三国志大戦3 群雄単で頂上を目指すスレ part12

1 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:42:45 ID:yBRTy2LG0

ここは三国志大戦の群雄勢力メインでの戦術などを語り合うスレです。

・荒らし、煽りはスルー推奨。混色ネタは多色スレへ。
・各種検証結果および動画、写真を提供してくれる猛者達に敬礼。
・次スレは>>950。立てられないときはレス番を指定して引き継ぐこと。
・2ｺｽが無くても泣かない事。

【群雄wiki】
http://wikiwiki.jp/gunyu/
【前スレ】
三国志大戦3 群雄単で頂上を目指すスレ part11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1208948742/

【関連サイト】
三国志大戦公式サイト http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki http://www.wikihouse.com/sangokushi/
三国志大戦 2wiki http://www13.atwiki.jp/sangokushitaisen2/
三国志大戦カードリスト検索機能付き http://f23.aaa.livedoor.jp/~wccf/san/
三国志大戦セリフ集 http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/
セガチャン（頂上対決動画配信：毎週金曜日更新） http://sega.jp/segachan/sangokushitaisen/

2 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:51:13 ID:iUv6+eoW0

>>818
天啓、教祖、祖茂、呂姫or胡車児　
ほらできた！

天啓　祖茂　※　呂布　でもいい気がしてきた
(天啓囮兵で呂布入れて攻城撤退後に※と呂布で何とかしてもらう)　軍師は再起で

>>930
三国志大戦3 群雄単で頂上を目指すスレ part12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210524165/

たまたま更新してるのを見つけた

3 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 01:51:42 ID:iUv6+eoW0

すまん、誤爆したorz

4 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 02:58:27 ID:LVR0QhFP0

かわいい>>1乙

5 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 08:52:13 ID:GU9kiqYlO

>>1乙が天の声じゃな!

6 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 11:08:50 ID:sXA+4Ul9O

>>1乙、跳べ！

>>2-3 それでこそ群雄スレ！

7 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 11:34:42 ID:8m8DayfyO

力のままに、全て>>1乙する！

↑の米天啓にロマンを感じた

8 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:02:56 ID:2ZVq2gfKO

>>1乙が届きましたぞ！

9 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:08:50 ID:Xqk6fS/CO

>>1乙

教祖天啓かっこよす

10 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:42:35 ID:OAeHzpYj0

昔、天啓孟獲ってのをやったことがあるがな

天啓の効果が切れて瀕死の重傷をおった孟獲…

──５カウント後
そこには元気に走り回る孟獲の姿が！

デッキとしては普通に弱かったけどな

11 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 14:02:46 ID:XLuRD+HTO

>>10
ワラタｗｗ
知略呂姫を使ってみたいんだが、使っている人いるかな？試しに行きたいんだが忙しくて時間がorz
あ、効果時間のことじゃなくてデッキ構成を知りたいんだが…公孫サンはガチかな

12 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 15:17:34 ID:UfKd7K5s0

>>11
お前も馬単白馬の道に進むことになったようだな・・・

13 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 17:17:52 ID:XLuRD+HTO

>>12
マジか？
お、なんか唸り声がするから見てくる

14 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 19:47:04 ID:Xqk6fS/CO

>>12
ちょｗ呂姫抜けてるｗ

騎馬単白馬いいよね
神速に勝てる気しないけど

15 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:39:24 ID:mvFd04HcO

>>14
騎馬単白馬作りたいんだけど、呂布入れるのは贅沢…つか生兵法かな？

16 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:00:19 ID:zhDpox+dO

>>15
試してみればいい

とりあえずお前ら前スレくらい埋めてからこっち使えｗ

17 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 01:29:53 ID:ycFOxUhI0

前に４枚暴虐KJAで太尉になったって書き込んだけど、
速攻落ちたぜ！
神速マジ勝てねー。
正確には離間入りにホント勝てない。
運良くドロ試合に持ち込めばなんとかってレベルだ・・・

そしてとうとうSR李儒がレベル１８に・・・

「統率が１アップ！」
orz

18 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 04:49:19 ID:Vv7yfL/mO

>>15
ハッキリ言うとそんなに強くないよ。
特にいま流行の対神速戦では天下無双以外使う余裕がないから、白馬に回せる士気がない。
ただ苦楽には結構有利

19 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:03:02 ID:Zvv/fG+QO

6枚暴虐で太尉復帰きた！

と、思ったら即効証0に・・・。

それにしても群単で司空がいるのか。
群単に憧れつつも２色でやって太尉キープも怪しい俺とは違うな。

20 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 15:40:02 ID:yaati7lZ0

俺様は大尉になりたて。男なら暴虐で行こうぜ、人単メタボ、ｻｼﾞ、馬超、連環、ｼｭｳｿｳ。ｻｼﾞを呂姫でもＯＫ
軍師カク。ﾎﾟｲﾝﾄは暴虐は4人しかかけちゃだめよ

21 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 15:51:04 ID:tR3ze6H+O

最近はスレタイも>>1も読めない奴が増えたなぁ

22 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 16:18:53 ID:p9M/AB4JO

暴虐なんだから２色で組もうとしたんだけどさ、結局群雄単になるんだよな

1.5が1枚とか考えられない体になってる

23 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 16:22:09 ID:qF9WAtU70

1.5×５ですね分かります

24 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 16:50:50 ID:QcPhqwOqO

２色暴虐の話題は２色スレに来てね！

と、向こうのスレ住民が宣伝。

25 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:00:54 ID:im9AngeF0

実際、
高順・白馬・呂姫・李儒・董白
で、コスト足りないけどまあこれでいいか…と思ってしまう俺は
間違ってるのだろうか

26 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:06:08 ID:ML8hCgVY0

前スレ971
遅れたけどおめでと。
たぶんおれのホームの方だ
平仮名4文字の人ですよね

いつも後ろで見ていて献策の使い方に驚いてます
3回掛けで武力39の高順を作るとか・・・

27 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:15:18 ID:tR3ze6H+O

>>25
李儒入れるくらいなら陳宮入れるわ……

28 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:48:52 ID:ICymBfjT0

陳宮はなんで使われないのかわからないくらいの強カードだが、
使われだして死に修正が入っても困るからまあいいか。

29 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:50:13 ID:1e85Egbq0

>>25
単純に考えて０・５コス落ちは武力３低下を招く
それでも勝てるならいんじゃないか？
>>27の言うとおりチンキュウを使った方が・・・
もう一度練り直すことをオススメする

30 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:50:50 ID:ppCYMMcT0

>1乙！そして前スレ1000に昇格戦直前の俺歓喜ｗ

軍師教祖様の太平要術（Lv8）の溜まりの遅さに泣いた。デッキ的に属性も増やせないし、英傑で鍛えるかなあ・・・

31 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 19:34:12 ID:K9hPDHqF0

>>25
李儒を賈クにするわ

32 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 19:44:45 ID:p9M/AB4JO

>>25
高順を呂布に変えればいいんじゃね？

33 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:17:28 ID:GAO7N4eA0

破滅陥陣営のコンボは熱いぜ。今ならいっしょに呂姫入れときゃ号令もごまかせそう。

でもやっぱり群単暴虐が好きです。

34 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 21:13:17 ID:IZrRt4OZ0

>>28
㌧入りだと終わってるし
前verならまだ良かったが今verは厳しいんじゃない

35 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 21:21:07 ID:ICymBfjT0

トン入りだと単体強化のすべてが終わるのが痛い。
士気無し勝負で勝てなきゃ、負け確定路線か。

36 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:23:31 ID:OlPbbaXI0

ところで、やってて思うんだが最近飛天増えてない？
蔡文姫の使用率も伸びてるし。

37 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:26:14 ID:K9hPDHqF0

騎馬単を問答無用で食えそうだしな

38 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:32:50 ID:C3YzL2oo0

そらまあ、この環境ですから

39 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 22:38:17 ID:tR3ze6H+O

まぁ実際、神速と求心ばっかだけどね

離間ばっか、か。

40 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:05:46 ID:Uy7Qr/C50

今日二品で珍しく群雄単対決が二度もあって、興奮した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シユウバラと高順バラの人、ここ見てないかもしれんが楽しかったぜ！

41 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:37:56 ID:t7VJjiy2O

ｼﾕｳバラと見せかけて馬鹿完殺デッキの俺が通りますよ。

KJAのランクが高いのに、相方の陳宮のランクは低いのは何でだ？
最近は陳宮入れなくてもKJAが覚醒できるのかな？

42 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:40:19 ID:ti43HWpD0

>>41
無理やり覚醒させなくても、暴虐やＫＪＡカウンターで覚醒できるから

43 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:46:31 ID:YGcTW6YnO

>>40
蚩尤バラのデッキ詳しく！俺かも…

44 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:53:09 ID:pT/cau0N0

今日３品の高順入りに当たったが、開幕からガンガン片攻めしてきて
こっちの１コス馬城門を完全放置。
相手の攻めを捌いてる内に、落城した・・・。

45 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 23:58:34 ID:ox+XVXum0

>>41
八卦とか機略に入れられてるのもよく見るからなー
とくに機略は攻城力UPのために入ってるから
別に城削らなくてもって高順はアリって考えなのだろう

46 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 00:03:13 ID:Uy7Qr/C50

>>43
シユウ、サジ、呂姫、カク、活槍
ですね。俺はひらがな5文字の君主名

リジュのレベル高くて吹きました（笑）

47 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 00:24:35 ID:us92U3OR0

デッキ診断お願いしてもいいですかな？
シユウ、カク、呂姫、白馬、ゴリ　軍師李儒
なんだけどどうでしょうか？

48 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 00:42:34 ID:qSyNxkzb0

いいと思います

49 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 00:43:57 ID:KAL+aHuB0

俺もいいと思います

50 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 00:53:02 ID:v6rEdF0G0

今日は人単暴虐傾国とマッチしたが上手い人が使うと強いね・・・
一品の降格危機の呂布ワラ使いだが、見事に削り負けたわぁ～ﾘｶｸｼの横弓め・・・
今日は離間ゲー、落雷連環ゲーばっかりでかなり萎えてたけど最後にこのマッチだったのでなんか気分がすっきりしました。
ここの人かなぁと思うんだが、楽しかったですよ。次は負けませんよ。（違ったらｽﾏｿ）

ところで呂布ワラ使いの方々に質問
ｳｷﾂとﾘｼﾞｭどっちがいいかな、かな？
あと反計看破入り忠義、どうしてます？最近全く勝てなくなってしまって・・・
知略の真ん中に反計マウントされるともう・・・Masterなのに泣きたくなる

51 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 00:54:19 ID:hYKKMynfO

>>46
残念、違ったわ。
自分のはカクが白馬陣なんだ、それにリジュ先生レベル７(´･ω･｀)

52 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 01:42:51 ID:pCkd2xb2O

>>48
>>49
それは>>47のオレへのレスでいいんだよね？
なら、ｻﾝｸｽ
違ったらごめんなさい

つまりオレが連敗してるのはオレの実力不足なんだな
そうとわかれば練習しよう

53 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:12:11 ID:EzFML/xZ0

>>50
いざと言う時の毒遮断コンボ要員として、
董白が入る余地があるなら、軽い士気で回せる李儒で、
即効性を求めるならウキツ
計略を使うタイミングが変わるので、両方試して手にあった方を使うと良いと思う

反計看破入り忠義に勝てなくなったのは、多分、反計看破を意識しすぎじゃないかな
いざとなれば、知略陣外で無双しても忠義さえ潰せれば相手の攻め手は欠ける訳だし、
知略陣に拘り過ぎてる、ってこともあるのかも
号令は基本的に対処が難しいけど、特に、忠義は体力回復＋おうぎぃんがあるから、
全軍統率されてラインをあげられると、呂布ワラじゃ押し返せないので、
そうさせないために、攻め続けて足並みを揃えさせないようにするしかない

と、思います

54 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 07:40:59 ID:PCOFGVb8O

>>51
俺はそもそもここの住民ですらないし、別にどうでもいいが、

>>47→>>48 >>49
>>50→>>53

この違いをどう思う？

自分のデッキが何をやりたくて、現状何に勝てなくて、何を苦手にしているのか、具体的に書かないで「どう思う？」と聞かれてもよほど破綻してない限り「良いと思う」で終わるだろ。
デッキ診断スレのテンプレでも読んで出直してこい。

連環→白馬での攻城狙いなら張遼→高順、逆に張遼にこだわりあるなら李需→陳宮。

55 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 08:56:47 ID:UzOXqSH70

>>52
デッキ作る際に何の計略を軸にすると決めないとね
後は>>54の言ったとおり疑問がないから答えられないだけ

負け試合を必ず振り返ったら諸々反省点出てくるもんだし
実力不足はスキルより立ち回りを見直したほうがいい

56 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:46:12 ID:gkGVe3LnO

>>47みたいなカスは放置しとけよ

57 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 13:22:20 ID:0F4J1KEEO

群雄スレ住民やさしすぎだろ

58 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 13:33:17 ID:E1NlCJjxO

>>44

相手から見たら馬が攻城してくれてるから開幕から陥陣営つかえるんだぜ

最近は献策しなくても開幕で取れば相手がその分取りに来るから自分で削る必要が無い
むしろ左慈入れた方が強い

そんなデッキで証5～7をうろうろしてる俺

59 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:14:41 ID:tmGazMROO

西涼の国家解散と共に引退してたんですが、あまりにもﾎｰﾑの大戦がｶﾞﾗｶﾞﾗなので触ってみようかと思ったんですが…

今の西涼ﾍﾞｰｽのﾃﾞｯｷってどんなんでしょ？お勧めあったら教えて下さい。

60 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:29:08 ID:E1NlCJjxO

>>59
高順、董卓、貂蝉辺りをベースにしたデッキじゃないか？
号令が暴虐位しかないから昔の西涼みたいなデッキは作れないが西涼の武将をベースにしたデッキは組める

袁なんて大将軍しかないんだぜ

61 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:30:36 ID:AZvt3B69O

>>59
暴虐、張遼、無双改、完殺ｶｸ
すべて西涼出身なのに槍入り！
しかも3のカードがなくても大丈夫！
陥陣営が手に入ったら張遼と差し替えるといいよ。

62 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:31:27 ID:GMal+63HO

こっちの城ゲージがミリの時にﾘｶｸｼで悪逆使ったら武力22になって吹いた。

1カウント程働いてから雲散されたからよかったが。

63 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:34:41 ID:pCkd2xb2O

>>54 >>55
忠告ありがとう
マジで何も知らない初心者で申し訳ない
半年と言わず一年ほどROMってきます

64 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:49:36 ID:P66wuHei0

>>60
自爆殿＜ぶー
隠密攻城兵＜ぶー
多勢の馬＜ぶー

65 ：59：2008/05/14(水) 15:38:54 ID:tmGazMROO

>>60
あ、号令は元からあまり使わなかったので問題ないです。
ちなみに2稼動当初からverごとに
SR董卓、Rｶｸ、高順、閻行、董白(or鄒)→SR董卓、Rﾎｳ徳、梁興、成公英、董白→SR董卓、高順、閻行、R呂姫、SR蔡文姫
と、使用していました。
董卓は暴虐はあまり使わず、思い入れとｽﾍﾟｯｸで使っていました。
今の董卓や高順は2.5ｺｽﾄだから大分構成が変わりそうですね。>>61共々参考にさせてもらいます。
>>61
資産いらずは良いですね。
今はｶｰﾄﾞ自体高くないみたいなので買って揃えようとしてました。

槍は使った事ないんで、慣れるまで大変でしょうね。

ありがとうございました。

66 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 17:09:21 ID:EtoQNPNo0

>>61
　俺今そのデッキでやってるけど結構きつい。
　下手だって言うのもあるけど、計略が重いかなぁ。

67 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 17:32:15 ID:YkDE0I58O

槍？迎撃できる歩兵ですよ

68 ：61：2008/05/14(水) 18:13:57 ID:AZvt3B69O

>>65
後、他軍入りでも良ければ
暴虐、白馬、完殺ｶｸ、無双改、董白もいける。
士気12溜まれば遮断→相手に応じての計略コンボで、相手に絶対の死を与える事が出来るぞ！！！

69 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 18:16:42 ID:71kbCIjE0

青井が財布落として金欠なのしってるか？面白いけどたけーよ。
排出1枚でいいから200,100,100でやらせてよ。
俺も金ねーよ

70 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 18:19:12 ID:8uv7Bi0c0

>>69
×落として
○盗まれて

71 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 18:28:47 ID:Mf4ayfC6O

・・・まてよ？
>>65よ。董卓は人馬董卓だぞ？
一応、wikiは目を通した方がいい。
呂姫も今はR呂姫だが２時代のSR呂姫だからな。
あとKJAは２の彼は使えないからな！

遅いかもしれないが・・・

72 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 19:42:56 ID:UzOXqSH70

>>71
３のカード安いから買うって言ってるだろ

73 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 19:52:46 ID:E1NlCJjxO

>>65
高順ベースでいいなら
高順、ゴリ、呂姫、胡車児、左慈orカクがオススメ
適当に相手の城削って半分くらい自城削らせれば武将20オーバーの高順が出来上がり
後は陥陣営しながら槍で突撃されない様にサポートするだけで簡単に勝てる

74 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:04:56 ID:lvosUf4B0

>>73
＞適当に相手の城削って半分くらい自城削らせれば

そう上手くはいかない

75 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:05:26 ID:3WJvGZ6e0

リカク「なぁ西涼の話題でてるな・・・・」
カクシ「ああ、誰も書いちゃくれないけどNo2の弓だったんだよな・・」
リカク「今は活躍してるけど過去だってみてほしいよな・・・」
カクシ「俺たちって一体どういう位置づけなんだろうな・・・・」

76 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:11:45 ID:7a52kdhJ0

リカクシは今じゃ1.5コスＮｏ１でしょ。
呉の民でさえ欲しがる超スペック弓兵。
属性が人なのも○。計略もリードしてれば使いやすいし。

77 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:23:50 ID:OYvhnbZcO

1.5コス最強はサジだろ…

78 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:28:44 ID:E1NlCJjxO

>>74
知力9の伏兵がいて全体武力も高いから片端最前線で攻めれば普通に取れる
左慈入りなら開幕から変化出来るし
何より相手が逆サイドから攻城するなら陥陣営も使える
突撃は槍でカバーする事も出来るし増援を使えば乙る事も出来る

騎馬単と麻痺矢はキツいが大概のデッキに対して開幕取れる

それに、最近は高順入ってても半分以上削ってくれる人が多い
陳宮入れて献策するのもあり

実際、忠義と苦楽辺りにはかなり相性が良いから以外といける

79 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:39:12 ID:3WJvGZ6e0

>>76
そうなんだよな、騎馬壁一発よりも城ダメ低くて軽くびっくりした。

80 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:41:11 ID:lvosUf4B0

>>78
いや、強化計略だけじゃ相手に雲散トンいたらやることないだろ
サブ計略として白馬陣なり完殺なり入れとかなきゃデッキとしては欠陥品
まあ騎馬単多いから白馬陣が環境的には合ってるな

81 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:34:28 ID:LuMfRUuD0

>>78
陥陣営だけで攻めるのか？
士気3と軽い計略だから雲散はトントンだとして落雷なんかには勝ち目ないんじゃない?

でも陥陣営はまだ強いよな
こないだ調子に乗ったらカウンターされて落城した

82 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:40:10 ID:G3SYtDGB0

今の陥陣営は、かつての火事場の馬鹿力+上位特攻戦法の二つの使い道があって士気3だしね。
攻城用によし、武力上昇によし、触りたくないけど触らなきゃいけない高武力攻城兵として、と
様々な使い道が士気3。さらに勇猛もついている上、見た目も暗黒勇者イケメンとかなりお買い得。

83 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:46:16 ID:4Zp/ORN6O

オススメは陥陣営を囮にして、
お前の血が欲しい→完殺戦法→破滅献策でＯＫ
片付けたらゆっくり陥陣営しましょう

俺？李儒持ってないからダークサイドの魏群

84 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:50:46 ID:OW0Ys4lU0

>>82
おいおい、勇者でイケメンでは無いだろ、ハゲてるし。　
それ以外は同意

85 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:52:07 ID:RGHVC3mZ0

高順は渋すぎる

86 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:54:00 ID:dz81tlgQ0

群雄は魔王軍だしな

87 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:58:07 ID:GpvaS1jU0

陥陣営って特攻戦法のほぼ上位互換なのになんで士気３なんですか？

88 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:58:08 ID:q1C6/QKB0

李儒は「貴様の血が欲しい」なんだぜ？

今の環境だと軍師李儒と張角で悩む…

デッキは
SR呂布、SR左慈、R呂姫、C張魯、C裴元紹

なんだけどこっちの方がいいみたいな意見もらえるとうれしい

軍師レベルは李儒１５、張角１８だからどちらもそれなりには使える状態です。

３になってから神速に強くなったと言われ続けている呂布ですが、
１・２の頃から神速に対する苦手意識が抜け切れなくてそんなに勝てないorz

騎馬多めも同様にうれしくない相手なので、それに対応できそうなデッキ組んでみてます

89 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 22:00:10 ID:G3SYtDGB0

>>84
いやいや、暗黒勇者で、英語で言うとダークヒーロー(笑)ってとこ。
ちなみに俺は高順は超イケメンだと思うんだが……イケメンじゃないのか？

90 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 22:02:43 ID:GpvaS1jU0

>>89
イケメンってよりハードボイルドな感じで渋カッコいいちょいワルオヤジって感じ個人的に

91 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 22:02:48 ID:Q2Ze0eXi0

>>89
ヒント：ポリゴンモデルが紫の国の全身紫男にクリソツ

92 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 22:05:27 ID:H6xphRrN0

とうとうサジを手に入れたが
結構難しいなコイツ

93 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 22:09:44 ID:4Zp/ORN6O

>>87
陥陣営は策壊しや火事場効果があります
しかし強制前進できないです。Ｗ城門も弓兵でいきなり半分削ることも挑発回避もできません
馬の特攻はスペックが破格なので知ったこっちゃないです
つか弓呂布とＷ城門で落城した日々を返せコンチキショー

完殺も憤激も弱体弓も隠密もコチも士気３ですがかなり強いので気にしたら負けです

94 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 22:38:26 ID:3WJvGZ6e0

2.5コスで士気4神速完殺がでて物議を醸すに1票
っていうか妄想

95 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:11:21 ID:4Zp/ORN6O

>>94
馬超かホウ徳か顔良か文醜かぼうがちょかが問題だ

96 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:16:58 ID:TL51Sx6RO

高順は中ボスって感じ
最期は主人公を助けて死ぬタイプ

もしくは踏み台
「俺を踏み台にした・・・？！」

97 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:22:53 ID:felQFt7MO

>>96
ガイア高順
ｵﾙﾃｶﾞ呂布
ﾏｯｼｭ張遼ですね ><

98 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:27:42 ID:608kd6f90

オルテガと聞くとアルゼンチンを思い出すから困る

99 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:42:57 ID:4Zp/ORN6O

群雄の2.5以上はボスしかいないなぁ…
1.5が中ボスか…

100 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:43:49 ID:lvosUf4B0

高順はかなりいい奴だったっぽいじゃん
RPGで言うと戦闘する前に主人公PTのHPを全快してくれるボス

101 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 23:53:48 ID:4Zp/ORN6O

主人公ＰＴに加わる来来さんとかも備えた群雄の悪役クオリティ

102 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:05:52 ID:qdXLErCD0

俺ハゲたら高順みたいな顔になりたい

103 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:13:33 ID:jt443gIkO

>>102
願望かよｗ

俺、デコから来々みたいにハゲたい

104 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:28:31 ID:M36j29ql0

>>100
そういう意味で言えば呂布も正々堂々やると思うが
暴虐をしたって話は聞いたこと無いな。
トウタクや劉備はあくまで戦乱の中で暮らしてた君主なので取るも取られるも本人の責任だし。

105 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:39:25 ID:Aeiz0H/50

>>104
戦争時にそこらへんから手当たりしだい略奪しまくって同盟くんでた袁紹に愛想尽かされました、
普段からやってたのと組織的搾取できるほど賢くないから目立たないだけ

106 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:56:27 ID:ztsK0JOG0

>>100
それ、どんなルビカンテ？

107 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:59:39 ID:tq3ubVrH0

>>53
遅れてすみません。
アドヴァイスありがとうございます。是非参考にさせていただきます。

デッキにはもちろん董白様は入ってますよ。ステッカーも・・・
ＰＩＭＡさん型の１コス馬が董白の呂布ワラです。

おっしゃる通り僕は知略無双に頼りすぎているかもしれませんね。
それと反計を意識しすぎているというのもまさにその通りですね。（あれ？心読まれてる？）
今後はそれらを踏まえて頑張っていきます！ぉ～

それと毒なんですが、最近チラホラ使ってるのですが、まだイマイチ使い切れてない気がします。
毒を飲ませてるより飲まれてる気が・・・

毒の有意義な取り扱い方、どなたか教えてくれませんか？

108 ：59：2008/05/15(木) 08:27:08 ID:Te/Vae4/O

ﾌﾟﾚｲしてきました。
全体的になんかもっさりしてますね。こんなﾓﾝだっけ？

華雄や呂姫の槍には違和感あったけど、騎兵に対して制止力になるのは良いですね。
試してみた感じではやはり来来や高順は強いですね。閻行使ってた自分としては来来はちょっと重くて使いにくい所はありましたが…
あと個人的に陥陣営は強制前進の方が良かったかな。

ｶｸも使ったりしましたが、妨害使って無かったせいもあり上手く立ち回れない所も多々あり…

時間があればまた色々いじってみたいと思います。

109 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 08:39:20 ID:PuMkA1I7O

左慈引いたはいいがデッキが完成しない…
高順とシユウならどっちのが合うかな?

110 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 09:30:04 ID:RXJyqtT6O

>>109
どちらにも合う
ただ、城ダメが無い高順はスターター以下だから、もう一枚1.5を入れるならカクや白馬等攻めの計略が欲しい

111 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 10:17:15 ID:lIQLTsZEO

人単暴虐傾国段々慣れてきた。
なかなかいいかもしれんな。

基本相手が攻めてくれるから、精兵の上で戦いやすいのがいいな。

俺のやってた暴虐ワラはワラワラ攻城させて、暴虐２体掛けや無双改でワラを守というデッキだったので戦い方がまるで違って楽しい。

相手したらウザい事この上ないがな。

112 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 12:52:08 ID:XfCVZsv20

Rカク　華雄　胡車児　リカクシ　ゴリ　でやってるんですが
神速号令や弓で守るデッキに勝てません。

群雄の諸兄達にご指導いただきたい

ちなみにまだ１０品です。

113 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 13:00:07 ID:xJR3xgNV0

戦略の中心となる計略が完殺の計しかないから、もうひとつメインとなりえる計略持ちを入れた方がいいかな？

114 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 13:07:16 ID:v02z2mwfO

そのデッキは素武力が高いんだから、奥義陣略を使ってでも開幕取りにいくべき。
あと、なんとなく士気が余りがちな印象を受けるから、呂姫か、それに近しい大型の単体強化が欲しいかな。

115 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 13:47:20 ID:hL6j9kh10

デッキタイプとしては開幕乙っぽいね
神速に対しては、カウンター狙いでいくしかない
相手が上手ければどうしようもないっぽいが

正直、馬がもう一体欲しいなあと思う

116 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 14:52:24 ID:1ikOLzf+0

神速ではなく離間がきつそう
カユウ、コシャジ落ちればフルボッコタイムだし
リカクシ→白馬にすればとりあえず神速フルボッコは避けれるかな

117 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:23:02 ID:06ZZozFz0

槍撃が弱くなった今、弱計略持ちの2.5コス槍は乙ってると思う
よって華雄入れるなら白馬陣の壁役とかそのぐらいしか入れる価値なさげ

118 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:26:17 ID:CLSiNraa0

麻痺矢相手にはやっぱ白馬さんしかないかな

119 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:29:36 ID:WB7Zlvd/0

まさか白馬陣だけで魏単の求心をしのげると思わなかった。
高速槍+高速騎馬は武力上がらなくても脅威だな。

120 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:35:56 ID:gKMZOp0y0

>>119
つまりさらに武力の上がる暴虐は……。

121 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:40:35 ID:6IW7A7L40

>>102
頭は高順だけど顔が簡雍な俺にあやまるんだ

122 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:44:36 ID:KLmwzlkFO

>>121
鶴瓶の顔が浮かんだwww

123 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:46:04 ID:n+mMya0dO

>>120
移動速度を上げるかカウント延ばしてから出直してきて下さい

124 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:57:04 ID:6IW7A7L40

ところでVer変わってしばらく経ったが
主だった群雄のカードの勝率はどんな感じになってるのかな？
以前のスレに群雄のカードの勝率が出てたけど
あれからどれだけ変わったか気になる…。

シユウや呂姫あたり勝率結構上がってそうな気がするんだけどｗ

125 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 20:02:43 ID:xAg77aeYO

>>124
鄒、ゴリ、サジの勝率が大変です。
このままでは修正まっしぐらです。

126 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 20:09:59 ID:LkMYMkU80

白馬陣はどうでしょうか
頂上効果もあってか徐々に使用率伸びているんで気になる

次Verで修正受けるんじゃないかとﾋﾞｸﾋﾞｸしてますわ

127 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 20:10:50 ID:3BSPHDZTO

どなたか群雄の勝率高いカードと数値を
いくつかあげてくれないだろか

128 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 20:11:15 ID:3ykMqhHD0

左慈は短くなるだろうなぁ
まぁもう少し先の話だろうけど

129 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 20:53:31 ID:WB7Zlvd/0

個人的に陥陣営と献策と白馬陣、天下無双改とかその辺の性能が高い気がするな。
まあぶっちゃけ俺のデッキなんだけども。

白馬献策かかった高順TUEEEEEEEEEEEEEEE

130 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:00:12 ID:p7WpIECJ0

白馬難しい

みんなどんな形で使ってる？

131 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:06:05 ID:p7WpIECJ0

すまんあげちゃった・・・

132 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:18:38 ID:KfnaoroL0

>>124、>>126、>>127
そんなの調べる暇ある奴がいるわけないだろ。

第8位 5383pt C張梁勝率:53.3%　撃破:0.64
第19位 3895pt SR左慈勝率:52.9%　撃破:1.25
第20位 3808pt R高順　勝率:46.9%　撃破:2.54
第21位 3685pt C程遠志　勝率:51.7%　撃破:0.52
第26位 3163pt R呂姫勝率:48.2%　撃破:1.27
第33位 2746pt SR呂布勝率:49.3%　撃破:4.03
第44位 2101pt UC公孫瓚勝率:47.4%　撃破:1.18
第46位 2073pt C裴元紹　勝率:52.2%　撃破:0.57
第50位 1982pt R鄒　勝率:53.4%　撃破:0.25
第57位 1812pt C李ｶｸ&郭汜勝率:52.3%　撃破:1.78
第62位 1734pt C張繍　勝率:52.1%　撃破:0.80
第64位 1725pt R賈詡　勝率:45.0%　撃破:0.94
第81位 1272pt C張魯　勝率:50.0%　撃破:0.59
第83位 1208pt C胡車児　勝率:47.3%　撃破:1.02
第84位 1199pt SR董卓　勝率:46.9%　撃破:2.07
第86位 1171pt R張遼　勝率:50.0%　撃破:3.04
第92位 1034pt C陳蘭　勝率:46.5%　撃破:0.10
第99位 837pt R華雄　勝率:47.0%　撃破:2.03
第100位 828pt UC于吉　勝率:50.8%　撃破:0.89

133 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:20:20 ID:KfnaoroL0

あげちまった。すまん。

134 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:21:21 ID:LXzGI9eOO

>>140
槍２歩兵１馬２
まぁデッキさらすと蚩尤、白馬陣、呂姫、サジ、テイエンシ
軍師リジュかな。
白馬陣は連環と相性がいいよ。

135 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:21:38 ID:GlQcG62y0

ニ連発でちょっと吹いたｗ

136 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:23:48 ID:LXzGI9eOO

すまん、134だが誤爆した。
>>130な

137 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:27:37 ID:LkMYMkU80

>>132
そんな132に惚れて濡れてしまいそうだ
マジありがとうございます

基本は呂布ワラと苦楽のパーツが勝率高くて、その他が低い感じだろうか
白馬は思ったよりも低いんで自分としてはちょっと意外

あとランキングの中で一番低いのは完殺カクか～
自分としては弱いカードとは思わないんだけど、
実際のカードポテンシャルはこんなもんという表れなんだろうか・・・

138 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:29:06 ID:8W276+f20

サジも呂布もいなくてデッキが組めましぇ～ん

139 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:34:06 ID:KfnaoroL0

>>137
群雄単でしっくりくるデッキが作られてなかったからじゃ？
後、掛けるだけだと弱体化の計と同じだからなぁ…。撃破しないと意味がない。

ところで、蚩尤ワラをやった人っているかな？
1.5コスを入れられる分、呂布ワラよりも対応力が高くて強いと思うんだが、どうなんだろう。
今使ってるデッキは張遼、賈ク、程遠志、裴元紹、張梁、張繍、軍師張角。

挑発が入ったデッキなんてそんなに多くないし、呂布入りが若干減少している今、
結構勝ちを稼げると思うんだ。

140 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:35:58 ID:3BSPHDZTO

>>132
マジありがとう
褒美として俺のアナルをファックしていいぞ

141 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:43:43 ID:lAQ7xFLP0

カード使用率ランキングから抜き出してみた。
見にくくて悪いが慣れてないんだ…

　８位ー張梁　勝率５３，４％
１９位ー左慈　勝率５２，９％
２０位ー高順　勝率４６，９％
２１位ー程遠志　勝率５１，７％
２６位ー呂姫　勝率４８，２％
３３位ー呂布　勝率４９，３％
４４位ー公孫サン　勝率４７，４％
４６位ーハイ元紹　勝率５２，２％
５０位ースウ　勝率５３，４％
５７位ー李カク＆郭シ　勝率５２，３％
６２位ー張繍　勝率５２，１％
６４位ーカク　勝率４５，０％
８１位ー張魯　勝率５０，０％
８３位ー胡車児　勝率４７，３％
８４位ー董卓　勝率４６，９％
８６位ー張遼　勝率５０，０％
９２位ー陳蘭　勝率４６，５％
９９位ー華雄　勝率４７，０％
１００位ーウ吉　勝率５０，８％

勝率50％超えが多くてびっくり。群雄は安泰ですね

142 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:45:26 ID:p7WpIECJ0

>>134
thx　よければ基本的な立ち回りとかも
教えていただけないだろうか？

>>139
前バージョンはシユウ、紀霊、ゴリ、程遠志、陳蘭、馬元義　軍師：陳宮
でやってた
知略縮小で今バージョンでは試してない

143 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:46:45 ID:5ENXOUKr0

>>132
>>141
わざわざ有難うございました。

144 ：141：2008/05/15(木) 21:47:25 ID:lAQ7xFLP0

被っちゃったが>>132のが見やすいな。乙です

145 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 21:47:31 ID:4Pn2wG1r0

やっぱりゴリは群単のアイドルだな。

146 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:00:50 ID:AVRLMibH0

>138
スウさえ有れば後はリサボに突っ込まれてるカード集めて苦楽出来るじゃん
軍師はR教祖だけど

147 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:18:21 ID:xL9mk6TT0

>>107
１の終盤から毒を使ってはやめを繰り返している俺でよければ・・・

毒の使い方だが、例えば相手が５部隊で足並み揃えて進軍してきたとしよう。
このとき恐らく毒の範囲に入るのは３体くらいだと思われる。まあ良くある展開だな。
で、天下無双しても挑発されたり雲散されたりで無双出来ないのに号令と戦わないといけない場面ってのがあると思う。
そんな時は董白を右から端攻城に行かせて一部隊釣る。そして中央の３部隊相手に毒をかけて、毒のかかってない左の１部隊を呂布で相手してほかは横弓とローテーションで守る。
これで董白の犠牲と士気４で士気５～６の計略をしのげるって寸法さ。場合によってはカウンターもできる。

あと、毒は基本的に後かけ計略。士気が１２ない限り先にかけない方が無難。
それと、全然毒と関係ないがもしかして愛知県民？違ってたらｽﾏｿ

148 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:36:48 ID:LXzGI9eOO

>>142
連環は自陣よりちょっと前に置く。
まず、白馬陣で巧く士気差を作るのが大事。
白馬陣で攻めて計略使わせて逃げる。これだね。
端攻城で敵を釣ったり槍で牽制して時間稼ぎしたりする。
で、中盤～終盤では勝ってるなら、相手を待って白馬陣＋連環にハメる＋蚩尤で防衛潰したりして一気に城叩く。
負けてる時は天下無双と蚩尤マウントで無理矢理頑張る(笑)

俺のデッキはちょいちょい足並み乱して士気差作ってくって感じ。
これは号令相手の立ち回りで苦楽とかはまた違う感じだから希望あったら書くよ。
ちなみに二品だから自信はない。

149 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:42:01 ID:p7WpIECJ0

>>148
どうもありがとう
白馬は全員にかけるのかな？

昔から白馬にあこがれてるんだけど上手く使いこなせずに違うデッキになってたんだ

150 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:44:54 ID:dMAUJSjP0

>>130
こういう時こそwikiの白馬デッキの項をみてくれ、頼む！

151 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:02:59 ID:LXzGI9eOO

>>149
基本的には全員だけどサジが刺さるのが嫌ならサジ以外だね。
これは人それぞれかな。
皆で攻める時、特に終盤は全員掛けるよ。
でも白馬陣のかかってる歩兵の早さは半端ない。
機略状態の馬からも逃げるぐらいさ。
まぁ150も言ってる通りwikiを見れば大分勉強になる

152 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:04:50 ID:p7WpIECJ0

>>151
おｋ　ありがとう

153 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:10:43 ID:LXzGI9eOO

>>139
蚩尤ワラは紀霊オススメ。武力とれるし計略相性いいし。
ワラ操作に自信があるなら白馬陣も。
選択肢が欲しいなら呂姫もいい感じ。

154 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:58:17 ID:Xox9YW260

蚩尤使いの人に質問です。

今、張遼・サジ・リカクシ・呂姫・ゴリ・軍師張角の蚩尤バラで
３～４品ループなんですが、雲散入り求心に勝てません。
開幕は攻城取れたりするんですが、その後の士気9～12辺りの攻防で
相手求心→変化＋蚩尤or無双改→相手雲散
か、ライン上げられ武力負け→蚩尤or無双改→相手雲散
で壊滅されます。
足並み乱しても再起選択されてることが多く・・・

相手の足並みそろった場合の中盤以降の攻防の対処をおしえてください。
(蚩尤以外のデッキ交代も含め)
お願いします。

155 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 00:04:54 ID:YVkcDbcA0

>>154
左慈かリカクシを外して白馬陣にしましょう
強化一辺倒のそのデッキでは雲散には勝てない

156 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 00:47:52 ID:USF91ERN0

>>第86位 1171pt R張遼　勝率:50.0%　撃破:3.04

勝率50%で撃破3.04とは。
上がってるだろうとは思ってたが予想以上に暴れてるんだな、シユウｗ
他の勝率5割り越えはほとんど苦楽パーツでもあるからなんとなくわからんでもないが
シユウは蚩尤ワラかケニアぐらいしか入らないのにこれはちょっとすごいな。

157 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 00:49:35 ID:SLhVi5dr0

> 154
軍師を李儒にして連環をうまく利用してみてはどうか

158 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:00:32 ID:QPbbxVOp0

>>153
紀霊を入れてやったことはあるけど、雲散求心根元に歯が立たなかった。
そのときは于吉を入れて、軍師は馬鹿の人だったけど、馬鹿を敵陣に配置してたから、
求心→根元に対する防衛手段がなかった。強化してもすぐ雲散されて乙った。

白馬陣は考えたけど、槍2枚以上いるデッキ(蜀のほとんど？)には不利がつくと思ったから止めた。
一番の問題は、自分のスキルじゃ6枚白馬は使えないってことなんだけど。

呂姫はなんか紀霊と似たことになりそうだけど…于吉か李需を入れたらカバーできるかな。

>>154
>>155の言うように、単体強化だけじゃさすがに無理があるかと。
攻防の手段が絞られる上、歩兵が2枚なので相手はすごくやりやすいと思う。
左慈→カクor白馬に変えたほうがいいかと。

個人的にはカクを勧めたい。
相手に固まって移動することを制限できるのは大きい。中盤でのライン上げやカウンターに役に立つ。

159 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:00:42 ID:0J4uBENIO

SR董卓、呂姫、張梁、HGS、T&C、孫、G張角で二度目の太尉昇格

群単暴虐ワラ。
自陣知勇張って無双改や暴虐1～2体掛けで守りつつワラを走らせる。
暴虐舐めてる人が多い今はなかなか勝てた。

160 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:01:52 ID:0J4uBENIO

スレ間違えた・・。スルーしてくれ。

161 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:03:56 ID:tyniWpTJ0

白馬使った試合は通常の50％増し位で疲れるぜ。
2勝して3勝した気がする勢いだた

162 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:10:48 ID:QPbbxVOp0

>>156
参考までに。
使用回数:314回
勝利回数:171回
計略回数:534回
撃破数:1175回
突撃数:2078回
被迎撃数:223回

撃破数が3を超えるのは普通だと思うよ。
呂布と同じくらい暴れないと勝てない。

163 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:11:30 ID:gMqnw1MC0

>>147
ありがとうございます。
僕は愛知県民ですよ～もしかして金山あたりで会ったことあります？

今日１２連敗という快挙を成し遂げてしまったのだが一向に降格しない・・・
いっそ降格した方が楽になれる気が・・・呂布ワラを大体２０００回使ってるんですがこんな挫折を味わったのは初めてですよ・・・
心が折れた

明日は毒でがんばってきます・・・

164 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:15:18 ID:v1XlknL2O

>>156
呂布、張遼、呂姫、米の俺に対する挑戦(ry
いや、そろそろ計略重視すぎないか？このデッキって思い始めた。
呂布はダメ計いたら生け贄だし麻痺矢には泣くしかないし、伏兵２枚以上ならもう悲しくなるよ
いっそのことデッキを変えたいが呂姫は外したくない。
槍多目にして白馬かいっそのこと槍一枚以外馬にして騎馬単チックにでもしようかなぁ。
むむむ、くまった。
なにか良い案はないだろうか。

165 ：154：2008/05/16(金) 01:19:21 ID:LMpzLIYZ0

ありがとうございます
やっぱり５枚デッキには妨害か全体強化ですよね・・・
色々試して壁にあたったらまた質問します。

つうか蚩尤がこんなに話題になるのも
知略陣せまっ、maxまでおそっで呂布から乗り換えた人多いからだろうか
自分はそうだったんですが

166 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:36:51 ID:QPbbxVOp0

>>164
どれを軸にするかで話が変わる
呂姫を外さないなら>>159のデッキとかどうよ？

>>165
元々使ってる人間がここに
でも使用率を見るに、まだ呂布の方が主流っぽいね。

167 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:38:51 ID:VxlYGaDd0

個人的には前のほうがよかったんだがなぁ…

168 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:02:26 ID:v1XlknL2O

>>166
ん。呂姫は外さない方向で。
>>159型か。いいな。試してみます。
元々号令入りで張り付き殲滅が戦法(全凸)だったのに気付いたら超武力で殲滅が主流に。
赤兎は本当に良いカードでした。
デッキ案、有り難うございました。

169 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:36:47 ID:ZA3hAp3Y0

>>163
やはり愛知県民だったか、董白のステッカーってのでピンと来たぜ。

ささしまへの道案内、有難う御座いましたm(__)mって言えば分かってもらえるだろうかｗ
結局その２週間後の別の大会で予選抜けれたよ、その時は魏単機略だった（てか今も）がｗ
人違いだったらｽﾏｿ

水計ほどはじけては無いが防戦はめっぽう強いのが毒の特徴。
毒で守りながら適当に端攻城するだけでも結構強いぜ。

>>159
スレ違いではないと思うぞｗ大尉ｵﾒ
暴虐は何せあの武力上昇値が魅力的だよな。
そのおかげで６枚でも全然武力負けしないｗ

170 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 10:50:13 ID:0J4uBENIO

おお、誤爆した先で俺のデッキが勧められてる

>>168
号令型だけど、足並み揃えて戦う感じではないかも。
暴虐は多くて三体掛けかな。
個人的には董卓の一体掛けも状況次第じゃありだと思ってる。が、無双改使えるなら無双改で。
基本、知勇張ったら董卓と呂姫だけで守れます。たまにゴリ様の力をお借りしますが。
英傑号令程度なら無双改で抑えられるが、確実にカウンターを決めたいなら暴虐を選択。その際には相手の奥義の見極めも必要です。
後はワラで相手の足並みを崩す感じで。

最後の1コス騎馬は張繍もあり。威力は欠ける伏兵ですが、呂布に対する抑止力にはなるので。後は基本スペックも優秀ですしね。
俺が董白を選択してるのは魅力三体になれば、開幕暴虐の選択肢もできるといった点と退路遮断とワラの相性ですね。

>>169
ありがとうございます。
今度は落ちないようにしたいですねｗ

てか、今度の天下統一大会はひどい・・・

171 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 11:43:17 ID:khKBnAgQ0

群雄、蚊帳の外かよｗ

172 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:16:43 ID:A5Bkjp4IO

非群雄大会とは…

173 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:33:44 ID:tUvr6bSrO

２コス限定大会……

人馬張遼暴虐 KJA 猪突
これで出陣するか

どうせ皆機略か大徳だろ。

174 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:35:21 ID:TBPRXtF10

つまらない大会になりそうな予感。

175 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:43:54 ID:r9hHJk7u0

まあ群雄大会やったからいいじゃん

とか思えねー

176 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:48:49 ID:9mTFCuzW0

だからあれほど、袁、涼２コスカード残せといったのに・・・

群雄単頂上期待ですな

177 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:55:44 ID:H7rL6/bZO

>>173
張遼読み替えちゃうから暴乱だな

暴乱使えば奇略なんて雑魚だよ雑魚

178 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:04:49 ID:7NEMa0Tr0

4枚限定戦ならまだアレだったのに……
つうか蜀の一人勝ちじゃないのかこれは。

179 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:18:37 ID:ea3CG2u/O

機略vs孫武vs大徳の戦いですねわかります＞＜

となると馬超がランキン1か

180 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:23:24 ID:DDkErKFb0

>>169
あぁ～あのときの・・・
予選突破したんですかぁおめでとうございます。
毒をマスターしていつか呂布ワラで大尉になってみせますよ！（まぁ毒で・・・とは限りませんが）
またいつか会ったら店内でもやりましょう！

181 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 14:35:07 ID:ChmeA3x70

悲しすぎなんだけどマジ！誰2コス大会を開くて言った奴は！
誰だよ2コス大会を開くって言った奴は出てこいよ！ぶっころしてやるよ俺が！
やーべーなまじ群雄とか言ってまじで！誰も出られねえじゃねえか！そういうゲームじゃねえからこれ！

182 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 14:52:04 ID:Wvetbgi4O

おちつけこくじんｗｗｗ

183 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:09:24 ID:soA/Zoq8O

>>181
もちつけｗ

184 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:35:10 ID:p8xCWvuA0

>>179
まてまて、無号令とか赤壁デッキが中心で人数を増やせるタイシジかも知れんぞ。
というのはおいといて、白馬にスイカいれたらタイシジ捌きやすくなったのう。
援兵？どうぞどうぞ、そのときに攻めあがっていって一緒に水で流しますから。

185 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:17:46 ID:UcRnEA/90

先日、
Rカク　華雄　胡車児　リカクシ　ゴリで
相談したものです。
開幕乙の攻め方という視点を考えに入れて場合によってはそれだけで勝てる状況ができるようになりました
諸兄に礼を述べに参りました。
ありがとうございます。
>>115-116
白馬を入れるのはリカクシではなくコシャジの枠ではないかとおもうのですがいかがでしょうか
そこらへん教えてください

186 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:25:47 ID:YVkcDbcA0

>>185
槍と攻城兵以外は白馬使うと刺さるので基本は槍と馬だけで構成したい
それに白馬→コシャジ壁→完殺戦法→馬連突　　
これもなかなか強い
陣略連環とあわせるとさらに強力

187 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:49:01 ID:abPOx7Ay0

みんな落ち着いて考えるんだ
２コス限定大会があるなら次は３コス限定大会があると

188 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 18:19:24 ID:14thFNHY0

>>187
３コス限定かつ単色限定ね。

189 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 18:34:40 ID:8Mjjq4ZMO

魏：R夏侯惇
蜀：SR関羽、車輪号令関羽
呉：R孫策、SR周瑜
群：呂布

190 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 18:38:04 ID:k8ondH4r0

>>189

志村～フレディ、フレディ～

191 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 18:58:08 ID:Yo0Tzo3Z0

シユウ11.5Ｃって冷静に考えると長いな

192 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 20:01:34 ID:CvtJwra50

2コス限定大会って…
軍師しか出れねーじゃねーかｗ

193 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 20:07:44 ID:v1XlknL2O

>>192
あれじゃない？
軍師のみで出れば一応群雄単で参加したことになるんじゃね？

194 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 20:09:37 ID:3uktn+3n0

>>192
コモンで十分の軍師が居るから実質４枚だな

195 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 20:29:27 ID:SZuR4cSC0

2コスじゃあ馬鹿陣が生きるような妨害計略もないしなあ

196 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 21:26:03 ID:j8/7QTTT0

群雄たんで勝てなくなって、呉へ亡命していたんですが
結局は、もっと勝てなくなって群雄たんに戻ってきますた

197 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 21:50:12 ID:SRqUTHZe0

白馬陣を入れてから白馬陣ばっかり使うようになってしまった。
陳宮ごめんよ陳宮

198 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 22:06:31 ID:BM6dPcKAO

２からずっと黒い国に身を置いてるんだけど、どうやら長いこと置きすぎたみたい。
呂姫・コシャジ・シユウ・ゴリ・リカクシ：軍師教祖様でやってみたらボロボロに負けた…裏から見てた友人に「槍が素人臭い！いつもの馬鹿Suicaのが強いぞ」とまで言われた。
うん、馬が沢山居なくて落ち着かなかったよ、ママン。今までのデッキで頑張るよ！
何が言いたいかって言うと、やっぱりお祖父様だよね。

明日からまた暴虐ＫＪＡ＋お孫様と馬鹿Suicaで頑張ります。
ついカッとなって書いた。反省は…書き込んでからきっとすると思う

199 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 22:07:46 ID:98v0oxdS0

シユウ、呂姫、完殺カク、リカクシ、ゴリ、軍師張角

のデッキでこないだ３品に昇格！大尉見えてきたぜ！
と思って調子に乗ったら今は５品に降格危機になった。
３品や２品の人たちに勝てる気がしないわ・・・デッキ変えようか検討中。
つか麻痺矢、機略、雲散入りのデッキに全然勝てない

200 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 22:59:47 ID:M1WS1xDN0

>>198
8コスから7コスに減らすと勝てるようになるのかｗ

残り1コスが気になる、教えてくれ

201 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 23:00:28 ID:6J4b8DSB0

2コス限定大会か。元西涼使いにとっては懐かしい。よく4枚暴虐とかで突っ込んでいたなと・・・
なーんで今の群雄は2コス一人もいないんだよと。涼に槍いなかったのと同じようなことなのかねぇ

そういや、最近ＳＲ張雲を引いたんで、人馬懐かしさで御大将・高順とのケニアで使ってみたが
人馬ってこんなもんだったっけ？という感想。やっぱ士気3だったのがでかかったんだな

でも、槍の国よ。やっぱ人馬は返してくれよ！ｗ

202 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 23:01:31 ID:WkyBGYiX0

高順に抱きつかれたら痛そうだよな。

203 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 23:05:06 ID:Xytn3aVBO

今日夕方に蚩尤バラでミラーマッチした。
かなり熱い戦いができたんだがここの住民かな？
マッチングありがとう！

204 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 23:19:47 ID:dfZcROzN0

すいません
SR馬超引いたんで使ったら全凸を思い出した
2色の馬単を使うことにしますノシ

205 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 23:33:38 ID:8Tb60gOI0

>>204
辛くなったらいつでも戻っておいで

206 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 23:47:34 ID:X0JWosjB0

今日初めて群4使ったけど面白いなぁ
ダメ計がいなければ案外なんとかなるし
次の大会が2コス限定戦じゃなくて4枚限定戦だったらなぁ…

207 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 23:53:30 ID:7G7y157RO

>>199
そのデッキに近いものでやってるけど
機略や雲散には負けたことないな
ニコ動画見れるなら☆王で探してみるとよろし
ピンポイントなものはないけど基本的な動かし方は学べるはず

208 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:05:32 ID:71md6rIIO

2ｺｽいないのに2ｺｽ大会とは是如何に。
何で1.5ｺｽ大会じゃないんだよ！
ｶｰﾄﾞ枚数も少ないのに（´ρ`）

でも頑張るよ。

209 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:07:33 ID:yD+erk9y0

>>154
もうデッキ変更で解決してるみたいですが、デッキを変更しない場合の立ち回りについて、
似たデッキ（呂姫→コシャジ）で大尉昇格戦ループを繰り返している一品から。

中盤、お互いに足並みが揃っていて、士気に大きな差がない場合、
サジ＆呂姫＆リカクシと張遼＆ゴリと2グループに分け、左右から攻めあがります。
　（張遼は真ん中よりでもいいが、呂姫と一緒に離間を食らわないように。）
お互いの部隊が接触しないようにラインを上げてください。

ここで戦況は2パターンに分かれると思います。

パターンA　相手が槍を嫌がり、ラインを上げさせてくれた場合
　攻め時です。ラインを真ん中くらいまであげたら、シユウを撃ちます。
　もちろん、雲散されないように、トンがいる逆サイドを攻めます。
　ここで、相手が計略を撃たなければ、継続して攻めます。
　求心や離間を撃たれたら、守り時です。
　守りは、シユウで連突しつつラインを下げてください。
　サジグループは槍をちらつかせれば、ほぼ無傷で帰還できると思います。
　上記の結果、ラインは下がっていますが、シユウで相手の兵力を減らしており、
　かつ求心の効果時間もかなりすぎていますので、城内を使って守りましょう。
　成功すれば士気差１ゲットかつ、次のターンはこちらからになります。

（続く）

210 ：209：2008/05/17(土) 00:08:23 ID:yD+erk9y0

>>154
パターンB　ビタ止まりして求心orに離間を撃たれた場合
　守り時です。変化を使いましょう。
　サジで呂姫の無敵槍を守りつつラインをさげます。リカクシ、ゴリは見捨てる必要があるかもしれません。
　大事なのは張遼、呂姫、サジです。
　相手が張り付いたらシユウを撃って武力を挙げ、トンを避けて乱戦or突撃しましょう。
　城ダメはある程度あげてもかまいません。
　成功すれば、士気差１～２つきますが、カウンターを狙えます。

両パターン共に言える事ですが、トンを避けて戦うことです。
言うは易しするは難し、ですが、求心相手であれば槍がいないことが多いので、ナントカなることもあります、諦めないで行きましょう。

遅レスの上、長文・駄文すみません。
たぶん漏れがあったりすると思うので、どなたか補完をお願いします。

# ちなみに張遼は2.5コスの呂布って感じなので、弱点は呂布と一緒です(;つД｀)

211 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:13:54 ID:HUZyAxJQO

>>207
機略はまだしも雲散に負けた事無いってのは流石に冗談だろ？

212 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:15:44 ID:Vd/jBe7kO

>>203
ミラーマッチって熱くなるよなぁ。
ミラーじゃないけど両方呂布入りで裂帛の気合いを見せてきたのでこっちも見せたら見事に場所が一緒で無双してきたからこっちも無双して呂布同士で走り回った経験ならある。
あれは熱かった。
>>204
俺たちはいつまでも待ってるぜ。

213 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:21:38 ID:83ZEYdLP0

裂帛の気合を見せられたら即こっちも裂帛の気合で返すのがデフォだったな
でも知略陣きつくなったのでシユウ+張角に逃げた今ではそれも無理です＾ｐ＾

群雄の軍師では一番好きなんだけどな陳宮

214 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:25:03 ID:xXpPXD790

>>204
そして殲滅しても攻城力がたりないことにきがつきKJAを使いに群雄にもどってくるんですね、わかります

215 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:29:30 ID:NtSwopxo0

「裂帛の気合いを見せよう」台詞かっこいい
「お前の血がほしい」かわいそう・・・
「太平の世を築くために」あれっ！？SRは？

216 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:32:06 ID:B7rh/9rRO

>>211
最近ウホの方が多いから雲散当たるのは少ないけど
実際負けてないからなぁ
2品～低大尉までの話だから上の方はわからないけど

217 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:43:54 ID:/QoR4QSo0

>>209
詳細な説明ありがとうございます。昨日の154です。
今日サジ→白馬、完殺、軍師李儒試したんですがどれももしっくりこず、
特に白馬は高速５部隊を操れなかったんで
結局もとのデッキでやってました。

参考にして１品目指します！
あたったときはよろしく！

218 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:44:17 ID:gPnBLGoz0

>>154
まったく同じデッキだ。歩兵2だがかなりガチだぜ。
今日も何度か求心に当たったので俺なりにその対応法を。まあ三品の戯言と思って聞いてくれ
>>209に補足的な意味で

開幕を無士気で取れればそれに越したことはないが、騎馬と伏兵が多いと厳しい
そのためカウンター気味に蚩尤を使い相手の足並みを崩し攻城を狙うことがほとんど。奥義は知勇が基本

>>209の通り重要なのは「ライン維持」！！槍で騎馬を自由にさせないようにすれば機はある。
・・・トンに離間まで入っているとライン維持が難しくなるけど頑張るしかないｗ呂姫と来来が同時に離間を食らうとアウトなのでそれだけは避ける

トン相手の守りなら、

槍で牽制しつつ雲散されない位置（中央よりも端のほうで発動するとｸﾞｰ）で蚩尤
→雲散しようとトンが端に寄ってくる
→城内を経由して反対端から出城
→効果時間が（知勇込）蚩尤＞求心なのを利用しカウンター。騎馬の攻城は少々スルーしても構わない

と城を利用した移動でなんとかなる。たぶん曹植も同じ感じでいけるかと
攻城を取られたあと相手を殲滅しても相手奥義が再起を使ってきたら厳しい。転身再起ならオワタ。再起されたあとになるだけ早くラインを上げカウンターを狙いたい

219 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:47:13 ID:gPnBLGoz0

士気を使わせられずに相手にラインを維持され延々とにらみ合いが続く場合は勝機が薄いので、>>210のパターンBでラインを上げてきた相手に如何に計略を先打ちさせるかが肝だと思う
ラインを維持されたまま士気を使わすことも攻城もできていないと、試合終盤に離間×２or相手に引導を渡され終了(´･ω･`)

核となる蚩尤・無双改・変化は、士気が軽めの割に武力上昇が大きく、さらに

蚩尤：移動速度上昇＋効果時間長め
無双改：移動速度上昇＋兵力回復
左慈：効果時間が長い

とカウンターにうってつけの計略ばかり。相手のしたいようにさせなければなんとかなるはず。少なくとも単色機略よりはｗ

最後に、このデッキは勝率5割の俺が2/3で勝てている素敵デッキだ。頑張ろうぜ。
長文駄文失礼

220 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 00:48:35 ID:ZpiLvBtVO

>>212
群雄同士だったしかなり燃えたw
こっちは白馬陣と連環陣で相手は完殺カクと増援。
移動速度の差で勝ったんだが熱かった!!
最近は引きこもり援兵や覇者求、神速と言う名の離間ワラが多くて萎えてたから、かなり楽しかったよ。

221 ：154：2008/05/17(土) 01:10:40 ID:/QoR4QSo0

>>218
さらにありがとうございます。
自分も今日３品に復帰したんでミラー対決してぇ

話は変わりますが、徐盛使いの友人と店内したら張遼が
撃破１５、突撃２３

麻痺矢以外の呉と当たった時の蚩尤楽しすぐる

222 ：204：2008/05/17(土) 01:24:55 ID:NfmOGAs+0

みんな、ありがとう
呂布、SR馬超、白馬、楊儀、G陳宮なんてデッキにあったら早く戻ってくるように
叩きのめしてやってくれ

223 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 01:28:46 ID:xXpPXD790

>>222
うちの6馬だととっても厳しいです・・・・・・・・・・・

224 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 01:36:35 ID:3qH2HvQb0

突撃闘陣使うともっと全突風味だぞ！
というわけで軍師はカクカにｓ

225 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 05:56:30 ID:qHIJaniD0

>>180
お、人違いではなかった。
祝のお言葉、有難う御座います。
いやあ、あの時は本当に助かりました、重ねてお礼申し上げますm(__)m
また今度お会いしたら店内しましょう、もちろん、今度はR龐統など入れずにメインデッキでｗ

>>224
白馬闘陣ですねわかります
でもきっと機略闘陣の方が強いと思われる

今度の大会はマジで群雄いじめだな・・・
ちょっと泣けてきたぜ。

226 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 06:26:19 ID:SXCX1SKFO

まさかレスが付くとは…
>>200残りは壁役のゴリです。董白と伏兵を踏みに行ったり、結構こき使ってます

227 ：セガ：2008/05/17(土) 07:59:06 ID:Rd+sJfRFO

>>225
群雄大会やってあげたじゃないっすかｗ
^^

228 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 09:17:55 ID:R0072bSuO

俺……2コス大会は
Rチョウリョウ
Rカユウ
UCホウトク
UCコウジュン
で西涼の強さを見せつけるんだ……

229 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 09:37:24 ID:YxDDaV9+0

最近勝率が下がって涙目なので、新しいデッキを考えてみた
こいつをどう思う・・・？

御大将
左慈
程遠志
ツンデレ
公孫サン

軍師は陳宮　

230 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 09:38:00 ID:R3pfLl1D0

>228
Rチョウリョウ→2.5コス
Rカユウ→2.5コス
UCホウトク→使用不可
UCコウジュン→使用不可

231 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 09:51:44 ID:qHIJaniD0

>>227
でも魏軍と呉軍と蜀軍大会も過去に開催されてる件ｗ

>>229
槍が一つか・・・
サジを呂姫にした方が良いと思われる
え？天が1,5も減るって？・・・しょうがないｗ

232 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 10:27:32 ID:C7RuRQoz0

>>229
一瞬8.5コスに見えたｗ
董白だったのね

233 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 10:31:39 ID:wpRMrt3z0

群単は呂布ワラ以外で大尉は無理だぞ。俺は無双、無双改、ｻｼﾞ、米、ﾊﾞｶ馬。
何とか証3。

234 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 10:33:07 ID:wpRMrt3z0

ちなみに連環くらったら23カウント動けません。

235 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 10:33:30 ID:rLQByswJ0

じゃあ蚩尤バラで大尉の俺はなんなんだ

236 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 10:37:29 ID:dx/ZKmYlO

>>233
同じデッキでなんとか証1なんだけど、軍師は誰使ってる？

今は保険として再起が欲しいから張角使ってます
基本自陣知勇使ってます

237 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 10:58:23 ID:0gUKNDCAO

破滅舞KJAで大尉な俺もなんなんだ

238 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 11:12:24 ID:3ljyVC010

２色呂布バラ大尉・司空は結構見かけるな
当方　ＳＲ呂布　Ｃカン沢　ＵＣ張紘　Ｒ太史慈　Ｃ活馬　で大尉だが
似たようなデッキと良く当たる　呂布＋ＳＲ左慈のコンビは本当見飽きたわ

239 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 11:47:03 ID:R0csr4oH0

群雄全般に神速・求心とかが厳しいよな。
バランスデッキ組もうとすると、呂布、高順、張遼、華雄、トウタクのどれかは入るが、1枚しか入らないから、
武力編成が、9（SR張遼）、9（ホウトク）みたいな高武力騎馬が二体いる組み合わせがそもそも辛い。
加えて魏の特色で開幕伏兵1～3体とかで上手い踏み方しても、こっちは大打撃だし、
離間のおかげでまとまって進軍するのも難しい。

240 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 12:17:07 ID:yRv22HOM0

離間などの広範囲妨害を避けるためには、長時間号令を使い早めにばらけるか、こちらも範囲そこそこで強烈な妨害をちらつかせ相手に散開させるのを強要しなきゃいかんのだが、
群雄にはどちらも見当たらないよね・・・範囲と実効性は微妙だが、追加効果が強烈な完殺くらいか？

241 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 14:51:38 ID:BNX4XU+9O

>>233
群単知勇暴虐ワラで太尉なんだぜ。　
まぁ正直太尉までなら、基本的なデッキパワーがあればいけるだろう。

この先が問題。

242 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 15:15:58 ID:xXpPXD790

>>233
言ってることが矛盾してることに気がついてくれ

243 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 15:17:29 ID:1Kds5iuIO

ﾜﾛﾀ

244 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 15:45:58 ID:upE53k4pO

張遼が前verの性能なら神速にも求心にも負ける気しないんだが……

245 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 16:17:47 ID:xXpPXD790

>>244
無理とはいわんがつらくね？
求心はともかく神速はケツについてきて突撃発動させてくれないっしょ。
むしろ効果時間の長い現Verのほうがまだ相性いい気がするんだが

246 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 16:23:35 ID:wpRMrt3z0

242　
お前がな。呂布ワラだから大尉なんだ。シユウばらで丞相は無理だってこと。
バカかおまえは。クズ

247 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 16:26:08 ID:hhKu1eZeO

もちつ(ry

248 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 16:48:20 ID:xXpPXD790

>>245
5枚デッキをﾜﾗといっているようなので、うちの知ってるのとはいささか定義が違うっぽいな。
うちは6枚以上がﾜﾗといわれるものだと思っていたので、矛盾してる思ったのは勘違いだったようだ。
不機嫌にさせて申し訳ない。

249 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 16:48:42 ID:xXpPXD790

ｱﾝｶミスった、>>246だ、本と申し訳ないわ。

250 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 16:51:18 ID:URFKSb1Q0

　呂布ワラ　→　6枚
　呂布バラ　→　5枚

　だと思ってたぜ。

　まぁどちらの認識が正しいにせよ、
ID:wpRMrt3z0はNGIDだわ。

251 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 16:54:02 ID:upE53k4pO

>>245
こちらから攻めて相手に神速号令を先撃ちさせる。そして小粒を倒させて相手が攻めてくる
そこを陣略連環＋シユウ(武力17くらい)で美味しくいただく
効果時間的にも相手が城に戻るまでに神速が切れるから連環から逃げられても3体ぐらいは倒せる
こんな感じにシユウワラでワカラン殺しができたから楽しかった

252 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 17:11:57 ID:sO68KSOX0

５枚でワラは無いよな

253 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 18:02:24 ID:E4jZqmlX0

自分の認識=常識
という人なんだよ、そっとしとこうぜ。

254 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 18:21:00 ID:89IXPWBLO

wikiによると

呂布ﾊﾞﾗﾃﾞｯｷ
呂布ﾊﾞﾗﾝｽﾃﾞｯｷの略｡
武力ﾄｯﾌﾟの呂布を採用し､兵種と武力のﾊﾞﾗﾝｽをとりつつ4～5枚で編成されたﾃﾞｯｷ｡
ｺｽﾄ２が存在しないという群雄勢力の特性上､単色なら｢3/1.5/1.5/1/1｣の5枚ﾃﾞｯｷになることが多いか｡

呂布ﾜﾗﾃﾞｯｷ
武力ﾄｯﾌﾟの呂布と､優秀な1ｺｽﾄ武将で編成されたﾃﾞｯｷ｡
名前の由来は呂布に加えて1ｺｽﾄ武将がﾜﾗﾜﾗと存在することから｡
Ver1での登場当時は『黄布ﾃﾞｯｷ』(黄巾と呂布)だったが､今は黄巾以外も優秀な1ｺｽﾄがいるため『呂布ﾜﾗ』が定着している｡
3/1/1/1/1/1の6枚編成となっており､ｺｽﾄ1武将のうち､1～2人を計略要員にするのが基本｡
ちなみに3/1.5/1.5/1/1の5枚編成にすると『呂布ﾊﾞﾗﾃﾞｯｷ』と呼ばれる｡

255 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 19:34:01 ID:S/6BB4d00

痛い子が沸いてますね

256 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 19:44:11 ID:iE8J7OJm0

5枚をバラデッキと呼んだだけでクズ呼ばわりされるスレはここですかー

257 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 19:56:07 ID:Vd/jBe7kO

質問なんだが知勇で暴虐のカウント増えるが一体何c増えるんだ？
知略ばっか使ってて始めて知勇使ったからわけわかめなんだ。

258 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 20:05:34 ID:ggFP7ifg0

クズって言ってるのは5枚をバラって言ってる人みたいだけどね。

1人が荒れてただけだし、もうほっとけ。

259 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 20:13:16 ID:gPZCCK/t0

>>258
246は5枚をワラって言ってるみたいだが……？

260 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 20:14:59 ID:0U6aYz8FO

>>246
死ねカス

261 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 20:18:31 ID:ggFP7ifg0

>>259
本当ですね申し訳有りません。
私の勘違いでした。

262 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 20:21:17 ID:HUZyAxJQO

流れが読めないから無視するが
KJA白馬で証1辺りをウロウロしてる者だけど、KJA＋白馬で武力20神速つえぇー
…と思ってたんだけど、ｼﾕｳなら一枚で城に関係なく同じぐらいまで上がるんだな。
他の馬が白馬将軍しかいなくて、後は呂姫、ﾃｲｴﾝｼ、サジ、軍師SR。
あんまり他のが速度上がっても美味くないような気が…。
その上最近、なんか白馬使っても相手が号令使ってくれなくて、微妙な感じがしてきた。

どういう風に立ち回ったら号令使わせられるだろ？
もしくは、ｼﾕｳに変えた方がいいんかな？

263 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 20:29:55 ID:R0csr4oH0

>>262
速度上昇した槍は迎撃の取りやすさが全然違うぜ。
白馬使って相手が号令使ってくれないのはおそらく素武力勝負でも負けないと判断したから。
もう少し素武力を上げて、うあー白馬陣使われてマウントとられたらえらいこっちゃでーと思わせるようにしたいね。

まあそれが難しいんだけどなー。その辺のデッキはもういじりようが無いから。

264 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 21:01:39 ID:J1bo1w/f0

ガン待ちが嫌いって理由で暴虐使い始めたのに、ガン待ちカウンター狙わないと勝てない俺。
攻めのスキルが全然たりん；
五枚暴虐で攻撃的と言ったら
董卓、サジ、コシャジ、カク、Ｔ＆Ｃ　軍師李儒
董卓、呂姫、コシャジ、カク、ゴリ　　軍師李儒
のどっちでしょうか？
現在は下のデッキで連環＋完殺＋暴虐って感じでカウンターしてます。

265 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 21:11:00 ID:7kcCGxtNO

2品の呂布ﾜﾗ使いなんですが、皆さん一回の試合の呂布の突撃回数ってどれくらいですか？

自分は槍がいる場合乱戦してから天下無双使うため一試合平均4回程度です。
やはり少ないでしょうか？呂布を生かしきれてないですかね？

266 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 21:24:58 ID:qoEVVTYQ0

>>264
暴虐がカウンター気味になるのは仕方ないと思うよ、群雄単ならなおさら
正直あの効果時間じゃ相手がミスしない限り攻め切れない
どうしても暴虐で攻めたいんならまだ二色の方が強いデッキになるんじゃないかな

267 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 21:27:24 ID:URFKSb1Q0

　少ない気もするけど、そこまで気にする事も無いと思う。
呂布ワラで一番やってはいけない事は　「呂布が無意味に刺さる」　事だと思ってる。

　所で、暴虐は槍は刺さらず　弓・歩兵は刺さる。
白馬は全部刺さる　でOK？

268 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 21:27:28 ID:Ph7rkHTMO

話題にあまり上がらないけど張肅ってどうなんでしゅ
ﾊｲｹﾞﾝｼｮｳに一歩おとるのかな。

269 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 21:34:02 ID:m3Qs1aKcO

>>267
白馬槍は刺さりませんよ
このスレくらいは読みましょう

270 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 21:35:20 ID:7/UoLFO20

>>267
ついでに八卦二人も槍刺さらない

槍が刺さるのは飛天くらい

271 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 22:12:53 ID:J1bo1w/f0

>>266
そっか。それならしょうがないですね。
やるなら群雄単でいきたいし、自分のスキルを磨き上げますぜ。
カクを白馬にして揺さぶるのも有りだし、色々試してみますよ。
暴虐ならカクの完殺よりコシャジの完殺の方が相性いいと思うし。

272 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 22:44:33 ID:xXpPXD790

>>268
結論としてはあんまり入らない。
・そこそこ強いが、武力要員として入れると微妙に伏兵が邪魔になることも。
・伏兵としてはサジ、カク、スイカ、など入りやすいのがいる
・伏兵処理をするにもハイゲンショウがやりやすいのでさらに劣る
・高コスト、1.5コスもいい騎馬ががいる。
とかの理由で群雄単のデッキだと入りにくい
やつの悪逆は騎馬一発よりはでかいってのがあるな

苦楽なら雛が伏兵をさがせるし、高コスト入れないから伏兵兼武力要員としてはいる。

273 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 22:51:32 ID:PA8iq+3G0

一度太尉落ちたらもう上がれねえ・・・
もう一回上がったらまた田中と再会するんだろうか

274 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:08:48 ID:JFyWEV950

うちの呂布ワラは裴元紹の代わりに馬元義使っているんだが、使っている人ほとんど見たことないんだよな
麻痺矢持ちという地味にウザい良カードだとは思うんだが、イマイチパンチがないのかな？

そして、群雄単同士で全然マチらない・・・献策２度がけされた武神様と回る娘に城門ねじ込まれたりとかそんなんばっかorz

275 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:18:37 ID:oNqGbGVd0

verUPしてから一度も群雄単やってないんだが
このスレみてたらすっげえやりたくなってきた・・・

前は忠義に不利つくから、途中で使うのやめてしまった
今は確実に環境いいはずだしな

276 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:39:01 ID:xXpPXD790

白馬連環サジ入りならある前Verでも忠義に頑張れたよ
問題はマウント取る騎馬をいかに逃がさないかor二度目の忠義の前にどうやって殲滅するか

277 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:50:50 ID:7/UoLFO20

左慈さえいれば忠義はどうにでもなったよ
どちらかというと麻痺矢がつらい

278 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:50:57 ID:oNqGbGVd0

>>276
左慈も李儒も、もってないんでな
今は李儒の方はもってる。

まぁ現環境なら左慈なくても大丈夫な感じだし
白馬だけで頑張ってみるよ。

279 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:54:05 ID:ZpiLvBtVO

>>276
自分はライン上げさせて白馬陣でサイドから抜け＋連環で防衛止めして蚩尤で防衛舞台半殺し→防衛→他は一気に皆で攻城。
これで案外勝てる。
まぁ所詮は二品ですが

280 ：ゲームセンター名無し：2008/05/17(土) 23:56:45 ID:xXpPXD790

あと忠義に開幕キレイでごり押しとかも強かった。
多勢が確実にきまて2～3枚撤退させられば攻城とってほぼ勝ちは確定。
サジだと同じ武力になるだけだけど、キレイなら槍は確実に殺せる。
もともと白馬連環だと忠義はまともに相手しないしな

281 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 00:04:27 ID:BNX4XU+9O

>>264
何度かスレに書いてるけど、超攻撃的な群単暴虐やってるよ。

SR董卓、R呂姫、張梁、HGS、T&C、董白、軍師張角

攻撃的というより単にワラワラ攻めて相手の足並みを崩しつつ、暴虐や無双改で守るデッキ

魅力3を活かして開幕暴虐もあり。基本暴虐は２～３体掛け
6枚デッキと暴虐の意外な相性の良さに気付いたら、あなたはもう魔王の虜よ。

282 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 00:26:15 ID:1jmzkn59O

魅力5枚開幕知略暴虐思い出した。

SR董卓、R呂姫、R関銀屏
UC董白、C諸葛ｾﾝ、C雷薄
GC陳宮

明日久々にやってこようかな

283 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 00:51:45 ID:9PBlZXYuO

>>282
それ戦陣の方がよくね？

284 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:05:58 ID:1jmzkn59O

>>283
理由は？
開幕10cで士気5溜まるからそこで知略＋暴虐で落城狙うデッキなんだが

285 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:07:30 ID:PxZUGsA50

暴虐って知力依存低いと聞いたことがあるんだが
実際どうなんだろ

286 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:12:58 ID:lQgETVgM0

流れをぶった切るが本日、蚩尤ワラで店舗予選出場してみた
1回戦は大徳相手に勝てたが、次の相手が魏蜀飛天挑発連環…デッキ見た瞬間に頭抱えたよ

群雄単で飛天相手って無理ゲーなんかな…何か対策ってありますかね
ちなみに現在のデッキはR張遼・UC于吉・C胡車児・C程遠志・C裴元紹・C張梁・軍師R禰衡

287 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:14:18 ID:ZvisWp7BO

話は変わるが、群単で呉群苦楽に勝つにはどうしたらいいだろ。
脳内大戦でイメージしてみたら、
群単で呂布に当たった時みたいな感じがしたんだが…ｼﾕｳなら行けそうな気がするが。

288 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:19:34 ID:XD2RdhVI0

基本値＋知力依存×8＝6.5c

これから推定するに、おそらく知略しても1c変わるかどうかってとこじゃないの
人属性多めだし精兵陣もしくは回復陣がそのコンセプトには適当だろうね
どうしても知略で行きたいというなら別に止めはしない

289 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:32:09 ID:lQgETVgM0

>>287
蚩尤ワラでの場合だが開幕から増援使ってでも攻めて柵破壊と城1発は殴っておく
中盤以降相手が攻めてきたら2部隊(ゴリともう1体)端攻めさせて
残りは蚩尤の如くとローテでしのぐ感じ

ゴリを止めるのに2部隊は釣られるので後は刺さらないように連突をすれば結構簡単に落ちるぞ

290 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:34:51 ID:+emyLN19O

知勇暴虐で7cだから、知略なら8cくらい持つんじゃないか？

ま、それでも俺も戦陣を推すがね。

291 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 01:42:04 ID:3PVsCQff0

ワラ×戦陣=鉄壁の守備

292 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 02:14:18 ID:zlh4qDkuO

大会ｵﾜﾀだし、全国で群雄ﾏｯﾁ率少しでも上がればいいなぁ(^-^)。
昨日の陥陣営対決楽しかったな。お互い端攻め放置の殴り合いは熱かった。

293 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 02:37:11 ID:yZFJZLyt0

シユウ、白馬、サジ、呂姫、程遠志でやってみようと思うんだけども

白馬の使い方としては号令使われてからのカウンターが基本になるのかな？

白馬がイマイチ使いこなせんのです・・・

294 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 02:50:38 ID:bAiox76W0

>>293
白馬でラインを上げて白馬で戻るのが基本
大体カウンターを狙ってくるだろうから、ライライと白馬を貼り付けて槍撃マウント。
号令使ってきたらガン逃げ、城に入る直前にサジ変化
城にはいってテイエンシを端攻め、変化させたサジを城門に張り付いてる奴にあてて突撃する。
これで大体カウンターができるはず。
さらに相手が号令で攻めて来るようなら無双改やシユウもあわせて使うべし。
雲散持ちの場所や相手の槍の数とかを加味して臨機応変にどうぞ。

ちなみに最初に貼り付ける部隊を槍にするとほぼ帰ってこれないので注意。
軍師は何を使うからしんらけど、属性的には連環あたりかな？
連環なら自陣張りも敵陣張りもどちらでも。
ただし自陣張りの場合は使いどころが相当シビアになることをお忘れなく。

295 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 02:52:36 ID:zlh4qDkuO

>>293
うまくライン上げる事が出来たら先打ちして号令誘うのも有りだよ。
こちらは士気安いし、効果時間も長い訳だし。

296 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 03:05:22 ID:yZFJZLyt0

>>294-295
ありがとう

こういうのを頭にいれもなかなか実行できないんだよなｗｗｗ

白馬大好きだしがんばる！！

軍師はヴァンパイアの予定です

ヴァンパイアセリフかっこよすぎるよ・・・

297 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 07:14:13 ID:ryJ+KdYx0

>>290
知略暴虐なら9Cだったかな。俺もサブデッキで人7魅5の群蜀暴虐使ってるけど同じく戦陣。
知略でC伸ばすよりは武力底上げした方がどう考えてもいいしね。
そもそも万全の状態で撃てる事もそうそうないしな、自武将の兵力やら相手の柵、伏兵等だったり。
柵処理や伏兵処理で時間食うと相手の士気もたまってカウンターってのも・・・orz

298 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 08:02:01 ID:UkM0oAw80

>>287
無双でも白馬でもシユウでも完殺でもむしろ苦戦しないような。

299 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 08:10:35 ID:df4ycbFbO

>>274
同志よ。俺も馬元義使ってるぜ！
地味に麻痺矢強いよな。まぁ、裴元紹も一緒に入ってるんだが…

300 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 11:16:25 ID:ZvisWp7BO

>>298
群ってワントップ型が多いから、相手を一人でも倒すと呂布やｼﾕｳ以外の奴が全員武力負けするじゃん。
他の号令もそうだけど、他のと違ってこっちが枚数で負けてるから神速馬じゃないとなかなか守れないんじゃないかなぁと。

呂布の場合、最初の無双は素で使う事になるだろうし、効果時間内にワラをどんくらい減らせるんだろ。
少なくとも姫を倒すのは厳しいんじゃない？

301 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 12:11:10 ID:gs2HxYUM0

>>286
特定した
でも君主名も顔も覚えてないや

302 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 12:19:52 ID:hyIcp+6bO

>>300
サジ突撃兵入りは、呂布ワラにとって本当に悪夢
突撃兵の武力6はゴリ以上だし無双はサジの餌だし序盤に柵を壊さないと負け100％だもんかなぁ

まぁ今は業炎が弱くなって消えたからまだ付け入る隙はあるけどね

303 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 16:23:35 ID:8QUPdV9x0

>>296
全然流行ってない、自分の中でだけ通じるような呼称は
変なの沸くからあまりこういう所で使うのはオススメしないぞｗ

304 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 16:46:49 ID:bAiox76W0

>>303
まぁそういわなくてもいいんじゃないのか？
変なのは放置が一番だし

305 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 17:32:42 ID:eLfL+PKA0

逆に考えるんだ、変化サジが怖いなら無双中に倒せばいい、と。

306 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 18:05:05 ID:5ofOsdElO

>>305
まぁ確かに変化サジは武力が大変だが無双の突撃で結構兵力もっていける！

そう考えていたこともありました。

突撃→サジの兵士吹っ飛ぶ→直後に効果切れる→呂布の兵士(ry→(ﾟдﾟ)

結論は乱戦厳禁、触るな危険・・・と。

307 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 21:32:02 ID:WvPFK4N30

試運転

308 ：ゲームセンター名無し：2008/05/18(日) 22:36:20 ID:m1Ob+Gbp0

前出し苦楽なら知勇自陣＋毒でなんとかなるんだがなぁ。

訓練された苦楽は通じないから困る。

なかなか変化使ってくれず、無双打っても突撃できない状況を作り出されてしまう…。

309 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 02:07:09 ID:SGrUAsw1O

ちょいとデッキ相談
破滅KJAをやりたいんだが、惇入り神速、求心、機略に勝つには誰を入れたらいいんだろうか？
KJA 左慈or呂姫破滅の舞軍師李儒
ここまでは決まってて残りの3コスで惇対策をしておきたいんだ
知恵を貸してほしい

310 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 02:32:47 ID:llgKrI290

>>309
白馬とかはダメかな？　あとはカクとか

311 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 02:45:16 ID:2RfjB4nKO

>>309むしろ惇相手ならわざと雲散させてる俺がいる。
KJAと変化なら同じ士気3だから±0だし、号令を打たせない状況を作れるし。

号令先打ち＋雲散分の士気が残ってる状況なら、即連環陣敷いてる。

…まぁ普通に白馬使った方が断然良いんだけどね！！

312 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 04:00:56 ID:Eu0jtyuP0

>>309
自分はＫＪＡ、サジ、白馬、呂姫、ゴリ　軍師リジュ　でやってるんだけど
惇入り神速、求心、機略に勝つために白馬＆呂姫は必要だと思ってる。

相手城前に連環貼れば、白馬からトンいないとこでＫＪＡor呂姫が暴れられるので。

313 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 08:16:59 ID:+fLTN1jd0

白馬な流れで思い出したが魔封童子ってまだやってんのかなぁ。
上位ランカーが白馬使ってて凄い嬉しかった記憶があるわ

314 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 12:25:46 ID:poo+dHoDO

そんなランカーいたか…？

315 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 12:30:32 ID:EYNvl5tgO

確か東北のエリアでSTOと戦った人のような。

デッキは六枚白馬大爆進だったね

316 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 15:08:05 ID:PFkgyoWr0

>309
雲散トンには間に槍置けば近づけねーんじゃね
コシャジの完殺とか気になって雲散してくれるかも
機略は範囲有るし士気6使わせたと考えれば

317 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 16:52:38 ID:89cVcb7/O

教え白馬檄文は良かったね
前から強い強い言われてたデッキだったけど実際全国大会出場ってアベレージ残したのは魔封だった
ホント面白いデッキだったわアレ

318 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 18:07:54 ID:U3VkAuIO0

低血圧でな…って台詞が懐かしいよ。陳琳カムバック。
群雄に来たら絶対暴虐始まる。

319 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 18:19:35 ID:Zi1G/gq10

3から、且つ群単で今から新規ではじめようと思うんだが、
WIKIにあるﾘｮﾌ＋米の4枚か、ﾘｮﾌバラで迷ってるんだけどどっちが扱いやすい？
まだデッキすら決まってない状況なんだけど
バラでいったら2コス3枚1コス1枚とか相手に開幕どうすればいいかがよくわからん…
素人考えでだったら4枚のほうが…と思うんだけど、初心者としちゃどっちが扱いやすいか教えてください…

320 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 18:44:32 ID:Z8Is0SkC0

>>319
一回もやったことない初心者？
それなら経験者に指導して貰うとうまくなれるよ

あえて言うなら米４かなと
死んでも復活できるし
呂布バラは呂布使うデッキで一番テクニカルだと俺は思ってる
一番は呂布ワラがオススメだ

321 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:02:40 ID:6KDDRwAu0

>>318
始まりすぎて終わるから逆にいらなくね？
挑発逃げゲーは勘弁して欲しいところなんだけどどうか。

>>319
俺はあえて呂布バラを勧めるな。
呂布と天下無双は使いどころを間違えなければ強く、また連発できるほどでもないので、
計略の使いどころを学ぶことができる。
使いやすくも無いし(他のデッキに比べると)、枚数も4枚に比べると多いが、
腕は上がると思うので。

強計略とか使いやすい計略を下手に持ってるとそればっか連打するようになっちゃうのよね。
挑発とかさ。

322 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:12:39 ID:SRY4pQwG0

>>318
1色で白馬激文ができると流石に手に負えん。
まぁ、袁紹軍出来るだろうけど孫カンみたいに1/6激文みたいになるんだろうな

323 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:15:54 ID:0Q5mpf0S0

>>318
帰ってきてほしい１コスは祭ヨウだな
あれ一枚で群雄が生きてくるような気がする

324 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:22:43 ID:Zi1G/gq10

>>320
死んでも復活できるって言う点とまるで初心者だから単純に高武力2枚入れられるから
なんか安心できるってのもあって個人的には4枚のほうに傾いてはいるんだ
ﾜﾗになるとカード6枚だっけ？正直そんなにカードあると制動とれそうにない('A`)

>>321
周りの経験者は全員バラ勧めだった。理由もほぼおんなじ＋端攻めされたときに4枚じゃ
対応に困るだった
ただ、開幕で例えば2コスで武力7が3枚と書いたらどーすんの？って聞いたらそこはなれと
技術って言われてんなこといわれても…って思っていまいち乗り気じゃないんだよなぁ
乱戦のときの武力計算？も聞いたけど、それじゃダマになったときこっち不利じゃね？って思ってしまう･･･。

325 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:30:46 ID:0Q5mpf0S0

>>324
バラはみんな集めちゃだめだよ。名前の通りバラバラにせめないと
2コスがダマになっててくれるのなら端攻めでいいんじゃないかなと考えてみる

326 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:33:18 ID:0Q5mpf0S0

>>325
すいません。とち狂ってバラとワラをまちがえてますたorz

327 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:36:10 ID:Zi1G/gq10

>>325
なるほどー。ってことは開幕もダマになって殴りあいは避けなきゃいかんってことでいいのかね？
ばらばらでせめてパチったらﾘｮﾌで凸るが基本だと思っていいのかな？
まぁ、相手もなるべくダマにならないようにとか、ダマになるときは槍を後ろにつけとくとかするんだろうけども

328 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:41:08 ID:Zi1G/gq10

>>326
ありゃ、そでしたか。
バラやるとして一番の懸念なのが2コスで武力7↑が3枚とかいた場合の開幕なんだ。
現状経験者のあまりカードとかもらってできるデッキとしては
ﾘｮﾌ、ﾘｮｷ、ｶｸ、米、ｺﾞﾘ
が一番有力なんだ。やったこと無いからだと思うけど、正直開幕どうすればいいかわかんないんだ

329 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:44:57 ID:YdP+IcKt0

>>327
呂布の武力10.5は偉大だから2コス2枚ぐらいなら一人で相手できる
完全に呂布1トップになるがバラの方が強いのでそっちをすすめる
まあぶっちゃけ群雄で始めるなら呂布より2.5、1.5、1.5、1.5、1の方が使いやすくておすすめだけど

330 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:50:29 ID:0Q5mpf0S0

>>328
確かに開幕きついよね
ゴリと呂姫を盾にして呂布が凸するのが基本になるが、凸できないなら
カクを２コスに踏ませることが目標

あと伏兵がいるなら米が呂布が行きたいところを先行する形に
伏兵いないなら呂布が乱戦しに行っていいんでは？

331 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 19:58:39 ID:Zi1G/gq10

>>329
なるほど、10+ってそこまで信頼できるもんなのか…。やっぱりバラのほうがいいかね
2,5～の方で代用できそうな持ちカード、ｺｳｼﾞｭﾝとｶﾕｳくらいかなぁ。CとUCは全部もらったんだけど…

>>330
具体的なやり方ありがとう。とにかくﾘｮﾌを落さないってのが最大のミソっぽくなりそうだから
意識的にその辺をやってみるよ

332 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 20:00:57 ID:drXQ0vh00

>>331
R張遼も代用出来るはず
軍師陳宮がいれば呂布軍デッキが出来るよ

333 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 20:05:06 ID:ZEa+mGYOO

あと気を付けないといけないのは開幕で呂布を撤退させないこと。
大抵伏兵踏んで撤退→相手攻めてくる→全員圧殺がよく見られたりするから軍師は再起持ちを薦める。
誰か生け贄に捧げることを念頭に入れて割りきって開幕は迎えたほうがいい。
下手に考えて相手が伏兵動かして呂布に踏まれると城ダメは覚悟したほうがいいからな。
まぁでも一度やってみて群雄の癖を掴むことを薦めます。

334 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 20:06:18 ID:Zi1G/gq10

>>332
軍師ﾁﾝ9はいるけどﾁｮｳﾘｮｳがないや…。掘り当てたら考えてみるよ

335 ：ゲームセンター名無し：2008/05/19(月) 20:10:03 ID:Zi1G/gq10

>>333
開幕伏兵は確かに恐ろしいね。どの伏兵踏んでも間違いなく蒸発するだろうし。
開幕は調子乗って動く前に伏兵がいたらｺﾞﾘとかﾘｮｷを割り切って踏ませるのが一番なのか
癖強そうだけども、とりあえず2～3日のうちに触ってみるよ。

色々レスありがとう。勉強になったよ。また詰まったりしたら来るんで、よろしくお願いします。

336 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 00:16:38 ID:o+raccFR0

群雄で癖がないものなどない。
伏兵はハイゲンショウ入れてないデッキだと、ある程度武力要員のだれかに踏ませる覚悟が必要。
2体いる場合は2体いっぺんに掘り出すとさすがにピンチだけどね

337 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 01:06:50 ID:JYIOoPMW0

挑発がどうにもならんです

338 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 01:28:17 ID:vu1+hAkMO

呂布軍ケニアで大徳に勝つにはどうすれば良いんだろう？
騎馬テク磨くしかないんだろうか。

339 ：309：2008/05/20(火) 01:35:44 ID:NXye16bkO

破滅KJAで質問したがアドバイスありがとー
白馬陣が対策として良さそうだから、残り3コスを白馬陣、呂姫にしようと思ったけど呂姫左慈の両方入れるのはつまらなそうだったからKJA 白馬陣バナナ陳蘭程遠志破滅の舞軍師李儒にしてみた
これで一品の騎馬地獄を突破してくるわ

340 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 02:06:02 ID:v5wqKiQc0

>>336
いつも張遼で踏んでるな。
踏ませたら即行城に引きこもってカウンターの機会を待つ。
こっちの伏兵はカウンターがしやすいようにやり過ごさせてる。
まあ、失敗したら大惨事になるけど。

>>338
挑発(特にチョロ)入りだったら>>337の言うように無理ゲーかと。
端攻めされるだけでもつらい。
ただ、武力負けはしないと思うので、迎撃さえ取られなければ勝機はあると思う。

341 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 09:01:56 ID:UyIJLQIm0

>>325
>>バラはみんな集めちゃだめだよ。名前の通りバラバラにせめないと

ねーよ

342 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 12:27:49 ID:sXg/rN/YO

バラは槍馬弓が揃っててバランスがいいからバラ
とマジレス

皆呂布バラ呂布バラって言ってるけど弓入ってない事あるよな

343 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 12:38:16 ID:e2sD36wy0

バラってコストのことかと思ってた
1トップ一人に頼らず他の攻め手があるって意味で

槍のいない魏単
馬のいない呉単
弓のいない蜀単
なんて珍しくないし

344 ：320：2008/05/20(火) 13:09:29 ID:gPc6Bd3d0

俺が呂布ワラ薦めたのは６枚と数は多いが実質コマ目に操作するのは
２，３枚だからなんだ
意外と楽なんだよね
俺が始めた時はver2.1時で一番呂布ワラが強かった時だからな
今から始めるなら呂布バラの方がいいかもしれないな

あと呂布バラって計略や兵種の全体的なバランスがいいって事だからね

345 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 13:28:36 ID:sXg/rN/YO

>>343
珍しくないけど、それらが全部～～バラって名前ついてるわけじゃないでしょ

もともとは呉バランスが呉バラになって…という事で。

346 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 13:49:15 ID:KFNUUQtbO

俺は呂布バラのバラは兵種のバランスだけじゃなくて、デッキ構成も含めたバランスの事だと思ってた。
藁だと使用計略が無双ともう一つくらいのサブ計略（毒やバナナ）なのに対し
バラは1.5コスに計略も使える武将を持ってきたりすることで戦略に幅を持たせる、みたいな。

347 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 13:55:49 ID:09LuviDW0

呉バラって、孫策・周瑜・周泰・太史慈ってやつだったよな
号令なくて兵種そろっててコストが均一がバラってことじゃね？

まあ、こまかく括る必要は無いが
5枚でも6枚でもあたったときは、「ああ、リョフワラか」と思う俺

348 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 14:47:20 ID:Y1B+7a7bO

呉バラは呉の２ｺｽ勢が計略、スペック共に優秀だったから成り立ってたけど
今は素武力問題や陣略による恩賞を考えたら実用以下だから使われなくなった
今呉バラというと手腕バラのことを大体意図して使われてる
前まで知略陣で>>347のデッキ使ってたけど
張ショウの知略陣が陣略マスターでも範囲が死んでるからもう使おうと思わない

349 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 15:37:20 ID:uyTy2BvG0

>>348
完全に陳Qのとばっちりで可哀想だな
後方指揮や挑発法正を思い出すわ

ちなみに俺は３枚でも６枚でも呂布入りと当たると
「ああ、呂布デッキか」と思う

350 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 15:40:25 ID:UyIJLQIm0

>>342が正解
そもそも、バランスタイプこそ、まとまって攻めるのに適した形だった

だけど、妨害系に呂布は極端に妨害に弱いから
正直どうなんだと思う

351 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 15:45:42 ID:vapsM+wM0

　　ホウ統＆賈ク

　ゆっくりしていってね！！

352 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 17:15:41 ID:jvehT+daO

傾国デッキで相談なんだけど
ｺｼｬｼﾞ陳⑨ KJA ﾁｮｳｾﾝであと1コスが決まらないんだ
総武力低いから伏兵欲しいけど、李儒の毒も捨てがたい。張繍じゃ選択肢が狭すぎると考えてるんだけど、どれが一番合ってますかね？
それとも大幅に変えたほうがいいかな？

353 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 17:50:33 ID:PUhCvRiL0

袁家復活してくれないかなぁ。
もうね、栄光の大号令なら軽く一蹴できるのに！って場面が多くてさ。
群雄で士気還元計略出すとマズいなら特技の欄で「袁」とか作って
「袁」持ち武将にのみかかるとか、「袁」持ちのみ計略対象になるとか
にすりゃ群雄で呂布いても共存できると思うんだが。
今いる元袁家の武将は袁術軍なのでカード刷り直しも無用で済む。
まぁ、何にしてもカード枚数が少なすぎるよね。
袁家に限らず、全突や象兵とかも使いたくてウズウズしてる人たくさんいるんじゃなかろうか。

354 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 17:57:05 ID:AZGjgQ6e0

袁復活とかいってる奴はゴリ押ししたいだけのへたくそに見える

355 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 18:03:09 ID:JiwAn5Th0

群雄スレで袁家の妄想を垂れ流されても困るな。

356 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 18:16:52 ID:sXg/rN/YO

>>352
董卓呂姫ゴリリカクシﾁｮｳｾﾝ
軍師カクで自陣精兵マジオススメ

いやほんと、ガチで強いよ？
３品だった冴えないボクが、今では大尉でもちろん彼女もできました
くらい強い

357 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 18:18:44 ID:SbfNY9jn0

わーい献策KJAで智勇落雷ぶっぱ引きこもり蜀単に勝ったぞー

ところでWikiの破滅陥陣営の項目と献策陥陣営を分離しても良いものだろうか。
個人的には全然別のコンセプトだと思ってるんだけど……

358 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 18:20:09 ID:zb8mlwQ10

>>356
そのデッキってメタボ→カユウだとやっぱり不味い？
どうせ暴虐使わないなら、素武力重視した方がいいかなと思って。

359 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 18:45:52 ID:Xxdvnt7RO

>>356
彼女オメ

360 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:49:09 ID:sXg/rN/YO

>>358
伏兵踏めなくなるし、暴虐も場合によって使う。
あと馬いないのキツいよ

361 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:52:58 ID:1eSLelGK0

>>354
俺は袁家復活願ってる一人だけど使うよりも敵としての復活を願ってる
袁家がガン守りのラスト一発狙いデッキを潰してくれて掃除してくれてたから
袁家のない３で落雷連環とか長槍傾国とか寒いデッキが流行ってしまったのは当然のことと思う
忠義は待ち潰しでもあったかもしれないけど忠義自体待てるデッキでさらに最強だったのが問題だった

362 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 19:58:54 ID:xPWwyT4L0

>>361
あいつらゴリ押しで強かったけど結構喰いやすかったしな。
計略無効化無いし、中知力ばかりだからダメ計対策が「上手く焼かれて下さい」だったし。
呉が袁を潰し、魏が呉を倒し、蜀が魏を打ち取り、袁が蜀を蹂躙する。
そんな変な食物連鎖があったな、呂布ワラはなんだかんだ言ってどこの勢力とも勝負できるが

363 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:13:46 ID:GaqJVDqD0

>>362
西涼はどこにいるんでしょうか・・・？

364 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:31:12 ID:DtlnGQZC0

今気がついたんだが呂布ワラ対策に馬鹿って使えるんじゃね？

365 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:46:56 ID:uLYKfqnk0

知略陣の範囲がクソ狭いから前より馬鹿陣で覆い易くなってるのは良さそうだね
ただ読み違える可能性もあるし対策になるかというと正直微妙なとこでしょ

366 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 20:50:37 ID:AM0GMzG00

>>363
西涼と他軍は仲間はずれなんですね、わかります。
そんな自分は元西涼使い

>>364
群雄大会の時に知略に対抗するためにいれたました
雷薄が使えるレベルになります

367 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 21:22:09 ID:s2NkcZrb0

>>366
同じ元西涼の民を発見。全突馬超で覇者になって、その後一喝馬超と交互に頑張っていたＺＥ
槍兵居なかったんで、今も槍兵が移動速度遅い歩兵ぐらいにしか扱えんｗ

さすがに西涼軍が再び復活することなさそうだが、候成たち呂布軍と西方の武将たちとまた走り回りたいわねぇ
そして、2コスの騎馬を～

368 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 22:04:17 ID:SUH7ps+Q0

新カード来ないとそろそろ話題ねーよなぁ。

…こりきと董白使うとしたらどっちがいい？

369 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 22:05:17 ID:defkIQs40

>>367
俺も元涼民ですぜ！全突解除→一喝解除→赤兎人馬西方無双改を使ってたが
３になってデッキ全滅したから今は呂布バラ使ってるよ

次のカード追加に期待しよう

370 ：ゲームセンター名無し：2008/05/20(火) 22:54:31 ID:o+raccFR0

袁(紹)家　馬家(本家西涼？)　南蛮
のどれか一つぐらいまたでそうな気がするな　　

371 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:15:56 ID:JkBHOEA50

カード追加…
されるといいんだけどな…

372 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:24:57 ID:Zwq7Vo6z0

2コスが欲しいけど、2コスで8/4勇騎馬みたいな強いのが追加されちゃって、
他の連中との組み合わせでぶっ壊れ勢力になったり、
逆に白馬陣、無双、無双改みたいなとんがった威力のがバランスのために弱体化されても困るよなあ。

373 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:47:59 ID:D4VIT2+G0

他・袁・涼といえば三国がうらやむような尖った性能の
1.5コス達だと思うんだ。２コスはなくてもいいや

たとえばキレイ・公孫サンの対抗になるような騎馬とかがいいなあ
んで、計略は神速っぽいので走り続けると武力があがるみたいな…

374 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:49:27 ID:ufw2HjzV0

>>372
2コス8/4勇猛騎馬は馬超があれと考えれば十分出る、が蜀優遇だからなんとも。
でも2コスはないのは意識してるみたいだから、ないままなんじゃね？
2.5コスは他と比べて弱いとかいわれてるけどそうでもない、むしろ強い方だし。
ま、それなりに扱いやすくて強いカードがでれば傭兵になるのはしょうがないさ。

それから一つ
白馬陣はとんがっちゃいないぞ！
初心者でも槍を前だしして相手槍オーラ消してから突撃すればいいだけだからな！
号令使われたら逃げればええ、暴虐や機略からも逃げられる！

375 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 00:52:20 ID:J40IDElN0

>>368
僕は董白を推奨します。（べ、別に好きだからというわけじゃな（ry
僕の場合呂布ワラでですが、今騎馬単や神速が流行ってるし、号令が多い今の環境だと、足並み崩せる遮断は強いと思う。
特に神速相手に無双しても大体３人に逃げられるから遮断があると無双を生かしやすい。
あとは城内突撃等を防げるから、かなりオススメです。あと魅力あるし。

呂布ワラ使ってる人に質問ですが、呂布ワラに苦楽ってどうなんでしょうか？
ふと思ったんですがなんかいけそうな感じするんですがねぇ～

376 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 01:06:19 ID:/1RoaAjL0

>>375
サジがいるだけで嫌に成ります

377 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 01:30:59 ID:kbi4R5YGO

>>356
助言サンクス
でもめたぼ様いないから自引きするまで今のでやってみるわ

378 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 01:59:03 ID:XQ+SdFlI0

>>373
それだとまんま昔の閻行だな

379 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 02:01:18 ID:N13HX9vS0

まあ新カード追加時には確実に戻ってくるからおとなしくまっとけよ＞袁家

380 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 09:57:28 ID:I5eOF1ho0

>>378
閻行は強かったなｗ

381 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 11:13:07 ID:aeixGhWH0

やっぱ袁家いないとこのゲームは始まらないよな

382 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 11:20:15 ID:cffudZ+n0

袁家信者はおとなしくしてろよ。
そんなに使いたければ、香港に行って大戦2やればいいじゃない。

383 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 11:29:29 ID:Y2I6b38k0

家の近所のゲーセンは抜きばっかしてやがるが、努力してるゲーセンもあるんだね。
http://maron.livedoor.biz/archives/51006501.html

384 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 11:59:07 ID:ZRZZmW0lO

>>375
SR呂布、張梁、High現象、庭園師、李儒、鄒の六枚呂布苦楽ワラとか強そうじゃね。

左慈突撃兵苦楽に当たったら泣くしかないが。

385 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 12:59:41 ID:ZRZZmW0lO

>>373
呉下のアモーレとか結構群向き計略だと思うんだけど、どうだろう。

まぁやっぱり一番の望みは馬一族と全軍突撃だな。
2コスいなくていいから、10/2勇一喝の馬超とか2.5コス全突持ちの馬謄とかずっと本番し続ける息子達とか欲しいぜ。

386 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 13:22:23 ID:i2EyfFDbO

>>385
>ずっと本番し続ける息子
大戦で出なくていいからリアルで欲しいなｗ

387 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 13:27:54 ID:l0Qww3aMO

そういや香港とかって一回幾らなんだ？
知ってる人いる？

388 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 13:38:03 ID:LiHr3EFuO

まて！
ここは本スレじゃないんぜ！

389 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 13:56:09 ID:63ANQA950

そういや罵倒ってなんで消えたんだろ、群雄馬超もホウ徳もいない
俗に言う馬一族軍は次verまでおあづけか？

390 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 14:17:39 ID:OmVp+S41O

西涼、袁家を早急に復活させないと引退者続出で
バージョンＵＰするころには誰もいないゲームになるな

391 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 14:20:22 ID:LSAby6z00

過疎になることはないかと

392 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 14:25:13 ID:9Hg4nEq/O

>>390
本スレに帰れ。

群雄にいもしない勢力について語る場ではない。
そりゃ元袁や元涼や元他もいるが我々は居ないなりに考えているんだよ。
追加されたら追加されたで盛り上がるが今はその時期ではないしそもそもスレ違い。
新手の荒らしの可能性もあるしな。

393 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 14:46:22 ID:esAl3Frr0

象さんのことも思い出してあげてください…。

戻ってきて欲しいカードはたくさんあるけど、今は居ないんだから、
たらればの話はやめようよ。
追加された時の楽しみにしよう。

394 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 17:13:20 ID:CK4WPNoW0

象という兵種は欲しいなあ。

395 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:03:53 ID:DQL3rtKoO

3から始めた俺にはわからん話だなぁ…

昨日夢に出てきた
呂布･呂姫･SR教祖･ゴリ･軍師陳宮で
三品昇格戦いってきます…

396 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:07:18 ID:kbi4R5YGO

>>395
教祖じゃなくても米で良いだろ、jk
と思ったのは俺だけではないはず

397 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:14:57 ID:xe3uEofiO

>>395
総武力25+もあるんだな
それに慕兵弓に柵もあるし、兵種バランスもいいな
いけるんじゃね？
ただ武力10+の次が5なのが不安だな

398 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:15:15 ID:DQL3rtKoO

>>396
米の方がいいのは百も承知なんだが、
何故か夢では教祖だったんだ…

教祖の導きだと思って頑張ってくるよ

399 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:19:01 ID:kbi4R5YGO

>>398の教祖好きに全俺がn(ry)
安心して狩られてこいﾉｼ

400 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:24:51 ID:DQL3rtKoO

>>397
ガチにするなら呂姫をコシャジですかね
>>399
もともと教祖使いたくて大戦はじめたのです
もっとも最近は軍師でしたが…

では狩られてきます
全ての群雄使いに栄光あれ

401 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:44:38 ID:ABe1uIbCO

群雄ってさ、本当に馬鹿ばっかだよね…
でも、馬鹿な子程カワイイと思ってしまう俺はもう駄目かもしれんね…

402 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:55:18 ID:JN5A5T6P0

地元の群雄使いの戦術なんて城門KJAしかないからな
アホな子が多いかもしれんがたまにトンでもない変態がいたりするから怖い

403 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 18:57:25 ID:iCU+uXPiO

袁家なんて
２コス袁紹７／５弓柵魅　計略指揮
２コス文醜　８／２馬勇　　計略士気旺盛の劣化版の何か
２コス顔良　８／２槍勇　　計略一番槍

こんなもんじゃね？

404 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:19:04 ID:ZRZZmW0lO

>>403
2コスってだけで使えるのに、そんなハイスペ武将が来たら群単ぶっ壊れだよ。

ただ、方向性としては
2.5コス SR袁紹 8/7魅募槍地計略:王者の進軍
2.5コス R顔良 9/6募馬地計略:戦攻の誉れ
2.5コス R文醜 9/4勇募馬地計略:士気旺盛

で、超スペックだけど結局2コス欠けみたいなの方が楽しいかもしれん。

405 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:20:32 ID:K/+a6Xa8O

今日から、董卓、高順、賈ク、呂姫、Ｇ陳宮もらって
群雄、大戦デビューしますた。

群雄使いにくいからいらねぇってんで
群雄のガードは一通りくれたのですが

どの辺りが使いにくいんでしょう？
気をつけることはありますか？

今日やった感じでは特になにも無かったので、気になってしまって・・・

406 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:26:59 ID:qnwbyVnY0

＞使いにくい
号令らしい号令がないから？

407 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:33:19 ID:xe3uEofiO

妄想自重しろよ
気持ちはわかるが、毎日やられるといい加減ウザいぞ。
元袁使いは全員群雄に移籍して下さいねって誰も頼んでないんだから、無い物ねだりはいい加減にしろよな。

408 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:36:52 ID:JN5A5T6P0

>>405
２ｺｽがない、知力４以上の槍がいない、主格となるカードは2.5ｺｽ以上に集中、
リスクなしで武力が上がる号令がない、城削りの計略が多い、ということだと思う

白馬は当たり触りない号令だけどねって群雄って暴虐と白馬の２個しか号令ないけどｗ

409 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 19:59:43 ID:LlbiLe6vO

破滅的な献策は号令ですよ＾＾

410 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 20:17:13 ID:yY0F5I+A0

>>410
ｵﾛｶﾓﾉｶﾞ､ｷｴﾖ!

411 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 20:46:44 ID:QtWW7/zsO

>>410
悪い夢を見たわね…

なんか遠弓陣流行ってるのか？
将軍＋ﾎｳ統のコンビが群雄的に勝てる気しないんだが、どうしたらいいんだろ。
ついでに、呂布以外で神速に勝てる気もしない。

412 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 21:23:12 ID:JT6TWGQw0

>>411
遠弓＋突撃兵はよく見るが連環さえいなければまだやれる相手
それよりも弓連環のほうがかなり無理度が高い
対抗できるデッキがほとんどないのよね　群雄だと

413 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 22:07:55 ID:DlGYpEtU0

連環も厳しいけど
士気４で戦場全域をスナイピングしてくる遠弓＋遠弓麻痺矢も泣ける

414 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 22:14:07 ID:zd4n4vym0

>>412
弓連環相手には呂布を突っ込ませて、連環ないし何かしら計略使われたら死ぬまで乱戦したりと御大将をフル活用
呂布が落ちるまで他のメンツはほとんど城内待機させておく。落ちた瞬間に、米で復活。呂布出す前にワラ出してタゲ分散

このパターンで大体蹴散らしているうちの呂布ワラ
一番の問題は、呂布がそう簡単に死んでくれないところ

415 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 22:31:40 ID:3fl1z2380

>>414
弓連環側からしたら何が何でも呂布は放置するのが普通だと思うが。
だから死なないんじゃね。

416 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:17:19 ID:JT6TWGQw0

>>414
最後の一文は呂布以外のデッキだと対処が厳しいといってるのと同意だったり　すまん
いまだと呂布と呂姫が入ったバラなら両方入らないようにすればまだなんとかなるのは分かってはいるんだが・・・
呂布無しだともう群雄単はきついのかなー

417 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:29:44 ID:H8eZZEF10

>>411
白馬陣使ったことないのか？＞神速に(ry

>>416
んなアホな。

418 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:32:03 ID:9Hg4nEq/O

>>412
呂布単騎で突っ込む→当然連環→弓が全て呂布に集中→その間に他の部隊が端攻城or遠弓をどうにかする。
俺の描くヴィジョンはこんな感じ。

ちなみにデッキは呂布、張遼、呂姫、米、軍師陳宮。
かけられてからガン無視or挑発(経験有り)されたらスッパリ呂布は諦めて呂姫に何とかしてもらう。
仮に火計入りとかだったら呂姫と呂布共に焼いてもらえて米で復活→殲滅できる。
火計まで士気が間に合わないかもしれないがおそらく相手は低知力が４枚中２枚突っ込んで来たら焼こうと考えるはず。残るのは米と張遼だしな。
しかも端攻城してるのは高知力の張遼ときたら・・・

と、ここまでは考えられるが所詮は机上の空論。
やっぱ当たったらその場で考えるしかないな。

419 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:33:14 ID:o7pn2zYb0

>>416
逆で呂布入りはもうキツイ
教えも無いのに知略が機能停止してるんだから仕方ないが。

群雄はオフィス型が一番安定してるかな
結局、PIMAよりオフィスの方がランキング上だしね

420 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:39:11 ID:J40IDElN0

>>376,384
そぉですね・・・サジがいましたね・・・
でももともとサジは呂布の天敵の一人だからそのその時は普通に毒っちゃって普通に戦えば・・・
無理かなぁ・・・とりあえず今度試してみますゎ。

421 ：ゲームセンター名無し：2008/05/21(水) 23:56:11 ID:1zgb+53/0

>>419
今オフィスが使ってるのは破滅KJA八卦だろ
前の華雄のやつじゃ今Verはあんま勝てないぞ

422 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 00:00:46 ID:qRd62rRP0

>>419
オフィス加藤のデッキは呂布以上に環境終わってない？
肝心の忠義が減って苦手な神速が増えてるし主力の華雄は槍激弱体が響いてる気がするが・・・

423 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 00:27:37 ID:jyrcXNoCO

さて、そろそろ離間神速フルボッコ計画を立ててみようか。

424 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 00:46:07 ID:86FyMVsw0

白馬陣が入ってれば槍少ない相手にはまずアドバンテージだな。
白馬陣がかかった槍でうりうりと牽制しながら突撃連打。
天下無双改が割といける気がした。

425 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 01:00:41 ID:zKCyFRYe0

>>418
呂布に連環しても弓集中しないと思うが…
俺が弓連環側なら呂布に連環したら何をおいてもワラを狙うよ。
３コスがいないのと同じなんだし。
ワラ出さなければ呂布の兵力減らして生殺しで放置。
蜀単弓連環なら呂姫がいてもSR孫尚香で攻城取られる。
攻城取ったらガン守り知勇兼陣で連環　落雷　遠弓麻痺矢を状況に応じて使い分ければ
逃げ切られるだろう。

あぁ、自分で書いてて絶望的で泣けてきたorz

426 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 01:40:06 ID:7n8NVn8h0

連環かけたら呂布なんてガン無視ですよ
呂布側からしたら早く殺してほしいんだから

427 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 09:50:45 ID:aGNv+3g80

>>425
バラだと何とかなるぞ
呂布いないと何も出来ないと思ってるから結構士気ないのにすぐ攻めてきてくれる
呂布はできるだけ単体で敵陣で連環かかるようにしてその後ゆっくりゆっくり攻城に行けばいい
で、残りで計略使ってガン守り
2から連環はその対処でやってるが空論ではなくガチで何とでもなるから
当然ならない時もあるけどな
ワラは知らん

428 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 11:35:52 ID:EMkSlDhWO

見てて思うが元袁の人は群雄と仲良く出来ない気がする､今の群雄では不満しか出ないし
よしんば袁のカードが群雄で追加されたら袁無い方が良かった等言われそう｡
涼と他は上手く馴染んでるが細かく別けると袁はいない､今群雄に居るのは袁術軍
カード追加で袁が群雄で増えると変にぎすぎすしそうだ｡

429 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 11:48:27 ID:JciWtKZZ0

だから袁の話は止めろって言ってるだろ

430 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:03:28 ID:fWvweL2f0

蜀単弓連環なら、
呂布単騎で突っ込んで来たら士気も使わず殺すけどな
無双見てから雷で余裕だし。
連環は避雷針と一緒に突っ込んできたら使う位

431 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:15:24 ID:tJ5hLHgs0

弓連環(+落雷)は群雄キラーだし、最近結構増えてるのがきつい
呂布もKJAも来々もお爺様も連環はきついぜ
KJAはまだマシな方か

432 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:19:30 ID:bCA94RnYO

オフィスは今群雄使ってないから、PIMAより上っていってもなぁ

433 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:22:39 ID:XbxMNKklO

知略の弱体化が未だに理解できん。あの範囲だったら＋4でもよかろう

434 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:24:33 ID:38I7MDyX0

破滅舞陥陣営使ってるけど弓連環は楽だ
士気4貯まったら即舞い、相手遠弓陣溜まって射殺されるころには
城ゲージ半分くらいでちょうど良い感じに削れてるって寸法

435 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:39:13 ID:KqgHtaC20

遠弓陣溜まるまで舞を潰しに来ない相手に絶望した

436 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:45:10 ID:fWvweL2f0

>>434
それ何級の話ですか？

437 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:47:01 ID:aGNv+3g80

>>430
そりゃ突っ込むだけならそうだわな
そこらへんは状況見て城へ帰したりいろいろだよ
それにぶっちゃけ太尉とかでもたまにだが突っ込んできた呂布単騎に速攻連環とかいる

しかし使ってもないくせにぐだぐだネガキャンする馬鹿が多いなあ
相手だって完璧じゃないよ
そのくせ自分側は臨機応変の言葉もない無能設定だし

438 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 12:53:50 ID:fWvweL2f0

>>437
「単騎で突っ込む」程度しか書いてなかったから
そう突っ込まれたんだろうが

脳内軍師で言葉も足りて無いのに逆切れすんなヴォケ

439 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 13:24:34 ID:gkZh+JrB0

どんなに揉めても
弓連環に不利なのは変わらないのだからモチツケ
自分で使う側にもまわってみて、呂布ワラ相手にしたけど
ああ、いつも自分の相手はボーナスゲーム感覚だったんだな
と痛感した

440 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 13:43:10 ID:lGrIOf/w0

+3とかでいいから水鏡先生帰ってこないかなあ…

441 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 14:25:45 ID:XbxMNKklO

2コスがいない欠陥国家を使うんだからワンマンデッキが主体になるのは仕方がないだろ
それで連環がどうだのと、それは御大将に対する侮辱行為だ。
ゆっくりしね！

442 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 15:58:02 ID:lOifbmiW0

さっき上に出てた
董卓　貂蝉　呂姫　李カクシ　ゴリ　軍師賈ク

でやってきたけど、確かに強かった。
暴虐も守りで使えば頼もしいね。

御大将は止めようがなかったけどな・・・
それから舞姫側に極滅業炎をダイレクトで置くのは止めてください。

443 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 16:33:54 ID:H2nYKsjoO

>>442
そこはもう直感を頼るしか。
ただ、大抵開幕に片寄って置いてあったらそっちに極滅の可能性あるな(体験談)
片寄って地形森とかならバレバレなんだがなぁ。

444 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 16:45:38 ID:hXe3vIA90

>>442
暴虐傾国は城門前で舞ったほうがよくないか？
妨害対策に散開もしやすくなるし、城門も武力10の貂蝉が守ってくれて安心だよ

445 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 18:31:16 ID:FL4lPdLz0

明日の大会はどんなデッキでいくべきか

446 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 18:35:47 ID:Rz0VGHuN0

献策陥陣営厨の俺は献策陥陣営しか進めません。

447 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 18:38:31 ID:tJ5hLHgs0

シユウ使ってるけどなんか高順使いたくなってきたから明日破滅KJAしてこよう
ただ左慈と雲散はどうすりゃいいんかな？

448 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 18:47:45 ID:rVAwq6kt0

破滅ＫＪＡシユウサジでＯＫ

449 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 18:59:06 ID:c32EiAJ40

>>445
ははは、2コストいないから軍師賈ク単ですよorz

>>447
雲散は同じ士気3だし大して困らないと思う
左慈はこちらも左慈を入れればいいんだ

450 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 20:06:14 ID:9w4DCIHVO

>>417
白馬使っても武力上がる訳じゃないから、突撃しあうとこっちが壊滅したりするんだよな。
槍で牽制してると離間が飛んでくるし…。

まぁ、結構楽になるとは思うけど。

451 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:09:15 ID:bCA94RnYO

>>449
武将カード登録してないとCPUやらさせられるぞ
当然大会参加扱いにもならないから注意しろよな。

別にお前が300円無駄にしようと、俺には関係ないけど…そんな事で群雄に八つ当たりされたら困るから。それだけだからな

452 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:22:02 ID:1efYXpJh0

明日は、せっかくの気合いを見せなければ！！

453 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:36:26 ID:h8eW6C230

ところで明日からの大会は皆どうする？

一応俺は、軍師だけでも群雄使って、
馬鹿赤壁とか大徳人単戦陣とかやろうかなと思ってるよ

454 ：ゲームセンター名無し：2008/05/22(木) 23:54:36 ID:9w4DCIHVO

シユウ使ってる人に質問。
シユウ使ってから突撃せずに走り続けて、武力20になってから乱戦したら何Cぐらい持つ？

455 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 00:20:52 ID:sdRedBc30

武力８+３＝１１

9×1.5ｓ＝13.5ｓ
13.5÷2.4＝約5.5
最速で５・５Ｃ掛かり残り６Ｃかな

456 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 00:26:11 ID:ynSWckyI0

>>454
計略使用時に+3で11、4C後で17まで上昇しているので1Cに上がる武力は1.5。
で上記の計算だと6Cで丁度20になり、シユウの計略効果時間は12Cなので
6C持つ計算になる
検証先はニコニコの某シユウバラ動画より抜粋

457 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 01:14:10 ID:sPceJ0Ka0

紀霊君、リョキ、カクシ、コシャジ、ゴリ、李儒、軍師カクの
ワラワラトータル戦法で一品をうろちょろしてます。
どうすれば安定して勝てますか？
アドバイス下さい！！

458 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 02:08:31 ID:wH9XPxpx0

>>457
カクシだけだと　3/1 冊だからリカクを入れれば勝てるようになるよ

じゃなくてキレイより、呂布、かシユウ使えば良いんじゃないかな？
英傑号令されるとキレイだけだと止めれないし、
さらに天下無双改使うと士気差が出来るし。

郡雄は2.5コストを1人入れた方が安定すると思いますよ

459 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 02:37:44 ID:q6A6SeZO0

ワラワラでいくなら白馬入れるべきだな
OUTコシャジリジュIN公孫サン裴元紹でイナフだ

460 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 04:28:57 ID:Jlw+zn5j0

>>457
白馬をいれるのはどうでしょう？
カクを自陣配置で白馬で一発とって守るとかはいけそうな気がしないでもない

461 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 09:32:31 ID:CaBbmX46O

皆あんまさが大好きということですね!?分かります＞＜

462 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 09:51:52 ID:vy1ia1p7O

>>461
巣に帰れ

463 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 10:39:40 ID:LRgtIhR4O

音速が遅くて申し訳ないがver.upで攻城速度が上がったってwikiに書いてあって消される気配がないけど、これは本当？

大将軍デッキの時代くるー？

464 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 10:49:21 ID:BOFou9wU0

どうも張り付かれてから出したら一発入るようになったっぽいよ。
大将軍というよりは、むしろ隠密や伏兵攻城の奇襲が成功しやすくなった感じじゃないかね。

465 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 11:56:54 ID:LRgtIhR4O

>>464
ver.upからIC一枚くらいはプレイしてるけど全く実感が湧かないな…

角刺しの浅攻城が広まっただけってオチはないよね
だが最近やたら衝車共が城を叩きまくるから、ひょっとしたら鈍感な俺が気がつかないくらいには攻城スピード上がってるのかもしれんなあ

466 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 13:08:21 ID:bCleeiJW0

明らかに早くなったって感じじゃないが
攻守共に「あれ？入った」って場面は多くなったな。

467 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 13:10:35 ID:xQy4Vc2NO

>>465
ギリギリで攻城を止めようって考えでプレイしてないんじゃないか？
事故が減るからそういうプレイもありだとは思うが。

俺はVer.up後、前と同じタイミングで攻城阻止しようとして攻城入れられた。
攻城速度は上がってるよ。

468 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 13:55:22 ID:bCleeiJW0

そういや、アルカディアのver up記事の中にも
攻城速度上昇みたいな事が書いてあった気がする

469 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 14:01:22 ID:TyBsueLyO

てか稼動直後から攻城速度の話題はあったが、大々的には語られず
アルカディアに記載されてた→じゃあ確定だな。wikiに書いとこう、って流れだった気が

470 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 14:41:50 ID:KkPVFZKc0

攻城マーク出てから７秒強、静止してから６秒強だったのが、
１秒～0.5秒くらい短縮されたように感じる
ずーっとラグラグな上にちゃんと調べてないからウソだったらごめん

471 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 16:10:53 ID:lIzYwF60O

おまいら、局地大会なにででてる？

472 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 16:16:32 ID:XZ++WlnF0

飲むヒアルロン酸　高順

473 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 16:48:24 ID:VMsefcBDO

遠弓麻痺矢がウザすぎる…。

あれって、呂布以外の2.5コス騎馬狙われたらどうしたらいいんだ？

474 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 17:02:52 ID:IT8TaeV10

攻城速度は確実にあがってるよ。
確実にって言ってわりに体感だけど。

475 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 20:26:14 ID:YcZzectT0

>>471
暴虐か孫呉の地一歩もふません
じゃんけんで勝利をもぎ取ってやったぜ

476 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 23:12:19 ID:xZBAnoP50

>>475
日本語でおｋ

477 ：ゲームセンター名無し：2008/05/23(金) 23:37:21 ID:c9gdCLkm0

>>475
なんかﾜﾛﾀ

478 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 00:02:20 ID:BiVbXQjL0

>>473
残りの部隊で何とかする

馬ならまだいいよ。華雄狙われるとほぼ確実に撤退させられるからなあ

479 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 01:11:49 ID:QR1qwf3f0

>>473
高順なら効果が切れるまで引きこもらせている(手駒・奥義なし＋落城確実なときは出す)
張遼は諦めるしか・・・

480 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 01:18:50 ID:Aq12REhw0

丁奉の麻痺矢はかなり長いな、まあ他の手数でなんとかすればいい
Ｒ張遼だったら一旦引いてシユウで武力挙げて突っ込むといい囮にもなる
効果時間も長いし士気差も一ですむしな

481 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 01:38:59 ID:a69b0Cyi0

>>480
遠弓麻痺矢って知力+3ｃになったんだっけか。
て事は丁奉は10Ｃか。
…長すぎだろｗ

482 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 01:56:56 ID:s2sW11e10

呂布ワラに苦楽入れて１０戦ほどやってきました！

結果は・・・

・・・

２回しか勝てなかった（つＡ`）

やっぱ普通のほうがいいなと思いました。ってか１０回中６回が弓連環または落雷連環、３回が離間入り求心と世の中厳しい・・・

483 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 02:02:47 ID:3QOcf57L0

連環が増えててきついよなあ
群雄で弓連環系統に有利つくデッキってなんかあるかな？

484 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 02:03:10 ID:QR1qwf3f0

>>482
苦楽より無勢の方が相性がいいように感じる

485 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 02:34:00 ID:E8eoAJLBO

>>484
夏侯惇か関羽でよくね？

486 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 03:05:43 ID:JG/kGBnZ0

>>485
２色ですまんけど、大喝・暴虐・白馬・無勢でやってるよ。
自分でも何がやりたいのかよく分かってない。
ただ無勢舞ってて３対５の時に白馬+暴虐が決まると気持ちいいな。

487 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 03:14:14 ID:E8eoAJLBO

>>486
こういうスレでまともにレス貰ったの初めてだ。ありがとう。
か、かわいそうな子じゃないんだからねっ。

詰め込み過ぎで馬槍デッキに開幕押し潰されそうなのが怖いけど
暴虐か白馬から大喝で槍固定して突撃とか、色々と決まれば楽しそうなデッキだね。
やっぱ群雄単っていう縛りがあると大変だなぁ。

488 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 03:14:23 ID:49gZhwPQ0

>>483
張角ワラ。負ける気しないぜ

489 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 04:05:30 ID:W6qSsnm00

>488
すまん、何が有利なのか教えてもらっていい？

俺は呂布ワラ使ってて、他に弓連環もちょくちょく使うんだが、
今のところ張角ワラに負けた事は無いし、つらいと思った事も無い。
つってもまぁ4-5回しか当たった事ないけどさ。

開幕は高武力弓でワラワラが虐殺されて終了だし
中盤以降も脳筋を連環放置したら張角が機能しないと思うんだが、
張角ワラ側からの視点だとどうなん？

490 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 09:12:15 ID:Ctr/vpz40

>>489
張角ワラは機動力の無いデッキにはかなり強いよ
特に対呉

491 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 10:10:28 ID:zuKBBUsr0

>>490
びっくりするほど具体性のないコメントだな。
489の疑問の答になってないぞ

492 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 10:15:40 ID:Ctr/vpz40

>>491
申し訳ない
使ったことは無いんだｗ
ただ対呉に強いってのはよく見るから言っただけなんだ

493 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 10:56:00 ID:7PLMmBAe0

>>492
以前、張角ワラやってたけど、泣きたくなるほど呉は苦手だった。
柵1枚とR太史慈、これだけで積みに近いと思う。

開幕はフツーに射殺されて、天と気持ちをあわせたら援兵呼ばれて
向こうは士気ナシでしのがれる様になって
そのうち士気をたっぷり使った攻めをくらって終了。

俺がヘタなだけ・・・・じゃないと思うわけさ。

494 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 10:56:35 ID:e7CN1FFO0

>>489
張角・キレイ・裴元紹・程遠志・袁術・張梁使ってるけど
開幕は伏兵暴いたり柵壊してキレイと張角以外撤退させる
中盤以降は連環くらっても弓で死ねるように進軍する
弓以外から倒す、とにかく相手がせめてきてカウンターが狙い
相性はいいほうだと思う。

495 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 11:15:24 ID:xfqMWpT/O

>>493
柵一枚とR太史慈だけで詰むことは無いと思うんだが

むしろ呉に対しては常に攻め続ければ勝てるんじゃないか？

496 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 11:18:28 ID:I/6E2DDdO

今晩店舗予選に出陣するんだが不安になってきた…

呂布 T＆C 李儒米ゴリﾊｲｹﾞﾝｼｮｳ GチンQ の知略呂布ワラなんだけど代わりにコイツ入れとけってないですか？
夜までに少し練習できるんで

497 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 11:28:40 ID:t+SsGB3WO

李儒よりｳｷﾂの方がよいと思います

498 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 11:51:49 ID:a69b0Cyi0

今週のセガチャンはどちらも変態的な強さで面白いな。

499 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 11:53:21 ID:GdZh/ONfO

そのデッキ使い続けてるならそのままの方がいいよ
下手にパーツ変えると失敗しやすくなるし

前にパーツ変えて失敗したorz

500 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 12:13:26 ID:SICTfRzD0

>>483
白馬もいいぜ。
この間コチ募兵弓連環に当たったけど撲殺した。

城前白馬→城内に退避→左右にわかれて出陣してこっちの弓で放蕩を狙撃
ってな具合で。二体ぐらいは連環に入れられるも止む無しってことだけど、
主力は入れられないように。

自城前が相手の連環の対象にならないように、中武力弓で放蕩を牽制。
連環を槍を消せば白馬突撃で殲滅は余裕だな。
連環かけられると長いからきついけど、こっちの馬が2体とも入らなければなんとかなる。

501 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 12:46:37 ID:rxp403eB0

>>500
マジデか、6枚白馬だけどパターンに入られてから勝てたことない。
白馬で500戦はやってるはずなのにいまだに白馬の最大範囲が手元で把握できない。
一杯まで広がれば連環真正面なら左、中央、右のどこかだけですむかな？

502 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 13:01:26 ID:XWrULajQO

>>493
蜀群教祖ワラ使ってるが呉単には負けたこと無いぞ
開幕は柵壊し、伏兵掘り、端攻城で全滅したら即、黄巾でラインを上げさせない。後は突撃槍激をフルに使って１体でも多く道連れにしてやれば相手は攻めきれない
弓連環や神速は素の武力高くてどうにもならないな
てかワラ系使ってると無勢に全く勝てないあんま当たることないけど何か対策とかある。
相手デッキは無勢、キョウイorギエン、トン、忠義とかなんだけど

503 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 13:31:46 ID:Pmf5incYO

>>502
対策は2色スレに書き込む事くらい。単色教祖ワラの俺にアドバイスできることはそれ以外にないな

504 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 13:35:00 ID:SICTfRzD0

>>501
まず、ホウトウにマウント取られないようにしたいね。
ホウトウ自体は武1だから、ずっと居座られる状況をつくさせないようにするのも難しく無い。と思う。

弓がいるだけで、相手もホウトウをガンガン前に出すようなことは出来なくなるし、
そうすれば白馬陣の範囲は横にも広いから広げて出せば、多分連環の範囲の直径部分じゃないと
中軍+左軍（or右軍）とかは入れられないと思う。

やっぱり一番重要なのは、先手を取ってなるべく相手のホウトウを前に出させないこと。
その次に白馬陣の範囲を活かすことかな。

505 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 13:54:03 ID:6siuZABZO

白馬陣は連環対策になるの？

506 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 13:58:45 ID:Aq12REhw0

>>488
張角ワラでの高順対策教えてくれ
削らなければいいのはわかってるんだが
できるだけ攻め続けるのがコンセプトのデッキなんで
削りきれない後半が辛い、陥陣営連発で殲滅させられるスピードうｐで
城門こられたら、復活させても無理

夏侯月姫でも入れるか・・・

507 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 14:04:05 ID:I/6E2DDdO

>>497 >>499
アドバイスありがとうございます！
練習がてら于吉と董白持って肌に合わないようなら元のデッキで出陣してきます！

508 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 14:16:49 ID:xoxfEIv+O

>>505
ならないけど、皆でまとめて連環を食らう率をかなり下げられるから
うまく立回れば無理ではないってことじゃね？

509 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 14:26:47 ID:6siuZABZO

>>508
つまり呂布バラに組み込んでもまるで意味がないということでおk？

510 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 14:29:50 ID:s/YImRk80

>>506
ある程度攻城とったら敵陣中央あたりで攻城せずにうろうろしとけばいいんでない？
相手が攻めようと城から出てくるときに槍を乱戦で潰してもらって、わざと迎撃くらって馬も退場
ラインをぎりぎりまで上げられたところで黄巾でカウンター、相手をなるだけ多く道連れに。まあなかなか相手に倒してもらえないだろうが
あまり敵陣に近すぎるとスルーされる恐れがあるから注意な

軍師が何かは知らんが、たぶん精兵敵陣張りでないと攻城とれないだろうし、その分守りはややきついかもね
でも黄巾の＋３があるから何とかなるとは思う
まあ黄巾以外の選択肢として落雷を入れるのは十分ありじゃないかな

以下ﾁﾗ裏
昨日念願の教祖様を引いたぜ！これで群雄は軍師リジュ以外揃ったぜ
ＳＲ張角は１以来一度も引いたことないからなぜか嬉しいｗ

だが台を変えプレイしＳＲが来た！と思ったら
「武5知9？ＳＲ孫権みたいなスペックだなｗでもそんな2コスいたっけ？
　でも1.5にしちゃハイスペックすぎだし・・・」
あとはご想像にお任せします。ﾁﾗ裏失礼

511 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 14:34:54 ID:xoxfEIv+O

>>509
呂布に連環くらうだろうから、多分あまり意味ない
白馬陣は2.5と併せるの前提の方が、個人的には強いと思うわ

512 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 15:56:41 ID:xcWnZoMA0

なんか白馬陣の流れなので質問させてくれ

暴虐、攻守、機略は使ったことあるんだが、白馬陣を使ったことないんだ
今度白馬陣もやってみようと思ってるんだが、基本的な立ち回りを教えてもらえないだろうか

ちなみに使ってみる予定のデッキはwikiに載ってた
①R張遼 UC公孫サン C胡車児左慈 C程遠志軍師李儒
と、ダークサイドだが
②UC凌統SR孫策UC公孫サンR呂姫UC張紘　軍師賈ク
です

513 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 16:03:40 ID:MVAtqzJt0

太尉に昇格したので書き込みを。
デッキは張遼、賈ク、程遠志、裴元紹、張梁、張繍、軍師張角。

求心や神速は攻城力が弱いのでスルーしてカウンターできるから苦労せずいけた。
雲散入りに当たらなかったら楽だ。

514 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 17:31:14 ID:EtiCvoyFO

リョフに連環されても呂姫が頑張ってくれるデッキにしたら結構なんとかしてくれた。
どっちか生きてれば連環されても壊滅はしないよ！

515 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 19:52:15 ID:Xt3N6DVF0

>>513
大尉ｵﾒ！
やっぱ雲散入りはつらい？それ以外にはかなりいけそうだが

516 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 22:32:32 ID:RB4iU+OA0

完殺デッキ初めて使用するから、色々と考えてみたんだ

高順・賈ク・公孫サン・陳宮・程遠志

完成したと思ったら軍師2人も使えない、厳しいｗｗ

517 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:03:37 ID:wpHp5QCi0

>>516
教祖様が使えないと申すか！

518 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:20:35 ID:tNSgV4DNO

最近KJAの戦い方が分からなくなってきた。

武力20あっても、神速でもなんでもない騎馬だと号令に負けるんだよな…。
神速だと城内突撃でKJAが蒸発するし。

KJA＋何かで行けばなんとかなりそうなんだが、何かが思い付かん。

他のKJA使いの方はどうしてます？やっぱり白馬？

519 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:23:31 ID:wpHp5QCi0

>>518
暴虐して退路遮断してＫＪＡ
暴虐して殲滅してＫＪＡ

まぁ、白馬カウンターや完殺もありだけど

520 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:25:42 ID:3QOcf57L0

>>518
陣略連環張ってKJA
ただこれでも神速号令はどうしようもないので、2色になるけど城門鉄鎖KJA

521 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:32:09 ID:SICTfRzD0

俺は白馬陣メインで、陥陣営は特攻戦法と超絶強化どっちかの用途で使ってるな。

とりあえず高順は城門にぶちこんで陥陣営。
相手の城内突撃は他の連中で身代わりになって防いで、
相手に攻城を止めるには高順と乱戦せざるを得ない状況を作らせてる。

俺が陥陣営使う時は突撃しないな。乱戦勝負に無理矢理持ち込んでぶっ潰してる。
二倍速騎馬はなんとかなるけど、無双がきついけどね。

522 ：ゲームセンター名無し：2008/05/24(土) 23:33:31 ID:Ctr/vpz40

呂布と組ませてる
神速にも安心設計！

523 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 00:19:59 ID:XwcrCE8W0

>>522
そして連環に乙るワケですね、わかります。

>>518
自分でもう答えだしてるじゃないか。
武力上がってるだけで速さがないから負けると。
神速流行ってる＆蜀がかなり減った今のVerは白馬強いぞ。
慣れるまでは扱いきれなくて取っ付きにくいと思うかも知れんが
神速メタで流行ってる飛天にも上手くやりゃ白馬槍で有利つく。

524 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 00:23:34 ID:f3fJ1DFa0

呂布は連環に弱い、連環は浄化に弱い、浄化は呂布に弱い
ということは・・・！

525 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 00:25:50 ID:PZn+1yte0

全員入れれば完璧だ！

>>523
ノンノン
その後蚩尤で巻き返しを図るも刺さって結局落城
こうだ

526 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 00:50:18 ID:lqj3ifMe0

浄化は呂布に弱いのか？ｗ

527 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:06:15 ID:ilUOGRbe0

伏兵あるからむしろ強いｗｗ

528 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:14:44 ID:pCXsovTQ0

リョフワラ＜弓連環＜浄化入り手腕ガッチリ＜雲散求心＜神速＜リョフワラ

こういうことであろう

529 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 01:14:47 ID:KgjphZqL0

攻めなければおｋ

530 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 08:36:42 ID:tLTAjFvg0

>>518
ＫＪＡ　白馬　呂姫　サジ　ゴリ　軍師リジュ　で大尉なんだけど

白馬で士気差つくって、連環から無双かＫＪＡで神速もどうにかなるよ。
あと離間にだけは気をつけて

531 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 11:07:50 ID:J8ndyy7t0

シユウ入り大量生産万能説

・連環がいてもさほど怖くない
・大量生産でダメ計も安心
・デッキ価格もリーズナブル

532 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 11:49:54 ID:AZXROZ5DO

英傑…伝？

533 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 13:23:03 ID:feeAfZ+G0

軍師教祖様・軍師陳宮・軍師賈クの3名で、それぞれ再起が有るけど
カウント数では　軍師賈ク＝軍師陳宮＞軍師教祖様って感じなのか？

534 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 14:35:38 ID:AZXROZ5DO

>>535
答えはＮＯ

溜まるの遅い分だけゲージマックスなら教祖が一番減る

535 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 14:44:17 ID:OdsYkL2i0

>>534
>>535に期待。
・・・・・・・・・って俺かお････

536 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 16:17:18 ID:U1BIvsXy0

メインアタッカーが騎馬で瀕死の場合
撤退させて復活するか回復して戦わせるか、太平妖術はそこが悩むなあ

537 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 17:13:10 ID:ZyF1xKC80

すいませんが、俺もそれと似たようなデッキ使っているんですが、やっぱりバラけるよりまとまった方がいいですか？
号令ないんでまとまる必要がないのかなあとおもってしまうんですが。。
10品にアドバイスを

538 ：537：2008/05/25(日) 17:13:56 ID:ZyF1xKC80

>>530さんへです

539 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 18:10:36 ID:tLTAjFvg0

>>537
ばらけた方がいいと思います。
私はゴリ　呂姫　サジを左端　城門　右端にはりつけ　馬２体で低武力のところを突撃します。
ダメ計いない相手には落城しなければいいので全員で攻めることを心がければ士気差か城ダメ取れます
あと敵城連環は最後の攻めまで温存してます

540 ：537：2008/05/25(日) 18:22:48 ID:ZyF1xKC80

>>539
ありがとうございます。
自分は端攻め一人させて、後はまとまってやってたんですが全体を広く使うというのが有効のようですね
今度やってみます

541 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 19:43:06 ID:Z2kZDn3A0

白馬(というより機動力があるのすべて)はばらけるのもまとめるのも自由自在だからこそ、
機動力が生きてくる。
全員一丸となってのぶつかり合いなら、機動力が低かろうと高かろうと関係無いしょ。
こっちが白馬って分散して、相手がそれに対抗しようと分散してきたところで、
戦力を集中させ各個撃破とかできるのが、相手より高い機動力を持つモノの特権。

542 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 01:07:28 ID:skxi2Kxp0

返事遅くなったけど、

>>515
雲散入りの場合、相手は徹底ガン待ち→張遼を雲散で牽制しながら各個撃破→最後に求心or神速で城ダメ取り
となる。最後の相手の攻めまでに結構な攻城リードを取っておかないとまず勝てない。
完殺も知力平均の高い魏相手にはそこまで力を発揮できない。(相手が全員まとまってきたら話は別)
こっちは相手の雲散のミスを誘うしかないと思う。

ちなみに機略は勝てる気がしない。シユウは先がけ必須なのに簡単に消されてどうしようもない。
速度上昇した槍もつらい。

543 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 01:55:28 ID:o+7SoGzs0

機略は群ケニアメタかもしれんなぁ
機略デッキ使ってたとき群に何度もマッチしたけどまったく負ける気がしなかった

544 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 01:57:04 ID:Fm3eyBJF0

機略には特に負けたこと無いなぁ
素の状態なら圧殺出来るし

545 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 10:12:14 ID:cK+/U1dA0

呂布ワラ使いの人に質問です。
飛天とどう戦ってますか？

546 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 11:50:44 ID:53ouIAyHO

質問する前に自分のデッキ構成くらい書け

547 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 12:04:47 ID:X0XyNRvV0

R高順とUC厳氏でデッキを組もうと思うんですが
指揮いくつ貯まったら踊るといいんでしょうか

548 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 13:48:10 ID:XQgtd1zE0

士気云々よりタイミング。
いくら士気が12あっても、敵が突っ込んできてる時に舞ってもしゃーない。

549 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 14:35:29 ID:ZDPgbgm9O

>>547
わかりやすい目安として、一回目の攻防で厳氏と柵を守りきって、相手が引いたら踊り出す感じ。

デッキわからんから、他の細かいアドバイスは出来ないな。

550 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 19:51:13 ID:OTyOu+2a0

破滅陥陣営が使いたくてダークサイドで馬鹿連環破滅陥陣営とか組んで全国行ったら
2連続で赤壁+浄化爺入り呉に当たったorz
群単シユウに戻したら馬単雲散なしが2連続で出てきて3連勝

これからも群単で頑張ります＾ｐ＾

551 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 20:10:26 ID:NG9/UOtC0

>>545
相手の構成にもよるけどとりあえず開幕リードを奪う
あとは城内乱戦で守り隙を見て飛天を倒す　以上!
自分の場合は↑が基本であとは相手の構成で戦い方が変わるから相手の構成がわからないと
アドバイスのしようがない

552 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 20:17:28 ID:sJRfyNqWO

群雄は好きだけど９品から抜けられないなやはりチームにはいって師匠さんや上級者さんに教えてもらうしかないのか

553 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 20:30:54 ID:Rrjw67nW0

なんか大戦に限って、上手くない人が上手い人に教わって上達した例を聞かないのは気のせいなんだろうか

554 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 20:32:56 ID:wSrzYD5nO

>>>547
高順、厳氏、左慈、呂姫、カクでやってるけど、
相手の動きによるけど開幕の攻めを守れると
判断したら士気４貯まったらすぐに踊ってます。
後は半分ほど削ったら厳氏には死んで頂いてＫＪＡタイムウマー

555 ：552：2008/05/26(月) 20:40:00 ID:ZlBB3ZLM0

>>553
そうなんですか
やっぱ地道に負けながらでも覚えていくしかないですね

556 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 21:00:21 ID:XQgtd1zE0

>>555
9品だとまったくもって才能が無いか、まだ慣れてないかのどっちかだと思うぞ。
普通の人でも慣れれば5品はいける。
上級者とかに、心がけるべき事みたいなのだけ聞いて、
あとはそれを念頭に置きながらプレイだな。

突っ込ませて計略打って、勝った負けたの一喜一憂だと成長しないと思う。
適当にやって勝てた試合より、負けた試合を振り返って、どうやれば勝てたかなんかを反省するといいんじゃないかな。

557 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 21:09:47 ID:2XheZx920

俺は2.1から始めたけど、1稼動からやってる人に教えてもらいながら上達したよ。
1人でやるよりは大戦仲間がいたほうがいいと思う。

558 ：552：2008/05/26(月) 21:18:02 ID:ZlBB3ZLM0

>>556
まったくそのとおおりで、ほとんど計略に頼っているとおもいます
というのも高順とサジが入っているので、たとえ攻城されてもいいやとかサジがいるから乱戦で潰せるだろうと思って、前だしでした
修正点はあるものの、迷いというかこれでいいのかとか。。。
これ以上はスレがよごれになっちゃうと思うので、とりあえずがんばってみます。

559 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 21:19:33 ID:bdElNmeoO

>>555
当たり前の事だけど全ての武将の能力や計略は把握してるよな？
>>556も書いてるけど、負け戦を振り返り、何が悪かったか、どうすれば良いかをじっくりと反省すると良いよ。

基本的に相手の嫌がる事をするｹﾞｰﾑなんだから、相手の気持ちになって何をやられたら嫌か考えるといいさね。

560 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 21:34:32 ID:9hFAFBQg0

ここは低品にやさしいインターネットですね

おれもがんばるよ！

561 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 22:56:49 ID:53ouIAyHO

俺は友達と一緒に始めて、こいつにゃ負けらんねーよ！負けらんねーな！
って感じだったから、モリモリやってお互いに駄目出しとかしてたよ。
店内やるにしても同じホームの上手い人に後ろで見てて貰って終わったらどこが駄目だったか聞いたり。

最近は涼で鍛えた騎馬スキルをホームの初心者に伝授(笑)したりしてる。
やっぱり初心者は大事にしないとな

長文＆チラ裏スマソ

562 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:04:59 ID:V9q1THn10

ゲームなのにそんなに熱くならんでいいだろ、
これが強いからって金や名誉になるわけでなし、大切な人を幸せにできるわけでもない
そもそも片方がラグで思いっきり不利とかデッキ相性でどうにもならん時もある
人間の嵩を測るのには著しく不適な物だと早く気づいてくれるのを祈る

563 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:30:08 ID:cK+/U1dA0

>>546
申し訳ない。
構成は、呂布、董白（ﾊｲｹﾞﾝｼｮｳ）、ﾃｲｴﾝｼ、ゴリ、米、ｳｷﾂ　軍師陳宮
１コス馬はその日の気分で変わります。

>>551
アドバイスありがとうございます。
相手の構成はその日によりますからねぇ・・・なんとも・・・
ただ一番困るのはやはり雲散ﾄﾝ入り騎馬単飛天でしょうかね。とくに離間も入ってるやつですね。

564 ：ゲームセンター名無し：2008/05/26(月) 23:43:41 ID:hdo5EY5BO

雲散対策ってさ
完殺→知力高い奴ばっかり＆騎馬多目なのでイマイチ。
白馬→2コスがいない悲しさで素武力があまり高くないので、城内でしのがれたりする。
暴虐→(ry

って訳で、最近馬鹿完殺や馬鹿Suicaにﾊﾏってる俺。

頭の中では隙がないように思えるが、実際やると勝率5割ぐらいなんだよなぁ、こういうデッキって。

565 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 00:00:25 ID:sJ/nHGle0

といっても、今の低品はサブカの巣窟だから才能云々はいえない気がするのは俺だけか？

566 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 00:38:19 ID:m7ABuRgwO

なんか人単暴虐傾国で全敗した十品のオレでも頑張れる気がしてきた
諦めないで頑張ってみよう

567 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 01:38:08 ID:KP/8TgpFO

>>562
自分に酔った感じの文章で今更な正論語られても困る…

568 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 01:43:21 ID:HIDGH8ON0

例えがうまくてわろた

569 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 03:12:44 ID:ynhwXMUD0

>>562
金はらって遊んでるんだからどうせならとことん楽しみたいじゃないか
人生の意味とか幸せとかはゲームが終わってからじっくり考えるよ

570 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 03:45:30 ID:QqlDTIexO

>>566
がんばれ
俺は馬１だと扱えなかったんでゴリ→孫娘にしたよ
遮断放置は傾国と相性がいい…と思う

571 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 10:09:57 ID:NqoMXrclO

昨日群呉だが、シユウに全てを賭けてる人見たぜ。同盟ロシュクで士気上げて、推挙、旧ソモの身代わりでカンタク復活、さらに推挙の知略陣だったかな。最大で武44までは見えて笑えたよ。
まあ、隠密ウキンに刺さってそのまま終わってたが、物凄い漢を感じた。

572 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 11:23:13 ID:LHbTRFt20

>>571
そいつ昨日本スレに来てたｗｗｗｗｗｗ

573 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 14:34:10 ID:FFj8wt/eO

>>571
頑張り過ぎだなｗ

なにより、旧祖茂いれてまでの試みなのが素直に感心する

574 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 14:55:59 ID:GrzegF/G0

現Ver最高武力狙うならMAX陥陣営+破滅献策×3で武力60だよ！

575 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 15:06:49 ID:i5N5zym+O

そして自城崩壊で落城負けですね｡
わかります｡

576 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 15:14:06 ID:Ac61q9wB0

いや、そこで空気を読んだ相手がKJAを雲散するんですよ

もちろん雲散する直前に左慈でコピーし、更に破滅献策で上乗せしまくる
更に空気を読む自分はその怪物左慈を更に左慈でコピーし、怪物左慈大戦の勃発

これくらいの空気の読み合いができないと困る

577 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 15:52:29 ID:yc85LrREO

自軍武将には変化できませんまる

578 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 16:03:58 ID:HIDGH8ON0

相手にもさじがいるんですね　わかります

579 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 16:05:54 ID:fc20TwJQO

KJAを霧散する必要がわかりません><

それを飛将で斬りたくなるなぁ…んひしょう？

580 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 16:10:53 ID:Ac61q9wB0

説明が下手だったけど相手に左慈と雲散が居ることが前提っす
ちなみにKJAというか破滅を雲散しておかないと落城で終わっちゃうので

その一連の手法で武力99左慈の動画がニコニコにUPされてたのを思い出したのよ

581 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 16:13:27 ID:98qfCRFaO

自分で答えちゃったよ
群雄使いなら考えればすぐわかることだから、
偽物いるよとわらって放置してればいい

582 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 16:20:50 ID:jOsUycuA0

>>574
左慈で無双コピーして破滅4回のほうがすごいぜ
左慈なら変化使ってから士気3たまるまで待てるから破滅4度掛け出来る
店内じゃなくて全国で狙うなら（よほど相手が空気読むことは想定外で）これが最高かと

583 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 16:36:35 ID:JlWNCSKfO

このスレで聞くのもなんだけど
袁紹軍復活を希望してるのっている？

3になってからずっと休止し続けてるけど
「攻撃あるのみじゃ！」とか聞きたいよ…

584 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 16:44:57 ID:zLPk566MO

>>583
ココ、群雄スレ
オマエの質問、スレ違い
本スレにでも書いて来いよ

585 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 17:04:43 ID:4gORxJH50

今日はじめて群雄単をやってみました

シユウ　リョキ　カク　コシャジ　ウキツ　軍師ばかたれ

求心、ヒキコモリ相手には馬鹿水計で奇襲かけて
あとは馬鹿陣で号令打つラインがあがるから迎撃とシユウ時間かせいででカウンター

大徳とか呂布とか範囲広いのや単体強化には増援

機略、八卦、弓連環相手には厳しく
増援の使いどころもいまいちつかめなくて

アドバイスよろしくお願いします

586 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 17:07:13 ID:86mzv/kC0

なんだかんだ言って現状の群雄で満足してる俺
何使っても楽しいぜ

587 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 17:09:22 ID:u47bexToO

今更ながら知略の上昇スピードに泣いた。

588 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 17:56:35 ID:FFj8wt/eO

>>586
群雄は癖が強いカード多くて楽しいよな！

まぁ、暴虐も傾国も左慈も持ってなくて、呂布絡みと白馬陣くらいしか
やりたいデッキが試せてないけど･･･

精兵暴虐とかやりたいよ

589 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 18:04:32 ID:t9RMvugHO

今はシユウも面白いかと。

雲散減ったせいで相対的に強くなった。まぁ呂布バラよりは瞬発力が低いけど、事故が少ないと言った感じだが。

590 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 18:28:35 ID:U7wRziBM0

>>587
範囲も結構修正されたんだし上昇速度は弄らなくて良かったと思うんだけどなあ

591 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 18:36:06 ID:0bz/+BvP0

袁も涼も帰ってきてほしいけど、群雄に組み込まれると違うものになるだけだから別にいいや

でも3.1で追加カードが来るとしたらその辺混ぜないと足らないよね

592 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 18:47:46 ID:u47bexToO

>590 正直なところ呂布ワラを続ける自身がぐらついた。

593 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 19:04:29 ID:yRw9LKbP0

>>592
呂布ワラは強くないデッキなんだけど無理して使ってる

って言ってるように聞こえるぞ

594 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 19:17:29 ID:i/gxtVweO

>>582
全国じゃなくていいなら、呉伝13章の関羽様をコピって破滅かけたらすぐに99になるぞ。

595 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 19:33:20 ID:230EqhCU0

呂布バラ→シユウバラとしばらく使ってきてそろそろデッキ変えようと思うんだけど
群単暴虐(KJAなし、傾国なし)でやってる人いませんか？
全然みないんだけどやっぱ弱いのかね
使ってる人いたらなんか感想ききたい

596 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 20:24:02 ID:XUkqwOVlO

以外に知勇との相性がいいかも＞呂布ワラ
自陣張りの防御力はやばい
体感武力12の場内乱戦はまじつえーよ
ただ大将の属性がなぁ～お陰で兵略が使いづらい弟子

597 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 20:26:39 ID:XUkqwOVlO

そういえばホームの店内頂上に簒奪者でていたけどｼﾕｳﾜﾗだったよ

598 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 20:49:02 ID:U7wRziBM0

シユウワラは変化入れられるのが凄くでかいよな

599 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 20:55:42 ID:hABTOaKw0

なんかすごい遅レスなきもするが雲散対策
雲散なんて所詮トンの周りだけ、ならば強化計たくさんいれて動き回ればいいじゃん！
ってことで強化系を3つ+白馬でしのいでる。
強化系消されるより白馬を消されるほうが実はいたいんだけどなｗ
曹植やめてまじやめて

600 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 20:56:44 ID:YEZWtsLB0

蚩尤デッキはは5枚と6枚どっちが強いかな？来来と左慈固定で。
6枚のほうが求心に有利つきそうだけど、逆に神速や忠義、苦楽がきつそう

601 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 21:15:37 ID:KZGUbcHH0

白馬入れるとあらゆるデッキに対する対応力が増す。

602 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 22:26:40 ID:wotuWfAZO

>>595群単暴虐使ってるよ
魔王、公孫ｻﾝさん、呂姫、カク、水渦
それなりに戦えるよ。姫がなんとかしてくれたり馬鹿完殺で抑えたり
暴虐使って連環に入っても白馬があるし、麻痺矢は水渦白馬でなんとかなる
機略は諦めろ

暴虐の分だけ相手を削らなきゃいけないのと削られ過ぎたら暴虐が使えないのが悩み

自分の動き(誰を生かして誰を殺すか)や相手を釣れるかがポイントだから戦況を操作する練習として使ってる

603 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 22:31:08 ID:Mpkn/e3YO

神速相手にやれると聞いて呂姫とテイエンシいれて呂布白馬組んだんだが
士気のほとんどを無双改にまわしてしまって白馬の使い方が今一つつかめないです。
編成は上の＋トウハクなんだけど、神速相手にするときは士気四まで前にでないで、溜まり次第白馬打つべきですかね？

604 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 22:47:37 ID:BWDajGPpO

>>603
神速相手はとにかく士気差を作る事が大事。白馬陣の使い方は、それを打てば攻城が期待できるなら構わず打つべし。
その後、神速号令カウンターが来ても、いくら攻城とられようが我慢して城内にいること。
その後はカウンタータイム。
白馬陣打った後に離間食らっても、馬は帰る事が出来ます。だから、敢えて食らって士気差を作る事も可能です。

605 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 22:52:16 ID:yRw9LKbP0

槍２あれば神速カウンター怖くないと思うがな

606 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 22:58:35 ID:BWDajGPpO

でも、群雄だと大体槍は武力5と3だから、あまり牽制にならないよ。神速号令打つときは大抵槍に接触してから打つから。

607 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 23:36:07 ID:7135YBfgO

>>603
白馬には呂布より高順がオススメ
ていうか神速は呂布だけで勝てるだろｗ

608 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 00:15:52 ID:kN/JeQ6P0

蚩尤左慈呂姫李カクシゴリ
でずっと頑張ってきて、なんとか太尉になれました

昇格戦に限ってお得意様の神速とかがまったく出ず、
虎痴+連環、知略+水禍+米の呂布ワラ、求心+雲散と、
苦手デッキのオンパレード・・・

特に3勝1敗で迎えた最後が求心+雲散だった時には愕然としましたが
いままでの負けパターンをフルに活かしてなんとか辛勝できました

普段相当負け越しているデッキに勝っての昇格なので素直に嬉しい

初の声望を掛けての戦いは証9で11連勝中で見た事のない突撃兵ワラでフルボッコでしたｗ

以上、チラ裏ｽﾏｿ

609 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 00:20:33 ID:HuBn06mP0

>>599
自分ｼﾕｳ使いですが、雲散をよけるようにしてます。
範囲にギリギリ入ってすぐ範囲外に出たら空うちしてくることが多いかな。
2回できたらｳﾏｰです。
３品ですのでできることかもしれんが…
雲散はかわすものかとＷ

610 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 00:51:23 ID:VggNhuR80

>>603
白馬は早め早めに打っといて、常に先手を取れるようにするといいよ。
効果時間が長いので、相手が出てくる前にスペースを詰めて、
相手に神速を打たせる感じかな。
神速打たせたら、足の速い槍で時々振り向きながら下がるって感じ。
足の速い槍とか騎馬側にとってはかなりの脅威なんでそれを活かしてくれ。

611 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 01:16:29 ID:aqzWXnGIO

雲散かわしてたら逆にシユウが働けなくね？

612 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 01:47:42 ID:b4zMykg5O

>>608
どんな感じで神速相手にしてる？
自分のデッキはサジの枠がカクなんだが、
どうも神速は苦手なんだよね

軍師は気分に応じてカク以外を使い分けてる

613 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 03:54:26 ID:oH0yOJiT0

>>612

俺はカク→左慈、ゴリ→程遠志なんだが、神速なんざ連環張ってシユウで突撃でおｋ。

シユウ先出しなら離間喰らってもオーラは出せるので武力上げて乱戦
神速号令なら変化してシユウで連突

神速が流行ってるおかげで証が今までに無い勢いで増えていってます。
だてにSR軍師じゃないね、李儒ｗ

614 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 06:50:54 ID:b4zMykg5O

>>612
ありがとう
軍師は李儒で固定するわ

完殺も絡めて殲滅できればいいなあ

やめて転身やめて

615 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 14:04:14 ID:QjPRifRIO

>>608

全く同型を使っている者なんだが、弓連環ってどうやって戦ってますか?

あと一喝がどうしようも無く辛いけど、これは仕様だよなぁ。

616 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 19:56:16 ID:7rFPcGylO

今閃いたんだけど、苦楽大将軍っていけるんじゃね？
いや俺はやらないけど･････

617 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 20:08:50 ID:vtTWUiTI0

>>616
攻城兵3～4枚いれて残り2.5～1.5コス
柵確保にリカクシ固定であとは槍かともおもうが、
どうせ騎馬にはかなわないからコリキ当たりもいいまかもしれん。
あとダメ計もあきらめなきゃいかんな

618 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 20:17:45 ID:8107Wpg30

>>608
シユウデッキって神速に強いの？
俺いつも神速にはフルボッコにされるんだけどｗ

619 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 20:19:35 ID:3fZy9RQc0

落雷もった工場兵が居るじゃない

620 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 21:06:27 ID:vtTWUiTI0

>>619
いや、ダメ計がいると、大将軍を殺されるのでどうにもならんってことね。
成長した1.5コスを殺された上に肝である大量生産も失う。
残ったリカクシと1コス、確かに武力は成長してるがこれ以上どうしろという・・・

621 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 22:57:44 ID:58Oh2Qlf0

柵はあきらめるとしよう
スウ・左慈・張勲・袁術・陳蘭・落雷・程遠志

左慈が変化で張勲がマウント…うーん無理そうだ
そもそも撤退に時間がかかる攻城兵の武力が上がってさらに
撤退しづらくなると苦楽の効果が切れてしまいそうだ

622 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 23:09:32 ID:vtTWUiTI0

>>621
相手の、英傑→増援→英傑を防ぐ手立てさえできればなんとかなると思う。
まぁ連環中央張りでサジ変化の端香車(城門でマウントとられてなきゃ中央突破も)
あたでごまかして、相手が転進再起ならそのまま苦楽あたりか。
とりあえず単体神速がいる場合は絶対につぶす。挑発持ちも優先的に。
呉軍と神速は対策が思いつかん。あきらめるよりほかないか？

623 ：608：2008/05/29(木) 00:19:09 ID:s9mKnYik0

>>612 , >>618
自分は太平要術固定で、若干それを前提とした立ち回りでもあるので御容赦を

[開幕]
伏兵が賈クだけなど1枚の場合は、開幕は呂姫かゴリを張遼の後ろに携えて伏兵堀り
（踏んだ直後の低速状態の時に位置を入れ替えて、他の部隊の集団突撃を喰らわないための護衛

伏兵が2枚以上ある場合は重ね伏兵による即撤退が怖いので左慈を前線に置き、出来れば1枚でも左慈で伏兵を掘る
左慈が踏まれて掘れなかったような場合、呂姫が壁突撃されないよう後ろでオーラをまとって、呂姫で伏兵探し
とにかく張遼だけは落とさないよう気を付ける

というような感じで、とにかく蚩尤の性能をフルに発揮できるように開幕は伏兵掘りや柵＆櫓破壊に専念

624 ：608：2008/05/29(木) 00:20:54 ID:s9mKnYik0

[中盤戦：1]
万全の状態であれば、士気5からでも10からでもこっちのターン

ゴリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左慈
　　　呂姫
　李カクシ　　　　　　　　　　　　蚩尤

というような両端歩兵の隊形で中盤ラインまで移動
この時相手は大概自陣内で弾丸突撃の体制
足の速い歩兵は陣地の境目手前で待機し、呂姫と李カクシが境目に付く辺りで蚩尤発動
こんなに離れている状況では相手は呂姫の槍がフリーなので神速を使ってくることはあまりなく
（使われたら蚩尤を左に向かわせ槍をちらつかせながら一斉に下がれば、落ちても左慈くらいなので士気差でさらに後が楽に
単騎の左慈に今にも突撃しそうな遊軍がいたとしても、蚩尤の連突を恐れて大概さがります

ここで相手が一旦城内に入ったら全部隊ライン上げ、
中央で集団オーラなら武力が18付近になった頃からチャチャを入れにいけば、
どちらにしろ相手は城の中に一旦戻り、攻城開始に合わせた城内突撃を狙ってくると思います

蚩尤発動後は李カクシは弓マウント、というか攻城阻止部隊に弓を撃てる位置程度にまでラインをあげ、
ゴリ＆左慈は攻城ラインまで移動、呂姫はゴリへの突撃を阻止＆後の展開で助走がしにくくなるよう、ある程度隙間をあけておく
この時に出来るだけ中央のスペースを使って離間2枚以上掛けにならないような範囲でオーラマウント

625 ：608：2008/05/29(木) 00:21:27 ID:s9mKnYik0

[中盤戦：2]
ここで相手の出方次第なのですが、城壁に近い呂姫に重なって神速号令を使おうとしてきた場合、
左慈のすぐ左から城壁スレスレを左陣形に向かって走れば、相手は単騎の蚩尤には離間を使えず、
味方武将全員に神速号令をしたいため、左からまとまって出城＆神速号令、がパターン1、
ゴリ＆呂姫、もしくは呂姫＆李カクシに離間、がパターン2

どちらのパターンでも助走スペースを作れなくするよう、適度にちらばります

パターン1なら大概その時点で左慈の攻城が通っているか、
単騎で逆サイドから出た楽進が体当たりで攻城阻止中という状況で、
左端の揉みあっているところへ武力20越えの蚩尤を突っ込ませ、
味方部隊が消し飛ぶ前に出来るだけ効率よく連突

その状況で機動力を活かして城に戻る部隊があれば、残りの部隊に無双並みの突撃が行く訳で、
各部隊がかなり疲弊しながらも1発くらいは城壁を削ることができると思います

士気状況と情勢によっては左慈のコピーを使うとさらに効率が良い形になることも

パターン2なら、左側部隊はゴリ以外は下げて、やはり助走できない状態のもとへ連突
相手に機動力がないので、ある程度ダメージを与えたら左慈のもとへ移動し、
無双並みの突撃で撃破→左慈の壁攻城

どちらにしても助走スペースをある程度潰せば、超絶武力の突撃で最悪仕切りなおし程度には持っていけます

626 ：608：2008/05/29(木) 00:23:16 ID:s9mKnYik0

[終盤戦]
最悪の仕切りなおしであったとしても士気差が発生しているはずなので、
もう一度似たような展開を作れば、次は無双改と絡めたり、コピーまでのフルコースにしたり

最初の攻城である程度状況が良ければ、ちょっと無理して攻城多めに取っても、
太平要術で復活させ、李カクシを上手に使えば神速には少し城を明け渡しても
計略時間の長さを活かして蚩尤＆コピーでカウンターが狙えます

... ここまで、相手の奥義が想定されてない状況ですが、兵力増援でも再起でも、
これまでの流れを2回繰り返したうちのどちらかには対応しきれなくなって攻城が取れるかと

混元一気の場合、基本的に相手城門は殲滅した時以外に用はないですし、
自城城門は李カクシの横弓と城内を走って深い位置にいる武力のあがった蚩尤なら特に問題なし、
連環でも一応オーラ纏えますし、開幕直後に連環と特攻を絡めて落とされたりでもしない限り無問題、

と、太平要術とたった士気5で14Cも強化が続く蚩尤を使えばまず苦労しません

627 ：608：2008/05/29(木) 00:23:40 ID:s9mKnYik0

>>615
付け入りどころがあるとしたら、相手の士気がMAX9なところでしょうか。
コピーを使って両端散開陣形でラインをあげ、連環を喰らわない位置で蚩尤で武力を上げ、
ホウ統がいない側の部隊の援護突撃を狙いたいところですが、ど真ん中にいるとそうも行かないですし。。。

流れがうまく絡むと、蚩尤→連環→連環切れる→まだ蚩尤効果あり→頑張る→再度蚩尤
といくこともありますが、相手士気9からだと再度蚩尤の後、また連環、と出来なくも無かったり。。。
弓連環はホントきついですね。。。

一喝もやはり両端攻城で惇との速度差を活かして逃げつつ攻城阻止に突撃、というのが理想ですが、
逃げたりスカせたり出来る雲散と違って範囲が広いですからね。。

左慈との連携、部隊差（大概4枚無勢だと思うので）と太平要術、
ゲームカウントなどを活かしてなんとかねじ込む、程度しか言えません。。。
完全に負け越しです。。。

───
以上、たかがたまたま太尉になれた程度で長々と偉そうな講釈たれてすみませんｗ

628 ：608：2008/05/29(木) 00:31:32 ID:s9mKnYik0

蚩尤の効果時間を念のためにWikiに確認しにいって、
パっと目に入ってきた「14C」をそのまま書いてしまった・・・

「知略使用」で14C、通常では11.5C、ですね
さらに連投ｽﾏｿ

629 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 00:39:36 ID:DYBVC/120

シユウバラで弓連環は基本無理ゲーだよな
三点攻めしてもシユウにピン連環されて各個撃破されるし
最近よくマッチして品を落としまくりだよ・・

630 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 01:08:58 ID:CV9pHwySO

つか、呂布バラでよくね？
とシユウ使っててよく思う。

でも呂布だと負ける。不思議。

631 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 01:11:13 ID:mYqqONYp0

計略耐性と地属性が重要かなと

632 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 07:53:29 ID:SwMklv7NO

張遼ってなんか足りないんだけど、あの知力は群雄では貴重なんだよな

633 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 09:14:44 ID:j023xBYzO

蚩尤バラ使ってて弓連環に無理ゲー感じた事はないな。

634 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 10:31:07 ID:0v9X3lif0

>>631
地属性っているか？

635 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 10:54:52 ID:8WfdR/gd0

>>608
ラインの上げ方、参考にさせてもらう
・・・俺の腕じゃ各個撃破されないような立ち回りがなかなか(´；ω；`)

ちなみに俺は知勇選択が圧倒的に多いんだが、要術と知勇の使い分けってどうしてる？

>>630
やっぱ計略耐性と計略の長さ、バラのパーツの安定感の違いかね？
なんだかんだで無双と蚩尤は違うところも多いし。使いどころとかは似てるけど

>>633
kwsk!超kwsk!

636 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 11:37:11 ID:SsCdNUunO

>>633
是非戦い方を聞きたい。
シユウ封印されたら摘みな気がするが。

637 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 16:42:18 ID:j023xBYzO

>>636
開幕取られた事ないから、基本的に攻めるけどピン連環されたら被害少ないうちに全員引く。
で、弓に水or弓が張り付いたら無双改

相手増援なら状況次第で妖術合わせる。あとは城ダメより相手の弓とホウ統倒すの優先してるよ
白馬入りなら騎馬相手にも弓連環相手にも楽になると思うから、デッキ見直してみては？
あと、俺は最近サジ使ってない。

638 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 18:26:08 ID:6ZQ1V/Qu0

ねんがんの　左慈を　てにいれたぞ！

｜両替機｜　λ............ﾂｶｲｺﾅｾﾅｲ･･･ｺﾞﾒﾝﾖ左慈･･･

639 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 19:41:47 ID:byrn/wgk0

白馬陣はホント優秀だなー。
募兵は別にいらんけど、魅力が地味に効く。
相手の英傑号令の士気が溜まる前に白馬陣使って攻めると、
むこうも士気4の大車輪とか神速とかで対応せざるを得なくできるからね。

640 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 20:41:57 ID:iCLaexdYO

>>639
あと1.5が気になるが、弓連環に有利かつ総武力を落とさないために綺麗将軍あたりかな？

641 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 21:54:03 ID:CV9pHwySO

白馬使いこなしてる人羨ましいわ…。

テンプレ求心相手に白馬使っても城内使われて23発しか取れんし、その後求心カウンターで倍返しされる。
確かに士気差はつくが、騎馬の城内使った守りは異常だからなぁ。
その後攻めきれず、ぐたぐた負ける。
雲散いなかったら白馬使うまでもなくKJAかシユウでなんとかなるんだが…。

642 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 22:00:23 ID:Ly1mFJBI0

初めて白馬デッキ構築して全国出陣してみたけど３連敗で心折れそう
白馬で刺さらないのって槍兵と攻城兵だけ？
なんか今一攻め方がわからないんだよなあ
騎馬の突撃がキモになるんだろうけど、号令とか打たれて槍２本出されたら手も足もでねえ・・・

643 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 22:03:33 ID:6FthuIOWO

>>641
23発も殴ったら落城できるだろ常識的に考えてｗ

殲滅しきれないなら求心使わせて帰るだけでいいと思うよ
２回やれば３回目はどうにもならない

どうしても騎馬単が苦手なら遮断を入れると城内封印できるよ

644 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 22:05:10 ID:UF9mpOqN0

23発とれれば十分だろ・・・・・
というのはおいといて白馬は基本カウンター
攻めるなら白馬からのスイカの計など重ねられる計略があるといいが、
求心相手なら騎馬を攻城ラインギリギリに止めて攻城、馬マウントをとるといい。
求心してきたら逃げればいい、白馬馬なら逃げられるはず。
白馬は計略の打ち合いではまともに戦っちゃだめ、これ白馬将軍とのお約束

645 ：ゲームセンター名無し：2008/05/29(木) 22:10:03 ID:R41x/NKE0

23発取ったら馬壁でも落城しとるわｗｗｗｗ

たぶんそれは白馬切れるまで槍を敵陣に置いてるせいだと思われ
少しくらい生贄に残してもいいけど槍全部置いてきたら簡単にライン上げられちゃうからね
効果ギリギリのところでちゃちゃっと引き上げた方がいいよ

646 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 00:18:41 ID:to3Llh470

白馬はカウンターかマウント用だなあ。
どっちにしろ、相手に隊列組まれて槍向けられると白馬陣の利点が死ぬ。
槍刺さらないとはいえ、武力上がらないし乱戦勝負になったら白馬の意味無いしな。

647 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 00:47:42 ID:Qzg0qM3lO

マウントと言っても、城内駆使されたらあんまし意味ないしな。攻城部隊が死ぬ。
かと言って、KJA辺りを張り付けたら騎馬が白馬一人になるからな…。

カウンターにはかなり優秀だと思うが。

648 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 01:15:23 ID:DRP5sgo00

白馬先撃ちで、相手の号令を誘って士気差を付けるというのも案外難しいんだよね

何も考えず即座に自陣へ引いたところでマウントを取られるまでは号令効果残っているので、
それを凌ぐのに士気を使っちゃうようだと士気差なにそれ？ということにも
牽制しながら時間を稼ぐとか未熟な自分にはなかなか難しい

649 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 01:28:54 ID:AhZQVzCrO

>>648
簡単な立ち回り
相手号令でライン上げを見たら、両サイドを行ったり来たりが翻弄しやすいよ
袋小路にならないように逃げれば時間を稼ぎやすい
放置されたら攻城とって援護で安定

650 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 01:36:15 ID:lrkyfSgE0

白馬先撃ち→相手号令→逃げる→相手攻城＆マウント
→多少城削られてもいいから撤退しないように守る→再度白馬でカウンター

こういう流れになればOKってこった
撤退しないのが一番だよね

651 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 02:51:26 ID:F4hST5yE0

ＫＪＡ　白馬　呂姫　サジ　ゴリ　軍師リジュで一品まで来たんだけど、
霧散入り求心、サジ突撃兵苦楽に全く勝てない。

城もあまり削ってくれないので、ＫＪＡが生きないし、苦楽には、
削られすぎて、手数が足りなくなる・・・

皆さん何を念頭に立ち回りますか？

652 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 04:04:19 ID:HmcLUluaO

>>651
白馬は歩兵刺さるからゴリはずしたほうがいいような･････
あと破滅陥陣営にした方がいいと思うけど。ゴリの代わりに厳氏いれるとか

653 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 09:32:39 ID:Lt55fs0HO

>>651
そのデッキなら、苦楽はお客様じゃね！

左慈突撃苦楽は、8：2ぐらい有利に思うが
ミスしなければ勝てる

オレ的には、白馬ジャマ、1.5槍をもう一枚

654 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 10:01:01 ID:IKCdyBt6O

>>651
ゴリ→テイエンシ
で、同じく一品だが、
士気差つけるのと、㌧を優先的に倒す事を意識してる。
後は、殺されるのは活持ちだけにして、他のは部隊にダメージ与えつつ帰り、
カウンター狙いとか。
城内使われない様に、部隊を壁にして攻城とか。
士気差付いたら、求心されない様に、わざと雲散されたりとか。

苦楽は当たって無いからわからないが、
速度いかして舞・ロシュク・槍を潰しに掛かればいいんじゃないかな？

655 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 10:48:52 ID:DRP5sgo00

>>649
>>650
遅レスだけど
ありがとう参考になったよ

言われてみると槍・馬の連携と、操作が手一杯なのとで部隊が固まってた
今度から左右サイドに部隊を交互に派遣して、相手にもぐら叩きを強要させてみようと思う

それと城ダメを適度に妥協してカウンターに持っていける防衛テクニックを意識します
防衛時にカードの出し入れする時が一番焦るので、落ち着いて対処できるよう頑張りますわ

656 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 19:33:44 ID:Ijm97+92O

地元のレクリエーション大会で優勝した

ゴルフの
いやぁ社員総出でこんなイベント出るなんて知ってたらサボってゲーセン行ってたのになぁ。
エリア大会に向けて練習したいお

657 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 20:21:03 ID:Qzg0qM3lO

優勝とは凄いな…。

話は変わるが、赤壁対策どうしてる？
特に赤壁が端っこに陣取って残りが攻城する時。

この体勢にさせなきゃいいんだけど、気付いたらなってるんだよな…

658 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 21:04:37 ID:K/BJ4f3P0

>657
醤油が端に来るのは計略の形からそこがベストポジションだから
武力6の低さを突いてゴリがバナナ補給して醤油に取り付けばくたばるんじゃね
他のワラももう一人出して醤油だけ潰しに行くとか
その他にワラ達を出す場合は範囲は大水計と同じと考えて端から出さないと焼かれるよ
常に醤油からコンパスの円弧をイメージする様に癖をつけておくんだ
JOJOの落雷はイメージしずらいけどね

659 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 23:14:37 ID:UBqzrool0

>>635
先にも書いた通り、自分はほぼ太平要術固定なんですよね

知勇自体はいい陣略だと思いますが、
いま使っているデッキ的にはどんなシーンを想定しても、
太平要術の方がいい展開になる、というか

知力ブーストしなくても充分すぎる蚩尤、
また、他の武将の武力が4,5,5,6なので+1しても
8→9や9→10みたいな劇的な効果も望めなく、
逆にねじ込んだは良いが、攻守が逆転した際に城を守るための駒がない、
ということにもなり兼ねないので

というか、単に再起+増援外伝x2な要術が高性能なだけ、ともｗ

660 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 23:16:15 ID:Nu+LGOQaO

わたしはときどき自分のプレイについて考える。
「群雄厨」になる前は、自分の「価値観の中心」は数字だった。
稼ぐ武勇は他人より多い数字、君主ランキングは他人よりも少ない数字。
レアは１円でも高くだし、排出カードは１枚でも多くだ。
最高連勝数は一回でも多く、引継ぎ君主カードは２代目以下。

じゃあ、今はなにに価値を見い出せば心が落ち着くのだ？
イベントの起きないカードなんか使いたかないし、蒼天航路もいらねー。

661 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 23:56:36 ID:miG3prXDO

ただの『群雄厨』それでいーじゃん

662 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 00:03:29 ID:u1rs4tBu0

>>657
メインアタッカーを周喩に重ねて、他の死んでもいい武将でローテしながら頑張ってる

663 ：635：2008/05/31(土) 00:13:36 ID:AJJmA7IQ0

>>659
基本再起なしで行けていたのと、太平要術のたまりが遅いのが気になってあまり使っていなかったんですが、
今日使ってみて、その強さを改めて確認できました
おかげで入れ替え戦で雲散離間入り求心に最高の試合運びが出来ましたよ！
あと確かに神速にもいけますな
勝率5割の俺が一品に行けるとは思ってもみなかった。もう落ちそうだけどｗ

今日の相手↓
勝ち：蜀騎馬単ケニア、雲散離間求心（4枚/5枚）、5枚忠義、5枚八卦（連環入りだがなぜか相手未使用！）、5枚神速、神速大喝、暴虐遮断陥陣営（群雄騎馬単）
負け：破滅陥陣営、4枚八卦忠義、5枚神速、左慈突撃兵入り苦楽×２、呂布ワラ、呂布完殺陥陣営
分け：弓3呉バラ（軍師ｽﾀｲﾘｯｼｭ）

呂布相手には蚩尤と変化の効果時間の差を活かせば勝てる！と思っていたら、左慈があっさりやられたり、カード取り違えて蚩尤が刺さったりと散々
大喝に勝てたのがうれしい

・・・苦楽がかなり苦手なんですが、攻略しないと上に行けないですよね・・・

664 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 00:59:44 ID:D6uulSK1O

>>657
張遼、呂姫、呂布、米でやってるが・・・
呂布を端攻城に行かせるとほぼ赤壁打ってくる→米でまた端攻城に。
するとまた赤壁打ってくる→米で素武力ごり押しが俺の手・・・かな？
張遼は一回目の米の後に逆方向に同じく攻城にいかせる。呂姫は張遼と一緒に行かせる。
張遼+呂姫のほうを焼かれたら流石にちと考えるが。
経験上、呂布を最優先にする人多いからこの手を採用してます。

赤壁で一枚以上撤退させないようにするのを基本に考えて戦闘するようにはしていまする。

665 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 02:03:06 ID:0nh3wdheO

>>660
まぁ群雄の意味がry
あとジョジョスレからのコピペじゃねーか

666 ：651：2008/05/31(土) 03:51:39 ID:XRTpJi2Z0

ありがとうございます・・・

>>651
宴会のあと、酔いながらやりましたが、ゴリを忘れて厳氏、活馬でやりました。
厳氏は舞った後、ぎりぎり攻城出来ずに負け。馬はいい感じでした。
白馬なら馬が多いとダメージソースが増えて少しやれました。

>>652
すみません。今日も２敗しました。
伏兵処理と攻め込むタイミングがいまいちつかめません。
有利な点がわかるといいのですが。

>>653
最初は同じく活槍でした。神速と求心に有利かと思っていましたが、
伏兵処理後のライン上げで、壁として機能しにくいのであきらめました。

皆さん、ありがとうございました。

667 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 07:29:15 ID:tYm+2VDI0

>>663
雲散入り求心に勝っての昇格オメ！

自分も昔別のデッキで知勇メインでやってた時があったんですけど、
再起なし前提で問題なく戦えるようになった後に太平要術取り入れると、
さらに鋭い攻めが出来るようになりますよね

しかも知勇使い続けて軍師レベルはかなり上がっているだろうから、
久しぶりに太平要術使うと溜まる速度や減る撤退カウントの具合が
昔使った時との印象がかなり違ったはず

自分はまだLv.16になったばかりだけど、
この先どの程度変化（強化）されるのか楽しみです

668 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 09:17:09 ID:ZHcSytBiO

>>667
携帯からだが663

ありがとう。まだIC一枚使い切ってないのでデッキにもまだまだ慣れきってないだろうし、軍師もLv12とやっと太平が使えるようになってきた感じだ
どうせ終盤にしか使わないしね

608氏のラインのあげ方はいろいろ応用きくと思ったので、蚩尤バラ使いは参考にするといいよ！

669 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 11:55:22 ID:tYm+2VDI0

>>668
そう言ってもらえると、書いた甲斐がありますｗ

応用というか、ほとんど一緒なんですが、
全体の管理が難しくて上手にライン上げできないという人は、
相手に妨害がなければ片側攻めで

左慈
　　　呂姫
　李カクシ　((蚩尤≡

というような感じで蚩尤発動のカットインとともに城内のゴリを逆サイド攻城ラインに設置しておく、
とするだけでも充分この布陣の強さ（というか蚩尤と1コス武力5歩兵の強さ）
を実感できるのでは、と思います

あと、常々思うのは何をどう考えても（壁役として）歩兵最強、というかｗ

蚩尤を存分に活かすにはなにより壁が必要な訳ですが、
・槍撃の威力が低下したので槍兵は基本的に馬牽制のためだけの存在
・槍同士の乱戦抜け出し直後の振り向き迎撃が簡単にできる（歩兵だと乱戦継続しやすい
・馬の初速が遅くなって歩兵との乱戦から抜け出しにくくなった
という訳で牽制のための槍は呂姫一人いれば充分で、
残りはどう考えても程遠志よりゴリ、という見解に

これまでどう考えても3すくみの中に入ることが出来なかった歩兵ですが、
「兵種バランス」という点では物凄い良調整だと個人的には思ってます

現環境ほど強さを実感できるVer.はこれまでになかったですし、今後ももうないかもしれないので、
「歩兵」と聞くだけで拒否反応を起こしている喰わず嫌いな人に
「一回くらいは使ってみて」とお勧めしたいですｗ
（もう群雄使いの人にはそんな人はあまりいないかなｗ

670 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 12:23:58 ID:AYopovWLO

今まで暴虐、陥陣営、白馬、無双改の群雄暴虐使っていたけど、昨日初めて蚩尤バラを使って見た。
…おもすれ～。麻痺矢と飛天挑発は無理っぽいけど、後はいけそうな気がする。歩兵って強かったのねw
軍師を李儒にすると、ﾄﾝ入り求心騎馬単にも楽に勝てると思った。

671 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 12:58:07 ID:pWwihM5ZO

まぁ、その辺りはデッキによると思うけどね。
KJAとしては歩兵はサジで十分だし。

ところで、相手が槍弓編成で柵有りの時、白馬でどう立ち回ればいいんでしょ？
槍が溶ける…

672 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 13:06:57 ID:8SciHDul0

>>656
ゴリエンテーションに見えた
眼科逝ってくる

673 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 13:10:40 ID:NXpP4H0q0

馬で弓タゲさらってるか？
騎馬先行させて弓タゲとる→歩兵槍がその隙に柵に接近
→槍が近づいてきたら騎馬は柵の無いところへ攻城（するフリでよい）
→歩兵槍で柵壊す

KJA入れてるけど柵破壊にKJA使ったことはないなあ

674 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 15:36:09 ID:uyXWdnOv0

>>669
相手が槍多めで乱戦しきれない場合はどうすればいいのでしょうか？
槍と乱戦しても後ろから馬長などに突撃されると壁がすぐ落ちてしまい。。。

675 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 16:34:43 ID:tYm+2VDI0

>>674
先の「歩兵最強」も含め、話の内容は基本的に「蚩尤バラ」での話しであり、
今回はさらに「自分と同じデッキ編成」での動かし方、なのでその辺はご容赦を

＆槍が多い＝3枚以上、と置き換え、しかも一番オーソドックスである5枚型を想定してみます

そうなると、「馬超が突撃」で残りが馬＋（馬or弓）となる訳ですが
もし相手に弓がいなければ、歩兵の機動力を活かすべく

ゴリ左慈
　呂姫
　李カクシ　　((蚩尤≡

な感じで、歩兵は槍撃を喰らわない位置でスタンバイし、
歩兵が突撃を喰らわないように密着位置で呂姫が牽制、
で、李カクシで相手の槍を撃つ

こちらの兵力を減らされないのを第一優先にし、
弓集めされないように弓のタゲ先をしっかり把握しつつ相手の槍を撃ち続ければ
必ず槍を一枚下げなくてはならない状況or相手が進軍（＆計略使用）する展開になるかと

進んでくれば下がって、相手が下がれば張り付く、という感じで
（この上げ下げの時にも歩兵の機動性の高さが活きてきますｗ）
基本の兵種じゃんけんをしっかり行い、こちらの被害を抑えて1枚分の穴を作ることを重視
（撤退ではなく「相手武将帰城」で充分

そうなれば相手に車輪がない限り、後はいつもと同じように部隊が城壁へ＆超絶壁突撃、
相手の出方や計略に合わせて、歩兵張り付き＆無双改+蚩尤など、というような感じでしょうか

676 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 16:44:45 ID:uyXWdnOv0

>>675
参考になります
本当にありがとうございます

相手との距離をとって弓でジワジワって感じですか
今度試してみます

677 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 16:49:04 ID:tYm+2VDI0

[続き]
この陣形で相手が単騎逆サイ攻城を狙ってくれたら、さらにおいしく、
端攻城役の位置をしっかり把握しながら上げ下げと同時に李カクシを”さりげなく”中央寄りにし、
ある程度引き込んだら相手の退路を絶つ感じで弓と突撃
（これが低武力槍単騎なら普通に弓を当て続け、馬なら蚩尤スタートで確実に撤退させる＆開戦の合図

今回も奥義や相手の計略があまり想定されてなく、机上の空論的な部分も多いですが、
やはり基本は「兵種じゃんけん」であり、特に今回のテーマの「槍多め」を崩すには？という点では
蚩尤的に一番の脅威である「槍の穂先をどうするか」が主題になる訳で、
自分的にその答えは「兵種じゃんけん」をより一層意識・活かしてください、という感じで

相変わらず長文でしか書けずすみません。。。

678 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 17:21:42 ID:uyXWdnOv0

>>677
重ね重ねありがとうございます
ほんとうに助かります

679 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 17:58:06 ID:vnitRmey0

遮断入れた暴虐でも使おうかと思ってるんだけど
城内乱戦してる相手に対して遮断撃ったらどうなります？

680 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:11:23 ID:CDmIsPRV0

白馬やシユウ入りデッキは連環との相性がいいな
逆にほかの軍師だと全然だった、特性が生かしきれないのでただのバラデッキになる

681 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:16:56 ID:VMRB05I20

>>680
知略で長い時間ひたすらかき回すってのも良かったんだが、
士気12たまってもまだ知略がMAXにならなくなってダメダメに。

682 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:22:00 ID:KFZ9AxBf0

知略は上昇速度が遅の奥義とほぼ同じなんだよね
速度修正食らったの知略だけだし、いくらなんでも酷すぎる

683 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 18:34:53 ID:uyXWdnOv0

>>680
連環の使うタイミングっていつごろですか？

684 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 19:26:14 ID:zRHVCQ0J0

>>679
ぶるぶる振るえながら
帰らせて帰らせてらめぇえええ
という状態になります

無理やり戦場に戻せるから馬マウントが生きるよ（城内回避不可）
殲滅を意識した暴虐ならありだが大抵計略で押し返されるor功城取れず　かな

685 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 22:02:05 ID:nFL6k61d0

>>682
範囲にも修正入ったんだし上昇速度は据えおきにして欲しかったわ

686 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 22:31:57 ID:YBONT9G30

白馬使ってるけど、今日の頂上見てガックリした
こんな強い計略だったのかよ…

687 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 22:56:12 ID:A/bOr6DK0

>>686
なんでガックリしたのかわからんし強い事なんか前からわかってたろ

688 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 22:57:00 ID:9Gr/aZzZ0

>>685
もう次verで速度だけでも元に戻ることを期待するしかないよな……
範囲は確かに広すぎたけどさ('A｀

689 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 23:07:14 ID:LI0rlH1x0

>>687
自分が使ってて強いと感じたことがなかったからランカーとのハンドスキルや判断力の差を実感したんじゃね？

690 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 23:37:43 ID:PwHxWm540

＞ランカーとのハンドスキルや判断力の差を実感したんじゃね？

そう、それ。群単で似たようなデッキ使ってるから
白馬が強いのはわかってる。でも、求心を白馬だけで追い返したのは
衝撃的だった。なんか白馬使うのが恥ずかしくなったぜ…

691 ：ゲームセンター名無し：2008/05/31(土) 23:43:38 ID:ZnSTVDBH0

相手が槍無しか、一体くらいの求心とかなら白馬で返せる自信ある。
機略とか、槍が二体以上になると俺はきつい。
槍三体いたらもう白馬使わない……

692 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:04:26 ID:AYopovWLO

>>680
そうかな？李儒と張角両方試してみたけど、張角の方が安定した。騎馬単には連環の方がいいけど、もともと苦にならないし。知勇はれば苦楽にも楽に勝てるのが大きい。

693 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:19:37 ID:06r9IOlS0

智勇はやっぱり自陣に張るのがベストなのかなあ。

694 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:24:37 ID:Bh2JwEQJ0

知勇敵陣張りで群単5枚暴虐しようと思ってたけど生兵法かね？
地味にちょっと時間延びるし素武力の低さも補えていいかと思ったんだけど
やっぱ素直に連環の方がいいのかな

695 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:37:25 ID:sbyxRyGP0

>>694
知勇陣と連環なら連環の方が良いと思う
暴虐は知力依存がかなり低いから知力1上がっても効果時間の伸びはほとんど期待できない

696 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 00:48:45 ID:BbLH7kCbO

白馬やるなら5枚より6枚かねぇ。
今日の頂上で求心を白馬で追い返せたのは攻城力の差のせいだろうし。

でも、2コス無し6枚は…

697 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 01:42:38 ID:ZWvdFnYN0

>>696
ダークサイドで悪いが、Ver3.0の時
Rホウトク　Rチョウコウ　白馬陣　大水系　活槍
でやってた。
対求心は楽勝だった、ホウトクがなんとでもしてくれるし、弓がいるから乱戦できないときも大丈夫。
正直槍は牽制役だから低武力でもいいかな、と思った。
まぁあの頃はまだ魏武強がちょっと長かったこともあってチョウコウのままだったけど。

ちなみに今はwikiに書いてある6枚・2コスなし使ってるけど
1品昇格戦ループで5割超えぐらい。
最近は離間もいるし簡単ではないけどどうにかなるよ

698 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 10:02:20 ID:BbLH7kCbO

5枚だが、白馬KJAで大尉昇格戦までは行けて、雲散求心の司空も倒せたんだが

どうにも槍多目八掛ｼﾞｮｼﾞｮとガン待ち呉に勝てんかったわ…。

699 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 11:17:10 ID:EWo9ic230

>>698
ジョジョとガッチリ呉のガン待ちは厳しいからしょうがない

700 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 14:17:46 ID:JJVYo6F80

え、KJAと白馬あれば呉は困らんだろ・・・

701 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 14:25:44 ID:ZWvdFnYN0

援兵でこっちの準主力武力がでてくんのがきつい
打ちは麻痺矢への牽制もかねて水禍いれてるな。
ギリギリまで隠しておくと忘れて一列になってきておいしいです。

702 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 15:29:50 ID:GAvg7ZcOO

635=663=668です

>>669
大変ためになりました。このデッキ楽しいですよね

>>670
単色機略もつらいぜｗ

>>680
連環があると殲滅力大幅アップですよね。
ちなみに増援って使います？槍多めの時とかかな？

>>692
苦楽に対し自陣知勇でも負けてしまう俺ヘタレ…
舞われたあとすぐにﾘｶｸｼで潰せないのがまずいのかな。サジがいるせいで無双はもちろん蚩尤も使いづらいので徐々に押し込まれ、相手の突撃兵連打で力尽きます。
何より舞を潰さないと攻城とれる気がしない

703 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 15:49:59 ID:BbLH7kCbO

>>700
困らん理由を教えてくれませんか？
槍主体の蜀はともかく、呉に勝てないのが治れば大尉になれそうな気がする。

704 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 16:28:38 ID:JJVYo6F80

>>703
普通に柵がうざかったらKJAあるし
白馬先打ち展開で端攻城取れるからなぁ
気をつけるのは赤壁くらい

呉に苦手なら知力の高い馬を多めに入れたほうがいいんじゃない？
馬単白馬はネタじゃなくて強いよ、お勧め

705 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 16:54:49 ID:kj2KBw4oO

>>702
対苦楽は序盤がすべてです。
やる事は伏兵探しと柵壊し。伏兵の位置は大抵柵側にｻｼﾞと浄化、反対側に張繍です。
張遼を柵の反対側に行かせ、障害物壊しと張繍を探します。あまり無理をせずに、目的を果たしたら帰ります。
残りの部隊で柵壊し。ただ、ゴリはまだ城内。ｻｼﾞを先頭に、ﾘｶｸｼ、呂姫はその後。ｻｼﾞが踏まれたら、そのまま柵へ特攻。ﾘｶｸｼは弓援護。呂姫はｻｼﾞの後ろで特攻。そして、ゴリも柵に向かわせます。
相手の最高武力はまだ4なので、最低柵は壊せると思いますし、多分呂姫かゴリどちらかは残ると思いますので、士気使ってでも攻城取れれば大幅な有利となります。
後は知勇はって守れば大丈夫。ちなみに、相手にｻｼﾞがいても蚩尤は使って大丈夫です。こちらにもｻｼﾞがいますから、蚩尤→変化されてもこちらも変化をすれば苦楽効果が長時間ついた足の早い攻城兵の出来上がりです。

706 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 21:01:10 ID:QkUJeAyc0

ワーってきたらバーンって突っ込んでドギャギャーンって
すれば勝てるんだよガハハ

707 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:04:26 ID:Bh2JwEQJ0

シユウとか白馬で騎馬マウントとるときってどういうやり方でやるのがメジャー？
攻城役のカード取り除いてやるのってよくないかな？

708 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:11:24 ID:sgu3jIBc0

>>707
別にそれでいいよ
取り除かないと動かしにくいってのもあるし

709 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:31:56 ID:/849+2IH0

>>707
取り除く場合は、攻城役を横にして、一番奥まで入れてからにしないと
突撃するカードを読み込まなかったりして危険

ギリギリのラインで攻城してる場合は、相手の部隊が出てきたときに
攻城役を少し横に移動させて、そこに騎馬を突撃させると成功し易い。

710 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 22:38:36 ID:obS6Bu2o0

あのー、先月から大戦始めてみて、初めて引いたSRが呂布だったことから、
呂布ワラ使って、IC1枚使い切ったところで今5品のものです。

デッキとしては、ウキツ入りの軍師チンキュウという典型的なものなんですが、
ホウトウの連環にはどうしても勝てないです。

散々議論されて続けていることなんでしょうが、
よろしければ立ち回りを教えていただけませんでしょうか？

711 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:05:36 ID:WJ2l8n+s0

>>707
城から出てきた相手に一回目の突撃は普通に当てることができるけど
相手が城内に入っていくと攻城役のカードのせいで邪魔になって当てれなくなる

そこで押し込んでいた攻城役のカードを一旦後ろに下げてそのさっきまで置いていた場所に
突撃役のカードを認識させればゾーンぎりぎりまで突撃を維持するので
攻城役の後ろの突撃が届かない安全地帯を極限まで無くせる

ただしせっかくの攻城ゲージが無くなるかもしれないので注意
別にそのままマウントの交代に移ってもいいと思うけど槍だともったいないね
あと、後ろにずらすんじゃなくて横にずらす手もあるけど、
これだとマウント部隊の乱戦がすぐに外れて槍オーラ出されたりするかも

712 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:32:11 ID:NLIto4ROO

チラ裏なんだが。無双状態の呂布で張遼に一騎打ち負けた。
この前は呂布同士で起こって負けた。さらに前には呂布でハイゲンショウに負けた。泣いてもいいですか(´･ω･`)

713 ：ゲームセンター名無し：2008/06/01(日) 23:38:20 ID:WJ2l8n+s0

一騎打ちは最初にゲージをぐぐっと引き寄せて　瞬間

　押　す！　　押　す！　　押　す！　　押　す！　　押　す！　ってすれば
　無　双！　　　激　！　　無　双！　　無　双！　　　激　！　ってなるからガンバ

焦ると負けるし無理だと思ったら負ける
一個押すごとに「おし！」「おし！」「おし！」「さぁこい！」「おっしゃぁ！！」くらい叫んでもいいよ心の中でね

714 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:15:41 ID:DeoENCDO0

>>712
僕も良くありますよ・・・この前なんか無双して大流星ためてる大虎み負け、関羽に負け、ヨーコに負け、ｼﾝ皇后に負け・・・
董白がｳﾎ徳倒したり関羽倒したり・・・

今日呂布ワラで店舗予選通過しました～連環ばっかりで正直「勝てるかぁ！」と思ってたけど勝っちゃった。
董白の力ですかねぇ？
全国は１回も勝てなかったけど・・・

715 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:25:01 ID:iEKNf4x70

>>705
やっぱ柵壊しが最優先か・・・端攻城が怖くてなかなか専念できていないんですが、逆サイドはどう対応します？

あとはうん、確かに相手左慈をコピーしてしまえば問題ない、わかっているんだが(´･ω･`)
太平要術を使われたあと、こちらの兵力が少ないのでどうしてもラインをあげられてしまい突撃兵と左慈のプレッシャーがきついｗ
武力上がった突撃兵が倒せないよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
要術使われたあとの立ち回りで注意していることってありますか？

716 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 00:51:46 ID:taLzby1B0

>>710
呂布を敵攻城ラインあたりまでとにかくあげて自陣で連環にかからないこと。
最悪かかるとしても知略陣内で。
基本的に他のワラは一人たりとも一緒に入らない。

ちなみに知力4の連環は15Cほど続く。

717 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 08:11:35 ID:lEt2O9gIO

>>715
逆サイドはゴリがまだ城内ならゴリ、いなければ張遼。序盤なら相手も牽制程度だから撤退する事を嫌うはず。後は状況次第。
妖術後の立ち回りも状況次第としか…。ただ、気をつけているのは踊られた後は槍と歩兵はこまめに城に下がって回復させてます。攻める時も守る時も万全の体勢でいるように心掛けてます。

718 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 11:18:42 ID:+MkeAsWg0

オフィス加藤さんのプレイを見学したいのですが、
見た事がある人は、何時頃に見たか教えて頂けませんか？

719 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 13:12:00 ID:/Ri6OeK8O

>>718
本スレ池
以上。

720 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 20:51:51 ID:U3ynsB9P0

>>718
ニコニコ動画で　空耳ミュージアム「クッソルケン」で検索すると出るから見て来い。
…うそです出ません。

ところでWikiの黄巾デッキのとこ色々書き足しておいたからよかったら皆見てくれ。

721 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 20:53:04 ID:U3ynsB9P0

>>720
おっと空耳ミュージカルだった。
…どっちにしてもどうでもいい事だがｗ

722 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 22:25:21 ID:OZGX0ls40

>>720
詳しくなってるね　gj

723 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 00:04:57 ID:xTOGkkI/0

蚩尤デッキ弄ったよ

724 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 00:16:17 ID:8tpD3T3g0

>>723
乙だが、戦術のトコの赤文字の見出しは変えたほうがいいな。
俺は群雄スレ住人だが求心死ねとかWikiに書いてあるのは
あまりいい気がしないし荒れる元。

725 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 00:23:32 ID:PPLSRtee0

俺が見てるWikiにはシユウデッキの項目ないんだが、なぜ？

726 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 00:26:08 ID:jrs7Puzt0

むぅ……
変えてくるか

727 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 00:31:06 ID:8sDM7Tac0

>>725
多分お前さんが真の群雄の民ではないからだな

728 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 00:39:36 ID:PpwkTEGTO

>>710
知略陣を敵陣浅めに貼るといいって呂布ワラの偉い人が言ってた気がす

729 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 01:45:25 ID:gerrMAXw0

貂蝉好きなんだが姫を守りきれないorz

730 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 01:57:35 ID:0ABCORBY0

>>729
知略無双で守るってのはどうよｗｗｗｗ

731 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 02:34:02 ID:gerrMAXw0

成程・・・雷嫌い・・・

732 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 02:59:27 ID:/0BaQidz0

命を捨てて骨と化したらどうだろう？
もしくは破滅的な献策をしちゃったりしてみるとか。

733 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 08:18:38 ID:/QtVz5uCO

>>729
・傾国舞った直後→無双改
・２度目の攻勢→精兵陣＋無双改（＋悪逆無道）
でだいたい守ってる。３度目は兵力的に無理なんで、ある程度で見切りつけてる
精兵悪逆の乱戦は頼りになるよ

徐庶と赤壁いたらきついけど…
無双改先撃ちして、どっち焼くかの２択を迫るぐらい？

734 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 12:58:00 ID:1sdEo5X8O

>>730
「ちょっと奉先、その女だれよ！」

735 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:36:21 ID:/xJSv0800

董白がランキングに入ってる…
何のデッキに御入用なんだろう

736 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:38:03 ID:R08g+7GT0

かわいいから

737 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:46:47 ID:jZ/SItHqO

>>735
俺は八卦KJAに入れてる。
八卦遮断で敵を殲滅して悠々と城門KJAしてる。

後知り合いの大尉が白馬→遮断は壊れって言ってた

738 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:47:34 ID:4I1MhO1n0

青井の頂上効果じゃね？

739 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 15:48:10 ID:/QtVz5uCO

神速や求心に有利つくからじゃね？

740 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 16:12:32 ID:nH41jdxQO

まぁ頂上効果だろうな

741 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 16:30:53 ID:/xJSv0800

なるほどなー、青井の遮断か
っつーことで見てきた。今更だが、何あれ。
なんであんなに簡単に求心かかった部隊が溶けてるの？魔法？連突が極まるとああなるの？
教えてメカドック

742 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 17:48:37 ID:JL+Ir80cO

遮断は知略なし呂布バラだと非常に使い勝手がいいですよ
無双で逃がしそうなのを遮断上乗せで落とすとかうまく使えば強いです

後は開幕伏兵踏んでも死ににくい魅力騎馬

呂布バラだと序盤枚数減るのはつらいので…

743 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:13:08 ID:PPLSRtee0

シユウやめて白馬使い始めたんですが入れ替え戦でまぐれで3品に昇格してしまったせいで地獄ですorz
2.5枠を高順、軍師張角で5枚白馬デッキなんだけど、軍師は李儒の方がいいですかね？
あと、慣れてなくてぶっささって死亡が多いんだけど相手に槍が2枚以上いるときどうしたらいいでしょうか

今まで歩兵2なんていうイージーモードだったので、操作量が多くて脳がパンクしそうです
白馬使いの方アドバイスお願いします

744 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:20:23 ID:P2WsSnb50

ついに太尉昇格した～
デッキはシユウ、呂姫、サジ、リカクシ、ゴリ。軍師カク

このスレの方々にはお世話になりました

745 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:27:35 ID:DknnYxkrO

>>743
ID変えた方がレス付くと思う

>>744
おめでとうございます！

746 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:33:44 ID:BRuvV6F20

>>743
ＫＪＡと白馬がいるというだけのデッキ情報じゃどうしようもアドバイスできね。
操作量が多いなら端攻め役とか弓いれればいいさ。
6枚白馬陣だけど相手の英傑に対してはだいたい3枚しか動かさないし
>>744
おめおめ
俺みたいにいきなり証争奪戦とかでおちないことを祈ってるお

747 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:42:06 ID:PPLSRtee0

>>746
すみません
KJA、白馬、呂姫、コシャジ、董白　軍師張角です
槍壁にして突撃してるんですが、突撃精度が低いせいかすぐに壁を死なせてしまいます

748 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 19:45:11 ID:YZule+BJO

遮断無双強いよなー。
俺は5枚でワラ的に散開しまくる呂布バラだけど、ミリで横弓とかローテする奴等を城に貼り付いた呂布で引き殺すのに重用してるぜ。

749 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 20:07:25 ID:tpSKjD5p0

最近白馬使いが増えてきたが、白馬して相手が場内に逃げ込んだ場合もちろん貼り付けにいくが、2枚ぐらいはりついてあとはマウントとかないんかな？

750 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 20:46:39 ID:BRuvV6F20

>>747
バラけさせるような計略がないので、士気12から計略の打ち合いになったら間違いなくまける。
号令打たせて無双改で城門をしのぎきるのが精一杯かな。
端攻めするにしても1コスが馬なので微妙。
というわけで士気12ためられる前にぶつかりにいきましょう。

序盤は白馬とトウハクで伏兵を探す。
白馬で踏んだ場合は募兵、トウハクなら城に戻る。
わざとラインを下げつつマウントを取らせる。
白馬とKJAを横からだして張り付いてる敵の帰り道をふさぐとともに、
直接乱戦して完殺戦法。
ここまで10Cぐらいで済ませられたら最高、敵の計略も大型なのは飛んでこない。

相手の伏兵の総コストが高い場合は(曹操など)wiki通りに白馬で端攻めして城ゲージを取るといい。
あとは城ゲージそこそこ取らせて白馬KJAでいい

751 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 20:57:08 ID:Tjg0S+jj0

>>479
騎馬は張り付かないでマウント。
槍も一枚は残して突撃防衛とかよくやる。

752 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 21:40:27 ID:R/maizIB0

>>716
>>728

どうも。ありがとうございます。
やっぱり、知略陣の場所がきめてくさいですな。

まぁ、そこまで考えて勝った時ほどうれしいんでしょうね。

なんか3品に壁があるきがするんで、まずはそこまでがんばりたいと思います。

753 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 22:21:43 ID:P2WsSnb50

>>745 >>746
ありがとう。
即行で品落ちしない様に頑張りますww

754 ：［sage］：2008/06/03(火) 23:03:50 ID:Ju8gWK43O

携帯からすみません。シユウバラで1発太尉昇格しましたww

デッキはシユウ、変化、呂姫、ﾘｶｸｼ、ゴリ

当たったのが弓連環、雲散求心、呉バラ、呂布ワラ、魏単機略、たつをデッキと無理ゲーが魏単機略しか無くてマッチ運も良かったですww

このスレには本当にお世話になりましたm(__)m

最後にシユウはガチで強いっす！

755 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 23:16:03 ID:PPLSRtee0

>>750
ありがとう、具体的で分かりやすかったっす

＞バラけさせるような計略がないので、士気12から計略の打ち合いになったら間違いなくまける。

とのことなんですが、コレに近い構成で
士気9～12程度の戦いに強くするにはどういう構成にするといいんでしょう？
立ち回りでこまめに士気を使わせるような戦いを強制するように攻め続けるしかないのかな？

756 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 23:28:24 ID:XUog0lei0

>>754
おめでとう！！　俺も似たようなデッキなんだ
立ち回りとか軍師とかよければご教授願えないかな？

757 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 23:56:52 ID:BuYn7u6b0

場違いかもしれないが、
カクが完殺の計を打ったときのセリフ知っている人がいるなら教えてくれないか？？

いつも何言っているか解らないもので、、

758 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 23:58:08 ID:ZfIcYPo50

その思考　読みきっていたぞ

759 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 23:59:50 ID:+oLKdIsZ0

三国志大戦セリフ集
http://www.geocities.jp/sangokushi_ism/

760 ：608：2008/06/04(水) 00:04:55 ID:hKj/zB980

>>744 & >>754
オメです！まったく同型の昇格者が続出するのは素直に嬉しいですね！

今日、弓連環に対して、ひとつのパターン、というほどでもないのですが、
完封した流れを取れたので御報告（何かの参考にでもなれば

開幕、中央と壁の中間＆微妙に前線近く蚩尤、そのすぐ後ろに左慈を置き、
左慈がホウ統と相殺しないように、敵陣内の左慈の進行方向のにある程度捜索後、
逆サイドに掘りに（その動きで大概相手の槍（孫尚香）と馬（厳顔）も逆サイ警戒に移る

その動きで出来るだけ逆サイ側へ釣り、その間に出来るだけ孫尚香を弓で削る
（後々高武力弓マウントの最中に攻城中奮激で粘られるとキツすぎるので

呂姫で馬に突撃されないように守りながら張遼で中央の弓に特攻
（大概、伏兵ガードのために弓の目の前にホウ統が居る

この伏兵で蚩尤撤退→相手の攻め時となるので一旦引く

この流れで相手は高武力弓マウントに移行
→大きく回りこんでいた左慈を裏から低知力高武力弓にぶつける
（横からだと簡単に馬に捜索されてしまうので後ろ45度よりも敵陣側から接触

踏んだら相手を分散させるため、左慈は攻城

... 伏兵さえうまく当てられれば、後は城使って李カクシ＆ゴリ＆呂姫で充分守りきれ、
出来るだけ蚩尤の復活タイミングに合わせるようにホウ統を遅らせて倒せば、
相手が再起でない限り、次のホウ統出現までの間に蚩尤で充分なアドバンテージが取れ、
使いきった頃に入れ違いでホウ統復活→あとは撤退＆復活が入れ違い

という感じです。
「相手が再起でない限り」とか「伏兵を裏から当てる」とか不確定要素満載ですみません。。ｗ

761 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 00:34:47 ID:G0u7A/OVO

>>756
ありがとうございます。

自分は群雄wiki見てここまで来たんで群雄wiki見ることをオススメします。一応参考までに弓連環と機略について(他のはwikiに乗ってます)

自分は軍師教祖です。以前は吸血だったんですが、昇格戦という大事な場面で何かと保険になるので選びました。なのでLVはまだ4です…

まず弓連環(これいらないかも…)奥義は自陣知勇固定です。基本弓連環相手にまとまって死ぬことないんで…
開幕は絶対にﾎｳ統を踏んでおきたいです。ステルス連環でまとまってくらうのが怖いので、誰でもいいんでとりあえず踏むことを心がけました。ﾎｳ統出てからはシユウと呂姫がまとまって連環くらわない位置取りにします。できればシユウ一人だけが望ましいです。

シユウ先打ちで連環くらっても先に連環切れるんであまり問題ないです(シユウ1人だけなら)。
連環くらってる間は他の部隊は弓が当たらない位置まで下げた方が無難です、弓集めできるのがシユウしかいないので…
弓連環相手は開幕1発取れたら勝ち確定だと思ってます。守るのにシユウ打って連環うたれても、横弓に変化、無双改と守るのは簡単なのでww

機略は次に書きます

762 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 00:42:07 ID:G0u7A/OVO

>>760

ありがとうございます

…弓連環の立ち回りの説明は俺のより>>760さんのをどうぞww

［続き］

次に機略

2色は士気12まで貯められる＆2回掛けされないんで比較的楽なんですが、単色は基本無理ゲー。
機略相手は絶対に計略後打ちです。
ただ士気12から後打ちしてもシユウは武力7？からスタートで乱戦する武力には結構時間かかります…
そこで士気12の段階の時はあらかじめシユウとﾘｶｸｼでラインを上げて高いラインで機略を打たせたいです。打たせたらシユウ→機略→シユウの流れでシユウを下げつつ武力を上げて4カウント後に左慈の変化で城門死守、回りをシユウで殲滅という流れが理想的です。
机上の空論的要素がありますが、基本無理ゲーなんで…
2色だったらシユウ後打ちで余裕で守れるんでかなり楽です。なんにせよ機略相手は白兵スキルが物をいいます。先に機略を打たせることができればだいぶ楽になるのは確かです

以上長文＆分かりにくくてすみませんm(__)m

763 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 00:42:14 ID:suyaKlaw0

>>759
見落としてたわ、サンクス！

764 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 00:57:10 ID:Vk3R9OWr0

>>761-762
ありがとう　教祖育てていこうかなぁ

765 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:07:25 ID:T6O38YRE0

既出かもしれないが、白馬+無双改って普通の騎馬より速いんだな
逃げる騎馬のケツをガンガン刺して追いかけていく光景は笑いが止まらんかったｗ

766 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:21:52 ID:jrkTq0if0

白馬った状態ですでに騎馬とほぼ同等の速さだったような気がする。
敵陣を攻めてから逃げる時、騎馬に微妙に追いつかれなかった。
まあ流石に騎馬と同じ速度ってことは無いと思うが。

767 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:37:24 ID:wH3y0tN20

>>765
ただし迎撃だけは注意な

768 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 01:58:00 ID:xi1kwiTg0

>>767
うむ。被迎撃ランキングに呂姫がランクインしとる…
白馬付いてるの忘れてて槍撃したつもりが被迎撃連発ってのも
よくある話だよな。な？

769 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 10:39:18 ID:SLKeSzbBO

ゴリを乱戦させるつもりが刺さった事なら

770 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:53:58 ID:8mIMFbpy0

>>768
いや、ごめんさすがにそれはないｗ
白馬デッキも使ってるけど繋げるの蚩尤だしなぁ。
長時間3倍速いいよ！蚩尤の極みになるよ！

771 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 13:03:09 ID:dE/CYonm0

群雄といえば高性能歩兵、高性能歩兵と言えば群雄
そんなおまえらの歩兵使用率何%？
うちは18.7%だった。

772 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 13:16:05 ID:6/+MJ5+j0

ゼロ
左慈も御大もいまだに引けないから歩兵入れる意味がねえ

773 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 13:21:56 ID:P1NYiBZsO

>>771
携帯変える前から左慈入れた米4なんできっちり25％
変動する予定は今のところ無いなぁｗ

774 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 13:54:43 ID:z6Rm0AjbO

>>770 そして走り回るのが楽しくて時間切れたり、存分に武力を上げた後に隠密槍に刺さって退場ですね、分かります。

775 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 14:53:32 ID:SgC4UXayO

ゼロ
といっても登録したばっかだけど

馬１とか扱える気がしない

776 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 14:54:33 ID:CwUkQlFa0

今のデッキじゃテイエンシをゴリにして槍減らす余裕ないしなあ。
槍弱くなっても、騎馬単相手とかだと2本は無いときつい。

777 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 15:30:31 ID:7586vF3b0

歩兵率28.6の%蚩尤バラ使いの俺参上
もうすぐ歩兵がトップだｗ

778 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 16:05:01 ID:WWozbXKBO

>>776
出来る馬単は槍0はともかく2枚にした所で変わらないので
その1枚枠は足の速い歩兵の方がいい気もする

一番良いのは白馬陣だけど

779 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 18:46:58 ID:xjGwiUeVO

騎馬単相手には槍を援護する槍が欲しいとは思うけどね。

テンプレシユウで麻痺矢と神速に勝てる気がしない。

780 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 19:43:14 ID:LZ9Z0xr/O

テンプレ麻痺矢相手なら開幕精兵叩けば攻城とれるからあとはぐだぐだ守って終わりー

781 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:16:04 ID:N0m/Wa1x0

呂布　董白　程遠志　ゴリ　米　ｳｷﾂ　軍師陳宮　
の呂布ワラ使ってるんですが、呂布ワラで大将軍デッキ相手にどうやって戦ってますか？
今までに４回しかマッチしたこと無い上にそのうち２回は負けてるので、戦術など教えてください。
ただ、今日の敗因は
大将軍に遮断→無双→一騎打ち（呂布vs大将軍）→敗北、呂布撤退
がすべてだったと思います・・・かるくトラウマです

782 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:48:39 ID:dE/CYonm0

>>781
大将軍以外のパーツがなにかにもよるなぁ。
中武力構成ならトウハクと呂布で攻城兵以外ととめりゃいいさ。
そのとき城内乱戦は必須。
相手の計略要員(挑発　連環　落雷　弱体化　遮断など)に着目して、
士気をしっかり計算しておくといいよ

783 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 21:06:38 ID:N0m/Wa1x0

>>782
ありがとうございます。相手の構成書いて無かったですね・・・
よく見るのは、デース、雷薄、陳蘭、袁術、黄月英とキレイとか関ペイあたりです。
たまに高順とかR張遼も見ますね。

このタイプと当たると自爆がホントに怖いです・・・

784 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 21:20:06 ID:dE/CYonm0

>>783
なんかゴチャゴチャ書き過ぎたのでまとめてみた
ワラ＞攻城兵城内乱戦
呂布＞高武力優先の敵攻撃部隊攻撃
ってな感じ。

相手に高武力騎馬がいないなら知略無双とかするより、
スイカの計で大将軍をピンでも流して攻めあがったほうが楽なきもするｗ

785 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 21:49:34 ID:N0m/Wa1x0

>>784
やはりそれをやっちゃったほうが楽ですかｗ
まぁ正直大将軍が引きこもりじゃなきゃそれもありかも知れませんね。

786 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 03:40:04 ID:XNi9eexn0

じゃあ群単白馬槍で2品目指していいすかね
全国であたったらよろしくお願いします・・・

787 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 06:52:38 ID:KWPLS2Yr0

>783
自爆には高知力をずっと張り付かせてこちらの脳筋は決して近寄らない

788 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 11:06:52 ID:EkEB/eKY0

袁術の自爆の存在忘れてる奴って意外と多いからなあ
張飛とかホウ徳張り付かせてくる奴結構いるからうめえ
真っ先に連突で落とす対象にすれば無問題

789 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 22:39:09 ID:GzTbhNoh0

俺は袁術は自爆隊員としてのみ使用してる
攻城に使ったこと一度もねえなあ
攻城兵なのに

790 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 22:43:55 ID:AY04xsrF0

袁術ってどんなデッキにいれてるの？やっぱ白馬陣といっしょなん？

791 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 23:08:39 ID:9iVKWB+FO

>>790
飛天

792 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 23:25:35 ID:1Wcmryn/0

禁断の推挙自爆！

793 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 23:49:51 ID:wvLp+Pcy0

>>790
白馬は相性ガチ　範囲入れやすいしドラキュラ様使って功城取れることもある
でも単色だとデッキが苦しいのが難点か・・・　白馬無しで香車してたほうが釣れやすいし

>>791
飛天はデース一択だとおもうんだが・・・

794 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:02:54 ID:f8RVyT5xO

ドラキュラ･･･白馬将軍の事か？

795 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:28:14 ID:LMpcEp6b0

>>794
貴様の血が欲しい人じゃない？

チラ裏だが未だにこの人持ってない・・・

796 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:44:56 ID:rP73UfkU0

>>794

お前が欲しい

797 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 00:48:25 ID:2GvYDolA0

>>796
シェゾじゃん

798 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 01:16:09 ID:UIw8TYAV0

相手が落雷等の計略の場合みんなどうしてる？

799 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 01:28:10 ID:rblPwSRW0

>>798
まとまるか
撤退覚悟で端攻め
どうせ撤退させられるなら他を巻き込まないように

800 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 01:49:25 ID:Wsp1v3sMO

>>798
米入り呂布４枚だから落雷は怖くない。
むしろ呂布にわざと打たせる。
相手が攻めてくる頃を見計らって呂布を端攻めに行かせると大抵落雷喰らうから米で復活。
もう一回行かせると相手士気12だともれなくもう一度もらうからまた米で復活。
もう一度もらわなくても両端攻めでなんとかなる。城門は鉄鎖の可能性を考えてあまり積極的にはいかない。でも最近見ないけどね。
相手の号令後にもう一度が無くなるから対象しやすくなる。連環はなるべく喰らっても呂布だけとかにしてる。喰らったら喰らったで割りきって対象してる。

801 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 02:39:11 ID:LMpcEp6b0

米がいるのに落雷ポンポン撃っちゃダメだろその相手・・・

802 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 06:39:07 ID:r/nsO8ti0

俺も呂姫張遼入り米4だけど呂布端攻めさせて落雷撃ってくれる人はいなかったな。
それどころか完全に無視されるわｗ
相手としては無双使わせてからピンが理想だろうから呂布を端攻めで孤立させるのは危険だと俺は思うかな。
というのも武力8、5、2の防衛3人では5枚相手だと士気使わないとまず防げないし
誰かが落ちたりすると防衛の為に呂布を戻さないといけない。槍で牽制されてる中ね。
そこで焦って無双撃つと孤立してる中ピンもらうし
仮に無双撃たずにピンもらっても誰かが落ちてると呂布が生き返る確率も下がるし防衛の為に士気使ってたら相手の思うツボだしなぁ。
俺がやってて落雷誘う場合は士気使うけどライン真ん中あたりで蚩尤で武力上げながら呂姫とライン上げかな。
撃ってくれない事が多いけどねやっぱｗ
でも効果時間長いから士気結構回収できるし武力18あたりで槍で牽制しながら城に張り付いちゃえば攻城取れたり数部隊落とせたりも。
まあ所詮1～3品ループしてる身なので参考にならないかもしれないしありえないかもしれないけどｗ

803 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 06:43:07 ID:r/nsO8ti0

長文失礼orz

804 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 09:30:28 ID:eRqZb0CU0

>>798
こっちは米、完殺入り呂布バラだが

こっちが無双打たなきゃ打ってこない
だから無双以外の選択肢（完殺の計）で戦う
打ってきたらそれこそ米
場合によったら完殺２度掛けで押しつぶす
米の分の士気なくなるから落雷打たれるが呂布抜きでもなんとかなる
場合によるけどね

ちなみに１品ぐらいでも米居るのにぽんぽん打ってくれる人はいる
たまにだが

805 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 12:19:44 ID:rblPwSRW0

俺の経験によると
落雷→米の流れが出来たとしても士気差が２出来るわけだが
呂布使ってる身としては一時的でも呂布が戦場からいなくなるのが意外と痛いんだな
士気犠牲にしても打つ時はあると思う

後は奥義によるんだけどね

806 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 14:30:32 ID:VsbM+on5O

自陣城門付近で大徳→無双→落雷→米の流れになるとたいてい勝てない。士気差２がなんやねん･････って感じで
･････陳蘭入れてみるか

807 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 14:37:56 ID:oWNSsEYH0

>>806
つ再起

808 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 14:43:20 ID:VsbM+on5O

>>807
お前天才じゃね？
まあ、最近の俺は相手にダメ計持ちいるだけで再起選ぶチキンですが

809 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 14:56:36 ID:/2GPh2wiO

避雷針も立てずに無双打つのが許されるのは2品までよね（AA

神落ちしたら諦めろ

810 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 15:21:23 ID:oWNSsEYH0

ＪＯＪＯ入り大徳は、武力１0と人海戦術を使って
落雷や大徳を奥で先に使わせるのが呂布ワラの戦いだと思う

811 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 15:24:46 ID:eRqZb0CU0

>>805
バラだと一時的にぐらいなら呂布が居なくても問題ないから後々その士気2がひびいてうまいことになることが多い
終盤の守り落雷だけは別だが

>>806
士気差がどうこう以前の問題じゃね？
英傑号令相手に浄化して「士気差3！」って言ってるようなもんじゃね？

まずそういう相手に士気12ためさせないこと
ためさせたら落雷打たれても平気なようにするか（兵力ＭＡＸで知略内だと無双したら月姫には耐えられる。徐庶はランダム。若しくは避雷針立てる）無双以外の選択肢使ったほうがいい

812 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 15:57:53 ID:LQffOxClO

>>809
そういや、前に避雷針いっぱい立てたのに雷喰らって
呂布、ゴリ、活×３に神落ちした事があるなぁ

813 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 16:24:50 ID:uPpqcUDiO

相手全部隊範囲内にいたから守護落雷ぶっぱしたらゴリに５本落ちた事ならある。

814 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 17:39:00 ID:TTz9Cupp0

>>812
５本の落雷なら避雷針立てない方がいいんじゃ？

815 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 17:44:52 ID:StOspib30

>>814
今は亡き象さんには活x3っていう奴が居てだな……

816 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 17:51:07 ID:TTz9Cupp0

>>815
ああ、なるほどｗ
って、その構成なら避雷針一杯は無理なんじゃ？ｗ
あれ２．５コスだっけ？

817 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 19:31:46 ID:RjxrsRqeO

質問。
テンプレシユウで騎馬単相手の城内守りってどう対処してる？
遮断使えば楽そうだけど、入れる場所が無い…

818 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 22:45:35 ID:6IhCnAsLO

>>817
基本両端攻めだから歩兵は攻城、呂姫は槍振り、弓は援護、馬は突撃でなんとかしてる。

819 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 00:33:09 ID:lHfjIHJAO

まんまじゃないかw>>817はｼﾕｳﾏｳﾝﾄで突撃できないから困ってるんだろ。
てっとり早いのは遮断を入れるだけど入れないなら相手が城から出る前にﾏｳﾝﾄにもってくのが理想だが。
端攻めしてるならある程度武力上げたら張遼を張りつけて攻城役の壁にするのもいいと思うよ。その際槍で牽制も。

820 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 02:03:53 ID:lHfjIHJAO

それと攻城役を攻城ラインギリギリの浅い位置に張りつける。
そうすれば俺の勘違いなら申し訳ないけど、確か城内してると攻城取れたはずだから相手は前に出るしかないのでそこに突撃とかどうだろう。

ああ早く仕事終らせて帰りたいぜ

821 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 02:36:40 ID:ULzVewOf0

青井みたいに白馬と遮断でブイブイ言わせて見たかったがどうにも上手くいかないね

822 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 02:43:29 ID:NLstnepA0

奴は変態だからな

孫の人気もそのうち落ち着くだろう。

823 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 03:27:16 ID:v0J7Iang0

相手騎馬単求心、こちら高順白馬カク呂姫程遠志

相手求心使う→「白馬で殲滅してやるぜー！」→こちら全滅
城ゲージオレンジまで削られる→奥義連環陥陣営無双改で逆転

勝つには勝ったが釈然としねえ…俺は変態になれそうにない

824 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 05:07:40 ID:Os0S/VGc0

>>921
俺もあれに惹かれて
KJA、呂姫、さじ、白馬、董白　軍師・李儒

ってのでやったけど　うまくいかんなあ
でも遮断きまた時はやはり相手もやりにくそうねえ

有利になるはずの求心にトンがいるだけで委縮して負けるのはもう嫌です

825 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 08:35:27 ID:7ZerNtQNO

>>823
号令で武力上がった相手を白馬だけで凌ぐには相当な腕が必要だと思う
白馬はガチ当たりする計略じゃないはず

826 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 12:11:12 ID:+5GMXSrn0

毒遮断呂布ワラでずっと昇格出来ずにいたけど
>>356に出てた　董卓貂蝉呂姫張梁ﾘｶｸｼ　軍師カク　の人単暴虐傾国デッキで太尉昇格してきたぜ！

何が強いって、自陣精兵と無双改が強すぐる
ガン待ちって言われる気がするけど攻める必要無いし、戦いやすいね

827 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 13:20:29 ID:mClIbxfP0

今、すさまじいデッキを思いついてしまった
破滅舞陥陣営と軍師周瑜…

828 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 13:22:32 ID:JuAlTY7B0

ｋｗｓｋ

829 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 16:01:05 ID:qLKwCySy0

待て
単じゃないが聞こうか

830 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 17:15:39 ID:+qFjxDzg0

いや、破滅舞を業炎でいつでもやめられるできるってだけなのだが

831 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 17:17:21 ID:JuAlTY7B0

あ、ああ・・・・

832 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 17:26:49 ID:viv9WptA0

>>830
破滅舞を止めたいなら蜀と組ませて
高順・厳氏・SR魏延or孟達で残りはお好きに組んだら出来るで
何回か高順・厳氏・SR魏延・王平・米・軍師鉄鎖でやったけど
開幕に殴られても気軽に踊って城ゲージがオレンジになってから
城門KJA＋鉄鎖でクソゲーが出来て強かったわ

まぁ郡雄単で組んだ方が楽しいからすぐに辞めたけどな

833 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 17:29:02 ID:nVJmHSYZ0

相手が破滅舞確認後伏兵端攻城して陥陣営を雲散してれば終了だろ
舞止めなら唯我独尊がいい

834 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 18:09:50 ID:Xx4vcUiq0

反逆・独尊の士気4が重いんよ
舞った後と、反逆した時の2回士気が無い状態での防衛がキツい
そこでリード取られるとひきこもられて雲散とか連環で乙でしょ

ノーリスクで破滅舞止められるなら偽装単色にしてでも
業炎はアリじゃねえかな、と思った次第

835 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 18:30:38 ID:2HEmSVG3O

士気4以上に奥義は重い気が

836 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 18:35:16 ID:qLKwCySy0

>>834
でも奥義使うよりはいい

837 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 19:36:17 ID:BwLygXMl0

破滅を殺しに来た敵を殺しつつ舞妓を殺せるのはいいけどなあ。
蜀の高性能陣も捨てがたし。

838 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 20:06:39 ID:P0Or7w960

混色の話するなよ・・・

839 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 21:13:29 ID:PQ04w2AoO

でも、KJAを活かそうとするなら単より混色の方がいいんだよね…
単で組むとKJAはサブ計略っぽくなるし。

赤壁が辛いよ…

840 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:07:02 ID:emF6kcTEO

破滅って殺してもらうために踊るんだろ？
相手が殺しに来ないor相手にリード取られてる前提で話してるのか？

841 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 22:40:08 ID:Aricn0RQ0

群雄は１コス槍が後２枚ぐらい増えれば暴虐陥陣営デッキで暴れられる。
２コスは期待していない。

最近同じ日に同じ人とマッチングしたりするから、そろそろカード増やさないとやばいよな。

842 ：ゲームセンター名無し：2008/06/07(土) 23:45:20 ID:DVGn2RuMO

>>200 >>400 >>600

843 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 01:36:21 ID:j+2morJAO

>>826
求心とか神速がマジでキツいんだけどどうしてます？開幕押し込まれて無双改だけじゃどうにもならないんだが…

844 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:16:29 ID:kJaNgwwOO

ＩＤが…

845 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:17:02 ID:X80jJLQJ0

>>840
両サイドに柵、柵の無い城門前で破滅踊ったら
柵と踊りの隙間で攻城されてそのまま自滅ってのがあったぜ…

金城復活しねえかなあ
タメ時間15ｃでも使うぞ

846 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 02:18:41 ID:h3pkAezM0

>>844
それがＫＪＡと呼ばれる所以か

847 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 06:59:05 ID:0aqDBGDS0

今更かもしれんけどコシャジ＋献策って結構使えるな、武力２０の槍で完殺ウマー。
ダメ計でも雲散でも乙だけどさ。

848 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 09:44:58 ID:slZ/9bJH0

一品、大尉あたりで機略増えててきっついわー

群雄単だと簡単につむから困る・・・

849 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 11:28:22 ID:HvteDW3V0

>>843
基本だけど開幕は董卓が伏兵踏んだ瞬間に突撃喰らって死なないように気をつける
あとはもう城内使ってダラダラ耐えるしか無いと思うｗｗｗ
魅力差で相手の士気が4くらいの時には無双改が撃てるからカウンターできそうなら使うとか

太尉とか司空クラスはわからんけど、品相手だったら
中盤以降は精兵戦陣＋無双改の城内乱戦で十分押し返せるね
傾国は中盤押し返した後か、相手が士気MAXまで待つようだったら使ってるかな
品には何故か軍師司馬懿が少なくて助かってる
根元＋求心は死ねる
何か良い対策無いかな

850 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 12:35:42 ID:VJKCC90lO

>>848
増えてるかなんかわからんよ。運としか言いようがない。
機略なんか五十戦ぐらい見てないし。

851 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 14:28:02 ID:kJaNgwwOO

>>848
機略より、雲散入り神速or求心のが圧倒的に多い。

852 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 15:24:14 ID:+M8N6L9f0

>>848
弓入り6枚白馬だけどそれほどでもないよ、むしろ対機略は勝率高め。
スイカも入れてるし、白馬のほうが足はやいし、
相手も強化部隊少ないので弓で適当に防いでサジで反撃とかおいしい。

853 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 17:04:25 ID:JJrBAvUT0

秋葉が通り魔でやばい事になってるな…世も末だ。
ホームが秋葉の人は大丈夫か？(-_-;)

854 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 22:22:05 ID:QpFKn+YX0

サジ、KJA、呂姫、白馬、董白　軍師・李儒
でやってる６品だけども　麻痺矢と求心に勝てない・・・

求心はwikiにある士気４ためてから白馬で端攻めとかやってるんだけども・・・

なにかアドバイス等あればお願いします

855 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 22:52:56 ID:MalQ25hX0

>>854
騎馬単求心？それとも1枚でも槍入ってる？
どっちかによってアドバイス変わってくる

856 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 23:31:45 ID:QpFKn+YX0

>>855
両方かなぁ　特に惇が入ってたら委縮してしまう

857 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 23:49:39 ID:Ubv0V+D/0

離間いなけりゃ相性的には有利だろうから
やっぱ突撃が下手なんじゃないの？

あと、城はある程度削られてもいいから絶対に撤退させないこと
高順・公孫サンが２回も３回も撤退してるようではダメ

858 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:04:33 ID:rctrdw4SO

>>854
サジをカクにするといいかも
あと、多分抜きたくないだろうけど董白を槍にするといいと思うよ

859 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:05:20 ID:IbCVN0Ck0

今まで呂布バラとか呂布ワラ、米4枚とかで4品と5品の間をずっと燻ってたんだけど
思い切って米を抜いてみたんだ

SR呂布　R張遼　SR左慈　T&C　軍師張角
で、やったら怒涛の連勝で一気に二品手前まで駆け上がれた
ver3.02になってから迷走してたんだけどようやくこいつだ！って思うデッキを見つけたよ

860 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:34:36 ID:lOZDqpn50

>>856
長文苦手なので簡単に
相手が槍いる場合
左慈は刺さるかもしれないので突撃を喰らわないように端攻め。馬が来たらすぐ逃げる
相手の槍を呂姫で消して馬で突撃が基本だが、ここで重要なのは突撃を喰らいそうになったらすぐに乱戦から抜けて槍を復活させること
ようはこちらが一方的に突撃できる状況を作ればいい

相手が騎馬単
青井の立ち回りを参考にするのが一番いい
あんなの真似できねーよ！って思うかもしれないが、それだったらとりあえず白馬陣撃って青井っぽく動く
遮断は無理にはしなくていい。慣れないうちは士気の無駄になってしまうから

861 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:42:08 ID:tEPpeIHf0

呂布・白馬・群カク・チョウシュウ・HGSに軍師陳９の馬単白馬やってるんだけど
離間雲散入り神速にどうも勝てない

知略から白馬打って呂布を城に入れて展開、ライン上げたら神速打たれて
そのままトンを城門付近まで持ってこられて城から出てきた呂布にすぐに張り付かれる
無双狙わず完殺を打った方がいいんだろうか、端攻めで釣っても武力上昇で負けるし
そもそも白馬先打ちが間違っているのだろうか、呂布だけ後ろに残してライン上げて
モグラ叩きに持っていけばいいのかな、それともガン待ち完殺二度掛け狙いか

リードとってても神速→雲散コンボでまくられていやになるお

862 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 00:50:22 ID:GsKzsIR7O

>>851
同志よ…

863 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 01:13:20 ID:F2of0I5NO

>>861
士気全部無双につぎ込んだ方がいいんじゃない？

白馬は先出しよりカウンターで使う感じがいいと思う

864 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 01:32:41 ID:tEPpeIHf0

>>863
そうか・・・確かに白馬打たれたら俺も神速打って無双には雲散狙いにいくのが普通だよな・・・
きついのは知略陣の中で延々呂布にウロウロされることだろうか？

でも素のぶつかり合いだと負けるから白馬先打ちしたくなるんだよなぁ・・・
呂布にトンが近づいてきて神速打たれたら無双打つタイミングなくなるし・・・うーん・・・
トン死んでくれ・・・

865 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 01:52:55 ID:F2of0I5NO

>>864
騎馬単対決は先に動いた方が不利になりやすいから、計略は後出しのが良いと思う
士気12まで引きこもってれば神速→雲散も無双→無双で４ｃは安心な時間を過ごせるし

あとは㌧を立ち回りで追っ払うのは必須かと(無双うてば神速号令じゃ追いつけないし)

866 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 04:45:16 ID:GWGKzQWSO

悲哀デッキのメンバーおしえてくらはい

867 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 04:46:51 ID:JL9uYDwj0

死ね

868 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 07:58:31 ID:n2VUT/9QO

>>967
帰れ。
>>966
wiki見ろ。話はそれからだ。
あと悲哀って何？って言われてもおかしくないぞ。

869 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 08:00:05 ID:n2VUT/9QO

＼(^o^)／

／(^o^)＼ｱｯｰ>>867と>>866だ。

870 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 08:33:10 ID:QcWws08wO

>>869
２行目に－(^o^)－を入れると変な昆虫に見える

…ごめん、それだけなんだ

871 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 09:04:02 ID:nvw4sEXhO

＼(^o^)／
ー(^o^)ー
／(^o^)＼

気分悪いです(^o^)／

872 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 09:59:15 ID:tEPpeIHf0

／(^o^)／
＼(^o^)＼
／(^o^)／

えきぞちっく（）＾ｑ＾

873 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 10:11:33 ID:vDbLRZ3/O

>>871
なにそのウザイの・・
見てるだけで不快感が爆発しそうだ

874 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 11:45:36 ID:4fWtcmcdO

＼(＾＾ｐ)／
／(＾＾ω)＼

気分悪いですか？(＾o＾)／

875 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 17:41:28 ID:0nm4DCfMO

はい、そこまで。

876 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 18:01:37 ID:WiHw7yPE0

暴虐使いはじめたんだけど、効果時間みじかいね。
白馬陣とあわせると神速より早くなるの？

877 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 18:14:26 ID:JgnwN804O

>>876
1.5×1.7で普通に二倍は越えるでしょ、算数的に考えて。

最強サジとゴリが強すぎて、群雄に２コスを貰えるならマジで歩兵で良いように思えてきた。

本当に槍消し壁として使いやすいよなぁ。

878 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 18:58:38 ID:vRw0ZTxiO

最近、槍多めのデッキに当たらんがな。
槍消しなら馬でもいいし。
寒い馬鹿Suicaで大尉になれたので報告。

シユウとウキツが入ってたら後は何でもいい感じ。
守りに強いシユウでガン守りして、壁二発程度に抑える。
最後20Cぐらいで攻めて馬鹿Suica。
二部隊でも入れば余裕で逆転できた。

やっぱ、Suica→シユウって出来るのは強いわ。

879 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 19:51:08 ID:sIC+kQG/O

椿みたいなやつか

880 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 20:12:36 ID:r2wz05f40

>>876
群雄限定だったらもうちょっと伸ばしてもいいだろうけど
混色蟻だからあれが妥当かな

881 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 22:13:04 ID:FKQsbwGI0

効果時間長いと、かつての群蜀開幕暴虐の再来になるな
今の暴虐はKJAの為にあるようなもんだからこれでいいんじゃない？

882 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 23:39:30 ID:WiHw7yPE0

wikiのVS黄巾デッキの説明がいつのまにか詳しくなってるね。
前の説明は～～デッキは相性がいいとか役にたたない内容だったから助かるわ。

883 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 23:56:12 ID:+QwZCabh0

>>857
よし　とりあえず生かすことをやっていくよ

>>858
槍だと程遠志か　カクは使いどころ難しいよねぇ・・・ｗｗｗ
おｋやっていって合う方にしてみる

>>860
丁寧にありがとう
立ち回り研究してみる
レベルが違いすぎて参考にならんかもｗｗｗ

884 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:27:45 ID:dNlEIAIW0

呂布バラに陳蘭入れてみたんだけど、かなり使いやすいね。
相手が固まって来たら反対側から香車戦法使って、知略無双でサポートしたら結構攻城取れた。
攻城取れなくても士気2で相手の足並み崩せるから凄く戦いやすかった。
陳蘭かわいいよ陳蘭。
暫く連勝できたけど、その後ひたすらホウ統入りに当たってゆっくりされまくって涙目

885 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:28:29 ID:G08RYgl10

白馬からの遮断は相手が号令使わずに、ローテで済ませようとするときに有効。
武力要因が逃げそうなら即遮断をする。
相手が号令をつかってきたらもちろん逃げる。
浅く貼り付けるなら槍を貼り付けてもいいが、槍1本残しておくと騎馬からも逃げるのにとても効果的

886 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:34:05 ID:yOLxy6kDO

問題は士気差0になる所だな。

887 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 00:40:39 ID:Kg24ZjY30

>>878
ちょうど昨日馬鹿Suicaはじめた俺がきましたよ。
シユウも同じ。
他のパーツは誰にしてますか？自分はカク、呂姫、コシャジです。

888 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 01:26:09 ID:oAREMdaU0

香車戦法って挑発されるとその速度で刺さりにいくの？
挑発された後、再度香車で前進できる？

889 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 01:53:19 ID:in0Sr9Rj0

特攻と同じなら、
香車中に挑発　→　高速で槍に突っ込む
この時にはまだ香車戦法の効果中なので再度計略を使うことは出来ない。

もし効果時間中に、挑発されてる時に挑発が切れたら(計略者が死ぬとか)、再度前進。
挑発されてる間に香車がきれたら再度香車で前進可能。

だと思う。

890 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 01:55:54 ID:7TkssOUh0

>>888
挑発されれば勿論突っ込んでいく、で再度香車については無理。
普通の単体強化と同じく計略が自身にかかっている状態での2度掛けが出来ないから。
そして香車がかかっていない時に挑発されて、香車かけた場合は前進する

891 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 13:04:23 ID:bnXbmJlcO

シユウバラで太尉に昇格しました！暴虐含めて多分十回は挑戦したかな～。永かった…

892 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 13:52:48 ID:KtTeZNGdO

>>891
オメ！目指すはランカーだなwww
良ければ昇格戦のときの印象に残った試合を教えて

893 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 15:07:37 ID:bnXbmJlcO

>>892
こちらシユウワラ、相手シユウバラの司空の方で、シユウ対決だから負けられんと気合いを入れてやったんですが、見事に馬鹿水禍を食らって落城したことですw
忘れてましたw

894 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 16:14:30 ID:PjtU5gRWO

最強の群雄単太尉報告を聞いてると、シユウは今の群雄の最後の希望だな。

確かに使ってみると強い。

895 ：893：2008/06/10(火) 17:42:48 ID:bnXbmJlcO

訂正です。
こちらシユウバラ:張遼、呂姫、左慈、ﾘｶｸｼ、ｺﾞﾘ
相手シユウワラ:張遼、左慈、ｳｷﾂ、活槍、張繍、活馬
で、馬鹿水禍を食らったのはこちらです。

896 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 18:28:40 ID:yOLxy6kDO

>>887
テンプレシユウのゴリをSuicaに変えただけのデッキ。
ネタ倉庫見てたらやりたくなったんだけど、普通に強くてびっくりしたわ。

897 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 19:17:22 ID:s7q2BrxZ0

今、呂布ワラ使ってる佐賀のヲタクが100位前後をうろうろしてるがなw

898 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 23:15:12 ID:r/9VNgXI0

シユウ馬鹿水禍ってそんな強いのか。
立ち回りが難しそうだがやってみようかな。

899 ：ゲームセンター名無し：2008/06/10(火) 23:52:29 ID:DXH2gDII0

>>895
俺も今日蚩尤バラでやっと太尉になったよ( ；∀；)
呂姫→胡車児だけど
四試合目で暴虐陥陣営に蚩尤刺さって落城負け喰らった時は連コするか迷ったｗ

900 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 00:11:31 ID:y+RL0jIeO

>>899
おめでとさん！次は司空だ！

901 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 01:25:44 ID:PmpB/tF30

俺もR張遼・胡車児・白馬陣・Rカク・于吉　軍師禰衡の馬鹿水禍でやってるけど
どうしても勝てないぜ。
破滅陥陣営や槍多めデッキが特に苦手。
開幕にどうしても武力差で押し込まれるのがつらいね。

902 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 03:14:43 ID:g0WTTemRO

>>895さん

おそらく、その司空は自分です
マッチありがとうございました

最新は七割をキープしているので今バージョンでも馬鹿水渦

903 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 11:01:46 ID:+BwYeI3NO

>>902
質問なんですが、シユウワラとシユウバラとではどちらの方が対応力高いですか？

あと馬鹿陣は基本どこに設置していますか？

最後に、どちらのデッキを組む場合でもサジは必須ですか？

質問ばかりですいませんm(_ _)m

904 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 12:49:50 ID:g0WTTemRO

>>902

すみません途中で書き込んでした

>>903さん

ワラですと端攻城が生きるのでワラにしています

馬鹿陣は左右のどちらか端に設置しています

ワラの場合、サジが必須だと思います
サジと張遼で相手の攻城を阻止しながら端攻城といった感じです

905 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 14:07:56 ID:pKdz21dRO

>>903
対応力でいえばバラのが高いだろ。無双改とか白馬陣みたいな裏の手としての計略入れられるし。

個人的には馬鹿水渦にサジは必要ないかと。どうしても素武力低くなるから便利ではあるけどね。

馬鹿水渦なら、華雄入りで５枚とかもわりとやりやすいよ

906 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 14:33:15 ID:O7tZEDAbO

サジ入れないと呂布に詰む気がするんだが

907 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 14:56:52 ID:wiBXTT6dO

この流れ・・・シユウ弱体化（マイルド化）フラグか

908 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 15:04:46 ID:Tc/Rk3so0

華雄入りの5枚は槍激の弱体でキツイ気が…

909 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 15:54:08 ID:g0WTTemRO

呂布は変化がないと厳しいと思います
自分は馬鹿陣を知略陣を覆うように置いて、やっと勝てるレベルです

また蚩尤は前バージョンのほうが使いやすかったです
基本、後出しで使うので初期武力が11だと不足の事態に対応できないことがあるからです

長文失礼しました

910 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:01:06 ID:pKdz21dRO

呂布には馬鹿落雷…そんな風に考えていた時期がry

911 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:24:31 ID:ILfW82ssO

>>886
相手に士気MAXまで溜められるたら終わるから
士気差０で相手の士気を減らせたら万々歳なおれがいる

912 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:30:19 ID:WOL59XR9O

シユウは不測の事態に打つものじゃなく
先打ちすることで相手に強制的に士気を使わせるもんだと解釈している俺

913 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 16:39:50 ID:2g96T517O

>>912
先撃ちしたら士気の無駄じゃね

914 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 17:01:56 ID:WOL59XR9O

>>913
勿論何も考えずに打てば無駄だね、例えば
こちらがラインを上げて敵陣に入った後
敵部隊と接触する手前
これをすると相手は計略使わない限り一方的にラインを上げれる

相手の槍が自陣真ん中より手前にきたら横から
これも相手に計略打たない限り守れるし、引いたとしても歩兵がいれば尻をつついて突撃できる

落雷いたら避雷針と一緒に出す
連環いたら他の部隊が巻き込まれないようにする。
ちなみに連環の方が先に切れるのも○

915 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 17:40:05 ID:Ws7n0+eiO

>>912=914に同意
蚩尤は先打ちして相手の計略使わせてこそだと思う
相手が計略使わないんのであればライン上げてマウントすればいいわけで

仮に号令返されても先打ちしてれば武力20前後にはなってるはずだから、
迂濶に連突されない限りは撤退することもないはず

ダメ計・妨害は呂布と違って影響少ないから打たせたら帰る

蚩尤、無双改、毒、ゴリ、張繍、程遠志、軍師教祖の蚩尤ワラ使いです

916 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 18:38:16 ID:g0WTTemRO

デッキによって蚩尤の役割が違うということですよね

917 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 20:09:10 ID:+UbmjaBQ0

-□-＜私の名はセブン・・・
...ハ

918 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 20:10:48 ID:+UbmjaBQ0

誤爆スマソ

919 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 21:12:38 ID:H15OtNUV0

5枚馬単呂布白馬使ってるものだが、たまにバランスを重視してシユウ白馬に変える
呂布と違って知力が高いのがかなり安定感がある、
別モンだけど呂布でできることはシユウでもやろうと思えばできる
瞬発力は決定的に違うから好みにわかれるところだと思う

920 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 21:15:24 ID:WOGPdeNe0

>>917
ｗｗｗ

921 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 21:54:23 ID:Lyr2ld7U0

>>917
ちょっと笑った自分がくやしい

922 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 23:16:47 ID:ON48i9h70

群単使いだけどリョフ嫌いの俺は
今のリョフワラが死滅してる現状は楽園だわ

923 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 23:36:53 ID:Tc/Rk3so0

呂布は大体30位前後居るんだけどあんまり見ないな
まあ呂布ワラ対決苦手だから今くらいが良いんだけどねｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:29:06 ID:mYpYMKovO

最近は呂布ワラじゃなくて推挙無双を太尉辺りでみるようになってきた

925 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 00:31:00 ID:GIswjM/80

バラも大分多いな
ワラはとんと見なくなったねぇ
一度だけケニアに当たったなｗ
やはりケニア対決は燃えるｗ

926 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 01:26:54 ID:9x8TfMjE0

もんぎゃは団が呂布ワラ使ってたな
頂上に乗らなければ増えないとは思うけど

927 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 01:34:32 ID:g4dKCzrxO

>>926
履歴をみると軍師が禰衡でしたね

928 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 01:54:09 ID:9x8TfMjE0

>>927
うちは陳宮でしたよ、呂布+董白にフルボッコされて

929 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 01:57:38 ID:DLe25JmX0

>>926
呂布の動きを警戒していると、いつのまにか程遠志の槍撃や
裴元紹の連突でモリモリ減らされていくわけか

しかも伏兵見えてるし、最凶の呂布ワラじゃないか…

930 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 02:21:47 ID:QpCRT/ntO

開幕馬鹿連環乙はやめたのか

931 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 03:06:41 ID:V1tb8YlO0

呂布　白馬陣　完殺ｶｸ　董白　ﾃｲｴﾝｼ
でやってんだけど完殺ｶｸをサジか槍に変えた方がいいかね？

932 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 10:34:51 ID:ddazkAgt0

>>931
俺と全く同じデッキだｗ

933 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:14:15 ID:TbOPK4hYO

大将軍デッキをたまには思い出して下さい…

934 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:27:12 ID:iKnjX51IO

>>933
大尉までは行けるけどそれ以降先には（求心率的に）
行けないのでお帰りください

935 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:36:02 ID:fmPtQc4k0

今日、ホームの人がもんぎゃはと対戦してたけど、呂布ワラに見せた馬鹿水禍やってたよ。(もんぎゃは側が)
まぁ、結果としてはもんぎゃは負けたからなんともいえないけど･････。

936 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 16:47:33 ID:yM9GhkMj0

呂布ﾜﾗと馬鹿水って相性悪くないなのかなぁ
相手は乱戦からの無双を避けるためにバラけるし、
こっちも端攻めを多用するから効率がわるいような

937 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:44:39 ID:fmPtQc4k0

今日ホームで、馬鹿水禍呂布ワラ使ってるもんぎゃはと対戦してる人いたが
もんぎゃはが使っても負けていたから、やはり馬鹿水禍に呂布は合わないのかね････

確かデッキは

ホームの人：Rチョウリョウ　R呂姫　SRサジ　UCコウソンサン　T&C　軍師SRリジュ

もんぎゃは：SR呂布　T&C　UCうきつ　HGS　米　ゴリ　軍師デイコウ

だったはずです。

938 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 18:45:52 ID:fmPtQc4k0

↑すまん、二重投稿に近い感じになっちゃった････

939 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 19:51:15 ID:wS7by41OO

>>933
大将軍デッキやってみたら無勢と当たって涙が出た

940 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 20:14:42 ID:9x8TfMjE0

実際、于吉の目の前に列になって突っ込んでくる相手には
馬鹿スイカいいんだろうけどそれ以外じゃなんともしがたいよね。
溜まりも良い訳じゃないからそこを避けて走らせることにより行動の幅を狭められる
のは終盤だけだろうし。だったら退路遮断から無双したほうが数の暴力で
攻城はもぎ取れると思うけどな、俺にやったみたいにorz

941 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 21:04:20 ID:286iAZD40

並といえど陣張って使うのは2回あるかないかなんだよな

942 ：ゲームセンター名無し：2008/06/12(木) 21:36:27 ID:s4VmY2UsO

馬鹿陣の話になってるんで参考までに…
地属性１コス(当方董白のみ)の馬鹿陣LV16は残り46カウントでようやくＭＡＸです。範囲は無駄に広くて端から城門付近までなので、５～６枚は余裕で入ります。
参考にもならないね。失礼しました

943 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:01:52 ID:/lHf2y1o0

今日群単同士で馬単対決になったんだけどここの人かな？
前２のころは涼馬単同士だと伏兵以外全部城に入れるのが挨拶って聞いたから
やってみたけど相手はそうじゃなかったからもう古い挨拶みたいね
けどお互い白馬打つタイミングがいっしょだったりして中々おもしろかったｗ
呂布白馬の者です、またマッチングしたらよろしくお願いします

944 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:07:28 ID:jw5KqGrFO

俺は戦術的な意味で開幕は伏兵と柵持ち以外城内だったりする。
まぁ呉とかが相手なら前列に並べたりもするけど

群雄相手は端攻め対策に場内かな

945 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:09:49 ID:hO7vkOl4O

そういや暴虐使ってる人いる？
群雄スレ内でもあんまりいないような気がするんだが

946 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:27:09 ID:hO7vkOl4O

レス見返したら結構いたわ…
失礼しました(^O^)/

947 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:28:37 ID:D9AsDMXG0

今日４枚暴虐KJAに何回か当たったよ
４枚の削り分なら調整聞かせやすいのか、結構使われたら後のKJAもあるし辛かったな
自分で城削ってくれる分攻めに行かなくていいのは楽だと思った

連環張られたときはさすがに戦慄したが・・・

948 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:34:42 ID:hO7vkOl4O

>>947
残り3コスkwsk

呂姫とコシャジかな？

949 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:40:16 ID:D9AsDMXG0

>>948
完殺と白馬

なんか群馬単とよく当たる日でしたｗｗｗ

950 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:43:16 ID:hO7vkOl4O

>>949
サンクス～
馬単かぁ
でも白馬×暴虐は面白そうだな

んじゃ寝ますわ

951 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:50:57 ID:9/Ah/S+b0

ニコニコにもんぎゃはの呂布ワラの店内頂上の動画があるよ。
かなり参考になる。相手にｼｭｳﾕいるし。

952 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:52:11 ID:MfojHuS00

ニコニコにもんぎゃはのリョフワラあがってるな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3637781

もんぎゃは、いろいろと見えて過ぎるだろ…

953 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 01:41:58 ID:Ocf6otnMO

もんぎゃは見えすぎ吹いたｗ
いい意味で参考にならんｗ

954 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 02:22:34 ID:9pT5HXopO

全国で傾国使ってる人って少ないよね。
ハマれば楽しいのに(´･ω･`)

955 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 03:48:00 ID:yCsFhWdeO

ハマれば何だって楽しいよ

956 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 04:59:51 ID:HCUEgEhU0

大流星のほうがまだ実用性が高いっつーのがな…

957 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 08:04:46 ID:1+UA3XnKO

>>954
ノ
低品だけど

離間と高武力弓が苦手です

958 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 11:30:57 ID:z99r1EynO

>>954
今はまだ多い方だけどな…

麻痺矢徒弓とか覇王デッキが流行ってた頃はものすごく少なかった

959 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:28:00 ID:xty2Sj/HO

舞デッキで軍師呂蒙にあたるとやる気がなくなるから傾国むり

960 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 12:30:53 ID:jw5KqGrFO

軍師呂蒙とか、開幕ガン攻め暴虐で落城余裕でした

961 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 13:58:39 ID:AUPRCDTYO

大流星よりは途中潰されても結果は出すから実用的だと思う
……そう信じたい

962 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:00:37 ID:Y3c2OtEOO

今日の頂上はすごいw

963 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:37:29 ID:22Od9MrZ0

>>959
そうでもない
遠弓は攻め下手なの多いから1/5くらい削って精兵自陣張りしたら意外に勝てる
傾国は踊りきろうとしないほうがいい気がする
ある程度削ったら舞姫より城守るほう優先してるな

964 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:59:19 ID:LbRoo2M8O

>>960
俺も軍師、武将、呂蒙どっちも開幕ガン攻め黄巾の乱でワンサイドゲー余裕でした。だな
で次スレまだ？

965 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 14:59:19 ID:Y0roMKBnO

>>959
ここにいるぞ！
白馬と飛天が流行ってきてるから八卦か神速に逃げようとしてるけどな

966 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:03:21 ID:xEGA/4h8O

群雄頂上ktkr！
しかし、12枚の戦いとかPIMAvsJACK以来だ

967 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:07:08 ID:xty2Sj/HO

そ、そうか俺のスキルがないだけか。
そろそろカード追加されるか、値段下がるまで自重しようかな。
みんなガンバレ(´･ω･`)

968 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 15:30:59 ID:PG+Uosgx0

つhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1213338609/

969 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:09:31 ID:5xTh/z0jO

>>954
昨日当たったわ(遠弓＋傾国)
こっちのデッキがサブカで忠義だったからかもしれんが、守りに振るとゴリ押しされた際、辛いような気がする
正直な話、１．５を割いて踊るより厳氏＋高順の方が嫌らしい気がするのだが…

970 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:12:43 ID:iWYc0lXWO

呂布ワラ
ホウトウはなんとかなるが落雷はキツイという、もんぎゃは氏の理屈がわからないなあ。
上の人達はどうなっているんだ。

971 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 18:44:12 ID:18e/Gx6V0

落雷は打たれたら即死でどうにもならないが、
連環は打たれた位置でなんとか攻めたり守りきれたりするからなあ。

972 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 19:06:34 ID:5xTh/z0jO

>>971
いや呂布にピン落雷が来ても後が生きてれば状況次第で返せるけど、連環で生殺しにされたらどうしようもなくなる場合がある

973 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 19:08:33 ID:liQNCcGB0

結局どっちもどっちだと思うよ

974 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:16:50 ID:8yELBaxU0

シユウの大尉なんだけどここの人かな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3628875

975 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:18:17 ID:MkIEGp950

今日の頂上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3643418

976 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:01:17 ID:jqvHsMgj0

狩り狩り糞太郎の頂上見てきた　さすが狩り狩り太郎どっか抜けてるｗ

977 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:01:41 ID:jqvHsMgj0

誤爆した　ごめんなさい

978 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:29:26 ID:Zb4K8qnB0

>>977
気にすんな

>>970
ランカーは知らんが下層民の俺にとっちゃ連環のほうが嫌だな
けど落雷も恐怖だったり・・・

まぁ結局>>973氏の言うように両方嫌なんですけどねｗ

979 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:39:09 ID:sjfIubvX0

馬鹿で知略封じを本当にやる奴がいたとはｗスイカも綺麗に決めてるし。
マジでランカーは侮れないねｗ

980 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:55:01 ID:5Ycr5Xgh0

>>943
一応、自分は今でも相手が群雄単だったら
柵持ちと伏兵以外全部城に入れてるよ。
あたったらよろしくお願いします。

981 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:56:59 ID:MM8oe2aC0

JACKも上手かったんだがなあ
スイカ食らう前に張魯を出した位置が悪かったのかなぁ

982 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 23:57:39 ID:LY6ULcJS0

スイカで金環思い出した。

983 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 00:10:45 ID:5zMhAz830

張魯が生きてたら復活で何とかなったかもしれんね。
それでももんぎゃはのが優勢だけど。

984 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 07:48:58 ID:XdPkK1RcO

終盤の、城を潜るように移動する呂布をみた時、もんぎゃは団が心底恐ろしくなった

985 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 14:25:18 ID:BYLDt0uQ0

あれは恐ろしいな
終始もんぎゃはペースだったし

986 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 14:27:04 ID:9nLYyN3P0

PIMA VS もんぎゃは　の呂布ワラ対決も一度でいいから見てみたいな。

987 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 15:54:08 ID:7Mjsw81U0

もんぎゃはって元々何使いだったっけ？
いつの間に呂布ワラに転向したんだろう？

988 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 15:55:49 ID:23yU6hn20

ＵＣかんう

989 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 18:33:31 ID:BV+H+1Z2O

今日三連敗して、昨日と一昨日合わせて12連敗orz
もはや勝てる気が全くしないので、辞めます。
じゃあの（´；ω；｀）

990 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 18:55:02 ID:CKgf7JiI0

せめてデッキさらして反面教師になれや

991 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 18:58:51 ID:QXc/x2XR0

>>989
まだ諦めるのははやいぞ！
せめてデッキを教えてくれ

992 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 20:17:14 ID:+4ZeqBo4O

>>992なら明日から追加カード
梅

993 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 20:28:22 ID:XdPkK1RcO

>>989
ここしばらくは10戦やったら6敗したが、今日は7勝した俺もいるぞ！
きっかけ次第でかわることあるから、短気を起こさずに相談してみないか？

994 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 22:51:39 ID:pXIwJTdP0

最近、呂布ワラのゴリ枠に陳蘭入れたデッキを試しているんだ
軍師は李儒で自城に敵が張り付いてきたら、連環→香車＆呂布乱戦とやってみているんだが・・・

先生、赤壁や神速とばっかり遭遇するんですorz
そして、うまく連環に全員入った！と思った瞬間に転身再起喰らったりね

現在絶賛5連敗中だが、なんとしてもこの香車を城門にねじ込んでみせるＺＥ！ｗ

995 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:07:49 ID:9gk6apkcO

埋めるか
5

996 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:08:17 ID:9gk6apkcO

997 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:09:12 ID:9gk6apkcO

998 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:09:58 ID:9gk6apkcO

999 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:10:34 ID:9gk6apkcO

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/06/14(土) 23:13:53 ID:msAjemyi0

1000なら新カードはSR公孫サン

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