三国志大戦3厨デッキ議論スレ149

【注意事項】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。 立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。

【前スレ】
三国志大戦3厨デッキ議論スレ148
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1223112635/

いちおっつ

コスト8使い切ってるデッキは全て厨

せっかくだから前スレから参考情報を。

10/6　新カード使用ランキング（.net調べ

第8位　■漢 R劉備　　勝率:48.4%
第10位 ■漢 UC張任　 勝率:48.6%
第12位 ■漢 SR皇甫嵩 勝率:48.2%
第14位 ■漢 R孫堅　　勝率:49.7%
第18位 ■漢 UC劉虞　 勝率:46.4%
第21位 ■漢 SR献帝　 勝率:49.5%
第27位 ■魏 UC荀ｲｸ　 勝率:53.4%
第35位 ■漢 R袁紹　　勝率:47.0%
第42位 ■漢 UC顔良　 勝率:47.4%
第47位 ■蜀 R関興　　勝率:47.2%
第48位 ■呉 SR孫権　 勝率:50.6%
第54位 ■魏 Rｶｸ昭　　勝率:49.2%
第61位 ■呉 C太史享　勝率:48.4%
第66位 ■蜀 UC関索　 勝率:49.0%
第67位 ■魏 C郭淮　　勝率:50.3%
第68位 ■蜀 R夏侯覇　勝率:48.6%
第70位 ■呉 C賈華　　勝率:50.3%
第72位 ■呉 R甘寧　　勝率:47.7%
第76位 ■魏 SR関羽　 勝率:48.0%
第78位 ■蜀 R張苞　　勝率:49.8%
第80位 ■漢 UC皇甫ﾚｷ 勝率:46.2%
第81位 ■群 UCﾎｳ徳　 勝率:48.6%
第84位 ■漢 R張ﾊﾞｸ　 勝率:45.7%
第88位 ■群 C金環三結 勝率:53.5%
第89位 ■呉 UC吾粲　 勝率:51.4%
第91位 ■蜀 SR祝融　 勝率:48.0%
第92位 ■漢 SR朱儁　 勝率:46.3%
第96位 ■漢 R曹操　　勝率:43.1%

10/7　新カード使用ポイントランキング（.net調べ

第8位　■漢 R劉備　　 勝率:49.3%
第10位 ■漢 UC張任　 勝率:48.7%
第11位 ■漢 R孫堅　　 勝率:50.3%
第12位 ■漢 SR皇甫嵩　勝率:50.3%
第19位 ■漢 UC劉虞　　勝率:48.6%
第20位 ■漢 SR献帝　　勝率:51.0%
第27位 ■魏 UC荀ｲｸ　　勝率:52.7%
第36位 ■漢 R袁紹　　 勝率:47.4%
第46位 ■漢 UC顔良　　勝率:47.0%
第52位 ■呉 SR孫権　　勝率:47.4%
第55位 ■蜀 R関興　　 勝率:48.9%
第56位 ■呉 C太史享 　勝率:47.6%
第57位 ■魏 Rｶｸ昭 　　勝率:50.4%
第69位 ■魏 SR関羽　　勝率:46.6%
第71位 ■呉 C賈華　　 勝率:51.8%
第72位 ■魏 C郭淮　　 勝率:48.4%
第74位 ■呉 R甘寧　　 勝率:47.1%
第76位 ■漢 UC皇甫ﾚｷ　勝率:50.9%
第79位 ■蜀 UC関索　　勝率:49.8%
第80位 ■蜀 R張苞　　 勝率:50.9%
第81位 ■蜀 R夏侯覇 　勝率:50.3%
第83位 ■群 UCﾎｳ徳　　勝率:48.2%
第85位 ■漢 SR朱儁　　勝率:47.7%
第86位 ■群 C金環三結 勝率:51.4%
第90位 ■蜀 SR祝融　　勝率:46.2%
第91位 ■漢 R張ﾊﾞｸ　　勝率:45.5%
第100位 ■呉 UC吾粲　 勝率:49.3%

>>4
クコ・・・つか金柑の勝率おかしくねｗ

ｶｰﾄﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ

2008/10/5　勢力別使用率
呉:24.7％
魏:23.0％
蜀:20.8％
群:17.6％
漢:13.9％

2008/10/6　勢力別使用率
呉:24.7％
魏:23.3％
蜀:21.0％
群:16.8％
漢:14.3％

2008/10/7　勢力別使用率
呉:24.9％
魏:23.5％
蜀:20.7％
群:16.8％
漢:14.2％

どっちかってーと賈華の勝率が気になる

ワラのパーツになる奴は勝率高い気がする

良くわかんねーけど、この勝率で５％とか６％の違いってどれくらいなんだ？
スト２で例えてくれ

さすがにその魏の使用率ランキングの上位から5枚並べると
テンプレデッキになる求心にはかなわんけど、

ランキングから推察される漢の流行デッキは2コス＋1.5x4枚タイプで

（UC顔良・SR皇甫嵩・R袁紹）から1枚
（R劉備・UC張任・R孫堅・UC劉虞・SR献帝）から4枚
ってのが多いって事になるのかな

2、2、1.5、1.5、1や6枚デッキは少数派だろうな

6枚はともかく前者は割と見るのでは？

てか、大徳は前者の形じゃないと今きつい
八卦もクコのせいで2,5張飛が使いにくい分その形が流行ってきてるし

まて漢の話だ

あぁ、漢か
漢なら無理に号令入れる必要がないからなぁ
もんぎゃはの形が一番強いと思う

漢の１コスはどうも悪くないが良くも無いってのが
多い気がする、鉄板な１枚がないよな
1.5コスに強力なのが多すぎるせいかもしれないかもだけど

>>6
金環の勝率が高いのは大戦2から

使用率遷移
--/--　 蜀　　魏　　呉　　 群 　 漢
12/15　30.9　35.4　24.9 　 8.8　　　　　ver3稼動翌日
12/21　31.3　31.6　24.5 　12.6　　　　　ver3稼動一週間
01/15　33.3　29.2　23.8 　13.8　　　　　ver3稼動一ヶ月
01/30　34.3　28.6　23.8 　13.3　　　　　Verうｐ前日
01/31　35.1　28.9　22.6 　13.5　　　　　ver3.01稼動（ver3.00最終使用率）
02/03　34.9　28.1　23.4 　13.6
02/05　36.5　27.6　22.6 　13.4
02/15　37.4　26.2　21.7 　14.7　　　　　Ver3.01稼働二週間
02/20　37.9　25.4　21.7 　15.0
02/22　36.7　25.4　22.7 　15.1
02/24　36.1　25.7　22.3 　15.9　　　　　R以上2枚制限大会中
02/27　37.2　25.2　22.7 　14.9
02/29　38.0　25.2　22.2 　14.5
04/06　39.0　24.6　21.6 　14.8
04/09　38.7　24.9　21.6 　14.8　　　　　ロケテ開始直後
04/19　38.7　24.5　21.4 　15.4
04/22　38.0　25.0　21.6 　15.4
04/24　30.4　27.5　25.6　 16.5 　　　　 ver3.02稼動開始
04/30　26.8　32.0　25.2　 15.9　　　　　Ver3.02開始一週間
10/05　20.8　23.0　24.7　 17.6　13.9
10/06　21.0　23.3　24.7　 16.8　14.3
10/07　20.7　23.5　24.9　 16.8　14.2
--/--　 蜀　　魏　　呉　　 群 　　漢

>>7
ログから持ってきてみた
3.02の最終ってどのくらいだっけ？
あと3.1の最初とか辺もほしいな

>>17
1.5コスト四枚入れる方が強いもんな
決起車輪、決起麻痺矢、決起神速、決起理、決起不動、漢王朝、神医、血の渇望
こっから二枚選ぶよりこっから四枚選びたいわな

決起の雷撃も入れて上げて下さい。

なぜ王美人が外れてクラウザーが選択肢に入るのかと考えてしまった。

>>19
7/16
各国使用率は魏28.8％、蜀26.5％、呉25.6％、群19.1％

9/25
各勢力の使用率は呉24.0%、魏23.3%、蜀22.2%、群雄18.6％、漢12.0％

wikiの三国志大戦の歴史より。
ってカキコはあったね。

クラウザーは普通に強いもの
逆に雷撃使う場面って相手に呂布がいるだとか決起号令+αでつかうだとかなんだもん
神速、理、希望、車輪、麻痺矢を基本として使っていきたいし

このバージョンそれなりにやったけど決起号令はイマイチだと思った。

号令を打つまでに一定の士気の消費が嫌でも必要(士気差を付けにくい)
な上にそのワンチャンスが兵軍連環や極滅にかなり弱い
・・・ぶっちゃけ＋８ならもっと手軽で強いコンボがあるような。

決めるには劉備の車輪でライン上げて決起号令みたいな流ればかりになるけど、これも穴が多い。

あと決起神速は神速戦法と比べるとブッ飛んだ性能だけど、
使う状況が神速戦法とほぼ同じで得られる見返りも意外と神速戦法とそこまで変わらなかったり。

局地的にここで使うと強いなーと思う場面はあるけど、
国力を上げる目的で使うなら麻痺矢や献帝の方がガチ。

漢軍は号令なしか漢号令デッキの二択じゃないかな。漢号令の強さはガチ。

デッキも国力無視の構成で、決起系は入れるとしても普通の便利な計略として使う程度。

号令なしの編成だと王美人がマジで強い。ここだと微妙扱いされてるけど。

献帝を使いながら局地戦を仕掛けてラストに雷撃×２は攻め手としては中々強力。

も○ぎゃはに使われて強いと思った。勿論氏が上手いのもあるけど普通にデッキパワー感じた。

あれは１コスト１/８魅とかで出なくて本当によかった。

>>19
呉ｗｗｗなんという放物線ｗｗｗｗｗ

3.01って呉じゃどうにもならなかった環境だと思うんだが（宴の大惨事が証明してると思う）
多くて3.5％しか減ってないのか

蜀なんか最大と最低で倍近い差があるのにな

つか、今Ver.で呉と蜀の使用率が逆だったら呉は自虐しまくってそう

むしろ一位になってからネガキャン・自虐がいつもより多くて目障り
使用率一位がよっぽど気に入らないんだな

わたし呉民だけど1位だと素晴らしく落ち着かないよ

正直使用率トップでも勢力全体は大して強く感じないんだよな
テンプレデッキもほぼ開発されてないし、カードの個別勝率も大して強くない

浄化爺とシジの出張で3%位稼いでる気がしてならん

呉のネガよりむしろ機略のポティのが全否定食らってるのは何でだろ？

罠か？

呉は所詮単色でなく出張だからな

>>29
つまり太と浄化が貸し出されないレベルまで弱くされれば落ち着くんだな？

機略はそこそこ強い。しかし求心よりかなり劣るし、二色のが強い。もうこの話題のループいい加減にやめないか。騒いでるの呉使いだけだろ
あと呉民が落ち着かないのも分かる。実際なぜ一位なのかよくわからん

勢力比から状況を考えるだけならともかく、叩きも自虐もウザいから勢力談義は各勢力スレかチラ裏でやって欲しい。

勢力比でしか強さを語れないような頭悪い奴が沸きまくってるな

ていうか一位だから何？って感じ
普段から｢一位に水を空けられてる二位に何の意味がある？｣とかネガってまで、
呉の弱さを主張するからいざ一位になると新たな言い訳をする羽目になる


そもそも勢力をワッショイして戦うゲームじゃねーしコレ

蜀の一位がホウ統であることに驚いた

まぁこのｇｄｇｄ感は、現バージョンに厨デッキは（まだ）ないってことの証明だろうね
いいことだ

別に呉が1位だろうがなんだろうが良いんだけど
「完成度では魏蜀のが高いと思うけど漢に流れなかったり2色で使われまくってるのかな」という意見をすぐ呉厨乙するのだけは止めてくれ
喧嘩売ってんのかと思う

以前に比べてみつよしデッキ見なくなったなぁ

>32
そうかもしれない。
ちなみに、太史慈と浄化ジジイで5％は稼いでるんじゃない。
2色で呉が入ってた場合最低でもどちらかが確実にいる。

逆転の発想で、新たな勢力で「劉表」を作って単色で組みにくい
傭兵勢力を作ればいいのに。
漢とは逆の発想ね。（漢は国力ゲージの為2色では組みにくい。）
ＳＳＱじゃあ無理か・・・・

えーっと、これは太と浄化入れた二色厨デッキを語れって流れか
使用率に影響出まくるレベルの

下の方だと、結構呉も居るよ
麻痺矢、群呉人心、人心麻痺、たまーに手腕ｶﾞﾝ待ち

それに、傭兵御用達のシジと浄化がいるなら呉一位も納得
人心麻痺矢は攻めれるからおもしろいし、俺もたまにつかってるが、なかなか強いぞ

2色多いってのはわからなくもないけど、少なくとも呉が漢に流れなかった
ってのはそれこそ何の根拠もないだろ。

ｶｰﾄﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ
TOP10 情報
2008/10/8更新

勢力別使用率
呉:24.9％
魏:22.9％
蜀:21.3％
群:16.6％
漢:14.4％


第1位 9805pt
呉026 UC張紘/人
勝率:50.0％/撃破:0.45
週間順位変動:
1→1→1→1→1

第2位 8061pt
呉024 R太史慈/地
勝率:51.0％/撃破:2.34
週間順位変動:
2↓3↑2→2→2

ちなみに3位はゴリ、4位は手腕、5位は楽進

呉民の俺でも孫堅引いたら漢やるかもしれん

呉の１、２位ばかり見て３位の存在を忘れてないか

甘い色香って自身含むんだっけ？

>>47
ニコ動を見る限りでは、自身範囲内ですね
・・・つまり、連続使用は無理。
あれだけ強力な回復なのに壊れていないのは
そこそこの時間続く武力-10のせい。

麻痺矢は厨。

呉が2位を2%も離して独走状態！
1/4の25%を越えるのも時間の問題。

5勢力で25%取るということわ、4勢力で33%取ることに匹敵する！

むしろ袁組が呉に結構来てたと見積もられる(根拠は無いがＷ)ので帰参組が出たら当然呉→漢の移動があるとみるべき

だが、誰が何に替えようが所詮は他人の動向じゃん

何でそこまで必死に議論する必要があるのか正直わからんな

クコ思ったよりキツいな……。
求心迎え撃つのにそこまでバラけてらんないからまず二人は食らっちゃうし。
士気12からコンボでやられるとどうにもならんかった。
浄化が使われるのも納得だわ。

プロの業務用って呉だったっけ？

>>53
八卦、忠義、リョウカ、Ｒチョウヒのことかな？

まぁ今回の壊れはクコということで
浄化のある呉はともかく、蜀は・・・やはり受け継ぎ姜維を無理して使うしかないか

浄化も太史慈も勝率高いね

今回の単体騎馬MVPはR孫堅かな

新カード使用ptランキング（.net調べ
前日は>>5

第7位　■漢 R劉備　　 勝率:49.3%
第8位　■漢 UC張任 　 勝率:48.9%
第11位 ■漢 SR皇甫嵩　勝率:48.4%
第14位 ■漢 R孫堅 　　勝率:49.9%
第16位 ■漢 UC劉虞　　勝率:48.6%
第24位 ■漢 SR献帝　　勝率:49.5%
第26位 ■魏 UC荀ｲｸ　　勝率:53.0%
第36位 ■漢 R袁紹 　　勝率:48.4%
第43位 ■蜀 R関興 　　勝率:46.8%
第45位 ■漢 UC顔良　　勝率:47.7%
第47位 ■呉 SR孫権　　勝率:48.5%
第54位 ■魏 Rｶｸ昭 　　勝率:49.3%
第57位 ■呉 C太史享 　勝率:48.4%
第66位 ■蜀 UC関索　　勝率:49.8%
第67位 ■呉 C賈華 　　勝率:52.1%
第69位 ■蜀 R夏侯覇 　勝率:51.3%
第72位 ■魏 C郭淮 　　勝率:48.6%
第77位 ■漢 UC皇甫ﾚｷ　勝率:47.3%
第79位 ■群 C金環三結 勝率:53.2%
第80位 ■蜀 R張苞 　　勝率:50.7%
第81位 ■呉 R甘寧 　　勝率:49.2%
第82位 ■群 UCﾎｳ徳　　勝率:47.0%
第86位 ■蜀 SR祝融　　勝率:47.8%
第87位 ■漢 SR朱儁　　勝率:47.3%
第90位 ■漢 R曹操 　　勝率:43.2%
第94位 ■蜀 C孟優 　　勝率:49.4%　new!
第98位 ■漢 R張ﾊﾞｸ　　勝率:45.7%

大徳で広がれば良いんじゃないの、よくある大徳落雷憤激目覚め張飛とか
お互い士気12あること前提なら大徳で広がってからウホ辺りに落雷なりすれば良いし
精兵引いてからの目覚めはクコされたら厳しいからダメだろうけど

まぁどちらも使った事ないから空論かもしれないが

>>59
一騎当千とか八卦でいいのでは？
バグが本当なら投獄レベルのバグだと思うが

悪いが呉って傭兵だけで稼いでる国じゃないのか？
低品では呉単よくみるって聞くが太尉や司空だとクコ入り求心とか呉含んだ二色とかばっかだし

C賈華って勝率から考えて壊れ？

>>60
クコだけならそれでいいが対クコ求心なら大徳で広がるほうがいいと思う

>>61
それの何がいけないんだ？
使用率ってそういうものでしょ？

>>61
手腕って傭兵として使われてるんですね

>>65
手腕以外に安定した号令がないともいう
天啓はもはや号令というか・・・

屍は案外使われてないしなぁ
以前ここで浄化と屍の組み合わせやべー妨害きかねー麻痺矢目覚めと合わせると厨すぎだろって意見出てたのにな

>>66
人心孫権は使えんの？馬号令なのに槍号令のジュンユウより範囲広いよな

>>67
屍は効果時間もだが範囲が無理過ぎる
機略にスッポリ火計でコンガリ
曹植の雲散でも3部隊とか入るぞ…

うぜぇ、また呉厨のネガキャンが始まった
デッキも戦い方も単調だし、もう少し頭使えよ

>>69
しかも漢対策なのかダメ計多く感じるんだよな

頭を使った70が有用な屍の使用法を伝授してくださるそうです
お楽しみに

マッチングがｸｺ求心だけなら精兵大徳で余裕で食えるよ。

知り合いは屍より火計をよく使うっていってた。

単色の使用率もそれなりに増えてないと１位にはならんだろ
なんでそんなに傭兵で増えたことにしたいのか分からん

手腕が4位にいるが、その次が27位の張昭という謎
まぁ、LE入れれば楽進や曹操やソウッジンはもっと上位にくるし、手腕の実順位は7位くらいじゃね

まだこのスレには決起の神速攻ワラの情報は流れてないんか？
今一番ヤバいデッキなのに結構遅れてんだな。

>>75
呉単もみるようになったけどそれ以上に混色が目立つ
てのが俺の印象
一人の1日のプレイ数なんて全体の1分にも満たないんだから主観に頼るしかないわけで

だって実際呉単見ないんだもん、大尉〜司空間では
多分人それぞれの現在位置によってガラッとデッキに当たる率が違うから
「やはり傭兵ばかりか」「いや呉単は多いよ」「麻痺矢はCHU!」なんて意見の食い違いが出てるんだけど
そもそも今Verは○○だらけ、ってのがないからなぁ・・・
1位だから当たる、5位だから当たらないなんてのがあまりない
良いことだとは思うけど

>>76
あぁ、漢ブームのおかげでLEの事忘れてたわ
7位くらいなら単色でしか使われなくとも鉄板の号令の順位としてはしっくり来る

>>77
号令と開幕乙に勝てないんだけどどう言った構成にしてるの？
俺は 張任、劉虞、ゴリ、トウトナ、3/1活槍、卑屈

呉単でしか機能しない手腕が4位なんだし、少ない訳じゃないと思うがね。
てか使用率が高いと何か不都合でも有るん？

今VERほど初心者というか下手くそネタプレイヤーに
やさしくないVerは珍しいな。
槍だろうが馬だろうがもたついてたら片っぱしから弓で溶かされる。
品以下の環境の悪さは大戦3中最凶だよ。
忠義より惨くて酷い。無士気でボロボロだからね。

初心者vs初心者、下手vs下手なら相手の弓も碌な撃ち方してないし変わらん
的確に溶かされたらそれはただの狩りだ

むしろそんなに強いなら弓使えよ

>>83
忠義クソゲーより酷いはねーよ

色々なデッキ当たるし
つか言うほど弓見ないし
魏や蜀や群では結局のところ弓使われてないしな

>>50
「ことわ」って小学生かｗｗ

どさまぎに忠義よりーなんて言ってる奴は蜀40％間際の推移をもう忘れてしまったのだろうか
というか弓が強くなった＝弓増えてるじゃないんだよな
元から弓が2〜3枚入ってた呉が強くなったくらいで蜀はもちろん魏もあまり見ない
2色ではなぜか高武力弓多めデッキばかりになってるけど

き、きっと>>83は初心者は、忠義を使ってれば勝てる上に槍の前で
ちゃんと止まってから乱戦することを覚えられるから良バージョン
だったって言いたいんだよ、きっとそうだよ！！１


>>85
リカクシは頑張れる子

高武力弓ばっかというか弓を戦力として見れるのが高武力しかいないというか
弓の乱戦が攻撃力高防御力低に設定されてるから
自身より高武力の相手と乱戦したら他の兵種より早く死ぬから弱い＝低武力弓YOEEE
逆に下回っていなければ他兵種より早く殺せるという長所が活きる＝高武力弓TUEEE

まあ、忠義のときもひどかったが
今の方がもっとひどいのは確か。
忠義は前出しとはいえ最低限カードは動かしてたけど
弓デッキはカードを置くだけだからな…
スキルも何もあったもんじゃないよ

またアンチ呉のゴミか

>>90
置いておくだけで勝てるのは品だけだろう
大尉でも勝てるんなら簡単に司空いけるはずだが
残念なことにただ置いてある弓には当たったことはない

>>89
ニコ動の乱戦を見ろ　ｺﾞﾐﾝ

置いてるだけじゃ品でもかてねーよ
置いてるだけで勝てるのは級だろ

アンチ呉厨も呉厨も黙ってればいいんじゃないかな

>>89
ほほぅ、弓兵の乱戦攻撃力ってそんなに高くなっているとは知らなんだ
3になって弓の乱戦力が分からなかったからずっと乱戦しないように逃げ回ってたよｗ

品でも流石に見ない
DS天から入って、まだカード一枚目で勝率３割切ってる１０品の俺ですら弓サーチだの弓集めだのは知ってる

１とかならともかく、シリーズもので誰にも教わらずにこのゲームをやろうとするやつなんていないだろ流石に

>>93
弓の乱戦が早く終わるのは事実だろ。ニコ動の検証見る限り
だから弓は乱戦攻撃力高くて乱戦防御力が低いのがわかり、武力差が他の兵種より大きく響く。
だから低武力弓は乱戦ですぐ死ぬ。射撃自体の武力依存度が下がったようだからが低武力弓自体は強化したといえる

おいおい、この程度でアンチ呉って認定されるのかよ
これだから呉厨の被害妄想は困る

>>94
新規で始める奴なんか、殆ど居ないか、ら級ですら勝てないと思うぞ
勝てるとしたら、初心者鍛錬か武練位だろ

てか忠義最盛期より酷い環境って今まであったか？

黎明期である覇王デッキ最盛期でもあそこまで酷くは無かったような…

弓の武力依存度下がったってなんか検証結果があるの？

弓が強くてもいいだろ
長槍ゲーよりは弓強い方がまだ楽

じゃあ忠義と高武力弓合わせたら強くね？

>>101
あの時代はカクテイイクなしでは生きてられなかった。ほかは他呂布が少しはやったくらいで呉や蜀は空気。
特に弓は武力８とかでも武力４の突撃→そのまま乱戦で落とされるくらい弱かった。
槍はというとあの時代の離間とか反計からあんな遅さじゃ逃げられるわけもなく・・・

>>98
弓には攻城遅らす横弓があるのをお忘れか
それを加味すると今の弓はかなり強いと思う

>>93は何が間違ってると思ったんだろう？
象VS馬　象VS弓　だけ見て弓乱戦まで馬より強すぎ厨すぎゴミン死ね
とか思ってるんだろうか。

おれは3.2稼動してすぐに屍引いたから
槍馬暴虐から呉単槍弓屍に移行したんだが
意外に弓もスキルがいるもんだ

弓サーチしっかりして集中放射すれば大打撃でるし
おもしろいよ

新カードが出てパーツが増えてるし
呉単でも十分おもしろい

ただ暴虐も屍も尖ったデッキだから有利不利はけっこうあるけどね

弓がノースキルとか言ってる人は複数部隊の弓を使ってみるといい

>>106
兵種特性の優劣付けはもう永久に終わらないだろうからやめようよ。

走射もあるしな。

>>106
乱戦についてだから横弓は加味してないわ。低武力の横弓がかなり減るようになったと思う
演武場使って横弓眺めてたらそんな気がした

とはいえ俺も武力依存度自体は何にもいえねｗデータもないし

>>105
それは知ってるんだが
弓でも麻痺矢だけが異常に強く、城内挑発とかあったじゃないか



でも離間と反計の範囲と弓の弱さ考えると流石に忠義よりましってのは無いな…

呉民も羨むラインナップの弓を持ち、最強兵種の騎馬が主力の魏の馬弓編成こそ最強ということで

つまり弓VS武力−1なにかと 弓以外VS武力−なにか
を調べればいいのか？間違いなければ今日調べてくるが
>>107
VS象以外にも結構やってるんだけどな、4つくらい動画ある

>>113
馬弓編成は馬と弓が強化されればされるほど何故か弱くなる気がするんだ…

槍4大徳とか見かけた時代が懐かしいぜ…

横弓して走射して乱戦これで勝てるｗｗｗ

馬弓構成は相手が騎馬単だったらきつい。てかジョコウいるだけで本当にきついｗ
麻痺矢号令での弓馬ならいけるけど、魏で馬弓構成の人ってやっぱ対抗策としてこっちもジョコウとか入れてんのかね

>>114　本人乙であります。
>>89のカキコの正誤検証するんなら武力は＋じゃない？

>>114　検証乙。
>>118　弓が絡んでる方でとにかく乱戦が早く終了すれば良いんだから、別に＋でも−でも構わないのでは？

>>119
相手が-だと弓の攻撃力の高さが分かるだけで防御力の低さは分からんだろう。
残り兵力目測よりも武力＋相手に他兵種より
どれくらい早く落ちるかを見たほうが分かりやすい。

槍馬相手だと槍ではなく馬を前に出されて窮する
馬単相手も困るがそれ以上に単体神速あたりに手を焼く
連環系の妨害は馬単と違って妨害かからなかったやつらが
妨害かかった連中をカバーできないことがある

結論、麻痺矢での馬弓か、弓が１コスだけの準馬単編成くらいじゃないと無理

>>120
＋と−両方見た方がいいのかな
検証としてはこちらの攻城ラインギリギリに2部隊おいて
こちらから同時に部隊を発射して早く落ちるかどうかみようと思ってる

もう弓なんか弱くていいよ
弓連環の守り堅すぎて崩せないしつまんね

>>120
なるほど。確かに「目測の残り兵力」より「正確に測定できる時間」の方が
数値として信用がおけるのは間違いないですな。いらんツッコミ申し訳ない。

ということで>>122の方、可能であれば両方調べて頂きたいが、
面倒ならば>>120の方の意見通り弓兵−の方だけでも良いかと。

弓は以前のバージョンに戻した方がいいだろ。
呉バラやら弓が強くなると三国志大戦の良さが消えてしまう。

証30ぐらいの麻痺矢使いやら呉バラ使いを見てると惨すぎる。
戦い方が引き分け上等！過ぎて何の爽快感もない。
何か悠久の車輪やらLOVを笑えないレベルだよ。

>>123
その前に連環死ねよ
あいついつまでトップ妨害に君臨する気だ？
カクはまだ浮き沈みしてるのにあいつはいつも安定じゃねーか

弓は強いなと思うが一般的な呉デッキ強いななんて思うことはないのだがな
ではまず証30以上に呉使いが何人いるか数えてみるか、そいつらが根暗引きこもりかの検証も

>>126
カクの浮き沈みは弱体化されたわけじゃなく
自勢力に強い対抗馬が出てきたからだろうに。

まあ、蜀の場合は１コスの対抗馬が月姫だけど、
１．５コスの徐庶にすれば連環と落雷同居させられるしね。

弓の強さは超人に集約される。
奴は国力1で無双がオーラをまとえなくなるぐらい凶悪。

↑にいるからかえって弓地獄にはまらないから大丈夫なんだ
何人いるかしらないが蜀単ランカーが品以下にいったらもう絶対元に位置にあがれんよ
腕差以前の相性つみすぎが多すぎるから

連環は槍の国が騎馬を殺す為の計略なんだから我慢しとけ、歴史的には右肩下がりだし

そうでなきゃ二色で浄化でも入れるんだな

>>131
2色で浄化入れると自然に援兵も入ってくる！不思議！
実際士気溢れ対策としてはこの上ない計略だしなぁ、苦楽だと最近は槍召還が使われてるけど
その場に残る召還はやはり便利だ

Rホウ統の連環は、勢力１色なら0.2、２色なら0.5、3色なら0.6とか勢力で縛ればいいのになｗ
これだけで、あのうっとおしい弓連環がなくなるｗ

黄忠の超絶回復も1色なら200、2色なら120、3色なら100にしろ

単色厨うぜえ
LoV行けよカス

このスレでは２色は邪道な空気なのか？
このゲームは普通にデッキ組んだら、単色の方がお手軽だし強いだろう

>>136
邪道かどうかはともかくいいとこ取り出来るのに
制限が最大士気減少だけなのはちと物足りない気もする

特に低士気で割といい計略もでてきてるし

最大士気が少なく士気が溢れる前に攻めなくてはならない
という混色の欠点が召喚兵による士気プールにより縛りが軽くなったからな…

>>138
２色召喚兵入りデッキ相手には召喚兵呼んだ瞬間を狙って攻めるのが定石だろ。

>>135
「援兵は最大士気÷２にすべき」って修正案の改変だろ
前スレあたり見てみろよ

2は2で魏武強や大強とかあったけどな

つうかよー
前スレのR太史慈の時はそんな反論無かったのにRホウ統UC黄忠が話題になったとたんにそれだ
援兵叩いてたのがどの勢力か直ぐに分かるなｗ

士気フロー対策自体、
蜀は忠義や八卦一体掛けで育成もあるし、
士気溢れが常態化する環境なら魏は李通かR張コウ入れてくるんじゃね？
まあ、積極的に攻める事の方が多いだろうけど。

李通はやれる子
求心は曹仁で良いけどな

>>143
今は関興もあるぜ＞士気溢れ対策

魏は馬主体だから、蜀や呉と違って攻めやすいからな。士気溢れ対策はあんまり要らないんだろう
それでもガン待ちは多いんだがなー。特に馬単連環陣求心＆神速

騎馬単がガチ守りするのって騎馬単対決以外になんかあるか？
対忠義が自陣連環で引いて構えるかな

>>139
二色に限らず援兵相手にするときの定石だな。

>>146
単純に士気のため込み。
機略二度掛けとか、救心＞増援＞救心とか。
神速の場合、相手に攻城ラインまで上げて貰ってからの号令の方が
戦いやすい事も多いし。

弓連環嫌ってるのは求心騎馬厨w

ついこないだまでは「単色でなんでもできるから2色の意味ないよねー」って言われてたのにな
調整1つで分からんもんだ

別に兵種バランス今のままでもいいからクコの存在を抹消してくれればそれでいいよ

旧カード・LE含めた総合TOP10

第1位 ■呉 UC張紘　　　 9805pt
第2位 ■呉 R+旧太史慈　 8161pt（8061＋100
第3位 ■魏 UC+LE楽進　　6449pt（4824＋1625
第4位 ■魏 SR+LE+旧曹操 6174pt（4229+1689+256
第5位 ■群 C張梁　　　　6092pt
第6位 ■呉 R孫権 　　　 5795pt
第7位 ■魏 UC+LE曹仁　　5144pt（3886＋1258
第8位 ■蜀 Rﾎｳ統　　　　4655pt
第9位 ■魏 Rﾎｳ徳　　　　4595pt（4362＋233
第10位 ■漢 R劉備　　　 4586pt

クコが怖ければ浄化を入れればいいじゃない、士気溢れには援兵
求心対策にはやはり超絶だな、呂布か張遼をお好みで

もしくは軍師テイイクの陣略でも使うんだ

クコクコ言ってるのは離間が下方修正されないように、離間から目を背けさせようとしてる離間スキーだろ

>>154
証１０以降クコ求心ばっかりだぞ

>>92
ただ置いてある忠義はよく当たったけどなｗ
迎撃とか気にせず前出して赤青赤でも大尉程度なら勝てたしｗ

全部隊が真っ白のゴリ押し＞駆け引き上等かよ
俺TUEEEEEしたいなら、CPU戦でもやってろよ

俺が勝てないから弓はずっとゴミでいて下さいね＾＾
ですかそうですかｗｗｗｗｗ

悪者として忠義は必要何だなー…って思った

>>137
制限が最大士気減少だけ、と言うけどさ
いいとこ取りだけで強デッキが成立するなら混色デッキが主流になっているかと
低士気計略についても同様

士気を使って城ゲージを奪いに行くゲームデザインだからこそ、
尚更にその制限の意味するところが大きいんじゃないかなと思う

>>153
浄化＋シユウとか、浄化範囲狭すぎて、シユウにクコ掛けた瞬間に突撃喰らったり迎撃されたりで不利だよ
弓槍浄化だと求心との号令撃ち合いで厳しいしな

クコ求心はよく出来たデッキだとおもう
厳しいのは象槍デッキくらいじゃないか？

最大士気ペナルティを甘く見すぎだよな
守り有利なこのゲームで攻めることを強要されるのがどんだけ不利なことか･･･

というか士気フロー対策に６枚以上のデッキ以外には必ずフトシはいってるからなぁ
あぁいうトークンで個別に兵力発生させるものが気軽に士気フロー対策になるってのは
流石にいけなかったな

以下フトシと浄化の話題禁止


それよりまだまだ流行ってない強カードたくさんあるよな
ウホ人馬、毒、決起落雷とか

援護兵は出したら直進するようにしようぜ、これでガン守りできないだろ

>>163
決起落雷は強くないだろ？
本人スペックと士気加味したら、あんなもんじゃね？
弱くはないけど、話題にするほど強くもないとおもう

他は同意

蜀のコントロールデッキは機能しないだろか
昔のNEI猫デッキみたいなやつ
がもちょのが強いかな

■蜀044 UC沙摩柯/人
勝率:55.4%/使用:151pt

これは・・・・

弓の強さは今ぐらいでもいいと思うんだが、いや乱戦強いのは違和感あるけど
それなら赤壁とか連環を謙虚な性能にしとけって話だわな

>>159
最近の頂上は混色多いし主流にならないとは言い切れないと思うよ
勿論頂上以外にも求心は相変わらずだし各国単色もそれなりに見る

ただ士気制限が本当に制限になっているか？
と問われると少し傾げてしまうのは上で書いた通り
ちなみに混色絶滅しろとは露とも思ってないからね

要するに全部呉が悪いんだな
他の勢力にはその場に滞在する士気溢れ対策はそうそうないし、消えたり倒すたびに武力が上がる長時間計略はあるけど

>>168
個人的には悪地形少なくしてくれればいいです

混色にさらに制限付けたら単色デッキしか生き残らないだろ
援兵で士気溢れ防げるのが問題なら援兵を修正すればいいんじゃないの？

または単色で援兵入れて士気16までガイルするかだな

>>164
苦楽に入れると壊れるからダメ

今日の頂上に影響されて群ウホ１トップデッキとか夢想してるんだけどどうかな
群ウホ
1.5馬復活
サジ
1.0馬復活
1.0槍復活
ゴリ

総武力28
活活活活活伏

軍師は知勇の教祖が良いかな
厨デッキ完成なり！

それ連環でおわるんじゃね

アッー！

屍封印につんでた
つかリュウエンなんて知らないからすっぽり収まってしまったよ

>>171
激しく同意ｗ

今日も5戦中､4戦悪地形｡ぬるぽ。

>>169
士気オーバフローは援兵などで一時的な解決になるとは思う

けれど、だからといって相手側がまとめて士気を使ってきた際の根本的な対策になるかはまた別問題かと
依然として一気に使える最大士気が９であることには代わり無いし、何より同じ士気を投じた際の士気効率
例えば援兵＋士気２計略で英傑と対等に戦えるというならこんなの議論にすらならないよね
そして当然に混色側は求心といった計略は使えないし、低士気計略だけでコンスタントに城ゲージを奪っていけるものなのかということ

相手の計略を見てこちらも計略を使うという士気の応酬戦となった際に、士気９で実現し得る成果に限界があると
ましてや防衛有利な仕様上、相手側にガン待ちされるようなら戦略的な不利が大きく圧し掛かってくる
もちろん混色が無理とは言わないけど、単色と比べて戦い方に柔軟性を欠くのは事実と言いたかったわけですわ


しかし単色・混色は関係なしにして、援兵はなんで修正されなかったんだろう
ＤＳ天や突撃兵は修正されたんだし、本体性能を考慮すれば武力４でも妥当なくらい

>>179
よくあるｗほんと大戦って悪地形だるいよな

川だとゲームにならないこともあるし、悪地形だと待ち有利過ぎる
砂漠だと途中までまてる援護天啓有利だし、、、

>>179
がっ
>>180
個人的に国毎にもっと尖っていてもいんじゃない？
てのが根底にあるから混色はいいとこ取り云々言ってしまった、すまない
援兵無修正なのは新しい勢力やカード追加で既存の所から
壊れを出さないよう警戒したんだと思うけど
その割に突撃兵修正とか単に開発部が苦楽にふるぼっこされた腹いせの気がしないでもない

真ん中悪地形ウンコには同意だが今は昔ほどの悪地形は無いだろ
昔は２部隊並んで丁度とか有ったんだしw

挑発の範囲を遠くして、中央に落とし穴でも作ればいい
移動速度鉄鎖並みの大きめ範囲で

こりゃ次verで援兵は武力4だな

未だに楊修の使い道が分からん。あれで１、５コスはおかしい。

>>58
関興は使用率のわりには随分勝率低いね。

>>186
伏兵・復活・武力4なら使うかもしれんが･･･
一応馬だったよな？

援兵は使用率だけじゃなく勝率も高いからな

関興はおそらく蜀単で組まれてることが多いだろうから勝率そこまで
高くないだろうな
まぁ、正直いまだと混色でも士気フロー対策しようとするなら長時間強化より
召喚計略つかったほうが効率もいいし攻勢にも待ちにも利用できるからなぁ

>>188
それが弓なんだよ。

セガの狙いは何なんだ・・

>>191
「鶏肋」の故事を紹介したかっただけなんじゃね？
計略的には完璧に「鶏肋」を再現してるしｗｗ

コス１でデザインしたけど土壇場で危険な使い方に気づいて、
コス1.5の死にカードにした可能性はあるかもね

範囲内の味方じゃなくて、本来は範囲内の敵が城内に戻る計略だったのを間違えたとかｗ

本来の意味は「大して役に立たないが、捨てるには惜しいもの」なのに捨てるのにも惜しくない性能なのはダメなんじゃね＞鶏肋

実に謎ですね・・・。
不気味な絵だし、これは大戦の七不思議だぞ。

カードゲームなんだから別に死にカードの一つや二つ珍しい物でもあるまいに

カードゲームだったらどんな厨カード厨デッキが出てきても「使え、いやならメタ張れ」で済むのにな……

しかし、EXでもないのにわざと死にカードを作るのはの利用者にとってなんのメリットもない。
開発側は面白いと思ってやってんだろうが、すべってる。

白眉、留賛、鶏で天下三分ってことでもういいじゃない

ただあの手に持ってる鶏はなかなかの癒し系だと思う


カットインに楊修の顔じゃなく鶏が出てくるなら、武練で一度は使う気になれた
現状だとカードを見ただけで、使おうという気が全く起きない

・スペックが酷い、現存1.5コスの最低クラス
・1コスが持つ計略の完全下位計略
・唯一相性の良さそうな魏武と合わせようとすると属性が違う
・しかも2コス武力5弓＆1.5コス武力3弓と酷いことに

スペックといい計略といい曹丕と並べた時の雰囲気といい、
ここまで史実通りなのは逆にすごいと思うｗ

あとは柵と募兵でも持ってたら色々と面白かったのになーｗ

頑張って使ってみるとしたら無勢か鬼神入りか…。
連環陣張られたときに帰る事は出来るけども。

>>161

＞ 守り有利なこのゲームで攻めることを強要されるのがどんだけ不利なことか･･･

つまり相手に攻めを強要する傾国流星最強ですね！
こうですか？俺は普通に強いと思うけど。

そもそもここは強カード及び隠れた良カードに付いて語るスレだし
救いようの無いカードを持ち出してネガってんじゃねーよ。と思う訳で

http://weekly.yahoo.co.jp/80/
やべーよ、みんなかっこいいよ　ＫＯＥＩの絵の大戦もやってみたく
なってきた。とりあえず張遼と馬超に入れてきた

>>199
白眉はその計略メインのデッキを考える（≠使う）ことでまだ楽しめる
留賛はまだヤケクソ上方修正が入れば使い道が出てくるかもしれない

でも鶏肋はメインになりえない計略だし、上方修正の余地もないからホントにもうどうしようもない

>>205
101匹阿斗ちゃんｗｗｗ

まさかの範囲ほぼ全画面の準全盛期仕様にすればおk
使えるかは別にしてキャラ的においしくなる

そんな事より、堕落はクコ求心のメタになりうると思うんだ

ただ堕落と言われてもな
デッキサンプルくらいだしてみようぜ

>>205
呉おかしくない？呉になるまえに死んだ親父が呉の代表者は変ｗ孫権じゃないの。相変わらず次男の扱いのわるいメーカーだなぁｗ

白眉は証20でも使ってる奴は居る。
劣化献帝とはいえ、優秀な蜀武将を開幕から場に出すことができる。

献帝はどんなに早くても残り40C以上だし、白眉は強化不要。

弓の乱戦調べてきた
結論は弓は他の兵種に比べて攻撃↑防御↓
動画も取ったので明日には見せられると思う
こうなると他の兵種も変わっていくんだろうか？

白眉は強化しようにもテキスト弄れない以上どうにもならないけどなｗ
2.5コス武力10槍や2コス武力9槍がいる勢力ならあれくらいが無難でいいよ

>>212
同武力乱戦だと乱戦力に差がないし
遠距離できる弓的には相当強化だな

>>210
次男を強くしたら蜀厨が騒ぐ
これが激しくウザいんだろ

俺が開発なら｢プレイヤーの意見は所詮は素人の考え。一切聞きませんから。｣みたいに突っぱねるけどセガはその辺に変に甘いからな

ライトユーザーなんざぶっちゃけ｢客｣になりえんのだからすっぱり切り捨てりゃいいものを大事にするから変になるんだ

>>215
KOEIの事言ってんじゃね？

＞※1回の投票で、30人まで選べます。

多すぎだろｗｗｗ

>>217
思春期は迷うんです。

>>215
MTGの開発者がいってたけどそういう考えを過去にもってた結果がウルザ以降の
神河あたりのブロックの失敗だったって言ってたよ

基本的に対人は初級から上級のプレイヤーの意見取り入れてなんぼ

一極集中を避けるにはいいんじゃないか？

>>215
ん？コーエーじゃなかったのあのアンケートｗ大戦の孫権はいい方かなと思う。パンダとかｗ
ただ、共通は孫親父さんと関羽好きなんだな。

>>221
更新押せば顔ぶれ変わるみたいだが？

219>>
と言うより、大事なのはバランスだろ
某ネットゲームじゃ、ユーザーの意見反映しすぎてグダグダになったり
国家権力に介入されて、サービス強制停止させられたりしたし
逆に、ユーザーの意見ガン無視したら、えらい勢いでユーザー離れして
一年と保たず、サービス停止したりしてるし

うお、アンカーの付け方間違えたorz
新サーバーになってから、携帯で2ch使いづらくなったぜ

>>215
Ver.3.01を「バランスは完成されてる」と言いきった開発が何言ってんの?
って言いたくはなる。

>>219
そのコラム読みたいわ

大戦も開発者コラムを公式にのせりゃ良いのにな

｢弓は置いておくだけで強いからいいよな｣
｢馬は弓に強すぎだろ｣
から始まって仕舞には士気１２使うコンボまで｢強すぎだろ｣と言い出す始末

なんつーかマジでそういう奴等要らんのよね
満足に金落とす訳でもないライトユーザー風情がプレイヤー顔するなと言いたいわ

ただ喚くだけで実にもならん議論を繰り返すなんて小学生のＨＲにも劣る

>>227
何でライトユーザーがいってるだけって分かるの？
普段それらに対応できるようにプレイしてるけど現状に疑問や不満をもってる
ヘビーユーザーが言ってるだけかもしれないだろ

てか、ライトユーザーなら何も言わずにはなれて別ゲーするだけだと思うのだが
お前さんの言ってる事ってプロが低品は黙ってろって言ってるのと大してかわんねぇぞｗ

実は227はプロ

>>205趙雲と馬超と関平と陸遜が腐に媚びててキメぇ。なんともひいきの激しい会社ですねwそりゃ票いれるわな。


親父はともかく、仁王のイメージがイメージがorz

今日のセガは早かった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4868570
ということでうｐ。おまけあり

竜巻による柵すり抜けは面白いな

>>231
乙
これ弓はやっぱ相当強化されてるな

オレは蔡夫人に驚いた

１３vs２でも勝てるんだな

>>232
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4866883

ここでも確認できた
１：４５〜６での伏兵の位置から

>>89は間違ってはいなかったがあまりにも弓の割が良すぎる。
武力1↑相手に1.5cほど早く死ぬがそれまでに8割近いダメ
槍より2割ほど↑のダメ与えてる。
確かに早くは死ぬが余ダメ多すぎてメリットの方が大きいだろう。
武力↓相手に至っては2C早く倒せて残り兵力ほぼ変わらず。

結論　弓強すぎワロタ

↑乱戦というダメージソースだけで結論をだすバカ

天啓とかは乱戦（攻城）前提みたいなとこあるから弓のほうがいいかもしれんね

つまり高武力弓が高速で乱戦出来るようになる飛天弓が最強ですね、わかります

結論出すのは早いかもしれない

弓の比較対象として用意した槍の乱戦相手がどちらも歩兵だったのが気になる
弓の乱戦調整でなく、歩兵の防御力が高めに設定されているという可能性も同等にあるかと

>>231
これって歩兵と騎馬の乱戦力の差は関係ないの？

>>238
これで弓ダメが屁の河童なら何とも言わんわい
弓ダメ強化射程強化に＋してこれだから強すぎと言ってるんだろうが

槍→騎馬ときて弓が来てもべつにおかしくないんじゃ

>>231
検証乙。
もし可能なら同武力の各兵種が突撃食らった時の減り具合とか見てみたい。
弓の防御力と象の防御力とか顕著に差が出たりするのか興味ある。

>>238
弓打ってるのと乱戦してるの同時にやって倒す時間競えばいいのかな？

暴風は間に相手武将がいたときにも横配置なら飛ばせた
斜め配置には前に何度かやってみたけど出来なかったからかなりシビアなのかもしれない

てか、そもそも弓ダメってうｐしてる？射程は確かに伸びて使いやすくなったが。

馬は別になんともないだろう
弓の攻撃力上がろうがオーラの軽減分
突ダメの威力分を覆せるわけないからな

槍はきつすぎるな　弓ダメも増えたうえに
苦労して近寄って弓止めようと乱戦しても
向こうの方が強いとなるとまさに勝ち目なしだ

弓の乱戦強いって事実だけでもファビョる奴がいるなｗ使用率一位って言われると傭兵だなんだのファビョるし、太史慈が強いと言われてもファビョる。まさに呉民

つまり手腕に大幅有利、大徳にも五分前後の求心最強

>>247
あんた、槍撃忘れてるって…

弓が強いのが開幕系の多さから自明。
こういう環境は評判悪くて人離れが加速する。
弓強化とかほんとにいらん。

>>247
三すくみで負けてるんだから槍が弓に勝てないのは当たり前だろ
なに言ってるんだ？

今の槍撃ってさほどこわくない上に射撃ダメ上がってるから
相手がちまちま槍撃してくるようならそのまま射撃してれば
余裕で槍を倒せる、それが今のヴァージョン

今、最速槍撃って１ｃに何回撃てるんだろ？
無敵槍の接触含めるとダメージ判定結構稼げそうな気もするんだけど、
案外そうでもないのかな。
3.02の槍撃は撃つだけ無駄とまでいわれてたけど、3.10で威力戻ってるし
そこそこやれるんじゃね？

要するに今回は弓つえーバージョンなんだな。
弓強いと大戦終わるって主張が多かったからな、どうなるか楽しみだ。

弓が槍に有利なのは当たり前
問題は騎馬が槍にも弓にも強いって事だな
そのおかげでクコ求心と弓連環しか今日当たらなかった

騎馬が槍より強い、じゃなくて槍に強い、とな？

R黄忠とリカクシが同時にデッキに入ってる俺大歓喜
とくにR爺の計略なんて乱戦用だしｗ
今、R爺はデッキボーナスをもらえるほどの不人気っぷりだが今後ボーナス減るかもなぁ
ちなみにVerUp直後→15　昨日→10

今回のヴァージョンって求心と開幕系、弓連環系が主流になりそうだなぁ
普通に計略で強化してぶつかり合うような蜀と漢は厳しくなるのだろうな

つーか今まで弓がデッキに採用されなかったのがおかしいんだよ
馬槍なみに存在感あって何が悪い

>>257
騎馬が槍より強いのはこのスレじゃ散々既出だぞ
戦闘面でも馬は操作で槍との相性を覆せるし、移動速度というメリットもある

前Verの相性差が　馬>>弓　弓＞槍　槍＝馬　で
今Verは　馬>>弓　弓>>｜詰みゲーの壁｜>>槍　槍＝馬　ってことか

「弓は計略要員だけ」　の時代から
「槍は計略要員だけ」　の時代到来か！？

書き方が悪かったかな

騎馬・槍の使い勝手じゃなく、同武力同士でタイマンした場合のことね

そら弓対騎馬ほど絶望的じゃないけどさ

そんなことより淳于瓊達の毒の凄さに驚いたんだが

>>215
｢プレイヤーの意見は所詮は素人の考え。一切聞きませんから。｣

Lovは開発スタッフがfan114等ランカーに勝ってたけど大戦では開発スタッフ
はランカーに全く勝てないこと。開発スタッフが大戦というゲームを理解
しきってない事が問題だと思う。

>>263
何でタイマン限定なんだよ
誰もそんな話してない

前のヴァージョンからのフトシとUC甘寧の順位からだと
>弓は計略要員だけ
ってのはなかったきがするけどなぁ

ぶっちゃけ、低中武力の槍と弓なんて相当スペックか計略、その両方が
良くない限り採用されにくかったし

正直槍撃とか連環かけた部隊相手にオナニー感覚でやるか相手の城突防ぐ時ぐらいだよな　
いやまあやらないよりはやるけど馬の突撃や弓サーチの操作の方が重要だし

今の槍の価値は攻城力と馬への牽制
とはいっても槍撃の威力は前よりはマシになったしこれぐらいで丁度いいとも思う　

後は馬のオーラ纏い時の被ダメを軽減して欲しいかな　

馬による弓攫いって基本的なことだったけど実は大尉レベルでもできてない人多いんだよね　

だからそこを調整して一番プレイヤーが多い一品〜大尉レベルの人達にも弓攫いが一般化すれば弓への評価もまた変わるだろうし

>>240
他の兵種にも多分設定あるんだろうけどどうしようか？
とりあえず全兵種やるべき？槍に関しては浅いと出陣する時に槍オーラでそうで
正確なもの出せそうにないと思う。後やるなら
・弓打ってるのと乱戦してるの同時にやって倒す時間競う
・弓VS武力-1全兵種（+はしなくていいよね？）
・244の突撃の兵力の減り具合

槍撃は上手くないので割愛

>>266
タイマン限定じゃないんならどんな場面を想定して考えればいいんだ？
なんかみんなバラバラの場面を想定して話してるから話が合わないんだと思う
まあ、運用方法で考えるならやっぱ速度の速い順に馬＞弓＞槍になるんじゃないの？

　　　＠　←　暴風
　　 敵敵
柵柵柵柵柵　
柵柵柵柵柵　　
柵柵柵柵柵
柵柵柵柵柵
城城城城城

これで超絶ピンボールできるな。
どうでもいいが。

弓の大幅弱体と馬の強化、槍の大幅強化は必須だな

前のヴァージョンを計略だけ修正した感じにすりゃよかったのに
余計なものまで弄るからこうなる

なんて釣堀

>>270
色んな場面考えても騎馬有利だろ
悪地形 マウント 守城時 端功城

ワラが増えたのも弓強化がでかい
低品でも適当に突っ込ませて高武力弓で援護するだけのお手軽デッキだからな

弓は高〜中武力、射殺すのに最適
馬は中〜低武力、突撃ダメ上昇や端攻め用にコスト安いのを1枚ほど
槍は低〜高武力、完全に乱戦用とするか迎撃用とするかの2極、槍撃も一応上がってるし

この理屈だとどう考えても弓連環がベストになってしまうんだよな

実際最初は、
騎馬→切り込み
槍→迎撃〜ラインあげ〜制圧
弓→守城〜牽制〜ラインあげ〜援護
が前提で考えられたはず。（計略を省いて）
しかし、実際
騎馬→守城〜切り込み〜制圧
槍→切り込み〜迎撃〜制圧
弓→守城〜牽制〜制圧
になっていた。
計略の存在によって当初考えていた構想は崩れた。当初に想定していた弓だけ等で組むための計略（傾国等）があるのはその名残。
たが今まで兵種の差があって弓は少し主流になれなかったが、（計略によるものは除く）最近のバージョンで弓が強化され、援護兵等により指揮投資もできる兵種となり引きこもりが強い大戦では、弓が注目されることとなった。（陣略も影響あり）

弓が使われるようになったっていっても呉弓が増えたぐらいだ
魏はコチや淵は優秀だが相変わらず単色ではほぼデッキに入らない
蜀も弓使うなら呉と組む、群は武6までしかいないしリカクシはVerうｐ前からよく使われてた
漢は張仁、献帝が計略スペック共に優秀だから入るぐらいで他は見ない

>>275
そういう場面では馬が有利ってのは自分もわかってるよ
ぱっと考えて槍が勝てるのは攻城力くらいしか浮かばないもん
ごめん、場面て言い方が悪かったです
言いたかったのは乱戦ダメが同じなどの話から、馬と槍がタイマンした場合の強さで語っている人と
デッキの中での馬の役割、槍の役割を考えて語っている人がいるなって思ったんだよ
もちろん突撃、槍激、弓ダメと乱戦力も考慮しながら後者で考えるのがいいと自分も思いますよ

槍は槍激強くなったし弓が槍に有利なのは当たり前だし
今バーは良調整だと思ってる俺がいる
けどやっぱ馬が他の兵種より少し抜きん出てるかねぇ？
で厨デッキってほどではないけどやはり最強に近いのが皆の言う通り求心かな
兵種も馬中心だしね

馬はまだ頭ひとつ抜けて強いと思うね

馬の乱戦は本当に弱くなってても良かったと思う
その代りに凸ダメをもうちょいUpして弓への有利を際立たせてくれればおｋ

>>213
だな
武力９勇槍や武力10勇槍が戦場中央復帰とか止めて欲しいわ
ほんと1.5コストで良かったわ

>>260
今でも魏と蜀じゃ弓＝空気じゃね？
群はリカクシ入れる人結構いるらしいが

馬は突撃や乱戦力が無くても機動性という最大の武器があるからな
リアルタイムで進行するゲームにおいて最大の強さはやっぱり速度だわ

馬＞弓と弓＞槍の無理度は仕方ないんだしやはり槍と馬の関係かね

>>283
単色弓連環とかあるじゃん

あと、今verのR爺はガチ
零距離つえーぞ

もう皆神速使っちゃえよｗ

>>269
手間が非常に掛かる検証なので、こちらとしては厚意に甘えるだけの立場です
ただもし乱戦の検証について提案するとしたら、歩兵武力１の３人を使うのは如何でしょう

手前側にはUC甘皇后・UC于吉・R大喬を城内から出撃
相手側は馬・槍・弓の３兵種を、武力１と武力２でそれぞれ計６体を用意
あとは上記の検証動画と同様の手順で、相手の３兵種相手に同時に乱戦してみれば、３兵種の乱戦差を図るのに確実かと

同武力と武力＋１相手の２セットを検証すれば充分かと思いますが
一応手前に知勇陣を引いて歩兵の武力を２にすれば武力−１相手の検証も可能
更に知勇を引いた状態で象兵や歩兵相手の検証なども考えられるけど
ここら辺までくると手間が膨大でなので軽々しく提案できないっす

神速はラグ関係の事故があるからなあ
やっぱ安定して勝つなら求〜心、求心♪

弓強化で呉弓が使われて呉単が増えるならまだしも
増えてるのはフトシと甘寧入った弓連環やフトシ、張ｺｳがはいった
呉群ワラ、そして開幕乙

>>287
U爺と合わせられる陳到もなにげにいいぞ。

>>294
じゃあ援兵と浄化を下方修正すればよろし

>>293
だから浄化をなんで下方するんだよ
てかどうやって
一時期の楽進やら関東みたいなもんだろこれはもう

浄化の範囲をもっと縮小させればいい
援兵の武力を下げればいい

>>286
単色弓連環なんて混色弓連環のただの劣化じゃねぇか
単色弓連環にできて混色弓連環できないことなんてないからな

>>295
浄化は看破の範囲
援兵は武力３
これでも強いくらいだな

>>296
つ【英傑号令】

乱戦の検証するなら全兵種で検証しないと意味なくないか？

１のときは弓は対槍に与ダメで武力2(1？)相当のボーナスとか、
騎馬は対弓限定で被ダメに武力1相当のボーナスとかあったしな

>>295
ゴリのバナナも弱くするのか？
ホウトウの連環も離間なみにするのか？

>>294
そいつらと同列なら別に浄化を弱体化させても問題ないだろ

セガが慎重になりすぎて武8弓よこさなかったからな
弓連環なら士気溢れ対策もできる呉蜀が一番強いわ

>>300
ゴリのバナナは今のままでいいと個人的に思う
連環は今強すぎｗ離間なみでいいと思う

>>286
そんなデッキ使う奴いるのか？
弓黄忠も弓孫尚香も全くみねーぞ

こいつら呉の第二兵種並のスペックに弓兵計略まで持ってるのに

>>298
いや、意味分からん
弓連環にとって英傑号令なんて無用だろ

>>300
ゴリは歩兵だし、群雄の数少ない利点だからオケ。
連環は弓が弱くなれば使われなくなるんだから無修正でいいよ。

弓連環って強いけど浄化入ってる手腕とか人心に勝てないよな
やはり求心安定

>>304
オレはたまに使ってるぞ。
あとがもちょデッキ（だっけ？）も単色弓連環じゃなかったっけ？

>>306
無修正ってなんかエロいなｗ

>>306
どっちかって言うと弓連環って連環ありきじゃねーのか
そして浄化もゴリのバナナみたいなもんで今が妥当だろ

>>289
自分の他の動画で検証したのですが
3兵種VS歩兵の同武力ならランダム値がありますが同時撤退します

なので検証するなら３兵種VS武力-１、３兵種をお互いに同時に
乱戦を行って時間を計るくらいしかなさそうですね

ぶっちゃければ武力高いのが勝つので後はどれだけ持つのか？早く倒せるのか
それだけ知れば不都合ないような気もしますｗ

>>308
俺はがもちょとか名前が付くのすら不快なんだが･･･
なんか知らんが知勇にJOJOと連環入れとけばがもちょらしいぞｗ
たった2.5コスで固有名詞をつけたの誰？

>>305
有ると無いでは違うよ。
あとはホレ
つ【最大士気12】

援兵は別に武力4でも何でもすれば良いけど浄化弱体するなら既存妨害にも手をつけてもらわなきゃ困る
何のためにわざわざ2色にしてまで浄化入れてると思ってるんだ、戦犯は連環だろう
あとたまにクコ

まあ、弓連環に英傑なんて入れたら悲惨な武力になるがｗ
いや、22211なら意外といけるのか？

>>313
相手のデッキに医者が混じってても泣かなくなるのがでかいね。

>>312
○○曰わく単色で徐庶と連還入れて８コス埋まればデッキになる

>>308
初期のがもちょは単色だったかもしれないが
いろんな人が使って試行錯誤重ねた上で今の
水使いが使ってる形におさまってるだろ

>>318
HIROの方が証上じゃね？

>>315
弓連環というか、大徳とR黄忠とホウ統が入ったデッキならいける

がもちょって蜀単6枚落雷連環ﾜﾗのことを指すんじゃないの？

>>312>>317>>318
そうなのか、しらんかった。
俺がやってるのは

U黄忠、陳到、SR孫尚香、R徐庶、Rﾎｳﾄｳ

なんだが、まあ割といけるぜ。

>>313
いぁ、弓連環に英傑入れる意味ないし入れたとして何入れるわけ？
あと最大士気１２にそこまで重要なメリットがあるのか？

>>320
そのタイプで勝ち進むのは厳しいだろ

つーか弓が多い今の環境って
決着の刻がかなり使えるんじゃない？

>>324
弓デッキ以外なら食える
まぁ弓デッキに滅法弱いのが大問題なんだけど

水使いのデッキは蜀呉弓連関で
がもちょってゆーのは落雷連関入りカウンター狙いデッキなんじゃないの？
がもちょは初期は単色で自陣知勇だったけど
最近は蜀群で自陣精兵とかも見た気がする

弓の乱戦攻撃力を活かせる王異はCHU!

>>323
最大士気１２は最重要ポイントだろ。
弓連環デッキだと相手もこっちが攻撃に移るまで引きこもることが多いから
相手が単色だと必然的に士気３の差が作り出されて押しきられる。
っつーか、連環２発撃てたら浄化以外どうにでも出来るからな。
２色より相手を引っ張り出しやすくなるよ。

かみちゅみたいに言われてもな・・

がもちょ=がんも
ビジュアル系だからよろしく！

弓連環に対抗するには堕落人馬ということだな
連環も益々も使えないぜ！弓多めの相手から舞姫守れってのは辛いだろうが

弓連環に号令入れるのだとしても単色でいれるより
蜀呉にして人心入れるほうがずっといいだろ

>>329
援兵だせば士気フロー対策なんて問題ないだろ

>>333
援兵出した瞬間に攻められるんだけどね。
そこが２色弓連環の攻め所だよ。
無知は黙ってろ。

援兵出されても何もせず悠然と構えてるような層が援兵壊れって騒ぐんだろうな。

援兵だすまでに攻勢に出てくれないなら全然守れるけどな
逆に蜀単弓連環のほうが高武力弓いないんで対処楽だが

援兵の使い方間違ってる人は守りじゃないのにオーバーフローする前に使う、
相手が馬少な目じゃないのにすぐ使う、伏兵まだいるのに使うし位置ももちろん把握してない

援兵の相手の仕方間違ってる人は援兵を倒そうとする、
こちらが号令打てる条件が揃ってるのにすぐに攻めない、相手に簡単にラインを上げさせる

士気溢れ対策云々って言うけど相手が士気9から援兵使ってさらに士気9になるころにはこちらも士気12軽く突破してるはずだよね
それまで何してるの、士気MAXなのに攻める手立てもないのという話ではある
逆に援兵側は士気が溢れそうだから、ではなくお互いぶつかり合って相手がしばらく攻めてこないなと思えばすぐ使っても良いくらいだと思うけど

まぁー「相手はすぐに攻めてこれないね、援兵出しとこうか」という感想を抱くということは
相手が開幕競り負けてるのを引きずった状況だから結局腕の問題だけどな

二色側が士気8-9の時点で余裕で援兵よべるってのは
開幕に競り負けてる証拠だよなあ

開幕五分なら士気6-7くらいからライン維持しておくだけで
援兵なんぞ呼べないだろうに

まぁ攻め切れなくて相手に呼ばれたってことは開幕ちゃんと攻めてる結果だから行動自体は悪いことではないと思うけど
開幕ダメならあとはお互い引き合ったまま相手が士気9から援兵を使った瞬間攻めるくらいか
それ以上となるとちょっと相手に余裕持たせすぎになる

>>231の動画の暗殺の陰謀すげえなｗ
甘寧と粘らせて使えば国力3決起だろうが押し帰せるかもしれんｗ

援兵も、「開幕型や無号令型に、士気４から即呼ばれる」だと
全然意味が変わって来るんだがな

「城門に入る時に呼ばれる」が最悪のシチュエーションかな
二重城門はやっぱでかいから

wikiの計略修正見てみたけど、大分面白い事になってるのがいくつかあるな

パプテマス(笑)の時と同じような反応だが
がもちょもパプテマスも、使ってた人の名前ではあるものの、マイナーな呼ばれ方だし、ややマイナーなデッキ
だから売名かよ、と思う人がいるのは分かるが、パプテマスもがもちょも、そこそこの認知度がある（こことかでそう呼ぶ人がいる）のは青井がブログなりインタビューなりで〜デッキは、と文字にして大戦プレイヤーの目に付いたのが原因だから、あまり噛み付く事ない
パプテマスはまだしも、がもちょデッキはマキシィ見る人なら通じる呼ばれ方だし、一々呼称で言い争わないで欲しい

通じねーよ

6YHv7xf70

>>344
どう考えてもデマです
wikiで遊ぶ奴って何なの？馬鹿なの？

>>260人がいなくなる､まじで｡弓とか必要以上に強化すると弓連環や開幕が増えて大戦が衰退する。過去あったように｡弓単大会みたいな惨状がみたいんだなw

>>349
弓が強くなっても別に衰退して無い訳だが？
ただ単に自分が弓を嫌いなだけ
それをあたかも｢みんなが嫌ってる｣と思わせるような発言は思考の刷り込みに他ならない

ｶﾁﾕﾐの時や弓単大会の不評はガチだと思うが･･･大戦1の開幕型が流行った時も好評だったか?

>>351
あの時はたしか悲哀を食うためにあったよーな

>>352
あのときって悲哀、天啓の２トップを開幕乙と許チョイクが追いかけてたんだっけ？

>>349
槍単なんて大会が開催できないほど糞だが、槍が強くなって大戦が廃れたか？

馬オーラで弓ダメが普通に通るようにならない限り環境は変わらない。

>>350
思考の刷り込みはお前だろｗ

>>354槍激強化も不評だったと思う､6枚大徳とか｡でもハンドスキルの比重が大きい分槍激に関しては寛容なとこもあるかと｡

何で馬使わないの？
馬使えば弓なんぞ近づくのは容易ｼﾞｬﾝ

それとも弓集めできないの？氏ぬの？
だったら低品、ヤフオク大尉乙としか良い様が無いわ

馬＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞槍＞＞＞＞弓だったのが
馬＞＞＞槍＞＞＞弓になっただけの話だろうが

>馬＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞槍＞＞＞＞弓だったのが
馬＞＞＞槍＞＞＞弓になっただけの話だろうが

これおかしくね？今回のヴァージョンアップで槍が馬に強くなった要素ってないんだけど
逆に弓は以前にも増して槍につよくなっただろ

馬使おうが弓使おうが接近するころにはだいぶ死にかけてた長槍大戦よりかはマシな気がするけどな

なるほど、じゃあこの弓大戦も一月ちょいでVer.UPしないとな

槍で弓に勝てないのはおかしい
槍で馬に勝てないのもおかしい
槍で象に勝てないのもおかしい

弓が強くなったって、やたらと過剰反応してる奴は何なんだ
確かに、検証動画見た限り、弓は相当強化されたみたいだが
それで弓が増えたかと言うと、そうでもない
確かに、弓連環は若干増えた気はするが、それでも圧倒的と言う訳じゃない
ぶっちゃけ弓が強い、強いと騒いでるのは、ろくに対策も立てずに、相性差も認めたくない蜀厨にしか見えん

弓強くなった＝弓を使ったデッキ増えた、でもないんだよな
元からある呉デッキや弓連環が今までよりちょっと強くなっただけ
魏でも蜀ですらも弓入れなきゃいけねぇ！なんてことはないし
つーか以前より減ったよね神速、なぜだ

弓強くなって弓連環は増えたよ
それよりも求心が安定するからそっちが増えてるが
あとフトシ入れた呉群ワラも増えてる

弓が強くなったから高武力弓を主軸にしたデッキは確実に増えてるよ

はあ？弓大戦ってほど弓圧倒的じゃねえだろ
麻痺矢と弓連環ばっかとかならわかるが
かつての長槍やら厨義と一緒にすんな

弓主体のデッキってよりも弓がつよくなって高武力弓が強いから
高武力２もしくは高武力１中武力１の弓入れたワラは増えてるだろ

>>363
クコ救心に、勝てないからだと思われる
序盤引きこもって、士気12からぶつかり合えば、救心が圧倒的に有利だし

>>365
お前さんの気持ちはわかるが、そう喧嘩腰になることもあるまい
もっと落ち着いて議論しようぜ

>>363
ぶっちゃけクコいなくても神速って自陣城内使う以外は求心に勝ててなくねって気はする
なら発想を逆転してクコ神速！士気12でも連発できない！

>>363じゃない、>>367ね

必死の呉は強くないアピールもむなしく、着実に増えている呉の使用率

弓嫌ってるのは遠弓陣絡みかな
あれは相性でどうもならん時有るから文句言ってるんだろ
槍と馬扱う腕が無い奴にやられてると思うと気持ちはわかるw

呉増えてるけど手腕や屍等の勢力号令デッキが強いかっていうとそうも思えない
呉絡めた弓連環、人単精兵は強いと思う

呉っていうか高武力弓が糞強いせいでフトシ、甘寧、浄化この辺を
中心にワラの材料として使われてるのが多い
証２２近辺の位置だとここ３，４日で求心のほかに呉群ワラがガチで
ふえまくってるんだが、あと呉群人心戦陣ワラ

>971
隠密使えばいいんだよ
そして一方的に射る
つまりハルカさんは厨

逃げようとするオーラ有ミリ兵力武力6以上馬が
弓で死ぬようになったのは画期的だわ

>>375
あれは今まで落ちなかったのが不思議

大体環境に合わせてデッキを構築出来ない奴は淘汰されて当然だろ。ダーウィン的に考えて。
たいした腕も無い癖に好き勝手に組んだ編成で勝ちたい！とかいい加減甘えてんじゃねーよと

いつもの子キタ

>>377
ジプシー乙
自分の頭を使わないと劣化するぜ

今の環境に文句言ってるのは、槍しか使えない低品蜀厨のみ。
魏なら求心が大安定。呉は弓が戦えるようになって歓喜。群はなんだかんだで戦える。漢は言わずもがな。

弓連環デッキに負けると凄くストレス溜まるから嫌われるのが概ねの原因である

張任がやたら強いからな。
漢軍はとりあえず車輪神速麻痺矢全部いるから
Verごとにどれを主体にすればいいか選択できる。

蜀の1.5コスにもそれら三種全部あるんだがな。
ただ、槍のスペックが互角な以外、
スペック計略全てが漢1．5コスの超劣化で何とも微妙。

意図的な壊れカードは弱体化されるのが運命

>>383
弓腰姫は超人に匹敵するカードだと思うんだが…

>>383
弓は蜀の方が上、馬は比較対照が居ない、槍は漢劉備が上。

スペック差もあるしどう考えても張任のが使いやすいぞｗ
国力2からは無双も止まるから超絶対策にもなるのはでかい

>>386
馬岱「…」

>>386
ここにいるぞ！

弓強くなったって騒いでるのは、乱戦攻撃力のことを言ってんの？

それなら3.02から変わらんけど？
3.01まで虚弱防御で同武力との乱戦で勝てなくて
3.02で攻撃力が上げられてようやく引き分けになれるようになった。

>>380
大徳強いし、蜀も槍使える人は文句無いだろう

槍使えると思い込んでるだけで、実はスキル負けしてるのに気付いてないプレーヤーが文句言ってるくらいかと

太史慈機略使えば弓連環は鴨

長槍陣に比べればマシ

あれはマジで糞ゲーだった

弓射程距離増加ってどっかに検証動画とか無いの？

個人的には長槍陣よりも５割忠義の方が許せなかった

まぁ色々煽ってみたものの、やっぱなかなか良いバランスだよな。

不満があるとすると、当たるデッキが前Verから変わらなさすぎってくらいで。
比重が変わっても面子変わってないし。臥龍とか屍とか天意地脈とかウルトラレアなのか？

>>396
煽るなよww


臥龍と屍使うのは自殺行為
天地号令はたまに見る程度かな？

捕獲姉さんは踊り子さんも捕獲出来るのかな？

>>383
槍に関しては蜀の方が上だろ
関平と山頂が居るからな

個人的には劉備＞関平＞馬謖＞張ﾊﾞｸ＞王平かなぁ

車輪、神速、麻痺矢の話なのに長槍挑発持ち出す男の人って…

臥龍槍二度掛けで号令潰せるよ

士気10使うけどね

>>396
臥龍（笑）はずっと寝てろとしか。
活つけて2.5とかもうね
孟獲に強奪されてろと

スペック、計略、台詞、全てがおかしい臥龍

臥龍は速度上昇が上がればそれなりに使える

槍は下手に上げられると困る。

重ねがけすると槍と馬がとんでもない威力にはなるけど、
弓の場合は距離伸びるだけ？

孔明はともかく屍は一線級だろｗ
少なくとも孫武よりは強い

臥龍は馬の突ダメのみ重複不可だったような
とりあえず馬に重ね掛けする意味はないな

>>407
ねーよ

効果時間と範囲が無理過ぎる
曹植の雲散で3部隊消えて火計に3部隊焼かれる範囲は伊達じゃない

臥龍弓がけは淵かSR太と組めとしか・・

機略ならまだしも曹植なんてほとんど使われてないし、
火計に対して手腕シフト→相手の号令見てから屍被せるとか工夫すれば済む話なのにね

呉ばかり使ってるやつは頭悪いのばっかだし、
すぐ自虐や無理ゲー無理ゲー喚くからしょうがないよ

>>411
口では簡単に言えるがな。
手腕シフトから屍をかけるための移動のロスはでかいぞ。

なんかさ、散々槍は弱いとか言ってたあげく
屍は一線級の話になるのって何なの？

使ったらわかると思うが屍で数戦やれば「あれ、これ天啓の方が強くね？」ってなる場合がほとんどだ

実際、今の天啓はサポートカードの増加と弓の強化で結構強いんだよなぁ
何故かあまり当たらないけど

ｶｰﾄﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ
TOP10 情報
2008/10/9更新

勢力別使用率
呉:25.5％
魏:22.9％
蜀:21.2％
群:16.8％
漢:13.6％

第1位 10226pt
呉026 UC張紘/人
勝率:51.3％/撃破:0.45
週間順位変動:
1→1→1→1→1

第2位 8542pt
呉024 R太史慈/地
勝率:52.7％/撃破:2.35
週間順位変動:
2↓3↑2→2→2


ついに呉が25％突破で、その一方漢が減って来たね
武将カードの3位以下はLE足すと順位変わりそうなんで、誰かやる人いたら頼んだ

>>411
せんせー。
そんなに簡単に対処ができるならもっと使用率高くていいと思いまーす。
カダや豊田もだけど、追加の号令は警戒されすぎて短すぎ。

漢軍使ったら周ユばっか当たって焼きゲーされた
とかいう理由で漢軍が減ったんだろう

ワロタｗちょっとつついただけで超反応しすぎだろｗｗ

まぁ今の主流が妨害＞ダメ計なんだし、そこまで弱いとは思わんがな。

今の屍は援兵つけるまで自陣、だからな。
開幕士気５のダメ計撃てないタイミングを自らスルーだもん

>>419
そのわりに周喩の使用率伸びないんだよな

呉単人心って結局どうなんだろ？
にっぽりくん辺りが頂上に載せてた気がするが…

>>418
カダは浄化付きだから短くてもいいと思うんだ

>>411
釣ったつもりの号令に屍を釣られてクコられるんですね？わかります

初心者相手ならともかく浄化不能時間が発生するのは誰が見てもわかるんだし、そこに確実につけ込まれるよ

突然駆虎入りにｗｗ

クコ固まってるとこに撃つと軽く武力依存のダメ計だから困る。

浄化入りだからって固まるのはNG。
クコ入り求心が最強な気がしてならない。

新ジャンル･号令と火計入りクコデッキ
これは間違いなく流行る

火計とクコ入りで号令・・・
小戦の指揮ですね、わかります

>>421
今の屍は開幕打つ以外弱いからな。
魅力たっぷり積み込んで開幕に城をゴリゴリ削って自陣知勇でガチ守り。
これ以外の運用はきついと思うよ。

離間脳に続き、駆虎脳のお出ましだい

いい加減クコを万能計略みたいな言い方するのやめようぜ
スペック含めたカード総合として強いのは認めるが、
実際に使ってみれば弱点ハッキリわかるし
いくら屍の極狭範囲でも浄化いながらクコ撃たれて困るとかありえないから

クコと聞くと｢クコの実｣=>｢桑の実｣=>｢雄山｣と連想して困るぜ

>>431
ありえるよ
屍の範囲だと浄化する一瞬前で兵力かなりもってかれるから
クコいたら屍無理だな

>>431
屍側としては士気8から屍打たなきゃいかんからかなり面倒だぞ


魅力多目の開幕屍って後半守れる気があんまりしない…

>>415
何言ってんの？
全員死ぬ士気7号令と、2.5コスだけが死ぬ士気5号令なんてどっちが上か少し考えればわかるだろ？
屍は厨。天恵も強デッキだけどな。

>>431
浄化の兵力次第ではクコは結構有効だぞ。
あくまでも浄化ごとずっぽり入ったらだが。

単に部隊が敵になるのではなく対象が全てお互い敵になるせいで、
接触してる部隊数の数分接触ダメが発生するから浄化撃つ前に浄化が落ちる。

浄化を後ろにしとけば対処できるけどね。

クコって槍号令なのにそんなに機動力あるんだ

間違えた
○槍妨害
×槍号令

ダメ計対策に知略陣上で打てば完璧だな

臥龍攻城兵てどんだけ減るかな
友達が毎度試してるが入ったためしがないｗｗｗ

>>440
一度がけ城門で9割弱
二度がけ城門で一発落城

>>43
オマエも少し考えてから発言しろ。
浄化も屍も槍だから。
屍のカウント考えれば、どこに位置取りすればいいかくらいわかるだろ。

屍かけられる部隊は槍ばっかりなのか

使った事無いから、良くわからんのだが
屍デッキ作ろうと思って、デッキ組むと、屍要らないんじゃね？ってなる
ぶっちゃけ、屍デッキで有利つく相手って、屍入って無くても有利つく気がするんだが

>>443
槍弱いのに入れる訳無い。厨兵種の弓がメインに決まってるだろ。
タイシジと援兵、浄化とR甘寧だな。

前ブイブイ言わせてた6枚手腕屍みたいなのは
ダメなのかな

6枚屍手腕の形だと、
屍 手腕 凌操 浄化あたりと残り1コス2枚。
昇華と守城弓で魅力4開幕屍できるな。

総武力が21なのは気にしないｗ

範囲がクソ狭いから6枚とか入れるのが辛い
てか、屍の問題点は範囲だけ

今は槍兵やら援護兵やらいるのにそのままの範囲じゃ間違いなく壊れになるだろうからね。

間違いなく壊れってすげーな。根拠を述べてくんなまし。

妨害はとりあえず浄化でなんとかなるだろ？
呉単は上ではほとんどいないそうなんで、火計も少ないな。
あと狭くて問題になるのはなんだっけ、雲散と水計？

屍が範囲広くなったら
横に求心と八卦とシユウ並べられるようになるのが壊れとか
今が使えなさすぎなの理解しろよ

屍+浄化まで待つと屍の強みである士気の軽さが無くなるからな
あと2.5コスト同士なら計略使わない時には天啓のほうが役に立つ

いろんなデッキで遊んでるが、屍は以下の内容でやってみた。

屍・孫武・ロシュク・浄化爺・再建爺

軍師は流れ的にシュウユになるわけだが、爆発的な破壊力だけは見れた。
孫武→召喚→屍で、途中に増援してみたりと。
後半に全力投資なんだけど、落城できなかったら負けみたいな。

ヤケクソのほうが屍は楽しかったぜ。
知力８集団だから赤壁だって怖くないぜ〜

屍、手腕、大華、孫桓、韓当、潘璋
昔ノイが屍手腕やってた時はこんな構成だったが、これを踏襲すると大華→浄化　アリエナイ→ゴサンか
恐ろしく機動性に欠けるな

>>451
封印

｢屍は強くないよ｣とは言う物の、俺は屍は強化する必要性は全くないと思ってる
超絶号令に使い易さを求めたらダメ
屍を全盛並みに戻すのを良しとするならば暴虐も全盛に戻してくれなくてはとてもじゃないが割に合わない

範囲狭いのは浄化でカバーできて枚数が減るのは召還でカバーできる
すごい強そうに見えるのに実際使ってみると微妙っていう

2の後方指揮みたいに、過去に一時代築いた号令はなかなか上方修正されないと思うよ
3の最後のVer.で範囲を若干広げられるのがせいぜいじゃない？

暴虐は群雄勢力限定にしなかった時点で上方の望みはねーよな。
コスト上がって組み込みにくくなったのに効果時間は2.1時代と変わらず、被城ダメも7.2nとかどうしろと。

範囲せまいと妨害云々の前に相手の機動力に翻弄されるんだよなぁ。
呉自体機動力のある勢力じゃないし、左右広く使われると厳しい。

漢にある号令ってまだ左右に広い方なのにダメ計に弱いってイメージがあるな
大水計でもなきゃ大丈夫だと思うが・・・

ああ盧植お前は座ってろ、範囲の問題じゃねえ

>>462
士気バックを焼かれたりすると一気にプランが崩れるからな

武力+8とか士気5で+6とか騒がれてるけどリスク高すぎだし

お手軽士気5+8の号令が有る勢力に最強ダメ計が無理なく入る

1位の厨勢力は流石に汚い

相手にダメ計いるのに士気バック使うのはどうかと
まぁ決起号令は微妙だな、漢号令は強いと思うけど

神医とか見たこともないぜ

つーか、｢曹植なんて滅多に見ないから大丈夫｣なんてのは実利主義の魏を甘く見過ぎだと思うんだぜ？
屍が流行れば即座に曹植入りにシフトするぐらいの臨機応変さは持ってるし

>454
捕獲姉さんで詰みだな

どうせ陳羣の方が出てくるんだろ

屍が流行るのなら機略の方が・・・

漢軍とか前田氏ゲーすぎだろ

漢軍は計略単体で見ると壊れなんだけどデッキ単位で見るとそこまで怖くない感じ
局地戦が上手いタイプのプレイヤーが使うと強いね

>>463
｢自分の勢力は厨じゃないですよ｣か？
それじゃ呉民と目糞鼻糞だな

最高武力が低いからね漢軍は
立ち回りがヘボい奴が使ってもあっという間に壊滅するよ　というかした（´・ω・`）

>>470
もんぎゃはがいい見本だったな

漢で前だしゲーって漢号令くらいだぞ
決起号令は所詮ロマンだし、漢は計略を多用するワラのたぐいじゃねぇの

>>463
屍に赤壁を無理なく入れたあと残りを何入れるのかスゲーワクワクするぜ。
厨カードツートップの浄化と援兵でどうだ？コスト少し足りないけど腕でカバーだぜ！

そういえば誤算ってあんまり見ないね

魏に2/7水過来てたらもっと流行ったかな

>>470
そして局地戦を挑むから決起号令はいらないになると。
単体強化メインの局地戦と号令の集団戦、
決起号令は相反する２つのコンセプトが同居するからデッキとしては微妙になるんだろうね。

>>471
漢なんてどーでもいい
俺は呉使いだけど呉の強さを皆に知ってほしいだけなんだ
当然呉を使ってるよ強い勢力使うのは当たり前じゃないか

>>468
verうぷしてから機略なんて上で流行らないデッキをやたら推してる奴がどこの勢力かやっとはっきりしたよ
ま、わかってたけどな。機略をやたら厨認定したがる上、呉からの話題逸らしに使うのは呉民だってなｗｗｗ

http://same.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/arc/1223390806/l10?kenken=%52%50%31%56%35%7A%43%4C%4F
これは酷いｗ
ジプシー乙とか言っておきながらジプシーな件について

>>476
1コスが1枚しか入らないとしたら浄化には敵わないからな

つまり呉が汚いんじゃなくて呉民が汚い
でＦＡってか？



流石だ

>>480
そうは言っても俺も｢機略は今回イケますよ｣派なんだよなＷ

まず離間が減ったのが従来の求心を相手するよか楽になったし
呉も太尉クラスにかなり流れ込んでるので落っこちても安心して狩り上がれる


むしろ小意地になって機略を否定する奴のがよっぽどそれっぽく見える

>>481
きっすいの呉使いだから問題ない。
呉は今回弓槍超然強化でぶっ壊れ勢力になったから、証上がりまくってウハウハだぜ！

>>484
今の機略ってどんな形になる？
中武力の槍看破も追加されたし魏単でなんか面白い形とかできた？

太尉異常で呉単は減ってるだろ
確かに一週間くらい前までうじゃうじゃいたが殆ど呉いれた混色に移ってる

いや、俺も機略はイケると思うよ？ただ、二色のが強いのに厨デッキスレで話題になるのが単色前提で、まぁ単色機略嫌いな勢力厨が五月蝿いのが鼻についてな
話題逸らすにも、連日自国が苦手なデッキの事ばかり引き合いに出されちゃウンザリするさ

>>486
看破槍もデカいが…
やっぱりアタッカー兼後押し計略要員のｶｸｼｮｳの存在がもっとデカいのかな。と
あれのおかげである程度の武力衝突に耐性を付けられるようになったし機略雲散をキープしつつ戦うのも楽になった

そりゃ完全無欠って訳にはいかないけど勝っても負けても納得出来るし運用も楽しいから
しばらくコレでいこうかな…みたいな

単色ならカク昭カクワイ入り、2色なら援兵浄化入りじゃないかね

しかし2色のが強いってのは全面肯定はしかねるな
そりゃ2色が強いんじゃねえ、浄化を使う機会が多い妨害バンザイの環境のせいだ

妨害も全体強化も同じ割合でいるし妨害バンザイってわけじゃないだろ

魏単機略は機略以外の手が無さすぎて怖さに欠ける
槍入れると計略の選択肢もパワーも落ちる
いびつな形になりがちな単色機略はどんな構成が強いのか
馬ﾎｳ徳、司馬懿、槍楽進、ｶｸﾜｲ、劉嘩みたいな、弱そうだ

>>492
ひ弱なデッキ作って「よわそーだ」はねーだろｗ

だからカク昭入れて機略以外の手を作るんだろう
あとはカクワイ、曹仁で1コスはお好みにってところか
李典でも劉曄でも楽進でも

個人的には2度がけできない機略は対して怖くないけどなぁ

駆虎と混ぜたほうが絶対強い

魏の2コス騎馬のバリエーションがなぁ…
蜀のがよさげなのが。

個人的には機略にカクショウはいらね
機略で大徳以外の英傑にぶつかり負けるのはハンドスキルがないだけだから

ただ連環は勘弁
使用率下がんねーし

だから太史慈機略でいいやってなる

ID:RP1V5zCLOがウザイな

太史慈・浄化と機略の相性は最高。呉と組んだ二色はもっと流行る余地あると思うが、二色に抵抗のある人間が多いのが現実だからな
あと蜀と組んだ六枚編成は車輪伝授も弱体化したし、スキルゲーだがポテンシャルは相当高い

>>490
カクカク機略はよさげだな

スウカクの俺としたら2色流行ってくれたら嬉しいw

>>501
どうせなら郭嘉と郭皇后も入れてカクカクカクカク機略にしようぜ！

>>503
おまい天才だなｗｗ
あしたやってこよｗｗ

>>504
いやいや、お譲りします＞＜

>>503
□機略デッキか

カクショウ、カクカ、カクワイ、カクシ、カク、カク皇后　軍師　チョウカク

こうして、カク拡散防止条約は締結された

>>505
いや、俺がやるって言ったんだがｗｗ

大徳にはもう可能性はないのかね。ひとパターンのデッキにだけたまにあたるが

五虎将のカフェラテは大徳で頑張ってるな
俺が見たときは大徳・Ｕ張飛・関索・徐庶・夏侯覇だったかな
22211より221.51.51の大徳のが見る気がする、それでも少数だけど

大徳・張飛・厳顔・徐庶・銀子だけだね、現行のテンプレと言えるのは

馬単が増えたのは大徳に追い風だった
しかし弓連環や遠弓なども増えたからきつい

>>510
可能性はあるが大徳使うなら求心使う

２、５コスだけど主力になる曹操と武力が低い代わりに特技も充実しててコストも圧迫しない孫権。
それに比べると２コス武力６は半端すぎるからな。
高武力を二人入れるとなるとそれだけで６コス以上食われるし。

大徳は中武力槍ってのがまず嫌
デッキとしたら何も喰えない、まんべんなく不利が着く、んな感じ・・

前verまでの手腕デッキと立場入れ替わった感

1コス馬が入らない形の大徳じゃ馬単にそれほどの有利つけれないだろう

馬単求心にもクコ求心にも五分か微有利どまり
強弓入りにはそれだけでキツイから呉単にも呉群にも弓連環にも不利で
槍馬編成での力押しや局地戦では漢にも勝てず

まんべんなく不利ってのは言いえて妙な気はする

武力インフレの影響で2コスト武力6はきついからな
それも距離をとって戦える弓や足の速い馬ならまだしも
主力として前線に出ざるをえない槍ではさらにきつい
長槍閃陣がぶっ壊れてた時は遠距離攻撃できたから平気だったんだがね

攻撃？
あれは守撃でしたよw

うまいこと言うなｗ

つか騎馬単とクコ結局どっちが強いの？
はやては騎馬単に戻したよね？

>>518
もう大徳は流行らなくていいよ
2.0の時アホみたいに使われまくったし
２の主力デッキは軒並み消滅か乙修正されたのに3.0でも厨デッキに入れただけでも十分としろ

求心は2でアレだった反動なのかしらんが3通して強デッキだな
そろそろ弱体して魏武の時代にしてやれよ

せっかくの騎馬の機動力を武力1槍で潰すのはクコの威力を持ってしても微妙ということだったか
クコはクコを生かすデッキを作ったほうが良い気がする

範囲はともかく長靴いっぱい食べたいよ。

>>525
昔からこの言い回し見るとムズムズする

>>524
栄斗なんか喜んで使いそうな気がする

呂布張遼が減ってきたなら離間の方が良いって事じゃない
クコって無双と蚩尤専用に近いところあるでしょ

腕や相性で使いやすさなんかかわるだろ
ほとんどの攻勢を城内でいなすような奴とかは機動力おとす槍は不自由だろうな

昨日の指摘を修正してきました。たぶんこれで大丈夫なはず
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4880198
少々雑なのは簡便してください

大徳厨の自虐は聞き飽きたよ

>>530
乙です
乱戦力は象が堅いがそれ以外はほぼ同等で馬が若干堅いかもくらい
弓と乱戦のダメージはほぼ同等か若干弓の方が大きい
そんな感じですかね

>>530
検証乙

乱戦と弓の射撃って同じかと思ってたけど、射撃の方が若干強いんだな
あれくらいならランダム幅の範疇かな？

>>525
節子、それチコの実や

自分が象使ってると弓ダメでけーと思ってたんだが
思ったほどじゃないんだな　検証乙です

sage忘れゴメン

今の弓→象ってボーナス無いような気がするんだが

検証乙

ここまでデータそろえば乱戦ダメージ式くらいだせそうだな

おいおいｗこのご時世、大徳でやるのはすごいとかきついとか笑える話だなｗ
忠義より全然強えよバーローｗｗｗ
求心なんぞ精兵引いて銀子回れば余裕だしｗ
大徳否定とかいい加減にしようなｗ

いまどき、目覚め回すとか言ってる時点で説得力ないわ。
大徳は別に弱くないけど強くもないな。
号令デッキ使うなら求心の方がカロリー使わずに楽に勝てるってだけの話だ。

大徳も忠義も今の環境だときついだろ
求心はともかく高武力弓を主力にしてるデッキ多すぎて無理
まだ、主力が関羽の忠義のほうが楽だ

それでもクコが減ってくれるなら八卦がまた上がってきそうだが

大徳使いは今の環境が微妙だと思ってるのか？
ランカーも居るし、環境的にもかなりの強カードだと思うが
大徳劉備自体のスペックも悪くないだろう。所属も蜀だから、他のカードでいくらでも武力は補えるし

>>530
検証乙です
やっぱり象柔らかくなってるんだな

大徳のランカーなんて３人しかいねぇんじゃねぇか
あとの蜀単のランカーは忠義か八卦だぞ

呉単と高武力弓入りの多色の多い現状で環境的に強カードってｗｗｗ
蜀は号令持ちが微妙だけど、周知の通り武将はハイスペック。
だから単色にこだわらないで、G孔明と一緒に傭兵に行って２色で組んだ方が絶対強いよ。

ランカーが使ってる≠強いデッキ

豆知識な

>>545
一部の連中にしか当てはまらないな。
だいたいは普通に強デッキ。

もんぎゃは、青井、みつよしが使ってるデッキが強デッキとは到底思えないな。

大徳使いのランカーは俺があたったことあるだけで現在４人いるね。
新SRくれ、！！、灼眼のシャナ、あしゅら(敬称略)
全員軍師まで同じデッキ

大徳は弱いよ？全部に不利だし無理→自虐ウザい
大徳は強いよ？→はぁ？


つまり大徳はテクニカルって事で

昔と違って楽に勝てないだけで大徳強いだろう
でも弓増えた気もするし辛く感じるのは分かるかも

大徳この前使ったことあってしょっぱちから遠弓と打ち当たる(´・ω・｀)

三品の話です

ろくに使いもせず、強いだの弱いだの言うからややこしくなるんだべ

だべ(笑)

(笑)(笑)

蜀単はネタデッキ
呉の弓入りは厨デッキ

>>551
お前が千葉県人ということは分かった。

八卦は現役ではないかな。パワーゲームも前ほど苦手ではなかろう

しかし引きこもり遠弓増えたよな。
遠弓は常にラインを高めに維持するためのもんだと思ってる俺3.00からの遠弓厨


2色遠弓連環なのにオリジナルデッキボーナスが60ももらえるのはなんでなんだぜ？

そんなの知らないんだぜ？

>>557
引きこもり乙

ｶｰﾄﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ
TOP10 情報
2008/10/10更新

勢力別使用率
呉:24.9％
魏:22.7％
蜀:21.6％
群:16.4％
漢:14.5％

第1位 10093pt
呉026 UC張紘/人
勝率:50.7％/撃破:0.44
週間順位変動:
1→1→1→1→1

第2位 8239pt
呉024 R太史慈/地
勝率:52.1％/撃破:2.36
週間順位変動:
3↑2→2→2→2

第3位 6253pt
群017 C張梁/人
勝率:55.3％/撃破:0.64
週間順位変動:
2↓3→3→3→3


ゴリの勝率にビビッたから3位までコピペしてみたが、LE入れると楽進が3位か？

>>557
ニコで悪いが、引きこもらない遠弓ってコイツのしか思い浮かばない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4860778

一瞬満寵がガチに見えたが、多分気のせいだろう

弓メインのデッキ以外を食えない大徳はただの下手糞

定番ばっかりのカードはデッキボーナスマイナスにするといいね

クコを食らった時に仁王を使ったら全員集合したりするんだろうか
クコ中の捕獲が味方を捕らえるあり得るんで怖い

捕獲されてる味方に挑発は出来なかったな
クコは知らんし仁王もわからんが。

>>564
計略範囲の対象にはならないから味方は挑発されない。
範囲内の相手じゃなく乱戦相手が対象の捕獲には捕まえられるけど。

呉を使った二色は強いが呉単は麻痺矢以外特に強いとは思わんなぁ

今日もまたそこからかww

はいはいｸﾏｸﾏ

>>565
>>566
捕獲されていても挑発は味方には掛からないんだね
というと他の妨害計やダメ計も全て同様ということか

一騎当千や八卦３人掛けでもクコを食らうとか話題にでていたので
クコにはあらゆる例外の可能性があるのかもと思ってしまった
回答ありがとう

>>570
3人がけでクコくらうの！？

祝融に捕獲されたジュンウケイの毒は味方にも効いてたな

>>571
同時発動じゃない限り食らわんよ？

情報元がかなりいい加減な奴だったんだろうな

八卦3人掛けでクコ食らうとかｗ
八卦の利点が無くなるだろｗｗ

捕獲された武将はダメ計喰らわないけど転進も入らなくなるから
敵でも味方でもない物扱いになる

捕獲後号令かかるかどうかは試してないからわからないけど
号令かかったら今度は何故転進できないのかが説明できなくなるSSQ

しかし覇者求とそのパーツ達の勝率はこぞって高いな
３コスで良かったんだよ

兵糧寸断地味に強いな
効果時間えらく長いし、事実上効果時間中は城内回復の手段が無いに等しい
城内ローテで号令をいなすことが出来なくなる
さらに中盤仕切りなおしの場面で使うと回復がこっちより遅れるから余裕で次もイニシアチブを握れる

求心にただ入れるだけで十分に強かったから、これを応用すれば蜀魏正兵募兵弓連環でずっと俺のターン取れるんじゃないかなとか思うんだけど・・・

>>577
寸断使った事ないんだがあれって妨害扱いなの？
てっきりｷﾞｼｻｲが攻城してる時だけ効果があるのかと思ってたわ…

武力2弓を士気4使って敵城に張り付かせるってのがそそられない

>>578
おそらく城を対象にした妨害扱い
浄化で浄化されないだろうし城に青オーラのエフェクト出るし
喰らった側のミニマップでは城内に青オーラ纏うし

>>579
決死攻城と一緒で＜準備中＞が一瞬出れば打てるんだから走射しながら近づいて一瞬だけ貼り付けたりすれば何も問題ない
求心なら槍と一緒にライン上げて計略→マウントで全然問題ないし
いまなら司空とかでも広まっていない性か、そこまで気にしなくても容易に城までたどり着かせてくれるしｗ

ところで苦楽はどうなったんだ？
突撃サジ型はあまり見なくなったが、代わりに太型と当たるようになったんだが。

開幕も強いし、士気溢れ対策もあるしで結構厨だと思うのだが。

関興もっと流行れよ…

>>577
同じ士気４ならＵカクカ使うわ

>>581
苦楽は遠弓とかＲ甘寧に食われてるんじゃね？関興ほしいなあ・・・

あれ、城内連環とか寸断って武将を城に張り付かせ続けなくても良いんだ
てっきり張り付いてる間だけ効果が発動するものかと

連環は知らないけど寸断は効果時間10Cでほとんど兵力回復しない
連環の計と同じタイプらしく重ねても効果は重複しないみたい

>>577
検証動画で計略使っているとこを見て同じことを思った

相手の城前でぶつかり合いになった際に、こちらが壊滅するまで攻めるだけ攻め、
死にそうになったら城に一瞬近づいて計略使うだけの運用でも相手はかなり嫌なんじゃないかな
特に仕切り直し後のアドバンテージ考えると、士気４の効果は充分にあると思う
仮に本来回復するはずだった分をダメージとするなら、だいたい今の毒の２倍くらいのダメージ量だろうか

ただ伏兵付きとはいえ本人が低武力弓ということから使用前から敬遠されるのは間違いない
頂上などで余程センセーショナルな活躍がない限り流行ることはまずないだろうね

いずれにせよ、研究の余地があるというか
ポテンシャルは高いということか。
使えない、と判断するには早いかもね。

苦楽なんかに入れたらうざそうだな
うざいだけで強くはなさそうだけど

大量生産とか黄巾デッキで一回分士気を確保できたら
ものすごく強そうだ。

攻め続けるを主に置くなら
回復舞か飛天かね？

効果だけ見ればそれなりだがどんな場面で使うんだ？
そもそも遮断でよくねって気もする。条件が厳しすぎるわ。
新しいタイプの妨害計略だから期待はしたいが流行る要素がなさすぎる。
場内連環の方はまだ使えなくも無い感じはする。

兵糧寸断はコチ入りで開幕から押していくデッキに入れると面白いかも。

>>541
大徳が求心や手腕に食われるのは大徳は士気12同士のぶつかり合いに
クソ弱い事が問題。
パーツに恵まれてる求心・手腕と比べて大徳はデッキ組むとき優秀
なパーツは落雷ぐらいしかない。問題はその落雷が求心手腕に有効
じゃないことだろうな。

>>590
普通に前に書かれているように攻めてる時の城内ローテ封じや
仕切りなおし時の回復遅延がメインの効果だろ
遮断と違い、効果時間が一定かつ長めで、
城に帰らせない、城内系のテクニックを封じるメインで使われる遮断ともまた、役割が違うだろう

さらに城内連環は相手の接近に合わせて煙出せば初回の計略効果はとりあえずかわせるし
ぶつかり合いの時には効果が薄く、仕切りなおしで使う計略でもない
逆に士気４分のアドバンテージを得る分には城内連環の方が難しいと感じるんだがどうか

城連環の効果時間と城から出る時間がわからんと比較のしようも無いと思うが

低武力の弓を城に付けるってのがまずムリだろ。
仕切りなおし後のアドバンテージといっても10C程度の効果時間じゃほぼ無意味になる。
とても士気４分の働きは期待できないだろうよ。
場内連環は馬ってこともあり一発もぎ取りたい時に狙えば案外、使える可能性はある。
城殴って自城まで帰れるなら、士気差で壊滅ってこともないんじゃないか？
まぁ･･･どっちも使ったことないから脳内だけどな。正直どっちも無い。

>595
誰もお前の脳内の話など聞いてない

使い方いちいち考えなきゃならない時点でこのスレ向きではないな
うまいこと使えて結構強いよというならもの好きが使えばいい
その結果雑魚が覇者クラスに複数上がったってなったらありがたくパクせてもらうよ＾＾

>597
上から目線もいりません
使い込んで結果を出した人が神

今、厨性能って求心くらいじゃないの？
馬でのガン待ちで士気12貯めてから赤青赤で太尉までは余裕
というか、増援求心使って太尉になれないやつは言い訳できるネタデッキで遊んでろってレベル

戯志才用のデッキ組むならテンプレ号令に入れた形か、デッキ製作者しか使えないような6枚桃園みたいな形でどちらか極端になるだろう

厨性能でいうならフトシ、浄化、ゴリいれた呉群ワラのほうだろ

まともなデッキに入れても士気が回るとは思えないけどなあ
撤退してる相手には効果ない、遮断と違って城内テクは普通にできる
募兵での回復はできるってことを考えると、それに士気４払う価値を見いだせる？

もうちょっとカウントが伸びて、超絶再起なんかが当たり前のように使われる環境になれば
使われる芽も出てくるかもだが
まあ陳羣や鶏よりは希望あるけどね

確かにクコ求心は厄介だなーと思うシユウ使い
でもぶっちゃけ士気12まで身動き取れないデッキ使うくらいなら曹植のがいんじゃねとか思う
武力1槍＞武力1弓だというなら話は別だがどっちにしろ馬単から機動力殺いでるわけだし
既存の離間求心は相変わらずうめぇうめぇできるぜ

ただシユウバラって新カード入れる隙間ないから飽きてきた

陳羣は範囲がかなりでかいぞ
あの広さなら駄目カードにはならないと思う

汚陳グンは正直ちょっとでも白くしたらヤバイっていうぐらい
強くしてもいい。軍師諸葛亮、武将諸葛亮、黄忠、関羽
以上４枚が相手にいないと、本領発揮しないっていう限定すぎる
計略なんだし、スペックも平凡だし。

まさに遅すぎたﾁﾝｸﾞﾝ

>>602
城にかける妨害だから死んでいる相手には効果が無いってことは無いと思うよ

天恵の再起してる隙に張り付いて連環打つとか
正兵苦楽でワラワラしながら打つとか
城内走ってる騎馬単の号令役が間違えて帰った瞬間に連環打つとか

いろいろ夢が広がるじゃないか！

城内連環は攻城兵ワラワラワラワラデッキに混ぜろ！の巻き

クコ求心がどう考えても最厨なのは揺るがん気がする低証太尉。

何が酷いって明確なメタデッキがほぼ存在しない事。
正直俺には神速ぐらいしか思い付きません。

このスレの厨デッキ使いに聞きたいんだが、
「同レベルの求心使いにこのデッキ使って負けたら位を５個下げた方が良い」
って言えるデッキって神速以外に有る？
特に魏以外に存在する気がしないんですが。

今バージョンなら麻痺矢有利つかないか？明確なメタはわからんけど。
仁王？wwww

そこで浄化ですよ

>>609
まずは飛天だろ。槍一本生えたぐらいなら全然勝てる。
証１０ぐらいならひっくりかえるレベル。
浄化入り麻痺矢でも勝てるんじゃねーの。

攻城兵極滅マウントに城内連環…ｺﾞｸﾘ

>>609
援兵・浄化入り蚩尤
お互い士気MAXでもこちらが計略使う前に相手に士気6ひねり出させたいから自陣知勇か連環が望ましい

大将軍に入れて香車城内連環てどうだろ

>>599
低品の質問悪いが
弓マウントとられて、城門前極滅配置されたらどうすればいいの？

呉単に当たったら極滅があるか、あるとしたらどこかを事前に考えるのは基本だと思うが

極滅選んでるとわかれば再起ないから
中央じゃなくサイドから出して士気使うなりなんなりしてタイシジ＋孫権殺して終了
張り付いてきたやつは放置でオケ

>>582
同意
１コストは馬>越えられない壁>弓だわ
計略壊れてない１コスト弓なんてデッキに入れてどうなるの？

>>605
兵力100％で−４だっけか？
となると兵力75％〜99％まで−３？
弱体化小計のがよくね？

>>609
クコ求心なら機略
逆に離間求心なら求心の方が位下げた方がいい

クコ救心使ってるが、神速相手に不利って感じはないな〜

ぶっちゃけ機略もそこまで不利とは思わんな

せいぜい5分か4.5くらいだろう

ジュンユウの地勢も極滅多いな

正直クコのどこが厨なんかわからん

ちょっとでも使い時間違ったら士気６丸損だぞ

まあ十分強カードだとは思うけど

てか>>609はどう考えても神速を意識しすぎだろ

呉単使いだけど、クコはあんまり怖くないなあ。
ランダム移動というのがマイナスだと思う。

馬のRカクが減ってくれてありがたい。

>>624
連環＞ちょっとでも使い時間違えたら士気6丸損だぞ
離間＞ちょっとでも使い時間違えたら士気6丸損だぞ
号令＞ちょっとでも使い時間違えたら士気6丸損だぞ
そもそも使い時間違う前提で語られてもな

俺が使うとランダムなのに
何故か凄い勢いで相手がこっちに突っ込んでくるから
駆虎呑狼は糞

呉なんて1コス落ちでも勝てるわ

陳羣は

〜50で-3
50〜100で-5
100〜で-7

くらいならなぁ。

推挙極みデッキが固まった。推挙、極み、浄化、蛮勇、カカ。
まだ運用慣れてないが、かなりの手応え。しかしカカってＣで良いのかと思う。ハイスペックな上に槍の枚数を相手に合わせて増やせるってのがデカい。

SRだから強いとかUCだから弱いとか俺にはよくわからんのだが
カードゲームでは普通？

>>632
勘違いしてる奴がいるだけ
レアリティ＝強さなら、今よりもっと光物だらけになるわ

>>633
とはいえ、レアリティが高いと強い独自計略持ちが多くなるのも事実。
あとスペックが比較的高めな武将もね。

>>634
だからこそ以前のSR凌統や隠密張春華などが嘆かれてるしな
レアリティは武将の格だろう
女や一部がおかしいけど

レアリティーなんてただの飾りです

つーかレア無しでも太尉昇格とか余裕なのに今更何をＷ

>>635
隠密春華はわからないでもない。
初コンセプトの隠密でしかも弓だから
弓同士でも一方的に撃てる分けだし。
それに加えて女性武将だからね。

でも、蓋を開けてみたら隠密がとても微妙な計略でした
って落ちだったわけだ。

レアリティが高いカードはアクが強くて扱いづらいぶんハマれば強力、
レアリティが低いカードは汎用性が高く扱いやすい基本カードが揃ってるってのが優良TCG。

レアリティが高いほど強力なTCGは資産ゲーと揶揄される。

隠密が微妙
なら＋１０でめ＋２０でも付けてやりゃいいだけの話だろと
んなもん修正次第でどうにでもなるわ

つまり修正次第で壊れになるものに対しての憐れみは要らんと。言いたい訳よ
どうせ流行ればやれ｢厨だ｣、やれ｢壊れ｣だ言う癖にな

だからSRのくせに汎用計略ってのが嘆かれてんだってば

>>635
没個性なSR代表は軍師李儒だろ
増援とか李儒の他に五人もいるし連環とか李儒の他に三人もいるわ
あとどこぞのＣと属性まで同じとか

あんなんSRにされて……群の軍師枠は可哀想だよな

男もすなるというクコとやらをたしなんでみんとするなり
・・・小さっ！あんなもん2人入った時点で失敗だろ
確かに超絶対策にはなるかもしれんが雲散と比べて勝ってるところいえば本人が槍くらいなもんだ
号令と合わせて使うくらいならまだ求心増援求心のが強んじゃないの、実際求心してからクコも使いましたって状況ほとんどないだろ

号令入れたいならSRが選択肢に来るだけだろ
号令イラネならSRなくてもいけるし

群雄に謝れ

李儒が連環ってのも堕落と組んだりできないから嫌なんだよな

呉民なさい

>>642
貴様の血が欲しい
と
さぁ血の雨を降らせようか
は頭に残ってるだろ？これがSRクオリティ
後微妙だけど、LvMAXの増援の回復量が一番じゃなかったけ？

>>648
コモンに抜かれた

798 ゲームセンター名無し saｇe 2008/10/10(金) 23:46:25 ID:tp4oUfZo0
前だしって言われるけど
求心号令ってカウンター食らうリスクや撤退順番
部隊の兵力整えてだすタイミングとかいろいろあるんだよな

後だしノースキルノーリスク
つねに相手に何かしてもらってからこそこそ動いてる
呉が魏や蜀をたたいてるいみがわからん

で、弓が脆いとか自虐で喜んでるし　しんだ方がいい

saｇeの時点でたまに荒らしに来る奴なのが分かる

むしろコイツはわざわざ確信犯的にsaｇeなのがいいね。

クコはいるだけで半端ないプレッシャーなんだよ

>>648
wikiより抜粋
郭図 −公則−
＞＞また、兵力増援はLv15時点で兵略Lv9に到達し、全勢力中最も効果が高い。増援好きにはたまらない一枚。

>>650
「弓脆い」発言は魏民の自作自演とな？

今回のバージョンかなり不味くないっすか？
人単開幕パンダがかなり壊れてない？
3.02まで一品辺り彷徨ってた奴が今司空で証17なんですけど
ゴウやら狂やらと当たって本当にただの前出しだけで開幕7割くらい削られてました
デッキ内容はパンダ カカ 賀斉 ゴリ 浄化 孫ｼｮｳｺｳ　です
今のとこ対策考えてるのですが、ゴウがサジワラで当たったもののサジワラですら開幕を防げませんでした

左慈ワラですらっつってもそのデッキ相手にして左慈が輝く瞬間なんてあるか？

>>654
群雄からただ一人ゴリが参加してるあたりただの開幕精兵じゃん

>>654
呉単タイシジ入り柵二枚あればなんとかなるよ
伏兵踏むのさえ間違わなければ

開幕精兵+パンダを横弓とサジで防げるかなと思ったのですが･･･
端攻めして敵部隊を釣ろうとしても、柵2個あるんでコス1で端攻めしても無駄みたいな感じです

やり方を見てたんですが、柵は右下と城門に配置し、一旦全員城へ。
そして柵のない位置から全員で端攻めって感じです。相手の城付近に着く頃には士気がいい感じに溜まっているので
そこで精兵で武力+3、パンダでさらに+4って感じでした。
昔の開幕暴虐とかより酷いと思います(´・ω・)

精兵で＋3じゃ勝てないのわかるわ…

そもそもサジワラって開幕強いか？ワラってつくデッキは基本開幕強くねぇだろ

前バージョン以前は長槍や忠義のせいで品も証も信用できないしな。
ぶっちゃけ厨デッキ使っての１品はショボイが厨デッキ使わずの１品は結構上手い連中もいるし。

壊れかどうかはわからんが隙が無いデッキには感じるな。
イメージ的には突撃兵ワラの強化版みたいなもんか？
パンダが出回ればそれなりに見かけるようにはなるんだろう。

どんな厨デッキであっても結局ミラーで勝てる奴が上にあがるもの。
どんなに下駄履かせてもザコはザコだ。

そんなデックじゃ陥陣営がちょっと増えて終わり、てキガス

今日10戦中６戦が求心だったけど（＠大尉）やっぱ安定して勝つには求心かねぇ

まあ安定感っていえば今は求心が代名詞だろ
前に誰か言ってたけど他の号令が弱体化するなかそのまんまで繰り上げ当選みたいな感じだし
槍＋結構有効な超絶単体対策のクコが追加という追い風

神速が増えればまた違うのかな？全突は増えないだろうし・・・

お手軽な強デッキって点では求心だろう。
新カードを軸にしたいなら人心でも漢号令でもどぞ。

正直人心は開幕乙デッキで使うくらいしか使い道無いと思う。
呉単なら手腕でいいし、二色で士気貯めての中盤対決は不利だし。

カンジンエイで捲るのは防護戦法あるからあまり有効では無いだろ。
俺も大尉クラスだけど、ホントにまだ求心多くてウザイわ。
ソウソウのスペックはマジで勘弁して欲しい。

やっぱそうだよなあ
次バーは求心の効果時間短縮よろ、セガさん
唯一のデメリットの範囲の狭さだってダメ計の弱い今の環境じゃあ
大水計かましてもそのまま押し切られるのがオチｗ

>>668
やっぱ求心多いよねぇ
求心食えるデッキ構築しないと司空なんて無理だわ

>>666
神速じゃ求心対策にはならないよ。全突とか論外
城内でガン待ちされ連環で殴られておしまい。

よほど神速に思い入れがある人間以外、求心に鞍替えしてる事実が心理でしょ

>>668
ほんとだよな、なんであんな低スペックなんだろうな

求心見てから蚩尤見てからクコ見てから浄化余裕でした
求心は超絶＋浄化で割となんとかならんこともない、もちろん相手が古式ゆかしい離間求心なら浄化する間もなくレイプだが
弓連環にもなんとかなるが麻痺矢だけは勘弁な

蜀が減ったのが思いのほか追い風になりそうだ

開幕人心ワラなんて士気５を溜めさせる前にこっちからゴリ押しすりゃ終わるよ

>>670
求心喰うだけならシユウやら呂布やらで良かったんだけど…

駆虎のせいで相性がひっくり返ってしまった＼(^O^)／

そういえば神速側からしたらクコってどうなの？

キツいの？チョロいの？

呉バラで求心に勝つなら蛮勇浄化のコンビが一番有効かな。
雲散入ってることなんて滅多に無いからスゲー効果的。
結局相手の知力が基本的に高いから妨害やダメ計は余程じゃないと難しいね。

つか、次で求心も手腕も揃って下方修正でいいだろ
どっちも使用率高いし

とりあえず劉備の車輪のカウントを短くしろコノヤロウ！

劉備はどうでも良い、張任が問題だ

ならば劉備、張任、求心、孫権は仲良く下方修正だ

>>678
つか＋５の勢力号令は一度滅びるべき
求心も大徳も手腕も例外無く

魏武や孫呉や属性号令の栄え有る未来の為に

>>682
そんな事しなくてもワイパーさえ復活すれば、どんなデッキでも戦えるようになるよ

呂布だとクコ入りでもそんなに相性ひっくりかえらないと思うんだがな
クコは暴勇と同じで知力依存低いし、
ちゃんと散開すれば呂布が他を巻き添えにするなんてことにはならないし

>>682
求心滅んでも魏武に流れる人は少ないと思います＞＜

つか属性号令を十分に使った上で言っているのか
天意使ってるが手腕も求心も特に押し負けることも無いが

馬の乱戦弱体化っていい変更点だと思ったのにな
ろくに突撃もできない求心は腕相応の位置になるというのに

2.11ではほぼ滅びてた気がする
手腕が戦器有りで7c弱だったっけ

このスレ読んだけどなんか厨デッキを語るにはレベルが足りない人ばっかだね

>>682
そいつら流行らしたいのなら機略と八卦も滅ぼさなきゃ。

>>687
2.11は桃園orそれメタでもある八卦陣のごり押しヴァージョンでしたからね。
徒弓がやけくそ強化されて使われだしたりもしたけど。
あのヴァージョンの勢力バランスは１除くと3.01の次に酷かったね。

勝率と使用率の低い漢に何の修正がいるの？

>>686
騎馬の初速を戻して、変な角度の迎撃もなくして、ラグもなくす必要があるな

>>609
クコ使えば分かると思うけど範囲そんなに広くないから・・・

遠弓呉弓ワラの方が厨くさい
特に丁奉がいると麻痺矢で格個撃破されるからマジイラつくし
手腕とか入ってたら求心使っても無理だし
浄化が入ってると妨害できねぇし

前半柵を守りきれば中半以降ずっとお前のターンって感じですよ・・・
騎馬単、開幕乙以外で勝てる気がしない
つーか弓強くなりすぎ
タイシキョウ手に入ったらがっちり守るデッキ作るわ

クコ広くない広くないうるさいやつが多いから試しに使ってみたら予想以上に広かったわ
あんだけ言われてるから王異並なのかと思ってた

>>693
王異の範囲が前についてる感じだな

王異と比べりゃそりゃなんだって広いだろうが・・・

最近当たってウザいのは弓連環の遠弓陣
これに比べたら求心すらガン攻めと言って良いわ
援兵のみならず黄忠まで白くするまで攻めッ気見せないんだよなぁ

>>693
の広い範囲は離間並
王異とかピンポイント級じゃねーか
ばかなの？ばかなんじゃないの？？
ばかの子なの？ばかから産まれたの？？
ばかだから範囲内に３人も入れちゃうの？？
ばかじゃないの！！？

昔、連環がしょっちゅうフォローされてた頃（２中期）のように擁護すると
機動力のない槍だから！とか武力１だから！とかそんな感じだろう

クコは看破されないから強い

機動力のない槍であの範囲はかなり使いにくいと思うぞ
挑発みたいに前方円ではなくほとんど武将に張り付いてるし、範囲が
単純な超絶対策ならやっぱり曹植の方が良いって、士気3だし
なまじ槍を入れるとそれに合わせて動かなきゃならないから求心の持ち味殺すと思うんだけどなぁ
そりゃまぁ曹植が槍だったらほとんどそいつ使ってるだろうけど

クコは求心をちらつかせて前だしできるんだよ。
だから案外使いやすいよ？

騎馬単が好きな人には向かないけど
求心後に乱戦(特攻）させてもいいし…

ラインを揃えにくいのが難点だけど

曹植よりはクコ入れるだろ、槍だし、妨害計略だし
前に出すとすぐ死ぬから高武力の後ろから地味にプレッシャー掛ける感じで
ライン上げる感じで立ち回ればいいんじゃないの

そんな俺は魏軍新カードではリツウがお気に入り
無駄に効果が長いからな
鬼神様２枚も引いたが落雷で落ちてしまう2.5コスはちょっとな・・・

クコうつタイミングがなきゃ求心増援求心でいいし固まるなら求心からクコうめぇでいいじゃん
今まで不利ついてた群雄食えるようになるだけでも万々歳だろ

なにこの低品の集まりみたいなスレは

だったらおめぇーが話題出してみろよ！！
ぬっころすぞタコが！！

>>703
厨(による)デッキ議論スレですから
ニコニコみたいなもんです

まあなんだかんだで、話題があるのはいいことだ

開始前に話題が尽きたいつかのバージョンより余程マシ

使用率ランク見たんだが、蚩尤の堕ちっぷりがすごいなｗｗ
まぁ、今まで食ってた求心に不利が付くようになって、苦手な高武力弓が増えて、連環や落雷が減ってないんだから当然か