三国志大戦厨デッキ議論スレ139

1 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 12:12:51 ID:Ahbl/r1N0

次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。
　立てられない人、携帯の方は、スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。
・妄想は妄想スレで自虐は勢力スレで過去の話題は本スレでお願いします。
・業炎君及びその他定期的に湧き出る頭の弱いお方はスルー推奨。
　　・だから970はスレ立てろって言ってんだろうが！

前スレ　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1217092388/l50

2 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 12:15:02 ID:yfxTrSZwO

>>2

3 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 12:15:04 ID:hYJSflZ40

もう>>1乙はしないって約束したじゃないですかー

4 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 13:02:34 ID:Zl3gKkocO

乱れ打ちは厨

5 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 13:03:48 ID:w+V38eWw0

SR太史慈「2年前から既出」

「あ、それと>>1乙」

6 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 13:13:55 ID:zFq7Gnh70

>>1乙

それにしてもあれが強いこれが強いというなら実際自分で使って行き着く限界まで行ってほしいものよな
その上で元のデッキ使ってどうなるか試して「業務用は証3個分上乗せ」とか「求心は証5個増やせる」とか「麻痺矢使ったら証2つ落ちた」とか言ってくれればいいのに
隣の司馬イは青井って言うし相手にするだけじゃそのデッキの側面の半分しか分からないだろうし

ちなみに上に上げたデッキを使った感想はそれぞれ「勝ちやすく負けやすい」「地味」「トロくさい」

7 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 13:53:32 ID:5izODIAuO

だから大喝は厨ってずっと言ってるじゃないですか!!
どうしてみんなわかってくれないんだ!!!!

8 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 14:23:09 ID:dowx5EVo0

騎馬単及びそれに近いデッキ使ってるときは当たりたくないよ＞大喝

9 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 15:59:52 ID:yuM96oC4O

変化無しのワラ系デッキ使ってる時もあたりたくないな

10 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 16:14:06 ID:zFq7Gnh70

シユウ→大喝→変化→少し離れた位置にいた槍が全力でけん制を頑張る

正直武力上昇いらないから士気3で連発可能が良かったなと
活もいらないからコスト2.5な、知力は多少下げても良いから

11 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 16:20:38 ID:zCS5TPb7O

>>10
9/5勇一喝

夏侯淵涙目

12 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 16:35:09 ID:3ae4uo290

高武力神速のほうが役に立つ局面もある

13 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 16:41:04 ID:zCS5TPb7O

>>12
徐晃で十分

まあスターターだからしょうがないけど

14 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 16:55:06 ID:4jlbjRH30

麻痺矢は厨

15 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 16:55:05 ID:dvqHyCjM0

>>11
9/7勇猛　号令は構わんのかｗ
こいつのせいで4枚求心のお供にも選ばれることないぞｗ

16 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:02:22 ID:HMKOjVyc0

四枚求心より、四枚神速の方が柔軟性に欠けるが使ってて楽しい
つーことで鬼神様カンバック！または涼の一喝馬超カンバック！

17 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:06:38 ID:F3Cer/Jm0

むしろ魏4の2.5スペック要員として曹操が入ってるんじゃねｗ
9/5勇となら8/10伏魅選ぶわな・・・

18 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:06:51 ID:zFq7Gnh70

4枚無勢の2.5コスを張遼でも曹操でもなく神速￥にしてる人はたまーに見てたな、3.00の時くらいに
DSの2コス神速の極み￥が欲しいわぁ

19 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:27:30 ID:6vv4JjJVO

遠弓陣は強いけど勝てない。
なぜなら発動した瞬間から対戦相手が引き分け上等の構えになり、そのガン守り状態から一撃を取れるスベがほとんど無いから。

20 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:43:57 ID:zFq7Gnh70

別に遠弓陣っても知勇なみに早くMAXになるわけじゃないから開幕殴ってしまえば変わらんような
まぁ忠・・・とか求・・・とかは開幕殴りに行くデッキじゃないかも知らんけど

21 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:46:44 ID:dvqHyCjM0

士気６求心、士気６忠義、全然取れにいけるから
相手再起ないし増援系ならたまってなくてもちゃっちゃと使っちゃって押し込んだら落城できる
相手がにわかなら奥義まで使う

22 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:52:20 ID:+lqqdfbZO

遠弓乱れ撃ち：号令→増援→号令乙

ってんなら、連環を入れればいいんじゃまいか？
SR太史慈、R丁奉、UC厳顔、Rﾎｳ統、UC韓当とか。

23 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:56:17 ID:F3Cer/Jm0

地を5か6くらいは入れないとたまりきついよ
残り30cでさぁ決着の時だしてもあまり意味のある陣略じゃないし

24 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:57:11 ID:Ahbl/r1N0

>>22
士気が足りないってか
連環があるなら乱れ撃ちを使う必要があまり無いってのがある

25 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:57:18 ID:3ae4uo290

レベルによるが地属性4で50C付近には発動する

26 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 17:58:00 ID:heuRjgla0

何で今更遠弓の話してんの

27 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:01:36 ID:dvqHyCjM0

２色スレで晒したデッキだが
\・タイシジ・暴勇・ソウジン・浄化　遠弓陣

最初のオーバーフローで援護兵出して陣溜まるまで待つ
ダメ計にはタイシジか\かどっちかに士気使わせる
号令打ってきたら乱れ打って援護兵とタイシジ壁にしてるところに
相手が潰しにきたら集まったとこ暴勇

柵をタイシジと援護兵で守って後ろから乱れ打ってれば
乱戦しにきた主力には暴勇かければいい、低火力は勝手に溶けるから放置
増援されたらもう相手再起ないのわかったから無事変えれないようにしたら勝てる

序盤柵守れないタイプの人間には無理なデッキ

28 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:02:05 ID:6vv4JjJVO

呉の厨デッキといえば遠弓だろJK

29 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:18:31 ID:XKvBNwEpO

>>27
その相手を無事に帰らさない策が解らん
相手の兵力コントロールのスキル不足での自滅以外考えられないし

士気溜まるまで待った挙げ句｢八卦は厨｣とか言うのは無しの方向で頼むんだぜ

30 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:20:56 ID:dvqHyCjM0

>>29
単体神速使わないで号令ばっか打ってるお前じゃ無理

31 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:22:45 ID:XettxnHU0

うわぁ・・・

32 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:23:43 ID:0eJHimyR0

いきなり話が飛んだなｗ

33 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:25:19 ID:rFq7FFwP0

>>27
特定のキーカードと計略に頼りすぎてる。
城内を使ったガン守りと序盤の攻勢に弱い。
ダメ計入りと反計忠義、挑発入りのワラワラ系に弱い。
淵→丁奉に変えて呉蜀弓連環の方が正直強いと思う。

34 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:29:44 ID:LjhQyNjb0

>>27
援護兵＋暴勇＋乱れうち
君の対戦相手は士気１３まで何にもしてこないの？

35 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:29:54 ID:XKvBNwEpO

>>30
最近号令に頼ったゲームした気がしねぇ……
やっとコモン単で３品になった程度のふつつか者なんで上の方の事情は全くわからんわＷ

36 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:30:07 ID:dvqHyCjM0

特定のキーカードに頼らないデッキってどんなんだよ、突撃ワラとか？
城内を使ったガン守りってサーチできなきゃ落とせないだろうね、序盤も武力８の弓２体で凌げないの？
ダメ計は相手に士気使わせてナンボ、反計に弱いのは仕方ない、挑発入りのワラとか珍しいね
水使いデッキが強いのは誰でも知ってるからいちいち報告すんな

37 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:41:03 ID:rFq7FFwP0

>>36
何で喧嘩腰なのか。
正直言って、そのデッキでは馬単求心、神速、反計忠義、業務八卦、精兵ワラ、
ついでにコウカデッキと呂布ワラにも不利がつく。と思う。はっきり有利なのは苦楽だろうが、
それも決して安定がちとは言い辛い。デッキとして安定しないと思う。

＞特定のキーカードと計略に頼りすぎてる。
神速超絶に対抗する手段を王異に頼りすぎ。
範囲狭い、機動性低い、武力が低い、しかも再起という選択肢を捨てるデッキで、それを王異一体ではカバーしきれない。

38 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:44:03 ID:nvvu/TNRO

必死に考えたデッキを否定されたからっていちいち騒ぐなよ

実際大して強くないんだから

39 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:48:03 ID:dvqHyCjM0

そこまで言われるとおらも自信なくなってきたぞ
演武場のau実装が始まれば恥ずかしい羞恥心動画アップしてみるが

なんつーかとにかく先の乱れ打ちで主導権握るデッキなのよね
相手がライン上げてきた際に遠弓乱れ打ちすれば相手士気裂かないと無事にライン上げれない
馬単には素で不利つくから弓連環と比べたら弱いけど有利なデッキも結構あるよ

王異は自分から暴勇かけにいくというより掛かりにきた奴に掛ければいいから
範囲狭くても問題ないかな、看破入りには弱いけど

40 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:58:14 ID:44tfd88I0

例えば呉群浄化入り蚩尤と当たった場合どうするのか
他にも白馬デッキや魏蜀弓連環、ぶっちゃけ群ケニアですらどうとでもなりそうな気がするんだが

41 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 18:59:26 ID:rFq7FFwP0

遠弓といえば、遮断＋蚩尤入りや孫武突撃兵は強かった。

>>39
なら、槍を増やす方が安定するはず。
太史慈→呉景＋張昭とか、張昭＋董襲＋魯粛＋徐晃にするとか。

42 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 19:07:51 ID:yqoAUQPe0

２色スレってわざわざ言うから
そこそこ話題になったのかと思って２色スレみてみたら
特にそんなこともないじゃないか

43 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 19:10:01 ID:ha7iokjh0

>>39
頂上期待してますよ(^O^)/

44 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 19:12:18 ID:dvqHyCjM0

がんばります！

45 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 19:32:54 ID:1Z2qbPePO

釣りか否かは置いといて今のカード量で勝てるコモン単なんぞ組めるのか？
光り物無しなら白馬入りで普通に組めるが

46 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 19:37:10 ID:heuRjgla0

なんでここでオナニーデッキ晒してわめくの？強いの？

47 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 19:43:38 ID:W7apW3FZO

軍師までCで揃えるなら呉郡精兵囮ワラかな…
というかそれ以外思い付かん

48 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 19:50:09 ID:yqoAUQPe0

>>45
3品くらいならなんとかなりそう
大尉とかだったら普通にすげーと思う

49 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:11:18 ID:XKvBNwEpO

リカクシ、矢印、朱拠、董襲、陳蘭、ハンショウ、Ｇカク

相性不利とみるや、いきなり開幕軍師発動の開幕勝負に持ち込む

思いっきりの良さがそのまま勝因になる事も…
敗因は俺のスキル不足。それだけだ

50 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:11:35 ID:oR1Fng140

ゴリ　張勲　程遠志　ﾘｶｸｼ　ソモ　浄化　潘璋　軍師カク
Ｃ単作ってみた

普通に強くないか？

51 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:15:38 ID:nvvu/TNRO

>>50
┐(´ー｀)┌

52 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:15:54 ID:OHJXJSaB0

武力７の弓が弓を射続けて
武力１０を殺すのに１５Ｃかかるんだぜ？
ありえなくね？８Ｃくらいで殺せよ

53 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:16:10 ID:0eJHimyR0

浄化はUCだぞ

54 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:16:14 ID:wKaexq5Z0

なら、やってみればいいじゃない？

55 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:18:34 ID:Ep6dFYQDO

大将軍もUCだろ

56 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:22:52 ID:oR1Fng140

浄化はUCか…大将軍は張繍と間違えた
うろ覚えで作ったから間違えた

以下
虞翻がこの先生き残るには

57 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:25:11 ID:wKaexq5Z0

麻痺矢か流星くらいじゃね？
2の頃のちょうどいい具合のスペック（戦器込み）がよかったのになぁ

58 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:36:38 ID:pSnUEnMl0

据え置きだったら大人気だったろうな

59 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:38:35 ID:KdwePes2O

某司空の流星
姫、丁奉、手腕、浄化、転進、虞翻、スタイリッシュ

結構虞翻はいい働きしてるよ

60 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:41:05 ID:kOqqzoRVO

>>57
防柵遠弓流星なら柵要員として選択肢にはなる。
溜めきるための柵を多目に用意できるから計略もそこそこ使える。

ただここまで準備してそこそこ使える程度だから、
これ以外に虞翻が入るデッキは無いだろうな。

61 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:46:07 ID:dvqHyCjM0

八卦相手だと溜め見てから張飛と馬に掛けて射程外へ離脱、
放火みてから戻って殲滅、射程が伸びないと誰も使わんちん

62 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:47:38 ID:pSnUEnMl0

一騎当千や八卦が多いのも辛いところだな

63 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 20:48:02 ID:wKaexq5Z0

>>61
今でも結構広いんだがなぁ。
やっぱタメ時間じゃね？

64 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 21:07:58 ID:2bAoSmaOO

ため時間なぁ･･･

かといって、2c以下にしてしまうとヤバい気がする
どうすりゃいいんだか

65 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 21:19:15 ID:44tfd88I0

よさないか砲ばりの分厚さにするとか

66 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 21:31:10 ID:ytRn3Hc70

　司空でスタイリッシュといえば
馬黄忠、太、カントウ、転進、小再建爺、連環ってのを少なくとも三人見たな。

67 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 21:53:45 ID:tYi+RDGPO

>>66
わざわざ遠弓陣にする意味なくね？

68 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 21:54:14 ID:Qd3mZ5it0

グホンは群に大風張宝が士気-2で復活すれば使われる

69 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 21:59:49 ID:b9X4B+C70

>>68
部長「前回の教訓を生かして、虞翻のため時間を６ｃにしてみました！＞＜」

70 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:20:04 ID:Qd3mZ5it0

セガならやりそうだなｗそしてグホンは流星からも居場所がなくなるのか；；

71 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:27:21 ID:ytRn3Hc70

>>67
いや、よく出来てるよ

72 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:29:50 ID:Qd3mZ5it0

シフクノさんとか○○さんが今遠弓だっけ
シフクノさんはエリアで遠弓使ってるの見たきりだから今はなんなのかわからないけど

73 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:41:59 ID:XKvBNwEpO

転身は一見、遠弓に合わなく見えるけど実はそんな事もないんだわ
その辺を履き違えると大会で蛮勇の肩すかしを食らう羽目になると思うんだなコレが

74 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:42:36 ID:XKvBNwEpO

75 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:45:19 ID:G25Rn0jz0

推挙知略蛮勇で20C

76 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:45:29 ID:vCno7vso0

大事なことなので（ｒｙ

77 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:46:55 ID:Qd3mZ5it0

>>75
なんというロマンコンボ。呉大会ならありかも知れない。

78 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:47:05 ID:XKvBNwEpO

ごめん２度撃ちした

シフクノはちょっと前全国で見た時は確か機略桃園だったかな…
今は遠弓なんだ…

79 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:51:01 ID:Qd3mZ5it0

>>78
いや、エリアは一月以上の前だし、今はそっちの機略桃園なんじゃないか

てか機略桃園ってそれメインだったら凄いｗ

80 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:54:53 ID:oR1Fng140

誰か俺とクロスオーバーザF&Cやろうぜ

秋葉でスターター3ダース　ブースター8ダース
を衝動買いしてから置く場所に困ってます
ちなみに全部で1000円位だった

81 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:55:01 ID:zDfsH7PgO

この前シフクノ見かけたときは白銀、大徳、反逆魏延、銀ぺー、月姫の懐かしのデッキだったぞ

82 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 22:55:51 ID:oR1Fng140

本スレと間違えた…

83 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:09:24 ID:XKvBNwEpO

>>82
いくら本スレと間違えたからって、あんまりだろ…
一体本スレを何だと思ってんだよ…

84 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:10:25 ID:oXbvEyNc0

推挙知略蛮勇は20C持たないよ(多分16c)
WIKI見て期待して出陣したから間違いない
長いといえば長いけど蚩尤したほうがね

85 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:13:13 ID:pSnUEnMl0

本スレじゃなくて雑談スレって名前にしろよもう

86 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:20:51 ID:HNa6SumEO

これだけは言える

家畜に神などいない！

87 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:23:37 ID:dvqHyCjM0

推挙知略孫策「そろそろ俺死なないと次の蛮勇まで時間なくね？」

88 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:24:45 ID:Qd3mZ5it0

>>87
知略陣自体ゲージ遅いからいいんじゃねｗ

89 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:27:18 ID:2bAoSmaOO

つーか長い蛮勇は強いだろうが、カンタック自体があんまり積極的に採用したくないカードだからなぁ･･･

90 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:33:55 ID:XKvBNwEpO

つーかカンタクの効果時間切れた時をダメ計で狙い撃ちにされるだけでアウトだな
まさか知陣内に籠もる訳にもいくまいし
進撃なら耐えるかも知れないが蛮勇じゃぶっちゃけ無理

91 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:38:02 ID:V44/MvJr0

カンタク確か10カウント持つからさらに知略陣内で使って12くらい持つから十分じゃね？

92 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:40:03 ID:yqoAUQPe0

カン沢は昔は良かったがな
伏兵に槍、自爆技の長時間化とか

今じゃスペックや安定性で完全に浄化に食われてるからな
超絶コンボしたところで雲散乙やらコピーやら
素武力アホみたいに上がってるから号令でなんとか出来たりやら

ただのロマンカードに成り果てたな

93 ：ゲームセンター名無し：2008/08/04(月) 23:50:51 ID:pSnUEnMl0

自分で失敗言ってるくらいだもの

94 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 00:02:16 ID:G25Rn0jz0

推挙知略無双で11.5C

95 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 00:16:30 ID:Xfvv/DW00

推挙天啓で１０Cか
まぁ特定のデッキには強そうだな

96 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 00:26:24 ID:JQoFTdsk0

ちょっと聞きたいんだけど携帯からこのスレと本スレ、大会スレが検索にかからなくなってんだけど何で？

97 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 00:41:20 ID:bHUlbxp00

携帯の２ちゃん規制うざくなったよな

98 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 01:58:03 ID:QAB3tu7Q0

2chは全国5000千万のdocomoユーザに
喧嘩うってんのか？

99 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 01:59:44 ID:bHUlbxp00

あうでもすぐに「もうしばらくたってからサクセスしてください」の真っ白画面になる・・・
暇なときとかかなり困るんだが・・・

100 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 03:14:52 ID:RO+qHbo90

auは繋がりにくいけど、docomoは全く繋がらないの？

101 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 03:52:00 ID:x56zcZBVO

auは2chの規制とau側の問題と両方あるとかなんとか

別の板で聞いた方がいいんじゃね

102 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 04:10:32 ID:nc2UHbmUO

繋がらないだけならいいんだけど、繋がったと思ったらスレタイが「名古屋でエ～エ～で♪」

これがムカつく

これだけならまだしも、スレ主の名が短パンマン、さらに本文に「いろいろあるさ」

馬鹿にしてんのか！！！！！

103 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 05:39:55 ID:jScOoVhWO

>>92
推挙蛮勇やるより八卦２人掛けのが安定して強いしコスト(撤退・士気)も低いからな…
忠義八卦とかになるとほとんど蛮勇と変わらん

104 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 06:07:38 ID:bHUlbxp00

わずか士気差１で武力１５の高速槍と馬が手に入る、おまけに撤退しない

やっぱ八卦は最強号令だと思う

105 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 07:16:25 ID:YdHiRCRv0

八卦は1.5コストなのがすごく大きい
２コストで司馬懿スペックなら現状の性能でも問題なかった
普通の号令は足並み揃ってないと効果発揮しないのに、
どんな状況でも士気対効果あげれるのはこいつくらい

106 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 07:35:37 ID:zF8Afj5U0

２の八卦って今の２体掛け→１体掛け、３体掛け→２体掛けだったのにガチ性能だった
それだけで３の八卦がどれだけぶっ壊れてるかが分かる

107 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 07:45:56 ID:0vJbR0e50

手腕も個人的にはいいカードだけど周りのパーツ配分が悪いせいでバランスのいいデッキが組めないからねぇ
求心にしたって今は環境が合ってるけど本来速度上昇の無い馬単デッキって歪のあるデッキだし
八卦はイカれたパーツが揃ってる蜀だから生きるカードだよね、魏や呉にいても今ほどの脅威は感じないと思う
反対に機略が蜀にいたら少なくとも現状以上には脅威になるよね

108 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 08:08:53 ID:jScOoVhWO

>>107
機略は良い槍のある国なら輝くから呉に居たとしてもヤバいことになるぞ
まぁ号令は英傑含めて蜀にあれば全部強デッキになるがな、巍武ですら

109 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 08:17:26 ID:H+9M+6fC0

魏武→忠義→精兵陣とな

110 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 08:33:58 ID:z7Oo8vV+0

魏武は蜀でも無理です

111 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 10:11:24 ID:YdHiRCRv0

むしろあれは機動力のある魏だからこそ使えるカードだ

まあその魏にいてもゴミなんですけどね

112 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 10:30:48 ID:jScOoVhWO

>>111
高武力槍馬の募兵を大量に有し1.5コスが充実する蜀だからこそ活きると思ったんだ
ハイスペック武将詰めて知勇自陣張りでカウンター狙いでも良いし、
ライン上げやすくなるから流行り次第では桃園も輝くことができるかもしれん

113 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 11:05:14 ID:hm9KbGnxO

しかしあんだけ槍撃死んでも今くらい使われる槍ってやっぱ壊れ兵種だったとつくづく思うな

114 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 11:06:34 ID:N5Eyk3Z80

槍が強いのではなく、騎馬が強いから槍を入れざるを得ないだけ

115 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 11:08:42 ID:H+9M+6fC0

槍撃ダメ減ったけど迎撃が死ぬほど痛くなったからなぁ
結果的に馬への抑止力が変わらなかったら弓に多少弱くなっても蜀のつよーいお馬さんが呉を駆逐してくれるし
ただ個人的には中武力槍がいらない子かなと思っている
迎撃するためだけなら低武力でもいいし前線に出るなら高武力
弓はは逆に低武力がカスで高・中武力がそこそこ
馬は全体的に万遍なし、どれが一番というわけでもないがどれもいらないということもない

116 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 11:22:55 ID:jScOoVhWO

まぁ槍撃はこんなもんだろ、ノーリスクで連突並みの破壊力持ててたのがおかしいんだし

117 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 11:31:42 ID:54VfoL4MO

今でもワイパーすればそこそこ削れるしな。

槍撃はなにより射程まで伸びるのがよくなかったかな。

118 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 11:43:14 ID:z7Oo8vV+0

今いるのが騎馬単使いとかいう人種なんだろうな

119 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 12:00:21 ID:hm9KbGnxO

今では槍の騎馬への牽制も味方騎馬や弓の援護あっての代物だしな

前は援護も必要無いくらい強かったし槍のみでも生け贄突っ込んで残りで槍撃してたら勝手に溶けてたのも異常だった

120 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 12:01:13 ID:H+9M+6fC0

逆に言わせて貰えば蜀使いは40％まで迫っていた事実をもう忘れてしまったのだろうか・・・
槍をあんだけ弱体化して忠義も七星も減らしたってのにまだ2位を誇示してるってこたぁよほど前がおかしかったって証明だろうに

しかし呉は一応第2兵種の槍が弱体化してるのに使用率下がりも増えもしないよな、変な国だ

121 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 12:08:09 ID:eKr0pfNr0

もし呉に浄化もトークン産む機械もなかったら
使用率10％切るのは目に見えてる

122 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 12:09:10 ID:xDzqR1QsO

まあ今日は蜀３位だったりするんですけどね

123 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 12:14:16 ID:TOvbHa3sO

ほんとだ
大会の練習でもしてるのか？

124 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 13:06:12 ID:H+9M+6fC0

魏28.3％呉26.8％蜀26.4％群18.5％・・・呉26.8％？何時の間にこんな高くなったんだ呉
1位から3位までが2％以内ってのもえらいバランス取れてるな、前日はこうでもなかったような

125 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 13:18:25 ID:3IcaWPQe0

>>124
昨日は一応大会あっただろ…

126 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 13:22:31 ID:4VIEbseF0

蜀見飽きただけっしょｗ

127 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 13:26:09 ID:H+9M+6fC0

>>125
日曜までかと思ったぜ
じゃあ蜀大会で蜀に飽きた人達がもうしばらく使いたくねぇ！って放り投げたのだろうか

128 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 13:43:03 ID:B6YjQHA10

いや大会は日曜まででしょ

129 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 14:59:08 ID:JQoFTdsk0

昨日は大会なんぞない
それとも地方大会の話？
ま、今日の呉の使用率はバグでしょ

130 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 15:32:06 ID:v4kxm9T00

呉大会に向けてスタイリッシュのレベルでも上げてるんじゃね
同じデッキなら軍師レベル高い方が勝つし

131 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 15:38:55 ID:jetv1VJa0

蜀大会で１０００位２０００位付近の目安がわかったから
ねらい撃ちするために鍛えてる可能性は否定できないな。

132 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 15:45:29 ID:0RvfikweO

使用率は前日の使用分が集計されて翌日のランキングに反映されるから昨日のランキングは
日曜日の分だろ。
だから今日の使用率は昨日のやつ。

133 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:04:55 ID:d49ZKb1f0

にわか遠弓使いは本当に見ていて痛々しい

134 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:11:02 ID:v4kxm9T00

>>133
呉大会はそんなのが溢れるんだぜ、ロマンティックが止まらない
にわかにありがちなのは流星とかも無いのに自城ピッチリに陣を敷くことだな
どうやって攻城取る気なんだよ・・・

135 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:13:50 ID:d49ZKb1f0

引き分け狙いといえば遠弓陣使ってるやつと呂布ワラ知略陣使ってる奴は
おなじ臭いがする

136 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:16:20 ID:Hb8/eXDV0

>92
ｶﾝﾀｸは2/7にするとか伏兵とって3/6とかにしてほしいな。
どちみち士気使って一部隊撤退するのに知力UPしか効果ないと弱いと思うけど。
天下無双専門ってか。

137 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:20:36 ID:v4kxm9T00

エラッタ無しで弄れるの計略時間だけだからなー
無双と蚩尤用カードってことでいいんじゃね
今でもそこそこは使ってる人いるし

138 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:22:08 ID:v4kxm9T00

嘘つきました、知力アップ数も変えられるか
とはいえ+6になったら強すぎるような気もしないでもない、そうでもないか

139 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:24:46 ID:YdBiN+eD0

陣略使わないと攻城一つとれないんですか

140 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:37:22 ID:z7Oo8vV+0

推挙は25cくらいあれば、かなり偏った意味で活躍できるようになると思う
あと神速隠密は消えるまでの時間がもっと早くなれば結構使えるのに

141 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:41:48 ID:jScOoVhWO

>>140
ん？使ったこと無いんだが隠密神速ってオーラまとってないとひょっとして消えない？

142 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:43:29 ID:H+9M+6fC0

知略無双で知略陣を相手側に張ってもしょうがない気がするが
せめて真ん中だろう

ちなみに群ケニアでは自陣寄りに張ってるな、ケニアだからって舐めてるのかガンガン攻めてくる人が多いし

143 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:46:07 ID:TOvbHa3sO

>>140
+3くらいなら確かに面白いかも
でも蚩尤あたりと組まれたら嫌になるなw

>>135
呂布ワラで引き分け狙う奴ってそんなに多いか？

144 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 16:46:37 ID:v4kxm9T00

隠密は敵や城から離れてから数秒経たないと消えない（伏マークでない）よ
知力アップ長時間は辛憲英を思い出すな・・・余りやりすぎると呂布が壊れるし調整が難しいな

145 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 17:25:25 ID:mggnbRvqO

呉の全ての計略がカンタクを使う事を前提に調整されるだけだろ
笑うのは呉単ではない事だけは確実

146 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 17:26:47 ID:eKr0pfNr0

みんな中武力槍、低武力・中武力弓の救済措置考えよーぜ
個人的には今バランスとれてるからなるべく馬以外を上方修正で
槍撃撃てる間隔は今よりもひろげるが
威力は武力差が-２～-３くらいなら削れる（目に見えて減るわけではない）
それなら中武力槍が生きてくるし、低武力槍はほぼ今の使われ方になる
高武力槍は3.01の威力で

弓は2.01仕様にして初撃に固定ダメつける、走射は初撃ダメとする
走射は今より間隔はあけるが弓兵自体の速度を上げる

槍撃のダメがupするとver3.01みたく槍＞弓になってしまうので
槍撃のみ弓兵に対しては半減する

どうよ？？

147 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 17:50:09 ID:z7Oo8vV+0

>>145
別に同勢力で活躍しないとダメなんて事は無いと思うが
半死にカードになっている奴が活躍できればそれで良し

148 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:15:14 ID:mFcuwTyR0

推挙知略天啓江東の大華

149 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:18:04 ID:zF8Afj5U0

>>146
せっかく今バランス取れてるのにそんなあからさまな改悪してどうするｗ

150 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:18:07 ID:AGrAxeXO0

隠密神速ってバグある？
突撃されても城張り付かれてもトウガイ消えたまんま
突撃陣上だったから痛くて痛くて無理ゲーだったよ・・・
単にラグのせいなのかなぁ

151 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:31:03 ID:3MxdlfUx0

>>146
下手に兵種バランス弄るより、
各勢力の苦手兵種補う形でカード追加する方がいいと思う。
使われてない王平や曹洪なんかは、相性のいい弓や槍が来たらきっと化ける。

>>150
攻城ゲージと法螺貝が鳴らないバグ、
隠密状態で突撃しても、突撃ダメージが発生しない現象なら経験した。たぶんラグ。

152 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:36:26 ID:z7Oo8vV+0

苦手兵種補われたら多色の意味が薄れるな

153 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 18:54:45 ID:v4kxm9T00

曹洪は飛天あたりに入れると良い仕事してくれるんだが号令とは余り合わないな
武力6弓あたりはまだ使える方だと思うがね、援兵も強いし
4～5あたりから厳しくなっていって3以下は空気な感じだな

中武力槍は確かにそれ自体が微妙なのもあるが計略と武力がかみ合ってないカードが多い
呂姫くらい爆発力があれば別だが中武力の車輪やら防護で戦況が変わることはほぼ無いからな
隠密もイク爺のが使いやすいしなぁ、呂姫以外で及第点は憤激長槍あたりかな

154 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 19:07:10 ID:eKr0pfNr0

でもさver変わって兵種関連のシステムが変わらないことなんてなかったんだから
次verもシステムがある程度は変更されるのはわかってるわけよ
次はカード追加だから蜀は槍メインだろ？
そうすると今の槍撃減らない仕様だと文句出てくるから槍撃は確実にダメupするわけよ
それならある程度それも含めて考えたほうが調整もしやすいだろ？
セガがこのスレ見てるわけねーけど

155 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 19:15:35 ID:mFcuwTyR0

別に蜀の追加カードが槍メインだからって率先して使われるのが槍とは限らないだろ
なぁ鮑さんよ

156 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 19:27:34 ID:nc2UHbmUO

別に魏の追加カードが馬メインだからって率先して使われるのが馬とは限らないだろ
なぁ司馬兄弟さんよ

157 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 19:36:52 ID:YdBiN+eD0

おっと孫呉の武の悪口はそこまでだ

158 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 19:57:30 ID:FdNuvGac0

いくらなんでもワイパーより減らない槍撃は勘弁だな。やる意味ゼロ。
槍撃間隔2倍で前の減り、くらいで手を打ってほしいね。
今のもっさり前出しゲーはバランス取れてるかも知れないけどつまらんよ。
全体的にプレイヤースキル上がってるからもっとハンドスキル要素は増やしてほしい。

159 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 19:58:07 ID:zF8Afj5U0

たぶん蜀の新カードは２コス８／８勇募で士気５で武力＋８＋大車輪＋大徳範囲の挑発の計略になるよ

160 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:07:07 ID:boWzDG1W0

>>158
以前は非乱戦状態で弓撃ち続けるより槍撃の方がダメージでかかったからな
それは勘弁。あと、追撃も弓より槍撃の方が強いとか…

槍撃自体はあくまでおまけのダメージソースで良いと思うんだけどな。
ワイパー健在なんだし、穂先の連関効果も健在だし。

161 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:12:19 ID:TZ3F/oYR0

今の槍撃はダメージソースといえない
てか槍は足遅いんだから以前くらいの破壊力あってもいいと思うがな

162 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:15:00 ID:mFcuwTyR0

以前くらいの破壊力って蜀が4割ほどキープしてた頃に戻せってことだろうか・・・

163 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:20:13 ID:xDzqR1QsO

槍撃このまんまでいいよそのかわりスペックの国（笑）で

164 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:20:14 ID:XWF7u0Fs0

>>161
槍が足遅いと言うが今の槍は、弓と大して変わらんぞ
正直弓は、もうちょっと機動力あっていい
槍は、城攻力上げればいんじゃね？

165 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:22:18 ID:WpEHVC8s0

てか城ダメ下げすぎだよな
前の槍なんて城門で本当にゴッソリもって行けたし

166 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:32:32 ID:mggnbRvqO

中武力の槍が大人しいから機略が大人しくしてるんだぜ？
それが使い易くなるなら俺は単色機略に流れるよ。マジで

167 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:34:08 ID:WpEHVC8s0

なんというじぷしー

168 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:39:17 ID:TZ3F/oYR0

>>162
4割キープは忠義のせいだろ
その前のも長槍陣がアホみたいに強かったから
両方使い物にならなくなれば丁度いい
八卦は2倍速にして迎撃とられるようにして馬鹿みたいに範囲狭くすればいい
あと弓の移動速度上げてな

蜀というくくりで見れば使用率は2番手かもしれんが
それは忠義と八卦だけの話で
大徳なんか使用率麻痺矢並みに落ちてるし

169 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:40:00 ID:mFcuwTyR0

城ダメなんて騎馬の城壁1発あれば守りきって見せます

170 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:43:42 ID:zF8Afj5U0

大徳は２から調子に乗りすぎてたから今ぐらい厳しくてちょうどいい
次は八卦と忠義だな、少しは苦心して運用するカードにしろ

代案として蜀は新カードでこいつらより使いやすい号令つければいい

171 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:45:37 ID:WpEHVC8s0

質実剛健の大号令みたいなのはなしであってほしいな
武力勝負って以外の選択肢なくなるし

172 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:52:00 ID:XWF7u0Fs0

>>171
というかそれ受け継ぎし（ｒｙ
八卦はともかく忠義は、スペックどうにかしろ
業務用なんか号令全く使わないのに入ってるぞ
号令持ちを複数入れるとデッキが歪になるはずだろ

173 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 20:56:06 ID:zF8Afj5U0

だからスペックはエラッタ貼らないんだから無理だって
仮に募兵を空気特技にしたり高武力騎馬自体をゴミ化すれば自然に
関羽も弱くなるが、そんな真似したら本当に被害被るのは他のカードのほう

関羽はせいぜい忠義号令をゴミにするくらいだな、できるのは
計略完全に死んでもスペックアホすぎるから普通に入るし
もう号令はゴミカス級に落としちゃっていいと思う
業務用どころか、忠義単体で使っても今verでもこれっぽっちも力負けしないし

174 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 21:30:24 ID:mFcuwTyR0

Verアップ直後：忠義弱くなった
今：忠義援兵浄化、忠義反計精兵、忠義変化

前Verより多彩になった気がするぜ・・・なんでやねん

175 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 21:37:07 ID:gETHuS600

それら前からあったが

176 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 21:55:00 ID:mggnbRvqO

除庶がアホみたく強かったから単色で十分だったからだよ
大体バリエーション豊かにして却って弱くするなんてただの馬鹿じゃん
楽しむ以前に勝てなきゃ話にならんし

177 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 22:00:27 ID:mggnbRvqO

178 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 22:23:31 ID:Xud423gP0

>176-177
そんなに大事な事だとは俺には思えないんだけどな

179 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 22:26:33 ID:w59nz46K0

分かってもらいたかったので2度言いました

180 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 22:32:17 ID:GpXXZvqt0

結局なところ今のバージョンは飛びぬけて強いってデッキないんだから
ちょうどいいバランスだろ
八卦にしたって忠義にしたって他の勢力も同等の強いカードがあるんだから結構良いバージョンだと思うが

181 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 22:33:07 ID:YdHiRCRv0

槍撃を以前の状態に戻すとかアホだろ
そんなことしたら忠義とか八卦がいなくても
スペックも兵種も一人勝ちな蜀が一番強いのが火を見るより明らかじゃん
6/6募兵人属性とか考えたやつ頭悪いだろと今でも思うし

>>171
端攻城等で攻城力勝負とか罠陣略ではめるとか
麻痺矢みたいな質実関係ないけど実質妨害ですな計略使うとか

182 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 22:38:36 ID:mFcuwTyR0

今の使用率、飛びぬけた厨デッキのなさを見るに今Verはこれで良いだろうな
どうせ今の常識でバランス語っても次で良くも悪くも完全崩壊するんだし

袁はどんな勢力で戻ってくるかなー

183 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 22:42:14 ID:mggnbRvqO

槍激元に戻したらスキル全然無い厨でも適当にカードを前方でシコシコするだけで敵兵力がバクバク減る
それを平然と｢すきる｣とか言うガキが居るから修正されたんだろうにＷ

184 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 23:21:26 ID:NkrxFILr0

槍激は武力が上がっても空気なのがちょっと・・・
平常時は今ぐらいでいいんじゃね？槍衾の付加効果（迎撃、槍激、連環、ワイパー）がいろいろあるのはやっぱでかい

今泣いているのはダメージソースがほぼ迎撃しかなく低コスト槍とあまり変わりない中武力槍と、計略使ってもほぼ乱戦しかできない超絶強化槍かな

サックとか華雄とかへやーとか。

185 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 23:23:50 ID:54VfoL4MO

今でも馬壁槍ワイパーはなかなか強いしな。
練習すればするほどダメ効率上がってきて楽しい。

186 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 23:23:55 ID:IMCbTmtG0

>>184
中部力以下は迎撃出来るだけで十分だと思うよ。
それでも高コスト騎兵の行動抑制出来るんだから。

187 ：ゲームセンター名無し：2008/08/05(火) 23:24:44 ID:XWF7u0Fs0

>>184
策とへやーは、槍激の問題じゃなくてスペックの問題だと思う
それぞれ知力を1上げても足りないレベルだ。
2上げても壊れるか微妙なラインだと思う

188 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 00:07:27 ID:mFcuwTyR0

というか低～中武力を全体的に底上げしたらまた「ワラワラが強い」とか言う一派が出てくるしなぁ
今のままなら「中コスト以下が空気だ」と言う人もいるしあっちを立てればこちらが立たず

189 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 00:14:53 ID:ugc6M0FY0

>>188
中コスト以下が空気だっていうひとは役割分担が出来てないんでしょ。
そんなに文句言うなら４枚か３枚デッキ使ってればいいのにね。

190 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 00:18:41 ID:mRWRZCAE0

>>186
まあ確かにそうなんだよねｗ
でも中武力槍の使われなさはなんだかなあ・・・1.5コスは24位の呂姫の次が41位の槍尚香、43位の関平
てか馬謖が70位なのが驚き。ひょっとして勝率の低さで敬遠されてるのか？

中武力槍を輝かせるには低武力槍の迎撃ダメをある程度下げるとかかなあ。でもそうなると低武力槍がマジで空気になりかねんし難しい・・・

高武力も両張飛と魏延くらいで、呉の2コス槍も使われていないし・・・
上記の奴らはスペック目的（Ｒ張飛は挑発も大きいが）がほとんどだし、弓が決して多いとは言えない現環境なら高武力槍＞低武力槍になりそうなもんだがなあ
もちろんその他の環境もあるけどね

>>187
でも現環境で良スペック超絶強化槍がいても輝けないと思うのは俺だけか
呂姫は低コストで計略がやばいから別格だが、2コス以上で同じようなのがいても、それを軸としたデッキは組めないと思う

191 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 00:27:23 ID:mRWRZCAE0

>>189
いや、低武力槍は迎撃要員として相変わらずだし中武力以下の馬はむしろ強い
曹仁とか厳顔とか計略含めかなり優秀だし、低コスト馬もそこそこまんべんなく使われていると思う
弓は低武力だとダメージをほとんど与えられないのがアレだが

そういや現環境でワラが強いのはなんでだろ？苦楽しかり突撃兵ワラしかり
乱戦ダメの速度って以前よりも下がってる？

192 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 00:33:14 ID:oc/kbM8jO

騎馬でしか速やかに倒せなくなったから
今の強デッキは騎馬が強いデッキかワラ系

193 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 00:36:00 ID:ugc6M0FY0

>>191
苦楽は突撃兵が苦楽舞った後の士気の使い所として優秀。
しかも武力６のアタッカー兼死に役でデッキに一部隊死に役が増えることで
武力上昇の回転がよくなった。
張繍登場で武力を下げずに開幕の伏兵数を稼いで苦楽までの
時間稼ぎがやりやすくなった。
また、サジのおかげで超絶で蹂躙されることも少なくなった。
とかかな。

苦楽無しワラは陣略でのスペックアップも結構影響でかいと思う。

194 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:07:00 ID:BVCbXB7V0

今の苦楽は左慈で4割、突撃兵で4割ほど成り立っている気がする
左慈に関してはこちらも左慈がいれば変化返しでどうにでもなるし突撃兵は騎馬の強化計略持ちでどうとでもなる
つまり蚩尤バラが苦楽キラー！

195 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:32:04 ID:Qb3TnCJs0

コピーしたこちらの左慈もしくは蚩尤をコピーされると大事件になるけどね、武力30とかお手上げ
蚩尤バラだと開幕でしっかり柵と伏兵処理しとかないときついなー
柵の裏すり抜けようとして謎角度の迎撃でゲームオーバーとかあるから困る
かといって踏めるのが左慈と張遼くらいなので相手の柵の位置読み違えると地獄
無理ゲーとは言わないけど苦楽は相手にはしたくないデッキだな、忠義倒す方が数倍楽ちん

196 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:37:27 ID:k06NyJF7O

神速でいいじゃん

197 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:47:11 ID:BVCbXB7V0

こちらが変化するにしても相手に先に使わせてから使うのがセオリーだろう、蚩尤をコピらせたのならさらにそれをコピれば良いし
さすがに苦楽の武力変化をコピーしてまで凌がなきゃならんような状況は終わってる
開幕は柵も伏兵もガン無視して反対側に狙いを定めて攻城、運良く一発入ればもう負けはないと言っても過言じゃないね
苦楽はいくらでも相手したいデッキだ、業務用や忠義の方が数倍無理ゲー

198 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:53:28 ID:Qb3TnCJs0

同じデッキでここまで意見割れるとは思わんかったわ
俺が対苦楽苦手すぎるのか>>197が得意すぎるのかわかんないし
苦楽サイドからの意見も聞きたいな

199 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 01:53:28 ID:oc/kbM8jO

俺は忠義の方がおいしいけどな
Ｒ張飛入り八卦と苦楽はキツイ

200 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 02:00:33 ID:BVCbXB7V0

どうだろう、単に個人の得意不得意レベルかもしれないが・・・
参考になるかどうか分からんがオフィス加藤は呉群蚩尤で求心楽勝、忠義惨敗、R張飛きつすぎって日記に書いてた
今は別のデッキ使ってるけど他に蚩尤系のデッキ使っててブログか何か書いてる有名どころはないものか

201 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 02:11:37 ID:Qb3TnCJs0

求心楽勝は同意、忠義は5枚のよくある形なら7割くらいは勝ててる気がする
オフィスのがどんな形かわからないけど無双改と変化のある蚩尤バラの方が対忠義は楽じゃないのかな
R張飛入りの八卦はほんと厳しいね、業務用でも5枚でも

202 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 05:36:33 ID:RdMbmIY90

なんで張飛の挑発はあんな実用性能にしちゃったんだろう
武力10の迎撃とか八卦２体してからの武力１５の迎撃とか
マジ痛いんですけど。まさに士気３のダメ計

203 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 06:30:50 ID:VqSAY5D5O

迎撃は別に気にしないな
ただ、武力10の槍に付き合わさせられるのは嫌だね

204 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 08:31:46 ID:NTaQ6M1R0

俺も５枚忠義はそれなりにいいんだがR張飛入りだと動き制限されてきつい
張飛の挑発の効果時間は前のバージョンでしてくれよ・・・・

205 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 08:39:31 ID:Re5sdtZR0

蜀だけは必ず、ただ弱体化させないんだよなｗ
その穴を突かれて結局弱体化になってないことがしばしばある

挑発以外にも槍刺さらない速度とか明らかに狙ってやっただろ

206 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 08:43:54 ID:3X+/vY0Y0

転んでそのまま起き上がれないのがSEGAの弱体化調整
転んでもそのまま前転ローリングで攻撃してくるのが蜀の調整

207 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 08:50:48 ID:yeeHjLk8O

前Verでも知力8の神速騎馬(と言うかﾄｳ艾)は刺せたけどな

でも知力10の常速馬を刺せるのはさすがになぁ…

208 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 09:06:24 ID:oc/kbM8jO

それでも騎馬主体流行りまくりだから別にいいと思うけどね

209 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 09:13:33 ID:tIHdOO4MO

蜀優遇なんて今に始まったことじゃないし大戦続く限り今後も変わらんだろ
大戦２稼働以降初めてじゃね？大会前とはいえ蜀が使用率３位になったの

210 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 09:57:56 ID:8rXP20wz0

魏：28.7％
蜀：27.2％
呉：26.3％
群：17.9％

まぁ一夜限りの夢だったんですけどね

211 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 10:01:46 ID:sP4Xow60O

こうなる事はわかっていたろ？

212 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 11:15:51 ID:QJ2qhWXgO

挑発はキョチョイク時代の基礎時間0に戻してくれ…

213 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 11:43:12 ID:3X+/vY0Y0

流行の騎馬のアンチユニットとして君臨する槍なら全然問題ないんだけどねぇ
以前みたいにノーリスクのゴシゴシで兵力をモリモリ持っていく方が異常なだけで
しかし槍が流行ってもそのアンチである弓が全くアンチの役割を果たせないのは…
まぁ弓は調整難しいし存在が特殊だからしゃあないのかもね

214 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:00:49 ID:KOKRnMT+0

>>213
高武力弓は強いんだが、低武力弓は空気だからなあ・・・

215 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:10:13 ID:M9kPRBtb0

低武力弓は武力低くても横弓があるからそんなに困ってないなぁ
横弓は武力低くても高武力と同じ働きをしてくれる。まぁ、削り速度が段違いだけどｗ

むしろコスト１槍のほうがきつそうに思える。まぁ昔から迎撃専用みたいな扱いだったし、このままでいいんじゃないかと

216 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:13:41 ID:YXFf7q4i0

武力差ダメ調整が余計だったな
結局武力高くしてゴリるデッキ、業務八卦や求心や苦楽が強いと
ワラ減らすつもりが全く減ってないし

217 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:50:50 ID:cC8UgbcIO

>>210
でも別に呉だって嘆くような使用率じゃないじゃん

218 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 12:52:50 ID:UL787jmBO

>>217
浄化、シジ、アゴ辺りの出張で3～4％位底上げしてる気がしてならない

219 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:07:30 ID:cC8UgbcIO

>>218
なんでそこまで自虐的なんだｗそんなに呉はカワイソスと主張したいの？

220 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:11:12 ID:mW8ogC7p0

馬は突ダメ減、オーラ纏うまでの距離減
槍は槍激ダメ上昇、攻城力上昇
弓は移動速度歩兵並、射程減、攻城力減、攻城速度低下を緩やかに
歩兵は攻城力減
攻城兵は乱戦範囲を拡大、柔らかく

これがちょうどいい
あとは計略の調整でダメ計と超絶を弱体化

221 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:16:46 ID:KOKRnMT+0

>>219
弓がここまで強いバージョンでこの使用率はカワイソスとしかいえないだろ

222 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:19:27 ID:cC8UgbcIO

>>221
へえ。使用率26.3％あってもカワイソスなんだ。

223 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:19:59 ID:k06NyJF7O

>>220
蜀厨乙
確実に槍撃大戦になるのがわからんのか？
固まって進軍する癖をなくしてから出直してきな

224 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:28:06 ID:8rXP20wz0

>>217
蜀が3位なんて珍しい→でも1日だけだったよねという意味合いで張っただけなのにいきなり
「呉だって嘆くような使用率じゃない」
とか言われても困るんだが
何、俺が呉は結局3位なんだよって表現したいから使用率張ったように見えたの？酷い侮辱だ精神的苦痛として訴えて勝つよ
身も心を清らかな呉群デッキなのに・・・！

225 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:32:28 ID:FtnKL3ma0

呉みんなさい

226 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:37:48 ID:Qb3TnCJs0

むしろ苦楽とか突撃兵がメインの群がレンタルされてるデッキとも考えられる
実際呉蜀突撃兵デッキとか呉魏突撃兵デッキまたは3色以上とかちょくちょくみるから困る

227 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:40:00 ID:khZn+el80

二色で使われるほど優秀なカードがあるのを自虐に持ち込んでるのが凄いな

228 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:44:17 ID:/z70IgI80

>>227
単色で知勇突撃兵ができるんですね、確かに凄いです＾＾

229 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:45:52 ID:LfmPTBLK0

あと長槍陣復活な
あれすごく楽しかったし
これなら呉厨もだまるだろ

230 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:48:28 ID:qevzdvV40

現状で馬に下方修正、槍に上方修正をかけても（もしくはどちらかだけでも）得するのは蜀だけってのがいかんよなぁ

231 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:52:12 ID:OyzSt1+kO

槍に騎兵防御upつけりゃいいだけだろ
くだらねぇ

232 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 13:57:27 ID:LfmPTBLK0

槍が最強じゃないとかクソゲーもいいとこだよ

233 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:06:59 ID:dhUuNUxa0

>>227
呉って、その用兵用の3枚と麻痺矢以外は話題にも上がらないからな。。。

234 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:25:22 ID:8rXP20wz0

2/8柵転進とか2/8柵小再建とか浄化に比べて糞の話題にもならないしなぁ
仮に袁が士気バックを持って帰ってくるなら2色として転進が・・・無理か、士気9じゃ爆発力に欠けるし
むしろそれならまだ浄化が使われそうだ

235 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:37:23 ID:C1Geziq6O

呉クレーマーなんてたいしたスキルがないから仮に弓が強くなっても奴等より弓を上手く使う自信はあるんだよね…
雛の前に３～４匹ワラワラ居ても雛を狙い撃ちにするぐらいのスキルはあるし

236 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:39:28 ID:YjqTxIHX0

>234
たしかに浄化ジジイは能力が秀でてる。
2/7～2/6ぐらいだったらよかったんだろうけど。

しかし、転進と小再建は糞扱いはカンベンよ。
私の今のデッキは浄化はいずとも、転進も小再建は入ってる。
（麻痺矢号令でも天幻でもない大尉です。）

237 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:39:37 ID:Qb3TnCJs0

いや、話題にはならないが再建は20位浄化も35位と地味だが十分に使われてるカードだぞｗ

238 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:40:55 ID:Qb3TnCJs0

>>237
浄化×
転進○だった

239 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:42:12 ID:mW8ogC7p0

呉は一度使用率１桁になるべきだな

240 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:45:43 ID:8o4Lrfxt0

あと二週間経てば一位になるよ

241 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 14:56:20 ID:YjqTxIHX0

>222
カワイソウか使われてないどうかは知らないが、
今の呉武将は呉単で使われて無い傭兵部隊で％が上がってる。
大史慈と魯粛と浄化ジジイ・・・
あの三人の傭兵の％抜けば、軽く20％未満じゃないん？

まあ、私の今のデッキだと呉カンベンだな。
求心と忠義のほうがまだ楽。

242 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 15:02:50 ID:8rXP20wz0

いやまぁ話題にならないだけで弱いとも使われないとも言わないが、厨デッキスレでこのカードらに触れられることってほとんどないよなと
性能だけなら蜀にも負けない文官揃いだというのに肝心の武官が活用してやれないんだよな、呉は

243 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 15:04:03 ID:k06NyJF7O

ハハハなんだ史実通りじゃないか

あ…れ…？

244 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 15:10:45 ID:LfmPTBLK0

まあ蜀は主人公だから
忠義の回復量が８割でもかまわないんだが

245 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 15:19:06 ID:oB7FKVJuO

なんで厨スレ時々こんな流れになってしまうん？

再建爺も転進もいいカードだけど厨デッキに不可欠な計略じゃないからな･･･
いつぞやの頂上の、延々転進はかなりウザそうだがｗ

246 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 15:23:24 ID:YjqTxIHX0

>243
それはあるな、演義でも。
赤壁後に武勇で強かったのは甘寧しか書かれてないものな。

>244
ゲームにならないけどね。
呂布とか孟達とかが突然裏切って相手につくとか？（ｗ

武将追加早くしてくんないかな、
限界まで種類多くしてほしいものだ。
丁原とか八達とか超脇役も出してほしい。
有る意味、何進とか何皇后、十常待とかいた時代に戻ってくれれば・・・
十常待も兵種があったらなぁ・・・ってそれだと強すぎか。

247 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 15:34:45 ID:/ifuDZ2v0

色々と凄い事になってるな

248 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 16:21:16 ID:yYbFbo+10

>>246
文オウは影薄いけど三国末期最強の武将なんだぜ・・・

249 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 16:51:37 ID:TbXcQIUTQ

破竹は何で無くなったんだろう

250 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 16:58:24 ID:964kcCGm0

セガの考えるバランス（笑）には破竹は合わなかったのだろう
その結果なんか微妙になってしまったが

まあ、カード枚数とかでボコボコにいわれてるから
次回のカード追加は無茶苦茶やるんじゃないかと予想しているが

そしてここまで書いて、まだ破竹は一応使えることに気づいた

251 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 17:03:16 ID:/EWo5R240

>>249
２．１の時強すぎて２．１１で弱くしたらやりすぎた。
調整が難しいから消しちゃった。

252 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 17:11:18 ID:oB7FKVJuO

セガの調整力の凄まじさは未だに修正されないんだよな

253 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 17:36:59 ID:YeyhOzRCO

>>252
それ修正すると糞ゲーになるよ

254 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 17:39:58 ID:SpVFofca0

当時は破格のスペックだったんだから、2.11で妥当だろ
それでもそこそこ使われてたし

255 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 18:03:49 ID:P18+/rJJ0

>>246
武将追加も良いけど、早く禁止武将解禁してほしい。ＳＥ蔡文姫が使いたい。

>>251
西涼も、そんな感じで消えたんだろうね

256 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 18:06:30 ID:964kcCGm0

>>255
IT土方の蔡文姫ですねわかります

257 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 18:07:20 ID:cPUnp7hU0

>>255
西涼の馬超反乱閥と袁紹軍はそれぞれきっちり軍として抜いてるから
後で追加の予定ありで抜いてるだけだと思うよ。
属性の関係もあって最初は調整しやすい枚数で、
天地人２個ずつと３個持ちの４勢力でやりたかったんだろうし。

258 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 19:09:17 ID:OyzSt1+kO

やっぱこの流れでスルーされてる>>244みたいなのが夏の風物詩だよな

259 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 19:39:04 ID:yeeHjLk8O

弓強化を希望してる呉民はゲーセン来ずに家で天やってろよ

260 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 20:06:16 ID:VqSAY5D5O

呉なんて弱体化でぉk
そしたら俺が勝ちまくれる

261 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 20:07:47 ID:NA8cc1AlO

やだｗ

262 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 20:22:12 ID:tIHdOO4MO

>>258
蜀厨：自国叩きは槍玉換えor話題転換、他国ネタへの食いつき良
呉厨：他国ネタにはそれなり、自国叩きには過剰反応
巍厨：たまに妙なの涌くが使用率の割に存在感薄い、自国ネタはスルー気味
群厨：まず見ない、ｼﾕｳが話題のときのみ出没

バレバレなのは置いといて誰を釣り対象にしてるかわからん

263 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 21:22:56 ID:C1Geziq6O

て、いうか…
｢ぼくのかんがえたさいこうのしゅうせいあん｣
をここで嫌という程見せられるとセガの修正すら神修正に見えるから困る

264 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 21:41:47 ID:hTzdrCYTO

荒れたとき
魏厨:静かに見ている
蜀厨:荒らしの中心
呉厨:荒らしたいけど蜀厨の勢いに流される
群雄厨:群雄スレから出てこない

265 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 21:51:46 ID:w9LI+9rr0

槍強いとか言ったり、槍撃に必死になったり
このverはバランスが取れてるとかいってる奴は魏厨だと思ってるが

266 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:09:47 ID:yeeHjLk8O

>>265
ごめんね群雄民で

槍は今のままでいい

267 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:12:25 ID:LfmPTBLK0

槍がこのままでいいと言うやつは
～民以前の問題でこのゲームやる資格ないと思う

268 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:14:57 ID:sP4Xow60O

だな。あの意味がわからない高角度謎迎撃は本当に調整するべきだと思う

269 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:16:02 ID:0G8UhJva0

魏厨はいつも高いところから見下していい気になってるのはなんでなんだぜ

270 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:18:14 ID:bqwGgbb80

槍　城攻力上昇
馬　攻城減少or乱戦力低下
弓　速度上昇
歩　速度減少
攻　判定増加
個人的望むのは、こんな感じかな。あと低武力弓の空気さをどうにかしてくれ

271 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:24:17 ID:onGVB917O

>>270
それだと歩兵が空気にならないか？
低武力の弓の空気さをなくせは同意。

272 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:24:25 ID:n8Fzk7Ef0

槍　現状維持
馬　攻城力微減少
弓　攻城力微減少、走射時に弓防御力大幅アップ
歩　攻城力減少
城　現状維持

全体　乱戦のダメージ感覚アップ

273 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:24:26 ID:8NejzM9Y0

>270
マイナスイオンを加えてみますた

274 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:29:51 ID:WkmauRB10

>>270

お前馬鹿だろ
死ね

275 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:31:15 ID:n8Fzk7Ef0

呉民なさい

276 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:33:53 ID:LfmPTBLK0

蜀に低武力弓なんていないんだから
弓はもっと弱くしてもいいだろ

277 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:35:27 ID:BVCbXB7V0

個人的には兵種別の特性は全部現状維持、乱戦ダメを減少で良いと思う
でもこれするとワラワラがさらにのさばるんだよなぁ・・・

ってことで突撃ダメ増やしたり槍撃増やしたり徒弓距離伸ばしたりを均等にするくらいが良いと思う

278 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:45:35 ID:PEyB44jf0

槍兵は現状維持、攻城兵の当り判定はちょびっと修正されたら文句無いなｗ

279 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:45:46 ID:yeeHjLk8O

確かに突槍撃がこのままだともっさり乱戦ワラワラ大戦のままなんだよな。

でも馬槍を強化すると弓がまたゴミ兵種に成り下がるし、
弓も同時に強化すると突槍撃出せない低品が弓大戦になる。

やっぱ走射に固定ダメ付けるのがバランス的には良いんだけど、
そうなると「走射」っていうアクションのイメージを著しく欠いてしまう。

280 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 22:46:08 ID:FtnKL3ma0

超武力の迎撃ダメＵｐ
謎迎撃角度の修正くらいで俺はよいなぁ

迎撃ダメは固定ダメでもよいんじゃないかと思う
求心中とか迎撃受けても余り減らんし

謎角度はくらうとほんと萎えるから修正して欲しいわ

281 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:00:59 ID:JWGqego80

槍撃を完璧にやれば乱戦している時と同じﾀﾞﾒが与えられる程度にして
騎馬・弓・歩兵の移動速度と攻城兵の城ﾀﾞﾒ少し上げる感じが俺が思い描く兵種ﾊﾞﾗﾝｽ

他には突撃ﾀﾞﾒ上昇・迎撃ﾀﾞﾒ上昇・騎馬乱戦力低下・弓射程上昇・槍撃をワイパーよりは強くすればと良く思う

282 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:06:51 ID:nipnkRZb0

槍激ダメを武力依存にしてほしいわ

283 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:09:01 ID:oB7FKVJuO

弓は2.11のヒドさを思えば長くなったからなぁ
走射時の移動距離を延ばすか、単純にもう少し足を速くするだけでいいんじゃないか

284 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:10:19 ID:qevzdvV40

良く言われる馬の乱戦力の低下と突ダメアップって結局蜀が一番いい思いをするんだよね…
もうどんな事したって蜀のお膳立てにしか見えなくなってきた俺は親を蜀にでも殺されたんだろうか

285 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:22:40 ID:n8Fzk7Ef0

魏騎馬、魏弓、魏槍
蜀騎馬、蜀弓、蜀槍
呉騎馬、呉弓、呉槍
群騎馬、群弓、群槍

同じ兵種でも所属勢力によって微妙に性能を変えればいいんじゃないか？
その上で蜀騎馬の乱戦力と弓防御力は最低…、とかにすれば良い

286 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:25:29 ID:nipnkRZb0

募兵の回復量を落とすとかどうかな？

287 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:26:09 ID:/aXZT5y/0

そして回復粉塵の性能うp

288 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:27:37 ID:REEQ0KMS0

てかver２時代の募兵ってもっと回復量低かった気がするんだが・・・
３に入ってモリモリ回復するようになった気がする。以前は城内より回復しなかった気がする

289 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:31:09 ID:bqwGgbb80

>>288
今だって城内よりは回復してないだろｗ
募兵の性能自体は下げてもいいと思うが

290 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:35:22 ID:KOKRnMT+0

>>289
感覚的には城内とほぼ同等っぽい
ってか、募兵弱くされたら漏れのコチ淵が死ぬ

291 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:37:03 ID:6dbDDpo/0

>>286
俺のキョチョが死ぬからやめて・・・・
呉に募兵あげれば無問題、大体募兵に文句言うのは呉だからね

弓は2.11修正でお願いします。

292 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:38:46 ID:6dbDDpo/0

2.11じゃねえ2.01だ

293 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:40:03 ID:REEQ0KMS0

2.01の弓はガリガリ削ってた気がするな
それでいて人馬が強かったから槍４馬１みたいな構成も成り立ってた

294 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:41:14 ID:cPUnp7hU0

低武力弓って捨て駒になるくらいしか開幕でやること無いよね。
っていうと言い過ぎだけど、低武力の槍や馬に比べてやれることがない。
弓射るにしても、ダメージソースにならないし。

295 ：ゲームセンター名無し：2008/08/06(水) 23:42:15 ID:hTzdrCYTO

>>291
いいじゃん
今の環境だと許チョかなり強いから一度くらい痛い目にあったって

296 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:01:28 ID:I1gcafVH0

修正議論って大抵下方修正のことばっかりになるけど
下方ばっかりやってたら単なるマイルドな糞ゲーに
なるってことをわかってて言ってるのかね君らは？
セガはちゃんとそれをわかってるから忠義や離間を上方修正したんだぞ？

ゲームにはこういうスパイスが必要なんだ
やはりセガは神

297 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:02:56 ID:REEQ0KMS0

計略がマイルドになれば今よりスキルや戦略重視の対戦になって面白そうではあるけどね

298 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:10:13 ID:WbvzXeWD0

忠義の上方はスパイスどころかただの毒薬

299 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:29:28 ID:6OeV5Bcj0

離間も毒だったな
魏の引き篭もり（カウンター狙い）を助長した

300 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:39:13 ID:iPEoBWFp0

ジャイアンリサイタル返せ

301 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:41:23 ID:r02EdY8l0

まあ現ver離間は過去のverにも色々あったスパイスの中の１枚レベルだけど
ver3.01忠義は完全に致死毒レベルだな。あれは酷すぎた。

302 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:44:17 ID:jR/9tbKs0

セガはわかってて壊れカード作ってくるから困る

303 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:54:22 ID:m8I89WbK0

>>299
今の離間でそこまで言ってるのは今までどうしてたんだ？
連関と違って立ち回りでどうにでも範囲だと思うけど
むしろ前Ｖｅｒ（3.0&3.01）までの離間（笑）が微妙すぎただけじゃね？

304 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 00:57:12 ID:ZP8tu3pH0

離間なんぞより苦楽じゃね？
色々マイルドにした結果一人勝ち状態じゃねーか？

305 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 01:04:01 ID:p8pQjYn4O

苦楽はサジ突撃兵辺りがまともなら楽なんだがなあ

306 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 01:05:40 ID:PbV5cbQa0

歩兵だから許されるスペックってのがあったのに、歩兵自体の性能を引き上げりゃそりゃぁねぇ。

307 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 01:05:52 ID:80469Ibb0

苦楽以外でもホウ徳や曹仁の勝率も高いんですが

308 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 01:11:12 ID:6OeV5Bcj0

>>303
昔は勢力英傑以上の号令が主流だったからさ

今だと求心がほぼ最高水準の号令なのに
それに加えて離間も強くしてしまったのが問題ってこと

309 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 02:14:06 ID:57fVk/Ev0

連環は厨

310 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 02:15:20 ID:/ViegInp0

囮兵　武力１　歩兵
突撃兵　武力３　馬
約束援兵　武力３　弓
援護兵　武力２　弓
浄化　半径を1/3
火計、赤壁　威力減　範囲減
天啓　1c短縮
粘り　硬さ防護並み　2c
手腕　範囲半減　効果時間6.5c

１度これくらいやってほしい

311 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 02:17:19 ID:nBJATPgI0

SEGAは極端なんだよ。
離間強化は移動速度か範囲かどっちかでよかったのに

SEGA『移動速度低下と、計略範囲拡大、あとついでに効果時間も延ばしました^^。』

の二つどころか一気に3点強化だからな。

312 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 02:20:58 ID:iAtlLdiY0

>>311
小学生の写生会で下書きは上手なのに
色塗る時にあれやこれややって台無しにしちゃうのとにてるよな。

313 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 02:34:22 ID:RdlB8AT90

槍撃はもうこのままでいいよ、むしろ槍撃を追加したのが間違ってる
迎撃があるから槍＞馬だって、SEGAが自分で言ってるじゃないか
槍撃のせいで槍＞弓（3で足が遅くなったし）にもなってるのが問題なんだろ

「足が遅い」のが欠点なのに、「足が遅いから計略範囲がバカでかい」とか
わけわかんねぇよ

314 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 02:35:42 ID:5l3S8u7K0

足の遅い槍から有利な弓が逃げ帰れないってクソ仕様、再び

315 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 03:16:29 ID:SAs6fEPGO

昨日の書き込み見直したら一人必死に煽ってる奴いたけどキッチリスルーしてるお前らを見直した

316 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 05:41:21 ID:ZsQynMlj0

槍撃（槍オーラ）に副次的な効果が多すぎるのが問題な気がする
槍連環とか槍撃でリーチが伸びたり異次元角度からの迎撃とか
ダメージが大きくてこんなに効果があったらそりゃ馬も弓も敵わなくなる罠

317 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 05:49:21 ID:sHXs4r6z0

また呉が蜀抜いてやがる

318 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 06:29:38 ID:BrUs4D5nO

319 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 06:30:35 ID:C8wefi3Y0

>>316
今はその副作用が無いと槍が死ぬけどね
けど言い換えるとそれだけでもそれなりに戦えてるとも言えるんだよな…

320 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 06:30:38 ID:BrUs4D5nO

>>317
そりゃそういう日もあるだろ
まったくない起こらない方がゲームとしては異様だ

321 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 07:32:21 ID:6R0o4Fd5O

何のダメージソースがどうなろうと、ぶっちゃけどうでもいいわ
デッキを組み直すだけで事足りる話だし

322 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 07:37:45 ID:bssMOdBNO

自分の都合の悪い要素を徹底的に叩くお子ちゃまが居るな

323 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:26:51 ID:cMvXpqKq0

離間怖けりゃ浄化入れるか一人で行動できる単体超絶持ちでも入れれば良いのに
現時点ではそれに当てはまるのが呂布と張遼くらいしかいないけど最近もっぱらウホ＞㌧だしさほど問題はない
というかもう圧倒的レイプショーの始まりですらある
仮に㌧がいるなら白馬や変化で切り返せば良いし、デッキってのはそういうことまで考えてパーツ組み込むものだろ
今使ってる勢力で成り立たちそうにないなら2色にするなり他の勢力に移動するなり

言わせて貰えば自虐が激しいだのスペック高いのを理解しないなどと勢力を叩く時点でそいつらも勢力厨だな
全ての勢力を使う可能性があるなら他の国の悪口なんて言ってらんないよ、いつ自分がその国のデッキを使うかも知れないのに

324 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:42:50 ID:A4gU+rth0

>>323
てかここには基本的に勢力厨しかいないし
しょっちゅう国別使用率を持ち出してきてバランスを語る辺りでわかるだろう

325 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:44:24 ID:zkoB7f8v0

>311
これはあるな。一つだけとか強化すればよかったのに。
離間強くしたから浄化など対策カードが外せなくなり
多様性のあるデッキが組みにくくなる。
まあ、ＳＳＱじゃあ期待するほうが無意味
「知力上がって武力あがって移動速度」あがるとか
「武力あがって知力あがって兵力回復」とか
「武力大幅にあがって効果時間がながい」とか
ただの殴り合いになるように作るから・・
微調整すればイイゲームになると思うがなぁ。

>323
「離間怖けりゃ浄化入れるか一人で行動できる単体超絶持」
正論だと思うが、大徳はどうすんだ？やらないって選択肢かな。

個人的な意見としては離間範囲広すぎだと思うが
使ってるデッキは知力41あって意味無いことが殆ど。

326 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:50:21 ID:4gvFGZkE0

>>325
大徳の範囲で離間が怖いほうが問題だろ
範囲が違うから三枚以上入らないし、主力を固まらせなければ怖くない

327 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:50:47 ID:cMvXpqKq0

大徳って数ある号令の中でも一番離間が楽なんじゃないのか・・・
こちらも連環入れればいいんじゃないの、離間＞＞＞連環なわけでもないんだし騎馬だらけの求心には十分だろう
てか仮に雲散がいなきゃ白銀だけでも求心追い返せるんじゃない

328 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:53:25 ID:TCilfMXdO

もう馬は攻撃、槍は壁、弓は援護って役割をはっきり付ければいいんでないの

馬の乱戦力を下げて槍の突撃暴虐力を上げ、弓の乱戦中部隊への威力を上げる

329 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 08:59:52 ID:UifWecEoO

>>326
腐女子に触っちゃ駄目だよ

330 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 09:01:31 ID:WbvzXeWD0

大徳で離間怖いとかいってたら大徳使う意味がまるでないんだが
超範囲で妨害を回避できるのが大徳最大の利点だろうに

331 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 09:02:41 ID:zkoB7f8v0

>310
私の意見としては
囮兵　現状
突撃兵　武力5　歩兵か弓（撃つチャンスなし）
約束援兵　武力5　弓
援護兵　武力3　弓
浄化　武2知6、半径を1/3
火計、範囲減
天啓　現状
粘り　現状
手腕　現状
とりあえずこんなんでいいんじゃない？
あんまり複数やると弱くなりすぎるし。
男の意地は武力15upとかしてあげてもいいんじゃないかと。
ハンショウは知力6、孫桓は知力5の方向で

332 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 09:09:01 ID:zkoB7f8v0

>326
ふむ、そうなのか。
大徳が固まると離間、離間対策に離れると求心で各個撃破で対応されると思ってた。
離間は求心で組んでからこそだと思う。
ちなみにみなさん証どのくらいなんですか？
戦ってるレベルで話が全く違うことになるんだが。

333 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 09:21:05 ID:KYj0oBE20

エラッタ前提の話を当たり前のように語るアホを見ると夏だな、と思う

334 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 09:23:31 ID:5l3S8u7K0

離間にも求心にも範囲の話で段違いに有利な連環大徳が各個撃破されるとか
級の話ですか？

335 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 09:24:08 ID:cMvXpqKq0

求心に離間なら大徳に連環、相手だって同じ条件なんだし大徳だけがリスク負ってるわけでもあるまい
そりゃ騎馬だらけなんだから散会も密集も手早くできるだろうけど少なくとも号令を打つ瞬間は連環で3人コースだろう
そもそも求心相手に「相手城際で号令打ち合って殴りあい」という選択はないな、自分は
開幕攻めて殴るか伏兵を隠して殴るか相手がこちら側に来てから1枚飛ばして1枚落ちで捌くか

あと証2

336 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 09:26:50 ID:UifWecEoO

て、いうか腐女子を構うとこっちに居着かれるよ
昨日の失敗スレの見事なスルーっぷりを見習おうぜ

337 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 10:10:01 ID:HvboRlRcO

にわかが手を出すから、孫権・醤油・ガッチリ辺りの呉単専用武将の勝率が下がるなぁ。

呉単大会になれば天敵の魏蜀群と当たらないから、それまで待てばいいのに。

338 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 10:10:09 ID:zkoB7f8v0

>335
ふむ、筋は通ってる。「開幕攻めて殴るか伏兵を隠して殴るか
相手がこちら側に来てから1枚飛ばして1枚落ちで捌くか」
ってところが、腕を感じる。できれば有利だと思う。

知力が高く機動力がある騎馬単なでそれなりの腕がある人に
「に対して「伏兵で隠れたまま攻城できる」
「開幕攻めて殴るか」ってのは納得しきれないけど。
それは、俺が大徳をあまりやらないからか・・。

言い忘れたけど私は証3

339 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 10:40:12 ID:C8wefi3Y0

失敗スレで大徳は離間があると勝てないって話題が出た時大徳の範囲生かせないの？って問いに対して
「プレイングがやばそう」
って返すのがこいつなんだぞ…
と言うか証２とか３なんて争奪戦で運良く勝てばすぐに上がる範囲じゃねえか…１品大尉ルーパーと対して変わらんぐらいだぞ

340 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 10:42:47 ID:OA7hphvqO

大徳だろうが八卦だろうが
SR魏延入れとけば雲散なし覇者求心は鴨だな

雲散いりは素武力が下がるから号令勝負ってとこか？

341 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 10:46:05 ID:UifWecEoO

>>339
つか、腐女子の証3はあくまで自称であって、
こいつの発言内容からすると本当は低品なんだと思う

342 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 10:53:22 ID:cMvXpqKq0

>>339
別に誇示したいわけじゃないから何言われても構わんが争奪戦が楽勝でも下手すりゃ落ちるのが証システムだぜ・・・
証2桁倒した！＋12％！同じ位置のやつに負けた！-20%！

ねえセガさん、なんで格上倒したのに上昇率こんだけなの？死ぬの？
どうせ負けるんだし減少率は8％だからそれでいいだろって思ってるならとんだキチですよ

343 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 10:57:44 ID:+ZH4FnvM0

腐女子デッキ
丁奉王異
総知力４１
自称勝率７割で証３

344 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 11:06:24 ID:BB90aaJfO

そもそも白兵技術の定義は理解できてないし、「筋を通す」の意味も把握できてないっぽいからなー
日本語ができない奴じゃ意思疎通のとりようがない

345 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 11:11:51 ID:rejm9q+70

いつまでも相手にしてるお前らの方が鬱陶しいわ

346 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 11:37:58 ID:4gvFGZkE0

話題が無いならタメ計略の明日について話そうぜ
正直反計されないという利点が空気に思えて仕方が無い
単体強化計は雲散で乙、ダメ計はお話にもならんし、回復なんぞ見たことすらない
号令は強いけど効果時間がリスクに釣り合ってない

正直タメ計略って時代に取り残されてると思うんだ。

347 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 11:43:18 ID:6R0o4Fd5O

離間は強いとは思うけど厨とも違うと思う
理由
どんな条件下でも離間しか仕掛けて来ない奴とか全然怖く無い
むしろそういうプレイングに負けてしまう方が信じられん

単体連発するだけで勝てるようなカードじゃなきゃ厨とは言えん訳だしね

348 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 11:45:31 ID:R2JEAkpMO

刹那離間は厨にふさわしい計略だったが本体性能とあの時の周りの環境も厨だらけだったから筆頭ではなかったな

349 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:11:52 ID:zkoB7f8v0

>346
たしかに、溜め計略は空気だ。
反計されないって特色も常に
反計武将いるわけでもないし、
発動が遅いってデメリットがそれ以上の弊害。
雄飛は溜めを気にしない速さではあるが、
本人のコストが重くて知力5・・・
ためのカウントは使用率に考慮して長くしたり短くすべきだと思う。
孫呉の号令ぐらいかな、見かけるの。

>341
だから、マジで証3だって。弱い軍師使うために作ったICも大尉になってるし、
昨日は知り合いにプレイング教えたら、いままで３で大尉になれなかった知り合いも
なれたよ。
>339
ループは証1から3のところです。

350 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:25:28 ID:C8wefi3Y0

ひけらかすつもり無いくせに自分が大尉だって事を必死にアピールしてるのはなんでだぜ？
と言うか自分に都合の悪い部分は結局スルーなのな

351 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:44:28 ID:DewB7hSeO

なんかもうネタでやってるとしか思えない基地外ぶりだな

352 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:50:01 ID:SAs6fEPGO

もはや証持ちだろうが品だろうが扱いは変わらない件

353 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:51:41 ID:v3F7f7XHO

デッキ晒せよ腐女子

354 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:52:08 ID:SToJX0+C0

太尉なんて掃いて捨てるほどいる品。

355 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:53:14 ID:TxYD8kgB0

1品大尉ルーパーと証3以上はぶっちゃけ別物だと思うが
運だけで上がったなら1→（2→1→）0→1品が普通だし
そもそも自分から大尉以上だという人間よりはぁそれがどうしたんっすかという奴の言い回しの方が言葉悪く見えるんだよな
気に入らなきゃスルーすれば良いのに

356 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 12:58:19 ID:6R0o4Fd5O

つーか、全レス付けてる時点でダメ子じゃん。
証がどうこうなんざどうだっていいし…
そもそも証１～３なんて全然誉められたもんじゃねぇよＷ

357 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:05:55 ID:cMvXpqKq0

証10や20の人も最初は証1だった・・・
ここ見に来る人で2桁以上の人ってどんだけいるんだろうか
まぁいたとしても参考になるようなこと言わなきゃ級と変わらないだろうけど
少なくとも修正妄想してる人は覇者だろうが10級だろうが同じ人種だし

358 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:10:26 ID:Xnos/ZWo0

確か腐女子認定は

age厨のとき一人称が私
呉を使っていて、呉を擁護しまくる

これだけで女認定するおまえらって本当に女に困ってるのなｗ
俺は当時からキモすぎる発言とありえないほどの粘着質から
ずっと男だと思ってるよ

腐女子とﾁｭｯﾁｭしたいお！　とか思ってんのかねｗ相手にしてるやつは

359 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:13:07 ID:158Ac7EPO

>>357
自己完結してるところ悪いが
先駆者の証1と今の証1。同じ強さではないのは流石にわかるよな？

つかそもそも証がどうだろうが意見述べねば
変わらんと言っている割に自分の証を晒すって変じゃね？

360 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:17:59 ID:bde4nl8U0

>>358
同じく
どう考えても男だよね

361 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:21:48 ID:zkoB7f8v0

>356
別に褒められたくて言ってるわけじゃないし、
「ちなみにみなさん証どのくらいなんですか？
戦ってるレベルで話が全く違うことになるんだが。」とかいてんじゃん。
品で戦ってる人と大尉で戦ってる人と司空で戦ってる人では論じるレベルが違うんで聞いただけでしょ。
司空の人に言われたら「まだまだ腕が未熟なんだろうと思うけど」
というか、一応証どのぐらいか言っといたら？
書込みからいうと証20はいってそうですけど。

>357
「少なくとも修正妄想してる人は覇者だろうが10級だろうが同じ人種」
それは正しい。所詮修正は妄想・想像の域を出ない。
なのでそれを書いている人種は同じだと思う。

>350　>355
「都合の悪い部分は結局スルーなのな」
「気に入らなきゃスルーすれば良い」
どっちにころんでも書き込まれるぞ（ｗ

>353
私に興味があって、覚えてるんなら。
デッキの書込み結構してるからヒントからデッキを当ててみれば？

362 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:22:45 ID:BB90aaJfO

>>358
腐女子的特徴(流れの読めない亀レス、相手の意見を聞きいれようともしないアテクシ理論最強、聞いてもいないのに元征覇王だの何だの言い出す)が随所に見られるからじゃね？
別に誰も熱愛宣言ﾁｬｿ＝女だとは言ってないと思うが。

363 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:24:24 ID:cMvXpqKq0

>>359
そりゃプレイしてる頻度にも寄るだろう、あと勝率やプレイ回数・・・つまり証晒しなど意味がない
自分が晒したのは聞かれたからだよ、いつものアレと思わなくて触った自分が悪かったよ、気が済むまで攻城しろよ

364 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:29:47 ID:BrUs4D5nO

>>346
士気の軽さは利点といえば利点なんだけど空振りに終わったり逃げられて終了、
なんとか発動させたあげく雲散で乙とかばかりだからなぁ
大戦2と比べてここまで使用感に違いが出るとは思ってなかったよ
もうため計略は無理なんじゃないかな･･･

365 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:33:21 ID:Xnos/ZWo0

>>362
失敗スレにおっぱい出せとか書いてるし
かなりキモイやつがいるのも事実（ネタだと思うが…）

それにここまでスルーできないのは
少なからず相手が「女」であることを意識してるんじゃない？

366 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:34:32 ID:A4gU+rth0

平日の昼間なのに
相手にする奴が多いのが夏って感じだな

367 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:34:38 ID:BB90aaJfO

ため計略がこんなに残念なことになったのは風火計が原因だと思うんだよなー
ぶっ壊れたのは士気5の火計がありながら大風を調整しなかったのが原因なのに、ため計略＝強すぎると勘違いされて、追加で出たのはやっつけ臭漂うものばかり

孫武の大号令は良いと思うんだけど、武力＋8にするなり範囲拡大するなりはしてやれよ…妨害のいい的になるから浄化必須は可哀想すぎる

368 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:35:48 ID:BB90aaJfO

>>365
そういうことか
俺は男だろうが女だろうが痛い奴は痛いと認識してたから見落としてたわ、すまん

369 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:37:16 ID:C8wefi3Y0

>>365
アレは流石にネタだろｗ
俺もアレに触れといてなんだがアレを女だと思った事は流石に無いわ
むしろそういうオフで即ハメみたいな思考が出てきてその発想は無かったわって感じ

370 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:40:33 ID:SToJX0+C0

よさないか砲は強いと思うんだけどね
知略昇陣やうましかもあるし

371 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:42:02 ID:OA7hphvqO

あっ
僕は10でした
昨日まで

今日は9の98%です！！
お金がなくてプレイできません！

372 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:43:33 ID:BrUs4D5nO

>>367
俺はその時代を知らないんだよな
戒めは呉使う時はかなり使った記憶があるが、その暴れまくってた時代以降は結構いい具合だったと思う

今の虞翻もそこまで違いはない筈なんだが･･･
環境でここまで差が出るならため計略は意味がないなぁ
連計と大して変わらん

373 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:45:55 ID:OA7hphvqO

虞翻は武力１なのが痛すぎる

374 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:51:36 ID:zkoB7f8v0

>364
孫呉の号令以外のため計略は、ため始めたら逃げるって流れだからねー。
せめて虞翻が武力2もしくは溜め時間が短ければねぇ。

>360
もち男だ。
たまにはしゃれで女を演じるか？
うふ～ん！

>366
いえてる。夏休みの影響か！？

文オウをコス2.5、武力10知力1で計略そのままで戻せば・・・・また妄想だが
って弱いか強いかよーわからん。

375 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 13:53:56 ID:5hrjmkts0

>>370
2回目使えると思うかい？

376 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:02:03 ID:cMvXpqKq0

りっくんは槍で6/9柵なら良かったんじゃなかろうか

377 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:05:55 ID:A4gU+rth0

>>370
範囲も広いし性能は良好なんだが
本体が1.5コス弓のせいで居場所がないんだよな

378 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:09:35 ID:C8wefi3Y0

孫武の場合やっぱり一番のネックは効果時間だろ
以前の孫呉に比べて２カウント（だったかな？）時間減ってる訳だし
他はパーツで補えるレベルの話だし…というか浄化の兼ね合いで溜め計略は弱くなったんじゃね

379 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:11:45 ID:Xnos/ZWo0

よさないか砲の使われなかった理由
・範囲前方固定
・タメが長い
・現在は威力も微妙

相手は（当たらないように）横に動かさざるを得ないから、それだけでも効果十分
って当時言ってた人いたけど
士気５も使ってんだぜ？

380 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:22:50 ID:BrUs4D5nO

>>379

･いくらなんでも1.5コスで4/7無特技は低スペックすぎる

も追加で
計略は縦にも横にも広かったけど、知力7のため火計に出番はないわな
環境も武力が1でも高い方が好まれた時代だったし

381 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:29:51 ID:ZsQynMlj0

まぁ元々微妙と言う突っ込みは置いといて３で孫武まで微妙になったのは>>378でもあるけど浄化の加入があるだろうなぁ

382 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:36:56 ID:UifWecEoO

まあ、孫呉と孫武は持ってる武将のコストも違うからなぁ
高いコスト→低コストへ引き継がれた計略はどれも微妙になってると思う。

383 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:45:41 ID:cMvXpqKq0

士気3、1.8倍速、武力上昇＋3、知力6で8c、1コス・2コス・2.5コス持ち
↓
士気4、1.7倍速、武力上昇＋3、知力7で8.5c、2.5コス持ち

蜀なぞいかず群雄のままいればもうちょっと強かったかもしれんものを・・・

384 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:46:08 ID:RgZUkBNf0

孫武なら連環が使えないことと弓の速度減少のほうがでかいと思うが

385 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:49:05 ID:6R0o4Fd5O

よさないか＋刹那離間のコンボは意外とイケる

386 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:52:27 ID:zkoB7f8v0

よさないか・・・
すでにハゲキャノンのほうが強い。
上回るのは使用士気ぐらい。
デメリットが多すぎてフォローできない。
せめて騎馬だったら

387 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 14:52:33 ID:i/MO8peP0

>>385
2.11の話か？　そのコンボは強いが、よさないかが無くても十分に強いというオチ。

388 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:00:15 ID:CZoBjVB20

よさないかはあのスペックのくせして威力も微妙だからなぁ
2.11の時何度かあたって、こっちりっくん呉バラでこっちの位置取りミスでほぼ全員範囲に入ってしまったが焼け残る焼け残るｗ
そのあとりっくんファイアーで吹き飛ばしてたｗ

何が言いたいかというとイリョウ復活してくれ・・・

389 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:22:09 ID:6R0o4Fd5O

排停にまともな威力を望むのも酷な話なんでアレなんだが…

朱拠はウチのエース
あれには本当に助けられてるよ

390 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:23:04 ID:ocNydBu10

なんか最近呉厨どもが調子乗ってる気がするんだが
いちいちスレに出て来ては自虐とか何様のつもりなんだろうか…
どうみても呉厨は劣化プレイヤーなのだから立場というものを理解してもらいたいね

391 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:38:09 ID:5hrjmkts0

>>390
あなた様はどこを使っておられるのですか？

そういえば、韓国では対等という意識が無く、二つの対象があれば必ずどちらかが上と
決めなければならないらしいですね、なので必ず上に立とうとして尊大になる。
あなたのレスを見てそういう話を思い出しました。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3670911

呉は魏・蜀に並ぶのを期待するのは間違いでしょうか？

392 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:39:46 ID:rejm9q+70

間違いだろ
魏＞蜀＞＞呉に決まってる

393 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:46:37 ID:Xnos/ZWo0

最近この流れ多いね^^;
はっきり言ってツマラン
まぁ話すこともなくなってるのも事実か

394 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:51:12 ID:A4gU+rth0

今現在１.8倍速の計略ってあるのか？

395 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 15:52:42 ID:WKdeQ4WR0

勢力厨自体いらねぇよ、勢力スレあるんだから籠もってろｗ
テンプレにも>特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
ってあるじゃないか
いろんな勢力のいろんなデッキ使ってこそ何が強くて何が弱いかがわかるってもんだろうに

396 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:10:02 ID:hozhckm6O

このスレ定期的に荒れるＮＥ！（；^ω^）

397 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:12:15 ID:6R0o4Fd5O

例えリックン砲が復活しても｢平均知力高杉｣とか言って愚痴るビジョンしか見えんのよね
それに、大体リックン砲なんて通用してたのなんて精々低徳覇王クラスまでだべ？
仮に復活した所で八卦３や求心に手も足も出ない程度の弱いデッキしか作れないのが目に見えてるのがそもそも話にならん

398 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:14:44 ID:CZoBjVB20

強さ以前に好きな計略とか使いたいカードとかあるじゃないか

399 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:19:01 ID:4gvFGZkE0

>>397
帰ってきたら2コス槍が低知力っていう問題が解決するから需要あるぞ
第二兵種なのに2コス最大値知力が4ってなんだ…

400 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:22:22 ID:BB90aaJfO

おっと、R夏候淵の悪口はそこまでだ

まぁ弓兵は知力低くても困らないけどね

401 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:24:46 ID:QT/2/Wh/O

>>399
2コスに限らず呉の馬槍は馬鹿多いからな。
武力5以上の馬槍で知力7以上いないんだぜｗ
甘寧の6が最高。

402 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:28:21 ID:CZoBjVB20

2時代はりっくん入れてもRカンネイやら天啓やらでプレッシャーかけてジリジリ威嚇してライン上げたり出来たもんだが
コス1もハンショウやカントウ入れれば武力不足補ったり敵の脳筋をけん制したりして結構戦えたんだけどなぁ
槍で特大範囲で知力６も結構な確率で消し飛ばす高威力の火計持ちってのはある意味騎馬キラーでもあった。
独自性と武力５ってハンデもあっていいカードだと思うんだがなぁ

403 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:37:54 ID:QT/2/Wh/O

>>402
双弓麻痺矢もいい計略だったよな。
RりっくんとR甘寧のコンビは使いやすかった。

404 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:40:22 ID:DewB7hSeO

とりあえず呉厨の自虐が欝陶しい事だけはよく分かった

405 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:46:22 ID:TCilfMXdO

>>398
征覇王でも稀に見たし、計略自体は赤壁より強かったと思うが

406 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:52:52 ID:zkoB7f8v0

>389
シブイ！朱拠とは・・・

勢力は蜀＞魏＞呉＞蜀
兵種類は騎馬＞弓＞槍とまともに作用したらここまでじゃなかった。

価値観は人それぞれだけど今は魏=蜀＞呉＝群、騎馬＞槍＞弓にみえる。

個人的にはいま使ってるデッキが呉に弱いからいまのままが得は得。

407 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 16:58:43 ID:BrUs4D5nO

使用可能だけど弱いカードの話はともかく、使用すら出来ないカードの話はさすがにスレチだと思うんだ

でも話題ないんだよなぁ
今日の混色忠義対決ではどっちが有利なのかとか言っても不毛だし

408 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:08:28 ID:HE8ZFJcX0

>>406
弓が今一番弱いのは同意だけども、下手に弓を強くすると、
ガン待ちがさらに強くなるのがなんとも。陣略を一番効果的に使えるのは弓だし。

>>407
じゃあ魏大会の最強デッキでも考えてくれ。
俺はＲ夏侯惇入り飛天だと思う。

409 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:28:40 ID:cMvXpqKq0

弓強くすると引きこもり～馬を強くすると引きこもり～
槍を強くするしかないんかねこりゃ

410 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:34:30 ID:ZsQynMlj0

槍を強くしても結局篭りは篭りで強いです
城を使った守りが強い以上城が無くならないとそれは解消せんわ

411 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:54:13 ID:zkoB7f8v0

>408
弓を強くすると、遠弓陣待ちデッキが増えるからダメっしょ。
って槍を強くしようが騎馬を強くしようが、待ちが強くなるのは変わらないと思う。
ただ槍を強くすると、守りどころか攻めるときに昔の奮起のようにただの前進ゲーになるからダメだな。
やっぱ、城から出るのに影響がある兵法連環を調整して何らかの形で戻すのが一番だと思う。
これさえあれば、兵種の強さは影響が少なくなる。

412 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 17:59:53 ID:6R0o4Fd5O

つーか、このバージョンですらダメダメ言ってる奴なんてどんな環境になろうと満足なんてしねーよ
する要素が無い

413 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 18:36:07 ID:PzxBJd420

>>410
いっそ、攻城兵を強くするというのは？
加速装置→7倍速
香車→5倍速
自爆→時限式自爆（ため、広範囲内の武将に炎ダメージ）
隠密→攻城成立まで隠れっぱなし
落雷→基本ダメージ上昇、知力依存減少

>>411
今のバージョンの弓は十二分に強いよ。
許チョ、淵、シジー、援護兵と並べて遠弓集中砲火されたら
関羽や呂布クラスでもみるみるうちに溶けていくよ

414 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 18:38:31 ID:TxYD8kgB0

だからよく言われてるのが「低武力弓は空気」じゃないかい、魏の低武力弓だって空気だし
なんせ2コスの計略を前方円として1コスが持っていても使われないしな！

仮に曹植が3/6伏なら俺は使っている・・・かも

415 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 18:46:17 ID:AkrdZMCV0

>>413
いくらなんでもそれは・・・
関羽・馬超・厳顔に突撃されれば誰でも撤退するだろ？
>>414
間違いなく使用率TOP10に入るな。

416 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 18:48:00 ID:woFnZ0MN0

>>413
馬鹿な修正案だすなよ・・・・
攻城兵とか強化する必要ねぇからｗ

417 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 19:23:50 ID:nWESk0fj0

どっちにしろ次は計略で勢力図が変わるから兵種修正議論しても無意味だろ
この先生きのこれる馬単求心、八卦忠義、突撃苦楽を倒せる厨デッキを考える作業をすべきなんじゃね

418 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 19:28:25 ID:PEq6I/kk0

>>349
雄飛２００回くらい使ったことのあるやつなら雄飛の溜めが短いなんて言葉は出ない！

419 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 19:47:01 ID:TxYD8kgB0

求心は離間、突撃苦楽は突撃兵と変化が修正されちゃったら割と減ると思うが・・・
八卦は1つ修正されても他の何人掛けかが手付かずならまだまだいけそうだし、そうなると忠義も＋2で3割回復とかならない限り一定の使用率はあるだろうし

420 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 19:56:19 ID:LgU2ja9B0

>>418
孫呉の武を１００回近く使えばでるよ

421 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 19:59:43 ID:woFnZ0MN0

一定の使用率を保てないカードって要は死にカードだよな・・・
そんな悪修正しても良環境にはならないだろうな、過去の例をみると。

他の武将を上方修正した方がいいのは散々出てるよな
ただ、飛びぬけて強い突撃兵は武力5でいいとは思うｗ

422 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:00:17 ID:ZsQynMlj0

そもそもその３種を同時にメタれるデッキは存在しないんじゃないの？
全盛期忠義なら全部食えると思うが

423 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:00:34 ID:PEq6I/kk0

孫呉の武は２ｺｽの技だろ!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
雄飛の時は３ｺｽが止まっちゃうからそれ守るために白兵用のコスト割けないんらよ!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
事情が違うのよ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

424 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:03:20 ID:pWD51sRI0

突撃兵は厨

425 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:03:59 ID:LgU2ja9B0

>>423
溜め時間の話じゃないなら先に言っとけよクズ

426 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:04:37 ID:WKdeQ4WR0

>>419
求心はどうせ離間弱くなってもで刹那離間帰ってきましたみたいな感じだろうし
苦楽は1コスの壊れ計略増えれば左慈や突撃無しでもやれる可能性は十分にある
>>417の言うように現環境の話題をしないと本スレと同レベルって話になってしまうわ

427 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:06:46 ID:PEq6I/kk0

>>425
おまえもう三国志大戦やめろ!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
そしたら俺もやめる!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

428 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:19:35 ID:4gvFGZkE0

槍策は、タメ時間とか計略の効果とか言うレベルじゃなくて
完全に兵種とスペックが乙ってるカードだから救済は無理だろうな…

仮にタメ0.5C 武力+15 馬に追いつける速度とかになっても使われる気がしない

429 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:26:19 ID:PEq6I/kk0

やめろ！！！そんな妄想・・・・・・・・・悲しいだけだ！！！！！！！！！
孫武号令や雄飛がヨダレべちゃべちゃになるバージョンは！！！！！！！！！
３が終わるまで！！！！！！！！
きっとこないから！！！！！！！

430 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:33:15 ID:6R0o4Fd5O

つーか、槍策なんて使ってる奴に他を叩く権利なんて無い

あんなの馬鹿しか使わんし

431 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:33:19 ID:OA7hphvqO

つまんね

432 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:33:39 ID:wcy5nDiyO

>>429
詳しい説明サンクス
それなら韓国が怒るのも当然だわ

433 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:40:00 ID:PEq6I/kk0

蜀単５枚忠義って強いと思うんだけど魏単機略にはどう攻めればいいんだ
反計がいるし速度上昇に対して魏延の車輪回すタイミングとか
士気たまる前に攻めた方がいいんだろうが開幕あまり攻めすぎるとうまく捌かれそうで攻めにくい
機略相手だから乱戦によるダメージも望めないと思って精兵選んだら溜まるの遅いし

434 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:42:25 ID:4gvFGZkE0

>>433
つ連環
全員入るから恐ろしい

435 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:47:23 ID:woFnZ0MN0

なんで全員入る前提？ｗ
シバイは入らないだろうし、位置によっては知力5や7には効果薄だが。

それに、忠義にはホウトウ入ってなくね？

436 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:49:36 ID:PEq6I/kk0

月姫の替わりにホウトウ入れたら他にデッキパワーで勝てなくなりそうなんだよなぁ・・・
それにライン上げる前に先打ち機略からホウトウに李典貼り付けにいかせればよくね？って思う
無事マウント取らせてもらえるかどうか

437 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:52:38 ID:TxYD8kgB0

5枚忠義で辛いなら八卦忠義にすれば良いじゃないByマリー

てかそれを言うなら「機略は離間が辛い」という弁も説得力ないと思うのだが
離間は武力減少があるし倒しやすいから連環より強いと言うとまた離間VS連環議論になりそうだ
どっちにしろ機略使いが説明してくれるのが一番か

438 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 20:59:59 ID:RnkRdxB00

機略使ってみたけどあれは慣れないとほんとよわっちいね
忠義使ってる方が何も考えないで楽ですわ

439 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:02:44 ID:PEq6I/kk0

いや、離間の、機略に対して強いところっていうのは、
機略で脳筋勢が知力アップするので機略打つ前に離間で知力下げられると
機略２度掛けの選択をし難くなる、離間二度掛けの方が有利になる、というのと
機略も離間も同じ馬で範囲も似たようなもんだからカクがシバイに合わせて走ってるだけで
かなりやりづらいというのが機略側の感想

連環もマウント取られてからはキツイだろうけど機略側が攻める分には楽
離間は馬同士同じ範囲同士ということで白兵戦中にシバイとカクがシンクロしだすと
先打ち離間で崩壊しかねないのが機略の欠点

440 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:26:40 ID:ZY8EHn670

ホウ統入れて、月姫抜くと他に勝てないか・・・
懐かしいネタだな・・・。
選択肢があるだけマシなのに・・・。

441 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:28:01 ID:PEq6I/kk0

テンプレがホウトウじゃなくて月姫っていうのにはそれなりに理由があるのに
わかって煽ってんのか？

442 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:29:30 ID:yKJ1hVm/0

>>441
じゃあ理由を詳しく教えてくれ

443 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:31:08 ID:PEq6I/kk0

>>442
実際使ってみろｗ

444 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:32:48 ID:v3F7f7XHO

知ってるよ、魅力目当てでしょ？
かつての蜀厨は開幕鮑のためにそう言って対呂布を捨ててるくせに呂布ウゼーとか言ってたんだもんね^^

445 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:33:54 ID:Hb25oZB1O

出た出た

446 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:36:54 ID:PEq6I/kk0

お前の機略うぜーって感情の話はどうでもいいから厨デッキなハズのテンプレ５枚忠義で
機略にはどう立ちまわんのよって話、ごめんね

447 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:42:24 ID:xrsql0vu0

機略の槍二本を浄化と張飛にできたら最強なんだがが…

448 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:50:22 ID:tLMHY+HV0

>447
どっちの張飛か分かんねぇよ

449 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:51:33 ID:hozhckm6O

機略はマウントさえとられなければ離間や連環ばかり狙うような奴はお客様だよ

ガン攻め思考なんでこれらは全然いいんだが、最大の敵は兵軍連環
オーラも出ない6コスに+4でどうしろと…

つまり何を言いたいかというと、神速の大攻勢カムバック

450 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:55:45 ID:PEq6I/kk0

そう考えると蜀に連環陣なくてよかったな

451 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:56:03 ID:Lwl2eP000

兵軍連環はほぼ確実に修正食らうだろうからな…
これからは機略が二番目の厨だな、一番はもちろん麻痺矢

個人的には知勇と罠陣は敵陣限定でもいいと思うんだけど

452 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 21:57:35 ID:yKJ1hVm/0

>>449
こちらも連環使えばいいじゃないか

453 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:00:27 ID:PEq6I/kk0

神速の自城根元ほどイラっとくるものはない

454 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:04:06 ID:BrUs4D5nO

>>449
神速はやり過ぎなので、兵略速軍で勘弁してください

455 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:04:55 ID:ZsQynMlj0

>>452
まぁあくまで例え話なんで
本人が外れる+4全体強化と例えば求心が相手なら全員+5される求心
お互いに兵軍連環（もちろん範囲は被ってる）使ってゴリったらどっちが勝つ？

456 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:11:08 ID:yKJ1hVm/0

>>455
その状況は逃げるだろｗｗｗ
まぁ俺は飛天も入れてるからあまりそういう事態にはならんが

457 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:18:16 ID:rcvPyYtB0

>>452
つ鉄鎖連環

鉄鎖連環があれば機略もどうにかならないかな？足止めにもなるし、
司馬イを潰せば後はどうにでもなるしさ。

ちなみに、俺の五枚忠義には月姫の代わりに関銀ペイが入ってる。
だって落雷なんて使わないし（天敵の呂布がいないのが大きい。）
そんなのに士気使うなら忠義にまわす。ちなみに離間が嫌いだから
浄化入りの2色。これなら脳筋な俺でも使えるぜ。

458 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:24:10 ID:PEq6I/kk0

呂布だけじゃなくて自分で城削ってくるKJAどうやって止めるんだ？

459 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:28:27 ID:ZsQynMlj0

>>456
まぁ逃げれるなら逃げわなｗ
ただ城前なら普通に起こりえる状況ではある

460 ：457：2008/08/07(木) 22:40:15 ID:rcvPyYtB0

>>458
そういえば、五枚忠義にしてから高順と当たってないな。
当たった時は気合で何とかｙ（削除）

まあ、離間求心および蜀＞＞＞（使用率の壁）＞＞＞＞＞高順だから
当たったら最小限の城ダメリードを全力で守るかな。忠義があるから
多少の無茶はできるだろうしね。

461 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:41:11 ID:M9v2RT330

機略使う位なら、今流行りの2色忠義反計看破使った方が勝てる。

462 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:42:58 ID:6uexJZDN0

>>460
相手がガリガリ城削ってくるとか考慮してないんですねｗ

463 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:43:13 ID:M/RaEplp0

>>458
10戦して何回当たるんだ？破滅的KJAなんて。
メタ張る必要のないデッキにまで対応しようとするから中途半端になんだよ。

464 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:48:11 ID:Lwl2eP000

低品や呉民に多いよな、そういうの
なんかものすごい限定的な状況を想定したり無駄な思案をめぐらせたり

465 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:51:41 ID:PEq6I/kk0

>>462
日本語勉強したてのコだから許してあげてｗ

466 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:53:20 ID:PEq6I/kk0

相手が脳筋構成じゃなかったとしても落雷自体いまだに強いことを理解できないのは低品なオチ

467 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:57:49 ID:NTvCzZ5J0

相手の破滅的KJAが武力31になったのは驚いたぜｗ

468 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 22:59:38 ID:yKJ1hVm/0

>>461
機略に必ず反計が入ってるとおもうなよ！！

469 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:02:08 ID:F5bJVSML0

高順は低品御用達の厨カードだよ

470 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:07:19 ID:BrUs4D5nO

>>468
単色で入ってないことは少ないだろうし･･･2色か？

471 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:08:11 ID:cRWNEr8E0

SR呂豪はテクニカルだよう

472 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:14:45 ID:KxRcD88R0

SR呂蒙は厨である。

473 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:16:36 ID:yKJ1hVm/0

>>470
まぁその少ないほうですけどねｗｗ

474 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:18:15 ID:EBLdWoW/0

今2色の機略って魏呉2色タイプで浄化入ってるタイプしか見かけないんだが

475 ：460：2008/08/07(木) 23:18:37 ID:rcvPyYtB0

>>462　>>465
だから言ったろ？俺は脳筋だってな。

脳筋なら脳筋らしく圧倒的な数（兵力）で正面から叩き潰すだけ。
妨害や弱体、ダメ計で足元をすくう戦法は苦手だし。
そもそも、そういうことを考えるくらいなら忠義→七星で一発勝負を
仕掛ける方が楽しい。負けたらそれはそれで俺の腕がないだけだし。

476 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:21:34 ID:PEq6I/kk0

一発勝負も何もそれじゃ絶対勝てないから勝負になってねーよ

477 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:29:48 ID:BrUs4D5nO

>>473
なぜにw

構成がよめん

478 ：ゲームセンター名無し：2008/08/07(木) 23:45:06 ID:yKJ1hVm/0

>>477
騎馬単求心メタるか→飛天入れた→単体強化計略が隠密と強化と特攻は微妙だなぁ・・・→殿馬採用でリュウヨウの居場所がない

479 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 00:02:04 ID:evUJwv3t0

機略はあの範囲の狭さがな、浄化と組んで2色というのも試したが
2色にしてまで妨害対策するぐらいなら八卦の方が強いという結論になったな。

480 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 00:05:21 ID:NN/wbJFd0

援兵+浄化の機略は結構完成度高いと思うけどな

481 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 00:13:09 ID:YfhHpTeA0

>480
それみて思ったんだが
援兵+浄化の忠義ってもっと完成度高くね？

482 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 00:16:33 ID:NN/wbJFd0

忠義で２色なら反計忠義があるからそっちじゃね

援兵+浄化は範囲の狭さから妨害に弱いのを浄化で補って
頭数の少なさを援兵で補い尚且つ知力アップと浄化でサポート入るっていうのでマッチしてた

483 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 00:19:33 ID:U04Kp1Z20

槍策援兵反計看破浄化これでかつる

484 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 00:20:51 ID:/siaj7V00

どうぞどうぞ

485 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 01:35:55 ID:vD+I7uMC0

今DSやってるんだけど本家で欲しいカードが結構あるなぁ・・・
魏で2コス7/5勇槍で特攻戦法とかロマン溢れるぜ、ようやく強い曹彰を見た気がする

486 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 02:28:01 ID:mGtB1QS70

弓連環とか飛天とか

SR関羽・R太史慈・周倉・廖化・ホウ統

SR関羽・R張飛・徐庶・蔡文姫

そうだね、忠義だね

487 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 03:37:30 ID:Iy73/cawO

忠義があればなんでも出来る！って感じだな

488 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 04:38:16 ID:8dW8lMZn0

忠義がどうのこうの以前に、10/7って数字が狂ってるからな
その上天には、10/10の落雷関羽･･･これが贔屓の引き倒しってやつか

489 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 04:50:09 ID:pYtvZNr2O

武力10知力10って本当に子供が喜びそうなスペックだよな。

忠義も10/7とかふぜけたスペックで出すなら特技魅力だけで良かったのに

490 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 06:51:20 ID:aSLZIWVx0

事故死しないで英傑並の安定号令持ちで色を選ばないっていうのが個人的には頭が痛い
追加カード次第じゃ腋を更に安定カードで固められるだろうし
関羽がせめて２の時の計略ならまだ大人しかったかも…？

491 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 06:59:44 ID:/siaj7V00

騎馬を槍にするか募兵さえなけりゃまだよかったんだが…

492 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 07:27:04 ID:M5UvdOpA0

実際募兵が一番厄介だよな
号令持ちが募兵持ってるってだけで大きなメリットだが
忠義みたいな回復計略はなおさら常時戦場に居座れる募兵が活きる

493 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 08:02:52 ID:A6byjpevO

どうやらEX孫策が厨ということが証明されてしまったな…

全く、使用率は正直だぜ

494 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 08:36:24 ID:5Y63Ev0W0

SEGAは何考えてんだか？
使用ポイント順に並んでたのを、カード番号順にでも並び替えたのかね。

関羽は10/6、曹操は8/9、張遼は9/6ならよかったのに。
知力1変えると恐ろしく強くなったり弱くなったりする。
知力3以下はあんま関係ないけど・・・

495 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 08:36:24 ID:FsIP2Fk/0

>>493
厨かどうかは別にしても、歩兵が強い今のご時世ならそれなりに戦えるスペックだろ
値段が高すぎるが
ていうかランキングすげぇ

496 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 08:46:21 ID:32cA0p400

>>494
カンヌを10/6勇魅募にしても十分な壊れスペックなんだよな、なにより馬だし
兵種まで考慮に入れると10/5勇魅でも十分なくらいだ。

497 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 09:00:26 ID:A0UybsLIO

それぞれ知力よりも曹操は伏兵、張遼は勇猛、関羽は募兵の方が大きいと思うが。

498 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 09:29:01 ID:5Y63Ev0W0

たしかに、曹操伏兵、張遼勇猛、関羽募兵はやりすぎ、
無くても充分強いのに、さらに付ける心情がわからないな。

曹操の伏兵なんか、知力が高いので踏んでも、一度後退しないと痛すぎ。
曹操は伏兵なしorコスト３or号令カウント今の8割が妥当。

まあ、次のバージョンアップでSEGAのゲームバランス感覚の無さが
改めて前面に出ないように祈る。

499 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 09:49:19 ID:NN/wbJFd0

たしかに曹操やシバイの伏兵ダメージは他と比べてキツイところがあるな
孔明や周喩のは踏んだ後帰りやすいけど曹操やシバイはそのまま前線に即参加してくるところが強み

500 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 09:56:23 ID:ljV8jNq9O

>>496
と、いうか号令持ちが武力10って時点で…
その号令が車輪の指揮ならまだ良かったんだが

501 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 09:56:32 ID:aSLZIWVx0

そういう話なら孔明だっていやらしいじゃない
伏兵同士当てたり孔明で伏兵踏んだら高武力軍団が前線出張って来て自分は募兵で回復とか

502 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 09:58:08 ID:ljV8jNq9O

確かに孔明の募はつけるべきじゃなかったな

503 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:00:25 ID:2wp9cFZS0

>>502
代わりに何つければ良かった？
復活？勇猛？柵？

504 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:02:22 ID:lcbp5Z9Q0

業務用は厨デッキじゃない・・・よね？

505 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:02:31 ID:OSTxXIl2O

>>503
伏兵だけでいいじゃない
計略が優秀なんだし

506 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:05:20 ID:ljV8jNq9O

>>503
なんで代わりに何かつける必要があるの？

507 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:08:08 ID:aSLZIWVx0

>>503
全体に言える事だけど何も弄らなければ良かった
…今思えば下手にスペックは弄らず計略変更くらいで軍師カードを追加だけで良かったんじゃないかね

508 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:08:11 ID:JcXEbTgO0

じゃぁ孔明に勇猛つけようぜ！

509 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:08:50 ID:olkq1Zpw0

>>508
どうぞどうぞｗｗ

510 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:11:17 ID:32cA0p400

>>508
勇猛付けても一騎打ちが起きない訳ですね！

勇猛付けて一騎打ち発生するようになったら弱体化の可能性があるなｗ

511 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:11:38 ID:2wp9cFZS0

>>505
特技一つかよ物足りねーなおい
せめて柵くらいくれよ

512 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:17:10 ID:A6byjpevO

蜀厨が集ってまいりました

513 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:22:41 ID:aPfBnPud0

孔明は4/10伏魅募
劉備は7/7活魅募
キョウイは7/9伏募
ＳＲ魏延は8/5勇
人馬趙雲は8/9活魅勇

インフレおこしてる３ではこれくらいないとキツイな

514 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:24:14 ID:NN/wbJFd0

そういう釣りはさすがにおもしろくない
まるで中学生が教科書にかくラクガキ

515 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:27:42 ID:aPfBnPud0

俺中学生だけど？ｗ

516 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:29:28 ID:P00Tg1KIO

曹操は伏兵は強いが剥奪したら特技一つとちと寂しい
8/10魅募か7/10活魅か

517 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:33:25 ID:32cA0p400

>>516
8/10魅の英傑でも十分だと思うんだが…
UNKOの完全上位互換だし

518 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:38:06 ID:aPfBnPud0

蜀：主人公
魏：ライバル気取り
呉：脇役・空気
群：悪役

こう考えると蜀以外使える勢力ないんだよな
魏使うやつはかってにやってろ、おまえなんか目じゃねーｗだし
呉はおまえいたの？ｗもういなくていいよだし
群はあきらかに犯罪者予備軍

519 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:39:51 ID:IprZZyDtO

などと供述しており、動機はいまだ不明

520 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:43:46 ID:LQGmJEEI0

我々は今後も彼の動向を追うつもりである

521 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:43:53 ID:FsIP2Fk/0

三国の英傑って自国の特色の特技＋魅ってなってるんだろ
仕方ないんじゃねーの

522 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 10:59:50 ID:m2hYEKeb0

>>521
復活は蜀の特技じゃねぇ…

523 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 11:22:33 ID:FsIP2Fk/0

>>522
所有者数は群雄と蜀が同数だから、どちらの国の特技とも言い難いか
でも、排出停止含めたら圧倒的に蜀が多くなるんだよな

524 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 11:23:58 ID:P00Tg1KIO

劉備が7/7魅募ってのも厄介ではある
超雲なんて9/7勇魅？微妙な人馬でも選択肢になるな

525 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 11:57:29 ID:YpC1lj2H0

>>517
忠義や八卦に至っては求心なんて目じゃないほどの
コスト比ぶっ壊れスペック＋号令持ちなわけだが
蜀は周りを固めるパーツもおかしいな
呉はご愁傷様

526 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 12:12:53 ID:o9yllA5w0

まあその壊れを抑えて魏が1位なわけだが

527 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 12:22:23 ID:OSTxXIl2O

>>526
ヒント：そのバージョンにおける環境
いくらスペックが高くてもダメージソースの槍撃があれなら
ラインコントロールしやすい巍の騎馬単が増えるのは当たり前の現象だと思うが

528 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 12:30:57 ID:P00Tg1KIO

兵種バランスは変えられるが数字はなぁ
セガがカード追加しても神懸かり的な調整をしてくれれば良いんだが

529 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 12:32:25 ID:ha0hL+jcO

半ば適当にカードをシコシコしながら前に出すだけしか出来ない素人でも案外どうにかなってたのが今までの蜀
だから蜀使い全般に於いてライン取りスキルが甘くなってるのが現状

530 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 12:42:54 ID:NN/wbJFd0

魏が強いってか蜀が「以前より←ここ大事」弱くなって他に移ったジプシーと
蜀にいじめられまくってた魏使いがウキウキと台頭してきただけかと

531 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 13:22:02 ID:sp4P0Ul10

というより足の遅い五枚デッキだと呉に詰んでるから作れないんだよ

532 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 13:32:25 ID:OSTxXIl2O

>>531
元々そうあるべきなんだけどな
セガが余計な手を加えるから前みたくなる

533 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 13:39:18 ID:Ko2UO/U30

蜀使いなんて人種は全体の1割くらいなもんでしょ、他の国でも同様
大半がジプシーまたは勢力に拘りのない人だと思うわ
飛天使いだって魏蜀もいれば魏呉もいるしいろんなパターンあるしなぁ
1つの国に拘る気持ち悪いのは腐女子だけで十分

534 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 13:57:56 ID:c98JQ85U0

軍師荀攸が一位になってるが前だし求心が多いってこと？

535 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 14:13:03 ID:Ko2UO/U30

求心に限らず馬単対決になった時は連環ある方が有利だし
魏のバランス系デッキでも対馬単を想定したら連環が一番安定する
現環境で馬単使ってて荀攸選ばないのは正直勝つ気がないとしか思えないわ

536 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 14:25:39 ID:ha0hL+jcO

呉大会で馬単やるわ

537 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 14:26:08 ID:xUK2nvC40

先に殴る自信があって神速デッキなら知勇のが上だと思うけどね、連環じゃ止まらないし
もちろん攻めたら連環を使われたという場合と守ってたら連環を使われたという場合で危険度は違うけど
先に殴れないで相手が守りのために連環を敷いたらちと辛い

昔の騎馬単対決なら連環なんて選ぶ人あんまりいなかったのになー、兵法再起or神速的な意味で

538 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 14:38:23 ID:+2b86++YO

>>536
茨の道すぎるぞw
8コスト使いきるのも難しいからなぁ

ぴったり8コスにできる組み合わせで考えると

パパ、進撃、1.5から2枚

か
蛮勇、1.5から4枚

パパか進撃、凌操、1.5から3枚

･･･どう考えても勝てないw

539 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 15:09:16 ID:ha0hL+jcO

>>538
大会は楽しんだ者勝ちだろＷ
勝ちに拘る＝楽しめる
ならいいが、今回に限っては全然楽しめる気がしねえし

540 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 15:54:53 ID:tXTHjkJo0

パパ、手腕、ハゲ、ＳＯＭＯ、凌操みたいな感じでやろうとは思ってた
どのみち遠弓陣で待ちプレイとか多そうだし

541 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 16:21:19 ID:ljV8jNq9O

>>537
俺も求心魏4で今Ver.の最初は対神速考えてジュンユウ使ってたんだが、
連環ぐらいじゃ神速は止まらないから、結局今はジュンイクにしてる

542 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 17:27:00 ID:2R3GFkn/0

呉で歩兵単やろうと思ったけど
群雄以外に歩兵いなかったの忘れてた
なんてこった・・・・　これで俺の大戦人生終わった

543 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 17:30:27 ID:32cA0p400

>>542
お前の家に流星と大流星落ちて回復する軍団攻めてったぞ

544 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 17:42:08 ID:FsIP2Fk/0

>>542
本スレでやれよ

545 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 18:12:30 ID:bN2rCjnHO

SR甘寧＆太史慈入りの遠弓陣…といきたいが赤壁多そうだな
黄蓋で一発をがん護りするデッキもありかもしれんが遠弓相手に城までたどり着けるのだろうか…

546 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 18:13:08 ID:Z84ApM8g0

ずっと日の目を見ない曹洪だが、DSで強さを実感した
置いとくだけでずっと働くし、特攻もかなり減るな
呉にいた方がよかったんじゃないか

547 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 18:17:33 ID:5Y63Ev0W0

>534
多いと思う。求心くるといつも士気溜まるまでは牽制で溜まったら
求心＞本気でいくよ！＞求心、なんてイージーなんだろ。（ｗ
知力高いから周瑜ぐらい知力高くないとダメ計役に立たない。

まあ、簡単なデッキがないとやらない人間がいるからしょうがないとは思うけど。

548 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 18:19:51 ID:bN2rCjnHO

>>546
計略ちらつかせる必要性が他国より強い呉だと特攻に回せる士気無いんじゃね？
少なくとも俺ならｼｮｳｷﾝ使う

549 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 18:31:53 ID:LyuQ3xru0

DSで（笑）

550 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 18:38:23 ID:tXTHjkJo0

けど募兵で回復する弓ってのは捨てがたい
しかし呉にとっちゃ弱体弓とか士気効果が高い計略無いと苦しいよね

551 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 18:55:40 ID:ljV8jNq9O

>>547
相変わらず>>537とかは無視なのなｗ

552 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 19:10:35 ID:ha0hL+jcO

求心→増援→求心
煽りでもなんでもなく、そんな運用して勝てるクラスになんて狩りでもしない限り居続ける事が出来ないと思うんだぜ…

553 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 19:25:51 ID:Ko2UO/U30

槍弓系やワラ系のデッキ相手ならそのコンボがなんだかんだで安定だからねぇ
自分が上記のデッキ使ってたら求心はそればっかりやってくると思ってしまってもおかしくない

554 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 19:25:54 ID:i6G5jLF90

>>552
過去の頂上みてみ
求心→増援→求心→勝負アリって試合ケッコウあるから
親父や初志の求心がそういう試合が多かったと思う
まあ、求心→増援→求心の流れは攻めながら撤退しない兵力管理ができないと意味ないから逆に上位ほど有効だと思われ・・・

555 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 19:26:29 ID:X6Coj8suO

>>551
神速対求心なら、スペース削って突撃されない位置(自城内・敵城前)なら覇者求が負けようがない。
主力が張り付くまで出さないまである。

>>552
頂上でも何度も出ているお手軽コンボに今更何言ってるの？
蜀呉相手なら走る方がバカ。

556 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 19:52:54 ID:tXTHjkJo0

忠義七星忠義とかもそうだけどいつも相手に好き勝手そういう一連の流れをさせてる訳なのかね、昔の忠義とかならいざ知らず
相手は士気６兵法士気６使ってるんのに自分は何もしないの？
それしかしてこないってのがある程度予測立てられるならそれに対応した策くらい用意出来るだろ…一応現状の主流戦術なんだし
対策出来てるならいいけどさ

557 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 19:57:49 ID:E3gHZwYP0

そりゃ忠義と並んで現状一番暴れてるデッキだからな。
対策も少ねぇしやられる時はやられるよ。だから流行ってるわけで・・・

558 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:00:39 ID:ha0hL+jcO

求心→増援→求心
士気１２＋兵略だからな…
とりあえず相手が士気貯めるまで貴方は何をしたの？という話になる訳よ
｢相手が頂上みたいな運用したから負けるのは止むを得ない｣
とか…もう有り得ないレベル
最初っから捨てゲーしてんのに愚痴をこぼすとか…どこの王様だよ？と

559 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:06:46 ID:A0UybsLIO

落雷(離間)を受けない陣形で忠義(求心)でのカウンターを受けないように、
相手が士気を使わないと落城するような攻めをする。

普通のデッキじゃ難しいんじゃない？
俺も白馬陣無かったらまず無理だわ。

560 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:07:56 ID:bN2rCjnHO

仮に対テンプレ求心に絞って巍で対策するなら機略なのかね？
そういやふと気になったんだが旧R春香の計略範囲今どんくらい？

561 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:12:25 ID:E3gHZwYP0

求心は伏兵のおかげで開幕強いし守り固すぎて下手には攻められないだろ？
白馬陣とか、突撃兵とか軽くてﾜﾗﾜﾗ行くタイプのデッキでもなけりゃ
士気溜めてから勝負、となってしまうのはしゃーないとは思うがね。
士気１２コンボとは言うが実際は士気９、１０からぶつかり合うわけで
割とよくあるパターンではある。

562 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:16:07 ID:32cA0p400

増援求心は士気が溜まってからの対応力と制圧力が強いんだろ
お互い士気が溜まった状況でぶつかり合って打ち勝てるのは八卦位しか思いつかん
士気が無い時に弱いかというとそんな事はないし
下手に士気を使うと機動力に物を言わせて士気差ができるから、計略を使わせるのも難しい

あと求心以外にも離間や神速、雲散といった選択肢の多さが強い

563 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:22:09 ID:Ko2UO/U30

機略じゃ対求心は5分5分くらいじゃね離間がなぁ、魏で求心に勝つなら飛天使うくらいじゃね
それでもにわかだと求心で姫ごと押し潰されたりする
にわか飛天使いの俺があっさりレイプされたから間違いない
勢力こだわらなきゃ白馬なり八卦なり蚩尤なり簡単に勝てるのいろいろあるからそれ使えばいいよ

564 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:30:56 ID:ha0hL+jcO

大体さぁ…｢叩くべき強さだ！｣と思うなら先ず使うのが当然だろ？
ぶっちゃけ勢力に拘ってる奴にここでの発言権なんて無いと思うし
｢俺様が必死に考えたデッキより強いデッキは許さん！｣とか本当に王様にも程があるだろうに…

565 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:45:11 ID:/b4lNsW4O

>>563
にわかは引っ込んでろ
カス＾＾

566 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:46:27 ID:MSp7R2pv0

機略はラスト25Cくらいまで耐え忍べば2度がけで一方的に殴れる

567 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 20:58:44 ID:vD+I7uMC0

雲散がいないなら蚩尤使って求心に負けるほうが難しい
群雄なんて使う発想がそもそもない固定勢力使いには分からんだろうが・・・

568 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 21:03:38 ID:Ko2UO/U30

>>565
飛天上級者の視点で語っても>>560のいう求心対策にはならんだろ・・・
にわか蚩尤やにわか八卦で求心カモれるんだからカモりたいだけなら勢力拘るなと
言いたかっただけだ

569 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 21:05:50 ID:oIK9/FnO0

求心に負けて呉民なさい

570 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 21:09:59 ID:ftYwvoFV0

でも孫なの関係ねぇ！関係ねぇ！

571 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 21:34:11 ID:vD+I7uMC0

呉で求心対策するつもりなら最低でもSRサックは必須だと思う
そりゃまぁ赤壁天啓でなんとかできるならそうすれば良いが普通の人は無理だ

572 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 21:46:37 ID:2R3GFkn/0

求心なんて指鹿赤壁で余裕だろ
知力高いの踏まえて増援選んでくるだろうし
落城勝ちも容易

573 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:15:08 ID:bN2rCjnHO

>>572
選んでくるも何も増援の相方は連環か根元しか無いわけだが…

574 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:20:32 ID:yPfC7ddO0

>>568
にわか蚩尤で求心カモれるわけないだろ‥‥どんだけ蚩尤の如くに夢持ってるんだよ

575 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:42:01 ID:ha0hL+jcO

ＳＲ孫策を使うか否かは…
１・呉が好きだから使ってる人
２・馬が使えないから呉に逃げた人
…と、クッキリと分かれると思う

あとは｢絵が嫌｣的な腐女子思考かＷ

そもそも、わざわざ負けるデッキを使っといて文句を言うなんて当たり屋みたいなもんだべ…

576 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:42:39 ID:Ko2UO/U30

>>574
求心メタるために機略やら飛天やら車輪使ってみてもイマイチ勝ちきれなくて1品だった
俺が蚩尤バラ使い始めたら求心には9割くらい勝てるようになり簡単に太尉なれたから
誰が使っても同ランクの求心ならカモれると思うぞ

577 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:43:16 ID:skJ4LNVY0

俺はSR孫策の絵好きだぞ

大戦2の方だけどなｗ

578 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:44:11 ID:skJ4LNVY0

>>574
R来来は騎馬単キラーだよ

579 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 22:59:03 ID:M5UvdOpA0

むしろ求心メタれないならシユウなんてなんの魅力も感じない

580 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 23:04:33 ID:uCJQ6HI5O

八卦って求心メタか？有利だけどメタまでは行かんくね
鉄鎖とＫＪＡ積んだ八卦ならメタな気がするが

581 ：ゲームセンター名無し：2008/08/08(金) 23:29:05 ID:PQFbaCfK0

シユウは呂姫辺りの槍と組んでずんずん進んでくるから性質が悪い

582 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 00:21:29 ID:8no4Hnup0

まあ求心メタったところで、現状そこまで多いわけでもないからな。

求心以外にも勝てなきゃ意味がない

583 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 01:08:15 ID:z1Ti/DcV0

>>582
気になったから演武場で履歴見てみたが、ここ100戦でのマッチング(低証太尉)は
求心17、忠義14、手腕12、神速10、八卦10(内業務用1)、機略7、苦楽5と
やはり求心が多かったわ、勿論忠義も多かったが驚いたのは手腕の多さかな
そんなにマッチングしてる気がしないんだけど苦楽とかの方がイラっと来て印象残りやすいのかな

584 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 01:50:37 ID:lZnrgcAL0

求心ったって相手のデッキ次第じゃ離間しか狙ってこねぇしなぁ。
サジとか使ってると求心デッキってより離間デッキと当たってるイメージしか残らん。
Rホウトウ使っててもそんな感じだな。
あと尖った部分が全く無いから印象薄いよね。

585 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 01:50:51 ID:Uc8lxJPe0

>>582
騎馬単全般にシユウは強い　後はわかるよな？

586 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 02:24:01 ID:IHpVb7KdO

>>584
そりゃサジ相手に強化撃たずに済む手があるならそっちを撃つだろ……

587 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 02:40:13 ID:IHpVb7KdO

シユウは待ちプレイ全般に強い

588 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 04:41:10 ID:lz0Z5b/eO

なんか求心使ってる奴が多そうなスレになってるな

589 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 04:50:27 ID:v6WntpJs0

ここ厨スレだよ？
使ってるデッキなんて求心　八卦　忠義　使いばっかりだもの
シユウは強いし麻痺矢は厨。
求心　八卦　忠義使って麻痺矢とシユウに負けても相性が悪い無理ゲーだから仕方ない

590 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 04:57:37 ID:JKs0alIvO

厨スレで言われるぐらい強いならなんで最新のデータでシユウは勝率50％無いんだろな。

591 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 05:39:01 ID:nWEE1o+x0

馬単求心で蚩尤バラに勝てないなら、何デッキに勝てるんだろう。
歩兵２で槍一本しかない、素武力＆総知力低いデッキ。
離間対策の全く無い、群雄という勢力。

592 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 07:00:34 ID:IHpVb7KdO

シユウが弱いのは士気も無く陣略もひけない序盤
そこを攻めないでモタモタしてるからやられる羽目になる

593 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 07:07:21 ID:mw2XbQVx0

そして求心は往々にして序盤攻めないor伏兵の多さが仇となって攻められない
離間対策？何で張遼を他の武将を同じような位置に置いて運用しなきゃならんのだ
騎馬、単体強化、速度上昇、求心を超える効果時間と問題は何もない
そりゃR郭嘉がいるなら厳しい部分はあるが大体は曹仁だしな

594 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 07:17:25 ID:Dp6+YtoL0

そもそも離間対策が無いって…なんでも浄化入れろって言うのか
無理矢理付き合わされる号令系と違って妨害はある程度回避のしようがあるだろ…
特に蚩尤とか呂布ワラとかのワントップ超絶強化型系のデッキならそいつらが入らなければどうにでもなるのに
もし雲散がいても蚩尤と変化を両方消すのは難しいから何処かに風穴を開ける事は難しくない

595 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 08:14:17 ID:RHBEjvzcO

低証司空だが、1品ICで大会に向けて呉デッをキいろいろ試しているけど、まったく勝てるビジョンが見えないな。
光嘉・3号令・遠弓って何に有利なんだ？

あ、呉には勝てるから大会は何とかなりそう。

596 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 08:24:53 ID:z1Ti/DcV0

確かにRカクカ入りの求心は結構厄介ではあるな
離間は蚩尤の知力も高いし、号令デッキみたく固まって動く必要もないから怖くない

>>590
馬単には強いが苦手なデッキも多いからトータルで勝ち越すにはそれなりの腕がいるよ
R張飛入り八卦、機略、麻痺矢、曹植、JOJO落雷とか嫌な相手は結構多い
勝率伸びないのは低品が使ってがっつり刺さって落城してんじゃないのかね

597 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 08:39:04 ID:mw2XbQVx0

逆にR高順の使用率の方が謎くさいな、1品や大尉以上だとさっぱり見ないのに
まぁこれは殴られても逆に利用できるってことで低品に多いんだろうが

598 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 08:49:38 ID:RHBEjvzcO

>>597
司空でも結構見るようになってきたよ。

落とせる！…と思って落とせなかった時が地獄。
城9割削れるタイミングなのに、計略を躊躇し過ぎて削れない事もありキツい。
あのプレッシャーはマジパネェ。

599 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 09:00:26 ID:V9SgB3j00

>>597
大将軍デッキに入ってるのたまに見るな
ワンミスで壁を攻城兵に殴られるともれなく地獄が見られます

600 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 09:01:27 ID:trvu4tlqO

>>591
離間は先打ちされない限り怖くないな
1掛けならオーラ出るので武力上がるし離間の方が先に切れるし

勝率低いのは刺さったらほぼ退場だからだろうな
後は連環もそこそこキツい

601 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 09:05:49 ID:R4JC2+y50

ｼﾕｳバラって㌧なし求心には相当有利だと思うがなぁ
てか、そこで勝ち拾っていくデッキじゃね？

602 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 09:26:36 ID:LAHw5r/BO

verup直後に求心をメタるためだけに魏群シユウを考えて当時証15までいった俺が通りますよ。

603 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 09:53:19 ID:NAKY+MWFO

魏と組ませたいカードってあるっけ

604 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 10:26:47 ID:UQaRW+fi0

>>597

リアル低品の私にとっては最強の保険です。
狩りに当たったときも開幕落城させられずにすみます。
高順1枚あれば一方的に負けたときでも楽しみがありますし。
勝率が低いのはお察しください。

605 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 10:41:38 ID:IHpVb7KdO

>>604
｢保険｣としての運用は正解。自信を持っていいと思う。
頑張ればそのうち結果が付いてくるタイプだな
勝率が悪いのは自分のスキルを省みずに馬鹿みたく自城を削る奴が多いからだ

あとはデッキにれっきとしたコンセプトを付ける事
攻城兵×３＋シユウ＋陥陣営みたく攻城兵の線の細さを利用してガンガンマウント取っていくデッキでもいいし白馬で相手を随時崩壊させていくデッキでもいい
自分が｢これだ！｣と思えるデッキ作成が最優先だぜ

606 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:33:37 ID:3lQKOp5OO

連環使ってる身からするとシユウとはやりたくない
連環撃つタイミングをギリギリまで遅らせないといけないからね
シユウ撃ったらはい連環なんてやってたら連環切れた後に地獄を見る

607 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:41:22 ID:ydVifgdq0

連環があるのにシユウが厳しいっていうのは流石に無い

608 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:45:24 ID:I+tOcp6T0

知力7だと連関の効果時間は5-6Cくらい？

609 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:49:52 ID:6Y/+otIv0

連環で止められないなら何で止めるんだよ

610 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:54:21 ID:Dp6+YtoL0

>>608
曹操でそんくらいだからもうちっとだけ長い気が
7-8Cくらいじゃない？

611 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 12:54:50 ID:o1Yyg8oU0

ただの蚩尤なら連環で余裕。
推挙や知略と合わされるとやっかいだけど、その分尖った構成になるからやはりどうとでもなる。
逆に、自分が蚩尤バラ使う場合は蚩尤は連環打たせるために使う。

612 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 14:04:26 ID:Q3v7taxe0

>597
おまいさんが当たらないだけで
使ってる奴もいるんだよ。
まぁ全然ミラーっぽいのにも当たらないが('A`)
つえーんだけどなぁ。

613 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 14:19:03 ID:cJh7J4tz0

>>590
ﾘｱﾙ低品は群雄で2.5コス以上で使うのは
リョフや高順でR張遼はあまり使わないからじゃね。
使っても雲散されたり刺さったりでイマイチシユウバラの攻め方が
わからないとかさ。

614 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 14:25:57 ID:/OPS1vMlO

シユウはテクニカル

615 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 14:28:17 ID:tlcFfVgm0

呉はテクニカル

616 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 14:31:46 ID:sbr7yacr0

飛んで火に入る夏の虫よ！　麻痺矢はテクニカル（厨）

617 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 15:16:01 ID:NAKY+MWFO

麻痺矢(で勝つの)はテクニカル
引き分けなら余裕

618 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 15:22:16 ID:aI5EwjKEO

麻痺矢は、攻城取れても帰り道で殲滅される事がかなりある。
転身しても士気差付くからその後が辛い。
ｸﾞﾎﾝのスペックが盗塁こみで据え置きなら結構違ったんだが

619 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 15:25:03 ID:9LIBAnIS0

麻痺矢はこのスレの希望

620 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 15:32:59 ID:z1Ti/DcV0

>>611
同じく蚩尤も連環も使う身としてはその通りだわ
蚩尤側として嫌な事は武力上昇上がる前に陣中央で足止められて削られたり落とされたりすることと
ある程度武力上がってから敵と離れた所で食らって蚩尤切れるまでの時間放置されること
自城あたりで食らえば避難しておいて連環切れてからの数カウントは暴れられるので美味しい
もしくはある程度武力上がって乱戦出来る位置で連環食らえば0.4倍速を生かして壁役くらいはやってくれる
この辺りわかって連環使ってくる人は蚩尤バラには厄介な相手だな

>>612
>>583だがKJA入りのデッキは2/100だった、どう考えても太尉あたりじゃ流行ってないと思われる
頂上とかでも見ないから更に上の方でも流行ってるとも思えない
やっぱり低品だけで流行ってるカードなんじゃないかね・・・

621 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 15:33:20 ID:F2XhTPo00

曹操には戦術がハマれば勝てるが
関羽は戦術だけでは倒せる気がしない

というか関羽が刺さってようやく五分

622 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 15:55:57 ID:NAKY+MWFO

にわかな忠義使い見てるとろきに回復してないのに突っ込んでくるんだよな
確かに相手の態勢が整ってないうちに回復号令で突っ込むのは良いんだが何でもかんでもやりゃいいわけではない

623 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 15:56:35 ID:DJVMVYv60

麻痺矢って今は何品くらいで見かける？
3～5品当たりじゃトンと見かけなくなったけどもっと下のほうだと居るのかなぁ

624 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 16:48:30 ID:6Y/+otIv0

店内見てたが城8割削っても城門陥陣営2発であっさり逆転されてた
そりゃ低品は高順使うわな

625 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 16:52:56 ID:PVUHEUBW0

１品で１０戦やってきたけど
忠義（業務用や２色含む）が半分で呉が２つ（１個は遠弓城ベタ張り）、後は破滅ＫＪＡに白馬陣と八卦
今日は全然求心と当たらなかった･･･いつもなら最低１回は来るんだが
個人的な体感だけど１品だと狩りカード以外なら求心ってあまり当たらないのよね
勝率５割付近の自分みたいな層は忠義使ってる人の方が多い気がする
狩りカードで白馬陣や飛天使う人多いからここら辺で求心使う人は少なくなったのかもしれん

626 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 17:05:26 ID:z1Ti/DcV0

昨日1品の求心に2回当たったし10戦だとマッチ運の範疇じゃね
むしろ太尉よりも昇格戦で連勝強いられる1品にガチデッキが多いわ

627 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 18:44:07 ID:lz0Z5b/eO

>>624
そこは「未だに焔陣営相手に８割削る低品いるんだな」だろｗ

自分の計略で削ったにせよそれも戦略

628 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 20:43:32 ID:IHpVb7KdO

懺悔します
降格戦に超苦手な遠弓引いたんで｢引き分けでも許容しよう｣つー訳で自分｢も｣自陣張りしちまっただよ
案の定引き分けた…
入れ換え発生したＷ

もう二度と引き分けを狙ったプレイはしないと誓います

629 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 20:50:25 ID:z1Ti/DcV0

品なら降格なんぞにびくびくせずにスキル磨くことを考えた方が良い
腕さえ上がればさっさと昇格出来るわ

630 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:08:10 ID:mw2XbQVx0

引き分けも負けのうちなんだから最初から引き分け狙いとか理解できんな

証争奪戦はランカーでもやってるから問題ないよねっ
馬鹿みたいだとは思うが

631 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:17:46 ID:b2LB9KyF0

低証だと、ランカーみたくV字しても攻めて来たよｗｗｗ

632 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:18:31 ID:IHpVb7KdO

>>629
指摘の通りびびり過ぎてたみたいです
｢コモン単で３品は出来過ぎ？｣思ってたら…案外あっさりと３品に返り咲き
思いっきりの良いプレイングが持ち味だったのにそれを捨てたのが不味かったって事ですね

633 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:30:02 ID:6Y/+otIv0

わらうとこ？

634 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 21:52:45 ID:5djm5VzOO

>>633
自分語り始めた奴は基本的にスルー推奨だぜ

635 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:18:14 ID:xkRmUHnD0

突然だけど今の八卦のベストな形って何なの？
蜀単大会で３になってから初めて八卦を使ったが、
二体だけの速度アップの内の一つを槍に割いてしまうのは歯がゆかったんだが…
高武力騎馬二体をいれる形はダメなのか？
たとえば八卦、当千、独尊、馬食、寥化みたいな

636 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:20:57 ID:KQqD+OGa0

使えばわかる

637 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:22:15 ID:V9SgB3j00

高武力槍を壁にしての連突が強い
刺さらない速度の槍は怖すぎる

638 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:23:50 ID:xkRmUHnD0

>>636
わかった
使って悶絶してくるｗ

機略ばっか使ってるからかなｗｗ

639 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:35:43 ID:Kvbi0Hs20

武力１５が２体だぞ
無双呂姫が２枚居るってことだ
シャレにならん

640 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:42:48 ID:z1Ti/DcV0

1.7倍は槍は刺さらないわ、馬は2倍迎撃は貰わないわで一番美味しいんだよなー

641 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:44:32 ID:DizmxCYD0

いや八卦とか弱いだろ
武力＋５が２体しかいないし
合計武力＋１０と７枚手腕で武力合計＋３５とどっち強いと思うよ？
頭悪いなココの連中

642 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:49:21 ID:xkRmUHnD0

>>641
気色悪い釣り針垂らさないでくれ

>>639が八卦忠義が八卦でベストな形だと感じていることはわかった

643 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:49:27 ID:mw2XbQVx0

凄いな、じゃあ7枚孫武やったら溜めきれば全員に＋49で凄く強いと
6枚天啓なんぞやった日にゃ撤退するけど＋60でもうどうしようもないってことだよね

演じるならもうちょっと馬鹿っぽく演じてくれ、7点

644 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:51:57 ID:cw8M5BOR0

SR趙雲、UC張飛、R姜維、八卦
昔のテンプレはこんなんだったな

645 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:52:56 ID:DAXBgraDO

神速使ってる身としては一番嫌な形が
孔明、UC張飛、R馬超、徐庶、白髪

強いかどうかは別だけど。てか弱いだろ

646 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:53:32 ID:V9SgB3j00

>>643
天啓の前に時々で良いから桃園を思い出してください…
八卦は、なんだかんだで業務用が一番強いと思う。
神速、求心には張飛のお陰で有利つくし呉は、下手に焼けないから力押しでいける

業務用の強さの1/4位は、挑発で出来てると主張したい

647 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:57:41 ID:DizmxCYD0

いや俺が八卦使っても勝てないから
それが弱い証拠だろ
誰でも勝てるなら苦労しねーよ

648 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 22:59:43 ID:K7ZsJlfU0

>>645
それかなり強いぞ

649 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 23:01:34 ID:I+tOcp6T0

八卦としてはスタンダードだと思う

650 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 23:17:30 ID:PVUHEUBW0

蜀の２コスト以上カードの豊富さは異常
４枚デッキがガチで通用する所って今蜀ぐらいだよなぁ…

651 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 23:23:53 ID:z1Ti/DcV0

>>650
前半は同意するが後半は魏4も十分通用するデッキだろｗ

652 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 23:33:31 ID:KBw5GmqJ0

呉4も十分強いけど、途中で5枚デッキになったりするんだよな

653 ：ゲームセンター名無し：2008/08/09(土) 23:42:46 ID:8no4Hnup0

>>640
馬は2倍迎撃じゃね？

654 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:20:07 ID:iFKDa2LpO

前バージョンで１．５倍速のトウガイがしっかり２倍迎撃食らってたけど…
システム変更したのか？

655 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:42:59 ID:3cNUm/HK0

>>654
1.5倍は2倍迎撃食らわないはず。
1.7倍は確か2倍迎撃。

ところでwikiに「呉は弓兵の扱いが難しいため上級者向け」って書いてあったが
弓ってそんなムズイの？？カードあんま動かさない分楽だと思っていたが

656 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:51:34 ID:q9uPX2BE0

>>655
実際にやればわかるさ

「最小限の動きで相手を封殺する」ことがいかに難しいか

657 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:51:48 ID:bSpiH79U0

呉はテクニカル（笑）ですから

658 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:52:18 ID:oB+Uqcb9O

1.5倍速は2倍迎撃にならない、通常迎撃

1.7倍速はオーラ纏うと2倍迎撃、纏わないと通常迎撃

これが正解

659 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:55:48 ID:b8y9l8rW0

曹操には勝てる気しないデース

660 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:58:04 ID:J+tBXDmoO

>>655
初心者だとオーラ馬にタゲさらわれ続けたり、集中砲火出来ずに分散して増援で押し切られるのはよくあること

まぁ上級者向けとまではいかないと思うけどね、せいぜい中級者向けかな

661 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 00:58:35 ID:XJZnrIYC0

>>653-655
1.7は2倍貰うのか勘違いすまんかった、1.8からだと思い込んでたわ
トウガイは前Ver1.7だか1.8だった気がした

弓は初心者＆上級者向けじゃないかな
置いておけばそれなりには効果発揮してくれるがポテンシャルを最大限引き出すには
細かい弓サーチとか必要になるからある程度カード扱えるようになった段階なら
騎馬や槍を使った方が強いと思う
みつよしなんかが怖いのはそういう細かいところきっちりやってくるからだしなぁ

662 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:00:30 ID:a/YtZD59O

>>655
そう思うなら呉を使ってみればいい。
慣れないうちは負け込むから、慣れても常勝できるかどうか。

663 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:04:33 ID:ZIrFolJ30

トウガイの速度はver3.00 3.01共に1.5よりは上、2倍より下
んで、人馬、唯我独尊と同速だった
今は2倍速のようだが

664 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:17:45 ID:x55qBOZf0

弓（で戦果を上げるの）は難しい
高武力弓とそれを守る槍さえあれば戦果は上々なんだが両方あるはずの呉より弓を魏、槍を蜀から持ってきた魏蜀弓槍デッキのが汎用性高いんよね

665 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:31:39 ID:bTizWpsF0

魏使ってるときに呉と当たるとマジおいしいと思うけど
呉使ってるときにカンウや八卦と当たっても全然うれしくない
大徳はうれしいです
で、同門の麻痺矢と遠弓陣、下手すりゃ赤壁すら引き分けゲー
群は基本不利

呉を使うやつはマゾと思われても仕方ねーよ
なぜなら俺がマゾだから！

666 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:40:25 ID:J+tBXDmoO

>>662
それは「弓が難しい」のとはまた別問題じゃね？

667 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:43:56 ID:/X4oqNGG0

麻痺矢や遠弓なら八卦はカモだろ

668 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:45:22 ID:ZIrFolJ30

>>665
そりゃ弓がおいしく頂ける槍を
メインにしたデッキなんて今はほとんど無いし
消耗戦か遠弓陣みたいな一方的に持っていくやり方ならなんとかなるが
正面からのぶつかり合いで有利になれる筈も無く

669 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:49:18 ID:QoYSBwby0

呉の高武力槍･･･R孫策　SR甘寧　UCリョウ統
呉の高武力弓･･･UC甘寧　R太史慈　UC太史慈　SR呂蒙　R徐盛

武力8以上だとこんなものか？
デッキになるのかこれ、ガッチリ援兵手腕くらいしか組めないんじゃないのか？

乱れ撃ち1枚で涙目になりそうだな

670 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 01:57:05 ID:bTizWpsF0

そんなことしなくても前出し求心増援だけで涙目になるからそれでいいよｗｗｗ

671 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 02:00:18 ID:XJZnrIYC0

呉4だと天啓呂蒙 R太転進ってデッキには当たったことがあるわ
強くもなく弱くもなくといった感じだったが

672 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 02:24:59 ID:pzYeySuOO

麻痺矢や遠弓で八卦がカモとかありえないから。
しかも遠弓とか兵軍連環でも極滅でも再起でもないってばれるし
士気１２溜め込まれてフルコンボ決められるのがオチだ。
基本的に弓デッキは士気を溜めることはできても相手の士気を操作するような立ち回りは難しいからな。

士気９くらいで八卦使うアホになら勝てるけどさ。

673 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 02:58:41 ID:dPn8B/lk0

槍なし麻痺矢天啓使ってるけど、八卦は割とお客さん。少人数強化だからサーチで潰しやすい。麻痺矢の援護を受けた高武力騎馬ﾂﾖｽ。ついでに忠義なんかも割といける。

八卦ＶＳ麻痺矢の相性はデッキにもよるんじゃないか。八卦側が4枚か5枚かで変わってくるだろうし、麻痺矢側弓以外が槍の低武力1枚だったら移動力が上がったり真白に対応できなかったり

674 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:07:13 ID:bTizWpsF0

麻痺矢天啓と普通の麻痺矢の事情は全然ちがうから
もう一緒にして話題に出して「麻痺矢天啓使ってる俺テクニカル（笑）でマイナー」とか
思うのはやめようぜおっちゃん・・・
それ求心神速とテンプレ求心ごっちゃにするくらい違うからさ

675 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:12:09 ID:dPn8B/lk0

ｻｰｾﾝｗでも麻痺矢天啓にする前は普通の麻痺約束手腕正座浄化軍師りくそんだったが、八卦には不利だとは思わなかったなー

676 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:12:31 ID:nswz6dO/0

呂維が頂上に乗せた呉群精兵ワラ使ってて麻痺矢に当たると絶望する。

677 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:13:30 ID:q9uPX2BE0

>>669
実際、火計が無ければコチ淵に麻痺矢や孫武で対抗するのはかなり難しい

遠弓連環コチ淵援兵に当たったときは麻痺矢デッキではなすすべもなく落城負けした
まとめて出せば乱れ撃ち、1枚づつ出して潜っても横弓してもあっという間に溶けて終わり
弓だけで「大打撃！」連発だもんな、あっちは・・・しかも、士気を貯める必要も無いときたもんだ

678 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:22:55 ID:dPn8B/lk0

コチエンは槍弓麻痺矢だとまともにおうちの外を歩けなくなるからな・・・

それの対策で正座入れたり騎馬入れたりしてたら麻痺矢天啓になったｗ
麻痺矢は低武力槍1本護衛よりソンサクとかパパとか高武力騎馬入れたほうが対応力上がっていい感じなると思うんだけどなぁ
神速や白馬には敵陣連環で城ダメとること可能だし

679 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:30:52 ID:q9uPX2BE0

>>678
挙句の果てに「募兵」持ちでしょ？
外籠りはマジで勘弁して欲しいorz

壊滅したら、シジーの二重城門が来て速攻で落城しましたよ

R許チョ　R弓淵　Rシジー　Cおまんちょ　GRスタイリッシュ
これもしかしたら厨じゃね？蜀スレでもやられたとか言われてるし

680 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:32:31 ID:dPn8B/lk0

そのデッキ、騎馬相手はどうするんだｗ
マンチョーの連環じゃなんとかできる気がしねーぞｗ

681 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:54:20 ID:bTizWpsF0

出来の悪い開幕乙デッキにしか見えない

682 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 03:59:07 ID:XJZnrIYC0

蜀なら士気12貯めて八卦2掛けx2とか落雷x2で終わるだろ、そんなの
淵を丁奉の方が相手するには嫌だな

683 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 04:19:30 ID:gnlRQMUF0

高武力弓3枚とかカスデッキもいいとこだろ。
求心、八卦、忠義どれと当たっても勝てる気がしないんだが・・・
苦楽や突撃ﾜﾗには強そうだけど

684 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 04:41:27 ID:QoYSBwby0

まあ詰まるところ、馬と槍は「前衛」だが、弓は「後衛」なんだよな
後衛ってのは前衛がいなきゃ成り立たない、つーか存在出来ない（そこが前衛だ）
なのに何故か、馬槍と並んで三竦みに入ってるだろ

それで魏呉蜀のそれぞれに、馬弓槍を多く与えたら
そりゃ前衛の少ない呉はつらいに決まってる

それでいて個々のカードも他国に負けてるんじゃどうしようもないわな

685 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 07:50:59 ID:x55qBOZf0

そんな呉も今では傭兵として立派にやっています

召還系と浄化なかったらどうなっていただろうか

686 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 10:47:37 ID:iFKDa2LpO

呉がネガるのは１からの伝統です

つーか歴代のレスを見ると全てに不利が付かなくなるまでネガり続けるようにしか見えないっす＞＜

687 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 10:52:20 ID:x55qBOZf0

有利なはずの相手なのにあんまり有利じゃないから愚痴ってるように見えるんだが
魏に関してはしょうがないって諦観を感じる

688 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 11:04:51 ID:iQ1BCYPVO

神速、求心に手が出ないのは、1からの伝統だからしょうがない。
ただメタれる国のはずの忠義や八掛に不利が付くのが納得いかん。大徳ですら構成次第で厳しいぞ

689 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 11:15:53 ID:IrMr6eyP0

次は鮑が復活して大徳に組み込まれるから
大徳すら不利ついてｵﾜﾀ
弓が超絶強化されない限り欠陥デッキだよ

690 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 11:16:52 ID:G7eh7dwbO

>>687
そうか？求心、神速も叩きまくってるじゃん
例の人を始めとして

691 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 11:17:35 ID:ZIrFolJ30

蜀が厳しいんじゃなくて馬が厳しいんだろ
ほんとに国単位で見るのが好きなことで

692 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 11:21:41 ID:iFKDa2LpO

>>688
有利不利が発生するのは国ごとじゃなくデッキごとだろ

そこらへんの認識からして既にオカシイ

693 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 11:47:46 ID:nrLKw6sC0

>>679
Ｒキョチョ、Ｒエン、ＳＲカンネイ、ＳＲシンコウゴウでＧスタイリッシュなら証１の太尉でマッチしたよ

槍にコスト多めに割いてるデッキは相当ツライと思う

694 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 12:07:01 ID:V5qfqUi60

>>687
そうか？ｗ
粘り手腕とかなら八卦にも有利つくし、実際虎とかが蜀に勝ってる試合載ってるじゃん。
司空以上でも麻痺矢や遠弓手腕は結構見るんだぜ、いや、ほんと。
忠義にそこまで不利じゃないからいるんだろうけど。

695 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 12:20:50 ID:XCOP88Nv0

対大徳なら呉はまだまだ有利保ってるだろ
ただ粘り手腕って対八卦に有利付くのか？

696 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 12:42:46 ID:NcX0/nEhO

でも親父みたいに馬３槍２大徳なら呉も結構行けるんだよな
馬の対応力半端ねー

697 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 13:54:27 ID:fwaQnHlm0

蜀4枚はお客様なんでもっと当たらないかと期待してる。
今のデッキは求心に相性は良くて助かるが、
自分のデッキがどうとか除外しても、
号令は長すぎ、おかげで駆け引きが少なくなる。
思考回路の働いていないＳＥＧＡのことだから
次のバージョンで効果時間延長とかやってきそう。（笑）

最近呉とワラワラが多くて困るのよね～。
お願いだから大史慈の知力4か援兵武力5にしてくれ～

698 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 14:10:51 ID:gnlRQMUF0

号令メインで使ってりゃ妨害の時間長すぎって思うし
妨害メインで使ってりゃ号令長いって思うんだろうな。

699 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 14:22:24 ID:fwaQnHlm0

>689
それはあるかも、主観的に物事をみるからね。

でも、求心はそれ抜きにしても長いような気がする。
城から出た瞬間号令かけて、移動力もあがらないのに
攻城とるまで効果があるのはやりすぎだと・・・

号令は使っておらず、
妨害は王異しかつかってないけど、
王異の計略を求心に掛けたら短すぎてなけてくる。

700 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 14:26:49 ID:TvWwzW62O

>>698
号令今くらいでちょうど良いと思うな、巍武と暴虐以外は
妨害も効果時間はこんなもんだよ、ただ計略範囲は少し狭くしてほしい

701 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 14:29:28 ID:9Fc9LwSTO

そりゃ知力10にかけたら妨害も短いだろうよ…
号令は3.00から比べたら短くなってるからあんまり気にならないかな

702 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 14:59:03 ID:fwaQnHlm0

>700
離間はもう少し狭くしたほうがバランスはいいと思う。
が、わたしゃ離間が相手にいたほうがうれしいデッキだたりする。
妨害は離間以外は妥当なんでは？

>701
それは、ある。
3.00の求心が今より長かったんだよなぁ。
一体ＳＥＧＡは何考えてゲーム作ってるんだろう。

703 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 14:59:43 ID:BE+6yS8q0

本日の
ID:fwaQnHlm0

俺は転進再起だからどうでもいいんだけど
自陣連環や罠陣でガン待ちしてる奴ってなんなの？大戦終わらせたいの？
人が少なくなったのか最近一品とやたらとあたる様になったんだが
こういうクソばかりでうんざりなんだが

704 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:02:08 ID:fwaQnHlm0

それよか回線切れ対策はどうなってんだ。
ランカーに勝った！+20だと思ったら、
最後に回線切られて+10％・・・

705 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:03:23 ID:TQ2g05hX0

Ver2の頃の離間をしらないんだけど、今と比べてどうなの？

706 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:05:05 ID:xOPqBwtg0

それが事実なら、晒しスレで晒すなり
瀬賀にメールなりしてこいや

707 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:08:05 ID:xOPqBwtg0

>>705
今と似たようなもん
ただあの頃は他にも色々な妨害があったから
そんなに目立ってはいなかっただけ

てか士気6も使ってるんだから妥当な威力だと思うがね

708 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:08:38 ID:BE+6yS8q0

>>705
範囲が微妙に小さくて、効果時間が低知力に対して長かった
と言っても昔は号令のインフレ、今はスペックのインフレがあるから
今と比べてどちらが強いかとは…
まぁ求心が強い時代だから相対的に今の離間はかなり強い部類にいると思う

709 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:12:44 ID:TvWwzW62O

>>702
連環も妙に広いからなぁ…
効果高くて範囲狭いかウザイ効果(遮断・雲散等)で範囲ほどほどってのが個人的に理想

710 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:15:02 ID:XJZnrIYC0

離間は計略のコストパフォーマンスだけで見ればこんなものかとは思うが
やはり1コス騎馬が持ってるってのがでかいな、槍か弓が持ってたら怖くない計略だわ

次は新カードで強い特殊号令が追加されるだろうし相対的に勢力号令は
今より立場落ちるんじゃないだろうか、新カード使わせるために弱体化ってのもありそうな話だし

711 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:15:50 ID:TQ2g05hX0

>>707-708
なるほど
環境で地位が上がったわけか
ダメ計もver2程の威力もないし、目立つと

712 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:18:20 ID:HAlx9avw0

離間連環はこんなもんだとは思うが、
そのせいで他の妨害が殆ど使われてないからなぁ。特に1.5コス帯の妨害。
しかし低コスダメ計は弱くなったのに、何で離間連環はスペック現状維持だったんだろう。

713 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:20:12 ID:fwaQnHlm0

>703
まあ、ＳＥＧＡが待ちを強くしちまったんだからしょうがない。
自陣連環や罠陣、遠弓陣等々。

それに士気6溜まったらガン待ち号令、押しくら饅頭攻め、自陣陣張が多いから。
攻めの6割が相手の士気が6溜まる前というデッキでプレイしとる。
次のバージョンでどうなることやら。

ちなみにプレイヤーが減ってるのは同意見だな。
おかげでランカーか1品によく当たる。
同じぐらいの人に当たってほしいものだ。

714 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:21:46 ID:xOPqBwtg0

>>710
槍弓が持てば範囲が広がるぞw
昔の司馬兄弟ぐらいにな

715 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:29:58 ID:CrHHZEdT0

離間なんて部隊バラけさせりゃどうにでもなるだろ
連環はもうどうやってもある程度は諦めるしかない範囲だが

小連環は0.4倍くらいでいいんじゃね？って思う
離間に比べてあまりに酷い、郭皇后も減ったな～
騎馬単流行ってなければもうちょっと使われそうだが
つかＲ張飛の挑発なんとかしろや

716 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:34:11 ID:QXaugJx90

.>>715
挑発なんて腕でどうにでもなるだろ

717 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:39:54 ID:BE+6yS8q0

離間自体はどうとでもなるが
今の環境だと真ん中悪地形のガン待ち求心離間がクソゲーすぎる

攻城速度を速めるんじゃなくて
出城速度を遅らせる感じで調整してくれないかなぁ

718 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:50:34 ID:pms05Wvo0

>>710
大徳やら連関は槍だから広くてオケっていつも言ってる人たちがいるから
連関サイズの離間になる訳ですね＞＜

719 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 15:55:56 ID:iFKDa2LpO

挑発は汎用性の高さが問題だっただけ
少なくともこのスレ内ではそういう認識だったはずだろ？

すぐ槍Ｒ許猪を引き合いに出す奴がいるが、あれは槍ワイパーがあったからこそ光ってただけ
馬単で組んだら槍挑発がキツいのなんて消防にでも理解出来る基礎中の基礎じゃん
人に散々｢デッキ相性ってもんを考えろ｣とか言っといて自分がちっとも考えてないのは正直お話にならない

720 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 16:01:47 ID:IrMr6eyP0

魏厨の言い分
・槍撃は現状維持
・クソ角度迎撃の廃止
・迎撃ダメ軽減
・知力２の挑発は知力１に対して１Ｃ、知力２以上に対しては１Ｃ未満
・突撃ダメージアップ
・初速アップ希望なのに２倍速初速迎撃・乱戦時迎撃はなし

721 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 16:09:40 ID:xOPqBwtg0

>>720
今verは最高のバランス　が抜けてるぞ

そのverで横に並ぶものが無い最強デッキなんてのがあったのは
初期の覇王デッキと3.01の忠義くらいしかないのにな

722 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 16:09:58 ID:TvWwzW62O

>>719
コスト比武力最高スペックで低知力の癖に妨害強いってのはおかしい、ってことっしょ
なんで昔のワイパー云々を持ち出して論点ずらそうとするのかわけわからん

723 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 16:16:41 ID:NcX0/nEhO

今の騎馬単の流行りっぷりを考えるとＲ張飛の挑発は問題ねーがな

724 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 16:17:45 ID:IrMr6eyP0

・連環は下方修正だが離間は現状維持
・低地力妨害はゴミ、高知力妨害はさいきょうの調整にしろ

も追加だな

725 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 16:20:02 ID:fwaQnHlm0

>720
槍自体は、今弱いから、更に弱くする必要はないと思うが。
流れとしては槍強化or騎馬弱体化or高武力弓攻撃力ダウンじゃない？

最高のバランスとは思わないが。
バランス的には昔の壊れ時代よりはマシ、
面白さは過去最低クラスだけど・・・

726 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 16:25:39 ID:2/cPBulK0

今更挑発に文句つけるとか
確実にデッキジプシーだよな

727 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 16:45:04 ID:x55qBOZf0

今更も何も今Verで効果上がったんじゃないっけ、挑発
範囲か射程か知力時間かは知らないけどそれ言うなら離間や連環も今更になるし

今Verはデッキも兵種バランスも何も問題はない、あるのは格上を必死こいて倒したのに同じ位置の証を倒したときよりなんで上昇率少ないんだということだ
本当になんでだこれ

728 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 17:19:07 ID:JQwJQVyr0

効果上がったっておまえ・・・。
範囲手前になって利便性はかなり下がってるんだからトントンだろ。
今の挑発に文句付けるやつはおかしいだろ・・・。

729 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 17:31:42 ID:x55qBOZf0

システム的に言うなら迎撃ダメUPによる影響もあるんじゃないかね、それだけ武力10槍が偉大ってことで
仮に生姜や山頂だけならあんまり痛くはないだろうし

730 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 17:34:26 ID:xOPqBwtg0

つかもともと2.5コス武力10は計略弱くないけどな
２コスに武力9がいる以上、ある程度計略も強くないと誰も使わんだろ
知力低いから弓はろくに引っ張れなくてほぼ騎馬専門だし、いいバランスだろ

731 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 17:39:25 ID:pms05Wvo0

挑発≠Ｒ張飛の挑発
今の文句は大体Ｒ張飛に対してだろうから
そこで挑発って括りにするとこんがらがる
Ｒ張飛は間違いなく強化されてる＞今Ｖｅｒ

まあ、求心は他の英傑と効果時間同じくらいでよいんじゃね？ってこの頃思う

732 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 17:49:18 ID:x55qBOZf0

求心は八卦や機略と同じ効果時間、つまり他の英傑と効果時間同じという点において間違いではない・・・！
ていうか求心・大徳・手腕って基本時間同じなんじゃないの、違うのは知力分ってだけで
効果時間、範囲、コストと住み分けされてるのにそこを弄るとなったら大徳の範囲を大幅減少させたり孫権を6/7柵魅で2コスにしろって言ってるようなもんだと思う
弄るなら離間を前Verに、雲散を自爆並にして終了

733 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 17:51:06 ID:IrMr6eyP0

そりゃ救心＞増援＞救心やれば
攻城とれる上に相手殲滅できちゃったりするからな
攻城力の低さは城門ローテでカバーできるし
守りは離間ちらつかせながら城門使った救心でしのげるし

そりゃジプシーが流れるわけだ

734 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 17:58:01 ID:Ovmsf9Gz0

だから騎馬単厨がスキルあると勘違いしちゃうんだよ

735 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 18:03:25 ID:x55qBOZf0

だったら単体超絶、例えば蚩尤を入れれば良いじゃない
雲散がいるなら変化も入れれば良いじゃない
離間が怖けりゃ浄化を入れれば良いじゃない
士気が溢れそうなら太史慈を入れれば良いじゃない

まさに求心離間キラーなデッキができてしまった・・・

736 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 18:13:12 ID:AyvrEOb60

>>732
求心は2色に出来ないことをお忘れかｗ

737 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 18:30:36 ID:V5qfqUi60

>>724
お前とりあえず帰れよｗ

>>736
混色にできないのに兵種単で高バランスなデッキが組めるのはこれ如何に。

738 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 18:38:11 ID:TvWwzW62O

まぁ求心は伏兵無しのスペックで良かったよな
今更だが求心に限らず号令持ちのスペック全般的に高すぎる

739 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:07:10 ID:iFKDa2LpO

結局の所、あれこれ理由を付けて苦手なもんを叩いてるだけだな

740 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:10:48 ID:pbrSjCbwO

>>739
全くだ。麻痺矢号令は厨だよな。

741 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:12:21 ID:FrR6m8Rc0

離間連環は弱くするべきでしょ。悪地形でがん待ちするやつはまじ死んでほしい

742 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:12:36 ID:HNSTp7rQ0

>>738
同意。ただSR陸遜は魅力ぐらいつけてやれよと思わんでもない

743 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:19:48 ID:wklpcvWzO

ついでに陸抗にも柵か何かを…

744 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:27:59 ID:XJZnrIYC0

>>741
両方弱くしてしまえば問題ないな
呉は元々浄化あるわけだから群雄が喜ぶ程度だ

745 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:30:00 ID:TvWwzW62O

>>742
号令持ちはそれくらい少し物足りないくらいで良いんだよ、曹ﾋは少々やりすぎだが

746 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:33:51 ID:bTizWpsF0

馬に素直に突撃させないだけでも槍の存在意義はあるっちゅーの
槍撃復活したらまた蜀国史大戦になるから武力比調整でいいよ
アリエナイ角度からの迎撃はラグの影響受けたらイミフな試合になるから自重してほしい

747 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:39:04 ID:iFKDa2LpO

昨日戦場に屋根が出来て戦場の実に半分が見えないという不測事態が起きたんだ…

バグ勘弁

748 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:46:21 ID:0mnd9WgR0

>>737
曹操だからｗ

749 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:52:33 ID:bTizWpsF0

906 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:21:20 ID:bTizWpsF0
ってか弓連環を蜀単でやる意味あるのか？
ｇｄｇｄにして勝つなら士気上限１２の意味あるのか？
相手が万全でこっちも万全の士気マックスでも勝ち筋あるの？

ってところで蜀単弓連環の研究はやめ

907 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 01:49:34 ID:Zv5TS43y0
>>906
連環２連射で撃てるだけで十分だと思うんだが

913 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 12:36:00 ID:IrHNyOZUO
>>906
むしろ士気12から勝ち筋すら見い出せないお前の脳みそを疑うわｗ

914 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 13:16:59 ID:W3jVibTO0
>>906
奥義もあれば勝負はできるだろ。
弓の護衛の槍馬には不足しないし、そりゃ浄化いる場合はキツイが連環2連打できる状況なら問題ない。
つか落雷と連環を同居させると武力的にきつくね？

蜀スレでは落雷連環は欠陥デッキのようですｗｗｗ
さすが蜀民（笑）連環2連発（笑）

750 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:52:45 ID:ZIrFolJ30

槍の存在意義は馬防げるだけでいいって
どんだけ馬主導の世界だよ

751 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 19:59:10 ID:XJZnrIYC0

>>749
気持ち悪い勢力スレを晒すために覗きにに行くとか更に気持ち悪い人間だなｗ
個人が否定しているだけなのに蜀スレの総意みたいな言い方するのも気持ち悪い

まぁ知勇落雷連環は寒いけどガチデッキではあるよ
欠陥があるとしたら更に寒い遠弓陣や麻痺矢への勝ち手が少ないことだな
寒いデッキ使って寒いデッキに負けるとかギャグにしかならないからな

752 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:01:11 ID:x55qBOZf0

槍は馬の突撃を阻害し、その隙にこちらの馬が先手を撃って突撃したり弓が射ったりする
普段「弓は三すくみの枠にいらない、後衛的存在で良い」って言ってるのにいざ槍が護衛的存在になるとそうやってぶーたれるのはどうかと思う

まぁどっちにしろ馬が主軸になっちゃうのだけども槍弓大戦が良いかと言われればそれもどうかと思うわけで
そもそも馬が強い云々言っても3枚以上がデフォなのって魏くらいのもんだし、おかしいのは魏の兵種バランスだけじゃなかろうかと
ろくな槍がいないから弓が使いにくく、結果的に馬だけの方がバランスが良いという不思議
弓槍をバランス良く入れた魏デッキを考えると何時の間にか馬単になるから分かる

753 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:02:39 ID:ZIrFolJ30

>>749
蜀スレで否定されたからって向こうで捨て台詞吐いてこっちで晒すとか
お前の方がよっぽど小学生だぞ

754 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:03:26 ID:QXaugJx90

919 ゲームセンター名無し sage 2008/08/10(日) 19:49:32 ID:bTizWpsF0
小学生しか蜀使ってないっていうのがすぐにわかる
それが蜀スレ、略してSSQ

というか夏厨

蜀スレがカスなのは同意だがｗ

755 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:04:12 ID:bTizWpsF0

>>753
　蜀　単　弓　連　環　（　笑　）

756 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:09:37 ID:XJZnrIYC0

深夜あたりには比較的まともな発言してたのに急に壊れてるな
bTizWpsF0は昼の間に辛いことでもあったんだな、頑張れよ
暑さで頭やられたんだったらちゃんと病院いけよ・・・

757 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:22:30 ID:ZIrFolJ30

>>752
いや、普段弓に対してそんなことは言ってないが…
てか、相手に高武力弓がいて槍が3枚近く入ったデッキだと不利を感じますが
あと最近は大徳も馬３槍２ぐらいが普通の編成みたいだぞ

758 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:23:32 ID:bTizWpsF0

いろんな勢力スレをめぐってる俺だが今回の蜀民の低脳コメには
開いた口がしばらく塞がらなかった、もう夏厨とかそういうの超えちゃってるかも的に
なのでこれからは蜀にいるゴミの発言は多方面に晒していきます
蜀スレにたむろしてるゴミはよく考えてから書き込みすることにしましょう

759 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:26:23 ID:NcX0/nEhO

なんか急に自陣知勇落雷連環が使いたくなったぜ

760 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 20:41:31 ID:V5qfqUi60

ID:bTizWpsF0　ｗｗｗｗｗｗｗ

761 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 21:12:04 ID:TvWwzW62O

とりあえず>>758が夏厨だってことはよく分かった
よそのネタはよそでやってくれ

762 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 21:17:21 ID:3E982CHp0

歩兵除けば現状兵種バランスは良いと思うぞ
呉がよえーのは弓のせいじゃなくて他に原因が

763 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 21:19:37 ID:x55qBOZf0

単体強化→使いにくいが弱くはない
号令→数値的にやや不利
ダメ計略→インフレで効果が薄い

呉がこの先生きのこるには妨害の充実だな、名君はさすがにこりごりなので別路線で

764 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 21:21:21 ID:HyZfSQC/0

じゃあ指鹿為馬の導入で

765 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 21:41:22 ID:gnlRQMUF0

>763
号令の数値っつーか
スペック兼計略要員みたいなのが中途半端なんじゃないかね。
ソウジンとかギエンみたいなコスト帯で高武力で計略も使える弓以外の武将が
ほとんどいなくね？
SRカンネイ位しか浮かばんのだが･･･
弓なんて別にいなくてもいいしなあ･･･

766 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 22:05:00 ID:hK0EQ6ku0

>>765
いなくてもいい弓がいっぱいあるのが呉だからな

弓以外でコスト帯の最高武力を持ってるのは陳武だけじゃないか？

767 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 22:11:22 ID:bTizWpsF0

コウガイも使えるばってん
ソモの知力が５じゃないのがほんなこつおしかと

768 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 22:12:33 ID:TvWwzW62O

>>765
そんなもん主兵種以外で居るの蜀くらいだろ、太史慈とｼｮｳｷﾝは弓でも十分強い
そもそも呉単はごり押しに向いてない、やりたきゃ巍か蜀使っとけ

769 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 22:19:03 ID:x55qBOZf0

ごり押しに向いてないので引いてたら引きこもりと揶揄されるのが呉
いやまぁ今日R太史慈R孫権UC黄蓋UC陳武UC蒋欽という総武力だけ見るなら大したデッキに遭遇したけど
でも序盤伏兵を上手く当てて先に攻城したら残り30C切るまでまったく攻めてこなかったのはどうかと思う

770 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 22:26:38 ID:hK0EQ6ku0

>>767
うほ、黄蓋完全に忘れてたｗ
黄蓋にしろ祖茂にしろ、（計略は知力依存じゃないが）何故かバカになってるんだよなぁ

771 ：ゲームセンター名無し：2008/08/10(日) 23:32:35 ID:+tFhnJ7+O

計略が使いやすくて良スペックな武将
３コスト:なし
２．５コスト：孫パパ甘寧
２コスト：太史慈丁奉
１．５コスト：ソモロシュクショウキン
１コスト：２／８軍団

こうしてみると本当に他国のサポート役だな

772 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:12:13 ID:r8kzaqPqO

毎日飽きもせずに自虐ばかりの
奴うざいわー
どこの勢力の奴とは言わんけど

773 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:15:28 ID:NVDdpxfx0

毎日飽きもせず自虐に反応する奴もうざいわー

774 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:32:21 ID:MNjgIB7SO

>>773の反応速度が一番

775 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:38:57 ID:SNgpYwEM0

でも実際魏や蜀や群や2色以上の人に「呉単を使いなさい、呉単で良いデッキを作りなさい」と言われてもろくなデッキは作れないし使う気もないと思う
使ってほしければ自爆しない速度上昇する単体超絶を持ってきな
そういえばDSでは2.5コス騎馬で9/3勇、天衣無縫な太史慈がいるのだとか
それならまだ使ってやらんでもない

776 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:40:24 ID:ls69q/Xg0

>>775
白銀より普通に強そうだな

777 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:58:24 ID:eljpqDoNO

武力と知力と移動速度が上がるなんて最強だろ…

ん…待てよ
確か武力と知力と移動速度が上がる号令があったな…

778 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 00:59:50 ID:ZroGrmxLO

>>775

＞使ってほしければ自爆しない速度上昇する単体超絶を持ってきな

Rサック涙目ｗ

779 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:04:00 ID:ElWQCUc60

あの太史慈は結構よさそうだが、インフレしてる今の時代に9/3はどうなんだろな
孫堅とどっちがいいか悩む

780 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:12:03 ID:XleuPHEQ0

計略の効果時間次第だろ
4Cとかなら見向きもしない

781 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:13:17 ID:ea4Sju6R0

兵種が原因でバランスが崩れたＶｅｒなんてほとんど無いんだし、槍兵は強化しても
問題ないと思うけどなぁ。

槍が壊れてた２の初期Ｖｅｒすら大徳、挑発、援兵の糞性能なくして蜀が流行ったとは思えんし。
３も落雷や忠義、八卦、連環、誘導が主犯で槍兵自体には大して原因は無いだろ。

アクション性も売りの一つなんだから、兵種は下方修正で調整するべきじゃないと思う。

782 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:26:46 ID:/u1yGh360

>>781
ホウ統無双なんて芸当が出来るほど槍撃が強かったのはいいのか？
異常に広い迎撃範囲はいいのか？

リスク（迎撃）のある突撃より速い間隔で
ノーリスクの瞬間ダメージを（遠距離から）出せた槍撃がおかしくないと？

783 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:31:38 ID:XleuPHEQ0

魏を使ってる時は槍なんてどうでもいいし
魏以外を使ってる時は槍は有る程度強くあってくれと思う。

ここで語る兵種バランスなんてそんな程度なんだよ。

784 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:35:06 ID:usNzIxZD0

>>782
大きな釣り針に食いつくのはどうかと思いますよー

785 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:37:40 ID:XleuPHEQ0

迎撃なんてある程度上手くなればラグと挑発以外で刺さる事なんてほとんどなくね？

786 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:45:01 ID:ea4Sju6R0

>>782
ホウ統無双に関しては、青井やもんぎゃはを基準に語られても困るｗ
普通の人は他のカードの操作とかにも気を使うし、全部隊連環みたいなレアケースじゃない限り無理だろｗ

突撃とのの差は、移動速度の差という絶対的なアドバンテージがあるんだから
槍撃の方がダメージソースとして優れるのはそんな変な話じゃないと思うんだが。

迎撃角度は俺もどうかと思うけどね。カード操作の爽快感が削がれるし、迎撃関連は
弱くなってもいいと思う。

787 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:47:27 ID:u2ZHHG+40

まあでも連突（弾突）と鬼槍撃はやっぱ大戦の華だろ。
ここまで弱いともはや別ゲーだわな。かなり萎えたよ。
弓はまぁ・・・サーチ？

788 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:49:03 ID:gM1XaBB1O

呉で遊ぶなら破滅人馬陥陣営でもしといた方がマシ

789 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 01:56:20 ID:ElWQCUc60

DSやってて思ったが、やっぱ槍激でダメージ与えられるのは面白いわ
セガが変更できない部分をミスってしまったのが実にもったいない

790 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 02:02:41 ID:SNgpYwEM0

単に今Verがたまたま「槍撃が弱い時」なんだから大人しく次を待ってれば良いのに
槍撃は昔から強くなかった、とかそういう事言い出すと荒れる元だし「次で迎撃さがっても良いから槍撃上がって欲しい」くらいの謙虚さを持ってほしいもんだ

というか迎撃が痛くなった、乱戦しても穂先がすぐ消えない、迎撃角度が異常という条件も馬の乱戦っぷりに拍車かけてる要因の1つだよね
迎撃ダメ減らして変な角度の迎撃もなくして槍撃の威力を増やせばなんでもかんでも乱戦ってのは減るはず、威力の度合いにもよるけど
ただこれすると槍馬編成がまた強くなってしまうんだよなぁ、つまり蜀に有利となる

791 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 02:05:31 ID:9i6qHTOl0

つか、ここまでしてやっと勢力使用率がばらけたってのに
槍撃戻したり下手に弄ったらまた蜀40％時代に逆戻りじゃないか…

792 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 02:12:42 ID:nTOh1PJj0

>>782
おまえよくそんなマズイ餌に食いつくな

793 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 02:18:49 ID:gM1XaBB1O

槍激が戻ったら呉も魏も蜀の敵じゃなくなるし

794 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 02:27:51 ID:ea4Sju6R0

槍強くしたところで、蜀の計略を他の勢力より見劣りするレベルまで落とせば
済む話だと思うんだけどなぁ。
忠義は関羽のスペックが問題だけど、八卦、連環辺りはまだ強過ぎるレベルだし。

結局、壊れデッキや勢力が生まれる原因のほとんどは計略や奥義の調整ミスだから、
槍が強い＝蜀ゲーってことにはならないと言いたかったんだ（´・ω・｀）
馬や弓だって次Ｖｅｒで強くしてもいいんだしね。

795 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 05:41:56 ID:UkERF5t20

というかなぜ槍を強化する必要があるのかわからない
今でもほとんどのデッキで必須じゃん槍兵

相変わらず乱戦抜けやすい仕様で騎馬には断然有利だし
弓にも強くて3すくみ最強だった以前がおかしかっただけ

796 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 06:44:17 ID:Q9Ur2OpB0

馬がいる現状だからこそ槍が生きる
まぁ今までの事情とは違った意味で主力の一つになってるだけさ
けど今の槍でも十分渡っていけるんだよね…槍オーラの副産物が強いから

797 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 09:05:15 ID:foepdbBj0

>>795
んな事言ったら騎馬を改善する大義名分が霧消しちまうぞ？
騎馬の入ってないデッキなんて探す方が難しい。

798 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 09:56:37 ID:eljpqDoNO

蜀はスペックも優遇されてるんだから槍を強くする必要はない。

槍撃はダメージソースではなく連環効果を期待して使うべきスキルだ。
ノンリスクでカードシコシコするだけで大ダメージとかありえん。
同じノンリスクの走射に固定ダメージがつくようなものだ。
誰だって弓５枚走射で大打撃でたら嫌だろｗ

799 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:10:24 ID:Qwjmr5zb0

つまり騎馬はリスクの割りにリターンが大きすぎるってことですね

800 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:10:51 ID:gM1XaBB1O

俺、勢力厨じゃないから槍が強くなってもこれっぽっちも困らん

801 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:14:52 ID:eljpqDoNO

槍撃にリスクがあるならダメージソースになってもいいと思うんだけどな

槍撃してる最中に走射でタックルされたら大打撃とかならいいかな

802 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:18:50 ID:oP2wR1j7O

槍撃後の0.5cは被ダメ1.5倍、ってすれば弓に対して槍撃できないし
タイミングよく壁突撃されたら痛いし槍撃合戦がカオスになるんじゃね

803 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:24:01 ID:34gx3hco0

勢力厨じゃないから、という発言は一見平等的にも見えるがそういうのが積み重なった結果蜀40％目前なんだよね
結局あの頃の蜀使いに「蜀ばかりと当たる気分はどうですか」と聞けなかったけど実際本人らも嫌気があったんじゃなかろうか
大徳桃園八卦忠義車輪と分散されてるならともかく当たるデッキ当たるデッキほとんど忠義みたいな状況だったし余計に

槍が強化されても馬が弱体しても弓が放置されても今の使用率の差のまま1～3位が変動する程度に収めてくれれば良いのだが
槍撃強化するなら迎撃ダメと角度を直す、馬の乱戦力を下げるなら突撃ダメを増やす、弓は・・・10C打ち続けたら矢が切れて城に戻らなきゃ歩兵状態になるとか

804 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:25:47 ID:foepdbBj0

相変わらず小便臭いスレだ。

805 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:25:59 ID:QTj9ysP20

神速使ってる身からすると槍激を２．１くらいの威力に戻していいから
乱戦、迎撃の仕様も２．１に戻して欲しい。
槍激よりも事故のほうが嫌

806 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:35:52 ID:SjG2l+OO0

足遅いだけでリスクです

807 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:43:39 ID:nS5HyQIIO

>>806
白馬使ってると利点でもあるんだぜ
槍が刺さらないから安心して連突できる

808 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:46:10 ID:gM1XaBB1O

ぶっちゃけ、これだけ使用デッキにバラツキがあるバージョンが稀有だと言って間違い無いかな…

槍激が強くなるのを望むのは蜀だけでは無い。
苦楽だってライン上げが楽になるし強くなるのは願ってもないこと

809 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:46:48 ID:Jff7+jxZO

>>803
つか、馬の乱戦力下げろとしつこく言ってる奴がいるが、
今の馬の初速と武力差ダメの大きさとラグが改善されなきゃ、
あっという間に壁が溶けるのが目に見えるよな
乱戦力自体は三兵種同じで良いと思うんだが

810 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 10:53:07 ID:34gx3hco0

馬が率先して乱戦するなんて求心くらいなもんだしな
あれを弱体化すりゃ兵種バランスまで弄る必要はない
求心以外で馬の群れが乱戦して乱戦してこまっちゃーう、なんてデッキそうそうないし
ワラワラはまた別かもしれんが

811 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 11:01:42 ID:Q9Ur2OpB0

散々言われてるけど馬の乱戦力低下と初速＆突ダメアップで一番得するのは蜀なんだよね
蜀だけが強い槍と馬を揃えられて馬の突撃を活かせる様になるから
特に忠義や八卦が手を付けられなくなってしまう

812 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 11:07:04 ID:rfKF2bXA0

馬の募兵及び城内での兵力回復を他兵種より遅くすればいいんじゃね？
伏兵踏んでも逃げれるけどその分回復に手間取る、と。

813 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 11:16:22 ID:1aj/g/WF0

>795
どちらかというと騎馬の方が必須な気がする。
とりあえず確実にいえることは、弓は必須ではないということだけ。

槍の騎馬に対しての乱戦だけ強化して、
槍先が出ていないときの突撃されたときのダメージが
今より多くすることにより調節すれば
槍は混戦での突撃を避けて槍先を出す戦い方
騎馬は一部隊を混戦させて後ろから突撃をする戦い方になって
テクニカルになると思う。

今の騎馬の寸止め号令からただの乱戦ってのは
華々しい騎馬の戦いから程遠い。

814 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 11:49:20 ID:py8gECYq0

マイルドゲーでもいいんだが、苦楽や突撃ワラみたいなのが相対的にうざくなるから
その辺の調整も頼むわ

>>803
3.01は槍が強かったから蜀40%というよりも忠義が強かったからって理由が強いだろｗ
求心とか普通に流行ってたしな
槍(長槍)が強かったから蜀が多かったってのは3.00だと思うわ

815 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 11:56:43 ID:UkERF5t20

>>806
そのリスクに対するリターンは攻城力
騎馬単とか攻城力の低さが明らかにリスクだもんな

816 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 11:59:29 ID:foepdbBj0

１発殴るか殴らないかの勝負では攻城力はあまり気にならん

817 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 12:07:27 ID:2jsBqcqgO

攻城力低いけど１番攻城取りやすいじゃん

818 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 12:08:35 ID:lMCL81tN0

今は攻城力もマイルドになっちまったな
車輪張飛が城門一発入れたて騎馬単終了なんて遠い昔の事だったな

819 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 12:20:23 ID:VRhG10pv0

弓はリスクまったくないな
厨すぎるだろ

820 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 12:25:25 ID:py8gECYq0

騎馬の攻城力が今の半分になったとしても騎馬使わなくなるかといえばそうでもないんだよな
騎馬単が辛くなるだけで他のデッキには大して影響ない、なんだかんだで強い兵種だわ

821 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 12:45:27 ID:gM1XaBB1O

半分とまでは言わんが２/３ぐらいまでは下げてもいいような気がする

822 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 13:13:39 ID:34gx3hco0

さらに槍の速度を2/3、弓の射程を2/3で天下3分の計だな
歩兵がますます強くなるぜ・・・

823 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 13:58:26 ID:KAkBEBic0

>>819
弓はデッキに入れる時点でリスクだから

824 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:10:40 ID:Jff7+jxZO

>>823
最近こういう自虐する奴が多いから、いっそ勢力の苦手兵種、得意兵種って概念をなくして
勢力の特徴は計略だけで出せばいいのにと思う

825 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:13:54 ID:KAkBEBic0

>>824
麻痺矢、遠弓、弓連環以外で弓3枚以上入れたデッキで大尉になってからほざけば？

826 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:18:08 ID:Jff7+jxZO

>>825
沸点の低い人だなぁ
だから、あんたみたいなのは勢力間の苦手兵種、得意兵種って概念がなくなれば満足なんじゃないの？
リスクだと思い込んでる弓を入れる事なく、こだわりの勢力を使いつつ騎馬単も組めるようになるわけだから

827 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:23:49 ID:1aj/g/WF0

>823
いえとる。開幕攻城か持っている計略が強くなければ、弓をデッキに入れるだけでリスクだ・・・

計略使ってない弓部隊で騎馬部隊なんかまともに撤退させれない・・
前やってたデッキで1ドット兵力のオーラ纏って後退している騎馬に
派手なグラフィックで走射5部隊で打ってるのに当たらないで逃げられると悲しくなるな。
ラグでもともと当たってなかったかもしれないが。

まあ、弓なんて最弱でいいのよ。
求心＞増援＞求心とか忠義＞七星＞忠義を弓でしのいで
追い返して勝つのも楽しいものよ。
耐久力だけもっちょっとなんとかしてほしいが。

828 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:30:01 ID:gM1XaBB1O

>>825
開幕乙なら可能だ

829 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:31:28 ID:KAkBEBic0

私貧乏人だけど開幕乙に300円払える人ってどうかと思うの

830 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:32:42 ID:IXSTNmo6O

自虐…か？
弓使わない人が弓をコケにしてるようにしか見えんが
弓弱いなんて周知の事実だし何使いが言ってもおかしかないだろ
群単使いの俺が言ったろうか、あー弓弱い弓入れる気になんない

飛翔が帰ってくるなら話は別だが
弓強い弓入れたい

831 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:33:30 ID:tJvja3x00

>>829
辞めちまえｗ

832 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:35:37 ID:Jff7+jxZO

>>830
>>825の反応の仕方からすると>>823は明らかに自虐だったって事でしょ

833 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:40:29 ID:1a0e/0x2O

呉を強化したらどうなるんだろうね?
がん待ち推奨の約束援兵や突撃兵、槍浄化のいる国が強くなったら…

834 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:45:08 ID:1aj/g/WF0

>830
弓強くしすぎたら、弓の打ち合いの大戦になる。
それはそれで困る。
いまでちょうどいいんじゃない。
弱い弓を使って上を目指せ！

835 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:46:20 ID:VRhG10pv0

ID:1aj/g/WF0は失敗スレに張り付いてろ
二度と来んな

836 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:47:35 ID:UNpNSDaf0

弓を強くって言う人は槍に対する抑止力を上げたいんじゃないの
騎馬に対してどうこうしたい訳ではないと思う

837 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:53:53 ID:1aj/g/WF0

>833
引き分けが多い待ちゲーになるかもね。

さりげなく丁奉は強い気がする、
計略のあと武力1upか効果時間1カウント伸ばしてほしい気もする、

838 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:56:13 ID:CVX1buXN0

>>837
UCジョセイ使えよ
以外に使えるぞ

839 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:57:15 ID:34gx3hco0

呉を強化するのと弓を強化するのは別の話だと思うが・・・

840 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 14:57:18 ID:KAkBEBic0

ID:VRhG10pv0

841 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 15:02:19 ID:IhG5YpzX0

下手に弓を強化すると高武力弓がほぼいない呉が余計にきつくなる
呉を救済しつつ弓を強化するなら低武力弓の威力上昇だろうな

呉云々は、置いといて今の低武力弓の空気さは異常だから強化してもいいと思う

842 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 15:03:22 ID:1aj/g/WF0

>838
射程短いから逃げられるのよねー
R丁奉とUC徐盛は一緒に入れれないし。

843 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 15:03:24 ID:eljpqDoNO

私、今の弓は強いと思うんだけど
とうもろこし集団が弓をデッキに入れたがらないのはどうかと思うの。

八卦じゃないなら移籍だって十分強いんだけどな。
開幕に押していく奇襲的な戦い方もできるし。
黄忠や嫁も一級品のスペックなのに使われないのが蜀の中での弓の価値。

844 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 15:14:17 ID:1aj/g/WF0

>841
低武力弓部隊が空気は笑える。
コスト1使われているのは韓当、李典、諸葛ｷﾝぐらいだしね。
しかも、柵と計略の為だけ。
SEGAも柵なし強化戦法の武力4の弓だけは作らないなぁ。

845 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 15:35:14 ID:cXP4jgtcO

＞弓強化
そもそもサポート兵種に多くを求める方が間違ってると思うんだがなー。呉単が弱いのは弓が弱いからじゃなく、まともな馬が少ないのに他国と同じ発想でデッキを組もうとするが原因だというのがまだわからんのか？

SR孫堅は強いが枠を圧迫しがちだし、策は計略はピーキーでスペックも乙レベル
祖茂は呉単では機能しづらいし、ハゲ・リョウ操は同コストのライバルが手強すぎる
結局待ち型のデッキにせざるを得ないのに、ガン待ち寒いと騒ぐアンチや攻められないのは辛いとうるさい呉民どもが繁殖するオチ

846 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 15:50:07 ID:3yGJZEeJ0

サポート兵種と思ってない方々の意見なんでしょ

847 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:09:51 ID:nQjbHEFq0

サポートて・・・よくニコ動で弓の援護で受けてるダメ無視するやついるよね

848 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:19:05 ID:34gx3hco0

弓はサポートだ、とするのなら主役となる兵種もあってしかるべきだよね
んで槍派と馬派がどちらが戦場の華か醜く争ってるわけだ、やーねー（ゴリと左慈と突撃兵を入れながら

849 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:20:22 ID:bNMQaAFs0

それなら3すくみを謳うなって思うけどな。
槍、馬を主軸にして弓、歩兵、攻城兵をサポート兵種ってきっちり
分ければ問題なかった・・・かな？

850 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:23:32 ID:vC/Ip4lx0

槍兵遅くするか弓兵速くすればいいじゃん

851 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:26:14 ID:5CZlNZcj0

サポート兵種というかサポートが必要な兵種だろ

852 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:30:00 ID:1aj/g/WF0

>851
ウケル、たしかに中心は弓じゃないから
サポートを受ける方って考え方も成り立つ。

853 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:35:50 ID:+3jxDNvU0

>>825
魏武、暴勇、雲散の入った太尉はいたなぁ。

854 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 16:46:59 ID:lKYFiwX3O

>>850
槍兵を遅くする
→弓のサポートがしづらくなる
→馬ｳﾏ(ﾟДﾟ)

855 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 17:13:02 ID:qTPYOPsYO

低武力弓にできること、攻城阻止くらいしかないとよく言われるけど、もうひとつ阻止ができるのをお忘れですかね。
地味だけど、馬主体デッキで槍魏延とかを相手にしたときは、良い働きするよ。

856 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 17:30:52 ID:34gx3hco0

低武力弓が攻城妨害以外で槍魏延にできること・・・？
壁突撃の際の壁役？

857 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 17:32:10 ID:rfKF2bXA0

>856
ヘブンズドアー

858 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 17:43:09 ID:eljpqDoNO

馬槍vs馬槍
…お互いウロウロ牽制してそのうちガッツリぶつかる

武力5程度の弓が一枚入ったバランスvs馬槍
…お互いウロウロ牽制状態での弓のうざさが尋常じゃない。かなり厄介。

武力5程度の弓（略）vs麻痺矢や弓連環など弓主体デッキ
…弓で打ち負けるので正直邪魔なだけ。馬にしとけばよかったと後悔。

馬槍vs弓主体
…馬の武力や計略、また枚数によって変化。
弓主体vs馬単
…ぬるぽ

なんとなく色々使っててこう感じるな。
弓はすげーうざ強い時もあるけど、弓で押し負ける相手には役立たず
かといって弓だらけにすると馬にレイプされる。

859 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 17:52:52 ID:M2s2bkl3O

855
呉単使ってる俺が思うに募兵封じだろ？

860 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 17:54:37 ID:CVX1buXN0

>>859
地味すぎて泣いた

861 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 18:52:29 ID:qTPYOPsYO

>>859
正解。
虎痴に募兵させない為に、必死で代わる代わる低武力弓が出て来ては帰り、出て来ては帰り。
呉の実情です。

862 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 19:04:20 ID:SNgpYwEM0

そういえば麻痺矢2回と虎痴4回じゃどっちが先にくたばるんだろうか
さすがに麻痺矢だと思うけど知勇の上ならどうなるやら

863 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 19:13:23 ID:py8gECYq0

虎痴連環使ってた時は麻痺矢はお客様だったよ
計略回数虎痴x6とかそんな感じになる

864 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 19:15:42 ID:qTPYOPsYO

>>862
知勇陣の中で、呂蒙、太史慈、援兵、あと１～２体と仮定すると、上手く麻痺矢側がダメージを分散すれば、倒せると思う。
しんどいとは思うけどね。

まあ、麻痺矢２回より、１回＋何らかのサポート計略の方が良いとは思うが。

865 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 20:05:01 ID:r4WVm/S20

>>862
虎痴側が余裕で勝つ気がする。

866 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 20:13:05 ID:8LY9wkJhO

>>862
勝負がつかず、復活した奴らに踏みつぶされる

867 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:20:13 ID:UkERF5t20

そもそも麻痺矢8ｺｽvs虎痴2.5ｺｽを前提として語られてる時点で…

まあ火いれりゃいいんだけどな

868 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:33:11 ID:R0qwUbA/0

しかし入れやすい火計が減ったんだよなぁ
アリエナイはアリエナイし（あと伏兵踏めなくなったのが痛い）、グホンはためが長くて逃げられる。
麻痺矢とか今正座入れてるくらいだしｗ

869 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:37:57 ID:foepdbBj0

グホンは実用範囲だと思うが・・・

870 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:38:57 ID:KAkBEBic0

てかなんで弓と槍の移動速度を似たようなもんにしたのかがイミフ
1コス弓の端攻めとか馬じゃないと止めにいけないから槍弓デッキのウザイところのひとつだったのに
今じゃ低武力弓のできることなんて歩兵より無いじゃん
カスなのこの兵種？すぐ突撃くらうの？死ぬの？

871 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:44:37 ID:foepdbBj0

走射が付いたからじゃないの？

872 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:45:14 ID:nS5HyQIIO

>>869
ｸﾞﾎﾝが実用範囲なら実用範囲外に誰がいるのかを知りたい

873 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:49:56 ID:foepdbBj0

修正前の周姫と同じ位の貯め時間になったし、そんなに悪くないけどね
実用範囲外？ありえない

874 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:52:05 ID:KAkBEBic0

もうタメ火計に士気５裂いて有利になる時代は終わったんだけど

875 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:52:07 ID:IhG5YpzX0

>>869
使えば分かるグホンの弱さ
馬と歩兵には余裕で逃げられるわ場所によっては、槍にすら逃げられる
タメを見てから八卦やら当千で回避可能忠義辺りには普通に耐えられる
奥義連環や再建と組合せば使えるかもしれんが対費用効果が割に合わん

以上がしばらくグホン使って思ったこと
今の1コス火計は、排停である正座に頼るのが現実的

876 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 21:55:25 ID:foepdbBj0

そうだね使えないね

877 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:00:00 ID:r4WVm/S20

正直今の火計は赤壁・矢印ぐらいしか使われて無いでしょう。
そもそもダメ計にタイムラグが発生する溜めは会わないと思う。

878 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:03:59 ID:LNoCEEo2O

タメ中に動ければいんじゃね？

879 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:23:05 ID:KAkBEBic0

白馬とあわせたら一気にグホンが厨に見える・・・見えない。

880 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:23:55 ID:oP2wR1j7O

周姫時代と違って魏も蜀も焼けないからなぁ。
兵力が削れた一瞬の隙を突く、ってのができないし。
なにより兵法連環が無くなったのがきついな。

張り付けて戒めため→相手嫌がって一度城に戻る→兵法連環でなかなか出城できない→
取り返しのつかない城ダメが、っていう戒めを最も活かせる戦術が潰えた。

881 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:36:37 ID:VRhG10pv0

グホンは固有計略なんだし
威力そのまま、範囲は火計並かそれ以下でタメ１Ｃにすりゃいいと思う

882 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:37:44 ID:lKYFiwX3O

虞翻がこの先生きのこるには

・タメを短く。見てから神速を発動してギリギリ逃げれるぐらい
・範囲を広げる。縦幅を業炎並、横幅を夷陵並に

どっちか実現したら使われるはず

883 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:41:54 ID:qfMaZ1Ed0

タメが必要なダメ計は周姫ぐらいのスペックと計略でようやく使われるんすよ。
いくら柵持ちでも武1弓はあまりに厳しい。
武1弓は全員100位圏外という悲しい現状。

884 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:52:18 ID:tVLJ7QI70

つか、計略要員で浄化・柵再建・転進を押しのけて入るには相当ぶっ壊れないと厳しい
呂範とか1コスにしてはかなり強いけど全く使われないし

885 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 22:55:13 ID:IhG5YpzX0

>>884
高武力だと輝く計略である弱体化弓を低武力が持っててもなぁ…
ｼｮｰｷﾝが武力が高くてガチスペックだし

ママが賢母ならある程度需要があったと思うんだが

886 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:16:06 ID:Jff7+jxZO

つか、瀬賀的には1コスダメ計は寧ろ使われないようにしたかったんじゃないか？

887 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:16:15 ID:F3m4WRw60

虞翻はタメ無しの今の半分以下の短い火計だったら使われてただろうな

888 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:24:17 ID:XleuPHEQ0

>>886
月姫とかつかえまくりなんだが。
ジョショの威力が下がった今落雷なんて月姫で十分ですよ。
なんで知力9で知力7は落とせなくなったのに知力7で知力5が落とせるままなんだろうな･･･

>>887
それなら正座でいいと思うんだが。

889 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:31:13 ID:py8gECYq0

>>885
弱体弓は別に低武力が持っててもそれなりに使えると思うけどな、どうせ弱体効果がメインだし
むしろマウント役、横弓役のコスト下げられる分1コスの方が優秀じゃね？
ガチスペックのショーキンと強化系なのに軍師スペックの呂範じゃ前者を選ばざるを得ないが

890 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:45:44 ID:nS5HyQIIO

>>888
もう蜀武将は色々揃いすぎだから除外して考えたくなるな
SEGAは蜀についてはなんでもできる国にしてバランスなんてとるつもり無いんだろうし

891 ：ゲームセンター名無し：2008/08/11(月) 23:55:52 ID:py8gECYq0

蚩尤や虎痴使ったときは月姫とジョジョでは怖さだいぶ違うな
というか月姫知力5は確殺できないんじゃなかった？

892 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:01:05 ID:tcCaSZKs0

大戦3の調整の悪いところって
「これくらいなら選択肢に入るだろう」ってカードを作るとこだな。
刹那神速とか王平なんかは確かに使い道ありそうだが入るデッキがない。
結果誰か使いそうな雰囲気を秘めたものの誰も使わないカードになり果ててる。

893 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:11:19 ID:iXfnAqec0

孫桓がアリエナイ知力になったせいで、火計が無いと詰むのに
火計が入れられない、なんて事態に

ところで誰か、SR甄皇后とSR呉夫人の扱いの違いの理由を教えてくれ
かたや柵追加、かたや柵削除＆知力低下、1コストとはいえ陣略属性と兵略属性
何故柵を追加したのか（削除したのか）、未だに理由が解らないんだ

馬に柵を与えて、弓の柵を取り上げる理由って何？

894 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:13:17 ID:8YYR/sL/0

計略的な理由

895 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:26:50 ID:cuE2EWKu0

１コス鼓舞持ちに柵持たせる訳無いだろボケ

896 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:27:47 ID:PjBBgzZG0

いつか士気上昇速度が2倍になったり
弓は舞ってる最中でも弓打ったりするなら解るがなぁ

正直呉夫人に舞われたら士気無駄乙としか思えない。
残り50Cで舞われたらもう放置確定だしな。

897 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 00:32:38 ID:IQaWowOxO

>>889
でも考えようによっては蒋欽、呂範の関係は画期的じゃね？
呉ではかなり優秀な軽い計略が1コスの高知力に搭載したんだし

2/8伏神速みたいな…ってこれは微妙か

898 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:09:25 ID:pWvlIFxWO

自虐は勢力スレでやれ

899 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:11:12 ID:qelXL6k20

魏スレ→過疎
呉スレ→自虐
蜀スレ→カス

900 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:21:17 ID:LrGUMDOI0

弓は兵力減らさずに攻撃出来て相手の攻城を遅らせることが
出来るので厨であるｗ

901 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 01:27:07 ID:RJPW41vhO

>>893
老化

902 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 03:08:22 ID:2ubpg8h+0

>899
さっき本スレで騎馬に対し露骨に敵愾心剥き出しの奴が
流星の話題になったとたん嬉々として語りだしたときは流石に呉民の品性を疑った。

903 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 03:12:34 ID:IQaWowOxO

「呉の自虐ウザい」って流れ嫌いだけど>>893はさすがに酷いな

無勢の舞に柵無かった事無いし鼓舞の舞に柵あった事なんか無いのに

904 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 03:18:59 ID:BMB0XXq40

麻痺矢は厨、蜀は強化されてしかるべきなんて言い続けるウザイ奴だっているのに
そいつ一人のことで全体の品性を疑うお前の品性を疑うよ

905 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 03:28:00 ID:iJtiZP3PO

呉民が一番アレなのは周知のことだが
使うやつの思考が一番表れてる勢力だし

まあ、こんな不毛な争いをさせるのも、セガのバランス調整が高校生レベルだからなんだがな。

906 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 03:29:47 ID:iXfnAqec0

>>903
そんなこと言ってるんじゃない
舞わなくても戦力になる馬に柵を与えて
舞わないと足手まといの弓から柵を取り上げる理由はなんだと言ってるんだ

R甄皇后は武力2なのに、「SR」呉夫人は1
どう見てもSRの方が弱いぞ

ついでにもうひとつ聞かせてくれないか
弱いものを弱いと言ったら自虐になるのか？
俺の知らない呉夫人の強さがあるなら、是非とも教えてくれ
役立たずのがっかりSRにしか見えないんだが

907 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 03:36:26 ID:NK2Y2uJlO

>>906
あえて聞くことじゃないだろ、それがSSQ
蜀を初心者向けに強くするために相対的に苦手な呉はスペック押さえてるんだよ

908 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 04:00:06 ID:iXfnAqec0

どうせ真っ赤なIDだ、この際だからもうひとつ質問させてくれ

呉が弱いっていう動かしがたい事実を言うと何故呉民になるの？

909 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 04:08:59 ID:EzWxV1jYO

>>907
＞それがSSQ

それがそれがセガクオリティってちょっとクドくね？

910 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 04:10:26 ID:k0omenX3O

>>906
呉夫人、甘ちゃんよりスペックいいだろ贅沢言うなよ

911 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 04:37:08 ID:bvAJ6P7bO

勢力厨は勢力スレに帰るべき
色々使いもしない奴に厨議論なんて出来る訳が無い

912 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 04:50:15 ID:f3UGakrOO

自虐したくて自虐するんじゃない
自虐してしまうものが呉民

913 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 05:19:52 ID:IQaWowOxO

>>906
俺は前途した通り勢力にこだわりを持って使う奴は嫌いじゃない前提で聞いてくれ

鼓舞持ちを舞計略no1スペックに合わせようと思われる内容が自虐に見えた

鼓舞と無勢は同じ舞でも性質が全く違うのは解るだろ？
弓や馬に関しても次verになればわからないしR鼓舞→SR激励のスペックダウンに関しても開発者じゃないから「柵が入り易く士気を城ダメージに還元可能な呉に鼓舞を入れる」のに慎重にならざるを得なかったのかな？程度の推察しかできない

弱い物を弱い～に関しては例えが悪かったとしか言えない
無勢のスーパースペックを例に上げなければさすがに「自虐」とは言わなかったよ

個人的には「今の鼓舞は確かに微妙だけど調整、追加カードによっては前忠義並にバランスが壊れる」位置付けだから弱いと決まった訳じゃないと思ってるから

914 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 06:14:13 ID:BMB0XXq40

>個人的には「今の鼓舞は確かに微妙だけど調整、追加カードによっては前忠義並にバランスが壊れる」位置付けだから弱いと決まった訳じゃないと思ってるから
･今の鼓舞は確かに微妙　
･弱いと決まった訳じゃない
いまさら研究されて強デッキができるとも思えないしこの言葉には矛盾を感じるんだが
あと鼓舞に限らずほとんどの計略は調整しだいで如何様にも壊れてしまうといううえで、呉のシナジーに対してやたら厳しく感じてしまうのはなぜなんだぜ

915 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 06:49:36 ID:IQaWowOxO

>>914
抜粋した部分の時点で矛盾はして無いっしょ
研究って言っても既存カードだけでしょ？

新カード追加されても鼓舞は残る訳だしver変わって化けるカードはたくさんあったじゃん

呉のスペック低め設定に関してはＳＥＧＡしかわからない何かがあるかもわからんね

俺は別に呉が弱けりゃいいって思ってる訳じゃない事を補足しとく

916 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 07:17:50 ID:HoKly0SoO

最近急増してる遠弓手腕や遠弓連環は糞だから弓なんか今のままでいいよ。あんな戦法がまかり通る大戦は廃れるだけ。遠弓陣とか寒すぎるw

917 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:14:44 ID:vIPu4sNhO

証5近辺じゃ呉自体見ないので遠弓陣増えてるとか言われても実感ないな

918 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:17:01 ID:fNM8zFVY0

お前が当たらんだけ

919 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:39:34 ID:ckCrdWNX0

当たらないほど上にいない、ということな気もするけど
実際その辺で当たる呉は赤壁手腕か麻痺矢かって感じだし遠弓はほとんどお目にかからないなぁ・・・
遠弓手腕はともかく遠弓連環はただの1度もないわ、証2桁とかその辺だろうか

920 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:47:15 ID:lNYXUBLo0

昨日は神走5、求心3、忠義2にあたった。神走多いなぁ。
その他のデッキはばらばらだったが、パーツに大史慈と浄化ｼﾞｼﾞｲが100％入ってた。
どんだけ、二人セットで傭兵してんだよ。
魯粛も含めたら傭兵3人組みだなぁ。

921 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:50:44 ID:xS+8A4mk0

結局遠弓敷いて何するのってのが大きいんだよな
攻城要員がやられても状況次第じゃ自分達も攻城しに行く必要があるのに
知勇を少し浮かせて貼った方が汎用性高いと思うんだ

922 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 08:58:44 ID:37iG2KiVO

ID:lNYXUBLo0は結局このスレに居着いちゃったんだな

923 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 09:18:38 ID:XciAIeYp0

>>921
馬多めか馬単のデッキ以外は恐ろしいほどやりようがなくなるぞ
知勇とかの方がまだ潰せる

924 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 09:25:17 ID:Md3QD18X0

>>923
槍激が死んでいるverで馬を入れない編成なんてほとんどないだろ。
馬が一体しか入らないのなんて呉ぐらいしかないわけで。

925 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 09:39:47 ID:lNYXUBLo0

>906
「舞わなくても戦力になる馬に柵を与えて
舞わないと足手まといの弓から柵を取り上げる」
それはあるな、2/6騎馬なら柵ﾅｼでも充分戦力になるな。

まあ、そのぶん浄化ｼﾞｼﾞｲ、柵ｼﾞｼﾞｲがいるからいいんじゃない。
これで、さらに柵弱くしたら、ノータリンなセガと思うけど。

926 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 09:55:03 ID:ckCrdWNX0

ただ単に「鼓舞は強い、無勢はたいした事ない」とセガが思ってた
それだけの話じゃないか
それ以上に理由がいるのか

927 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:06:05 ID:rzLvqOMNO

>>924
馬がデッキに一枚しか入らない（入れられない）から
遠弓は呉メタの筆頭になるんだよな。
国特有の陣略が自国の最大の敵になるのは、皮肉だわ

私呉民だけど遠弓は死ぬほど嫌いです

928 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:15:22 ID:en+YQvfL0

>>927
どうした？偽装単色コチ淵にでもやられたか？

929 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:23:26 ID:wu0P5NRC0

>>927
つ「天啓・矢印・祖茂・勝利僕・凌繰」

930 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:29:02 ID:Md3QD18X0

>>929
まともな号令がなくて移動速度UPの無い騎馬単か･･･
遠弓相手ならまだしも求心や神速、白馬その他諸々に勝てる気しないでーすｗ
火計と囮でがんばるのか？

931 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:32:05 ID:ckCrdWNX0

許チョと￥って2枚もいれたいようなカードかいね
弓2枚入れるなら甘寧・太を選ぶなぁ、あくまで高武力弓2枚を入れるならだけど
実際は太し1枚と浄化入れて後は使いたいカードいれるかな
この2枚さえ入ってれば士気溢れと妨害対策ができるから割と好き勝手なデッキ作れるし
呂布を入れても良し、張遼を入れても良し、高順を入れても・・・あれ群雄ばっかだ

932 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:35:09 ID:wu0P5NRC0

>>930
いや、案外いけるよ。さすがに神速はアレだが。
求心ぐらいなら逃げられない位置で天啓撃てば大抵殲滅できるし、
騎馬単同士ならそれこそ囮兵の攻城力がものをいう。

933 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:40:15 ID:5g/hOzCX0

>>903
１の頃のｃベンって１．５柵持ち鼓舞じゃなかったっけ？
>>906
>>R甄皇后は武力2なのに、「SR」呉夫人は1
どう見てもSRの方が弱いぞ

甄皇后はSRですが・・・。

934 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:43:50 ID:3F5F9VqCO

>>924
シユウバラも大抵馬が一体だぜ。

相手に丁奉がいるとシユウ状態でも再オーラ出せないのが辛いね。
弓集めできるのが一人しかいないから前に出るしかないし。

935 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:45:49 ID:6T15gkBUO

>>932
相手が逃げられない位置まで、囮兵と火計と孫呉と強化で、求心相手にどうやってライン上げるのか、僕にはまったくわからないので教えてください。

936 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:46:23 ID:KmC0hZWpO

卞皇后は確か1/7歩兵で魅力すらないカスカードだったはずだが

2/5魅力から1/6魅力になったのは魏と呉の舞姫の守りやすさじゃねーの
魏と呉だったらどっちが柵と槍を用意しやすいかなんてすぐわかる
無勢と鼓舞は比べること自体おかしい

937 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:48:28 ID:en+YQvfL0

>>931
>弓2枚入れるなら甘寧・太を選ぶなぁ
そいつらとコチ淵の最大の違い・・・「募兵」の存在をわすれてないか？
弓デッキ同士ぶつかり合った後、青が退いても赤い方は退かない。

でもKJAは勘弁な！

938 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:49:00 ID:6T15gkBUO

>>933
>>１の頃のｃベンって１．５柵持ち鼓舞じゃなかったっけ？

コモンだったのは甄皇后です・・・

939 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 10:57:38 ID:wu0P5NRC0

>>935
ラインを上げるというよりは相手が張り付いてきた所をカウンター気味に。
求心なら神速もちはせいぜい曹仁くらいだろうから全部逃げられて無駄死にってこともないだろうし。

940 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:02:36 ID:6T15gkBUO

>>939
なるほど！そのままカウンターで攻め上がって戦場ど真ん中で撤退ですね！

わかりません。

941 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:07:00 ID:M/tsiI9m0

釣りか真性だろ
確実に囮兵は警戒するはずなのにまったく想定してないし

942 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:07:39 ID:rzLvqOMNO

使える状況が限定されてる天啓頼みの戦いかただと無理だろ。
求心側が全部隊張り付きでもしないかぎり殲滅出来ないから
ド真ん中で天啓切れて城門レイプが見える

943 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:08:26 ID:wu0P5NRC0

>>940
別に全部隊にかける必要はないし、祖茂が残ってれば相手に１部隊くらい残ってても
十分攻城できるんじゃない？

944 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:14:16 ID:M/tsiI9m0

はいはい、救心は基本全員張り付きね^^
相手は天啓に正面からぶつかるね^^
離間はいるけどいない
気づいたらソモと囮兵が落城してた

945 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:24:46 ID:wu0P5NRC0

>>944
>はいはい、救心は基本全員張り付きね^^
いつ誰がそんなことを・・・

>相手は天啓に正面からぶつかるね^^
いや、だから「逃げられない位置で」って言ってるのに

>離間はいるけどいない
いつ誰が(ry

>気づいたらソモと囮兵が落城してた
い(ry

というか「案外いける」レベルのデッキにこんなに絡まれるとはおもわなんだ

946 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:27:33 ID:cuE2EWKu0

このスレは極論に走るアホが多い

947 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:32:55 ID:M/tsiI9m0

案外いけるレベルが低品レベルで語られてるからつい…
やべ釣られた

948 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:33:43 ID:XciAIeYp0

>>945
ショウリボクよりEXリョウトウの方がよくね？
っていうどうでもいいこと言ってみるわ

949 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:36:07 ID:wu0P5NRC0

>>947
しょうがないじゃない　ていひんだもの　みつを

>>948
そのほうがロマンがあるんだがね、なにぶん持ってないんだよ・・・

950 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:41:05 ID:VF38OAyc0

神速の大攻勢が残ってればあるいはって感じかね
まぁ無いものを持ち出してもしゃーないが

951 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:41:09 ID:/gicKv/G0

この夏初めていいたくなったわ
夏だなぁ・・・

952 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:45:01 ID:M/tsiI9m0

夏厨は消えろ

953 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:52:44 ID:IlyQQY6T0

1　SR王異　弓　1.5　4/8　柵魅　鼓舞の舞
1　C甄皇后　弓　1.5　3/7　柵魅　飛天の舞

954 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 11:54:18 ID:ckCrdWNX0

腐れ頂上スレじゃないし別に低品が紛れ込んでも受け止める度量くらい見せれば良いのに
あそこは本当に選民思想とランカー叩きしかしないニコ動モドキの場所だ・・・

955 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:00:13 ID:6T15gkBUO

たしかに！５品くらいなら勝てそうですね！

じゃあ、ぼくが考えた無勢流星デッキも、案外いけるよ！
基本小喬殺しっ放しで、流星打つときだけ出撃させるんだよ！

956 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:25:43 ID:/gicKv/G0

半ばネタの発言にみんななんでそんなに必死なんだろうか
最厨デッキの話だけしててもカードプールの少ない環境でなおかつ忠義を見たら話すことなくなるだろうに

957 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:29:23 ID:uEKRt5KuO

祖茂ワラで求心と忠義に勝てる立ち回りってある？

対求心は士気貯めさせないように早めに仕掛けるしかないかな？

958 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:29:47 ID:qelXL6k20

いろんな国使って（基本的に魏だが）呉もたまに使う俺から言わせてみると
自虐しない呉民は呉民じゃねえ
ネタや愛着以外にしつこく呉を使う意味なんてねぇぞコレ

959 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:42:53 ID:XciAIeYp0

>>958
そりゃ魏使っててたまに呉を使えばそうなるだろ

960 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:49:25 ID:xe+AEwMP0

愛着あるからって自虐する必要はないだろ
それに愛着ある奴は強くなったらなったで「強くなったら呉民の質が下がった昔のが良かった」
とか言い出すんだからほっときゃいいんだよ

無勢は守りに使われるとうざいが攻めに使ってくる奴を見ると
手数減らして何してるのとしか思えないな

961 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:50:06 ID:CyzF7aLWO

騎馬単天啓

962 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 12:51:15 ID:zzXd+d1EO

>>954
ニコニコの糞コメは頂上と厨スレと晒しスレ住人が流れ込んでたからだと思ってるんだけど…
ニコニコのコメ叩きを見る度に厨スレと頂上スレ、晒しスレに行ってみ、と言いたくなる。

963 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 13:08:16 ID:4vHys5yt0

真っ先にコメ非表示です＾＾

964 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 13:08:58 ID:qelXL6k20

コメ非表示にするときとしないときがある

965 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 13:11:46 ID:ckCrdWNX0

自虐なら別に誰にも迷惑かけないから良いんじゃないの、ここで言うのはどうかと思うが
どっちかというと弓弱い＝呉の自虐と捉えられるのが鬱陶しいわ、何度か勘違いされたことあるけど

呉使いでもないのに呉民とか言われるなんて海外で日本人なのに朝鮮人に間違われるくらい屈辱的だぞ！

966 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 13:26:45 ID:Ys3mrsSH0

>>957
罠陣にはめるしかなくね
開幕攻城とられたら負け確定になるし

967 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 13:33:29 ID:e5NT7rUa0

>>962
それはない。
ニコニコは大戦をやったことすらないヤツが偉そうにコメする場所だし。

968 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 13:57:29 ID:z7wnm2JcO

ニコニコは王異みて「蛮勇打て」とかいうくらいだから
便所の落書きよりレベル低い

969 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 14:05:54 ID:+0jbtVeEO

一度司空のやつに当たって普通に手強かったけどな、騎馬単天啓

970 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 14:33:04 ID:f3UGakrOO

俺は騎馬単天啓で太尉まで行けたけど…って書こうと思ったら、司空がいたのか
とりあえず天啓と火計と囮、軍師陸遜、あとはある程度の騎馬スキルがあれば
デッキとして成り立つぐらいには強いと思うよ

俺は4枚デッキだったから白兵の立回りも苦手デッキも違うけど
5枚で囮火計ワラみたいに立ち回るのも以外と強いのかもな

971 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 14:44:07 ID:0fG2fVYI0

>>954
ここも頂上スレもニコ動も大して変わんねーよｗ
目糞鼻糞だろ。

972 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 14:48:25 ID:CyzF7aLWO

郭嘉と孫堅で蹴散らしまくる騎馬単天啓

973 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 14:58:58 ID:IQaWowOxO

今回の頂上も苦楽全員健在で士気あるのに「ここで連環ありじゃね？」とか言ってたけどいい加減あれは釣りだろ

974 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 15:39:28 ID:f33Ozuqr0

>>970
スレ建てお願い

975 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 16:38:07 ID:xlCD1bWX0

次スレ

三国志大戦厨デッキ議論スレ140
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1218526650/

976 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 17:39:33 ID:UNmEho+wO

テストうめ

977 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 17:54:01 ID:/BJoCec50

何だ、上手い人が使えば普通に強いのか天啓騎馬単

>>970
４枚ってことは進撃入り？

978 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 18:09:55 ID:f3UGakrOO

すまないスレ立てられなかった…と言おうと思ったらスレが立ってｒｙ
>>975サンクス

>>977
残念ながらシユーでした
進撃で単色化も悪くなさそうだけど、自分的に無理ゲーが多すぎるのと
フルコンボでも囮→天啓or火計だから士気12貯める旨味があまりない
というか囮を使ってると士気がたまることがほとんどないので

979 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 18:16:18 ID:/BJoCec50

>>978
しゆー！そういうのもあるのか！(ゴロ－さん風に)
確かにしゆーだと安定しそうだなぁ

980 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 18:26:30 ID:vcuKo1/30

昔、天啓飛天の頂上あったよな。

981 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 18:40:56 ID:nzFT3bW40

節子、それ蚩尤が強いだけや

982 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 18:59:08 ID:xVYHxD2X0

>>980
あのころの天啓は素で9Cぐらいあったからな。

983 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 19:46:28 ID:bvAJ6P7bO

魏呉飛天は誰がキーなのか？と言うと、間違い無くソモです

984 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 20:00:18 ID:w2PLRs780

召喚計略は強いからな
ただ強制前進系は号令と合わない上に士気バンバン遣うから
２色で全体的な素性能を上げたほうが強くなる
呉単では光らんわな

985 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 20:39:09 ID:P0Bw9tAoO

強いて言うなら魯粛よりは祖茂は呉単向きかなとは思う
祖茂いるだけで総合的な機動力は段違いだしな
呉単で知勇や精兵が合わせられれば突撃兵の事情も変わるんだろうけど

986 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 20:56:13 ID:w2PLRs780

>>985
祖茂こそ多色というか非呉単向けだと思うがな
突撃兵は武力高いから弓マウントも可能だが
囮兵は長くは持たん
そういった意味では囮兵はかく乱向けだと思ってるから
呉の戦闘スタイルとは合わない
むしろ馬が多い方がいけると思っている

987 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 21:14:28 ID:+0jbtVeEO

太ですら呉単より多色で士気余りに使われてるイメージだしなぁ

988 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 21:55:45 ID:NK2Y2uJlO

>>987
そもそも単色なら士気プールせず天啓なり赤壁なりして攻城とるほうが良いしな
あれは妨害(麻痺矢号令含む)や高武力馬槍が居て初めてプールすることに意味が出る

989 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 22:00:33 ID:M/tsiI9m0

業炎で部隊減らして囮兵でかく乱はなかなかよかったよ
ただ士気７＋コス３撤退してまでやることじゃないと思った
いわゆるロマンデッキです

990 ：ゲームセンター名無し：2008/08/12(火) 22:23:48 ID:P0Bw9tAoO

>>986
うーん、そうなのかな
まぁ、これは確かに俺の好みに左右された意見かも知れん

991 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 00:40:58 ID:F1yOzej7O

こっち埋まってなかったのかＷ
ソモ(ていうか召喚)の強さはシステムの仕様にも重大に関わって来る問題で…
｢乱戦の初当たりは通常より多く減る｣
自分より強い騎馬の接近を許した弓が騎馬から逃げようとジタバタすると初当たりが通常より多く発生してより多くのダメージを食らう。と言えば解りやすいだろうか…

ピンポイントで召喚された瞬間に兵力がボッコリ減ったり城出し乱戦がやたらと強かったりするのは実にこのせいだったりする

992 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 01:01:48 ID:MinYovTt0

初当たりって言うか、接触ダメだろ

993 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 02:32:08 ID:fU80iRTw0

>>933
鼓舞の舞いはRだけど？

994 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 04:58:48 ID:F1yOzej7O

>>933は記憶が弱いくせにでしゃばり過ぎ

995 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 05:02:14 ID:6H1bz/Y6O

まぁ確かに議論の大筋とは全く関係無いage足取りだわな

996 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 05:11:09 ID:F1yOzej7O

梅

997 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 05:22:40 ID:6H1bz/Y6O

997

998 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 06:26:53 ID:N0bxtTPeO

埋め

999 ：sage：2008/08/13(水) 06:34:15 ID:a4X3fJbG0

踏み台

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/08/13(水) 06:42:39 ID:Gr4AYCxzO

1000

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