三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 111

現在、三国志大戦ver3.02が好評稼動中
9/18にはver.3.10も稼動予定です。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_)　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ﾉ　 　ﾀﾏﾆﾊ ｿﾞｳｻﾝﾄ ｷｭｳｿｸｼﾏｾﾝｶ

前ｽﾚ
三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 110
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1221394934/

関連サイト
まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で征蜀覇王を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

緑の国の兄者たちにﾃﾞｯｷの相談をする場合は
【現在の品】(できれば元何州･徳も)
【ﾃﾞｯｷ】(軍師も忘れずに)
【ｺﾝｾﾌﾟﾄ】
【こだわりのｶｰﾄﾞ】
【得意兵種】
【勝ちﾊﾟﾀｰﾝ】
【負けﾊﾟﾀｰﾝ】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね

･質問する前に､過去ﾚｽを読みましょう｡すでに回答は出ていませんか?
･質問するときは､wikiなどにざっと目を通しておきましょう
･蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
･自力で一度も試してないのにﾃﾞｯｷの診断を求めるのはやめましょう
･上記の約束を守らずに､｢答えてくれない…｣とぼやかないように･(´･ω･`)つ『大徳の心』

あと新ｽﾚは>>960が立ててください
無理でも安価指定して新ｽﾚを伝授してくださいね

おっつー

俺の>>1乙は、俺以外にはとめられねぇ！

>>1乙してあげるー☆

油断無く相手を>>1乙のです

最強の>>1乙を求め続けているのは俺一人ではない！

>>1乙$亶 い任后

全ては>>1乙のために！！

ところで、関索と桃園は確かにうまくかみ合わないと思うけど、
天意先撃ちで、あえて相手の英傑を誘い出すって使い方はどうだろう？
で、相手の英傑をいなして桃園につないで・・・・。

あ、いや、まあ、駄目ですね、だから勝てないんだなぁ俺・・・。

ほぉ〜>>1乙じゃねぇ〜か
前ｽﾚ1000は俺に泣いても良いと言ってるのか？

蜀って魏に対してメタになってないよな
挑発入れないと騎馬に勝てない
槍と馬でコンビネーションしようとすると離間食らう

>>9
天意桃園使ったことあるけど、
相手が英傑使ってきて(相手が)ダメ計とかもすぐに使えない状況なら桃園。
逆なら天意。

お互い士気１２貯まってる→こっち天意→相手英傑→こっち桃園→相手ダメ計とかあるからね。


お互い士気６たまって天意先打ちで相手の号令誘えれば１番いいよね。
それを２回くりかえせば(２回目はこっちが士気７くらい貯まった状態で)余裕ある士気差がつくから、味方士気１２のときには天意で様子見→相手号令なら桃園使える。


魅力は考慮してないのであしからず。

構成にもよるけど、魅力２で士気２４〜２５まで使えるから天意２＋桃園１＋士気３計略１士気４計略or桃園もう１回
なかなかいいと思う。


長文すいませんでした。

>>1　０２！

関興張苞入れた八卦つええぜ
覚醒すれば蜀２コス最強スペック馬と槍の登場な上にどっちの計略も使えるときたもんだ
見栄えもいいし、そこそこ流行るんだろうな

>>10
さすがに30k突っ込んで新SR１枚も無しは泣けるだろ・・・

>>12
ああ！なるほど、そういうことですね。
士気１２からのビジョンだと何回やっても
こっち天意→相手英傑→こっち桃園→相手ダメ計
で、負けシミュレーションしか出来なくて。

でもそうですね、士気６前後からの天意で、
相手の英傑を誘って士気差を作る戦い方を練習してみます。

低品もはなはだしい自分ですが、桃園で５品はいきたい。

>>13
UC張飛でよくね？
まあそれはさておき、どんな構成よ。

天意桃園は独尊入れるのも中々いいと思うよ
半端な相手なら桃園を切り札にしつつ天意で押せるし、対手腕とかなら最悪独尊で守れる

桃園中に独尊誤爆だけは勘弁なｗ

>>16つ見栄えもいい
これテストにでるから。

泣けるよ(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
まぁ仕方ないんだがな
R藷葛亮の使えなさにも

R諸葛亮もそうだけど、軍師JOJOもなぁ･･･
イラストがかっこいいだけに性能の悪さが余計際立って見える
舞姫動かしてどうすんだよ･･･精々極滅避けれるくらいじゃね？

ぶっちゃけると精兵大徳ならともかく八卦に関興はともかく張苞を入れる必要が殆どない
奮陣や鉄鎖つかうなら人単目的でありかなって思うけど八卦ならそれらよりも麋竺方が
安定するしR張飛からめた八卦なら張苞の居場所はない

>>20
増援転進用として割り切れば強いと思うぞ

Wolfina絵の1.5があともう一枚くれば、Wolfina蜀単組めるんだけどなぁ

>>17
独尊も試したが、号令に計略があわなすぎる…。
足並みが揃わなくて辛いことが多々。
ＧＳＲ諸葛亮とか使うとなおさらね。

それよりなにより妨害・ダメ計ががが。


そんな俺はＲ趙雲。
ただ独尊の爆発力が欲しくなるときはあるｗ

>>22
転進増援のためだけに軍師JOJO使う気にはなれんなぁ･･･
カウンター以外に使い道があんまりないし、汎用性が低すぎる
あと武将のJOJO使えないのが痛い

>>21
だれも聞いてねえよｗ仁王ネタでまた荒らすのか？

>>24
号令は号令、独尊は独尊と割り切ればいけるよ　攻め号令、守り独尊とか
時々だけど独尊で相手の妨害ダメ計誘って他で３人桃園決めるとニヤッっとする
まぁ、桃園も独尊も切り札にして基本は天意使うのが安定だけどね

天意の利点は士気が軽いってこと
例えば大徳とのぶつかり合いで魅力同じぐらいで
士気６での号令打ち合いの場合次の相手の６に対しこっちは４で撃てる
武力差は相手が武力重視じゃなくこっちが武力重視なら気にはならないし
１．５コスで武力重視は組みやすい、八卦のように足並み崩したり士気差で攻めるのが天意

卞皇后が踊った瞬間、移動舞陣張って香車戦法のように突っ込んできて攻城されたな

何の意味が有るんだ、それ。

移動舞陣は車輪と合わせて手裏剣みたいに運用すれば強くね？

>>30オマエ賢いな
只、問題は、陣略上で移動速度が上がるのが舞姫だけなのと、槍を持っている舞姫が存在しないという事だけだな

　　 　 　 　 ／￣￣￣ ＼
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　　 　 ／　　 　｡<一>:::::<ー>。 あ゛〜！！！！！！　
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　 　 と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._　　　[　　　夢　　　]/

>>31
そもそも、舞姫は兵種攻撃が出来ない＝手裏剣は不可能

>>21勝手に決めつけんなよんなの個人の勝手だろｗ
別名、北伐デッキと称して楽しんでる。けっこう強いし。

桃園がこの先生き残るには

武神再臨の知力依存度ってどんだけー？
知力4で26cってことは10c＋4×知力？

>>36
覚醒後に30cも持った記憶は無い

>>35
天意とあわせて号令２種

どっちがサブか分からなくなるよ！

前Verより今Verの方が桃園の出番は多いと思うな
呉単もダメ計頼りから武力押しに変わってきてる傾向だし
対漢でも決起落雷や仙道にさえ注意しておけばなかなかのモノ

>>39
仙道って何だよw
波紋法か？

2kつぎ込んで、SRどころかRも引けなかったけどもUC鮑三娘を引いたよ！

おかしいな、うれしいはずなのに目から涙が

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　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 扇　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 動　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
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>>41
8K注ぎ込んで引いた蜀のカードが軍師ホウ統だけだった俺に謝れ

6KつぎこんでLE神速をひいて涙目だった俺だが・・・




レギュラー決定。なにこの可愛いさ。馬超なんか使ってる場合じゃなかったぜ。
趙雲、かわいいよ趙雲

>>34
結構いけるけどね北伐デッキ
八卦・関興・張苞・馬謖・夏候覇で普通に勝てる
覚醒するまでちょっとキツいけどまあなんとかなるし

そこは凡将だろ。

>>46
凡将も考えたんだけど勇があると安心出来るんだよね
一騎打ち下手くそだから

>>44
つ【ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1221822872/l50】

>>43
それ前スレにあった書き込みのコピペ改変

>>36
知略で29だったので22＋知力×１と思われる

移動舞陣で甘ちゃんに開幕ピンポンダッシュ喰らった・・・・
端攻めされた上にギリギリ攻城阻止できたかと思ったら高速で横にずらされて対応ミスった

回復舞を舞えるほど士気貯まった状態って開幕って言えるのかな？
魅力多めでも80c弱？

>>52
魅８なら８８ｃぐらいで出る

>>53
魅８回復舞って開幕舞われても普通に潰せそうだな
てか>>51の相手はそこまでして１発取りたかったんだろうかと気になった

そんないびつなデッキ相手で、しかも陣略までバレてる状況なら
歩兵の壁攻城一発くらいなら余裕で取り戻せるだろう

ヒント:移動舞陣でこんなの見た〜系は九割作り話

今回の桃園はかなりいける
そして漢相手の大徳仁王の頼もしさもガチ

桃園は相手に王美人いたら国力２で劉備が死ぬんで微妙だぞ

>>58
いまちょうど王美人についてのレスがあるから漢スレ見ておいで。


そんなに危惧するほど使われてないと思うよ。

今の桃園で一番いいデッキってなんだ？

うえのほうのレスを参考にして、
桃園　天意　Ｒ趙雲orSR魏延　まではとりあえず決まったんだけど、
残り２コストをどうするか悩んでしまった。

明日とりあえず、UC張飛あたりでやってきます。
姜維が天属性だったらなぁ。あと銀ペーも。

>>61
夏侯覇と月姫でOKだと思うけど？

>>62
あぁ・・・
夏侯覇って天属性だったのか。
いや、了解。明日必ず引いて見せます。

手持ちの天属性の１コスは月姫くらいしか使えなそうだなと思ってたら、
新カードに手ごろなのがいたのか。

>>61
UC張飛が入るとダメ計怖いな、と思ったけど桃園使わなきゃいいだけか
実際、天意から単体強化で結構なんとかなるし

>>64
うん。UC張飛は確かにダメ計怖くなるけど、普段は天意中心の予定。
桃園撃つとしても、張飛ははずすとか、工夫はしようと思う。
理想は天意でうまく士気差作ってからの桃園だけど、
果たしてうまく行くかどうか。

微妙だと思うけどなぁ、４枚天意桃園･･･
それならout関索　in徐庶の方が安定しない？

夏侯覇は何故か極低レートだからトレ持ちかけたら簡単、かも？

ここまでの流れだと桃園足枷になってるだけな気が・・・
槍魏延 張飛 関索 徐庶 夏侯覇でいいんじゃないの

ところでSR歯抜けを引いたんだが、彼はどんなデッキに入れるべきだろうか？
本人が弓だから弓連環でも組もうと思ったけど、２コス弓が武力7しかいないのはつらいな…
兄者らの助力求む

>>66
ああうん、今まではR劉備　R魏延　UC黄忠　R徐庶
でやってて、それなりに安定した戦果だったんだけど、
ちょっと関索使ってみたくなったから、一度やってみようと思ってね。

天意デッキをつくると、仕上がった最後に天意を抜いて落雷を入れた方が強くなる気がしてくる不思議

魏スレで魏武と機略がよくそういうネタにされてたなーとふと思った

>>67
桃園は切り札として見せつけるだけでも有効よ
昔のエ○い人は言いました…

上手い桃園使いは桃園を撃たない桃園使いだ！と…

天意桃園VS人心天啓、この先生きのこるのはどっちだ
魏武地勢？ナンデスカソレ

>>72
相手に吾粲が入ってると苦しいかな
後はデッキ構成次第だ

今日

軍師馬謖　UC関策　UC黄忠　UC陳到　R劉備

でやってきたんだけど天意→桃園はなかなか楽しかった。
でもやっぱり手数が足りないデッキだったorz
陳到外して夏候月姫と夏侯覇入れるのがいいかな?

今は桃園きついと思うなあ
２は武力さえ高けりゃダメ計以外ではまず落ちないけど
今だと連突で簡単に沈むからなあ

本人が１.５のままでも多分辛いだろうね

蜀スレの方々にお知恵を拝借したいです

当方いわゆる業務用八卦を使ってる者なのですが、最近司空や丞相クラスでも麻痺矢としょっちゅうマッチしまして頭を悩ませております…

今まであまりマッチしなかったので気にとめませんでしたが、
特に弓サーチが上手い麻痺矢使いの方には勝てる気がしません…

皆さんはどんな対策や立ち回りをしてるでしょうか？参考にさせていただきたいです

桃園は効果時間を8.5Cに戻せば少しは増えると思う。
7Cはいくらなんでも酷すぎる。

>>76
八卦は、武力そのものが物凄い上がる訳ではないので
遠弓陣敷かれて攻城部隊が無傷で城門来るような
事態になった時点でお前さんの立ち回りに問題があると言ってもいい気がする

ただ、相手の攻城部隊が張紘だけな場合
俺のデッキだと零距離で張紘殺すまで耐え切れる（その後死ぬけど）ので
多分2枚掛け使えば凌げるとは思うよ
とりあえず、凡将は出すだけ無駄だ（多分1ｃも持たない）からその辺は気を付けて

>>76は麻痺矢っつってるのに遠弓陣っておまｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗ何このバカｗｗｗｗｗｗｗ死んだ方がマシｗｗｗｗｗｗ

なんでこんな勘違いしたんだろう…
まあともかく、万全の状態でライン上げられた時、の話ね

桃園は基本時間増やして知力依存を減らしてくれれば…
あと範囲。

大徳範囲になれば・・・

桃園使い始めたんですけど難しいですね。
R劉備/関興/鮑三娘/銀屏/連環でやってるんですけど中々勝てないです。
他の桃園使いの方はどんな編成でやってます？
あとはラインの上げ方とかダメ計いるときの動かし方とかも教えていただきたいす。

>>83
白髪と劉備のやることが同じって感じがするなぁ
桃園は号令をさらに上の号令で何とかする感じ
白髪は号令など全体強化を足止めする感じ
当然他にも使い方はあるがこの２枚はやることに変わりが無いから
白髪を武力要員にしたり桃園をもっと使いやすい号令とかにするとか

天意は
関索　飽三嬢　UCチョウヒ　UC黄忠　月姫
がバランスいいと思うがどうか？

>>68
SR趙雲と合わせた2.5 2 1.5 1 1 の型なんかいいと思うけどね
実際今のススメでロック決めるのは至難の業
範囲が横長のため弓連環は厳しいかもしれない
やるならRﾎｳﾄｳのほうがいいと思うよ
象と組ませてやってみたけどアリな感じだったな
無理矢理相手のラインを揃えたり、ﾎｳﾄｳの前進をサポートしたり

自分は
R劉備　SR孫尚香　UCかんぺー　R徐庶　Rホウ統　再起
募兵二人で戦線上げて桃園
ダメ計いるときは１２まで貯めて落雷×2

天意でまとめるなら
R劉備　UC関索　C王平　R徐庶　Rホウ統
Rホウ統が人だけどこんな感じかな

>>85
安定はするけど瞬発力もクソも無い感じだからUC黄忠→SR魏延をオススメする
それでも対＋５↑号令相手だと天意→息吹を繋げないとどうしようもないから
だったら保険なり脅しなりに最初から桃園を入れておけ、って感じ

>>87
2.5、1.5、1.5、1.5、１型で勝ててるなら素直に尊敬しますわ・・・

UC関羽、UC張飛、UC関索、R夏侯覇、C夏侯月姫
っていうWランサーデッキも考えたけどこれも瞬発力不足なんだよなぁ…

天意って独尊魏延の使用率伸ばす為に考えられたんじゃね？

JOJOの落雷ってどんな時に使うの？
同じ士気6ならついつい大徳を打ってしまう…

ぶつかり合いで勝てなそうな時にぶっぱなすの？

号令のあとで、相手の脳筋をころしたり、
相手の号令持ちを始末して押しつぶしたり、
押されてる時に攻城力の高い部隊を潰して被害を最小限に
食い止めたりするよ。

>>90
落雷>>>>>>>>>>大徳
の場面は呂布をはじめ超絶、攻城を無理やり入れたいとき、舞つぶし。
あとはどうしようもないときにぶっぱとか

>>90
落雷のがつよくね？

関索が弓になったのだから、
王桃は槍になって再登場すると予想してみる。

…柵槍挑発？

こっちではあまり話題になってない話題を投下

EX劉禅がこの先生きのこるには

EX？そんな発表あったっけ？
まぁ名前からして終わっているけど…

EXに期待しちゃダメってのはわかってるけど
計略次第で地味に欲しくなる性能だね

あれで1.5コスだったりしたら正に阿斗(笑)だったけど

パタリロなんかいらん
武力10のタマネギ部隊を召喚するならガチカードなんだが

元の声が好きって訳でもないんだが
あのツラで大戦用の声使われると何かキモい

逆にアノ声やら等身を再現されたポリゴン用意されてもそれはそれで、な…

元ネタ通りなら伏兵知力１０＋ぐらいだが。

ブログの肘〇氏の新カードのレビュー(五段階評価)
関興4　張苞3　関索3　祝融4。諸葛亮1ｗ　士仁＆糜芳2　孟優3　鮑2　夏侯覇2

孔明ｵﾜﾀｗｗｗマジにどうしようもないんだな。

全ての（頑張って）R諸葛亮を使っている人が泣いた。

やっぱ駄目なんかなぁ…

>>85
俺のは関索　劉封　R魏延　R趙雲　月姫
手持ちの天でバランスよく組み合わせただけだがなかなか
相手より技術面に自身があれば多少の武力損は跳ね返せる、
それに全体的に軽く効果が大きいから大きな差をつけれるなら
相手に重ねさせない程度にどんどん士気や増援鉄鎖使っていく攻めで

計略は器用貧乏の極みながら自コストの高さも足を引っ張るのがなんとも…
計略が全盛期の八卦陣だったら良かったのに、屍が涙目かもだけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4809902

の動画の捕獲された武力２８の呂布が普通に死んでいるが、捕獲中された武将って
防御力も下がるんかね？

孟獲は評価すらされないのか

>>100
加えて超復活持ちだな。

象とカンチョウ二代目などパーツは良いんだが
号令が正直ぱっとしないな。
忠義は短くなって決定力なくなったし、
八卦は弓強化で有利付く相手がほぼいない。
大徳の2コス武力6なんて明らかな強計略じゃないと
入らないスペックなのにちょっと手腕より長くなっただけ。
群雄同様の傭兵勢力になっちまった。

>>101
読んだけど一番可哀想だと思ったのは呉懿

>>107
忠義や八卦は知らないがもともと号令よりパーツ依存な大徳は普通にやれる

>>85
天意は2 2 1.5 1.5 1型が一番安定してるよね、１コスの天属性考えても
関索　三娘　残り５コス軍師孔明で
関索が覚醒したら七星祈祷+天意+息吹+αでいっきに攻めあがるのも面白そうだな…

大徳はUC張飛の代わりに張苞入れて精兵大徳とかやってるが結構いい感じ
武力8の人属性槍はいいね、仁王も結構いい働きをするし
でもこういうときに限ってSR張角ワラとかに遭遇して泣きを見るわけだが
関興欲しいよ関興

>>110
おれそれにモウカク　Ｒギエン　月姫でやったらなかなか強かったよ。
モウカクが士気３で武力１５になるからつよいわ。

瀕死のモウカク使って瀕死の逃げる馬を追いかけたら、後ろから追突したのに突撃を喰らってしまいました。
モウカクは死んでしまった。

そういえば昔、神速車輪で逃げる馬を迎撃できたなー

>>107張苞はともかく関興は良すぎるだろ。

>>102今は耐えるとき上方修正確実だと前向きに考えるるんだ。
>>108同じことコメントで突っ込まれてたｗ

>>101
たかが一人のプレイヤーの評価見てｵﾜﾀとか言ってるのもどうかと思うが
使用感なんて人それぞれだし惑わされんなよ
そういうアホな文は脳内にとどめるか自分のブログにでも書いててくれ

>>101
人によると思うよ、あくまで肘さんが使いやすい、使いにくいって評価なわけだし。
俺からすると孟優5で士仁＆糜芳は4ぐらいあるし

武力7復活って強くない？

>>117
すまん、長槍趙雲より先に精神統一趙雲が思い浮かんだ

>>115そうだな。逆の立場だったら確かにいい思いはしない。大人げない。ただ、評価が違うかと思っからさ。すまなかった。

>>118
孟獲「……」
象の武7活は強い

頭では強いとわかってるが、大徳につっこむくらいしかデッキが浮かばんなぁ
もはや２コスト武７が苦しいのも事実だし
それなりの計略じゃないとな…

>>120
ごめん、本気で忘れてた
２コス武力７かつ計略がそこまで強力なイメージ無いからなぁ
デッキに組むのに躊躇してしまう



持ってないけど

また中身の無い言葉で誤魔化す求心厨

誤爆すまん

>>123
ぼうや、よい子はもう寝る時間ですよ

>>124
俺もすまんかった

R孟獲って槍魏延やR趙雲を押しのけてまで選択肢になるのかな？
活なしでいいから武力８なら１級品だったと思うんだけどな･･･

同じく敬遠されてる中でも、張苞＞＞孟獲って印象なんだけどどうだろ

象は弓相手以外には武力+0.8くらい強いから
武力7でも思われてるほど微妙ではない。　・・・はず

プチ仁王頂上行ったね。
後半が売りと言われてたがそのとうりの勝ち方だったよ。仁王でごり押し逆転勝ち

>>128
馬相手でも突撃喰らうとあっさりやられた気がする
乱戦だけなら強いんだけどなぁ

>>129
つか青井やっぱおかしいよ。
武力1が3体で他が8・3・7だぞ？
あれでなんで勝てるんだよ、イカれてんじゃねぇのか

青井がおかしすぎるのには同意

>>129
これで、義兄弟が二人とも頂上いけたな。
>>131
技の使い方とタイミングが上手かった事だろ。武力依存でなく技で勝った戦い方だったと思う。

青井が本気出したら１コス×８枚で頂上に出そうだから困る

×１コス
○武力１

疲れてるな、俺orz

正直青井ともんぎゃはのデッキに入るのはカード関係ねぇ

もんぎゃはの
公孫サン、孔明、ホウ統、張松、関銀屏、于吉、黄月英というデッキは本気でもんぎゃはワールドだったな

コーホスーがだぶった
これで捕獲姉さんと超復活旦那を地元でぼしゅーしてみよ

っチラシの裏

>139
ここのことでしょ

違いますよ

>>140
何この糞ガキ

チントウ復活したからこれでまたチントウVSマンチョウ出来る！

よく話題になるけど天意デッキって高コスト枠で型が変わるから悩むね
白銀＆R魏延のバランス型
桃園＆SR魏延の桃園型
２コス×２＆鮑の夫婦型
八卦と役割被ってるようで微妙に違うのがなんとも…

>>140
ky

鮑三娘のイラストって乳輪透けて見えてない？

wikiで王平デッキとか書いてるのってここの住人？
意味不明すぎるんだが・流行ってるの？

SRホウ統引いたんで、ちと考えてみたが
SRホウ統　R劉備　R趙雲　Rぎんぺー　C月姫
という高知力集めた桃園ってどうだろうか？
やっぱり総武力が低すぎるだろうか…

>>148
桃園を撃てるタイミングは
ダメ計や妨害を“喰らわない”時だから脳筋構成でいいと思う

>>148
R趙雲→R馬超
これなら桃園打たなくてもそこそこ戦えるようになる。
安全な時だけ馬超も桃園にいれる。というか桃園は２-３人でも爆発力あるからねｗ

いっそ高知力４枚桃園構成にするとしても
SRホウ統を入れたいなら四枚には合ってないしなぁ・・・むむむ。

>>148
桃園は先うちが基本的に苦手な計略、
相手が号令したら連環する感じに
普通の号令してきたら桃園で押しつぶすように使う。
対号令用の桃園、対妨害ダメ計用の何か、
桃園でも負けてしまう超絶用の何か、相手に先撃ちさせるための武力
この４つでどんな相手でも対処できるようにする。

でもそもそもこんな使いかたなら桃園じゃなくても良いんじゃ無いかってのもあるが・・・

蜀単天意ってさ、もしかして普通のバランス八卦の方が強い？
八卦使ったことないからわからないけど天意が勝ってる点って何かな？

>>152
軽いから2色オーケー
絶対求心の方が強いけどね
あとはUCだから手に入れやすくて、初心者に優しいのかも
また無光大会とかあればそれでも活躍できそう

捕獲姐さん自引きしたー

そういう報告はいらないです

>152
弓兵で武力が高い、範囲が広いので妨害とかかわしやすい。

２にあった解除戦法が復活すると八卦の２枚がけとか使いにくくなるので
将来はさらに評価が上がると思う。

何でいきなり解除戦法が出てくるのか

>>156
お前のいた未来では解除戦法が復活したのか

たまに未来予知とかすると面白いだろ。

マクモニーグルなんかにまかせとけばいいんだよ

FBIかよ

軍師徐庶を何とかして使いたいが回復、野戦ではメリットが見つからない…多色じゃないと無理かな？

どの舞でも結局他の永続陣でいいやってなると思うぞ
知勇なり精兵なりで姫含めて強くした方が余程強い


転身増援目当て……もないしなぁ

あれは野戦専用軍師だろ
兵略や名前被りを考えると。
城削りゲーでなく部隊落としゲーがしたい人向けに出したんじゃないのか

なにジョショ？移動舞陣が使い勝手が悪すぎる？
ジョショ　それは無理矢理舞陣を使おうとするからだよ
逆に考えるんだ
「他の軍師でもいいさ」
と　考えるんだ

誰だよ大戦wikiで王平デッキ作った奴wwwwww

その噂の糞デッキを一度拝んでおきたいんだが
デッキ一覧にはなくね？どこにあんの？

http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%B2%A6%CA%BF%A5%C7%A5%C3%A5%AD


ネタページで、なんか消されたり復活したりしてるみたい

今見てきた
デッキサンプルが王平入っただけの大徳とか・・・
なんかもっと奇抜なデッキならよかったのに

昨日見たときは臥龍王平と機略王平が推奨されてて面白かったけどなぁ

上にもちょっとあるけど蜀単天意って微妙なの？
個々計略依存の大きくなったプチ大徳みたいで期待してたんだが･･･

駄目な子ほどかわいいっていいが、
仁王がんばるｗ


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第8位　■漢 R劉備　　　勝率:49.1%
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第24位 ■漢 SR献帝　　 勝率:49.8%
第28位 ■魏 UC荀ｲｸ　　 勝率:52.8%
第36位 ■漢 R袁紹　　　勝率:46.8%
第42位 ■漢 UC顔良　　 勝率:47.9%
第53位 ■蜀 R関興　　　勝率:47.4%
第58位 ■魏 Rｶｸ昭　　　勝率:50.4%
第59位 ■呉 SR孫権　　 勝率:49.2%
第63位 ■呉 C太史享　　勝率:49.2%
第69位 ■魏 SR関羽　　 勝率:47.2%
第71位 ■呉 C賈華　　　勝率:51.3%
第74位 ■呉 R甘寧　　　勝率:49.3%
第75位 ■魏 C郭淮　　　勝率:50.7%
第78位 ■蜀 UC関索　　 勝率:47.9%
第81位 ■群 C金環三結　勝率:52.2%
第83位 ■蜀 R夏侯覇　　勝率:47.6%
第84位 ■漢 UC皇甫ﾚｷ　 勝率:49.1%
第88位 ■群 UCﾎｳ徳　　 勝率:47.4%
第91位 ■蜀 R張苞　　　勝率:49.5%/
第92位 ■漢 SR朱儁　　 勝率:46.9%
第95位 ■漢 R張ﾊﾞｸ　　 勝率:44.8%

勝率は関興より上にはびっくりだｗ

大徳の場合劉備本人で武力が不安になるけど、
天意なら高コスト＋号令役の武力に不安がなくなる。
蜀に制限付きの手腕が来たようなもんさ。問題は兵略に傾いてしまうこと…
いっそ０コスト知勇兼陣もありか

蜀単天意で品上げまくってる俺みたいなのもいる。
所詮中品クラスといわれればそれまでだが。

ただ使ってて思うのは大徳と同じイメージで使うと勝てないってことと
下手に他の計略とコンボに仕様とすると逆効果って所だと思う。

>>170
1.5で良い武力担当天騎馬が居ないから組みづらい感じがしてきた
U張飛　R魏延　U関索　R徐庶　R夏侯覇
で総武29で号令とダメ計搭載したデッキが組めるは組めるんだが…どうにも
開幕の押しは魅力的では有るかな

夏侯覇→夏侯月姫　徐庶→劉封なら、覚醒後
武87551の英傑デッキとはガチれる計算だけど
槍騎馬求心でも89541は有るしなぁ
士気5とか色々差し引いても八卦の方が強いんじゃないかと思ってしまう
軍師が諸葛ってバレ易いのもマイナスっぽい

>>171
仁王はダメな子じゃねえって
2コス武9が弱いわけないだろ？
ちゃんと伏兵入れてれば探りあい終わったら覚醒してるって
あとは天で強化戦法が良いか、
人で一応でも超絶が付いてるのが良いかどっちかってだけだ

白銀天意もいいんじゃないか？とは思ってるんだ
SR馬超　R魏延　U関索　R夏侯覇　C夏侯月姫　GCビジク

比較対象が八卦なだけに物足りなさは確かにあるね

実は天の陣略もあるんだが…


おっと誰か来たみたいだ

てか天意は他の属性号令に比べて短すぎる
あと属性号令全部に言えるけど属性を統一してるわけだからできれば奥義は陣略にしたい→2色推薦って感じになっちゃう

は？どこが短いんだよ

>>177
大戦２の連合号令の勢力→属性
に変更した号令と解釈すればおｋ

>>178
天意が何Cか知ってる？
天意が弱いとは言わないけど他の号令に比べると劣ってるのは否めない

>>179
こいつは何を言ってるんだ？。使い勝手がどんだけ違うと思ってる

範囲と本人スペックが違うだろうに…

>>181
お前こそ頭大丈夫か？使い勝手の事などまったく話していないわけだが

勢力縛りの変わりに属性縛りの号令が出たんだろ
それくらい理解してからそういう書き込みをしようね

喧嘩はやめて〜

>>180
他の属性号令持ちより知力低いから比べると短いけど知力の割には長い方じゃないかな？

天意単体だと時間が短く英傑持ちに蹂躙される。

天意桃園だと漢軍相手にはいいだろうけど呉軍にはめっぽう弱い。

新孔明はダメ計がいなくなる。

結局天意大徳か？劉備にはかからないけど天意を重ね掛け用と割り切れば劉備は相手を止める壁役と割り切って使えるし。

>>183
使い勝手の話なくしてカードを語るのか？。ってかあんたの脳内イメージだと似てるってだけなんだからそこまで激しく主張されても困るわ

頭大丈夫か？こいつら
覚醒したら武力6になる号令持ちなのに
知力見ても多少劣るぐらいいいだろ
属性号令を弱いとか言う奴ら始めて見たわ

>>180
お前こそ知ってんのか？
覚醒前で孫権と同じ、後で荀攸と同じだぞ

>>185
あえて言おう、号令脳すぎないか？
１の頃の大徳みたいに個々の計略使って号令で締めるってタイプだと思う＞蜀単天意

>>186
すまなかった、大戦4までROMります

天意というか属性号令に言えることかもしれないけど開幕がつよいのがいいですね
桃、月姫入りなら魅力３は無理なく入るし

>>180
ちなみに地勢は8C 人心は7C 天意7C覚醒後8C
うん、短いねー
他に比べて短いねー
何か言う事ある？

まあ関索はスペック低いんだから10cくらいもっても問題ないよな

ID:ef9D1SrBOがきめぇｗ

俺は雲散されたり妨害が掛かるのは余り好きじゃないなぁ
八卦の考えが染み付いてるんだろうな
一人掛けをわざわざ雲散するトンが居たりするけど
士気もったいなくないのかなと思うよ

なんという一触即発スレ・・・

>>187
直接「弱い」ってのはあまり聞かないけどさんざん微妙微妙言われてるような？
特に呉と蜀で

天意ねぇ、天単で作るとしたらどうしてもなんか足りなくなるかな。
ちなみに蜀の天属性持ちは

1コス　夏侯覇・伊籍・月姫・甘皇后・無血・月英・チョウルイ・麋夫人

1,5コス　関索・王平・鮑三娘・徐庶・孫尚香・馬謖・劉封

2コス　　陳到・孟獲・独尊魏延・槍魏延・馬黄忠・神速趙雲・UC張飛

2,5コス　臥龍諸葛・白銀・長槍関羽・桃園劉備

3コス　　忠義関羽

これで全部かな？
とりあえず連環は入れられないのは痛いが落雷や馬謖挑発入るのは結構デカイと思う。
一応車輪に神速、白銀とかの超絶もあるし、なにより馬と槍両方の魏延が選択肢になってるのはかなり有利かと
忠義との兼ね合わせも有りかも知れんが試したことないからわからんね。
とりあえずこれでなんか蜀天単で戦えそうなデッキレシピを作ってみたらどう？

Rホウ統を入れて他7コスト天ではいかんのか？

関索はメイン計略というよりサブ計略としてみた場合、
相当優秀な計略だと思うよ。
天属性は優秀なカードが多いしね

なんかスレの速度が速いと思ったら脳筋が煽り合っていたみたいですね

>>198
別にどうしても天のみで揃えたいって訳じゃなきゃホウ統も選択肢に入れた方が良いと思う
その場合、号令時のホウ統はあくまでも端攻め要員か槍撃＆迎撃要員に徹底しなきゃ
ならんけどそこまでのデメリットは無いだろうし

>>198
あくまで天単だからね、それでも良いと思うよ。
それに連環あると漢軍が楽になるからね
ただ上記の通り落雷、挑発が完備されてるからこだわる必要あまり無いかと

2色の話になってしまうけど、魏蜀の天意弓連環組んで、
Rホウ統だけ人というデッキ使ったけど普通に強かったよ。
迎撃要員とか、端攻め要員とかで割り切れば全然問題なかった。

天意単体だとどんだけ素武力高めても普通の+5号令に勝ち目がないから
号令を凌げる計略持ちを入れなきゃならないな。
>>197の表から探したら見込みがあるのは唯我独尊、馬爺、巨象猛進くらいか
張飛　上記三人のどれか　天意　徐庶or馬謖　投げ車輪　とかどう。

ちなみに求心や八卦は9.5cあるけど、大徳手腕は8cしかない

英傑相手に負ける負ける勝ち目がないなんて大声で言う人多いけど、
パーツの武力さえあればその2種相手にはちゃんと五分の勝負ができるよ。
（もちろんテンプレ求心には時間でも武力でも勝てないんだが）

>>203
･･･白銀は？

>>205 馬オーラで相殺される限り無理

>>204
9Cだよ

>>204
天意は普通にやれば英傑に押し負けるだろ
相当相手がぬるくない限り英傑と真っ向勝負なんて天意デッキでしないし

>>206
よくその話出るがそこまで器用なこと出来る奴って上位ランカー以外いるのか？
７Cちょいの間すべて相殺できる奴がいたら正直人間じゃない

あと今回のVerUPで相殺のダメ減少が緩くなったからたぶん防げんぞ？

>>206
本当にそんなのが原因だったら昔から使われないだろ、つう話だよ
白銀にダメ出ししてる人って８割方使ったこと無い食わず嫌いな気がする

>>210
同意
相手が騎馬オーラを維持できる状況で撃つのは有り得ない
白銀は使える状況は限られるけど、その時が来たらまさに獅子のような活躍をする

>>211
俺の場合その食わず嫌いの理由がそれ・・・
その時を待つ位ならどんな相手でもこなせるようなデッキがいい。
計略無しでの運用スペックはSR馬超も悪くは無いけど
それ絶対入れるほどでもほかが悪い訳でもない。

>>210
昔からっていつからのこと言ってんだよ。
白銀なんざ士気6になった時から使われてないだろが。
てか３からの仕様だろ。
相殺緩和したってんなら比較動画見せろや。
あまりの持ち上げっぷりに雑魚カード使わせたい他国からの工作員にみえるわ。

一応２でもそれなりに使われてた
でもそれは白銀という計略目当てではなく、大徳で銀子を回せるスペックから

計略自体は今同様微妙扱い

珍しく伸びてると思ったが低脳が沸いてただけかｗｗｗ

騎馬単求心流行った前Verでさえ100位前後に見えるくらいだったのに
クコ入り増えた今では増える要素全く無いわな

>215
なんか話題振れよこの低脳

>>213
自分の使ってる勢力のカードを持ち上げて何が悪いんだ？
あれもダメ、これもダメって決め付ける方がおかしいと思うんだが？

>>211
お前さんのいってることが白銀の使われない最たる理由になってる件

>>218
白銀がダメじゃないと決めつけてるお前の方がおかしいよ。
使用状況限られる計略ってだけで、
スペックまともな張苞でさえ微妙扱いされるこのスレで、
加えて微妙スペックな白銀なんぞダメポと考える方が正常。

強い弱いで語るなよ
普通なんだよ、馬超は
このゲームにおいて普通では使われない

いや弱いよ
普通っていうのは厳顔くらいのスペックで計略も汎用なカードを言うんだよ

まあ第２兵種だしこれ以上のスペックになったら他の国から叩かれるでしょ。
使いどころさえ間違えなければ白銀は強い。どうしても武力９の馬が欲しいというのなら入れて悪い武将ではないと思うよ。

　 ┏┳┳┓ 　 　 　　　 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 はい、. 　 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ そこまで...　┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　流れ 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛

おまいら何回醜いループするつもりだよ…

もうわざとやってるとしか思えんなｗ
所詮主観なんだからどんだけ語ったって意味ないと思うが

こういう流れだと、
逆に誰もが納得して採用してる強カードってなんだよ？
ってなるんだよね〜

俺は白銀も強いと思うよ
どんな奴にも活躍できる場面と不向きな事があるし
例えば人馬趙雲で英傑号令凌げって言われても無理だしね

>>203が白銀を入れて書いておけばこんなことには・・・

すみませんでした orz

>>226 そりゃ連環じゃないか。

使用感なんて人それぞれなのになんでこんなに自分の主張が正論だと
頑なに主張して譲らない奴らが多いんだろう


火事場張飛の有効な使い道を煽りレス一切無しで談議してた頃が懐かしい

>>219
そうか？
ハマった時の爆発力、爽快感は凄いぞ
ガチではないが言われるほど雑魚でもない

使って楽しいってのは大事な要素だろう

ハメるまでがめんどくさい計略なのに天意に入れるサブ計略としてすすめるのはおかしいよ

>>228
ノリダーには2.5唯一の勇猛もちという個性があったよ！！！

>>227
その連環も麻痺矢や浄化の前では無力っしょ
つまり仮想敵が違うだけで「誰もが認める」の定義から外れるワケよ

>>228
あの頃は性能がどうか？よりどうやって使用場面を作るか？だったしね

>>232
麻痺矢と浄化がいるから連環は強いと認めない（キリッ
なんて人いないと思うが。
厨スレで言おうものなら蜀厨死ねが5行は続きそうだ。

>>232
こういう戦略系で全てにおいて最強を決めるのは難しいと思う
ある人が｢強さは一つでは無い、ﾀﾀﾞｼﾏｽｹｯﾄﾊﾖﾜｲ｣ていってたし

>>232
それだと　誰もが認める　じゃなくて　どんな相手にも強い　だろ

連環は高武力弓との連携で真価を発揮するんであって、
蜀単だと単体では二色ほどの強さってわけではない（ｷﾘｯ

>>236

>>236
もしやるとしたらこんな感じか
無特技7/7弓 弓黄忠 厳顔 関平 連環
案外いけそう
うん、求心が辛いかな、やっぱ

そこでｼｬﾏｶを投入すべき

魏・呉に優秀な弓がいるから蜀の弓が霞んで見えるだけさ。

単色のあと、水使いの蜀呉弓連環使うといい構成だと痛感するね

>>239
SR黄忠 R魏延 シャマカ ﾎｳﾄｳ 凡将 あたりか

>>241
金爺は壊れ並のスペックだったよな
計略が違えばもっと暴れたんだろうか

壊れ・・・？

今思えば火事場の馬鹿力って陥陣営の劣化計略だったんだな…

弓連環が強いかどうかは別にしてわざわざ蜀単の弱点である高武力弓がかなめになるデッキを組まなくてもいいと思うのだが‥‥

>>243
武力9で柵と勇猛持ちの「蜀の弓」ってのは充分壊れだと思う。
ぶっちゃけコチ並みだろ

>>245
ロマンだよ

ロマン‥‥そんなものはこのスレにはいらないよ。

>>246
蜀の弓にしては強いとは思うが、壊れって軽々しく言いすぎじゃないか
本来は入れときゃ勝てるレベルのものに対する呼称だし

中央悪地形、櫓だらけのステージで爺と陳到入り弓連環に当たったのには泣いた

ほんとに槍弓は怖いったらありゃしない

>>249
2の頃「呉に1コス馬とか壊れだろ」って言われてたようなもんかと。

今日カフェラテと当たったけど蜀単で天意使ってたよ

デッキ構成kwsk

>>253
SR劉備、R徐庶、UC張飛、UC関索、R夏候覇
三回当たったけど全部同じデッキで天号令は一度も使ってこなかった

大徳が人だから全員に掛かる英傑の方を主に使ってるだろうし
落雷の士気残したいのと弓強くなったから一枚入れたかったんじゃね

天意号令使わないで、強い弓使いたいならシャマカで良い気がする
でもそのデッキ、大徳以外は天属性だから一応天意使おうと考えてるんだろうか？
まあ、武力+4なのに２コスにかからないのは正直きついから、やっぱり中武力弓という意図で入れたんだろうなあ

シャマカの絵ひどくね？

俺は黄忠から乗り換えようかと考えたが、イラストの酷さにやめた

そんな事言うなよ…
１から復活したF.Sセンセのカードなんだよ？

そこで陳到ですよ

1mmとして可愛いとかカッコイイが無いよな。
単なるグロいカードとしか思えんよ。

！？

シャマカ＋アーマー＝2コス武7知7の人

>>261
！！！！！？？？？？？
シャマカ＋アーマー＝生姜だと！？

すいません、嘘です

>>259
2にもいたぞ、と無粋な突っ込み

Wikiの王平デッキてなんですか？www

シャマカの絵はゴブリンみたい、というかMTG臭がするな

王允がドーピングコンソメスープ使ったみたいに見える

モウカク引いた時は誰かと思って名前見てびっくりした、何このダンディーさ。

>>267
そりゃもちろん、何度も捕らえられては解放されるを繰り返す内にガチムチに目覚めたからだろう

>>264
しかも王平デッキ、wiki議論スレで容認されてて消してる人が何で消してるんだよ
と罵倒されてる流れなんだぜ。

いやあ話の流れって怖いな。

いつも自演して宣伝しにくるのがうざい

>>268
孔明｢お前らエルルァファントでついてこい！｣
モウカク｢ついていけば蜀軍で復活させてくれるんですね？｣
孔明｢ああ、考えてやるよ、はやく猛進しろよ｣
こうですかアッー！

>>270
自分の事を面白いと思ってるつまらない人が一人で必死に頑張って
自演で宣伝しにきてるだけって感じだよな

引いたぜ新レア！
その名も……諸葛亮！！

どうしろと

っ 使う

つ 使わない

つ 使おうと努力する

つ 捨てる

つ 嫁と同居させる

>>273
つ3兵種入り臥龍デッキでランカーになる

つ 手裏剣

つ ケニアデッキ

つ とりあえず脇に置いて象兵に注目してみる

っ 使って絶望 or 興奮する

前者なら一般人、後者なら単なる馬鹿か変態
ちなみに私は後者だったせいで一品から四品までストレートに落ちてます

うわ・・・ほんとガキが多いスレだな

臥龍…
よく使われるように修正されるとしたら武力＋７くらいなのかな？

U関羽に２度掛け＋長槍の効果は凄まじかったけど

あのふざけたコストとゴミスペックではその程度じゃ見向きもされないでしょ。
修正しようのない失敗カードだが、たまにはそんなカードが有ってもいい。

突撃ダメアップと槍撃ダメアップの効果がもうちょい高ければな…

白銀や全突気分で突撃したら軍師郭嘉並のダメで唖然としたわ

白銀使えば脳汁ドバドバで迎撃

臥龍は2.1の奇策縦横みたいな待遇だろう　SRじゃなくて良かったって喜ぶべき

お前らシユウも最初は散々ボロクソに言われて今に至ったのをもう忘れたのか…

>>290
まぁまぁ
次かその次のverうp次第で臥竜の扱いが決まるよ。
しかし今のままは確かに厳しいものがあるのは確か。

２の時のシユウかと思って「なにいってんだこいつ」と思ってしまった

3の最初のシユウだってコスト分の武力がある分マシ。
何よりライバルに呂不がいたし。
新孔明は例え武力7あったとしても白銀使うわ。

このVerの蜀の不遇っぷりにはほんと呆れたよ
SEGAは本当に蜀が嫌いになったんだな
諸葛亮の臥龍はどう見ても全体強化にすべきだろ馬鹿にしてるとしか言いようがない

八卦二人掛けって槍に掛けたら迎撃くらわないよな？
何も変更されてないはずだから迎撃受けないと思うのだが

ぶっちゃけシユウは最初からそこそこデキル奴だった
ガリュウはひけてないから知らんけど

>>294
今までの蜀の強さが異常だっただけで別にそこまで不遇にされてないと思うが

孔明の件は残念だったけど武神とか捕縛とか追求したら面白そうな計略増えたし
シャマカみたいな周りの選択肢が多すぎて目立たないけど実は強カードみたいなのも追加されたし
今回の調整は全体的に見ても良調整だと思うよ


>>295
今ｖｅｒも２人掛けの槍は迎撃されない

どう考えてもマッチポンプ

ん、八卦二人がけを二回かけると槍でも刺さるかな？

>>296
初期のシユウは評価がかなり悪かったけどね。
活付け忘れただろ、とか散々言われてた。

あげてしまって手元に無かった大徳を引き戻したので使おうと思うんだが

大徳、UC張飛、R馬謖、Rぎんぺー
は確定で1.5コスに馬入れたいんだが鮑三娘、厳顔、法正、JOJOの誰が安定するかな？

軍師は精兵で目覚めさせるか、再起にするかのどちらかです。

>>299
さすがにそこまで来るとwiki見て自分で速度計算しろよとしか言えないんだが

2人掛け×２は移動速度の修正が入ってなければ槍どころか攻城兵も刺さるよ

>>301
それもいいけど２２２１１でプチＷライダーもいいよ！いいよ！
大徳、当千、独尊、銀子、月姫
漢相手は魅４活かした開幕大徳で速攻できるし、
その他には大徳後の武力13馬×２で連突三昧だ！

連環だけは勘弁してね

>>301
せっかくそこまで槍揃えるんなら法正使ってくれ

>>301
槍一色だと攻めた後落とせなくてカウンターもらう時
撤退が出来るやつがほとんどいないと考えると
いくら復活あっても劉備鮑三で守りきるのは流石に難しいだろうから
七星集陣より再起持ちのほうが安定すると思う。
カウンター絶対もらわないとかﾋﾟﾝﾎﾟﾝ前提なら諸葛亮でも問題ないが・・・

>>297
｜д;)ｼ

>>303

挑発は自分の中では必須なんだ…


>>304
大徳→車輪…は士気12使う価値があるのかな…？
騎馬単求心相手だったら大徳＜車輪号令かな？

wikiの兵書 奮陣強化:回復量2〜3倍
ってマジ？

>>308
今初めて見たけど最後に？付いてるから何とも言えないね
それが一度に回復する量なのか、回復速度も含めた時間単位の回復量
なのかも微妙だし・・・・

違いを調べようと思っても俺の馬謖はすでに奮陣強化ついてる挙げ句、
転進ばっかで今まで奮陣使った事無いから付く前のを正確に調べられないし

募兵の回復速度が変わったって報告を見たから募兵と比べていいのか
分からないけど、wikiには募兵程度って書いてあるし仕事帰りに
ゲーセン寄る余裕あったら城内回復と募兵と奮陣を比べて近いうちに報告するよ

何、天意が短い？
逆に考えるんだ

桃園のサブ計略で使うんだと考えるんだ



というわけで明日
桃園 UC黄忠 関策 月姫 連環 軍師再起で行ってみる

>306
お前なんで知力1なの？
そこまで親父に似なくてもいいだろう

仁王弱いって言ってた奴らざまぁｗｗｗ
腕が級以下って自分で証明したようなもんだなｗ
ラスボスが使えばあんなに強いじゃねーかｗｗｗ

>>310
小回り効かなさすぎだろｗ
UC黄忠→SR魏延or神速趙雲、　月姫or連環→パピヨンでOk

>>235
あるあるあるあるｗｗｗ

蜀は号令以外の有能なお茶濁し計略があるんだからわざわざ号令のバリエーション増やさないでも＞天意

本スレと誤爆した('A`)
スレ汚しｽﾏﾝ

>>314の誤爆先をみて思ったんだが>>235って順序が逆なだけだよな？
どんな相手にも強いからこそ誰もが認めるんだろ

>>310
若干武力が足りないから天意だけじゃ押し負ける。
桃園に重ねるとオーバーキルで微妙じゃね？

>>312
ここ最近「仁王強いじゃん」ってよく見るけど
あれ相手まったく強化してなかったじゃないか。

>>308-309
見てわかるほどの回復量に変化があるとは思えなかったよ。
他の兵書の効果に鑑みても、奮陣以上息吹未満の回復が３〜４カウント続くくらいだと思う。
私見だが、永続前提の使い方なら範囲拡大の方がいい気がします。

ロケテにしろアルカデにしろ、レポートする人がそもそもの回復量を知らないことが多いためか過大評価されるね。
大言壮語は馬謖ゆえに・・・という気がしなくもないがｗ

青井が使えば強いじゃねーか(笑)

>>294
さすがにそれは蜀厨と言われるんじゃ…

おい、剛槍伝授強いぞ
士気足りなくて苦し紛れに漢の大号令相手に使ったんだが見事に撃退できた

まあこっちもほぼ壊滅だったけど
騎馬多めだと厳しいけど１コス割く価値はあると見た

うーん臥龍先生、なぜか象三人と合わせるとピッタリ8コスト
攻城力増えるだけ、うーん・・・

>>317
張紘にきかないだけで連環の強さを認めないとか言う馬鹿を諭してるだけだろ

>>323
なんという孔明のムダ使い・・・

>>311そこって顔はにてないしｗ中身だけね。
>>320そうでもなさげ、勝率は蜀新カードで１番いいよ。
10/6新カード使用ランキング（.net調べ
前日は>>191
>>311そこって顔はにてないしｗ中身だけね。

>>320そうでもなさげ、勝率は蜀新カードで１番いいよ。
10/6新カード使用ランキング（.net調べ
第47位 ■蜀 R関興　　勝率:47.2%
第66位 ■蜀 UC関索　 勝率:49.0%
第68位 ■蜀 R夏侯覇　勝率:48.6%
第76位 ■魏 SR関羽　 勝 第78位 ■蜀 R張苞　　勝率:49.8%
第91位 ■蜀 SR祝融　 勝率:48.0%
新カード健闘してるね。

>>300
まあ、計略の長さが修正される前はほんと使えなかったぜｗ

>>326orz
訂正；
>>311そこって顔はにてないしｗ中身だけね。

>>320そうでもなさげ、勝率は蜀新カードで１番いいよ。
10/6新カード使用ランキング（.net調べ
第47位 ■蜀 R関興　　勝率:47.2%
第66位 ■蜀 UC関索　 勝率:49.0%
第68位 ■蜀 R夏侯覇　勝率:48.6%
第76位 ■魏 SR関羽　 勝 第78位 ■蜀 R張苞　　勝率:49.8%
第91位 ■蜀 SR祝融　 勝率:48.0%
新カード健闘してるね。

流れぶったぎるけど。
シャマカの計略ってなんカウントくらいもつのかな？
R黄忠の計略けっこう長くもつみたいだし。武力6の弓は便利な気がするし。
持ってる人で使ってる人いたらどんなもんか教えてください(´･ω･｀)

>>329
あれ何C続いたっけなー
結構続いた気はする、使用感はかなり良いよ。
コスト比最大武力は伊達じゃない。妨害、ダメ計の対処ができてるなら普通に強いよ。
孟優城門に突っ込んで弓マウントはかなりウザイしね。
ただ、やっぱ低知力がネックだね、その辺をカバーできればかなり良い線行くと思うよ、単色弓連環のパーツには最適だしね

うぉぉぉ、皆さんありがとう！
とりあえずバランスデッキになるように組んで使って、その後破るよ！
きっと遠弓麻痺矢乱れ撃ちとかしたくなるからこのスレには居られなくなるけど、
当たったら遠慮なくボコってください。

>>330
なるほどやはり知力2ですけどけっこう持つんですね(´ω｀)
ダメ計はもう諦めて焼かせたりしてるので、怖いのは妨害ですね。

ｼｬﾏｶ使うなら関索だな
武力は後半一緒だし魅付きだし
しかしデッキに弓が一人欲しいなと思うなんて時代も変わったな
呉民が知ったら泣いちまうぞw

槍の国でも求心が喰えないバランスは微妙だが

守城時なんかは特に弓一枚あるとかなり違うな

こんなにデッキに弓を入れようと思うのは１以来だなぁ
あの時は大徳にしろ奮起にしろ２コスは弓爺、馬超でほぼ鉄板だったからかもしれんが

>>335
奮起なら張飛も一応選択肢にいたよね
大徳だったらその二人で鉄板だけど

しかしあの絵を見てしまうとなんか昔のシャマカが使いたくなる

冷静な良い青年って感じだったのになんであんな世紀末に・・・
つか皆クコドンロウどうしてる？有利つくはずの求心にあいつ入ってるだけで相当キツイんだが
軍師ジュンユウと組めて柵持ち1コス強妨害は個人的に死ぬほどウザイ
複数体入らなくても1〜2体入れれば良いだけだし

つかあれUCの計略じゃないよな…あいつと求心の二択せまれるし、今までみたいに指揮12からのデスコンボみたいにできるし…
大徳では今五分くらいじゃね？？
象夫婦を有効に活用できるデッキはなんだろ？？八卦は武力下がりすぎだし、大徳もry

>>駆虎呑狼
仁王＜「話は聞かせてもらいました！
　　　　　つまり皆さんは私一人で求心撃退しろってことですね！」
まぁ単体超絶でどうにかするか広さを生かすしかないんじゃないかなぁ？

>>339
夫の方は分からんが捕縛のほうは一人で無双呂布食えるポテンシャルらしいっすよ

だんなは月英あねさんと組み合わせたらどうかな

>>340
無双耐え切って呂布先に撤退させてた動画があったな
多分乱戦の計算式が通常と全く違うんだろう

２ｺｽの使用ptと勝率

第17位 3186pt ■蜀 UC張飛　 勝率:50.8%
第30位 2595pt ■蜀 R魏延　　勝率:45.7%
第39位 2046pt ■蜀 UC黄忠　 勝率:53.0%
第42位 2018pt ■蜀 SR劉備　 勝率:47.5%
第43位 1908pt ■蜀 R馬超　　勝率:47.7%
第55位 1615pt ■蜀 R関興　　勝率:48.9%
第80位 1162pt ■蜀 R張苞　　勝率:50.9%
第90位 1034pt ■蜀 SR祝融　 勝率:46.2%
ﾗﾝｸ外　 590pt ■蜀 R黄忠　　勝率:44.9%
ﾗﾝｸ外　 526pt ■蜀 R趙雲　　勝率:42.3%
ﾗﾝｸ外　 434pt ■蜀 SR魏延　 勝率:49.3%
ﾗﾝｸ外　 132pt ■蜀 UC陳到　 勝率:48.0%
孟獲は撃破ランキングもランク外

張苞勝率高いね、もうネタに出来ないね

真っ白爺飛びぬけて勝率たけえなおい。
やっぱ他所の弓と組んで下の方荒らしまくってるんだろうな。

>>343
今までU張飛使ってた人なら殆ど違和感無く乗り換えられるから使いやすいんだもん
で、使ってみるとやっぱり2コスがいざという時に挑発計略撃てるのは強いよ

>>345
姜維「・・・」

>>344
そりゃあ、黄忠を城門にブッ込んで、
複数の高武力弓（許チョとか甘寧とか）での
マウントって、かなり（いい意味で）ウザイからね

>>347
そういや蜀単でも実現したんだよな、真っ白黄忠と高武力弓マウント

・・・7が高武力かどうかはこの際気にしてはいけない

>>348
姜維「・・・」

２コス全員列挙したつもりだったが普通に姜維忘れてたな

R張飛・馬謖・備芒&仕仁
「姜維なぞ我々の中で一番の格下…」

今の姜維を見てると内部武力6.5と言われていた1を思い出す・・・

武力インフレで生姜見なくなったもんなぁ
2では大暴れしてたのに

姜維、もはや伏兵でもついてないと使われない？
もしくは魏のトウガイみたいに7/9、いやせめて7/8ならとか。
言っても詮無いことだけど…

>>354
7/7でも、勇猛持ちか一騎討ち無しなら使われる
（某山頂布陣の一騎討ちもかなり痛いけど）
おまえら一応軍師だろと

チョロの範囲がもう少し前なら、
姜維＜チョロ松+文官１コス槍、になるんだがなあ・・・

どの国も号令でもない2コス7槍なんて要らない子扱いだな……インフレひどすぐる

馬良みたいに生まれてこの方ネタカードの方がまだ寂しさは無いな。
陣略守城豪雷、兵略白眉祈祷の軍師馬良はまだですか？

>351
ほっほーおねむの時間じゃてー

次で8/8醒募魅受け継ぎ姜維出れば文句はない

敵掛けだと前方円の檄文、味方掛けで受け継ぎでしょ。

>>343
関興「綺麗な顔してるだろ。脳筋なんだぜ、それ」

>>360
いやーさすがに+4で2.5コス掛からないと属性号令にすら負けちゃうだろ

ふざけるのはこのへんにしてｗ
張苞はまた頂上載ったんだな。逆転負けたけどかなり奮闘したらしいから動画がみたい。

魔法のランプ
U甘寧 EX呂姫 U蒋欽 C張梁 C程遠志 C金環三結 軍師：李儒
　　　　　　　　vs
阿雲
SR忠義関羽 R張苞 R関銀ぺー C夏侯月姫 C廖化　軍師：ホウ統

>>359
R劉備涙目w

受け継ぎ姜維は自身を含む前方円で武力+6に質実つきでいいよ
計略使用後自身は撤退するけど

セガは蜀の号令持ち本体は微妙でなければならない。
もしくは今の忠義みたく号令自体微妙でなければならないと思ってるみたいだから
>>359は現実的じゃないな。8/7 覚醒だけか　武力7に下げて馬がいいとこかな。
うん、すっごくびっみょ〜。

ここでまさかの大どんでん返しで姜維は軍師化

呉の一騎打ちする軍師連中見てると姜維が軍師でも驚かん

呉の1.5コス以上は魯粛以外全員一騎打ちするからな…

生姜は魏のカードで高性能で出しそうで怖いわ

>>367ただし、使うと国力が下がります仕様かもしろんｗ

俺呉民じゃないけど小喬は一騎打ちしないんだなこれが

>>369
んなのどこも同じようなもんだろ

>>372
周瑜とか陸遜とか軍師カードになってるやつが一騎打ちするのだけは納得がいかんわ。
周瑜が一騎打ちするんなら司馬懿と諸葛亮も一騎打ちするようにしないとゲームバランスがおかしい。

勇猛までついちゃってるのに軍師もやってるワシの立場って一体

あとは盧植とか

蔡文姫も一騎打ちするな。

まぁ女性武将は例外なく一騎打ち対象だから別か。

>>374375376
漢は例外だろ。
問題は三国で序列二番手の呉の軍師だけないがしろにされてる現状をどうにかしろって言ってるんだよ。

今の八卦ってどれが一番安定できてんのかな？
張苞 関興 厳顔 八卦 連環 軍師ビジク
でやってるがコク求心には五分くらいだけどそこまで安定しないんだよなぁ

呉スレでやれよｗ

対何を意識しての張苞なのか読めない

単にUC張飛の替わりだろう
後半はスペック同等だし計略は緊急迎撃やダメ計無い奴には使えるし

>>377
未来安価すぎだろ

桃園 UC黄忠 関策 月姫 媚夫人 軍師再起
でやってきたが天意→桃園は超気持ちよかったぜ

決起号令など塵よ

>>373
それを言うなら軍師カードになってる方がおかしいだろ

>>380
もちろん頂上を意識して
「私は昔から張苞使いでした」

号令無しで更に武力20↑などの強い超絶無しで
更に更にダメ計無しなら強そうな感じだったな。
そんなのデッキ構成上はありえないから
試合中そういう状況になったならばってことでFA。

知勇を速めに張り易いから張苞にしてる
ぶっちゃけ張飛だろうが張苞あんま序盤がそこまで劇的にかわらないんで
好みの問題だとは思うけど
逆に八卦でＵＣ張飛いれるならRのほう入れた形のほうがいいし

ちょっと前「張苞とか屑」→今「後半になったら計略ある分使える」

これはR臥竜にも輝く兆しが？！

>>387
張苞はずっと評価されてるけど
ネガる奴にすぐ突っ込み入ってたし

>>373
周瑜は先陣切って戦ってたことがあるし、武勇もあった。


逆に司馬懿と諸葛亮にあの武力ってことの方が許せんｗ

司馬懿は完璧な武官として功名を挙げた人物だぞ
武力6は当然のレベルだろう

>>386
八卦なら伝統の3人掛け仁王って選択肢も一応増えるしね

そして人属性固めを生かして
張苞「ここはオレに任せて早く行け!!」　奥義！「全てはオレの手の中（ｒｙ」
一同「ちょ、張苞ーっ！」

それはともかく推挙無双中で知力9、兵力MAXの呂布が武力16の仁王迎撃で蒸発した
蜀の新カードはどれも使い道が有って楽しいねえ〜臥竜以外は

>>390
まじで？


読み直すか…。

>>391
麋芳＆士仁「ムチャクチャにしてっ☆」

臥龍はまだ、伏龍ともいうから今は眠っているんだよ。バージョンアップで目覚めるのさ。たぶん

象姉さんを引いたのだがどう使えばいいのかわかんないぜ
捕まえて振り回すのは面白いんだが

臥龍は速度を八卦二人と同じにして武力１０の突撃で撃破、武力９で相手を
１割〜0,5割のこそ感じなら何とかなる
正直、武力上昇と追加ダメが少ないよりも速度遅くてやってられない

突撃２回でってことね、いまだと武力１０だろうが２だろうが突撃３回で
同じなのが痛いんだよなぁ

速度といえば武神は１体につき×1.1程なのかな？
４，５体倒した程度じゃあまり早くなったような気がしない･･･

まぁ無闇やたらに早くなっても制御できる自信ないから別にいいけど、以前もこうだっけ？

臥龍はせめて武力＋8ぐらいにして乱戦もできるようにしてほしい・・・

臥龍、真っ白になるとかおまけあればなー

大徳・武神・仁王・目覚・凡将

なかなか強い
超絶は仁王で何とかできてる

桃園やりたいけど関索混ぜると難しいな

>>398
前からあんな感じ
5体撃破くらいでやっと「そういえば速くなるんだっけ」ってくらい

>>394
ステップアップガイドで『前verではまさに臥龍といった性能だったが‥‥』って○○あたりが言ってそうだなｗｗｗ

あれ？稼動直後武神再臨は2体で神速ってこのスレで見てそれを信じてた俺って一体ｗ

>>401
たくさん士気を使い高武力で圧殺する以外に勝ち筋(?)が見あたらないんだが(^_^;)

>>401
弓技の極みがライン中央でこっちを見ている
どうする？
＞コマンド

>>398
苦楽相手に武力３１までいったことあるけど、とても神速レベルって速さじゃなかったな
速度アップもっと低いかもしんないね

>>401
落雷も連環も普通の挑発（士気3って意味ね）も入れないなんてある意味尊敬するわ

>>408そんな皮肉らなくても勝ち負けにとらわず自分の好きなデッキ組むんだから別に構わないでしょ。


そういう自分は張苞いるとと銀子が回りやすい＝萌えるから無駄に士気使って必ずこの二人いれてるｗ
たがらいつまでたってもあがらないｗ

>>406
ﾆｱ ルーラ

セガよ、劉備にルーラを返してくれorz
もちろん範囲は戦場全体な！

ルーラなら楊儀がいるじゃない。生贄が必要だけど

関興は逆に今の微妙な速度アップが良い感じ
騎馬の尻を掘っていけるくらいが一番扱いやすい

仁王使ってたことあるか疑問に思うな

使って言ってるなら文句言わないが

仁王は強かったよ。
ただちと馬鹿だったが。ＳＲ趙雲、孫尚香、ＳＲ孔明と組んでわりと楽しかったな。

馬で仁王、槍で火事場の方が強かった気もするけど。

現行にルーラあったら地味に怖いな…
てか今の蜀は恵まれている方では
むしろ隣の国が恵まれてない気がｒｙ

まぁ、なんだ
今の蜀は選択肢もあって色々とデッキ組めるから楽しいってことだ

仁王は知力が３か効果時間が8cならなぁ

麋竺「こんな感じで良いのですかな？」

>>416
8cとかどんだけ寒いんだよｗ
つーか今のままで十分強いっての

張苞使えねえとか言ってる奴は使った事ないだろ

撃破ランキングより

第77位 2.07
■蜀044 UC沙摩柯/人
勝率:55.4%/使用:151pt

沙摩柯は厨

1.大徳、R張飛、JOJO、鳥類、KGP

2.大徳、UC張飛、馬謖、法正、月姫

のどっちがいいかな？
どちらも士気12からの車輪が目当てです。
軍師は再起の予定です。

>>419
蜀では初のコスト比最高武力の弓だしな
イラストで食わず嫌いしてる人も多いと聞くが

>>420
１は大徳つかっても銀子回れないんだから他の武力要員に変えたほうが良いと思う
２は特に問題無いと思う。　昨今人気の決起神速や馬単求心にも強いし、脳筋超絶持ちにも強い
以上、三品のためになるか分からないアドバイスでした

>>420
大徳、UC張飛、銀ﾍﾟｲ、徐庶、厳顔
これ以外の大徳はゴミ
上目指さないで適当に遊ぶ程度ならどっちでもいいんじゃない？

ゴミ（笑）

曹操 ウホ 曹仁 楽神 槍イク
これ以外の求心はゴミ

今日は携帯からご苦労様です

>>416
立ち位置はUC張飛との選択なのに、
一応使いどころが見える計略にケチ付けるってことは、
逆に強化戦法が好きな人なんじゃないかと思えてくるね

いや、好きなら好きでそう言えば良いと思うんだけど？
それで他のカード貶めるのは良くないと思うよ

大徳といえば
R魏延とR黄忠とSRホウ統が絡んだ大徳があったなぁ・・・

まぁ、大徳は色々な組み合わせができて楽しいと思うわけですよ

>>423
語尾にゴミなんて付けちゃって
半コテ的存在でも狙ってるのかゴミ
まったくかわいいヤツだゴミ

R甘寧対策にはやはり挑発！
だから少しだけ範囲遠くにしてSEGAさん

大徳、弓爺、武神、銀子、白髪、軍師ビジク
若干武力低めなのにこれで何故かよく勝てる不思議…

やっぱり弓爺がいると落ち着くね

仁王は思ったより警戒が薄くて結構助かるけどな
相手無号令の蜀単で最後に固まって攻めてきたから徐庶に重なりつつ精兵+仁王で全員吸い込んで倒してやったぜ

>>430
自城前から敵城前まで届くようになりました
範囲はそのまま

>433
本当に挑発するだけだなw

>>433
吹いたｗ

だが落雷はたまにそうしてくれと思うこともあるｗ

>>421
さっき勇猛も柵も無い弓爺が泣きながら零距離やってたぞ

弓のあからさまな強化が明らかになったみたいだから
こりゃ、デッキに一枚、中武力弓の時代が来たかもしれんね

>>437
食用伊籍
観賞用伊籍
夜のお供に伊籍

伊籍いかぁっすかぁ！

３竦みの一角が入らなかった今までが異常w
あとは槍で馬に勝てる様になればね
挑発が無いと明確に兵種メタにならないから困る

うちの国の騎馬はもはや第一兵種並なんだから、槍が騎馬に云々言ってネガれないよｗ
弓弱い＝うちの国弱い可哀想、の民みたいだぞ

いぁ、槍が号令持ってて、9/1槍がいる以上槍が騎馬に強くないことは
気にするべきことだぞ

>>419
沙摩柯の勝率が高いのは、カードが強いというより使い手が強いんだと思うぞ
そのわずかな使用ポイントの中に青井ともんぎゃはのポイントが入ってるはずだからな

>>440
2.5ｺｽ以上だけみると立派に騎馬の国だよな
騎馬はSRだらけなのに槍は桃園３兄弟だけとかｗ

>>443
廖化、厳顔、徐庶辺りも十分馬の国のような…

馬岱だって・・・

槍強い、馬強い、弓もバリエーション増えた。
そして象が来た。

蜀って恵まれすぎじゃね？

その割に使用率は３位だけどな

>>446
まぁ、恵まれてるよ。
だから流行るってわけでもないけどね。
表三国でしっかり最下位だしね
今回は呉が主流のverだね

呉が流行ってるから大人しいけど、何も蜀が弱くなった訳じゃないからね

使用率見る限り3.01〜3.02の蜀使用者の1/3以上が厨デッキジプシーらしいからな

祝融強すぎワロタ

>>451
祝融の計略を3人掛けで防げると思ってた低品が登場
育てた関興が捕まって泣いた

>>452
あれ転進でも回収できないよ
せめて味方だろ、とテキストの裏読みながら泣いた

>>450
蜀が流行るとインカムが50%落ちるらしいしな。
あと蜀が流行ると何が起きるんだったっけ？
汚職事件が起きるんだったっけ？ｗ

>>453
マジで？
いざという時は馬謖に何とかしてもらおうと思ってたけど
それは無理なのか

効果切れるまで全力で離れるしか無いかなぁ

>>454
風説の流布乙

>>454
懐かしいな。
3.00の時自称店員が散々言ってたな。

流石に3.00〜3.01と長槍、忠義で散々暴れて
3.02でも忠義、八卦で安定してたから
たまにはこの位置でもいい気がしないでもない

特に忠義最盛期は暴れすぎた

昨日、久しぶりに白銀を見た…SSQとはいえ長すぎやしないかい？

教えが健在ならダークサイドに堕ちちゃうぐらいの魅力が…

もう白銀の話題は荒れるから止めてくれ

>>459
デッキ単位で考えた時どうにも微妙なのが…。下手に多色で組むなら明らかにR張遼のが優れてるし

>460
ここで話さなくてどこでやるんだ？
全突の居る群雄のとこか？

全突は全突で不憫だけどな。
手軽な妨害と1コス、2コスの武力馬の存在がないせいでデッキとして成立しにくいし。
なにより士気7使ってあの効果時間って・・・・

白銀は計略より手軽な武９が増えたインフレの煽りがでかい気がするね

象を使ったがもちょデッキって作られてるんですかね？

wikiの3.1変更点に白銀12Cとあるが…
そんなに長い？

今verダブルライダーの出番じゃね?
子守武神八卦生姜の北伐ダブルライダー、軍師は好みで。

>>467
北伐なら軍師馬謖だな


むむむ

>>467仁王がたりませんよｗ

八卦４人がけできないから回復陣いいかも、
一騎打ち苦手なら生姜外して仁王で！

そういや北伐にでた武将で大戦にいるのって

趙雲、関興、張苞、王平、夏侯覇、馬謖、姜維、孔明、関索、張嶷、張翼、馬岱、魏延、トウ芝

あと誰か居たっけ？

>>471
凡将

>>471
呉懿、楊儀

兄者に相談です。
今まで愛用していた八卦 UC張飛 R馬超 馬岱 月姫のデッキで開幕(主に伏兵入りの呉)に不満を感じてきたので
八卦 R張飛 R馬超 パピヨン 月姫に変えてみた。

非伏兵の馬が2枚になったので矢集めが格段に楽になったし、1コス馬は伏兵踏みや端攻め対処に活躍してくれる。
代わりに張飛馬超が死んだ後がキツすぎる、三枚掛けが使いにくいなどの問題もわかってきた。

皆から見てそれぞれの特徴というか、ここが強いっていう印象を聞かせてくれないだろうか。
あと、基本的には月姫端攻めで残り三人に八卦をかけ分ける戦い方でいいのかな？

>>474
伏兵処理は確かにキツいが、張飛で踏んでも馬超が生きて帰ればなんとかなる。
開幕で月姫→諸葛亮→張飛の順で撤退しつつ柵をある程度破壊できるとカウンターも貰いにくいと思う。
開幕で伏兵を暴きそこねて中盤のぶつかり合いで伏兵を踏むとそのまま壊滅することもあるので注意。

張飛で柵を叩いていると伏兵の方から寄って来るので楽、オススメ。

馬岱はど真ん中に置けばいいんでないのかねぇ
と思う低品

>>474さん
低品の身分で偉そうにものを言うのは少し気が引けるのだけど

2・2・1.5・1.5・1と2.5・2.・1.5・1・1の八卦デッキの場合、前者の構成のほうがいいような気がするな・・・。　あくまでも個人的な意見だけど。
それぞれに長所も短所もあると思うし、諸葛亮以外の面子やデッキのコンセプトにもよるから一概にはそう言えないのかも知れないけど
諸葛亮の武力が3というのもあるから、周りはなるたけ高武力で固めたほうがいいと思うから。

下のデッキパターンの場合で言わせてもらうと、武力10・8のツートップはＲ張飛が挑発持ちということもあってぶつかり合いには強いと思うけど
あなたもおっしゃるように、どちらかが撤退すると残りの3人の武力の合計が8ということもあって少し辛いんじゃないかと。
あ、伏兵はまず夏候月姫で踏みにいったほうがいいと思う。　落雷が使えるようになるには魅力持ちが3人いるとはいっても結構待たないといけないだろうし。

長文で申し訳ない、ちょっと見て役に立たないなと思ったら、神速でスルーしてくれると有難いです。

伏兵の扱い

孔明→号令持ち　伏兵維持で得することがない
　　　　（妨害ダメ計持ちは伏兵維持の方がいいことも多い）
　　　低武力槍なので伏兵解除後援護がないと死ねる
馬岱→武力派　騎馬で知力もそこそこあり敵伏兵掘りに最適
　　　　こっちの伏兵ダメージはさほど期待できない


結論：伏兵重ねればおｋ

戦える孔明。つまり臥龍ですね。

不安じゃなくて不満を感じるっていう傲慢さがなんかいいな

念願の臥龍孔明を手に入れたので使ってみた
ひっさつ技を編み出した。臥龍零距離せんｐ

１勝１分け・・・強いね馬黄忠・・・

アドバイスありがとうございます。
かく言う私も5品で降格危機なヘタレでして…

やはり伏兵は開幕乙や呂布ワラ以外なら最前線で重ねて誰でもいいから踏ませて殺すという使い方が一番ですかね。
伏兵を取っておいても得が無いというのも踏ん切りがつきました。

槍を捨てて柵を叩くとか、張飛を餌に伏兵を解除するとか目からウロコでした。試してみます。

今までは
伏兵の後ろで馬超が矢集めしつつライン上げ→槍に牽制されて下がる→月姫が柵にたどり着く前に撤退or瀕死になって戻す、馬超がついつい伏兵の前に出て迎撃＆相手の伏兵で撤退
ということが多くて…
この辺はテクニックですかね。精進精進…


PS
馬岱で兵書探索成功したら
ここにあったぞぉ
とか言い出した。
ﾜﾛﾀw

SR劉備 SR祝融 SR孫尚香 UC鮑三娘 R関銀屏 軍師ビジク

魅力活かして開幕85カウントで大徳→城叩いたら
後は捕縛で守るっていうコンセプトなんだが
「捕縛強いね」ってホームの司空さんに言ったら
あっさり「弱いっすよ」と返されたよorz

>>483
たった一人のプレイヤーの意見に落ち込んでどうする
司空だろうが十品だろうがそれぞれ強いと思うカードもデッキも違うんだ、自信持ちんしゃい

後は捕縛で守るっていうか、
カウンター食らって逆転されるか落城負けしか思い浮かばない

うお、捕縛強いねって言葉が結構強いねに見えてた
変だなとは思ってたんだが・・・
寝るわ

捕獲だから

桃園組みたいんだが、サポート計略って何入れればいいかな？
天意あたりだとただの武力のごり押しだし、息吹入れると総武力低くなりがちだし
やっぱり無難に八卦との二択だろうか？

>>488
安定性を求めるなら落雷・連環が無難かと。
天意なかなかいいけど、武将が天で選ぶ+人属性奥義が使い物にならない。

>>489
まぁ基本は天一択だが増援とか再起じゃどうにもならん場合
きっちりラストにカウンター決め込むときに人奥義も悪くないよ
まぁ奮陣とか精兵だと使いにくいと思うけど

普通にSR魏延、関索、月姫＋１を入れて
平時は天意メイン、非常時は独尊・落雷、一気に決めるときに桃園

まぁ、ダメ計相手だと詰むのは相変わらずだけど

>>483
捕獲弱い、とかさすが司空（笑）の意見だわ。
その大徳の編成は若干無理がある、というのも、魅力のためとはいえ最高武力７で次点が６では素のぶつかり合いで押し負け、高いラインで大徳を撃たされるため。
けど、守りの捕獲はガチ強い。
もっと祝融活かせるデッキあるから、色々探してみて。
しかし祝融弱いとか、ほんと所詮司空だねｗｗ

>>483
捕獲は計略のみに関して言ったらマジでおかしいレベル
計略発動した瞬間相手の手駒が１枚減ってこっちは1枚増えるんだもの
その上計略時間内ならおかわり可能って異常としか言いようがない

所詮は単体強化だから大抵のデッキに対処できるカードは入ってるだろうってのと
(それでも2コス5士気に号令以外の対処を強要できるのは相当強い)
本体のイマイチスペックでデッキに組み込みにくいのが難点だけど
研究が進めば一気に流行る可能性はあるよね〜

>>492
本気で弱いなんてその司空も思ってないだろ
魅力→即大徳で強引に攻城して捕獲で守るなんて無茶な戦法なんだから、捕獲が強いと思ってなかったらやらねーよ

>>492さん、すごいですね

捕獲のスペック見てるとセガも学習したなぁって思うわ

2.1の時の新カードはわざと壊れにする、なんてアホな発言は撤回したようでなによりだ

旦那の方はもう少しなんとかならんかったのだろうか？
と、思わんこともないけどね、嫁さんと比較すると…

象の武力は見た目より高いし、復活はありがたいけど祝融に比べるとな……

それにつけても孟優の空気ぶりは異常
いくら2コス象さんが話題性強いと言っても
蜀に初めて追加された象がいきなりただの良カードに落ち着くとかおかしいｗ

活活活の1コス4/2だと最高だったな

>活活活の1コス4/2だと最高だったな

ハハハ、実に面白いジョークだ！

・・・だよな？

孟獲は天属性の象という点を生かせないかな
天意に入れるとか

どうせなら鮑三娘も入れて象鮑にすればいいんじゃね？
あと軍師は孔明で七星祈祷

テンプレ型大徳でやる場合、擁護者と組んだR甘寧ってどう対処してる？

放置したら大変だし、極みは辛いし…極み後なら落雷打って復活されても士気得だけど先打ちしたら士気損だし…

>>504
元々大徳は弓に弱いんだから、白兵で頑張るしかない

>>504
柵櫓で騎馬が突撃できないってのは極力避けた戦略で
まぁ他に対策っつーたらこっちも弓で対抗って所か？

>>504
自城つかってガン守りする
＞相手ライン上げてくる
＞呉側が十分ライン上げたところでぶっぱ落雷でR甘寧おとす
＞擁護者されてもR甘寧が再度前線に出てくる前に部隊数差＆素武力差で他部隊を落とす

だけで蜀側が勝てるらしいよ。呉スレでは。

そんな落雷だけでいけるわけねーだろ的反論したらフルボッコにあったわ・・・

>>507
甘寧に1発、他に2発落ちりゃ擁護者しても壊滅しますから

がデフォルト意見

>>507
今見てきたけど擁護者使って下がりゃ良いじゃんって言ってるのに「落雷ぶっぱで運ゲーになる」って意見でしょ？
つかこの人「月姫のぶっぱでもやばい」って言ってるけどあの知力じゃジョショでも変わらんよ。
それに落雷の士気は6で共通だし擁護者の士気は4なんだから蜀側が絶対的な有利にはならねーだろ。
そもそも、すぐ復活できる2,5コスがいない間に戦線崩すのはほぼ無理だろ、相手にも士気あるんだし

極み先撃ちに落雷は超イージーだから置いといて
落雷先撃ちでも擁護者で出てくるまでの兵力とか、他を落としておくとかそういったタイミングで
なんとかするんじゃね

>>499
孟優は何を言っても強い、の一言で済んでしまう素晴らしいカード

瀬賀学習したなぁ･･･なんで孟優まで蜀なのかは真剣にわからんが

しかし、甘寧以外に三発落ちて頭抱えるから困る
マジ困る

>>511
正直目をつけられそうな祝融より使い勝手良いし便利だわ。
2コスの馬、槍の援護入った城門象兵は硬すぎる

>>509
擁護者とその他の計略に士気使ってくれたら御の字じゃね？
っていうか、大徳テンプレはあまり弓を意識した作りじゃないからある程度不利ついてもしょうがないと思うよ。
これまで対策なしでも勝てたから勘違いしがちだけど。
ようするに武力を重視する前に「はい、それまで」を使いなさいってこった。

落雷はまだいいが、連環大徳だとマジ死ぬ
許チョ一人いるだけで辛かったのがもっと死ねる

挑発の射程が元に戻れば姜維もデッキに入るかもしれん

今回のverうｐでは新カードの姜維来ると思ってたんだがな、
それに姜維が強くなるってことは山頂とR張飛の強化って事だしな。
でも、現状でも肘さんとか使ってるし一応いけなくは無いんじゃない？俺なら山頂入れるけど

姜維入れてもいいかな？って思える状態になってるなら
馬謖入れて2コスは別のカードにするか
R張飛入れる

今の挑発の仕様は迎撃専用だからな。
マウントなら山頂で攻城部隊にコスト割いた方がいいし、迎撃乱戦なら張飛、迎撃特化の1ｺｽも出たから…。
武7知7募壊れ！とか言われてたのが懐かしい

>>519
その前は「内部武力6.5ｗｗｗｗｗｗｗ」だったよな
本当に生姜はverによって評価がガラリと変わるから面白い

生姜君は挑発から脱皮してちがう、壊れ計略になればいい。そうしないと子仁王の居場所がなくなるから勘弁ｗ。

馬謖が武力４で前回の法正みたいな立場だったらなあ、R魏延から募兵はぎ取るか姜維に特技付けてやるかしないと使われはしないだろう

人属性だし高知力で計略も死んでないって時点でそこまでｵﾜﾃるわけじゃないんだけどね。
弓潰すにはそれなりの武力の馬と挑発があれば十分イケるし。
問題は大徳に組み込むと武力が厳しくなるってことだな。
1.5コスに馬謖を入れる余裕のあるデッキ構成なら馬謖のほうが安定するってのも痛い。

姜維は魏のトウガイと同じようなポジションだな　時代的にも

今思えば生姜繊維をあんまり使った覚えがないな…
１の頃はチョロ使ってて、２の頃は法正。今は馬謖使ってる
まぁダブルライダーという趣味デッキ使ってるからってのもあるけど
そういやダブルライダーに生姜繊維、Ｒホウ統っつーデッキがwikiにあったような…

更にｽﾍﾟｯｸで負けてるしね。ＤＳみたいに知8になっても使われるかは微妙かもな。
馬挑発なら住分け出来たんだろうが…。チョロ松は短くなったし範囲も迎撃範囲だし低ｽﾍﾟｯｸ…100位内にいるのか？

前だしって言われるけど
求心号令ってカウンター食らうリスクや撤退順番
部隊の兵力整えてだすタイミングとかいろいろあるんだよな

後だしノースキルノーリスク
つねに相手に何かしてもらってからこそこそ動いてる
呉が魏や蜀をたたいてるいみがわからん

で、弓が脆いとか自虐で喜んでるし　しんだ方がいい

はい、そこまで

わざわざ上げてまでマッチポンプお疲れ様です

ここで果てるかｧ

いや〜ん

いきなり前出しとか変態すぎる、ぬけさく的に

法正は迎撃のプロ

なにこのクソスレ

力抜けよ

SR祝融を引いたんで軸にしたデッキを組んでみたいんだが
SR祝融、SR大徳、UC関平、UC沙摩柯、Rホウ統、GSR諸葛亮
素武力の低さを精兵で補うというコンセプトなんだがどうだろうか

馬がいないってのは流石に厳しくない？憤激ジジイに変えるとか


あるいは大徳との共存は諦めて弓連環気味にするとか
開幕一発取るデッキ構成にすれば捕獲と連環の守りでどうにでもなるし

弓捕獲…面白いかもしれんね

連環捕獲で敵陣を壊滅に…と思ってるんだがロマンコンボか…