・三国志大戦3、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」 何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結は排停になりましたが使えます(属性には目を瞑りましょう)。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は灰燼に帰さしめよ。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤフオクで。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が3.1への架け橋。
まあそんなことしなくてもどうせ出るしとかどーせ孫呉の追加カードは(ryとか言わない。
・カード置き引きは犯罪です!見掛けたら焼き払え!
・太尉・司空・丞相・覇者に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。
・
>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。
・
>>970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう、特に携帯!
・1コス即射火計最高知力は呉粲となりました。安心してください。
・1コスが更に充実しました。目覚め、キャバオバサン、太史キュン等大事にしましょう
・排出停止武将にも使えるものはいます、色々活用してみよう。
※孫呉wiki内の「孫呉のおまけ」に排出停止武将の能力一覧が纏められています。活用しよう!
3.1追加カード
武将
呉040 C賈華 1.5 弓兵 人 5/5 柵 槍兵召還 4
呉041 C賀斉 1.5 弓兵 人 6/6 伏 防護戦法 4
呉042 R甘寧 2.5 弓兵 人 10/2 勇 募 弓技の極み 6
呉043 R黄蓋 2 槍兵 人 7/7 勇 突破戦法 4
呉044 R呉国太 1 弓兵 地 2/5 柵 魅 守城弓戦法 3
呉045 UC吾粲 1 弓兵 人 2/7 - 火計 7
呉046 R周姫 1 弓兵 地 2/8 魅 若き血の昇華 3
呉047 UC周瑜 2 騎兵 地 6/9 伏 連弩兵召喚 5
呉048 UC小喬 1 歩兵 地 2/5 柵 魅 江東の小華 2
呉049 SR孫堅 2.5 槍兵 地 8/8 魅 勇 我が屍を越えよ 5
呉050 SR孫権 1.5 騎兵 人 4/6 柵 魅 人心の掌握 5
呉051 C太史享 1 騎兵 人 2/5 - 再起の擁護者 4
呉052 R留賛 2 弓兵 人 7/5 柵 勇 狂乱の戦歌 5
呉053 UC呂蒙 2 騎兵 地 8/2 勇 一気呵成 5
軍師
呉・軍師006 GR諸葛瑾 集中増援 人 諸刃劣陣 地
LE(蒼天航路)
LE015 LE孫堅 2.5 騎兵 人 9/5 魅 天啓の幻 7
LE016 LE孫策 2 騎兵 人 7/5 勇 小覇王の蛮勇 5
孫呉旗導天下 pass:5555
策@長沙桓王 pass:0200
呉里霧中 pass:songo
超フトシ pass:5555
青SquaD pass:3594
荊州返せ pass:5555
麻痺矢包囲蒙 pass:5555
オッスおら呉 passなし
江東の名花 pass1595
孫呉の系譜 pass5555
л
`||
∧Ω∧
( ・∀・) 私が活躍する夢を見ました。
_( ∪ ∪ 一時でしたが皆様に頼られて幸せでした…。
((/と__)/ \))
((|___|___| )) ヴォンヴォン・・・・
___|_|___
|JOBA |1コス馬|
|___|___.|
このスレ建て、制した。孫呉の旗を高らかに掲げよ!
…間違いがあったらごめん。
>>5 スレ立て乙
進撃復活マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
完全に>1乙の術中にはまったようだな
>>7 その台詞初めて聴いたとき吹いた
前スレ
>>1000 80位くらいって…
謙虚だなw
でも今の雄飛ってデッキボーナス10か5だったりするからいいデッキが開発されれば80位まで行けるんじゃないかな
まあ俺のR黄蓋デッキボーナス15貰えるんだけどね・・・使いやすいのに
ボーナスといえばLEパパは未だに60貰えるな
一時期45だったから減ってるみたいだし天啓パパが大幅に減ってるのはLE追加とはあんまり関係無いかもな
前スレにも書いてあったが屍と天啓が同じコストってデッキ構築詰まらないな
撃破ランキングより
第44位 2.29
■呉052 R留賛/人
勝率:50.8%/使用:105pt
どこぞの変態が使っているのか・・・?
それより勝率50超えてることに驚いたぞw
>>17 いや、俺もその点で驚いてる
105ptってのはスターター2.5以下の使用率だから、別に不思議じゃない
ただ、同じような使用率のカードでも、他はだいたい40%半ばなんだよね
だからどこぞの変態が使ってるのかなー、と
>>16 味方撃破した数もポイントに入ってたりして
>>20 その発想は無かったわw
念願のオケーイが手に入ったんだが自分で使うと時間短く感じるね
推挙+G陸遜で連環…てのはやっぱ生兵法だよなぁ
俺も今日初めてオケーイ使って来たけど
あれで十分だと思ったよ。
余りにあっという間に相手が溶けてビビった。
推挙とか知略でオケーイの時間延ばすよりオケーイでは対応しにくい相手を陣略、兵略でどうするかを考えた方がいい気がする。
手腕、麻痺矢、大徳辺りへの対応はオケーイで良さそうかな?
苦手なのは神速、求心、無双、落雷って所か
確かに推挙入れるより落雷用に再起の擁護者入れた方が良さそうね
>>23 家に帰ったからID変わるけど・・・
求心はオケーイでいけるよ。
しっかり槍で1回足止めてから求心させれば、
1コストがオケーイで瞬間で溶けるから相手はそれ以上は攻めてこれない。
無理に突っ込んできたら端攻城取れるだけの間もあるし。
ただし柵あり状態で守ってるの前提ね。
求心神速でオケーイとめれないって広まったらスイカが入ってくるから
スイカの対応も考えないといけないNE☆
うまく流される
これにつきるんじゃね
とすると浄化、擁護者辺りを鉄板として後は柵持ちを入れるか・・・
陣は遠弓にしてハゲと丁奉入れると対応力上がるかな
>>24 色々ありがとうございました
俺のは孫武の極みの人の受け売りに近いけどなw
ダメ計はいかんともしがたい・・・
落雷は死んじゃっていい、て心から思えるようになった。
ダメ計も赤壁以外の火計やスイカはどうにかなるし
月姫の落雷なら一本は耐えられるからまだいいんだけど徐庶はね…
うん、死んじゃっていいな
>20
有りうるけど
それならその勝率がないだろw
擁護者入れても守りは何とかなるってだけでオケーイ先うちはできないしジリ貧になるだけ
俺はダメ計入りは捨てた
極みと遠弓陣って相性悪くね?
極みいるだけでもう槍弓には圧倒的だし苦手の馬に強くなるわけでもなし人属性だし
極みには再起と連環の陸遜が大安定だと思う
乱戦されたら終了って事を考えると
連環かな
ババアが不思議な踊りになんて興味持たずに
賢母のままだったらなー
連環安定かもしれないけど極み孫武の人がかわいそうになるだろw
といっても連環だよな
安定して勝率底上げしたいなら陸そんかなぁ。
俺は不利な相手を極滅ゲーにもちこめる可能性と増援さいこーで周ユだけど
俺は知勇だな。連環は1回の攻めを止めるには鉄板だと思うけど、知勇に範囲拡大つけて攻めにも守りにも使えるよ
>>32 んー相性が悪いとはいえないな
武力+1とほぼ全てに届くようになるのは何気に大きい
じつは相性が悪いのは知勇兼陣だったりする
たしかだが弓ダメージの回数増えないんだ
極みの一番の弱点って増援だったりするけどなw
弓ダメの回数で思い出したんだが
やはりどうも走射を間に挟んだ時の方が極みのダメージ高い気がする
固定ダメージは無いと思うが、走射した瞬間に弓ダメ間隔がリセットされてるのかな
だとすると通常時のマウントなんかでも
出来る時は走射したほうが効率いいと言うことも考えられるが…
弓の初撃のダメのほうが高めになってるってこと?誰か検証頼む
>>40 そうじゃなくて弓ダメージの感覚が
通常時
-・ー・ー・ー・
-・ー・-・ー・
↑走射による弓ダメ感覚のリセット
っていう可能性があるんじゃないかと39が言ってる
現実的なところとして走射直後に弓ダメージがあるんだろうが
検証しにくいなぁ…検証するなら飛天使って検証する羽目になりそうだ
神様楽しかったし勉強になったぜ!
仮にそうなると通常のぶつかり合いでも固定せず
常に走射を発生していった方がいいってことになるのかな
腕の動きが一気に忙しくなる
>>41 そういうことです
極みは多分効果時間中に5回弓ダメ入ってると思うけど
走射することによってぎりぎり6回入るような気がするんよ
たまに武力0が生き残るのはそのせいかなと思ってね
2.1の頃徒弓のときに動かしまくってタゲを変えた方が
弓の初段が何度も当たって(次の1発が当たるまでのタイムラグが消滅して)凄いダメージになるみたいな話があったし、
あながち間違ってはいない気がする。
3.02の時に走射による射撃間隔と弓ダメの変化を検証したことがあるが
全く変化なしだった
3.1になって変わったのかもしれんが
極みは走射時に弓の効果が無くなる影響受けるの?
それなら動くの危険じゃないか?
>>38 いや極み状態なら素でほぼ全域届くじゃんw
あと知勇だとJOJO落雷一本耐えられるようになるのは大きいと思う
確かに相性良くないけど
となると遠弓陣(迅速走射)が強かったり?
個人的仮説
弓ダメージは弓が飛びはじめだとちょっと早くダメージが入る
極みで武力0が死なないのは
もともと弓を当てていて弓ダメージが入った直後であるため
いつもよりダメージ回数が少なく相手を倒せなかったためである
B説
弓ダメージにランダム幅がある
>>49 理解してるよ
俺が言いたいのは弓ダメが入る瞬間に動いて走射で武力低下効果が消えた時ダメ入ったらもったいないって事
他の部隊動かしてたら弓のダメ見るの疎かになるし
>>47 つまり、走射を使って弓ダメが入る回数が増えると仮定出来るなら、下記のような感じになると。
◆通常の極み…妨害効果付き武力10弓ダメが5回
◆走射入り極み…妨害効果付き武力10弓ダメが5回、プラス走射で妨害効果が消えた武力10弓ダメが1回
もし認識違ってたら訂正宜しく
ありゃ、時間差。
認識してたのね、ごめん。
55 :
ゲームセンター名無し:2008/10/30(木) 23:55:24 ID:PtPoNL640
ヒャッハー 司空になったぜー
やはり蛮勇は偉大
G孔明引いたので呉蜀で小喬を…
いや、求心メタれるかな?
>>53 弓ダメってゲームカウントの方で共通でダメージタイミング決まってるって事は無いのかな?
一応、知勇陣上(知力+1)ではダメージ判定6回だった。
60 :
53:2008/10/31(金) 00:31:11 ID:xKHkCU8bO
>>53 ごめん、自分で検証してないから確信持って答えられないや。
さっきのレスも、もし走射によってタイミングをキャンセル出来るなら、って仮定で書いたから。
今度行った時に試してみようかな。少し先になるけど。
普通に弓使ってるときは
走者で逃げる槍追撃するときも弓ダメ間隔が変わる感じはしないし
リセットはされんと思うがなあ
>>55 おっと名君との約束は守ってもらうぜ
走射で弱体効果切れるなら武力表示に出るからわかるはず
でも今まで走射した瞬間に武力が戻ったのを見たことは無いからそれは無いと思う
もし表示上はマイナスされてても内部武力がその瞬間だけ戻ってるとしたら
それはもうほとんど検証不可能なレベルだよね
ていうかほんとに走射した時に弓の妨害効果切れるのか?
走射が終わるタイミングより僅かに遅れてカード止めてるとかじゃないのかなぁ
少なくとも今まで麻痺矢とかでそれを実感したことが無いのだが
>>63 妨害効果は走射の出始め、一瞬だけ切れるよ。
ちゃんと一瞬だけ武力も元に戻る。
麻痺矢も一瞬だけ切れるから、初速迎撃可能な相手はその一瞬のタイミングで
槍に刺さることもある。
孫武の極み動画7で走射極みしてる場面あるけど武力低下切れて無いぞ
昔は確実に効果切れたからこないだの3.1で修正きたのかな?
つか3.1初日に召喚兵が一騎打ちしたんだがあれからしてない…
>>64 動かす距離が大きすぎて歩いちゃってるとか、一瞬射程外にはみ出してるとかじゃね?
>>24 求心は相手のオーラとか求心のタイミングで変わってくるな。
そういう意味ではただ先撃ちすればいい大徳なんかよりは難しい。
ただ曹操自身のコストの関係上5枚なら1コスが入ってくるから、極みの間に1コス落とせれば撃退可能。
1.5コスも迎撃取れれば落とせるかな?
赤壁使ってた頃よりは少し楽になったと思う。
神速と超絶強化マジ無理。
漢も何気に決起神速か理が入ってくるからきつい。
>>66 演舞場は実際のプレイの生録画ではないから
演舞場では一瞬の効果切れが出てないだけの可能性がある。
太史慈の援兵のプルプルとか演舞場動画ではお馴染みだけど、
実際のプレイではプルプルしてない事の方が多いとかあるからね。
>>67 単独知略推挙無双に対して麻痺矢号令で狙ってやったことだから、
歩いたとかは無いよ。槍は弓の中で相手が麻痺矢で迎撃受けない速度に
落ちてる間に槍に乱戦仕掛けに来たところで走射で下がって迎撃って流れ。
走射で計略効果切れるとか3の初期から議論されてるよな。
切れてない動画もあるし、たぶんラグ関係なんじゃないか?
>>70 麻痺矢使ってるけど、呂布に麻痺矢で足止め時なんかは走射で効果切れを体感するけどなぁ
3体くらいで呂布を撃って、みんなでラインを下げた時なんかは呂布がヌルって動くし・・・
切れるのは0.3秒程度?だから大して気にならんと言えば気にならんのだけどね
>>70 英傑伝でも確認できるし
太史慈の援兵がちゃんと右側のまま帰城する全国大戦でも
確認できるからラグは関係ない
よくわからんが、極み中は走射したほうがいいよ!でいいのか?
そもそも無双は3倍速だから麻痺矢で止めてても迎撃圏内の移動速度っていう話。
それに少なくとも3.02以降で麻痺矢とか弱体弓使って
ちゃんと相手を間違いなく狙いながら走射して効果が消えたことはないな。
むしろ槍とか相手に逃げられかけて追いつこうとして走射になった瞬間に効果が復活したのを見たことなら何度もあるが。
極みも含めて。
>>74 号令で複数当てれば3倍速でも止まるけど、そんなことも知らないの?
話の流れはどう見ても麻痺矢号令だよね。
ああなんだ号令か。
号令ならなおさら単に走射の時に目標ずれてるだけな気がするぜ。
俺の経験の話もだけどそれこそ動画で麻痺矢動画なんて沢山あがってるんだから
それみたら走射中でも余裕で麻痺ってる場面なんて何度でも確認できる。
実際「あ、タゲの向き違う(もしくは走射の瞬間に手前のをタゲりなおした)」って思った時以外で
走射で麻痺の効果が切れたのを最近見た記憶がないなぁ。
むしろ微妙にしか早くならない計略にこれでもかというほど走者をやって
いつまでも逃げて遊んでるし、単にタゲずれの可能性が高いよな、3稼動直後はどうったのかはしらないけど。
>>76 一昨日やった時は張任が走射した瞬間に麻痺矢効果が切れて、逃げ切れた事があったんだがなぁ
その時は張任と呂蒙しか戦場には居なかったし、タゲ変更とは思えないんだが
その場から動かずカードの向きだけを変える方向転換時には、走射が起きないから走射したと思っても
方向転換(一時的に弓を打ってない状態)→走射(弓を打ってる状態)
って事も考えられるんだよね
麻痺矢だと見間違えがあるかもしれないから、一対一の場面で弱体弓を使って検証が一番分かりやすい感じかな?
相手の武力をガン見してたら良いわけだし。
落雷への対策とオケーイの効果時間延長と超絶に対抗する為に火計の威力向上を兼ねて知略昇陣
てのも生兵法だろうかw
てか走射中は麻痺矢や弱体弓を打たないんじゃなくて「弓自体打ってない時間帯がわずかだけどある」が正しいよ
孫呉wikiにも書いてあるじゃないか
白馬とか相手に麻痺矢打って射程ギリギリだったから距離詰めようとして取り逃がし、ってのは走射しはじめの時に
弓を打ってないため、一瞬敵の移動速度が戻って逃げられたりする
オケーイ中に効果が一瞬きれないのは乱れ撃ち状態なのも関係するんじゃない?
麻痺矢とかだと走射してタゲを一瞬変える時に効果きれるみたいだし
3.0の時は走射中に麻痺・弱体効果は切れてた
3.1から走射中も麻痺・弱体効果がある
将軍使えよお前ら…走射しても範囲からでることはないよ!!
前verは麻痺矢から逃げそう→走射→移動速度が普通に
現verで麻痺矢エフェクト追加→走射中も麻痺
神速→麻痺→走射→いきなり速度upで迎撃狙いできNEEEEEE になったから間違いないでしょう
将軍使いは分かるはずだ…将軍の遠弓麻痺矢ゲーで勝ってきた人ならきっと!
皆さんに相談があります。
オケーイ、騎馬周瑜、手腕、浄化、小再建
軍師呂蒙
のデッキにして100戦、現在証1〜5をうろうろしてます。
最近、手腕を使う事がなく、単体超絶強化に泣かされる事が多いです。
なのでダメ計、麻痺矢、中武力の槍のどれかを入れようかと考えてますがなかなかいい形を思い付きません。
なにかいい案はないでしょうか?
>>84 手腕・周瑜out 矢印・将軍in
ていうか周瑜が入ってる意味が分からないんだけどどういう運用してるんだろう。
連弩兵の面白い使い方でも見つかった?
>>85 騎馬周瑜は甘寧にダメ計ぶっぱしてきたときや、遠弓陣の真ん中に置いたり、攻城役の為に敵城配置したりと使い勝手がよくて使ってました。
指揮5は重たいのでやたらうちはしないですが・・・
槍が低武力しかいないと求心がきつくない?
また求心かw
なんという話題ループ・・・
今verでは対求心は避けては通れないだろう
>>89 いやそうじゃなくて
ほんの50ほど前のレスでオケーイと2張の槍で求心は追い返せる、とレスがある状況だったから言っただけだよ。
うむ、上見てなかった
最近再起の求心増えてきてやりずらいわ
再起カウンターが凌げず逆転ってパターン増えてしまって…
極滅なり増援なりで城殴るまでは行くんだけどその後が続かない
カウンター食らわない時間までヒッキーするのがいいんかねぇ
ヒッキーしたときに限って求心増援で押し込まれるしなw
敵城内に諸刃置けば相手は場内乱戦できまい!
そう考えていた時期が私にもありました・・・
敵城に連環陣貼れば、城凸できなくなるんじゃね?
こうですねわかります
え? できるの!?
できないでしょ
弓ダメ検証方法
開幕から武力一の弓で呂布を打ち続け・・・
槍策で張り付いてる時は武力1の弓でもうぜーわ
城ダメ痛すぎ
っ敵城弱体
武力1が武力10倒すには65C必要だったはず
SUGだと武力が1が各武力を倒すのに
武力1:10c
武力5:16c
武力10:63c
ってなってるな。今のバージョンだとどうなんだろ
104 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 09:10:30 ID:/0D35jz00
SR屍孫堅、R孫権、R太史慈、UC張紘。あと1枚、誰を選びますか?
孫桓かな
馬か転進か昇華か火計か・・・・
何入れても面白そう。
107 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 09:36:42 ID:/0D35jz00
C孫桓、UC吾粲、C太史享、UC諸葛瑾、R周姫。
呉の1コスはいろいろあって迷いますね。
軍師によるけどアリエナイが無難
時点転進かな?
二喬のどちらかをオヌヌメする
>>108 裏の手として、火計。
屍の後に攻城して、カウンター食らう前に転進。
って、感じでしょうか。
>>109 流星??
話題赤壁してしまいますが
今、蛮勇・赤壁・R黄蓋・浄化・擁護者 軍師陸遜
でやっているんですが、なんだか器用貧乏なデッキだと思えてきて少し改造しようかと悩んでいます。
蛮勇・赤壁、(出来れば黄蓋も)固定だとしたら、皆さんはどこら辺を変えますか?
素直にSHU型とかにしたほうがいいですかね?意見を貰えると嬉しいです。よろしくお願いします。
>>111 正直6コス固定、しかも武力7・6・7じゃ残り2コスをどう弄っても器用貧乏のままだと思われ
個人的には擁護者を呉景、号令無しには足並み崩す計略が欲しい
さっきまでやってきたんだがな
オケーイと憤激系の計略当たるとかなり厳しいな
ついでに使ってるとき一発覚悟して相手に張り付かれてさ
横からオケーイ出して使うとほぼ相手全滅してカウンターで落城できたぞ
再起はしらん
日本語でおk
>>111 浄化より現環境は超絶・号令対策に強いクコがいいでしょう。
擁護者は武力面で不安なので楽進に代えるといいかもしれません。
同じ10伏兵なら弓<馬なので赤壁は求心がいいでしょう。
蛮勇は士気5もかかる上に撤退してしまうので、撤退しない神速の曹仁をおすすめします。
こうなると求心の対象にならない黄蓋はホウ徳に代えるのが無難でしょう。
軍師は荀ユウなどがお勧めです。
マジレスするとコウガイまで確定するなら擁護者しかいじりようがない気が。
>>111 5枚じゃなくて良いなら1コスト二枚を丁奉、軍師を魯粛にしたらどうだろうか
遠弓麻痺矢がちゃんと使えれば案外いけそうな気がする
レッドクリフって孫呉の民的にはどんな評価?
シューユは武力8
そんな映画ですたwなかなかおもろかったよ。
なぜか曹操が大喬ほったらかしで小喬しか狙ってないと聞いたが実際はどうだったの
>>122 公開前は大喬出るみたいなこといってたけど結局出なかった
あと戦闘シーンはかなりの迫力
>>120 つまりメガシューユか
レイトショー狙いで見に行こうと思ったら今日は一律1000円の火だったな・・・
曹操は大喬に謝罪すべき
あとで観に行ってくるかな
今日は一日だから今からだと座れないかと
えっと、つまりレッドクリフは小喬無双ってことかね
>>127 都内はどうかわからないが地方だと9時くらいの最終上映だったらいけるんじゃない?
小喬無双…
名花…なのか?
131 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 17:58:10 ID:Vy0zN/H7O
レッドクリフ18:00スタートのみてきますね。
>>125 いや、2コスで武力8w
白鳩自重するかと思ってたが、さも当然のように起用してたのもふいたw
レッドクリフって呉メインの話だったのか
赤壁って聞いて「はいはい、最強孔明、バカ周瑜、ヘタレ孫権ね」って思ってしまった
>>133 チラシしか見てないけど、センターに周瑜、サイドに孔明、孫権だし、それは無いだろう
>>133 王欣太がならばよし!ってコメントしてたし周瑜が主役みたいよ
電車の広告だと『愛のために戦う軍師、周瑜』とか書いてあったな
>>133 あとうだつの上がらない魯粛も追加w
周瑜主役とか思い切ってるな
(゜Д゜)
突っ込んだら負けかな…って思ってる
スイーツ()笑にも観てもらわないと興行収入上がらないしそんなキャッチコピーになるのも仕方ない
141 :
111:2008/11/01(土) 20:36:30 ID:ty2zIBAd0
亀になってしまいましたが意見を下さった方々ありがとうございました。
確かに6コス固定だといじり様が無いですよね。
とりあえず丁奉と呉景をやってみますね。
ちなみに、蛮勇・赤壁入りのデッキを使っている人がいたらデッキを紹介してもらえないでしょうか?
やっぱりSHU型が多いのかな・・・
今日うわさの孫武極みにあたった。
攻めたら極み、守ってたら孫武で強いなあれ…全く手出しできずに落城負けした
あと孔明と周瑜の友情で曹操を倒すんだってさ
みてきたよ。
確かに蛇足も多かったけど面白かったよ。
あくまでハリウッド系のセミリアルの戦争モノじゃなくて
中国のアクション映画に戦争テイストがついたものだから。
リアルじゃない!とかじゃなくて武将大暴れの演舞を楽しむ映画
尚香は謎の拳法の使い手
個人的に気になっているのが、仁王イベントなんだけど・・・あった?飛ばされたという情報を聞いたので怖い
飛ばされたような飛ばされてないような。
長坂で殿でがんばってるのは張飛だけどあくまで「張飛軍」。
後は見るんだ。
>>137 中国をメインの市場にする気がないなら、敢えて亮を主役にする理由も少ないからな
>>142 普通は逆だろ
攻めの孫武、守りのオケーイ
どう考えても孫武は攻める為に基本つかうだろ
最後20カウントくらいでリードしてる時くらいしか守りには、使わないし向かない
こっちがっていう意味かと
>>149 (自分が)攻めたら極み、(自分が)守ってたら孫武で強いなあれ…全く手出しできずに落城負けした
オケーイ?
呉で求心や機略に勝ったら声望値2倍くれよと思う
>>144 歴史物と言うよりアクション物みたいですね。
うお、明日見る予定なのにネタバレおおいww
今日はもう寝るか…w
>>154 有名武将の戦闘は三国無双状態だからねー。
名前だけでも、孫策と孫堅が出てきて嬉しかったんだぜ?
>>157 あれだけ登場人物多いと、三国志知らん人達向けに多少削らんと、、
あ、それで思い出した。
曖昧でも、主要な三国志の人物名、立場、流れが分かって無いと、
誰が誰で、どんな勢力に属してて、とかが、
全く分からんまま映画が終わるらしいぞ。
んで話の流れが分からないアクション映画の出来上がりと。
誰か連れてく時は気をつけるんだ。
>>158 とはいっても、周瑜を主人公にするなら、大喬は義姉になる訳だし
出てきても何の不思議もないよな、あってもチョイ役だろうけど。
というか麗姫って誰ww
あと、甘興ってのは、甘寧のことで良いのかな
>>160 一応別人らしい。
海賊出身で周ユの下で将軍つとめてる武芸に優れた武将なんて甘寧しか思いつかないけど
それでも別人らしい。
中村獅童が特別出演ってなってたから
その関係で実在人物じゃない、ってことにしたのかも。
>>159 まぁ確かに、一回しか出て来ないチョイ役が沢山いたわけだし、
大喬だけ削る意味は無いっちゃ無い。
強いて言うなら、呉蜀側には印象に残る女性が、
もう既に2or3人居るから、、、かなぁ。
>>161 てっきり甘寧 興覇で 甘興 なんだと思ってたぜ。。。
>>111 擁護を昇華にすると俺のデッキだw
つか、その型はもういじるところないよ
レッドクリフ見て来たが前知識がないと孫策がまったく出て来ないから
周ユと孫権のつながりがわかりにくいたな。
とりあえず呉民的には見て損はないだろう。
>>141 赤壁、蛮勇、UC甘寧、二張、陸遜マスターで司空手前まではいけてるよ
こないだオケーイ孫武の人がUC甘寧のとこを太史慈にかえてるデッキと当たってたね
証19くらいだったきがする
レッドクリフについて聞いた者だが、おまいらありがとう
最近できた彼女と観ようかと思ったけど、前知識を仕込んでおいたほうが良さそうですね
孫呉の民の温かさに目から変な汗が
あれは女と見る映画じゃないような気がする…彼女は見てもさっぱりだろう
>>166 彼女ができた その一文で貴様を黄河に投げ入れることが全呉民の中で決定した
レッドクリフデッキで出陣してこいよ…そしたら許してやるよ
R甘寧・R周愉・R孫権・UC小喬・UC諸葛勤 で
>>168 だから甘興と甘寧は別物だと…
甘興は架空人物だよ
しかしおまえらの心の中では甘寧なのだ
それでいいのだ
間違っても関興に置き換えてはダメなのだ
>>169 けど甘興なんてカードないだろ?
代替みたいなもんなんだから軟らかい考え方しろよ
>>168 意外と戦えるんじゃないかと思ってしまう不思議
>>171 こんなことで説教喰らうとはおもわんかったわw
でもR甘寧使うなら、赤壁は正直要らない気がするんだぜ
大戦1から甘寧を使い続け今でも続けてるのだが、甘興は別人と聞いて俺の怒りが有頂天
黄蓋やゴサンの扱いも気になるなw
ちょっとこの怒りをR甘寧で大流星守って表現してくるわw
甘寧を出さないなんて江東の民に失礼極まりないよな!
スタッフロールでお前いたっけ?的な武将がたくさんいて笑ったw
演出は好みのわかれるところであろう
引き伸ばしなけりゃ1作で纏められたんじゃね?
まあ小喬可愛かったから全て許せる
甘寧の演者がなんで日本人なんだ!
って苦情が来るのが予想できるから
甘興っていうオリキャラですよ^^
にしたという話を聞いたんだが本当なのかね
甘興役の役者、1シーンのみのチョイ役の予定が
ロケ地で予定が変更になって、長期参加になった
らしい。脚本はすでにできてたので、1人架空武将を
捏造して脚本に割り込ませたらしいよ。
昨日、SR屍孫堅、R孫権、R太史慈、UC張紘、C孫桓、R軍師呂蒙(遠弓)で3連勝できたよ。
久々の3連勝で嬉しかった。
>>178 李通とかジュンユウとか名前すら読んでもらえなかったよな。
黄ガイとか程普とかはちゃんと孫権に名前読んでもらったのにw
>>179 >>180の方が正解っぽいけどね。
ていうかあの獅童下手な中国人より中国人っぽい顔に上手くメイクされてたぞw
なんで遠弓陣なのか・・・
ガン待ち柵大目ならまだしも
屍に遠弓陣ってあうのか疑問
>>183 疑問に思うほどのもんか?
屍かけた遠弓の援護は普通に強いし、攻城役のコス1二人も高武力になるからアリだと思うんだが。
>>184 屍の範囲考えると遠弓は選択肢に入らないとおもうけどな、俺は
遠弓なら屍はがっちりでいいわ・・・てなる
遠弓入りの
>>181のデッキなら
屍むやみに打つより手腕のほうが安定する気がしなくもないが。
屍の範囲で弓部隊と攻城部隊同時に入れて撃つと
手前すぎないか?
状況によっては屍がいるだけで相手にはプレッシャーになるでしょ。
基本手腕でもいいわけだし、相手デッキによっては弓だけにでも屍かけて遠弓で逃がさず倒すってこともできる。もちろん普通に手腕と重ねがけしてもOK。
すぐに「〜でいいじゃん」って言うのはあまり好きじゃないな。
機動力が乏しいから遠弓陣ってのはわかるけど
手腕→屍→増援のコンボが糞強いからイマイチじゃないの?
って思ってるだけ
>>187 攻城役のコス1二人も高武力になる
こうあるが、だ…。
武力11と10の2枚しか貼り付けない状況じゃ
大徳手腕求心の1.5コス枠+2コス枠に余裕で妨害されつつ弓は乱戦されて
という構図しか見えない
>>188にあるように高いラインでの手腕→屍にはプレッシャーがあるが
遠弓なら攻城役潰せばいいだけだから怖くない、屍で頭数も減るしな
やってればそのうちわかるさー
実際遠弓と号令を組むなら
手腕をはじめとする後方指揮系の号令の方がいいと思うんだけど。
屍だと孫堅が前にいって後ろから遠弓で援護するのはいいけど
その位置からだと孫堅が死に掛けた時に屍に誰も入らないぜ。
昔くらいの効果範囲と効果時間があるならもう1体の槍をつれて・・・とかも考えるけど
今の範囲と時間では遠弓陣内にかかるように屍打ったら
攻城部隊が城についたころに効果時間切れると思う
守りの手腕遠弓、攻めの屍でいいんじゃね?
必ずしも遠弓陣上から弓撃たなきゃいけないってわけでなし。
たしかに最近はどのスレでもベストの選択肢以外は却下って意見が多いから反発したくなる気持ちもわかる。
>>184は間違いなく低品
まあ屍手腕に遠弓陣は合わなくはない
麻痺矢とか相手の遠弓系のデッキに積まなくなる
あとは屍手腕ができる士気が溜まるまでの時間稼ぎにもなる
八卦が自陣知勇してるのと一緒だな
とにかく悪くはない
スタイリッシュは転身防柵だったら良かったのに
スタイリッシュの名前が(ry
この流れですねわかります
超絶防柵でいいだろMAXになると10回耐性で復活・・・とか
いや、その、なんだ、すまんかった
低品は意見しちゃ悪いスレだったのか……。
すまんかった。
別に低品がレスするのは悪くないでしょ
たまに低品でしか通じないようなことを、あたかも上でも当たり前のように語る奴がいるから反応する奴がいるだけじゃないの
以前ならはいはい凄いね凄いねで話題変えてたのに・・・
それだけ話題が無いってことですね
遠弓がプレッシャーになると言うのはよくわかる
でも、
>>184の意見がアホ過ぎた
遠弓の位置にいる弓と攻城役が同時に屍かかってる状況って無いだろ
仮にあったとしたらライン低すぎて士気損乙だわ
援兵出してからの屍や手腕屍によるゴリ押しで攻城
守りは遠弓陣
特に問題を感じない司空届かない万年太尉
何が悪いのか教えて司空以上の人
環境的に屍が辛いってのはナシで
>>196 同じことを考えた人がいるとは…
正直、軍師呂蒙が防柵再建を持つ意味が判らなかった
軍師呂蒙 転進再起 遠弓激陣
軍師張昭 防柵再建 知力昇陣
でよかったジャマイカ
>>201 勝てるかどうかはともかくコンセプトとしてはありだよ
屍に再起も増援も無しってのが少し響きそうなのと
あと、環境的に辛いw
再建を持たせるなら、呂蒙はマッチしてると思うが
肝心の防柵再建が柵が多くないと裏の選択肢にもならないのがな・・・
転進や増援でも付いてれば、柵の少ないデッキでも使い道があった
>>202は張昭がまったく日の目を見なくなると思うw
環境的に辛いのを封じておいて何を語ろうというのかまさに論外
>>194 いいわけねぇだろ。
あんなゴミ押し付けんな。
屍入れるぐらいなら2.5コスト弓を入れた方が・・・って思うがね
遠弓陣に入れるなら攻城の取り辛さや足並みの乱し方を補うカード安定じゃね?
正直1コストに屍が掛かっても、英傑掛かった2コストには武力負けするんだよね
ならば高武力弓を城門ぶち込んで槍で援護しつつ屍増援した方が早い気がする
>206
呉の場合は柵は多いけどそれでスペックか計略か捨てるはめになるからな…
tu-ka
2chの会話に証は関係ないだろjk
低品扱いも大概だが証持ち出すのもアホっぽいわ
そもそも噛み付いてるのは屍に遠弓、じゃなく
>>184のアリエナイ!発言にだけだろ
>>201 レシピ載せないと何も言えないって。
しかも俺呉バラ途中で諦めて弓連環で司空行ったから何も言えないww。
六枚手腕蛮勇辛かったんだよ、許してママン。
211 :
181:2008/11/02(日) 17:24:42 ID:2SuLFOS60
遠弓陣の張る位置は敵陣ど真ん中。
屍かけてちょっと下がると弓兵は遠弓陣に入る。
まぁ、5品ですが。
敵陣ど真ん中てw
その位置に貼るなら智勇の方がよっぽどいいわけだが
チームの人の成績見てたら、へやー、SR策、R黄蓋、吾粲、UC小喬、G陸遜っていうデッキと当たってた。小喬は計略も攻城も撤退もしてないけど、撃破が1だった。何か感動した。
>>214 攻城妨害専門だなww 吾粲と協力して撃破1、あたりかね
>215
しかし弓と乱戦だと弓に撃破1が付くからな・・・端攻城のホウ統撃破とかじゃね
高武力弓2枚+馬槍の遠弓陣のデッキとか、守城弓使うなら
盤面中央遠弓陣もかなりうざいぞ?
呉民だけにごみん・・・(´∀`)
UC小喬は特訓台詞聞いたら外せなくなった俺
大尉になったので報告に来ました
デッキは
ガッチリ手腕一コスタイシキョウ型
昇格戦で、雲散求心きたが極滅で焼いて勝てたよ…
まあ・・・敵陣張るなら素直に知勇でいいな
>>219 何でタイシキョウ?がっちりピン落雷対策?
今日使って思ったが
軍師諸葛瑾の集中増援って兵書に上限突破あれば普通にガチな気がする
まぁ毎回敵陣中央ってわけじゃないだろうし
端攻めまで考えるならバリエーションとしてはありなのかなぁと思った
俺低品
>>224 ただ考えないといけないのは
「本当に遠弓がベストなのか」ということなんだぜ。
敵陣側に張るのがいつものパターンなんだったら
遠弓じゃなくて知勇でいいわけだし、
「遠弓でないと勝てなかった」パターンよりも
「遠弓じゃなくても勝てた」パターンの方が多いんだったら兵略とのかみ合わせも考えて
変更も考えた方がいい、ということ。
決して遠弓陣がダメ、という訳じゃないけど、皆が言ってるのはそういうこと。
>>222 単にリョウソウより強くね?ってとこですね。開幕伏兵ふんでも帰れるし、計略もそこそこ使い勝手良いしって感じですね
俺は馬ならどっちでもいい、という状況ならリョウソウ選ぶなぁ・・・
武力1の差って意外にでかい気がするから
レッドクリフ見たけど…周瑜が琴みたいなの弾くシーンと周瑜が小喬とイチャつくシーンが長すぎるわ
琴?笛じゃなくて??
遠弓陣に深いこだわりはないです。はい。
使用ランキングでSR甘寧が怒涛の勢いで上がってるんですがw
よし!なら俺達でR甘寧の使用率上げようぜ!!
>>230 孫武の効果時間延長で粘り孫武が増えてるとかかな?
今になって甘寧が特別一気に使用率上がる理由が思いつかないんだけど・・・
そして大幅に順位を落としてるパパ
まさかりっくんに抜かれるとは…
LEや屍が出たことが理由には全く思えないんだが
同族兼ライバルの桃園に比べて、属性号令やらとの相性が悪いから、かな
天啓手腕は安定してるデッキだと思うんだけどやはり孫桓砲じゃ漢軍相手に微妙なのかね
最悪だ!!
こないだ朝からやって、昇格戦やった時に負けたし、大画面に大逆転で晒されるし、最悪だ!!
なんで俺、十品なのに昇格戦で九品引くんだよ!?
ちなみに俺の使ってたデッキはR甘寧、周姫、陳武、黄蓋なんだ。
なんでよりによって相手が董卓、白馬、祝融、董白、槍(失念した)なんだよ!!
ラグって甘寧と黄蓋が自城に戻れないし、そのせいで負けたし!!
ああ、なんか懐かしいな…
なら俺も言わせてもらおう
こっち麻痺矢で今日太尉昇格戦4戦目、ここまで2勝1敗で負けられない戦いのとき、
求心と当たって、ソモの馬壁一発でリード取って終盤残り5Cくらい
こっちには士気3と兵力ミリのソモだけ、相手はボロボロのカクショウだけ、んで
敵が最後の望みをかけてカクショウを端に貼り付けて攻城開始、
こっちの届かないが攻城ゲージが貯まりきる直前に囮兵を重ねることに成功!
が、明らかにこっちの囮兵が乱戦してるはずなのに攻城のカットシーンがorz
8連勝位して調子最高で臨んだ昇格戦だっただけにショックだったorz
太尉には何度かなって証も3位までいったことあるが最近戻れる気がしない
最近は黄忠も20位くらいまで上がってくるしで辛いデース
>239
流行ってるというより
単色だと手腕でよくね?だからだろ
>>236なんだが、相手に自城に戻れなくする計略なんてないよね?
トーハクがいるじゃないか
退路遮断 士気2で城に入れなくなる
>242
てかそのデッキで周姫はねえだろ
知勇陳武で目覚めても全く美味しくない
大戦2の覚醒が追加されてからやってなくて最近復帰しようと思う
2の時のデッキ
R孫策(馬、今のSR) R周瑜 R孫権 UC黄蓋 C潘璋
↑
武力インフレの中これではミンチになるのが目に見えてる、2の時も武力不足だったし
どういじればいいかな?、資産は何でもありで
>>245 それ潘璋を張紘(今の浄化爺ちゃん)にするだけでランカーのデッキになるんだぜ・・・
>>243 ありがとう。ってことはラグじゃなくて、その計略を食らった可能性がある?
陳武で城門に張り付いて、陳武の計略使ったら無視されたんだけど、どうすればよかったのかな?
>>244 軍師は周瑜にしてた。
自陣城門前極滅。
>247
とりあえず.netで確認するんだ
そのための機能だぜ
弓連環うぜえな・・・
こっち遠弓陣で、馬一発取れてたので連環食らっても無視したんだが
弓サーチするのに振り向くのも遅くなるとは知らなんだ・・・おかげで相手の槍が入って負けてしまったぜw
>>248 確認したら董白の計略使われてた…。
あの計略はウザイ…。
普通は城門で超絶強化されたら無視しないはずなのに、無視された…。
城門に槍一発入れたけど、これって、陳武は無駄死に?
>>247 董白の計略カットインが入ってたなら、ほぼそうだな
計略を覚えるのは基本だし、いい機会だと思って
wikiで各武将の計略を覚えれば、今度は勝てるさ
陳武は無視されたら、そのまま攻城すればいい
勝つ条件は相手を倒す事じゃなくて、城ダメを多く与える事なんだぜ
あと軍師醤油なら、なおさら周姫を変えるべき
目覚めないなら呉国太や諸葛謹のほうが強い
持ってないとか、こだわりがあるなら別だがね
せいぜい一発分しか叩けないから、城ゲージを大幅リードしてるor取り返せる算段があるなら無視する
変に止めに行ってこっちが無駄死にさせると、陳武以外の攻城も止めれなくなるし、カウンターで取り戻せなくなるし
けど普通はその辺の品でそこまできっちり計算できるとは思わないがね
ま、上では通用しないのは確かだね
>>250 なるほど。
陳武はそのまま攻城でいいんだ。
相手の城門に張り付いた時、董卓に張り付かれたから漢の意地を使ったんだ…。そしたら無視されて、相手の部隊が離れていったんだけど、漢の意地は使わないほうがよかったのかな?
そんなときの為に R留賛 ですね!!
そもそも漢の意地の効果判ってるか?
>>253 漢の意地は、超絶強化して効果後に撤退…。
あ、まさか相手は陳武が撤退するのをわかってて離れた?
なんかもうrN0P+GV4Oが痛々しすぎてみてられないんだが…
>>252 それも状況によるとしか言えん。
というか236のデッキって6.5コスしか無いように見えるんだが残りの1枚はなんなんだ。
まあ大逆転に載ったってくらいなんだから相手は董卓董白以外にも何部隊か生存してたんだろう。
で、もし仮に槍が陳武と黄蓋しか入ってなくて黄蓋も撤退してるような状況なら
陳武が張り付いた時点でNG。しかも城門とか無敵槍出すまでに時間かかりすぎるからあり得ない。
暴虐が止められなくなるから全滅くらうのは目に見えてる。
相手のスキル次第だが白馬陣でさえ全滅しかねない。
黄蓋が生き残ってたならそうでもないんだが。
陳武が張り付いた時点で城ダメ負けてたなら攻めるしかないけど
勝ってたなら無理に攻める必要は無いケースだよ。
こっちの城に張り付いて暴虐とかされると辛いからある程度ライン上げる必要はあるけど。
どうしても攻城したいなら兵力次第だが甘寧で張り付くべき。
陳武以外の槍が生き残ってたら陳武で張り付くのもアリだけど。
基本的に単体・号令問わず速度上昇持ってる相手には
槍1本は残しておかないと一瞬で壊滅させられるよ。
>>254 当たり前だ。
根本的に腕が足りてないんだからいちいち文句言うな
>>252 城門槍確定させられるなら(状況にもよるが)漢の意地は十分あり
只、相手のデッキに祝融いるのが気になるんですけど
祝融いない状況で意地したんだろうけど、(董卓で踏みに来てるし)
もし生きてる状況だったなら潜り弾きで無駄死になってたかもな
後、その対決で大逆転されたってことは攻めすぎてないか?
退くべきところでちゃんと退かないと(特に呉は)勝てないかと
リロってなかったら
>>256がより細かくレス返してた・・・
>>245 軍師は連環のリクソンがいいよ
敵陣に連環しけば赤壁→再起されてもそっからさらに押し込めるのが勝ちパターン
>>236 九品ならまだマシだろ?
ここ数戦は狩りorサブカしか…(´・ω・`)
何か面白いデッキないかなぁ。
>>256 アドバイスありがとう。
その四枚でやってた。
城ダメは張り付く前でも勝ってた。
黄蓋が死んでたら陳武で張り付くのはNGなんだ。
勉強になったよ。
>>258 アドバイスありがとう。
相手の祝融は自分から見て右端にいた。
漢の意地を使ったら、暴虐と白馬を使われた…。
黙って初心者スレに誘導してやればいいのに
みんなお節介なんだから〜
陳武の意地→目覚め微妙なのか(´・ω・`)
これからやろうと思ってたのに…
まずは8コスト埋めるところから始めよう
というか、6.5コスで昇格戦まで行ったのかΣ
>>264 や、局地戦とかの選択肢にすること自体はありよ
ただメインの戦法に据えるものじゃない。緊急回避くらいにしか機能しないから。
号令とかから雷落とした方が、超武力の麻痺矢を作れるから強いし
目覚め入れるなら誤算いれろよ
目覚めを入れたことが誤算
そんなにダメなのか…目覚め
まあ1コス弓自体が微妙な感じだからな
俺は使ってるけど、呉粲や国太の方が便利だからなぁ
片方が浄化爺確定なら
もう片方はダメor柵要因にしたほうが俺はいい気がする
1コス順位では
浄化>>>誤算・柵再建・転進>>>馬>目覚め>その他
って感じかな
目覚めが微妙というより
超絶→目覚めが微妙
某動画の周姫見てる分には異常に心強いんだがな
超絶からだとただの士気3麻痺矢だから怖くはない
まあ、士気7使うなら火計でいいじゃんってことなんですけどね
手腕→2カウント待って突破戦法→増援+士気→目覚め
とても強そうだ!
手腕シジーRコウガイ矢印浄化で漢相手がものすごいつらいんだけどみなさんどう対処してます?
綺麗に極滅食らってくれるか序盤のリード取ってなんとか守りきるでしか勝てない…
>>276 軍師が魯粛な以外まったく同じ構成だけど
基本士気6の時点で攻めあがって一発とってガン守りの展開に持っていかないと厳しい場合が多いね
漢号令はうまく真ん中で打たせてスルー、決起の場合はハゲキャノンでうまく焼くくらいしか
>>序盤のリード取ってなんとか守りきるでしか
これが漢軍(というか決起デッキ)への教科書的な勝ち方です。
これで勝ててるんなら全く何の問題もないんで、毎回コレを目指してください。
開幕は適当にお茶を濁して、士気4-5くらいでラインageて
士気6-7のタイミングで号令。ここで城ゲージ1/3程度のリード奪えればほぼ勝ちです。
つーか漢軍とだけいわれても、決起号令なのか漢号令なのか号令無しなのかで全然違うから
どのタイプが苦手なのか明確にしてくれんと適切なアドバイスはもらえんと思うよ
攻めのダメ計が通用しない献帝入り決起が一番辛い
終盤のラインによっても変わるけど最低半分は取らないときついだろ
相手も半分までなら取り返せると思ってるだろう品
つかライン上げられての検定ゲーがとてもつらいです
ただ検定に限らず他の復活系デッキにも言えることだが、
相手は中盤士気がほぼないと思っていい
下手に士気温存したりせずに、ここぞと言う場面で使える自爆しない超絶強化が一人いれば、
守るだけなら何とかなる気がする
号令はこっちの足並みが乱れやすいので難しいし、
ダメ計は3人以上焼かないと士気差できないけどな
>>281 号令+兵法まで含めて考えると、3-4割のリードあれば終盤守れると思うよ
漢側はほぼ増援で、号令と合わせて攻めたい
呉側は連環or極滅で、号令or超絶と合わせて守りたい
決起号令も漢号令もそこまで時間長くないから、
壁2発スルーできるリードがあれば結構なんとかなるもんです
と、ここまで書いて思った
軍師がりっくん周喩以外の人だと、半分リードがあってもつらいかもしれん・・・
人心使えば開幕3割は硬いよ!後は連環使えば楽だよ!
下手に召喚打つより、中盤に号令+火計や号令+単体強化した方が城ダメ奪えると思う
特に決起神速相手だと、突破戦法打てば簡単には突撃し辛くなるのは美味しい
漢軍メタは武将陸遜だよなぁ…。
あの時間の長さと武力上昇は反則だろ
孫武の極みは漢・決起号令メタとして優秀だな
武力10弓マウントは開幕攻城もぎ取るのに有利だし、
守りで使いにくい孫武だけでなく極みもまた漢号令を撃退できるポテンシャルがある
決起神速・理にさえ気をつければそうそう負けはしないだろ
いかずちを食らいなさいがきついぜ
クコ状態中に号令打つと味方に掛からない?
孫武発動直前に陸遜がクコくらう⇒孫武発動⇒効果範囲内にいたはずの張紘に孫武効果なし
ってなったんだけど。
クコ効果で移動して、範囲から外れちゃったのかな
>>282 ところがどっこい、最近は士気集積と組み合わせて
いつでも決起計略撃ってくる漢デッキが多くて困る
恐らく司空以上ぐらいでしか見ないけど、あれは怖い
>>291 なんか誤解してるみたいだけど、士気集積使ったからっていつでも計略使う士気あるわけじゃないよ?
使われても18C以内に倒せばいいわけだし、他の決起系デッキと同じで士気6あたりで攻撃仕掛ければおk
>>291 士気集積したからいつでも決起打てるわけじゃないよ
17Cくらいで士気5バック
最後の攻めの決起号令2連発か決起計略の為に士気集積は3回は使う
使用中の17Cの間は結局士気が殆ど無いから攻められると城ダメを犠牲に守るしか無いわけ
でも守り切れれば最後に落城まで高確率で行ける
何が言いたいかと言うと、呉単で士気集積入りに当たったら中押しで落城狙っていけ
士気集積3回目見てからしばらくして決起号令→増援→決起号令で落城余裕でした
ってのが怖すぎる
ま集積使った瞬間手腕で乙るけどな、相手は
>>292-293 あっち魅力3枚あるから
士気集積使うとこっちの士気6攻勢時に決起計略2回撃てる
確かに攻城自体はとれるかもしれないけど、その後の展開が苦しくなるのよ
296 :
ゲームセンター名無し:2008/11/03(月) 15:36:51 ID:65QzOS4L0
SR甘寧・浄化爺・軍師周ユ が確定だとして
@R太史慈・R手腕・太史享 (先日頂上で見かけた形)
ASR陸遜・祖茂・諸葛謹 (孫武粘り)
BSR陸遜・R手腕・1コス (デスコンボ)
だと、どれが安定するんだろうか。
R甘寧も引いたんだが、極滅が貯まらない…。
>>295 残念ながらそれはない
序盤に相手が士気集積始めたらすぐ攻めて号令に繋げると○
こっち士気6から攻めて、相手が決起計略を2発撃てる状況を作ったら自分が下手くそだったと諦めるべき
あげてしまった、申し訳ない。
>>296 相手にした思ったのは
1と3はどう見ても極滅っぽいので警戒される可能性されるよ
安定するのは間違いないけどね。1は地属性のリョウソウのテンプレ型でもいいぜ
>>296 どれも言うほど安定しないから動かしやすいのでOK
つーか火計無でいくつもりなのか
固定面子見ると業炎粘りで〜とかいう動画のうp主の人かの?
>>297 相手に決起計略撃たせないってどんな状況?
士気集積の時点でこっち士気2.5
こっちが士気6の時点であっち士気3.5
この時点でもう間もなく相手が士気4貯まる上に、3C後には士気5バック
ついでに相手は弓2枚で横弓ができる
>>301 呉にも魅1くらいは考慮してやれw1枚くらいは大概入ってるデッキの方が多いんだし
それに号令に限定せんでも士気4で粘るなり突破するなり小戦するなり弱体弓するなり
やりようはいくらでもある。
号令ってことに拘りすぎじゃね?
俺も3〜4cで相手を削れる号令に運んだ方が良いとは思うが
国力0決起に号令を凌げる力は無いしな
>299,300
レス感謝。
まだ品レベルなのもあるけど、極滅って警戒されてもどこかのタイミングで2,3部隊焼けることが多いので使ってます。
というか求心に他に勝ち筋が見えないという。
ちなみに動画の人とは別人です。
求心には陣略ハマらないときついよなあ
対して魏は蜀と互角だし
そりゃ求心も増えるってもんだ
>>301 なんか魅力の前提条件がよくわからない
先ず相手が士気4の瞬間に士気集積することは普通ありえない
あるとすればこちらの序盤がお粗末過ぎた場合
携帯だからかなりはしょるけど、士気集積が使われるタイミングは士気4の段階、序盤ぶつかりあって仕切直しになった段階
この相手のタイミングコントロールと士気6で攻めるタイミングが大事で決起計略2発叩かれる状況が余りない
ちなみに士気バック後に士気集積させずに決起2発叩かせると終盤がかなり楽です
>>302 ごめん、自分のデッキを想定しちゃったからね
槍弓だから例え城殴れても帰れなかったら意味が無いのさ
>>303 3型粘り孫武手腕を使う身としてはクコ求心なら勝てる
離間求心だと面倒
まぁ自分のデッキに当てはめると
決起号令なんて孫武手腕ですり潰せるんで集積があろうがなんだろうが関係ないんだが
決起にしろ漢号令にしろ、武力のぶつかり合いは楽しいぜ
ダメ計対策に推挙極みってどう?
今日矢印入り麻痺矢にフルボッコされたので…
本当にダメ計対策したいならイク様入れればおk
知略陣でおk
兵力90%以上なら矢印では焼けなくなる
ただ、本人が人属性なので溜まるのは遅くなるが…
人属性が活かせて死ににくくなればいいわけだな…
つまり奮陣ボク皇后デッキの上でオケーイですね!
ヒント:ダメ計対策
まあ本気で考えると、結局は「いかに上手く落とされるか」に行き着くんだけどな
それなんてやよいゾーン
>>305 素武力負けているから
城ダメ当然という覚悟で即集積するのは多いぜ
≫307
オレも孫武粘り手腕使いたいんだけどさ、ぶっちゃけどんな感じ?
集積たしか16cでしょ
なら士気4貯まった瞬間に即効打ったほうが効率いいじゃん
ずれればずれるほどニート化するし
頂上でも即効で打ってたし
>>315 初心者スレから出張ご苦労様
だが向こうで指摘されたとおりそんなんじゃまともに答えて貰えないぜ
ぶっちゃけていうと
初心者にはオススメしない。俺のは騎馬無いし
>>316 ケースバイケースでいいじゃんもう
痛み分けな開幕なら即打つし、開幕不利なら即集積は出来ないし
即出来たらオッケーイ!って事でさ
だってここ、呉スレだぜ?
≫317
バレたかwwww
少し夢見たかったんだ。スマン。m(__)m
粘り手腕でガッチリやるかな。
ここにいるおけーい使いたちは孫武と組ませてることが多いのかな?
自分は手腕入れてるけど、どうなんだろうか…。
ちなみにデッキがR甘寧、SR孫策、R孫権、UC張紘、Cカン沢なんだが、推挙よりここで言われてるように張昭のほうがいい気がしてきた…。
>>320 明日そのデッキ(二張型)試しに行こうと思ってたからワロタw
・開幕下手くそ
・柵が多い方が極みが安全に使える
・槍が全部伏兵になる
ってな理由で自分は柵爺かなぁ
>>321 なんという偶然w
マップ兵器の甘寧に超絶の蛮勇、号令の手腕がいるからちゃんと立ち回れれば強いと思うんだ。
俺は下手だからボコボコにされたがww
プレイされたら是非感想を聞かせておくれ。
全国でよくオケーイのお供にカン沢いるが
散々言われてるように時間延ばしてもオーバーキル気味じゃないか?
ダメ計対策なら太史亨でもいい気がするし
R黄蓋、R太史慈、矢印、手腕、浄化、軍師魯粛で遊んでるんだけど
援兵or突破戦法で士気差をつくり攻めの火計で攻城取るスタイルで手腕ほとんど使ってない事に気が付いた
変えようにも弓柵が召喚被るカカと軍師被る魯粛に程普しかいないから困る
>>323 俺もそう思う
オケーイが地属性だったら知略陣の可能性もあったんだけどね
オーバーキル気味になっても士気6で済むし
>>320 偶然にも全く同じデッキで全国してきたが(軍師は陸孫)推挙は使いどころがないという結論に達した
デッキ自体はすでにメインになることが決定した
>>320 カン沢を使う時は蛮勇用と
一部号令用だな
主に対孫武だったりするけどなw
推挙おけーいを実際やった身から言わせてもらうと、オーバーキルになる。
その時は奥義連環で足止めしてから推挙→おけーいしたんだが、敵殲滅してもちょっと効果残ってた。
まあ相手が求心後の魏だったり桃園状態だったりするとまた別かもしれないけど…。
意外と同じデッキを考え付いてた人がいて嬉しい感じだが、推挙の部分は使用者によって張昭や潘璋とかにできるね。
軍師も陸遜や周瑜、魯粛と選択肢あるしね。
しかし利点が
極滅麻痺矢デッキとかあからさまな奴を
増援ごと消せる
落雷や火計がいても余裕で打てる
実は蛮勇がメイン
推挙オケーイは攻めに使えるからいいかなと思ったんだけど…擁護者は守りには強いけど極み先撃ちはできないわけだし
>>329 ここまでの意見を聞いてもまだそう思うなら試せばいいじゃない
オケーイは知略陣のほうがいいんじゃね?
誤算入れとけばファイアーも知力10の威力になるし
2択ができる
そしてその知略陣は溜まるのが遅いと
>>332 全ては呂布のせいだなw
奴のせいでただでさえ使われてなかったのに更に死にカードになった
>>333 ですよねー
正直返す言葉も御座いません('A`)
ジジィに関しては正直すまんかったと言わざるを得ない
屍の範囲の小ささヤバくね?相手が使ったからよくわからんが、幅3部隊幅無い?
>>329 推挙しても一度城の中に入られると効果切れてるし
城に逃げない(逃げられない)相手なら素でも殲滅できる
よって推挙は不要
大体、槍一人は甘寧の護衛につけないといけないのに
その前に枚数減らすと攻城役どうなるんだ
士気集積がウザイから呉夫人入れてみたけど使いやすいな
業炎の餌にもなるしこれはアリだわ
>334
む、間者か!
それっ!石を投げろ!
アッー!!無双やめてー!!
無双来たら防護で守るよ!
チャチャーン、一騎打ち!!
「やすやすと負けはせん」
孫武一気呵成なら武力30勇猛騎馬で呂布討ち取れるよ!取れるよ!
>341
今日初めて使って思った
あの性能なら武力28スタートでもいいんじゃね・・・
呂蒙は武力マイナスのペナルティ考えたら士気3でいいレベル
士気5とかギャグだろ
どう考えても士気5の計略じゃねえな
あれの使えなさは魏の鶏肋とタメ張れるわ
呉下の阿蒙だったら一気にぶっ壊れだったな
つーかアモウでよかったよな
>>346 劣化蚩尤の如くと考えれば何も問題はない
ただ所属勢力的に考えるとおかしいってだけだ
さすがに次は上方修正くるとは思うけどね呂蒙
>>346 流石に壊れはないと思う
てか知力2じゃ補助前提の計略になるし
槍時代と違って殲滅力は上がるだろうが、
馬の攻城力じゃ適当にやり過ごされて終了になりそうだし
今の効果時間では武力30でも足りません。
もう少し計略長くて、さらに落ちるペース遅くなれば別ですが
後で弄れるように士気5にしたんだろ
発想を変えて
敵を撃破するごとに武力が下がる
+12ぐらいの計略ならぎりぎり・・・・だめか。
馬シュウユよりはマシでね?
355 :
ゲームセンター名無し:2008/11/04(火) 03:30:11 ID:kaQNiNZJ0
調整される事もなさそうな2体召喚の人と遠弓の人よりはマシだな
固有計略だからハチワンの人よりは調整の希望がある
そろそろ意地は上方きてもいいよね…
>>300 今の火計は頼りないから軍師が陸遜・周ユなら無いのもありだと思うぞ
知勇の後押しない火計はマジで泣きたくなることあるから、てか泣いたw
漢軍相手で相手の決起号令に「馬鹿かコイツ、それとも再起か!?」と横から矢印砲で迎撃したら
孫パパすら_残って増援叩かれて終了した
一応劉グも劉備も超人も満タンじゃなかったのに・・・
火計を恐れてるのはむしろカンネイというオチ
呉のR甘寧が呉を睨み
呉の火計がR甘寧を焼いて
呉のGR呂蒙が呉を牽制して
呉のGSR周瑜が遠弓陣を焼いて
>>335 手腕の中央先端くらいからだと弓マウント部隊にかけるためには
引き返さないと屍かからないくらい。
確かに遠弓陣対策に極滅業炎は有効なんだよな
そしてそんな時に当たる神速デッキ
コスト1の地属性槍ってみんなだったら入れる?
脳筋対策&素武力3のアリエナイか柵持ち、伏兵踏める張紘のどちらかで悩んでるんだが…
>>363 落ち着いて名前を確認する作業に戻るんだ
つーかそんな漠然とした質問
「面子による」で一蹴されるに決まってるだろjk
1超すは属性気にしないんだが
2コス以上は気にしたくなるよな。R甘寧と屍のパパの属性逆だったらよかったのにと何度思ったことか
属性しかり、軍師しかりちゃんと考えて作られてると関心するわw
4コス分あればいいかな。と思ってる
軍師 兵略 陣略
周喩 兵力増援 範囲拡大
士気上昇 兵軍連環
同盟締結 業炎強化
再起興軍
張昭 兵力増援 範囲拡大
同盟締結 攻城強化
再起興軍 武力上昇
陸遜 兵力増援 範囲拡大
士気上昇 効果延長
同盟締結 知力減退
呂蒙 兵力増援 範囲拡大
士気上昇 迅速走射
再起興軍 遠弓強化
魯粛 兵力増援 範囲拡大
士気上昇 攻城強化
同盟締結 武力上昇
諸葛瑾 士気上昇 範囲拡大
再起興軍 知力減退
櫓再敷設
.netに更新きてたので需要ないかもしれないけどまとめてみました。
おっと、周喩の兵書に増援はないです。すいません
>>368 乙
周瑜の業炎強化はいつか修正されそうな気がするぜ…。
最後の1メモリで効果切れるんだよな、あれ4cくらい持つから
七星や増援で逃げようとしても焼き殺されるし
>370
味方も焼けるというリスクがあること忘れんといてください
正直強化より連環の方が使いやすい
まあ連環も威力強化も使いようって事だな
しかし書いてて思ったのは諸葛瑾は兵書も微妙だったという事
諸刃で知力減退とかネタでしょ。連環と武力減少でよかったと思う
まさか諸刃の知力減退って自軍にも効果があるとか…
連環は知力減少がいい感じだと思う、赤壁で確殺できる相手増えるし
効果延長にしちゃったけど、
知力減衰の方がいいのかなぁ。
だいたい虎型天啓手腕で使うんだけど
>>360 今思った
三国史大戦じゃなくて孫呉大戦にしたら
ゲームバランスが神にならないか
赤壁遠弓大戦ですね、糞過ぎます
ところが呉単大会で猛威を振るったのは
数々の的を焼き払った俺の周姫
遠弓とか簡単にメタれるしな。
孫呉はほぼ全てのデッキが自国で対策できるから困る。
呉の敵は呉とはよく言ったものだ。
その場合、相性ゲーの要素が強すぎて相性悪い相手への逆転がかなりきつくなるけどな
連環の法が復活してくれれば他はどうなってもいいわ
城門に囮兵呼んで青ボタン叩きたい
つ城内連環
そうなったら飛天囮兵とかがますます暴れるだろw
神速の大攻勢復活ですね、わかります
386 :
ゲームセンター名無し:2008/11/04(火) 23:43:48 ID:VtvOkoK5O
雄飛、周喩、ソモさん、賞金の断金コンビが好きでなんとか一品まできたけど、キツくなってきたなぁ。
ただ開幕雄飛で殴って、終盤赤壁、突撃兵の端攻めはガチ。
ただ、柵が欲しくなってきた…。
でも賞金強いんだよなぁ…。ロシュクだと開幕弓援護弱くてキツいし…
賀斉は開幕伏兵だから、四枚デッキではキツいし…
皆さんはどちらがいいと思いますか?
よし、程普を呼んでこい。奴はこういうことに詳しい
>>388 程……普……?
HAHAHAHA
奴は虞翻と一緒に仲良く排停になったじゃないですかwww
レッドクリフ見てきたー
孔明がかっこよすぎて泣いた
明日から連合号令使うわ
つか、リアル大車輪に噴いたわw
小喬と大喬と彼女のおっぱいに挟まれて私のおっぱい気持ちいい?私のほうが気持ちいいよね?何言ってんのよ!私のおっぱいが一番に決まってるでしょ
とか言われるのが夢
>390
あれって大喬は出てんの?
一気呵成は武力30スタートなら十分使える。
天啓一気使って確信した。
一気呵成はペナルティとして与えられた計略なんだからあれで納得するしかないと思う
苦手兵種でコスト比十分な武力があるのに、
その上単品で実用的な計略なんて高望みですよ
と考えて、R楽進とUC関策見て泣いた
覚醒込みの後者はともかく、前者はなぁ…
見るのはホウトクだろ
基本的に2コスは苦手兵種への風当たりが厳しい
これはどの国でも同じじゃね?
ごめん、訂正
風当たり厳しいのは追加分にのみね
淵も黄忠もサックも普通に強いです
知1でも隠密だから意外と長いんじゃないか。と思ったが実際はどうなんだろう
陳到みたいなのだっているし、武8なのに感謝だな
しかし、映画でも呉は弓なんだなw
>>400 逆に考えるんだ
三国志大戦があの映画の元になったんだ。とな
これが逆輸入であってるカね?
>>401 張飛とか大車輪的にそれはあるなw
逆輸入かはわからん
>>386 賀斉は相手デッキによって伏兵と開幕城内使い分けると強いよ
>>399 魏の張コウはかなり微妙だと思う・・・
しかし馬周瑜は本当なんとかならんかね
>>400 知力1の隠密は5Cくらいしか持たない
テイイクが40C近くもつってことは知力1につき5Cくらいか
知略に乗せるだけで20Cか
恐ろしい知力依存度だな
>>396 魏に苦手兵種という概念はない
2の頃からそう思ってます。
馬が強くて槍が苦手なのは西涼でした。
魏のβが微妙なのは槍が迎撃歩兵に成り下がったのと馬が強すぎるからだろ
計略スペックは申し分無い
>>400 江南が馬を育てるのに向いてない土地だから、騎馬隊が少ないというか見劣りするのは事実
っていうか弓は大昔の戦争では割と主力に近い兵器なんだけどな
戦の戦死者の7割は弓、残り3割が槍・刀・投石 って川爺が言ってた
>>408 高武力槍の迎撃は強いんだけどねぇ…取らせて貰えないもんな
ゆえに二張で充分なんだよな、現状は
>>407 苦手兵種は一応あるけど、
1枚が極端に強くて得意兵種が2つある蜀なんてのもあります。
>>409 大昔どころか銃が一般化される数百年前までは
弓が最強の武器です。
どれだけ優れて切れ味のいい近接武器を持ってても一本の弓矢には勝てないというのは自明でした。
日本でも武術一般を鍛えることを「弓馬の道を磨く」っていうしね。
流れ灰塵に帰さしめるが
呉単現行カードで武力9を3枚と1コスは天啓パパ+UC甘寧+UC太史慈しかないよな?
弱いわ…
久しぶりに22211の赤壁デッキやりたくなってきた
SR孫策、R周瑜、R太史慈、UC張鉱、UC張昭
どっかいじるところあるかな?
今の環境だと枚数は槍3弓2と槍2弓3どっちがいい?
今バージョンになって1.5槍が空気になった気がする
手腕が鉄板なのもあるが2、2、1.5、1.5、1の形は厳しいのかな?
UC甘寧・UC呂蒙・UC黄蓋・トカゲ・韓当 みてみぃ
総武力32 柵1 槍2弓2馬1 のバランスデッキじゃ
単体強化ばっかりで計略バランスが悪いのにバランスデッキって・・・
すげえ…!
どいつで伏兵踏めばいいんだ…!
レッドクリフ見て来た。
あんな曹操なら覇者求も怖くないなw
横山三国志→我ら天に誓う、我ら生まれた日は違えども、死す年、死す時は同じ日を願わん
蒼天航路→曹操孟徳は天下のモノである!
レッドクリフ→「 」
観てないけど名台詞なさそうだ
小喬…(ハァハァ)
遠弓陣引くと太史慈と孫権はそこにいるから残りの誰で攻城いかすか悩む
>424
流星落とせばいいじゃない
それはただの弓連環やー(棒読み)
そんじょそこらの弓連環と一緒にしてもらっちゃ困るな
Ver3.1で呉は強くなったと言えるか?
みんなどう思うよ?
強くなってないでしょ。
前からこんな感じだべ
言える
結局天敵曹操への対抗策なんてないまんまだしなあ
433 :
ゲームセンター名無し:2008/11/05(水) 20:23:09 ID:XtOzCFmvO
>>430 やっぱりそうだよなぁ(´Д`)
マジそんな現状なのに光嘉とかSHUってスゲェって思う…
環境的に3.02とほぼ同じな感じかな
ただ求心、ワラ系の絶対量が減ったから楽になった感じはある
最近地味に増えてきた天意with黄忠がキツいんだがどうすればいいんだろ
デッキは虎型天啓手腕
というか苦楽がいない時点でオケーイ
は?弓多目?俺のSRフトシ君でボッシュートですよ
>434
バージョンアップ前はワラ食ってた俺は連敗続きで泣きそうです
4枚とか相手にしたくないぉ…
弓って何なのだろうか?
主砲かそれとも補助か…
消耗戦に持ち込むしか無いんだろうか?
正直遠弓号令がないと主砲になりえない。
カード追加マダー?
魏>>>呉
蜀=呉
魏=蜀
こんな感じだからね
さすがにそこまでいうのはどうかw
弓は強くなったと思うよ
光嘉ってだいぶ順位下がってね?
ていうか、呉に限らず有名どころのランカーの証が結構落ちてる気がする
自虐すぎw
>>440 国というか兵種の三すくみが
弓>槍
槍>馬
馬>>>弓
なのがな。(ひっくり返せる武力差とかで)
槍>馬ってのも「乱戦入る前に槍撃1,2発入る」ってだけだし、複数対複数だと壁突撃入るし。
騎馬の移動速度か突撃ダメージ下げてやっと三すくみだと思うんだが。
>>445 単純に騎兵の戦闘力を落とすのは、
騎兵使うメリットが移動力等にもあるから頂けないし、
騎兵の攻城ゲージの上昇とか遅くなればいいんじゃね?
レッドクリフ見るとオーラ纏ってない馬はダメだなと思った。弓ダメ半端ねえw
常識的に考えたら速く動いてる分馬に乗ってる方がダメージ大きくて当然なんだよなー。
矢を避けられる程の速度ならまた変わってくるけど。
449 :
ゲームセンター名無し:2008/11/05(水) 22:38:56 ID:puuMVrgD0 BE:179613465-PLT(15003)
馬は慣性付けたらいいんじゃね? 実際、すぐには止まれないんだし
ピタっとは止まれず、迎撃判定が残った状態で少し動いてから方向転換するとか
突撃する分には今まで通りだが、槍から逃げようと思っても急には方向転換出来ずに刺さる
そうすれば槍が馬に対してかなり強くなるからバランスが取れると思う
今は普通に
呉≦魏
呉>蜀
蜀≧魏
はっきり行って今の弓ダメはかなりあるから、これで騎馬どうにもならないってやつは、サーチ下手すぎか槍の使い方下手すぎのどちらか
上で騎馬強すぎとか言ってる奴は弓置いといて騎馬に勝てるまで、騎馬強すぎとか言う自虐キチガイだろ
弓の差しあいはサーチ意識して一部隊ずつ。
弓さらいは武力低くても1部隊しかいなくても馬の仕事。
槍は相手の馬に弓が突撃喰らわないように弓に重なるかちょい後ろから無敵槍出す感じで。
という感じか?
あとその構成だと軍師陸遜は微妙な気が
>>451 こういう気持ち悪いレスになるのか理解できない
>>449 なんつーか、その、兵種ごとの役割を覚えた方がいい。
あと弓の射程を覚えた方がいい。
兵力の管理を把握した方がいい。
プレイ中の疑問は既にコメントされてたので(ry
たとえ1コスでも戦闘中にニートにさせるということは
実質1コス落ちで戦っているのと同じな訳で。
弓兵ならなおのこと。ポジショニングを低品のうちから模索するんだ。
>>453 まだ弓弱いとか言ってる奴よりはキモくないけどな
自分で自分のことキモくないとか言っちゃう人ってキモイと思うわ
これは酷い
>>454 ありがとうございます。
射程、未だに覚え切れてなくて、ゴサンがニートしてたの気付いてませんでした。
弓3枚はほぼ確定のデッキにしようと思っているので、射程を把握するようにします。
あと、検索から飛んで来てたので、いきなりのageすみませんでした。
弓弱いとは思わんなぁ
槍メイン相手ならまず負けない程度にはなったし
ただ槍メイン蜀メインで行ってる人が、魏単に容易く勝ってるとも思えない
単純に騎馬強すぎってとこかね
槍単、弓単はほぼ成立しないが、騎馬単は頂上でも通用するし、つーか流行形だし
勝率落ちてるのは弓が弱いと言うより、魏とあたる率がやたら高いだけだと思う
おもしろいから俺も書き込もうw
正直今の弓で弱いは無い。ネタで言ってないのなら自虐も良いほど。
リアルに言ってるなら他の勢力使ったほうがよっぽど良いと思うぞ。
呉単で求心に勝つには何いれたらいいのさ
みつよしデッキ
対呉単は厳しい
弓弱いなんて一言も言ってないぜw
俺の評価はあくまで手腕対大徳のバランス対決とかで互角って事ね
麻痺矢と大徳とか極端な例は入れてない
様するに蜀が魏を食えてないか魏が呉に圧倒的過ぎてると言いたい
自虐とか言ってる奴は呉単のランカー数えてみるといいよ
>>459 今見てもタメになるなぁ
やっぱ基本は大事だ
>>460 単一兵種で成立するのは、騎馬が1番相手してて楽だよ
最初の長槍先陣≧カチ弓麻痺矢 >>今の覇者求
騎馬単は槍馬には分が余り良くないし
昔は同じ武力で乱戦せず戦うと槍撃ダメ>弓ダメだった頃にくらべると天と地の差だとおもうけどなぁ
求心が槍馬に弱いはダウト
槍馬はコンビネーションしようとすると固まらないといけないから離間やクコの的
バラけると各個撃破
>>460 っ2.0の槍単大徳
っ2.11の徒弓麻痺矢
っ3.0の長槍陣
槍単や弓単が組めるくらいになるとクソゲーだわ
流れ無視して聞かせてくれ
ちょっとシュー型の蛮勇赤壁手腕決死浄化を使って見ようと考えたら
手腕の枠って人心のにした方が良いと思うんだが、やっぱり手腕のままのが強いのか?
どうせこの構成じゃ号令対決じゃ人心だろうと手腕だろうと負けるんだし
それなら赤壁から即打てる人心のほうがこのデッキ便利だと俺は思うんだが・・・
>>462 天啓、りっくん、(微妙だけど)屍
騎馬の弱点は高武力騎馬の突撃や高武力計略くらいだから
手腕じゃどうにもならないよね(´・ω・`)
○単デッキ的に見て、弓>槍、馬>弓がメタとしてある程度成立してる中で
槍>馬が微妙な関係にある事から、馬>弓の関係は今の時点で良好だと思う、
単純に槍が馬に対して弱すぎる、もしくは馬が槍に対して強すぎる、のどっちか。
槍撃オーラで迎撃取れるくらいじゃないと、メタとして成立しない気はするな
赤壁後に速攻で蛮勇打つほうが良作だろ
手腕は号令なしデッキにしかつかわないんじゃね?
>>469 序盤に弓の援護なしに漢軍とかの槍相手にやっていけるなら良いと思うよ
上手く伏兵あてりゃいいんだろうが、俺にはできなかった
あと弓を複数入れるデッキになれてたせいかラインをあげるのが難しかった
>>464 麻痺矢vs大徳も五分だから問題ないよ。
ってか麻痺矢vs蜀単号令デッキって基本五分だ。
がもちょ系や甘皇后なら麻痺矢有利だな
火計と赤壁の威力落ちてるのも地味に痛いよね
特に火計の方は士気7の価値無し
平均知力も知力の大バーゲンで高いし
弓3槍2とかやってると、相手に神速騎馬がいただけで「やべぇ…」ってなるが、
騎馬単やってて相手に車輪が一人いたくらいじゃ「あ、うざ」程度にしか思わんからなぁ
>>476 槍単やってて相手にコチ淵とかオケーイがいても「やべぇ…」ってなるんだろうなww
やったことないけどw
呉って馬使えない奴ら多そうな勢力だな
馬が弓みたく突っ立ってそう
>>478 あたぼうよ
魏が馬単、蜀が槍馬でいけるのに
使わなくてもある程度上にいけるんだから使わない奴はいる
いまさらなにいってるんだ?
と釣られてみる
騎馬の扱いはへたくそだと思うが
弓サーチや無駄な槍スキルはあると思ってるけどそれでいいんじゃないの?
今の呉の主流デッキに騎馬必須とも思わんしな
二の次三の次だわ
馬を使えないと駄目って訳じゃないしな
騎兵至上主義者か知らんが、呉単での必須スキルは弓サーチ>突撃だぜ?
最近の主流は高武力弓だし、甘寧や太史慈メインに組んだ方が強いぜ
>>480 弓って置いてるだけで良いとかアホみたいなこと考えてないか?
馬のビタ止めとか城内突撃とまでは言わんが
弓は弓で色々必要なスキルは多いぜ。
お前ら携帯に釣られすぎだろw
確かに。
沸点低すぎだろw
呉民の余裕見せようぜ
スキルがあろうがなかろうが勝った奴が強い
いや、この問題は 煽り だのそんな簡単な言葉で済ませる問題じゃないはずだ!!
弓兵は騎馬に弱い、城を使えば突撃を封じて乱戦でなんとか凌げる訳だが…
しかし私の場合、腕が未熟なせいもあって平地で戦った時は一方的にやられてしまう!
と、いうことで平地で弓兵が騎馬を蹂躙する方法を見つけよう!
条件は 1vs1 同武力 計略使用不可 柵なし ファイッ!!
相手のゲーセンいってプレイヤー凹る
バランスデッキしか使わんから兵種談義はいつも退屈だw
スキル有り無し関係なしに騎馬のいないデッキってつまらないと思う
エースストライカーやホームランバッターのいないチームって感じがするんだよね
居なくても勝てるが華が無いんだよなあ
槍弓の押し込んで一気に得点、のどこに華がないと?
馬はシコシコとソロホームランでも打ってろww
爽快さ華麗さ
突撃>>>>迎撃槍撃>>>>越えられない壁>>>>走射(笑)横弓(笑)
>>492 君が騎馬なしではつまらないと思うなら騎馬を入れればいいし、もちろん入れなくてもいい。
ただし我らが孫呉では、恒常的な騎馬の不足において、原則的に騎馬がメインとはなりえない。
つまり、それをここでつぶやいてもどうしようもないということだ。
あ、俺?俺のデッキには孫尚香&周姫という華がいるので騎馬なぞいらん。
そこらのムサイ騎馬どもよりよほど華やかだしな!
>>487 弓が騎馬蹂躙する方法見つけたらゲーム崩壊するがなw
落城勝利>>>その他
っていうかここ呉スレなんだからもう来なくていいぞ
>>495 DS小喬がきたらどうする?
「貴方が手を引っ張ってくれたから」とかいっちゃう子だぜ?
ぼくはしょうきょうちゃんのためならしねるよ!よ!
よく来たな
紅蓮の炎と共に滅せよ
うに!
>>496 槍弓は落城率が高くて騎馬入りは落城率が低いとでも考えてるんですかぁ?
>>497 おい、さっきから伏兵踏んだり奥義発動したりしてるけど大丈夫か?
マジレスするとDS持ってないけど
八重歯元気っ娘の「げんきでたよ!」が最強だろjk(俺的に)
…あれ、ここ何スレだったっけ?
503 :
501:2008/11/06(木) 07:42:00 ID:QvJnwqw/O
>>501 どうやら
>>496が言いたいことを理解してないみたいね。
496は落城勝利のしやすさの話をしてるんじゃなくて、
爽快感の話をしていると思うんだが。
騎馬突撃の爽快感等と比べても、落城勝利に勝る爽快感は無いと言ってるんだよ。
実際、デッキ内に騎馬が多い少ないとかはどうでもいいしね。
そんなのその人次第でしょ。
名前欄間違えた…。
オケーイ最期の業炎麻痺矢号令の弓ケニアで逝ってきます…
個人的には7コス分の弓を1体に集中させて、弓ダメ入るたびに大打撃ってなるの爽快だけどな
3.1から大打撃でたら効果音出るから余計にな
あぁ、もう半年以上も弓が7コスなデッキ使ってるから騎兵1体すら満足に動かせないぜ
元神速デッキ使いの俺も呉スレにいることを忘れないでいただきたい
呉が一番バランスよくデッキが組めるから好きだなw
騎馬なくても強いデッキができるのが呉の魅力だろ
そこら辺がわかってないとか最近の子はダメだな
久々に呉バラ組んでどんだけ馬使えないんだ俺って思った
槍と弓はアグレッシブに動いてるのにパパは刺さってるか棒立ちw
最近は総武力の低さも結構改善されたしな。
孫武極みデッキとか何気に総武力27あるし。
それにしてもオケーイの破壊力は一度見るとはまる、
>>507 今の環境は騎馬前の槍激が主流だからね
変にオーラ出して刺さるよりは棒立ちの方がいいかも
馬パパの武力が9になったから突撃強いよ!!
おっと、進撃の話題はそこまでだ
徒弓号令帰って来ないかなーRリョモウで
強い弓単組みたいよ
マジレスすると徒弓は帰ってこないと思う。
帰ってきたら弓うちながら攻めも守りもこなせる賀斉が輝きすぎだろw
走射間隔が短くなる走射号令がでます^^
>走射間隔が短くなる走射号令がでます^^
走射の仕様が変わればそれでもいいかと
それか走射の時間か移動速度が上がるとか
槍撃みたいに一定時間カード止めて動かせば弓打ちながら移動みたいなるか
走射中でも部隊止めればそこからまた走射できるまでのカウント始まるか
R呂蒙「迅速走射っていう兵書があってだな」
てめぇ呂蒙、Rで徒弓号令持ってきたらぶっ飛ばすぞ
武力が大幅に上がり、移動速度が上がる
それの号令・・・
リュウさーん!!
>>506 俺みたいにもともと槍弓だったけど、他国で馬にハマッて呉でも馬を入れたくなった俺みたいなのもいるな
ゲームのどこに楽しみを見出だすかとか個人の自由だから、華とかなんとか気にしてたらやってられんのですよ
UC呂蒙が実用レベルになってくれれば、喜び勇んで使うんだがなぁ・・・
あるいは天啓が上手く使えないから、2.5に超絶強化馬を・・・
SSQ的に徒弓号令が帰ってきてもリョモウで名前被りか、2.5コスの計略だろうなあ
3.1で徒弓陣とか期待してたのに瀬賀のいけず
UC呂蒙別に士気5割いてるんだし武力8以下まで下げなくてもいいよな
移動速度もアップしないんだから使える超絶でも構わないと思うんだが
個人的に新カードの馬は1.5コス武力6か2コス武力7で防護戦法みたいなカードを期待してたから
UC呂蒙には微妙な反応せざるを得なかった、敵を倒したら武力下がるとかならまだしも
武力8の地属性馬とか前じゃ考えられないくらい優秀なカードなんだけどな
計略も武力20オーバーの突撃を一発当てられるなら意味もあるだろうし
でも求心相手に何とかしてくれることのある蛮勇と比べると微妙か
逆に言うと
士気5使って一発武力20の突撃ダメージ与えたあとフルボッコ
武力0にさがるでも、瞬間武力が30くらいなら俺は使うんだけどなぁ・・・
もうUC呂蒙の計略は士気5で武力30、ピンボール化でいいよ
>524
前より士気増えてるから武力40だな
>>503 それなら攻城兵入りの開幕乙やるべきじゃね?
呉ってガン守りワンパンがほとんどだし、落城勝利と最もかけ離れた勢力なんだし
つーか、呉は守れば守るほどジリ貧になるイメージがある
士気12から不退転の覚悟で攻めて勝つ!のがうちのデッキだからかなぁ
落城できるかどうかはともかく
ガン守りワンパンは無理だろ。
自分からライン上げて1発捩込んでからガン守りなら可能だけど。
カウンターを狙うには機動力がなさすぎる。
しかし業炎が上手く決まった動画を見ると、例外なく業炎ゲーってのを見るが
いかに業炎に誘い込むかってのが醍醐味だよなぁ…
七星や増援みたいに何処でも叩けば良いって物じゃないし
何故アソコまで叩かれるのか
呉は一撃に賭けることが多いよね
そのために自分に有利な状況を組み立ててたら相手が勝手に焦って突っ込んできて勝手に自爆していく奴がいるんだけど、多分そういう奴がガン守りゲーとか言うんだろうな
そこに業炎がなかったら勝ってたよと思うのと
自分のうかつな行動を業炎ゲーにしたいとか
>533
1の最初のコンセプトがそれだから
魏は低コス優遇
蜀は高コス優遇
呉は士気ためてどばばーん
なぜ中コスの国にしなかったんだ
>>535 中コストは漢軍
中士気は群雄
ほら!バランスがいい!
左か真ん中か右かの三択運ゲーだからなぁ
頂上に真君
孫武手腕フトシ遠弓か・・・
これ、相手が悪くね?
>>424 遠弓陣使うと求心に勝てるビジョンが浮かばないんだけどどうよ?
遠弓陣使うなら麻痺矢の方が安定しない?オケーイと乱れ撃ち来ると泣きたくなるけど。
>>540 今日の頂上を見るんだ
ハゲの一騎打ちがなかったら結果はもっと違っただろうねw
遠弓は弓槍殺しだからねぇ。馬は管轄外
向こうが止まって求心打つまでほぼノーダメ=遠弓が劣化精兵になる
当然詰んでるわけじゃないけど、相性は悪いわな。兵略はアレだしね・・・
いっそしばらく貼らないで、相手に業炎を意識させるとか・・・
呉とワラ系食えるんだから対求心に勝ちを望むのは贅沢だな
光嘉デッキって求心より魏武のがきつくね?
遠弓で求心に勝てないなら智勇でも同じことだよな?
知力1違う程度で戦闘力に差が出るわけでもなく
>>531 機動力が無いからこそガン守り主体なんじゃね?
>>545 要は槍1じゃ厳しいんだよ、軍師周兪じゃないと
呉で求心にどうやって勝つんだって聞いても丁奉で曹操殺せばいいじゃんとか
遠弓引いてたら騎馬でも突撃オーラ纏う前に削れるだろとか言われる
今日の真君のデッキいいかもしれんな〜
でも環境的に求心を諦めるより呂布を諦めたほうがいいと思うから禿外してドウシュウ先輩でも入れた方がいいとは思うけど
そうすりゃ求心にも積まないですむ
よし明日はりっくん・タイシジ・手腕・浄化・ドウシュウ・G呂蒙でやってみよう
確かに最も流行ってるデッキである求心を諦めるってのはアレだしな
別にだれも諦めてないだろ
ていうか、太尉以上なんて求心だらけなんだから
求心にある程度勝ててないと証維持も無理だし
孫武で求心に勝てるかな
>>550 とうしゅうです
地味ですがディフェンスに定評があります
董襲のアフロはダマスカス鋼製だからな
>>552 別に覇者求倒さなくても、証維持はできる
Rカンネイ入れてやってるけど、弓連環と変なワラワラ倒せば維持は出来る
ってか弓使えばラグたいして関係ねぇとか思ってた時期がありました
弓当ててる奴は兵力へらず隣の奴の兵力が減っててオワタ
>>554 どっかのハゲ傷薬を思い出すセリフだ・・・
す、すごいことに気づいた・・・お前等聞いてくれ
まず
>>549のこの一文"丁奉で曹操殺せばいいじゃんとか"を見てくれ
刮目!丁奉は地属性、遠弓撃陣と相性良好
遠弓撃陣の中から遠弓麻痺矢をすることにより全ての戦場を射程範囲に収めることができる!
つまり!遠弓撃陣麻痺矢で曹操の足を止め、全部隊の集中砲火で曹操を射殺すれば求心など恐れるに足らず!
将軍「これで明日には太史慈の使用率がそっくりそのまま・・・!」
対求心って赤壁で2コス+α焼いてカウンターじゃダメなの?光嘉的に考えて
知略推挙赤壁でもやれば、求心全滅も夢じゃないよね。
俺は求心は槍策一人で捌きます。
>>559 ある程度上になるとウホしか焼かせてもらえん
やれば分かるがウホのみ焼いて城内で守るのはそれなりに慣れがいるし
なにより光嘉デッキの対求心は、開幕殴れてるのが前提だと思う
序盤で天啓or赤壁で半分以上のリード取れないと赤青赤が守りきれん
現実問題曹仁とホウ徳しか焼けないよな
増して2コス枠がdだった日には、迎撃取ってから焼いても増援で終了
モタモタしてると看破が張り付いてきて、そもそも打たせて貰えないケースも。
最近将軍将軍いいながらR丁奉やたらとプッシュする人いるな
正直しつこい
士気の軽い号令で求心誘っては退却じゃ駄目かいな
人心とか賢母とかなら士気得じゃね?
賢母・・・(´;ω;`)ウッ
>>565 求心から逃げ切れずに蹂躙されたいと申すか
てか指揮軽い号令で小戦より先に賢母がでるとは…
士気の軽い号令有っても騎馬には逃げられるしよしんば押し込んでも城凸で無士気で凌がれカウンター
結局魏には陣略ハマらないと勝てんよ
呉と蜀は一進一退の戦いで面白いけど魏相手はマジでつまらん
>>568 その魏も「一進一退で楽しい」と思ってるよきっと
魏でも魏武とか機略みたいに騎馬以外も入ってるデッキだと楽しいな
騎馬単は否定しないけどワンサイドになりがちでキツ過ぎる
>>570 飛天で高速で動き回る夏侯淵や虎痴とかが相手でも
楽しいと申すかw
極滅の位置で踊る文姫と護衛部隊を見るとよだれが出るよ。
今回の頂上の呉デッキはクソ
軍師がシュウユならいいけど遠弓とか生兵法すぎる
遠弓も自陣ベッタリに貼るし最初から勝つ気ないだろ
あんなん乗せんなよな
>>572 そしていつの間にか移動舞陣で逃げr(ry
求心相手に遠弓陣を何処に張れと
いつもどおりマウント取れる位置でいいだろ常識的に考えて
もしくは敵陣
いつもどおりw常識的に考えてw
騎馬単には遠弓もあんまり意味をなさないからもぐり乱戦のために自陣びっしりに敷くんじゃねーの
なにがおもしろいんだw反応にワロタw
あ、すいませんハイパー低品タイムですね^^;
>>571 2倍速の方が迎撃取れる気がする分まだマシな感じがする。不思議!
最近毎日来てるお馬鹿さんか
煽りと低品の自己紹介はもうしなくていいよ〜
真君の遠弓陣は援兵孫武手腕を最後にねじ込むための
時間稼ぎのためにあるんだからいいだろ
最後はどうせ相手の城んとこ行くよ
その最後の攻勢で守られて端攻城されて負けるか
相手の端攻城以上の城ダメを与えられるかゲーだから
低品が煽りに来て自己紹介してるよ
あらら語彙が乏しいからオウム返しですか〜かわいいっすね〜w
>>586 あんまりいじめてやるな
憤死するぞ
普通に考えて
>>578の言うとおりだろうな
最後に攻勢かけるなら自陣から遠弓で援護してる場合でもないし
それなら攻城人数増やすために前に出す
再建を使っても仕方ないしなw
ちょっと難しい単語を使えば優越感を得るという真性がいると聞いて江東からやって来ました
そのまま南蛮にお帰りください
てか真君覇者になってんのな。
業炎より遠弓が勝てるって判断なのか
ID:rIM1laOy0には毎日ここに来て欲しい
まあこれで遠弓陣修正されればありがたいけどね
次のうpが待ち遠しいぜ!
>>576 >もしくは敵陣
敵陣に貼るなら知勇だと何度(ry
塚、ID:rIM1laOy0はホントに呉民なのか?
守りの遠弓、安定の魯粛りっくん、必殺の業炎…
ジジイ(笑)
>>594 今日の頂上の話だからその理論がなくね?
もうあきらめて敵陣張りで劣化精兵として使うか
いつもどおりの遠弓撃陣にするかって事だろ
柵流星では便りになるんだぜ>ジジイ
求心すら凌げるしな。残りカウント少ないとき限定だが
それ武将のジジイってオチじゃないよな?
>>596 だから諦めて自陣に劣化精兵として敷いたんだろうな
求心みたいな流行デッキ相手に敵陣敷きをするなら
そもそも軍師選択の段階で魯粛選ぶって事じゃない
そこまで遠弓陣に固執しなくてもいいデッキだし
いや、コンセプト的に遠弓陣前提のデッキだろありゃ
基本的に馬以外をメタるためにやってるんだろうし
求心だけ考えりゃ業炎のほうがいいわ
でも、最近は遠弓陣が増えてるからこっちも遠弓陣敷かないと厳しい場合も多いんだよなぁ。
>>601の言うように多分対遠弓から自分も遠弓に行き着いた可能性はあると思う
求心相手だと劣化知勇になるのは覚悟の上で
実際潜り用に自陣深く貼ってるし、相手が粘じゃなきゃ逆に落城勝ちだったろうしな
業炎は嵌ると強いけど読まれる(読みを外す)とどうにもならん場合もあるし
業炎はどんなに成功率を高めても最終的には運になるのがなぁ
馬ならたいてい抜けれるっていうのが一番選びにくいところ
遠弓陣対策に遠弓陣使うくらいならもう他のデッキ使った方がいいと思うけどね
他で安定して勝ち星稼ぎにくそう
遠弓ってバランスデッキで対抗する場合、相手が遠弓敷くところに連環敷いて
中盤相手が遠弓撃つ辺りで騎馬で弓集めた後、奥の槍や弓にタゲ変えるために
走射した瞬間に連環陣発動してそのまま号令で詰めて押しきるだけなんだよな。
昨日の頂上、ニコニコあたりに上がってない?
仕事で見に行く暇ないぉ
>>606 まだ上がってない…
オレも見に行くヒマないんだよなww
別に「はーい、今日はキミが頂上に載りますよー♪」なんて告知してくれるわけじゃねぇしな
昨日の頂上さ、最後にハゲも攻城してたら落城してたのか
孫武手腕はオーバーキルだけど爆発力と攻城力ははんぱないな
それなら手腕をパパにでも変えたほうがマシ
強いかどうかは置いといて
みんなハゲが奇跡起こしたの忘れたのか?
あれなきゃ中盤で落城だ
あのデッキで求心は無理ゲー
あの一騎打ちあってもあんだけ削られるんだもんなw
ほんとだよなw
騎馬は今の攻城力半分で攻城ゲージが溜まるの遅くしろ
あとは常に凸撃狙う兵種にしなきゃ駄目
一回ビタ止まっただけの乱戦厨涙目の乱戦力に
凸ダメは今よりアップな
別にそれでいいのだが
俺下手くそだから馬使うのやめるわw
>>614 それならもちろん
弓の乱戦力はver.1で柵は8回な!
なら槍はワイパー復活だな
魏武転進やってみたら以外に悪くないぞww
誤爆しますた
スタイリッシュ、初頂上おめ!
実は2回目。一回目はあんまさ名将が使ってた
今日4戦中3戦で真君に当たった
しかもそのうち2戦は昇格戦とか…槍弓だとあのデッキ相手は相当無理ゲーw
真君はあのデッキ使い続けてるのかw
漢や2色には有利そうだけど、赤い国のデッキはどれもきつそうだよな
真君のデッキ、使ってみたけど赤い国にはだいぶキツかったわ。
勝つ時は異常に落城多くて楽しかったけどw
増援求心をプギャーする為に馬鹿赤壁やろうかな
しかしダメ計には何故知力アップの恩恵が少ないのか…
シューユに推挙+知略昇陣で知力18の赤壁やってみてぇwwww
知力7が焼け残って涙目になるんですね、わかります
>>625 どうせウホ一枚しか焼かせて貰えないからやめとけ
呉単で一番テンプレ求心と戦えるのは、みつよし型な気がしてならない
まあ開幕で殴れないと相当厳しいが
今の火計ってそんな弱いんか?
久しぶり使ってみた
メガ砲がめっちゃ弱くなってて
涙流した
基礎威力下がった上に中〜高知力のバーゲンセール
赤壁でギリ
赤壁ですら知力5が燃え残って増援叩かれてあちゃーってなるしなぁ
知力5が確殺取れないのが色々と辛いよ
大凶が燃え残って大流星落とされて枕を濡らしたことあるし
あれこれいって今って弓ダメかなり高いな
なんか香港でのイベント?のDVDみせてもらったけど、
2のカチ弓対全突の試合みてて、序盤の普通の時の弓が全く意味なかった
ある程度の対応力考えると呉単はがっちり手腕がベストなのかねぇ…
あ、麻痺矢もあるか。
>>632 知勇ハゲキャノンで知力5が稀に焼けるし良い事もあるもんだよ
乙ってる火計は孫桓と虞翻くらいだと思う
>>633 例えが悪い気が……今だって神速相手はサーチ頑張らなきゃ意味ないし
>>634 がっちり手腕より天啓手腕の方が上では使ってる人多いと思う
馬壁射撃槍激サポートが出来れば安定度は高い
2時代は弓ダメそのものより、弓兵の乱戦が乙ってた
638 :
634:2008/11/07(金) 23:14:40 ID:0JhxSQbYO
>>636 そうなのか…
頂上の影響か大尉あたりだとがっちりと回復陣が急増中ですよ。
今日レッドクリフの予告編?を見て、すげー騎兵に弓効いてるよと思ってしまった。
これが大戦脳か
安定するには求心なんとかしないとダメだよな
といってもあの性能はどうしようもないよな
もう柵多目で再建して凌ぐとかの方がいいんじゃね
転進の使用率が高いけどそんなに使える?
まだ9品の低品プレイヤーですがデッキ相談です。
蛮勇、Rタイシジ、R孫権、UC小喬、残り1.5コスト
軍師:張昭(知略メインで)
と考えてるんですが、1.5コストはトウシュウあたりがいいですかね?
槍は1人はいないと厳しいかと思ったのですが。
地属性の陳式と迷ってますが、他にお勧めあればお願いします。
>>641 1コスで柵持ち人属性
傭兵として大人気
>>642 その形でやるなら董襲でいいんじゃない?
超絶の蛮勇もいるし…柵が多いほうが流星落しやすいしね。
あと知略蛮勇だけのために張昭にするのはもったいない気がするなぁ…
(素の蛮勇でも7か8cぐらい持った気がするし)
やっぱり流星やるなら軍師はりっくんか周瑜のほうがいいと思うよ。
>>646 小華か!そういえばUCに降格したんだったね…
なら陳武もありかも。
>>642 知略で自爆計略を延ばして小華がコンセプト?
伏兵処理がきつそうね
蛮勇、へやー、手腕、ショウキン、小喬
とかどう?
自爆を2種類入れた方が楽しいかもよw
士気3で発動できる自爆超絶があれば小華ももう少し活躍できそうな気がするんだが
孫呉の意地とかの溜め計略で出ないかな
>>642 超絶→小華メインにするんならいっそ号令を外して
蛮勇、へやー、賀斉or董襲、矢印、小喬
なんても有りかな。問題は地属性が少ないことだが
>>650 呉のラストエンペラーがお前に勅令出してたぞ
へやーして3c後に死ねって
>>642 槍がいないのは今の時代結構つらいので槍だろうなぁ
意地 :蛮勇が落ちたときの代用&属性も陣属性。ただし伏兵とダメ計は勘弁な!
がっちり:柵補充。1枚しかいない槍もがっちりで長生き
憤激:魅力補充。1枚しかいない槍も憤激で長生き
>>649 ケータイで読みづらいのは判るが、元レスはしっかり読めw
今の火計は士気6相当だな
ゴメン、誰も突っ込まないから行くわ。
>>642 >地属性の陳式
陳武だろうが!
陳式は別の人だ!
ってかカードになってすらいねえ!
時々名前出てきますが、極み孫武、ってどんな構成ですか?
孫武は大号令だと思いますが・・・
>>656 R甘寧、陸遜、賀斉、浄化、再建 軍師周瑜
>>657 ありがとうございます。運用が難しそうなデッキですね・・・
とりあえず、一度試してきます!
659 :
642:2008/11/08(土) 01:04:19 ID:QqybdlLU0
たくさんのレスありがとうです!
これをリアルの友人(1品くらい)に相談したところ
「まずはテンプレ手腕とかで勝率40ぱーくらいにしろ」といわれましたorz
現在勝率31パーなので@9ぱーせんと・・・
まずはテンプレ手腕で40パーくらいまであげてからご褒美に
自分色のデッキを操りたいと思います。あと陳式は武なんですね。
ずっと変な覚えかたしてた(;´Д`)
裏話みたいになってすいませんでした〜。
陳式は蜀だ
カードになってないけどな
U小喬にこだわりがないなら張紘にしましょう
>>658 ニコニコに動画あげてる人だから見てみると良いよ「孫武の極み」って入れれば出てくる
個人的に簡単に使いこなせないデッキだと思う
オケーイ入れる時って号令入れる?
>663
お好みで
オケーイの乱戦を馬で食い止めるとか面白いと思うんだぜ
>>662 いや、あのデッキのデッキパワーは凄いわ。
ぱっと見て使いづらそうだし、確かに若干の慣れはいるが純粋に強い。
証20以上とかではどうかはしらんが、
がっちり孫武で勝率50%ちょい維持がやっとだった3品の俺が7割以上軽く勝って大尉になれる程度には。
あれだけ尖ってかつ強いデッキを考えたニコ動に上げてる人には感謝しなくてはならない
馬入ってないデッキは怖くて使えないわ……
極み孫武は結構話題になるけど、極み手腕のほうはどうなのかね。
極み持ってないから試せないけど。
>>663 相手の号令重ねがけや号令+妨害対策に手腕だけ入れてる
乱れ撃ち状態のカンネイが武力15になるのはかなり強力だよ
あくまで俺が極み孫武つかっての印象だけど。
孫武があるから仕切り直しのあと相手が貯めさせたくない一心で出て来てくれるから
弓に取って有利なら迎え打つ態勢にしやすい。
相手が貯めさせてくれたときはラインそのまま上げてマウント2体を槍2体で守っての賀斉の防護城門特攻が強力。
手腕の場合は士気12貯めてのコンボがメインになるのかな。
孫武の時とは根本的に違う動きが要求される気がする
極み手腕フトシ二張、G呂蒙
相手に超絶が居ると辛い、ダメ計が居ると終わってる
援兵手腕でも爆発力はいまひとつだから正直手腕いらないと思う
極み孫武ってダメ計とあたった時どうするのか知りたい
極み手腕使ってるけど、手腕はほとんど使ってないな
カンネイが落ちて士気が余ってる時や、ダメ計がいたりカンネイが乱戦されてるときは手腕を使う感じ
ただカンネイは遠弓効果と乱戦防止の為に後方から撃つのに、
手腕は孫武と違って孫権の後ろに計略範囲がないので、
手腕にカンネイを乗せるのにちょっと手間が要る
手腕は相手の行動を見てからでもかけられるので、
相手のデッキ次第で極みを先手で打てるのは、孫武にはないメリットだと思う。
でも多分慣れた人が使うと孫武極みの方が強い
>>671 両替かお願い極滅
水禍入り呂布ワラとあたった時の絶望感は素晴らしいぜ
火計は甘寧だけ焼かせる
賀斉さえいれば孫武からで相手士気使った後なら攻城とれる。
水計は動画の人みたいに柵使うか甘寧を下げて打たせにくくする。
落雷がきつい。ジョショとか無理ゲー
まあダメ計が来た時のための孫武だからなぁ
落雷や赤壁相手のときは何を置いても孫武を溜めることを第一に考えるといいと思うよ
自城前孫武で守りに徹してても終盤の極滅で逆転も狙えるし
賀才で守るのもいいが、相手が増援系兵略だとずるずる居座られてジリ貧になりがち
>>674 >>675 動画見忘れて参考になった。サンクス。
ダメ計がいる時逆に溜めちゃいけないのかと思ってた
燃やされても士気トントンだし
極み孫武の1.5は董襲じゃダメなん?
>>677 極み孫武を使ったことはないが…
・賀斉の方が武力、知力が1高いって事で防護の堅さ、長さが有利
・知力6とはいえ伏兵は開幕に結構貴重
・極み後に弓なら武力下がってる敵に多少離れてても落としたい奴を狙って攻撃できる
ってことなんじゃないかなぁ
弓だと号令のぶつかり合いのときに兵力温存できるのがいいね
董襲は号令後防護で張り付きってしようとすると、既に兵力がほとんど残ってません!
とかあるし
ダメ系対策に太史亨なんか良さそうだけど
やっぱり使ってる人からするとあの構成は弄るところ無いの?
うーん…槍が低武力だけだと求心がきつくないか?
槍2本が共に低武力なのが気になるなら董襲もありかと
その場合は再建out擁護inとかできるし
どっちにしろ、色々試して自分がしっくりくる形模索するのが良いかと
ダメ計使われて再起使っても状況好転する可能性が脳内で余り見えない・・・
対求心は本家の人が散々語ってるので割愛
(そもそも本家の人の対求心五分の主張を皆が信じなかったから動画が上がったという経緯がある)
トウシュウは俺も考えたけど、あんまり賀斉じゃなくトウシュウにして有利になる所が思いつかないんだよな・・・
これは俺が柵は一枚あれば十分と思ってる所もあるから
柵多い方が守りやすい人なら選択肢にはなりそうな気はする。
槍が馬に落とされる状況だとぶっちゃけ武力5も武力2も大して変わらんのよね
弓の武力上げて一番恩恵受けるのは、対弓に於いてだね
それもまぁ甘寧に弓集めることを心がけてたらある程度は克服できるけど
ごめん訂正
×弓の武力上げて一番…
○槍の武力上げて一番…
槍は多少武力上げても火力が上がらないのもね…
槍撃が今より強くなればまた変わってくるんだろうが
つまり
中武力弓+低武力槍>中武力槍+低武力弓、ってこと?
なら俺もデッキ入れ替えようか…
その代わり中武力の槍は大抵貴重な計略もってるんだよな。
憤激、意地、決死etc.
防護は取られたという表現が正しい
迎撃をなかなか取らせて貰えない現状、槍の前で騎馬には止まって貰って
止まったとこに弓ダメ行った方がダメージ高いんだよね…
だからうちのデッキも二張しか槍入ってないわ
>>685 槍撃ダメージアップって、射撃している弓兵が槍撃で落とされる大戦したいのか?
>>689 まぁ槍撃のダメージがあがるなら
結局槍が近づくまでに弓が槍に与えるダメージもあげないと
大戦2の初期みたいな酷い状況になるからな・・・
そうなると今度は高武力槍が涙目だ。
極み手腕使ってるけど証まではいけた
弓4槍1構成だけどね
692 :
691:2008/11/08(土) 08:03:35 ID:hEi37+MiO
すまん、証の数抜けてたw
証12な
>>691 極み手腕ってどんな感じだ?
オケーイが落ちたらヤバそうな希ガスるんだが…
694 :
ゲームセンター名無し:2008/11/08(土) 08:24:06 ID:hEi37+MiO
>>693 甘寧・手腕・孫尚香・華カ・転身でやってる
甘寧だけ焼かせれば手腕で十分いける
>>636 亀だけど
画質悪くてサーチ見えなかったけど、やってるひとが全武将が〇〇だったから柵守りとかは上手かったし、相性最悪の全突に接戦だった
一気呵成って号令じゃなかったのか・・・
劣化コチじゃねーか
>>694 華カの援兵含んで弓4槍2か…
使ってみたいが、槍弓デッキやったことねぇww
1コスでもいいから馬欲しくないか?
>>625 弓扱うのに自信あったらGリクソンで赤壁麻痺矢・賞金やってみ
増援殺しだから
忠義黄金時代に忠義で飯食ってたからマジ
忠義は枚数少ないぢゃん・・
普通に圧殺されるビジョンしか見えないんだが、やれるもんだったのか?
701 :
691:2008/11/08(土) 09:03:37 ID:hEi37+MiO
馬がいたらいいんだろうけど馬の扱いが下手すぎて使えないんだw
槍弓に慣れてるから不安ということはないよ
>>699 5枚忠義でも余裕じゃあ
>普通に圧殺されるビジョンしか見えないんだが、やれるもんだったのか?
いける
自陣連環で麻痺矢→4c後までに位置取りして赤壁
再起読んでたら麻痺矢→弱体弓で一個ずつ潰して後は麻痺矢で生殺し&端攻城
お得意の号令増援号令しにきたら麻痺矢、連環、赤壁であとはライン上げて落城
正直クソデッキ
>>701 わかるわかるwwww
オレ粘り手腕のテンプレデッキで凌操使ってっけど端攻めと矢集めしか使ってないしwwしかもすぐ死ぬww
凌操やめてなんか弓or槍入れた方がいいべか?
704 :
691:2008/11/08(土) 09:26:34 ID:hEi37+MiO
下手に馬入れるより弓か槍入れて計略の幅や柵増やした方がいいと思ってる
馬使えなくてもある程度は上にいけるし
>>702 なるほど。
LE呂蒙、R周瑜、U蒋欽、U韓当、U張昭
こんな感じか。
でもこれだと太史慈入り呉単とかしんどそうだな。
呉単のランカーで馬いないデッキってある?
707 :
703:2008/11/08(土) 09:50:50 ID:xpr0tWrGO
>>704 だったらなおさら凌操やめてなんか入れようかな。 自分の資産からいくと、転身、孫桓あたりが妥当なんだが、どっちがいいと思うよ?
708 :
691:2008/11/08(土) 09:55:08 ID:hEi37+MiO
転身だと柵も増えるしいざという時に役立つから転身がいいと思うよ
がっちり手腕使ってる酷いって軍師誰使ってる?
極滅と知勇で悩んでるんだが…
710 :
703:2008/11/08(土) 10:01:13 ID:xpr0tWrGO
>>708 やっぱ柵持ってる転身は良カードだよな。
転身入れると弓3槍2のデッキになるけど柵が2つだからけっこういいかもしれん。
これでやってみるかな。 てか槍弓でどこまで行ける?
ほとんどのランカーを見るに一番安定するのは馬1弓2槍2の構成なんだろな
この前馬2弓2槍1とかやったらまるで動かせなくて泣いた
>>709 極滅使うくらいなら手腕粘り+増援で押し込んだ方がいいと思われ
>>712 よく話題に出てる極み孫武の人
浄化、再建、賀斉、りっくん、オケーイ、軍師シュウユ
ニコニコに何本か動画上がってるから探すんだー
太尉から速攻落とされてた
孫武昇華の人も呉的にゃスタンダードな槍弓の形かもな
騎兵はおろか火計も無いなんて俺にゃ無理だが
そういや数日前のホームの店内頂上が丞相麻痺矢vs粘(クコ求心)だった
正直麻痺矢で覇王の求心相手にあれだけ戦える事を知って感動した
719 :
691:2008/11/08(土) 12:35:36 ID:hEi37+MiO
軍師は陸遜ですよ
オケーイだとダメ計は号令カウンターしか対処法ないかな?
>>721 たまりきる前に落とされて後半取り返せない絵しか浮かびません…
呉の動画何本か見たが求心に勝つには結局極滅頼りなのかな
周瑜レベル0だわ
>>690 弓のダメージこれ以上上げたらクソゲーになる予感
○ 武8槍&武4槍 VS 武8弓 ×
◎ 武8馬&武4馬 VS 武8槍 ×
× 武8弓&武4弓 VS 武8馬 ○
現実…!これが、現実…!
726 :
:2008/11/08(土) 14:53:44 ID:VjIgPOPW0
なら呉騎馬単でやればいいじゃない
>>726 もはや呉である必然性を全く感じないわけだがそれ
…愛とかいうなら話は別だけどね
勢力使用率が一位になってもまだ自虐か
これだから呉スレの連中は……
頂上を見ればわかるがほとんど傭兵だよ
2色で浄化や援兵や人属性が使われてるだけ
試しに呉単のランカー挙げてみてくれよw
もう馬の弱体は諦めてるから苦手兵種って概念やめてくんないかね
得意兵種だけ優良カード作ってあとは均一
使用率2位になっても叩く奴は叩くだろうな
てか最近は魏と日によって交互に変わってるだけで独走態勢じゃないしな
前verと違い求心が増えても戦えてるあたりマシにはなってるけど
それでも求心パーツの勝率の異常さは酷いと思う
呉騎馬単はメリットが無さすぎるなw
しかし弓なし編成はあってもいいんじゃないかと
計略要因がほぼ弓にしかいないんだが…
735 :
ゲームセンター名無し:2008/11/08(土) 16:34:32 ID:AeJky0CPO
騎馬の突撃ダメージは今の半分にするべきだと思う
槍撃だってプレイヤーのスキルが上がりすぎたから弱体化しましたって
言ってるくらいだし突撃もまったく同じことがいえるね
弓は大きなダメージをあたえれないから
当然現状維持が妥当だけど。
天啓一気決死浄化柵爺。
これで勝つる
737 :
ゲームセンター名無し:2008/11/08(土) 16:37:44 ID:fiSvxO13O
馬単
魏…まぁお家芸だから当然
蜀…なに?このバリエーション?全然実用的
呉…ネタにもならないorz
>>737 パパ 孫策 祖茂 タイシ子 リョウ操
囮壁突撃ゲー
ねたにはなってると思うぞ
進撃 パパ 阿蒙 タイシ子 でいくなら勇者と認めよう
>>735 さすがにそれはない。
ていうか馬の突撃に関してはどれだけ弱体化したか・・・
これ以上弱くしたら単なる迎撃もらう歩兵になる。
現状ですら低武力の突撃がダメージにもならないというのに。
群…高コスト騎馬が単体で強い、ケニアならやれる
漢…まあ顔良と孫パパでなんとか
>>740 ハゲ天啓とかを考えると、槍攻城が欲しいと思うのね
> 呉に精兵があれば粘り絡みの馬槍も
そのデッキに泣きをみるのは間違いなく呉だなw
ってか俺も呉は使うけど、それでも突撃ダメージをこれ以上減らせとは思わないなぁ
呉民が馬のスキル磨いて、突撃活用したっていいじゃない
>>740 2時代は兵法神速で馬主体構成の呉でも遊べたんだけどねw
てかもう8本目かお疲れさんどす
対機略きた。
これは参考になる。ありがとうございます。
>>739 実際そんな感じだな。
求心が強いのは別に馬が強いというだけでもないし。
>>742 呉が馬スキル磨いたところで劣化魏蜀にしかならない。
今の呉は槍単もひどいからな…2なら普通に使えたんだけど
実は兵種の偏り方(主要号令持ちの兵種が単一、ダメ計が悪くないスペックの苦手兵種等)
では魏と大差ないんだけどな。
だから逆に魏は弓がほとんどいないから馬を磨いて弓は捨てるのが普通だし。
ジュンユウとかキョチョ使う人はいるけど、あくまで部隊としてじゃなくて単体としての兵種の活用で終わるところは
呉の馬の扱いにとても似ている。
やっぱ呉は馬は1,2体最低限操れたらいい程度で、
どうしても主力として大量投入される弓のスキルをしっかり磨いた方がいいのは確かだと思う。
兵種バランス的にはホントは魏は槍が少なくないとダメなんだけどな。
開発側からみても弓はそれだけピーキーだと見られてる
(馬弓メインで槍がほとんどいないとか可哀相すぎる)と言うことか・・・
>>747 真君さすがだw
あのデッキで5連勝目か
やっぱり魏以外には有利だわ
>>748 >>大量投入される弓のスキルをしっかり磨いた方が
↑この時点でアウト
まだ槍撃磨いた方がいいぞ
一体しか入れてない槍の無敵槍をあっさり消されるとは何事だよ
>>751 お前がどんなエスパーかしらないが
>>748は別に槍1のデッキを使ってるなんて言ってないよな
それに馬と弓の操作技術の話しをしてるのであって
ここで槍の話しは出てきてないと思うんだが…
>>745 虎の動画を見ろ。特にこの間の全国大会のvsHERO戦。呉でも丁寧に扱えば証50行くんだぞ。
馬が居ないデッキは欠陥デッキって早く気づけよ低品ども
いや低能なだけか
呉に死なない神速や人馬、号令が来たらもっと重宝させると思うよ
人馬はいらない気がするなぁ・・・
あれって結局槍潰しのための計略だから。
神速ならまだしも。
呉に人馬一体になった武将なんて居ないから余計な心配はいらないかとw
仲謀殿は佳く馬に乗るって、誰かが褒めてたはず・・・
ってまた孫権か!! ってなるなw
>>758 劉備かな。
甘露寺での婚姻後の宴会の時じゃないかな。
>>758 たしか張遼だと思うんだわ、それ
どこで読んだか忘れたんだが・・・正史かなぁ いま呉書が手元にない
オケーイ、りっくん、徐盛、太史キュンで神速、馬単求心に勝って、蜀に負けた!
ふしぎ!
>>761 八卦忠義の兵力増援とか?
そういう類なら負ける可能性はある気がした。
むしろ車輪とかの槍計略をを下さい
麻痺槍とか?
刺すと相手が一定時間止まる
いきなりでスマソ。
屍デッキ使ってる人いるか?
>>762 八卦武神あと忘れた。
りっくんため中に二枚+武神でぐだぐたに。
>>765 この間屍・R荀攸・曹洪・蒋欽・郭皇后で3連勝してきたぞ。4品だけど。
正直がっちりで良かったっていうか屍が2の仕様のつもりでデッキ組んでt(ry
とりあえず弱体化の小計はガチ。
>>767 ちょwwwまww呉単じゃねぇのかよwwww
何とかさんをもう少しパワーアップさせてくれ〜
昔は2コスの鉄板だったのになぁ…
意地は死ぬんだから粘り効果あれば良かったな
何とかさんはカブトガニやシーラカンスと同じポジションで生きていけばいいんじゃね
生きた化石的な
実際武力枠で太古から全くスペックが変わってないのは凄いことだと思うよ
>>753 見てきた。
確かに横弓や場内とかかなり上手くて参考になったけど、
馬スキル関係無くね?
>>765 この前、屍槍策手腕ババアでやってきたぞ。
屍雄飛で武力28は無双を圧倒できた
最近自分のプレイ見返して見て思うんだけど、弓サーチが甘い気がする。
2,3体くらいまでならわりと狙えてるけど、求心相手とかでまとまってきたり並んできたりしてると
狙いと違う相手に弓撃ってる気がする。
遠弓麻痺矢使ってるからサーチ間違ってるのが丸わかりなんだよな…。
皆はわりと正確にサーチできてるかい?
>>774 おお呉単か^^
確かに強そうだけど、そのデッキ尖りすぎな希ガスる。
>>775 サーチしても対象の前に囮出したらそれ打つよね?
赤壁見て来たけど一番おいしいのは…周ユだな(;ω;)
>>772 あれ?違ったかな?でもビタ止めとか大分丁寧にやってる試合があったはず。
横弓当たってないな→サーチしなおす→それでも攻城中に弓当てれてない→一発取られて負けた
>>778 まあ全体的にかなり丁寧だったし、派手な連突とかは無かったけど上手いと思ったよ。
たださ、騎馬スキル上げて連突が主戦法になったりしたらもう呉である必要性が見えないんだ。
槍弓を主力にする以上弓や槍の動きを磨くのが呉ではいいと思うんだ。
連突するための壁役をどう捌くかかな?
連突と槍撃はどっちのが削れるんだろ…
極み強いんだけどダメ計がなぁ
再建爺と手腕に挟まれた甘寧に月姫の落雷が3本落ちたときは何事かと思ったわ
知勇敷くかねぇ…
3本落ちたら智勇敷いてようが何しようが無理w
知力3って徐庶の落雷一本は耐えられたっけ?
たぶん耐えられる
月姫のは死なない
月姫なら知3あれば3本でも耐えるぜ
大水計、赤壁も甘寧の巻き添えが軽くなるから有りかなって
妨害、ダメ計無くても極み伸びる恩恵だけで十分だし
たしか弓ダメの間隔的に考えて、知力+1では弓ダメ回数増えなかった気がするけど…
その間味方の攻撃力や、味方が蒙る被害が軽減されれば十分じゃない?
そもそも武力11になった時点で、敵の武力5以下はほぼ撤退させられるし、
武+1を確保するにおいて、遠弓よりは有用だと思う
おい、もの凄いことに気付いた!
マジで驚くなよ…ふんばれ!は遠弓陣だと有効なんではないでしょうか!?
コスト1なのに全体強化持ち、しかも2/7伏、弓兵と足を引っ張らないコストパフォーマンス
それでありながら必要士気はたった3!武力上昇も+2!陸抗も真っ青な計略効果!
遠弓陣と合わせると武力+3!厨房の武力に陸遜も真っ青!
守りでは手腕+踏ん張れ+遠弓陣で屍も真っ青ですよ!
排出停止なのに、やばいな…明日の頂上にのるかもしれない
>>785 知力3で月姫の落雷3本耐えるという風にしか読めないのだが…。
ピンは月姫で5まで確殺だよね?
どんだけ落雷弱くなってるんだよwww
>>789 5はミリ残りだったと思う
今の落雷は知力-2がミリ残りするかたまに落ちるくらいの威力と覚えてるな
確殺は知力-3
-2だと、体感で大抵は1割以下まで減る
>>788 >陸抗も真っ青な計略効果
どうみても陸抗の劣化計略なんだがw
計略効果だけで見たら劣化だけど、本体スペックも加味したらアリかも、と思った俺は騙されやすいのかもしれない
りっこが1コス2/7伏だったら大喜びで使うんだけどなぁ…
陸抗は5/7なら手腕と差別化できただろうに
4/8無特技はさすがにな〜
インフレの時代なら魅力か柵、もしくは武力5で来るべきだったね
槍でも誰も文句いわなかったんだけど馬は無理だし
ふんばれの効果時間今どうなってんだ?
小戦の指揮はもたせる武将間違えると厨カードになりそうなほどの強計略だからなぁ
当初の効果時間ならもうちょっと良いスペックでもよかった気がするがw
槍だったら絶対使ったのに…
対となるヨーコに魅が有るのに無特技だからな
魅か伏は欲しかったね
801 :
ゲームセンター名無し:2008/11/09(日) 07:06:27 ID:pWbWcw8ZO
>>769 昔はなんとかしてくれる人だったのに今は逆になんとかしてほしい人になってしまった(;ω;)
知略米呂布に勝てません…左慈とかいたりすると更に…
>>799 カク昭みたいに8/4弓とかのスペック要員が持ったりしたらヤバいよな
羊コも時間がアレな事になってスペックモルスァの陸抗、計略モルスァの羊コになったけどw
まぁ、セガ的にというか割と一般的な三国志は曹操・劉備・孫権の時代だからねぇ
大体223年ちょっと? うろ覚えだけど
横山やら無双やら蒼天やらもそのへんだし。以後の武将はどこかしら乙い気がする
前は弓が多くなりがちだったけど、今なら人心とセットで微妙にがんばれるんだけどねー
陸抗は素直に呉限定にすればよかったんだよ。赫邵的に
よーことりっこはキャラ的に混色対応にしたかったんじゃないの
呉限定にしても死にカードに戻るだけな気がするぜ
5/8
4/9柵
槍兵になる
呉単での実用性考えるとこれのどれかないと厳しいな
>799
その結果がDS天ですねわかります
>>808 DS劉表と黄祖排出してたら憤死どころじゃなかったなw
人単精兵のおそろしさを考えると、柵持ちでカンベンして頂きたいところ
そういえば洋コって2の手腕と同スペックじゃね?
計略を対にするならりっこも5/6魅で・・・混色の出番が増えるだけか
>810
パラメタ上げて地属性にすればいいんだ!
あたしったら天才ね!
呉国太、UC小喬、UC周瑜、UC阿蒙、屍孫堅
追加カードの地属性微妙すぎだろ・・・
オケーイと屍は属性逆の方がよかったと思う。屍人心とかできたのに
地属性の本人死ぬから問題ないな!
多分甘寧は地だったら物凄い叩かれたんじゃね?遠弓的に
>>811 いっそのこと能力も対にして6/5にしようぜ!
>>813 他国も微妙な属性ばっかりだから安心汁
俺は地の選択肢が増えただけで有り難いから、別にいいや
あとR周姫も地属性な!
>>805 小戦〜人心〜精兵戦陣が出来なくなるからそれは勘弁な
>818
お前は何を言っているんだ
賈ク以外呉にすればできるだろ
なんかそれだと手腕でいい気がするw
孫権だけ地属性でも大して問題無いし
その場合あまった士気で何ができるかが重要じゃね?
人心の場合は士気4、手腕の場合は士気3
前者なら突破か意地で、後者なら憤激か弱体とかそんなとこかね
>>821 人心の効果を上げる為に、2.5コストと2コストをそれぞれ武力10と9にして・・・
あれ?
>>815 だけど地じゃないとUCの自分と被る。
ってかコチやR張飛が陣略属性なんだR甘寧も地属性でよかったのに、
相変わらず呉の担当者(いるかどうか知らないけど)絶妙な調整をしてくれる。
まぁ同じ2.5枠に地属性の自分がいるしな、甘寧
陸遜の+7って7枚でやれば+49で5枚桃園の+50とほぼ一緒だし、こっちなら誰か撤退しても大丈夫、5枚手腕の+25とか余裕過ぎwww
おぉ俺天才(≧∀≦)
って思ってデッキ考えてた
陸遜は確定
とりあえず浄化
柵あるからカントウ、柵爺、呉国太
知勇の武力上昇で目覚めるから周姫
馬あると便利だから凌操軍司はワラワラには知勇
所詮はただの夢でしたorz
結局ほとんど孫武は枚数減らされて万全で打てないし、なにより精神的に死んだのが孫武貯めるのみてオケーイ余裕でした\(^O^)/
マジで後悔・・・
証が無くなった
やっぱりテンプレデッキは強いなw
そんな頭でよく大尉以上に行けるもんだと思ったが
テンプレの強デッキでここまで来たんだろうな
6枚なら普通にいけそうな気はする
まあ6枚なら司空でいるんだけどなw
>>824>>825 がっちりは槍だから別にいいよ、UCと被るってのは役割。
高武力脳筋で属性まで同じだと極みの使用前提の構成にしないとUCでよくねってことになる。
>>827 極滅があれば、太尉は余裕でなれるよ
俺なんてチキンのカスだから普段は天啓手腕使ってるのに極滅つかってる
自分で言うのもあれだけど、天啓入れてて再起じゃないって、スキル勝負捨ててる気がするw
君には極滅に相手をはめられる才があるから自信持ちなさいよ
前verで7枚孫武使ってた人いなかったけ?
SHU氏のデッキで麻痺矢に当たったらカード片付けておけ?
>>834 おけ。負けるのはデッキ相性のせいであって君の腕は関係ない。
これで満足したかな?
どうせ負けるなら何か試行錯誤してみりゃいいのに
片付けるのは冗談としてライン上げられず知力高くて赤壁空気
どうすればいいんだ…
どうせタイシジの援兵呼ぶだろうから
ラインあげてきたときにステルス赤壁からなんとか一発攻城取りにいけば?
それからきみ蛮勇打ってことないでしょ麻痺矢相手に
>>837 さっさと伏兵解除して、開幕乙気味に勝負かける
SHU型じゃないけど麻痺矢は基本開幕だな
ぶっちゃけ太史慈落とせば何とかなる
>>823 許チョは遠弓陣発動を促進させないために天にしたんじゃないのか?同じく甘寧も。
今更だが、武力9以上で地属性の弓がいない事に気付く。SEGAめ…
太焼けとは言うが周瑜の対面に置かれてライン上げ下げされたらきつい
蛮勇もサーチで複数射たれたら止められて乙
2:8ぐらいで不利
843 :
ゲームセンター名無し:2008/11/10(月) 00:37:44 ID:g5kcSVxK0
正直遠弓陣は癌
2:8だからどうしたんと逆に聞いてみるテスト
sage忘れごめんねぇ
最近遠弓は対呉のみ特化した知勇の劣化陣と思うことにした。
結局自陣知勇と同じく増援でゴリ押せばいい、俺孫武。
てか増援マジつえー。
レベル19の兵書増援がマジ鬼だな。
増援の回復量を見ると陣略がゴミな集中増援は
5部隊で同じ回復量でいい気がする。
兵書士気の間違いでした。
シュウユが2位に居るのは6割は増援のおかげと思ってる。
軍師諸葛瑾は兵書に上限突破と攻城力低下とかあれば使われるはず
範囲が死んでるから無理
むしろ兵略特化だろう…
同じ兵略・陣略でも軍師によって兵書が変わったりするんだっけ?
>>849 変わる。魯粛は十常侍と並んで唯一知勇兼陣に武力上昇がつけられる軍師
いや、十常侍もだったら唯一じゃないじゃんw
だなw
まあスターター軍師では結構兵書がいいと思うぞ
なら、張昭の兵書が陳宮より優遇されたり、
諸葛瑾の兵書が呈cより優遇されたりしないもんかね
陣略のコンセプトがゴミすぎ。
範囲広げても待ち型の麻痺矢しか喜ばないし。
ロバは粘りや防護向けの軍師だろう。早くもリサボに入っててうれしかったぜ。
敵城門に張って防護+弓マウントすりゃ、通常よりは早く敵数減らせる…ってぐらいかね
諸刃はそんなに悪くない陣略だと思うんだけどなぁ。
確かに範囲はアレだけど、永久妨害陣略としてはかなりの性能だと思ってる。
まぁ、問題なのは実用に耐えうるだけの地属性をあつめると極滅とか遠弓でやれって話になることか。
ダークサイドだけど
がっちり シジー Rジュンユウ 李典 郭皇后 GRロバ
でやったらそれなりにいけそうな手応えを感じた。
・・・素直にがっちり手腕でやったほうがいいな。
さっきから気になってるんだけど、なんでロバ?
確か、孫権がロバを見て顔の長い諸葛瑾に似てるということでロバに諸葛瑾と書いたことからじゃない。
諸葛恪の裏テキストにもその顛末が書いてあったよ。
よし!ロバが既に17な俺は諸刃がいつか大水計なみになることを夢みよう!
諸刃は台詞聞くために2回しかつかったことないな、やっぱいいや今のままで
横幅より縦幅が欲しいなぁ。
現状だと城内もぐるか上から乱戦かどっちかで必ず相手の武力が上がる・・・
>858
ミドルネーム
自部隊は-1だけど、敵部隊は-2される、とかなら使われるんじゃないかな
諸刃と弓マウント取られても城内と横弓で余裕で守れるからなぁ
上昇速度が早ならまだ違ったんだが…
呉に限らず追加軍師ってろくなのいないよな
新興国の漢は別だが
まあそれでも移動舞陣とかと違って
呉というお国柄上、防護で耐えて弓でマウントという可能性がある分マシな方だと思うんだぜ
集中増援も四枚デッキなら役立つしな
転進増援って……攻めの増援が転進しちゃ駄目だろ
超絶再起もゲージ非MAXならゴミだし、終盤でも再起興軍で十分だし
>>861 逆に言えば守りのときに
城内もぐるか上から乱戦かどっちかで必ず武力下がらず守れるんじゃないの
>>868 守りは横弓があるし
別に縦に広くても意図的に上にずらせば城内乱戦を陣略エリアから外せるじゃん。
攻めの時に連環みたいに両方をカバーできない方がいたい
城内がやり易い馬のある国にいたらエースだったかもね
呉の騎馬はケンカっ早いくせに勇猛なかったりするからなあ
ボクも強くなりたい・・
>>870 その国には、根元様がいらっしゃるので…
最近はめっきり見なくなったけど
陸遜の使用順位上がりすぎてワラタ。
名君が少し下がったのもその影響っぽい
見てないがようやく陸遜が強いとみんな気づいたか。
一品ルーパーの俺がこのバージョンになってからは司空ルーパーだし、
カウントの上方修正はやはり強い。
勝率もあの使用率で5割弱あったしな。
どうせすぐ扱いが難しいとか、スペック残念とかいって見捨てられるよ
下位に甘んじてた勝率5割以上のカードは強いけど扱いが難しいか
厨かの2択だし
孫武極みとか増えたけど、おいそれと真似出来るデッキじゃないしな
みんな内心気付いてると思うけど
フトシ君って高確率で次verで修正されるよな
派遣されて悪さしまくってるから、弓ダメが減るかフトシが修正されるか
あなたならDOCCHI!?
オレは迷いなくフトシ修正かな!!
使ってないし(´・ω・`)
おれもにわかりっくん使いになろうと思ってたとこだ
手慣れたりっくん使いに聴きたいんだけども
自陣半分より前で溜めないと攻めでは使いづらいのかな?
あと騎馬単求心相手だとやっぱりりっくん以外の選択肢が有効になってくるんだろうか…
今度行く時はとりあえず
蛮勇 りっくん 太史慈 二張 軍師周瑜
でいってみるつもりだった
>>876 フトシ修正は免れないと思う。武力5か下手したら4か。
でもその代わり孫呉の武(笑)をタメ10C効果時間30Cで仕様変更してくれるとか、
一気呵成を劣化刹那の怪力から脱却してくれるとか、劣化天下無双改を修正してもらわないと困る。
>>876 実はそこまで貯める位置は高くしなくてもいい。
範囲が縦にも広いから、ギリギリまで味方部隊を前に行かせれば効果時間7Cぐらいの+7号令として使えるから。
あとそのデッキのほぼミラー使ってるけど、自陣連環、呂布、シュウ、その他超絶を捨てる勇気が必要。
>>878 りっくんは真ん中より手前でチャージしてもなんとかなるよ
孫武以外の攻め手があれば
そのデッキだと求心→増援→求心のコンボを凌ぐのが蛮勇頼みで大変そう
りっくん初心者はガッチリ孫武とかの方がやり易いかもしれない
即レスありがとう
>>879 前で溜めることにこしたことはないが、あんまりこだわらなくてもってことか
まだ1品なんだけど、呂布や蚩尤はそんなに当たらないから
当たったらマッチ運だと思ってあきらめる事にする
>>880 やっぱりそんなに前溜めにこだわらなくていいみたいね
求心増援求心はさすがに辛いか…求心をあきらめてたら勝てないしなぁ
ガッチリ孫武も一度試してみることにするよ
>>881 求心相手の攻めに関しては極滅の使い方次第でなんとかなることが多いよ
個人的には孫武で攻めて、守りは手腕か防護戦法を1.5コストに入れとくとごまかしごまかし守れるw
孫武デッキは孫武以外のパーツで性格ががらりと変わるから色々と試すんだー
粘り孫武で未だにボーナス5貰えるんだが…
甘寧は旧カードだし、賀才さんが原因なのか?
>>882 更にありがとう
色々探求してみるよ
>>883 賀斉ってよく「がさい」って呼ばれててかわいそうです(´・ω・`)
>>883 粘りは旧カードで代用出来ないカードだったはずだが?
虎型天啓手腕で人心精兵をどう捌けばいいかわからん
同志はどう戦ってるのか…
>>874 ウーパールーパーに見えた。
リョウ操でボーナス5貰った時は悲しくなったなあ。
>>886 敵はほぼ確実に再起じゃないので城ゲージ六割ぐらいあげてもいいから一回の人心を援兵だけで凌ぎ手腕天啓で城門バリーン、で勝ってる
援兵が劣化したらもう俺の手腕バラじゃ求心に勝てる気しないな
城内求心に打つ手なしになる
援兵は武力5までなら俺は普通に使い続けるかな
他の2コス弓がUC甘寧、留賛、丁奉、周瑜、陸遜だよ。孫武か赤壁を使おうと思わない限り太史慈で安定すると思うんだ
丁奉も優秀だが武力7は主力になるにはちと厳しい
援兵が修正される時は求心も一緒に修正されると思うんすよ
丁奉は優秀だが、手腕と組み合わせるには武力低いからな
2コス弓という時点で孫武とも合わないし、組み合わせるなら号令なしか天啓になる
やっぱり太史慈が優秀すぎるんだよなー。
甘寧は2色、周瑜は手腕と合いにくい(SHU型ぐらいか)し、陸遜は扱いが特殊だし。
誰か忘れてる気がするが気にしないでおこう
>>894 なんか向こうの方で歌いながら味方を弓で射つつ泣いてる奴がいるぞ
留賛=2までの太史慈
w
速度上昇のない超絶とか今時w
速度は上がるんだけどな。
太史慈が優秀すぎて太史慈以外いれたくなくなるから弱体化もしょうがないかな
他の国の優秀な奴も一緒に修正してくれたらだが
硫酸は麻痺矢効果ぐらい付いても罰は当たらなかったんじゃないか?
まあ個人的には決して使えないカードではないと思うけど
いっそクコ効果にしちゃって3倍速で駆け回るとかレベルの
ネタカードを見たかった
速度上昇あるし守りで城門付近で
乱戦させとけば十分強いと思うけどね。
8/4柵ならなんにも問題はなかった、太し以外2コス武力8↑の計略死にすぎだろ
速度上がるのか
それにしても弓兵2コスで武力7の超絶って誰も使わねー!
>>903 大戦2のころから、解りきっていたんだけどな・・・
制作サイドは弓の超絶なら柵より武力だと何故解ってくれないんだ
コスト2武力7の中でも優秀なdでさえも使われないこんな世の中じゃ
毎回やってフトシに会わない日がない
しかも呉単じゃない
最近はUC甘寧もよく見る
UC甘寧、関平、カカ、人心、賀斉ってデッキに人心精兵でゴリ押しされたorz
呉単だと高確率で麻痺矢!
甘寧は群雄に 太史慈は魏に借り出される
呉単は何に勝てるの
槍単
呉単は
呉単のメタデッキです
UC甘寧は黄祖軍、太史慈は劉ヨウ軍時代だと思えば混色でよく見かけても何も問題はない
飛天で祖茂をよく見かける?あれは赤い頭巾被った別人だろう
張紘は曹操侍御史で、魯粛は同盟交渉で、極滅周瑜は連合計略だから混色でおkなんですねー?
ホントお前ら太史慈大好きだな
もちろんさ!
天衣無縫の頃から使ってるぜ!
絵は個人的にチャリンコこいでた頃が一番好きだ
今日極みデビューしてきた。
漢号令→増援→漢号令が極み2発で溶けた。
呂布は本格的にどうにもならんが、JOJOはラインさえコントロール出来れば4−6から悪くても3−7ぐらいまではいけそうだ。
孫武極みの人の高め柵&再建とかよく考えられてると思ったわ。
気がついたらパパも策も陸遜に順位負けてるんだな
今の孫呉に高武力騎馬はいらないのか…
呂蒙とか問題外だな・・・
しかし天啓は何で落ちるんだ?LEも屍も流行ってないだろうに
早く元のアモウちゃんに戻してくれ
推挙するから
阿蒙もリョウ統も計略が微妙なせいで使われてないだけだと思うけどな
ただ天啓パパがどんどん落ちてきてるのは本当謎。城門でみんなで天啓するのそんな難しいか?
R馬超、R夏候淵のポジションの子が呉にあないよな。特技2つでサブ兵種で今ver独自計略で2.5コスに我ありと…
それを考えるとパパか呂蒙がRで8/3槍でも良かったと思う。
手腕天啓使いやすくていいけどなー
2.5コスの知力5で馬なのが不安で使えない
槍が2枚以上いたらヽ(д`ヽ)。。オロオロ。。(ノ´д)ノ
迎撃を恐れてチョコチョコと動き回るパパですね。自分です
真ん中じゃなくて横から局地戦を提案する戦い方すればいいよ
槍釣ってる間に弓あてちゃえばいいし無理に乱戦させなくてもいいよ
手腕天啓だと馬がパパだけで伏兵処理がきついね
伏兵盾に端攻めしそうな奴には開幕に端を走らせてさっさと踏む事にしてる
使用率下がるのは
パパの一番輝くデッキが赤壁天啓だからかな?
難しいもんなアレ
呉民なら伏兵処理は弓だろう
>>926 進撃に比べたら…
でも天啓重たいんだよなぁ。
天啓のパターンに持ってくのが大変そうだし
性に合わない感じなんだよね。
>931
ステッカーに伏兵解除付けて毎回吾サンで掘ってる俺のことですね
>>930 虎が使ってた手腕天啓も中々いけるよ
あのデッキの問題点は開幕伏兵処理が孫桓くらいしかいないことだが
太は1の天衣無縫時代から使ってる。てか最初に手に入れた(というか友達からもらった)のが太史慈だったせいもあるが
2になってもみんなRカンネイ使う中俺はRタイシジ使ってたけど途中でRカンネイに変えた
双弓麻痺矢便利すぎワロタ
>935
何が言いたいのかよくわかんねえぞwwww
人間贅沢を味わうともう元には戻れないってことだw
どっかの小室さんじゃあないけどw
3ではもう召喚計略無しにデッキ組めなくなってしまった。
デッキ作るとき必ずと言っていいほど太だのソモだのロシュクだのカカだのが入ってる・・・
>>930 パパが落ちてるのは甘寧×2の上昇分じゃね?
特にRは一撃必殺的なポジションがかぶるし。
>>938 R甘寧の存在が大きいのか。
計略だけでなく、武力10弓は居るだけで相当プレッシャーだし…
今の呉は馬が居なくても戦えちゃうんだな。複雑な気分だ
って別に今までも弓槍編成は普通だったwすまん
>>932 柵2枚くらいあったら何もしなくてもいいよ
相手柵壊しに来る
↓
守る
↓
相手兵力減る
↓
ライン上げる
↓
天啓
これだけ
柵壊されなかったら天啓後の再起いらないし
>>937 徐盛が入っていないとは感心しませんな。
パパが減ったのは確かにR甘寧のせいっぽいね。
全国やっててもR甘寧はかなりみかけるよ。
馬醤油のオモロイつかいかた見つけたぞ。自陣城門にめり込むように出すと城門弓になって突撃受けないからかなりうざいぞ
シューユはデッキが難しいんだよね
てかライン上げ下げが重要な呉において移動できない弓兵てのがな〜
自陣において守りに使うのも考えたけど移動できないから馬にサーチさらわれたら無力だし
今の雄飛性能のままなら間違いなくウチの麻痺矢に放り込むがな…何で3コスに…
R甘寧対策にR甘寧入れてます
ゴサンか矢印でいいだろ!
孫桓「ありえない」
焼き残すって言うか焦げ目が付くって感じだよな
おこげファイアー
虞翻「柵持ちが伏兵踏むのは面倒だから俺の名が上がらないのは当然か」
オケーイがいると絶望的な気分になるよ…
オケーイこそおねむで引っ張りゃいいだけの話なんだけどね
負ける → 強いなー、まあ甘寧だししゃあないか
>954
つまり今後は
へやー!ほっほー
でなく
勝てると思うてか!ほっほー
と言うことか
オケーイ」には「がっちり」でOK
槍弓でオケーイを喰う姿に感銘を受けた
R甘寧対策にR甘寧はマジメにありえるから泣ける。
孫武極みやってて弓連環食いながら
「絶対いつか会うけど会ったら勝てねーなー」
と思ってた極み弓連環についに当たった。
やっぱり無理だった。
祖茂で囮兵をR甘寧に当てたら駄目なん?
乱戦さえ出来ればただの武力10なんだよなぁ・・・
武力10弓に近づくのは至難の業では有るがw
なんか皆オケーイの話してっけど、そんな強いんなら使ってみてぇw
手腕とオケーイって会う?
ただの武力10が強いから厄介なんじゃないか?
そーえば、R甘寧極み持ってしまったから事実上、
双弓麻痺矢消滅しちゃったんだな(Ver3時点で乙ってたが)
Ver2の時、一時期使用計略回数1位だったんだがな
R甘寧は矢印か突破戦法でなんとかしてるからそこまでの脅威ではないかな
でも序盤の武力10の援護射撃はキツイ。
まあ甘寧だし仕方ないよね
>958
コスト的にUC黄忠入れにくくなるから浄化や火計といった
対抗手段さえあればなんとでもなりそうに見えるな
R甘寧には進撃で衝突事故起こすことにしてる。
武力10なんてすぐにヤれるぜ
ホントにばーうpってしたんだよね?
今だに城内で援兵が左側についたりするのはどういうことなんだw
>>964 極み、カカ、ホウトウ、U黄忠と1コスト何かだった。
まあ極み自体ダメ計に弱いから火計いれたら何とかなるかもしれんな。
>>966 あれ自分がラグ持ちの時のみ起こるからその時は運がなかったと思ってる
まあ使用率考えてセガがわざと直さなかった気もするけど
使用率に全く影響無さそうなバグだな
単に瀬賀の手抜きだよどう考えてもw
賈華の召還兵は・・・・・・縦並びだし関係ないか。
つーか本当に虞翻と留賛人気ねーな。
2人とも俺のデッキのエースなのに。
虞翻がガチになるデッキでも考えてあげようぜ。
おまえのデッキはガチじゃないということかー!
ごさんでいいじゃん
今更だが気付いてしまった
進撃入れるより無双と推挙を加えた方がガチな事に
亨&オケーイは面倒臭い… 麻痺矢よりマシだけどね…
引き分けでもよし、と割り切ってる麻痺矢はどうにもならんよ。
麻痺矢はつまらないね正直。
そうだ!
麻痺矢に鬼神で向かっていったら凌げるんじゃないか?
がっちり手腕使ってたら鬼神魏武地号令に当たってぼこぼこにされた
うぉ
>>970踏んでたか。
会社でコソコソやってるんで、申し訳無いが
>>980 に引継ぎ願いたい。
>>971 毎試合虞翻の計略回数一位だぜ!きっとガチだぜ!
0
馬周瑜が今、熱い!!!!!!
うん、ちょっと「我ながら糞デッキだなw」って思ったデッキが強かったんだ
馬周瑜なんてもういないだろ
そんなふうに考えた瞬間が俺にもありました
馬周瑜といえばストライダー
そんな風に思ってた時期が俺にも(ry
誰も行かないならスレ立ててくるぞ
それじゃ立ててくる
>980
踏み逃げは死ね
乙です
よし、梅ついでに孫呉しりとりやろうぜ
り…
り…
李典
極滅使ってる人、いつもどこにおいてる?
軍師置場
ですよねーw
>>995 陸遜を日本語読みするからダメなんじゃないか?
リントン
>>990 孫呉でって言ったじゃん ww
え〜と…
孫堅
うめ
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。