Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part65

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1 ：ゲームセンター名無し：
ここはQuest of D の職業、戦士・騎士・蛮族について語るスレです。
装備や立ち回り､ﾃﾞｯｷなどを大いにｼｬｳﾄしましょう｡
でもあんまりﾋｰﾄﾎﾞﾃﾞｨしたあげくﾘｱﾙｸﾞﾗｯﾌﾟﾙなんかしちゃだめですよ？
荒らしはｸﾞﾗｯｽﾙｰ､煽りはｽﾙｰﾚｽ｡

・次スレ担当は960。無理だったら以降のキリ番の中の人が担当です。
　(※スレ立ては必ず宣言して行いましょう)
・990までに立てれなかったら1000ｹﾞｯﾀｰが本スレにお願いに行って下さい。
・フィン「そろそろ踏み逃げはやめませんか？」

◆前スレ
Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1219240075/
公式サイト
http://www.questofd.com/
D.NET
http://www.questofd.com/d.net/
D.NET(PC版)
https://pc.questofd.net/
テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/

2 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 07:05:34 ID:LpTTiYkxO
>>１乙
ウンコー
3 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 11:57:17 ID:Om/t1q9T0
>>1(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
4 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 12:46:03 ID:sptcs2IvO
>>1乙でございます。


久々の１桁～
陽炎で素材出してくる
5 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 12:53:27 ID:IylifLNd0
ここはpart66予定地でございます。
進行中のスレは下記。

Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part65
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1220731825/l50
6 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:59:06 ID:MG+25NmE0
乙乙乙
乙乙乙乙乙乙乙
乙乙乙乙乙

ふっつ・・・・
7 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 16:55:48 ID:XbVvR7MwO
１時間半も遅れてスレ建てとか意味不明
馬鹿なの？
8 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 20:30:27 ID:sUFvehYv0
>>7
5を立てたやつが>>950以外で、しかも宣言も誘導もしてなかったんだよ。
9 ：ゲームセンター名無し：2008/09/12(金) 00:04:49 ID:5K4ngkDaO
>>1乞

10 ：ゲームセンター名無し：2008/09/12(金) 20:41:02 ID:4mAumEgaO
>>1
乙
11 ：ゲームセンター名無し：2008/09/13(土) 12:28:50 ID:Jg5IaJxBO
>>1乙なの

あなたの娘さんが年頃になった時、ケフィアが大好きになるおまじないを掛けといたの
12 ：ゲームセンター名無し：2008/09/14(日) 03:07:35 ID:s1O2euyD0

>>1
乙

OEしに陽炎行ったら光る石が出て
しかもキリ番Getの呪いをかけといたぜ！！

13 ：ゲームセンター名無し：2008/09/14(日) 03:23:43 ID:s1O2euyD0
あ・・・ごめん。


14 ：ゲームセンター名無し：2008/09/14(日) 08:15:10 ID:bt3yuk5ZO
ここはpart66予定地でございます。
進行中のスレは下記。

Quest of D 戦・騎・蛮族スレ part65
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1220731825/l50
15 ：ゲームセンター名無し：2008/09/24(水) 23:44:13 ID:oDKBUyUFO
候補地上げ
16 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 19:30:18 ID:HO4RxxEPO
>>14おつなの


あなたが行きたがってたふーぞくを、お家の前に建ててあげるの

これで毎晩通い放題なの

とっても嬉しいの^^
17 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 19:42:48 ID:NA+DG4aU0

今度こそここでいいんだな！？
18 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 21:28:48 ID:Y8ffTYsnO
曲線的で見た目のいい鎧って何があるかな？
蒼藍や緋染みたいなゴツゴツしたかっこよさじゃなくて、美しいに近いかっこよさ
ブラックハチェットの曲線美に見合う鎧を探索中なんだよ


補正入りまくりでもいい
今のところ候補はカオス＆セイントローブあたりか
あまりアイテムに詳しくないから、知識豊富な貴兄らに問いたい
19 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 21:50:35 ID:/NVl/6280
>>18
脳筋にも読書の秋だ、図鑑でもどうだい？
つ　http://g.pic.to/3o7ex

おなご脳筋なら正装マジオススメ
鍛え抜かれた美しい足腰を引き立ててくれるぞ
20 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 21:55:53 ID:Y8ffTYsnO
>>19
幼女がこんなにも息吹を…



が、残念なことに俺は人間（男）…
いっそナニを切り落としてレボリューションするべきか!!
21 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 21:59:08 ID:hKSmOMbOO
値段は高いけど男ならデモニックとかお勧め。
結構似合うと思う。
ただ聖耐性がとんでもなく低くなるけど。
22 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 22:38:53 ID:KanVoS0HO
二回目の青でやっと蒼籃の鎧引けたぉ。
これを売ってライズにするぉ
23 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 22:42:13 ID:Y8ffTYsnO
>>21
ハチェットだからどうせ聖耐性死ぬから問題ないぜ
Ｇについては今着てる蒼藍鎧売るから何とかなるはず
24 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 23:23:50 ID:qkld6ijqO
今回のイベントはナックフルーリーよりサポ魔が正解なのか‥
25 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 23:32:09 ID:qkld6ijqO
>>23 ドラゴニックアーマーオヌヌメ
ドラアマをシャープにした感じでハチェットと似合うとオモ
まぁ全国に着ていけるかと聞かれたらむにゃむにゃ
26 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 23:34:41 ID:Y8ffTYsnO
>>25
ドラゴン系はしっぽがちょっと…
ドワなら大歓迎なんだけどねぇ
27 ：ゲームセンター名無し：2008/09/25(木) 23:43:00 ID:5b3/QvViO
>>14なんだが、一言。

>>16
ありがた迷惑だwww


ﾄﾞﾗｺﾞﾆｯｸは尻尾なかったような？勘違い乙だったらすまん。
28 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 00:19:06 ID:VmxqruCMO
>>18
っ鉄鎧
29 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 00:37:26 ID:jr8JyCVq0
>>18
ブラッディｗ
30 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 00:40:38 ID:MsgYC3ucO
カエルの鎧なんか曲線美じゃね？

色と雰囲気と耐性でデモアマいいと思うんだが。
あれにはディバソもよく似合うけど。
31 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 01:00:53 ID:lFhXtiNBO
俺と一緒にアビス着ないか？
32 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 01:09:49 ID:lCGj9qN0O
最近、バルワロスアーマー着てる人を見かけなくなったな
33 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 01:31:33 ID:Tq+AktpF0
>>30
カエル鎧は曲線美っつーか、、、

玉だなありゃｗ
34 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 01:57:26 ID:7d4vrX/9O
曲線

ソリッドかマジアマとか
35 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 04:06:03 ID:ERCpnMczO
フードローブのふわふわ感だろ
36 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 04:27:59 ID:o3teLDIV0
風呂あがりのバスローブでやらないか　セイクリローブ
チューブトップミニスカで欲情　アビスローブ
背中パックリ　ウィザードローブ
ゴスロリ　シャドウローブ
ミニスカワンピースに胸当てにみえなくもない　マジックアーマー
天使のコスプレ　ロゼッタローブ

殴りに妥協できれば、いろいろと
37 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 04:45:53 ID:cNLsk/0tO
>>36 おまいが最近アレな魔スレから逃げてきた難民なのはわかった
38 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 05:26:29 ID:7Tyk7+GLO
やはり男ならﾌﾙﾃﾞﾓﾆｯｸ

もしくはﾃﾞﾓﾆｯｸﾍﾙﾑ、正装、ｷﾞｬｻﾞｰﾌﾞｰﾂ
39 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 07:26:50 ID:x6TBNqLwO
うちのサブエル蛮はレザアマ着てハチェット振ってるぜ。
DEXと耐性カンストって言う天井にはすぐ達せるが、そこから天井突き破るのが難しいのが耐性武器だよなぁ…
ホリオラ極めてる人は凄いと思うよほんと
40 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 08:27:47 ID:MsgYC3ucO
でもホリオラより技には恵まれてるんだよな。
ロクブレ、アトスマ、ヴァリメテ、ここら辺から選び放題。
41 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 08:31:32 ID:aWG1+ApY0
俺のドワ蛮がレザアマ着て「ついてこんかぁ～い(*)」って言ってる
42 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 08:33:25 ID:rIp1ax+PO
>>40
問題は闇に強いモンスターが多いことなんだよねぇ


とりあえずみんなの意見を聞くにデモニックあたりが一番フィットということかな
高額鎧の中ではやすいほうだし、蒼藍鎧で＋１くらい出ないものか…
盾はブラッディーほぼ一択か
43 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 18:48:57 ID:4TWM9brs0
禁忌で地獄部屋型RGでモブワイバーンの大群が来て何もできずにレイプされた
仲間が救出に入ってくれたおかげで死ぬのは免れたんだがこういう時はどうしたらいいんかな?(当方騎士)
44 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 18:51:10 ID:HfhNCbCY0
>>43
全方位とスパアマ使えばいいだろ。
45 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 19:11:18 ID:MsgYC3ucO
スキルわからんから何ともいえんが、一体壁にしながら余計な攻撃食らわんようにするとか。
毒や雷のモーションに入ったらタイミングよく前転避けとかするとかかな？
なお毒は振り向きホーミングかましてきたりするから前転でモブを一週するつもりでやると良い。
ダイブしてきたらガーリバでぶっ倒して攻撃をたたき込め。
ここら辺でどれか参考になればよいが。
46 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 19:40:14 ID:w33t8x+gO
>>43雷石ガン積みのｺﾓﾝD装備を用意しとけば船長にも使えるしいいんじゃね？

靴にR4×4でほぼｶﾝｽﾄだし
47 ：Dファイタークロス：2008/09/26(金) 20:08:51 ID:P5xuOBlR0
俺にステ石ガン積みでアイマス被れば・・・ほーら変質ｓｙ(ｒ
48 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 20:15:17 ID:vaUhMYHZO
ガーリバ相変わらず
出せない…コツを教えて
49 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 20:19:12 ID:7d4vrX/9O
>>48
ガード後G押したままA
50 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 20:33:29 ID:cNLsk/0tO
なんでＤＶＳからガーリバの出し方かえたのか不思議でならない
51 ：43：2008/09/26(金) 20:41:15 ID:oK3HmYFK0
>>44-46
ありがとう、参考にするよ
52 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 20:58:29 ID:ZYIHagiT0
>>43
詳しい状況が分からないのと何とも言えない。
がモブが大量で困ってるって事から羽ばたきでハメられたと判断する。
>>44が言う様にスパアマで乗り切るか前転とチャージ、汁ドバなどを使ってモブを
沈静化しつつ順番に倒せば何とかなると思う。
あと個人的にはスチボがオヌヌメ。
赤牛、黒牛が多い日も安心な漏れワイスマン。
53 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 21:12:27 ID:l0DV/53+O
>>48
シナリオのRGで物理系1～2体だけ残してそいつら向いてガードし
左手でコイン拾いやドロップ品をじっくり吟味する
その間の物理系の攻撃はガーリバでお引き取りしてもらう

ガーリバ中のスパアマを活かすため武器キャン遅らせるか
武器キャンして追撃するか判断できるくらいにはなっとけ
54 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 21:14:47 ID:lGbxakdFO
最近ロクブレ初めて慣れるまで医界回してるんだが

テスラに攻撃狙えるチャンスが少ない希ガス今はどう考えても赤ぷよが主なﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽなんだ…
ﾗｲｽﾞ梅ったら余裕になるかな？
55 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 21:26:28 ID:/nwIBpFPO
>>54
なりません。

ワイスマ、ロクブレ、デデンは馴れててもキツイ。
まずオススメ出来ない、諦めてスチボ汁。

スキルで１番楽なのがバリメテ、その次がファルブロ、ランサー。
56 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 21:32:44 ID:l0DV/53+O
>>54
ロクブレだとメインダメージはブロダンとサベになるね

確定は消えて上から落ちてくる攻撃(一歩寄ってから衝撃波をガーリバ→ロクブレ)か
ボム走り斜め後ろから追っかけてるとき側転待って当てるくらいじゃね？
あとは走りイノセンスの隙間に置いとくくらいか(これはサベ展開ブロダンの方が無難)
57 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 21:45:40 ID:lGbxakdFO
>55>56

早速ありがとう
やっぱりそうだよね…諦めてボス戦だけﾍﾙﾃﾞｨﾊﾞやってたｗ

余裕になるなら塊買わずにOE狙おうかと考えてたから聞いて良かったよ。諦めて明日からは陽炎行こうかな
58 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 22:03:18 ID:K9iEB1A30
Unkoは船長楽だとは思わないけどなぁ・・・ブレブラ重視になっちゃう。
暴れられると刺さる気がしないから削り重視になる。


書いてて気付いたけどEXクラブレ使えば解決できそうな気がしてきた。
59 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 23:02:54 ID:ZYIHagiT0
>>54
ライズ梅たら多少は楽にはなるけど立ち回りの方が重要。
>>56の言う様な時にキチンとロクブレ当てれるかが特に大事。

あとは後ろから追うとボム走りをメインに使ってくるから発狂中は後ろから追う事と
ＡＡＡの一段目キャンセルで怯みを確認してロクブレを入れる事ができれば
異界のテスラなら余裕。

EXスキル育てに何度もロクブレやデデンで潜ったけど慣れれば下手な回転系のスキルより倒すの早いよ。
>>55の言う様にヴァリメテやファルブロは試してみたけど確かに大幅に楽だったｗ
漏れのメインがワイスマなんでUNKOは非発狂中は多少は楽だったｗ

今後、禁忌へ行く事も考えるとロクブレを当てる事ができるかどうかってのが重要なんで慣れた方がいい。
ただ>>55の言う様にスチボは便利。
禁忌テスラだとラグでワープしまくったりするんで攻撃を予定通りに当てれない事も少なくない。
雷属防を上げて発狂中の落雷時にスチボでゴリ押しするのも有りだとは思う。

とりあえず言えるのは赤青を持ってないなら買うのもいいと思う。
（時期的に微妙だけどｗ）
ライズ梅は戦系ならゼヒ欲しいけどロクブレだとテックとも割と相性が良いから急いで買うのは微妙ｗ。
どちらも最終的には欲しいけど先にテスラ慣れするのが優先だと思う。

何か長文な上に参考にならん文章になってスマソ…。
60 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 23:03:22 ID:b13U/oFzO
昔と違い今はG押しながらA押しても攻撃が出ないので、G押したままでA連打してれば簡単に出るお
61 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 23:10:13 ID:3rbFu5GAO
またﾃｽﾗにはメインA+Gよりもダッシュ攻撃やAAA系がメインになるわな。
と、ｸｴｽﾄ消化のために普段は出番がないｵｶﾞﾃﾞｽ＆ﾋﾞｰｱﾀで異海回してる漏れがいる。
実際、禁忌でもﾜｲｽﾏで行ってる時はEXｳﾞｧﾝｶﾞが当てられるから空気にはならないしな。
62 ：ゲームセンター名無し：2008/09/26(金) 23:10:31 ID:dK/oBmc7O
テスラは進行方向に先回りすれば問題ない
デデンみたいな広範囲の攻撃でかすりもしないのは問題外だぜ
63 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 00:05:13 ID:bslkjQ1bO
やっぱ慣れるのが一番だな、走ってくる反対から迎撃ワイスマ、ウンコ当ててた、ロクブレだと右か左にずれて当てる感じだろか？

あとはブラッディーレインの着地狙いや、爆弾後ろにこぼしながら走ってる所を爆弾避けながらダッシュ攻撃後、ロクブレとかだと思う。
64 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 01:56:32 ID:vBLommh6O
>54>57です。

みんなが言う通り、ボム後の回転の時、ｼﾞｬﾝﾌﾟ衝撃波の時以外ほとんど殴れてない…

ﾃﾞｨﾝｽﾗで回してた時はなにも考えなくても最初で３割ぐらいしか残らなかったし、深く立ち回りを考えたこともなかったかな

ちょっとテスラ、ボコってついでにランクを上げてくる！

ここって優しい先輩多いね！！
65 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 02:26:25 ID:DiNVeLIkO
とりあえず持ってけ。

っオウルパイク梅
66 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 03:16:12 ID:71p2p80UO
>>59
いんや、感電時以外ならまだあるな
基本は怯ませた後や、側転誘う
他にも斬りやタックルガード後は隙があるから当てられる
後はブラッディレインの無敵後など

テスラを正面に据えて戦うと当てやすいな
すこし待ちぎみにするといい感じ

どれもAGIがあると楽になる
67 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 08:18:34 ID:Jr90boYuO
全国テスラは弱いとおも
特に騎士だと話しにならん
いざという時のインペリスパアマ有るから何のスキルでも問題ないよ
攻撃モーションも分かりやすいし
分からんのバックステップ切り位じゃない？

それよりも最近雑魚狩りしない人増えてて大変
一人でとかも良くあるし
そう言う人達に限って倒し漏れた雑魚に殺されて無理連呼……
悔しいからオールパイク投げる日々ですよ
68 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 09:41:38 ID:z/SS0WEs0
>>67
確かに雑魚狩りしない人が多いね。
どこへ行くにもＤ達磨な漏れはテスラたんより雑魚の方が怖いので真っ先に倒しに行くｗ


チラ裏
異界をかれこれ約４００周ぐらいは回してるのにヒヒアボ引けないよママン。
69 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 09:49:59 ID:JzPiWWc5O
>>64
壁に張り付いて走り出した時は頭抑えれば一気に叩き込むチャンスだぜ
70 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 10:04:13 ID:opTst1CWO
雑魚なんて気になったこともないな。
攻撃されかけても前転でよろけないよう食らいながらﾃｽﾗに張り付くし。
まぁお立ち台に上がって降りてくるまでの間は暇潰しに殴る

あと、ﾃｽﾗ戦はｼﾞｪﾈﾗﾙ最高。ｼﾞｪﾈｽﾁﾎﾞｺﾝﾍﾟﾘなんてやった日にはﾃｽﾗなんて単なるｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸですよ
71 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 10:37:08 ID:EOVjjhrM0
テスラは確かにヴァリメテなら余裕だな。
昨日ヴァリメテ騎士で禁忌の通り名取ってきたから。

でも終焉きちー。ＣＣ強すぎて話にならなかったｗ
俺のＰスキルが足りないんだろうか・・・
72 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 11:56:24 ID:VUaW1SpDO
昨晩、ガーリバ教えて
下さった方ガーリバ
出せる様になりました。
ありがとうございました。
73 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 13:14:43 ID:2dBC/fBnO
>>71
CCは裏に盾仕込まないと辛いな
74 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 13:45:58 ID:BQDfqsTTO
CCつらいってのは攻撃パターンや動作を知らない人でしょ。
面倒な攻撃があるだけで、基本中央から動かないCCは他の竜と変わらん。
むしろ走り回る＆上がりっぱなしの船長のがつらいぞ。
魔は逆。CCはEN尽きるまでの決戦になるから、火力足りないと終わる。
終焉二回目で取ったが禁忌が五回やってまだ取れてない漏れ騎士…
75 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 13:54:09 ID:psZImFcqO
>>71
良かったらDとE晒してください。

未だに取れないよ
76 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 14:28:30 ID:MkPrw2zcO
>>71
よかったら制限時間もお願いします。

中央は９分１０秒以内？

背反は９分１０秒以内って聞いたんだが。
77 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 16:57:54 ID:W1vGbZHzO
>>76
>>71じゃないが…
左上は９分３０秒だった気がする。ただ、全国だと９分５５秒とかでも開いたことはある
ラグで処理が重くなるけど、内部時計の進み方にも影響するのかな…？

ちなみにバリメテでＣＣは、火柱中の最大溜めが危険なのもある。テスラは耐性ガン上げでメテオをぶっぱ読みして置いとくだけでも強い
スパアマ無しの回転系ならＣＣのが楽かもしれん
78 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 20:05:05 ID:MkPrw2zcO
>>77
情報ありがとう

どっちにしろ時間がたりない

１０分切れないレベルorz
79 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 22:06:04 ID:EsRz9T6i0
>>74
魔のＣＣ戦は、賢者だとただのシューティングになる。
アルテナ＋マナドレ、危なくなったらテレポ全回避でおｋ。
継続的に160～程度をえんえんと与え続けられる。こんな状態だぜ？
狩人と一緒だよ。

>>78
10分といえば、追想・因果あたりがそうだったかと。
あそこと災禍・終焉とは実質壁があるようなもんだ。
80 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:32:11 ID:EOVjjhrM0
>>73
裏にリフシか・・・。
俺は全方位で回避してるが、一応ENE切れで死ぬわけじゃないから、
また挑戦してみるよ。

>>75
参考になるわからんが一応禁忌取った時のDとE
ヴァリメテ５柿
コンセ柿
回復１
食い物７

装備
蜘蛛枠梅
Dファイクロ（スピ石R4*5）
D黒紋（エーテルR4・ソウルR4）
D火アミュ（火石R4*2）
ライズ梅
グラディ４梅

船長は多少グダったが、道中は慣れれば余裕。
終焉の同中と難易度さほど変わらん。
81 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:46:35 ID:bslkjQ1bO
個人的には味噌剣×４、CC戦ドラソ×４とかどうだろとか思ってたがだめだろか？
82 ：ゲームセンター名無し：2008/09/27(土) 23:50:24 ID:4lThyVEZ0
>>80
動画上げてくれマジで
83 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 00:24:05 ID:9BNqfDztO
>>80
ﾌｧｲｸﾛだと…？
すごいな、召喚も無しで？
マジで動画見たいんですけど
84 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:02:49 ID:Op3ZhmPM0
>>82-83
とは言っても全然余裕ってほどじゃないぞ。
道中は安定なんだが、船長戦でグダって死ぬこともあったし。

５回やって２回成功するくらい・・・

それより俺は>>74の終焉動画の方が見たいが。
接近職の鬼門ＣＣ戦をどう裁くのかｗ
85 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:06:30 ID:Op3ZhmPM0
言い忘れたが、デモアマ柿やらアリサノスでは逆に無理だった。
ＳＳモンスに１ターンキル出来ると思ったら、割り込まれたりして
いくらスパアマ付きでもＨＰもたねーｗｗ
86 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 01:40:14 ID:XY995ygN0
>>84
テスラ戦とかわりとどうでもいいからその安定の道中が見たい
87 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:01:17 ID:cS2aQCXlO
>>85
味噌鎧にしとけ。開いたe枠にﾀﾞｲﾔつっこんどけ
88 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:22:07 ID:xHYS/YtNO
さっさと近畿とりたいなら、ディンスラかヘルディバとか使えばよくないか？

今日全国飽きたからヘルディバで１人近畿やったら、１回目で普通にとれた。
店内１人なら出血で迷惑かけることもないし、
盾持てないバリメテより楽そうに思えるけど…

俺はバリメテ５柿集めたものの、性に合わないと思ってやめちゃったけど、
やっぱバリメテが取り易いのかな？
89 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 02:43:53 ID:1Qgrg7JKO
一人称号に便乗で騎士ナックルはつらいですか？

後チェイサーはいらないですか？
禁忌は４下層なにがくれば楽ですか？
90 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 03:13:42 ID:lXQqfeC9O
>>89
低～中資産でもかなり強いと評判の騎士ナックルでつらい訳がないだろｗｗｗｗ
騎士ナックルで辛いなら資産を充実させてPスキルを上げるだけ
チェイサーは多分ガチで難しい一人最上級＆一人極上級をクリアするなら必須かと
91 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 06:38:48 ID:uVfnBSHxO
89
一人邂逅の四階は時輪が楽です。理由は倒すﾓﾝｽが12体しかいない。回復をﾛｽなく回収できる。

ﾄﾗｯﾌﾟのない一番奥のﾓﾝｽから狙い、集まってくるﾔﾂを倒すと安定します(出現時に大ﾏｯﾌﾟでｼﾞｪﾈﾓﾝｽと区別すること)。
1回目のRGでﾔﾊﾞそうなのが居たら、2～3回目のRGはｽﾁﾎﾞで裏街道回避を推奨。

自分はﾃﾞｨﾝｽﾗで左上ｺﾝﾌﾟしましたが、騎士は味噌剣とｶﾘﾊﾞｰがあればどこでも取れます。頑張って下さい。
92 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 09:28:19 ID:4id74SoaO
>>84
別に特殊なことしてるわけじゃない。
ガードするものはして、火柱追い掛けながら攻撃するだけ。
攻撃は裏に盾のダブキャン。
但しヴァリメテはDEX80にライズくらいないと、最大溜めは火柱に追い付かれる。
だから漏れはヴァリメテ四柿とツイステで調整。
ﾉﾑなのでカリバー四本で初期DEXカンストにしてある。ドラソはDEX上がらないし、ﾉﾑはLV20でDEXが10しか上がらないから。
持ち込みはカリバー4、ドラソ2、ｱﾘｻﾉｽ盾1にリフシ1、ライズ、蜘蛛。ｱﾐｭはなんも持ってなかったから普段のブラッドのまま。それに塊赤青黄。
CCは攻撃を見切れるかが問題なだけ。
動作を知るのは当然ながら、例えば火柱展開中に殴りモーションが見えたとして、咄嗟に火柱の回転方向に移動して、ガード時に火柱に押し込まれることがないようにできるか、とか。
あと大半の攻撃は予備動作が大きくジャスガしやすい。狙えるものは狙ってみると体力に余裕できる。
93 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 13:55:36 ID:fVWilJhFO
>>91
ディンスラで禁忌やってみたが右しか開かなかった。
資産もそれなりにあって塊も赤青白、ライズ梅、マテ５、カリバー２梅。

ディンスラの火力だと狂牛とサイクロみたいな体力が多い敵が複数出て来られるとすごい時間がかかる。

道中味噌剣で劣化しそうになったらカリバーに変えてやってた。
ＭＰが少ない時はラピキャンとかやったが左は開かなかった。
自分のＰスキルが乏しいのもあるがディンスラで真ん中開くのはどうやってるのか知りたい。

>>91はドワーフだったりする？
94 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 15:41:51 ID:uVfnBSHxO
>>93
自分は人間男ですがﾃﾞｯｷはﾃﾞｨﾝｽﾗ18、ｺﾝｾ6、回復肉10。
あと何か1枚は終焉ならｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ、左上はﾁｪｲｻｰを勧めます。

武器は味噌剣×2とｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ2梅、終焉と背反のみﾄﾞﾗｿ2梅追加。
知人はDﾌｪｲｸ×3で宇宙を穫ったので、ﾏﾃ石が15個あるならこちらも良いかと。総耐久度が450で前者よりやや高いです。


最難関の宇宙は召還を入れるとﾎﾞｽ戦が楽になります。今ならﾁｪｲｻｰがあるので中央が開く確率も上がるかと。

ﾃﾞｨﾝｽﾗ禁忌は大量の紅ｶﾞｺﾞや二階灼熱ﾏｯﾌﾟを引かなければ割と開きます。
三階断章ﾏｯﾌﾟの鉄球やﾒﾀﾙ、ﾃｽﾗのｽﾀﾝ対策にｿﾙｱﾐｭ推奨であとはｻﾝｽﾄ、毒消し、e肉等を持ち込むとよいかと。頑張って下さい。
95 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 16:09:07 ID:fVWilJhFO
>>94
最後に１つ質問なんですが。

つねにまとめて斬らないと無理ですか？
ディンスラは範囲が狭くてどうしてもまとめてが出来ないので、それがタイムロスの原因な気がするので。

デッキは>>94からラピとチェイサー追加して食料を抜く感じです。
96 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:29:55 ID:uVfnBSHxO
>>95
禁忌はﾓﾝｽがﾗﾝﾀﾞﾑゆえまとめ要素が不安定です。他の場所で短縮するのがよく、ﾎﾟｲﾝﾄを色々見つけました。


1F…省略

2F(鮮血)…二回目のRG終了が早すぎると外回りになり1RG増えるので、弱いﾓﾝｽがでた場合やや遅めに倒す(戦闘BGMで判断すると楽)とよいです。

2F(灼熱)…最後の宝箱は無視を推奨します。

3F(神々)…左ﾙｰﾄできのこだけ取り宝箱は無視するとよいです。最後のRGを中央に集めると早く終わるので、魔は楽でした。

3F(断章)…ｽﾄｰﾑﾁｪｲｻｰが有効。反時計回りﾙｰﾄを選択すると階段が近くなります。

3F(海淵)…ｱﾛｳｽﾞがあるなら開幕左→右とｽｲｯﾁを入れ、柵を割り右の部屋へ。
右のﾓﾝｽを倒して球ﾀｯﾁ、左の方へ進む途中でﾚﾊﾞｰ部屋からでてきたﾓﾝｽ達を倒し、中央球にﾀｯﾁします。
左の部屋に行く際は途中の柵を一段階割っておきましょう(ﾓﾝｽを倒してから戻ると矢で自然に壊れてる)。

3F(英雄)…最初のRGは右の扉を開ける床の上のﾓﾝｽを倒し、集まってくるﾓﾝｽを叩くと時間を短縮できます。

4F(白夜)…開幕は左ﾙｰﾄから進むと鍵を取るときに柵を一つ壊さずに済みます。RGは地雷の上でしばらく待ち、ﾓﾝｽを全て集めるよう試みること。
次のRG後で回復に寄る場合は左右どちらか必要な方へ。左がMP、右がENを補充できます。


以上です。長文失礼しました
97 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 19:39:51 ID:fVWilJhFO
>>96
色々とありがとうございました。

もうちょっとディンスラを頑張ってみます。

資産が足りないわけじゃないと思うので。
98 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 20:08:45 ID:wAd+OssVO
>>96
ENとMPだと…！？　
99 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:44:23 ID:l/CiUNxB0
>>98
肉の泉ですね、わかります＞＜
100 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 21:49:19 ID:ZVW2R86UO
いや、肉を取るかＭＰ回復を取るか、でしょ
ＨＰはどちらも回復できる
101 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:11:24 ID:hf0HAnP7O
>>99
肉の割れ目から聖水が湧き出てるんだよ、きっとw
102 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 22:31:11 ID:61np1CXWO
>>101むしろEN減るだろw
103 ：2mQ0QJ8：2008/09/28(日) 22:56:36 ID:L01xHvUdO
流れグラブレするが昨今の厳しい両手剣事情の中、きのこるデッキを考えたんだ。評価してくれ。　
｢さすがグラブレだ、なんともないぜ｣
104 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:09:55 ID:mdvZx7ZQO
よくやった…な？

と釣られてみる
105 ：2mQ0QJ8：2008/09/28(日) 23:20:49 ID:L01xHvUdO
グラブレ1柿
カラミ4柿
クロノ柿
回復3
食料5
　
EXコンセ
インペリ
　
コンセとクロノのローテーションで常時カンストを目指す。
瞬間火力が必要な場所はその前にコンセでMPを貯蓄→コンペリ。
衝撃波持ちのボスはクロノ推奨。
　
｢君は…きのこる事ができるか｣
106 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:54:03 ID:zKcvks7ZO
パーマネンス３柿
ダイヤ柿
ダイヤ原石柿
exグラブレ






こうですね！　わかります！
107 ：ゲームセンター名無し：2008/09/28(日) 23:56:44 ID:1C35tErkO
うはっ！！ここが伝説の肉の泉か！？
喰っても喰っても喰いきれんぞい！！
108 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:15:58 ID:vHp0R3rvO
更に流れぶった切りすいません。

禁忌９分１０秒で左でした（正確には９分９秒）。
何で？

どなたか次回の禁忌で真ん中開けられるかた正確な時間を測定していただけませんか？
自分は限界ですorz
109 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:22:34 ID:Fratlene0
>>105
俺のデッキそのままだｗ
ただグラブレ2柿カラミ3柿クロノ3枚回復2肉6のEXｺﾝｾｲﾝﾍﾟﾘ
ではあるが
110 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:40:50 ID:yaYvWMfjO
>>106
DEX足りてないなら分からなくもないけど
EXコンセなら最低肉6な
グラブレ3柿、カラミ柿、クロノ柿、回復3、肉6
これと積み補正は同じだな
111 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 00:42:54 ID:yaYvWMfjO
>>110は>>105な
アンカ間違えた
グラブレ5柿で突貫してくる
112 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 05:11:48 ID:oh8TZ6S2O
クロノとインペリ両用する意味が分からんからチャージかフロレス入れた方が汎用性上がらねーか？
113 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 07:27:04 ID:AIJUK7xPO
>>112
汎用性とって中途半端になったらお荷物になる。特に風当たりの厳しい両手剣なら尚更
114 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 08:42:46 ID:tm4i5E6NO
>>112
やればわかる
115 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 09:23:49 ID:sDVr81ly0
クロノとインペリが理解できないならコンセとクロノも理解できないんだろうな。
116 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 09:26:19 ID:VWsxHERbO
>>101
肉の割れ目から聖水と聞いて頬を赤らめた俺はもうダメかも知れん
117 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 10:52:35 ID:AmMEJlKq0
クロノインペリ使うなら打撃草もheyyou
118 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 12:27:39 ID:4YJjHwagO
>>117
クロノインペリ使うなら打撃草もヘイ！ユー！！

これってどういう…w
119 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 12:30:56 ID:NIBMmGRlO
ワロタｗｗｗ
120 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:02:57 ID:MYropzzD0
>>112
ネタだろ？ただでさえMPが枯渇するグラブレにクロノ併用とか無いさ。
ソウルアミュ梅、ソウル石がん積みでもMP足りね。
121 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:33:13 ID:xwmmio9zO
>>MPが枯渇するグラブレ
ここが非常に気になって夜も眠れず
122 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 13:54:46 ID:tm4i5E6NO
>>120
お前さんのグラブレは高性能らしいなｗ
掃除機戦のコアにコンセクロノインペリ三発決まると熱かった
久しぶりグラブレしたくなってきたな
123 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:31:06 ID:MYropzzD0
>>121
宇宙だけは流石にグラブレ自重してるヘタレの言うことだから、間違ってたらすまん。
クロノが選択肢に入らない理由。

左上でグラブレはコンセ必須と考えてるんだが、コンセすると肉つまみ食いしても後半はENEが結構辛い。
ENE少ないとMPも少ない分、無駄なMP使えない。これが第一の理由。
俺はリリーフ準備しようか悩み中。

それなりな資産でグラブレやってるんだけど、MP足りないのが第二の理由。
資産は村雲2梅、初期DEX80、ライズ梅、ブラッド梅。
フリーな敵にはダッシュ切りからチャージ、裏まわり後にインペリかけてグラブレ。
垂れ流しはせずに敵のHPみてインペリon/offをする。
基本的な使い方してると思うが、MPはやっぱり不足する。
インペリ使えないと殲滅はガタ落ち。宇宙は敵が固すぎて辛い。

クロノにMP回すには、ソウルアミュ梅なりあっても辛いんじゃないかと予想した。

>>122
性能低いからこその常時コンセ。
常時コンセだからこそのENEとMP管理の厳しさだと思う。
124 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 14:54:48 ID:WChRF1m+O
>>118
併用
125 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:35:11 ID:kmo1ufph0
グラブレなら蛮族でサベージ展開も良さそうだけど・・・

限界突破が無いのが痛すぎるな～。
126 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 15:36:27 ID:oh8TZ6S2O
>>113ｰ>>114
いや俺はクロノ入れる事に異論は無いんだけどね
クロノインペリで瞬間火力上げるよりクロノ一本で継続火力上げたほうがよくね？って事、肉5ならなおさら
一体瞬殺する為にMP枯渇させてトータルの殲滅力落としてたら本末転倒だろ、なら厄介な敵はスタンさせて安全に殴った方がよくないか？
127 ：2mQ0QJ8：2008/09/29(月) 15:38:32 ID:n9C5jMyTO
>>105だ。
>>112
同時には使わないよ。
クロノでEXコンセの効果時間の短さを補おうと考えた。
というのはＤで常時コンセするとエネがカツカツになるから一緒に入れた次第。
漏れはチャージは信用性低いからクランチ・デュラぐらいしか使わん。
フローレスもガードする状況でグラブレするのがそもそもの間違い。やむを得ない状況以外はガードしない。
>>115
ADの本体にコンセクロノ併用という荒業もある。　
指摘通りクロノとインペリの同時使用は困難。
その代わりコンセと同様のブーストを回復するMPで代用可能な点
衝撃波で消えない点
泉で回復できる点
がメリットかな。
128 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:09:22 ID:oh8TZ6S2O
>>127
武器補正にクロノにコンセにインペリにと全て取ろうとして全てが中途半端になっている印象を受ける
そもそもどの程度のE資産を想定しているんだ？
129 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:25:16 ID:eFaa2m+cO
ﾛｸﾌﾞﾚやってて武器を揃えようと思って気になったんだけど、

ﾊﾞﾛｯｸが高いのは性能的に分かるんですが、なんでﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽも結構な値段するんですかね？
130 ：2mQ0QJ8：2008/09/29(月) 16:44:38 ID:n9C5jMyTO
>>128
Dアルティマ（R5R5）2本
　
グレヘル梅
デモアマ梅
黒紋梅
ライズ梅
グレアミュ梅
　
宝石類→失念
（ルビ塊etc）
　
デッキがDEX偏重だから装備がSTR寄り…ガチガチに出来る。
　
装備をDEX寄りにするとキリエ・蜘蛛枠などで紙になる。
ソウルリリーフの類いは持ってない。
　

ぶっちゃけ今は庭デデンやってる罠。
131 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 16:46:07 ID:yaYvWMfjO
>>127
右下、災禍用ならそれでいいと思う
でも基本的にはコンセはコンセであって、
MP消費スキル、クロノやインペリやサベージは別物

そもそもグラブレはボスより道中が問題
デデンやヴァリメテに回転もダメも劣るグラブレはどちらか一方じゃ賄えない
いや、デデンだからってMP溜める時だけコンセとか、
ENE節約のためにクロノのみとかの発想は無いはず
132 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:05:17 ID:EhO1KkkE0
俺はシナリオでも全国でも　ｸﾞﾗﾌﾞﾚ2柿　カラミ4柿　肉6　回復1　で行ってる。
ｸﾛﾉは否定派、昔は使ってけど今は倒す敵の数が多いからMP管理もしないといけないし。

ｸﾞﾗﾌﾞﾚ最大溜め→MP7消費　ダメ約1.5倍
ｸﾛﾉ→MP5消費　　ダメ1.3倍

基礎ダメ落としてまで入れるもんじゃないと思う。MP枯渇したらカスダメしかでねぇ・・・

ただ書いてて気付いたが>>109のデッキはちょっと興味があるな
133 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:20:57 ID:MYdvEGxVO
>>127
ｺﾝｾEX使用なら肉6はないとENとMP厳しいでしょ？
個人的にはｶﾗﾐ１柿抜いてｺﾝｾ4枚なりｺﾝｾ柿黒野+１なりにすればｲﾝﾍﾟﾘともう一つｽｷﾙ入るしﾄｰﾀﾙでｺﾝｾ１回分以上ENの余裕が出るからｶﾗﾐ柿少ない分もｶﾊﾞｰできると思うよ。
あとDｱﾐｭにｿｳﾙ１個とDｺﾓﾝにｿｳﾙｶﾞﾝ積して１本持っていけばMPはかなり楽になるし火石１個ﾒﾀﾙ用に仕込むのもありかと思うよ。
ｺﾝｾ黒野主体にはなると思うが瞬間火力用にｲﾝﾍﾟﾘ持っていくのはありだと思う
長文スマンね
134 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:27:58 ID:YlpbmnhHO
>>96ですが禁忌4Fの肉の泉wはENとMPどちらを取るかという意味でしたｽﾏｿ
一人の場合は狩人やMPのない司教が左、他職は右の回復に寄るのがよいと思います。


>>97
騎の一人はさほど廃資産は要りませんが、eが空く塊鉱があると便利です。

自分もﾗｲｽﾞ梅は所持してますが、ﾃﾞｨﾝｽﾗはｴｰﾃﾙ入りﾃｯｸwのがやり易いのでこちらを勧めます。鎧はﾄﾞﾗｱﾏで、宇宙のみﾃﾞﾓｱﾏを借りてｸﾘｱしました

序盤の殲滅力も大事なので、枠を圧迫せず初期STR97で始めれるｶｽﾀﾑ味噌剣は神でした
135 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 17:30:53 ID:EhO1KkkE0
>>134が特定出来そうだww
136 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:08:01 ID:q/5+2M48O
>>129
VS限定報酬やからとちゃうのん？
一応、蛮族の特定補正武器やけど…
極めてお勧めできる品ではない、と思う。
137 ：2mQ0QJ8：2008/09/29(月) 19:13:50 ID:n9C5jMyTO
>>127だ。
レス㌧クス
　
>>133
その発想はなかったかな。少し補正に固執してた感はあった…。
　
そもそもEN不足からEXコンセクロノを考えた訳だが、リリーフ梅とソウル石でジオンはあと１０年は戦えるの？
　
持つならやっぱＤコンセインペリにしようかな…
138 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:20:50 ID:ET/RFcyWO
>>129
ｾﾄﾎﾞ狙いじゃね？
俺はﾃﾞﾓｱﾏだからﾊﾞﾛｯｸにしてるんだが。

>>134
ﾃﾞｨﾝｽﾗでﾃｯｸだ…と…？
139 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:22:11 ID:4YJjHwagO
所々ジョージコンセで



クロノ＋リリーフ



グラブレ始まったなw
140 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 19:27:24 ID:4YJjHwagO
>>139
どうやらワイズと間違えたようだ(´・ω・｀)



グラブレは始まらないのか…(´;ω;`)
141 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 20:23:25 ID:MYdvEGxVO
>>137
ワイズ梅なら黒野消費MP3だから欲しい１品だが高すぎるね。
現実的にはワイズ+1かｿｳﾙｱﾐｭ梅で600ﾏｿ程度が限界じゃね？
まあスタイルにもよるから何とも言えんがBOSSが船長、白黒、フォトの極においては黒野の使い所はかなりあると思うんだよね。
グラブレ1択デッキなら尚更かと
142 ：ゲームセンター名無し：2008/09/29(月) 21:55:38 ID:++Ggr2ZPO
ワイズでクロノの消費が4になるのって+2だっけ？
143 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 00:57:44 ID:mhH/+hdgO
ワイズ＋１や２くらいで使うならソウル梅の方が良いのでは？
グラブレなら一回殴ってる間に１は回復しそうだし、移動中の回復の恩恵も得られるし。
144 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 02:38:07 ID:ncVsyKOLO
>>142
魔のｼﾞｬﾍﾞﾘﾝやﾃﾞﾓﾚｲがﾜｲｽﾞ+1で消費4になるから恐らくは同じ。次は梅で3

>>143
MAXﾊｰﾄ中はｿｳﾙ系はﾉｰｶｳﾝﾄじゃない？
ｿｳﾙ梅は両手武器にｿｳﾙ石×4と余り変わらないから移動中だけ考えれば…とMP効率のみを考えると魔みたいな感じになってしまうのは致し方無い所だな…
145 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 03:04:44 ID:QIbUx+4E0
>>144
魔法の詠唱中でも回復するんだから
ランク４スキル使用中じゃない限り回復するんじゃない？
146 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:11:00 ID:p+AFPY0mO
>>145
魔法の詠唱中でも回復するんじゃなくて、
MP消費後魔法放つモーション中に回復するだけ。

MP消費するとカウントがリセットされる、だからグラブレ中はMP回復するで合ってる。
147 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:31:00 ID:WyiZ6pnZ0
禁忌の時輪マップでトラップの上に出てくる敵どうしてる?
俺はトラップ上から出るのを待ってるけど
148 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 07:35:15 ID:7JlnCUNAO
>>147
力のかぎりぶっ飛ばしてる。
149 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 08:30:35 ID:Sz7NW/jg0
そういえばＤ3の時の時輪と比べて最近の時輪MAPの敵の捌き方変わったよな
前はトラップ上で待ってたりしなかった
150 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:40:30 ID:bY9lHKgGO
ちょっと両手剣の話に便乗してデッキ診断よろ。人間騎士ランク13
装備が
叢雲2梅
DアルティマorDドラキラ(R5*2)2本
テック(スピ石R4*3)
D闇アミュ(エーテル、ソウル各R4)
ウォーフレ柿
デモアマ柿
ジェネブ梅
ルビ塊
ルビー3
サファ3
デッキが
ソニブラ3柿
バッスラ2柿
回復2
ご飯7
EXコンセ
インペリ
スチボorフロレスorチャージ
今まで宇宙、終焉は怖いし迷惑になると思って自重してたんだが
流石に飽きたんで行ってみたいんだけどやっぱ両手剣で上記二つのダンジョンに潜るのはかなり厳しい？
この二つだけはとりあえず行ってみようで行ける気がしないんで診断よろしくおながいします(´･ω･｀)
151 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 09:41:35 ID:bZJ9sdDuO
>>147
迷わずコンペリデデン
152 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:11:23 ID:kTV7hIu+O
>>149
単純に目玉が必ずいるかいないかの違いだろ。
普通の人はまず目玉に位置取りが基本だったからね。
で、一番チキンなヤツは真っ先に奥のスチームに行くｗ

でも、それなりにわかってる４人なら昔から２：１：１で大概目玉に２人だったと思うけど。
153 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:49:34 ID:eCuqjxOD0
しかもD3のときの目玉は、今よりも隙が少なくてやっかいだったしなあ。
開幕と同時に瞬殺しないとグダりやすかった。
154 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 10:53:05 ID:kSdmYXn50
>>150
どちらも、モブ、サイク、牛、メタルをしっかり捌けるなら試すのみ。
1対2の状況も多いので注意。

終焉はリフシ忘れずに。道中の敵は固定だから覚えよう。
CCの攻撃モーション覚える為にしばらくコンテするだろうけど、
氷竜と逆エレフォは最優先で覚えてリフシでガード。

宇宙は敵がとにかく固い。武器と心が折れるかも知れない。
まずは殲滅力、次にランダムマップ数を見て寄り道しない勇気。
ボスは同時撃破を心がけるぐらい。
155 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 11:03:55 ID:z2p1dDjW0
>>150
テック入れるくらいだったらエルビにした方がよくない？
あと両手剣だとＤコンセでも宇宙樹で息切れするから注意
156 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:30:54 ID:2xmMLVxjO
>>150
補整の都合上ソニブラは１柿でバッスラかカラミ積んだ方がいいよ。
特に回復２でいいなら
ソニブラ柿、コンセ５、カラミorバッスラ４柿、ハイポ２、肉類６で試してみ。
157 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 12:33:00 ID:Sz7NW/jg0
>>152
センチに２～３人、スチームに１～２人が待機しておくと、罠上のメタナイが確実に
スチーム側に来るからメタナイには行かない方が楽だった
アブゼロ魔がいても大抵は窪みからセンチ→メタナイの２枚抜きするから
優先順位はセンチ≧スチームでメタナイ放置って認識だった。

禁忌は出現モンスがランダムだから各自が適当な場所で２：１：１待機だね
158 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 13:32:10 ID:mhH/+hdgO
>>150
有ればだがドワリンもすすめてみる、フローレス無しで良くなるのでエナにゆとりができる。

錬成で梅作った記念でしばらくドワリンつけてた時結構楽だった、ライズの方が殲滅上だが、DZが羽ばたき着地せず全部ガードしたにもかかわらず満タン付近から40以下に減らされて値段の割りにドワリン強いと思った。
そんなことを思った俺は脳筋としては終わったかもしれんと思った。
159 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 14:16:57 ID:bY9lHKgGO
>>154
禁忌でならなんとか捌けるんだけどそこより更に硬いサイクや牛とか自信ないけどがんばってみます。
>>155
なんとなくでテック付けてたからまずは★エルビ付けて使用感確かめてみる。
>>156
やっぱりDコンセのが安定感は上事ですかね。
>>158
実は最初はドワリンだったけどモーションに癖があって少しでもDEX稼ぎたくなってテックになってしまったとです(´･ω･｀)
とりあえずしっかり改善してから潜ってみる事にします。
沢山のレスありがとうございました！
160 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 16:59:14 ID:hdDFCZN8O
今日初めてunkoｷｯｸを自分で使ってみてe武器＋ﾗｲｽﾞでunkoやってStrとDexをｶﾝｽﾄ出来る人の凄さを知った、やっぱりﾙﾋﾞ塊は必須ですねorz



Dex10の差で反撃を受けずに倒せるか否かがあんなにはっきり出るｽｷﾙとは思わなかったス
161 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:07:01 ID:0nkmNbeW0
ロクブレイヤーの先輩に質問なんだが、ロクブレでリング無しでDEXがカンストできる場合、
リングは何を使えばいいかな？
ライズかLUCあたりだろうか…とは思ったんだが
162 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:37:14 ID:yfeJM31lO
それはSTRもｶﾝｽﾄしてんだよね？それならなんの問題もなくライズ安定だろ
163 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 21:55:05 ID:m5YFLdgc0
>>161
ライズしかねーだろたわけ
つーか、戦系はライズ以外の選択肢ねーよ。
164 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:28:40 ID:aV4AT6k0O
>>161
ﾗｲｽﾞだろ。そんな金ないというのなら可能な限りの資産を売り払ってﾗｲｽﾞ

どうしても無理ならﾗｸﾘﾝ梅かDﾘﾝｸﾞにｽﾃ石はめ込んで初期ｽﾃを調整すればいい
165 ：161：2008/09/30(火) 22:35:20 ID:0nkmNbeW0
>162 >163
ありがとう
やっぱりライズか
DEX100でロクブレ使ってみたら結構早いなぁと思ったんだ
それで他の手段でダメージ底上げするのかなと
ライズはまだ自引きした2個しかないけど、頑張って揃えるよ
166 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:35:33 ID:omepoMGL0
>150
参考にならんと思うが俺のデッキ・装備晒し
人間　騎士Rank20

ソニブラ柿・カラミ2柿・バッスラ2柿・ラピ1枚・ルビーの宝石柿
ハイポ2枚・肉5枚・EXコンセ・インペリ

Dアルティマ(R5*2)x2・Dバスタード(ｿｳﾙ石R4*5)x1
Dユニコーン(ｻﾝﾀﾞｰ石R5*3)・Dダークアミュ(ﾌｧｲﾔｰ石R5*2)
ジェネ尼柿・ジェネ靴梅・ドワリン梅
ルビーx2・サファx2・エメx3・ダイヤ塊x1・ダイヤx3
初期STR92・初期DEX90・初期VIT61

武器が足らないのでアルティマ梅と断罪梅を行く所で取り替えている。
ライズ梅が欲しいが、そうするとルビーの塊が居るので・・・・orz
そんなに殲滅力高くないけど、室伏をノーガードでも-4固定なのはちょっと嬉しいｗ
多分、地雷なんだろうなぁ～俺♪

両手剣は不遇だけど頑張ろうぜ、同士諸君。
167 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:47:06 ID:yk++KM+vO
いきなりデッキ晒す奴の大半は地雷かカンチＧＵＹだってばっちゃが言ってた
168 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 22:53:30 ID:8nkF+Dic0
流れ一刀両断して協力スレを見てて思った。

グラブレなら道中は表アルティで後半はレオン梅＋α。
裏は登録バスソにエーテルＲ５×石３、ソウル×２。
エーテルアミュ梅＋エーテル石で計８０のエーテル効果だから２秒に１のＨＰ回復。

で、グラブレ４柿＋コンセ柿＋ラピ１＋肉４で宇宙や終焉でも頑張れないかな？
（念の為にｅハイポ１、肉１持参）

明後日に有休なんで背反で試してくる！





もっと普通に宇宙や終焉でグラブレやりたいよ瀬賀さん…orz
169 ：ゲームセンター名無し：2008/09/30(火) 23:02:22 ID:9DsMGhCoO
両手剣が不遇というより使っている人が地雷手前みたいなのばかりで余計に弱い印象振り撒いてるんだな
ランサー程度なら負けないくらいの強さあんのに
170 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 00:48:31 ID:XrarIazu0
>>168
それ　ラピいるのか・・・？
それだったら
グラブレ1柿カラミ5柿チーズ2枚肉6枚コンセEX
このほうがよっぽどよさそうな気ガス


両手剣やったことないうえに現実的じゃないだろうけど
171 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 00:56:55 ID:D126oPzjO
>>168
多分CCで安定して死ぬな
どれだけ多く殴れるかで変わってくるCCで肉4でコンセして殴ると餓死が待ってる。
それにCC戦にエーテルつけるなら属防あげた方がマシ
172 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:00:04 ID:yQvjgP7aO
>>166
それは勘違いすぎるわ
火力がないってわかってるのならもう少し火力上げる努力しろよ
ただの装備自慢にしかみえない
自慢できるレベルではないが。。。
173 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:08:27 ID:7Qb8VJ/HO
エーテル梅だけでいいな。他量産型なら、グレヘル、フレアマ、黒門梅あたりで常に敵の中心でMAXハート、苦手属性攻撃に気を付ければそれなりの活躍はできる思うが。
あと肉系最低六枚はデフォ、殲滅出すのとエーテル効果だすためにエナは必要。
正直、肉減らすくらいならブリガン梅に属性アミュの方がよっぽど機能する。
あと個人的にはブリガンはガチ鎧だと思ってます。
174 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:14:57 ID:t+KriFSjO
>>169
使ってから言え。
今の両手剣にunko並の強さがある訳ないだろ。
仮にライズ梅、レオン2梅、各種塊持ちでSTR、DEXカンストのグラブレ、ソニブラでも味噌槍持ちの庭ランサーに劣るっつーのｗ
175 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:21:49 ID:D126oPzjO
>>174
いやさすがにそれはない
176 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:42:01 ID:NMsJKVBVO
結局武器功の高さもスキル補正の差で片手武器に埋められるのが原因なんだよな
スキル補正の高いレアAGが出る迄は両手剣の状況は変わらないんじゃね
177 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 01:47:47 ID:FodQXVs6O
槍のAGもバランスとってくれないかな…
ムーンなんたらがどうやれば輝けるのか…
せめて２発目溜められたらちがってたよ
修正くっかな？
178 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:00:18 ID:kzwH2D5I0
STRｶﾝｽﾄさせるのは当然だとは思うんだけど、
ﾅｯｸﾗｰなのでLUCの割合によってはSTRｶﾝｽﾄさせなくてもいいんじゃないかというか
STR分をLUCに振るのもいいんじゃないかなと思ってきた。
今は人間騎士♀で初期STR92DEX84LUC35でDﾌﾞﾚｲﾄﾞ愛用なんだけど
STR80DEX84LUC55とかにはﾃﾞｯｷを変えれば出来るんだけどどうだろう？
塊は1コもありません(´・ω・｀)
179 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:07:23 ID:K/ODfbEN0
>>178
手数で勝負スキルなんで、ありっちゃありで期待値もとめてもいいけど
最低が保障されているというのは、非常に心強いぞ
e武器買うとおもって赤い塊買いましょう

力強く殴る
いい武器で殴る
すばやく殴る

これが脳筋３か条
180 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:14:34 ID:kzwH2D5I0
>>179
当然期待値とかも計算してLUCに振り始めてるんだけど、
手数勝負の武器なので偏りも少なくなって期待値近くに平均ダメがなるからいいかなと。
単純にLUC20上がると攻撃力10%UPなのでそれがSTR減った分を上回ればOKかなと
赤い塊より先に緑の塊が欲しい俺脳筋
181 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:16:28 ID:UYtgk6XPO
つとにかく殴る
182 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:17:19 ID:NMsJKVBVO
>>180
クリ率20％で攻撃力10％位の期待値じゃなかったっけ？
183 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 02:34:49 ID:kzwH2D5I0
>>182
1.5倍だからそうだった(´・ω・｀)
184 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 03:00:55 ID:P99rUvo8O
ぶっちゃけ手数が升のファルラピの細かい計算とかどうでもいい
登録を暗殺爪に替えろで終
185 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 03:14:09 ID:kzwH2D5I0
アサシンってラグの原因だから使わない方が良いってはずだったけど
最近変わったりしたの？僧職が使ってるのは耐久度高いから枠圧縮するためで
戦系はDブレイド一択だと思ってた。
186 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 03:21:35 ID:K/ODfbEN0
>>185
脳筋にこそふさわしいナックルがあるではないか
つ「クランチフィスト」
187 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 03:35:53 ID:3+2ynyavO
>>185
僧侶スレでもアサシンラピブロは無かったはず…なんだがな(´･ω･｀)
最近の流れはよーわからん

武器キャンなら良いらしいってのは前からあったよ
188 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 03:42:24 ID:P99rUvo8O
>>185
いや、変わってないと思よ？全国ならラグるしうざい
ただ低資産＆高殲滅が可能なファルラピのデッキ診断がうざかっただけ
現状、str92dex82で全国ならどこでもエース級な活躍できるステとスキルで
もの足りないみたいだから一人左上の話かな？とは思った
189 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 07:56:37 ID:VktEvhcDO
>>159
安定つかスキル補整稼ぐと段位インペリは必須としてダンジョンにもよるが一応制圧のチャージあった方がいいかなと思うんだ。
インペリでやると結構ピヨるし。
その上で枠の関係上宝石にするよりは燃費が良く一応２ルムガタもつ範囲としてコンセ５枚を入れて紹介したんだ。
ちなみに騎士の二段階限界突破のアルテマ(マテ５×２)が武器攻撃力101で実際やってるデッキだよ。
誰かが言ってたように装備がSTRよりで硬くなり張り付き易くなるのは結構いい感じ。
攻撃に必要なステータス稼いだらVITやAGIにも気を使ってやれば安定感も上がるよ。
190 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 08:40:27 ID:lh9QBnGGO
ラグを気にするならこのゲームやめたほうがいいよ
アサシンネイルをためらう必要はどこにもない。むしろ気をつかって他のナックル使って、殲滅落としてるんじゃ意味無い
191 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 09:10:54 ID:VnkeJYSIO
>190
その理論からすると極論ディンスララピもＯＫになるよ？
192 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 10:23:51 ID:97Wqp0sd0
>>177
ムーンの前にオーガなんとかいうスキルがあってだな…。
デデンより遅くて、デデンより威力が低くて、デデンより範囲が狭くて、
更に出血というおまけ付き。

いやごめん。
オガデは出血さえなければ遊びで使う分には十分な威力だな。
ムンクレはマジで弱いと思うわ。
193 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 10:30:35 ID:C6M5ZUHNO
ディンスラはラグ云々の前に出血解凍が…
194 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 10:33:58 ID:97Wqp0sd0
>>193
>>190 の最後の方を読むと、「殲滅力さえ高ければなんでもあり」と読めるからじゃないか？
195 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 10:46:04 ID:XyVNaCB+O
おまいら、ﾗｸﾞと出血に上書きとどっちが嫌だ？


その答えが結論じゃね？
196 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 10:50:39 ID:em8v7hH/O
>>174みたいにまともに扱えない下手糞が両手剣のネガキャンしてるんだな
197 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 10:55:34 ID:97Wqp0sd0
>>195
それって、ディンスラを使ってる人からするとラグだと思うぞ。
自分が解凍してるから、突然解凍があたりまえというか、
突然じゃないというか、なんて言ったらいいんだ？

そうそう、敵を解凍するのは自分の意思なんだよ（でいいのか？）。
そしたら自分の意志とは関係ないのはラグになる。
198 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 11:04:51 ID:Hys72iTMO
>>166
資産ないんで防御無視してたから知らなかったが
VIT高ければﾉｰｶﾞｰﾄﾞでも-5以下になったりするの？まぢで？
ちょっと憧れるわ、よし！俺は-1を目指して今ある資産すべてを防御に回すぜ！
199 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 11:11:55 ID:NMsJKVBVO
確実に起こるディンスラ出血とアサシンラピのみが原因とは限らないラグを同列に語る時点で無知

以下俺がアサシンラピとマチしたときは～みたいなただの主観はいらんから
この話題は荒れるしスルーしとこう
200 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 11:15:49 ID:rBXf02cNO
ついにライズ暴落来たな。
201 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 11:51:26 ID:WadJt34xO
マジで！
所持金50000Gの俺でも買えるか。
つーか討伐ポイントが未だ50000だし。
202 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 12:04:36 ID:PXBth9hN0
需要があるものがいきなり値崩れするわけないでしょ
下がっても一時的なもの
203 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 13:23:04 ID:hoJOlOjsO
>>191
だから‥ラグの話でってことだろうよ
出血は別問題でしょ
204 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 14:15:24 ID:aeeN/U2iO
>>203
>>191は出血解凍によってラグる事を言いたいんじゃないの？
205 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 14:31:16 ID:t+KriFSjO
>>196
俺は両方使った上で事実を述べたまでだ。
説明が足りなかったがさっきの装備＋αリスキーなデッキを組んでやっとunko五柿の味噌ランサーと五分かそれ以下だろ？
だいたい弱いって言っても全国では俺tueee出来ないだけで
普通に一人分働くだけなら問題無いし誰もひねくれてない。
俺は残念ながら他のスキルより劣るって事実を受け止めた上で使い続けてる人間の一人なんだから他のネガキャン厨と一緒にするな。
206 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 14:51:47 ID:Rva2Kzdv0
これは酷い、大物の香りがする
207 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 14:51:59 ID:OITATMuuO
私は事実を受け止める事ができるんです！
あなたとは違うんです！！
AA略
208 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 15:15:02 ID:3vlIMJsDO
退陣しろよォ！福田ァー！！

首相を付けろよ！！アニヲタ野郎ォー！！
209 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 16:22:28 ID:nURe5lczO
ｳﾞｱﾘﾒﾃには、ｲﾝﾍﾟﾘとｸﾛﾉだったら、どちらがイイかな？DEX50位なんだけど、よろしく頼む。
210 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 16:29:52 ID:O4809GBn0
.　　　　 ∧__,,∧
　　　　 (　´･ω･)　・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　/Ｏ（ ﾟωﾟ )Ｏ
　　　　し―-J

.　　　　 ∧__,,∧
　　　　 (-（ ﾟωﾟ )　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
　　((　/　つ　Ｏ ))
　　　　し―-J

.　　　　 ∧__,,∧
　　　　∩-( ﾟωﾟ )　お断りします・・・あっ、やっぱり言っちゃった
　　　　/　　　ﾉ
　　　　し―-J

.　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　 (=（ ﾟωﾟ )　　お、お、おこと･･･あ・・・あれ？
　　((　/　つ　Ｏ ))
　　　　し―-J


　　　　＿,,,ﾊ,,,,,,,ﾊ
　　　　/ /○　　○＼
　　　　|=| 　(_人_)　　| 　おことくぁｗせｄｒｔｇｙふじｋ
　　　　＼＼　＼|　＿/
　　　　　／　　 　　＼
　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
211 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 17:45:31 ID:7Qb8VJ/HO
>>209
本気で診断求めてる？

インペリにしとけ、あととりあえず味噌剣四本そうびでいい。
そんでeはサファ×３、サファ原×５。
他DEX上がりやすい装備付けてやってみて。
金ほとんど使わんでいじるならこの辺だろう。
212 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 19:54:57 ID:nURe5lczO
>>211本気だったんたががが…
味噌剣は気に入らないから、違う武器でがんばるよ。大人しくｲﾝﾍﾟﾘ使うよ。
ありがとう。
213 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 20:20:17 ID:Hys72iTMO
すみません兄貴、超硬装備をめざしたんだが防御99ってできないんですかね？
214 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 20:25:40 ID:Rva2Kzdv0
>>213
ドラゴン一式
215 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 21:19:21 ID:s56m+Hwh0
>>213
フルミスリル
216 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 21:42:48 ID:pHFfkZzA0
>>212
味噌剣気に入らないとはいってもＤＥＸ＋８はでかい
カリバー、グラディ並みの武器があればそっちのほうがいいんだがな

ＳＴＲカンストＤＥＸ５０ってちょっと合計ステボすくねーな
ごり押し考えてＶＩＴや防御にまわしてるんだろうか？
スピリンでも付けりゃどうやってももっとましなステになるからライズ梅なんだろうけど
ＤＥＸ低かったらライズ梅がちょっと涙目だぞｗ
217 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 21:58:59 ID:O3iOcy9s0
>>205
アルティマR5、ライズ梅、テンプレデッキにラピ
これだけで俄かの俺でもそこらの奴になら余裕で俺tueeeできるんだが
両手剣に拘ってるわりには相当やばいんじゃね？
218 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 23:26:40 ID:TbhFvbv4O
どうせスタンor凍結しないと赤牛さばけないような奴なんだろ。
いいからもう触るなよ。
219 ：ゲームセンター名無し：2008/10/01(水) 23:51:46 ID:7Qb8VJ/HO
>>212
たとえドワでライズだとしても、あまりにもDEXが低かったから本気で聞いてるか疑ってしまったんだ。

味噌剣が嫌で良い剣をまだ持ってないとしたらお薦めがカリバー４梅からになってしまう。

DEX上昇系防具が、頭に蜘蛛枠、足、黒紋や蒼藍、鎧が蒼藍、緋染か登録ﾌｧｲｸﾛ、味噌、ソリッドあたりにｽﾋﾟ石などになる。

あとは言うまでもなくサファ塊、この辺で自分の好み、資産に合わせそろえていけばいい。
220 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 03:50:31 ID:937VxYdWO
>>213
防御力はある程度にして闇耐性を上げた方がD付きには効果的だと思う。
俺は魔だけど防御61、闇耐99、VIT55位で詠唱中に正面から赤牛の横薙ぎ-10。

ｽﾊﾟｱﾏで耐えるのもいいが、必要ｽﾃはちゃんと稼いでおけよ。
221 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 04:08:21 ID:0phs2nez0
だれもいないな…


今のうちにDアサシンR５×３とDブレイドR5×２の性能を比べてみるよ

とりあえずファルブロは３柿でアサシンの異常クリは戦系では７％、ブレイドのクリ補正は20％で計算
どうせ（武器攻＋補正）以外は変わらないのでコイツにクリティカルによるダメうｐ期待値を掛け算する（基本クリ率は５％とする）と


アサシン＝122.3
ブレイド＝121.5

結論からいうと武器攻１の差も無い
うまく異常クリが出れば爆発力はあるのかもしれんがオーバーキルのことも考えると
単純なダメ効率ならDブレイドの方が上なんじゃね？

AGI＋10が欲しいというなら仕方ないけどさ
全国なら自分のAGIより他の人のラグが少なめになったほうがいいんじゃね？
222 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 04:16:30 ID:0phs2nez0
追伸

サドンデスは入れてないけど○よがデスノで「異常クリはサドンデスと同じ」
とかなんとか言っていたので無視した
自分でもDアサシンは僧のサブカで使ってるけどサドンデスはいうほど出ないから皆も気にしないでくれ
223 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 05:11:27 ID:3KmNoin80
僧スレでも条件が違うけど期待値計算書いてる人がいるね
うまく異常クリ～の件だけど、それはブレイドのクリ補正も似たような物
ダメ超過を考えるならスラストになる、まあブレイドが値段もリーズナブルで無難
あとアサシンのサドンデスは体力低い雑魚にしか出ないはず
全国でアサシンを使うかどうかは個々の価値観や考えの違いだから何も言わない
224 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 08:46:33 ID:0VlhHvVLO
ランキング上位のナックラーはほぼ全てアサシン
それが答えでしょ

俺的にはアサシン使われて困ったことないし、ラグがひどくなると感じることもない
「アサシン使われて○○なラグがあって困った」とか時々聞くけど、アサシン無しでも起こる話だし起こっても対応できるのがほとんど
白黒がワープして後ろから斬り掛かってくるなんて、普通でもよくある光景でしょ

ラグを言い訳にする人はもうちょいまともな具体例を挙げてほしい
225 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 09:00:02 ID:j5iQpS7MO
>>224
確かにラグで被害・迷惑を受けたという申告は、
どんな状況でも（ラグを頻発させる要素が無くても）発生する可能性を持つものが多すぎるな。

ただ防御力によってラグによる被害を受け難い戦系と、ラグによって銀エリを消費しなければならない魔系や盗系というこの格差は遺憾ともしがたいな。
226 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 09:27:07 ID:i2Z0JhStO
正直魔系は防御を削り過ぎな気がするんだ
火力アップの為にLUCに走ってただでさえ物理はﾀﾋんでるのにさらに属防にも穴を空けて
そんな状態でインファイト
その努力を否定するつもりなんて更々ない
そりゃ勿論、紙でもそんな事思わせない位旨い人もいるけどこっちは見てるだけでヒヤヒヤなんだよｗ
脳筋な俺からしたら制圧してくるだけで有り難いのにｗ
ｵﾏｴｺｵﾗｽｵﾚﾅｸﾞﾙ
227 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 09:39:12 ID:3MpGNAY90
>>224
白黒がワープして後ろから切りかかってくることは確かにあるよね
でもアサシンラピブロがいるときといないときで起こる確率が明らかに違うよ？


前からアサシンでもラグは変わらないと言ってる人がいるけど信用できない
だって俺、ギルマチでアサシンファルブロの人と100回近く潜ってるけど
いるときといないときとでラグの程度はかなり変わるぞ？
俺は迷惑だと思ってないからいいけど凍結魔とかはキツイんじゃないかな？

別にアサシンネイル使ってもいいけど「ラグが酷くなっても俺のせいじゃない」みたいなことは言わんで欲しい
「ラグの大きな原因になるけど強いから使わせろ」ぐらいのことは言って欲しい
228 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 10:01:52 ID:dk5OR9v5O
アサシンやラピ肯定派のほとんどが使用者。
基本的に自分だけが使う側の場合は本人にはあまり影響を受けないから使用者本人はわからないだけ。


まぁ、リアルでもゲームでも昔から他人の迷惑考えないヤツに何を言っても無駄な事は確か。
229 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 10:06:53 ID:nRxAb1Aa0
回転系＋ラピの人が否定しないんだと思う。
ラグが発生しても対処しやすいから。
230 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 10:08:52 ID:Ie20zRmvO
お前等もっと歩み寄れ
脳筋らしくねぇぞ
231 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 10:58:03 ID:TmKnrBrfO
ギルド作って検証するのが手っ取り早いよ。

全員アサシンファルラピで。

ギルドマッチ４回もやれば結論出るんじゃね？
今週背反で暇だしいい機会だと思う。

アサシンは個人的にはラピキャンとサドンデスと混乱の情報を高速で処理する関係上、一番ラグりそうな気がする。

エクショとガイザーは描画に負担がかかるから処理落ちしてスローになる事が多い。
232 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 11:04:41 ID:KNNC1kmhO
みんなDEX重要みたいなこといってるけど、つまりドワ騎士はもうだめってこと？

久しぶりに復帰しようと思うんだけど…
233 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 11:07:41 ID:hgClQ21aO
ラグなのかなにかはわからないけど
ラピ使ってる人がいると明らかに武器キャン精度が落ちる俺がいる

処理落ちだと全体的に動きが緩慢になるから対処しやすいけど
どうも感覚がずれるのよね
234 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 11:09:00 ID:I1Wrl9hSO
いきなりすまんがラピ自体がラグりやすいのか？
問題はアサシンラピでは？
235 ：ｼｬｲﾆﾝｸﾞｱﾛｰ：2008/10/02(木) 11:09:45 ID:P7I05yDw0
ボクモらぐノ原因ナノ？
236 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 11:13:46 ID:j5iQpS7MO
自分のホーム、ネット対応してるゲームがＤやマジアカ、麻雀くらいしかないせいか
アサシンラピットがいようがいまいが重大なラグがあまり起きない。
唯一きついと感じるのは魔系のサラスピ？で処理落ちする場合だけ、
こんな平和な店舗もあることを知っておいて欲しい。
まぁアサシンクラスはここまで文句言われてるんだから自重すべきだとは思うけど
司教ブレシェとか元々火力低いんだからラピット使って火力上げて欲しいとは思うヴァリメテ騎士です。
237 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 11:28:02 ID:dk5OR9v5O
>>233
処理落ちとラグは別物。
処理落ちはむしろ魔法とかの方がしやすいし画面に色々映るほど処理落ちしやすい。
だからフォトのコアなんかの処理落ちは凄くなる。

>>234
ラピもテックもラグ誘発する材料の１つ。
238 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 11:55:29 ID:yZbVMa6VO
ｱｻｼﾝなんてR5二個買う金もない貧乏人がR4で使ってるだけだろ。
同じｸﾘﾃｨｶﾙ期待したやり方ならﾌﾞﾚｲﾄﾞのが安定するのはやってみればわかる。
この前ﾏﾁした、ｱｻｼﾝに鉄仮面で名前がﾊﾞﾙ〇ｸﾞみたいなﾈﾀならわかるが、火力でｱｻｼﾝ選ぶ理由なんてないんだが。
239 ：224：2008/10/02(木) 11:57:35 ID:0VlhHvVLO
>>225>>227>>228>>229
言い忘れたが、というかあえて言わなかったんだが、俺はメインは魔
「どうせ凍結するからラグ関係ないんだろ」とか言われても困るからね。真実ではあるけど

それでも盾持って敵の攻撃や攻撃間隔しっかり見て、待つときは待つ、攻めるときは攻めるを徹底して対処している
もちろん避けられない事故もゼロではない。そのための持ち込み回復だと思っている
デッキの都合上回復１が限界だけど、ツライと思ったことは本当に一度も無い

実際、うちのホームにいる騎士が「アサシンうぜえ」っていつも言ってるんだが、
そいつのプレーが白黒の攻撃をすべてバリメテのスパアマで受けてるような奴なんだな
「アサシンのせいでたくさん攻撃喰らったから死んだ」とか言ってるのを聞いたときは絶句だった

ちなみに、自分が１Ｐのときはラグは一切起きないはず
240 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:11:58 ID:zwgIqetPO
ブレシェもラグるから禁止ですね
インペリやイノセンスも攻撃回数が増えて危険だから自重すべきですね

…いいからシナリオに引きこもってろよ
241 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:21:44 ID:p1J6VLPmO
>>232
DEXは可能なかぎり(LV20でMAXとか)上げるのが重要なだけでドワはむしろ熱いよ。

個人的には人間が一番バランス良い思うが、STRとDEXを整えたヴァリメテや高回転型スキルはドワにしか味わえない世界がある。

イベントで鍵ゲットしたので転成するか、ほかりっぱなしのドワICにてこ入れするか本気で悩んでる。

外見が今のままでステがドワにできるならドワ人口はかなり増えると思う。

個人的には何故雌ドワでなかったんだろ？
昔読んだファンタジーな本にドワ雌も髭が生えると書かれてた事に関係有るかな？
242 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:25:53 ID:qBtFjXs9O
全ての動作がラグの原因になるのでみんな全国くんな。

ですね！

わかります><
243 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:26:19 ID:3ss/Fngi0
ラピッドでラグるのは、ラピッドの処理の優先度がかなり高く、
敵の位置情報や状態異常情報よりも優先されて処理されるのが1点。

しかし、ラピッドも単発で使われる分にはほとんど影響はない。
問題は、ラピッドファルブロだと3ボタン同時押しで激しく連打される点。
短時間であれだけの回数のラピッドが使われたら、敵に関する情報はなかなか
伝わらず、ラグって当然だろ。
244 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:27:42 ID:tWA+Ss9mO
>>236
バリメテ使ってるんなら司教の低火力くらい許容してやれよｗ

逆に俺杖できるチャンスなんだぜ？
245 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:34:13 ID:Cc5iA8GgO
司教にラピいれる枠がない件
パンチー犠牲にするん？
246 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:39:28 ID:bpMoAIPuO
しかしあれだな…状態異常付きの攻撃をするとラグりやすいなんて珍説がここまで広まるとはな…
通常のダメージ計算に状態異常判定が増えた程度でそこまで回線に影響がある訳ねーだろJK
全国通信するゲームが増えて店全体の回線に負荷がかかってるのが一番の原因だと思うがな
247 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:42:54 ID:9Q3IehNR0
ラグの原因とかどうでもいいし。
どの道ラグは不可避だろ？
だったら脳筋的には、『ラグの激しい状況で如何に頑張るか』とかさ
前向きに、アームを向上させる話しようぜ。
叩く相手は厨じゃなくて敵のハズだ…とか言ってみる。

ちなみに俺はラグの激しいプレイでは(魔の居る場合)
彼らの制圧が一通り完了するまではタゲ取りに専念してる。
効率は悪いが、出来ればﾀﾋ人は出したくないし。

兄貴達的な対策は何かないかい？
248 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:51:55 ID:bpMoAIPuO
>>247
同意
ラグは仕様と思ってやるしかないね、別に今に始まった事じゃないし
理不尽だし怒る気持ちは分からんでもないが原因を何かに押しつけるのは不毛でしかない
249 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:52:51 ID:DqclpYeu0
>>232
ドワはDEXの影響が小さいファルコンブロウとか使うと鬼畜。
DEXの影響が大きいスキルは速さがないから慎重。

DEX下がると回転率が下がる、故にインペリ中の攻撃回数は減るんだけど、
STR+20によるダメージ上昇量を考えればどっちもどっちかと。
回転率が関係ないサベージやクロノだったら単純ダメは人間より上がる。


試しにDEXが80までにしかならない装備とデッキを組んで、
立ち回りが辛くならないならドワに転生するのもありかと。
250 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 12:58:53 ID:2MxQjAOtO
>>247
アームって言いたかったんですぅ＞＜まで読んだ
二番煎じはつまらないんだぜ！だぜ！！
251 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 13:46:03 ID:KNNC1kmhO
>>241 >>249
ドワ騎士がまだいけるとわかりましたありがとうごさいました。
新規スキルとか魔石とか増えててよくわかんないけど、調べて復帰するぜ
252 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 13:58:47 ID:Wzfa1RZsO
>>226
そういう考えの戦系ばかりだと助かるな。
実際、俺も戦魔とも同等に廃資産だから同意見。
でもＤ３時代の魔賢を体験した人間は、火力への飢えが尋常でないことは理解して欲しい。

そして、魔賢メインの人はＭプレイヤーが多いのよ。
回復無しで死んでも、ラグや他人のせいになんかしないしね。
魔賢出身者は戦をやっても紙装甲好きなのは仕様ですwww
253 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 14:39:09 ID:IOWYkcmWO
>>243とかほとんど断定してるけど
体験とか憶測じゃなく開発に携わる奴のﾀﾚｺﾐかなんかあったのか？
憶測から言ってたら笑うよ？
254 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 14:43:41 ID:tQAccCO70
今までたくさんのアサシンファルラピとマチしてラグなんぞ気にしたことない。
だからってこうまで嫌われてる以上肯定はしない。
だがラピを否定するのはどうかとおも…
ナックルが主の武闘家にあの指が壊れるような武器キャンしろとゆうのか？

といいながらブレイドファルラピをやっていた漏れ元騎士ナックラーｗ
使用者が肯定してるのはまぁ言うまでもないだろう。
何度か無理連呼されたことがあるが大抵微妙なやつが…
255 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 14:57:11 ID:cJ0pVE53O
>>246
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾗｸﾞを珍説と断言しといて、自分の考えは～だと思う。おもしろい人だな。
256 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 15:03:51 ID:yZbVMa6VO
俺もこの中で一番痛いのは>>246だと思う
257 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 15:21:29 ID:dk5OR9v5O
>>254
武器キャンもマトモに出来ないヤツがラピ使ったら３ボタン連打になるだろうにｗ
仮に連打じゃなかったとしてもランク４スキルを垂れ流しとか使わないとかでＭＰを上手く使いこなせない人が多いのが現実。

あと無理言うヤツは大抵微妙と言うが自分のせいで微妙になってると思わないとこが…ｗｗｗ
258 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 15:44:28 ID:tQAccCO70
>>257
前者は自分もＭＰを武器キャンより効率よく使いこなせてると思わん…

だが後者は無理連呼して逆に他の２人の空気も悪くなることを分かってない気が…
もし嫌なＰＴがいても漏れは無理は言わない
無理連呼してどうこうなるもので無いからな

まぁこの手の話はカオスになっていくのがおち
259 ：↑：2008/10/02(木) 15:46:25 ID:tQAccCO70
途中で切れてしまった…
漏れはそうゆう考えだ
260 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 15:59:53 ID:HWTQbS1qO
無理はﾈﾀに使えるならともかく
ﾁｬｯﾄｱｲｺﾝに萎顔はいってる奴はお察しだなぁ
261 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 16:25:47 ID:x6xDehbPO
とりあえず解凍さえしなきゃどうでもいい漏れINT賢
凍らせた赤牛とかが3秒くらいで溶けるのは頼もしいんだぜ
凍結中にサイクを倒せない奴の方が問題
262 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 16:34:16 ID:yZbVMa6VO
そして1秒で溶けて動きだすｻｲｸ
263 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 17:07:02 ID:P7I05yDw0
デデンかと思ったらオガデスだったとは・・・
264 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 18:12:56 ID:6jjro7J7O
ライズつかったことないからわかんないんだが
DEX100でライズ柿だと
DEX70のライズ梅ぐらいの効果あるのかな？

スキルはうんこキックです
265 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 18:36:30 ID:p1J6VLPmO
どのくらい相当かはわからんが人間でDEX100の、うんこなら、柿ライズでも外せなくなるくらいは効果ある。
悪魔デモ故人的感想だが。
266 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 18:45:14 ID:6jjro7J7O
>>265
まじか！参考にします。

虚空閃を柿にするかライズ柿か悩んでたんだ
ライズの方向で考えて見ますー
267 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 19:00:26 ID:j9zerZ8xO
こんだけ有名で嫌われてるアサシンファルラピを使い続けられる奴らに
何言っても止めるわけがないのにまだやってるのか？ここは
268 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 19:14:58 ID:McrthxIHO
ﾛｸﾌﾞﾚｲﾔｰの兄貴達に聞きたいんだけど、

蛮族でﾛｸﾌﾞﾚ２柿ﾀﾞｯｼｭ切り柿に回復食料10でやってるんだがあと一枠なんにしよう…？

ｼﾙﾄﾞﾊﾞかｸﾞﾗｯﾌﾞﾙで今はｸﾞﾗｯﾌﾞﾙにしてます。基本、牛に突貫してﾛｸﾌﾞﾚｸﾞﾗｯﾌﾞﾙを繰り返して安全に倒せるんだけど、

一体をコインにしたときには他の敵全部終わってるからPTに貢献出来てるんのか？と不安で夜も眠れません(>_<)
269 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 19:44:40 ID:XWQQ4yv20
アサシンがありなら出血もありだろ。

ラグって迷惑した→対処できないおめーが悪い(>>246-248 参考意見）

出血で解凍されてボコられた→対処できないおめーが悪い

出血も全然ありでしょ。
270 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 19:51:53 ID:5TgqAtzd0
またアホの子がｷﾀ!
271 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 20:01:21 ID:ZbTuPujHO
>>269
あえて触るけど全く違う
ラグは同一条件でも起きる時と起きない時があるけど、出血スキルによる解凍は基本的に同じ条件で発生する
出血スキルが解凍の原因と明確に分かっているのに対して、ラピはあくまで数あるラグ要素の一つにすぎない

使い方ちがうけど出血スキルは「確信犯」
272 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 20:06:07 ID:j9zerZ8xO
>>268
たぶん貢献できてないぜブラザーｗｗ
コンセ柿入れて階層ごとに1コンセ(RG2回ぶん)
ボス前RGでコンセ、ボス戦常時コンセを心掛けるべし
つーわけでデッキは下のどっちかでよろしく

・ロクブレ３柿コンセ柿ブロダン２枚ハイポ３食料6(14枠)
・ロクブレ２柿コンセ柿ブロダン８枚ハイポ３食料６(13枠)※

※下のデッキでブロダン減らしてスパヒ入れるの禁止。
ハイポ抜いてブロダン増やすのはおｋ。以上
273 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 20:30:19 ID:Ov50I2MPO
ヨシモトが来たときいて
274 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 20:41:06 ID:TmKnrBrfO
>>271
アサシンファルラピがラグの原因だと思ってる人にとっては、アサシンも確信犯なのでは？

アサシンが正直ここまで苦情が多いとラグになる一つの要素と片付けられないような気がする。

同じ店舗の同じ台でプレイしてもラグる時とラグらない時はあるし、個人的にはアサシンファルラピが居る時がよくラグった。
275 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 20:48:37 ID:rTKTNtOU0
>>268
ロクブレ柿抜いてコンセ柿入れる。最低でもそれくらいやる。
あとは>>272でいいとおも。Dコンセ柿とインサニ併用で。
276 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 21:08:19 ID:sIEo3JYW0
>>272
下ならブロダン1枚抜いてパンチー入れるべきだと思うんだが・・
277 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 21:22:47 ID:yZbVMa6VO
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟはﾗｸﾞの一因に過ぎないし、普通にやって発生する仕様の範囲。
しかし迷惑なのは事実であり使うのは性根の腐ったｸｽﾞが大半。
可能だから仕様だと言って升にはしるｱﾎと思想の底流が同じ。
278 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 21:46:42 ID:Ov50I2MPO
アサシンじゃなきゃ十分な殲滅力が出せないわけじゃないのに
何故わざわざつかうのかが理解出来ない。アンインストール
279 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 22:04:40 ID:bpMoAIPuO
ラグを起こしやすいスキルがダメだってんならラグの原因になりやすいスキル全て使っちゃダメだよな
アサシンラピがダメで他はOKな理由を誰か説明してくれ
俺がマチした時は～とかの主観はいらんからラグが付き物の通信ゲームでアサシンラピのみがダメだとされる理由を論理的に説明してくれ
280 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 22:14:54 ID:cJ0pVE53O
>>279
Rank4ｽｷﾙのそれよりﾋﾄﾞくﾗｸﾞると体感出来るﾚﾍﾞﾙだから。
逆にｱｻｼﾝﾌｧﾙﾗﾋﾟがOKないしﾗｸﾞり率が通常ﾏﾁと変化ない理由を論理的に頼む。
281 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 22:18:31 ID:bpMoAIPuO
>>280
普通使うなと言ってる方がその根拠を示すべきじゃないか？おもしろい人だな
282 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 22:26:26 ID:SvA6gbepO
ムーランブロビアクセラと当たった時にラグが酷かったことが何度かあるのは俺だけか
283 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 22:36:24 ID:IOWYkcmWO
地味にﾗﾋﾟ完全否定から
ｱｻｼﾝ完全否定に歩みよってんのな
284 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 22:49:13 ID:dk5OR9v5O
悪い事をして見つかった時によく聞く言葉
『他にもやってるヤツ沢山いるだろ？』
自分だけが悪くないとか、何とか正当化しようとするヤツはいつも同じような事を言う。
285 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 22:59:37 ID:pLZMkDXBO
何度この話題を見た事か

キラークィーンが例の爆弾でも仕掛けているのか
286 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 23:01:40 ID:K76PuHu/O
盾の防御力は披ダメに関係無いと言われたのですが、どういう事なんですか？
287 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 23:06:29 ID:Q2oLR5H+O
>>285
「いいや！限界だッ！押すね！」
288 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 23:15:44 ID:IOWYkcmWO
>>284
そうだな。それでいくならrank4ｽｷﾙや派手な魔法ｽｷﾙも余裕でNGだな。
289 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 23:24:49 ID:gBDMZj5O0
>>286
言った人の勘違いです
290 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 23:27:42 ID:ay+OLqH40
流れ斬ってスマンが>>168を見て確かに背反ならと思い挑戦してみた漏れワイスマン

デッキはワイスマ４柿、コンセ柿、肉５
初期str95、dex98で武器は表裏カリバ梅の人男騎ランク16







なんて言うかワイスマで背反なら有りかもｗ
掃除機前でＤ肉５でもＥＮ５０＋肉２ぐらいは普通のＰＴなら残るし
背反に関して言えば世界が変わる
微妙に物足りないところに手が届くよｗｗ
291 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 23:28:16 ID:p1J6VLPmO
>>286
盾事に固有のガードダメージ軽減率と言うのが有りガードした時のダメージに差が出る

ガードしてない時のダメージはしっかり防御力の恩恵は得られるし、軽減率の低い盾でもVITや総合防御力でガードダメージには差が出る。

だいたいガード軽減率が高くて有名所は味噌盾、アリサノスあたり、ジェネラルやナイトあたりの戦士用の盾も総じて優秀。
292 ：ゲームセンター名無し：2008/10/02(木) 23:39:14 ID:K76PuHu/O
>>291
そうなんですか、ありがとうございました
293 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 00:01:46 ID:OMbwmykKO
アサシン否定派＝地雷
もうこれでよくね？

結局「アサシンはラグがひどいから」「迷惑だから」の繰り返し
何がどうひどいのか、どう迷惑なのかまともに説明できない奴らばかり

無理矢理例えれば、死者Ｑに潜る初心者が、
「ラグ怖いんで武器キャンやめてください」って言ってるようなもんだわ
294 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 00:02:52 ID:i0L2ElW7O
信じる信じないを別として、ネットで情報仕入れてる人間なら知らない奴なんかいない
アサシンファルラピのラグ論争。それでも使ってる奴らが検証しないのは
使ってる奴らがラグるの自覚して使ってるからだろ？

アサシンファルラピ論争に比べればマジオラ論争とか可愛いもんなのに
マジオラ使いが自主的に検証したのは本人たちが本気で通用すると分かってたから
事実、通用することを証明してる
295 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 00:04:35 ID:rLho8/CdO
>>293 意味不明な例え吹いたｗｗｗ
296 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 00:14:42 ID:wHbHHS9rO
処理落ちみたいに実際スローになってるのは対処しやすいが

普通に見えてるのになんかタイミングがずれるのが気持ち悪いです
297 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 00:29:47 ID:jOnqmDuOO
>>294
あれは通用してるとはいえない内容だろ
298 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 00:43:34 ID:uCv7wtLyO
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟのｳｻﾞいとこなんて散々言われてるのにな。
しかもﾗｸﾞと解凍は起こしてる本人が一番被害少ないから余計にｳｻﾞい。
低火力の地雷→いないと思えばいい
存在が迷惑なｱｻｼﾝﾗﾋﾟとﾃﾞｨﾝｽﾗ→いないほうがいい

自分に都合の悪いことだけ見えなくなる文盲でないなら、おまいが問題ないと証明すれば？
なあ>>293
299 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 00:46:16 ID:GzRzPnYvO
アホネ申ラピ使用者＝地雷

もうこれで良くね？
300 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 00:59:08 ID:i0L2ElW7O
>>297
そうか？俺はあの程度で有りだと思うけど

アサシンファルラピの検証をしたとして、ラグるのは目に見えてるけど
それが許容されてるインペリダブドラやアクセラブロビ程度なら
アサシンファルラピが今まで必要以上に叩かれていたといっていいと思う

ただ、それ以上にラグる結果がでたら「ラグが検証されたみたいなんでこれからは止めますね;＾＾」じゃ
今までラグらせてた償いどころか謝罪にもならないと思うけど。もう寝るます！！
301 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 01:12:06 ID:jt8uO7M6O
ラピで連打してる奴って地雷が多いね。
目押しなら良いのだが、ラピでAGU連打、魔法使いでU連打
ダメ食らったら台パン

こんな奴を見たせいで、アンチラピですよ
302 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 01:23:43 ID:rtqxZFNS0
お前らもっと脳筋しろよ
303 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 01:36:46 ID:ccMJAMmsO
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾌﾞﾛに問題なけりゃこんなに話題にあがらんだろうに。
使ってる奴はよっぽど厚顔無恥なのな。


対策にすらならんがそっとステバー閉じることぐらいしかできん。
304 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 01:45:41 ID:UwMJkEPD0
ラグでgdgd言う子は地雷がまた吠えてるなくらいで流すのがベスト
どうせどちらも引かないんだから構うだけ無駄
305 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 01:53:17 ID:73X2+jYp0
>>293
じゃあ具体的に

大討伐祭のときにアサシンファルブロ武２人と同一店舗でギルマチしたんだ
ちなみに２人ともラピは積んでなかったけど武器キャンの精度は高いし
１人はDEX100近くでテックだった

劫火の最初のRG。もちろんその前にいる敵も皆でおさわり瞬殺。みんなR４スキルは使っていた
で、部屋に入ってモンスがわくのを待ってたんだが…

全然でてこない
隣のマチメンの画面を見ると３体でていて二人で殴っている
でも俺の画面では１体も出てこない
ちょっと出現がズレてるなんてもんじゃない
二人が担当した敵を倒した後も俺の画面には出てくるはずの敵も出てこない
俺にも殴らせてくれ、と思った瞬間にやっと目の前の敵が現れたかと思ったら
すでに二人が倒していてコインに変わった
そのあと先に二人が倒していた敵が一瞬だけ見えてコインになった
安西先生…　討伐PTが欲しいですorz

かなりの回数Dをやっているけどここまでモンスの出現がずれたのは初めてだったよ
だって「でぃふぃーとえりみねーと」の声が終わった後も全然モンス出てこないんだもん
306 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 02:13:45 ID:oqpxhNmM0
え、えりみねーと？
307 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 02:14:27 ID:i0L2ElW7O
>>305
貴重な情報だがそれは凄すぎて裏返って究極の護身を体現してるからノーカンｗｗ
・・ほんとに寝るます！！
308 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 02:20:11 ID:p/vZ9vOAO
でぃふぃーとざえねみーじゃね？
309 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 02:39:35 ID:nBl4mPutO
Defeat the enemies.
敵を倒せ
310 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 02:42:30 ID:/Kd/RYX9O
>>306
パン一に忍者頭巾とハンドアックス装備したあいつじゃないかしら？
311 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 03:16:31 ID:tgCKrO0nO
俺は絶対にエリミネーターの事を言ってると分かったけど
天邪鬼だから絶対につっこんであげないのだ！
俺ってサイテーだな
312 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 03:36:49 ID:/Kd/RYX9O
>>311
いいや、おまいさんはイイやつさ
313 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 04:11:12 ID:jIh8ogA90
>>311はエリミネーターの人気に嫉妬するさつじんき
ぱんつ仲間同士仲良くしろよ
314 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 05:45:26 ID:WIraT0Lg0
そしてまた平和が戻った
315 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 08:42:29 ID:OMbwmykKO
>>305
まったく危険の感じられないラグだね
316 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 08:44:05 ID:4fe9C/atO
もうケンカ両成敗で。
肯定派はｱｻｼﾝ→ﾌﾞﾚｲﾄﾞ
否定派はﾗﾋﾟ容認



まぁ使用する個人の自由を主張されたら何も言えないけどさ。
もう何でもいいや。
317 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 10:32:49 ID:q6spq5HpO
双方折れないのは仕方が無いとして。
もし仮にアサシンラピやラピ自体がラグのトリガーや原因と立証されたとして今の使用者は嬉々として使い続けるワケで。
騒がれようが使うのが厨ってモンで今の使用者がそうだろ。
だったらアサシンラピとか危険性が高いと思われるのがいたら酷いラグで被弾が増える事想定してガード優先で慎重に戦う方が前向きで脳筋らしくていいと思うんだが。
俺や周りの人はそうしてるよ。
ファルブロは回転数の都合上目押しでも最速はほぼ連打状態になるってのもあるし。
脳筋のスキルは防御突破の都合上新スキル含め一撃系が主流とまでは言わないが流れがきてると思うからあんまり危惧はしてなかったりする。
グラブレかハドスラの溜めを短くしてほすぃ。
318 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 11:40:36 ID:uCv7wtLyO
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟ使いたいなら使えばいい。こっちは安全にいくだけ。
ｳｻﾞいのは、迷惑な地雷のくせに半ば電波かと思うような厨理論で自己正当化しようとすること。
協力なんてする気ないから迷惑かけても構わない。そんなｸｿ虫以下の地雷だと自覚しろ。
カード読まなかったスキルなし回復なしな椰子よりいらねーんだよ。
319 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 12:00:50 ID:nBl4mPutO
思うんだがｱｻｼﾝってそんなに強いの？
ただ異常クリが出るだけでしょ
異常クリなんて20回に1回くらい
ﾌﾞﾚｲﾄﾞのが攻撃力高いし、加えてｸﾘ補正25％で安定する
まさかｱｻｼﾝの混乱をあてにしてるなんて思えないし

あ、AGI+10は強いか
でも普通に考えたらﾌﾞﾚｲﾄﾞ一択じゃね？
ｱｻｼﾝ使ってるヤツは周りが使ってるから便乗してるだけなんじゃ？
320 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 12:44:53 ID:ODEOFPi20
>>319
>ｱｻｼﾝ使ってるヤツは周りが使ってるから便乗してるだけなんじゃ？

それが厨ってもんだろｗ
321 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 12:56:04 ID:dqW9QYxTO
>>319
理論値だけでいえばﾌﾞﾚｲﾄﾞよりｱｻｼﾝのほうがダメが多いからじゃない
322 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 12:58:18 ID:j/3bOwl3O
お前等まだやってんのか
アホだろ
323 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 12:58:21 ID:ccMJAMmsO
両手剣スキルは盾持てないぶんアトミックよりは強くしてほしい。
貯め短くするより、ダメの底上げして、さらに貯めれるようにして欲しい十段階くらい。
そして貯め段階ごとに武器がどんどん発光してゆき体力が異常に有る奴以外開幕一発でたおせるくらいの威力でんかな～と妄想する。
324 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 13:06:20 ID:b0wGGe/MO
>>319
攻撃力3の差を取るかAGI+10を取るかは人それぞれかと。
勿論、異常ｸﾘや混乱はおまけ程度と考えねばな。

AGI稼げないならｱﾘじゃね？
次元の違う装備されるよか遥かにﾏｼだと思うが。


>>322
ﾈﾀがあるなら、こんなくだらない話しに飛びつきやしないよ。


>>323
行ってこい

つ妄想ｽﾚ
325 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 13:06:48 ID:lXKJ/SnyO
>>319
理論値だけなら神手梅とクランチ梅の次に強い
加えてAGIが+10される

まあ漏れはブレイド使ってるけど
326 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 14:04:41 ID:LfeVA23BO
この際騎士系はファルブロ無しでいいんじゃね？

武なら別にｱｻｼﾝでもﾌﾞﾚｲﾄﾞでも良いけど
ﾌﾙｱﾘｻﾉｽでｱｻｼﾝﾌｧﾙﾌﾞﾛとかラグ以前の問題な気ｶﾞｽ…
蒸し返して悪いけど、武のｱｻｼﾝﾌｧﾙﾌﾞﾛﾗﾋﾟより騎士のｱｻｼﾝﾌｧﾙﾌﾞﾛﾗﾋﾟｲﾝﾍﾟﾘが問題なんじゃなかろうか？
ｳﾞｧﾘﾒﾃ、ｱﾄｽﾏ、ﾃﾞﾃﾞﾝetcと強スキルはいくらでもスキルあるのになんでﾌｧﾙﾌﾞﾛ？って感じ
武はｶﾞｲｻﾞｰ1択がPTにいるとラグが酷いから出来ればやめて欲しいかな
重すぎてかったるい
327 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 14:25:53 ID:dRmKYNBwO
否定派はただ煽って暇つぶしがしたいだけだろ。
328 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 14:26:23 ID:DPRZw13U0
>>326
ファルブロラピは
ヴァリメテ、アトスマ、デデン？知らねえよ！ってくらい強い。
しかも、上記の３種より低資産で色々揃う。
329 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:05:01 ID:LfeVA23BO
>>328だから限りなく黒に近いグレーでも使い続けるんだよな？
殴り職なんだからせめてﾍﾞｲﾝなり神手なりの梅使ったら？

ﾌｧﾙﾌﾞﾛが火力あって弁当沢山積めて立ち回り楽なのはわかってるからさ
ｱｻｼﾝ使わないだけでかなり迷惑度が違うよ？
ﾌｧﾙﾌﾞﾛｲﾝﾍﾟﾘを全否定する事はﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｲﾝﾍﾟﾘも否定する事になるからﾌｧﾙﾌﾞﾛ使うなとは言わんからさ
330 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:09:20 ID:OMbwmykKO
>>329
お前さんみたいな具体例の無い否定が一番迷惑
331 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:13:57 ID:Ry8VKYCtO
ﾌｧﾙﾌﾞﾛが司武ｽｷﾙになれば荒れないんだがな
332 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:18:19 ID:LfeVA23BO
>>330具体例書いたところで都合悪くなるとラグでgd言うのはヘタれ乙で終わりでしょ？

実験例書いても毎回それだから書いても無駄だよ
333 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:32:36 ID:wHbHHS9rO
わかった
ミスソにブリードポイズンブレイク
いずれかを入れてインペリダブドラしてくる ﾉｼ
334 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:32:46 ID:LfSvUENNO
アサシンラピ否定派はちょっと気持ち悪い。
意見がとにかく見下し過ぎ。
何様なのか非常に気になるな。

とにかく他人に強制するものでもないし
使ってる奴らは低脳とか厨とか決めつけて、自分の意見が常識、それ以外は非常識なクズ。みたいな発言はホントにいらない。

自分は使わない。
みんなも使わなければ、マチしたみんなが楽しくプレイ出来るぜ！
それで良いだろ。

だからいい加減使ってる奴を非難するのは、荒れるだけで意味のない事だと気付いてくれ。
335 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:42:30 ID:fjgp3GSfO
いい加減にギルドマッチで検証して白黒付けようよ。

ハッキリ言う

そうでもしない限り話しの進展は無い。


アサシンが居るだけで無理言うやからもいるし、そうゆうマッチは非常に気分が悪い。
なんで第三者のデデンダーのおれが気分悪くならなあかんのかと。
336 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:42:38 ID:LfSvUENNO
書き忘れた。
何をおいても自分の考えが正義、一番正しい。
それ以外は悪で間違ってる。

そうじゃなくて十人いれば十通りの考えがあって、それぞれの立場、様々な立ち位置があるから皆が皆正しいのであって。
そういう意見の違い、考え方の違い、感じ方のちがいがあることを許容して、
自分の考えが全てじゃない事を受け入れ、自分とは違う意見があっても、自分の考えを押し付けるんじゃなく、許容できる広い心をもって大人の対応をしてくれ。
337 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 15:45:20 ID:CXkY7JtM0
>>333
ブレイクはやめておけ、インペリダブドラすると大変な事になる
338 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 16:08:20 ID:LfeVA23BO
>>334
言いたい事はわかったけど気持ち悪いのは否定派だけなんだ
毎回そうだけどこのネタでると肯定的な人は必死に反論するよね
これって自分達でもわかってて負い目に感じてるからじゃないかな？
だから上から目線に見えるんだと思うんだ
まあ、聞く耳持たない奴に言っても無駄だし荒れるだけってのは同意なんで生暖かい目で見守るわ
ﾃﾞｨﾝｽﾗﾈﾀのﾃﾞｼﾞｬﾌﾞみたいだな
339 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 16:32:08 ID:c/qdP8g2O
ラピ肯定派の必殺「ラグに対応できないなんてヘタレだろ」
の方が何様？て感じなんだが
340 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 17:02:16 ID:CNT6NVOG0
ラピ使用者の画面ではラグらない
他の要因でラグってもラピ連打だから支障は無い
→「オレは対応できる、対応できないヤツがヘタレ」理論

ワープする敵にスカッて泣くのはワイスマンやデデンダー
341 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 17:40:30 ID:4fe9C/atO
>>335
ｷﾞﾙﾏﾁやったら仲良くｷｬｯｷｬやるだけだろｗ
ここではいがみ合うがｷﾞﾙﾏﾁすると仲良くなる不思議
342 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 17:47:12 ID:E2XyvveXO
正直、対戦ゲームじゃないんだからラグなんて気にしてどうする？と思ってしまう漏れ大戦ﾌﾟﾚｲﾔｰ
343 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 18:00:58 ID:OMbwmykKO
>>332
だからさ、まともな被害例の一つでも挙げてくれっての
敵のワープは普通にあるし、ラピファルブロアサシンいない状態でも外にいたはずの敵が中にいるとかも経験ある
１Ｐ以外なら位置合わせようと歩き回る敵に攻撃当てづらいことだって特別なことじゃない
毎回赤牛３体が斧振り上げながらワープして接近、とかなら問題あるかもしれないが、
白黒大回転斬り３連発くらいなら普通でも経験あるでしょ
344 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 18:10:39 ID:kVQPpykoO
普通ではありえなさすぎるラグが起こる まぁ具体的に書いても ねーよwで一蹴する気だろ？
345 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 18:20:09 ID:bMizW3ci0
>>343
具体例？本スレや戦スレの過去スレ遡ってみろ。いくらでも見つかるだろ。
ラピ肯定派がそれに対してどんなレスをつけてきたかも
346 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 18:24:17 ID:rLho8/CdO
なんか可哀相なのがいるな
347 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 18:27:02 ID:+0111Iye0
>>328
その通り。
ラピブロはヴァリメテや風斧デデンに引きを取らない。
宇宙の４人マチとかならヴァリメテ＞ラピブロかもしれないが、
一人通り名取るときなんかは、ナックルが間違いなく最強ｗ

終焉や背反なんかもラピブロで取ったし。
それにしてもダブドラは涙目だな・・・。
もはやロマンスキルかｗ
でも二刀流とマチった時、ヴァリメテかと思ったら
ダブドラだった時はなんか嬉しいｗ
348 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 18:50:49 ID:j/3bOwl3O
まだやってたｗｗｗ
キモヲタはこええなｗｗｗｗｗ
349 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 19:33:32 ID:OMbwmykKO
>>345
いくらでも見てきたよ。だが、その中には一つとして危険なものは無い
だから言ってるんだろ、まともな例を挙げろ、って。もしくは動画でもとって証明してみせてくれ

先に言っておくけど、「肯定派がラグが起こらないことを動画で証明しろ」って反論はまず意味をなさない
ラグが少ないものを公開すればいいだけだからね
否定派が驚愕のラグを肯定派に示すしか決着のつけようが無いし、
そうしなければいつまでたっても否定派のほうがワガママってことになる
350 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 19:37:18 ID:DPRZw13U0
>>329
おまいさんの
＞ｳﾞｧﾘﾒﾃ、ｱﾄｽﾏ、ﾃﾞﾃﾞﾝetcと強スキルはいくらでもスキルあるのになんでﾌｧﾙﾌﾞﾛ？って感じ

への回答だったんだが、何で突っかかるんだ？
意味が分からん。
351 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 19:43:08 ID:LfeVA23BO
>>343
現象としてわかりやすく且つｱｻｼﾝﾌｧﾙﾌﾞﾛｲﾝﾍﾟﾘﾗﾋﾟ無しでは全く出なかった怪奇現象の代表例を２つ

全員で入った大型RGで凍結後、即全解凍
RGモンスが分身する(増える)

信じる？期待してないけど
352 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 19:45:03 ID:wHbHHS9rO
てかさ
なんでそこまでこだわるのさ
【全国】で【アサシンネイル】を使うことに
嫌われてるのは知ってるが使うってのが
出血させるけど使うっていう
ディンスラ使いと紙一重だというのに
353 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 19:51:49 ID:uCv7wtLyO
他人に迷惑かける椰子は地雷。
それ以上の認識が必要とでも？
シナリオや通り名取りと全国が同じだと思ってるような思考の浅い厨はいらない。
敵倒せばいいだけならシナリオで足りるだろ。
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟはチャージﾃﾞｨﾝｽﾗのﾊﾞｶ騎士と同じ扱いにしてる。
真っ先に見捨てる。どんな初心者でも助けるが、ｱｻｼﾝﾗﾋﾟがHP㍉で石化凍結してても無視。
回復するのが勿体ないだけだ。
354 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 19:55:30 ID:rqzYnU3DO
決まりはないんだから何を使うかは人それぞれ自由。
しょうがないでしょ。
俺は気にしないな
。
ラグで敵がワープしたらそれはそれでびっくりしておもしろいけどね。

仲良くやろうぜ。
355 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 20:04:18 ID:ccMJAMmsO
俺、魔で潜ったとき凍結したデュラハンに石化されたことあるよ？
仮にセンチの仕業だったとしても画面に映ってないのに石化したんだからラグはかなり酷いね。

どうせ信じないだろうけどさ。
356 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 20:28:31 ID:YMYJY0qXO
疑問に思ってたんだがラピ連打ってどんな頻度なんだ？

自分はブレイドでラピってるけどDEXカンストでも大体4ビートなんだが・・・
まさか16ビートとか言わないよな？
357 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 20:29:57 ID:dRmKYNBwO
誰が信じるんだ？
どうせ信じない、と信じてもらうという気ゼロの書き込みなんかんさ

しかも、大抵の否定派は罵倒投げかけるだけじゃないか
358 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 21:02:24 ID:vkEBDxVjO
おまいらまだやってたのか
もういいんじゃね、ディンスラもそうだが全国じゃナックル騎士ほとんど見かけなくなったし
なんか見えない敵と必死で戦ってるみたいだぞ
359 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 21:04:02 ID:uCdyqJKhO
否定肯定は知らんがな

昔ミラージュと言うスキルがあってだ
散々言われても使い続ける強者が居た
そん時に一番文句垂れてた奴等は誰かって話だ

ラグはアサシンラピ以外でも出る
ただ、程度と言うもんがある
360 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 21:28:10 ID:k2dkVCzaO
ラグもＤの内だろ
361 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 21:51:33 ID:uCv7wtLyO
だから使うのは迷惑。
他人に迷惑かけるのは地雷。
地雷と白眼視されても気にしない厨が使ってるスキルでおk
362 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 22:29:58 ID:vfoxJiRd0
それでも俺は、ファルブロアサシンラピを使うのをやめない。

絶対にだっ。
363 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 22:30:14 ID:MDWyIaDeO
>>351
横からだが
凍結から即全解除は昔は結構見たがね・・・
バージョン3の時だった気がするし、デェンスラ最全盛期だった気もする
俺は個人的にはパーティーにデデンやヴァリメテがいた方が嫌いだな
364 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 23:03:42 ID:ofF/IXNb0
ｱｻｼﾝ使用者が居る事による弊害例

敵に隣接時　→　敵攻撃ﾓｰｼｮﾝ始動　→　此方がｶﾞｰﾄﾞ押す前に既に喰らっている　→　敵はまだ攻撃途中ｸﾞﾗﾌｨｯｸのまま

近接職にはかなりキツイ状況になるんだが
365 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 23:07:08 ID:pfXHySvAO
>>363
悪かったな。残念だが俺はヴァリメテ使いだ。
366 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 23:21:06 ID:49F2BqAKO
>>363
俺はデデンダーだ
すなない
367 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 23:27:21 ID:E2SSYUt0O
最近極上級でマッチする戦系の大部分はデデンかヴァリメテだよね。
ほぼいやなマチになるんじゃないか？
368 ：ゲームセンター名無し：2008/10/03(金) 23:29:12 ID:GzRzPnYvO
ラピ＆テック→処理負荷があると思われ、使う度に位置情報の修正をしてると思われる。

アサシン、ガイザー等々→状態異常や画像処理等の負荷がかかると思われる。


こう言った処理負荷がかかりやすい物にラピやテックがセットになると相乗効果で敵の位置がズレやすくワープしやすくなる。
プリキュアやテスラ等の移動が早い敵ほどズレる幅が大きいから背後や遠くにワープされて、動きが遅めの敵はあまり離れないから攻撃をキャンセルするラグキャン攻撃をしたりする。
ちなみに小刻みに滑るようにカクカク移動するのなんかは目押しの場合が多い。



ちなみに回線使ってるからには時間帯によっても変化すると思う。
369 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 00:40:38 ID:Wfg1ElEEO
ミラージュは異常なラグを皆が認めた(ＵＤの連続凍結攻撃、イフリートの地獄のスクワット等)
ディンスラは出血による制圧解除を否定する者はいなかった

だからこの２つは淘汰された。だが、アサシンファルブロラピはどうだ？全員が全員、↑２つのような現象を認めているか？

>>364
そのレベルのラグが本当なら、アサシンは使用を控える必要はあるだろうね
だが、現状はそんな報告は少ないし、真偽もわからない。貴方の報告が真実かつ頻繁に起こる現象だと証明or皆が認めれば、否定派の勝ちになる

この流れを生かすか壊すかは、否定派次第だよ
370 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 00:46:56 ID:pJqpb/S6O
アサシンラピブロいると>>364が言うことは本当によくおこる。
ほかにルームガーダーでよくサイクロにノーモーションでスロウかけられたりと、自覚症状なしにいきなりHPが減ってたりする。

他ワイスマやうんこは目の前に敵がいながら明後日の方向に攻撃して殴られてしまう事も良く起こるようになる。
371 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 00:47:10 ID:9Pg1IvKK0
飲酒運転の何が悪いんだ
事故なんて普通に運転していても起こるだろ
大体、事故が起きても飲酒が原因とは限らないだろ
飲酒運転じゃなきゃ起きないようなひどい事故の例でも挙げてみろ
俺が飲みたいから飲む。勝手に意見を押し付けるの止めろ


アサシンネイルの何が悪いんだ
ラグなんて普通にプレイしていても起こるだろ
大体、ラグってもアサシンラピブロが原因とは限らないだろ
アサシンラピブロじゃなきゃ起きないようなひどいラグの例を挙げてみろ
俺杖したいから使う。勝手に意見を押し付けるの止めろ


だいぶ違うけど結構似てるね！
372 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 01:01:52 ID:1amzaN77O
>>371
どちらかとゆうと全く違うだろ
373 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 01:15:52 ID:m6TGV93o0
>>372
そうか？ニュアンスはかなり伝わるだろ？

てか明らかに動きが変になるし（処理が遅くなるとかじゃなくて）
まぁ使うなとは言わんけど
なんつ～か>>352みたいな考え方です

わざわざ全国でそれ選ばんでもいいだろうに
あぁ、防具に金使ってE武器買う金がないんですね
わかります、俺もミスソが手放せなかったから
374 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 01:18:01 ID:YtGgvI+eO
そもそもナックラーなんて基地外しかやってないだろ

と魔法使いの漏れが言ってみる

実は一番被害を受けてのは魔法使いなんだよね
今の魔法使いはデモレイとボルケのせいでほぼ近接職みたいなもん
全然凍らないし40確定だしアシュラマン怖いよ
375 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 01:44:16 ID:0gr50tMPO
ﾗｸﾞ発生に気付かない（発生を認めない）のは使用者でFA
原因を作ってる本人の画面では一番ズレが少ない。
そんなﾗｸﾞなんて見たことないって、そりゃないでしょうね。
376 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 01:46:40 ID:nMQV0r1WO
>>374がマジキチにしか見えない
377 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 01:57:52 ID:G6G88E9PO
俺は>>376がマジキチにしか見えない
378 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 01:58:48 ID:M7f11KtB0
>>375
どちらかと言うと、例えばラグで敵が消えて空振りしても、
その空振りをラピで消すから関係ないって感じかと。
379 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 01:59:06 ID:YtGgvI+eO
>>376が使用者にしかみえん

380 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 02:08:52 ID:nMQV0r1WO
何々を使ってる奴は基地外とか言い出す奴こそ基地にしか見えんと思ったんだ

酷いラグに遭遇したら考えが変わるんだろうか
381 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 02:09:19 ID:M7f11KtB0
よくわからないんだけど、凍結しないのもナックラーのせいなの？
382 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 02:47:04 ID:vAty9cYD0
>>381
そういう仕様にしたセガのせい
383 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:02:28 ID:p0si+jweO
蛮族でナックルやってバーンナックルとかやっててごめんなさい
384 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:04:26 ID:4AKdKYw5O
>>381
ちゃうよ
少なからず色んなスキルで起きる
ただ、アサシンラピは酷い割合で起きる
白黒が島送り前に衝撃波五回とかな

否定派はどうとか言うアホもいるが事実は事実
385 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:16:29 ID:FFkRmv/l0
肯定派は証明の為に動画を上げろって言うけど、動画が無いにしても
ラグが酷くなるっていう意見がこれだけ多く出ていることが何よりの証拠だと思うんだがね。
俺は別にどうでもいいけど、騎蛮でナックル使うならアサシンじゃなくて
ベインくらい用意してこようよ、とは思う。
全国でマチする騎蛮のナックラーって、殆どが初めから終わりまでアサシンなんだよね。
にも関わらず鎧はご立派にアリサだったりジェネラルだったり…正直ガッカリです。
386 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:34:31 ID:PJnCITNq0
何言われても使う奴いるがそれしか使えない地雷でええんやないかい？

今ならもれなく晒しスレ行きだw
387 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:40:25 ID:AlYq4BRbO
アサシンラピ否定派はなにがしたいん？
他人が使うものを制限出来るとでも思ってるの？
2chが世界の全てじゃないんだからこんなとこで声高に使用者を否定、批判しても意味ないんだからセガに文句言えば？
さすがにこれだけの否定派が直接セガ本社に乗り込めば対処してくれんじゃない？

それとも肯定派を言いくるめて2chていう小さな仮想現実で顔も見えないあってないような存在相手に俺tueeeeしたいだけ？

ディンスラは解凍すると自分も大変だし仲間も大変。
さらに出血させるスキルを使わなければ解凍しないっていう明確な判断が出来た。
でもラピットはあくまで何もしなくても存在するラグを強化するだけ
確かに辛いと感じるけどラピットあっても無くてもワープしたり見えない攻撃とか普通にあるし
ネットゲームならそんぐらい許容範囲内だろ
宇宙樹の一階開閉扉でみんなどれだけタイミングずれてるよ？

それと店舗や回線なんかでもラグの強弱変わるんだからな
否定派の人は基本的に回線が重い地域だったり、肯定派の人は回線が軽い地域だったりするんじゃない？
一概に肯定派が悪いとか否定派がヘタレとか言えない。
それを自分の体験だけで自分の考え方が一般論とか井の中の蛙みたいな事は勘弁してくれ。
388 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:48:13 ID:5EXElY4X0
>>387
長文乙。

必死過ぎてキモいをこえてモイキ～w
389 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:49:05 ID:KQiJ75TRO
>>387
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟをﾐﾗｰｼﾞｭに置き換えたら、その昔、核地雷暗殺者が得意げに語ってた事にそっくりな気がしてならないな
390 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:52:47 ID:mKcnWYk/0
>>387
はい、モイキー入りました。

スタッフー、スタッフー！
391 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:58:20 ID:YtGgvI+eO
>>387
ってことは自分も困るディンスラは自重して
自分は困らないラピブロはイイんですね

ディンスラで自分も困るとかwwwwwwww

ディンスラやってる奴自身は回復ガン積みで楽なんだが
392 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 03:58:30 ID:U0MTN7T40
>>387
店内でもギルマチでも良いから四人でアサシンファルラピ使えば良いよ。

赤牛殴ってると思ったらいきなりぽるのに早変わりするからマジ驚きだ。
393 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 04:03:00 ID:7eSBLE/V0
>>392
それは是非試したいが俺ギルマス一人の孤独プレイヤー。

>>387是非アサシンラピでぽるの出現頼む！

18禁のDを見てみたい。
394 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 04:07:31 ID:fQ0zxUirO
>>393
萌スレ池
今ならくぱぁ画像多いぜ
395 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 04:12:40 ID:22618EOz0
オマイラ飽きずによくやるな
まだ寝ないの？

アサシンラピとマチしたらしたなりの立回り
マチしなかったら平和なマチでしたでいいじゃん
今日も一日中続けんの？
396 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 04:16:38 ID:YtGgvI+eO
と言いつつROMるのに我慢できずに参加してしまう>>395であった
397 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 05:47:51 ID:EQGAa1MPO
ｵﾏｴﾗﾉｲｯﾃﾙｺﾄｵﾚﾜｶﾗﾅｲ
ﾀﾀﾞﾃｷｶﾞｲﾀﾗﾀｵｾﾊﾞｲｲﾀﾞｹ
ｵﾚｼｱﾜｾ
398 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 06:59:53 ID:yLum/k5m0
アサシンって前店内で検証した人居なかったっけ？
2人でやっても凄いワープするとか
399 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 07:01:59 ID:jTPzURvMO
ｱｻｼﾝﾌﾞﾗｱﾐｭで混乱期待してなぐってすいません
でも正直、付加能力とラピの高速化で内部計算が追い付かなくてラグがおきるって本気で思ってんの？ばかなの？
否定派はしぬのをラグのせいにしたいヘタレだろ
400 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 07:03:28 ID:0gr50tMPO
それも認めないのが使用者
401 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 07:17:14 ID:2yA97vnu0
RDに手ガードは無理すぐる・・・裏に盾仕込んで行こう
アパキャンで因果しんどいなあ。赤牛キツイ
ナックラーがいる！みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ

この時が一番楽しかった。強さを求めるのもいいけど、楽しんでやるのが一番だぜ
402 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 07:18:12 ID:2yA97vnu0
まあ僧スレと間違えた訳だが
403 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 07:41:40 ID:+SQVKcQhO
大佐
ラピターになにか一言お願いします。
404 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 07:52:34 ID:0gr50tMPO
>>399見るとよくわかるね





…ほら地雷だろ？
405 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 08:09:25 ID:CD4aklyhO
くだらんこと１日討論して暇あったら終焉行こうぜ！


楽しいよ終焉
406 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 08:21:28 ID:Wfg1ElEEO
ディンスラやミラージュの時に比べて、否定派の割合は少ない

今優勢なのは肯定派。否定派はそれに気付いてるの？
ここで騒いでるだけで何か変わると思ってるの？

昨日俺がアサシンとマチったときのラグだが、
終焉３階の１部屋目、アサシンラピファルブロと行動したとき、
最後に残ったデーモンが部屋の端から端へ瞬間移動を２連発、ってのがあった
ワープ→視点変更・発見・接近→ワープで元の位置へ→999吹き出してコインに

確かに普通ではあまりないかもしれないが、許容できる範囲内だと思った。さらに、そのマッチを通じての異常ラグはその１回だけだった
俺自身そこそこＤをやってるほうだと思っているが、アサシンいてもこんなラグは滅多に起こらない

この程度・頻度のラグすら否定派は許容できないの？
407 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 08:24:33 ID:MIkJpcKBO
キチは自分のこと普通だと思ってるのが痛々しい
こんだけいわれてて情報も出てるのに、まだわからないから認定されてんのに

きっと擁護してんのがファルラピ使いしかいなくて
それ以外から総叩きくらってることも
ほとんどのナックラーが爪かラピどっちかは自重してる現実の主流も
まったくわかってないんだろうな。キチだから
408 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 09:02:09 ID:Wfg1ElEEO
>>407
否定派を気取ってるつもりなんだろうが、それが否定派の評判を落としてることに気付いたほうがいいよ
409 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 09:12:35 ID:cu+dVDHYO
全国選ぶと嫌気がさす割合は高くなったな。協力ﾌﾟﾚｲはｷﾞﾙﾏﾁでPKし合ったり拳で戦ったりが一番楽しいというなんとも悲しい事態に。

みんなｼﾅﾘｵや一人潜りすればいいよ。ﾃﾞﾃﾞﾝ振りかぶったら誰もいませんでしたや、直撃してんのにﾀﾞﾒ出ず武器ｷｬﾝも出来ないなんて事ないよ。振りかぶられたら振り切られてたなんてありのままに（ryって事もない。
今や戦系でも回復1～2でｽﾃのために紙装甲にしてる奴の割合が高くなってきてる。突然の解凍やﾗｸﾞによる見えない敵の恐怖を知ってれば>>407みたいな考えには至らないと思うよ。
朝から長文乙。
410 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 09:17:37 ID:Ik7VOXH2O
昔のアル連→うるさい、スピーカーが壊れる等の叩きでアル連使用者減少
ミラージュバグ→ブルドラで脂肪者続出で叩かれ使用者減少
Ｒに５個はめる魔石バグ→ゲームが壊れる等の叩きで使用者減少
ラピ、アサシン、ガイザー等々ラグを引き起こすと言われてる物→ワープや奇っ怪な動きによる予測困難な動きをするため叩かれ一応使用者減少？



協力プレーの一貫として他人の嫌がる行為はしない人も沢山いるから騒ぐのは無駄では無いと思う。
411 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 09:26:05 ID:CD4aklyhO
>>410
？
だから無駄なんだろ？
412 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 09:41:13 ID:cu+dVDHYO
>>411
減少をﾌﾟﾗｽと捉えるなら有効。ｾﾞﾛになってないと捉えるなら無駄。
413 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 09:47:55 ID:MIkJpcKBO
>>408
第三者の振りしたアサシンファルラピ厨の擁護よりましだろｗｗ
アサシンファルラピくんｗｗｗｗ
414 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 09:54:10 ID:ywSgdi/nO
と、便乗煽りが目的の方が申しております
415 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 09:58:56 ID:rDYtHosBO
今度はゆとり戦スレで大暴れ
416 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 10:07:54 ID:SrUkQPI90
まだこのくだらない論争やってんの？
どーでもいいじゃん
俺はヴァリメテ使いだが、
アサシンラピブロとは出来ればマチりたくない
けどマチしたらしたでしょうがないと思ってプレイする
ほとんどの人がそうなんじゃないの？

まぁ仮にも全国やるなら出来れば控えて欲しいというのが本音
417 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 10:25:03 ID:2Q5CjWQzO
今北産業
418 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 10:27:06 ID:CH/zLWUXO
なんという無限ループ…悪いのは間違いなくラピに命を投じた魔術師
419 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 10:34:56 ID:pJqpb/S6O
否定派の俺から見ると肯定派の意見の方が痛いな。

どうせキチガイは何言っても使うんだろ？と思って傍観してる人はかなりいると思う。

自分さえよけりゃ良いと思ってるなら全国協力なんか選ばなきゃいいのに。
420 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 10:46:13 ID:VcaGUFHi0
>>418
一番悪いのはセガ。

３ボタン同時押してキャンセルと同時に攻撃が出せるなんて、キャラの動きとしてはありえんだろ。
421 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 10:52:22 ID:U3XeXzZl0
>>416
同意だね。
漏れはアサシンラピブロがいたらチキンな立ち回りで自衛しているわ。

とりあえず赤牛黒牛がいたら非常に危険なので、普段ならば真っ先に貼り付くけど
アサシンラピブロがいたら逃げて他の敵に向かっているよ。

赤牛黒牛以外はラグが発生しても大した被害はないんだけどね。
422 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 10:55:30 ID:GGhi3vuE0
ラピブロ安くて安定して強いから一人通り名とるのに使ったけど
不必要なほど連打する厨がウザイから３つボタン連発仕様なくして暮れｗ
月弓キャン仕様でも充分強いだろｗ
423 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 11:07:47 ID:c35PnCOOO
ラピブロ使ってる奴を店内で4人町させたらどうなるかな？

つうか高回転スキル＋魔系がいるだけでもラグは起きる
このさいラグも楽しもうぜ
424 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 11:40:36 ID:0gr50tMPO
>>423
もうﾋﾄﾞｲ
しかし隙少ないから意外に死ににくい。
つまり他人に迷惑だが本人はやりやすい安心スキル。これはﾃﾞｨﾝｽﾗにも通ずるものがあるな。
だからうぜーんだよ。他人に負担を強いて楽するスキルだから。
工作員が、回線が悪いからだとかなんとか囀ってるけど、店内ですら起こるﾗｸﾞをどう説明すんのかね。
425 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 11:53:31 ID:AgQzscwcO
ウチのホームに居る超絶核地雷
ーﾏﾁたら誰しも無理言っちゃう、後ろから見ててもそりゃねーだろ
ー君が使用するスキルが味噌ﾗﾋﾟﾃﾞｨﾝとｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾌﾞﾛの2択というのがすべてを雄弁に物語っている
そいつが居ると店内で鳩が羽ばたくような音がするんで俺たちは奴に「鳩」というｺｰﾄﾞﾈｰﾑを付けている
まあ、使うななんて野暮は言わないよ
ただ、へたれ厨スキルのレッテルを貼られているという自覚だけはしてくれ、じゃなきゃ只の地雷だ
426 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 11:57:55 ID:B3CalkiMO
もうやめれ、アサシンラピは人に推奨できるもんじゃないがスキル叩きの流れにはうんざりだ
戦スレを少し前の魔スレみたいにしたいのか？
427 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 12:01:30 ID:XY6Zy0tVO
>>418 武器キャンができるじてんでキャラの動きとしてはどうかな？と思う
普通に考えたら武器キャンとか人間じゃ出来ないよ！最後まで振り切れよバカ野郎！
428 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 12:56:09 ID:Yj3xsOcsO
ワイスマン＆キッカーな脳筋ガチムチ兄貴にお願いがあるんだ！

「ついてこんかい！」
［米］←闇アイコン
429 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 13:00:44 ID:tK0DsDzEO
>>428
リアルでお願い
430 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 13:19:07 ID:jTPzURvMO
そんなにラグが嫌いなら魔ｽﾚにも行って範囲魔法うつなっつってこいよ？
431 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 13:19:27 ID:3LlRr+FRO
ヒャッホ～！魔スレみたくなってきたど～！

アサシンラピって以前の庭狩と同レベルだな。お前らがホントに戦士なら剣、槍、斧を使うべきじゃないか？
そうやって強さだけを求める奴が多いからつまらなくなるんだよ
432 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 13:22:28 ID:TZCa6lmpO
ここでアサシンファルラピ検証のギルドマッチ要請

ギルド名：検証ギルド
パス：なし

ダンジョン：背反の理

時間：１７時（00分、20分、40分）の３回
１８時（00分、20分、40分）の３回

２１時（00分、20分、40分）
２２時（00分、20分、40分）

時間の２分前にギルド協力を選択→１分前にダンジョンを選択→予定時間に決定ボタンを押す。

※時計を時報で合わせておく事。
空いてるお店でどうぞ。

ルール：武器はアサシンネイルである事（e、Ｄ不問）。
攻撃方法はファルコンブロウをラピッドキャンセルである事。
その他は自由（Rank4とかも使用制限無し）。

ラグが起きてる時の伝達方法。

多少のラグ→「回復して」のチャット
酷いラグ→「助けて」のチャット

匿名希望の方はユーザー名とキャラ名を変更して下さい。
それでは参加お待ちしていますm(__)m
433 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 13:30:37 ID:Fie3ryacO
ラピブロで俺杖してくるかな。









獲物はムーラン
434 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 13:40:45 ID:HgUeh4og0
ちょっと聞きたいんだが、
宇宙樹4F最終RGで扉越しにヴァリメテやデデンでサイクとかを攻撃してる時に扉開けたらダメかい？
こっちは扉越しに攻撃できるスキルがない場合、ボーっと見てるのもアレだが
扉開けてサイク衝撃波or室伏やモブのフライングアタックでPKまがいなのもどうかと思って。
435 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 13:41:06 ID:LhUVbJG4O
>>426禿同
ここ脳筋スレだよな？
とりあえずアサシン使うってならわかるけど最終的にステ重視ならベイン、武器攻なら神手に行くんじゃない？

アサシンで十分、これ以上の武器イラネって考えならそれはどうかと思た

暗殺ムーランの二の舞
436 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 13:59:36 ID:B3CalkiMO
>>434
別に問題は無いよ
壁越し攻撃は範囲スキルの長所の一つだから使うなと言われると困るけどね
437 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 14:40:19 ID:vAty9cYD0
>>435
アサラピブロを擁護するつもりは無いが
ベインのステボにそれ程の魅力は無い

攻撃力落としてステボ稼いで良いなら他スキルで味噌武器が最終でもおｋって事になるよ
最終的に神手梅ってのには同意だが、戦系で補正が入らないのはちょっと武がカワイソスだとも思う
438 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 14:50:53 ID:RzaAgA3eO
アホどもまだやってんのか
ゲームの板くらいでしか自己主張できないキモヲタども乙（）笑
439 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 14:59:31 ID:pwPLfhL3O
強スキルジプシー共暴れんなよ
アサシンラピブロ嫌いだがヴァリメテ使ってる糞共も同じ位嫌いだ
440 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 15:03:25 ID:M7f11KtB0
>>439
ヴァリメテ使ってるとなんで糞なんだ？
特に迷惑に感じたことないけど。
441 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 15:07:17 ID:rNjmhtahO
>>437
実際、全国ならどこでも味噌で十分なんだが。
442 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 15:08:22 ID:LhUVbJG4O
>>439藻前のくくりはデカすぎる。
凍結くんな時代の魔スレレベル。

但しｳﾞｧﾘﾒﾃ使いに糞が多いのは禿同
でも決め付けはいくない
443 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 15:12:18 ID:iijz28GdO
>>432
ｱｻ爪とﾗﾋﾟとﾗｸﾞの関係はﾌﾞﾚｼｪ含めて僧ｽﾚで検証済み、動画もあったはずだから僧ｽﾚで聞いてくれば？
結果から言うとｱｻ爪ﾗﾋﾟは酷いﾗｸﾞを起こす、1Pだと特に酷いが自身に影響皆無の為気付きにくい
原因は特殊効果付加と言われている、よってﾃﾞｨﾝｽﾗやﾌﾞﾚｼｪ、ﾑｰﾗﾝも相当するがｱｻ爪は混乱異常ｸﾘ2種あるので酷くなりやすくﾗﾋﾟ目押しでも無理っぽい
騎士だとｲﾝﾍﾟﾘ使用で更に酷くなりﾜｰﾌﾟ見えない連続攻撃で無理ｹﾞｰになる
因みにﾌﾞﾚｼｪはﾗﾋﾟ目押しでﾗｸﾞ軽減も確認済み、ﾗﾋﾟ連打でなければ問題無いと言われている
444 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 15:13:36 ID:rC5lUEq9O
>>432
ここは戦ｽﾚだ

募集なら全国協力で、結果は検証ｽﾚへ行け
445 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 15:20:35 ID:PjAG/78T0
>>444
検証スレでやられても迷惑
個人で掲示板借りるならしてやれ
446 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 15:45:59 ID:PBgrkpck0
もう何ヶ月も前からアサシンファルラピの議論されてないか？
専用のスレ建てれば～

とりあえず見えない攻撃ってのがよく分からん
センチの闇弾くらいしか見えなくなる攻撃なくね？
447 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:03:22 ID:kc+dqgWa0
かなりやってるつもりだが不可視の攻撃は食らったことないな
一点集中で画面全体を把握してないから見えないとか言ってるんだと思ってるが
キッカーだけどどんなマチでもラグ酷いと感じたことないしどんだけ下手糞なんだと毎回思う
CC戦の火棒4本全部消えてるのだけは勘弁して欲しいが…
448 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:09:16 ID:kc+dqgWa0
あー不可視の攻撃はガイザーや魔法連発されてるときの処理落ち関係かな？
ラグではまず起きないと思うが
449 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:22:17 ID:TZCa6lmpO
参加者が少ないみたいですが。

正確な検証が出来ない時は>>443を参考にしてアサシンファルラピは黒という事にします。

あとで文句言わないで下さいね。
450 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:22:32 ID:ay4xkjWtO
>>439
悪かったな。だが断る。
451 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:29:08 ID:1amzaN77O
>>449
ばか？これがゆとり教育の考え方？
正確な検証、証拠がなければ白なんだが
452 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:33:21 ID:LhUVbJG4O
>>447自身が下手くそって認識でおk？
視覚できるラグしかわからないならROMってたほうがいいよww
そもそもラグが出るか出ないかの話で対応できるできないは別問題
まあランサーやっててラグが気になった事が無いって時点でお察し
453 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:41:48 ID:CH/zLWUXO
('A`)人('A`)バルス！
454 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:44:32 ID:TZCa6lmpO
>>451
参加して下さい。

でなければ>>443僧スレの検証結果を元に黒と判断します。
455 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:50:16 ID:KQiJ75TRO
大分前に背反で1Pのｱｻｼﾝﾗﾋﾟとﾏﾁした時

掃除機戦でコアが開いた時に急に-5喰らってｽﾀﾝした。そして続け様に謎のﾀﾞﾒ喰らったｗ
ちなみにﾐｻｲﾙは飛んできてないうえ、爆発のｸﾞﾗすらないｗ
456 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:52:15 ID:CH/zLWUXO
カオスが加速する
457 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 16:58:29 ID:ri2SHFCDO
>>454
俺も参加していい？














ｱｻｼﾝﾗﾋﾟｶﾞｲｻﾞｰで
458 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:05:46 ID:PjAG/78T0
検証人が基地害過ぎて検証無理だろ、これ
459 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:15:25 ID:jTPzURvMO
そもそもﾗﾝﾀﾞﾑ要素の高い背反ﾏﾁでラグがあったらｱｻｼﾝﾗﾋﾟだけの検証してｱｻｼﾝが黒になるん？ばかなの？
460 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:28:23 ID:B3CalkiMO
まぁ検証するのは建設的で良いことだよ、不毛な議論してるより与程いい
ただ期間がちと短すぎるかな？
今日発案して今日実行じゃ準備間に合わない人多いだろうし
マジオラギルドみたいに一週間位かけてやるのはどうだろう？

俺も参加したいけど一人ギルドだから参加出来ないorz
461 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:28:32 ID:LhUVbJG4O
>>459なんでそんな必死になるの？ばかなの？
いまさら検証しなくても黒なのわかりきってるｹﾄﾞﾅｰ
462 ：◇4アーム：2008/10/04(土) 17:28:33 ID:xhSgjc+v0
200円払ってゲームしてんのは俺なんだぞ、他の奴なんか知るか(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

463 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:40:01 ID:TZCa6lmpO
>>460
急なのはよくなかったと思うけど、１週間近くアサシンのラグの事やってるでしょ。
いい加減にしてほしいと思った。

あと宇宙とかで検証だと検証中に死ぬ可能性があるからヌルイ背反でと思ったわけ。
464 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:42:54 ID:B3CalkiMO
>>963
別に極上級に限らず右下とか災禍とかも検証場所に含めてもいいんじゃない？
465 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:44:11 ID:1amzaN77O
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟは限りなく黒に近いｸﾞﾚｰとしても、立証できなければ白。
とかゆうとTZCa6lmpOがまた参加してくださいとか言うんだろ
こちらには参加する義務も義理もないんだが。
466 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:44:50 ID:B3CalkiMO
間違ってロングパス出してもうたor2
>>463な
467 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:50:56 ID:8wul6hsqO
根本的な話だけど、俺はブレイドの方が強いと思うんだけどなぁ…
アサシンの異常クリはイマイチ信用してないな
出ればラッキー程度にしか思ってない
468 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 17:54:18 ID:0gr50tMPO
僧スレで検証の末に黒と結論づいた歴史を無視して白と言い張るほうがﾑﾘがあると思うけどな。




左上？
ﾃﾞｨﾝｽﾗ→地雷
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟ→地雷
以上。
469 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 18:07:44 ID:1amzaN77O
僧スレにそんな検証があったとわ。それは誠にｻｰｾﾝm(_ _)m
それなら、黒でよくね？なぜにここまで盛り上がるのか？僧スレみたくスーパースルーノバァでいいんじゃないの？
470 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 18:24:32 ID:LhUVbJG4O
>>469
他にネタも無いしいいんじゃない？
白と言い張ってる必死な子いじってるとそこそこ暇潰しになるしなww
すぐROMられちゃうけど…
471 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 19:09:42 ID:4xP4+AwaO
まぁ一つ。
大討伐祭の時の話だが、何故かラピマンセーな空気。
多分ラピ×３と４Ｐの自分、そこまではラグのおかげ？でスリルもあって良かったのだが、ボス後宝箱を開けて即ワープな空気。
そこで事件が起こった。
一斉にワープゾーンに向かう途中自分のキャラが－５の表示。
サッサとワープしたかったＰＴたちが｢！｣連発。
どんだけラグってんだよと後ろで見てたツレをよそに討伐祭中にも関わらずボス後のコンテ祭。

何を言いたいか自分もワカンネーけど、とにかくラグが酷くてコンテした割には和んだよ。
472 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 20:33:39 ID:jpQmwNj9O
僧スレのは黒と出てないだろ…
黒のような気もするけどやっぱりわがんねだったはず
まあヘタクソな子たちが責任転嫁したくて仕方ないんだろうなあ
473 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:09:36 ID:L9uFcN7BO
>>467
その二つなら好みの問題としか。
俺はアサシンの見た目が好きだ。厨二的に考えて。
あと裡門を入れてるからAGIはあるに越したことがないんだよね。




あとおまいらいい加減にスルー汁。
いくら暇だとしても、食いつく以上は同罪だぞ。
呼びかける漏れもそうだが。

こんなことでわざわざ戦スレを消費するな。
そんなにしたいなら新スレでも作ってそこでやれ。
そして一生戻ってこなくていいですよ＾＾
474 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 21:18:20 ID:TZCa6lmpO
>>472-473
何故ギルドマッチに参加して白だという証明をしないんですか？

言っている事がおかしいです。
475 ：両手剣：2008/10/04(土) 22:18:34 ID:d3U0dFoVO
戦スレで朝風呂ラピ使ってる奴が必死になってると聞いて

スキル補正12/6/3になればいいんじゃないカナ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
476 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:27:05 ID:xXoi/JChO
この流れつまんないんで、問答無用で仏陀切り

ｱﾄｽﾏやﾛｸﾌﾞﾚの片手斧を使用している兄貴達に質問

現在、ｴﾙﾋﾞｯｼｭ着けててギリSTR、DEXがLEV２０でｶﾝｽﾄしてる状態(青塊有りで)

そしてついにライズに手を出すんですが、先輩方はDEXｶﾝｽﾄ出来てるのでしょうか…？もし宜しければ装備などを参考にさせてください＞＜

自分的には武器をDｽﾊﾟｲｸからﾊﾞﾛｯｸに代えるのと、そうらん?盾で…と考えてまたﾃｽﾗ通いが続くなと若干ナエトります
477 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:41:53 ID:NB8LhArLO
否定する側も肯定する側もなぜラグ対策をしようと考えない
478 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:42:58 ID:jTPzURvMO
>>474
おk、そこまで言うならやろうじゃないか
ただ来週の土日でなければDはできないし、中級～極上級までをPTｵｰﾙｱｻｼﾝﾗﾋﾟと好きなｽｷﾙとINT魔のみの3回分けでいこう。
479 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:43:57 ID:KQiJ75TRO
>>476
ﾊﾟﾘｼｰやﾎﾟﾝﾃﾞｼｰﾙﾄﾞも優秀なんだぜ？
480 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:49:10 ID:9c1s2U0/0
何か戦スレらしくない流れで面倒です。

ガード＆攻撃な人はワイスマ。
回避＆攻撃な人はＵＮＫＯ。

皆でやれば皆が幸せｗ
これでいいよｗｗ





「突いてこんかい！」「※」
481 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:58:10 ID:qF6e1c330
「解かったぞい！」「↑」
482 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:58:34 ID:iV1xFA5pO
>>480
わーい！受け取って下さい（はぁと
血アミュ＋軍神梅ランサー
483 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 22:59:27 ID:LhUVbJG4O
>>476ライズ付けてDEXカンストは難しいのでは？
まあライズ付けた時困るのはむしろAJI
ﾗｲｽﾞ付ｱﾄｽﾏならDEX60位でも困らないけど個人差あるから何とも…
数値ではなく使いやすいDEX確保すれば良いのでは？
484 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:00:21 ID:qF6e1c330
ゴメン、sage忘れていた。裸で終焉逝ってきますorz
485 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:08:15 ID:1fvqU4drO
>>476
人間様ですか？
うちのドワは逆にSTR稼ぐのが大変
STRカンスト出来てるなら高いスピリンだと思ってライズ集めていけばいいよ
486 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:27:22 ID:xXoi/JChO
>479
ﾎﾟﾝﾃﾞは見た目が…とりあえず争乱は梅がｵｸに出ないし検討します

>483
ライズの時はDEXは無理して上げる必要無いんですね。とりあえず揃えて試せって事ですね

>485
はい、人間です。自分で梅るのかで悩んでます。キャンペーン利用してサクッと成功すると良いんですが…
487 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:38:52 ID:F3DB9+8qO
討伐300万のランカーなんだが…
個人的な職別のラグ頻度(体感)
戦系 グラブレ、宇宙ボス戦でのファルブロ
僧系 許容範囲内
魔系 ﾎﾞﾙｹ、ｱｲﾌﾞﾘ、ﾀﾗﾆｽ←全て許容範囲内
盗系 ﾁｬｼﾞｼｮ

こんな感じ。
攻撃回数と攻撃判定の継続時間に影響すると思われる。
ﾁｬｼﾞｼｮがいると少しづつだが敵がずれていく…ﾃﾞﾃﾞﾝやﾒﾃｵは負荷は少なげ。

ﾗﾋﾟに関しては武器ｷｬﾝの精度が上がればいずれは近いものになるから何とも言えないが…
ﾗﾋﾟを使わなくてもﾗｸﾞは起こるんだから諦めるんだ！
488 ：ゲームセンター名無し：2008/10/04(土) 23:41:12 ID:VDDS6iuUO
>>482
UNKOキックでスタンさせたスキにこっそり背後に忍び寄って
出血するほどの強烈な突きで気絶した相手を無理矢理起こすんですね？



ｱｯｰ!
489 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:03:30 ID:OyqBtACMO
>>487にﾃﾞｨﾝｽﾗが入っていない時点で信頼度ｾﾞﾛ。
さて偽物かｱﾎﾗﾝｶｰかどっちでしょうね
490 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:13:45 ID:vTopaqozO
おまいらいい加減にしろよ………
アサシンファルラピを下手な奴が使ったせいで死んだらそいつに無理を言えばいいし
それでもういいだろ俺はそうしてるし
あと巣からきた荒らしも自重するか巣に帰れ
D3の時は優しいお姉様と兄貴しかいない良スレだったのに（´；ω；｀）
491 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:15:16 ID:r2aHnVF70
どんだけラグ嫌いなんだ
どうしたってなくならいんだから上手く付き合えないなら
お前らが毎日やってるオナニーのように1人でやるべきだろう
492 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:23:47 ID:K+0bAIbJ0
ラグの原因だろうが無かろうが、アサシンファルブロラピを使い続けることを
ここに誓います。

ただし、弱体化された場合は、この限りではありません。

以上
493 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:27:00 ID:8uVEh464O
俺否定派だが、逆に>>492ぐらいの方が清々しい。
494 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:31:08 ID:qeyeqBW0O
ﾗｸﾞりまくりは辛いが
少しのﾗｸﾞで大騒ぎするかねぇ

確かにﾗｸﾞで理不尽な攻撃食らったりするが、逆にﾗｸﾞで助かったりすることあるんだし
495 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:31:58 ID:fuIf+Nh60
>>487
メテオストライクはグラブレと同じくらい判定出てるよ。
496 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:35:27 ID:BPjHfssOO
ギルドマッチの報告をします。
マッチ回数０。

上手く逃げたなと思いました。

合間に全国に生きましたが、自分の画面ではラグっていませんでした。
が、マッチした人達の評判はよくなかった気がしました。

何でアサシンにこだわるのかわかりませんが、アサシンをブレイドに変えればみんなが気持ちのいいマッチが出来ると思います。

ブレイドがそこまで致命的に弱くなるとは考えにくいんですが。
497 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 00:57:19 ID:BPjHfssOO
評判がよくなかった事の詳細は

自分は３Ｐだったのですが背反の３連で賢者がいきなり死亡、その時自分は隅でミノコマＤを殴っていた、自分の画面ではラグってないです。

それから死んだ賢者が無言になりボス戦後に即宝箱を開け、サンダーのスキルを自分に乱射して無言で脱出して行きました。

ラグが原因かわかりませんが、不愉快な気分になりました。
しかし自分に非が無いと言い切れないのがなんとも。
498 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:12:28 ID:BjHuD329O
上手く逃げたなって今日告知して今日実施なら人もなかなか集まらんでしょうよ

あとな…発案者なんだからもう少し中立的な立場に立った方がよくないかい？
最初から否定ありきの検証にしか見えないんだが？
499 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:13:37 ID:M55ZbSjL0
>>491
に同意
ブレイドラピでも無理言うやつは言うし。
くだらんすぎる…
いちいち死んだのを人のせいにするのは見苦しい
スキルがある以上は皆無になることはありえないし…
むしろ皆>>491な考えになれば平和になると思う
500 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:18:29 ID:BPjHfssOO
>>498
自分は否定派ではないつもりです。

むしろいいげん白黒付けようよという立場です。
501 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:20:11 ID:+WsiJbuU0
>>476
バロックは必須。特にアトスマはデッキでDEX稼ぎにくいから
アトスマ４柿、ブロダ５枚、コンセ柿、回復２、食料６のデッキで
蒼藍頭、鎧、足、を全部柿
盾は味噌にして空いたeアイテム欄にトパ宝などを入れればステのバランスが良い
ライズ梅＋初期DEX70後半ならかなり快適で俺杖できる感じ
DEX60台なら困らない。DEX50台だともっさり感が漂う


ぶっちゃけ廃資産だからあまり参考にはならんと思うが
武器はバロック一択で良いと思う
502 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:26:44 ID:BjHuD329O
>>500
正直そうは見えないけどまぁそれはいいや
俺は>>460なんだけど実施期間と場所の提案については無視かい？
ここまで話が大きくなってる以上良い機会だし条件をきっちり相談して決めてから検証してこの一件にケリをつけた方がいいと思うんだけど？

俺自身もどうでもいい派なんだけど今後この話題を蒸し返されるのはもう嫌なんでね
503 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:27:46 ID:jMemyDnr0
俺は否定派なんだけど･･･今回の検証は参加したかったが、帰ってから知ったので参加出来ず。
というか段取りが無茶苦茶。それに加えて

>>上手く逃げたなと思いました。　とか捨て台詞みたいだし、
>>496-497みたいな発言はしない方が良いのに･･･
これじゃあ肯定派がなりすましてる様にすら思える。

自分の考えを実証しようと、公（といっても2ch内だけど）に発したなら
ちゃんと責任を負うべき。段取りも含めた検証のルールや手法をキチンとしてくれ。

アサシンが悪いのか？ラピが悪いのか？インペリが悪いのか？その同時使用が問題なのか？
明確な答えは出てなくても、「可能性が疑われる」時点で俺はブレイドにしたよ。

でも>>492ぐらい堂々としてたら何も文句はない。寧ろラグ耐性を鍛えるチャンスくらいに考える。

空気読まずに触りました。サーセンｗ

504 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:36:13 ID:BPjHfssOO
上手く逃げたという発言は適切ではなかったです、すいません。

ただ今日ギルド告知するまではIDと書き込みからそこそこ人は居たように見えたんですが参加者は０だったので。
505 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:42:39 ID:+WsiJbuU0
>>221でブレイドとアサシンを比較
　　↓
期待値でみると武器攻１の差も無いことが判明
　　↓
ラグが酷いとよく言われているんだから
agi＋10がどうしても欲しい時以外はブレイドでよくね？
　　↓
トップランカーはみんなアサシンだからアサシンのが強い　←ココがおかしい
　　↓
肯定派と否定派が罵り合う
506 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:46:54 ID:fuIf+Nh60
>>504
肯定派はあまり関心がないハズ。

そうすると、興味がある人か否定派が集まることになると思うんだけど、
普段使わないものなので、通知した当日開催に間に合わせるのは難しいと思う。

何をするにしても準備期間は必要だよ。
507 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:47:50 ID:j5oKBTr4O
>>504
なんかを参考にして黒とするんだろ？
よかったじゃんくろで
508 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:53:46 ID:UDtAbTbnO
>>476
D登録のクリムゾンチェイン、味噌鎧、ソリッド、ﾌｧｲｸﾛあたりにｽﾋﾟ石ガン積みお薦め、頭は蜘蛛枠、足は騒乱や黒紋、盾は騒乱やパリセあたり。
DスパイクでアトスマでもかなりDEX稼げる。　

フル騒乱梅柿梅とかできるならそっちの方が安定とは思うが。
509 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:54:39 ID:BPjHfssOO
>>506
かなり浅はかでした。

個人的な事なんですが仕事がらフルに休めるのが土曜日だけなので、ギルド告知も強行になってしまいました。

肯定派の人達が参加してくれないのは残念な事です。

ファルブロ３柿とマテ石を９個は必要なので万人が持ってる訳なかったですね。
510 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 01:55:59 ID:aYzmVDncO
ｱｻｼﾝﾌｧﾙﾗﾋﾟ武でいいなら参加したいのですが、イノセンスは抜いた方がいいですか？
というかラピ初心者でイノセンスと併用できなさそうですが…
511 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:02:11 ID:mz3aT1L3O
>>504
ギルマチやるにしては急すぎだ。
せめて翌日くらいじゃないと都合がつかない人、知らなかった人は居る。

それでも参加者0ってのは呆れる、逃げたと言われても文句言えないだろ。
実際告知を知っていて開催時間にゲーセンに居たアサシンファルブロはそんな少なくないはずだけどな。
開催者含めて戦スレ住民お粗末すぎだろ。

あ～あと記録取る人が居ないと、いくらでも言い換えられるから出来れば動画あった方が良いよ。

512 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:10:24 ID:dGWu2mBk0
ってかヌルい背反でラグった所で大した事無いんだし
検証はむしろラグが致命的になり得ると言われる宇宙・禁忌・終焉あたりでやるべきじゃね？
後は客観的にラグを照明する方法だね、ニコ動あたりにうｐするとか
513 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 02:56:28 ID:t1KEmNz1O
特定されても構わないし、討伐３００万オーバーで毎回イベントも１０位以内に入ってるけど


正直どんなにラグひどくても、ワープしまくるなぁ～ってくらいの感想でとくに気にしたりもしない。

ある程度実力ある人はなにも気にしないって印象があるなぁ～回りを見ても。

神経質な人は微妙な人が多いです。
514 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:07:21 ID:PwcPyUSnO
これ見てると最初に勢いのあった肯定派が一気に終息してますね。
逃げたは言いすぎだけど１人も来ないのは呆れるわ。
あの勢いと威勢はどこにいったのだか不思議でならない。
何か文句言ってる人もいるようだからもう１回やってみてはどうだろう？
515 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:32:56 ID:08JsucPP0
>513
特定って・・・、自分がアサシンラピ使いのランカーって事？
だとしたら、本人には余りラグが発生しないって言う話があるから
使用者がラグが云々言っても無駄な話じゃないかな

それと実力ね・・・
見えない敵から殴られるのを実力で何とかできるならご教授願いたいところだ
戦士系なら防御高めておけば死ににくくもあるが魔系は無理でしょうに
516 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:49:20 ID:pKCM/TtDO
TAイベント5位以内ならあるな。あんなん金の無駄だからやめたが。
そんな金使っただけの称号で吠えるなよ。

ラグ発生機いたら手抜くからべつにいいけどさ。
だからって、自己中なアホとマッチして運無かったと思うし、ウザく無いわけじゃないがな。
517 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:50:33 ID:IqKG1Ebp0
>>513確かにな
ランカーほどそんなの気にもしてないのかもなｗ
ホームに盗ランカーいるけど
ラピ文句言ってるやつはへたれって言ってるｗ

それに否定派も肯定派も必死すぎて呆れる。
だが否定派のようなラグは起きたことがホームでは無いのだが
店舗によって差があんのか？
ワープはあるが知らないうちに攻撃当たるってホントにあんのｗ？
518 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 03:56:06 ID:yOfF7zfnO
そういうことにしたいんだろ
察してやれよ
519 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:16:50 ID:+WsiJbuU0
>>513
俺は討伐200万オーバーで左上1人称号とかもとってるけど

自分がラグを気にしないことと、他人がラグを気にすることを一緒にするのはどうかと思う


俺もラグはそんなに気にならないけど（盾もってるから死ににくい）
ラグがキツイ職やスキルや装備は実際にあるわけで
しかもアサシン否定派の全てがラピまで止めろとは言ってないし
同じくらい強いブレイドにすることを提案しているだけな気がするんだが


でもまあ本気でこの流れが嫌になってきたんでもうどうでもいいです
520 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:31:54 ID:7Q5vTjdnO
さてここでVer3のアルテナ連打を思いだしてみるんだ

音がうるさい→他人が迷惑する
ラグる→他人が迷惑する
連打で最強の殲滅力→他人が迷惑する

アサシンファルブロは？

極論を言えば200円で自分だけが面白いならPKとか戦闘放棄とか全然OKでしょ
だって俺様の200円を俺様がどう使おうと自由なんだから
521 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:42:11 ID:JJkfTLMUO
>>619
ｱｻｼﾝ使いがﾌﾞﾚｲﾄﾞ使うようになったとしても、今騒いでる否定派はﾌﾞﾚｲﾄﾞはｸﾘ判定の所為でラグりやすいとか言い始めるだけだろ


つか、ｱｻｼﾝってﾌﾞﾚｲﾄﾞより振りが早いんよ。ライズ使える戦はともかく、武は仕方ない部分はあるんじゃね？
522 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 04:50:52 ID:QNbnYFmJ0
そろそろ魔スレに御引き取り願おうぜ
向こうも過疎って寂しがってるよ
523 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 05:25:58 ID:dGWu2mBk0
>>521
僧スレではアサシンラピブロは自重でＦＡという結論を既に出してるよ

漏れ自身>>516みたいな奴に手を抜かれた結果が左部屋だよってのは嫌だからブレイドで我慢してる
例え独断と偏見であろうとも戦闘放棄の口実となるのだったらＰＴ全体のプラスにはならんからな
524 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 05:59:42 ID:WgpZqv9SO
>>494
ラグ発生時に理不尽な攻撃に完全対応は無理だけど、ラグで助かったとかは単純に力不足なだけ。


>>513
俺もラグで直接逝く事は無いが長期戦になって逝く事はある。
長期戦になった場合は逝く人続出するがラグ発生者の悲鳴はなんとも思わないけど他の人の悲鳴は悲しいよ…


こう言う『自分さえ良ければ（大丈夫なら）ＯＫ』みたいなランカーが多いから【ランカー＝糞】みたく思われるんだよなぁ…
525 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 06:29:35 ID:YsZyx08F0
誰か気付くんだ！
アサシン肯定して使ってる奴はラグを誘発することくらいわかってる！
いや、わかっていてあえて使っているんだよ！

アサシンネイルはAGI＋10のおかげで素早く他の敵を殴りに行きやすい
異常クリのおかげで討伐横取りできることも多い
そして


ラグ誘発のおかげで他のマチメンが慎重に行動するので討伐横取りしやすい


つまり、すべては討伐PTのためだったんだよ！
526 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 06:36:43 ID:RGUwPqIVO
この流れマジつまんねえ。
ラグなんぞこのバーでは当たり前の仕様と思う方が常識。
嫌なら止めちまえ。
527 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 06:42:48 ID:bieQL2r9O
ソウルストーンを買おうと思ってるんだけどクロノストライフやサベージボディを使ってる場合に恩恵を感じられるrankってどの位からですか？
とりあえずrank7までなら買えます。蛮族で槍を使ってます。
528 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 06:56:51 ID:MI04KpzmO
rank7は1000万ぐらいするから
rank4を２個ぐらいにしといたほうがいいよ。
529 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:16:23 ID:bieQL2r9O
>>528

Rank2×2とRank3×1
Rank1×1とRank3×2

どちらかのセットで買うつもりです。
530 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:22:47 ID:d4g+GJdK0
>>527
正直Rank4以降はガン積みしないと効果が薄い現Verなので4一個買うだけでいいんじゃね
531 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:23:33 ID:GCwo+gGj0
R3とR4買った方が安いんじゃね？
532 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:40:27 ID:u9dxrF5PO
正直、資産あるとか称号あるとか言う人もｳｻﾞくなってきた。
533 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:43:49 ID:xvBTal5RO
ｱｻｼﾝ使いたければ使わせればいいだけだろ
だいたい見えない攻撃って何？視点切り替えがヘタクソなだけだろどう考えても…
ラグは敵の位置と状態が一瞬でリセットみたいな事になるからワープしたりするわけで、見えない攻撃なんかあるわけないじゃん
534 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:50:23 ID:UDtAbTbnO
ソウル石はランク４、１２、３２、これを基準に集めれば良いと思う。
１２にしないならランク４一つ、３スロット使うならランク４を３っつ。
535 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:53:31 ID:jFKdKlZ/O
あるぞ！
見えないミノトレインとか経験ないか？
旧に体が、くの字になるんだが、ミノの姿は無いんだな。
536 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:57:39 ID:M6jVPHszO
魔メインな俺だが…

時々「魔が迷惑する」とかの発言見るけど、これかなり心外なんだけど
もちろん気をつかってくれる人の気持ちを無視するわけじゃないんだけど、魔は制圧魔法１発を工夫するだけでかなり被害が減る
近接戦闘の機会は増えたけど、遠距離が指くわえて何もできないということは依然ありえない
むしろ制圧を確実に決めるため、ラグに対する対処は他職以上に気をつかってる
「ラグは起こるもの、ラグで死ぬのは自分、ラグへの対処は慎重に」
何とマッチしても変わることはない
発生源叩くヒマがあるなら対処出来るよう腕を磨いたほうがずっと有意義

俺はアサシンを肯定も否定もするわけじゃないけど、今の否定派の言い分や理由はかなりレベル低いと思うよ

ちなみにディンスラ全盛時代も、魔としてはグラビティフィールドで対応は余裕だった。その頃に比べたら、アサシンなんてまったく気にならない
537 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 07:58:22 ID:OyqBtACMO
ﾃﾞｨﾝｽﾗ→地雷
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟ→地雷
以上。
538 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:00:03 ID:qWuEmcUTO
そもそもの論点
｢アサシンネイル使用時にラグが酷くなるか｣


勘違い野郎達の論点
｢ラグが気になるかならないかまたはﾀﾋるかﾀﾋらないか｣
｢ラピッドはラグ誘発するか｣

上手いとか下手とかランカーとかどうでもいいから論点の全く違う所で熱く語るな
しかしながら脳筋ランカーなら神手使うと思うがな
539 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:07:44 ID:a2B0J9yq0
ちょっとした疑問なんだが…
アサシンの変わりにブレイドが勧められるのはなんでなんだろう？
俺はアサシン、ブレイドと両方使ったが結局スラストに落ち着いた

マテ石R5×3を入れれば武器攻84とベイン梅と武器攻1しか差が無く
クリティカルに頼らない分安定したダメージが見込め、武器攻が高い分コンセとも相性が良い
さらに硬い
見た目が悪いのは認めるけど、あまり見かけ無いのは何でだろう？
540 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:08:58 ID:bieQL2r9O
>>530-531>>534

参考になりました。スロットや今後の事を考えるとRank4を一個にして他の石を入れた方が良さそうですね。
541 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:43:24 ID:v2pquyMc0
ﾗｸﾞの話はもう飽きた、ﾗﾌﾟﾌｧﾙﾌﾞﾛでﾎﾞﾀﾝ連打するときは、自分のﾃｨﾝﾃｨﾝを
いじる時と同じく、やさしく連打して壊さなければいいよ

ｱﾙ連の時もそうだったけど、連打やってる奴の台に座ると、ﾎﾞﾀﾝゆるゆるで
逝けない俺不感症？
542 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 08:50:37 ID:xvBTal5RO
>>535
店の環境が悪いんじゃない？
543 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:08:28 ID:UDtAbTbnO
マイ店舗のAボタンには脱出装置が！！
AG押してるつもりがずーっとガードとか、一時期店員に言って直しても直してもすぐ発生してた。

あとミノトレイン便乗するが、走ってる奴後ろから追い掛けたら、前走ってる奴にさらわれた事有るよ。
544 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:10:06 ID:GTdqMKwJO
いくら話題に乏しい現状でもいい加減ウザい

ディンスラん時みたいにクソスレで気のすむまでやってくれ
545 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:31:26 ID:X91RizshO
全国でマチする戦系ﾅｯｸﾗｰの大体の獲物→ﾌﾞﾚｲﾄﾞ
全国でマチする僧系ﾅｯｸﾗｰの大体の獲物→ｱｻｼﾝ

後は分かるな？
僧スレ池

大体戦系でｱｻｼﾝ装備の椰子とか全く見ないし僧系はほとんどがｱｻｼﾝなんだが…

つまり皆ｱｻｼﾝのラグを肯定した上で使ってんだなwww
今さらｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾗｸﾞがどうとか議論する意味が分からないんだよね
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾗｸﾞはドス黒いでFAだって
546 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:39:03 ID:qWuEmcUTO
>>545そうか？俺はｱｻｼﾝ騎士ばっか見るな。
その大半はｱﾘｻﾉｽかﾃﾞﾓｱﾏ着てる。
ﾌﾞﾚｲﾄﾞﾅｯｺｰは使ってる奴ほとんど見ない。

武系は廃:ｸﾗﾝﾁ、神手が多くﾍﾞｲﾝも良く見る。
ｱｻｼﾝ使ってるのはｶﾞｲｻﾞｰ厨でﾌﾙｷｭｱに多いからまあ資産的、知識的に仕方ないかと思うが騎士の場合はほぼ武器に手抜きしてる感想
547 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:43:03 ID:hyS+uyz5O
アサシンラピ強いよ→俺も使う～
でも２ちゃんでなんたらかんたら→あそこはデマしかないからwww

リアルで聞いた会話(´･ω･｀)
548 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:51:14 ID:j5oKBTr4O
ｱｻｼﾝよりﾌﾞﾚｲﾄﾞのが安上がりだから
ﾌﾞﾚｲﾄﾞのが多いんじゃまいか？
549 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 09:56:35 ID:craW4henO
俺も最近ようやくアトスマが３柿揃ったから始めたんだが、確かにDEX70は欲しいと思った。
まだどの程度のスキルなのか、自分の中で判別中だから流用装備ばっかりだが、>>508の意見は大変参考になったよ。Ｄスパイクか、赤線一択の頭しかなかったよ。
>>501のような廃資産があればいいんだろが、流石にそこまでは…頂点は多分そこなんだろうな。目指してみたくはあるがな。
今は初期STR85DEX65でやってるが、もう少し上目指してみるかな。
550 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:11:07 ID:tCBlT2a90
>>516
同意。
アサシンファルブロラピッドとマッチしても、赤牛黒牛から逃げ回っていれば死ぬことはないから別にいいや。

全国いけば地雷とマッチすることは多々あるんだし、いちいちマッチ運を嘆いても仕方がない。
551 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:12:00 ID:X91RizshO
でもｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾗｸﾞがここまで議論されってのは皆全国でﾗｸﾞ気にするのかね？

漏れは全国でのﾗｸﾞは仕方ないと思うしたいして気にしない
もちろんｱｻｼﾝﾗﾋﾟﾗｸﾞが更に酷いﾗｸﾞ起こす原因なのは分かってるが騒ぐほどでも無くね？
ワープは普通の面子でも起こるし不可視攻撃とか見たことないぞぃ

何が言いたいかというとﾗｸﾞも利用してこその全国だとオモ
ﾗｸﾞで立ち止まる赤牛ｳﾏｰwﾗｸﾞでﾀｹﾞ取り明後日の方向に走るｻｲｸﾛ後ろから余裕で殴れましたww
と漏れはﾗｸﾞ楽しむ派

ワープはどうしようもないがwwww
552 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:19:17 ID:7gmZgfmaO
>>548
高額鎧着てｱｻｼﾝ使ってる奴はﾏﾃR5なんぞ揃える気無いのが多い。
大抵R4だからｱｻｼﾝだろうがﾌﾞﾚｲﾄﾞだろうが関係無いんだろう。
R4しかないならﾌﾞﾚｲﾄﾞの方が強いのにね
553 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 10:26:48 ID:qWuEmcUTO
>>551わかった上で使ってるならまだマシ
基本的にｱｻｼﾝ使用者は自身はラグ増加には無関係を主張し続けているからであって、毎回適当に他人をへたれ扱いしてうやむやしにしてる。まあ認めたら他の武器使えになるから当然と言えば当然。

君みたいにラグを楽しむと言いながらワープ勘弁なんてのも支離滅裂だと思うよ。
554 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:06:20 ID:e5f0x5q9O
流れが高レベル過ぎて上級回してる段位者にはついていけないぜ

双剣で最上級行ってくる
鎧ドラアマでダブドラだけどな
555 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:09:01 ID:0+Cv6AHGO
ｱｻｼﾝﾗﾋﾟでズカズカ楽しい～ラグ？俺が楽しいんだからそんなの関係ねぇ！
お前らに協力する気はないが、俺の強力プレイは最高だろ？ヒャッホー！

ってか？来週から宇宙だかんな！ラグでﾌﾟﾘｷｭｱ戦死者続出だ！
556 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:09:06 ID:9s2HY4Q3O
>>554
テロだよ！それは！
557 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:29:22 ID:IYsHFFUIO
店長テロ入りましたー
558 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 11:54:33 ID:xvBTal5RO
だからさぁ、ｱｻｼﾝﾗﾋﾟが酷いﾗｸﾞ発生すると思ってるなら全国くるなよ
ﾗｸﾞったら赤黒牛から逃げるとか完全な寄生発言だし、ｱｻｼﾝ側を勝手にR4とか地雷扱いして否定派は俺杖けど全力で逃げますとか
どっちか寄生なん？
559 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:36:41 ID:X91RizshO
>>553
ちょ､漏れワープ勘弁とか書いてないぞ
ワープしてもﾋﾞｯｸﾘするだけで別にどうでも良いしww
それと漏れはﾌﾞﾚｲﾄﾞとｸﾗﾝﾁ使ってるんで
ｱｻｼﾝ自体戦系で使う意味は無いと思ってるから

ｸﾗﾝﾁ良いよｸﾗﾝﾁ､250まで値上がりして漏れ涙目
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
560 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:37:54 ID:qWuEmcUTO
>>558思ってるだけなのか実際そうなのかはっきりさせるべきじゃない？

全国くんなとか何様感を感じ得ないな
561 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:44:23 ID:7gmZgfmaO
>>558
うんごめん。書き方悪かったな。
自分のできる限界まで突き詰めた結果がｱｻｼﾝでした、結果ﾗｸﾞが増加しました、ってんならまだいいんだよ。
お手軽だからって理由でｱｻｼﾝ選択しました、周りの迷惑は知りません
ってのは流石に自己中過ぎるからダメだって言いたかった。
言葉足りな過ぎたな。
562 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 12:46:49 ID:uI8WnSml0
>>549
個人的な感想だけどアトスマは苦手な敵がほとんどいない安定するスキル
ダメ自体も３柿あれば満足いくと思う
硬い盾さえ持てば金色の赤牛やサイク、フィモとタイマンしてもｇｄらずに倒せる


本格的にアトスマやるならバロック２梅がいいと思う
DEXがあればちゃんとタメて敵を殴れるから全国ならどこでもギリギリ２本でもつよ
563 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:42:39 ID:UawYx04jO
問題は複数柿集められないって事だ

使いたいのにまだ二枚しか無いお(´・ω・｀)
564 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 13:56:06 ID:qWuEmcUTO
>>559それは大変失礼したm(_ _)m
ナックルメインで行こうと考えてるならｸﾗﾝﾁ、神手が最終着地点だと思うから、そこを目指してる人にとやかく言うつもりはないよ
問題なのはそうゆう人達ではないのよ
特にここ騎士スレだからね。他ならとっくにスルーしてるよ
565 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:28:36 ID:xvBTal5RO
>>560-561
ごめん俺も熱くなりすぎてたわ
ｱｻｼﾝやめるね。粘着して否定てて悪かったな
うん、本気ごめんね
566 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:46:38 ID:hPMpMFneO
ﾅｯｸﾙってそんな強いか?

よく1人～ﾅｯｸﾙで余裕みたいなこと聞くがｲﾐｶﾞﾜｶﾗﾝ

ｱｰﾑの問題かもしれんが良かったらDとE(持ち込み食料も)晒してくれないか?
1人英雄すら満足に出来ないんだが｡
567 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 14:51:01 ID:L/GawubTO
終焉にリフレクトアーマー着てるのがいたけどあればずるい性能だね。
568 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:23:10 ID:vTopaqozO
>>566
腕の問題じゃない恐らく常時EN85以上キープをしてないだけ
ファルブロ3柿コンセ柿ラピ2回復3肉6でコンセは硬い敵が出るRGでしか使わないてやってみ
爆笑するくらい楽だとおも
ソウルエーテルがあればもっと楽になるし
マテ石R4だけでも十分楽なはず
回復が足りるなら回復削ってパンチー追加するといい
569 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 15:30:56 ID:M6jVPHszO
>>566
ファルブロは今バージョン最強スキルの一角なんだが

デッキもアンコスキルガン積みのテンプレ型でok
武器もＤとマテ５でいいからｅもガラ空き、盾持てないこと嘆くならダイヤ山盛りで解決
グレヘルフレアマナイブーパワリンorドワリンで一人英雄は巡回可能。鶏忍ばせるだけでボス戦もヌルヌル
570 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 16:13:57 ID:V0x3H8bLO
>>567
リフアマずるいの？
たしか魔法以外の攻撃喰らうと－４０確定じゃなかった？

クロウの炎十字・ブレス
普通に喰らうんじゃない？
571 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 17:56:58 ID:OyqBtACMO
>>570
どれ食らっても-40な漏れからすれば十分インチキ臭いな。
問題はｸｴｲﾄﾞが持ってることか。
自分が平気なのをいいことに、氷竜とか平気で連れてくるし。
以前は何度かやり返して殺してやったが、今じゃ危ないのはこっちばっか。
まったくもって割りに合わん。
572 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 19:00:02 ID:dAp3HNMVO
>>566
デッキは裡門柿ファルブロ三柿(ファル四柿でも可)ラピ+1ハイポ2食料7、コンセEXフローレスインペリ。
装備はSTR、DEX、AGIが上がるようなので身を包めば問題なし。
鎧はドラアマやフレアマがかなりオススメ。

それと一人～で食料持ち込みはねーよ、どんだけヌルヌルにするんだｗ
573 ：えでぃぶるこっく：2008/10/05(日) 19:31:09 ID:GTdqMKwJO
>>572
呼ばれた気がしたんだが
574 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:22:08 ID:Ra/TNVFHO
>>566
一人英雄も一人追想も漏れの量産型の武ナックラーですら余裕の中央ノーコンで回せるんで騎士様ならもっとぬるぬるだろ…

漏れはアサシン派(先行ってエレフォで待たせないためAGI10は便利)なので全国も一人用もラピは使ってないぜ
無声キャンセル率を高めればラピ有りより少し遅い位で手数的には､余り問題無い気もするぞ
後､漏れはダイアー派だＷ
575 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 20:36:32 ID:1r+EZpxg0
高回転スキルのトップがファルブロなら、
１発型スキルのトップはデデン？
576 ：ハドスラ：2008/10/05(日) 21:21:32 ID:52nAb3ZpO
あの…
何でもありません＞＜
577 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 21:32:03 ID:hyS+uyz5O
ホームの司教アサシン使いはagi欲しくてしてるのかな？
ちなみにアサシンラピッドガイザーだった
578 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 22:13:04 ID:BjHuD329O
>>575
デデンは風斧込みで、ファルブロはラピッド込みでなら最強だろうけどな
スキルのみの性能なら一撃系はヴァリメテ
回転系は………なんだろな？
579 ：グランドブレイカー：2008/10/05(日) 22:39:09 ID:qWuEmcUTO
(´・ω・｀)
580 ：ハードブレイカー：2008/10/05(日) 23:00:36 ID:CV+d7B9HO
('･ω･`)
581 ：ダブルドラゴン：2008/10/05(日) 23:02:42 ID:J0wfdMUTO
(｀・ω・´)

と言いたい所だけどﾗﾋﾟ込みで考えると裏に盾仕込んだﾌｧﾙﾌﾞﾛのが俺は使いやすかったな、当然異論は認める
582 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 23:03:49 ID:Xdbxsu4RO
>>578
性能面でもファルブロが一番だろ
583 ：ゲームセンター名無し：2008/10/05(日) 23:12:31 ID:1r+EZpxg0
衝撃波があるなしで相当違うしＤＥＸカンストライズリングなんてある以上、
溜めウンヌンより強い１撃を早い回転で出す方が強いと思う。
そう考えると、みんな最近は１発系のくせに回転速いよな。

ダブドラやオラが廃れていくのは１撃系の回転の速さにある気がする。
584 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:01:06 ID:RGUwPqIVO
>>583
別にライズなくても全然問題ない。要は中身の人次第だ。
正直ヴァリメテはライズだとラグ時のメテオが出ずらい。しかも意外と即だしも難しい。
デデンはテスラ戦ではエロDEXカンストテックが反則級。プリ戦はライズで安定。
ラピブロは店内なら最強。称号狙いならこれ。



だが一番魅力的なのはアロン梅のワイスマンと個人的には思う。
585 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:21:07 ID:3w900bRZ0
>>583
ヴァリメテ使ってみたけどダブドラのほうが使いやすかったから
やり続けてるよ～
って　少数派なんだろうなぁ･･･
586 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:25:35 ID:mZ/uRTH20
ヴァリメテとアトスマが強いって言うのは廃人の情報操作で
実はムンクレが最強だとばらしてみる
587 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:28:32 ID:kYHK4TPO0
流れ斬ってスマン
皆はコンセEXどこでRANK上げてる？

今の所モイトゥラｼﾞｮｰｼﾞｺﾝｾが基本安全で５０匹超えするからそこばっかり回ってるが
肉の供給がある程度あるところがいいんだが他にはないだろうか
588 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:33:34 ID:i7r/usog0
>>587
陽炎　ｽﾋﾟUPデッキに入れればよろしで
589 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:41:44 ID:jTKVcTto0
>>587
腕、そしてエルフマスレイとか限定になる、ってか俺のレイピアエル戦は
常時スピウプでほぼ背反全討伐、または英雄白夜災禍の討伐しつつ中央報酬狙いでやってた。

海淵でならただのコンセでも全討伐は可能っぽい。イヌたくさんいるし。
590 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:43:51 ID:9iCVl2t9O
>>587黒野もありだから
591 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:04:10 ID:lp5BiHBwO
>>587
実はﾚｼﾞｽﾄ～でも(ry
592 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:09:38 ID:qIlSrOHI0
レジストでもよかったと思う。
593 ：インペリアルアックス：2008/10/06(月) 01:17:47 ID:UZYarFF20
最強の流れに便乗して
クロノ7柿で俺の固有モーションを使ってみな！
594 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:51:22 ID:r8jzaRb70
デモソ、ハチェット、属性両手剣や女神斧で素材回収巡回でもしてればいいとおもう
他のスキル試してみるいい機会だとおもって
595 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:53:03 ID:7K1lZIdGO
ダブドラを昔に戻してくれ
596 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:54:03 ID:zv2vAWpf0
>>587
ﾚｼﾞｽﾄﾀﾞｰｸ+店内海淵
100体は超えるけど報酬もﾄﾞﾛｯﾌﾟもあまり面白くない

肉の供給でﾓｲﾄｩﾗ以上の場所なんてそうそう無いよ
召喚ﾓﾝｽﾀｰに5個投げてまだ余裕があるとか素晴らしいところだねﾓｲ
597 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 01:58:25 ID:9iCVl2t9O
インチキ臭いが黒野カレントサベージでもカウント入るんだよね(´・ω・｀)
598 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 02:14:24 ID:kYHK4TPO0
>>588-593
皆ありがとう勉強になりました
とりあえず背反は未だ行けないので一人海淵でも回ってみます
599 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 02:27:42 ID:RPH5O/iUO
海淵全討伐はｺﾝｾなしでも可能だから
、敵倒す→黒野ｶﾚﾝﾄをやれば3週で250体余裕。
1週約20分。ｺｲﾝ全回収も可能。
600 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 02:42:28 ID:FTp5NmNyO
>>587
おいらは宵闇で素材集めながら上げたよ
ｽﾋﾟUPとｸﾛﾉ入りのﾃﾞｨﾝｽﾗで、ｸﾛﾉ使ってMP切れたらｽﾋﾟUPって感じで。
601 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 05:28:08 ID:0qVX+c9/0
>>595
ダブドラ＋ドラソ強かったな～。
上板のＲＤですらワンターンキル出来てしまうｗｗ
602 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 06:50:36 ID:eXjY7W/HO
敵倒す→敵が消えてコインになり、EXPの表示が出るまでにｸﾛﾉをｶﾚﾝﾄ→当然MP減ってない（ｸﾛﾉで敵倒してない）が、なぜか増えるクエストカウント
603 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 08:09:42 ID:uBWbh5Hh0
ダブドラの一番の問題点は防御補正の緩和が付いてないとこだと思うんだ
604 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 08:32:56 ID:J7h0Kvu10
ダブドラの問題点は俺は劣化だと思うな
さすがに予備武器4本まで一級品でそろえるの大変だぜ
605 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 09:36:35 ID:01jADHuzO
ダブドラの流れすみません。　
ファルブロ３柿　
ラピッド２枚　
弁当９枚　
又は　
ファルブロ２柿　
エメ宝石柿　
ラピッド柿　
弁当９枚　
　
人間なのですが期待値はどちらが高いでしょうか。　
ご診断お願いします。
606 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 09:47:07 ID:zXtDRk59O
期待値も糞もない。
ｺﾝｾはどうした？
弁当そんなにいらないだろ
607 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 09:53:51 ID:PJx5VXUoO
>>606
どちらも13枠29枚だから書き忘れたんじゃね？
608 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:07:46 ID:01jADHuzO
すみません言われた通りコンセを入れ忘れてます…　
基本回復食料は９枚以下のデッキは今の所、立ち回りがうまくないので９枚前提です。
609 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:19:22 ID:9iCVl2t9O
>>606
ファルブロ４柿ラピッド２枚、回復２食料７
スキル:コンセEX、インペリ、＋１

これが一番期待値は高い

つか初期STR、DEX位わからないと期待値も糞もないｶﾞﾅｰ
610 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:25:52 ID:VkA42SXDO
話しハドスラするが
そろそろグラブレイヤーに転向しようと思ってるんだが、必須装備ってなんだろうか？
やっぱライズ無いと厳しいのか？
611 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:31:58 ID:KfsVcIoqO
>>610
ﾚｵﾝﾊｰﾄ2梅
ﾌﾙｱﾘｻﾉｽ梅単梅
ﾗｲｽﾞ梅
塊各種
は無いと無理じゃね？

宇宙でマチした騎士の一発600ダメのもっさりｸﾞﾗﾌﾞﾚ見て泣いた
612 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:35:47 ID:hOSqSJWM0
>>611
レオンとアリサノスは多分いらないかも

ただLucあげないと今の両手剣やっていけないのはあるかも
613 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:36:21 ID:hOSqSJWM0
sage忘れスマン
614 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 10:39:47 ID:01jADHuzO
>>609　
ありがとうございます。　
コンセレベルあげやってきます
615 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:21:43 ID:nJzlL9uvO
両手剣でSTRとDEXカンストさせた上で実用範囲のLUC稼ぐのは結構厳しくないか？
それならダイア塊一つでそれなりの効果を発揮するVIT上げて
ゴリ押しできる所をゴリ押した方が結果的に殲滅は上がる気がしないでもない。
616 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 11:47:22 ID:p9YscT30O
>>610
禁忌宇宙終焉行くならライズ梅は必須
617 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:01:25 ID:hSR7hCVwO
個人的にはアルティマ、マテ５でよいな。
立ち回り云々では、避けるとかより、こいつコインにするには一発貰うのは覚悟とかを決断迫られるのが多いスキルだと思う。
ので固さ的にｳｫｰﾌﾚよりﾊﾞﾙﾍﾙ、ｸﾞﾚﾍﾙあたり。
デモアマ梅やブリガン梅、もしくはそれ以上の廃鎧。
属性攻撃に主眼を置き物理はあまり気にしなくて良い位にするとか。
618 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:45:51 ID:T1BiBpeaQ
流れワイスマして質問させて下さい

当方メイン賢、サブ司でずっとやってきたんですが
この度ふと思い立って騎士のサブカを作りました
それで今の状態が

ドワーフ　Rank２

デッキ
ワイスマ３柿
コンセ柿
残り肉、回復
初期ステ
ＳＴＲ８５位
ＤＥＸ６４位（ライズ梅装備）
またはＤＥＸ８０（スピリン梅装備）

武器
ミスソ（Ｒ５×２）×２本

これでRank４になってインペリ覚えたら
１　右下までならおK
２　背反、災禍もおｋ
３　禁忌もおｋ

１、２、３の内どれでしょうか？
宇宙、終焉は無理だと思うので除外してます
まあ自分でやってみろと言われればそうだとは思うのですが
戦スレの基準的にはどうなのかなと思いまして…

アドバイスよろしくお願いします
619 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 12:54:09 ID:p9YscT30O
得物は？
620 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:08:01 ID:SEzfvaowO
>>618
2の背反まで。
ライズ梅るほどメイン魔に力入れてたなら、背反通ってるうちに禁忌に行けるかどうかはわかるはず。
個人的には、禁忌に行くにはライブりと騎士Rank12以上は欲しい。
そこまで条件揃ったら、宇宙・禁忌も腕の問題。
621 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:32:22 ID:KvufS0TIO
>>618
別に禁忌くらいなら行ってもいいと思うよ
ただワイスマに慣れてからね
622 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:34:03 ID:9iCVl2t9O
>>618ドワ男だったら初期STR95に合わせて残りをDEXに振った方がいい気ｶﾞｽ
それなら限界突破の人間と同等。
後は得意武器補正部分のみだから騒ぐ程変わらない。
どのダンジョンに行くかはPｽｷﾙ次第だから何とも言えないが弁当無しでシナリオ全SS取れて一人終焉ﾉｰｺﾝ安定で帰ってこれればどこ行っても平気だと思うよ。
623 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:38:53 ID:hSR7hCVwO
基準で言えば２。
ただし、戦士的な実力が有れば３もいけるだろうとは思う。
624 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:43:43 ID:mHL1EUXJO
世の中には軽装グラブレで生き抜く廃神もいるんだな
前線でＭＡＸハート連発なのに完全無傷。久々に越えられない壁を感じました
625 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 13:56:50 ID:9iCVl2t9O
悪い>>622の終焉は最終右でも左でもOKで補完宜しく
626 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 15:51:48 ID:gyKkBwGvO
防御緩和の話題でてるから便乗するけど
それって特定のスキルは防御軽減率を無効にするってことでおｋ？
出来れば突破するスキル教えて欲しいんだけど

もしくはwikiで防御緩和の説明がある項目教えてくれるだけでも嬉しい
627 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:05:09 ID:uBWbh5Hh0
>>626
無効じゃなくて緩和な
戦系スキルはディンスラ、ヘルディバ、ソニブラ、ダブドラ以外は付いてる
ウィブレは知らん

っwikiの検証DATA、ダメージ計算、各スキルの積み補正
628 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:13:04 ID:9iCVl2t9O
>>626被ｸﾛｽﾋｯﾄ時のﾀﾞﾒ軽減率の事なら確かwikiには載ってない。
そもそもﾀﾒｽｷﾙ以外は大した意味無いし簡単に検証できるんだから自分で確認するといいよ。
ゲームって最初から攻略本見てクリアしても楽しくないよね？
つまりそうゆう事
629 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 16:50:07 ID:gyKkBwGvO
>>627
たすかったぞい！
これでダメ計算の項目にある防御率の式が使える！
さすがは俺の選んだスキルのYｽﾏは格が違ったｗｗ

>>628
いや、被ｸﾛｽなんとかは知らんが
自分の使ってるスキルぐらいは見えない部分の利点と欠点も把握しときたかっただけなんだ
すまない
630 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:43:51 ID:T1BiBpeaQ
>>618ですがたくさんのアドバイスありがとうございます

総合的に意見を取り入れて
デッキ、装備を見直して初期ＳＴＲ９５以上にする
シナリオでRankを上げつつワイスマの立ち回りをきたえる
インペリ覚えたら右下で全国でのワイスマの立ち回りをｋ（ry
Rank12、武器が揃ったら背反デビュー

このような流れでやっていこうかと思います
いつか背反で戦系×４のマッチになるのを夢見てｗ

改めてありがとうございました！
631 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 17:56:18 ID:9iCVl2t9O
>>629こちらこそ見当違いだったようで申し訳ない
ちょっと脳外科行ってくんわ

・・・・λ 〒
632 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:16:56 ID:r8jzaRb70
>>630
ライズ梅あるから、Ｙスマ相当楽のはず
ブッ刺すまでの過程が重要だぜ
633 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 18:20:43 ID:xzO5xd6FO
>>631
ムーンウォークしながら郵便局に行くんですね、わかります。
634 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 19:17:51 ID:ZHmpYa32O
久しぶりに復帰したんだが、グラブレこんな弱かったっけ…

というか装備同じなのにステが下がってるような気がする
635 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:44:11 ID:qexy74oh0
グラブレは相対的に弱体化したよ

まぁ一線級スキルと比較するからであって
ライズとDアルティマありゃどうにでもなる気はする
636 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 21:51:13 ID:Lbmvuwax0
逆に無けりゃどうにもならんな
637 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:17:17 ID:W4w0C0aCO
現在のスキル序列って

Ｓ：ヴァリメテ、ファルブロ、デデン、アトミック
Ａ：ＵＮＫＯ、ワイスマ、ダブドラ、(ディンスラ)
Ｂ：、ロクブレ、グラブレ、(ヘルディバ)
Ｃ：オラ、ソニブラ
Ｄ：他
こんなかんじ？
638 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:26:33 ID:I+Iv/KIJ0
みんなそれぞれ
そのスキルが好きだから使ってるのに
なんで格付けしたがるかな・・・
639 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:29:50 ID:O9ntDJGc0
格付けしても意味ないね。
効率のみでいけば、皆同じスキル使うしかなくなるしね。
つか、ロクブレはBですか。そうですか。
640 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:30:07 ID:a4yUPZrqO
ワイスマはライズ付きならＳランクでいい気がする。DEXカンスト時の安定感は異常だとおも。
641 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:47:53 ID:ZHmpYa32O
>>635
弱体化したんですか…
Dアルティマが地元で1800円もするんだけど明日買うかな。

あとマテ石R5高すぎて吹いたからR4で頑張ろうと思いました。
642 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:49:03 ID:gyKkBwGvO
やっぱグラブレの扱いムゴすぎるよな
最近主流の一発スキルなのにこの扱いってお前・・
グラブレがいったい何したと・・
643 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:54:23 ID:UZYarFF20
グラブレというより両手剣だよな
ソニブラ、ハドスラ、ウインドブレイクも
いったい何をしたのかとセガに問いたい。
644 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 22:55:22 ID:eyGqAO5QO
ヴァリメテはSSQだろどう考えても
騎士様から見たらあれが普通なのかそうですか
645 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:13:49 ID:euYhqD2A0
両手剣の流れ？でちょっと聞きたいんだけど。
ハドスラ柿
バッスラ（orカラミ）4柿
飯6薬2
EXコンセ
インペリ
＋1
でやったことある人いる？使えるかな？
バッスラ4柿あれば自分で試せるんだが…
あとダメージ計算はよく分からんのよ；
何とかハドスラをメインで使えないだろうか。
646 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:20:46 ID:hG+Wg5fAO
>>645
使うだけなら終焉も行ける。制限もない。

慣れれば右下なら戦力になる。
ダメはwiki見る。他にも役立つ。
あとは漠然としすぎて細かく書く前の段階。
647 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:33:52 ID:ncTx+NQK0
今日オーガデストラクション引いたんで３枚買って１柿にして使用したんだが・・・
劣化グラブレにしか思えない悲惨さなんだけど、誰か使ってる人いるのかねぇ
648 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:42:50 ID:bABEBG/6O
オガデ使ってるけどシナリオ専門だな。
デデンにちょっと飽きた時陽炎とかに使ってる。
３柿だと出血で倒してクエストの邪魔になるときもw
威力はまあまあなんだけど出血のせいで、ほんとがっかりスキルだと思う。
災禍ならいけるのかな～？
649 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:53:22 ID:ncTx+NQK0
>>648
使用感サンクス
やっぱり出血のせいで全国は行きにくいよね・・・
俺も３柿積んでＤ武器積んでシナリオで気晴らしに遊んでみるよー
650 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 23:56:39 ID:BXTn4cMP0
オガデスはここ一番だと思うときにPTを駆逐する為に使うもの
敵が纏めて凍結なりしてる所にオガデスをそっと添えて置くだけ
デデンダーと思わせておく事が成功の秘訣
651 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:06:25 ID:M67CjXIwO
オガデスは複製で大人気じゃんｗｗｗ
652 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:10:21 ID:oQeKv9H0O
>>641
マテ５で高すぎるとなるとレオンは無理なので意地でもマテ５集めるのすすめる。
魔石合成確率アップが再開されればマテ５は三十万くらいになるんじゃないかと思う。

もしくは確率的に七万前後の餌で２５パーセントの成功確率なので自分で造るのもあり。

その場合Dネットの魔石合成再開してからやるのと何が餌として適してるか調べてマテ４と合成しよう。
ちなみに１日五回までの模様。
653 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:25:56 ID:RiPDKRjTO
>>652
魔石関連の詳しい説明非常に助かりました。
R5を作る際に使用するR4の魔石は失敗してもなくならないのでしょうか？

無くならないのであれば自分で作ってみます。
654 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:30:04 ID:XgxvNKHy0
ビートダウンとクラブレはデデンとＵｎｋｏが強すぎるせいで
使っている人はほとんどいないけど、隠れた優良スキルなんだけどな。
655 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 00:34:26 ID:bEHkqC300
マッタリしようと白夜でダブドラしてて思ったんだけど。
ワロスにガードしながら張り付いてるだけでシネソウだた。。。
遊び半分の登録ソリッドだったせいもあるけど１人で潜ったとしたら倒せないんじゃないかとおもった。
656 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:05:23 ID:VCg1Vr8y0
物理攻撃をガードしてても痛いならダイヤ積むなり防御上げるなりするしかないが
氷食らって凍ったりこけたりで痛いなんていうんならそれは全国でも足手まといだよ
657 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:13:41 ID:pddS/hZlO
立ち回りの問題だよ。
尻尾は仕方ないが、右後ろに陣取れば大概大回転してくる。
尻尾側に攻撃判定ない部分があるから、そこさえ覚えればほぼ無傷で勝てる。
ｸﾞﾗﾌﾞﾚやﾃﾞﾃﾞﾝの人の立ち回り参考にしてみなよ。
658 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:15:13 ID:GQTCVYCjO
ダブドラが集まってきたからやったんだけど、キャンセルのタイミングがすごくわかりづらい
659 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 01:52:57 ID:oQeKv9H0O
>>653
マテ４はなくならない、成功しないかぎり。
ただ今回消えるエラーが出たため閉鎖されたようだ。
通常、成功失敗に限らず合成に使ったアイテムのみ消え、石は残る。
660 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 02:10:33 ID:7nkjO9pp0
>>655
まだ戦系はドラソとかドラキラとかある分、マシな方だと思うぞ。WD戦。

短剣エロ暗で１人で挑んだ時は、ダメの出なさにすげーうんざりした。
ここばっかりはソニブラ騎の方が楽だったな。
661 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:14:36 ID:V4TNqSo7O
>>644
俺も最初はそう思ったよ。
だが実際に使ってみると明らかにダブドラ以下なんだよな。
6柿作ってEXコンセすると多分限界感じると思う。
662 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:27:13 ID:/7Z/3nSVO
>>658
どんなｽｷﾙにも慣れが必要。ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ真面目に使うなら5柿から。
663 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:31:05 ID:RUWPqysk0
>>661
ヴァリメテを…６柿…作って…？

EXコンセだから限界を感じるだと思うが
あと毎回最大タメしかしないとか

まあ慣れれば最強スキルの一つなことは間違いない
664 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:35:22 ID:BsI3ybNAO
ライズ装備の上いかにDEXを稼ぐか位で他に何一つ欠点の無いスキルだけどなヴァリメテ
だだ余りするSTR無駄にしない為にドワーフに転生しようか今迷ってる
665 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 03:37:06 ID:vw/P7MddO
全て瀬賀が悪い
一部を除きアンコが不遇すぎる

レアに負けるのはイイとしてもコモンスキルでスキル補正26とかアホかと 出血付きですが

両手剣待望のレアスキル出たと思ったらAAでしかも下方修正しやがった
どんだけ虐めたいんだ
片手斧待望の高回転スキルは出血…

そして戦士で今現在最強なのがナックル

クソゲーにもほどかある
666 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 04:05:49 ID:L/44+b9oO
ちょっと格付け見て思ったんだけど不遇な両手剣スキルのグラブレとソニブラってどっちが強いのかな？
667 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 04:36:55 ID:C0ti4LgPO
ラピブロについて質問なんだが、なんとかアミュレット使ってない状態でアサシン使うメリットってなに？

とある廃人様にブレイドでやってたらアサシンの方が良いと言われたんだが…
668 ：ｶﾗﾐﾃｨｴｯｼﾞ：2008/10/07(火) 05:30:57 ID:/7Z/3nSVO
>>666
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ、ｿﾆﾌﾞﾗ、あまつさえﾊﾞｯｽﾗすら過去に日の目を浴びたのにｯ！
669 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 06:05:09 ID:V4TNqSo7O
>>663
仮にコンセ5枚でも結果は同じ。
やはり戦力ではラピブロデデン、下手するとダブドラキックにも勝てんよ、ヴァリメテは。
でも二刀流一発形というのは大好きで使ってる。
670 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 07:37:03 ID:AwW8GoaOO
それはない
671 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 07:40:04 ID:2BJaQQAAO
両手剣でソニブラか味噌剣2本持ってダブドラかで休日フルで悩み続けた結果
見た目を重視し両手剣でグラブレをすることにした俺が7時40分をお知らせするぜ
特に意味はないぜ
672 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 07:53:50 ID:6bptKPlIO
素敵な時報をありがとう
673 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 08:58:10 ID:nYaU4km2O
>>667
本気で聞いてるの？
674 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 09:37:56 ID:7rbLMpYUO
やっぱヴァリメテ最強だろ
確かにごり押しで死んでいくへたっぴも多いけど
そんな人でさえあの異常な殲滅力がだせる
上手な人が使ったらもっとすげーんだろな

俺はへたっぴ


みんなおはよう
675 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 09:57:40 ID:OKrlMIdR0
オラこんなラグ嫌だ～
オラこんなラグ嫌だ～
シナリオ行くだ～
シナリオ行ったらヒヒイロ引いて
釜にぶち込むだ～

ドゥーンしましょ　ドゥーンしましょ
ドゥーンしましょったらドゥーンしましょ
676 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 10:10:54 ID:kPptpszMO
理論上最強はライズ風斧デデンコンペリ正装だけど、
現実にはデデン撃つまでにまとめたり回避動作で手間どったりしたら
ごり押しできる重装備のヴァリメテは強い。
まぁ一長一短だし同じスキルだけだと飽きもくるだろうし
不遇スキルと呼ばれるスキル以外はどれも手軽に俺tueeeできるよね
677 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 10:34:53 ID:KyIcc5Bx0
ヴァリメテの一番の利点は、スパアマがある→威力が高い→回避が下手な人でも高火力になる
で、腕が無いと被ダメが増えるだけで殲滅力にはあまり影響が無いところだろ

で、腕が無いと俺ＴＵＥＥＥＥしたあげくにコンテ
でも、周囲は敵を倒してくれさえすれば問題ない。よって誰も困らない
678 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 10:42:42 ID:QjGVZIq1O
>>637
UNKOはA＋かS－の強さは軽くあるぞ
AGのキャンセルの速さと大ダメとスタンが同時に取れるのはでかい
後は語ると長くなるから省略するがUNKOを舐めちゃらめえええええ
679 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 11:41:05 ID:AwW8GoaOO
ハードSMに興味はない








好きな女のアヌスって舐めても平気だよな。
680 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 11:57:30 ID:iHvxAZjKO
でもア○ルセッ○スしたら必ずUNKOつくよな？
でも平気
681 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:05:30 ID:QjGVZIq1O
なんでこんな流れになってんの？ｗｗｗ
>>679
俺本当に好きな子がいるけど潔癖症気味だし無理
料理が出来ないくらいなら自分でやってあげられるんだけど（´・ω・｀）
682 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 12:57:00 ID:wP3aaKx8O
お前らこんな時間に…


お前らはカレーを食ってたオレを怒らせた。

天井に吊されたバナナと遊んでろ!
683 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:05:27 ID:M/HF8PKZO
今日カレー食うのやめてよかったわ。
ラーメンウマー。
684 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 13:20:20 ID:QjGVZIq1O
>>582
ごめんなさい（´；ω；｀）
こんな流れにするつもりは微塵もなかったんだ
あと白皇学院の入学試験乙
685 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:02:16 ID:C0ti4LgPO
>673
すみませんが本気で聞いてます…
686 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:05:15 ID:db12hlZi0
>>682
キーキー
ムッキー！＃
687 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:22:03 ID:QzfhhcRQ0
先輩方に質問があります。

兜何にしようか迷ってます。
エルフ戦士で、strいらないマスレイでヴァリメテしてます。
鎧と足はデーモン、ファイアーアミュレット、ラックリングです。

ご教授お願いします。
688 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:28:52 ID:db12hlZi0
見た目を良くしたいのか
もっとステ稼ぎたいのか
属性防御上げたいのか
etc

必要なこと書かなきゃ好きに汁としか言えんがな
689 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:38:49 ID:QzfhhcRQ0
>>688

たしかに、言葉足らず・・・。
防御力あげつつ・・見た目がいい感じ希望です。
690 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:45:03 ID:KyIcc5Bx0
マスレイヴァリメテなら忍者頭巾あたりでいいんじゃねぇの？
あと、靴でノートリ、鎧ソリッドにすれば頑張れると思われ
691 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 16:56:00 ID:QzfhhcRQ0
>>690
　忍者頭巾とノートリですかぁ、忍者頭巾は戦士でも良いんですね。
　参考になりました。　有難う御座いました。
692 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 17:38:08 ID:vNjqlOUcO
673

なんとかｱﾐｭﾚｯﾄはﾌﾞﾗｯﾄﾞだと思うが…即死、以上ｸﾘﾃｨｶﾙの確率は変わらない…。ちなみにLUCを上げても以上ｸﾘﾃｨｶﾙの確率も変わらない。一律固定2割弱の確率。

ﾀﾞﾒｰｼﾞだけ取るならｶｽﾀﾑｽﾗｽﾄﾅｯｸﾙが良い。
ｸﾘﾃｨｶﾙ狙いならﾌﾞﾚｲﾄﾞﾅｯｸﾙだと思う。







俺は、ﾒｲﾝ戦士じゃないがな。
693 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:34:28 ID:aID4QDDPO
だったらデモヘルでいいじゃん。
固いしセットボーナスも優秀。
694 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 18:39:56 ID:tysYr2e1O
…騎士様がヴァリメテの威力が普通で強いのはｽﾊﾟｱﾏがついてるからだと語ってるって事は
999連発されるけど二刀流だから999×2だと思ってたけど実は１発分だけなの？
それなら威力が普通ってのはなんとか納得できる
695 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 19:13:42 ID:Sv+i4sXHO
>>694左右合算です。それでも十分強いと思うけどな
696 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 19:15:53 ID:/7Z/3nSVO
>>694
一刀ずつﾀﾞﾒ計算をして、その上でﾀﾞﾒを合算されてﾀﾞﾒ表示する。ｸﾘﾃｨｶﾙもそれぞれで発生するから、LUCが高いとﾉﾝﾌﾞｰｽﾄでもｶﾝｽﾄしまくり
ﾄﾞﾜでMAX3000ﾀﾞﾒをたたき出すのも楽しそうだよな
697 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 20:18:00 ID:HP5ZrcKv0
>>694
ノンブーストでもカンストが出せるって時点で他のスキルは涙目ｗ
クリを考慮してもノンブーストでカンストできるスキルって>>637が書いてる
ファルブロ除くＳクラスとグラブレぐらいじゃない？

使ってる感覚としてはオラ＋グラブレって感じで十分強いと感じる。
飽きてきたんで以前に使ってたロクブレに戻して宇宙に行ったら立ち回りは
狂ってるし火力も物足りないし武器折れた…orz
698 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:13:31 ID:e5P0w9DsO
ヴァリメテで一番ヤバいのは、あの威力でメテオ部分で武器が劣化しない点だと思う。
699 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:29:16 ID:JOUy9sTRO
>>698
つワイスマ
つデデン
700 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 21:41:18 ID:bEHkqC300
２刀流の武器持ち替えはかなり長時間空気になるからな。
ＲＧ赤牛３匹で右武器外されてえらい事になったことも…
右着け、左着け、スキルカレント。。。これなんとかならんかね？
他武器は右着けてオワリなのに。
701 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 22:13:47 ID:JLpUH47/O
二刀流は微妙だが、デデンとかワイスマ（一撃系）なら、武器片側外されてもキャンセル２回すりゃよくね？

武器付け替えてる暇のあまりない牛だらけのルムガタなら特にな
702 ：ゲームセンター名無し：2008/10/07(火) 23:22:24 ID:V4TNqSo7O
>>698
だがスパアマのおかげでプリキュアのクロスラグで満タンだった一瞬で体力が0 になることもある。
あれはSSQとしかいいようがない。
703 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:25:20 ID:XQc3YstVO
時々ここでﾌﾞﾗｯｸﾊﾁｪｯﾄを押す人に影響されて最近ヴァリメテで使う様になったけど意外と使いやすくてﾋﾞｯｸﾘな俺元ﾃﾞﾓｵﾗ使い




Dｿﾘｯﾄﾞのお陰で格安luc型も楽しめるし問題は右下から上でも通用するのか否かだ、災禍は絶望的に相性悪いが背反、近畿ならﾗﾝﾀﾞﾑMAPと敵の引き次第なら行ける…のか？
704 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:28:52 ID:s0S8JLwY0
>>697
アホ、ノンブーストでカンスト出せるわけないだろ。
705 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 00:41:38 ID:FjO6hBzy0
>>689
カスタム枠空いてるなら
カスタム(Q)ティアラにマテ石突っ込むのとかはどうですか？
持ってるDカード持込で着せ替えしてから決めるのもよろしいかと
706 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 01:49:00 ID:hwQ33RYx0
>>703
背反なら大丈夫だと思うけど禁忌は引きが悪いと左になりそうだな


マスレイヴァリメテはマスレイのステボのおかげでヴァリメテガン積みでも
DEXがカンストできるのがメリット
EXすぴうｐがあるのでとにかくスキル補正を稼げるんでダメ効率は悪くない

でも属性依存武器はレジスト系とコンセを入れなくてはならないのでレアスキルとの相性は最悪
ステボの相性も悪い
それでも貫くなら行き場所を自重せざるを得ないと思う
707 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 02:03:07 ID:kjlUbKc40
>>689
Dカードでなら…

誰もが認める万能角
お姫様なQティアラ
おっぱいに定評のある胸像
白く輝いて硬い味噌兜

大体この辺りか。
708 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 05:53:05 ID:VapnFPTC0
少し上の方でサブカでドワ騎ワイスマを始めたとカキコした者ですが
今日、身長低で緋色の地下墓地のDZに挑んだらワイスマ当たらなすぎて
泣けてきました・・・

よくセンチ相手にすかるというカキコを見るので、当たらない事があるというのは
知っていたのですがよもやあそこまでとは・・・orz

今度、身長高でやってみようと思いますがそれでも当たらない敵とかいるんですかね？
ドワでワイスマやっている方がいましたら教えて頂けると有難いです

709 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 07:43:01 ID:7+IYKEupO
>>699
ほぅ、汝のデデンとワイスマは武器ゲージがまったく減らぬと申すか
710 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 07:47:45 ID:an5LzrzxO
>>708
自分は人間低身長でやってたが
前レス見ればわかるけどワイスマはセンチ、リッチーなどの浮遊系の的に攻撃がかなり当たりにくい
あとドラゴン系のボスも密着しないと攻撃が当たらない事がある
密着しても当たらない時は当たらないが
攻撃が当たる位置を把握するしかない
ガンガレ！！
711 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 07:49:24 ID:BSpBEuJKO
足狙えば無問題
712 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 08:13:00 ID:iTSgtVaeO
>>704
バリメテ３柿ｸﾞﾗﾃﾞｨ２梅でコンセ無しクリ無し背面カンストするぞぃ
ﾜﾝｺとかｽｹﾅｲとか柔い敵にだが

バリメテは味噌剣で充分だ罠www
それ以上にしたいならｸﾞﾗﾃﾞｨにするのを薦める
だからこそｸﾞﾗﾃﾞｨが高騰中な訳で…
えくすかりばー？何それ？美味しいの？
えくすかりばーはマジで性能的に要らない子www
713 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 08:15:16 ID:g6/hklKiO
ワイスマは汁ドバとセットで組むので、汁ドバから入ればセンチとかもスタンしなくてもよろけ中にワイスマ入るはず。

ドラゴンとかは足を斜め方向から狙ってる。
正しいやり方かどうかはしらんけど。
714 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 09:21:15 ID:dY9ES6ViO
ワイスマにシルドバって必要？
スタンはチャージでもまかなえると思うから、そこにＤ宝石を入れるのはダメ？
715 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 09:29:33 ID:D0bdCCxnO
ワイスマって本当に目玉やりにくいよね…

最近はシルドバ外して
ワイスマ三柿
コンセ柿
回復二枚
食料八枚
で牛に突撃してる…食料七にしてシルドバ入れ直そうか思考中orz
716 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 09:52:03 ID:Q1HqK+ps0
なんつーかとりあえず>>712が
登録味噌剣2のグラディ2梅でヴァリメテやってるのはわかった
717 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 10:13:54 ID:nzQhP2qv0
>>714
全国極だとチャージは信用無いからね
スタン率を高めたい、範囲広げたいなら汁ドバ
牽制程度の目的ならチャージ

目玉やリッチはインペリヴァンガ
ドラゴンは足狙いでいいとは思うけども
718 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 10:18:21 ID:2SwkovB4O
>>712
３柿程度でいきがるな。俺は6柿やってっからカンストなんて論外だ。
ヴァリアントの時点でいくら入るかで俺は評価してるがトータルで見ればラピブロに戦力で、リーチでデデンに劣るのは忘れるな。

でもやっぱ二刀流一発形はいいぜ。
719 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 10:20:41 ID:MnqghNEoO
>>708
俺は人間身長中だが

ﾄﾞﾗｺﾞﾝは躯ﾛｯｸしても後ろ脚を狙ってればﾌﾞﾚｽも誘えて一石二鳥。
ﾌﾞﾚｽきたら反対の脚を狙えば、またﾌﾞﾚｽを誘えれる。
緋色なら召喚獣を外周で待機させると、ｸﾞｰﾙがかまってるから無視できるよ。

㌢がｶﾞﾝ見してる場合は、ﾜｰﾌﾟ先が必ずｷｬﾗの後ろに来るのを利用して
ﾀﾞｯｼｭA→後ろを見ると同じ位置にﾜｰﾌﾟ→汁ﾄﾞﾊﾞ×nを叩き込む。
ﾋﾟﾖったら㌢の上下浮遊をみてﾜｲｽﾏ。
㌢の躯が沈んだら、石化ﾉｳﾞｧの合図なので回避行動を。

浮遊系のみならず倒れるとﾜｲｽﾏが当たらない奴に対しては、
間にAAを入れると倒れてもﾀﾞﾒ与えられるし、
ちょうど起き上がり途中と重なるのでﾜｲｽﾏが入る様になるよ。

参考までに
720 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 10:38:53 ID:oxsMGWBvO
>>718
ヴァリアントだけで評価されてもな～。
ラピブロはほぼ単体専用じゃん。
デデンにリーチ劣っても中心地であてないとどっちも威力下がるから関係ないし。
ヴァリメテは壊れすぎる。
せめてメテオ部分でも武器劣化くらいしないとオカシイとおもう。
それでも壊れだが。
721 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 10:50:30 ID:rK8MI1XOO
>>720
積み数とか見るためじゃないか？
あと連携スキルで劣化判定とかつけたらムンクレ終わるだろ
武器四本持ち込み、範囲はデデンより狭いとデメリットもある
722 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 10:56:51 ID:VjFgEVs60
>>693
いや、マスレイヴァリメテはすぐ火力が頭打ちになるんだから
他より低い火力を補うために取る手段はＬｕｋ上げしか無いだろ？
となると、戦系でＬｕｋが大きくあがる装備がソリッドしか無い以上ソリッドになるだろ？
で、他職装備を駆使してもＬｕｋを上げて行きたいから、忍者頭巾になるし、ノートリ靴になるわけだ

実際、687もそれをわかってるのか指はラックリングなわけだしな
あと、性別かかれて無いから言わなかったが、男なら忍者はやめとけ…
女なら似合うけど、男は覆面・・・
723 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 11:24:44 ID:ID3NEL93O
ヴァリメテの最大の利点は最終連続RGで
開始時なんか踊ってるイチピンに突っ込んで、寄って来た周りごとスパアマメテオをぶち込める事だと思う。（宇宙樹除く）
範囲の問題で真芯を捕らえるのは2～3体だけど俺tueeeできるよ
ダメもほとんど喰らわないで倒せるし魔系や狩人、デデンダーなどの複数攻撃出来る奴がいれば一瞬で殲滅出来る。
後はドラソが装備できてメテオで劣化しないから神至でも有利かな？
ディンスラのほうが良さそうだけど。

プリキュアだけは本気で腕を問われるね、ヒットアンドイェイが出来ないと即死もあるし
724 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 11:25:31 ID:BSpBEuJKO
見た目をどうこう言う時点で、半端者ができあがるのが目に見えてる希ｶﾞｽ
725 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 12:09:33 ID:7+IYKEupO
デデンが強いのは結構、ラピブロ強いのも結構

使いたいスキルでプレイするのがＤジャスティス
足引っ張る上等で振るだけは勘弁だがな
726 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 13:30:03 ID:36BsRH1pO
>>724
横から失礼、好きな鎧を発見したから慣れるまでコンテ覚悟で突貫してたんだが
それでもおまいは俺を半端者と言えるかい？

ところでおまいらつい最近ノーザンを梅たんだが
回避型の立ち回りのコツを知らないか？
ずっとガード型の立ち回りをやってきたから回避型の立ち回りのコツが分かんなくてよく40ダメを食らうおorz
使用スキルはUNKOです
727 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 13:48:59 ID:5L4O5wYAO
オレなんか
ライブリ梅、バランチェ梅、ソリッド柿、カスタムプリ靴、アリ盾梅

でワイスマしてたら
半端もんが調子こくなよウゼーな扱いされたんだが？

最近装備で間違った判断するバカなんとかならんの
728 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 13:52:24 ID:rShs8n+R0
>>726
コツなんてないと思うよ。
自分のキャラ性能でどれが回避できない（ガードするしかない）かを見極められないと無理だから、
場数を踏んで慣れるしかない。
729 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 14:02:04 ID:36BsRH1pO
>>707
おっぱいに定評のある胸像kwsk
>>727
下手くそなんだろ
最上級クラスの武器と最上級の武器を使ってても
同じスキルで味噌武器使ってる人に殲滅負けしてる奴を俺はいっぱい見てきたんだがな
>>728
そうなのか㌧、場数踏んで超一流のUNKOキッカーになるように頑張ります！
730 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 14:10:41 ID:5L4O5wYAO
>>729
一人背反と終焉は取ったけど
731 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 14:13:03 ID:qPaFKcfr0
>>729
場数踏むのも大切だけど
とりあえず初期AGIが40をこえていれば回避はかなり楽になる
もし40ないならガードした方が安定することも多い

40なら密着状態からメタナイの斬りつけ見てから走って回避余裕でした
732 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 14:16:45 ID:KsxgCt8dO
>>727
放っておけ。
オマイさんがドジ踏んだか相手に見る目が無いかのどちらかだろ。
取り敢えず味噌剣よりは武器攻撃力高いしライブリ持ってワイスマやる奴はスキルと武器の関係上ワイスマ一本で腹くくってる感じがして好感持てるし。









ケトルにしろアイマスにしろマスクは最高のオシャレだ。
733 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 14:30:45 ID:36BsRH1pO
>>730
ほんとにすまん730に半端者と言った奴が下手くそと言いたかっただけなんだ
不快にさせてすまんかった（´；ω；｀）
>>731
初期鯵は41ですぅー
密着だと俺はメタナイの汁ドバをよく食らうからメタナイ系は攻撃を回避してから攻撃する派かな

なんかアドバイスしてくれたのに反論してサーセンした（´・ω・｀）
734 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 14:54:17 ID:LiNlzt/wO
ナックル騎をやろうかなと思っているのですがラピッドを入れた方がいいですか？
735 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 14:58:07 ID:OIiWs3Br0
ライブリって攻撃力だけみるとカリバーより強いんだよね・・・

>>732
＞ライブリ持ってワイスマやる奴はスキルと武器の関係上ワイスマ一本で腹くくってる感じ
どんな感じかkwsk
736 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 14:58:45 ID:36BsRH1pO
>>734
入れた方がいいお
ただ武器がアサシンなら入れちゃダメ
737 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 15:12:26 ID:k0ePtR7P0
バーウプでナックルがイケてるらしいがもしかしてソニックﾅｯｺｩの時代きた？
そうだったらズゴックな見た目が好きでファルブロやら集めてきたかいがあったぜ
738 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 15:16:51 ID:LiNlzt/wO
ラピッド入れた方がいいですか

武器は道中Ｄブレイドで持ち込みｅをベイン梅をと思っています
739 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 15:28:53 ID:XlLGlAmkO
>>735
騎士Rank20の時は。
740 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 15:29:15 ID:iTSgtVaeO
>>718
いきがっちゃいないんだけどね
ただコンセ無しでカンストすると伝えたかっただけ

てか6柿でダメどれくらい出るの？
気になるから晒してくれ
741 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 15:40:24 ID:D0bdCCxnO
>>739

騎士ならランク12～19の時はエクカリが功1上で他は一緒でね？
742 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 15:40:24 ID:oxsMGWBvO
718ではないが
５柿で蛮族ランク２０。
武器はバロック２梅で宇宙のリッチに対してＭＡＸハート＋サベージ何発かで倒せるくらいだったよ。
騎士ならインペリあれば確殺だろうね。
ダメージはわからんけどサイクロが大体２発とちょっとで倒せるくらいかな。
743 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 15:43:11 ID:oxsMGWBvO
連投すまんが
>>742
は１柿エレフォかかってる状態だったかと。
744 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 16:24:01 ID:/vrHUIOZ0
>>729
おっぱいに定評のある胸像と言えば出刃策と出刃斧の二択だろJK。
745 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 16:54:52 ID:d7koVyHoO
お前らｳﾞｧﾘﾒﾃ好きだなー
746 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 17:07:53 ID:Q1HqK+ps0
>>742
参考までに4柿で騎士ランク20　初期STR92
グラディ梅アロン梅MAXハートインペリ込みでもクリ出ないと
1Fのリッチは確殺できない
だいたいどっかでクリ出るけど
5柿なら確殺なのかな？
747 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 17:21:18 ID:h6Er9LNg0
>>745
俺はヴァリメテよりおっぱいの方が好きだ
748 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 17:39:56 ID:frd1hz6N0
>>747
好きなだけ見ていいぞ
ttp://p.pita.st/?5tirmov4
749 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 17:53:17 ID:OyzfZlnJO
なんか使いたいスキルが弱体化しすぎてて選択の幅が異常にせまいな…
グラブレもロクブレもダメとか何使えばいいんだ(*｀Д´)ノ
750 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 17:56:07 ID:d7koVyHoO
>>749
っオーガラッシュ
751 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 17:57:16 ID:FBy/mxgSO
ウィンドブレイク
がお前のこと待ってるぞ
752 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 17:59:09 ID:2P42v7U3O
>>748
むぅ…気持ちは有難いが俺は巨乳派なんだ、すまない
……ふぅ

そういえば一人災禍の開幕分岐は右派？左派？
動画とか見ると左派が多いけど好みの問題かね？
753 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 18:17:11 ID:NA0at6FnO
>>752
俺は左派。
一人災禍で必須と言われるのは、デュラハンをワンダウンで確殺すること。
左は最初のRGにデュラがいないけど、右はいる。そういうことかと。
754 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 18:19:44 ID:OyzfZlnJO
>>750 >>751
更に残念になってるやないかwwwwwwwwww
グラブレ→ソニブラときて殲滅力足りないからロクブレにしようと思ったら、弱体化してるとかもうね…

アトスマ使いたいけど高いし復帰した次の日に引退しそうwww
755 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 18:26:22 ID:3h9RM7c9O
ヴァリメテはかつての狩人並に嫌い
適当にえらそうな事言って壊れｽｷﾙを否定してるけどゲーム性が壊れるほどブッ壊れ
騎士様ｽｷﾙだから叩かれないんだろうな
756 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 18:30:24 ID:rShs8n+R0
>>755
近接戦闘だからでしょ。
狩人は遠距離からあの威力だったからダメージを食らうこともなかったわけで。
757 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 18:57:09 ID:rK8MI1XOO
>>754
ロクブレはまだガチだぜ
俺はアトミックから回帰した
758 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:24:12 ID:XQc3YstVO
>>754
みたいに書く人居るけど、今でも普通に使える過去の壊れスキルと今が旬の壊れスキル比べる人って何なの？

ろくに新ｶｰﾄﾞも集めないで何時までも古臭いe装備とﾃﾞｯｷで俺tueeeeeeeeが出来ないのが不満なの？俺tueeeeeeeeしたいだけなら死者Ｑにでも行けよ

本当に好きなら現verで揃えられる最高級品を揃えた上で愚痴れや
唯一例外としてｳｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｸだけは嘆いて良し！追加されてから一度も強いAGｽｷﾙじゃないのは今の所ｱﾚだけだしな
759 ：トルネードパンチ：2008/10/08(水) 19:27:16 ID:Qrc7F/64O
俺に栄光の時代があたあったと聞いて
760 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:29:19 ID:NA0at6FnO
>>755
バリメテの壊れ具合には同意だな。
ゲーム性壊さないには三柿くらいが丁度いいと思う。
既に五柿以上積んでる人は、イージーモードっぷりに直ぐ飽きるよ。
新スキルだから今は楽しいけど、腕のいらなさが物足りない。
761 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:33:07 ID:OyzfZlnJO
>>758
正直すまんかった
殲滅力ないのをスキルのせいにしてたのかもしれん…

もっとPS磨いて立派なロクブレ騎士として復帰できるよう努力する
あとウィブレで死者行ってみます
762 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:37:41 ID:yPUtWOdH0
>>749
ｖｅｒ２当時からあっていけてるのは
デデン　ＵＮＮＫＯきっく　ワイスマ
763 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:39:13 ID:XQc3YstVO
>>759
俺の記憶違いじゃ無ければ、当時唯一のﾅｯｸﾙAGｽｷﾙだった君はこれまた当時高級品だった木拳で勇猛果敢にｶｰﾗでﾛﾎﾞの足を殴ってたじゃないか……正直記憶も大分曖昧だしﾄﾙﾊﾟﾝの存在を素で忘れてましたｻｰｾﾝorz ｵｶﾞﾃﾞｽとﾑﾝｸﾗもその内化けると良いな
764 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:42:02 ID:I40wq2OL0
>>760
イージーモードｗ
そこまで言うなら一人宇宙を動画にとってアップしてくれよｗ
余裕で1発おｋなんだろ？
今既に通りな持ってるとかじゃなくて
これからなるべく早めに動画に取ってねｗ
765 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:52:46 ID:dat/pYbk0
難しいのが無駄に好きなのはわかったからさ
それを強要しようとしないでね頼むから
766 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:57:17 ID:gAJSN4cUO
>>760
イージーモードは言いすぎかもなｗ
まぁ確かに腕はいらないのには同意。
767 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 19:59:29 ID:XQc3YstVO
>>761
俺も強い言葉で書いてｺﾞﾒﾝ、同じ位の資産で火力が違う悔しさは理解出来るけど好きで使うなら頑張れ！超頑張れ！

とりあえず一緒にYﾊﾞｰﾝにｳｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｸしに行こうか 【死者Ｑ】λ.....
768 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 21:40:28 ID:az2fhlwPO
>>758
まずは量産装備でそれらのスキルで全国行ってこい俺tueeの前に俺yueeeになるからそもそも新スキルが強くて昔が弱い調整はストレスしかたまらないし引退の元だろ。
わずかに強いなら文句がないけどあまりに強い過ぎだろ
強いから弱くして弱いから強いのいつまでたっても神調整ならないセガが馬鹿。
このバージョンの引退の最大の原因は今まで回転系使ってるのに一撃しか使えなくして今までの人達を引退させたし。
769 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 22:04:02 ID:1pdRxOi+O
ヴァリメテ使う人はさ、カード絵柄で斧振ってんだからそれに習って蛮族になって斧振ってりゃいーんですよ。
元々性能壊れてるんだからインペリじゃなくて赤ぷよでちょっと力抜いときゃいーんですよ。
何がいいたいかと言うとですね、








片手剣の羽武器だけ高いのは納得いかねぇんですよ
D武器超えるe武器作ろうとしてこんなに金かかるの片手剣ぐらいなもんなんですよ
770 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 22:28:51 ID:KsxgCt8dO
>>735
ワイスマは片手剣スキル。
ライブリは右手専用。
まぁ二刀流するには予備武器の都合上あまりいい武器ではないし全国でディンスラは流石にしないだろうし(やるような奴は空き枠作りに味噌１択。高額鎧で出血逃げ回るのがデフォ)。
オラは・・・見た事無い(愛用者スマソ)。
要は他に流用が利きにくい武器でライブリ持ってくる必要があるのは極や右上なワケで。
ライブリ持ってワイスマやるって事は大抵全国でのメインはワイスマだろうと思えるワケだ。
他のスキルもやってたとしてもワイスマにライブリクラスの武器用意できるなら資産も周りへの配慮も期待できるだろうし。
資産的に用意しやすく右手限定という事もあってライブリワイスマ見るとああワイスマ好きなんだなって微笑ましくなるんだよ。
個人的な見解だが味噌武器はランサー(突きキャン主体)やブレシェみたいな回転系はともかく一撃系には武器攻撃力の都合上ちと物足りないんだよね。
一人分の働きといってもみんないつも完璧に殺れるワケじゃなしフォローしたり巻き返しができるようにもそっと強い武器持った方がいい希ガス。
771 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 22:41:24 ID:XQc3YstVO
>>768
前のver.で回転系が強くて一撃系が弱かったのが今ver.は逆になっただけだろ？回転系スキルで前のver.散々俺tueeeeeeeeしてた奴が居れば、一撃系使ってｽﾄﾚｽ味わってた奴も居るんだよ、当然引退した奴も居るだろうな
弱くても自分のやりたいｽｷﾙを使うなら相応の腕と資産が必要なのに昔は強かったのに弱くし杉って発言が俺は気に食わないだけ、ｽｷﾙが弱体化してる以上並の装備だと弱くて当然、同じ弱過ぎって発言でも他人を納得させらるだけの資産を揃えてから言って欲しい訳よ
初級でもこのゲームの醍醐味は味わえるんだしやってる本人自身が弱いと痛感するなら身丈に合ったﾀﾞﾝｼﾞｮﾝや身内と店内潜るなりシナリオで資産を稼げば？って話
772 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 22:51:09 ID:p/yvRyrH0
>>768
俺ゆえええ（´・ω・｀）
773 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 22:52:31 ID:2P42v7U3O
>>753
デュラの事はやってて思ったけどそれっぽいね
あと犯罪者が逃走する際に分かれ道があると
大抵は左に曲がるらしいからそれもあるのかもね
774 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 22:58:01 ID:kumZxbfa0
逃げる時はチ○コが曲がってる方に逃げるって聞いたことがw
775 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 23:09:45 ID:DiH6GRjO0
オラはまだ戦える。。。
776 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 23:33:42 ID:2SwkovB4O
>>755
おいおい、ナックルの方がヴァリメテよか壊れだぜ。
実際５柿使って全国いってみな。ラピブロにヴァリメテじゃ勝てないから。
777 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 23:45:23 ID:ID3NEL93O
でも両手剣は弱すぎないか？
極上級だとあと一歩が足りないんだよな～
RPGでは花形武器なんだが・・・。

後どんなスキルでも一般人がそこそこやり込めば、どんなダンジョンでも過不足なく行けるのが神調整。てか理想。
でも今は廃人クラスじゃないと通用しないスキル多くないか？
一般人が手が届かないスキルってのはやはりダメじゃね？
778 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 23:52:47 ID:2SwkovB4O
ってよりここの連中頭悪すぎだぜ。
弱体化ばっか考えて自分の弱さ棚に上げて俺ツエー叩いてばっか。
うんざりなんだよ。連携系、回転系、弓系ときて今度は一撃系かよ。





糞過ぎて話になんねえ。
779 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 23:56:43 ID:6sCR75wq0
まあヴァリメテの火力の1割くらいを両手剣に移しても文句は言われんだろうな・・・
780 ：ゲームセンター名無し：2008/10/08(水) 23:57:52 ID:rShs8n+R0
パワーインフレに歯止めがかかるなら弱体化でいいと思うわ。
781 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:09:04 ID:sfCktSZvO
武器、スキルで敵によって得手不得手がでるが、木偶をひたすら殴り続けて、あからさまな差が出ないのが神調整だと思う。

正直両手剣は不遇だ、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰとか防御無視でダメ計算になるとかになると壊れになるだろか？
782 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:16:01 ID:8JDVeettO
ｶﾞﾝﾀﾞﾑVSｶﾞﾝﾀﾞﾑで
Ｚガンダムが味方がやられたら使うことができるデカイビームサーベルみたなスキルだればいいのさ


薙ぎ払い→敵ダウン→兜割り
コマンドは
ＡＧ→Ａ
スパアマ付き
範囲はデデンくらい

どう？
783 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:19:26 ID:EHtqJjvkO
>>549だが…
手持ちアトスマ３柿で無い頭絞って考えてみたんだけど、
Ｄ
アトスマ１２、バサカラ６、ブロダン８、回復４、肉類５
持込スキル
インサニ、EXコンセR5、サベ
ｅ等
Ｄ紅線R5R5×２
Ｄユニヘ、デモアマ柿、ジェネ靴梅、蒼藍盾梅×２、ライズ梅、ＤＤアミュ、赤石L3×１、L2×１、青石L3×１、L2×３、L1×２
初期STR86DEX68でやってる。少しでもDEX稼ぐため蒼藍盾買ってみた。
これ以上上を目指すならバロック梅だと以前教えてもらったんだが、1200万オーバーの資産も無い。
リアル習熟度は徐々に上げていくとして、とりあえずサンライト梅×２を揃えてみたいと思うんだがどうだろうか？それともデッキが悪いんだろうか？
斧使いの兄貴達、助言頼む。m(__)m長文すまない。
784 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:19:31 ID:lxUvbCh40
残念だがもう両手剣はおわている＞＜
まぁグラブレで一人終焉までは出来たので一人プレイの時はいいかもしれん
かなりぎりぎりだったが。。。

ファルブロが強すぎるんだよな。。。
785 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:29:52 ID:ioRJ4GH10
>>776
全国でラピッドなんか使うな、カス
786 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:36:50 ID:Xqd04oVZO
>>780
何がパワーインフレだ、デフレだろ。どう見ても。


あーあ。魔石全滅かよ。ついてねえぜ。糞ババーの愚痴といい、最近最悪だ。
787 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:37:55 ID:dohyCMUWO
おいおい、どうしたこの煽り合いっぷりは。
協力する気持ちさえあれば、別にどんなスキルを何柿積んで行っても構わないじゃないか。
結果として自重することになっても、それはそれで協力だろ？
まぁなんつうか、







ウィブレで宇宙行きたいです・・・・
788 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:38:05 ID:j5Rpch8E0
>>783
ユニヘいる？D登録アミュ切替で問題ないと思うけど。
DEX入るなら最低でもファルバレ梅で問題ないと思う。後はスパフレかな？
あとはバサラの変わりはコンセで。EXより瞬間ダメージは上がるわけだし。
サンライトはいいと思うよ。まぁバロックへのつなぎだけどね。
789 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:42:07 ID:kHMbGrdKO
なんかひどいのいんな
店内で試したがブレイドラピなら店内終焉で目立ったラグは全くなかったのに
790 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:52:11 ID:beUv83sj0
ヴァリメテの流れに便乗するがエルフ騎士で
、
忍者頭巾梅
ノートリ単
ノートリ靴梅

のLUC型のヴァリメテってありかのう？
791 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 00:58:41 ID:sfCktSZvO
マテ５があればDスパイクどうだろ？
片手斧はやってなかったからこれしか選択肢なかったからだけど。
秋枠に原石つっこみゃDEXマイナスもチャラになるし。
アトスマ２柿しかないからブロダ柿いれてｸﾘﾁｪにｽﾋﾟ石がんいれで盾はアリサノスで蜘蛛枠かぶりDEX91スタートでやってた。

積みがたらんのでダメ不満だったから揃うまで封印状態だが。
さすがにカタスト梅で恐らく５柿であろうデッキのダメ見て恥ずかしくなったんだ。
792 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 01:14:34 ID:CyOKqM8qO
デデン、バリメテ、アトミックはドワーフになればいいよ

ＤＥＸ２０下がっても致命的に遅くなる訳じゃない、ＳＴＲが２０上がるとワンランク上の武器使ってるのと同じだぜ
793 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 01:19:03 ID:gQb6HQFUO
別に他人の迷惑や嫌われるスキル使ったりしなきゃどうでもいいよ。
要は殴って敵をコインに変えればいいんだろ？
不遇スキルでどう戦うかならともかく強スキル叩くのはお門違い。
>>781
グラブレは背面取って武器キャンで殴れてる間はまぁまぁなんだがな。
連続ルムガタとか敵の出現位地固定で四人同時に戦えてスパアマ多数の場面なら結構活躍できる。
溜め時間がアトスマやヴァリメテ並なら充分鬼スキルだったんだがな。


グラブレにしろソニブラにしろ両手剣は一応騎士の得意武器。
せめて上級職が得意武器使ったらスキル含めてキチンと殺れる仕様にして欲しかったかな。
まぁ殺れん事は無いんだが・・・
794 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 01:40:50 ID:/G6bq7uy0
>>708です
亀ですいませんがレス下さった方ありがとうございます

対ドラゴンの戦い方、対センチ、汁ドバの導入などとても参考になりました
まだまだ立ち回りがアレな自分ですが、めげずに頑張っていこうかと思います


チラ裏
使う度に思うんだけどコンセ柿鬼つよだよね
目にみえて殴る回数が減る
よくエレフォかけられても上書きで～とかいうカキコを見てエレフォでもいいじゃん
と思っていたけど実際自分が使ってみて、なるほどと納得した
やっぱ実際やらないと体感できないわけでそういう意味でもサブカやるのは
楽しいなと思った
795 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 01:51:39 ID:0Vc0TL1hO
>>789
店内マチは何回やったの？
796 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 02:08:39 ID:RhH4kgxw0
>>794
そう思うなら、試しに司教でもエレフォやめてソンバト使ったデッキを試してみたら？

ソンバト柿はコンセ柿よりも効果が上だぜ。
797 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 02:11:16 ID:6IJvV/z2O
何と言われてもD2からロクブレ信者な俺には関係ないぜ。

>>791
Dスパイクは強いが片手斧をガチでやりたいならバロック目指した方がいい。
カタス使って5柿積み、それだけじゃDEX稼ぐのが大変過ぎて相当な投資がいる。

あと、アトミックにするなら4柿。
5柿、コンセ、チャージ、インペリ。
5柿、ブロウ、コンセ、インペリ。
5柿はダッシュ攻撃なり捨てる事になる。
片手斧のダッシュはアレだから、普通は殲滅落ちる。
ごり押しは僧職に嫌われるアトミッカーになるだけよ。
798 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 02:19:32 ID:kHMbGrdKO
>>795
3人マチが2回と4人マチが一回
クロウたんの部屋でも目立ったラグはなかったとおも
あと報告ブレシェテックはラグります
キツイラグが来てなんでラグったのか原因を調べる為にステバーを見たらブレシェテックの人が毎回いた
ムーランラピも同様あとムーランアクセラは白と黒の中間だとおも
ムーランアクセラの人がいるときは目立ったラグがなかったが
ムーランラピの人がいるとひどいラグが1～3は絶対起きる
報告スレに行った方がいい予感
799 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 02:32:08 ID:RsX7SYDQ0
>>778
こんな所にまともなことを言う奴がいようとは･･･

お主まさか･･･



























800 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 02:40:53 ID:aCIxgoTr0
>>783
ｻﾝﾗｲﾄ梅はやめたほうが良い
eアイテム欄のサファ原×２を捨てなくてはならないから逆にDEXが下がる


上のほうでも出てるが頭をスパフレにするのが非常にオススメ
その装備なら闇と火は高いはずなのでDユニへで無くても問題ない

あとDスパアクでもマチ運が悪いと宇宙ボス戦で劣化したから
紅線なら３本は持っていたほうがいい
ちなみにバロック梅だとかなり殴っても20近く耐久値が残る
801 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 03:34:28 ID:AwV/u7veO
>>783
漏れもｻﾝﾗｲﾄはｵﾇﾇﾒしない

ﾗｲｽﾞ梅あって初期Dex70以上確保出来るならＤｽﾊﾟｱｸで良いかと

漏れのデッキ
コンセ柿、アトスマ３柿、ブロダ８枚、回復３、肉６武器ｶﾀｽﾄﾛﾌｨｰ２梅

蛮族Ｒ20のＤｽﾊﾟｱｸでﾏﾃ5×３で武器攻100になる位なので、まずはランク上げを…、ゆくゆくはバロックorカタスを梅にすれば良いかと思う。
802 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 06:33:33 ID:beUv83sj0
今まで右上最上級までしか行ってませんが、
これらの装備とデッキで左上に行っても問題ないでしょうか？

マスレイ４梅
蜘蛛枠梅
デモアマ柿
D黒紋（エーテルR4・ソウルR4）
D火アミュ（火石R4・闇石R4）
エルリン梅

ヴァリメテ２柿
スピアプ柿
ツイステ柿
犬３枚
回復３
肉６
803 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 06:34:33 ID:beUv83sj0
↑すみません。エルフ騎士rank7です。
804 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 06:47:25 ID:leOgBhijO
>>798は自分に都合の悪いことだけ見えなくなるようです
805 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 06:51:20 ID:Xqd04oVZO
>>802
騎士ランクは14欲しいところだな。同じヴァリメテ使いとしては。
装備は微妙なのでデモアマを梅にしたほうが理想的だが、今はＲ５の魔石がゲットしやすい時期なので先にゲットすべきと思う。
今は左上は背反なら問題ないとだろうがいきなり宇宙デビューはコンテ覚悟になるだろう。
806 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 07:13:39 ID:beUv83sj0
>>805
ありがとうございます。
お勧めの装備はどういった物が良いでしょうか？
807 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 07:14:17 ID:uEamkWPPO
>>802
スピウプをEXに変えてスパアサを入れてみるのはどうだろう？
あと犬って育成目当て？左上は寄生プレー前提じゃないと召喚育成なんてする余裕ないよ
つか育成目当てじゃなくても犬なんぞいらんけど
808 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 07:24:39 ID:beUv83sj0
>>807
ありがとうございます。
すみません最上級と同じデッキを書いていました。
犬はボス戦後の余った肉ポでの育成目当てで入れてました。
スパヒかバンに変えようと思います。

それと現状は知り合いとトレードして、
ヴァリメテ３柿ありますがマスレイなので積みすぎはSTRが
もったいないと思い２柿にしてます。

マスレイ型ヴァリメテの場合２柿で良いでしょうか？
スピうｐＥＸランク上げもしようと思います。
809 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 07:41:42 ID:Xqd04oVZO
>>806
もしサファ塊トパ塊ない場合はその装備でいいと思うが。
あればD黒紋をコモン靴(例えばマジブ)に変えてソウルＲ５×３とエーテルＲ５に変えるのもあり。
インペリの使用回数増やせば火力は安定しやすい。
810 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 07:44:44 ID:uEamkWPPO
>>808
武器功が低いので少しでも補正を稼ぐ方向で
ヴァリメテのステボの無駄が気になるならやはりスパアサがオヌヌメ、柿でDEX15貰える

Eアイテムは防具はそのままでもいいので先にマテ石R5を揃えよう、レイピア系の最終武器はDレイピアマテ石R5になる
今絶賛値下がり中なので集めやすいし

811 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 07:49:11 ID:mw24tt4kO
>>802
スピウプ型ヴァリメテは積み補正が生命線だから持ってるなら３柿は欲しいところ

あと回避がしっかりできるならデモアマは梅らなくていい
セットボーナス狙わないならソリッド柿でもよいかと

後は騎士ランクを頑張って上げることかな
812 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 08:20:36 ID:beUv83sj0
>>809
サファ塊トパ塊は持ってませんが、エメ塊がありますので
ラクリン梅を装備して少しでも殲滅を上げるのも良いかと思ってます
がどうでしょうか？

>>810
wikiを探しましたけれど載ってませんでしたが、
レイピアのステボを教えていただけないでしょうか？

>>811
ヴァリメテ３柿とヴァリメテ２柿＋スパアサのDEX＋15
ではどちらが攻撃力が高くなるんでしょうか？
積み補正を取るかDEXを取るか微妙なところですが。
813 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 08:32:53 ID:RWcrPC6hO
>>808
俺ならそのバンにマチメン乗せてランダムマップを駆け抜ける
814 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 09:39:58 ID:Xqd04oVZO
>>812
それだとソリッド柿とＤエメ柿でクリ率上げてやるのがいい。
後はフォーチュン梅が必要だが、そこまでいくと難しいぜ。
ラック型ヴァリメテだとそんな感じだな。
815 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 09:58:26 ID:mw24tt4kO
>>812
両手マスレイの時点だと装備そのままに宝石三個とツイン柿のボーナスでLV20時にDEX120到達するくらいだと思った
Dレイピアにするならその15や塊鉱が欲しくなるかな
816 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 10:33:58 ID:9X1tiIit0
>>812
ちょっとは頭使えよ。使わないから育成目的で犬3枚とか入れてたんだろうが。

DEXは極限まで稼いだ上で積めるだけ積む。後は装備やらなんやらと相談する事。

スピウプ型とは言うけど、左上じゃコンセ必要だよ。特に宇宙は。
武器攻少ない、積み補正稼ぐとステが不利。
ホリオラみたいにダブルブーストできないんだし、せめてコンセな。
817 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 11:01:48 ID:xU1lo18T0
>>786
DVSから始めた人？
818 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 11:16:25 ID:NbqaqlUXO
ｽﾊﾟｱｻ…と聞いてｽﾊﾟﾋの間違いか？と思ったのは俺だけじゃないはず
819 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 11:21:51 ID:k48Ts/3ZO
あるあ…ねーよ!!

こうですか？＞＜
820 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 11:56:57 ID:m6DNTabqO
>>813
個人的にツボだわwww
821 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 14:13:27 ID:hH9FnBc80
ロクブレ使おうと思ってるのですが極最上級でも通用しますか？
武器はバロック梅を使おうと思っています。
822 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 14:23:49 ID:k48Ts/3ZO
>>821
宇宙、終焉なら蛮族R12以上必要。

それ以外なら大丈夫じゃね？
まあｺﾝｾ時々ｲﾝｻﾆで自分は余裕でした～だろうな
823 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 14:25:03 ID:dEX+GIOu0
>>821
全然OK
あと極上級な
というかバロック梅あるのに
極上級に来ていない事に尊敬する
824 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 14:40:15 ID:hH9FnBc80
極上級はダブドラ等で行っていましたが資産整理しようと思いロクブレをやろうかと。
サベージ強化されたらしいので蛮族の方がいいのかな？
825 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 14:52:57 ID:OPMpuYOu0
毎度のことだが、インペリはどちらかというと攻めのオプション
中の人の性能次第では、ＲＤやら船長やらでｇｄりまくる
サベージは受けのオプション　最悪のｇｄりは回避しやすい

どっちもほしい方は、蛮族デデンワイズ梅クロノ＆サベージ
826 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 15:10:01 ID:54DtM7iTO
ロクブレなら蛮族でいいんでない？
中回転で防御緩和もイマイチだから特別インペリと相性いいわけでもないし

ただサベはプチスパアマついてないからトレインとかは
がおっとシャウトでよろしく
827 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 16:55:16 ID:9ciUjMyxO
>>821の爪の垢を全国の寄生共に飲ましてやりたい。
828 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 18:06:32 ID:6IJvV/z2O
>>826
タイマンならインペリの方が強いぜぃ
蛮族20と比較してもね
あとメタルに開幕で背面とってれば反撃貰わなくなる
829 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 18:43:45 ID:sfCktSZvO
サーベージは使い方がムズい、ロクブレでダウン奪ってさらに追撃とか思ったら、サーベージのスパアマ入っててダウン奪えず殴られるとか。
考えて使わんと有効じゃないし、考えて使ってもインペリに遠く及ばない。

ここで暴言一つ、騎士にインサニよこせ！！
830 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 18:47:30 ID:6IJvV/z2O
サベージでスパアマ？？
831 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 18:57:20 ID:zk2w+fH4O
サベージ→アルテナ
ロクブレ→マジオラ
スパアマ→よろけ

なら正解だな。サベージにスパアマやよろけ入ってたらデデンでずっと俺のターンできる
832 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 19:49:45 ID:YFIvWyZpO
>>830何故理解できないのか理解不能状態
833 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 19:53:51 ID:Io8YyDe50
うまく使いなせてないのに強いとか弱いとか語るのはやめた方がいい。
834 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 19:56:01 ID:6IJvV/z2O
>>832
サベージにはよろけ発生は無い
よって敵にスパアマはつかない
ロクブレ前にサベージ当ててもダウンする
835 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 20:26:25 ID:sfCktSZvO
サーベージのダメとロクブレの攻撃がほぼ同時にあたると敵ダウンしないとかない？
俺の勘違いならすまん。
836 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 20:54:26 ID:eBlMXDGzO
ｻﾍﾞｰｼﾞはﾀﾞｳﾝ属性のある本体の攻撃とｻﾍﾞｰｼﾞが同時にヒットしたら、ﾀﾞｳﾝしない、
そんな感じだったようなｷｶﾞｽ。
837 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 21:51:18 ID:G2TXWSFrO
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=73ch&th=2229&go=63
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=73ch&th=2229&go=67
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=73ch&th=2229&go=69
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=73ch&th=2229&go=75
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=73ch&th=2229&go=79
838 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 22:11:02 ID:zX3Gxd9dO
>>837
じゃあすべてにおいてメテオに負けるグラブレなんかどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１番最弱になるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












お願いだからグラブレいじめないで俺は虐めていいけど
839 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 22:41:30 ID:3e8UEssE0
>>837
これは恥ずかしいな
壊れｽｷﾙでなきゃ戦えないのか
840 ：ゲームセンター名無し：2008/10/09(木) 22:46:20 ID:hBhAi2FRO
>>837
それはひょっとしてギャグで(ry
841 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 00:20:23 ID:nvgzPBFbO
>>783だが、
兄貴達、多くのアドバイスありがとう。Ｇが無いからなかなか思うようにはいかなかったが…
Ｄユニヘを卒業して、Ｄファルバレに。
アミュを状況に応じて付け替え方式に。
Ｄスパアクに変えてみた…他デッキ調整等
で、初期STR85DEX80まで持っていけた。スパフレはＧが貯まったら用意してみる。
で、わざと一回DEXを60まで落として潜って80との違いを体感してみたんだ。凄く使い易くなってるのを実感、全然違うわｗ
兄貴達に相談して良かったぜ、ほんとありがとうな。いつかバロック梅らせたらまた来るよ。
今日の兄貴達の報酬が１鷭上がりますように…。
842 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 01:03:04 ID:DX2mX62fO
>>837
確か最近晒し辺りで同じような事主張してたアホが居たような？
そいつもヴァリメテ6柿云々とか言ってたな
843 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 01:25:37 ID:0VXyK1R30
ロクブレやる場合のリングって
★スピリン→スピリン梅→テックリング→ライズ梅っていう流れであってる？
844 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 01:27:45 ID:DX2mX62fO
違ったこのスレのID:V4TNqSo7Oだ
意味不明な日本語といい多分同一人物なんじゃね？
845 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 01:32:16 ID:kYYzV7efO
肌に合わないのを勝手に自己主張してるんでは？
俺も前バーのバランス調整前の弓叩き最盛期に
「チャジショ狩人ってそんなに強いの？矢が当たんないと意味ないし
紙装甲だからすぐ死ぬしあまり強いと思わないんだが。」
と真面目に言ったんだが呆れられた。
そんな俺は今はヴァリメテ脳筋。ブリガン着て高防御だから死にはしないぜ。
846 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 01:34:15 ID:guK1fsCtO
>>843
大体合ってる。ｽﾋﾟﾘﾝ梅＜ﾃｯｸｽﾋﾟ石*3(同DEXの場合)≦ﾗｲｽﾞ梅
ﾃｯｸはﾐｽのｶﾊﾞｰが容易でﾗｸﾞに強い。ﾛｸﾌﾞﾚに慣れるまでは非常に心強い。
ﾗｲｽﾞ梅は最速。必中できるなら間違いなく殲滅力が上がる。
847 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 01:51:36 ID:0VXyK1R30
>>846
詳しい回答ありがとん
とりあえずテックスピ石でロクブレ慣れるまで使ってみる
慣れて資産溜まったらライズ梅作ってみます。
848 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 02:38:40 ID:0by97LXl0
>>838
じゃあ今日から戦士始めてグラブレ一択な俺が一番最弱ですねｗｗｗ

だって両手剣ってかっこいいじゃん・・・orz
849 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 03:36:11 ID:QQENIKvNO
>>847
ライズまでの過程の措置としてDEXカンストに持って行けないならウインドリングも選択肢に入るかと。
850 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 03:47:07 ID:lPV5Z9pwO
>>847
とりあえずリスクの無い所から攻めたほうがイイよ

ライズ柿→サファ塊→ライズ梅
851 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 04:13:47 ID:CEjNMz6zO
逆じゃね？
ライズは柿じゃ効果薄いからサファ塊なんかで可能な限りDEX上げてライズ柿→梅が良いと思うぞぃ。
852 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 04:52:30 ID:wCsgff6xO
>>851
高回転ｽｷﾙならわからんでもないが､
ｸﾞﾗﾌﾞﾚのような溜め付きの一撃型のｽｷﾙならﾗｲｽﾞ柿の方が
DEXを20～30上げるよりは効果が期待できるんじゃない？
853 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 05:43:11 ID:CEjNMz6zO
確かに一撃系スキルなら分かるが>>847はロクブレって書いてあるぞぃ。
854 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 06:44:38 ID:jAEHzErDO
ｳｲﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞとか、どう考えても金の無駄な件
855 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 06:57:37 ID:1rdqQI5W0
ライズ柿では効果薄いとよく言う奴がいるけどさ、
初期DEXによって体感効果は違って来るんだぞ？
初期DEX80あるんならば柿でも効果は十分ある。
当然梅には及ばないがな。
856 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 07:26:01 ID:2KsSyh+AO
>>848
同志よ!ｶﾞｼｯ

ｸﾞﾗﾌﾞﾚのﾀﾞﾒを大幅うpして欲しいよなorz
857 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 09:10:39 ID:QQENIKvNO
>>856
むしろ溜め時間をアトスマ並にしてくれるだけでいい。
威力だけはアルテマにマテ５入れてりゃ出るから。



ウインドリングは金の無駄か・・・orz
858 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 09:21:27 ID:Ye1JvoS60
>>848
だよね～両手剣かっこいいよね。

>>856
グラブレはもう少し強くてもいいよね…。

それと武器系はレオンハートとか最上級は◆３で梅のままでいいから
砕魔刀を◆５０とかで梅とかにしてでもいいからレオン梅と並ぶぐらいの
武器攻がほしい。
それかＤ砕魔刀。
あのデザインすきなんだけどな～…orz
859 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 09:35:58 ID:fWchPVZTO
今更ながらカード追加で復帰したけど両手剣弱体化きたの？
wikiに変更点のまとめ無いから気付かなかった。
宵闇をDアルテマ＆ドラキラで不覚にもコンテしてしまったんだが、
Dソニックの方が良いんだろうか
860 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 10:15:46 ID:u56shheH0
リング抜きでの初期DEXがどうか考えて決めりゃいいと思うんだが。
LV20時のDEXが
カンストまで20以上足りない→☆スピリン
10～20足りない→テックなりライズなりお好きにどうぞ
初期からDEX高いですぅ→ライズ単～ライズ梅
861 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 11:05:28 ID:k1l6FLjD0
>>859
他の高～中速回転型があんまり強くなったので
両手剣は相対的に最下位あたりまで転落しますた

ｸﾞﾗﾌﾞﾚなどの一撃必殺が売りだったｽｷﾙよりも大きなﾀﾞﾒｰｼﾞが
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ１発の間に２～３発ぶち込めてしまうのです
あとｽﾊﾟｱﾏで敵の攻撃を耐えていると
とてもじゃないがこの先生きのこれない程
敵の攻撃力が上昇+属性攻撃力がついていて
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ構えて「かかって来い！」ｷﾗｯ☆ｽﾞﾊﾞｰﾝ！とはいかないのです
これは上級ﾀﾞﾞﾝｼﾞｮﾝ以上の話ね
中級あたりならまだｸﾞﾗﾌﾞﾚｽﾞﾊﾞｰﾝといける
862 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 11:07:22 ID:q3bwXsSS0
>>859
両手剣が弱体化したわけじゃない
他のスキルと敵のＨＰが上方修正されてるのに、前と変わらない数字ってだけ
レアのＡＧスキルが無いって点では片手剣、ナックルも同じだが
片手にはワイスマあるし、盾ももてるし…
ナックルはラピッドファルブロがすごいし…

ああ、両手剣強化されないかなぁ
863 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 11:09:08 ID:k1l6FLjD0
ありゃん
ごめんｸﾞﾗﾌﾞﾚとはどこにも書いてなかったね
Ｄｿﾆｯｸとはｿﾆｯｸﾌﾞﾗｽﾄ？
それともＤｿﾆｯｸﾅｯｸﾙで拳闘士に転向ということかな
864 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 11:34:41 ID:78j3FAqGO
>>860
そんな単純なら魔かてｾﾝｽ一択にはならんわな
865 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 12:56:42 ID:onZh2gLQ0
両手剣ぐらいがちょうどいい難易度

資産がいくらあっても足りない
866 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 12:59:30 ID:JhSnJLZoO
>>864
基準が高過ぎな気はするな
デデンとかスキル毎に変わるのは分かるが、
初期DEX低いなら、ライズよりDEX底上げまずなのは間違いない
安価だしな

867 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 13:08:30 ID:1rdqQI5W0
そもそも魔がセンス１択なのは魔では他につけるような指輪がほとんどなく、
溜め時間を短縮できるものってのが大きいだろうに。
ステータスなんて武器、防具とデッキだけでほとんど確保できるし、
DEXを上げまくっても手数が戦ほど上がらないし。
868 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 13:09:33 ID:3wLMut7rO
>>861
先生キノコ、へんな妄想してまった。
869 ：847：2008/10/10(金) 13:50:16 ID:3vYmfg/5O
今更超言いにくいんだけど俺実はドワーフなんだ…
リング抜きで初期DEX65なんだがやっぱライズ一択だよね…
870 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 13:58:20 ID:1rdqQI5W0
>>869
スピリンに決まってるだろたわけ
871 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 14:09:47 ID:2H1A/0lp0
このスレはまったりしていいなぁ。
質問スレと比べたら雲泥の差だな。

なんか戦士やってよかったっておもっちゃったぜ。
872 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 14:20:06 ID:fWchPVZTO
>>862.863
ありがとう、弱体化じゃなくて色んな意味で敵がレベルアップしたと。
ソニックはスキルじゃなくてズゴックの爪みたいなのです。
しかし宵闇コンテの言い訳にはならんわなぁ
全国行く前にシナリオでリハビリしないと…
873 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 14:42:38 ID:jS6NHZx7O
>>871
いや？荒いよ？冬の日本海バリに
874 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 15:30:31 ID:YBJe383ZO
ﾗｲｽﾞ使った事ないﾔﾂの質問を真面目にしたところで

ﾄﾞﾜﾘﾝ梅＝ﾃｯｸ＞ﾗｲｽﾞ梅

で事故解決されるしなｗ荒れすぎて救出できんわ
875 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 16:55:10 ID:wx8LL6BZ0
ウンコやってたときにライズOEしてたんだが
OE中は星グレリンでシナリオ行ってたんだが
DEXも上がってるし、処理落ちのほとんど無いシナリオなのに
◆１とか◆2に較べてすら突きも蹴りも遅くて何じゃこれって感じだったw
876 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 17:06:27 ID:hRW4xjGxO
頭にブリーディングってついてない新スキルを出せば
両手剣だって生き残るはずだ
877 ：背我：2008/10/10(金) 17:12:51 ID:CiucaCZGO
ﾍﾙｽﾗｯｼｭでも出すか
878 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 17:15:54 ID:0MUiU5J40
>>876
グランドディストラクションですね
わかります＞＜
879 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 17:36:46 ID:q3bwXsSS0
じゃあ、せっかくだからヘルディストラクションで
名前も大剣っぽいし
880 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 17:55:59 ID:jS6NHZx7O
いやもう表裏使った両手剣二刀流しかないな
881 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 17:56:54 ID:JhSnJLZoO
なぎはらう、叩きつける、次は突き刺すでよろしく

SSQ的にはカラドボルグのAGが光ったカードで(略
882 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 18:47:04 ID:YBJe383ZO
>>881
逆無双三段乙
ｶﾗﾄﾞﾎﾞﾙｸﾞのAGｽｷﾙはSSQになりそうだな。AG＋AｽｷﾙのAの部分になっていつかはでてきそうだなぁ
883 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 18:54:37 ID:X4753+ZcO
両手剣に溜めスキルに凪ぎ払う、振り下ろすときたら次は打ち上げるだな
884 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 19:26:51 ID:onZh2gLQ0
インペリ涙目ｗｗｗ
885 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 20:29:17 ID:iqddsot0O
>>883
強そうなのでそれらを全部突っ込んだら新連携スキルになりました
886 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 21:11:53 ID:5P5UfHE20
ニュートラルがオリジナルの構えになって、居合い抜きとか。
地面引きずって切り上げるとか。
887 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 21:15:58 ID:xshghbBVO
>>886
地擦り残月乙
888 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 21:26:08 ID:W9QM/YAoO
両手剣ｽｷｰな流れを切ってｽﾏﾅｲが、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ使いの方に質問です

①現verで上を目指すならluc型でFA？

②StrとDexをLv20時にｶﾝｽﾄ出来る場合、味噌剣X4とDﾌｪｲｸ剣はどちらがお勧めですか？
889 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 21:46:08 ID:WIm5Bjz8O
>>888
①
他に何を上げる気？
vitとか？　まさかな……

②
フェイク四本？
武器の長さも意外と大事だぜ？
Ｄロンソ四本とかどうよ？
堅さも変わらんし、長いから意外な所で当たるぜ？
敵も巻き込みやすいし
まあ、どの道予備は要るんだし予備がしっかりしてればフェイクじゃね？
890 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 21:49:15 ID:5P5UfHE20
開幕味噌剣４でＬＶ２０時ボス戦用にカリバー以上を４本とか。
ＬＵＣＫ型って最低いくつあればＬＵＣＫ型？
891 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 22:12:35 ID:W9QM/YAoO
ﾚｽ㌧
>>889
今はe武器4とD味噌剣4でやってて余剰ｽﾃはagiに回してる、lucに振るには覚悟(資産的に他のｽｷﾙに使い回しし辛いから)とGがｲﾊﾟｰｲ必要だから後押しが欲しかったから聞いてみたﾛﾝｿも試してみるよ

>>890
ﾌｫｰﾁｭﾝ、赤緑塊無しで50迄は組めたから資産が有る人なら80～90位はLuc稼げるんじゃないかな？Dはﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ5柿ｺﾝｾ柿肉回復8です
892 ：素インペリ斧ＡＧ：2008/10/10(金) 22:35:47 ID:rdsatz0rO
そろそろ俺をスキルに汁
893 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 22:44:58 ID:iJ3xq0sv0 BE:1255630649-2BP(0)
達人蛮族のＤ歴半年の者です。武器は味噌剣マテ石Ｒ４＊２で
デッキはwikiのワイスマデッキです。まだ経験ないんでよければ
教えて下さい。
自分は今クリアできるダンジョンが海淵までで白夜は
どうしても無理です。ここまでくるとダメもとおらないし、防御力が
低すぎます。なので海淵やりまくってますが、金が貯まるだけです。
やはりまだ早いだけなのでしょうか？もしそうだとしたらこのさき
なにをしていけばいいんでしょうか？段位が上がっても
どうにもならないし、やはりこの武器では無理でしょうか？
みなさんがこの時期にしてたことを本に解説していただければ
うれしいです。ちなみに陽炎はノーコンクリアできます・
894 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 22:47:06 ID:5P5UfHE20
自分のはダブ４ツイ１０枚肉回復９のＳＴＲ量産型。
ＳＴＲＤＥＸカンスト。
コンペリでモブを背面ワンダウンで行ける？
行けるならラック型も試そうかな。
895 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 23:13:03 ID:W9QM/YAoO
>>894
宇宙の二連RG前のﾄﾞｰﾅｯﾂ型MAPのﾓﾌﾞならﾌﾞｰｽﾄしてﾗｲｽﾞ梅+ｸﾞﾗﾃﾞｨ梅+味噌剣R5R5でMPがあれば背面殴りから安定して殺れる、ﾗﾋﾟﾌﾞﾛのが楽だけどね

Luck重視で左上は行ってないからこっちは分からない、ただ災禍のﾃﾞｭﾗﾊﾝとかはﾗｲｽﾞ装備で倒しきれるのがLuck型だと安定しないから中の人のﾘｱﾙﾗｯｸ次第かも
896 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 23:29:10 ID:4D2R5fKrO
ダブドラは本当にクソだな。

大体ヴァリメテが左武器しか劣化しないってなんだよ・・・？
初段が倍率1.0ってなんだよ・・・？
2段目スパアマ付ってなんだよ・・・？
さらに溜めたら防御力緩和率付ってなんだよ・・・？

もう何もかも何なんだよ・・・？

スレッシャーの応用で～とかならスキル倍率0.9,0.8ぐらいにしやがれよ。
今のダブドラ弱すぎるんじゃボケが・・・
897 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 23:40:21 ID:5P5UfHE20
ダブドラってライズいる？
パワリン梅なんだけど。
自分のは背面からダウンさせて起き上がって振りかえるときに倒しきるってことは、
ＳＴＲ型の方が遅いのか…
得物はカリバー梅味噌Ｒ５×２。
898 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 23:41:58 ID:1rdqQI5W0
戦士で武器振るなら最後はライズに行き着くだろ。
899 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 23:43:53 ID:XucNcLZNO
苦情はダブドラを偽造した奴らに言えよ

あれが無かったら現役バリバリだったと思うぜ

偽造が横行してるバリメテも多分次で弱くされるだろう
900 ：ゲームセンター名無し：2008/10/10(金) 23:55:49 ID:5P5UfHE20
そりゃできればライズほしいけどＳＴＲＤＥＸカンストが先じゃない？
高回転スキルならモブを倒しきるまでにそう何発も差がでないと思ってるんだけど。
901 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 00:03:39 ID:7/XlaE17O
>>899
回転系はダブドラだけじゃなく他のスキルも軒並み弱体化してるんですけど？
902 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 00:04:59 ID:Gwj5u16Y0
流れぶった切ってすまないが、
エルフ盗賊のサポ戦を始めようと思ってるんだけど

DEXがん上げのマスレイのディンスラか
LUCがん上げのドライブエッジのディンスラどっちがいいだろう？

最初はマスレイでやろうと思ったんだが、スピうｐが使えないので
後者でラック使って戦えば結構な殲滅力になるかなと思って。

兄貴たちご教授お願いします！
903 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 00:15:10 ID:iBvvRB5gO
>>902
それで全国に来ないなら、どっちでもいんじゃね？

それに答えはもう出てるみたいだしw
904 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 00:20:34 ID:ssJlmp9kO
>>893
とりあえず全装備・種族・大体でいいんで初期ステをかいて欲しいな
というか海淵がワイスマで行けるなら白夜は難しく無いはず SSモンスも出ないし
905 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 00:46:43 ID:Gwj5u16Y0
>>903
もちろん一人店内だけで、全国は自重します。
906 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 00:48:15 ID:HVp2LrNk0
白夜もマップによってはシンドイと思うよ。しに落ちはしないけど、
なにげに凍結や檻の中のモンスとか時間喰う。
907 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 00:58:06 ID:NYIEXKeSO
>>893
低いランクの時はあまり関係ないが、片手剣や両手剣が得意なのは騎士なので片手剣をず～っと使い続けるなら騎士になることをお薦めする。

個人的にお薦めの安くて良い防具をとりあえず書いておく。
頭、グレートヘルム、鎧ブリガンダイン、足、ジェネラルブーツ。

堅さならかなりの物でステもなかなか良い。

属性を充実させたいなら鎧をフレームアーマーやアイスアーマー、スパークアーマーをダンジョンに合わせて変えるのも効果が高い。
ここら辺はオーバーエンチャントの梅品を根気よく入札すればとんでもなく安く入手できる可能性もある。

あと敵が堅くてなかなか倒せないならコンセントレーション柿の投入と使用をすすめる、高い火力で敵を手早く排除できるなら被ダメもおのずと減るはずだ。
908 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 01:13:02 ID:xerf6T8q0
トライブエッジを未だにドライブって書く人いるよね
909 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 01:35:53 ID:MlXbWheZ0
>>899
偽造するようなカスは何を追加したって優遇されてる限りは偽造するだろＪＫ
910 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 01:59:27 ID:clcUts1N0
その時点での最強ｽｷﾙを求めて偽造するんだから
もしｵｶﾃﾞｽが最強調整だったらｵｶﾞﾃﾞｽを偽造するだろう
ﾊﾞﾊﾞﾘﾗ最強の時代が来たらﾊﾞﾊﾞﾘﾗを…
世に偽造の種は尽きまじ
911 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 02:12:41 ID:KjtDZ9FvO
>>902
盗ｻﾎﾟ戦なら補正受けないDｽﾊﾟｲｸｱｯｸｽでもよくね？ﾏﾃ石あるならだけど。
912 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 02:22:11 ID:Cyeu9qyNO
>>905
同じ盗賊サポ戦何で一応レス
因みに使ってるスキルは違うが

トライブはフルノートリならお勧め
lucだけカンストしてラック使ってももっさりしてて微妙だから
マスレイはdexカンストしやすい＝余りをlucに振りやすいから手軽に強い
後武器功もマスレイの方が高い
俺はランク10からマスレイワイスマ一択だがね。クロノ積むと世界が変わるよ

長文すまん
913 ：ゲームセンター名無し：2008/10/11(土) 04:48:49 ID:Gwj5u16Y0
>>912
ありがとうございます。
やはりマスレイの方が良さそうですね。

ところでマスレイの場合コンセよりスピウプの方がいいのかな？
もし良かったらデッキと装備晒してくれませんか？
参考にできるし助かります。
914 ：ゲームセンター名無し：
>>896
安心しろ。ダブドラは必ず強くなる。後ムンクレ。