三国志大戦3厨デッキ議論スレ148

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1 ：ゲームセンター名無し：
【注意事項らしいよ】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。 立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。
・>>970は空気読めよ。
・970以降も空気読めよ。

【前スレ】
三国志大戦厨デッキ議論スレ147
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1222783517
2 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 18:41:27 ID:AdILHk/+0
三国志大戦本スレ
3 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 18:45:04 ID:FJwyeXypO
新ジュンイクって実際どうなの
4 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 18:56:13 ID:qXMK+acRO
>>1乙＆スマソ

>>3
最強クラスの超絶潰し、防衛向き

攻めには向かない
5 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 18:57:22 ID:efuz29jH0
捕獲した祝融がクコ使われたら味方を掴んで振り回すのだろうか
6 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 18:58:17 ID:lRuu9/9B0
ジュンイクのクコって浄化する一瞬前の乱戦判定で大打撃でるんだが・・・
7 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:03:16 ID:qXMK+acRO
>>6
固まりすぎて4、5枚一気に乱戦してるんじゃないの？

浄化爺武力2だから太と手腕とあと一枚触れたら多分大打撃だろ
8 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:07:05 ID:4zg6Fiff0
>>7
運が悪いと味方の突撃食らうぜ。
駆虎警戒して適度に散らばると槍が全体をフォローしきれなくて
救心で押しきられるしな。総武力高めにしないと駆虎救心は対抗できないでしょ。
9 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:09:51 ID:e0t/BKO/0
クコ自体はわるくねぇんだよ
機略、地勢にはいりずらいし魏武デッキにとっては救世主だしな
だが求心、テメーはダメだ
10 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:09:59 ID:sIBUuIo40
弓（呉）ガン待ちつまんねとか言うやつって、なんでメタらねーの？
3.01七星忠義レベルでどうしようもないなら仕方ないと思うが

厨スレ特別枠の麻痺矢がそこまで強化されたってーの？
11 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:12:39 ID:4zg6Fiff0
>>10
メタもなにも、神速があれば良いし、
人馬あれば基本的に弓デッキは涙目だからねぇ。
12 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:21:08 ID:83CI3AevO
クコ求心に勝てる群単の厨デッキを教えてください＞＜
13 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:21:39 ID:qXMK+acRO
RパパとUC劉虞、どちらが優秀なんだろうかね？
スペックはパパ＞劉虞

計略は国力0パパ＞劉虞、国力1、2なら劉虞＞パパ
国力3ならどっこいくらいか・・・
14 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:25:10 ID:NczNQVRL0
群単でクコ対策は無理じゃないかなあ
群単は呂布や高順や張遼と言った高武力超絶に頼る構成になるからなあ

>>13
劉虞はあのスペックで一騎討ちしないという利点がある
とはいえ孫堅も勇猛持ちだからさほどの利点ではないかもね
15 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:33:51 ID:VMIN68/x0
計略は好みだな
きちんと突撃できれば孫堅は「白銀何それ？2.5コスの計略なの？ｗ」
って言わんばかりの殲滅力なんだけけど
国力1での武力上昇値　国力3理のしぶとさと
カウンター性能がすごい　効果時間も結構長い

スペックも計略依存度高い漢では魅力はうれしいこと
一騎討ち事故がないことでそこまで差がない　なので好み
結論　どっちも強いので好み
16 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:44:34 ID:Rxp9yQ9lO
>>6
浄化があるからって固まり過ぎなんだろ
つーか浄化相手にクコ撃つ奴なんて本当に居るんだな…
お伽話だと思ってたぜ
17 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:44:48 ID:xaZPAYAe0
劉虞も孫堅も強いんだけど所詮持ってる奴が1.5コスだから殲滅力に限界があるんだよな
18 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:47:03 ID:3ZB7ubW80
まぁ多少似たような運用にはなるんだし、属性で選ぶのが良いんだろうね
19 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:51:28 ID:ZbWFUOsqO
>>14
マジで!？

道理で劉虞はガンガンぶつかって来るくせに、何にも起きないわけだ･･･
単体強化が一騎打ちしないとはなぁ
20 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:54:16 ID:efuz29jH0
同じ計略持ってて2コス辺りの性能なら喜んで新しい超絶の国だﾋｬｯﾎｳと飛びつくんだけどなぁ
低コストがちょっと強い計略持っててもデッキの軸にはならず号令のパーツにしかならないんだよな、例外もあるけど
低コスト超絶でデッキの軸になりえたと言えばやはり全盛期の馬呂姫だな・・・ああいうのこそ厨カードと呼ぶに相応しい
21 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:04:10 ID:lRuu9/9B0
>>16
だから浄化あっても一応意味はあるんだなと
相手が固まってれば
22 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:05:00 ID:e0t/BKO/0
漢は漢号令いれてないなら1.5コス決起計略を軸にする国だろ
逆に決起号令はロマンにちょっと毛の生えた程度の計略だよ
23 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:05:32 ID:Rxp9yQ9lO
劉虞が一騎打ちしないのは俺的には有り難い
何の心配も無くガシガシ勇猛持ちに突撃出来るし
俺の新デッキは劉虞以外全員活持ちワラワラだから誰かが何時か痛く無い喧嘩をするのです
24 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:07:00 ID:qXMK+acRO
>>17
だが号令に重ねれるのは大きいぞ
漢号令+国力3決起車輪とか漢号令+国力2以上の理とかマジ恐怖
25 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:07:23 ID:9+lM+3Tm0
>>16
誰にでもうっかりくらいあるもんだ
ミスしたことないわけじゃないだろ？
26 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:07:52 ID:8NYp5H2y0
>>19
程イク「…」


ところでこの環境は大喝がかなりガチだと思った
相変わらず馬単求心は多いし、呉なんて浄化過信して完全に無警戒だったりするし
看破と併せてマウント取るとかなりの地獄絵図が展開できる
27 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:13:38 ID:Rxp9yQ9lO
>>25
看破反計なら城出時と範囲ギリギリ撃とうとしてうっかり嵌る時はあるけど…
ウッカリ浄化は今まで一度も無いな
精々復活カウント数え間違えて城出浄化ぐらいしかウッカリのしようがない
28 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:14:35 ID:a197cb2j0
２０戦くらいやったけど１５戦以上呉だったんじゃねえかな
戦法も自分からは絶対攻めないでこっちが失敗しない限りガン守り
引き分けも辞さない感じでちょっと酷すぎる・・・

残りや群雄や漢で、魏や蜀なんて１回も当たらなかったよ
29 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:18:23 ID:xaZPAYAe0
またチョンばりの印象操作か
30 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:19:11 ID:AHF8OWjpO
どの位置にいるんだよw
証23近辺はｲｸ求心だらけだぞ
31 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:24:46 ID:8NYp5H2y0
>>27
２の頃の浄化（特に今の雲散の人）はリアルステルスだったんだ…
やっちゃったZE、みたいな人は少なからずいたはず

さすがに今の浄化はステルスどころか使用率１位だから、
わかってて撃ったかリアル初心者かのどちらかだろう
32 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:25:29 ID:qXMK+acRO
最初20戦見てみたら魏と呉が同じくらいで6割、残り漢と混成で蜀や群雄はあんまりいなかった


とはいえ混成デッキは人心精兵や弓連環、苦楽で呉が大体入ってたけどな
少なくともガン待ち呉単は一回あたったガッチリ遠弓だけだった
33 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:30:27 ID:Rxp9yQ9lO
イク求心が流行ってる理由は｢これ強えー｣よりむしろ｢これオモスレー｣のが強いんじゃないかな？
ぶっちゃけ証重視だと必然的に飽きてくるからな
34 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:35:12 ID:Rxp9yQ9lO
>>31
知ってるよ？使ってたから
士気も２だったし範囲も今の比じゃないぐらい広かったし
だのに｢弓だから｣と言う理由であまり使われなかった

離間も城内挑発も超ぶっ壊れだったのに何でみんな入れないのかマジ不思議だったぜ
35 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:36:38 ID:neXS1DaWO
いやいや、ｲｸ求心はつぇーよ
苦手な超絶にも軽く対抗出来るし、槍補充も出来るしな
36 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:36:41 ID:NczNQVRL0
面白い上に単体超絶や固まって号令してくる相手には効果大
本体スペックそれなりで計略も強力なメタとくればそれは使われるだろう
37 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:44:10 ID:9fnTIa8u0
ジプシーは麻痺矢と漢へ移民厨。
38 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:44:27 ID:efuz29jH0
大尉と司空の間にいる自分の最新戦歴
落雷連環、UC関索入り蜀天単、ウホ離間神速、蜀呉弓連環、太史亨入り槍策、田豊入り皇甫嵩
求心使いは多分司空以上につっぱしっちまったんだな・・・
39 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:45:54 ID:jWD8T3/Z0
麻痺矢は厨
40 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:49:12 ID:eZI4fYWe0
ttp://peko.1717.info/3594/card_detail.php?id=35d263b9ca3f783d87620e657936be8f552ef680
3.1になった途端麻痺矢厨増えたよなマジうぜぇ
41 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:49:18 ID:Rxp9yQ9lO
でもクコって使い所は難しいものがあるのかな。という感想
離間のが簡単単純明快。そして強い！これは疑いようの無い事実
ただ嵌った時の爆発力はクコのが上
(なんかデジャブを感じるが…思い出せん)
つーかセガは完璧に柵付ける相手を間違えてるよね
ｼﾞｭﾝｲｸに付けるなら皇帝様に付けろよな
42 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:50:39 ID:ZbWFUOsqO
>>26
完全に忘れてたｗ
反省はしたが、たぶんまた忘れる可能性は0じゃないだろうな･･･


>>28
いくらなんでもあり得ない
43 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:59:49 ID:NczNQVRL0
文帝は弓でなくて馬ならとも思ったがあの武力ではどちらにしろだめか
44 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:00:15 ID:DyBwHaHc0
このスレ的に良い傾向であるな麻痺矢が増える＾＾
45 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:01:23 ID:Rxp9yQ9lO
まあアレさ
｢そんなに強いと思うなら使うか対策するかしれ｣
を真面目にこなせば結局の所、求心か八卦に行き着くという罠

事実求心、八卦を使って麻痺矢に負けるとかいうのはライトユーザーだけだろ？
46 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:01:39 ID:AHF8OWjpO
クコと離間ならそりゃ離間の方が汎用だよ
ただ、クコは離間よりも求心が苦手とする相手に対しても対応できるし
武力を落とさないで柵槍も補充できる願ったり叶ったり仕様なんだよ
47 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:05:35 ID:AHF8OWjpO
今の八卦はｳﾎｲｸ入りﾃﾝﾌﾟﾚに詰んでるからその中には入らねぇよ
48 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:07:15 ID:nKp9m/JVO
弓連環の亜種で弓クコデッキが存在しても良さそうだな。
敵同士で仲間割れしてる所に安全なとこから弓でさらに支援させちゃうデッキ。

弓の射程距離伸びたし魏単で組めるのが利点

試したいけど稼働初日から頑張り過ぎたからお金無いぜ…
49 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:07:55 ID:RpDP7KsLO
>>46
だね。正鵠
50 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:09:46 ID:Rxp9yQ9lO
>>47
そんなの詰んだ内に入らんなぁ

51 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:13:56 ID:AHF8OWjpO
実際、八卦よりｲｸ求心方が強いし現状でｲｸ求心使って八卦に負けるとかありえん
汎用性もｲｸ求心の方が八卦より上だろ
ランカーのほとんどがｲｸ求心に乗り換えてるのがその証拠だ
52 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:16:19 ID:efuz29jH0
ランカーって単純に言っても100人いるけどそのうち何人が求心に移ってとか言える人いるのだろうか
53 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:20:49 ID:oGph0y32O
>>48
それって完全な待ちデッキにならね？

大水計も入れちゃうか
54 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:27:46 ID:vMDKNbtGO
>>26
隠密戦法(笑)の方はそのまま埋没してください

よく考えたら魏って基本的に２から変わってないんだよな
テンプレ求心とか２でも組めたデッキだし
駆虎が魏唯一の追加カードかもな
55 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:05:20 ID:4zg6Fiff0
>>53
そこで城内連環ですよ！
56 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:10:00 ID:UmmQn6wXO
2で組んだ馬単求心って大分違うだろ。

曹操は伏兵なし、求心長くはない。
ホウ徳は武8。まあ今ほど武力インフレなかったが。
曹仁は知4もしくは刹那号令。
離間は弱い。
兵法連環しても兵法神速で返される。
楽進は魏武なので使い勝手がよかったが。

今みたいな対応力はないよ。
57 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:12:07 ID:FtCw42V/0
>>56
今強いのは求心増援求心だから、比べるのなら連環より増援じゃないのか？
58 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:12:43 ID:efuz29jH0
大体その通りなんだが騎馬単ならお前も兵法神速使えって気がしないでもない
まぁどんだけ弱体化しても魏武に終わった曹操だなーって2だったな
曹丕も刹那求心で本当に一瞬だけでも輝いてたし
59 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:18:46 ID:Rxp9yQ9lO
個人的にはカクワイのがデカいな
アレが居る居ないで対応力が半端無く変わる
60 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:19:01 ID:Gj5ync610
今のテンプレ求心は連環1枚ですげー楽になる
ウホ＋何かを入れれば余裕
相性有利なはずの蜀が対策カード入れないといけないのは癪だが入れてみ
おそらく低品クラスの赤青赤求心なら4枚くらい範囲に入るぞｗ
そして連環中でも赤青赤を狙ってくる
61 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:20:52 ID:GY3uK/NXO
つか、イク求心なら騎馬単じゃなくね？
今日当たった求心は普通に全部騎馬単離間求心だったが
62 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:22:18 ID:qXMK+acRO
>>60
今の求心だとなかなか連環キツいぜ？

狭い短いと来てるからな。ライン半分以上上げられたらウホが攻城エリアについちまう
63 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:24:25 ID:GY3uK/NXO
>>60
低品クラスって…狩り乙？
64 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:27:28 ID:GY3uK/NXO
>>56
2の離間って今より弱かったっけ？
65 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:28:33 ID:1iIstKa1O
>>60
連環まだ強いよ
66 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:33:04 ID:Gj5ync610
>>63
いや、この前太尉で4枚あやうく5枚入りそうな相手がいたからね
低品なら余裕で4枚は入るだろうと予測してみた
67 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:36:29 ID:Gj5ync610
そういや連環って狭くなったの？
ずっと使ってるけど変化に気づかなかったわ
68 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:37:33 ID:efuz29jH0
まぁ荀彧参戦によりますますウホの使用率が上がればそれだけ連環が効果的になるだろうしな

1コスが大活躍する中ススメがこの先生きのこるには
69 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:40:07 ID:qXMK+acRO
>>67
3、02になるときにちっちゃくなった

今はそれより狭い気がしてならないが気のせいか？
70 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:40:38 ID:ArWHv/CK0
>>67
狭くなってないよ
多分もう修正食らわないんじゃないかなアレ
71 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:44:48 ID:p6qJFnX30
蜀の中で使用率トップなのも、求心が流行ってるせいだろうな
72 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:48:46 ID:Gj5ync610
>>69
ああ、俺は3.02からだからかもね
3.02→3.1で変化したようにはみえん
念のため、動画で確認したが変わってなかったぞ
検証もせずにそういう発言してるとネガキャンとか工作とか言われるかやめて欲しい
73 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:52:13 ID:FtCw42V/0
>>72
そこまで言うのなら検証結果のＵＰ希望
74 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:54:06 ID:Gj5ync610
>>73
俺のプレイ動画からの切り抜きでOK？
日付がわからないから捏造とか言わないのなら作業するが
75 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:56:10 ID:OXO585LG0
>>71
あれ一枚で、ほぼ完全に群雄メタれるしな
張紘が1位なのに、あの順位は伊達じゃない

そういえば１から残ってて、デッキのキーカード足りえる妨害って、もう連環しか残ってないんだな
76 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:00:09 ID:FtCw42V/0
>>74
おおぅ、日付は入らないのか
というか、日付がないと捏造って言えるんだな、よく考えると

……最初からその発想がなかった俺はちょっとバカだと思った orz

ネットで証拠を用意するのは頂上動画で検証するしかないのか
77 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:03:40 ID:YdhK6ANe0
>>75
まだ離間もいけると思うんだが
78 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:09:57 ID:Gj5ync610
まあ、捏造って言わないだろうと信じて作業したわ
ttp://www2.uploda.org/uporg1706738.jpg

左がup前で右がup後
変わってるように見えるか？
79 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:11:41 ID:Gj5ync610
今は演武場のおかげで簡単に検証できるんだからデマゴギーはほどほどにしよう
あと印象論を反論されたからといって感情的になるのはやめよう
80 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:17:55 ID:OXO585LG0
>>77
離間はキーカードではなく、優秀なサブ計略の立ち位置だと思う
今の離間は、一人でブイブイ言わせる力は無いだろう

>>78
検証乙
まぁSEGA的には、あれで完成したつもりなんだろうな
81 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:20:41 ID:FtCw42V/0
>>78
Ver3.02のままに見えますね
このデッキはカク精兵弓連環デッキと見た

……仮に正解なら精兵戦陣は自分が感じていた以上に範囲が狭くなっていないような
82 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:21:13 ID:UGsjxC17O
>>78
乙
変わってないな
右はホウ統が月にいるみたいだ
83 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:23:37 ID:Gj5ync610
>>81
精兵の範囲のおかげで信頼度うｐになるとは想定外ｗ
使ってる感じだと精兵の範囲縮小は敵陣貼りのときにきつかったりする
弓の射程伸びたのに前にいかないといけない
自陣貼りのときはほとんど影響ないｗ　弓メインだし
84 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:24:38 ID:OGJTf3nRO
>>78
乙
SEGAの場合、修正してもミリ単位とかくだらない事しそうｗ
85 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:28:02 ID:FtCw42V/0
>>83
そうですよね。敵陣張りは本当に辛くなりました
ＫＪＡ、厳氏、呂姫、ゴリ、陳蘭、ハイゲンショウで敵陣精兵を
VerUP前から続けている身としてはちょっと辛い範囲です

よほど上手く攻め込まないと永続発動が美味しくないのが
86 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:41:19 ID:1wZzOSNV0
漢軍のぷっぱなし国力戦法にやられて
メタデッキを作った。

Ｒジュンイク＋キョチョかカコウエン＋軍師テイイク
この３人がいれば大丈夫！

Ｒジュンイクと十面埋伏はガチ。
87 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:42:30 ID:Rxp9yQ9lO
開幕乙な俺的にはむしろ外伝武力上昇(約５Ｃ)がウマーなので余程開幕にヘマしない限り永続までは引っ張らないですな
88 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:49:12 ID:FtCw42V/0
>>87
開幕に使うのは勇気がいる
そんなVer3.02の忠義が流行っていたころからの参戦組
……3.01だっけ
89 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:52:06 ID:RdK3xaj00
Rホウ統は厨
90 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:52:13 ID:Gj5ync610
>>88
3.0：長槍と罠陣略マンセー時代
3.01：忠義以外はデッキじゃない時代（大会もほぼ忠義のみ）
3.02：良バランス。求心赤青赤や忠義赤青赤が下のほうを荒らしまわった時代
91 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:57:29 ID:FtCw42V/0
>>90
サンキュー。それならVer3.01からか
大会も忠義で思い出したが、覇業への道のポスターが貼ってあったし
92 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:59:43 ID:YdhK6ANe0
3.0と3.01どっちがマシだったのかなぁ
93 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:02:01 ID:M5PQW6Rk0
どっちも辛かった　けど3.0の方がまだ楽しかった記憶がする鉄鎖連環で生殺しがｗｗｗ
94 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:02:20 ID:r2noQordO
3.00　雲散求心看破 KJA
3.01　知略呂布
3.02 突撃兵の時代 後半はシユウバラ

こんなイメージもある
後サジは厨
ガッチリって3.00でどうだったっけ？
95 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:03:35 ID:8NYp5H2y0
3.0は一瞬だったから大して記憶にないだけで、
Verが長引けば3.01並みのクソゲーになった可能性はある
96 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:05:15 ID:r0+kbeyB0
ほっほーオネムと全ては俺の手の中だ　が楽しかったっけなぁ　
鉄鎖、範囲と効果時間が以上に長かったしさ
97 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:06:07 ID:7YAYJ3Hh0
>>90
問題は忠義は修正されて普通になったのに求心が益々凶悪になってることだな
98 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:06:21 ID:ZO+ZnbsX0
>>94
ガッチガッチだった気が
99 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:07:07 ID:9tEMd7QK0
長槍大徳が忘れられてる辺り
喉元過ぎればですね
100 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:09:10 ID:cARyOvCSO
>>94、>>98
今とまったく同じ効果ですｗｗｗｗ

掘り師による情報操作だらけだったけど
101 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:18:47 ID:vrfirtcC0
今verの追加カードでうぜぇと思ったのは献帝だな
リードされたら勝てる気がしない
号令デッキならそうでもないのかなぁ
局地戦狙いのデッキだと無理ゲーだったわ
102 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:20:18 ID:vrfirtcC0
王美人が情報操作で大人気にならんかな？
あんなの入れてくれてたらまさにカモなんだがｗ
1.5で3/8魅って超計略じゃないとダメなスペックだよね
103 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:21:36 ID:7YAYJ3Hh0
王美人は超絶か桃園が流行れば別に問題なく使えるんだが
どちらも流行りそうにないからな
104 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:21:38 ID:kD1KiXwBO
長槍と偽装極滅って同時期？
忠義は鉄鎖誘導の後だっけか？
忠義を偽装極滅で焼きたいと思った記憶があるから3.01はまだ偽装極滅いた？
まだｶｰﾄﾞ揃って無かったからあのへんの記憶が曖昧
105 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:24:11 ID:vrfirtcC0
3.01ってまだまだ罠陣略マンセー時代だったっけ？
3.02でマイルドになったんだっけかなぁ
極滅は3.0が最強の威力で3.01は使える部類、3.02で極端に時間が短くなったと記憶してる
106 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:24:19 ID:wNBv1nkC0
>>102
王美人はコレクターズアイテムｗ

UC甄皇后ってどうみても紫の挨拶する子の劣化バージョンだよなｗ
107 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:24:19 ID:ZO+ZnbsX0
>>102
他の1.5押しのけてははいらんだろ
108 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:29:31 ID:NWt+Dqwc0
槍のハルカが情報操作で大人気にならんかな？
あんなの入れてくれてたらまさにカモなんだがｗ
109 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:31:19 ID:vrfirtcC0
>>108
さすがにそれは無理だろｗｗｗｗｗ
伏兵と復活がついても新ジュンイクのほうが上だと思う
あれは新ジュンイクと名前が逆なんじゃないかとｗ
110 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:32:32 ID:Jr3bDz+U0
別に弱くは無いけどね、王美人。時々何故かジョショと比べるアホが居るけど。
所属勢力を踏まえた上でのサブ計略枠としては普通に及第点。
111 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:33:19 ID:gzDZyuUj0
士気5なめてるよな
112 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:33:52 ID:5ewgeLNb0
問題は及第点程度の性能では漢の1.5コストには入れないって事かな
113 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:34:23 ID:Pnm3+ZET0
王美人は国力3で3の時の威力で落雷が3本落ちれば厨だったと思う。
114 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:35:04 ID:fv+4AzeD0
魏の楊修が情報操作で大人気にならんかな？
あんなの入れてくれてたらまさにカモなんだがｗ
115 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:38:11 ID:Obl4E2850
もう全然面白くないから
116 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:39:01 ID:Jr3bDz+U0
>112
そういった考え方に拘ってインパクトの大きい力押し計略だけで組んだ結果
良い様にあしらわれてるのが今の漢デッキの大半だけどな。

まぁ舐めてくれてた方がこっちもやり易くて良いのでむしろありがたいが。
117 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:41:07 ID:WXO0X/2G0
看破反計機略やってる分には漢の号令デッキに負けるというほどではない
逆に号令を捨てて完全局地戦やられると辛い
あと決起計略で一番嫌なのは国力2以上の麻痺矢、2の時点でまず2倍速が止まる
118 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:42:10 ID:vrfirtcC0
>>116
美人入れて勝ててるの？
すげぇわ、個人的には尊敬に値する腕前
品クラス？
119 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:44:16 ID:8k5o+ltu0
でもあんまり当たらないけど４枚デッキ相手だと
王美人いればまず負けないよ
120 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:52:28 ID:+1und+Sp0
俺魏４使いだけど王美人は無理
まだ１回しか当たったことないけどそれでも無理
121 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:58:17 ID:4AxImD8I0
王美人で無理なら魏4止めた方がいいんじゃないってレベルじゃねｗ
122 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:59:41 ID:ef9D1SrBO
王美人とか普通だと思うが
むしろあれを弱いっていう事自体が間違いだと気づけ
123 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:00:41 ID:8k5o+ltu0
いや無理だろ、真ん中悪地形とかだと更に無理
王美人で一人落として、逆サイド走られて
反対側は献帝ゲーで終了
124 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:02:22 ID:ZbA61tuQ0
士気士気士気士気
125 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:12:27 ID:Rn/ZMioQO
弱いカード流行らそうとして必死だな
126 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:14:26 ID:zDuVQAM9O
王美人面白そうではあるんだよな。
献帝ゲーで国力ためて王美人で頭数減らして功城。
カードあったら試してみたい。
127 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:17:34 ID:kdlumhpn0
王美人関係なく2コス武力9が出てから4枚デッキはずっと冬の時代
だろ。唯一きのこれたのは超絶スペックで妨害耐性も十分だった忠義
くらいで。
128 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:41:43 ID:jyWUWGGS0
漢は士気満タンで待ち構える事が出来ないから
国力なんてハンデじゃないのw
129 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:49:49 ID:yNCFenUx0
>127
４枚八卦と無勢
130 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:59:46 ID:7YAYJ3Hh0
無勢も４枚八卦もｲｸ求心で乙られるだろ
131 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:02:51 ID:LXn4O3eRO
王美人はもんぎゃはが使ってるのニコニコでみたな
132 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:05:32 ID:1e5Uu4sjO
もんぎゃはが使ってるって事はスターター並か、王美人。
133 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:08:45 ID:JJlGdE+0O
あのスペックで雷一本は、いくら士気５と言ってもな
超絶対策言っても、超絶対策になるのは国力２からだし
ほんと駄目な子だよ

漢は序盤がキツいのにその序盤をさらにキツくするスペック
せめて伏兵でも付いてたならな
134 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:17:58 ID:cARyOvCSO
忠義後の関羽が吹き飛んでたのは吹いたけど、まぁスペックがな。
135 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:19:38 ID:E48J7zrL0
>130
蜀にもクコイクに似た捕獲ってものが入って来てるそうですよ
136 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:24:04 ID:ABDgsp730
っていうか


つかわなければいいだけじゃね？
137 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:24:06 ID:yNCFenUx0
>130
>127は2コス武力９が出た時点の話だろ？

あと駆虎呑狼は重くて狭いからそんなに使いやすくはないだろ。
城前での士気マックス押しくら饅頭しか考えてはいけないというなら分かるけど。
138 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:25:19 ID:1e5Uu4sjO
捕獲は普及点だけど他の２コス武将に比べるとやっぱり入る余地ないからね。
普及点だけど。
139 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:27:49 ID:r9HAvJ9VO
及第点じゃないの
140 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:32:08 ID:kdlumhpn0
>>137
そもそも4枚八卦って忠義入り以外で強いって言われたものって思い浮かばない
(どう考えても5枚＞＞＞4枚)し、無勢も頭数減るから自分の首締める場合もあって
結局そんなに評価はされなかったと思うが。


クコを挙げたのは単純に4枚の弱点にもろ引っ掛かるってことでしょ。対応は可能
だとしても、そもそもウホいれば4枚相手でも求心だけで十分安定だし。
141 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:32:58 ID:7YAYJ3Hh0
クコはあとだしで相手の一番武力高い脳筋にかけれればいいのだから
あの範囲でも使いやすいだろ
142 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:46:56 ID:r79Aw9Pv0
>>141
武力1の槍であの範囲は使いにくいぞ
143 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:50:33 ID:7YAYJ3Hh0
全然使いづらくねぇよ、実際使ってから言えよｗ
基本求心で求心だと対応しにくい超絶や浄化なしデッキの高武力脳筋に
使えりゃ御の字だろ
クコというかUCイクの価値はそういう求心の痒いところに手が届く計略と
柵槍っていうところなんだしな
144 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:50:48 ID:yNCFenUx0
>140
そりゃあ筋が通ってるとはおもうけど、クコ求心とか計略前提なのがどうもね。
２コス武力９ってだけじゃあまり変わらないような気がするんだが。

落雷がとか、ジョジョがとかなら分かるんだけどさ。

>141
距離が適切ならそうだね。だから相手との距離を調節しずらい槍にして
バランス取ったんだろ。
機略とコンボですごい勢いで接近して駆虎撃たれたけどあれはすごかったな。
145 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:53:50 ID:k2f2GpLSO
王美人は2/8でコスト1だったら間違いなく流行った
146 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:55:12 ID:r79Aw9Pv0
>>143
クコが挑発ぐらいの範囲あると思ってない？

>>144
普通機略にクコって入れるか？機略と役割被ってない？


て、いうか求心は普通に離間入りの方が相手して嫌だがなぁ
147 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:57:30 ID:vpM+BGWD0
>>145
それなんてショカツセン？
148 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:01:50 ID:k2f2GpLSO
>>147
蜀で復活すると思ったんだけどなぁ
149 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:02:12 ID:7YAYJ3Hh0
思ってないし、そもそも俺はクコはガシガシ使える便利計略じゃなくて求心と一緒に運用して
上で言ったような状況で使うなら範囲に何も問題はないし使いづらくないといってるんだが
離間求心のときもそうだったがよほどの状況じゃないかぎり求心つかっとけば
安定するし求心が苦手とするものに対して離間ってあまり対応策になってなかったろ
150 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:09:30 ID:r79Aw9Pv0
>>149
上で言ったような状況って相手の武力の高い脳筋1枚にかけるっての？
そいつがどこ行くかも分からないのに
151 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:10:02 ID:xRgOQj0z0
駆虎を入れると隙がなくなる
でもぶっ放しとけば勝てるわけでもないかな
２コスト以下脳筋１体（張飛とか）を狙ったって
元が取れるほど強くもない
自分の場合、弓には絶対かけないし
極力騎馬にしかかけないようにしてる
152 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:12:49 ID:yNCFenUx0
>146
びっくりコンボが撃ちたかったんだろ。実際びっくりしたし。
153 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:14:07 ID:r9HAvJ9VO
使用率や勝率から強カードということを十分物語ってる


魏民は１の反計や離間という本物の厨カードを知ってるから、
この程度の強カードじゃ満足できないんだろうな
154 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:16:41 ID:7YAYJ3Hh0
>>150
呂布にかけたとしてそれが相手のコントロールから離れて無力化でき
相手の武将に接触した場合ダメージを与えるって考えたらそういう使い
方はありだろって話だ
>>149でも描いてるが基本求心だろ
155 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:16:53 ID:kdlumhpn0
>>150
孤立した高武力1体なら壁突で捌けばいいし求心が苦手だった速度増加ついてる
馬ならクコ自身の槍で事故死の可能性もあるだろ。


離間で対応しづらかったのって蚩尤とか無双とかだろ。そこら辺を単純に暴れづらく
するだけで効果としては十分だと思うが。
156 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:17:03 ID:gzDZyuUj0
でもジュンニクが弓ならここまで流行らなかったろうな
はよ低武力弓の弱さをどうにかしろよ
157 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:18:24 ID:yNCFenUx0
この時間じゃ誰も釣られないよ。

新カードのご祝儀需要じゃないのかな？

鶏肋だって苦楽でコンボに組み込む変人がいるやもしれないぞ。
158 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:20:13 ID:gzDZyuUj0
>>157
頭大丈夫か？
159 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:21:57 ID:k2f2GpLSO
群雄伝でクコやられたけどあれは普通にやばい
全国では浄化入れてるからやられた事ないけど
160 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:22:20 ID:yNCFenUx0
>158
すまんアンカー付け忘れだ。

１５７は>153あてね。
161 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:23:02 ID:zsxYugRg0
今日九個使われたけどあれは運要素が強すぎて士気6の大型計略としてはどうなのって思ったよ。
相手がこっちの馬黄忠に掛けて来たんだけど槍を避けて相手に突撃そのまま相手と乱戦してこっちの被害ゼロ。
呂布藁とかの対策にはいいけど実際汎用性では離間に及ばない希ガス。
呂布にかけても下手したらしっかり呂布が働くこともある品。
範囲も狭いからよっぽどうっかりしてなければ2枚は入らんし。
ただ偶に神憑った戦果を生むこともあるけど自分にも計算できない計略に士気6は重くね？
162 ：ジュンイク：2008/10/05(日) 03:24:15 ID:ABDgsp730

クスコの計ですね　わかります　エロいです
163 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:25:29 ID:7YAYJ3Hh0
クコは求心にはいらないなら問題ねぇんだよ
上でも言われてるように求心に無理なくはいるのが問題なんだよ
164 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:29:42 ID:r79Aw9Pv0
>>163
求心の1コス、離間の方が強いし怖くない？
165 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:31:36 ID:vXiqihBl0
天、柵槍、1コス、強妨害計略
これで流行らないわけがない。
求心メタデッキだったシユウバラを逆に食えるようになったのは非常に大きい。
ただ、単体で見たら厨ってほどでもないし、士気相応だとは思う。
前だし求心ばっかでうぜーけどｗ
166 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:33:39 ID:7YAYJ3Hh0
>>164
柵槍、超絶対策の計略のほうが求心のパーツとしては断然強いです
167 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:33:44 ID:r79Aw9Pv0
まあ、求心の1コスが離間じゃなくてクコ入りの方が多くなるなら俺としては歓迎だけどなｗ
騎馬単じゃなくなるから騎馬単嫌いの人も文句言わなくなるだろうし
168 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:35:10 ID:kdlumhpn0
>>163
デッキによるだろ。離間が普通にプレッシャーになってたデッキなら離間の方が
強いとは思うけど、槍が入ることと苦手だったデッキへの対応力が増したことを
考えればそこら辺を捨ててもいいって思えるカードになってる。


離間だって上で書かれてるみたいに馬黄忠単体にかけるとかただ撃ってみた的な
使い方するカードじゃないだろ、あくまでメインは求心。
169 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:41:34 ID:r9HAvJ9VO
>>157
ご祝儀需要にしては勝率53％と頭一つ抜けてる件
ちなみに求心のパーツになりうるｶｸ昭や、ご祝儀需要の新勢力の漢軍は50％前後

新カードで他に同じぐらいの勝率は金環ぐらい
170 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:42:45 ID:ofPmXfIXO
離間って対応策が大体練られてるから使う場面が少ないよな、相手にとってはプレッシャーになるが
どちらにしろ、求心の１コスはUCｲｸ様が定番になるに違いない
171 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:47:26 ID:r79Aw9Pv0
>>169
>新カードで他に同じぐらいの勝率は金環ぐらい

それこそ勝率あてにならないってことじゃん
172 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:50:47 ID:qaa3GxfX0
まあクコより連環のほうが糞ウザイけどな。

クコも連環もさっさと範囲2/3にしろ。
173 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:51:00 ID:kdlumhpn0
>>169
金環53%なのかｗ
でもデッキが思いつかんが…象ワラには何度か当たったが城に張り付かれると
硬いからすごく処理がめんどくさいんだよな。
174 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:52:20 ID:L07z9rqS0
>>173
呂布ワラ、人馬ワラ、鍛冶大水計に入ってるのは当たったことあるよ。
175 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:53:44 ID:uCUes0Oq0
まだ騒がれてないだけで回復象はかなり猛威を振るってる
176 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:55:51 ID:TDIPvUsEO
>>172
クコ2/3の範囲にしたらカード1枚も入らねぇｗ
177 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:57:44 ID:r9HAvJ9VO
>>171
勝率だけで見たらな、使用率も含めて見ると31位の荀ｲｸが53％も維持してるのはけっこうな強さだろう

>>173
54％だよ、ただこの辺（80位～）はあんまりあてにならない
昨日50％前後の鄒が55％とかになってるし
178 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:02:15 ID:2+XC08WnO
話はかわるが、なんでまた軍師周瑜がこんなに流行ってるんだ？
何か強化されたっけ？
179 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:02:47 ID:r9HAvJ9VO
この辺はあてにならない「かも」、に訂正
よく見たら鄒以外はあんまり昨日と変わってないわ
180 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:03:43 ID:TDIPvUsEO
>>178
兵書の業炎強化が強力とか？
181 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:07:01 ID:6SiDOB7zO
>>178
前からこんなもんじゃないっけ
182 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:07:35 ID:gWrxkWNQ0
>>178
最近の呉の使用率の伸びに加えて、呉の増援が周瑜だけだから。
人心の混食とかでも使われやすいんじゃないかな。
集中増援の勤は初日からダメカードと言われちゃってるから
育てる対象から外されてる。
183 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:08:09 ID:JJlGdE+0O
>>145
涼騎馬より強い1コスト2/8魅力（戦器が速度UP）の士気５ダメ計でしたもんね

1.5コスト3/7魅力とかお話にならないです＞＜
184 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:11:03 ID:zsxYugRg0
>>178
兵書の連環付くと強弓いればたまってなくても戦果が期待できる。
業炎強化もたまってない状態での威力は底上げできるがたまってる状態なら落すまでの回数は一緒なのでありがたみは薄いかな？
寧ろ素の業炎は連環効果が弱くなってるんで兵書連環が超重要だと思われる。
連環付くと凶悪な使い勝手になるね。
185 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:27:53 ID:2+XC08WnO
あー成る程、兵書か。
極滅陣は攻めにくいし守りにくいし、流行ってほしくないんだが。っか死ぬのはやっぱ失敗だった様な気がするわセガさん……。

極滅陣を見てると封印陣は強化してもいい気がするな
186 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:33:33 ID:XRDov3De0
封印の舞の復活あればこの環境下で猛威を振るったのにな
187 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:38:05 ID:JJlGdE+0O
>>185
ただでさえ壊れレートな蔡文姫をさらにヤバくするのは止めてくれ

というか強化しなきゃいけない陣略なら他にあるだろ他に
封印陣も使えない陣略ではないし
188 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 05:24:58 ID:UVIScVsCO
兵書連環付き業炎使ってるが、正直連環の効果は殆ど感じられん。やっぱ兵書付きで前バーと同等若しくは極微増って感じだと思う。
それよりもやっぱ呉単の増援での需要だと俺も思う。で、やっぱ呉は増えてる気がする。弓の射程長過ぎなんじゃねーの？と個人的には思う。
でも麻痺矢は、遠弓陣でメタられる以上、きっと流行らない…
189 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 05:40:10 ID:TDIPvUsEO
>>188
2008/10/5更新

勢力別使用率
呉:24.7％
魏:23.0％
蜀:20.8％
群:17.6％
漢:13.9％


今日更新のランキングはこんな感じだが、群雄って前Ver.ではどんなもんだったっけ？
なんか割合だけ見ると増えてるような気もするんだけど、そこまで当たらないような気もするし…
190 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 05:52:29 ID:UVIScVsCO
>>189群雄はシユウデッキが前バー終盤から増えてきて、現在に至るって感じだと思うなあ。
191 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 06:32:51 ID:r9HAvJ9VO
10/5新カード使用ランキング（.net調べ

第8位　■漢 R劉備　　　勝率:49.1%
第12位 ■漢 UC張任　　 勝率:48.8%
第13位 ■漢 SR皇甫嵩 　勝率:49.3%
第20位 ■漢 UC劉虞　　 勝率:48.1%
第24位 ■漢 SR献帝　　 勝率:49.8%
第28位 ■魏 UC荀ｲｸ　　 勝率:52.8%
第36位 ■漢 R袁紹　　　勝率:46.8%
第42位 ■漢 UC顔良　　 勝率:47.9%
第53位 ■蜀 R関興　　　勝率:47.4%
第58位 ■魏 Rｶｸ昭　　　勝率:50.4%
第59位 ■呉 SR孫権　　 勝率:49.2%
第63位 ■呉 C太史享　　勝率:49.2%
第69位 ■魏 SR関羽　　 勝率:47.2%
第71位 ■呉 C賈華　　　勝率:51.3%
第74位 ■呉 R甘寧　　　勝率:49.3%
第75位 ■魏 C郭淮　　　勝率:50.7%
第78位 ■蜀 UC関索　　 勝率:47.9%
第81位 ■群 C金環三結　勝率:52.2%
第83位 ■蜀 R夏侯覇　　勝率:47.6%
第84位 ■漢 UC皇甫ﾚｷ　 勝率:49.1%
第88位 ■群 UCﾎｳ徳　　 勝率:47.4%
第91位 ■蜀 R張苞　　　勝率:49.5%/
第92位 ■漢 SR朱儁　　 勝率:46.9%
第95位 ■漢 R張ﾊﾞｸ　　 勝率:44.8%
192 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 06:35:34 ID:QbUtTW+rO
>>189
呉が引き離してきたなあ

前バージョンの群雄はは19～20%だったと思う
割合としては微妙に増えてるね
193 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 06:38:12 ID:r9HAvJ9VO
ちなみにSR祝融の使用率がなんか変

二日前ランク外→昨日79位辺り→本日ランク外

一部の廃人にガッツリ使われたのか
194 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:46:23 ID:gdsoxTWyO
>>191仁王！？どしたんｗｗｗｗ
195 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:20:13 ID:bdj9KGISO
仁王貶してた奴出てこいや。
狂を始め蜀ランカーは結構張飛捨ててんぞ。


呉は使用率高い割にはデッキが安定してないな。
忠義、求心、八卦、業務用と違って呉はテンプレがあまり見当たらん。
196 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:24:59 ID:69UlaEfe0
SR祝融に知略無双が捕まったが、さっぱり溶かしてくれない。むしろいい勝負。どういう事？
なんかイメージとしては捕まってる間は自分自身の武力と乱戦しているようだ。
197 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:33:47 ID:Fjj3iBMa0
仁王もしかして蜀ランクインカードで一番勝率高い？
いや、だれかがカキコしてたみたいに
腕に自信ある人しか使う気起きないからに違いない。きっとそうだ！

・・・俺が使わなきゃ勝率五割越えしてたのか・・・
198 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:37:10 ID:OCslY3PA0
>>195
好きなように組めるのはいいね。
あえて言うなら遠弓陣がこのスレ向きなパーツって感じだが。
199 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:48:47 ID:fvxrXZUhO
ひざまずけ、我が大いなる1の前に
200 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:50:49 ID:cARyOvCSO
実際仁王強いからなぁ
201 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:55:11 ID:cDPwWAo9O
呉ってデッキやパーツはバラバラだけど運用がワンパターンな奴が多いから多く感じないんだな、きっと
202 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:56:27 ID:WXO0X/2G0
強いっちゃ強いだろうけどせめて関興と並ぶくらいでないと一部のスキモノが微妙に増えてきたとしか・・・

しかし本気で多いな漢劉備、そんなに強い気しないんだけど
国力0でコスト相応の車輪、国力3で武力が低い特大車輪って感じで国力計略持ちの馬に比べるとどうも仕事が地味
車輪は強いけどそれはあくまで車輪の特性が強いだけだし
スペック目当てかなぁ
203 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:56:31 ID:Xnrv9Mhq0
少し遅レスだが、極滅は漢対策じゃね？
最後の決起号令を極滅使って凌ぐ。
ニコでも実際にプレイしてる人でもよく見る。

>>196
俺の予想でしかないが、祝融には捕獲している武将からのダメージはなく、
相手の城に張り付いている時のような固定ダメージが入ってるんじゃないかな？
204 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:00:12 ID:IzT9Wz6iO
>>195
狂は元々仁王大好きだったからな
弱体化に弱体化が重なっても忠義を捨ててないみたいだし
205 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:00:48 ID:QUveSZE80
仁王は微妙だが張苞は実用だとなんども言われてるはずだが
91位くらいで何を驚いてるんだ？baka?aho?
206 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:06:18 ID:JVA3W2gg0
むしろ青井効果でも90位代とかたかがしれた感じだな。
もんぎゃは効果で長槍関羽でさえランクインしたからな。
207 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:08:37 ID:JJlGdE+0O
>>202
というか鬼神関羽武神関興親子のせいでワラが滅んだわ

鬼神関羽は2.5コスト9/5勇猛という時代遅れスペックだからいいけど、2コスト7/4勇猛覚醒を入れときゃワラ系に九割勝てるとかアホだろ
208 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:13:49 ID:z6WBwUWh0
お前らもっともっと大戦やって上手くなれよ。
英傑伝でもいいから。
じゃないとＳＥＧＡが潰れちゃうよｗ
209 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:14:42 ID:YdXhEFKl0
オケーイもなかなかのワラ殺しだぞ。
乱戦されたらゴミだから親子よりは扱いづらいが、
舞殺しも兼ねて馬少なめにも、もちろん強いんで結構相性勝ちが狙える。
210 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:15:05 ID:yfaCvHjj0
ワラは疲れるから滅んでくれて結構。
7枚苦楽とかげんなりだわ。
211 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:17:32 ID:ef9D1SrBO
>>202
漢劉備の強い所は車輪が9.5C続くこと
212 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:18:51 ID:cDPwWAo9O
ワラは滅ぶべき
まさか｢非号令で戦う俺カッケー｣とか思ってる訳じゃねーだろうな
あんな物はただの嫌がらせに他ならない
213 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:32:29 ID:57gy+a8v0
号令は滅ぶべき
まさか｢号令で戦う俺カッケー｣とか思ってる訳じゃねーだろうな
あんな物はただの嫌がらせに他ならない
214 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:35:35 ID:OCslY3PA0
ダメ計は滅ぶべき
まさか「ダメ計で戦う俺カッケー」とか思ってるわけじゃねーだろうな
あんな物はただの嫌がらせに他ならない
215 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:37:19 ID:I7qg647n0
なぜ妨害を先にやらないｗ
あれこそまさに嫌がらせだろうがｗｗｗ

漢劉備の使用率が高いのは「劉備」の中では最強だからじゃないか
大徳桃園もスペック鼻くそだから
216 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:37:45 ID:kA98WmDP0
大戦は滅ぶべき
まさか｢武将カードで戦う俺カッケー｣とか思ってる訳じゃねーだろうな
あんな物はただのゴミに他ならない
217 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:46:06 ID:dUeLEFPA0
>>215
＞＞大徳桃園もスペック鼻くそだから

文帝「お前」
SR教祖「ちょっと」
新諸葛亮「面かせや」
218 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:49:09 ID:dUeLEFPA0
孫武「大徳劉備さん、僕の7/8とスペック交換して下さい」「兵種は交換しないでいいんで」
219 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:49:16 ID:I7qg647n0
>>217 おまえらは糞
鼻くそはさわれても糞はさわれん
220 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:55:03 ID:I7qg647n0
>>218
それよりも溜め時間と軍師の名前を修正した方が使用率上がりますよ。
孫武はスペックの問題ではないだろ。
221 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:04:01 ID:cARyOvCSO
移動舞陣に対抗して移動溜陣が出てればなぁ
222 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:10:19 ID:mLokL0sL0
機略は厨
223 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:24:14 ID:KXeEX+BYO
機略はお手軽ではないがかなり強いと思う。
速度上昇と雲散の使い分けができるから騎馬の腕があれば使いやすいし
反計や軽い強化などパーツも優秀なのが色々あるし。

妨害には弱いが、李典でライン上げられたら漢使いの俺はいつも涙目っすよ
224 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:28:30 ID:ELGmrU34O
漢使いってw
225 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:41:28 ID:fjFTV/fwO
決起車輪はどう考えてもおかしいよね
国力0でも本家より強いってダメだろ
226 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:43:26 ID:CktzKLkb0
UC張任の麻痺矢も強いぜ

このVer確かに呉ほどではないが機略増えてるかも
227 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:48:43 ID:WXO0X/2G0
1.5コスの車輪は微妙だと思うけどな、今までの例を見るまでもなく
国力最大でR魏延が車輪使ったのと同じ効果・・・いや大きさと効果時間は違うけど
それなら他の1.5コス馬と同じように「2コス相応の仕事をする良1.5コス」であって1桁の順位に上がるほどとは
やはり覚醒後6/7という高スペックが物を言うのか、未覚醒でも5/6で結構ブイブイ言わせるし
228 ：223：2008/10/05(日) 10:56:41 ID:KXeEX+BYO
漢劉備は覚醒とダメ計や妨害にまだ耐性があるし、車輪が計略として無難だから。
他の1.5槍は不動(スペックが劉備に比べて劣る)、ウケイ(頭が悪い)から。

個人的には劉備以上に張任の方がヤバいと思うがね。足並み崩しや超絶殺しとしてメチャ優秀
229 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:02:11 ID:I7qg647n0
>>227 いまの普通の大車輪戦法は＋３だから国力3だと武力負けてるよ
230 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:07:09 ID:cDPwWAo9O
>>226
呉が増えたから機略が増えたというのが正解

呉に負ける要素０だしカクワイ等をｼﾞｭﾝｲｸに突っ込ませりゃ求心も食えなくも無い
離間外してくれる奴が多いのは追い風だよ
231 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:15:17 ID:gdsoxTWyO
>>205イマイチ実感ないからｗ
232 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:28:07 ID:WXO0X/2G0
クコ投入により離間が減ったってのは美味しいだろうな
あとは連環さえどうにかすれば・・・
ホウ統が真ん中に陣取ると先にどうにかしない限り左右どちらに出て機略しようとしても厳しいものがある
233 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:16:03 ID:cARyOvCSO
国力2から車輪でライン上げて、そのまま決起号令への繋がるからな。

特大車輪で槍連環かかるから逃がさない、ってのが強い。
234 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:24:20 ID:2+XC08WnO
漢劉備の何が強いって、長時間逃げ車輪出来るのがな。
車輪で追いかけ、相手が計略使ったら逃げ車輪
まぁ、ライン上げが上手くないと出来ないけど。
235 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:29:11 ID:vrfirtcC0
>>233
まあ、最上級の状態を想定されるとどのデッキもきついさね
国力2と士気10ってことは通算の士気が18の状況なわけだろ？
もうかなり終盤だしそこまでの戦況によっては無意味になる
士気18＝約70C経過
236 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:30:20 ID:SjmbF6diO
某美人｢みんな使うのは超人ばっかり…私だって相手の足並み崩せるのに｣
237 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:43:58 ID:nbhw7rBJO
ロクなモンじゃねえ(笑)
238 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:49:53 ID:JJlGdE+0O
>>236
諸葛瞻が使われたのは1コスト2/8魅力という魏や西涼にもいない厨スペックに、移動速度UP（騎兵防御UP）とかいうアホ戦器に、士気７の桃園直後に打てる士気５ダメ計だったから

素武力低い漢に1.5コスト3/7魅力とか入れたりしたら素のぶつかり合いで足並み崩されるわ
239 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:59:56 ID:kdlumhpn0
>>232
そこでR荀彧の出番ですね、よくわかります。
240 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:06:38 ID:k0hWbRfvO
１０月５日付け新カード上位５枚でガチデッキが完成する
241 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:21:34 ID:8k5o+ltu0
十面埋伏とＲジュンイクで連環涙目だよ
242 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:34:52 ID:zIa8u1NR0
てかジュンイクだけでよくないか？
243 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:39:06 ID:8k5o+ltu0
伏兵が掘れてないとき用に使うとかなりいい
Ｒジュンイクがいると大抵相手は伏兵隠してくるから
便利
244 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:49:55 ID:kdZLqn+G0
弓の射程が伸びたって具体的にカード何枚分くらい？
１／３～１／２くらいかねぇ。
245 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:52:01 ID:4vNwtcew0
適当に城削って堕落舞って陣略埋伏やってＫＪＡってデッキと当たったよ
対抗しようがないｗ
246 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:52:25 ID:S23vYHhNO
上の方でも言われてるけど、やっぱり超人が一番質が悪いわ。
士気４で、普通のデッキ相手ならまず一体は落とせるからすぐ元取れるし。
247 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:01:41 ID:vkmowbaiO
>>246
局地戦だと丁奉より厄介だから困る
国力高いと一喝食らったかのごとく動けないし
248 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:06:21 ID:U/XAxgzx0
無双厨のリョフが止まったのが泣いた
麻痺関係が厨だとわかた
249 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:18:46 ID:6elc3tfa0
この雑魚がっ！　　確かにザコなんだけどこのセリフ凄くむかつくｗｗｗ
250 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:30:14 ID:cARyOvCSO
もはや鉄鎖弓戦法だからなぁ
251 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:35:02 ID:5ewgeLNb0
国力0で麻痺矢効果が通常麻痺矢並みっておかしいだろ
国力3で乱戦すると相手が動けなくなるらしいし
252 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:45:44 ID:eEPFX8PA0
国力０なら0.8倍でいい
決起計略の弱点である国力０でのペナルティがほとんどないとかどんだけ
253 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:55:02 ID:8k5o+ltu0
更に射程が延びるとか付いてなくて本当によかった
254 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:00:04 ID:QUuxaihh0
>>252
孫堅も劉虞もペナルティー無いよな
あれで国力０の時は士気４ドブに捨てるぐらい弱いなら、
一番槍も決起戦法も遣いでがあるんだが
255 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:00:29 ID:5ewgeLNb0
武力上昇が1低いから国力0では通常計略以下というのは確かだけど
麻痺矢は移動速度減少率が要だから武力上昇はあまり重要じゃないからな
256 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:02:27 ID:DT22oMKL0
>>9
つけものー！！
257 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:08:06 ID:hNTif+rN0
決起持ちは全員スペック低いからあんなもんでいいだろ
258 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:12:14 ID:uCUes0Oq0
騎馬単前出し求心じゃ勝てなくてもおかしくない
259 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:12:30 ID:8k5o+ltu0
つられないぞー
260 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:14:30 ID:/DDhwt300
>>253
だが、今Ver弓の射程は伸びてるんだぜ
261 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:17:29 ID:ZED4UWTs0
>>257
だな、UC張任に募兵をつけるべきｗｗｗｗ
262 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:19:41 ID:7YAYJ3Hh0
決起は国力２から本領発揮にすればよかったんだけどな
単純に今の状態だと1,5コスが士気４で白銀と特大車輪持ってるわ
理もってるわでおかしなことになってるし
263 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:22:57 ID:6PPDLeKL0
言いたい事はそれだけかクコ求心厨
264 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:35:36 ID:kdZLqn+G0
>>260
どれだけ伸びたのか具体的に書かれてるのを見たことがないんだけど、
２の時戦器でカード１／３～１／２ほど射程伸びた時は弓同士の撃ち合いでは驚異だが、
他兵種にとっては特に影響は無いっていわれてたよね。
265 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:38:29 ID:OCslY3PA0
走射との兼ね合い考えると伸びた分だけ確実に弓強いと言えるはずなんだけどねぇ。
266 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:43:16 ID:XU009aj/0
>>261
蜀だったら6/6募だったよね、危ない危ない
267 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:45:33 ID:hNTif+rN0
決起単体計略で国力３でもどれも号令に太刀打ちできないだろ
だから強くない
268 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:49:48 ID:LXn4O3eRO
決起計略で足並み崩されるから号令打ちにくいよ
269 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:55:35 ID:fF2pyySz0
1.5コスの単体計略で号令に太刀打ち出来たらそれこそ厨だな
昔の呂姫かよ
270 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:02:52 ID:TDIPvUsEO
>>264
オーラ纏ってる馬以外にとっては弓の射程はかなり重要では？
オーラ纏ってる馬も、オーラによる軽減率減ってるから運用に影響結構あるし
271 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:03:51 ID:hTc1Rrgw0
>268
お前は決起計略じゃなくて他の単体計略なら
足並みを崩される事は無いと言ってるのか？
272 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:09:42 ID:QbUtTW+rO
>>269
その1.5コスを1コス・士気3でメタれる曹植は厨カード
273 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:13:18 ID:7YAYJ3Hh0
曹植入れるなら2コス枠㌧にして楽進いれるわ
274 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:13:57 ID:cDPwWAo9O
>>266
孫尚香｢え？そうなんですか？｣
275 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:14:20 ID:2v31mE3HO
>>262
決起相手には開幕乙したら無問題
24式開幕乙で楽々落城ｗ

あっけなく開幕落城する紫デッキが某動画にいっぱいあるんですよｗ
国力０の車輪とか理とか、(笑)だよｗｗｗ
276 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:17:02 ID:atJSe/sb0
実際、曹植入れてると色々と便利なんだよね。武1の弓を我慢出来れば。
277 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:19:39 ID:kdlumhpn0
24式で落城ってどんだけ
278 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:22:15 ID:8k5o+ltu0
２４式開幕乙のデッキｋｗｓｋ
279 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:26:25 ID:ofPmXfIXO
24式とか初めて聞いたｗｗｗｗ
逆に危ういんじゃないか？ｗｗｗ
呂布ワラなら別だが…

それより、今強いと挙げられてるデッキはどんなのだ？
クコ求心
人単精兵人心
漢号令
決起ワラ
まだこんなもんか？
280 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:27:55 ID:c5oU6uwnO
Uｶﾝﾈｲ Rﾀｲｼｼﾞ月姫 連環 ﾗｲﾊｸ Rﾁｮｳｾﾝのことかな？
281 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:32:15 ID:MvuzQAI/0
>>279
その辺が伸びるなら機略も台頭してきそうだな
呉が抜けてるけど
282 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:35:35 ID:7YAYJ3Hh0
実際、何で呉がこんなに多いのかよくわかんねぇよな
クコ求心で狩りだろうが低品、上品、太尉以上関係なく安定なのに
283 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:38:31 ID:TDIPvUsEO
毎日クコ求心クコ求心言ってる奴がいるが、離間求心にしか当たらない件
離間求心の方が厄介だからクコ求心型の方に当たりたいんだが
284 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:40:10 ID:ofPmXfIXO
>>281
呉って基本的にテンプレとかあんまりないからなぁ、強いていうなら麻痺矢デッキくらいじゃね？
285 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:43:59 ID:PfZ6RpW/0
>>283
実際使用率見ればテンプレはカクなわけだしな
286 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:46:25 ID:5ewgeLNb0
>>284
麻痺矢でも呂蒙に太史慈くらいまでは確定でも
後の3.5コストは結構バラバラになってないか
287 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:55:32 ID:Vnv7KUrgO
弓強いだろ
デッキの中心にならないだけで
弓マウントは今にはじまったことじゃないけどさ
288 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:58:57 ID:WXO0X/2G0
知り合いの4品ICを強奪して6戦やってみたんだが麻痺矢4回漢1回弓連環1回だった
麻痺矢は厨って言う人の気持ちがなんとなーく分かった、さすがに使い方は千差万別だったけど

一番驚いたのは呉婆入れてこれ以上ないくらいガチ守ってたやつだなぁ
柵4枚の上業炎を婆の前に置く念の入れようだった
289 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 17:06:14 ID:UVIScVsCO
体感じゃ弓の射程はカード１／２程伸びてる感じだ。で、やっぱ走射と合わせると相当厄介。高武力や複数弓がいると、速度上昇掛かってないと迂闊に突撃出来ない。
弓メイン構成のデッキからすると相当カウンター取り易くやってんじゃないだろうか。
290 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 17:16:45 ID:OCslY3PA0
2色での弓連環+遠弓陣とかも割といるし
混色+呉単自体が立ち回りやすくなったことの影響じゃないのかな。

弓が強くなったと評判になって以来
りっくんやらシジー、UCカンネイあたりよく見るよ品だと。
291 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 17:36:43 ID:Ew8iLsbXO
２４式って

へやー、シジー、リカクシ、小喬、げんし、軍師周喩 のことじゃね
292 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 17:43:14 ID:ePMr5fvmO
>>291
おもしろい？
見てて痛々しい
293 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 17:44:43 ID:zDuVQAM9O
リカクシ 呂姫 孫尚香 小戦 チンラン 厳氏 精兵陣
の開幕精兵小戦だと思う。
294 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 17:47:46 ID:oiN6YH6E0
>>292

某動画サイトで開幕落城×３
という動画があってだな・・・
295 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 17:56:26 ID:LXn4O3eRO
開幕乙は、ばくと35円と魔法ランプの動画しか見たことないな
296 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:12:25 ID:uCUes0Oq0
賈クの使用率が順調に落ちてきてるな
クコがトップ20入りも近いだろう
297 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:16:10 ID:+bSNgdQu0
なあ？神速はどこへいったのだ？あれほど多かったのに・・・
298 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:19:13 ID:JXwxR3YzO
てか求心もどこ？マジで人属性中心の連環や精兵絡めたデッキばかりで飽きてくる
やっぱ前出しデッキって人気なんだなぁ
299 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:20:12 ID:ZO+ZnbsX0
>>298
まあ、楽だしね
300 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:25:32 ID:4Uz5IgxI0
やっぱ勝てないとつまらないもんね
301 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:27:16 ID:iFT53p4y0
ガチデッキ使っても勝てないから早くｵﾒｰﾗ！俺達低品が楽に勝てる厨デッキを作ってくれよ！
302 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:28:44 ID:ezEDRueh0
１品だけど
求人と遠弓麻痺矢と遠弓オケーイはいるよ
303 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:31:26 ID:WXO0X/2G0
武将を台詞で言う男の人って・・・

求心に当たるから超絶入れたら弓連環に当たるから浄化を入れたら落雷に当たるからサブ計略入れたら麻痺矢に当たった
どうすれば良いんだろう
304 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:32:11 ID:J9JDe+dh0
>298
求心なんてそこいらじゅういるだろうが
Rカクか駆虎入りかの違いが多いだけで。
305 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:34:00 ID:7UD1mEGq0
>>303
しらんがなｗｗｗ
306 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:35:15 ID:9zq2AgSQO
>>303
頑張って有利つくデッキを引きまくればいいだけじゃない何言ってるの
307 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:36:27 ID:ZmYc8PhuO
狩り多いよな…勝率60未満には譲るのを鉄則にネタIC作ったら5品まで未だに譲りなし…

狩りでガチンコデッキって萎えるよね
308 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:38:37 ID:ef9D1SrBO
>>307
お前も狩りとは変わらん訳だが
ネタだから許されるとでも思ってんの？
309 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:41:03 ID:ZbWmnIjl0
>>307
死ねよ害虫
310 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:43:01 ID:PfZ6RpW/0
譲る(笑)
311 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:43:16 ID:JXwxR3YzO
>>304
マジで？最近のマッチ確認したら求心は二割以下、七割方が人属性中心のデッキなんだけど…

因みに自分は大尉～司空ルーパーです
312 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:46:48 ID:v1lcFdDI0
自分オンリーで語られてもｗ
313 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:47:14 ID:cDPwWAo9O
譲るぐらいなら最初から狩りなんてしないと思うが…

むしろお前が譲れ
314 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:47:22 ID:PlQC1tU60
昨日プレイしてきたが太尉だと太入りの呉が多かったな、次いで求心
マッチングなんてバラつきあるわけだしこんだけ求心多いって言ってる人いるんだから
それが嘘とかいうことは無いと思うが
315 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:48:15 ID:GBzbNh120
今、知り合いに勧める時は絶対に英傑伝からやらせてるな。
なんだか知らん内に殺されるには300円は高すぎるしな。

俺は１の最初からやってるが、今考えると蜀のｽﾀｰﾀｰにRの柵再建ｼﾞｼﾞｨを
入れたｺｽﾄ7.5のワケの解らんﾃﾞｯｷで全国ﾃﾞﾋﾞｭｰを果たしたな。
でも9割9分おなじ初心者としか当らんかったから普通に5割勝てた。
まあ、当たり前の話だが、良い時代だったよ。
316 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:53:23 ID:ZmYc8PhuO
うん俺は狩りだよ？
狩り対決以外は譲るのはいけないこと？
317 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:58:48 ID:gegoYRxOO
残念ながら、このゲームに新規参入者なんていないよ。
318 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 18:59:13 ID:+XCyDrOGO
>>315
１の最初だからだな
おれは全国稼働２ヶ月後から始めたけど、品に上がるまでは狩り３割、初心者４割、COM戦３割くらいだった

１のシステムではCOM戦の試合中に「挑戦現わる！」が出ることはなかったからな
319 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:00:51 ID:LXn4O3eRO
俺は1のカード追加のときに始めたけど、そのときから狩りはいたよ。
今はみんなサブカ持ってるしね
320 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:03:38 ID:T4o3KxMeO
そもそもゲームしにきてるのに、譲られても釈然としないだろ。
本物の初心者にとっては狩られようが譲られようが、邪魔にしかならん。
狩りを狩り返すくらいの実力あるなら、大人しく上で遊んでろ。
321 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:08:31 ID:glfIxuvB0
>>316
あんたが狩ることによって他の狩りの勝率が落ちて、そいつが低品と当たる。
322 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:19:42 ID:+6EdF2xz0
勝率マッチングってやつか
323 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:22:26 ID:hRY19bxS0
カードが安いのに狩りをする必要がない件
俺TUEEEEEEEしたい中学生ならまだしも
324 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:28:46 ID:YY5zLPgjO
狩りしないと自尊心保てない奴なんだよ
ほっといてやれ
325 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:37:43 ID:jU3+9nNc0
>>292
はい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4825356
326 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:39:53 ID:cDPwWAo9O
自尊心(笑)
327 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:40:11 ID:xZvCNKL5O
狩りとは違うのだよ狩りとは
328 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:41:19 ID:m4A76YgE0
新Ｒ諸葛亮とＲ夏侯淵のコンボは鬼でし。手が出ない。
329 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:48:28 ID:cDPwWAo9O
相手下手糞だな…
あんなのコモン単でも勝てるわＷ
330 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:59:18 ID:LXn4O3eRO
品の対戦見せられてもな
331 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:01:36 ID:2skc06lyO
ネタだろうが譲るんだろうがサブカは氏んで欲しいよ
332 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:10:24 ID:atJSe/sb0
サブカ論議はここでする話じゃないだろう。
333 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:11:21 ID:ZO+ZnbsX0
今の1品ってこんななのか
334 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:18:12 ID:hNTif+rN0
証50以下はここに書き込んで欲しくないな！
335 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:19:54 ID:8k5o+ltu0
（・ザ・）
336 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:26:40 ID:1W36WGjT0
なんかこの頃ダメージが一定しなくね？
特に複数と乱戦やら弓で打たれてたりすると一気に落ちたりすることがある
複数攻撃ダメボーナスみたいなのでも付いたのかな？
337 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:29:36 ID:cDPwWAo9O
>>336
元から付いてるよ
338 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:29:40 ID:ZmYc8PhuO
だってネタだとメインじゃ勝てないからさ…

まあ未だに譲りはない(狩りとしか当たらない）から問題ないでしょ…
339 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:32:45 ID:1W36WGjT0
>>337
いやVerUpしてから特に感じるんだよね
なんか武力で勝っててもガクッと兵力が持ってかれたりすることがあって
兵力管理ミスを多発してしまってるんだよなぁ
340 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:36:08 ID:yfaCvHjj0
負けるのが嫌ならネタなんて使うんじゃねーよ
341 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:40:51 ID:hNTif+rN0
ネタもレベルがあるからな
ネタカードが1枚程度入ってる程度だとネタとか言えないし
全武将が伏兵とか総武力8とかならネタだと思えるけど
342 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:46:09 ID:O2S5EWbg0
>>327
ﾜﾛﾀｗ
343 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:54:39 ID:hRY19bxS0
よく雑魚が言う言い訳
「ネ　タ　だ　か　ら」

ネタでも勝てるやつは勝てる
勝てないのは雑魚だから
344 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:55:15 ID:bH+8ZBGW0
呂布 高順 R張遼 軍師陳宮はネタデッキに入りますか？

今バージョンは前の忠義みたいな厨デッキはないし他もいいバランスだな　しいて言えば少し弓が強いぐらい
決起は強い以上壊れ未満な感じ
クコはこれ以上範囲でかくなったら壊れ
345 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:04:33 ID:jD9YBjrH0
>>344
全然ネタじゃない。群ケニアとしてやれる。
346 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:05:29 ID:vrfirtcC0
どう見てもガチ
というか、今のケニアで最強編成なんじゃないの？
347 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:07:00 ID:9zq2AgSQO
ネタって言えるデッキなんて初心者が作った脳内最強デッキくらいだろ。あとは青井やもんぎゃはが使うデッキあたりは低品が使うとネタになる
348 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:07:33 ID:S23vYHhNO
鬼神カンウ枚数差一枚で＋５って強すぎるべと愚痴。２体差＋１０とか余裕で出来るじゃんと愚痴。
349 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:07:58 ID:xZA6kqRAO
>>344
むしろテンプレ
350 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:10:23 ID:cDPwWAo9O
まあ雑魚は所詮雑魚以外にはならんしな

寧ろ上に来た方が邪魔だから底辺に居てくれた方が助かるわ
雑魚と戦うのに金を払うのは勿体無いし楽しめんしな
351 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:10:26 ID:vrfirtcC0
>>348
しかし素のスペックはスターターだぞ？
このゲームは計略使ってない期間のほうが長いわけだし素の性能は大事だよ
352 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:12:26 ID:vrfirtcC0
>>350
90%以上を占める普通の人が辞めたらおそらく撤去されるぞｗ
だからこそゲームバランスはそこのレベルでとってるわけだし
353 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:12:45 ID:ofPmXfIXO
>>348
スペックが遅れてるからいいだろ、魏４にしか入れる余地しかないし
354 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:12:57 ID:gzDZyuUj0
>>351
スターターが高スペックなんだろ
355 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:14:15 ID:S23vYHhNO
>>351
わかったよ。愚痴を言うのはリョキ相手にするよ。あいつ強すぎという愚痴。
DNAで強さ決めんなセガ。落合の息子思い出せ。
356 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:20:37 ID:9zq2AgSQO
>>350
お前以下が全員止めるとお前が底辺になるよ
357 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:46:11 ID:7NTAR63D0
知略ってもう前の仕様に戻してもいいんじゃないかな
範囲か溜まる速度どっちかでもいいから
精兵集陣と比べて範囲で負け、溜まる速度ほぼ同じでかたや武+2かたや知+3ってなんかおかしいだろう
まあセガとしては呂布にはあんまり暴れて欲しくないみたいだが
358 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:47:35 ID:nprUG3ST0
使わなきゃいいんじゃね？
359 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:50:32 ID:pka7ul620
>>357
もう推挙知勇呂布にシフトした方が効率いいと言ってみる
初回から割と知勇の恩恵受けれるし、浄化もつけて過保護呂布の出来上がり
いや、普通に戦いやすいと思う
でもそこまでするならシユウバラでいいというジレンマ
360 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:51:42 ID:atJSe/sb0
>>355
まともな号令、妨害のない国ですから。
361 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:55:30 ID:ZO+ZnbsX0
無双に知力UPなんてつけるからおかしなことになる
362 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:58:09 ID:iZQwAxvP0
>>357
自分も同じこと思ってるよー
知略陣が散々な調整されているのは、ひとえに呂布のせい

知略陣は呂布だけのものじゃなく、もっと多くの武将に活用できるよう窓口を広げて欲しいなあ
その為に必要というなら、自分としては無双の知力依存を下げて貰いたいくらい
363 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:03:41 ID:atJSe/sb0
軍師張昭がこの先生きのこるには
364 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:11:38 ID:Dwgcpeeu0
>>363
それよりも諸刃の人をなんとかしないと
365 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:20:28 ID:g/aofgS/0
というか、漢を除いた新軍師全員見直せよ
どう考えても、必要としてる勢力が違う軍師であふれてるしな～
366 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:21:36 ID:lo27U76z0
>>364
敵城門弓マウントは鬼
367 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:24:07 ID:JJlGdE+0O
そもそも陣略自体が失敗システム
範囲限定で一部永続ってのがアホ

兵法大攻勢みたいに開幕から使う奴なんてほとんどいないし
引きこもり推奨じゅねーか

しかも長くなった分爆発力減って爽快感は兵法以下



しかも知略のせいで呉と群は知力－２前後の補正かかってるのか脳足りんばっかだし
368 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:24:39 ID:fg67vd5T0
安心のスターター軍師を越えるのは容易ではないな
369 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:34:37 ID:BCvBw2sl0
>>365
漢も田豊をちょっと見直した方が…
370 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:54:21 ID:GIQOXrspO
今日初めてクコ試したけどあれ凄いなw

士気12からの敵主力＋αにかけて味方城に張り付けるだけで3連勝できたw
あれって計略かかってる敵部隊からの乱戦ダメージとかってもらうのか？
371 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:57:57 ID:aWTJvflMO
>>370 確か貰うハズ。
掛けた直後のイク様が一番最初に食われてたのを見た。
372 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 23:21:38 ID:GIQOXrspO
>>371
そうなのか､クコ無双呂布がうまいこと敵だけを倒してくれてたのは偶然だったのか
373 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 23:44:25 ID:aWTJvflMO
>>372 自信なくなってきた
でも最近の頂上で駆虎かかったホウ徳がイク様食ってたハズ。
見間違いだろうか…
374 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 23:46:29 ID:vrfirtcC0
乱戦どころか突撃だってもらうよ
どう動くかある程度運の部分もある
375 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 23:48:34 ID:S23vYHhNO
心配すんな。ちゃんと食らうから。
それより祝融の計略時の捕獲対象との乱戦のダメ計算が知りたいわ。
あれ武力７の象の乱戦はあれぐらい固いってこと？象使ったことなくてわからん。
376 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:14:28 ID:UtFF9tQE0
>375
武力上がらない分、防護みたいに固くなってるのかもね。
377 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:21:38 ID:2Xq+zLEJO
>>374>>375　サンクス。気のせいじゃなくてよかった。

>>375　捕獲対象との乱戦ダメはほぼゼロじゃなかったかな？
孟獲はあそこまで固くなかった。
378 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:26:13 ID:o1lNY2sl0
武力無視の固定ダメじゃね？
379 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:39:50 ID:UsjjRKQaO
２コスで武７知３じゃ捕獲中はダメ無しじゃなきゃやってられんだろ
380 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:39:52 ID:+LcB0hO20
>>367
SEGAはそもそも引きこもり推奨なんだと思うよ
３は引きこもり増えて大成功だと思ってるはず
そうじゃなきゃノンリスク召喚やノンリスク白回復なんて作るわけない
攻城や撤退が少ない方が時間縮んで大儲け
引分け増えるほどボーナス共食いで大儲け
って考えてるはず
381 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:55:45 ID:0A9vIrfXO
捕獲は乱戦ダメがむしろ無いんじゃね？

実際シュクュウ本体に乱戦ぶつけたら溶けたよ。
382 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:03:01 ID:08BFGP3XO
シュクュウ←これなんて読むの？
383 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:10:11 ID:WUA3rYww0
そのシュクユウでギンペイを捕獲したら、相手の大徳と一騎打ち発生した。
勝ったら大徳が撤退したわけだが、これって失敗しても捕獲中のギンペイが落ちるわけで、
つまりどっちでもいいと。

ビックリした。
384 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:15:15 ID:UtFF9tQE0
>383
勇猛持ち捕まえたくなって来た・・・
385 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:22:52 ID:0A9vIrfXO
とどのつまりﾄﾒさんが喧喧嘩っぱやいのとぶつかれば…

ﾄﾒさん始まったな
386 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:25:28 ID:cjfsM8kf0
>384
呂布を捕まえにいって宇吉に流されるんですね、分かります。
387 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:30:54 ID:LiHNXnU4O
対象→祝融へのダメもちゃんと入るよ。

武力19の高順が捕まったから、陥陣営して34にしたらサクサク溶けた。
明らかに19→34で祝融の被ダメ増えてたよ、高順も普通に食らってたけど。

体感的に高順→祝融への乱戦ダメの1/3が祝融に、2/3が高順に入ってる感じだった。
388 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:31:49 ID:l68jT45nO
シュクユウで無双中の呂布とっちめたら相手に呂布叩き付ける前にシュクユウ溶けた
まあ天下無双中の呂布に接近したこと自体間違いで
周りのワラワラを壁にすればよかっただけなんだが


陣略に付いてはもうどうでもいい
文句も言いたかったがSEGAに言っても単なるワガママになるから
恥ずかしくてここに文句書きこんでた
最近じゃあここに書きこんでも恥ずかしくなる事がある
389 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:32:31 ID:08BFGP3XO
2コス撤退・士気５VS３コス撤退・士気７
390 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:44:38 ID:QA32zQwQO
>>364諸刃陣て敵陣張りして極みとかで生きないか？号令でも確殺出来たりしないだろうか？
思いつきだから自信ないが。
391 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:45:20 ID:o1lNY2sl0
>>390
あのクソ狭い範囲でどうしろと
392 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:49:25 ID:0A9vIrfXO
移動速度も落ちない、まさに劣化根元。

範囲が知勇ぐらいあれば良かったのにな。
主にガン守り弓デッキにとって
393 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:54:56 ID:FEi/Rz8EO
諸刃陣は範囲が横いっぱいになるだけでかなり使えるようになるだろうになぁ。
今のピンポイント仕様じゃ博打にもなりゃしない。
394 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 02:46:08 ID:RAdFAKSZO
皆さんが考えるRホウトウ入りお手軽厨デッキってなんですか？
395 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 07:10:13 ID:XqfwPkJYO
苦楽で証6まで来たがこの辺が限界だな…
クコ求心に勝てねえ
396 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 07:50:11 ID:aAv6Nl/60
クコの何がいけねぇって求心で対応できにくいもののカウンターに
なる上に1/9槍柵ってのがなぁ
せめて柵ないとか弓とかならよかったんだが
397 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 08:14:46 ID:VPILXorm0
弓なら雲散使ったほうがマシであり、結局離間使ったほうが強い
クコは計略自体はかなり微妙な性能だよ
なんなら一度自分で使って見れば極めて対処法わかりやすいんじゃね

柵槍というスペック要員が持ってるサブ計略みたいなものだし
相手するときは離間のほうが厄介だと思ってる
398 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 08:23:45 ID:LiHNXnU4O
>>397
デッキによるだろ、何言ってんの
399 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 08:33:55 ID:eBFjgDAGO
武力1の柵槍がスペック要員なら武力1伏槍もスペック要員になれる可能性が高いわけだな
400 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 08:40:59 ID:qEYAcqhVO
苦楽ってもピンキリだからな
悲哀時代からの基本に立ち帰れば、を前提に話せば…
騎馬１体は大事に運用します→凡将が適任

という事で群蜀苦楽を選択肢にしてもいい
●連環と落雷が居れば取り敢えずデッキと呼べる物にはなる
●投げ剛槍と苦楽の相性が悪くもないので関平、スネークとのコンボをサブに添えられる
●ネタガチ問わずその他欲しいカードでの補完がかなり楽

…と自分の好みにかなり合わせやすい
401 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 09:18:03 ID:9CQLjjKfO
>>394
R汾統 他７コス好みで
完成!!
402 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 09:46:13 ID:AZyyg+Td0
>>394
Rホウ統にお好きな弓入れときゃ弓連環デッキ完成
403 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 09:53:49 ID:02oA2ccdO
>>397
そうだね
今まで不利ついてた呂布ワラやシユウバラに有利つけれるけど離間の方が強いよね
404 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:18:34 ID:GDHOfGxF0
>>400
普通に魏との2色で良いじゃねーか。
405 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:21:01 ID:sCqpI9VO0
弓連環デッキこそ相手にしてて凄くつまらないデッキ№2
406 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:25:15 ID:B6tuZG7QO
なんか最近クコ求心クコ求心しつこい奴がいるがどうも「理論上は最強」って感じにしか聞こえないぜ…
入れても別に連環に強くなるわけじゃなし

そりゃ強いことは間違いないだろうが士気６だしあんなもんじゃねーの？浄化の使用率的に考えても妨害はある程度強くないとダメだろ
407 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:27:23 ID:HpGMk6M90
話を聞いてるとクコ求心は士気12まで動く気ないように見えるな
408 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:28:55 ID:P2xFPRgu0
UCとRのスペックを逆にすればいいんですね
409 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:32:56 ID:5f8vcGBPO
>>407
いやー…ガン攻めだろ
410 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:34:57 ID:sSJ5pIKA0
クコ求心が強いってのは今まで不利だったデッキと戦えるようになったからだろ
411 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:35:37 ID:JuCJhzIaO
クコって、
一度当たったあとに自分で試すと、その範囲にびっくりするよな
412 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:37:54 ID:WUA3rYww0
クコはヘタすりゃ無双中の呂布がこちらに突っ込んでくることだってあるわけで。
士気６を使ってのビッグイベントだと思ってる。
そりゃ、超絶一人にかけるだけでも、やられたほうはアヒィなんだろうけどさ。

とりあえずオレは自軍の無双呂布にひき逃げされ、自軍の蛮勇にケツから突っ込まれた。
八卦孔明先生なんて野火の中をぐるぐる徘徊して我慢大会はじめちゃうしさ。
さすが士気６だと思った。
413 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:56:23 ID:yjx2IVBhO
>>412
今一瞬､イク様が呂布にギアスかけてる絵が見えた
414 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:11:54 ID:HpGMk6M90
つまり曹植が槍だったらクコなんてどうでも良かったということだな
415 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:14:39 ID:XYhrLW5Q0
諸刃ってがっちり手腕と組み合わせたら結構やばいんじゃね？
416 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:18:08 ID:gRk0CGVAO
クコ入りだろうが離間だろうが求心には勝てるしどうでもいい

それよか最近司空クラスくらいで開幕乙や精兵連環ワラが増殖した気がする
どいつもこいつも動き同じ・前出しばかりで萎えるわ
417 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:26:33 ID:Ik8vBM6F0
求心の戦法だって似たようなもんだろ
そいつらに勝てるデッキ組めばどうでもいいと思えるだろ
その論法なら
418 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:27:41 ID:nvwPibuO0
それにすら負ける自分に萎えるんですね
419 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:35:36 ID:GDHOfGxF0
良い事思い付いた！ 浄化入れれば連環は怖く無いんじゃね？
420 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:37:23 ID:raqW6at5O
クコ求心クコ求心と毎日言ってる奴は、クコ求心に負けたシユウバラか呂布使いでしょ
しかも運悪くクコかけられたシユウか呂布が相手にとっていい動きしちゃった奴
421 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:48:57 ID:5cvkcLHQ0
使ってて強いねって軽く言ってるだけなのに
範囲知らないだろとか、機略に入れたら微妙だったとか
アホなコメントがつくから話が長引くんだよね
422 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:53:29 ID:raqW6at5O
機略かかったイクに近づかれてクコかけられたってのもあるなｗ
423 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:57:40 ID:HpGMk6M90
機略掛けて看破か何かもったやつをイクにぶつければイナフだ
おっと連環陣は止めてもらおう
424 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:01:37 ID:fCvpF6L30
今Ver.の弓って強いね
425 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:05:24 ID:eWgS0aSL0
ニューイクの対策や決起系の対策に
R荀彧を採用しようかなと思うんだが　さすがに生兵法すぎるかね？
３になってからの視線の鋭さには目を見張るものがあるし・・・
問題は士気４だからどうしても後手になるのと単体決起にかぶせると何も無かったことになるのだが・・・
まぁ、お互いに士気消費するのが漢対策になるか・・・打ってこないか２択とか迫ってくるだろうけど
426 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:13:30 ID:gRk0CGVAO
>>425
十面埋没+玄妙反計ちょっとやってみたけど、決まれば強いよ

単色で求心か、華陀との相性もいい
427 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:15:03 ID:IPwHtdsaO
Ｒイクは今もっと評価されるべきだと思うよ。
相手に先に計略を使わせる為にはデッキの総武力があればいいし、刹那号令と組めば結構生きるんじゃない？

例えばＲﾃﾝｲ、Ｒｶｺｳｴﾝ、ﾖｳｺ、ﾁﾝﾀｲ、Ｒｼﾞｭﾝｲｸでｸﾞﾝｼはｼﾞｭﾝﾕｳかチングン。
428 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:25:06 ID:VPILXorm0
刹那号令なんて使われても基本放置しとけばそんなに怖くないし
相手に士気４のサブ計略いたらどうしようもないし
Rイクは弱くないとは思うけど、>>427のデッキは生兵法
429 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:27:55 ID:raqW6at5O
生兵法以前の問題だろｗ
430 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:27:56 ID:lr2qCVA6O
10/6新カード使用ランキング（.net調べ
前日は>>191

第8位　■漢 R劉備　　勝率:48.4%
第10位 ■漢 UC張任　 勝率:48.6%
第12位 ■漢 SR皇甫嵩 勝率:48.2%
第14位 ■漢 R孫堅　　勝率:49.7%
第18位 ■漢 UC劉虞　 勝率:46.4%
第21位 ■漢 SR献帝　 勝率:49.5%
第27位 ■魏 UC荀ｲｸ　 勝率:53.4%
第35位 ■漢 R袁紹　　勝率:47.0%
第42位 ■漢 UC顔良　 勝率:47.4%
第47位 ■蜀 R関興　　勝率:47.2%
第48位 ■呉 SR孫権　 勝率:50.6%
第54位 ■魏 Rｶｸ昭　　勝率:49.2%
第61位 ■呉 C太史享　勝率:48.4%
第66位 ■蜀 UC関索　 勝率:49.0%
第67位 ■魏 C郭淮　　勝率:50.3%
第68位 ■蜀 R夏侯覇　勝率:48.6%
第70位 ■呉 C賈華　　勝率:50.3%
第72位 ■呉 R甘寧　　勝率:47.7%
第76位 ■魏 SR関羽　 勝率:48.0%
第78位 ■蜀 R張苞　　勝率:49.8%
第80位 ■漢 UC皇甫ﾚｷ 勝率:46.2%
第81位 ■群 UCﾎｳ徳　 勝率:48.6%
第84位 ■漢 R張ﾊﾞｸ　 勝率:45.7%
第88位 ■群 C金環三結 勝率:53.5%
第89位 ■呉 UC吾粲　 勝率:51.4%
第91位 ■蜀 SR祝融　 勝率:48.0%
第92位 ■漢 SR朱儁　 勝率:46.3%
第96位 ■漢 R曹操　　勝率:43.1%
431 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:30:17 ID:raqW6at5O
ｶｰﾄﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ
TOP10 情報
2008/10/6更新

勢力別使用率
呉:24.7％
魏:23.3％
蜀:21.0％
群:16.8％
漢:14.3％

432 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:34:49 ID:IPwHtdsaO
そこは駆け引きなんじゃね？
刹那号令は相手を確実に潰す為に撃てばいいし。
要は基本武力高めで、低士気でブースト出来るデッキならｼﾞｭﾝｲｸは生きるわけだよ。

求心と組ませても普通に強いとは思うけど、士気７のタイミングで攻めれないと今のイクは生きないから。
だから士気10も溜めさせてしまうと、相手からしたらいくらでも切り返す計略はあるわけじゃん。

士気7だと撃てる計略に限りが出て来るしね。
433 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:35:34 ID:LiHNXnU4O
つか一昨日、昨日で離間入りの求心なんて当たったことないんだが。
太尉以下ではまだ離間が流行ってるの？さすがだね。
434 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:40:53 ID:Kwnis0egO
Ｒイクと高順の組合せならよくあたる
435 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:41:12 ID:fPFnxWpzO
さすが金柑としか言いようがないな＞使用率と勝率
436 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:42:32 ID:LiHNXnU4O
>>435
つ【UC荀ｲｸ】
437 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:45:55 ID:RAdFAKSZO
そこで天意の出番ですよ
関索、いく、張飛、禿、JOJO
軍師は上にあるように埋伏。もしくは増援に兵書同盟
438 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:46:56 ID:raqW6at5O
何気に呉の新カードにも勝率50％越えがいるな
439 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:57:51 ID:TRuI/bdo0
セガ～、浄化ジジイを弱くしてくれー。
呉が絡んだら殆どいるし。
せめて、小喬と浄化の差別化を図ってほしいねー。
440 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:59:26 ID:WCao1EW20
第48位 ■呉 SR孫権　 勝率:50.6%
第70位 ■呉 C賈華　　勝率:50.3%
第89位 ■呉 UC吾粲　 勝率:51.4%
この3枚が50％以上だな
特に吾粲の高さは以外だな
441 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:03:30 ID:P0Rhh7MQO
>>439
もう二連続か三連続で修正されてるぞ＞浄化
恐らく㌧の雲散レベルにならん限り使われ続けるから諦めろ


小喬は差別化云々よりも兵種が…
スペック据え置きで槍か弓でも問題無かっただろ…
442 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:08:56 ID:PtT4Pinc0
吾粲は使いやすい
大戦1の頃の虞翻を思い出すよ
443 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:14:38 ID:Ri78xxBy0
浄化はもうしょうがないよなー
範囲ぐらいしかいじりようないし、大戦4になるまでどうしようもない
せめて孫呉の浄化とかにして呉にしか効果ない溜め計略にでもしときゃよかった
444 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:14:51 ID:HpGMk6M90
大尉以下では離間っていうか求心自体あまり見ないぞ四捨五入したら証10になる位置だけど
やはりあれか、求心使いは全員司空以上へ・・・

445 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:14:59 ID:TRuI/bdo0
>441
うむ、セガのことだからそうかもしれないな。
浄化ジジイいるだけで妨害対策になるから困るね。
デッキの多様性が低くなって戦い方がマンネリ化しやすいのが困る。
まあ、諦めるか。

小喬は兵種類が弓でも、浄化ジジイがいる限り出番ないな。
槍なら・・・・やっぱ浄化ジジイか・・・・

今回はまだマシだからいいか。


446 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:18:00 ID:WCao1EW20
1.5コスト4/9とかなら浄化が3.0の広さでも問題なかろうがなあ
447 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:20:22 ID:P0Rhh7MQO
>>445
槍なら柵爺と枠を争えるかもしれん

というか浄化と小華か同時に入る場合すら有り得るな…
448 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:24:01 ID:AFCnTvnLO
>>440

全て人単デッキのパーツだな。

呉というより人単精兵が強いんだろうな。
449 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:29:02 ID:SH5PD0/QO
浄化って範囲ぐらいしかいじれないのに、弄っても影響すくないんだよね。
武2か伏どちらかだけならなー
450 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:33:05 ID:NP8U3c+ZO
浄化を減らすには軍師張紘を出すのがいいと思うんだ、精兵集陣or戦陣で。
451 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:33:18 ID:MyqxHCdH0
文句言い過ぎわろた、呉は1コス武力4いないんだし武力3もしょっぱいのばかりだし
あれくらいいてもいいと思うが、あと追加の1コスってみんな武力2か
452 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:40:02 ID:HpGMk6M90
小喬はこっちの使った計略を打ち消さなきゃ使っていた、2色で
進撃ならともかく蛮勇なんてわざわざ消さないしへやーなんてもう誰も状態だし
453 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:49:36 ID:WUA3rYww0
大流星に周泰と蛮勇を入れて、わざわざ昇華してるオレみたいなのもいる。

ていうか、流星ならまだまだ周泰が頼りになるというか、がんばってもらうしかないというか。
つまり男の意地。
454 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:49:59 ID:VOfqBzop0
昔は不倫コンボというものがあってだな・・・
蛮勇が、武力＋５・突撃ボーナスがつき・兵力全回復・効果時間5.5カウントくらいになればいいんじゃね？
455 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:54:16 ID:NP8U3c+ZO
>>454
効果時間はもっと長くしてほしいな。
つかネコミミ復活すると聞いて進撃期待してたのに…
456 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:55:36 ID:eBFjgDAGO
雄飛が体力全回の自爆だったならまだ可能性が
457 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:58:50 ID:lkXPGAbz0
ＵＣ小喬は現状だと馬騰と組み合わせるのも微妙なレベル？
458 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:58:56 ID:1JmESgWs0
>>454
あれは武力9が前線で全快するから価値があったコンボなわけで
2コスに進撃持たすより蛮勇のがよっぽど強いわ
何故小華復活させておいて進撃放置だったのかという点についてはSSQだと思うが
459 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:02:55 ID:WUA3rYww0
ゆえに男の意地と蛮勇を消してるんだけどさ、きっと天啓とかも消してほしいんだろう。
何も小華＝進撃という固定概念で遊ぶなって、きっとそういうことなんだろう。

よくわからない変態デッキで遊ぶのが呉の宿命だと思っている。
460 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:03:47 ID:lr2qCVA6O
>>452
へやーはなんだかんだで100位前後をうろついてたりする
今日はいないが確か昨日は90位後半にいたはず
461 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:14:40 ID:P0Rhh7MQO
そもそも進撃小華のコンボ自体が微妙だったからなぁ

SR周喩が自爆超絶持ってくると思ったが
まさかパートナー不在とは
462 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:14:55 ID:raqW6at5O
>>448
呉自体は強くないとでも？
463 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:40:18 ID:NP8U3c+ZO
>>462
今verの呉は強いと思うよ、手腕も4位にいるし。
自虐する要素なんて光るゴミ2枚とアモーの計略ぐらい。

カード追加前に比べりゃ住みやすい環境になったよ。
464 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:42:27 ID:lkXPGAbz0
今回の追加で新勢力以外に環境を激変させるようなカードって
何があったんだろ。
465 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:56:49 ID:P0Rhh7MQO
群に2.5武力10馬
蜀に象
呉に1コス実用火計

個人的にこの辺りかな？
466 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:57:24 ID:cmW5KnHO0
>464
だからずっとUCイクの話してただろ
467 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 14:58:30 ID:JAI0fEGX0
R呂布は全然見ないな
468 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:01:21 ID:raqW6at5O
離間は今のままでいいよね
469 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:02:17 ID:RHfJ38CY0
>>467
馬の超絶だから「無双でええやん」って感じじゃないかね。
なんで弓じゃなかったんだろ……。
470 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:13:49 ID:08BFGP3XO
イラストも重要だと思うんだ


以下UC惇の話題禁止
471 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:14:58 ID:2E2KPkjJ0
>>467
あんな愛着もわいてこない絵なんて使う気にもならないわｗ

以下R楽進の話題禁止
472 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:16:42 ID:lr2qCVA6O
飛将が士気５なのも痛い、計略を加味すると現状だと蚩尤の方が安定する

ちなみに撃破ランキングには載ってる

■群049 R呂布/地
勝率:46.7%/使用:292pt

ちなみに100位の使用ポイントは915pt
473 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:18:36 ID:APBvCTjA0
イラストもそうだがあとゲーム中のセリフも大切な奴もいるに違いない

全突の馬超の「叩き潰せ」はかっこわるすぎる。。。
474 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:20:06 ID:lr2qCVA6O
あ、使用ポイントランキングが100位のカードね、915ptなのは
475 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:20:32 ID:j1wpNant0
ホーリーランド読者視点からすれば
突撃馬鹿の楽進に特攻相打ちお手の物のユウが採用されるのは別に不思議じゃないのでOK。
むしろ武器持ってるのが不満、バンテージのみの絵で武7の歩兵で良かった。
476 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:25:57 ID:RHfJ38CY0
飛将呂布も2.5コス武力10馬としてなら生きる道はあるのかな。
単体強化潰しの計略が増えたのも使われない理由かもなぁ。
477 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:26:48 ID:5qdCXr66O
俺はホーリーランド大好きだから単純に嬉しかったがな、楽進の追加は
時間のある人は是非読んで欲しいよ
478 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:27:51 ID:HpGMk6M90
歩兵で武力7って以前はぼちぼちいたのになぁ
7/3勇の歩兵で防護戦法なら・・・むむむ
479 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:29:54 ID:P0Rhh7MQO
飛将は餌のコストアップがきついよな…
カユウしかり暴虐しかり

暴虐が2コスなら2.5武力10の性能で暴れてただろうな
480 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:31:10 ID:5cvkcLHQ0
R呂布は短いし割と基礎上昇武力が高いからコンボじゃなくて
単体で使っていったほうがよさそう
変化の死に際を食うとかならいいが

それより、扇動変化とか使ってるやついない？
481 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:39:44 ID:5f8vcGBPO
アシミニって騎馬単求心なんだな…
証8だったよ…
482 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:48:23 ID:zbLnpTF00
R楽進は目が怖い…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
483 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:48:34 ID:HpGMk6M90
>>480
色々考えてたけど決起を使わない漢武将で欲しいものがあんまりいないんだよなぁ
顔良、人馬ウホ、扇動変化、ゴリでやってたことはあるけど勝ったり負けたり
知力2までは確実に死ぬし2コス武力9組やR張飛に使えば美味しいんだろうけど攻城取るのが難しい
484 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:58:27 ID:TquSOr7r0
>>463
ここまでやってやっと対等、とも見える…使用率的に
勢力数が違うから単純な比較は出来ないだろうけど
485 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:01:32 ID:UsjjRKQaO
呉は厨とか言う奴が居て困る
呉単なんて上にいけばいく程居ない
２色と人口の多い品でスキル無い人が弓を好んでるだけなのにね
486 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:07:17 ID:HpGMk6M90
上ってのがどこまでかは知らないが確かに大尉ラインではあんまり見ないで品ではゴロゴロいるね
まぁ昔の袁だって5％ちょっとしか使われてないけど覇王以上で大活躍してたし使用率ってのは一概には言えないもんだ
ただ強いではないにしても使いやすいという意味では確かにトップなのだろう
487 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:11:27 ID:Mi0D86xU0
太尉以上では呉単じゃなく人単精兵とか弓連環とかで呉をパーツに使ってるのが殆どだな
太史慈や浄化やらは2色でも十二分に実力を発揮できるし
488 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:29:52 ID:HpGMk6M90
呉の弓は呉以外の方が使いやすいからのぅ
ところでR許チョとかR￥とか弓が使われるバージョンだというのに以前より見なくなったわけだが
489 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:34:15 ID:COWVQdws0
厨筆頭のクコ求心組むつもりか
490 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:43:01 ID:5cvkcLHQ0
>>483
確かに使いやすいのは顔良くらいかね
時限式爆弾も面白いんだが1.5は重いしな
491 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:02:43 ID:JAI0fEGX0
age
492 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:11:55 ID:UZF4UcH70
>>488
そいつらペアから極み甘寧フトシペアに流れたんじゃね？
虎痴自体短くなって弱くなってるし
乱れより召喚の方が使い勝手ってよさげ。
493 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:32:05 ID:TRuI/bdo0
>447
さすがに２枚はいらないのでは？
号令や強化系統は重ねがけやコンボにできるけど
本人の素のスペックがよくないかぎり、
浄化系は２枚は入らないと思う。

浄化ジジイが弓だったらよかったかも。
まあ、ジジイいたら妨害計は使わないで戦うってことだな。
あー、単純になりやすいな。

>485
厨かどうかはしらないが、上のほうにも
浄化ジジイと大史慈は多い、
というか、もはやこの二人は呉武将という位置付けではない存在だと思う。
この二人を集計にいれなければ、
呉の使用率は３位だと思う。


494 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:35:21 ID:XqfwPkJYO
そういや忠義はどうなったん？
効果時間短くなった所で、これだから蜀厨はﾌﾞｷﾞｬｰ…って叩かれてたのに。
495 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:37:56 ID:mbdafKy30
>>481
アシミニ呉単大会の時当たったが、
証2だったから一応少しずつ上がってるのねｗｗｗ

ちなみにその時の大会は、2のSR豪炎周喩使ったデッキだったよｗ
496 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:40:58 ID:IPwHtdsaO
小喬は呂布の花嫁にどうか？
497 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:44:02 ID:iY2JF9CtO
忠義とか弱すぎてはなしになんねぇ
498 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:02:23 ID:eOj19L/K0
しかし八卦忠義はまだまだ見る
関羽クラスが「計略が微妙でも性能で使われる」の良い見本だよなぁ
499 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:11:37 ID:/aadgmPIO
>>496
妨害で呂布の武力がタイシジを下回った時に誤爆する可能性が…。
せめて槍なら浄化の使用率も割れたのに…。
500 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:17:22 ID:5qdCXr66O
危地の統率みたいに、ハイスペックが持つ号令はやや微妙な性能であるべきだから、今の関羽があるべき姿。それでも第二兵種であのスペック、号令持ちってアリエナイ！
501 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:18:14 ID:UZF4UcH70
さすがに３Ver続けて環境座巻はまずいから
やりすぎ修正でも仕方ない
というわけで次は求心が死ぬ番な
502 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:20:47 ID:gzc0wiw50
SR来来なんかもそういう意味では凄いスペックだよな。
503 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:23:56 ID:raqW6at5O
>>501
でも離間は据え置きな
504 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:25:04 ID:5qdCXr66O
SR来来もヤバいけど、第一兵種だから許せる
ヒゲは…でも慣れちゃったけどね。別に戦っててつまんない訳でもないから嫌いじゃないし
505 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:25:57 ID:DiTq9GsGO
SEGAは４枚デッキを主流にさせたいんならインフレさせるのは2.5以上だけで良かったのに
506 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:28:12 ID:3HxdO/cw0
神速Verうｐしてから当たんないなぁ
鬼神の方がよく見る
507 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:34:52 ID:4ycb3lkYO
妨害の定番がコス１なんだから、妨害使わない戦いをしたらステータスも大して変わらないし別に良いだろ。
連環と離間は主役になれるカードだが浄化は絶対に主役にはなれないし。
508 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:37:30 ID:RVqNGspL0
>>507
奇策縦横が大戦3に居たらﾏｼﾞ発狂するレベルだな
509 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:37:32 ID:ImAFHQ/uO
連還狭すぎ
510 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:40:49 ID:GWg3exnI0
>503
浄化も据え置きですね、分かります。
511 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:43:10 ID:j7osnQrLO
>>430
漢の勝率の低さにワロタw

>>445
不倫相手の進撃孫策がいないのが主な原因な気がする
512 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:43:13 ID:iY2JF9CtO
まだ、浄化いれば1ｺｽの妨害が潰れてお互いその枠がスペック要因になるだけとか
本気でいってるやつがいるのか
513 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:46:13 ID:4ycb3lkYO
連環狭すぎとかマジ勘弁してくれよ。
完殺カクとススメ入れてる奴には浄化は少し可哀想だとは思うけど。
514 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:46:29 ID:raqW6at5O
>>510
浄化はクコと一緒に下方修正でいいんじゃね？
515 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:52:13 ID:j7osnQrLO
>>514
そいつら下方するならＲホウ統も下方してくれ
バージョンアップしてからそいつどんだけ見たか
516 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:52:31 ID:GDHOfGxF0
>>513
どう見てもミエミエの餌に食い付くなよ
517 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:52:57 ID:5cvkcLHQ0
このスレには二通りの人間がいる。
518 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:03:40 ID:c0dIQU7a0
俺とお前。
519 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:04:38 ID:JTO074oX0
妨害は強くていいだろ
張飛ホウ徳を使うのを躊躇わせるくらいじゃなきゃ
520 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:12:36 ID:DiTq9GsGO
なら連環小計やらなんやらも強化してくれ
521 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:20:14 ID:jAc6Fy/o0
>>485
ここ的に厨は　麻痺矢は別と置いといて
誰でも使えばお手軽に今までいた品よりも3ランクほど品があがること言うらしいぞｗ
なので上みたく必死にやってるような奴はまた別口ｗｗｗ
522 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:21:34 ID:GWg3exnI0
>514
離間も0.8倍に修正ですね、分かります。
523 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:23:14 ID:ZZXrSqT00
>>502
でもそのカードはスペック目的で入れてもあれだしなｗ
524 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:24:43 ID:EC2LHpNt0
離間が0.8ならRホウ統の連環は範囲もっと大きくしてもいいから0.5か0.6にしろよ
525 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:27:50 ID:gzc0wiw50
離間、連環据え置き
小連環→0.4倍
毒→範囲拡大
挑発→基礎時間、範囲もろもろ3.00に戻す
完殺→武-5
浄化→範囲を元に戻す

これぐらい妨害大戦で構わん
526 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:29:59 ID:0o0hM1Lp0
忠義を8割回復にするだけで良ゲーになる
527 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:38:20 ID:qRdUBBC20
ｽｽﾒｰ→ﾌﾟﾁｯ→ｺｺｶﾞｼｵﾄﾞｷｶ!!!
528 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:46:25 ID:08BFGP3XO
>>526士気2で武力-10ならいいよ^^
529 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:47:24 ID:eOj19L/K0
>>528
忠義は100％超えるんだぜ、そんなホイホイ了承していのか
530 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:58:01 ID:raqW6at5O
>>522
いいえ、援兵の武力を5に修正です
531 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:16:11 ID:f2NGnMwD0
Rタイシジは厨
532 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:18:45 ID:o1lNY2sl0
新李儒もなぁ…
どうしたもんかな、あれ。
533 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:21:49 ID:S57YiAxdO
援兵は呉単色ならそこまで強くないから最大士気によって武力決めれればOK
534 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:22:15 ID:XxaKDQqEO
アンコモン二種類あるのは李儒だけ！
535 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:24:20 ID:Ri78xxBy0
2コス文武両道の槍が欲しい！って言ってた割には使われないな公害さん
536 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:24:57 ID:02oA2ccdO
>>533
それいいな
呉単武力4
2色武力3
3色以上武力2
こうなるな
1/3にすると
537 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:26:02 ID:eOj19L/K0
せめて最大士気÷2の切捨てにしてやろうぜ
538 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:26:14 ID:c0dIQU7a0
>>535
引かないんだ・・・
539 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:26:48 ID:GWg3exnI0
>533
今、召喚計略で傭兵に行ってる人達を何気なく潰しましたよね？
540 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:26:48 ID:5qdCXr66O
太史慈はハゲ・ギエン等8/5第一兵種シリーズと比べて強い、しかしそれは問題じゃない。強カードは別に結構。突っ込んどけば勝てる厨カードレベルじゃないし
ただ、引きこもりを助長しまくるのが萎え。プレイヤーは悪くないよ。太史慈を入れた以上、単色なら待つのが最善のプレイなんだから
安易に援兵とか出したセガは厨
541 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:27:16 ID:o1lNY2sl0
>>536
素で武力4なのかよｗ
542 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:27:23 ID:02oA2ccdO
>>535
221.51.51だと馬策と周瑜安定になるからね
2.521.511だと太史慈安定になる
つまり2コス槍は要らないってなる
543 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:28:26 ID:JTO074oX0
だから史実通りため計略にしろとあれほど言ったのに
544 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:29:14 ID:EyqTz4Bi0
>>535
ボーナス15しかもらえないからただ出回ってないだけだと思う

孫呉スレでも使用率1位勢力なのに厨デッキもないしカードの勝率もそんな変わってなくて意味わからんて言われてるなｗ
545 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:29:48 ID:c0dIQU7a0
>>542
2,2,2,1,1を愛する俺に謝れ
546 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:30:05 ID:3HxdO/cw0
デッキ内の呉の武将数とかで＞援兵
547 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:30:13 ID:02oA2ccdO
>>541
こんぐらいでいんじゃね？
俺呉民だけどみんな太史慈しか使わないからつまんないんだよね
548 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:30:39 ID:+z/T+II00
単体だと非常に強力なカードだが、デッキにすると歪な構成にしかならない呉
混色で悪さして下方修正→単色さらに涙目

呉って毎度こんなパターンな気がする
549 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:33:26 ID:raqW6at5O
浄化爺もRフトシも普通に呉単で見る方が多いけどな
550 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:33:47 ID:o1lNY2sl0
>>547
5くらいがいいんじゃねーの？
551 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:36:01 ID:02oA2ccdO
>>550
援護兵自体の武力は6で問題ないんだけどね
ただ、本人が弓だし素のスペック考えると4でいい気がする
552 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:42:02 ID:GWg3exnI0
二人連れて来る人やら象連れて来る猫耳姉さんやら
固定砲台出す周瑜やらとの兼ね合いを考えて言ってますか？
553 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:44:23 ID:eBFjgDAGO
計略名が違うから問題ない
554 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:45:08 ID:02oA2ccdO
>>552
そいつらスペックカスじゃん
555 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:47:41 ID:WCao1EW20
コスト比武力最大の武将が武力6を召喚するのが問題なんだよな
援兵持ちが武力7ならここまで使われて無いと思う
556 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:48:19 ID:eOj19L/K0
ところで何気にスルーされてるが徐晃も魏延も十分強いと思うんだ
いやまぁ魏延は既に過去の人だがこいつだって散々悪さしたし

徐晃強すぎ修正しろと言われる日はくるのか
557 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:48:45 ID:Ri78xxBy0
太史慈はコスト帯最強クラスのスペックで、かつ計略まで超優秀ってのがちとまずい
援兵は武4ぐらいにして他の呉2コスを強化して選択肢増やせるように調整した方がいい
558 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:51:06 ID:iY2JF9CtO
魏延は車輪が武力+4ならまだしも今だと決起の劣化だからなぁ
559 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:52:08 ID:u1wvp2tsO
UCイク対策に何太后を、何太后をよろしくお願いします！
560 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:54:32 ID:RVqNGspL0
「俺呉民だけど」
「俺呉民だけど」
「俺呉民だけど」
561 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:54:57 ID:o1lNY2sl0
>>557
同武力で強化計略の弓とかいないのが原因かと

>>559
それ対策になるのか？
562 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:55:05 ID:c0dIQU7a0
今でも
9/1の脳筋も7/7将軍様も7/8の無特技の彼も
立派な選択肢のひとつじゃないか。
シジーを差し置いてほかが入るなんてありえない、と言うほどのものか？
士気4で武力6を増やせるのは確かに強いのだが
使い方を間違えば一瞬で士気4を無駄にするしそもそも
同じだけの士気を使ってもっと効果的なものもいくらでもある。

ついでに言うと赤壁もまた呉単で組む強デッキのパーツとして
優秀すぎるほど優秀だと思う。

それでもいじるなら武力5にするだけ、ぐらいじゃないか？
563 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:55:39 ID:c0dIQU7a0
>>561
狂う弓の人がいるじゃないか。
564 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:56:11 ID:5qdCXr66O
ハゲは無特技、ギエンは最盛期に比べて車輪のカウント短縮＆武力上昇減少に加えて募兵の弱体だからな
太史慈だけ修正されない超優秀汎用固有計略に、勇猛。使うしかないだろ
565 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:57:00 ID:s9Fh4VuS0
>>561
同士討ちを武力下げて回復して極力被害を減らそうという魂胆じゃない？
普通に相手につぶされるのは考慮に入ってなさそうだけど
566 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:57:19 ID:o1lNY2sl0
>>563
8と7は違うよね。
まあ、アレが8/5とかでも使われないだろうがｗ
567 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 20:58:34 ID:02oA2ccdO
>>562
選択肢としてはね
ただ、この中で誰を選ぶってなると太史慈安定なのは事実
俺は使ってないけど
568 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:00:28 ID:COWVQdws0
魏延が使われないのは魏の馬より優秀な馬超と勇持ちの張飛がいるからだろ
569 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:01:03 ID:iY2JF9CtO
>>562
差し置いて入らないからフトシが今の順位なんだろ
570 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:01:21 ID:Ri78xxBy0
援兵武4になったとして、太史慈が死にカードになるかって言ったら
ならないどころか、まだ2コス弓の中では第一候補だと思うんだよね
571 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:02:38 ID:zsCUsbwp0
まぁ、浄化とフトシは使用率ランキング的に叩かれて当然だろ。
個人的には浄化の方が嫌だけど。死にカード量産機だからなアレ。
新カードで浄化効かない妨害増やしてるところを見る限り、SEGAも奴の扱いには困ってるようだが･･･
まぁ３が終わるまではずっと使用率1位なんだろうな。
４になったら浄化そのものを無くすか、乙スペックにしてくれよ。
572 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:10:58 ID:eOj19L/K0
死にカードというなら相手に妨害がなかった時の浄化も・・・
2/8伏＞1/9伏という考えなら分からんでもないが

2/6伏くらいでよかったんじゃないかね、推挙の人を見習って
573 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:11:18 ID:lR5TKUie0
妨害がない勢力に浄化いるのは別にかまわんな、名君復活されても困るし
太史慈は便利だし狂乱の人とへやー以外も悪くはないんだが武力がな・・・
カク昭みたいなカードあれば使用率割れると思うよ
574 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:13:59 ID:02oA2ccdO
>>573
一応りっくんが居るんですが…
575 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:14:35 ID:o1lNY2sl0
>>574
アレとｶｸｼｮｳはタイプ違うだろ。
576 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:14:51 ID:COWVQdws0
武力がって言ってんだろ糞携帯
577 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:14:53 ID:IHur7dJX0
>>571
４になったら筐体そのものがが無くなるか､乙稼働になると予測
578 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:16:06 ID:02oA2ccdO
>>575
そんな事言わないで下さい
579 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:17:51 ID:tYOw7JmF0
浄化と太は2色でとりあえず入れとけ性能なのが問題なんじゃ
次回作では「孫呉の浄化」と「孫呉の援兵」だな
580 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:17:54 ID:S57YiAxdO
浄化は効果を呉限定でいい
浄化死スペックなら離間と連環も
離間1/5募 弓
連環1/5 歩連環は密着すると範囲外
それかコストあげて武、知力+1くらいならいいんじゃない
581 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:18:33 ID:raqW6at5O
援兵こそ2のカク昭みたいなもんだろ
582 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:20:14 ID:3HxdO/cw0
>>581
そんな感じだな
583 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:22:47 ID:WCao1EW20
別に入れてりゃ勝てるというわけではないが
入れられるデッキなら入れない理由が無いというやつか
ある意味最悪の強さだよな
584 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:25:52 ID:VPILXorm0
永続であるのと号令上乗せ効果が各段に増すこと、
本人スペックを考慮するとカク昭よりタチ悪い
浄化さえいなけりゃ妨害の的だっただろうからそこまで行かなかったんだろうが
585 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:26:17 ID:iY2JF9CtO
基本的に高武力低知力の抑止としてあるのが妨害やダメ計だが更にそれらを抑止する
計略が脳筋とくんでも全く苦にならないスペックなのは問題はだろ
今の反計系計略みたいに一定の能動を必要とされるものと違って完全な受身だし
586 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:30:46 ID:4ycb3lkYO
結局呉単の時じゃなくて傭兵の時がダメなんだろ。
587 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:34:10 ID:93SWZDv+0
援兵はいつ出しても基本的に問題ないっていうのがおかしい
588 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:35:03 ID:s9Fh4VuS0
つまり現状混色は余り制約になってないわけだ
仕様変更で混色なら効果も変わるならいいんだろうか？
なんか単色ばっかりになりそうだけどそこは国毎にもっと尖らせればいいんかね？
589 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:37:13 ID:lR5TKUie0
>>587
さすがにそれはない

留賛のスペックが8/4柵だったらライバルなったんだろうけど・・・あっちは計略の士気5の割りに微妙なのが問題なのか？
590 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:38:28 ID:c0dIQU7a0
>>589
それなら入れるわｗ
591 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:38:54 ID:COWVQdws0
>>587は釣りだろ

計略は混色で使ったら効果が半分になるようにすりゃいいじゃん
援兵は武３、象兵は武２、離間と連環は効果と範囲と時間が半分とか
592 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:41:13 ID:o1lNY2sl0
>>589
アレは微妙どころの話じゃ…
593 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:41:38 ID:IHLxafzK0
天下無双改 士気5 武力+10　移動速度1.8倍　兵力2.5割回復
戦乱の狂歌 士気5 武力+10　移動速度1.5倍　戦闘判定を味方同士でも行う

悲しいけど上のほうがEXなんだぜ
594 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:42:39 ID:eOj19L/K0
呉限定とか勘弁してくっさいよーBy群雄超絶使い
援兵は呉武将の数×1なり最大士気/2でも良いから
595 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:43:29 ID:93SWZDv+0
いや、釣りでなく、他のどの計略よりも使用するタイミングが
適当で良いと思うんだよね。
596 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:44:00 ID:raqW6at5O
援兵には味方の号令かからなくすりゃぉＫ
597 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:45:30 ID:DwwCc3No0
適当でいいとか何品の話だよ
598 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:45:49 ID:S57YiAxdO
>>595
それはないだろ
599 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:47:30 ID:0A9vIrfXO
浄化は単色専用なら範囲を戻してもイイレベル。
孫呉の浄化って名前で。

単色なら相手の妨害枠と打ち消しだしなあ。
それに浄化側はある程度動きが制限されるし。
(士気残し、浄化を端攻め出来ない等)
600 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:47:46 ID:0o0hM1Lp0
浄化は強すぎるから３Cだけ直すとかにすればよかったのに
601 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:48:23 ID:Ri78xxBy0
フトシとは逆に連弩兵召還の方は上方修正必要だと思う
士気5で動かない武8弓なら遠弓効果ぐらいついててもいいだろ
602 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:49:02 ID:raqW6at5O
浄化は2の曹植と同じスペックにするだけでいいと思う
603 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:49:20 ID:3HxdO/cw0
>>593
弓の天下無双刺さらないって報告あったから
1.8倍じゃなくね？
604 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:49:22 ID:XS3ZYLZW0
>>595
援兵は出すタイミングを一歩間違えると戦線が崩壊するぞ
605 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:49:25 ID:DwwCc3No0
ダンボールの雲散と曹植の雲散も３Cだけね
606 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:49:45 ID:lR5TKUie0
>>593
この2つの比較見るたび思うんだけど呉の超絶は漢の意地基準で調整されてるんだろうな・・・
確かに同勢力内でなるべく死にカードだしたくないのはわかるけどもうちょい考えて欲しかった
607 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:52:56 ID:3HxdO/cw0
>>602
だな。
なにも考えずに入れれるスペックなのが問題で浄化自体はって感じかな
武力１にするか弓にしとけば良かったのに
608 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:54:07 ID:JTO074oX0
>>601
連弩っつってるのにただ武力が高いだけってのもな
609 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:54:12 ID:DwwCc3No0
妨害に頼らないと勝てないようなデッキ使ってんの？
610 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:55:14 ID:IHLxafzK0
1/9伏or柵 馬とかなら問題なかったってこと？
あと士気フローにも弓にも強い李通ってあんまり使われないね
611 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:56:18 ID:raqW6at5O
>>610
お前は2の曹植のスペック知らんのか？
612 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:56:29 ID:93SWZDv+0
いや違うだろ、浄化がとりあえず入れとけスペックでありながら、
妨害計略全てに耐性が付いちゃうということが問題なんじゃないの。

１・５コスでカクワイぐらいのスペックというのはどうか
613 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:56:57 ID:ergWsLZJO
援兵に計略時間つけてほしい

そしたら出しとけはなくなるでしょ
614 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:58:45 ID:DwwCc3No0
浄化なくしてもいいけど孫権と名前被りなしで１コス城ダメ軽減妨害復活させてね
離間と連環的に考えて
615 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:59:42 ID:3HxdO/cw0
>>614
士気６なら良いんじゃね？
616 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:01:12 ID:93SWZDv+0
結局、何が悪いかっていうと、一度カードに印刷しちゃったら
スペックを変えないセガが悪い。
617 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:01:42 ID:DwwCc3No0
>>615
範囲固定だから自陣全体ね
てか今の浄化に持たせりゃいいんじゃね
618 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:02:41 ID:KWYWxYuN0
援護兵系統出してるときは士気上昇率低下効果付けりゃいいんじゃね？
維持コスト的な考え方で。
逆激励舞。
619 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:04:34 ID:Ri78xxBy0
スペックを変えるとかコストを上げるとか計略の裏面に書いてない効果追加とか
どうせ無理なんだからここで言ってもしょうがないだろ
620 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:05:21 ID:JTO074oX0
太史慈強すぎだけど、魯粛とどっちを弱体化するかっつったら魯粛と言ってしまうな
621 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:05:35 ID:XS3ZYLZW0
大喬が大華を士気3で持ってくれば良かった気が…

大華を士気3にしたら壊れるかね？
622 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:06:23 ID:DwwCc3No0
援兵は>>594が言ってたように最大士気/２でいいよ
623 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:08:38 ID:0o0hM1Lp0
援兵は破滅効果プラスでいいよ
３０Cで落城
624 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:09:55 ID:93SWZDv+0
援兵は城に入れないようにすればいいよ
625 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:10:13 ID:o1lNY2sl0
>>622
切上げ？切捨て？
626 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:10:43 ID:Tapc+xd/0
援兵は醤油のアレと同じように出したら動けないようにすればいいよ
浄化はお得意のタメ計略にすれば良いじゃないですか。タメ2.5C士気2ぐらいで
627 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:11:14 ID:IHLxafzK0
ぼくのさんごくしたいせん
援兵は制限時間付きで最大士気/2
浄化は1/6柵魅に変更でで呉限定

これでいいですよね
628 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:11:39 ID:RVqNGspL0
SEGA以下の脳だな
629 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:12:02 ID:02oA2ccdO
>>625
呂布みたいに+つけりゃあいいんじゃね
630 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:13:00 ID:lV2BeUn/0
臥龍孔明はやっぱりダメな子なの・・・？
631 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:16:16 ID:iY2JF9CtO
あいつせめて二度掛けした時に白銀効果が上乗せされるならよかったんだが
重複してるぽいんだよなぁ

ぶっちゃけ、今の効果で質実剛健つくなら良計略だったんだが
632 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:16:45 ID:kjVHz2FeO
ずっと使われないか壊れ上方修正かの二択だと思う
巧い落としどころ見つけられたらセガを誉めていいレベル＞臥龍
633 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:17:36 ID:o1lNY2sl0
>>631
乗るぞ。
634 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:19:49 ID:0A9vIrfXO
>>631
されるよ。

どっかの動画でチョロに2回かけて、相手の弓が7割減ってた。
635 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:21:50 ID:XaTnsSHGO
>>630
現在の評価は高くない
ただ上位ランカーが頂上に載せて上手い運用を披露したら、
それがテンプレデッキとして一気に広まる可能性はある
636 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:22:05 ID:PGvNVjkl0
本家白銀より弱いからダメなんだよあの計略
637 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:22:41 ID:o1lNY2sl0
笑えるのは決起計略より弱いとこだなｗ
638 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:23:43 ID:iY2JF9CtO
あれ、乗ってるんだとしても乗ってる内にはいるのか？
剛槍効果は普通に上乗せされるのに
639 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:25:21 ID:NlGuuRfgO
臥竜は、武力上昇8にすればおk
640 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:25:38 ID:93SWZDv+0
唯一可能性があると思ったのは
乱れ撃ちとのコンボ
641 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:26:42 ID:PGvNVjkl0
剛槍にしたって白銀にしたって固定ダメが2割ぐらいだよ増えるの
槍だと連続で出せるから強くなってる気がするけど突撃だと感覚が長いから強く見えない
素の突撃で3割だとするとかけて5割、2度がけは7割ぐらい、つまり2回突撃しなきゃいけないのは変わんね
642 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:27:38 ID:iY2JF9CtO
ちなみに単発で臥龍かけると武力１にかけようが武力１０にかけようが
武力１０を突撃三回でおとせる、二度掛けした場合は二回
643 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:28:02 ID:o1lNY2sl0
使ってみたが剛槍×2は大体2回で落とせるな。
644 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:28:54 ID:gzc0wiw50
無駄にコストが高いのもな・・2コスのままならまだ使いようもあるが。
645 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:33:07 ID:W1IP8XNvO
>>640
乱れ臥龍したところで、LE\は知力3だからな
「焼き払え」「天罰よ」
↓
「ウェルダーン」コース
646 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:34:47 ID:o1lNY2sl0
何を考えてあのスペックに復活を入れたんだろうか…
647 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:35:17 ID:boCALJBf0
てか２の奥義孔明に
伏兵つけるぐらいするだけで十分だったんじゃね？
なにを考えてあの計略とスペックだったのか・・・？　
648 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:40:05 ID:zpBMkXZy0
臥龍使うぐらいな八卦使った方が強いしな・・・
649 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:40:13 ID:RAdFAKSZO
みんな太史慈と張紘を使ったらいいじゃん
650 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:40:53 ID:0A9vIrfXO
コス2にすると、それこそ白銀忠義を警戒したんじゃ？

2.5コスなら正直士気4でいいだろ。
投げ剛槍、麻痺矢は士気4の計略なんだし。
651 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:42:08 ID:DwwCc3No0
青井あたりが臥龍使ったデッキ使えば流行るな
652 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:48:27 ID:thl+0Li20
ｺｽﾄで調整と言えば張角さまだな。古くはﾒｶﾞ周ユか。計略だけ見ると超絶厨計略だしな。
臥龍は計略だけ見ても　ﾌｰﾝ　な感じ。
653 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:51:16 ID:PSPlX2zc0
屍みたいにスペック調整して八卦奥義のままでよかったよ
2コス武力5/10　魅力募兵くらいで
654 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:55:47 ID:o1lNY2sl0
決起計略並の効果にすれば使われるか？
655 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:57:27 ID:mbdafKy30
お前らの意見聞いてると、

呉はスペック悪くて普通。

蜀はスペック悪かったら叩くっていうような事してるよなｗ
656 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:03:33 ID:PSPlX2zc0
>>655
例えアンチ呉であろうと硫酸は同情してくれるだろｗｗｗ
657 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:08:35 ID:DwwCc3No0
どこの民が多いのかよくわかっていいじゃん
658 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:08:59 ID:kjVHz2FeO
諸葛謹は同情するか微妙だがﾘｭｰｻﾝには同情するぜ
あと鶏肋とか周倉とか丁原とか臥龍にもな
659 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:10:33 ID:IN2ctmUu0
硫酸はキモイから壊れ
使うとセクハラですよ
660 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:11:14 ID:o1lNY2sl0
>>658
鶏肋以外はまだ何とかなりそうなんだが…
661 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:11:33 ID:5qdCXr66O
硫酸とか1/7春香みたいなもんで、確かにガッカリだが鶏肋・汚い陳群・ギシサイと比べたら屁でもないだろ
特に鶏肋なんか投入の時点で配色濃厚、硫酸とは争えない。白眉なんかと見比べて尚格段劣る真のゴミ
662 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:14:00 ID:ImAFHQ/uO
蜀は計略が弱いんだからスペックくらいは、ずば抜けてないとダメだろ
呉は厨計略揃いだからもっと低くなくちゃまずい
総じて武力と知力を－１程度
663 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:16:25 ID:5qdCXr66O
>>662
グホンとババアは消えていいという意味ですね。わかります
664 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:16:30 ID:mbdafKy30
>>662
蜀の計略が弱い？

え～っと…、
本気で言ってる？

釣りだよねｗｗｗ
665 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:17:03 ID:DwwCc3No0
携帯の言う事なんか真に受けるなよ
666 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:17:17 ID:JTO074oX0
一番槍どもは物凄いやっつけ臭がしてたまらんわ
667 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:17:51 ID:93SWZDv+0
投入の時点で敗色濃厚にワロタ
668 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:18:24 ID:raqW6at5O
普通にこのスレは呉しか使ったことない奴が多いと思うけど
669 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:18:26 ID:WTHWncPq0
援兵　なにが強いかと言うと武力もそうだが、召還した瞬間、兵力ギリの敵や攻城中の敵にぶつけれるつーのが隙がないよなー。
670 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:18:48 ID:JTO074oX0
鶏肋は7.5で戦うようなもんだもんな
671 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:19:39 ID:iY2JF9CtO
スペック、計略を総合して見た場合が今の環境で蜀に壊れてるカードなんてないもの
関興、祝融も実際評判のわりに勝率、使用率ともに高くないし
672 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:20:06 ID:+z/T+II00
でけえ釣り針が見えるな

金色に光るゴミっていつもなら呉だけど、今回は魏なんだよな
2.1カードとか、目も当てられないゴミの山だったのに
中の人が変わったのかね
673 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:21:11 ID:lkXPGAbz0
最近携帯で無茶苦茶なこと言って
誰かがそれに対してちょっと反論すると
PCで揚げ足りにかかるっていう面倒な釣りやってるやつがいるよね…
674 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:21:56 ID:AvRt1mno0
誰と戦ってんだよ…
675 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:23:23 ID:mbdafKy30
自演する意味もないような…。
676 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:23:29 ID:ImAFHQ/uO
>>664
号令は八卦が並であとはゴミ
妨害は連還が実用ギリギリであとはゴミ
ダメ計はどれも微妙
単体強化も光る物がない
677 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:23:37 ID:4cJ5lST+0
>>662
まぁ蜀に火計、召喚、転進、浄化
があったらジプシーは皆蜀に走るだろうな。
678 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:24:35 ID:CQL5OxD+0
携帯の発言に効力はないぞ
679 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:24:36 ID:k3JI9ttq0
まあ、祝融はうまい人が使うと強いが、トータル戦術出来るほどではないって感じだな。
士気５で微妙に連発できないあたり。
号令を捕獲だけで返されたなんて言ってたら、単に腕の問題とも思うしな。
680 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:28:38 ID:2M2+2Aeb0
全盛期の奮起、大徳、鮑、桃園、長槍、忠義のような良計略が3.10にはないからな
これは文句が出ても仕方ないだろ
681 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:29:14 ID:o1lNY2sl0
全盛期のが「良」計略？
682 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:29:56 ID:qEYAcqhVO
所詮勝つ奴は勝つし負ける奴は負ける
ただそれだけの事だよな…
｢腕では勝ってるのにデッキパワーで負けた｣とかまさに【負ける奴】の典型的な例
言い訳してる時点で器が知れてるってもんだ
683 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:30:22 ID:2M2+2Aeb0
蜀民にとっては「良」計略だろ
684 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:31:07 ID:DiTq9GsGO
ここって蜀の人が面白いことをくっちゃべるスレなの？
685 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:32:07 ID:mbdafKy30
蜀民にとっての良計略ってのは、
壊れ計略の事だったんですねわかります。
686 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:32:56 ID:7i24b5eqO
ここで何喋っても意味ないから
687 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:33:43 ID:iY2JF9CtO
今回は求心以外混色が流行るだろうな
何で援兵と求心にテコ入れしなかったのか理解しがたいが
688 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:36:34 ID:ARvcgIv50
>>684
ここは冷遇されている蜀民がカードの上方修正を訴える場ですよ
689 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:38:02 ID:JTO074oX0
見えない敵と戦うスレだろ
690 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:39:02 ID:mbdafKy30
>>688
俺はてっきり今の環境の厨デッキを議論するスレだと思ってたｗ
ゴメッｗ
スレ間違ったｗｗ
691 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:39:39 ID:DiTq9GsGO
>>689
そうだったのか
692 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:41:53 ID:DmFSOcjPO
鶏肋は15秒減くらいの再起効果もつけてよかったんじゃねーの
693 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:42:25 ID:0o0hM1Lp0
自陣知勇の引きこもり呉ウゼェ
終始相手陣に入ってこないとかバカかとｗ
694 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:47:26 ID:uGS4IcTy0
このスレは麻痺矢さえ厨ならみんな満足なスレかと思ってたが・・・
695 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:47:52 ID:mbdafKy30
>>693
それ呉じゃなくて、使ってる奴の性格やん。
魏や蜀や群雄や漢だってやってるよ。
696 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:49:54 ID:ImAFHQ/uO
>>693
呉は自陣にいたら城が削れていく仕様にすべきだったよな
697 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:50:42 ID:0A9vIrfXO
それはどの勢力にも言えることで知勇が悪いだけ。

知勇を精兵集陣範囲にしなかったセガはアホ。
陣略に横幅目一杯とか、範囲拡大の意味薄すぎる。
698 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:51:53 ID:Ik8vBM6F0
>>687
これは同意。
号令微妙なのは蜀だけじゃなくて呉単だってそう。
使用率支えてるのは傭兵需要だよ。
699 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:52:40 ID:CUWeOGVj0
>>696
呉の国は常に侵攻してないと内乱が起こる様になってるんですね？
700 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:53:06 ID:Ri78xxBy0
知勇自陣張りのガン守りは確かに強いしうざいけどリードとられたら無駄だろ
増援+号令ゴリ押ししてリードとって無効化すればいいだけ
701 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:59:33 ID:gzc0wiw50
引き篭もりと相手するのがいやなら精兵傾国使おうぜ。
702 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:59:46 ID:EUS8T3v70
決起デッキ強いと思うんだけど
上位のほうでは誰も使ってないの？
703 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:03:46 ID:YDBq4ecsO
弓が強いからか遠弓陣増えたな。
リードも取ってないのに発動する奴うぜぇ
704 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:04:08 ID:YLTIQz3iO
>>671
またまたｗ関興は勝率低いのは低品に多く見られるだけであって、使用率高いじゃないか。
あのコストであの長時間手軽超絶強化で考えなしに扱って戦えるのは壊れでしょ。
705 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:04:43 ID:B5SmfL8d0
しかも自陣ベタ張りとかなｗ
706 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:05:33 ID:mbdafKy30
馬が最強兵種なのは変わらんと思うんだがなー。
707 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:07:20 ID:+LcB0hO20
陣略は全部縦長で
兵略含め軍師発動時城ダメ
柵設置数に応じて城ダメ（柵もちスペックうｐ）
英傑号令、舞は城ダメ
召喚真っ白知力長時間も城ダメ
ダメ計も城ダメ
国力も城ダメ
ラグ無し側は城ダメ
全員体力9割以上でダメやり取り武将がいないと城ダメ
離間連環浄化も城ダメ

こうすべきだったな
708 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:07:38 ID:X354vPaI0
>>704
こういうこと言う人いるけど本当に強いカードは低品が使ってようがなんだろうが勝率高いよな
709 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:09:29 ID:KzoyXPBJ0
>>707
蜀民はココσ(ﾟｰ^)が逝っちゃってるからそんな事も分かんないんだよ。
蜀民はどんなに蜀が強化されても、不満を言うからね。
710 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:12:17 ID:wcJienzGO
>>708
連環や速度上昇系は使い手によって全然違うよ。
711 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:12:42 ID:b/bDbinaO
どんな厨カードでも流行れば流行るほど勝率は五割切ってきた罠
鮑とかな。過去に語り尽くした話題だよ
712 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:13:28 ID:9O5jvpMUO
三国で最弱になっても蜀民は愚痴すら言えんのだな。
それどころか対して勝率高くない武神まで修正必須とか言われる始末。
713 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:14:26 ID:B5SmfL8d0
武神降臨なら別にかまわんのだがな
714 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:14:35 ID:6G29E9UI0
エレベータ「暗証番号を入力してください」
　　　　　「番号と称号データが合わない場合拘束の対象となります」
ブロヴーダ「？」
　　　　　（開かねェ しまった）
　　　　　「オレ番号聞いてねーや」
イカルゴ（好機!!）
　　　　（選択は二つ!!）
エレベータ「二度の入力ミスも同様です」

煽り「敵の攻撃を避けたイカルゴがにらむ展開は!?」

　HUNTER×HUNTER
　No.282◆密室


イカルゴ（暗証番号を知らない者がエレベータに乗れば）
　　　　（ドアはロックされ催眠ガスが送り込まれる）
　　　　（選択は奴が眠った後…!!）
　　　　（１ブロヴーダをそのままエレベータに放置し）
　　　　（オレは車両専用扉から地上に向かう!!）
　　　　（これだと奴が目覚めてもエレベータに閉じ込めておけるが）
　　　　（上の誰かがエレベータの異常に気付く危険が大きい）
　　　　（２眠ったブロヴーダを別の場所に移す）
　　　　（車は車庫に山ほどあるし）
　　　　（倉庫も内側からは暗証番号の入力が必要で）
　　　　（目覚めてもブロヴーダには開けられない!!）
　　　　（さらにオレが車両専用扉から上に戻れば地上で敵と出くわす危険も）
　　　　（宮殿内のエレベータよりずっと低くなる…!!）
　　　　（違う…!!! それじゃダメだ…!!!）
　　　　（眠ってるブロヴーダを始末する!!! それが一番確実なんだ!!）
　　　　（そして出来ればブロヴーダの死体を操って）
　　　　（他の師団長を倒していく…!! それ位じゃなきゃ）
715 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:16:14 ID:iuTu+FAM0
>>712
は？いつ最弱になったんだよ
カスが
716 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:16:45 ID:6G29E9UI0
　　死体を操る能力を持つイカルゴだが
　　自らの手を汚した経験は未だ無かった

　　　【イカルゴが自分の手をライフルに変形させる】

イカルゴ（甲殻のすき間から銃口を差し込みライフル弾をぶち込めばいい!!!）
エレベータ「速やかに暗証番号を入力して下さい」
　　　　　「30秒以内に入力が無い場合拘束措置を開始します」
イカルゴ（警備兵エリアのモニター室!!）
　　　　（そこにエレベータを監視してるモニターと開閉ボタンがある!!）

　　　　　　　　　　　　　　EV
　 　 　　　　　　　　　　┏━┓　　　　　　　モニター室
　 　 　　　　　　　　　　┃ *.┃←ブロウ　　　　 　方面
　　　　　　　　　　 　 ┏┻━┻━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　 　┃　　→　　　　* →
　　　　　　　　　　 　┃ ↑┏━━━━━━━
　　　　　　　　　　 　 ┃ 　 ┃　　　　↑イカルゴ
　　　　　　　　　　 　 ┃ 　 ┃　　　　　現在位置
　　　　　　　　　　 　 ┃ 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 ┃ *. ┃←トラック
　　　　　　　　　　 　 ┃ 　 ┗━━
　　　　　　　　　　 　 ┃ 　
　　　　　　　　　　 　 ┃ 　 ┏━━
　　　　　　　　　　 　 ┃ 　 ┃倉庫エリア方面

　　　【暗証番号を入力しモニター室に入ろうとするイカルゴ】
717 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:17:29 ID:6G29E9UI0
　　　【念弾(？)でエレベータの扉を壊し悠々と出てくるブロヴーダ】

ブロヴーダ「さて…出れたはいいけど」
　　　　　「エレベータぶっ壊しちまったな… 他に出口は……」

　　　【モニター室】
イカルゴ（甘かった…!! 防弾扉を撃ち破るなんて………!!）
　　　　（どうする…!?奴のスキを見て車両専用扉から出るか!?）
　　　　（奴がいなくなるまで様子を見るか!?）
　　　　（どっちにしろ奴が上に戻ってくれれば………）
　　　　（それじゃダメなんだって!! 甘いって!!!）
　　　　（奴が上に戻って「フラッタを始末した」と）
　　　　（他の連中に言ってくれればオレは自由に動ける………!?）
　　　　（バカか!!!）
　　　　（むざむざ敵を一匹地上に戻したら仲間の危険が増すって事だろーが!!!）
　　　【イカルゴがモニター室から倉庫エリアへ行くための通路にシャッターを下ろす】

ブロヴーダ「！」
　　　　　「チィッ」

　　　【ブロヴーダが念弾(？)をシャッターに打ち込むもののシャッターは無事】
718 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:18:28 ID:6G29E9UI0
ブロヴーダ「ちっ…こいつはぶ厚いな…」

　　　【モニター室とブロヴーダを分断するようにエレベータから催眠ガスが吹き出してくる】

ブロヴーダ「……」
イカルゴ（絶対に奴は地下から出さない!!）
　　　　（それが出来なきゃ…仲間の意味ない!!!）


　　　【ブロヴーダ 舌打ちと共に倉庫エリアへ歩き出す】

イカルゴ（そうだ…来い…!!）
　　　　（換算に閉じ込めてやる…!!!）

　　　【イカルゴが最初に下ろしたシャッターの手前にあった通路へ入っていく】

イカルゴ（もう少し…もう少し離れてから…）
　　　　（今だ!!）

　　　【かなり奥に入ったところでシャッターを下ろしたが】
　　　【ブロヴーダが猛スピードで後退しシャッターが閉まりきる前に元の通路に出る】
719 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:19:31 ID:6G29E9UI0
イカルゴ「……」
ブロヴーダ（フラッタの他に…）
　　　　　「もう一匹いたのね…」
　　　　　「どうやらオレをあの道へ誘い込みたかったようだが」
　　　　　「くくく 残念だったな」
　　　　　「一か所だけ道が残ってるなんて好都合 疑うのが当然だぜ？」
　　　　　「ま…おかげでお前の存在に気付けたよ くくくく」
　　　　　「どーーせモニター室かどっかでコソコソ見てるんだろ？」
　　　　　「臆病(チキン)野郎が」
イカルゴ（くそ……!!）
　　　　（あの路地なら完全に閉じ込められたのに……!!）
　　　　（でも… 元の場所も密室だ閉じ込めている事に変わりはない！）
　　　　（いずれ催眠ガスが充満して奴は……）
　　　　「はっ」
　　　　（やばい…!!）
　　　　（密室じゃない!!逃げ道がある!!）
　　　　（何とかしないと…!! 奴が気付く前に……!!）
720 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:19:42 ID:B5SmfL8d0
なにこれ
721 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:24:19 ID:C5M0PQW5O
>>720
来週号のネタバレかと
もしくは妄想
722 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:25:57 ID:p0zd3XdM0
京は、UC関索鮑天単無勢をしたら三連続苦楽がきました。
1品レベルですけど、流行ってるのかな？
723 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:26:00 ID:6G29E9UI0
ブロヴーダ「何とかこっから出ねぇとな」
　　　　　「おそらくコレ眠りガスだろうし」
イカルゴ（装甲車!!あれで閉じるだけなら……）
　　　　（でもそれじゃオレも地下から出られない…!!）
　　　　（考えろ!!ここにあるものを使って）
　　　　（何か!!最善の策を……!!）
　　　　（急げ!!）
ブロヴーダ「あのシャッターをぶち壊すしかねーかな」
　　　　　「あーー…ムカつく」
イカルゴ（…………）
　　　　（やるしかない!!!）
ブロヴーダ「……くそ…」
　　　　　「こんだけ撃って表面がこげた程度か」
　　　　　「他の手考えた方がいいかもな」
　　　　　（そうだ…!!）
　　　　　（シャッター操作はモニター室だから）
　　　　　（そこまで行けばシャッター開けられる!!）
724 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:26:20 ID:SsX+Sg98O
オナニー創作小説だろ、気にせずスルー汁
725 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:26:50 ID:6G29E9UI0
　　　車庫
　　┏━━┓.　　　　　 ┃ 　┃↑倉庫
　　┃　 　 ┃.　　　　　 ┃ 　┃
　　┣━━┻┳━━━╋━┫
　　┃ . 　 　 .┃ 　　 　 ┃ 　┃
　　┃　 ┏━╋━━━┫ 　┃
　　┃ 　┃ *.┃.　　　　┃ 　┃*1モニター室
　　┃ 　┃ 1.┃.　　　　┃ 　┃
　　┃ 　┗━╋━━┳┛ 　┃
　　┃ 　　 　 ┃　 　 ┃*2　 ┃*2ブロヴーダ
　　┃ 　┏━┻━━┻┳━┫
　　┃ 　┃...　　　　　　 ┃ . .┃EV
　　┃ 　┃.　　　　　　　┗━┛
　　　 ↓地上

ブロヴーダ「ナーイスアイデア!!」
　　　　　「━━━って」
　　　　　「モニター室に行くまでのシャッターはどうすんだよ」
　　　　　「くそ～～～どうしてもこのシャッター破らねェと」
　　　　　「地上への道は開けないのか………」
　　　　　「………待てよ」
　　　　　（あるまも!!）
　　　　　（シャッターなんか破らなくても……!!!）
　　　　　「!!」
　　　　　（シャッターが開く…!?）

　　　　　（装甲車…!!）
726 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:27:43 ID:6G29E9UI0
　　　　　「フン…臆病(チキン)野郎の考えそうなこった」
　　　　　（……だが 後ろのシャッターが閉まってる…!?）
　　　　　（モニター室の扉は…あのシャッターの奥だ）
　　　　　（…ってことはつまり奴は）
　　　　　（まず前のシャッターを閉めて先に装甲車をあそこに置き…）
　　　　　（モニター室に戻って前方のシャッターを上げるボタンと）
　　　　　（後方のシャッターを下げるボタンを同時に押して）
　　　　　（急いで装甲車まで戻ったって事!?）
　　　　　（それじゃ奴もこっから出られねーじゃん）
　　　　　（オレと決着をつけるため あえて退路を断ったか…!!）
　　　　　「な～～んてな」
　　　　　「んな訳ねーっつの ケケケ」
　　　　　「まーだ他に仲間がいたか…」
　　　　　「もう一匹がモニター室で見てやがるんだな」
　　　　　「ムカつく」
　　　　　「見ててやがれ出歯亀野郎!!」
　　　　　「てめーの仲間 装甲車から引きずり出してコマ切れにしてやっからよ!!!」
イカルゴ（何とかするんだ!!）
　　　　（オレ一人で!!!）

煽り「イカルゴ動く!!」
727 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:30:25 ID:p79HUKCS0
>>698
傭兵傭兵言うけど、普通に呉単多いじゃないか
使用率1位になってもまだ呉は弱いことにしておきたいの？
728 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:30:32 ID:HvAj3rZq0
>>722
苦楽はここ最近あたらんな
求心が良くあたるけど
729 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:31:57 ID:iuTu+FAM0
>>727
どう考えても手腕よかまだ求心使ったほうが勝てるだろ
お前は手腕で勝てますか？
730 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:32:31 ID:9qpa9f8BO
>>711
鮑ですら5割未満だから、3.0x忠義髭のおかしさが浮き彫りになるよな
731 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:35:48 ID:aYdDCNro0
どの勢力が強いかって話は
結局の所ランカーが使ってるデッキの統計取るのが一番良いんじゃないのかな。
安定した強さを発揮出来るデッキって事だし。
２．１だって使用率低い名門がランカーには好まれたし、連日頂上に載ってた。
雷帝も名門で取ってるしね。

ただ、過去に長槍や忠義が騒ぎになってる中、
故意に隠されてるかのごとく頂上に出てこなかったこともあったし、
頂上のチェックだけでの判断は良計とはいけないけど。
732 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:39:38 ID:1Hy8CPodO
今の呉が一位って、巍と蜀使ってたのが漢軍に流れて、呉を使ってたやつが漢軍に流れてないって事だろ
733 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:41:42 ID:X354vPaI0
>>732
なんか根拠あんの？
734 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:41:43 ID:6G29E9UI0
村田先生、色紙本当に有難う
ございました。松井先生、私
も後日いただきました<義博>
735 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:42:26 ID:B5SmfL8d0
>>727
単色は同じくらいで、○呉ってのが多いといいたいんじゃね？
736 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:47:36 ID:YDBq4ecsO
正直、群雄と漢軍は使用率より勝率みた方がいい。
前ver、苦楽パーツの勝率がおかしかったよーなー。
っか、大尉以上と品はランキング分けて欲しい。品は弱い勢力使っても割と勝てるから勢力変えない奴多いから。
737 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:47:39 ID:aYdDCNro0
7/16
各国使用率は魏28.8％、蜀26.5％、呉25.6％、群19.1％

9/25
各勢力の使用率は呉24.0%、魏23.3%、蜀22.2%、群雄18.6％、漢12.0％

wikiの三国志大戦の歴史より。
追加カードとかの関係もあるけど、呉がそんなに減ってないってだけで、
増えては無いんじゃないかな。母数に大幅な影響出てない限り、
％辺りの人数は変わらないんだから。
単に呉使いが自勢力への帰属意識が高いってことかと。
738 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:48:25 ID:iuTu+FAM0
>>736
大尉が調子のんな
739 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:49:09 ID:1QGNqArPO
今回忠義がめでたくお亡くなりになったから、
繰り上げ当選で求心が最厨デッキってことで。
てか求心使いって毎回、忠義をスケープゴートにして調整逃れしてるよな。
３稼働当初から相対的にはずっと上位にいるくせに･･･
被害者面すんなと言いたい。
740 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:52:15 ID:aOiZ+6fv0
>>736
セガ的に右にならえみたいな状況は一番やって欲しくないと思うぞ
今みたいに厨デッキ探してる時が一番楽しいんだしデッキ構築くらい自分でしろよって言いたい
741 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:52:23 ID:1Hy8CPodO
>>733
いや、根拠はない。
ただ今Verはそれほど突出したカードが無いように思えるから既存勢力間の移動はあまりないんだろうなと思ったんだ。
742 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:52:39 ID:S7vYfby/0
SR曹操　Rホウ徳 U曹仁 U楽進 R賈ク 軍師：荀攸
というデッキを、普通に地元の司空が使ってたんだが
イクの視線の長さと太さに驚いた。ココまでだとは思ってなかった
正直イク様舐めてたわ
今強い強い言われてるU荀彧入り求心と当たってたが
距離によって曹操or荀彧に視線合わせてると、相手攻めてこないのね
ひたすら篭ってて出場２択求心するも連環陣で乙ってた。あいて増援とか謎だったけど

漢相手には割りと圧勝してた。ってか、開幕１発取ったら負ける要素なくね？
って感じがするほどの試合だった。最近増えてるらしい(？)弓連環にも勝ってたし・・・
あれ？このver最厨ってイク入り求心じゃね？
743 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:54:10 ID:S7vYfby/0
コピペしたらデッキ直すの忘れてたｗｗｗ
R賈ク→R荀彧でよろしく
744 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:55:41 ID:HvAj3rZq0
勢力はいいからデッキの話しようぜ
厨デッキができりゃその色に使用率なんざ固まるんだから
やっぱ強いのは求心か？
安定してるしな
745 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:58:07 ID:X354vPaI0
安定して勝ちたいなら求心だろうな
UCイクという弱点を補完するカードも現れたから呂布やシユウじゃメタれないし
746 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:58:46 ID:Hd8zt4iG0
求心メタは３コスのトン兄しか思い浮かばん

っていうぐらい安定感はある
747 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:58:52 ID:LAnhEoXo0
求心をメタるには・・飛天か。
748 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:59:34 ID:YDBq4ecsO
>>740
やっぱそうか。
使用率が低いから強くない！みたいな妄言する人がいるから良いかなと思ったんだが…。
デッキ構築にランキング参考にしてる人もいるしな
749 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:01:33 ID:bQEtXOFL0
騎馬が相対的に弱体化したとはいえ求心はまだまだ強いよな
個人的には離間がクコになってる形は相手してて楽だから流行ってほしいな

伏兵の数が減って相当楽だし
750 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:04:59 ID:KzoyXPBJ0
>>740
厨デッキとして確立したデッキがない状況で、
いろんなデッキと当たれるのは確かに楽しいｗ

でも、漢軍とかって大体固定されたデッキになってきたような希ガス。
751 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:05:55 ID:iuTu+FAM0
でも真ん中悪地形だけは楽しくねえな
いつまでたっても
752 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:06:26 ID:p79HUKCS0
>>745
その代わりUCイク型はRカク型だと食えてた機略に
逆に食われることになるけどな
753 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:14:49 ID:HYzVdt/iO
機略とか品以外じゃ見ないしな
司空になって２、３度しか当たってない
754 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:18:45 ID:p79HUKCS0
>>753
離間が減れば増えるんじゃない？
755 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:24:04 ID:HYzVdt/iO
>>754
騎馬単求心を好んでやってる奴もまだまだ多いし、例え離間が消えてもこの悪環境じゃ流行ることはまずないと思われ
756 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:26:09 ID:nI6+8z0lO
連環の順位的にありえないな
てか、求心って機略にそこまで弱いってわけじゃないからなぁ
757 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:27:48 ID:B5SmfL8d0
呉には結構強いイメージなんだが
758 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:31:14 ID:p79HUKCS0
>>755
じゃあ、呂布やシユウはそのまだまだ多い騎馬単求心を食えるじゃん
759 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:36:49 ID:HYzVdt/iO
つか、どう考えても離間じゃ機略喰えないだろ


呂布やシユウの場合はまた別
760 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:39:50 ID:KzoyXPBJ0
？フツーに喰えますがな。
761 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:43:17 ID:/XVPS7040
機略が今悪環境って、じゃあどうなったら良環境なん？
762 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:43:59 ID:HYzVdt/iO
喰えるならその立ち回り等を伝授していただきたい、機略先がけされて喰えますか？
763 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:44:01 ID:ZO48pPbp0
離間って機略への解答になるの？
機略の範囲的に固まるからか？
764 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:44:11 ID:DrleYaBD0
離間で機略食えなかったら、もうちょっと機略増えてますがな
765 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:47:30 ID:ZO48pPbp0
>>762
先がけさせたらそれだけで有利じゃね？
とはいえ、先がけしなかったら固まったところを離間ですっぽりって感じなのかなぁ

先がけはその時点で損ってのを忘れちゃいけないと思う
じゃないと3人八卦最強するぎるだろｗ
766 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:51:26 ID:HYzVdt/iO
八卦三体掛けと一緒にしちゃいけないだろ、移動速度上昇忘れてますか？
767 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 02:04:34 ID:rbTbty2M0
機略は李典がいれば離間がどうしようもないってことはない。
離間の円の真ん中に李典がいるような状況だと反計出来るから
カクと李典の間に味方の主力を置かないようにすれば良いんで
プレイ次第で結構なんとかなるよ。

ただ白髪は完全に無理ゲーだ
768 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 02:12:17 ID:njERPrrDO
>>767
その時相手の主力は李典を潰しに来ないの？
769 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 02:16:26 ID:aYdDCNro0
>>768
狙われてるのわかってるなら守るのは楽だろ
迂闊に李典潰しに行けば他からフルボッコだし。
770 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 02:22:38 ID:njERPrrDO
カクと李典の間に主力置かないようにしつつ相手の主力から李典を守るのは簡単なんか
771 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 02:25:00 ID:SsX+Sg98O
李典を守りに集まる→離間だからなぁ。
李典を離間の中心に、って事は李典がラインのほぼ最前列って訳だし。

そもそもどう組んでも素武力で負けてるわけで、
さらに李典なんて入れたらゴリゴリ押されるのは目に見えてる。
772 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:08:55 ID:b/bDbinaO
マジで機略が離間に弱いとかパッと分からない上に議論までしてる奴引くわ
低品とかじゃなくて精白者だ
773 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:13:19 ID:C1G1jAB70
なあなあ聞いてくれよ

撃破鼓舞敷いて業炎撃てば最強じゃね？

敵吹き飛ばして士気モリモリとか超美味しくね？
774 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:21:12 ID:7Y1eMwRb0
ﾏｼﾞｷﾁｽﾚ
775 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:23:53 ID:tJDjB1WgO
撃破鼓舞はメガ周ユとの相性がいいと思う
メガ周ユ持ってないけど
776 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:26:24 ID:C1G1jAB70
撃破鼓舞→業炎→再起の擁護者うまー

と思ったが四体焼かなきゃ駄目なことに気付いた
777 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:33:30 ID:rWfht1v6O
求心メタは飛天。俺は司空だけどランカーレベル相手でも全然勝ち越せる。
778 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:43:31 ID:urhaJDzpO
機略使ってるが離間はあまり驚異じゃないな

白髪はすっぽり入るから無理だが
779 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:59:16 ID:N4sWBEfd0
速度低下弱体化されてないなら無理ぽ
780 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 04:23:59 ID:5aZCdkKJO
>>778
脅威ではないけど制限されるからな

機略が離間で詰むなんてことはない
ただウザい
781 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 04:45:35 ID:C1G1jAB70
浄化入り魏呉で組めばいいのに
782 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 05:14:12 ID:dBTKZCvQ0
>>776
４体じゃなくて８体だろ
783 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 06:03:06 ID:v+E4leVoO
>>776
メガ周瑜弱体化したらしいから、無理じゃないの？
というか一体につき0.5じゃなかったか？
784 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 06:04:31 ID:JVmhDHBx0
離間と機略の議論見るたびに思うんだけどさ
機略は離間にある程度弱いってだけで、完全に相性負けてるわけじゃないし、
他のデッキに勝てば良いんじゃないの？
漢軍、呉、クコ求心に有利付けば、多少離間求心に弱かろうとそれで良いじゃん
785 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 06:06:12 ID:b/bDbinaO
実際そんな強かったらもっと流行ってるだろう
786 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 07:43:01 ID:v+E4leVoO
求心パーツの勝率が52％程度の中、機略は50％切ってたことがかなりあったしな

蜀槍と組んだ方が強かったくらいだし、槍の強さに左右されるんじゃないの？
787 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:02:38 ID:wOH6ZG2gO
機略のテンプレ候補
機略、ｶｸｼｮｳ、曹仁、李典、ｶｸﾜｲ、軍師ｼﾞｭﾝﾕｳ

マッハ反計持ちでキー武将を捕まえきれるかが鍵の一つなので離間よりクコのが組みしやすい

ｶｸｼｮｳに至っては刹那計略と違って知力アップの恩恵があるのである意味機略に一番適したカードであると言える

…と、かなり完成度は高い方
788 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:10:25 ID:b/bDbinaO
壁の武力少ないなｗそれじゃあ、機略側が号令先打ちする展開ばかりで反計系もあまり生きないし、壁一瞬で溶かせるな
とはいえ、槍の追加でかなりマシになったようにも見えるな
ホウトウがあの位置にいる限り流行りはしないと思うが。何よりわざわざ機略なんか使わず求心使ったほうが強いのがね
789 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:11:53 ID:6RgtuQl+0
散々言われてることだが機略は雲散効果が余計だったな
790 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:19:13 ID:njERPrrDO
>>784
今回の離間と機略の流れの大元見てみ
>>745>>752辺り
791 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:29:11 ID:bsalXQCYO
>>787
機略、禿、槍ウホ、楽進、李典、軍師イクを使ってるけどこっちじゃだめか？

壁武力が9、7じゃ呉単相手でも壁凸怪しくないか？
792 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:30:49 ID:1f7u/I2Z0
てか機略がきついのは離間もそうだが連環もそうとうきついっしょ。
いやまあ呉や漢あと群なんかは安定して食えそうだけどね。
袁紹とかｺｳﾎｽｳの範囲ってどんなもんかは知らんがそこらへんも消せるし。
しかし単色機略は2の手がいれづらいのがネックかね。
793 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:41:00 ID:b/bDbinaO
群が食えるてのがまず無い。呂布ワラには微不利と青井が言ってたし、シユウバラ対機略は機略大幅不利（オフィス談）
ちなみに上記２つはクコ求心なら勝てる
あと漢軍相手は漢号令には有利だと思うが決起は不利だろ。号令範囲ヤバいぞ
それに特大車輪にとても弱いから国力溜まればほぼ詰む

厨デッキスレで機略の話をするなら、蜀と組んだゴリ押し型や呉と組んだ浄化型について語るべきだろう
794 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:48:36 ID:9YPb2Xf80
機略側から見たら
リョフワラの相性は先に打った方が負けなんで
開幕取った方がほぼ勝つからほぼ５分だと思うんだけどね

シユウはオフィスは連環選んでたからそれがきつい感じで
シユウに弱いというよりは連環陣に弱いというイメージ

呉と組んだ浄化型は強いと思うけど今蜀と組んだ形って弱そう
795 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 09:25:55 ID:SVLaFCxs0
>794　それはごもっともだけど俺の考え方は違った。
なぜなら、十面埋伏が使えるからである。

範囲内なら士気１２から天下無双２回が無理。
相手の知略昇陣をすっぽり囲んでしまえば、こっちのもの。
この辺りは読みあいだけど、相手陣内に十面埋伏置いて
攻めれば、前とは違った展開になる。
796 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 09:35:11 ID:kcZdct/PO
>>794
まず、手数で負けるし、素武力低いしで、機略側が先打ちしないといけないのが厳しいとおもう

シユウなら相手弓強いし、リョフなら武力10がきつい
どうしても機略の武力6が足引っ張るとおもうんだ

ってわけで微不利だとおもう
797 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 09:36:32 ID:VG6SohHy0
機略使ったことないのがいっぱしに議論してるからだろ
もしくは機略が流行って欲しくない奴が機略はダメだって言ってそうだ
つーか機略が流行って困るのは呉だろｗ
798 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 09:45:55 ID:njERPrrDO
>>797
だから、そもそも機略が駄目かとか、強いか弱いかとかそういう話じゃなくて
クコ求心は呂布やシユウに対応出来るようになっても
今度は機略に食われるんじゃないかっていう話だったわけだが
799 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 09:50:24 ID:4r5Cx9/SO
まあ機略が明確に有利なのは呉ぐらいだな
最近少ないとはいえ八卦にもあまり強くない
とにかく素武力負けしやすいからなー、それを補おうとウホとか入れるとそれはそれで範囲的に妨害ダメ計の的

でもなんだかんだで万能だから極端に不利がつく相手は少ない
正直今の機略はかなりの良カード良調整だと思うぞ。２色の幅も広げてくれてるしな
800 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 09:52:10 ID:9YPb2Xf80
>796
先うちするなら奥義で増援か連環、
もしくは軽い計略で無双誘って再起で士気差じゃないかなぁ。

守るだけなら素武力でもなんとかなるし
それができない状態じゃ攻めないだろうし。

>795
みたいなのはほとんどいないけど
お互い１２まで動けないみたいな試合では結構面白そうね
801 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 10:11:23 ID:zwlCpuKeO
>>792
とりあえず討ち取る!!
802 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 10:46:51 ID:dRGnO75TO
浄化を入れようとするとどうしても最大士気9になる
ならばそこを突けばいいだけ

呉単？司空以上には片手ぐらいしか居ないし弱すぎる。
803 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 10:54:00 ID:gdUhGeth0
機略じゃなくて攻守だったらよかった
804 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 10:56:52 ID:SVLaFCxs0
攻守だと味方にかけても知力上がらないぞ
805 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:02:09 ID:4r5Cx9/SO
でも範囲は今より広かったな
まあ好き好きじゃないか？

八卦といい、なんでわざわざ２から変えたのかは知らんが
806 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:09:03 ID:8Uat8OaZ0
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜呉単？司空以上には片手ぐらいしか居ないし弱すぎる。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
807 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:24:18 ID:nxhUL89J0
正直メインが呉単とバレたくないから
馬使ってたら馬が結構うまくなった
808 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:38:31 ID:wOH6ZG2gO
機略は腕負け以外で呉の全てのデッキに負ける要素が全く無いからなー
いくら｢呉デッキはテンプレ無いよ。思いのまま沢山組めるよ。｣と言ってもデッキパターンはたいして多くないからね
809 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:52:02 ID:9g77DTjc0
>>808
そうか？
鉄板カードがR太史慈と張紘以外は使用者の好みとセンスの問題だろ
騎馬入れたら属性や素武力で困るし、スペック取ったら弓ばっかりになるし、槍弓多いと遠弓陣orR甘寧入りにふるぼっこだし、弓いっぱい入れて遠弓陣すれば同門と漢には強くなるけど魏にはぼろぼろにされるし

まあ手腕デッキばっかりなのは同意
人心とか二色でしか見ねーぞ
あと陸遜とか屍パパとかどこいった？
810 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:55:45 ID:SVLaFCxs0
屍パパはまだ研究されてない感があるよね
811 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:58:21 ID:bQEtXOFL0
あの狭さと効果時間は相当厳しいぞ

機略にすっぽり火計でこんがりな範囲だからかなり厳しい
本人も機動力あるわけじゃないから融通利かないし
812 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:00:37 ID:SsX+Sg98O
司空の屍が曹植に援兵含む4体消されててワロタｗ

その後屍の範囲見て納得した。撃とうと思った時点で敗けだな。
813 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:13:13 ID:S3QVwIbN0
今回は、割と良調整という認識でＯＫ？
814 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:20:28 ID:b/bDbinaO
浄化があるからって屍の範囲は狭くし過ぎ
815 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:27:58 ID:j55tLykXO
今強いデッキを強い順に五個教えてくれ
816 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:31:37 ID:bZZT/HPkO
>>815
浄化、援兵入り騎馬単求心
817 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:34:28 ID:xxi5MKz70
1位　求心増援求心デッキかな
２～４は、シラネ
5位に巷で噂の王平デッキ
818 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:34:44 ID:/oe6moU0O
10/7新カード使用ポイントランキング（.net調べ
前日は>>430

第8位　■漢 R劉備　　 勝率:49.3%
第10位 ■漢 UC張任　 勝率:48.7%
第11位 ■漢 R孫堅　　 勝率:50.3%
第12位 ■漢 SR皇甫嵩　勝率:50.3%
第19位 ■漢 UC劉虞　　勝率:48.6%
第20位 ■漢 SR献帝　　勝率:51.0%
第27位 ■魏 UC荀ｲｸ　　勝率:52.7%
第36位 ■漢 R袁紹　　 勝率:47.4%
第46位 ■漢 UC顔良　　勝率:47.0%
第52位 ■呉 SR孫権　　勝率:47.4%
第55位 ■蜀 R関興　　 勝率:48.9%
第56位 ■呉 C太史享 　勝率:47.6%
第57位 ■魏 Rｶｸ昭 　　勝率:50.4%
第69位 ■魏 SR関羽　　勝率:46.6%
第71位 ■呉 C賈華　　 勝率:51.8%
第72位 ■魏 C郭淮　　 勝率:48.4%
第74位 ■呉 R甘寧　　 勝率:47.1%
第76位 ■漢 UC皇甫ﾚｷ　勝率:50.9%
第79位 ■蜀 UC関索　　勝率:49.8%
第80位 ■蜀 R張苞　　 勝率:50.9%
第81位 ■蜀 R夏侯覇 　勝率:50.3%
第83位 ■群 UCﾎｳ徳　　勝率:48.2%
第85位 ■漢 SR朱儁　　勝率:47.7%
第86位 ■群 C金環三結 勝率:51.4%
第90位 ■蜀 SR祝融　　勝率:46.2%
第91位 ■漢 R張ﾊﾞｸ　　勝率:45.5%
第100位 ■呉 UC吾粲　 勝率:49.3%
819 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:37:09 ID:N0XIH/220
>>818乙
駆虎イク様ずば抜けてるな…
キンカンもアレだけど
820 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:38:18 ID:j55tLykXO
>>817
王平デッキってなんぞ？
821 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:42:31 ID:b/bDbinaO
>>815
強い順ではないが
呑狼求心・漢の大号令・人心精兵転身・象入り落雷連環自陣知勇、辺りが一歩抜けてる印象
弓連環や苦楽、天啓、八卦も安定して強い
流行ってる天啓無しの手腕やらの呉単は、大方スキルレスに極滅か遠弓でクソゲして勝ちを広いに来てウザいが強くは無い。大徳はその手腕に駆逐された模様
822 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:45:26 ID:vRyq7BIj0
>813
まあ、前のバージョンと比べたら
そういう認識でいいんじゃない？

鉄板カードのR太史慈と張紘を何とかしたほうがいいと思うけど。
大史慈の知力4とか、浄化ジジイ知力7でよかたんだろうけどね。
まあ、ＳＳＱなら期待するほうがむりかな
823 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:45:33 ID:hD/XH/Ov0
>>820
触れんなクズ
824 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:46:12 ID:kcZdct/PO
決起麻痺矢ワラ、苦楽、決起号令入り漢、大徳、クコドンロウ求心の五つ？
順位とかはわからないが、、、呉がなんであんなに使用率高いのか意味わかんねぇｗ
825 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:46:18 ID:j55tLykXO
>>821
サンク
自陣知勇象落雷連環は面白そうだな。
826 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:51:36 ID:ThZ+tdOTO
>>818
賈華の勝率が5割越えてるな。
どんなデッキに入っているんだ。
827 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:53:05 ID:6eMwY2Y+0
精兵戦陣ワラ
828 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:54:16 ID:iuTu+FAM0
>>822
他にどうにかするべきカードがあんだろ
呉にはそいつらしかいねえから
そうなるんだよ
829 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:01:47 ID:rQtkH01R0
べつにシジ張紘も修正しなくていいよ
いちいち呉が弱いアピールも笑えるな
830 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:04:10 ID:hD/XH/Ov0
iuTu+FAM0
831 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:13:29 ID:5Wd1U53h0
１：求心離間増援
２：求心クコ増援
３：八卦
832 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:16:15 ID:iuTu+FAM0
>>829
俺みたいなヘタクソでも楽に勝てるようになったら呉は強いといえるが
今じゃまだ求心やら忠義使ったほうが勝てちゃうんだよね
833 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:17:56 ID:b/bDbinaO
まぁ呉単は天啓、粘り、太史慈、浄化は強いよ。地味に擁護者騎馬とかも嬉しいし
天啓デッキは普通にかなり強いんだが呉の使用者に好まれないのがね
人心・カカは今日も２色で大暴れ！
834 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:22:53 ID:Q08JYxTwO
槍援兵車輪号令のことだな
835 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:27:02 ID:kfaoa7Ym0
呉は救心にこそ勝ちにくいけど
それ以外はほぼ有利または五分くらいつくんじゃないか？
ちなみに周ユ入りの呉単
836 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:36:46 ID:b/bDbinaO
呉の真の敵は遠弓陣呉単と遠弓陣真っ白爺さん弓連環。求心なんて目じゃない無理ゲ
837 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:41:21 ID:B1gI6bYZO
>>835
苦楽、シユウバラもかなりきつい

あとほとんど見ないが敵陣精兵教祖ワラは機動力が無いから厳しい
838 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:46:36 ID:5H8JY2Ex0
対戦相手見た瞬間。
「あ、詰んだ。」
これが起きる英傑デッキは呉に多い。

なんでだろ？
839 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:53:29 ID:XnyF8MRPO
>>822
浄化の範囲を看破に
シジの援兵を武力４に

これでよくね？
ついでに各種火計の確殺を１下げて
840 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 14:55:49 ID:b/bDbinaO
対応力欲しければ八卦使えば
841 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 15:00:01 ID:HR8rsAmM0
呉は今のままでいいよ、オイシイんだから
842 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 15:09:40 ID:kcZdct/PO
このバージョン騎馬単求心正直あんまり強くなくね？
乱戦落ち過ぎて槍相当厳しくなってるから普通より強い止まりだとおもうんだ
843 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 15:11:41 ID:SsX+Sg98O
乱戦落ちすぎて(笑)
844 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 15:11:49 ID:kfaoa7Ym0
フィッシングNOW！
845 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 15:12:46 ID:b/bDbinaO
騎兵の乱戦落ちた説は嘘だよ。ニコニコに検証が上がってるから見てみな
あと、槍撃・射撃ダメ上がったけど突撃ダメも上がってるよ
846 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 15:27:15 ID:njERPrrDO
ｶｰﾄﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ
TOP10 情報
2008/10/7更新

勢力別使用率
呉:24.9％
魏:23.5％
蜀:20.7％
群:16.8％
漢:14.2％

847 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 15:34:42 ID:EtwmjcGN0
蜀厨は漢に移ったのかな
848 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 15:35:32 ID:uMHiiikw0
漢と呉に食われてるのだろうが蜀が一歩足りないな
まぁ3.0～3.02まで蜀の天下だったからたまには良いか
849 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:09:23 ID:hp9XrDG80
今のverで傾国使うなら
ｶﾝﾈｲ、ｶｶ、人心、傾国、浄化、自陣精兵辺りが安定かね？
850 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:15:43 ID:rpjO6MNj0
>>846
普通に呉にも流れてるだろ




勢力が増えている上に最大使用率勢力なのに3.02と使用率変わってないから
今いる呉民はずっと使い続けてた呉民とか馬鹿すぎる
851 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:18:26 ID:p/cP1YqrO
>>849
人心を呂姫、浄化をゴリにした方がいいと思う
852 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:19:12 ID:kC/h2PmuO
>>849
そのデッキで何ができると思ったのか
853 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:23:56 ID:uMHiiikw0
>>849
傾国するくらいなら開幕殴れる構成にした方が良くね
854 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:26:00 ID:3mUOp9Y90
>>853
城門で傾国踊って約束の援兵出して三重城門、これ最強
855 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:29:54 ID:ThZ+tdOTO
>>850
勢力が増えようが母集団の数(大戦人口)が変わらないなら、
使用率が変わらない＝使用人口の数も変わらないになるんじゃないか。
856 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:34:15 ID:ORcbk4PhO
どうでも良いけど、今流行りのデッキって赤壁いたら結構有利つくよな。
クコ求心は勘弁だけど。
857 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:43:43 ID:Oc1Iseqe0
弓がつよすぎてクソゲーに拍車がかかってるから
もうしょぼい呉は最下位でいいよ
858 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 17:43:15 ID:Bixeqve20
弓＝呉と考えるのはいかがなものか
でも魏の弓ってほんと見ないよな、最近
単色ではデッキが組みづらく2色では呉のが良いという・・・
クコなんて柵槍なんだから弓と合わせやすいと思うんだけどなぁ
859 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 17:48:41 ID:b/bDbinaO
>>858
クコは弓と相性いいけど、一番現実的な李典ですら楽進より武力下がるし、１コス騎馬がいなくなるの痛いしでなかなか採用されない
乱れ打ちなんか、もともと余裕な呉をメタる意味ない上、同国にはやられ蜀にも逆に弱くなる感が否めないので採用されない
1.5弓は論外。という感じだな
860 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 17:53:30 ID:C5M0PQW5O
>>858
マキシに紹介しろって暗にいってるの？
861 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 17:56:16 ID:wOH6ZG2gO
>>858
魏デッキの弓バージョンはぶっちゃけ…
｢普通の求心捨ててまで組んだそれで貴方は何を食うの？美味しいの？｣
この問いだけでＦＡだと思うんだぜ？

組み易い組みずらいなんてこの際どうでもいい
どうでもいいデッキに対して強くしました。でも流行りに弱くなりました。じゃ正直話になんねーし
862 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 17:57:36 ID:rpjO6MNj0
>>855
呉から漢に行った人が全くいないと思ってるのかね。
使用人口の数自体に変化がない＝使用してる人は前Ver.と同じって
どう考えてもあり得ないだろ。
863 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:00:22 ID:TzGKi49eO
>>859
王異が論外wwwwwwww
お前みたいな奴が暴勇に３部隊入ってくれるんだなwwwwwwwww
864 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:02:28 ID:1++oQ6St0
>>863
クコと王異を同時にデッキに入れたくはないなぁ
デッキ組むとしたらの話でしょ？単体がどうのじゃなくて
865 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:04:57 ID:qPDtK6FJO
魏単の一番の敵は魏単だから
弓入れてわざわざ隙を作る意味がない

槍ゲー時代は馬弓も楽しかったけど今は馬が強すぎてきついわ
866 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:06:41 ID:TzGKi49eO
>>864
つまりあれか、呑狼と王異両方入ってる求心デッキの俺は変態だと言いたいんだな。
867 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:08:05 ID:5aZCdkKJO
結局デッキ組む上で求心との相性を無視できない環境が続く限り、魏の弓が一軍になるのは難しいだろな
868 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:15:16 ID:njERPrrDO
求心が人心ぐらいの範囲あったら弓も選択肢になるんじゃね？
869 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:15:58 ID:nXTjAAyg0
求心厨は贅沢だな
870 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:16:05 ID:ORcbk4PhO
変態とか異端とか、自分は人と違うって思いたい人がたまにいるね
871 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:16:59 ID:vNu78d8D0
コスト割の関係で曹操と2コスを壁にしないといけないから騎馬単か準騎馬単になるでしょ
872 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:19:05 ID:5u+ZWOQ10
魏単というとほとんど号令が入るからなあ
号令の入らない魏単、もしくは号令がどれも微妙になったら弓も活用されるんじゃなかろうか
873 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:24:14 ID:njERPrrDO
>>869
つまり馬号令なのにあんなに範囲の広い人心は最初から贅沢だと
あ、ちなみに離間求心は死に修正でいいよｗ
874 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:24:33 ID:+vIpgcMA0
弓クコ・・・しかし求心には強く・・・飛天・・・？
R夏候淵UC徐晃UC荀彧UC楽進C李典UC蔡文姫・・・ダメだな
875 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:33:29 ID:JVmhDHBx0
>>872
馬弓デッキで馬単から攻城取れるようになるまでは無理だと思う
それか、自陣連環陣のガン待ち馬単を殲滅できる計略がどっかの国で流行るとか
876 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:34:40 ID:njERPrrDO
>>872
魏武か大水計強化すれば弓入るんじゃないか？
若しくは司馬兄弟をVer.2.10とVer.2.11の中間の強さで復活させるか
つか、前Ver.でコチなら割とよく見た覚えが
877 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:38:09 ID:bQEtXOFL0
>>872
号令入ってない魏単は現状だと単色飛天くらいしかないからな

飛天に入ってる暴勇の怖さはガチ
878 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:41:56 ID:HR8rsAmM0
やっぱり、魏で弓入れると有用な槍が少ないから、
神速とか機略みたいな速度上昇系に取って食われるんだよな。

それで強引に弓を護衛する槍を入れると総武力の低下か脳筋って問題が
出てくるから、馬単でよくね？ってなる。入れてもクコぐらい
879 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:42:46 ID:Xx5GGkxb0
虎痴は唯一の武力10弓と言うアイデンティティも甘寧に取られたしな
連環や真っ白黄忠もそりゃ呉と組むわ
880 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:44:25 ID:njERPrrDO
あと、魏で弓にコスト多くさいたデッキは呉に弱くなると思う
881 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:44:59 ID:AUdUeGO8O
クコは弓で良かったな。代わりに鶏肋が槍で。
882 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:47:03 ID:SVLaFCxs0
むしろやった感じ、呉に強いのはキョチョとカコウエンだと思った。
ジュンイク入れてればだけど
883 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:48:20 ID:njERPrrDO
>>879
いや、弓が得意兵種の国から武力10弓が出るのは文句言えないんじゃないか？
それよりコチは計略弱体化されたから見なくなったんだと
884 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:48:26 ID:Xx5GGkxb0
鶏肋は槍でもダメだｗｗｗ

鶏肋を表記変えずにどうにかしたければ
・範囲を大徳かそれ以上にする
・鶏肋で撤退した時の復活カウントをこっそり少なくする
とか考えたが別にどうにもならない
885 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 19:00:43 ID:njERPrrDO
まあ、結局弓強化の恩恵を１番受けたのは呉でしょ
魏に無理に弓を使わせるような調整も不要だと思うし
886 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 19:12:49 ID:+vIpgcMA0
呉が増えて魏がそれを食う、までは何時もの通り
蜀が魏を食うようになるのはいつかな、漢に取られちゃったかな
887 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 19:31:41 ID:dsVcmMrwO
>>886
蜀はクコがきついんだろうな
888 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 19:55:06 ID:R9CsW0UEO
みんな呉単が遠弓陣系デッキに弱いとかマジで言ってるの？ｗ

俺は普通に呉単で遠弓陣系デッキに８割は勝ってるぞｗ
まぁ俺は丞相だから当たる遠弓陣は司空以下ばっかだからかな
889 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 19:58:00 ID:+vIpgcMA0
階級はしっかり言うくせに「呉単」とか「遠弓陣系デッキ」とか大事な部分が曖昧この上ないのはなんでなんだぜ
890 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 19:58:26 ID:1++oQ6St0
>>888
具体的にどういう風に動かして勝っているのか
それ書かないと議論の余地もない
891 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:07:03 ID:EsMhhRHZ0
象入り落雷連環自陣知勇って強いのか？
見たことないが･･･そもそも象が入ってる必要性がないような。
892 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:08:01 ID:X354vPaI0
せっかくキー計略持ちとして復活したのに屍、全突が空気過ぎて泣ける
893 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:14:39 ID:FUbLTLOTO
EX弓呂姫強かったな。
894 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:15:27 ID:kAAoTsZG0
>>891
見たことが無い、ということはつまりそういう事だ
蜀の象ってイマイチ暴れきれてないな、何故だろう
槍象とか騎馬単キラーじゃねぇの？と思うんだが
895 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:15:35 ID:KNC+N7oi0
>>888のように
単発IDで偉そうなこと書いてるのを
口からでまかせ、といいます。
896 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:20:00 ID:+vIpgcMA0
象落雷連環使ってたよ、ワラ対策に関興も入れて
なんか計略使わないと攻めも守りも厳しいから辞めた
897 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:30:34 ID:jwOhr2rPO
>>896そこで自陣知勇でガン待ちするんだよ
途中に関項の計略使ってさらにガン待ち
あとはレンカンでかためて一発殴ったら勝ち
昨日はそれで6練勝したぜwww
898 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:42:40 ID:wOH6ZG2gO
>>894
騎馬にはそこそこ強いかも知れん
が、弓に滅法弱いんじゃトータル的に話にならんだろ…と
そういう短絡的思考の奴が弓を叩きだすのがこのスレの特徴だから有りっちゃあ有りなんだが？
899 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:43:48 ID:kcZdct/PO
>>888
どんなデッキかkwsk
今、司空弱いの多いから、腕の差なだけな気もするけど、それでも普通は呉ならデッキ相性相当悪いはずなのに、、、

>>892
全突人馬はたまに見るけど、屍は全く見ないな
範囲相当狭いらしいから、そのせいでは？


>>897
気分悪いデッキだなｗ
精兵パンダとかも捌けんの？
900 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:49:24 ID:ZO48pPbp0
>>897
6連勝って位はどのくらい？
どの辺までその戦法が通じるんだろうか
901 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:51:57 ID:B5SmfL8d0
>>893
硫酸と同じ士気の計略とは思えませんな
902 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:55:21 ID:+vIpgcMA0
まぁ落雷連環の知勇だったら別に象いらなくねという話になるけど
903 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:57:56 ID:AOcyzUbsO
>>887一騎当千でもクコにかかるんだぜwバグ放置のせがはしね。蜀で求心に不利ってのもあれだな。
904 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:59:36 ID:X354vPaI0
俺はいつも知力低いデッキばっか使ってるから知勇落雷連環とか勘弁なんだけど
テンプレ求心からしたらお客様？
905 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:00:14 ID:kcZdct/PO
硫酸で思ったんだけど、硫酸って味方に弓打たれるよな？
クコドンと捕獲は打たれないってことは、弓タゲはそういう仕様になってるってことだろうか？
硫酸は設定ミスじゃないなら、本気でかわいそすぎるｗ
どうみても突破戦法でよかっただろｗｗｗ
906 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:01:12 ID:1++oQ6St0
>>903
ｍｊｄ？他にかけられた相手の巻き添えは食うことはあっても
一騎当千自体は計略の対象にならないからそれが本当ならやばいな
907 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:04:54 ID:kcZdct/PO
>>903
まじでっ！？ｗ
八卦二枚がクコにやられるってのがやっぱきついんだろうなー
八卦のおかげで騎馬単に超有利だっただけだし


仁王入り大徳なら求心なんとかなるんじゃないかな？
908 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:06:15 ID:kAAoTsZG0
>>898
なるほど、メタを張る相手の問題か
そう考えると確かに象に1.5コス以上は中々割けないな
納得すると同時に金環の活が剥奪されて本当に良かったと思った
909 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:10:46 ID:JrJlfo1uO
硫酸とR黄忠並べてみるとどちらが得意兵種のカードかわからんなw

あと槍の対馬乱戦を強化するのは急務だね
910 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:16:57 ID:PlkyCuwn0
ゴミ一枚を何度も持ち出してネガるなうっとうしい
911 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:18:15 ID:KNC+N7oi0
使えなくはないと思うんだけどなぁ。
他に強いカードがあるのは確かだが
ゴミと言うほどでは・・・
どっかで出てた8/4柵ぐらいが望ましかったが。
912 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:21:49 ID:kcZdct/PO
>>908
象八卦とかは、麻痺矢と機略捨ててる代わり、普通の弓強め程度ならなんとかなるぜ
象は中途半端にコストさくより、思い切った方が楽しいとおもう
ハンドスキルより、戦略型だから、やってておもしろくないっ！って人はいそうだけどｗ
913 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:28:14 ID:R9CsW0UEO
>>889
>>890
>>899
俺が使ってるのは虎型の手腕天啓と極滅麻痺矢だよ。
相手は一番多いと思う黄忠遠弓陣と仮定しようか。
どっちのデッキでも残り３０ｃでこちらは援兵呼んでて士気１２という状況作る。
城ダメは４割くらいに抑える。守備は張り付かれた部隊に重ねだし。
黄忠は横弓と突撃でちまちま守る。

ラストに上手く相手を退かせてライン上げ。手腕天啓なら(自陣知勇してる)自陣中央くらいで手腕打ってライン上げ、さらに手腕や天啓打って普通に逆転。

麻痺矢なら相手弓が極滅範囲なら発動。キョドってる間にライン上げ→麻痺矢→手腕とかで普通に逆転。
増援選んだなら敵の弓ダメ気にせずライン上げ。相手が弓の射程圏に入ったら麻痺矢で撃破(適度に増援使用)、さらに張り付いて手腕で普通に逆転
914 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:37:39 ID:9qpa9f8BO
>>905
駆虎は撃たれる
英傑伝で確認済み
915 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:40:02 ID:iuTu+FAM0
>>880
募兵弓は呉の敵なんだが
916 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:42:33 ID:kAAoTsZG0
>>912
その2つを捨てるのか、中々に茨の道だなぁ
しかし面白そうだから資産さえ揃えば試してみたいものよ
917 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:24:36 ID:AOcyzUbsO
>>906まじ。馬超がミニマップで黄色に明滅してたし｡
918 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:25:57 ID:5H8JY2Ex0
駆虎は遠距離一騎打ちのバグもあるよな。
919 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:28:02 ID:v+E4leVoO
>>858
弓みたいな劣化兵種進んで入れるのは呉くらいだって

蜀が槍の国じゃなくて騎馬槍の国なんだから半端に弓入れても喰えないよ
920 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:28:32 ID:sW1DFk9u0
【映画】脱力…三国志がキューピーに！孔明と周瑜に続き曹操も！その名も曹ピー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223307306/l50

すげーほしー
921 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:31:53 ID:z5r9PKK/Q
どんろーメタに陳到！
いや、言ってみただけですよ
922 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:31:54 ID:KeAWCQxc0
そんな劣化兵種の太史慈を叩くのは低級の蜀厨ですね
923 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:34:56 ID:AvDISRcU0
>>907
>>八卦のおかげで騎馬単に超有利だっただけだし

そうか？
924 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:42:36 ID:njERPrrDO
>>915
デッキ単位で考えてみ
925 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:48:39 ID:+vIpgcMA0
馬槍デッキで弓連環は辛そうだな
926 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:49:49 ID:z5r9PKK/Q
鶏肋の使い方
無理矢理突っ込んでなんとか一発入れる→鶏肋→鬼神で守る
士気がもったいないぜ
927 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:52:26 ID:OpvitO0T0
八卦が騎馬単に有利だったのは武力１０の強制迎撃できるＲ張飛かﾎｳ統、もしくは両方が
入る形だけだったきがする、それ以外の形だと五分だぞ。
いまだとクコのせいで張飛がメダパニってやってられないが。
928 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:55:00 ID:9Edqru5g0
>>927
八卦3体もアウトなのか？
一騎当千がドンロー掛かるのは聞いたが
929 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:55:13 ID:bQEtXOFL0
プロがクコでレイプされてる動画があったもんな…
業務用はクコ相手が無理ゲーだから廃れそうだ

もしかして業務用が潰れるとカンヌはいらない子？
930 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:56:20 ID:SlLINzUP0
>>918
kwsk
931 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:01:18 ID:OpvitO0T0
>>918
いつも思うがそれなら求心で乙だろ
八卦で３人掛けなんて二度掛けコンボか防衛以外でやったら負けフラグ
今の八卦は求心相手に攻めにくいのが問題なんだぜ
932 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:02:46 ID:tQi6OCJE0
>>920
レッドクリフ見てきたが張飛無双と大車輪戦法が楽しめるぞ
買って損はしない
933 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:03:00 ID:9Edqru5g0
>>930
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4852457
これとか
後もう一つドンロー遠距離一騎打ちバグの動画上がってたがどれか忘れた
934 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:04:41 ID:6RgtuQl+0
>>915
R淵とかコチ使ったことあるけど、
素の白兵はともかくダメ計でガンマークされると神経使うから
淵入れてれば呉はメタれる、
みたいなわかりやすいことにはならなかった

文武両道の騎馬入れてライン維持合戦したほうがよっぽど簡単
特にコチは下手したら不利つきかねない
結論として魏で尖ってない普通のデッキ組むときに
高武力弓を入れる価値はほとんどないと思う
935 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:04:54 ID:HSKx4mxj0
今まで求心メタだったシユウとか無双もクコで対処できるからより穴が減った感じだな
936 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:05:02 ID:MYLIlno9O
ふと疑問に思ったんだが、クコ使われた時に自軍の連環陣敷いてあった場合速度下がるのかね？

教えて覇王のひと＞＜
937 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:06:40 ID:OpvitO0T0
下がらない
938 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:07:12 ID:XslP+xS00
なんで属性号令は人心しか話題にあがらないん？
939 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:09:02 ID:KNC+N7oi0
普通に考えて精兵とあわせたデッキが多いからじゃね？
940 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:10:51 ID:SlLINzUP0
>>933
サンクス
こりゃ「えっ！？」てなるわ。誰かＳＥＧＡに言ったのかな
941 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:11:15 ID:6eMwY2Y+0
求心の効果時間下げればよかったんだよなぁ
知力１０ってのはダメ耐性妨害耐性で大徳の活みたいなものと考えて
他の英傑号令（＋５のやつ）と同じくらいで良かったんじゃね？
942 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:13:39 ID:IWHLKuAN0
>>941
2のUNKOみたいに大徳より短い求心にしろと？
943 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:16:42 ID:sW1DFk9u0
そもそも人単開幕落城とかがあったわけで
そういう意味でニーズにフィット
天も精兵陣があるからそこそこ見る

地は陣略がパッとしないからダメだ
944 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:16:45 ID:h4hoJxlz0
一騎撃ちのセリフ入れ忘れとかもあるな。
あとR諸葛亮のセリフｗあれもバグだろ。
945 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:17:32 ID:OpvitO0T0
求心と忠義って同じ問題抱えててデッキを組んだとき使いやすい号令持ちなのに自分が
そのデッキの中で１位もしくは２位の武力要員として一切足を引っ張ることなく機能して
しまうことなんだよなぁ
んでもって高知力なせいで計略耐性まであるし
946 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:18:50 ID:JrJlfo1uO
いいんじゃないの？
知が１上がって伏も付いたのがそもそもおかしい
英傑持ちはスペックがやや辛いのを打ち破ってしまった
947 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:19:20 ID:sW1DFk9u0
突き詰めると曹操の２・５コス武力８が足りないということに
気づくはず

あと脳内最強デッキ考えた
６枚カクショウ。
948 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:19:50 ID:4BH36RQ50
>>943
地は軍師が出回ってないだけじゃないの？
人は精兵陣二つあるから呉蜀・呉群の2パターン分で他より多いんだと思う
949 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:19:52 ID:v+E4leVoO
>>938
2.5コスト10/2勇猛槍がいるのも
2.0コスト8/3勇猛魅力騎馬がいるのも
1.5コスト6/6募兵槍6/6伏兵弓6/3防柵弓5/5勇猛槍がいるのも
1.0コスト5/1歩兵4/2勇猛槍3/4勇猛魅力槍がいるのも
人属性だけ
950 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:20:24 ID:njERPrrDO
>>927
クコ入りの騎馬単レシピkwsk
951 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:21:10 ID:h4hoJxlz0
騎馬乱戦弱体がまだ信じられてたときって、
一部騎馬単使い除き、みんな結構納得して受け入れてるような論調だった気がする。
実装されてもそんなに理不尽な調整でもないんじゃないだろうか。
952 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:25:13 ID:6eMwY2Y+0
まあ、弓の強化や槍撃とかで壁役が撤退する速度は結構速まってる気がするな
なんかこう複数で一体にダメ与えてる状態だと今、即効撤退したりするから壁役が溶ける
953 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:25:40 ID:njERPrrDO
>>951
俺は騎馬単使いじゃないけど、初速も槍より遅いまま、変な角度の迎撃そのままで
乱戦下げるのはSSQだと思うぞ
954 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:25:53 ID:OpvitO0T0
>>950
俺は前のヴァージョンの求心(騎馬単求心)と現状の求心(クコ求心)に対する
八卦の有利不利具合を書いてるんだが
955 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:26:56 ID:SlLINzUP0
>>951
今の弓の強さだと、辛いんじゃないかな。
突撃ダメージ上がったし、もう少し騎馬オーラ対弓が堅くなれば乱戦弱体でもいいかもね。
956 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:26:59 ID:bzCcWG+I0
群雄の馬だけは外してくれ･･･乱戦乙になるとかなり厳しいものがあるorz
957 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:28:23 ID:njERPrrDO
普通に離間弱体化すればいいんじゃね？
958 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:30:23 ID:njERPrrDO
>>954
じゃあ騎馬単じゃなくて求心って書けばいいのに
959 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:34:32 ID:iuTu+FAM0
>>953
今の完璧兵種なのがSSQだよ
攻城力もカスにしていいくらいだ
960 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:35:02 ID:OpvitO0T0
話の流れから騎馬単求心しかねぇだろｗ
961 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:35:23 ID:h4hoJxlz0
>>953
そういう意見もあったけど、それは各騎馬保有勢力にも同様に適用されるわけでしょ。
安易に騎馬単が成立しているという歪みへの修正なんだから
突ダメうｐっていう飴貰っただけ良しして受け入れるべきかと。
あと、個人的には求心等の計略時間削られるほうが嫌かな。
962 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:36:00 ID:6eMwY2Y+0
>>959
なんかすごい怨念を感じるなｗ
963 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:36:12 ID:4BH36RQ50
>>959
それなら呉にも馬がいるんだから使えばいいんじゃないでしょうか
964 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:36:40 ID:iuTu+FAM0
>>963
使ってるに決まってるだろ
965 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:37:15 ID:9Edqru5g0
呉で騎馬単を組めとな！？
966 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:38:17 ID:6eMwY2Y+0
とりあえず初速とか乱戦はどうでも良いがあの迎撃角度は何とかしてほしいもんだな
こう、なんていうかあれを食らうとすげぇ萎えるんだよな。
967 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:39:59 ID:OpvitO0T0
突撃ダメ上がってんだから迎撃角度の許容範囲が広かろうが問題ないだろ
ラグもってないかぎり迎撃は騎馬側のミスだろ
968 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:40:49 ID:6RgtuQl+0
>>949
一番大事なこと忘れてるだろ
2/8伏槍浄化は人属性

>>956
というか馬単が目につくから馬の乱戦弱体化、という発想がそもそもおかしいと思う
馬単以外の普通のデッキだと馬はある時は突撃用、
ある時は壁や攻城役となって後ろから槍撃、弓マウントと用途が変わるのに
969 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:42:21 ID:njERPrrDO
>>961
無印DSの環境でも騎馬単は存在してるぞ
騎馬単が成立出来ない環境って、馬自体がいなくならない限り無理かと
それに、今Ver.で求心テンプレがクコになるならもう騎馬単じゃないし
それに神速デッキも全突デッキも今はあんまり見なくなってるよな
970 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:44:05 ID:4BH36RQ50
>>968
俺も馬使うの好きで重用してるんだけどさ
その突撃にも壁にも攻城にも使えるっていうのが便利すぎるから、せめて乱戦位は・・・という意見はすごくよくわかるんだ
971 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:44:29 ID:OpvitO0T0
クコになろうが実際ほぼどの求心でも４枚以上騎馬なわけで
オーラまとって近づいて赤青赤は離間だろうがクコだろうが変わらない
972 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:45:30 ID:p79HUKCS0
>>959>>963>>964
ID:iuTu+FAM0はやっぱり呉使いなのか
973 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:46:10 ID:+vIpgcMA0
真下に進んでるのに真横から突き出された槍に刺さるのだけは勘弁して欲しい
それに求心は求心だけの問題であって騎馬単がどうのこうのという問題じゃないだろう
実際神速とか最近あまり見ないし
LEを足しても30位以下とはなぁ・・・機略と良い勝負じゃないか
全突なんてサブ計略のあまりの微妙さに見向きもされないでやんの
974 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:47:21 ID:njERPrrDO
>>971
そりゃ馬が得意兵種の国なんだから馬が多く入るのは仕方ないだろ
975 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:49:24 ID:p79HUKCS0
>>970
よろ
つか、そんなこと言ったら間接攻撃のできる弓もまた乱戦弱くされますよ
三兵種の乱戦力は同じでいいだろ
976 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:50:28 ID:4BH36RQ50
>>975
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1223390806/
実はもう立ってるんだ

誘導遅めにしないと勢いが止まっちゃうかと思って
977 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:52:45 ID:p79HUKCS0
>>976
乙

だが、こんなループな話題勢い止まっちゃってもいいだろｗ
978 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:53:21 ID:h4hoJxlz0
魏単以外の騎馬単については失念していた、スマン。
やはり求心本体の調整でバランスとるべきかも知れんね。
979 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:54:59 ID:v+E4leVoO
>>971
そりゃ騎馬弓構成とか弱すぎるし、
三兵種入りは号令範囲的に微妙だし、
魏の高コスト槍は弱すぎて話にならないし、
そりゃ騎馬単か騎馬７槍１くらいで組むだろ常識

弓が第二兵種な事が可哀想だよ
高コスト苦手兵種とか呉騎馬どころか蜀弓以下だし
980 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:56:01 ID:Xx5GGkxb0
挑発強化しようぜ
981 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:57:10 ID:HPJWTR4cO
>>979
える知ってるか
呉民は￥やキョキョみたいに募兵持ってる武将を羨ましがってる
甘寧出る前まではね
982 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:57:48 ID:+vIpgcMA0
うむ、馬が強い国なんだから馬だらけになることは何もおかしくはないな
というか騎馬が強いって言うんなら他の国でもじゃんじゃん騎馬単や騎馬3～4枚がデフォるんじゃないのか
能力が悪いという意見は蜀を出すまでもなく却下、つまり戦犯は求心であって騎馬に修正の必要は感じない
神速や全突、騎馬単機略が悪さをするというのなら騎馬が強いんだなで話も通じるが
それに忠義がまだ強くて槍が微妙だった前Verでも騎馬単忠義なんて歪なものは生まれなかったし
見た事無いわけではないがそれこそ1～2回程度の代物だし
983 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:57:50 ID:iuTu+FAM0
求心も忠義も結局は本体性能か
984 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:58:22 ID:p79HUKCS0
>>981
じゃあ、淵と蛮勇交換すればお互い満足じゃね？
985 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:01:44 ID:JrJlfo1uO
槍撃が迎撃にならないのも修正してくれ
986 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:02:30 ID:0ChLPmjj0
>>981
浄化ある呉は多少脳筋の弓でも気にしないんだろうが、
魏というか普通の弓は馬から守るため槍で護衛して
そうすると妨害の対処がしんどくなって…云々という話になるから、
わざわざ組み込むなんてリスク以外の何物でもないんだよ

魏にそこそこのスペックの浄化いれば需要は出てくるんじゃないかね
987 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:03:44 ID:H0CUVSXz0
>>985
槍撃が迎撃って、おっぱいがいっぱいと響きが似てるな
988 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:06:09 ID:cDl6Ke5/0
>>984
遠弓乱れ撃ちが単色で出来るようになって蜀はもとより、呉民からも苦情がくるぞｗｗ
989 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:10:01 ID:GYVpXKkWO
>>988
木人と呼ばれたカードは計略名かぶりのおかげで排停ペナが少ないって知ってたか？
990 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:11:04 ID:DydB/BP20
>>988
あぁ、なんで大流行しないのか不思議だな
991 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:11:07 ID:+7eGrCGoO
>>986
一応、単体では弓の国の呉のはずなのに魏と変わらんからな
単体だけどね
992 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:12:01 ID:Tqc31wBH0
>>979
えるしってるか
騎兵7槍兵1なんて苦楽ですら編成しないぞ
なんのゲームやってるの？
993 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:13:55 ID:3LmTGMVS0
じゃあ待てよおまえら
騎馬単苦楽は本当に弱いのか考えようぜ
994 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:14:16 ID:CbHUf/dg0
>>989
>>990
Ｒ太が使えない、2.5は重すぎる、属性無くなる。この3重苦があるからに決まってるだろうjk

995 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:14:33 ID:rJQcC6MF0
苦楽の強みは引き出しの多さだしな
996 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:15:17 ID:+7eGrCGoO
武力重視でいけば強いんじゃね？端走りまくって
まぁ、面白そうだな
997 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:22:20 ID:Y44ODN6N0
二人羽織りして武将を厳選すればいけるんでないの
998 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:24:18 ID:CbHUf/dg0
飛天を入れて、求心等の馬単相手には8枚飛天、それ以外は8枚騎馬単苦楽というのはどうだろう
999 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:26:17 ID:UYwBZxOn0
>>992
どうみても馬7コス、槍１コスって意味だと思うが
1000 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:30:40 ID:umZ5Oqvg0
鶏肋…鶏肋…
1001 ：１００１：
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