三国志大戦厨デッキ議論スレ146

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1 ：ゲームセンター名無し：
【注意事項らしいよ】
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。 立てられない人、携帯の方は
スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。
・>>970は空気読めよ。

【前スレ】
三国志大戦厨デッキ議論スレ145
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1222152971/
2 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 20:24:53 ID:sLRt2zp1O
>>1乙
自分で使ってて思うが群単白馬象って厨じゃね?
呂姫と象の防衛力がかなり高い
3 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 20:39:54 ID:buJ9qUEp0
しかし今回は神バランスかもしれんな

騎馬の乱戦弱体、突撃ダメージアップで馬の本来の使い方になったし
槍は槍撃のダメージが少し上がったから槍撃の意味がちゃんとでてきた
弓は低～中武力もダメージ通るし、なにより馬との相性差が緩和されたのがでかい
象は少し硬すぎる気もするがこんなもんかも。意外と罠とはじきで悪さしてないし

計略抜きで考えるなら兵種間はかなりいい竦みになってる
4 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 20:43:15 ID:zi7oH9ZR0
呉漢ゲー
5 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 21:16:31 ID:7e21u2370
呉漢ゲーと言うよりは人漢ゲー
6 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 21:20:44 ID:vD7DcmAT0
ちょっと馬の乱戦が弱いと思うよ、弓とのね
場内乱戦になると負けたり槍1いるだけで突撃できない乱戦負けるじゃちょっとね
7 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 21:21:10 ID:QxVsq0LS0
槍馬象で組んでるけど相手に武力6以上の弓がいると結構厳しいんだよなぁ
今回弓はかなり美味しいんでない？

漢は前評判ほど国力計略は怖くない、むしろ昔からの袁組が怖い
8 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 21:21:16 ID:7e21u2370
それは今までがおかしかっただけではないだろうか
9 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 21:51:31 ID:ZqBhTdfSO
馬は突撃してナンボ
乱戦しか出来ない俄か馬使いが滅ぶのは理想的な展開だな

ぶっちゃけ｢ビタ止まり｣とか騎馬スキルでも何でもねーしな…
10 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 21:56:20 ID:r8HzWzMX0
>>9
槍のスキルだよな？
11 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 21:58:29 ID:QxVsq0LS0
突撃してナンボなら穂先をもうちょっと消えやすくですね・・・
12 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:04:58 ID:h7/pCrX5O
一番の問題だった槍の乱戦の抜けやすさと
謎迎撃判定が全く改善されてないけどな

これらを改善しないで良バランスとか…
13 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:15:03 ID:qurN6dsK0
迎撃角度以外に文句言う奴は馬が最強じゃなくちゃ気がすまない厨
14 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:16:35 ID:Q24F6bu20
その槍は今回弓ダメＵＰで排除すればよくね？
つまり兵種バランスデッキ時代が来たんだよ。

昔ながらの呉バラが厨デッキに降臨する日も。
15 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:18:58 ID:EYqV9kGZ0
今回はカード増やしたのに良バランスなんだよな
兵種間のバランスも過去最高と言っても良いくらいだ

瀬賀の中の人変わったんじゃない？
16 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:18:58 ID:Yyx491nz0
確かに今Verの弓はデッキに入れる価値あるよ
弓(笑)じゃなくなったのはいいと思うが遠弓とか麻痺矢とかうざくなったな
17 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:21:52 ID:wBxDliWI0
麻痺矢は遠弓で狩って遠弓は機略なり白馬なりで駆ればいい
忠義みたいにメタがよくわからない状況じゃないからはっきりしてて個人的にはよさげ
18 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:26:01 ID:VURnCkOKO
今回良調整のカードが多くてビビる
R楽進とか名前被りの使いどころ巧すぎ。カクショウやら新仁王、スペックと計略のバランス巧すぎ
漢は今の所あえて強いのはみんな了解済みだし、良いverだと思う
19 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:29:36 ID:Q24F6bu20
漢は漢で人を選ぶ強さだからこのままでもいいと思うけどね。
いざ自分がやると他の勢力以上に士気の運用管理が難しいです。
20 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:31:06 ID:0CQEX3lkO
>>9
突撃してナンボなら初速をせめて2の頃に戻して欲しかったがな
21 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:31:29 ID:N2ai0dla0
>>16
うざくないそいつらなんぞ価値がないからな
22 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:35:34 ID:bl/XlVjQO
初速で迎撃されるようになればよくね？
23 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:36:38 ID:0CQEX3lkO
ま、今Ver.が良バランスで面白いかどうかはこれからの客の入りがどうなるかで分かるがな
24 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:37:08 ID:Yyx491nz0
機略って今の環境に合ってそうな感じするけどそうでもないんかね？
カクショウとか新イクさま、看破槍や槍ウホとかいろいろ選択肢増えた気がするし
弓相手に速度上昇が強いのと天敵の離間弱体とかいろいろ後押しする要素はありそうだが
25 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:39:06 ID:zi7oH9ZR0
>>24
離間・連環は全く弱体してないし、漢対策で連関陣は相変わらず多いから無理っしょ
26 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:39:39 ID:aP77O58k0
>>23
良バージョンでも人は増えないんじゃない？いまさら。
27 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:39:59 ID:rTLYNRWHO
>>16
手話遠弓陣と開幕乙と弓連環と苦楽突撃兵と真っ白おじいさん弓マウントくらいでしか弓いらなかったからな

求心にも機略にも忠義にも大徳にも八卦にもシユウワラにも呂布ワラにも必要の無い兵種
それが弓だった
28 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:43:32 ID:N2ai0dla0
>>27
シユウワラにリカクシ入ってた気が
29 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:44:24 ID:neEJbQ9PO
シユウワラなんてデッキは知らんけどシユウバラはほぼリカクシ入りやん
あと呂布ワラも米入っとる
30 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:45:37 ID:Q24F6bu20
>>25
離間は効果時間短縮されたらしいぞ。ソースはＧＪ。
31 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:47:59 ID:JDO8x/CeO
馬で槍に勝てないからって文句言ってる奴達なんなの？
俺達槍勢は弓主体のデッキに当たったらもう諦めてるんだから、馬主体には有利付けさせてくれ。
32 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:49:59 ID:7e21u2370
計略変更点
魏：R賈ｸ・離間の計・効果時間短縮
魏：R典韋、C曹彰・刹那の怪力・効果時間延長
魏：C曹洪、Rﾎｳ徳・特攻戦法・武力上昇
魏：R曹丕・魏武の大号令・範囲拡大
魏：R郭嘉・刹那の神速・範囲拡大
魏：R許ﾁｮ・虎痴の怪力・効果時間短縮
蜀：SR馬超・白銀の獅子・効果時間延長
蜀：SR劉備・劉備の大徳・効果時間延長
蜀：SR関羽・忠義の大号令・効果時間短縮
蜀：SR趙雲・人馬一体・武力上昇
呉：U張紘・浄化の計・範囲縮小
呉：U魯粛・突撃兵召喚・武力低下
呉：SR陸遜・孫武の大号令・効果時間延長
群雄：R賈ｸ・完殺の計・効果時間短縮
群雄：SR左慈・変化の術・効果時間短縮
群雄：C胡車児・完殺戦法・効果時間延長

奥義変更点
魏：R荀ｲｸ
蜀：SR諸葛亮・精兵集陣・ゲージ非MAX時効果時間短縮、効果範囲縮小
魏：C荀攸
呉：R陸遜・兵軍連環・ゲージ非MAX時効果時間短縮
群雄：C賈ｸ・精兵戦陣・ゲージ非MAX時効果時間短縮、効果範囲縮小

憶測だけで叩き合いになるのもなんだし転載しとくか
33 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:50:49 ID:VURnCkOKO
機略は連環いれば文字通り詰むし、連環陣や離間にも相当相性悪いからな。それよか、前スレでも話出てたけど大水計が熱いとおもふ
34 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:51:08 ID:7e21u2370
訂正
兵軍連環の変更点は「ゲージMAX時効果時間短縮」
35 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:51:25 ID:buJ9qUEp0
前verの救心はほんとひどかったもんだよ
５連スリーブに入れてるかのごとく横１列でラインあげて槍前でビタ止め
全員止まったあと救心して動き出す（ここまでノースキル）
曹操は城門に突っ込みカク、ウホを左右城壁において
後ろで楽進と曹仁が突撃するためにオーラ纏う
その後攻城何発か入れたらいい感じに兵力が減っているので増援
そして再び救心

はいはい忠義と同じレベルなのに救心使う奴は「今verが最良バランス」という
36 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:52:44 ID:bl/XlVjQO
馬は槍と５分にして、弓が槍に勝てないようになるのが妥当
37 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:54:07 ID:0CQEX3lkO
>>26
良Ver.で面白いなら新規は無理でも前やってた人が戻って来るんじゃね？
逆につまらないVer.なら今いる人も離れていって人減るだろ
38 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:54:12 ID:N2ai0dla0
日本語でおｋ
39 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:54:53 ID:JDO8x/CeO
>>32
GJ
大徳戦いやすくなったと思ったら、時間延びてたのか。
40 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:55:14 ID:rTLYNRWHO
>>26
人増やしたきゃカード排出方法と値段設定から見直さなきゃならんな

長すぎた高武力ゴリ押しバージョン2.11
2.11から3.0になる時に愛用カードや所属勢力の消滅
3.0での基地害蜀スペックに長槍クソゲー
3.01長槍の代償に忠義をぶっ壊れにしての忠義クソゲー

どの段階で何人が辞めたか知らんが、一度辞めた奴らが復帰するにはアーケードTCGは敷居が高過ぎる
良バランス程度じゃ復帰する理由としては弱いしな
もっともバランス悪いと休止者や引退者増えるからバランスは良いに越したことはないが
41 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:01:13 ID:0CQEX3lkO
>>38
良Ver.なら多少でも盛り返す
悪Ver.ならますます過疎る
これからどうなるかが楽しみ
42 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:04:27 ID:aP77O58k0
>>37
でも漢軍がらみ以外新鮮さ０なんだよな・・・・。バランスがよくても前に引退した人が戻ってくるにはパンチが足らないと
思うんだよね。逆に今やってる人はほんとに大戦が好きな人が多いと思うんでよほどのクソＶＥＲじゃなきゃそんなに
減らないとおもうけど。まあプレイ人口が減っても楽しめればどうでもいいや
43 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:08:49 ID:Q24F6bu20
>>42
Ver3.01から始めた俺みたいな人も居たりする。
そういう人にすれば象は結構驚きの兵種ではある。

少数派であるとは思うけど。
44 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:11:28 ID:QxVsq0LS0
求心が雲散を抜いて武力偏重になったからこそ蚩尤バラで思いっきりメタれたんだけどな
簡単にメタれるデッキは厨とは言いがたい
まぁ今更終わったことだけど

とりあえず決起と漢の大号令は今後どちらが使われるだろうかね
あんまり国力計略は好みではないし安定して使える漢号令だとは思うけど
ただいくら顔がアホっぽいからって君主なのに魅力がないのはどうかと
45 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:12:48 ID:N2ai0dla0
蛮勇も魅力ないやん
46 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:13:18 ID:IXbo0unL0
>>40
昔失敗ｽﾚに時期とプレイヤー人口（局地戦参加人数）の比較があった気がする
3.01の最初の大会で大体2の全盛期の半分（44000人）ぐらい
3.02の最後の大会（勢力限定戦）で大体2の全盛期の1/5ぐらい
1日限定のEX大会に至っては1万人以下だったかな
47 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:16:42 ID:buJ9qUEp0
決起号令→ジプシーに大人気。見た目の強さも派手なので
　　　　　脳内では勝てるが、使ってみるとうまいこといかない
漢号令→最大士気-3の印象が強すぎるため、ジプシーから敬遠
　　　　しかし実際使えばかなりのパワーがあり開幕にも使える

漢号令は士気４決起と相性抜群だし今後増えると思うけどな
48 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:17:42 ID:Q24F6bu20
>>46
サブカ禁止強化が図られたし、EXは持っていない人もいるだろうから、
単純比較は無意味かもしれないけど、減ってはいそうだな。
待ち時間が短くなったし。

まぁ、次の大会の人数で明らかになると思う。
49 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:19:02 ID:N2ai0dla0
大会の内容にもよると思う
50 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:22:16 ID:eH9WYEJ50
刹那怪力強化されていたのかｗｗｗ
51 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:24:41 ID:bl/XlVjQO
>>49
まあ制限大会と制限を取っ払ったような大会を比較するのはナンセンスだな
52 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:25:09 ID:dgBrrQuZO
>>48
２の頃と違い、今の兵糧2000程度の参加賞じゃ参加賞目当ての子らにはあまり魅力的ではないと思う。

探索５連敗中のおれは兵糧ほしいけどね
53 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:26:08 ID:Q24F6bu20
次はVer3.1のカード1枚以上必須大会じゃないのかな。
限定大会だと実質漢大会になる気がするけど。
54 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:26:31 ID:N2ai0dla0
>>50
それでもあいつらは使われないだろうなｗ
55 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:29:02 ID:qurN6dsK0
5C続けば使ってやろう
56 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:30:02 ID:LIzoNvYMO
>>50
魏だけフォロー入ったカードが妙に多いなw
結局使われないだろうけど

なんていうか、２から３の移行は適当なとこ多すぎた気がする
57 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:30:06 ID:rTLYNRWHO
>>46
Sunkus
3.01初期で44000
3.02末期で17600ってとこか
この内サブカ抜いたら、はたしてどれだけになるのか……

EX大会は使用可能EXカードが少なすぎるから10000切っているのも仕方ないかと
EXとかただのコレクションカードだしな
大会のために手に入れても大会過ぎたら使わないだろうし
EX董卓みたいな前例もあるし
58 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:33:14 ID:N2ai0dla0
>>56
その分誘惑とか鶏肋とかいうクソカードも…
59 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:33:53 ID:buJ9qUEp0
さすがにスレチだから自重しようぜ
失敗スレがすでに議論できる場でないことは知ってるけどさ
60 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:35:36 ID:wBxDliWI0
>>58
誘惑は計略は優秀だ。漢軍の貂蝉見たら切なくなるけどな・・・
鶏肋はあれじゃね。蜀でいう馬良ポジション
次のverでは呉にあれくらいネタカードがくるんだよ
61 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:35:56 ID:o9x63FL80
劉備の大徳は何カウント伸びたの？
求心手腕は据え置き？
62 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:36:06 ID:wKkGpRne0
魏の追加カードは弓のゴミ具合が半端ない
63 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:38:46 ID:EYqV9kGZ0
>>60
もう硫酸でネタ枠は十分だろｗｗ
64 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:40:42 ID:LIzoNvYMO
カード数を絞ったわりには曹彰とか何を狙ったのか意味不明だからな…
トカゲあたりは、まあ結果スベってるとはいえまだどうしたかったのかは分かるんだが
65 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:42:28 ID:IXbo0unL0
まぁリューサンは地味に勝率50％越えしてるけどな
66 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:43:57 ID:N2ai0dla0
>>65
なんと。
なんぞ上手い使い方でもあるんかな？
67 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:47:06 ID:o9x63FL80
>>66
使用率146pt

いつかもんぎゃは団か誰かがまったく使われないUCタイシジ使った時も使用ｐｔが低いせいか勝率が跳ね上がった。
68 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:48:51 ID:4KIQTZ7hO
今までは英傑号令(求心、大徳、手腕、機略、八卦)は全部基礎カウント(ver3.01まで5.5ver3.02で4.5)+知力*0.5
だったのに大徳だけ延ばすとかできるの？

まぁ伸びたといっても求心よりあとに打って先に切れたけどね
69 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:52:26 ID:qurN6dsK0
号令持ちのスペックが軒並み上がってる中、大徳はしょぼいからな
魏武はスルーされてるが
70 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:55:29 ID:aP77O58k0
>>69
しょぼいって・・・。ためしに武力１あげたら７/７活魅募の２コス号令もちの誕生か。まあ蜀だからいっかｗｗ
71 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:56:21 ID:0CQEX3lkO
>>68
1.5C差で、範囲もあれだけ違うのに後から打って先に切れるって
大徳の位置取りが悪いんじゃないか？
大徳の時間延びたならもっと差は縮まってるわけだし
72 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:58:30 ID:N2ai0dla0
「後から」がどのくらいかで意見の分かれるとこだ
73 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:03:18 ID:FJGqIDp/O
それより完殺は何か悪さをしたのか？
2コス来たせい？
74 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:07:15 ID:YT6laL4JO
完殺陣との兼合いとか
75 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:07:26 ID:nXIUvolN0
>>73
全凸じゃないか？
76 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:08:22 ID:0zy6ERQ60
時間が延びているぞって言おうと思ったらカクの方か。
完殺陣との兼ね合いかな。妨害であの性能は使える方だと思うし。
だとすれば、完殺戦法が伸びるのは微妙に謎。

ネタ回答ありならカクだから。カクは全員弱体化されているし。
77 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:08:38 ID:97AvawdnO
硫酸は味方からも弓を射たれる天衣無縫みたいなもんだからな。
戦場に敵がいなくなったら今度は味方を射ちはじめるけど。
78 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:16:00 ID:zLd4ikfx0
>>77
戦場に敵がいなくなったら攻城か帰城だろ
戦場中央でも移動してりゃ無害だし、弓タゲ変更も出来ませんってならいうことはないが
79 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:17:58 ID:hWsXg0QPO
>>68
2.0の時は求心よりも長くてだな
蜀優遇は今に始まった事じゃないし、いくらでも伸ばしようあるだろ
80 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:34:33 ID:JFVN4RVi0
今の大徳を延ばす程度で蜀優遇とか
81 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:56:04 ID:LYXXHiH8O
>>18新仁王はスペックはともかく計略時間は短かすぎるだろｗ覚醒するとは言え。
82 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:00:35 ID:AizI1+UoO
>>81
武力＋10強化7c妨害知力5に5cくらいでも問題ないよな
83 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:02:15 ID:QIfRxnvl0
>>81
武力上昇や効果時間に不満は無いが車輪状態になるべき
84 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:02:42 ID:hWsXg0QPO
>>80
今の大徳レベルで強化してもらえるって、十分蜀優遇だろ
もう少し他国に目を向けて、同じ２コスト号令でありながら強化された内に入るのか疑わしい魏武や孫武の調整見てみなよ
85 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:05:42 ID:QIfRxnvl0
孫武も魏武も強化されたじゃん
孫武なんて全国大会ベスト4を勝ち取ったし
86 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:09:40 ID:2nwvDn8y0
昨日蜀使って呉に負けたときは本当にクソverになったなぁとつくづく実感
ここの連中は良ver＝面白いverだと本当に思ってんの？片腹痛いわｗ
87 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:11:52 ID:L61zknA0O
>>86
今Ver.を良Ver.だと言ってるのは一部の声のデカイ人達だけだよ
88 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:12:32 ID:QIfRxnvl0
釣りの如く振舞うけど絶対本音だよなこういうの
89 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:13:10 ID:zLd4ikfx0
声がでかくて呉民なさい
90 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:13:27 ID:0ZOXXIIS0
仁王はスペック要員なんだから計略なんて弱くていいんだよ
２コス武力８の覚醒が実用計略携えられたらたまったもんじゃない

>>86
自分が弱いとか今まで厨カードに頼りすぎてたとか
そういう発想できないのか
91 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:14:35 ID:TIh0qqFq0
忠義前出しで分不相応に勝って来ただけだろうな
92 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:17:25 ID:hWsXg0QPO
>>87も>>86の携帯っぽいしな
93 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:17:31 ID:EWJfBwPf0
兵書同盟締結を2色で使う場合、再起した後に士気のところが9から10に増えるんですか？
94 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:19:52 ID:2nwvDn8y0
俺はムシキングやってるわけじゃねーからｗ
そんなにジャンケンがしたいわけ？
95 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:21:11 ID:QIfRxnvl0
虫キングでもやってろ
96 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:22:01 ID:s2EkxuoD0
まあそのうち今VerはクソVerと言い出す人が増えてくるはず
97 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:22:21 ID:L61zknA0O
>>92
根拠のない決め付け乙
つか、本当に今Ver.が良Ver.かは客の入り見てりゃ分かるだろ
98 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:24:38 ID:zLd4ikfx0
とりあえず漢の使用率が15％、呉の使用率が25％を超えると
一気に空気が変わってくると予想
99 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:24:48 ID:ODIs92Zg0
×バランス悪いから糞Ver
○俺が勝てないから糞Ver
100 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:31:56 ID:0ZOXXIIS0
>>97
良Verかどうかは知らないけどちゃんと前より客入ってるじゃん

特に対策せずに蜀が呉に普通に勝てるバランスっていうのは
結局前だしゲーで勝てますって意味なんだから、
そんなので俺TUEEEしたいなら英傑伝か家でゲームかムシキングしてろ
101 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:33:06 ID:hWsXg0QPO
>>97
違うなら違うでどうでもいいよ
それっぽいってだけだし

客の入りねー
もう一度>>40-42あたりの流れ繰り返す？
別にそれでもいいけど
102 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:33:22 ID:NL51i43OO
まぁいつもそんな感じだな
103 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:34:31 ID:TIh0qqFq0
2→3で減ったって事は3の環境に会わない人が多かったと言う事で
じゃあこれまで3の環境を支配してたのはどこの国でしょうねと言う話になるな
104 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:38:39 ID:L61zknA0O
>>100
今は新カード追加で戻って来た奴もいるだけだから、
良Ver.かどうかはこれから先の客の入り次第って意味な
ちなみに、俺は別に対策せずに蜀が呉に勝てるバランスが良Ver.だなんて思ってないぞ


>>101
どうぞ、どうぞ
105 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:42:47 ID:AizI1+UoO
なんの対策もせずに呉が勝てるverは寒いしつまらん
106 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:54:44 ID:dJBt7lRbO
つーか、勢力毎の優劣ダイアなんてだれも｢こうですよ｣って決めてないべ？
それなのに｢呉が蜀に勝てないのはオカシイ｣だの｢蜀が魏に勝てないのはオカシイ｣だの言う奴いるけど正直言って変だ
なんの根拠もない
107 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:02:04 ID:hWsXg0QPO
>>104
じゃあ大戦３になって駄目になったと思うとこを一人一個挙げて言って

俺はとりあえず軍師システムだな
同じ再起興軍や兵力増援でも国ごとどころか軍師ごとに育てにゃならんってどれだけ効率悪いねん
陣略もトラップ陣略以外は劣化大攻勢だったり自陣永続張りの引きこもり推奨陣だったりするし

3.1の追加軍師ではちょっとだけ工夫してきた印象だけど、3.0の軍師とか色違いや名前違いの手抜きばっかりだよ
手抜きの極みがSR李儒だし
未だにこいつが排出される事自体ユーザー舐めてるだろ
200円で買えるSR軍師で一ボックス二枚のSR枠を消費したくねーよ
108 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:05:59 ID:LYXXHiH8O
>>90計略は飾りかよｗｗ勿体ねぇ。


マジレスで三国志関連で客脚のばすのは呉だったりするから。呉に都合良いバージョンやカードふやせば戻ると推測腐とか沸くし。
109 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:08:18 ID:2nwvDn8y0
>>107
キモイから消えてくれ
110 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:11:34 ID:VtRWt6S70
「じゃあ」ってお前ここ何スレだと思ってるんだ
とりあえず軍師システムだな（ｷﾘｯ）じゃないよスレ違いだ
そういうのは本スレか失敗スレで語ってくれ

しかし呉が増えた呉が増えたって言うけど実際呉って増えてないよね
魏が大幅に減っただけ、あとは各国数パーセントずつ漢に流れてって感じで
111 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:11:57 ID:ODIs92Zg0
>>108
それはねーよ
俺は呉たまにしか使わないけど動画とかで呉対呉とか見ると他の勢力に比べて糞ゲーやたら多いだろ
腐が呉好きとか根拠ねーしどうせあいつらインカムに貢献しねーし
112 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:13:53 ID:tDwIYi1+0
>>110
カード数、カード比率、勢力数が変化したのに
全体におけるパーセンテージが変わってないと言うことは
実数も増えてると言うことなんだけどな
113 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:19:00 ID:hWsXg0QPO
>>109
お前が「どうぞどうぞ」と言ったんじゃなかったか？
まあ言ったのがお前じゃなく別の誰かだろうとどうでもいいが

>>110
厨カードや厨デッキについて語らない厨スレ住民にスレ違いと指摘されてもな
やってること蜀厨の呉に勝てないって自虐だけじゃん
114 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:23:59 ID:JFVN4RVi0
何ですぐ熱くなるんだろうな
みっともない
115 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:24:25 ID:2nwvDn8y0
なんだこいつｗ見えない敵とシャドー乙ｗ

それはそうと馬乱戦力低下はデマらしい
ニコに検証動画上がってた
つまり救心勝てねーよとかいうやつは頭がおかしかっただけということになるな

象の乱戦は2.0並だった。象鮑くるか？
116 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:26:37 ID:lTvWIcvEO
一部の人間がスレ違いの話をするから自分もしてもいい


まさに本スレ住民思考だな、ゆとりすぎる
117 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:31:51 ID:QIfRxnvl0
>>115
なんと言うプラシーボ効果
下がったって言う噂だけで下がった気になるもんなのかね
118 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:33:33 ID:Lq8qyIeS0
>>117
今まで散々繰り返してきた事じゃないか。
119 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:34:30 ID:L61zknA0O
>>113
また誰かと俺が同一人物だと決め付けてんのか
「どうぞ、どうぞ」と言ったのは俺だぞ？（勝手にやれば？という意味だが）
さすが根拠のない自演認定しておいて、違うと言ったらどうでもいいとかぬかすだけあるな
120 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:37:19 ID:SuwkQRsUO
騎馬って、何が変わったんだ？
突ダメだけ？
121 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:38:27 ID:jpvJduOiO
荒らしにさわる人も荒らしと同じです。

騎馬の乱戦変わってないならまた求心が延びてくるかな？
ロマン計略、漢の増加で他でも言われてる通りダメ計中心のデッキが流行るかもね。

求心に水計入るのはダルい。
122 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:38:28 ID:NTNusE8+0
これで明日から出戻りで求心増えるのかねぇ？
対漢は序盤でつぶせそうだし余程でない限りは不利にもならんだろうし
と書いて速度上昇ある孫堅と劉虞思い出したがきつくはないよな
123 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:40:37 ID:ODIs92Zg0
結局求心の乱戦ゴリ押しは弱くなってなかったのかｗ
あんだけ弱い弱いって自虐してたやつらはなんだったんだｗ
124 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:40:41 ID:gP9tRqDC0
正直騎馬の乱戦弱くなったって聞いたけど、どこが？って感じしかしなかったからなぁ
やっぱりデマかい
125 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:41:36 ID:L61zknA0O
先週やった時は実際馬が乱戦した時前より早く溶けるなぁと感じていたが、
気のせいだったのか…？
こっそり戻した…なんてことはないだろうし
126 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:45:55 ID:tDwIYi1+0
でその検証動画とやらのURLはどこに？
127 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:47:12 ID:uWEgxgd4O
>>126
そんなもん自分でさがせカス
128 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:47:12 ID:NTNusE8+0
>>125
何に対して減るような感じを受けたか、にもよるでしょ
俺は弓が与えるダメージが若干増えてる以外には特に変わりないと思ってる
129 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:48:11 ID:2nwvDn8y0
乱戦検証動画のまとめ

すべて武力７で同時に乱戦、槍はケツから乱戦
弓vs槍:9Cで同時落ち
弓vs馬:9Cで同時落ち
槍vs馬:12Cで同時落ち
馬vs象:13～14Cで馬先落ち。象は３～４割ほどのこる
検証に少し不手際があったがほぼこれで間違いない
130 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:53:21 ID:ODIs92Zg0
乱戦に関しては

馬、槍　攻撃力普通、防御力普通
弓　　　 攻撃力高、防御力低
象　　　 攻撃力普通～若干低、防御力高

って感じか　
乱戦力並なら相変わらず馬強いってことじゃないっすか
131 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:54:52 ID:4nDcuA9PO
象ハンパないねｗ
人馬一体と金環入れた鍛冶デッキチックなのやってるんだが、木鹿も試してみるか
132 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:55:19 ID:IzCxdF+O0
木鹿大王始まったな。


っていうかURL載せないで言われてもな。
133 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:55:55 ID:tDwIYi1+0
>>129
URL　プリーズ
134 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:56:44 ID:2nwvDn8y0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4761704
135 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:58:30 ID:IzCxdF+O0
>>134
ｔｈｘ

136 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:01:25 ID:tDwIYi1+0
>>134
ｻﾝｸｽ
というか検索で出ないな、うｐ主乙
137 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:01:30 ID:dJBt7lRbO
つーか、カード追加直後のたった２週程度で｢客が増えた｣と決めつけるのは早いな
特に３で止めた奴なんて十中八九｢軍師システム｣についていけなくて止めてんだからどうせすぐ居なくなるだろ
138 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:07:38 ID:IzCxdF+O0
2008年09月28日 01:24:54 投稿 だから投稿されたばかりで検索には引っかからないなｗ
139 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:19:48 ID:tDwIYi1+0
槍と弓はどうかわからないけど
馬が象に対してものすごく弱い調整をされてるってのは確定的だな
140 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:20:46 ID:VtRWt6S70
象息吹復権もありえるかな、この固さだと
まぁ攻城力下がってるから前ほどがつがつ攻めれないだろうけど
141 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:21:48 ID:IzCxdF+O0
象が兵力4割以上残しててワロタｗ
武力7象と武力8馬乱戦してみてほしいわｗ
142 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:23:27 ID:cY631zbX0
>>134ｻﾝｸｽ

で、見てきたがこれは…
こうなると武力7象は馬弓槍との乱戦なら武力8と同等っぽいな

んー象鮑また来るのかなぁ
143 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:25:41 ID:tDwIYi1+0
>>142
槍と弓に対してはあれじゃわからないって
中盤のは黄忠がかなり援護しちゃってるし
馬に対してボーナスつけてるだけかもしれない
144 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:30:24 ID:cY631zbX0
>>143
ああ、そういえば結局素で乱戦できたのは馬だけだったか㌧

というか馬の乱戦能力落ちてないと分かったと思ったら
現状では対馬のみだけども、象の乱戦力の高さの方にに目がいってしまうとはw
145 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:36:29 ID:ODIs92Zg0
象は孟優以外、平均と比較して武-1相当のスペックってことを考えろよ
逆に言えば孟優は武力要員としてかなり使えるってことだが
146 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:37:20 ID:NTNusE8+0
なんかここまでくると歩兵の乱戦力も調べたくなってくるな
他に知りたいことって象ｖｓ象より武力高いなにかとかかな？
147 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 04:10:41 ID:lTvWIcvEO
数値的には突撃兵＞召喚象兵でも、固さ的には同等ってわけか
本体も実質8/4勇魅と考えたら祝融かなり強いな
148 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 04:30:35 ID:hWsXg0QPO
>>147
でも祝融使うなら蜀の祝融使わない？
蜀のがサポートも充実だし
149 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 04:36:11 ID:1Sq5n6Lm0
>>145
っ木鹿大王
150 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 05:24:06 ID:2vdbVSMHO
象はリスクが無さ過ぎる
151 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 05:33:24 ID:o//DljBY0
象さんのはじきはやっぱり守りでは破格中の破格だよな
特に４枚デッキなんかは金環だけで悶絶できる
ザビーがぼっこされてるの見てちとビビった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4740575　←プロ涙目＆象の堅さが見れそう
ところで、誰かゴスロリ兵ってどうやって取るのかおせーて
152 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 05:41:22 ID:wCP+Gfs50
>>151
祝融が糞過ぎるｗ
153 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 05:46:45 ID:4nDcuA9PO
>>151
GJ、象固すぎワロタｗ象キテるなｗ
ゴスロリ兵は知らん。すまんが
154 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 05:52:11 ID:dJBt7lRbO
象の攻城力は騎馬程度しか無いからちょっとぐらいならスルーしてやってもいいぞ？
まずサポーターから仕留めるんだ。象はその後で潰せばいい
155 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 05:54:48 ID:OPzm4xqz0
>>151
ゴスロリ兵はＮＥＴのクイズ制覇
捕獲はやっぱり強いな
156 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 06:11:55 ID:dJBt7lRbO
ああ、捕獲は強いね
人属性だからその内人単捕獲傾国とか出てくる可能性もなきにしもあらず
あれだけは対策サボると本気で泣きを見るだけだ
157 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 06:17:08 ID:Tgh+vE4Y0
ゴスロリ兵、クイズやってなかった人にとっては遠い道のりだよな
158 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 06:21:22 ID:o//DljBY0
>>155
ありがと、しかしＮＥＴのクイズって膨大な量なのはいいとして、兵糧のお陰でやれる気がしねぇｗ萎えー
159 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 08:57:10 ID:SuwkQRsUO
象は相変わらず出城速度遅いの？
160 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 09:02:17 ID:4nDcuA9PO
象って出城遅かったっけ？
左右の判定が小さいのと、出城後に10フレーム程動けない時間があったのは記憶してるが、何分大戦２の頃は殆ど使わなかったから詳しくないけど
161 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 09:14:26 ID:U6vQzDBo0
復活直後、象がよっこらせ、と腰を上げる時間があった。その間は動けず。
そのため出城速度が遅いと勘違いされた。
戦線復帰で検証されてたのを覚えている。
今は知らん。
162 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 10:15:54 ID:Ex+loAO+0
主観で、象の出場速度は歩兵と殆ど変わらない模様。あったとしても殆ど変わらない
ただ、はじき戦法の速度上昇とはじき距離は下がってると思う

SR祝融＋大徳（or八卦）＋回復陣（を含む回復系）が極悪な件について
誰だよ蜀に象を密輸した奴は
163 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 10:16:05 ID:E9eLKxlI0
>>151
祝融ゲーすぎるｗｗｗ
164 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 10:56:36 ID:TIh0qqFq0
高武力の槍馬主体
ダメ計なし
弓なし
こういうデッキに対しては捕獲戦法はメタになると言うのが証明された感じだな
165 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 11:02:36 ID:U4WkTRxL0
劉備13位 皇甫嵩20位 孫堅23 張任24 劉虞30 献帝36 殿42 イケメン47 皇甫レキ77 朱儁90
順調だな
166 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 11:05:54 ID:/Xl51nbF0
朱儁は一応ランクインしてるのか。2コス騎馬はイケメンの独壇場かと思ったが。
167 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 11:12:43 ID:U4WkTRxL0
属性号令は地41＞人80＞天84か
人心はSRだから手に入りにくいとはいえ皇甫嵩20位とか見てるとまるで当てにならないし
属性号令は地の圧勝なのかね
168 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 11:13:18 ID:U4WkTRxL0
荀彧と荀攸間違えた／(^o^)＼
169 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 11:42:48 ID:IqQ4wXh90
地号令は圏外か　計略性能は一番効果長くて強いんだけどな
地の正兵が漢軍師で決起戦乱どちらも
多色向きの性能じゃないから組みにくいのかな
170 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 11:45:29 ID:xrGb240q0
一応、天意は覚醒後は地勢と同じ時間なんだけどな
171 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 11:53:09 ID:0ZOXXIIS0
地勢は魏との二色、もしくは単色なのに楽進や曹仁等の武力担当や、
カク、ジュンイク等の計略担当の主力が入らないからすごく組みづらい
漢も多色に向いてないし属性の制約キツかったりするし
結局デッキ構築の段階で諦めた人は少なからずいるはず

本体性能良くても使われないいい見本
172 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 11:59:46 ID:FCYnUBKM0
クイズって最後の州追加が今月だったよな？
クイズ自体が今月までなら兵糧的に制覇無理なんだが…
誰か詳しくしらね？
173 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 12:16:10 ID:r9ioAGDB0
ゴスロリ兵より南蛮女性兵を復刻してほしいぜ。
当時は資産を集めきることができず、馬超伝と南蛮伝ができなかった。
黄色の南蛮女性兵が欲しかったんだぜ。

>>171
属性号令は、まあサブみたいなもんだし。
とりあえず飛天に入れてやってる。

天と人の号令もやってみたけど、使わないことがほとんどだしな。
174 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 12:56:59 ID:keFs9N2U0
騎馬乱戦力低下って言ってたやつらって本当バカだったなｗｗ
175 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:00:00 ID:TRCgWA7uO
>>174
理由がほしかったんだろ
たぶん離間もそうだったんだろう
176 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:03:47 ID:ROHEYcmGO
やっぱ弱体化されたのは突撃兵だけだな
177 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:06:49 ID:RLUbR+3xO
槍撃と弓の威力が増えたから騎馬の乱戦力低下と勘違いしたのかな？
178 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:08:00 ID:QVj3wRgj0
だが以前より騎馬落ちるのが早くなったと感じたけど
これはただ単に弓の乱戦攻撃力と槍の槍撃ダメとかが上がっただけと言う事？
結果的には騎馬単のけん制になってるのには変わらないんじゃね？
179 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:09:26 ID:hWsXg0QPO
>>162
瀬賀部長が「単色で鮑象やりたい」ってリクエストに応えた形なんだろうな

>>169
槍であの範囲はなー
あと魏呉で組むメリットは遠弓陣くらいしかないしな
180 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:10:45 ID:oqlDj2QF0
乱戦で死ぬ速度が早くなってるんじゃねーの？
壁が早く死んでもろく見えるとか
181 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:22:50 ID:sQNvrtuw0
>>179
>あと魏呉で組むメリットは遠弓陣くらいしかないしな
そんだけあれば十分だと思うコチ使い
182 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:45:22 ID:681FkoRJ0
>>181
許チョに地勢掛けてこい
183 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:56:29 ID:UYVyp58B0
号令入れるなら呉単でも別にいい気がするしなぁ。
184 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 14:01:08 ID:dJBt7lRbO
>>181
さては引いたらコチ外して遠弓地勢乱れにシフトする気だな？
185 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 14:11:35 ID:sQNvrtuw0
>>184
地勢かけるより、１０弓2枚並べた無勢の方が強いと思う
186 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 14:23:42 ID:+duYwBQG0
Rパパのレートがえらく高いけど、UC劉ゴと実際には何が違うの？
白銀と理なら、理のが強いかな？と思ってたんだが。
187 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 14:29:38 ID:TIh0qqFq0
素武力6と国力0から使っても強い決起計略の一つだから
理は国力1以上ないと微妙だから0から強い孫堅を選んでるんだろう
188 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 14:31:45 ID:BPj1MTAaO
>>186
計略の前に6/4勇と5/5魅のスペック差がでかい
あとパパのが使用状況を選ばない
189 ：186：2008/09/28(日) 14:40:09 ID:+duYwBQG0
なるほどね、レスありがとう。
Rパパは持ってないし、対戦でも見掛けないからわからなかったんだ。
190 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 14:45:52 ID:btQQFSDuO
漢パパは良スペックに加え序盤から終盤まで気軽に強計略使えるもんな。
長いこと馴れ親しんだマイデッキは完全にメタられてる感じだから組み直さないと。
191 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 14:49:45 ID:A9EptlD+0
突ダメアップのせいでおかしいくらい突撃減るもんな
ありゃ本家白銀の立場ないわ
192 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 15:03:28 ID:hWsXg0QPO
>>188
素武力低くなりがちな漢で6/4勇猛というスペックは重要だからな

>>191
白銀なんて元から立場無いから
士気５になって知力上昇付いて兵力全快効果付いて効果終了後に撤退というデメリット付いて呉に行ったら使ってあげるけど
193 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 15:16:13 ID:0zIViVEm0
おっと、臥龍の悪口はそこまでだ。

武力+4で1.5倍速とか切ないぜ･･･。
194 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 15:17:38 ID:h5SD91nQO
>>192
それはそれで嬉しい呉民が通りますよっと
195 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 15:33:20 ID:PSurLrdfO
漢は高武力居ないだけで総武力は高くなるよな？
伏持ちが微妙だから序盤辛いﾉﾆﾊ変わらないが
196 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 15:55:21 ID:ODIs92Zg0
群の竜巻二人ってあんま話題にならないがやっぱ微妙？
弓連環の連環のポジションに入れて相手の号令を士気4でいなせないだろうかと考えてるんだが
197 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:00:32 ID:NL51i43OO
>>192
小華が戻って来たのに一番良く組んでた奴が戻って来ないとかなw
198 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:06:44 ID:oKxoMsEYO
新教祖と傾国の組み合わせはおもしろいかな？
199 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:12:11 ID:juDmPwy6O
槍→槍撃の復権、乱戦前にワイパーダメージが入る
弓→オーラの軽減率が低下
象→単純に強い

結局、これらの要素が騎馬の乱戦力低下を錯覚させてたのか
実技的にも上の兵種に乱戦だけでは勝てないようになってるからな
200 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:13:12 ID:lTvWIcvEO
そーいや一時群スレで竜巻端攻城の話題が出ていたな
201 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:18:49 ID:0OPqTZ77O
>>196
竜巻自体は普通に強いし面白い

ただ極端なワントップ型の呂布ワラだの、期待の全突だのにとって環境や調整がよくないから、
使われにくいんだと思う

もう少し研究が進めば増えるかもな
202 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:21:46 ID:juDmPwy6O
ふと思ったが、乱戦最強兵種って弓じゃないか？兵力減っても攻め継続しやすいし

これからは弓壁戦術が結構重要になるな
203 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:32:09 ID:2nwvDn8y0
>>202
あくまで乱戦っていうダメージソースに頼る必要ないと思うが
それなら象を肉壁にしたほうが明らかに強いし
乱戦で早く殺す、という場面はかなり限られると思われる
204 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:41:55 ID:/Xl51nbF0
乱戦マンセーな弓・・つまり零距離と硫酸だな
205 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:50:16 ID:VtRWt6S70
カク昭と郭淮手に入れたんで機略で組んでみたけどえらい強いな
離間はさっぱり見ないから連環さえ気をつければ良いし
機略からの危地もえらい長いし
206 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:53:41 ID:juDmPwy6O
KJA、硫酸、陳宮、孫桓、浄化、G李儒

硫酸生かすならこんな感じか
武力27の麻痺持ち弾丸…ゴクリ
207 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:05:31 ID:hWsXg0QPO
>>194
計略効果からしてヤバそうだよなw
きっと出たら壊れって騒がれるなw

>>197
本当にナスカ小喬なんのために戻ってきたんだろうね？
208 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:12:13 ID:4rzML7vW0
>>202
弓は攻撃力やや高め、守備力やや低めらしいから
壁にしたときに相手の突撃食らうと溶けるんじゃね？
209 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:18:49 ID:lTvWIcvEO
小華はあれだ、同盟締結×３して士気12からの漢号令→小華→漢号令のロマンコンボのためじゃね
210 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:27:01 ID:4nDcuA9PO
離間ってまだまだ生息してるじゃないか。機略は兵軍連環にも弱いしな
何より、カクショウと槍看破入りとか、槍楽進入れても壁の武力低くて怖さが全然ないわ
結局蜀と組んだ方が強いんじゃないの
211 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:34:02 ID:TPw8R3fVO
>>206
３の留さんに麻痺矢はねーぞ。
武力+10、移動速度UP、味方も攻撃だけだよ。
212 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:38:40 ID:PSurLrdfO
それで士気５ってんだから笑えるよな
頭おかしいレベル
213 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:41:41 ID:lTvWIcvEO
あえて弓の乱戦の仕様を生かすなら弓天啓かね
つまり徐盛入り天啓だな
214 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:48:27 ID:juDmPwy6O
硫酸もはや別ものになってたのか…
だが破滅麻痺矢は硫酸枠を旧UC徐盛にすればやれそうだな、長時間だしダメ計耐性も上がるし
215 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 17:49:41 ID:hWsXg0QPO
>>211
見方を攻撃し見方からも攻撃されるだっけか？
それが士気５

なんというゴミ計略
まだ騎馬だったり1.5コストだったら分かるが、呉２コスト弓なんて激戦区に追加するカードじゃねーな
216 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:00:27 ID:WjjISeGVO
>>214
丁奉「………」
217 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:01:06 ID:VtRWt6S70
>>210
カク昭2コス武力8なのに壁の武力が足りないとな
ただ蜀と組むならまだ呉と組んで援兵と浄化入れるなぁ・・・
218 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:02:36 ID:0ZOXXIIS0
硫酸は防衛と自分で城門掘るとき専用の計略ということで。
まあそんなことに２コス割く意味も余裕もないがな
蛮勇のほうがよっぽど強い


ところで屍は遭遇するのが専ら周姫とシジー入りの五枚なんだが、
槍弓編成だし爆発力ないしで全然怖くないんだが
ソモ入りの６枚のほうが強いんじゃないかなぁ
少なくとも馬の入ってない屍にはやる気が感じられない
そんなもん屍撃たれたら逃げるに決まってるだろうと
219 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:04:52 ID:4nDcuA9PO
あれもそこまで悪くないと思うが、太や将軍、UC甘寧、赤壁がいるのにわざわざ使う物好きは少ないわな
劣化弓黄忠だろ
220 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:06:52 ID:UYVyp58B0
城門入れても周りから援護もやりづらいしな。
まあ、他の追加カードはいいんだから我慢しようぜｗ
221 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:09:05 ID:2nwvDn8y0
硫酸は武力+20とかならかなり使われるだろうな
ギリギリのラインは+15くらいかな
少なくとも今はゴミレベル
222 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:10:29 ID:VtRWt6S70
>>218
今日祖茂入り6枚屍に当たったなぁ、証10いくつの
残りは1コス武力3馬、1コス火計、浄化、韓当で軍師呂蒙
223 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:16:03 ID:4nDcuA9PO
>>217
機略デッキで馬壁にして槍撃でもするつもりなのか？カクショウを壁にするとか本気で言ってるなら品丸出しなんだが
224 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:17:22 ID:EHMVaZqG0
まあ、硫酸も死なない超絶って点では優秀なんだけどな。
使い方次第では化けるカードだとは思うが、士気も微妙だしそこまでして使いたいとも思わない。
つーか、弓の超絶って時点で……。
225 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:18:19 ID:juDmPwy6O
>>216
いや…計略後に武力9だと破滅がランダムになっちゃうからさ
226 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:21:25 ID:DIVQghpz0
屍は呉限定になって選択肢が恐ろしく狭まったからな。
コンボ考えたら周姫、範囲考えたら浄化が無条件で入る。それ以外の1コス選択肢でもせいぜい太史キョウか、2/7火計の人くらい。
2コス武力8の選択肢が狭いから、太史抜く必要があんまり無い。会えて弄るならUCの呂蒙で1.5にC賈華とか？
周姫に繋げないならもうちょっと選択肢は広がるだろうけど。。。
227 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:22:37 ID:UYVyp58B0
まあ、それくらいのがいいだろ
228 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:22:58 ID:Razbp08p0
硫酸はスペック面で特徴持たせれば良かったと思う
8/1柵とか
229 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:25:07 ID:0zy6ERQ60
そのスペックなら普通に選択肢にな…… 太史慈と悩む。
230 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:27:22 ID:0ZOXXIIS0
そうか？どう考えても太史慈選ぶと思うけど
柵は欲しいけど２コスの知力犠牲にしてまで欲しいとは思わない
231 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 18:28:08 ID:UYVyp58B0
>>228
いや、それはどうなんかな…
232 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:07:22 ID:/CAIF8pJ0
硫酸見た後にEX呂姫見るとガチで笑える
233 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:10:23 ID:MXnHTczy0
>>232
実際呉に来てもそれなりに需要がある一枚だと思うぞ
少なくても程普なんかよりよっぽど強い
234 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:17:12 ID:VtRWt6S70
>>223
機略はまだ50回も試してないけどそのデッキで司空昇格戦までいけたのだが・・・
多分周りが求心乱戦や忠義ゲーばかりで環境変化に対応してない品レベルばかりなんだろうな、ありがてぇありがてぇ
そもそも武力5槍で看破持ちは十分壁になってるのだけど
235 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:17:19 ID:FogB3BKW0
というかシジが優秀すぎる
局地デッキにも号令デッキにもシジが無理なく入る
しかも地属性ｗ
236 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:19:38 ID:ODIs92Zg0
弓強くするなら援兵は武力5にしときゃよかったのに
それでも2コス選択肢筆頭だろうし
237 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:27:38 ID:4nDcuA9PO
>>234
そうか、勘違いして悪かったな
238 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:28:21 ID:/0WYlTnnO
今の機略は環境的に相当強いよ
しかも新しい槍ﾎｳ徳とｶｸﾜｲ登場が本当に機略マンセーに拍車をかけた
こいつらを壁にした機略突撃はヤバいね
239 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:36:28 ID:4nDcuA9PO
離間が少々減って、苦手の忠義が弱体化したからマシになっただけで、陣含めた連環に弱すぎる機略が強いとか言われてもね
今までがヒド過ぎただけで、特筆する程強くないっしょ
240 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:37:34 ID:yiSe50xd0
結局機略はどの形が安定なんだ･･･
司馬懿カク昭カクワイ楽進劉曄の槍2枚W看破なのか？
241 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:38:33 ID:Ex+loAO+0
>>235
確かにシジーは強い。が、今ぐらいが丁度良い気もする。徐晃と魏延とのバランス的に
……あいつと張紘、手腕が死に修正しら呉は終わりそうだ

>>238
機略流行ると群雄単死滅するんだろうなぁ
242 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:39:19 ID:VtRWt6S70
連環はともかく連環陣に弱いのは2倍速号令以外同じだと思うのだが・・・
連環陣に強い号令って何だろう、神速号令以外で
求心ですら連環かけられたら効果時間内に仕事しにくいと思うけど

麻痺矢か
243 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:43:11 ID:JrtBZve50
>>240

今考えた奴だけど

シバイ、槍ホウトク、カクワイ、ソウジン、ガクシン

が安定感あると思う

まぁ俺は蜀と組ませるか連環対策に漢と組ませて封印
入りにしたほうが強いと思うがね
244 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:43:56 ID:/0WYlTnnO
機略が連環陣に弱いとか言ってる奴は低品だろ
連環されたって＋４されてんだから相手だって何か計略使うだろ
それで全滅したって再起で仕切り直し
お互い士気使いお互い奥義使ってイーブンだよ
何も機略側は不利にならない
245 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:47:16 ID:UYVyp58B0
>>244
どこで連環使われるかにもよると思うんだが
246 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:50:59 ID:MeL6VyjE0
効果時間といい速度上昇といい対連環で機略はマシなほうだと思うが……。
計略のほうなら尚更知力高めのが多いんだし。
247 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:51:11 ID:VtRWt6S70
機略も軍師荀攸にすればええねん
248 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:56:10 ID:0W7kLn/aO
魏武も環境的に良さそうだけど機略も相性いいらしいので
現verも魏武の出番は無しかな
249 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:59:13 ID:hWsXg0QPO
>>241
せんせー
バランス考えたらハゲの方が弱すぎると思います
武力６召還計略の太史慈くんや使用率一位に長らく君臨した募兵槍の魏延くんと比べるのは彼らに失礼です

神速戦法とか蜀騎馬だって持ってますし、漢には決起とはいえ1.5に上位計略があります
それにどうしても神速戦法が欲しいなら同じ知力で曹仁くんが持ってます
武力８中知力が欲しいなら号令持ちにクラスチェンジしてきたカクショウくんもいます

ハゲの方はなんでこんなに微妙なんでしょうか？
250 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:04:48 ID:4nDcuA9PO
おいおい、機略が連環に弱いの分からんとか…
オーラ纏えない状態で＋４が６コスにかかるのと＋５が８コスにかかるのじゃ全然違うの分からんのかｗ
机上の空論で恥さらしてる低証大尉か品かしらんが、脳筋もいいとこだ
251 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:08:02 ID:ODIs92Zg0
>>250
相手が奥義+号令でこっちが号令だけって負けて当然だと思うんですがどうですか？
252 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:09:54 ID:97AvawdnO
>>250
ん？計略の連環なら士気的に五分、むしろ武力的には勝ってるぞ？
陣と号令絡められたらそりゃ勝てるわけないわな。
253 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:11:18 ID:eFMyFAre0
ハゲはプチ超絶として使えばおｋ。
急場でのあいつの厄介さといったら・・・

まぁ、ソウジンでも同じことができるんだけどね・・・
254 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:14:17 ID:/tMrq4us0
>>249
微妙っていうほど弱くはないというか、曹仁が全てにおいて優秀すぎるだけで禿げそのものは強い。
槍ﾎｳ徳が出てきたし、機略使うときは普通に禿げ使うぜ。
255 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:15:22 ID:Ex+loAO+0
>>249
一応魏は、単体強化や超絶ガ苦手の国っていう設定だから、徐晃はあんなもんなんじゃないのかな
あれ以上強化したら、例えば武＋６とかにしたら壊れるだろう……R趙雲が

>>250
連環陣は、いなす為の陣なんだからどの号令も苦手なのは当たり前だろう
ただ、速度が上がり武力もなかなかの機略は抜けやすく、号令の中では比較的有利になると思う
孫武や天啓は機略よりもっと連環が苦手だし、全凸と高順なし暴虐は死ぬ
256 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:17:27 ID:VtRWt6S70
機略VS英傑＋連環はそりゃ連環したが勝つが
機略＋連環VS英傑だって連環した方が勝つよね

計略の連環はまた別にしても「機略が連環陣に弱い」ってのはそりゃそうだろう
他の号令だってそうなんだから
257 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:17:51 ID:wCP+Gfs50
徐晃は特技を勇猛あたり一個つけつば良かったんだけどなぁ
258 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:20:02 ID:eFMyFAre0
ハゲに勇猛がないのはどう見てもＳＲチョウリョウに勇猛がついたから。
もしハゲに勇猛あったら2．5チョウリョウと2コスハゲで隙がなくなるからなぁ

まぁ、蜀は・・・
259 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:24:07 ID:kRSsYjrR0
ハゲと曹仁の関係は姜維と馬謖みたいなもんだな
260 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:27:13 ID:hWsXg0QPO
>>255
Ｒ趙雲が壊れるってとこがミソだなw
汎用計略だから計略での強化が出来ない
計略強化すると知力の関係上R趙雲がヤバくなる
2.0でのSR趙雲のうざさ思い出したよ
261 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:33:37 ID:oqlDj2QF0
何で同じ名前でも内部で識別番号割り振ってないのか本当に謎だぜ
あるいは全部違う名前とか
262 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:46:09 ID:WjjISeGVO
正直神速が強くなっても壊れるのは曹仁ぐらいだと思う
ホウ徳使ってて思うんだが、人馬は強いがアレ活持ちじゃなかったら入れんわ
武力7単体強化じゃ単体加速少なめの群でもそうそう入らん
263 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:50:43 ID:0zy6ERQ60
識別番号を振っていたら同じ計略名にしなくていいだろって意見が出てくる。
名前を変えなかったのは思いつかないからだと思う。

現在、普通に排出されているので252枚。ＥＸは含まず。
252個も計略名を考えるのは難しいんじゃないかな。
264 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:51:07 ID:4nDcuA9PO
いや、機略側も連環陣使ってもええよｗ機略側圧倒的不利だが。想像力が不足しすぎだろう
265 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:58:08 ID:ODIs92Zg0
ハゲなんて普通に強いし使用率もUCの方だけで60位じゃねーか
強化する必要なんてあるわけないし勇猛欲しいとか魏厨といわれても仕方ない
266 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:19:54 ID:o//DljBY0
機略が連環陣に弱いかどうかなんて今更・・このスレレベル下がりすぎなんじゃないか？
まず、連環陣てのは槍、弓には効果薄い。２倍速の騎馬には尚更、ここまではいいよな？
じゃ、騎馬単求心と機略を比べるとどうだ。相手が号令使っても、騎馬単求心なら
潜り乱戦すりゃ全然凌げる。元々ダメージソースが乱戦だからな、機略はダメージソースが突撃なんだから
この時点で相当痛い。＋４が６コスだし
その上、というかここが一番のポイントだが、号令範囲的に連環陣を叩けば左右の攻城を止めるのが非常に困難
孫武や天啓と比べるのがナンセンス過ぎる程機略は連環陣に弱いぞ
機略と比べて孫武が連環に弱いなんて発言はナンセンスにも程がある
267 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:22:57 ID:U36MCgPn0
2コス武力メイン兵種は張飛+魏延、甘寧+太史慈、ホウ徳+徐晃で見たらバランス取れてるんじゃね
魏はカク昭追加されてこれがまた便利だからホウ徳徐晃コンビは一歩引いてるけど
268 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:24:51 ID:97AvawdnO
>>266
言いたいことはわからんでもないが、潜り乱戦と天啓のほうがマシってところで一気に説得力がなくなった。
269 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:26:17 ID:VtRWt6S70
・槍に効果薄いってのはない
・なぜ機略側が自陣に張ることを考えないのか
・そもそも潜り乱戦と軽々しく言うが機略側が潜るまでボケっと眺めていると思ってるのか
・大事なことなので2回言ったのは良いけど具体的にどうナンセンスなのか
270 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:37:06 ID:4nDcuA9PO
槍は騎馬に比べて連環陣の効果が薄いって言ってるんだよ。だから次に多くの号令の中で連環陣に弱いであろう騎馬単求心を引き合いに出し、機略をそれと比べる事で分かり易く説明されているだろ
揚げ足取ろうとして文盲が明らかになっちゃ逆効果だな
まぁ品の呉単使いなんだろうけど、だるいわ
271 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:39:44 ID:TRCgWA7uO
機略の相手側のデッキもある程度仮定しないとダメなんじゃね？

おれも機略は号令の中でも連環が苦手な部類に入ると思うけどね
272 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:45:28 ID:wCP+Gfs50
>>267
ｶｸｼｮｳ入れるんだったら仁王と武神も入れないとw
273 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:48:24 ID:gTlx3XPb0
英傑+連環勝負になったら機略、城ダメまで考慮すれば暴虐が辛いことは確かだろう
こっちが再起や転進再起なら話は変わってくるし、最悪二度掛けって手もあるから
相対的に弱いってだけで相手が連環陣だから無理ゲーとかはないな
274 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:49:26 ID:AizI1+UoO
孫武はそもそも溜め始めからでも余裕で逃げきれるから連環を使う必要がない
天啓は連環が効かないような状況にすること自体がミス

まあ暴虐と全突がワーストだね
275 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:49:50 ID:E8KpsM+1O
機略が連環に弱くないどころか、強いみたいな言い方してる奴とかいてわらう
どんだけレベル低いんすかこのスレ
276 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:50:42 ID:VtRWt6S70
連環陣を足止めとするか相手を倒すためと見るかでまた違うだろうに
それも考えず「槍は騎馬に比べて連環陣の効果が薄い」とかありえなさすぎる
今まで残り10C際の攻防で足止め大活躍してたのは間違った運用だったんだね
277 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:51:12 ID:MeL6VyjE0
っていうか、連環にハメといてなんで正面からの武力勝負について議論してるのかがわからん。
場合によってはキーカードくらいは潰すだろうけど、基本スルーだろうに。
そういう意味で機略が連環に弱いってならまだしも、すげー限定的な状況での話してるし……。
そりゃ両方泥沼の武力勝負になったら上昇値の低い機略が負けるだろうな。
278 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:54:06 ID:rEc0UFvEO
つまり連環陣は厨って事だな
セガに長槍陣範囲にしろってメールしてくるわ
ただし効果ゲージ速度効果時間ＵＰですねわかります
279 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:56:27 ID:4nDcuA9PO
>>276
お前は議論から逃げて違う話題をどんどん振ってるだけ。屁理屈こねてないで自分の意見を書けよ！
お前は馬に対してより槍に対しての方が連環の効果は高いと言うんだな？なら議論はしない。低品確定だからな、バカらしい
280 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:56:27 ID:yiSe50xd0
・機略は突撃が軸なのに連環陣の上じゃそれが封じられる
・上記の事から英傑たたき合うと+4*4と+5*5の総武力の差が出る
・他の英傑号令は有る程度横に広がれる（連環陣の上でも敵の侵攻を妨害しやすくなる）が性質上固まらないといけない
大ざっぱに纏めるとこの3点から連環陣に機略は不利って事だろ
まあ機略側も再起とか増援とか転身とかして対処すれば良いんじゃね？

色々弱点有るし何だかんだで機略は「理論上強いんだが見ない」ポジションに落ち着きそうだな
281 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:56:58 ID:gTlx3XPb0
>>276
連環陣の使い方はいろいろあると思うが連環陣食らって一番辛いのが馬ってのは
間違ってないんじゃないかな
槍に対して効果がないとか誰もいってないだろｗ
足止め目的ならどの兵種にも有効だが馬に対しては兵種の長所を奪えるって
メリットあるしな
282 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:57:44 ID:eFMyFAre0
まぁみんなそんな熱くなりなさるな

いちいち低証とか低品っていう奴はリアルだと5品あたりなんだろうと思って見過ごすことにしてるよ
283 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:00:58 ID:VtRWt6S70
>>279
だから上の方で言ってるじゃん
機略で司空昇格戦まで上がった、看破カクワイとカク昭超つえー
連環はともかく連環陣は無理ゲーってほどではない
って

ちなみに足止めの効果を考えるならそりゃ馬より槍に対しての方が効果高いに決まってるじゃん
例えば残り20C切ったけどこっちの武将がほとんど復活してない、足止めのために連環だって状況とか
「相手を倒せない状況で時間稼ぎしたいとき」にはそりゃ足の遅い兵種の方がより足止め効果高いよ？
色んな活用方法を考えず一方的に槍は馬より連環の効果が高いなんてアリエナイ！って言う方がどうかと思うけどね
284 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:08:36 ID:dJBt7lRbO
マイ資産で作れそうな厨デッキ
●モウカク入り苦楽
●看破看破反計求心
●いつもの

まあ…今の所こんなもんだ
285 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:10:02 ID:gTlx3XPb0
>>283
相対的には馬が連環効果に弱いことは確かなんだから
熱くなるようなことじゃないだろ・・・
槍に連環意味無いなんて言ってる奴いないんだから落ち着けよ
286 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:10:07 ID:4nDcuA9PO
今までのレスを見ると、証10前後とは思えないんだよ
足止めの効果だって、全兵種一律0.5倍なのに槍は元々遅いから効果抜群なんてそれこそ一部の要素しか見ないで連環陣を語ってる
槍、弓は槍撃、射撃を封じられていないが騎馬は突撃を封じられてる上に、オーラを纏えない事で初速×0.5になるんだから、速度で言っても騎兵が一番被害を受けるんだがね
しかも、槍に連環陣で足止めうめえって何よ。馬がこちらの城壁に到達したところで、こちらに騎兵がいればフルボッコ出来るだろ
更に、槍に連環陣うんぬんは既に機略が連環陣に弱いかどうかの議論から逸脱してる。失礼だが俺にはお前が品の呉単使いとしか思えない
287 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:13:03 ID:RP2vSPym0
機略が連環に弱いかどうかなんてどうでもいいんだよ

厨デッキの話しろや
288 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:13:38 ID:U36MCgPn0
ついに相手の品とデッキまで決めつけるエスパー合戦になったなｗ
289 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:14:09 ID:kU+hUQv8O
覇者求対機略でぶつかり合いの時の機略側の突撃封じの為だけに連環選ぶなら
むしろセットの増援選んだ方がいいと思うんだが
290 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:16:59 ID:pEYourPJ0
ってかなんでID:4nDcuA9POはそんなに機略が嫌いなの？ｗ
291 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:17:08 ID:MeL6VyjE0
>>288
元々そういうタイプの人だったのでは？
出てきたセリフが「低品の呉単」ってところからして推して知るべしってやつかと。
292 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:20:05 ID:dJBt7lRbO
｢連環陣は強い｣
これでいいんじゃね？
機略は求心や蜀デッキとかよりは連環陣に対する対処は楽なのは確かだし、目くじら立てる程の物ではない
最悪２度掛けとかで強引に抜ける手もあるし
293 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:23:15 ID:VtRWt6S70
>>286
なんのために足止めするか分かってて言ってる？
騎兵がいればフルボッコってお前それは「連環で相手を倒す」使い道だろう
それが出来ない状態、兵力が足りなかったり武将の数が少なかったりでもうちょっと待ってくれ的な使い方としての足止めだぞ
そんな想定できない人に品だ呉だと言われたくないわ

そして何度も「機略が連環陣で無理ゲーとは思えない」と言ってるにも関わらず議論から逸脱してるとか言われても困る
294 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:23:30 ID:U36MCgPn0
>>291
ああ確かにいつもの子だな
295 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:26:22 ID:97AvawdnO
ああ、これが本物のネガキャンというやつか。
296 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:28:01 ID:AizI1+UoO
ID:4nDcuA9POは機略が厨にされると困る人か機略が流行ると困る人

馬単求心における連環陣と麻痺矢における連環陣の意味合いが違うのに
機略ないし馬が連環に弱いと一義的に決めつけているのがそもそもおかしい
297 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:30:21 ID:FrtPfLq9O
貴様は全凸を倒すのに連環陣が必要だと思っているようだが
別になくても倒せる
298 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:30:32 ID:WjjISeGVO
そんな事より最近めっきり鉄鎖連環見なくなった事について語れよ
もっと鉄鎖使ってくれないと連環の計が増殖中で死ねる
299 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:32:42 ID:4nDcuA9PO
俺は明らかな嘘付きがいて、そいつがお話にならない事ばかり言ってるのがムカついただけで機略が流行ろうが廃ろうがどうでもいいよ
300 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:33:26 ID:pEYourPJ0
>>296
となると低品呉単の屍使いってことでok？
301 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:34:50 ID:oqlDj2QF0
>>297
思いっきり吹いたｗｗｗｗｗｗ
302 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:35:42 ID:VtRWt6S70
とうとう考えの違いどころか嘘つき呼ばわりするようになったけど何が嘘なんだろう
機略が連環陣に積まないって発言が嘘？別にそう思うならそう思ってれば良いんじゃないかな
これからもどんどん連環陣で機略や馬を狩ってください
303 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:36:20 ID:dJBt7lRbO
>>298
あそこまで狭いと旨味が無い
蜀軍師はコウメイかビジクで安定、他は要らんって感じだし
304 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:38:37 ID:4nDcuA9PO
お前が証10前後にいるってのが嘘だろってのｗ全くアホらしいわ
305 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:38:39 ID:YT6laL4JO
>>298
鉄鎖ＫＪＡくらいしか有効活用出来そうなのを思いつかない
それより軍師ジョショについて誰か語ってくれないか
306 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:41:33 ID:U36MCgPn0
>>297
フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
このスレに真性ではなく釣りがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！
307 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:42:22 ID:ROHEYcmGO
機略と求心が互いに連環を同じ位置に張ってて、機略＋連環、求心＋連環でぶつかり合えば求心が勝つわいな
308 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:44:28 ID:VtRWt6S70
>>304
連環陣の話題が出てから言えばうそ臭いだろうがその前から「機略で昇格戦までいけた、機略つえー」って言ってるんだしなぁ
その時は言い合いなんてなかったし何のためにそんな嘘を
309 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:44:33 ID:U36MCgPn0
むしろ単なる機略使いじゃね

>>298
時間はともかく広さがもっと欲しいわ

>>305
結局舞が逃げなきゃいけない局面ではいくら早く動けても囲まれて終わった
もう広さを戦場全部にしたらいいよ
310 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:44:33 ID:juDmPwy6O
この先、呉が増えるなら連環陣は減る
漢が増えるなら連環陣は増える

どちらも増えるとなるとどうなるんだろうか？
311 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:45:00 ID:dJBt7lRbO
>>304
しかしカクショウが凄く強いのは確かなんだよね

未だたいして叩かれてないのが不思議なぐらい強いし

そもそも何で相手ばかり連環陣使ってこちらが使ってない前提で話が進んでるのかが全くわからんぜ…
機略側だって突撃食らいたくない場所に連環陣セットしてるに決まってんじゃん
あほくさ
312 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:49:44 ID:4nDcuA9PO
ちなみに邪推してる奴がいるみたいだが、俺はシユウバラ使いなんで機略はお客様だからな
呉単使いでも機略使いでもない。ただ敵陣連環で機略なんざ終わるのに、それが分からん自称大尉にムカついただけ
313 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:50:19 ID:eFMyFAre0
>>312
力抜けよ
314 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:54:22 ID:dJBt7lRbO
>>312
シユウバラの張る連環陣と求心の張る連環陣では対機略効果が全く違うだろ

視野狭いだけの奴が｢腹が立つ｣も糞もないわ
315 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:55:03 ID:YT6laL4JO
>>309
やっぱイマイチなのか
転進増援もアレっぽいし

>>310
連環陣持ってるのが増援／連環、再起／連環と裏も安定するからどうなっても増えるんじゃないか
316 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:56:23 ID:2nwvDn8y0
すごくどうでもいいが
「俺は○○使いでも○○使いでもない（ｷﾘｯ」っていうやつは
だいたいシユウ使いなんだよなｗなんでだろｗ十分厨デッキなんだがｗ
317 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:58:07 ID:4nDcuA9PO
>>314
求心が敵陣貼りした連環陣でも、離間のお陰で機略側が先打ちを強制されるんだから効果抜群だろうが。先打ちしなければ張り付き離間マウントだしな。想像力が欠如してるのはお前だよ
318 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:01:02 ID:VtRWt6S70
ぶっちゃけ今まで機略1度掛け前提で話してたけど最大奥義2度掛けって手段もあるよね
319 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:03:24 ID:A9EptlD+0
連環だけは本っ当に死に修正全く入らないで強計略のままだな
落雷や離間どころじゃなく１コスの癖にこれ１枚あれば何とかなってしまうカードなのに
320 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:03:39 ID:AizI1+UoO
機略側は離間があるからまとまれないのに
求心側は妨害機略は無いもので考えるそうです
321 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:05:46 ID:eFMyFAre0
一応範囲にはメスは入り続けてるんだけどね＞連環

１のころの範囲は凶悪だった。あのころは反計や高武力弓のいないデッキは連環に詰んでたんじゃないかｗ
322 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:06:10 ID:4nDcuA9PO
機略側が二度掛け出来る状況でラインを上げざるを得ない状況を持ち出されてもな
それは奥義如何に関わらず対機略の負けパターンなんだから、連環陣と機略の相性が悪くないという話にはならない
それまで悠長にやっていて仕掛けられなかった過程に問題がある
323 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:06:21 ID:UYVyp58B0
>>319
でもあのスペックで計略使えなかったらゴミカードだろ？
324 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:06:45 ID:dJBt7lRbO
ていうか…
｢無理ゲーではない｣を｢有利｣に勝手に脳内変換してね？コイツ

日本語理解能力足りないのかただ単に馬鹿なのか知らんけど
｢無理ゲーではない｣＝｢不利｣って何でわからないんだ？
325 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:08:29 ID:MeL6VyjE0
＞お前が証10前後にいるってのが嘘だろってのｗ全くアホらしいわ

「明らかな間違い」ってのがこんな確かめようもないことなのか……。
人によって意見が違うかもしれないこともわからないらしいな。
326 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:08:39 ID:TRCgWA7uO
連環は範囲を手前にしてくれ。それでいくらか変わる気がする

>>320
それはちょっと違うんじゃないか？
求心は範囲の関係上固まることを強制されないし
327 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:08:46 ID:4nDcuA9PO
>>320
妨害機略は先打ち出来ないが、離間は出来るだろ？素の状態では機略側は離間を警戒するが、求心側は警戒しなくて良い
士気６以上だと、基本的に機略側が離間を警戒して号令を先打ちするか、城に引いてタダでマウント取られる展開になるのが分からんのか
328 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:11:34 ID:2nwvDn8y0
ID変わるまでこの話続けるつもりなんかな？
329 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:12:49 ID:eFMyFAre0
不毛なのはよくあるけど、いつ見ても見苦しいのう
とくに人格攻撃しだすあたりがｗ
330 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:13:55 ID:4nDcuA9PO
>>324
誰が無理ゲーではないと言ってるんだ？司空挑戦君はずっと話題そらしばかりで、連環陣との相性には一度も直接言及していないぞ。レスを見直してくれ
331 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:13:58 ID:pEYourPJ0
連環陣との相性がいいとはさっきからの流れみてたけど誰もいってなかったし不利なのは普通に考えてわかる
ただその不利は立ち回りや戦術次第で覆せるっていう程度の不利じゃないか？って話な気がするんだが・・・
イラついただけならチラ裏にでも書いとけよｗ

あ、あとID:VtRWt6S70さん、まだ見てたらその機略デッキのレシピkwsk
機略は色々パーツ変えてやってるんだが安定しなくって・・・
332 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:14:00 ID:UYVyp58B0
人格攻撃さえしなけりゃこういう流れでいいんでないの？
333 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:14:21 ID:Z2IR9a6Y0
じゃあ流れ赤壁の大火して
Verうｐから一回もやってない俺に産業で
334 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:14:38 ID:VtRWt6S70
無理ゲーってのは呂布や蚩尤使ってて曹植がいたり苦楽使ってて関興や鬼神がいることじゃないかな
もちろんそんな状況だって突破口はあるし、それに比べたら機略で連環陣はまだ無理ゲーの類ではない
苦手な部類ではあるが詰むほどではない

って話なのにまるで機略は相手が連環陣なら100％負けるみたいな物言いはどうか
使用者が「別にそんなことないよ？」って言ってるにも関わらずこの嘘つきめ呼ばわりされても困る
大体○○は厨じゃないよ強くないよと擁護して嘘つき呼ばわりされるなら分かるけど○○は××に対抗できるよと強さアピールして嘘つき呼ばわりされてもなぁ
そんな嘘ついて何のメリットがあるんだ
335 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:14:41 ID:AizI1+UoO
>>327
お互い士気12ある訳じゃないのね
状況が適当すぎてわからないわ
求心側 敵陣連環＋士気６以上
機略側 士気６のみ
この状況か
336 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:16:39 ID:eHh9NSxbO
俺丞相だけど、機略が連環陣に弱いなんてあんま聞いたことないわｗ
相手が号令＋連環陣なら押されるのはしかたない。
相手が号令＋連環陣、自分が機略＋連環陣(仮に範囲が重なってる)なら移動速度上がってる分機略有利だし。

いままで討論してた求心vs機略なら単純に機略有利だからな。連環陣以前の問題だよ。
ってかかなり限られた状態での討論だったからあまり意味がないかと
337 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:18:24 ID:dJBt7lRbO
ただ、機略側が離間求心に対して無理に近い状況が発生するのは確かだ

真ん中岩場とか…あれだけはぶっちゃけ無理

つーか、あの地形は川以上に嫌いだＷ
338 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:18:28 ID:VtRWt6S70
>>330
だから何度も「連環陣は無理ゲーではない」っつってるだろ
誰も得意なんて言ってないけど対抗策だってある
まさかどういう動きするのか1から説明せにゃならんのか？

>>331
司馬懿、カク昭、カクワイ、曹仁、李典
339 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:20:21 ID:pEYourPJ0
ありがとう
試してみます
340 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:20:45 ID:TRCgWA7uO
>>333
象
復活
ぱお～ん
341 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:22:00 ID:A9EptlD+0
>>323
大戦にゴミカード何枚あると思ってんだ
こんだけ変わらず強い位置キープしてるのは異常だよ

まあ連環殺すことによって対処が困難なカード増えそうだから
それはそれはマズいかもしれないけど
342 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:23:38 ID:4nDcuA9PO
おいおい、求心対機略で機略有利とか本気で言ってるのかよ…それなら機略は前VERもっと流行ったろｗ
離間のお陰で求心さえ食えないからあんなんだったんだよｗ丞将が聞いて呆れるわｗ
343 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:27:11 ID:L61zknA0O
カク昭使うなら羊コでよくね？
344 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:28:13 ID:97AvawdnO
>>342
それは「離間が機略に強い」というんじゃないかね？
345 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:29:21 ID:VtRWt6S70
>>343
効果時間・・・はさておき範囲とコスト比最大武力というのが大きい
特に範囲はかなりのもんだ、城門から画面端に近い
346 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:31:05 ID:4nDcuA9PO
>>344
求心デッキに離間は付き物だろ…
俺が求心、機略と書いているからって曹操とシバイがタイマンしてるとでも思ってたのかお前は
347 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:32:13 ID:YT6laL4JO
はやて軍団は前Verに離間求心対機略は五分だと書いてたな
ただし彼の場合は軍師はチングンだが
348 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:33:26 ID:0zy6ERQ60
>>346
弱体化の小計とか、看破入りは無視かよ
というか、デッキ仮定しないでどっちが有利っていうのもなんかなぁ
349 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:33:36 ID:4nDcuA9PO
> 256:ゲームセンター名無し(sage)
> 2008/09/28(日) 20:17:27 ID:VtRWt6S70
> 機略VS英傑＋連環はそりゃ連環したが勝つが
> 機略＋連環VS英傑だって連環した方が勝つよね
>
> 計略の連環はまた別にしても「機略が連環陣に弱い」ってのはそりゃそうだろう
> 他の号令だってそうなんだから

お前、最初は機略は連環陣に他の号令と比べて特別不利じゃないと書いておきながら、どさくさに紛れて意見を変えてるんじゃねーよ
350 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:34:24 ID:97AvawdnO
>>346
離間なしの求心も見るから言ったんだが。
351 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:35:08 ID:dJBt7lRbO
>>342
機略は離間に弱い

でも無理ゲーと呼ぶには程遠い

付いて６：４真ん中悪地形で７:３って所だろうか…


どのみち目くじら立てる程の議題ではないよ
352 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:36:11 ID:A9EptlD+0
カクショウはスペック足引っ張らないのはいいけど、
あの号令にそんなに使い道あるか？と少し疑問に感じる
あの時間で士気４は重いし・・・
昔みたく戦器はないけど大強にでもしたほうが使えたんじゃないかね
353 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:37:46 ID:4nDcuA9PO
弱体化とかライン攻防に何の駆け引きを与えるんだよ…ウホ含めた三体入っても打つのは悪手だ
看破とかマウント、出城時以外はライン攻防の駆け引きに、特に機略と求心のライン攻防にはひたすら絡んでこない。ちゃんと脳内でシミュしろや
354 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:37:58 ID:L61zknA0O
>>345
う～ん、でも刹那号令の方が士気1安いし武力上昇値も1高いから
羊コ入れて2コスにウホ入れた方がいいんじゃないかと思えるんだが…
後方指揮もそうだったけど、2以降の士気4武力+3全体強化は士気効率悪いと思うし
355 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:40:30 ID:pDoidnHW0
4nDcuA9POきめぇｗｗｗｗｗｗｗ
356 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:41:06 ID:ROHEYcmGO
>>354
刹那の号令：士気3
武力＋4、2.5c、範囲看破並

郭昭の号令：士気4
武力＋4、4c、範囲広い
357 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:41:46 ID:Tm7UlgJA0
看破は言いすぎ
反計くらいはある
358 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:42:38 ID:VtRWt6S70
>>349
号令に連環被せたらそりゃ連環陣使った方が強いよねーって発言のどこが意見変えてることになるんだ
359 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:43:21 ID:A9EptlD+0
切ない求心がいかに優秀だったかがわかるな
あれ、危機統率って＋４だったっけ？
360 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:44:22 ID:L61zknA0O
>>359
危地は武力+3だよ
361 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:44:36 ID:UYVyp58B0
刹那号令の範囲がもうちょっと大きかったら違ったのかも。
362 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:45:03 ID:dJBt7lRbO
ていうか、太尉クラスに呉がかなり増えてるの見てるから…
｢機略使ってます｣｢上に行けましたＷウマーっすＷ｣が全然嘘に見えない件

何で否定に必死なのか本気でわからんのよね
363 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:48:07 ID:4nDcuA9PO
>>349
> 349:ゲームセンター名無し(sage)
> 2008/09/28(日) 23:33:36 ID:4nDcuA9PO
> > 256:ゲームセンター名無し(sage)
> > 2008/09/28(日) 20:17:27 ID:VtRWt6S70
> > 機略VS英傑＋連環はそりゃ連環したが勝つが
> > 機略＋連環VS英傑だって連環した方が勝つよね
> >
> > 計略の連環はまた別にしても「機略が連環陣に弱い」ってのはそりゃそうだろう
> > 他の号令だってそうなんだから
↓
それに比べたら機略で連環陣はまだ無理ゲーの類ではない
> 苦手な部類ではあるが詰むほどではない

最初は機略での連環陣は他の号令に対してと同じ程度の効果と書いていたのに、いつの間にか苦手の部類にしてるだろうが
364 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:49:24 ID:A9EptlD+0
呉はアホみたいに当たるよ
釣りでもなんでもなく

前の騎馬単求心みたいな感覚で手腕にマッチングするし
求心もverうp直後はさっぱりだったが、近頃よく当たるようになった
忠義と八卦が絶滅級に当たらん

>>360
だよな
＋４なら（それでも士気効率悪そうだが）問答無用に強いわ
狭いとはいえ号令の後押しだけならヨーコで充分だと思うよ

お互い低枚数、自城付近で張りついた相手をどうしても
凌がなきゃいけない時は有用そうだけどね＞統率
365 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:51:15 ID:Vrxtl80EO
有利不利なんて評論家ぶってないでバトルでケリつけろよおまえら
機略と求心なら天でフレコ戦してみるとかすればいいじゃない
というか機略って厨なのか？漢軍対策の煽り受けて微妙そうなんだが
366 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:52:10 ID:MeL6VyjE0
>>358
>>363を見てはっきりとわかった。
もう放っておいたほうがいいよ。ピエロは遠くから眺めるが吉。
367 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:53:19 ID:pDoidnHW0
呉バラが流行るのはいいが、SR＆軍師呂蒙は流行って欲しくないな
368 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:55:48 ID:4nDcuA9PO
>>246
> 246:ゲームセンター名無し(sage)
> 2008/09/28(日) 19:50:59 ID:MeL6VyjE0
> 効果時間といい速度上昇といい対連環で機略はマシなほうだと思うが……。
> 計略のほうなら尚更知力高めのが多いんだし。

一番レベルの低い事言ってる奴に煽られると流石に応えるわ
369 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:00:59 ID:AizI1+UoO
>>365
魏になかなかの槍が入った
なら機略いけるんじゃないか？って段階だろ
まだver.upしてから対してたってないんだし

少なくとも増加傾向にある号令メインの呉単には強い
370 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:01:46 ID:hcU5gi8VO
この【上げ足取りバトル】…もう議論でも何でもないな
キモ杉
371 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:02:33 ID:VtRWt6S70
>>363
その文章でよくそこまで誤解できるもんだ・・・
どんな号令でも2倍速でない限り連環陣は苦手だろって意味合いだろ
お前の物言いだと「機略以外の号令は連環陣は苦手ではない」と言ってるように見えるんだが
372 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:04:49 ID:m8aoP1F6O
ID:VtRWt6S70
ID:dJBt7lRbO
マジ携帯使って擁護だりいわ。脳内大尉さんよ
373 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:08:34 ID:vrrQd4NC0
なんかすごい事になってるな
「孫武や天啓相手には連環陣あまり意味無い」って言ってる時点でスルーすべきだった

>>365
一応最強の号令。これ入れるだけで、すべての群雄単、呉単に有利が付く
……理論上は。理論上はね。厨ではないと思う
374 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:11:58 ID:m8aoP1F6O
シユウなら機略余裕だからｗ全ての群雄単ってｗしかも呂布ワラも機略に微有利だからねｗ
375 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:12:51 ID:9mw7WPIb0
最強の号令は白馬陣だろ
376 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:14:33 ID:6CQJO4610
>>375
理論上最強は小戦だろ
永続＋２だし
377 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:15:53 ID:hcU5gi8VO
連環陣が万能すぎるのがそもそもの問題だよな
蜀に連環陣が行った日には…それだけでかなりヤバい

ぶっちゃけここまで来ると蜀使いのやっかみにしか聞こえんな
378 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:15:54 ID:u9B5r/qn0
>>365
速度上昇後の連突ないとイマイチ＋範囲が狭いから厨デッキではないと思うが、
使いこなせたら隙が無いデッキだと思う。神速よりは簡単だが人を選ぶ感じ。

というか、漢軍で機略とか勘弁してください。雲散が居たら漢号令も理も決起
も消されてコロコロされちまう。反計でライン上げられるともう涙目っすよ。
早く献帝がほしいぜ。アレさえ居たら機略なんてもっこもこにしてやんよ。
379 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:16:17 ID:vrrQd4NC0
>>375
>>376
ペロッ……これは魏武最強の流れ！
380 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:17:08 ID:ssissBFN0
魏武は結局範囲しか変わってないんだっけ？
381 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:20:07 ID:vrrQd4NC0
>>378
漢軍って、雲散されても国力溜まるし、蔡ヨウいるから機略に有利だと思ってたが違うのか
使った事無いから知らなかった
382 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:20:16 ID:hXp6QMzQ0
>>378
その漢軍がそこそこいるからこそ機略がいるように思えるよ
383 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:20:25 ID:9mw7WPIb0
>>376
別にぶつかり合うだけが大戦じゃないし
士気4で速度上昇の号令の方が強いと思うが
384 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:21:25 ID:+05zFWYtO
>>342
まぁ俺こそが呉単丞相なんで軽い気持ちで聴いてて下さい
385 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:22:44 ID:w6h8qHc9O
>>381
雲散されても最大士気が帰ってこないんです

決起は大丈夫だろ、号令も広いし
386 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:26:27 ID:6CQJO4610
>>383
ぶつかってない間の士気は丸々他のに使えるようになるけどね
まあどうでもいい話だな
>>385
対戦乱系なら機略じゃなくて曹植のほうがいいんじゃね？
対決起系も考えるなら複数反計の機略だろうけど
387 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:28:01 ID:7j3zA1UV0
>>385
漢号令使わずに戦えばいいんじゃね
おれも袁紹入りデッキだが機略いただけで詰むようなデッキにはなってないぞｗ
388 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:33:49 ID:vrrQd4NC0
>>385
確かに殿メインならきつそうだ
決起車輪とか献帝で頑張る感じになるのかな

>>383
確かに白馬は強い。撹乱やらなにやら万能だし、本体スペック悪くないし
でも確かあれ号令じゃないよな
389 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:34:04 ID:PxJY4Bn20
蚩尤で機略余裕って前Verですらありえたっけ
機略と麻痺矢マジきちぃマジだりぃって意見が多かった気がするんだけど
390 ：378：2008/09/29(月) 00:34:28 ID:u9B5r/qn0
>>387
参考にデッキ教えてほしい。

俺はR袁紹、UC文醜、R劉備、UC劉虞、UC覚醒３・３馬　軍師カクト

漢号令無しなら車輪と理しか手が無い。これで機略が倒せるだけのスキルが
あればいいんだがね。車輪しても逃げられ、理やれば機略強化の槍と馬が
突進してくる。献帝が居ればまだなんとかなりそうな気がしてるんだが。
391 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:34:55 ID:PMQA/76TO
連環陣が修正されなかったのはクソ
392 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:35:14 ID:ssissBFN0
>>390
強化以外を入れればいいんじゃね？
393 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:36:01 ID:hcU5gi8VO
そこで看破になって帰って来たカクワイの重要性がかなり効いて来るって寸法やな

麻痺矢に至っては相当な先出しを強いられる→逃げられる

漢軍は詰め将棋同然に持ち込まれる


一番デカいのはジプ連中が｢騎馬の乱戦が弱くなった｣という虚報に踊らされて求心から去った事
機略にとってこれがまさに追い風になっていよう

不利が減り有利が増えた状況だからな

いずれにせよ必死に議論する話題じゃない罠
394 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:36:13 ID:htwE1pD50
>>376
魏武…
395 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:39:32 ID:r2DtTZ0l0
>>391
連環陣は馬単求心やシユウみたいな
殲滅力あるデッキと相性が良いだけで、
陣略性能そのものは普通だろ。弱体化する理由見当たらない
それ以前は他の罠陣略強かったとはいえ微妙扱いだったしな

どういうケースで使われるのを想定してるのか知らないけど、
転身再起なりなんなりで対抗カード入れればいいじゃない
396 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:40:25 ID:LPyGH74tO
UC女性とR女性はどっちが計略時間長いの？
397 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:41:53 ID:ssissBFN0
鉄鎖、混元、業炎に下方修正が入ったのが原因じゃないの？
398 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:41:58 ID:Oa81/gCRO
>>396
Ｒ徐盛
399 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:43:18 ID:hcU5gi8VO
>>394
魏武使うならカクショウだよ…
あのスペックで弓ってのがそもそも終わってる
400 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:44:26 ID:kY50l3D30
連環陣はMAXの効果時間が減少したはず
401 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:44:34 ID:vrrQd4NC0
>>390
>>392
R袁紹、UC武安国、R劉備、UC劉虞、UC蔡ヨウ　軍師カクト
こんな感じか？
402 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:47:18 ID:7j3zA1UV0
>>390
王美人と張任入りの2 1.5x4だよ
士気5時点でごり押してリードを理と雷撃で守りきる展開が多いな
魅力2枚が大きいのかもしれん
403 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:53:41 ID:PoZTyEcc0
>>389
シユウは機略に大幅有利（byオフィス加藤
呂布ワラは機略に微有利（by青井
404 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:02:53 ID:hcU5gi8VO
話の要点をまとめるとシユウが厨過ぎるって事でいいのか？
いいな？
405 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:06:02 ID:PxJY4Bn20
呂布ワラが機略に有利ってのは計略使わない状態でワラワラ押していけるってのは分かる
蚩尤バラは・・・どうなんだろう士気9辺りで攻めて蚩尤1回→雲散させる→もう1回ってことだろうか
406 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:08:02 ID:PoZTyEcc0
>>405
士気溜まってから攻めあがる時のシユウと機略側の陣形がどうなるか考えれば分かる
407 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:14:54 ID:7j3zA1UV0
蚩尤側は攻め時が士気3、5、10だけだからな
開幕ミスったりしてリードとられるとかなりきついし有利だとは思わない
逆にリード取れれば守りきるのはさほど苦ではないから無理ゲーとも思わないが
408 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:40:49 ID:0MP7JYm7O
トン入りならシユウ不利だな
409 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:41:49 ID:PxJY4Bn20
あんまりいないけどたまーにいるよね、機略雲散
ありゃ確かに面倒そうだ
410 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:42:53 ID:ucfcfcSjO
そう言えば今Verは鮑象を全く見ないな。
象は更に堅くなったって聞いてたから増えるかと思ってたけど…何で増えないの？
息吹きが弱くなったとか？
411 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:46:14 ID:cpLXo09SO
>>410
回復量は四割らしい
412 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:47:37 ID:Xkvy/Zjr0
4割回復じゃ無理だろ
忠義でも使ってた方がいい
413 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:47:38 ID:tBhqEmLsO
>>410
・今バーは弓が強い
・まだ頂上に載ってないから
414 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:48:02 ID:cpLXo09SO
wiki見たら六割だった
415 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:51:09 ID:Xkvy/Zjr0
そういえばニコの検証見たが象乱戦は槍馬に関しては同武力で3～4割残して勝つが
弓に対しては1～2割残る程度だった
416 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:57:20 ID:rAjT+35S0
なんで弓の攻撃力上げちゃったんだろう
射程だけ上げてくれればよかったのに
417 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 01:59:37 ID:htwE1pD50
>>416
突撃食らうと他の兵種よりダメージが多くて
突っ込んでくる槍、歩兵に対してのアドバンテージが大きくなる。
って感じで調整したのかな。
418 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:01:16 ID:4OQsCCrF0
単純に低武力弓の救済じゃないの
419 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:03:21 ID:UtTV1ikW0
ゲームバランスとしてはいいかもしれんが、弓が乱戦に強いって何か違和感あるな
420 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:06:20 ID:0MP7JYm7O
なんか弓って感じがしないな
相手にすると
前は手抜けたのになぁ～
421 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:08:23 ID:RGP82f220
単に弓ダメと乱戦が同じ式で計算されてて弓ダメ上げると乱戦も強くなるから代わりに防御下げとこう
みたいな感じに見える
422 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:17:55 ID:PxJY4Bn20
今は中武力弓がいるだけでも結構前に出づらい気がする
弓連環怖い超怖い
423 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:21:38 ID:4TwNuM4AO
>>391
トキの竜巻で脱出すればOK
424 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:23:08 ID:Xkvy/Zjr0
乱戦弱くなってなかったんだし結局今Verも馬単求心安定じゃねーの？
それなりに増えてる呉は食えるし、大体のデッキに5分～有利で戦えるだろう
漢に勝てるかは知らんが
425 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:34:07 ID:z7QuLpmt0
>>424
皇甫嵩型は中盤に求心で押し込めば城ダメ取れるし最後に兵軍連環使えば終わり
袁紹型は序盤伏兵で守って離間メインで戦えばいけるよ
むしろ有利な部類かも
426 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 02:41:59 ID:PoZTyEcc0
>>425
で、流行の呉単は勿論食えると
427 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 03:09:18 ID:+0TiQZEHO
>>425
じゃあ漢号令＋神医が最強だな
428 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 03:40:10 ID:/wqFgDJaO
>>425
やっぱ兵軍連環は必須だよな

昔は混元一気や鉄鎖連環や極滅業炎が強すぎて兵軍連環(笑)
李儒とか光るコモン（爆笑）
だったのに
今じゃ兵軍連環普通に強いしな
まあそれでも李儒は光るコモンだけど
429 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 03:45:21 ID:PPKpOocQO
つか決起号令ってなんであんなに順位が高いんだ？個人的には漢号令の方が使いやすいんだが
430 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 03:52:04 ID:cpLXo09SO
ま新しさ
旧袁家民
やることがわかりやすい

ってとこじゃね
431 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 03:56:00 ID:JOd+hdxE0
>429
3.1のポスターで主役みたいに描かれてるから
432 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 04:09:24 ID:/wqFgDJaO
新要素だしSRだし派手だし分かりやすいし圧殺だし
スペックも袁紹＜皇甫崇だし
433 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 04:11:26 ID:7j3zA1UV0
旧カード合わせたら大して差もないけどな、漢と決起
ノンリスクの+8号令っていうのはロマンあるから使われてるけど
しばらくしたら袁紹のが上にいくんじゃないかな
434 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 04:16:56 ID:JOd+hdxE0
士気低下は敬遠されるんじゃね？
435 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 06:25:35 ID:1yzAiQddO
>>434
確かにそうだが、漢軍は士気6↑計略が少ないし、そこまで影響は大きくないと思う
それよりも、士気の軽さを活かした、開幕乙、終盤のコンボのリターンの方が大きい
436 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 07:09:42 ID:EGEostOs0
>>410
昨日使ったんだが、ありゃ無理だ
今の息吹じゃ象が保たん
437 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 08:54:23 ID:2RUuybMP0
機略雲散のメタデッキって結局何なの？
知力高いし号令は、雲散されるし　
438 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 09:09:12 ID:hcU5gi8VO
>>437
八卦
439 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 09:09:49 ID:cpLXo09SO
号令と妨害入れとけばいいよ
機略の範囲は広くないから、極端に固まらない限り雲散されないよ
440 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 09:13:45 ID:gknsmqQr0
>>439
アタッカー二人機略雲散されるだけで死ねるけどね。
まあ、そこらへんはもう立ち回りの問題だろうけど。
441 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 09:18:26 ID:PMQA/76TO
機略に負けるバカは大抵ライン上げられるころに離間城に入れてるバカ
442 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 09:32:29 ID:Nu5KoGHf0
離間って正直そこまで怖い？連環ならまだしも
攻める時はまだしも防衛時はいくらでも別の場所から出ていけるし
443 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 10:08:16 ID:A49CBfT50
>>410
息吹よりも号令で武力あげたほうが硬いし相手にはじきでダメが大きく入るからなぁ。
あまり話題になってないがR孟獲がなかなかよさげだったな。
象って低知力で木鹿と孟優以外コスト比最高武力じゃないんで復活ついてて
武力７がな良い。天意との組み合わせも○
444 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 10:16:44 ID:hcU5gi8VO
>>442
そんなに広くないから連環よりかは楽だな
劉ﾖｳを捨て駒にすれば｢最悪の形｣だけは防げる

ぶっちゃけ不利は不利なりに戦う手段はあるし他(漢、呉)で証をそこそこ貯めれるんで総合的にみれば｢勝ち越せるデッキ｣にはなってるな
445 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 10:42:14 ID:ysOLQQ31O
>>403
話を蒸し返して悪いが、そのシユウが機略に有利ってのは
ｼﾊﾞｲを連環陣でも何でも使って殺せば有利なんじゃなかったっけ？
446 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 10:58:57 ID:ZoRylf3yO
それより現状で使用率高いデッキの対策とメタを考えないか？
447 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 11:16:24 ID:Nu5KoGHf0
一番使用率が高い号令は手腕か
じゃあ機略

しかし漢劉備の使用率凄いな
448 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 11:18:12 ID:cpLXo09SO
使用率高いデッキと言っても、漢の二つと求心以外はかなり手広くあたる感じなんだが…
449 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 11:48:36 ID:8/XaAzR+0
シユウバラでたまに奥義大平とかあるけどあいつら何考えてんの？
陣略の連環があるから効果が最大限に出るのに
450 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 11:59:38 ID:vj2kHqE/0
明らかに呉は前より増えた
451 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 12:00:52 ID:Nu5KoGHf0
固い防衛をさらに顕著にするためとか
知勇すれば9/8勇、7/4柵、6/5勇魅、5/10伏活、6/2
攻城に軍師の助けなんていらねーよ開幕から攻めるし
守りは1回こっきりの連環より知勇の方が何かと安定してる、シユウも微妙に伸びるし

みたいな感じだろうか
452 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 12:03:48 ID:neNqFZZZ0
太平は増援と考えてもいいんじゃない
453 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 12:30:17 ID:/h8LMe/kO
事故った時の保険
ワラや同デッキ相手の知勇
たまに増援
こんな所か。ぶっちゃけ連環の使いどころがわからないから
使えないと言うのもある
454 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 12:42:41 ID:hcU5gi8VO
｢テンプレが軍師張角だから｣てのもあると思う

まあ、自分で何も考えれらない奴がリジュ使った所で持ち腐れにしかならんだろ
考えた末に張角に行き着いたなら太平は選択肢的にほぼ無いとみて良いし
455 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:00:40 ID:d6unGCBl0
未だに増援・連環陣の強さを理解できないやつはアホ
低品とかじゃなくてただのアホ
456 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:09:50 ID:Nu5KoGHf0
連環陣強いけど知勇のが良いって人もいるだろう
というかデッキ単位で向いてる軍師が違うんだから
457 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:11:08 ID:d6unGCBl0
>>456「馬単に遠弓陣は合わないから遠弓陣は強くない」
458 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:27:44 ID:7j3zA1UV0
単体強化ばかりだから相手との計略相性によっては全く攻城出来ないケースもある
そういう場合に相手が馬主体なら連環陣、弓主体なら増援で使い分ければ
攻城出来ないってことは少なくなるから李儒使った方が安定するわ
後はカウンター貰うかどうかなんだがそこは腕と活持ちの左慈ででどうにかするしかないな
対七星忠義では関羽の足止めちゃえば勝ったようなものだったから連環は強かったよ
今Verでも連環あれば決起号令怖くないし李儒のが良いと思うんだけどな
459 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:31:58 ID:Nu5KoGHf0
>>457
頭沸いてんのか、強い強くないじゃなくて合う合わないの話だろ文盲
デッキ単位ではなく使う人によっても違ってくるだろ
460 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:40:01 ID:d6unGCBl0
>>459
池沼乙

合う合わないで奥義選んでるだけなら3.0でトラップ陣があんだけ流行ったのはどう説明すんのかね
デッキ含めて奥義同士で強い弱いはあるからこそ攻めが継続できる、戦いのバリエーションが増える増援・連環陣が強いのは明白だろ
そもそも色んなデッキにそつなく組み込んでいけるのが強さじゃなくて何が強さなのかと
知勇陣で攻城取れてたらみんな敵陣知勇つかっとるわボケ、攻城とって守りが主流なのに自陣で守る知勇より
攻城のチャンス増える敵陣知勇の方が攻め手に詰まることがないから人気になることも理解できんのか
461 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:41:23 ID:/h8LMe/kO
>>458
ワラとか苦楽相手にはどうしてます？増援かな？

まぁ459も言ってるけど性格なのか太平の方があっているんだよね
確かに太平腐る場面は割とあるしリジュの方が強いんだろうけど
462 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:46:32 ID:aKv5cyzl0
皇甫嵩新SRなのに10日で15位ｗｗｗｗ
やっぱ壊れたかｗｗｗｗ
ハイ3.10終了～
463 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:48:52 ID:Nu5KoGHf0
>>460
昨日の機略は連環陣でお客様な腐女子もそうだけど連環勧める奴は人の話を聞かないな・・・
シユウに限らないけど知勇ガン守りなデッキだってわんさかいるだろうに
だからこそガン守りが嫌われてた時期があるのに「知勇で攻城が取れるのか」とか物事が見えてなさすぎ
そもそもトラップ陣があんだけ流行った？その発言とどんなデッキにも合うは関連性がなさすぎる
3.0の頃だってトラップ陣より連環が使われてたり再起知勇が使われてたりなんてザラにあったわ
464 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:50:17 ID:Rt259TiNO
>>462
文面キモいんだけど
キモいから謝って
465 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:50:55 ID:G61MWiHbO
別に候補数は壊れてないだろ
周りはどうかわからんがw
とにかく遠弓陣みたいな糞陣略使う奴は死んで欲しい
壁突とか槍激やるスキル無い奴がお手軽にやりすぎ
466 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:52:49 ID:wz0pXrHTO
>>460
もう3.1なんだけどなぁ。
まあ、デッキよって使い分けるでFAだろ。
救心に増援連環、忠義に七星、人単人心に精兵、苦楽に妖術。
デッキ毎に大体奥義が固定されてるからなぁ。
467 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:53:59 ID:xqBKO2zzO
シナスカとかオフィスはGリジュだったけど、☆王とかはG張角でよく太平使ってるだろ
上位陣だって人によって違うんだから好きなほうでいいんじゃないの？
468 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:58:29 ID:w6h8qHc9O
流行りやその階級での傾向もあるからなぁ


それより>>465

345:ゲームセンター名無しsage2008/09/29(月) 10:49:47 ID:G61MWiHbO (1)
決起号令デッキやってるんだが後半勝負なんで遠弓陣が激しくうざい
前半無理するとカウンター食らう…

これは酷いｗ
469 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:01:40 ID:ZoRylf3yO
>>463
昨日は腐女子は来てなかったよ
文体が全然違う
470 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:01:54 ID:d6unGCBl0
>>463
やっぱお前馬鹿だわｗ
再起知勇はトラップ陣による事故死を再起でフォローするために流行った
だから転進再起も今よりずっと使用率が高かったわけだが・・・

トラップ陣が流行ったことを持ち出したのは奥義の強さは「勝負を決める強さ」
今の環境で知勇には勝負を決める強さはない、知勇を自陣にしいたところで相手が攻めてこなければ意味がない
となると開幕か先にゲージを奪いにいって守りに入るわけだが今の仕様だと守りのほうが強いわけで
相性勝ちしてないと無事攻城をもぎ取ることは難しくカウンターの心配もある、知勇選択で再起がないからな
471 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:04:02 ID:d6unGCBl0
あとガン守りできる＝強さとか脳みそわいてんの？
攻城取れる＝強いだろ今すぐIC折れ
472 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:08:53 ID:Nu5KoGHf0
>>469
そういえばアンカーちゃんとしてたっけ
でも今騒いでるこいつは昨日のシユウと連環陣で機略美味しいですって言ってたやつっぽいな

>>470
自分で言ってるじゃん「守りの方が強い」んだろ
一時期ウザいほど流行った自陣知勇の落雷連環を例に挙げるまでもなくガン守りしようとするなら自陣知勇は強いんだよ
相手が攻めてこなければ意味ない？相手が攻めてくるまで本当に待つやつだっているんだから
前述した落雷連環だと残り10C近くまで守ったあげく落雷2発で無理やり攻城、なんて手段もあるし
これ以外にもそういう引きこもって勝ちを拾うデッキだってある事を厨スレにいて知らないわけでもあるまいに
473 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:09:58 ID:w6h8qHc9O
さぁ香ばしくなってまいりましたｗ
474 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:12:45 ID:PvFtw0HHO
連環つえー君の意見だと麻痺矢は強くないっぽいな
まぁあれは知勇と連環半々で選ばれてるけど
どっちもうざい
475 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:13:56 ID:aBX+Nqc8O
>>468
吹いたw
よく見つけたなw
476 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:14:09 ID:wz0pXrHTO
厨デッキスレらしい流れになってきましたｗ
と流星使いが言ってみる。
流星デッキは3.1で厨になれるか、多分なれない。
477 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:14:32 ID:uChPfDW20
もし三国志大戦が計略の使えないゲームだったらID:d6unGCBl0の言うことは一理あるだろう
478 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:15:29 ID:d6unGCBl0
落雷連環は連環で最後攻城取りにいけるから戦略になってるけど
ただ自陣ガン待ちは戦略でも何でもないだろ
相手が攻めてこずガン守りで引き分けなんてことになるようじゃまったく意味がないわけだが
相手も自陣知勇だとどうやって勝負進めるつもりなの？
どうせ自分から手詰まりの舞台こしらえてガン待ちされたら「ガン待ちウゼェ！」とか言って台バンしてるんだろ？ｗ
479 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:17:23 ID:OaeVtoC80
ああ君は都合が悪いと台パンするような人間なんだね
人を侮蔑する時に出る言葉は自分がする事なんだよ？
480 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:17:52 ID:hcU5gi8VO
連環陣が流行ったのは猫も杓子も求心求心で連環陣が効率がいいからだろ

つーか極論｢よしみつは連環陣使わんから馬鹿｣言ってるようなもんだろ

自分の好みや戦略に合う合わないはあるんだから決め付けは良くないよ

目くじら立てる程の議題でもあるまい
…って昨日から空気が変わらんなぁ
481 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:20:19 ID:Nu5KoGHf0
>>478
あれ？自陣知勇選ぶやつは愚策で連環陣最強なんじゃないの？
というか知勇選んだところで知力10ピン落雷に耐えられるほどの武将がそうそう出てくると思えんが
知勇してくれたら再起やその他陣略はないとわかって安心して士気12つぎ込めるだけだろうに
そもそもそういうのもあるからバカのように連環陣一択はありえないって言ってるだけなのに
482 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:23:42 ID:d6unGCBl0
>>481
ハッハッハワロスｗ
それは士気１２つぎ込んでいいのは落雷連環だけだろｗ
お互いシユウバラで自陣知勇してたらどういう結果になるのかと聞いてるんだがｗ
マジワロスｗ
483 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:23:59 ID:PvFtw0HHO
本当に昨日の機略は連環陣に詰む君ぽいなぁ
人の話を聞かない、すぐ人を罵倒するとことかそのまま
何より連環陣至上主義すぎ
相手や自分のデッキや運用によって雲泥なのに
484 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:24:13 ID:+bGShIw/O
>>480
「知力があと１欲しい！」「総武力が心許ないなぁ」
そんなあなたに知勇兼陣！
かなり早い時間帯から使えて、今なら計略の時間も少し延びます！
485 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:27:39 ID:B1ZnhFPDO
呂布が知略無双してきても連環陣なら安心だね!
486 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:27:48 ID:OaeVtoC80
>>482
自分が馬鹿だって認められない人間はかわいそうだけど
迷惑だからとっとと消えなさい
あなたの意見を肯定してくれる人なんていないよ
487 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:28:15 ID:Nu5KoGHf0
>>482
いつシユウバラに限定したんだ
お前が「知勇なんて攻城とれねーだろ」って言うから「知勇で取れるデッキもある」って言っただけなのだが
それなのにいきなり話を戻してシユウの話題？会話成立できてないぞ
仮にシユウバラの話にするとしても知勇選んでる人はわんさかいるが、そういう人全員にお前はデッキ構築失敗してるなぁと言うのか？
488 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:28:24 ID:d6unGCBl0
>>483
じゃあ主流の増援・連環採用してるデッキに一方的に強いデッキ上げてろよｗ
妄想で知ったような口をきくな
489 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:29:33 ID:d6unGCBl0
>>487
攻城取れなかったり開幕ゲージ取られたら「両替行けば」くらいは言うよ
490 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:29:47 ID:13RVSzZd0
とりあえず今日大戦しにいく俺に今バー３大厨デッキを教えれｗ
普段は騎馬単求心使ってるぜｗ
491 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:31:05 ID:ysOLQQ31O
兵書の敵城弱体って効果何？

wikiみたらぷち流星みたいに書いてあったんだが、そんなんじゃないよな？
492 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:31:39 ID:PvFtw0HHO
>>488
ではお殿様、まずその増援連環を選んでる主流デッキを聞かせてください
あ、言えないか品の位置がばれちゃうから
493 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:31:55 ID:k6Y+LPDNO
つかこのゲーム、引きこもりカウンターワンパンで勝負決まるんだから
自陣知勇は大いに有効だろ
連環陣が有効になるのは速度が早いデッキ
連環陣が痛いのも速度が早いデッキ
494 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:32:04 ID:OaeVtoC80
>>489
だったらまずあなたが増援・連環で一方的に勝てるデッキを上げなさい
それが当然というものでしょう
495 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:33:21 ID:+bGShIw/O
>>490
シユウバラ連環陣がすごく強いらしいぞ。
496 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:33:58 ID:HHJzuFVZ0
>>490
それが厨だから安心していいよ
497 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:35:14 ID:d6unGCBl0
抽象的な言葉でしか話をできない馬鹿ばかり・・・
ダメだなこのスレは・・・
ID:OaeVtoC80とか馬鹿の極み・・・相手の揚げ足とるために先に話をさせることしか能がない・・・
彼には脳みそがないの間違いでした・・・脳みそに失礼だった・・・
498 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:35:16 ID:ZoRylf3yO
>>490
取りあえず今の全国使用率を参考にしてみるとよろし
499 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:37:35 ID:Nu5KoGHf0
ワラワラとか呂布ワラとか弓多目、まして麻痺矢相手だと連環陣よりもっと効果的な軍師があると思うんだが
あと散々持ち上げてるシユウだけど実際こいつにも連環陣ってあまり効果ないよね
500 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:40:25 ID:eFzBdRGR0
>>499
麻痺矢デッキ相手に連環陣使うのは普通だぜ。
相手のライン上げに合わせて連環陣発動して
移動終了＞整列までの間に一気に間を詰めて英傑で押しきる。
501 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:41:28 ID:qdbisiVb0
とりあえず昨日引いた諸刃劣陣の有効な使い方を教えてくれ
あれを活かせる有効なデッキってあるのかな
502 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:44:15 ID:w6h8qHc9O
>>501
流星で柵の前に貼るとか
503 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:46:35 ID:k6Y+LPDNO
>>501
張角で閉じ込める
504 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:47:29 ID:OaeVtoC80
>>497
案の定答えられないから逃げたな
その程度の頭で人に喧嘩売るとか良く出来るな
505 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:48:29 ID:d6unGCBl0
>>501
退路遮断いれて弓でボコるとか
506 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:59:10 ID:hcU5gi8VO
たまたま厨デッキで上位に来たから態度がデカくなりました


ってオーラがプンプン出すぎてて正直キモいだよね…ここ数日
507 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:05:25 ID:CEZgtv7y0
相変わらず、このスレらしい流れで安心したｗｗｗ
508 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:05:29 ID:cpLXo09SO
なんか不毛な議論昨日から続いてるから、>>480が謝って終わりにしようか
509 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:09:43 ID:hcU5gi8VO
決めた！
普段は敵陣側に張るけどシユウを見つけ次第自陣知勇麻痺矢で引き分けだけを狙うかね…
自爆テロなら俺にまかせろ！
510 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:09:50 ID:HM6uUzo6O
怒らないでマジレスして欲しいんだけど

なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜｗ
511 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:12:05 ID:d6unGCBl0
諸刃陣は張り付く部隊を粘りで城に噛り付き、弓のマウントを取れば強いと思うのだがどうだろうか
512 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:13:26 ID:hcU5gi8VO
ごめんなさい
513 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:13:51 ID:cpLXo09SO
>>510
一服しながら見てる
514 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:15:16 ID:Nu5KoGHf0
>>510
IT土方にもネットサーフィンくらいさせてください
515 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:17:08 ID:WNRtGmLd0
>>510
ｵﾏｴﾓﾅｰ

まぁ、マジレスすると、仕事前の空き時間
516 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:18:06 ID:/iPChL8xO
講義が暇なんで書いてます
517 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:18:51 ID:/wqFgDJaO
>>510
月曜～金曜の九時出社十七時退社の仕事しか無いとでも思っているの？
518 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:27:45 ID:Fv1dP2AmO
月曜休みの職は君が考えてるよりずっと多い。
519 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:32:16 ID:ZG3B/JjV0
コピペにこんなに向き合うとは・・・
520 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:32:43 ID:8Eb77/mnO
月曜日は学校だお^^
521 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:33:04 ID:xclLwCvW0
コピペにマジレスすんなｗｗｗ
522 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:33:42 ID:QctGqQSX0
>>510
大学生は明後日まで休みだったりする訳だよ…




実験したくないぉ
523 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:36:34 ID:8Eb77/mnO
おっぱい^^
524 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:46:03 ID:h4fP8YI+0
コピペにこんなレスがつくなんて・・・もうやだこのスレ
525 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:46:53 ID:ngZZQJocO
縦が3倍にならない限りカス。

3.1の陣略は微妙のオンパレード
526 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:47:07 ID:a51lPQyDO
爆釣りだなｗ>>510はほくそ笑んでるな
527 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:56:44 ID:xoXyfrA+O
コピペだぜ厨もなかなか
528 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:02:40 ID:4IuGkFHIO
>>510
今日は祝日だろ？ｗ
カレンダーくらいみなよｗ
ニート君
529 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:05:15 ID:4TwNuM4AO
>>512
ホントに謝るのかよｗ

なんか不憫だ･･･ｲｷﾛ
530 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:07:35 ID:cpLXo09SO
>>512
素直に謝ったから光嘉をよしみつと言ったことを許してやる
531 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:21:09 ID:xloAJJehO
>>528
これもコピペなんだよな？
532 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:27:43 ID:hcU5gi8VO
>>529
仕事人なんで自分に落ち度がなくても謝るのなんて別に苦にもならんよＷ

ネタだし気にすんな
533 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:34:18 ID:hcU5gi8VO
話題を変えて
ネタ好きな俺が新しいネタデッキを開発した！の巻き

活持ち武６軍団３枚と１コス２枚でワラワラ攻めて士気ほぼ全部劉虞の理に回すデッキ

デッキ名はまだ無い
534 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:35:22 ID:Nu5KoGHf0
じゃあそろそろ話題を戻して漢劉備の異様な使われっぷりについて
あれが車輪じゃなくて長槍ならまだ抑え目だったろうなぁ
国力0で1.2倍、1で1.5倍、2で2倍、3で3倍の長さとか
535 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:41:42 ID:hcU5gi8VO
>>534
そっちのがヤバいＷ

劉備の勝率無茶苦茶低いしビビるこたぁねーよ
536 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:43:02 ID:4TwNuM4AO
>>534
怖さは減るが、それはそれで充分嫌だｗ
537 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:43:14 ID:d6unGCBl0
序盤の車輪回しは悪手
壁となる車輪もちが魏延と違い元の武力５だから開幕打っても押し切れない
神速や理、麻痺矢でコツコツためながら終盤まで我慢しないと車輪は
538 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:44:09 ID:TjgSUoG10
>>534
正直あいつのおかげで張バクが使われてないので助かってる
539 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:47:07 ID:7j3zA1UV0
>>537
終盤勝負なんだし序盤押し切る必要はなくね？
城ダメを最小限に抑えられれば車輪でも良いとは思うが
540 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:49:26 ID:/wqFgDJaO
>>534
というより漢連中って勝率低いよな
勢力別トップ10で一番勝率高い献帝でさえ50.1％
中には45.9％の決起計略までいるし
541 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:55:26 ID:6oBTHcc8O
勝率でいったらUCイクとRホウ徳かな
542 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:58:19 ID:Nu5KoGHf0
UCイクゥは強いと思うんだけどなぁ
同じ柵武力1でも曹植と違って槍だし、雲散に比べて士気は倍違うけど一応超絶対策にならないでもない
2コスをウホにするならカクよりこちらを選んだ方がよほど嫌らしいと思う
543 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:58:55 ID:+7bggc1oO
>>501
攻城兵と何太后と高武力弓で。組み合わせは自分でよろしく。
544 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:02:29 ID:RGP82f220
諸刃劣陣が知力も下がってたらまだ使えたのに
545 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:22:51 ID:tBhqEmLsO
勝率だと覇者求や苦楽、サジ関連や開幕は依然強いな
バーうｐで上がって来たのは無双呂布や呉の2コス弓勢、新カードはｲｸ様あたりか
546 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:23:11 ID:PMQA/76TO
永続じゃないなら諸刃はクソ
547 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:29:07 ID:hcU5gi8VO
>>542
Ｕイクは強い弱いは置いといてまずは面白いカード
故に研究は進むだろうね

捕獲に捕まったコチが味方のホウトウ踏んで｢なんだよ！｣したのは確認したが、クコのその辺の判定ってどうなの？
548 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:41:49 ID:D13YhACF0
>>542
捕獲もそうだがあれを盾にされたとき、どういう布陣で攻めればいいのかさっぱりわからん。
549 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:00:49 ID:hcU5gi8VO
群ＳＲモウカクも相手布陣を崩すのには重宝しそうな気がする
範囲内の敵の武力全部自分に上乗せとか
…使い所を間違えなきゃかなり強いんじゃなかろうか？

>>533で挙げたデッキの１コス枠をモウカクにしてデッキを組み直して試運転してみる価値はありそう…？
550 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:02:21 ID:ZsSKNbt1O
>547
とりあえず計略使われた武将に後ろで待機してた味方の弓が集中放火仕掛けて一瞬で落ちたことがある。
551 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:11:20 ID:HDodu4xXO
実際にクコ使ってたら分かるけど、すごい使いづらいぞ。
範囲クソ狭いし、槍だから照準合わせ辛いし、武力1だからすぐ死ぬし。
ランダム移動だから思ったように同士打ちも起こせるかは微妙だしな

マウントで相手がすごい固まってる時とかなら使えるかも。
552 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:13:10 ID:u2RHJDciO
今回の厨勢力は使用率によると呉だな。

浄化・援兵・手腕・柵爺・赤壁がトップ5。
軍師ランキングでは極滅/増援が他を大きく離してるな。

今呉ではどんなのが流行ってるんだ？？
553 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:18:26 ID:Xkvy/Zjr0
なんつーか呉単より蜀呉とかで精兵とか弓連環が強い
高武力の弓ダメやばいから槍に高コス割いてる相手とかカード置いてるだけで勝てるわ
554 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:18:27 ID:Yzk584J30
呉の号令で一番勝率の高いらしいSR孫権とUC甘寧や浄化の入った精兵人心
R丁奉とR太史慈UC浄化入りでホウ統や馬黄忠と組み合わせた弓連環。

呉単で組むなら蜀と呉に勝つため馬多目は捨てて弓多目で遠弓陣でいいんじゃね？騎
555 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:21:39 ID:t5YQECry0
レートの割には王美人と17張春華はランキングに出てこないね。やっぱり趣味用か。
華佗はもっと使われててもよさそうだけど、他の漢軍1･5コス枠が強すぎるのか？
556 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:23:17 ID:eFzBdRGR0
王美人は他のデッキの流行によって激しく浮き沈みしそうだけどな。
１７張春華は運用の確立から必要になるけど。
557 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:28:23 ID:wz0pXrHTO
>>552
全カードで見てみると浄化援兵手腕の３トップがすば抜けていてそれ以外はやや落ちる。
手腕を軸にパーツを色々変えてるって感じかな。
それ以外の号令は麻痺矢、天啓、人心、粘りがランクにいたけどやや下の方にいた。
558 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:30:41 ID:pqu2bRrX0
>>552
浄化が鉄板で後は特にこれといった流行はないな
太史慈もよく見るが赤壁入りだとまずいないし軍師も特に鉄板がいるわけじゃないし
559 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:37:47 ID:wz0pXrHTO
>>557に補足
粘り54位 麻痺矢61位 天啓63位 人心76位でした。
560 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:38:21 ID:hfVqBCHL0
17ハルカはワラ向けな感じはする
魏群で輝くタイプかなと
561 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:47:41 ID:eFzBdRGR0
>>560
敵側に完殺陣張って１７春華で弱らせて落とすってのは
計略時間的には厳しいよなぁ。範囲重なるから効果的かと思ったけど、
計略時間のこと後で気が付いた。
562 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:52:56 ID:li40P3TLO
>>561
賈ｸの精兵陣に17春華入りワラワラはだめかね。強そうな気がするが
563 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:54:00 ID:ZEgEMCCV0
>>552
使用率によると呉なのだが、
使用率が対して伸びなかった
3.02でも呉は厨って騒いでた奴はいると思うのだが…ｗ
564 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 18:57:42 ID:hcU5gi8VO
>>557
前バーで呉デッキを色々研究してたら…
いつの間にか手腕がアゴに変わってたんだＷ
何を言ってるのかわからないと思うが、俺もn(ry
565 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:08:44 ID:wz0pXrHTO
>>564
よくあることですｗ
ついでに呉デッキを作っていたのにいつの間にか混色になってるのもよくあることですｗ

それにしても呉の1～5位を集めてもテンプレデッキにならないのはいいな。
やっぱり呉はデッキを組むのが面白い、山頂デッキになっても気にしないｗ
566 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:14:18 ID:kY50l3D30
つか呉vs呉とか不毛すぎる戦いがしたいわけ？
明らかにクソゲーにしか見えないんだが？
567 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:16:01 ID:Yzk584J30
呉と呉
漢と漢
騎馬単と騎馬単

攻めたほうが不利。つまんね。
568 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:16:06 ID:tBhqEmLsO
呉といえば弓防護の人は基地害じみた性能なのに全く話題にならないな
569 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:17:37 ID:QctGqQSX0
>>565
どんなデッキを組んでも必ずどこかが歪むのが呉だからなｗ
騎馬単求心やテンプレ忠義みたいに穴を補完するのが難しい

どうやって組んでも総武力25前後（しかも弓2枚）程度しかいかないから
ジプシーは結局他所に行くと思うんだ…
570 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:18:36 ID:li40P3TLO
>>568
賀斉は全国で当たったことすらない。強いの？(´･ω･`)
571 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:19:00 ID:RD7WIEDU0
>>568
ﾄｳｼｭｳが弓スペックになっただけじゃないか？
572 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:19:42 ID:vekXIV0E0
今の呉単デッキは召喚が前提になってるのがほとんどだから総武力はそこまで気にならんのでは。
召喚無しでいく場合は赤壁や天啓に賭ける事になるし

でも使用率が高いのは明らかに傭兵需要だと思うよ
573 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:26:26 ID:pqu2bRrX0
まあカードゲーム的には呉はいいバランスだと思うけどな
超絶、火計、召喚、号令をすべて入れると総武力が悲惨な事になり高武力型にすると兵種バランスが取れない
574 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:28:41 ID:ZEgEMCCV0
>>568
賀斉ねー、
関平の方がやっぱ使えるように思える。

>>570
全国で賀斉を使ってる人に当たった事があるが、
遠弓陣援護からの防護戦法で功城取られるのは、若干きつかった。

まぁ、速度up計略が何かしらあればウマウマできるのだけれど。
575 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:29:17 ID:wz0pXrHTO
>>572
それだと呉単以外需要のない手腕の位置の説明がつかない。
呉単自体も間違いなく増えてると思うよ。
トップ3以外20位までに呉のカード無いから錯覚するけどｗ
576 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:35:26 ID:eFzBdRGR0
>>570
見た目にスペックは優秀なんだけど、知力６の伏兵が
あんまりありがたみが無いというか、踏まれてすぐ弓の仕事に就けないのが
かなりネック。
１コスに火計来たし、太史慈健在、手腕健在だから、弓３枚４枚入れるようなデッキじゃないと
呉単では居場所を確保するのが難しい。多色なら花咲かせそうだけど。
577 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:36:47 ID:QctGqQSX0
>>575
verup前　7～8位前後
verup後　４～5位前後
だから絶対数が多くなってる罠

ただし手腕の下が柵爺の26位、周喩の29位となって
その下はロバの44位になるんだよな
呉単のが迷走してるのが非常に分かりやすいｗｗ
578 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:43:16 ID:li40P3TLO
>>574
>>576
賀斉を麻痺矢に入れられたら確実に俺のデッキじゃ死んでしまうなｗ

あと手腕が人気あるのは蜀には大徳or八卦or忠義。魏だと求心or機略みたいに住み分けが出来るけど、呉にある号令はクセが強すぎるから一番安定した手腕が選ばれるのはしょうがないと思う。
579 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:45:52 ID:eFzBdRGR0
>>577
こういうと語弊があるかも知れないけど、呉の上位３枚は全部
優秀なパーツだから。元もと定番という形が呉には存在してないのよ。
みんな思い思いの型のデッキ組んでるから、
呉スレの太尉昇格報告のデッキなんかみんな違ったりするんだよな。

あと、R甘寧とSR屍孫堅辺りが旧カードで代用できる点もあるから
初期に試そうとしてる人たちを抱え込んでるって可能性もあると思われる。
580 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:52:54 ID:ZoRylf3yO
八卦と機略は孫武以上に癖があると思うけどねぇ
つか、やっぱりここって呉使い多いね
581 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:55:13 ID:xz2F4TT3O
ここまで呉民キメェと思ったのは初めてだ…
582 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:59:25 ID:pqu2bRrX0
>>580
癖もあるが手数が多いのが違うんじゃない？
呉は強化か火計の2択しかないんだからどのタイミングで溜めるか、焼くかが重要なんだろう
583 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:59:38 ID:6lydbSuwO
デカイ釣り針だなあ
584 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:04:50 ID:KOLBOiEA0
孫武屍使うくらいなら漢号令使った方がよほど強いな
＋７＋８でも＋６でも+5号令に勝つことに変わりない
7c待ち、2.5コス落ちと士気漏れするかもしれない
じゃリスクの大きさが違いすぎる
585 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:15:23 ID:m8mhupWuO
赤壁の威力が上がったのにあまり騒がれてないな
全盛期の頃は範囲も大きかったっけ？
586 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:20:19 ID:uQrL6JJUO
>>573
へやー R周喩 アゴ パパ
普通によくね？
587 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:24:43 ID:ZEgEMCCV0
赤壁の威力は結局は気のせいとかではないの？
588 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:25:54 ID:QctGqQSX0
>>587
GJには載ってなかったけど
GJに載ってる情報が全部ではないからな～

体感だと最大ダメが上がってる気がするが
589 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:26:05 ID:li40P3TLO
赤壁上がったの？
590 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:28:55 ID:ssissBFN0
よくねぇだろ
591 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:38:20 ID:4TwNuM4AO
今Ver.、まだどんなデッキが流行ってるのかがよく分からないんだよなぁ
頂上対決でも勢力問わず新カード全般あまり出て来てないし。
研究中なのか、旧カードを押し退けてまで入るもんじゃないのか、
漢を試すのに忙しいのか･･･
592 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:40:45 ID:OaeVtoC80
>>588
ダメージ計算式が変更という可能性もあるからな
これだと計略自体の変更は無くとも実質的には計略が変更されたのと変わらん
593 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:42:37 ID:ssissBFN0
なんか高知力↓、低知力↑って聞いた
594 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:48:13 ID:Pjg0k4nwO
かなり前に軍師徐庶（陣略）の話があったが、
範囲が微妙に広いので真ん中悪地形の時はやりづらかった。
城前端を入れつつ対角で悪地形を囲むような範囲に張られると、
こっちが包囲気味に全軍で迫ったら城壁付近をするりと抜けられ、
悪地形を回り込みながら逃げられた。

まあ舞姫などどうせ低武力なので端攻め対応を兼ねて1コスを残しておけばいいのと、
飛天並みにの速度なるから簡単に迎撃がとれるので大したことはないな。
（チョウ蝉が迎撃できただけで他は知らんが、槍の舞姫なんかいなかったよな？）
595 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:49:45 ID:Xkvy/Zjr0
漢のデッキも大分煮詰まってきた感はあるな
田豊とかもそこそこ強いけど見なくなったし
596 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:52:32 ID:0VecveV5O
赤壁
知力５が必ず焼き切れるようになってたら神修正なんだがなぁ（壊れ？）
いつも念のためちょこっと減らしてから焼いてるから
597 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:56:34 ID:PxJY4Bn20
見なくなったというか1回も見てないな田豊・・・

やっぱ2＋1.5コス×4が鉄板なのかねえ
2×2＋1.5×2＋1コスの方が安定してそうではあるけど1.5コスの層が分厚すぎるのが原因か
598 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:58:58 ID:kY50l3D30
というか田豊は効果時間短すぎだろ…
あれで９Cほどだったら結構見たかもしんない
ただ単に研究されてないってのもあるけど
599 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:00:36 ID:k6Y+LPDNO
火計の確殺は知力1/3まででいいよ
人心も5cで十分
手腕は横幅を半分
浄化は面積を半分
呉の援兵系は武力－２
これくらいしないと寒い
600 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:02:33 ID:ssissBFN0
>>598
それだけ慎重だったんじゃないの？
601 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:05:18 ID:lHs7xil50
転進も無くなってあの効果時間だからな
まあ次バーで修正はいるかもな
602 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:05:50 ID:Xkvy/Zjr0
まあ隙無きは時代を築いちゃったからなあ
屍とか全突とかの復帰組も控えめ調整って印象だし
603 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:06:18 ID:0TWQ1qfjO
>>599
そんなことしたらもっと引きこもられるだけというのがわからないの？馬鹿なの？死ぬの？
だいたい浄化より離間と連環のがよっぽど寒いし
604 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:08:54 ID:ZEgEMCCV0
田豊は2の頃から3に持ってくるにはどうしたらいいか考えた末、
ああなったんだろうな。

他の1.5コスが強いというのもあるが、
あのスペックじゃ使いづらい事この上ないな。
605 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:11:30 ID:ZEgEMCCV0
>>603
ちょっｗｗｗおまっｗｗｗ
釣られんな、そんなにわかりやすいのにｗｗｗ

また、ウザくてキモいのが湧いてるなって思ってスルーしとくんだｗ
606 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:18:04 ID:4TwNuM4AO
>>598
本体スペックも物足りないしな
ごり押しは漢の戦い方じゃないのは分かるが、それでも武力がキツい
他国の9/1三馬鹿みたいな奴がいればそれと組み合わせて･･･
やっぱあわないな
607 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:27:29 ID:kY50l3D30
田豊は最大士気-1だからまだ使えるかもしれん
田豊＋漢コス１を6枚＋同盟締結

ずっと田豊のターン！
608 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:33:05 ID:qdbisiVb0
>>607
それができたら皆田豊使ってるよ
609 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:33:22 ID:ssissBFN0
それでもないと思うわ
610 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:35:57 ID:kJOJT+gmO
低品だからか知らんが、おもしろいほどカクワイの看破が決まったな

まだ計略が知られてないのかしら
611 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:37:39 ID:0MP7JYm7O
>>610
忘れてるとか素直に知らないとか存在が薄いとか
数やってる訳じゃないからね
612 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:39:31 ID:m8mhupWuO
体感だが赤壁は威力があがってる
新バーになって知力５が焼け残ってる所を見たことがない
確殺ではないんだろうが
それに高知力にも上がってると思うんだがなぁ
613 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:42:22 ID:pqu2bRrX0
>>612
一度焼け残ってるから気持ち分だと思うぜ
毎回言われる暴勇や魏武の強化とかと一緒だと思ってる
614 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:52:28 ID:ZEgEMCCV0
>>613
同じくｗ
王異の「暴勇の範囲広がってね？」
と同じくデマですよね～ｗ
615 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:58:24 ID:r2DtTZ0l0
呉単ホント増えたなぁ
なんというか遠弓陣がやたら多い気がする
自陣ベッタリ貼りとか正直引き分け量産ゲームだからやめてほしいんだが

あと全然関係ないけどこのVerになってから
ゴイを計６枚引いたぞ。ふざけんな
616 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:10:58 ID:kJOJT+gmO
同じ筐体から新周喩や李通ダブるよりもよかろう
617 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:11:21 ID:+u9Y1e+z0
中にはシュシュンを３枚だの王美人２枚だの引いてる人もいてさ。

オレはすでにビフジンが１２人いるぜ。
それはそれで嬉しいんだけどさ。
618 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:11:30 ID:ssissBFN0
いや、呉懿よりはいいんじゃないかなｗ
619 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:25:01 ID:xloAJJehO
いまさら馬元義やら馬良やら劉封って…イラネ
620 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:28:04 ID:vjywTICP0
２万円もプレイしてないのに、鶏肋が１０枚ぐらいある人間もいるからなｗ

ニコニコの槍３馬１の大徳の動画見て思ったけど、槍撃って前々バージョンと同じぐらい減ってないか？
槍の総武力が高過ぎてそう見えるだけかな。俺あんまり槍の強いデッキ使わんから分からんのよね。
621 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:30:55 ID:Qfs2dd7L0
前の槍撃のすごさはいつぞやの青井の鳳雛でも見てくればいいんじゃね。

武力1にしてガンガン敵をしとめる様は・・・
622 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:32:32 ID:EiQAS3C00
肝丸氏が4枚大徳（仁王、武神入り）の4枚大徳ニコ動に上げてるけど、高武力槍3枚による槍激の威力がハンパないなｗ

623 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:36:00 ID:XQJrH2Cl0
>>615
「特に対策しなくても、呉単は勝手にメタってる」
っていう状況が異常だったんだ

遠弓がイヤなら対策を考えるか、遠弓とマッチしたら捨てるか
何かしら必要だろ
624 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:44:44 ID:B00DGDHy0
ちまたじゃ呉群人心精兵が強いみたいだが呉蜀で同じ事やっても強いかな？
例えばSR孫権･浄化･転進･仁王･周倉･凡将･G孔明(精兵)とか
ダメかな？
625 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:44:44 ID:cqlGLwre0
>623
飛天・・・いや、白馬にするとかね。
626 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:44:52 ID:vrrQd4NC0
今回の遠弓ガン待ちは比較的相手しやすいと思うぞ
遠弓より連環陣や再起の方が厄介だ
それにガン待ち遠弓陣より、ガン待ち決起のほうが遥かに強いし
627 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:52:55 ID:U1OT9F610
兵種3陣略はさっさと黒歴史化したほうがいい
628 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:54:02 ID:ssissBFN0
なんでそう下げよう下げようとするんかな
629 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:56:25 ID:u+FWDR2t0
はやて辺りが全突を頂上に上げてくれないかな
混色でもいいんで
630 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:56:45 ID:xloAJJehO
>>624
R馬超 UC関平 UC甘寧 人心 浄化 軍師 諸葛亮

でやってきたけど強かった
自分の腕の無さに泣けるが
631 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 22:59:58 ID:RGP82f220
>>620
いやあれでも半分くらい
合計武力21分の槍撃なんか前のとき食らったら蒸発するよ
632 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:02:20 ID:igPAHNAd0
腕の差があっても勝てる厨デッキをおしえてください
633 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:11:12 ID:TjgSUoG10
>>632
麻痺矢、神速あたり使えば相性ゲーで勝てるよ
ただし相性ゲーで負けることもあるけどね＾＾
634 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:11:19 ID:7qtAmSZzO
攻城兵6枚大量生産馬鹿陣
635 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:14:14 ID:ssissBFN0
>>633
弓連環とかの方がまだ安定しそうな気がするんだが
636 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:17:52 ID:k6Y+LPDNO
>>632
呉単で赤壁入れてコストが埋まってれば腕はいらない
637 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:25:03 ID:igPAHNAd0
なるほど
やはり弓多めの呉つかえばお手軽で強いわけですね

ただ低品のうちから麻痺矢みたいな楽なのに頼ってるとスキルが
みにつかないと思うのでそこそこ動かせるデッキきぼん
638 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:26:11 ID:3FVXznUX0
みつよしがた
639 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:27:38 ID:Qfs2dd7L0
麻痺矢が楽だと？

麻痺矢で求心さばけるようになってから言ってください。
弓多いデッキには馬単なんかとはまた違うスキルが要求されるんだぞ。
640 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:27:55 ID:eFzBdRGR0
>>637
まず麻痺矢を使ってみな。
それで辛いと思ったデッキが強いデッキ何じゃない？
641 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:30:23 ID:k6Y+LPDNO
>>637
勝ちたいときは呉単
練習したいときは蜀単にすればいい
>>639
呉厨乙
求心は麻痺矢に不利
642 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:31:04 ID:Gc9d2lRN0
突撃陣と長槍陣は死んでるのに遠弓陣だけはガチだからなぁ
643 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:31:13 ID:tBhqEmLsO
今の弓は乱戦も強いから騎馬や槍で城内操作の基礎ができてる人が使うと強いよ
横弓に加えて乱戦攻撃力が強いから相手の攻城チャンスはかなり少なくなるし
644 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:32:38 ID:Bv+mZA2y0
>>639
求心と言わず武錬17で既に魏武アップと言いたいぐらい辛いです。
開幕極滅を禁止にされたら本気で打つ手がない。
645 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:34:58 ID:Bv+mZA2y0
>>641
求心が流行っていたVer3.02で麻痺矢でだいぶ上がったのでしょうね
少なくとも知り合いにそんな特殊な人はいなかったけど
646 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:36:01 ID:ssissBFN0
>>644
いや、それはちょっと…
647 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:40:24 ID:Bv+mZA2y0
>>646
ギャグが寒いのはともかく、
何を血迷って弓単麻痺矢で言ったんだと後悔したのはガチ

流石に技量なさすぎなのは自覚しているけど……
648 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:41:44 ID:1cyZji8n0
>>642
郭嘉と法正は陣略が死んでる。呂蒙は兵略が死んでる。こう考えればいいｗ

一応、長槍は槍激が復活したからけっこういけるぜ。さすがに長槍傾国みたいなのは無理だが。
突撃陣はｼﾗﾈ
649 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:43:44 ID:q9fdE7b10
今の環境は弓が強いから、魏呉の相性は
麻痺矢＞神速
麻痺矢＞求心
麻痺矢＜コチ淵
といったところか・・・
650 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:47:46 ID:eFzBdRGR0
>>649
弓が強いと言っても同武力乱戦は同時落ちだったんだし
兵種間の優位性は変わってないんだから逆転するまでは行かないんじゃないかな。
当面そこいら辺は様子見じゃね？
651 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:48:32 ID:Cp4D5oo8O
もうID変わるけどID:k6Y+LPDNOは呉にいじめられた人かな？
652 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:50:10 ID:ssissBFN0
麻痺矢＞神速

はぁ、そうですか
653 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:50:22 ID:k6Y+LPDNO
>>649
神速の対麻痺矢はスキル差がよっぽどない限り無理ゲーと相場が決まっている
654 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:52:06 ID:RD7WIEDU0
まだ厨ﾃﾞｯｷ見つかってないから
頭悪いのが求心とかから離れられないんだろうな
655 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:55:47 ID:LzWiAQ620
>>642
郭嘉は武将の自分が空気かつ陣略が真空、法正は陣略の範囲が修正見込み０㌫
呂蒙は武将の自分と同居できないのがネック

･･･いっそ突撃闘陣は範囲を戦場全体にすればいいと思うんだ

あと軍師呂蒙がいる限り投げ麻痺矢も投げ乱れ撃ちも出ないだろうなあ
656 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:56:45 ID:q9fdE7b10
>>653
麻痺矢側がノーミスなら神速側は詰んでいる
つまり、神速が勝っているのは相手が何らかのミスをしているから
657 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:57:39 ID:q9fdE7b10
>>655
投げ遠弓麻痺矢は出てますが何か？
658 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 23:58:52 ID:Bv+mZA2y0
>>656
士気６前に勝負するという選択肢もあると思うが……
今回、柵魅力持ちの弓ってそんなに多かったっけ？
659 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:01:20 ID:ssissBFN0
>>655
それよく聞くけど麻痺矢なら連環じゃないのか？

>>657
あんなの使えるかよｗ
660 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:01:54 ID:UOoWfB5/0
3.01では一部で厨厨言われてた呂布ワラも今じゃ（笑）つくぐらいの欠陥デッキになっちまったな
661 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:04:23 ID:aBX+Nqc8O
>>660
誘惑や封印が出たから？
662 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:04:24 ID:Ro3DuFn/0
麻痺矢使ってたけど人馬一体やられた
１体の為に号令つかうことないだろうとケチったのが失敗だった
663 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:06:54 ID:JfSAm7d3O
>>660
あれだけ猛威を奮ってた長槍陣がゴミ、(笑)がついてた遠弓陣がガチって呼ばれてるからなぁ。
664 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:07:30 ID:NHuLEjYJO
>>655
その理屈でいくなら、郭嘉も武将の自分をガチにすればいいんじゃね？
刹那神速を武力+2か+3にすればぉＫ
665 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:09:41 ID:LON+NSaLO
>>664
刹那神速使いの身内が言ってた
刹那勅命があればいけると
666 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:11:13 ID:h1aveYAR0
3.01のときに神速使って麻痺矢に突っ込んだら連関陣しかれたんで
刹那神速を重ねて殲滅したことを思い出した
667 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:11:30 ID:Y9sJUCthO
今麻痺矢で上位の人っている。ニコニコの人しか思い付かんのだが
668 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:13:12 ID:VczMsC580
たしかニコで叩かれまくってる「ほさか」とかいう奴も麻痺矢じゃなかったっけ？
669 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:13:15 ID:qsdiKQmLO
魏厨乙
670 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:28:32 ID:nHES6zx50
>>666
士気10使って城内に逃げられ、馬の多少の攻城はスルーで３C後にカウンター乙ですね
671 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:31:08 ID:cH1lOviP0
>>360
これだけ妨害が増えちゃもう駄目だろうな
672 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:31:36 ID:ANee9O5W0
久しぶりに麻痺矢対神速の流れかｗｗ

開幕で柵をどれだけ残せるかが勝負
2枚程度麻痺矢側が残せれば展開が非常に楽になる
ただし神速側に較べて麻痺矢側はワンミスが死に直結するのがでかい

トータルで見たら神速有利だと思う
673 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:33:57 ID:R8WLfK240
麻痺矢の本数と神速騎馬の部隊数次第で有利不利は別れるでしょ。
４枚神速なら麻痺矢で封殺可能だし、５枚神速だと麻痺矢側不利になる。
674 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:37:05 ID:XquMOaUaO
このスレって神速デッキ使ってる人多いのか？
滅多に当たらない麻痺矢に、神速が勝てないという話題がしょっちゅう出るし
あれだけ神速が増えた3.02ですら神速叩きの流れは全く無かったし

まぁ操作難しいから厨デッキとは言えないって事かな
675 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:42:52 ID:Y9sJUCthO
出現頻度は神速>>>麻痺矢だろ。
俺はどっちも苦手だけどなﾊﾊﾊ‥
676 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:43:48 ID:K+5GfVfc0
みんな操作難しいと思って敬遠しがちだよな。
実際やれば馬5枚ともバラバラに動かす状況ってあんまりないし、
端攻城一人、城門一人突っ込んで実際操作してるの3枚くらいだなぁ
麻痺矢の全員一人ずつサーチしたり、一人に集中砲火したりするほうが難しく思える。

まぁ、一番イージーなのは車輪号令か
677 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:43:49 ID:nHES6zx50
>>674
神速叩きというか、騎馬叩きの流れなら常時あるじゃないか
678 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:44:16 ID:qsdiKQmLO
今は弓に乱戦で優位に立てなくなったうえに神速系兵法が無くなったから
城内がきちんと使える程度の腕のある麻痺矢から神速では奥義差・士気差なしでは攻城取れないっしょ
奥義差や士気差付いたら後半確実にまくられるし
679 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:44:50 ID:u5awPKe3O
>>674
いや、麻痺矢の話題はなんか伝統らしいぜ俺もよく分からんけど。
新カードの話題に戻るまで見ないのをオススメ
680 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:48:09 ID:wWDTNOzkO
>>674
このスレは神速に限らず騎馬単使いは多いよ。
騎馬単なのに麻痺矢に不利とか言う奴までいるし。

槍1に柵守られるとかどんだけ雑魚なの？
681 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:51:56 ID:AOJYGvki0
神速とかノースキルもいいところだからな
前までの神速攻勢必須の頃より敷居は更に下がってる
682 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:56:14 ID:Z7AmanQ50
少し前からこのスレ見てるけど、神速叩きは初めて見るなｗ
まぁ、素武力や兵種の関係から言っても十分に神速は厨だよねｗ
683 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:57:53 ID:K+5GfVfc0
麻痺矢側からすればまず馬5枚って時点でゲンナリすると思うけどなｗ実際無士気の立ち回りなら神速が有利だろう
神速と麻痺矢でにらみ合ったとき、麻痺矢側は一歩サーチ間違ったり城内時に頭が飛び出ちゃったりしたらそこから壊滅に追い込まれるから、
精神的には麻痺矢側が不利だろう

神速側はまとまったりしてサーチしにくくしたりしてるよ。ただ、ゴサンという火計持ちがでてまとまるのが怖くなるかもしれない
684 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:04:20 ID:Y9sJUCthO
呉の１コスは熾烈だから吾粲を入れる余裕があるかな？
麻痺矢しかり手腕しかり
685 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:06:40 ID:K+5GfVfc0
麻痺矢に限っては入るんじゃね。
今の麻痺矢に足りないのは相手をばらけさせる抑止力だと思う・・・多分
実際正座は一部で使われていたようだし、その完全上位互換のゴサンは引っ張りだこなんじゃないの
686 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:07:39 ID:AjS7o2t70
隠密戦隊「呼んだ？」

強いけど大抵は曹仁だとかホウ徳だとか賈クに出番を奪われる不思議
687 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:08:03 ID:6y1O81CfO
新Ｒ甘寧、90位まで上がってるな
なんだかんだで使われてんのね
688 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:13:41 ID:nHES6zx50
神速使いというより、このスレは呉使いが多いよ
689 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:14:49 ID:fRCls9lt0
武10の募兵は本当に固定砲台だからな。
呉単にも入るし、蜀呉弓連環や人単精兵なんかにも入る。
690 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:35:09 ID:kfrLdjxm0
神速対麻痺矢は実際にやってみないとわからんよ
麻痺矢側が自陣に知勇を張って号令カウンターしか狙わないように戦うと
神速側も攻めれなくなって引き分け濃厚になる。あとは根比べ。
開幕に柵が全壊or殴られるなら腕の差が大きいってだけの話じゃない？

全突対神速で全突有利って言うようなもんだ。
691 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:38:07 ID:LON+NSaLO
神速や呉は所詮強デッキで終わる気がする
相性激しいしね
692 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:39:44 ID:CtXY4vNR0
極みは遠弓陣とか使わないと割と微妙だし人属性欲しいにしてもUC甘寧でいいやってなりがち
693 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:44:17 ID:HSle1yWCO
麻痺矢対神速は麻痺矢に分があると言い切れる
最近あることをきっかけに神速が有利という考えが一気に不利へと傾いた
694 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:44:56 ID:6OkdeVtWO
だから～なんで神速vs麻痺矢は真ん中悪地形以外はほぼ五分ってのがわからないの？
丞相以上の神速vs麻痺矢を１０戦くらい見てくれ！せめて司空でもいいからさ

あと求心(騎馬単)vs麻痺矢もほぼ五分(わずかに求心有利)。
ちなみにこれ以外の号令デッキ(大徳や八卦や手腕、決起等)とも五分な。
ただ、機略だけは大幅に麻痺矢が不利
695 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:44:57 ID:K+5GfVfc0
その「あること」を言わないと話題にならんｗ
696 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:49:17 ID:VczMsC580
神速vs麻痺矢なんて
浄化爺無双で終わりだろ？
麻痺矢使わずに勝てるわｗ
697 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:56:01 ID:a3ZqBluZO
麻痺矢対神速相性議論はもう飽きた
698 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 01:57:12 ID:+YcMcOBn0
ここからは麻痺矢対車輪の指揮の話題だ
699 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:01:25 ID:swFtP1JP0
車輪号令持ちが法正になってわかったことは唯一つ
車輪号令というものはその存在からして必要とされてないって事だ
700 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:03:59 ID:K+5GfVfc0
車輪指揮は神速でも割と戦えるから・・・てか当たった回数少なすぎてわからない

神速でもあまり不利になるビジョンが見えない（というか離間ゲーになりそう）から麻痺矢だと圧勝もいいところじゃね
701 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:05:15 ID:jYaszNs60
>>694
だったらもっと流行ってるだろｗ
馬単で五分だったら何処に不利が付くんだよｗ
計略使用時以外が圧倒的に不利なんだから
五分ってことにはならんだろ
702 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:05:36 ID:BRp7WMyXO
車輪は士気７＋５でおｋ
703 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:14:06 ID:nHES6zx50
>>699
車輪は一つあれば足りるし、車輪状態になると槍撃が出せなくなるというマイナスもあるからな
車輪そのものが号令に向いてないのに、神速や麻痺矢に合わせた兵種号令を作ろうとしたことが間違いだったんだよ
まあ、麻痺矢号令に対応させるなら車輪号令じゃなくて長槍号令だろ、とも思うが
704 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:16:55 ID:VczMsC580
いよいよ呉殺さナイン！
705 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:20:44 ID:wWDTNOzkO
>>694
ねーねー。じゃあ
求心や神速に五分がついて
みつよし、呉バラ、大徳、忠義、シユウ、呂布に有利がつく超厨デッキの麻痺矢が

なんで覇者にすらいないの？
騎馬単が五分なら不利がつくのなんて真っ白八卦と遠弓手腕ぐらいなんだが^^
706 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:20:59 ID:K+5GfVfc0
１のころの車輪号令は１時期＋５だった。まぁ、今と車輪の仕様が違ったけどね
707 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:22:29 ID:nHES6zx50
>>705
神速は知らんが、求心は相手に速度上昇計略持ちがいなけりゃ五分なんじゃね？
708 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:25:24 ID:K+5GfVfc0
むしろ神速より求心のほうが辛いってほうがよく聞く。
神速は＋３で武力的に対抗できるけど、求心の場合は＋５だから求心増援求心とあわされると辛いんだろう
709 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:59:22 ID:nzbMGu4J0
全然話変わるけど、最近増えてきた呉群人心精兵って超絶に辛くない？
鬼神関羽とかに当たると悶絶するんだけど。
710 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 03:05:13 ID:K+5GfVfc0
そんなときのための転身じゃないの
711 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 03:06:56 ID:Q5jxZ4CH0
>>709
転進するんじゃない？
士気差は２だけどそれを繰り返せばギリで時間切れにはできるな
712 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 03:17:32 ID:nzbMGu4J0
でもその度に転進していたら結局攻めきれず時間切れになるんだけど。
俺がヘボなだけかね？
鬼神に限らず呂布とかの超絶相手に他の人はどうしてるのか知りたいわ。
713 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 03:25:16 ID:k6574bySO
通常時…求心、神速が大幅有利
麻痺矢＆求心神速発動中…五分五分
じゃね？

求心が辛いのは、麻痺矢と効果時間変わらないのに武力上昇値がデカいから
幾ら麻痺矢で足止めても、求心x2されたら武力差で負けるしね
麻痺矢対神速に関しては、求心対麻痺矢と同じ様なもんだろ
714 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 03:30:19 ID:t8ABWW6/0
麻痺矢はあとだしでいいし柵があるとサーチもアバウトでいいし
馬単にも有利でいいですね

でもつまんないからほかのにします
715 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 03:57:22 ID:BRp7WMyXO
>>712
鬼神は手数が勝ってる状況だから捌けるけど無双は苦手だわ
716 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 05:07:00 ID:PRaxQ5HaO
呂布ワラの端攻めめんどいからデッキ的にめんどいのはわかる
でも無双よりウキツの水計のほうがやりにくいと思うんだが
717 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 06:50:38 ID:rQnAuJhB0
ランキングの呉の軍師の数を見ただけで今の呉は厨
718 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 06:56:03 ID:Um1JAJZW0
>>650
弓の射程が延びてるから今の麻痺矢は厨だよｗ
719 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:01:28 ID:n6Kih8ID0
>>679
麻痺矢は厨　はこのスレの伝統である。
720 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:09:50 ID:rJLDbl5WO
麻痺矢対神速は上手い方が勝つ
721 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:14:15 ID:ZhUtO9S10
麻痺矢+敵陣連環陣は麻痺矢に士気溜めさせた次点で神速側は詰みｗ
722 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:14:57 ID:kwNB5p0N0
>>694
丞相以上の麻痺矢なんているの？
723 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:21:22 ID:P5ZssvxK0
麻痺矢号令が強いのは周知なんだが
そのための弓多めのデッキが強いかって言われると別問題
724 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:23:12 ID:Vd6vQPp10
序盤柵をしっかり守れる麻痺矢使いは厨だわｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:24:54 ID:5xSRTwLM0
麻痺矢は引き分け上等な戦い方するから嫌いだ
726 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:27:21 ID:1ZTb7H0UO
３枚弓単麻痺矢対６枚神速はデッキダイヤが7:3
差が少なくなるほど相性差は大きくなる
727 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:36:06 ID:rJLDbl5WO
城内連環使えばローテ封じれるし麻痺矢になんざ負けんよ…
開幕殴っちまえば後は待ってりゃいいんだから楽勝
728 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:38:17 ID:+ZyyJ/UB0
麻痺矢が厨なのはｵﾒｰﾗの話でよくわかった！

SR祝融入りデッキはもっと厨になるかもしれんぞ
729 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:43:20 ID:ANee9O5W0
>>728
あれはダメ計や麻痺矢、弱体弓とかであっさり落ちるからなぁ

プロが倒されてた動画みたいに高武力2トップデッキには滅法強いと思うが…
730 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:51:31 ID:aDdU90J/0
そもそも祝融は自城付近で号令、超絶使われたときか
攻城中に超絶使われたとき以外使ったら意味がほぼない
いろんな動画見たが使いどころおかしいのばっかで吹くｗ
731 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 08:20:16 ID:I+zXYUi40
求心、神速は分かったが機略と麻痺矢はどうなんだろう
機略だと槍や弓もいるし上2つみたいな騎馬単ってのはほとんどいないからなぁ・・・
732 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 08:30:43 ID:YIdD/Q2b0
>>731
もんだいは　そこ　じゃない
733 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 08:34:48 ID:PmMzJ4y+O
結局今回も覇者求か
734 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 08:35:54 ID:ANee9O5W0
>>731
麻痺矢狭いから機略に沢山入るよ！

機略に弓って入るか？せいぜい李典位じゃね？
735 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 08:45:24 ID:jAjiPeXQO
>>734
sage李典討ち取ったり
736 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:06:43 ID:Y7pdeLGaO
求心は３になって本当に調整間違ったよなぁ。
コス３の武８知１０活魅募のままなら何も問題無かったのに。
737 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:21:13 ID:QOaydcdvO
2.5コスだったunkoが使われなかったのは環境のせい？
738 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:21:50 ID:I+zXYUi40
さらっと伏兵剥奪するなよ
というかこのインフレ時代に3コス武力8はさすがにありえない
9/10伏魅募ならまだしも

あれ、強いな
739 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:22:43 ID:50aFqRLD0
>>737
あれは純粋に弱い
740 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:24:25 ID:U6Zlh7kV0
>>723＋>>725で俺様的FA
741 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:28:18 ID:Z7AmanQ50
お前らのおかげで麻痺矢がクソ弱いデッキだという事がよくわかった。

確かに厨デッキなら、もっと使われていてもよさそうだものナｗ
742 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:28:28 ID:QOaydcdvO
じゃあ2から3で求心が劇的に強くなった原因はなんだ？
伏兵は場合によっては邪魔だし、知力そのものは大差ないし。
効果時間と周りのメンツ、軍師制との相性あたりか。
743 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:35:42 ID:u8WYb8PJO
コス3 8/10の活魅募なんて聞いたことない

冗談はおいといて流石にコス3だとパーツが厳しいんじゃない？
1と比べるとスペックインフレ気味だからコスト圧迫は厳しいだろうしそれに覇王デッキの強さは離間と反計によるところも大きかったんじゃないかな
744 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:37:45 ID:iyn7fgl50
>>742
曹操様のコストが下がってその分をパーツに回せるようになったのがでかい
3コスト武力8と2.5コスト武力8では大違いだからな

でも、漏れは2コストの曹操様に復帰して欲しい
745 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:38:34 ID:uFXLKNI70
前の求心は馬単やるなら神速でいい、
バランスやるなら使いづらいって
固定概念あったからで
実際にはunkoでもそこそこ強かったんじゃないかね
746 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:40:58 ID:I+zXYUi40
混元特攻ですね、分かります

8/9魅が良くて8/10伏魅がダメな理由・・・
知力9と10は大差ないとして、やはり伏兵が問題なのか
8/10魅なら良かったとな
747 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:41:44 ID:UFNMw00A0
>>744
大戦２やったことある？
748 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:42:57 ID:0Dlj51EMO
>>745
昔の求心は長くないから神速のがよかったろ、馬乱戦弱いし槍撃痛かったし
第一騎馬単求心は騎馬メタに引っかかりやすいからね

UNKO曹操に伏兵がなかった＆ウホ武力8というのもポイント
749 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:57:32 ID:I+zXYUi40
ウホは一時期「8/4勇のが良かったよ！」って意見がほとんどだったのにすっかり市民権を得て
まぁたまに勇猛持ちに討ち取られてるけど
750 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:08:04 ID:rJLDbl5WO
オイラはホートクは８/４勇のがいいな
９/１なんて曹彰にでもやらしときゃよかったんだよ
751 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:15:15 ID:6OkdeVtWO
>>701
麻痺矢は強くても戦い方がつまんないと思う人が多いのと戦術やスキルが他のデッキと全く違って難しいから流行らないだけだ

>>705
麻痺矢がみつよし、大徳等に有利なんて言ってないぞ！
麻痺矢は存在するほとんどのデッキに五分以上がつくから相性的に勝てるんだよ(機略には不利だが)。
号令デッキ相手は五分で呂布や水計、苦楽以外のワラデッキには比較的有利だし

>>722
丞相以上にも麻痺矢はちらほらいるよ。
まぁ少ないのは確かだけど
752 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:36:23 ID:bsI0PyS1O
>>750
俺もそう思うわ
やっぱ知力４と勇猛は安定感あったわ
9/1は別の武将でお願いしたいわ
ってか8/4勇猛の一人くらいいてもいいだろうに何故いない
２コスト武力８騎馬は無特技しかいねーとか
753 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:39:06 ID:kHixE/6Q0
麻痺矢は厨でいいよもう。

頂上でも覇業でも狩りでもほとんど見てないのに、どのあたりが厨デッキなのかさっぱりわからん。
754 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:40:54 ID:iyn7fgl50
>>752
おまいは、8/3勇魅でも使ってろ
755 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:41:14 ID:mLcadhPZ0
>>753
たぶん、やられたほうはなにもできないからでしょう。
756 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:41:18 ID:DvM8JASD0
>>752
＞＞２コスト武力８騎馬は無特技しかいねーとか
そんなん魏だけだってｗｗｗ
757 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:44:32 ID:QuMrx6wxO
麻痺矢は引き出しが少ないからデッキの限界値は高くないと思う
自分と同等には五分、格下には勝てるがスキルが上の奴、または麻痺矢対策が出来てる奴には本当にどうしようもない

758 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:47:08 ID:I+zXYUi40
そういえば呉の武力8ですら勇猛持ってるんだよな
759 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:47:24 ID:Kwq65sOTO
ｳﾝｺ曹操は2末期でも、そこそこ強かったぞ？
ただ、桃園や、八卦陣、袁家、などなど武力ﾏﾝｾｰな時代には合わなかった。
イク様視線と組み合わせていたが、一回通すとゲームセットだったからな。
ﾁｮｳﾋがどうにもならんかったこともある
760 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:49:52 ID:iyn7fgl50
>>758
騎馬の国が聞いてあきれるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:50:27 ID:Szia0iFPO
ザビー.青井２人とも麻痺矢大嫌いで、日記やブログでヒドく叩いた事がある
神速ランカーで、麻痺矢に不利を付ける人間は意外と多い
これだけは言っておく
762 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:01:06 ID:qgO4zqryO
○○先生も1の時麻痺矢で勝ちまくってたから麻痺矢は厨
763 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:02:30 ID:bsI0PyS1O
>>754
２コスト武力８騎馬の前に「魏の」が抜けてたわorz
蜀の馬超さん素晴らしいスペックですね＞＜

>>756>>758
確かに魏以外には２コスト武力８勇猛がいるなあ
まあ呉や群の２コスト武力８勇猛は雑魚武将だとは思うけど
あれらよりはトウガイの方がまだ強い

>>760
もう騎馬の国の称号も蜀にあげたらいいと思うよ
武神や１コスト特攻追加でなおそう思ったわ
764 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:05:15 ID:OnjQi7Aj0
>>757の言ってることは結局スキルが上のほうが勝つって当たり前のことじゃない


麻痺矢はほとんどのデッキに有利な厨デッキで俺は麻痺矢に不利なデッキ
使ってるけど俺には超絶スキルがあるので麻痺矢には勝ってる

これでいいですか?
765 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:12:15 ID:aDdU90J/0
麻痺矢の何が嫌かって5:5、4:6くらいなくせに引き分け上等プレイするのが多いことだなぁ
司空とかでもこういうの多いし、最近だとR甘寧絡めた遠弓陣デッキとかも
そんなかんじで嫌になる
766 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:18:25 ID:Z7AmanQ50
じゃーもう、呉のデッキ全部厨でいいっすか？
767 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:21:13 ID:NHuLEjYJO
2008/9/30更新

勢力別使用率
呉:24.8％
魏:23.4％
蜀:21.0％
群:17.4％
漢:13.5％
768 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:22:03 ID:rMpUxoiYO
赤壁は乱数増えた
769 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:27:23 ID:ANee9O5W0
>>766
なら俺がたまにサブで使ってる槍策入り大流星も厨デッキだな！

勇猛の話があったけど弓の勇猛ほど要らないものは無いと思う
だからパパに勇猛付けて下さい…
もうカンヌに刃を向ける仕事は嫌です
770 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:31:43 ID:aDdU90J/0
槍策は祝融がいたらそれだけで飛雄つかえんからなぁｗ
武力高めの槍は最凶の味方殺しなってしまって祝融いると泣ける
771 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:40:27 ID:LnbUpEd6O
捕縛って捕まえてる奴の乱戦ダメージ受けるんじゃないの？
772 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:41:18 ID:I+zXYUi40
超絶頼りと4枚デッキだと祝融は鬼だな
シユウバラだって攻城部隊捕まれてしまえば象に突撃は不可能だし効果時間差を生かして様子見なんかしてたらその他がやられてしまう
攻城部隊とマウント、もしくは攻城部隊同士を祝融1人で同時に潰せるってのが大きいからな
773 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:42:23 ID:q98CdwLvO
>>771
象は固いから…
774 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:44:21 ID:aDdU90J/0
祝融が捕まえてるときに受けてる乱戦ダメって普通の乱戦ダメじゃないよね
呂布捕まえたときそんなかんじだったし
775 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:00:27 ID:6OkdeVtWO
神速ランカーが麻痺矢に苦手意識があるのは、神速ランカーはほぼ全員リードとったら引きこもるから。
麻痺矢からしたら引きこもりほど相手しやすいのはいない
776 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:06:19 ID:rJLDbl5WO
>>771
一切受けません
777 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:19:47 ID:Y9sJUCthO
お互い引きこもり基本だからそりゃやりにくいのは当たり前だ
778 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:22:40 ID:a3ZqBluZO
>>776
受けるよ
ただ捕まえてるやつから受けるダメは軽減されてるか、固定ダメなのかもな
779 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:25:50 ID:VzSXlg3S0
捕縛のダメは捕まえてる方にも捕まえられてる方にも一定ダメ入る感じだよな
相手が超武力でも一定ダメが変わってる気は余りしない
780 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:28:30 ID:vdWimgUuO
麻痺矢は現環境だと間違いなく強デッキに入る。
ただ使い慣れてない麻痺矢は攻めどころがわかってないから、ひたすら柵の内側、自陣から出てこないイメージはあるけど。

ちなみに中盤で麻痺矢と神速がかちあったら麻痺矢が潰れるよ。
だから麻痺矢側は迂闊に動けないし、流石に自陣で麻痺矢を打たれるとただでは済まない神速側は攻める。
この駆け引きに勝った方が試合を有利に進める。

例えば神速だって槍多めの大徳相手には引きこもり気味にならざるおえない。

ようは引きこもりも戦術だし、士気なしの白兵戦では分が悪いから致し方ない。


ちなみに私信だけど開幕引きこもりしかしない蜀単やら袁単使ってたザビーに麻痺矢どうたらいう資格はまるでない。
781 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:35:47 ID:NHuLEjYJO
>>780
騎馬単が引きこもるのは対騎馬単の時だけで、それ以外の相手に引きこもって
相手にみすみす士気貯められたら騎馬単側が不利になるだけだがな
特に対蜀
782 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:36:24 ID:vDWyxaVn0
>>775が真実

神速使いはライン上げさせない苦労を休もうとするから凹られる
正直いって祭りどきだけはしゃいでるトッチャン坊やと変わらん
783 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:41:27 ID:16d37zpL0
新ver.稼働から２週間でいつもの厨スレに戻ったなｗ
784 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:42:25 ID:jBj7NUP3O
>>763
フンガー、フンガー
785 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:51:17 ID:QuMrx6wxO
あと麻痺矢相手にするなら士気12蓄めるメリットの有無も見たほうが良いと思う
祖茂型麻痺矢使ってる身としては相手に士気12蓄められるとキツいし
786 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:57:16 ID:SbShc3c4O
一応丞相クラスの神速使いだが、対麻痺矢は有利
指揮を使わない白兵戦が有利すぎる

ただ衛兵後の麻痺矢は潰せないから指揮の運用が重要
神速は指揮が重いから
787 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:03:00 ID:PmMzJ4y+O
自分が麻痺矢使った時だけ騎馬単覇者求、神速、機略にあたってる気がする。
そしてレイプ。
788 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:06:00 ID:Szia0iFPO
>>780
確かになｗ
789 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:07:20 ID:3upNVsy3O
麻痺矢は強い弱い以前に使っても戦ってもつまんないからいなくなっていいよ
790 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:07:25 ID:8P5t44GSO
弓連環推挙オケーイで
2.5 甘寧
2 黄忠
1 推挙
1 ホウ統
まで決まったんだけど残り1.5コス何にしたらいいだろう
791 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:10:45 ID:6y1O81CfO
乱戦を許さない孟優
792 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:12:14 ID:39hiIAqZ0
黄忠はUCだよな？

孟優ｵﾇﾇﾒ
793 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:12:16 ID:50aFqRLD0
象＋乱れうちはつええよな
２の頃俺の友達がそういう発想のデッキ作って感心した覚えがある
そのときは太史慈が弱かったから微妙だったけど
794 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:14:02 ID:I+zXYUi40
麻痺矢相手は開幕殴っただけで安心して引きこもるなってことだな
795 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:15:49 ID:nn1ILat10
なんで捕獲戦法を捕縛って言いたがるの？
796 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:17:58 ID:8P5t44GSO
>>791>>792
サンクス！ちょうど孟優持ってたんでこのデッキで行ってくる
797 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:19:31 ID:u5awPKe3O
>>783
ランカーが新カードを核にした厨デッキをいつまでもみせてくれないからってことにしとこうぜｗ

今回の追加に厨カードがなかったってことかもしれんが
もしそうなら瀬賀は随分空気読んでるんだがｗ
798 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:25:05 ID:0Dlj51EMO
>>787
既にジュンイクは大活躍してるけどな
799 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:00:46 ID:wKAM8CVEO
>>795
募兵を寡兵って書きたがる人が結構居たのと同じ事
800 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:02:01 ID:nzbMGu4J0
>>799
全然違うだろ…
捕縛も捕獲も意味は同じようなもんなんだし。
801 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:04:55 ID:Nb+xlv+C0
ロケテのときに報告した人が捕縛戦法って書いた。
その後WiKIやまとめにも捕縛戦法って載った。

だから捕縛戦法と勘違いしている人が多い
802 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:05:23 ID:swFtP1JP0
出回ってないから正式名称が浸透してなくて
捕獲と捕縛で見間違いやすいからだろ
募兵と寡兵は意味を考えれば間違いに気付くが
捕獲と捕縛じゃ意味が通じてしまうから間違ってても話が通じるし
803 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:13:46 ID:I+zXYUi40
まぁ2度間違えなければそれで良いよ
804 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:26:05 ID:GjjHU9lC0
旦那の孟獲の獲と覚えれば忘れないぞ
805 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:26:25 ID:qsdiKQmLO
これに限っては意味的にも捕縛の方がしっくり来るんだけどな
セガのネーミングミスだな
806 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:31:42 ID:VczMsC580
しかし決起の理の話がまるで出てこないな
あれマジでノースキルの救世主だぜ？
決起麻痺矢入れといて2回目までは麻痺矢
それ以降は理で完璧

張仁、劉虞、活6/1馬、呂姫、ゴリ、黄祖、軍師カクで人単
807 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:32:16 ID:c2XCxecwO
業炎を業火と書くやつもいたなぁ。
808 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:35:53 ID:6y1O81CfO
八卦を八掛と書くやつもいたなぁ
809 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:03:34 ID:DvM8JASD0
>>806
勝率がねー
まあ漢のカード全部に言えることだけど
810 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:06:21 ID:NK5jCKlO0
漢はお試し期間でだいぶ勝率落としてるから
本格的に運用方法見つかって頂上とかで繰り返されたら
勝率ある程度維持できるんじゃね？

麻痺矢デッキと神速デッキだけど、３．１になってから
麻痺矢が圧倒的に不利になりました。
カクショウ入ってる神速に引き込まれたら勝てません。
811 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:14:35 ID:50aFqRLD0
劉虞は強いけどこれ一枚で号令なんとかなるわけじゃないからね
もちろんなんとかできたら壊れだけど
使い手がその辺を理解してないことが多々あるわけで、
理使って踏みつぶされてる場面をよく見る
使ってる最中は気持ちいいんだろうけど

あと張バクってだんだん武力上がるんだよね？
知力ブーストで昔の阿蒙みたいなことできるのか
812 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:26:57 ID:rMpUxoiYO
捕獲が正しいのわかってても「ほかくせんぽう」って語彙がダサいから「捕縛」と言ってしまう
意味は通じるし遠弓を「えんきゅう」、長槍を「ちょうそう」と読むノリじゃないかと
813 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:28:38 ID:LON+NSaLO
というより捕獲より捕縛の方が正しい感じがするしな
敵武将を一時期的に捕縛する訳だがら
ネーミングミスだな
814 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:29:47 ID:VczMsC580
劉虞使って自滅する人は
・兵力MAX（最低７割は欲しい）で使ってない
・刺さる（問題外）
・国力2以降は他の計略を使おうとする

国力３の士気４決起計略の中ではダントツでなんとかできると思う
815 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:30:49 ID:I+zXYUi40
劉虞・・・劉虞ねぇ
UCで5/5魅は勇猛ないけど馬騰思い出すのだが、突撃繰り返すなら孫堅のが良いんじゃねーかなーみたいな
素で武力6の勇猛だし理は一応武力減り続けるからタイミング悪い場面がどうしてもある

とここまで書いたけど孫堅持ってて劉虞持ってないから実際どうだか分からない
兵力減る速度ってSRトン並？
816 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:35:53 ID:rMpUxoiYO
壁作るなら理はいいんだよ…乱戦しないだろうし突撃も受けない
だが馬単求心を追い返したりはできない…突撃を受けて自分も消耗戦に入るからな…
817 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:37:09 ID:55ME5DkDO
劉虞強いって言ってる奴らは孫堅使ったことないの？
孫堅使ったら劉虞使えなくなるから試してみてｗｗｗｗ
818 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:37:36 ID:I+zXYUi40
ごめん武力減り続けるってなんだ青い国の馬でもあるまいに
兵力ね
819 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:39:39 ID:QQ/ObnFCO
劉虞は守り、孫堅は攻めな印象
820 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:41:17 ID:Y9sJUCthO
武力減り続ける人はこのスレには関係ないな
821 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:50:07 ID:XycXrVWZO
阿蒙の計略は可哀想だから…

パパと理は計略面で五分スペックでパパ圧倒って感じかな

馬の武力6勇は強いわ…
下手したら2.5コスまで食えるし
822 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:56:38 ID:qsdiKQmLO
つか、今の開発ってコスト比最高武力に特技とか強計略とかホイホイ付け過ぎなんだよな
823 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 15:59:33 ID:wKAM8CVEO
1･5武力7が勇猛と強計略持ってるしな
マジぶっ壊れ
824 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:01:20 ID:ZeCxe0JW0
フム、天啓がかわいそうに見えなくもない。
私的には、ＳＲ魏延には勇猛欲しかった。

そして大流星と孫武には柵が欲しかった。
825 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:04:52 ID:DvM8JASD0
>>822
3.0カードで蜀スペック狂わしたんだから仕方ない
3.1の追加カードを3.0の劣化スペックにするわけにはいかないだろう
826 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:12:51 ID:bsI0PyS1O
一騎当千馬超とか頭おかしいとしか思えないしな

まあ追加カードはそこまでの壊れスペック無いから自重しているのかな
827 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:23:25 ID:QuMrx6wxO
みんな当千が頭おかしいって言うけど、あれって１の馬策と一緒なんだよな

なんでここまで印象が違うんだろう
828 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:27:28 ID:ZeCxe0JW0
感じ方はそれぞれなんだろうけどな、ゲームで兵種や計略違いで同じ武将使ってるし、
ＳＲの方は５あるからいいだろう的な、とか。
史実とか持ち出すと、だいたいの武将は勇猛ないとおかしいってことになっちゃうもんで、ゲームとして妙なことになるんだろうし。

進撃は知力４あってもいいかなと思ったけど。
829 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:28:57 ID:XycXrVWZO
>>827
苦手兵種が確立されてない時代だろそれ…
重要なのは相対評価であって過去と比べても意味ない


わざわざSRに格上げしたんだから馬策はもうちょっとスペック上げろと思います
830 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:29:06 ID:rJLDbl5WO
>>817
無いから使ってますけど奴でも十分強いから別にいいかな？みたいな

土日しかやっとらんから新Ｒは周姫と他数枚しか引いてないしな
焦ってトレするのも馬鹿くさいし
831 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:30:20 ID:I+zXYUi40
サックはそれだけ計略が危険視されたんだよきっと

魏に武力8勇馬がいなかったり蜀に武力8弓がいなかったりするのは何の意図なんだろうセーガー
後者は弓連環対策か・・・？
832 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:30:21 ID:Szia0iFPO
１は蛮勇孫策とか挑発キョチョとか、第三兵種やらの縛りが希薄だったからじゃない
しかも計略効果含めたら１より強化されてるし>当千馬超
２コス騎馬で一番強いんじゃない？睨みの方が強いって言う人もいるかもしれないけどさ
833 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:32:08 ID:bD/zQLiNO
>>823
おっと、クラウザーさんの誉め言葉だ
834 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:37:18 ID:QQ/ObnFCO
要は馬の国でもないのにもってるからなのだろ。
あと、最初に強い強いって声だかにいろんな場所でキャンペーンしてたやつによる
先入観の定着。実際はカクカのときと同じでカード強さなんてのはそのカード自体の計略の
強さとそのときの環境の厨計略とのシナジーによるもの。
今の馬超は普通の良カードどまりでしかない。頭のおかしさでいうならここ半年以上五位に
はいってる太史慈のほうがおかしい。
835 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:37:36 ID:DvM8JASD0
>>827
そんな下方修正に下方修正で微妙スペックまで落ちた武将と比べてもな

実際２コスト騎馬最強だったんだし仕方ない
あいつの効果時間知力３じゃないだろマジで
836 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:42:04 ID:I+zXYUi40
初めて手に入れたRがカクカ、2枚目が孫策だったなぁ
性能もさることながら絵が良かったんだが3になって微妙になった

スレ違いになりそうなんで話題提供
漢で非号令するとしたら高武力集めて献帝か落雷ワラくらいかね
837 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:42:42 ID:rJLDbl5WO
カード袋をﾋﾞｯ！って破って
｢おっ！おぉっ！ｷﾀｰ！これは使える！｣
を友人に覗かれててプチ恥ずかしかった件
引いたカードがカクワイだからなＷ

本当に嬉しいカードはレア度関係無く嬉しいんだからまあ…仕方無いＷ
838 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:48:09 ID:s5s7FIDzO
>>813
ちなみにアルカやGJでも捕獲戦法を捕縛と誤植してるｗ
もう捕縛でよくね？
839 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:52:06 ID:rJLDbl5WO
日本語は意味さえ通じりゃ別にいいやん。的な俺から言わせて貰えば…
捕獲でも捕縛でも構わん

寡兵と募兵みたく意味がまるっきり違うくなる訳でも無いしな
840 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:52:59 ID:xjVaBLSq0
ま、なんだ相手に意味が伝わればいいんだよｗｗｗ
841 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:54:28 ID:1lCG59O50
ワシの言う事を聞け！！！　と　奮い起つわよ♪　は厨。
842 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:55:35 ID:Szia0iFPO
確かに車輪が弱体化したギエン、何故か無特技の斧ハゲと見比べると太史慈はものっそい便利な固有計略だし、勇猛持ちだしで強いよな
ただ、ランキング持ち出すなら傭兵し易いって事も加味せにゃ。やはり援兵は多色との相性抜群
843 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:57:55 ID:QQ/ObnFCO
傭兵しやすいってのは太史慈はぶっ壊れてるっていうこの後押しにしかならないぞw
844 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:01:48 ID:Szia0iFPO
>>843
だなｗ
845 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:03:51 ID:kwNB5p0N0
>>838
あそこの誤植はいつものことだろｗ
846 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:04:07 ID:OnjQi7Aj0
ぶっ壊れてるとか以前に次点がが弱いんだからしょうがない
武力枠で計略もそこそこ使える場面があるやつがいないんだから
847 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:04:54 ID:7OdgeP+HO
クコドンローと捕獲は壊れてると思う
848 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:05:55 ID:ZnUFJsX70
UC甘寧は地味に壊れ
849 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:09:59 ID:NHuLEjYJO
>>847
それって、単にお前がワントップ超絶使いってだけじゃないの？
850 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:11:08 ID:I+zXYUi40
9個は浄化、捕獲は弓多目にすれば問題はない
つまり・・・あれ、浄化入り麻痺矢？おかしいなそんな歪にするつもりは
851 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:12:04 ID:QQ/ObnFCO
今回は弓が強すぎだからなぁ
騎馬の乱戦力低下だけしてくれればよかったのだが結局弓が強くなって槍撃がちょっと
強くなって突ダメ増えたという感じだからなぁ
武力4の献帝でも8、9じゃない限りもりもり減るし
852 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:12:07 ID:Szia0iFPO
捕縛は相当アレなのは同意だけど、クコドンローは壊れとは言えないんじゃ？
ドンロー２連発で守った昨日の頂上だって、士気12使ってる訳だし
範囲も狭いよ。ただかなりの強カードてのは同意
雲散無しのギ軍の苦手とする超絶強化や、強力な槍馬編成をあれ一枚で対策出来るし、１コス柵槍は無駄が無い。宝の持ち腐れで入れづらい強力な弓も選択肢に入るしな
853 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:17:32 ID:QQ/ObnFCO
それは全部捕獲にあてはまる件
なんだかんだで武神も捕獲もUCｲｸも対して壊れてない
854 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:18:35 ID:rJLDbl5WO
劉表も何太后も傭兵に行って初めて真価を発揮するタイプ

フトシを擁護する気は無いが傭兵に使われるから云々とはまた違う問題だと思うな

ただ単に強い。それでＦＡ
855 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:24:03 ID:u5awPKe3O
>>852
まぁ、捕獲もまったく対策できないレベルのカードじゃないから、壊れって程じゃない
象ってことを加味してもそこまで単体が強いわけじゃないしな
あれで勇猛とか言われたら怒ってたけどｗ
856 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:26:14 ID:Szia0iFPO
やっぱり捕獲が今騒がれてるのは、分からん殺しで対策が浸透してないのが大きいのかね
スペックはかなり悪い部類に入るし、あれが壊れてないとすればSEGAすげぇわ
857 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:33:51 ID:63SAjAt30
つか、本体が象なせいもあるけど対策が不可能に近い
858 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:37:15 ID:4peSvSkzO
>>857
反計でも雲散でもすればいいじゃない
859 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:37:25 ID:LON+NSaLO
騎馬＞突撃しちゃダメ
槍＞近づいちゃダメ追いつかれちゃダメ
弓＞弓撃っちゃダメ追いつかれちゃダメ
こんな感じだもんな
攻めにも強いし守りにも糞強い
八卦三人や雲散で対応出来るらしいけど一騎当千じゃ対応出来ないらしい
よく分からんな
860 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:37:30 ID:DvM8JASD0
呉って２コスト弓が多すぎなんだよな
同じコスト兵種で６枚もいらないだろマジで

にもかかわらず太史慈一択なのは他が微妙なのもあるんだろうな
蜀でさえ持ってる遠弓麻痺矢に、味方からも攻撃される士気５計略、ランキング入ったことないような貯め号令、武力９とはいえ知力１の人属性
まあ甘寧は開幕乙では強いけどな

あと赤壁は強いっちゃ強いけどさ、ダメ計他で足りてたらそりゃ太史慈使うわ
861 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:40:15 ID:2J5caCJgO
あれこれ考えるのが苦手なら雲散すれば良いよ
862 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:40:21 ID:n2Lg/xMvO
弓強いって話があったが象に対しての弓ダメはどうなの？
863 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:41:27 ID:Szia0iFPO
>>860
確かにあらためて言われてみると一択と言ってもいいな
864 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:41:54 ID:kwNB5p0N0
>>859
弓撃っちゃダメなん？

>>860
一択とか言ってるのは脳が硬直してるだけだと思うわ。
865 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:42:37 ID:QQ/ObnFCO
素直に雲散するかダメ計略つかえよw
よく動画とかで捕獲に壊滅させられてるのをみるが部隊密集させすぎか槍強化を捕獲いるのに
先だししすぎだろ。捕獲は蜀、群雄キラーにはなりえるが他なら立ち回りでどうとでもなる。
866 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:43:37 ID:I+zXYUi40
ん？八卦3人でもダメだろ解除と同じように武将そのものに作用するんだから捕獲
867 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:43:56 ID:NK5jCKlO0
>>860
それぞれランクインしてるって事はちゃんと使い分けされてるって事だから。
これから新カードがどんどんランクインしたあとにどのカードが残ってるかだよね。
今までのランキングは上位以外、一応使われてます。ってかんじだったけど
これからは枚数増えるからちゃんと使われてないとランクインしなくなるしね。
868 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:45:04 ID:rJLDbl5WO
武神は武神で一世を風靡した大強の、ほぼ上位互換とも取れる良計略
厨とか壊れとか言う気は無いけど｢使ってみたらわかると思うけどたいして強くないよ？｣は無いな。と
じゃなけりゃフルボッコにされてたカクショウの立場が全く無いし
869 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:45:17 ID:LON+NSaLO
>>866
八卦三人は大丈夫らしいよ
870 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:48:08 ID:BRp7WMyXO
カクショウと武神は使い方違うと思うがなあ
871 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:48:28 ID:rJLDbl5WO
>>869
だいじょばないよ…
嘘をつくな嘘をＷ

872 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:49:45 ID:63SAjAt30
落雷と捕縛がいればどうとでもなるゲーム
873 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:49:56 ID:swFtP1JP0
麻痺矢と同じ自分に特性を付加する計略だから質実でも意味無いな
874 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:50:01 ID:2J5caCJgO
超絶強化扱いだから八卦じゃ防げんだろ

捕獲は4・5Cだから一々雲散するのも勿体ないよな
875 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:51:38 ID:QQ/ObnFCO
カクショウは7/7大強だけなら問題なかったが槍防強化の戦噐が問題だっただけです。
876 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:52:08 ID:I+zXYUi40
いや雲散くらいはしたほうが良いと思うが
少なくとも弓やダメ計・妨害がいないのに号令や超絶はダメだな、逃げるにしても確実に2部隊は犠牲になる
逃げた部隊でその後守れるならまぁ有りだろうが・・・
877 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:52:59 ID:rJLDbl5WO
>>870
確かに使い方自体は一緒ではない
が、共通点や使い所は似たような物があるし｢取り敢えず撃っといてＯＫ｣的な計略でもある
同勢力に八卦がある分、より凶悪かも知れん
878 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:53:42 ID:F6MJW1dx0
カクショウの知力4　無特技はなっとくできない
879 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:56:37 ID:NK5jCKlO0
>>878
しかし、持ってる計略と素の武力が総合的に強すぎるので…
素武力意識せずに複合号令で爆発力作り出しやすくなっちゃったしな。
880 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 17:58:09 ID:NHuLEjYJO
>>875
そもそもカク昭のスペック間違えてるぞ
881 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:04:42 ID:QQ/ObnFCO
武神はとりあえず撃てるもんじゃねぇよ
防衛して相手を少なくとも三部隊殲滅できる時しか撃っちゃいけない計略だ。
攻めで機能する計略じゃないし八卦と組ませるなら純粋スペック要因だわ。八卦ならこれに士気4割くなら
士気12貯める立ち回りのほうがいいしな。そもそも壊れといわれてるなかで唯一代用可能なのにいる順位が全てを物語ってるきがす。
882 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:04:46 ID:NXjfCnqR0
もんぎゃはが書いてるような献帝入ってるデッキがどーにもならない…
希望が麻痺矢で国力貯めて車輪か理で蹴散らされるの繰り返し

開幕押せないデッキで決起相手って無理なの？
883 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:06:38 ID:kwNB5p0N0
献帝も国力2までは許容できるが…
884 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:08:36 ID:NK5jCKlO0
>>882
連環とか鈍足の計略か罠陣で最後の攻撃をいなすという方法もある。
885 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:09:01 ID:QuMrx6wxO
武神は確かに八卦には入りづらいし、かといって大徳にも微妙

飛天にいれるとまさに武神
以前、武力20オーバー推定三倍速の化け物誕生
886 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:09:49 ID:VzSXlg3S0
>>881
1部隊倒せれば叩かれまくってた大強と同じじゃんｗ
887 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:09:55 ID:QQ/ObnFCO
無理、希望デッキは昔の粘ギブと一緒で開幕にいくらか決められないと後半に手数で終わる
888 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:20:15 ID:bsI0PyS1O
なんで瀬賀はカクショウで学習してないのかな
２コスト騎馬の長時間強化のヤバさを
ワラ相手だとカクショウより強いし
889 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:22:28 ID:kwNB5p0N0
意図的にやったんじゃね？ｗ
890 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:25:28 ID:QQ/ObnFCO
カクショウは戦噐と知力7が問題だっただけだろ
あと、ワラなら武神よりも弓強くなったせいで中武力以上の弓が痛くてたまらないけどな
891 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:27:21 ID:NHuLEjYJO
>>890
知力6なら問題なかった？ｗ
892 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:27:31 ID:3AaDA5jHO
質問なんだけどもし看破と反計と玄妙なる反計３つの範囲内で相手が計略使ったらどれが優先されるの？
893 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:32:24 ID:+iXK29zXO
カクショウは武力７知力６無特技だからな？
あと戦器が問題ってどういう意味なんだ
魏が槍に強いのはおかしいとかそんな感じか？

奴は主力であるコスト２が大強で強くなるのがいけなかったんだろ
894 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:35:27 ID:Ad+9GdvZ0
>837
>本当に嬉しいカードはレア度関係無く嬉しいんだからまあ…仕方無いＷ
そこは「しょうがないね」だろ
895 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:36:13 ID:1PxzSZqJ0
駆虎、祝融、関興、小落雷、封印、誘惑……
群雄（特に呂布ワラ）は辛い時代になったな

>>892
3.02までは看破。低士気優先
896 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:42:06 ID:bsI0PyS1O
>>890
だから知力7って誰だよ
戦器あったって武力１ほども変わらんわ

投げ真っ白回復まである国に２コスト長時間強化とか追加するなよ瀬賀
897 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:46:59 ID:1PxzSZqJ0
今回の問題はそこら辺だよな
関興とか、象の追加とか、何で蜀に追加するんだ
同じ蜀でも、張苞や1コス挑発はかなり良い調整なのに
898 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:47:07 ID:Z7AmanQ50
ぶっちゃけ2の頃の武神再臨が対して使われなかったから、
大丈夫と思ったんじゃないの？

9/6募としては使われていたが、
張飛の方が優秀だったし。
899 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 18:53:33 ID:rJLDbl5WO
>>894
むう…突っ込みが激しさを増していくＷ

イケメンと比べるべき問題だったか…
いずれにせよ強カードには違いあるまい＞武神
900 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:06:46 ID:7Ub/K60a0
>>897
捕獲戦法はまあ蜀で良かった気がするが
あれ群雄にいた方が強いと思う
901 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:08:01 ID:kGDni4/z0
まあ、いつでも士気4で＋5になれるのと1体倒せば＋5になれるのは
小さいようで大きい壁があるからなあ。
武神がいたら相手も兵力ミリの武将をほいほい差し出してくれないだろうし。

まあよくてR馬超に並ぶくらいなんじゃない、武神の使用率は。
902 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:14:22 ID:Szia0iFPO
揚げ足取りじゃなく聞きたいんだが、今回の武神は速度上昇ついてないの？
雀の涙の上昇でも、騎馬の尻を掘れるようになるからな
903 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:14:32 ID:oyxkjyJqO
>>892
verup前まではランダムだったはず
変更してなければ今もランダムだと思う
前に初心者スレで実験してくれた人がいた
904 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:17:07 ID:i6o/Ot/h0
>>859
レート操作か知らんが、捕獲は弓集めれば簡単に溶けるぞ。
弓マウント相手には有効な計略じゃない。
905 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:18:16 ID:YWQG7jCM0
>902
カードのテキストには速度上昇あるって書いてある。
瀬賀が未実装とかのたまわなければ上がるんじゃない？
906 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:18:56 ID:NK5jCKlO0
>>904
マウントしてる弓にぶつけられてそのまま順々に溶けていく展開もあるから。
別に出てくるの祝融だけじゃないんだし。
907 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:20:27 ID:Nb+xlv+C0
>>904
なにその状況。
相手は祝融だけ？相手の部隊考えてる？
908 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:25:58 ID:PpgaHD9y0
誘惑は1.5コスなら武力5にしろよｗ　
909 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:27:39 ID:kwNB5p0N0
アレもよく分からんカードだ。
別勢力に1コスいるしなｗ
910 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:27:51 ID:NK5jCKlO0
>>908
知力６と９にどれだけの差があるかだね。
伏兵としての知力６と９は決定的なんだけど。
911 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:29:28 ID:i6o/Ot/h0
使ってるのは呉群精兵だけど、城貼り付けたやつを捕獲させて射殺で何とかなってるな。
どっちかといえば当千とかで粘られるほうがよっぽどウザい。
912 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:31:32 ID:bsI0PyS1O
>>901
２体以上倒したらカクショウよりも強いけどな
兵力減ったら城に帰れる高コスト騎馬に長時間強化とか持たすなよ
槍とは違うんだぞ槍とは
913 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:33:30 ID:YWQG7jCM0
>908
駆虎呑狼一人掛けでもかなり超絶対策出来るしな。
士気はやや重いけどｽﾍﾟｯｸ面ではUC荀彧の圧勝だし。
914 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:35:00 ID:7Ub/K60a0
>>910
まあコスト上がっても計略が上位なら価値はあるよな
払う士気は同じなんだから
915 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:37:42 ID:1PxzSZqJ0
>>908
あれで武５なら群雄単完全死亡なんですがｗｗ

>>912
さらに、質実と回復が得意の蜀だからなぁ
２～３人食われた後に八卦が来ると、なかなか死ねる
916 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:41:55 ID:i6o/Ot/h0
武神は一体あたりの武力上昇を＋2にしても使われるはず、
とか言ってみる。
917 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:43:26 ID:VzSXlg3S0
誘惑ってｼﾕｳでオーラでるんだろ？
そこまで言うほどでもないと思うが？＞群雄単完全死亡
918 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:49:35 ID:7Ub/K60a0
>>916
それだと完全に対ﾜﾗ専用カードになるな

使用率はかなり低くなるだろうけど、
基本的に尖ったカードだからそのぐらいの玄人好みの調整の方が良い
919 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:49:54 ID:+RrS6SyK0
ニコ厨からしたら強いデッキは全部いらんのかね？
イライラしてくるわ
920 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 19:54:04 ID:+RrS6SyK0
強いデッキは全部スキルいらないの間違いだった
921 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:02:19 ID:1PxzSZqJ0
>>917
オーラは維持できるけど、再オーラは不可
しかし武力低下が半端なく痛い。蚩尤バラなら現状でも相手に居るだけで正直6:4で不利だと思う
ついでに、高順や呂布主体のデッキも誘惑にメチャクチャ弱い
まぁ完全死亡は言い過ぎかも知らんが、誘惑が流行ったら群雄は２色でしか見なくなるだろうね

>>919
ニコニコのコメは非表示推奨だろ。気にしたらきりが無い
922 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:11:13 ID:YWQG7jCM0
無双中の呂布に誘惑打つと、武力20でぎりぎり2倍迎撃にならない速度の呂布が誕生すると聞いたけど。
もちろん無双が切れたら当然しんだほうがﾏｼな状態になるけどなｗ
923 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:14:25 ID:CGWEoFLx0
関興はそりゃ通常の相手なら使わない場面があるかもだがこれ1枚で苦楽が鼻で笑えるようになるのは美味しい
相手に左慈がいたとしても早い段階で使えば相手はさらに武力上昇し、あんまり遅いと左慈を守る武将がいないという状況
覚醒前に使っても変化の倍だからなぁ、他にも呂布ワラや大将軍、張角ワラなんかにも劇的とは言わないまでも効果的なんでないかね
デッキ単位ではなくカード1枚でこれらに有利がつくようになるのは美味しい
924 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:15:58 ID:VzSXlg3S0
2倍速で再オーラ不可って事は0.4倍とかなのか？
925 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:16:39 ID:HSle1yWCO
誘惑って0.8だか0.6じゃないのか？
シユウなら余裕で走れるだろ
926 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:19:03 ID:CGWEoFLx0
誘惑はまだ使っても使われてもないけど武力-5、知力-5、移動速度0.2倍じゃなかったっけ
927 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:31:56 ID:DvM8JASD0
そいつの裏知力長時間になってる？
蜀の連中はぶっこわれ計略多い上知力当てになんねー
928 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:32:07 ID:rJLDbl5WO
>>919
イライラするぐらいならタグをオフれと何度言えばわかるんだよ？とマジレスしてみる

ニコタグはそれを｢ネタ｣と割り切れる大人しか読んじゃいけない物だぜ
929 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:33:27 ID:DvM8JASD0
おっと安価忘れ>>923
そもそもそいつ覚醒のせいで後半素の武力が８ってのが
930 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:35:26 ID:iyn7fgl50
>>928
晒し厨の動画に無条件でネガティブなタグが付けられていることはよくあること
いわく、「戻るボタン推奨」「厨デッキ」「狩り動画」「ざまぁ」「激寒戦法」「前出し動画」などなど・・・
931 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:39:57 ID:aff7aWdnO
誘惑は武力-8、移動速度0.6倍

人馬一体が止まらなかったよ。
932 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:40:18 ID:nB1y7W0Y0
>>919
あそこはまとまって進軍してくる浄化入り呉単に
「なんで離間かけねーんだよ」のオンパレードだぜ。

コメントに期待するだけ無駄。
933 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:41:25 ID:VzSXlg3S0
まあ、おかしなコメントでもイライラするのって投稿者ぐらいだろｗ
934 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:44:21 ID:qsdiKQmLO
ニコタグや叩きでイライラするのは勢力厨
935 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:49:45 ID:CGWEoFLx0
>>931
今はそんななのか
1のころのデータしか知らなかったぜ・・・

>>927
自身の武力が長時間上がるってなってるけど知勇＋知力上昇のとき使ってもあんま大差なかった気がする
知力1上がるごとに＋2Cくらいかな？
936 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:53:37 ID:a3ZqBluZO
3.1になってから苦楽に当たったことない
鬼神や武神の登場で消えたのかな
937 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:56:37 ID:HSle1yWCO
魯粛&左慈弱体化→もういいや

こんなもんだろジプシーは
938 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:56:52 ID:ANee9O5W0
>>936
10戦中5回も苦楽に当たった俺に喧嘩をうったな

光嘉デッキなんでマジで勘弁してください
939 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 20:56:52 ID:rJLDbl5WO
>>935
覚醒後２Ｃプラスという報告が出てるからほぼ間違い無いかと思われる

いずれにせよ生き残らせやすい騎馬＆超回復させやすい勢力に実装したのは不味かったんじゃね？って感じ

まあ…あるものは無くならないんだし対策はきっちりしとけって話でＦＡかな

対策無視で自分勝手にワラワラ組んだ挙げ句武神を叩いてるようなお子様は正直居なくなった方がせいせいするしな
940 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:02:02 ID:Szia0iFPO
話題に上らないけど、剛槍伝授も相当強いと思うよ
武神・UC張飛・孔明・徐庶・剛槍てな感じで、まぁ安定
941 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:09:09 ID:rJLDbl5WO
剛槍伝授は長槍戦法と組ませたい俺、ロマン派
２の頃なら長槍剛槍は号令もろともぶっ潰す力を秘めていたが…今回は果たして？みたいな
コンボ必要士気も１安くなってるしネタ好きにはたまらないシチュエーションなんだぜ？
撤退投げ武将が活持ちになったのも何気にデカい
942 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:11:58 ID:wKAM8CVEO
少し上に出てた祝融対策だが、何故はじき戦法の名が出ない
極端な話、呂布捕まえられても凌げるんだぜ
943 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:18:36 ID:VczMsC580
祝融のてっとり早い対策はダメ計
士気使わせて殺せばコスト２が落ちている分有利
944 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:20:56 ID:4peSvSkzO
>>941
活持ちなの知らなかったぜ

今後の環境次第では暴れる可能性もあるんじゃないか
945 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:21:00 ID:kwNB5p0N0
でも捕獲って基本後出しじゃね？
946 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:26:55 ID:CGWEoFLx0
相手にダメ計がいれば後だしかもしれないが号令や単体強化オンリーなら先に出しても良いな
後から号令かけても超絶しても知ったこっちゃねーだし
947 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:32:36 ID:rJLDbl5WO
捕獲は今の所大喝で対処してるな…
ピタリと止めちまえば実に後出し捕獲で捕まろうが何しようがハンドスキルでどうとでもなる
捕獲八卦も確かに強いんだが腕でカバー出来る要素はある
逆に言えば何の脳内シミュもせずに闇雲に捕獲と戦ったら確実に狩られる側に回るだけだという…

対策カードも大事…だが、それよりまず対策心を持つ事こそが一番の対策になる
948 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:51:34 ID:rJLDbl5WO
気になるのが…
捕獲戦法同士がぶつかったらどうなるのか？
仲間内で試そうにも資産が足りなくて…ね(２枚要るしＷ)

誰か実験した人居る？
949 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:54:20 ID:ZeCxe0JW0
>>948
お互いに捕獲できないよ。乱戦になる。
950 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:55:10 ID:kwNB5p0N0
>>947
対策心ってなんだ？
対抗策のことか？
951 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:59:37 ID:CGWEoFLx0
「対抗してやる！」っていう心構えだろう、多分
952 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:02:15 ID:Szia0iFPO
あんましいじめてやるなってｗ
953 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:10:16 ID:rJLDbl5WO
いや…きちんと脳内シミュから取りかかってデッキ自体で対策すれば案外どうにでもなるもんだよ？
逆に言えば最初っから｢この相性は無理！超無理！捨てよ｣だと何時までも経っても進歩しやしないし、する訳が無い。
954 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:18:27 ID:t8ABWW6/0
今の弓はガチで強いよね
ノースキルの呉が跋扈してる　つまんね
955 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:25:55 ID:kwNB5p0N0
>>954はどんなデッキが流行ってほしいんだい？
956 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:27:22 ID:rJLDbl5WO
>>954
ノースキルの弓使いは正直話にならん程弱いよ？
初心者に弓を薦められないのもまさにそこ
弓タゲスキル未熟な弓程見るに耐えられない物はないし

それこそ曹仁一人でフルボッコに出来る程脆いわＷ
｢曹仁の知力を上げたセガが本気で恨ましい｣←スキル無し呉使いの行き着く先がこれＷ

957 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:30:53 ID:tKkyAA3C0
まぁ呉が強い環境は面白くないよな・・・
使用率1位な上に、軍師呂猛の遠弓とかが増えてうざい
958 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:34:11 ID:wKAM8CVEO
>>954ｰ957
ここまでテンプレ
後は適当に呉勢がマジレスしたりそこで煽ったりしつつ>>1000まで埋めましょう
次スレを建て忘れるのもお約束ですね
959 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:34:53 ID:VczMsC580
>>957
やっぱ3.01のバランスが最高だったよな
忠義しかいないからかなり面白かった
960 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:36:41 ID:nB1y7W0Y0
ノースキルの弓使ってるやつなんか
馬に弓集められてタゲ変えれない(放置しっぱなし)ヤツとかだろ。

もしくはおきっぱなしの弓にすら勝てないゴミが騒いでるだけ。
961 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:41:54 ID:OnjQi7Aj0
何品の話してるの？
962 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:46:23 ID:QQ/ObnFCO
弓サーチできないとか初心者かただのnoobだろ
前のverの騎馬乱戦能力が下がっただけのを期待したんだが微妙に明後日の方向にいってるし
計略の修正具合は良いのに
963 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:50:36 ID:aff7aWdnO
じゃあ弓使えよ(忠義使えよ風に)
964 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:51:25 ID:50aFqRLD0
別に呉が流行っても屍とか孫武あたりなら構わないが、
遠弓みたいなのは相手するだけでもめんどくさいな
勝てる勝てないじゃなくて戦い方が作業だし


あと兵種ごとの白兵なんて難易度にそんなに差がないだろ
馬は迎撃というリスクあるのでその点だけ注意いるけど
呉がノーリスクなのは弓が多いというより浄化がいるから
散開して二方向から攻めるとかそういう必要がないからだと思うよ
965 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:51:50 ID:CGWEoFLx0
槍撃上がって弓ダメ上がった、特に問題ない配合だと思うけど
魏単でも蜀単でも弓2枚以上必須なほどの環境なら問題だがそんなの相変わらず呉だけだし
でも1枚くらいは欲しいよねー、という気分にはなる良い調整じゃない？

中途半端な馬1槍1弓1歩兵2とかはきつくなったのだ
966 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:58:30 ID:QQ/ObnFCO
本当に問題ないなら前みたいに御三家がいい感じにならぶんじゃね
求人かけてとか忠義かけて前へ、ての以外は良バランスだったよ

って書いて思ったが忠義だけ今のままで他全部前のでよかったんじゃね
967 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:59:30 ID:rJLDbl5WO
ていうか、
｢弓？あんなの無くてもデッキになるし｣な調整でもダメ
｢弓は１枚は欲しいよね？｣な調整でもダメ

なにこれ？ふざけてんの？って話にしかならんだろ

狩られる奴は所詮狩られるしか出来ないんだからグチグチ言わず大人しく狩られとけと言いたい
餌風情には発言権すらないと何故気付かんのだ？
968 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:00:42 ID:aff7aWdnO
突撃も上がったな。

まぁ現状はなんでも当たるからいいが、呉がこのまま伸びるならウザいわな。
孫武や屍はいいが遠弓、麻痺矢、火計あたりは激しく相性ゲーな所があるし。
969 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:00:54 ID:VMw3yXT90
香ばしくなってきたなｗ
970 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:03:06 ID:vPM1IEzn0
と、証にたどり着けない>>967は低品狩りを行うのですね

ダ　サ　い　上　に　腕　が　低　品　に　落　ち　る　よ
971 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:06:23 ID:vPM1IEzn0
伏兵踏んだからちょっとしたの城に戻るわ。

三国志大戦厨デッキ議論スレ147
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1222783517/
972 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:11:06 ID:AiDpOjk+0
乙


今回兵種間のバランスは結構いいと思ってる
象は知らんが
973 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:17:07 ID:VczMsC580
槍撃が弓みたく武力差依存になってるっぽいから
3.01みたくガリガリ削れることはなくなったし
弓が強くなったとは言え未だに最強兵種は馬のままだし
974 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:22:05 ID:dTNqIMGq0
まあ騒がれてる弓は呉じゃなくて漢だけどな…
975 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:25:23 ID:1ZTb7H0UO
オーラを纏うまでの距離を縮めて槍の移動速度と攻城力と槍撃ダメを増やし
弓の射程と移動速度と攻城力と与ダメと乱戦力を半減させるのがいい調整
赤壁、天啓、遠弓、孫武、手腕、蛮勇、各種召還、浄化も弱体化させればなお良し
976 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:27:57 ID:XiGFOxQXO
太尉クラスでは麻痺矢が増えてきたのかな？五戦中三戦が麻痺矢だった。こっちはｼﾕｳバラだったけど、R甘寧入りの麻痺矢は無理ゲーだね。序盤は柵割れないし、柵割れないから攻めたらカウンター食らうし、士気貯められたら麻痺矢の極みで全滅するし。
この傾向は大水計が流行るな。
977 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:29:25 ID:CGWEoFLx0
遠弓や麻痺矢は相手しててうっへりなるけど火計くらい良いと思うけどな別に
978 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:30:49 ID:VczMsC580
>>976
すでに大水計は順位を上げつつあるからね
これでSHUあたりの呉ランカーvs魏ランカーの
大水計でフルボッコ頂上が乗れば間違いなく2.01並の使用率になる
979 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:32:14 ID:KRHezQ2x0
>>975
スキルゲーやりたきゃ格ゲーでもやってろ。

呉はそういう勢力と認められないスキルとごり押し至上主義者は少し頭を冷やせ。
寒かろうが、引きこもりだろうがセガがそういう勢力として作った以上しょうがない
事だ。そもそも、勝つ事が最終目的なんだから過程は人それぞれってヤツだ。
どうしてそれが認められないかねえ
980 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:34:34 ID:44HCNVOD0
まぁセガがアホだってことだな
そのアホなセガに貢ぐのがいやならやめればいい
981 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:35:04 ID:b4uMyt0k0
オレとしてはがん待ちでも遠弓でも別に構わんけど麻痺矢だけは嫌だ
あれこっちカード前に出すか引くかして画面見るだけになるもん
982 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:45:16 ID:VzSXlg3S0
弓は良調整だと思うけど
一緒に麻痺矢にはなんらかの調整はいって欲しかったのはあるな
効果時間を下げるとか
983 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:48:13 ID:kwNB5p0N0
弓が強くなって弓が増えると麻痺矢デッキは困るんだけどなｗ
984 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:48:46 ID:9z8+EWW90
つまらんとか文句しかいわないなら失敗スレでどうぞ。
強い、厨だ、って素直に言えばいいのに。
985 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:57:31 ID:sLEIqR1/0
>>976
相手の麻痺矢極みの残りを教えてください
986 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 00:05:35 ID:TGamwUss0
弓多くなるとって言っても普通で弓3枚以上のデッキなんてほとんどないし2枚以下ならやっぱり麻痺矢のが良んじゃない？
その弓2が許チョ￥とか知略陣の上に乗ったR甘寧ならさておき
987 ：976：2008/10/01(水) 00:26:32 ID:wTiBPrh8O
>>985
麻痺矢号令、極み、呉国太、転進、太史享だった。
988 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 00:44:44 ID:jtlRKJVW0
>>976
ありがとうございます
ふむう･･･すごいのかなんなのかわからん
989 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 00:45:57 ID:7H6lalp40
>>987
まあ、馬がシユウだけならキツイな。

その編成だと馬多目の相手は半ば割り切ってるのかな。
弓槍編成とか馬１くらいの漢にだけは勝つと決めたとか。
990 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 00:50:10 ID:afa2QMSlO
>>988
そのデッキ使う俺から言わせて貰うと
号令相手に麻痺矢
柵守りやワラ対策に甘寧
ライン上げして敵陣で相手が超絶、号令使った時に転進
魅力柵持ち呉国太
甘寧がピン落やダメ計食らっても大丈夫な擁護者
結構良く出来たデッキだよ
991 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:02:53 ID:lyIv4j0d0
>>990
妨害計略が気になるけど、昔は浄化なんていなかったしどうとでもなるか。
992 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:06:49 ID:jtlRKJVW0
>>990
ありがとう、ちょっとためしてみようかな
993 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:07:38 ID:afa2QMSlO
>>991
弓相手に移動速度低下系は無意味だし武力低下も麻痺矢の前では無意味
こんな感じ～
994 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:11:04 ID:G7kbOYahO
>>993
機略は？
995 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:15:32 ID:afa2QMSlO
>>994
うん、辛い
機略使って対策でも考えようかな～みたいな
汚い戦い方なら馬壁一発取ってあとは知勇なり遠弓でガン待ちって戦法もあるけど
996 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:25:33 ID:p18SKAqDO
呉のお約束
「業炎用デッキ組んだら赤壁入ってた」
「雄飛デッキ作ったら蛮勇入ってた」
「遠弓デッキ作ったら麻痺矢号令入れてた」
997 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:45:04 ID:e/v8YzaIO
>>996
「孫武組んだら兵軍連環入ってた」も追加でw
ほんとあの国は上手く名前被りするように出来てるよw
998 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:02:26 ID:8vCM+YUU0
知勇に突撃兵もお忘れなく・・。
なぜかやっちまう。
999 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:04:40 ID:Xf19Jbyn0
「呉単で魯粛突撃兵ワラ組んで知勇兼陣入れれなかった」
1000 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:05:45 ID:Xf19Jbyn0
1000なら弓弱体化
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。