三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ part45

1 ：鶏肋、鶏肋…：2008/10/14(火) 20:48:29 ID:NSPDvX0s0

【前スレ】
三国志大戦　魏だけで覇者を目指すスレ part44
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1221961204/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。
皆の物、力を見せよ！

2 ：ゲームセンター名無し：2008/10/14(火) 21:36:03 ID:MjW22/XVO

皆の者!>>1乙を見せよ!!

3 ：ゲームセンター名無し：2008/10/14(火) 21:42:54 ID:t/2ztLrF0

跪け、天下のスレ立てたるこの>>1乙に！

4 ：ゲームセンター名無し：2008/10/14(火) 23:39:30 ID:1muHrA0z0

まずは>>1乙成功…！

5 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 00:07:28 ID:tuNTgH6/0

士は>1乙を知る者の為に死す

6 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 11:35:31 ID:Gi4YaFjRO

立ったか。これが何度目の>>1乙か、もはやわからぬな。

7 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 11:38:50 ID:5wsswK6n0

天下の平和の為、>>1乙に身を捧ぐも人の道よ

8 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 11:53:26 ID:3xniV9MR0

>1乙に乾杯！

9 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 15:13:49 ID:NZhIBrnKO

>1乙をあげよう。われらの魏国に!

10 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 15:24:31 ID:aqdWOefH0

我等>1に誓う
我等生まれた日は違えども
死す時は同じ日同じ時を願わん

11 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 17:05:32 ID:R87Vh/nDO

蜀の間者がいるな

あ、>>1乙です

12 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 17:15:38 ID:83geZiaY0

最後の>1乙をつけるとするか
って乙しか書き込みねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

思ったより属性号令が使われてるようだけどRｼﾞｭﾝﾕｳはどんな感じ？

13 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 17:39:30 ID:Qkjd7OLU0

>>12
求心でおｋって感じ、もしくは単色で良いじゃんとか

14 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 18:07:53 ID:jsed2QmV0

地属性まみれになる魏武との相性は悪くは無い
だがなにぶん魏武がパワー不足だから、結局デッキ全体がパワー不足になる
3.5コス払って武力９ってのも辛い

生かすなら…２色かなぁ。
呉と組んで遠弓陣や業炎とセットにすれば面白そうだけど

15 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 18:34:02 ID:zIySRh2eO

二色で活かすなら、あとは魏漢精兵とかだろうか…
なんにせよ単色じゃあんまり需要のあるカードじゃないよね、属性号令って。

それにしても無勢、2コス武力9のウホ、さらに鬼神やら集中増援まで揃ったにも関わらず、
魏4がいまいち流行ってる気配がないな…
結局のところ「戦いは数だよ兄貴！」ってことなんだろうか。

16 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 18:41:58 ID:5tGlW0/p0

集中増援は3～4人の回復量がもう少し上がればいいが今のままだと増援の方がはるかにいい

17 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 18:53:29 ID:pKTAlx69O

巍単飛天使ってるんだけど突撃闘陣の闘陣強化ってどれぐらい突撃ボーナスつくの？あとMAX発動なら闘陣強化も永続？

18 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 18:57:22 ID:Gi4YaFjRO

魏呉地勢やってたら魏単地勢と当たった。
関羽ホウ徳（馬）カク昭地勢の魏4。
魏単地勢はこんな形が案外生きるのかも？

19 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 20:02:27 ID:fX3AfiuQO

>>18
そして軍師醤油

20 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 20:06:40 ID:kv0b7IaD0

兄者たち、ご教授いただきたいのだが、
当方HQN、雲散惇、王異、1コス楽進、牛
というデッキで、ここ最近麻痺矢デッキにフルぼっこされており、悩んでおります。

どういう戦い方がよかですか？

21 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 20:20:33 ID:jsed2QmV0

覇者の求心をそう略す奴は初めて見たぜ…

援兵→麻痺矢とやられるとそのデッキでは勝ちが見えんから、
そうならないよう士気８～９で仕掛けてはどうか

22 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 20:29:02 ID:kpLcAiWb0

HQNってのは求心のことなんだろうが、
わざわざわかりにくい書き方するのは感心できんな
とりあえず雲散トンと王異の役割ダブりすぎてるからどちらか外すべき

開幕でできるだけ端側の柵を壊す
中盤でライン上げて両端から包むように乱戦
相手が早めに麻痺矢撃ったら逃げる
近づいてから麻痺矢撃たれたらそのまま乱戦
増援なり再起を活かした攻めなりで削るだけ削る。可能ならば援兵も消しておく
終盤は業炎にだけ注意して守りきる

23 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 20:49:09 ID:004BEgIs0

HQNって…

じゃあ息子は魏文帝で魏武だからGBNですか＞＜

24 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 20:49:38 ID:Rkpwm1Ij0

麻痺矢は個別サーチされにくくするようにカードをかさねる戦術が有効
そのデッキだと4枚出城時に重なって出撃、無事な馬で1体もしくは2体乱戦、そして次々復帰、乱戦の繰り返し
当然気をつけるのは1枚槍による4枚迎撃
連環重ねられるときついが頑張れ

25 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 20:49:39 ID:kjZaNhoa0

まあモンハン脳なんだろ

26 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 21:02:03 ID:lergTdDRO

>>20
惇→β、牛→玄妙反計
これで勝つる

27 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 21:02:10 ID:k/Yjz1pI0

何の略なのか分かるお前らもすごいよｗ

28 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 21:06:35 ID:Elrxy0gf0

全然分からなかった……

29 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 21:10:05 ID:zRvDvyJc0

まあ2.5の誰かということから察することはできるだろ

30 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 22:01:22 ID:018b3OUx0

>>24
その場合はやはり最高武力がわずかに先に出場して
まず矢を集めたほうがいいんでしょうか
それとも曹仁とかでも十分時間稼げますか？

31 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 22:43:48 ID:5exo0z05O

麻痺矢側は神速戦法連発されるだけでかなりうざく思うときいたことがあるが果たして

32 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 23:10:25 ID:REeLIX8n0

いくらウザくても攻城につながんなきゃ意味無い品

33 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 23:11:16 ID:zRvDvyJc0

流せばいいんじゃね？

34 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 23:31:49 ID:dZOTRvuJ0

>>33
全体的に知力高くないか？

35 ：ゲームセンター名無し：2008/10/15(水) 23:52:11 ID:m3UN8M3u0

麻痺矢は求心乱れうちとかでいくともうやばい
ものっすごい勢いでハイパーなダメージがでる

36 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 00:48:16 ID:G3fX4XSr0

>>21-35
兄者たち、ついつい身内で使っているHQNで理解していただき感謝。そして助言に感謝。

37 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 03:53:39 ID:B47Xky91O

きこうでんみさしか浮かばなかった俺はもうダメかもしれない

38 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 07:19:12 ID:Zgl9pwmnO

今一番安定する求心って１コスはカク？イク？
もう完全に好みの差ぐらいですか？

39 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 08:45:35 ID:4a+hzOM+0

>38
ブンキッキ

40 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 09:07:10 ID:ZDHVdzxTO

植

41 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 09:15:36 ID:lIJjY7+iO

無勢オススメ

42 ：38：2008/10/16(木) 11:02:27 ID:Zgl9pwmnO

>>39-41
ありがとうございます
ようは好みで好きなの入れればいいわけかｗ

43 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 16:10:39 ID:aitfiHOMO

>>42
兵種バランス。騎馬単ならカクだし、それ以外なら基本イクじゃね？
騎馬が足りないとかならカクでいいし

範囲と兵種で打ちやすいのが離間。ただし、スピード上昇に弱い

範囲が手前で位置取りが難しい反面、効果が抜群に強力、魏の苦手なスピード上昇に強いのがクコ。精兵ワラとか、弓にやや弱い
クコ入れとけばシユウ、無双、神速には8:2くらいつくから、個人的にはイク様オススメ

44 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 16:23:41 ID:Zgl9pwmnO

>>43
詳しい解説ありがとうございます
新カード使ってみたいしイク使ってみます

45 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 17:16:30 ID:2ZnuhAzs0

HQNってはしゃきゅんの略？

46 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 17:36:38 ID:Zgl9pwmnO

なんか覇弓が脳裏をよぎった

スレチ汚しごめん

47 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 20:58:14 ID:uKhgpbWr0

バージョンうｐで楊修のコストが1.5なバグが直るんですね

48 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 21:00:30 ID:vCL/5xgY0

ついでにUｼﾝ皇后も頼むわ

49 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 21:10:30 ID:Z1XeBNaX0

文帝も1.5コストに戻りませんかね

50 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 21:11:56 ID:7q8Copxq0

思い切って3コスになれば

51 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 21:38:44 ID:Ko7cnibpO

おもいきって文帝を

３コス 8/10 覚柵魅

にしました

52 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 21:41:48 ID:vCL/5xgY0

2コス　5/8　活活活

こうしてくださいｗ

53 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 21:44:03 ID:ugN8Aj1EO

>>51
もちろん騎兵ですよね＾＾

54 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 21:53:30 ID:Ko7cnibpO

当然のこと弓

55 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 22:02:14 ID:xJ0tQDTXO

そのｽﾍﾟｯｸで歩兵でも皆が納得してしまうのが文帝の凄い所

56 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 22:02:17 ID:1p+Xl4fdO

まーだやってんのか
いい加減しつこい

57 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 22:07:32 ID:MgQDJqJdO

地勢を単色でやんのは微妙かね？
UCトンうほスイカ李典とか考えたんだがどうにも小回りがきかない。ってか単体神速で使いやすいのが全部天ってのがなあ…

58 ：ゲームセンター名無し：2008/10/16(木) 23:24:18 ID:8DwoAkHa0

つカク昭

59 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 01:30:02 ID:FYIENV7I0

牛金が地属性だぜ
神速を上回る３倍速！しかも士気３で武力＋８だ！！

60 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 04:38:19 ID:5mcde7VaO

馬２体いればそれなりに動き回れるんじゃね？
雲散やら危地を重ねてごり押しするとか
㌧、ｶｸ紹、ｼﾞｭﾝﾕｳ、槍楽進、李典とか面白そう
問題は三枚も新カードなことだな…

61 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 07:43:21 ID:BfDGHkhNO

仁か禿かどちらか地だったら・・・

62 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 08:17:36 ID:idvwYh+w0

>>61それはあるな、トウガイすら天だし
あと１コス伏が全部天なのも痛いんだよなあ

63 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 08:21:47 ID:GT0ma7410

おま…隠密しながら弓撃たれるぞ

64 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 08:22:42 ID:phV2LDcIO

。゜(゜´淵｀゜)゜。

65 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 09:30:03 ID:iTjh6yFKO

>>57
全員神速にできるやつがいるぜ
つ飛天

66 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 12:51:06 ID:5ioaAN5S0

あんまりみかけないけど、ﾊﾞﾄｳの計略雲散するとどうなるの？

67 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 12:56:15 ID:ufGkjLjeO

>>66
蛮勇や意地を雲散すると…

68 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 13:34:02 ID:7jk/ZobbO

士気１で復活・・・

69 ：62：2008/10/17(金) 14:08:50 ID:kvlS1Zl4O

>>63
隠密の春香さんがいたか…忘れてたよ

70 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 19:29:20 ID:+2c1jvpM0

流れぶったぎって質問するけど、
機略で求心相手に攻城ってとりにくくない？
城内うまい相手だと攻城取れる気がしないデース

71 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 20:13:41 ID:pz5O5AbeO

機略二度掛けで無理やりとれるんじゃね？

相手は求心＋離間（ｸｺ）とか求心＋雲散とかだから士気12からの勝負なら機略のほうが有利だと思う

雲散機略もある

72 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 21:18:20 ID:1YDayqYzO

最近は求心危地という物があってだな

73 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 21:30:50 ID:+2c1jvpM0

二度掛け強い二度掛け強いって言うけどその後のことを考えると
使えるのはためらわれるんだよな…
カウンター受けないタイミングならありかも分からんけど。
求心側だって二度掛けヤバイのは分かってるだろうから貯めさせてくれないし。

74 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 21:36:22 ID:yxwgunTMO

士気12で有利？機略側が離間のせいで機略先がけするから、城内求心に雲散霧消かけるのは困難だよ。自部隊数＝敵部隊で雲散霧消になるとはいえ、上手くいっても３部隊程度しか消せないし、下手に消しても求心二度掛けされるだけ
むしろコンボというなら離間＆求心を使える求心側が有利

75 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 23:03:31 ID:A80jnNLp0

>>74
そこまで機略側に不利な条件（雲散機略を使わなきゃいけない、離間を食らわなきゃいけない、求心側は城内使用）を
与えればそりゃ求心有利だろ

76 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 23:29:57 ID:ATCmCqYsO

雲散求心はマイノリティだろ
今はﾎｳ徳ありきで、離間かクコを入れてるのが主流

77 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 23:31:11 ID:ATCmCqYsO

と思ったら、雲散トンの話はほとんどしてないね
早とちりでしみません

78 ：ゲームセンター名無し：2008/10/17(金) 23:54:52 ID:y0BgMylv0

ていうか士気１２なら味方２度掛けでおｋ

79 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 01:48:43 ID:BKk0im/H0

３．１１のロケテがはじまったってほんと？

あ、やめて離間修正やめてやめて

80 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 02:02:42 ID:jJh7giKbO

>>79
秋葉ギゴに行った俺が言う間違いなく「激武錬追加したよ」としか書いてない
過去はのバランス調整がある時は「バランス調整したよ」とも書いてあった
つまり

81 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 02:22:16 ID:FcJ0PjtMO

ただのバグ修正

82 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 10:13:19 ID:1Yd8DLpZ0

バグ修正だけならロケテしなくていいんじゃないか？
以前も急にセンモニに更新の準備ができましたとかあったじゃん

83 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 10:51:45 ID:8CYB6eclO

バグが修正出来たかをロケテで確認してるんでしょ
16、17日で計略の修正の情報一切挙がってないみたいだし

84 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 12:30:26 ID:/9pr6Dy0O

>76
求心に雲散惇と玄妙なる反計を入れている俺はどうすれば？

85 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 12:39:02 ID:6dVCthXe0

雲散求心はたまにいるけど
6枚求心とかならマイノリティじゃね？

86 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 12:58:21 ID:8DOT0e660

そもそもここまで雲散㌧の使用率下がったのは何故なんだ
決起系雲散しても美味しくないからか？？

87 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 13:18:41 ID:aMsxnRBw0

3.1以前からUC㌧は減ってたじゃないか
単純に素武力のほうが優先されたのさ

88 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 13:19:48 ID:jJh7giKbO

>>86
超絶対策はクコでいいしそれ以外は求心でどうにかなるからな
俺は魏4に入れてる、あのスペックと計略があると安定するんだ

89 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 15:52:07 ID:FcJ0PjtMO

雲散トンが減ったのは騎馬単求心が増えたからでしょ

武力９と７の差はかなりでかいし

90 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 16:26:08 ID:XtN3nX1o0

>>86
緑の国の7/7募挑発槍が使われないのと同じ理由でしょ
計略使わない時に簡単に押し負ける

91 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 17:32:33 ID:4xWz7HG80

ただ呂布とかｼﾕｳはともかく、破滅KJA相手にした時はﾄﾝ欲しくなるよなぁ・・・・

92 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 19:01:57 ID:nCKUzXzVO

隠密神速は守りに強い？
攻めに強い？
使い所がいまいちわからないよ
終盤で城ゲージお互い満タンの時は役にたちそうか？

93 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 19:44:27 ID:/QUTTP3/0

>>92
士気５で２回分の神速戦法が使える。
しかも見えなくなる特典付き。
今ならさらに魏に貴重な天属性と高知力伏兵まで付いてきます。
なので序盤から終盤まで攻守共に大活躍できます。

・・・ごめん。
士気がそれなりに溜まった膠着状態で使うかな、デッキによってはいい奇襲になるし。
もしくは泥試合になった時に神速で殲滅とみせかけて攻城取りに行く時とか。

94 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 21:22:34 ID:3okfyoi50

人馬ワラみたいに鄧艾ワラ作ったら楽しいかもしれない

95 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 22:06:33 ID:/1pmjYuN0

>>92
守りっていうかカウンター取れそうなときに使う感じ
後はダメ計にマウント取られた！みたいな時にも役に立つ
相手にどっしり構えられたら崩すほどのパワーは無い。ラストのこっそりワンパン狙いが精一杯

ぶっちゃけ、すげぇショボい蚩尤のｇ（ｒｙ

96 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 22:08:34 ID:X1bUxMWS0

2倍速じゃなかったっけ

97 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 22:51:50 ID:/luxhXje0

無勢対苦楽だと㌧無しでは変化が止められない

98 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 22:55:17 ID:8fYASwdN0

>>96
2倍速だよ。

隠密は知力依存が高いから混色だけど推挙知略で長時間神速が完成する！

と思ったけど知略推挙なら蛮勇使えばいいよね。
単色なら李通と飛天でずっと（隠密）神速だね。
コストと勢力が違うとは言え、シユウの劣化に見えてしまう。

でも鄧艾ワラとか面白そうだから、もう少し山頂で考えてみる。

99 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 22:58:02 ID:UckBKQQg0

R楽進の突破戦法の時間わかる人いる？
知力７で８カウントらしいんだけど

時間がある程度あれば結構優秀な計略だと思うんだよね

100 ：ゲームセンター名無し：2008/10/18(土) 23:42:18 ID:KIhdZ7GB0

曹丕・ホウ徳・曹仁・李通・UC荀彧・軍師陳羣でデッキ組んで６勝２敗（３品）
知勇兼陣からの魏武→隠密コンボは上であるように殲滅力は無いけど色々と戦術が広がるね
曹仁→R荀攸、UC荀彧→R陳泰というデッキも考えているのだが、これだと人属性が１コスのみだから知勇兼陣が貯まるまでが…まぁ早いから大丈夫だと思うけど
これだと魏武の後にホウ徳含んだ地勢から陳泰が神速になれるけど…まぁ微妙だな

101 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 00:58:45 ID:7SHYm4BdO

>>100
はいはい、討ち取った討ち取った

102 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 01:59:07 ID:Niyz8HUTO

>>100
どこの国の難民だよｗ
賃貸親子の属性見てきなさい

今日使って思ったけど乱れはかなりの呉対策になるわ

103 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 03:26:34 ID:P0S8g2Ci0

軍師陳グンセリフどうにかならんのか
「これが私の究極奥義です」とか(笑)つけたくなってくるんだけど

104 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 06:40:07 ID:99+NvV75O

>>102
でも、魏のデッキは大概呉に有利つくから、わざわざ入れる必要ないかな、ってなる

対求心を考えるとキョチョのがいいんだよな
今はキョチョ反計とキョチョ大水計のどっちがいいか悩んでる

105 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 10:16:32 ID:DxbVqhjLO

>>104
駆虎虎痴で新キョチョイクなんていかが？
１０弓に嬉しい柵までありますよ

真剣に駆虎虎痴デッキつくるとしたらどんなんかな？
求心、楽進、はるかさんとか？
ダークサイドで関索、馬黄忠、楽進とかいいかも

106 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 10:27:38 ID:R998vRaD0

>>105
虎痴淵デッキにクコ入る形でやってるけど結構いいぞ。
超絶相手や敵がまとまって来ればクコ、バラければ乱れ、
これだけでも守りは相当堅い。

107 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 10:54:30 ID:DxbVqhjLO

>>106
駆虎、虎痴、淵、曹仁、楽進
であってますか？
なんか面白そうだから１回やってみます。
開幕とって終盤まくられる気がしてならないけどｗ

108 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 12:05:30 ID:LRGbpn/bO

>>99
自城出てすぐ使って攻城ラインに入るか入らないぐらいの長さ

カウントまでは覚えてないわ…
すまん

109 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 15:33:09 ID:ii27rpJUO

新陳羣の自縛自縛ってイケてるの？
緑メタなカードだけど
弱体化系なら幅広く使えるかな？

110 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 15:40:32 ID:EUiR4X+Q0

>>109
１００％で-4、２００％で-8にしかならない
黄忠専用メタのカードを入れるスペースはどのデッキにも無い

しかも、貴重な再起と同名だしな

111 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 17:41:35 ID:n6dqmXFsO

>>103
あれ聞くと恥ずかしくなるわ

112 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 17:44:44 ID:Dc60sTnV0

ＳＲ盧植の兵書付き陣略台詞はあんなに格好いいのにな

113 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 18:53:53 ID:F2hYPKvl0

>>112
「この国は私が守る！」だっけ？
ていうか陳グンに限らず兵書付けると台詞が劣化する軍師多すぎだろ

114 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 19:00:52 ID:miGy+sd6O

>>113
李儒はかなりかっこよくなったがな

115 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 19:02:08 ID:02HZum5y0

>>110
チングンとかカクカとかは普通ならデッキに入らないかもしれないけど、大会とかのサイドボード制なら他国よりも優秀な選択肢になりそう・・・
かもしれない

116 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 19:17:27 ID:oLq02R3NO

裂帛変わったのが１番気にくわないなぁ

117 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 19:54:30 ID:n6dqmXFsO

>>116
新しいのってどんなん？

118 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 19:58:42 ID:/LDRWw2V0

凄絶に戦い抜くのだぁ！

119 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 20:10:46 ID:4l0VVezkO

新チングンはショウヨウおじいちゃんと同じ末路しか見えない

120 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 20:24:28 ID:6esfRjmB0

忠義の流行が去った後に出してもなぁ

121 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 20:34:52 ID:Xx6UF65i0

軍師郭稼の台詞は兵書でかっこよくなるよ！！
だからみんな使ってあげようぜ・・・

122 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 20:47:35 ID:oLq02R3NO

>>117
http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/

セリフ集ですぉ

123 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 20:53:47 ID:Yz28jFEB0

>>114
あの厨2病軍師は兵書付くと何を言うんだ？

124 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 20:55:52 ID:Yz28jFEB0

リロードしろよ、オレ…orz

125 ：ゲームセンター名無し：2008/10/19(日) 22:41:50 ID:n6dqmXFsO

>>118 >>122
㌧

126 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 11:29:51 ID:eKpzQXF90

クコ入り求心のテンプレってどんなの？
求心ホウ徳曹仁楽進クコ？
馬４とか使いにくい＞＜

127 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 11:39:57 ID:w+I85GCF0

使いにくいなら改良をしろと（ｒｙ
賈詡→イク様らしいからテンプレはそれなんじゃないのかな。

128 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 11:59:36 ID:nnoCgxoKO

>>126
馬４槍１は自分も扱いきれないな…(´・ω・｀)
自分は馬３槍２が一番やりやすい。

どれか馬減らして、槍か弓入れればよくね？

129 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 12:53:51 ID:cgogFmJwO

四枚にすれば(ry

130 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 13:38:15 ID:OAQDrOqrO

過去に覇王デッキを使ってた自分にはかなり懐かしい操作感だなぁ

131 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 14:05:48 ID:cSVaicwnO

>>128
求心は弓入れると逆に扱いにくいぞ
>>130
求心に離間とクコ入れても元祖より武力高いしな

132 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 15:14:47 ID:aitXVV/8O

もう一枚槍を入れたいなら
郭淮をオススメする
・・・小出しできる単体強化がなくなるけどね

郭淮、地味に使用率60くらいまで上がってるんだが

133 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 15:35:05 ID:cgogFmJwO

于禁とR楽進涙目

134 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 15:36:19 ID:RHc0eW2q0

カクワイいたらウキンなんて使わねｗ

伏兵がむしろ邪魔ｗ

135 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 20:50:49 ID:w+I85GCF0

王シュン涙目

…え？王シュンって誰かって？そりゃアンタ、
……誰だっけ。

136 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 21:42:27 ID:a0aUTFPj0

生姜より若いのにおじいちゃんの人か。
シュシュンが先に浮かんで魏じゃないじゃんと思ってしまった。

137 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 23:27:06 ID:ELUAsbgm0

今思えば、魏武の大強なんてぶっ壊れ計略がよく容認されてたもんだ
魏武の強兵も十分強かったけど

138 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 23:46:08 ID:/Ky3YtiuO

何処が壊れだ

139 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 23:51:18 ID:mNd5mOGZ0

昔のは明らかにやばかったろう

140 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 23:54:23 ID:QskAzP0W0

張飛の車輪に対抗できたことしか覚えてない

141 ：ゲームセンター名無し：2008/10/20(月) 23:56:59 ID:fAnPw7QT0

たしかに基本張飛の車輪に対抗できたら壊れ扱いだったなｗ

142 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 00:03:20 ID:TG8jkbqJ0

2.1の頃はとにかく覚醒軍団と鮑で霞んでたなぁ
2.11でそいつらが大幅に弱くなったら台頭してきたけど、
逆にそのころの魏は大幅弱体化くらってカク昭と皇后しかいない
悲惨な状態になってたし

魏武の強兵は使われてたのは楽進だけだな
R淵とか地味に強くて2.01の頃とか環境的に大暴れできたが

143 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 00:47:29 ID:NL8s6oWmO

大強＋殿馬で桃園劉備倒したのもいい思い出

144 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 00:47:36 ID:a8t2eSRLO

カク昭の大強は戦器のせいもあったから強かったんでしょ？

145 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 01:03:40 ID:Q4Zgsf+D0

>>144
戦器無しじゃあ呉にすら通用したか怪しいな
それくらい戦器が圧倒的に強かった

146 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 04:11:34 ID:BXhtRWhNO

でもあれより今の武神再臨の方が強いと思うぜ

147 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 08:32:34 ID:MeG3haxxO

つか太史慈の援兵始め今の召喚計略だって魏武の大強や魏武みたいなもんじゃん

148 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 09:07:04 ID:pmR6T+Y9O

What？

149 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 09:07:53 ID:F4N7rl6QO

カクショウばっかり使われたせいで賃貸が勘違いされた結果生まれたのが今のUC惇

150 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 09:47:18 ID:5VmK6phAO

当時ｶｸｼｮｳよりも陳泰を重用していた俺にはとても複雑な気分です

151 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 10:15:49 ID:SxOi9e/50

攻守使いだったけど、大戦2末期は攻守使うと負け試合でしたｗ
事実上の大強水計デッキでしたｗ

152 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 16:40:10 ID:/gMmLGtH0

使用率最低だったんだからカクショウぐらい許してあげてよ…

153 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 19:29:59 ID:66+92gfW0

それでも決着質実桃園小さき落雷、徒歩麻痺弓、隙無き栄光などに
辛かったけどな、使用率も20％切りそうだったし

154 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 19:35:38 ID:yLtel1/X0

カク昭いなかったら魏滅んでただろう

155 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 19:56:04 ID:BXhtRWhNO

刹那の離間もいたけどな
ｶｸｶｸ水計で支えてた感じだった

でも、もう刹那の離間は出さなくていいよ

156 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 20:52:26 ID:u6kkxxIJ0

「そうか、魏武の大強が強いのか・・・」
↓
「つまり、時代は刹那より魏武の時代！？」
↓
「親父、取引だ。0.コス分俺が軽くしてやるからその計略くれよ！」
↓
「これで大戦3でも私は安泰だな！」

という感じなのかな、全くの逆の効果時間になった皇帝は。

157 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 21:20:56 ID:ZXgM1rmJ0

計略はいいんだ、計略はな。

158 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 21:27:38 ID:F4N7rl6QO

馬だったらまだマシだった

しかしなんで歴代の魏の1.5コス妨害馬って武力が低かったり計略が微妙なんだー

159 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 21:31:15 ID:1RBHhdXQ0

>>158
３枚以上馬が使えない身からするとむしろ弓で使いやすい

160 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:03:38 ID:I5VFRVCo0

弓でもいい、武力下げてもいい
コスト０,５下げて欲しかった・・・

161 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:07:02 ID:3ukLZBnf0

曹丕は4/8魅力1.5コストでよかった

162 ：156：2008/10/21(火) 22:09:36 ID:u6kkxxIJ0

0.コス分→0.5コス分
よく確認しとけ、俺orz

皇帝は残念だけど、覚醒組がいなくなったのも辛いかな。
ヨウコみたいにスペックに昔の面影がなくてもいいから復活して欲しいなぁ。
蜀の息子達は復活したんだから司馬兄弟だって攻守と虚脱を受け継いで・・・！

163 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:10:52 ID:yLtel1/X0

曹操　ホウ徳　曹丕　楽進　クコ　

164 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:29:47 ID:1t4nxC940

2.10追加組がほとんど復活しないままで寂しいよな
6/4覚醒破竹の杜預が出ると信じていたのだがなぁ

165 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:33:36 ID:Z5n1ujS90

逆に考えるんだ、またカード追加があると。
杜預楽しみにしてたのに…

166 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:33:36 ID:z2sGxhOOO

最近魏スレって魏武の自虐しかしてないよな…

167 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:35:40 ID:52UQ2qCP0

魏の追加カード微妙なの多いからねー

168 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:35:53 ID:IQSL/3Ao0

だって、求心で語る事ないんだもん

169 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:36:43 ID:ZXgM1rmJ0

一部のウンコスペック追加カード以外は特に不満ないしね。

170 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 22:57:56 ID:MeG3haxxO

文帝はやっぱり求心のパーツに入れられる事を危惧してのあのスペックなんだろう

171 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 23:15:19 ID:3RkoIa+g0

>>166
そんなに多いか？昨日はぜんぜん魏武の話題してなかっただろ
魏武の大強の話題はあったが

172 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 23:20:56 ID:F4N7rl6QO

城内計略の可能性について

173 ：ゲームセンター名無し：2008/10/21(火) 23:39:18 ID:Z5n1ujS90

追加カードで武力高い槍が追加されたから
槍馬でいいデッキないかなぁ。

174 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 01:25:07 ID:iNkPkHZC0

可能性はある

175 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 02:21:22 ID:iiiGtcb+O

頂上に乗ったことだし、誘惑の可能性について考えようぜ！

176 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 02:34:45 ID:YQJUkD/j0

計略自体は弱いわけではないが、
本人のスペックまで考慮するとどうもね…

177 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 03:12:00 ID:KiFBnjPi0

こんにちわの方がコスト的にもいいしな

178 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 07:12:20 ID:3xoR7dbnO

誘惑は士気５が重いんだよなぁ
効果を弱体化していいから士気４なら

179 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 07:52:18 ID:YPczUsUMO

>>171
明らかに多いだろ

180 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 09:06:16 ID:uR7CW8Ml0

現状不満のある計略って魏武くらいだしなー

城内系計略は、不満以前の問題だから話題にならないだけだし

181 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 09:36:55 ID:FWxdPk4QO

刹那神速の武力上昇値は+2にして欲しい

182 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 09:48:50 ID:hVUp1tQyO

>>179
魏武が嫌いなのはよく分かった

183 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 09:51:25 ID:ArDgNn0EO

魏に限らないがきょうび1.5コス武力3なんて色々厳しいだろうになんで結構追加したんだろ

184 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 11:56:43 ID:7p6DKoXHO

1コス妨害全滅の布石

185 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 12:13:59 ID:BBKIzVFa0

なんという死刑宣告

186 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 14:16:35 ID:cUUvxpAx0

誘惑皇后使ってみたけどむちゃくちゃ強かったぞｗ

八卦→リード取ったら勝ち確まである
UC黄忠→どうみても陳グンより誘惑のがいいｗ
呂布→浄化なしなら遭遇した瞬間勝ち確
シユウバラ→同上。切れるのが早いので呂布よりはめんどい。

魏武に入れてみたけど強すぎてﾜﾛﾀ状態だった

187 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 14:32:53 ID:Pk8qLaH7O

対求心はどうなの？

188 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 14:34:08 ID:cUUvxpAx0

6試合やったけど当たらなかったかな。ホウ徳がいればそれなりにおいしいんでない？

189 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 15:04:48 ID:QI7GhLRQ0

3.5コストで武力8か……

190 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 15:19:22 ID:iNkPkHZC0

何品での話？

191 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 15:51:17 ID:cUUvxpAx0

>>190
武勇3430~大尉昇格までの話

192 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 16:19:46 ID:3xoR7dbnO

誘惑はワントップ型以外には厳しいだろ

暴勇でさえ２体以上を狙う場面がほとんどなのに

さらに魏武なら雲散積んだ方がいいし

193 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 16:43:17 ID:V/UCl4AhO

なんでﾜﾝﾄｯﾌﾟ型以外にも誘惑しか使わない気なんだ
なんのための6.5コストなんだ

194 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 17:01:46 ID:ArDgNn0EO

>>193
ﾜﾝﾄｯﾌﾟ型以外にも有効に使える立ち回りができない限り他を入れたほうがいいから

195 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 17:02:47 ID:3xoR7dbnO

>>193
減少してるワントップ型のために誘惑入れるのはどうなの？ってこと

対ワントップ型以外ならｼﾝ皇后のスペックが足を引っ張るだけだからな

196 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 17:02:53 ID:xejCboCC0

>>193
え？武力要因じゃね？

197 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 17:08:37 ID:mRNmvi8Y0

ワントップ型なら雲散でいいよな
計略自体がどうこうよりコストとスペックの問題でね
ただUC黄忠にはいいかもな、1コスだったら使ってたかもしれん

198 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 17:10:33 ID:ArDgNn0EO

しかし違う国だとそもそも1コスが入らなかったりする
上手くできてるなぁおい

199 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 17:18:16 ID:cUUvxpAx0

魏で八卦に有利つくところを強調したいんだが。

八卦は大抵2コス馬鹿2枚とかで組んでること多い。
二人がけ見てから片方潰してもＯＫ、一人がけは問題なし。
三枚がけは誘惑の特性「盤面上にいればどこからでも撃てる」のお陰で玄妙反計以上にプレッシャーを感じるはず。

クコや王異は接近が前提だからな

200 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 18:06:19 ID:Xxa59h6dO

誘惑は昨日の頂上みたいにワラにいれたほうがいいんじゃない？

問題は魏単じゃワラを組みにくいことだが・・・
2コスをカクショウにして
知勇張って落雷連環デッキみたいなかんじに・・・

201 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 19:16:19 ID:xejCboCC0

誘惑クコというエデンの果実があってだな

202 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 19:27:09 ID:EKV7Ao/R0

クコ使うなら誘惑無い方がよくね？

203 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 19:37:26 ID:V/UCl4AhO

なんか俺とおまいらで根本的に考え方が違うんだな
出せる手は多い方が良いだろ常考

>>202
暴勇と呑狼を同居させてる俺も居るから無問題

204 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 20:04:56 ID:3xoR7dbnO

>>203
それは好みだろう
手数を増やせば、単純なぶつかいでは不利になるんだから

205 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 20:27:37 ID:zaxy4qd90

船頭多くして…ということわざもあるしな

最終的には個人の好みだよ
手数と総武力のバランスをどう取るかが面白いんじゃないか

206 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 20:47:55 ID:iNkPkHZC0

いい感じになってきたな。

俺は誘惑はかなりガチだと思い使い続けているが最近ようやく馴染んできた感じ。
素武力きついけど、こいつがいるだけで有利つくデッキも多いし。
何より魏で八卦、ワントップ型に勝てるのは魅力だと思う。
雲散で総武力落とすか、こいつで落とすかの違いだよ。

207 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 21:38:24 ID:V/UCl4AhO

いや待て俺は誘惑ｼﾝ皇后はどちらかと言うと強いと思ってレス付けてたが八卦は誘惑使わないでも求心バラで充分だ

208 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 22:13:06 ID:5UXPAB0+O

求心でどうやって八卦の士気１２攻勢を止めるんですか

209 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 22:23:35 ID:SYhp/O94O

八卦に士気12溜められてキツいのは求心に限った話じゃないだろゴミ

210 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 22:29:53 ID:cUUvxpAx0

求心、特に騎馬単はワンスルーされやすいから他とは少し事情が違う気もするが。

連環が入ってるデッキには高いラインで八卦を使うか、部隊を分けて進軍したり士気１２からでも工夫もしなきゃいけない。
離間は八卦の範囲ギリギリまで広がれば食らわない、クコはもっと狭いし槍だから機動力もない。
どこも同じとは一概にはいえんと思うよ

211 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 22:36:18 ID:V/UCl4AhO

求心バラなら妨害が居る
士気12なら妨害をちらつかせれば八卦側は妨害を警戒して3掛け→2掛けしてくるだろ。業務用だとして、武力19が二部隊と武力7が1部隊居ると。
こちらはまぁとりあえず求心は打つ訳だ。武力12以上が二部隊と武力11～6が3部隊
残り士気は6、妨害は効かない。じゃあ何をするか
ここで危地の出番ですよ！
つまりｶｸｼｮｳ最高！士気10で武力＋8！
武力16が二部隊と武力9～14が三部隊！負けるはずがない！

212 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 22:59:24 ID:urdKutOuO

レッドクリフの魏が悪の軍団になってるっぽい件
演義が元だろうししょうがないか。

城内○○系をデッキに入れて活用できてる人いる？

213 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:09:02 ID:7p6DKoXHO

>>212
まあ厨スレあたりの求心叩きを見れば魏は悪の軍団ぽくもある

214 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:14:48 ID:ArDgNn0EO

帝国の暴君、曹操

久しぶりに憤死するところだったぜ
城内は兵糧寸断なら回復陣とか七星とかを使う継戦能力高めのデッキにどうかと思ったが具体案はない
って単色スレで出す内容じゃないな

215 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:17:36 ID:3xoR7dbnO

>>212
舞台が赤壁なら魏を敵国にするのは仕方あるまい

魏を英雄にするなら官渡辺りを扱わないと

216 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:26:16 ID:yjemFy/d0

ちょうど誘惑使ってる人がいるっぽいから聞きたいんだが
誘惑の移動速度低下って結局何倍なんだ？
ｗｉｋｉみても？倍になってるし

217 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:27:29 ID:cUUvxpAx0

>>216
何倍かはわからないけど、今日決起の理使った劉虞を誘惑したら
オーラを発生させることができてたからそんなには下がらないようだ

218 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:27:56 ID:H09n0Yp50

>>213
厨スレは麻痺矢はもはや伝説的な扱いだしな

219 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:30:40 ID:ZkR6zS6o0

・・・麻痺矢に勝てない＞＜

220 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:34:37 ID:o47PlNI50

へ？無双呂布やら群張遼やらは止まらないのか

221 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:48:00 ID:yjemFy/d0

>>217
理は一律二倍で、オーラ発生できるなら0.6倍か　0.5倍だと2×0.5で一倍でオーラでないはずだから

これって呂布対策になりうるのか？　誘惑みてから天下無双余裕でしたにならない？　

>>219
麻痺矢は開幕に引き際を誤らない限りたいていの魏デッキで何とかなる気がするが
魏武つらいだろうがｗ

222 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:49:29 ID:cUUvxpAx0

>>221
知力が下がるからな

先にかけるのがやっぱり安定かな

223 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:53:08 ID:BzVbLdME0

知力1の呂布にかけてどのくらい続くかだな。
15c以上続けば十分使っていけそうな気がする。

224 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 00:02:38 ID:aSetZOqk0

>>222
そういえば離間と同じで知力もさがるんだな　すっかり忘れてたｗ

つーことは誘惑の使い方は先がけで超絶強化さそってカウンターか局地戦で確実に高コストをしとめるのが主な運用法でＦＡ？
二度がけはあいてが天下無双打たない限りできないからその辺りは知力低下の恩恵が受けにくいな
離間と違って

225 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 00:02:40 ID:33y1Ri9L0

単色機略でようやく1品まできたんだが、最近素の状態で押し負けることが多くなってきた。
ｶｸｼｮｳ　β ｼﾊﾞｲ李典牛金だと素武力が不安かな？
単純に俺の腕が悪いだけなら、このまま頑張ろうと思う。

226 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 00:10:12 ID:imVaCMbH0

誘惑は知力依存低いよ
低知力でも長持ちしない。暴勇と同じ

227 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 00:14:42 ID:zez0TiLX0

今日の魏スレは流れ速いなー

228 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 00:18:50 ID:pukkUw4MO

>>225
βをホウ徳にする位かなぁ
牛は牛でこのデッキだと軽い単体強化って事でそこそこ使えるだろうし・・・

229 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 00:37:28 ID:XzAtxwCI0

>>227
今日はって木曜日になったばかりですよ

230 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 00:48:51 ID:NrhWh7jW0

>>213
叩かれてるのかorz教えてくれるな……
絶対勝てるというデッキではないのだが…

231 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 00:59:31 ID:l01AgbwTO

>>225
単色機略の中では平均的かもしくは少し高いくらいだと思う

232 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:02:49 ID:mjaX364H0

>>225
牛金→楽進オススメ
俺はｶｸｼｮｳ→ｼﾞｮｺｳでやってるけど
機略はやっぱり中知力に掛けると活きる気がする
ダメ系にある程度耐性が付くから。

そのデッキ、猪突使うくらいなら危地使わない？
牛金使うときは負けフラグのような気がしなくも無い…

233 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:14:27 ID:Wy52cmaZO

>>221
一倍って通常の騎馬と同じ速度って事だろう
何でオーラ出ないと考える？

234 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:21:24 ID:aSetZOqk0

>>233
あれ？一倍って通常騎馬の速度で、オーラ時に速度1.1～1.2倍になるもんだと思ってたんだが
違うのか？　教えてエロい人

235 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:26:34 ID:+MmLIOf+0

>>234
兵軍連環で理のオーラ消えるか？
つまりはそういうことだ

236 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:30:13 ID:wybZzR4c0

>>229
普通に考えれば、29時まではまだ水曜日だよ

237 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:31:22 ID:45xHJMEYO

>>234
攻略本等で騎馬の初速は0.9、槍は0.6…と数値化してるものがある。
それと倍率を一色単にしてる人がたまにいる。

238 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:32:47 ID:45xHJMEYO

一緒くたが一色単になっちった

239 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:33:18 ID:Wy52cmaZO

>>234
オーラ騎馬が1.2としよう
二倍速なら2.4になる
それが半分なら通常のオーラ騎馬と同じ1.2に戻る
ただそれだけのことだろう

240 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:36:07 ID:+MmLIOf+0

>>237
おいおい、>>221は倍率の話で兵種速度の話じゃないだろ

241 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 01:58:29 ID:CuNm0eXq0

＞＞理は一律二倍で、オーラ発生できるなら0.6倍か　0.5倍だと2×0.5で一倍でオーラでないはずだから

ここから間違っているわｗ
なんで一倍速騎馬がオーラ出ないんだよｗ
何も計略かかってない状態に戻っただけじゃねーかｗ

242 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 02:24:18 ID:DMYIZKHy0

騎馬は走り続けると加速するんだぞ
一定距離走り、速度も足りていればオーラを纏う
1倍速で一定距離走ればオーラを纏うに決まっているのに、
なんで>>221は1倍速でオーラが纏えないとか可笑しなことを言っているんだ？
ただ単に馬鹿なのか？
機略や暴虐の1.5倍系は0.5倍すると完全にオーラを纏えなくなるのと混ざってるのか？

243 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 02:25:08 ID:Yt9LY8Iz0

一倍速騎馬って要約すると普通の速度の騎馬だろう
それを騎馬の兵種速度と一緒くたにして「一倍速ならオーラでないはず」と言ってる奴がいる
半端に覚えるからこんな事になる

244 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 02:31:31 ID:auxgQzZcO

2×0.5＝1の掛け算ができるのにオーラが纏えないと思えるのがすげえ
>>239でFA

245 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 02:43:00 ID:6iImuQWR0

ちなみに、オーラが消えてる状態の劉虞にかけたのにオーラを纏ってたから
オーラ維持だけでなくオーラを発生させられる速度だったと考えられる

246 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 02:57:00 ID:Yt9LY8Iz0

>>245
2.0倍×0.5倍＝1.0倍
1.0倍＝何の計略も陣略もかかってない状態と同じ

1.0倍（何の計略も陣略もかかってない状態と同じ）騎馬がオーラ発生できないわけないだろ
常識的に考えて

247 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 03:34:47 ID:D/DXbRG80

お前らもちつけ

248 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 03:39:37 ID:I5LN0T4EO

>>245は釣り？本気で勘違いしてたとしたらかなりｗｗ

249 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 03:44:57 ID:MRT4ssgA0

>245は誘惑の速度低下率は幾つなのか？
少なくとも0.5倍未満ではない。

て、事を言いたいだけだと思うが・・・

常識云々言う前に文を読める様にした方がいいな、
それとも誘惑の速度低下は0.5倍と既に検証結果出てるのか？

250 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 04:05:03 ID:45xHJMEYO

>>240
だから、たぶん兵種速度云々と勘違いしてるんだろうなってこと

251 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 04:14:20 ID:45xHJMEYO

>>245は変なこと言ってないだろ
オーラ維持に必要な速度とオーラ纏うのに必要な速度は違うから

結局のところ誘惑は0.6倍だろね
0.5倍は兵法以外ではなかった気がするから

呂布止まらねーじゃん

252 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 05:33:00 ID:18q6akZ60

>>245 >>251
魏スレってのは理（２倍）に誘惑（0.5倍）しても元の速度に戻るだけってのを理解できないアホしかいないのか

オーラ維持に必要な速度とオーラ纏うのに必要な速度は違う？
たとえ誘惑が0.5倍だろうが理で相殺して普通の速度に戻った騎馬がオーラ纏えない理由はないんだよ低脳

253 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 05:37:50 ID:VdGYKWez0

>>249
いや、0.6倍だろうと0.5倍だろうとオーラ纏える速度に変わりはないから
0.5倍だとしても2倍で打ち消してるから普通の馬と同じ速度だし

文を読めてないのは「オーラ維持だけでなくオーラを発生させられる速度だったと考えられる」とか言い出しちゃう>>245

254 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 06:49:39 ID:Uxp6wV8S0

まあ単体でも離間を掛けられると割り切って使うしかないかな
知勇上の貂蝉がＵＣ黄忠相手に６．５ｃ～７ｃ位だったから脳筋相手なら
そこそこ持つんじゃないかな？

255 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 07:23:39 ID:X4oi09G70

おまえら熱心なのは分かるが、議論の前にwikiの攻略>移動速度変化について、を3回読み直して来い
どう考えても基本を理解できてないと思われるのが何人か居るぞ

256 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 07:43:33 ID:2KU0ZdvO0

>>252.253
日本語でおk

誘惑の速度低下は現状わかってないんだっての
だから>>245は2倍速騎馬ではオーラ纏えますよ
て、体験談を報告してるだけなんだよ
算数の話なんか誰もしてないの、分った？

あとは1.8倍速騎馬にかけてみればほぼ分るんだが、
良く当たるのは八卦2隊掛け辺りかね

257 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 07:59:58 ID:6iImuQWR0

何か俺が叩かれててわろた

258 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:05:33 ID:fvhe4s4CO

体験談だけでなく、見解も示してる

259 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:07:26 ID:I5LN0T4EO

>>256じゃあ>>245の冒頭のオーラ纏ってない劉虞～って文章はどういう意味なのか教えてくれよ。

260 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:08:06 ID:I5LN0T4EO

失礼厳密にはオーラの消えてる云々ね

261 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:19:49 ID:nyvBYbNiO

>>252-253
リアル誘惑でもかけられたか？

262 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:24:00 ID:6iImuQWR0

オーラ維持できる速度≠オーラ発生させられる速度

誘惑かけられた理劉虞はオーラ発生させられる速度

これを書いてるだけだよ、おｋ？？

263 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:25:56 ID:2KU0ZdvO0

>>259
何が聞きたいのか、まじわからん

そのままの意味だろ？
もしかしてお前の操る騎馬は、
突撃しても停止しててもオーラ纏ったままなのか？

264 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:30:27 ID:pukkUw4MO

議論≠罵りあい

265 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:34:48 ID:C7Wc4JBZO

ほっほー

266 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:37:23 ID:ibCJLv/V0

なんと有意義な朝だろう

267 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 08:51:11 ID:4MzLQoKoO

>>253
0.5倍未満では無いってことを言ってるんでしょ？
何が読めてないのかさっぱり

>>259
神速行を使った孫堅がオーラを纏う→それに対して丁奉が遠弓麻痺矢を使うと、孫堅はオーラを維持できる
しかし一度突撃すると、再度オーラを纏うことは出来ない
もちろん遠弓麻痺矢を喰らっている非オーラ孫堅が神速行を使ってもオーラを纏うことは出来ない、つまり>>262

例が魏じゃないけど許してね

268 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 09:04:35 ID:DMYIZKHy0

>>262が何言ってるのか分からん奴はマジでwiki見てこいや
会話にならん

269 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 09:09:03 ID:4MzLQoKoO

>>268
wiki見ると>>262の話が完全に肯定されますが

270 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 09:09:44 ID:t3vhu1jaO

みんなの意見を統合すると呂布を止められる暴勇は強いってことでおk

271 ：269：2008/10/23(木) 09:10:27 ID:4MzLQoKoO

>>268
ごめん、文盲だった

272 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 09:45:50 ID:NYXb+qC6O

>>270
ハイハイ王異王異

273 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 10:28:25 ID:uL3hu8dT0

離間誘惑というエデンの果実があってだな

274 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 10:57:53 ID:ylJekpjO0

wiki見れば解るがメンドクセってわがままboyにかいつまんで話すと
神速状態で速度低下が0.5倍以下だと通常騎馬と同じ運用になる
神速状態で速度低下が0.4倍だと突撃オーラの維持は出来るが一旦オーラがきえると
再度オーラと纏うことが出来ない
神速状態で速度低下が0.4倍以上だと突撃オーラ纏ってても消されるって訳だ

0.4倍がめんどくせえな
あってるよね？あと以上以下の使い方が不安

275 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:01:28 ID:rWWOlYLNO

呂布さえ釘付けにできる大喝が最強なのは
理解できた

276 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:10:19 ID:KGH/8/Mz0

無勢大喝に誘惑入れたら強すぎだろ・・・そう思っていた時期もありました

277 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:22:18 ID:ATZTirdm0

>>221　yjemFy/d0と
>>234　aSetZOqk0と
>>245　6iImuQWR0と
>>251　45xHJMEYOは同じ人の予感

278 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:25:16 ID:45xHJMEYO

>>274がめんどくさい説明をしてくれたから、移動速度とオーラの関係をわからないやつも減るだろ

誘惑が0.6倍なら、暴勇の方が強いと思うわ
知力低下があっても微妙だ

279 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:25:58 ID:ATZTirdm0

>>274
ようは>>251の「結局のところ誘惑は0.6倍だろね 0.5倍は兵法以外ではなかった気がするから」が間違ってるんだよ
理がオーラ発動できるってことは0.5倍の可能性もあるのに0.6倍だろうねって言い切るあたりがわかってない

280 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:28:41 ID:ATZTirdm0

＞＞221 ：ゲームセンター名無し：2008/10/22(水) 23:48:00 ID:yjemFy/d0
＞＞>>217
＞＞理は一律二倍で、オーラ発生できるなら0.6倍か　0.5倍だと2×0.5で一倍でオーラでないはずだから

そもそもこいつが「0.5倍ならオーラでないはず」とか勘違いするからこういうことに

>>278
ほんとに0.6倍か？
検証動画でも出てたのか？

281 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:32:10 ID:45xHJMEYO

>>279
え？
0.5倍でもオーラ発生するのはわかってるけど、今まで速度を0.5倍にするのは兵法しかなかったから、0.6倍だろうって推測しただけだなんだよ

計略による速度低下は0.2倍、0.4倍、0.6倍、0.8倍しか今までなかったと思うから、今さら0.5倍は出さないだろうと

わかりづらい文でごまんね
まさかそんな誤解されるとは思わなかったよ

282 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:34:43 ID:X4oi09G70

２の頃は虚脱の連計が0.5倍だったが、３になってからは0.5倍は無いかな？

283 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 11:35:51 ID:wyUw4Mbx0

>>278
めんどくさい説明をしてくれたからと言うが、
>>239、>>241、>>242、>>243、>>246あたりで通常騎馬と同じに戻るってのは言われてるだろ
それを理解出来ないお馬鹿な子が騒いでいただけ

284 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 12:55:08 ID:UGLdF2qWO

今後誤解を避けるために
「今の移動速度1.0
○○の効果により0.5倍で0.5
○○により2倍で1.0」
みたいな感じで書くといいんじゃない？めんどいけど。
どうも○倍の数字と今の移動速度の数字が混同しやすいようなので。

285 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 13:56:02 ID:imVaCMbH0

それくらいwiki見ればいいと思うけど
離間の速度低下云々を語るときにいちいち槍が0.3とか書かなきゃいけないの？

286 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 14:12:26 ID:l01AgbwTO

だれか浄化曹植持ってきてー

287 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 15:07:22 ID:NYXb+qC6O

過疎ってるなーと散々ネガキャンをするのに変なことで盛り上がるスレですね

288 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 15:13:02 ID:Mw49MbqXO

ぶっちゃけ魏スレはいつも過疎ってるイメージしか、ない。

289 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 15:14:52 ID:dfYrF2I50

速度云々は主題から外れてるな

・誘惑は相手の神速系計略を止めることはできない

これだけわかればいいんじゃね？

290 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 15:23:03 ID:Nl2TLb66O

とりあえずオーラ出てるシユウに誘惑してみた
オーラまとったまま→一回突撃した後はオーラまとえない
と言う結果が出た事だけ報告しとく

291 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 15:24:20 ID:UGLdF2qWO

そこで再オーラの可不可が重要だからさっきみたいな話に…

292 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 15:47:59 ID:WdcJN3sn0

決起の理→誘惑はオーラ再発動可能なんだよな？

それなのにシユウがオーラ再発動できなかったっておかしくね
現verのシユウって移動速度２倍だよな？？

293 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 15:51:47 ID:r711jfEXO

>>292
理が実は2.5倍とかなんじゃね

294 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 16:07:11 ID:QkCkzpRjO

速度関係も理解出来てないのに居丈高に自分の了見違いを正論だとゴリ押すバカがいた、それだけの話

295 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 16:20:30 ID:D/DXbRG80

結論
お前ら使ってこい

296 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 16:35:48 ID:ikiWvDS20

そうそう、みんな喧嘩しないで、ちゃんと使ってこようよ。

297 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 16:46:16 ID:t3vhu1jaO

もう面倒くさいから王異様使おうぜ

298 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 17:01:00 ID:Os+vI3i0O

>>297
無限ループって怖くね？

299 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 18:24:56 ID:+WaKSKRjO

ところで暴勇の範囲が（ｒｙ

300 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 18:29:02 ID:pukkUw4MO

ところで連環の小計って(ry

301 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 18:57:51 ID:MyQAVJ1V0

ところで玄妙の範囲が（ｒｙ

302 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 19:03:11 ID:KXsYgMpk0

ところで魏武の効果時間が(ry

303 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 19:10:35 ID:dfYrF2I50

>>225
遅レスだけどカク昭→ウホで結構変わると思う
武力9はやっぱり違う

304 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 20:16:51 ID:zv2q4wHLO

覇者の求心効果長すぎ。短縮修正すべき。併せてクコも短くすべき。
あの二枚いれてりゃアホでも勝てる現環境。
よかったね前から魏使っててｗｗ

って友人に言われた。

305 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 20:19:37 ID:ibCJLv/V0

フーン

306 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 20:23:04 ID:r711jfEXO

求心は長いこと時代築いてきたから次バーやばいかもね

307 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 20:34:29 ID:t3vhu1jaO

長持ちする代わりに本人が突撃マウント取った場合城門奥に突っ込んだ部隊が範囲に入らないほど狭い号令に文句言うのは只の馬鹿だと思う俺はおかしいだろうか

308 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 20:38:33 ID:Z4gB0KGr0

マウントに入る前に打つ号令と、マウントに入ってから打つ号令の違いって事かい

309 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 21:04:47 ID:WXttvhcJ0

おっと地勢の悪口はここまでだ
本人を城門にぶちこんでつかってもマウントしてる騎馬にもかかる
その上長い！
いい事尽くめやね

310 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 21:17:12 ID:2XMxG42D0

スペックがなぁ…
あと名前もちょっと。

311 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 21:23:11 ID:Cgb+iZme0

>>307
あの性能でギブとか麻痺矢とか天啓とかより範囲広いんだからいい部類でしょ
キブは狭いんだよね。まぁ、狭くても特性上こまらんけど

312 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 22:01:21 ID:UjH8uD0t0

現状、いわゆる厨カードはないだろ。
ウダウダ言うのは対策も練らずそのカードに負けた人だけ。

313 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:25:43 ID:Za3x6dSbO

麻痺矢も天啓も別に困らんだろ。隣の芝は青いって言葉知ってるかな？

314 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:26:15 ID:Ob6T+WjE0

>>312
そうそう。
クコだって効果は良くても滅茶苦茶範囲は狭いし
求心も使ってれば誰でも勝てるって事は無いもんな

何故魏スレに魏の悪口が書かれるのかが不思議だ…

315 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:38:35 ID:v/1B7pj10

そろそろ流れ変えたいんだが・・・

弓特攻ってどうなんだろう？
最近武力６以上の弓は注目されてきてるし
特攻の武力上昇あがったし割とガチなんじゃないか

そりゃあ、デッキに入れにくいし、ホウトクで十分だろうが・・・
もう少し新カードで弓の選択肢欲しかったな

316 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:42:21 ID:WXttvhcJ0

>>315
ありだと思う
後は柵と槍があれば・・・
そうだ地勢すればいい

317 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:43:28 ID:Ob6T+WjE0

>>315
魏って弓が多いような気がするけど、弓デッキ組もうとすると
コスト１弓が無くて困る事が多い…
弓特攻はＤＳ天ではお世話になったんだけどな…

318 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:45:09 ID:Eh9GLBOgO

>>317
すまんよく聞こえなかった
もう一度言ってくれ

319 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:48:12 ID:WXttvhcJ0

>>318
ＤＳ天ではお世話になりました

320 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:55:09 ID:Z4gB0KGr0

李典「・・・」
張春華「・・・」
荀彧「・・・」
曹植「・・・」
戯志才「・・・」
陳羣「・・・」

321 ：ゲームセンター名無し：2008/10/23(木) 23:58:29 ID:gp0ski+X0

李典、張春華、曹植の三人は呉と比べても遜色ないだろ…

322 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 00:13:34 ID:yjGXYS990

>>318
ごめんなさいごめんなさい間違った、
武力で選ぶと柵が無くて困ります。

323 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 00:14:12 ID:YSrYrpfX0

李典はその通り。曹植もまあいい
だがハルカさんは…

324 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 00:15:48 ID:BNbSs+1TO

弓特攻は飛天に入ってたなー。
存在忘れてたから、城門ブチ込まれて失禁した。

325 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 00:53:37 ID:6I/BJOBq0

リテンは呉の武力３武将にも勝てる。てか呉にまともな武力3弓があまり（ｒｙ

リアルステルス美味しいです

326 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 01:11:30 ID:e7I0R2dOO

>>323
四天王の五人目は彼女しかいない
周姫よりつよいかもわからん

327 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 01:13:55 ID:hsz5aGrB0

魏単でハルカさんを入れたいデッキなんてあるのか…

魏単飛天？

328 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 01:21:04 ID:yjGXYS990

>>325
CPUのリテンを必ず毎回存在忘れて反計されて
面白い驚き方をする人がよくいくゲーセンにいるw

329 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 01:33:54 ID:0xH86HET0

ジュンユウ、魏単前提で名前が…ってのはよくわかるけど、
混色も含めて名前が…って言われることがあってびっくり。

330 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 01:52:55 ID:+y7lgC6qO

白いSR軍師の名は伊達じゃないってことだな

331 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 02:31:49 ID:j5mmCi8G0

そうだよな
増援／連環とかSRの性能だよな
李儒的に考えて

332 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 03:56:44 ID:cLO5VsBw0

>>323
世の中にはその３枚すべてデッキに入れてる人もいるんですよ・・・

333 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 07:42:44 ID:ufpcB1r/O

流用は警戒していたのに李典のまん前で計略を使って痛い目を見るのはもはやお約束

334 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 08:15:10 ID:xAAKRGbA0

最近は郭淮にも注意だ

335 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 09:28:01 ID:SozotBt0O

春香さんはぶつかり合いになるとリアル空気になるから
「あれ、なんで兵力へってんの」から「横弓ああああ」になる

336 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 09:48:35 ID:W7PbrvBbO

>>335
使われると地味にウザいんだよなアレ

337 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 11:09:26 ID:RfUnBq0fO

なあ曹洪って今回弓強いからかなりよくないか？

338 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 11:14:21 ID:38k9T7NO0

>>337
十二分にガチカードだと思う
弓の強さ+特攻の上方修正、たとえ攻城が通らなくても、
横弓と挑発以外なら特攻の元は取れる
乱戦ならかなり兵力もっていけるし、ダメ計や超絶使われたら
士気差おいしいです＞＜

339 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 12:49:56 ID:oRTbJBhcO

1.5弓を活かせるデッキ構築と立ち回りが必要な分、魏単ではいささか入れづらいのがなぁ

340 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 12:57:44 ID:38k9T7NO0

>>339
大水計マウントで使うとか、無勢に入れるとかは？

341 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 13:59:16 ID:tQxu9cYQ0

曹洪は結構ガチだとおもうな
素武力ある上に募兵、城門で半分もってけるプレッシャーはでかい

342 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 14:00:06 ID:tQxu9cYQ0

柵が手に入りやすくなったのもいいな

343 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 14:04:39 ID:38k9T7NO0

>>342
2.5コス槍を柵要員として入れたりする国としては
助かる変更だったな　セリフが生姜と同じなのが気に喰わないが・・・

344 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 14:10:56 ID:hsz5aGrB0

曹洪入れたデッキか～

なんか曹洪入れるくらいなら無理して夏侯淵入れちゃうんだよな
ワラ系に強くなるから

345 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 14:27:46 ID:38k9T7NO0

>>344
いっそ並べればいい。特攻の乱れマウントは強いぞ～

あとは、クコ・白春香・コチとか
馬？何それ美味しいの？

346 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 15:00:02 ID:kHrPIWiW0

離間いれて弓連環もどきにすればおｋ

347 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 15:41:28 ID:NZXJr11+0

離間はそこまで必殺にならないし、頼り切るのは危ないなｗ
つか、なんで連環はあんなに鬼範囲なの；；

348 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 15:43:37 ID:38k9T7NO0

>>346
弓離間ですね？わかります＞＜

349 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 16:18:36 ID:g+dGmaXj0

敵城門に根元+弓特攻が決まったときの快感は最高

350 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 18:27:55 ID:OR4WA8cU0

これは飛天の流れだな
飛天　クコ　曹昂　曹洪　羊コ　ホウ徳　軍師連環
強そうじゃないか

351 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 18:58:40 ID:W7PbrvBbO

城門に王異様突っ込ませた後に弓特攻で二重城門して混元一気打ったら最強じゃね？

352 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 20:27:09 ID:065oR1f80

混元＋暴勇とか明らかにオーバーキルだろう

353 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 23:00:54 ID:T1whfD62O

弓淵も今なら普通にガチだよな
使い安い柵槍出たし
弓連環や漢あたりにも強そうだし

こいつを入れたら魏に弱くなるが・・・

354 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 23:07:03 ID:hXrLknRv0

今日神速やってたらちょうどあたったわ
乱れ撃ちくこ入りの求心

相性勝ちだったなあ

355 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 23:16:59 ID:j7pLSnYY0

今思うと特攻号令って早すぎた計略だよな。
プレイヤーの熟練度が上がっている今こそ必要だと思うんだ。

356 ：ゲームセンター名無し：2008/10/24(金) 23:22:51 ID:Xy2eI98i0

>>349
見た目なら遠弓陣乱れマウント弓特攻の方が爽快

357 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 00:11:38 ID:2YNiHTTq0

カク昭が特攻号令持ちだったら良かったんじゃね？

358 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 02:05:59 ID:kvWNf6780

そこは曹操の息子が引き継ぐということで
文帝は魏武があるから駄目

359 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 02:19:48 ID:22Rn9wlfO

>>358
曹彰「号令を持たせてくれると聞いて飛んで来ました」

360 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 02:23:10 ID:R3RdUAay0

>>358
別に曹操一族にこだわる必要は無いんじゃないか？
劉備とか来たら最高だと思わないか？
曹操配下の時代もあったんだから魏でもOK

361 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 02:40:52 ID:lNKd2KVO0

曹彰に特攻号令は似合ってるな
2コス8/4勇くらいで

362 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 04:22:27 ID:82ZIOvo80

>>361
特攻号令は低知力に持たせると逆にヤバいような気がしないでもない。

363 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 04:23:36 ID:07i3cqdg0

>>360
ごめん、それはないわ～いくらなんでも…
いくら三国志モチーフのパラレルワールドでも…

364 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 04:24:30 ID:n0bHdWIk0

専用計略なんだから、効果時間なんていくらでも調節効くんじゃないの？
なんなら３０ｃ持続してもいいんだぞ

365 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 04:39:20 ID:Rz5a4Ohk0

>>360
蜀民憤死ｗ
劉備「義と情だけの男と思うたか！」

366 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 04:59:12 ID:rK4WMqV90

デッキの脇を固めるカード追加だけじゃなくて、やっぱ号令持ちとかのキーカード追加も
してほしかったなぁ・・単色地勢はちょっと厳しいよ

367 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 05:03:11 ID:XtsbHssqO

>>366
単色地勢か…すごいな。

呉とか群と絡めてしまう俺はへたれ。

そもそも使ってると英傑でおｋになるから困る。

368 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 05:25:53 ID:Rz5a4Ohk0

俺は機略の一押しに

369 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 05:53:32 ID:yhoECZ7EO

俺も単色地勢を試したいんだがサンプルデッキってないの？
惇兄あたりは必携な感じはするけど

370 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 06:43:46 ID:Dhz1niBmO

飛天デッキに入れて、舞いたくない相手に対して使うとか

371 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 06:49:24 ID:Dw4e5X6r0

（ｶｸｼｮｳor夏侯淵orﾁｮｳｺｳorﾎｳﾄｸ）、ヨウコ（鍾会）、R荀攸、カク皇后　G司馬懿

372 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 06:54:03 ID:3l5YvihBO

地勢と牛金で残り５、５コスか
弓淵、弓特攻、張合βあたりなんてどうだろう

373 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 08:20:56 ID:GWnd3hZuQ

単色で組むなら求心の方が強いでしょ
求心に入れにくい高コストをどうしても使いたいとか、
魏武と合わせたいとかでなければ、単色で組む意味は薄いよ
大喝や鬼神…、典偉も地だっけ？あとは七星みたいな遅の兵略があればなぁ。
鬼神集中増援のサブとして入れてみるとか
かく言う自分は四枚魏武に入れてますが…

374 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 10:31:58 ID:Ak/ZjOZYO

息子より群雄の超復活象さんの方がよっぽど使えるって親父が言ってた

375 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 11:23:48 ID:R3RdUAay0

>>363
過去に袁家配下の劉備は出てるのだから、
呂布配下の劉備とか、そういうのがいろいろ出てもいいと思うんだ

別に女劉備を増やせってわけじゃないんだし、
倭人劉備まで出てるんだから問題ないだろ

376 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 11:28:52 ID:kvWNf6780

今度は劉備を素材に釣りですか

377 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 11:33:12 ID:gQVpOY/zO

375には触れない方がいい気がしてきた

378 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 12:37:59 ID:JbkBlOLqO

さてと、件の曹洪を使ってくるか
デッキは求心、ハゲ、クコ、伝馬で考えてる

いろいろ弄りながらやるつもりだが、今日はきっと連勝しまくりだぜ
なんかそういう予感がしてる

379 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 12:46:16 ID:2mix8am20

軍師陳グンを無くした、リザボを見るが無い
やれやれと自分のカードを探してみるが
軍師　ｼﾞｭﾝﾕｳ5枚　ｼﾞｭﾝｲｸ3枚　ｶｸｶ10枚　ｼﾊﾞｲ2枚
陳グンがいない；；
他軍軍師はほとんど2枚以上あるのにやべえ

380 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 15:21:35 ID:/Bmd8vpC0

蜀の間者が紛れ込んでる気がするね

>>379
再起が欲しいならカクカを使えばいいじゃなーい

381 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 15:58:39 ID:faZEQ5YIO

>>379
司馬懿強いよ！よ！

382 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 16:14:49 ID:2mix8am20

>>380　>>381
ほぼ再起だからｶｸｶでがんばってみるよLv2だけど
ｼﾊﾞｲも使ってみたら再起と増援間違えて負けまくり
予備のカードって必要だな、2回くらいリザボに突っ込んだ記憶あるのに

383 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 17:06:25 ID:gxdPycwE0

元・魏武将増えたら
なんか魏軍が裏切り大国みたいで嫌だ…
いや、そうなのかもしれないけど、なんかね

384 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 19:09:57 ID:hxw9dVaIO

>>383
魏→他勢力なんてそんなにいるかな？逆の方が多くない？

魏臧覇とか魏張繍が欲しいんだぜ

385 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 19:46:34 ID:mWJwEsQA0

それより、李通の使い勝手は半端ないな。

特に、神速号令との相性は半端ないし、求心との相性も○。
神速号令打つ前に、敵妨害計略（ホウトウとか）に突撃をかませれるのはデカい。

しかも隠密状態は、武力7だから乱戦しても結構強いし、突撃ダメも高いから、
相手計略・妨害要因をかなり倒しやすい。
知力7だし、もし相手に落雷されても、隠密状態の李通に当たるとかなりおいしい。

神速デッキ・求心デッキに拍車がかかりそうだな。
しかも、スペックもかなりかなり高いし。
少々、使い勝手がよすぎる様な気もする。

386 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 19:52:24 ID:JK6DSPAB0

楽進枠を劉曄にする人がやや増えてるが
自分もそうしようかなあと今日心底思った

387 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 19:57:04 ID:NtRyFsUXO

>>385
魏武号令のお供に…まで読んだ

まぁあれだ、1.5は優秀な枠が多いからな
やっぱ瞬発力の曹仁には敵わんと思う

388 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 20:11:04 ID:j5sHL24V0

隠密でどうこうって時は神速で大体は解決出来るしな

389 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 20:23:12 ID:0CQd7j0Q0

乱戦なら武力６も７も大して変わらん気がするんだよなぁ
計略無しの、素武力が６ってのはやっぱでかいよ

…曹彰？そいつは誰です？？

390 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 20:56:27 ID:rFmhBsunO

李通と曹仁の使い分けはデッキ構築によるな。

李通は、武力7の隠密状態が30C以上続くから、使い方次第ではかなり使えるな。
しかも、伏兵だから開幕にも強い。

李通は、ステルス攻城。低武力の計略要因の駆逐。低・中武力槍兵の駆逐。には向くな。神速デッキとでは相性が良さそうだな。

曹仁はなんと言っても、瞬発力だな。槍兵がいなかったら、一方的に突撃でき、殲滅力も高い。
ただ、槍兵が多いマッチングだと、安易に計略は使えんが、スペック要因だけでも十分使える。

武力7の長時間見えない騎兵として、相手に攻城のプレッシャーや、計略要因・槍兵をピンポイントで潰したい時は、李通だな。

逆に、単騎での殲滅力・乱戦を主に置くならば曹仁だな。

両者併用が一番ウザいかも知れん。

391 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 20:58:45 ID:Dw4e5X6r0

機略、李通、曹仁、楽進、カク、劉曄

なるほどこうか

392 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 21:18:30 ID:mWJwEsQA0

>>390
素武力のMAXが6はキツいな。

ここ数スレで名前が挙がってる、曹洪・李通・曹仁を入れたデッキになると・・・
曹操・曹仁・李通・曹洪・蔡ボウか？

これだと、総武力28・総知力29とバランスは非常に良い。対ダメ計にも強いな。
ただ、最高武力8がネックかも知れんが。
求心＋神速で武力14の神速騎兵。求心＋特攻で、武力16の弓兵。と、
士気があったら、色々悪さができそうだな。

ただ、求心に李通は合わんかも知れんから、李通のとこを郭淮。
蔡ボウの所を楽進にするのもありか？

393 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 21:36:04 ID:0bhiiUFW0

いくら総武力が高くても、最高武力が８と６じゃぶつかり合いは苦しい
何か妨害を一手入れたほうが安定するんじゃないか

394 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 21:49:46 ID:8+0Eauvs0

もっと局地戦特化な方が生きそう…となると、単色じゃクコ入りの飛天くらいか
機略なら槍ホウ徳、李典入れればさほど違和感は無いが、裏の手って訳でもないし必然性は薄いかも
隠密戦法の使いどころが士気あぶれ対策位しか俺には思いつかないんだよなぁ

395 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 21:58:47 ID:0bhiiUFW0

理想→隠密で槍を隠し、迎撃のプレッシャーで相手の動きを鈍らせる

現実→開き直って迎撃上等で突っ込んでこられ、３点の士気差を利用してすり潰される

396 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:02:11 ID:mWJwEsQA0

>>394
隠密は結構使える。

例えば、序盤に隠密使ったとすれば、その後の開幕の削り合いが終わった後も、
相手は容易にカードを城内に戻せない。

全部戻して、お互い回復待ちになっている隙に隠密状態の李通が城門にいきなり出てきて、
一発決められる事だってある。目で確認してから、カードを出すようじゃ確実に間に合わない。

逆に、隠密を警戒したら、相手は中武力以上のカードを常に戦場に出さないといけなくなって、
回復ができない。もし、武力が低い武将だと、逆に武力7の李通に連突されて撃破されるだろうし。

相手に30C以上もプレッシャーを与えれるのは微妙にデカい。
相手がラインを上げてきた時に、敵をかいくぐった李通が城門にいきなり現れると、
攻城阻止の為に相手はカードを割かないといけないし。足並みも崩せる。

隠密は騎兵だと色々と悪さができるぞ。

397 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:03:33 ID:zwS6uyVj0

>>895
武力8の隠密を使うんだ！

398 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:12:16 ID:0bhiiUFW0

>>396
だいだい同意なんだが

>>攻城阻止の為に相手はカードを割かないといけない
ここだけは同意できん
相手が慌てて引き返してくれればいいが、開き直って攻め込まれたらどうするんだ
6.5コスで相手の8コスを、しかも士気差３ついた状態の攻めをしのげるのか？

399 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:19:53 ID:8+0Eauvs0

>>396
そういう所が便利だってのは分かるんだが、俺が使うと>>395の様になりやすくてね
反計看破持ちを入れてると、その士気3が惜しい時が多々あるし
トウガイ→李通は未だに悩みどころだな、何とかしてくれる度を考えると

400 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:20:56 ID:WdGuQ7850

隠密は夢と浪漫が詰まってて楽しいカードだけど結局そこまでだよ
使用率が全てを物語ってる
もうちょっとスペックのいい武将が隠密を持ってれば、評価は変わっただろうけれど
隠密を使って初めて戦力になるんじゃ、現状で士気３回す価値は…

401 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:21:24 ID:oq7frbonO

>>386
最近劉曄が過労死するんじゃないかってくらい働いてくれてる。

殿、ｳﾎ、曹仁、劉曄、ｶｸorｸｺだが、最近流行りの漢軍も後半国力3溜まっても先にライン上げてｺｳﾎｽｳに張り付けて求心撃てば基本決起号令は撃たれないかな。
ｶｸﾜｲ、ﾘﾃﾝは存在が大きすぎて看破警戒されて計略打ってこないげど、劉曄はなんか忘れられてるというか、ｽﾃﾙｽ性高いなw

402 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:25:34 ID:mWJwEsQA0

>>398
相手が槍・弓主体であれば、一発城門にぶち込んで引き返す。
こうすると、相手は正面の敵と後ろにいる見えない騎兵両方を相手にしないといけないので、
かなりやりづらくなる。
後ろから突撃状態で来る武力7の見えない騎兵は槍・弓主体デッキにとっては脅威だろう。
正面の敵と背後の敵を上手く処理するのは難しい。

相手が騎兵主体であれば、奥義に連環を入れて、相手の足をとめ、李通には引き続き攻城させる。
また、この時も逆に足の止まってる相手騎兵を前後で挟み打ちにするのもあり。

特に、槍・弓主体の相手だと引き返さない方が余計にやりづらくなる。

403 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:38:01 ID:ygp9P6+Q0

>>385
士気重い神速に隠密への士気が本気で回ると思ってるのかｗ　

404 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:49:32 ID:mWJwEsQA0

>>403
隠密は30C以上あるから、20C過ぎたぐらいに神速号令撃てば、十分に溜まってるだろ（笑）
同時に使うアホはおらんよ。
何の為の計略時間の長さだ。

405 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:53:15 ID:j5sHL24V0

同時に使うとか、計略時間の長さの問題じゃないよな

406 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:53:26 ID:FchgrAyf0

過保護隠密なんてｲﾗﾈ　そんなことする位なら特攻やもしもの単発神速用に士気置いておくか神速3回撃った方が良いｗ

407 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:55:01 ID:2z5l6AsO0

ふふ、根回しした甲斐がありましたわ

408 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:56:10 ID:c+3aFfGa0

求心ならいざしらず、神速で士気3使って武力7の姿が見えない武将が出来てもなぁ・・・

409 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:57:08 ID:mWJwEsQA0

>>406
挑発・連環・大車輪持ちだと終わりだな。
まぁ、そいつらがいなかったら、話は別だが。

神速三回？士気12になるよな（笑）

410 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 22:59:16 ID:7Ss6c6Ac0

普通は神速（神速の大号令）って意味で士気21だろ？つーかサポート役もいない仮定なのか？

411 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:02:03 ID:BxiM74xx0

>>409
下手オーラがムンムンしてくるレスだな

412 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:05:02 ID:n0bHdWIk0

士気７計略は1試合に3回しか撃てないわけで、
隠密なんかに士気回してると大号令が撃つの遅れるとか、
2回しか撃てないとかそんな展開が目に見えてるわけだが

というか隠密でも挑発連環大車輪がいたら同様に涙目だろ
迎撃受けないとかそういうのじゃねーんだぞ

413 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:09:43 ID:UtpeNgbv0

ぶっさいくが頂上で李通を使えば流行るかもｗｗｗ

414 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:10:44 ID:rFmhBsunO

>>408
神速うってるから、武力10だな。

早い話、隠密神速だな。士気10で神速+隠密神速って訳だ。
隠密神速の効果は約半分だが、隠密だけの効果は33C。

隠密神速が7.5C。隠密が33C。神速号令が7.5Cで士気10と考えると、そう悪くはない。

突撃闘陣だと、武力7のただの隠密状態でも十分に脅威になるし、低武力武将だと、大打撃を受けるな。

まあまあ実用的だけど、使う使わないは人それぞろだろ。

415 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:12:30 ID:3l5YvihBO

魅力持ちが入るなら光嘉のみたく志気７×３＋３でいい感じになるかもしれないけどな

416 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:14:55 ID:fxAeWGqu0

実用的なのか？？？　そんな手の込んだことを相手が果たしてやらしてくれるでしょうかｗ

417 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:16:48 ID:QJBxFts80

>>414
>408じゃないが、、この場合の神速って神速デッキって意味だろ。

418 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:19:14 ID:mWJwEsQA0

>>412
大車輪は涙目だが、挑発・連環は対処できるだろ。
実際に俺は神速号令をうつ直前に、突撃闘陣使って、隠密状態でホウトウに突撃で撃破した。
その後に、神速号令をうって敵を撃破した。

挑発持ちでも一緒。
キョウイ・は武力的にきついが、チョロなら、隠密状態からの連突or乱戦で倒せる。
バショクはグレーだか。

相手に連環・挑発がいても、この場合だと対処はできる。
連環に至っては、相手が武力1だから、撃破するのは容易。

いくら神速号令が3発打てても、それが連環や挑発。数の多い槍兵で牽制されたら、
使うに使えんだろ。

419 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:21:32 ID:2z5l6AsO0

いや、隠密戦法は小手先の技としては悪くないでしょう
ただ冷静に対処されると、長時間とはいえ士気3使って武力+2なのと
号令同士のぶつかり合いには例え1枚程度消えててもﾌｰﾝで終わるからね

420 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:24:18 ID:zwS6uyVj0

>>418
計略要員に護衛もなしですか

421 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:26:33 ID:n0bHdWIk0

お前の相手のホウトウは周りがサポートもせずに
ただただ一方的に突撃させるんだね
しかも突撃陣上をうろうろしてくれるなんて低品はわかりやすくていいねｗｗ

もう一度いってやろう
隠密だからって迎撃受けないわけでもなければ一方的に突撃できるわけじゃない

422 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:28:44 ID:j5sHL24V0

最近の魏スレは結構盛り上がるなｗ

423 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:29:57 ID:tEWeATNL0

なんか低品低品してる人がいるね　
突撃闘陣のゲージが溜まって士気10まで相手が待ってくれる
ホウ統を単独で置いてくれてる連環デッキの相手で良かったとしか

424 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:34:36 ID:FKIurJLZ0

ようするに

李通は厨

と言いたいかけですね

425 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:40:47 ID:gHATSyoX0

おお、李通を評価してる人発見！
突撃闘陣云々はともかくあれはいいものだ。
あんまり流行って欲しくないから（心配しなくても流行らないか）今のサブ的位置でいいよ。

426 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:43:19 ID:GMEZJsKSO

武力ゴリが強い号令デッキに隠密組み込もうとする事が間違い

427 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:44:15 ID:zwS6uyVj0

李通の評価はするが神速に入れるのはどうかなぁ

428 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:46:32 ID:+PyCJDvB0

李通は武力3知力3勇持ち1コス特攻だったら良かったのにな。

429 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:46:51 ID:OsC9ZP3F0

>>384
遅レスだけど、そうだよね、降った人のほうが多いよね？
その二人も居ないのが不思議な気も。

430 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:50:50 ID:Dhz1niBmO

まるで隠密に人馬効果まであるみたいだｗ

431 ：ゲームセンター名無し：2008/10/25(土) 23:55:13 ID:gHATSyoX0

>>426
でも、ガチぶつかり合いの時に横からコス２相当の突撃かませたりするんだぜ？
太史慈とまではいかないけど士気フロー防止に優秀だし、消えてる時は弓を受けないのも大きい。
まあ、神速に入れるのは微妙だと思うけどね。
つーか、キーカードが2.5コスのデッキに組み込み難いのが最大の欠点のような気がする。
妨害に曹仁にと1.5コス枠は激戦区だし。その中ではパンチは弱いやね。

432 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:14:39 ID:q/vNzzE70

>>428
どっかの国に似たやついたな

433 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:16:12 ID:L4L36N/KO

>>431
士気フロー防止は有難いが
仮に覇者Qだと立ち回りで解消できるし(特に魏の場合)

2コスにウホかトンが採用されやすいからなー
カウンターを単体でなんとかしてくれる神速戦法の方がありがたい

434 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:17:36 ID:ELU1xrHi0

李通は強いと思うんだけどやっぱり曹仁が安定しすぎてるんだろうな、あと属性も地属性だし

435 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:18:27 ID:c8VbIgPc0

>>396
＞全部戻して、お互い回復待ちになっている隙に隠密状態の李通が城門にいきなり出てきて、
一発決められる事だってある。目で確認してから、カードを出すようじゃ確実に間に合わない。
これは煙を出し続けるだけで防げるだろうに・・・

436 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:23:25 ID:up9HXRZKO

>>434
地で数少ない伏兵だから地勢のお供に
地勢自体が微妙？ハハハこやつめ

437 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:23:36 ID:qmRSieBG0

李通は弱くはないが、神速には合わんだろ（魏武には合うかも）
号令3回を捨ててまで隠密することって、あんまり無いだろうし
伏兵もカクで事足りる
隠密と神速号令を重ねる利点も殆ど無い、連突する間に消えないからね

隠密してると全員城内に入れられないって言ってる人いるけど何品？
常に数枚で出場煙ローテーションやるだけで大丈夫なんだけど

438 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:28:27 ID:FM7PLWRp0

>>421
そんな奴いると思う？

そこは、他の部隊で牽制したりして、相手の陣形を崩してからに決まってんだろ。
部隊を二つに割いて、相手陣形を崩したりする。
ホウ統を孤立できないにしても、周りを取り巻く武将をある程度分散させる事は十分に可能。

しかも、突撃闘陣は李通が突撃する瞬間に使うんだよ。
事前に使うとか言う発想しか出ない自体で、君の発想力は乏しいし、
人を低品呼ばわりする必要なし（笑）

それに、隠密状態だと敵の後方をつく事も可能。
ここは、まぁ使い手の腕次第だが。

>>423
待ってくれないよ。当たり前だろ。
ただ、こちらも伏兵がある程度の数がいるから、開幕に競り負ける可能性も低いし、
騎馬単神速号令相手に、ゴリ押しする相手もまずいない。
使い手の腕次第で、どうにでもなるよ。

やたらと神速号令に固執してる奴が多いが、隠密は神速号令なくとも十分に使える。
刹那神速でも十分だし、求心でもいける。
凡庸性の高い計略だがな。

特に、敵低武力計略要因をピンポイントで撃破できる要素が高いのには、
十二分に評価できるわな。

439 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:36:27 ID:2+LWFDtn0

>>438
言い分はわかった
凡庸性というのは次からやめていただけまいか

440 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:39:47 ID:ZXmt/xedO

この中の何人が実際にある程度使った上で語ってるんだろうな

441 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:39:47 ID:Nb49KrXJ0

汎用性
凡庸性
二つの言葉の違いを例を挙げて述べてみよ

442 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:39:58 ID:FM7PLWRp0

>>437
煙ローテでも防げんだろ。
煙ローテをしたにしても、相手に位置を確認されるし、その隙を突かれたら、
端攻めなりで一発はとられる。

心理的効果はあるかも知れんが・・・・。

443 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:40:51 ID:GfvvlGnK0

騎馬単神速号令ってゴリ押しに弱いような・・・武力＋３な時点で武力勝負には不利だし
基本的に守りに強く開幕殴ればイージーな展開にしやすいデッキだし総武力は高く、伏兵は少なめにしたいよね

てか突撃闘陣は武力差10位ないと確殺できないし、隠密からの奇襲突撃も武力１くらいのキーカードにしか効果無いような

444 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:42:20 ID:npm/D9cq0

煙出しておく→城に張り付いたのを確認してからでも間に合う

こういうことだろ？
煙見てからって位置ずらすって、それ見てから煙ずらすだけだよ。

445 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:48:25 ID:XYGkDUVHO

李通は今ver最厨の臥龍(笑)デッキの主力なので厨カードってことでもういいよ

446 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:54:35 ID:Z4hcLRSkO

誤字を必要以上に叩くなって(笑)

>>443
守りに固いから、ゴリ押しに強いんじゃねえか？
相手がゴリ押しで攻めて来たら、連突で壊滅させられるし。

それだと、ホウ統は殺せるから、それはデカい。
それに、武力7だとそのまま乱戦も可能だし、逆に李通をそのまま壁役にして中・高武力単騎で突撃をかますと、低武力ならテンポよく倒せるな。

敢えて、見えない突撃からの壁役兼乱戦もいいかもな。
自軍の中・高武力騎兵で敵キーカードに接近(槍兵)→敵は槍兵で牽制→李通の敵軍キーカードへの突撃→そのまま乱戦→先に敵キーカードに接近していた騎兵がそのまま突撃して撃破。

その後、全軍で突撃。

みたいな流れが一番いいかもな。

447 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 00:59:44 ID:YsGBDhqHO

>>442
この発言取り消さないと誰もまともに取り合ってくれないと思うぞ

つーか李通が強いのは分かったからもう引っ込んでほしい

448 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:01:11 ID:7L0vmLTK0

このままだと王異並に禁句な話題になりそうだからできれば控え目にしてくれんか？
自分が良さをわかってりゃそれでいいじゃん。にわか使い手が増えるよりいいだろ？
あとで曹仁を食うほどに流行ったら「ププッ、馬鹿どもが」とか思えばいいよ。

449 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:03:56 ID:GfvvlGnK0

>>446
基本的にその連突をさせてもらえなくないか？槍2枚とか敵にいたらうまい人でも苦労するよ。
武力＋３だから求心と違って槍兵ごと圧殺できないし、英傑号令には簡単に壁役があっさり落ちたりする。
特に槍2･馬3みたいな壁役と突撃役がきっちり分かれてるようなデッキにはとても不利だ。
ビタどまりしたところで結局は相手よりダメージソースないし

槍兵の後ろからほかの槍兵が続いて一枚目の槍兵が乱戦されても後ろの槍兵で迎撃できるようになってたりするともうね・・・

450 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:07:41 ID:Ioy2knuj0

最近魏スレ賑やかだな

李通より郭嘉使おうぜ！！

451 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:09:12 ID:ld+leYxv0

天属性で高知力伏兵でしかも号令ｗｗｗｗ持ち！！

厨杉んだろ！

452 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:11:01 ID:GfvvlGnK0

刹那神速と軍師カクカ一緒に使えたら強かったろうになぁ
士気3で特大のダメージソースｗ

SR呂蒙とG呂蒙が一緒に入れられないくらい残念だ

453 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:16:53 ID:FM7PLWRp0

>>448
さすがに、曹仁は食えんだろ。
あれは、もはや壊れ。

>>449
そう槍二枚が上手い具合に密集してるか？
特に、相手が騎馬単の場合は反って槍兵を片側に密集させるのは危険だと思うが・・・。
両サイド均等にフォローできるようにすると思うがな。

それに、李通の突撃を確認してから、槍兵を動かしても、もうその頃には接近していた騎兵に
突撃されてる様な気がするが・・・。

まぁ、相手次第かも。

>>450
どっちのカクカ？

454 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:17:09 ID:c8VbIgPc0

>>450
なんか久しぶりに使いたくなったわｗｗｗ
というわけでデッキプリーズ

455 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:18:15 ID:ld+leYxv0

カクカって馬5枚じゃなくて3枚くらいでも機能する気がするのよね

456 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:22:10 ID:3wCBHJGx0

まあ神速の大号令を馬三枚で機能させてるやつもいるしな
あ、ケニアじゃなくてちゃんと五枚デッキでだよ

457 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:30:04 ID:c8VbIgPc0

結構前に馬が張遼だけのデッキで司空の報告もあったしな

458 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:31:19 ID:GfvvlGnK0

>>453
基本的に相手がばらついてるのは離間がいるから相手が槍の間隔をあける
実際はみんな槍の近くで密集してたほうが神速号令には強いんだよ
浄化がいる呉はみんな固まって近寄ってくるでしょ？

459 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:31:23 ID:FM7PLWRp0

と言うか、何で曹不のスペックがあんなに悪いんだ？
せめて、6,9ぐらいにしろよな。
あの能力でコスト2はかなりキツい。

魏武の大号令自体がかなり計略時間が短縮されたものの、使い勝手がいいのに、
本人のスペックが足を引っ張りすぎてる。
これだと、青い国の人みたいに、1,5コスの4,7の方が良かった。

武力6は欲しい。それか、ver2のように1,5コスにするか。

俺は未だに、ver2の刹那求心使ってる。
何とか、ならんかなぁ～。イラストもかっこよくて好きなんだが・・・。

460 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:34:36 ID:FM7PLWRp0

>>458
それはそうだが、部隊を二手に分けて右と左で高武力騎兵が来たら、
槍兵も普通左右に分けるだろ。
それだと、壁役乱戦された片方の槍兵を後続の突撃から防ぐ余地はないよ。

461 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:38:41 ID:GfvvlGnK0

>>460
敵は槍兵だけじゃないんで・・・槍兵の上を敵の騎馬がうろうろしてたりするじゃないか
ビタどまりした瞬間敵の突撃、こっちの突撃は馬壁の槍ぶすまでふさがれる～とか

462 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:45:53 ID:Mpj+u4+YO

>>459
募兵が外れれば武力6にはなるかもしれんけど、今からではどうにもならない

463 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 01:53:08 ID:XarDBUCI0

>>448
王異か・・久々にここで聞いたなその名前ｗ

464 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:02:25 ID:YAtCShnZ0

近々バージョンアップするしまた確かめないとな

465 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:02:35 ID:FM7PLWRp0

>>461
ビタ止まりなんてしないよ？
李通の突撃からの乱戦があるんだから。
突撃状態を保ったまま、味方騎兵の2枚はそのまま突撃する事になる。

>>462
募兵があったにしても、武力5はひどい。
確かに、そうだが（笑）

466 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:04:54 ID:7yCEJg3Y0

>>459
１，５コスで魏武号令だと求心のサブ号令になる気がするなｗ
現状２２２１１とか２２１.５１.５１で魏武デッキ組んでも機略の方が
強いのが泣けてくる。

467 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:11:07 ID:DGtDAypNO

真っ赤な人が一人いる～

>>463
三日前に話題に出てたのに…

468 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:18:36 ID:N2upPyrJ0

>>465
槍だけの前提で考えちゃだめだよ。
敵に騎馬がいる場合なんかは仮に乱戦が通ってもこっちのオーラを打ち消しにきたりする
騎馬単は槍兵がいないんだから、槍を壁に悠々と進んでくるオーラ馬の対処も考えなきゃいけないと思うけど
李通のその戦い方を否定する気はないし、人の自由だからいいけど、対戦相手のやってくることの想定はもっとするべきじゃないか

469 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:25:15 ID:N2upPyrJ0

てかなぜかIDが変わった件

470 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:45:23 ID:L4L36N/KO

王異、李通、曹丕
これをもって禁句三分とする！

471 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:47:29 ID:ld+leYxv0

じゃあ鶏肋の話しようぜ！！

472 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 02:50:01 ID:AmSQYva+0

手羽先食いたくなった

473 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 03:53:15 ID:Gq4Azpfv0

>>458
固まってくる呉に封印かけてやりたいな～と最近思う。

474 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 03:57:53 ID:O64cupqvO

あの、意見が聞きたいのですが。
まだ品ですが、求心デッキでR楽進とR荀イクの入ったデッキを使っているのですが、この場合軍師は荀攸と司馬懿どちらがいいと思いますか？
ずっと増援を使ってきたので、どちらかで確定な戦い方なのですが、混元か連環かに悩んでいます。
混元だと反計での逆士気差を防げたりで士気を使わずとも相手と５の武力差が作れますが、兵軍連環も騎馬単求心位かなには強く使っているのですが、私は基本増援なのでどぉするべきかわかりません。
アドバイスお願い致しますm(_ _)m

475 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 04:21:57 ID:q2AdHtZBQ

今の範囲なら連環でいいんじゃない。突破を積極的に使うなら尚更連環がいいと思う。

まぁでも苦手なデッキに強い方を選んだら？勝てる相手には今まで通り増援でいいんだからさ。

476 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 04:24:23 ID:q2AdHtZBQ

あとは大穴で

埋十

伏面
の人

477 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 04:29:45 ID:IRfW49Lk0

号令の話ばかりだけど隠密系は無号令のほうが強いよねと今更言ってみた

478 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 06:19:06 ID:PWLDOZzdO

足並み揃えるデッキだと隠密いらねって成りがちだからな

ﾎｳ徳の隠密はあと３～５ｃ長くしてやれよと思う

479 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 07:26:40 ID:47rthKIQ0

ここまでの流れを隠密の心得として魏wikiにまとめたいんだが

・隠密は号令デッキにはあわない（士気が回らない事多し）
・使うなら舞デッキ？飛天とか
・できる事は多いが、対処法を知ってる相手に常勝するのは厳しい
・ソウジンの牙城を崩すのは無理ｗ

こんなとこかな？
意見の追加、修正ヨロ

480 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 07:41:03 ID:J5Mff/3w0

じゃあ次は隠れた強軍師、十面舞服について、だな
決起、呉、ガン待ちにはかなり有効だと思うが
加えて魏4でやってるがレベル15の集中増援はガチレベルなんだぜ？

481 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 08:01:01 ID:2+LWFDtn0

兵略
集中増援→普通の増援でも埋められる程度の差
陣略
埋伏→相手に開き直られるとただの光る土地
連環→開き直られても足は遅くなる

まずは陣略をどう使うと効果的なのか考えないといかんね

482 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 08:17:42 ID:47rthKIQ0

埋伏は、どこに設置にするか連環以上に頭を使いそうだな

集中増援は>>480の言う通り魏4とは相性良さそう
特に鬼神関羽とはいい感じのように見える

483 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 09:14:43 ID:zfpVOEJ90

王異、李通、曹丕、鶏肋あとはなにでいいか

484 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 09:21:44 ID:npm/D9cq0

誘惑で

485 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 10:24:59 ID:O64cupqvO

>>475様
ありがとうございますm(_ _)m
まだまだ、腕に自信がなく、兵軍連環を使う相手が少なく、悩んでいました。
突破は、場合によってはよく使います。前のデッキには、隠密系がいたので士気の駄々漏れがなかったのですが、今はよく士気が余ってしまうので
ちなみに、程イクの集中増援は誰もオチていない状態では、どのくらい回復するのでしょうか？

486 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 10:25:00 ID:9GhNbvPNO

>>484
誘惑は一部デッキに鬼強だから却下です＞＜

487 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 11:08:30 ID:rFHvYxTuO

とりあえず李通は厨で流行ると困るので
話題にするの控えてくれ
王異の人と同じニオイしかしない

488 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 11:30:34 ID:SsCuVHdfO

>>483
槍が欲しいからおまんちょで

489 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 12:22:55 ID:Z4hcLRSkO

魏にまともな超絶強化が一人もいないのが問題だな。
神速戦法はあるが、どうしても呉の自爆型や雄飛。蜀の白銀や桃園。群雄の天下無双。とかがいたら、かなり厳しいからなぁ。

関羽が何とか超絶強化と呼ばれる部類になったが、常時使える程の安定感はないし。

コチも時間短縮で運用に厳しくなったし、刹那怪力はそもそも不必要。

ウンサンがいなくて、超絶強化持ちの相手とマッチングしたら、かなり厳しくなるからなぁ。
特に、騎馬単の場合。

まともな超絶強化が一人は欲しい所だな。

490 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 12:34:51 ID:psNjm5mg0

>>489
超絶強化じゃないけど、低士気の雲散とかあるじゃない。
立ち回り必要になるけど・・・

491 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 12:36:53 ID:PWLDOZzdO

>>483
爆発力がある曹彰だな

492 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 13:10:30 ID:uI27JKLmO

虎・痴！虎・痴！

493 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 13:23:25 ID:Mpj+u4+YO

>>489
天下無双相手には生半可な超絶強化とかあるだけムダじゃね？
それこそ雲散でいい

494 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 13:25:40 ID:3QEkdcoA0

カンウ相手にすると対策わかっててもマジ糞ウゼェな
KJAみたいにゲームの裏ついてくる性能なら自重気味にしてくれないと
相手してて非常にダルいイメージ、勝てる勝てない別にして

495 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 14:12:21 ID:up9HXRZKO

>>489
それが国のカラーだからじゃないのか？

496 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 14:29:20 ID:PWLDOZzdO

騎馬単使ってるなら相手の超絶がきついのは仕方ないよ
鬼神が帰ってきただけでおれは満足だよ

497 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 14:39:06 ID:FM7PLWRp0

>>490
雲散持ちがいたにしても、相手は確実にトンを潰すようにするはずだし、
そこのとこの駆け引きが難しいよな。
こちらは、トンを撤退させないような動き。相手は、トンを潰す動きなるはずだし。

トンが撤退している状況だったら、かなり厳しくはなるがな。
それに、実際問題、魏の2コス騎馬は優秀な奴が多いから、トンは微妙に採用しづらいのもある。

>>493
いや、蜀なら挑発・車輪・連環と超絶強化潰しがあるし。
呉も天下無双以下の超絶強化なら、サクやへやー・雄飛で対処できる。

>>495
一応、魏以外のどの国にも、ある程度の時間持続する単体超絶強化があるんだから、
魏にも一人くらいあってもいいよなとは思う。

498 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 14:49:45 ID:7L0vmLTK0

普通に考えて雲散以上の超絶潰しはないでしょ。
武力取りつつ超絶潰しも欲しいってのはさすがにちょいと贅沢だと思うぞ。
曹植だって悪いスペックじゃないんだし。

499 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 15:47:18 ID:NlzQAbiN0

>>494
KJAは低品の友達らしいしな。

500 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 16:10:03 ID:yzAYUoeM0

すぐ低品とか言うやつは荒らしでいいよもう

超絶相手は雲散・知力減少・超絶妨害と結構選択肢あるわけだし全てのデッキに対して有利をつけるのは無理だよ
蜀みたいに入れやすいかどうかはもちろんあると思うけどね

501 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 16:38:16 ID:8XStrjOY0

一言余計なこと言うやつこそ荒らしでいいよもう

502 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 17:26:53 ID:9GhNbvPNO

実際陥陣営なんて太尉以上では見ないやん
よくて３品くらいまでしか使われてなくね
だからこそあの低勝率なんだし

503 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 20:24:04 ID:6Y4c0vMj0

李通ずっと使っていたけど、3.10になって使うのやめた。
あれは１コス神速戦法だからよかったんじゃないか

それに、あのセリフと顔は知力７には見えない。
3/1活勇神速戦法とかにしてほしかった

504 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 21:44:48 ID:PfmLziyu0

1コスの神速戦法が出たら嬉しいけど、知力1じゃさすがに無理があるｗ

505 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 21:57:55 ID:npm/D9cq0

それでも楽進かな

506 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 22:05:55 ID:L4L36N/KO

>>504
2の李通で1コスの神速戦法がいかに微妙か証明されたわけだが…
あれなら牛の方が10倍使える

507 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 22:22:10 ID:psNjm5mg0

陳泰「出番と聞いて歩いてきました」

508 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 22:22:52 ID:6Y4c0vMj0

>>504
それでも趙雲の７分の１の効果時間というわけじゃないんだからいいだろ

509 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 22:50:30 ID:MMK1h7Ed0

5枚デッキで伏兵4枚、隠密系計略3枚のデッキ使ってるが
uc李通まだ持ってない自分が参上

510 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 23:01:39 ID:QEEsflh/0

雲散・クコ・ﾀﾞﾒ計無しの騎馬単求心で、城ﾀﾞﾒ負けてて、呂布が知略陣内を一騎でｳﾛｳﾛしている。
これは、もうｶｰﾄﾞ片付けてもいいのかしら？

511 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 23:05:51 ID:RjXLFWWs0

それは残り15cほどで相手の士気が12あってRホウ統が連環スタンバイしてるのと同じ

512 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 23:32:12 ID:npm/D9cq0

一騎打ちで逆転チャンス

513 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 23:43:07 ID:9GuNjb1o0

>>507
陳泰は撤退する時のセリフが嫌いｗ

514 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 23:51:32 ID:MP3OkYNk0

>>510
離間二度掛けして無理矢理知略陣を無効に、
っていうのが成功したことがある。

515 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 00:09:45 ID:lzakA15FO

>>513
えーいいじゃん「見事だ！」
大戦2ではお世話になりました
覇者になれたのはこれのお陰

516 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 00:45:26 ID:149y7WrGO

あるスロットで、バーの告知に「見事だ！」って言うのがあった

以来、俺の中では陳泰は変態さん

517 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 00:52:44 ID:9SoWPJCC0

ver2の春華の計略が復活して欲しいな。
あの二つの雲散はかなり使えた。
霧消は相手の英傑号令すら弱体化できるし、桃園なら更に撃破が楽になった。

号令ゴリ押しが増えたver3では、結構使えるんだけどな・・・。

518 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 01:07:07 ID:R5ysO6Mf0

司馬懿で我慢しとけ

519 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 02:27:54 ID:WKC1hwcmO

つか号令に対応できるような範囲じゃなかった気もするが
まぁ俺も雲散のがうれしかったけどねｗ

520 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 03:18:17 ID:lzakA15FO

初代雲散霧消は今の機略より広かったはずだ
まぁあの頃は本人が・・・

521 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 03:20:11 ID:C6kRcrXXO

初期の雲散消沈はやばかったけどな
他にやばいのがありすぎて注目されなかっただけで

522 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 03:20:43 ID:RG5DVYPAO

消沈の方は今の機略くらいあったような気がする

523 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 04:27:03 ID:FsLSx+Qf0

消沈は機略より大きかったぞ
範囲的には…今の離間くらいはあったと思う

524 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 06:05:43 ID:n0hH5VliO

いーや、一番広いときで今の連環くらいはあったはず
馬鹿より一回り小さいくらいだったから
馬鹿消沈使ってたから覚えてる

525 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 06:16:26 ID:AYbGkBysO

反計離間が強すぎた時代は今ならぶっ壊れの計略がゴロゴロあった

526 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 09:25:10 ID:Q8Wf+4UxO

霧消は号令潰しにもなるな。3体巻き込めば確実に得するし。

範囲自体はそんなに広くないが、乱戦・壁役さえ上手くやれば十分だわな。存在するだけで、牽制にもなる。

消沈は昔やられたよ。
求心デッキで何とかハルカを牽制してかけたが、思ったより範囲広くて、3体巻き込まれた。

あん時はしてやられたよ。
霧消と消沈は復活して欲しいな。

527 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 09:27:35 ID:lENGOs1T0

司馬兄弟が3.2でその2種を持って復活、とか誰か書いてたな

528 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 10:32:25 ID:lzakA15FO

受け継ぎし連破
受け継ぎし奇策

529 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 10:53:26 ID:xQD2ooaq0

迅速な雲散
確実な雲散

530 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 13:14:56 ID:aEGrRXaM0

今使っているデッキが

カク昭 Rエン地勢 DSオウイりてん　　

の弓多目の地勢なんだけど覇者Ｑとかの馬多いデッキにかてないんだぜー
\はずしてウホ入れてリテンを弱体化にするべきか・・・・
ところで地勢にカクワイとかリュウヨウとかハゲ入れて後で気づくことっておおいよね！！

531 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 13:50:42 ID:Lb2A+7n90

ない

532 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 14:23:08 ID:b164btDa0

ないない

533 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 14:35:12 ID:F1z20I9uO

ナインティナインがどうした

534 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 16:34:45 ID:ncf2VS22O

駆虎とか玄妙いれて素武力補うために精兵軍師ならよくある

535 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 16:56:33 ID:n0hH5VliO

機略混元って最強じゃね？

536 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 16:59:40 ID:nrtaE0tj0

連環で敵の動きを止めて大水計ですね、わかります

537 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 17:01:01 ID:nfdt0e7g0

いやいや、刹那神速号令＋突撃陣も最強

538 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 17:01:31 ID:lENGOs1T0

おまえらあたまいいな

539 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 17:15:35 ID:5aovsCFV0

>>535
それニコニコで使える奴らいるからね

540 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 19:11:21 ID:tqYtBK+oO

>>530
劉ヨウくらいならいいんじゃないの。
俺も魏呉地勢に浄化爺入れてるよ。

541 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 19:14:10 ID:lzakA15FO

今大戦ウィキのカードリストから属性別カードリストが見られるんだけどな
それ見ながら考えてればそういうミスはない

542 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 23:48:28 ID:lXCpb+I90

騎馬単やクコ入り馬４求心以外の馬３枚以下の
バランス求心を考えてるんだけど
どうしても先の求心に弱くなる気がする・・・
一番いいのはクコ、郭ワイの槍２かなあ？

543 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 00:32:07 ID:NRRGlZ960

>>542
弓を増やしたり主力枠に据えたりすれば当然求心に限らず
魏全般に弱くなる　その代わり蜀には強くなるし呉にも強い
魏で槍主力はちょっとありえない、計略枠のみにすべき

544 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 01:11:09 ID:25GgTObeO

無勢と鬼神関羽の相性が良さそうだから、無勢関羽デッキを組んだんだが、やっぱ騎馬単がいいかな？

関羽・曹操・トウガイでやってんだが、トウガイをジョコウにしたら方がいいかな？

それか、コチを引っ張ってきたりするか。

545 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 01:14:35 ID:1bG7R0ycO

>>542
求心槍ウホ大水計楽進カク皇后

多少リードされてても終盤に根元→求心してウホを城門に突っ込む→大水計でお手軽に勝てる

だがつまらん

546 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 02:45:03 ID:gWVqut0a0

求心・賈ク・ホウ徳・曹仁・楽進でやってるけど
同じ魏には勝てるけど他には全然勝てないよう…
今回弓つよいなぁ…

547 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 06:46:52 ID:9NMJy5efO

>>546
テンプレ求心とはみんなやり慣れてるからな
正直相手しやすい

求心→増援→求心にもってく立ち回りを磨くしかないんじゃないか

548 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 08:38:43 ID:VgnMyk/mO

大水計デッキのサブ計略で号令入れようとして名前被りに泣いた
スペック、範囲共に大水計と相性最高なのに……鍛冶君もきっと泣いただろう

549 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 15:58:41 ID:1WZqGxbrO

魏武始まった

550 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 16:54:42 ID:Jy+BX14p0

だな

551 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 16:59:39 ID:gx63f2JLO

質問なんですが、今でも刹那飛天使ってる方います？
メイン6コスが槍弓なもんで、導入しようかと悩んでます。
是非とも使用感を教えていただきたいです。
わざわざ買いに行くほどじゃないのかな…

552 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 18:14:12 ID:6ugNUA7qO

刹那ってレベルじゃないぐらい刹那だぞ。全く使えない
大人しく白馬陣でも入れよう

553 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 19:44:23 ID:x0yl7p6aO

遂に文帝様が頂上デビューか

554 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 19:56:44 ID:+sSj9Otu0

極滅より精兵の方が強くない？

555 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 20:29:45 ID:+dGth37h0

魏武に精兵＋しても+5号令と互角、文帝様のスペックの分負けると思われ。
属性号令みたいに組み合わせることで+5上回れるようにならないと旨みが小さいかと。

556 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 20:59:15 ID:2ZCqT+drO

長時間が売りなんだから時間稼いでカウンターねらい

できる程本人スペックよくねーよ（'A`）

557 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 21:07:47 ID:6A6Grjwf0

蜀の騎馬メインデッキに負けた。

相手は、SR馬超・R趙雲・Rカコウハ・月姫・カンサクで七星。
こっちは、曹操・ホウトク・リュウヨウ・ガクシン・曹仁で連環。

七星から相手に張り付かれた時に、求心→神速でどうにかしようとしたが、
天意→白銀で惨敗。
乱戦に持っていかれ、神速曹仁は関索を潰すも白銀の前にあっけなく死亡。
その後、リュウヨウ・曹操も白銀の前にあっけなく死亡。
ホウトク・ガクシンはカコウハを撃破するものの、趙雲＆白銀の前にあっけなく死亡。

その後、相手に張り付かれ、惨敗。

号令持ち・ダメ計持ち・超絶強化持ち。
バランスよすぎだわ。

558 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 21:23:33 ID:CL4p+eBoO

>>557
お前は城内突撃も出来ないのか

559 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 21:36:11 ID:dUnPwekP0

>>557
そんなに超絶が嫌なら雲散でも入れればいいんじゃない？
白銀なんて蚩尤に比べればよっぽど楽だぜ。

560 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 21:37:59 ID:6A6Grjwf0

>>558
したよ。

求心使ったとほぼ同時に、相手は天意を使って乱戦してきた。
各戸撃破を目指すべく曹仁は神速使って城内連突して関索は撃破したが、その間に相手は白銀使ってきて、
曹仁が真っ先に潰された。その後は、乱戦してる味方が馬超に連突され死亡。

つーか、士気11貯めさせた時点で負けだな・・・・・。

561 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 22:03:05 ID:mBW3kkDfO

ゴリ押し騎馬単求心で白銀キツいのは分かるが
どちらかと言えばその武力差で普通にマウント取らせてる事の方が問題だと思う
相手の槍一本なのに

562 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 22:27:25 ID:4L7Auz7X0

その求心の構成だと、ﾊﾞﾗﾝｽ良し悪し関係なく、呂布一人に蹂躙されそうだﾆｬｰ

563 ：ゲームセンター名無し：2008/10/28(火) 23:06:35 ID:CL4p+eBoO

つかホントに城内突撃出来てりゃあ白銀の突撃なんか喰らわないだろ
つまり城内突撃が出来てないだけ

564 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 00:03:30 ID:+sSj9Otu0

城内で白銀受けることってあるの？

565 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 00:08:53 ID:kdEm4N3N0

完璧な城内なら白銀はもちろん突撃は絶対に受けない
まあ３体くらい貼りつかれて完璧な城内ってのは難易度高いんだが、
ぶっちゃけそこまで持っていかれるほうが悪い

まあこの前空気読めない一騎討ちでそういう状況に追い込まれましたがね
城ゲージ大幅にリードしてたから１、２発譲ってしのいだけど
でも総武力２５の馬弓ですら守れるんだから、
騎馬単求心の武力で守れないのは腕前に問題アリなんじゃね？
というか相手が士気１１ならこっちは離間２回でいいだろうと思うのだが

566 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 00:47:59 ID:iywBF7Vy0

>>563
助走段階で食らったんだろ？
壁に数体張り付いてるから、まともに神速戦法使おうとしたら、当然戦場に出て
助走つけんといかん。
それに、曹仁程度の神速だと、相手を一撃で仕留めれずに突撃時に若干乱戦になるから、そこを突かれる場合もある。

>>565
デッキ見ろよ。
カクいねえだろ（笑）

七星相手じゃきついかもな。
中盤辺りで、求心うったにしても相手に天意＋七星で対応されたらそら押し負ける。
そっから、張り付かれた。とかならまだ理解できる。

567 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 01:02:18 ID:wpMkGCPg0

>>557のデッキがバランス悪すぎだろ
自分から積極的に使える計略が号令と単体強化しかない
その上槍もいないし、騎馬の超絶強化をどうにかしろってのが無理な話だと思う

568 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 01:54:52 ID:oP19FI2/O

6A6Grjwf0＝iywBF7Vy0＝この前李通で騒いでた馬鹿じゃね？

569 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 02:08:42 ID:9udiAEEM0

少なくとも6A6Grjwf0＝iywBF7Vy0は無いと思うぜ
発言の内容見れば分かる

内容の薄い長文ウザス、なのには同意だが。

570 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 03:21:00 ID:zdgtYlaB0

いや、なんか(笑)のおかしな使い方とかそっくりだし、
文末に句読点つけてるし多分間違いないと思うよ

571 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 04:18:24 ID:PTiPnOdqO

今日の頂上の赤兎のような城内ができたら白銀もそんなにもらわないよ

あそこまで丁寧にやるのは簡単じゃないけどｗ

572 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 09:09:03 ID:fsLe9NLiO

と言うか、雲散なしの求心騎馬単は騎馬の超絶強化に弱いのは周知の事実だしな

同じ階級とか少し上の階級相手じゃ、まぁまず分が悪いだろう

573 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 09:28:52 ID:SIr5kGxFO

クコじゃ対策にならんの？

574 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 10:28:59 ID:CZpndgLp0

騎馬単の話らしいからな

575 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 10:44:06 ID:I3UC3mGS0

>>557のデッキ構築が悪い
妨害なしの号令と単体強化のみで実質戦闘で使えるのは求心と神速のみ
それで槍無しとか超絶のお得意様

さらにその構成でお互い号令撃ったならこっちの神速は絶対潰されちゃいけない
白銀に一番に落とされる位置に出すのが間違ってる

576 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 13:52:53 ID:UyVguVx9O

城内突撃してる曹仁がなぜ突撃喰らうのかよくわからんが、
ちゃんと城使ってれば負けないだろう
天意と白銀で武力18になった馬超との接触を回避できてればな
相手のコンボに対応できないデッキバランスには同意

577 ：ゲームセンター名無し：2008/10/29(水) 17:49:54 ID:srROxxoWO

とりあえず曹仁の代わりに誘惑でもぶちこんどけ

578 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 01:58:32 ID:QgJb4ZG60

誘惑じゃ白銀止まらねーよ
武力下げても意味ねーし

579 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 03:18:46 ID:ZCgTs2xK0

結局、誘惑の速度低下倍率はいくつなのかはっきりしてないんだよな

580 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 03:21:27 ID:+GN9nYeJ0

2倍速がオーラでるのは確かなんじゃなかったっけ？
0.5or0.6だろうなぁ

581 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 03:22:28 ID:5MHsVEm90

白銀のオーラは消えないが等速程度まで落ちるんだから、
中央でも逃げれるし城内防衛もやりやすいだろう

582 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 05:50:56 ID:R/BQlvpb0

まぁこんにちはならまだしもｼﾝ皇后使うのは勇気いるよな
相手しだいで使うところないまま終わることも多いのに1.5が武力3とか辛過ぎる
うまく使えてる人いたら使いかた教えて欲しいわ

583 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 08:09:51 ID:vpbB8BVFO

神速にいれたりしてたよ。あとは全凸とか…まあどちらにせよ、普通の号令デッキには厳しそうだと感じた。
多くの場合はカクと雲散で事足りるしね

584 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 08:29:19 ID:XO6lbozeO

ﾃﾞｯｷ構成によるが、妨害は1ｺｽかねぇ
駆虎ｲｸか離間だな。1.5ｺｽは武力要員かな

585 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 09:08:22 ID:daYKXB0oO

士気５だしなぁ
重いよ

586 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 10:29:21 ID:lOi9vNC70

士気は問題ない
コストと武力が釣り合ってないのが一番つらい

587 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 11:08:39 ID:v42L8sHpO

看破範囲見切ってすぐ外で地勢打ったつもりが、
ラグでジュンユウが郭ワイの方にテクテク歩いてから打ちやがったorz
相手からみたらステルスうめえだろうなあ…

588 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 11:08:55 ID:xJRiPWuC0

1コス２/６魅位が妥当なスペックかな？
貂蝉と同じコストでよかったよな・・

589 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 12:19:12 ID:efjff14g0

漢のスペック、コストのまま来てればガチだったな
絵が好きだし1/6伏魅で超絶や高コ潰しで絵が好きだしな
普通に採用者多かっただろうな、絵が好きだし

590 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 12:23:45 ID:aAm+d9Bz0

>>589
判ったからｗ

591 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 13:12:02 ID:kztFziCA0

妨害の国なんだしむしろ漢よりスペックいいくらいでいい

592 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 14:07:24 ID:DCiryYnmO

刹那離間的に考えてスペック問題無いだろ…魅力あるし

593 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 14:38:00 ID:kbu7f5Rc0

刹那離間が使われていたのは計略の強さあってこそ
当時は武力インフレも無かったわけだし比べるのが間違い

594 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 14:51:06 ID:awtxdzr0O

>>592
2.11の刹那離間は同じ時期の人馬みたいに
ひたすら連打するだけでも強かったからあのスペでも使われた訳で

595 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 15:45:41 ID:DCiryYnmO

スペックインフレだからこそ1半の武力なんかそこまで気にしなくて良いだろ
仮に5枚騎馬単に入れたとして求心なら武力9、8、4、3、1で神速なら9、9、4、3、1になるわけで
どちらにしろ2コス以上は武力8か9だろ？
騎馬単が弱いﾜﾝﾄｯﾌﾟ型に少しでも有利だから良いんじゃなかろうか

596 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 15:50:13 ID:sH3IsEDdO

単体神速＞一人である程度なんとかできる壁＞誘惑

597 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 16:08:26 ID:M4+/Ycd4O

コスト比最大武力勇超絶持ちの曹彰さんがいる限り出番はないな

598 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 16:18:03 ID:7aaf5mYbO

1.5コストの誘惑入れるくらいなら漢孫堅いれる

599 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 16:20:47 ID:cv2zhRKc0

>>595
１コスに離間入れてるなら妨害はそれだけで足りる
さらに誘惑まで入れる必要は見当たらない

600 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 16:39:34 ID:MbDjOmP00

>>599
相手がワントップだと離間が機能しない場合が多いから
ワントップにピンポイントで対処できる誘惑は有用ではある

601 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 16:47:33 ID:efjff14g0

そうやってあれもこれもととるのは本末転倒になる
誘惑型なら誘惑型で離間型なら離間型でいいんじゃないか？
俺は離間でやるが

602 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 16:50:26 ID:daYKXB0oO

現環境下では遭遇確率の高い求心に不利ついたら欠陥デッキと言わざるをえない

603 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 17:11:06 ID:kbu7f5Rc0

計略の選択肢を欲張って増やした結果
素武力が大変な事になって泣きを見るのはよくあること

604 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 17:17:02 ID:kztFziCA0

甄皇后を6/2勇にすることで解決

605 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 17:42:49 ID:kbu7f5Rc0

もう曹彰の計略は誘惑でいいよ

606 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 18:15:15 ID:5ixsugPe0

1コストに超絶強化でも来ない限り誘惑の出番は無いだろうなぁ
魏4で残り1.5コストで妨害入れたい！！って時はお呼びがかかるかもしれないが

607 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 18:31:22 ID:zbB8h2h60

誘惑入れるなら、暴勇いれるし。
そう言えば、暴勇の範囲拡大し(ry

608 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 19:01:25 ID:XO6lbozeO

>>603
反計要員3枚入れてる俺の事ですね。
分かります

609 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 19:21:36 ID:DCiryYnmO

とりあえず誘惑ｼﾝ皇后がﾋﾞﾐｮｽ扱いなのは良しとしよう
だがさりげなく王異までﾋﾞﾐｮｽ扱いしている>>607、貴様は許さぁぁぁぁぁぁん！！！

610 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 19:27:48 ID:kbu7f5Rc0

さて、甄皇后強いよ！という人＝王異強いよ！という人、という式が成立したわけだが

…触っちまった俺の負けかもしれんね、これは

611 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 19:44:22 ID:XO6lbozeO

>>610
おっと、今隠そうとした李通のカードをﾃﾞｯｷに戻しな
李通だけ仲間外れは良くないぜ

612 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 20:11:15 ID:DCiryYnmO

いやちょっと待て確かに事あるごとに王異つえーっすよって言いまくっていたのは俺だがｼﾝ皇后強いよだなんて言った覚えはないぞ
騎馬単の部品として充分候補になりうるし別に悪いスペックでもないしと思ってるだけで
前にそういう人が居たなら別の人だからな
…ついでに言うと李通の人でもないからな
属性が地な時点で終わっとると思ってるぐらいで

613 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 20:15:11 ID:nXu8tx1F0

>>557
こんなゆとり求心でも勝てる赤青赤ぱねぇ
普通なら離間or水計、クコは入ってて当然
看破で全部さばけると思ってるとかどんだけ池沼なんだよ

求心+場内つかったらさばけるだろーが雑魚

614 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 20:23:34 ID:XO6lbozeO

>>613
北京語でおk

615 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 21:18:03 ID:IzYxPr+l0

誘惑って真っ白黄忠対策カードじゃなかったの？
黄忠入りのデッキをそこまで苦にしない求心には入らないぉ

616 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 21:25:42 ID:WdgkW9pO0

>>615
そこは陳グンだろｊｋ

ところで今の求心（騎馬単or馬4槍1）って軍師何がいいの？やっぱり荀攸？
司馬懿はまだ駄目な子ですか？

617 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 21:37:34 ID:IzYxPr+l0

陳グンみたいな端攻め出来ない子は扱いが難しすぎる

618 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 22:05:35 ID:8tN6oRsr0

>>616
ザビーはクコ求心軍師シバイで代打ちやってるらしいが

619 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 22:33:50 ID:a8e+Pak50

トウガイ引いたんだけど、こいつって魏オンリーで使う時、どういった運用すればいい？

色々と考えてみたんだが、何かしっくりこない。
求心デッキに入れようと思ってるんだが、それだと唯一の2コスが武力7になるし・・・。

う～ん、悩むなぁ。

620 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 22:39:14 ID:uWg4lL/q0

>>616
基本は荀攸か陳グン安定だけど、槍兵が入る構成なら司馬懿でもいい

621 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 22:40:23 ID:WdgkW9pO0

>>618
なるほどプロ（笑）が採用してるぐらいだから大丈夫だろうな

622 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 22:46:03 ID:sH3IsEDdO

トウガイは枚数少なめのデッキに入れてやると色々な要素を一人で入れられていいような気がする

623 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 23:01:59 ID:a8e+Pak50

>>622
魏4枚とかケニアとかと相性がいいって事か？

曹操・トウガイ・ショウカイ・関羽

ってな感じ？

624 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 23:05:10 ID:a8e+Pak50

>>623
すまん、これだと8,5だわww

関羽・トウガイ・ショウカイ・トンorウホ　かなぁ？

イラストがかっこいいから使いたいんだけどなぁ

625 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 23:11:23 ID:YXvLbmRkO

>>624
武力勝負捨てた六枚魏武のアタッカー枠に、開幕の伏兵目当てで入ってることがあるよ。
隠密神速は普通の号令とは馴染まないけど、魏武みたいにダラダラ戦うデッキなら活きるしね。
あとは同じような理由で飛天デッキとかか。だが飛天なら李通の方が良い気がするが…

626 ：ゲームセンター名無し：2008/10/30(木) 23:38:29 ID:a8e+Pak50

>>625
無勢とかとはどうかな？
関羽・シン皇后・トウガイ・曹操　みたいな

ただ、曹操がこのデッキだとイマイチ冴えんかも知れんな
後、関羽死んでマウントされたら厳しいだろうし

627 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 00:33:08 ID:PhxXDbHlO

>>626
さぁ？俺自身が無勢を使ってみたことが無いし、なんとも言えないが、
場を引っ掻き回せるという意味では、無勢との相性は良いんじゃない？
ただトウガイ入れるなら伏兵増えるんだし、曹操は張遼にした方が良い気がする。
まぁ、強そうなデッキを思いついたら、あれこれ考えるより全国いっちゃえYO！って事だよ。

628 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 01:09:04 ID:LOKDGOD10

ああ、久しぶりで見にきたら李通話があったのか。

あれは使える男だな、ただオレのデッキは軍師周喩の極滅地勢デッキなので
士気３の計略で士気あふれ対策にもなるのがうれしいが、魏単では使いにくそうだな。

629 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 01:22:28 ID:IFSdzCuv0

>>619
それに加えて、求心と合わせると4.5コス分も伏兵になっちゃうのがな…
離間も入っていたら5.5コス分だし

630 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 02:17:26 ID:/1W2n8I40

2倍速と3倍速の突撃ダメってどんくらい違うもんなん？

何でこんな話をするかって言うと、例えば無勢＋隠密神速で武力16になったトウガイの突撃ダメと
飛天＋隠密神速（3倍速）のトウガイ突撃ダメとではどっちが大きいんだろなって話

3倍速突撃が2倍速突撃に比べて大幅にダメージがあるんだったら、3倍速にしようかなと考え中

631 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 02:19:11 ID:XYvJcZEj0

速度と突撃ダメージは関係ないぞ

632 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 02:22:00 ID:ejBYJGUO0

まあ昔は俺もそんな勘違いしてたよ
単に突撃効率が格段に違うだけで、ダメージは全く変わらないんだよね

633 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 02:25:54 ID:NEVIk7yg0

むむむ

634 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 02:34:41 ID:L5Jfcrv90

騎馬単、飛天、魏単スレ全部で同じ質問してんじゃねえよ

635 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 02:36:54 ID:IMXAygIqO

ハゲも仁も天なのが痛すぎる

636 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 03:17:23 ID:18hjobKBO

>>635
陣略属性だからいいじゃん
遅の兵略ないんだから
魏単的に考えて

地勢組んでるなら申し訳ない

637 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 07:26:02 ID:6p4svBTB0

地勢組もうとすると1コスの選択肢がなさ過ぎるのが辛い
楽進、滾り、殿馬、離間、看破のどれも天なのがなあ…

638 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 08:38:01 ID:ULJSOTSBO

浄化も人だしね。
仕方なく地からひっぱるか1コス1枚くらいと諦めるしかない。

639 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 08:52:05 ID:MLQRj7xfO

魏は主力が天で呉は主力が人だからな…

間に挟まれた地勢の肩身が狭すぎる

640 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 09:00:36 ID:VNZAjv3BO

魏単地勢組んでると隠密春華さんが凄い優良カードに見える

641 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 09:05:25 ID:18hjobKBO

おれも業炎使うために地属性増やしたけど、１コス騎馬は郭皇后しかないと思った

642 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 10:57:11 ID:V9JX4QZVO

ｶｸ皇后とﾘﾃﾝいれば十分じゃね

643 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 10:59:22 ID:nDAFCAIH0

サイボウさんがいるじゃん

644 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 12:27:59 ID:jMtmqeZ40

馬じゃないですし

645 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 12:28:31 ID:Rd9aOQ8G0

>>626
鬼神と無勢は相性が悪いというか一緒に入れる意味があまりない。
鬼神無勢とやりたいんだろうけど、鬼神だけあるいは無勢だけで武力は十分に上がる。
鬼神→来来のほうがオヌヌメ

646 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 14:56:08 ID:LvbvcuCdO

１コスト地が不作な代わりに２コスト地はどれも強力だよな
特に馬
㌧、ウホ、カク昭と槍ならβ、弓なら淵

647 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 16:19:36 ID:swA3KYK1O

>>641
お前牛に突撃されんぞ･･･

648 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 16:39:50 ID:yf9/ZkCE0

牛金はガチ
だがそこまでして地属性増やしたいか？
バレバレになるだけだと思うが

649 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 16:53:45 ID:kmdK5esnO

地勢の1コス地は文姫いれれば騎馬単喰えるだろ

650 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 16:55:24 ID:P5v6XiDk0

>>649
なら地勢外して別のにした方が良くないか？

651 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 17:23:57 ID:UFKWpJRb0

しかも飛天はつきつめると挑発か囮兵召喚いたほうがｶﾞﾁだしなぁ

652 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 18:04:30 ID:KXBDmm4k0

>>646
ぶんて…いや、なんでもない

653 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 18:28:45 ID:fxrnL3tmO

>>652
おっと、1.5ｺｽの話じゃないんだぜ？

654 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 18:44:23 ID:C+hoC4PvO

地勢、李通、カク昭、UCトン、李典ってデッキを店内で試したけど、地属性の単体神速が無くて辛かった。ちなみに相手は蜀単天意と蜀群白馬陣。

655 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 19:02:08 ID:t8hHgazzO

UC淵「・・・」
Ｒ㌧「・・・」

656 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 19:47:07 ID:inU8fTAu0

決起神速を使うしかないな

657 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 20:29:35 ID:34iqkKXmO

これが天の意志かぁ!

658 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 20:44:45 ID:IMXAygIqO

魯植の兵略が超絶再起じゃなきゃ魏漢精兵地勢もできたんだがな

659 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 21:03:48 ID:bz4wymze0

冗談抜きでR孫堅で使うのが最適解に見えるから困る

660 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 22:13:35 ID:xDniPB+20

今日、飛天求心とあたったんだが、かなりウザかった

特に李典が
2倍速で走る反計弓兵はかなりウザい
範囲広いしな

こっちはテンプレ求心だったが、求心撃ちたくても打てない状況がかなりあったから
きつかった
それに対して、相手は飛天＋求心
強かったし、何より李典の牽制が鬼上手かった

騎兵の後ろに隠れて、曹操ばっかり追ってきやがるwww

661 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 22:15:47 ID:f4rI1dku0

漢と混ぜて属性号令使うくらいなら神医使うわ
士気5で8c+4属性勢力お構いなしでついでに浄化できるとか属性ﾄﾘｵ涙目すぎる
ｽﾍﾟｯｸも6/8勇で歩兵なのを差し引いても現状そんな足引っ張らないしね

662 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 22:16:47 ID:f4rI1dku0

ここ魏ｽﾚなの忘れてたごめんよ

663 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 23:17:04 ID:PhxXDbHlO

>>660
メタという意味では飛天求心は今一番強いかもしんないね。
普通の編成に比べれば求心としては弱くなるけど、その分飛天としての運用で魏を食えるし。

664 ：ゲームセンター名無し：2008/10/31(金) 23:32:09 ID:xDniPB+20

>>663
使い様によっては、槍兵が2枚以上いなければ、飛天求心は無敵を誇ると思う

相手は、トン・曹操・李典・姫・曹仁だった

雲散はいるわ、反計はいるわ、飛天はいるわ、号令はいるわでかなりウザい
特に、2倍速雲散＆反計のコンビは最高にウザいな

正直、飛天→求心→2倍速雲散＆反計ウロウロはうっとおしい事この上ない

665 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 01:59:17 ID:3VyTOUc10

ただ、飛天求心で士気11だろ？
うまく立ち回らないと、士気足りなくね?

飛天の後、向こうは当然潰しに来るわけだし。
士気12の勝負になったとしても、飛天→求心と一気にいけたとしても
向こうは号令2発は打てるわけだし。
ポテンシャルは認めるが、槍がいなければ勝つる！的な展開にはそう簡単にはならん希ガス

666 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 02:01:02 ID:3VyTOUc10

って、飛天士気４か…

/ ﾟдﾟ ) アリだとおもいます

667 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 02:05:21 ID:EAQOW2jr0

>>666
士気５であってるぞｗ

668 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 02:07:40 ID:ocllC0P0O

いやいや、５で合ってるぞ
変更あったのかと思って確認したｗ

669 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 02:21:04 ID:v7Ffvtvs0

>>665
まぁ、そこは如何に騎馬の連突を上手く扱うかによるわな

ただ、664のデッキを見る限り号令持ちにもかなり有効かと
2倍速反計は特に号令・妨害潰しになるな
例えば、一回反計で号令を潰したら士気差が2になってそうすればこっちがかなり有利

664のデッキを見る限り、求心飛天のコンボを使いつつ、如何に反計・雲散を使っていくかだな
李典が城門に張り付いた状態での騎馬マウントはかなり強力だな
相手は端に出さないと反計で消されるし

雲散もいるから、超絶強化にも対応

上手くこの二人を扱えば、超絶強化・号令を消す事ができる
まぁ、相手もそれを考えて作戦を組むだろうがなwww

670 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 02:27:05 ID:Eotnf+wl0

飛天は舞の中でも舞った直後を守りやすいほうだと思うよ
舞った瞬間から効果あるし、移動上がるしで揺さぶりやすいし、破壊力もそこそこ上がるし

671 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 02:31:16 ID:3VyTOUc10

あら、飛天士気5だよね？wikiの飛天デッキ見たら4になってたけど…
とりあえず、おまいらの横で寝てるﾌﾞﾝｷｯｷｰは士気5でいいんだよな。

>>669
確かに相手にしたくないデッキだけど、舞ってからの相手次第だな。
飛天→求心で即コンボならたいした事ないけど、飛天でじりじり反計使ってライン上げつつ
こられるとしんどそうだな。
>>664のデッキで1.5枠を郭ﾜｲにしても面白いかも

672 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 03:06:27 ID:zODXWbup0

今のwikiは見るだけ無駄だな

673 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 03:09:23 ID:v7Ffvtvs0

>>671
運用的には、舞ってからじわじわと反計＆雲散でラインを上げて
士気が大分たまってきた所で求心でせん滅に入る
舞うタイミングは反計も即使える士気8ぐらいがいいか？

相手に超絶強化持ちがいれば雲散で、号令がいれば号令持ち武将に李典をつかす
尚、反計が上手くいかなくても2倍速トンで複数体雲散するのもあり

大体、こんな感じか

確かにやらしいデッキだな
奥義は何がいいんだろな？増援辺りか？

674 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 04:01:25 ID:NR5TBz5x0

そこであえて極滅ですよ

675 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 04:51:10 ID:DTiAb96e0

上で見た気もするけど柵調達できて低士気で本人のｺｽﾄも軽い地勢にいれると面白そうだな
範囲もひろいからバラけて戦う飛天でも使いやすそうだし
まぁ号令に飛天はいって有利になるのって赤い国にだけのような気もするし
計略枠か楽進つぶしてまで入れたいほどの物かって気もするがｗ

>>671
飛天ってひたすら局地戦やらないときついと思うんだぜ
そんなじわじわやる余裕あるかな？
反計にしろ雲散にしろ槍いるだけできつそうだからそのへんの対策しだいかなぁ
俺は思いつかないけどｗ
軍師は再起以外がいいと思うけど全滅→再起→飛天でｶｳﾝﾀｰとかあるから再起もありなのかな
自分でやるなら飛天だけでも武力差作れる司馬懿か安定の筍ﾕｳ

676 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 12:15:59 ID:xKDdMPTqQ

隠密は鬼神にカウントされないとかなら面白かったのに…

677 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 12:23:04 ID:7RHDNPm9O

>>675
曹仁の代わりに李通・ショウ会がいれば楽しそうかもな

素武力はかなり厳しくなるが、ダメ計・雲散・反計・号令となる

密集しようものなら水禍で流して、超絶には雲散で号令や妨害には反計で対応

李通の場合は、まぁ隠密からの槍兵駆除だな

678 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 14:22:52 ID:C2Bsqi7n0

李通で槍兵駆除は無理でしょ…

679 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 15:36:40 ID:v7Ffvtvs0

>>678
隠密からの突撃→そのまま壁役→他の騎兵で連突
って事じゃねえか？

まぁ、隠密李通は武力7あるから、槍兵に突撃後そのままピンで乱戦してもいいかも知れん

680 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 17:43:14 ID:LmkgmnKw0

李通、王異、誘惑の話題は荒れるからやめとけｗ

681 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 18:05:29 ID:qf5aucmSO

あれは荒れると言うのか？

682 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 18:17:26 ID:YpXxaJfb0

じゃあR楽進の話しようぜ

683 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 19:00:48 ID:PAB2mK+YO

>>676
絶対下方修正されるから勘弁

新楽進は・・・機略か地勢？
地勢は槍武力が半端になるけどさー

684 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 19:09:23 ID:Crd0e57U0

>>676
無勢始まったな！

685 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 19:09:26 ID:AmiLrMAP0

>>557
このようなはゆとりがあり心の同じく勝ちを制することがで
きる赤い青の赤いpaにe に寝ます普通or水を引き離して計算して、
クコが入りたいのはもちろん全ての良い売れ行きの話を見抜いてただばんだけで池と沼です

もし心+場内に良い売れ行きro―の小さくて様々な魚を使うならば

686 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 20:11:46 ID:rmg2Aar2O

怖い楽進の復活台詞はカッコイイと思った

687 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 21:21:18 ID:WYHxAZEDO

楽進の突破戦法は何ｃ持つんだろ

突破戦法自体は強い
＋５なんて破格だと思うし、乱戦で速度が落ちないから、異様に早く見える

ただ機略に重ねると刺さるんだよな…

688 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 22:20:05 ID:Nxny9Au3O

武力上げようと入れても1コス武力4が使えなくなるのがなぁ

計略も強いことは強いがメインにすえれるものでもないし
知力や属性的にも郭ワイにして1コス楽進にした方が

689 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 22:55:01 ID:qVNGbITWO

魏スレが荒れる話題
・王異強くね？
・誘惑の速度低下
・李通使えるよ！
・神速対麻痺矢
定期的に出る話題
・魏武関連（デッキ、文帝スペック）
・魏単地勢は強いか
・馬弓編成でこの先生き残るには
・連環小計がもう少し強ければ
・突撃闘陣の生かし方

・トウガイ

こんなとこか

690 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 23:10:52 ID:Fe5eK9lh0

青井が陳羣使えるといった件について

691 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 23:12:34 ID:4C2Uk50o0

青井のプレイスキルは信用できるが、
カードの強弱論はまったく信用できない

692 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 23:20:18 ID:Crd0e57U0

ひどすｗ

693 ：ゲームセンター名無し：2008/11/01(土) 23:34:23 ID:w4jNylt1O

トウガイもだけど隠密は見えない時間長すぎだよな
カードランキング的に…

694 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 00:28:56 ID:RfgWzSP80

>>689
昔からの李通使いとしては
・伏兵なんかいらないから勇猛返せ
・あの顔とセリフで知力７はおかしい
・とにもかくにも神速戦法返せ

695 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 00:31:16 ID:RfgWzSP80

>>689
・突撃闘陣の生かし方
白銀、子守、まっちろ、シェー
これで勝つる！スレタイ真っ向からシカトだけど

むしろ虎痴淵遠弓陣の方が楽しいんですけど～

696 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 00:37:59 ID:iiKMMnYe0

>>694
僅かながらも連計返せと言っている人もいるらしいな

697 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 01:58:56 ID:koAD9N6C0

Rウホ徳 R魏武 UC李通 R地勢 C李典

で今日やってきたんだけど、やっぱ武力が…
開幕きついね

698 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 02:09:09 ID:o1zdnRRe0

魏武の開幕は柵と伏兵で持ちこたえるのがいいと思うんだ

699 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 02:21:45 ID:koAD9N6C0

>>698
そうか、もう一枚くらい伏兵入れたほうがいいかな？

700 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 02:42:40 ID:ZgJ4PB6g0

個人的には端攻城要員として低武力騎馬が欲しい
李典→リュウヨウとか
あと計略の小回り利かないので李通→曹仁かなとは思う
魏武で1.5入れるなら武帝の武力考慮して、可能な限り高武力を投入したい

701 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 02:46:19 ID:ICerAMnf0

地勢は抜かないんだ

702 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 02:50:29 ID:Hj8r7O/U0

知勇賢人は属性０でも60c台には使えるから属性号令に合うかな…

R夏淵魏武 Rジュンユウ UC水禍 Cカク皇后　軍師ﾃｨﾝｸﾞﾝ

うーむ…

703 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 03:57:03 ID:GV1V2kwQ0

序盤から相手がわらわら突っ込んで来て終りだろうに
再起選んでても無理だろその武力じゃ

704 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 10:17:49 ID:ZAl87JleO

魏武と他の号令と組ませてゴリ目指すのは焼け石に水だろ

705 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 16:41:48 ID:s0BMZJLs0

水だろ

706 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 16:52:39 ID:mRyOdCan0

水は怖いのぅ

707 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 18:52:28 ID:8cVHIvgNO

今思ったけどゴリと文帝が乱戦したらどっちが勝つ？
コストは倍だし皇帝である曹丕が負ける訳ないよね

708 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 19:17:04 ID:40XdczGxO

>>707
歩兵は乱戦に強い、つまり

709 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 20:55:26 ID:djdYkulC0

同時落ち
乱戦は象と攻城兵意外で同武力同兵力なら同時落ちする
もしくはミリ残り

710 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 20:57:44 ID:o1zdnRRe0

ニコニコで乱戦検証動画見たけど709の言うとおり象以外は同列
象のみが硬い

711 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 20:58:19 ID:o1zdnRRe0

あれ？攻城兵はどうだったかわすれちまったわ

712 ：ゲームセンター名無し：2008/11/02(日) 21:40:51 ID:djdYkulC0

攻城兵は硬いだけ、耐えれるけど倒せない
時間稼ぎや壁には最適

713 ：ゲームセンター名無し：2008/11/03(月) 00:49:42 ID:S0foh/PN0

固さ
象＝攻城兵＞その他
攻撃力
攻城兵以外＞攻城兵

だったはず違ったらごめん
固くて普通に攻撃力あるか象が乱戦強いんじゃなかったけ
1上の武力には確実に落とされるしね

714 ：ゲームセンター名無し：2008/11/03(月) 01:34:08 ID:FDHv1scN0

軍師ランキング１位２位が諸葛亮、シュウユだと言うのに
魏のSR軍師はというと・・・

根元も槍増えて攻城力上げれるしまだ使えるとは思うんだけど
連環の方が安定するんだろうな

715 ：ゲームセンター名無し：2008/11/03(月) 09:01:13 ID:zT630OMJ0

逆に考えるんだ
群雄のやっとSRスペックに見られるようになった軍師と同スペックの実質SRのC軍師がいると

716 ：ゲームセンター名無し：2008/11/03(月) 09:22:08 ID:0DGs9BFW0

ダメ計無ければ槍ウホでも特攻でも根元に重ねてぶち込めば悶絶なんだが
求心だと、それで相性差をひっくり返せる訳ではないからな
属性号令との相性で諸葛亮と差をつけられた感じだな

一番天属性合わせやすいのって機略だと思う今日この頃

717 ：ゲームセンター名無し：2008/11/03(月) 15:00:26 ID:FV8ip5fP0

質問です

こちら　騎馬単求心　軍師　増援連環
相手　　決起デッキ（車輪、神速、ケンテイ入り）　軍師　連環

開幕柵壊し、士気6～7段階でラインをあげて求心したときに、車輪→陣略連環と相手が来た場合
連環をそのまま突っ切って増援を使ったら、決起神速からカウンターされてそのままリード取られて国力貯められて負けてしまったのですが

相手が国力2まで上げたとしても、連環の時点で下がって連環が切れたら再度ラインを上げて求心→増援で押したほうが良いですか？
敵城近くで連環されると帰れるかちょっと不安でもありますが

718 ：ゲームセンター名無し：2008/11/03(月) 18:21:56 ID:Kca70sN70

城に張り付くまで求心うたないのが正解だと思う

719 ：ゲームセンター名無し：2008/11/03(月) 22:27:43 ID:FV8ip5fP0

それだと相手槍2なので最大武力勝ちとはいえ一方的に突撃をもらいやすく
城まで到達した時点で相当削られてると思ってしまって

相手が纏まっていたので求心より離間で押すというのも良かったんでしょうか？

720 ：ゲームセンター名無し：2008/11/03(月) 23:20:37 ID:Kca70sN70

削られるのが不安で先打ちしたなら馬止められるなら離間のがよかったんじゃない
連環されても逃げやすいし決起短くなるし

まぁ自分だったらもう少し士気溜めてから攻めるかな
ある程度削られても求心増援＋αで押し込めるしね中盤ならまだ
張り付くときは孫堅に仕事させないように隙間なく張り付いちゃうといいと思うよ
ｶｸだけﾏｳﾝﾄしとけば孫堅はだいぶ助走つけにくい

721 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 00:21:29 ID:gitGFiESO

そんな時に転進再起ですよ
万歳アタックすると大抵大型計略使ってくれる
後は士気差活かしてゴリ押し
この戦法で騎馬単求心で白銀・仁王入4枚八卦や弓連環に勝てたよ
まぁ2品の話だが

722 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 00:42:24 ID:kd23UCjw0

魏４の２，５コス枠って
曹操、鬼神関羽、典イ、張遼から２枚選ぶとしたらならどれ選ぶ？

あと関係ないけど、軍師で司馬イ少ないなぁ

723 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 01:02:35 ID:OnUyTwgXO

1と2もわかんなきゃ選びようがなくね
自分でやるならやっぱSR魏4かな
もうSRだけじゃないけどｗ

724 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 01:23:34 ID:9Tv53oLO0

自分は蒼天好きだから張遼、曹操、徐晃、賈クで蒼天単にしてる。
徐晃->カク昭や曹操->関羽とかも試したけれど素直な性能の求心がやっぱり便利。
あと士気5の超絶神速もいいけれど部隊数気にせずに士気4で撃てる神速戦法もやっぱり便利。

軍師は司馬懿。荀攸のほうが使いやすいかも知れないけれど個人的な絵の好みとかで。
ただ漢相手は劉備が城門で車輪とかよくしてくるので自城門根元はいい感じ。

そんな4品の話。

725 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 01:52:52 ID:hiZen1cBO

>>722
おれなら来来、関羽
正直武力下げるなら魏四にする必要性が薄れると思うし、武力高い方が兵力管理しやすいから

726 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 02:09:07 ID:k0agLlC10

ぶっちゃけ品の腕で魏4は今の環境だとつらいと思うよ

727 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 02:18:06 ID:Qkcb2Rs70

相手も品だし問題ないだろ

728 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 03:10:56 ID:pBto9jyK0

4枚デッキ事態がつらいと思うが

729 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 03:27:57 ID:62mKVWtSO

1品辺りで魏4やってるけど最新55程度にはなってるよ

730 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 11:39:52 ID:ElJBpsOWO

魏４でも求心入りなら楽。やること変わらん

731 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 11:46:30 ID:8nrLq1AyO

全然違うだろと釣られてみる

732 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 13:02:23 ID:/7v5L4u40

同じだろと釣られてみる

733 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 14:24:21 ID:62mKVWtSO

四枚と五枚でも求心ならやる事同じ(笑)
赤青赤だけで通用する相手ならそうなんだろうけどさー

734 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 14:29:16 ID:GgH5nvEtO

４枚と５枚でやることが同じなら操作が楽な４枚の方が大流行してただろうな(笑)

735 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 14:51:48 ID:ElJBpsOWO

低レベルな事言ってすまなかった。結局求心しかうたないから同じだと思ってたわ。じゃあ魏４のメリットって何かね？
開幕取りやすいとか？

736 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 14:53:40 ID:DvbTeuJiO

基本的に号令は枚数多くて最高武力が高い方が強いからな
よって２コスト武力９を入れない理由は無し
残り3.5コストを1.5コスト武力要員と1コスト武力要員と1コスト計略要員に分けた2.5 2 1.5 1 1が一番強いと思うわ

737 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 16:35:40 ID:hiZen1cBO

魏四は元々は開幕乙から派生したデッキだから、素武力の高さを活かして白兵で勝てるのが魅力だったんだけど、２コス武力９の登場でそこまで圧倒できなくなった

738 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 17:49:53 ID:WRSG0bDeO

魏4のメリットの半分は鬼神様で出来ています

739 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 18:00:13 ID:7id9wrsnO

1.5を計略要員と考えてしまううちはデッキ構築がまだまだなのかなあ

740 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 18:05:15 ID:GU6DKbZ7O

求心で飛天に勝つにはどうしたらいいですか？
開幕でいかに相手のさくと櫓を壊すことがポイントかなと思うんですけど
真ん中悪地形だと端攻城をカバーしなきゃだったりで、開幕に攻めきれないです

舞させないのが１番なんですけど、舞われてからの対処も教えてください

飛天側の号令ありなしでもまた変わりますかね？

ちなみにデッキは
求心ほうとく曹仁クコ李典
１品です

741 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 18:48:59 ID:cWoAslDgO

最初に飛天を踊られる時、求心＋連環で城ダメを取りまくる＋姫を落とす。
踊られてからチンタラしてしまうと、飛天＋αの士気が貯まってしまい崩すのは難しい。
ちなみに俺は飛天使ってるけど、求心にもたまに負けるよ。
対飛天専用の立ち回りをきっちり構築しないと超絶つらいかもね。

742 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 19:23:11 ID:GU6DKbZ7O

>>741
ふーむ、連環敵城前張りか、増援で押し切るもんだと思ってた

最初の舞に、貯まりきっていない連環も使ってとにかくリードを奪うのか
敵の端攻城は１、２発は我慢しろってことか

飛天に連環は意味ないと思ってたや

743 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 20:10:08 ID:8x6/3Msf0

求心、UC惇、郭淮、李典、離間、軍師司馬懿でやってるんだけど、
号令→求心or離間
超絶→雲散
妨害ダメ計→反計って感じなんだけど、

駆虎いれば雲散いらね、惇と離間抜いて駆虎とウホ入れよ。号令には求心でいいだろ

って安直過ぎるかな？
号令勝負になったとき、向こうに武9↑がいるとちょっときつくて
でも雲散あると保険きくしなぁって感じです

744 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 20:21:32 ID:tIlYKP9t0

>>742
突撃回数が減るってのと、それとﾌﾞﾝｷを倒した後の後押しとして強い。
別に増援でも良いんだが、どちらにしても、
中途半端に出し惜しみしないで、押し切る時は押し切ってしまうことが
重要かな。飛天を踊られるタイミングで、全部隊揃えて、
求心+奥儀って形にもっていけば、たぶん普通に押し切れる。

飛天側としては少しでも求心側の部隊減らして、潰されない
タイミングで踊って攻めて、グダグダさせて、士気を貯めたいわけなのです。
前の方で足並み揃えられ続けると案外じり貧。

745 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 20:48:50 ID:Qkcb2Rs70

決起号令と渡り合うために求心に郝昭や羊コ入れてみてる人いる？
自城前で使われるような状況を作ってしまうこと自体負けフラグではあるけれども

746 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 21:20:13 ID:62mKVWtSO

四枚デッキってケニアから派生したんじゃ・・・
まあいいか

747 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 22:15:50 ID:GALhGfEd0

鬼神、来来、ウホ、カク
男の魏4だ！

748 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 22:18:20 ID:OlAjxsl70

天下無双に蹴散らされる運命が見えたのでクコ入れるわ

749 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 23:15:26 ID:62mKVWtSO

>>747
ウホ→惇でマイデッキ

750 ：ゲームセンター名無し：2008/11/04(火) 23:36:10 ID:hiZen1cBO

>>746
コンセプトは開幕乙に近いものだったらしい
といっても、槍許ﾁｮがいたときの話だけど

751 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 00:33:06 ID:jbhH3mibO

>>750
今はろくな高コスト槍兵いないからな
低コスト槍兵は武力５看破槍にクコ筍イクに二枚目のSR春華に武力３と、かなり充実してるけど

まあ小連環はゴミだけどね
蜀民が散々馬鹿にする連環のススメより使えないとか

752 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 00:49:53 ID:xLPzC9bj0

>751
蜀はほかにいいのがいるからいなくても困らないだけで、
ススメは別に弱くないぞ。

普通の連環軍師がいない勢力だからあの範囲は魅力だし、
左右から揺さぶってくる騎馬やワラデッキに対してとても有効だ。

753 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 01:02:22 ID:jbhH3mibO

>>752
そうか？
騎馬やワラデッキ相手も１コストのホウ統で十分だと思うんだが

754 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 01:35:13 ID:xLPzC9bj0

>753
地形による。
弓になったのは槍の自分との被りを無くした良い改変だと思う。
個人的には反射神経の鈍くなった自分でも弓なら使いやすい。

後は２度がけと知力の低下かな。

蜀でこれなのに満寵は残念だな。２のころは王允ともども結構使ったんだが。
満寵はウキンに王允は張任に取って代わってしまった。

755 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 01:51:39 ID:5b7uWaq70

機略使いに質問したいんだけどﾎｳ統の連環どうしてる？
馬ﾎｳ徳入れてる形だとして
例えばﾎｳ徳だけ左から出してｼﾊﾞｲは真ん中、それ以外右から出して
右の部隊に機略を掛ける
連環食らってもﾎｳ徳の突撃で何とかする…って今はやってる

これで弓連環はたまになんとかなるんだけど、蜀単だとどうにもならないんだよね。
あと落雷入り大徳にごり押しされるのも辛い。
どなたかアドバイスください。

756 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 02:10:03 ID:e05ZmvcEO

>>754
昔使ってたけど槍の方がよかったよ、馬一体なら自力で牽制できたたし
今じゃ護衛をつけないと馬入りには複数にかけづらい

まぁ使われない理由は、浄化が流行ってるのに妨害に1.5もさけないのと、１コスの自分の存在、ってのは間違いないだろうね

757 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 02:31:16 ID:jbhH3mibO

>>754
1コス妨害以下の1.5コス妨害に存在価値はあるのだろうか

758 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 03:15:20 ID:ZkVYZBwGO

>>755
おれは太史慈機略使ってるから連環なんて空気だけど、魏単機略使ってる人の話では対連環は機略味方掛けは捨てて、局地戦に持ち込むって言ってたな

１コス馬を郭皇后なんかにしたら割と戦いやすくなるんじゃないかな

759 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 03:41:22 ID:5b7uWaq70

>>758
ﾀｲｼｼﾞ機略の構成聞いていいですか？
頂上に乗った援兵浄化反計にｳﾎでやってみたけど
イマイチ爆発力不足というか

馬が二体は居ないと弓連環はともかく他の号令ﾃﾞｯｷに押し負けちゃうんです
…下手だから？

760 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 04:01:02 ID:zr5bZCM50

ウホ入り機略なら素武力勝負で相手計略先撃たせるほうがいいんじゃないか？
離間連環は使用率高いし機略一本だと辛い

761 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 07:07:37 ID:ZkVYZBwGO

>>759
おれは普通の太史慈機略を李典→郭皇后にしてる
楽進や殿馬じゃなくて郭皇后なのは軍師が周瑜だからｗ

極滅あれば無理ゲーは呂布くらいだよ

762 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 07:12:49 ID:7G6p6Wu20

魏単機略だが、連環、特に弓連関相手は・・・

開幕一発くらいはとられてもいいからホウトウを倒しておく。そしてホウトウが撤退しているうちにラインを上げて機略。
俺はこれで対弓連環の勝率は８割超えてる。

蜀相手も基本は同じ。
蜀単相手の場合は相手に弓がいないことが多いから反計もちを先に出撃させて後ろから機略かな。

763 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 11:46:07 ID:zr5bZCM50

レンカンをそうやすやす倒させてくれる弓連環なんているのか…
もちろん倒せるなら倒したいけど

764 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 12:07:23 ID:GLnPwmK6O

ホウ統は連環して攻城に来る時以外は後ろの方にいるな。

2+2+1.5+1.5+1の地勢やってるけど、魏呉太史慈入りでも武力的に辛い局面がある。
もちろん英傑と真っ向からなんてやらないが馬超一人に凌がれたりとかね。
ホウ徳入れればいいけどトンも便利だし…と悩めるところ。

なので2.5+2+1.5+1+1をやってみようと思ったが、1コス2枚が辛いなあ。
計略担当は微妙、武力担当も楽進いない。呉でもイマイチ。
計略枠の属性違いは許容範囲だが武力担当で属性違いは全く無意味だし。
2.5は2コスの兵種次第で関羽と甘寧が選択できるのは強力だと思うけどね。U淵もありだな。

典…イ…？

765 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 12:19:47 ID:Uh2pyMjCO

>>764
地勢を組んでたら
がっちり、シジー、地勢、再建爺、呂範
軍師陸遜
こんなふうになった事があった

766 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 12:43:46 ID:GLnPwmK6O

まず地勢を抜いて手腕を入れようｗ

767 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 13:12:22 ID:8Y/qQqnkO

曹丕〈やめて！荀攸のHPは0よ！

768 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 13:34:22 ID:drY0ecLoO

>>762
厨スレでもたまに対策として「倒せばいい」って言う人がいるけど、例え1コスだからってそりゃないでしょ

769 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 14:12:36 ID:kQGNtBwm0

ランカーがどう対策してるか分かればそれが一番いいんだが

機略は範囲があれだから、早めにうたないと連環にすっぽり入っちゃうんだよな
かといって早めにうって散開して攻めても場内などで守られてしまうし・・・

Ｒイク様・・・ないな

770 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 14:32:22 ID:jZETj7mQO

>>767

R荀攸〈ランキング外は黙ってろ

771 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 15:44:48 ID:gqu/swLqO

早めに機略打てればいいが、連環入りデッキが先にライン（それも半分程度）上げたら機略を打つって選択肢が余裕で消えるのがヒドい

772 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 16:13:15 ID:qsfbeyrNO

>>769
イク様はありだよ！ありまくりだよ！

と思ったけど機略の話だったか…

773 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 16:41:35 ID:8Y/qQqnkO

>>769
Rｲｸ様入りなら、士気10から号令先うち、ﾎｳ統ｶﾞﾝ見で行けるんだけどねぇ

俺は求心だけど、それで大概負けないかな
機略は使わないけど、ｲｸ様は選択肢としてありと思うけど

774 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 17:00:49 ID:34P3tufqO

ただ唯一の欠点として呑狼が使えなくなるという

775 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 20:34:58 ID:Swgrh4Uv0

>>768
でも選択肢は、「反計範囲に捕まえる」か「倒しておく」くらいしかないわけで。
Rホウトウいたら諦めるってわけにもいかないでしょ？せっかく高い金はらってプレイしてるんだからそんなのは絶対にいや。諦めるなんてナンセンス

どんなにRホウトウが怖かろうが序盤の立ち回りとか考えれば意外と隙は作れるよ。

776 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 21:11:09 ID:cIBfB7050

俺はもう強化機略使わないで神速と弱体小計連発でなんとかしてる
下手に強化機略使おうとして→そのまま倒れるがいい→(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ
が一番やっちゃいけない例だし
だったら最初から司馬懿を雲散要因として割り切って他の計略使ったほうが良いよ
司馬懿がデッキにいるからって絶対機略使わなきゃいけないわけじゃないんだし

もちろん司馬懿が武力的に足引っ張ってるからキツイっちゃキツイけど、
無理にホウ統倒そうとしたり強化機略使おうとするよりはずっとマシになるよ

777 ：ゲームセンター名無し：2008/11/05(水) 23:16:33 ID:jbhH3mibO

>>776
そりゃ司馬懿は（大徳の人理論なら）コスト比最高武力－３だもの
計略使わなきゃ辛いわな

778 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 00:39:41 ID:ULUn0zwr0

デッキ構成や相手のデッキとの比較によるけど機略は一般的にシバイが足引っ張ってても機略は他が高武力になりやすいから
計略使わなくても立ち回りで一方的に負けないことはできると思うけどな

・倒せる隙があるなら倒す
・隙がなくても通常の立ち回りで粘って相手の隙を見つける

どっちも大切だ、隙がないのに倒しに行くのは愚行だけど隙があるなら倒しておきたいな

779 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 01:39:14 ID:OvhWIxMO0

実際今の機略ってどんな構成が多いの？

780 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 01:50:06 ID:PdKsIDBJO

太史慈機略なら頂上に載った構成が多いけど、魏単になると人それぞれ

ｶｸﾜｲ、ｶｸ昭、槍ｳﾎ、槍楽進と使えそうなパーツが増えたからね

3.0からあるＷ反計型もいるし

テンプレ的なもんがないのは機略自体流行ってないからだろね

781 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 02:04:41 ID:wd/NoUhz0

勝率だと最近は求心よりも勝ってるしもっと評価されてもいいと思うんだがな
連環の使用率が高いから厳しいか

782 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 07:42:37 ID:UjqzNhY+O

>>781
俺が見てる限り、求心は常に52％前後、機略は50％前後だが。今日は機略50％割ってたし

783 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 08:12:23 ID:QIlcahUAO

R荀ｲｸの話がでたが、反計に関するスレや動画、サイトとかってあります？

784 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 08:37:34 ID:LTlxDxMAO

>>779
太史慈＋浄化の魏呉機略じゃない？
残りコストはいろいろ見るけどホウ徳＋李典が一番見る形かな
>>783
ニコニコ、ようつべ、wiki、（wiki見た上で）初心者スレ

785 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 09:10:37 ID:2MSztp9Y0

楽に証取りたいならウホ型増援求心が一番楽
ビタ止まりとかマジでいらんかったしクコじゃなくて普通に離間でいいし

786 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 09:22:29 ID:u4KaI1C6O

逆にテンプレが無いからイマイチ増えないってのもあるんだろうな、機略

機略にクコや離間って微妙かな？

787 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 09:41:38 ID:PdKsIDBJO

>>786
機略あるからいらない場合がほとんど
司馬懿で下げてる武力の底上げをするか、反計看破をいれるか

弱体小計なら入れてもいいと思う

788 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 12:08:22 ID:ixLWVbTAO

機略にクコや離間入れるなら求心に入れた方が良い

789 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 12:48:49 ID:QIlcahUAO

>>784
ありがとうございます
一応、全部見てみましたが、反計の立ち回りに対する内容は、wikiの昔に書かれた記事だけでした
タイムリーに議論されてる所を探してるんですが無さそうですね…

ﾆｺﾆｺも「反計」をキーに探しましたが、1本位しか見つかりませんでした。
昔と違い、反計でガッツリ戦うって余りないんですかね…

790 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 12:57:57 ID:If8Ii7ie0

士気12でぶつかっても号令一回は通されちゃうからなぁ…。

791 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 16:35:44 ID:s9WANE8Z0

そこで十面埋伏の陣ですよ

792 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 17:02:08 ID:HbzUQIqqO

>>789
ﾆｺﾆｺは確か玄妙求心の司空とかいたはず
反計以前に立ち回りが上手い人だったから参考になるかはわからないけど

「イク様」で検索してみてはどうだろう

793 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 17:32:17 ID:QIlcahUAO

>>792
司空の人(機略)と4品の人(求心)の人が見つかりました

司空の人は全体的に上手く、玄妙を使った相手の行動制限とかが参考になりますね
後、機略のタイミングも上手い

4品の人は、運用は粗削りですが視線の送り方が参考になりました
(視線送るのに熱中して死ぬ事もあった様ですがｗ)
反計要員が3枚に雲散まで入れてるのが印象的でした

どっちの動画も反計が決まると爽快ですねー

794 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 18:02:33 ID:QIlcahUAO

>>793
どっちも求心だったorz
対戦相手のﾃﾞｯｷとごっちゃになった…

795 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 18:52:33 ID:yUb7Fs1RO

あまり機能してない魏wikiにも反計関連載ってた希ガス

796 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 19:26:51 ID:qvaeTM5qO

ニコ動なら、魏単機略のリテン型の司空？動画が載ってだぞ

弓連関相手に、機略メインで戦ってた
リテンの位置取りや出場タイミングが参考になった

797 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 21:38:45 ID:Vl6MfXKx0

戯志才をどう使おうか悩んだ挙句、弓＋柵＋伏兵でやってみた・・・
相手が柵を壊しに来る→伏兵も踏んだし兵力が減ったので引く→兵糧断ち
上手く行ったのは５戦中２回だけだったがハマれば圧倒的だったわ

効果中は本当に回復しないのな、適当にモグラ叩きしているだけで本当に強かった
水計→兵糧は効く相手には効いたけど士気が重すぎた

798 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 22:29:09 ID:QIlcahUAO

>>797
おぅいんの人とか、忠義の人と相性良さそうだな…

799 ：ゲームセンター名無し：2008/11/06(木) 23:59:25 ID:8gGhj0Im0

この流れ、魏単機略でやってる低品の俺には参考になるな
今日は勇将の弓連環に負けてきたが…。強化機略を狙っちゃダメだと意識していても、結局どっかで固まっちゃうんだよな…

ところで、動画上げたら助言とかもらえます？
最近は連敗が続いて自信なくしそうなんだ…。最新100戦の勝率が4割切りそう…orz

>>796
司空の機略動画は知らなかった
ちょっと探してみる

800 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 00:10:08 ID:NDurosuA0

>>799
ホウ統いるからって味方がけを放棄するのはもったいない
仕切りなおし後とかでホウ統がまだ上がってきてないなら
即かけて散会してもいいはず

801 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 02:15:48 ID:rIM1laOy0

連環相手は極論いえば先にラインあげればただの武力１の槍

802 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 02:40:48 ID:/VqsNdl10

いままで魏呉機略でやってたが
久しぶりに魏単でやってみようと思う

機略　槍ウホ　カクショウ　リュウヨウ　リテン　軍師チングン
で明日やってみる
機略は魏にしてはいろいろバリエーションがあって面白いな

803 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 08:55:06 ID:C55eHTwkO

すごく難しいけど序盤のぶつかり合いで最後にホウトウを倒した後こちらの足並みが揃うようにできれば最高

804 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 11:41:40 ID:5TVvbZCa0

大徳は1.5が2枚の形が主流だけど、機略はやっぱり2が3枚のが強いかね
大徳を参考にウホ、機略、曹仁、郭淮、李典、軍師荀イクとか考えてるんだけど

805 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 12:43:46 ID:On8uicUw0

魏の２コスは層が広いから使いやすいんじゃない？
でも、１．５×２でも十分いけると思うよ。

ちなみに自分は徐晃、機略、郭淮、槍楽進、劉曄、軍師荀攸でやってる
反計楽しいよ！反計！

806 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 14:31:46 ID:jyNGyJfS0

機略飛天って一時期名前を見た気がするけどもうアレなんだろうか
自分は機略も飛天も機略飛天も使ってみて結局飛天を選んだけど、大徳とか相手にするなら機略のが楽だなぁ・・・

求心飛天とか求心にマッチしても勝てそうな気がする、軍師は連環で

807 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 14:45:21 ID:csrfvlna0

>>806
前バージョンで機略飛天使ってたが求心はお客様だったよ
今はクコがいるから楽勝じゃないかも知れぬ

808 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 14:52:53 ID:Rh3EJQaoO

ｲｸ様使ってると明らかに駆虎ｲｸと間違えて動く御仁の多いこと…

なぁ、いつのまにｲｸ様はｽﾃﾙｽ化したん(´・ω・｀)

809 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 15:33:18 ID:BQyiizcn0

士気4になってからだな

810 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 18:12:54 ID:lOU2vF0XO

クコ入れた求心バラでなんかいいのない？

811 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 18:39:40 ID:dLO9a0P+0

>>810
つ　求心曹操、馬ウホ、曹仁、楽進、クコ

812 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 19:10:08 ID:J9CFxQjsO

じゃあ俺は
求心、クコ、曹洪、楽進、２コスはお好みで

しかしいいカードが来たもんだと、クコ見ていつも思う

813 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 20:30:22 ID:AyF18ISk0

614 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 15:42:02 ID:zoQbRRijO
ほんとだよなw

騎馬は今の攻城力半分で攻城ゲージが溜まるの遅くしろ
あとは常に凸撃狙う兵種にしなきゃ駄目
一回ビタ止まっただけの乱戦厨涙目の乱戦力に
凸ダメは今よりアップな

814 ：ゲームセンター名無し：2008/11/07(金) 22:42:55 ID:7qmvfG1c0

>>799
遅レスながら、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5099722
うp主側（証19）：
UC甘寧、朱桓、カカ、周倉、張紘、Rホウ統、軍師諸葛亮（精兵、範囲拡大）
相手側（証19）：
機略、ウホ、曹仁、R楽進、リテン、軍師郭嘉（再起、増援）
です。
相手側は、味方掛け機略をメインに使用していながらも、
勝ってます。
リテンの位置取りとかに注目して下さい。

815 ：ゲームセンター名無し：2008/11/08(土) 01:33:10 ID:vfiAp1oc0

>>814
機略側負けてるけど

816 ：ゲームセンター名無し：2008/11/08(土) 03:20:30 ID:gpOSXODUO

機略飛天使ってるけど、そこそこ強いよ。シバイは広域雲散として割り切って使ってる。飛天としての火力を保つ形にすると、機略としてはかなり微妙になる。ただ雲散をメインに考えれば悪くはないんだよね。

817 ：ゲームセンター名無し：2008/11/08(土) 06:01:37 ID:Q8UbGzw6Q

ちーちゃんでよくね

818 ：ゲームセンター名無し：2008/11/08(土) 06:24:38 ID:IyXdN+1/0

お断りします
　　＿＿_
／|ハハ |
∥ (ﾟωﾟ) |
∥oと　Ｕ |
∥ |(_)Ｊ |
∥／彡￣ｶﾞﾁｬ

819 ：ゲームセンター名無し：2008/11/08(土) 21:52:54 ID:NRejZ9740

>>815
機略側は、相手のほう。

負けてるのは、うp主
よく見ろカス

820 ：ゲームセンター名無し：2008/11/08(土) 22:32:35 ID:NRejZ9740

>>815
スマン
俺が見てたのは、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5099869
の方だった

吊ってくる

ちなみに内容は、同じ相手との再戦？みたいな感じ
こっちは機略が勝ってる

821 ：ゲームセンター名無し：2008/11/08(土) 22:54:50 ID:MYn0WED20

連環陣につける兵書は何が一番いいのかわからない

とりあえず今は知力減退だけど、範囲拡大とか効果延長のほうがいいのか？

使ってる人はそれぞれの使用感を教えてほしいところ

822 ：ゲームセンター名無し：2008/11/08(土) 23:00:26 ID:woFShaqO0

連環の後になにをしたいかでしょ

823 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 00:16:07 ID:OxcZnw6M0

基本は効果延長で良いかと
3cも伸びるらしいからね

824 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 00:19:25 ID:ZywRCgV+0

相手にやられて一番面倒なのは効果延長
最後城殴らなきゃいけない側だったとしてこれほどめんどくさい手はない

825 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 00:39:11 ID:zDuJuF7/0

>>820
ありがとう。>>814も見たけど本当に参考になる
デッキが似てるからなおさら。うーん、精進せねば…

ちなみに俺は機略、カク昭、曹仁、李典、郭淮で
軍師が荀攸なんだけど、増援も連環も正直生かせてる気がしないから再起にしようかなぁ…

826 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 00:39:22 ID:ZmsT7x7a0

騎馬単神速・求心デッキとか使ってて思うんだが、
相手の槍兵が前に出てきてくれるとホント助かるよな

密集隊形の後ろに槍兵がいた方がかなり困るな
もし突撃かけて接近すれば、槍兵がラインを上げる→ビタ止まりする→
ラインを下げてた騎兵に突撃される　ってなるからな

今日神速デッキ使ったが、相手の槍兵の動きが上手かった
一体しかいなかったが、かなり手こずったなぁ
騎兵と槍兵の動かし方のバランスがすげえ上手かった

827 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 00:44:04 ID:9VjrKtz50

ランカーがいってたしな

槍兵は動かすな

と

828 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 00:51:10 ID:ZywRCgV+0

馬の弱点はビタ止まりしてから乱戦いくまでの間だからな
槍兵の前で止まってから弓ダメやら相手の突撃、槍撃くらうから

829 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 02:28:30 ID:RyOzlMDf0

機略が連環相手に勝ってるっていうから>>820見たけど

1回目ステルス連環しようとして反計された
2回目連環の前に兵配置せずにリテン楽進がまっすぐ連環の前まで来れる
（武力9弓6槍がいるのに配置下手のせいで連環の前までのうのうと反計槍楽進が来る）

参考になるのかこれ…、ニコじゃうまいうまいとコメがあったが
UP主が証にそぐわない低品LVのミスしたって感じだな

830 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 02:34:16 ID:ZywRCgV+0

全国で当たる弓連環はサブカの品で適当に勝ったから
メインで使ってみるけど今時弓連環対策なんてみんな知ってるから
逆に凹られて終わる、もしくは何故その証でその弱さなのかと疑問に思う相手

831 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 06:11:29 ID:tu+JHwM00

>>826-828
ほうほう。
オレはバランス型の求心使ってるから、それは勉強になるな。
今度実践して…
ただ問題なのが、肝心の槍が郭ﾜｲなんですよねー。
前に出なきゃ意味がない

832 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 07:54:27 ID:BngHww6NO

そこであれですよ、ほら、4/8伏の…

833 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 08:25:32 ID:XxKkgiUf0

ウキンさんの出番と言うわけだな。

834 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 08:44:50 ID:CTTJ8qCu0

ウキンさん5/5伏だろカクカだよ

835 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 09:05:17 ID:rsqgNTgr0

>>829
1回目は、反計されたのではなく、読んで反計した、の間違い
相手の伏兵ポジションを読んだ上での反計の出し方だろ

2回目も、出場が悪いのではない
むしろ機略側のリテン、楽進、司馬懿で連環を追い詰め、
ウホ、曹仁が後から出城
その後、範囲のギリギリを使い切っての味方掛け機略
機略側の立ち回りのうまさだろ
そして、1回目の反計の読みが的中して、2回目のプレッシャーになっていることと、
精兵集陣の範囲的な弱点を分かっていることからできる、立ち回り

脳内覇王乙

参考にならんなら、おまえが動画あげてみろ

836 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 09:48:28 ID:mz1neGFm0

これはひどい

837 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 11:54:17 ID:RyOzlMDf0

>>835
どっちもUP主側がミスらなければ機略側は詰んでただろ
相手のミスを逃さないって言う意味じゃ頑張ってただろうが（そこは評価するが）
あの動画みて機略の参考になるかと言われたら残念ながらならないな
むしろアレくらいのミスしてもらわないと勝てないっていうのがよくわかる

838 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 12:55:53 ID:oLzbuYgi0

UC夏侯淵が人馬だったら・・・ごくり

839 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 13:01:12 ID:rsqgNTgr0

>>837
ミスというが、おまえだったらミスらずにできるのか？
つか、おまえのミスのない配置でも、
相手は、それに応じて対処できると思うが

とりあえず、品は黙ってろ

840 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 13:15:42 ID:RyOzlMDf0

>>839
すぐ品扱いする時点でお察しだな
別に動画主をたたきたいわけじゃないけど証の割にミスのLVがひどいだろ

少なくても　「このスレで機略を使ってて連環に悩んでる人が見て役に立つか？」　といわれたらNOだ

このスレで機略使って連環に困ってる人に、反計してください、連環まで反計寄せてください、とか無責任に言うようなこと
みんなはそんなLVで困ってるわけじゃないと思うがね

841 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 13:34:04 ID:M3Yp4oPT0

一応品じゃない機略使いの俺も正直>>829と同意見

分かってる人はﾎｳ統のラインをあんなに上げないよ
連環の範囲を考えたらｾﾝﾀｰﾗｲﾝ付近で十分だし
伏兵解除後も高武力弓で壁を作って李典なんて迂闊に近づけさせてくれないしね

機略側も上手だとは思うけど
この勝負に関しては連環側のミスで勝ってるってのは確かだと思うな

842 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 13:51:25 ID:vyFRqw6LO

機略しか使わない構成なら連環に不利なのはデッキの時点で負けてるからしかたない。
ハゲとか郭皇后がいるなら局地戦に持ち込めばいいじゃないの

843 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 14:01:12 ID:DCFOyKmrO

連環の小計の速度低下が0.4倍ぐらいだったら、使えるのになぁ
0.6じゃ神速止まらんし
それか、士気4にしないと
こいつがもう少し使える奴なら、求心に入れてもいいんだがなぁ

よく考えると、範囲は違うが弱体化の小計+連環の小計=離間だからな
しかも、離間は知力低下もあるし

弱体化が武力－5 連環が士気4or速度低下0.4倍になったら、また楽しくなるだろうに

844 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 14:18:28 ID:ZmkYvBwGO

どちらにせよ浄化が流行ってる現状だと郭皇后はともかく、おまんちょうはあんまり使われないだろうな

845 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 14:37:57 ID:GmWQyL9G0

弱体が武力ー5とかそれもう小計じゃないだろｗｗ

846 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 14:43:47 ID:oLzbuYgi0

何晏の弱体化って-5なのか？

847 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 15:35:54 ID:vsLl769LO

－５なんて隻眼の睨みくらいだろ

848 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 17:45:04 ID:HzmjW+I30

満寵の使われなさはあの素晴らしいイラストに一因があると思うんだ

仮に獅子猿とかナスカとか書いてたらもうちょっと使う人も出てくるんじゃなかろうか

849 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 17:50:59 ID:Bh2rwfdfO

小連環使われたけど見てから神速号令余裕でしたなんだよな
ただ効果時間は来来にかかった分についても小連環のほうが長かったけど

850 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 18:16:37 ID:bFVtX6K2O

なぜこうも使われないカードが大して調整もされず排出され続けるのかねぇ

851 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 18:43:41 ID:culHw58m0

てか神速号令見てから小連関余裕でした。とかの方が異常だろｗ
0.5より速度低下が下になるんだったら相当範囲に修正くるんじゃねーの？

852 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 18:51:30 ID:zkUY2IFH0

>>851
2の後期は小連環って0.4倍じゃなかったっけ？

853 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 18:54:45 ID:CqMfDaoEO

それでも使われてなかったのにねぇ…

854 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 18:56:16 ID:7S+FH0yi0

範囲を狭くして効果を連環と同じにするとか

855 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 19:52:58 ID:HzmjW+I30

弱体小計と同じくらいで0.4倍とか

欲を言えば１のころと同じ性能にして頂きたい

856 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 20:13:29 ID:oLzbuYgi0

それくらいになると魏単でももう呂布なんて怖くないぞーだな

857 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 22:51:09 ID:CqMfDaoEO

>>854
そうなると願ったり叶ったりだが
キョチョやら乱れがやばくなりそうだなｗ
コスト的にも組みやすそうだし

858 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 23:13:14 ID:mz1neGFm0

そういえば連環の小計って魏以外にもいたよなぁ
しかも１コスだったような…

859 ：ゲームセンター名無し：2008/11/09(日) 23:18:07 ID:DCFOyKmrO

0.4倍で本家連環との間ぐらいの範囲が実用的だな

士気5だからな
暴勇と全く同じ士気と考えると、性能低すぎだわな

860 ：ゲームセンター名無し：2008/11/10(月) 00:36:30 ID:BA/QiGHmO

ﾃｲｲｸ反計槍にもどしてやってもいいよな、と最近思う

861 ：ゲームセンター名無し：2008/11/10(月) 00:37:25 ID:rIaRsFsZO

>>858
0.4倍の頃の王允先生はかなりガチだった

満寵は0.4倍時代でもコストやスペックの問題でいまいちだったなぁ
後期は隣に司馬兄弟や刹那離間がいたりしたし

862 ：ゲームセンター名無し：2008/11/10(月) 00:50:17 ID:fSWHQtLh0

コスト1の水計で妨害は十分だったな

863 ：ゲームセンター名無し：2008/11/10(月) 01:36:30 ID:9uPYHPrn0

>858
あいつは強かったよ。呂布ﾜﾗでの他勢、単色馬鹿連環はよいコンボだった。

864 ：ゲームセンター名無し：2008/11/10(月) 01:44:49 ID:LE07H5AcO

しかし今考えると雲散消沈っていい計略だったよね。
1の時ってホウ統並みの連環倍率じゃなかったっけ？
2では司馬兄弟使いたくなかったから冬目春華使ってたしなあ

865 ：ゲームセンター名無し：2008/11/10(月) 22:23:07 ID:MX+lKnyNO

雲散消沈は流行ったときがあったな。
求心や悲哀に入ってたのでイク様ガン見対象だった。

866 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 08:24:26 ID:oJ3cDCq2O

ぱちろ市ね

867 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 12:09:59 ID:d4zEniNDO

ん?ランカーがどうかしたか?

UCシンコウゴウを活かすデッキ何かないかな?
最近鬼神にいれてやってみたがどうも…素武力が低過ぎる

868 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 12:30:57 ID:NUTMCV18O

>>867
いっそ飛天あたりに組み込んだらどうかな

869 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 14:52:39 ID:sFd5prhdO

ちと質問したいのですが

やっとＳＲシバイ引いたんで使ってみたいのですが確か弓って刺さりますよね？

あとこれも既出かもしれないけどハチワンホウ徳の隠密って何カウントでしょうか？

870 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 15:07:07 ID:xCBVIwGrO

>>869
弓は刺さらない、ただし走射すると刺さる

ハチワンの隠密はたしか4cくらい

871 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 15:48:19 ID:sFd5prhdO

おお！即レスサンクスです。

そうか刺さらないと聞いて安心しました

今夜は
シバイ
ハチワン
徐晃
看破
反計
軍師精兵の人
という機略以外使わねーっていうwデッキで逝ってきます

872 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 16:36:16 ID:VSZPBUFkO

ﾎｳ徳の隠密は7ｃくらいだよ
城前で隠密して敵城に着くと解けるくらい

873 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 17:17:02 ID:uAe+qVH3O

神速はちゃんと活用しなさいな

874 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 20:45:13 ID:u6RKQckM0

機略って看破反計2つ入れる人多いけど看破って必要？
個人的に楽進大安定だと思うんだが。ハチワンだと突撃できないし

875 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 21:53:59 ID:5NmLEYYSO

俺は機略に劉曄入れてる。車輪持ちに突っ込ませたり、マウント取って相手の出城場所を制限したりしてる。
郭淮は槍だから壁にしつつラインを上げられるし、ライン上げと相手に看破プレッシャーをかけるのを同時にこなせる。

876 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 23:04:59 ID:e+EQgiAR0

軍師シバイ使ってる人、根元に何の兵書つけてる？
範囲拡大の効果がどれくらいかわからないけど
なんかオススメある？

877 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 23:25:18 ID:O031DfwD0

>>876
自分は効果延長。
攻めに使うにはなかなかいいと思う。
守りではちょっと恩恵薄いけど相手が増援とかがっちりで粘るなら～、てくらい。

範囲拡大にはそこまで変わらないだろうと余り期待してないけれど、
知力減衰は計略の効果時間少し減る、離間とかで地味に効く、となかなかいい気がする。

業炎みたいに兵書連環が付けばよかったな。それか根元強化、とかで-6とかしてくれれば完璧だった。
いや、強すぎるか。

878 ：ゲームセンター名無し：2008/11/11(火) 23:54:12 ID:d4zEniNDO

俺は範囲拡大かな?
まぁわかりにくいレベルだけどやっぱり広いと強い奥義だと思うし

879 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 00:45:19 ID:1N+rdfpj0

オシャレ満ー寵～～～～～～～♪

頭から離れない。

880 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 08:46:44 ID:s5D/jGaC0

>>874
６枚機略の俺にはダブル反計は必須かな
ほかはわからん

>>879
ｗｗｗｗｗ

881 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 11:34:13 ID:LlYxA39LO

看破で弓連環に対抗できると言うと
乱戦行く前に溶けると言うけどそんなに離れてたら逆に楽だし
近いと時間との戦いだから当たり前じゃんと思う

882 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 12:44:04 ID:AQhCbL3kO

>>879
かなりつぼ

883 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 14:54:32 ID:Y0/SMPBqO

>>879
なんの音楽かわからん

884 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 16:23:54 ID:OgM8HEF/0

>>883
ポッキーのＣＭ

885 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 16:26:05 ID:WL1YYjAfO

最近使っててしっくり来るデッキに出会えたので晒し

曹操、ｼﾊﾞｲ、曹仁、楽進、曹昂、Gユウくん

開幕強いし、ｼﾊﾞｲが妨害も号令もいけるからかなり便利。
城適当に殴らせて最後機略求心で潰すパターンも中々。
漢にもﾃﾝﾌﾟﾚ求心にも対応出来るから時代にも合ってると思うんだが、諸兄達いかがだろうか？
所詮1品ループの生兵法か…？

886 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 16:31:31 ID:Wbmry68P0

>>885
一品～覇者ループなら聞いてやらない事もない

887 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 16:39:53 ID:/JocTLrgO

はるか1/7の内部スペックが2/2特技なしって聞いたけどマジ？

888 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 17:19:46 ID:md8544gG0

求心の2ｺｽと1ｺｽは求心以外の2の手が入ってればどれにしても問題なく勝負できる

889 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 18:42:14 ID:fFray1EpO

生兵法過ぎて吐いた

890 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 18:47:17 ID:CqiEKQiFO

>>889
吐くなｗ

891 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 21:20:27 ID:tTztOJht0

>>885
弱過ぎ。1品ルーパーなら素直にテンプレ求心使えよ

892 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 21:44:43 ID:Y0/SMPBqO

>>884
あなたも私もポッキ～
しか思い出せん

893 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 21:47:45 ID:Uc3iDtlr0

いやみんな落ち着け
もし>>885が求心と思い込んでいたカードが別のカードであったらどうだろう？

具体的に言うと楽進が1.5コスト
そして曹操が…

894 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 21:52:17 ID:xAkwwOVEO

>>893
！？

895 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 22:10:30 ID:lBwgDxyA0

>>893
>>894
二人とも！落ち着いて四行目をもう一度読むんだ！！

896 ：ゲームセンター名無し：2008/11/12(水) 23:04:06 ID:xAkwwOVEO

>>895
！！？

or2

897 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 01:13:44 ID:ek6eNUQd0

城適当に殴らせて最後機略特攻で潰すパターンも中々。　　・・・あれ？

898 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 01:24:57 ID:KdTl9Y7lO

特攻強化と一緒にさりげなく特攻号令も強化されてないかな

899 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 01:32:29 ID:LkRQRRCt0

漢軍の決起号令の対処法を聞きたいです。
こっち機略。
ｼﾞｭﾝﾕｳ使ってればいいんだろうけど、ﾁﾝｸﾞﾝだったらどうしますか？
終盤は再起で無理やり足並みそろえて自陣で号令打たせないようにするとか？

900 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 02:32:27 ID:KfGdV1Gi0

>>899
2Cチングンなら雲散でOKだな。

901 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 02:41:37 ID:fQhCq35z0

真面目に答えてやれよｗ

902 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 04:16:19 ID:UAnwopI2O

>885
火曜日に八卦にあたらなかったかい？

903 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 04:24:04 ID:P64d/3MDO

>>899
反計なし？

904 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 10:01:17 ID:8Juq6F4KO

>>902
火曜日はやってないので違いますね。

やはり生兵法かぁ。
馬槍構成が慣れてなくて扱いづらかったから騎馬単で模索した結果だったんだ…
大人しくテンプレかverうp前のテンプレにしときますね。

905 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 17:08:28 ID:shNLSD8N0

>>904
自分にしっくりきたなら、生兵法でも何でも使い続けてみたらどうかと思うんだが
テンプレ使った方が自分が扱い易くて合ってて強いって言うならテンプレで良いだろうけど
それに違和感があって自分で考えたなら、そっちの方が合ってるかも知れないんだし

906 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 17:17:18 ID:Yi+Hu/Lk0

負けててどうしようって言う相談ならまだしも、しっくりきてたならそれでいいよな
それで壁にぶつかってからまたデッキ考えればいいわけだ

907 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 19:03:49 ID:UAnwopI2O

>>902
全く同じ構成とあたったから気になった。
動画いるなら上げるけど・・・

908 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 20:55:55 ID:9sVrGmBa0

負けててどうしようって言う相談ならまだしも、しっくりきてたなら書き込まなくていいよな
1品のしょーもないデッキなんて特に

909 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 21:25:38 ID:rnQeJgsqO

機略としても求心としても終わった構成だと言わざるを得ない
求心・王双・ぶっこみ曹洪・楽進・カクとかのがまだネタ臭くかつ弱くもなく勝てる
品だと求心と機略同居してる奴地味に見るけど、素でやってるんだなーと思うと吹くｗ

910 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 22:18:13 ID:gkchgPlP0

はいはいワロスワロス

911 ：ゲームセンター名無し：2008/11/13(木) 22:32:58 ID:PIs5lP+jO

品も大尉もたいして変わらんよ

912 ：ゲームセンター名無し：2008/11/14(金) 01:30:31 ID:Fih+cwkjO

カード作り直すと結構上にいくまでは自分と似たような人に当たり続けるよね

913 ：ゲームセンター名無し：2008/11/14(金) 07:33:50 ID:hpULyHn10

今ウィキみたら魏武のページなくてワロタｗ

914 ：ゲームセンター名無し：2008/11/14(金) 11:41:23 ID:mdpNHW9x0

ちゃんと有るじゃないか

915 ：ゲームセンター名無し：2008/11/14(金) 22:53:18 ID:31eYrCzh0

すみません。１０品で魏単やってるんですが、軍師チングン　SRシバイ　Rホウトク
UCソウジン　Rキョチョでプレイしていて昇格戦に限って勝てません。どうプレイした
ら良いでしょうか？　ちなみに初期配置は中央左気味にキョチョ　その前に横向きで
シバイをおき、中央右よりにホウトク　その前に縦向きでソウジン置いています。　

916 ：ゲームセンター名無し：2008/11/14(金) 22:55:54 ID:TG8xefKs0

許チョを分解しよう
郭淮と楽進なんかは初心者にもオススメだ

917 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 00:16:38 ID:cJkLPkV80

>>915
高コスト2枚脳筋は怖いね。
4枚は扱いやすさから？ずっと4枚だと5枚扱えなくなりやすいよ。

918 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 00:23:06 ID:E7pHotz+0

というか4枚は枚数が少ないから操作が少なく一見簡単そうに見えるが、
部隊管理などが実は難しい（撤退の功罪が5枚より重い）ので、
初心者は操作がおぼつかなくても5枚の運用を勉強するべき

919 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 00:27:00 ID:/SLqhIE00

>>918
いやいや、まずは３枚か８枚の運用をやってみて、
「なぜそれではダメなのか？」を身をもって知るところから始めないと・・・

920 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 00:31:01 ID:kJN0WnIyO

あんまし干渉したくないが、個人的に神速と並んで初心者にオススメ出来ないのが機略

921 ：　：2008/11/15(土) 00:38:52 ID:aXbEoHWn0

俺も初心者ですけど機略やったらベストマッチしましたよ
もともと初心者のクセに白馬デッキからスタートしたのもプラスになったけど
リテン前田氏ゲーの原理さえわかれば意外に簡単だと思う

922 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 00:40:42 ID:cJkLPkV80

>>920
うん、私も最初手持ちが八卦しかなくてがんばってたけど
面白いけど難しい。手持ちがあるならテンプレ覇者求が良いと思う。

923 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 00:43:47 ID:kJN0WnIyO

いや、まぁ好きなデッキでやるのが一番だから、気に入ったカードでプレイするのがいいと思うけどね

924 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 00:44:11 ID:kg+0xdon0

速度上昇的な意味で言えば騎馬でさえ二倍迎撃にならないから
別に難しい要素は無い
でも武力上昇値が士気の割に低いからそういう点では難しいかもね
前だしｹﾞｰじゃぶつかり合ったときに求心みたいな勝ちかたできない

>>921も何品か知らんがそのうち
リテン前田氏ゲーじゃ勝てなくなると思うけど頑張って

925 ：　：2008/11/15(土) 01:41:17 ID:aXbEoHWn0

いやいやリテン前田氏ゲーといっても連突はちゃんとしますぜ
速度が上がる計略が好きなんですよ

926 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 02:11:48 ID:v4eswH820

>>925
ぶもぉぉぉぉ！！！

927 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 03:37:31 ID:+poq572iO

機略はおもしろいからなぁ

正面から号令対決できたらもっと面白いんだけど、付き合ってくれるのは大徳くらいだしな

928 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 08:52:36 ID:Xeu+iz0BO

機略と号令対決って機略側が号令してくれないてこっち号令使えないからなぁ

929 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 09:08:40 ID:7bi/zBLi0

妨害ダメ計入れておけば、ほぼ機略に先撃ちさせられるから安心してくれ
局地戦から機略とか器用な事が出来てる人が居たら、立ち回りを教えて欲しいわ
太尉昇格戦をそろそろ何も感じなくなってきたぜ

930 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 09:09:46 ID:kJN0WnIyO

機略はひたすら白兵スキル次第

931 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 09:29:33 ID:7bi/zBLi0

>>930
連突精度と槍馬の連携の他に何か気をつける事はあるかな？
相手の裏をかく事ばっかりやってたから、スキル的な面でも戦術的な面でも指針が欲しいんだ

932 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 10:33:52 ID:kJN0WnIyO

>>931
全ての機略に言える事だが、単色なら特にラインコントロールが全てかなと。ラインコントロールを上手く行う為にはやはり兵力管理の腕が必要
つまり結局白兵スキルだと思いますよ。上に行くほど、機略のラインを先に取られた時の弱さが顕著になる（相手も分かっている）ので…

933 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 10:36:55 ID:3xr1hYdQO

>>931
戦術は相手（と状況）あってのモノだから条件設定無しにアドバイスなんて出来ない

934 ：915：2008/11/15(土) 10:46:26 ID:RN8FRDz/0

最初はキョチョじゃなくて　リテンとソウコウでやってたんですけど攻撃
力低いなあとおもってキョチョにしました。そこそこ勝つのですが昇格戦
で漢の決起デッキとかトウタク　リョフ　陥陣営のデッキに当たって　暴虐対機略で
正面から打ち負けたり　呉の麻痺矢デッキに引きこもられて引き分けたり
していました。魏の全体強化はシバイしかもっていないので機略と相性のいい
カードや戦術があれば教えていただければと思います。

935 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 11:04:05 ID:kJN0WnIyO

資産書いてくれれば、自分でよければアドバイスします。面白そうだしｗ

936 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 11:20:16 ID:7bi/zBLi0

>>931
兵力管理とラインコントロールか、ありがとう

>>933
ごもっとも。一番は求心なんだけど、相手に引き気味に構えられるのが一番キツいのよね
機略 2コス槍カクワイ曹仁 1コス馬の構成が多いんだけど、攻め切れずにカウンターが多い
相手の待ちをどうやって崩そうか、ってのが一番の課題なんだ

937 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 11:22:56 ID:7bi/zBLi0

自己レスしてどうする俺
>>931→>>932で

938 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 11:49:44 ID:kg+0xdon0

>>936
単色機略ならそれこそ待って最後に機略二度掛けで一発とって勝つとかで
いいと思うんだけど
ｼﾊﾞｲも最後に勝てばそれでいいって言ってるしね
俺は求心相手には開幕でリード取られないよう気を付けてる
機略は連凸してなんぼだから武力上昇が高い号令相手に
城内乱戦使われてガン守りされると攻城取るのに苦労する

求心は軍師ｼﾞｭﾝﾕｳなら普通に有利かな？
相手もｼﾞｭﾝﾕｳだったら厳しいけど…

939 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 12:48:35 ID:kJN0WnIyO

>>938
そうですねー。離間求心でも、チングンなら微々々不利、つまりラグ側不利の五分じゃないでしょうか。個人的に求心対機略は面白いカードだと思ってます
今verは忠義や離間求心等、ラインコントロールが困難な相手が減ったので単色でも割と伸び伸びプレイ出来ますね
機略は二色のが強いですけど、単色はカッコいい（超主観）と思うので機略使いの皆さん頑張りましょうｗ

940 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 13:14:12 ID:7bi/zBLi0

そうなのか、参考になる
士気12から攻めきれなかったのはこちらが甘かったらしい
答えてくれた人ありがとう、これでやることが見えたよ

941 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 14:17:54 ID:1L4rizqF0

機略って２色のほうが強いかなあ？
甲乙つけがたいと思うけどなぁ

942 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 14:20:36 ID:+yXumju50

優秀な槍を入れるとやりやすくなる
でも二度がけの爆発力も魅力的

プレースタイルの違いもあるんじゃない

943 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 15:35:17 ID:mwd8qGJr0

機略を初めて使ってみたらびっくりするほど弱かった…
いや、機略を否定してるんじゃなくて、私のような低品には難しすぎる…。
ハチワンホウ徳とか槍楽進とかいれてつくってみたんだけどだめだった

944 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 16:00:02 ID:xtVL/nH6O

機略を使おうとして
味方を全員いれるのに手間取りｸﾞﾀﾞｸﾞﾀに
集まる途中でダメ計、妨害まとめて食らってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀに
全員入れたと思ったら入れ損ねてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀに
無事に全員入ったが連突出来ずに英傑に押し負ける
敵の超絶に使おうとしたら味方に掛かって壊滅

俺みたいな下手くそには機略は難しい、好きだけど

945 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 17:40:06 ID:kA3LrMcXO

今きょちょイク組むなら軍師イクと駆虎どっちがいいだろ
前者なら弓連環安定で後者なら虎痴淵安定かなっておもってます
でも駆虎と虎痴ってなんか字的に同居いやだなｗ

ダークサイドまじりですまない
以上なんかきょちょイクの響きが好きな人でした

946 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 18:04:37 ID:btJlXfMTO

2枚機略だと堕落いりがきついなあ
乱れ撃ちやら神速だけじゃ相手を崩しきれん

947 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 18:46:46 ID:+poq572iO

>>946
いや、さすがにそのデッキでは堕落とか関係なくどんなデッキ相手でもきついと思うよｗｗｗ

堕落呂布とかも一応いるし、堕落七星なんかが増えたら二色はつらいな

948 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 19:17:50 ID:56VlSMQm0

うん、二枚はないなｗ

単色機略はデッキパーツで運用がかなり変わるから面白い
二度掛けの爆発力はもちろん
一度掛け→即張り付きの反計看破プレッシャーや知力上昇した強化計略も馬鹿に出来ないし
混色相手とかだと結構勝ち星狙えるデッキだと思ってる
慌てふためいたりそのまま倒れるのは勘弁して下さい

949 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 19:36:38 ID:sbhxhI0AO

八卦でも四体掛けするとき辛いのに
屍や機略でライン上げながら四体入れるのは難しすぎる

950 ：915：2008/11/15(土) 19:36:47 ID:RN8FRDz/0

>>935
遅くてすみません。
資産
軍師　チングン　ジュンユウ　カクカ　ジュンイク　シバイ
武将　SR　シバイ　キョチョ（蒼天）
　　　R　　ホウトク　ヨウコ　ジュンイク　カコウエン　ソウヒ　チョウコウ
　　　UC　ソウジン　楽進　ジョコウ　サイブンキ　カコウトン　カコウエン　ジュンユウ
　　　C　　ソウコウ　リテン　リュウヨウ　カク皇后　　ヨウシュウ　ギシサイ
　　　です。　よろしくお願いします。
　　　　　

951 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 19:41:19 ID:/SLqhIE00

>>950
LEキョチョ　Rカコウエン　UCジュンユウ　Rソウヒ　軍師Rリョモウあたりでどうだ？

952 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 19:46:09 ID:+poq572iO

>>950
オーソドックスな魏単機略組めるよ

司馬懿、張コウ、李典、二コスト馬、１コスト馬

一番オーソドックスなのは劉ヨウとﾎｳ徳かな

953 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 21:07:30 ID:QDsVxwcXO

機略の場合2コス馬は徐ｺｳか郭昭の方が良くない？
ダメ計的にも計略的にも
でも巍呉機略で連突要員ｳﾎ徳のみのやつとかダメ系はどうしてるのだろうと思ってしまう
ﾘﾃﾝと援兵で上手いこと士気差を作るのかな

954 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 21:12:59 ID:x4CTlB2D0

機略コミ知力3あれば十分と見る、落雷一本なら死なないし

955 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 21:17:13 ID:kJN0WnIyO

>>950
あくまで（割と）初心者の方でも気持ちよくプレイできる構成はこれかなっ、と自分が勝手に思うのは
機略・徐晃・張合β・楽進・サイボウで軍師チングンですかね！三兵種入ると混乱すると思うので槍馬が扱い易いかと。この形も強いと思いますが、楽進を弱体化や看破にしたり、サイボウを李典だとか、パーツや軍師を変えて自分に合う形を模索してみて下さい
槍馬が扱い易いと思いますので、資産にないカードで申し訳無いですが、個人的に槍楽進と槍看破を絡めてプレイしたら楽しめると思います。やはり22211で李典→サイボウの槍馬だと勿体無い感があるのでｗ
具体的には機略・危地（徐晃）槍楽進・槍看破・馬看破てな感じだと槍馬で、それなりに動かし易い部類かと思います。
でも一例に過ぎないので、気の向くままに色々やるのが一番と思います。では頑張って下さい～

956 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 21:50:00 ID:+poq572iO

>>953
現環境で機略後にきついダメ計って赤壁くらいでしょ

赤壁入り呉単だと大概開幕殴れるんだよね

リード奪われたらけっこうきつい

957 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 21:54:39 ID:KXj3LYVR0

ワラワラで局地戦出来るなら2色機略
求心前出ししかできないなら単色機略

958 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 22:02:40 ID:+poq572iO

>>951
全体強化、超絶強化、ダメ計と計略のバランスがよく、全員募兵持ちでラインを維持しやすい
さらに相手を大水計で前後に分断でき、大水計マウントで攻城することも遠弓マウントから募兵持ちが張り付くこともできる
張り付かれたとしてもコチと横弓でいなすことが可能

か、完璧なデッキだ…

959 ：915：2008/11/15(土) 22:22:20 ID:RN8FRDz/0

皆さんの見て
司馬懿　張コウ、李典　徐晃　楽進　軍師チングンでやってみようと思います。
なぜかというと、軍師チングン　SRシバイ　Rホウトク
UCソウジン　Rキョチョで今日も昇格戦負けたんです。　周諭に。。。
あまり固まらないように斜めにソウジン　ホウトク　キョチョ　シバイの
順番で並べて機略やろうとしたらソウジンの斜め隣に城内から出てきたあいつがいて
きれいに三体焼かれました。オセロを思い出しました。。。。。。
知力って大事ですね。。。。。

960 ：ゲームセンター名無し：2008/11/15(土) 23:40:26 ID:1OAraNFi0

単色機略は相手のやりたいことをプチプチつぶせるのが楽しいな
味方掛けして反計のライン上げつつ殲滅とか
危機統率うって機略敵掛けを意識させつつ各個撃破とか

961 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 00:26:30 ID:jYhsqr5eO

>>960
言いたい事はわかるけど、どっちも相手のミスと言っても過言ではない状況に見えます。。

962 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 01:19:26 ID:nW5ycAVN0

わかっていても地形や部隊構成でどうにもならないこともあるよ。

963 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 01:22:27 ID:IYqKtMja0

10品なら勝ちパターンで機略決められるだけで昇格はできそうだからそれを頑張ってみよう

・機略を打つ→槍と弓を前に→前が乱戦したら馬で突撃を繰り返す

とりあえずこれだけでも頑張れ

964 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 01:55:22 ID:CjbKqR760

ずっと機略デッキ(司馬懿　李典、張β　リュウヨウ　ﾎｳ徳)で使ってる者ですけど、勝率が上がらなくて、3品～2品のループしてたけど、張β　リュウヨウ　→郭ワイ　曹仁に変えたら初めて大尉になれました。
Ｗ反計看破って大尉クラスでも通用しますかね？ご意見ありましたら御願いします。

965 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 02:29:07 ID:rkMyywHA0

>>965
やってみろとしか言い様がない
仮にここで、大尉じゃ通用しませんよ　って言われたらあなたはﾃﾞｯｷ変更しちゃうの？
スレでも言われてるけど機略は色んな形があるから
自分に合う形でやればいいと思いますけど

966 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 06:49:02 ID:q3u9fyiiO

>>966
自己レス乙

967 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 06:54:11 ID:Tb2CbtbO0

>>964
機略の形としてよく見るから通用すると思う。大尉<->司空です
自分に合ってるデッキを使うのがいいと思います。そのほうがかっこいいですよ

968 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 11:38:13 ID:O0PApWatO

966に惚れたｗ

969 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 11:43:28 ID:IAKGussqO

槍ウホ李典入り精兵機略はやはり無理なのかなあ

ぶつかり合いもこなせるし、精兵打てばより反計も生きるんだけど、危地統率が入らないんだよなあ

970 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 15:07:36 ID:jYhsqr5eO

精兵機略かぁ。単色ならシバイ・槍ウホ・カクワイ・曹仁・リュウヨウで天単Ｗ看破に出来るね
男前デッキだが強そうな香りがする

971 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 17:47:32 ID:xkHAeYLLO

丁奉きつくね？
柵裏から打たれたらどうしようもない
馬単じゃないならどうすりゃいい

972 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 21:45:30 ID:r2708y5U0

>>969
槍ウホ、チョウコウ、槍看破、槍楽進、李典
こんな機略はいかがかな

973 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 22:19:55 ID:eWX/MdxJO

騎馬無し機略か･･･意外と･･･無いな

機略は２コス騎馬の自分が対象にならんのが痛い
しかし対象になったらさすがに壊れかな

974 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 22:21:37 ID:jYhsqr5eO

>>973
つ暴虐

975 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 22:29:38 ID:TJzqVPTh0

>>973
自分に掛かると味方→敵掛けが出来ないな
味方掛け後に敵掛けは打てる仕様なら強すぎる

976 ：ゲームセンター名無し：2008/11/16(日) 22:49:08 ID:r2708y5U0

2度掛けが出来なくなると単色のメリットがなくなるしね

977 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 02:14:14 ID:lNwdTB5OO

972に機略が入らない件

978 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 02:20:57 ID:F5RlvFisO

質問なんだが
クコって効果時間の知力依存低いの？
最近の頂上でカンヌと張飛に駆けたクコがほぼ同時に切れてるように見えたんだ

979 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 02:23:57 ID:/yeO0koz0

>>978
人類が今まで歩んできた時間を考えると、ほぼ同時と言って差し支えない程度の差だろうね
相手知力への依存度は低いと思われる

980 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 02:30:57 ID:F5RlvFisO

㌧
ウィキにも普通に書いてた
先に調べるべきだね…
しかし高知力にも結構もつのか

981 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 03:53:08 ID:A6gKOeAgO

>>970or>>980
次スレよろ

982 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 09:38:39 ID:AElU62gl0

鶏肋はじめて使ったが計略の範囲が狭くてワロタ。
てっきり迅速と同じかそれ以上と思ってたぜ。

いくらなんでもネタすぎる。

983 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 11:36:32 ID:sIHJrLTZO

一分の隙もないネタカードだからな

984 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 12:48:07 ID:F5RlvFisO

スマン、携帯でたて方がわからん
>>985頼みます

985 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 14:07:45 ID:phSyDUtVO

スマン
俺も携帯だから無理なんだ
>>948
頼みます

986 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 15:02:36 ID:spypX81s0

スレ建て行ってくる

987 ：986：2008/11/17(月) 15:10:02 ID:spypX81s0

規制乙
>>988にお願いします
以下のを使ってくれ

三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ part46
名前：幼妻は17歳
E-mail： age
内容：
【前スレ】
三国志大戦　魏だけで覇王を目指すスレ part45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1223984909/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。
我に続け！

988 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 16:27:20 ID:w0xui/ds0

やってみせましょう

989 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 16:30:34 ID:w0xui/ds0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1226906926/
立ちましたよ～

990 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 16:50:03 ID:6qBpUiFP0

乙乙
では埋めるか

991 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 17:08:03 ID:+MhCaexk0

スレ立て乙

Rトン、張遼、鬼神のケニアにフルボッコ
隻眼ゾーンと鬼神カウンターが怖すぎるぜ

992 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 17:09:35 ID:Cjiqqj85O

>>989
乙です！

埋めついでに
最近の流れで機略使ってみたくなってきた
軍師は連環持ちの荀攸あたりが最適なのか？まだレベル3なんだが

993 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 17:09:49 ID:NSzukuQn0

>>985
マジキチ

994 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 17:18:32 ID:+MhCaexk0

>>992
自分のプレイスタイル次第だから何でもいいよ
ずっと司馬イ使ってるが、軍師はいっつも変わってるし

995 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 17:29:48 ID:Cjiqqj85O

>>994
それもそうだね
とりあえずMasterまで育てた軍師司馬懿にはしばらく隠居してもらおう
しかし機略＋突撃闘陣は強そうに思えるが全然見かけないな

996 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 18:14:00 ID:Lu1itGxn0

いままでありがとう

997 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 19:00:45 ID:QeO79fTyO

曹

998 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 19:07:14 ID:Q/lZa4jd0

神速騎馬の突撃ダメージが白銀並になります
とかならかなり使われるだろうな

999 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 19:11:58 ID:Nd42O6/G0

>>995
そこまでする必要がないからじゃね？

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/11/17(月) 19:30:49 ID:Nd42O6/G0

ラスト埋め
僕が一番鬼神さまをうまく使えるんだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。