三国志大戦厨デッキ議論スレ142

1 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:02:34 ID:KNQidy2xO

↓以下ﾃﾝﾌﾟﾚ

2 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:04:50 ID:IgoMC5Q/0

>>1 ちゃんとテンプレ貼れないんなら書き込むな

次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。
　立てられない人、携帯の方は、スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及び腐女子さんその他定期的に湧き出る勢力厨や頭の弱いお方はスルー推奨。
・970はスレ立て

前スレ
三国志大戦厨デッキ議論スレ14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1219635816/

3 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:30:14 ID:iDRcl5tl0

>>1おつ

4 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:35:11 ID:pZMgqVmTO

>>1乙
>>2立てれなかったら立てれなかったで文句を言うんだから｢書き込むな｣は無いだろ
だが…>>2も乙

5 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:38:34 ID:gMdjLT8wO

1、2共に乙。

6 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:41:02 ID:5S1hRPs20

呉は孫武とか屍とか天啓を大幅強化して浄化、召還、ダメ計、そのほか士気3計略を弱くしよう
攻める呉なら文句ないんだろうし

まぁ「前出しゲー」「赤ボタンゲー」って言うんだろうけど
バランスって大事ね

7 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:42:36 ID:qFYLTTEh0

機動性の低い勢力の攻めるデッキって物凄く弱そうだ…

というか攻めても帰れないでカウンター乙だよな

8 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:47:39 ID:iDRcl5tl0

昔は浄化がない呉単
しかし爆発力はあったから力で押し返せない蜀デッキは蹂躙されていた、もしくは連環で乙

魏は強力な妨害で揃っていたのでそれを使ってうまく捌いたり馬で足並みを崩したりしていた
それに対して妨害無効の蜀が相手をする

そんな構図になってたけど今は浄化入っちゃったから赤ボタンゲーになる、かも、しれない
でもセガは呉の調整に非常に敏感だからどうせ無理かと

9 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:48:31 ID:pZMgqVmTO

>>7
その為の転身だと思う

特技で｢それ｣を補えない呉だからこそ許される計略だとは思うが…

10 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:49:12 ID:+cRaMjGK0

蛮勇とマウントしてた弓の一枚や二枚しっかり戻せば守りきれるだろ
屍なら屍切れてこちらが一部の弓残して壊滅する頃にはパパ復活してるしな

11 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:51:54 ID:iDRcl5tl0

弓より帰ってくる馬の総武力が１０くらいないと守りはキツイ
弓は馬の代わり

12 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:53:11 ID:/eq4s/uF0

呉の話なんかすんなよ
なんであんなネタ勢力のことを厨ｽﾚで話題に出すんだよ？
呉厨なら呉厨らしく該当ｽﾚ行けよ

13 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 00:54:39 ID:1ep9ATJNO

呉はやはり２コスの層の薄さと単体強化(自爆以外)の弱さだな
２コスで選択肢として考えられる武将
蜀：馬超黄忠馬魏延槍魏延張飛弓黄忠趙雲
魏：トン￥張コウウホハゲ
呉：シジー馬策リョウトウ醤油将軍

単体強化
蜀：一騎当千長槍目覚め神速車輪
魏：神速魏武隠密刹那乱れ撃ち虎痴
呉：遠弓麻痺矢孫呉の武(笑) 雄飛(笑) 弱体弓
こうして見ると呉単使ってる人は馬鹿
ランカーは馬鹿じゃないが

14 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:01:52 ID:pZMgqVmTO

まあ、あくまで｢強いデッキ｣を語ったりそれに対する対策を考案したりするスレだからな

呉の存在そのもの…もとい、呉民の存在そのものがスレ違いには違いない罠

15 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:03:41 ID:pZMgqVmTO

雄飛使いは確かに馬鹿だ
環境も空気も読めてない

16 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:04:46 ID:d/T2bl7XO

魏で上行って
呉は気分転換程度にすりゃいいんだろ
求心最高

17 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:06:11 ID:iDRcl5tl0

求心は飽きるからなぁ
求心というか馬単が
馬単白馬は超絶たのしいが

18 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:09:44 ID:pZMgqVmTO

>>17
イミフ

19 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:11:43 ID:iDRcl5tl0

>>18
おまえ白馬将軍ははじめてか？　力抜けよ。

20 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:11:45 ID:5JbzoQ9X0

というかどんなデッキでもそのうち飽きる

21 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:12:15 ID:8U1khL/TO

>>17
1コスに飛天入れてろビザ

22 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:16:44 ID:ojGEcD4j0

だいたいさー、なに脇役の呉ごときが魏蜀と対等の位置にいられると思ってるわけ？
ホントキモイ奴ばっかりだし

23 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:18:37 ID:d/T2bl7XO

蜀ごときが何いきがってる訳？
魏の一強だろ

24 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:21:06 ID:iDRcl5tl0

>>21
姫の分の突撃ができないだろマリモッコリ

25 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:24:56 ID:PQ5Bh1kp0

「厨デッキ議論」つーか厨が議論してるだけだな

26 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:27:03 ID:4bzREuIsO

>>25
わかってないな。

このスレは
「厨、デッキ議論スレ」だぞ

27 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 01:34:34 ID:9d/o6i96O

>>25
いまさらかよ…
本スレか頂上スレに帰れよ

28 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 02:28:03 ID:K9x5ri2/O

呉は武力と知力を－２して計略を使ったら負けにすればよくね？

29 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 02:28:16 ID:OWfcZ8XbO

>>25
正解

30 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 02:50:16 ID:b/VASCRV0

今もそうだが、次Verこそ、麻痺矢は厨。

31 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 06:44:12 ID:Vjni61dbO

>>13都合のいい計略羅列してるだけの呉厨w

32 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 08:03:26 ID:VTEzugNpO

>>30
今も充分強い

33 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 08:50:47 ID:O5B8Mry0O

>>30
神速も今麻痺矢に不利な気がする
麻痺矢号令長いし、士気6だから4回打てるし、何より連環陣に対抗出来る陣略が無いから、連環陣張った上の麻痺矢号令に対して無力

まぁ俺には扱えないけど、麻痺矢

34 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 08:55:37 ID:/YXSeIvW0

このスレで厨と評判の麻痺矢だが9品から1品まで約170戦で5回くらいしか
当たってないんだが、何処で流行ってんだ？
引継ぎだから級は知らんから、級か？それとも大尉以上か？

35 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 09:05:15 ID:mUOxaKQu0

>>33
神速不利は神速騎馬に対して１本ずつ弓が当てられる場合じゃないかな。
実際、援護兵のサーチは動き回る相手に対して正確にやるのは無理だから、
その点も考慮すると１部隊以上神速状態で放置される部隊が出るし、
神速状態で麻痺矢食らう分には乱戦仕掛けに行くのはそんなに困難ではない。
相手に槍がいるとしても、槍の１本２本は神速にとって普通の事だしね。

ただし、柵越しの場合は麻痺矢は柵壊されるまでに低武力落として
神速馬一部隊に付き麻痺矢を一部隊あてがえるか、さらに各個撃破を続けられるから
麻痺矢が有利だね。

士気の問題は神速は麻痺矢に対して一回崩したら突撃マウント取るだけで
麻痺矢は対応しきれなくなるから士気差はそんなに大きな影響無いんじゃないかと思う。
一回の勝負で致命傷与えるか食らうかになるから。

36 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 09:09:41 ID:S0RrZyXY0

流行ってるわけないじゃない、順位見れば分かる
上の方だって引き分け＝パーセンテージが下がるんだから勝ちにくく負けにくいデッキなんぞ選ぶより勝ちやすく負けにくいデッキを選ぶさ
司空以上は大尉では少なかった蜀が多い印象、大尉は求心や苦楽やその他ワラデッキや弓連環が多い印象
つまり麻痺矢なんてのは普段別デッキ使ってる人が気まぐれで使うか真性の変人しか選ばないね

37 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 09:54:35 ID:3l6FqGxuO

呉は1コスで裏の手を用意できないのが最大の弱点だろ。

離間、連環、水禍、落雷、弱体化の小計や憤激戦法すらない。

38 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 09:56:09 ID:QhLX9AizO

三国志大戦３稼動開始から９ヶ月近く経つが、その間一度も頂上に載ったことの無い麻痺矢を、厨だの強いだのは、さすがに無いかと。
頂上だけが基準でないとは言え、使用率で見ても、呂蒙さんのは、長らくLEの張遼より下です。

法正？
知らんがな。

39 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 10:03:32 ID:QhLX9AizO

と、書いてから今日のランキング見たら、呂蒙が61位でLE張遼が64位でした。

えへへへ。しっぱい。

40 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 10:26:27 ID:S0RrZyXY0

>>37
R孫尚香「ｶﾞﾀｯ」

両党が憤激戦法ならおそらくもっと使われていただろうな

41 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 10:33:54 ID:3l6FqGxuO

>>40
1.5コスは間に合ってるんで

42 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 10:40:51 ID:QhLX9AizO

よかった。
うっかりさんは俺だけではなかったですね。
てへへへ。

43 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 10:53:45 ID:369WbzDW0

正直リョウトウはSRで仇討ちでよかったよね

44 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 10:55:53 ID:4gn0Xoi9O

37⇒そんなん呉にいたらバランス崩壊するだろーが

45 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 10:57:30 ID:S0RrZyXY0

呉は号令使わないデッキがもっと組みやすくなればいいんだけどなー、号令嫌いな自分としては
魏は騎馬多めにするだけで、蜀は連環落雷を軸に、群は単体強化で簡単に号令のないデッキが作れるが呉はなぁ・・・
妨害はないし超絶は死ぬ系が多いし相手の足並みを乱すには騎馬が少ないし

46 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 11:03:30 ID:HClh83uHO

>>41
呉には使いやすいコスト&スペックで浄化と転身というのがいるのを忘れたのか？

逆に言えば、こんなのがいる勢力においそれと強力な妨害等は追加出来ないんだよ

そういう意味では、この二つは呉にとって足かせであるとも言える。その代わり手に入れたのが召喚だろ

もっとも、たしかにこうなると傭兵にされやすくなるのは仕方ないのかもね

47 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 11:04:28 ID:O5B8Mry0O

>>35
なる。一概に不利とは言えないのか

>>40
憤激だったら間違い無くエースだったろうな。孫呉の武と性質の似た雄飛も2コスにいられたかも知れないし
つか高武力の憤激はやばいと天のイケブサを相手にして思った。孫呉の武は武力上昇は悪くないんだけど汎用性無さすぎ。敵の城前くらいでしか使えない

48 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 11:08:14 ID:8U1khL/TO

号令なしデッキなんてほとんど混色なんだが…
わざわざ単色に（士気上限多く）してるのに無理に号令（士気重い計略）を抜かす理由がないわ

あと群は単体強化で簡単に号令なしで～とかいうが、そもそも号令デッキがほとんど存在しないから

49 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 11:17:42 ID:HkMg7jry0

それに群の場合は号令抜かした方が強いのも事実。
2,5コスの暴虐も使い易いわけじゃねーしな、2コスいねーから武力枠に困るわけだし

50 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 11:52:03 ID:S0RrZyXY0

白馬が号令でないとな
まぁ号令じゃないかあれは・・・実際あれも2色にした方が強いし

ばーじょなっぷで全突がくれば色合いが一気に変わるだろうな

51 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 12:10:42 ID:/wBVfdHbO

白馬陣と全凸が同じ勢力にあったら、
どう考えても白馬でいいような
まあ、全凸好きは使うんだろうが

52 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 12:16:27 ID:CzcBlz+I0

両方入れたらほとんど白馬しか使わない気がするな

53 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 12:43:10 ID:bkMaCVW5O

結局二回突撃しないと落とせないなら、士気が安い白馬使うわ。

だから白銀の突撃を強化し以下略

54 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 13:17:38 ID:2yHYbHD8O

>>52
神速デッキに刹那神速を入れるようなもんか？

55 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 13:28:15 ID:S0RrZyXY0

両方入れなきゃいいじゃん、って思うけど5/5魅募は魅力的ではあるしな・・・あれ、勇猛ないけどバトーさんポジションだ
他の候補者が4/9伏や6/4募や6/1活・・・むむむ
なんか左慈入れた方がいい気がしてきた、変化して壁にして全突

56 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 13:42:18 ID:3l6FqGxuO

>>55
歩兵じゃ無理に決まってるだろ、馬槍連携の槍に乱戦なんて。

白馬陣じゃ号令を返せないけど、全突なら士気12使った号令コンボでも捌ける可能性がある。
逆に城ゲージ使った守りに対して全突じゃ短すぎるけど、白馬なら他の計略も絡めて柔軟にいけるかも知れん。

それぞれ役割違うんだし両方入れたっていいじゃない。

57 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 13:50:08 ID:UcpTJzHCO

両方強いんだから、両方入れるよ普通w

58 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 13:54:21 ID:S0RrZyXY0

>>56
シユウで溜めてる間に変化左慈を犠牲にして、って戦法は少なくとも司空になるまでは有効だったけどなぁ
もっともあれも最終的には乱戦させるから突撃繰り返さなきゃいけない全突じゃ微妙だが
でも2の頃全突に解除戦法入れたタイプって結構見かけたしやりようじゃない？

59 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 13:58:10 ID:3l6FqGxuO

>>58
あの解除戦法は城から出ずにニートしてただろう。
それと蚩尤バラは槍と左慈の連携ができるんだから全く別物だよ。

60 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 14:23:59 ID:SdNnQ0hv0

呉の壊れに敏感なやつって
魏蜀で勝ちたい最強厨じゃねえかｗｗｗ
マジきめえｗｗｗ
ぶっ壊ればっかの勢力のくせしてよく呉を叩けるわｗｗｗ
浄化欲しいならやるから離間連環よこせよｗ

61 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 14:36:01 ID:2yHYbHD8O

>>60
話題変わってるのに蒸し返す奴って…

62 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 14:36:32 ID:uxbLj1r4O

次の患者さんどうぞ↓

63 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 14:46:44 ID:luL3YDZCO

漢の新カードみてて思ったんだが、基本スペックは押さえ気味なのかな

袁紹はお世辞にも高くはないし、皇甫嵩も朱雋も武力は7みたいだし
まぁ、この二人も特技あるだろうし知力は分からんが

国力計略は強そうだが、士気減少があってもバランスとれるのかねぇ

64 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 14:50:23 ID:Mag4rivc0

>>63
序盤国力上がる計略を使用しつつ相手を牽制して
大勝負させないｇｄｇｄに持ち込み、
終盤にキャッシュバック＋最大士気減少計略で攻め上がりつつ
漢号令で勝負を掛け、さらに国力最大計略を上乗せ…
国力増える計略が士気３～４なら可能かな。

とはいえ、雲散やダメ計で乙るけど。

65 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 14:51:05 ID:1ep9ATJNO

蜀：髭つえー、２コスつえー
魏：騎馬単求心つえー、騎馬つえー
郡：単体強化つえー、ワラ軍つえー
漢：国力つえー
呉：はいはいワロスワロス、カエレ(^o^)/
こうなると予想

66 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 15:00:42 ID:luL3YDZCO

>>64
そんな感じなのかな、やっぱ
計略の性質上、スペックをあげるとヤバそうなのは分かるんだが、
なかなかうまく型にはめられる気がしないんだよな
つい、瀬賀が要素を無闇に詰め込みすぎたように見えてしまう

まぁ、俺の気にし過ぎか･･･

67 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 15:05:22 ID:pZMgqVmTO

勢力厨はマジでいらん
他勢力を色眼鏡ごしでしか見れないくせに厨議論に参加とかマジで意味わかんねーし
まだ低品の意見のがマシだわ

68 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 15:22:56 ID:S0RrZyXY0

いや低品の意見はいらないな・・・

それなりの位置まで上がれば仮に1つの国しか使わない人でも他の国の強弱くらい語れるでしょ
というか呉は～とか麻痺矢は～なんて半分ネタで言ってるようなもんだし
相手しててウザいってのは正直なとこだけど

69 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:11:12 ID:s+4h9XQLO

呉使ってる奴はネガキャンばっかで気持ちわりい。
ゴミンスレがお似合いだぜ

70 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:15:18 ID:d/T2bl7XO

あー呉に可変号令と妨害こないかなー

71 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:15:31 ID:QhLX9AizO

私、呉民だけど、ゴミンスレのネガキャンっぷりに嫌気が差してこっちに来てみたら、一緒なのね。
あ、何か聞きたいことある？

72 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:16:42 ID:d/T2bl7XO

あー呉に活もちこないかなー

73 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:18:18 ID:d/T2bl7XO

呉に長槍戦法まだー

74 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:20:49 ID:bHoRZAM5O

呉民の自虐がネタならいいんだけどな
今のR劉備とSR孫堅を比べて計略が～スペックが～一騎打ちが～と孫堅カワイソス連呼してたのは笑った

75 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:24:01 ID:QBWlSL1tQ

範囲内に味方が多い場合→範囲内の敵にダメージ
範囲内に敵が多い場合→範囲内の味方の武力が上がる(＋６)
士気７
SR周瑜 2コスト騎馬4/10 伏魅活
こんなの？

76 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:24:45 ID:Mag4rivc0

>>68
相手のデッキ倒すための動きが出来れば
ちゃんと倒せるデッキなんかは厨じゃないのにな。

俺の良く行くゲーセンで救心対麻痺矢の試合見てたんだけど、
１コス馬で弓集めてそのままま並んで救心撃って見事に全滅。
そして、麻痺矢はクソだなとボソリ…みてて笑った。

負けた理由
低コスで弓集めて並んで救心撃ったら、相手の麻痺矢で弓集めた１コスが溶ける。
そして救心のためにきれいに並んでたんで相手の弓と１対１できれいにマッチアップ。
正面に来る武将の武力を考えないで並べてるので、低武力が高武力に早々に溶かされて
あまった弓が他のところの援護開始、増援うつもそれだけでは足らず全滅。
って流れね。

77 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:26:05 ID:LHcb8zvQO

>>70
>>75
お前らいい加減にせんと、迷君が泣くぞ

78 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:37:15 ID:HkMg7jry0

>>75
実装されても不満言うやついるだろうから意味ないと思うぞ。
つか禿とりっくん入れた方がスペック的にも安定だよね

79 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:41:28 ID:SdNnQ0hv0

あー魏に浄化と召還こないかなー

80 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:46:25 ID:S0RrZyXY0

浄化あっても使わなかったくせに
召還は今後増えるのかなぁ、象召還なんてものが出るくらいだし

士気5で武力4の攻城兵！

81 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:47:58 ID:SdNnQ0hv0

>>80
袁軍にぴったりだなあｗ
漢だけど

82 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:48:54 ID:Mag4rivc0

>>80
飛天で攻城兵城門に産み落とされたら…

83 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:54:40 ID:/2mvlFtg0

>>80
でも計略使う本人も攻城兵なんですね、分かります＞＜

84 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:55:39 ID:SdNnQ0hv0

やはり今回の最厨デッキは
突撃兵苦楽だと思う

85 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:56:07 ID:Mag4rivc0

>>83
それはそれで、城門たどり着いちゃったら召喚して城門２連発で終了だし。
ネタデッキとして一世を風靡するかもしれん。

86 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 16:57:39 ID:lH1V25BT0

鉄鎖連環して城門に祝融ぶっこんで臥龍の将略2度掛けは厨

87 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 17:22:44 ID:n2t1n395O

それをたった士気５で灰燼に帰さしめる虞翻は厨

88 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 17:38:43 ID:U3lj8d4bO

>>86　
祝融の城門にぶっこむ。
まで読んだ。

89 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 17:57:22 ID:OWfcZ8XbO

求心使ってるけどありゃ厨だね
ネタじゃなく不利デッキ少ないわ

90 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 18:05:21 ID:X0svC1QnO

>>76
対弓デッキのセオリー通り戦う求心を倒せる麻痺矢は厨だな

91 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 18:10:45 ID:d/T2bl7XO

求心もカンウと同じでスペックの修正がきかないからやべーわ

92 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 18:16:45 ID:PzhLAwqDO

蜀張飛ｺｽﾄ2 槍武9知1
計略浄化の計士気3

を所望いたします

93 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 18:52:24 ID:rewyjMkK0

>>92
まず武将が合ってない

94 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 18:56:51 ID:pZMgqVmTO

>>91
伏兵ダメ自体を減らせばいいんじゃね？
２．５で武８は余程じゃなければ、ただの｢お荷物｣だしな

95 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:06:12 ID:SdNnQ0hv0

>>94
曹操の修正に他を巻き込むのかよｗ

96 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:07:49 ID:pZMgqVmTO

騎馬デッキが遠弓系を潰してくれてるからまだ非遠弓系呉デッキがノホホンとしてられる
騎馬叩きしてる奴は今の魏みたく｢デッキレパートリー増やしたくても増やせない環境なんだﾊﾞｶﾔﾛｺﾉﾔﾛﾒ！｣みたくなるのが望みなのかね…？

その辺は本気で呉の奴の意見が聞きたいね

97 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:17:32 ID:/wBVfdHbO

馬よりは遠弓のほうが相手にするの楽です。

98 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:31:16 ID:+cRaMjGK0

よく曹操のスペックが良いとか関羽と併せて持ち出すやつがいるのだが、
関羽はスペック要員としてスペックが良いのであり、
曹操は計略要員としてスペックが良いのだから
そこをきっちり区別していただきたいと切に思う

何が言いたいのかと言うと曹操が修正効かないというのは間違いで、
あくまで計略要員なんだからいくらでも修正の方法はあるだろ

99 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:36:01 ID:CzcBlz+I0

求心の効果時間さげりゃよいだけだよなぁ

100 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:37:00 ID:Mag4rivc0

>>99
魏呉蜀の＋５英傑の仕様は連動してるよね。

101 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:41:44 ID:OWfcZ8XbO

>>100
曹操のコスメ比スペックパネェから求心だけでいんじゃね？

102 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:48:25 ID:usDzmEKu0

>>100
大徳と求心の効果時間並んでた時期もあったしあまりSEGAは気にしてないと思われる
パーツと合わせて強すぎと思われたら下げられるだろ
某車輪の伝授とか計略はそこそこだっけど、チョウヒと合わせて強すぎたから修正されたり

103 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:50:52 ID:3l6FqGxuO

曹操のスペックそんなに高いか？

スペックだけならどう見てもSR張遼のが高いだろうに。
所詮2.5コスの武力8だし、そりゃR張遼や董卓よりは高いが。

104 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 19:50:55 ID:+cRaMjGK0

いや、そんなことしなくても横の範囲を狭くして縦を広くするような
一見弱体化に見えない調整でも実際には妨害の的になるから十分弱体化だ

おまけに範囲的に馬単しか使えないような現状も改善されるから
兵種調整がうまくいけば馬単求心しかいないような現状もなくなるだろ

105 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 20:04:17 ID:Nni4QLH6O

>>76
それ低品の話だろｗ
騎馬単なのにワザワザ弓さらいｗ
柵越しならまだしも柵無しっぽいし。

まぁ求心対麻痺矢なら、中盤の求心→増援→求心を麻痺矢一発でどれほど凌げるかにつきる。
ここで最低でも５割は削らないと、最後に極滅→麻痺矢が凌げない。
今度からは司空以上の戦いを見てから言ってね

106 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 20:05:58 ID:36xQKOKTO

>>103
そりゃ数字だけならな
英傑号令持ちということを加味すると良スペックと言えるんじゃないか

107 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 20:07:45 ID:OWfcZ8XbO

UNKO曹操スペックなら今のままでもよかったけどな

8/10伏魅は武力8の2.5ｺｽの中で見てもブッチギリだし他の英傑は2ｺｽ武力6槍(笑)とか1.5ｺｽ武力4弓(笑)とかがライバルなら馬武力8が安定過ぎる

108 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 20:08:25 ID:+P/0q7ppO

求心を忠義の範囲にして忠義を求心の範囲にしたらどうよ

109 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 20:10:08 ID:qFYLTTEh0

>>106
騎馬の武力８は非常に強い、知力10で伏兵まで付いてる、更に効果時間が非常に長い英傑持ち
もともと騎馬なのに知力10もあるからすごく安定する

110 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 20:21:57 ID:D7C99yjt0

フトシ、丁奉、UC黄忠、ホウ統、張昭　遠弓
この前このデッキにふるぬっこにされたんだけど
このデッキの苦手デッキって何かな？
結構完成されてるなーと思ったんだけど

111 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 20:23:24 ID:2yHYbHD8O

>>80
1コス2/8伏or柵なら使われてたよ

112 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 21:20:16 ID:4bzREuIsO

兵軍連環を弱くするべきでしょ

113 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 21:36:24 ID:2j3Gcg7R0

>>110

全く同じデッキ使ってるけど、忠義なんかが辛い。特に髭の一騎討ち。
後は馬単求心と白馬陣くらいしか不利がつかない気がする。たまに軍師醤油にアヴァーされるけど。

114 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 21:39:32 ID:6czwxGlQ0

>>110
もっと完成されてて相性の良い騎馬単求心で普通にフルボッコにできるな
つうか今の環境で騎馬単求心使って太尉にもなれない奴はゴミカス

115 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 21:53:54 ID:pZMgqVmTO

つーか、騎馬単求心なんて所詮｢強デッキ｣止まりだべ？
そんなんでこれからドシドシ出てくる本当の厨デッキにどうやって対応するつもりだよ？

116 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 21:54:36 ID:SdNnQ0hv0

>>115
自覚がないって怖いな
お前のスキルで勝ってると思ってたの？

117 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 21:55:38 ID:I2SrwHXp0

完成されている＝強くならないってことだからVerUPで死滅するかもしれないね。

現に苦楽突撃サジワラは死亡フラグが立っているし。

118 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:07:37 ID:pZMgqVmTO

>>116
はあ？まさか俺が｢求心使い｣だと思って言ってんの？

すぐ決め付ける奴は馬鹿

まあ…君に｢自覚｣を求める事自体が無理だがなＷ

119 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:09:18 ID:OWfcZ8XbO

>>116は全面的に正しい

120 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:17:38 ID:zl0fJYy80

お前ら罵り合う時は、やたら元気だよな

121 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:27:01 ID:+cRaMjGK0

前の忠義とか昔の悲哀とかに比べれば今の求心は
せいぜい強デッキ止まりだな
そこまで極端で露骨な例じゃなくても鮑とか覚醒魏武には劣ると思うし

少なくとも「誰もが求心使えば位が５つ上がります＞＜」みたいなもんでもあるまい
メタ自体は割と簡単に構築できるんだし。まあ他のデッキに勝てなくなるから
そのメタデッキが意外と流行らないわけだが

122 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:28:54 ID:Nni4QLH6O

>>115
今、｢強デッキ｣って言ってるのに、これからの厨デッキに対応できないって意味不明。
そんな厨デッキが出たときは強デッキから普通、もしくは弱いデッキになるだけだろ

123 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:29:38 ID:5S1hRPs20

蚩尤使ったら証10増えたよ、今の求心は馬鹿みたいにウホばっか使ってるから張遼1人だけで止められる
増援？あんなもん全員がっぷりぶつかり合って均等に減らす奴が悪いだろ
端から1人ずつ蒸発させていきゃ増援のタイミングなんて如何様にもずらせる

逆に神速号令は心底苦手、良いとこ4.5:5.5

124 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:29:43 ID:4ysAdgc80

>>113
その弓連環デッキと、脳筋神速デッキとの相性はどうなの？

125 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:32:50 ID:19fmp1Ui0

>>123
神速は槍のあるシユウの方がどうみても有利じゃね。
神速に苦手意識あるとあれだけども。

126 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:34:37 ID:OWfcZ8XbO

求心の対応力が半端無いから使われてんだろ？
今verこんだけ使われてるデッキに厨要素が無いわけ無いだろう

勢力厨(笑)は勢力スレに帰れよｗ

127 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:37:23 ID:2j3Gcg7R0

>>124
弓連環有利。ただ開幕で柵か伏兵を守り切るのが条件だけど。

128 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:43:06 ID:QKJ+ekAL0

SR関羽の一騎打ちは厨。

129 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:44:23 ID:r9DIEdzN0

求心なんて俺様の極滅大将軍デッキで粉砕できるから厨ではないなぁｗ

130 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:48:10 ID:s3fr944HO

UNK時代は2.5コストで武力８じゃ入らないとか言われてたのに今じゃハイスペック(笑)
やっぱ知力と伏兵はでかいな

131 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 22:58:42 ID:5S1hRPs20

すまんが俺には求心に対応力があるとは思えん、安定力はあると思うが
基本号令1つと妨害1つと神速1つだろ？離間の方は浄化と単独行動できる超絶持ちなら無視できるし
じゃあ残りは号令と神速、あと滅多に使わない特攻と使ったら負け濃厚な強化戦法だけじゃん
どこに対応力があるのか分からん・・・と思うのは自分が単独行動できる超絶持ちと浄化を入れてるせいか

132 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 23:05:14 ID:qFYLTTEh0

ウホじゃなくて㌧入れるだけで大きな対応力を取れるぞ

ぶっちゃけると求心に対応力があるというより騎馬単に対応力がありすぎる
端攻め、騎馬マウント、城内突撃、機動力を使った士気差作り…etc
単一兵種で構成されてるのにやれること多すぎ

133 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 23:28:15 ID:pZMgqVmTO

>>132は絶対求心使った時無いか、あるにしても品のサブカで少々程度…の奴の意見にしか見えん

大体｢第○兵種｣なんて時代に付いて行けてない呉厨と勘違い騎馬単使いしか言わ無いよ…
考え方が兎に角古すぎる

134 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 23:30:20 ID:2j3Gcg7R0

>>133はどこを縦読みすれば良いのですか？

135 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 23:34:20 ID:32ImJNzd0

>>130
当時は超武力号令や開幕戦術が多かったのでUNKじゃ捻り潰されたのだろう
今は＋5がせいぜいだし騎馬単戦術も浸透しきった感じもするし
何より当時は求心はバランスで騎馬単なら神速にしろって発想が根強かったな

136 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 23:47:24 ID:ye0VBF550

>>133
>>132がどこが間違ってるか具体的に教えて欲しいよ
表面的な浅いとこグダグダ文句言ってるだけで
もっと深い具体的なとこに全然突っ込んでない

137 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 23:51:40 ID:OWfcZ8XbO

>>133ｸｿﾜﾛﾀwwwww
読解力無い低品求心使いは勢力スレ逝けwwwww

138 ：ゲームセンター名無し：2008/09/02(火) 23:55:35 ID:5S1hRPs20

㌧入れるだけで対応力は上がるな、うん
ただ最近の求心使いは武力9馬を取るという・・・気持ちは分からんでもないが

139 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:00:37 ID:qFYLTTEh0

いつの間にか兵種単の話してたのに第○兵種の話してたことになってる…
>>138
3.02稼動当初は㌧が多くて単体強化が駆逐されていき
必要のなくなった㌧がウホに移り変わっていったんだと思う
テンプレ求心だと総武力26と28の違いはでかい

140 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:12:54 ID:HKdEF4fe0

５枚求心は忠義かかった関羽(13)に乱戦勝てるウホ(14)が欲しい。
４枚求心は素武力9が居るので２コス枠に㌧入れる。それだけでそ

141 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:34:23 ID:8i+CIB96O

>>132に書いてあることは全部、求心だからこそできることだと思う。

神速でも同じようなことはできるが、攻守において求心の方が数段強いし安定する。

つまるところ、騎馬単に対応力があるのではなく
本来騎馬単の弱点になる部分を求心が補った結果として、隙がないデッキになってる。
ということだろう
騎馬単云々は筋違い。

今までに騎馬単が流行ったのはほぼ例外なく、苦手な高武力ごり押しに対応できる計略があるときだったわけだしさ

142 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:36:50 ID:7vv6M13d0

でも現に騎馬単強すぎだよね
乱戦力下がるのは納得

143 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:39:08 ID:J3/BJlgBO

それデマっぽくないか？
初速そのままで乱戦力落とすって、それ何て無印DS？

144 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:43:01 ID:fofszbjB0

武力の数字があるんだから乱戦は同じでよいと思うがなぁ

乱戦力で調整するんじゃなくて
槍撃や弓の射程とかで調整すればよいのに

145 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:44:21 ID:jGazL7SOO

今の覇者求はトン入れると素武力減って忠義、3人掛けメインの八掛、苦楽には不利付くけど呂布ワラ、蚩尤バラには有利。
ホウ徳ならその反対。

トンでもホウ徳でも他のデッキには五分以上って感じかな。

よってSR曹操、Rホウ徳、UCトン、UC曹仁を今Verの最厨デッキに認定する

146 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:44:55 ID:18SDr4QC0

ぶっちゃけ城内無くすだけで騎馬の優位を大分殺せると思うけどね

147 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:50:53 ID:K/IwAKFi0

城内乱戦なくなったら騎馬の天下じゃね？

148 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:50:55 ID:22w8ZyD7O

乱戦とかいじるより攻城力を低下させた方がいい気がする

微量のリードを守りきるスタイルにする感じ
大量リード取られたら逆転が厳しくなるのがリスク

149 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:52:43 ID:1dv/fjEeO

>>146
つまり董白は厨ですね

150 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 00:55:11 ID:TjI9Zy3H0

>>144
迎撃されるから馬は槍に弱いんだお
→じゃあ突撃せずに英傑かけて乱戦するわ、素武力からして高いし

騎馬単はこれが問題なんじゃないの？
一回乱戦に弱くなってみてもいいと思うがなぁ

そういや3.00は弓が乱戦に弱かったっけ
アレ何の意味があったんだ？

151 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:04:31 ID:J3/BJlgBO

>>150
それいつもの人がよく言ってる事だよね
でも、それより初速が遅すぎる上に変な角度からの迎撃もあるから
乱戦の方が安定するんだよ
変な角度からの迎撃はしょうがないとしても、初速は2の頃に戻すべきじゃね？

152 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:10:04 ID:WTUSGwAg0

強い槍さえあれば騎馬単より槍馬編成のほうが良いよね。

153 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:20:34 ID:JUoyti540

槍も槍撃弱くなった代わりに迎撃ダメUPなんてするからますます突撃しづらくなったしなぁ
穂先消えるのが遅かったり変な迎撃角度があったりで乱戦安定というのは分からんでもない

154 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:24:53 ID:ftM9FvyF0

迎撃ダメアップとか、正直そんな変わったか？とは思うが。
刺さりながらも求心で押しつぶす光景なんて今や日常茶飯事。
馬が最強兵種なのはみんなわかってるし納得してるんだから馬自体の調整は別にいい。
攻城力でも落としてくれればそれでいーよ。

155 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:33:35 ID:fofszbjB0

全滅さしても落城できず唯スルーされるだけのような
２の頃みたいになると
より引きこもり馬単が増えるだけだと思うがなぁ

騎馬単ってより唯、求心が強いそれだけじゃね？

156 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:36:44 ID:aKZ4KJHl0

でも久々に騎兵最強だったのも新鮮だったな。今まで槍ゲー期間が長すぎたし。
ただ計略もそうだけど、全体的に強化中心の調整の方が大戦自体が盛り上がる可能性はあると思う。
騎兵が強いなら他兵種を強化する調整で。

157 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:38:32 ID:fwCcslG8O

つまり乱戦弱くして、攻城力下げて
変な迎撃なくして、初速を上げると皆納得だな。

槍は槍檄上げて移動力下げる。
弓は集中させれば大打撃だせるようにする。
これでジョセイが使われるな！

158 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:39:34 ID:JUoyti540

バージョンアップ当初は馬が歩兵から離れられない！歩兵最強！って発言を見かけたっけ
乱戦から抜けにくければ乱戦しっぱなしにすれば良いじゃないというのは求心しかできないだろうが
本来騎馬単求心なんて機略や神速号令に食われてもおかしくないんだけど離間と槍の刺さりやすさが相俟って速度上昇号令はいまいち日の目見ないね
その分たまに見かけたら鬼強いけど

159 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:42:20 ID:dQ1y0x2y0

>>155
大戦プレイヤー全体で、求心が強い→騎馬単が強い
におき換える風潮があるからね。みんな騎馬単が憎くてしょうがないんだろう。

160 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:45:23 ID:dQ1y0x2y0

>>158
機略が離間に弱いのはよく言われてることだが、
神速は別に求心に有利なわけじゃないぞ
実際に使ってみなはれ。連環陣がきつ過ぎる。

ハヤテ軍団氏ぐらい腕があればまた違うんだろうが・・・

161 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:51:53 ID:WTUSGwAg0

今Verの強いデッキ5つあげるなら

求心、忠義、八卦、苦楽、蚩尤ワラ

こんなとこか？

162 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 01:57:57 ID:JUoyti540

>>160
そりゃ自分だけ連環陣食らったらそうだがこっちも軍師あるんだし如何様にもできるだろう
まぁお互いの陣が一致するって状況は意外とないものだけど

163 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 02:12:52 ID:YUnaYBxNO

騎馬単が憎いだとか騎馬使いはマジ自己中だな
騎馬最強なんて納得してねーよ

164 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 02:15:45 ID:WTUSGwAg0

しかし騎馬で一番強い武将は？って聞かれると曹操とか呂布ではなく
全国大会2連覇の髭を思い出すから困る。

165 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 02:17:20 ID:G4vVY/0pO

>>161
蚩尤ワラじゃなくて突撃兵ワラじゃない？
あとは同意。

166 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 02:21:14 ID:OcUAj2VqO

>>165に同意だが、5つに絞る必要もないし、
蚩尤バラも名を連ねていいレベルではあると思う。

167 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 03:14:27 ID:RBivfcNs0

>>164
髯はせめて、勇猛が無ければ事故ることもあるだろうし
募兵が無ければ、延々戦場に居座ることも減るだろうし
知力が低ければ、焼いたり流したり出来るだろうし･･･

あ、おばちゃーん、俺タラレバ定食

168 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 03:20:28 ID:J3/BJlgBO

>>157
なんでも一辺にやる3以降のSSQみたいな調整だなｗ

169 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 03:43:34 ID:JUoyti540

突撃ワラは苦楽と似たり寄ったりな気がしないでもない
というか突撃ワラて苦楽使ってて「もう苦楽いらねえ！その士気も突撃兵にまわす！」ってコンセプトだっけ

あと明確なデッキ名知らないけど連環とUC黄忠に群を組み合わせたデッキ、あれもかなり見かける気がする

170 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 03:51:33 ID:uuZBi5Tj0

大尉昇格戦と一品繰り返してるけど段々空気が変わってきたな
お手軽忠義使ってもうまく捌かれるし餌の呉単も減ってきたし
たまに当たっても赤壁天啓だから赤壁3発交わさないといけないのがダルい

あと苦楽ウザイなー苦楽使いは死んでほしい
大戦やらなくていいだろ苦楽するなら、LOVでもやってろ

171 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 04:35:36 ID:F8T+wvPGO

髭は強すぎるよな。スペック要因兼計略要因とかSEGA馬鹿だろ

そろそろ蜀が弱い時代お願いしますね。

172 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 05:08:04 ID:KIqgAMwZO

それより麻痺矢デッキを消して欲しい
開幕２０カウントぐらいで自陣貼り知陣でこっちが攻めなかったらそのまんま引き分け
デッキとして腐ってる

173 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 05:16:47 ID:uuZBi5Tj0

麻痺矢は士気７で前の性能の方が環境的によかった
気軽に打てる士気６は麻痺矢じゃダメだったのに徒弓殺したからああなっちゃったんだろうな

174 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 05:16:54 ID:VTQ65r/JO

>>172
お前もう機略しか使うな　な？
嫌なら開幕増援して一発取るか大戦やめろ？

175 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 05:18:34 ID:Wkyh+yamO

攻めたら引き分けにはならなくなるぞ。

シユウバラよりは黄忠入り遠弓連環の方が厨臭いと思うがな。

176 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 06:43:55 ID:nM3/Z05QO

遠弓陣なんて強化するから糞大戦になる

177 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 06:51:40 ID:nM3/Z05QO

>>146こういう奴がいるから人が減るんだろうな。貴重なハンドスキルを介入させないならアーケードとしての価値も薄い。大戦の魅力を削る修正しても無意味。

178 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 06:54:41 ID:EDnUcYwV0

>>170
悪いのは苦楽じゃなくてサジとアゴだろ
サジはまぁ、安易な超絶や号令殺しになるから居てもいいと思うが

179 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 06:58:02 ID:nbkSqYFP0

>>74
呉は基本低スキルで勝てる強いデッキだし相手にしててもつまらん勢力なのにね

180 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 07:05:14 ID:nbkSqYFP0

>>176
まったく同意
永続陣略とか縛るだけの属性とかまじで３どうしちゃったの？って思ってたらまた新カード
能力インフレの予感
いつもどおり金使わせるSSQのこそくなやりかたですな

181 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 07:10:28 ID:NlCOQtNm0

>>176
強化なんかしたっけ？

182 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 07:15:15 ID:uuZBi5Tj0

永久陣略無くしてくれ
知勇は６０Cくらいでいいから

183 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 07:39:57 ID:nsNnGvVtO

>>181
してないＷ
突撃兵が歩兵強化の影響で相対的に強化されただけ

184 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 07:42:22 ID:eVJKnznzO

軍師呂蒙と武将呂蒙に勝てない、しかも対策も立てられないプレイヤーが吹きだまるスレなのかここ？
尖ったデッキなんだから自分のデッキ見直せば簡単に有利付くようになるだろうに…

185 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 07:50:11 ID:uuZBi5Tj0

対策云々の前にマッチするのがイヤ

186 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 07:51:03 ID:6+ASH0pPO

>>161
麻痺矢も追加
てかバランスいいよな

187 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 08:03:22 ID:G4vVY/0pO

>>186
バランスがいいと言うか前バー
で強デッキ5つ上げると

4枚忠義、5枚忠義、変化忠義、業務用忠義八卦、ｗ反計忠義

になってしまうからな。
もはやギャグの領域。

188 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 08:07:53 ID:nsNnGvVtO

>>184
対策も立てられないプレイヤーが吹きだまるスレなのかここ？

その通り
だから求心みたいなごく普通のデッキがまるで｢最厨｣みたく言われるんだ

欠陥デッキ使いの巣窟だよ

189 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 08:28:27 ID:OcUAj2VqO

お前らの当たる求心全部、俺が代わりに戦ってあげたいわ

だから代わりにダメ計と左慈入ったデッキを全部持って行ってください

190 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 08:28:55 ID:ZeNosuSiO

麻痺矢は強いけど当たっても使っても面白くないから流行りはしないと思う
でも万が一麻痺矢が20位以内に定着するような事態になったら
それは大戦終了のお知らせだとも思う

191 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 08:48:36 ID:ssuBCGjF0

俺は騎馬単と当たっても面白くなく感じるわ

192 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 08:55:25 ID:Q9hvR9960

俺も求心とUC黄忠弓連環と苦楽と突撃ワラを全部請け負ってやるからこっちが当たる蜀全部もってってくれと言いたいな

たかが＋5号令とか真っ白になる武力10馬とかモグラ叩きはどうにでもなる、落雷や挑発でワントップが狙われるのが怖いんだ

193 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 09:28:41 ID:6+ASH0pPO

てか今最強の麻痺矢デッキってなんだろ…
弓単のが強いのかな？

194 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 09:46:00 ID:hsKeid6f0

あれ？
また麻痺矢最強麻痺矢は厨の流れかｗｗ

今の麻痺矢なら彩華型が一番な気がする
1コスに火が入らないから今の麻痺矢は対応力が厳しいと思う

195 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 09:54:20 ID:nsNnGvVtO

麻痺矢が苦手な奴は最低３０回は麻痺矢でプレイすべき
範囲上の問題点が運用した上で理解出来れば怖さもウザさも半減するよ

ただ、このスレって弓連環使いとかが何の恥ずか気も無く麻痺矢を叩いちゃうスレだからなぁＷ
まさか｢麻痺矢よりは寒くない｣とでも思ってんのかね…？

196 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 09:58:00 ID:RJ7U3TSfO

㌧入り求心はあんま見なくなったね。だからシユウが増えまくってるんだろうが

197 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 09:59:22 ID:7vv6M13d0

このスレってネタスレだったんだ

198 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 10:04:10 ID:Q9hvR9960

大戦本スレですよここは、大戦の話題があるだけまだマシ
馴れ合いとかアニメ談義とかしないし

199 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 10:16:22 ID:OcUAj2VqO

ロケテ中ならあるいはと本スレを普通の大戦スレにする自演工作を試みたが、3時間であきらめた。
真面目な話題になったらレスが止まり、ずれると盛んになるんじゃどうしようもないわ。

200 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 10:25:26 ID:gcs1aWUUO

意味ない煽りはともかく多少ピリピリしてた方が議論はしやすい

201 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 10:31:57 ID:akZ9K3hsO

>>157
ジョセイの計略ってさ、純粋な火力を上げるためじゃなくて、もっと単純に一人で功城力三倍になる、っていうのが強いんじゃないかな。
必要士気が３とかならもっと使われてたかもね。武力１二人でね。

202 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 10:38:20 ID:uTyuZloTO

むしろ士気６で武力６二体とか

203 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 11:00:03 ID:W0SWm6X5O

徐盛のまわりをぐるぐる回るようにすりゃいいんじゃね

204 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 11:22:30 ID:VLMG5spfO

麻痺矢は徒弓入ったときだけだよね、強デッキになれたのは。

麻痺矢、神速、飛天、各種馬単（一応車輪も）辺りは、相性差が出やすいので、安定して勝てる厨デッキには、一生ならないと思う。

205 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 11:32:56 ID:uuZBi5Tj0

麻痺矢というか徒弓がやばかったな
効果時間もクソ長かったし袁相手はとりあえず打っとけみたいなかんじで槍殺せてた

206 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 11:43:54 ID:Q9hvR9960

麻痺矢だけならなんとかなる
徒弓だけならなんとかなる
名君だけならなんとかなる
それが3つ合わさってたしな、徒弓麻痺矢名君そりゃ強い
それを思うといまの麻痺矢はまだなんとかなる

出すなよ！徒弓陣なんて絶対出すなよ！

207 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 11:59:11 ID:uuZBi5Tj0

徒弓アクションの時間が延びる陣なら出そうだな

208 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 12:06:21 ID:Rk74gHrTO

呉単が組めなくなるくらい弱くなれば後はどうでもいいや

209 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 12:11:22 ID:OcUAj2VqO

>>208
なんでもいいのなら後は群単以外組めなくなるくらいみんな弱くしとくか

210 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 12:58:53 ID:KuklPcDJO

大徳で麻痺矢に勝つ方法教えてくれ？
勝てる気がしないんだが

211 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 13:00:19 ID:JUoyti540

群雄を絡めないとどこもろくなもんじゃない強さ・・・

ていうか魏は騎馬だけ、蜀は槍だけ、呉は弓だけにして良かったんじゃない？
もちろん騎馬単なんてできないように

212 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 13:04:50 ID:HWFHAPhr0

>>210
落雷4発でなんとかする

213 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 13:06:03 ID:Q9hvR9960

>>210
まずSR劉備を外します

214 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 13:32:52 ID:EyiByny9O

>>210
そしてSR関羽を用意します

215 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 14:04:44 ID:VLMG5spfO

マジレスすると・・・

・挑発計略がいる
・落雷計略がいる
・騎馬が２体以上いる
・速度上昇計略がいる

この４つのうち２つくらい満たしていれば、まあ行けるだろ。

一番のチャンスは、大徳側が士気６溜まる瞬間。
麻痺矢は魅力持ちがたいてい０～１枚なので、そこで大徳使って攻城取れ。

216 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 14:09:47 ID:HWFHAPhr0

>>215
この基準で・・・
チョロ松　雷薄　UC黄忠　黄月英　香車　そしてSR劉備

・挑発
・落雷
・騎馬2体
・速度上昇×２部隊
これで4つの条件全部満たしたぞ！これで勝つる！

217 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 14:11:40 ID:qK4EnnK2O

麻痺矢に対して落雷は下策だろ、挑発も今の射程じゃ集中砲火で死ぬ。

やっぱり騎馬で何とかるかスルー

218 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 14:18:32 ID:gcs1aWUUO

大将軍デッキや張角、苦楽みたいなわらわらが良いのかな

219 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 14:20:59 ID:y0Bg0DWg0

俺も麻痺矢に落雷ぶっ放して何になると思った、挑発も有効とは言えんな。
序盤で城殴れれば上等、そうでなけりゃ相性悪いんだし負け覚悟で強気で攻めるしかねえな

220 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 14:38:19 ID:VLMG5spfO

麻痺矢号令打たれてる状態で挑発はしないだろ。
その前に挑発で局地戦に持ち込んで部隊数を減らせってこと。

落雷は、主に太史慈ピンか、体力削れた呂蒙にピン。
攻めより守る時に向いてる。

どちらも、麻痺矢側に足並み揃えさせずに、こっちの騎馬が走れる状況作ればいいんだよ。

221 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 14:57:30 ID:SesGIaUmO

象鉄鎖は厨！

と言いだすヤツが出てくるに、Rテンイをかける

いらない？あっそう

222 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 15:00:28 ID:T7BN15OW0

>>221
いや出てくると思うよ

223 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 15:07:46 ID:o1+7hRsjO

既に想像しただけで嫌だもんな…

そして他国から傭兵として引っ張り凧の諸葛兄。

224 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 15:43:36 ID:SxLwB1Ak0

>>210
呉使いは魏に不利付くのを諦めているので、蜀使いも諦めてくれ。

225 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 15:47:49 ID:J3/BJlgBO

>>224
修正案とか見てるとそうは見えないけどなぁ

226 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 15:50:51 ID:1dv/fjEeO

兀が驚きの白さで張り付いてくるのも凄いウザそう

227 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 16:07:58 ID:Q/8kQABYO

>>226
戦器なしだとイマイチだなぁ

228 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 16:16:57 ID:BXfO1+Jd0

ここで流れ洪水じゃして唐突に次verの各勢力の代表になりそうなﾃﾞｯｷを考えてみる。

魏
機略、神速ﾊｹﾞ、ｶｸﾜｲ、李通、李典のW反計機略。
苦手な離間の弱体の影響で単色機略の復権？離間＆騎馬の乱戦力低下を受け魏は騎馬単ではなくﾊﾞﾗﾝｽ求心辺りに切り替えか？

蜀
八卦、2ｺｽ騎馬＆槍、ススメ、凡将or夏候覇のススメ八卦。
八卦は現役続行、ススメが弓になったのは+か-かは難しいところだけどススメの知力低下がやばすぎなのでススメロックが決まれば試合終了の合図？1ｺｽは汎用性の凡将か最強の端攻城騎馬になるであろう夏候覇の2択かな？

呉
屍、Rｼｼﾞｰ、矢印ﾊｹﾞ、浄化、好みで1ｺｽ（転進とか便利かな？）の援兵屍。
召還系と屍の相性はガチ！1.5ｺｽと1ｺｽが好みの分かれるところで、後は2コスも孫武とかバリエーションは豊富になりそう。

群
ｼﾕｳ、人馬、あと適当のｼﾕｳ人馬、全凸、あとはお好きに全凸ﾃﾞｯｷ、呂布ｒｙの呂布バラor藁。
2ｺｽ追加で群はバリエーションがかなり増えそうだし楽しそうではある。目指せ使用率表三国撃破！

漢
これは情報が少ないのでまだなんともいえないが、ｶﾀﾞ＆田豊の隙無き神医とかやばそうな希ガス。

多色
弓連環、舞ﾃﾞｯｷ（苦楽、飛天、無勢）開幕乙、辺りは現役か？
追加カード次第でカオスなﾃﾞｯｷも増えそうな悪寒。

まあこんなところでしょうか？異論はもちろん認める。

229 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 16:29:00 ID:mCA1oBloO

>>225
現状諦めているだけって事かね

230 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 16:36:07 ID:VTQ65r/JO

槍撃上方でジプシー騎馬単は減るんじゃね？

で、ここのエセ求心使い(笑)が槍馬最強の蜀を叩きまくると

結果お前らの対処圏外の麻痺矢(笑)や遠弓陣も増えてしばらくな厨デッキ待ち(笑)になるんだろ？

231 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 16:38:21 ID:FSsKZXcY0

今現在蜀しか覚醒持ちの情報がない
＝他国は新カード、超スペック壊れ計略持ち
覚醒四天王の二の舞の予感がビンビン

232 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 16:46:00 ID:J3/BJlgBO

>>229
諦める必要性はないけどな
ウホ型求心が多いなら蛮勇入れればいい話だし

233 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 16:47:27 ID:TssrXZS+0

瀬賀的には今Verは蜀が弱すぎるバージョンだったので
次は普通に超強化してくるよ

234 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 16:52:11 ID:VuY3Fo210

>>230
槍檄強くなると麻痺矢は沈むよ。
麻痺矢当てても槍檄連発されると弓が溶ける。
麻痺矢は槍檄間隔を阻害するものではないから。

あと、開幕の展開すら大幅に変わる。というか昔に戻る。
槍は柵にぶつかりながら槍檄を連打出来るため、
槍檄が強い時代は弓デッキは柵を諦めて槍檄範囲外からの攻撃をするか
馬の突撃を許しても乱戦をして柵を守るかを選択しなければならなくなる。
た２～３．０２までの展開。２の頃は外伝再建があったため中盤の立て直しで
十分対応出来たんだけどね。３になってからそれが出来なくなったので
余計に柵の価値が低くなった。

っつーか、舞デッキの柵の配置もまた考え直しになるね。
３．０２は突撃防げる位置にあれば良い感じだけど、
また槍檄が舞姫に届かない位置に設置する必要が出てきた。

235 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 17:28:05 ID:Q9hvR9960

漢に覚醒持ちが割といるんじゃなかったっけ
計略効果も判明してるのいるし

236 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 17:45:53 ID:Rs9BVR/D0

というかあれだけ不評だったのに何故覚醒が復活したんだろうね
引きこもり助長の一因だったわけだし、今度もそうなる可能性がある
セガは陣略貯まるまで＆覚醒するまで動きのない戦いを推奨しているのだろうか
加えて次からは国力貯まるまで攻めてこない、なんてことも考えられるし

237 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 17:54:20 ID:Q9hvR9960

国力溜まるまでって、計略使わないと上がらないような

238 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 17:56:51 ID:vpmSWDiV0

いきなりだが

武力２の馬が兵力４割の武力８に対して突撃２回で殺せるのに
ほかの兵種だと絶対倒せないよな？
これは明らかにおかしいと思うんだけど

239 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:01:56 ID:fofszbjB0

覚醒と国力と士気上限マイナス号令とか
延々と引きこもって最後に落とせって言ってるようなもんだなｗ

漢の国力は史実通り段々落ちていくとかだったりして

240 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:09:20 ID:RssT/FnBO

そりゃ相手が棒立ちの前提なら騎馬は強いだろ。弓や槍と違って迎撃というリスクの対価として突撃があるんだし、リスクを排除した前提で語るのは愚の極みぞ
でも、低武力帯での騎馬の優位性は凄まじいと思う。まあみんな知ってる事だが

241 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:09:50 ID:TssrXZS+0

でも某ゲームでは前半だけ性能が高くなる逆覚醒みたいな能力が強くて
開幕乙マンセーだった事がある

それよりは覚醒で後半に総力戦の方がはるかに良いと思うが

242 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:15:02 ID:6jQ9aobQ0

槍策「高武力の馬でも優位性マジ凄まじいよ」

243 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:17:18 ID:ampXySE30

>>242
お前はコストがだめだ

244 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:22:01 ID:vpmSWDiV0

>>240
棒立ちじゃなくて攻城時な
ソースは8/31の粘の飛天vs機略の頂上の最後
兵力３～４割の徐項が張り付いたのをナミが突撃２回で倒してたやつ
あれは攻城１回ですみ、さらに徐行を倒せている

仮に武力２の弓だったらどうか？攻城２回くらい入って帰られてるよ
横弓効果があるにもかかわらずだ

245 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:22:18 ID:7vv6M13d0

>>232
ナニその無意味な仮定

246 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:25:54 ID:fofszbjB0

>>244
大戦の心理に気づいた君は明日から神速でいけば証うなぎのぼり間違いない

247 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:27:20 ID:VLMG5spfO

武力２の弓なら、攻城２回は取られないだろ・・・

248 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:39:19 ID:J3/BJlgBO

>>245
今のテンプレ求心ってウホ型だろ。しかも騎馬単の
それとも槍1枚以下の相手でも蛮勇使えない腕前提ってことなら何も言うことはない

249 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:44:05 ID:7vv6M13d0

>>248
だからそれが何？
雲散じゃなくてウホ使ってりゃ厨じゃないってことか？

250 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:47:30 ID:J3/BJlgBO

>>249
日本語通じない人？

251 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:49:24 ID:6jQ9aobQ0

ウホ型求心でも蛮勇で殺しきれるかどうか怪しい・・・
相手再起安定だし

252 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:54:33 ID:nsNnGvVtO

大体｢呉をメタったら厨｣これがまず駄目！ありえない
呉なんてデッキを普通に組めば普通にメタれる
むしろ呉をメタれないデッキを組んだ段階で馬鹿デッキ呼ばわりされる世の中なんだぜ？

253 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:59:55 ID:J3/BJlgBO

>>251
ここでよく叩かれてるのは求心→増援→求心じゃなかったか？

254 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 18:59:55 ID:6jQ9aobQ0

そうだな、事実それ
麻痺矢はその中でも相性差でやすいから叩かれてる
あと赤壁天啓も対処しづらいデッキがあるから呉単の中では輝いてる
蛮勇赤壁は俺じゃ無理

255 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:05:47 ID:hsKeid6f0

赤壁天啓は、現行の流行デッキに一つも有利付かない気がするんだが…
まさかウホ型求心に有利付いたりしないよなｗｗ

256 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:07:32 ID:6jQ9aobQ0

気がするも何も使ってから言えよ

257 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:08:23 ID:mCA1oBloO

プレイヤースキルの差とか言えばいいのかな？

>>247
ジョコウが戻ってきて突撃食らって乙る訳ですね
わかります

258 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:13:23 ID:fofszbjB0

>>257
弓だって動くだろｗ
来てくれるんなら功城ゲージキャンセルできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

259 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:19:45 ID:hsKeid6f0

>>256
光嘉デッキメインで使ってるんだが
有利を感じるのは
大徳　リョフバラ　弓連環辺り
あとは満遍なく微不利～不利だと思う
あと苦楽は基本的に無理ゲー

260 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:25:57 ID:JUoyti540

えー、蛮勇？キモーイ
士気5超絶が許されるのは蚩尤までだよねー

コストが違うとはいえ蚩尤使ってると蛮勇なんざ使う気起きん
武力が＋13上がって発動時20！とかならまだしも17ってねぇ・・・

261 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:31:38 ID:6jQ9aobQ0

>>259
お前の中でウホ型求心が有利じゃないなら使うのやめろ
オマエ　セキヘキテンケイ　ムイテナイ

262 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:38:12 ID:MPxTMRaU0

とにかくガッカリというか、ダメっぷりというか、
赤ボタンや引きこもりと叩かれてバランスも安定感もないように見える勢力。
ひとつはそんな得体の知れない変態国家があってもいいと思うんだ。

えーとなんだっけな、あれよ、孫呉は代を重ねるたびに強くなるとかだから、
いっそ手腕を時間で徐々に武力のあがる怪しげな計略に・・・。

263 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:39:22 ID:jGazL7SOO

たまにいるんだよな、ランカーの使ってるデッキだから強いに決まってるって勝手に使っときながら相性がどうのこの言う奴。

赤壁天啓はみつよしが自分で使いやすいように組んでるんだから三流プレイヤーごときに扱えるはずないのにな

264 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:49:12 ID:aBXR1hgFO

赤壁天啓は覇者求や神速にも微不利程度だと思うけどな
ただ騎馬単側が油断してくれると漬け込む隙が大いにある。
対神速で開幕に孫堅と張遼が一騎討ちしたら泣くしかないけど

265 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:52:08 ID:aVyC8xs90

>>264
事故率高いデッキ、相手をまとめる手段が無く
割り切って赤壁を使うデッキだからね。
強いか弱いかで言ったら弱いだろ。
光嘉が実績上げてなかったら（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯで終わるデッキだぞ。

266 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 19:54:50 ID:8JX3KUEK0

>>260
シユウはデッキの核、蛮勇は裏の手。
そもそもの運用やらデッキ構成からして違うだろ。

267 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 20:00:21 ID:aBXR1hgFO

>>264
やることがはっきりしてる分、戦の組み立てが重要なんだよな
おれは開幕ガン攻め後ガン守りだけど

268 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 20:03:07 ID:pGSVz+xO0

おまえらトウガイのこともたまには思い出してあｇｄｒｆｔぎゅｈ

269 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 20:26:28 ID:18SDr4QC0

２コス武力７入れるならトンのほうがほとんどの状況で使いやすいし
そのトンですら現在はウホにおされ気味なわけで
そもそも機略以外の魏のデッキには２コスの伏兵が入らないというのが実情だろう

270 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 20:29:09 ID:fofszbjB0

＋５になってもウホや㌧より使われるか？と言われても
悩まざるを得ない＞ﾄｳｶﾞｲ

271 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 21:31:43 ID:nsNnGvVtO

デッキコンセプト的にみつよし型が本当に苦手としてるのは大将軍デッキみたいな無理矢理消耗戦に持ち込むタイプのデッキだと思う

272 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 21:36:07 ID:9XjBXchS0

>>271
赤壁あるのに大将軍に苦戦とな？

273 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 21:45:02 ID:nsNnGvVtO

>>272
間違いなく苦戦する
大将軍を一緒に燃やされるアホ相手ならともかく相手とてそんなヘマはするまいよ

現にみつよし本人が大将軍に……(ｒｙ

274 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 21:52:38 ID:aBXR1hgFO

みつよし型は苦楽がきつすぎる
左慈突撃苦楽は開幕半分削っても勝てる気がしない

275 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 22:09:50 ID:1dv/fjEeO

>>268
トウガイは士気５「超絶」じゃないと思うんだが

276 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 22:12:39 ID:FKdmrJdM0

トウガイは最速で突撃してるとホントにただの長いだけの神速だからな
乱戦から抜けた瞬間消えるくらいで良いと思うんだが

277 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 22:13:58 ID:nsNnGvVtO

苦楽というより突撃兵ワラ系列全般が苦手なんじゃないのか？
消耗戦に持ち込まれたら不利になる一方だしな

話は求心に戻すが、惇よりウホが選ばれてるのが結局そこさ
消耗戦により強くした方が変にあれこれやるよりかは戦果が上がるんだ

278 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 23:03:10 ID:JUoyti540

まぁ雲散減ってるからこそスキマ産業的に張遼や呂布でもある程度安定して勝てるようになったのだが
あとは連環さえなんとかできればとは思うものの蜀単に弓連環にと蜀が絡んで見ないデッキはそうそうない

279 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 23:30:32 ID:pV+H1P+x0

蜀単にはそんないなくね？
忠義、八卦、大徳と連環がいない方が多い気がする。
浄化があまりにも多いせいかね。

280 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 23:41:20 ID:rAaAKNMV0

浄化関係無しの落雷か士気イーブンの挑発か
次のススメロックで泣くのはつまり魏
群雄はSDKは浄化持ちなの？

281 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 23:45:42 ID:HWFHAPhr0

>>280
SDKは浄化持ちだが、強化が付いているので2回目の妨害は消せない・・・

282 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 23:54:49 ID:QrWIGrGP0

そもそもSDKは漢。まあ1回消せて本人6/8だから妨害対策としては十分
すぎると思うが

群雄は多分バトーさん次第。あと単体超絶多いから全部隊かかる立ち回り
するほうが悪いって言われて終わり泣きもする。

283 ：ゲームセンター名無し：2008/09/03(水) 23:56:02 ID:OcUAj2VqO

須田君は漢軍じゃなかったか？

284 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 00:08:23 ID:WDjTQJJK0

全突組もうとすると単体超絶入れてる余裕ないと思うけどなぁ
まさか歩兵や槍を入れるわけにもいくまいし、馬超絶なんてそれこそ呂布と張遼・・・

呂布張遼馬超の3枚全突、これで勝つる！

285 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 00:20:09 ID:zJLmFUpG0

>>284
全突→4c待って天下無双のスーパーコンボですねわかります

286 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 00:24:05 ID:7mg66bg3O

ふと気になったんだが
厨スレの皆はIC何枚目ぐらい？

287 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 00:31:32 ID:ChB3JGpHO

使い捨てだから1枚目

288 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 00:34:45 ID:ZRuWHThwO

>>286
もうすぐ2000戦だから20枚目だな
１からやってるから多いのかはわからんなｗ

289 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 00:39:26 ID:WDjTQJJK0

>>286
1946勝1797敗60分でIC・・・10枚目？で現在司空挑戦中
同じく1からやってるけどサブIC持ってないから思いつきデッキとか調子悪いときに負けまくって総合勝率はいまいちパっとしない

たまに180勝60敗～とか120票30敗～みたいなのが大尉にいるけどありゃ司空以上のサブカだろうか

290 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 00:50:03 ID:uG5pTTmx0

>>284
別に槍入れてもよくね
どうせ1人は壁になるんだし

ぶっちゃけ今の騎馬単求心とかも
よほど上手い奴以外は1枚サイボウとか入れた方が安定すると思う

291 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 01:01:28 ID:v4VQXIP0O

>>290
全突は6cぐらいしかないから槍壁なんてしてたら突撃するチャンスが無くなっちゃうよ
壁目的で槍入れるなら白馬や無双改からのコンボで槍先を完全に消せないと厳しい
それ以外なら弓とか歩兵を壁役にした方がいいと思う

292 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 01:07:28 ID:vJCVlbL+0

神速とか全突の壁に槍兵入れても扱いにくくなるだけだろ

293 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 01:10:47 ID:cPmrhZev0

そんなだったら求心使えよってなるわな

294 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 01:10:53 ID:ydyQTDpZ0

全突ケニアでブイブイ言わせるぜってところで
回線の中の人が見つけて来るのはがもちょだったりするのさ

295 ：286：2008/09/04(木) 01:43:00 ID:7mg66bg3O

成る程。
もうすぐ13枚目に突入しそうだから控えようかと思ってだが、意外と普通のようだな。

サンクス。

296 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 02:07:18 ID:+HJZCLQQO

ビタ止め→壁役乱戦から全突発動でもいいし、
妨害とか嫌なら全突→人馬でもいいじゃない

全突のいいところは突撃役を低武力だけにしても十二分に強いとこなんだし

297 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 02:34:11 ID:8ik8iSVn0

>>289
今メイン証２だがサブ作ったら７０～８０戦くらいで太尉なれたぞ
１品には相性わるけりゃたまに負けたけど、それ以下の品では狩り対決以外どんだけ相性悪くても勝てたし
狩り対決でもこりゃメインも１品くらいだな～ってヤツ多かった
ちなみに太尉なるまで１０回も負けてなかったと思う

298 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 03:12:32 ID:TWc6g8FC0

麻痺矢号令は神速号令と比べてリスクないからね
がん待ちしてあいての状況見て後だし上等だし
たしかに史記でよかったかも

ただいわれてるように寒いし使っても相手にしてもつまらんので
勝ちに執着する奴以外にはそこまで流行らないと思うよ

299 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 03:20:41 ID:a6QbSyEg0

>>297
すげーっすね

300 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 03:53:51 ID:TjUWMCs7O

>>297メインがんばれよ

301 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 04:28:34 ID:urcM/kyO0

>>297
ICカード叩き割ってくんねぇかな？
メインもサブも
そんで二度と帰って来ないでくれよ、糞狩り師

302 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 04:40:46 ID:TWc6g8FC0

>>301
ぼこられてくやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ

303 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 06:05:37 ID:pJNyDABbO

>>301
ばっか！
アイツはこれからメインでもサブでも司空のサブに狩られて涙目になるんだよ

304 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 06:58:00 ID:ot8+Q/rX0

今大尉なるより１品で昇格戦わざと失敗したほうがおいしいわ
司空でギリギリの戦いするより１品でまったり狩ったほうが楽^^
今の１品とかはマジでレベル低いから相性悪くても勝てるし
最近は相手全滅させてからわざと城に引き返して引き分けに持ち込むのが俺の流行
必死になって攻めてくるやつもいれば出てこなくなるクズもいるわ

305 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 07:08:39 ID:HoAYIflV0

>>304
あ、クズさんおはようございます^^

戦いはぎりぎりの凌ぎ合いが楽しいというのに・・・

306 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:21:08 ID:En8hh+9p0

もはやカードもあらかた手に入れたし勝てる相手に勝っても金の無駄だしなぁ
雑魚には勝って当然、しかし負けるのは死ぬほど嫌いな自分は負けの数が勝ちを超えると勝ち越すまでお金をつぎ込むぜ

>>304
自称司空のうえできもしない戦法語りますか、脳内さんも大変っすね
本当に司空なら司空じゃないと当たらないような人の質問とかオブラートに包んで聞いてもいっすかー？知ってますよね、司空なんだし

307 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:29:45 ID:GtrToDnN0

373 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 03:51:29 ID:ot8+Q/rX0
いや普通に今三国志やってるやつって何考えてるの？
はっきり言ってマジこのゲームは終焉を迎えてるんだが？
俺はもう１年以上このゲームやってねぇし
流行ってないゲームに金を出すのはバカのやること
ほんとこのスレの住人はバカが多すぎて困るわｗ

うーん、夏はとっくに終わってるんだが

308 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:32:01 ID:TWc6g8FC0

いいえ、このゲームから抜けられない奴らの心の中は常夏ですｗｗｗｗｗ

309 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:34:17 ID:Ly18s/hFO

戦いは大戦の中だけにしてください。

310 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:40:15 ID:ot8+Q/rX0

うわ…ネタに反応しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐコピペですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:44:18 ID:En8hh+9p0

後釣り発言ほどこっぱずかしいものはないな
いいから最低でも1品から抜けてこいよot8+Q/rX0

312 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:44:50 ID:ot8+Q/rX0

釣りとか一言も言ってねーし

313 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:51:44 ID:Sgvtxyc8O

>>312
>>312で言ってるじゃん＾＾
そしてこの直後>>312はドナルド・マクドナルドに掘られました

314 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:52:35 ID:En8hh+9p0

そんな顔真っ赤にして即レスしなくてもいいから早く社会復帰する作業に戻るんだ
仕事しててもPCができる環境がお勧めだゾ

315 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:54:59 ID:ot8+Q/rX0

俺自営業だし
低所得者乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 08:55:21 ID:S+z9G0Mo0

>>312
お節介かもしれんが一言言わせてもらう
お前自分が今どんくらいイタい奴に見られてるか解ってるか？

317 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:01:39 ID:ot8+Q/rX0

カスばっか

318 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:11:18 ID:En8hh+9p0

どう見ても中高生の文面としか思えんが
良い歳こいてそんな文章書いてたら人としてちょっと・・・

319 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:15:09 ID:ot8+Q/rX0

ちょっとなんだよ？
俺はリア充だし彼女いるし金持ちだし完璧超人だし
おまえらクズとは付き合ってられんな

320 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:21:51 ID:gD7HVecjO

最近は小学生でも2chやってんのな、あっぱれだわ

321 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:24:03 ID:MFVAKapjO

どうなってやがる

322 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:29:44 ID:S+z9G0Mo0

>>320 >>321
もうソイツにかまわない方がいいよ。
辞めた後も色々言ってるキチガイの暇人につきあう事ない。
頂上スレでもこココと似たような事言ってるしな。

323 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:30:45 ID:yQ0HHCptO

ここまで清々しいクズなのに
あまり盛り上がらんな

324 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:31:25 ID:ot8+Q/rX0

出た！自治厨！
キチガイは自分だと気づいてないとかｗ

325 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:32:50 ID:En8hh+9p0

文面に面白いとこないんだから盛り上がるはずもない
基地外の中でもネタになるのとそうじゃないのがいるし
他人を楽しませるバカすらできないのは真性のバカだけだな

326 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 09:43:46 ID:+HJZCLQQO

やっぱりバカも才能だなぁ。
こんなに面白くないバカがいるなんて。

327 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 10:28:28 ID:zm4DdyfAO

真性のアホは愛せるが、真性のバカはちょっとな…。
以下、何時も通りの厨スレ

正直、騎馬の乱戦が弱くなるなら槍激の強化はいらないんじゃなかろうか…。
歩兵の弱体化はないんだっけ？

328 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 10:34:36 ID:A+zHrv+y0

>>327
弓相手でも一歩間違えたらやばいことになる、ってことだ
コチ相手とかかなり危険かも

329 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 10:43:01 ID:/J0t7Tfl0

>>327
三すくみを成立させたいなら、槍撃も強化して馬を弱くする方が良いだろうね。
現状馬だらけだし、連環が弱体化しないのもそのせいだと思う。
‥‥もちろん、それで面白くなるかどうかは判らないが。遠弓連環や知勇連環落雷、魏馬単などでガン待ちがさらに増える気もする。

歩兵は乱戦力低下らしいさ。

>>328
結局、低武力弓への恩恵はあまり無いんだよなぁ。

330 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 10:43:07 ID:gDf5cVUP0

大将軍使いってカスデッキ使ってる自覚ないから困る

331 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 10:53:47 ID:En8hh+9p0

自覚あったら何だって言うんだろう、使い手が悔い改めて投身するわけでもあるまいに

しかし槍撃強化、馬乱戦弱体なら迎撃ダメ減ってないと割に合わないのだが
まさか据え置きなんてことは・・・いやまさかねぇ

332 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 11:09:00 ID:HbISYsItO

お互い槍３馬２で迎撃０なんて試合ｺﾞﾛｺﾞﾛしてるから刺さったら死ぬくらいでいいよ
いまの馬単はゆとりすぎ

333 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 11:36:58 ID:En8hh+9p0

だからなんでもかんでも騎馬単求心増援求心を基準にしてんじゃねえっての
迎撃しなくても変な角度やなかなか消えない穂先のせいで今でも馬の参戦が遅れるのに槍撃ダメUPとか馬乱戦ダウンとか結局蜀優遇措置じゃないか
馬を壁にして槍撃するにしても乱戦弱体である以上それなりの武力が欲しい、もしくは壁が蒸発する前にこちらの槍で倒すため槍の武力も欲しい
そんな国現状1つしかないんだが、漢はどうなるか分からんが

334 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 11:55:01 ID:nIVjkq6R0

>>332
そうすると槍は弓に走射されたら死んでしまいますね
格ゲーやっててください＾＾

335 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 11:55:28 ID:dhJbdRUiO

>>333
>結局蜀優遇措置じゃないか

ちょっと待て。
それで一番恩恵を受けるのは青い国だ。

336 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 11:59:11 ID:xHYRAuE20

高武力槍壁にして高武力騎馬で突撃できる蜀が恩恵受けるだろ
槍激の威力上昇も一番嬉しいだろうし

恐らく呉が恩恵を受けるのは低武力弓の威力上昇と弓兵の機動力上昇

337 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 12:05:51 ID:LOZ7QIahO

弓強化→槍が使いづらくなり馬増える
馬強化→弓が使いづらくなり馬と槍増える
槍強化→馬が使いづらくなり弓増える

一部を強化すればそれを食う兵種も相対強化になる
馬が減ればそれこそ麻痺矢が厨

338 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 12:15:10 ID:yQ0HHCptO

その理屈が成り立つなら、魏大会は槍単の圧勝だったろうな。

339 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 12:26:38 ID:eIea2L0zO

>>337
槍が強かった前バージョンで、弓の存在はどうだったか…
騎馬が比較的強いとされる今バージョンの方が弓が使われてるよね。

340 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 12:37:45 ID:LOZ7QIahO

>>339
前ver.は弓が弱すぎて槍が強すぎたんだろうね、あと対忠義が弓だとキツイし

今ver.は別に馬自体は強化されてなくね？弓の乱戦力強化＆槍の弱体化で相対強化されただけかと
上の理屈で言うと弓強化→馬増えるの部分ね

341 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 12:50:20 ID:77dgH25SO

旗を迷彩色にして字を同じ色にして読めなくしてみたw
攻城してる時に少しは効果あるかな？

342 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 12:58:46 ID:zm4DdyfAO

歩兵乱戦弱体化かぁ、まぁ妥当かな。

弓の射程UPは、つまり「もっと走射使ってね！」ってことなのだろう。

343 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 13:15:54 ID:En8hh+9p0

槍は槍撃が弱いっても乱戦させてから馬を突撃させるなりなんなりできたから一定の需要はあった
馬は乱戦が弱くなり突撃や初速も増えることなく相変わらずなかなか消えない穂先や斜め後ろなんてとこからの迎撃を気にせねばならんわけで
蜀は槍壁馬突撃でも馬壁槍撃でも好きなほうを選べるけど魏は今後どうなるだろうね、追加カードでいい槍があったら求心バラにでもなるのだろうか

ていうか全突復活だヒャッフゥって思ってたのに求心のせいで騎馬弱体とかモニョるわ
乱戦目的の号令じゃないけど計略使わない立ち回りが面倒になりそうだ、ろくな妨害もないし

344 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 13:24:51 ID:v1dY9Zpj0

>>343
それでも騎馬が無いとゲームにならないのが三国志大戦
攻城力0にでもならない限りある程度は安定して使われるよ
というか殲滅力高いデッキが計略使わない立ち回りも楽だったら壊れじゃないか

345 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 13:27:13 ID:KkWb2nLa0

前Verって求心やら機略やらが長過ぎて、呉にとっては今以上に魏がきつかっただろｗ
それに呉相手に暴れた忠義も、騎馬だしな。槍自体は特に悪さはしてなかったと思うんだが。

まぁ、騎馬の乱戦弱体化はいらんかなと思うけどね。槍撃さえ戻せばいいだろ。

346 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 13:43:42 ID:uG5pTTmx0

>>345
槍撃戻るとまた槍＞弓になるしな
騎馬弱体化はいらんと思うが

347 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 13:46:56 ID:v+QfSlxk0

神速とか少なくないけど
そんなに当たらないしなぁ

求心が異様に多いんだよなぁ

348 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 13:48:36 ID:En8hh+9p0

ぶっちゃけ乱戦弱体しても騎馬が弓に乱戦することってないしな
弓と槍がくっついてライン上げてきてる、とかでもない限り
そういうときは計略戦

349 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 14:45:42 ID:xV1xDNtDO

つか、乱戦力なんて三兵種は同じでいいだろ
その上で迎撃UP、馬オーラの弓防御力DOWN、代わりに馬の初速UPで良かったと思う
騎馬単求心（神速も？）は離間が弱体化すれば減るでしょう

350 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 15:30:18 ID:Tj1eL1SaO

ま、ロケテの兵種云々はあてにならんからまだわからんけどな

351 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 16:17:26 ID:dPw9w7qs0

ホント騎馬厨は見苦しいな
弓槍使えばいいだろ

352 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 16:42:25 ID:ivoySH150

>>349
同意。
特に馬オーラの弓防御力アップは優位が酷くなり過ぎなので無くした方がいい。
一方的に突撃できるだけで充分。

353 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 16:43:25 ID:TwHY4xx90

>>349
騎馬の乱戦力がどれくらいかが問題だな
ずっと騎馬単求心や神速使ってる人は離間はプレッシャーに
使って残りカウントの守りの時や士気12堪ってる時位しか使わないしさ。

354 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:07:04 ID:keAxykGcO

>>352麻痺矢が横行する大戦なんて終焉だよ・・なんでも平等にすると弊害もあるしプレイしてて楽しいと感じないだろう。現状でも兵種単は少ないし遠弓連環みたいな他計略との組み合わせて弓は使われてるし下手な強化はいらん

355 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:10:05 ID:xHYRAuE20

兵種単は少ない……？
騎馬単求心にばっかり当たる俺は少数派だったのかｗｗ

騎馬は乱戦ちょっと下げて攻城力落とせばいいと思う

356 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:16:23 ID:i98XZ3zW0

>>352
その為に槍兵がいるだろうが

357 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:22:16 ID:QVVVxdM4O

>>354
弓が弱いのに併せて麻痺矢号令が強いのだから、弓が強くなるなら麻痺矢号令を弱くすればいい。
麻痺矢号令が強いから弓は弱くて良いというのは暴論。

358 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:22:16 ID:58QIl7Ox0

槍撃を戻して弓の射程を伸ばせば解決だろ

359 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:22:29 ID:Y4wREiWm0

馬が強くなったら馬の時代
弓が強くなったら馬の時代
槍が強くなったら馬槍の時代
象が強くなったら馬の時代

神速馬が低武力槍に刺さったら即死にすれば良いと思うよ。

360 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:23:54 ID:dPw9w7qs0

>>356
でも馬に弓の援護はいらないよね
うまつよい！！！！！！！！！

361 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:42:58 ID:Ly18s/hFO

飛天で槍が刺さらなくなったら
馬単は減りそう＞＜；

362 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:44:15 ID:En8hh+9p0

>馬が強くなったら
魏の時代
>弓が強くなったら
呉の時代
>槍が強くなったら
蜀の時代
>象が強くなったら
俺の時代

兵種単ってのは歪なんだよ、2の頃だって魏武にせよ求心にせよ槍がいてこそだったろ
今はロクな槍がないから騎馬単が一番というだけ、魏が馬槍国家なら騎馬単なんて生まれようがないよ

363 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:48:37 ID:bPfp0hnwO

馬が強くなければ正直言って三国志大戦は３まで保たなかったと思うけどな

364 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:52:21 ID:bPfp0hnwO

>>362
馬が強くなったら魏より蜀に恩恵がある
弓が強くなったら呉より魏に恩恵がある
｢第一兵種｣の強化が即その勢力の強化に繋がると考えるのは早計だぞ？

365 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:56:11 ID:VUGTSZ530

さんざん言われてきたけど、馬を絶対悪であるかの様に叩く奴って呉民なんだよね
蜀でも魏でも普通にデッキ組めば二、三体は馬が入るし、群雄だって呂布だの張遼だの
デッキの中枢を担うのは馬
馬が弱くなって喜ぶのは馬なしでも十分デッキが組める呉だけ

だいたい呉以外の使ってる人なら分かるだろうけど、馬の入ってないデッキってプレイしててもつまらないよね
突撃によって大ダメージを叩き出す快感は三国志大戦の醍醐味の一つだと思う

366 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:58:43 ID:yQ0HHCptO

馬が強かったから三国志大戦は参まで続いた…か
もう色々とひどいな

367 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 17:59:47 ID:dPw9w7qs0

>>365
へー
じゃあ乱戦力低下でいいよね
突撃大好きだもんね
壁なんていらないよね

368 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:03:22 ID:xV1xDNtDO

よっぽど馬が憎いみたいだな

369 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:05:19 ID:VUGTSZ530

>>367
はいはいゴミん乙
屁理屈こねて楽しいですか？
それとも君は槍部隊に向かって壁も作らず突っ込んでいくほど低品なの？

370 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:08:00 ID:dhJbdRUiO

>>366
363の言ってることは、一理あると思う俺ドＭな呉民。

371 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:13:28 ID:ChB3JGpHO

>>365
少なくとも今のVERの馬は悪

372 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:32:25 ID:MFVAKapjO

今のverの馬は悪？馬だけでみたら歴代の中でもかなり弱いほうだろ
槍が弱いから相対的に増えただけの話なのに今のverの馬が悪とか、どんな思考回路なのか良くわからん

373 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:34:15 ID:xvXJLW2bO

初速も突撃も乱戦も攻城も下げていいから迎撃角度だけ修正してほしい
あれは萎える

374 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:34:20 ID:dPw9w7qs0

相対的に強くても弱体化されるのが普通だったろう
騎馬厨必死すぎ

375 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:37:21 ID:xV1xDNtDO

>>373
これ以上初速下げて今以上に乱戦から抜けにくくした上で乱戦力まで下げるとかないわ

376 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:41:20 ID:bPfp0hnwO

もうお前ら｢兵種議論スレ｣でも立ててそっちでやってくれよ

糞も｢頂上｣の話をしない頂上スレ住人とか糞も｢大戦｣の話をしない本スレ住人と根が同じ…
マジで洒落にならん

377 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:42:11 ID:Ly18s/hFO

馬が強くてもなんら構わないので、
呉にも馬の選択肢くれと思う。

もちろん蜀に弓、魏に槍の選択肢も。（必要なら

378 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:43:16 ID:Ug2Hv+3l0

馬弱くなったら、麻痺矢でも使うか観戦者になろうｗ

379 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:43:30 ID:Wi6fBXs3O

蜀ゲーでも魏ゲーでもどっちでもいいが呉ゲーだけは勘弁

380 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:44:46 ID:xV1xDNtDO

>>376
前似たような経緯で立てられた弓強化議論スレは落ちちゃってるんだよな

381 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:55:38 ID:MFVAKapjO

騎馬厨って俺に言ってるのかｗ相対的に強いだけなんだから、槍・弓の上方したらいいって考えなんだが…これって騎馬厨になるのかねぇ
騎馬をこれ以上下方しても、もっさり大戦になってつまらないだろうに

382 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 18:57:27 ID:UrARPP5v0

今は槍が弱すぎるだけでこれを元に戻せばいいんじゃねぇの。
馬は大戦の核だから弱くしすぎてもツマラン。
弓は今でも暴れてる奴がいる。
主に計略面でだがそれで調整が取れるなら兵種強化は必要ないよな。

383 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:00:31 ID:WDjTQJJK0

騎馬厨って何だろう、魏も蜀も群も普通に馬を入れられるのに
むしろ騎馬を嫌う人こそ異常なのではあるまいか
騎馬単を嫌うのと騎馬を嫌うのはまた別ね、騎馬単はデッキの話になるから

まぁ呉も今度武力8馬とかくるし他のコスト帯にもそれなりに入るんじゃない？
個人的には1の頃みたいに魏に2コス8/1勇の槍とか蜀に2コス8/4弓とか呉に2コス8/3勇魅の馬とかそういうのがあっても良いと思うんだけど
コスト比最大武力がいないってのがカードの種類を阻害してる気がする、2コス武力9や2.5コス武力10が存在していいならその辺も有りにすべきだろう
そうすると各国の特色が薄れるかなーって気はしないでもないが、計略で差をつければ良いわけだし

384 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:02:46 ID:v1dY9Zpj0

>>381
良い考えだと思うが言わなきゃ伝わらないんだぜｗ
>>372だけ見たらそう取られても仕方ない

俺ももっさりは嫌だから弱体せずに上方での微妙なバランスに期待してるが
求心は忠義並に戦い飽きたから3.1では弱いデッキでいいよ

385 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:04:30 ID:v1dY9Zpj0

微妙なバランスじゃダメだな・・・絶妙なバランスだったわ
とはいえSSQ発揮したら微妙なバランスのが合ってそうで困る

386 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:04:45 ID:KmjdhmjU0

>>376
この時期ネタ枯れするのも仕方ないさ
お前が熱いネタを投下するんだ！

387 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:05:24 ID:Q0FWoySx0

>>371
今のバージョンは騎馬を多めに入れていないと呉のデッキに圧倒的なまでに詰むんだが
あのウザイ陣略を使う奴が多いせいで騎馬が多い状況になっているのによく言う

388 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:05:36 ID:dPw9w7qs0

うま据え置きで槍強化とかどんだけ忠義好きなの？
弓ダメが槍に通りやすくなるとかならわかるが

389 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:08:25 ID:vrEdfapu0

>>355
少ないってのは遭遇機会じゃなくて、各兵種の単一デッキのこと。
騎馬単求心くらいしかみないだろ？ｗ

390 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:09:08 ID:xV1xDNtDO

>>384
求心に関して言えば離間があの修正ならばがっつり減ると思う
それに、次Ver.で魏を使うなら雲散必須っぽいから機略に流れる人も多いだろうし
その機略が求心を駆逐してくれるでしょう

391 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:13:47 ID:c47/D58qO

機略が流行ったら呉が死滅するから嬉しい。

392 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:14:19 ID:PEadMiUsO

サブカが悪だという自覚のないやつがいるから困る

初心者の入れないゲームは廃れる。
自分だけよければいいのかよ。

393 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:16:19 ID:zm4DdyfAO

まぁ、今の馬は万能すぎる感はあるかな。弓対馬、槍対弓みたいに相性が顕著じゃないし、攻城力差も緩和された。
突撃はリスクがあるから他兵種アクションより効果がでかいのは仕方ないね。

394 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:32:22 ID:MFVAKapjO

槍撃が死んだせいで、低武力での騎馬の優位性はちょっと行き過ぎの感がある
やはり槍撃を上方して、それと弓の武力依存が高すぎで低武力弓がほぼ戦力外なのをいい加減どうにかして欲しいわ

395 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:50:42 ID:vrEdfapu0

大戦を支えてきたのが騎兵なのは一部の呉民を除いて解ってるからな
各勢力に１つしか兵種がないわけでもない
勢力単で組まなきゃいけないわけでもないのにさ
弓強化を望む一部の呉民が・・・・

大戦は計略・奥義の兼ね合いも考慮して兵種の強弱をきめる必要があるのにも拘わらずｗ
昔の開幕終了みたいなデッキが蔓延して楽しいと思ってるのかね、まったく
騎兵だって昔に比べて爽快感は減ってチャージ移行までの所要時間も延びてるってのに、これ以上の弱体化して大戦をもっとつまらなくしたいのかね～

396 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:50:51 ID:bPfp0hnwO

セガが本気で各カードの引き分け率を調べりゃどういうデッキが｢引き分け上等｣でやってるのか一目瞭然でわかるからな…

上方を入れずらくしてる原因はむしろプレイヤー層の方なんじゃないかね？

397 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 19:58:14 ID:WDjTQJJK0

ああ、言われて気付いたけど馬が増えたのは槍の弱体化だけじゃなくて弓の相対強化も大きかったな
「呉」の強化でないとこがミソというか、UC黄忠に呉の弓2枚や魏の武力10弓がいるだけで眩暈がするもん
さらに突撃兵ワラや苦楽、ちょっと離れて張角や大将軍デッキも馬がいないと吐くほど辛いのは呉の人なら分かっているだろう
そういう環境もまた馬が増えてる要因であって単純に馬最強だから増えてるって理由じゃないと思うんよね

馬1槍1弓1歩兵2のデッキだけど麻痺矢とかちょー辛い

398 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:02:01 ID:zJLmFUpG0

騎馬崇拝がひどく気持ち悪い

399 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:02:30 ID:dPw9w7qs0

引き分け上等？攻めないのが悪いんだろ
誰が柵あるのにほっといて先に前でるかよ

400 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:03:32 ID:v1dY9Zpj0

>>397
環境と騎馬の汎用性、両方とも騎馬流行の原因だよ

しかし兵種厨ってやつも勢力厨並に気持ち悪いなｗ
大戦を引っ張ってきたのは騎馬だから強くあるべき、ｷﾘｯ
と言われても聞いてる方が恥ずかしい
3兵種バランス良いのが一番良いだろ、常識的に考えて

401 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:07:01 ID:U22z1Io90

つまり馬にしかできないことが多すぎて(馬の有無だけで相性が大幅に変わってしまう)
そういった力が無い弓の対応力を上げるべき

こういうこと？

402 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:09:55 ID:xV1xDNtDO

>>400
俺はアンチ騎馬厨の方が気持ち悪く感じるけどね
しかもちょっと騎馬寄りの発言しただけで騎馬厨認定とか

403 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:24:11 ID:s0b4n9K9O

求心ごり押しがスゲーつえーからみんなイラついてんじゃないの？

404 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:37:17 ID:v+QfSlxk0

呂布かｼﾕｳ使えば腕の差がなけりゃ負けないよな＞ﾃﾝﾌﾟﾚ求心（ﾎｳﾄｸ型）

まあこれも馬だから嫌馬の人は許せないんだろうけど

405 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:44:45 ID:bPfp0hnwO

>>399
いや…俺が嫌ってんじゃなくてな？
どう言ったら理解して貰えるんだろ…

406 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:47:21 ID:vrEdfapu0

>>400
３兵種バランスいいって言っても、大戦は計略・奥義が絡むんだぜ・・・・
なんで兵種間バランスのみで語るの？
大戦全体のバランスを考慮しろよ。

407 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:51:59 ID:+ZX/RCRP0

シユウバラ使って騎馬単（雲散ない求心、神速）に勝てない奴は大戦止めた方がいいよってくらい厨。

408 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:58:50 ID:xV1xDNtDO

別にメタってだけで厨ではないと思うがな

409 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 20:59:14 ID:MFVAKapjO

求心より、八卦より遥かにリード奪われた時の絶望感が凄まじいんだよ。シユウバラの守りの固さは凄いね
シユウバラから見たら、攻め時の少なさだけが欠点か？まぁ欠点とも言えないか

410 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:03:16 ID:jEaegRIhO

求心ゴリ押しは楽でいいわ～
テンプレ厨心デッキに変えてからは細かい事考えんでいいから楽だわｗ
狩りする時はまじオヌヌメｗ

411 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:06:52 ID:bPfp0hnwO

シユウバラの欠点は開幕武力の脆弱性だな
開幕時にシユウバラ相手にリード取れないデッキや戦術を使うなら負けフラグが立つのは許容しなきゃならんだろう

412 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:10:15 ID:mA4kCSpH0

李カク＆郭汜やゴリいるおかげで総武力はシユウバラ高いし
柵もあるし、サジいれば高知力伏兵もあるぞ

413 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:11:35 ID:Tj1eL1SaO

シユウバラそんな開幕弱いとは思えないわ

414 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:14:10 ID:MFVAKapjO

シユウバラに開幕楽々リード取るなんて、相当上手いんだろうなｗ武6横弓に柵、伏兵もあるし、変化やバナナも使えるってのに。それに、最高武力8とはいえ総武力28は一般的に高い数値だろ

415 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:15:07 ID:ChB3JGpHO

総武力28伏1柵1で開幕弱いとか頭おかしいだろ……

416 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:16:46 ID:WDjTQJJK0

そもそも守りが強いっつってんのに「開幕武力の脆弱性」と言われてもなぁ
柵1枚知力9伏兵1枚、さらに士気3で相手デッキにもよるが武力8～9がすぐ出てくるしこちらが開幕狙ってカウンターされない限りそうそう殴られないわ
別にメインでやれとは言わんが知り合いの求心とやってみればどんだけ圧倒的な相性かすぐ分かる、蚩尤使えば離間がただの武力1馬に過ぎないし
これで万年1品の自分が司空になったんだからお勧め、まぁ蜀は何デッキが来ても泣くほど辛いけど

417 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:18:48 ID:nRYNNSit0

シユウは求心に有利だが雲散いると微妙じゃね？

418 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:22:13 ID:uG5pTTmx0

リカクシの計略があれだけ強いのに空気なのが凄い

419 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:22:21 ID:MFVAKapjO

オフィス加藤によれば、求心に雲散の睨みがいても五分かそれ以上らしい

420 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:22:36 ID:bPfp0hnwO

>>417
惇なら余裕、曹植なら｢おまＷ何で居るんだよＷ｣
そんな感じ

421 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:24:44 ID:v+QfSlxk0

不利って感じではないわな
有利ではなくなる感じはあるけど＞㌧求心

そもそもこの頃㌧を全然見ないし

422 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:25:53 ID:WDjTQJJK0

雲散睨みはしょせんあの範囲だから上手い具合に逃げつつ城に張り付いてる端から突撃してそのまま城に逃げ再出撃、を繰り返せば案外なんとかなる
知勇張って変化使えばそうそう殴られまいて、うっかりマウント突撃食らうとさすがに蒸発するが
曹操辺りに左慈をぶつけて残りはゴリと呂姫で城内、リカクシは状況によって横弓なり乱戦なり
連環でも良いだろうけど自分は知勇の方が好みではある

423 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:31:53 ID:v1dY9Zpj0

俺は連環のが好きかな、忠義の相手が楽
左慈か呂姫で城門だけ守って連環+蚩尤カウンターで大抵殲滅出来る
再起が多い業務用にはあんまり効果ないから面倒だけど

424 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:37:47 ID:S+z9G0Mo0

>>406
何を言ってるの？
騎馬がこの環境でほかのどの兵種よりも強いという事は明らかでしょう。

誰も計略・奥義の話はしてないよ？

425 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:40:47 ID:bPfp0hnwO

むしろ惇型よりウホ型のが対シユウはやりやすくなると思う…
(無論シユウも使った上での意見であり、武力が上がった分曹植に割いた型なら尚更)
理由は簡単。いくらシユウが頑張っても肝心の攻城部隊が早期に溶けてしまえば奪えるダメが激減するから。
惇よりウホが選ばれてる理由はまさにそこ

さっきも言った事だが開幕武力の重要性も備えてるしチョイス的に言う事無しだ

426 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:43:14 ID:nRYNNSit0

いやあシユウつかって相手がウホ型騎馬単求心だとボーナスゲームだぞ
㌧いるといろいろ考えなくちゃならないこと増えるが

427 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:44:55 ID:bPfp0hnwO

>>424
明らかだから何だ？
俺等にゲーム調整しれってか？

無茶言うなよ。出来る訳ねーじゃんＷ

所詮プレイヤー層に出来る事はシステムや環境に合わせてデッキを組むしか出来ないんだよ？

428 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:47:49 ID:WDjTQJJK0

ウホがいるとどうやって撹乱して伏兵をうかうかぶつけてやろうか楽しくてしょうがない
右端に全軍・・・と見せかけて反対側に配置するか、順当にゴリと一緒にあるかせるか、そう見せかけて弓の護衛をしているか
もしくは操作ミスのフリして張遼を伏兵のいる位置に棒立ちさせるか
ウホ型なら開幕ガンガン狙っていくな、逆に

429 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:49:45 ID:Y4wREiWm0

大戦３の騎馬単求心の頂上見れば、寒いツマラン言われるのは仕方がないと思う。
騎馬の守りを崩せない他のランカーが悪いと言われたらそこまでだけど。

退路遮断のような守り崩せる計略、他の国にも欲しいなぁ

430 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 21:57:10 ID:bPfp0hnwO

>>429
呉ならともかく蜀には挑発があるしな…
デッキ次第では５分以上には持っていけるだろ
呉は…蛮勇使って不利相性値を少しでも下げる努力をしろ…としか言えんが。
とりあえず蛮勇入れとくだけで色々な面が楽になるのは確実だよ？

431 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:01:03 ID:S+z9G0Mo0

>>427
>>406っとあったから>>424と返したんだよ。

>所詮プレイヤー層に出来る事はシステムや環境に合わせてデッキを組むしか出来ないんだよ？
そらそうだ。
てか、そんな事言ったら、
ココで議論していることすべてを無駄だということになるぞ？

432 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:01:41 ID:SgRlDj8j0

騎馬は嫌いじゃないし、騎馬単も嫌いじゃないんだ。
連突で壊滅させられたら悔しいけど、そういう兵種だから厨だとも思わない。
ただ、求心の効果時間と、乱戦ごり押しで勝つ騎馬デッキは嫌い。

個人的に騎馬は突撃することに価値のある兵種に修正してほしいな。
・非突撃状態の防御力低下
・突撃オーラの防御力上昇(突撃時の防御力はそのままがいいと思うんだ。)
・迎撃の仕様を若干変更。正面から外れるほど迎撃ダメージ低下。
・突撃成功時に初速ボーナスを追加
こうすれば、突撃＞＞乱戦ごり押しになると思うので、にわか求心のごり押しは居なくなると思う。

ラグの影響による見えない迎撃は諦めましょう。店舗の回線次第ですし。

433 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:07:46 ID:bPfp0hnwO

>>431
愚痴をこぼすだけの層にはぶっちゃけ無駄だな
流行デッキに対する対策をするのを主眼とするのが一番デッキ構築の要となるからこそ議論する価値が生じるんだよ

それと本スレがあの調子だからここが疑似本スレとして機能してるのも否定は出来ない…が

434 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:09:23 ID:fSK9K1sE0

>>425
ウホ徳がいる騎馬単はシユウ使ってたらﾏｼﾞでボーナスゲームだよ　
特に伏兵が1枚しかいない神速とかｗ

435 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:10:05 ID:WDjTQJJK0

神速や次Verで増えるであろう全突ユーザーとしちゃそりゃ突撃しやすい環境になるのは望ましいけどさ
どうせ突撃で相手倒しても「騎馬単守り難すぎ」「守り固い上に1コス騎馬走らせるだけで攻城取れる」「ガン守りウザい」と言われるのが目に見えるようだ

436 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:12:22 ID:vrEdfapu0

>>424
＞騎馬がこの環境でほかのどの兵種よりも強いという事は明らかでしょう。
＞誰も計略・奥義の話はしてないよ？

だから兵種間バランスだけで語るのは無意味だっていってんの
兵種間で衝突するだけのゲームか？大戦は。
計略も何もないのか？って話。
それにバランスを鑑みたら弓や槍が今の騎兵優位くらいのバランスに調整される方が糞なのは周知。
騎兵と弓の兵種間の優位性をなくしたら、計略・奥義が絡む大戦では糞になるだけ。
麻痺矢や弓連環ばかりの大戦が人気出ると思ってんの？？

437 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:12:57 ID:QwDQ4qZn0

>>432
馬（生き物）に乗ってる人の防御力、槍や弓しか持ってない人より劣ったら大変だよ

438 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:14:50 ID:xHYRAuE20

もう騎馬の攻城力を大幅に削ってミスれない感じにしようぜ
槍壁入れても馬壁２発に負けたりすると非常に釈然としない

もうちょっと槍＞弓＞馬の攻城力の違いを明確にして欲しい
あと弓の機動力はもうちょい上げてやれ、槍と変わらないのはかわいそうだ

439 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:15:19 ID:xV1xDNtDO

>>432
最近どっかで書いたばかりだが、騎馬の初速が遅くて乱戦から抜けにくい、
槍にはスルリと壁を抜けられちゃう上に変な迎撃もあるから
壁突より乱戦安定ってのが大きいんだよ
乱戦大戦をどうにかしたいなら、まず騎馬の初速をせめて2.11に戻さないと

440 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:15:50 ID:bPfp0hnwO

>>434
すまん…俺騎馬単はあんま使わんから
ウホ型にする時の為だけにデッキケースに汚いチングンと曹植は欠かさず入れてるんだ…
メタると決めたらメタる！それが漢だろ？

441 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:17:00 ID:zJLmFUpG0

>>431
もうやめとけって
言葉が通じないと思ったら放置したほうがいい

442 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:18:52 ID:xV1xDNtDO

>>441
言葉が通じないのはID:S+z9G0Mo0の方に見えるが

443 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:25:30 ID:U22z1Io90

>>439
自分も槍使えばよくね？

444 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:27:30 ID:Y4wREiWm0

>>430
呉で騎馬の守りを崩したいなら天啓手腕だと思います。
自分は魏群ワラでやってるから騎馬単に守られてもワラついてなんとか、という感じ。

蛮勇は守りが固くなるイメージしかないんですが、開幕にでも使うのでしょうか？

445 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:28:52 ID:bPfp0hnwO

騎馬の攻城力は確かに現状では高すぎる感じはするな
騎馬単求心ぶち込みだけで下手したら城ゲージ半分持ってかれるとか…やられた方はたまったもんじゃないだろ

折角２では兵種間の攻城ダメージ調整は上手くいってたのに騎馬だけ据え置きにしたセガが悪い

446 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:36:21 ID:dPw9w7qs0

>>437

うわーついに言っちゃったよ騎馬単厨＾＾；

447 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:37:45 ID:bPfp0hnwO

逆に考えれば…
｢どのような戦術やデッキに負けると嫌なのか？又は腹が立つのか？｣

プレイヤーが騎馬に流れる原因はそこにもあると思うんだ。
騎馬多＞弓多だけが囁かれてるが、弓多＞槍多はもっと洒落になってない現状を無視して発言するのはちょっと｢甘え過ぎじゃね？｣と思わざる得ない感はある訳で…

448 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:42:28 ID:SgRlDj8j0

>>439
Ver3.01 以降しかプレイしたことがないので、Ver2.11の初速が分からないですが、
乱戦安定より突撃を狙ってくれる環境になるなら、それもありかも。

>>437
人が死ぬより馬が使い物にならなくなる撤退があると思うんだ。
それこそ、弓や槍、剣、滑車だけと違い、生き物に乗っているんだから。

449 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:46:57 ID:cBDNzX0P0

シユウバラ強いってよくここでみるけど太尉のときに２回あたっただけで
その後一回も当たってないのだがそんなに強いのか？
ちなみにその２回のときはR張飛 R馬超八卦凡将ホウ統で普通に勝てたが
まぁ、相性で勝ったようなもんだったがそれでも脅威はそこまで感じなかったけどなぁ

450 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:47:15 ID:bPfp0hnwO

いや…何ていうか…
>>437は流石に無視するべき所だろ

そうしないと
｢騎馬がオーラ纏うとか有り得ないだろ！｣とか
｢動く的に弓が１００発１００中とかのが有り得んわ！｣とか…
不毛な議論にしかならん

451 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:48:07 ID:It49lAXh0

>>447
馬が多いと槍が怖いな→槍が多いと弓が怖いな→馬いると弓集め便利だな→
馬止まると槍怖くないな→馬単で曹操強いな

オレはこんなだと思ってたが。

452 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:49:16 ID:ZSoxWOQ60

>>449
もっと上にいるよシユウバラ使ってるの司空辺りだと良く見かける。
そいつらは求心で大尉になった奴等を餌にしてるｗ

453 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:50:29 ID:7mg66bg3O

>>425
俺もそう思う。
こっちが攻める時はﾄﾝがいれば…と思うが、
守るだけならｳﾎの方が楽だわ。どうせ連環陣使われたら近付けんし。

城内乱戦をフル活用したらサジやゴリ壁一発ぐらいに抑えてカウンター行ける時もあるしし。
…最近は連環陣の長さに泣くことが多いが、それは求心同士で当たってもそうだしな。

自陣知勇ガン待ちシユウには勝てる気しないﾃﾞｰｽ。

454 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 22:53:47 ID:cBDNzX0P0

いぁ、今司空なんだが一向にシユウバラにあたらないんだよなぁ
そもそもそこまで求心くえるなら上位ランカーでメタってるひと
辺りが証稼げまくってそうだけどなぁ
証２０くらいだと求心ばっかにあたるし

455 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 23:00:58 ID:bPfp0hnwO

>>454
ところが…だ！
シユウに当たらんからメタから外すか…と外した瞬間にシユウバラに当たったりするのだ

｢筐体の中身の人｣って実在するんじゃないだろうか？と思ってしまう程に俺の運は悪いんだなＷこれが

456 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 23:01:14 ID:MFVAKapjO

上位のランカーだとシナスカと加藤が使ってるそうだね
シユウバラが強いかどうかって、見りゃわかる。強いよ。一々議論するまでもない
何より加藤が使ってるんだから弱い筈が無いｗただ今verが良調整過ぎて、往年の厨デッキ達とは全く比べられないけどな

457 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 23:01:26 ID:WDjTQJJK0

R張飛入りや八卦やホウ統入れてて蚩尤に負けるってのは蚩尤使って求心に負けるくらいアレだと思う

>>454
少なくともランカーで2～3人使ってる人はいる

458 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 23:02:52 ID:caj+1No4O

こうなったら兵種変更計略はどうだろうか！

擬:全軍騎乗…全部隊馬
職:全軍着剣…全部隊槍
後:全軍狙撃…全部隊弓

これで兵種間バランス問題解決！

459 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 23:05:24 ID:bPfp0hnwO

>>458
そういうの…
なんか自衛隊くさくて嫌いです…

460 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 23:05:57 ID:SgRlDj8j0

>>458
それは全体強化計略？
それとも相手に使う妨害計略？

461 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 23:47:37 ID:/J0t7Tfl0

馬単厨は～とか、
呉民は～とか、
勝手に脳内でグループ作って、そいつらを貶す奴って何なんだろうな。

>>454
俺も蚩尤バラは殆どお目にかからない。
連環や雲散相手なんかの相性が激しい蚩尤バラより、
余程馬単求心や八卦、忠義、ワラなんかが安定するんだろうな。

462 ：ゲームセンター名無し：2008/09/04(木) 23:57:29 ID:+HJZCLQQO

加藤が覇者になった

これだけで蚩尤は強いと言えよう。

463 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:03:15 ID:lC8QshhwO

｢自分のデッキは馬に弱い｣
そう感じたならデッキに改良を加えるか弱点そのものを許容した上で運用するしかないからな

品で兎に角勝ちたいなら突撃兵ワラでも組めばいい
アレはぶっちゃけ１品までなら適当ぶっこいても通用するわ

464 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:03:43 ID:1CLXuXZ50

加藤が蚩尤で覇者になれたのか…。
正直、加藤が蚩尤でなれたのならちょっと自分も蚩尤使うか迷うな…。
でも加藤見てて蚩尤状態でグサグサ刺さるところも見てるしな…。

465 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:10:51 ID:KbyZCMRSO

騎馬に弱体とかお前まじあほっしょ？
俺は馬単ではないが騎馬弱体したらまわりが騒ぎだろうな
俺は騎馬弱体にはどちかというと大反対だな
騎馬自体は強いがやっぱり馬単使いの性格のよさが武器だよなー憧れる
弱体となえてる馬鹿の槍がさっさと弱体されろカスが

466 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:11:49 ID:bRMltEun0

>>465
すごいなこの文章
天才にしか書けないんじゃないか

467 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:14:02 ID:hK+29bxU0

２週間前までオフィスが証21か22で今Ver中々上に上がれなかった。

でシユウバラ使い出したら2週間でまさかの覇者。

468 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:14:50 ID:TVJK205RO

騎馬単求心使って一品の俺を太尉に導いてくれるデッキレシピと運用を教えてくれ。
得意兵種は槍、戦術眼は無い、スキルは一品相当。

頼んだぜみんな！

469 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:17:10 ID:/UgBQuGD0

>>464
とりあえずやってみたらいいじゃない。刺さるか刺さらないかは訓練だけど
もしかしたら肌に馴染んでうまくいくかもよ？

470 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:18:44 ID:frt1t5740

>>468
ガッチリ山頂
ひたすらマウント狙え

471 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:21:17 ID:qHjYpC/f0

ところどころにブロントネタ入れてる奴帰れｗ

472 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:22:18 ID:12J2qc+50

>>468
今話題の蚩尤バラつかっとけ
求心4回引けば昇格確定だ、あながち無くもないから困る

473 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:23:17 ID:jvaOEzKEO

>>467
２週間かからなかったよ。10日ほど。

474 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:26:56 ID:YohmvhRsO

>>468
verupまで待って、金に物言わせて厨デッキを構築しろ
ぶっちゃけ、よほど高い技術でもない限り
戦術眼を持って無い奴は、上には上がれんぞ

475 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:30:19 ID:KYMyYkiqO

２→３で地味に騎馬の攻城力も減らされてるよね。
数値で見るとわずかだけどさ

476 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:34:53 ID:dwheKGz10

>>475
他のが大幅に落ちてるから相対的に増えてるけどな
騎馬の攻城力は今の半分でも良いと思うんだが…
槍は弓と差別化してやれ

477 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:34:53 ID:RMenBaTxO

蜀でのシユウ対策に挑発が良く出るが今の挑発だと
守り→範囲に入れる前に呂姫とサジに乱戦されて乙。
攻め→挑発マウントしても無双改にシフトされて乙
なので、大人しく連環を入れましょう。

478 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:37:16 ID:bRMltEun0

シユウワラって厨カードの寄せ集めだよな
何で弱体化されないんだよリョキとか

479 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:38:27 ID:12J2qc+50

>>477
連環はそこまで怖くないぞ
蜀なら知勇からのJOJO落雷が一番嫌だ
魏は雲散の計、呉は麻痺矢号令、群はしらね

480 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:52:51 ID:YFcw4BWn0

蚩尤バラ（サジや呂姫入り）は厨だぜ
前の忠義ほどじゃないが今いる場所より確実に上げてくれるわ

481 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 00:58:23 ID:h4mK8WkAO

挑発チラつかせて、無双改されたら落雷でおk

482 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:04:17 ID:hK+29bxU0

>>481
落雷いるならあいて無双改なんてせずに変化するわｗ

483 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:07:30 ID:lC8QshhwO

>>478
呂姫とか普通カード、百歩譲ってやっと強カード
そんなカードを何で必死に厨認定したがるのか逆に聞きたいぐらいなんだが…？

484 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:09:05 ID:bRMltEun0

>>483
はいはい
そうですね＾＾

485 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:12:09 ID:h4mK8WkAO

>>482
変化されたら強化すればおk

486 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:15:59 ID:jvaOEzKEO

そしたらシユウされるよね。

487 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:17:19 ID:RMenBaTxO

士気同等と仮定してだが
>>479
攻めではシユウピン出来ても無双改で乙り、守りでは避雷針のサジ呂姫でピンはかなり難しくないか？
まだ知勇連環の方が良くね？
>>481
落雷いて挑発マウントされたら攻城部隊三体だから、挑発持ちに1・2隊で乱戦仕掛けてくるぞ。

488 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:18:21 ID:lC8QshhwO

>>484
｢そうですね｣じゃなくてマジでわかるように説明してくれって
ただ頂上見ただけで｢とりあえず厨認定しとこ｣みたいな脳内プレイヤーじゃあるまいし…

489 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:26:03 ID:NtF+p7/+O

>>488
蜀魏に無い使いやすい超絶だからだろうな
厨は自分に分が悪いカードを全て修正して欲しいんだろうよ

490 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:29:30 ID:12J2qc+50

>>487
最後の10cまで知勇ガン守り
あとは士気12から落雷x2で蚩尤含めた2～3体消えるからどこか壁入って終了
これやられるとほんとお手上げだから士気貯めさせないように動くけども
きついことは確かだよ

491 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:29:57 ID:iNXM1/oFO

>>呂姫とか普通カード、百歩譲ってやっと強カード

この評価はないだろ
ちゃんと使ってあげて下さい

492 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:39:56 ID:lC8QshhwO

>>491
色々使ってるよ？
あくまで現状において槍超絶に士気５払うのは正直士気効率がよろしくない

あんなもんを【厨＝壊れ】とか…マジ馬鹿だろ？と

493 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:53:43 ID:T+E/3dVhO

>>492
確かに呂姫だけなら全然怖くないんだけど張遼に左慈までいるとマジで攻城が入る気がしない
それに無双改は1､5ｺｽの計略にしては強すぎる

494 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:55:30 ID:fBvToDoa0

2コスいないんだからそれくらい許したれよと思うのはオレだけか？

495 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:57:13 ID:bRMltEun0

>>494
2コスでるから普通にバランスのとれた勢力になるんですがね

496 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 01:59:07 ID:LMhuPTAOO

18位 R呂姫

大戦やってるやつは馬鹿ばっかりですね
乱戦大戦なんだから低コストで速度上昇付きの超絶が弱いわけないだろボケが

497 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:00:29 ID:iNXM1/oFO

>>492
成る程。ちゃんと使えてないんだな
それと呂姫を普通カードと言っちゃうのもマジ馬鹿だと思うよ

498 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:06:02 ID:y2Fe51pj0

今バーの呂姫が厨じゃないって・・・マジキチかよ

499 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:09:29 ID:5zvB+xDb0

たとえ少しでも計略で兵力回復するのは厨だよねって話だろ？

500 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:11:25 ID:h4mK8WkAO

まぁ「1.5コス槍」としては最強クラスの計略ではあるよな。
無双改以上の計略となると八卦くらいしか。

501 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:12:52 ID:Xx3w20+rO

厨＝壊れとまでは言わないが、百歩譲らなくても普通に強カードだろう

502 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:16:43 ID:O3Gw/rpL0

強くて無茶頼りになるカードだと思うけど
まあ、あのくらいで良いんじゃね？って思うかな
士気５だし計略弱けりゃ使われないかと＞ｺｼｬｼﾞいるし

むしろﾄｳｶﾞｲとかそっち方面の強化って感じかな俺は

503 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:18:05 ID:RMenBaTxO

>>490
あーガン守りはきついな。まぁ、シユウ側が終盤まで何もしない、奥義活かせない位置で戦うとかないだろうけど。

>>呂姫
槍策が嫉妬しています

504 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:20:38 ID:h4mK8WkAO

ダメ計雲散に弱いのは他の超絶と同じだしねぇ

俺はあくまで強カードだと思うよ。
攻めにも守りにも無双改だけ使ってりゃ勝てるわけじゃないし。

攻めにも守りにも忠義使ってれば勝てる、みたいなのが厨カードだろう。

505 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 02:21:44 ID:bRMltEun0

1,5にダメ計ってうまくねーしなあ

506 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 03:15:42 ID:WbpmnKVb0

雲散も兵力回復してるしなぁ
曹植相手なら曹植に乱戦して撃つとかやりようはあるというかまず遭遇しないし
トン相手なら普通にトンから少し離れた位置で撃てば雲散されに来ても
その間に士気差分の働きできるというかむしろおいしいというか

ダメ計とか呂姫を確実に飛ばせてしかも元が取れるダメ計略がどれだけあるやら、
って話だな

507 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 03:33:06 ID:12J2qc+50

流石に回復2割じゃ士気差2相応の効果はないよｗ
それなら変化かゴリ粘らすわ

呂姫の強さはやっぱり速度アップだよ、八卦2掛けと一緒で
刺さらないギリギリの速度の高武力槍ってのはすごく便利だ

508 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 03:34:38 ID:4mrK2Wvf0

まあ確かに槍超絶の微妙さを考えると許せる範囲ではある＞呂姫
強カードだけど壊れまではいかんね

というわけで意地と雄飛を強化してやれ

509 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 03:42:54 ID:I4cVrnzI0

>>508
２，１１のときのように、８，５カウントになるだけでも、
だいぶなんとかしてくれる。それなら、チンブも６カウント（のはず）
意地を見せてくれるから、知略昇陣なくても普通に戦える。

510 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 03:59:33 ID:WbpmnKVb0

>>507
２割回復したうえで武力上昇してからの乱戦ダメが何回か入るでしょ？
それで士気２なら十分元取れるべ

>>509
陳武はコスト比最高武力の槍だし
あんまり実用的すぎる計略持つのもどうかと思う
まあ現状だと曹彰ほどではないにせよかなり微妙だけどさ

511 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 04:00:29 ID:J2t9je4YO

計略名を「おとこのいぢ」に変えれば自然と使われるよ
絵師を変えれば尚良し

512 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 04:13:25 ID:utYzoI/v0

知勇陳武は強いぞ
醜態も知勇前提なら号令返すくらい強いんだけどな

513 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 04:21:38 ID:27HyMCyP0

知勇が強いのは知ってる
だが陳武は決して強くない

514 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 04:46:47 ID:1CLXuXZ50

呂姫の意見のとこなんだが
自分の意見と違う＝馬鹿、キチガイって発言はやめにしないか。

議論スレなんだから、お互い不快にならない言い方があるだろ。

515 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 05:15:01 ID:qJjPkTFa0

>>514
そう思うなら人間やめたほうがいいよ？

それに、ここは議論って名前だけの、自分の意見を押し付け合うスレだよ

516 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 06:37:01 ID:KbyZCMRSO

515がマジの池沼な件

517 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 07:11:31 ID:gUShpRkI0

515のほうが既に人間やめてる件

今の呂姫なんて騒ぐほどのカードじゃないけどなー

518 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 07:16:04 ID:alxiIKoaO

呂姫強いと思うし、張遼との相性が良すぎるとマジレス
素の状態で武力が高い上、横弓や変化がキツい
騎馬マウントすると当たり前だがシユウで乙、槍マウントすると無双改の乱戦で乙。しかもどっちにしろサジを使えば効果時間を使ってカウンター出来る。シユウ使ったなら尚更そう
よくできたデッキだよ

519 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 07:23:37 ID:alxiIKoaO

↑素の状態での武力～ってのはシユウバランスのデッキ単位での話な

520 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 07:28:18 ID:3mUQeTaA0

よくシユウバラの素武力高いみたいな話になるけど
最高武力8、他ほとんどが中武力で歩兵2なんだから素武力対決は数値以下だろう

521 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 07:38:40 ID:mnFVZlwu0

歩兵2のせいで、素でのライン上げはかなり気を使うからね
特に高武力の弓・槍はつらい

蚩尤が有効に打てればいいけど、挑発槍やらその他の妨害がいるとそれもきついしな
挑発張飛はマジできつすぎる・・・素武力高いくせに反則だぜあれｗｗｗ

張遼本体が、挑発以外の妨害ダメ計に耐性が高いのがひとつの強さだね。
しかも士気5超絶としては破格の性能（長時間神速の破壊力、走らせれば超武力）なのは確か

522 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 07:40:13 ID:mnFVZlwu0

sage忘れた・・・

あと呂姫の強さは兵力回復も含め消耗戦にある、当たり前だけど

523 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 08:13:19 ID:fjq7n0+D0

天下無双改に落雷なんて、って言ってるけど士気差1で1.5コス落とせるなら十分だろう
その後蚩尤されても挑発が後ろに控えれば良いんだし歩兵2枚と弓1枚で挑発持ちに乱戦だの攻城妨害だのってのは虫が良い想定だ
まぁ落雷・連環持ちは上で言われてる通り自陣知勇でも張って残り10Cまでガン待ちすりゃ良いよ、それで十分勝てる

524 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 08:30:43 ID:RMenBaTxO

カード追加で2コスが来たら、シユウは長すぎるし無双改は武力上がりすぎ、群雄の1.5コス群は弱体化必須だろうねー。
SSQが来ないことを祈ろう。
まぁ、カード追加後のバランス次第か…

そういやシユウ対策の蜀デッキってどんなの想定してんだ…？

525 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 08:45:16 ID:A4fwrJSk0

挑発、連環、落雷のうち2つ入ってりゃ少なくとも圧倒的有利ではあるだろう

526 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 09:04:08 ID:rnOJ9VE3O

そもそも厨デッキじゃないしな
よく出来た強デッキ

527 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 09:16:19 ID:E4xxGYprO

落雷連環挑発が増えればシユウは徐々に
落ち込んでいくさ
求心に勝てなくなりそうだがデッキに循環が出来ていんじゃね？

528 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 09:27:52 ID:T+E/3dVhO

てか蜀限定かよww
それにまず連環からのシユウが止められないだろ

529 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 09:30:40 ID:qW9PlEZ40

このスレって厨スレのくせに、強いカードへの反応っていうか対応が遅いよね。

正直、厨か強カードかなんて言葉の問題はどうでもいい

530 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 09:35:06 ID:h4mK8WkAO

落雷、連環、挑発のうち一つ入ってりゃ五分か有利だわな。

これらに対する「なんとかならんこともない」ってのはあくまで「無理ゲーではない」って意味だし。

素武力のせいでどうしても蚩尤側が先に計略使う必要がある。
そこを上手く突けるかどうかが対蚩尤のポイントだわいな。

531 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 09:53:31 ID:KYMyYkiqO

紛らわしいから素武力じゃなく構成兵種と言った方がいいよ

532 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 11:19:23 ID:s6O57mwp0

シユウ相手に、ジョショ、挑発が入ってたら楽だとは思うけど
連環はそこまで有利？

シユウ打たずにライン上げて、きたら無理じゃね？呂姫とか兵力減ってからうっても問題ないし

あと逆にシユウで、ジョショ、挑発に勝つ方法を知りたい
ま、リード取ってれば勝てるけど、R張飛とかいるとリード取りづらい

533 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 11:20:54 ID:3i18QuL10

張飛の挑発に関しては、相手の武力１０の動きにかなり影響を与えることが出来るから
悪い要素ばっかりでもないけどね。あと左慈の変化が武力１０保障されるし。

534 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 11:42:33 ID:UA9eViCjO

シユウ相手に麻痺矢は有利？

535 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 11:48:15 ID:12J2qc+50

弓サーチがまともに出来る人なら有利
あとは弓4枚以上ね、3枚の麻痺矢は怖くない
麻痺矢側からするとシユウバラは引き分け多くて嫌だそうだけども

536 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 11:50:37 ID:Q2QfDzWH0

上で流行っていないタイプの蜀に弱いのは充分にわかった。

537 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 11:52:07 ID:UA9eViCjO

sage忘れすみません
やっぱり弓サーチか…

とりあえず今日初めて麻痺矢使ったけど全くサーチできなかったwww
弓サーチできる人は素直に尊敬する

538 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 11:53:37 ID:dwheKGz10

麻痺矢側としては攻城取られにくいけどシユウ相手だと攻城取りにくい
バラでもワラでも攻めると端攻め、カウンターが怖すぎる

539 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 11:55:53 ID:12J2qc+50

ま、オフィスが使ってる＝環境に一番合ったデッキなんだろうよ

>>532
連環は武力上昇する前にかけて殺すか、上がりきった後かけて放置した後殺す
ってのなら有効ではある
連環したのに逃げられたとか、乱戦されてからや攻城エリア入ってから連環とかは
あんま効果無いな

540 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 12:32:40 ID:JyQeNpn3O

しかし、群雄民がVerUPから強い強いと言い続けていたシユウバラが今更強デッキ認定とはな…。

頂上効果恐るべし。

541 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 12:42:39 ID:RMenBaTxO

弱い弱い言ってた人は、使ったことないか数回しか使わなかったんだろね。
あとは流行の変化もあるかな。魏が増えて、一勢力（デッキ）が突出して来たからメタりやすくなった。

542 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 12:45:21 ID:lC8QshhwO

しかし愚痴言ってる方とてショボデッキ使ってる訳でもあるまいにな？
馬単求心とか使ってシユウバラ叩いてたりしたらマジ笑い話だぜ？
人には散々｢デッキ相性という物を考えろ｣とか偉そうに言っといて自分がそれじゃ話にならん以前に腐りきってる

543 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 12:49:16 ID:WtYCf5tGO

>>542
別に叩いてなくね？

544 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 12:58:54 ID:alxiIKoaO

まるっきり、誰一人、叩いちゃいない

545 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 13:04:47 ID:uaMtWG5pO

☆王さんはやっぱりすごかったんだな
元祖シユウバラ使いだし

546 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 13:05:24 ID:A4fwrJSk0

求心は大体のデッキには有利
シユウバラは安定には一歩劣るが今一番多い求心に圧倒的有利
相変わらず元涼が絡むと誰かをメタって初めて目立つことのできるデッキばかりだな

547 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 13:07:13 ID:O3Gw/rpL0

元祖ｗ
ｼﾕｳﾊﾞﾗって群で強いカード集めたら普通にあの形になると思うけど

548 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 13:10:49 ID:bRMltEun0

人馬ワラとかいうの思い出した
つか群ってワラ貼り付けて後ろで神速マウントってのばっかだな

549 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 13:16:38 ID:p9QOe8PKO

>>548
呉以外は、張り付けて馬マウントだと思うんだが
シユウバラとかリョフバラは、ワラじゃないし

550 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 13:19:29 ID:bRMltEun0

>>549
他は基本号令でだろ？
単体速度上昇騎馬でマウントってこと

551 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 13:47:49 ID:A4fwrJSk0

だってろくな号令ないんだもの

552 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 13:49:09 ID:bRMltEun0

叩いてるわけじゃない
というかどうでもいいよねこんなこと
すいませんでした

553 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 14:15:06 ID:TVJK205RO

蚩尤バラ使ってきた、確かに覇者求や神速にかなり有利なんだけど、柵弓多めのデッキに勝てるビジョンが見えなかった。

変えるとしたらサジの枠なんだろうけど、やっぱサジは必要かねぇ？
かといって呂姫外すと槍無しで魏に勝てなくなるし…迷うな～

554 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 14:18:24 ID:Q2QfDzWH0

>>553
柵弓多めならゴリを城内に残しておくだけで相手の攻城がまず入らないよ。
もちろんシユウが簡単に死なない事が条件だけど。

555 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 14:21:10 ID:E4xxGYprO

>>540
頂上も少なからずあっただろうけど
3.02の初期は忠義と八卦が多かった、である程度立ってから求心が流行始めた
そうすると求心が食えるシユウが色濃く出てきた
こんな感じ

556 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 15:08:52 ID:A4fwrJSk0

神速相手は使い時が難しいんだよな
一番いいのは倒すこと、次善は神速号令使わせて逃がして士気差を生む
最悪なのが武力上がりきらないうちに集団突撃くらって張遼死亡
ライン高めで打っちゃって相手が逃げ出すのを士気が勿体無いと突っ込んだら反転して5人纏めて突撃してきた状況がそれだったな

557 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 15:22:00 ID:giY9DgZr0

麻痺矢使ってる身からするとシユウバラほど楽な相手はない
単体強化以外ないから計略使ったやつフルボッコできるし、士気６から攻めていけるし
白馬陣がいるとだいぶ変わるけど、武力上昇がないだけ楽な相手

558 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 16:27:15 ID:O3Gw/rpL0

麻痺矢、弓連関あたりがｼﾕｳﾊﾞﾗのメタだろうな

559 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 16:42:59 ID:p+nuFep/0

麻痺矢はパーツ次第だな。
それよりも機略、八卦、曹植入りの苦楽や飛天がしんどい。

しかし、蚩尤バラはたまに見るけど、呉群の知略蚩尤は全く見ないな。

560 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:00:26 ID:alxiIKoaO

麻痺矢はまだしも、機略や曹植入り麻痺矢に弱いだとか言われても、わざわざそんな絶滅危惧種を挙げる程苦手が少ないなんて凄いとか思ってしまうなｗ

561 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:11:32 ID:l4sXLx330

シユウバラ使って騎馬単（雲散ない求心、神速）に勝てない奴は大戦止めた方がいいよってくらい厨。

562 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:19:33 ID:Q2QfDzWH0

覇者求/苦楽を使って太尉になれない奴は
大戦止めた方がいいよってぐらい厨なのは知ってる。

シユウバラもそこまで昇ってきたか・・・。

563 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:23:33 ID:E4xxGYprO

階級の上と下で当たるデッキは違うからな、一概にシユウが～とか言えないな
上は大体テンプレが多いが下はなんでそんなのいるの？とか
下は素で勝てるってのは狩りだから除外

564 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:25:25 ID:EgMjWCfo0

>>562
そんなのごまんといるけどなｗ　おまいはそいつらすべてを敵に回したｗｗｗ

565 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:26:59 ID:ZyB8PdI40

やっぱさぁ、2色のわけわからんデッキが1番の厨だろう。あれだよあれ

566 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:28:36 ID:h4mK8WkAO

求心や騎馬単メタだけなら呂布や高順の方が楽だよ。

それでも蚩尤だけが伸びてきてるのは弱点が少ないから。

567 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:29:03 ID:M8qIBRuu0

ま、なんだ・・・麻痺矢は厨ってことで・・・。

568 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:30:59 ID:NtF+p7/+O

>>561
雲散くらい入れれば？
ｱﾝｺﾓﾝも持って無いの？
あげようか？

569 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 17:35:54 ID:qtvd0TOD0

蚩尤なんてそうそう引かないだろうから対策なんてやらないが
でも昇格戦とかにそこそこの勝率で出てきたりするんだよな～ｗ　なんでだろう～～

570 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 18:08:42 ID:hK+29bxU0

蚩尤見ないのは昔の話で蚩尤の使用増えてるよ。
使用　30位　3057pt　勝率52,6　撃破3,19
週間順位変動　64↑　59↑　43↑　32↑　30↑
今はR馬超やUCトンぐらい使われてる。

571 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 18:13:18 ID:tGBJhRV00

群雄でそんなに使われてるのはすごいな

572 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 18:14:51 ID:NtF+p7/+O

>>561の騎馬単求心が呂姫の槍一本に刺さりまくって３品辺りに降格してる姿が頭に浮かんでワロタｗｗｗｗｗｗ

573 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 18:15:29 ID:fjq7n0+D0

>>559
呉群蚩尤使ってるよ、知勇だけど
援兵と浄化は良いパーツだ、連環も特に問題なくさばけるし
ただ1.5コスに左慈入れてるから無双改がいないのは心もとないけど
でも相手に左慈いるときに変化返しを使うことを考えると外すに外せないしなぁ

574 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 18:17:35 ID:mZR4iKdoO

別に槍いなくてもシユウのみで騎馬単求心は潰せるけど
呂姫がどうこう言う問題ではなく

575 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 19:30:18 ID:alxiIKoaO

攻めたらシユウ、サジで殺される上、守りも連環絡められたら辛いのが問題なのであって、呂姫の槍は問題なくない？
俺はジョショと挑発いるから困らんけど。今の流行りは上手く循環してて良ゲーだよ。求心の数を見たら、もうちょっとシユウが伸びる余地ありそうだけど

576 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 19:49:39 ID:85FR40piO

シユウって王のデッキですよね？オフィス加藤さんはパクってるだけですよね？

577 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 19:52:34 ID:12J2qc+50

>>575
シユウバラ強いけど非号令デッキは使えないって人もいるからこんなもんかなと思うよ
今流行の求心忠義苦楽みたく前出して、奥義で勝てるデッキじゃないしね

578 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 19:53:14 ID:bRMltEun0

>>577
めくそはなくそ

579 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 19:56:27 ID:12J2qc+50

>>578
流行の度合いの話なんだすまんなｗ
前出しが悪いとかじゃなくそこまで流行らないだろうって言いたかっただけだ

580 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 20:02:40 ID:alxiIKoaO

普通のカードゲームと違って、三国志大戦だと強カードやメタの循環の話がなかなか出来ないｗ
皆勢力やカードへの愛着が大きいのが原因だよな。これってぶっちゃけ凄い事だよ。それぞれのカードに相当の魅力があるって事なんだからな。だからハマってるんだけども。

581 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 20:11:13 ID:Y9Nms3/T0

要するに俺の今使ってるデッキを厨って呼ぶなよ　この野郎ってことだろ？ｗ

582 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 20:11:48 ID:kZZld5K0O

>>580
そりゃあ題材が三国志演義だしなぁ
車輪やLOVが大戦を越えられない一因だよ

583 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 20:13:26 ID:dwheKGz10

演義ベースだから蜀が優遇されてるんだね！！

結構ガチっぽいから困る

584 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 20:16:58 ID:2xbmDB/T0

蜀なんて1番最初に滅びたのにな　演義じゃなく史実にしろよ　ちっさい曹操希望ｗ

585 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 20:48:44 ID:fjq7n0+D0

やったことないけどガンダムも似たようなもんなんだろうか
ありゃどっちかの勢力としか当たらないけど

求心の数がある程度保障されてる限り蜀が苦手でも割合で言えば勝ちこせる分蚩尤は上に上がる資質のあるデッキやね
何が強いって効果時間の長さが強い、求心を鼻で笑えるのは蚩尤か変化か白馬陣くらいだ
え、魏武ですか・・・鼻で笑われるんじゃないですかね

586 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 21:03:15 ID:c+Knvzo10

○○に弱体化を求めるのなら、○○をメタれ！
使っているデッキを変えたくないのなら戦術や手腕でメタれ

それでもメタれなければ。

否、気持ちが相手のデッキにメタれているから足りないのだ。

本当にメタるのなら気持からメタれ。

587 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 21:07:43 ID:Ui2xYEmO0

>586
先生にごちそう食べさせてメタボらせる訳ですね、分かります。

588 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 21:10:52 ID:alxiIKoaO

>>587
ナイス玄妙なるツッコミｗ

589 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 21:11:27 ID:O3Gw/rpL0

>>587
既にメタ（ｒｙ

590 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 22:49:49 ID:lC8QshhwO

ぶっちゃけ言うと八卦も求心もシユウも突撃ワラも元来の｢厨｣には程遠いんだよな…

正直言って現状のクレームは下記のクレームと同じ匂いしかしないんだよね
｢馬鹿か？ホウトウなんて入れたら総武力下がるだろ！でも呂布は厨！｣
結局みんなドングリだったって事さＷ

591 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 22:53:43 ID:alxiIKoaO

そんな事もあったあったｗ懐かしいなｗ

592 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:22:55 ID:RMenBaTxO

昔はあーだったこーだった昔の壊れはーとか、現在の壊れ・厨には関係ない…。
問題は、その環境で突出してるかしてないか。だと思うが。
っか、いい加減セガには上から叩くんじゃなくて、下から叩いて欲しいもんだ。

593 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:23:24 ID:fjq7n0+D0

まぁどの勢力にも代表デッキが1つあることは良い事だと思うけどね
前Verはネコも杓子も忠義忠義でさすがに弁護のしようがなかった
魏と組めば反計忠義、呉と組めば援兵浄化忠義、群と組めば変化忠義・・・まさにいれときゃOK

594 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:27:19 ID:xDLMUoPNO

>>584
まあ一番最初になくなったのは魏なんだけどね

595 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:27:37 ID:lC8QshhwO

>>592
しかし下から叩いたが故の失敗もあるんだぜ？
カワイソス筆頭だった馬呂姫とかな…
スクウェアみたく｢プレイヤーの意見は所詮素人の考え｣ばりの完スルーしときゃ丸く収まるものを生半可に取り入れたりするからおかしくなる

596 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:29:08 ID:0rG1zWa+0

虎デッキ使って救心が相手
相手全部隊でラインあげて槍前でビタ止めから救心
これしかやらないのに勝てるこのゲームは本当にクソゲーだと思った

597 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:29:15 ID:AxtU2FF80

>>５９４
？魏が蜀を滅ぼして、そのあと魏が晋にとって変わられたじゃねーの？

598 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:38:06 ID:fjq7n0+D0

>>596
そりゃお前計略使ってないからでんがな
え、使ってるって？じゃあちゃんと状況とタイミングとその時表に出てる武将と兵力残量と相手の位置を書いてくれなきゃ

ってなるから基本○○使って××に負けたなんてのは犬の糞ほどの役にも立たない

599 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:40:40 ID:bRMltEun0

>>596
孫武発動できてもどうせ相手は連環陣だしな
孫武は環境に合ってないな
何で虎が勝てるのかわからない

600 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:41:47 ID:XJph8wbe0

>>597
263で蜀が滅んで265に晋が建国だな。

601 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:42:27 ID:dwheKGz10

何気に呉が一番長持ちしてるんだよな

602 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:44:01 ID:alxiIKoaO

虎デッキなら求心には相性悪いんだから、その物言いはおかしいだろうｗ
まるでver2.00の、麻痺矢で槍５馬１の大徳にフルボッコにされたみたいな勢いだな。呉単使って求心に負けるのはゲームデザイン上仕様がないだろうに
嫌なら、頑張ってスキルゲーするなり求心メタ組むなりする事だ

603 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:46:12 ID:w0ICssCZ0

でも呉って求心メタれないよな

604 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:47:19 ID:AxtU2FF80

蜀は呉のテイホウが援軍連れてくるのがあと少し早ければ助かったかもしれない・・・

虎デッキはまず号令が３対って時点でデッキ構築のセオリー無視だからなぁ
いろいろと比較にできるもんじゃないがな

605 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:47:31 ID:jxPDyCa2O

ビタ止めして求心で勝てるって普通じゃない？昔の忠義みたいにザクザク刺さってるのに勝っちゃうならおかしいけど

606 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:52:26 ID:WbpmnKVb0

孫武発動したうえで正面からぶつかって負けましたなら話はわかるが、
求心と対抗したら負けるような選択したならそりゃ負けるだろうと
というかそもそもバランス良く組んだ呉単は
求心側に一方的にラインあげられたら負けフラグだし
どのみち負けた>>596が悪いんじゃないの？

607 ：ゲームセンター名無し：2008/09/05(金) 23:55:51 ID:2vSQxntK0

>>599
相手の号令（士気6計略）を無士気でいなすからじゃね

608 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:19:49 ID:Mws/q+LY0

求心に勝ちたいなら求心に勝てるようなデッキ作りをしなきゃ
好きなの使いたいけど勝ちたいってのはさすがに虫が良い話だ
幸いメタろうと思えば簡単にメタれるのが対求心の良いところ、ただ他のデッキに弱くなるけど求心の勝ちを逃さなきゃ上には上がれるだろう

609 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:23:55 ID:S218+nzO0

呉で救心に勝つって言ったら
赤壁ぶっぱするしかないんじゃね？

610 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:25:29 ID:bJh4Mh6G0

まあ移動速度速い上に突撃があって乱戦でも勝てます＾＾じゃ
そら強デッキになるわな。
だから騎馬の乱戦力低下されたんだろうね

611 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:29:00 ID:VVcXSX4/0

>>609
㌧型になると平均知力が高すぎて凄く辛い
ウホ型でも十分辛いが
下手に焼くと求心→増援→求心で成すすべなく乙ります

612 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:34:19 ID:7IzxaFgp0

だからなんでそこで呉で勝とうとするのか意味がわからない
素直にシユウバラ使えばいいじゃん
勢力に拘ってるならなおさら勝てないとか愚痴言うべきじゃないしな

613 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:34:43 ID:WvBQdjZJ0

>>608
言いたい事はわかるが、今求心が流行ってるのは、安定性と応用性が高いからだろう。
今求心を完全にメタるデッキは存在しないと思うんだが。

>>610
今も馬は、文句無しに最強兵種だからな。
機動性があって、パワーもあって、硬さもある。
まるで、キャミィ並みのスピードがあるザンギ。

614 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:34:58 ID:bJh4Mh6G0

>>606
呉で求心相手に攻めたら負けフラグだぜ？
天啓でもいるなら別だが
少なくとも手腕ならまともに当たっても勝てるわけがない
自城前で凌いで隙を見て攻城するぐらいだな

615 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:45:01 ID:6ZutGpK80

呉で救心に勝つかあ・・
蛮勇＋連関陣で殲滅は無理なんだろうか
あいて再起なら知らんが

616 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:49:57 ID:502U6yW3O

火計と蛮勇は必須だわいな

617 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:51:00 ID:S218+nzO0

まあ>>596の言うこともわからんでもないな
上手い騎馬単使いにフルボッコされるのはこちらとしても
「相手うめぇ～、勝てる気しないﾃﾞｰｽ」とか思えるけど
ジプシーが救心でやることはオーラ纏わない程度に少しずつ槍をつぶす感じで進み
救心かけたあとは曹操を城門、左右にウホと離間攻城
後ろで楽進と曹仁がマウントして、兵力が減りだしたら攻城役を交代
その後増援→救心とつなぐ
マジで忠義→七星→忠義レベルで同じことしかしない
こんなんに負けたらストレスもたまってくるわ

618 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:55:38 ID:ymKUODb6O

名君入れときゃ求心に勝てるよ

619 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:57:19 ID:Mws/q+LY0

>>613
昼間あたりからさんざっぱら「求心には蚩尤バラ」という結論が出てるしそれでいんじゃない？
雲散なしで7:3、雲散入りでも5:5以下にはならないと近所でも評判の悪です

620 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 00:59:22 ID:aA5aiMSz0

>呉で求心相手に攻めたら負けフラグ

デッキパターンのひとつ＞勢力全て
これが大げさじゃないから凄いな

呉で求心に五分以上付くデッキって作れるのか？
忠義八卦機略同門に不利とかはおいといて

メタるなら蚩尤もおいといて

621 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 01:00:04 ID:na9UzbYM0

なんで呉にこだわるん？

622 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 01:02:29 ID:502U6yW3O

そこに呉があるからさ

623 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 01:02:39 ID:bJh4Mh6G0

>>621
話の流れ

624 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 01:29:46 ID:7U1SQVkbO

粘り浄化手腕なら粘り浄化手腕ならなんとかしてくれるｯｯｯ！

そして呉単にやられる

625 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 01:39:26 ID:4qBVzxE9O

麻痺矢でなら求心に勝ったよ

城の前に張り付いて相手が出たら極滅→転身なんかもした。

626 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 01:41:31 ID:7XvLanseO

ガッチリは結局有効な使い道が見つかってないのかな？とりあえず守りに粘りって使い方でも強いけど、もっと化けると思ってた

まぁ次は槍撃が少し強化されるみたいだから、こいつや関平とかも復権してくるだろうね

627 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 02:36:27 ID:APxCkT+VO

個人的には粘りは単体の踏襲の方が使い易い
コスト1.5は捨て鉢にしやすいし

628 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 05:20:02 ID:pU/SdsC4O

そこでガッチリ奮陣ですよ

629 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 05:46:57 ID:f7EUNSUvO

俺一品で騎馬単求心なんだけど、のりのり太郎とマッチングして相性8:2はあったけど負けたよ。

のり側は孫尚香意外全部弓の麻痺矢だった。
マッチした瞬間負けるビジョンが見えなかったけど、戦ったあと勝てるビジョンが見えなかった。

630 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 05:50:47 ID:iCiDfOvvO

腕の差以外のなにものでもない

631 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 06:28:02 ID:xeBzqi1+O

一品が言ってもね…

632 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 09:16:48 ID:pU/SdsC4O

今verで騎馬単求心使ってて最低でも司空クラスにすらなれない奴はセンスないよ

煽りでもなんでもなくてね

633 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 09:39:43 ID:pGKd2ucNO

どう見ても煽りw

634 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 09:53:16 ID:f7RNuLrP0

>>629
１品でのりのりとかと当たるんだ
まあさすがにきついわなｗ

635 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 09:55:57 ID:OvQNiNsiO

そう煽るなよｗのりのり太郎は騎馬使いのイメージあるけど、弓スキルは真面目に相当高いからな。相性だけでは勝てん

636 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 10:13:06 ID:Mws/q+LY0

どの国にも求心をメタれるデッキはあるのに今流行ってるデッキってあんまりそういうのとは関係ないのな
明確に求心をメタってるのは（強いものぶち込んだらできましたという気もするが）蚩尤バラくらいだし

637 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 10:27:27 ID:Xie7dHGtO

他のデッキを完全無視して良いから、呉の救心メタはどんなかなぁ？

638 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 10:28:04 ID:502U6yW3O

のりのりが騎馬使い？
俺には徒麻痺厨にしか思えん。

639 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 10:43:39 ID:OvQNiNsiO

呉で求心に勝つ？今だと一番見込みがあるのは、今だと天啓、太し、手腕、ソンカン、浄化てな感じの虎デッキの亜流かな
これで五分に近い不利だと思う。地形悪けりゃ有利だから、まぁ五分じゃん？

640 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 10:49:18 ID:Mws/q+LY0

蛮勇入れるのが基本じゃないんけ？蚩尤に比べるとお粗末だけど2コスだからしょうがない
呉相手だと増援だろうから自陣連環でもして丁寧に端っこから1枚ずつ潰せば1回はなんとかならんこともない
再起だったら泣け

641 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 10:55:53 ID:OvQNiNsiO

蛮勇入れるって事は、ガッチリなりリョウトウなり入れる訳だが、今verだと特に、求心相手してると兵力削れないんだよな…パパがいないと。
やっぱ槍は低武力で、求心が立ち止まってる間に高武力の突撃、って図式で削りたいしな。その後の乱戦タイムでもパパがいると全然違うし

642 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:02:16 ID:BQ8ySZZKO

しかし…何でだろうな…
｢魏や馬多に負けるのは許容出来るが有利の筈の槍多蜀に負けるのは納得出来ない｣

いざ槍多に安定するようになったら今度はどうだ？
許容してた筈の物にまで文句を言うようになった

だから嫌われんだよ

643 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:10:30 ID:szvxSQh4O

>>642
君はそんなんだから嫌われるんだよ？

644 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:14:21 ID:gvRsXV2T0

んなもんどこも似たようなもんだろｗ

645 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:30:41 ID:3iIysAJOO

今の流れは呉単で求心にどうやったら有利になるの？って話だろ

まあ蜀が呉に不利になるのはつまらん

646 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:38:04 ID:OvQNiNsiO

呉単で求心に勝つには、ひたすら守り過ぎないで上手くカウンター狙うって事に尽きるな
そうすれば、攻城力での優位を出せる
が、それもほぼ天啓前提だし、司空以上の求心になるとラインコントロールも上手くなるから、なかなか簡単にはいかないけどね。

647 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:42:22 ID:BQ8ySZZKO

真っ直ぐビタするなら纏めて焼き払えばいい
それで引かせてとか増援を引き出してとかが駆け引きだろうに
デッキ構築段階から駆け引きを念頭に置かないとダメに決まってるでしょって話

648 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:43:10 ID:pU/SdsC4O

一番対抗出来るのは上にも挙げられてるパパ、太、手腕、ソンカン、浄化だと思う
蛮勇もたしかに強いんだが、キチンと対策してる求心にはやはり効果薄
出来る限り低武力に突撃を食らわせ、ホウ徳と曹操ですかさずきっちり突撃、そして兵力管理をしての増援
これらだけでなんとかなってしまう場合が多い。同じことは白銀等にも言える
シユウは圧倒的な効果時間と武力上昇、そして周りのパーツが優秀だから有利がつく

勝ちパターンはやはり一回目の求心を少ない城ダメで捌いてからのカウンター。士気6同士の時点でのぶつかり合いではまず勝ち目はない

援護兵を絡めての手腕or天啓や、手腕天啓でリードを奪い返す
ここら辺は奥義が再起か敵陣連環かで変わる

もっともこれは、相当の守城スキルが必要とされるから、やはり簡単に実行は出来ない

その点で虎やみつよしは飛び抜けてると思ったな

649 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:44:15 ID:VVcXSX4/0

>>645
それなら呉はどこの国を喰えばいいんでしょうか？

650 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 11:57:28 ID:y+CK8NHN0

上で出てる虎デッキ太し型は確かに求心相手でもやれるね
コウカ型だと赤壁が効果薄なのでやはりキツイ
虎型、つまり孫武だと求心サイドもワンパンガン守り、後はラインコントロールの孫武牽制で試合を終わらせる事が出来る
だが太しがいるなら、ワンパン取られても求心側がガン守れば援護兵をタダ同然で呼んでデスコンボを狙える
求心とやるならなかなかいいデッキだし、無論他のデッキに対してもやれるいいデッキじゃないか？
アリエナイ砲もいるだけで八卦相手なんかは全然違うだろ。出来れば３体掛けなんかしたくないだろうし

651 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 12:01:22 ID:f7EUNSUvO

>>649
大戦2 呉の敵は呉
大戦3 呉の餌は呉

652 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 12:07:35 ID:pU/SdsC4O

あ、ただ虎の太型デッキは現在微妙に流行ってる飛天と機略がかなりキツイんで
そこは相手がクソラグ持ちでない限り潔く諦めるべきかも

653 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 12:09:03 ID:cKys5BIO0

やっぱこのゲームも速度ゲーなんだな

654 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 12:36:51 ID:swA2PT5I0

>>613
キャミィってそんな速いキャラではないんだが

655 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 12:40:23 ID:Xie7dHGtO

ふむ、呉で救心はどう頑張っても五分止まりか…
まぁ、他のデッキにもかなり戦えそうだし、呉が巍に負けるのは仕方ない…と思うしかないかな。

時に、燭が呉に負けるのは許せないと言ってる人居たみたいだけど、それは燭が最強じゃなきゃヤダ、と言ってるのかな？

…でも、ウチの携帯はバカだな…燭と巍を普通に変換出来ないなんて…（何故か呉はある）

656 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 12:47:44 ID:BQ8ySZZKO

>>655
俺のも魏と蜀は変換出来んよ？

657 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:10:12 ID:6e+leZNf0

負け方の問題じゃね
呉と魏は赤ボタン依存度高いし

658 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:11:28 ID:cKys5BIO0

>>657
はあ？蜀も赤ボタン前だしゲーだろｗ
その上一番青ボタンゲーになりやすいよなｗ

659 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:13:44 ID:6e+leZNf0

蜀で前出しで勝てるデッキって八卦ぐらいしかなくね

660 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:14:21 ID:cKys5BIO0

>>659
もう忠義忘れちゃったのかな
ジプシーさんは

661 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:14:59 ID:OvQNiNsiO

スペックがいいから素の戦い強い＝赤ボタンじゃない、なのか？
挑発、連環、連環、忠義、八卦と、強計略を高スペック武将が持ってるんだから、赤ボタンも一流なのがショクだろｗ

662 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:15:05 ID:dCWfBYa0O

まるで蜀使いは白兵がお盛んと言いたげだな

ちなみに携帯で蜀はトウモロコシと打てば出ない？
登録しとけって話ではあるが

663 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:16:54 ID:6e+leZNf0

弓撃ってるだけとか突撃兵連打よりはマシだと思うが

664 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:20:33 ID:cKys5BIO0

>>663
お前低品だろｗ
ただ弓撃ってるだけで勝てるか

665 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:34:52 ID:6e+leZNf0

>>664
それで勝ってる試合を何百回も見た
メタが騎馬単兵種パワーでゴリるだけのデッキ

とりあえず赤押してれば勝つようなデッキ多すぎ

666 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:36:43 ID:IRyVFWr20

結論：どこも同じ
はい、終了

667 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:42:15 ID:BQ8ySZZKO

>>665
｢はたから見てるだけ｣の感想だけで議論する猿は要らんよ

668 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 13:52:55 ID:anJiAcuKP

まあ呉はテクニカルだから

669 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 14:17:55 ID:7HUNTATx0

>>665
「何百回も見た」ってそんなに突撃兵の頂上あったか？
あと「とりあえず赤」に見えるが実際は「狙ったタイミングで赤」なんだがな

670 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 14:18:32 ID:dCWfBYa0O

たかが百回見ただけて
やったならまだしも

671 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 14:22:16 ID:4R/RK4owO

>>655
呉服という日本語があるから「ご」で変換出来るんだろう

672 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 14:28:57 ID:BQ8ySZZKO

つーかそもそも｢赤ボタンゲー｣を貶すってのがおかしいよな

計略を有効に使える環境をデッキに付加すりゃ自然とそうなる

余程デッキ構築能力が低くない限りはね…
むしろ｢俺は赤ボタンに一切依存しないで勝ち越してますよ？｣って奴は居ないか嘘つきかのどちらかだろ

673 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 14:36:55 ID:fDN1EbURO

いもむしで変換→蜀

674 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 14:39:31 ID:BmQhPp8i0

>>672
前だしの忠義みたいに相手の戦術や展開を無視して
特定計略ごり押しでいけるデッキの場合、赤ボタンゲーじゃね？

675 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 14:45:17 ID:weUBoq9w0

もともとのおおもとは
ダメ計なんかで、落とせばあとはお互いに何もできなくなるようなのを
赤ボタンゲーって呼んだんだろ。

676 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 15:16:00 ID:OLBjW2k30

なぁ・・・・・　ぶっちゃけ今の1品って１のときの5品だよな

プレイ人が激減したってのもあるけど、狩りもサブカもあたりまえだから
品だの大尉だの何の意味もないよな

司空はそれなりにつおい

677 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 15:31:54 ID:OJYcLPL2O

1のころの5品とはスキルが比べ物にならないがな

678 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 15:35:52 ID:eANN2ZZ70

狩りとサブカのせいで上がりにくくなってるのは間違いない
今日は53勝7敗の一品とあたったぜｗｗ

679 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 15:40:00 ID:pGKd2ucNO

どうやってver1の頃と比べているのか興味がある

680 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 15:53:37 ID:RhsJUD5cO

勝率50％前後の壁じゃないか？

昔はそのレベルの人が5品にたまるようなシステムだったけど
今のシステムだと連勝ボーナス分お得だからそのレベルの人が一品でたまってるし
太尉以上で50％切ると自然と落ちるようになってるからそこら辺が楽園の境界線かと
昔の覇王はマッチ幅こそあれ66％はないと増えなかったし

681 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 15:55:58 ID:xEBvL0bzO

>>642
>>636でどの国にもって書いてないかな…

682 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 15:56:46 ID:eANN2ZZ70

>>680
10回やったら2.3回はサブカ・狩りだから真の一品はもうちょっと強いと思う
ほんのちょっとだろうけど

683 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 15:59:56 ID:dCWfBYa0O

今の大尉以上は上の人に勝って下の人に負けたらなぜか位置が下がる不思議
証20も上のランカー倒してたったの10%、ランカー撃破ボーナスで米40とかふざけてんのか糞セガ
思いっきり上に滞在する廃人に媚びたシステムだよな、ランカークラスなら仮に格下に負けても8%10%しか下がらないって
馬鹿か

684 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 16:01:20 ID:6e+leZNf0

強カードと金があれば誰でも上いけるのがつまらん

685 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 16:02:41 ID:7IzxaFgp0

>>684
2年前からずっとこのゲームはそんなもんだろ…
何をいまさら面白いこと言ってるんだ？

686 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 16:27:10 ID:3iIysAJOO

蜀はテクニカル
使用率が低すぎるから更なるスペック上昇か妨害、ダメ計の強化は必須

687 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 16:27:12 ID:BmQhPp8i0

>>683
バージョンアップで変更する可能性あるじゃん。

688 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 17:07:58 ID:mV9Q2h+kO

>>686
もう劉備と趙雲と馬超と関羽だけの種類でいいよ。阻がないんだから。

689 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 17:18:20 ID:/JpRgj/mO

白兵メインのゲームになりゃいいんだが
ボタン押すタイミングだけのゲームになっとる

690 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 17:19:15 ID:Eq63guTb0

下から上に行くからその間を利用して狩りが発生する
逆に全国対戦を始めたら一番上から下へ順番に当たって行けば狩りが発生しようがない
CPU戦ばかりやっている覇王はその階級を最初から貰えることによってざびー等に代打ちを頼む必要がない
対人戦をやって実力の階級にいる者は堂々と胸を張ることが出来る
対人戦で使うサブカを作る者は今より減るだろう

691 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 17:24:30 ID:OJYcLPL2O

どうせどんな仕様になっても弓は動かさないから楽とかいう馬鹿はいるんだろうよ

692 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 17:37:57 ID:pAfyMh9kO

品は呉の楽園。

693 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 17:41:31 ID:WtSEUNgOO

というか一品は大尉昇格戦上がれなくて溜まってるからじゃね？

俺大戦3始まってから大尉昇格戦7回して前Ver.の最後でやっと上がったんだが合計11回ランカーに当たった

流石に運悪すぎなのは自分でも分かってるが…

694 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 17:50:01 ID:AzQX3sU4O

>>690
おい、それでどうやってランキングが決まるんだよｗ
せめて初めに模擬戦として幅広いランク相手に10戦ほどさせて、その結果次第で相応のランクからスタートならましかも。
狩りは下から始めたくても最初に10戦ワザと負けてムダ金使わなきゃならんし。多少の抑止力にはならんかね？

695 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 17:52:15 ID:3iIysAJOO

>>694
悠久のレーティングシステムでいい

696 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 18:15:21 ID:502U6yW3O

>>490
じゃあ俺ランカーと戦いたいから3日に1回IC作るわ。

697 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 19:17:18 ID:Mws/q+LY0

蚩尤つえー求心に対して超つえーと思ったけどまさかシナスカに勝てるとは思わなかった
まぁR許チョ入りの変な求心だったけど

698 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 21:39:11 ID:7ASo5yIh0

>>642
とりあえずアレだ、呉の事を言いたいんだろうが
槍多目に有利になった→槍多目がいなくなった→馬多目をなんとかしたい

有利な相手がいないから、不利な相手を研究ないしメタる
何かおかしいか？このスレじゃ「大徳（笑）」とか言ってた気がしたが勘違いか？

699 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 21:47:35 ID:lmpxBGjy0

>>691
実際３兵種の中で初心者とランカーで一番動かし方の差が小さいのは弓だろ

いくら弓サーチや走射があるとはいえ、基本動かないのが仕事なんだし
奥は深いとは思うが、初心者に一番扱いやすいのは弓
やっぱカードに触れなくていい時間があるってのは負担軽いよ

700 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 21:49:18 ID:cKys5BIO0

>>699
慣れてくりゃ馬でボコボコ突撃してるほうが楽になってくるがな
つか初心者の弓とランカーの弓じゃ全然違うだろ
初心者じゃ突撃であっという間に落ちる

701 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 21:49:57 ID:BqdAGONB0

逆に考えると動かしちゃダメなんだから逆に初心者には厳しい面もあるがな

702 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 21:55:24 ID:5C2S+IHaO

>>700
>>699は比較した時の差の話しをしてるんだろ

相対的な話しをしてるんだから弓だけについて突っ込んでも意味がない

703 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 21:57:06 ID:sF60FzRJ0

初心者の弓とか動きすぎor離れすぎて撃ててないが殆どだからな
大抵の人は初級者くらいになったら馬とか槍のが扱いやすくなってくると思うわ

704 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 21:57:51 ID:OvQNiNsiO

そもそも馬、弓、槍の単兵種で比べるのはおかしいだろう
実際は兵種の連携が槍馬、槍弓、馬弓、バランスとあって更に兵種配分の多寡も違うんだから。今は歩兵も入れていいかな？
ともかく、互いのフォロー、連携が上手い奴が白兵での優位を得るんだから、一つの兵種の動きの簡単さなんて主観的な事を単純に比べるのはこの上なく馬鹿らしい

705 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 21:58:00 ID:1ePqZMVWO

初心者に弓なんてすすめるなよ。
初心者が弓使っても位置がわるいわ弓がうごいて弓うたないわ弓が前出すぎたりで突撃ですぐしぬ。

初心者には蜀でやらせてあげろ

706 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:19:49 ID:pR7It+uO0

サーチも下手だしね
ダメなとこ並べると一番差が出てると感じる不思議ｗ

707 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:24:08 ID:lmpxBGjy0

でもランカークラスになると目下弓は要らない子扱いじゃないか？
弓連環とか呉とかは別として。
弓で牽制するくらいなら馬槍の連携で倒した方が早いって理由なんだろうけど

初心者は高武力弓２槍２馬１とかがやり易いかと

708 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:25:43 ID:zCT4FUdO0

初心者に高武力弓２ってどんな罰ゲームだよ。

709 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:26:09 ID:lZZZG8Ny0

>>690
・級のカード排出システムをＣＰＵ戦と同じにする
\３００→\２００
・チュートリアルを
選ぶ⇒級から
選ばない⇒過去１週間の大戦人口の多い品になる

これどう？
穴があったり、もっと良い案があったらよろ

710 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:29:00 ID:BmQhPp8i0

>>709
上級モードで最初から１０品をつければいいんじゃね？
まあ、狩りは級からやるだろうけど。

711 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:29:22 ID:anJiAcuKP

初心者救済したところでやらないから

712 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:29:30 ID:OvQNiNsiO

この話題定期的に出るＮＥ！

713 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:30:16 ID:1ePqZMVWO

高武力弓２って弓にコス4～5って蜀のホウトウでも入れないと糞デッキじゃん。

初心者に二色とか大変だろうし高武力弓２で単色は流行デッキの餌食じゃねーか。

流行の求心やシユウやワラや髭や八卦のすべてに不利つきそうなデッキを初心者にすすめるな

714 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:31:41 ID:7IzxaFgp0

>>707-708
そもそも3兵種をバランス良く織り交ぜたデッキが
初心者にとっては一番つらいだろ
扱うだけなら馬弓とかがラクなんだけどね
勝てないけど

715 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:33:11 ID:lmpxBGjy0

>>708
初心者の定義があやふやか

低品ではR太史慈UC甘寧辺りはよく見かけたぞ

716 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:47:13 ID:3iIysAJOO

単純ってことならU黄忠入り魏蜀弓連環かね？

717 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:49:07 ID:sF60FzRJ0

>>715
品まで来てれば初心者から初級者くらいにはランクアップしてるんじゃね
低品は弓サーチとか出来ないのに弓複数入れちゃうから低品なんだと思うわ

718 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:55:02 ID:lZZZG8Ny0

>>710
レスさんくす
＞上級モードで最初から１０品をつければいいんじゃね？
　つまりそれがチュートリアルを「選ばない」のトコなんです
１０品からだと狩りを出来る期間が長すぎると思ったので

＞狩りは級からやるだろうけど。
カード排出の利点はなくなります、負けりゃそこで終わりですし
級を抜けるまでの支出が抑止力になると思うんです
メインでやれば２連勝以上の可能性がありますので短期的に見て損ですので
長期的に損か得かは級の滞在期間と狩りのメインの品・証で変わるので何とも言えませんが
>>711
僕へのレスかな？
上記の通り救済にはなりません
２連勝以上のボーナスがなくなりますので初心者の方は
現状より実質不利益になります

719 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:55:51 ID:BQ8ySZZKO

初心者て所詮都市伝説だべ？
仮にこの時期に本気の初心者がいたとしても…
ネットで予習もせずに足を踏み入れる事自体が無謀
つーか何も考えてないだけの｢頭が悪い奴｣な感じしか持てない
｢馬鹿が入り易いようにする為に馬鹿でも出来るゲームにします｣
なら正直捨てるわ

720 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 22:57:24 ID:Mws/q+LY0

太史慈丁奉黄忠ホウ統凡将ってのも見るし、高武力弓が強いのは事実なんだよなぁ

721 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 23:10:20 ID:OvQNiNsiO

高武力弓が強いと言うか、弓ダメの武力依存が高くて高武力弓しか戦力としての実感が得づらいのだと思う
散々既出だが大史慈は本当に強いね！汎用性の抜群の計略でありながら8/5勇猛という
こいつやギエンと比べると斧禿は何か寂しい。だが募兵や復活付けると壊れるし、魅力や勇猛はイメージと違うから…いいか

722 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 23:12:55 ID:VVcXSX4/0

今の低武力弓の惨状は悲惨すぎるよなｗ
次verでもうちょっとダメ通りやすくなってればいいが…

723 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 23:15:48 ID:RhsJUD5cO

低武力歩兵よりはマシ
乱戦も強くなってるし

724 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 23:22:02 ID:OvQNiNsiO

低武力歩兵って何よｗ小喬とか甘皇后？比べるもんじゃぁないでしょうｗ

725 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 23:29:11 ID:BmQhPp8i0

>>721
というよりも、弓のダメージに瞬発力がないので、
高武力じゃないと話にならない。ってだけだよね。

726 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 23:29:57 ID:c1Dk8On20

小喬は我が部隊のエースである

727 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 23:36:07 ID:mV9Q2h+kO

>>721だからなの？無双5SPで孫家の息子や醜態差し置いて空気キャラがPC昇格したの。不思議におもったが、空気のまんまでよかったのにセガめ余計な事を。

728 ：ゲームセンター名無し：2008/09/06(土) 23:47:46 ID:mdUq1mCvO

低武力弓はマウントのときあんま使えないからね
馬なら瞬間ダメ与えれるし、槍なら城凸にプレッシャー与えられるけど、弓はなぁ
諸葛謹なんかは張り付けれない場面もあるし

729 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:04:23 ID:x8jMVKA4O

低武力弓のやれることが横弓位しかないのも問題だよな
弓の機動力がもうちょっと有れば端攻めとかに使えるけど槍と大差無いし

城ダメに差を作っていいから弓の機動力上げてくれ

730 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:10:46 ID:b89Es6Gd0

横弓が充分強いだろ
相手の武力如何に関わらず、乱戦せずにカウント遅らせられるんだから
これだから号令かけて張り付けるしか能のないゆとりは

求心でも使っとけ

731 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:16:02 ID:y33IMCJY0

横弓で強いと感じるのは
超絶強化した武将が城に張り付いたときぐらいだよ

これ以外の場合は横弓より連突のほうがよっぽどいい

732 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:20:17 ID:jrXQkhsx0

ぶっちゃけ次Ver射程延びるってあるけどどうなんだろうね。
武力によるﾀﾞｰﾒｼﾞが軽減されるって書いてもあったけど、
それでも射程が延びるってことは槍や歩兵はもちろん騎馬も今以上に帰ってこれなくなるのかね。

733 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:20:31 ID:f1DpHMQS0

ＤＳの横弓やばいぜ
これが3.1仕様だったら・・・

734 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:21:13 ID:o33sszBMO

低武力弓は横弓での攻城妨害
端攻城による釣りと高武力弓よりやること多いよ

735 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:27:13 ID:ljooY7f70

低武力の弓でできる事より1コス騎馬や槍のほうができることが多いから使われない。それだけ

736 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:29:38 ID:Xdv/1WCfO

まさに隣の芝生は青いだな

737 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:31:25 ID:7Y93Yzkr0

>>719
>>719
友達を誘って生粋の初心者を産んでしまった俺
3ヶ月でIC7枚と廃プレして今2品みたいです(´・ω・)
俺が誘ったんだしテクニックや立ち回りは「お金出すから俺にも一枚動かせてｗ」とか言って
ちょっとずつ教えてたのにいきなりIC七代目とか恐ろしいです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:俺3になってからまだ5代目だよｗｗｗ
かなりｽﾚﾁですまん

738 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:32:32 ID:jrXQkhsx0

教えたかいがあったってもんじゃないか

739 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:35:06 ID:zMlliPjkO

>>737
6月から初めて今5代目で1品ですが何か？

740 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:35:33 ID:f1DpHMQS0

>>737
貴殿は良い師匠ですよ。
俺の師匠は色々とウザすぎる人でした。
今は自立して同じ位まで到達した。

741 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:37:57 ID:bAV755810

>>736
すげーうまいこと言うなｗ
ちょっと感動したよ

742 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:39:39 ID:y33IMCJY0

>>741
自演乙

743 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:40:36 ID:ljooY7f70

>>741
IDすげえな

744 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:41:15 ID:tw6gf24RO

>>741
IDスゴスｗｗｗｗ

745 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:46:51 ID:d3BrA2Lo0

>>741
この板はＩＤ数字バトルスレないんだっけ？
あったら月刊ＭＶＰ取れるレベル。

746 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:51:19 ID:xX6CnQuM0

横弓つええ！って言うけど低武力がのんびり横弓する状況ってほとんどないよね

747 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 00:58:07 ID:1i2ZADdC0

IDの数だけ今日は連勝できる

今北

748 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:02:08 ID:ysaBqsKbO

高武力弓が強いだのごちゃごちゃいってるが
馬槍にゃかなわねえよ

749 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:03:15 ID:d3BrA2Lo0

>>746
基本的に時間稼ぎか
２対１以上のシチュエーションじゃないと難しい。

タイマンで２発目を食らわずに落とせるという考えなら強いとも言える。
でも、時間掛かりすぎるからその間に敵軍の援護が来たり
士気が溜まって計略使われたりってのもあるけどね。

まあ、基本的に瞬発力がある方が有利であることには変わりない。

750 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:06:37 ID:zMlliPjkO

でもリカクシのチュンチュンは強いよね

751 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:07:15 ID:o33sszBMO

低武力弓と槍なら確かに槍を選択する事が多い
そうなんだけど槍には出来ない弓の仕事もある思うんだよ
諸葛勤入れた時とかは守ってる時
号令無しだと釣りに使う方が役に立ったり

結論は槍か馬にするよなって事だ

752 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:11:40 ID:bAV755810

よくわからんが俺の人気に嫉妬

今の高武力槍は張飛のようなコストに対して武力が高いような奴はいいが
武力がコスト相応で計略要因の奴は弱くないか？
槍撃がゴミだから乱戦するしか無くて武力差をスキルで覆せないし

753 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:12:53 ID:y33IMCJY0

ぶっちゃけ2.01並に
低武力弓でもダメージ源になるんなら
かなり使われると思うけどな

754 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:16:58 ID:ZrGw6qSc0

>>750
弓が輝くラインが武力6だろうな
シユウバラとかリカクシの使い方でかなり強さが変わるデッキだと思ってる
青井のデッキでもリカクシ良い仕事してたしなー

755 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:22:35 ID:xX6CnQuM0

弓は中武力以上が強い
槍は高武力か低武力の2極、中武力は微妙
馬は特にどれというわけでもない

全部入れたら弓連環になったでござるの巻

756 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:23:50 ID:o33sszBMO

>>754
そうだよねぇ
弓にコスト1.5以上割くと偏るよね

757 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 01:46:37 ID:UFJDhpox0

まとめると文帝はゴミってことだな

758 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 02:11:48 ID:y33IMCJY0

魏武ワラはけっこうガチ

759 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 02:34:58 ID:INw4g8Sq0

>>750
リカクシはコスト比最高武力なのに、何故か柵を装備してるしなぁ
開幕に強いわけだよな

760 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 03:45:59 ID:SDkeS7U8O

最近はシユウバラか蜀群連環落雷使ってるから必ずゴリ、リカクシ、サジ使ってることになるな俺

つまりこいつらは厨

761 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 04:13:37 ID:WvfGVcuc0

ザジが唯一厨に近い・・・・のか？
まあ次で弱体化されるみたいだが

762 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 05:32:47 ID:cGMb1Yea0

ゴリカクシは中武力ゴミ化とかワケワカラン変更来ない限り
一生群の一軍だろうな

763 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 05:38:19 ID:YCv2x0/jO

>>750
そりゃ二人いるから2本あるしねｗ
ん？チンチンじゃなくてチュンチュン？

764 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 06:53:30 ID:1JkbPRAQO

群雄に２コスト追加らしいけど、強力なデッキが開発されそうでワクワクするな
白馬陣を筆頭に強力な武将が多い上に、軍師張角・カクが強いからな…

765 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 08:37:07 ID:maiYO4mcO

祝融が人属性ならヤバい

766 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 08:37:56 ID:GqR81MUKO

低武力弓の威力上げるなら横弓にも武力差つけるべき

767 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 08:37:56 ID:6E8g9bBMO

>>764
華雄、高順、２コス、米
こんな編成でもまあ…いけるかも

って書いたら絶対｢高順は狩り御用達｣って苛められるんだ……
太尉でも十分強いんだぜ

768 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 09:11:58 ID:8gWyJp9g0

相手に高順に対応出来るカードが入ってなかったら強いが
そうでなかったら脆いデッキになるからな
安定して勝てるカードじゃなければ評価はされにくいよ

769 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 10:41:09 ID:6E8g9bBMO

>>768
別に評価されなくてもいいんだけどね
評価は自分でするし

770 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 11:24:16 ID:b89Es6Gd0

ＫＪＡは明らかに低品御用達カードだよな
品なら壊れ、太尉までなら強カードだと思うが

攻城ゲージの凌ぎあいっていうこのゲームの根幹を壊す
ゆとりプレイの温床にもなってるし

771 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 11:42:03 ID:6jab2LCw0

城ダメとりすぎてもダメ
抑えるとカウンターで取り返される
まったくふざけた野郎だぜ

772 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 11:54:10 ID:lslZBq6D0

KJAの武力・攻城力UPは敵城ゲージと自城ゲージの差によって変わる、
だったらどんなにいいかと常々思ってる俺は低品。

773 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 11:54:23 ID:xVseyJra0

俺の勝てないカードは全て壊れ

774 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 11:56:28 ID:GqR81MUKO

丞相にも、下手すると覇者にも高順使いはいるわけで、
別に弱いわけではないだろ。むしろ強いかと。

まぁ彼らは高順をU夏候淵にしても勝ててしまいそうだが。
なんにせよ落雷、雲散、赤壁、連環、変化、どれがあっても不利になるし。

最近は「求心メタだが弱点が多い」な高順より「求心メタで弱点が少ない」な彼が
群雄民達を拐っていきつつあるしね、時代が高順に向いてないんだよ。

775 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 11:57:03 ID:y33IMCJY0

ＫＪＡは1.5倍速くらいついてもよかった

776 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 11:57:15 ID:IM1sui2X0

柵破壊はもうどけてもいいんじゃないかと思う今日この頃

777 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 12:04:01 ID:CcINQDyb0

>>775
ただし士気は５になります

778 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 12:23:22 ID:xX6CnQuM0

柵破壊・・・？ああ、もういらないんじゃない？

779 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 13:00:29 ID:jYA5kj5TO

アレで障害物破壊してる場面が少な過ぎるw

士気の軽さが最大の魅力かな
旧人馬一体的に考えて

780 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 13:00:48 ID:3MwmZKiaO

やっぱり強制前進は残すべきだった。

781 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 13:05:38 ID:GqR81MUKO

8cに戻してくれるなら強制前進でも構わない。

陣法から姜維と2重城門して、陥陣営1回で落城してた頃が懐かしい。

782 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 14:50:30 ID:7/E+4ZCW0

しかし、バージョンアップが待ち遠しいな、デッキめちゃ増えるだろうな。
カード少なすぎて業務用忠義や万歳前出し求心ばっかしか当たらない
今バージョンはホント微妙だった…
２の頃みたいに色んなデッキとやれるのは今からwktkが止まらないぜ。

783 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 15:05:01 ID:SDkeS7U8O

忠義と求心をメタったデッキ使ってるから証は増えてるし半額でしかやらないから精神的にも懐的にも今が一番気楽なんだよなぁ　

verうpしても２ヶ月ぐらいで半額になる事を祈るよ　

784 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 15:24:26 ID:Lu1cEyfeO

兵軍連環って3.01の時と比べて上方修正されたんだっけ？

785 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 15:51:19 ID:9I8gMXHsO

>>784
据え置きだったはず
鉄鎖が長杉＆デカ杉で隠れていたけど、昔から長杉だった

786 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 16:03:44 ID:xX6CnQuM0

今Verはかなりバランス良いだろう、使用デッキが少ないだけで
槍撃へらねーってのと低武力弓が空気ってのと馬は乱戦するものだと求心のせいで認識されてること以外は
号令かけて馬で乱戦なんてしてるの魏だけだよほんと、他の国は槍で乱戦して突撃するし
槍がいないから、とは言うものの馬壁馬突撃ってのもあまり見ないんだよな

787 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 16:05:22 ID:Xdv/1WCfO

馬の初速が遅すぎるからだと何度言えば(ry

788 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 16:07:46 ID:0rbBPHYR0

偏見かもしれないけど、機略・神速号令の人たちの馬壁突撃は怖い。
求心使いはあんまやってこないから楽。

789 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 16:09:54 ID:6E8g9bBMO

>>782
甘いのでは無いのか？
あれだけカードがあった２で実質的に存在したデッキ数的に考えてれば期待する方がおかしい

790 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 16:32:34 ID:EkoA7IW20

>>789
少なくとも「今よりは」全然多かったよ。それは間違いないと思う。

791 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 16:42:11 ID:UFJDhpox0

>>788
そりゃ速度上昇ある号令は突撃してナンボだから
機略や神速は突撃してくるだろうさ
求心とかは速度上昇ないからまともに突撃しようとすると
時間がかかって求心の効果時間の長さ活かせないからな

そもそも今の求心は乱戦でも勝てるよう素の武力を追及してるから
あんな形になるんじゃないの？

792 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 18:13:40 ID:4/aUrEvK0

馬の初速を元に戻せばおｋ

793 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 18:24:27 ID:y33IMCJY0

馬の初速戻せっつー奴は
速度上昇時の乱戦迎撃と初速迎撃も戻してもいいっつー奴だよな？

794 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 18:38:56 ID:xY3Kf9Cy0

下手なやつらにおすすめ

「弓」　＆　呉　　これできまり。

馬・・・ささる　たえず動いてないとだめ

槍・・・遅い　槍撃だせない　迎撃とれない

弓・・・！！
★おいてるだけで攻撃してくれてほかのカードに集中できる！

★サーチできない、届いてないのはごあいきょう

弓フォーエバー

795 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 18:45:44 ID:xX6CnQuM0

初心者に弓勧めるやつは鬼畜か物知らず、皆知ってるね
テクニカルだの上級者向けだの言う話ではなく

796 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 18:57:43 ID:6E8g9bBMO

初心者時から弓に依存してた者の末路なんて｢例の子｣を見ればわかるようなもんだと思うがな…

797 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 18:57:44 ID:t9m9xGIa0

呉はテクニカル。

798 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 19:08:39 ID:maiYO4mcO

麻痺矢は厨

799 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 20:07:14 ID:6E8g9bBMO

＞呉はテクニカル
知ってる

ぶっちゃけ呉クレーマーって使えもしないくせに馬単使って｢迎撃角度云々｣｢挑発云々｣言ってる奴等と大差無いね

クレーマーは敗因を相手に擦るだけで研究しないから成長しない

800 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 20:18:02 ID:oMmXr/bg0

>>795
初心者だと
高武力馬を高武力弓の支援下で動かして
槍で補助する戦い方教えるけどな。馬１槍２弓１構成。
それぞれの役割はっきりしてるから教えやすい。
号令入れるとなると忠義か八卦になるのがネックだが。

801 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 20:24:09 ID:kf0DXE3P0

>>799
いや自分は馬単使ってるわけじゃないが超角度迎撃はどうなんだと思うよ。
後ろから刺されてるのに迎撃ってお前迎えてねーじゃんとか笑えてくる時がある。
まあ仕様と言われればそれまでなんだけどね。

802 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 20:25:28 ID:xX6CnQuM0

>>799
待て、迎撃角度は別に騎馬単に限らず騎馬使ってる全ての人が思うことだろうが
斜め後ろから刺さって何の疑問も持たない方がおかしい、呉だ騎馬単だ言う以前に
乱戦でなかなか穂先が消えないのは問題ないにしてもあれだきゃ治してもらいたいもんだ、速度上昇超絶使いとしては

803 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 20:36:22 ID:b89Es6Gd0

今の槍はあれだ、誰か乱戦させてなきゃ常時大車輪なんだろ

804 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 20:37:47 ID:GqR81MUKO

まぁ初心者には蜀単の馬槍を徹底的に教え込むわな。

「初プレイでもそれなりの戦果が出る」のと「初心者にも扱いやすい」のは違う。

805 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 20:57:05 ID:giKyu41DO

後ろから追いかけていっても迎撃が取れた時代もありました

806 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 20:58:47 ID:oLRcFEPmO

乱れ車輪のことかー

807 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 21:03:23 ID:6jab2LCw0

馬槍使ってるほうが楽に勝てるからな

808 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 21:23:23 ID:8q2lvfaqO

神速車輪強かったな
すぐ消えたけど

809 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 21:31:57 ID:FTXawc9MO

神速車輪の天敵は槍だからなｗ

810 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:19:33 ID:MD1UfpbtO

操作が少ないのと勝てるのは違う
弓連環はイコール

811 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:27:07 ID:/NhzWnZqO

呉単で遠弓デッキやろうと思ったんだけど、
相手が騎馬単だった場合弓射っててもあんまり効果ないし、いっそ敵陣に張った方が効果的なんかな？

アゴ入れてないとあんまり意味ない？

812 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:30:19 ID:VFxQAn9RO

遠弓陣＝騎馬主体のデッキを諦めるだから無問題。
丁奉入れてれば速度上昇の無い馬一体は士気4で抑えられるけどな。

813 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:31:04 ID:MD1UfpbtO

呉単の遠弓は同族殺しなのがな

814 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:33:13 ID:jTMgLeY2O

>>805
その時代に迎撃角度の文句って出てなかった気がするのが不思議だ

815 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:34:04 ID:FuDjff8FO

下手な奴は馬単求心だろ。
サブ計略も揃ってるから、刺さらないように乱戦だけで、勝てる。

低品の口だけ番長、数進セミナーが言うから間違いないｗｗｗ

816 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:47:48 ID:TRg943JW0

呉のひきこもりは太史慈と兵軍連環が原因

817 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:56:45 ID:MWJaG3mS0

＞太史慈
それは言える
強計略持たせるのはいいが
士気プール系にしたのは失敗くさい

818 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:57:20 ID:6jab2LCw0

引きこもりなんて全勢力共通だろうが
うぜえ

819 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 22:57:42 ID:6E8g9bBMO

>>811
張る位置は敵城前まで弓が届く位置じゃなきゃ話にならんよ…
｢そこまでしなくても攻城を取れる自信があります｣
なら話は別だがね
呉単遠弓ならアゴを切る理由が無いので入れといた方がいいべ

呉を使うからって他の呉を｢同族｣と認識する必要は無い
ただ、メタった餌と認識しときゃＯＫ

820 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:10:23 ID:VFxQAn9RO

>>819
騎馬主体相手にその位置で陣を張るのはセンスがない。

騎馬に自由に走られたら何やっても攻城入らないから、槍マウント部隊が+1される敵城前か、引き分けやむなしの自城前になる。

821 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:13:26 ID:maiYO4mcO

作ったSEGAもSEGAだが、
つくづく遠弓陣なんて欠陥陣略を使ってる奴の神経を疑うわ

822 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:21:41 ID:6UvY9krs0

>>821
俺は他人のデッキに関して悪意に満ちた口出しする奴の神経の方を疑うけどな
まともなアドバイスするならともかく

823 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:29:33 ID:oMmXr/bg0

相手が引き分けねらいだったから…

って言い訳するやつは、自分が勝手にそう思いこんで
それを自分が勝てなかった理由に出来ると安心して
引き分けになるような戦い方してるよね。

824 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:38:39 ID:MWJaG3mS0

「両方」がガン待ちしない限り
実際にはそうそう引き分けにはならんからな

825 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:40:57 ID:Xdv/1WCfO

遠弓陣云々じゃなくて、結局は陣略の「永続」がガンなんだと思う

826 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:41:12 ID:1A0abESS0

>>821
いや、空気は読んでると思うよ
遠弓コチ乱れとか、突撃陣人馬とか、がっちり長槍陣とかすると
ちゃんとペナルティあるからね

827 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:50:25 ID:JK7EmGEa0

陣略の永続はなくしてほしいな
知勇陣くらいなら永続かそれに近くてもいいけど

828 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:58:30 ID:y33IMCJY0

今強化陣略使う場合ほとんどが敵陣張りじゃね？

829 ：ゲームセンター名無し：2008/09/07(日) 23:59:51 ID:1FSe6fvr0

少なくとも知勇は自陣がほとんどだとおも

830 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:10:48 ID:zaAsAFfd0

開幕1発でも殴ればあとはもう攻める理由はないからなぁ
逆転されたとしてもきっちり殺してカウンターした方が先に無理して多く殴っておくより簡単だし
まぁ再起ないから凡ミスでぶっ殺されたらそのまま終了が多いけど

831 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:25:30 ID:sf2jyFbK0

遠弓陣叩いてる人多いが今そこまでウザイのか？
ほとんど当たらんが

832 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:29:03 ID:X//yiWr50

>>831
ここで見てるのは司空以上だけではない。そういうことでしょ

833 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:30:26 ID:foWr9s+dO

>>827
知勇陣こそ永続無くした方がいいんじゃね？ゲージMAXになるの速いし

突撃闘陣はMAXでも永続じゃなくて効果時間もそんなに長くなくていいけど、強力にしてほしい

834 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:31:13 ID:YH4F4JtI0

>>833
使われてないだけで強力じゃん

835 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:36:16 ID:qpQHETKi0

軍師呂蒙の使用率見ようとして公式の軍師ランキングを見たら
軍師李儒がTOP10入りしていて吹いたｗ

シユウ効果か？

836 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:40:29 ID:wEx63bu30

今妨害陣で一番強いのが連環だからでしょ

837 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:44:13 ID:2ldIrmfNO

Ｒ張遼は強化やりすぎたよ。
ランキング毎日上がってる。使用率はリョフ抜いてさらに雲散トンも抜いた。

Ｒ張遼使いの何が嫌かっておしっこ臭いからヤダ

838 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:51:59 ID:X//yiWr50

>>837
画面から臭うとは凄いニュータイプだな
ちなみに求心のパーツが10位以内に入っているわけだがこれについてはどうおもう？

839 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:54:14 ID:wEx63bu30

このVerもあと10日だし今更気付いた奴おせーよｗｗｗ
と笑っていけばいいし、本当に嫌いなら曹植かJOJOあたり入れておけばいい

840 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 00:56:03 ID:qpQHETKi0

おしっこ臭いのはシユウじゃなくて☆王だろ。

841 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:07:32 ID:C+cJF79n0

>>838
837じゃないけど
そりゃ求心は強いし流行ってるけど求心のパーツ=神速のパーツといっても過言じゃないしわけだ
同じコストに使い勝手の良く運用も大差ない号令が２人いりゃそりゃ自然にそのパーツはランキングあがるんでないの？
蜀や呉にだって強デッキはあるけど号令度に求められる役割や号令持ちのコストが違ったりでパーツが被りにくい

そういった背景を捉えずしてランキングの話をしたって全く意味がないと思うよ
まぁ蜀の2コスに大徳並に使いやすい号令が来たとしてもそこまでパーツは偏らないだろうけど

842 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:09:10 ID:zaAsAFfd0

今Verになってから随分経つのに今更気付くとか遅くないか
割と早いうちに強さに惚れこんで大尉をあっという間に駆け上がれたぜ、今は丘ってるけど
そもそも随分前から求心には蚩尤求心には蚩尤って言ってるのに頂上乗るまで聞く耳持たれなかったし

843 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:10:00 ID:wEx63bu30

求心もLE入れればトップクラスだしな、3.02で一番流行ってるデッキで間違いないと思うよ
だからこそそのメタのシユウも増えるわけだしな

844 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:11:33 ID:X//yiWr50

>>841
837を煽っただけなのでそこらへんはわかってる

845 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:15:25 ID:wEx63bu30

>>842
このスレでは頂上出る前からずっと話題だったけどな＞シユウ
ていうか太尉で丘るとか初めて聞いたよ、太尉で揉まれてスキル上げようぜ
俺もシユウで太尉になったクチだが司空とか丞相にこてんぱんにされたお陰で
一品と当たるとすごい楽だなと思えるようになったわ

846 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:17:33 ID:YfqASURB0

しかし今ﾃﾝﾌﾟﾚ求心って何処にいるんだ？
1品～大尉なんだが10戦に一回当たるかどうかなわけなんですが。
八卦と苦楽と精兵突撃藁あと遠弓呉単とかそんなんばっかり。
なんか1品あたりがかなりカオスな状況になってる希ガス。
いろんなﾃﾞｯｷと当たるので楽しくはあるが、お客様の求心ともう少し当たりたいぉ。

847 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:17:44 ID:qpQHETKi0

>>844
☆王がおしっこ臭いって知らなかったんだろ。

☆王が強い強いって言ってもほとんど使われず
オフィス加藤が使うと大流行。
本当にジプシーはオフィス加藤大好きだな。
まあオフィスが実際に10日ほどで証10個ちかく稼いだって知ったらジプシーは試してみるよな。

848 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:22:20 ID:TzXsisJm0

魏に安定感のある馬を渡しすぎ
求心とかも号令持ちであのスペックはぶっ壊れと言ってもおかしくない
カンウがいるから目立たないだけで求心はやりすぎ

849 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:26:11 ID:wEx63bu30

>>846
ちょっと前に自分の戦績統計とってみたが太尉前後でも求心が一番多かったよ、次点で忠義
印象に残らないだけで以外と当たってるもんなんだけどな
本当にさっぱり当たってないのならマッチ運を恨めｗ

850 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:35:24 ID:wy4d/d2mO

遠弓デッキ作ってたハズなのに弓が太と韓当だけになってた…。

中武力弓が太＋援兵だけの遠弓デッキってアリかな？

851 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:40:52 ID:zaAsAFfd0

>>845
大尉を駆け上がったから今司空だよ
なんかもう大尉以下とは全然レベルが違って3回は落とされた、先週ようやく4回目をクリアしてもう落ちたくないでござる

上の方で遠弓陣が引きこもり云々言ってるけど司空以上もかなり使ってきてるよ、主に攻めに利用して
呉単ではなく弓連環でだけど

852 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 01:51:15 ID:DzzlbTg4O

張遼はあそこまでスペック優遇する必要はなかったと思う。
スペックに関して号令持ち＞超絶強化になったのは何故なんだろ

853 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 02:01:28 ID:70Uo5SRAO

今はｼﾕｳで厨心狩るのが楽しいverだからな

854 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 03:39:20 ID:i6ZpkPJu0

>>850
知力が上がらなくてちょっと狭い知勇陣だと思えば余裕

855 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 03:40:45 ID:mH/wcP6s0

大喝使ってて求心喰ってポンポン上にきたけど、
最近シユウバラ増えてきっついわぁ・・
シユウだけならなんとかならないこともないけど、
安易に大喝して変化されるともう止めれない。
知略呂布は余裕なのになぁ。

856 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 04:02:12 ID:wEx63bu30

>>851
読み違えてたのかすまんかったね、太尉と司空もだいぶレベル違うよな
3.1でも一足先に厨デッキ探すとするか

857 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 04:33:14 ID:2rblfBNF0

>>850
ありじゃないかな。
弓の数増やして前衛を減らすよりも、
高武力の弓だけにして残りを前衛にまわしたほうが強いと思う。
遠弓陣に居座る武力11のコチとか武力9と7のシジー援兵の援護はウザイそうだ。

858 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 05:58:40 ID:6Vm8hBmu0

>>855
変化しても所詮は歩兵、乱戦しなければOKｗ

859 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 06:57:37 ID:P9bgzQ2yO

大喝に変化を混ぜればＯＫ

860 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 10:01:04 ID:acKQn1QhO

シユウには負け少ないけど求心忠義苦手だから
万歳な大渇飛天使い

861 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 12:49:28 ID:8q6SPmTRO

一品の求心は太尉に上がったのか、あんまり当たらなくなったなー。上がれなかった奴は、シユウに変えた感じか。
太尉では求心が苦楽を、シユウが求心を喰ってるな。
まさか、群雄に2コスが来ても弱体化しないとかSSQないだろな…

862 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 12:56:02 ID:L/dReBl00

群雄は2コス以下の号令
2ｺｽの槍
1コスの妨害
がなけりゃ2ｺｽきても今とそんなかわらない気がする
2ｺｽ馬ならｼﾕｳとも呂布ともいまいち組みにくいんじゃね？

863 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 13:06:08 ID:i6ZpkPJu0

1.5ｺｽの計略がそこらの2ｺｽより優秀だしな
2ｺｽがいても並の性能じゃ使わないだろ

864 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 13:37:01 ID:3z56p+BR0

いや、普通に組むと1コスと2コスはキーポイント。
特に優秀な1コスを抱えている群は、2.5・2・1.5・1・１の形を組みたくなる。

865 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 13:48:07 ID:UBKTl44cO

群の1コスって優秀か？

ダメ計妨害は于吉、李儒、董白しか無いし、武力要因も3までしかいないし。
浄化一択の呉よりはマシだが、魏蜀には遠く及ばない気がするが。

866 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 13:52:20 ID:P6Fp2aHLO

１コスはスペックは確かに優秀だけど、計略がイマイチ
求心みたいな全体強化が主力なら別にそれでも問題ないけど、
ワントップ超絶強化型の群雄ではそいつが落ちても何とかできる計略持ちを入れたいところ
呂姫とか左慈とか

867 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 13:57:20 ID:3z56p+BR0

魏蜀と比べれば・・・まぁゴリとT&C、HGSは優秀だろ。

868 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 13:57:54 ID:K0tVx3Jl0

群雄の１コスといえばゴリだろう

ただ、あと１体くらい器用に動ける１コスが欲しいところだなぁ

869 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 13:58:30 ID:+TkEJ6/2O

865お前の後ろにバナナ食べてるマッチョがいるぞ

870 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 14:15:28 ID:9qoDHEEIO

わらわらでもない限り武力3活より武力4が欲しいぜ

871 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 14:30:16 ID:3z56p+BR0

槍武力3活＞武力4
馬武力3活＜武力4
弓武力3活＜武力2転進
とここまで書いて気付いたが、コス1弓って層が薄すぎない？

872 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 14:32:24 ID:6hr7PzS3P

よっぽど計略強くない限りゴミだし

873 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 14:32:47 ID:L/dReBl00

呉に４/2とか追加されるんじゃね？
開幕乙でしか使われなさそうだけど

874 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 14:34:03 ID:mX1L23Fj0

>>873
開幕乙でもいらんだろ
武力5以下の弓は空気だぞ

1コス火計か実用的な1コス魅力持ちくれ

875 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 14:34:06 ID:DzzlbTg4O

群雄に普通の英傑号令があれば華雄ももっと使われるんだろうな

876 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:08:24 ID:UBKTl44cO

1年前までは呉の1コス＝韓当だったのになぁ

虞翻が普通の火計なら今ごろ大活躍だろうか

877 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:16:34 ID:pTSJKpUEO

大活躍どころか間違い無く20位以内に入ってくる
追加で1/7柵魅火計とか許されないかな？

878 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:17:35 ID:QRE0aPq20

新SR周姫だな

879 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:19:39 ID:vITw3Czs0

>>874
弓の武力５と６の差も戦闘力として大きいけど、
４と５の差は戦力になるかどうかの境目だよね…

880 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:36:18 ID:GBL4ZTivO

また弓弱い厨の自虐か！
1コスにはイク様・リテンの反計コンビが居る。
1.5には突撃兵・大水計・暴勇の報い・破滅献策と豊富に有るじゃね～か！

881 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:39:57 ID:3z56p+BR0

>>880
全員揃って士気が無いと戦力にならんのぐらいわかるだろ。

882 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:51:57 ID:8q6SPmTRO

っか、1.5コス武4はどの兵種も計略要員だろ

883 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:54:24 ID:YH4F4JtI0

馬は戦力になるがな
突撃ツエー

884 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 15:58:41 ID:N6MokSl+O

>>883
R徐庶乙

885 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 16:20:18 ID:xoyysYkX0

弓は武力6以上で戦力になる、4以下は計略考えないと微妙、1コス弓に至ってはよほど旨みがないと入れる価値はない
そんくらい共通認識だと思うが・・・自虐云々ではなく兵種の常識として
その上で計略要員として低武力弓を入れるのか、はたまた高武力弓を入れるのかと考えるもんだろ
誰も高武力弓が弱いなんて一言も言ってないんだし、強いよ弓連環

886 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 16:26:39 ID:JKDdEufQO

>>877
前にも言ったがあり得ねーよボケ、1コス知力7の水禍が歩兵なのを忘れたか？

887 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 16:42:43 ID:YH4F4JtI0

>>886
アホか
妨害ないかわりのダメ計国家なんだよ

888 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 16:42:55 ID:iVb6+KRw0

>>886
群は特殊だろう。呂布がいるから１コスの裏の選択肢をあまり強力にできない
月姫見ると別にいてもいいだろう

てかver２じゃ普通にいた1/7柵火計だけど、あまり使われてなかったな。アリエナイがいたのもあるけど

889 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 16:44:30 ID:3z56p+BR0

>>886
なぜそこで比較対照が群雄なんだ？
月姫の落雷を4/2攻城兵落雷と比べられたいのか？

890 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 16:54:03 ID:b9PG4TpD0

下手に１コス火計が来たら虞翻が死ぬ。
1.5コス　5/6槍or5/7弓　伏　火計
こんぐらいのを出して、虞翻のためを0.5cにする感じのほうがよくね？

>>886
連環や挑発級の妨害があるなら、それでも別に良いんだろうが。

891 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:01:48 ID:7X5YS9fOO

群雄は火、水、雷すべて揃ってんだぜ？
マジパねー

892 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:03:29 ID:ceb/vB2fO

１／７柵ぐらいならいいんじゃない、魅はないわ

893 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:04:37 ID:xoyysYkX0

群雄ちゃんは次で3/6歩兵の落雷が来るよ

きたら結構ヤバいだろうなー、今は

894 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:05:24 ID:dRSDrN4/O

低武力は乱戦したところで、たかがしれてるから横弓撃った方がいいんじゃね？
っていう考え方しちゃうから1コス枠は弓か端攻めの馬にしちゃうかな

895 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:16:00 ID:UBKTl44cO

>>890
虞翻強すぎだろ、0.5cって1秒ほどだぞｗｗ

896 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:20:01 ID:qpQHETKi0

士気5で反計されなくて0,5Cとか使用率5位以内にはいるわ。

897 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:26:27 ID:ykDHEXjjO

1.5cなら使う

898 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:38:07 ID:nwXqhhs6O

>>896
範囲据え置きなら強いわな。
けど今の火計並に縮小されたら分からんかもよ。
なんだかんだで武力1の弓だし。

899 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:42:29 ID:8q6SPmTRO

武1は弓だけじゃなく他の兵種も以下略

0.5って溜めた時の方向固定になりそうな気がするSSQ
範囲短くなるんじゃないか？

900 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:45:25 ID:P9bgzQ2yO

>>898
叩く方は｢武力１の弓｣なんてガン無視して叩くだけだと思うよ？
大体クレーマーって
○無意味に固まる
○足が遅い駒を好んで使う(つか、速いのが苦手？)
○張り付いたら張り付きっぱなし
…と三拍子揃ってるから
まあ…叩かれる可能性は高い罠

901 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:49:38 ID:mX1L23Fj0

ｸﾞﾎﾝはカードメイクの時点で失敗してるよな
風もない兵法連環もない状況でどうやって使えと？

セガはタメ計略に対する認識が俺らと大幅にずれてると思う

902 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:51:43 ID:b9PG4TpD0

まぁ0.5ｃはやり過ぎにしろ、1コス弓に何らかの情報は必要だと思う俺。もちろん呉に限らず。
ttp://peko.1717.info/3594/card_list.php?attr=&ctr=&wpn=2&cost=0
ランクインしている１コス弓は４人しか居ないし（馬１５、槍１１）。
伊籍の回復量増やしたり、隠密戦法強化したり、李儒の毒強化したり。

903 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:55:07 ID:nwXqhhs6O

>>902
隠密強化したらウキンがガチになるじゃないか。
あと追加のどわっしゃいとか。

904 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 17:58:36 ID:FgXWZgaU0

隠密は速度が上がればな

905 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:03:03 ID:qpQHETKi0

>>904
トウガイが憤死するな。

しかし考えてみて欲しい。
ここに7/9伏兵のトウガイがいる。そして知勇陣を敷いてみよう。
コスト2でまさかの8/10伏兵である。あの曹操もびっくりである。

906 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:13:47 ID:P9bgzQ2yO

>>902
しかし低武力弓だからって計略を壊したら叩かれるのは過去のチングン、イク様、リジュあたりが証明してくれてるし…
叩く側は｢とりあえず気に入らん｣ってだけで叩くからな

907 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:17:36 ID:b9PG4TpD0

>>903
于禁は現状あまり使われて無いし、程イクもランク外。
李通も曹仁の壁を破るのは難しいだろうし、もう一回り強くても罰は当たらないと思うが。
あとは隠密中は弓が見えなくなるとか、消失速度を上げるとか。

>>906
低武力弓のダメージを上げるか。
しかしあまり弓ダメを強くすると、ガン待ちが強くなるんだよなぁ。

908 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:23:20 ID:43OL0uneO

隠密中は弓が見えなくなる、は絶対必要だよなぁ
弓が見えるんじゃ何の為の隠密なんだか分かりゃしない

909 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:24:32 ID:usuKYn0fO

どわっしゃいは飛天には入りそうだな
士気軽いしトウ艾より遥かに相性がいい

孫呉2/8四天王の最後の一人が火計持ちじゃね？2/8馬火計とか完璧じゃないか

910 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:30:52 ID:H0qksj0A0

>>909
2/8四天王は知力依存の無い計略だから、火計は無い
つーか、なんだそのゴッドカードはｗ

911 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:33:30 ID:zaAsAFfd0

だが待って欲しい、2/8伏の歩兵ならどうだろう
ああでも知力8は高すぎだな、じゃあ知力7で
名前は呂範

912 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:35:23 ID:mX1L23Fj0

>>911
なら伏兵も付けてやらなきゃいかんな

普通に使うから困る

913 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:37:19 ID:BLiHLGgCO

これ以上自陣知勇を増やすような1コスはいらん

914 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:50:10 ID:P9bgzQ2yO

しかし…待ったら待ったで｢待ちウザイ｣言われる
攻めたら攻めたで｢開幕乙ウザイ｣｢前田氏ウザイ｣言われる

どうすればいいの？

915 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 18:55:31 ID:WrgyzqKOO

>>914
戦場中央でガン待ち。

募兵単大徳始まったな。

916 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 19:33:25 ID:CbaiSuAjO

呉は基本ガン待ちしてカウンターか
士気12で攻める勢力なんで
先に攻めたらスペック差でボコられます

917 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 20:06:57 ID:zaAsAFfd0

屍で開幕から攻めてくる国になるのかな

918 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 20:20:46 ID:yaZ0yJXY0

つか開幕から攻めてくる国なんて群雄のサジ入りしか覚えないなｗ

919 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 20:39:46 ID:P9bgzQ2yO

>>917
それやっても｢前田氏死ね｣言われるんだぜ？きっと

>>918
俺の呉群ワラも求心とかに当たったら開幕からいきなり陣略発動して一発～いけるなら落城まで狙う
何故ならそこにしか勝ちビジョンが見えないから…
｢勝ち目はあるなしじゃなく作る物｣
これがもっとう

920 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 20:53:55 ID:K9s93vnDO

>>678
今日そいつとあたったかも知れん
今日58勝8敗の一品とあたったんだ
シユウバラのやつじゃね？

921 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 20:57:58 ID:P9bgzQ2yO

ぶっちゃけ太尉→品の降格が無くなれば少なくとも品にサブカが溢れる事は今よりは少なくなるんじゃなかろうか？と思うんだよな…
｢１品狩り｣も出てくるんだろうが今よりは断然マシだろう

922 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 20:58:45 ID:Rk5g7nzR0

大尉から品に落とすのはマジやめてほしい
昇格戦だるすぎ

923 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:03:51 ID:yzNLByA90

落ちてもすぐ大尉昇格戦になるからどうってことないと思うがなｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:06:17 ID:Rk5g7nzR0

落ちるような腕のやつがどうってことないとか強がりにしか聞こえんだろｗ

925 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:08:57 ID:P9bgzQ2yO

しかし昇格戦のダルさに負けて狩りに走る人間が少なくないのも事実だろう？
プレイ時間をずらせない世代にとっては致命的にもなりうるマッチシステムでもある訳だし
｢自分は平気だからお前も平気になれ｣と脳天気にも構えてはいられまいよ？
果たしてセガがその辺をどう認識してるかが鍵だが…

926 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:11:28 ID:tSDLPPsI0

>>924
落ちるから悪いんだよｗｗｗ

927 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:12:54 ID:zaAsAFfd0

司空昇格戦は5戦中3勝すれば良いから気が楽だったな、それでもせめて大尉レベルと当ててくれとは祈ったが
じゃあ丞相は2勝かと思ったけどそこまで甘くはなかった
ﾁｯ

928 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:13:05 ID:Rk5g7nzR0

>>926
は？
夏休みの宿題終わらないからって日本語までやめなくていいぞｗ

929 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:13:40 ID:PgWly2yk0

>>925
ずっと1品にいれば？って思ってるんじゃね？大尉に上がれない奴はそこが限界ってことっすよ＾＾

930 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:14:56 ID:ELV262Jg0

>>928
万年1品ご苦労様ですｗ

931 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:15:21 ID:fjFJXPMfO

２でいう英傑伝を一章分クリアしないと全国できないとかはどう？
普通に新規に始める奴は最初から全国選ばないからいいと思うんだけどどうかな

932 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:21:43 ID:b9PG4TpD0

>>925
そんな事よりも、狩りを無くすなら、
・階級によるマッチング
・階級無視の、純粋に勝率だけのマッチング
・階級と勝率の複合マッチング
この三つから、プレイヤー側がマッチング方式を選べる。
さらに州の間は負けても２回戦までは進めるが、三回戦は進めないという、悠久方式のスタイルを選べる事が必須。

933 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:21:46 ID:zaAsAFfd0

上に上がれないってことは上がる腕前じゃないってことなんだろう
忠義、八卦、求心、弓連環、蚩尤バラ、苦楽のいずれかを使って司空以上と当たらず3回ほど落ちたんなら確実に分不相応

934 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:24:11 ID:QxLzygai0

一章分って15話もあるやんけ。
新規がそれをクリアするよりもコストオーバーなアホみたいなＣＰＵ戦に飽きると思う。

と、未だに武錬以外はクリアしていない俺七品。
イベント発生＝ＣＰＵだけ完全再起がテラウザス

935 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:30:26 ID:foWr9s+dO

トウガイはダメ計が今より強い環境なら神スペック扱いされるかもね
武力7で知力9もあるし

936 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:34:43 ID:P9bgzQ2yO

>>935
されるかね？
２コスの武７って余程計略が強くなけりゃ使われない感じだし…
そもそも大まかな人材を纏めて焼かれたり流されたりしてる時点でアウトだろ
それこそトウガイだけ生き残った？だから何？みたいな

937 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:50:32 ID:r/gS2ZJwO

トウガイは武力＋５で12カウント以上なら使う
次ver、２コス騎馬が何体追加されるか分からないが、トウガイの空気っぷりに拍車かかかるのかと思ったら泣ける

938 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:50:46 ID:QxLzygai0

>>935
伏兵＆長時間神速だからいざ当たると厄介なカードなんだけどね。
知力も高いから計略耐性も高いし、精兵属性で敷けば9/9。

曹丕ともども、使う人が使えば強いんだけど、
使い手を選ぶから流行らないんじゃないかな。

939 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:54:12 ID:biQpDWbv0

消える時間さえ早くなれば使う
最速突撃したら普通の神速と変わらんとか意味がわからん。

940 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 21:56:08 ID:4Jr1hQOn0

弓中心デッキにとってはかなり嫌な存在なんだがな～トウガイ
なんといってもサーチができないし、知力高いし移動力上がるわで、そんで槍の裏かいて突撃
まぁ、こっちも消えた瞬間から槍ブンブン振り回すからあっちも怖そうではあるがｗ

941 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:03:49 ID:P9bgzQ2yO

最早李通に喰われるビジョンしか見えないけどな
士気３だから疑似魏武強と見ても強いしステルスで一発入れちまえば後は守るだけでいいんだから

942 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:07:31 ID:2CWg4yaNO

>>940
振り回すと意外と当たるんだよなｗ

943 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:10:05 ID:QxLzygai0

李通が出るなら強化してもいいと思うんだけどね。

隠密神速が2.5倍なら逆に使われていたんだろうなと思う。
迎撃無効化は……人馬がいるので勘弁してあげてください。

944 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:28:26 ID:P9bgzQ2yO

今の仕様だと…
トウガイが現れた！
＞コマンド
ﾆｱ遠弓麻痺矢

トウガイを倒した

って感じで…
それならぶっちゃけ｢トウガイ使うぐらいなら禿のがマシ｣だと言わざるを得ない訳なんですよ…

945 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:32:20 ID:foWr9s+dO

トウガイは普通の神速よりも迎撃しやすいから困る
やっぱ今2コスに求められるのは武力なんだよなぁ

946 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:33:39 ID:L/dReBl00

今の効果なら士気４ぐらいだよな正直

947 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:34:02 ID:4Jr1hQOn0

神速戦法涙目

948 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:34:44 ID:zaAsAFfd0

武力上昇なしなら士気4でもいいんじゃない？

949 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:35:05 ID:mH/wcP6s0

彼には隠密戦隊カクレンジャーのリーダーという地位が約束されている。

950 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:37:00 ID:Rk5g7nzR0

魏武の大強くらいの時間を上げないと

951 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:37:48 ID:foWr9s+dO

>>946
それは流石に…
でも10Ｃ続く趙雲の神速を考えると時間的には妥当なんだよな。趙雲も使われてないが

952 ：ゲームセンター名無し：2008/09/08(月) 22:59:57 ID:zaAsAFfd0

趙雲が使われなくても次で人馬ウホが使われるようになるさ、7/6活と性能いいし
ただ人馬のためだけに士気4は微妙だが

953 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 00:26:12 ID:RcCJmOpiO

人馬ウホ白馬左慈 HGS T&C 白髪軍師李儒
活4白馬連環ワラこれで勝つる！

954 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 00:27:30 ID:REPtuNAsO

２コスが活持ちなら尚更２．５×２＋２＋米の編成が生きる訳で…
暫くこれでやるか

955 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 00:32:18 ID:G2UAsH8wO

とりあえず944が、トウ艾をあまり使ったことが無いということは、わかった。

麻痺矢デッキが流行るようなバージョンが来たら、トウ艾も使われるんじゃないかね。

956 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 00:35:49 ID:goKmGRiR0

それは
ない

957 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 00:36:42 ID:1z7q43Np0

>>955
一回突撃したら
帰れなくね？

958 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 00:36:55 ID:u5uYiJNO0

アレいても麻痺矢デッキにはさほど

959 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 00:42:38 ID:AAbpfuVt0

対抗馬の㌧とｳﾎが強すぎる上に強さがシンプルだから

トウ艾みたいな変化球タイプが2人を差し置いて使われるようになるとすれば
その時は確実に壊れカードになってる

960 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:01:08 ID:9Dp0Y28aO

速度が三倍速になればまだ使われるかな？

961 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:06:04 ID:ZbU9Y4zF0

>>955
消えるの遅いから麻痺矢で乙る
一回突撃したら集中砲火＋麻痺矢で逃げられず乱戦　で死ぬ

962 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:07:13 ID:REPtuNAsO

>>955
トウガイ単体で狩れる程度の俄か麻痺矢なら余程変なデッキじゃなければ余裕で狩れるし
わざわざ３強(惇、除晃、ホウトク)を切ってまで入れる器では無いな

963 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:16:59 ID:WtvnBBQg0

２コスとはいえシユウと同じ士気使うのを考えると、隠密神速は
もうちょっと強くてもバチは当たらないと思うな
それ言ったら白銀（笑）なんてどうすんだよって話だが

武力や速度は弄りにくいだろうから、２０～２５ｃくらいにすればいいんじゃね
これならかなり壊れてるだろ

964 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:21:35 ID:0Eu3NpuJO

トウガイも悔いは無いって言ってるしこのままでいいよ

965 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:24:45 ID:aZ2xbR7e0

乱戦抜けたら即隠密ならだいぶ違うんじゃないかな。
あとは走射に固定ダメを。これで低武力弓も多少輝く。

966 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:30:52 ID:U5H0BifX0

呉民からトウガイに一言
決死の攻城だと思って使えばいいじゃん
撤退もしないんだから　同じ士気５とは思えない

７・９伏で文句言ってる魏って贅沢だねｗ

967 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:36:31 ID:jhCc4uhK0

○○民とかいうやつは勢力スレか本スレでもいって雑談でもしとけ
同じ士気5なら蛮勇のがまだ使いやすいわ
隠密は消えるまでの速度上げれば十分強くなるからそこだけ弄ればいいよ

968 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:36:36 ID:ZbU9Y4zF0

決死の攻城の使用率から考えて
遠回しに使うなって言ってるのか

969 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:38:18 ID:aEThVTyT0

なんかもうトウガイを無理して使わないでもいいような気がした
隠密神速を常識の範囲内でいくら強化しても
強カードに入るか入らないかぐらいに微妙だな
殲滅力・爆発力の無い士気５単体強化はどうあっても
ウホ・トンの牙城は崩せないと思う

970 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:39:30 ID:WVXa8OMa0

属性　天だし　独自計略持ち　スペックも7/9伏兵と悪くない。
使用率も76位。

何が不満なの？

971 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:41:01 ID:Gjg0ePD9O

なんだトウガイ普通に使われてるじゃん。

972 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:42:04 ID:goKmGRiR0

メイン呉でも決死はコスト比最高武力で0.5安いし
トウガイと一緒にすんなと思う

トウガイ使うならハゲ使えで憤死するけど
決死使うなら流星使えで憤死しないだろ

973 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:44:52 ID:WVXa8OMa0

立てれない>>973頼む

974 ：973：2008/09/09(火) 01:46:04 ID:WVXa8OMa0

意外とレス進んでた。>>975お願い

975 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:46:07 ID:BmNukNk8O

隠密が消えるのを進んだ距離にすれば
弓隠密を同時に強化しながら槍は強化せず済む。

李通？しらんがな？

976 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 01:46:53 ID:REPtuNAsO

惇ウホもいいが、個人的には２コスは除晃のが使い易いな

つーか、使わないから｢贅沢｣とかうぜーよ
貧乏じゃないんだから仕方無いだろとＷ

977 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 06:49:47 ID:ScA10Um3O

徐行なのに神速

978 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 07:07:31 ID:WtvnBBQg0

呉ってもう自虐するような勢力じゃないしな
単色で組むと微妙ってだけで２色前提なら壊れクラスが目白押し
現状最強の傭兵勢力だろ

それはそうと、ここ百戦ばかり蜀に全く当たらん
騎馬単厨心にはうんざりするほど当たるのにな

979 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 07:21:14 ID:REPtuNAsO

携帯だけどスレ立てしてみる
ダメだったら>>980に依頼

980 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 07:31:09 ID:REPtuNAsO

立てれなかった
てか>>980踏むの俺だった…アホ過ぎるｏｒｚ

>>981お願い

981 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 07:31:54 ID:TVzIGt/Q0

行って来る

982 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 07:34:12 ID:TVzIGt/Q0

立てた
三国志大戦厨デッキ議論スレ143
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1220913204/

983 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 09:01:00 ID:kOlpKDYH0

おつおつ

騎馬単求心が多いからこそR張遼が輝くのですよ
さぁ拘りを捨てて求心をメタる作業に移るんだ

984 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 09:32:26 ID:ZbVpQLnr0

求心にトウ艾入れとくとR張遼相手が少しは楽になるんだよね。
ちょっとはマシっていう程度だけど。

985 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 09:56:07 ID:1z7q43Np0

>>978
それって群とか連環が強いっていうんだぜ

986 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 11:26:08 ID:REPtuNAsO

>>984
R張遼相手ならチングン曹植のが上
下がった戦力はウホで賄える
｢知ってるか？弓は足を引っ張るんだぜ？｣と良く聞くけど最初っから号令にかけない認識で運用すればそんな邪魔にならん

本当に止めたいのが速超絶だから惇じゃ力不足だし

987 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 12:14:35 ID:z9JuBsLaO

曹植は太尉以下なら普通にありだと思うな

単体強化を無視できるのは大きい
大喝にはあまり意味がないが

988 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 12:39:00 ID:coOJD/EZO

大喝なんて当たらん、当たっても5分なカードのこと考えても仕方ない。
まぁ俺なら曹植入れるくらいなら惇と槍入れるけどな。

対蜀の離間は抜けないけど曹植＆賈クじゃ1コスが弱すぎるし、
さらに馬弓じゃ求心ミラーが死んでるから槍も必要になってくるし。

989 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 12:42:03 ID:G2UAsH8wO

トウ艾入りの神速に、ボコられましたよ、と。

麻痺矢飛ばして１部隊じゃ止まらないし、２部隊で撃ってもすぐ消えて逃げられるし、長いし。

そもそも２部隊以上で撃つと、他の騎馬がフリーになるわけで。

麻痺矢デッキの天敵は他にもいるけど、こいつがやっぱり一番嫌だよ。

990 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 12:53:20 ID:coOJD/EZO

>>989
突撃食らった瞬間に走射で乱戦しつつ麻痺矢当てたらﾄｳ艾は逃げられない。

他の馬がフリーに～って言うなら神速戦法だって同じ。

991 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 12:58:30 ID:AHK/A9bl0

槍1枚程度じゃいない方がマシだと思うけどな、蚩尤には

992 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 13:47:53 ID:coOJD/EZO

>>991
「増えてきたから」って蚩尤対策して、一番多い求心ミラーに勝てなくなったら元も子もなくね？

と思うわけだよ。

993 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 14:35:23 ID:MaIBaq420

>>990
神速戦法は打った瞬間に止められる
けど隠密神速は消えてサーチできなくなるので麻痺矢側はどうあがいても突撃される

んで、突撃したらトウガイはそのまま１～２部隊と乱戦して麻痺矢を打たせない。で他の騎馬で突撃できるということだろう

994 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 14:49:48 ID:G2UAsH8wO

>>990
概ね、993が言うとおりです。
突撃当たった瞬間走射で乱戦して、他の部隊で弓撃ってる間、後ろの馬たちがぼーっとしててくれたら、そりゃ倒せますよ。
神速デッキ使ってて、麻痺矢をカモにしきれない人いたら、使ってみたら良いと思う。

995 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 15:02:59 ID:REPtuNAsO

神速ならもう…新李通でいいんじゃね？

996 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 15:11:24 ID:wJHJSKcoO

相手は士気12使ってるわけだしこちらも12使えば良いんでねーの？
手腕重ねるとか

997 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 15:22:59 ID:kOlpKDYH0

麻痺矢2部隊まとめて止められるって配置悪すぎだろうと思うのだが
隠密神速だけなら他の部隊が援護するまでにやられてるだろうし隠密神速と神速号令なら麻痺矢手腕なりなんなりあるわけで
神速側が出来る一番良い方法はベストな状態で麻痺矢を使わせない、に限ると思うのだが

998 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 15:42:20 ID:0QKYCYxL0

1000なら蜀がまた壊れる！

999 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 15:44:57 ID:9y6RPfw00

踏み台踏み台

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/09/09(火) 15:48:16 ID:G2UAsH8wO

1000なら隠密麻痺矢戦法が呉に！

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