三国志大戦3 孫呉で覇者を目指すスレ 105

前スレ
三国志大戦3 孫呉で太尉を目指すスレ 104
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209305494/

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ3（本スレは流れ速いのでこちら参照）
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/arc/1199545551/
三国志大戦　流星デッキで覇王を目指すスレ10発目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207407133/

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
孫呉板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
孫呉板携帯用
http://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦３ 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

・三国志大戦3、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」　何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結は排停になりましたが使えます（属性には目を瞑りましょう）。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は灰燼に帰さしめよ。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならe-bayで(cv:玄田哲章)。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が3.1への架け橋。
　まあそんなことしなくてもどうせ出るしとかどーせ孫呉の追加カードは（ｒｙとか言わない。
・カード置き引きは犯罪です！見掛けたら焼き払え！
・太尉・司空・丞相・覇者に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。

・>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。

・>>970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう、特に携帯。

・1コス即射火計最高知力は張悌となりました、知力は覚醒時にちゃんと+1されます安心してください。
・排出停止武将にも使えるものはいます、色々活用してみよう。
・新Verは孫呉の時代ﾊｼﾞﾏﾀ？

孫呉旗導天下　pass:5555
策＠長沙桓王　pass：0200
呉里霧中　pass：songo
超フトシ　pass：5555
青ＳｑｕａＤ　pass：3594
荊州返せ　pass：5555
麻痺矢包囲蒙　pass：5555
オッスおら呉　passなし
江東の名花　pass1595
孫呉の系譜　pass5555


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　　　　∧Ω∧
　　　　（　・∀・）　相変わらず高性能な火計を提供しますよ！
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この戦制した！>>1乙の旗を高らかと掲げよ！

孫>1乙を知らんのか！

あら、がっちり>>1乙れや！

これが>>1乙と言うものだ！

さあ、決着の>>1乙だ！

ウッキャキャ

相手にならねぇぜこの>>1乙がぁ！

>>1乙としてこれぐらいは当然よ。
光嘉様でさえ踏んだことの無い地、覇者を目指すとは………ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ところで推挙天啓が10.5ってWikiに書いてたけどほんと？
ほんとならかなりいける気がするｗ

どなたか孫武デッキのアドバイスをください。
SR陸遜をひいたのでやってみたんですが、ボッコボコに負けました。
８品です。

SR甘寧　SR陸遜　R孫尚香　UC張鉱　UC韓当　GSRシュウユ（レベル３）

孫武をためるタイミングや位置取りがわからず、
中央手前付近で貯め始めたら叩き潰されました。
槍３本をかまえて粘ろうと思ったら、あれよあれよという間に各個撃破…。

業炎も不発に終わり、あえなく落城しました。

呉そのものを使うのがはじめてなもので、どうしたらいいのか、
反省点がわからないほどの完敗でした。

大喝し
相手は浄化し
うれしいな

>>1乙

必殺の>>1乙、放つのはNOWだ！！

>>12
馬がいないのが気になるんだけど、普段使い慣れてるのはどの兵種ですか？
弓集めが出来ないので攻めるのが辛そうだと思うんですが

>>14
忠義無勢を普段つかってます。
槍によく刺さるので、槍弓デッキにしてみました。

馬の候補だと朱桓くらいしか…。

>>15
カントー→馬

>>15
弓槍での槍は、二枚あれば相手の牽制として十分だと思います
がっちり守れる人もいることだし、三枚は多い気が。
尚香→手腕
カントー→りょうそう
にすると、戦いやすいバランスデッキになるかと
手腕持ってなければ、魅力の尚香か、柵弓の程普かはお好みで。
と、思ったけどカントーがいなくなるので程普のがいいと思います

孫呉溜め開始場所は、業炎のすぐ近くがベター。柵裏溜め開始、前業炎とかやれると完璧。
端攻城をしそうな相手なら、真ん中溜め。そうでなければ、左右片側に片寄ってもいい気がする。
陸遜を潰そうと、相手が単騎で攻めてくるのであれば、槍で牽制し、
全軍で上がってくるようなら業炎で焼き払ってしまうのがいいかと
打てるならがっちりで守るのも良さそうです。また、ないでしょうが、無視するようならこっちのものｗ
とにかく、序盤はしのぎ、中盤に孫呉をかけ、高武力となった全軍でラインを駆け上がり攻城をとって、
後半はがっちり＆手腕で守りきるのが理想ではないでしょうか
守りを一手に引き受ける甘寧が落ちるとかなり辛くなるので、
そこに気を使った運用をするように心がけるといい感じだと思います

ただ、なにぶん、普段は手腕流星なんてデッキで遊んでる低品の人間が
wikiや頂上動画を見ながら考えた机上の空論なので、うまいこと言えてないと思われます。
話半分に聞いていただければ、幸い。そして、長くてすまん。
SR甘寧欲しいよSR甘寧。

>>17
SR甘寧欲しいよ
まで読んだ

>>18
ちょｗ
ありがとう

陸遜は初心者が引いていきなり使って勝てるカードじゃないな
発動さえしてしまえば＋７の強さで多少雑でも押し込めるけど
どうやって溜めんのかみたいなのが分からんと思う
馬入れて、計略にもよるが相手が士気３〜４程度使った場合は
無士気でいなして追い返し、相手の体制が整いきらないうちに
出来るだけ高めで溜める、が理想
陸遜は弓なので、発動できる算段さえあれば兵力が少なくても
マウント役として使えるので、躊躇してタイミングを逃さないこと

上手い奴は陸遜いたらそうそう軽い計略を先打ちしないと思う。

>>12
孫武は攻めの計略故攻められると辛い、故に手腕があると攻守で安定
中央手前で溜めるなら、その前に業炎配置。
端攻城と弓のケアに韓当を凌操に変えればバランスも取れる

現状業炎は結構厳しいから知勇か増援、あとは知略か…
理想は開幕で相手が兵力減らして引いた時に溜める事。
これが出来れば同士気使ってもこっちに軍配があがる
>>20氏も言ってる通り、兵力に関わらず発動できると思ったら溜めるが吉

>>12
基本的に相手が全員出てきてて今にも号令掛けそうってとこで
溜めるのは無茶。そういう時は別の手を考えた方がいい。
タイミングは相手が出城してない時くらいが良い。早めに陸遜出して敵城
から砂煙が上がった時くらいに溜めれば間に合うはず。

孫武見てから場内守り余裕でしたってのもあるからな
ランカーの孫武使ってる動画見て参考にするのもいいかと

増援と粘りがあると
多少無茶しても発動できるからおすすめ
そこから相手が慌てて号令撃ってきたら大抵勝てるね
わかってる相手だと城ダメ極限まで我慢してカウンターしてくるから怖いけど

3000試合以上しててもりっくんのタメは難しすぎてやる気起きないぜ
りっさんは柵槍だったから相当楽だったんだがなあ

虎のデッキの浄化爺もってないから
浄化→小再建
でやってきたけど普通に強いな
小出しに出来る計略はないけど爆発力はあるね
なかなか面白いデッキだった

浄化爺手に入れなければ！

>>11
最近まで光嘉デッキの浄化を推挙に変えて遊んでたんだが
結局浄化に戻した。
正直士気9と攻城部隊（槍）を落としてまでやるもんじゃないと思う。
本人知力6っていう微妙な数字だし。

推挙雄飛って効果だけ見るとすごそうなんだがなんでだれも使わないの？

それだけで試合が決まるほどの性能はもってないから。

いまだっ！

魏の使用率…

>>29
雲散、呂布、左慈、オットセイ

SR孫策がデッキに入らない事によって麻痺矢にも積む。
下手すりゃ司馬懿にも積む。

小覇王も大変なんだorz

でも士気６にしちゃ爆発力あると思・・・・う

>>32
左慈、呂布はまだしもそこかしこに雲散がいるんじゃどうしようもないよな

雄飛大流星ってロマンじゃね？
溜めてるとこを夫が守るんだ･･･

>>35
まとめて焼き払え！で仲良く墓下送りですね、わかります。

しかし、今回のVerUPで本当に呉は強くなった。いや、他が弱くなったのか・・・
VerUP前が証１〜１品ループだった麻痺矢デッキが今日、司空になれたよ

デッキは昔書いたことあるけど、呂蒙、太史慈、韓当、諸葛謹、祖茂の槍無しデッキ
騎馬単には不利つくけど、意外となんとかなる。

もう少し頑張ってみるよ

>>12のデッキを韓当→小虎、ｼｭｰﾕ→張昭に変えたデッキを最近使ってるんだが
今日は3勝9敗と散々な結果なうえ、大逆転に負けリプが晒されるって屈辱まで味わったわw

そういや前スレに乗ってた
手腕、小戦6枚デッキ試してきた。

ダメ計ないから超絶つらいけど槍3枚あるし
知力高いの多いから割と魏相手にも戦える感じだったのがいいね。

孫権、りっこー、りょうとう、りょうそう、二張

ダメ計入れるならどこをどういじればいいと思う？
ありえないぐらいしかないかな？

店内頂上だが、
徐盛　手腕　陸抗　孫尚香　潘璋＠スタイリッシュってデッキが載ってた
武力+8は強いわｗ
忠義を逆に殲滅してたよｗ

>>40
手腕＋憤激で武力＋８ってことですね！
わかります＞＜

>>39
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　　　　∧Ω∧
　　　　（　・∀・）　私をお忘れですよ？
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>>33
確かに爆発力はある
でも、さしもの小覇王も雲散一発で終了だし、呂布と違って雲散された時には
既に1人味方が撤退している…
雄飛を活かしたいなら推挙はおまけ程度に入れておくか、あきらめて他の1コスで大人しく
サポートしたほうが絶対いい
落雷も前ほどいないしナー

>>10
光嘉、確か今証29だから、もうすぐ到達しそうじゃね？

槍撃が弱体化された今
雄飛に以前のような爆発力は期待できない…
まあ士気4で使えるのが利点でもあるんだから
わざわざ推挙と組み合わせてまで使う必要もないと思うんだけどな

武力20の槍兵を乱戦させればいいだけだからむしろ追い風だと思うんだが

乱戦させるだけなら前にもできたんだから
少なくとも追い風じゃないだろ

問題は乱戦中に次々と突撃が入ってくることだな
周泰があんまり活躍できないのも突撃で溶けるんだよね

雄飛はもっと刺さるほど速度が上がるか
溜め時間が一瞬になるか
武力が25くらいにならないと

使われてもまるで強くないし使っても弱い

通常のオーラ馬ぐらいの速度は欲しいよな
刺さっても武力高いからそれほど痛くは無さそうだし

チンブがかなりいいですねぇ〜
勇もあるから一騎打でも何とかしてくれるし
昔から1.5超絶は、使い勝手がいいですねぇ
知略チンブ小華デッキ　かなりいいですｗ

陳武って周泰から０．５コス下がっただけで
武力-１知力-２-柵、勇猛＋って考えると使えそうなんだけどなあ

>>37
おめ
漏れなんて前ver.なら忠義食えたりしたから大尉昇格戦いけたのに
今ver.じゃ１回しかまだ行った事ないよ
もう無理だよ
求心くんあ
ガン待ち端攻め神速くんあ

自陣知略前提ならUCリョウトウも面白い。
孫呉の武って知略からめると11cくらいつづくのな。
士気も少ないし利点も多い。
最近守りではなんとかさんよりこっち使ってるよ。

正直、雄飛はずっと使い続けてきたけどもう無理かな と思った

弓が全盛期の昨今、弓武力10の超絶強化持ちを使う人も増え
遠弓も見直され近づく前に射殺、雄飛で近づいたら城に逃げ込まれ端から撃たれる
そして弓連環、麻痺矢、呉の大攻勢で槍策完全に死亡

槍策はネタじゃないんだ！と自分に言い聞かせて頑張ってきましたが、無理です
もう雄飛使ったら弓ダメ軽減、突撃無効くらいじゃないと雑魚すぎんだろ（笑）ってくらい弱くなった

>>52
知勇陣の上ならかなり強い
3.02で基本効果時間が延びたから、割となんとかしてくれるんじゃないか？
3.00の頃徐盛と一緒に使ってたな
ふたりして強化されたし、今度のバージョンは行ける！・・・かもしれないｗ

短い

雄飛は速度上昇より長槍だったら強かった

>>55
激しく同意。

オレも雄飛ずっと使い続けて来たけど、何より槍撃ダメ激減で弓部隊にかなり分が悪い。

前Ver.の忠義はまだイケたけど、魏の増え具合と弓、遠弓の台頭著しい現在は勝つるビジョンが見えん

頭悪いSEGAが車輪も募兵も付けなかった結果だからしょうがないお

>>59
元々弓に分が悪いのは槍の宿命なんだから…
これだから呉厨はとか言われかねんのだよ。
っていうか槍を殺さないようにする運用すればいいじゃない…
なにも策単で出るわけじゃなし

いや、まぁ2コス7/4勇魅でもよかったとは思うけどね。

せめて知力がもう少しあれば
脆弱性は幾分改善されるんだがなぁ・・

槍の話と言えばさ、孫呉の槍って第二兵種だよね？んで、戦力として重要な
役割を果たす２コスには８・４勇猛のリョウトウと７・４柵のへやーが
いるわけだけどさ・・・正直、７・７勇猛の張合βのが強くないかな・・・
しかも、あちらさんって第三兵種ですよね。

問題が策を守れる馬がいないことだっつーの
麻痺矢や遠弓に対しても他の国と違って速度号令がないから凹られるし
魏にも蜀にも功城した後のカウンターから策を守れないね
策が弓に弱いのは守る馬がない

>>63
呉は柵＞勇猛だろ

>>61
確かに槍＜弓がもともとだから仕方ないよね。愚痴になっちまったぜスマン

ｺｽﾄが2.5ならデッキも組みやすいんだけどね。

でも槍策好きだからデッキ、立回り含めて日々精進なんだぜ

馬策の名前が孫策じゃなかったらなｗ

>>65
今日日柵に助けられることなんて麻痺矢デッキくらいだろ

弓が苦手なら遠弓陣でメタれば？
軍師ｽﾀｲﾘｯｼｭ、槍策、太史慈、呂範、馬、浄化　(武力25)なんてどうでしょ。
遠弓陣は弱体弓のためだけに張っても強いよ。
身代わり祖茂で、遠弓陣、槍策、太史慈、手腕、旧祖茂(武力27)とか……？

自分でやるなら、許ﾁｮ対策なら朱桓入れちゃうのが早いから、
軍師魯粛(or陸遜)、槍策、朱桓、祖茂、甘寧(or太史慈or旧UC徐盛)　武力27~25。
離間??　孫策一人でくらえば効果半減っしょ？
溜めてから離間されても、武力18知力4移動速度1.2倍6(5.5?)カウント、士気+2でウマー。
雲散いたら焼きゲー。焼いて頭数減らして囮兵、あとは守るだけ。

愚痴るくらいならデッキ考えようぜぃ。

正論が常に正しいとは限らない
というかぶっちゃけﾂﾏﾝﾈ
愚痴の一つぐらい聞ける寛大さも必要だぜ

>>69
雲散いたら焼きゲーって魏に焼きゲーできるくらい
あなたのハゲは知力高いんですねｗｗｗ１６くらい？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
愚痴を聞かされるほうはたまったもんじゃない
愚痴るだけでなくどうせなら建設的な話をしたほうが気分もよかろう？

愚痴だけならチラ裏でOK　と思うんだがな私は

そういう「言わず、わからせず」なのが美徳なのはわかったから
でもここは便所の書き込みだからあまり気にスンナ

今入ってる馬はハゲだけだね。伏兵踏むのは高知力馬が便利だし、魏に勝つには減らして火計でと思ってるので。

たまに遠弓陣使って遊んだりしてるけど、槍策との組合せは考えもしなかったよ。ｻﾝｸｽ

ちと槍策にパパも加えて、雄飛、パパ、ハゲ、浄化で突撃してきてみるよ

みんな、色々ありがとう

>>71
楽進や鳳徳いたら狙わないか？槍策の天敵。夏侯淵や許ﾁｮなら単体で焼いても充分。
知力6、7なら5〜6割は確定で削れるし。
乱戦中か槍撃の届く範囲の敵相手なら10割削る必要はなく、
火計後0.5Cに乱戦他で倒せるように火計連発なら「焼きゲー扱い」されね？

>>70>>73
愚痴ついでに使ってる人のデッキが聞きたいだけだったりするんだぜ。
むしろ愚痴にこそ解決の糸口があるんだぜ？

>>74
そのデッキ雲散救心相手に開幕攻めれないし
士気ためさせたら詰むからやめたほうがいいよ

>>75
なんで雲散はいってんのにキョチョや\が同居してんだよ
お前ふだんどんなデッキと戦ってんの

>>76
むしろ開幕が勝負だと思ってるんだ。

求心雲散は伏兵２体はいるから、浄化とハゲ、出来れば浄化で伏兵暴きながら槍ちらつかせて騎馬２体で突撃を上手く出来れば…

一応試してみるよ。>>76の言う通り手も足も出なかったらまた考えてみる。

>>775
無論脳内デッキ。
日々頭の中で魏をフルボッコにするのが俺の日課

>>77
槍策使用を前提にしてるから、槍策と赤い好敵手達みたいな感じになっちまった。
1個のデッキの話じゃなく、魏の離間雲散高武力弓あたりがごちゃまぜに……。
正直すまんかった。ま、雲散いなくても淵許ﾁｮは焼くな。

>>79
魏武+淵+小連環で店内する相手ならいるんだぜ。雲散じゃなくてごめんな

いろいろ考えたけど槍策を守るには麻痺矢しかないと思う
槍策、麻痺矢、ロシュク、転進、これでやってみるよ
1.5コスで武力１でいいから弓兵出せるやつがいればいいんだが・・・
さすがに槍策麻痺矢女性だと火計と落雷だけで乙りそうだし

まぁ魏を食えるならそれでもいいのかな

>>81
丁奉、矢印、手腕　でもいい気がするけどな
伏兵も策以外知力7↑と安心だし

3コストでも機動力がある騎馬のカンヌは高スペックで
機動力がなく帰城が難しい槍サックは正直言って微妙スペック…兵種的に考えたら普通逆だろ

あっちも第二兵種なのにな
しかも強号令、募兵持ちというクオリティ

あっちも第二兵種なのになｗｗｗｗｗ
しかも強号令、募兵持ちというクオリティ〜
蜀はいい国、なんでもあるさ〜

総合的に見ると自国第一兵種≦他国第ニ同兵種なんじゃないの？
こう割り切ってるが。

スペック比べするのがうっとうしいのよね。
カードに書かれてる特技やコストは変わらないんだからグチっても意味無いので。

というか需要はかなりありそうだから、【三国志大戦３：スペックはこうあるべきとグチるスレ】を建てて
そこでやるのはどうなのか

>>81
槍策を守るための浄化、ダメ計対策に旧祖茂、
ついでに排停の遠弓麻痺矢と何かを入れて完成

八卦忠義にインスパイアされて組んでみた

槍策　R趙雲　八卦　徐庶　軍師Rﾎｳﾄｳ

一品だが予想外にやれた


敵城門鉄鎖から八卦三人＋ちょっと待って雄飛
まで持ち込んだら笑える事態にｗ

突然ですが、ババアババア言ってたら呉夫人がかわいそうなので
これからは花魁と呼ぶことにしましょう。
異論は認めません。

>>89
結局カンウでよくね？に落ち着くんですね　わかります
>>90
カエルでいいよ

呉夫人の胸の谷間は好きだったのになぜ顔アップになんかしたのか小一時間問い詰めたい。

うむ
呉夫人に限らず、構図は２以前のカードのほうが良いものが多いような気がするな

権も２の方が良かった
勝利を確信した笑い顔みたいで好きだな

>>90
或いはドロンジョ様とかwww

蛮勇は１のがイラスト・スペックともに良いと思う
パパは勿論２で

パパは2のがカッコいいけど3は貫禄があっていかにもSRって感じがするからこっちもありだな
ただ一騎打ちのセリフは2がかっこいい・・・

>90
…か…かい…？

>>97
ばっかだなー　はなかいだよはなかい

はな…かい……？

パパは２の方が好きだったけど、使い始めてからは３のが良くなったなｗｗｗｗｗｗｗ
貫禄というか渋くなってる

はなさきがけ
に決まってるだろＪｋ

もう花山薫でいいだろ

すんません、蜀民なんですけどちょっと意見聞かせていただけないでしょうか？
国としては当然なんだけど麻痺矢キツいなぁ・・・と思いまして呉の方に聞いてみようかと。

こちら
SR魏延・R山頂・ランペ・Rホウトウ・銀子・凡将・軍師精兵諸葛を敵陣または中央
守りは独尊、で攻城は端攻城を常に狙う感じでやっています

序盤　柵壊し、及び伏兵踏みで魏延や伏兵以外ほぼ壊滅　仕切り直し
中盤　相手の援護兵召喚→ぶつかり合う→撤退しない程度に城に戻り仕切り直し
後半　自城付近で麻痺矢→ｵﾜﾙ＼(＾o＾)／
　
とりあえず相手にくっつければどうにかなるんだが・・・・
このデッキでやられて嫌な事ってありますか？
呉の人的に疾風趙雲ってメタれるかな？

>>102
弓がやられて嫌なのは挑発(浄化がいたら注意)
歩いてるときは打てないし乱戦されたら麻痺矢もクソもないからね

薫様がいらっしゃると聞いて葵、飛んで来ました！

>>102
まぁチョロかキョウイを入れるだけで麻痺矢的には嫌だわな。

>>105
浄化が最近多いからね
乱戦までもって来れれば独尊でどうにでも・・・
疾風趙雲の加入を考えてみるか。

挑発連打で浄化と士気相殺でいいと思うな
gdgdになるけど小回り効く分有利に戦える

挑発→浄化合戦は挑発が有利な気がする
1回目はまだしも、それ以降はちょっとでも浄化が遅れて動いちゃうと弓撃てないし

つかぶっちゃけランペ入れる余裕がある時点で無いだろwww

そしてオイランの読み方でボケ放題も無いだろwww

>109
おいらん…はじめて聞く言葉だな

ババアって意味か？

おいらはおいらん

>>102
弓なし募兵なし号令は+3、神速したら6部隊4部隊に減る。
怖い物というか相手にして面倒な物がない。
コス１の端攻城は高武力弓で溶かすだけ。たいした手間にもならん。
普通に士気ためあったら麻痺矢に負ける要素がないと思う。

開幕に士気1+3から唯我独尊狙ってみるとどうだろう。これは止めようがない。
銀子は役に立たないし鳳統も伏兵解除したら溶かされるだけだし、生贄に。
劉備で壁攻城そのうしろに伏兵馬稷、城門魏延の形なったらいやすぎる。
槍壁1発取れば奥義は守りにつかえるし。

んー、柵の裏に浄化じじぃ隠れてるだけで詰むなぁ。生兵法か。

>>110
あながち間違ってない件について

いんらんは好きなんだけどなぁ

花魁はｵﾊﾞｻﾝとは限らないぞｗ

いわゆる春を売る仕事の女性で
江戸の吉原などが有名

ただし、春を売るだけでなく
歌や舞、様々な芸や手習いを習得しており、
教養も当時の女性にしてはかなり高いレベルで
商人などお金持ちが妾として身請けすることもあった。
ただし庶民にはなかなか手の出せない高嶺の花でもあった

>>106
浄化は連環、離間のような士気6妨害だといいけど
挑発のような軽い妨害だとジリ賃になるからあまり打ちたくないよ
呉は少ない士気でなんとかするのが小戦や奮激戦法くらいしかないからね

今Verだと挑発した武将が秒で溶ける印象があるんだが

>>102
呉から見て蜀で嫌なカードは単体神速や高武力騎馬。人馬趙雲とか見るだけで嫌になる

もう出てるけど、伏兵さえ出せば魏延の開幕唯我独尊は丁奉かへやー居ないと麻痺矢側は止める術がない。太史慈入りだと下手すれば壊滅するし

後、ランペは拘りだろうから触れないが、麻痺矢見てから挑発で高武力を引っ張るのは有効。二回使って二回浄化されたなら万々歳、挑発三回目からの唯我独尊で壊滅させれる

後、太史慈は本体を先に潰すこと。援護兵を必死に潰してる奴いるけど、士気があったらまたぶつけられてじり貧になるし、太を落とすと10c以上棒立ちになるからどうにでもなる

麻痺矢見てから挑発は俺も結構やるんだけど走射のせいもあって挑発役の馬ショクあっさり溶けるんだよね
つーか山頂見た瞬間に弓タゲ変えられるとどうしようもない。
でもまぁ、乱戦できればどうにかなるしやっぱSR魏延はあれで結構呉をメタれるみたいね

弓相手の挑発は相手が走射したりタゲ変更し始めた時にすると効果的。
弓側はそれを意識しておかないと相手に好きなように引っ張られるぜ。
特に短距離でも走射してライン上げながら号令とかは一番危険。

槍策の話は終わっちゃった？

今日槍策、馬超、八卦、法正っていうデッキを組んでみたんだが、以外といいかもしれない

馬2体だから起動力はそれなりには補えるし、法正がいるから馬単や超絶にプレッシャーかけられる
八卦と槍策の相性は最高だし
麻痺矢対策に、馬超→別の2コス馬の方がいいかな

最近みつよしデッキでずっとやってるんだが、強すぎてワロス
前だし天啓ゲーしてあと守るだけで勝てる！
今日も良将の前だし関羽ゲーに二回連続で勝って部バージョンの鬱憤ばらしたぜ！

で、その関羽と蜀の軍師さん引いたんだが、みつよしデッキ面白すぎて一回も使ってないよ

チラシの裏にでも書いてろ

槍策の話にもどそうか。。。

たまに槍孫使うけど俺基本的に五枚デッキなんだが
槍孫死ぬと一気に押し負けてしまう。。。

槍孫入りのオススメデッキとかないかな。。。（＾ω＾;

そもさん入れろ

>>124
開幕乙

SR呂蒙・SR太史慈・UC大喬・UC韓当・UC張紘

前verだが一時期
槍策 へやー 矢印 ショーキン
でやってた。
今は、雲散多いし槍弱いから無理臭いが。

槍策と赤壁の断金デッキって成り立つんだろうか？

>>124
R孫策
UC魯粛
UC蒋欽
UC張紘
UC韓当
GR呂蒙

>>129
遠弓でサポート？
避雷針、妨害対策に浄化殺せない感じか。

赤壁が最大のライバルになりそうなイメージを先にもつ俺はやっぱり呉民。

槍策 孫権 蒋欽 張紘 諸葛瑾 軍師は忘れた(たしか魯粛)の1品ならあたった
かなり強かった…というか負けたｗ　まあ前verだが…

開幕弱体弓まで持っていかれると後は手腕で守られる＞＜
赤壁で終了とか冷たいこと言わない

もうだめだー許チョ入りだめもうだめだー

>>128
槍策、周瑜、大史慈、後1コスで前やってたけど、魏相手に無力過ぎるんだよね…
開幕で城ダメ取れないと勝てねぇ

今日、というか日付変わって昨日だが…
麻痺矢同士のマッチングで最後に奥義暴発してしまったorz
クソゲーになりそうなところを結構攻めたり守ったりで面白かったのに
ホント申し訳ない…

>>128
3.01時代ならやっていけたし、まさかの推挙赤壁で関羽焼いて攻城ってのがよくあった
今はだめだ

今日は４から５品でやたらと槍策と当たって吹いたｗｗｗｗｗ
自分も色々試してみたが一番強かったのは…

槍策、呂蒙、徐盛に増援のケニア
これなら落雷もトン対策もできる

つーか最近呉が嫌いになってきた
援兵麻痺矢や遠弓手腕とばかり当たる…

>>136
？「そんな時は俺を使え」

>>136
呉は敵に回したくないな（お互いの試合内容的に）
呉軍同士の戦いはやってる側は必死でも後で見るとかなり微妙なんだよな

R周瑜入り遠弓陣デッキでオススメの形ない？

R周瑜が増えてるのって、単に軍師のが弱体化されたから？

個人的には2コスにはやっぱり武力7以上は入れたいし、馬火計が便利すぎるからなあ


なので、3稼動当初から
R太史慈、R周泰、R孫権、C朱桓、UC張紘、GC魯粛
という面白味のないデッキを使っている

>>140
ヒント：忠義

>>140
ニコニコの呉民の戯言・れ↑んかん氏のお薦め呉バラだなw

ふつーに　へやーとりょうとうが天秤にかかるぐらいで
ほとんどテンプレ呉バラだろ・・・

武力低めの呉バラだよな
最初資産のないときに使ってたけど器用貧乏で非常にスキルが影響される感じだった

だから面白みがないっていってるんじゃないの？
そんなに気にするようなことでもないと思うが。

>>145
>>142の特定の人物を持ち上げる発言にそれとなく突っ込みをだな

荒らしの話題はもういいよ

オナニー動画の話はニコニコでやってほしいわ

あと救心神速使ってたときに槍策丁奉賞金矢印に当たったけど
相手は必死に麻痺矢や矢印の端攻めで足並み崩そうとしてきたけど
カウンター神速で何事もなく勝った
雄飛見てから連突余裕でした放置余裕でした見なくても余裕でした

雄飛はやっぱり速度関係で詰む

まぁ万能なデッキなんてないしな
とはいえ槍策が辛いってのは同意だ
号令を単騎で押し返せる力はあるにはあるんだがなぁ…

大尉昇格記念パピコ
デッキはみつよし型で軍師ろしゅく
昇格後さっそく地獄を見てきました〜

>>150
号令を単騎で押し返せる…董襲の事ですね！

あいつ硬すぎだろ…暴虐とか一人で城門守られて泣いたぞ俺は…
突撃もほとんど減らないし…

>>139
徐盛 周瑜 董襲 好みの1ｺｽ2人　　遠弓陣

槍策は孔明と組むのが一番いい。だから前ver,のが戦えた気がする。落雷で乙るのはこっちも一緒だったし、八卦で白くしとけば落雷で即死は無かった


雄飛、孔明、徐庶、浄化爺、凡将

で割りと戦えた。まぁ品の話だが、八卦3→雄飛で英傑を普通に壊滅できた。後、魚魯粛を徐庶の代わりにすると対応力落ちるが、八卦から即雄飛が使える

昨日使ってみて気付いたけど、SR陸遜弱くね？

２コス7/8無特技って曹ヒ並みのガッカリスペックだよな。
せめて効果時間があと1,2カウントくらいあれば・・。

>>155
知ってるか？曹丕も陸遜も同じ2コスなんだぜ

槍だったら一気に壊れスペックなのに弓だとがっかりなあたりが弓クオリティ

溜めながら撃てるってのはいいと思うんだけどな
号令餅にしては良スペックだし、少なくとも曹丕と比べるのは酷い

>>155
陸遜は案外やれる子だぜ？柵がないのが辛いが、孫武発動出来れば…。

自分の総合撃破ランキング一位が陸遜だったのは驚いたが。

今の孫武はかなり安定なんだがなぁ
りっさんのほうが好きではあったが
7/8は信頼のスペックだぜ

知力7以上の高コスト槍がほしい・・

7/8のスペックには文句ないんだがせめて魅力か伏兵欲しかったな
孫呉の大都督は周瑜以外正々堂々としてるから困る

開幕弓撃つには正々堂々としてた方がいいからな。

そう言う意味ではやっぱり柵がベストなんだろうが、柵が付くともれなく武力-されるわけで。

今の柵は流石に要らないし、
魅力持ったら持ったで一騎討ちおきやすくなるし
不満はあるけどスペック的には及第点じゃね、りっくん

>>154
それってさぁ
槍策の代わりに呂布だとどうなのよ？
八卦前提だと浄化もいらない気がするし、普通に食われるような気がするんだが

魅が有ると一騎打ち起きやすいって都市伝説じゃないの？

>163
＞魅力持ったら持ったで一騎討ちおきやすくなるし
初めて知った
そうなの？

>>163
りっくん、りくさん問わず呉の軍師級は喧嘩っ早いのは名物

夷陵打つために接近！　一騎
赤壁いくぜごるぁ！　　　一騎
孫呉の大号令準備開始　一騎

こんなもんだよね

どうも一騎打ちおきやすいんじゃね？コイツ。
みたいなキャラがいて、それが大体関羽、馬超、女武将、君主勢と魅持ちが多いから。

だが体感では、それ以外にもシュウソウ、張飛、コシャジ、高順も一騎打ち起こしやすい気がするから、
都市伝説かなって思ってる。

SR孫策とかなんか全然一騎打ち起こさないよなあ。

呉視点だと、ヘヤーとアリエナイの一騎討が多かった気がするなぁ。
もちろん負けるけどさ。

カントウの一騎打ちはマジでやめてほしい
最後守りで僅差で負ける

>>167
しかし大将軍の方々は一騎討ちなしという孫呉クヲリティ

一騎撃ちが起こると困るのが魅力持ちに多いのが都市伝説の発生源じゃね？
例えば孫堅や周ユ
天啓や赤壁で勝ちが確定する場面に発生して負け確定
こんな経験は誰にでもあるだろう

他国だと勝負を決める計略要員が勇猛持ってたり
落とされても士気の軽いサブ計略や妨害で何とかなるケースが多い
呉軍だと自爆系超絶に頼る以外じゃそういう構成が難しいからな
特に孫堅は武力的にも計略的にも兵種的にも柱になる武将だし
知力を5にするなら勇猛欲しかったよなあ・・・

>>164
呂布は無双見て落雷。他のワラが落ちてるならさっさと落雷で勝てた。三匹以上落ちてるのに、米で呂布が一発で復活するのは諦めろとしか言えなかった。まぁ開幕を伏兵で凌げるかが勝負

浄化爺は人と伏兵要員。後、コイツいたら妨害先撃ちさせれるから少し楽になる

デッキを考える度に思うんだが、1.5枠に伏兵が欲しい
デッキ的に手腕がいらない場合にも、結局選択肢が似通う
陸坑が伏兵持っててくれれば･･･

>>172
その分SR甘寧、UC凌統の安心感はいいな
頼もしく前衛を任せられる。ただし伏兵は勘弁な！

1.5の伏兵はマジ欲しいよな。元魏民だから特にそう思うのかも知らんが
賀斉、周ホウあたりが1.5伏兵で帰ってきてくれることを祈る

呉は一騎打ちで割食ってる勢力筆頭じゃないかな？
周瑜、朱桓が計略前にｱﾎﾞｰﾝとか
弓の太や徐盛に勇猛とか…

なんていうか特技が物足りないんだよな。有用なものが少ないというか……

>>178
今はだいぶマシになったんだけどな
大戦2の頃の悲惨さは異様だったし
1.5枠には柵すらないやつがゴロゴロいたからなぁ

>>176
あとは朱然とかな
4/7伏兵で、使い勝手のいい特技とかなら、俺は泣いて喜ぶ

1.5弓、特技なし軍団は悲惨だったな
だれとは言わないが・・

周ホウ「ショウキンさん、あなた悲惨ですってｗｗｗｗｗ」

周ホウ…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

奨欽は初の1.5武力6弓で、計略も強いから･･･
周魴が武力6なら、きっと流行った

節子〜Cタイシジや孫呉の武（笑）忘れてるでぇ〜

シュウホウは今になって使うとわかるかなりの良スペック。
2コストで武力7はなんだかな〜。でも呉景だと計略時間短いし……
という時に実は結構使える。

だが1.5コストはやたら優秀なのが粒ぞろいだからなぁ
今層が薄いのは２〜３コストじゃね？
昔は２コスト激戦区で1.5コストはやたら層が薄かったんだが・・・

李異は強すぎると思うのだけど
微妙なんだよ
走射邪魔すぎ
いらねｗｗｗ
李異使ってるときは思う

留賛に帰ってきて欲しいぜ
できれば武7柵じゃなくて武8でさー

2コス弓枠で超絶が欲しいんだよおおおおおおおお

>>187
一度その場で少しだけタゲ変してから動くんだ
そうすりゃ走射にならん

李異　あれは完全な桃園メタカードだったね
1.5コスで士気４で　士気７を粉砕する快感ｗ
一騎打ちが完全撤退宣言ってのが笑えたカードだったね
勝っても負けても撤退ｗ

総武力を気にして　武力高目を入れたら　呂布とかに当たり
火計を入れたら魏にあたるのは、仕様ですか？ｗ

あ〜遠弓陣使うやつガチで死ね
氏ねじゃなくて死ね

呉単で呉単メタってそんなに楽しいのかっつーの
魏には引き分け狙いしかないようなデッキで全国くんなクソが

>>191
呉も蜀もメタれるって事は勝率5割以上安定なんじゃね？実は強くね？

>>191
じゃあ、遠弓をメタればいいじゃん
どんな呉単ならそれが可能なのかは知らない

>>192->>193
触ってあげるなよ　可哀想な携帯厨なんだから

遠弓に負けたくないなら、人馬飛天使えば良いよ
てか、このデッキなら呉に対して8割がた有利だから

遠弓とか粘って乱戦しちゃえば以外になんとかなっちゃうだろ
第一3.01から遠弓陣使ってる自分はどうすれば('A`)

>196
よう俺
3.01でへやーが6cにならなかったらこんなことにはならなかったと思うが

遠弓厨は死ね

遠弓陣だって弓多めの構成なんだから
序盤に押し込むのが定石だろ

弓多いんだからなおさら呉単で序盤に取りに行けないだろ

>>196
同志に聞きたいんだが弓に何コス使ってる？
自分4,5〜5なんだが…

槍激が強かった前ver.なら粘って槍激かますだけで
余裕だったなぁ
今だと決死の覚悟で進むしかない

>>200
っスーパーフトシ

>>203
遠弓＋スーパーフトシで超絶呉メタですね、わかります

遠弓には再起カウンター狙いでやってる

序盤というか、遠弓陣張られる前に一発取れば良いのでは？
第二波までは繰り出せるのでは。

>>201
俺は3.5コスだなフトシと権だけでOK

遠弓陣相手する場合、相性が極端だから詰んでる場合はどうしても出てくるわな。
割り切るか、デッキを変えるか、スキルで何とかするかしかないか。

>>206
楽に一発取れるデッキ教えてくれよ、呉単で

遠弓でデッキ組もうと思ったら弓に４，５コスト割いちゃうわけだから
結構とんがったデッキになるしな。神速騎馬が一枚いるだけでも微妙に絶望する。
しかし、最近は遠弓遠弓五月蝿い輩が多くて困る。

>>201
それだけでいけるのか
フトシ、権、転進とかつかってた

神速騎馬一体にオロオロすんなよｗ
そのためのショーグンだろ
>>210遠弓陣使ったことないだろ

>>211
対呉に騎馬は欲しいからね、転進枠に凌操であとはがっちりと浄化のテンプレ手腕だ
遠弓？がっちりでライン上げて手腕してやんよ！　てな感じだのう

どうやら遠弓陣デッキなのに弓2枚しか入れてない俺は捻くれ者のようだな
だって神速怖いんだよ。魏が多いからある程度意識したデッキじゃないときつい
ビタ止まり？刺さらない騎馬なんて騎馬じゃないぜ。あれは騎馬みたいな何かだ

>201
俺5コスもいるぜｗｗｗ

>209
ワシを通した（ｒｙ
その後守れるかどうかは知らんがｗ

まぁコスト云々でなく、結果的に弓が何体戦場にいるか、が重要だよな
ウチの場合は援護いれて3匹だし手腕重ねれば
14、12、10が降り注ぐからコスト3.5で十分だと思う
けど、将軍手腕の3.5コスだと心もとなく感じる

例外としてR徐盛の場合は3体でも心もとないけどな！

>>216
それは太史慈と援護兵と孫権で手腕かけた場合？
手腕は武力＋５だから１３、１１、９だね

>>217
すまんすまん、遠弓が前提になってた

あいかわらず女性使われないな
もう武力４が２体でいいだろ

>>216
徐盛は味方だと召喚しても心配だが敵にいると結構うざいからな
俺も太史慈孫権の2枚だな。毎回援兵召喚するタイミングで大抵勝負決まってる感がある

>>219
このままだとバージョン上がるごとに武力1ずつ増えていくな

>>213
テンプレ手腕で遠弓いけるのかぁ
ありがとう試してみる

>221
つまりV4.1ぐらいまで待てば徐盛を超えるのか

名君との約束を果たすためやっと今日一品昇格戦まできたんだが
司空とかとあたったりするのな(；´Д`)
一品なったら普通にランカーとかと当たったりするもんなの？
そんな中、6戦5勝とか自分には無理に思えてきたんだが…

>>209
っ決死の攻城
2コス以上の騎馬あり、または弓武力で勝る構成なら余裕で1発取れる
柵の枚数が少なければ決死要らんくらいだろうな
伏兵処理ミスったとか迎撃食らったとかでなしに城ダメ取れないならそれは腕の問題

つか黄蓋は使ったらボーナス貰えるくらいマイナーだけどガチだから
これ入ってるだけで神速相手に壁1発取られたら「無理」にはならなくなるから

結構カードが集まってたから気分転換で呉を使ったんだが・・・
呉バラ良いなぁ。遊々亭の動画でSHUが言ってた
蛮勇・赤壁・手腕・決死・推挙が強いしデッキとして面白い。
ダメ計・超絶・号令と無理なく揃ってるし弓が少ないから使いやすい、
なによりSR魏延使ってたから蛮勇が凄くハマる
しばらく呉や群雄で見聞を広めようと思った

テンプレ手腕バラってガン待ち求心どうやって崩せばいいんだ？
やっぱり兵法がうまく絡まないと無理か…

>>227
手腕バラで無理な相手はリアル手腕使うこと

麻痺矢手腕で三連勝したが、net履歴を見たら麻痺矢一回も使ってなくて全部手腕だった

>>229あるあるｗｗ

you呂蒙抜いて女性いれちゃえyo!

>>229
3になってからＩＣ半分くらい流星デッキでやってて勝率5割位だったけど
結局一度も溜める事すら無かった俺が通りますよっと。

>>232
それはそれですごい

>>233
流星使わないってのは多いぞ？士気5計略なんざ使わないにこしたことは無いし

2時代は2､1まで流星使ってたが、勝ち試合の大半が小喬の端攻めだった。大流星なら話は変わってくるがな

流星は焼きゲーしかしてこないイメージがあるからすごく嫌いです

本日やっと太尉になれました。
ストレート失敗のあとストレートで昇格。
昇格後いきなり証争奪戦もなんとか勝利
デッキはパパ、フトシ、手腕、浄化、推挙です。

>>236
おめでとう。デッキからすると開幕を天啓かなんかで取り守りは手腕か推挙天啓という感じかな
あと対求心と神速と呂布はどうしてる？

>>236
おめ
戦略とか気になるなあ、ご教授願いたい

>>237
ありがとうございます
開幕は伏兵２体と援兵で一発殴って、中盤は手腕でしのぎフィニッシュで天啓ですかね。
求心、神速は号令対決時に援兵呼んでいれば、不利ではないです。
�dを使われたら城を犠牲にしてカウンターで攻城力差で勝ちます。
呂布は積んでいますが、相手の無双時に士気を使わず、
城の乱打戦にもっていけば勝ち目が少しはあります。

すいません上げてしまいました。

>>236
おめ〜
俺もネタデッキとかで遊んでたけどそろそろ大尉目指そうかな
手腕が好きなんだが弓兵は好きじゃないんだよなぁ
昔は孫呉手腕がメインだったが今の孫武は何か違う・・・

粘り手腕矢印ソモ浄化に増援で行ってみるかなぁ

俺も相談さしてくれ。
引いたSRがカンネイと呉夫人引いたんでデッキを組んでみたんだが
イマイチ強さが発揮できてないので相談に乗ってくれ。
現デッキ　SRカンネイ・呉夫人・リョウトウ・ロシュク・リョウソウ＋軍師シュウユ
戦法・呉夫人で伏兵を踏みに行く→仕切りなおしで舞→粘り連発

なんで呉夫人は柵がなくなったんだろうな
魏には普通に柵のある舞姫がいるのに…

素のスペックは変更できないんだから嘆いても仕方ないさ。

>>242
まずそのデッキの勝ちパターンが見えないんだが、どうやって相手倒すの？

確かに、向こうは騎馬のくせに柵を持ってたりするもんなぁ。
こっちは本当に柵の国なんだろうか。

>>232
20戦くらい大流星試して、2勝しかできず、その2試合とも大流星溜めてない俺が通りますよっと

>>243
不遇な青の国･･･

>>244
突撃呼んでガッチリしたい所存です

それは勝ちパターンにならないだろうなぁ
一番勝てるのは囮兵にしてワラワラするとかか？

柵持ち騎馬は呉としては是非欲しいところだな
今は普通にデッキ組むと柵1枚が普通になってしまう

ロシュク→馬
リョウソウ→柵持ちの何か
軍師シュウユ→ウニ

って感じ?

別に馬はいらんから普通に柵持ち増やして欲しいよ
リッコーとかどう見ても柵前提のスペックじゃねあれ

>>251
槍なら伏兵踏めて、尚且つ号令も打てる1.5コスとして重宝されたな
弓だと手腕とポジション被りすぎ

1・5コス4/8柵槍とかいてもいいよな

>>253
計略は同盟締結だな

魯粛「呼んだ？」

イラスト好きだし使いたいな

>>243
無勢舞の特性上枚数は少なくなりがちだから柵持ちというのは妥当な範囲だと。

だが呉夫人は武力2は欲しかった。しかも弓だし

呉夫人は相手が遠弓陣なら、もう足手まといでしかないからな
せめて柵か武力２か知力８くらいじゃないと弓の国なのに乙スペックすぎる

舞いながら弓が撃てるようになればいいんだ！

イラストがよくなればつかいますけど何か？

>>242
�@早めに舞う　＝魅力もち
�A暫く耐える　＝柵や伏兵、低士気計略
�B計略連打　＝号令、火計

�@魅力�A柵�B号令と揃ってるのでとりあえず孫権入れて
残りは援兵＋孫桓か、突撃兵＋ハゲあたりでいかが

名君との約束
ﾍﾔｰ、手腕、ハゲ、太、浄化、軍師陸遜か呂蒙
変哲のないバランス型です

つまり魅力多め激励突撃兵遠弓陣は強力と…

激励ババア
突撃兵工場
権坊
憤激妹
呉国体
(｀・ω・´)ショキーン
スタイリッシュ

>>163
ねーよw

以前の鼓舞同様、激励は上品あたりから通用しなくなってくる気がする
遠弓もちらほらいるし、即効性のない舞・溜め計には辛い環境ですね

>>263でした
携帯ですみません

舞メタで遠弓デッキ組んだら

「フハハ、呉がゴミのようだ」


・・・あれ？

遠矢はver1だからもう使えないぞ
おとなしく流星じゃないUC大橋使っとけ

>267
はあ・・・どのカードのことですかね？＞流星じゃないUC大喬

携帯からｽﾏﾝ
>262
おめでとう!!さらに上を目指してがんばってくれ

昔は、遠弓と封印のキャバニ橋なんていたな…

遠弓はまだしも、封印使ったガチデッキとか存在したんだろうか？

ないっしょ、相手が士気貯めさせないように動いてくるだけで只の弱い1コスだし
踊れても士気が貯まるまでは自分が1コス少ない不利状況。
それで勝てるような相手には多分何使っても勝てる

士気が上昇する兵法でもあれば使えたかもな
もしくは士気上昇戦器満載で戦うとか
懐かしすぎて涙が出ちゃう

>>242
甘寧は号令じゃなくて時間稼ぎじゃん。
いくら魯粛で武力6の歩兵量産したところでダメージ源が武力9と8の槍じゃ
時間ばかりかかるだけで攻城役だけ丁寧につぶされて攻城しきれずに次の歩兵召喚。
相手は城ローテできるんだから、お互いに決め手なしで時間稼ぎあって結局相手は計略つかって勝負にくる。
そのときにこっちは粘りと孫呉と強化戦法(笑)しかないんだから、粘りで対処しきれない計略なら詰み。
足りないのは決め手と裏の手。

孫呉の皆さんにちょい質問
デッキにもよると思うけど、祖茂と魯粛どっちが有能だと思う？

>>274
デッキによる

だって兵種も士気も違うし

ソモは開幕や足並み乱す系
アゴは足並み揃えて攻める系

別モン

別物か…
どうも

士気3でたった武力2の歩兵出すだけって考えると弱そうだけど

相手を釣ったり下手すりゃ城ゲージ奪ったりと
ある意味呉なりの挑発みたいなスキルだよね。

使い方は挑発ほど単純ではないが。

信頼性から見たらロシュクかな
突撃兵は武力６で本体の知力も高いし柵もあるし一人で弓マウントができるから
ソモは自分で使うというより相手がチャンスをくれたときに使える計略だからな

祖茂は端攻め時にも役に立つな

使い方なんか計略名の通りだろｗｗ
撹乱したけりゃ祖茂がいいしごりを召喚したけりゃろしゅく使えばいい

将軍とか使うなら突撃の方がいい
赤壁使うなら祖茂の方がよかった
両方いた場合は知らん

>>242
激励
粘り
りっくん
突撃兵
浄化
Ｇ周瑜

太尉でやってるぉ

やっと大尉昇格できました！
これもこのスレの皆のおかげ…？
とにかくほっとした

>>283
（　＾ω＾）おめでとう
さぁ、名君との約束を果たす時だ

>>274
「有能」の定義次第じゃね
単純に比較できるもんじゃないが
「本体が馬」「士気3」の2点で祖茂の方が優秀だと俺は思う
攻城取ったり相手釣ったりってのが判り易いが
士気3使って槍消したり相手突撃オーラ消したり弓止めたりって使い方もできる
相手によっては士気全部これに回したりするくらい
汎用性は囮兵の方がかなり高い

皆様、神速号令相手にどうしてますか？どうしようも無く積むんだが。
当方デッキは、手腕、シュウユ、しょうこう、浄化、タイシジ、軍師スタイリッシュ。
んで、神速対策でシュウユを将軍にしてみたりもしたんだが、やはり無理。アドバイス下さい。
あ、携帯で失礼。

6枚手腕で槍3枚入れてるから騎馬単は比較的やりやすい。

必殺の棒立ちディフェンスと見せかけて要所要所で迎撃を
取らせてもらえればなんとかならないこともない。

リードは相手の頭数減らしてから数で押せれば取れる・・・
まぁ4品程度の話ですがね。

確かに週瑜と祖茂の相性は計略、兵種バランス共に抜群だよね
士気10以上の総力戦になってもこの二人が居れば守り切れるくらい強いし

突撃兵は逆に号令の恩恵も受けやすいし攻城役にしても固いし攻めに強い印象だな

孫妹、周喩out→朱桓、馬策in かな。俺なら。
槍と馬が連携取れないと白兵で勝てんと思う。

召喚を前提にするなら遠弓陣デッキでも弓は手腕＆史慈だけで十分足りるよ。

攻城短くなってるおかげで天啓つえーな、うまく貼り付ければ前より確実に城取れる
これは光嘉デッキ厨すぎの時代くるね


そんな夢を見てた
なんで神速相手に赤壁で守れんだあの人・・・

攻城短くなってるおかげで攻城兵つえーな、うまく貼り付ければ前より確実に城取れる
これは大将軍デッキ厨すぎの時代くるね


そんな夢を見てた
所詮は夢です

冗談はさておき、

>>286
そりゃデッキが無理だ。神速に勝てるように出来てないもの

私はテンプレ粘り手腕ですから、

……………城門………
　　甘｜ 極滅 ｜
太援紘 ＼＿＿／
権操

この形を作れるようにがんばって守るだけです。

>>289
だよね。最初は弓3だったが魏が多いので槍3か馬1槍2の方が安定
どっちにしろ蜀に対しては有利取れるしね
ただし援兵前提になるので無駄死にさせてはいけなくなるけどね

馬がいないのはまだおいとくにしても、神速は素武力高いからなー。
そのデッキじゃ手腕打っても攻めきれないし、遠弓じゃ張り付き役が槍になるからますます泥沼
序盤一発とるにもやっぱり武力が足りない


>>289　が言ってるが、素直に馬増やすのが得策かと思う
馬扱えないなら素武力あげるしかない、　周瑜あきらめて粘りやら天啓やら。

>>275-276
>>278-281
>>285
ありがとう
自分が組みたいデッキに合わせて使い別けてみます

何より2人の利点が聞けてよかった…

>>291は夢じゃない
呉で相手するとまじで悪夢
弓じゃ防ぎきれないってあれ…

なぁ、ちと思ったんだが

孫武の大号令がタメ時間も効果時間も範囲の面積も武力上昇もそのままで、範囲が手腕みたいに前になります


って言ったらぶっ壊れ？

大将軍は稀にあたるから怖い。全国デビューした時に絡まれてから今まで全敗だぜ・・・
あの頃はまだ猿が入ってたな・・・

>>297
壊れまではいかんでしょう。
２コス武力７無特技の段階で。

>>299
しかも弓だしな

皆様ありがとござます。
ソンショコ、シュウユあきらめて、弓二枚の遠弓にします。馬策か粘りかはやってみて決めるわ。槍一枚は怖いから、粘りかなぁ。

りっくんは武力８で魅付き・槍兵なら、どうなっていただろうか･･･

孫武で今日大量生産デッキに当たったときは絶望したな…。
開幕半分削られて焦ったけど大将軍を焼ければなんとかなる。

だが二度とあれは相手にしたくないデッキだｗ

>302
スペックおかしいだろｗ

>>290
槍2枚もいて神速きついというのは失礼ながら
ｽｷﾙの問題かと…

俺もｺｳｶ型だけど神速はこっちに有利付くと
思ってるよ

ついでに昔から思ってたんだが
ver.1初期の弓のもろさが未だに尾を引いてるのか知らんが
呉民はネガティブすぎる

今の呉は他国と比べてもかなり強い勢力だ


まあバリエーションは少ないけど

そうかな？
脆い柵のせいでスペック低いし馬が強いゲームで馬がしょぼい
ネガるのはうざいかもしれんが事実じゃん
実際呉単でランカーって少ねえぞ？

>>302
２．５コストになると思う

>>308
2.5　槍　8/9柵魅

こうですか？

りっさん戻ってきてくれ！

>>307
ぶっちゃけた話弓兵のｽｷﾙは中級者以上は大差なくなってしまう

それに比べて騎馬とか槍兵は腕の差が実戦で如実に出て来る

つまり戦い方が単調になってしまうためゲームが面白くない
弓メインがあまり多くのランカーに好まれていないだけで
呉自体は弱い勢力では無いと私は師の教えを受けました

>>311
みつよしの戦い方見てると全然単調には見えないけどな
むしろ前verの忠義とか横からみても作業じゃないかｗ

>>３１１
大差無いなら徒歩弓麻痺矢時代に徳２０以上がゴロゴロしてる筈だろ、
そんな事言ってるから弱いままなんだよ。

>>312
赤壁天啓は弓メインのデッキでFAなのか？

忠義に関しては壊れてただけでしょ
勝てるカードを使うランカーが今はたくさんいるという事
まあ壊れカードがある勢力を強い勢力と見なすなら確かに呉は強くはない

が、呉スレのネガティブさが呉のランカーを減らす事はあっても
増やす事はないという事だ

>>313
あの時代はごろごろしてただろーがｗ

>>311
呉自体が弱くないことは同意。
ただ、弓兵がメインな国なので呉のランカーが少ないだけ。

これから呉の上級者が増える状況を考えるとしたら
騎兵か槍兵で赤壁・屍クラスの計略を持った良スペックな武将を追加するか
弓兵を騎兵以上に強化するかぐらいじゃない？

流石に開発チームがそこまで呉にてこ入れするとは思わないけど。

>>314
孫堅がアタッカーで2張は攻城、乱戦要員だな
だが蒋欽も周瑜もあのデッキでは2番目に武力が高いし計略も使う重要キャラだとは思う
弓がメインではあるんじゃないか？

>>311
呉スレでそんなこと言っても、荒らしたいだけにしか見えんよ
チラ裏にでも書いてろ

変な奴が沸いてるが気にすんな。
楽しけりゃ呉を使えばいい。


だがもう天衣無縫は…
SRマダー？

>>317
メインというには微妙な気がするけど
区分するならバランスデッキだと思う。
だからなんだと言われると困るが

書き込みのどこが気に入らないのかも書かずに
叩かれはじめた不思議

引きこもりゲーを否定はしないが議論くらいは逃げずにしよう呉民

>>311
ハンドスキルのみでいえばそうなんだろうね。

言いたいことを言うだけなのは議論って言わないけどな
ただの意見の押し付け合い

>>321
IDかな^ ^

>>321
真剣に議論がしたいならまずその舐めた口調をどうにかしろ
呉バラなんてのは弓2とかが普通なんだから、
呉＝弓で弓がスキルが出にくくてツマランからランカーが居ないとか言われても信憑性が無さすぎる
それに別に呉が弱いとは言ってないだろ

>>323
確かに…
俺の主張はこうだ

現状兵種の三すくみは(弓にとって)悪くないバランスで実現している
弱体化されたとはいえ柵も実用範囲だし
弓兵メインのデッキだからといって
他国に遅れをとるはずがあるまい

長くなるので計略と奥義については省く(要望次第で書くが)

これだけ戦いやすい環境であるにも関わらず
このスレには未だにネガティブな輩が多すぎる
呉の未来の為にも何とかしたい


>>324
なん…だと…

>>326
安心してくれ。今日がたまたま多かっただけで前verの頃は2日に一回は妄想だったから
今は全然いけるのはみんな分かってる

別に呉の弓より魏の弓の方が強いよなあ・・・とか思ってないよ！

>>326
いやいや結構重要だろ計略と奥義。
しかも今のバージョンの兵種３すくみで話展開してるけど神速が多い現状で「弓メイン強いです、ネガるな」って言われても万年三品の俺は理解出来ないんだが。

ネガティブうんぬんより可変や速度上昇号令がないからつまらん
前は孫呉が溜めるリスクをしのげば連突？でもそんなのカンケーねぇだったけど
今は効果時間がクソだし弓（笑）だし使う気にならない
大型計略よりも速度上昇の連突の方が車輪の大攻勢もなくなってるしリスクも少ない
逆に質実効果のない武力押しは妨害だけでうんこ技になる
本来魏に強いはずの高武力前衛槍の乱戦が雲散一発で意味ナシ
これだと妨害入り神速が流行っても仕方ない
厨義が流行ったのも乱戦が強かったという面もある
というか呉だけに第二兵種の号令がないのが納得いかない
陸遜が柵ナシの弓で助かったことなんてほぼない

>>326
忠義でごり押しされたり、槍ねじ込まれて云々がなくなったという意味ではそうだが、
その分騎馬が増えたので結局はトントンだからな。

っていうか別にネガってないだろ。

>>329
さすがに弓が騎馬より強いとは思ってない
弓メインのデッキ(麻痺号令や援護手腕遠弓)が神速相手に不利なのは相変わらずだけど
無理ゲーじゃないし、槍の枚数によっては有利すら付きうるよね…というくらいで勘弁して欲しい

さすがに携帯からの長文は指がつらいんだ

おまいさんが個人的に神速に勝ちたいだけなら、デッキ教えてくれ

とにかく神速がデカい顔できる今バーで呉がてっぺんにくることはない
八卦と車輪が強くても元々呉は麻痺矢でメタれたしそんなに被害がなかったが
こいつらが弱まった上に離間強化から神速離間時代に入った
経験からいって呉で神速に勝負しかけれるのはみつよしデッキくらい
それも開幕天啓が無理ならもう、無事にラインは上げれない
それは武力押しできる槍号令がないからで2.5槍と1.5槍の第二兵種にしては貧弱な計略からも槍３構成が現実的でないのを理解できる

個人的には神速より求心だな
神速は槍増やせばなんだかんだでそこまで不利にはならない
しかし求心は迎撃してもあんまり減らないからな

>>331
ネガってませんでしたｗ
偉そうな事言ってサーセンｗ

>>332
デッキ晒しするほど負け越しても無いんだけどなｗ
にわかも多いからまだ何とかなるレベルなんだよね。


あ、呂布やめて呂布。

弓は大きく動かせないからもどかしかったりする
大きく動かして戦いたい人には弓多め馬少なめの呉は向いてないというのはあるかも

動かせない人が呉をやるのは事実

通常射撃弱くていいから走射にダメージソースか連環効果つけりゃ完璧だったのにな

流石に連環はまずいだろ

0.99倍みたいなあるかないかくらいの連環にすれば問題ないかと

りっくんが２のままだったら神速ごとき屁でもないのに・・・・

遠弓で走射ダメうpならなぁ。長槍みたく。

今の環境上どうしても弓を減らさざるをえない
浄化の使用率も物語ってる

弓連環は強いと思うぜ
呉単じゃないとか言うな
速度上昇はきついが、他には五分以上つくぜ

弓が強い＝呉が強いってわけじゃないんだよな。

弓連環使っても、結局魏が苦手なのは変わらない
いや、魏に対しては呉単の方が勝てるな

呉単だと苦楽がキツ過ぎて萎えるわ・・・

つーか走射の間隔長すぎるんだよ糞が
固定ダメとか連環効果とかいらないから
槍撃ぐらいの間隔で出せるようにしろ

>>346
遠近関わらず出せるのにそれはヤバいだろ・・・
端攻城からの生還とか不可能になるぞ

しかし呉はバラを組むのが一番楽しい国と思う
手腕呉バラって地味に派生多いよね

>>345
つ遠弓陣or遠弓系計略
見ろ、１コスがゴミのようだ、フハハハハ！
というのは冗談にしても、弓に乱戦されないようにして
しっかりサーチすれば舞いはお客様になりそうな気が・・・。

>>346
人、それを徒弓という・・・。

なんで徒弓系って全部排出停止なんだろうな
バランス調整が難しいからかね？

>>350
走射アクションが増えたからだろうかなぁ…。

徒弓は走射にフィードバックされたからまだいいけど死地の防柵と双弓麻痺矢はオリジナリティがあって面白いから残して欲しかったな

セガ的には柵使って守るのが寒いらしいしな…

なぁ、どーしても、どーーしても周姫使わないとダメな場合どんなデッキが良いと思う？
とりあえず
蛮勇．ガッチリ．周姫．浄化．手腕 か
麻痺矢．周姫．蛮勇．蒋欽．浄化 のどちらかで行こうと思うんだけど。
思い切って無号令のが良いかな？

>354
普通に武力2要員として使えば？
韓当の強化戦法と同じさね

>>353
忠義でやらかしてしまった以上
セガが弓に対して何を言っても、「忠義以上に寒いわけがない」で終わってしまうな

>>254
魅力単で開幕乙るのはどうよ

>>354
どちらかといえば上かな

麻痺矢でいくなら
麻痺矢、天啓、転身、韓当、周姫
麻痺矢、太史慈、董襲、転身、周姫
で正座の代わりに入れる感じだろうね

>>357
やっぱ上かな、
ガッチリ入れたのも周姫の溜め中の撃破防ぐ為だし。
参考になったわ

そういやあ、最近は弓連環ならぬ弓離間なんてのも見るのは俺だけ？
奥義は遠弓で、士気漏れには援兵。後は離間と淵の乱れ撃ちなんてデッキなんだが、相手しててなかなか面白かったぜ。
連環だと、弓はあんまし被害ないけど離間なら武力下がるから怖いしの。もちろん、浄化の爺さんは先に落とし済みで。

>>354
周姫を使いたいだけなのか、周姫うまく有効活用できるデッキにしたいのかによるが、前者は前に俺が『策を使います。の策は孫策デッキ』とかいう謎のデッキ名を付けて使ってたやつだｗｗｗｗ
後、麻痺矢だと1ｺｽは柵弓が欲しいとこだからちょっと物足りない感がある。

>>360
＞ 後、麻痺矢だと1ｺｽは柵弓が欲しいとこだからちょっと物足りない感がある。
1コス火計持ちの虞翻の出番ですね。分かります。

>>359
単色でできるのが強みだからな。あと許緒が入る。というか許緒が居れば弓連環より強い
この前当たって悶絶したのは秘密だ

>>362
陣略が遠弓な時点で２色になるけどな

弓離間使う時に
スタイリッシュじゃなく連環でよくね？って意見をよく聞くんだが
どんな理屈でなんだろうな…

>>363
ごめん。俺が当たったのは本当に単色だったんだ。スタイリッシュなしだった。で、こっち呉蜀2色だったけど負けたの。
許緒が遠弓陣の中から降り注ぐ矢の雨喰らっても何事もなく攻城妨害する様は圧巻。本当に減らん・・・

>>364
逆に何で遠弓陣にするかを聞きたいけどな
片方の奥義の可能性消してまで射程伸ばす理由はよく分からんし

あまり注目されない効果だが
武力が1底上げされるってのも無視できないと思うんだけどな
智勇自陣張りが好きな人にはいいんじゃないか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3116326
宣伝だがテラ吹いたｗ

光嘉デッキ使ってるんだが戦場中盤での号令（主に求心）の裁き方が分からん。

中盤でぶつかり合う位ならライン下げたほうがいいんだろうか？

こうかデッキの流れは
（序盤）
開幕天啓か弱体弓で押し切って攻城を入れる
（中盤）
城ローテや弱体弓、赤壁でほどほどに城ダメージを抑える
（終盤）
攻めないといけない相手にはラスト押し込み天啓、赤壁で守れる場合は守る

だから中盤は真ん中でぶつかり合うんじゃなくて上手く守って裁くターンだと思う

>>370
悪い、書き方が悪かった。
×戦場中盤
○盤上の真ん中の辺り
時間でなく位置の話なんだ。

天啓は、打てんし赤壁は、当てにくい位置だから困ってる。

俺も光嘉デッキ使ってるけど
ライン下げて赤壁と城ローテで守るなあ

天啓も赤壁も撃ちにくい位置だとわかってるなら
なんでそこでぶつかろうとするのか……

・開幕、伏兵踏ませてからカウンター
・中盤、攻めさせて城内＋赤壁で守ってからカウンター
でラインを上げるように意識しとけば解決するんじゃね？

本当は、赤壁が当てにくい位置だ、とかいうんじゃなく
赤壁を当てれるポジション取りをしつつライン上げなきゃいかんのだけどね。

そもそもあのデッキで相手と正面からぶつかって勝てるか？

司空昇格記念パピコ
赤壁、蛮勇、孫尚香、手腕、張ｺｳで軍師魯粛。

呉の時代きてるぜー。

>>371
頂上対戦などで見る限りでは自城使って上手く守ってたな
そもそもあの武力編成で盤面中盤で号令した敵とブツかったら負け
立ち回りは370の言う通り、いかに赤壁、天啓、弱体弓をうまく使うかの勝負

>>373　>>372
ありがとう
参考にして立ち回ってみるわ。

>>375
乙。総武力低めでもいけるところまでいけるもんなんだな。

魯粛は知勇兼陣なんだろうか

神速や求心捨てても遠弓陣有りかなと思ってきた
苦楽や同門戦が楽になるし
でもLE居れると神速や求心の使用率半端ねえw

苦楽が遠弓陣でさほど楽になる印象は無いんだが…
弓はﾜﾗﾜﾗ来る相手は苦手だし
柵が残ってれば有利付くかな？ってレベルな気がする

高めに張ってスウを狙い撃つのでは？＞遠弓

蜀が…ﾃﾗﾋﾄﾞｽ

騎馬のメタとしてもうちょっと増えて欲しいんだけどね＞蜀

…そっちのが楽だからとか思ってないよ？ないよ？

蜀が増えると呉が増えて
それをメタるために遠弓が流行るんですね。わかります＞＜

自国内で完全にメタれる環境はいかがなもんか

しかし蜀のごり押しの方が苦手な俺もいる

蜀が求心と神速を駆逐してくれれば呉の民にとって平和な環境になるんだけどね〜

>>384
求心が神速に弱いようなもんじゃね？

>>381
相手が踊る時は足並みそろってる時だろうから
そう易々とは撃たせてもらえないと思うんだ
タゲ合わせにちょっとでも手間取ったらあっという間に間合い詰められそう

>>375
おめでとう
俺もなんとか大尉くらいにはなれるようがんばろう

呉バラ（手腕、Rシジー、矢印、浄化、UC凌統、知勇兼陣）な自分としては
神速多目な現環境は結構イイ感じ
おかげでVerUP前勝率５割位だったのが６割超になった（まだ３品だけど）
むしろ遠弓の呉のがツライ（おかげで引分け多いこと・・・）
やはり呉の敵は呉なのか

>>389
よう、俺

遠弓陣は求心にはなんとかなる事もあるんだが神速相手は無理ゲー
2倍迎撃もらいに来てくれる相手でも無いと勝てん

マジで2色遠弓とかに堕ちそうになる…

>>391
それで勝てると思うならそうすればいいやん

>>375
今おんなじデッキでやってる。
自分スキルないからあれだけど、
やれば出来るというのがわかるだけでも、
心強い。頑張ろう。

>>375
（　＾ω＾）おめでとう
司空とかレベル高すぎて霞んで見えるけど
その最高武力７でも頭を使えば戦えるのが
わかったよ、本当におめでとう！

弓連環が強いってよく聞くんですけど、麻痺矢＋陸孫の連環って事ですか？

いや‥。
太とか丁奉あたりと武将Rホウ統が組んだり
許チョや夏侯淵が武将Rホウ統と組んだりするデッキのこと。

>>395
それもひとつの形だけど
たぶん蜀のホウ統入れた2色のほうが有名。

がっちり張り付いたように動けない相手に高武力の弓で溶かす形。

>>395を見て麻痺矢号令の2コス枠に陸孫入れて孫武麻痺矢か強そうだなーと思ったのは俺だけでいい

ついでに手腕も入れればトリプル号令デッキだぜ！！

さらに呉夫人を入れて士気18のコンボとな！？

俺のターン！

>>389
遠弓陣辛いよな
呉単だとあんまり上手そうに見えない相手にも引き分けになったりしてしょんぼりする
俺はお団子忠義を赤壁で食ってた口だから魏の多い今回は辛いかな

遠弓はきっと蛮勇が何とかしてくれる・・・

ニコニコの麻痺矢で太尉を（ryの人が光嘉と当たってる
光嘉デッキは麻痺矢には弱いとか思ってたけど、
きっちり勝ってるだけあって流石だな

>>403
見てみた
うｐ主麻痺矢チームの人か
前に店内頂上で見たことあるが上手いと思ってた人だわ
その人でさえ上手くあしらってる…ホンマ光嘉は鬼やな

見てきた。

結果論的には、70c前後で伏兵浄化爺を踏んだタイミングで、
左端攻めしてた諸葛をいったん戻したのが分れ目かな？
ためらわずに突っ込ませてたらもう1発取れてたろう

その直後の攻めに対して赤壁天啓のプレッシャーに負けずに
ちゃんと策を隠しつつ麻痺矢号令ってのはナイス。
普段麻痺矢つかってない俺は、あのラインまで上げられてもう詰んだかと思ったぜ

そっから先はさすがの守りだったなぁ…2人とも上手かった

みっちゃん今更ロシュクに乗り換えたらしいぜバロスw

知勇が弱くなる前に使えばいいものを。

知勇別にそこまで弱くなってないだろ。
大体、あの人十中八九どころか百中九十九くらい再起じゃないか。
・・・まあ、それこそ魯粛使えばいいのにって感じではあったが。

しかし離間全盛の時代だが
もし呉に浄化爺がいなかったらと思うと
ぞっとするなぁ・・

>>408 弓の陣形は基本密集しちゃうからな。移動面ではあんまり被害なくても
弓の武力下がっちゃうと洒落にならなくなるし。呉は主力アタッカーは脳筋気味なのも
痛い。まぁ、浄化爺自体スペックはかなりいいと思うし、入れとくのは最早基本だな。

２の孫桓張りになってきたな

一騎討ち無しってのもでかいな、
計略使おうとするときに「ありえない！」は敵側からしても同情できるもんだったし

>380
かなり有利だと思うんだけどなぁ・・・
バーうｐ前から遠弓デッキと手腕バラを使ってるが
遠弓デッキvs苦楽は8割方勝ってると思う。

オレの遠弓デッキは・・・手腕・Rシジー・しょうこう・将軍・リョウソウ

流行の苦楽って言ったらどんなだろ？
軍師張角・雛・チョウシュウ・サジ・テイエンシ・魯粛・張コウ・韓当、こんなカンジ？
オレ的に魯粛が紀霊になってるパターンが一番キツイけど・・・

撃陣はちゃんとおけば「出城から即遠弓、先端ギリ置きで相手城前まで」ができるから
舞系にはかなり強いと思う。
何より遠弓麻痺矢の上乗せ効果がデカい。（修正されそうだけど・・・

未だに大尉昇格戦で勝ち続けれないヘタレな一品の意見なんで参考にはならんと思うが・・・

〜チラ裏

ツレに「呉民はネガティブ思考が多すぎる」と言われて2ch覗きに来たんだけど
みんなそんなに腐ってないと思った。
私的に今バーってかなり三兵種のバランスがとれていると思うんだがどうだろう？
槍撃のダメは落ちすぎだと思うけど攻城ダメに差をつければ蜀の人達も納得するんではなかろうか？

「アレが強すぎる、コレは壊れ」とかよく聞くけどそもそもカードゲームってそんなもんだと思う。
「全部に勝ちたい！」ってのは悪いことじゃないとは思うけどそれはスキルあってのもので
デッキ相性ってのはなかなか覆らないんじゃないかと思う。
勝てないものは勝てない、でいいじゃない。

大戦2の初期から始めて呉使用率97％、生粋の呉民だと自分では思ってる。
（徒弓の頃は本気で引退しようかと思ったけど・・・
今バーが一番楽しいなぁ
基本再起でダメ系なしの呉バラしか殆どしてないんで面白みがなさそうなデッキだとよく言われるけど。

結局何が書きたいのか自分でも分からなくなってきた・・・
普段あんまり2ch見ないし・・・
仕事が脳筋で充分なんでこう言う時どうやって自分の考えを伝えるか分からん・・・
駄文でスマン（気分悪くなった人はできればスルーで頼む

チラ裏〜

>408
離間の強化でにわか神速・救心使いが増えてきたみたいで最近魏にも結構勝てるようになってきたよ
今こそ呉民の力が試される時だとオレは思う。
呉の使用率上がらないかなぁ・・・

呉がメジャーになって欲しいが
呉対決は色々不毛だから勘弁してほしい
むむむ・・・

槍撃がただ迎撃を狙いやすいだけの存在になってるのは、やっぱりやめてほしいな
個人的には前Verのままで良かったと思うんだが

>>415
それだとやっぱり蜀の有利は変わらんのよ

柵越しに槍撃でガリガリ削られていたのがよかったとは。
真性のﾄﾞMかい？柵越しさえなければ、前も悪くないとは思うけどね。

柵を槍が貫通できなくなると困るのは主に呉だというｗ
再建が小再建しかいないのは軍師呂蒙がいるからなんだろうが、その前に使われてない事を認識してほしいぜ部長

416ｰ417
いや、前Verから忠義のいない蜀はカモだったし
今の槍撃だと馬にトドメをさせないことが多すぎる

蜀の天下は槍激じゃなくて異常スペックと忠義号令の賜物だったような気がするが
むしろ弱くなって困るのは呉だという

蜀が魏を押さえたら呉は楽に・・というが
そのバージョンでは蜀が呉も押さえてることが多いんだよなｗ

>>421
どんなデッキで、どんな構成の蜀に不利がつくの？
普通の呉バラか、麻痺矢とかで蜀に負け越したりする？

>>422
奮起や忠義はかなりメタ張らないと呉は厳しかったっしょ？

>>422 今のバージョンでは比較的蜀には勝ちやすいけど、前バーの忠義を忘れた
訳じゃあるまい？あの驚きの白さは悪夢だぜ。

>>418
たまにはでいいんで呉国太と朱然のことも思い出してあげて（　＾ω＾）NE!

>>423
ｽﾏｿ､全Ver通してだったのね
まあ、今の蜀には呉に勝ち越す要素はないよ

今Verはバランスいいって言うけど、実際は槍撃弱くなったせいで高武力馬の天下なんだよね

>425
コヨウ「クチビルお化けと群雄伝のツッコミ役には用は無いんだよねえ」

前Verの兵種バランスは良かった

がSEGAが蜀のスペックを壊し続ける限り平穏な三国志大戦はこないと思った

SEGAやることがすごく極端です…

槍撃はもっと強くていい。Ver3.02の所感は413とほとんど同じ。
槍撃のダメージが落ちすぎている一点を除いていいバランスだと思う。

>>417
槍撃で柵の裏から削られるのは柵の位置が低すぎる。
高めに配置して下がるスペースを確保しておけばいい。
下がれば槍なんて届かないのに突っ立てるだけなんて、ただのマグロか？

>>429
>>417が言ってるのは多分長槍全盛期だとおもわれ
弓の射程より長い槍、もう2度と経験したくない罠

じゃあ弓を強くしよう→許チョ夏侯淵つええええ
槍を強くしよう→蜀強すぎバーロー
馬を→はいはい魏単魏単

兵種より計略を何とかした方が良いわ

光嘉デッキにしたとたん4連勝したんだが
許チョ？ﾔｷﾊﾗｴ
粘り手腕？ｹﾁﾗｾ
でなんとかなったし

覇者クラスならまだしも、たった４連勝で天狗になられても困る

>>412
よう俺。ミラーマッチしたらよろしくな。

やっぱり槍撃はちょっとやりすぎだなと感じるよな。忠義を弱くして蜀のスペック直すとかすればよかったのにね・・・
何でSEGAはスペック弄らんの・・・？

スペックは落とせないけど、募兵を死に特技にすれば間接的に落とせる。
キョチョ淵も弱くなるし良いことずくめ。

馬が万能すぎる
ビタ止まりするだけで馬＝槍
馬の槍に対する乱戦下げればいい
そうすりゃ上位で流行ってる乱戦ガン待ちうんこ求心が減る
よく「2.5で武８の号令だから1.5の手腕より云々〜」
って言い訳は聞き飽きた
手腕は入れやすいだけ
それでも求心のLEと旧カード足した使用率は異常

>>435
スペック変更は変更したカードを今後排出できないから当然金がかかる
例えばUC関平が6/6→6/4に変更されただけで店・SEGAにある全てのカードを破棄せにゃならん
表記が6/6募なのに置いたら6/4でした　とか詐欺みたいなもんだしな
だからぶっ壊れカードは計略や特技で弱体される、長槍で槍撃連打とかしてたから
瀬賀「蜀強すぎ、槍撃弱体すれば使用率も減って他の勢力が増えるだろ」→槍策涙目俺涙目

>>438
GCBはコストこそ変えないが、
バージョンアップでカードそのままで
能力変更&追加とかするんだぜ

まあ、セガは表記が変わる変更はやらないみたいだが

それにしても浄化爺がいるのに離間掛けてくる奴が多すぎてうまうま。
まぁ低品なんですけどね！

>>439
その昔、アーミーアントというカードがあってだな

かと言って前バージョンの槍撃はやりすぎだろ
あれで丁度良いとかありえん
2の初期バージョンと同じくらいあったじゃねえか

確かにというか強すぎたけど、今回は弱すぎる
雄飛しても前verの通常とかわらん、ひど過ぎる！
ボクの槍策をかえして！槍策がこのままだと呉民の70%が消滅する！

呉民的に君主は
策＞＞＞パパ＞＞＞厨房 のはず
みんな、このままでは孫策が死んでしまう！助けよう！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

別に3コスト槍とか要らんし
2コスト8/3勇魅が帰ってくるというなら考えないでもないが

槍策 呂蒙 女性 のケニアなら槍策輝くよ
周楡の熱いラブからは逃げ回らないといけないけどね(^^;)

つか前の槍撃は槍の足の速さとかも関係あった気がするけどね。２の足の速さだったらどうだっただろうか？やっぱり強すぎたかな？

>>443
孫策が一番好きなのは同意だがその言い方はどうか

槍が強ければ槍が強いで文句を言う。
馬が強ければ馬が強いで文句を言う。
人間だからネガネガするなとは言わないけど少しは自重せい。

孫呉が好き、それだけで良いじゃないか。
ランカー目指すならまだしも品ならデッキ構築や作戦次第でなんとでもなるでしょ？
引きこもられるなら引きこもれ無いように開幕から無理矢理ゴリ押し（幸い弱体弓もあるし）して城ダメージもぎ取るとか方法はあると思うんだけどなぁ。

クマバチは飛べない事を知らないから飛べるって言葉もあるけど可能性を考えなきゃ何も出来ないぜ？

>>447
それが出来れば孫呉は平和

対策を講じようともせずクダ巻いてる呉民は見てて情けないな
2ｃｈでもゲーセンでも

愚痴もうざいがそれに対していちいち愚痴を述べる方がうぜぇ

神速や求心なんて元々きつかったし

ついに光嘉が軍師ﾛｼｭｸを…

飛べないことをしらないから飛べるってアレ
ただたんに虫がどうやって飛んでるのかちゃんと解明されてないだけだろ
それとも虫だけに物理法則を無視ってか？

>>451
どーせ再起だし兵糧的にも…　って感じなんじゃね？

何を今更って思ったが、もうみっちゃん頂上載ったのか。
昨日反応が楽しみって話題にしたばっかりだったのに。

呉ランカーが少ないせいかしらんが、みっちゃん頂上多くね？

呉のランカーが少ないにも関わらず、光嘉の頂上率は異常

相変わらずのみつよしだった。
今回の見所は凡将との一騎討ちでわざと負ける周瑜とラストの赤壁２発か？

今Verは高武力馬の出番だから
天啓を基点にデッキ組むのが無理なくて良さげ

>>447
中身のない説教をありがとう
ウザいから黙れっていってるだけじゃねえかｗ

>>446
槍の速さは変わって無くね？
弓が遅くなってるだけだと思う

勘違いしてる奴多いよな
弓の移動速度低下と歩兵の移動速度上昇以外速度は変化して無いぞ

次にお前は弓は相対的速度低下と言う
　　　　　　　　　　~~~~~~~~

で？

弓は相対的速度低下なのは確定的に朗らか

まあ速度上昇号令を使う場合は
絶対速度も無視できないんだけどな
とりあえず歩兵より遅いのは何とかして欲しい

移動速度くらい譲ってやれよ
２までみたく何の優位性も無い兵種だと寂しいだろ？

>>458
確かに中味は無いがウザイから黙れと言ってるつもりは無いよ
愚痴ばっか言って無いで何か方法が無いか考えた方がいいんじゃないかって
説経っぽくなってしまったのは正直すまんかった

>>464
寧ろ弓を持ってる部隊が歩兵よりも早い理由をｋｗｓｋ
そう考えると乱戦で騎兵を留められる理屈もつきそうなんだがな

>>465
ペナルティ兵種なんだからそれでよくね？
攻城力だけ弓を上回ってた2までの仕様でいいよ
ていうか移動速度と攻城力は全部2までの仕様でいいよ

孫呉脳

ゴリを見てわかるように歩兵は半裸で軽装だから弓より足速くて良いよ。

>>470
その理屈だとLEジョコウは2.5倍速くらいでそうだけどなｗｗｗｗ

歩兵は今の状態でいいと思うけどな

>>440
それ俺様だｗ　大戦始まるとすっかり浄化ｼﾞｼﾞｲがいるの忘れるんだよね　つーか狩りするなよｗ

>>470
二喬の半裸……ｺﾞｸﾘ

半裸より着衣のがよくね
想像する意味で。

徐盛入りの遠弓にやたら絡まれたわ
対遠弓の孫策が頼もしすぎる

弓の移動速度が上がって、走者のときに刺さるんですか？

弓は相対的速度低k……ハッ！！

速度はこのままでいいから、
走射でカバーできるようにしてほしい。

今は流石に無いが、弓兵が敵城門前で槍に捕まると逃げれなかったからな。
最速でやれば歩いて行くよりほんのり早く進めるぐらいに。

つーか今だと低武力じゃ逃げる槍を射殺せないじゃん
槍の足はやくした意味がわからん
どこが苦手やねん、と

>>479
何度も出てるが槍の早さはかわってないと思う。相変わらず機略や白馬陣かけても刺さらないし
機略弓が刺さらないってことは弓が遅くなっただけではないかな？2の時は普通に刺さったはず

頂上見てきたんだが相変わらずみつよしだったな
パパを落雷で狙われてオワタと思ったらそんな事はなかったぜ！
そしてあのデッキじゃ最近城門攻城に定評のある蒋欽がついに落城してた

知力４の呂布をハゲキヤノンで確殺取れなかったとは
火計弱いな…

弓の足が遅いと弓の端功城のプレッシャーがしょぼくなって融通が効かなくなった

虞翻は盗塁王だったのにな

虞翻大先生の端攻城の成功率は楽進並み

あとババアは、良い仕事してくれた。最近は全く見ないが。


浄化爺の伏兵攻城の成功率は、異常

昔はママだったのに凄い変わりようだな
よく考えるとｗ

確かに昔はママと呼ばれてたな……

そういえば、呉の主力カードって悉くレイプされて原型を留めていないのが多いな

周泰は頑張ってるな。

>489
パパ：2.5コス化で乙、みつよししか使わない
ママ：賢母が弱体化し、その賢母すら没収、ババア化
サック：2で武力剥奪、3で魅力剥奪
周泰：2は戦器で踏みとどまっていたが、3でなくなり時代に取り残されるスペックに
虞翻：2で知力没収、3で溜め計略(笑)に

懐かしいデッキだな

代わりに弓系はそこそこ強化されたりしてるけど

虞翻先生は靴も没収されたからなｗ

やぁー、まだ八品なんだがね。昇格戦行ったのよ、二回。
そしたらさ、二回とも桃園回復陣でね。ボコボコにされて帰ってきたぜ。どーも低品には桃園流行ってる気がするし、対策に周郎様でも入れるべきか。
てなわけで、周ユ入りで何かデッキないかね？

そんな感じだから上に上がれないんじゃないか？

董襲は今、柵槍５／５＆防護で充分使えるけど、昔の弓５／４漢の意地でも今の環境なら結構行けそうな気がする

>>493
とりあえず今のデッキを晒すんだ
桃園なんて弱点ありまくりなんだから、どんなデッキでも対策手段が１つ位あるはず
デッキ変更はその後だ

どうしても計略に目が行きがちだけど、素武力大事だよー

うあああああああああああああああああ
神速に当たったんだが、なんで総武力が29もありやがるんだよ・・・
なんでこんなデッキ組めるんだよ・・・神速はｗｗｗ

SRチョウリョウ　ホウトク　ガクシン　カク　ソウジン
に対抗して
パパ　Uカンネイ　コウガイ　チョウコウ　カントウ
これでかつる！！

>>498
槍2入れて赤壁でウホ+α焼けばOK。

>>498
悪いこと言わんから赤壁入れとけw

神速、求心の2コスにウホ徳ならいいんだがﾄﾝだとキツイ
今の呉の環境だと雲散じゃなくて睨みのが良かったな

>>496 対戦した時のデッキはR孫権、UC甘寧、UCロシュク、UCリョウトウ、浄化、軍師は周ユで奥義は増援でした。
一応呉のカードはパパ以外は揃っとります。

>501
outロシュク、カンネイ
in矢印、太

対応力がかなり上がるよ

Uカンネイって呉単だと、なんだか頼りなく感じるんだが
あれか、前衛の武将がカンネイとつりあってないからかも知れない
2色ならかなり頼りになるんだよなぁ

>>503
同意同意

呉の前衛は自分だけ固くなる踏襲くらいしか壁として持たない
二色なら蜀の憤激系と組めばいやらしい強さになるけど
武力５の槍憤激では正直頼りないところ

成る程、矢印がいましたか。早速ゲーセンで試してきてみます！

>>505
頼りになる奴は、いることはいる
武９知６勇猛付き、河賊の粘りまで持ってる優秀な奴が・・・

>>507
ソイツの名を言ってみろwww

それはいっちゃいかんねい

>>501
一般的に弓３は麻痺矢か遠弓陣以外のデッキではしんどい。
多分突撃兵の甘寧マウントをしたいと思うんだけど、それなら１体以上騎馬を入れて、
騎馬と弓のマウントで足並み乱し続けるデッキ構成をすすめる。
神速や騎馬単求心やワラ系が来たらごめんなさいだけどな。
あと増援は、弓３デッキだと効率が悪いよ（前衛２体のために撃つ必要がある）。

というわけで、突撃兵マウントを追い求めるなら、
UC甘寧・魯粛・蒋欽・へやー・１コス馬　遠弓陣（or連環）　とかどうかな。
普通に手腕呉バラなら…誰か任せた！

>>510
＊＊「ふぉ、ほっほ！洪水じゃ」

号令もダメ計もなしっていろんなデッキに
厳しい気がするんだけど・・・。

>>512
突撃弓マウントを追い求めるなら、っていう意味であのデッキなんだ。
マウントまで持ってけば騎馬単と大水計以外は何とかなる。
マウントを維持するためには号令より突撃兵＋弱体弓のが強いのよ。
足並みを乱し続けることが必要なんであって、それには号令とかダメ計は
必要ないという判断です。ただダメ計は呂布対策にあった方がいいんだけどね。
矢印入れるなら矢印と呂範になって、武力減るけど開幕がちょっと強くなるかな。

まあけど所詮品の話なんで、上の方で通用しないのは確定的に明らか。

最近はじめたんですが、全国対戦のCOM戦で全く勝てません。
麻痺矢デッキなんですが高武力の敵に迫られて、
あっという間に柵を壊されてなすすべも無く全滅します。
対人戦だと待ち合うので士気がたまるのですが、先制されると何もできません。
根本的に動かし方がなってないのでしょうか？　アドバイスをお願いします。
ちなみにデッキは呂蒙・R太史慈・孫尚香・諸葛勤・張コウ・G陸孫です。

・・・？え？全国のCPU・・・？

俺　店内のCOMに結構負けるけどｗ　全国はそこそこ勝ってるぜｗ
COM特有の精密突撃とか凄いよねｗｗｗ

挑戦者あらわる！が最後までこない時のCPUって強いの？

>>516
店内のCPU強いよなｗ　どんどん強くなっていくんだよな。2の時とか２戦できなかったし

2の時は強さ(というかコスト)は位によって変わった
上の方ならふつうに10コスオーバーしてたしな

3になっても同じだとしたら……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>512
店内対戦のＣＰＵもそうだけど、英傑伝／武練・超武練のやつが対戦相手にでてくるだけ。
だから級の相手ならコスト割れだし、最強レベルなら超武練１０章の劉備軍。
ただし、マップはランダムなので必ずしも英傑伝での攻略法が通用するとは限らない。

ってーか、相手の伏兵が勝手にダメージ地形突っ込んででてくるとか良くあるんだけどね。

>>514
・伏兵は柵裏に配置し、確実に高コスト脳筋に当てるようにする
・弓はただ撃つだけでなく、集中砲火して確実に一体ずつ落とすようにする
・全滅しそうなら、城ゲージを犠牲にしてでも部隊の生存を優先する

この辺を意識してみてはどうか。

>>今連勝中のデッキでよかったら
周喩　蛮勇　手腕　チンブ　浄化
赤壁のプレッシャーとダブル自爆の見せ掛けの圧力で
ラインを少しずつ上げていく　
相手が士気（６以上）or奥義を使ったら赤壁を打つ
低士気でしのごうとしてきたら　手腕or蛮勇or意地
とにかく全滅覚悟で攻城を入れるよう心がける
理想は、端攻城に周喩　真ん中にチンブで　
相手によってマウントをかえる　

チンブのところは、董襲にしたいのだがいかんせん持ってない

スターターの出難さは異常

まぁ、俺は捨てられてるのを何度も拾ってるから、董襲さんも7枚くらいあるが

>>521
ありがとうございます。
>>全滅しそうなら、城ゲージを犠牲にしてでも部隊の生存を優先する
よく各個撃破されるので、今度やってみます。

最初に呂蒙引いたので麻痺矢使ってるんですが、矢って結構難しいですよね。
下手に動かすと攻撃しないし、乱戦に弱いし、柵はすぐ壊れるし・・・。
集中砲火する角度のつけ方とか射程距離とかもっと勉強します。

>>522
陳武→黄蓋のが良いと思います
本当は推挙も入れたいけれど浄化が抜けない。嫌な時代ですね

あと連勝中とか書かない方がいいです
とたんに低品の戯言に見えてくる

>>524
下がってない下がってない

>>522
その構成じゃ手腕要らない
知勇陣上でようやく他の号令と互角くらいだから
号令に士気回すくらいなら火計か自爆超絶で何とかした方が良い
権坊を1.5コス遠弓麻痺矢の人、城ダメ確保用にトカゲを決死の人に
前ver忠義の力を使っても太尉に届かなかった俺がこのデッキなら届いたよ
維持するのは無理だったがな

>526
明らかに腕のもんｄ(ry

522のデッキの陳武→孫尚香で更に素武力下げてるけど
大尉キープはできてるよ。

素武力より特技重視で選んじゃう俺は蜀に行くべきか……？
特技無しのしょーきんとかこーがいなんか使えないよ……

しょーきんを食わず嫌いで使わないのは勿体無い

江口洋介「そこに(孫呉)愛は有るのかい？」

1・5に遠弓麻痺矢いたっけ？

>>531
排出停止になら

>>531
蜀になら…

蜀と言わず他の勢力にも目を向けるほうが良い
できれば使ってみるほうが良い
そうして初めて呉の札が本当に理解できる

頂上に感化されて光嘉デッキ使ってみたけど扱い難しすぎﾜﾛﾀ
低武力をすぐに死なせちゃう俺にはとても使いこなせないな
麻痺矢とか遠弓張った呉軍に勝てる気しないし

あと一騎打ち弱すぎるから更に無理度が増してるわ。誰が一騎打ち起こしても全く嬉しくない

パパに勇、策に魅があって良かったと思うんだ・・・SR的に

策は魅無いとおかしいよな
弓爺的に考えて

>>534
八卦使って忠義使って大徳つかって機略使って求心使って神速使って
白馬使って暴虐使って呂布ワラ、バラ使って苦楽使って弓連環つかった俺からしたら
呉つかってるやつはマゾとしかおもえねー

>>538
それでも呉に帰ってきたんだろ？あんまり仲間を蔑むなよ

>>538
白馬だけ詳細を聞こうか

>>539
まぁな

俺もなんだかんだ言って呉が一番かっこいいと思ってる呉厨だからな
2の頃の呉が好きだったけど今さら言っても仕方ない
このまま呉４で突っ走るぜ

粘り・りっくん・ショーキン・柵ジジイ・浄化ジジイ　G周喩
このデッキで苦楽と戦うとしたらどう戦う？
序盤に殴れなかったら引き分けか負け
業炎をどっちかの端に張るのもバクチすぎるし
現在対苦楽勝率3割ぐらいしかない…

>>542
開幕増援もやむなしで突っ込んで一発意地でもとる
伏兵踏んだら面倒だから
柵がない側から攻め込む
リード出来たら粘りと弓でなんとかする

サジいないなら粘り→孫武で舞つぶしもいけるぜ


正直馬なしだから機動力がたりない
火もないから苦楽に苦戦はある程度覚悟しないとだめかも

>>540
群馬単5枚白馬だぜ、超気持ちいいぜ（平泳ぎの選手的に）
白馬シユウ完殺綺麗張繍に厨二軍師で3品まで行った
わからん殺しなのか完殺連環や逃げる根元くさい馬単求心にシユウしたりといろいろ楽しかった
>>542
苦楽には粘り打ってライン上げて賞金で姫に弓サーチして増援で粘って落とすくらいしかないのでは？
とりあえず相手はサジ入ってるだろうから孫武はナシで号令は粘り、攻めに弱体弓に士気を裂くといいかな
後は守りに自陣業炎片寄せで置いてない方に柵を城壁に張り付かせて
業炎側にきたら業炎、柵側にきたら再建で城から引っぺがすとかいう嫌らしい手もできるよ
肝はりっくんと賞金の横弓ローテかと思う

バクチ業炎で、外れた場合はほいほいポジションからチャージで城ダメ勝負というのはダメか？
相手の攻城をどれだけスルーするかが肝だから、加減がわからないときついが

いや、ほんと9割以上の確率でサジ入ってるから孫武はほとんど使えないんだ
城ダメ勝負も突撃兵やゴリ＋横弓がいる時点でかなり分が悪い
ジジイじゃ端攻め防げないし
やっぱ開幕殴ってガン守りしかないのかな…

>>542
孫武使った事無い者の妄想ですが…

自分なら、軍師を魯粛にして（この時点でNGですかね）、再起を選択。
孫武で突っ込んで姫落として、柵壊して、攻城リード取って、全滅して再起。
左慈の変化は、こちらの城にたどり着く頃には切れてるか、あっても攻城１発程度なのでセーフ。
とか、上手くいくわけないよね…

あらかじめ伏兵を上手く掘っておいて、
苦楽後の敵の兵力は満遍なく減らすように気をつけて、
孫武発動する前にできるだけ左慈の兵力を減らしておいて、
弓サーチで鄒を狙う事ができれば、あるいは…

>>547
妄想乙

>>547を見てて、孫呉の十八番は自爆計略だと思い浮かんだ。

槍と弓だけっつー時点で苦楽に限らずワラにきついな
騎馬の枚数が↓なほどダメージ効率も↓だし

とりあえず片寄せして浄化爺だけ逆配置(端対策)
伏兵は通るトコだけりっくんで探して張り付き増援、
粘りor弱体で削れるだけ削って退き後ガン守り

ぐらいかな

ふと思ったんだけど、呉で弓なしデッキ組めるかな。
いや、蜀や魏は第一兵種を抜くと組むのは困難な気がするんだけど（蜀はいけそうかな）
呉もやっぱ厳しいのかなぁと。

>>550
蜀の馬単（馬弓）は余裕で成立する

呉だと・・・パパ　粘り　馬策　張紘とか？

今日、周泰でR典韋に一騎打ち勝った。
持つべきものはやっぱりリアル勇猛ですね。

ちなみにこっちは、失、失、弱、激、失、でした。

>550
というか呉の第一兵種単でランカーがいた時代が全くない時点でもうね

>>552
（　＾ω＾）・・・・

へやーっ！

ﾎｯﾎ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ここまでかっ…

>>550
俺も軽く考えてみた。
SR孫堅、UC凌統、C朱桓、UC張紘、後はてきとーな1コス。
孫堅と凌統はSR甘寧とSR孫策でもいいかも。
やれそうじゃないか。

そしてふと思うこと

呉の馬単は排出停止が必要
蜀の弓単は排出停止があっても辛い
魏の槍単は普通に組める

…なぁんてこったぁ

>>542
軍師を遠弓に変えたら？
相当楽になるよ。

今まで神速が大の苦手で泣きそうだったのだが
槍動かさないで放置してるだけのみつよし戦法で、少しずつ勝てるようになってきた
そしたら求心に勝てなくなってしまったよ・・・
赤壁入れるしかないか・・・手腕だけじゃ求心効果時間+相手騎馬ばかりで
突撃食らった時点で壊滅する・・・
瞬間ダメージで消し去るしかないなぁ・・・
でも赤壁入れると神速から攻城取れるまで持っていく自身が無い・・・
求心増えすぎだろ、前ver．の忠義より当たるぞ・・・（1品）

>>560
とりあえずデッキｋｗｓｋ

>>560
むしろ神速の方が苦手な俺には、まずノーガード槍の有効性が分からない。
これだから、品から上がれないんだな･･･

それは兎も角、デッキは？

求心は連環を自陣ちょい上に貼って引き付けて様子見
手腕横弓で我慢しつつ槍は攻城に行って馬は戻る奴を撃破
これが俺の勝利するパターン
序盤にリードされない様にしないとガン待ちされて終了
転進だったら諦める…

へやーも虞翻も計略強化されてこの順位なら次は
どうなることやら

>>542
開幕弱体弓で壊滅を目指そうぜ！
苦楽なら踊られる前ならパカスカ落とせそうなんだけど駄目かな

>>564
馬全盛期に溜め火計なんて・・・
２カウントになったらなったでたぶん最高クラスの呉キラーになりそうだしね

？？「溜めるなんて無駄な事しなくても火くらい放てますよ」

>>567
ありえないっ！

>>565
元苦楽使いだから分かるが序盤に壊滅するような戦い方は絶対しない
伏兵解除や柵破壊のための犠牲は全体の半分までだ、それ以上なら撤退するだろうね
てゆうか数で押す苦楽に弱体はどうかと、すぐ乱戦されるし柵の奥からなら部隊を犠牲にしてすぐ引き返される

>>542
相手のデッキによるかな
今はサジ入りが多いから孫武は溜めないほうが良いかな？
俺だったら士気を全部弱体と再建にまわしてしまうが……

>>568
　 　л
　　｀||
　∧Ω∧
（　・∀・）……
（　∪ ∪
と＿_）__）

>>570
ごめんな、最近グホンばっか使って

>>570
ごめん、3から入ったから頭に無かったわ

'`,､('∀`) '`,､武力１で無特技な人なんて呉にはいるわけ…

>>573
無特技じゃないからな

知略からの知力１０火計。これぞ必勝の策！

いや、マジで正座はできる子

撃破数ランクで見ると正座の勝率の高さに驚く
というかランクインするほど使ってる人がいることに驚く

孫桓と虞翻が出来ない子になったと言う方が正しい・・・
いや俺も正座好きだけどさ
カットインムービーの「さらばです」は必聴

と言うかこいつはどのボイスもかっこいい

と思ったら今日の勝率低いな
こないだ５５％ぐらいはいってたのに
日によって１０％以上も変わるなんてどういうことだキバヤシ！

>577
周魴もセリフかっこいいんだぞ！

言いたいこと言ったから寝よう

一応光嘉デッキみたいに低知力、高武力武将を
最優先に焼くというだけなら孫桓でも役割果たせるんだけど、
赤壁と火計じゃ射程が違うし、いざというときまとめて焼いたりとか
汎用性は思いっきり低くなるからなあ。
城壁張り付いたのをまとめて焼くにしても、火計と赤壁じゃ
プレッシャーの度合いが違いすぎるしな。

5/6遠弓麻痺とか5/7タメ火計とかｗもいいとこだったよな

やらないか砲は武力4だぞ
武力5だったらさすがにもっと使われてた

5/6弓ハゲキャノン…(´;ω;`)

>>582
忘れてしまうのも仕方ないが、彼の計略はそんなウホッではなく「よさないか砲」な。

今　ウホ徳や楽進が入ってる神速や求心が多いから　矢印ﾊｹﾞは活躍しまくり

5/7火計ならためでもためでなくても普通にガチだな

1の矢印が名前変えて復活しないかなぁ
まぁ中途半端で結局周瑜のがよさそうだけど

>>584
安心したまえ
わざとだ

>>586
5/6でも槍だったら使用率うなぎのぼりなんだぜ

赤壁って知力何までやけるかね？
昔より弱くなったの？

知力5満タンが焼けたり少し残ったり
たしか知力6は満タン焼け残る検証が出てたような気がする

知力10に5割弱だっけか？弱いなんてとんでもないっすよ。

>>577
全国使用率七位に虞翻がいる俺の怒りが有頂天に。
柵の裏で守りに使うといい感じだよ。
槍弓は逃げれないし馬は計略後に使えば時間稼ぎになる。
張り付いた敵を横弓しつつ焼いてもいい。
環境さえ作れれば虞翻は使える子。

>>589
ありがとう、昔とあんまかわらんね
やっぱ有力か

>>590
>俺の怒りが有頂天に。

なんかニホンゴマチガッテナイ？

学ぶべきはブロントさんの黄金の鉄の塊の名言
呉下の阿蒙も三日に一回は刮目されるらしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1210778554/

>592
中国や韓国ではよくあること

プロントさんは正に奇才。それはそうと、昨日ようやく馬策を引けたんだ。
そこで質問なんだが、なんて言うかどう立ち回させるべき？苦手兵種だから仕方ないが、２コス武力７は高いとは言えないし、蛮勇も呉に不足がちな攻撃力を存分に奮ってくれるけど、撤退する。
所謂、馬策を使う上での基本みたいのを教えて貰えないだろうか。

>>593
やはり一級廃人は格が違った
これを知らぬものが裏社会でひっそりと幕を閉じる事になるのは確定的に明らか

>>595
無邀正正之旗、勿撃堂堂之陳、此治變者也

>>595
リターンが期待できないところではむやみに使わない
逆に期待できるなら思い切って使う
必ず槍を消してから使う
他の奴が死んでも策だけは生還させる、なんとかなるから
馬との突撃しあいや壁など消耗が激しくなるようなことはあまりさせない
最高武力7だと脆いので武力8以上の槍馬を用意する

デッキによるしあまり限定的なことは言えないけど当り障りの無いことを

>>595
有利なときには蛮勇使わないこと
不利な守りのとき、なんとなくこのままカウンターくらうとやばいんじゃねえの？ってとき城に戻るキーカードを落とすなど
たとえば求心狙うときはちゃんと神速持ち含めて曹操を落とさないと守りきられる可能性がある
個人ときに火計持ちと組ませると色々都合いいかな

>>592
まあ、なんだ、ノリだノリ。
そう深く考えてくれるな。

>>592が言ってしまった事で微妙な誤字も許されない緊張感が生まれた

じゃ闇系の仕事が今からあるからこれで

>>590はリトバスやりすぎだな

>>601
闇系？……あっ！
太尉昇格戦で相手をボコる仕事ですね？

お願い上がらせて…

>601
カースメーカーさんお疲れさまです

何か本スレみたい

本スレなら
>>602
あれ、H有り版出るのいつだっけ？
と聞いてるとこだが聞かないでおとなしくぐぐるとしようか

そんなことはさておき、浄化のスペックに満足できず３になってもずっと諸葛烙でやってきたが最近連環離間大杉だろ…
そんで試しに浄化使ってみると絶対地雷としか当たんないのな。

>>606
浄化は今は入れるべき
伏兵もでかいしな

つーか、浄化のスペックに満足できねーってどんだけ高望みなんだよ……

別に文句は無いんだけど
相手にゴリとか楽進とかいると
城の中に置いといても全く端攻め対策にならないのが辛い

それはどちらかというと槍撃弱体化の影響かも

>609
開幕城の中へ配置しておけば呂布さえ止められる！(相手が怖いもの知らずの場合除外)
これだ！

■■■■■■■■■■■■■■■
■■■呂■張昭程普丁奉■■■■
■■■蒙■太■■■■諸■■■■
■■■甘■史■■■■葛■■■■
■■■寧■慈孫権賀斉格■■■■
■■■朱■■■■■■■■■■■
■■■治周瑜朱桓朱拠■■■■■
■■■■■■■■■◇■■■■■
■陸抗李異陸積諸葛瑾朱然■■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■■太■■■■■諸■■■■■
■■史■■■■■■■葛■■■■
■慈■■■■■■■■■格■■■
■■■■■■■■■■■■■■■

鉄壁の布陣

2の頃ずっと1コス武3の槍ばっか使ってきたから武2だと物足りないのはわかるな。

魯粛が入ってねーYO!!!!

屍パパとメガ周瑜出ないかな…。今出たら壊れ？

りっくんﾄﾞｺｰ?

周ユメインで焼き払えやりまくってるものなんですが
パンチらで知力上げたあとに火打ったら七星と忠義でＨＰあがった関羽とかって落ちませんかね？
あとメガの業炎と赤壁同じダメなんですかい？たまにあたって焼かれるｗ

■■■■■■■■■■■■■■■
■■■呂■張昭程普丁奉■■■■
■■■蒙■陸■■■■周■■■■
■■■甘■遜■■■■泰■■■■
■■■寧■孫権賀斉張鉱■■■■
■■■朱■■■■■■■■■■■
■■■治周瑜朱桓朱拠■■■■■
■■■■■■■■■魯■■■■■
■陸抗李異陸積朱然粛諸葛瑾■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■■太■■■■■諸■■■■■
■■史■■■■■■■葛■■■■
■慈■■■■■■■■■格■■■
■■■■■■■■■■■■■■■

勝手に修正。許せ張ｺｳ＞＜

>>608
2.1で半焼孫垣コンビを使い倒してたんだ、すまない。思えば武力２以下の武将をまともに使ったことが無いからかも試練。1.0からやってるが多分遊びで号令無し使う時の転身くらいだな
ま、ともかく前衛の武力は大事にしたいのさ。俺伏兵扱うの苦手だし。あー、初代反計がいたなぁ
>>615
屍は素武力不足が厳しくなるから別にいいんじゃないかと。まぁ輸出はしないでほしいもんだが。
メガは計略自体は今も普通に強いじゃない。どーせ極滅使えないんだからそこまでは属性困らんでしょ。仮に出ても人だろうし。
>>617
無理。知7兵力130%を落としたいなら知20くらいはないと。業炎のダメは覚えてないけど大体そんなところ。

>>618
排出停止は抜くべきじゃないかな？
つまり、こうなった。

■■■■■■■■■■■■■■■
■■■呂■張昭程普丁奉■■■■
■■■蒙■陸■■■■周■■■■
■■■甘■遜■■■■泰■■■■
■■■寧■孫権黄蓋張鉱■■■■
■■■朱■■■■■■■■■■■
■■■治周瑜朱桓孫堅■■■■■
■■■■■■■■■魯■■■■■
■陸抗孫策韓当徐盛粛諸葛瑾■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■■太■■■■■孫■■■■■
■■史■■■■■■■尚■■■■
■慈■■■■■■■■■香■■■
■■■■■■■■■■■■■■■

入れなかったかわいそうな子達
カン沢、呉夫人、虞翻、小喬、蒋欽
祖茂、孫桓、大喬、陳武、董襲、潘璋
凌操、凌統、呂範

ここはケータイで見てると目がチカチカするインターネットですね

てか張紘やがな

>>619
ありがとう
疑問解決しますた。

メガって赤壁より範囲でかかったよね？確か

>>619
メガは今でもいけるかな？排停だから威力激減、範囲縮小だと思ってた。

メガ周瑜・蛮勇サック・カンタク・浄化爺・転進

ダメかな…orz

>617>619
火の基礎威力＝50 （戦器なしの業炎も50）
↓
知力7への期待値ダメージ＝（50/7）×（使用者の知力）

なので、知力18あれば五分五分くらいで兵力130%が落ちる。
確殺が取りたいなら知力23必要だな。

馬ｻｯｸ　ｿﾝｹﾝ　ｼｼﾞｰ　ｼｮｰｷﾝ　ｿﾝｶﾝ　ｽﾀｲﾘｯｼｭ
の四品なんですが一通りやってみたんですがｻｯｸの動きがよくつかめなくて

指南お願いします

>>626
まずなんでスタイリッシュにしてるのかわかりません。

今旧SR周喩互換みたいなのが出たらガン守りゲーに拍車がかかるだろうから別にいらないな。
業炎ゲーとか言われるのももう飽きたし、相手に使われてガン守りされてもだるいし。

>>627
知友、連環と試して手腕マウントとって一番弓の生存率高いからなんで

>>626
アリエナイ→正座
ショーキン→孫尚香
自分ならこうかな。

正直スタイリッシュは、現環境辛いと思うぞ。

なんかメガの話してるんで混ぜてください。

範囲は短くなった＆根元が弱くなった。
威力は下がった。
（大戦２のときは知力５が５分５分くらいで焼けた。
現在は知力４がほぼ焼ける。知力５はミリ残る。知勇陣使うとほぼ焼ける）

赤壁とほぼ同じ威力で、赤壁より短く火計より長く幅が太い。
士気４で使えるというのが最大の売りで２色デッキでも安定。

昔よりは弱くなったけど、ネタカードよりは実用的です。

昔と違って脳筋が減ったから全盛時に戻っても辛いよメガは
昔ですら流行ったわけじゃないしね

孫呉wikiが変なことになってる件

直し方が分からないので分かる人助けて

いまさらの質問で申し訳ないが、
テンプレ粘り手腕での求心デッキ対策を教えてくれ。

R孫権　SR甘寧　R太史慈　UC張紘　C凌操　

だいたい士気６〜８くらいで一回目のぶつかり合いすることが
多いんだが、求心がしのげない・・・
スルーしてカウンター狙うしかないんだろうか？

>>631
進撃よりはガチ？

もちろん進撃よりガチです。
進撃は絶望的に効果時間が短縮されてしまいましたからね。
肝心の破壊力を生かす間もないくらいに消えてしまいます。

メガは好きなので時々使いますが、それなりに仕事してくれます。

進撃は、スペックいいから悪くないと思うが…
パパと比べて勇猛有るし武力9馬として運用すればそれなりに使えるんじゃない？
一騎打ち事故減るし
計略？なんですかそれは？

2.5コスの計略が使い物にならない時点で（笑）なわけで
そういや今日進撃入り孫武手腕に当たったわ
あのデッキでずっとやってるならちょっと尊敬してしまう

>>634
槍2だし、士気6同士なら柵を犠牲にするくらいで凌げないかな？
士気9-10だと雲散が絡むから難しくなるけど

一般論的な話になるが、とにかく槍を乱戦させない事を意識しよう。
相手が求心→ビタ止まりから乱戦狙ってくるようなら、
手腕を後出しした後、孫権か大史慈を前にだして乱戦足止め役にするのも良い。

相手には槍がいない事が多いので、凌操の突撃はノーリスクのダメージソースとして重要。
間違っても端攻めに出さない事。


……パっと思いつくのはコレくらいかな？

求心に限らず、馬多目デッキの守りの堅さはものすごいから
序盤の攻城スルーは、攻めによほどの自信が無い限りオススメできない

9/4勇魅の馬なんて壊れもいいところだなｗ

>>634
ぶつかり合いが自城前か敵城前かによるでしょ。
てか求心にはラインあげなくて良いんじゃない？
柵守って爺殺さないようにしてれば勝手に攻めてくるから凌操端攻めさせて、士気余ったら援兵して…相手の士気使用に後だししてれば何とかなるんじゃない？

なんという楽観ぶり
柵守るのとジジイ生かすのを両立できれば誰も苦労しない

とりあえず開幕に柵を可能な限り残して１回目の求心は柵を利用すれば防げるとおも
あとは>>639の一般論をどれだけ忠実に出来るか

馬の勇猛は槍ほど重要でないからやはり進撃よりパパになってしまう
いざと言うときの天啓もあるし

進撃は3.1新カードに期待

手腕は雲散求心相手だと兵法が上手く絡まないと勝てないね
勝てた時は相手のミスだわw

んー、メガを主軸にしたデッキってどんなの？
どうも3コスってのがネックになって使いづらい印象があるんだけど

呉群でメガ周喩ワラというデッキがあるのだよ
ふつうに強い

>>647
そうなのか
苦楽と組ませるとか考えたけど、どうなんだろう

光喜覇者おめ

>>646
ｶﾝﾀｸ
SR孫策
SR周ユ
残り２ｺｽ(ヘヤーとか)
軍師知略爺
で知力18の業炎とか…ネタだよねｗ

光嘉ブログで相性のいい神速と３戦連続で当たり覇者に昇格しましたと書いてあるが‥‥



相性いいのか？？

2コスがﾎｳﾄｸのが最近多いからな。

名君との約束である以上、光嘉はスレにデッキを晒さなきゃな（周知の事実です）

>>652
みつよしデッキのためにﾎｳﾄｸ外すわけにもいかんからなｗ
当たったら運が悪かったってことで・・・

�dだと絶望

離間は浄化、低武力といえども槍2枚、ホウ徳と楽進は焼ける、曹仁張遼も削れる
……それでも相性いいのか？

>>650
それ考えたｗ
知略じゃなくて馬鹿とかねｗ

メガ周喩ワラってのがどんなのか気になるなぁ

単純に指鹿為馬業炎は強いよ
素知９までが焼けるようになるし素知10の奴は単体じゃ大したことないから嵌まれば一発

馬鹿業炎は結構面白い
前verは再起なしの忠義が流行ってたから偽装単色でメタデッキとして結構勝てた
神速が流行ってる今は辛いかもな・・・
リード取った状態で自陣にゲージMAXの馬鹿陣張れればほぼ詰ませられるがそこまでが課題
ワラワラが最も相性良さそうだけども2色だと狙いがバレバレになる罠
かといって偽装単色では馬1枚と6枚デッキにしては機動力が足りなさ過ぎる
メガ以外に、できれば1コスに何か決め手か足止めになる計略が欲しいとこ

メガシューワラは呉群になるが
ｼｭｰﾕ、ｿﾓ、ｺｼｬｼﾞ、活二枚
かな。軍師はﾃﾞｲｺｳじゃなくても何でも合う。
完殺業炎は鬼畜だったぜ

>>656
神速側の意見を。やりにくい。
開幕一発いれられないのがきつい。
柵壊さないとあとあと邪魔だし、伏兵２だし。
ステージ次第じゃなげたしたくなる。

一昨日だが、
SRパパ、SR進撃、SR業炎にボロ負けした。

なぜ負けたかよく分からないが、
気が付いたら負けていた。
流石孫呉は地獄だぜ。

ほぼ業炎によるものだろうな
ぶっちゃけ槍弓だと
相手コスト落ちでも業炎居るだけで辛い

てか呉の高コストは弓以外では
知力高いのいないからなぁ

甘寧の6が最高とか・・

>>664
魏も騎馬以外で高コスト高知力はβの知力7が最高だし似たようなものじゃないか？
蜀？知りませんよあの勢力は

魏であえて馬以外を取り上げる意味がわからない
ていうかここでも曹ヒ忘れられててｶﾜｲｿｽ

みつよしが覇者ならもはやスレタイが孫呉でみつよしを目指すスレに変わ…らないか

>>667みんなで放火魔目指すんですね
わかります！

>>667
やめてくれ
本当にそんなのになったらどうするつもりだ

現状光嘉スタイルを真似ても上手く立ち回れる事が少ない。
デッキレベルの差ではなく思考レベルの差だもんな。

しかし、開幕カウンター天啓で落城まで行く事があるので
あのデッキ自体ヤバイといえばヤバイ。

ちょっと相談

手腕・粘り甘寧・蛮勇・浄化・正座・G魯粛の粘り手腕を使ってるんだけど、
自分の腕もあって素武力が厳しいし、正座の火計でも焼きにくい魏が増えてきたので、
正座を入れ替えようと思うんだけど、オススメとかいます？

今試してみてるのはリョウ操・呂範・転進・孫桓なんだけど、どれも一長一短で決められん
いっそ太史慈入りのテンプレ粘り手腕のほうがいいんかなぁ

一時期虞翻入れてたが結局正座におちついたなあ
孫桓も試したが焼けないのも厳しいし。

蛮勇変えると遠弓や麻痺矢相手がきつくなるから辞めた方がいいと思うが・・

2コス限定大会
ｼｼﾞｰ.両党.シューユ.蛮勇かりっくん.蛮勇.両党.ｼｼﾞｰ
でも、枚数が少ないからﾃｲﾎｳが光る。
となると、ﾃｲﾎｳ、両党、蛮勇、ｼｼﾞｰorシューユ。
だが、2コスは脳筋が多いからシューユレギュラーもあり。
馬超警戒として、シューユ、ﾃｲﾎｳ、蛮勇、両党
やったー！厨デッキ出来たよ！！

機略…

>>673
へやー＆UC甘寧は要らない子ですかそうですか

メインデッキでそのまま出られるとなると逆にありがたみが無いな

>>671
俺ならリョウソウかな
馬２体は何かと役に立つから

2コス大会か
機略が多くなりそうだけど孫呉的には赤壁か丁奉あたりが安定かな
4枚だから足並み崩すのが重要っぽいし

ああ、俺の呉４が光るわけか
知略さえ弱体化してなけりゃなあ…

>>672
やっぱり蛮勇は必要かね、実際いざというときには世話になってるし

>>677
ダメ系・妨害が一切無くなるけど、武力とかの問題は解消されそうだね
あとは雲散対策さえすれば無問題か

2コスト限定戦

R姜維
R趙雲
R丁奉
UC夏侯惇

強くね＾＾

２コスのダメ計って周瑜と旧R八卦陣諸葛亮以外いたっけ？

>>682
いない。ダメ計は呉の特権みたいなものだな
4枚デッキという事で双弓麻痺矢とか便利そうだけど効果時間が刹那なんだっけ・・・

つ知略

>>681
よえーよ！と書き込む寸前に、強そうだと気づいた･･･
計略軽くて足並み崩せるし高知力だし特技も便利だし、アリじゃね？

>>681
司馬懿 姜維 徐晃 魏延のがよくね

>>686
そこに孫呉への愛はあるのか

>>687
これに勝てるような呉単を組めばおｋ

呉単だと機略挑発でボコられる姿しか見えん…

呉単・・・んー、とりあえず美周様はいれておいて損はない気がするな。
２コスで少ない伏兵の一人だし、赤壁はかなりのプレッシャーになるはず。
後は馬相手するには槍だけど、呉にはへやーとリョウトウだけだったか。
足並み乱すには将軍が最適か？一応柵もあるし。殲滅用に策もいると心強いか。
号令は諦めたほうがよさげかね。りっくんだけだし。ホイホイを使うにしても、
赤壁が使えなくなるし・・・
大徳はともかく、やっぱり機略は厳しいよなぁ。赤壁も知力上がっちゃうから効果薄いし
超絶も、スコップいるだけでキツイ。魏武？対戦できたらいいね。

覇王の人なら城ローテ→機略切れた瞬間、赤壁とか出来そうで怖い…

知略赤壁で皆消し炭にしてくれるわー！

と見せかけて双弓麻痺矢を喰らえ

多分、大抵の機略にうほか張飛が入るだろうし赤壁でも十分だよね

蜀は大徳一騎当千挑発とあとなんかってのが多そうだね
魏はスコップより徐晃の方がうざそうな気がする

とりあえず周瑜、孫策、丁奉、周泰でいこうと思うが最高武力7かよ・・・

デッキは　うに　蛮勇　赤壁　奮激　手腕　浄化
今日2連続で遠弓にボコられたんだが、このデッキで対策するとしたらどんなだろ？
一応赤壁で高武力弓を落としてみたんだが効果が薄かった･･･
先掛け手腕で押し込んだりしたほうがいいのだろうか。

赤壁に手腕は会わないと思うのだが

手腕に赤壁はよほどの玄人でないとお勧めできない

しかもそういうデッキで苦労して勝っても、周りからは赤壁ゲー乙と言われる始末

まさかデッキから突っ込まれるとは思わなんだ！

粘り手腕から今の型に変えたら勝率上がってきたんだけど、
言われてみると扱いにくいとは感じてた。

やっぱ赤壁と相性は良いのは天啓なのかな。

Ver.3.0の時に使ってたデッキだが
手腕、賞金、赤壁、へやー、小再建　Gてきとー(俺は当時ロシュクが15だったため再起一択だったが)
今でも普通に戦えると思うよ。

Q1.最高武力が7なのですが……
A1.俺のメインデッキも7ですが普通に戦えます。気になるなら知勇堅陣を使ってください。

Q2.正直赤壁ゲーになると思いますが……
A2.使う人によります。俺は小再建ゲーでした。

赤壁手腕は前バージョンで青井が使ってもすぐに投げたらしいからな
推して知るべしと言ったところか…

麻痺矢使いの方で、神速以外で嫌いなカードや計略はありますか？

>>700
軍師呂蒙

>702
りょふ

>>702
ＳＲトウ艾
ＳＲ趙雲

手腕と孫尚香同居させると火計が赤壁になっちゃわない？
でも戦歴みると赤壁で焼いてるだけで手腕使わないんだよね

…正座とかの方がいいのかな

呉群だけど槍策ワラやってきたんだ
推挙雄飛やったらジョショのピンが来たけど2割残った
でも別試合で9割あるときに食らったら落ちた
落雷のランダム値めちゃくちゃ増えてるんだね

>707
推挙雄飛で落雷で落ちただと？

>>699
火撃てない相手や戦況を考えると超絶の１つは欲しいとこだから…って話であって天啓だけが特殊なわけじゃない。
開幕上手い人なら天啓はベストだがな。守るだけならその２つだけでどうにでもなるわけだから。
>>707
もともとそんなもんだろ。そもそも8割と9割ってほとんど変わらんと思うが
>>708
よく嫁、9割だろう。ちょうど五分五分ラインじゃないか。知略で考えてないか？
まぁ乱数次第でMAXでも落ちるんだろうが

大戦に興味持った友が金出すから観戦させてと、
で、R孫策が出たのでそれが軸のデッキをプレゼントしようと思うのね。
だけど、3コスで尖ってるから、いい初心者向けはないかね？
一応、

R孫策・R孫権・C朱桓・UC張コウ・UC諸葛謹　軍師　呂蒙と業炎以外

と兵種、特技、号令、火計、便利計略と欲張って、呉らしく孫策を守れるように考えてみたんだけど総武力が…

まったくのアーケードカードゲーム初めてだから推挙のコンボとかはどうかとも。
何かいい代替案ナイですかね？
初心者に雄飛とかｗｗはご勘弁(汗
SR以外なら付けてあげられるんでその辺もよろしくお願いします。

>>710
R孫策・Rタイシジ・C朱治・UC張コウ・SR呉夫人　軍師　陸孫

SRだけど安いし、ダメ？

>>710
友達もまたえらくいばらの道を・・・
槍策使ったら呂布が出たので群スレにいきますね

ふぅ、やっと約束を果たす時がきました
「権よ。父も遂に公位に就くことができたぞ！」

ってことで太尉になれました
デッキは”SR孫堅・R周瑜・C董襲・C呉景・C陸績・軍師魯粛”です
孫呉の排停武将はガチです
今日も武力30の高順を武力5の陸績で止めてきたよ！

>>711
呉夫人アリですね。
呉夫人外したときに士気の重要性を言葉ではなく心で理解してくれそうだし。

>>712
R策の絵柄が気に入ったようで。
呉民のおいらも実は呂布のトリコ！あの頃の進撃サックを返せ！

>>713
おめっとさん。天下はもう目の前っすね！

まだ案がありましたらお願いします。もう寝ますが、ぐぅ。

>>705
俺たまに人馬使うんだけど、人馬で麻痺矢に勝てる気がしないんだけど

R孫策 R周喩　露伴　浄化爺　柵爺　軍師うに　なんてどう？

超絶ダメ計浄化柵　孫呉ぽくね？

人馬ねぇ…
蚩尤のほうがよっぽど怖いな
何あの異常な効果時間の長さ
ぶっ壊れてるだろ

ヒント：2.5コス武力8

ですよねー
そのスペックで武力3の弓2体呼び出すだけとかありえないですよねー

>>702
誘導、浄化入ってても連発されたらジリ貧
コチ、淵

正直、神速よりコチのがやりづらいわ

Ｒ孫策・Ｒ周瑜・浄化爺・Ｒタイシジ
軍師ﾘｯｻﾝ
でやってますが…
サジ入り苦楽に勝てるしないデース。

>>710
始めてからIC半分くらいしか使ってないけど級のときは
槍策、朱桓、韓当、蒋欽、張紘、軍師陸孫でやってたよ
ただ、これでやってると号令系のデッキ使う時にいつ号令打てばいいか
わからなくなる可能性ががが

麻痺矢(号令)で撃たれると神速(号令)はオーラ消えないが再発動不可って某スレでみたんだが普通にオーラ纏えるよな？

いいえ

いや一度消えれば再度オーラ纏えないよ
まぁ一回は突撃できるし神速のほうがデッキ素武力高いから
一回突撃から乱戦されるだけでフツーに死ねるんだけどね

飛んで火に入るなんとか状態になります　マウント取られたらほぼ終了です

連環にはめた時は再発動不可になるけど、麻痺矢はどうだったかな。

SR周瑜をようやく引いたので、嬉しくなって
SRりっくん、へやー、手腕、祖茂、孫桓
と地8デッキを組んでみたが
なんやかんやで3連勝できたが、孫武はためるタイミングがなく、業炎は当たってもすぐ逃げられる。


デッキ変えたほうがいいだろうか…

どんなデッキ相手でも孫武発動できないことは無い…あっ
無双だけは勘弁な
でもそれ以外だと慣れれば1試合に2回ぐらいは発動させられるぜ

というか手腕が地、柵、英傑号令と便利すぎる


同じ号令の親父とか、1・5弓の程普とかｗになるわけだよなあ

>>731
正直、孫権のおかげで他の1.5が割り喰ってるんだよなぁ
そもそも孫権ごときが武力４とかありえない。
韓当の方が明らかに上。よって武力２くらいに下げる
ついでにコスト1.5とかもったいない。
呉国太に一喝されて引き下がる程度の男は１コストで充分
たいしたエピソードもないのに弓兵というのも萎える
合肥から馬で河飛んで逃げ出したんだから騎馬で充分だよ
まあ内政に業績上げてるから知力と計略と特技はそのままでいいや

>>732

１コス号令だとう！？

逆に手腕は1.5コスということで号令の強さ的には割食ってるよ
2.5コスで徐盛スペックの手腕なら１０Cは固かったろう
それで槍なら言うこと無しなんだが

タイシジの援護兵を使ったら士気が７減りました‥
後で携帯の三国志NETで確認したらシュウユの計略の欄に１と記録されてました
間違いなく援護兵は出たんですが‥

今度は確かに士気４使ったのに
援護兵が出ませんでした‥
撤退間際の場面でもなく


タイシジ様って‥

程普はこのスペックなら遠弓麻痺男の意地くらいでよかったか？

>>732
要するに、

R孫権　
騎馬　武力2　知力7　柵魅
計略　若き王の手腕



こりゃ使用率１位だ

＞若き王の手腕
変わりにその場から動けなくなる
ですね、分かります＞＜

初期離間並みの厨カードｗ

>713
それは蜜柑を潰しに来ない相手がわからん殺しと思ったかへたれなだけ

>>706
俺もそうなんだよね
手腕・孫尚香・赤壁で、残り3コスを色々いじって試してるんだけど
赤壁＞手腕の使用率は変わらず、手腕の頃に比べて勝率もガタ落ち

赤壁を意識しすぎて思うようにマウント取れなくなった気がする。

先生・・・三国志大戦２がやりたいです
悪地形ないから騎馬単つらいよー
呉国太シンエイふとしくんの乱れ打ちデッキでまた遊びたいよー
方側悪地形だとほぼ勝利確実だったんだが・・・陣略のせいで・・・ついでに走者もいらん、柵耐久値が６だなんて

ほんとに地形が単純でくだらんね
槍の弱体化で騎馬単が更に厨化

走射いらないと言う気持ちが未だにわからんわ・・・
まぁ個人の意見だが

>>744
だから走射のせいで他の部分が弱体化されてる節があるわけだろうが

>>743
な、そうだよな
で陣略が弱体化された今騎馬単がそりゃ猛威ふるうよな

>>744
ごめん、俺の言い方が悪かったね
走射のシステムを追加したから柵耐久値-1するね、悪地形なくすね、移動速度下げるねってぐらいなら走射なんて初めからいらねってこと

>>746
そういうことか
しかし悪地形が減ったのは罠陣略のせいだろ

元来騎馬が最強兵種なのにたまに有る救済措置だった悪地形無くせば拍車掛かるよな〜
陣略なんて一回しか使えないし
上手く機能してもチキンは再起だしw

りっくん砲と双弓麻痺矢さえあれば…

>>714
落ちないよう頑張るよ

>>740
いや潰しに来たよ
でもそのちょっとした時間でタイムアップに持ち込めたんだ
この時間を作れるのが守城弓の良いとこだと思う

まあ中には城門に張り付いたまま頑張る人も居るけど…

>>746
まあ両側悪地形は残ってるんだけどな

>>744
走射イラネ、と思うのはリイ使いの意見だな

いや、真面目に李異使う俺からすると走射は邪魔すぐる…。

>752
周魴使いの俺の意見からすると走射は重要です

操作で切り替えられたらいいんだがな

麻痺とか弱体が走射中効果を失うとかいううわさがあったけども、
あれどうなんかねぇ…。

動いた時だけ一瞬麻痺や弱体の効果無くなるがすぐに戻る
まあそれが生死を分けるんだが

前も言ったが李異はその場で回転してから動けば走射にならんよ

個人的に一番いらん悪地形は真ん中ダメージ地形だな
あれ馬しか有利にならんよ

撃滅を効果時間：長にして範囲も戦場全体にするか

>>756
遠弓陣的にはそう不利でもない、真ん中岩、森のほうがうれしい事はうれしいが

極滅使ってる場合、真ん中悪地形はファック！だがな

それは可哀想なリジュにあげようぜ

>>757
昔望郷の舞というものがあってだな…

麻痺矢だが真ん中ダメージ地形はマジ要らん
どれだけ詰めても絶対端一枚かかるし
縦出しして前進しながら打つけど、その間
矢が打てないから歩兵と一緒になるし
地形をまたいで配置すると範囲狭くて号令掛からんし

ここは袁紹軍的に考えて復活の舞をだな・・・
スペックは2/8魅柵弓あたりで

荀
（・Д・）

>728
麻痺矢の場合も矢が当たってる限り再発動不可。
だが、下手するとそれどころか身動きすらできんまま一気に溶解する場合も。

おせんが復活舞だったら…使わないか


まぁ妄想だからスルーしてくれ

>>762
復活の舞も孫呉なら自爆デッキとかできてたかもしれんのになぁ
瀬賀的にそれだけはダメだったみたいだけど
士気何だったっけ？

>>766
４だから結局士気の関係で天啓としか組めないかと。12も13も使う前提でデッキは組めんよ
と書くといかに受継桃園と徒弓麻痺矢の破壊力が変態だったかが再認識できるなｗ

直接は関係ないが、そういや昔先生が考案した開幕乙に天啓復活舞型があったなぁ、完全に魅力弓目的だったが

最近、イク様が全然振り向いてくれなくて寂しい・・・
あの「見られてるかも」というスリルと
それをかいくぐった時の快感はもう味わえないのか

>>768
自分がイク様を使って見る喜びに浸ればいいじゃない

昨日火なし麻痺矢やってたら魏蜀戦線復帰と遭遇。許緒に延々こちらの陣に居座られた
真剣に許緒の為だけに正座の導入を考えてしまったよ・・・麻痺矢で火入れてる人ってどれくらい居る？

>>770
俺は入れてないなあ
大戦2では火計持ちは二人入れてたんだけど
大戦3になってから外しちゃったよ
それで特に不便は感じていない

>>770
仮にそのデッキに赤壁がいても白眉で乙な気が…

話を赤壁の大火で焼き払え！するが
ガッチリ手腕にSR孫策を入れようと思うのだが、最後の1コスが決まらない。
どうか皆の意見を聞かせてほしい。
デッキ：SR甘寧、SR孫策、R孫権、UC張紘　軍師C魯粛（再起一択）

馬入れたらいいじゃない？
1コス馬は便利よ

1コス２体を合体させて赤壁にする

赤壁と手腕は相性悪いと何度言ったら

やはり赤壁には雄飛ということか

さらに１コスを合体させて業火に


マジレスすると正座おすすめ

>>775
外道　スライム　
「たったいまからぁうぉまえの仲間だぁぁ！」

>>773
それに諸葛瑾入れたデッキオヌヌヌ
５品→４品→５品→４品→(ryと行ったり来たり出来るよ

毎回赤壁と手腕入ってるデッキみては相性悪いとか必死に言ってる人はなんなんだ？なにか嫌な思い出でもあるのかね

>773 ｶﾝﾈｲ入ってるのは知らないけど、ランカーにも赤壁手腕いるよ。 4枚だしお勧めとも言えないけど、もし使うときは立ち回りを考えよう。

むぅ…凌操か張悌か諸葛瑾か…。
とりあえずその三人で試してみます。
問題は張悌が残ってるかだ…2の頃のカードは大半処分したからなぁ…
後、俺は4枚以下も6枚以上も使いこなせないヘタレなんで赤壁は却下させてください。

>>773
Cﾘｮｳ操でいいと思うよ

>>781
自分が勝てないから流行ると困る、とかｗ

>>781
手腕に赤壁や矢印向かないってのは、只でさえ低い総武力が乙るから。
素のぶつかり合いがかなりきつくなり器用貧乏になりやすい。

>784
素のぶつかり合いが弱いならぶつかり合わせなければ良いんじゃないか？
元々ぶつかり合いは他国有利な環境。それに相手視点から見ても赤壁のプレッシャーを受けながらまともにぶつかり合うことは難しいはず。
確かに赤壁は天啓のほうが相性いいとは思うけどね

赤壁手腕で二品だが、素武力は確かに低いなぁ。
自分はフトシを入れてどうにかしてる。

だが赤壁手腕入れて大尉報告してる人もいるんだぜ
やれない事は無い

だが逆に手腕と赤壁を同居させる利点て何なんだ？
手腕撃つぐらいなら士気温存して2回目の赤壁撃ったほうが明らかにいいだろ
最低でも孫武レベルの号令じゃない限り
赤壁より優先して使うことなんて無い

優先して使わなくても保険になるし知力も7あるし
柵と魅力と号令をもった1.5コスはやっぱ優秀ではあるんじゃないかね。

素武力差を踏まえて扱えるのならば選択肢にはなると思うけど。

要は素武力低い弓が2体入ると号令のぶつかり合いで不利になるから相性は悪いということだろ。間違いではないじゃん
それに相性は悪いと言ってるけど別に入れるなと言ってるわけではないんだからそんなに突っかかるなよ
号令のぶつかり合いは不利になるから運用は難しいよというアドバイスなんだよ。きっと。

>>788
イク様に二択をかけられる

今二品で馬弓二色麻痺矢デッキなんですが離間入り神速デッキにばかりに当たり苦しいです
上の品では神速の流行り具合はどんな感じでしょうか？
流行ってるなら槍一本入れて練習しようと思ってます
ただ槍は嫌いなんですよね…

手腕と赤壁を同意させる利点、ね
手腕を抜くと八卦デッキがきつい
赤壁抜くと脳筋がきつい

てか素武力低いって言うけど普通に25いかないか？
25あれば十分だと思う俺が変なのかな……

>>793
例を挙げるとだな

前ver.で流行した４枚忠義だと２８あるわけだよ
神速でも普通に２７ぐらいにはなるわけで

実際、総武力で話をするなら、浄化+一枚よりは周ユ一枚の方が武力高い。

浄化爺+正座を見てると、枚数で劣ってても周ユのほうが圧倒的に与えるプレッシャー高いし
弓連環相手なら攻城部隊+許チョor太焼ける射程の長い赤壁があれば浄化がなくても負けない。

どうせ求心をはじめとする魏相手に手腕で組んでも元から分が悪いんだから、
確実に勝てるデッキを増やした方がいいのに。

ガッチリを手に入れたんでデッキに組みたいんだが、悩む。

今まで2215151でやっていたので、2521511の形ってなんかやりずらいなあ。


とりあえず火計と召喚と号令と馬を同居させたいんだが。

>>796
ジョセイ、りっくん、矢印、浄化、謹兄、スタイリッシュor知略昇陣とか？

>>796
2215151とか2521511が何の暗号か真剣に悩んだ俺

粘り、R太史慈、手腕、１コス馬、浄化
で要求には応えられている筈だが

粘り手腕に火計は諦めれ

ごめん、がっちり固定だったね

がっちり、シジー、手腕、アリエナイ、１コス馬、サイレンorうにでどう？

>>296
×やりずらい
○やりづらい

条件満たすだけなら簡単だけど浄化が入れにくいよ？
浄化を優先して何かをあきらめた方がいいと思う

2215151だとシジ、へやー、手腕、ハゲ、浄化でうまくまとまるのです。

酔狂先生みたく火計はなしでもいいか？

R雄飛・R太史慈・R手腕・ハゲ頭・G陸遜か魯粛でやってますが、川地形での弓連環に勝てる気が全くしませんでした。
どんな立ち回りが有効なんでしょうか？よかったら助言宜しくお願いします。

>>803
連環に雄飛と朱桓が一緒に入らないようにばらけさせる
雄飛か朱桓のどちらかが動けば、超絶かダメ計で何とか出来るので。
後は序盤のうちにホウ統を踏むことと、固めて部隊を動かさないこと。

許チョや高武力低知力の弓相手なら火計で潰すだけで十分何とか出来る。
UC黄忠入りだとやや厳しいかな。

決死の攻城の城ダメが11.8から14.7に上がってるね。
騎馬壁2発叩かれて最後諦め気味に決死打ったら逆転してた。
中武力槍の壁位なら逆転出来そう・・・黄蓋もアリだね。

最近、再び忠義を見るようになった気がする。
ただ、回復量低下（おうぎぃんは変わらず多い気がするが）に加えて
落雷のダメ幅が大きくなったお陰で結構戦えるようになった気がする。
号令対決でも、前みたいに一方的に押し負ける事なくなったし、赤壁いれば
張飛はもちろん、魏延や髭にも大ダメージ与えられるしね。

七星は回復量全く落ちてないぞ
忠義→忠義→七星で普通に180%まで行ってたし

粘り手腕には正座だと信じてやまない俺

手腕の2コスは武力型にしないと当たり負けが激しいしな

俺も黄蓋見直してる
ひきこもり求心が慌てて城から出てくるんで警戒されにくくなった業炎によくハマるw

兵力満タンだと業炎真ん中辺りの時に発動しても普通に逃げられないか？
少なくともLV18ではそうだった…
マスターにすればまだいけるのかな

>>804
ありがとうございます。雄飛と手腕に頼り過ぎていたのでハゲ頭の立ち回りに気をつける様にします。

あと川の中で連環を喰らったら止まってない限りひたすら流される感じだったんですが、あれはその場に止まるしかないんですか？

落とせなきゃﾀﾞﾒｰｼﾞ0なんですか

黄蓋ホイホイで業炎の中央に黄蓋配置
　　　　　　　　　　　↓
張遼や曹操その他騎馬が業炎の中央にすっぽり
　　　　　　　　　　　↓
騎馬たちは業炎中央から生還
　　　　　　　　　　　↓
そのまま燃えるきる黄蓋。決死の攻城する士気がもったいない

麻痺矢号令なんで逃がしませんぜw

>>805
やはりか！
張飛の槍壁一発くらって決死一発決めてどっち勝つかなーと試合終了迎えたが
勝ったぜ！黄蓋の時代きたぜ！

流星とどっちが上だろうか？

というか流星は強化されたのだろうか
明日調べてみるか

小流星はたったの17.6。
士気５､11Ｃ使って17.6…。

>>818
�dクス
まだまだ厳しいな

小喬は1.5で武2でも1でもいいから弓兵ならなと毎日思う
そんな明日は店舗大会なんだが、白馬粘りで出ちゃおうかと思ってる。

最近テンプレの粘り手腕を使いはじめたんですが
相手の号令を粘りでしのいだあとにカウンターで手腕を打つのと
相手の号令に手腕＋粘りで戦うのとどっちがいいでしょうか？
最近、求心相手に号令でゴリ押されることが多いので・・・

雲散�dがいるときには手腕＋粘りはダメだよ

>>821
粘りは号令に重ねるような計略じゃないと思う
求心に対してギリギリまで粘りで凌いで、カウンター気味に手腕を打つのがベスト

トンがいたら？
知らんがな。俺が教えて欲しい

今のトンは雲散できて2人ぐらいなんで主力ばらけさせればなんとかなる
手腕に重ねるもんじゃないというけど
最初の求心を粘りで凌いだならその士気差でもって
手腕に重ねるのはありだと思う
まあ本当なら殲滅力が上がる強化計略を重ねたいところなんだけどねぇ…

孫呉の使用率100％の自分には、雲散の範囲がさっぱりﾜｶﾗﾝ
UC�dならかなり狭いのは体感で覚えたが、曹植のが…
この前当たった時は4体雲散されたよ。もしかして手腕の範囲の半分くらいある？

ねえよｗｗｗ固まりすぎだｗｗｗ

普通に呉単で組むときの優先度って
手腕＞浄化＞火計＞召還＞馬？


こんな感じ？

手腕にあらずば呉にあらずと申すか

どんなデッキが得意かによるんじゃない？

俺は
浄化＞号令＞召喚＞超絶＞馬＞火計

火はもっと上位にしたいけど、号令主軸なデッキで素武力が低いとキツイから優先度は低くなっちゃうなあ

>>825
実際に英傑伝あたりで使ってみるのが一番だが
横に並んだ状態だと２部隊を対象にできる。その状態だと３部隊は無理
４部隊入るとか普通はアリエナイ、油断しすぎたね

もしかしたら召喚中徐盛という可能性もなきにしもあらず

徐盛でも召喚直後とかじゃないと入らないだろ
あ、でも曹植の方か。あっちは俺知らないや。陳羣と同じ？

ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2820.jpg
範囲画像某所から持ってきた。
ver重ねても範囲の変更ないからこれで間違いないと思う。

>>833
ありがと。小さいというより近いな・・・

友人の苦楽に勝てない……
浄化爺、ﾊﾝｼｮｳ、ﾁｮｳｼｭｳ、呂範、サジ、突撃、苦楽、軍師張角（二品）
自身は、麻痺矢号令、タイシジ、手腕、浄化爺、再建爺、軍師ﾘｸｿﾝ（五品）

開幕攻めると、嫌なタイミングで伏兵いっぱい踏んでそのまま泥仕合
士気が貯まるまで攻めないと、苦楽舞った直後の攻防で
手腕じゃ攻めきれない＆伏兵いっぱいで結局泥仕合へ

そのあとは、兵軍連環を使うタイミングがわからなくなって
いつの間にか突撃兵マウントになってて、最後にパリーン
ってパターンが多いです

デッキが悪いのか、相性が悪いのか、腕が悪いのかどれなんでしょうか

あと、苦楽に限ったことでは無いんですが、攻めに行く（攻城を取りに行く）タイミングが
未だになかなか掴めないです

>>835
苦楽は舞った瞬間つぶしに行かないと勝ち目は薄い
麻痺矢だと厳しいかもね、増援選べないだろうし

開幕KIAIで伏兵を1コスで処理して(理想は再建と浄化)相手が引いたら回復
舞ったらライン上げて手腕で意地で姫を射殺す

そうすればいけるはず
開幕士気9溜められないように士気5前後でライン上げると楽かもめ

>>835
デッキはとりあえずよし。腕は二品と五品じゃ大違いだろうし相性も結構無謀。軍師も連環は役に立たないし再起も相性が悪い。
ぶつかり合いは麻痺矢号令しても何人か通常速度で突っ込んでくるし手腕だと当然即変化で無理。
よってあらかじめある程度ラインを上げておいて、計略を使わず走射で下がりつつ左慈を削ったり人数減らしたりできると帰城〜出城手腕などで守るだけならなんとかなる。下がる過程で槍片方落ちるだろうが気にしない。
機動力の関係で舞われた後に攻城するのは非常に難しい(大抵その頃には第一陣が復活済み)ので開幕攻城取るか、最低柵半壊＋伏残１くらいはしないと負け的なところはある。
もんぎゃは大徳ですら開幕一発通してガン守りのスタイルだったわけだから呉ならなおさらだな。
無理無理ばっか言うのも難だから戦い方書くと相手の配置次第じゃ開幕、柵の無い側から高知力を先頭にして突っ込んだら勝てる気もするけど。二品なら結構な確率で１回はハマるんじゃないかしら。テキトーに通してあとは守れば勝ち。
もっともその守るのも前述の通りにしても馬がいないと難しいんだがなー
理想は開幕伏兵何人か処理して士気６で突っ込んでゲーム終わらせることだけどもこれも踏んですぐ帰って回復できる馬がいないと難しいんだなぁ。押し込んでも号令撃つタイミング間違えると帰城で耐えられて乙るし。

攻めるタイミングはあんま考えなくていい。援兵のおかげで最大士気が実質16なわけだからほっといても相手の方から焦れて攻めてくる。
どうしても相手がひきこもる場合は援兵付きのシジーを張りつかせて敵出城直前に手腕＋マウントが良い。槍ははりつかせてもすぐ溶けるから微妙。

>>825はどうやって>>833の範囲内に4体も入ったんだ・・・
3体でもきつそうなのに。てか暴勇と同じくらいか、これ。そんな狭かったのか。

伏兵が多いなら柵の反対から突っ込んで無理矢理攻城とる
後は柵も舞姫も放置で麻痺矢どんびき

>>836
基本的に遠弓以外で舞姫潰しに行くのは墓穴掘ることだぞ
開幕に殴ってガン守りか
敵の攻城役を丁寧に落として隙を伺うしかないと思う

魏軍の猛攻を防ぐ呉軍の防柵
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080517/crm0805172038026-l1.jpg

>>841
どうみても魏軍の柵です本当にｒｙ

無理矢理ライン上げて柵に援兵ぶちこんで手腕で姫ぶっころせば？
反対側からの端攻めは敵陣に連環陣しいて姫に接近しやすくすると

孫呉って孫武と効果時間同じor知力高いぶん長いみたいなことが
大抵どこにでも書いてあるけど、長いどころか2c近く短いのな…

援兵柵にぶちこめるぐらい近づけるなら
射殺したほうが早いんじゃないのか・・・

遅ればせながら>>713おめ

俺は二品維持はできるが一品昇格戦やら入れ替え戦で必ず負けてしまう('A`)
昇格戦に限って司空とかと当たってしまうんだorz

3.01稼動初期から久々に復帰するんだが、いまの流行りを教えてくれまいか

ちなみにデッキは手腕､粘り､R太史慈､陵操､ｱﾘｴﾅｲ､G呂蒙
低品の話しですまんがよろしくお願いします

>>847
雲散求心にあたっても泣かないこと

>>846
昇格戦は意図的に大尉やら司空やらと当たるシステムのようだ。
俺はそうやって脳内解決した(´；ω；`)ｳｯ

浄化爺が馬だったら文句ないのにな

>>849
大丈夫、大尉や司空相手ならまだマシなほうだ。


大英傑や特殊称号持ちに比べればな･･･
何度阻まれた事か。

>>847
全体で見るなら離間求心、神速が一番割合的に多いかな？

蜀は八卦・落雷・忠義あたりが主力？
群は呂布やサジが相変わらずな感じで。

呉はいろいろやれるようになったからいろいろ見かける。
手腕と浄化は相変わらず人気だが。

特に浄化はあるなしでだいぶ・・・

>>847
品なら忠義はまずいない。弓の射撃ダメが上がったんで弓連環だの開幕乙だのがかなり多い。
他は離間が急増したんでそのデッキだと怖いかもね。これはセンモニ見ればすぐわかるが使用率はちょうど三国均等くらい。
とりあえず手腕の範囲でも見て狂喜乱舞するがいいのさ
>>849
昇格戦でもんぎゃはぬっころしたことがある
肝心の昇格は失敗したがな！

黄蓋は使用禁止にするべき。

>>854
使うと虚しくなるからな

>>855

黄蓋!!

ふぅ……　　　むなしいな

黄蓋のことは口外してはならない

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` ー一 ''"／　　 t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,
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3.00初期にやって以来、約半年ぶりに大戦やってみた。やっぱり面白いね。
ﾃﾞｯｷは、R周泰、R太史慈、R丁奉、虞翻、張ｺｳ。
手腕赤壁等のｶｰﾄﾞ資産がなくて苦肉の構成だったんだけど、予想に反して2勝1敗ﾍﾟｰｽで品に昇格。
今後ﾃﾞｯｷに手を加えていくとしたらどうすべきかな？
･･･といったことを考えるのも楽しいね。ﾋﾞﾊﾞ大戦ﾗｲﾌ。

黄蓋は攻城兵だったら・・・それでも微妙だな

みんな結構昇格戦で酷い目あってんんだな
俺、がんばるよ(｀･ω･´)

>>860
攻城兵でも決死だったらダメージ変わんなくない？
関係ないが撤退して城ダメ取るんだから苦肉の計または苦肉の策って名前で良かったと思うんだがなぁ

とりあえずイラストは１の頃が一番格好よかったと思うんだ

決死攻城って城ダメ11.8%から14.8%くらいにあがったろ？
武力9の槍より高いじゃん
十分強いよ

亀だが質問

>>800
サイレンて何？

なんか黄蓋が昔攻城兵だったような気がしてきた…

１の頃って攻城兵だったっけ？

>>865
5/4　攻城兵　漢の意地

という、まさに男のスペック

黄葢使うくらいなら猿甘寧使うわ
武力8勇猛奮起戦法とかぶっ壊れもいいとこだし
がっちりとか足元にも及ばんわ

>>866
男スペックわらたｗ
２コス攻城兵なるものも居たよね〜

>>847です
蜀が減って魏が(馬が)増えたってことかな？
ｱﾘｴﾅｲを浄化にかえた方がいいみたいだけど・・呂布に対して手詰まりになりそうで怖いな
とりあえず1ｺｽをいろいろ弄ってやってみます
みなさん�dです

そして全力でﾇﾙｰされる私の質問orz

…何かまずかった？

>>870
「絶対に」誰かが答えてくれるわけじゃないぞ？
２ｃｈでスルーされるのなんざ普通だろうが

>>870
というか、判らない人多数で答えられないのに一票。

俺も判らん。

>>870
俺もわからん
スルーされてるっていうより、>>872同様わからん奴のが多いと思う

把握
正直すいませんでした

ウニとの２択だから軍師だとは思ったのだが…

デッキ的に周瑜だとは思うが何がサイレンなんだろう

再起のサイ+連環のレンで「サイレン」つまりG陸遜の事かと
今思いついただけだから違ってたらすまん

GR陸遜

再起/連環

再/連＝サイレンじゃないか？

なるほどそうか
判りづら過ぎるぜ…

GRってなんでジャイアントロボなんだよって一瞬焦った
サイレンよりは陸遜の方が分かりやすいな

>>876
ああ、なるほど
きっとそれだ

判りにくい…奴にもいいニックネームがいるな
レス感謝

どうでもいいことだが軍師陸遜の背景のほうが極滅業炎って感じがする


最近全国で極滅に当たらんなぁ
魯粛か呂蒙ばっかりでたまに周喩でもダメ押しの増援だったり

>>881
真ん中にはめても馬に逃げられるのは、切な過ぎる…
正直、範囲縮小か連環効果低下のどっちかでよかったよな

>>882
真ん中は逃げられてもミリ残りだから弓で追い討ちすれば落とせるよ

ずっと赤壁麻痺矢使ってきたけど蜀のジプシーが減ったせいで勝率がガタ落ちしてしまった
今は赤壁を丁奉将軍にして魏に開幕から足並み崩したりしてる
デッキ：呂蒙・丁奉・賞金・韓当・浄化に軍師周ユ

相談なんだけどこのデッキで相手弓大目の手腕、つまるところ遠弓陣に当たったら
勝てるビジョンが見えないんだけれど黙って極滅ハメ狙っとけばいいのかな？
相手がテンプレ粘り手腕の遠弓陣でもかなり怖い
まだ遠弓陣にマッチしてないからいつもドキドキしてる
弓の火力で負けてたら開幕乙もできないし柵を三枚横にされてるだけで
伏兵端攻城も無理なのでとても厳しいです、蛮勇入れるべきなのかな

テンプレ粘り手腕に遠弓陣って、あんま聞いた事無いんだが
よくある組み合わせなのか？

遠弓陣は呉殺しだから当たったら諦めてる
自分のデッキに火が入ってたら、うまく焼いて事故を狙うくらいしか・・・

弓ダメ上がってるという書き込みを見掛けるが気のせいだよな？

経験上そういう報告の8割は気のせいだな

>>886
弓ダメが上がってたら上位陣の弓の使用率が伸びているはず。
今まで弓を使っていなかった人が、そういう風に思った部分もあるかも。

増えたというより通りやすくなった感じだよね

それは増えたってこととどう違うんだ
まあ俺は変わってないと思うけどね

今までは弓集めだけでフフンだったのができなくなってるからじゃね、
あと普通の呉より弓連環の方が素武力が高いからそう感じるとか

>>885
極まれにありますけどほとんど当たったことないです
それでも手腕なし麻痺矢ならかなり苦戦しますが・・・
やっぱりあきらめるしかないですよね

弓ダメは俺も上がってないと思います
オーラ馬に対しては弓ダメが通りやすくなって馬への乱戦がさらに弱くなった気がします

突撃→無双呂布クラスの超武力以外はダメージ弱体化、発生間隔延長で火力密度低下
槍撃→見る影もないほどに弱体化(但し槍オーラの乱戦ダメージは据え置き
弓→変更なし
相対的に弓ダメは増えてる
上位陣の弓の使用率が増えないのはダメージ増えたところで弓が兵種として馬に弱過ぎるから

ver.変わってすぐの時は、1品じゃ遠弓手腕ばかりだったぞ
だがいつのまにかテンプレ神速・求心ばかりになった
蜀なんてほとんどいねぇ・・・
弱肉強食の時代で神速・求心に食われてあきらめた奴が多いんだろうな・・・
てか、神速・求心に乗り換えたのかｗ
なんてこった・・・どっちも不利で前ver.から不利な状況はなにも変わってねぇ
忠義のほうが攻めてくるぶんマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞･･･なんか呉バラを組むと求心相手に攻めきれないイメージが頭をよぎってしまって
対求心になるたびに、負けている姿を想像してｇｄｇｄになる
結果相手の端攻め騎兵一発分の攻城を取り返せずに負ける・・・

やっぱりまじでコウガイの時代なの？

弓ダメ相対的に上がるってなんだよｗ
相対的に上下するのは兵種としての価値だろ

なんで絶対値で示せるダメージをわざわざ相対的に見るんだよ、アムウェイに引っかかるレベルのバカですか

決死の爺さんは柵・・・は贅沢だろうから知力が後１、できれば２くらい・・・も贅沢か。
士気があと１つ少なければ・・・と、個人的にそんな認識。
守備に自信があるなら使ってみるのもアリかと。士気５はちょいと重いけど
ほぼ確定で城ダメ取れるのはいいと思うし。麻痺矢なら活躍できる・・・かも？

それはそうと、呉群の推挙シユウにあたったんだが・・・なんだあの時間の長さ。
普通に手腕より遥かに長くてボコボコにされたぜ。槍向けて牽制での時間稼ぎが
無意味に近いし（走る分武力上がってくので）、他の部隊で乱戦されて槍オーラ消されたら
突撃で一瞬で消し飛ぶし。もともと速度上昇計略は苦手だけど、アレは軽くトラウマになったぜ。

>>897
シユウは正直赤壁いないと無理
それか槍3本だね！
呂布ワラより無理・・・

>>897
粘り手腕なら何とかなるけどなー
まあ士気１０使ってるけどｗ

今回とりあえずシユウしとけば呉単には苦労しないので

ただ麻痺矢使ってたら間合いに気をつけてればそこまで怖い思いはしませんね
ワラ部分が乱戦入る前に弱体弓とかで上乗せして早めに頭数減らすのが大事ですが

蚩尤は士気5で撃てるのが結構いかれてると思う
知略陣の上で普通に士気貯金的に使ってくるから困る

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3244823
この動画みてシユウの恐ろしさをしったぜｗｗｗ
これぞシユウゲーｗｗｗ
まぁ、うｐ主も下手すぎると思うがｗｗｗｗ

>>902
両方話にならんわ

>>902
これで一品とは…。

>>855>>856>>863
今日の店舗予選で黄蓋に負けたんだよ
城ダメあがってなければ俺の勝ちだったのに……

>905
むしろ黄蓋がいるのに攻めきれないおまいが悪い

おいらは呉民
１の頃から赤壁天啓使って□
ところが聞いてくれ
今日どうしても対応できない苦楽を攻略するために
ほんの試しに使ってみた苦楽で12連勝無敗…
なあ、一体どうしたらいいと思う？

呉をやめるか見てないふりして続けるか二つに一つ

よし!俺は呉を止めるぜ!という結論はｱﾘｴﾅｲので
ここはやはり見て見ぬふりだろうなあ…
しかしあのﾃﾞｯｷはひどすぎる

あのデッキにどうしても勝てない→ちょっと自分で使って研究するか
→連戦連勝ワロスｗ→そのままメインデッキ、ですね
よくあることですよハハハ

あるある

>>911
しかし今さらﾃﾞｯｷ変えるというのも何かこう…
負けたみたいで嫌だ

しかしあのﾃﾞｯｷはひどすぎる
大事な事なので２回(ry

あのデッキっつうのは左慈突撃兵のやつか
呉には高武力歩兵がつらすぎる
と言うか左慈無修正ってどういうことだ馬鹿セガ

ああすまん
>>913のやつだ

>>912
前出しゲーだしな
苦楽に飽きたら教祖も使ってみな

>>913
セガが馬鹿なのは今に始まったことじゃ・・・
左慈せめて復活がなかったらなぁ、今のままじゃマジ壊れ

麻痺矢天啓で10回くらい大尉昇格戦ループしてるんだけど、このタイプで大尉なれてる人居たらデッキや戦い方教えてほしい。最近苦楽や飛天が増えてきついよ。

>>917
いや、麻痺矢とパパは同居させるもんじゃないと思うが・・・
デッキの詳細は？

麻痺矢天啓だと序盤カウンター天啓で城ダメ取った後麻痺矢で守る感じですか？
デッキに槍が入ってないと思うんですが気になります

麻痺矢天啓には賢母が欲しいな…

ちょっと蒸し返すけど
弓ダメは"相対的に上がった"んじゃなくて
"相対的に強くなった"と表現するべき・・・

ま、どうでもいい話か。

>>917
昔々アシミニという人が言いました
「麻痺矢天啓は神速を捌けて一人前、飛天は（勝率）五割は出せる」
「悲哀（苦楽）は舞い際を潰せなかったら無理ゲーです」

実際のところ太尉昇格戦で呂布と苦楽を引かないように祈るしかないです

アシミニ信者とかまだいたのか

当時とはコストも効果時間も士気も武力上昇値も違うんだから参考にはならない

今の麻痺矢って武力＋２だっけ３だっけ
昔は＋４だったんだよね？

麻痺矢天啓はもう知力５で安定して伏兵踏めないしコストも2.5騎馬で
2の頃とはまったく別物になっちゃってるかと、2.5ｺｽ2体はデッキ構成がきつい

デッキは2.5二人関東ゴケイ転身。槍無しだけど、魏相手にはしょぼい槍1より楽に感じる。
弓の武力が低いから、苦楽の武力の上がった弓がきつい。蜀の馬槍ゴリもやりにくい。あと一騎打ちでクソゲーになる。戦い方はカウンターのみだよ。

一騎打ちでクソゲーって…
一騎打ち起きても壊滅しないようなデッキ構成にするか尖ってるんだから諦めるかのどちらかだろそれじゃ…

そうはいっても勇猛なし呉武将の喧嘩っぱやさと蜀の勇猛持ちの喧嘩っぱやさが
絶妙に相まって壊滅ってことがちょっとやそっとじゃないんだぜ
勝ち負けの数でダメージ与え合う仕様にしてくれないと300円あぼんだからな・・・

>>927
なら蜀にいくか勇猛で固めたデッキにでもしたらいいじゃない
いまさらどうしようもないことでｇｄｇｄ言ってもしょうがないだろ

まさかそれを知らずに呉を続けてるわけでもあるまいし

なら逆に聞くけど一騎打ちで壊滅しないデッキってなんだよ

>>929
呉群苦楽

まぁ冗談はさておき、天啓麻痺矢なんて組んでおいてそりゃ2.5の片割れが落ちたら壊滅的だろうさ
それが嫌なら甘寧、槍、馬策、凌統なり入れるべき
入れないで拘りを貫きたいならモンクを言うのは筋違いじゃね？

SRパパをSRシジーにすれば
苦楽にかつる！

>927
だからせめて1コス2枚を太史慈にするとかさ
万一パパが飛んでも武力8が2枚あれば落城は避けれるだろ

呉が一騎打ちクソゲーと言うならば、蜀は赤壁クソゲーとか言ってるんだろうな…

他の人が言うように武力高い武将を複数用意するとか、勇猛持ちで固めるとかして事故に備えるしかない
そこらへんはシステムで組み込まれてることなんだし、変わりようが無いんだから諦めるしかないだろ


さて、漢の意地を発動した何とかさんが、何とかする前に一騎打ちで撤退させられる作業に戻るか…
一騎打ち苦手すぐる('A｀)

呉が一騎打ちで割食ってるのは間違いないけどな
計略要因の知将が使う時ｱﾎﾞｰﾝ(赤壁やハゲ)
あと弓に勇猛とか

カンネイやリョウトウに勇猛ついてるし割り繰ってるとは思わないけどな
乱戦の壁や攻城時のシジー勇猛もかなり便利

>>934
接近しすぎなだけじゃん
ハゲやストライダー、アリエナイとかは、まぁ事故としても欲張った結果だから自業自得
(突撃してから、とか少しでも削ってからって意味で)

ネガティブにしか考えない呉民は同じ呉民でも嫌なもんだな

一騎討ちに助けられる時もあるし泣かされる時もある。
開幕一騎討ちはいらんが

>>936
お前火計使ってないか低品だろ？
士気7使って逃げられるor複数焼きしないなんてｱﾎ

>>937
ﾊﾟﾊﾟvs張飛とかな

一騎打ちが無かったら
みつよしはもっと上に行ってそう

>>938
煽らず指摘が出来ないものかね？
突撃や、槍撃、乱戦から撃つ以上リスクはあってしかるべき
それが嫌なら欲張るなというだけの話だよ

だから他の勢力に周瑜や朱桓の様なリスク(低武力で接近)負う奴が居るのか？
あと弓の勇猛は頼もしいとか言ってるが通算の回数数えてみ悲しくなるから

あくまでその「部分」では呉が割を食ってると言ってるだけ
呉全体でネガってるわけじゃないぜw

槍策です、呉民の皆は知らないと思うけど武力10です。
しかも、ここ重要です。勇猛持ちなんですよ、実は、正直強いですよ？一騎打ち
士気4で武力20にもなれます、足も速くなって乱戦します。一騎打ち、よくおきますよ？
親友がよく計略で焼き払ってくれますけどね、正直ね、アイツも心苦しいのか時々生き残ります
まぁ、いくらアピールしても使われないのはわかってるんですけどね

まぁそれは同意かな。比較にするなら

魏:機略、郭嘉、劉ﾖｳ

蜀:孔明、徐庶


比較は周瑜やハゲ、りっくんくらいか。こう見たら一騎打ちで割食ってるのは仕方ない気もする

ゆとり乙としか言いようが無い
仕様に文句があるなら止めろ

んな事言ったらｺｽﾄ比武力最低ｸﾗｽの曹操が乱戦しなきゃいけない求心はその部分で弱いですって話になるような気がするけど
JOJOが頭おかしいだけで呉が不利なわけじゃないだろ

ｽﾚの目的に逆らってすみません

>>941
SEGA的に考えて火計は使いやすくて強すぎる

火計・方向転換OK　何人でも範囲に入る　カード場所から判定がある
水計・方向転換NG　何人でも範囲に入る　一定距離離れてからの判定
落雷・方向転換OK　最大3人まで　　　　　　一定距離離れてからの判定
計略性能のみ考えてこう、一番使いやすい！

だから不利になってもらうか…
まぁじゃあ計略範囲が水計状態でおまいら満足すんのかよ？って話だけどな

まぁ城守るのに出して即赤壁だ！　しゃきーん　一騎打ち
は迷惑だが…まぁ運も実力のうちさぁね。

よくある愚痴なんだからスルーしとけって

ちょっと練習すれば勇猛持ち相手でも引き分けに持ち込むことぐらいできるよ、勝つのは苦しいけどな

結局、一騎討ちも慣れだからな。
祖茂で神速来来だって討ち取れるんだし。
勇猛なくても無双判定の部分さえあれば無双だせるからな

まぁ誰がなんと言おうと
開幕ｱﾘｴﾅｲ一騎打ちの発生率は異常

>>947
練習して引き分けに持ち込めるのは自分より練度の低い相手だけだろ
その前提がまず無意味だわ

相手だって人間なんだから毎回パーフェクトって事はないだろう

昨日カンウと引き分け、惇に勝ったうちのパパはかっこよかったです

パパの一騎撃ちは仕方ないと思うけどね
だが禿やｼｭｰﾕ、特に後者が一騎撃ち対象ってのはどうにかして欲しいね
焼くこと前提で味方部隊犠牲にして士気溜めて(以下略
これで相手を詰ませた状態が何度ひっくり返ったことか・・・
他の妨害やダメ計と違って範囲が自身に接触してるから起こる事故なんだろうけどね
馬で武力相当の武将として働けるJOJOや機略にもこれで泣いてみろよ、と言いたくなる

後は何とかさんをどうにかしてあげてください
7/4柵とか
勇猛忘れか知力6の印刷ミスなんですよねセガさん？

天啓やハゲや周ユや踏襲や権房やへやーみたいに明らかに戦術的に要となる武将が
一騎打ち起きやすいというのに武力が総じて低く勇猛なしなのは
一騎打ちで壊滅せざるを得ない
そりゃ弱い相手を仮定すりゃ腕でね、なんとかなるよね
他の国に同じような境遇の武将はいないよ
三大軍師として一騎打ちすんのは赤壁だけ
カンウや張飛と斬り合い楽しいね

張飛と一騎討ち>撤退する軍師ww

まあ周喩は軍師じゃないけどな
そもそも呉に明確に軍師と言える奴はいない気がする
その辺は無駄に史実に沿ってるな

あと呂蒙とりっくんね
とりあえず柵裏からの槍撃で一騎打ち起こすのやめてくれ
なにあの蜀槍優遇ボーナスゲームは
へやーが一騎打ち起こしてもまったくうれしくないのに

2時代のりっくんもかなり喧嘩売ってたな。夷陵発射時の射角の微調整で槍撃出て一騎打ちで戦線崩壊ってのもよくあった


気になって履歴遡ってみたら、負けた試合の三割近くは陸遜の一騎打ちによる戦線崩壊だったorzそりゃ最近甘寧で一騎打ちやっても負ける気しないわけだ。普通に腕が上がらざるを得なかったわけだし

周瑜、呂蒙、陸遜。
正史でも演義でも一騎討ちしたのは
呂蒙だけだったと記憶してる。

正史で一騎討ちの記述があるのって
孫策とシジーだけじゃなかったか？

一騎打ち起こすのはまだいいが呉の勇猛持ちがな・・・

呉は事業部制というか子会社制だからなぁ
顧問(軍師)がいなくて社長(将軍)ばっかり

>>958
素晴らしい記憶だな
正史で一騎打ちしたことあるのって三国時代通じて
呂布vs郭��、サックvs太史慈だけだろ

史実に従うなら、徐庶だって一騎打ち起きておかしくない
都合のいい解釈で蜀贔屓してるだけでしょ

三国無双や腐女子の影響だよな
周瑜様や陸遜様が一騎打ちしなきゃ嫌々！(泣)

って感じでw

×
周瑜、呂蒙、陸遜。
正史でも演義でも一騎討ちしたのは
呂蒙だけだったと記憶してる。

○
周瑜、呂蒙、陸遜。
正史と演義を見ても三人中
一騎討ちしたのは演義で呂蒙だけ。

と書けば良かったのか。

とりあえず開幕でパパが張飛に喧嘩売るのは、勘弁してくれ。
逆にトカゲ辺りは、ガンガン売ってくれ。
呉で安定して一騎討ちで勝てるのは、ガッチリ位か？

>>966
？？「俺を忘れんな、馬鹿野郎が！」

だな

どうせまた粘りは範囲縮小とか修正されそうだが（笑）

ガッチリで開幕に一騎打ち消化しようとすると天が相手に味方したり奇襲喰らったりするから困る

>>967
3コスには、一騎討ちして欲しくないです…
昔は、天啓した後ママが喧嘩売ってたな〜
最近は、ババア扱いだが

周姫で厳顔討ち取ったけど、厳顔って勇猛あったよね？

俺みたいに高武力勇猛持ちで固めればいいんだよ

っ槍策　粘り　徐盛

意外と勝てるから困る