Quest of D 検証スレ part2

・Quest of D に関す全ての検証を扱うスレです。
・当スレッドはsage進行が基本です。メール欄に「sage」と書いてください。
・検証の延長線上の雑談なら可とします。ただ実りのない批判などはやめましょう。
・「〜を調べて」と言えば調べてくれるかもしれませんが基本的には自分で調べましょう。
・「ないことがわかる」というのも立派な検証です。新事実が判明しなくてもそれだけで価値があります。
・一人で調べるのが難しければ仲間を探すのも一興です。
・検証人は全力で事実だけを述べろ！他の奴らは全力で褒めちぎれ！

前スレ
Quest of D 検証スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210952304/

テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
ｗｉｋｉが間違ってることもあると知っておいてください。

>>1
ﾀﾋねぐぅれいとぉですわ

3

果たしてDが終焉を迎える前に埋るであろうか…

>>1
乙です。

もう少し空気読んでもよかった気がするが。
まぁ、とりあえず>>1乙

そして自分には初の1桁GETオメ。
>>7なら今日はきっと、
緑羽を引ける、
かもしれない、
気がする、
ようなしないような……

>>1乙

一桁ひさびさ

賞賛はすれど相手を罵る言葉は出してないぐぅれいとぉに
ﾀﾋね、と投げ掛ける>>2は何なの？お前がﾀﾋぬの？




あ、>>1乙です。

>>1よ。再利用しようぜ、と言う案を完全に無視してまで立てたからには、
お前さんは何かしら有意義な検証を上げる責務があるぞ。
「立てました。俺は検証しないが、俺以外の皆さん頑張って検証して俺の立てたスレを使って下さいね」
何て、そんな言い分は通じないからな。

>>9
再利用か新設は差し置いてもスレタイは大事だと思う。特に検証スレは埋るまでに時間がかかるからな。

前スレが埋まるのに半年掛かったから、それを考えると新設で良かったと思う
1〜2ヶ月程度で埋まるなら再利用でいいんだけども・・・

という訳で>>1乙
一緒にVSで被ダメ検証してくれる知り合いが欲しいです

>>1（＾ω＾）乙
こっこれはポニーテールじゃなくて乙なんだからっ勘違いしないでよねっ

>>6
…

現在僧スレにおいて
ラピについて議論されてます
ラピについての意見＆検証はコチラにお願いします

現在の状況
ラピ否定派の主張
・状況証拠はある（目撃者はいる）
・いちおう比較検証は行った
主な言い分
「迷惑だからやめてください」

ラピ肯定派の主張
・立証出来ないのに他人に強制したり自重させるのは間違い
・ラピ有りとラピ無しでは天と地ほど殲滅力が違う
主な言い分
「ラグに対応してください」

漏れも人間なんで偏見があるかもしれないので補足・修正ヨロ

>>13
>>1嫁

>>14
すまんね
でもラピについては検証スレが一番適してると思うんだが

>>15
少なくとも議論が出る時点で何らかの障害がある。
火の無い所になんとやらだ。
否定派とやらが検証してるのを反論するなら、肯定派とやらがデータだせばいい。
致命的なラグなど起きませんとな。
慣れろで済む問題では無いかもしれない。
ミラージュの事があったのを忘れずに。

自分でやらずに都合良く文句なり注文だけ言うために検証スレに書いたのか？

>>16
違いますよ
誰にも正確な検証が行えないから問題になってるんです

こうゆう検証は試行回数が重要だから
漏れもギルメン誘って検証してみるﾉｼ

>>17
＞誰にも正確な検証が行えないから問題になってるんです
結果出てるじゃないか
頼むからその論議はよそでやってくれ

>>17
お持ち帰りください。

客観的に見て、天と地も差が出てるなら、資産なり腕がその場所に合ってない。
上級者やランカーでラピ愛用者がどれだけ居るか考えよう。

ディンスラやラピ等は議論になる時点でグレー。
敵が全くスタンしなかったり、ボスワープが頻発になりやすいと言われている。
肯定派と言うのが我を通して使うなら、立証できないじゃなく、する手段から考えてくれ。
殴魔専みたいな事でもやってみればいいじゃない。

あっちにも書いたけど梅スレでやらないか、ラピ談義は

>>18
なんで？

元々検証スレでラピ検証したような
>>1に検証の延長線の雑談とやらをもっと検証スレでやらなかったから問題になってるようなキガス

>>21
君の行動が理解できない
なぜ他のスレまで火の粉を飛ばすの？

>>21
＞誰にも正確な検証が行えないから
自分で何言ってるかわかります？
挙句の果てによそのスレのせい？
自分では検証するする言ってるけど実際どうするつもりだったの？

実際のところどこまでならOKでどこからがNGなのかという境界に個人差がある以上
あなたの言う通り正確な検証はできない、というか意味がない
先にそれを明確にしない限りは検証不能なままだよ

ﾗﾋﾟは既に僧ｽﾚにて検証済、動画もUpされた筈だが
結果から言うと
ﾗﾋﾟ連打は黒、確実にﾗｸﾞを引き起こす
目押しは気にならない程度、問題無いと言われた
ﾌﾞﾚｼｪ、ﾃﾞｨﾝｽﾗ等状態異常付加ｽｷﾙ、異常ｸﾘ付きを使うと良く分かる
1P使用が最も酷く2〜4Pに深刻なﾗｸﾞを引き起こす
このﾗｸﾞの特徴は使用者には起こらず他ﾌﾟﾚｲﾔｰに起きるので自覚症状が無い所
要は目押しﾋｯﾄ確認使用なら問題無し
　
ついでに言うとｱｻ爪とｶﾞｲｻﾞは使用しただけで同様の現象が起きる、例はCC火線が消える
頼むからｱｻ爪とｶﾞｲｻﾞｰは全国で使わないでくれ

>>24
目押しとかはラピ使わないと殲滅力が地と言う奴には無理だろう。
ラピ使わなきゃダメな腕と資産なんだろうし。

だが落ち着け。検証スレとしてアドバイスしようぜ。
せっかく僧スレの有志が試してくれると言ってるんだ。
ガイザーラピギルド４人マッチ
アサシンラピギルド４人マッチ
これらで神至のボスが行動キャンセルしなきゃ問題ないだろう。
これらもせずにラグねーよとか主張とかしか出来ないなら、文句言われても黙って使ってればいい。

ラピラグ問題の論点がずれてる、検証で決着はつかないと思う

ラピ肯定派でラピとラグが無関係なんていう奴はあんまりいない
肯定派で多いのはラグはラピ以外でも起こる、ラピだけ制限するのはおかしいというもの
データで納得させるならインペリダブドラマチとか、タラニスみたいなエェクト重い魔法マチとかも同数こなす必要がある
それでラピだけラグが多い結果になればラピのデメリットの根拠にはなると言える

あとは回数だけど、例えば陽炎100周して賢者２個でたから賢者は確率２%って言える？
社会調査は詳しくないけど万人を納得させる分母ってかなりの数が必要だと思う
現実的にクエＤの調査では50回とかでもスゴい労力になる


長々と書いたけど要はラピ問題は検証スレ向きでないから余所でやろうと言うこと

なんか盛り上がっていると思ったら…

ちょっと話はズレるが、漏れメイン騎士がエンダーなのね。必死にライズ梅て初期DEX70overまで来たさ。それはもう、快適に振れるさね。
でも処理落ち貰うと駄目。得物がギガントになったかと思うくらい。当然被弾は多くなるし、まともに振れていないから戦力になっていないんじゃないかとも思います。
何が言いたいかってぇと、そういった「少なくとも白ではない」スキルを使う方々は使われる方になってみて下さい。

長文失礼

少なくとも白ではないスキルねぇ
逆に真っ白なスキルってなんだろう
ハドブレとかか

>>27
RDやCCの重力場状態ではどうなの？
ファルブロでも遅く感じるからデデンだと相当だと思うんだ
処理落ちで遅くなるなら敵の動きも遅いからいいんでない？

まぁ、アレだ。全てはちひろが悪いということだ

最後の２行には激しく同意したww

敵の動きはスローになっているようには感じないですね。具体例を上げると、
牛と殴り合って、牛の方が攻撃開始が遅いにも関わらず、こちらの攻撃がHITする前に牛の攻撃がHITする。通常ではこれは絶対にない

分かってもらえるだろうか？
目の前のぼぇっとしている敵に殴りかかったら、こっちの攻撃が妙に遅くて、後出しの敵の攻撃にやられているんだ

>>30
1Pならザラにあるだろ。

まぁ人の嫌がる事する時点で察してやろうよ。
厨ってのはそんなモンだろ？

>>25
ラピは操作を楽にするだけのスキルじゃない。
・キャンセルタイミングが早くなる。
・キャンセルできないタイミングもあるが失敗しても次の操作までの時間が短くて済む。
・キャンセルと次の攻撃の発生が同時。

以前検証スレにＤＥＸ５０くらいライズなしでの武器キャンとラピキャンの違いをあげたことがある。
ラピキャンにすることによるダメージ上昇率はクロノ柿くらいあった。高ＤＥＸファルブロではインペリを越えると言っても過言ではないだろう。

インペリもタレットも派手な魔法もラピも全てラグの要因になる。なぜラピは許容できないのか。
ラピ否定派はラピを操作を楽にするだけのスキルであり武器キャンで代用できると思っているようだがそんなことは絶対にない。

>>33
考え方が違うかな
最上級武器じゃない武器キャンでも極中央は問題なく開く
さらに強くしたいなら装備やデッキで対応出来る

なのに敢えて嫌がられてるラピを使ってまで殲滅力を求めるのか？
Pスキル無いんじゃねぇ？
って事だよ

自分一人クロノ柿程度の火力UPで、他の三人の殲滅力落としたら赤字だしね

>>33
アホさはわかったからいい加減検証スレでやるな馬鹿
>>34
他者の迷惑考えない時点でお察し
何事も程度ってもんがある
サンチェ魔、ミラージュ、アル連、ディンスラすべてな

そんな事すら考えない奴等がグズってるだけ

>>28
ハドブレは敵が飛んでくので、他の画面ではワープ誘発するので黒です

アンチラピはラピしか叩かないのは、ラピという言葉が嫌いなだけ。>>35でミラージュやディンスラとラピを同列に並べてるあたり、
結局のところラピそのものを嫌ってるだけに見える本当はラグとかどうでもいいんだろ？ただの私怨で脊髄反射
今のアンチラピ派の頭の中なんてせいぜいそんなもん
確証も無いのに暴れてるのはどっちだよ

あ、ラグがお嫌いですか、じゃあ来週のテスラにはサラスピ自重ですかね
ヒットストップを誘発しやすいイノセンスもやめときます

50歩100歩だな

>>36の指摘の通りアンチラピにはラピって単語に反応してる節の意見も見られる
逆に肯定派は自分の画面では酷いラグが起きないし
たまに起きても通信状態が悪いなぁ、位にしか考えないからラグ位楽しめ
としか言わない



歩み寄れば？

状態異常＋ラピは自重、それ以外は容認でいいじゃん
どちら側の人も、使ってるのを見掛けたら声掛けるようにすれば
状態異常＋ラピは減らせるんじゃない？

>>37
ﾗﾋﾟﾗｸﾞはA+G+U“連打”が悪いと思ったのだが
当然状態異常+連打で最悪になるが目押しで問題無い程度になったと思うが…
間違えていたらｽﾏﾝ

状態異常付加はラグと関係ないね
ラピでA+G+U連打するのが問題なわけで

>>35
ミラージュは修正されてるぞ。

もうｷﾞﾙﾏﾁしちゃおうよ
今週の土日でいいならｷﾞﾙﾄﾞも作るぜ

といっても、俺は動画をﾆｺ動にｱｯﾌﾟできる環境にないから、証拠動画は他人任せになるがな

ここで検証すること自体が無駄と何度言ったらわかるのさ

色々と不具合が生じるのは確か
それを使うのは自己責任
戦闘放棄されても文句は言えない

>>36
テスラがラグったところで実害はないから、どうでもいいわ。

とりあえず赤牛黒牛が出るＲＧで、本人は赤牛黒牛に向かわないくせに
ラピ使って回りに被害を与えるカスは死ねや。

ラピ厨＝基地外認定でお願い致します。

じゃあラグ誘発するから武器キャンも禁止な

結果から言うと、ラピやアサシン等によるラグや処理落ちが嫌なら全国来るな！　だ
このゲーム内で使えて排出される以上ギャーギャー言ってもどうしようもない、
毎回同じパターンの行動しかしない敵を殴っていておもしろいか？
むしろワープしたりする新しい能力として受け止めて楽しめ、
それが嫌なら瀬賀の幹部になるか株買い占めるかしてなくせばいいじゃん。

俺はラピ使ってないけど、我がホームのラピ嫌厨は仕様とラグの区別がつかない人が多い

>>46
同意だな。
俺はＰＴにアサシンファルラピがいてもなんとも思わん…
てかそれぐらい我慢しろっていいたい
Ｄに人生賭けてんの？

さらに>>47にも同意。
まぁ具体例を出すと>>27は個人的にはただのバカス
遅くなるのとラグは違うんじゃない…
遅くなるのはつまり処理落ちで仕様でしょ？
そんなこと言ってたらINT魔全国に来んなって言ってんのと同じ

俺もDEX70超のデデンダーだからキツく言うが
そんな事に対処出来なくて文句言ってんなら一人でやってな
全国マチとはそうゆうものだよ

たぶんそのDEXならファイクロ装備の同士なんだろうけど…寂しいよ
フル蒼藍の梅柿梅以上でガチガチならしらね

>>47　だが追加で一言















ほぼ全員、禿アガってます・・・イヤこれマジでw

だから、アサシンじゃなくても大丈夫なのに
なんでわざわざ嫌がられてる物を使うのかね
ラグを楽しめ？
自分の画面じゃ酷いラグ起きてないからそんな事言えるんだろ

全国に来てる全員が自分達みたいにラグに対応出来る訳じゃないんだ
自分達みたいに湯水の様に銀エリを使える訳じゃないんだ
マチメンに気を使う事も出来ないなら全国来るな

全国は協力プレイをする所だ

本スレ行けよ！！
誰も検証してねーし、罵り合ってるだけだし、

こんなトコで議論したってラピ厨は減らねーよ

いつまで経っても地雷が減らないのと一緒だょ、不毛な争い

>だから、アサシンじゃなくても大丈夫なのに
>なんでわざわざ嫌がられてる物を使うのかね


俺弓矢大嫌いなんだけど、弓矢じゃなくても大丈夫なのに
なんでわざわざ弓矢使うの？

…って批判してもいいのかな
俺そこまで自己中にはなれないな

もう何を言っても無駄

間違えて討論スレに来たようだ


だがこれだけは言いいたい

>>52
読解力無いのに変に煽るな
アサシンネイルはナックルの一つ
ナックル使うなと言ってるわけじゃないから
弓矢使うな、とは指してる物が違う
ホント自己中ですねw

>>54
…？？
指してるものは関係なくね？嫌いかどうかが問題なんだろ？
まぁどうでもいいけど

ｱｻ爪は強烈なﾗｸﾞを起こすのは検証済み、それでも使うのは迷惑行為
協力ﾌﾟﾚｲなのにｱｻ爪使うのは非協力ﾌﾟﾚｲだと俺は判断しているのでﾃﾞｨﾝｽﾗと同じ対応する
ﾗﾋﾟは連打が悪いので判断難しいがﾗｸﾞ多発、動きが変なら以降無視する

>>56
まるで確実に強烈なラグが起こるような書き方してるけど
それなら簡単に動画あげられるよね？

このスレは各々がどう対応するか話し合うスレでもないし
>>50みたいに余裕のない人が喚くスレでもない
俺がこんな書き込みしてるのも含めスレ違いなのだよ

ラグは起きるの前提として、ホストと通信して帳尻合わせが入る。
それが敵の行動キャンセルに繋がるのですよ。
ラグが酷ければ酷いほど、敵がワープしたりする。
ラグ自体が問題じゃなく、負荷がどれぐらいかかるとおかしな現象が出るかが問題なんだが。

ラピはどうでも良かったんだけども、
ラピ厨の意見は毎回ディンスラの理論と同じで見苦しい。
議論も検証も出来るわけがない。
お願いだから僧スレとやらに返ってくれ。

ただの揚げ足取りで全く意味はないんだが
>>54の反論はディベートの場で言ったら失笑されるレベルだぞ

りんごは おいしいから すき
やさいは おいしいから すき
この二つの理論は一緒だよな！って話しに対して
いや林檎と野菜は違う！って主張しちゃった感じ

ごめんなぁ、変な奴触っちゃった

ID:rmd1X9DOQ
時間見つけて梅スレにでも詳しく説明書くから
おとなしくお留守番しててね

>>60
痛い人は君だと思うよ


これ以上の討論wは梅スレで

痛い人が通りますよ〜っと


>>59
梅スレ340に書いたからあちらにどうぞ



スレ汚しスマヌ

なんかキムチ臭いから干すね

Ｄのスレを荒らすには煽りはいらない

ラピの話題をそっと差し出せばそれで済む

片手斧スキルで、各スキルの積み補正について表が空欄のなっていか箇所を調べてきた。
デッキは、アトスマ柿＋バーサーカーラッシュ柿＋ブロウダウン柿、
武器攻撃力90でダメージを測定。(括弧内はそのときのSTR)

アトスマ ([]で囲ったダメはMAX溜めたときの値)
　100%ダメが出る敵…303(94), 309(98), 312(100), [569](106)
　 95%ダメが出る敵…291(96), [533](98), [555](106)

ブロウダウン
　100%ダメが出る敵…178(87), 181(90)
　 95%ダメが出る敵…172(90), 182(102)

バーサーカーラッシュ
　 95%ダメが出る敵…168-158-184(113)

よって、アトスマの積み補正は1柿目15, 異種3.5、ブロウダウンの防御力緩和率は0、
バーサーカーラッシュの防御力緩和率は0-0.2-0.4であることが分かった。

次に、ヘブンズドーンの防御力緩和率を調べてきた。
デッキはドーン4柿＋ゲート柿、武器攻撃力は87*1.03=89.61でダメを測定。

　100%ダメが出る敵…511(86), 513(87), 522(90)
　 95%ダメが出る敵…490(84), 501(88), 506(90)

よって、ヘブンズドーンの防御力緩和率は0.4であることが分かった。

次に、ジャッジメントブロウ、バニブロの防御力緩和率を調べてきた。
デッキはジャッジ柿＋バニブロ2柿、武器攻撃力は79*1.03=81.37でダメを測定。

ジャッジ
　100%ダメが出る敵…250(65), 315(73, 背面)
　 95%ダメが出る敵…253(73), 304(73, 背面), 255(74), 263(84)

バニブロ
　100%ダメが出る敵…152(65), 156(69), 159(73)
　 95%ダメが出る敵…152(73), 152(74)

よって、ジャッジメントブロウの防御力緩和率は0.3、バニブロは0であることが分かった。

カオスな流れを断ち切る検証、非常に乙です！

盾の耐久値について軽く調べてみた

陽炎hardのメタルナイトのダッシュ攻撃をグレイスシールド梅のみ装備してガード

通常ガード、ダメ-9、耐久値-3

ジャストガード、ダメ-1、耐久値-4

以上の事からガードダメではなくガードによって軽減されたダメに比例して%9

盾の耐久値について軽く調べてみた

陽炎hardのメタルナイトのダッシュ攻撃をグレイスシールド梅のみ装備してガード

通常ガード、ダメ-9、耐久値-3

ジャストガード、ダメ-1、耐久値-4

以上の事からガードダメではなくガードによって軽減されたダメに比例して耐久値が減少すると推測できる

>>69
できればガード無しのダメージも載せてほしかったです。

>>70
了解した
次はシンセ使って防御０耐性０でリフシーも試してくるよ

>>69
ウホッ、良い仕事！
盾の緩和率のデータはまだ少ないし、すごく乙なんだぜ。

シンセが手元に無かったので陽炎の続き

ガード無し、ダメ-37

ついでに全部装備した状態だと

・ガード無し、ダメ-12・通常ガード、ダメ-3、耐久値-1・ジャストガード、ダメ-1、耐久値-2

ということはCC戦で盾の劣化が早いのは
CCの攻撃力が高すぎるからか。

ムンクレの2柿目以降の補正と、ブレブラの緩和率を調べてきた。
デッキはムンクレ3柿＋ブレブラ柿、武器攻撃力は86*1.05=90.3でダメを測定。

ムンクレ
　100%ダメが出る敵…230-230(76), 235-235(80)
　 95%ダメが出る敵…226-231(82)

ブレブラ
　100%ダメが出る敵…177(83), 179(85)
　 95%ダメが出る敵…173(88)

よって、ムンクレの2柿目は7.5、ブレブラの緩和率は0であることが分かった。

ラピ検証してきたぉ

〜検証方法〜
ギルマチ英雄
検証人数３〜４人
武器アサシン ブレイド 神手
ラピ有り無しでのラグ具合
（今回の検証では処理落ち等は含まず敵がワープした回数のみ記録しました）

連打と目押しでの違い
検証回数１３回（回数少なくてゴメンよ）

ラピ無し〜全員ラピまで
ラピ無し２回
１人ラピ ３回
２人ラピ ４回
３人ラピ １回
全員ラピ ３回

全てラピ使用順は１Ｐからにしました

続く

〜検証結果〜

ワープ回数−起こった場所
ワープ回数はPT全体の回数ですます
ラピ無し １回（Boss)
ラピ１人 ３回
（道中１Boss２）
ラピ２人 ３回
（Boss）
ラピ３人 ４回
（道中２Boss２）
ラピ４人 ４回
（道中１Boss３）

〜ワープの種類〜
道中で起きたワープは全てモンスが別の場所にワープするだけ

Bossワープ
ワープするだけ５回
目の前にワープ＋発狂ボルケ（被ダメ）１回
ワープ＋衝撃波 １回（遠くから見えた）

目の前にワープ＋ベノム １回（回避）

武器による違いはわからなかった

ラピ無しでもワープ確認しました（ただワープするだけ）

以上です

アサシン単＋STR20（ストームチェイサーAct）×４人でもラピあれば中央開くもんだ

>>76-77乙
でもこれだとよく分からない

正直言っていいかい？
何の検証にもなってないぞ

僧スレの流れをこっちに持ってこないでくれと何回言われたかわからないのか

神板を想定して検証して来たお
店内でバリメテ騎士､デデン蛮､司､INT賢者で
神板用の同一デッキ使用
スパイト3柿､ルビ宝4､エレフォ柿､食料9､運命､エウレカ､マイイン､ヒーリン
初期ともにSTR86
因果
スクメ
UD 82/100/-18劣化
スクメ
GD 79/100/-21劣化
レオハン梅
RD 75/110/-35劣化
災禍
レオハン梅
AD 37/110/-73劣化(ダッシュ攻撃やり過ぎました)
背反
スクメ
DZ 78/100/-22劣化
レオハン梅
ﾌｫﾄ 43/110/-67劣化(最悪を想定し3ﾀｰﾝ時)
終焉
レオハン梅
CC 21/110/-89劣化

漏れ以外の3人には手を抜いてもらって､中の下位のレベルのパーティーでのマチを想定してます
廃様とマチした時はここまでは劣化しないと思います｡

短剣スキルで空欄になっていた箇所を調べてきた。
デッキはデュアル２柿＋ロンド２柿＋ニンスラ柿、武器攻撃力は81*1.08=87.47でダメを測定。

デュアル
　100%ダメが出る敵…107-127(61), 109-129(64)
　 95%ダメが出る敵…101-119(59), 102-121(62)

ロンド
　100%ダメが出る敵…136-126-? (60)
　 95%ダメが出る敵…132-123-? (64)

ニンスラ
　100%ダメが出る敵…137-127-146(64)
　 95%ダメが出る敵…130-122-142(64)

これらのデータから算出すると、デュアルの積み補正は Wiki にあった 15/7.5/? は間違いで
正しくは 12/6/3、デッドリーロンドの2柿目の補正は 7.5 であることが分かった。

>>81
はぁ！？マジでか！！
15/7.5で計算してもブロビより劣るのに、それじゃサイフラレクスタにも劣るんじゃないか！？

…すまん、興奮した。検証乙でした。もともとロマンスキルだったのがさらにロマンになっただけだね…

>>80
何を検証してるのかサッパリ…

>>81
乙であります
どおりで弱いと思ったよ…orz

>>81
乙です…。

>>82
気持ちが痛いほど解るぜ…。実装以降短剣暗殺一筋でずっとブロビだったから、wktkして頑張ってやっとか四柿集めたのに…。

>>80
数字の見方がわからん…解説plz

>>85
多分
--
場所
武器
戦った敵の名前　終了時の武器耐久値 / 新品の耐久値 / 減った耐久値
--
だと思う。

4人マッチで3人に手を抜いてもらったということだから、
神板で殲滅力がないメンバーになったら武器の耐久値がどれくらい減るか、
という目安的なものだと思われる。

イマイチわからないのは、
ブルードラゴンをスパイト18発しか殴ってないのか、36発殴ってるのかということかな。

>>86
の方の説明通りです｡
漏れ以外は…
バリメテ
味噌剣R4*2とドラソ柿
デデン
味噌斧R4*2
INT賢者
フルウィザ､センス柿､アンサラーでワイズ無しでMP回復は､マナドレを使って貰いました｡
UD戦殴ってる回数が少ないのは､UD戦が久々すぎて2回も凍結して､その間に倒されましたWWW

ダブドラの防御力緩和率とツインステングの2柿目の補正を調べるついでに、
デュアルの件で気になったので、ダブドラのスキル倍率・補正も再確認してきた。

デッキはダブドラ柿＋ツインステング２柿、武器はマスレイ梅で攻撃力は70*1.05=73.5、DEXは120で固定。

ダブドラ
　100%ダメが出る敵…156-132

ツインスティング
　100%ダメが出る敵…212

次に、ダブドラ6柿、武器は同じくマスレイ梅で、括弧内はそのときのDEX値。

ダブドラ
　100%ダメが出る敵…181-153(120), 205-174(150)
　 95%ダメが出る敵…172-145(120), 195-165(150)
　 85%ダメが出る敵…154-130(120), 175-148(150)
　 65%ダメが出る敵…118-100(129), 134-113(150)

以上から、ツインステングの2柿目は10、ダブドラの防御力緩和は2段ともなし、
ダブドラの補正は 0.65-0.55/15/7.5/3.5 で間違いないことを確認できた。

>>87
すまんが、エレフォ・運命を丁寧に配る方ならわかるとは思うが・・・
ボス戦中に何回使ったかも書いてくれると正確な目安になるよ？
入る前に一回は使うだろうし、意思疎通は店内だと正確だろう？
攻撃力上昇分劣化は少なくなるから・・・ＥＮ分配の方が気になるし・・

武器が両面その数値減ったのか片面だけなのかも問題のままだし…
ＣＣ戦から考えると片面45なら2ターン前後だから合計値でいいのか？
検証乙一歩手前だぞぃ

>>88
いつも乙

推測だけど両面８９劣化じゃね？
レオ梅ＳＴＲ１００だから背面エレフォで４０８ダメ
常時背面取れてると考えても７２０００ダメ

足を引っ張るＰＴの想定だから寧ろもっと殴れててもおかしくない…ｗ

>>90の方がいうように両面の内１番減ってる方のデータです｡(処理落ちでの武器キャンミス等で左右で少しの誤差が有ります｡)
エレフォは開始と戦闘中は自分と側の人のみに使用(他の方は個人でのブースト使用は禁止して貰ってます)
運命は残りEN次第で常時展開(ﾌｫﾄ戦はコアアタック､AD戦はダウン前に使用)
CC戦はセルフヒール無しでも1回餓死してますW

>>80
乙
大体データとしての結論は最低4本（耐久値合計500前後）以上用意しておかないと
（耐久値前提［左ルートで20+20+20+40+20+60+80］と推測して）
上板では劣化の危険性が、火力が並みのメンバーでないと起こりうるという事ですね？
その上で、劣化する場合は餓死の危険性も孕むと・・・

初日前にちゃんとした形を提出してればカッコよかったと思うが
まあ、>>80もボスの順番毎に比較で並べれば見やすいよ並べれば
ブースト回数も結構大事だったんだがな上板のＥＮは持ち込み分のみだから

同じメンバーで月曜上板での劣化データ取れるなら少し興味あるんだが…どうですか？
週末のカオスを減らすのに持ち込み武器の最低ラインとか作れると思うよ？
まあ、所詮ここを見てる香具師への警鐘にしかならんがｗｗ

ジャッジメントブロウの2柿目の補正とロックラの防御力緩和率を調べてきた。
デッキはジャッジ2柿＋バニブロ柿＋ロックラ柿、武器攻撃力は83*1.05=87.15でダメを測定。

ジャッジ
　100%ダメが出る敵…298(53), 312(60)　（いずれも背後判定だった模様）
　 95%ダメが出る敵…299(59), 301(60)　（　　　　　　〃　　　　　　）

バニブロ
　100%ダメが出る敵…143(50)
　 95%ダメが出る敵…137(51)

ロックラ
　100%ダメが出る敵…121-121-121-140(56)
　 95%ダメが出る敵…117-119-119-138(59), 119-120-120-140(61)

以上から、ジャッジの2柿目は7.5、ロックラの防御力緩和率は0-0.2-0.2-0.4であることが分かった。

次にスピジャブの防御力緩和率を調べてきた。
デッキはムンスラ2柿＋ブレブラ柿＋スピジャブ柿、武器攻撃力は86*1.05=90.3でダメを測定。

スピジャブ
　100%ダメが出る敵…149-139-160(74), 155-144-166(80)
　 95%ダメが出る敵…149-139-162(82), 153-144-168(88), 154-145-169(89)

よって、スピジャブの防御力緩和率は0-0.2-0.4であることが分かった。

Wikiに載って無かったんで報告
ワッハのHP一定でやってくる画面全体攻撃には聖属性がのっている模様
青竜には聖は混じって無かったから純粋に氷＋物理みたいね
赤竜も恐らく火＋物理で確定かと

あれは殺傷力のあるｼｮｯｸｳｪｰﾌﾞなんだね

本スレで重力結界のことを言ってたものです

ゴメン、嘘ついてたｗ
重力結界発動は基本的に時間制で、ジャンプとテレポを使うとその場でいきなり発動する
フルーリー、リープアタック、バックステップを試したが失敗に終わりました…


で、なんでこんな勘違いをしたかというと
少なくとも上板ワッハでは重力結界発動までの時間がノームのときだけ早いからなんだ
なんかノームだけは重力結界が低い位置で早めに発動するんだが、同じ経験した人はいないだろうか？

上のことだけじゃアレなんでついでに火棒の属性をちょこっと調べてきた

【検証内容】
ワッハ戦の火棒の属性追加について

【検証方法】
前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝでは火棒の属性は火＋闇＋聖だったがﾊﾞｰｼﾞｮﾝアップ後は物理が追加されたという話だったが
雷も追加された、実は全属性入っている、という話を聞いたので…

火80、氷20、雷20、闇24、聖24、物理防御62の状態からレジストサンダーとレジストアイスを使って
火棒を正面から食らった際の被ダメの違いを見る

【結果】
レジストなし→38
レジサンあり→31（ダメ減少）
レジアイあり→38（変わらず）

【考察】
とりあえず雷が入っているのは確定。氷は無い。これは戦スレでの書き込みと一致する
上に書いた属性防御は多分合ってるはずだが、うろ覚えなんで自信ないｗ
ちなみに雷属性＋50でダメが７減少、他のときに闇を＋16したらダメが２減少したことから
約7〜8属性防御を上げることでダメが１減少すると思われる
詳しい検証ではないがちょっとした目安としてもらいたい


まあ最後に言っておくけど、火棒は頑張って避けましょう
ステを上げたほうがワッハ戦は安定するぞ！

>>98 乙です!
そうなのか!ちょっと今日試してくる。

>>98
非常に乙
氷耐性カワイソス

>>97
手伝ってくれる人がいるなら人間の低中高とノム(ドワ)で一緒にやれば大体わかるんじゃね？

>>101
俺は>>97だが人間女、エルフ女、ノームで比べたら明らかにノームの場合は出が早い
今日も何度やってもノーム（僧と魔）だけはすぐに重力結界が低い位置で発動する

ぶっちゃけ魔は上板で初めてワッハと出会ったが、ノーム僧では何度も終焉ワッハに会いに行っていたんで
この現象は上板のワッハのみかもしれない

>>102
INT魔で何度も終焉も神至も行ってるが、重力結界の発動は同じだなあ

ただ、ＵＳＥ押しによる発動タイミングの変化は興味あるね
武でラピブロやると、低い位置での瞬間発動は確かによく見る

>>103
ノームなら確定じゃないのか…
今日10回以上ノームで重力結界食らったけど、全部発動が早くて低い位置だったんだ
まあ、すぐにワッハを殴りに戻れるから他の種族よりやり易いんだけどさ…

俺のノームＩＣが２枚とも呪われてるのかね？
まあ、ギリギリまでワッハの近くにいると離れた場所で発動させるはずだった結界がワッハの近くに設置されることがあるから
早めに離れたほうが良さそうだ

>>104
俺もノームの時だけ同じ現象になる。
暗殺でヘビスタだから歩きインビジかヘビスタの移動が原因かと思ってた。

のっていなかったのであまり必要ないかとおもうが一応調べてきたので報告
ドワーフ魔サポ戦17のときのすてじょうしょう
S+13
V+8
A+3
D+7
I+23
M+12
L+0
でした
次はもう少し詳しく調べてくる予定です

誰かがラピットムーブスレを立てちゃったんで…
スレが荒れる､ラピットムーブの検証やホーリーガイザーはこちらの隔離スレを利用してくれ
ラピットムーブスレ
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/arc/1229248641/

>>107
自然に落とすのは駄目なの？

重力陣か…
ノームで両手斧ダッシュ攻撃、素手ダッシュ攻撃、ヴァルストで
任意発動確認したらしい

>>108
今迄の事を考えるとどうせ落ちないよね？
それならラピ厨､カイザー厨の隔離スレとして利用すればいいかなと…
他のスレも含めて､叩きや擁護等で荒れるのを少しでも抑えれると思ったんだ｡

ワッハの個別重力場なんだが、漏れもその現象で悩んでいた
で、ごめん中途半端だが今日試した事がある
以下試したこと

ノーム　武闘家　ナックル装備時
身長高と身長低で発動時間が変化するか

身長高⇒頭上到達時即時展開
身長低⇒通常と同じ

身長中や体重による変化で検証してないから微妙だけど
ノーム身長高でナックル装備時の高さで発動するんじゃないだろうかと予測
>>109に書いてある場合はしゃがみこんだタイミングではなく伸び上がった時に
この高さに達しているんではなかろうか？ジャンプも同様
もしくは任意発動のポイントが2つあるか位かな

>>107
そんな糞スレ、放置しろよ。

相手にしたら糞スレを立てた奴を喜ばせるだけだ。

>>111
俺も今日、ノームの身長を低にしてみたら今まで即展開だったのが直った
ちなみに俺はint魔ノームでタイニー装備
あと俺のラピブロ武ノームでも身長高だと即展開だった

>>112
梅スレで実際にあった事だが…


放置を呼びかける。
→一週間ほど放置
→OE自慢or自虐厨がふらり来訪、上がる
→レスが付く、レスにレスが付く、放置呼びかけが流れて見えなくなる
→再び放置を呼びかけ
→一週間ほど放置
→上がる→…→放置呼びかけ→一週間(ry→上→…→
→ある日突然、晒しスレ住人が梅スレを強襲
→テンプレも貼らずに雑談を開始
→50レスほど好き放題に雑談した後、新スレ立ててさっさと移動
→後には落ちなくなった梅スレが残された


…で、梅スレは今も残り続けているんだ。不毛な梅レスでサーバに負担をかけながらな。

>>114
確かに最近はお前みたいに糞スレスルーしない馬鹿が増えたから困るよな。
この調子だと本当に再利用考えないといけなくなりそうだな。

>>115
再利用と言う名目でスレを自分の好きなように使いたいのを、人のせいにすんなよｗ

>>114
梅スレは仕事人達によってもう終わる。








あとはなか卯。

ラピスレが順調にレスを重ねてるな。

もともとラピ議論は会場を転々と変えながら幾度となく（似たような話を）繰り返され
その度にスレの雰囲気をズタズタにしていたわけだし、
愚痴の隔離場所や検証の投下場所として専用のスレがひとつくらいあっても
まあ許されそうな気がしてきた。

ラピの話題を持ち出そうとする面倒臭い輩に「ラピスレ逝け」の一言で対処出来るのは
精神衛生上とてもありがたい。

>>118
ラピスレ逝け

エウレカについて少し調べてきた

・エウレカが1秒間に敵に当たる回数
箱舟の壁の前でMP100の状態からエウレカを使ったところ、MPが0になるまでに40回壁にヒットした。
エウレカの消費MPは5/secなので、エウレカは使用者の周りを１秒間に１周する。
つまりエウレカは1秒間に2回敵に当たる様だ。

・エウレカの威力
箱舟のガーリザＤに正面からエウレカを当てたところMIN50の時37、MIN100の時50のダメージを与えた。
計算すると37/(2.2*0.6*1.1)=25.48、50/(3*0.6*1.1)=25.25となる。
よってエウレカの属性攻撃力は25の様だ。


まとめると、
エウレカ１発のダメージ(敵の聖防御1.0)：
MIN50の時55、MIN100の時75

MPを100使って敵に与えられるダメージ(敵の聖防御1.0)：
MIN50の時2200、MIN100の時3000

エウレカの回転速度は身長によって異なるのだよ。

>>120
乙だがエウレカのダメってそんなに低かったっけ？
確か聖属性55だった気がするのだが。

箱舟でダメ検証というのが気になる(;＾ω＾)

>>122
確かに方舟は中ボスRG以降じゃないと半減or1.5倍になるよね
2倍して*1.1を除けばあら不思議、56に・・・あれ？

そういえばエウレカの方向判定ってどうなってるんだろう
CCと同じ(中央から放射状)だろうけどちょっと見てくるか・・・

>>123
ﾊﾝｹﾞﾝｻﾚﾙﾉﾜｽﾚﾃﾀｳﾂﾀﾞｼﾉｳ(-_-)

盾でガード時の性能を調べてきた。

まず、ルミナスシールド梅装備でシンセリティを使用して防御力を0にした上で、
直撃ダメとガード時のダメを測定した。(最初の数値が直撃ダメ、後の数値がガードダメ)

リザードマンD … 22 → 5 (VIT=12時)
ガーディアンリザードマンD … 23,15 → 5,4 (VIT=12時)
スケルトンナイトF … 33 → 7 (VIT=14時)
ミノタウロスバトラー … 29 → 6 (VIT=14時)
オークチーフ … 33 → 7 (VIT=17時)

このデータを見ると、直撃ダメとガード時のダメの比率はほぼ一定で、
0.20〜0.21程度であることが分かる。つまり、ガードの効果は直撃のダメを
盾ごとに設定された倍率をかけた値まで落とすことにあることが分かる。

次に盾ごとの性能を調べてきた。

司教Rank16、攻撃モンスは宵闇ハードで2Fに降りて最初のRGのミノバト、
盾なし時の防御力は65、VIT14でシンセリティ有無両方のガードダメを測定した。
盾の括弧内の数値は司教で装備したときの防御力とVIT補正があるものについてはその補正値、
右側は前がシンセリティ無のときのガードダメ、後がシンセリティ有効時のものである。

Dミスリルシールド+3 (8, VIT+5) … 1,3
　Dミスリルシールド単 (4, VIT+3) … 1,3
ドラゴンシールド◆3 (9, VIT+2) … 1,3
　Dドラゴンシールド+3 (9, VIT+2) … 1,3
　Dドラゴンシールド単 (4) … 1,6
アリサノスシールド+3 (7) … 1,3
　アリサノスシールド単 (4) … 1,6
ジェネラルシールド+3 (6) … 1,3
　ジェネラルシールド単 (4) … 1,6
バルバロスシールド+3 (6) … 1,5
ナイトシールド◆3 (10, VIT+2) … 1,5
グレイスシールド+3 (11) … 1,6
　グレイスシールド+2 (9) … 1,7
　グレイスシールド単 (6) … 1,9
ルミナスシールド◆3 (12) … 1,6
ホーリーシールド◆3 (12) … 1,6
デモンズシールド◆3 (7) … 1,6
ノートリアスシールド◆3 (6) … 1,6
　ノートリアスシールド単 (3) … 1,9
ラージシールド単 (5) … 1,9

マジックシールド◆3 (8) … 1,7
　マジックシールド◆2 (7) … 1,7
　マジックシールド◆1 (7) … 1,7
　マジックシールド+3 (6) … 1,7
　マジックシールド+2 (5) … 1,8
　マジックシールド+1 (4) … 1,9
　マジックシールド単 (4) … 1,9
　Dマジックシールド単 (4) … 1,9
パリセイドシールド◆5 (10) … 1,8
　パリセイドシールド単 (4) … 2,11
スパイクシールド◆5 (10) … 1,8
ラフィアンシールド単 (2) … 2,11
カイトシールド単 (4) … 2,11
オラクルシールド◆3 (9) … 1,9
　オラクルシールド単 (3) … 2,12
ブラッディシールド◆3 (5) … 1,9
フレイムシールド◆5 (7) … 1,9
サンダーシールド◆5 (6) … 1,9
ラウンドシールド◆10 (8) … 1,9
　Dラウンドシールド+10 (8) … 1,9
　Dラウンドシールド単 (3) … 2,12
　ラウンドシールド単 (3) … 2,12
アイスシールド◆5 (5, VIT+1) … 2,11
ウィングシールド◆5 (6) … 2,11
　ウィングシールド単 (1) … 2,14
Dバックラー+10 (7) … 2,11
　バックラー+10 (6) … 2,11
　Dバックラー単 (2) … 2,14
　バックラー単 (2) … 2,14
リフレクトシールド◆3 (6, VIT+2) … 2,12

Dウッドシールド+10 (6) … 2,12
　ウッドシールド+10 (5) … 2,12
　Dウッドシールド単 (1) … 2,15
　ウッドシールド単 (1) … 2,15
蜥蜴護衛兵の盾 (12) … 1,8
蜥蜴の盾 (7) … 2,12
小鬼の盾 (4) … 2,14
両手武器 … 2,15
素手 … 3,22
ガードなし直撃(盾なし) … 4,29

以上のデータより、単品〜柿まで順にガード時のダメ軽減率が上がり、柿〜梅までは同じ。
Dは、D単＝e単、D柿＝e柿＝e梅となる。

もしこの軽減の倍率が0.05単位であるならば、計算すると
ガード時のダメージの倍率は硬い順に以下のようになる。
なお、「単品の倍率(柿〜梅の倍減率)」の形で表記した。

0.10(0.10) … ミスリルシールド
0.20(0.10) … アリサノスシールド、ジェネラルシールド、ドラゴンシールド
0.25(0.15) … バルバロスシールド、ナイトシールド
0.30(0.20) … グレイスシールド、ルミナスシールド、ホーリーシールド、デモンズシールド、ノートリアスシールド、ラージシールド
0.30(0.25) … マジックシールド
0.35(0.25) … ラフィアンシールド、パリセイドシールド、スパイクシールド、カイトシールド
0.40(0.30) … オラクルシールド、ブラッディシールド、フレイムシールド、サンダーシールド、ラウンドシールド
0.45(0.35) … アイスシールド、ウィングシールド、バックラー
0.50(0.40) … リフレクトシールド、ウッドシールド
0.50 … 両手武器
0.75 … 素手

全ての盾で単品と柿・梅の軽減率の調査をしたわけではないが、
ミスリルシールドとマジックシールド以外の盾は単品→柿・梅で
ガード時のダメージ倍率はちょうど0.1下がっている。

次に宵闇ハードのRDの発狂後の回転攻撃をガードしたときのガードダメを調べてきた。
いずれもシンセリティ使用時のダメ。

アリサノスシールド柿 … 4
ジェネラルシールド柿 … 4
ドラゴンシールド梅 … 4
バルバロスシールド柿 … 6
ナイトシールド柿 … 6
グレイスシールド柿 … 9
ルミナスシールド梅 … 9
ノートリアスシールド梅 … 9
マジックシールド梅 … 10
ラフィアンシールド単 … 14
リフレクトシールド梅 … 17
素手 … 30

シンセリティ使用時に直撃を食らうと-40なので、40に先の倍率をかけた値となっている。
だたし、0.30と0.40のところだけ理論値よりダメが1多いので、0.05単位でない可能性はある。
別の見方をすると、この値が各盾のガード時の最大ダメとも言える。

検証乙です
あなたに羽が舞いますように

超絶乙です
きっとあなたには羽が舞うよ

根気のいる検証だったろうに…超絶乙
あなたに宵闇宝箱からヒヒイロ４つ出ますように

こんな凄く乙な検証の後にちっぽけですまないが
エウレカの方向調べてきた

結論を先に言うと、CCと同じ自分を中心に放射上だった
○=エウレカ、矢印=攻撃の方向として

←○　自　○→

こんな感じ
エウレカの回転方向や、自分の向きは関係無い模様
ダメージの上昇だけで比べたから細かい数値はないんだ・・・

>>134
検証乙だぜ
その方向だと超至近距離の敵にはエウレカは当たらないってことか
まぁそんなこと稀だと思うけどｗ

宵闇ﾊｰﾄﾞｶﾞｰﾘｻﾞ先生、ﾀﾞｯｼｭ切り正面ﾀﾞﾒｰｼﾞ。

VIT16防御0　29

VIT31防御0　25

VIT16防御17　22

VIT31防御17　16

VIT28防御39　6

VIT33防御39　5

VIT28防御41　4

VIT33防御41　3

続く

宵闇ﾊｰﾄﾞｶﾞｰﾘｻﾞ先生、ﾀﾞｯｼｭ切り背面ﾀﾞﾒ-ｼﾞ。

VIT16防御0　34

VIT31防御0　32

VIT17防御17　28

VIT32防御17　20

VIT28防御39　6

VIT34防御39　6

VIT19防御41　9

VIT28防御41　5

VIT33防御41　4

VIT52防御41（ｴﾚﾌｫ）　4

資産が無くてﾃﾞｰﾀあんまり取れなかったです。
あと検証途中で勝手にレベル上がってVITがずれたorz

頭弱いので誰かまとめお願いします…

>>136
乙るー('(‘ω‘*∩　`ヽｰっ
最近その手の検証忘れてた自分が言うのもなんですが
宵闇のガーリザ先生ってと闇属攻がある気がするので
同じ宵闇ならミノバトやチーフに変えるといいかもしれませぬ

>>136
乙です


あと、金ぴかになると被ダメ変わってきませんか？

スタンダガーのスタン率について少し調べてきた
職業：黒魔R4
場所：宵闇HARD
対象：ミノバト
使用スキル：ブロビ

単：0/100
柿：15/100
梅：37/100

スタン耐性がそれなりにあるミノバトでこれだと
耐性の無い敵なら意外と使える…？
INT魔には良いかも知れないね

スタンダガーは素AG(投げナイフ)だと
ブロビとかよりもスタン率が高かった記憶がある。
まあ投げナイフは盗系しか使用出来ないけど。

ごめん。言い忘れてた

>>140
検証乙です。

>>140
(・ω・｀)乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！！

早速スタンダガーを錬成してくるか

べ、別に>>141の為にやったんじゃないんだから！

条件等：>>140と基本は同じ
職が狩人R3とスキルが投擲に変わっただけ

梅：36/100

変わらんね('∀`)

>>144
なん…だと…？
変わ…らない…？



乙です。

>>ダメ計算機の方へ
wikiのダメ計算機の最新Verの属性攻撃力によるダメ部分について計算間違いがあるような気がするため書き込ませていただきます。
書き込むべきスレがここであっているかの確証がないため、スレチでしたら申し訳ございません。

間違いかと思った箇所
・　ダメ一覧シート内のダメ計算部分で、エンフィーブルによる影響が２度反映されている
（同シートG3の属性効果部分でエンフィーブルを適用しているにもかかわらず、各ダメ計算部分が
属性攻撃力*G3（属性効果)*Int補正*スキル倍率*エンフィーブルの倍率(DVS!$AJ$14+0.99
となっています。

単純に、わたしのダメ計算方法の間違いかもしれませんが、ゲーム中のダメージから推測しても、計算機上のダメが多くなっている気がします。

最後になりましたが、いつも便利なツールの御提供ありがとうございます。
計算機作りなどExcel利用の参考にさせていただいています。
また、わたしの間違いでしたら申し訳ございません。

>>146
(　ﾟдﾟ)・・・あらやだホント
ごめんなさいorz
直してすぐUPしたい所なのですが、ノートPCが今修復中でして・・・
１月中旬までには直すよう努力します

新しい要素追加したりする前に一度全体を見直さなきゃ・・・

>>147
すばやいレスありがとうございます。
わたしの勘違いではなかったようで一安心しました。

盾の劣化とガード時の最大ダメージについてちょっと調べてきました(･∀･)

終焉右BOSSのRGにてシンセリティACT時
金ピカミノコマDからの攻撃の直撃ダメージと
盾ガード時のダメージの実測値あげておきます。
盾は劣化したジェネラル盾柿です。

直撃ダメージ→40
劣化したジェネ盾柿→４

とりあえず劣化していても盾ガード時の最大ダメージは変わらないようです。
ただ…軽減率についてはもっと色々な直撃ダメージで調べないと
どういう結果がでるかわからんです。
調べた後でその事に気付いたよorz

なんかショボイ検証ですみません。。。

このダメージ検証って魔道の首飾り使えんのかね？

アルテナ垂れ流しスレッシャーなんだが、どうみても剣が空振りなのにも関わらずキャンセルできるんだ。
モーション中にダメージを与える事がキャンセルの条件なんだろうなこれは。
なお、フルマジックの実験結果であり、ラピとかテックとかは使っていない。

>>151
攻撃が空振っててもアルテナやエウレカがあたってれば武器キャンできるのはD3からスデデ。
アルテナやエウレカだけじゃなく、敵を吹っ飛ばした時の壁バウンドでも武器キャン可能。
これを利用すると敵が壁にぶつかるタイミングでワイスマを振ると
ワイスマが空振ってるのにワイスマキックが出るなんてこともできる。
やったことはないけど、おそらくアイテムを壺やタルや壊せる壁に投げても
UNKOキックやワイスマキックが出せると思う…使い道は無いけど。

災禍とかでデュラハンが出現する直前に
柵にライトニングランサー
↓
デュラハンをタッチしてホースライダースラスト
ってやるとスパアマ付く前にスタンさせられるよ。

ｽﾀﾝﾀﾞｶﾞｰで気になったんだけど
ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰﾛﾝﾄﾞの最後のボムにはｽﾀﾝ効果とかつくのかな？

>>154
多分無いとは思うけど、もしかしたらが有るかもしれないので
ロンドが見つかり次第調べてきますね

追伸
計算機の属性を直しましたが、ガイザーやワイスマ等の
「n発目の武器攻を固定する」の機能が働いていなかったようです・・・orz
たった今修正したのを上げましたが、wikiの添付制限とかは大丈夫なのですかね・・・？
もしwikiの管理者パスを知ってる方が居ましたら、ミスの存在する
「DamageCalcDVS_20090107.xls」と「DamageCalcDVS_20081116.xls」を消して頂けると嬉しいです。
長文失礼しました。

あ・・・上げたのは良いけどダメージテーブルのシート出しっぱなしだ・・・
何やってるんだろ俺・・・連投含めすいません・・・orz

防御力・VITと被ダメの関係を調べてきた。
場所・敵は宵闇ハード2F降りて最初のRGのミノバトLv3、ノンクリ正面直撃のダメを測定。

1. VIT=12で固定し、防御力を変化させた。

防：ダメ
0:29
19:29
20:28
27:24
28:23
29:23
43:15
50:11
51:10
55:8
65:4
68:3
82:3

2. 魔道の首飾りを装備してVIT=0で固定し、防御力を変化させた。

防：ダメ
0:29
27:29
32:28
33:28
34:27
39:24
40:23
41:23
42:22

3. シンセリティを使用して防御力=0で固定し、VITを変化させた。

VIT：ダメ
0:29
26:29
38:24
41:23
46:20
47:19
49:18
54:15
57:14
59:13
62:11
64:10
72:6
74:5

これらのデータをまとめると、物理ダメについては

・正面ノンクリのダメは敵ごとに上限のダメと下限のダメが設定されている
　ミノバトLv3の場合、この上限ダメは29、下限ダメは3となっている。
・(防御力+VIT)の合計値が敵ごとに設定された一定値以下の場合、上限のダメを受ける。
　ミノバトLv3の場合、この閾値は約31となっている。
・ここから(防御力+VIT)の合計値が約2上がるごとにダメは1減る。
・ミノバトLv3の場合、(防御力+VIT)が約78になると下限の3ダメとなる。

となることが分かった。

>>157-158
乙です
つまりダイヤ塊はスパアマ付いてるスキルではガチってことでおｋ？

>>155-156
お疲れ様です。毎回とても助かってます。

質問ですがブーストのエレフォは属攻部分にも×1.18されるのですがシートでは反映されてますか？
実際に計算すればいいだけですが計算に弱くて…
誰か確かめて貰えると助かります

他人任せ＆板違いですみません

>>157-158
乙です
つまり、VITと防御力は同価値なわけか

>>160
今調べてきた所によると
司R19、味噌鎚(火石R4*1)、STR100、EXスパイトR5(補正12)で
宵闇の道中ミノに正面から攻撃した所
エレフォ無しINT17：176
エレフォ有りINT35：210
と出て、計算機で確認した所間違っていませんでした

属性にブーストは乗らないと前から言われてた気がします
INTも上がるから間違えたのではないでしょうか？

>>162
ランク20の司教スクメ（聖石R5×3）で属攻表示が33
エレフォブースト時には属攻も上がってました（詳しい数値は失念）
確か前も少し話題になり、表示されるだけでダメージには反映されないのでは？
という結論だった様な…

検証ありがとうございました

今さらだけど検証する人って天才だよな
ﾀﾞﾒ計算にしてもよくそんな計算式ができたのかと尊敬する

>>155
言い出しっぺなんで有無ぐらいは自分で確認します
ちなみにｽﾀﾝﾀﾞｶﾞｰを装備してﾃﾞｯﾄﾞﾘｰﾛﾝﾄﾞって言葉足らずで申し訳ないです

>>160-163
DVS初期から属攻が上がるように表示されるだけで
与ダメに影響が無いのだが。

>>164
155だけど、スタンダガー装備はちゃんと解釈してるよ
そして俺のスタンダガー梅が火を吹くぜと思ったら、ロンドを誰も持って無い…
昨日神棚から回収しとけばよかったorz

スタンダガー＠ロンド3段目報告
スタンダガー梅を装備してロンド3段目のボムを
宵闇のスケナイFに当ててスタンした回数を測る

回数：0/30

施工回数が少なめだからなんとも言えないけど
比較的スタンしやすい敵で0回なら無さそうです

とても今さらですが、マジオラ考察用に作っていたダメ計算機がありましたので、URLを張らせて頂きます。
現状、マジックソードとアルテナ、ナイトメアについてしかデータが入っていませんが、各属性毎に属性攻撃力と
属性防御力が設定できるようになっていますので、魔法関連ダメ等の検証によろしければどうぞ。
魔賢黒専用ですが時間を見て少しずつ選択できるデータを増やしていきたいとは思っています。

>>168
URL忘れましたorz

tp://www.yuikan.fromc.jp/qod/qod.html

より、DLしてください。
Excelデータをzipで圧縮しただけのものです。

>>157-158 の続きで、今度は宵闇ハードの復路にいるオークチーフに対して
正面直撃ダメの値を調べてきだ。
先の検証で防御力とVITは等価ということが分かっているため、
防御力+VITの値とそのときのダメのみを示す。

防御力+VIT: 被ダメ
15: 33
33: 33
35: 32
46: 25
55: 19
63: 13
64: 13
68: 11
72: 8
85: 4
98: 4
117: 4
136: 4

よって、防御力+VITが34付近で最大ダメの33、防御力+VITが78付近で最小ダメの4となることが分かった。

これらの値はミノバトのときとは異なるため、敵により最大ダメ、最小ダメ、閾値はすべて異なることが分かった。

>>167
乙です。というかｽｲﾏｾﾝ
一応こちらでもしましたが同じ結果でした
ﾎﾟｲｽﾞﾝﾀﾞｶﾞｰ梅でも試したけどﾀﾞﾒでした、爆弾以外の2発目まではなりますが…
あと、意味ないけど爆弾部分にｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ効果…と期待したけど当然無しですｽｲﾏｾﾝ

検証って程でもないし、さんざん既出かもしれないが蛮族のサベージについて調べてきた

１、サベージのダメージについて
モイのヘルワンコに正面から　STR１２０時　１３２ダメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　STR１００時　１２０ダメ

LVUPしたりドワリン着けたり外したりしたけどダメージに変化しなかったのでSTRのみに依存で、

　サベージのダメージ＝60×（1＋0.01×STR）　　と思われる


２、サベージのダメージ間隔と時間単位の消費MPについて
方舟の黒い壁に黒オーラをつけてMP１００〜０になるまでの時間とHIT回数を計測

　継続時間：２０秒　HIT回数４０回

となったので　１秒につきMP５消費　MP２．５に１HIT　　と思われる

ただしヒットは発動と同時なので、次のHITまでにMP２．５の消費時間が必要となる
（壁に対しても４１HIT目が出る直前でMPが０になった）

続く

続き

３、サベージのクリティカル確率について
モイにてLUC29でHIT回数とクリティカル回数をカウント

　クリ　５０回　/　HIT　３４６回　（＝１４．４５％）　　となった

ちなみに途中でのカウント

　クリ　１４回　/　HIT　１００回　（＝１４％）
　クリ　３２回　/　HIT　２０１回　（＝１５．９２％）

検証回数も少ないし、できるだけ正面通常HITを心がけたが、カウンターとか側面も含まれているのが申し訳ない
（後、複数にHITするので総回数の方が多少前後するかも・・・あ、クリ回数の方は大丈夫です）

なのでサベージのクリ率は　LUC/２％　となる可能性がある？


４、おまけ
STR不明時に、モイのスライミミックに対してのダメージが

　通常　１４ダメ　　クリ時　１４ダメ　　だった

もしかして１４ダメが最低ダメージか・・・？

以上で検証（と、言うには粗末ですが）報告終了です。後、さんざん既出だったら申し訳ない

サベージに関してはSTR依存位しか調査されてなかったかもしれん
乙だ

>>172-173
乙であります
ところで武器攻は関係ないのかしら？

>>175
>>172は
60x(100+STR)/100
だから、武功60固定だろ。
サベージが2Hit/秒ということは、240ダメ/秒になる。

武闘家のイノセンスが武功40らしいから、
3Hit/秒以上にならないと蛮族ナックラーより
弱いことになるな。

質問をお許し頂きたい。
現在、WIKI用でアトスマデッキのサンプルを計算しているんだが、以下について問題が発生したのでご存知の方がおられたらご教授お願いしたい。

○問題
・計算上でのNHダメージで1200を叩き出した場合、雑魚敵には999？
・計算上でのNHダメージで1200を叩き出した場合、ボス敵には999？
・計算上でのCHダメージで1200を叩き出した場合、雑魚敵には1200？
・計算上でのCHダメージで1200を叩き出した場合、ボス敵には999？

この認識で合ってますでしょうか？

>>177
当たり方でダメージキャップを超える、超えないというのはない。
また、999は表示限界であって実ダメージを考える上で特に意識するものではない。

ダメージキャップはボスにしか存在しないから、
雑魚に対しては計算通りのダメージになる。

でボスのダメージキャップは1500だから、
1500を超える計算結果が出なければ計算通りのダメージとなる。

なので、
○回答
・計算上でのNHダメージで1200を叩き出した場合、雑魚敵には1200
・計算上でのNHダメージで1200を叩き出した場合、ボス敵には1200
・計算上でのCHダメージで1200を叩き出した場合、雑魚敵には1200
・計算上でのCHダメージで1200を叩き出した場合、ボス敵には1200

○おまけ
・計算上でのダメージで2000を叩き出した場合、雑魚敵には2000
・計算上でのダメージで2000を叩き出した場合、ボス敵には1500

>>178
ありがとうございました。
大変勉強になりました。感謝!!

>>176
イノセンスは攻55固定だぞよ

オーバーエンチャント品の劣化について 2009-01-21

材料：ドワーフ戦士 ロングソード◆１０

装備したまま目覚める魔竜にある劣化ガスに突撃する。裏武器は装備品に含まれないらしく、表のロンソだけ錆びてゆく。しかし-9とか地味に痛い...
・プレイ中の影響
攻撃力49、耐久180/180(ゲージ色が赤に)。性能は柿相当。
追加で劣化させたところ、攻撃力39となり、下向き矢印が表示された。性能は柿の１段階劣化相当。
こちらはクリア時に矢印が無くなり、柿相当に回復した。普通の劣化ルールである。
・結果
装備としての性能は、まんま柿。捻りなしorz

>>181
乙ムチャシヤガッテ…

久しぶりに検証してきました
前提が長いですが…


まずタメ無しアトスマにはDEXによって掛け声が三段階に分かれます
女ボイス４では
�@はぁ！
�Aはっはぁ！
�Bはぁ！
のように分かれます。なぜかDEXが低いときと非常に高いときとで同じ掛け声になります

毎回はぁはぁ書くのは恥ずかしいので以下では�@、�A、�Bで表します

【検証内容】
アトミックスマッシュ使用時のライズリング梅の効果

【検証方法】
ライズ梅装備時にDEXを変化させ
ライズ非装備時の掛け声の変化するDEXと比較しライズ梅の効果をDEXで換算する

【検証結果】
DEXの後の番号はそのDEXにおける掛け声の種類です

ライズ非装備時
DEX78→�@
DEX80→�A
DEX95→�A
DEX100→�B

ライズ梅装備時
DEX43→�@
DEX45→�A
DEX60→�A
DEX61→�B

【考察】
持ち込んだ装備品の関係で調べられなかったDEXがありますが
アトスマタメ無し時のライズ梅の効果はDEXに換算すると35〜36程度だと思われます

埋められていないDEXの部分(特に非装備時の96以上)が分かれば
低DEX時と高DEX時とでライズ梅の効果が変わるのかどうかの目安にもなると思いますが
自分は力尽きたので後の検証は他の人に任せます
というか別の検証をしていたら偶然見つけただけなので

他にもDEXによって掛け声が変わるようなスキルがあれば
スキル間でライズの効果が変わるのかどうか分かるかもしれないですね

ちなみに単純に掛け声の変化だけで調べたのでDEX80とライズ装備DEX45の振りの速さなどは比べていません
とりあえず目安程度で考えておいて下さい。ではﾉｼ

ﾌﾙｱｽﾄﾗﾙで異海に潜っていると、きのこで状態異常になった事がないのに気づいた。闇耐性は大したことないので少なくとも毒と混乱に耐性がありそうなんだけど既出なのかな？
でなければ、いいだしっぺなので闇耐性０ぐらいで邪鬼魔のｺﾝﾌｨや閣下の引っ掻き、毒ガスを喰らって試してみようと思う。どう？

フルアストラルが気になった。いや、どのパーツにどの耐性があるのかな？ってことね。
多少なら協力出来るから、検証方法を教えて欲しい。
闇耐性０にして各種罠に突っ込んで、状態異常を起こした回数／試行回数（100〜200回くらい？）でＯＫ？

>>187
ありがとう。パーツごとに調べるなら完全に属防０にするのは難しいと思うから、一桁程度で調べようと思います。状態ごとに属防数値を明記すれば構わないかと
テスラ戦で出血と遅歩状態、罠で暗闇と凍結になるのでこれらは除外します。あとは睡眠や沈黙辺りでしょうか。ソルやディアナを考えれば聖０での検証もあるかも知れません
回数は100で充分だと思います。無効でなければすぐ異常になるでしょうから

都合で明日からになりますが、まず毒と混乱を調べるつもりです

RGに充満するタイプの罠(毒・盲目)が即効性があって良い
防止率100%未満は異常になるし、部屋の外に出れば解除されるからね
あと耐性だけじゃなくMINも関係するのを忘れずに・・・

闇+MIN=190ぐらいにして状態異常になれば、あると考えられる

混沌の要塞の部屋ですか。行ってみます

MINはどうしたものか…

睡眠、混乱ならDZの独壇場だな。ちょっとぷるぷるされてくる

残る状態異常は……沈黙はいいとして石化は気になるなぁ

とりあえず俺、ローブはないんだ……orz

>>189
そういえばアストラルシリーズはINTとMINがついたっけ








仮にフルアストラル単でMIN+18、全耐性+40……意外とデカいな

ﾌﾙｱｽﾄﾗﾙそのままでガス部屋にいると毒化しました。少なくとも無効ではないのが判明

きのこに抵抗できる程度（軽く200回以上食ってる）なのか、ｷｭｱやｼﾞｪﾈｱﾏのように段階的に耐性が上がるのかは不明。ﾛｰﾌﾞが単しかありません
混乱はまた明日

シンセ付ければ耐性０




…なんだけどMINが大幅に上がりやがる。

★ホーリーorダークアミュレット単
★ゲイリン単
魔道首

検証などと言える報告ではないが、陽炎の雷エリアの邪鬼魔からｺﾝﾌｭｰｽﾞをくらってみた

ｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞ(外し忘れてDｳﾞｧﾙｷﾘｴとDﾓﾝｸﾌﾞｰﾂ含む)
必ず混乱した。途中で装備に気付いたが外す気もおこらない

ｱｽﾄﾗﾙﾊｯﾄのみ・闇属防２・MIN失念
17/20
低属防なのにたまに抵抗。家に帰って調べてみたが、ﾊｯﾄ一枚しか保管してなかった
給料入ったらショップに買いに行くわ

ひょっとしたらﾛｰﾌﾞも段階的に毒を防ぐかも知れない。ﾛｰﾌﾞ値段高くありませんように

>>196乙
人間僧職、盾ナシLv５としてMINは
15+3+6+3=27〜と推定される。盾や上位職ボーナスがあればMIN30は確保されるであろう。
MIN2毎に１％防止なので、報告データの防止率15％はMINによる防止と考えられる


時に、アストラルシリーズにはセットボーナスなんてないよね？よね？

>>197
MINでしたか。つまりMINの期待値より高い数値でないと装備のお陰ではないのですね。おそらく基本であろう事を知らず申し訳ない。また教えていただき感謝します



しかしきのこで異常をおこさないのは何故なのか。一度もないんですよ。
検証したのは回復できる僧。異海を巡回しているのは魔ですが、異海に通っている方はﾌﾙｱｽﾄﾗﾙで三属性以外は弄らずきのこを食べてみて欲しい。むしろ異常になったという報告求む

一応ｱｽﾄﾗﾙ柿に出来たら試してみます

セットボーナスはない。たぶんw
確認はしてみますが…

>>198
以前廃鉱かなり回したけど道中キノコでの状態異常は今までに一度しかない
単純にキノコの状態異常発生率が極端に低いから当たらなかっただけなんじゃないか？

ﾌﾟﾛﾛｷﾝﾛ愛用者だけど、キノコ食べて状態異常起こしたことないな…

やっぱり元の確率低い＋ﾌﾙｱｽﾄﾗﾙのMinによる軽減で確率一桁くらいなんじゃないだろうか。

きのこ食べてきました
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞとﾜｲｽﾞｱﾐｭﾚｯﾄは装備したままですが防具なし、聖闇０・MIN15

20/64
で状態異常になりました。内訳は混乱7毒8睡眠5

別にｱｽﾄﾗﾙでなくても防具の存在が大きいのかも知れません
ﾌﾙｱｽﾄﾗﾙ時は聖闇40・MIN30ほどですが異常になりません(なりにくい)
次は来週になりますがｱｽﾄﾗﾙとそれ以外で同じ闇耐性とMINを作って食べてみようと思います

仮にきのこの状態異常確率を30％とする
MINと闇耐性で合計60以上稼いだら異常にならないとかでは
実際Dの場合確率関係は単純に加算減算だし

unko、DEX100、ライズ梅
ライズ　ラピ
　○　　　○　14fps
　○　　　×　19fps
　×　　　○　17fps
　×　　　×　22fps
STR稼ぐため、とパワリン付けて武器キャンだとするとライズラピとの差は馬鹿にできないね？
ここにインペリのMP効率も入ってくるためトータル的にも

ヘビスタ、DEX80、ライズ梅
ライズ　ラピ
　○　　　○　26fps
　○　　　×　31fps
　×　　　○　30fps
　×　　　×　34fps
ライズの恩恵少ないと言われたこともあるヘビスタだけどまあ普通に

DEX80、ライズ梅
ブロビ 　　アクセラ8fps、ラピ10fps
デュアル　アクセラ12fps、ラピ14fps
わかってたけど改めて残念な結果、スキル補正が15だろうとこれでは
結構やれると思うのはモーションや異常クリ、サドンデスの影響が大きいからかな？

ラピと武器キャンの差は4〜5fps
ライズ梅ならブロビは武器キャン→ラピで約1.5倍
さらに速いファルブロは…むずかしいことはわかりません
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6069284

>>203
なるほど、以前ウィザロ着て異常起こしたのはほんの僅かな確率に当たっただけみたいですね。今日少し試してみたら異常になりませんでしたし
これはｱｽﾄﾗﾙを試す事もなさそうですね。失礼しました

>>204
乙）米（
ちょうど同じような検証を今やってるんだが、
自分の検証では、

ＤＥＸ80、ライズなし
ブロビ　アクセラ　10ｆｐｓ
デュアル　アクセラ　12ｆｐｓ

ＤＥＸ８０、ライズ梅
ブロビ　アクセラ　8ｆｐｓ
デュアル　アクセラ　9ｆｐｓ

となっている。質問なんだが、
ニコ動の動画をフレーム画像に直すほう方が分からないので行ってないが、
>>204のフレーム数は複数回振っている中の平均値なのだろうか？

司教スレで話題になってたガイザーとセンスについて
簡単な検証を行ってきた。
ストップウォッチによる計測なので精度が落ちるのはご了承下さい。

職業は武闘家ランク５
以下二つの対象の「ホーリーガイザー最大溜め」を計測。
二つの対象のDEX差は65。
計測時間は発動から最大溜め後一発目の爆発音までの時間。

＜DEX81　センス無し＞
「1"00」　「0"95」　「0"93」　「1"03」　「0"98」
平均…0.978

＜DEX16　センス梅＞
「0"97」　「1"00」　「1"02」　「0"94」　「0"95」
平均…0.976

以上の検証結果から
ホーリーガイザー最大溜め時のセンス梅は
DEX65とほぼ同等であるといえる。


>>204
乙です。
アクセラブロビとアクセラデュアルの関係については
自分が昔、盗スレに投下した検証結果（時間計測ですが）
と酷似しているので、その結果でFAだと思われます。

>>207
乙だがそういう検証の場合最大タメ30発を連続して撃った場合の時間とかを比べるべきだと思うよ
ストップウォッチをジャスト1秒で止めようとしても普通0.05秒くらいの誤差が出るわけだし
その方法だと信用性に欠ける気がする

まぁDEXもAGIも何回攻撃して何秒、何分走って何秒縮まるかの話だからな…

>>208
それを言うなら打ち終わった後、次にタメ始めるまでも毎回0.05秒くらいの誤差は出ると思うんだけど。
タメの場合連射って訳にいかないんだから。
30発連続も>>207の方法で30回計測後平均を出しても同じようなもんだと思うよ。

>>207
乙です。

>>206
flvからavi抽出でできるかな？
自分はソースがあるのでエンコ前のですが
それでもフレーム落ちやら画質が悪く妖しい箇所もあるので
複数回確認が取れた速いフレーム数を
この動画のアクセラはおまけ程度に少しやっただけなので
デュアル自体に慣れてないこともありキャンセル精度が悪いのかもしれないね

>>211
Craving Explorerならavi抽出できるとおも。

この手のゲームって60fpsなんだろ。
動画を撮っても、24fps〜30fps程度しか
ならないと思うけど、どれを基準に語っちゃってるわけ？

>>211
ありがとう。
検証方法・場所・種族も同じなので、動画をうｐ出来るように努力してみる。
こちらが**fpsだと書き込んでも、反証を挙げられなければ何の意味もないしね。

>>212
ありがとう。抽出できますた。

>>213
Ｄ３導入時は30fpsだと説明を受けた記憶があるが、ＤＶＳになって変わった？
ソースは？

動画関連の話題に便乗させてもらおう。
Dの画面を60fpsで撮ると原因は知らんが異常に暗くなるぞ。撮るなら30fpsが最適。
そういう意味では高性能なビデオカメラより最新の携帯のほうがいいかもな。
…まぁ30fpsで撮ると撮影時間によっちゃヤバイ容量になるが…

〜サイフラＥＸＲ５について〜

検証方法：暗殺者Ｒ２０　ＳＴＲ１００
宵闇Hardにて敵をスタンさせ、正面からブロビ（１枚、異種補正なし）。

ダガー単
通常ダメ：44
通常クリ：66
サイフラＥＸクリ：122

ラウンコ単
通常ダメ：34
異常クリ：105
サイフラＥＸ異常クリ：146

以上のことから、サイフラＥＸＲ５とＤサイフラ柿はクリ倍率上昇効果は同等。
ＭＰ消費：１５→ワイズ梅装備時：１０

フレーム検証はエンコ出来るＰＣが別作業で使用中なので、今しばらくお待ちください。

通りすがりにお目汚し失礼します

ローファラEXがR5になった

ダメ３で消費MPが７だった

帰っておなぬーした

保守

>>218
何で最終レスから2時間しか経ってないのに保守してるの？
何でageてるの？バカなの？ﾀ(ry

>>219ta(ry

レスさえついていればdat落ちしないって何度言えばわかるんですかね

>>221了解です。スレ汚失礼しました。

>>222
ここは検証スレだ。
何をすれば一番の謝罪になるか…分かるよな？

保守の検証ですね。わかります

チンコうpですねわかりますん＞＜

>>217
加えてダメ2だとMP-5だお…って、先週僧スレに書いた気がする。

ローファラの消費ってワイズで減るのかしら…
無料ぽいけど

>>227
MPの消費が変動する場合は、ﾜｲｽﾞの効果は無いって検証が出てたから無理だな。

>>223
例のキュアオールを検証してくるんだ！

>>223
さぁ、eテック、リベラルの単、柿、梅のデータを採取してくるんだ！

どいつもこいつも、何で俺なんだよｗ
age荒らししたのは>>222だろーが、矛先間違えんなよコラｗｗ

流れ愛すジャベリンしてすまないが、凍結について調査してきた。
久しぶりのフレーズ･･･報告送れてスマヌ

【内容】
　アイスブリザードEXの凍結率について

【条件】
　　場所：モイトゥラhard
　　材料：ミノタウロス
　　魔法：アイスブリザードEX各Rank
　　条件：INT0時時に各Rankで魔法､凍結をカウント

【結果】
　　アイスブリザードEX(Rank1)･･･････････････････94/100[120ﾀﾞﾒ]
　　アイスブリザードEX(Rank2)･･･････････････････97/100[122ﾀﾞﾒ]
　　アイスブリザードEX(Rank3)･･･････････････････99/100[124ﾀﾞﾒ]
　　アイスブリザードEX(Rank4)･･･････････････････100/100[127ﾀﾞﾒ]
　　アイスブリザードEX(Rank5)･･･････････････････100/100[130ﾀﾞﾒ]

　　アイスブリザードEX(Rank1)+Dｱｲｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ柿････91/100[120ﾀﾞﾒ]

　　※参考データ
　　　アイスブリザード+0････････････････････････89/100[120ﾀﾞﾒ]
　　　アイスブリザード+1････････････････････････未検証[124ﾀﾞﾒ]
　　　アイスブリザード+2････････････････････････未検証[127ﾀﾞﾒ]
　　　アイスブリザード+3････････････････････････100/100[131ﾀﾞﾒ]

【考察】
　アイスブリザードEX(以下アイブリEX)についての考察は以下の通りです。
　　・アイブリEXの凍結時間は、Dスキル及び他の凍結魔法と同じく8秒。
　　・アイブリEXの消費MPは12､ワイズ梅で8(Dスキルは消費MP9､ワイズ梅で6)
　　・アイブリEXのダメージについては、
　　　　アイブリEXR1＝Dアイブリ+0(120ﾀﾞﾒ)
　　　　アイブリEXR2(122ﾀﾞﾒ)
　　　　アイブリEXR3＝Dアイブリ+1(124ﾀﾞﾒ)
　　　　アイブリEXR4＝Dアイブリ+2(127ﾀﾞﾒ)
　　　　アイブリEXR5(130ﾀﾞﾒ)
　　　　Dアイブリ+3(131ﾀﾞﾒ)
　　・アイブリEXにDアイブリスキルによる異種補正、及び凍結率上昇は無い。
　　・アイブリEXの凍結率については、多少誤差はあるものの
　　　　アイブリEXR1＝Dアイブリ+0(120ﾀﾞﾒ)
　　　　　＜アイブリEXR2(122ﾀﾞﾒ)
　　　　　　＜アイブリEXR3＝Dアイブリ+1(124ﾀﾞﾒ)
　　　　　　　＜アイブリEXR4＝Dアイブリ+2(127ﾀﾞﾒ)
　　　　　　　　＜アイブリEXR5(130ﾀﾞﾒ)
　　　　　　　　　＜Dアイブリ+3(131ﾀﾞﾒ)
　　　とダメージからで申し訳ないが推測出来る。アイブリEXR5＝Dアイブリ柿くらい。
　　　結果ではアイブリEXの方がDより凍結率が高い･･･が多分運が良かったのだろう。
　　　魔スレPart69の>>89ではRank3で75%とあったし。

ついでにもうひとつ･･･非常にすででの様な希ガスるが。
Wikiで検索かけても威力上昇％値が出ていない･･･具体的な検証がなかったからだろうか？

【内容】
　ラケシスの杖について

【条件】
　　場所：宵闇と暁闇hard
　　材料：ミノタウロスバトラー
　　魔法：ハドインEXR5(ﾐﾉﾊﾞﾄ)､INT120にて
　　条件：ラケシスの杖◆2での魔法威力上昇値を確認する

【結果】
　　ハドインEXR5(INT120)･･･････････････････551ﾀﾞﾒ
　　ハドインEXR5(INT120)+ﾗｹ杖◆2･･･････････622ﾀﾞﾒ(12.89%上昇）

【考察】
　　ラケシスの杖による魔法威力上昇はオーバーエンチャント途中でもある事が判断出来る。
　　上記から推測すると
　　　ラケシスの杖+0＝5%､ラケシスの杖+0＝7%､ラケシスの杖+2＝8%､ラケシスの杖+3＝10%､
　　　ラケシスの杖◆1＝12%､ラケシスの杖◆2＝13%､ラケシスの杖◆3＝15%
　　となるのかな･･･すででならスマヌ。

　　今日は以上ですover

>>232〜234
相変わらず中の人のクオリティ高ス
君が嫌がるまで激しく乙を止めない

>>232->>234
乙です。
ラケシスについてはwikiには単品(約5%)と柿(約10%)と梅(約15%)は載っていたと思いますが、細かい部分(積み途中)はなかったと思います。

>>236
下の*3に載ってた･･･orz
見逃しスマソ

>>233
アイブリRank3の検証をしたものですが自分の結果は誤っていた可能性があります。
ミノが凍った後、自然解凍を待ったりFスキルズで解凍していました。
解凍してすぐにアイブリしていましたが、解凍直後は凍結耐性があったように思います。
自分の検証前からEXを極みで使っていますが、体感ではDと遜色なかったので
自分の検証結果に疑問を持っていました。
できれば具体的な検証手順を教えて頂けませんか。

>>232-234
とても乙

>>238
昔ならスリープで眠らせて凍結で上書きでよかったけど
今は上書きできないから敵が攻撃した後の喜びモーションに凍結してるんでないかな？
敵によっては攻撃モーション中は凍結率に誤差が出るって話もあったと思うし。

>>238
氏の言うとおり解凍直後は凍結(というか状態異常)耐性があるため､自身は
『自然解凍後､ミノに2発殴られて再度アイブリ』という方法で検証しています。
というか､この2発でジャスガの練習をしています。

えぇ、時間かかりますよ･･･1ゲーム30分くらい。
しかも､後ろから変な目で見られます。

>>239
＞敵によっては攻撃モーション中は凍結率に誤差
ですね。特にデヴィアスのようなスパアマ持ちはやばいです。
アブゼロでも凍らなかったり･･･(;^ω^)

>>232
乙！

ありがとうございます！

>>232-234
超乙
とてもためになる

>>232-233
超絶乙であります!
いや凄い検証結果だなw
さてクエストいくか

>>239-240
『敵の動作による凍結率の誤差』
…（ ﾟдﾟ)エェェェェ！？全然しらなかったお

>>240
やはり自分の検証方法が間違っていたんですね。
疑問が解決しました。

しかしモイトラのミノは弱すぎです。
INT0なのに簡単に逝っちまいます。
何百回も凍結するなんて自分には無理…
遅くなりましたか超絶乙です。

やあ魔系のアベンジャイの皆、
今日も新ＥＸスキルを育てているかな？
もう知っているアベンジャイもいるかもしれないが
大討伐祭2習得スキル「エンハンスマジックＥＸランク5」を検証してきた。

[条件]
使用者　ノーム賢者ＲＡＮＫ18
場所　シナリオ異海
方法　ＩＮＴ100時でスタート直後のスケルトンナイトに正面至近距離から
　　　Ｄエンハンスマジック柿とエンハンスマジックRANK5でサンダーストームＥＸランク5のダメージを計測

[結果]
エンハンスなし　　　　 441ダメージ
Ｄエンハンスマジック柿 574ダメージ(+30%)
エンハンスマジックＥＸランク5　 574ダメージ(+30%)

ワイズ梅でアイジャベ・デモレイは脳汁ものか？

〜クリティカル率について〜

検証方法：陽炎巨人に正面からブロビ

LUCがずれてしまった上に試行回数が少ないが、参考程度に。

Ｄムーラン（LUC19）
通常クリ（37／140(約26％)）異常クリ（12／140（約9％））サドンデス（4／140（約3％））
Ｄムーラン（LUC60）
通常クリ（64／140(約46％)）異常クリ（14／140（約9％））サドンデス（1／140（約1％））

フィート梅（LUC21）
通常クリ（22／150(約15％)）異常クリ（11／150（約7％））サドンデス（0／150（0％））
フィート梅（LUC60）
通常クリ（53／150(約35％)）異常クリ（13／150（約9％））サドンデス（0／150（0％））

ルーン単（LUC21）
通常クリ（31／120(約26％)）異常クリ（11／120（約9％））サドンデス（0／120（0％））
ルーン単（LUC60）
通常クリ（52／120(45％)）異常クリ（11／120（約7％））サドンデス（0／120（0％））

インフィ単（LUC21）
通常クリ（22／140(約16％)）異常クリ（10／140（約7％））サドンデス（0／140（0％））
インフィ単（LUC60）
通常クリ（101／280(約36％)）異常クリ（22／280（約8％））サドンデス（0／280（0％））

Ｄラウンコ（LUC19）
通常クリ（0／125(0％)）異常クリ（35／125（約28％））サドンデス（0／125（0％））
Ｄラウンコ（LUC60）
通常クリ（0／125(0％)）異常クリ（52／125（約42％））サドンデス（0／125（0％））

駄文
クリティカル率＝（（ＬＵＣ／２）＋武器各々のクリティカル率補正）という前提で、
Ｄムーラン・ルーン単は15〜17％のクリ補正。（異常クリ・サドンデスを除く）
フィート梅・インフィ単は4〜6％のクリ補正。（異常クリを除く）
Ｄラウンコはどう判断していいものか悩むところ。
加えて、異常クリ率もＬＵＣ２１＜６０となっていることが多い為、関係があるのかもしれないが、これも試行回数が少ない為不明確。

インフィはどこかでクリ補正１０〜１５％と聞いたことがあったが、今回は上記のとおり結果でした。
今後も暇があれば確認していきたいかと思います。

追記：ニコ動にアクセラデュアルの動画載せました。

>>238
おい、お前！
お前も乙なんだぜっ！

>>247
乙

ｲﾝﾌｨにｸﾘ補正は無いのかな…

>>247
乙

知ってると思うがラウンコはクリを全て異常クリにする。
異常クリ、サドンデスは固定と見られてる


つまり、8％引いた値で計算すればいいのではないでしょうか？

ラウンコが凄く強く見える不思議。乙。

>>247
デヴァステイターのｸﾘ率おねがいします。

ディンスラの積み補正について〜(1/2)
【条件】
騎士Rank3にて、武器はアンサラー(神器版：攻30)を使用
宵闇最初の通路に居るリザードマンDに対して正面から何度か攻撃
積み数の下に「STR値/ダメージ値」と表記

+0
83/61
85/62
補正値：+0

+1
84/69
85/70
補正値：+4

+2
84/73
85/74
補正値：+6

ディンスラの積み補正について〜(2/2)

+3
80/76
補正値：+8

+4
82/83
補正値：+11

恐らくブレシェと同じ補正値と思われます
wikiのブレシェデータを見てると気づくのは、+5を境に対称なのと
補正値が+3(+4)/+2/+2が交互になってる事ぐらいです
+5以降はまた後日・・・

>>248
ラウンコは全てのクリを異常クリにするという特性があるから、
クリ率自体はフィート・インフィニティと同程度だね。

>>251
>>256
その通りだと考えています。
ただ、少ない試行回数の中でとはいえ、他の結果よりもＬＵＣ19、ＬＵＣ60の時のクリ率にズレがあるので、
回数を積み重ねた上で再考した方がよいかと思い、今回は判断を保留しました。

ブラアミュ梅をちょっと調査してきました
【内容】ブラアミュ梅装備時の凍結率はどのくらい？

場所：モイトゥラhardと陽炎hard
材料：ミノタウロス(モイ)、サラマンダー(モイ)、ダイアーウルフ(陽炎)
条件：INT0時に各魔法で凍結カウント

ミノタウロスにアイスラEXR5……60／60
wiki氷の人参照……68／100
もうちょっと凍結しない魔法をためさねば

モイトゥラのミノタウロスへアイスブラスト±0……92／100
wiki参照氷の人……44／100

ミノタウロスへスノーストームインパクト±0……93／100
wiki参照氷の人……47／100

モイトゥラのサラマンダーにアブゼロ±0……0／100
モイトゥラのサラマンダーにアブゼロ＋1……9／100
wiki参照氷の人……16／100
あれ？

サラマンダーにアブゼロ＋1でブラアミュ非装備で再調査……0／100
サラマンダーちょっと成長したか

おまけ
モイトゥラのサラマンダーにアブゼロ柿……79／100

陽炎のダイアーウルフにアブゼロ＋4……63／100
ブラアミュ非装備……11／100


少ない調査で申し訳ないが、ブラアミュ梅は約50%upなのだろうか？
クエストさえなければもうちょっとできたのに…
それではフルセイクの人にきのこ投げする仕事に戻ります

>>260
ちょｗｗｗｗそれＰＫｗｗｗｗ

(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

氷の中の人、今までありがとう、そして乙

まぁ引退する人はいつの間にかしれっといなくなるものだから、
俺は復帰してくると信じてるわw


ｽﾚ違ｽﾏﾝ

>>260
フルロゼッタもおすすめ（はぁと

>>262
確かICなくしたんだっけ？

>>264
地理的な問題らしいぞ。

あの人は確か1回再発行してるよな？
魔法使いならちょっと塊や魔石や素材がなくなるぐらいで2回やるのも同じようなもんさ

>>266
ちょっと？

俺のメイン魔のICが再発行になった場合
サファ塊
トパ塊
エメ塊
ダイヤ塊
アクア塊
ソウル石R4×4
エーテル石R5×2
エーテル石R4×1
ファイア石R5×2
アイス石R5×2
サンダー石R5×2
素材＆クレストを抜きにしても、上記のアイテムで計3000万Gくらいはロストする

正直かなり凹むぞ……orz

流れ愛すジャベリンしてすまないが、凍結について調査してきた。
あまり実用性のない検証ですが･･･

【内容】
　氷巨人の剣の凍結率について

【条件】
　　場所：モイトゥラhard
　　材料：ミノタウロス
　　魔法：氷巨人の剣
　　条件：[右手]ミスリルソード(石無し)､[左手]氷巨人の剣を装備し､
　　　　　ヴァリアントブレイブ+メテオストライクを使用。凍結をカウント。


【結果】
　　ヴァリアントブレイブ時
　　　氷巨人の剣････････････････････････････46/100

　　メテオストライク時
　　　氷巨人の剣････････････････････････････22/50(44%)

【考察】
　氷巨人の剣についての考察は以下の通りです。
　　･氷巨人の剣:[攻撃力] 物理40､氷20　[属性防御] 0/10/-5/0/0
　　･氷巨人の剣による凍結での凍結時間は8秒
　　･ヴァリアントブレイブ､メテオストライク共に凍結効果有り
　　　また､メテオストライク時の攻撃範囲全てに凍結効果有り

　　ヴァリメテ+インペリで凍結率40%で6回攻撃した場合の凍結率は
　　　1-(0.6^6)=0.953344　約95%で凍結(ｳﾞｧﾘﾒﾃ時)
　　　1-(0.6^4)=0.870400　約87%で凍結(ﾒﾃｵのみ)　　
　　実際に､両手氷巨人の剣で使用してみましたが､かなりの凍結率でした。
　　ただし､これは自身が1Pだった時の話で､2〜4P時の凍結率はあまり信頼出来る
　　ものでは有りませんでした。(凍らない時は全く凍らないorz)

　　攻撃力もかなり低いため正直ネタレベルですが､
　　メテオで全ての敵が凍結した時の快感はなかなかのものです(^ω^)
　　一度お試しあれ？

〜ちら裏〜
　　老兵はただ去り行くのみ･･･多くは語るまい･･･
　　おまいら今までありがとよﾉｼ　　over

>>269
本当に乙彼様でした。
半引退とのことらしいので、また戻ってくることを信じて待ってます。

>>268-269
ならばこちらも多くは語るまい
エスプリを利かせて一言ですまさ
『またな！』

>>269
あなたのおかげで今の凍結があると言えるよ
ありがとう、また「一緒にいきましょ♪」

巨星乙。

>>269
別れの言葉はありません。また会える事を信じてますから。

お元気で！

(;ω;`)乙

>>268-269
乙

>>269
ﾊﾞｶﾔﾛｰ!!俺らをこんなに悲しませるな。
貴方と天ﾏﾁした時の胸の高揚感、恥ずかしいﾌﾟﾚｲは出来ないと必死に着いてったあのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ、最高でした。
本当にありがとう、これからも46497

>>268-269
乙でした
また会う日までﾉｼ

>>268-269
乙でした！また何時か･･･

>>269
乙、だがまた会えることを信じているよ

>>268-269
乙でした。またいつかどこかで…

ノシ

>>268-269
乙かれ様でした｡
また復帰してくださいね(^ー^)

>>268-269
乙なんだぜ･･･
涙で画面が見えねぇよﾁｸｼｮｰ

>>269
（´；ω；｀）乙。
泣いてなんかないんだからねッ！これはただの鼻水なんだからッ！

>>268-269
乙。また・・・

>>269
乙でした(´；ω；`)

貴方の復帰をお待ちしておりますよ…。

>>269
乙かレイジング
いつかまたを信じて…

>>268-269
今までお疲れ様でした
是非また何所かで…

>>268-269
超絶乙なんだぜ
またいつか会えることを
祈ってるよ
話変わるが
スタンダガーでも出来るんじゃないかな？
っと思ったが
騎蛮やってないや…otz

>>269
おつおつ

>>269
またねぇ〜ﾉｼ

氷の中の人の愛されぶりが実感できる流れだ…
俺も数多の検証に多謝
殴り魔専の参加などもお疲れ様でした。

>>268-269
(｀;ω;´)ゞ 乙

>>凍り中の人
Dらしく…
『ありがとう』
また『よろしくな！！』

ありがとう。感謝してます。

>>268-269
最上級の乙を。
最後まで検証データ投下していくなんてやっぱりアンタ検証人の鑑だよ…
いや、最後とは言うまいて。復帰する時はまた「よろしくな！」

回数少なめだけど風斧クリティカル調べてみた。
陽炎の巨人&ﾌｪﾝｻｰ相手に風斧+2と言う中途半端な武器で…
Luc8
102/400
Luc分差し引いて約20%位ですか。

>>268-269
今までご苦労様でした。

>>269
超絶乙です
帰って来たら青羽しか出ない呪いを掛けてやったんだからね！

…帰ってくるよな？(´･ω･`)

>>268-269
絶対に戻ってきてください
以前1度だけ全国でお会いしました
クリア後プレイ履歴のユーザー名を見て驚きました
貴方は俺みたいなヘボヘボ魔のことなんか覚えてないだろうけど俺は忘れません
いつかまた全国でマチ出来ることを願ってます
さよならは言いません
とりあえずゆっくりお休みください
そして次マチした時に記憶に残るような魔に成長してみせます
楽しみに待っててください

距離によって魔法の威力、凍結力はどれくらい変わるんだろうな〜？

あ〜知りたいな〜。

誰かいないかな〜。

実用性ないかもしれんが両手武器(とりあえずナックル)の防御性能に付いて検証してみた
検証方法はシンセをACTしてガードでオケかな？

一応試しに…
ベインナックル単､柿､梅
RDの回転をガード
柿と梅が同結果で
VIT50時-6
シンセカレント時-12
単
VIT50時-6
シンセカレント時-15
登録ブレイド
VIT45時-6
シンセカレント時-20
登録アサシン
VIT45時-6
シンセカレント時-20
登録ソニック
VIT45時-6
シンセカレント時-20
登録スラスト
VIT45時-6
シンセカレント時-20

ベインナックルのみガード時の最大ダメージに補正があるようだ
オマケ
登録スラスト&ベイン梅
VIT99+プロテクション柿時-3
ナックルの最小ガードダメージは-3らしい

>>300
それ、氷の中の人がかなり前に検証してる。
愛鰤を密着から外側部分まで事細かにダメージと凍結率を調べてた。
ていうか軽率な発言は自重汁。例えばもし自分が病院で余命1ヵ月と言われたとして
そんな時に何も知らない奴に「検証ヨロ」とか言われたらどう思うよ？
あれだけDやってた人が引退するには特別な理由があるのだろから
部外者が無理に引き止めるべきではない。

>>301
大変乙。ボス戦でのベインは超ガチっぽいな。
でも、できれば防御も書いてもらえるとありがたい。
防御はvitと同じ効果があり、防御とvitを足した値でダメ減数値が決まるらしいから。

>>302
君がシンセをつかったことがないのは良くわかったよ。

>>303
シンセカレントしてない状態での被ダメの参考にでもするんじゃないか？

>>303
ああ、魔導の首飾とごっちゃになってたわ。防御半減と勘違いしてた。
シンセは使ったことはあるけど、カレント解除し忘れるからすぐに諦めたな。

>>302
防御力は59です
神手とクランチも調べたかったんですが…
持って無いので持ってる方で興味のある方お願いします

>>297
乙なんだぜ

>>302
ごめんよ〜。
知り合いが引退したばっかで、さらに名前知ってる人が引退するから淋しかったんだ………。


>>269
今までお疲れ様でした

>>300
新生ｻﾎﾟﾙｰﾄﾍﾙﾊｳﾝﾄﾞ×3の所
Int75、ｻﾝｽﾄEXR3
壁から各3体のﾍﾙﾊｳﾝﾄﾞに対しﾀﾞﾒｰｼﾞ変わらず300強

3F、柵で4つに区切られる部屋の前、振り子通路の端から端のﾛｯｸｵﾝ限界からｻﾝｽﾄEXが180弱

距離と言うよりは着弾までの時間だと思うが最大ﾀﾞﾒｰｼﾞが出るのは0.5秒も無いと思う

検証のレベルですら無いんで氷の人の見てくれ
たまたま昨日試す機会があっただけだからスルーplz orz

氷さんさえ引退するほどこのゲーム終わってるんだな
セガなんて死ねばええねんｳﾜｱﾝ

>>311
話し、分かってねぇだろw

>>311
氷の人がメインIC紛失(ﾃﾞｯｷｹｰｽごとらしい)

>>313
それは本当か？それが理由なら支援するぞ！INT塊の一つや二ついくらでも！
むしろ、させてくださいお願いしますって勢いだが。

>>313
支援してもよいぞ。いままで参考にさせてもらってたからな('-^*)

つまり、氷の中の人にINT魔グッズを送り付けるテロを開始しろ
って事でつね？

>>313
マジかよ
だから最後の検証が騎士でのものなのか…

>>316
既に始まっているようです
しかたない明日にするか

ソースのない情報をあんまり真に受けんなよ。
もしIC紛失がデマだったら、この流れがエスカレートしても本人を困惑させるだけだろ。
はっきりした事情が分からない以上、感謝の意を込めて見送ってあげればいい。
もし帰ってくることがあるなら笑顔で迎え入れてあげればいい。
いつまでもこの話を引きずっててもスレ違いだし、そろそろケジメは必要だぞ。

>>309
遅くなったけど300です。

色々と検証ありがとう

私８時になったら氷たんにアイテム送るかな

むぅ…受け取り拒否なのだろうか？
某ランキングに入ってるからやってるのは確実なわけだが…

>>322
PRに答えが書いてあるぞ。>>313も結局デマだったな。
いつまでも引退理由を詮索してるとプライベートにかかわってくるだろうし
もうゆっくり休ませてあげようぜ。

>>324
すまない事をしようとしたすまない
おk、じゃぁお詫びにｼｬﾄﾞｳｽﾈｱ中の凍結率でも調べてくるぜ

>>323
お前に何が分かる？仕切ってるんじゃねえよ。

名前： ゲームセンター名無し
E-mail： sage
内容：
・・・つっ　ワールウィンドの単〜柿の
ＩＮＴからＳＴＲの変換率を調べました。
スデデなら　すいませんが・・・

エルフ賢者Ｒ１７　
　レベル２０時に　ＳＴＲ：８０　ＩＮＴ：１１５
の時にワールウィンドのACTIVEにしてＳＴＲ変化を見る

枚数：変化したＳＴＲ：変換率［（変化したＳＴＲ−８０）／１１５］

単：１３７：０．４９５６５２１・・・
２：１３９：０．５１３０・・・
３：１４２：０．５３９１３０・・・
４：１４４：０．５５６５２１・・・
５：１４６：０．５７３９１３０・・・
柿：１４９：０．６

続〜〜

逆算の確認で小数点第三位を切り上げた変換率ｈに
１１５＊ｈ＋８０の式を当てはめてみると

枚数：変換率ｈ：ACTIVEにした時のＳＴＲ

単：０．５　：１３７．５
２：０．５２：１３９．８
３：０．５４：１４２．１
４：０．５６：１４４．４
５：０．５８：１４６．７
柿：０．６　：１４９


っというわけでｗｉｋｉには単と柿の変換率しか
載ってなかったんで調べてみました・・・

つ〜か　　いたいじゃないか〜テスラのバカぁ〜〜〜

そんな感じです

またねＳＢ１・・・

>>302
きっと>>300は氷の中の人の復帰を願って
言ってるんだよ(´；ω；`)

また一人良プレイヤーが…

>>氷の中の人
お疲れ様でした。
また機会があったら戻ってきてくださいね。

ところでwiki編集人の方にお願いしたいのだが
wikiの通り名で、ＶＳモード通り名の連勝数「２０連勝：常勝無敗」の下に
「３０連勝：天下無双」を追加してほしい。
以前、ＤＶＳ稼動直後にＶＳモードの検証人の端くれのようなことをやっていたんだが
これだけは報告はしたがwikiに反映されてなかったことに今更ながら気づいた。

今日、ホームの人と
「天下無双ってどうやってつくの？」
「ＶＳ３０連勝ですよ。」
「マジかよ！」
と言う会話で、そういえばwikiに書いてあったっけ？と思って確認したらなかったので。

結果的には自演だけど、検証した結果ついた通り名。
最初は恥ずかしくてつけなかったが、今はかっこいいからと開き直って天下無双をつけてるんだぜ(´・ω・｀)

あと練成神は２７０種類でおｋ？

>>329
270個では錬成神は付かない。
現在277個の俺が付いていない。

そもそも錬成神が付いている奴なんているのか？

錬成神の通り名は無いよ
連れがD-NETの錬成全部埋めたけど付かなかったって言ってた
全部埋まってるのも確認済み

>>330
>>332
教えてくれてサンクス。
じゃあ現時点では「練成仙人」より上はつかない。練成神はつくとしたならレシピ追加後ってことか。
wikiの通り名に書いてあったからあるものだと思い込んでいたぜ…

あと、天下無双の件でwiki編集してくれた方ありがとう。

最近サポ戦Lv5になったとき、STR+2の表示があったんだ
wikiでは+1だし、もしかして調整入った？それとも見間違い？
調整入ったならそれはそれで嬉しいんだが・・・

>>334
Lv5：+1
Lv9：さらに+1
Lv20：さらに+3

のはず

>>334-335
たぶんD3からDVSに変わった時に調整入ってる。
昔はサポ戦Lv15でstr+2だったけど、今はサポ戦Lv20でstr+10になってる。
Lv20がstr+5だったから、おそらくLv5で+2、Lv9で+3、Lv20で+10だと思う。

>>336
20で10上がるのは上級職のみ
ｻﾎﾟは20で5だぞぃ

>>337
人間魔サポ戦Lv20で装備＆デッキのステボ抜きで初期str12あったはずなんだがなぁ…
D3からDVSに変わった時もそれまでだとstr制限で装備できなかった物が装備できるようになってたし。

>>316
氷の中の人のyahooメールにメール送ってみたけど、返信来ないぜ。
送りつけるにも送り付けん。


中の人見てたらメールチェックしやがれ

そっとしといてやれ

話、妖精王するが俺は魔サポ戦LV18で初期STR7だた

>>341
サポ戦Lv18でstr+5ならやっぱりサポ戦Lv20でstr+10になりそうだな。
俺はDVSになって1ヵ月ぐらいでサポ戦Lv20にして初期str+10になってるの確認したけど
その後転職した間に調整入ったのかと思ったが、別に変わってないみたいだな。
wiki編集した人はLv20になった時の+5を、それまでの合計と勘違いしたのかな？

インペリアルアックスの固有モーションのスキル倍率を調べてきた。
騎士装備時の攻撃力は91で、100%ダメが通る敵への正面からのダメは
320(STR=95)、323(STR=97)、325(STR=98)

よってスキル倍率は1.8であることが分かった。

↑の件でインペリアックスが溜められることを忘れていたので、同条件で再測定。
(カッコ内はそのときのSTR)

溜めなし
100%通る敵へのダメ…307(87)
95%通る敵へのダメ…288(85), 295(89)

MAX溜め
100%通る敵へのダメ…467(97)
95%通る敵へのダメ…425(89), 443(97)

よってスキル倍率は 1.8 [2.6]、補正緩和は溜め、溜めなしともになし。

検証って程ではないが、サポ戦士でのStrボーナスを確認してきた。
全部ではないのでお目汚しみたいなもんだが。

内容
魔法使いサポ戦士14の初期Strをe,Dなしで確認。

結果
初期Str7(初期2+ボーナス5)

なお、関係があるかないかは不明だが、念のためサポ等のLv,Rankは次の通り。
賢者19、黒魔1、サポ戦士14、サポ僧侶12、サポ盗賊3
今ちょうどサポ上げしてるところなので、変化が有ればまた報告します。

wikiのサポジョブのところ修正されてるね

ヴァリメテで凍結を付与できるのならﾎﾟｲｽﾞﾝﾀﾞｶﾞｰやﾉﾑﾊﾝでの毒効果やｽﾀﾝ効果を付与できるのだろうか？

需要が有りそうなら検証します

>>347
付与できる
因みに状態異常武器は左右関係無し

>>348
何と…
既に検証済みという事でしたか

情報サンクスです

ﾀﾞｲｱｰｳﾙﾌで氷ブレスの凍結率を調査中ですが、
気になる点が二つあります。

1.敵の向きで凍結率が変わるか？

2.敵のｶｳﾝﾀｰ、ﾀﾞｳﾝ中などで凍結率が変わるか？

今回の検証では、以上の二点に関して
条件を統一できなかった旨を明記しておきます。

場所：ﾓｲﾄｩﾗﾊｰﾄﾞ
対象：ﾐﾉﾀｳﾛｽ
それぞれﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾐｭなし、ﾌﾞﾗｯﾄﾞｱﾐｭ柿装備時での凍結回数/試行回数。

ﾀﾞｲｱｰ単
ｱﾐｭなし
18/27
ｱﾐｭあり
35/40

ﾀﾞｲｱｰ+7
ｱﾐｭなし
34/44
ｱﾐｭあり
27/37

計
なし：52/71
あり：62/77

冒頭の二点が確認できてないので、取り急ぎこれだけ。
ﾀﾞｲｱｰたんの積み枚数による、氷ﾌﾞﾚｽ凍結率の変動は無いはずですが、念の為。

充分なﾃﾞｰﾀを集め終わり次第、また改めて報告致します。
以上です。

>>350
>>239あたりに書いてあるけど凍結率は敵のモーション補正かかるからダウンやカウンターで変わる可能性はある

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

>>350
1.　Ver2での限りでは､敵側面､背面ﾋｯﾄによる凍結率の変化は無しですね｡
　　現在も無い･･･と思います｡
2.　ﾀﾞｳﾝ中はまず問題ないと思います｡(ｽﾘｰﾌﾟ使う前まではこれで調べていた)
　　ｶｳﾝﾀｰは少しやばいですね｡
　　2D格ｹﾞのKOFをやった事のある方なら知っているかもしれませんが､
　　｢飛び道具に合わせてﾊﾟﾝﾁ出したら､先にﾊﾟﾝﾁが当たって飛び道具がすり抜けた｣
　　といった状況に近い事が起こる可能性があるかと。

　　つまり､自身ｱﾌﾞｾﾞﾛ､ﾐﾉﾊﾝﾏｰﾊﾟﾝﾁが同時に出て､なお且つ先にﾐﾉﾊﾝﾏｰﾊﾟﾝﾁが当たった場合
　　『ﾐﾉﾊﾝﾏｰﾊﾟﾝﾁを優先的に処理してしまい､ｱﾌﾞｾﾞﾛの効果が判定されなかった｡』みたいな?
　　あくまで可能性且つ自身が感じただけなので､証明は出来ませんが｡

　あと自身が感じたのは
　　･状態異常が治った後､しばらく状態異常に対しての耐性ｱｯﾌﾟ(ほぼ確定である)
　　･通常攻撃によるよろけ(ﾀﾞｳﾝしない攻撃)､またはダウン回避を行った敵にも
　　　わずかながら耐性ｱｯﾌﾟがある(?)
　　･特定の攻撃ﾓｰｼｮﾝに状態異常耐性がある?(特にｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ系･･･ﾗｸﾞの可能性大)
　　
といった状況時ですかね･･･言葉での説明は難しいorz

>>353まさか？…いや、まさかな…
>>351非常に乙です。ブラッドの方が高いがまぁ誤差だろうね
積み枚数は考えたことなかったな

>>353

！


！！

>>352
誘導ありがとうございます。
カウンター中は念のため、除外した方が良いみたいですね。

>>353
丁寧なご回答、ありがとうございます。とても勉強になりました。

・カウンター
氷ブレスの攻撃判定発生が早くて、ミノの攻撃と同時命中するケースこそ無かったですが
考えられる可能性は思っていた以上に、幅広くあるみたいですね…。

・状態異常回復後の耐性
明確な閾値がわからないので、現在はEN2消費(5〜8秒経過)を目処に再試行しております。
機会があれば、凍結解除後にアブゼロ連射でもしてきます。

>>354
ありがとうございます。仰るとおり、誤差の範囲内だと思います。
検証の精度を上げて、改めて効果の有無を報告致します。

>>353
え？

ちょ！？

懐かしの人がいると聞いて

シャウトで試したけど正面より背面からの方がスタン率はあがりましたよ

ただし上昇率は良くて一割程度なので6〜7割くらいの確率では試行回数が少ないと誤差に隠れると思います

というか実際に6〜7割の敵相手だとよくわからなかったんで正面9割でスタンする相手で試したら10割になりました。ちなみに試行回数はそれぞれ200回ほどです

まあ凍結は違うかもしれませんが…

>>353
あなたが見守ってくれてると分かっただけで漏れらは幸せだ

以前ｸｴｽﾄ消化の為に一人海淵全討伐(右部屋)の時に出てくるモンスのHPをﾒﾓってみた

既出かも知れんし、不要かも知れんが許容されたし

※あくまでも(約)です
※若干の差異が有るかも知れんが許容してください

ｶﾞｰﾘｻﾞ :1000
ｷﾞﾙﾏﾝ :900
骸骨騎士T:900
ミノさん:1100
ﾗﾐｱ :700
ﾗﾝｷｰ :600
ｼｮｰﾃｨ :600
ﾌｧﾝﾄﾑ :500
赤犬 :800
ﾃﾗｰ :1100
ﾘｯﾁ :900
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ :1300

大きく食い違ってはいないと思うけど間違えていたらｽﾏｿ

あまり需要はないかもですが…
マイティ梅でホイチャのスキル倍率と防御力緩和率
イノセンスの攻撃力を調べてみました。

武RANK19,STR120時,マイティ梅のホイチャで
スケナイＦ,ヘルワンコを攻撃した際の正面ダメージをあげておきます。
141, 111, 101, 161
よってスキル倍率は…
0.7, 0.55, 0.5, 0.8

防御力1.0の敵(スケナイＦ,ヘルワンコetc)に対する
イノセンスの正面ダメージは…
STR100時110ダメージ
STR120時121ダメージ
よってイノセンスの攻撃力は55固定のSTR依存と思われる。

それとSTR120時マイティ梅のホイチャで撃ったイノセンスで
巨人を攻撃した際のダメージも上げておきます。
13, 34, 34, 56
よって防御力緩和率は…
0, 0.2, 0.2, 0.4

ちなみに同STRで巨人に対してドーンで撃ったイノセンスは56ダメージでした。
スキル倍率,防御力緩和率の計算間違ってたらスミマセン。

ちょっと質問があるのですが、正確な値では初めてダメ計算したので
自分でダメ計算してみておかしなところがないか
チェックしていただけないでしょうか。

Ｄファルシ攻54、属攻30(炎石Ｒ15)
Ｄロンソ攻34、属攻50(炎石Ｒ25)
Ｄミソ剣攻85

全て同じ条件と仮定し、敵の防御率は1.00、炎耐性も1.00と仮定する。
正面ヒットにて、カウンターその他の判定は一切しないものとする。
スレッシャー３柿　STR100　INT50
Ｄファルシ　244.2
Ｄロンソ　248.6
Ｄミソ剣　239.8

このような結果になったのですが正しいでしょうか？
できれば再計算していただいて正しいかどうか教えていただきたいのですが

スレ違い。

>>363
スレ違いだし､再計算なんてメンドクサイ事やる奴なんていねぇよw
戦士スレにでも行って聞いてきなさい｡

ｵﾗ3柿､STR100､INT50
　･Ｄファルシ攻54、属攻30(炎石Ｒ15)
　　物理:(54+12+6+6)*1.1*2.0=171.6
　　属性:30*1.1*2.2=72.6
　　合計:171.6+72.6=244.2

　･Ｄロンソ攻34、属攻50(炎石Ｒ25)
　　物理:(34+12+6+6)*1.1*2.0=127.6
　　属性:50*1.1*2.2=121
　　合計:127.6+121=248.6

　･Ｄミソ剣攻85
　　物理:(85+12+6+6)*1.1*2.0=239.8

既出かもしれないが、WiKiに記載が無かったので、ヴァリメテ(と言うより二刀流か？)に関して気付いた事を報告

戦騎蛮のｸｴｽﾄ消化中(片手斧500体等)にて、左右の武器種類が異なっている場合(右片手斧、左片手剣等)は、左側に装備している武器種別によるｶｳﾝﾄとなる模様

とどめがﾂｲﾝｽﾃｨﾝｸﾞだろうがﾒﾃｵだろうが『片手斧による討伐』にはｶｳﾝﾄされていませんでした

周知の事実だったらゴメン

>>366
右と左どっちで倒したかで決まるからどちらに装備しても一応カウントされる。
が、クエストやろうとするなら素直に両手とも同じ種類にすれば良い。

>>367氏
いや、自分も貴方の言う通りと認識していたのだがﾌｯと疑問に感じたから試して見たんですよ

少なくとも陽炎の1ﾌﾛｱ分丸々ｸｴｽﾄ討伐には成らなかったですから…
(･ω･`)

左に着け変えた途端にｶｳﾝﾄし始めたので間違いでは無いと思われます



まぁ仰る通り、素直に両手とも同系統の武器を持たせれば良いのですがね

一応検証のﾃﾞｰﾀと成るかと思って報告した次第です

>>365
なんというツンデレｗ
本当にありがとう


これで一応、ダメ計算も合ってる様だし
脳内のデッキで計算して
無理そうじゃなければ新しいデッキでも始めようかな。


け、検証してきたけど別にここの人たちのためじゃないんだからね。
Ｄが好きだから自分のために調べて来ただけなんだから勘違いしないでよね！

実はまだ途中なんだけど、検証方法に問題がないか、追加して欲しい物、
友達からスタン発生率はMIN依存とか聖耐性依存とか色々聞いたんで
それの確認とか、道中のデュラハンでも測定して大丈夫か？とか
いろんな理由で一度書き込みますね。（徒労だったらﾀﾋにたくなるんでｗ

敵の状態に応じて状態異常に耐性が付くか検証
戦士　ｻﾎﾟ盗LV13　初期MIN1　聖耐性63
使用スキル　スタンボム単
検証相手　１人災禍最終RGデュラハン

◆非行動時(移動、旋回、及び悔しがりモーション中)
　正面53/100
　背面66/97
攻撃モーション中(ダメージがカウンター扱いになったときのみカウント)
　正面36/50
背面3/4
◆発狂中
非行動時
　正面4/6
　背面2/2
攻撃モーション中
　正面4/7
　背面

これに各状態ダウン中正面、背面を測定予定
・・・発狂中は心が折れそうなんだがやった方が良いかな？

陽炎と終焉でエウレカのダメージ調べてみました

MIN150時のエウレカ正面ダメージの実測値を挙げておきます。
193ダメ→デーモン,モブ,センチ,クランチ,フィモール
154ダメ→デュラハン
116ダメ→サイクロプス,ミノサーD,ミノコマD,ミノサー,ハイサラ
97ダメ→ヘヴィガード
20ダメ→メタルナイトG
287ダメ→テラー,リッチ
230ダメ→ダークマジシャン

実測値から推測するに、エウレカの属性攻撃力は聖55で
モンスの聖防御力は…
193ダメのグループで1.0
同様に計算して
154ダメ→0.8
116ダメ→0.6
97ダメ→0.5
20ダメ→0.1
287ダメ→1.49
230ダメ→1.19
と考えると計算が合うと思います。
調べてる途中に気付いた事ですが
エウレカはカウンターヒットしてもダメージが変わらなく
メタルＧに対しては何故かクリティカルが出ても
ノーマルヒットとダメージが変わらなかったです

ついでにwikiのブーストの持続時間が間違ってるっぽかったので
持続時間と異種補正を処理落ちの少ないシナリオで計測
エレフォ柿→45秒
ソンバト柿→50秒
クイック柿→50秒
スウィット柿→50秒
グレイス柿→50秒
サージ柿→60秒

ソンバト柿,クイック単→ソンバト50秒,クイック40秒
クイック柿,スウィット単→クイック50秒,スウィット40秒
ソンバト柿,クイック柿→ソンバト60秒,クイック60秒
エレフォ柿,クイック単→エレフォ45秒,クイック37秒

アンコのブーストスキルの場合柿積みすると、そのスキル自体の持続時間が20秒延び(30秒→50秒)
異種補正として一緒に入れたブーストスキルの持続時間が10秒延びる模様です。
エレフォに関しては異種が15÷2の7.5秒ではなく7秒のようで小数点以下は切り捨てっぽかったです。

プロテクション,シールドは持ってなかったので調べてないですが
たぶんwikiは間違ってるのではないかと…

ものすごい中途半端な検証してみた。
内容:盾ガード時の耐久値の減り方
方法:宵闇RD・陽炎メタナイ相手にノートリ盾にてガード
結果:普通ガード→メタナイ・RDともに全ての攻撃がガードで耐久１減少
ジャスガ→メタナイは全て１減少・RDは片足叩きつけが１、三連ブレス動作時と飛び上がり着地時の衝撃波・大回転をジャスガで２減少
考察:ジャスガには敵の攻撃の種類で減少値が違う可能性がある。ボスが使う極大の攻撃判定のもののみか？軽減したダメージ値で違うのかもしれないが検証不足。

RD相手にジャスガしてたら減り方がおかしかったから調べてみた。既出ならスマン。

もうっ・・・みんな乙なんだからっ・・・

>>371-372
それはだね
メタルGの聖耐性は0.01であり、魔法(属攻も？)は最低10%のダメージが保障されてるからなのだよ
通常：55*3.5*0.01=1.925
クリ時：55*3.5*0.01*1.5=2.8875
どちらも55*3.5*0.1=19.25より下回ってるんだ
だから両方とも20ダメなのですよ
エンフィ単を掛ければ0.31になると思うけど、司じゃ使えないね・・・
あとブーストは1枚ごとにコモン3秒、アンコ4秒、レア5秒っぽいね

>>373
確か盾の耐久値の減少は軽減したダメージ量に比例するって検証があったと思う。
その為ジャスガだと耐久値が減りやすい。

>>372
Wikiのはデスノの載っていたのを転載したのだが、元データが間違っていたということか…

血アミュの効果を再確認してきました。
まだ中間報告レベルですが。

【場所】モイトゥラハード
【協力者】ミノタウロス
【条件】ミノの喜びモーション中に正面からEXアイスラR5。血アミュ柿装備。

凍結回数/試行回数は以下の通り。

60/60

以上のデータと、過去の検証とを比較してみる。

EXアイスラR5
68/100
EXアイスラR5+血アミュ柿
60/60


ﾀﾞｲｱｰたん
52/71
ﾀﾞｲｱｰたん+血アミュ柿
62/77


まだ推測の域を出ないですが、EXアイスラR5+血アミュ柿の凍結率が100%(以上)であれば
ﾀﾞｲｱｰたんの氷ブレスに血アミュの効果は適用されないと考えられます。
(ミノの喜び中、凍結しなかった事があったのを確認済み)

【引用】
WIKI→検証DATA→凍結について

おまけです。

〜状態異常回復直後の状態異常耐性〜

凍結しているミノに対して、解凍直後にアブゼロを連射。
【条件】人間賢者、センス+2
DEX…記録し忘れorz
【協力者】モイトゥラハード1F、階段直前RGのミノタウロス

自然解凍直後にアブゼロ連射、
ファイアースキルズを撃ってからアブゼロ連射、
USEボタンではなくダブルタッチ(溜め防止)で連射…

色々試しましたが、すべて
2回目のアブゼロで凍結。
状態異常耐性がつく時間は、長く見積もっても1秒程度でしょう。

以上です。

やっと第１段階が終わった。
デュラハンにスタンボムしか投げない俺を
隣のサテからガン見するのマジやめてください、俺小心者なんでｗ

敵の状態に応じて状態異常に耐性が付くか検証
戦士　ｻﾎﾟ盗LV13　初期MIN1　聖耐性63
使用スキル　スタンボム単
検証相手　１人災禍最終RGデュラハン

◆非行動時(移動、旋回、及び悔しがりモーション中)
　正面53/100
　背面67/100
　ダウン中正面61/100
　ダウン中背面59/100
攻撃モーション中(ダメージがカウンター扱いになったときのみカウント)
　正面63/100

発狂中は無理ｗ
でも１つ変なことが分かったので報告
デュラハンの発狂は体力3/5切ったくらいと1/5になったぐらいの
２回あるんだけど。
なぜか持続時間はランダムで決まるもよう？
スタンボムしか当ててないからスタン状態で発狂することが多いんだけど
１回目がスタンして、復帰と同時に発狂が切れたと思ったら
２回目はそこから４回くらい行動して、
その時は２回目の発狂のほうが長いのか・・・って思ったんだけど
次のプレイではその逆になったりともう何がなんだか、といった感じで
よく分かりませんでした。

で、結論としては状態によって異常耐性が付くかどうかの前に
デュラハンの耐性が高すぎてイマイチよく分かりませんｗ
酷い時は８連続でスタンしない事とかが有って100回でもまだ回数不足な感があります。


それで200回の測定に入る前に、
いくつか質問があるのですが
◆スタン耐性が０、又は限りなく０に近いモンスター相手にも
同じ条件で検証しようと思うので対象をどの子にすればいいのか？
◆友達からスタン発生率はMIN依存とか聖耐性依存とか色々聞いたんで
知っている方はそれについての情報をお願いしたいです。
もし誰もよく知らないようであればMIN依存か聖耐性依存かも調べてきます。

多分勘違いしてると思うんで一応…

スタン耐性にMINと聖属性が関係しているだけでMIN上げるとスタボで敵がスタンしやすくなるとかは無いよ


あとスパアマがつく敵の中ではデビとモブが比較的スタンしやすい
モブについては血アミュ梅シャウトで100％なのはすでに調べてある

スパアマ無くてもいいなら骨系は軒並みスタン耐性低い

>>375
む。やはり検証済みだったか。てことは紙装備なら３減少とかもあるのかな？
ともかくスッキリした。ありがとう。

>>383
＞てことは紙装備なら３減少とかもあるのかな？

こういった疑問が残っているうちは、スッキリしたとは言えないだろ？

>>384
大丈夫だ。小便してスッキリしたと思ってチ○コしまったのに尿切れが悪くてパンツにシミを残すがスッキリしたと思いこんで自分を納得させるのが大人な対応だ。

昔、サイクロの衝撃波を劣化したアリサノス盾柿でガードしてたとき

普通にガードしたら3減った
ジャスガしたら1減った


ジャスガすれば耐久値は減らないんだと勝手に思いこんでたんでよく覚えている

だからジャスガした方が減りやすいってのは無いと思うよ

>>386
ジャスガの方が減った検証結果が出てるのに無視しろと？

>>386
サイクロの衝撃波は距離によって一回〜三回攻撃判定があるのは知ってる？

>>388
そんなのどうやってわかったの？

>>388
ハンマーと衝撃波で２回じゃね？
>>389
低防御だと直撃40ダメージ以上

俺も盾が劣化して軽減率が下がるかどうか調べた時
普通に攻撃をガードして3ずつ減った気がする
ジャスガは知らん

>>390
40超えるのか…。

>>391
寧ろ40越えない人がいることに驚きだわ
いいな堅くて長くて太いなんていいな

>>391
クロウのダイヴ攻撃に前転で突撃してみ
80貰えるから

>>392
あれ直撃で食らうことがない。
食らう攻撃は大抵横薙ぎ。

>>393
そういう意味じゃなくて。
複数ヒットの確認の意味。

>>394
ごめん、俺よく直撃するｗ

密着してると背面ヒットとか勘弁してください＞＜

サイクロの攻撃、フローレスでガードしてもダメが１と２と３の場所があるよ

サイクの衝撃波であわせて40オーバーとかよくあることな
あとはデュラハンのﾅｷﾞｯとヘヴィガのクロスアタック

デュラはインペリもラピも持ってるから困る
冗談抜きで120から持っていかれた

この間メタルに初めて噂の武器キャン食らったw
40、20、20、20
とか何の冗談だよ。全部40だったらくたばってたぜ。

>>399
何が酷いかって全方位しても起き攻めしてくるんだぜ
あいつらｷﾞﾙﾃｨ並のｺﾝﾎﾞいれてきやがる

ﾛｲﾘｻﾞがﾁｬｰｼﾞしてきたから裡門で潰そうとしたんだ
そしたら裡門が潰された上に背中に瞬間移動してﾁｬｰｼﾞされて800食らった事がある。バトル漫画みたいだった。

800ｗｗｗ

VSなら有り得なくはないぞｗ

くそっ、800でフイタｗｗｗ

>>383
俺の盾は新生のラストの牛の攻撃で毎回3ずつ減る件について…
ジャスガだろうが通常ガードだろうが

氷の中の人の称号が英雄な件

少し前に質問スレでDEXと振りの速さに関して悶絶していた者です。
先週末に調べてまとめて…ってしている間に不浄な流れになって、しばらく
様子を見ていたら今度はDスレがシャインな感じになったので機を逃がした
感が溢れているんだけれど、需要ある？
内容も、疑義を挟む余地があるので投下しようか迷う。

>>407
とても気になっていたので是非とも投下してくれ
でなければお前さんの努力は全て無駄になっちゃんだぜ

>>405
裸でRDで試したら毎回４耐久値が減ったよ
たぶんだけどガードで１、さらにダメ軽減の１０分の１耐久値が減る(最大値は４だと思う)

>>408
把握

内容：DEXを0から120まで5刻みで、デデンとUNKOの振り時間を計測
条件：ドワーフの洞窟、エルフ蛮族R1
計測機器：ストップウォッチ(1/1000秒まで計測可)
計測内容：A+Gと同時に計測開始、モーションの終わりで計測終了

モーションの終わりとは、A+Gを押す前の状態に戻る瞬間(ピクッと動く)
を指します。

質問スレを読んでくれた方は分かると思うけれど、最初はラピ使ったり
使わずに連続A+G(モーションがある程度カットされる)したりしていま
した。ただ途中から訳が分からなくなり、基礎固めの一環でフルモーション
の時間を計測する形になりました。ライズは使っていません。

計測したのは3種類で、デデンとUNKOのフルモーション、あとはデデンの
地面を掘った瞬間までの時間です。ちなみにUNKOのフルは、DEXが0と60
は未計測です。理由は、検証者のミスでその値のDEXを再現できなかった
為です(DEXをマイナスにする防具を売ってしまった・・・)。

後日計測しようかと思ったけれど、コンディションの違いで計測結果
も変わるかと思い、とりあえず手元にあるデータのみを載せます。

ちなみに、検証者が昨日寝る前に「5秒ジャスト」でストップウォッチを
止めようとしたときの結果を載せておきます。

1回目：5.050
2回目：5.034
3回目：4.999
平均：5.0277

検証者の性能では、これが限界です。しかも上記は理想的な環境での
事です。ゲセンでは右でA+G押しながら左で計測というスタイルなので、
誤差は多めになります。と、言い訳をした上で・・・

続きです。平均値は、小数点以下第4位を四捨五入しています。
デデン(フル)：単位(秒)
DEX／計測１／計測２／計測３／平均
000／3.451 ／3.561 ／3.599 ／3.537
005／3.377 ／3.385 ／3.444 ／3.402
010／3.335 ／3.281 ／3.364 ／3.327
015／3.313 ／3.271 ／3.241 ／3.275
020／3.182 ／3.111 ／3.152 ／3.148
025／3.137 ／3.100 ／3.093 ／3.110
030／3.114 ／3.020 ／3.049 ／3.061
035／3.035 ／3.005 ／3.058 ／3.033
040／2.978 ／3.032 ／2.974 ／2.995
045／3.038 ／2.992 ／2.993 ／3.008
050／2.878 ／2.928 ／2.943 ／2.916
055／2.859 ／2.968 ／2.839 ／2.889
060／2.796 ／2.889 ／2.775 ／2.820
065／2.765 ／2.709 ／2.848 ／2.774
070／2.717 ／2.724 ／2.768 ／2.736
075／2.804 ／2.679 ／2.742 ／2.742
080／2.617 ／2.659 ／2.701 ／2.659
085／2.632 ／2.671 ／2.641 ／2.648
090／2.606 ／2.638 ／2.638 ／2.627
095／2.621 ／2.644 ／2.645 ／2.637
100／2.596 ／2.559 ／2.598 ／2.584
105／2.541 ／2.572 ／2.561 ／2.558
110／2.449 ／2.556 ／2.468 ／2.491
115／2.477 ／2.538 ／2.502 ／2.506
120／2.495 ／2.472 ／2.445 ／2.471

続きです。
デデン(穴掘り)：単位(秒)
DEX／計測１／計測２／計測３／平均
000／1.762 ／1.796 ／1.680 ／1.746
005／1.679 ／1.644 ／1.641 ／1.655
010／1.619 ／1.667 ／1.655 ／1.647
015／1.563 ／1.571 ／1.561 ／1.565
020／1.521 ／1.516 ／1.579 ／1.539
025／1.483 ／1.552 ／1.469 ／1.501
030／1.496 ／1.487 ／1.518 ／1.500
035／1.445 ／1.482 ／1.478 ／1.468
040／1.419 ／1.435 ／1.425 ／1.426
045／1.409 ／1.413 ／1.397 ／1.406
050／1.397 ／1.362 ／1.378 ／1.379
055／1.363 ／1.365 ／1.358 ／1.362
060／1.353 ／1.357 ／1.342 ／1.351
065／1.346 ／1.328 ／1.340 ／1.338
070／1.342 ／1.316 ／1.318 ／1.325
075／1.329 ／1.272 ／1.291 ／1.297
080／1.275 ／1.281 ／1.288 ／1.281
085／1.270 ／1.214 ／1.223 ／1.236
090／1.174 ／1.204 ／1.202 ／1.193
095／1.185 ／1.177 ／1.171 ／1.178
100／1.167 ／1.154 ／1.157 ／1.159
105／1.154 ／1.104 ／1.139 ／1.132
110／1.116 ／1.146 ／1.104 ／1.122
115／1.112 ／1.101 ／1.137 ／1.117
120／1.120 ／1.113 ／1.096 ／1.110

続きです。
UNKO(フル)：単位(秒)
DEX／計測１／計測２／計測３／平均
000／未計測
005／1.806 ／1.843 ／1.769 ／1.806
010／1.723 ／1.641 ／1.708 ／1.691
015／1.669 ／1.684 ／1.656 ／1.670
020／1.603 ／1.672 ／1.647 ／1.641
025／1.625 ／1.604 ／1.661 ／1.630
030／1.603 ／1.559 ／1.585 ／1.582
035／1.585 ／1.510 ／1.535 ／1.543
040／1.539 ／1.540 ／1.554 ／1.544
045／1.543 ／1.479 ／1.480 ／1.501
050／1.493 ／1.540 ／1.531 ／1.521
055／1.489 ／1.441 ／1.501 ／1.477
060／未計測
065／1.478 ／1.452 ／1.497 ／1.476
070／1.406 ／1.433 ／1.420 ／1.420
075／1.390 ／1.410 ／1.419 ／1.406
080／1.391 ／1.350 ／1.385 ／1.375
085／1.401 ／1.383 ／1.401 ／1.395
090／1.381 ／1.412 ／1.340 ／1.378
095／1.352 ／1.306 ／1.329 ／1.329
100／1.348 ／1.352 ／1.304 ／1.335
105／1.330 ／1.293 ／1.318 ／1.314
110／1.315 ／1.320 ／1.304 ／1.313
115／1.315 ／1.320 ／1.258 ／1.298
120／1.227 ／1.231 ／1.267 ／1.242

続きです。
で、中間地点でちょっと考察です。
上記3種類について、それぞれ平均値の変化をExcelに貼り付けグラフ化して
みたところ、直線で表現できそう(一次方程式)でした。

で、この方程式については検討が必要かと。その検討の前に、別途デデン
やUNKOでラピキャンを計測したときに、以下の点に気が付きました。

・UNKOはラピで(ほぼ)完璧にキャンセルすると、無声になる
・デデンは上記のような目安が無い

これらの理由により、ラピUNKO計測版は計測精度は高いと考えられます。
このラピUNKOでも一次方程式で表せそうな結果になっていたので、その
時間短縮率から以下の式で表せると仮定しました。

任意のDEXをXとし、そのXの時の振りの時間をT(X)とすると・・・
T(X)=T(0)*(400-X)*0.0025

一応補足すると、T(0)はDEXが0の時の振り時間です。

詳細を載せていないので分からないかと思います。もし要望があるなら、ラピ
UNKOの計測結果も載せます。

ラピUNKOは、DEX0、40、80、120で計測したところ、DEX40につきT(0)の約1割ずつ振り
時間が減少していたので、上記式を仮設しました。

で、上で掲載した3種類の計測結果が、上記式で表せるのかどうか、計算して
みました。但し今回は、UNKOのT(0)が未計測なので、T(5)を試してみます。
つまり、検証対象となる式は以下になります。

T(X)=T(5)*(400-X)*0.0025

続きです。
デデン(フル)
平均値／計算値 ／平均値と計算値の差
3.537 ／3.40200 ／0.13500
3.402 ／3.35948 ／0.04252
3.327 ／3.31695 ／0.00972
3.275 ／3.27443 ／0.00057
3.148 ／3.23190 ／-0.08357
3.110 ／3.18938 ／-0.07937
3.061 ／3.14685 ／-0.08585
3.033 ／3.10433 ／-0.07166
2.995 ／3.06180 ／-0.06713
3.008 ／3.01928 ／-0.01161
2.916 ／2.97675 ／-0.06042
2.889 ／2.93423 ／-0.04556
2.820 ／2.89170 ／-0.07170
2.774 ／2.84918 ／-0.07518
2.736 ／2.80665 ／-0.07032
2.742 ／2.76413 ／-0.02246
2.659 ／2.72160 ／-0.06260
2.648 ／2.67908 ／-0.03107
2.627 ／2.63655 ／-0.00922
2.637 ／2.59403 ／0.04264
2.584 ／2.55150 ／0.03283
2.558 ／2.50898 ／0.04902
2.491 ／2.46645 ／0.02455
2.506 ／2.42393 ／0.08174
2.471 ／2.38140 ／0.08927
「平均値と計算値の差」の
平均：-0.01359
最大：0.13500
最小：-0.08585

続きです。
デデン(穴掘り)
平均値／計算値 ／平均値と計算値の差
1.746 ／1.65467 ／0.09133
1.655 ／1.63398 ／0.02068
1.647 ／1.61330 ／0.03370
1.565 ／1.59262 ／-0.02762
1.539 ／1.57193 ／-0.03327
1.501 ／1.55125 ／-0.04992
1.500 ／1.53057 ／-0.03023
1.468 ／1.50988 ／-0.04155
1.426 ／1.48920 ／-0.06287
1.406 ／1.46852 ／-0.06218
1.379 ／1.44783 ／-0.06883
1.362 ／1.42715 ／-0.06515
1.351 ／1.40647 ／-0.05580
1.338 ／1.38578 ／-0.04778
1.325 ／1.36510 ／-0.03977
1.297 ／1.34442 ／-0.04708
1.281 ／1.32373 ／-0.04240
1.236 ／1.30305 ／-0.06738
1.193 ／1.28237 ／-0.08903
1.178 ／1.26168 ／-0.08402
1.159 ／1.24100 ／-0.08167
1.132 ／1.22032 ／-0.08798
1.122 ／1.19963 ／-0.07763
1.117 ／1.17895 ／-0.06228
1.110 ／1.15827 ／-0.04860
「平均値と計算値の差」の
平均：-0.04509
最大：0.09133
最小：-0.08903

続きです。
UNKO(フル)
平均値／計算値 ／平均値と計算値の差
未計測
1.806 ／1.78343 ／0.02258
1.691 ／1.76085 ／-0.07018
1.670 ／1.73828 ／-0.06861
1.641 ／1.71570 ／-0.07503
1.630 ／1.69313 ／-0.06312
1.582 ／1.67055 ／-0.08822
1.543 ／1.64798 ／-0.10464
1.544 ／1.62540 ／-0.08107
1.501 ／1.60283 ／-0.10216
1.521 ／1.58025 ／-0.05892
1.477 ／1.55768 ／-0.08068
未計測
1.476 ／1.51253 ／-0.03686
1.420 ／1.48995 ／-0.07028
1.406 ／1.46738 ／-0.06104
1.375 ／1.44480 ／-0.06947
1.395 ／1.42223 ／-0.02723
1.378 ／1.39965 ／-0.02198
1.329 ／1.37708 ／-0.04808
1.335 ／1.35450 ／-0.01983
1.314 ／1.33193 ／-0.01826
1.313 ／1.30935 ／0.00365
1.298 ／1.28678 ／0.01089
1.242 ／1.26420 ／-0.02253
「平均値と計算値の差」の
平均：-0.05005
最大：0.02258
最小：-0.10464

考察です。
どれも、平均0.05秒差程度に収まります。
ところによって0.1秒程度の差がありますが、これらには個々の誤差(DEX増えているのに時間が延びていたり)や「5秒ジャスト」
でも分かるように検証人の能力の限界が影響していると言えます。

いずれにせよExcelでグラフにして見て２乗に比例(反比例)など
では無く直線的だったので、

T(X)=T(0)*(400-X)*0.0025

上記式はそんなに外れていないと言えます。ただし留意事項として、
デデン(フル)のDEX0→DEX5の減少率が大きいのが気にはなります。

これが計測ミスなのか基準DEXが0では無く5など別の値なのかは良く
わかりません。

ここら辺をつつくよりは、同じ検証法でライズの影響を調べる方が
益が大きいかななんて思っていたりしています(やるかどうかは未定)。

最後に…

長々とゴメン。もし結果のみがよいとか、結論を先に書けとか、構成に
意見がある人は教えて欲しい。

あと内容に疑問がある人は、その疑問も教えて欲しい。出来れば、同様の
検証をしてくれたらと思う。

副産物としてこの検証を通じて、武器キャンの精度が上がったのが嬉しかった。

というわけで、これでひとまず終了です。では。

>>415
デデンの最速キャンセルも無音だよ（武器キャンでもできるからラピでもできる）。
地面がボコッならないし、画面の振動も無い。

一応、テックなんてなくても当たりさえすれば武器キャンで無音キャンセルできる。
当然攻撃判定も出てる。
ただし、タイミングはかなりシビア。
ラピだと結構楽にできる。

>>421
ありがと。振っている途中から「で〜」とか言い始めているから、無声は無い
→目安が無いと早とちりしていた。無音があったんだね。気が付かなかった。

これでラピ使ってシビアなタイミングだったら良かったのに。結構楽だと、それはそれで目安として使えなくなるｗ

>>423
一応、無音とはいえ、当然声は出る。
振る前に食らえーとか言うからね。
地面に当たった瞬間に、地面が割れたりエフェクトが出たりとかがないだけ。

壺なんかを無音で割ると、デデンを振り下ろしたのに「パリン」って音しか聞こえない。

ラピなら楽とはいえ、自分はドワだしライズ持ってないから、
DEX80を超す振り速度で楽かは不明。

ﾏｽﾀｰﾘﾝｸﾞにｽﾃの他にﾗｲｽﾞ&ｾﾝｽ効果付いているらしいのだがｶﾞｾ？

デデン・Unkoの検証、超絶乙！！！！です。
やっぱりDex差でかなり違いがあるようだね。
これにライズあるとかなり・・・・

>>425
ﾏｽﾀｰﾘﾝｸﾞ柿でﾗｲｽﾞｾﾝｽ効果確認
当然ﾏｽﾘﾝ柿ではﾗｲｽﾞｾﾝｽ梅には及ばないが無しと比べると目に見えて早くなっていた

へー

へー

でかすぎて食い付けない

>>410-420
膨大な量の検証乙ですわ
自分なりに式を求めてみたら

モーション軽減率 = 1.5 - (DEX + n) / (DEX + 2n)
※n・・・スキルによって変動？ Unko=30　デデン=50

これで±3%以内に収まりました
でも、穴掘りのようにモーション途中はこの式には当てはまらないのよね・・・

>>426
ありがと。そういう言葉は素直に嬉しいよｗ

>>431
別途考察どもです。
確かに、>>431の計算式で平均0.05秒程度の差に収まるね。
DEX200くらいで試してみれば、違いが分かる気がする。

>>431の減少率・予想振り時間は
1.5-(200+50)/(200+100)=0.667
3.53*0.667=2.355

俺の減少率・予想振り時間は
(400-200)*0.0025=0.5
3.53*0.5=1.765

と、大分差が出てくるので計測誤差などを無視できる
と思う。今度時間を見つけて試してみます。

>>432
超絶乙。わかりやすくて涙が出た！

ライズやギガントが気になるところ。
A+Gを押すと同時にカウント開始でよろしくて？
試しに計ってみたい次第。

>>433
ライズはともかく、ギガントはDEX-50ってWIKIに書いてなかった？
それとも、それとは別の検証？

計測はA+Gと同時にかいしでおけ。

>>434
見直してきた。
DEX-50の結果は覚えていたのですが、ライズ有の検証もしていたのですねorz

ソウル、エテ石って盾や武器の裏表に付けてる場合、武器キャンした時に時間ってリセットされたっけ？

>>436
ここは検証スレだ
質問スレじゃない

>>437
スマンかった

>>434
体感でDEX-50ぐらいだと発言した奴がいて、それがWikiに書かれていただけ。
そんなもの検証でも何でもないからWikiからは消したよ。

大体、ライズ効果とDEXではモーションを圧縮・伸長する個所に多少なりともずれがあるのに、
DEXマイナスと同じ効果と書くのは嘘でしかないだろ。

>>439
話がかみ合っていないよ。

>>439
ギガントは検証DATAのとこにどういう検証がされたか書いてある

＞ライズ効果とDEXではモーションを圧縮・伸長する個所に多少なりともずれがあるのに
ライズとDEXはモーション圧縮する箇所にズレがあるって検証したの？
センスの時もキャストリリース言い出した奴がいたが
結局単純にDEXが加算されてるんじゃないか？って結論だったと思うんだけど
俺にはライズが単純に内部でDEX+35〜40されてるようにしか思えない…

>>441
正解。
ＤＥＸカンストでライズはやばいよ、とか言ってる馬鹿が時々いるが内部的にも150を超えることはない為まったく変わらないのが事実。

>>442
ちょｗ
スピアプ型のマスレイヴァリメテやってみろよ
ライズ装備なら上限の150以上の速さになるからｗ

ただ圧縮される箇所云々に関しては違うと思うよ
時々ヘビスタでナイフ回してる部分は速くならないって言う人いるけど
ちゃんと速くなってるしね

ライズは単純に内部でDEXを上げるってのは嘘

自分で確かめたい人はアトスマをDEX90ライズ無しDEX60ライズ有りで振ってみるといい

貯め無しだとDEX90ライズ無しの方が明らかに速い
貯め有りだとライズの方が気持ち速い

結局どうなんですか？
みなさんの体感を並べられてもわかりません。

そのための検証スレだろ
言いだしっぺの法則>>445

>>446
ライズに手を出すか考えてる時にこういう議論になってるので確認の意味で聞いたらそんな風に言われるなんて…

まさか誰でも出来るみたいに言われるとは思わなかったです。

>>447
ここは質問スレじゃねえんだよ乞食

>>445
ｽﾚﾁなのでROMってるか質問ｽﾚ池


まあ適当にあしらわれるがなw

>>447
マスリン柿に出来る資産がないならライズにしとけ
マスリン単では使い物にならん

>>450＝>>427でおk？

マスターリングは実際の所どうなのかね

最近1000万以上で成立したみたいだし可能性として０じゃないと思うが

廃人はすでに検証してるのか？
試したくてもG無いよ…

今のところの値段は出始めのご祝儀だろうし、
報告が本当だとしても、センスライズの劣化仕様だろ？
利点はどっちの能力も持ってるというところだが、それをいかせる職って結構限られてくるし。
数がある程度出回ったら、確実に値段下がると思うな…。



ただ、もしも、報告にないような効果があるのなら……とか思ってしまうなぁｗ　俺も検証のために一個欲しいｗ

不浄の青羽でしか出ないものが、数が出回るまで何ヵ月かかるんだろうか？

柿までやって調べたがセンスライズの劣化どころかただのグレリンの上位だけだぞ。梅で特殊効果あるとかしたら知らん

ちなみにマスターリングのフレーバーテキストには
センス、ライズの様に効果が説明されているの？
まだ周りに入手した人がいないので尻たい

>>455
柿でいくつ上昇？もし梅で10づつ上昇ならライズセンス効果無くても十分神性能だと思うが。

マスリン梅で＋10
ソースは某僧ランカー

携帯から&流れ切ってスンマセン
検証ってほどではないんですが
属性攻撃力が攻撃力up系スキルでupするようになってるのって既出ですか？
wikiには上がらないってなってるし、他のスレでもたまに上がらないっていってたんで報告してみました
一応、エレフォ、運命、ノクターン、コンセでupを確認しました

>>459
>>160あたりを見ると幸せになれるかもよ

>>459
そうなんだよ

wikiには書いてないんだよ
「ブーストを使うと属性攻撃の数値も上がるが、見掛けだけでダメージには影響しない」
ってな



俺も気付いた時は、やっと貢献出来ると喜んだんだが
ダメージ検証して泣いたよ

マスターリングにライズ効果があるのかちょっと検証したよ


まずアトスマはDEX99とDEX100で溜め無し攻撃時の掛け声が変わる

ライズを付けると掛け声が変わるDEXが低くなるのでマスリンにライズ効果が少しでもあるならマスリン装備DEX99でライズ無しDEX100と同じ掛け声になるはず


で、結果は「マスターリング単にはライズ効果は無い」でした
柿でも無いという書き込みもあるし、レアアイテムが梅でいきなり特殊な効果が出るとも思えないんでグレリンの上位でほぼ間違いないですね

このためだけに500万G程損したけど後悔はしていないorz

>>462
乙です
グレリン上位ならば、ずっと秘密兵器のジェミニに希望の光が…

>>462
売るかトレすればある程度回収できるはずなのに
単品の手数料だけで500万G…だと？

>>464
ギルド無所属で高額オクだと1600万で買うと240万の手数料、同じ額で出品すると合計約500万の損失か。
おそらくどっかしらに所属してるだろうから取引額的にはもっと高いのか…雲の上のアイテムだな。

>>464
確実に買うなら高めに入れる
必要なくなったら高めに入札して貰える可能性のあるうちに安く出品する
梅てやっとグレリン上位が1000万で安定とかはさすがに無いだろうし

これに手数料が重なれば、ということ

>>459
ステータス表示領域だけじゃなくダメージで確認した？

以前陽炎の巨人をコンセクロノで殴って確認した時には増えてなかったぞ。

携帯から失礼します

全国のヴァリメテ使いの皆様へ
右手に装備したドラソは特効効果を得られない模様

スキル補正43.5　コンセ5枚（×1.34）　騎士R20
右手ドラソ梅左手グラディ梅
対象クロウ・クルワッハ

メガフレア中に背面からのインペリ部分のダメージが特効無しで求めた値と実測値が一致しました

また、左右ドラソ梅でのダメージが678、片手のみ特効有りで求めた値とほぼ一致

既出＆見づらかったらすいません

Ｄ３ではダブドラはどっちに持っても特攻あるって検証があった気がする

ところで、検証スレのアレって画面右側と右手間違ってたりしない？

>>468
検証乙です。

これでドラソ二刀流ダブドラに軍配が上がる…？

表に右手ドラソ、裏に左手ドラソを持てば一目で分かる・・・はず
劣化する側の特効が出るって事もありえそうだね

>>469
大丈夫ですよ、始めからではなくボス前での持ちかえなんで

騎士PANK20

STR120

スキル補正45

エンシェント第二形態の背面に、MAXメテオで、

左グラディ右ドラソ
292
左ドラソ右ドラソ
320
左ドラソ右グラディ
292

でした。

判断は皆に任せる

>>473は、シナリオ歪の王HARDでの数値結果です。

疑問に残ったのでやってみました。

説明が後付けになって申し訳ありません

>>473
う〜ん
両方でてるねぇ…

頭がパンクしそうなんだが…

とりあえず左ドラソ右グラディでCC殴ってきます

メテオ検証したけど普通にドラゴン特効ついてたんだが
右手だろうが左手だろうがな

両方有効でFA

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗでも大丈夫だったしね

どちらにも特効はつく。みたい。

じゃあ２本しかないとして左右どっちに特効つけたほうがいい？
ヴァリは左、ダブドラは右？

>>473
両方ドラソのがダメが高い・・・ﾋﾟｺｰﾝ(AA略
どっちに持っても特効は有効だけど、その武器にしか効果がない
右に持とうが左に持とうが特効が掛かるのはドラソだけ、他武器には掛からない

・・・よくよく考えれば当たり前の事じゃないかorz

>>468は開幕からドラソ持ってくるヴァリメテにイラついてたんだな
だが誤情報を流そうとするとは本当最低のクズね
再検証された方乙でした

>>482
>>468の彼もｳﾞｧﾘﾒﾃ使いだよ
わざと誤情報を流した訳じゃないと思うし･･･
クズ呼ばわりはしないで欲しいな････
　
本人乙にも身内乙にもなるだろうけど･･･
改めて再確認が出来たと前向きに考えてはくれまいだろうか････

>>482
すいません、俺がクズでしたm(__)m

今日改めて終焉、歪、虚空など行って試してきました
なるべく誤差が出ないようにノンブースト正面で本体のダメを見たところ、既出のとおりどちらに持っても特効が発揮されていました
誤情報を流してしまい、皆様に迷惑を掛けてしまったことをお詫びいたします


ただ、インペリ部分のダメに関しては未だに納得いかないんです
俺の計算が間違っているだけかもしれませんが…

>>484
まぁ気にしなさんな


調べようと思って行動したのは評価されるべき

>>483、>>485
お気遣いありがとうございます


確認したいのですが、左右ドラソ梅CC背面コンセのインペリ部分のダメって

(89.1＋43.5)×1.4×2.2×0.9×1.3×1.34×1.2＝約768

で合ってますかね？
これだと実測値より90近く多い…

この疑問から自分なりに調べた結果が>>468だったのですが

>>486
MAXためなら防御力緩和が入って、0.9じゃなく0.95になるんジャマイカ？
インペリ部分は関係ないんだっけ？

>>480
ヴァリメテならドラゴン戦はダブキャンでも余裕で立ち回れるから、両方に持て。

>>487
インペリ部分に緩和がつかないのは検証済み。

ただ、それ以外の部分についてのインペリの細かい検証はされていない。

>>486
見間違い・・・はないよね
デッキは恐らくヴァリメテ4柿AA系柿コンセ5枚かな？
何度か錯誤して計算したけど、どうも678ダメにはならないんだ
インペリってもしやまだ発見されていない穴がある・・・？

そして計算機弄ってて気づいた
あれ？ヴァリメテ3発目ダメ多くね？→見直す→絶対指定ミスったｱｯｰ!!
近々修正と共に何か機能追加したのを上げておきます(´・ω・`)

>>690
デッキは合ってます

神至週になる度見てきた数字なんで、たぶん見間違いはないと思うんですが(´･ω･｀)

本体のダメはコンセ使うとカンストしちゃうから計算するかインペリでしか判断出来ないので…

が、実は計算どおりのダメが出ていない
それに気付いて頭から離れなくなってしまったんですよ

ｴﾝﾌｨｰﾌﾞﾙの効果を店内ＶＳを使って確認してみた。
【方法】
賢者と黒魔にそれぞれｴﾝﾌｨ単と柿を持たせ、互いに使用してｽﾃｰﾀｽの変化値を確認。
【結果】
単 全耐性 ―３０
柿 全耐性 ―３９

wikiの検証結果より、+2から属性値の低下が増えると思われます。

以上です。　以下ボヤキ　

最初は、属性値の低下による魔法ダメの変化も調べるつもりでしたが…
雑魚モンスが邪魔で、私一人では無理 orz

リブルラブルが苦手だった事を思い出しましたｗ

>>491
うーむ、何でしょうね・・・

コンセ倍率：1.34→1.38(積むごとに+0.02倍、柿で1.4倍？)
防御緩和：無し→元(0.5)の半分の0.25
で678ダメが出て理屈も通るのですが、不安です
実は仕様変更来てる・・・？

すまん、>>493に訂正
背面→正面を入れ忘れてた
やっぱり謎だ・・・知り合いに協力を頼んで調べてくるか・・・

インペリには溜めの時間倍率がパターン少ないんじゃない？

ｲﾝﾍﾟﾘにも防御率緩和は適応されるよ。
バージョンアップで変わったんじゃない。

CC殴ってる時にダメ覚えて再計算したら
謎めいた数字が出たので報告
ハドブレ2柿粛正柿、レオハン梅、司Rank20、STR100にて
メガフレア中のCC背面ノンブーストでのダメ：787
計算すると
(92 * 1.1 + 27.5) * 2 * 2.2 * 1.2 * 0.95≒646
と明らかにダメが違うんだ
もしかしたらCCに何か有るかもしれませんよ

あ

CCはﾀﾞﾒ通りやすいからもしかしてﾎﾞｽなのにｻﾞｺ判定とかあったら夢広がﾘﾝｸﾞ

ｶｳﾝﾀｰ、上限∞、・・・ｳｨｰｸ

>>497
エウレカが同時に当たるとちょうどそれくらいだな

全国で見たのなら、隣の司教の運命が入ってたとか

>>501
不確定要素を入れないために普通はソロプレーでやってると思うよ

>>499
e打撃草始まったな

ちょいと気になったんで他の人の協力を仰ぎたい。

EXスキルの、能力上昇スキルを使って〜系のクエストについてなんだが。
１・インペリ発動中に敵を倒した場合
２・クロノ使用中でMP5〜9の時に敵を倒した場合
この２つについて、カウントされていないみたいなんだ。
１は自分の勘違いで元々インペリが対象外だった気もする。
２はモンスター討伐時にはクロノが切れているので、ってことだろうか？最低３回は確認しているので、見間違えはない筈だが…
何かご存知の方がいたらご教授下さい

１．インペリは能力上昇ではないので対象外
２．「敵を倒した」の判定が敵が消える瞬間なのでその現象が起きる
　逆に、　止めの一撃〜キャンセルブーストでも反映されるし、敵が消える直前にクロノonならMP消費なしでカウントされる

ｲﾝﾍﾟﾘはどこも能力上昇しないんだが？
討伐数にはｶｳﾝﾄされるがな。

ｸﾛﾉは残りMP10を切ったらOffにして、倒す直前でOnでおｋ

>>505>>506thx
スッキリした♪
ってかクロノにそんな使い方が！？それならEXでも問題ないし、陽炎巡回が少し楽になるかも？
「ありがとーっ♪」

普通に考えたらクロノはバグだよな

いいや仕様だね

普通に考えたら敵にトドメの一撃食らわした時点で討伐扱いにならない方がry

クロノでＭＰ消費して倒しても、カウント前にクロノのカレントを解除するとカウントされなかった気がするな…。

>>511
>>505

やあ　(´・ω・`)
某ギルドの掲示板に気になる事が書かれてたんで調べてきたよ

連携スキルに「欠番」が存在した時の積み補正とダメージ倍率

No.1　神の鉄槌
人間司教Rank20、レオハン梅、STR75
ハドブレ柿、粛清純柿、神の鉄槌柿(111113の2番欠け)
異海のランキーをスタンさせて正面から攻撃

粛清1段目：141
鉄槌1段目：99

粛清の場合
(101.2 + 3 + 15 + 1.25) * 1.75 * 0.95 * 0.7 = 140.17
で合うので、鉄槌欠けの積み補正は1/4という事が分かる

上記を踏まえて鉄槌の場合
(101.2 + 3 + 5 + 3.75) * 1.75 * 0.95 * 0.7 * 0.75 = 98.58
で合うので、鉄槌欠けのダメージは3/4となる

続き・・・

No.2　ムーンスラッシュ＆クレセントインパクト
ドワーフ騎士Rank4、味噌槍(マテ無し)、STR120
デッキはムーンスラッシュ7枚、クレセントインパクト1枚
モイトゥラのミノを喜びモーション中に正面から攻撃

欠け無し側：180
欠け有り側：87

欠け無しの場合
(67 + 15 + 3.75) * 2.2 * 0.95 = 179.21
で合うので、ムンクレ欠けの積み補正は1/2という事が分かる

上記を踏まえて欠け有りの場合
(67 + 7.5 + 7.5) * 2.2 * 0.95 * 0.5 = 85.69

・・・はて、計算が合わない
まさか見間違えたかしら('A`)

ごめんね、再確認してくるからしばらく待っててね

確認してきたらやっぱり87ダメでした
色々計算したら納得いかないけどたどり着きました

↓ムンクレ欠け補正
積み補正：0.55倍
ダメージ倍率：0.5倍

おまけ
ムンクレのデッキ配置を[CCMM MMMM]にして
切り替えて攻撃した所、どちらを使用しても同ダメージでした
恐らくセット数未満の枚数のカードが存在する場合
その数より後のスキルが弱体化する物と思われます

>>497をハドブレ3柿のエレフォ有りで殴ったら777と計算通りでした
やっぱりエウレカ重なったのですかね

>>508
敵を倒した後にコンセ叩いてもカウントされるから仕様だろ

それはコンセもクロノと同じでバグって考え方もできるわけで・・・

ん？

MP10の状態でEXクロノON状態。
敵を倒したらMP2になった。
能力上昇スキルにカウントされなかった。
EXクロノは解除してないよ。

クロノはカレントしっぱなしだろうとＭＰ残量が５を切ると勝手にオフになる
ＭＰ回復して５を越すと勝手にオンになる

自キャラをよく見ておくと、ＭＰが５を切った瞬間に
「攻撃力−○○」って青字で表示される
同じように、ＭＰが５を越えた瞬間に
「攻撃力＋○○」ってオレンジで表示される

EXなら５のところを８に直して読んでくれ
要は必要ＭＰ分が無かったらカレントしてようがオフのまま

加えて言えば消費分の予約、ではなくて完全に５(or８)必要。
ワイズ梅だろうが５以上にならんと無効(消費は減る)

だからmobのグラが消える瞬間にカウントされるのが仕様なら
HPを0にしたあとでブーストかけてもカウントされるのはバグじゃない
と言いたいんだろ

どっちにしろ
このクエストが出現した大昔からずっとこの仕様のままなんだから
バグとして認められてないってことだ

みんなｸｴｽﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ

やっと2枚目がｵﾜﾀ

あと3枚どうするか悩み中なんだぜ…

>>513-515
検証乙

最後のがよくわからないんだけど
ＣとＭが２枚以上ずつで計８枚あれば読み込ませる順番は関係なく２柿分になるということ？

>>524
その通り、分かりづらくてすまん
色々省略したりしてCとMが何なのかも書いてなかったorz
C=クレセントインパクト　M=ムーンスラッシュ

ｿｳﾙ石R64以降の検証をしたいのだが、とりあえずR64＝1,1秒回復を確認し
さらに1秒回復になるR82を確認しようと思う。もちろん今までの検証と同じ方法で、自分がしっかり計れるかの確認も兼ねて。
そのあとR82からRを下げていくのと、R64からRを上げていくのはどっちの方がいいだろうか？

手数料無料の時に試そうと思うので、よかったら意見を聞かせてほしい。

全く予想つかん場合のセオリーとしては中間、つまりR73を試して様子見。
結果が1.1なら73と82との中間、1.0なら逆に64とのryという様に、間を取っていく

>>527
なるほど。その手で図る所を決めていきます。

今週が不浄とVS大会だと知らなかったので、進みは遅いかもしれませんが、まったり計って来ます。

>>527
スゲー！思い付かんかった！
お前の頭良さに素直に感心したわ！

誰か物理防御力の検証を

>>530
だいぶ前に検証されてる

先週のVSで参加賞だけ貰って来たので報告。
VSに追記はした。が、手抜きだ...

・ダメージキャップについて

ケース1:騎士(火耐性99)シナリオRD戦
巨大火炎弾を直撃で喰らう(これは検証というより事故録)。

前転中...-40
睡眠弾3連を浴び、睡眠中に追い撃ちで喰らう...-20
衝撃波で吹き飛ばされて気絶、追い撃ち...-20

ケース2:魔法使い、先週のVSモードにて
ある敵プレイヤーに対して全力でフレアバーストを撃ち、その表示ダメを見る

通常時...-150
ショルダーチャージ(つまり武器忘れただけの素手ダッシュ)で吹き飛ばした所に追い撃ち...-75
アイブリで凍結させ、追い撃ち...-75
魔導書Ｄを取ってから効果時間中に通常...-300
(番外)別の敵プレイヤーからアームズを連打される...-75ずつ
結論
ＲＤにボコボコにされた経験から、
「身動き取れない状態での追い撃ちはダメージ上限が半減」
という結論を得た。VSでも同じようである。

戦士は本当に固いのか？

wikiのツヴァイダガーのクリ率、調査報告しないで編集しちゃダメみたいなんで
雑な調査なだけど書いとくよ

職業：人間暗殺者rank20　武器：ツヴァイダガー◆1と単
luc：100　敵：妖精王の敵全て　スキル：ブロビEX

1回目
通常（32／114(約28%）） 異常クリ（82／114（約72%）） サドンデス（0／114（約0%））
2回目
通常（29／104(約28%）） 異常クリ（73／104（約70%）） サドンデス（2／104（約2%））
3回目
通常（40／112(約36%）） 異常クリ（72／112（約64%）） サドンデス（0／112（約0%））
4回目
通常（40／127(約32%）） 異常クリ（84／127（約66%）） サドンデス（3／127（約2%））

平均
通常（約31%） 異常クリ（約68%） サドンデス（約1%）

クリ補正15%以上はあるってことでいいよね？

>>534
乙。
ツヴァイはサドンデスが出ない敵には異常クリが出るから
約20％の異常クリ補正という事になるのかな。
武器のクリ補正は５%ずつで区切ってるみたいだから。

ツヴァイ柿の時点でラウンコ梅よりも期待値が大きくなるようだね。

神手とクランチ、どちらが上か一部のスレで騒がれてるみたいだから検証しようと思ったが、
クランチもってない・・・・
巷でクランチには異常クリがあるだのLUCボーナスでクリティカル補正あるだの真偽が不明だから
ナックル最強武器を検証しようと思ったのに。
神手とクランチ持ってる人いたらぜひお願いします・・・
両方持ってる人はいないよね？ｗ

ホリソや他の属性武器って、カスタムするときマテ入れた方がいいか、属性石入れた方がいいかの検証ってどっかにあったっけ？

検証も何もダメ計算するだけでよくね？

>>534
おつ。
だが、昔俺ツヴァイのクリ率報告したんだが…
ちょっと過去ログ見てみたけど見つからないorz
もしかして盗スレにしか投下してなかったかも

ツヴァイのクリ率は10％
盗系のみ短剣補正で+8％されて18％になる

>>534
乙

>>539
今回の検証で更に裏付けされたね

ところで、梅と単でクリ倍率の偏りって変わるの？

単：平均3　→　梅：平均3.8
みたいに


すででならすまん

暇なんで簡潔にネタ投下。

１：ヒルロ表装備＋エーテルアミュ梅…２秒に1回復


２：ＣＣにも弱点がある模様。
恐らく頭部…カレント出来るかは不明。
※上昇→急降下の攻撃の後、浮上時…やや早めに攻撃を合わせると弱点の音を確認。

もう少しチャレンジしてきます。

プレイする時間があんまりないんで検証自体してないんだが、
アルティマソードが10%程クリティカルあるようなんだ。
こちらでもデータ収集してみるけど、誰かやる気のある人は調べてみて欲しい。

>>542
武器毎にクリ補正が設定されてそう
ってのが今の流れじゃなかったっけ？

やるなら全部やれw

こいつは新手のクレクレ厨か？

ブラアミュ柿を手に入れたので、軽く調べてきた
異界後半のロイリザDが攻撃後の喜びor移動モーション中に
EXショックウェーブR5を使用、発狂はスルー

無：12/50 (24%)
有：26/50 (52%) +28%

30%UPと見て良い感じかな、誤差があるとしたら25〜35%といった所
柿で30、梅で50となると単品は10%ぽいですね、これはまた今度・・・

属性ブロビギルマチに備えて登録短剣のクリティカル率を調べてみた。

場所：陽炎の古代都市（ハード）
キャラ：人間賢者Rank20
D：ラピ、エンフィ、ブロビ柿、リッパー柿、他肉、回復
Luc：３
調査方法と対象：ラピブロビで１Ｆにいる巨人３種を殴ってクリが出た回数をカウント（そのため、Ｌｖは１のまま）

登録ダーク（炎Ｒ２５）対　氷巨人＋石巨人：クリ５回／殴った回数４００回
登録ダガー（氷Ｒ２３）対　炎巨人：５，６回に１回クリ

殴っているところを動画にとってカウントしようとしていたのですが、カメラが回っていなかったことが発覚。
登録ダークに関しては、クリがぜんぜんでないなーと思いながら数えていた数字です。
なお、殴った回数４００回は、ダークに関しては劣化するまでの回数でカウントしています。

暇があれば、正確をきすために動画撮影をして再調査する予定。

>>546
乙です
ダガーは前にあった報告に一致（20%）
ダークは・・・、リアルラック？

適当に短剣のクリ率のサンプル取ってきた
なんかの参考になればうれしい

職業：人間暗殺者rank20　武器：インフィニティー単
LUC：100　敵：妖精王の敵全て　スキル：ブロビEX

1回目
通常クリ（67／113(約59%）） 異常クリ（9／113（約8%）） サドンデス（2／113（約2%））
2回目
通常クリ（71／115(約62%）） 異常クリ（5／115（約4%）） サドンデス（1／115（約1%））
3回目
通常クリ（80／113(約71%）） 異常クリ（5／113（約4%）） サドンデス（4／113（約4%））
4回目
通常クリ（70／116(約60%）） 異常クリ（7／116（約6%）） サドンデス（0／116（約0%））
5回目
通常クリ（75／111(約68%）） 異常クリ（8／111（約7%）） サドンデス（1／111（約1%））

平均
通常クリ（約64%） 異常クリ（約6%） サドンデス（約1%）

職業：人間蛮族rank16　武器：インフィニティー単
LUC：100　敵：妖精王の敵全て　スキル：ブロビ柿

1回目
通常クリ（92／129(約71%））
2回目
通常クリ（80／130(約62%））
3回目
通常クリ（93／129(約72%））
4回目
通常クリ（84／126(約67%））
5回目
通常クリ（73／129(約57%））

平均
通常クリ（約66%）

職業：人間蛮族rank16　武器：ツヴァイダガー梅と単
LUC：100　敵：妖精王の敵全て　スキル：ブロビ柿

1回目
異常クリ（86／137（約63%））
2回目
異常クリ（95／143（約66%））
3回目
異常クリ（96／154（約62%））
4回目
異常クリ（88／142（約62%））
5回目
異常クリ（92／144（約64%））

平均
異常クリ（約64%）

とりあえず当分の間はミディルの顔見たくないお (´･ω・｀)

>>550
乙です
次は蛮ムーランをお願いしまs（ry
げふんげふん

魔石の武器に対する属性付与 状態異常の確率について誰か検証してくれ

クレクレ厨は氏ね
ついでにsageろ

>>552
疑問に思ったらまず調べろ
その為のwikiだ

属性石はマテ石と同じ計算



状態異常は検証無かったと思う
言い出しっぺの法則で宜しく

>>552
俺が検証してみようか？
検証するに当たって>>552に頼みが有る。
コモン両手武器に入れて確かめるのが一番Rankを高く出来るだろうから、
状態異常石7種、Rank1を1コ、2を2コ、3を3コ、4を4コ、5を5コ
俺に送り付けてくれ。
プレイ回数の予想が付かないんだが、それ×200円程度用意して俺に渡して欲しい。
それだけ用意して貰えたら何時間掛かるか分からんが必ずやり遂げてみせる。

>>555
愚かな・・・
愚か過ぎる
愚民m9(^Д^)プギャーーーッ
愚か者めが
愚
愚ひ

>>555

|Дﾟ）　>>552氏…俺がｺﾚやってたの知ってたのかな？取り敢えずﾓﾁﾂｹ

【内容】
　魔石状態異常(武器付加)について

【条件】
　　場所：ﾓｨﾄｩﾗhard
　　材料：ﾐﾉﾀｳﾛｽ
　　条件：Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石各Rank)
　　方法：それぞれのDﾀﾞｰｸでｴﾙﾌ賢者の強攻撃､睡眠をｶｳﾝﾄ

【結果】
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R1[R1])･･････････････････････33/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R2[R2])･･････････････････････39/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R3[R3])･･････････････････････49/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R4[R4])･･････････････････････45/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R5[R4+R1])･･･････････････････57/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R6[R4+R2])･･･････････････････74/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R7[R4+R3])･･･････････････････75/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R8[R4+R4])･･･････････････････77/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R9[R4+R4+R1])････････････････84/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R10[R4+R4+R2])･･･････････････89/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R11[R4+R4+R3])･･･････････････94/100
　　Dﾀﾞｰｸ(ｽﾘｰﾌﾟ石R12[R4+R4+R4])･･･････････････100/100

【考察】
　Rank1=35%､Rank2=40%､Rank3=45%､Rank4=50%､Rank5=55%､Rank6=70%､
　Rank7=75%､Rank8=80%､Rank9=85%､Rank10=90%､Rank11=95%､Rank12以上=100%
　といったところでしょうか｡
　魔石ｽﾛｯﾄの関係上､Rank6で確率upするならばRank11であってもおかしくないのだが(´･ω･｀)?
　ともあれ､実測値は以上の通りですover

>>558
乙
だがしかしﾗﾝｸは25まであるぞいw

携帯で長文書いたらべっかんこに投稿確認の画面で
実装してないからまた書いてね！って言われたでござる　の巻

>>558
相変わらず膨大な検証乙ですわ
それを元に求めてみました

異常確率(%) = 25 + (Rank数 + 石の数) * 5

これで合ってると思います。多分。
Rank2を5個突っ込んで100%だったら確定かな・・・？

>>559
一応Rank20まではやりましたが、改行制限でorz
12以降は全て100％…(;^ω^)25も100％かと

>>560
その発想はなかったです。
今度確認してみまする(^ω^)

相変わらずの検証乙です。

>>558
たまﾝねぇよ・・・
愛してるぜ

武器防具が３回劣化までっていうのは概出ですか？
因みにカスタム火アミュ３回劣化は火＋６の氷−３６でした(-.-;)

法則は既出。
１段階目の劣化はカード武器が１割、カード防具及びｅ武器が２割、ｅ防具が３割。
２段階は上から更に３割。３段階も３割。
それぞれプラス値が減り、マイナス値が増加する。

でもってオーバーエンチャント品は初期段階として柿相当の性能に移行、後は上の劣化ルール適用。

>>558

夕方くらいからは過疎ってる自分のホームへ帰って検証してくれません？

自分のホームよりクレサがあるからって、一日中一台を占拠されてると気分が悪いんだが

>>566
んな事はﾘｱﾙで言え。

>>566
気分悪いならお前がよそ行けよ

>>566
検証ｽﾚで中の人に文句言うとか神への冒涜に等しい

ずっといるのが嫌だってんならお前がホーム帰れば良い

>>566
中の人はハウスルール破ってるの？

もしそうじゃなくて、直接話しかけても無いなら、あんたの陰湿さはハンパ無いな。

どっちにしろ、直接言ったら？

>>569みたいな信者発言もどうかと思うが…

だいたいクレサやってるようなゲーセンは連コ可な放任的な所が多いだろ

中の人以外のサテで交代制にしてるのに中の人が連コしてるなら問題あるが、それより前に直接言え

>>566
氷の中の人がお前の言う事聞かなきゃならん理由は？
時間制なのにどかないとか？
それともそのｸﾚｻ店がお前の家か何かでお前の意志が絶対なのか？
そうじゃないなら全国行こうがｼﾅﾘｵ回そうが検証しようが当人の自由だろうが

とりあえず氷の中の人がﾊｳｽﾙｰﾙ破ってんのかどうか答えてくれ
でなきゃｸﾚｻの恩恵に預かれなくて喚いてるとしか思えん

何にせよこんな所で愚痴ってないで本人に言えよ

それと名前欄にsageは要らん

氷の中の人がマナー違反ならそこは直すべき
単なる粘着の言い掛かりなら消えろ

>>566出てこいよ

ハウスルールがどうなっているのか説明しろ

なんか偉い事に(;ﾟ∀ﾟ)
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>566
自身ﾊｳｽﾙｰﾙは破ったつもりは無いのですが、一日廃ﾌﾟﾚｲはやり過ぎでしたか？
今度行って、店員とﾎｰﾑの方に詳しく聞いてみます。
宜しくです。

最も自身は、連ｺおkでも後ろに並ばれている人がいれば交代しますよ(^ω^)
ｸﾚが残ってたら流石に無理ですが(;ﾟωﾟ)


一日廃ﾌﾟﾚｲしたのは事実です。
しかも検証で陽炎40周くらい(;ﾟ∀ﾟ)ﾊﾀ迷惑

何か進展有りましたら報告しますので、荒れないで待っててね(´･ω･`)

もう>>566はこことwiki閲覧禁止な

既に出禁食らった奴の話だけど。

他人締め出そうとして>>566みたいなこと言ってた奴が、ルール守ってる人に危害を加えた例が有るんで中の人も気を付けてね。

この手合いは、叩かれたりしたことを必ず他人のせいして根に持つから怖いよね。

とりあえず>>566はICカードへし折って引退すればいいと思うよ。

なんだただの連コ厨か

>>575
ハウスルールに抵触して無いなら気にするな。
直接交代を交渉するならともかく少なくともこの板でガタガタ言うのはお門違い。

イマイチ状況がわからんのがあれだが．．

>566のいきつけ店舗がクレサはじめて、他店のギルドの奴らが大勢で台占領でFA？

ホームのやつしかクレサ利用しちゃいけないのか？

んなわきゃない

うちのホームも最近見ない顔がやたら増えたが、
リアルマナー守ってれば気にならないし
逆にしばらく顔見てれば仲良くなれる人も居る。

特に気を使う人は常連が集まってきたら
居なくなったりするけど
常連がとやかく言う筋合いはないわな。

>>566の発言は若干自己中に聞こえる。

>>566
で、お前は何を検証したんだ？

出てこいよ>>566
ホームの常連気取ってんならハウスルールはすぐ答えられるだろ？


それより陽炎巡回していて気付いたんだが、炎エリアにいるRG戦のヘルハウンドとサラマンダーってアイブリEXで凍結したことが一度も無いんだ
(野良ヘルハウンドは不明)

EXランクは5まで上げている

サポ上げでデモレイ使えないんで氷属性のボルケ纏め焼きみたいで使えるんだが…既出？

やあドク(ry

>>585
確かその2体は凍結耐性が+100%で
アイブリEXでは凍らない(凍ったとしても数%)はず
アブゼロをある程度積んでいけば凍るそうだ

ソースはVer3のアブゼロ検証とVer4のアイブリEX検証

おいまて！>>566の文面をよく見てみろ

>>566のホームのクレサーシステムを聞かずに全叩きとか頭悪すぎだろ。
たとえば1000円20クレ排出無しとかの場合は待つのは疲れるし時間の限られた人間からすれば出来ない可能性すらある。
ともかく>>566はどうゆう経緯でムカっときたかちゃんと釈明するべき。
一方的な解釈による援護は身内乙となんらかわりない
連コしてる大概の奴は自覚症状が無いから双方の意見を多角的に論じあうべきじゃないか？

丸一日以上経っても>>566が出てこないんだから、もう答えは出てるようなもんじゃない？

もう>>566は放置でいいだろ

無駄にレス増やすのは荒らしと変わり無くなる

連コの流れ汁ドバするが武器での状態異常がされたから便乗してやってみた
俺の脳内計算式は武器での状態異常に準じています

シールドバッシュでスタン以外の状態異常になるか？

【場所】モイhard及び廃鉱hard
【対象】全敵
【条件】Ｄﾊﾞｯｸﾗｰ（ﾌﾞﾘｰﾄﾞ石R4*3）
【方法】バッシュを試みスタン・ブリードした回数を記録
【補足】武器なし・バッシュ単・状態異常にならなかった場合は喜びモーション後に再試行

【結果】
総試行回数　：134回
スタン回数　：80回
ブリード回数：0回
スカ回数　　：54回

モイ
試行回数　：78回
スタン回数：37回
スカ回数　：41回

廃鉱
試行回数　：57回
スタン回数：43回
スカ回数　：16回

注）スカ＝状態異常にならなかった場合
長いと怒られたので続きます

【考察】
多分バッシュはスタン以外しないと思われる
モイではファイヤーゴーレムに粘着したのでスカが多めになってます
以上

今後やりたいこと
Ｒ２０は無理なのでＲ１６まであげてみる
ブリード以外の魔石だとどうなるか？
Ｄアイスシールドだとどうなるか？
武器に魔石を仕込んでバッシュした場合どうなるか？

誰かロンソにブレイクあたりを仕込んでディンスラやってくんねーかな

>>592
乙でしゅ。

盾殴りつながりの話で投下するが、先日一人災禍全討伐にてｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ梅でﾌﾙｰﾘｰやってみた。
細かい数字はとってないが、全てのﾃﾗｰと全てのﾃﾞｭﾗﾊﾝを対象にやってみたが・・・。
結局全部ｽﾀﾝしただけで、凍結は一度もなかったんだぜ。

ここまでの話をまとめると、状態異常は
スキル由来のものが武器・魔石由来のものより優先される
みたいですね（スタン自体が他の異常より優先されている可能性もあるけど）
制圧系の魔石を填めた武器でディンスラすれば裏が取れそう。

後は２種類以上の異常を付与する武器で攻撃した場合どうなるのか？武器由来対魔石由来、あるいはＲ値で優先される？あるいは異常発生の判定順序があって上書きされる？
やべぇ！オラなんかわくわくしてきたぞ！

状態異常俺用しおり
・DﾛﾝｿにﾌﾞﾘｰﾄﾞR4*2+ﾌﾞﾚｲｸR4*2（ほかの状態異常石でも可）をブチ込み状態異常率はどうなるか？
・ｽｷﾙ（ｵﾗ等）でも同じ状態異常率なのか？
・ｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ梅のﾌﾙｰﾘｰが気絶したとのことなのでﾃﾞﾓﾝｽﾞｼｰﾙﾄﾞ梅で毒にならずに気絶するか？
・そもそもﾃﾞﾓｼｰは毒付与のままなのか？
・毒で思い出したけどｴﾝﾁｬﾝﾄﾎﾟｲｽﾞﾝなんてｽｷﾙあったよね？

そもそもフルーリーは盾攻撃じゃないから
何の盾持ってもスタン以外にはならんとおも

VSでアイス盾ドバでよく凍らされるが？


あとな






ゴ　ー　レ　ム　は　出　血　し　な　い

フルーリーでスタン？
シャウトかシルドバの間違いだよな？

ごめん
wikiみてみたらスタンするんだね
なんかほんとごめん

武器持たずに盾のみのときにフルーリーを使用すると盾で攻撃する
ｗｉｋｉに書いてなかったっけ？

>>595
食屍鬼の手甲はブラインドとブリードの両方が判定されてるのか状態異常率が高い気がした
ただの感想ですまん

ついに出番が来たと聞いて

>>600
てことは弓のみでフルーリーすると…背負ってるから意味ないか…

え〜っと、検証に当たっていくつか確認させて？

・状態異常は重複しない。後発の異常が無効とされる（凍結→スタン）か、発動中の異常を打ち切って後続の異常が発動する（ディンスラ解凍）
・現状、敵に与え得る状態異常は、スタン、凍結、石化、睡眠、混乱、盲目、沈黙、スロウ、毒、出血の10種類でＯＫ？ちなみにウィークネスやエンフィ等の弱体化スキルはまた別物ね。

>>604
ｿﾘﾁｭｰﾄﾞ、ﾌｨｱｰ。
あとﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝが解凍するって昔いってたｷｶﾞｽ。
ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは…違うだろうな。

ｶｰｽも状態異常になるのかな？

DVSのロケテでｳｨｰｸﾈｽ、ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ、ｿﾘﾁｭｰﾄﾞ、ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝを調べたけど

ｿﾘﾁｭｰﾄﾞとﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝは凍結を上書きしたはず、
ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ→凍結はしたはずだけど
凍結→ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝは解凍した気が・・・
ｿﾘﾁｭｰﾄﾞ中のモンスも凍らなかったはず

如何せん昔のことだからあやふやだｗ

>>604
オカリナとかフィアー。D3だとオカリナで誘惑すると召喚みたいに
行動してたけど。司教段位スキルのフィアーは
敵が逃げてゆく。しかし状態異常を上書きするかはわからんな。

4人ｷﾞﾙﾏﾁで検証しました。ﾗｸﾞについてですが、回数が少ないので参考までに
【ｹｰｽ1】
INT魔(ｾﾝｽ持ち、ﾀｲﾆｰ持ち4人)USEﾎﾞﾀﾝ連打で魔法を使う
【ｹｰｽ2】
ｲﾉｾﾝｽﾗﾋﾟﾌﾞﾛ(爪目押し)
【ｹｰｽ3】
ｲﾉｾﾝｽﾗﾋﾟﾌﾞﾛ(ｽﾗｽﾄ適当に連打)
【ｹｰｽ4】
ﾀﾚｯﾄだらけの弓祭り
【ｹｰｽ5】
ﾊﾞｸﾛｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞのAG連打(ﾐﾗｰｼﾞｭあり)
でやりました。

ｹｰｽ1、ﾗｸﾞあり、ﾌﾟﾘｷｭｱﾜｰﾌﾟ、ｱｲﾌﾞﾘ青くならないで凍結、甲冑が、斧AAをﾗﾋﾟｷｬﾝ、ｼﾙﾄﾞﾊﾞﾗﾋﾟｷｬﾝなど
ｹｰｽ2、ﾗｸﾞとくになし。
強いて言えば、ﾜｰﾌﾟ時1ﾃﾝﾎﾟ遅れ。
ｹｰｽ3、ｹｰｽ1のようなﾗｸﾞ多発
ｹｰｽ4、軽いﾗｸﾞ多発。理不尽なのはなかったが、敵がﾗﾋﾟ

ｹｰｽ5、ｹｰｽ1より重度、凍らない、ﾗﾋﾟ、ﾜｰﾌﾟ、黒が半分減っても移動なし

こう考えるとｱｻｼﾝより魔法使いの存在のがやばいみたいだな。

もうなんでも魔法使いのせいにしてくれ

要はボタン連打が問題だっていいたいだけじゃね？
ちゃんと目押しすればラピでも問題ないし魔法使いも連打すんなってことだろ

同じケースで何度かやらんとなんともいえんけど指針にはなると思う

魔法って何よ？
タラニスとサラスピは追尾だから重いかもしれんが、デモレイならそんなに重くないでしょ？
とりあえずラピＡＧのボタン連打厨がラグを作ってるのも事実。
武もそうだけど、ラピブロ使いはスキル無いのをさらけ出すボタン連打やめようぜ。
あれは本気で見苦しい。

>>608
ケース5の状況楽しそうだなｗ

ラピの検証は過去の物を見直して加味して考えてね

今回自分はこんな検証しました、だからこうです
だと荒れる原因になり得る

魔法は>>611も言ってるが使う魔法によるだろ
魔四人マチで船長戦が良い例

>>608
自分から見た結果なのかな？
だとしたら何Pだったかも重要だね

魔法で体感ﾔﾊﾞかったのは、円周魔法、追尾魔法です。
ﾃﾞﾓﾚｲ､ｼﾞｬﾍﾞは軽かったと思います。
遠距離ﾊﾄﾞｲﾝ、ｻﾝｽﾄもやってみます。

あと、最速USE1回押し4人魔法など検証したいと思います。

ｹｰｽ5は楽しいですが、ｷﾞﾙﾏﾁだから許されますね(笑)

今回よくわかったのは、ﾗﾋﾟは目押しすれば、そんなにﾗｸﾞはおきない。
爪が悪いのではなく、ﾗﾋﾟ使いの腕のせいってのは濃厚でした。
処理能力の悪い通信ｹﾞｰﾑだから、ﾗｸﾞおこさないほうが無理ですよね。

一つ気づいたのは、ﾗｸﾞだらけのﾌﾟﾘｷｭｱは楽しいです。(笑)

>>615
再度>>613を読んで下さい
過去にかなりのラピ検証・議論がされてきました
それをどれだけやったかなど条件の分からないような物で
簡単に結論とか出さないで下さい
過去の検証者へ失礼です

早速、本スレで釣られたヤツが出てきましたし

魔法の検証は良いと思いますが、上記を考慮出来ないならラピの検証はしなくて良いです

再考下さい

ていうかメタル系のキャンセルはラグに数えたらダメだろ。
シナリオでもダッシュ斬り＞シルドバとかシルドバ×２＞２連斬りとかやってくるんだし。

>>616
過去ログがわかりませんが、今回体感でわかったのが以上でした。

なんでもかんでも爪が悪いなど相変わらずよく聞きますので、まだ検証は終わってないのだと思いました。
魔法ﾗｸﾞについては試してみます。

連続投稿で失礼します。

自分では、ﾗﾋﾟは全く悪くないなど言ってません。
ただ、ﾗﾋﾟだけに限らず、少なからずみんなの存在が大なり小なり影響を及ぼしているのは間違いありません。
魔法については調べてみますが、ﾗﾋﾟとの比較は難しそうですね。

一年以上前に詳細に報告してくれた人の内容だとブレシェ、ディンスラ、ブリード・ポイズン等の
状態異常石入れた武器で1Pが高速でラピ使った場合2P、3Pはちょっとラグが、4Pはかなりのラグが
あったと報告されてるのでかなり食い違うのが気になる所さね。

ラピに関しては客観的な検証がし辛く、故にデータの蓄積と記録が難しいのが困る。
取りあえず昔見たいに荒れまくるのは嫌だぜ…

>>619
んなことより何回試行したかちと気になるな

ラピラグの流れを汁ドバするが

シールドバッシュでスタン以外の状態異常になるか？
アイスシールド編

【場所】モイhard
【対象】ﾌｧｲﾔｰｺﾞｰﾚﾑ・ﾐﾐｯｸ・中ボス以降の敵を除く全敵
【条件】Ｄｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ（ﾌﾞﾘｰﾄﾞ石R4*3）
【方法】バッシュを試みスタン・ブリード・凍結した回数を記録
【補足】武器なし・バッシュ単・eneの関係上状態異常にならなかった場合はちょっと待ってから再試行

【結果】
試行回数：108回
スタン回数：56回
ブリード回数：0回
凍結回数：19回
スカ回数：33回

【考察】
wiki読むと魔石を積んでもダメ変わらない＝状態異常も計算式に乗っからないでＦＡ？
ただver3検証だと単と梅でダメが違うからマテ５を積んだのと何も積んでないのでやってみてダメが違ったら状態異常５が必要とか無理ゲー
武器に積んだ場合はその内やってきます

アイスシールド登録したからついでにやってきた

アイスシールドでフルーリーをすると凍結しないのか？

【場所】地の神殿hard
【対象】トレントを除く全敵
【条件】Ｄｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ（ﾌﾞﾘｰﾄﾞ石R4*3）抜き忘れました
【方法】フルーリーを試みスタン・ブリード・凍結した回数を記録
【補足】武器なし・eneの関係上状態異常にならなかった場合はちょっと待ってから再試行・途中exit

【結果】
試行回数：85回
スタン回数：52回
ブリード回数：0回
凍結回数：28回
スカ回数：3回

【考察】
ブリードは見なかったことにしてください
結構普通に凍結しました
敵のランクによって凍結率とか違うのかな？
教えて氷の中の人

前出の情報と違う結果になったので一応動画を撮っておきました
超画質ですが確認できるので希望があればあげます

>>623
乙

ただ、そんな事書くと氷り中の人の仕事が増えるだろ

そう言うのは「敵のランクによって変わるのかな？」的な文章にするんだよ


そうすれば氷り中の人がまんまと・・・
うわ、なにをするやめt

思ったんだが
店内マチでの確認は容易だが
これが極端にいえば
北海道東京四国九州の４人マチであった場合とか
どんなふうになるのかねぇ
見当もつかないや

>>623
>>624
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'

ﾗﾝｸというか敵ごとにそれぞれ設定されてると思われる｡
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ難易度による差(神々､終焉､宇宙樹のﾐﾉｻ)とか､Lv差(英雄3Fのﾐﾉｻ)による
凍結率の違いは昔調べたんだけど･･･ﾃﾞｰﾀどこやったっけorz

ラグっつか
各Pで敵の出現順が調整されてるから
敵が出てすぐ死ぬってのはラグではないし同期とって正常。

壁を見て攻撃するのと
全体を見て攻撃するのじゃ処理速度が変わってしまうので
相手と自分の攻撃速度は同一されてない。

これは俺の考えからの考察だが
ボス戦で１Pの画面が処理で重くなると
敵の攻撃が鈍り他Pの画面のが早くモーションが終了すると
ボスの棒立ちが発生するのかな、と。

逆に１Pの処理が素早く終わり
他Pがまだ処理できずモーション途中等だとキャンセル（１Pに合わせた同期）が発生したりする。


踏まえると
１Pが魔法使いで
４Pが戦士だとラグを利用して殲滅力をあげれる。

逆に
１Pが戦士で
４Pが魔法使いだと
魔法使いの画面では敵のキャンセルやワープが多くなる。


検証してないから知らないけど。

ふと思ったがガイアって積むとスタン率上がるのかな？
ガイア８柿ブラアミュ梅でフィモも…無理か。

度々すみません。

確か、攻撃がhitしたあと一定時間は状態異常に耐性が生じる、んですよね？

いや、モィでチクチクやっていたら異常発生率0/173とかゆ〜結果が出てしまいまして…

俺の心が劣化しかけましたよ…

１Pでテスラの外周後棒立ちは確認できたことはない。
外周後ワープはかなりの頻度でおこるしね。

この現象から予測しただけなんで。

>>628
検証よろしく

>>629
おまいさんが言いたいのは「状態異常から回復後の状態異常への耐性時間」
について、でいいのか？
＃攻撃HITで、となるとアイスブランドで殴ってるだけで凍結するのはおかしい
＃事になるぞ。

でだ。これの検証は「状態異常」の定義を明確にするところから始める必要が
あるんだ。
・凍結・スタン→ブリード解凍：有名だな
・毒→睡眠ガス：陽炎でよくやるアレ
・凍結→炎魔法での解凍：わかるよな？
・(自分が)凍結→敵攻撃で解凍：凍ったままフルボッコされ続けないよな？
・(自分が)石化→固定時間継続：センチの横でボコられ続けるアレだ

状態異常は凍結、スタン、ブリード、毒、ブラインド、睡眠、混乱、石化、スローで
全部だと思う。これの優先順位についてどうするかねぇ。
スロー魔法は存在せず、魔石でしか検証出来ないのも面倒。

いや、俺頑張るよ？

>>608
内容はどうとして「魔＝ラグの元凶」と締めくくってるのはどうよ。
反感持たれてしかるべき書き方だと俺も思う。

ラグ検証したいなら次のを試してみてはどうかな。
・一人が先頭放棄状態でひたすらラピ連打役（1Pとそれ以外の差も）
・騎士4人での非ラピ、インペリ全開バトル（ヴァンガ辺りがお勧め）
攻撃手段を複数持ってる敵、デカい敵ってのも考慮に入れたほうがいい。
例：災禍開幕のゾンビ集団ではほぼ何も発生せず
　　追走イフで4人全員召還出してクリスタルをインペリ割りすると色々スゴい。

ちなみに俺はラピラグ現象を重視してない。
タレット、インペリの方が全然ヤバい。

>>633
やべぇ、とんだ伏兵が…orz
正直スマンかった。（特に検証難易度的に）

>>634
最初に参考までにって書いといて、最後に魔法使いがいたらヤバイって締めてるところが検証どころか憶測止まりの内容

それを鵜呑みにした馬鹿が書きこんだ本スレでも｢まだラグ論議してんのか？｣てな感じで片付けられたしな

私、魔法スキルでも出てるのに……

泣いてもいいですか？


と、冗談はさておき、629だが、昨日再検証して解決した。しかもその最中に気付いたのだが、状態異常の優先順位の目処が結構簡単に立ちそうかも？いや、どのみち全部試すけどね。
仕事終わるのが待ちきれないぜ。

っ沈黙

おまえらラグ談義好きだなｗｗｗ

>>636
自分が検証してもいないのに検証人にいつまでも粘着してんなよ。
文句があるなら誰も反論できないほどの検証をしてきてくれ。

やあ(´･ω･｀)
先日のｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ梅によるﾌﾙｰﾘｰin一人災禍、今回はより多くのﾓﾝｽﾀｰの種類がいる歪の王にて試してみた。
というか、ｽﾀﾝ耐性有りのﾓﾝｽﾀｰには…？　というわけで試してみた。

蛮族Rank19:ｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ梅によるﾌﾙｰﾘｰ:歪の王（Hard）
試行回数＼ｽﾀﾝ回数＼凍結回数
ﾗﾐｱ13＼12＼0
ﾃﾗｰ10＼10＼0
ﾃﾞｰﾓﾝ10＼10＼0
ﾐﾉﾊﾞﾄ6＼2＼3
ｵｰｸﾁｰﾌF10＼1＼9
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ10＼9＼1
ﾃﾞｳﾞｨｱｽ11＼9＼1
ｽｹﾙﾄﾝﾅｲﾄ3＼3＼0
ｻｲｸﾛﾌﾟｽ8＼6＼1
ﾒﾀﾙﾅｲﾄﾀﾞｰｸ12＼0＼1
ｶﾝｼﾞｬﾗｰ4＼0＼4
ﾘｯﾁ3＼3＼0
ﾌｨﾓｰﾙ15＼0＼4
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ8＼7＼
ﾓﾌﾞﾜｲﾊﾞｰﾝ5＼5＼0
ｾﾝﾁﾈﾙ4＼4＼0

まあ、二回潜ってみた結果なんでもっと回数があったほうがいいと思うが、
原則はｽﾀﾝ＞凍結。ただし主任Fなど一部のﾓﾝｽﾀｰにはｽﾀﾝ＜凍結になる模様。
ﾒﾀﾅｲﾀﾞｰｸ、ﾌｨﾓは凍結はするが確率は10%あるかどうか…。

>>641
乙かれさん

正直驚くのがフルーリーのスタン率。
戦士的には　シルバ＞シャウト＞＞＞チャージ　なイメージがあった。
このデータみるとフルーリーでいいんじゃないか、思うぐらいだが
どのぐらいの位置になるんだろうね。

しかもスタンしなかったら凍結チャレンジがあるとか2回判定っぽいのが
魔系涙目。ガイアとか使ってる場合じゃないぞ…
＃強力なスタン耐性のある敵：フィモ、トカゲ系＞主任系
＃カンジャラーに耐性があるとは知らなかった

武器が持てないからもれなく最下位じゃね？

>>628
スタンしたとして、その後どうするんだ？

>>643
ラピ２枚デデン４柿クロノ柿コンセ柿回復１肉６

使えたとしてこんなデッキぐらいかな？

あ？DEXMaxエロフでサンダボ連射する俺に文句があんのか？あ？コラ？

>>643
魔系は範囲だからねぇ。

今更ですが、>>591は盾に状態異常魔石を仕込んでいるから異常付与ではなく、予防として働くのであって出血が発動しない、ですよね？


>>641お疲れ様です。

仮説ですが、
『複数の状態異常を持つ攻撃では、魔石→武器→スキルの順で判定を行なう』
『後発の状態異常で上書きされ、結果としては、スキルや武器による異常が発動しやすい』
ただし、ロットナイフや食屍鬼の爪といったケースもありますし、
『各状態異常には発動判定順序が存在する』はず。
上書きできない制圧系同士が比較的簡単に調査できますね。

【毒と盲目に関する検証】
〜基本条件〜
モィ・トゥラ（hard）にて登録ポイズンダガー・スキルなしの強攻撃で各モンスターを攻撃する。
なお、各モンスターには盲目耐性はないと仮定している。また、ファイアゴーレムとスライミミック、エイシェントガーゴイルには毒無効があり、こちらは別枠で集計。加えて最終ＲＧの３体と魔竜バロルは集計対象外である。


検証１
登録ポイズンダガーに魔石を填めていない状態で攻撃し、毒状態の発生率を調べる。

結果：毒状態の発生率は32/120であった。
これよりＤポイズンダガー（単）の毒発生率は25％と推定される。
なお、改めてゴーレム等の３種族には毒無効が備わっていることが確認出来た

検証２
登録ポイズンダガーに盲目石Ｒ４を３つ填める。この際、>>558より盲目発生率は100％と推定。

結果：試行44回に対して毒が12回、盲目が31回発生した。異常無しが１回あったが、盲目からの回復直後であったため、除外しても良いと思われる。
なお、Ｆゴーレムには3/9、Ａガーゴイルには3/10で異常無しがあった。これよりこの２種族は３割程度の盲目耐性を持っていると考えられる。更にスライミミックには盲目は発生しなかった。スライミミックは盲目無効も持っていると判断出来る

寝落ち失礼。


盲目発生率100％にならなかった（72.1％）のはなぜか？

１：魔石毎に発生率がことなり、今回の組み合わせでは100％にならない
…瀬賀がそんな手の込んだことをするとは考えにくい。魔石を他の武器に移してやれば容易に裏が取れる

２：状態異常の判定順序に起因する
…これには３パターンが考えられるが、共通して言えるのは『盲目は100％発生するが、毒も発生するため、総試行回数に対しては盲目が100％よりも毒が発生した分だけ少なくなる』という考え。
これは検証２の毒発生率が魔石なしの状況とほぼ合致することからあながち間違いではないと思う。
Ａ：盲目は毒よりも先に判定を行う。ここで盲目が発生した場合でも次に毒が発生すると上書きされて毒発生という結果が残る
Ｂ：魔石由来の異常は武器由来の異常よりも先に判定される。以下、Ａと同じ。
Ｃ：毒が盲目よりも先に判定を行う。但し毒が発生した場合、そこで以降の異常発生判定は打ち切られ、盲目は判定の機会を失う
Ｄ：武器由来の異常は魔石由来の異常よりも先に判定を行う。以下、Ｃと同等

ＡとＣ、ＢとＤは裏表だからどうやったら判別出来るだろうか？石化＋凍結なら上書きされずに……？

>>650-652
乙だがなんか厄介なことになってるな
AとCはロンソか何かに毒石と盲目石を同じランク分、一応石の順序を入れ替えたものを1本ずつ
BとDはアイスブランドにブレイク石…でもアイスブランドの凍結率が微妙なんだよなぁ

AとCはきのこでもいいんじゃない？睡眠・毒・混乱は覚えてるが盲目があったか微妙だが

一応今後の予定としては、食屍鬼の爪についてと、Ｄダガー毒Ｒ12＋盲目Ｒ８と、毒Ｒ８＋盲目Ｒ12の検証を行います。
食屍鬼は出血耐性持ちと耐性なしのデータを比較すれば何か解りそう。
Ｄダガーでは前者は100％で毒のみ発生、後者は毒75％、盲目25％で発生と予想されます。

……って変な話ですね？発生率の高い盲目よりも毒の方が多いって…
変と言えばもう一つ。魔石による異常発生率の計算式。魔石の数が多い方が有利ってのは解らなくないけど、Ｒ１Ｘ５個≫Ｒ５Ｘ１個とか、何か釈然としないんだ。各Ｒ値でいろいろな組み合わせを検証してみる必要があると思います（きっと氷の中の人は既に検証中だと思うけど）

長文すみません。

検証乙
AとC、BとDの判別だけど
どっちにしろ結果的に同じ現象が起こるんだからどっちとか考える必要ない気がする
重要なのは状態異常発生の優劣でしょう
AかB（CかD）かの判別はすぐつきそうだね

新生の丘のバグがあるので報告
まあ、魔法使い限定ですがｗ
上級職→基本職ルートでデモレイで敵をヌッ頃すと一体が最大五体扱いになります。
五回程試しましたがミッションクリアが魔法で二十体倒せが実際は八体、十体、八体、十一体、八体で終わりました。

全国やその他シナリオでは解りませんが一応報告してみました。
既出ならスマソ

普通の魔法討伐、EXスキルクエストでどうなるかな、と

>>656
お疲れ様です
デモレイが５発同時射撃だから…なら他所でもおこりそうな事象ですが……当たり判定の関係で特定のモンスターにのみ発生するとかですかね？

さてさて、昨日の検証です。またまた面倒臭いことになりそうです…(泣)

〜カスタム武器による異常発生率の測定〜
登録ダガーに魔石を填めて各モンスターを攻撃する。対象はモィ・トゥラhard道中のゴーレム・ガーゴイル・ミミックを除く全雑魚敵

サブミ討伐で重複カウントの事だけど、以前狩人でスタンボムEXのボム討伐やった時に
アームズ使って敵倒したら倒した数以上に討伐がカウントされてた事があったよ。
どの攻撃で、どのように、ってのはわからんけど条件満たせるようならEXクエでも
使えるんじゃないかな。

エウレカの仕様変わる前だとヌッ殺した敵空中でエウレカ複数回ヒットさせると(その頃連打でできた)魔法討伐数稼げた。
HPなくなってから死ぬまでに魔法系ヒットさせると討伐数増える仕様は変わって無いって事かね？

報告できてなかった…すまない。

１）出血Ｒ３-Ｒ３
12/20＝60％

２）毒Ｒ３-Ｒ３-Ｒ１
21/33＝63.6％

３）盲目Ｒ４-Ｒ４-Ｒ４

100/118＝84.7％


まず、２）で件の計算式とは大幅に異なる結果が出ています。試行回数は今後増やしていきますが、期待値の75％には達しないかと。

そして問題は３）。何故ここで100％にならない！？
Ａ）実は一部被験体には耐性があった。
Ｂ）盲目Ｒ12は異常発生100％ではない。
Ｃ）検証方法がマズイ
Ａについてスカが発生したのはわんこ、サラマンダー、みのさん、明治さん。わんこが比較的多かった気がする。

Ｂは裏付けのつもりだっただけに考えたくないなぁ〜…魔石毎に異常発生率が違ったら……

Ｃは多分大丈夫だと思う。当たり箇所には自信ないけど、モーションは大丈夫なハズ。

いずれにしろ、とりあえずはわんこ/みのさんに絞ってデータの取り直しだな、こりゃ。

>>661
乙

たぶんＣじゃないかな？
属性防御も個別に設定されてるし
異界のガーリザＤとギルマンが居て盲目ガスの出てる所で
ガーリザとギルマンの盲目率が明らかに違うと感じるし
陽炎の皿系もスタンだか眠りだかのかかり方が鈍い感じがする

こう言う検証をする時はターゲットを絞らないと信憑性は薄くなりがちだよ

やあ(´･ω･｀)
今日もｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ＋ﾌﾙｰﾘｰの検証データを投下しにきますた。今回は登録の方で検証しましたよ。
蛮族Rank19:登録ｱｲｽｼｰﾙﾄﾞ（ｿｳﾙR4、ｽﾘｰﾌﾟR4、ｽﾛｳR4）によるﾌﾙｰﾘｰ:歪の王（Hard）
試行回数＼ｽﾀﾝ回数＼凍結回数
ﾗﾐｱ15＼7＼0
ﾃﾗｰ10＼6＼0
ﾃﾞｰﾓﾝ10＼6＼0
ﾐﾉﾊﾞﾄ10＼1＼5
ｵｰｸﾁｰﾌF10＼1＼6
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ10＼6＼1
ﾃﾞｳﾞｨｱｽ15＼7＼5
ｽｹﾙﾄﾝﾅｲﾄ5＼1＼2
ｻｲｸﾛﾌﾟｽ10＼3＼3
ﾒﾀﾙﾅｲﾄﾀﾞｰｸ5＼0＼0
ｶﾝｼﾞｬﾗｰ7＼0＼4
ﾘｯﾁ8＼4＼0
ﾌｨﾓｰﾙ6＼0＼0
ﾃﾞｭﾗﾊﾝ10＼6＼1
ﾓﾌﾞﾜｲﾊﾞｰﾝ3＼2＼0
ｾﾝﾁﾈﾙ4＼3＼0

おまけ:終焉
ﾐﾉｻｰD5＼2＼0
ﾐﾉｺﾏD2＼1＼0

体感ではあるがｱｲｽ盾梅と登録によるｽﾀﾝ、凍結の状態異常になる確率にほとんど差はない模様。
なお、歪のﾓﾌﾞはｽﾀﾝしかしなかったが、終焉のｼﾞｪﾈｰﾀｰ産のﾓﾌﾞは凍結しますた。
また盾ﾌﾙｰﾘｰの仕込んだ魔石の状態異常は、>>622の人のにつづいて今回の検証でも一度も起こらず。
>>649のいうとおり、盾に仕込まれた状態異常魔石は異常付与ではなく、予防として働くので確定っぽそうです。

連失礼します。バグ検証に複数状態異常…お疲れ様です。

>>643
亀ですが個人的にｼｬｳﾄ＝盾ﾌﾙｰﾘｰ、不浄であれば盾ﾌﾙｰﾘｰに分があります。
比較するとｼｬｳﾄの特徴は…
・発動にｽﾊﾟｱﾏ付きで潰されづらい
・近寄らずにｽﾀﾝ狙える
・（おまけで）魔法討伐扱い
・重なってれば複数巻き込める
・範囲が狭め
・ﾀﾞﾒ低い
盾ﾌﾙｰﾘｰの利点は…
・ｽﾀﾝ＋凍結の二段構え
・Bﾀﾞｯｼｭ涙目の超加速＆自動追尾で遠距離から仕掛けられる。
・ｿｳﾙ＆ｴｰﾃﾙ仕込めるため回復盾として使える
・ｽﾊﾟｱﾏは無し
・走り出したら止まれない
と、ﾛｰﾘｽｸのｼｬｳﾄ、ﾊｲﾘﾀｰﾝの盾ﾌﾙｰﾘｰに分かれます。
不浄では漏れはﾗﾋﾟﾌﾞﾛで裏にｱﾘｻﾉｽ盾でやってましたが、
道中でもﾌﾙｰﾘｰ連発（正確には一瞬走ってからﾌﾙｰﾘｰが吉）で先頭を、
最後尾からでも先頭にﾛｯｸしてﾌﾙｰﾘｰ出せばすぐに追い付く驚異的な加速、
戦闘中はｽﾀﾝ狙い兼ねた高速初手に、危険察知したら武器ｷｬﾝでｶﾞｰﾄﾞも。
AD戦では睡眠＋ｽﾛｳ対策した上でｽﾁﾎﾞ＋ﾅｯｸﾙﾌﾙｰﾘｰ＋ﾌｧﾙﾌﾞﾛでｵｰﾗ纏ってる頭と併走しながら殴れます。
一応状況に応じてｵｰﾗ消しにも参加はしてますが…。
不浄では最初から最後までﾌﾙｰﾘｰ大活躍です。

おまけでﾌﾙｰﾘｰﾈﾀですが、ﾌｫﾄ戦では掃除モードとの鬼ごっこが楽しすぎです。四隅の切り返しで追い付いてしまって巻き込まれることもありますがww

お疲れ様です。
>>661の３を再検証しました。今回は対象をわんこ・みのさん・こっこに絞り、それぞれの異常発生率を計測しました。条件は前回と同じです。結果は…

コカトリス:9/10
ミノタウロス:15/16
ヘルハウンド:9/44

こっことみのさんは多分カスり？しかし、わんこにはやはり２割程度の耐性がありそう。

……となると今度は最初の検証でスカが出なかったのはなんで？って話が出てくるんですね。

以下検証中に気付いたことやこれから必要になりそうなことを書き留めるチラウラ

・この検証では、デモレイでトドメを刺すが、件の討伐数upは発生していない。敵が浮いている状態であることが必要？

・カスタム武器による出血・毒のダメージは恐らく10＋（合計Ｒx２）。スキル・武器由来のダメージ系異常がある場合は知らん。Ｄポイズンダガー魔石なしの毒ダメージは10

・カスタムポイズンダガーで攻撃時に毒エフェクトを出しながら盲目にするのが違和感有りまくり

・毒・盲目・出血は互いに上書き可能。睡眠時に凍結で上書き出来ない。

・氷属性攻撃１＝凍結率２％？氷属性防御１＝凍結予防２％？

・防具の異常予防率は兜、鎧、靴、盾各共通で１４＋（Ｒx２）

↓携帯でも見れるwikiとかダメ計算機作ってくれないですか？

>>665-666
乙。2割どころか8割くらい耐性持ってそうではあるが

デモレイだからというより新生だからこそのバグというか異常？発生なんだと思う
デモレイで5体カウントとか出来たら特殊魔法クエ250体が陽炎一回で終わっちゃうしな
余談だが、デモレイ接射しても回転矢は5発分と受け取ってくれない
ちょっと離れて2〜3発は当たるように撃つと3回で収納される
CCの黒ドームはそもそも何なのかわかんないけど2回接射すれば消せる
新生もだがデモレイ自体よくわからないものだよな、ジェネにも何でか効きにくいし
氷属防2=凍結予防1%はｶﾞｲｼｭﾂだったはず
氷属攻では凍結率に乗らない
乗ってたらマジオラで氷像作れる
元々作れるアイスブランドにアイスストーン積んだらどうなるかはわがんね

>>667
見れない？
まぁ見辛いかもしれんが。
計算も計算式さえ見れば計算できるし。