三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 113

Ver3.11稼働しました
蜀にもついにあの方達が来ましたよ

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_)　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ﾉ　 　ﾀﾞｲﾘﾀﾞｶﾗ　ﾈﾀｶﾞ　ｵﾓｲﾂｷﾏｾﾝ…

前ｽﾚ
三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 112
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1224569741/

関連サイト
まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で征蜀覇王を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

緑の国の兄者たちにﾃﾞｯｷの相談をする場合は
【現在の品】(できれば元何州･徳も)
【ﾃﾞｯｷ】(軍師も忘れずに)
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】
【こだわりのｶｰﾄﾞ】
【得意兵種】
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

･質問する前に､過去ﾚｽを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか?
･質問するときは､wikiなどにざっと目を通しておきましょう
･蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
･自力で一度も試してないのにﾃﾞｯｷの診断を求めるのはやめましょう
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように･(´･ω･`)つ『大徳の心』

あと新ｽﾚは>>960が立ててください
無理でも安価指定して新ｽﾚを伝授してくださいね

スレ建て乙

>>1乙で勝負を決める！

代理だからネタが思い付きません
正直で吹いたｗｗｗ

俺の>>1乙は、俺以外にはとめられねぇ！！！

まずは>>1乙成功･･･

蜀単wikiのスレチーム一覧に
演舞場登録者数も追加しない？

我が至高の>>１乙、お見せしましょう

馬単求心と弓多遠弓の流行ってる現環境を大徳はどうすればいいか考えてたら
劉備以外全部馬、もしくは劉備＋白髪or月姫以外馬って結論になったけどどう思う？

挑発使えばおｋって気もしないではないが・・・

>>7
よく知らないけど演舞場ってチームの登録者数わかるといいことあるの？

>>9
演武場入ってて蜀スレチーム入りたい！って人には目安になるんじゃね

誓いの大徳は比較的多いほうかな？

ｼｮｸ漢の義勇は10か11位だったかな。

23日かな？オフ会をやるみたいだ。

>>9
今の挑発持ち使うくらいなら構成でなんとかした方がいい気がする

>>11
何人かニコニコに上げてるひともいたよな？

ＨＡＨＡＨＡ！！
蜀単で覇王はいつだって末期の蜀みたいな感じだぜー

>>11
誓いの大徳は演武場参加者7人ですよ

チームのトピックに新しいメンバーが加入しましたって書いてあって確認したら
加入して即抜け
とかだとちょっと悲しくなるよね

蜀漢の義勇
ﾁｰﾑ参加 19人 演武場参加 10人 ですよ

>>14
兵が皆小粒だと孔明が嘆いているのですね
わかります

>>13そんな現在の挑発持ちが33位に上がっててビックリヨーｗ

強化戦法持ちが８位でビックリヨー、っていうのと同じくらいズレた発言だな

臥龍持ちが○○位に上がっててビックリヨー、ってくらいズレた発言だよな

>21
全突と剛槍と遠弓麻痺矢の人達ですね

>>22
なぜ白銀ではなくあえての全凸なのか説明してくれ

お姉さんチームは13人中演舞場6人
最近盛り上がってきたね

いまだに演武場がよくわからない俺がいる

さっき、最近から大戦はじめたって感じのひとが朱シュン使ってるのみて思ったけど
もし相手が士気を惜しまず傍若無人で殲滅を狙ってきたら皆ならどうする？

月姫の知勇落雷程度じゃ落ちるはずもないから根性で2重迎撃するしかない、
という結論に辿り着いた落雷大徳な俺
まぁ先日、知略推挙シユウに同じような場面で蹴散らされたばかりだが・・・

>>25
抵抗するふりだけしてしっかり全滅する。あとは最大士気差でカウンターして乙

そんなの状況によって違うんだから答えられないよ

士気が気にならないタイミングなら奴は一般的なイメージより滅茶苦茶強いよ
使えるタイミングを考えるとMAX決起のようなものかと

どうにもならないタイミングで使われたら連環、削って落雷、乱戦なら真っ白で耐える、
魏延で2人切ってぶつける、兵力が削れてるなら挑発で迎撃くらいしかないと思うけど

序盤に使わせて再起だな

一日一蜀は現在6人、演舞場は0人。

うん、演舞場でみせられるほどの腕じゃないんだ。すまない(´･ω･｀)

>>30
俺も4〜5品ループだけど演武場もやってるし、ニコニコにも上げてる
最終的には腕云々じゃなく自己満なんだな〜と思った

不人気故叩きコメとかもないしなｗｗ

蜀単で覇王は
8人中演舞場登録は3人だよ

もう少し賑やかになってほしいともちょっと思うな〜

八卦って今どうなんだ？この前麻痺矢にあたって勝てる気がしなかったんだが。

麻痺矢相手だと開幕取るかカウンターかのガン守りがいいみたいだけど
八卦だと・・・よく分からんが相手の攻城役潰すのに出したやつがやられないように
真っ白にするとか二人掛けするとか後のカウンターのために
低士気で対応とかがいいんじゃないかなぁ？

開幕端寄せで通路確保
引き籠って時間が過ぎるのを待つ
ラスト25カウントで二人→二人+増援で一発殴って勝つ


5品だから通用するだけだがな

八卦は今までどうり対応力が高いので結構使われてる気がするが確かに麻痺矢はちと辛いね
まあ、大徳よりは全然いけるんじゃない

つか、相変わらず八卦メタれるデッキはあんまりないんじゃない？

落雷か連環入ってる型なら呉と身内以外なら極端に不利がつくデッキもあまりみかけないし（極端に有利つくのもあまりいないが）

昨日武力31の関興が誕生したぜ。そのまま6cぐらいもった。

忠義と七星と合わせるとかなりかっこいいことになる気がする。

>>30,32
もう合併しちゃいなＹＯ

>>34 たまたま覗いた俺麻痺矢使い。
業務用だと仮定すると、一番しちゃダメなのが一人がけ。
乱戦しない弓からすると、一人真っ白でも気にもならない。
あと、たいてい業務用見たら自城前に獄滅置くから、
張飛入れて真っ白もやめたほうがいい。
麻痺矢がされて嫌なパターンは開幕からごり押してきて、
攻城一発取ったら関羽だけ中盤でウロウロしてくる形。
低武力弓1〜2体落とされるだけで、攻城厳しくなるしね。

>>38
そんな簡単に合併できたら苦労しないぜ
蜀単で覇王は本当にチーム出来立てのころ一瞬だけ20人居た気がするがそこからは加入者より脱退者のほうが圧倒的に多かったな
3になってさらに数人引退？か何かで抜けて今の7人になって最近一人入ってくれて8人とかそんな感じ

>>38>>40
一日一蜀も似たり寄ったりかな。
多くて13人ぐらいいたけど3になってからの引退者が一番多く、バージョンアップしてからも抜けていって残ってる人がたまにやってる感じ。

>>40
「そのチームじゃなきゃ絶対やだ」って奴の数次第だろうけど
少ないなら簡単じゃね？

蜀単で麻痺矢相手に開幕ゴリ押して攻城とか無理じゃね？
仮に攻城しても帰ることは不可能な気ががが

>>43
そこで、転身増援ですよ。

柵が多いのがなぁ・・・

>>44
桃園、大徳、八卦にしろ結局は相手も全力で柵を守りにくる
横弓で攻城とれない…柵も壊しきれない…むむむ…生兵法とはry

業務連絡ー業務連絡ー
蜀単で覇王メンバー及び一日一蜀メンバー緊急会議を行います。
至急体育倉庫裏までお越しください。繰り返しますry
統合計画会議
内容
合併について賛成か反対か
名前を変えたくないか
また新しい名前にするのかかどちらかのチームを使うのか
話し合えればよくないですか？

>>45
合併するなら俺はそれでもかまわんけど
これ以上はここじゃなくて蜀チームの掲示板の方が良いかと

合併でチーム数減らすくらいなら
勧誘してどちらも人数増やせばいいだけな気がする

ニコニコに動画あげて｢チームに入りませんか？｣の一文添えたり…

合併論が出てるからこの際提案するけど蜀チーム掲示板も管理人もういないっぽいから新調してもいいんじゃない？
スパムとか放置されてる状況だし

なんか>>46の経緯が俺と同じだわ
まぁそれは良いとして、無理に合併する必要があるのかが分からない

チーム数の上限が決まってて枠を空けるために在籍人数が少ないチームを合併する
必要があるとかって訳でもないしお互いのチームが現状の人数に不満がないなら
それで良いんじゃね？

俺はどうしても今のチームじゃなきゃやだって訳じゃないから合併するなら
それでも文句は無いけどね

懲りずにｗ
使用カードランキング19日
最近の頂上のせいか、あの有名騎馬な方は今後がどこまで返り咲くのかきになるところ。張苞は親父に追い付けるのか
5位Rﾎｳﾄｳ、14位Rｼﾞｮｼｮ、18位Cｶｺｳｹﾞｯｷ、20位UCﾁｮｳﾋ、22位UCｺｳﾁｭｳ、24位ﾘｮｳｶ、25位SRｼﾖｶﾂﾘｮｳ、26位SRｶﾝｳ
27位Rｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲ、29位R張苞、31位Rｷﾞｴﾝ、40位ﾀﾞｲﾄｸﾘｭｳﾋ、47位Rｶﾝｺｳ、49位ｶﾝｻｸ、55位ｶﾝﾍﾟｲ、56位Rﾊﾞﾁｮｳ、57位Rｶｺｳﾊ、66位ｼｭｳｿｳ、67位Rﾁｮｳﾋ、69位SR趙雲、70位ｹﾞﾝｶﾞﾝ、95位ﾄｳｴﾝﾘｭｳﾋﾞ、98位SRｼｭｸﾕｳ

SR張飛ってやっぱり白銀に劣るのかな……
八卦やSR趙雲とのダブルライダーに使ってみたいと思ったんだがどうだろう？

排出停止な時点でお察しください

>>50
懲りろよ池沼

>>51
士気４で相手の高武力馬や高武力弓の動きを力で封じられるから意外と役立つよ
八卦と組む場合、単純な強化は2人八卦で補えるから選択肢になると思う

話聞く限りじゃR関平もまだ現役クラスって聞いたけどどうなんだろう？

>50
仁王は傭兵で見かける浄化爺と一緒に居たり

今日は下がり気味だった関興が久しぶりに相方と近くなってる。仲いいなお前らｗ

32位張苞36位関興そして、趙雲は63位までキター！、一騎当千馬超も49位に。

>>53,55
お前ら素手でうんこ触るなよｗｗｗｗ

昨日は本スレにも出没したけど誰も相手にしなかったら
｢ここは呉スレか｣とか言って消えてったな…

>>57
あやまれ
うんこさんにあやまれ

>>57
UNK曹操「お前求心でボコるわ・・・」

そういや、蜀猛獲って誰か使ってる？
嫁と弟の存在を考えるとすごく中途半端な印象なんだが…

>>61
巨象ディフェンスなめんなお、士気3でホイホイ張り付いた英傑号令をなぎ倒せるぜ
嫁の捕獲戦法は士気大きいし活が1個でも結構役に立つ、ただ槍だけは簡便な！

>>59-60
なんつーか・・・その・・・・すまんかった
あんな奴と同じ扱いなんてうんこに失礼だったわ

どなたかアドバイスをください
今、桃園　ＵC趙雲、ＵＣ張飛、Ｒ徐庶、軍師七星祈祷の４枚デッキを使っているのですがどうも伸び悩んでいます

戦法は基本桃園でのゴリ押しで、桃園が機能しない場合は落雷と神速で相手の足並みを崩す戦法を取っています
ですが最近、精兵ワラや属性号令等の低士気から動けるデッキが多くいつも押し負けてしまいます

なので、できれば４枚デッキで現環境にある程度対応できるオススメカードや用途があったらよろしくお願いします

>>2のテンプレ最近使われてないなぁ
せっかく作ったのに・・・

>>64
そのコンセプトを維持するなら他にはほとんど選択肢が無いから腕を磨きなさい
・・・としか言えない
士気溜めてこそ強いデッキが開幕強いデッキに弱いのは宿命です

>>64
UC趙雲がEX趙雲の事かな？
桃園が機能しないときの勝ち筋が全く見えないな

四枚デッキで槍＞馬ってのが厳しいと思う
せめて＝だと個人的に思ってる
四枚だと決起麻痺矢や遠弓麻痺矢でほぼ詰むから困るｗ

文中に神速ってあるな・・・orz

桃園や臥龍のデッキの組みづらさは以上

>>66
どうみてもR趙雲の誤記だろｗ

業務用が流行ってるさなか白銀馬超、人馬趙雲、八卦、R馬謖(軍師ﾎｳ統)八卦Ｗライダーでやってんだけど

白銀と人馬強すぐるｗもっと使われててもいいと思うんだけどな〜…

何度も言われてる事だけど
趙雲はスペックインフレの現状、2.5コス武力８は心許ない
馬超はスペックは悪くないけど計略が活かせる状況がかなり限られている挙げ句
白銀に士気６も使うなら号令の方がマシ
そのデッキなら八卦2人掛けの方が殲滅力上だし

両方とも良カードだとは思うんだけどねぇ
特に人馬は今回武力＋４になったし、使ってみるとかなり安定するけど
万能っていうより器用貧乏な感じなんだよね

武力8武力8バカのひとつ覚えでうるさいよ
そりゃ高武力パーツが趙雲しか居ないなら不安かもしれんが
Wライダーみたいに高武力少数デッキなら別に問題ない
むしろ手数不足補える要素が勇・活・速度上昇と3種もあって
1回の事故が致命傷になるような少枚数デッキにおいては貴重なカードだ

まあｗライダーなんて時代遅れなんだけどね

>>71
で、そのＷライダーデッキとやらはどれだけ使われてるんだ？
正直蜀4なんて業務用くらいしか見ないわけだが？

しかも業務用がはやってるさなかってｗｗｗ
うちらとやってるバージョンが違うのかね

>>71
Wライダーはスペックインフレの時代に追いついていけてないから見ないし
お前の言う高武力少数デッキでもあまり見かけないんだが

武力8が心許ないってのはそんなあまり流行っていないデッキに組み込むとか
じゃなくて普通のデッキに組み込む時の一般論だろ
仮にWライダーが流行ったとしたら趙雲は選択肢の中でも群を抜いたスペックだから
そりゃ使用率も増えるわな

なんか勘違いされそうな書き方なので
選択肢ってのはWライダーを組む際の選択肢って事で脳内変換してほしい

求心とか屍の話のときも出るけど2.5コスで武力８って低いのか？
２コス武力８の脳筋に知力や特技を0.5コスで付加なら十分だと思うんだけど…

>>77
ヒント：魏王と比べてみ

計略の違いだな・・・
号令持ちを2.5ｺｽ武力８で確保できたところに順次ｺｽﾄ帯に最高武力を割り当てて
尚且つ第一兵種で揃えたのがウホ型馬単求心

2ｺｽや1.5ｺｽ英傑の大徳や手腕でもどうしても兵種をバラさないといけない
計略と武力の折衷案を巡っていくうちにバランスは取れるが求心のような完成美はそこにない

で、いっぽう2.5ｺｽの超雲だけど彼はそもそも号令持ちじゃない
号令を入れてしまえばおのずとｺｽﾄ帯最低武力がデッキに2体入ることになる
カンウなど入れてしまえば歪な形になるだろう

曹操が強いのは安定した高スペックが号令持ちで軸になる、
そこへ第一兵種の計略、武力ともに次第点の武将たちを組み込んでいける
この２つ
どちらも馬単というデッキが成り立つからこそ実現できてる曹操の強さだ

でもさ手腕は高コストに最高武力で補える利点があるんだよな。
２の桃園がそうだったように号令持ちが低コストてのは便利すぎる

コストと武力を考慮してデッキを組むと
2コスト武力9、2.5コスト武力10が居るなかで武力8を選ぶには勇気がいる
数値では計れないものを考慮しなければいけないってことだね
よくわからんがなんで>>71を叩くんだ？

SR趙雲を使うなら人馬をがんがん使っていける号令無しのデッキの方がいいのかな？

>>82
単純に考えればそこに行き着くんじゃないかな？
例えば先に回復舞や回復陣などで土台整えて後は人馬ゲーみたいな感じで。
前に４枚車輪号令の肘な人の動画が人馬で蹂躙してて負けた覚えががが

>>81
そこで関索or法正ですよ、特に関索は自分自身も1.5コスト高武力になれるからいい
蜀単天意は車輪と違って、大徳でいいやと思う人も多いかもしれないけど面白いよ

>>81
>武力8武力8バカのひとつ覚えでうるさいよ

>>70も>>71も正論だと思うけどこの一言が余計だからかと

まあ確かにうるさいって言いたい気持ちも分からんでもないけどな。
本スレや厨デッキスレと同じこと言うだけならこのスレいらないし。

>>84
人馬は人属性だから関索は合わんだろ

まるで関係ないけど、2.5コス最低武力は5なんだぜ

>>87
ああ、人馬入れる前提で>>81も言っていたのね、こりゃスマン

>>88
魏武すら優秀に見えるな

>>86
趙雲を活かす方法を話してて武力８が心許ないとか言うなら
本スレとかと変わらないけど話してたのは趙雲が流行らない理由だぞ

>>91
桃園よりは全然使われてるけどな

>>92
どっちにしろ趙雲が流行ってない事に変わりないけどね

>>92
そこで桃園を引き合いに出す意味が分からない。

・趙雲自身は良スペック良計略だから非号令デッキに入れると優秀
・趙雲を号令デッキに入れようとすると号令持ちの武力もあって武力８は心許ない

判断基準が号令デッキか非号令デッキかの違いだけで両方とも言ってる事は正しいよね

「武力８武力８って馬鹿の一つ覚え」とか無駄に煽ってる奴とか
趙雲が流行ってないって話なのに遭遇率を考えるとどんぐりの背比べの桃園を
引き合いに出す奴とか一部例外はいるけど皆、言ってる事は正しいんだからそれで良いじゃん

久しぶりに大徳つかおうと思って好きなカードで組んだらこうなったぜ

SR劉備　SR魏延　R馬超　R関銀屏　C夏侯月姫　GSR諸葛亮

さぁ存分に罵ってくれ・・・

>>96
罵るも何も魅力多めだしいいNE！くらいしか思い付かん。普通。

>>96
このレア厨が！
とかか？

ありだと思うが…

大徳にｼﾞｮｼｮ使ってるド低品ですが、

大徳、Rｼﾞｮｼｮ、R魏延、C周倉（できれば関銀塀）
軍師ﾋﾞｼﾞｸ

ここに中武力馬が欲しかったのでUC厳顔でしたが伏兵にやられるので、代わりに馬岱を入れてみましたが伏兵二枚はちょっと動きづらかったです

とりあえず厳顔と馬岱どっちがいいでしょうか、もしくは他にいい案はありませんでしょうか

>>99
普通にテンプレが強いよ

>>91趙雲が使用率延びてのは確実。R張飛ぬいて60位。
勝率48.8％撃破3.33
11/21現在。

八卦に馬岱入れてたけど伏兵二枚は慣れればいける

それよりもそのデッキだと開幕で馬が全部伏兵ってのが問題な気がする。
馬岱入れるなら他に馬を確保したほうがいいと思う。

>>101
もう終わった話なんだからぶり返すなよ

参考に置いただけなんだけど。

>>104
>>103

そもそもなんでもかんでも使用率と勝率と撃破数で語ろうとするのはいかがなものか。

なんか武神見てると一騎当千が完全下位な気がしてならない。
武将スペックは五分五分だけど計略性能と計略時間が何とも…

馬謖挑発→迎撃、即張飛挑発→迎撃、張飛挑発切れて、再度馬謖で迎撃

という生兵法を思い付いたんだが、実際可能かな？
張飛の挑発の時点で馬謖の効果は無くなったり、それ以前にそこまで馬謖挑発が長くなかったら無理だろうけど

>>108
迎撃出来ない兵種相手の時はどうするんだ？

>>107
一騎当千そのものの特性を忘れてないかい？
高コス馬が長時間計略無効ってのはなかなかの恩恵ですぜ…
これ以上はまた武神当千論争が勃発するから勘弁な

そんな俺は一騎当千も武神再臨も両方使ってます

>>107
スペックは馬超が明らかに上だろ

>>109
残りの４コスで何とかする

それなら糜ホウでいいじゃない

>>107
俺は武神の方が完全下位にしか見えんがねぇ

と言うか覚醒するまでは2コス騎馬最弱だからスペックでは馬超には及ばないだろう
それに計略の効果も時間も倒せる敵兵あっての物だし、敵兵が食われてくれなければ効果を発揮出来ない計略なんて頼りに出来ませんわ

>>108挑発ばっかして何したいんだ？迎撃したいなら仁王使えばいいじゃないか。
>>110遠回しに武神つえーって言いたいのだろうからほっとけば。

>>108
そもそも、そこまでしないと死なないような奴って誰だよｗ
仮に呂布だとしても、同じ士気なんだし落雷撃てよｗ

はい、いつもの武神当千論争はじまりました〜

つ　結論：そもそも用途が違います、当千も強いけど武神も強い

じゃあ独尊は俺が貰っていきますね

まぁ最強はUC黄忠


異論は認め

お前ら、例えば豚肉と鶏肉と牛肉どれが一番かって討論してみろ。
結論は「人それぞれの好みの問題」で解決すりゃいいだろ？
よっぽどスペック計略がｶﾜｲｿｽじゃないかぎりはそれで解決でいいジャマイカ

特にここ最近の蜀スレの流れはこんな流れ。

馬超さんも張芳さんも蜀民なんだから一緒に使ってあげればいいのに＞＜


すぐ敵を殺せる時士気余るなーって時に張芳、切り込みたい時瞬発力欲しい時に馬超。

二人とも役割違うし活躍してくれるからどっちも俺のデッキ(大徳)に入ってるぉ。

>>122
どこから突っ込めば良いのやら…
張芳じゃなくて張苞だし。
そもそも、張苞じゃなくて関興だし…

ただ、共存できるって意見には賛同できる。
使用士気が違う以上、同列に語っちゃいけないだろ。

＞切り込みたい時瞬発力欲しい時に馬超

これは何か使い方を間違ってるような気が気がしないでもｎ(ry
まぁ、武神も魏武的な使い方しても十分元とれるしどちらも使い方は千差万別だな

・・・いつも通り、話題に参加できない２コス馬が泣きながら募兵をはじめたようです

悪くは無い、決して悪い性能ではないのだがなかなか選択肢にならないよね
特に大徳や八卦の場合・・・

>>125
単色天意に入り込む余地がありそうだが、馬黄忠がいるんだよな‥

恥ずかしくて死にたいです

2の夏侯覇を見たとき、何だこのクソスペックはと思ったが結構使われてた
3で完全上位の趙雲がこんなことになるなんて

>>128
夏侯覇は追加当初の戦器が、
付けば素で武力８以上の突ダメになる　って隠れ壊れ戦器だったのですよ
次のVerで武力7.5弱相当にこっそり修正されて使用率も下がったけどね

でも２の夏侯覇の方がかっこいいんだよなー

>>128
2コス趙雲を初めて見たときこれは強いと思ったが、やはり武力インフレの煽りか…

2の頃は馬超姜維コンビか張飛夏侯覇コンビで迷えたが、
今は馬超張飛とか馬超魏延とかで2コス武力7は汎用計略ではかなり厳しいもんな…

>>128
まさしくスペックインフレの弊害だな
2.5コス武力10やら2コス武力9がいるのに7はキツイ
同じポジションの姜維も見る影もない、スペックは変更ないのに
唯一の特技の募兵まで弱体されてさらにｶﾜｲｿｽ

武力差ダメージも依然としてて、高武力ほど1の差が大きいのに
開発陣は思いつきじゃなく、もう少し考えて作ってほしいね

こういう話題でも全く出てこないＲ黄忠ｶﾜｲｿｽ

大徳　Ｒ趙雲　Ｒ姜維　Ｒ黄忠
うわあ･･･なんという武力･･･

デッキ的には趙雲使った方がいいんだけど神速より武神の方が楽しいから
関興使ってるオレみたいなのもいると思うよ

>>133
弓爺は意外とできる子

>>133
総武力27じゃないか、意外といけるんじゃないか？

絶対無理

意外と出来るとかじゃなくて、高コスト弓が欲しかったらほぼ弓爺しか居ないんだけどな
単体で見た時に乙カードでない以上、たとえ周りがいくら優秀だろうと一定の地位があるってだけのことだ

とりあえず流れ逆らって仁王つよいなと言っておこうｗ
使用率が20代のわりには話ちっとも話題にならないの人気ないの。相方ばっかりだな。

>>133
弓翁は馬の自分が壊れてるから活躍の場を奪われてるだけっしょ

蜀に良スペックな弓を求めるのは間違いかと。

>>137
特技なしのリビングアーマーが妨害来いやと言いながらお前の家に向かっていったぞ。

>>141
零距離+一騎討ちで丁重に戦力外通告をさせて頂きました

消されるのわかってて妨害かける奴は普通いないしなぁ
他の部隊もまとめて食らったんなら、弓一人が回復したところでどうにもならんし

陳到の精神統一は妨害受けた時にするもんじゃあない。
効果時間が長いから一騎当千と同じように使っていけるよ。

一騎当千と違って妨害くらうよね？

精神統一は抑止力

ちょっと流れ切りすまんが業務用八卦いじって
人馬、挑発、八卦、
残り1,5コスを誰入れようか迷ってるんだけど誰がよいかな？

>>147
まずは人馬を馬超に

>>147
続いて挑発をU張飛に

>>147
落雷安定



張姫とかな

>>147
ススメを入れるとかっこいい

>>145
つ臨機応変

>>147やっぱり仁王でしょ。

>>153
また印象操作ですかランキング君？
ここまで特定しやすい奴も久々だな…

>>154
ランキングみて何が悪い。仁王奨めたらわるいの？馬と弓レスばっかりでつまんらん。もっといろんなデッキの話題が欲しい。

>>155
ID真っ赤にして仁王薦めてる暇があったら大戦やってこい

>>155
「つまんらん」とは一体なんでしょうか？
印象操作も良いけどお前が言ってると逆に印象悪くなるよ

>>156もう遅いから無理。

>>157「ん」がいらないてことかな。ところで印象操作って何？

>>156-157
門限6時のリアル厨房でうんこ以下の奴だから触らない方がいいぞ

>>159
すまんかった
ちょっと浄化してくる

>>159
そういや携帯だったな
スマソ

>>159
うんことかいうのがガキなんだぞｗ 普通にハタチ越えてるし。仕事で疲れた。

こういうレスみると、三人しかいないんだなぁ、蜀人気ないなぁ。

・・・こういうひとって何かのネタかと思うくらい自覚症状無いから困る

自覚というより、ランキングの話題を貼ることがなぜ悪いのかが解せん。まあ、しつこすぎたとは反省してるが。

>>162
…20過ぎてこんなことして、恥ずかしいとか思わないのか…

何で誰も言わないのかわからんが、残り1.5で仁王薦めるとか・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

口調からして厨房だろ

>>165
もっと恥ずかしいことをかいてるスレや、おじさん達は沢山おりますよ。

>>166よくみてなかったわｗ

これ以上仁王使いの肩身が狭くなるような事はやめてくれ…

仁王と武神は魏スレの王異みたいな存在だな

>>164
流れを読まずにランキングを盾にして自分の主張しかしないからウザがられてる

まぁ真面目に半年ＲＯＭることをオススメするよ、空気が読めるようになったらまたおいで

白銀もだぜ

R趙雲そこそこになんとかしてくれるから好きなんだがあんまり人気ないな…。2.5コスに張飛入れた５枚八卦なら候補に入ると思うんだが

>>170
たしか、ランキング君(仁王厨)＝いつも武神にダメだしする奴(アンチ武神厨)、だから
実質火種は奴一人だけだぜ

>>173
八卦だと単体神速つかうよりR馬超とかいれて２人掛けでOKってなるんじゃないか？
バランス大徳なら選択肢にならない事はないけど、そこまで神速必要ないしなぁ・・・

>>173
俺も趙雲が好きだから使ってやりたいんだけどねぇ
>>174の言う通り八卦は2体掛けがあるから神速は余り必要無いし、最近流行りの大徳&徐庶落雷だとR趙雲と言う選択肢自体が無い
落雷連環みたいにgdgdにするなら黄忠の方が適任だし

入れるなら22211の大徳しか無いのかな？

>>175
伏兵は劉備に踏ませればいいやってなるから、高知力がいきないんだよなぁ。
なんだかんだで馬超辺りにしてしまいそう。

趙雲は人属性でも良かったんじゃね？

寧ろ特技をもう一つ

連計追加

うんこ未満の奴を触った人はちゃんと手を洗っておくんですよ

神速趙雲は無号令だとかなりいい仕事してくれるから愛用してたけど、人馬ウホに乗り換えました(^-^)
ごめんよ…絵は好きだけなんだが

>>174
残念。どちらも好き。ただ、武神は信者の最強騎馬みたいな持ち上げ方が嫌だから。たいする仁王はまったく無関心。どちらも良カードなのに。

好きだけなんだ×
好きなんだ〇

>>180ウンコ本当に好きなんだなｗ

>>182
それ、アンチ武神＆仁王厨であってるじゃねーかｗ
愚痴りたいならチラシの裏でやってろ、他の人を巻き込むな
てか３年半ぐらいROMってろ

もはや唯の僻みだな…
半スペック要員と面白みのある計略持ち
どちらが話題性あるかなんて比べるまでもない罠

>>184
うんこ大好きだけど俺・・・・>>159とは別人なんだぜ・・・・

ネタ含め仁王のほうが本スレや頂上は、話題なってたきがするなあ

>186おいおいスペックは重要ですぜ。先の騎馬論戦はそれでもめてたんじゃないかw

もううっとうしいからみんな2ｺｽ馬はR趙雲にしてｽｷﾙ磨こうぜ！

お前らちょっと俺の周りに集まれ

>190
呼んだ？

>>190
普通にメインで使って勝てない奴が、狩りで使うカードでつね。

>>190
>>191
吹いたｗ

>>147
1.5に厳顔入れれば自分のデッキになる
ま、ぶっちゃけ見たとうり強いデッキではない
が、一応業務用よりも優れている所がないことも…ないことも…ないかも…

まず
呉が若干楽になる（光嘉デッキなどが業務用より若干楽かな）

ワラ系が楽になる（人馬のおかげで低士気でさばき易い）

落雷が若干…本当に若干楽になる気がしなくもなくもない（ほんとにちょっとね…）

あと開幕が業務と比べてかなりきつい…（ほんと辛い…）

業務用が完成されたデッキなので比べにくいが局地戦を意識して
趙雲使い倒せば何とかならないこともないデッキです

昔から人馬と八卦は合わない（計略的にもスペック的にも）と
思ってましたが使ってみるとそれほど悪くなくむしろラインが
上げ易い、ラインを上げさせない立ち回りができてなかなか逝ける
気がします。

ただやはり人馬と八卦を共存させるとピーキーで武力、編成の面で歪になって
しまうのがちとさびしいかな…

>>147
ジョショ入れたら俺のデッキだw
このデッキ嵌まれば強いけど尖りすぎててなあ･･･
チョウヒが事故ると目も当てられないことに･･･

すごい亀だがレスありがとう(´ω｀)
やっぱジョジョか厳顔辺りが無難か。
とりあえずその二枚のやりやすい方でがんがってみるぜ。

まあ業務用の方が尖ってるけどな

尖ってるけど黄金率があるから強い
尖ってても弱いデッキとは違う

尖っても武力10が二枚。号令かければ二枚が超絶強化に

今日び武力15・1.7倍速が2枚くらいじゃ超絶って程じゃなくね？

まてまて、呂姫が超絶じゃないと申すか？まぁ兵力回復はあるが

槍呂姫と馬呂姫だからなｗ

まぁそう考えると業務用２体掛けは士気10相当の威力を士気6で産み出せて破格に感じるなｗ

業務用のコンセプト自体まず敵を倒すところからはじまってるから
武力１５二体は超絶と考えていいよ
号令かかった曹操が武力１３なのよ、武力１５二体なんて並みの号令で止まるわけがない
おまけに神速

おまけに挑発

おまけに代打ち

>>205
そりゃ強いわwww

>>203
バランス大徳で相手する分には楽だけどね＞業務用
白髪いれてるなら連環放置でいいし、月姫とか徐庶いるなら張飛に落雷して両端攻めでおｋ
忠義で攻めてくるなら大徳で押しつぶせる

結局、関羽の突撃にさえ気をつければそれほど怖い相手じゃない

連環ない場合三枚掛けでも押し込まれそうだが＞大徳

いや先だし3枚掛けなんてしてきたら大徳で余裕で押し返せるだろ

八卦の３体がけは負けフラグだろ

それに３体がけに押し負けるほど大徳は弱くない

八卦側がリードしてれば守りは問題ない

精兵集陣があんなにでかいなら馬謖の陣略がもうすこし大きくたって！

たしかに…回復量がすごいならあの大きさは仕方ないが…
微妙だよなぁ

え？馬謖の奥義って兵略一つだけだろ？
そろそろ１８さいになるけど転進しか使った事無いぞ

あやまれ！どっかの車輪使いにあやまれ！

瀬賀は兵力関係はぶっ壊すか逆の意味でぶっ壊すかのどっちかだもんな。

車輪使い？

U張飛　R趙雲　U関平　車輪号令　月姫

総武力　28

これで何とか…
問題は軍師か

>>217
ニコニコで肘丸を検索して来るんだ

肘丸さんのダメ計に詰みすぎててワロタ

肘丸みたいに特化したデッキを組みたいってほどじゃないんだが現状そうでもしないと使いにくいんだよな。
下手に忠義とかと組まれるのをセガは嫌ってるのかね

回復奮陣が強くなってバランスデッキでも戦えるくらいになるとぶっこわれちゃう。
ちょっとデッキを尖らせて、ダメ計妨害は立ち回りでさばくと割り切れば十分に強いと思うがね。何より楽しい(^o^)

悪いのはカードではなくカードの使い方だよね。

>>ｴﾙﾎﾞｰさんのﾃﾞｯｷ
それこそ、上手く焼かせる様にするしかないんだろうけど徐庶がｷﾂｿｳだ
流れ切って、ﾃﾞｯｷ診断よろR趙雲 SR捕縛 UC関平 C月姫 猛優 Gは麋竺
なんだが皆の印象を聞きたいんだけど、良かったら答て下され
使ってみて個人的には、かなりのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙと可能性を感じてるんだが
まぁ低品でですが…

>>222
申し訳ないがおれには勝てるビジョンが見えない…

>>222
そのデッキで相手に勝つ方法が俺にはわからない
せめて趙雲は白銀にして関平か孟優を銀子あたりに変えればまだ勝つ方法はありそうだが

>>223>>224
ﾚｽしてくれて�d
使ってみて結構、安定して勝てたから良いと思ったんだけどなぁ…
もう暫く使ってみるつもりだけど、印象は弱そうでFA?(´･ω･｀)

>>225
横レスだが攻城手段が乏しいし環境的に象２槍２は微妙だと思う
でも自分が勝ててるなら使い続ければいいかと
それで勝てなくなってきたらパーツ変えたりしてけばおｋ

>>222
俺もそんな感じのデッキ使った事あるわｗ
趙雲が強かった

てかデッキ相談するなら>>2のテンプレ使おうよ
このデッキ強い？だけじゃアドバイスすらできん

>>227
本当は馬超にしたいんですが、やはり小回りがｷｸ神速は良いですね

変更するなら孟優なんですけど、やはり八卦が安定かなぁ？

連ﾚｽ、ｽﾏｿ
>>228
強さを聞いてるのでなく単に見た印象を聞いてるだけなんですが…

馬良デッキ作ろうと思って考えたんだが
UC馬良 SR馬超 UC張飛 R張苞 GR馬謖orGSR諸葛亮
UC馬良 R張飛 R関興 R張苞 GR馬謖orGSR諸葛亮
のどっちがいいだろうか？
あと、軍師は山頂と孔明どっちがいいかな？

>>230
デッキ見せて印象を聞く＝使い方やバランスを聞く＝強さを聞く
じゃないのか？
デッキに関係する印象で強さ関係ないのなんかあんのか？
いやー関平って文字にはそそられますねーとか？お前マニアックだな

>>230
昨日限定ならそれなりには勝てたかもしれない
ってか大会でちょこちょこ勝てたってわけじゃないよね？

>>230
もしそのデッキに当たったら捕獲にだけ気を付けれはなんとでもなるかな？という感じがします。
どこかでコスト削って趙雲が人馬になると個人的にはいやらしい。
>>231
↓かな、属性的に考えて。
楽しいけど柵の裏に伏兵がいるだけで開幕が厳しいのである程度の開き直ならいと挫折すると思うw

>>232
いや印象だけです
強さは、もう少し使いこんでみないと判らないですし
ﾃﾞｯｷの変更時も初めに自分で考えますし相談は、その後でしたいです
>>233
昨日の大会では、余り強くないと思いましたね
やはり呉群や蜀呉にはｷﾂかったです

珍しいデッキですね＾＾


これで満足ですか？わかりません＞＜



印象だけってｗ
わけわからん。

いずれにせよ、白銀はあわんと思う

ＳＲ馬超は人馬に変えたほうがいいんじゃないの〜
活持ちだから復帰もコントロールしやすいよ〜

>>235
だったらデッキ質問スレでやってくれ
ここでされても、それこそ>>236みたいな反応しかできんぞ

>>236
確かに、わけわからんですね^^;
じゃー質問変えて、勝てそうか負けそうかで(´･ω･｀)

連ﾚｽ本当にｽﾏｿ
言葉足らずでした
上のﾃﾞｯｷと対戦になった時、自分のﾃﾞｯｷで勝てそうか負けそうかです

デッキのカード”だけ”みてくれとか…　もう本スレでやれ、ってレベルだな
デッキクイズでもすれば誰か乗ってくれるんじゃねーの？

戦略込みでテンプレ使って、デッキの改善点を聞いてくるとかなら答えるが…

答えるが…(笑)

アホの子→煽り→ムキムキ→煽り→＾＾；→釣り宣言→煽り勝利宣言→挑戦者現る!

これでどのくらいループしただろう

>>241
デッキだけみて勝てるか勝てないとかわからんだろ。勝てるかどうかなんて腕次第だろ？

自分はこう動かしてるんだが、よくみる〜デッキになかなか勝てないからちょっと教えてくれ
で、いいじゃない。

素直にアドバイス求めろよｗ

別にテンプレ使えば答えれるとか使う使わないって話じゃなく
そもそも何に対して何を聴きたいのか疑問点を明確に。
ただ「どうですか？」って聞かれても「武力低そう・・・」とか「脳筋過ぎ」とか
「いいですとも！」とか「だめですとも！」とかしか答えようが・・・

忠義関羽　R張飛　八卦　凡将　って超強いデッキ考えたけど皆俺に勝てる＾＾；？

ってのと同義だよな、これ

ザ、ザビー!ｗｗｗ

そうですか。すみません
意見を言って下さった
>>223>>224>>225>>234
貴重な意見、ありがとうございました
皆に大徳の心がありますように

ﾘﾛｰﾄﾞ&ｱﾝｶｰﾐｽでした
>>223>>224>>226>>234>>246の方
ありがとう

>>248
あれ加火が作ったんだぞｗ

誰でもいいよ

>231
人単精兵陣孔明レベル15範囲拡大で敵陣の明るい部分の端を合わせると
城門をカバーして敵陣から少しはみ出します
60カウントで貯まるので敵陣で倒れたら+2の位置で復活出来ます
武神も知力10の伏兵には撤退するので最初だけは白眉で踏みに行って下さい

>>234 >>253
下のデッキで軍師諸葛亮でいってみます
どもです

>>254
馬良、R張飛、R馬超、R黄忠で精兵
これで丞相の人がいるから純粋な馬良デッキでは強いと思うよ

>255
その丞相の人は品の時からメインデッキでやり込んで丞相に至っているのですか？

現状そのデッキで維持できるならいつから使ってようと関係ないだろ。

>>256
ずっとこの形かは知らないけど馬良は前からみたいだよ
最近もずっとこの形で維持できてるみたいだからバランスいいんじゃないかなぁ

>>255
使ってみるとわかるけど、馬良デッキだとほぼそれ以外無いってくらい鉄板だよね
ギリギリ馬超を関興に変えてもいいかな・・・くらい
速攻なら馬超で踏んでも城ダメ与えてもいいから精兵貼れる時間までに伏兵掘れるかが勝負

じゃあそろそろ僕のデッキを紹介しますね
人馬趙雲、張苞、厳顔、ホウ統、剛槍伝授
位は十品です！いいと思ったらみんなパクって下さい！
ちなみに僕は余り勝ててません！

じゃあそろそろ僕もデッキを紹介しますね
人馬趙雲、張苞、厳顔、ホウ統、剛槍伝授
位は十品です！いいと思ったらみんなパクって下さい！
ちなみに僕は余り勝ててません！

じゃあそろそろ僕もデッキを紹介しますね
人馬趙雲、張苞、厳顔、ホウ統、剛槍伝授
位は十品です！いいと思ったらみんなパクって下さい！
ちなみに僕は余り勝ててません！

おもしろいと思ってる？

はい、そこまで

流れぶった切ってスマンが、臥龍を使うためにデッキ考えたので意見くだされ
R諸葛亮SR人馬R武神再臨Rホウ統　軍師知勇辺り
総武力22(覚醒で23)知力30(醒31)
開幕士気が溜まるまで伏兵で凌げれば相手が槍多めなら人馬臥龍、槍1枚以下なら武神臥龍、騎馬単(主に求心)やら大量に纏まるようなら連環ととりあえず対応力はありそうな気がする
あと妨害ダメ計は関興以外気合でどうにかなるかなと
関興＆ホウ統を1.5コス武力要員*2に変えれば総武力26程度までは持っていけるけど中武力だらけで計略も微妙なの揃えても微妙になりかねないし・・・
うん、自分でも生兵法で山頂だとは分かってるけどどうでしょ？

･自力で一度も試してないのにﾃﾞｯｷの診断を求めるのはやめましょう

緑の国の兄者たちにﾃﾞｯｷの相談をする場合は
【現在の品】(できれば元何州･徳も)
【ﾃﾞｯｷ】(軍師も忘れずに)
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】
【こだわりのｶｰﾄﾞ】
【得意兵種】
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

大徳もがっちり手腕もきつそ

本気で臥龍デッキ組もうとすると1.5コスは徐庶orススメor関索or山頂をいれて
残り４コスは２×２がベストな気がする

臥龍は業務用から凡将外した形でいいんじゃね

>>260
デッキはパクらんが、無号令デッキとしては普通に戦えそうだな
蒋エン抜いて凡将にした方がもっといい気がするけど

軍師は精兵が妥当なところか

>>265
やっぱり高武力槍が居た方がよくね？
つうか臥龍は二色にして乱れ撃ち淵と組むのが一番まともだと思うんだけど
単色ではイマイチだなあ

>>270
ケニアに槍1はキツいっす

>>272
一体くらいなら何とか許容範囲だと思う
寧ろ武力６の人が足ひっぱりすぎだろこの場合

夏侯淵と組ますのがベストだと思ってる
というか使わないのがベスト

UC関羽,UC関平で臥龍長槍
SR趙雲で臥龍人馬
R趙雲で臥龍神速
R関興で臥龍武神
R馬超で臥龍当千
士気12で二度掛けor二部隊

ついコンボ前提で考えちゃうんだけど
臥龍単体は士気５の価値あるの？
蚩尤クラスは無いだろうけど

>>275騎馬中心にしか頭にないのかね？

>>275
計略効果だけ見れば士気5相当の効果はあるよ、計略時間長いし
ただあのコストとスペックで計略が「士気5相当」じゃあ誰も使わないよなｗ
八卦陣の頃みたいにスペックの悪さを補える程の計略じゃないとねぇ・・・

>>276
じゃあ他に何あんのさ？
単色だと長槍くらいしか相性良いのないじゃん

>>277
足止め効果を考えれば遠弓麻痺矢も十分強いと思うよ

>>278
お前頭いいな

>>278
足止め効果目的なら尚香でいいような・・・
白銀効果目的ならスペック込みで白銀でいいような・・・

>>280
遠弓麻痺矢を持ってない(違う実用的な計略持ち)武将が麻痺矢を打てる事に意義があるんじゃね？

白銀の獅子を使えない騎馬にも劣化白銀効果が得られる事に意義があるんじゃね？

だから使う意味ねぇっつってんじゃねぇかよ（棒読み）

弓なら隠密はるかさんがいいよ一方的な遠弓麻痺矢

結局蜀単で臥龍デッキを組む場合は馬以外何がいいんだろ？
長槍が相性いいらしいけど長槍持ちは三人いるけど
借りに関羽入れたら残り３コス・・・
うーん、やっぱり白銀効果メインになっちゃうな
剛槍メインで使うなら自爆の奴で十分な気がするし

個人的には蜀単でいくなら人馬白銀がいいと思う

人馬白銀・・・刺さらない白銀ってヤバくね？とは思うんだけど、
いざ使うと自分で槍消すと突ダメうｐを活かせなくて、もどかしくなりそうな予感

んで人馬で槍消し→白銀馬超で突撃でよくね？になりそうな予感

自分の扱い易い計略をメインに持って来るといいんじゃない俺なら遠弓麻痺矢だな

>>285
まあそれを言ったらオシマイなんだけどね
一応効果時間とか速度とかちょっとした違いが活きる事もあるかもだし

>>286
弓はパーツが微妙じゃない？２色以上ならありだと思うけど

そういえば軍司はどうなんだろ？精兵使えないとなると再起安定か
もしくは知勇かね？スペックで劣るから武力底上げしたい所だし

どんなデッキでも現バージョンでは臥龍は乙カードだから無理。以上で終わり

黄忠にかけて
零距離遠弓麻痺矢…
射程どんなもんになるんだろ？

>>283
遠弓麻痺矢て隠れなくても元から一方的な気ががが

>>289
1.7*0.2でなんと0.34倍！


無理だな

質実趙雲＋臥龍
これでかつる！

黄忠に臥龍の将略を付与し７＋４で武力１１の射程１．７倍！

呂蒙の遠弓撃陣が加わって武力１１＋１＝１２で射程１．７×約１．５倍の射程２．５倍！

そしていつもの零距離戦法を加えれば武力１２＋７で射程０．２倍の・・・！

オケーイマン！お前を上回る１９パワー、射程０．５倍だーッ！

流れ切ってすまんが、兄者達からアドバイスを貰えないだろうか。

テンプレ大徳を使っているのだが、クコ求心、離間求心に勝てない。
序盤はお互いに痛み分けで、中盤にぶつかる時が苦手。
張飛　　劉備　　関銀ペイ
　　　厳顔　徐庶
と大きく広がって進んで、盤面中盤で相手とぶつかるのだが
劉備の前で何部隊か止まって乱戦されて落とされる。
劉備を引いて、騎馬で突撃しようとしたら妨害を３部隊に掛けられ、
大徳を使っても、真ん中の３部隊が落とされて攻城を取られる。
早めに大徳を使っても、相手に逃げられカウンター。
どこか修正する点があると思うのだが、何処か分からない。orz

１以来久しぶりにプレイしたが、浦島太郎状態だ。
クコとか掛けられたときは、最初( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった…。

１以来ってやばいな
軍師ショカツだよね？
俺の中では大徳も落雷も効きにくいからかならず精兵選んで武力＋７だね
精兵を端に貼って張飛を端、真ん中らへんに劉備、逆サイに銀子(銀子は目覚めない限りは捨てゴマ、つり)
馬は張飛と一緒にクコ、離間に入らないようにマウント

で頑張ってみて、溜まるまでは我慢

>293
okみたいに複数に向かって撃てないと意味無い
臥龍乱れ撃ちならそれが出来る

>>294
精兵を端寄りにはって最後にゴリ押しってのがセオリーっぽいけど
俺もなかなか勝てんｗｗ

ニコ見てたら「呂布ワラに有利つく4枚デッキは業務用だけだな」
てなコメント見たんですが、低証太尉の自分からすると呂布ワラは最も苦手な部類です

業務用対呂布ワラって業務用有利ですかね？
先に攻城取れなかったら自分の場合殆どアウトなんですが

>>297
大徳にそんなセオリー無いって

>>299
求心相手ならこれが一番いいよ

大徳は色々できるけど求心相手には
最後目覚めでゴッソリ取るのが一番
増援求心じゃどうにもならん

俺の場合、魅４大徳だから対求心は開幕からごりごりいくなぁ
ある意味賭けになるけど…

そこで転進増援ですよ

>298
素武力で押して開幕取って無双見てから挑発するだけじゃない？
知勇を開幕でつかっちっゃてもいいからリード取れば勝てるしょ

シャマカに臥龍かけて敵がまとめて突っ込んでくるところを
零距離乱戦は割と使える部類だと思う。

武力１０槍の2倍迎撃なら無双中の満タン呂布でも落ちる？

>>294
俺は

落雷大徳vsクコ求心→大徳七星大徳or落雷

vs騎馬単求心→大徳の範囲目一杯に広がって（Ｘっぽい感じで）精兵大徳目覚め

で勝ててる。自陣連環じゃなきゃカモれる…丞相とかはどうか知らんけど

>>306
武力16なら満タンでも一撃で落ちたけど、武力10だと１割くらい残って逆襲されたような記憶が・・・

なんだかんだでＲ張飛は強いなｗもしや、ＵＣ、Ｒともに上位に入るのも夢じゃないかもしれん。

兄者達、アドバイスありがとう。

今まで奥義は七星ばっかりで、どういう相手の時に精兵を使うのか分からなかったけど
これからは求心の時には使おうと思う。
求心を喰えれば勝率も少しはマシになるので、頑張ってきます。

最近桃園が個人的にアツい

軍師ショカツ
桃園殿
Rギエン
Rジョショ
UC黄忠

の4枚でやってるけど、なかなか勝率いいよ。
3募兵だから便利だし、知力もそこそこ高めだから安心感がある。
なんといっても桃園の爆発力は魅力的。
気がむいたら殿も使ってあげてくれ。

敵陣に長槍陣敷くなら何か目安とかないかな
壁べったりだと離れて募兵長槍マウントしづらいし
募兵槍で乱戦せず安全にマウント取れる位置ってどこらへん？
毎度悩む

>312
CPU戦で調べれ

すまん、太尉になったので一応報告させてもらった

八卦戦陣の計略時間教えてもらえないか？
Wikiに出てない

>>315
>>313

そんぐらい教えてやってもいいだろう

>>315
そんな計略存在しないからな
八卦の戦計ならwikiに書いてある

>>316
存在しないものをどうやって教えれば良いんすかｗ

>>317だった
>>316ｽﾏﾝ

あれじゃね
八卦→諸葛亮
戦陣→精兵戦陣→精兵集陣
つまり軍師諸葛亮の精兵戦陣の効果をききたかったんだよ！

あんまり人が作ったデッキは使いたくない→でも八卦２体掛けをメインにしたデッキが作りたい→どうしても業務用になってしまうんだぜ…

何とか個人的に行き着いたデッキが八卦、忠義、U張飛、U厳顔だけど、やっぱ速度上昇超絶対策に挑発欲しいんだよなぁ。
ん〜…

厳顔を徐庶か馬謖にしたらいいんじゃね？

普通に厳顔をｼﾞｮｼｮにした方が安定な気がする

そういえば、いまは４枚デッキにすら居場所ないのかR姜維
もう挑発やめて、粘りの逆で攻撃力だけ上がる全体強化でも持てば…

今度は大徳と争って負けるだけですね…

士気4使う少し長めで浄化できない挑発はどうだ？

士気3の長時間号令でいいよ

R姜維は覚醒つけてやれ
それで大分違う

「それでだいぶ違う」じゃねーよｗ
7/7に覚醒なんて寝ぼけたこと言ってんなよｗ

7/7 醒 歩兵 挑発 ですねわかります

魅力つけるか
移動速度の下がる、上がる挑発とか

7/8騎兵にすればよろし

スペックそのままでも、知力相応の時間のある長槍号令を持ってればまだ使われたと思うよ

檄文にすればおｋ

インフレについてけないのもあるが、挑発持ちが増えすぎなのが原因だろ

だな。武力10槍と同知力伏兵槍に挑発持たせたSEGAのせい。4が出たとしたら流石にスペック変わるだろうが。

>>336
法正「戦器と合わせて強かったのに…」

>>331挑発から離れられんのかｗ

そもそも姜維は誰かを挑発したの？

インド王「馬鹿めが！馬鹿めが！」

>>339
蜀の民を

存在自体が

はい、そこまで
ってセリフは今や駆虎の代名詞だからな

でも各国の２コス7/7はどれも使われてないよな・・・

>>344
UC夏侯惇「今だ！」

>>344
突破は、やばいよ？
使ってごらんよ。

>>346
騙されたつもりで使ってみたら本当に騙されててビックリした。

でも単色じゃああんま見ないね突破爺さん
ニコ動で見た動画に触発されて突破剛槍はやった事はある
二色の方が活躍の場があるかもね

あれ？ここ呉スレ？
突破爺強いよね。蜀唯一の2コス槍ってポジションも仁王が来て無くなったし姜維の明日は危うい
時代が悪いとしか…

呉は2ｺｽ7/7の突破爺、丁奉とどっちも強いからなぁ。

昔は呉なんて生姜かチョロいれば余裕だったのに今じゃ浄化がデフォで完備だしね…。

呉単が赤青赤に詰んでるのに
蜀単で浄化援兵に詰むのは嫌と申すか

というか仁王に関ｺｳ、馬超がおる内は7/7なんていらん
現状どの号令とも２ｺｽ武力７は中途半端
関ｺｳも覚醒と計略、騎馬ってのもあって使われてる

>>351
それ逆にいうと、生姜が武力8とか、覚醒ついたら義兄弟と馬超がいらなくなるって事だよな。せっかく復活したのにそれは嫌だぞ。

馬謖の計略を泣斬馬謖に戻して
R張飛は適当に長槍戦法あたりにしとけば姜維の出番がやってくる。

と、見せかけて麋芳傅士仁の時代開幕。

もう姜維は武力低下妨害でも持ってこい



魏に挑発が行っちゃうか…

>>354武力低下とか国力低下は奴の人生に合ってるわなｗ

今のスペックのままでで受け継ぎし陣法を持たせてやったらどうよ？

仁王の逆で挑発＋武力ダウン、とかな

>>357
素武力が半端だから
「なんとか勝てる」レベルの計略なら
姜維らしくていいなｗ

>>352
逆に言ったところで、ver.3.xxである内は素武力7であることに変わりは無い

その受け継ぎし〜は今や覚醒こみで8/8
仮に3.2Xが来て2.5コス8/7勇醒魅だったとしても受け継ぎしがあのままなら使われないだろうな

醒魅活なら

2.5コスの並(よりちょっと上？)スペックが今時士気6で武力+4の号令を持ってても
誰も使わないんじゃなかろうか

せめて八卦の3人掛けより長持ちするなら話は別だが

受け継ぎは八卦と違って人数に関係なく
また本人もステルスになるところに意味がある

知勇がある今、武4でもなんてかなるんじゃなかろうか復活した場合

んでも八卦は4枚デッキなら全員だし、5枚デッキでも1コス除けばいいだけだけ。
3人掛けしたいのに頭数足りないってのはそもそも負けフラグ。
1.5コスだし知力10だし武力要因じゃないから本体に掛からなくてもどうでもいい。

挑発自体はあったら便利だが無くても困らないし生姜も安くは無いからな。
号令デッキに入れるとなると本人武力低いから
関索みたいな武力要員号令なんだが悲しいけど彼「人」なのよね・・・
車輪号令だとそもそも号令自体が使いにｋ、あれ？誰か後ｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>363
姜維には八卦のような対応力も無いし2.5コスが持つ号令としては今の環境だと微妙かなーと
号令持ちのコストが1.5と2.5じゃ求められる物も変わってくるし

ステルス号令の流れか。

士気6武力＋4で9cが良いとこだな。
あと姜維の属性は天じゃないと一気に厨カードになるな。

理由としては精兵と組まれるととんでもない事に成りうるんで。

号令とスペックは前のままで馬にならどうだろな＜受け継ぎ姜維

そろそろ弓弱くなんねーかなぁ

むしろ
ｺｽ2.5 8/10 槍 魅伏でギざまぁｗｗｗとか‥‥すまん。なんでもない。

2コス7/7魅募醒
士気6、+3、15c
こんなもんじゃね？

大徳とも被らないし

なにそのぶっ壊れ
覚醒して8/8魅募とか酷すぎるｗｗ

2コスなら7/9 魅募辺りが妥当だな

2コス　7/8　柵募醒
士気７でステルス車輪の大号令ヨロ

もう麒麟児の粛清でいいよ

2コスに武力9を無くせばそれなりに使用率は上がる…かなぁ？
正直武力インフレはやめてほしい(´･ω･｀)

生姜は器用貧乏な能力だからいけない。アタッカーは間に合ってるから、軍師カードでいいんでないの。

ステルス陣か？
甘寧と合わせてみたいなｗ

姜維は1でも2でも人気だったから少し隠居してもいいだろう

>>379
1のR姜維といえば、内部武力6.5！m9(^Д^)
じゃなかったっけ？2では4枚八卦などで終始活躍したけど

>>380
内部武力6.5扱いだったね

大徳に組むなら２コスは馬超と黄忠がほぼ鉄板だったし
挑発だったら最強の妖精さんがいたし滅多に遭遇しなかった

魏呉にいれば2ｺｽ槍として鉄板になれたのにね

しかしなぜ２ではあんなに流行ったんだっけ
特技追加と、あと挑発が強化されたんだったか？

軍司生姜
兵略：受継陣法…短時間ステルス
陣略：挑発檄陣…設置した場所に敵が誘導される
うん、壊れだな

素直にステルス陣で良くないか、兵略は増援再起とかでよい

>>383
挑発と募兵が便利だったのと武力7でも十分戦えた

武力8も8/3の張飛と8/4の趙雲……と何かしか居なかったしな

俺はリゲインに為す術が無かった…

2ｺｽ武力９は本当に余計だったね

まぁ、２コス武力８ばかり煮詰めても仕方ないから別にいいような気もする
てか、ここまで２コス武力９が人気だと旧二代目義兄弟は不憫だね

終盤は強かった…

>>389
武力依存が強くなければ問題なかったんだけどねー

特技なし強化戦法で統一すりゃまだよかったのに

攻撃力・迎撃威力アップの戦器で実質武力8.5くらいでちょうどよかったのになあ。

戦器システム実際成功だったな

強カードに強戦器持たせなきゃな
張飛とか明らかにおかしかっただろｗｗ

強いのをさらに強く(質実趙雲とか)
弱いのをさらに弱く(賈逵とか)
見せるのなんてザラだったもんな

諸葛瞻が一番たち悪かっただろ
なんで馬が移動速度UPなの？

夏侯覇の戦器も地味にヤバイ威力だったなぁ
2.11でこれまた地味に修正されたけど…

あいつの神速戦法は廉価版白銀だった

張苞「その頃の俺達は新カードで大々的にとりあつかわれたのにすげぇ空気だったなぁｗ」
関興「デザインは今よりもよかったんだけどな。せっかくの覚醒も赤い国のぶっ壊れのおかげで影薄かったし。弟とその嫁のが活躍してるし。さびしかったぜ」
張苞「そんな恩恵受けて使われてたんだから、姜維は少しは我慢してほしいわ」
関興「でも、この栄光もバージョン今だけなんだろうなあ。俺絶対下方修正くるだろうし。」
張苞「俺も他に選択肢広げよう同コスト同武力きそうだわｗ仁王もなんか範囲狭くされそうだ。そしたらたんなる駄目じゃん」
関興「また、空気か」
張苞「嫌だなあ」

２の時も張苞は長槍号令目当てでそれなりに需要あったような…
関興は2.1稼働前の噂のように計略が目覚めなら一時代築いたと思う

今の法正が士気６長槍の指揮でも面白いな

車輪は号令持ちが何コストであれ
+3の限りイマイチ感は拭えないだろう
一時+5だったのは俺が勝手にそう記憶してるだけのような気がしてきた

>>400
3点

関興、張苞下方修正とかくるか？
2枚共デッキなんだがｗ

>>403何が？
>>404武神は計略時間大幅短縮とコストアップ、仁王は範囲縮小がきそう。仁王時間短いから困る

/cfuQDQBO

軍師でちょっと聞きたい。
２の頃やってて最近またはじめたんだけど、蜀の軍師が出なくて群雄の李植っての使ってるんだけどやっぱ最大士気がもったいないから
軍師なしでやったほうがいいんかね。
ちなみにSR関羽　LE孔明　Rキョウイ　Rギエン
関羽以外は２カードですｗ

李植なんて軍師はいない

ごめん、脳が沸いてました。
李儒のまつがいです

安いんだから買えばいいと思うよ

>>405
武神のコストアップ？？もう大戦4の話っすかｗｗｗｗ
妄想は妄想スレの方でお願いしますわ
おと面白くない

>>407
買うかリサボで拾うといいと思う
麋竺とかなら5円か10円で打ってるし、ホウ統とかも50円位で売ってる

>>411コストじゃねえやｗ士気だわ。なあにちょっと思い出に浸っただけさ・・。

士気増えて効果時間減ったらただの劣化一騎当千だろ、ｊｋ…

生姜の話の中の武力インフレや麋竺オヌヌメとかって話でふと思ったが
武力だけを考慮すれば知勇使えば残り５０ｃから終盤まで
武力７＊４＋武力１０や４枚９・９・１０・醒１０とかになるんだよなぁ・・・・

業務用楽しいな
功城力が低いのがアレだがマウントが成功するとヤバい
二人掛けでカウンターもエグいしガン待ち相手の関羽一人掛けも強い
挑発で楽な騎馬対策、開幕からごり押しできる武力

ただ枚数多い相手の極滅マウントだけは対応できない
わかってても出さないといけないし
再起選んでても終盤にやられるとまくれない
他には柵が多めのデッキが相手だとマウントにまで時間が掛かるのが辛い

>>415
＜我が兵略を使え！

陣略も比較的相性いいと思うぜ？

>>415
最近転進再起にしてます
兵書で再起付いたんで使いやすい

>>416-417
そうか、その手があったのか･･･!!
マジ参考になった、感謝感謝


山頂奮陣・・・これも･･･
ある･･･!!

とりあえず
4枚八卦で太尉目指すことを
蜀スレに誓う

八卦ならスレタイぐらいは目指そうぜ
Ｒ劉備・UC関羽・八卦・馬良ぐらい尖ってるならともかく

自分のデッキ自慢はいいから＾＾；

そういやwikiに馬良デッキって無いんだな。

まぁあっても無くてもデッキサンプルは一個しか無いが。

あまり見ないけど馬多め大徳ってどうなんだろ？
大徳　一騎当千　神速or武神　凡将or蝶　月姫or白髪　軍師お好み
とかなら魏も呉も遠弓ワラにも不利なく戦える気がしないでもないような

身内が苦手なのはご愛嬌になりそうだけど…

>>422
たつやのやつかー
純粋な馬良デッキで上にいる人あの人ぐらいだもんな

>>423
テンプレの銀ペーを凡将にしたやつははやてとかが使ってたな
求心とかには戦えるようになるんじゃないかな？

今槍撃ある程度戻ってるし槍多目でも問題ないんじゃない？
それに馬多くして攻城力下げると大徳精兵or七星で馬単相手にガッツリ奪ってまくるって
勝ちパターンも失い安いから大徳はやっぱり槍３馬２じゃないかな

>>422
復活デッキってなかったっけ？

業務用でR�dケニア相手にどう立ち回ればいいのかわからん・・・
R�d・鬼神・SR張遼の魏ケニア相手だった

張飛を後ろに下げといてカンウで相手してたらもちろんタイマンできるわけでもなく
凡将参加させてみてもこっちのカンウは消耗していく、そこにR張飛を出すとまとめて大喝される

張飛を出すと一気に突撃くらってしまって蒸発してしまう、
カンウを助けに出すと大喝で槍オーラ消されてるからそのままゴリゴリ

挑発で死にかけを落としても活持ちだから大しておいしくないし
下手に頭数減らすと鬼神カウンターに回す士気も無くなるから攻城しにいけない
というか挑発の範囲にいれようとするとうっかり大喝の範囲に入って先に使われてしまう
大喝くらうともう挑発の方向も変更できない

大喝みて2人掛けしても無意味だし一人掛けも放置か大喝二回で食われる
孔明で助けにいこうとすると勿論まとめて大喝で落とされる

マウントとってもローテやめさせようと乱戦いくと大喝か神速で食われる
マウントが取れない・・・

んー・・・バンバン挑発ゲーしていけばよかったのかな・・・
R張飛とカンウが同じ領域で助け合えないし、停止してしまう妨害だから2人掛けで一旦離脱すらできない
先掛けでもカンウだけに時間稼ぎで使われても結構辛いところがある、
下手に挑発重ねたりしたら後々の城の中の鬼神が怖すぎる・・・死んだ

挑発ゲーでおけ
大喝の範囲に関羽と張飛が入らないよう、関羽と孔明・張飛と凡将に分けて運用で問題ない

挑発する前に張飛に3体ともこられたらどうすんのさ
関羽がフォローに入らないと武力１０でも９・９・９相手だと蒸発するから困ってるんだけど・・・

アドバイス聞いてる側だけどまるで解決になってない

相手側は挑発されたら刺さってからカンウの突撃入る直前に大喝か
張飛に乱戦しにいってカンウの突撃きたら大喝の後だしで済むのが辛いっつってんのさ

ここまで書いてラインなんて上げれるわけないからガン待ちカウンター狙いで良かったな・・・
二度と当たらないだろうし諦めるよ

>>427
そんなに悲観するなよ
使ってるデッキと君の相性と腕が悪いんだよ

>>429
張飛に全部隊行けば凡将が攻城入れ放題ですが

何か書こうと思ったがエラそうなんでやめとく

そもそも1:3対応されて他は何してるんだよっていう

携帯の大号令
知力が低いほど煽りが多くなる

手数の問題も応対する頭数の問題も
全部書いてあるのにこれで煽りじゃないなら脳沸いてるゾ･･･

＞427

前でも書かれてるけど凡将で足並み崩すのはかなり有効

相手は３枚だから足並み崩し分断されると脆い事を利用しない手はない

大喝については関羽と張飛が同時にかかっても、兵力が減った状態でなければ２人とも撤退はしないと思うんですが…

２度掛けされたら相手も士気たくさん使ってるから、こっちも対処できるだろうし…

あと開幕は相手大喝使えないしチャンスだと思うんだけど…

>>434
問題点はいくつか有ります
・おそらくあなたは余程のヘタクソであるか、デッキを使いこなせていません

・いきなり長文をダラダラ投下し、相手有利な状況だけを反芻し自己完結しています
その上どうやら人よりヘタクソです

・それにより自分の腕では大喝に対応できないという結論が自分の中で出来ているのにも
関わらず意見を求め、あろう事かアドバイスした人に高圧的な態度をとっています
さらに人よりヘタクソで救いようがありません

・人の意見を聞く耳持たないなら最初から聞くな、と煽られると携帯厨というレッテルを駆使し
あたかも自分は正しいかのような印象操作を行っていますが典型的な詭弁です
しかも、ああ、なんという事でしょう！あなたは人よりヘタクソなのです！

これは酷い

凡将で端攻め吹いた

久しぶりに真性が湧いてると聞いて駆けつけましたが
遅かったようなので帰ります

デッキ相性が悪い
開幕取れなきゃ諦めろ

別に相性悪くないよ
頭が悪いだけ

大戦名物煽りやで〜

ID変わったからってはしゃぐなよ

大喝使ったことないやつが多いな
枚数少ない相手は最高のカモだぞｗ

ID:EtInt2io0はもうほっとけばいいよ
他のスレでもアホなことしか書いてないしさ

なんで3体掛けしないの？

挑発を活かすために張飛を中央、関羽と関羽を守る孔明をどちらかのサイドに、逆サイドに凡将。
これでいいんじゃないの？

さて‥と
12月6日使用ランキング

8位Rホウ統14位R徐庶18位夏侯月姫20位SR関羽21位R廖化24位UC張飛25位R張苞
26位SR諸葛亮27位関銀屏　30位黄忠38位R魏延41位SR大徳劉備43位R関興50位UC関索
54位R張飛61位SR趙雲62位R馬超65UC厳顔67位UC関平70位R夏侯覇93位R馬謖

>>448
またお前か
そろそろ高校受験の準備しとけよ

>>449
その男、うんこにつき触れるべからず。

>>448
マジレスするとそんな適当に字を羅列されても見づらいだけ
見る人のことを考えていないただ自己満足だからウザがられてる

オナニー乙

>>450
それはうんこに失礼だってばっちゃが言ってた

4枚忠義八卦と大喝の相性差さえわからないって
だいぶ蜀スレも低品化したなぁ･･･

ぼろくそ言われてるけど、雀の涙ほどの人間はへぇと思うだろうから、乗っけたよ。
忠義関羽がUC張飛抜いたんだオナニー言われようが個人的には感激｡その結果、張親子並んだし。ただ、一騎当千馬超がorz。
あと書いてないが、ポイントは9999でカンストじゃないんだな。浄化爺が一万越えｗ

その気持ち悪い自虐みたいのが無ければなんとも思わんのだが

>>453
ID変えて自演乙です

>454
それは魏の看破馬が3の最初で1位取った時に分かってる

自分がID変えて自演してるからって
人までいっしょにすんなよｗ
なんというか、乙

前にｵｹｰｲ大流星に負けて相手をクソデッキ呼ばわりしてた子と
同じ匂いがするな大喝くんは

>>455ウンコとか言われてるしｗ開き直らなきゃ凹むわ

こいつ何なの^^;

>>460
どうでもいいからとっとと寝ろ

>>453
いちいちそういう事書くお前の頭が低品

>>454
お前の頭がボロクソ
その手の釣り方やるならもっとうまくやれクズ
つまらん文章ならいらん

壷は煽りばっかだな
大戦でストレス溜めてて
ここで叩きと煽りで鬱憤晴らし

うーん、すっかりランキング貼ると人気ものだなｗ
じゃあぼちぼち最後に7連荘したから帰還するかな。じゃあな。今度はあさって来るわ。もの凄い変動がありそうだぞ。

基地外に「基地外」て言っても
基地外だから理解できない可哀相ってばっちゃが言ってた

と、基地外が申しております

もう煽り合うのは時代遅れだからやめなさい

>>459
懐かしいなそれｗ
負ける方が悪いと言われて顔真っ赤になってたのを思い出す

煽りの武勇伝は
もう
いいから

>>468と>>470が同一人物に見える不思議

煽ればとうとう死荒らしのゾヌ

そして目に写る全てを敵とみなしていくID:pd7Yifa90だった
彼の煽りは止まることを知らない

叩き合いがない蜀スレなんて
ウインナーの入ってないホットドッグみたいなもん
たまに沸く頭痛い子や串を駆使する煽り、顔真っ赤、お約束の勝利宣言以下ループ
これこそ大戦スレ

煽りうんぬん言ってる奴は「痰壷に痰を吐くな」って言ってるようなもんだよね

白銀型天意がいいのか爺型天意がいいのか

>>476
独尊型天意で…

天意白銀爺独尊

いやいや王平型天意で

某は趙累型天意を推すでござる

徐庶型天意が最強なのは間違いない

>>481
知力高めの英傑号令に勝てるビジョンが見えない。

いやいや山頂型天意だろ

>>476
白銀型いいよ

なんか存在を忘れられてるみたいで槍も貼りつける人多いし
使われてないから仕方とはいえ切ない´；ω；`)

ダークサイドだが赤の国との2色で22連勝ってのに当たった事があったな。
えぇ、負けましたよorz

うわぁ

蜀のカードゲーセンに置き忘れたm(__)m
ＩＣは持って帰ってきたのに…
ＳＲは別ケースに入れてたから良かったけど、これじゃデッキ組めないぜ(>_<)

明日店に忘れ物なかったか聞いてくるか(*_*)

>>485
勢力スレだから聞きづらいんだけど、どんなデッキだったかだけ教えてほしい。

多分、虎痴と楽進か陳泰を入れたやつと勝手に予想

張飛、ハゲ、天意、ジョショ、イク様と予想

>>487
うろ覚えですまんがたしか
神速ハゲ、槍ギエンか張飛、天意、カクワイ、玄妙
たしかこんな感じだったと思うよ。

>>486
さすがにカードを忘れ物として届ける奴はいないだろうｗ

え、普通届け出るだろ・・・

ICとかカードの忘れ物を届け出ないやつは
それで自分が得してると勘違いしてるアホ
落とした奴も拾って喜ぶやつも両方面白すぎる

ﾉｼオイッス！
12月8日使用ランキング

4位UC張飛　8位Cもうたつ　11位UC関平　12位周倉
16位C廖化　19位Rホウ徳　24位徐庶　25位SR関羽
26R張苞　34位R馬超　義38位R魏延
38位C夏侯月姫　42位R張飛　45位R関銀屏　47位SR諸葛亮
50位UC厳顔　51位C黄忠　56位大徳　57位R関興　73位SR趙雲　
77位R夏侯歯　83位C孟憂　89位Cおうへい　 90位UCばたい

もうたつはワシが育てた

相談なんだが、白銀+特攻+落雷姫+魏延+天意か、
落雷姫→挑発、魏延→王平だと、どっちがいいかな？

ちょっと考えれば大体わかるが
もう少しわかりやすく武将を書こう

落雷姫+魏延には天意が無意味になるので後者がいいと思います。

狼煙魏延使いがいると聞いて…



むむむ

狼煙魏延は最初の時みたいに武力７にすればいける

業務用で落雷がキツいんだが諦めるしかないのかな

なぁ、野戦の舞を無性に使いたくなったんだが良いレシピないか？

徐庶、張包は入れようと思うんだが…

ない

>>502
つR張飛､UC黄忠､R徐庶､Rホウトウ､C麋夫人､軍師麋竺

でも苦楽､黄巾以外舞ったら負けかなと思ってる。

>>504徐庶と張苞は入れたいと言ってるだろうにｗ

>>505
SR劉備 R張苞 R徐庶 UC厳顔 C井戸ダイバー
SR孔明 R張苞 R徐庶 R馬超 C井戸ダイバー

>>504

徐庶は超絶、張苞は号令対策で入れようかとおもてた。

てか野戦とかほぼ見ないしwikiにもテンプレないからいまいち参考に出来る物が無いんだよなぁ。

>>505
すまん。
R張苞､R趙雲orUC黄忠､R徐庶､C王平､C麋夫人。

野戦舞は効果を読むと凄そうだが、
実際は自分だけ士気消費と１コストのデメリット負うというマゾ計略

舞活かすのに敵倒すの特化したデッキ組むなら
舞わずに敵倒して攻城すればいいという罠…

>>507
敵を倒すことを考えると舞1枚いてもつらくは無いが・・・・
そもそも倒すことが出来るならそのまま攻めてった方がってのが・・・
攻めなくていい・最小被害で相手を倒せる・強化計略使われてもどうにかする
この3つを考えると野戦入り弓連環ぐらいしか・・・
攻めなくて勝てるとなると開幕取った弓撃陣とかのほうがいいような気もするが・・・

引き篭もる相手に対してさらに引き篭もって待って最後ワンパンor落雷を迫る、くらいしか用途無いな＞野戦
1コス弓魅力持ちで通常運用でそこまで足を引っ張るカードじゃないが

>>509>>510
それは…(ノДＴ)

たまにはロマンを求めたって良いジャマイカ！とりあえず幾つか挙げてもらったﾃﾞｯｷ試してくるおー！

業務用の質問したものだけど
落雷の他にも雄飛や苦楽系のワラ対策がまだイマイチ把握できてない

あと5枚八卦相手にも伏兵の数とか落雷入り、挑発入りで苦労する
落雷桃園や槍策もやり辛いけど対策ある？

前バーまで落雷八卦使ってたけど呉が増えたから4枚八卦にしてる

野戦の話がでてるみたいだけど、昔の1/6魅柵 身代わりだといまのバージョン強すぎたのかな？

･･･ あっ馬良君はスペック見直して出直してね^^

>>513
低証太尉なんでロクなアドバイスできんが張角ワラや大将軍ワラは自陣知勇で
カウンター狙わんとどうにもならん気がする
苦楽は開幕からガン攻めして柵壊せれば張飛に1枚掛けでずっと前
落雷入りは後になればなるほどしんどいから開幕取れるかどうかだねぇ

4枚はワラに厳しいから構成を武神・仁王・人馬に変えようか悩んでる今日この頃

wikiにも書いてないんだが剛槍の伝授って武力上昇いくつ？
ネタすぎて誰も使ってないってことか・・・

剛槍伝授は武力上昇値忘れたけど強い

>>502
遅いかもだが
R張苞・R徐庶・R黄忠・U馬岱・野戦
あたりはどーだろか

自分は
SR馬超・R徐庶・R黄忠・Rホウ統・敬哀
自陣知勇使ってます

相手の挙動が普段の大戦と全然変わっちゃうのがおもしろです

>>515
なるほど、ワラはカウンターか張飛に一人掛けですか
自分も今四枚に落雷をねじ込んでみようか検討してみます
今の環境だと五枚の方が八卦は安定してるかもしれませんが…

武力上昇値は３
カウントはちょっとわからん
とりあえず強い事は強いけど何かしらお膳立てが必要かな
個人的には使いこなせれば渋いとは思う

八卦に2人掛けのところに投げ車輪入れて疾風車輪作ってたんだけど
車輪弱くなってるから今度疾風剛槍作ろうかな

>>521
白馬剛槍、連環剛槍、長槍剛槍とか一通り試したが
とりあえず１番実用的だったのは長槍と絡めるか単で使う事
あとのは正直必要士気に見合ってない気がする

まあ長槍剛槍も微妙っちゃ微妙だが

てことは長槍陣剛槍を使えば・・・

長槍陣＋長槍戦法＋剛槍
これだ！

長槍陣は範囲が厳しい
うまく展開に嵌ればいいけど

剛槍は移動速度上昇が地味に足枷に感じる
うまく出せない自分が悪いんだろうけど
タメ中に距離を取り過ぎたりして効果時間を無駄に消費したりするんだよな

普通に八卦剛槍でいいんじゃね？
R張飛 、独尊、八卦、凡将、投げ剛槍とかで十分いける
独尊のエサになることのが多いけど気にするな

3.11は楽しかったかい?

白銀もそうだが剛槍も兵軍連環があれば地獄を見せれたと思うよ

>>528
本家剛槍と戦場全体の連環があった時代にも全然地獄見せられてなかったような…

剛槍＋車輪って意味ないの？
ひそかに車輪槍撃って強いんじゃ、とか思ってたけど。

>>530
お前は何を言っているんだ？

でたーっ、>>530さんの気円斬だッー！

車輪状態で槍撃出せたら車輪の指揮使う人増えるのにな

え、え、え(；´ω`)

槍撃！ってでなかったっけ…？
単体で士気７だから使う人いないのかなぁって思ってた。

…これだから２では徳４以上、３では太尉いけないんですね。


スレ汚し失礼しました。

それ迎撃だろ

>>534
そもそも君の言ってる事はいろいろとおかしい
だいたいその必要士気７というのもどこからきているのか？

一応車輪伝授と剛槍伝授を併せれば士気は７にはなるが・・・
もちろんこの場合車輪が優遇されるため剛槍は意味をなさない
ただ武力は３上がる為全くの無意味という訳ではないが

>>534
それ出したんじゃなくて食らったんじゃないか？
一応普通の車輪なら外から槍撃当てられるし

某ﾆｺ動の臥龍動画の二度掛け槍撃のダメージのデカさに惚れたんだが、あれって二度掛けでも迎撃されないもんなの？

されない。

てか二度掛けで迎撃されないように配慮した弊害が
一度かけ時の微妙すぎる速度上昇

>>538
あ、それ自演で「うまい」米飛ばしまくってる人でしょ
一人ＮＧしたら山程消えて吹いたw

>>538
そうなんだ･･･ありがと。
兵種によって速度上昇率変わってたりするのかな？

>>539
そんなやついたんだ、気付かなかったわ。

ニコ動楽しいけど自演とか他の作者がやる脈絡のない叩きとか
リアル小学生コメがわかるようになると萎えるよな
マジ基地でネタにすらならない

そもそもコメントを初めから消すようにしてるから全く気にならない
カット出来るノイズ垂れ流して「萎える」は無しだと思うが

ようつべみたいに別にすればうざくないのにねニコ動
馬鹿コメで画面に集中出来ないから最初から消すのが正解

ニコニコをコメ有で見てる奴の気が知れない

その動画目当てで見るならコメはいらんが、暇潰し感覚で見るならいい退屈凌ぎにはなる

高い視点から見る動画はあまり参考にならん

ニコ動でコメ消して観るならニコ動で観なくてもいいだろ
消すのが前提とか俺ルールすぎ
大半がコメ付けてるから手前がコメ消してるからって影響力や再生数の伸び、周りの反応は変わらないし
根本的な解決になってないのに何勘違いしてんの

>>548
いや、文句いうならコメ消せよってことだろ
おまえはいきなりどうしたんだよｗｗｗ

>>549
在日ニコ厨がﾌｧﾋﾞｮってるだけだから放っておけｗ

肘氏があのデッキでランカー入り？か･･･

回復陣と車輪併せると+じゃなく*になるとでも？

>>548
不愉快なコメントを見たくないという問題に対して、コメントを消して見るということが解決策になってないの？
再生数とか影響力とかどう関係するの？

触るな危険

いつからニコニコについて語るスレになったんだ

そういうのは雑談スレ…もとい本スレでやれよ

ニコニコを見た感じでは、車輪はゴリ押すためというより、
逃げ車輪で相手の号令を最低限のダメージで凌ぐためっぽい。
死にさえしなければ奮陣で回復できるわけだし。
奮陣の「号令には勝てない」「狭いので死んだ後再び奮陣ゲームにするのが難しい」という弱点を補うための車輪というか。

ここまで来て決起車輪＋孔融＋奮陣が強そうな気がした。
多分気がしただけ。

>>549
>>550
>>552
リアル中学生が叩きに必死です(^^)

^^

ノイズ（笑）
コメ消ししないでニコ動って（笑）
在日（笑）

笑

まぁ落ち着けよおまえら

まぁ落ち着け
動画サイトをどう楽しもうとんなもん個人の自由だ
ただ「コメは端から表示しないもの」
「コメ消すならニコ見る意味ない」
とかの価値観は所詮個人の価値観に過ぎないんだから、心の奥にしまっとけ

久しぶりに来たらなんかすげー必死なのが湧いてるな

久しぶりにきたら（笑）

>>563
別に誰とは言ってないのに何だこいつｗ

Ｒ孟獲のイラストに惚れたんでこいつを軸に組みたいんだけど、どんなデッキがいいかな？

象奮陣大徳とかどうかね

>>565
SR趙雲､Rモウカク､C王平､Rホウトウ､UC甘皇后で３活回復舞でどうか。
属性的にやや天が多いので軍師は諸葛亮とかいっそのこと徐庶で･･･

２コスで計略が強化で一色でコンボと組みにくいとなると
大徳等一般的なデッキの２コス枠ってな扱いしか思い浮かばんな・・・

聞きたいんですが
関索手には入ったので天意デッキ作りたいと考えてるのですが

蜀単で作るならどんなのがいいですかね？

ホームに天意、忠義、R魏延、徐ショにG孔明って一品でやってる人いたけど
なかなか面白そうなデッキだった

>>569
無難なの２/２/１．５か２．５/２/１．５の5枚天意
蜀の天属性は強化はいいの揃ってんだけど妨害が落雷しかない

面白さや奇抜さを求めるなら天意の利点の士気5を考えて
関羽　関索　孫尚香or鮑三娘 月姫　麋夫人or月英
の魅力開幕天意とか面白いかなって考えたけど俺は資産無いからやってない

>>570
有難うございます
四枚ですか･･･四枚だとワラ系と戦うとどう戦えばいいのか分からなくなるんですよね･･･

>>571
あまり資産がないので１，５の天属性の武将がいないんでよね･･･
１コスならカコウハとか入れてみたいんですが･･･持ってなくて･･･

自分の資産で考えてみたんですが
Ｒ桃園・関索・劉封・王平・月姫
こんなのが浮かびました･･･

桃園・関索・UC黄忠・劉封・月姫
R魏延・関索・UC黄忠・R趙雲・月姫

この辺はどうよ、徐庶は出来れば手に入れて欲しいところだが

すまん、コストオーバーしてた。道理で強そうだと
とりあえずUC黄忠オススメ

>>573
ジョショは持ってます
ですがジョショ入れると月姫を入れる必要があるのかどうか･･･

まぁ属性号令ってか天意は２色向けに考えたほうが面白みはあるんだよなぁ・・・
単ならどうしても大徳でいいんじゃって考える人多いし実際それでもいいし。
開幕天意縛陣とか開幕一気とか知略天意＋白馬とか面白そーなのがいっぱい作れるし・・・

2色ならいくらでも考えられるから
単色スレの蜀単で聞いてるのでは？

張飛、黄忠、天意、ジョショ、ホウトウ
ホウトウに天意がかからんがけっこう強いと思う

SR馬超　UC張飛　UC関索　C夏侯月姫　R夏侯覇
てのに当たった事はある
関索はSR馬超を無理なく入れられるカードだと思うな
月姫をRホウトウにするのも有りだと思う

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ 独尊！ 独尊！　　…車輪の自分の方が需要ありますねorz

張飛、漂白剤、天意、山頂、夏侯覇
を勧めようと思ったけど夏侯覇持ってないみたいだから
張飛、漂白剤、天意、徐庶、投げ車輪
ってのはどうだ？

漂白剤って何？

漂白剤は真っ白にするわけだから八卦だな！張飛はRだ！

また自分だけが分かる呼称使いか…きめぇ
張飛をハルヒと呼ぶのと同レベルだな

さすがにハルヒは無いわ

ハルヒだけはネットでしか聞いたことない
UC黄忠は「真っ白」とか「バイアグラ」とかで呼ばれてるのは聞いたことある

オイマスとかな。

老当益壮の略だしいいんじゃね

バイアグラはひどいなｗ

SEGA的にオイマスはNGだろ
公式大会でも解説はしっかり「おいてますますさかん」を早口で言うし

ろうとうそうえきが正式だと思ってたぜ

おれもそうえきとおもってたがえきそうだった

俺は超回復とか回復爺だなｗ

俺は馬爺だな

>>576
二色だと色々考えられるので単で組んでやってみたいんです･･･

>>578
それならできますが･･･できれば全員天属性がいいですね･･･

>>579
カコウハがいないので馬超を張飛にして投げ車輪にしたらどうなんでしょうか･･･

>>580
馬良の戦線デッキの時はＲ・ＳＲともに変えて使ってました

>>581
綜合武力の差で戦えるかどうか心配です･･･



自分は黄忠は超絶爺って呼んでますね･･･それか回復爺ですかね･･･

UC黄忠でいいだろ・・・・・・・・・・・・・・

馬黄忠と弓黄忠でいいじゃない
白爺と呼ぶ事もあるが

桃園スレ落ちた？

ちょいと兄貴達に聞きたいんだが

蜀民的に白銀馬超ってどんな感じ？

初めて引いたSRなんで使ってみたいだが、あんまり噂を聞かないんだ…
どんなデッキがいいのか思い付かないんだ＿|￣|○

・今更9/5勇なんて時代遅れなスタータースペックだよね
・白銀が活きる状況ならだいたい神速戦法で事足りるよね
・馬超入れるなら２コスの方を使うわ

こんな感じ

白銀頼みのデッキにすると駆虎やダメ計、連環で終了だから、
八卦や天意にねじ込んだらいいんじゃね

>599
強い。とても強い。白銀はやはりとんでもなく破壊力がある。
能力的に弱いといわれがちだが、騎兵は兵種的にあんまり強く出来ないので
しょうがない。

で、今度は悪いことをいうと、計略の士気が重い。
代わりに落雷でも撃ったほうが良い場合が多い。よその国なら兵軍連環から白銀で
敵全滅も夢じゃないけど、蜀は鉄鎖で範囲が狭い。

デッキは>579で上がってた天意が良いと思う。
神速号令よりバランスがいいし、騎馬単とか麻痺矢相手なら白銀も
使いどこがあるし。

＞騎兵は兵種的にあんまり強く出来ないので
ウソだろおい
特に2.5コス以上は騎馬が一番パラメータ高いじゃないか
騎馬は9/5勇猛沢山いて計略も豊富だけど
槍は全体でも2.5コス武力9が3枚しかない有様だぜ？
（10/2勇猛は.3兵種揃ってるから除外）

2.5の槍なんて普通は使わないからね。
3人もいれば十分だよ。

雲散落雷がゴロゴロしてる環境では厳しい…か？

8/8や9/7の槍がいたら使われてた？

>>605
計略と特技次第だろ

>>605
2.5コストで8/8の槍は今だとお荷物だろうなあ､9/7で剛槍だと結構使われるかもしれん

>>599
神速と比べると士気は思いが一発がかなりでかい。まさに走るダメ計。全員に自城に張り付かれてるときは落雷よりもずっと殲滅力は上。

ただ当然その分迎撃事故も多い。雲散されるし。


まぁやはり何回も言われてるが如何せんRの自分が強力なので、使うんだったら他の計略でフォローするか、初めからロマンに走るかではないかと。俺は好きだけどね。

>>598
９スレ目、目前で落ちたよ
でも、過疎ってたから落ちてもよかったと思っている

>>605
9/7勇車輪号令で頼む張遼的に

>>608
多分わかってて無理な例あげてるとは思うが
敢えて付け足すぞ？

こちらに白銀がいて士気６以上あるのに城に全員張り付くような相手ならそもそm・・・・・

ごめん
やっぱり当たり前過ぎて最後まで言えなかった

低品ではよくあること

一応、普通の号令なら槍振り回してても他の部隊がねっとり乱戦しとけばいいけどね
そんなに速攻で死ぬわけでもないし

マウント中に相手の槍兵が
攻城部隊に重ねて出てきたにもかかわらず
迎撃されたりしてるのを見ると白銀は躊躇うよな

それよく見るけど大概迎撃の文字だけでダメージ入ってなくね？

>>615
5、6回くらい迎撃されたのに後で戦績見ると被迎撃回数1とかだったりするのはよくあるしな

「突撃」って出てるのに馬の方がごっそり兵力減ってるとかもよくある話

>>605
8/8魅募　剛槍の大号令　生姜

で、如何でしょ？

覚醒でもないと使わん

夢のようなスペック
ぜひ譲っていただきたい

でも桃園が持ってたら壊れとか言われるんだろうなぁ…

桃園様はダメ計で沈んでもらわないと駄目だから知力６でギリギリでしょ。

一騎打ちで
兵力上限超えや回復奮陣内って何か補正掛かる？

かかりますん

勇猛持ちは武力+1相当って話は聞いたことあるが兵力は関係ないんじゃね？

>>611
初めて引いたってぐらいだから低品だと思ったんだが。
違ってたら>>598スマン

陳到がこの先生き残るには

武力上昇値が+9になって銀子回せるようになれば細々と生き残るんじゃね？

＋９なら超絶強化並じゃんｗ
１２ｃ武力＋９なら蜀単弓連環やるわー

早くも3回目。魏、呉と来て今回は蜀
ということでテーマは
「ver3（ver3.1含）で一番強いと思う蜀の1コスト武将は？」
ランキングにもやや流動がありますが、
今回も安定したランキングが結果に反映されるのでしょうか？
それでは発表

1位　廖化　12票
「1コス騎兵といえば廖化」「ギリギリ伏兵踏める知力がいい」
凡将にして凡将にあらずと言ったところ
コイツに助けられた君主もきっと多いはず
粘り強い計略と安定した人気の廖化が今回の1位獲得

2位　関銀屏　9票
続いて関銀屏ちゃん
周倉より武力が1劣りますが、やはり速攻を仕掛けられる魅力と
爆発力を狙える計略で関銀屏の方が人気の模様です

3位　Rホウ統　7票
蜀の守護神 the 連環マスター
計略も強力ですが、「1コス域で高知力伏兵を仕込めるから」という意見も

4位　夏侯月姫　6票
これも使用ランキングの定番。ホウ統とは1票差
「コスト的にジョジョより月姫。特に2コス3枚のデッキとか2.5を含めた5枚デッキでは」とのこと
落雷使いとしては、徐庶の方が伏兵分と威力、騎兵であるため位置取りの容易さ、
と全体的に勝っているのですが、やはり裏の計略での0.5コス分は小さい様で大きい様です

5位　周倉　3票
2位の関銀屏の項でも書いたのですが、
やはりポジション的にかぶる関銀屏の方が人気のようです
とは言ってもコスト比に合う武力4と勇猛は力強く
愛用者は多いようですね

6位　UC姜維(ver2)　2票
関銀屏以上に周倉とポジションのかぶるUC姜維
わずか1票差で周倉の勝利となりましたが、まだまだ愛用者はいるようです
って、これver3の投票なんですけど（汗）

6位　孟達　2票
伏兵付き武力3と地味に強いカード
計略禁止大会では大人気でした
惜しむらくは計略の武力上昇値低下

6位　麋芳＆士仁　2票
ver3.1カード
帰ってきた1コスト挑発+槍
蜀への誘導が使いにくいこの時代、地味に使われているようですね

6位　夏侯覇　2票
ライバルの廖化には差をつけられましたが、勇猛分が人気なのでしょうか
「神速だったら最高だったけど、それだと赤い国のアイツが憤死する」
というもっともな意見も

6位　甘皇后　2票
「かわいいから」と書いて投票した方、海よりも深く反省してください
某大軍師様にすら捨てられた皇后様
寡兵武将の追加や忠義の大号令、軍師諸葛亮と向かい風が激しいですが、
今後の修正により再び舞で天下を取ることはできるのでしょうか？

やはりランキングと大体一致するようですね
ちなみに個人的に好きな張松は1票でランク外
逆に（予想はしてましたが）甘皇后がランクインとは…
とにかく蜀の1コスト域も武力重視、計略重視と
選り取りみどりな激戦区（贅沢な悩みですが）
どの武将を選択するのか、君主の手腕の見せ所ですね

なんだこいつ…
内容はそこはかとなくどうでもいいしジャマだし目立ちたがりにしか見えん
自分のブログでも作成してそっちでやってくれ…

わざわざやるやる意味がわからないな。
好きなもん使えばいいし。

最近漢だらけだから奮陣桃園とかどうかしらと思う
士気１２のことには奮陣溜まってるだろうしそっから桃園で張り付きゲージ食いまくって
適当に時間稼いでもっかい桃園で落城狙うってかんじで

赤壁と落雷にはどうしたもんかな・・・八卦でも入れてガン待ちかな

馬禝降臨

>>626
武力＋3 90c

異常がかかってる時にしか使えない代わりに+10にするとか

>>626
槍にして8/5の活の憤激大車輪になればおｋ

>>634-635
目立ちたがりってわかってるなら無視してくれよ
この手の奴はそれが一番こたえるんだから

>636
統率あがってればいいけど少なくとも2.5が天だしなぁ。
あと回復陣かなり狭いから外から麻痺矢とか雷来ると辛いかも。桃園使ったら大体が士気差1で国力2だし。

>>633オナニー乙

質問お願いします
テンプレ忠義仁王型で求心を相手にする場合、精兵の方がいいですか？
七星の場合、増援だと号令カウント差で押し切れません
後は離間、クコの範囲に仁王と関羽が入らないように頑張りますが、今は全敗ペースです
忠義使ってる人いましたらお願いします

あと、七星大徳など号令対決で武力上昇で負ける場合は精兵で後半勝負でしょうか？

精兵の方がいいと思うよ

クコ求心相手は開き直って開幕端寄せ速攻でよくないか？
昔のネバギブとかギブ雲散に比べれば楽になったと思うけど

どうも
精兵はＭＡＸまで待って精兵忠義忠義でまくりを考えるでいいですかね…
ただ突撃マウントしてるといつのまにか仁王と関羽が近くに
気をつけたらいける気がしてきた！

最近大徳から4枚忠義八卦に乗り換えたんだけど、呉全般や漢には勝率が上がったものの、クコ求心がキツいッス。
大徳の時は号令範囲のお陰でそこそこ戦えてたんだけど、このデッキでの立ち回りが分からない。

3枚掛けだと求心で潰されるし、士気12まで貯めて3枚→2枚のコンボから一気に城ダメ奪うのか、素武力活かして挑発連発で足並み崩し続けるのか、またはもっと違った立ち回りがあるのか。

ちなみに軍師はホウ統です。
相手によるけど、基本2枚掛けメインで、奥義は増援鉄鎖が半々。ダメ計無しの相手には、鉄鎖を相手城門に張って、張飛1枚掛けを狙ったりも。
ビ竺もそこそこ育ってるから、そっちに乗り換えた方が良いのだろか。

義兄弟達のアドバイスをお願いします！

ああぁsage忘れスマソ。

素武力活かして開幕から突っ込めばいい

精兵は非MAXでもチャンスならガンガン使っていいと思うぞ
ゲージ1/4でも8cは持続するし、+2なのは変わらない

>>648
最近その手の質問が多いけど、なぜ相手と同じ土俵で勝とうとするんだ？って話
相手が主計略使えない＆主力が伏兵中な開幕から攻めてやればいいだけだ

･･･なに？曹操踏むのが怖い？　そんなの気合で避けるんだ！！

648そのデッキで司空だが軍師はヒジクで確定。まず八掛を早めにあててなるべく八掛か忠義に伏兵踏ます。ふんだらセンターラインで回復、張飛で曹操を挑発で足並み崩す。八掛は後出し専用。基本計略なしで押せるから求心には有利

大尉〜司空クラスの業務用八卦見てると離間求心相手に右に凡将、真ん中張飛、左に諸葛亮と関羽って配置で。
諸葛亮と関羽に離間先撃ちされてから関羽と張飛に2体掛けってパターンと、関羽と張飛に離間掛けられるのは覚悟で敵城真ん中で関羽と張飛に先に2体掛けしてマウントするパターンが良くあるけど、あれはどっちがいいの？

>>654
関羽と張飛に離間はかけられたくないから八卦の範囲が離間より広いのを利用して進軍する
関羽と諸葛亮にかけてくる人はあんまいないと思うしされても基本おいしいです

敵陣真ん中に鉄鎖連環置いて関廖孔固めて進軍で離間どうぞ＾＾→釘付けにして時間稼ぎ

端攻め？なあに落城させればイインダヨー

離間二人掛け→八卦二人掛けなら士気差なしで微強化できてウマーと思うのは低品だからでしょうか。

>>657
ビタ止めから槍オーラ消されて連凸…ってやられそうじゃね？

>>657
武力＋１ほぼ通常速度が２体ではおそらく攻め切れないし張飛には離間の効果が八卦以上に続くので良くないです

八卦2人掛けした後は相手も士気６使ってる状態だろうし
カンウは孔明の周りをウロウロ、張飛で騎馬たちの突撃を槍オーラで脅かしながら時間稼いでればいいよ
無士気同士なら業務用有利だし

離間二人掛けされるのがまずおかしい
>>655も書いてるけど範囲は八卦＞離間なんだから
孔明と関羽に離間とかまずないしされたらラッキーすぎる

普通は離間やクコより求心して張飛か関羽を一気に落とすわな

大徳使ってても先掛け離間されるとウマーってなる
劉備と主力騎馬２体が同時に巻き込まれるとえらい目にあうけど…

八卦使ってない人間から見ると
＞孔明と関羽に離間とかまずないしされたらラッキーすぎる
これさあ、張飛と関羽が両方離間されないくらい離れてたら一気に潰されないか？

>>663
そうやってライン上げて2体がけするってことだ
離れてるって言っても

　　孔関　　　張
　　明羽　　　飛


留守番→凡将

こういう感じだよ
ｋｗｓｋはプロやHEROの動画

留守番してる凡将がなんか可愛いなｗ

義兄弟の皆のアドバイスを元に出陣してくるぜい。

とりあえずクコ求心相手は開幕からの攻めが大事というのが分かったよ。あと対離間の立ち回りも。

特に凡将留守番w

ともあれありがとうございました！

>>666
留守番する意味がさっぱりわからん。
張飛真ん中、関羽孔明端、凡将逆サイドでいいと思うんだが

22211大徳使いだが、業務用って未だ遭遇したことないな…
常に両端攻め狙う感じで崩してけばいいのかな？

>>668
張飛＋αを入れて落雷ゲーでおｋ

>>668
再起で士気差がつかないように注意。

>>669
落雷狙うとなると月姫だから張飛ピンだな
…そのあと関羽＋凡将の二人掛け八卦でボコられそうな気はするが

ちなみにデッキは、
大徳、当千、趙雲、銀子、月姫、知勇
の魅４バランス大徳

>>671
落雷打つつもりなら固まる必要なくて両端に1コス槍走らせれば
凡将とカンウの二体掛けは対応できるよ

広がってれば相手も分散したくなるからピン落雷狙いやすくなるし
ただ張飛の挑発で先に馬ひっぱられると大惨事になるから気をつけて

士気差３で落雷打てる

ここ1月ほどからはじめた初心者ですが、
スターターがビジク蜀だったもので蜀を愛するものになりました。
まだまだ低品なのでこのデッキで今後もやっていけるのか不安になりました。
ですので緑の国の兄者達にデッキ診断お願いしたいと思います。

【現在の品】７
【ﾃﾞｯｷ】SR趙雲、Rホウ統、R張ホウ、UC沙摩カ、C寥化軍師は考慮中
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】単色弓連環、wikiテンプレは士気が重いので軽めに調整した物
【こだわりのｶｰﾄﾞ】 ホウ統、張ホウ
【得意兵種】槍かな？
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】 馬走らせて誤魔化してる間に張ホウ突っ込み仁王で呼び込み
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】号令で詰めよられてしまうか、麻痺矢号令や遠弓陣の弓マウント
【改善したい点】
今の所これで満足していましたが、スレ読むと趙雲と張ホウが嫌われてるようで、
上品だと通用しないのかと思いましてアドバイス等あればお願いします。
寥化を月姫にしたほうが安定しますかね？落雷か端攻め回復馬か悩ましい＞＜

軍師は陣略メインで、軍書知力上昇ビジクか軍書範囲拡大孔明か悩んでます。
精兵中央張りで陣略発動次第、趙雲の人馬で殲滅狙うのもありでしょうか
今のところ精兵は敵陣張りに、知勇は自陣張りにで使い分けてますが、
軍師ころころ変えるのもどうかと思い、そろそろ固定したいなと思ってます。
横ラインカバーできるカクも考えましたが、はやり蜀単が良いっす

ながながとスレ汚ししちゃってすみませんが、どうぞよろしくお願いします

>>673
釣りだと思うけど一応解説入れると
相手がぶつかり合いの前満タンの馬相手に張飛の挑発使うなら
逃がさないようにカンウの突撃入れれるときに使ってくる

そんでもって挑発で馬引っ張れるから分散する相手に付き合う前に
頭数減らすつもりで部隊を固まらせてる

つまり挑発をこっちの馬に打ってきたときはR張飛の周りに避雷針がおるということ
士気３で運任せの月姫の落雷ならどうぞ
正確なことはわからないけど徐庶の落雷なら一発でも知力２は確殺、たぶん

>>674
おれはそのデッキ好きだな
軍師は諸葛亮も麋竺も捨てがたいけど
実質陣略しか使えない諸葛亮よりも再起も選べる麋竺安定だとは思う

>>674
中々いいデッキじゃないかな？
ただ仁王は強力なサブ計略と考えた方がいいと思う
メインは人馬と連環。まとまってる相手には連環、バラけてる相手には人馬って感じで使い分けていくと結構強いです
兵種のバランスがいいので凡将はそのままで。

軍師はしばらく安定のビジクでいいかな
遠弓陣や麻痺矢はとにかく人馬人馬人馬でｗ

>>674
ちょい脳筋ぎみだからｼｬﾏｶをUC関平かUC馬岱あたりにしてみてはどうか？
もしくは厳顔辺りなら知力は変わらんがタフさと破壊力は増すと思う

>>678
コンセプトが弓連還

>>678
シャマカの強さをしらんのか
奴は頼りになるぜ

>>674
弓連環としては弓が１枚しかない分中途半端な気がする。弓連環ということを考えるなら２コストにも弓を入れたい。
今のデッキだと弓連環というより人馬バラの方が近い。単色弓連環なら
Ｒ張飛　Ｒ黄忠ｏｒＵＣ陳到　ＵＣシャマカｏｒＳＲ孫尚香　Ｃ呉イ　Ｒホウトウ
か
Ｒ張ホウｏｒＲ魏延　Ｒ黄忠ｏｒＵＣ陳到　ＵＣシャマカｏｒＳＲ孫尚香　Ｒ徐庶ｏｒＵＣ馬岱ｏｒＵＣ厳顔　Ｒホウトウ
みたいな形の方がいいと思う

or陳到なんていらんだろ
UC黄忠を使わない限り

兄者の皆様方、ご意見ありがとうございます！
弓連環というには確かに弓の枚数足りないなとは思いつつ、
もともとが681兄の言うような張ホウ、弓黄忠、孫尚香、徐庶、ホウ統デッキでした
この弓連環だと張コウ入り呉弓にかなわず迷走をはじめ、今に至りました。
R張飛とC呉イの援護も面白そうですので試してみたいと思いますｗ
しかし割と好評のようなのでメインデッキとして今のまましばらくがんばって見ます
軍師も決心がつきました。ありがとうございます！

弓連環は弓一枚でも足りるよ・・・
慣れがいるけど蜀単なら弓は一枚の方が結果的によくなるよ

だって2色で素の弓力高い相手に蜀単の2枚程度の弓で対抗できるわけないもん
無士気で連環中の相手に使える毒みたいなもんと扱うのが蜀単弓連環
青井のとか観ると参考になるよ

低品なんですが、今桃園＆ハッケイ（４枚で）やりたいとおもってるんですけど、攻め方などあまりよくわからないのでだれかアドバイスしてもらえませんか？

やってみて　考えてみて　ダメだった
その時に聞け　やってから聞け

蜀単スレ今日の標語

ガチ低品ならそれはちょっとあんまりじゃないか

まあとりあえず、桃園と八卦をどのように使って戦いたいのかと
資産は何があるのかは書いてほしい
場合によってはどっちか片方不要ってアドバイスが出来るかもしれんぞ

殿、孔明、R魏延、R馬超、山頂布陣


ほれ、これでも使ってろ

テンプレ大徳使ってて質問なんだが
お互い士気12の時呂布ワラが団子になって突っ込んできたらどうすればいいんだろうか

>>688
孔明→徐庶にした方が勝てそうな不思議…
大戦だと劉備と孔明って相性悪いよね〜　昔から

天意蜀単のテンプレってある？

>>689
水禍入りの相手じゃなければ徐庶下げて先に大徳打って
ワラを落としに掛かると慌てて無双打つ
逃げ腰で後退しつつワラどかしていけば無双呂布が知略陣から出て鼻つっこんでくるからそこに落雷

やばいのが知略陣のなかで大徳跳ね返されて落雷決まらず両端にワラ展開されることだから
避雷針たちが知略陣から出てくるときが合図

>>689
テンプレ大徳って言われて「固まって突っ込んでくるなら連環撃てば良いだけじゃん」って思った
今のテンプレ大徳って22211じゃないのよねorz

お互い士気12溜まってるなら大徳撃って相手の無双を誘って
無双を撃ったら劉備辺りを殿にしてラインを下げて呂布がワラから離れた所を
落雷とかで良いんじゃないかな？
米がいたら無意味だけどね

すまん、>>692と解答が被ったorz

>>692
相手は大体水禍＋スウ入りです
そうなるとあまり押し込まれないように知略のちょっと手前あたりに劉備と銀子並べてから大徳→落雷が良さそうですね

七星天意桃園でどうだ？

>>695
雛入りの相手なら絶対先に士気は使わずに後手で戦うしかないね
張飛は前に出しといてその後ろを壁凸されないように殿がカバー
遊んでる徐庶とか厳顔が通るルートにKGP離しておいてライン上げてきてから動かす

水禍使ってないとわからないけど縦より横に離れておいたほうがいい
ただし張飛と殿は打たれても仕方ないくらいで行動
七星なら来る前に打っておく

1コスが水禍と雛なら米は入ってこないだろうからピン狙えたらとっとと落雷していいと思うけどね

久しぶりに排出停止の奴ら使ったけど普通に強いのな。
狼煙魏延や王桃はもちろんラケン、疾風車輪と面白い奴が多い。
疾風に至ってはレギュラーに入りました。短いけど速い迎撃されない文武両道槍は強いわ、相手の兵種がどれでも近づけるのも良いね

スペックがそれなりで武力とか特技が及第なのも多いしな、計略も個性的だし

ただ劉禅はどうにもならなかったが
この前バクチで使って大やけどした

うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　））
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ（（ 　|:::::::::::::| し/
　　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ヽ 　　ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　 　|::::|、　　　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
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　　　　　 |　 つ / 　　 　 　　　八　　　 ヽ/　,`''
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元祖ランダム移動の石兵も、計略だけならまだ一級品

でもなんかカウント減ってる気がする・・・もともと知略無双より短かったっけ？

>701
石兵と知略無双を比べた人がどれだけいるのか逆に尋ねたいわ

魅力持ち武力９槍と言う点では剛槍馬超もイケるよ〜

いま5枚大徳やるならテンプレの徐庶厳顔＋軍師孔明型がベストなのかな？

ニコニコとかあればかりだけど、あのデッキ使うとどうも勝率がよろしくないorz
あれ以外で大徳でやってるひとは今どんな構成でやってる？

２コス大徳しても、２コスの計略が基本使わないし、(車輪当千独尊、仁王は使う)
ゲッキの落雷は決めて不足、連環は連環よく使うなら違うデッキ(多食苦楽や弓連環)のほうがつよい
テンプレデッキが今の環境にはいいよ、上をめざすなら相性がわるい相手が減る

テンプレ以外の大徳といったら22211
豊富な１コス２コスの中から好きに精鋭を選べばいい

やっぱり高井重雄 ◆NCmQo8Jf0s って蜀スレの住民なのか。
頼むから他のスレ荒らさないでくれよ。

大徳は22211の２トップ型しか扱えない俺ガイル

Ｗ覚醒大徳やりたいけど１コスが凡将＆月姫でも何か物足りなく感じる…

テンプレ大徳やるようになってから悪地形＋弓多めデッキとのマッチングが個人的に増えるとか
勘弁してください・・・

>>707
いやどこの住人でもねーだろ

32111大徳の俺が(ry

車輪関羽とは渋いな

>>704
テンプレを一部変更して、
SR劉備、UC張飛、UC関索、R徐庶、R夏候覇、軍師麋竺
あたりもいけるぞ
天意が劉備にかからないが、そこは気にしない
天意桃園よりは劣るけど、リスクが少なく破壊力も高い

22211型なら、
SR劉備、R張苞、R馬超、C夏侯月姫、1コス馬
あたりかな

でも、一番はテンプレだな
本当に安定する
士気12からの重ね物が落雷ぐらいしかないのがアレだが、
弱点は少ないと思う

>>713
現テンプレの最もな欠点は素武力が上から96643なことじゃないか？
てか、俺が使えない理由がそれなんだけどねorz

精兵や七星の後押しがあればいいけど、それ無しで押されると脆かった…徐庶自体は魅力的ではあるけど

2.5 2 2 1.5の４枚大徳の俺がとおry

いつの間に２２２１１はテンプレじゃなくなったんだ。

>>716
俺はテンプレ大徳って言われると真っ先に22211が思いつくんだけどな
時代は変わったんだよ・・・・

22211というと今でも9 8 6 3 2かな？
5枚大徳における連環と月姫のシェア争い、今のバージョンではどっちがいいんだろう
いや、使用率とかじゃなくて環境との相性の話な

2222軍師馬謖で四枚大徳の俺がとお(ry

ニコニコも大徳動画いくつかあるけど22211型使ってるのって一人か二人くらいしか居ないよね？
みんな厳顔徐庶かそのバリエーション型ばっかりだ

別に大徳は素武力低くてもいーんじゃない
開幕から武力９と伏兵居ればなんとか守れるし
劉備さっさと殺しにいって柵壊せるし

ただ今のテンプレ大徳は「落雷」「憤激」（大徳）「七星」みたいな扱いだけどね
劉備は活持ち武力６槍の壊れ！

22211型だと求心や手腕とガチにぶつかってもスペック差で押し込めるけど
いま人気の型だと＋α必要だったり、そもそもガチ当たりを避ける必要あるのがなぁ…
「叩きつぶせ！」的にゴリゴリいける22211のが好きだな

でもまぁ、ぶっちゃけ2つの型の違いって「徐庶を使うか否か」に尽きるよね

連環と落雷の選択だね。
最近は騎馬多め大徳もありだと考えるようになった

落雷連環だけど天意の動画上げてみた
天意打ってないけど（///）

>>721
活持ち武力6槍(1.5コス)「ボクヲコワレニンテイシテクレルヒト、ハジメテミタネー」

>>725
お前は結構良いスペックだと思うぞ。
それにしても最近は長槍陣が楽しいなぁ、使った後相手が「ビクっ！」ってなってるのが画面を通して伝わる

>>723
騎馬多め大徳というと、こんな感じか？
SR劉備、R馬超、R趙雲、C寥化、C夏侯月姫

それとも
SR劉備、U張飛、R徐庶、U厳顔、C寥化

じょしょってそんなに重要なんかね

>>728
正直、計略要員としてなら月姫or白髪で十分だな俺は

落雷・伏兵・馬・コスト比武力
それぞれ兼ね備えたいいカードだけどその為にデッキ歪にするのは躊躇う

>>728
落雷は月姫派なんだが昨日徐庶を使って見たら強過ぎてふいた。知力7と9じゃ結構違って来るな

>>728
徐庶はピン落雷はもちろん運任せに打っても強いからね…。月姫の落雷はデッキのメインにはならないけど徐庶の落雷でデッキが成り立つくらい強力

>>719
仲間発見！
２×４枚大徳の編成教えてくれまいか？
自分は大徳、武神、仁王、弓爺で軍師馬禝なんだ。
他にも４枚大徳使ってる人いたらどんなのか教えて欲しいな。
参考にしたいッス。２・５コス入りとかいないのかな？

五枚八卦を使ってみたんだが、二枚掛けした後に残りの低武力三体をどうすりゃいいのかわからなかったんだ。
端攻城させておけばいいのかな？

今軍師長槍を長槍目的で使用してる人いますか？
長槍連環で漢の最終攻勢少しでも楽にできるなら使いたいんですが

>>734
俺は使ってるよ。
デッキは大徳・仁王・ジョショ・厳顔・銀子で人属性6,5
漢相手なら色々用途が別れるけど大徳、八卦長槍の場合は
漢号令　中盤守りの自陣張り
決起　　中盤攻めの敵陣張り
で使ってるな、だから漢号令の場合は開幕で攻城取られたらかなりキツイ。
んで長槍の範囲自体が兵書の範囲拡大ついても相当辛いから敵陣張りの時は注意すること
守りに自信がない時は相手攻めてきたら落城しない程度に殴らせてカウンター号令長槍でも可。
漢号令と＋α程度じゃ長槍は止まらないからね
ただ、MAX決起は止める自身無いなぁ、国力溜まらないうちに決めるしかないと思う、だから人属性多めにしてるし

>>732
２×４は力押しは強いんだけど汎用性無いのがなぁ
無双とか陥陣営がどうにもならなかった
…仁王ならなんとかしてくれる？

>>734
完全に守りだけに陣略使うなら鉄鎖(ry

>>735
ありがとう、なんか予想以上に範囲狭そうですね
１回試してみます

>>736
俺のデッキ白髪標準装備なんだｗ
だから漢としか書いてないけどカダ＋α対策にならないかなーと思ってききました

>>732
>>719だが
大徳　仁王(２)　当千馬超　馬爺　軍師馬謖

人単系と真ん中悪地形での馬単と呂布は知ったこっちゃ無い

ここで桃園の俺が参戦、勝てないけど
やっぱR張飛入れてるのがまずいのか

だれか桃園使い出てこい('A`)

>>739
UC張飛じゃだめなのか？
桃園は俺が使うと弱いけど相手が使うと強いデッキだな、
つか今の環境下だと辛くね？ダメ計や雲散、真っ向勝負ですら潰せるの多いし

>>739
張飛と劉備を分けて立ちまわれば、良いんじゃねぇの？
劉備+高知力だけに桃園掛けて突っ込ませるのオススメ

>>739
いっそ仁王入れればいいんじゃね
ダメ計いるとどうせほとんど誓えないんだから
知力半端に気にして器用貧乏になるよりは……

レスサンクス

>>740　UC張飛持ってねぇorzリサボ漁るかな
桃園は始めたばかりで号令すら持ってなかった時代にホームの優しいお兄さんから貰ったから思い入れが

>>741張飛抜いたら三枚がけになるから心配だ
馬岱と馬ショクだからよけい心配じゃ、武力的に

>>742仁王・・・２コスだからお釣りがくる・・・
ちょっと視野に入れてみますわ

>>739
桃園使いならここにいるぞ！
デッキ書いてないからなんとも言えないがＲ張飛は殿の組ませると
重たいから>>742が言ってる通りウチは仁王入れた、2.5・2・1.5・1・1の5枚。
殿・張苞・徐庶・夏候覇・関銀塀 軍師ビ竺
士気12から、桃園→目覚め→城門特攻戦法は脳汁出る！
でも近頃、仁王か徐庶落雷ばかり使ってるけど(;´Д`)

久々に書き込み

5月頭からまったくやってない３からの初心者？なんだが、
5月に4品なったっきりやっておらず、新カードとか全く無知な状態。
この状態で大徳デッキまだまだ使える・・？

桃園デッキのつもりが落雷連環デッキになってたとか、よくあることですよ


こう考えると、なんか魏でいう文帝みたいな立場だな、今の桃園

>>745
大徳 仁王 R馬超 月姫 凡将
の大徳で太尉維持はできてる

新カード追加されたっても主流は既存の5枚求心や八卦、弓連環、援兵手腕だったりするし
漢軍(決起)は国力貯まる前に落城させる気分で攻めればわりと楽

>>747
ッすばやいレスありがとう。といっても急激にやりこんだ分、勘は無くなってるだろうが・・
ありがとう。
仁王ってのは新カードのチョウホウってやつかな？いつもはそこに魏延だったんだが、
仁王だけ手に入れてみるか・・

>>748
蜀民じゃないけど大徳、UC張飛or仁王、厳顔、徐庶、凡将or関銀ぺー 軍師孔明オススメ

仁王なら目覚めねらえるし、張飛なら開幕と七星が強いよ！

>>749
ありがとう。
できれば大戦４を待ちたいところだが、まだまだっぽいので仁王だけ手に入れて遊んでみるお

最近祝融を見ないんだけど、何か致命的な弱点でも見つかった？

>>751
スペック悪い

計略は強いんだが余りに層が厚い蜀の2コスじゃ勝負にならん

>>751
単体超絶あんまり見ないからかな

>>751
弓馬の強い環境で象だからお察し

つまり５枚大徳で主力が２コス馬×２の俺は時代を先ｄ(ry

ミラーマッチどころか俺以外使ってるひと見たこと無いorz

>>755
馬超とR趙雲で組んだ事はある
その後趙雲をゆっくりカードの束へ戻した

>>755
最速の攻城キャンセル迎撃さえできれば槍も強いからなー

>>755
大徳　当千　武神　銀屏　月姫　軍師ビジク　でやってるよ
決起と遠弓対策に魅力多めで開幕押せる構成考えたらこうなった
武神のところは他のに変えるかどうか検討中だけど…

>>756
当千＆趙雲のプチWライダーコンビはダメだった？
大徳と神速の相性はいいと思ってるんだけど、…武力がキツイか

人馬趙雲はランキング外で微妙ぽく言われてけど、関興を使用率で抜いちまったなｗ誰が流行らせたんだろ？

+4になってから人馬ツエーはずっといわれてた気がする

人馬は2ヶ月で順位を半分減らしてるな
弓の強い環境だからかき回せる人馬は重宝されてるんだろうな

順位を減らすて
普通上げるって言わないか

オフィス曰く「人馬は武力12で刺さらない高速歩兵として使う」

相手するほうとしては人馬でチクチクやられるのは結構辛い

そういや、白銀は突撃オーラで相殺できるから怖くないって言うなら
人馬も同様に効果切れるまで相殺し続けてやればまったく怖くないんじゃね？

俺にはそんな器用なことできないけどな

祝融が好きでデッキに入れたいのですが連敗してます。
現在三品
試したデッキ
桃園、キョウイ、祝融、徐庶　　再起
弓多目だとキツイっす。ダメ計をちらつかされると祝融は桃園に入れられないし。
挑発でうまくダメ計持ちを倒せればラッキーなんですが。
ＳＲ趙雲、祝融、馬岱、夏候月姫、ホウトウ　　七星
ＳＲ趙雲、祝融、張姫、リョウカ、ホウトウ　　七星
相手の号令には捕獲か連環。端攻城でリードをうばうかんじです。
速度アップの二人で相手の足並みを崩したい。
でも祝融が乱戦しないではじいてしまって迎撃されることも。
一番きついのが、捕獲使った瞬間にダメ計で落とされることです。
捕獲中の相手がなんでダメ計をくらわないのか不思議

捕獲戦法って、相手を殲滅できる時とあっさり撤退する時の境目がわからないです。

祝融を使ったお勧めデッキがあったらお願いします。

>>765
白銀→単体でその場ひっくり返す
人馬→その場で荒らす、ひっくり返す必要なし

こんな感じじゃないかな
連環人馬なら馬オーラ固めたら的だし槍牽制気にならないし

連環に人馬１だけで突撃かけるなら分かるけど
連環で全体とめれるなら馬３，４で普通に突撃するだけで破壊力的にはOKだと思うけど

>>766
22211大徳に入れれば良いんじゃないの？
劉備　張飛　祝融　月姫　凡将　七星とか

ダメ計とか遠弓麻痺矢がいる時の捕獲は普通に死ねるから大徳でＯＫ
後は捕獲中に最初から弓タゲ合わせられてたり祝融本体に弾丸突撃されると弱いからそれだけ気をつけて

象でも祝融、孟獲は２コスト×３枚の大徳に入れるのが無難だが
孟優もやっぱり大徳に突っ込むしかないのかな？
２コスト二枚は固有計略なぶん他とは違った活躍してくれるかもしれんが
孟優は兵種以外完全上位の厳顔がいるんだよなぁ
大徳なら徐庶厳顔型は完成されてるし、他のデッキも厳顔どけていれるかとなると…
何か孟優だからこそ輝くデッキってない？

五枚八卦の1.5枠に孟優入れてる

>>770祝融とかいいながら結局南蛮メインにしたいだけなんだなｗ

回復デッキでもやっとけ
昔ニコニコでやってたやつな

>>770
弓連環っぽいデッキにすれば良いんじゃね
ただ弓の選択肢が限られるが、いっそシャマカを･･･

>>766
白銀、祝融、王平、夏候覇、連環、軍師孔明orビジクも中々強い

最近、蜀単象三嬢つくって遊んでるんだが、これは強い。
とある事情でメインデッキ消滅してからデッキ探してさまよって減らしまくった証を余裕で取り返せるかも知れん勢いで勝ててるｗ

このままメインデッキになりそう


>>766
八卦とかに入れると結構強いぞ

>>771
孟優は象の中ではトップクラスの強さだと思う。
精兵大徳に入れると強いのなんの、属性も良いしな

兄貴の使いにくさはおかしい
人属性知力6で良いだろアレ

どうでもいいけど、孟優の攻城セリフひどいな
使い回しはいいにしても声変わりすぎだｗ

Rﾓｳｶｸの計略だけで銀ﾍﾟｲ回せるようになれば使えるようになるかな？

>>776
デッキplz

>>780
たまにそういう話になるけど単体強化→目覚めは士気効率が悪い訳で…
目覚めは号令に重ねてこその計略だろう

>>781
R孟獲、R張苞、UC鮑、C孟優、Rホウ統orC2/4挑発
軍師は麋竺で敵陣知勇。

普通に強いわオリジナルデッキボーナス６０だわで最高

麋竺なら迅速攻城が永続らしい

>>783
ダメ計が怖いょぅ…

業務用八卦使ってる同士がいたら天意or落雷桃園相手にどう戦ってるか教えを乞いたい
軍師は山頂

逆に天意or落雷桃園使ってる人は業務用八卦に何をされると苦しくなるのか教えてほしい
業務用としてはライン上げてるときにR張飛周りに落雷されて七星桃園で城掘られるだけで死にそうになる
天意なら近づいてきたところで桃園打ってライン上げて計略見てから天意か
七星につないで時間稼いでもっかい桃園で落城してしまう

攻め時もよくわからないんだよなぁ・・・
一品でループ中・・・

連レスで悪いけど
落雷桃園側は自城が近ければ落雷打って相手の計略みて城で時間稼ぎしてから攻めてもいいし
相手の城が近ければ桃園打ってライン上げ、マウントまで持っていって
七星で時間稼ぎ、相手の計略みて落雷か桃園か選べばいい

士気12までしのいで3→2でいいんじゃねえの？
一度掛けでも素武力10勇猛なら一騎打ちでおじゃんになる危険も高いし
桃からしても業務用はそんな楽な相手には思えないと思うぜ？

>>786
ひたすら関羽に一人掛けしまくって消耗戦に持ち込めば普通に勝てる
そりゃ相手の部隊が揃ってる&士気12溜まってる&奥義もある状況になっちゃ負けるわｗ
素武力勝負なら絶対にこっちが有利なんだから相手に先に士気や奥義を使わせるようにすればよし
落雷だって一回なら再起でごまかせる
逆に部隊が揃ってなきゃ相手の出来ることは限られてるんだし、そうさせないように立ち回ればおｋだと思う

>>788
３→２かぁ・・・負けフラグくさいから試したことはないなぁ
一度掛けに対して部隊揃ってなくても躊躇なく桃打つ相手には勝った事ない

>>789
どのタイミングでカンウに一人掛けすればいいのかが掴みにくい
士気６付近でカンウ白くして城張り付かせたことあるけど城から出てすぐ桃園、
槍の連環効果+馬の乱戦+槍撃で白い部分ほとんど残らない

そんで追い返されて七星で時間稼がれて二度目の桃園、
カンウを援護するために部隊挙げすぎてるとそのままライン上げてきた桃園かかった部隊に
蹴散らかされてポロポロ落としてしまう

というかカンウ一人掛けをスルーしてくる相手とかはどうしてんの？

さらに連レスでスマン

>>789
あと万全の状態になってしまった相手がライン上げてくるならもう詰みでいいの？
相手に先に士気使わすならR張飛とカンウを出さないといけないけど
R張飛前に出すともちろん桃園打たれたら帰れないし
カンウを出してR張飛を後ろから迎撃用に扱っても
今度はカンウの足を引っ張られて帰れなくなってしまう

凡将で端攻めしつつ反対側から2体掛けで端から削っていって
それに桃園打ったら全力で引いてワンスルー、８ｃ経つ前にまた二人掛けして
城についたやつを剥がしていけばいいんだろうけど
最初のワンスルーでだいぶ城ゲージ取られてるから
2回目の桃園にスムーズに繋げられると敗色濃くなってる

いっそのこと天意には2体掛け2回で桃潰すか
桃園→天意まで士気使わせてカウンターに備えたらいいのだろうか

素武力で先に士気使わすっていうのがどうもピンとこない
落雷入りならR張飛にピン落だけで苦しいし
R張飛一人掛けでも3人くらいの桃園ですり潰せる
カンウ、R張飛をライン上げてくる相手に突っ込ませすぎると桃園で食われながらライン上げられる
中盤に再起で士気差作っても一回限りでそのまま城に戻って終盤くる相手にはどうすれば？
まるでわからないイメージもできない、このままではまた負ける・・・

今のデッキで勝てないならデッキ変えれば？

>>427と同じ匂いがしたから嫌な予感してたらやっぱりな
別に初心者向きなデッキでもないし使いこなせないなら使わなきゃいいのに

妨害やダメ計相手には関羽に一人掛けってのはザビーが言ってた
どうやるかはわからんがｗ

ハァ・・・蜀単スレまじ短絡的思考・・・

そう思うなら聞かなければいい

ほらｗ
だいたい一品ループ様の素晴らしい戦術眼延々垂れ流されても
わざわざ読むのもめんどくさいつーのに・・・
>>427と同じ釣りだからもうほっとこうぜ

もうここでは聞かない方がいいね

>>790
そんなに無理なら張飛をUCにするなり5枚八計にするなりして徐庶入れとけ
まあ業務用だとダメ計無い上に相手に槍多いから確かにめんどい相手ではあるが、そこまで不利とは思わんぞ
スペック差でかなり押せるから、計略先撃ちを強要させるのは比較的楽だと思うんだが…
だいたい落雷に超絶強化まであるデッキに真っ白先撃ちとか愚の極みぞって言いたくなる
普通、張飛に落雷されたの見てから関羽真っ白にしないか？

マジ参考にならんかった
もういいわ
やっぱここは俺TUEEE自慢のカススレだった

流石に勝てるだろｗ
↑こればっかで吹く

ラインあがってるなら先打ちもありだと思うな
そこから消耗戦になる展開にも持っていけるかもわからんし

大体素武力で差があるっつっても
こっち4枚で相手城使っててどうやって士気引き出させるのか疑問過ぎるわ
素武力に差があるってトップ2体以外は武力３なんすけど
マジうける

あんまり痛いとこ突くと厨房が
「○○だろｗ」「○○だが！」とかほざきだすからもういいや
業務用八卦に狩られてるボケども乙
桃園使って赤壁にマッチしてろや糞が

以上、桃園は赤壁より落雷の方が辛いことを知らない雑魚でした

こういう考えだと上達しないだろうな…
反面教師にさせてもらうよ

桃園で前出ししか能のないロマン派ぶってるカスが
丸々焼け焦げてるのチョーうけるんですけど
>>803「ブヒヒ、赤壁厨めぇえええ！」

>>800
うん、参考にならないから来ない方がいいよこんなスレ
そもそもテンプレ使いこんで一品止まりな時点で
基本をしっかりしようね！オーラ騎馬は槍で迎撃出来るぞ！
くらいしかスレ民もアドバイスしようがないだろうし
そのまま一品で頑張っててね

はいはい、車買えるだけプレイして太尉ならよかったっすね＾＾

てか、このひといつもまず自分の戦術ネガってから対策聞いてるけど
そこまで考えてるならそうならないようにすればいいだけだと思うのですが？

１から10まで人に聞きたいならデッキ診断スレおすすめ･･･
荒らすだけなら消えろ馬鹿

はいはい、自分たちが荒らすように仕向けといてよくいいますよね＾＾

質問じゃなくて自分の想定した答えが欲しいだけじゃねーか

結局なにがしたいんだ？馬鹿

そもそも使い方のわかってないデッキ使って文句たれるな、馬鹿

蜀単に常駐してるやつほど馬鹿じゃないんで＾＾；
毎日チェックして罵倒コメお疲れ様です＾＾；

>>813
人に言われても自分の馬鹿さがわからないのか？馬鹿

串使って自演お疲れさまです＾＾；
常識的に考えてこんな時間帯にこんなにアクセスしてるわけないのに
あれよこれよと串を変えて返信書くとは萌えますね＾＾

あれー本当のことを言ったからって黙らないでくださいよ＾＾；
見事に単発IDの嵐だから流石に気づきますって（笑）
いくら串使っても発言レベルが低能のオンパレードだからバレますって〜

まぁ蜀単に常駐してる蛆なら同じ思考回路持ってるんで
誰が発言しても似たようなもんですよね〜？

そんなことより唯我独尊の使い方について考えようぜ！

今現在、計略発動してる馬鹿なひとがいるけど

あらら＾＾；
日付が変わったのをここぞとばかりに話題変えようとしている＾＾；
引き際いいですね！
大戦でもそうやって引きこもってるからお強いんでしょうか？？？

そのあとどうでもいい返信を自分あてに安価つけて返すんですよね

まーよくある手ですよね

散々言いたいこといって自分からボロが出てきたところで
「もう○○は相手にするのやめようぜ＾＾」って言い出してスルー
もちろん単発IDでね＾＾
そんで別の話題を出して流れを変えようとするやつのロールプレイングですよね
「○○使いたいんだけど良いデッキないかな＾＾」
無理な話題作りですよね
もちろんすぐに安価つきますよね、自分でね＾＾

そういや前もいたなぁ。業務用で大喝に勝てないとか言って質問して来たのに聞く耳持たなかった人

>>817
ひたすら蒋エン切り
剛槍で犠牲になり唯我独尊で切られるというかわいそうな役になるけどｗ

>>818
君の話から推察するに、業務用が実は業務に適さない可能性があるから厨デッキスレで面白おかしく語ってくれ

そうやって過去にたたき上げされた人や別スレのなんだかわからないやつに同化させて
「またコイツが暴れてるニダ！また退治するニダ！」って感じにしたいんですよね＾＾
「退治した俺マジ勇者＾＾」みたいな？

そんでもって話題変えの質問に用意してたような大して面白くないレス＾＾
笑い取れると思ってんの？
ハッハッハッハ、うけるね〜＾＾

>>822
コテつけてください

蜀単スレが大戦スレの中で厨デッキスレ並みにキモがられてる理由わかる？

きたね〜また単発IDの嵐！
いいよ〜がんばってくれよ〜
蜀単住民の気持ち悪さが出てるよ〜

＾＾

唯我独尊はなんとも損し続けてるのがなぁ･･･

３初期は一騎当千のおかげで日の目見ず
当千が仕様変更で使われにくくなったと思ったら爺人気
さらに手軽に同程度の武力になれる武神の出現
２コス唯一の超絶という枠も仁王が出てきてあわわ…

趙雲よりはマシ？

「仁王が出てきてあわわ＾＾」

>>824
おまえみたいのがいるからだろ。

迅速攻城ついてる人に聞きたいんだけど効果は永続でどんくらい速くなるの？
目視で確認できるレベル？
長槍と奮迅と鉄鎖にそれぞれの強化兵書が付いたから有望なら狙おうかなと
つーか鉄鎖強化と長槍の範囲拡大はマジ鬼だな、ひさびさチョロ鉄鎖がおいしすぎる、今だとみんな警戒しないし

>>826
2の時は何であんな人気だったんだ？
性能は今と殆ど変わらないはずなのに

>>826
2,5の高武力槍入れてる時は独尊は選択肢に入るかな。
俺は計略が復権してきた剛槍馬超と今組ませてる
無号令型やワラならかなり強いかと、八卦3人から孔明のみ斬るのはベタだけど強い。
ただ大徳とは組ませづらいかな、手数が足りなくなっちゃうし

スレが伸びてるから何かと思えば痛い子が来ていたのか





























はいはい自演乙
必死ですね^^

>>829
・勇猛ないけど２コス馬最高スペックで半超絶もち
・八卦陣＋目覚めとの相性の良さ
・いざとなれば流行の桃園を単騎で潰せる火力

ってとこじゃないかな？

>>829
単純に属性ってものがないからってのもあると思う。
3になってそこらへんは狭められたかな

>>AdwnGE3e0
続きまだ〜＾＾＾

>>832-833
成る程、環境の変化ってデカイなぁ
今verは前より雲散変化辺りが減ったから良さそうだけど…

というか、業務用で桃園落雷天意が無理ゲーなんじゃないか？

もともと上のほうで戦うために作られたデッキなんだろうし。

開幕一発とってガン守りとか、桃園中の一騎打ち事故に期待するしかないんじゃないんだろうか？

というか落雷いる時点で業務用不利
正直、桃園はいてもいなくてもあんまり変わらんと思う
むしろ桃園のゴミスペックのせいで落雷の後の真っ白関羽がかなりうっとうしい

しかし、落雷大徳や忠義なら業務用のが有利みたいだな、丞相の人曰くだが
落雷八卦はきついみたいでどこが分かれ目なのか自分にはわからんｗ

高武力の枚数じゃない？

大徳だと、武力9で後は6以下が多いけど。
八卦は9と8がいるし

なるほど！
ということは桃園は…

どっちなんでしょうね？

計略使えば、恐ろしいけどｗｗ

桃園は天啓と同じ見せ計略だ、ってばっちゃが言ってた

>>842
ヒント：桃園ランカーはいないが、天啓…ランカーはいる？

>>843
みつよし

業務用と桃園だと桃園不利かな。落雷入りだとまた変わるだろうけど。
普通に二人掛けからの槍乱戦騎馬突撃がキツイ。
天啓と違って一体死んだら皆死ぬし。

妨害ないんだから固まらせて乱戦してきた張飛に騎馬の突撃入れるだけで落とせるだろ

>>835
独尊はむしろ、活持ちでワラできる群雄との折衷の方が活躍できるような気がする
某動画のデッキだが独尊、SR南蛮王、ゴリ、HGS、T＆C、ホウトウ、軍師李儒
SR南蛮王が伏兵踏んですぐ戻ってきたり、兵力ミリになったら独尊で切ってすぐ戻ってきたり
かなりしぶといデッキ、ただ動画の主も言ってるけどダメ計や妨害にはキツイみたいだ

sage忘れちった…申し訳ありません
蜀単ならどうだろうな、天意や大徳のサブ？
でも天意だとマッスル爺ちゃんが2コス馬の定番だからなぁ
大徳だと武神や一騎当千がいるし、やっぱ何か特技があればまた変わってたかも

場をひっくり返す力なら蜀でも有数だと思うよ。
ただ落雷とか連環とか優秀すぎるのかもね、蜀は単体より足並み揃えて戦う方が得意だし

まず業務用八卦を作ります
次に八卦を関索にしてみます
しっくりこないので関索を法正にします
業務用車輪の完成です

肘デッキつかえｗ

業務出来ねーよｗ

今更なんだが、何で業務用って業務用っていうの？

>>853
なんかどっかで金とって代理プレイした人がいたとかで
その時使われてたのがそれだとかどうだったか

八卦残して凡将を投げ車輪にした方が業務出来る

4枚が馬１だとワラに詰む

>>848大徳には馬しか頭にないんですかｗ

>>857
独尊の話なんだろうから2コス騎馬を話題にとらえるのは普通なんじゃないか？
文章のつながりから見て

>>843

キノの大号令は？
あれは桃園ランカーだろ
あのデッキなかなか強いよ

>>859
どんなデッキなん？
最近頂上見てないからわからん

>>858ちゃんとみてませんでしたスマソｗ

>>860
最新の頂上はサジコウチュウだったけど、
全国大会の時は桃園だった。
内容は桃園、太司慈、徐庶、浄化、凡将

最近当たった時も桃園だったからまだ使ってるみたいだよ

ttp://dat.2chan.net/l/src/1230287905825.jpg

皆の者！決死の覚悟で進むだっ！

>>862
そっか、桃園は勢力問わずだもんな。
混色とはかなり相性がいいな、しかし武力帯が怖いなそのデッキ。

>>863
かっこええ・・・・

今更だが桃園の話題が出たので聞いてみる。

桃園発動→劉備雲散→劉備撤退→全員撤退

よーするに桃園を雲散された部隊が墜ちたら全員撤退するのか教えて欲しい

しない

雲散された時点で桃園の効果(+10)は消えるんだから
道連れ撤退のリスク（←これも桃園の効果）も同時に消える

大戦と計略の仕組みを普通に考えればわかることですね

2体くらい雲散から外れても士気差４で2体超絶なら問題ない
雲散されたやつは引いて他突っ込ませれば
そいつらも雲散されて士気差１と飛んでくる英傑と

まぁ曹植はそこまで見ないけどね
機略は士気差1だし惇は狭いから桃のライバルとしては比較的誓いやすいというかガッツでなんとかなる気がする

雲散頻度で言えば
夏侯惇＞機略＞＞＞＞曹植
だろ？

陳羣＆曹植にトラウマを持つ気持ちはわかるけど

曹植はDS天じゃ強いな。
呂布キラーだ。

操作性の問題で逆にUC�dのほうが使いづらいな、あくまでDS天では。

>>863
カッコイイな…蒼天航路かな？

流れちょんぎって悪いが
誰か天意使ってるやついる？
ホウトウ、カクとかの大型妨害がよけれないんだけどorz

白銀とか、リビングアーマーとか、唯我独尊とか用心棒を入れようよ。

>>873
兄弟、それは無理矢理避けようととするからだよ
逆に考えるんだ、「これを喰らったおかげで士気得だ！」と考えるんだ

マジレスすると昔の大徳の「上手く焼かれてください」と同じで
上手く囮を用意するか、撃たれる前に間合いを詰めて撃たさないのが得策

>>875とほぼ同等、あとは号令範囲が広いからなるべく散らばる
てか士気5だし、全員すっぽり入らなければこっちの士気特だからな

白銀を生かす為に槍殺しの武将が欲しいんだけど、蜀だとＳＲ超雲になるのかな。
でも人馬→白銀とか士気重すぎだから、むしろ弓を沢山入れた方がいいのだろうか。

騎馬殺しのＲ張飛、弓殺しの白銀みたいに槍をズバっと処理するいい方法はないものだろうか。

>>877槍殺して槍の国なのに？ただでさえ三すくみのはずが騎馬の方が強いのに。

>>877
例えば「槍１の4枚相手で白銀使って殲滅しよう、槍は挑発でおｋ」
てな感じとかならまだ分かる。
「槍３の5枚か、白銀使うために槍を何とかしよう」
とかなら最初から白銀諦めて別の手段使ったほうが良くね？

あと白銀人馬で士気１０使うってもそれで相手に後出しさせて全滅させたり
再起とか使わせたりならトントンじゃね？
武力＋１０でも殲滅できなくないわけだし、士気３，４損で全滅させれるなら儲けもんでしょ

>>877
ほっほー→白銀とかどうだろう。挑発でもいい気はするけど。

>>873
UCチョウヒ 漂白爺 テンイ ジョジョ イセキ
を今試してる。
赤壁や妨害には散開してテンイは狙わず、漂白、落雷、投げバナナの3つで戦ってる

>>877
馬をビタ止めして乱戦させればいい
で、後ろから白銀
というのをやられたことがある

まあ…冷静に対処されたら終わるけどなｗ

>>877
俺は士気10使って確実に殲滅出来るならありだと思う。
再起使っても確実に攻城してダメ取れるならな
俺は疾風趙雲入れて白銀使ってるけどな、短いけど人馬よりは全員抑えられるから楽、兵種バランスも良いしな
知勇か天属性の兵略なら属性なくてもあんまり変わらんし
低士気でやりたいなら山頂挑発から白銀とかで良いんじゃない？

最近騎馬との乱戦抜けが上手い奴も多いからねえ
壁役をちゃんと相手の進行方向に合わせて乱戦継続させようとしても無敵槍出される

俺も人馬+白銀で殲滅はいいと思うよ
今の人馬はマジで迎撃されない高機動歩兵としても強い
ただ、相手が再起と思しき時は別の手段考えるか士気浪費させる策を用意しないといけない

>>877
白銀を生かすためだけなら、挑発のほうが良い
挑発して槍を向けられないようにするのと、
その後、乱戦まで持ち込めば、最低2発は突撃はいるだろ

そもそも、相手の槍が元気に穂先振ってるような状況で白銀撃たｎ(ry
あれは天意や大徳で敵城に張り付いたあと相手の号令見てからモグラ叩きだ！

白銀使うより人馬連発のほうが強いからなぁ

>>887
今日肘さん型の車輪デッキでやったけどマジ人馬フル回転だった。
結構勝てた、負けたのは開幕一騎打ちとられた偽装極滅忠義デッキと麻痺矢ぐらい。
麻痺矢は一方的だったから肘さんの見てもうチョイ勉強すれば結構イケると思う

しかしこのデッキ使うと勝っても負けても落城なのがなー

>>888
肘さん型のは扱いが難しすぎるよなぁ・・・。
型にハマればめちゃ強いが、負ける時はあっさり落城する。
最終的に自分はＵＣ張飛→Ｒ生姜になったけどね。

正直、車輪デッキじゃなくて人馬デッキじゃね？と思ってしまうぜ。

>>889
消耗戦が鬼過ぎるわ。
通常の号令も奮迅＋逃げ車輪で防げるしダメ計も張飛か仁王両方を打たれなきゃ問題ない、
ただ火計と水計は対策できるが落雷がなー、対策しようとすると奮迅範囲から出てしまうから車輪状態じゃない限り危険なんだよな
仁王と張飛の場合は1本でも落ちたら飛ぶしな、焼かせるみたいな対処法が取りづらい
他で問題点といえば敵城前の極滅と奮迅範囲に入れるかどうか、だから麻痺矢キツイ
伏兵とか一騎打ちでポカしない限りかなり勝てると思う。

>>890
麻痺矢号令なんてここ200戦して１回当たるかどうかってくらいだしあまり気にしなくても良いような・・・
落雷は４枚団子にして運ゲーさせる
それでも落雷２連発は死ねるから士気１２貯めさせないように気をつけてたなぁ

>>891
10戦に1回くらいは当たるよ
どこでかと言われるとそりゃまあ1品ですがね

>>891
麻痺号令はまだまだ当たるだろ


マッチ運いいな…

遠弓流行ってるし麻痺矢は少ないような。
だいたい遠弓にあたったら詰むような麻痺矢を、敢えてこの環境で使うような奴はそうそういないと思う。

多くはないが麻痺矢はまだちょくちょく当たる BY 低品

カード使用率ランキングでも60〜70位を維持してるんだぜ？

>894
極滅型なら遠弓食えるような。

>>895
60〜70位ってかなり低くないか？
呂布とかもそんぐらいだった気が

麻痺矢ｖｓ麻痺矢とかが不毛すぎるからじゃね

>>895
ランキング100位以内だからって使われてるとは限らない。

あれ実際は40位以下はマイナーカードだよ。

ランキングに乗ってもマイナーなら乗らない奴らは一体…

レアキャラ

>>896
射程が長いって事は部隊を固める必要も無いわけで・・・極滅くらいじゃ遠弓の優位はひっくり返らんよ

今さらだが何故wikiのデッキ一覧に車輪が載ってないんだろう・・・
定番な形が少ないからか？
4枚でも6枚でも機能しそうだしなぁ・・・

>>897
どっこい、本日の呂布は37位。いつも大体この辺りにいるよ


･･･なに喰ってこの位置にいるんだ？
呉だけじゃ無理がありそうだが

最近は推挙と組んだりしてるみたいだしなぁ。
絶対に滅びないデッキの一つだね

>>904
呉とか魏の馬単デッキ
後は前と比べると落雷と連環両方揃ってるデッキが減ってるから意外と楽だったりする

>>904
呂布自体に固定ユーザーが結構いるせいだと思う
無双の殲滅力に慣れると他の強化計略じゃ物足りなくなるんだとか
それに離間求心にはまだ有利着くし、堕落鄒がいるから多色の連環デッキ相手にも意外と戦えるみたい

>>907
昔から俺の使うデッキはことごとく呂布ワラに弱いから、
呂布入りデッキは死に調整してくれてもおｋですw

まあ新興宗教みたいなもんじゃね？
癖があって取っ付きにいく行けど、はまると病み付きになるみたいな。

大戦最初期から強デッキを新興宗教とか

>>905
米があるからダメ計一辺倒で勝てないってのもあるし、まだまだ強デッキだよな。

ここ蜀単なのに何故呂布ｗｗ
>>897
どっこい、本日の趙雲は39位。


･･･なに喰ってこの位置にいるんだ？

>>911
マジレスしちゃうけど趙雲はパーツだろ。
2.5って重いけどさ。

実際何かを喰うってことはないと思う。
槍キラーってほどではないと思うし。

趙雲は呉単食えるからな
人馬使うと面白いようにラインが崩れるぞ

趙雲　かんぺー　ほうとう　ゴリ　程遠志　張繍
とかの人馬ワラとか普通に強いしな。
知勇か精兵で開幕とれそうなら自陣、無理そうなら相手陣

俺が前に使ってた、人馬バラ
SR趙雲、R張苞、R徐庶、C廖化、Rホウ統、軍師麋竺

落雷連環あるだけでデッキになるし、
どちらも効果が薄い呉軍には、人馬がある

結構、強かったぞ

人馬を何かの号令デッキに組み込んでる人居ない？居たら使用感を教えて欲しいんだが…
俺が考えると計略は揃ってるけど強いかというと…つーかキング・オブ・器用貧乏みたいになっちまう

ver2初期に流行ったﾁｮｳｳﾝ入り大徳とか
レシピ忘れたけど

>>916
４枚八卦とか４枚車輪とか結構いるぞ

>>917>>918
サンクス。最近大戦から離れてたから、どんなデッキが居るのか分かんないぜ。

>>916
4枚車輪だけどこいつマジ生命線
つか奮迅のせいで1回も撤退しない時もザラだし車輪よりも人馬使ってるしね
あと人馬の対応で相手に計略使わせられるから赤壁とか水禍の対策もできるし
あ、遠弓麻痺矢はやめて

>>916
ニコ動行って肘丸で検索

回復奮陣って乱戦時と攻城時って回復できるっけ？
たしかできないような気がしたんだけど。

>>922
してるはず。
2割しか兵力が無い張飛がSR甘寧や他部隊と乱戦してもすぐには飛ばなかった、人馬でフォローしたらギリギリ生きてたし
攻城ダメが入らない程度かもしれないけど攻城時も回復してるはず、
ただ、奮迅強化の兵書ついてるせいかもしれないけどね

あれ、してるんだ。
前デスノか何かで攻城時は回復しないって書いてあったから離してたんだが、無駄だったのか。
ベタ張りで試してみるわ。

>>924
乱戦と攻城時にもちゃんと回復してるよ
確か雑誌で「乱戦と攻城時には回復しません」とか書かれてたけど、
後にニコ動とか各スレで回復奮陣の検証がされてデマだと発覚したのは有名な話だなｗ

つーか
攻城中だと回復=城ダメになるから
回復して無いように見えるときがあるけど
体力減らさずに攻城できるから面白い
範囲がもう少し大きくなればいいんだがなぁ････

奮陣は回復量がなぁ・・・
レベルあげて回復量増えたっけ？
とりあえず回復の舞とセットにして柵らへんに置くのがいいんじゃないかな
肝心の回復の舞が死んでるが

奮迅は高武力が使うから意味がある、武力8〜9辺りは奮迅内にいるとマジでしぶといからな
ただ、高武力には脳筋多いからあの範囲がネックになる
精兵並の範囲だったら間違いなく壊れだった

あと奮迅強化の兵書って永続なのかな？
持ってて使ってるけど奮迅対決したことないから判断がつかない

>>928
確か5ｃくらい。
奮陣強化から範囲拡大に変わったときは小躍りしました。

>>929
うあ・・・マジかよ
範囲拡大から奮迅強化にしちまったよ
もう当分出ないだろーなぁ・・・

しかし５Cの間の爆発力はでかいよ
増えてるかどうか怪しいレベルの範囲拡大となら確実に効果のあるこちらの方がいいという考え方も

範囲拡大の恩恵を得る戦い方ってなかなかないよね
要するに範囲ギリギリでそれなりの時間戦い続ける必要があるわけで

まぁ、そう思うしかないか。
それに範囲ももしかしたらverうｐとかで広がる可能性もあるしプラスに考えよう。
しかし奮迅と車輪の指揮の相性はホントに良いなぁ、肘さんのデッキハマると強すぎ

>>931
いや両サイドぎりぎり使えば妨害結構避けれるからデカイよ。
肘デッキ使うと範囲拡大の恩恵凄く得られるっす。

機略使ってるときに肘デッキ遭遇したけど
自掛けせずに敵掛け専念してたら申し訳ない事になった…

メインの大徳で遭遇したらこっちが悶絶モノだけどね

【現在の品】１品
【ﾃﾞｯｷ】桃園、弓黄忠、徐庶、凡将、周倉、軍師こうめい
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】弓入り桃園
【こだわりのｶｰﾄﾞ】黄忠
【改善したい点】
弓連環はじめ連環にたいする立ち回りがまったくわからないのでききたいです
あと軍師はこうめいと再起どちらがいいのでしょうか

そう簡単に対応できないから弓連環が流行ってるわけなんだけどね
とりあえず、一人で号令の掛かってない敵を蹴散らせるレベルの馬入れたら弓連環相手はそうとうやりやすくなるよ
たとえばUC黄忠とか、R馬超とかだな
諸葛亮いれて低いラインで二人掛けしてバラけるのもありかもな
その場合武力が酷いことになるから２コスに黄忠なんていれてる場合じゃなくなるが

>>935
弓黄忠が入ってる時点で非常に厳しいのでは・・・
そのコンセプトだと桃園　弓黄忠　人馬　銀子　くらいしか思い浮かばん
軍師は孔明の方が良いよ　再起に頼らない立ち回りを身につけよう

なんで八卦三人掛けで連環を無効にしないの？

八卦三体がけするなら立ち回り変えた方がいい

ステルス目的で三体使う
↓
ライン上げる前にこっち士気先に使う
↓
連環でなく号令や超絶で押し返されるし、ライン上げきったら効果切れてる
↓
二人掛けでライン上げながら分散の方が良し


三体掛けは功城してるときにどうしてもダメ計くらいたくないときしか使えない
三体→ニ体やるときは士気温存してのラストアタックやカウンターくらいだけど八卦相手に士気溜めさせてくれるわけないし

3人掛けは2度掛けくらいしかつかわないなぁ
単体で使うと負けフラグに近い

3から初めて4月頭から全くやってない俺に復帰デッキ教えてくれ！
蜀のカードなら大体そろっている・・・。何かver変わって大きい変化あったのかな・・？
国力ってのがよくわからん・・

大徳でいいと思うよ
最近の流行は頂上対決まとめを見ると幸せになれる

>>942
計略を使うほど強くなっていくもの
覚醒の計略版みたいな幹事

劉虞を例にとると、
国力0：武力+4、撃破ごとに兵力が回復（確か1割くらい）、効果中は兵力が徐々に減っていく
国力1：武力+8、撃破ごとに兵力が回復（同上）、効果中はry
国力2：武力+8、撃破ごとに兵力が回復（2割）、同上
国力3：武力+8、撃破ごとに兵力が回復（2割）、効果中も兵力が減らない
速度は、国力によらず一律2倍速

国力の溜め方は、決起系の計略を使用する
1回毎に、国力が1ずつ上がっていく（MAX3）

MAXになると、どの計略も壊れだが、国力が低いうちは、
そんなんでもないことが多い

つまり漢相手にする時は国力が溜まる前に決着をつけろってことだ
つまり決着張飛ってことだ

漢は対策を知っていれば十分で、デッキ単位で対策をする必要は全く無いから楽だよ

でも
魏＞呉＞蜀＞…
の流れに漢入れると
魏＞呉＞漢蜀＞
で漢≧蜀だよね？
途中までで落城できなかったら負ける、したら勝ちになる？

>>947
他勢力からみた相性として

呉単
決起号令：不利、希望があればお得意のダメ計も使いにくいし
神医漢号令：有利、特に赤壁天啓（みつよし型）は呉単の超有利

蜀単
決起号令：有利、武力インフレ組・赤青赤が止めれない
神医漢号令：不利、号令コンボを守りきれば勝機はある

魏単
決起号令：有利、赤青赤が止められない、雲散がムリゲー
神医漢号令：五分、やりたいことをやった方が勝ち

対呂布
決起号令：決起麻痺矢決まれば勝ち確、ダメならムリゲー
神医漢号令：誘惑がベストに機能すれば勝てる、基本はかなり不利

こんなもんかな
太尉の意見なんでスルーするのが吉

先に落とせば勝ちなんだが漢には時間稼ぎに使える希望があるからな
あれ国力まで上がるから時間稼ぎと国力上げ同時にこなせるし
しかも復活させるたびに効果が上がっていくからうっとおしいことこの上なし

>>944
ありがとう。早速やってきた。実質の腕が落ち込んでたから1品分落ちたわ。
相変わらずへたくそだが。。早く大戦４出ればいいのに！

>>948
雲散は無理ゲーではなく、むしろおいしい
反計のほうがきつい

>>948
赤青赤ってのが何かわからないんですが

>>952
赤...計略ボタン
青...軍師
求心の赤青赤は、求心→増援→求心
大徳だと、大徳→七星→大徳
漢軍も、漢号令→増援→漢号令（決起→増援→決起もありうる）

見たいな感じ。

ボタンを押す順番が、号令（赤）→奥義（青）→号令（赤）だから、
赤青赤と呼ばれる

>>952
号令赤ボタン→増援青ボタン→号令赤ボタン
最初は求心→増援→求心。


先生、神医なし漢号令はどうなんでしょうか？

まあ反計は狙ってやれるもんでもないからな

>>953-954
ありがとうございます。本スレとかマキシイとか見てねえから全然わかりませんでした
しかも、自分が増援全く扱えないからなおさらｗ（今は麋竺一択。２の頃は再起７割大攻勢３割）

>>956
赤青赤はWIKIの用語集に載ってる

>>956
蜀にはゲージさえ貯まればいつでも使える増援があるので余裕で扱えるんじゃないの

赤青赤とは言われるけど増援の場合、それが最も正しい使い方なんだよね・・・
ちなみに俺の場合は青(知勇)赤(大徳)赤(大徳)の魅多開幕知勇大徳ですが

勝負は50cまでに決着をつけるもの！

諸葛センの出番と聞いて

>>948さん
詳しくどうも
なんか決起いいとこないっすねｗ
ただ自分的に魏と蜀の赤青赤だと落城はできない場合、最後に決起号令→神速やらコンボでまくられる…。

魏だと求心の長さいかせても蜀だと大徳は士気４位で重ねるものがないから(基本は仁王か落雷)ラスト士気９か10同士がつらい

>>961
憤激・長槍・挑発、お好きなのをどうぞ

車輪、人馬、神速、遠弓麻痺矢、零距離、武神でもいいな

今って羅憲は排出停止の中でも１コスの位置を争える力ある？

使用率見ればいいんじゃないの

>>964
現役の時でも80〜100位くらいだったし…
多色なら苦楽、単色なら6枚知勇連還落雷の孟達や周倉のポジションに入れるくらいか

羅憲を七星大徳の銀子枠に入れて長槍で騎馬単蹴散らそうかと思ったが、無しか(･ω･`)…

低武力の長槍で蹴散らせるほど今の騎馬単は甘くない

乱戦ですり潰されるのがオチ

いや、ただ長槍はともかく羅憲普通に有りだと思うぞ、特に奥義七星なら銀ペイ回らないし
伏兵で相手の脳筋けん制できるしまだまだ使えるカード、１コス生姜と並んで

ただ１コス武力槍の中から誰選ぶ？ってなるとほとんどが銀屏選ぶと思うぞ
スペックは素の武力こそ周倉や姜維に劣るけど魅力＆勇猛は便利だし
計略も例え車輪出なくても号令に重ねるだけで十分に元取れる性能だしな

>>960
次スレは？

じゃスレ立て挑んでみる

Ver3.11稼動からはや2ヶ月、2009年も緑の国で共に戦いましょう！

　　　　∩　　　　　　　　_, ,_　 ∩〃〃
　　　⊂⌒(　　_, ,_)　 （`Д´　）⌒⊃　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ﾉ　　ヽ⊃ ⊂ノ´　　　ﾁﾘｮｸ4ﾉ ﾌﾞﾝｻﾞｲﾃﾞ ﾖﾎﾞｳﾄｼﾃ ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ
ｻｽｶﾞ ﾘｮﾌﾉｺ ﾂﾖｲ・・・

前ｽﾚ
三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 113
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1226729567/

関連サイト
まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で征蜀覇王を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/



父さん、無理でした。

三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 114
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1230995425/

>>974
今回は重複する可能性低かったから良いけど
他に気付いた人が立て始める可能性もあるから
スレ立てるなら宣言ぐらいしようぜ
あと立てるだけじゃなくテンプレぐらい貼っとけよ

>>970
騎馬単相手は精兵だから銀ペイ回るよ

>>967で七星大徳って言っていたからじゃない？　それに対してのレスだし
でも羅憲はガチだよな、俺もたまに使うよ

七星大徳って今のテンプレのことだと思ってたわ

>>978
頂上に良く載る奴か？
あれは七星大徳と言うよりも落雷大徳と言った方が正しい気がする
相手によっては大徳使わないで落雷と奮激しか使わないこともあるし
求心相手にした時なんかは精兵選ぶことのほうが多いしね

いろんな意見参考になります
お察しの通りテンプレ七星大徳なんですが、人馬全突とか駆虎求心、離間求心に負けが込むようになってきたんで長槍入れてみようかなと思ったんです
基本七星でやってきたんですけど、陣略も視野に入れて立ち回りも見直した方がいいですね

まぁ、大体とそこそこ戦えるけど万能ではないからなぁ、特に駆虎求心とか。
人馬全突で思い出したけど子守って本当地味に強いよなぁ、4枚車輪で入れてるけど万能過ぎる
あいつがいると浄化とか連環とか再起の擁護者とか低武力のキー計略持ちをすぐ潰せるのは美味しいわ。
本人スペックから妨害にもダメ計にも強いしもっと使われても良さそうなんだがな

>>981
もうさすがに知れ渡って充分使われてるよ
2.5コス以上の単体強化じゃ高順、呂布に続いてる

破壊力なら白銀やシユウに劣るけど、使いやすさがハンパないからなあ。
特に対ワラに便利すぎる。

人馬は低武力に対しての毒みたいなもんかな

司空昇格記念カキコ
デッキは人馬、沙摩柯、孟優、八卦、Rホウ統
象堅いよ象

>985
尊師は誰でしか？

>>985
デッキボーナス凄そうだなｗ
なにはともあれ、オメ

人馬の流れで質問。
ニコ動でもあった回復人馬ってありかな？祝融とモウユウの2枚はいった形だったけど。
甘ちゃん使いたいよ、甘ちゃん

高武力で趙雲以外で粘れる奴がいれば良いんじゃないかな。
象2体は俺はキツそうだな、

>>988
どんな回答を求めてんのよ
甘皇后使いたいなら（どんなデッキでも）アリ、勝ちに行きたいならナシだろ
趣味と勝利が同居できるならそれがベストだろうけど

回復舞は元は高武力を延々と回復させる感じで
作られたみたいだから、甘含めて４、５枚で作るべきなのだろう
その開発陣の構想を砕いたのがSTOだけどねｗ

回復舞、奮陣、息吹、八卦４、募兵と５パターンあるが
優劣はあるの？　募兵がちょい落ちてるのは解るけど

>>988
ありと言えばありだけど、
人馬趙雲自体がいかに効率良く使い捨てるかって印象だしなぁ…
人馬で引っ掻き回したあと倒れて相手が体勢立て直しきる前にまた暴れる、とか

>>991
('A`)　ピコーン！

全部合わせれば超回復で凄いんじゃｎ(ry
・・・忠義？何そｒ

三品だけど、この間20戦して唯一の蜀戦が甘いり回復弓連環だったなぁ。
舞った瞬間にピン落雷して士気差と相手に混乱を与えて、そのまま
押し切ったけどｗ
・・・もう覇者と遠弓ばかりでイヤだよう　･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

求心と遠弓食いたいなら業務用お勧め
クコ入りは八卦一人をメインに使ってれば倒せる

遠弓は開幕天意ガン攻めで城殴って、後半は遠弓陣内で爺を居座らせたりしてる
そんな苦手な意識は無いけど、大徳だと遠弓はきついのかな？

大徳食えないなら何のための遠弓かわからんわ

>>997
遠弓って呉を食うのがメインジャマイカ？
まぁ大徳も食えるけど。

呉単の大徳なら連環打たれないし七星あるからそれでライン上げられない？

呉単の大徳じゃねえや、何言ってんだ俺

呉単の遠弓で

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