1 :
bandai:
2 :
bandai:2008/09/05(金) 17:48:20 ID:Jq2AMIOl0
ゆとり外し
【はずし方】 @//(右斜め前) A//(左後ろ) T →→ U ←← 逆もでOK
☆対策☆ 斬られてる間に赤ロック 目の前に戻ってきたら タックル
(感想?) ・一番簡単な外し、外しができないっていう方はこれをバンナム無双などで練習してください。
・たぶん一番返されやすい外し
・相手が大将とかだと 逆にループできたりする。
・マシンガンで外すときは持ってるほうにいくのが楽 例 陸ジムは 右 グフは 左
図 0 ○○○ @ ○○自 A ○○○ T ○○○ U ○○○
○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○
○自○ ○○○ ○自○ ○○自 ○自○
3 :
bandai:2008/09/05(金) 17:49:35 ID:Jq2AMIOl0
旋回外し
【はずし方】 @N↑ A↓↓
☆対策☆ 斬られてる間に180°旋回しておいて、外された瞬間に全力バックブースト
(感想?) ・ゆとりだからしらねw
・機体よってはできないかも
図 0 ○○○ @ ※○○○ A ○自○ ※@で自は右下向き
○敵○ ○敵○ ○敵○ Aで自は下向き
○自○ ○○自 ○○○
4 :
bandai:2008/09/05(金) 17:51:15 ID:Jq2AMIOl0
トルネード外し
【はずし方】 @\\(左斜め前) A→→ B//(左斜め下)
☆対策☆ ゆとり外しとほぼ一緒?
(感想?) ・サッカーのPKで正面に蹴るようなモンだ。
・LAの青限定?
図 0 ○○○ @ 自○○ A ○○自 B ○○○
○敵○ ○敵○ ○敵○ ○敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○自○
一番使える三角外しや旋回じゃない背後外しがテンプレから消えてるな
帰ったら探してはってやんよ!
三角外し
【はずし方】 @//(右斜め前) A←↓ T //(右斜め前) U //(左はそのまま 右を左下にする)
☆対策☆ 斬られてる間に90°旋回しておいて、外した瞬間相手が視界から消えたら少し待ってタックル
外した瞬間に相手が視界から消えなかったら全力バックブースト(機動が低いと無理な事もある)
旋回が速い機体/セッティングなら、青ロックで正面向いたまま、外した方向見てから
バックブースト旋回タックルでも返せる場合あり?
(感想?) ・今一番人気?
・機体セッティングにあまり左右されずに、コンパクトかつ早くループできる
図 0 ○○○ @ ○○自 A ○○○ T ○○自 U ○○○
○敵○ ○敵○ 自敵○ ○敵○ 自敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○○○ ○○○
テンプレはこれだけだった
あとワの字外しは図は無いが説明はあった
@ペダル両踏み&右7・左7
A(敵の横まで行ったら)右6・左6で敵の頭上を飛び越す
B右3・左7で左に旋回して切る
健闘を祈る!
今日ようやく少将になれたんだけど何か心構えある?
ジオンでメイン近、格たまに後なんだけど
連邦は大尉で放置してある
>>7 左右は逆の順に書いてくれ
右・左の順だと混乱する
>>9 多分ギャン用、ギャンだと外す方向正反対の方がいいからな
ワの字外し
【はずし方】 @//(左斜め前) A←←(頭上通過) B↑↓(右旋回)
☆対策☆ 三角外しとほぼ一緒。外しが甘いと赤ロックで追従できちゃうかも
(感想?) ・左跳右着(右跳左着)型は対策され易い為、繰り出す方も不安w
図 0 ○○○ @ ○○○ A ○○○ B ○○○
○敵○ 自敵○ ○敵自 ○敵自
○自○ ○○○ ○○○ ○○○
※B時、旋回により敵機捕捉
どうよ?ワの字になるように右跳びにしてみた。
12 :
ゲームセンター名無し:2008/09/07(日) 14:00:16 ID:Hs6B7t0r0
ワの字外し
【はずし方】 @//(右斜め前) A←←(頭上通過) B↑↓(右旋回)
☆対策☆ 三角外しとほぼ一緒。外しが甘いと赤ロックで追従できちゃうかも
(感想?) ・左跳右着(右跳左着)型は対策され易い為、繰り出す方も不安w
図 0 ○○○ @ ○○○ A ○○○ B ○○○
○敵○ 自敵○ ○敵自 ○敵自
○自○ ○○○ ○○○ ○○○
※B時、旋回により敵機捕捉
すまん左右逆な記述を修正
あと、旋回外しの図解が理解できないが、
ワの字外し
【はずし方】 @//(右斜め前) A←←(頭上通過) B↑↓(右旋回)
☆対策☆ 三角外しとほぼ一緒。外しが甘いと赤ロックで追従できちゃうかも
(感想?) ・右跳左着(左跳右着)型は対策され易い為、繰り出す方も不安w
図 0 ○○○ @ ○○○ A ○○○ B ○○○
○敵○ ○敵自 自敵○ 自敵○
○自○ ○○○ ○○○ ○○○
※B時、旋回により敵機捕捉
これで最終ですTT
バージョンアップや格に人気のTT中なのにスレストしすぎ!
かなり早くから立ってたから存在忘れられてるのかね
>>8 全カテ全機体(連邦・ジオン共に)一通り数こなそう。
あと連邦を大佐に。
あとは自分がまだまだ経験不足だと自覚できてればそれでいいかと。
今度のバーうpでこのスレ向きの話題というと
アッガイメガ粒子の出が遅くなるから外しループができるかもしれないことくらいか?
>17
すばらしい、ぜひお願いします
ところで、外した後の左レバーを左、右レバーを下にしている最中に
ブーストとジャンプは両方離しておkなのですか?
19 :
ゲームセンター名無し:2008/09/08(月) 22:07:05 ID:bV+FUI4I0
21 :
ゲームセンター名無し:2008/09/08(月) 23:17:57 ID:m1fv98sr0
>>17 すごい!!
ぜひ他の外しも
<<よろしく>>
フェイント外しとかジャンプだけ・ブーストだけの外しとか
建物の位置関係とかでグフカスでも普通に外せたり
まだまだいっぱいあるよ〜 いろいろ試してみてね^^
24 :
ゲームセンター名無し:2008/09/09(火) 00:40:53 ID:PClGHgsnO
携帯じゃ見れないのか
【後退する】
27 :
17:2008/09/09(火) 08:33:54 ID:yM3U+Hay0
反響どうもです
もうちょっといじってみます。
>>27 これはいいものだ!
キシリア様にお届けしたくなるぐらいに
完成したらwikiに貼るのもいいね
ゴックの落下6連撃QDで寒ジムが一発落ちしてた…
TTやNYやJUだと可能?
誰か…
本スレからの誘導できますた
>>17は超GJ!
これは見易くて素晴らしいです
新世代テンプレにキボン
ただ、外した後の旋回ではジャンプだけ離すのが○
両ペダル離しちゃうと機動力が足りなくて
そのまま着地したり回り込めないと思うよ
>>17 携帯で見れるのがいい
これで10年は戦える
33 :
17:2008/09/09(火) 18:13:06 ID:yM3U+Hay0
ほんとはゆとり、ワの字、トルネード、フェイント、ジャンプはもう出来てるんですが、
ずらっとupするのもアレなんで、これらは破棄して統合版でup予定です。
ペダルの件等、間違いの指摘はこれからも《よろしく》ですノシ
>>33 贅沢を言えばペダルトボタンの光る色を分けてほしいな
あとはスロー再生みたいなのが出来れば
40 :
ゲームセンター名無し:2008/09/09(火) 23:30:19 ID:TwV71Rf30
神
41 :
ゲームセンター名無し:2008/09/09(火) 23:38:42 ID:xCQ+l5je0
>>17今夜から足を向けて寝れません。
<<ありがとう>>
43 :
ゲームセンター名無し:2008/09/10(水) 07:10:09 ID:9c1pvOAeO
44 :
ゲームセンター名無し:2008/09/10(水) 07:13:52 ID:9c1pvOAeO
>>4 トルネード 後で詳しく書きます
発案者の親より
>>発案者様
出来れば、旋回やグラップルでの背面外し希望します
不安定なので自分でやってるのがあってるのかとても不安・・・
夜寝れなかったんで24時間営業の店で停戦時間を利用して
外しの練習してみたんだがダメだったorz
7〜8回やって1回外せるかどうかが精一杯だったよ。
バックブーストで離脱したり、切ったあとに相手の後ろに回りこんだりするときのQDCは普通にできるんだが、
動作にジャンプペダルが加わっただけで3連止まりになる。
もう疲れた。
48 :
ゲームセンター名無し:2008/09/10(水) 16:32:28 ID:9c1pvOAeO
49 :
ゲームセンター名無し:2008/09/10(水) 17:45:44 ID:9c1pvOAeO
>>48誠に申し訳ありませんが 背面外しは 私ではありません
>>47 まあ、慣れだね
ひたすら練習してれば
そのうち連撃と同じ感覚で出来るようになるよ
私の方はギャンで外せるのですが
なぜか外した後一連撃しか入りません・・・
ハイドがかすってダウン値がたまることってあるのでしょうか
あんまり速く連撃するとダウン値が残るからダメらしい
ハイドの爆風がカスるとダウンします、ハイドが壁に当たってダウンするリプレイ見たから間違いなし
三角外しflash改め「外し野郎」拙作ながらうpします。
バグや間違いを修正するための叩き台バージョンです、
ご協力をお願いします。
ttp://swfup.info/view.php/9353.swf ・各種外しの統合化→完了
・携帯閲覧を主眼に置いた調整→完了
・三角外しのジャンプペダルを離すタイミング修正→完了
・トリガーとペダルの色を変える→完了
・スロー再生機能→厳しい(スロー版を別にうpする事は容易
・携帯での効果音再生→製作ツールが古すぎて無理ぽい
・PCでの効果音再生→仮撤廃&準備中
>>53 旋回外しのところは相手の側面に降りるのでいいの?
テンプレ案だと背後なんだけど
>>53 超乙!今、自分の携帯でも普通に動作しました。
仰るとおりスロー版もあればいいです。
>>53乙
ゲセンで会ったらセブンティーンアイスおごっちゃる
>>53 うp乙
>>54 旋回にかける時間と機体によるんじゃない?
テンプレのはずし方だと横〜斜め後ろを取ると思う
普段使わないから分からないけど
>>52 外してもあんまり早すぎるとダメなんですね
今度はもう少し滞空時間を増やしてみたいと思います
59 :
ゲームセンター名無し:2008/09/11(木) 00:51:15 ID:h4sNSg0k0
>>53 君の仕事に、全米が泣いた。
<<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>>
<<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>>
<<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>>
<<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>><<ありがとう>>
機体とセッティングと装備で出来たり出来なかったりするので分類に苦慮してます
テンプレの旋回外し、実はジャンプ外し系って事はないですか(汗
>>53 俺のは古い携帯だからFlash見れない…
だが乙
>>53 サンキュー
テンプレだとわかり難いところあったけどコレならばサクサク頭に入ってくるぜ!
さて明日からアップデート実施だけどジム改が楽しみすぎるww
>>65 ナンテコッタイ/(^о^)\
今まで俺はとんでもない勘違いをしていたようだorz
明日のJG
>>53のテンプレ使ってLAカルカンしてくるλ......
ギャンで中々外せないんだけど何かコツがあるのか?
>>67 自分から見て左に飛べば普通に外れるよ
あれ、今のギャンは右でも普通に外れるんだっけか?
久しぶりに復帰したから頭が混乱してるな
コツは特にないがジャンプ+ブーストorブーストのみならあっさり外れるよ
というか
>>53が神すぎる
昔こんなのあればなぁ…
もう全部覚えてるし載ってないのもあるが友達にはこれを見せようw
>>67 ギャンは赤ロックで格闘入ると途中で青にしても誘導?が残って外れなくなる。100%外れないわけじゃないけど青ロック安定
これじゃないならもっと旋回を入れるべし
70 :
53:2008/09/11(木) 08:01:34 ID:oD1eN91X0
反響thxです。
自分的に勝手に分類するとこう↓なるんですが、
両ペダル系 無旋回型 逆側面取り 三角外し ワの字外し
側面取り フェイント外し
正面取り ゆとり外し トルネード外し
旋回型 -
ダッシュ系 無旋回型 スライド外し
旋回型 背面取り くの字外し
ジャンプ系 無旋回型 ジャンプ外し
旋回型 背面取り 旋回外し ←flashと違うw
これの他にも有るんですよね?ぜひ知りたいですー
>>53 GJ!!これで外せそうだ。後は練習だがなw
>>70 2chでの正式名称は知らんがうちらの間では燕返しってのがある
燕のやり方は最初右斜め前にブーストして射撃を外してから左斜め後ろにブースト踏みっぱ+ジャンプ入力で相手の頭を越えてから切りかかる
早すぎるとダウンするし遅いと相手が何も考えず目の前にタックルした場合戻るのが早すぎると当たる時があるのが問題
レバーはこう
↑ /
/ ↓
一応頭の上通ってロック外してるし、
三角外しにカテゴライズされるんじゃね?
クイクイとかブーストジャンプとか低空とかは?
>>74 グラップル外しの類じゃね?
地上ブーストメインで始動するタイプってダッシュ距離が長くて
単発マシ持ちの方がやりやすいよね
ゆとりは両ペダルで装甲やレバー甘めでもゆとりでゆっくり外すのに対して
最速で正面に戻る外しなんじゃね?
使ったことないけどw
とりあえず
>>53が
全絆スレ有史以来の神であることが確定した
仲間内だと
ロック切れない→ゆとり
ロック切って正面に戻る→ゆとり改
ロック切って側面or背面→色々な外し
色々な外しの内、ダッシュで抜ける可能性がある→高空○○外し
色々な外しの内、事前旋回タックル以外で返せない→高速○○外し
て感じで受ける側からの目線で分類してるな
外しは結局
外す武装は隙の少ない武装か
外した後相手をすぐロック出来るか
外した後相手のロック切れてるか
相手のロック切れた後すぐにロックさせない位置か
これが出来れば対応できる相手も消耗するさ
>>69 赤ロックでも1撃目が入る前に青ロックにすれば誘導?消えて外れますよ
そういやグラップル外しがないな
ダッシュ始動で
//
←←(背中合わせにぴったりくっつくように)
ジャンプ
↓↓or左下左下or右下右下
これのいいとこは敵の背中にびったりくっつくことによって
敵さんがバックブースとしようとしたところを防げる事かな?
またこんなんも
ダッシュ始動で
//(右上右上)
ジャンプ
右上・左下
とか
>>53 あんた神すぎる!絆史に名を刻んだよ!ありがとう!
GJ!
首都圏の方なら酒でもおごるよ(^ω^)
87 :
ゲームセンター名無し:2008/09/11(木) 17:30:45 ID:GCkJSB2N0
>>53 スゲー判り易い
まーた絆やりたくなっちったよ
プレイ代がかさむじゃねーかああああああああああ
でもありがとう
逝ってきます
>>53 お疲れ様です。
いやぁ、いい仕事してますねぇ〜
>>53 17日まで自粛してたのに…
ちょっと簡単乗ってくる!!
超(・∀・)bです。
これを利用して、それぞれの外しからの逃げ方も再現できないだろうか?
あれ?俺の外しかた間違ってる……どうりで8割方返される訳だ!
>>53 超orz。
うPまで辞めようと思ってたが、ちょっと出撃してくる!
つ旦
友達にこのスレ教えたらのび太君以上に泣いていたよ。
素晴らしいFlushありがとうございました。めちゃめちゃ有り難いです。
それと、皆さんにご教授いただければと思うのですが、JGやTDみたいな広いマップで格闘機に乗った時には、どのように敵機との間を詰めれば良いのでしょうか。
>>96 味方を盾…ゲフンゲフン。
でも、そうなっちゃうよね。まぁ 厳密にはMSごとに違ってくると思うけど、基本はどのマップも変わらないんじゃないかなって言う万年大佐です。
特に砂漠とかは単機特攻=蜂の巣だから味方に牽制して貰いつつ噛み付くのが理想じゃないかな。
>>96 ×ご教授
○ご教示
ジオンならギャン、連邦なら寒ジムかプロガン搭乗で、両軍ともタンク必須。
高低差を利用してフワジャンで近付く・・・ぐらいしか無いな。
無理そうなら素直に引き下がる潔さ。最近の格乗りに欠けていると思いませんか?
>>96 その二つのマップなら無理して格闘機乗ることもないとは思うが
今日はJGでギャンに乗ったのですが
水中で外すとなぜか当たってしまいます・・・
ギャンって水中でも外せるのですか?
>>101 乙!早速明日これを参考にしてやってみるぜ!
>>96 まずは敵の視線とレーダー範囲を想像してみよう。
こっちガン見してる奴追いかけても大抵は無駄だからね。
一番重要なのは如何に噛みつける状況に持っていくかってことだろうが、これは敵味方の動きあっての話だからなぁ
>>100 青ロック開始からやってるんだよね?それでダメならダメだ
>>101 おお!すげえw
外し方提供した甲斐があったってもんだわ
スーパーGJ
そーいや、クイクイがなかったな・・・
ガンダムハンマーを好んで使ってる人いますか
コツがあれば教えて下さい
>>101 3連休はゲーセンに2泊3日の予定にします
で
クイクイ外しってどんな外し?
>>110 あんなもん使わんでええ。
たったコスト+10で使わせてもらえる超性能ハイパーHの方が
色々役に立つ。
あれ性能の良さは認めるけど、あのリロードが俺には無理だった
>>114 リロ長いが赤ロックならほとんど当たるんだし使わない手はない
あの武器とBRあれば格闘なしでもB位取れるぞw
QDはBRで良いんだしプロガン使う以上ハイハンは外せない
とどめを刺す時に重宝する。あの一撃で落としたMSは既に何十機か分からない位だぜw
ジオンでやってみると良いよ。あの武器がどれだけ壊れ性能なのかを実感できる
116 :
sage:2008/09/13(土) 05:38:10 ID:rAGBAV2xO
あの…
携帯からだけど
外し野郎のサイトをどうやって見る…再生?させるか分からんのは
…俺だけ?
(´・ω・`)
>>116 フラッシュがちゃんと表示されてるなら中央上の外し野郎の所を選択汁。
表示されてないなら、保存用リンクを選択して直接見れ。
俺の705Pは表示されないしリンク見ても未対応乙だったが。
118 :
101:2008/09/13(土) 07:20:04 ID:XtPGaFyPO
各所からの反響どうもです。今後とも《よろしく》です。
クイクイの詳細お願いしますー
軌道に特徴があるんですかね?
例えば既出(情報提供サンクス)の「燕返し」は、
「ゆとり軌道のグラップル外し」という扱いで分類させてもらったんですが
(違うのは承知ですが分類の簡素化の為でした。
アレンジは各人にお任せという事で)…。
プロガンはハイハンBRが鉄板なんですかね
ハイハンバルカンも隙が少なくていいと思いますが
120 :
ゲームセンター名無し:2008/09/13(土) 12:52:39 ID:QWf5tQBS0
高速外しはないんですね(´・ω・`)
ま、ハイハンは確かに壊れ性能だけどジオン側でなれれば120〜130あたりで
クイクイって動いてハイハン誘ってバックブーストで避けて硬直よゆうでしたーができる
ゲルBRでやってたら高ゲと勘違いしたのかプロガン迫ってきたんで、
ハイハンをそれでよけてBRウマーしたな
出会い頭に出会うと「あ、プロg」ピコーンっと訳分からなく画面ブラックアウトで恐怖だが、
ゴッグだったんで さすが>ゴッグだ>なんとも>ないぜ(メガB)をハイハンの
硬直にぶち込んで撃破したときはワラタ
強い武器だけど弱点も強烈だから俺はいいバランスだと思うけどねえ
123 :
101:2008/09/13(土) 14:11:27 ID:sQWENr5x0
>>120 高速外しについての詳細を教えて下さい><
---flashの現状---
自分が高速外しが如何なるものか知らない(or高速外しと知らずに使っている)為、
>>80を参考に、「事前旋回しないと反撃できない外しは、全て高速外しと呼ぶ」という
考え方に習い、そういう扱いになってます。
つまり、機体やセッティングによっては各種外しの内いくつかが高速外しに成り得るという発想です。
まだまだ改良する気満々なのですが、情報が無くて><
ググって協力してるんだけど
いい情報が引けない
>>115 マカク乗ってるとマジでプロガンこええからなぁ…。
ハイハンの怖さは言うまでもなく陸ガンマルチなんか屁でもないほどの超魔球っぷり。
よけたつもりが何度カメラ壊されたことか…。
>>123 高速の俺の認識。
機動はゆとりそのまま。
が、レバーが、QD外れる→即戻し即斬り
本来1連ポキーになるが、相手がタックル返しなら
タックル入力でダウン値リセット→再び3連。
振リ抜き早いギャン、寒ジム辺りで良く使うと言った感じ。
ちなみにゆとり相手にすると、タックルすら出さないから
特にメリットは無いw
結局読み外しの1パターンってだけw
しかし人にモノを頼む姿勢を知らないヤツが多過ぎるな。幼稚園からやり直してこい。
大概の外しは
ジャンプ+ブースト→ブーストのみ
に素早く切り替えるだけで低空の最速に出来るはず
しかしながら、外し最後に旋回じゃなく途中で捻る場合ニュートラル通さないと、ブースト時あさっての方向にすっ飛んでいくから慣れが必要だとおもう
130 :
101:2008/09/13(土) 19:44:54 ID:sQWENr5x0
敵機のロックは問題にせず、反撃できない程極端に高速化された外し、それが高速外しと呼ばれていて、
とりわけ有名で実用的なのが高速ゆとり外し、という事ですね。理解しました。
あと、flash内のくの字軌道グラップル外しが、動画のトルネード外しと同義みたいですね。
いろいろ修正します、情報thxです>>皆様
>>120 じゃあ燕返しの他にも俺以外見た事無い外しを提供しようか
スネーク外し
両方右斜め前+ジャンプ
↓
両方左ブースト
↓
相手の頭の上で左レバー左斜め前右レバー後ろ+ブースト
↓
ブースト止まったら落下中から左レバー上右レバー下
シェイク外し
両方右斜め前+ジャンプ
↓
両方左ブースト
↓
相手の頭の上でレバー一回転後任意の方向に降りながら落下中に相手の方に向きを変える
スネークは低空じゃないとブーストが足りなくなりシェイクはジャンプ高めで無いと降りた時に方向を変えられ無くて的になるトドメの外しに使うとまず返されないと思う
俺は返された事はない
高速外しなら、陸ジム使え!
でも、高速外しとか出来る機体やセッティングに武装もあるんだよな
セッティングや武装は固定にしても機体は選びた・・・
ごめん、何でもないorz
134 :
sage:2008/09/14(日) 05:25:17 ID:Rg2IHiuvO
>101
Super Thanks!
これでゆとり外しのみから脱出出来そうだ!
高速ならゆとりでも相手のタックル入力を受け付ける前にこっちが斬れれば
それで高速だよ
ただし、速すぎると1連でダウンしてしまうので注意、オススメはしない。
>>101 は超乙だけど、高速は一概にいえない為に作るのは無理だとおもわれ
137 :
101:2008/09/15(月) 09:01:30 ID:3nqIhuf40
ということは、高速外しについては「機体装備セッティングと外し種類別高速外し可否一覧表」でも作ればいいですかね?
でもこれはオフライン対戦でみっちりやりこまないと検証は無理ですねorz
うちのホームは23時閉店なのでお手上げです><
高速外し概論だけ載せて終了になりそうw
138 :
ゲームセンター名無し:2008/09/15(月) 09:34:52 ID:g3/NNaDa0
うん。君、発想が神だね。
プロガンのビームライフルで外す場合やりやすい外してありますか
BRは外すな、ぶち込め
以上
まぁハンマー外しよりも隙マシかと思ったらBRのほうが硬直が上回ってるから大抵着地するもんなw
プロガンはバルカンカス当て外しが一番マシな外しなんじゃね
BRでもハンマーでも威力高いし直当てでいいと思うがね
バルカンカス当ての時点でかなり実用度下がるけど
ハンマーのリーチが予想以上に長くてビビった
143 :
ゲームセンター名無し:2008/09/17(水) 00:04:42 ID:wlzwSaogO
蛇が気になって来た。
プロガンのBRQDって外させること出来るの?
外すのは簡単
その後が乙だがw
146 :
ゲームセンター名無し:2008/09/17(水) 12:36:16 ID:eoqCnU+jO
ところで楽に2000勝は越えてるおまえらに質問なんだが
蛇ガンどうするよ?
>>145 喰らってる側が外させることが出来るとか聞いたのですが
148 :
ゲームセンター名無し:2008/09/17(水) 12:51:46 ID:2ZKcF0aGO
>>147 QDのタイミングに合わせてジャンプ→着地のことか?
落下外しはプロガン側がジャンプしながらQD撃つと当たった気がする
>>146 次は猛将なんだが
蛇は貰ってすぐに使うのやめた
なぜだろう…
アッガイのメガ粒子砲の発射ラグが増えたはずなのに外せない…
自分が下手なだけだよね?きっと…
蛇の武装気になってコンプしたら初期装備のが強そうで泣いた
>>101 超乙!
自分から提供出来る物はないけど
まじ有難う
一応報告するが蛇で全部ビーム系装備したらFA越える最強地雷になれるWW
チャージ系が違う場所に2つとか駄目過ぎだろ
>>151 機動4にして武器がついてる腕の方に飛んでみれば?
最後にアッガイ乗ったのがいつか覚えてないくらい何でどっちの腕から撃つかは忘れたw
>>155 右手、ただ多少射出前硬直増えても持ち替えなしの単発系だし本当に外せるのか?
VerUP前はQDCで動く前に当てるほど射出早かったんだがw
>>157 ギャンのハイドボンブは発射する前になんか妙なラグがあるぞ
持ち替えないけどあれは持ち替えてる武装に近い時間がある、同じではないが
あとアッガイとは機動性が段違いだしな・・・
>>153、
>>160 呼称やレバー操作等は嘘が結構混ざってるので過信しないようにw
無理に分類しようとしたらツジツマが合わなくなった駄作なのでorz
戦術バリエーション拡張の足しになれば幸いです。
アッガイで外せるのはいいが、連射はできるの?
微妙に使いづらい二発よろけで、発射のたびに武器持ち替えなみの遅延があったら泣けるんだが
>>151ですがアッガイで外せました
まず→に入れるのがミソみたいです
面白いようにクルクル回せますね
ありがとうございました
あとメガですが発射遅延はありますが、連射性能はあまり変わったように感じませんでした
>>163の表示が「 中点 右矢印 」に見えるんだが、文字化け?それとも左レバーはニュートラルという意味?
テンキー表示で左9右6なら納得。
>>101でいう「くの字外し」に相当しますな
auだと見れるが右上矢印だな。正解だ。
蛇って実は強くね?
キャノン捨てれば陸ガンの上位機体に思えるんだが。
>>166 あのブーストで上位機体とかw
初期ジム改でも言われてたがコストに見合ってない。
ダムバズ乗ってた方がマシ。
>>166 足回りが致命的に悪い
歩き多めの砂漠なら1機居ても頑張れるかも
初期サブが威力、誘導共に優秀だからね
メインのフレームがどれだけ使えるかわからないので想像でしかないけどなw
蛇あのスピードでブースト回復が高コスト級。
マシンガン持ってても微妙。
>>169 実際高コストだしな、まんまFAの機動性で吹いた
新MSの蛇癌は糞地雷機体でゲルキャは神機体だから一見連邦に不満が出そうだが
ジム改やBR機の大幅強化で戦力差は据え置きといったところか
しかし実用性ある中の存在は羨ましい、たまに編成崩壊するようだが
GCBじゃFAとは比べものにならない機動力だったから期待してたんだがな蛇
とはいえあのフレームAは素敵すぎる
焦げトロ相手に向こうの硬直待たずに攻撃出来るってのがもう
プロガンってBRでフェイント外し出来たっけ?
本気で回避運動を取らないと避けきれないフレームAと
近場は集弾率が高く、最長射程付近で急激にバラけ出し、弾速と密度の高いフレームB
セットで持てば武装だけは結構優秀なんだが、機動力や威力が残念な連撃など、
機体そのものの基本スペックがイマイチ実用的じゃないんだよなぁ。
フレームAは敵を動かす武器としては硬直が大きすぎる
加えて残念としか言いようのない本体スペック
結局は近距離の役回りを果たそうにも
1対多を効率よくこなせる足は無く
タイマン性能はギリギリ近距離を名乗れるかどうかって領域
ラインの押し上げや相手の動きを乱すにはコストが高すぎ
最前衛保護の弾幕要員としては細かい撃ち分けに向かない
ダメージソースとしては肝心の火力がBRや新スナ、格に比べて低い
はっきり行って居場所が無い
せめてビームキャノンのAがフルチャージで120程度なら
ダメージソースとして一考の余地があるし
駒程度の機動力+フレームAの硬直がマルチ程度なら前衛として考える価値がある
まあゲルキャとプロガン、Hと蛇が同時支給だと思えば恵まれている気すらしてくるが
1年くらい寝かせてたら厨機体として生まれ変わるかもね>ヘビガン
ジム改も生まれ変わったし。
機体スペックに難がありまくりで、お世辞にも近距離機として動けるとは言えないが
中距離機にしては火力も射程も精度も足りなく、どっちにもなれないヘビー
かたや、近距離としては充分な性能に加え、
中距離に迫る射程と、それを上回る精度を持ったジム改
同じ「近距離に中距離のエッセンスを加えた機体」でも、差は歴然だな。
>>176 ジオンには中距離に近距離のエッセンスを加えたゲルキャが成功しているし
連邦でも格闘機に近距離を加えたプロトがある
ヘビーガンダムだけが大失敗
他の機体同様に双方の利点を合わせれば良いのに
何故か悪い所を足し合わせた感がある
ヘビーなだけにタックルが超つおいとかだったら・・・
>>177 ゲルキャは面白い機体だよな
キャノンAなら近の要素も多分に含むし
キャノンBを積んだら今度はスナの要素をも持つ機体になる
エッセンスが濃厚過ぎて少々灰汁が強い側面もあるが、あれはあれで味があるし
どう見ても中距離向けの武装とFAを彷彿させる機動性能と機体スペックで
無理やり近にしましたってだけだからな
高コスに見合わない最底辺機動性の近とか地雷以外の何者でもない
ゲルキャが逆に大成功してる時点で機動性こそが重要な要素だな
特に高コスになればなるほど機動性でなんとかすべきな機体が必要ではある
コスト220オーバーでここまで機動性低いのは兄弟機のFAだけだしなぁ
FAにはバンナム戦で拠点2落としS取得で
中機体経験値&ポイント稼ぎという使い方があるけどねぇ。。。
現バージョンだと、そう簡単にバンナム戦にならないからなぁ・・・
バージョン上がったばかりで人が多いからじゃね?
サイサ出たあたりから相当バンナム戦引いてるよ
連邦で階級は大佐
ジオンは中将だが最近引いてないな
ジム改ってそんなに強化されたのか?
いまいち実感がねぇ
>>184 そう思っている人はもともと弾数管理ができてた人
もともと速かった弾速に、あの射程が加わったのがヤバい。
詰めてきた敵の護衛格闘機からバックブーストで距離離しながら
奥のタンクの硬直を撃ち抜けるとか、地味だけど他には出来ない芸当をやってのける。
>>184 昔はメイン
Aマシで18カウント
ジムライフル7セットで弾切れリロ22カウント
サブは
ブルパは40カウント
バルカン以外の他マシも30カウント
これが今ではジムライフルは8発単発系で300mロックになってリロ9カウント
Aマシも弾数減ったが8カウント
サブも1/2〜1/3のリロ時間に
実感湧かないって元々ジム改使ってないだろお前www
ガンダムでぶーぶー騒いだから、蛇ガンで調整。
連峰にも駄兵器があるから、ジオンとどちら選んでも変わらないって、思わせる為
みんなリロードに気を取られがちだが、
ジム改最大の強化はあのジムライフルの射程だよ
あれによって、他の近距離機には不可能でジム改だけに出来ることが得られた
>>186のように1枚奥のMSを撃てることも効果的だし
ジム改本体の機動力も結構優秀なことを考慮すれば
距離350m前後の硬直を安定して拾いに行けるわけだからな
敵からすれば、普通はそんな遠くの近距離機なんて警戒しないから
硬直を隠すことを怠りがちになるし
逆にいちいちそんな遠くのジム改を警戒してたら行動に掛かる制限が地味に響くしな。
ジム改を寒Aとジムライフルで乗って
交互に武器使ってなおかつ以前のように弾切れしないように丁寧に撃っていたら
寒A半分使ったあたりでジムライフルのリロードが終わってたのには驚いた
ジム改の装備はライホーと100mBが相性のいい組み合わせだな。
メインはジムライフルで鉄板 っていうか、アレ持たないとジム改の意味が無いし。
着地取り武器とダメージソースはライフルで完璧
基本的にサーベル振り回す機体じゃないし、
それでも斬るべき敵は高バランサー機ばっかだから、
高バラには3連まで入るライフルでQS用武器もまかなえる。
となると、サブ射に欲しいのはダウン取り武器やフルオート武器
バルカンはイマイチだし、寒マシは弾数とダウン値、火力が不足気味
100mmBなら弾も36発でそこそこバラけて威力とダウン値も充分。
つまり中寄りになった感じか。
FCSだっけ?狭くなっただろうな。
道理でジムライフルはダメージが小さいと思ったが、距離が近かっただけか。
お薦めは?
ライフルと寒Aでいいかな?
ジムライフルは距離不問でダメ30になったんだそ゛
ロック距離もあいまってかなり強い
元々メインは寒マシBをロック外から目測で撃ち込んで、ロック距離では寒マシAを使ってたオレは… 異端なのか?
まぁ88の平坦MAP位しか乗ってなかったが
バージョン上がるまでは100mmマシのA&Bだったな>ジム改
凡庸だけど残弾管理はやりやすかったからポイントもそこそこ稼げて
チームもそこそこ勝てた。
ブルパは最大で36だけどライフル30固定なのか
なんかもっとダメージ出てる気がするんだよなぁ。
特にタンク・スナ・ゲルキャを撃った場合で、もともと脆いスナは別として
ゲルキャとかタンクはAP高いはずなのに、びっくりするほどモリっと持ってく。
後衛に対しては威力向上、なんて特殊な効果は…ないよな。
機動6のタンクとか相当もろいぞ
陸ガンのマルチの誘導弱くなってない?
140mで横歩きで回避された…
前からその距離は歩き拾えないはず
近すぎだな
いや、130mから普通に拾えてたよ
>>196 ジムQS3連撃でゲルビの体力が2割弱程度しか減らなくて涙目だったオイラが通りますよ
どんだけ威力あんだよジムライフルw
>>202 ジムライフルなら200m位でもギャンの着地硬直余裕だからなぁ…
最大距離でBSG当てたときの1.5倍くらいは見た目で減ってたぞw
敵の赤ザクのゲージが1/5くらい残ってたんだがロック距離ぎりぎりで硬直
拾ったら赤ザクが吹き飛んだ
素ジムはBSGを最大ダメージで当ててる方が効率が良いぞ
QSは確実に撃破出来るときか、味方の格闘機の飛び込む隙を作る為にやるものさ
因みに素ゲル・ギャン・トロならBSG2発入れても3連入るのは知ってるよな?
まぁ…2発も当たってくれる残念な敵も早々居ないが…
1つ聞きたいんだが、今日ピラミッドビル周辺でオレ赤ザク青2で敵ジム快のジムライフル。
距離200〜240mくらいでグラップルしてたらジムライフルが当たらなかったんだが
これは中の人の発射タイミングが悪いのかな?
205 :
ゲームセンター名無し:2008/09/24(水) 00:12:04 ID:OEd3Y5RJ0
格闘機で切りに行く時に相手が上投げの置きクラッカーをしてきた場合
うまくかわして切れる方法はありませんか?
ない。
やはり そうでしたか
ショボン
>>202 それはBSGとジムライフルの威力差ではなく(要因としてはあるけど)
普通にジムとジム改の基本的な3連撃の威力差もある
ジムライフルはどこからでも30固定っていうのは地味に美味しいな
>>204 中の人の性能だろうな。
220くらいまでは「ちょっと遅かったか?」くらいなタイミングでも赤ザクに当たる。
そこから先も、ある程度の読みや軸合わせがあれば当たる。
>>207 そう嘆かないでくれよ。
昔、連邦に大量の似非が発生していたころ、
俺らリアル等兵に許された数少ない対抗兵器だったんだから。
クラッカーなかったら、間違いなく絆やめてる。
>>209 やっぱそうか。ジムライフル使ったことないけどまさか全弾回避とは思ってもみなくて
逆に避けてるオレの方が気が動転してたwww
昔の陸ジムの等兵狩りは凄かったなw
今、陸ジムいたら硬直ウマー以外なにものでもないが
>>212 ふわふわふわふわ飛んできて、
「こないでー」ってマシ撃っても全然当たらなくて
斬られはじめたら死ぬまで斬られたあの悪夢。
簡単スト相手は平気なのに、陸ジムLAは未だに素でトラウマ。
ジムライフルの何がいいってさ、やっぱあの間合いの長さだよな。
見てる敵の1列奥まで狙えるのは地味ながらなかなかの利点だぜ。
赤ザクとブースト合戦しながら、ついでに奥の敵が硬直したとこ撃ったり
ダッシュで詰めようとしてきたグフカスに、バックブーストで距離を維持しつつ
奥にいるタンクを撃って、その後ちゃんとグフカスの硬直を取って、とか。
自分で動かす能力は劣るけど、本体の機動力も相まって
拾える硬直の数は陸ガンの比じゃない。
普通の近は弾幕で露骨に威圧
ジムライは射程で無言の威圧
ポジションは各よりちょい後ろの1.7列目ってところか
偏差撃ちを習得しとかないと単なるチ近になるのが欠点
>>215 1.7まで下がっちゃうと、結局撃てるのは敵の最前列だけになっちゃうから、
基本的には出来る限り前の方に立ちたいな。
幸い、機動力も優秀だから押し引きも容易な方だし。
「1列奥の敵」を意識すると、偏差とかで歩きを崩してる暇が無くなるくらい
チャンスがあることに気が付くし
マルチの出が遅くなったらしいが、硬直も大きくなったんか?
硬直は変わった気はしないな。
むしろ誘導ど爆風が減って歩き避けされやすくなったような。
……もはやどう見てもコスト190の機体じゃ(ry
ジム改にみんな乗り換えるんじゃない?
多対1のシチュエーションが多くなりがちな野良では野良では
コマンドが使いやすいな、格の間合いから離脱容易な機動性と、
ダウンが奪えるハングレがあるのが魅力
>>216 なるほど納得。
これは・・・「俺がチ近だった」というオチかorz
いっそ、陸ガン(笑)な性能まで落ちてくれたらいいよ。
実際に優等生な性能してるのはわかるんだが
「陸ガンのみがガチ、他のゴミ機体は一切認めない」みたいな陸ガン信者や
武装や機体の特性なんかを何も考えずに
「陸ガンが強いって言われてるから陸ガンだけ使ってます、他の機体?弱いんでしょ?」
そんな感じの、自称ガチ志向な思考停止君達で溢れかえってて若干うんざり気味だったし。
近使うときはジムコンプしてるので陸ガン使います(^q^)
44でジム改いれてコスト内編成するなら、簡単改駒タンクかな?
JUみたいに両軍の砲撃地点が近い場所なら、ジム改がアンチ護衛両方に手が出せていいかも。
陸ガンよりコストがばらけるし、運用も難しそうだが
オレ両軍万年大佐で最近ばうpされる少し前から白ザク使い始めたんだが、44のガチ編成に組み込めるかな?
今日試そうとしたら丁度連邦は狙カテ不動の旧スナでフルアンチでジオンもゲル祭りだったから試せなかったんだ。
とりあえず将官戦でも通用するかどうか聞きたい。
226 :
○・○:2008/09/25(木) 17:00:23 ID:4XpDo5xi0
>>224 44ならジム改・陸ガン・陸ガン・ガンタンクも
面白いと思う。
ジムライフル3発&3連撃で120ダメはチートすぎるw
>>225 さすがに44でF2は厳しいかと
火力があっても本体性能が低過ぎる
>>227 そうか・・・やっぱ中身格差が多い佐官戦じゃないとだめかな?
オレは陸ガンとかジム快はどうしても乗る気になれないんだよ。ジオンで出ると陸ガンは単なる厨機体なカンジだし
ジム快乗る殆どが核地雷だからなぁ。(’A`)
>>225 66以上からにしといた方が良いな
歩き主体や、クラの生きる障害物のあるMAPで、前寄りポジションだと良い感じ
ただ、高コス相手だとどうしても機動力の面が弱いから、射撃テクの引き出しの数を増やしとくべきだね(近カテ全般に言える事だが…)
因みに基本オレは、機動力と対多能力で掻き乱すなら駒or改、体力を生かして味方の動きをフォローすべき編成なら陸ガンかな?
あとはMAPごとの向き・不向き、サブの種類とセッティングで機体を合わせてる
ダムは… 行けそうなら乗る
蛇?
あー なんか居た様なw
>>229 レスdクス
オレの場合、近カテでゴリゴリ押しまくって後ろからチ近に弾幕を張ってもらう。こうすればいくらチ近どもでも使い道はあるだろって考え方で使ってるんだ。
>高コス相手だとどうしても機動力の面が弱いから、射撃テクの引き出しの数を増やしとくべきだね
カルカンテクならたくさんあr(ry
>蛇?
>あー なんか居た様なw
心配しなくてもこの間敵マチしたときにその糞性能をじっくり観察して赤蟹でモキュモキュさせてもらったから大丈夫www
>>230 味方がチ近なのと同じように、敵もチ近な事が多々あるわけだけど、
そういう連中相手に突っ込み気味で前へ出ると、アホみたいに群がってくる。
ここまでは釣りとしてはいい感じなんだけど、
チ近の習性として「敵が多いところには近寄りもしない」ってのが非常にネックになるんだ。
つまるところ、後ろから弾幕すら張って貰えない可能性も少なくない。
それに、44では落ちるまでにどう仕事をするか?ではなくて、
アンチなり護衛なりで、落ちないで仕事をこなし、
必要ならば2ndまでに新品を出すために落ちる。
といった働きが求められるから、どうしたって機体スペックの高いものが必要になる。
>>233 ジオンオバコス編成みたいに・・・無理か。('A` )
まぁでも参考になった。
ID:Cg6vOrohOとID:xe+uoRU/O、ID:f7tmk9x0Oへ
<<ありがとう>>
<<後退する>>
連邦F2使うならメインもさることならサブウェポン使えるかどうかだと思う。
ハングレは目視ノーロックの邪魔出来るし、乱戦時にも複数に障害出しやすい。タンクに群がってこられたときにいいし・・・・。
火炎クラッカーは若干狭いからなあ。ジャブ地下なら当てやすいかもね。
ネタワザではあるけど、V6にハングレ→バズ→タックルが入る。今ならハングレ→バズ→バズいける?タンクとタイマン時にどうぞ。ダメージはそれなりにいくから。
また浮上してきますた。
>>235 とりあえず光る芋は起き攻めのために1発は必ず残してる。正直今の佐官は芋で視界奪った瞬間からバンナムみたいな動きするからな
>V6にハングレ→バズ→タックルが入る
いくらネタ技でもそれはちょっとwwwそれにニコ動の検証動画みるとマシAは50m以遠はダメ一定らしいから
起き攻め芋→マシA→タッコーでもいいんじゃないか?>やわらかタンク相手のとき
あと、また聞きたいんだが敵のタンクの拠点弾をほぼゼロ距離でキーパーするのって有効かな?
今日ジオンでマカクでかまぼこ2落とししてリスタしたら他の味方が全員でタンクを子供サッカーしてたが
玉葱があと1発で落ちるとこだったのでゼロ距離キーパーして勝ったんだが前衛機で有効だとおもう?
>>222 最近の連邦は全くマルチ使えて無いしな
近いと誘導しませんとか言ってる奴がなんであんなに多いのか意味不明
かといってマシ射程ぎりぎりだと当然マルチ届かないしそういう奴らが多すぎる
>>235 それカメラ破壊ハングレ使う意味あるのか?
バズQSのほうがマシじゃね?
ハングレ当てても起き上がる頃にはカメラ破壊直ってるし
カメラ破壊ハングレの威力低さに却って補正でダメ下がる予感w
起き上がりにハングレ当てないと前半2行目で説明してる利点が無いぞw
F2はJU88の砲撃ポイントに、クラッカーBと共に放り込んで
タンクにマシ粘着させるといい仕事をすると思う。
拠点が硬くなるのに対してタンクの硬さは変化しないから、
パワーアンチの有効性は増すわけだし。
>>237 マルチ間合いに付き合わずにすむ機体も増えてるしなぁ。
ある程度動けてる奴でも、結局陸ガンの立ち回りしか知らないことも多いし。
コマやジム改に乗ってんのに、普通に歩いて、硬直狙って、それでおしまい。
「それじゃただのマルチが無い陸ガンだろ」って感じで。
もっと機動力やハングレ、ジムライフルの特性を活かして動けばいいのにな。
ジム改が凄く良くなったみたいですが、どう良くなったんですか?
自分、ジオンなんで解らないんです。普通に斬れますし…。何でも、高ゲルもチンチンに出来るとか?
ちなみにチ近って前に出ないくせになぜか撃墜されるのだけは早いからさらに迷惑なんだよな
>>239 武器のリロードが普通の近並
ジムラが単発+赤ロックが300m近い癖に近くでも30ダメ
>>240 普段からチ近撃ちかましてるから回避技術も地形利用もお粗末なのさ。
味方を餌に逃げるからまともな引き撃ちさえ出来ないし。
>>239 今日使って来たよ、青4、ジムライ、100Bの使用感
ジムライが素晴らしいの一言、主力である高コスの硬直が楽に取れる、射程も300mまで有るからとりこぼしも少ないね
弾切れについても問題ないレベル、サブで繋いでる間にメインリロード終了してる
足回りは自分はコマのが優秀だと思う、陸ガンよりは上だけど
牽制、カット要員で44編成に食い込める位には十分なってる
チ近は寄られると焦ってまともな行動ができなくなるから普段からチ近やってるんだろw
それにしても強化って聞くだけで露骨に使い出すプレイヤーって結構多いんだな・・・
F2(白)やジム悔が非常に目立つけど(ビーライ持ちもか)
普段から乗ってないととても並以上の戦果が出せる様な機体じゃないのに・・・
まぁ陸癌一色よりはまたかってげんなりしないからそれはそれでいいのかも
敵でも味方でも
ジム改信者が増えそうな気配だけど、次の砂漠で増殖はやめてくれな^^
歩きに対する策を持ってないのなら素直に陸ガン乗っとけよw
強くなったと聞いて試す。それの何が悪い?
調整が入る度、より良い機体や編成を探すのは普通だろ。
>245
同意。使わなきゃ違いは分からんし、上手くなれんからな。
地雷とか気にしすぎると、その内なんにも乗れなくなる。
陸ガンだけじゃ厳しくなってるし、ジム改だらけ・コマだらけ・F2だらけじゃ戦えない。
役割に合わせて適量ずつ編成に入れればいいじゃない。
って、昔のジオンがザクグフ編成から脱却しようとしてる時期にも
同じようなことを言われてたんだけどな。
なんでみんな同じ機体ばっか並べたがるんだか。
総合すると、連邦面白くなった
砂漠でヘビ岩試してみてえ
忘れないでくれ。
マルチは横歩きで回避可能なくらい誘導なくなってる。
もはやコスト180でいいよ…
それでもマルチ十分使えるけどな
誘導下がっても結局強いというか高ゲルだけじゃない?歩きよけできるのは
可能性としてギャン、ゲル、サイサあたりも歩きよけできそうだが問題ない。
誘導が下がったから全てジム改ってわけではなく、一機以上は陸ガンいなきゃ勝負にならない
88だとコスト合わせにF2クラッカーかシュツルムがよくなったという点では面白くなったかもね
皆、ありがとうm(_ _)m
ジム改が強くなったって聞いてたの、許容範囲って事で納得しました。
内心、ハメ技的な物が出来る様になったのかと思い、不安だったもので…。
>>243 以前はジム改がコスト相応じゃないから乗ってなかっただけだろ
普段から〜と言われてもコスト相応じゃない頃に乗っても毎回味方の負担を増やすだけじゃないのか
性能が全く変わらなくても
コストが10下がったら使いやすい選択肢に入る機体もあるしね。
>>243 使えない機体を普段から乗り回すの?
にわか〜乗りとか言うが大幅に修正されて性能が変わったなら新機体に乗るのと変わらないだろ?
陸ガンのマルチが減ったとか赤蟹のミサが増えたとかその程度の修正じゃないんだから
むしろ昔からジム改使ってたって言う奴のほうが地雷にしか思えないぞ
>>249 誘導減ったなら弾数戻すか機動力を戻せって感じだよな
ジム改だけは今と過去では別機体
ロック幅さえ変わり、武装は全部変更されている上、射程まで変わってるトンでも変更だし
↑拾いやすいか、コレに関してはブルパよりもより現実的だな
ヒントサンクスw
実用的かどうかは、軸あわせがトロの硬直に間に合う距離がどれくらいかによるだろ。
極端な話、零距離なら78マシでもいけちゃうわけだし。
陸ガンに関しては、とりあえず12月まで我慢で仕方ないと思う。
12月のコスト200の陸ガンで判断したいな。
AMショーの2.01はコスト未調整のはず
>>254 壊れ機体がやっとコスト相応になっただけだと思うがな。
>>261 今時陸ガンが壊れとか
ジオンスレですら否定されるぞ
陸ガンの弱点は着地硬直だよね?
跳ばせればあとはご自由にどうぞ。
陸ガン弱くなったとか……
どんだけ乗りこなせてなかったんだよ
むしろ俄かジム改乗りが増えてチ近プレイに更に拍車がかかった希ガス
タンクの後方250m先から射撃ってオマエラ一体何がしたいんだ・・・
つまり、陸ガンはマルチとブルパで戦う機体ではなくなり・・・
BRとブースト量任せの格闘→離脱の機体になった訳だな。
前線押し上げはコマと改に任せてひたすら火力任せの前線のカット専任と。
つーか、押し上げと削りなら改で良いよな?
ジムライで30づつ削り、サブマシばら撒いて牽制して・・・
−88NY想定−
Ez8 Ez8 Pガン コマ ジム改 G3 スナU ガンタン
210 210 310 180 220 310 200 190 =1830
この内スナUとG3が落ちない前提で・・・=1320
PガンがHH+頭バルの270仕様ならPガンのみ2落ちでもいける計算になる。
連邦もオバコス編成の時代になってきたと思うんだけど、どう?
>>267 問題は今まで陸ガンマルチに依存してた連邦兵がどこまでやれるかだと思う。
今は陸ガンでしか結果を残せない香具師が多いし。
>>268 やっぱそれが問題だよなぁ・・・
Ez8やPガンを好んで乗る人は・・・まぁ一部除いて問題無いだろうけど。
問題はジム改とG3(ダム)だよな。
どこまでチ近にならぬように火力を生かせるか・・・。
マジで陸ガンの動かし方しか知らない奴らばっかだからなぁ。
マルチが無い機体に乗った途端
やることは自拠点方向へのバックブースト&マシ垂れ流しオンリーになる。
おまえらジオンでやるときは、どんな立ち回りしてたんだよ?みたいな。
っていうか、陸ガン乗ってた頃も、ちゃんと硬直狙わないで垂れ流しだから
一発必中な撃ち方を求められるジムライフルが扱えないんだろう。
>>262 初期の陸ガンのことだよ。
壊れ→強機体→コスト相応と長い期間を経てようやくなったわけ。
初期の恐ろしさを知らないのはこれだから…。
>>267 帰れ
最高威力が70とか糞微妙なBR持ったらジム改よりコスト上になってんじゃねぇよ
あとBR持って格闘戦もありえん、BR威力下がるわ発射硬直で切られるわBRと格闘の相性はすこぶる悪い
BR使いたいならG3かダム乗れ、そのほうが絶対見合った戦果出してくれる
>271
初期はザクもグフも強かったから
それ以上にザクタンクが壊れ機体だった
コスト140であのスピード、拠点破壊能力
ジム以外では相打ちでコスト負け
88実装で厨機体からいっきに弱機体はカワイソス
昔のことなんてわざわざ持ち出すなよ。今のバージョンのバランスとはまったく関係ないんだからさ。
最速マカクとかダウンさせずマシ全弾命中とかタックルにカウンターダメージなしとか……
今思えば、あれはあれで楽しかったなぁ。
今思っても回復の仕様はクソだったけど。
初期のダムなんてまさに連邦の白いGだったもんな。
はええわいてえわしぶてえわ、おまけに拠点で高速回復。
まあ初期を持ち出したのは悪かった。
だが陸ガンの弱体ぶりを知るには初期からじゃないといかんと思ってな。
あれほど時間をかけてゆっくり弱体化した機体も珍しいぞ。
>>272 よく読め!ちゃんと [長いけど] 反語にして陸BR否定に走ってんだろ?(改のくだりで)
まぁ、読み返すと日本語的に誤解受けまくりなのは認めるが謝罪はしないw
悪いのはお酒なんです!('∀`)
仮想編成でも陸BRではなくG3にしてあんだろう?
BRの火力はG3で、今までの陸ガン役にジム改と。
MAP次第ではスナUの位置にやはり墜ちない前提のミサイサ入れてジャンプ強要させるのもアリかな?と。
自衛力もあるし火力も不満無い機体だし。
ミサAだと横歩きでかわされるからミサBでジャンプ誘発狙い。
砂漠でトロの押さえ役はやはりジムか!?
その仮想編成、格下相手じゃないと勝てなさそうなんだが……
陸ガンBR楽しいぞw
弱くはない
マルチちゃんと使える奴なら有り
ガチならいらないんじゃないの?って感じだがなw
>>279 サブ武装を考えるとゲルビー派の俺からしてみれば、たしかにバルカンや起動低下のスパナパよりもマルチの方が心強いな。
ガチならいらないんじゃないの?って感じだがなWW
>>270 ジオンだと高ゲルでチキンスタイルかF2でミサポ→MMP80
陸ガンが無ければ皆でEz8に乗ればいいじゃない。
>>281 高ゲルはともかく、そういうF2よく見るよなあ・・・
大体粗大ゴミな腕前なんだが
>>251 詳しくは俺もわからないがSNSで話が軽くあがってたジム改のハメ技があるのは本当みたい
今日たまたま44になったんだがアンチにいった相方の高ゲルが開幕40カウント程度でジム改に殺されてた
タンクが拠点を打ち出した当たりで死んだからよく覚えてる
食らった本人もダウンできずに延々攻撃されて死んだって言ってたからLCS復活かなにかはあるのは間違いない
LCSちゃうよw
オービットフルループ、ただのスタンはめ
>285
スタンショット?それとも武装切り替えがらみのバグ?
288 :
ZISAN:2008/09/28(日) 11:18:21 ID:ylzk5Bf70
どうも、ZISANです。じぶんは今ドムトロにのっているのですが
コツなど教えてもらえればうれしいです。よろしくお願いします
その友人がただの残念でジム改の人が硬直取り上手いんだろ、スタンショットだろうと思うし
9発全部素直に食らったら30*9=270で焦げでも十分瀕死になるし
他敵機の攻撃やジム改の他攻撃もくらってりゃなおさら
どうせ硬直取られて慌ててブースト吹かすが食らう
よろけてダッシュとまる、また撃たれるの繰り返しだろ
絆は一切動けないほど間隙無く食らうことなんか高バランサーでもない
いつかはダウンする、ガドシや焦げマシAみたいにダウン値がやたら低ければ
よろけにくくもあるんだからとりあえず反撃も逃亡も可能だし
>>288 グラップルダッシュを極めろ!でも多用は距離調節したいときだけにしろ
攻撃は歩きながらマシ連射それで敵が歩き回避するようなら即フワジャンしながらシュツルムが定番
フワジャンの着地は最後急方向転換ダッシュ混ぜてスベリを活用
敵が焦れて接近してきたら一応マシばら撒きながら黄ロックになったら即格闘の準備しておくのが望ましい
こういうじわじわだが確実に敵だけを削って自分はあまり消耗してない動きしやすいのがトロだ
だがこの動きだけを徹底すると護衛でもアンチでも微妙だから注意
まず
>>288の実力を教えて貰いたいですな
ドムトロ職人を目指す玄人とドムトロ初getの等兵とではアドバイスがまるで変わるからな
292 :
ZISAN:2008/09/28(日) 20:06:59 ID:ylzk5Bf70
話すと長いのですが、現在使っているカードは2枚目でして
その一枚目というのは、どっかに巣立っていきますたorz..
で、一枚目は一応近距離機体を赤ザク、赤蟹以外全部出したんですけど
ドムトロの腕は等兵並みです。一応少尉です。
今日1日、ずーっと連邦フルバーでやってて、
トロ相手に、ジムライフル3発当てながら背後に回り込む
1拍置いて、また3発当てながら背後へ、そのまま2発からQS3連
で、ほぼ満タンだったトロが沈んだんだよね。
これでちょっと調子に乗って、味方に頼んで、
余裕があれば意図的に敵の邪魔が入らないような状況で
トロと戦えるようなお膳立てをして貰っていろいろ試したんだが
密着するようにジムライフルを2〜3発→QD外しのレバー&ペダルワークの応用で背後へ
また2〜3発→以下同文
ってパターンが結構安定して出来ることがわかった。
中バランサー機の赤ザクにも、発射弾数を調節すれば可能だった。
格と違ってブーストリミッター無いし、当てながらでいいから背後にも回り易いし。
途中でタックルダウン取られたら安定で抜けられるけど、
初見殺しには強いかもしれん。
ゲルラケ素晴らしい・・・気持ちよすぎる
技術としては別段めずらしくないが、
他の単発マシに比べてダメージが高いのと、
機体性能が高いのが強みか。
単発でよろけが取れるが、ダウンさせるまでの弾数は他より多い
っていう特徴もあるから出来る技術でもあるだろうな。
ブルパで同じことやろうとしても、すぐダウンさせちゃうし。
〉〉288
まずは、硬直を無駄玉無くきっちり取る練習がお薦め。
案外、出来てると思い込んで出来てない人達(将官含む)多いよ。
トロうんぬんより、基本をおろそかにしてると階級あがって辛いよ。
>>293話はズレるけど
クソ佐官では回しは出来なくてもいいって奴いるけど、違うんだよな。
色々応用効かせたり出来る。
回せる奴と回せない奴では根本的な強さが違うんだよな。
低バラでも3発まで撃てるってことは、
2発→1発でループすればギリギリ可能なんじゃないか?
っても、旋回速いしブーストの瞬発力もあるから、
まとわり付き続ける難易度はトロの比じゃないだろうが。
って、砂漠のアンチにジム改マジでいいよ。
マカクから300m遠ざけられない限り、安定してダメージを重ねられる。
上手いことタンクを落とせたら、射程を活かしてリスタ狩りでまた削れる。
トロのホバー移動を取れるような武装じゃないんだがなジムライフル、無誘導だし
かなり残念なにわかトロでも倒したんだろう
対トロとしてはBSG駒や素直に陸ガンのほうがマシだろう
俄かトロなんてダウンさえ取れれば白ザクでも落とせるぞ
重要なのはトロを落としたことじゃなくて、その方法だろう。
流石に格闘機には怖くて仕掛けに行けなかったが、
中バラの赤ズゴや高バラのゲルキャに同じことを試してみたら、
いい感じにやりたい放題出来たぞ。
やっぱり急にそんなことされると、咄嗟にタックルでダウンなんて選択肢が出ないみたいだ
飛び回るときにブースト切らしちゃうと、逆にピンチなのはマズいが。
事務快信者はちょい黙れ
砂漠でアンチで使える?
何に対してチェックするんだ?
トロは拾えないしタンクに効果絶大とか思いこんでる奴いるがタンク使ってる側として砂漠だと別にだから何?ってかんじ
遮蔽物回避出来るし出来ない状況はだいたい快の位置が既に味方が手を出せる位置
曲げ撃ちでトロを〜とか格闘機にってなら性能上がったBR使ったほうが強い
他のステージでなら対赤ザク殺しには絶大な効果があるのは分かるが万能機じゃねーし
勘違いが増えすぎるから利点ばかり上げるのは止めてくれ
前のジム改なら要らなかったけど今のジム改なら1枚いても良くない?
俺はトロ相手にはサブのブルバを偏差撃ちして追い詰めて格に裏から噛ませてるついでにタンクにもジムライフルでちょっかいかけれるしいいけどなー
>>305 今のジム改は、あの機動力で「弾切れがもうあまり無いw」のがセールスポイントに
なったカンジだな。
とにかく「牽制」できる時間が圧倒的に増えた。
>>304の援護の為にも言うが、火力としてはたいして脅威は感じない。
避けれるヤツは避けれるから。避けさせられる時間が多いのがツライだけで。
ポイント取りたきゃ他乗った方がよかよ?w
>>304 俺も事務下位?ナニソレ?ステゲ?
状態だったんだが・・・
砂漠で少し思ったな。
『フレキシブルに詰める近距離で良いかも』と
高ゲ、赤蟹、ゲルキャ、ギャン・・・
陸ガンが激しく重く感じる昨今…orz
避け方がタルい相手には結構打撃与えれるしな。
ちょっとしたスキを逃さず刺せるのもイイ。
ただの牽制機で終わってないのが現行事務貝のイイ所。
逆に、詰め方のタルいゆとりが乗っても空気だから乗るなってのもある。
せっかくの砂漠だったんで、全力で陸ガンと歩きあってマルチの避け方調べてきた
グフカス・赤ズゴ・赤ザクは、164〜170までは斜め後ろ歩きでマルチを食らわない。
170〜176までは真横でも後ろでも、とにかく歩いてればマルチは当たらない。
高ゲルにいたっては、どの距離でも横歩きしてれば当たらない。
砂漠だから砂丘の傾斜で誤差はあるが、だいたいこんな感じ
焦げ始まったな
コスト190で歩き牽制できるサブがあるっていいよな
ってドムトロが言ってた
トロさんトロさん、歩き牽制だけならコスト120から持ってるよ……
連邦の奴らは良くシュツルム食らうから問題なし
314 :
ゲームセンター名無し:2008/10/02(木) 08:40:13 ID:dG8ItH560
というか、シュツルムの誘導あがってない?
しばらくトロ使ってなかったから、強くはいえないけど
ついでにズゴミサ、アクアみさの誘導も下がってるよな
横歩きでいくつかかわせた
>>315 水ジムミサをゲルググで歩き避けできるのは昔から。
>>315 全弾かわせない辺り弾道に差があるのかな?
>>317 発射位置の違いじゃね?
アクアは多少左右にずれるし、ズゴは3発ごとにV字に発射してた筈。
そういう微妙な角度が頂点までで弾道の違いとして現れてると。
>>314 射程が延びたときにこっそり誘導も・・・という可能性はあるが、
それ以降は変化ないと思うよ
こっち赤ロックしての横歩きには当たらないし、
青ロックで少し軸がズレてる相手には良く当たる
>>318 発射位置よりも撃ちつくすまでに歩いて角度が変わってくるからじゃね?
321 :
ZISAN:2008/10/03(金) 20:45:21 ID:T2Qm1qzr0
最近マシB取ったんですが、三連が出来ない自分にはA、Bどっちがいいので
しょうか。出来れば皆さんが三連撃が出来るようになった練習や、きっかけ
なども書き込んでいただけると嬉しいです。でわ<よろしく>
>>321 なんで3連が出来ないのか?
1:タイミングが合わない
2:焦ってトリガーを連打してる
3:目押しでやってるがそもそも見えて無い。
などが上げられます。
まずトリガーは指で弾くように押してみましょう、『バチィ!』みたいな感じで。
そうすれば力が入って押しっぱなしも防げるし、何気に音が大きいので意識しやすいです。
練習にはなるべく見やすいPODのある店に行きましょう。
目押しの際に違いが大きいです。
導入したて、とかメンテナンスが良い店、PODにスモーク張って外の光が入りにくい様にしている、など。
ちなみに、俺の場合大佐まで上がって2連止まりは流石にヤバイ!と感じたのでそこから練習始めました。
再度7でw
300円払って棒立ちのザク相手に練習しました。
で、そのカードで陸ジムまで出して(バンナムが多かった)バンナム相手に練習・・・
したら1回でQDから外しまで出来ちゃったよ!ゆとり外しだけどw
落ち着いて練習出来る環境がまずは第一じゃないかな?
あ、当然マシはAだぞ?間違っても6連マシは使っちゃダメよ!
乗りなれない機体とかずっと同じ機体ばっか乗って急に違う機体とかに乗ると連撃出ないってのはあるかも
0の状態からコンプするまでLA乗ってプロガン支給されて乗ったら2連で止まる、3連出てもQDが出ないで涙目だった
連邦の格の連撃はどの機体でも、ほぼ同タイミングだが・・・
プロガンは他の格より押すタイミングがチョット遅いからなぁ。
Ezとかと同じ感覚でやるとQDは出ない熊〜
連邦の格も糞も最近追加されたサブ格闘以外は全機体同じタイミングだろ
遅い(連邦機スタンダード)
陸ジム・ストライカー
出やすい(入力受け付け時間が長い?)
寒冷地ジム
早い。
LA・EZ・
プロガンは微妙に遅いが123Dがバラバラ。
ドロー取り易い。
EZ・寒冷地ジム
ドロー取りにくい。
LA・プロガン
固いプロガンはごり押しも利くので、あせらなきゃやり易い気も。
LAはそんな事言ってられないがw
328 :
ZISAN:2008/10/04(土) 11:13:25 ID:jwKQ1Ows0
えっ、やっぱ六連マシはダメですかね、wikiでも読んで分かっていたのですが
ラケバズもダメでしょうか?後ヒマラヤでトロはありなのでしょうか?
>>325 一概にそうとも言えないんじゃないかな?
こっそり修正されてる可能性もあるし。
Ezが早いってのはガチだったのか。
j他機体ではほぼQD成功するんだけど、Ezでは2段目で止まる事が多かった。
練習してくる。
ゴッグってどうよ?即決ゴッグオンリーなんだぜ
俺が
>>329 修正されたら普通は気付く
機体毎の腕の振り方に差があるから
タイミング変わるように感じるだけ
>>332 > 機体毎の腕の振り方に差があるから
> タイミング変わるように感じるだけ
確かによくそう言われるけど同じフォームでもジム系よりギャンのが判定辛いような気がするんだよね。
メインよりサブのドローのが判定厳しいきがする
>>333 タイミング自体は変わらないと言いたいだけで
細かい受付時間の長さまでは分からないよ
個人的には、バンナムがそんな設定するとは思えないけどw
>>335 確かに受付時間の広い狭いってのはあるかもね。
>>328 射撃硬直、弾速。
ヒマラヤでの戦い方。
これで分からないなら初心者スレ行け。
あかんわーw
今更ながらデザクにハマった。
格闘1・2段目が高いのが素晴らしい。
ヒマラヤだから特に良いわー。
>>338 デザク良いよな〜
左官になってようやく良さに気がついたわ
等兵尉官だったときは「なにこのロック距離!クソ杉!!」とか愚痴ってたが
使い方さえ覚えたら出来る子なんだよな
若干短くてもマシンガンだしな〜、
コスト140で近ブーストの格闘69、
幅の広いクラッカー、
焦げやゆでカニと違って最前線で活躍出来る。
PODの中でハァハァ言いながら斧ブン回す俺はバーサーカーw
特に敵が弱い時は脳内麻薬がww
一気に間合い詰めたりする以外にはブースト使わない隙晒さない戦い型が
出来るのならデザクは良機体
高ゲや赤蟹のようにブースト使いながら高機動する戦い方をする人だと悪機体
役割編成を考えて選択すると良機体
とりあえずなんとなくで選ぶと悪機体
確かに近と撃ち合いするには分が悪い機体ですね。
近と立ち回りも違うし、平たく言えば準格闘機。
デザクってそんなにいいのか〜
やっとドムトロでたぐらいの新米だけどがんばってデザクだしてみよ〜
新米にとってはザクより弱いから。
ぼーず、3連撃の練習してから乗りな。
二連ポッキーでもそこそこ戦えるよなデザクは
連撃リハビリするときはたまに使うわ
まぁデザクを44で出さなきゃいいよ。
44で低コ選ばれたら捨てゲーされたと受け取る。
66や88ならチ近じゃなきゃ一枚欲しいかも。
デザクでチ近だとデザクの性能引き出せないしな。
ほんと格闘機に近い立ち回りが必要だよな。
デザクでチキンより、味方がチキンで出せなくなっていった。
349 :
343:2008/10/05(日) 11:57:26 ID:k0hWbRfvO
>>344 バンナム戦で練習してたら2、3回に1回は3回きれるようになりました
>>346 低コって低コストなことですよね?
ということは44ではあんまりザクは出さないほうがいいんですか?
ここだと結構使えるけどねぇ障害物が多いからそれを利用してのダブルクラッカーの範囲の広さで大抵クラッカー奇襲成功するし
岩や段差を飛び越えてクラッカー当てるといい牽制にはなるんだよな
ただのクラッカーだと当たらない位置の奴にもダブルの範囲で当たるのが面白い
味方がついてきてくれるなら面白い機体だ
味方がチ近だと無理、ただのやられ機体
>>349 佐官になるまでは大して変わんないからザクや他低コストでも問題ない。
ただちょっと出来る陸ガン・Ez相手にすると絶望できるから高ゲル練習するか合わないと思ったらF2・赤ザクに乗ったほうが良い。
赤蟹&トロは4・4で無理して乗るもんじゃないから気が向いたらでOK。
俺の今までの感想だと、ヒマラヤでトロで出るやつは9割以上地雷。このマップでトロが赤ザクに勝ってるのは装甲くらい。でもデメリットいっぱい‥44で出されるとデザクなんかよりよっぽど絶望できる
>>352 ふわジャンが早くて、着地にいちいち遮蔽取らなくて良くて、さらに装甲が高いんだから十分トロのメリットあるだろ。
むしろ、赤ザクの方が微妙な気がする。
使うなとは言わないが、せめてデザクよりコスト40高いのを肯定できるだけの扱いをして欲しい。
>>353 俺はトロより赤ザクをオススメするけどな。
トロは青4でもダッシュ旋回両方ともかなり遅いから、一回噛まれると詰むパターンが多い
ニカワが砂漠でトロだしてポンポン落ちるのも、これが原因の一つ
ましてやヒマラヤは障害物多くて狭いMAPだ。
ここからはもう言わなくても分かるだろ?
デザクと赤ザクは立ち回りにもよるが、個人的には赤ザクをオススメ
赤ザクを薦める理由はグラップル時の被弾の少なさが大きい。
被弾が少ない=長生きすると言うことだし、長生きする事はライン維持、ライン上げでもとても重要な事
赤ザクでも88なら赤に多めに振ってAPの少なさ補えば乱戦になっても結構長生きする
まぁ大雑把な説明だが、あくまで個人的な意見だし、自分の乗りなれた機体で出るのが一番良い
只44でデザク、ザクは味方に負担かかるからやめてくれ
後、高ゲルは絶対に乗りなれといた方が良い。
初めは高ゲルの独特感に慣れなくて陸ガン、EZに押される事もあるだろうが、乗りなれれば余裕で圧倒できるようになる
開幕ラインの位置決めるのは高ゲルと言っても過言じゃない
ニカワの語源
日本では、皮を煮て作ったのでにかわという言葉が生まれたと言われております。
>>352 俺が残り1割かどうかはわからんけど乗りなれてしまえばどのマップでも
もちろんヒマラヤでも問題なくトロでいける
勘違いしないで絶望なんてしないでくれ
>デザク
武器ポテンシャルは高いから陸ガン駒に勝てるのなら全然乗ってくれてもOK
勝てないってのなら他の機体の練習オススメ
>>354 レスサンクス。
トロでも赤ザクでも、乗りなれた機体でってのには異存ないよ。
ただ世間的には何故か、トロをその特性について考える事無く不当に低く評価する声が多くて、つい過敏に反応してしまった。
トロの最大の特性は言うまでも無くスベりで硬直取りの攻撃がそれほど怖くないって事だけど、これは実はラインコントロールにおいて実に重宝する能力。
他の機体だと、自分から行うにせよ相手に強要されるにせよ、ペダルを踏んだらその終わりには隠れないといけない。
現実に踏まえて、適正距離でマルチ撃たれるたびに障害物まで戻ったらラインなんか上がるわけ無い、かといって無理に突っ込んだら引き撃ち乙か敵の格の間合いに自分から突っ込むことに成りかねない。
現状だと、喰らうの上等で囮役が突っ込んだり、残念な敵に無理やり噛み付いたりの力技でラインを上げたりしている場合が多いようだが、消耗が激しく当然安定はしない。
また、隠れたら今度は自分の射線が通らなくなってしまう。
敵にしてみれば、一瞬ではあっても前線が1枚書けた状態になるから付け込みどころってことになる。
これらの数多くの制約から、トロだけは自由になれると考えればその価値は計り知れない。
旋回や、瞬間最高速、上昇性能が悪いという弱点は確かにあるが、それをどうすればカバーできるか、考え悩むだけの価値があると思うよ。
ちなみに、味方の先頭に立っていれば、例え噛まれてもカットもらいやすい。
なまじ引き撃ちチキンしようとした挙句に後で噛まれるほうが危険
質問です。
引き撃ちってどうやるんですか?
当方カルカン馬鹿とバ格闘なので教えていただけると幸いです。
そのカルカン馬鹿を逃げながら硬直狙うんだよ。
つか、初心者スレで質問してくれ。
ありがとうございました。
詳しくは向こうで聞こうと思います。
なあ、質問なんだが、素ザクでプロガンに勝てません、負けるかも、勝てるわきゃねーだろjkwwwwww
って人、何人くらいいるの?ここ。
>>361への追記。
MAPは特に限定せず、あくまでタイマン状況が確保される事が前提で。
日本語でたのむ
>>361 よっぽどプロガンが残念じゃない限り
勝てるわきゃねーだろjkwwwwww
だと思われる、タイマンならプロガンと素ザクならいくら近とは言え追いつかれるし3連撃QD2発で死ぬし
>>362 じゃー、分かりやすく砂漠でプロガンと対戦するとしよう
どうやって逃げる?
どうやって距離を詰める?
この二点さえ分かればお前の求める答えはでるぞ?
今日ギャンでプロガンと対峙して、ハイハン目隠しくらいつつ
3連QD外しまで持っていけたぜ!
>>361 平均レベルの大佐が乗る素ザク二機相手ならまず負けない自信がある
近距離ランカー相手でも99%負けない自信ある
旧ザクで陸ジムと戦うのより難しいんじゃね?
素ザク二機で囲めば楽勝だけどな。
ザクやデザクはタイマンや孤立はしねーこった。
プロガンのカルカンは美味いよ、うん。
孤立しちゃいけないのは旧ザクだろ
そもそも乗っちゃいけないがw
デザクや素ザクはむしろ囲まれてナンボ
スマン、タイマン前提か…
なら逃げる。
勝たなくて良い。
味方のトコロまで引っ張る。
TDでプロガンに追われてるゲルGを助けようと青4F2で追っかけたのにまったく追いつけなかったな。プロガンは赤2。
追っかけながらプロガンに追われたら低コ近ではしんどいなと思った。
>>369 囲まれてナンボなら俺運用方法間違ってたわ。
突破力がイマイチだから、最前線でトドメ刺しやカットや囲みとかやってた。
あとたまに釣り。
囮はあんましやんなかったな。
>>372 素ザクデザクで囲みはやめた方がいい
攻撃力低い機体で囲むのは最悪。味方の数的不利な時間を長くするだけ
デザクは乱戦どこで敵近にダブクラ放りながら比較的後方にいる格闘機なんかに粘着すると味方に瞬間的数的有利を多く作れていいよ。
囮的なのは敵リスタ組を強引に押さえる時ぐらいしかやんなくていいかも←(これは状況次第でかなり大事)
デザクいいよデザク
味方が後詰めしてくれるならガンガン前行ける
HMRだと砲撃ポイント周りだけ制圧だと回りこまれるから、その先
敵拠点から山側におりる唯一の通路まででて、遮蔽物越しにダブクラ、牽制マシ
BR機多かったり、被弾怖いのか無理やり前に出る連中いないから超楽
後詰めがいればだけど……
最近味方にデザク全然見かけなかったんだがどうやら巡り会わなかっただけか。
>>372 デザク程切り込み能力がある機体も無いぞ、
一番前の陸癌や駒にダブクラ→その後ろの格に食い付く→起き上がり無敵で更に後ろにいる事務改に食い付く
こんな無茶が出来る機体はデザクだけ!
味方がチ近ばっかだと孤独死だけどな。
護衛させても強いし最高の低コだよこいつは
>>375 デザクが強いのは撤退戦だから、基本的にカルカンしない方がいいんだが、最近チキンが多すぎてなあ・・・
切り込みならザクでも十分出来る。
でも最近はザクなんて地雷だからって言ってチキンしてる奴らが多すぎ。
そのせいで両軍とも自分の格やタンクが切り込みに行くとかいう場面がありすぎw
もうチ近はコリゴリだから、あなたみたいな前線上げる人といつも組みたいものだ。
チ近っていうのははなから格闘する気のない
近距離乗りのチキン野郎のこと?
またそれが嫌われるのはガンマチ寒いみたいなもの?
>>377 アラート鳴るだけですぐ逃げるチキンの事
>>378 て事はこの近距離機体ってのは多少墜落覚悟で突っ込んでもいいというか
そうしたほうがいいんですか?
いままで撃破されたら味方に悪いからとチキン気味になってたかも
初心者スレみたいな内容に付き合ってくれてありがとう
>>379 突っ込むか戦線維持するか逃げるかは状況次第だから答えられないけど
状況に関係なく逃亡一択のチキンはいらない
>>380 正直状況を完全に把握してプレイする余裕はないんで
最初は迷惑かけるかもしれないけど孤立にだけ気をつけてガンガン攻めてみます
ちなみに逃げてばかりのメリットはなんなんですか?
何回も質問すいません
メリット無いのに逃げるから、チ近なんて蔑称で呼ばれる。
>>380 >逃げてばかりのメリット
とりあえず0落ちで済む事が多いので、リザルト見て
「他の人、落ちすぎだよ。俺なんか0落ちなのに。」と言い張れる
ホームにこういう将官が1人居てな、ちょっと困る
ところでさ
ここ数クレ毎回、アンチとかでマンセル組んだ味方が、
唐突に俺から離れた物陰に入って、そのままギャン辺りに回されて消滅するんだが。
これって何かの罰ゲーム?
お前が近か格かによる
どっちででも、だな。
連邦格闘機不足のこのご時世、組む味方の方は大抵近だが。
アンチ行って、敵の侵攻ルートに立ち塞がって、徐々に後退しながらも目一杯牽制して
進軍を遅らせて、少しでも削って…
ってやろうとするんだが、ちょっとでも敵が近寄ってくると、
大抵味方がテンパってどっかに飛んでくんだよ。
で、そのまま敵を1枚以上抱えて粘ってくれるならいいが、あっさり回されて消えてくれる。
離れだした時点でそっち行ってやることも出来るけど、
そんなことやってたら、フリーで砲撃ポイントへご案内だし、
護衛にもしっかり布陣をしかれちゃう。
やっぱり真っ正直で踏ん張るアンチがいてこそ、護衛から転進してのバックアタックや
横合いからの強襲が活きてくるわけだし。
>>376 デザクが撤退戦に有利な理由がわからないんだが
コストを活かして殿しつつ落ちるまで時間稼げるって事?
足回りが言い訳でもないし生き残ること前提の殿には向いてないと思うんだけど
ダブクラあるし撤退線が出来ない訳じゃないが強いって感じはしない
格闘機不足って、昔じゃ考えられないな
88で1機もいないのか?
連邦の格不足にはジオンの中狙過多が影響しているのではないだろうか。
現象の発生時期は近い気がするが、真偽の程は定かではない。
昔の陸ジムマンセー
↓
ちょい前の簡単マンセー
↓
プロガンヘビガンゾーロゾロ
↑今ココ!
コスト高くて安易に前出れないプロガンと近の皮かむりヘビガンが
味方じゃ簡単も安易に出せないだろうね
簡単3機が切り込んできて陸ガン達の後ろからのマシ弾幕ってのが連邦の
ガチ戦術だったのにねえ
> 簡単3機が切り込んできて陸ガン達の後ろからのマシ弾幕ってのが連邦の
> ガチ戦術だったのにねえ
は?
グフカスのバルカンBは外しができないのでしょうか?
ダッシュべダル+左左でも1発は当たってしまいますか?
どうにかグフカスのロッド以外で外しをやってみたいのですが。
wikiに載ってますよ。
>>391 格闘機が3枚居ることから推測して88での話だろう
環八が3機揃って突っ込んでるようだから相手は全護衛だ
うん、後ろで撃ってるだけのチ近がいても何とか勝負になるよ
何も大佐以上の戦いだなんて言ってないんだし間違えじゃないのかもよ
最大限好意的に捉えるならば
それぞれ必要な場所に計3枚のEzが配置されていて
連携をとる陸ガンの制圧力も充分に発揮され、
非常に圧力の高いライン形成だった。と、そんな感じだろう、多分。
トリントンとJU以外で以外で3:4:1の割合が適正のMAPなんてあるのか?
44の3:1フルアンチ。敵が1:2:1で籠もる。
>>367 逆に素ザクでプロガンに負けるなんて俺からしたら想像出来ないんだが
性能的な意味で
逃げられたら追い付けないから勝てもしないだろうが
>>398 赤2ならダッシュ性能でもプロトが勝つし
青4でもグラップルが完璧なら余裕で追い切れる
ジャンプ性能、装甲、硬直は言うに及ばず
加えてザク2が青4ならBR2発と、ハイハンで終了
ザク2が勝るのはブースト回復と射程だけ
その射程もプロトの硬直を取るのは弾速の関係で困難
他者の干渉が0なら生き延びることも難しいかと
>>399 >
>>398 > 赤2ならダッシュ性能でもプロトが勝つし
ダッシュ性能が勝つって、要はスピードが速いだけだろ。
フワジャン駆使しても圧倒的に移動距離が短いのに
どうやって追いつけるんだ?しかも赤2でも追えるとか釣りすぎる。
どんだけ脳内で都合良い夢見てるんだよ
お前、引き撃ちされて素ザクなんぞにこだわって地雷かました挙句
相手をチキン呼ばわりする残念だろ。
>>390 プロガンもヘビガンもまともな使い手が使ってくれれば
ガンガン出してくれてOKだと思うが、現状は残念が多すぎる。
選ばれた時は、おいおい大丈夫かよーとまず思ってしまうな。
反面600ポイントとって0落ち2戦とかまれに遭遇するので
使える人にはどんどん使って欲しい気がする。
蛇もな。
>>400 赤2にダッシュリミッターは無いが
つか本当にプロト使ったことある?
>>400 プロトの赤2=リミッター解除。
体感で陸ガンの青4。早さも消費も。
プロトの赤2使ったことあるの?
脳内で語ってるのは誰が見てもお前じゃね?
404 :
ゲームセンター名無し:2008/10/07(火) 13:03:52 ID:+hkyiICV0
>>402 > 赤2にダッシュリミッターは無いが
なあ、実際検証した事がないからなんとも言えないが、
それで素ザクと競争して勝てるのか?
しかも装甲設定で。
もしプロガン赤2でまがりなりにも近距離MSである素ザクに競争して勝てるようなら、
いや、そこまででなくても、拮抗できたり近距離>>格闘機のタイマン状態をゆるがせるレベルの
立ち回りが可能なら、もっと大騒ぎされても良いような気がするがな。
少なくとも、将官レベルで素ザクに乗ってプロガンにやられるようなのは地雷だと思っていたが…
これが本当なら一部例外を頭に入れとかねばならないだろう。
…マジレスしてるけどもしかして俺、脳筋のテキトーな大口に釣られてるだけ?
>>404 プロガンで生ザクに負けるのは超絶核地雷の部類だろどう考えても
大元は街勝敗度外視のタイマンであることは忘れずに
装甲2は陸ガンの機動性になるからなぁ
リミッター解除で当初騒がれたがダッシュ遅いし硬直まで増えるってことですぐ廃れた気がする
>>404 ちょっと気になったんで調べてみた
素ザク機動4のダッシュ距離が147m
プロガン装甲2のダッシュ距離が150m
素ザクは地硬直極大、プロガンは着地硬直極小
同じ程度のグラップルの腕前なら素ザク機動4でも捕まるかも
wikiが正しいなら
>>404 自分で検証しろとは言わないがwikiくらい見てから物を言えゆとり脳内将官中身尉官。
プロガン赤2 ダッシュ距離150m
素ザク青4 ダッシュ距離147m
因みにプロガン青3青4はグラップル使用してダッシュ距離90〜100mは出るはず。
>>404 プロガン赤2 150m
陸ガン青4 153m
ジムコマ青4 155m
ジム改青4 155m
ザク青4 147m
デザク青4 149m
実データで、プロガンは素ザクにもデザクにも追いつけると出てるけどな。硬直30F連中だし。
陸ガン使ってデザク振り切れないなぁってのは分かる気がするが。
ってかプロガン赤2は実装当初から騒がれてただろ。
青4がそれ以上にヤバイのと、結局汎用性では簡単に勝てないし、
乗り手を選ぶからみたいな感じで埋没した(一応ガチの選択肢の一つではある)気もするけど。
プロガン使って素ザクに勝てないとか、
いくら高コ格でもタイマンじゃ低コ近に勝てないよね?とか
将官スレでカキコして見るとよろし。時報スレでもおk
プロガンは赤2で150m、速度は格闘機のそれ。
ザクは機動4で140m
ちなみに、プロガンは機動セッティングでも93m行ける。
格闘機だから、回復を待たずに複数回93mダッシュが可能
ブースト消費速度から考えても、ザクがゲージをフルに使って140m移動する時間で
プロガンなら1.5ブーストくらい吹かせる。
加えて、格としては長射程で超誘導のハンマーもある。
以上の点から見ると、機動・装甲どちらにせよ、プロガンでザクを捕まえるのは
別に不可能でもなんでもない。
>>407 赤2は明らかに硬直増えるぞw
それ以外だと確か15Fとか壊れ性能だったはず(30Fカメラで計測)。
ジム・ザクの半分の硬直wwwww
>>410 文脈的には正しいが、プロガン赤2は確実にブースト速度落ちてる気がするw
格闘機のそれは言いすぎなようなw
赤2乗ってて格闘機のブーストだなぁとは誰も思わないと思うぜw
ところで、素ザク青4が140mってどこのデータ?ソースは?
>>404 低コ近に足で勝てると言ってもコストは高ゲ以上なんだぜ
>>411 格闘機の赤の速度って意味じゃね?
>>410 プロガンは機動3でも99mだから機動3〜4でかなり余裕だと思う。
93mは機動1か2? 機動4は100m超えそうだし。
と書いたものの、速度と着地硬直の方が距離より重要なんだよな。
プロガン機動3(及び機動4)は高ゲルよりも速い。
装甲2は明らかにブースト速度は落ちてるが、
陸ガン並なら十分素ザクより速く硬直も少ない。
ただ、実のところwikiの装甲2が150mって正確なん?
132mまでしかロックできないくせに150mダッシュできる機体の
速度と距離を正確に検証するのってかなり難しいと思うんだが。
そこまでやった検証データじゃなくておおよそなのでは……?
>>413 オフラインとかで検証したんじゃないかな?
俺の知ってる将官はオフラインで砂やタンクにロックさせたりして確認してるよ。
プロガン側で計測しないでも、ジオン近距離機で計測すればほぼ誤差範囲じゃね?
ジオン側で計測すればできるのは分かってる。
ただ、赤ロックできない状態でそんな正確に真っ正面で相対できるか? と……。
動画で公開されてれば正確かどうかも含めて分かるけどさ。
wikiのコメントログで150m前後って書いてあったから
150mにしてあるんじゃないかという疑念がどうしてもあるのよ。
まあここでぶつくさ言っても仕方ないし、
機会があれば検証して動画公開することにします。
>>404 古参か?気持ちはわからんでもないが、まずプロガン使ってみ。
ハイパーハンマーかわせねーから。
皆があまり使わないのは射撃がクソな上に自由に回せないからだ、タンクの処理も簡単8のが早い。ハイハンもクソチャージが長い。釣りでねーのがわかるぞ。
>>375 後詰めなしのデザクの末路を体験してきた
最先頭でダブクラ時間稼ぎながら機動4の足で敵の後続に斬り込みまくり
斬ったら空中に逃げてダブクラのリロード待ちとまわりの敵とのあいこ狙い
結果3落ち1落とし・・・なぜかリザルトは400オーバーでアンチしていた格を押さえ1位
脳筋すぐる、と思ったが味方が前に来てくれれば
落ちも減らせるんだろうなあ
自重して多少チ近にならなければ・・・
これはこれで楽しくもあるけど
てかプロガンで完全に近格機体タイマンに限定するなら高ゲル・ゲルググ以外には負けないだろう。
他の奴は容易に追いつけるしハンマーもあるんだから。
プロガン使っててタイマンでまける奴はほぼ全て地雷で間違いない。
だからってタイマン専用機体として乗られても困るがなー。
3墜ち420はグフカス2墜ちと同じか。見事な高コストww
実際後詰めてくれれば1墜ち程度かもね。
ダメージなら格闘機だけど、手数ならやっぱデザクっしょww
斧ブン回すって気持ちいい〜!!
ってバカな事考えてないで戦線を考える運用をしないと…
ああっでもデザク脳筋祭りやりて〜!
421 :
376:2008/10/07(火) 16:05:08 ID:oWWLXobiO
遅レスですまない。
>>387 理由はデザクのロック距離とアラートの性質。
カルカンをする一番の理由が逃げる相手や中狙を牽制することなのだが、
デザクはロック距離が短い為、アラートを敵に鳴らす為には普通の機体より近ずかなければ
ならないことと、そして武装的や機体ポテンシャル的にトドメを刺す時に普通の機体と比べて
トドメを刺しずらいことが上げられる。
だからデザクが本領を発揮するのは乱戦、特にアンチや護衛などの敵味方がごちゃごちゃに
なってる所では多分両軍で比べてコスト的に最強クラスに働ける。
だからどっかに書いてたがデザクは囲まれたらいいって言うのは、デザク
のロック距離が常にある所なので十二分に働けるってことだと思ってる。
後もしカルカンするなら以上のことを考えてジオンなら
頑張れるなら素ザク、無難に行きたいならF2の80マシ装備がコストも考えて一番安定かと。
でも実際ではデザクでカルカンしなきゃならん時が多すぎてね。
実際無理やりカルカンしてるが、F2の方がなあとか思ったりする。
>>421 流石に素ザクに比べたら速度差でデザクの方が良くないか?
>>416 1、赤ロック距離まで進む
2、互いにロック
3、真直ぐに後退
4、プロガンがダッシュ
あと心配なら数回繰り返した最大値を採用でOK
または既存機体と一緒にダッシュ(相手はバックで)
差を計測する
素ザクはデザクからー20した割には能力ダウンがきついからな
なのにHに+20しただけなのに超パワーアップ
さすがジオンのテクノロジー!
>>424 さすがにカテゴリ違うのを比べるのはどうかと思う
あれ?Hに+40しただけで水中適正+武器リロード可+外しも一応できる+かわいいというアッガイって壊れMSじゃね!?
>>425 そのアッガイと同じコストで二回り上の機動性と一回り上の装甲と
中コスト帯並の威力のメイン射、格闘とゲーム中屈指のサブ射を持つデザクが……
>>424 ダウン?
尉官が赤ロックの距離だけ見ればそーだろーな。
格闘3連ダメージ/コスト
格アガイ70/140
近ザク 50/120
近デザク69/140
近F2、66/160
近赤ザク69/180
(数字はwikiを参考)
近陸ガン69/190
近ジム駒69/180
しかも同じ69でもデザクは1・2段目のダメージが高い。トドメの処理が早いし、カットされても与えたダメージが高い。
デザクがいかに壊れかわかるだろ。
>>425 同コストのアガイよりもダメ−1で近ブースト、マシンガンのデザクの方が斬りやすい。
429 :
404:2008/10/07(火) 19:33:06 ID:+hkyiICV0
>>407 > ちょっと気になったんで調べてみた
ごめん。wiki見ろやレベルの話だったのか。
移動距離がこんなにあるとは思わなかった。素ザクひどいな。
> プロガン使って素ザクに勝てないとか=地雷
そーゆー話になるわけな。おk。
硬直時間も含めて全て勝ってるとか話にならない。
> ってかプロガン赤2は実装当初から騒がれてただろ。
ブーストリミット解除はすげーな、ぐらいに思ってた。
> と書いたものの、速度と着地硬直の方が距離より重要なんだよな。
俺も実際使うなら機動設定だと思った。
陸ガン並って陸ガンの機動設定いくつよ?
なんかレスが下の方へ行くごとに段々あやしくなって来たなw
前衛の検証は敵拠点を使えばある程度できなかったか。
レバーを倒した状態のダッシュ距離と移動時間と硬直時間が肝。
とりあえず今度また乗ってみよう。幸いNYが来たし。
Ez8の方がいいんだがな。なにより落ちた時が怖い。
ハンマー→BRが使えるならそこそこ戦えるが、リロード長大なH-H程度しか
長射程の武装が無いからな。そうそう当たりゃしないし当たってもダメ低いし
カメラ破壊意味ないし。
F2やSザク、Sズゴが相手にならないとまで言い切るか?
どーも大口くさいのが多くて釈然としないな。何よりそれほど性能がいいのなら
もっと乗ってる奴はいるはずだと思うんだがな。
質問です
ジオン大佐なんだが格闘機をほとんど使わずにここまで来た
そろそろシャアザクの為に格の練習したいんだけど機体はなに使うべきかな?
アッガイ、ゴック、ギャンしか持ってないんだけど
>>429 無知って素晴らしいですね。
プロガン赤2のダッシュ速度は確定ではないが体感で陸ガン青2〜3くらい。
あとハイハンのダメ低いってギャグ?
50〜70程度持っていく上に強誘導。
射程もBR持つとロック距離伸びるし近距離BR位弾が飛ぶから偏差もやりやすい。
>>429 ひょっとして今の陸ガンの重さ知らない?
今の陸ガンの機動力なんて、F2に毛が生えた程度だよな。
あのコストであれはヒドい。
>>433 その上マルチの誘導も下がったとか
これ、騒がれてるけど誰か正確に検証したのかな?
バーうp後にニコ動で、JUの端の部屋使って赤ザクと焦げ視点で検証してるのがあった筈。
マルチの警告音がなってねーwとかのレスを見た覚えがあるし。
>>423 真っ直ぐ下がるのって思いの外難しいからさー。
実際、レバーの状態完璧じゃないと斜めになりやすい。
でも数回試行で最大値になるほどと思った。
ありがと、試してみるよ。
>>429 拠点はジャブ地下の連邦拠点を除き、高さの影響が大きすぎるので無理。
例えば赤蟹の場合、大皿で計測すると145mだったのが実際は150mだったし。
上手い機動セッティングプロガンと戦ってみると強さがよく分かると思うよ。
乱戦に持ち込めばコストの高さがネックになるが、タイマンだと高ゲル以外じゃ無理。
>>434 足の速い機体の歩きが非常に取りづらいのは確か。
ただこれが昔からなのかどうかは、昔の検証動画が存在しないので比較不可能。
元々この程度の誘導だってことに気付いてない人が多かっただけかもしれない。
知らなければ高ゲルも距離によってはブースト使わされるし。
>>417 プロガン乗らずに簡単8乗る奴はただの残念カルカン脳筋。
簡単8は基本装備一択しかないから考えなくていいからなw
グフカスとギャンを足した様なバケモノ厨機体を捨てて簡単選ぶ理由なんて
それぐらいしかありえんw
ハイハン・BR・格闘を使い分けれる奴は迷わずプロガンを選ぶ。
外しもルーズにしなければいいだけ。普通に回せる。
>>419 ゲルでも負けんよ。
ガン引きなら噛めないが、そんな距離ならこっちも喰らわないから最悪引き分け。
みんなプロガンのセッティング想定いくつなのよ?
赤2だったり青3・4だったりで各人バラバラじゃね?
青3・4の機動力知らない奴が色々言っても混乱するだけだよ?
赤2のプロガンなら素ザクでも何とかなるかもしれんけど、
青3・4なら無理ゲーだと思う。話す時は前提決めてから話さないと。
移動やタイマンに関しては、青3・4の脅威の機動力>>>赤2のリミッター解除。
操作性やブースト持続向上とか馬鹿らしいぐらいに早い。
>>431 無知って素晴らしいですね。
BR持つとロック距離伸びるしってギャグ?
実際にプロガン赤2に乗った経験があるならば、
ちょっと考えれば並の近距離機よりブースト速度も上だとわかるはずなんだがな。
リミッター切った状態でも、ブーストゲージの消費が非常に激しいため、
プロガン赤2は近距離機よりブーストの持続力が低い。
「近距離機より早くゲージを使い切る」
ゲージを使い切る=150m進む
と、いうことは、近距離より短い時間で150m進むことが出来る。
つまり、速度も速い。
と、そういう結論が出る。
>>438 鏡みてそのセリフいってきたら?
赤2最初はものめずらしさに使ったけど開幕のみ近ブーストして
その後は格のペダルワークする自分が居た
なので結局はスピードの上がる青のみになったな俺は
元々乱戦機体じゃなく不意打ち離脱機体だから青のがしっくりくるしね
そもそもだ。
ブーストゲージに対する移動距離の比率が、機動と赤2じゃ、まるで違うからな。
赤2はゲージ全部使って150
機動3以上ならゲージ3割くらいで既に99イケるわけだから
セッティングが青か赤かで、求められる役割・立ち回りも全然違ってくる。
>>440 鏡見てきても何も変化が無いんだがw
髭のおっさんが映るだけwww
>>438のどこの部分に噛み付いてるの?
プロガンのロック距離はメイン依存。
GH・BRで赤ロック122m、HH・BRで同132mよー。
ってことですよね
>>438
ジムライフル持ったらサブも長大ロック
・・・・偏差やりづらくなるからしなくていいや
>>443 そうそう。それが言いたかった。
>>431が間違った知識で
>>429を無知つって叩いてるから、
>>431の文章をそのまま引用して叩いたのよ。
他人の事を無知って煽るなら、自分の知ったかを直せ馬鹿野郎と思った。
>>429は一応謝ってるし自分の無知も認めてるっぽいからな。
若干気になる部分もあるけどw
で、何で俺は
>>440に叩かれてるんだろうかw
>>438前半の文章が悪かったのだろうかw
>>445 そのセリフ吐いて悦に浸っている自分の顔見て少し落ち着けって事さ
煽りあいしてて楽しいか?
読むの疲れたw
とりあえずプロガン使ってないやつはデータだけ見て書き込まない方が良いなw
俺は310の装甲2が一番使いやすい
ハイハンを確実に当てていけば相当なダメージになる。しかも当てるのは超簡単
隙があり相打ちが多い。それとなんだかんだ言って上手い奴を斬るのは難しい。
無理に斬りには行かないでok。よって装甲2
BRとハイハンだけでも恐らく300点くらいは取れる機体だと思う(試したこと無いけどw)
良い感じで斬れると500点くらい。相手が大佐レベルだと7,800点って感じ
上手い奴は機動セッティングで斬りつつ一撃離脱なんだろうがAP315に慣れてしまった今機動には出来ない
それと嫌なのがあのゲージの減り方。機動4のブーストで25%というイメージで格闘機乗ってると痛い目見るw
310装甲2で3クレくらい試してみると良い。あまりの強さに吹くからw
大佐とかだと焦げ、ゲルキャでハイハン食らって棒立ちなんてザラだぜ?
ハイハン→斬りで何機撃破したかわからないくらいだよ
一見使えなさそうな砂漠がやりやすかった。偏差BR、赤ロックされたら高機動以外かわせないハイハン
明日はまだ雪山か。スナが居ないし事故ることもすくない
練習したい人には良い環境かもね。いきなり将官戦で出すと地雷かますかもしれんから大佐相手にね
>>447 大体同意なんだけど、もうちょっとまとめろよ。読みにくくてしゃぁないw
オレがプロガン使うときは平地多いとこで装甲2BRHHで偏差BRメイン。
格闘機タイマンならプロガンが負ける要素なし。
並み程度の近なら偏差BR喰らうと逃げていくしな
俺はガンハン+バルがガチ。
44は機動4か装甲2で66は装甲2で大安定。
滅多に使う人を見ないセッティングだけど。
ハイハンBRは強いけどG3と同じくらい選ぶ奴を信用してない。
プロガンBRHH使ってて、結局陸ガンでよくね?っていうオチ。
>>450 さすがに役割が違いすぎるだろうからそのオチはありえん。
中将だが、プロガン大して見かけない件
将官は手ごわい奴が出て来るから怖くて使えない
中佐以下だとプロガン結構見かけるよ
ジャベリン持ったのがw
>>453 先週末のHYRは中将〜尉官のカオスマッチ引きまくってジャベリンいっぱい見てきた。
必ずと言って良いほど蛇ガンとマンセル組んでたなw
俺デザク相方グフに負けるプロ蛇がわんさかいるホント週末は地獄だぜぇー
>>454 俺もカオスマッチ引きまくったがジャベリンとか見なかったな
しかしFAが4機という(瞬間)火力こそが正義的なのは見た
一方俺らジオンは細い道からマカク1ゴッグ7で突き進んでいた
さすがゴッグだ、火力こそ正義vsパワーこそ正義の戦いでも引けを取らないぜ!
やたらプロガン絶賛してる奴が上にいるけど、
プロガン乗ってる奴の7割は核地雷だと思う。
地雷、ではなく、核着きのな。
晒しスレでもプロガン率ひでえ。ジャベリンなんてモノの存在も
余計にひどい地雷戦果をもたらす要因となっているよな。
少将でジャベリンとか見た時は本当に驚いた。
こんなのが将官にいるから少将まではクソとか言われるんだよな。
プロガン(ジャベリン2落0墜0PTとかマジ勘弁してください
この前中将プロガンのカルカンを見たよ。
最奥のドムトロに噛み付いてたんで、デザクで背中から斬ってあげたけど。
将官であれはねーよな。
>>456 プロガン地雷は大佐以下でしか見ない
つーか大佐のプロガンは8割信用できない
現在中将だが将官のプロガンで地雷やらかす奴なんて稀だよ
乗れない奴は乗らないしね。
現状格タイマン最強であるのは間違いない。基本が出来ていればS量産できる
俺は先月末とかフラグ争いのために乗りまくったがやっと三桁越えたくらい
88のゆとり共相手に点数稼がせて貰った。二対一でもほぼ勝ったぜw
二対一で一機しか落とせずやられたのは一回だけ。あの時のギャンは上手かったなぁ
マチした味方には申し訳なかったがw
最終日仕事終わりに行って一万pp稼いだが中将止まり
100回程度で語ってんじゃねぇよ、と言う突っ込み話の方向でw
格のタイマン最強機はプロガンとギャンどっちなんだろうな。
高ゲルがいる時点でギャン一歩リードな感じはするが・・・
連邦に高ゲルポジションの機体がいればわからんけど
>>460 俺はプロガンだと思うけどね
プロガン使っててギャンに負ける気しない
ギャンに乗ってプロガンが来るとかなり嫌だ
最初のハイハンをかわすのにもの凄い神経使う
建物あればまだ良いんだが砂漠は最悪だぜw
フェイントでバックダッシュして上手くかわせた時はいける気がする
実際はハイハンかわしてようやく五分って所だと思うけど
ジム改が使えるようになったって騒がれてたけど
あくまでジム下位と比較してジム改になっただけだから高ゲルに対抗できるとは思わんな
高ゲルはジム改と比べても機動最高セッティングでもそれなりにHPあるし
歩き崩せるからジム改そのまま対抗機として持っていっても対抗できないんだよな
>>459 > プロガン地雷は大佐以下でしか見ない
ここ10日ばかりの晒しスレに上げられたプロガン地雷の例をささっと挙げてみたんだが、見てもらえるか。
プロガンがキーワードで、まだ2,3あったけど名前がなかったり微妙なDQN加減だったりしたので除いた。
今dat落ちしていない晒しスレで、リアルタイムで確認できる状況の中で、たった10日ばかりの有様がこれ↓
○ビジュクスキー少将 一戦目プロト(ジャベリン)即決三落ち240点 二戦目フルアーマー即決二落ち50点
○ジオンのみかた 1戦目はプロガンで3落ち0点 2戦目はプロガンで4落ち100点
○てんま中佐 2落ちのDとか、プロガンの消化など諦めて持ってるだけで満足しとけ。
○クワトロ大将 格ばっかり、それもプロガンそして先落ち、すまない。点数はとるけど、2、3落ち確定。
3落3百〜6百。何度かマチしてるけど、微妙?プロガンあまり乗らなくなっただけマシかな?
○群馬の「HIDE」大佐よ…頼むからプロガン乗って3墜ちとか勘弁してくれ。
○(2度目。別スレ。)てんま中佐 2戦連続プロガン。ガンダムハンマー+バルカン+ジャベリンなんてネタ装備で開幕必ず右から回り込みカルカンは頭の螺子がいかれてないか?
○こば大将 1戦目プロガンBR装備で3落ち0点、2戦目ジム改ひたすら空気。
2戦目のリプレイみてたが、チキン杉。落ちなきゃいいってもんじゃねぇ。
○カカシ大尉 プロガン二回不動出撃 機体上チ近は仕方ない面もあるかもしれないが、それでも二桁の戦犯。
俺は両軍中将。プロガン乗る奴自体少ないし、乗った挙句に地雷かました奴はここ1月ほどじゃ2名ほどしか見かけない。
少将でジャベリン装備だったよ。敵でもむかつくよホントに。味方に迷惑かけやがって。
尾張方面軍A一宮 S.ユキムラ中将 G32落ち7点
花火激好き宇都宮 AIR中将 プロガン2落ち0点
PIA川口店 TRICK少将 Ez83落ち3点
上記の方々は事故にしても酷すぎるのでカード裁断をご検討お願い致します
>>461 いあギャンvsプロガンのタイマンじゃなくて普遍的なタイマンの強さの話。
高ゲルはよくいる上に追い付ける機体がないから格じゃほぼ勝てない、プロガンは追い付けたりするけど
ギャンはまず高ゲルを敵とすることが無いから、そういう意味でギャンのがちょい強いと言えるかなと、
眠いから日本語になってるか不安になってきたw
すげーなw
プロガンが嫌われるわけだ
S量産機体だろ。ID変わってるが
>>459だ
プロガン搭乗100ちょいでハイハンBR装甲2は80以上乗ってるはず
正確に計った訳じゃないけど平均400点は確実に取ってる。
ジオン中将で連邦は偶に将官って感じ。今は両軍中将
大佐の時に乗っていた分がでかいのでポイント多いが将官戦でも普通に戦える
ちなみに主に88ね。44はなんだかんだで環八安定
初心者、質問スレってのがあるんだが凄い書き込みがある。ちょっと見てくると良いよ。
俺が活躍できる訳だ、と思ったしこんな奴が高コスト使ったらそりゃ凄いことになっちゃうな、とも思った
>>454 ジャベリンもデザクグフもどっちも核地雷。
カスがのたまうな。
プロガン‥厨機体で話盛り上がってるとはww
プロガン 赤2のブースト リミッターカット 旋回低下なし HHの誘導
EZ 赤セッティングの旋回低下なし
これらは全て壊れだから仕方ない!
砂2の威力も サイサBも連邦有利に作った番ナム仕様だからw
ギャンもプロガンに負けず劣らずゆとり地雷の温床だけどな…
クズどもはグフは実用的ではないとヌカしよる。
コスト160で3連80、マシンガンにクラッカー付き、回せる。
練習用にはピッタリなんだが…
コレで何が不満なんだ?
>>470 グフは今でも使えるよ♪
66 88限定だと思うけどw
コスト160でかなり優秀な部類だとおもうけど
>>470-471 なんだかんだんで未だにジオン使用率ランクでトップだからな>グフ
ただそれが勝てない原因になってるのではとも思ったりするが
>>463-464 プロガンが核地雷になりうるのはわかったが晒しスレじゃないのにパイロットネームを晒す方々にはお帰り願いたい
低コ弱体化の時にジオンオワタオワタ騒いでた連中がネガキャン続けてるだけでグフはまだ使えるよな、
44では要らんけど。
マップにもよるけど88なら1機いて何も問題無いレベル。
カスやギャンで2落ちデフォの人に是非乗って貰いたい機体、
グフ使えるとか言われても…
グフ以下の性能の連邦格なんか陸ジムかLAが機動性は圧倒的に勝る分HPが非常に低いくらい
寒ジム、ジムストでもう性能差感じるんだからグフ使えるって言われてもね
グフで上手い奴はいるがグフに乗ってるお陰で脅威じゃないとか
こいつがグフカスギャン乗ってなくて良かったって思うだけだろ
格上相手でもグフにプレッシャー感じたことはないな
ループされかけても一撃が軽いし
>>475 じゃグフじゃなく格闘機全てギャンだったら圧倒出来るのか?
って言われたらそうじゃないだろ
連邦で使うとハンデな陸ジム、LA程度にしか勝って居ないグフと
プロガン以外には機動性勝っているギャンでは対応できる手数が違う
グフは射撃面ではグフカスにかなり劣り、外し関連ではギャンにかなり劣る
グフだから運用するって面は他機体でもっと上手く出来る機体があるわけだ
器用貧乏の貧乏が強調された機体だよ
陸ジム以上、ジムスト以下の性能の格の限界だな
>>476 >>475ではないけど確かにグフやグフカスよりギャンの方がってことがあった。
以前GC44で自分が連邦側でやったときにギャン3枚タンク1枚編成をされたことがあったんだが、
明らかにグフとか比べられないほどのプレッシャーを感じたことがある。
ちなみに相手はピットインの将官の4バーなんだけどね。
まあ66とかで全部ギャンとかは微妙だと思うけど、なんかの参考になると嬉しい。
今までの使用回数の蓄積でグフが上位のまんまだって何回も聞いた事あるんだが
ありゃホラか
まだ絆が賑わってた時に使われまくってた機体なら
未だに使用率トップでも不思議じゃないと思うんだがなー・・・・・・
>>478 だから44を持ち出すなって。
低コスト弱体化前から、44でジオン格ならギャンが主流だったろ?
グフカスもロッドに修正が入る前だったってのもあったけど。
>>479 過去からの累計ではないはず
二位のマカクに倍近い差をつけて圧倒的一位だからな
青芝と騒ぐならまずこの現状をどうにかしないと
今の状況でMSが連邦有利とか言うのは単なる実力不足だと思う
482 :
ゲームセンター名無し:2008/10/09(木) 13:03:24 ID:6ZQaronuO
>>481 普通に累計されてる
毎月リセットとかかれてるが
月初も月末とあんまかわらん
連邦の陸ジムなんかもうね
>>478 88で1機までだな
その前提で評価しないとスナ2すらも要らない子
おいおい未だにグフは使えるなんて言ってる奴居るのかよ
88でも要らねえよ
グフ入れるぐらいなら中狙入れた方がマシ
えー‥使用機体ランキングは上位ランカーのみの集計だったはず
あ、累計ね
グフって88でフィンBクラもって、タンク粘着パワーアンチしか使い道ないよな?
コスト160でフィンBのあの火力はおいしい。
低バラ、クラ持ちで結構粘れるしな。
まぁグフ削ってゲルキャの方が良い気もするが。
クラッカーで粘るとかそういう考えなら、デザクでいい。
信頼性が違う。
大体、フィンB強かったのだって昔の話で、今はマシンガンに毛が生えた程度。
グフはマジいらない子。将官戦で乗る奴はまずにわか。
>>487 フィンBって43からダメ減った?
QSタックルや1QDで結構まとまったダメ取れるからアリだとは思うんだが…。
デザクはあくまで近距離機だし、ドロー無いぶんタンクに粘着しての立ち回りはしづらい。
グフは必要かと言われれば微妙だが、絶対入れるなってわけでもないと思う。
ギャンかグフカスが居る上で、88で1機居て良いレベルかと。
だからそのグフ枠をゲルキャかゲルGに回せばいいじゃん
貴重な格闘枠、自由枠を潰してまで乗るのは自己満足に過ぎんよ
グフ乗るくらいならアッガイたん乗るわw
将官A「コストの面から見ても性能が(俺にとっては)大差ないと感じるグフ、素ザクの選択肢は十分アリだと感じる。
全然性能が違うとか言ってる奴は基本ができてないんじゃないか?どんな立ち回りをしt・・・」
将官B「高コス乗りたいんだから余計な事言ってんじゃねーようぜえばーかばーかばかばかばか。グフや素ザクなんざ
乗る奴イコール地雷はガチ常識。ゆとりは尉官まで落として修行しなおせばーか」
笑官Bakaは抵コスなりのメリットがある事など100も承知で言ってるんだから
話がまとまる訳が無いというずーっと前から出ている結論。
一番活躍できる機体出せよw
迷ってるんなら全部乗ってから垂れろ
マジで
今日高ゲルでた(*^-^
まぐれで硬直狙い後ろからマシA全弾命中さしたら半分以上削れた!!
しかし3発程度だと威力すくない気がするんです。
だれか俺に高ゲルの素晴らしさを教えてください。やはり地味に硬直ねらったチキンplayが一番よいでしょうか(T^T)
グフで簡単陸ガンに勝てるならどうぞ、ぜひ乗ってください
ボッコにされて所詮コスト160だし〜っていうのなら乗んな
ただこれだけの話だろ?タンクへのパワーアンチ?んなもんゲルキャかゲルGに
まかせとけ。格よりも効率的に落としてくれるぞ
射線通らないって?ゴッグでいいだr。ワントリガー80ダメでタックルでも50ダメだ
グフ信者はしつこいな
そんなに低コス格が好きならHでも使えば?
まじでグフ使えるなら似た性能でさらに低コスの陸ジムは神性能だな
>>488 昔は1発20の48.8(本の数値)だったのが1発18の43.92になった。
バルB以外のグフはいらないけど、バルBのグフはグフカスと比べた時、
コストが50安くブースト性能アップして低バランサーになりクラッカーなので汎用性アップ
……っていう利点もある(着地硬直増える点で大幅マイナスだが)
マップにもよるけど、ゲルキャかゲルGに枠を譲った方がいいのは同意。
だけど中狙に牽制が入ったり中狙がいるだけで捨てゲするのが未だにいるからなあ……。
ちゃんとタンクに噛みつくパワーアンチしかできないことを理解しているならばグフでも良いよ。
タンクほっといてモビ戦やったり、延命重視のアンチするならばいらんね。
ただ、もしタンクがいない場合何するつもりなのかは聞いてみたいところだね。
落ち数表示されるようになったのに、気にせず2落ち3落ち当たり前なのが実状。
しかも高コスで。
本来はコスト気にして低コスにと、もうちょっと日の目が当たるハズだったのに、
ゆとりな恥知らずの跳梁跋扈で意味茄子杉w
強さで語るならそりゃ高コスに軍配上がるだろうけど、低コスイラネって言う
人達は、せめて自軍ゲージ飛ばさないように戦って下さいね♪w
>>498 高コスであっさり2落ち3落ちするような奴がグフ乗ったら
グフで4落ち5落ちになるだけだろ^^;
基本的に高機動、硬直少ない、HP多い、威力ある武装が多い高コス機で動けないなら
低コスなんてむしろHP減少、機動性低下、硬直増加でもっと戦犯プレイしてるかもしれんw
>>499 > 高コスであっさり2落ち3落ちするような奴がグフ乗ったら
> グフで4落ち5落ちになるだけだろ^^;
その通りだね。
だから基本もできておらず、高コスばっかり乗って、それですら落ちまくるような地雷が
機体のメリットもデメリットも理解しつつコストや危険性を考えながら抵コス乗るような将官に
ギャーギャーわめいてるの見るとほんとウザい。
グフでは○○しかできない、とか、グフで簡単陸ガンに勝てるならどうぞ、とか、
n対nの団体対戦ゲームで一局面だけ抜き出して性能段違いみたいなセリフばっかり。
ミノ粉100%なんて状況下でギャンやプロガンに「乗りたがり」な地雷たちが
どんなリザルトかますか(多分オールオアナッシングみたいなバランス感覚のない
結果ばかり出すと思う)そら寒い思いがするよ。まあどうせマッチングしないからいいけど。
乗りやすく、良い成績出しやすい機体を出せばそれで済むような状況なら、みんな高ゲやギャンに乗ってるよ。
>>500 そうか?グフで1落ち400〜500点とかあっさり取れる猛者こそ
グフカスギャンでさらなる無双をして欲しいと思うけどな
わざわざハンデあげて負けてりゃ世話無いな
1つの可能性としてグフ(デザク等低コスト機体)が大好き。
MSとして特別な思い入れがあるなどの感情論。
戦術・コストを度外視した選択。
ありえるとは思わんかね?
>>502 それならそういえばいいんだよ
グフ好きだから使うじゃなくて
グフ役に立つんだよ!使えるよ!って言ってりゃそりゃ「使えない」って言われるだろ
で、グフ好きだからグフ使いたいって言ってもそれがお陰で負けて
雑魚とか戦犯呼ばわりされてもフォローしようがないがな
せめて篭り合いになったときくらい自重してほしいわ・・・
何かすまねえ、炎上してる。最初にグフの話振ったんだが、まぁその何だ、
ヘタクソの練習用にはぴったりっていう意味だったんだが。
グフ使えない奴のギャンなんてクソって言いたかったんだけどさ。
グフ信者はしつけーな
もう意味不明な妄想を垂れながしてるだけで擁護にすらなってねーし
アホすぎて何も言えん
尉官まで落として尉官戦で好きなだけグフ乗ればぁ?
もうどうしようもないけどコスト調整したい
そしてゴッグも使えないもしくは射撃重視だけども格闘も欲しい
そういう時用
正直幅が狭すぎるw
グフ信者は思考が低コマンセーの時から凍結してるんだからしょうがない
陸ガンや簡単にいいようにやられてても彼らの脳内では外しヒャホーイしてる
妄想しかないんだから
マシンガンのある低コ近ならまだしも(ジオン低コ近は武装が揃っているほう)
寄れもしないグフか・・・
働ける自信があるなら好きな機体に乗ればいいんじゃねーの。
グフがいたら高ゲルでカットはしてやるよ。
敵を1機か可能なら2機受け持ってもやる。
それで働いてくれるなら文句ないよ。
働けないなら愚痴るけど。
まあフルバーしてない俺に出来ることなんてそれぐらいだしな。
自信があるからグフなんだよな?
仕事出来ない前提で乗る奴なんていないよな?
>>509 わかってると思うけど、
カットは3撃目食らってる時は止めてくださいねw
外されてたらまた違うけど
3連撃食らった後にフルオートでブっ込んでるのがいるから困るw
まあ、カス乗ってて簡単に一撃食らっただけで外しヒャホーイ→終了されたらフェアじゃないと思うよな。
大人しくギャン乗っとけ。カコワルイけど。
>>497 相手にタンクいないって前提が存在するとは思わんかった。
>>508 お前さんは一体誰と戦ってるんだw
バルBの火力と低コストによるアンチタンクを推すのがほとんどで、
誰も外せるからとか言ってねーぞw
上手いゲルキャか狙がいればグフいらねってのは納得。
なんでグフいらねって言えるよう、中狙乗りもまともなのが増えることを祈る。
養護派は「88なら1機いてもいい」程度にしか言ってないんじゃないか?
タンクアンチとか具体案も出してるのにそれすら見ないで妄想垂れ流しだとか流石に酷いぞ
>>513 養護×
擁護〇
まあ結果だせるならどっちでもよいんじゃない?
妄想垂れ流しって言うけど現状はやっぱり垂れ流し多いのは事実だとはおも
>>513 擁護派は88なら1機居ても良いじゃなくて
高コス乗って地雷pgr、そんな奴がグフ将官様に文句言うなよ
俺は地雷しても低コスだからお前らとは違うんだよって言ってるような奴ら
あとアンチとしてのやりとりも普通に残ってるじゃん
結局他で代用がいくらでも可能って結論に思いっきりなってるがw
グフに千回以上乗ってる奴のは、やっぱまだまだ強いしプレッシャー感じる
ライトアーマーよりはましだと思うぞ、狭いマップで88なら1機ぐらいありじゃないか?
ライトアーマーはカットしてるだけで消えるからなw
518 :
ゲームセンター名無し:2008/10/10(金) 10:03:08 ID:mTmXSJM40
俺はチキンだから
F2でマシとバズ装備して出ます。
ジャイバズ出したいからグフ使ってます
グフバズでたら次は何使うかな
俺はチキンだからケンタッキーでフライドとナゲット装備で出ます。
グフはTTみたいに極端に狭くて奇襲しやすく、
高コスト機のリスクが高いMAPだとひかるよ
後は中の人同士の腕の差
524 :
ゲームセンター名無し:2008/10/10(金) 16:05:18 ID:mTmXSJM40
NYではグフ強し!
俺は高ゲルでマシA
連撃中に打ち込み点数稼ぎ。
グフでタイマンなら、寒事務は_、プロガンも_ 陸ガンも勿論_
だが簡単になら勝てる。
おまえらこんなエンドレスなやり取りが好きなんだろ?
白状しろってば
よし!アッガイたんの魅力について語ろう!
アッガイたん可愛い
って言うか、グフの話題飽きたし魅力語るか
がんばれば外せるしHとは比較にならない良機体な上
いちばん最初に手に入るジオン格
可愛さだけでなく実用性も兼ねる
愛すべき機体すぎて
いちばん使ってしまうぜ
最近44でアッガイに乗る馬鹿とよくマッチするんだがお前のせいか
>>499 >高コスであっさり2落ち3落ちするような奴がグフ乗ったら
>グフで4落ち5落ちになるだけだろ^^;
別にグフ擁護じゃないが一応言っとくか。
>4落ち5落ちになる
コレは無い。
復帰時間の関係や、(どれだけ残念であろうが)とりあえず普通に戦闘をやろうと
立ち回る以上、どれだけ低コスでも落ちれない数字。
ワザとレベルでなきゃ無理。(Hならいけるかもしれんがw)
つまり、同じ2〜3落ちするバカなら低コス乗ってもらった方が正直マシ、という
側面も見えてくる。
あともう一つ
>高コスであっさり2落ち3落ちするような
珍しいキチみたいに言うが、はっきり言って今はムチャクチャいるぞ、
これだけ落ちる野郎は。
88で自分以外2〜3落ちもそう珍しくも無くて、げんなりする日々・・・orz
>>530 > つまり、同じ2〜3落ちするバカなら低コス乗ってもらった方が正直マシ
おまえは今さら何を言ってるんだ?
高コス乗りたいけど普段から地雷かましてるよーな奴が
低コスなんか乗りたくないからグフ叩いてるだけだろ
その手のカスはハナっから会話なんぞ成立させるつもりはない
DQNなんだから無視安定。
それとHH言われてもわけわからんからやめれ。
これ書いてんのお前一人だなって判別はつきやすいが。
Hも知らないのか、ハスラーワン、機体名ナインボールだ!
>H
よくわからんが東方ネタなんだろ
前に必死になって宣伝してる(これは東方の〜とかかいてる)馬鹿のおかげでわかった。
キモオタが必死になって定着させようとしているのが見え見えでキモいわ
>>533 アーマードコアだろ
なんで君はそんなに必死なんだ?
まるで同族嫌悪みたいな反応をみせるな
まぁおちつけ
ガノタ VS 東方オタ
ファイッ!!
そろそろ F2 について語ろうぜ
78マシが160コストとは思えない高性能になっている件
Hくらい文章と文字ニュアンスで何をさしてるかわかるだろ
なんでそんなに必死なのやら
グフにしたって正常に性能評価するとコスト160でよくまとまっているが
突出したとこがない劣化機体
よく話題にでるパワーアンチにしたってゴッグに勝るのはー10のコストと
低ダウン値のみ、少ない手数で素早く成果を出さなければならないパワーアンチでは
ゴッグのが上
その機体性能を腕で補える、もしくは片道キップとなるであろうタンク護衛に
コスト160というのを活かして使い捨てにするのならば有り、でもいいってかんじだろ
>>537 牽制武装やクラッカーのないゴッグだと有利ってこともないと思うが
パワーアンチは削り合いだけど別に蜂の巣になりながら突っ込むことではない
乱戦なら高バランサー不利な面もあるし
>>538 牽制武器やクラッカー必要って、それ普通のアンチじゃね?
グフはコスト160の割には、火力が高く汎用性も高いでFAだろ
指B+タックルとクラッコのカット能力は護衛でも使える
88で1機なら十分活躍できる
陸ジムやLAに比べれば、まだまだ使える
連邦だと出すと消化ゲーと言われる陸ジムやLAと比較してる時点でお察しください
>>536 最近、高ゲルや赤ザクよりF2乗った方が働けるんだ。
俺中将だが、どうすりゃいい?
昨日今日は4×4だから自重したけどな。
543 :
ゲームセンター名無し:2008/10/11(土) 01:30:37 ID:7XHGChQqO
カス共グフデザク乗るなage
断る
まだやり始めで連撃も出せなかった頃、
初めてSを取ったのがデザクだったな〜
F2赤マシやばいな
検証したが50メートル付近から最大ダメ叩き出すとかw
66、88では強そうだ
もう化石将官とのやり取りがめんどうなのでテンプレ作ってみた
グフ編
グフはコストの割に指Bのダメを活かしたアンチが優秀
→アンチはゲルキャかゲルGに任せて下さい
グフは外しの練習にもってこい
→ジオンで外しが実用的な格はギャンだけです
グフはクラッカーが強い
→デザク乗ってください
ドローも含めた射撃の強さを言ってるんだよ
→グフカス乗ってください
44でもグフはできる子
→味方将官にどれだけ負担をかけているか分かりますか?野良での勝率はどれぐらいですか?
高コスで二落ちする奴が多すぎる、故にグフはあり
→高コスで二落ちする奴がグフに乗れば劇的に活躍するんですか?そもそも他人の腕前とあなたの乗る機体は関係ありません
デザク編(44将官以上限定)
44でもデザクはできる子
→陸ガン、簡単、プロガン相手にタイマンで勝てますか?
低コスを壁にして初めて高コスが活躍できる
→むしろ先落ちされたり火力不足だったりで足を引っ張ってる事の方が多いです
高コスだけだとライン上がらないだろ ライン上げるのにはデザクが一番
→44なら高コスだけでも普通にラインは上がります
高コスは事故が怖い
→せめて赤ザクに乗ってください
そういやジム改のコンボ
ライフル>寒マシA15発>3連は
このスレ的にはどうなんだ?実用性あるのかな?
ジムライフルで背後取り続けるのはやってたけど
寒マシAにすると自衛がきつくないかな?意見求む
>>547 タイマンになる状況なら使えるんじゃないかな?
44とかさw
高ダメ与える手段としてはいいけどそればっか狙ってるジム改ならいらないね!
>>542 88、66なら普通に入るでしょ
フルバーストしてる時とか、サブとマシの性能で選ぶこと多いよ
僕は腕前残念です、だからグフに乗ります。
これなら文句なかろう
僕も腕前残念なのでデザクに乗ります。
これで文句はないねw
僕も腕前残念なんで旧ザク乗って階級落としますね。
これで文句はなかろう
>546
が言ってる事は、正しいと思います。
低コで高コに勝って、俺スゲーのオナヌープレーは左官でやって下さい。
勝てたのは、相手が残念なだけ。
>>553 いやさ〜誰も44で乗るなんて言ってないだろw
今日の88で乗るんだよ!
まだここで討論してる。
ジオンVSジオン
カラー変えて戦う事が
できれば、高コVS抵コ
百戦やってどっちが勝率がいいかなんて面白い。
敵、味方勘違いしそうだけど。
>>546 誰か将官戦44でグフ デザク乗るって言ったの??
こんなテンプレいらないよ
新米将官スレか?ここは
大佐以上44でグフいくらでもみれるけどな
タンクのシンチャが聞こえない佐官戦なんぞグフで十分です
味方に負担?
味方が負担です
44の低コはマジで泣ける
勝ててもそれは相手が残念なだけ、というのが通説
でも88の低コはありだな
汚れ役やってくれるデザク・グフはありがたい
彼らがタゲ受けてくれる分、他の前衛の負担減るし
もちろん中狙もふつうにアリだ
で、低コで高コとタイマンとか言ってる人は論点がずれてることに
気づいてないのか?わざとか?
>>552 お前だけは不満だ。
野良だとすげー邪魔だ。
561 :
ゲームセンター名無し:2008/10/11(土) 12:05:40 ID:7XHGChQqO
カス将官共グフデザク乗るなage
グフ肯定派、否定派のおまいら程度が相手だから陸ジムをわざと使って差を見せつけてるよ。
敵がまともでない限りは陸ジムで充分だもん(゜∀゜)
肯定派
お前の言い分では乗れてないよ
否定派
大体理にはかなってるかな?
でも高コストに乗られてる奴が99%ってとこだろ?
あんた乗れんの?
グフカスやギャンに乗って平気で落ちる奴がごまんといるから
グフ乗れみたいな話になってるんだから
普通に高コス乗って落ちない立ち回りでいいんじゃね?
>>550-553 こーゆーのには言ってもムダっぽいが。
普通に2落ち3落ちで合計コストマイナス将官っぽい。
リザルトなんかCでいいから落ちるなよと。
活躍なんて期待しないから近距離乗って1,2機相手に引き撃ちしてろカス。
とか言ってやりたい連中にぜひとも乗ってもらいたいな>低コス機体
いや44でグフにしか乗らない糞将官普通に居るぞ
大体二戦Dとってるのに降格してないのが不思議だ
その前に「高コスで落ちるな」なんて話しばかりだからタンクが護衛してもらえない件
高コスでタンクの周りをプラプラされるより低コスで護衛してくれる奴の方が好きだ
>>564 だよな
NYR2バー+2バーでこっちがタンクと焦げ出したらグフとデザクだされた
勿論2アンチになるんだが拠点最速で落とされた挙げ句そいつら仲良く3落ちづつしやがったぜ
しかも2戦目は俺達がアンチ行こうとしたらグフとF2即決w
迷う事なく捨てましたw
567 :
ゲームセンター名無し:2008/10/11(土) 13:43:08 ID:7XHGChQqO
>>566 44で二機3落ちてw
コスト900持って行かれてるじゃん
焦げが落ちないとしてマカクが180、拠点が400
ギリギリ残るな。拠点分の200ポイントだけじゃ相手タンクが可哀相だw
>>566 F2ミサポはガチだろ
44で歩き崩しやすいってのはでかい
>570
44でF2ミサポは無い
タンク護衛に1機で行って、プロガンがアンチ来たら積む
ミサポの当たる180mにプロガン近付けたら、
ミサポのモーション見てからハイハン余裕でした〜
で裏回られ3連+BRで死亡フラグ
>>569 無理でしょ
護衛無しで仕事できるってw
どんだけ相手残念なんだよ。
貴方が単騎アンチに行って護衛0だった場合拠点落とされちゃうんですか?
相手タンクが上手かったから仕方ないのか?
拠点叩きつつタックルダウン等で時間稼ぎとか言うけど尉官レベルの話だよね
アンチが残念過ぎるレベルで話されても困るんだけど
>>571 ハイハンと三連BRじゃ終わらないしハイハンの後に後ろ回り込めるわけ無いじゃん
プロガン対F2で詰むのは間違いないけどプロガン使ったこと無いってのが丸わかりですよ
>>568 いやいや
焦げもマカクも落ちてないよ
相手タンクが拠点2落とししてゲージ飛んだw
>>569 そうなんだよなー
俺の頭だと理解できない
タンクが護衛無しで仕事できるなら護衛がグフだとなぜダメなのか誰か説明してくれ
タンク護衛無しで拠点落とせるなら
世の中、もっとタンク出すやつ増えてると思うが
護衛なしで「仕事」できる。
「仕事」が何のことを言ってるのかが曖昧。
拠点落とし限定ではなく、勝利を目指した行動と解釈すればいいのかな。
俺は上手くないタンクなので護衛0ならMS弾撃ってるけど、
ストンパーマカクで釣りとか?
上手いタンクは護衛活かすの本当に上手いからな
だがいくら上手くても護衛無しは無理だろ
将官のタンクはどんなチートしてるんだ?と思うほどむかつくわ。
マシンガン撃ってもじゃんけん無効タックルかストンパー
ロック範囲外と思って横から切りに行くとタックルがこっちに誘導する
やっとこ切ったと思ったら、ゆとりはともかく横や裏周りまで外しをタックルで返す
こいつ、回復しに行ったら拠点前にいたアホな敵タンクだったはずなんだが、
体力少ないのもあって落とされて復帰したら最前線でしか復活できず、こっちが戻る頃には余裕で拠点撃破。
俺もタンクの180度全方位ロックできるチートしたい
敵が全護衛ならこっちは護衛いなくても仕事できるわな
つまりそういうことだろ
敵が全護衛に走ったら大体勝ち決定だけどタンクとしてはつまらんジレンマ
ってここ前衛スレだよな、護衛もいないタンクに苦戦するなんて眠いこといわんよな
いやタンクだからって余裕こいてQSしてきた敵格をストンパーでかなりの数を地獄に送ってはきたけどさ
んな、敵が来ない前提の話しされても困るがや
>>579 全アンチが負けることもあるんだぜ!
自分の仕事には関係ないけどなw
てめーの妄想押し通そうとして
話でかくしてる馬鹿が見え隠れするんだが・・・
やれグフ信者だの護衛なしタンクでおkだの
理論もへったくれもないな
低コスねーよとか言ってる高こ地雷臭いやつは
コスト計算とかしながら乗るなんて発想はねーだろ?
4−4だとゲージ飛ばして試合終了な終わり方が異様に増えたよな
今日素ザク2度も乗ってやったよ
両方リザルト2位でBだった
誰が、何が、どんな戦法がクソかって 休 日 夜 は 両 軍 カ ス 揃 い だよ
>>569 とりあえずお前さんがろくにタンクに乗ってないのはよくわかった。
護衛なし=拠点即諦めて釣りないしは後方垂れ流し
こういう人ほどタンクは拠点落とすだけが仕事じゃないとのたまうんだよね…。
>>571 1枚アンチならタンク切りにいくのカットするだけで拠点落としきれるだろ
タンクだって固定砲台じゃないんだから障害物使う立ち回りして9発は打てる
タンクじゃなくてこちらを狙いにくるならタンクから引きはがして逃げればいいだけ
こっちから近寄る必要全くなし
>>582 そんなカスとマッチする階級ならグフでも低コでもお好きにどうぞ
ただ将官戦には来ないでね
結局将官だっていっても、あくまで金かけてるってだけなんだけどな
もちろん大佐よりはるかにマシだけどねぇ
タイマンゲーなら愛情で弱キャラってのも問題ないけど
多対多ってところが結局本質的な問題だと思うわけで
現状の44なら、F2ってことなら、
入れればギャントロマカクMS弾でも790だし現状ならありじゃねーかなとは思うわ
ギャンとF2が超上手い前提だし、
そこまでうまいF2なら高ゲルで落ちな(ry
F2が上手けりゃ高ゲルで落ちないとか関係ない。
全然違うと思う。
ジオンは連邦のように高コスほど良い武器を持っているってわけじゃないからねぇ
何かが尖っているって物が多い
正直コスト140のデザクが一番バランスが良い武装なんだよなあ、俺にとっては
F2の武装も良武装でそれを軸にする戦法と機動力で武装の欠点を補う高ゲじゃ
全然ちがうからねえ
タンクちゃんにはいろんなケースがあるから何にも言えね。
高コは乱戦にされたら厳しいし
低コはタイマンに弱いし
どっちがどっちってわけでも
つか書いててすっげーあいまいだな。
タンクちゃんカワユスwww
オバコス編成はアンチが墜ちない前提でコスト合わせるんじゃね?
>>590 護衛も落ちたらあかんよ
落ちて良いのはタンクだけ
>>591 アンチ限定とは言わないが44なら2人墜ちならコスト内に収まるって考えじゃないの?
どの機体乗っても墜ちないは基本だけど
いちを対人なんだから絶対は無いわけで、ある程度のリスクも考えて
やらないとダメだと思うんだ
オバコス編成でも一機が0落ちならば(他1落ち)十分勝てるわけだし
いや全部G3とかプロガンとか高ゲとかだったら知らんけどさw
そういや今は格近中で高コスがいるがそのうち遠狙にも・・・
もし遠に高コきたら書店攻撃終わったタンクを捨てる選択が無くなりそうだな
今でもタンク捨てないけどな
190コストもあるし
そういや最近の44はせっかくミリ状態で置いといたタンクを撃破してくれる人がいて困る
タンクミリ残ししたら拠点裏にまわられてめんどくね?
も少し頭を使ってくだしぃ
オバコスは、基本的に1機が落ちないことが前提
ただ、高ゲルギャン赤ザクタンクのようなケースなら、高ゲルギャンが0落ちで赤ザクタンク合わせて4落ちまでというのもあり
逆に言えば、赤ザクに無理させて高コスでダメージを取りたいところ
護衛が落ちるな、はケースバイケース
両軍2アンチで護衛が赤ザクなら、タンクと粘るだけ粘って、お互いタンク側を取り合えばコスト勝ちは出来るでしょ
(44において)味方の馬鹿な高コが落ちるから低コに乗る、っていう人がいるけど(素ザクでリザルト2位だぜ、とか言ってる人)、貴方は何落ちなの?
もし、1落ちましてや0落ちなら、貴方が高コに乗るべきじゃない?
もしそれで、2落ち以上なら、どちらにせよ味方に負担を与えているよね
思うんだけどさ、高コ低コ乗る乗らないも戦法もみなそれぞれ利点や不利な点があるわけだし
人それぞれ性格によっても選択は変わって来るんじゃね?
あまりにもありえねーとかいう選択なら(中3枚で8−8アンチとか)
ある一定の水準に達した人みんなからNG出されるだろうけど
ALL高コのオーバーコストでタンク戦も4−4低コMS総コスト計算狙いでのバトルも
結果さえ良ければ「ほ〜れ見ろ!やっぱりアリだったろうが!」とか勝ち誇られるし、
『中の人の腕が高い人たちの戦法が正義』になるのもおかしいとも思うんだよな。
うまい人もへたな人も、性格の違う人も選べる戦法や思想が最も良いものでしょ。存在し得ないけど。
向き不向きで取る戦法も違ってくるだろうし。←この点でもう、低コありっしょー、って言ってる人と
グフ乗る=即地雷な意見の人とは絶対にかみあわないと思う。
世の中の全ての人の意見合わせるなんて無理。
そして一方の世界の人の意見だけを全てとするのも無理。
だから、それぞれの戦法において、どんな奴が地雷かというのをまとめておいたらいいんじゃね?
高ゲルで落ちないってのは高レベルが要求される
最終目標として掲げるのはありだと思うが
常に強制はかえって地雷を増やすだけ
勝てば官軍
勝てるなら旧ザク×8もあり
あくまで勝てるなら
・高コス(オーバーコスト)編成で高コスMS乗った人の地雷条件
2落ち=地雷、ただし、まわりの状況次第では地雷ではない。
まわりの状況1:強い奴の相手をしていた
まわりの状況2:まわりのみんなはもっとヒドイ成績だった(総合的に実力差があった)
3落ち=タンク以外は文句なく地雷
(実力差があろうがどうだろうが、もうちょっとどうにかしろよ・・・・・)
・低コスMS入り編成で低コスMS乗った人の地雷条件
結局2落ち3落ちで明らかにMSの性能が悪いため成績がふるわなかった
性能差とコストがトレードオフな状況(どちらかを立てればどちらかが立たない)
だから、上の通りで基本的な考え方はいいと思う。
低コス乗ろうがダムゲル乗ろうが、上の条件で地雷化しなければOKってことだ。
そもそもギャンが配備され、サブ射で外せるようになって見直された当初は
0落ち前提だったはずなのに今じゃポンポン落ちるよな
>>598 > 高ゲルで落ちないってのは高レベルが要求される
逆だろ?高コス派の全員が言ってるのは、高コスの方が性能がいい=落ちづらい
と言ってるんだから、低コスならまだしも性能良い機体乗っておいて落ちないのが
むずかしいとかゆとりすぎだ。なら低コ乗っとけ。低コなら落ちても良いというわけじゃないが
落ちた時の被害考えたらずっとマシだ。
>>596 > もし、1落ちましてや0落ちなら、貴方が高コに乗るべきじゃない?
> もしそれで、2落ち以上なら、どちらにせよ味方に負担を与えているよね
その理屈で行くと、低コス=全然無い、になるな。
あほか。
ただの感情論、アンチ意見は基本ガン無視だけど一応レスしとこう。
やっぱり脳筋意見多いな。公正な考え方を求めたいが無理かな。つかえねー奴の人口の方が多いし。
低コスで1落ち0落ちとか落ち数が少なかったら、そいつこそ高コス乗っておけよとかは
結果論にすぎないし、ハナから落ち数少なくを目指してるのにまったく意味が無い。
低コスも他のチームメイトも落ち数を少なくが基本。
ほかのみんなが0落ちで低コスが0,1落ちならバランスの良い結果。
ほかのみんなが2落ち以上で低コスが0,1落ちならそいつはそのチーム内で活躍してた。
ほかのみんなが2落ち以上で低コスが2,3落ちならバランスの良い結果。
上記3条件で勝てたならそれで良し、負けたなら誰かの責任になる。
高コスが2落ちしてたのがねーよ、になるか、低コスが高コスに乗ってた方が良かったんだよ、になるかはわからないが。
これが公正な意見だと思うんだが、反論あるならどの点がおかしい、どうゆう論点でおかしいか書いてくれ。
>>601 だから昔はギャンは格に自信があるヤツしか乗らなかったんだが、最近は外しができるってだけで乗るヤツが多くなった。
連邦にもプロガンで2落ちとか普通にあるから、時代の流れなんだろうね。
素ザクはゲージ見ながらわざと置いていくことあるからな
赤ガニと素ザクがいて赤ガニの体力少ないなら間違いなく素ザクを餌にして赤ガニは後退する
その結果が素ザク2落ち赤ガニ他0落ちで勝利なら素ザクは十分仕事してる
これは極端な例だけど低コと高コの役割を無視して同じ戦い方してたら
そりゃ高コが勝つだろうよ
機体に応じた働き方が重要
>>596 両軍2アンチなら護衛はタンクを見捨てるべき
んで、タンクは墜ちるの覚悟でダウンや遮蔽物を使って拠点を撃つかアンチにきたモビと時間稼ぎ
その間に味方アンチにタンクをふるぼっこにしてもらう
俺はバースト時にそうやって勝っている
野良はしらね
44でグフカスよりギャン入れるメリットってあるか?
>>606 まずギャンとグフカスの立ち回りの違いを理解できてるか?
分かってるならその比較はしないと思うが
44で高ゲルとギャンがマンセル組んじゃった状態が一番ややこしい。
お互いのメリットをデメリットにしかねない、特にアンチで。
高ゲル、ギャン入りの編成だと残り前衛は赤ザクになりやすいけど
展開のキーキャラクターも実は赤ザクなんだよね。
赤ザクにミサポかデザクのクラッカーが欲しい
ドムトロにせめてF2の軽さが欲しい
ジオンのF2にクラッカーが欲しい
素ザクの性能を1年前に戻して欲しい
グフカスとゴッグのサブをクラッカーにして欲しい
高ゲルには何もいらない
>>603 どっちかというと攻撃力やコストのインフレが最大の原因だと思う。
昔の連邦はジム、陸ジム、陸ガンオンリーでギャンをまともに捕えられる機体はあまり使われなかったし、スナU等も新機体週間が終わったらそれほど見なかったからさ。
>>608 高ゲルは連携をとりやすい機体じゃないんだよな。
個人的には44でアンチ二枚なら赤蟹とギャン、アンチ一枚なら高ゲルをアンチに回してグフカスかギャンと赤ザクを護衛に回すのがいいと思う。
誰か検証頼む!
高ゲル、赤ザク、赤蟹
マカク
何だか楽しそうな
バラエティーコーナーでした!
613 :
ゲームセンター名無し:2008/10/12(日) 17:53:52 ID:5jw3ntPMO
近距離機体搭乗時、ドムトロの猛者を倒す方法を教えて下さい
>>613 横歩き→マルチ→マシンガン→圧勝うひゃうひゃ
OK?
連邦様が本気を出せば、ジオソなんてやられ役ですよ旦那。
ドムトロは無理してタイマンしない方がいいよ。
足は遅いから、適当に相手して味方の格に食ってもらおう。
>>613 横歩き→置きビー→起き上がりにスパナパ重ね→圧勝うひゃうひゃ
真面目な話、そのトロは必ず正面からぶつかって撃破しなくてはいかんのか?
今頃になってやっと2ドローのタイミングが分かった。
でも1ドローだけでもやっていけそうな気がする・・・
トロでブースト(ジャンプ)使ってマルチ避けない奴っているの?
硬直をすべらせる事がトロの強みじゃないの?
今回の強化でジム改は赤蟹抜いたか?
赤蟹って実際使ってみるとそうでもないなってずっと前から思ってた
サブ射は歩きに当たらないし、火力も大したことないし、機動力も陸上だとそこまで高いわけでもないし、それで66、88でも何機も入れられるわけでもないしで
>>619 赤蟹とジム改は性質がかなり違うから比べるのが無理だと思う。
どちらも優秀なのは確かだが。
ついでに赤蟹のサブは確かに歩き避け出来るけどしっかり横に歩かないと刺さるよ。
射程も長いから時には追撃の布石にも使えて便利(^^)v
前回のVer.UPで弾数も増えたしね。
どっちもそれなりに練習しないとダメな機体だし
歩きに当てたいならまだ赤蟹のサブミサやメガ粒子のほうがジム改マシBのばらけ期待するより当てやすい
ジム改の方がマシあるから汎用性は上だと思うがそもそも汎用性ではジオン機は連邦に勝ってる機体が無い
ふぅ、赤ザクじゃなかったら撃ち抜かれてたぜ。
まったく最近のBRは。
>>619 赤蟹は3連入れられないと空気。
そもそもエースパイロット用だったし。
>>622 >赤蟹は3連入れられないと空気
サブメインの一人クロス射撃でも十分。
余計なカルカン地雷を増やしそうな発言は控えて頂きたいw
3連最後まで入れてようやく低コス格よりミリ勝ち、QD含められたらその
低コス格にすら威力負けるのに。
入れれる時は入れるべきだが、無理に狙いに逝くモンじゃない。
>>621 >汎用性ではジオン機は連邦に勝ってる機体が無い
まったく逆。
変わり種武装の多いジオンの方が、いろんな局面に対応できるので汎用性は
ジオンが圧倒的に優位。
撒いときゃパラパラと当たるって程度で、マシが汎用性あるってのはいい加減杉。
変わり種武装が多い=汎用性が高いってわけじゃないんじゃないか
ジオン変わり武装が多いから同じ機体が複数ってのじゃダメでしょ
連邦の場合格ならEZだけでもいいし、近なら陸ガン、ジムコマだけでもいい、そうゆうのが汎用性が高いって言うんじゃないの
>>623 ちょっと待てw
色んな機体や武装があろうと全部もって出撃する訳じゃないだろう
一つの局面を想定した武装、セッティングがハマルと強いってだけ
それは汎用性あるとは言わないぞw
マシンガンはどんな場面でも対応できる優秀な武器
高性能のマシンガンを持っている機体が多い=連邦の方が汎用性がある
貴方の言っているのはどんなMAPでもジオンMSの長所を生かせば優位に立てるって事でしょ
よくわからんが
機体そのものの汎用性⇒連邦
編成における選択肢の多さ⇒ジオン
>>621が言ってるのは上で、
>>623が言ってるのは下、でいいんだよな?
俺文盲?
汎用性ならそりゃ連邦MSのが高いわな
とりあえず陸ガンと簡単は性能バランスが良すぎ
スランプのリハビリにはもってこいの機体だ
>>624-625.627
連邦のは、汎用性ってより「扱い易い」だけ。
マシも、腕でどうにでもなる程度の性能差でしかない。
様々な実用サブ持ちの多いジオンは、その分だけ汎用力が増している。
ただ、クセがあって使いこなす技量が要求されるだけで。
連邦の格近の優位を語るなら、一本槍の強さで語るべき。
あえて汎用的だと主張したいなら、武器(マシ)じゃなくて機体性能(機動力)だろ。
マシ自体はジオンだってたくさん持ってるんだしw
ちょっと待てwww
今調べてもわからなかった。なんか両方言ってることが合ってるっぽい用法になってる>汎用性
> 機体そのものの汎用性⇒連邦
誰にでも使える、どんな状況にも使える機体が多い=汎用性が高い
> 編成における選択肢の多さ⇒ジオン
特色豊かなMSを多数揃えたジオン軍は汎用性が高く、どんな状況にも応じる事ができる。さまざまな選択肢を持っている。
なんか自分でも間違ってるように見えるんだけど、マジでわからんwww
こーゆーのはリアルタイムで耳にしている学生が一番頼りになりそう。誰かいねーかー?
ジオンは汎用性というか小手先が器用で魅せ的な所が多い、そしてそれが実戦で有効かというと微妙、扱いも難しいし、魅せに夢中になって大事な部分が疎かになることも多い
連邦は基本に忠実で面白味はないけど、実戦ではそれが強い、乗る側も魅せとか余計なこと考えなくて済むし
ホームの常連大将よ、900回近くも陸ガンに乗ってそのマルチの説明は間違っていたぞ。
マルチは当てに行く武器じゃない、そりゃな、残念なゆとりクラスならぼーっとマルチを喰らうだろうが普通は回避行動程度は取るさマルチは相手の硬直を誘う見せ武装。
HITさせたところで満足なダメージソースにはならないぞwただでさえとろくさい陸ガンの技後を補う隙間家具のようなサブに頼りきるからやすやすと相手の進入を許すんだよ。
あんたと俺の位置関係や噛みつかれた回数を比較できたか?マルチの命中率など些細な差に過ぎないwそもその後の行動に差がありすぎるだろ?
陸ガンなら相手の格闘機3機ぐらい真ん中で十分捌けるぞ♪あんたの好きな引き撃ちもターゲットの視線を集中させてから同一方向に引っ張れば有効な攻守の技だ。
生で見ていたからな、久々に陸ガンの実演してあげたがあれから自分のスキルとして何かを盗めないようならAクラスの陸ガン乗りとしては本来失格だ♪頑張れよ。
>>623 すまん、言葉足らんかった。
殴りどころを選べるヤツが乗る機体ね。
カットされたら無意味。
>>633 その通りなんだが、
昔は壊れ六連射出来たから、その名残かもな。
たまにマルチからQSへ繋ぐ事もあるけどな。
ID:iMYldMTI0 が言ってる汎用性ってのはなんか違うな。
>624、>626のほうが正しいと思うんだぜ。
だいたい原作からして汎用性の連邦MS、変わり種のジオンMSだからな。
絆はそのへん上手く作ってると思うわ。
NY44一戦目でスローな展開(相手が空気プレイをしかけてくる)のときは、二戦目、ジオン格枠
に赤蟹いれての近3編成によくするな。野良での編成場面で格に合わせたあと近にしてるから
いつか苦情くるかな。。
>>630 汎用性が高い=強い、と勘違いしてないか
誰もそんなことは言ってないぞ
汎用性が高い=どんな場面でも対応できる
接近戦でもそれなりに立ち回れて射撃戦でもそれなりにっていうのが汎用性のある機体
それなりの機動力がありそれなりのAPがありどんな場面でも有効なマシンガンを持っている
汎用性のある機体ってのは↑のような機体のこと。陸ガンやコマはまさに汎用性の高い機体
格闘機においてもマシンガン持っている方が汎用性が高いでしょ
射撃時に隙が無くQSにつなげることが出来る。単発じゃないのでタックルカウンターが取りやすい
ジオンはゴッグや高ゲルのように特化した機体が多い、こいつらは汎用性がない訳だ
このゲームで汎用性を語るならはやりマシンガンの有無が大きいと思う
>>612 その編成するなら赤ザクか赤蟹のどちらかを高ゲルにした方がよくない?
>>632 魅せって具体的に何だよ?
言いたいことがまったく分からないんだが。
陸ガンも昔は強かったけど度重なる弱体化で今は汎用品って感じ
そつなく使えるしコスト並みの強さはあるけど最近の44の高速戦闘だと足回りの悪さがネック
上で3機の格闘機さばけるって言ってる人いるけど相手はグフとかだろ?
今の性能で3機さばけるとしたらよっぽどの実力差がないと無理
汎用性の話は双方あってる、ただ捉え方が違うだけ
とりあえず最近の高コマシンの優越などは置いておいて
連邦は試合が始まってからの汎用性の優れている
ジオンは試合が始まる前の編成での汎用性に富んでいる
こういうことだろ
連邦は陸ガン簡単どの機体がアンチ護衛に分かれてもそつなくこなせる性能を持っている
ただその2種が優秀すぎて編成に他が入り難く汎用性は低い
ジオンは編成で役割を明確に出来る、機体ごとに武装を変えることで護衛向きか
アンチ向けかなどのスイッチも容易。使い捨て護衛には低コやクラッカー系、
アンチにはサブバズ系や高コ系。だが始まってから目的以外の事態に直面すると
行動の汎用性は低い
マルチの弱体化+ジオンの編成の高コスト化でますます陸ガンの必要性が薄まってきてる
機動性は比べるまでもなくジムコマのほうが上、装甲も陸ガンのほうが若干高いけどバランサーが陸ガン→中、コマ→低だから一概に陸ガンのほうが装甲面でも上とは言えないし
連邦は陸ガンだけじゃなくコマ、白ザクも編成の視野に入れてなによりジム改、G3とかの高コスにもっと乗れるようにしたほうがいいかも
G3も支給は遅いけど66、88なら1機は必要と言えるだろうし
なんでこんなに汎用性でしつこいのか分からん
赤蟹とジム改の比較で出てきたんだから編成での汎用性なんかどうでも良いだろ
1MSで出来る役割がジオン機体の方が少ないんだから
赤蟹でばらまき要員になれるかというとなれないし、
ジム改ならジムライからのQSやサブがブルパならそっちでもQSが出来るダウン奪いやすい武装もある
こういう面から機体の汎用性は赤蟹よりジム改の方が上
編成とか関係ない事言って赤蟹は何でも出来るとか無茶な解釈しる流れにはしないでくれよ
赤ガニはフワジャンや歩きをある程度崩せるサブがあるのでタイマンならかなり強い
射撃戦になると単発の威力,弾数的に大したプレッシャーにならない
逆にジム改は乱戦援護やカット役としてはかなり優秀だが1:1に秀でた機体ではない
ライフルコンボは使える状況が限られる上に100mマシを大幅に制限されるので一長一短
使う場面が違うのに比較しても意味がない
全てを無視して単純なタイマンさせたら普通は赤ガニが勝つだろうけどな
646 :
ゲームセンター名無し:2008/10/13(月) 02:14:38 ID:KBlyu5Rd0
女は気持ち良いらしいが理解できん
男でアナルオナニーで気持ちよくなる方法教えてくれ
>>646 釣りか?
アナルってのは後ろだから前衛ではない。スレチだと思うが一応。
アナルは絆で言うと、いわゆるサブ射だ。メインはわかるな?
陸ガンを例に採ろう、
メインはブルパ、サブはマルチだ。
ブルパだけで戦おうと思えば戦える、マルチだけで戦うのは無謀だ。
しかしそこで、メインとサブを駆使する事により陸ガンはより強くなるのだ!
つまりそういう事だ。
はい、バカが一匹釣られましたw
みんな何も言うな、わかってるさ。
魅せっつーのはアレだろ。
リプレイ見たときを意識して華麗に撃破をする様じゃね?
最後は蹴りでフィニッシュとか拘り過ぎて返り討ちで台無し的な。
個人的には赤蟹乗ったときはわざわざ水路から進行してザバァってかっこよく登場。
多分>632的には、
グフカスの青ロック旋回ガトBカス当てQS→ロッドジャンプ外しループ→ガトBカス当てタックルで締め
とかは魅せ技何だろうな
俺の友人は敵を撃破する前にプルプルしてる
本人曰くリプレイ意識ではないらしいが
たまに敵将官でもやってる奴居るが隙丸出しだよな
魅せるならコンビネーションで魅せて欲しいな
>>641 笑えて手が振るえる話だが格闘機×3はギャンギャンギャンw
653 :
ゲームセンター名無し:2008/10/13(月) 13:18:04 ID:d4+MFV4s0
高ゲルでマシAでよろけさせタックルして離れる
これでイイ点とれますぞ
マシAってよろけないだろ
ポイントが欲しいならゲルビでも乗ってろ
マシAでよろけって狙えないよな
低バランサーに18発全部当てても無理だし
体感ではガトシよりダウン値低いと思うんだが
最新の検証結果によると高ゲルのマシAはよろけありのもよう。
12発だったかな。詳しくはンコ動の検証動画を取った方のを見てきてください。
だから被せる時は注意が必要ですね。
少し気の早い話だが、射は前衛になるのかね?
ゲルビーみたいなのを前衛と数えるなら
まさにガンダムで前衛の後ろからビームオンリーだった「中距離寄り近距離」には、DXで「射撃」という
正当な?カテゴリーが出来てうれし。
もはや前衛では、ないかも知れないが・・・
ガンキャノンを前衛とは言わないし。
でも、時に前衛にもなり、格闘もかませる「射撃」でありたい・・・
高ゲルが扱えなくて困ってます。
どういう立ち回りしたら
いいでしょうか?
今のところ0落ち0撃破の空気です。
コゲはBマシ推奨派ばっかりだがA派はいないのか?
ダウン値低くて格闘へのつなぎが全然できない→Bマシで外から撃つだけ
みたいな立ち回りが主流だけど、ダウンしないAマシでピチュピチュ撃ってて
格闘は行ける時だけ行く、で立ち回ってる事が半分くらいある。
それで成績悪いわけでもないし、だめなんかな。
Bマシで何が悪いんだお前って言われると、あの長ったらしく垂れ流す感じが
遠くからホースで消化活動やってるような感じでどーも気に食わない。
まあ、あれでいいんだろうがなあ。ジム改もあんな感じだよなあ。
>>662 マンセル時等のカット方法がクラッコか格闘orタックルしかないのが問題なんだろ?
完全に単独ならまだいいが、それでも動いてれば当たってもまずよろけないマシAじゃ、
開幕で先回りして弾幕張って移動を遅らせるって言うアンチの基本も難しい。
まあ、Bマシの無駄な隙やバラけに苛立つのは同意だが。
フルバーでもなけりゃカット方法がリスキーなAマシは歓迎されないでしょ。
>>663 寒マシと一緒でカットならよろけまんがな
>>664 Aマシは12発よろけだから、カットでも最低6発必要なのでは?
寒マシってのは寒ジムのだよね?
ジム改の寒マシに到っては……おそらくカットでも10発以上必要だろうしなあ。
何度も出てきた話なんだけどなぁ。
いまだに知らない奴多いらしい。
正直よろけだけでダウン奪えないカットなんか敵に6連撃させるお膳立てしてるようなもんです
結局格闘やタックルでカットせざるを得ない
マシAでは結局ダウン奪えない
>>666 連撃中はダウン値が低下なの?
攻撃で蓄積されるダウン値が2倍だとずっと思ってたんだけど。
カットでよろけ後の連撃の入る数もこの計算の方が合ってると思うんだが。
2倍じゃない。
低バラ相手に近マシ3発当ててもこけんだろ?
格闘モーションに入った時点である程度ダウン値溜まってるって考え方が一番反例が少ない。
そりゃこけないだろ、3発当たる前によろけ入るから。
連撃からよろけに判定変われば、その分は2倍されないから別におかしくない。
もうちょっと分かりやすい例が欲しいけど何か良い例ある?
具体的には、20/60/80/100の数字で幾つ溜まってる?
>>667 それはケースバイケースだろ
切られてる本人が対応出来るならよろけだけの方がいい
対応が難しいならダウンまで取って欲しい
低ダメカットでダウンなんて最悪だからな
護衛斬ってるときに敵タンクのタックルおいしいです^^だからね
前向き同士ならよろけが良い、後ろからならダウンまでがよい
あとは状況で判断汁
連撃中だと4発よろけの寒マシやガトシが3発でよろける
2倍ではなく1.25〜1.33くらいが妥当かと
>>666 知らなかったぜw
でもその情報いらなくね?
マシA6発のカットが入っても3連全部入ったように記憶しているけど勘違いかな
いずれにせよせめて3発でカットにならないと次の斬撃まで入る可能性が上がるから微妙
マシAのダウン値の低さに着眼してるか知らないが3発マシで6セットでリロになる上
弾数の割りにリロ時間もザクマシより長いって欠点は痛い
手数も火力もよろけ発生させづらさも不利なマシを無理やり運用しようとするもんじゃない
寒マシやガドシのよろけでもそのお陰でマシ直撃してるのに切られるケースが問題なのに
もっとダウン値低く、そして弾数少ないっていうのは重要な問題点だ
単発なら威力もかなり低いし
バーウプでダウン値変わってないならAマシカットは7〜8発必要なはず。
正直あれは組む上では使い物にならん。
ロケ・シュツでカット出来る腕ならまだ使えるレベルだが無理して使うものでもないし。
情報サンクス。
とりあえず2倍ではないのね、ためになった。
678 :
ゲームセンター名無し:2008/10/15(水) 10:07:22 ID:QzGShVBP0
格の成績が安定しない
おれには無理だ
とりあえずザク1までがんばろうかな
何が原因でどう安定しないのか考えないと前には進めないぞ
質問あったから聞こうと思ったがあまりにLvの低さに絶望しました
次スレいらねーからお前ら全員消えていいよ
>>680 Lv.3ぐらいのお前は村の回りで大人しくスライムでも倒してろ
>>680 お前の書き込みのレベルのほうが低いよw
>>680 釣りか?
質問して回答を見てから言え。
本当にレベル低い奴っていうのは
変なプライドを持って人に質問せず無知のままでいる奴のことだ
>>680当てはまりすぎ^^;
さすがに釣られすぎじゃないか…?
おれもそう思った。
次段階の釣られすぎプギャーみたいな書き込みがないのが不思議なくらい。
でもね、
>>680みたいな人って、
なにかこーゆーのを書くのもめんどくさげで
イライラしてたり適度にヒマを持て余してたりして、
あまり考えもせずにこーゆー事を書き込む
「内心は本当にこの通りのことを考えている」系統の人間だと思うよ。
つまり一層痛いことに、これは釣りではない。と思う。
時々思うんだけどさ、ワンコイン500円って今の時代じゃいい指針だと思うよ。
ろくに働き口もなく適度な収入も定期的に得られない人間は
そこでシャットアウトされるんだもの。
「一応働いてます」みたいな人も計画性なしにつぎこんだとしても
それぞれ限界というか、その人にとっての潮時な時期が来れば消えてくれてるようだし、
それで頭が(勉強ができないとは別の意味で)悪い人間がしめだされるようになってくれれば
多少の金額の高さにも目をつぶれるよ。
リーマン将官とかも、みんな結婚して小遣い細々状態でもなんとか維持できてるもんね。
飲み会とかにつぎこむ金はせこくなったけどさ。
じゃあ俺が代わりに質問しよう
……僕らは何処にいくんだろう?
688 :
ゲームセンター名無し:2008/10/15(水) 21:21:42 ID:2ph3r3TZ0
絆スレのスルースキルの低さは異常
お前らよくそれで社会で生きていけるな
>>678 格闘機の成績は編成や戦術に左右されるから当然安定しない
>>688 親の金で絆するニート捕まえてオマエは何をw
お金貰う仕事でスルーは誰でも余裕、出来ないのは窓際とか首切りされるだけだ
だが自分が金手間注いだゲーム関連でスルーだなんてとんでもない!
あ、給料も無く、親の金を浪費してるNEETには分かりませんよねー^^
今のこの時代、働けない奴は負けかなと思ってる
寒い時代だと思わんか?
もうすっかり秋空だからな
何か湿っぽいな…
グフカスに乗ってたらプロガンに会ってしまった時の気分だぜ。
>>698 ロッドとハイハンで目眩まし合戦出来てウキウキするという意味ですね
わかります
700 :
ゲームセンター名無し:2008/10/17(金) 17:24:34 ID:4ryMST6rO
いや、前の人が使ったレバーみたいなもんだろ
どの大隊も絆のまわりにお手拭がたくさん置いてあるのはそのせいだろうな
背もたれは異様に熱かったりするよな
スレチも甚だしいが
前に座った人が長身にも関わらず座席が1番前になってる時は「???」ってなる。
フワジャンしやすようにとかスナでヒジを固定しやすいようにで席を前にするけど?
>>702 外しループとかしやすいように前気味にはするけどなぁ
レバー操作ミスすると致命的なんで
>>702 人それぞれかと
俺はチビで短足だけど引いた方が操作し易く感じるから
一番後ろまで下げてるし
>>703 肘?肘をどこで固定すんの?
筋肉は信用できない、骨で固定するの?
体でかい奴で椅子前に寄せてプレイしてる奴ら
姿勢悪いから長時間プレイすると体に悪いぞ
逆にチビで痩せてる奴が椅子後ろにするのも同じ
チビピザはまぁ椅子に余裕あったほうがいいだろうから椅子後ろのほうがいいと思うが
車を運転するときの姿勢がガチ
レバー操作の腕、ペダルを踏む足共に多少の余裕を持ってな
まあ自分の操作しやすい姿勢でいいとは思うぞ
よくハンドルに噛付くようにして運転してる奴いるがああゆうのには
ちか寄らんことにはしてるがw
>>708 一番後ろにしてペダル踏み込んでも少し膝まがるんだがw
足が長いわけでもないし身長は172しかない
平均的な体格だと思うがそれで一番後ろがしっくり来る
身長高い人とか一番後ろにしても結構窮屈なんじゃないのかな
>>709 手長足長様キタ
ってか、よっぽど手足長くないとイス最後尾の状態はキツイだろ?話でかくしてないか?
>>709 俺も170しか身長ないけど一番後ろにして膝が曲がる
車の運転と同じ感じにするには一番後ろまで引かないと無理じゃない?
712 :
ちんぽ星人:2008/10/17(金) 22:15:42 ID:iRTd4OWEO
エコノミー症候群
>>710 毎回一番後ろにしてるよ。それで車と同じ感覚
>>711 そう言ってるんだがw
車と同じ感覚ってペダル踏んで少し膝曲がる感じじゃないのか?
俺の中で車と同じ=踏み込んで少し膝曲がる、だったんだが車の乗り方も人それぞれだし違う人もいるよな
車は町乗りようなら座席一番後ろでゆったり乗るけど
サーキット仕様というか
弄ったりしてバケット入れてるような車だと座席前の方にするよね。
身長170で同じくシートは最も後ろ。
といってもストッパーがかかる最後の位置というだけで、下げようと思えばあと数センチ下げられるようだ。
もう少し前がいいかと思って1段前にしたことがあるがドームが見難くて困ったので今の位置に落ち着いた。
トロのBマシはいいな!
途切れない連射で、ピリッた敵に
『絶望しろ!』
って思いながら硬直を撃つww
>>710 いや、そんなもんだろ、俺も身長174くらいだけど一番後ろにしてプレイしてるよ
俺も174で、足も長い方だが、絆のシートは結構、前だよ!
元走り屋で、ドライビングポジションと同じ感覚
レバー回しても肘がくの字に曲げられ、ペダル踏み込んでも膝に結構余裕がある。
さらに、かかとが厚い靴だと、ふわジャン神になる。
普段は一番後ろにしてたけど少し前にしてやってみるかな。
身長的に一番後ろしか無いと思い込んでたから前に出したことないわ。
by188cm
720 :
残念中佐:2008/10/18(土) 07:31:40 ID:dGlLk8qbO
ギャンのQDが安定しない地雷中佐です。
三連はでるのですが、最後QDが安定しません。
目押し、タイミング等バンナム戦で練習中です。
最後の突きを構えた時なのか、動き始めた瞬間なのかいまいち掴みづらいです。
何方か教えてください。
お願いします
>>720 3撃目構えで押すと早い。連撃のタイミングは剣が相手に当たる瞬間だから
突きに行ったと見えた所で押しても遅くないですよ
722 :
残念中佐:2008/10/18(土) 08:27:27 ID:dGlLk8qbO
ありがとうございます!
今日早速練習してきます
近距離のジム系やLAだと連撃安定してるのに寒冷地やギャンだけなぜかよく二連でポキる俺はどうしたら良い?
ただの苦手意識の思い込みだろ
LAでも出来るなら機体の機動性とかには騙されてないし
184cm
席が前でてるとまず入るのに一苦労
もちろん一番後ろにずらす
一回ずらすの忘れてて少し前気味だったときはやっぱり窮屈だった
>>724 ま、そうかもね。
とりあえず頑張るよ。
>>726 まあそうなんだけどモーション同じはずなのにその二機だけよくミスるんだよね(^o^;
他の機体はまずミスらないし外しもたまにミスる程度なんだけど。
戦友にも何故その二機だけって不思議がられてる。
俺は181cmぐらいだけどシート一番後ろでも膝がレバー台につっかえて
内股の女の子座りみたくなってるんだが………ちなみに体格はガチムチ兄貴系です><
>>727 モーションに惑わされてるんじゃね2連から画面みずにやるとか修正してみれば?
165cmしかない俺は中に出…じゃなくて前に出す派
一番後ろでも届くんだがあんまりゆったりしてると落ち着かない
スポーツカー乗りは皆そんな事ない?
>>730 寒冷地以外のジム系だと問題なく出せてるからモーションに惑わされてはいないと思う。
>>732 >ジム系やLAだと連撃安定してるのに寒冷地やギャンだけポキる
一昔前のオレと同じだわ(機体も
オレ的にはモーションに惑わされてたと考えてるけど、
どっちにしても回数こなすしかないんじゃないかな
俺も連邦はどのMSでも連撃でるけど(Ez8はてこずったが)
ジオンだとグフカス乗った後とかグフで出なくなることがあるな。
連邦大尉なんだが、簡八のみ外した時にマシがカス当たりするんだ。セッティングは他機体も全て4なんだが・・・何が原因かさっぱりだ。誰か分かるお方はおらんかね?
実はバルで外してた
レバーの入力が甘い
どっちかじゃね?
>>735 Ez8の性能とオマイの外し方が合ってないんじゃね?
上位互換だ何だと言ったって機体別に能力が違うのは当然だし。
俺の場合は両軍使いでギャンからEz8だったけど、
左外しの右レバーをギャン時同様半端に斜めにしたままやってたんだ。
友人に指摘されて気付いた時はそりゃ失敗するわなーとorzったな。
>>736 >>735 レス有難う。
やっぱレバーの入れ方がどっか甘いのかな。。
同じ様にしてるつもりなんだけどなー
今度友人にPODに入ってもらって見てもらうことにするよー
おかげで最近はジムストばっか乗ってる^^;
>>737 アンカーミスった^^;
ありがとう、737!
>>731 うーん…173cmだけど
峠ではタイト・テクニカルでステアが忙しい所だと前寄り(ラリー車に近い)だったなぁ
緩めの複合が多かったり、コースを走る時は後ろ寄り(フォーミュラに近い)
絆は機体にも因るけど、乱戦上等でも周りが見えてると感じてれば前、調子がイマイチなら同じ機体でも視野確保(視線移動距離をコンパクトに)で後ろ寄りかな?
視界を広げるためにシートは一番後ろにしてる
操作にそんなに影響があるとも思わないし
>>741 一番後ろは、足は届くからいいんだが、腕がゆとりのばしになってだらけるから
ちょい前にする。
膝曲げてないとフワジャンしてると足が攣りそうになる
チョット今日変な出来事あったんだが。
LA乗ってタイマンでグフに連撃、
2撃目で相手がミリ残りになったので、
2連QDでトドメ刺そうとしたら、
ドロのマシを見事にスカされて裏取られ。
敵●←○俺 から、 ○ ←こんな状態
\
●
ロックは多分青のまま、QDはレバー、ペダル一切動かさず。
状況次第じゃQDって抜けれるのか?!
ストレートなドローを避けれる事は有り得ない!
君が無意識か、偶然に外してしまっただけだよ。
飲酒運転は止めましょう!
どの状況からも地形効果がかかる状況に持ち込めば抜けられる
連撃中は相手がレバーとペダルで位置を調整できるので敵機と自機の間に段差が来るようにジャンプ移動着地で意図的に抜けている
お前も停戦160タイマンしてるならそれくらい知っとけ
すまん質問
連邦のMG持ちで三角外しやるときってMG持ってる方向にレバー入れとけばいいのか?
俺のレバー入力が甘いのか判らないけどドローのMGが当たってしまう
>>747 連邦は簡単に左右外せるよ。
マシ持ちなんて気にしなくておk
着地硬直かQD入力遅いのが原因だね
あとはペダルとレバー操作遅いか…
>>748 thx
とりあえずゆとり外しで左だと当たらずに出来たから左で練習してくる
プロガンってさじゃんけんを強制あいこにする力もってないか?
先週NYRの時バンナム引いたからQDの練習しようと思って、HH・BRの機動3で出撃したんだけど
相手デザクで、じゃんけんがあいこ(格闘)になったあとデザクがまた格闘してきて、BR撃ったんだけどさ(格闘の無敵に当たってダウンしなかった)「ヤバー!?」とおもって格闘いれたらあいこになったんだ…
最初ラグかなー?って思ってスルーしてたんだけど、今日のグレキャでも同じことが偶然できてこれはもしやー!?っておもったんだけど……
同じ経験した人いない?
うん。乱文でごめんよ…
そして、もうひとつ問いたい。
みんなはバンナムで最高何機倒した?
>>749 ブーストとジャンプの踏む量が少ないからだと思われる。
>>748 横槍質問ですまんが
QDの入力(攻撃発生)時間に差があるって事?
>>745 飲んで運転はしないよぅw
>>746 それぐらいは知ってるってw
有り得ないタイミングで低空グラ風に、
脇に『抜け』られたみたいな。動画撮ってなかったのが悔やまれるw
でも一日考えたら、多分理由解ったので自己解決しますたw(´Д`)
>>754 バックブーストはしてないよ
BR撃ってる時点で硬直あるから動きは止まってるはずだし…
756 :
ゲームセンター名無し:2008/10/21(火) 09:42:06 ID:efGrtGOH0
なんだかんだでドム以外コンプしてしまった。
いまだに3連撃がでないってのに・・
757 :
ゲームセンター名無し:2008/10/21(火) 13:06:43 ID:YWFJ75ZY0
バグ技で連撃中抜けれるって話を数ヶ月前に聞いたことあるな
ひっかけではなくてどっかのタイミングでブースト吹かして何らかのレバー操作を加えるとできるって。まあそらそうだわな。
フれー
あちょっと誰か来たm
750
QS補正で格闘が早く出ただけ
蟹が一緒
射撃やタックルや格闘は相互キャンセル扱い
これ基本
757
それはもう使えない
>>758 まじd!?
そうなのかー…答えてくれてありがとう^^b
低空外しについてしつもん
連邦で 両方右前ブーストで外すまではわかるけど
そっからジャンプして↓↑とするだけでいいの?
背中に回らないゆとり外しでいいの?
ブースト距離を稼ごうとしたらジャンプ後すぐ落ちてふりむけずダメなんだ・・・
そのまま後ろにもどればゆとり外しと変わらないのに
>>744 1ドロー2ドローの時は、お互い同時に動けるよ
だから意図的にドローを外すことが可能
確実にトドメを刺したいなら、3連振りきるか赤ロックドローを進めます
赤でもバックブーストすると外れるから気を付けて
考えたんだが、
赤ザクが格になるならジオンにとって、マシな格になりそうじゃね?
武器がグフで、足回り寒凸みたいな。水中は機動低下するし格闘の火力次第だが。
ギャンの無敵ジャンケンて
あいこの直後に
メイン撒き散らしながらバックブーストで、相手が切りに来てたらすぐ格闘で応対する
…でいいのかな?
ギャンの神様
教えて下さい。
765 :
ゲームセンター名無し:2008/10/22(水) 13:21:04 ID:1T4ImZTC0
Sザクいいね
>>764 メイン撃ったら相手のタックル潰れるし斬りに来てても射撃時間長いから対応できんだろ
メイン撃たずにバックブーストが正解
バックブーストしたら、EZ-8にタックル喰らったのでお伺いしたんですが…。
なぜ(☆。☆)?
>>767 斬る側が前ブースト吹きながら格闘してきたら普通に斬られる
タックルも同様
簡単がブースト吹いてなかったならギャン側の反応が遅かったんじゃね?
>>768 それは無敵ジャンケンじゃなくバックブーストすかし
無敵ジャンケンは射撃して格闘orタックル
770 :
ゲームセンター名無し:2008/10/22(水) 20:03:03 ID:8pp4yHNX0
格闘機で前に出るタイミングがつかめないんですが、どういうタイミングで出ればいいんですか?
いつも空気になってしまいます
>>770 斬れる時、QSできるとき、明らかにこっちを相手が見ていないとき
772 :
ゲームセンター名無し:2008/10/22(水) 20:16:34 ID:8pp4yHNX0
>>770 基本横から斬りつける。
正面からは斬らないようにしよう。
と、
>>773の文章を無駄に付け足して長くしてみたw
敵の集団の側面から背後に回り込む
当然気付いた敵がこっち撃って来る
だからねりねり歩く
歩いてる間にこっち撃ってる奴を味方に撃ってもらう
裏に回り込んだら正面撃ってる奴を切る
さらに長く書くとこんなかんじ
やった、やったーw
グフげっとぉおおー!!
いやっほーう!
KOUHUNして眠れねぇww
>>776 なんだろう・・・すごく・・・眩しいぜ、あんた・・・。
俺もこんな時期あったっけなぁ・・・。
>>776 ザクとは違うのだよ、ザクとは!
>>777 一年半こえた今、
私はストンパーとサブミサとタックルにKOUHUNするw
青鬼と呼ばれ、怖れられていた日々は何処
EZ8やプロガンにヌッコロされる運命とも知らずに
>>779 チーム戦なんだからうまいことやりゃええ。
うまいことやられたら何乗ってたってヌッコロされるんだし。
俺は稼働初期のNYでやりはじめたんだが初めてプレーした時には廃人がグフ持ってた
絆プレイヤーの9割以上がグフ持ってない状況の中でリプに映るグフはとても格好良かった
扱う人も廃人だからバンバン撃破画面に映っていたしね
最後にグフ乗ったのいつかな・・・恐らく半年くらい乗ってないな
将官になると乗る機会無いよな。88でも正直いらないレベル
腕に自信のある奴が88で出すならギリギリセーフって感じか
ミノ粉ありで敵拠点裏まで迂回するならば、だな。>グフ
>781
まだまだ、グフは使えるよ
指Bタックルの火力とお手軽さは、160しては破格
しかも、クラ持てるから護衛でもおk
88で1機までは、十分いけるよ
>>783 またループ話題か?指Bタックル<ゴッグメガB
160にしてはお得だが所詮安物買いの〜、にしかなんね
護衛で使い捨てるならまあ有りくらいだが
グフなんてジャイバズ持つときくらいしか使わんな、他に価値を見出せない
>785
ゴッグはお手軽じゃないだろw
コストに比べて高火力なのは認めるが
グフは護衛がいいかもね
ほら、タンクより高い機体ばっかりだとタンクが先頭になるからw
>>784 その突っ込みはないだろ…ランバ・ラルだよ、グフ乗ってるヤツのセリフ。
たまにグフジャイバズ鞭持ちとかで出たくなるから困る
やらないか
に?はいらねーんだよォー
ムカツクぜクソックソッ
<( * )>
/ \
>>785 ゴッグメガBはメガBが外されることがあるからな。
人. 食 か .俺 | / つ ホ よ
間 っ ま は | l い イ か
な ち わ 旧 ! 〉 て ホ っ
ん ま な ザ | | き イ た
だ う い ク | | て の
ぜ で だ | ヽ か
ヽ っ ! l \ /
ノ!\__ て / | 〃''7´
{ l ̄`ヽ( ヽ ! / ,;〈
j| / `ヽ;;,, ヽ
/ / l! ',; ',
/ / |
/ l ! l
,.イl! l! /, l!
ゞ{l , , ,;;;ノ、,,,
r''l ' ' ' ' ''l;;;''''''
、 | |;;
.ヽ! ! |;
__」 l |ヽ
<! ヽ | ヽ
>>794 ニコ動で『麻生さんのターン』でも見れ。
グフは外しがし易くてイイじゃまいか。。
ダメ低いけど。
練習機としては申し分ないんだけどな>グフ
802 :
ゲームセンター名無し:2008/10/28(火) 11:11:42 ID:X1vnCY860
俺は連撃が50%しか出ない!
センスなしや!
なんだかんだでザクTがでてしまった・・
グフカス・ギャンはコスト高く撃破されたら迷惑かかるから
アッガイ・ゴッグ コンプしちゃったから
ずっとグフで出撃してたけど
ザクTで出撃して練習やぁ
>>802 6連撃設定なのに4までしか出なかった
orz
ワシの連撃は108回まであるぞ
>>802 俺はグフよりグフカスの方が扱いやすく感じましたよ。
クラッコ持ってないのが残念ですけど。
あ、あとメール欄に半角sageね
>805
グフカスのロッドは超強い。コストアップでもおかしくないくらいだ
クラがあれば外しも出来るし残念といえば残念だがもし両方持っていたとしても俺はロッド選ぶ
慣れるとクラッコよりロッドのほうが使いやすくなるけどな
>>804 大晦日に<<よろしく!>>
ちなみにロッドはどっち派?
Aが多いみたいだが。
現状のBを選ぶ奴がいるのか?
グフカスはメインがどれも違った有用性を持ってる点も評価できるな。
外しこそ出来ないものの、出が早く二発よろけなので格闘に非常に繋ぎやすいガトA。
火力が高く、特に1QDや2QDの際のダメージ効率が良いガトB(3QDの際の火力がガトAやロッドと大して変わらない欠点をカスあて外しで補える点も〇)。
コストに見合うかは微妙だが、射程が延び若干の近距離戦が可能になるガトシー。
考え用によっては絆史上でもかなりの名機かも。
もうちょっとで近距離になっちまうけどな
>>811 今でもガトシー積めば連邦の近距離をメインとサブだけで落とせるぞw
ガトシ使う奴とか居るんだ
中佐以下はガトシ大好きだけどな
断然ロッドA!
外しならB弾一発外しがあるじゃん。
カスは外す人が少ないから油断してる連邦連中にループしやすいと思うけど…。
ダメ補正を消す為に、時間稼ぎで背面に回るのがベスト。
外しタックルを絡めて惑わせたりさぁ。
あと1ヶ月ばかりの命だけど楽しいよ。
間違えた!
ダメ補正じゃなくて
ダウン値をリセットする為です!
>>813 ガトシ自体は弱くないぞ。
ただ、コスト230は高いかなぁ……
落ちない立ち回りがちゃんとできるなら一考の余地ありかな。
個人的には格慣れしてないパイロットや連邦からの転向の場合ガトAオヌヌメ。
最終的には斬りに行くまでの確実さを求めるならガトA、火力を求めるならガトBってな感じだろうか。
>>813 中将でごめんな、まあ2機目でのガトシは出さないけどな
発射感覚(誤字ではない)もガトABとは違うし当て方も違う
敵タンクが近くにいるが敵護衛もいるってときにガトシをオラオラ当てながら
敵護衛にやんのか、ん?ってガンつけするときにも便利
グフカスの話題が出るたびに思うんだがロッド外しも考慮しようぜ
あれを正しく理解できてない人は多そう
ガトシ偏差とロッドで射撃戦しつつ踏み込んできたらループで処理ってのがカスのいいところ
まあ俺はガトシー使うけどな
理由は秘密
何故ならその方がカッコいいから
味方近が不安な時はガトシー
やっぱりMTはガトシーで出たいね
量タンにフルオート喰らわせた時は絶頂すら覚える
822 :
ゲームセンター名無し:2008/10/29(水) 13:38:01 ID:MNtOrTNJ0
中・後・狙ばっか使ってたら
連撃が出来なくなってた!
やばいっす!
さっき必死に練習したけど(4回)
3撃が1回しかでなかった。
タイミングをすっかり忘れてしまった!
しょせん俺は万年大尉
つくね【捏ね】
・鶏肉や豚肉のひき肉、たたいた魚肉などに鶏卵・片栗粉などをつなぎに加え、よくこねて丸めたもの。
・ひき肉[魚]のつくね| a meatball [fish ball]
魔女っこつくねちゃん・・・
妖怪にモテモテ
827 :
ゲームセンター名無し:2008/10/29(水) 22:46:34 ID:wRZ2/ck60 BE:568152083-2BP(112)
ああ、おでんが美味しい季節っすね
ギャンのサブ射外し、なんか当たることが多いなぁ
左斜め前でいいはずだよね?
>>828 青ロックで格闘しろ
ロック振り切られやすいからって赤ロックで切りかかってたらいつまでたっても外せない
まじか!!
連邦の癖で赤から途中青に変えてた
ありがとう
ニコニコで悪い大佐がギャンで赤ロックで仕掛けて外していたが、出来ないわけではないのか
まあ知ってるだろうけど爆風が発生して外したつもりが足元や壁に当たって爆風当たるケースが多いようだ。
タンクくらいしか外す暇ないけど
>>832 敵の護衛は何やってるんだよw
敵護衛殲滅してからじゃないとタンクに外し何て出来ないだろ
護衛と戦う時に外す暇はないのか?
ガトB使う人って、火力が主な理由の人が多いのか?
俺は一発よろけが理由なんだが。
これじゃないと連邦の高機動機どもが厄介すぎて
>>834 ガトBの一発目が当たるならガトA全部入らないかい?
よろけ目的ならガトAのがいいと思うが・・・まあ好みでいいんじゃね?
どうせ陸簡単が主な敵だからそのまま3連外しorQDまでいけるのでガトつかうなら
俺はAにしてるけどね
>>835 ガトBは1発目を当てるというよりズラし撃ちのカス当たりさせるイメージだな
>>835 逆に考えるんだ!1発目は外しちゃっても良いや(ry
トリガーにたいしてレスポンスがやや遅いから、
先読み発射→カス当たり
みたいな使い方もままあるな。
Aと同じ感覚だと使いづらいと思う
格はプロガンか寒冷地、ときどきストライカー
近はジムコマかジム改に乗ることが続いてたら、
いつの間にか腕の振り方が陸ガン系の機体で、極端に連撃ミスり易くなっててワロタ。
ジオン機を含め、他の機体ならシンチャ打ちながらだったり目を瞑ってても出来るのに
無駄に視覚に影響を受けちゃってるみたいだ。
840 :
ゲームセンター名無し:2008/10/31(金) 11:34:01 ID:SFSA68kQ0
連撃がかなりの確立ででるようになった。
連撃が出来るとおもしろさがましますね!
3連撃目に前ブ+ジってQD止められてるの?
それともタイミングズラされてるだけ?コレ?
最近、『コリッ』って感覚で
連撃が止まる?止めてる?止められてる?
ような出来事が多々。
やってくる?のは限られたPLだけだけど。
有名所と当って緊張してただけかな?
844 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 09:49:02 ID:qB52xPpo0
最近、全衛機が楽しくなったきた。
連撃ができるようになるとたのシス!
845 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 10:12:39 ID:FvhHLla40
グフカスガトシロッドA機動2がステキ過ぎる
>>843 格に連撃くらってる最中にとあるタイミングで小ジャンプすると
QD系を失敗させる技があるらしい
俺は斬られてるときに地形見て障害物に引っ掛けて連撃を外す技を使ってるが
>>846 外し封じは有名だがQD封じは具体的内容は聞いた事ないな
あるって話だけは良く聞くんだが
外し封じって着地させる奴?
連撃空かしもあるんだが全然成功しない稀にできるぐらい・・・ロック切り替え連撃はできるな
849 :
ゲームセンター名無し:2008/11/01(土) 13:54:07 ID:ReeBRbQdO
>>847 www
何か自分でも馬鹿らしくなって来たがw
『コリッ』って言うか、連撃の途中で、
ビムサの柄部分に無理矢理機体を当てられるような。
ザン、ザン、『コリッ』みたいn・・・
馬鹿だな俺…… orz
小ジャンプで封じる?
そのタイミングになりそうな場合は2連で外すので
下手には通じるが・・・
ちょっとお聞きしたのですが
偏差BRってどうやるんですか?
赤ロックで歩いてて撃つときに青にしてロックはずして
横に撃つって感じでしょうか?
それっぽくやってもすごく的外れな方向に撃ってしまうもので・・・
>>853 青ロックもかからない距離から手動で照準を合わせて予測した敵の未来位置に撃つ
>>856 人によって表現や解釈の仕方が若干異なる>置き、偏差、ずらし
とりあえずロックした状態からのモノと
ロックしてない状態からのモノは、分けて考えないと余計な誤解を生みそう。
>>857 ロックしてから撃つ方のはBRじゃ不可能だと思ってるんだけど
実際のところどうやったらうまくできるの?
どうって・・・普通に?
陸ガン位だとちょっと広くてやり辛いが。
普通というと右に歩いてるやつに赤ロックして
青ロック→レバー66→射撃
これでいいんですか?
66だと並走するだけっぽ。
73位であとは経験で微調整かな。
73って左7右3ってことだよね?
右にズラすのに73? 動きが理解できん…
>862
お互いが真横に歩いてると仮定する。
この時レバー66の状態から青ロックにしても
>>861に書いてあるように横に動き続けるだけなので、
レバー操作に斜め入力を混ぜて、(自分を)旋回させてやる必要がある。
レバー73なら微妙に右旋回。
レバー83に近い状態って考えると想像しやすいかも。
未来日記に書けばよい!
865 :
862:2008/11/03(月) 09:41:31 ID:CkkirOMw0
>レバー73なら微妙に右旋回
なるほど、ありがとう
ちょっとG3即決してくる
近カテになるアッガイが楽しみです…
質問です。
近格の立ち回りを勉強する上で、中狙の練習もした方がいいんでしょうか。
中狙搭乗回数合計が20回に満たない者の質問です。
>>867 常にターゲットと自分との距離はメイン兵器の射程で保つ。各メイン兵器の射程はwikiでも見てね。
ターゲットの硬直の瞬間を的確に読み、確実にぶち込め。
ただし、前線の味方の邪魔は絶対に禁止ね。連撃喰らってる味方への援護ならOKだけと。
まずは、使用するMSのメイン兵器の感覚を覚えることからかな。
>>868 回答ありがとうございます。
カテゴリーは違えど押さえる基本は一緒ということでよろしいですね?
味方の足を引っ張らないように頑張ってみます。
高ゲル使って大将陸ガンに勝てないんだが
みんなどうやって倒してる?
こっちがアンチでタイマンだったとき
漏れ、負けはしないが勝てないからネリネリみあってから
離脱することが多い
どうやって倒すんだ?
>>867 ある程度はやったほうがいいんじゃね
金閣がどういうと動きをすると狙われて撃たれるか
どういう風に接近されたり攻撃されるとイヤか
自分でやってみると新しい発見があるかもしれない
バックブーで格闘すかしたりして対応できるっしょ
>>870 クロスレンジで相当自信無いと無理。
そもそも高ゲルって、
タイマンで相手を倒す機体じゃ無いと思う。
するなら赤蟹でやるべきかと。
高ゲで勝てないなら赤蟹だとぼろ負けするんじゃね?
腕が足りないのなら練習すべし、格下が格上に勝てる攻略法なんてないぞ
アッガイ相手にプロガンでハイハンだけなげるとかなら別だがw
>>870 まずはクラッカーの距離まで近寄ってみよう、話はそれからだ
クラッカーの距離か
なかなか間合いが近くなると
ロックの狭さで勝てなくて。陸癌に勝てない高ゲルなんて
だめだよな・・・
>>876 ダメ、絶対。
でも世の中には赤ザクに1ダメも与えられず爆散する陸ガン中将もいるので
諦めないで頑張って欲しい。
勝てなくていいんじゃね?普通は陸ガンの方から遠ざかっていく
落とそうとして硬直晒してんじゃね?
高ゲルで単機アンチになって、陸ガン単機護衛とカチ有ったら
とにかく「射線」を意識すること。
陸ガンをどうこうしようと考えるんじゃなくて、
陸ガンの「射線」が通ってるとこで硬直を晒さないように、
タンクへ「射線」を通せるように動く。
クラッカーを色んな使い方して、陸ガンからダウンを取れるとやり易い。
これは、別にタンクを落そうとしてるわけじゃなくて、
タンクにちょっかいを出すことで陸ガンに隙を生ませるのが狙い。
機動で劣る陸ガンは、タンクを人質に取られたらどうしたって隙を晒さざるを得ない。
焦げなら横歩きだけでマルチもブルパも封じれるから
格闘だけ警戒しつつ適当に放置して別狙えばおk
881 :
ゲームセンター名無し:2008/11/04(火) 15:53:01 ID:WRvA7hRB0
ギャンのサーベルBは最高すな。
立ち回りを気をつけれるようにもなるし。
>>881 アゲてまで出かい餌垂らすんじゃねえよ
釣られちまったじゃねえかちくしょう
鉱山に限っては単騎アンチするなら高ゲルより赤蟹のが向いてるかもね
高ゲルは障害物が多い護衛側のがいらやしく立ち回れると思う
>>876 クラッカーは抜刀、急速接近、適正間合いに入る、クラッカー投げてあてる、
敵ダウン中に急速離脱、マルチの範囲外か死角に逃げる
逃げながらマシBを青ロックで別の敵にばらまく
これ繰り返すだけでも敵はかなり嫌がる
敵がクラッカー避けるのに無理な軌道をとったら、
切り掛かれるか即座に計算な
高ゲルだとポイントが取れないんだが
敵釣ったりチクチク嫌がらせしてたらいいのかな?
これだけでは性能を生かせてない気がする・・・
マジで使いこなせないorz
>>885 高機動、固い、硬直小さいのを活かしてフルカウント前線でチクチクするんだ!
クラッカーもトータルで見れば結構なダメージ源になるから、上手く当てていこう。
ずっと最前線で戦い続けてりゃ嫌でもポイントは取れるよ。
格闘しなくても、マシBクラのみでS取れるぜ!
格闘の攻め手を混ぜるとあっというまにAだよ
ただ味方がチ近ばかりだと混ぜるわけには行かないけど・・・
漫然と射撃戦していても大きな攻防にはならない。
ポイント欲しいなら敵を殺しに行くしかないね。
タイマンなら、機動性を生かして格闘ねじ込みに行く。
ダウンとったら起き上がりを攻めてもいいし、タンク人質に引き撃ち→QSでもいい。
複数戦なら、味方格に斬らせてカットでウマー。
だが相応に消耗もするので、その後の展開に支障が出ないか考える必要がある。
勝敗を分けるポイントはおそらくセカンドの攻防時にあるので、このときに前を張れる体力をのこしておけるかは重要。
タイマンにするからダメなんじゃない?
なるべく敵タンクを巻き込みたい
タンクを気にかけながらなら、余程の奴じゃない限り隙見せるよ
利用できるもんは利用する
高ゲルに乗りつつタンクにも乗るのがいいかな
戦局眼をもたない高ゲルは得点も勝敗も安定しない
格闘しにいくなら周囲の状況・情勢とせめて陸ガンがマルチ何発撃ったか?
ぐらいは覚えるべきかな
タンクを人質に取ったつもりがモエボップ食らったときの絶望感は異常w
ポルナレフさんが脳内に光臨するぜ?
まあ連邦兵が「へへ、おびえてやがるぜ」ってマカクにマシで突っ込んできた時に
ストンパーカウンターかました時の快感も異常だがw
892 :
へたれ:2008/11/04(火) 23:52:45 ID:9LaW/ZwoO
ギャンのワンドロー、ツードローは出るのにスリードローが出ない!
練習あるのみは解っていますが誰か助言ください。
2ドローで回せばいいじゃない
>>892 三連目は画面右に剣が出て一瞬ぴくっと動いた後突き刺す
このぴくっと動いたのを見た瞬間に射撃押せばQD出たな
反射速度が違うから俺と同じやり方で出来るかどうかはわからんが俺はそれで練習した
慣れてくるとタイミングでやるようになるが最初は目押しでやった方が良いと思う
1ドローと3ドローは出来るのに2ドローが出ない不思議
896 :
へたれ:2008/11/05(水) 04:51:26 ID:89PrPO0wO
サブドローが出ない、メインドローなら出るのに
若干格闘の方を早く押してるんだろうか?
899 :
ゲームセンター名無し:2008/11/05(水) 13:45:16 ID:rGyhDl+e0
タイムングは同じだぞ。
タイミン…グーググー グーググー グーググー コォー!
外せないんですが、ドローは出来るのに外そうとすると、ドローが出ない。
誰かアドバイスをお願いします!
>>901 最初から外したい方向にレバー入れとけ。
901ですが、ペダルも踏んどいていいんですか?
902さんありがとうございます!
>>903 慣れないうちは最初から両方踏んどけ。トリガーだけに全神経を集中させるんだ。
それで慣れると後がシンドイがなwww 俺みたいに・・・orz
ペダルもレバーも、初撃を決めた段階から踏みっぱ&入れっぱで大丈夫
その状態でマシカットとかされると、よろけモーションのままカッ飛ぶのはご愛嬌。
咄嗟の1ドロー2ドローでの離脱に備えて、という意味でも
トリガーさえ引けばキャンセルかかるようにペダルを踏んどくのは有用。
900の外しっぷりに全俺が泣いた
外しはドローと同時にレバーペダルでなれた方がいいとは思うけどな
885だがレスくれた人ありがとう
ポイント自体はどうでもいいんだが
さすがに0落ちでCとか叩くとね・・・
釣り以外仕事したか?って感じになるので
やっぱ基本は同じだよね
なんかドムトロ乗り始めたころの感じだ
タンクは高ゲルの7倍ぐらい乗ってます
901です。みなさんありがとうございました。
外しはマスターしたいのでレバー入れっぱなしと、同時を練習します。
まぁ後は慣れなんですかね?
頑張ります。
ありがとうございました。
>>895 最初は無理にレーダー見ない方が良いよ
俺の場合は2ドローの時だけ早く押してる。
レーダー見つつ2ドローじゃないとやばい、と思った瞬間にボタン押すと出る感じだ
タイマンで三撃目の変わりにドローやろうとすると同じタイミングだと出ない
恐らく受付時間は変わらないのだろうが何故かでない。ちょっと早いかなって感じだと出るんだけどね
人によっても違うんだろうが俺の場合は早めを意識だな
ドローが出ないんだろ?
どんな状況でも目をつぶってもドローできるくらい数こなせば?
912 :
ゲームセンター名無し:2008/11/05(水) 22:59:25 ID:+9E7g9tP0 BE:757536184-2BP(112)
三角外し習得記念パピコ
今ならマッスルスパークを完成させたキン肉マンの気持ちが良く判る
「三角外しの完成じゃーっ!!」
俺も外しを習得した時は感動したな。
今世界は俺を中心に回ってるとか思ったな。
回ってるのは敵機の周りだがな
915 :
ゲームセンター名無し:2008/11/06(木) 03:42:54 ID:cH/QOgj70 BE:497133937-2BP(112)
天動説と地動説ですね、判ります
食べ物の周りを飛ぶハエ程度だろ
感動ってか外しをした奴のを回避して逆に外して殺したとしは絶頂を覚えるけどな
相手が「あれ、外したのは俺、あれ、あれ?」ってのが目に浮かぶようでねw
ジョーク好きが集まるスレはここで
俺の嫁「三番機が撃破されました!」
みんなが外しマスターするのって階級でいえばどれぐらい?
今中尉でなんとか射撃いれれるまでしかできないから
周りと比べると遅れてるのかきになります
階級より格闘乗った回数きくほうがいいのかな?
何が出来ればマスターなのかわからんけど
オレがゆとり外し覚えたのは大尉くらいだったと思う
その頃はまだゆとりくらいしかない時代だったけどね
今の時代、階級なんて飾りなんだから気にしなくていいんじゃまいか
脳筋カルカン全盛期には、新規プレイヤーに常連(もちろん脳筋)が技術を仕込んで
立ち回りも戦術も何も無いリアル等兵でも、外しだけは標準装備
そんな大隊がいくつかあったよな。
思えば、アレが今のチ近が溢れる現状の原因の一端となったのかもな。
すぐにどうでもいい場所で孤立する、間合いの取り方もまだ未熟、カットも低精度
ましてや外しの対処方なんて知るワケもない。
そういう新規からしてみれば
「敵に近づいたら死ぬ」「とにかく距離を取れ」そういう意識が根底に残ったまま
間合い調節のイロハや戦術なんかを殆ど身につけずに上の階級に上がってくる。
上がダメなら後続も育たない。みたいな
俺、佐官になってから3連撃出来た残念なんだけどww
グフ乗り続けて3連撃出た時は感動だったなぁ〜。
次の日、朝から行ったよww
>>921 まだまし
俺なんて将官になってからだった
フワジャンと着地取り、着地隠しの練習を本格的に始めたのが大尉で
少佐に上がるころに砂漠が来たらあとはあっという間
砂漠44が稼ぎ易過ぎるのがいけないんだい つд`)
NYまで待ってから必死で練習しました
>>918 ゆとりなら大尉ぐらいかな。
赤蟹の存在すらなかった、赤ザクがお洒落ザクとまで揶揄されてた時期だったから
中狙にはめもくれず、バンナム戦でも格の練習ばっかしてた。
グフの搭乗回数が群を抜いて多い、脳筋の将官落ち大佐。
ゆとりより先に三角から習得した俺は異端
アッガイで外しを練習している少尉ですが
どうしてもメガ粒子砲が当たっちゃいます...
・
/ −・
レバー操作これで外せるのでしょうか
どなたかヘルプミー
大佐になってからゆとり外しできるようになりました
ゆとりじゃない外しは将官になってやっとできるようになりました
うん、格闘機苦手です
飲みの席でホームのバースト仲間から「○○さんがタンク瞬殺してくれれば勝ったかも」って
冗談半分に言われ先週から練習を始めたショボ中将です。
金曜が4-4になったのが悪いんだYO!でもホントは金曜4-4大歓迎なんだけね。。。
もちろん練習はメインORバンナムでやってますよ。
928 :
ゲームセンター名無し:2008/11/06(木) 23:58:54 ID:cH/QOgj70 BE:1704456498-2BP(112)
中佐〜大佐で連撃出るようになった少将だが
今じゃくの字はずし(崩れ)でタンク、グフカス、中コ近ぐらいなら瞬殺出来るようになりました
でもギャンに高ゲは勘弁な!
↑おのれ〜
連邦のスパイめ!
格乗りの将官だが近がまったくダメ!
高ゲル、赤蟹で地雷ばっかりやらかします。
25%ブーストが体に染み付いてしまって機体制御もままならない現状です。
かといって格の要領で切りに行く訳にもいかず…
何かアドバイスもらえないでしょうか?
練習頑張れとしか言えないぞそれは
>>931 立ち位置に関する悩みなら、中距離(ジムキャ・ザクキャ推奨)で射撃縛りプレイしてみれ
距離と硬直への意識、広目の視野と連携がないと、たちまち乙る
オレがまだ始めたばかりの頃、格闘に憧れて格ばっか乗ってたが、芽が出ないんで近へコンバートしたが、常に160m前後のインファイト間合いで立ち回る癖がついてた
まぁ、今のジムキャ・ザクキャは辛いから、余程の余裕マチ位しか乗れないかもだが…
後は、自分が格・タンクの時に助かると思う動きを意識汁
>>933 サンクス!ちょっくら尉官カードでザクキャ練習してみるわ
>>934 まぁ、練習とはいえ他の尉官にも配慮してやれよ?
少し慣れたらジムキャB使ってみ?
ある程度動ける様になったところで、近に乗れ
>>931 >高ゲル、赤蟹で地雷ばっかりやらかします。
それ以前に赤ザクあたりはどうなのよ?
ちょっと質問したいんだけどプロガン機動セッティングって遺児よりフワジャンの燃費悪い?
>>937 Ez8のセッティングとお前のフワジャンの精度をkwsk
高コスになればなるほど正確なフワジャンしないと燃費悪いぞ
正確なフワジャンできたら蝶のように舞えるけど
あとEx8、ダッシュ距離が短い分かなりブースト消耗マイルドだし
風呂は簡単と同じ立ち回りしない方が良いんじゃね?
つ 赤2
>>938 遺児は機動2or4
プロガンは機動2or3
フワジャン精度は遺児機動2最後タックルでどうにか三階から四階砲撃ポイントに上がれたぐらい
プロガン装甲2だと幾分マイルドに感じたんだけどあってるかな?
>>939 普段はプロガン赤2使ってたんだけど、試しに青23乗ってみたかったんだわ
青3ブースト切らしまくってやばかったw
まぁプロガン機動セッティングの上がり幅は独特だからな。機動3まで振ってもジャンプ性能は初期段階+1だし
943 :
ゲームセンター名無し:2008/11/07(金) 23:46:17 ID:nWcCCXnO0 BE:1325688678-2BP(112)
プロガン獲得記念パピコ
んで質問、プロガンって外して回すような機体?それともゴックみたいにヨーヨーぶんなげてQD狙う機体?
>>940 装甲2は別性能の機動性だしな・・・
まんま近になるから格みたいに格闘間合いの瞬発力が消えるし
>>943 ハンマーで外してもBRで外してもよっぽど敵が残念じゃなけりゃ返される
QD当てたらハンマーでもBRでもかなりのダメージ源、あとは分かるな?
945 :
ゲームセンター名無し:2008/11/08(土) 00:00:36 ID:nWcCCXnO0 BE:473460454-2BP(112)
>>943 おめでとう
ハイハン手に入れて、その誘導性にイチイチ爆笑しろ
俺はプロガンコンプするまで飽きなかった
その後は性能に驕らず、立ち回りを共に練ろうじゃないか
>>944 確かに赤2でギャンの相手は辛い…
特に逃げられててハイハンが無い状況だと着地硬直も相まって距離が縮まんない
結局はフワジャン持続なら遺児機動>プロガン赤2>プロガン青ってことでいいのかな?
948 :
ゲームセンター名無し:2008/11/08(土) 00:34:47 ID:gFTU1G210 BE:568153038-2BP(112)
>>948 おk、頑張る
俺、ハイハン手に入れたらダブデ駅前でよくコーラ飲んでるあの子に告白するんだ・・・
そうだ、ずっと聞きたかったけど最近Ez-8だから忘れてた
みんなプロガン何使ってる?
あと、機動4をどう思う?
一応俺は機動3なんだが、装甲2はちょい上にあがってる理由で使ってない
しかし、すぐブースト切らすのでプロガンの使用自体を辞めた
俺フワジャンの練習を頑張る、頑張りますので!
フワジャンが及第レベルだと仮定してオススメはなんだろう?
>>912 俺もその気持ちがよくわかる
グラップル外しの完成じゃー!
拠点撃破と被ってリプに映ってなかった・・・
新しい外しを習得すると嬉しいよね。
>>950 次スレよろw
誰か踏むまで拠点裏で待機してましたw
>>950 BRハイハンで赤2たまに青3
プロトのBRは自分の高飛びと相性悪いから、相手のバッタは全部ハンマーで叩き落として地上戦強制してから置きBRで殺してる
そうすると馬鹿は勝手に即死するし、まともな頭してる奴は壁りはじめるから放置して味方と戦ってる他の敵に三連QDでウハウハが基本だなぁ。
青3の時は格闘すかしBRと低バラにハイハン起き攻め、高バラにハイハンからBRでタイマンしかやらない。
青4は長距離走に弱いのと自己犠牲の精神全開の中コス来たら長期的に見るとダメ負けするのが辛くて使ってないな。
そしてプロガン青2は何が変わるんだ?
Wiki見ても書いてないし…
グラップル外しって敵のロック切れなくね?
俺の外し方が甘いだけ?
>>955 青ロックして外す方向読もうとさえしてない残念な奴には有効
赤ロックしてる奴にとっては無いわwって思いながら余裕で反撃に移れる
青ロックしてても外す方向読み当てた奴にはやっぱり対策される
ただ素早く次の連撃仕掛けれるだけで
グラップルとか低空外しの類は三角よりも分が悪いギャンブルだと思ってる
たまに居る折り返すときにロック切る外しですって言うのは相手も動けるようになるときだから
相手の反応速度、腕前次第じゃロック切れず返されるだろ
それ、頭上通れて無いだけだから。
>>957 グラップル外しってダッシュだけで外して最後にグラップルするんじゃねえの?
頭上通れなくね?
グラップル→ダッシュジャンプ外しの事じゃないの。
>>957 グラップルって低空外しだと思ったんだが違うか?
961 :
951:2008/11/09(日) 02:05:57 ID:PG7tL/qm0
最初にダッシュで外して外れたらジャンプ。相手の頭上通り越して横から斬るのをグラップル外しっていうんじゃないの?
赤ロックは切れるでしょ。三角を最初に飛ばないで途中から飛ぶ感じ
名前が間違ってたらすまない。名前のソースは外し野郎です
今日レバー入力が甘く左にダッシュした後飛び越さないでそのまま直進してしまったw
何事もなかったようにグフカスを斬ったのでミスったとはわからなかったはずw
格闘でかち合った時のバックブーストジャンケン回避について質問
バックブーストで離脱が可能(相手が空振る)なのは、グフカスやEz8以降の機動セッティング機で相手がそれ以下の機動性の場合のみですか?
後空中でかち合った時もどうなのか教えて頂きたい
>>962 バックブースト回避が出来るのは連邦では機動MAXのLA、Ez8、プロガン、G3
ジオンだとギャン、高ゲル、水中限定でゴック、赤蟹
ガンダムとゲルビーは忘れた、水中アッガイもいけた気がするが
相手がそれ以下の機動性である必要は無いが相手の機動力が低い方が成功率は上がる
空中でも同じ、というかバックブースト回避は発動条件として”空中属性”であることが前提
>>963 詳細を感謝。
…空中属性ってなんでしょうかね?
当方グフカス乗りの少佐ですが、ジムストと空中でかち合った際にバックブーストしていたら相手がからぶったもので。
機動2だったのですが、相手が重かったとかそういう問題ですかね?
空中属性てのは要は脚が地面に接地してるかしてないかの話
かち合った時に地面に接地しちゃうと着地硬直が発生するからバックブースト出来なくなる
その辺の判定の見極めは数こなして感覚的に身に付けるしかないね
> ジムストと空中でかち合った際に
そうかもね、もしくは相手の入力が遅かったか
967 :
961:2008/11/09(日) 12:19:15 ID:PG7tL/qm0
今外し野郎確認してきたが俺がやってたのはグラップル外しじゃなかった
最初にダッシュだけで外してその後相手の頭飛び越すのは何て言う外しなんだ?
低空の三角軌道じゃない?
外しは亜種なんていくらでもあるから気にするな
大切なのはロック切れることすぐ切り掛かれる向きに移動できること
どんなに斬新だろうがこの2個両立してない外しは微妙
ジオン初期NY4VS4からやってて7000戦近くで勝率6割程度(野良とバースト半々)
搭乗率は近約4000・中と狙が約200ずつ・タンクが1100・残り約1500を格乗ってるはずなのに…
ゆ と り 外 し
しか出来ないんだ…
故に格の殆どがグフカス…
本格的に外しホームの人に教えて貰いますm(__)m
>>970 あー。でも。
タンク相手に出来れば良い位かも。
4vsなりでも敵味方しっかりしてたら、
前衛回す余裕なんてあまり無い。
カス当てタコー確実に出来る方が多分有用かと。
外しもねぇ。クイック系統が未だ慣れない。
ペダルややこしいって・・・・
>>970 それだけやってればすぐ出来るようになるだろうし覚えてしまうべき
三角とゆとりだけでも十分戦えるよ
寧ろ将官戦こそゆとりが生きてくる。
>>962 ギャン青4、焦げ青2、水中蟹青2以上
G3青、プロガン青3以上
こいつ等なら格闘かち合った後バックジャンプブーストで最速格闘もスかせたり
敵の機動力に少しだけ影響される
ちなみに青3のサイサでも余裕で可能
簡単、グフカスはダッシュ速度そんなに速くない(寒事務のが速い)
LAは厳しい
補足としてじゃんけん回避できる相手にはかち合った後前ブースト格闘で斬れたりする
>>956 2撃のグラップルは返されるね。
3連グラは飛んで外してるのと状況変わらないよ。
グラ外は、高さ無い所相手の赤切るのが
個人的な使い所なんだが。
975 :
ゲームセンター名無し:2008/11/10(月) 12:46:04 ID:CO0VL+Bk0
土日で大尉から中佐になりました。
ズゴSとって大尉まで降格しようと思ったけど
大佐戦も意外と活躍できる自分にびっくりした!
佐戦はたいしたことないってことなのかな?
大将・中将いたときは200いかなくてどうなることかと思ったのに。
>>975 何故前衛機スレに書くのかとなるがそれより聞きたいのは、
タンクは乗っているか?
後勝率は?
977 :
ゲームセンター名無し:2008/11/10(月) 17:02:53 ID:35l8/Ne30
こちら格闘機で
相手 ガンダム ナパ持ち の場合
ナパで燃やされて戦いずらいのですが
どうやって闘えばいいのでしょうか?
>>977 格闘機の時点でかなり無理ゲー。披弾しないように置きメインでチクチク削るしかない
でもさ、最近はゆとり外しが裏の選択肢として意味をなすことも激減だよ。
大将マッチとかでも、三角やら何やらで正面以外にさえ降りればそのまま死ぬ。
そんな奴らで溢れ帰ってる。
それでも、ときどき色気出して初手からゆとり狙ってみると、やっぱり迎撃されました。
みたいな
三角外し返されないよなぁ
この間半年ぶりに三角外しされて感動したことある。
すぐに返したけど。
?そか?
流石に大将で大人しく三角喰らう奴なんて少ないかと。
(俺は喰らうがw)
220以上なら見てから旋回で充分だし。
右クイ→左グラ→ゆとりがマイコンボw
チョコ→フレーク→ケロッグコンボ
ウルトラマグナス→トランスフォーマー→コンボイの謎
先週のTTでバ格やってたけど三角外し脱出した少将0人
ほとんどは周りがカットしてくれたからってだけで三角返した奴居なかったな
もう絆はゆとりモードすぎるw
いちばん怖い外しはゆとり外し、間違いない
3角や裏周りのほうが返しやすいよ(´д`)
今日は高ゲルでロケラン・マシA・連撃コンボを陸ガンに決めてきた。
が、88じゃそうそう決められないからロケランでも当てられる様、
頑張って来たけど案外当たるな・・・相手は将官ばかりだったんだが。
ただ通常のロケランの間合いじゃマシA面倒・・・。
ロケランの撃つタイミングを偏差マシAに重ねなければいい話だが
微妙にテンポがおかしくなる。
使える機会が限られるコンボよりマシB持ったほうがいいんだろうなあ
大佐ともなると、斬られた瞬間にレーダー見て旋回するか押し返すかの判断が出来る人が少ないね…。
明らかにレバー放してるだろお前、とか言うのもいた。
俺も万年気味の大佐なんだが、タンクで斬られまくってるうちに判断がつくようになっちまったんだがなぁ…。
989 :
ゲームセンター名無し:2008/11/11(火) 09:55:23 ID:t9TUB1Wm0
88(オール大佐)
タンク即決してくれた
近に合わせてたら
4中 2近(俺)1格
ありえねーだろ!
グルググもレーザーだから護衛する気なし!
タンクに群がる連邦に垂れ流す中だも!
終わってんだよお前ら!
つまらなくすんじゃねーよ。
990 :
ゲームセンター名無し:2008/11/11(火) 09:56:28 ID:t9TUB1Wm0
↑
スレまちがえた!中スレのつもりでつた
スマソ!
休みなのに、金がないから引きこもり・・・
高コスト格闘機体に外された場合もレーダー見てからブースト+旋回でも返せますか?
>>988 レバー後ろ+ブーストで孤立する方向に向かって超高速で飛んでく将官とかほんと困る。
>>993 上手く判断付けても、適切な対処をしないでオロオロしてる僚機も困ったもんだが。
ホント、どっちにしろレベルが下がったもんだ。
もう絶望を通り越して、呆れ果ててる。
……ってか、将官戦で外しループって護衛アンチ放棄ですか?
それとも先週の44の話しですか?
三角すら返せないって、66で三角決められる立ち位置にいる奴もどうかと思う
>>995 まともな格闘乗りは、カットされる状態じゃ切りに行かないんだよ^^
ダメ勝ちとか狙いに行くこともあるけどな。
はい、梅。
>>995 TTの終盤戦なら孤立してる奴結構居るし
JGもミノ粉100があったし
梅
そういえばミノ100あったな、あとは前衛崩壊か、TTで孤立は多いな、すまない
で、梅
1000ならミノ粉1000%実装
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。