三国志大戦　魏だけで覇者を目指すスレ part40

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1 ：ゲームセンター名無し：
【前スレ】
三国志大戦　魏だけで覇者を目指すスレ part39
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207553474/

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。
2 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 11:34:50 ID:Tq6qjqoa0
Ver3.02情報（wiki記載の魏関係のみ）
【騎兵】
突撃ダメ　武力依存上昇
初速低下
【槍兵】
槍撃ダメダウン
迎撃ダメアップ

↓ 【魏・軍師002】SR司馬懿 混元一気 範囲縮小
↑ 【魏003】R賈? 離間の計 範囲拡大
↑ 【魏027】R曹丕 魏武の大号令 効果時間延長（23C→28C、30Cとの報告も有り）
→ 【魏026】SR曹操 覇者の求心 範囲横幅拡大、効果時間短縮（10.5C→9C）
→ 【魏037】R羊? 刹那の号令 変更なし
↓ 【魏015】SR司馬懿 機略自在 効果時間短縮（10.5C→9C）
3 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 11:40:23 ID:ifoHGQO6O
すまん
賈クと羊コ、文字化けさせてしまった。
4 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 11:43:19 ID:6Vj2gzPpO
この>>1の中に魏国があり王異がいる。


覇者には…
5 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 11:44:57 ID:6Vj2gzPpO
乙書き忘れた、要するに>>1乙
6 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 12:19:15 ID:dlAoDAiZO
ところで王異って強くね？
7 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 12:19:45 ID:+tA0iqmIO
皆の者、>>1乙を見せよ!!!!
8 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 12:26:25 ID:eiMEKwK20
天下の平和のため、>>1に乙するも人の道よ

9 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 12:36:04 ID:kX+g7yDPO
>>1乙に続け…
10 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 13:25:38 ID:4Nf/9Yn70
>>1
ご苦労様です
11 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 13:52:18 ID:3c+YknOhO
立ったか。これで何度目の>>1乙か
もはや分からんな
12 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 14:18:17 ID:OytQNs19O
>>1乙の通常速度はもうすこし速い。
13 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 14:58:54 ID:0xCD/+IkO
王異4/7水禍か。知力8だったら使うのにな。
虎痴は2.5だったら神だった。
14 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 15:02:56 ID:g4ObBDmV0
ところでハルカ様って強くね？
15 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 15:16:37 ID:AubyKDgoO
うざいだけで強いとは思わないｗ
16 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 15:18:34 ID:CCRv5aHFO
十面>>1乙の計


EX禿、UC淵の完全劣化ver.じゃねーか………
17 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 15:22:03 ID:eiMEKwK20
>>16
お前そこは緑の国の　うわ何をするやめ
18 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 16:10:25 ID:BGq1NIhwO
王異の髪が緑だったらもっと欲しかったのになあ
しかしEXにしては実用的だな…
このままだと４で水禍のダメが下がりそうだが
19 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 17:13:41 ID:3cnEiAGz0
しかし1.5枠の水ってこれで3人目・・・
騎馬で範囲あわせやすい鐘会に範囲広すぎの荀攸・・・
魅力持ちとはいえ知力7だしなぁ。どうなんだろ？
20 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 17:15:01 ID:RBr7a+4b0
よく考えろ、ＥXが使えたためしは無い
21 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 17:26:05 ID:ieCA4I7d0
素直にSRか鍾会使った方がいいだろ
22 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 17:41:55 ID:kX+g7yDPO
絵師効果でクソ高いだけのEXカードに落ち着くだろうな
23 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 18:05:05 ID:ra8agXUc0
大戦DSのＥＸカードのことを考えると
結局供給過多で1500円前後で落ち着く気がする
24 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 18:15:55 ID:9IJqfCwr0
EX王異　1.5 地　4/7　弓兵　柵・魅　水禍の計
EX徐晃　2.5 天 8/5 騎兵　？　神速戦法
EX許チョ　3?　地　9/1　槍兵　活・？　虎痴の怪力？

画像細部が読み取れん…
25 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 18:27:49 ID:+3mt7ZpT0
虎痴はたぶん活勇だな
王異ともどもかなりのガチじゃない？
26 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 18:35:57 ID:6YarxrqL0
>>24
徐行の特技は復活じゃね？
ハッキリとは読み取れないけど、勇猛だったらUC夏侯淵の完全下位になっちゃうし。
27 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 18:36:44 ID:ieCA4I7d0
だってね、EXだしね・・・。
28 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 18:46:24 ID:78IiCW0VO
>>27
そうだけど
他の二枚がそれなりに個性あるのに対して
EXだからってのはちょっとかわいそう
29 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 18:57:20 ID:d7uHK2IV0
連計のほうがまだましだったなぁ
30 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 19:12:26 ID:6Vj2gzPpO
高コストは落とさない立ち回りが重要だから高コストには復活より武力＋１されたほうがいいし￥がハルカにつおいと思う。
３コスト復活で育成魏武とマッチしてつおかった時代もあったけど
31 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 19:14:47 ID:iBZsnqAF0
ＶｅｒＵＰしたのにすっかりとＥＸの話題だな。
32 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 20:34:01 ID:fxYmcSYJ0
じゃあVerUP後の求心がこの先生きのこるにはどうしたらいいか考えようぜ！
33 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 20:36:00 ID:A3Xk+1eJ0
緑の国からやって来ました
これからよろしくお願いしますね＾＾
34 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 20:38:17 ID:aHrMxJMQ0
曹丕に期待した奴が多いのか久しぶりにランキング入りしたなぁ。
俺もその一人なんだけど、やっぱりコス2武力5ってのがかなりネック…。
あれこれ考えるぐらいなら求心入れた方が早いという既出すぎる感想でした。
35 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 20:43:59 ID:kX+g7yDPO
>>32
むしろ魏武のこの先が気になる…
本スレではすぐにランキングから消えるさと言われてるし
36 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 20:44:51 ID:0xCD/+IkO
魏武曹、夏侯淵、トウガイ、楽進、カク、軍師陳羣でやってきた。

魏武？空気で構わないがな。
などと思っていたが、アリじゃないか貴様
37 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 20:47:13 ID:THl8PoMB0
槍撃の塵っぷりが半端ないので、
今VERは馬弓構成がガチと宣言しておくテスト。
馬おっっそくなったが高武力突ダメはまだ馬鹿に出来んし弓盾にもなる。
38 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 20:57:45 ID:V3/P/EcI0
槍無しなんて飛天機略神速に勝てないからな
馬単か槍1本は必要だろう
39 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 21:33:24 ID:QhvNaRbm0
本スレで話題になってるけど離間本当に速度低下0.6倍になったのかなぁ
40 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 21:41:10 ID:ifoHGQO6O
話こっそりチラ裏


魏武・許ﾁｮ・筍ｲｸ・于禁・郭皇后でやってきた

感想
許ﾁｮがヤバい。
武力10とかヤバい。
と言うか基本13。
さらに虎痴半端無い
もはや防護戦法が霞む
突撃されても相手が溶けてる
さらに募兵して止まらないダメ系でも死なない。だってｲｸ様が見てるもの
なんかｲｸ様も死なない。だって隠密が潜んでいるもの

郭皇后？
喧嘩売りすぎでほとんど戦場にいなかったよ。
41 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 21:44:22 ID:+3mt7ZpT0
虎痴頼みの武力ガタガタ弓３柵なしって・・・
よくやるなぁ
42 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 21:55:26 ID:ifoHGQO6O
>>41
今回は馬の初速が遅いわ突撃しょぼいわで募兵持ち自身が柵になるからオケ
あと隠密も精神的柵になるし。

まぁほんとに初速遅いのか俺にはよく分かりませんが…

まぁ5品なんでどうとでもなるレベルでしょう。
43 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 22:41:43 ID:NASfuOjSO
ちょっと無勢をやってみたくて張遼、曹操、雲散トン、ナミでいこうと思うんだが軍師は何がいいだろう？やっぱり司馬懿？
44 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 22:46:09 ID:UW/ETaPG0
郭嘉
4枚馬単無勢にはけっこう合うと思う。
45 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 22:57:45 ID:+3mt7ZpT0
>>40
まー真面目な話、魏武のとこを別の２コスにすれば相当にガチなデッキになると思うよ
その構成なら魏武いらんでしょ

郭は低武力がかなり微妙になったらしいから、魏単で伏兵踏みと計略目的だったら
強化されたらしい離間使ったほうがマシに思える
46 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:08:11 ID:aHrMxJMQ0
魏武は考えれば考えるほど魏武入れない方がよくなる不思議なデッキです。
俺も許チョ入り考えたけど、許チョ頼みで総武力がキツくなる。
47 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:09:50 ID:sQB3PTTVO
離間使いやすくなってうれしぃ！
48 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:12:09 ID:iBZsnqAF0
>>46
考えるだけのネガキャンお疲れ様です。
49 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:18:13 ID:kDr2oMHd0
大抵の魏武なら機略と取り替えた方が強い
あくまで長時間号令を生かす方向で行かないといけないと思う
50 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:19:04 ID:HVkC6KGa0
>>46
ホントSEGAも組みにくいカードにしたもんだ…
51 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:32:05 ID:+3mt7ZpT0
機略も機略で微妙な構成になりがちだけどな
蜀にあったら完璧にぶっ壊れだったが
52 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:41:54 ID:gi0t+ZZUO
>>43
この前ジュンユウでしてみたけど中々使い勝手よかったよ
53 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:48:52 ID:ifoHGQO6O
>>45
んー。魏武自体は悪くないと思うんだけどなー。

確かにｺｽ1の馬以外が死ぬと終わりますけどね！

4回しかやってないしもうちょっと使ってみるよ
54 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:49:02 ID:imVeweD4O
流石にもういくつか報告があるが一応
離間の速度低下0.6倍はほぼ確定
離間かけられた後神速打ってみたんだが離間がかかった部隊は
通常時より少し速いぐらいの速度で離間がかかってない部隊とあっという間に距離が離れていった
55 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:49:18 ID:DV2DAa4L0
騎馬単スレ見てきたが、離間0.6倍濃厚。
56 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:51:10 ID:ra8agXUc0
魏四使いの俺歓喜ｗ
57 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:58:35 ID:c+ZMQxAM0
>>54>>55
マジか
58 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:59:42 ID:zzFriTmn0
トウガイならステルス攻城出来ると聞いたのだが、本当なのか？
59 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 00:01:14 ID:c+ZMQxAM0
>>58
この動画見れば判るぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3083698
60 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 00:05:31 ID:zzFriTmn0
>>59
㌧
61 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 00:26:15 ID:LeDwaB6M0
アングルの関係でみえなかっただけだと思う、攻城時に見えなかったらテキストに反するし
ミニマップには移らないっぽいが
62 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 00:30:21 ID:tF6B5EjG0
飛天隠密攻城兵はガチ
63 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 00:33:54 ID:ZKzAnjpp0
俺防衛ミニマップ見ながらやるタイプだから厳しいな…
64 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 00:48:28 ID:jBFAhZrx0
離間強化ってんで魏４(典イ、張遼、ホウ徳、カク、軍師イク）

全体的にもっさりしてるんで、高武力３体＋精兵がかなり固かった
とりあえず自陣知勇か再起の相手には、開幕精兵で城ダメ奪いあとは中央ラインをキープで何とかなったが
英傑＋増援にはどうしても押し負けるな

離間は３になってから使ってないし、相手で見たこともほとんどないので比べられないが
士気６にしてはちょい強い？くらいの効果があった（相手を固めさせないことも含めて）
駄文スマソ
65 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 00:51:26 ID:nc4TNIdn0
こっそり攻城した甲斐がありましたわ
が聞けるんですね？わかります＞＜
66 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 00:55:16 ID:TwB3lvxlO
店内で試したけどミニマップに出ないだけで画面には普通に出る→隠密
67 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 01:29:09 ID:1L+2kwIJ0
離間０．６なのか！
やっと勝率ｱｹﾞｱｹﾞバージョンきたか！
68 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 02:24:48 ID:AQAVu9muO
関羽に単独離間かけられたんだけど、オーラが消えなかったのは何故なんだ？
単独離間だと速度は低下しないのかな。
69 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 02:59:59 ID:JAiWYwV30
そりゃ離間だからだよ。単独じゃ離れる効果ないじゃん
70 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 05:29:41 ID:zpwanD+C0
オーラ状態で単体離間かけられたら、オーラ維持はできるけど
一度突撃などでオーラ失ったら再度纏うことはできない、じゃない？

検証待ちだけど、単体だと0.8倍・複数だと0.6倍、とかになってるかもね。
71 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 07:07:46 ID:kJaJY53BO
冗談で言ってるんだよな？
72 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 08:02:54 ID:WVsYKeQMO
昨日二回ほど離間かけられてきたが、確かに前バージョンよりかなり移動速度が下がった…気がした
馬弓だと騎馬単きつくね？というか闘陣きつくね？
73 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 08:33:44 ID:fwYDOR6PO
離間の速度低下強くなったのか
弓離間とか思い付いたからちょっと作って負けてくるわ
74 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 08:39:47 ID:bUsOvLky0
七枚目の司馬懿を引いたので観念して降りますね・・・
75 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 08:48:40 ID:tOH8SWrIO
隠密といい、槍の役割が迎撃になった事といい

ｳｷﾝの時代じゃないのか？

話題に登らないんだが
76 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 09:08:41 ID:zVNi61Pd0
>>75
張コウの計略がもはやゴミに近いので候補にはあがるんだが……。
多分、問題としてはやっぱり中途半端だからだと思う。
けん制ならコス１の程昱のが伏兵も強いし計略時間も長い。
武枠としては計略を使わないと7にならないし、時間も特別長いわけではない。

ただ、属性は天なので
求心、ハゲ、于禁、離間、お好きな１コス（武３以上推奨）
これで天7or8コスでバランスにはなる。
速度上昇系には辛いかもしれんが、それは隠密の使い方次第かな。

そして隠密攻城の仕様はハルカ様救済措置であると信じてるぜ……。
裏面txtにはそぐわないが。


そして書いてて思ったが、２コス張コウ求心使うくらいなら俺は上の使うわ。
離間が強いし程昱選べない。
77 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 09:26:38 ID:wxfdcY3aO
てか>>59のだと最初はミニマップにでてないのに最後のはでたとかどうなんだろ？
でるならいいがミニマップメインで見てるからでなかったら涙目だ
78 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 10:46:17 ID:fy/Vvhht0
離間、雲散㌧、弓淵、徐晃、軍師ジュンユウでやってきた。
神速・忠義・呂布ワラに３連勝した。

馬弓でも頑張れるって！
っていうか離間楽しいよ離間
79 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 10:54:26 ID:tC65jf6zO
>>77効果が切れたんじゃね？
80 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 10:55:17 ID:sJuJ5WcnO
実際に7コスでやった
雲散じゃなくて大活だ
楽進書き忘れた
李典書き忘れた

さあどれだ。
81 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 10:57:08 ID:fy/Vvhht0
はい、楽進書き忘れたが正解です／(＾o＾)＼
82 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 10:58:48 ID:AwSsLr4h0
馬弓でも頑張れるって言われても今その構成が強いって言われてるよね
83 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 11:02:34 ID:4rkBCCCZO
>>80
選択肢に「実は程イクを入れてました」があれば完璧だったな
84 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 11:10:44 ID:sJuJ5WcnO
>>83
確かに…
程ｲｸ隠密してるからノーカンね理論は思い付かなかったorz

>>82
ってわけで程ｲｸだよな？書き忘れたの
85 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 11:17:03 ID:sJuJ5WcnO
あー。
グダグタになってしまったすいません。

程ｲｸ・春華・于禁・ﾄｳ艾で全員隠密してくる
86 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 11:22:58 ID:XLXub9qvO
看破大きくなってるね
範囲は無敵槍くらいかな、ビタ止めしても届かないくらい
87 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 11:28:53 ID:jp1SQ5g20
半月日本に居なかったんだが

離間強くなったのか・・・
飛天機略からｼﾊﾞｲ抜いて1ｺｽ枠にｶｸ入れようかな・・・
88 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 13:35:53 ID:qt0SfPkCO
逆に考えるんだ！
>>80が隠密中だったと！
89 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 15:48:51 ID:/sglkwVzO
トウガイってどうにか使えないもんかねぇ。
新しいバージョンで変化あったんかな？
90 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 15:53:20 ID:eETqwuA50
何がいくら強化されたところで今の環境じゃ魏は…orz
91 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 16:17:18 ID:3PliDuYz0
>>90
バージョンアップ早々諦めるなよ
少なくとも忠義が居なくなっただけで十分戦える

今日相手が精兵、こっちが突撃打ち合って気付いたんだが範囲が
突撃＞精兵
だったんだな。初めて知ったぜ
92 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 16:20:56 ID:WQS3FoVu0
突撃でかくなったような…

ってか今回魏はめちゃめちゃ強いと思うんだけど、どう？
初日は八掛ばっかでまたか…とか思ってたら、今日全然蜀出てこないw
93 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 16:21:28 ID:WQS3FoVu0
あげちった
94 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 16:55:50 ID:TdXTY/+HO
>>66
ミニマップに出ないだけで端攻城としては壊れじゃね？
実際ぶつかり合ってたら反対端は画面に映らない(特に防衛中)
95 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 17:12:16 ID:AwSsLr4h0
トウガイ使われたけど嫌というほどじゃないな。士気5使って馬攻城くらい
ならどーぞどーぞって感じだし。俺は㌧を使うわ
96 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 17:33:59 ID:09soi2lL0
そら現状鄧艾を入れる利点が無いからな
㌧の方が特技・計略・武/知とかのバランスが良すぎる
97 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 17:35:29 ID:WQS3FoVu0
だが鄧艾はカッコイイ
98 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 17:46:11 ID:N9DSOp55O
魏武なんで弓かなー。
なんだかんだ言いつつ魏武しか使えないから使うんだけど属性、コスト、兵種、どれか一つ改善されたらなぁ
99 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 18:00:11 ID:fwYDOR6PO
呉が増えて馬の初速が下がったから刹那神速の使用率が上がると思ってたけど
そうでもないんだな
100 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 18:20:01 ID:AvJdYh5u0
>>98
馬から弓になったとはいえコストが1下がったのは大きいんじゃない？
ただカードが少ないから選ぶのが難しいだけで追加されたら化けると予想
101 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 18:35:04 ID:9kkYeiuA0
:決して弱くはないが、万人向けでは無いわな…
102 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 19:19:13 ID:1iYpHvK20
>>99
武力+1のせいで、ダメージ効率だけ見たら刹那号令とあんまり変わらないんだよね。
それならノーリスクの洋子ちゃん使うよって感じ

キーカード潰しとかとんずら用にはこれ以上無いカードなんだけどなあ
103 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 19:32:57 ID:9LZpnNjd0
文帝がランキング80位にｗｗｗｗｗｗ
104 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 20:05:11 ID:wWF4FgAlO
>>102
突ダメ減で実質下方修正だしな
105 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 20:33:12 ID:qt0SfPkCO
明日機略デッキが最強ということを知らしめてくるぜｗｗｗｗｗｗｗ
106 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 20:33:43 ID:zVNi61Pd0
>>105
機略ﾀﾝ乙
107 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 20:33:52 ID:Q0UVrZKQO
隠密相手にするとウザすぎるわ
イク爺があがってくる日も近いな
108 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 20:35:53 ID:izG9p1Hb0
>>95
トウガイは最初から端攻城狙うもんでもないと思うんだが。
むしろ武10の長時間神速+隠密での多少のかく乱と考えるべきじゃないか？
ちゃんと2倍速までなったんだし、知勇と精兵対応の天属性だし

まぁ、実際強カードとは思わんし、使えないっていう人の意見も分るんだけどさ
使いたいって人が意見出し合える場ってここしか無いじゃん
109 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 22:12:41 ID:k1o90OEaO
隠密って画面外でも「攻城準備中」は出るんだよね？

しかし俺の携帯だとトウガイのトウを漢字で書かれるとおばあちゃんの顔文字になるんだ。
このままではトウガイ＝おばあちゃんのイメージが…
110 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 22:28:10 ID:cwxI6d+/O
>>109
Ｊフォン乙
111 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 22:34:38 ID:k1o90OEaO
ボーダ限定かよｗ

知勇求心を以前の感覚で使ってみたけど、やはり先掛けすると息切れしてカウンターもらいやすくなったな。
これまでみたいにガンガン先掛けして散開ばかりしてるわけにもいかんな。
あと、刹那神速の初速で2倍迎撃喰らった。
112 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 23:21:23 ID:dvyWwEytO
魏武を使ってみようと思うのだが

魏武、β、禿or惇、李典、看破 軍師転身でやってるんだがやっぱり微妙なんだよなぁ
精兵を張るのも考えたが、正直何時溜るのか解らないし
オススメは無いか？
113 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 23:29:13 ID:qt0SfPkCO
ギブ以外馬単にして刹那神速を入れる
高めで号令打って号令あわされたら刹那で逃げる
文帝に突撃しにきたら逆に突撃仕返して馬を裁き、足並み揃えて再び攻める
114 ：ゲームセンター名無し：2008/04/25(金) 23:37:05 ID:AwSsLr4h0
＋3だもんな。本人のスペックも相まって相手のデッキによっては
計略無しで防がれそうだもんな
115 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 00:02:06 ID:83U87wGF0
２のまんまのスペックで切ない求心だったら超絶ぶっ壊れだったろうなｗ＞曹ヒ
116 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 00:56:19 ID:G35nBN6F0
機略味方にかけようとしたら離間ばっかされたorz
結構範囲広そうだし、使ってみようかなぁ。
117 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 01:02:06 ID:Adm7MqYvO
八卦と機略は離間の範囲にすっぽり入るんじゃないか?
118 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 01:09:11 ID:/mCC8M6q0
虎痴、徐晃、于禁、楽進、離間、軍師司馬懿の天単でやってきたけど
馬弓構成も無号令も久しぶりだったので負け越してしまった。
攻城役の槍を強くするために徐晃＆于禁を張郃＆曹仁に変えた場合デッキとしての完成度は上がる？下がる？
それともそもそもコンセプトミス？
119 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 01:14:15 ID:7Nw20jtQ0
とりあえず明日は天単でレベル14精兵集陣が何Cで溜まるか調べてくるぜ
120 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 01:37:38 ID:eshXYukmO
>>118
そもそもそのデッキどうやって攻城するんだ・・？
121 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 01:39:49 ID:iFyzkr6W0
>>118
コンセプトが不明
122 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 01:40:14 ID:Z13oAtxg0
コンセプトミスかどうか以前にどういうコンセプトなのかがわからない
というか馬弓編成というよりバランス編成というべきだな
123 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 01:49:01 ID:xcg8sWLUO
落雷弱くなった？
さっきｼﾞｮｼﾞｮのピン落雷で大喝夏侯惇が生き残ったんだが…
知力７確殺だったよな？
124 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 01:49:25 ID:/mCC8M6q0
間違えた、馬弓なんだから>>118のは内容違い、一枚槍入れるかと思っていじって変になった失敗作。
大水計＆虎痴で残りをどうするか相談しようと思ってたんだ。
125 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 02:22:56 ID:XYJwbqHO0
>>123
ランダム幅が増えたらしい？
126 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 02:29:10 ID:ZTjeWWAm0
やばい・・・
やはり離間は強化すか。
脳内対戦で離間入りデッキに勝てない俺がここにいますよ。
そんな俺は機略ハゲβ李典楽進。
だれか助けて。
127 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 02:37:28 ID:/ArbiHY50
>>126
俺も同じ…機略使い
脳内で離間に負けまくり…

……はっ！イク様！
ここでイク様なのか！
128 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 02:41:27 ID:gQn4h4/Z0
>>127
神速と離間

どっちをみますか？
129 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 02:42:25 ID:cuVX6ceI0
俺は張コウ入りの魏呉2色でやってるよ

浄化いいよ浄化
でも士気9は辛いです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
130 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 02:47:35 ID:Z13oAtxg0
もともと落雷は知力７確殺じゃないぞ？

基本ダメ３０でランダム幅が±２０％だから、知力７相手だと、

30*9/7=38.57…
となるので、ランダム幅が恐ろしいほど悪いと一本あたりのダメが
34や33を下回って死なないケースがある
131 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 02:49:11 ID:/ArbiHY50
>>128
離間かなぁ

見ながら進軍、馬の動きにイク様を合わせるの必死
そして他部隊がgdgdな動きをして、乙られる

…・そんな戦が、今、脳内で繰り広げられたorz
132 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 03:11:23 ID:dOTEKnlz0
馬単求心は離間の強化で更に苦手デッキが減ったんじゃないか？
Verupから触ってないからわからんけど
騎馬と混元弱体化差し引いても強化のような
133 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 04:28:30 ID:ZTjeWWAm0
寝付けないので魏wiki初執筆。
機略デッキのページをいじりました。
修正、加筆などあればよろです。
ver変わったのでまた更新しましょう～
134 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 04:45:30 ID:oXo5GkLz0
↑魏wikiの機略のとこ見たけどR賈詡がおかしなことになってるよ
135 ：123：2008/04/26(土) 09:43:06 ID:xcg8sWLUO
＞＞125、130
ﾄﾝ
そうか、運が良かっただけか…
Verアップして忠義には全く会わなくなったけど、
相変わらず落雷は多いよね…
落雷にはまるで勝てないオレの号令ナシ大喝(T-T)
136 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 11:39:32 ID:RYD9gxoQO
そういえば結局大水計ってどうなったの？
使った人感想書いてけ
137 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 12:07:46 ID:08tC7i8NO
１００回はもうぶっぱなしたが、威力変更なしで縦幅が拡大したようだ
138 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 12:13:30 ID:RYD9gxoQO
そうか…威力は相変わらずか…
縦拡大は魅力的だから飛天弓に組み込もうかな～
139 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 12:18:35 ID:/mCC8M6q0
離間は速度低下が0.6倍になったそうだけど
連環の小計の方は0.6のまま？
140 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 12:40:24 ID:83U87wGF0
変わらなかったはず
小計意味ねぇｗｗ

せめて0.4倍なら魏単で弓連環できるのにね
今のままでも弓離間デッキを作れそうだが
141 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 14:00:24 ID:MTAxrTBiO
魏単なら虎痴・淵・于禁・李典・離間ってとこか。

淵が2のままなら安定感増すんだけどな…
142 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 14:05:22 ID:83U87wGF0
その構成、李典入れるくらいならイク様のほうがマシだと思うよ
ダメ計睨めるだけでだいぶ楽になる
143 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 14:13:11 ID:dlRH0asu0
ニコニコに新たな魏民が誕生したな
不安だw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3096284
144 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 14:19:24 ID:l4dYUbql0
宣伝乙
145 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 15:19:02 ID:MjhmdZLE0
大水計使ってきたが、範囲変わったかどうかよくわからん
たぶん横幅は変更なし。縦幅が…言われてみれば広くなってるような…？って感じ

まあ、忠義が減ってるから相対的に使いやすくなった気はする
146 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 15:40:13 ID:dlRH0asu0
>>144
おkwwwwwww
147 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 16:01:54 ID:b9QBU/6OO
マジ離間強いわ
今まで二度掛け狙うモンじゃなかったけど今回は鬼だな

苦手な無勢にも勝てたし
148 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 16:03:28 ID:eUl+zSox0
まあ、むしろ今までの相手に使われると
士気６使ってくれてなんか得した気分になる離間がおかしかったわけでｗ
149 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 16:24:35 ID:P71W7qTHO
昨日やってきたが機略二度掛けで離間なんか余裕で押し潰せるな
150 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 16:57:14 ID:dDqAEkWp0
そりゃ士気１２使ってるんだから、士気６相手なんか余裕だろうよ…
151 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 17:33:40 ID:y8/luu8eO
弓特攻の快感に今更ながらハマってしまった
混元と合わせれば城門も狙えて5割は楽し過ぎる
152 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:03:30 ID:e/dR8khu0
曹洪っすか。自分も最近使ってます。
武力6弓募兵目当てで入れたんだけど、以外に特攻の出番多い。
曹洪以外馬だから攻城力低いし。
そしてなんとオリジナルデッキボーナスが5もらえる！

以上九品でした。
153 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:03:30 ID:Prrtsnrw0
こんなつまらなくて高いゲームやってるなよ。もっとほかにお金の使い道あるだろ
154 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:07:43 ID:KiXPCiPzO
>>153
そうだな……

俺お金貯めて、大戦・天買うよ！
155 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:14:07 ID:yVNFdm9O0
>>153-154

社員乙
156 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:15:59 ID:Prrtsnrw0
大戦天も微妙だろうけど。250円×試合数で使ったお金を考えれば、本当に馬鹿らしく
なるはず。そのことに気がつけばもっと楽しい事にお金使えるよ。
ゲーセンなんかいってないで、ほかに行くとこあるよ
157 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:17:58 ID:qK/RQxFs0
>>156
そんなの価値観の差だろ。
どんなことに使おうとも無駄と感じる人もいれば有意義と感じる人もいるだけ。
究極的にはどんなことも無意味だぜ。
158 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:18:31 ID:Jjh3Eb/10
スルーの時は来た…
159 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:31:28 ID:hE6n4a6x0
卒業おめでとう

こうですか？
160 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:48:54 ID:4yuSqONcO
>>149わろた

今日やってきたが忠義に１回しか当たらなかった。。
161 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:52:25 ID:lHNTEcDCO
それよりも本スレで魏武は一週間で消えるから安心しろと
馬鹿にする奴がまた出てきて腹立った
だが、実現するかもしれないという不安があるのも事実…
このジレンマを払いのけてくれる魏武デッキレジピをプリーズ！
162 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:54:12 ID:PO0cM6UI0
>161
ホウ徳 張コウ 曹丕 楽進 賈ク

お好みで曹丕を司馬懿あたりにするといいかも
163 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 19:57:37 ID:s7OnGbjr0
>>161
自分で戦い方を確立できないようなら何をやっても無理
164 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 20:03:18 ID:h1GLzusx0
>>160
今日結構忠義に当たったぞ？
まだ結構いると思う

ただ、機略で余裕で押し返せる程度だから対策はそれほどあれだけど
165 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 20:34:38 ID:P//IySz30
負けが込んでる時に狩に狩られるとこの金無駄に感じることがある。
166 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 20:45:55 ID:yJLl/Wmo0
>>162
ありがちな入れ替えだなｗ
167 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 20:49:32 ID:XMHzUICwO
>>162
司馬懿でいいよね
ってなるね
ばかー
168 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 20:52:29 ID:P71W7qTHO
曹丕さんはホント空気だな
169 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 20:57:06 ID:DP6aL92y0
ずっと求心使ってるけど魏武のいい所教えてください。
求心して武力ゴリ押しが好きだけど、サブデッキ作るのに魏でゆっくり攻める？デッキ作りたいです。
170 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 20:58:17 ID:PO0cM6UI0
同コストに司馬懿が居るのに2コスの号令要員というのがまちがっとるｗ
自国の文官に負ける武力ってなんだ陸遜みたいにせめて7/8とかで来いｗ
171 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 21:29:44 ID:rrJCJHjG0
魏武飛天の可能性を求め続ければ続けるほど
他のから0.5コスト落として求心飛天にしたほうが強くなる結論に至る
不思議

あぁ、そうかチップのデータを1.5コスと2コスまちがったからそのまｍ
172 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 21:36:18 ID:PO0cM6UI0
曹丕は残り騎馬単にしてラインを上げ、魏武に対して相手が号令使ったら
曹丕見捨てて全員逃げるのがいいと思う

武力足りないのでホウ徳楽進、単体強化に対して㌧、妨害の賈クor嫁みたいな
173 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 21:51:13 ID:ERpe7UfIO
>>162
お好み吹いたw

魏武弓離間とかどうだろう…と考えては見たが騎馬単に勝つ方法が見つからなかった
せめて柵があればなー
174 ：ゲームセンター名無し：2008/04/26(土) 23:30:07 ID:Jjh3Eb/10
>>173
昔は司馬懿を入れて最後に司馬懿を外すデッキレジピがあってだな…
今回はそういうネタ担当にされているんだろう
175 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 00:33:47 ID:Rc4jkDGM0
やべー、今回騎馬単カスすぎるｗｗｗｗ
176 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 01:13:08 ID:1vP+NAO90
今更ながらEX禿を見て、UC禿の完全上位に見えた。
まさかあれで２．５コスだとは思わなかった。
177 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 01:31:43 ID:iVkX6sWXO
どこがカスなんだよ
むしろ神速は相対的に強くなってるだろ
178 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 01:46:33 ID:NX2651EH0
>>134
指摘ありが惇。
責任もって治してきまつ(^^ゞ
179 ：178：2008/04/27(日) 02:35:17 ID:NX2651EH0
そんなわけで今日もWikiいじってますが、皆様にお尋ねしたいです。
機略デッキの新Verでのデッキサンプルをいくつか教えてください。
今日の頂上の馬単機略ウホ惇劉ヨウ楽進
バランス方として機略ウホβ李典楽進
2.5槍採用型として機略典韋曹仁弱体小計楽進
一応魏wikiなんで魏単で作るとして、六枚は載せない予定。
いかがでしょう？諸先輩方のアドバイスがほしいです。
180 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 02:38:51 ID:K+pJEKK00
馬弓構成って強いじゃん。
許チョ入り求心で、大尉昇格戦までいけた。
181 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 02:44:11 ID:u0G25EOzO
今回の修正は離間がいかに魏(てか神速)にとって重要だったかがよくわかるな

今のカクがいればもう蜀には負ける気がしないぜw
八卦も三人掛け強要できるからそこまで不利じゃないし。
182 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 03:06:39 ID:gDEZx5vX0
初めてｖｅｒUP後に全国やってみたけど離間強すぎw
純正神速のカクの重みが分かったよ

離間の復権が嬉し過ぎて、浄化爺がいるのに2度掛けしてしまいました
183 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 04:19:37 ID:wlTbH42MO
>>172
それなんて俺のデッキ？
でも曹丕見捨てるのはダメだろ
殿は1コスが務めるべき
184 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 04:58:07 ID:17Cvduf0O
>>183
いや、そこは決死の覚悟で殿をお守りすべきｗ
185 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 04:59:47 ID:ukxMIV3b0
サラダです！
186 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 05:02:30 ID:WEHTj3GD0
一度しか使えないけど転進再起はどうかな？
187 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 05:15:32 ID:K9k+q00/0
魏さいじゃくの軍師なんてだれもつかいません
188 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 05:19:33 ID:wlTbH42MO
逃げる為だけに転身再起なんてもったいないよ
189 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 06:47:32 ID:S1j8Xx3s0
おはよう。

>>179
サンプルになるかわからんが晒しとく。
LE\、徐晃、機略、程昱、賈ク
190 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 08:46:43 ID:NcN0aJTN0
SR張遼 R曹ヒ SR王異 UC楽進 UC程イク　軍師イク様

魏武でまっとうなデッキ作るとしたらこうなった
これは機略より魏武のがいい　　はず
天も６コスト、妨害計略に移動速度上昇計略、伏兵、槍一枚、さらに足並み揃ってない時の士気漏れ対策計略の隠密
最後のほう、マウントとってる張遼がずっと武力１４なことに吹いた
191 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 09:09:44 ID:1fAkBLD00
>>179
高武力が壁になって低武力が突撃繰り返す従来の形より、
低武力を壁にして高武力が突撃→そのまま高武力が乱戦の方がダメージ効率が良かったので↓の構成になった。

来来・機略・曹仁・細胞・李典　軍師荀攸

総武力27総知力31 騎3槍1弓1

汎用性の高い軽士気の絡め手が無いので、
曹仁→洋子等の入れ替えも視野に入れてる。
192 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 09:10:58 ID:/O/ZBqDL0
>>190
王異→ウキン
程イク→曹植

のほうがいいと思う
193 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 09:16:54 ID:NcN0aJTN0
>>192
曹植は発想になかったが、伏兵がウキンだけってなるとどうも威圧感がないのよね
爺の知力８はそれなりに警戒してくれるんだが、５じゃあな

いや、もちろん計略要員の質的にはそちらのほうがいいとは思う
194 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 09:24:06 ID:H8mpEEOG0
>>179

不死鳥型
機略、典韋、ヨーコ、李典、楽進
195 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 09:53:16 ID:IUuA0rSrO
>>188
魏武→曹丕死ぬ→転進再起→魏武２度がけ
こうですか、わかりません＞＜
196 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 10:23:21 ID:P/Od4Gm0O
>>190
確か、本スレでも同じようなデッキが紹介されてたな
マウントがやっかいだったとか…
197 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 11:33:26 ID:7ttHz/Is0
魏武は集陣や雲散との相性が抜群に良いね
198 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 11:53:34 ID:wlTbH42MO
>>190
まっとう…なのか？

とりあえず魏武で４～５品ループの俺がバージョン上がって１品までノンストップで来れた
199 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 12:10:01 ID:48qvHkNOO
>>194
本当不死鳥はすごいと思う
落雷居るだけで詰む典韋型を使う勇気はないなぁ
200 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 12:20:52 ID:pkJJC4dTO
流れぶった切るが低品の私に魏民を智恵貸してほしい

今まで
求心 禿 王異 楽進 イク様 軍師根元
でやってたんだが、ばーうｐに伴って、私の腕がないことも重なり、イク様が空気になってきた（流行りの呉のタメ計略は反計できないし、魏は離間と号令の両方をマークしなくちゃいけないから

みんななら今VERなら暴勇求心くむならどう組むよ？めんどくさいだろうがよろしくお願いします
201 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 12:33:55 ID:lx9/w3ORO
まず、王異を抜きヨーコを居れ、イク様を離間にします。これでおk

とりあえず、槍居れた方が良いんじゃねーのﾎｼﾞﾎｼﾞ
202 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 12:39:19 ID:Wsbqbo7I0
イク様を李典にしたらばどうか
武力で足を引っ張らずにすむ
203 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 12:42:58 ID:HftWchVa0
>>200
イク様→イク爺でいいんじゃないかな？

劉ヨウもいいかもしれないけど神速相手だと辛いよねぇ
204 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 13:26:13 ID:EqCr76be0
来来、曹操、魏武号令、離間ってのを考えたんだが二ヶ月ぶりなもんで
まともに動かせるか不安なんだぜ

さてと・・・LEの来来と曹操を買いに行くかw
205 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 13:30:53 ID:Mts2Zh9LO
>>200
そもそも妨害ダメ計と号令のどっちも反計しなければならない立ち回りにも問題がある。
1の時の2択火計とかならともかく、
立ち回りで反計対象を絞ったり罠かけたり（あえて固まって離間ガン見を匂わせて求心反計とか）といったことがイク様使うなら重要。
206 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 13:31:50 ID:+GhfJUy40
>>204
LEの曹操だけは売ってる所未だに見たことが無いぜ
207 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 13:34:30 ID:YNRCaQVT0
根元の小ささに俺様は泣いた。いままでが異常だったのねっと思うことにした。
ありがとう司馬懿、こんにちはチングン。
208 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 13:50:19 ID:EqCr76be0
>>206
まじかYO!
ゲセンにいる人に声かけて売ってもらうしかないな
ついでに離間もw
209 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 14:52:38 ID:9frsxympO
>>208
三国志NETを活用汁
専モニにトレード希望って出るヤツな
210 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 18:26:46 ID:MexSIkIdO
連環かかってるな…大尉昇格を報告するなら今のうちに…
211 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 19:21:05 ID:pYeCvwE0O
￥の乱れ打ちは素で6カウントでした
結構いけるんじゃないかと思います
212 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 20:12:46 ID:xN9vjJwgO
乱れ撃ちは前からガチ。
ただ魏という国に合わないって言われてただけだよ。前Verから緑の国はおいしく頂いてましたｗ
213 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 20:15:48 ID:1JwWJY8sO
>>208
熊本なら曹操売るよ！

>>210
おめ！

214 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 20:29:41 ID:WAQLzmyd0
実際R淵はあまり合わないよな。強いけど。
２コスを１枚しか入れられないデッキに入れるのは難しいし。
215 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 20:47:12 ID:u0G25EOzO
前は蜀相手ですら「弓ダメ？はいはい決死の覚悟で進みますね^^」って感じで微妙だったが
今回はわりと活躍してくれる。

離間復活のおかげで同国対決も前よりはマシに戦えるし。
でもやっぱり騎馬単と当たると絶望するw
216 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 20:58:21 ID:7k/w+7550
>>213
PCからだけど、ありがとう！

魏単だと淵を守る護衛役が心もとないのが流行らない理由かね？
優秀ではあるんだけどなー
217 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 21:11:19 ID:s6DcAmQz0
いつの日か2コス、超絶持ち、属性天、騎馬が出てくれたら感動
今日全国やったんだが神速多すぎ

こっちが神速号令撃ったら相手も必ず返してきてくれて嬉しかった
負けたけど面白かった・・・相手は勝率90%超えの狩りだったがw
218 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 21:47:36 ID:niyu74tV0
士気5だけど14ｃも持つ神速は超絶に匹敵するとは思いませんか？(´・ω・｀)

さて、今日も鄧艾とダンスするか…
もうちょっとで何か見えてきそうな気がする
219 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 22:29:55 ID:hNT0wsfwO
そこには飛天で迎撃も恐れず突撃する>>219の姿が！！


単体神速は爆発力にかける
220 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 22:31:23 ID:hNT0wsfwO
安価ミスった(´・ω・`)
221 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 22:58:42 ID:JhC9I9Zu0
GJ、デスノより
■システム
・攻城スピード増加
・槍撃ダメージの減少
・弓兵乱戦能力上昇
・隠密武将サーチ不可
■魏
魏武大号令：時間延長
隠密神速行：速度率増加
隻眼大喝　：強化・妨害時間延長
乱れ撃ち　：時間延長

だそうで
222 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:06:49 ID:i3G8pzR/0
>>221乙
大喝の時間停止延長は気のせいではなかったのか
なんにせよ俄然無勢大喝をやる気が出てきた
223 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:07:36 ID:q+FWHdGw0
え、弓乱戦力下がったって聞いてたんだが上がったの？
弓の射撃力が上がったんじゃなく？
224 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:09:17 ID:JhC9I9Zu0
体感的なことはうちらじゃ厳密にはわからんから
雑誌の発表(＝SEGAからの提供)を信じるしかないよなぁ
225 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:25:48 ID:kuAaabII0
ゴリと孫堅に勇猛追加の情報のせてくれたくらいだぜ？
全部信じると痛い目にあう
226 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:27:40 ID:cph21d+CO
大喝なんて効果時間大した事無いしと思って突っ込んで玉砕した俺が通りますよ。

求心3回打って3回ともトン一発で食われたよ…
知力10でもかなりキツイ効果時間だった
227 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:28:31 ID:JhC9I9Zu0
2雑誌両方同じことが書いてあったらしいからある程度信憑性はあるかと
228 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:37:06 ID:0PuELxrSO
>>221
騎馬については何にも書いてなかったのかな？
229 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:38:31 ID:78yAHcl40
離間のこととか書いてないなら、他にも修正たくさんあるってことじゃない？
230 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:51:06 ID:dQAdqbhU0
Wikiにあるチーム一覧の神速雑技団てＨＰも掲示板もリンク切れてるけど、存在しないんすか？
231 ：ゲームセンター名無し：2008/04/27(日) 23:54:53 ID:QwHf/SS2O
間に合うタイミングで攻城阻止をしてたのに毎回間に合わなかったのはこのせいだったのか…
もっと早く城から出さなければ…
232 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 00:45:25 ID:qaypY4f70
>>221
攻城スピードＵＰ？弓兵の乱戦力ｊが上昇？……分からなかった。
カウントのこととかもっと細かいことを書いて欲しいんだが無いのか。
233 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 00:45:30 ID:DH1TLymIO
バーうｐきてたのか！
一年ぶりにやるぜ
魏武で
234 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 01:19:30 ID:BB02APip0
大水計をメイン計略としたデッキサンプルってありませんか？

馬の扱いが下手なのに水計が好きで魏単やってます（´･ω･｀）
235 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 01:21:04 ID:AVOe+SLZO
弓兵が戦いやすくなっているということは魏武が使える！


…淵を入れた方がいいか
236 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 01:24:45 ID:4occMwhX0
弓兵が戦いやすいと馬が増える
馬が増えると挑発も増える

淵は無理だな
237 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 01:24:47 ID:S7RM5Pwe0
離間かけて乱れ撃ち！・・・は生兵法ですよね
238 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 01:34:08 ID:3/J0+Ap20
何と言う生兵法・・・
弓離間試したけど何とか勝てたのは大徳だけでしたｗ




239 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 01:36:01 ID:PFJxPioVO
>>221
攻城スピード上昇…
それを知っていれば落とさなかった試合が今日いくつかあった…

しかし各種隠密への追い風にはなりそうだね
240 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 02:14:06 ID:3FfdsrdtO
R淵には騎馬単に当たりやすくなる呪いがかかってる気がするぜ
241 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 02:26:02 ID:ArApJR3F0
求心　￥　ウキン　シンコウゴウ　カク
でやったら意外といけた
特に馬が多いデッキ意外はいけそう

シユウにボコられたがｗ
242 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 02:33:36 ID:uEo4H3800
そこで連環もちの荀攸をオススメしてみる。
連環かかった馬が乱れ撃ちで溶けていく様は爽快。

神速？イク様でガン見ですよ。
243 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 10:45:52 ID:AjSMKuJ1O
>>242
弓って派手さはないけど、ハマると楽しいことに最近気付いた
虎痴も使って見るかな･･･
244 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 11:53:49 ID:cgJhNNGWO
>>243
開幕弓マウントで数や兵力減らして
攻城→怪力
はつええぞ
245 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 13:09:25 ID:YSTi/Nru0
機略デッキでどれが一番いいと思う？
１・SR司馬懿、Rホウ徳、R張コウ、UC楽進、C李典
２・SR司馬懿、Rホウ徳、R張コウ、C郭皇后、C李典
３・SR司馬懿、Rホウ徳、R張コウ、UC楽進、C郭皇后
246 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 13:12:21 ID:9XUNerkt0
カク皇后は使いどころがなさそうなので１個目
247 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 13:52:58 ID:AjSMKuJ1O
>>244
確かに楽しそうだ。
でもあの後デッキ考えてたけど、どうもしっくり来ないんだよね
虎痴使うなら槍は欲しいし、速度低下の妨害も欲しいけど、
満寵は頼りないしなぁ。
2コスも色々と悩むけど。

ところで軍師はどうしてる？
248 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 14:04:20 ID:rJa17etu0
>>245
SR司馬懿、Rホウ徳、R張コウ、UC楽進、C劉ヨウもいいよ
開幕伏兵二枚が呂布ワラに有利つくから
249 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 14:24:28 ID:cgJhNNGWO
>>247
軍師はジュンユウ
ほぼ連環
前使ってたのは
禿、こち、ｵﾏﾝﾁｮ、カク皇后、曹植
今はあんまオススメできないかなｗ
250 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 15:12:47 ID:GDoIPXIwO
コチ短くなった気しないけど前からこんなもんだっけ？
251 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 15:21:35 ID:GDoIPXIwO
魏はやっぱ雲散入れとくと何かと便利だな
蜀なら落雷って立ち位置になるのか？
とりあえず入れとけば安心、みたいな

呉はしらん
252 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 15:30:38 ID:3FfdsrdtO
呉でそうゆう位置にいるのは手腕かな
253 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 15:41:54 ID:CZU/IQHZ0
ランキング１位の翁がいるじゃまいいか。
254 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 15:48:13 ID:AjSMKuJ1O
>>249
サンクス

やっぱり満寵かなぁ。使えないカードではない筈なのに
漂う微妙さがなんとも。
でも参考になった


>>251
浄化だろうね。
離間は昔から呉の天敵だし、弓大目呉単でも、連環が楽なわけじゃない

むしろ弓はポジションの制圧が大事だから、移動力を
殺がれるのは痛いしね
255 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 16:01:15 ID:GDoIPXIwO
まんちょの微妙感は神
256 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 16:40:26 ID:9galKScI0
徐々にスペックは上がってるのにな
４だと４・８柵伏あたりになるんだろうか
それでも微妙な気はするけどw
257 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 16:45:29 ID:DH1TLymIO
>>256
いやー柵ついたら、計略今のままで、十分入るんじゃない？
槍ほしいデッキには、弓入ること多いし。
258 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 17:16:10 ID:we1fk3T/0
小連環は0.4倍が妥当だな
259 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 17:18:39 ID:igiodTWi0
今回のスペックで0.4倍なら使ってた、ただ0.6倍はな…
260 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 17:33:43 ID:/Es3Dc6bO
ってか大戦3で0.6にした意味がわからん
王允使用禁止にしたんだから別にいいじゃんか
261 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 17:37:17 ID:WqtFoWyc0
でも正直1.5コス槍入れるならどっちでもそんなに変わんないよね。
今の小連環でも最後の時間稼ぎくらいならできるしね。
262 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 17:38:22 ID:AVOe+SLZO
３での調節は謎な部分もあるよな
263 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 17:45:23 ID:9gO7+1kLO
まんちょは伏兵→柵なら使ってた
264 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 18:04:23 ID:goeEz2TDO
伏兵は曹操or司馬懿（＋１コス）で足りてるからな
柵なら現状は柵槍は典韋しかいないから、まだ需要はあったろうな
265 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 18:32:38 ID:CZU/IQHZ0
武３でも柵ありゃ候補に……。
266 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 18:50:10 ID:cgJhNNGWO
>>265
そ れ は な い
267 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 18:55:07 ID:eFV3BFD20
中途半端な連環ならキー潰しの王異にならざるを得ない
268 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 19:21:02 ID:eROYkfveO
そこでクランプですよ！
269 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 19:39:31 ID:YSztBfflO
環境的にキョチョ求心強いわ。今のとこ7割位勝ってるが毎度ランカーに絡まれて大尉になれねえよ。
270 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 20:25:52 ID:YY5ypkAe0
昇格戦は土日とか休日おすすめだぜ。

271 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 20:26:43 ID:QbmDgOmJ0
verうｐしてから虎痴300回は打ったけど、
兵種間の乱戦ダメージの相性が顕著になったように思えてならない。

車輪魏延を一瞬で溶かしたかと思ったら、突撃兵にやたら時間かかったりする。

体感だけど、乱戦した時の硬さが、

騎兵≧歩兵＞＞＞槍兵ぐらいに感じる。

前は神速で連突されても接触ダメでガクンと減ってたと思うんだけど、今verはそれがほとんど無い。

正確な情報が欲しいぜ('A`)
272 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 21:17:23 ID:wEisQ5/HO
魏の使用率が30%で一位になってるぜ
ジプシーうぜぇwwwwwwwwwww
273 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 21:35:06 ID:waVsponR0
機略ですが離間が怖いとです・・・
274 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 22:04:18 ID:1x3rcrQTO
求心、雲散、離間、神速ばかりだな
3.02は飛天(対魏呉)と大水計(主に対呉)入れたデッキでかならメタれる
275 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 22:33:08 ID:tewX4FF20
昨日大戦デビューしました。
これから魏の武将にお世話になっていこうと思ってます。
魏使いの皆さん、よろしくお願いします。
276 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 22:35:57 ID:bGb5VfDMO
夜ってレベル高いっていうかサブカ蔓延してる？
277 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 22:52:03 ID:82Wdd6Ex0
>>平日の昼間もひどいぞ
仕事柄、平日休みが多いんだけど狩り多すぎる
278 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 23:16:39 ID:cgJhNNGWO
>>272
ジプシー避難はやめようぜ
魏使ってる以上仲間だし
279 ：ゲームセンター名無し：2008/04/28(月) 23:32:19 ID:h2cWCHHE0
つまり昇格戦は休日昼に挑戦でＯＫということですね！
280 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 00:25:34 ID:q4nB/8lZ0
平日午後９時あたりのサラリーマン帰宅時間オススメ
281 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 00:45:58 ID:tUfEpaExO
朝イチの人居ない時間オヌヌメ
人居ないから２ランク上の人に当たったりするけど
逆もしかり
282 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 01:12:51 ID:1O7Wb2oE0
3で初めて引いたSRであるナミをこれまで使い続けてきたが、離間強化か･･･
4枚無勢からナミ抜いて魏4にするか、舞で突き進むか迷うな
今舞いって飛天以外はほとんど見ないよね。無勢も大分数減った気がするし
無勢いいんだけどな～。首長可愛いよ首長
今日は呂布、KJA、シユウのケニアにボコられたけどなー
283 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 01:13:03 ID:7M6Oii160
カンパひろくなってね？
284 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 01:36:09 ID:I68IwslH0
>>269
それなんて俺？ｗ

昇格戦あと一回負けたら失敗ってとこで赤兎暴走とかマジやるきでねぇよ
285 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 01:49:58 ID:p6bJ5cAL0
>>282
頂上に苦楽が出たからスウは増えると思うよ。
286 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 01:59:26 ID:K+Zbbdnb0
>>272
マジ？！何ヶ月ぶりだろう…嬉しい！
287 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 03:33:33 ID:BfYYs0R+O
離間が使用率TOP10入りしてて驚いたぞ！


どんだけジプシーが流れ込んできたのかと
288 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 03:47:33 ID:FskJdsae0
離間まじ強すぎ
雲散無しの求心デッキ使ってるけど離間入れるだけで機略メタれるのはでかいなｗ
リョフもきついけどほとんど見かけないから問題無いし・・・
289 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 04:57:22 ID:f0pjsTA50
本当だよ
今まで別の勢力使ってて、そこに戻るのがアホらしくなった・・・
離間根源刹那号令でまえだしときゃ勝手に死ぬし、槍１とかあいてなら神速号令うっときゃかってにあいてしぬ
今回の魏は間違いなく厨
290 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 05:59:59 ID:p6bJ5cAL0
ここまでマンセーされると気味悪くなる
291 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 07:08:41 ID:b37AAqKkO
ネガキャン待ちにしか見えないなｗ
292 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 07:38:14 ID:dTBzDZeu0
>>266
スマン。
ついでに言うと当時は倍率0.2だったんだよ。
知力１つ低いけど。
誰も突っ込んでくれてなくて寂しくなんかないもん。

これも離間の計か……。
293 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 08:51:02 ID:c5uGnTgGO
やっと離間＝連環くらいの強さになったな
294 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 08:51:37 ID:7dIEnXys0
まあ「焼かせる」とか「部隊を分ける」とか
「妨害食っても被害を最小にする位置取り」とか
３になって始めた連中はできないだろうからなぁ･･･
２でもできない奴はできなかったが

部隊固めて八卦だのおうぎぃん☆やって前出してただけじゃそりゃ対処できんだろ
295 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 12:06:03 ID:Jo389E6pO
ホウ徳の使用率が急に上がったのもジプシーの影響かな
緑の国の人は総武力25では安心できないんだろうな
296 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 12:33:27 ID:VZb/I2e5O
騎馬単覇者求を使ってるんだが麻痺矢デッキに勝てなくなってしまった…

みんな、どうやって戦ってますか？？

ちなみにデッキは
SR曹操、ucトン、ｼｮｳｶｲ、郭皇后、楽進。
軍師はﾁﾝｸﾞﾝ。


どうかこんな俺に立ち回りを教えて下さいm(__)m

あと、麻痺矢デッキにトウガイってかなり有利つくかな？
297 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 13:35:17 ID:b+3sP45e0
トウガイ使ってるが　というレスをしてるのは全部俺に思えてきた

まぁ、トウガイ使ってるけど麻痺矢のメタにはならない
精々、1コスと一緒に弓集めて高コス逃がす→死ぬ寸前に神速行ガン逃げ
→麻痺矢が切れてから6Cほど時間が有るので突撃に行くなり何なり
位かな。突撃しようものならもう1度消える前に死ぬ

そのデッキならライン上げ意識してなるべく上で麻痺矢撃たせりゃいい
距離があったり柵が有るなら弱体小計を高武力に掛けて退けば良いし
詰め寄れるなら求心叩いて良いと思うし
298 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 13:54:41 ID:CHL1tWnJ0
鄧艾に募兵が付いてたら良かったのにな…
299 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 14:02:41 ID:UbNgc2GDO
>>298
それはヤバいだろw
300 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 14:04:17 ID:c5uGnTgGO
超絶壊れｗｗｗ
301 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 14:14:29 ID:FskJdsae0
>>295
何でもかんでもジプシーのせいかよｗｗｗ
ホウトクが使われるようになったのは突撃ダメの武力依存度が上がったのと
蜀が死滅して神速デッキが使われるようになったからだろ
武力９の馬二人に組まれると俺の雲散求心コンビじゃ歯が立たん。
開幕押されて城ダメ取られる事が多い。
302 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 14:28:56 ID:D/T2u39bO
>>296
序盤に上手く柵壊せないと辛いと思う
自分の負けパターン
柵壊す→上手くいなされカウンター→城ダメ取り返せず
が多いです。携帯なんで読みにくいかもです
303 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 14:32:13 ID:bQGTkkyW0
落雷が減ったのはホウ徳にとって追い風だな
304 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 14:49:44 ID:/ZK0YUH80
つまり覇王デッキ再来のだな
305 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 14:50:40 ID:q14UzLbW0
>>296
曹操の伏兵解除して柵をどっちかの端壊す。
奥義は増援、最初の求心時にすぐ使って押しつぶす。使えない軍師だとだるいかもね。
306 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 17:04:09 ID:vBmvrY680
隠密募兵とか使えそうで使えなさそで
307 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 17:17:27 ID:3Nbxm/oWO
なんかさぁ…蜀のときは蜀厨蜀厨と批判するのにいざ 自分の国になったらジプシー云々言うの辞めようぜ

いいじゃないか こだわりを持ってようが強さだけを求めてようがそんなのどうでも…
とりあえず今だけだとしても同じ魏民同士仲良くしようぜ…


あれ？俺釣られた？
308 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 17:20:06 ID:q4nB/8lZ0
話を蒸し返すなカス
309 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 17:21:03 ID:UbNgc2GDO
最強を求め続けているのは俺一人では無い！

郭皇后と離間の同居は無いよなぁと思う俺三品。

郭皇后(´・ω・`)
310 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 17:30:07 ID:pui+19ruO
話変わるけど、バージョンアップしてから槍の伏兵（于禁とか）をオーラ状態の騎馬で踏んだときに、迎撃されることがないか？
ラグかと思ってたんだが何度か同じことがあったので
311 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 17:46:52 ID:unnpyt130
とはいえ、弱体化はアレはアレで強いぞ

特に弓連環を始めとした開幕系のデッキが苦手な人にはオススメ。
士気4貯まったら即弱体化で、逆に開幕カウンターから攻城まで狙える。
312 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 18:12:49 ID:7/LoAO5f0
>>310
前verからたまにある。恐らくラグが原因。
ラグで中々乱戦状態にならない→何故かお互いオーラ出っぱなし→迎撃
こんな感じじゃないかと。
313 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 18:19:38 ID:Mne5rxU90
迎撃って出なくても兵力ごっそり減るときもあるしなぁ
何とかして欲しいわ
314 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 18:25:35 ID:0IXE2uh0O
>>309
皇后は魅力に計略にと優秀だが喧嘩っぱやいのが非常に困る。
さすがに武力２の一騎打ちは無双が安定しない
315 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 19:08:22 ID:dco0FxVMO
麻痺矢は増援があればそんなに怖くないよ。
よっぽどサーチ上手い人じゃないと大抵1部隊はフリーなのができるから、そいつで突撃しながら部隊進めて増援して求心、とか。
316 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 19:27:00 ID:7dIEnXys0
でも今verは再起のほうが安定しそうなんだよな
317 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 19:38:33 ID:BKJgn6zV0
生兵法かもしれないけど、麻痺矢対策に転進再起は？
こっちは号令をうたずにラインを上げて、相手が麻痺矢号令打ったら転進する…みたいな
業炎や連環から逃げるのにも使えるし、呉相手のときはよく選ぶよ
318 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 19:45:10 ID:kl6FVkOD0
馬単ではなくなるが、麻痺矢には求心＋玄妙がオヌヌメ。
お互い士気１２では意味ないけど、士気１０で攻めるイメージなら食えるよ
319 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 20:43:58 ID:xVJQEne7O
>>317かなり有効だぞー
320 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 21:12:15 ID:b37AAqKkO
>>317
前verまではそこそこ有効だったんだけど、
弓ダメ上がった関係で、援兵や憤激みたいな低士気計略だけで押し負ける事が多い。

いつまで経っても麻痺矢打ってくれなくて奥義使うとこありませんでしたってなりがちだった。

呉単対策には良いけど、麻痺矢対策となると増援の方が攻城につながり易いとオモタ
321 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 22:23:17 ID:Ix+BobNQO
弓がもっとも恐れるのは回復計略だから奥義は増援でおk
322 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 22:29:22 ID:03UXB+2u0
ただ各個撃破されると辛いんだよな
323 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 22:50:04 ID:pui+19ruO
>>312
ありがとう
バージョンアップ直後でラグが増えてるだけか…
于禁ならまだしも諸葛亮とかじゃ洒落にならないんだぜ
324 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 22:51:16 ID:RY2SkEpcO
ちょうど良さそうだからみんなに聞きたいんだけど、
騎馬単魏４(曹操、張遼、夏候惇、賈ク)には軍師は何が良いのかな？

今まで司馬懿使ってたけど、どうもしっくり来ないんだよなぁ…
やっぱり荀イクとか郭嘉の方がいい？
325 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 23:01:00 ID:VZb/I2e5O
麻痺矢の対処聞いた者だけど、皆ありがとうm(__)m

トウガイでもUCトンでもあんま変わらないんだな…
おとなしく雲散使っとくよ
326 ：ゲームセンター名無し：2008/04/29(火) 23:01:24 ID:yYoSsAKkO
イク様かチングンかな

４枚だから再起あったほうがいい
327 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 00:29:12 ID:waxuIG3AO
麻痺矢は神速と再起で大抵メタれる
攻めて麻痺矢に連環重ねてきたら死んで再起打てばいいし
相手がゲージ削ってのカウンター麻痺矢も再起でメタれる
328 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 06:57:54 ID:9CwX5hA2O
>>324
突撃闘陣
329 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 07:48:13 ID:+8+eV8QlO
>>327
ありがとう。
刹那神速使おうと思うけど、これだけで麻痺矢はかなりと楽によね。
330 ：324：2008/04/30(水) 09:36:03 ID:nAYLFHQgO
返答thx

根元使ってたんだけど範囲がさすがに小さくてしっかりハマらないとあんまり効果ない…orz

やっぱり無難に転身再起or再起興軍か。
荀イク育ってないけど育ててみるよ。

あと魏４で左慈入り苦楽と麻痺矢に勝つ方法教えてください(´・ω・｀)

どっちもフルボッコにされたぉ…
331 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 09:39:26 ID:T7S08/5QO
昨日、求心を引けたので早速使ってみたんだけど、騎馬5って操作が大変だな
デッキは求心、睨み、UC曹仁、離間、ｶﾞｯｸﾝ。1試合6迎撃されちゃったよｗ
計略が豊富で楽しいし、起動力があって心地よいね
あ、デッキジプシーではないですｗｗただの飽き性ですｗ
2ではずーっと槍攻守だったんだけど3になって求心も機略も引けず八卦してました
これからもちょくちょく来るのでよろしくですノ
332 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 09:54:46 ID:2rT9uytC0
>>331
求心なら絶対刺さらないとこからゆっくり進軍すればいいと思われ
魏に人が戻ってくるのは嬉しい事です
ともに頑張りますかﾉ
333 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 10:11:35 ID:T7S08/5QO
>>332
そうですね、せっかく優位な状況なのになぜか攻城がとれないこともしばしばorz
ビタ止まりは出来てるんだけど乱戦して槍を消してるつもりが消えてなかったり
2部隊に分けて進軍してたら片方が迎撃喰らったりｗ
これからも精進しﾏｯｽﾙｗ
334 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 10:16:21 ID:B7/HtnCJ0
>>330
サジ苦楽は弓兵以外を優先的に潰して、コピられてたらこちらの計略が切れた時点で雲散。
ver2のSR魏4型ならかなりきつい。神速使って全力で舞姫潰せとしか・・・

麻痺矢は枚数差でかなり厳しい。ほぼ援兵が入ってるので柵壊すのも至難の業。
どうしても勝ちたいなら機略入れると良い。麻痺矢は範囲が狭いので雲散し易い。
335 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 10:23:27 ID:iWR7xyTZO
機略使いの方に質問です。
こちら不死鳥型機略、相手離間入り求心騎馬単の場合、離間を先打ちされたらどうしますか？
機略打って相殺するのと再起カウンターどちらがいいのだろうか？
再起カウンターなら軍師を荀ｲｸから陳羣にしないとなあ…
336 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 11:40:00 ID:waxuIG3AO
離間先打ちそれたら終わり
再起カウンターも一発入れられてから馬単相手には厳しいかもね
337 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 13:03:21 ID:qvxJ5id80
ちょっと相談にのってほしいのですが
こちら二品で先日運良くLE曹操とLE許&チョを同日にひいたんです。
弓が強くなってるしこれも運命かと思ってちょっと２人を使ったデッキを
考えたいのですが、求心に許チョいれるのってやっぱりつらいでしょうか？

ちなみにそれまで、SR曹操、UC徐晃、UC于禁、LE楽進、C郭皇后使ってました。
個人的には、曹操、許チョ、楽進、カク、李典で兵法軍師荀イクの精兵を考えているんすが。
338 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 13:48:48 ID:NxvEJ48IO
神速に槍入れるのってどうなんかな？
特に隠密槍なんて相当面白い戦略が取れそうだが
339 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 13:53:34 ID:tO1CmF0W0
大丈夫俺もデッキ張遼はいってるけど馬は張遼だけだから
340 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 13:58:05 ID:igfrB+CT0
>>339
馬1槍1弓1歩兵2
こうですか、わかりません＞＜
341 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 14:05:42 ID:I2lGJPqYO
>>340
魏単ですらないだろそれw
342 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 14:08:31 ID:tO1CmF0W0
ぐぐぐぐんゆうちゃうわ＞＜
343 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 14:57:38 ID:LS7cztcM0
>>335
離間を打たれてる時点でもうだめだよ。
離間の速度低下が上昇したから総裁も出来ない。
騎馬単求心相手の場合は兵軍連環を敵陣張りがベストだと思う。
相手出てくる→連環→機略味方がけ→賈クに反計を突っ込ませる→突撃し放題
が出来れば最高。あいては連環を意外と警戒してないから結構決まるよ。

あくまで俺個人の意見だけど、参考程度にどうぞ。
344 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 15:54:12 ID:f/HyemSJ0
混元のMAX時の武力低下って5のままですか？
345 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 17:04:17 ID:I2lGJPqYO
>>344
yes.
346 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 17:34:16 ID:OPu46H6sO
>>337
今ｷｮﾁｮ、求心、ｶﾞｸｼﾝ、ｶｸ、ｻｲﾎﾞｳ 軍師ｼﾞｭﾝｲｸで50戦位やってるが大尉昇格戦ループで勝率7割だから多分強い。

50台後半に精兵陣たまるからそっからライン上げてゴリ押し。操作も楽だよ。
347 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 17:50:21 ID:f/HyemSJ0
>>345
ありがとー。
wikiに3?て書いてあったので少しびびってました。
348 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 17:56:37 ID:qvxJ5id80
>346
ありがとうございます。
サイボウかー。やはり槍は一本あったほうが良さそうですね。
荀イクのレベルがまだ１０なので、まずは15目指してコツコツ全国しながら
育てたいと思います、参考にさせていただきますね。
349 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 20:19:55 ID:S3h0F9YV0
SR曹操、R龐徳、R賈詡、UC楽進、UC程昱の2.5 2 1.5 1.5 1型
８－９－４－４－１で武力２６知力３１

求心＆刹那神速with隠密槍デッキをめざしたら
なんかこんな微妙なデッキになっちまったぜ

于禁入れると２,５　１,５　１,５　になって4枚かもう一枚１,５が入っちまうし
兄貴達よなんか良い案ある～？
350 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 20:26:39 ID:PDKiHpNI0
>>349
コンセプトが微妙だからデッキも微妙なんだと思うが…
改善するにも、そのデッキの何が微妙と感じてるかによるだろう
351 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 20:31:46 ID:2rT9uytC0
>>349
何か色々間違ってるぜｗ

Rカクカもいいが西瓜か刹那号令も出来ることが増えて楽しいと思う
擬似覇王デッキならSR曹操、Rホウトク、Rヨーコ、楽進、リュウヨウ

とかどうだろう？
呂布が今後もっと増えることがあるなら西瓜も選択肢に入りそうだね
352 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 20:41:05 ID:S3h0F9YV0
>>350
武力１が武力３隠密になってもすぐに落ちちゃうよなーと
求心あきらめて曹操→張遼にしてみた

SR張遼、UC夏侯惇、UC于禁、UC楽進、C郭皇后　2.5 2 1.5 1 1型
９－７－５－４－２で武力２７知力２９
戦い方は隠密で武力７槍兵つくってライン上げ、馬は後方で突撃待機
于禁トラップにかかったら突撃で落とす。
じりじり押し込んでコース限定して弱体化でひゃっほー

微妙と思える点を改善してみたらちょっと良い感じになったかも
ちょっくら明日ためしてくるぜ！兄者ｔｈｘ
353 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 20:44:32 ID:ZokU1zeD0
>>349
SR曹操、SR鄧艾、R郭嘉、C曹昂、UC程昱で、陣略精兵でどうだ？
354 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 20:48:19 ID:S3h0F9YV0
SR鄧艾の使い道がいまだに分からない俺、石頭
士気５って帯に短し襷に長しって感じがするんだぜっ！
355 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 20:51:08 ID:ZokU1zeD0
>>354
んじゃ徐晃で。
鄧艾は隠密繋がりで突っ込んだだけだし。
356 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 20:56:23 ID:s/jaotKtO
于禁を郭嘉に変えたらようやく太尉にあがれた。
求心郭嘉ウホ徳楽進カク軍師陳羣
相手に騎馬増えたんでサブ号令の郭嘉が凄く頼りになるし相手が刹那神速警戒して早めに引いてくれる。
開幕とったら知勇兼陣でガンまもりだから好き嫌いわかれるデッキだけど・・・（´・ω・｀）
357 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 21:02:05 ID:rak/eD9xO
トウガイいれるなら1.5枠はスイカ、ソウジン、ヨウコなんかもよさげだな。
一人で隠密＆神速だし(笑)
なんならここウキンにしてもいいし。

コンセプト変わってきた！
358 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 21:02:38 ID:NxvEJ48IO
>>356
面白ろそうな良いデッキだな。
刹那神速のこっそり城攻も出来るから
確かに自陣安定しそうだよな
359 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 22:33:30 ID:OQ7MgA450
R夏侯惇　SR張遼　R羊コ　SR無勢でやってきた。
大喝は確かに長くなってるな。
初めて大喝同士でマッチングしたがあまりに酷い試合だったわ。
大喝されてヤバイから大喝返しでグッダグダになった。
お互い一試合まるごと士気使わないようなもんだったわ。
360 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 22:45:40 ID:JJN7qldg0
一喝とか大喝は看破がいると積みそうだ
361 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:07:38 ID:igfrB+CT0
>>359
ちょうど今日そのデッキでやってきたんだけど、5枚呂布バラにやられたorz
こまめに大喝で呂布を落とそうとしても、士気を溜めて無双を撃たれると結局なす術がない・・・
軍師の司馬懿が合ってないのかな？
362 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:19:10 ID:waxuIG3AO
これ以上神速使われると麻痺矢の俺が降格の嵐になってしまう！もうやめてくれ！
（飛天挑発手裏剣たのしいよぉ～）
363 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:20:31 ID:OQ7MgA450
>>361
呂布はどう足掻いても無理と割り切ってる。
相手が弱ければ呂布巻き込んで大喝しつつ突撃でワラ部隊潰していけば
相手のミスでマグレ勝ちすることはあるかもしれん。
総武力25だから序盤で無理矢理城ダメ取れるほど高くないし4枚だから手数も少ない。

軍師はチングン使ってるよ。
天3.5コスだから知勇も実用範囲内。
本当はジュンイク使いたいんだが精兵はゲージが遅すぎて厳しい。
364 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 23:41:08 ID:igfrB+CT0
>>363
やっぱ無理なのか・・・
無勢大喝自体はちょっと面白いかもと思ったんだが、どうするかな。
来来羊コを2コス2枚でいくか。
365 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 00:06:33 ID:7ad7ZklS0
>>364
弓が強化されたことだし
1.5枠に王異入れれば呂布対策できて柵も二枚、
魅力もちょうど士気1分になるので悪くない。
ただし総武力が低く攻めの手数も少ないから
妨害2種類のプレッシャーを活用できる立ち回りをしないと落城コースだから難しい。

1.5にウキン入りは試してみたが、
手数が少ない4枚デッキで武力の低い槍一枚入れたところで
大したプレッシャーもないし動きが遅いしであまり役に立たなかったな。
旧Verのころだったから今の隠密なら悪くないかもしれないが試してない。

大喝入れたい→武力と号令が欲しいので張遼→枚数減るから無勢
となると1.5コスしか余りの枠がないからなかなか自由が利かなくて悩む。
結局羊コ入りで呂布は大喝ゲーでミス待ちのスタイルに落ち着いたよ。
次Verで1.5騎馬の妨害持ちでも来てくれたら幅が広がるんだが。
366 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 00:10:01 ID:AS5cDPRA0
西瓜忘れられすぎ
367 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 00:13:36 ID:1XUz2Fn/O
「>>365」

刹那の離間「！」
迅速な鎮圧「！」
確実な鎮圧「！」
368 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 00:22:29 ID:JgCA1so/0
未だに旧カードを選択肢に入れなきゃいけないのがダルいなあ
大人しくコンパチで出しとけと
369 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 00:31:50 ID:ZwZVpctC0
この辺の妨害は調整がダルそうだからなあ。
どれも散々暴れ回った挙句ゴミ化された経緯があるしｗ

まぁどうせ復活するにしたって他国にパクられるんだぜきっと・・・
370 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 00:37:57 ID:7ad7ZklS0
水渦は呂布に対してあんまり抑止力にならなかったわ。
一発で落ちなければ結局蹂躙されるから逆に不利になる展開も多い。

刹那離間は総武力が低すぎてｲｶﾝ。
4枚デッキで武力25伏兵なし柵1はギリギリのラインだと思ってる。

ワガママでゴメンね。
でも呂布に勝てなくてもいいの。このデッキ弄ってるだけで幸せなの。
大喝で雷落としただけで買っても負けても良い気分で帰れるの。
371 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 00:51:01 ID:pfbgMUqAO
>>362
本音と建前が逆になってるぞw
神速で連突してやるから尻をこっちに向けな
372 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 01:09:54 ID:OU6IAIvC0
>>370
ニコ動にLE㌧動画をうｐってる者だけど、(LE㌧遼ハゲ、ナミ、軍師イク様)
神速号令→天下無双→大喝で、集団突撃×2で呂布は「倒せる」のよ。
だが米られて士気1損するんだよな。

俺が考えたのは、その士気1損するのを承知で、上の方法で呂布を倒して
米らせて、その間にワラを倒して4対1で強引に攻城する、って方法なんだが、
前Ver.では呂布デッキ全般がJOJO月姫に駆逐されて結局試せなかった。
今Ver.でも多分大丈夫なはず。
373 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 01:37:49 ID:7ad7ZklS0
>>372
助言サンクス。
狙いどころがかなり狭いがやってみるわ。
最悪城内駆使されて米使わずに凌がれそうだがな。

14喝目待ってるぜ。
374 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 01:53:52 ID:6RXv5S8V0
以前機略のテンプレ募った者です。
一応魏wiki機略ぺーじ完成しました。
諸兄方、見るなりダメだしするなり修正するなりしてくだせぇ。
あっしは疲れましたぜ。
375 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 02:19:43 ID:bmLmr0HO0
>>374
おつー！いい感じだ。
376 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 03:07:37 ID:qJOFe0m1O
ちょっと質問です
求心 ￥ ウキン 楽進 カク
でやってるんですけど、騎馬単など騎馬多めのあいてなら
攻城するとき、ウキンはマウントするとして
￥はマウントせずに張り付くほうがいいんでしょうか？
377 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 03:12:29 ID:oMslLQBk0
もちろんそうです
場合にもよるけど

特に淵だったら、張り付かせて槍マウント→相手が防衛に必死
→淵の兵力が減ったら曹操と入れ替えで淵は後ろに下がって募兵しつつ弓マウント

という動きができます

曹操を張り付けて、曹操の兵力が減ったら淵と入れ替えて兵力1~2割程度の曹操で馬マウントとかも可能
どっちでもいい
378 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 13:24:38 ID:7hWSRZpx0
趙雲ってR、SRともに知力7の神速と人馬って魏に失礼だとおもう・・・
馬岱でさえ知力6もあるし、魏は知力5が精一杯だしなぁ

夏候淵 知力5(´・ω・｀)
徐晃 知力5(´・ω・｀)
曹仁 知力5(´・ω・｀)
李通 知力3(´・ω・｀)
鄧ガイ 知力9(｀・ω・´)えっ？士気5はダメっすか(´・ω・｀)
379 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 13:40:28 ID:JImYqQH2O
まあコスト比武力がこっちのが高いってことで許してやれ
380 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 14:56:30 ID:uPDs8rf8O
趙雲は武力低いしあんなもんだろう
人馬も士気4じゃ使い勝手が微妙に見えるし
381 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 14:57:23 ID:IRmxUsGNO
>>378
でも２コスト武力７の神速って使いたいか？
復活ならまだイケるだろうけどなぁ・・・
382 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 15:03:27 ID:ZMcBWRp/0
>>381
募兵騎馬が羨ましいですorz

大喝トンには募兵あってもよかったと思う
……募兵あったとしても劣化忠義みたいなスペックだけど
383 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 15:34:13 ID:1XUz2Fn/O
機略使えば高知力の禿や曹仁が何とかしてくれるよ
384 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 16:04:13 ID:kvxKcta70
いつも思うけどバタイが魏にいたら使用率結構高かっただろうな
385 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 16:07:16 ID:EEa8tlIx0
>>384
１．５枠増やすのかｗｗｗ
386 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 16:07:40 ID:qmZTeF3J0
5月1日更新武将カード使用ポイントベスト20（このランキングはセガの発表を基に作っています）

*1位：UC張紘（→）8271pt（前日7960pt）
*2位：UC楽進（→）7951pt（前日7837pt）
*3位：R賈ク（魏）（→）7512pt（前日7090pt）
*4位：R太史慈（→）7296pt（前日6894pt）
*5位：R孫権（→）7081pt（前日6688pt）
*6位：C張梁（→）6060pt（前日6120pt）
*7位：Rホウ徳（→）6051pt（前日5740pt）
*8位：UC夏侯惇（↑）5488pt（前日5287pt）
*9位：SR曹操（↓）5484pt（前日5630pt）
10位：UC張飛（↓）5145pt（前日5598pt）
11位：R魏延（→）4829pt（前日5012pt）
12位：UC曹仁（↑）4811pt（前日4509pt）
13位：R馬超（→）4774pt（前日4907pt）
14位：Rホウ統（→）4756pt（前日4559pt）
15位：R徐庶（↓）4692pt（前日4994pt）
16位：C廖化（→）4101pt（前日4357pt）
17位：SR諸葛亮（→）4019pt（前日4298pt）
18位：C夏侯月姫（→）3712pt（前日3689pt）
19位：SR張遼（→）3653pt（前日3387pt） New!
20位：C程遠志（→）3543pt（前日3492pt）

勢力別使用率
蜀：25.5％　魏32.7％　呉：25.9％　群15.9％

本スレから拝借してきた、間者だけど大目に見てね。それと雲散ﾔﾒﾃｰ。
TOP5に呉が3人も入ってるがTOP20だとその3人だけって言う。
ちなみにLEやら2のカードやら入れるとTOP3は魏になるそうです。
387 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 16:15:05 ID:dYyJdWyL0
>384
曹仁でいいだろ
388 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 16:23:55 ID:rpeOjme90
>>384
5/6ならヨーコでいいかなあ
389 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 16:48:07 ID:OTpo+cV30
求心デッキで王異とカクを同時に入れて、
妨害計略は暴勇と離間で使い分けるってのは現実的だろうか・・・？
390 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 16:54:10 ID:ZtPT0sM20
まだ水禍の方が現実的だな
391 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 17:04:28 ID:L8D1PGF9O
浄化と計略ステルス相手に分が悪すぎるかな
392 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 17:05:59 ID:xRjhWiYR0
楽進が２位なのはLEが別口で集計されているからと予想してみる。

転進再起が使いたくて軍師イク様育て始めたけど、精兵陣の張り方って難しいなぁ
城前中央に置くべきなのか、それともどちらかに片寄せするべきなのか…
片側悪地形なら楽なんだが、障害物一切なしだと迷う迷う
393 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 17:09:36 ID:Iq9lM1G80
その予想は正解。

LEや2のカード足したランキングを出してくれてる人がいるけど、
一昨日くらいから1-3位を楽進・曹操・カクで独占してる。
TOP10にいる魏のカードを上から5枚並べるとテンプレ求心になるって状態。
394 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 17:22:08 ID:OTpo+cV30
>>390-391
そうか、ありが惇
395 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 17:29:44 ID:+hfgewYhO
>>356
俺も今、同じデッキを使っているんだけど開幕はどう戦ってる？
高知力は全員伏兵で、残りが二人とも馬鹿なんで相手伏兵処理とかに困ります。
前は郭皇后使ってたんで伏兵処理させてたけど・・・・
396 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 17:32:38 ID:SBsmGqZ6O
>>393
ＬＥのお陰で前verの蜀独占のような状態は避けられているということか。
397 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 18:10:10 ID:fnGufWVoO
ちょっとRトン、R円、トウガイ、ナミで大喝で止めて乱れ打ちって生兵法を思いついたんでこれから試してくるｗ
398 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 18:43:26 ID:ZwZVpctC0
その後、大喝二回打った方がつえーじゃんと気づく>>397であった。
399 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 18:58:14 ID:N5TbsR910
大喝使ってる人いる？
強化されたらしい妨害と強化のそれぞれのカウントが知りたいな
400 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 19:09:24 ID:M0vE8KIO0
>>396
LE入れるとこれだぜ
騎兵　1位：楽進
騎兵　2位：曹操
騎兵　3位：賈ク（魏）
槍兵　4位：U張紘
弓兵　5位：R太史慈
弓兵　6位：R孫権
騎兵　7位：曹仁
歩兵　8位：C張梁
騎兵　9位：Rホウ徳
騎兵　10位：張遼

上位七位独占できるのはいつかいのー？
401 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 19:11:11 ID:M0vE8KIO0
11～29までもついでだ

騎兵　11位 UC夏侯惇
槍兵　12位 UC張飛
槍兵　13位 R魏延
騎兵　14位 R馬超
騎兵　15位 R徐庶
騎兵　16位 C廖化
槍兵　17位 SR諸葛亮
槍兵　18位 C夏侯月姫
槍兵　19位 C程袁志
騎兵　20位 SR関羽
槍兵　21位 R孫尚香
騎兵　22位 C劉曄
弓兵　23位 R周瑜
歩兵　24位 SR左慈
騎兵　25位 R高順
騎兵　26位 SR司馬懿
弓兵　27位 UC魯粛
槍兵　28位 R呂姫
槍兵　29位 UC関平
402 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 19:11:22 ID:9FO4eScH0
離間の範囲拡大で機略を全く見なくなったなあ・・・
403 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 19:13:38 ID:0r3W9SOM0
>>400
そんなんなったら魏がメタくそに叩かれるだけじゃん・・・

てか勢力叩きしてる奴は氏んでほしいわ
404 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 21:08:02 ID:lRu3YSYBO
ショクはなんで少ないんだろうな、十二分に強いのに
槍激が役に立たなくなって槍が弱くなったとはいえ魏からみても羨ましい馬が揃ってるし
魏が増えれば馬殺しの車輪、挑発、連環が活きるだろうし落雷も無修正
わからん
405 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 21:13:49 ID:9hmjKSqK0
>>402　
今や機略と離間の大きさが同じくらいだからねぇ。

前にシバイも入れて相手5体全員離間に入れた時は脳汁が出た。
　
406 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 21:18:46 ID:3nfS5PgE0
浄化入り機略って、やっぱり生兵法かね・・・？
407 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 21:41:32 ID:HYfD2Mpc0
浄化のために呉との2色にするのは微妙だと思う。
408 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 21:47:01 ID:J9vijzi30
それならイク様入れて賈クをガン見でいいんじゃないか
409 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 22:06:44 ID:a+qXq9Gm0
イク様入れるなら李典枠か
軍師イク様だった人は辛いな
410 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 22:17:38 ID:kKjbRissO
>>404

蜀は槍がいてこその馬が多いからだろ
実際蜀で馬単は微妙すぎるし…まぁ 低コス中コスが計略以外無意味 高コスも壁になる程度であとは迎撃とれる歩兵になってしまったのがでかいんじゃないか？あんまりよく知らんが
411 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 22:23:23 ID:bmLmr0HO0
前verの話だけど、蜀騎馬単のﾗﾝｶｰ2人いなかった？
あれ？もっと前か？
412 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 23:15:30 ID:1XUz2Fn/O
魏呉機略は機略粘り浄化曹仁楽進かな？
テンイ型機略なら２色にすることで粘りと反計の代わりに浄化ということで
まあまあ使えるんじゃないの？
伏兵多めの開幕乙にも粘りや伏兵２枚で凌ぎやすいだろうし
413 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 23:36:34 ID:8/VQtYSSO
>>406
使って見た。結論は士気を潰してまでいれる価値なし。
浄化より反計弓の方が使いやすかった。
414 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 23:59:30 ID:O1ZXn69b0
>>404
その「槍激が役に立たなくなった」のが致命的、らしい。
魏しか使ったことの無い自分にはよくわからんが、
大戦２のころからずっと蜀使ってた友人に言わせるとそういうことらしいYO
415 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 00:32:48 ID:j3Cax7nM0
たまに大徳使ってるから判るけど蜀はアタッカー枠の知力が低くなりやすいから
八卦デッキ以外は妨害や火計が流行るとかなり厳しいのよ、これが
武力控えめ高知力で組むと得意の武力ゴリ押しの選択肢が無くなるしね


ところで今、無勢機略を考えてるんだけどどうも上手くいかないよorz
機略　徐晃　張合β　楽進　無勢　G知勇、なんだけど機略以外の裏の手がない…

楽進→李典にすると反計手に入るけど無勢→味方機略で速度UP馬が禿しか…
楽進→郭皇后にすると弱体小計で仕掛けやすくなるけど素武力ががが…

…やっぱり無勢が邪魔？
416 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 00:33:58 ID:2efOYCgZO
離間入り機略に最近よく当たるのだが勝てる気がしない…

覇者求、UCトン、UC鐘会、楽進、Rカクでやってるんだが無理ゲーかな？
軍師は主にﾁﾝｸﾞﾝ、郭嘉、デイコウ(ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞすまん)から選んでる。


ｶｸ 惇 曹操 楽 鐘

って感じでライン上るのがベストだと思っても曹操が離間に入る。
離間警戒して覇者求使っても機略が飛んでくる。
水禍しても流れない。
どうか皆さん助けてくださいm(__)m
立ち回りや戦いかたを教えていただけたらありがたいです。
417 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 00:41:11 ID:M7Getc1vO
無勢組むなら四枚が大前提じゃねーの～
それ以前に機略を自軍掛けするの前提なら
何もできないカカシ役ができる舞いデッキと機略はまるで合わない
元々シバイ自身が号令にはいらないもん、さらにデメリット増やしてるぜ～
418 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 00:53:17 ID:rZsyFrb+0
雲散求心や召喚系手腕が多い今なら無勢は輝くと思うんだがなぁ

でも号令と折半するとなると郭皇后でいいような気がしてくる不思議･･･
419 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 00:53:47 ID:CZgzugzB0
>>415
使ったことないから分からないけどスペック目的で無勢入れても柵一枚入るだけで計略がほぼ死ぬだけだと思うんだけど
無勢にこだわりがあるなら楽進を外して弱体か離間入れてみれば？
離間と機略があると相手は先撃ちしても後撃ち狙っても固まることは一切できないから面白いかも
いっそのこと槍壁にこだわらずに馬単でﾎｳﾄｸとか入れてみるとか
素武力は高知力伏兵で開幕補って機略使うときは速度上昇あるし刺さったり乱戦多くなければそんなに問題はないんじゃないかな？
420 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 00:56:22 ID:S/Ibj5wX0
5枚に限らず、無勢やるならやはり武力9↑武将が必要だ
ぶっちゃけ、機略より神速や覇者求のほうがいい
どの道無勢踊った後は、1コスを復活させない戦略も求められる支那
421 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 00:58:30 ID:/MXzrU0b0
>415
機略以外の裏の手を忘れてください。
機略デッキは基本的に士気は全て機略（できれば二度がけ）に使うもんです。
反計・雲散が入ってる場合はもちろんプレッシャー用には残すけどね。

>416
離間警戒で散会して、こっちも離間だけ狙えば？
機略味方がけ狙う＝全員離間に入る、だし素武力なら五分だと思うし
なんとでもなる気がするんだが…
422 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 01:02:43 ID:Fi+0uazX0
最高2品の奴の戯言ですが色々無勢試してきたけど(全部4枚構成)
やっぱり舞う前も舞った後も手駒不足が弱点なので基本馬構成だと思いますよ。
で、槍入れるならそれ一枚で相手が放置できない計略をもつ事が大事かなと。
というかずばりR魏延の車輪なんですけどね…
一人だと槍はあっさり殺されるし、でも少ない枚数で機動力落として集まるのはちょっと…。
で、無勢は相手が枚数少なかったり超絶持ちには困るので雲散欲しいけど、
そうなると司馬懿の士気6は重いわけでUC夏侯惇に頼っちゃいますよね。
UC夏侯惇なら士気8の段階で舞っちゃってもなんとかなるし。
そんな感じで、どうしても無勢＋機略なら…
お供は士気軽めで一瞬なんとかするR夏侯惇と武力2コス馬でどうでしょ。
423 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 01:08:29 ID:J4s7ep400
>>422
4枚機略無勢って、舞った阿斗に機略味方掛けの選択肢が無くなるよね・・・
424 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 01:15:31 ID:50nkTIn80
>>416>>419
離間機略って強いか？
計略効果だけで考えると確かに両方強いけど、
実際に２つをデッキに組み合わせると微妙にならん？
2コス武力6と1コス武力1･･･
425 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 01:19:15 ID:4vcORvcU0
>>416
他の人も言うとおり一方的に妨害さえ食らわなければ素武力で勝ってるのを生かすべき
というかお互い手が撃てないなら相手が武力差できつくなる
426 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 01:29:56 ID:Fi+0uazX0
>>423
まぁ、そもそも味方への雲散できない号令として無勢打つわけですし。
相手が4枚以下なら舞わなけりゃ良いし、その辺は当然計算済みで舞うでしょと。
舞っても相手の強化に対抗できないなら舞わないわけで、
そうなるとますます単体強化対策が欲しくて、単体ならUC夏侯惇の雲散範囲で充分…と。
427 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 01:36:54 ID:SFENAOzG0
>>415
機略無勢をどうしてもやるなら
徐行outウホ、楽進out殿馬じゃね？
ぶっちゃけ機略は妨害と割り切ったほうがよさげなんで槍も一本ならいらん。
ゆえにβout徐行orガイ。
これなら舞った後も相手の枚数に応じて殿馬すれば号令と同じ効果得られるし。
単体神速も強いし、相手によっては舞わずに機略やればいいしで色々できると思う。
強いかどうかはｼﾗﾝｶﾞﾅ(´･ω･`)
428 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 01:55:00 ID:61bm9+K40
曹操・賈ク・ホウ徳・曹仁・楽進で前からやっているんだが…
どう考えても前バージョンより勝てなくなったぞ…９連敗したよ。
なんでだろう……？ちなみに軍師はチングン。
何故魏の使用率が高いのかが全然わからん……やっぱり忠義＋おうぎぃんに勝てないし。
429 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 02:03:47 ID:cEsjboMp0
俺は結局槍よりも武力13の騎馬の突撃が怖かったから
軍師を荀攸にしたら忠義に対してかなり勝率あがった

構成はホウ徳と曹仁をハゲと羊コに変えたもの
430 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 02:30:14 ID:JPD05xzv0
結局、機略は司馬懿　禿orウホ　β　李典　楽進or郭皇后がベスト･･･か？
431 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 03:30:26 ID:p3HdNfuz0
>>428
無駄に乱戦してないかい？乱戦ばかりしてると勝てる試合も勝てないよ
432 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 03:39:59 ID:tsLz3khn0
速度上昇系のない騎馬単求心なら連環陣でメタれないかな？
433 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 04:29:05 ID:+pS+4JUI0
>>428
忠義うつ為に固まったら知力１０の離間→ｶｸはそのまま端抜け攻城
ﾎｳ徳と曹操を浅めに乱戦させて、楽進と曹仁で低武力に１～２回連凸して落とす
ﾎｳ徳と曹操は兵力半分位で余裕を持って帰る。

後は適当に離間なり求心なりしてりゃあ勝てるよ
434 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 04:37:57 ID:61bm9+K40
>>433
適当どころか普通にしても勝てないから困ってるんじゃないか…
435 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 04:46:23 ID:+pS+4JUI0
>>434
・・・
ちなみに刺さったり、不用意に部隊落としちゃったりはしてないよね？
どんなパターンで負けるんだろう・・・

忠義の範囲は離間で大体カバーできるから、常に離間ロックしておいて
戦場に置いておく感覚でいればかなりのﾌﾟﾚｯｼｬｰになると思うよ
436 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 04:53:27 ID:Vqcgirp6O
人の親切を逆切れで返すなよｗそんな態度だと誰も親切にしてくれなくなるよｗ


まぁ>>433の言うとおりにしてりゃ勝てるよ。落雷or連環が怖いならﾎｳ徳だけ別行動してもいいけど
UC㌧おすすめ。あ、俺と同じデッキだけどねｗ
大事なのは曹操＋αを壁にしてその他で連突することかな。
これで2品キープできてるからおまいも頑張れﾉ

俺より上品だったら偉そうにしてすまんｗｗ
437 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 04:54:00 ID:61bm9+K40
>>435
離間しても忠義二回目できるしーとかやられたり
押し込まれて時間切れ狙いで負けとか、
真っ白で来るとかはないけどとにかくこまめに回復されてしまう…
たぶん前で言われてた乱戦が多いのかもしれん…
気を付けてもうすこし頑張ってみる、ありがとう。
求心なのにあんまり足並み揃えられて無かった気もするし…
438 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 05:08:29 ID:+pS+4JUI0
>>437
相手の2度目の忠義にはこっちも同士気＋知勇陣があるから、丁寧な用兵さえ気をつけてれば勝てるはず！
一回目の攻防で、低武力１体落とせればもう勝ち確だよ
相手がもしおうぎぃんしてきたら離間２度掛け狙っちゃってもいいし

今verは前verでの恨みを関羽に返せるよｗ！頑張れー
439 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 07:48:28 ID:2efOYCgZO
>>424
結構つよい。
機略、ｶｸ、ﾎｳﾄｸ、楽進、ﾁｮｳｺｳ
って形をよくみるが素武力あるしね。

>>425
ありがとう。
やっぱ妨害くらわないようにして、裏の方法使ったほうがいいんだね。
試してきます！
440 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 08:32:18 ID:kBa23b8Q0
機略、ハゲ、β、李典、郭姫、軍師知勇
とかが今のスタンダードな機略？

弱体小計か反計のどっちかを楽進にした方がいいのかな？
441 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 09:05:23 ID:M207fyqZ0
機略の使用率が上がってるな
当たったら勝てないから下がって欲しいのだが

…そんな俺も機略使い
機略vs機略戦は、先に味方がけして散開したほうが勝つのかなorz

>>424
離間は攻守時代の先がけ妨害と同じノリで使ってる
442 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 09:18:38 ID:KoIbt50m0
機略対機略の肝は反計の人。いなけりゃ先に態勢を整えた方が勝つかな。
お互いに機略の範囲に敵、味方を含めつつ睨み合った時は妙に楽しかった。

>>440
今は弱体小計打つ相手があんまりいないから楽進の方が強いと思う。
伏兵処理が面倒なら看破でもいいかも。



443 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 09:35:16 ID:gKmIRLpXO
機略、ホウ徳、ハゲ、楽進、劉曄、知勇ってどうなのかな？
昨日当たってフルボッコされた…
そんな俺栄斗求心太尉…
444 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 10:22:06 ID:MQrNFyb4O
ガン待ちの援兵デッキにだいぶ嫌気がさしてきたので、甄皇后を入れてみようと思うんだけど、デッキ構成的に楽進と入れ代わりになってしまいます。武力は大丈夫でしょうか？今のデッキは求心、ホウトク、曹仁、カク、楽進です。
445 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 11:09:16 ID:M7Getc1vO
別にいいんじゃないの
てか離間が入ってるなら召還されてからタイシジの周りに離間でおいしいと思うのだが
序盤柵壊し切れてないかと思う
伏兵踏んでくれないなら柵にぶつけるくらいの勢いで柵壊しといた方がいい
446 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 11:11:35 ID:+D0MTHs+O
>>444
余裕
戦闘は曹操達に任せればおｋ
むしろ楽進以外外せないだろ
447 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 11:16:41 ID:LY61qMg9O
魏には神速離間
呉には神速無勢
蜀には求心離間
群雄には無勢離間

ってことで、神速/求心/無勢/離間/楽進やってるけどやっぱ2.5×2の1×3編成はもろいなぁ。

使っててやっぱ雲散が欲しくなる。
楽進を曹植にするわけにもいかんし…。
448 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 11:38:59 ID:KoqBAn5VO
なら求心神速雲散無勢でよくね。
ダークサイドで、求心抜いて陷陣営入れる事が多いが。
449 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 11:58:21 ID:M7Getc1vO
雲散いれとけば八卦に士気９で二人掛けされることもないし
大徳には前衛に雲散すりゃいいし救心には神速で離間いらないっしょ
呉は離間なくても有利だし苦楽は神速で姫狩りにいけばいいし呂布は神速雲散で

桃園と飛天はしらん
450 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 12:37:23 ID:Q+Mwi1SR0
>>447
つ刹那神速
451 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 12:39:51 ID:77XRsjZQ0
神速以外の人で、白馬陣ってどうやって捌いてる？
馬も機略より速いし、槍も乱戦できないから消せないしで大変なんだが
452 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 12:40:05 ID:ZBecAQm70
今日verうｐ後初めてやりにいくんですが、やっぱり魏武は使えない子のままですか？？
そろそろ使ってあげたいな～と思っているんですが・・・
もしこれだったら何とか戦えるっていう形を教えていただければうれしいです。
魏の先輩方よろしくお願いします。
453 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 12:52:58 ID:m62z5Lq10
>>451
デッキに槍入ってないの？
それなら自城防衛かな。武力の上昇がない点を突きたい。まともに当たるののは厳しい。
向こうが士気４つかってるんだから、それ相応の計略も使うべし。
弱体化、単体神速、雲散とか。
454 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 13:26:20 ID:AusPnLopO
>>452
せっかくwikiあるんだから参考にしたら？
特に魏武デッキの項目は求心とかと比べて無駄に充実してるし
455 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 13:50:48 ID:C+Z/W0qcO
無駄にっていうなよｗ
456 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 14:08:27 ID:RGp0OKbN0
魏を狩るには機略がいいって言うけど機略ってなんで増えないんだろ？
求心だと不利になりやすいサジ苦楽にも機略だと有利付きそうなのに。
457 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 14:39:30 ID:lScc+Glq0
連敗を止めてくれたのは魏武でした…（もちろん敵で、こっちは求心）
ありがとう曹ヒ。
458 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 15:22:02 ID:4vcORvcU0
VerUPしての流れはまず強そうなデッキが流行る
その次にそのメタが出てきて、その中で対応力が高いものが残るはず

離間入り求心はこれから対応されたデッキがでてくるだろうからこれからが本番
459 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 15:50:09 ID:nX9Qe5bs0
>456
魏を狩れないからでしょ。

機略の範囲じゃどうやっても離間の的な上に、
機略の速度上昇じゃ離間くらったら馬がオーラ出せないんだぜ

あと求心で変化苦楽ってそんな不利かな？　

>458
白馬陣でテンプレになりうるデッキが構築されるのが怖いねー
挑発飛天も怖いけど、飛天はさすがに流行らないだろうしな
460 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 16:15:20 ID:12I68gSKO
>>459
魏４騎馬単求心使ってるが、左慈苦楽は正直相手にするのがどんなデッキより辛い。

頭数少ないから端攻め対応がキツいし、号令使うと変化されるし…正直勝てるビジョン見えんぉ
461 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 16:40:19 ID:nX9Qe5bs0
>460
なるほど、4枚デッキだとさすがに枚数差がしんどいのか

求心やる時はトン・曹仁・楽進・離間のテンプレ5枚馬単でやってるけど、
開幕に柵だけ壊しておけばなんとかなるってイメージがある。変化は雲散があるし。
462 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 18:24:23 ID:RGp0OKbN0
>>459
今バージョンで機略使ったことなかったから分からなかったけど
機略は魏を狩る的なイメージはもうなくなったのか

変化苦楽だけど騎馬単求心で2コスがRホウ徳だけど正直キツイ。
コピーが何よりキツイ。
463 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 18:30:41 ID:C+Z/W0qcO
今更何だけど、惇の大喝ってどのくらい長くなったの？
それと郭皇后はどのくらい弱体化したの？
確認しにいきたいけど仕事が…
464 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 19:18:51 ID:4zDYnOgj0
>>454
魏ｗｉｋｉのこと？あれ、ＶｅｒＵＰ前のままだからどう変わったのか書かれてないよね
465 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 19:57:54 ID:M7Getc1vO
>>457
おまえｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗおまえｗｗｗｗｗおまｗｗおまｗｗｗ
466 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 19:57:59 ID:MdSKxEF30
郭皇后は弱体化してないよ
467 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 20:06:44 ID:b+j3Jai80
>>466
郭皇后は弱体化だよ
468 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 20:09:26 ID:LY61qMg9O
>>467
弱体化だよな
469 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 20:12:47 ID:b+j3Jai80
>>468
同意すんな！あげんな！
470 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 20:13:27 ID:rKlbBw2b0
>>464
曹丕自体は強化されてるんだし、
そのまま運用しても良いんじゃないの？
まあ相性悪い求心だの神速だのが増えてるから
強くなっても環境は却って悪くなった感が否めないが
471 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 20:26:43 ID:QlaUz6ivO
……カク皇后は弱体化（の計）だよなとかいう意味じゃないよな？
472 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 21:22:33 ID:Vu9x7LhAO
>>471に誰か浄化をしてやってくれ
473 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 22:04:39 ID:4vcORvcU0
魏武で求心って苦手かな？得意って訳でもないけど神速ほど不利って訳じゃないような
神速は他の魏のデッキは大抵きついと思う

474 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 22:28:14 ID:Je+8OVFFO
>>473
ニコニコに魏武VS求心で真っ先に魏武を打って求心を誘って
「逃げながら戦う」方法で求心を凌いだ動画があったな
475 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 22:49:49 ID:RlbJ0mWZ0
>>472
曹植は・・・・・・もう・・・・・・いないんだ



今の曹植は曹植の皮被って陳羣が変装中
476 ：ゲームセンター名無し：2008/05/02(金) 22:57:58 ID:7Z6sWnx9O
>>473
求心が前よりカウント短くなったから
パーツにもよるけど体感で五分か6:4で不利
有利では無いけどそこまでしんどくない
根元求心や知勇求心をどう捌くかがキーだね
魏武で最近しんどいと思うのは知勇とかの陣略＋総武力高め
477 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 00:33:24 ID:9JID2ujx0
>>475
そして、本物の曹植は特殊メイクをして呉に出張中なんですね分かります。
478 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 00:41:06 ID:cqWu587pO
ま
だ
ま
だ
若
い
の

…ほんとだ！七歩のうちに詩が作れるぞ！
479 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 00:43:04 ID:4hBAadNm0
その本物の曹植連れて帰ればヒーローじゃまいか
480 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 01:00:49 ID:UdbGPPHPO
しんらくカモン
481 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 02:04:17 ID:XxgaXISM0
ぷみゃー
482 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 07:41:50 ID:ODwBMwpj0
魏にあっさり滅ぼされた呉ごときに浄化があるのはどう考えてもおかしいよな。
むしろ全部将の知力を下げて妨害に弱くしないと史実を再現できないだろ。
483 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 08:08:35 ID:o9t4EK7/O
ということは、呉よりも先にあっさり滅ぼされた緑の国は、全武将武力‐10ですか。

それに呉はいわゆる三国の中では最後まで残ったでしょ。
呉を滅ぼしたのは晋だし。
484 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 09:00:03 ID:Aw2zVh0UO
つーかゲームなんだから史実なんてどうでも良いよ

485 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 09:57:29 ID:A/GJVGMB0
虎痴の使用率が…
頂上効果ってスゴイのな
486 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 12:06:35 ID:mkOA1pkF0
機略や求心に入れ辛いから伸びなかっただけでｽﾍﾟｼｸ的には呉弓涙目だったしな＞ｷｮﾁｮ
離間も強くなったしまだ伸びるだろうな・・・
487 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 12:10:45 ID:RD7F9UlK0
>>485
弓強くなってるからね　
昨日試した限りじゃ機略に虎痴いれても十分やれるぜ
488 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 12:39:07 ID:s0+L6MR00
ランキング見てて気付いたけど
R虎痴とLE虎痴で結構勝率に差があるんだな・・・
489 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 12:56:53 ID:dedVo1MGO
弓が強くなったのに曹丕は…
姿を現しているだけでもマシと思えばいいのか
490 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 12:59:58 ID:Q77jWEwx0
曹丕はその内、ランキングから消えるだろ
と思ってる俺は、魏武使い
491 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 13:00:19 ID:UAK4LUHd0
だって司馬懿に変えたほうが強いんだもん・・・・
492 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 13:02:43 ID:9JID2ujx0
だったら魏武に虎痴を入れようぜ！
493 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 13:22:18 ID:DAPtorD60
ダメ計で虎痴落とされたらお手上げだろ
494 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 13:29:49 ID:spen+xgX0
つまり俺のデッキだな
虎痴、魏武、曹仁、楽進、離間　軍師イク様

Lv15だと51cぐらいになったら精兵が溜まるよ！
今は神速ばっかにあたるから辛いよw
495 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 13:31:32 ID:DDkmy6OD0
魏武は初日あたりはかなりいけたが…
求心神速が増えて、飛天や白馬陣まで増えてきてるので、当面未来は無い
496 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 13:37:14 ID:Ik8dC/A50
今回速度増加系のデッキが増えてるな確かに
497 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 13:46:50 ID:RE07wwQT0
R許チョとLE許チョに絵以外の違いってあるの？
498 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 14:00:08 ID:M6h+w0H90
ボーナスがつきます
499 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 15:02:33 ID:9hhsM1nOO
セリフを聴く度に脳汁が出ます。
500 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 15:10:26 ID:4eS8dRzH0
ちょおおおりゃあああああ
501 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 15:14:00 ID:bg5KYwpBO
どっごおおおおおおぉ～ん
502 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 15:29:18 ID:ioaQ12QTO
ギギギ・・・
503 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 15:38:48 ID:2lt58q+CO
ほんとになぁ、神速とか求心騎馬単増えすぎだろorz
俺のR円＋こちデッキが泣いてるぜ
蜀の民は何をやってんだまったく
504 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 15:39:31 ID:cqWu587pO
飛天掛かったキョチョが呂布とデートするようです
505 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 15:52:01 ID:9JID2ujx0
>>503
単に忠義を使っていた奴が神速か求心に移っただけだと思う。
506 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 17:22:22 ID:PNzq3owq0
まあ求心はともかく、厨義房が神速使ったって
ろくに扱えないのがオチだけどね

ただ神速側が辛いデッキがあまり流行ってないから
そういう点では楽かも
507 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 17:24:43 ID:dkIkqMHvO
俺も馬弓構成の魏武だから馬単キツイわ
同じ魏なのに「蜀に狩られてくれ！」と思ってしまう
相手の馬が生き生き動くのがマジで切ない……
508 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 17:49:26 ID:jsxN37Z10
魏で馬単メタるならウキン入り飛天が良いのかね？
ヘタレの自分だと求心で押しつぶされそうだ・・・。
509 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 17:54:15 ID:PNzq3owq0
あくまで馬単メタりたい目的なら大喝入りがいい感じだよ
馬単求心や馬単神速にはダメ計はまず入ってないから㌧落とされる危険は少ない
よく相手のデッキに入ってる自身の睨みは全然怖くないしね
流行りなのか看破も入ってないことが多いから大喝撃ち放題

ただ求心なら良いけど神速にはあんま相性良くないと思う
510 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 18:39:29 ID:Aw2zVh0UO
>>507
ナカーマ
でも俺は騎馬単より自陣陣略とか麻痺矢とかガン守り系がキツいッス…
あ…飛天は本気でやめて…
511 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 18:42:20 ID:NTpg8orS0
大喝って低知力に対しては相変わらずだけど、
高知力に対する妨害時間が若干延びてるよね。

雷落ちないと曹操とか倒しきれない事が多かったけど、
今verは落ちなくても倒せるようになったのが何気に大きい・・・気がする
512 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 19:09:25 ID:PSAYkx7TO
無勢大喝使ってやっと３品になれた(´・ω・`)
復活が何気にいい働きしてくれてる
513 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 19:25:42 ID:o9t4EK7/O
前verから淵入り馬弓求心使ってるんだが、こうジプシーどもの求心やら馬弓やらが増えると、俺までジプシー扱いされてそうで嫌だな…

まぁ玄妙イク様入れてる人はジプシーにはいないだろーけど。
514 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 19:29:22 ID:bg5KYwpBO
>>513
なぜそう言い切れる
515 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 19:41:09 ID:WiiyIDnpO
>>513
俺だって前々ばーから艾淵入り機略使ってたのに周りから
『艾強くなったからつかってるんだ』

とか言われてちょっと悲しくなったんだぜ
516 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 19:47:21 ID:dkIkqMHvO
>>510
自陣知勇されるだけで結構キツイよな
こっちは総武力低いし、向こうの知勇は溜まるの早いし
麻痺矢は当たらないから分からんが、ガン守りは厳しそうだ

やめて、徐晃走らないで、Ｒ淵落ちちゃう！
517 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 20:22:20 ID:s7IA5+H7O
俺、前から○○使ってたから（笑）
518 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 20:49:54 ID:Fk07vLn9O
>>515
そんなにうちのトウ艾を誉めんなよwww

↑こう思っていればよし


最近魏単対決に最も有効なのが荀攸であることがバレつつあって困る
馬弓で神速に勝てる唯一の手段だったのだが…相手も使うと意味ないぜ…
519 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 20:53:07 ID:4hBAadNm0
強くなったカード使ってるとすぐニワカだと思われるから嫌だよな
俺もずっと曹丕使ってるけど、
「現Ｖｅｒで強化されたら使ってるんだろ」とかいうやつが…
いうやつが…アレ？誰か言って下さいよ
520 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 20:53:50 ID:XrK44JeV0
３から始めたんですがショップで２のSR関羽が安かったので買いました
wikiに「武力+（戦場の敵部隊数－生存している味方部隊数）×3 最低武力+1
3部隊差以上で移動速度2倍(Ver3.0以降弱体化?要検証)　効果時間7c」
と書いてあるんですがこれは実用範囲なんですか？
相手が５部隊でこちらが１部隊だと武力21の神速騎馬が7C暴れられるのですごく強そうに思えるのですがどうでしょうか
521 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 21:04:23 ID:Aw2zVh0UO
>>520
鬼神使うなら素直に無勢でおk
って感じ
正直弱い
使うなら魏四デッキにでもどーぞ
522 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 21:07:52 ID:jvVxdwbH0
>>520
スペック的には問題なく実用範囲。

＞相手が５部隊でこちらが１部隊
関羽だけ残してそういう状況になることがまずないし、
カードずらして他の武将の復活遅らせてやるほどのものでもないかな
あと、魏の2.5枠って曹操、張遼、虎痴、典韋とライバルも多いから。
523 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 21:22:44 ID:Ft0cmT9S0
夏侯淵使おうぜ
524 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 21:32:25 ID:6vpa8D4t0
それはない
525 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 21:44:23 ID:LvMejR4A0
RはとにかくLEの絵で知力3はキツイ
526 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 21:48:25 ID:S+twhbZu0
蒼天夏侯淵は知力７有ってもおかしくない
527 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 21:52:10 ID:9JID2ujx0
>>519
逆に「魏武を使っているのか凄いな」と尊敬されるよ、よ！
528 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 23:27:58 ID:g9qLi4o/0
蒼天夏侯淵のかっこよさはガチ
529 ：ゲームセンター名無し：2008/05/03(土) 23:50:17 ID:/pIJx3l60
それ馬なら使ってたなｗスターター淵とのコンパチだったら良かったのに・・・
530 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:18:13 ID:O91/05M50
魏武使ってる人って基本カウンターしか狙ってこないから相手してて楽しく無い
あんまり増えないで欲しいな
531 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:21:52 ID:ZGn8zIdp0
魏武には頑張って欲しいなー　と思う神速使ってる物ですｗ
532 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:22:31 ID:kLwywbM1O
蜀スレで大喝弱いだの何だので荒れてたが
まだ使いもしないでグダグダ言ってる奴がいるのか
大喝やるから～とか言ってるってことは魏使ったこともあるんだろうが
あんなのが魏使ってると思うと泣きたくなるね
533 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:29:17 ID:whteUsl1O
蜀スレの話は蜀スレでやれ
いちいち魏スレを巻き込むな
534 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:32:44 ID:FTTwldxPO
>>530
英傑号令相手に真正面からぶつかって玉砕しろと？

相手の士気引き出してとんずらこそ魏武の戦い方だろ
535 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:47:52 ID:GdxVEZs90
もうGWなんだぜ？
あんまむやみにこういうのに触るなって
ゆとりがうつる
536 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:58:52 ID:GBN5bl5Q0
>>534
曹丕の魏武も一応英傑号令なんですけどね。
537 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 00:59:27 ID:6fvvx/qj0
>>533
あっちからしたら、他国のカードで荒れるなら該当スレに帰れ。って感じだろうｗ
538 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 01:02:22 ID:FTTwldxPO
>>536
確かにそうだけど問題はそこじゃないだろ…
539 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 01:04:04 ID:c3K2CP020
魏武は２度がけができるんならさっと引いて帰るんだが
相手に士気使わそうとライン上げて頑張るのが非常に難しい
慣れるとそうでもないんかね
540 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 01:15:38 ID:O91/05M50
>>534
だから流行らないで欲しいんだよ
引きこもること前提に作られたような計略だからなぁ
541 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 01:20:08 ID:3sS2bNfR0
この環境で流行ることはないから安心しろｗ
542 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 01:24:58 ID:zDG8sFka0
流行って欲しいな　正直ギブはお客様なので　一服の清涼剤みたいな存在なのに
543 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 01:30:14 ID:BH5Rnnz80
求心にも機略にも神速にも勝てる構成が作れない限りはやらねえから。
544 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 01:40:40 ID:O91/05M50
>>543
それは壊れてるだろw
545 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 02:50:49 ID:VvgbIor70
みんな、酔った勢いで作った俺の生兵法デッキにつきあってくれ！

大喝　楽進　程イク　殿馬　李典　細胞or看破or牛or落日

名づけて「大喝ワラ」。あ、「トンワラ」でもいいや。
【コンセプト】ワラワラ攻めて停めて反計でプレッシャーかけてたまに殿馬したり。
五人目の１コスは槍、伏兵、強化、攻城力からお好きなものを。
軍師はやっぱ再起かな。
明日やってくる。報告お楽しみに！
546 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 03:01:59 ID:GdxVEZs90
酔った勢いで考えたデッキって大抵翌朝見ると愕然とするよね
何故俺はあんな無駄な時間を…
547 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 03:02:41 ID:KNNb4bGH0
次の日、そこには酔った勢いで作ったデッキに心底後悔している
>>545の姿が…
548 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 08:03:26 ID:jnn7GXUvO
>>545
前verでトンﾜﾗやったけど何体止めても落雷+忠義で終了だったよ
自身に効果が在るが故の「二度掛け出来ない妨害」は伊達じゃあない

位置取りとタイミングとラグで胃に穴空く前に目が覚める事を願う
549 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 08:57:48 ID:RmG/3A3V0
>545
魏群二色の㌧ワラ使ってるが
使ってて面白いデッキではあるんだけども
正直八卦（と言うかステルス計略）がどうにもならんです。
殿馬かけても全く止まらん。

自分の場合は低品ゆえのハンドスキルの問題もあるんで
もし何か上手い対策見つけたら教えてください。
550 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 09:21:18 ID:LT6vbaycO
大喝入れてのワラなら、荀イク必須だと思う
劉曄と李典は範囲が厳しいな

大喝使ってカットイン狙えるから、反計は欲しいところ
551 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 10:43:45 ID:FdW5iih5O
前バーで人馬ワラとかしゆうワラにはあたったことがあるな。
いずれも蜀群。けっこう強かった。
でも張角ワラの方がうざかった。
552 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 11:02:49 ID:lM20yL080
昨日久しぶりに全国やってみた
一戦目　蜀
二戦目　魏
三戦目　呉

なんかバランスわからんが、いい感じじゃないだろうか。
五品だけどさ。
これから本格的に復帰できるぞ
553 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 11:37:47 ID:LciT2FiOO
求心５回に神速三回
あとは苦楽にしかあたらなかった俺に何か一言


いやぁ苦楽極滅突撃兵はだるいなぁ
554 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 11:58:29 ID:vwLscbQ4O
求心、乱れ淵、ハゲ、王異、軍師ｼﾞｭﾝﾕｳで夢が広がるデッキを考えた。
555 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 12:04:39 ID:3eGPmEe+0
一服の清涼剤になりかねんから使うのは脳内だけにしとけｗ
556 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 18:22:52 ID:0y6MFZJt0
陸遜みたいな軍師カードが欲しい。ジュンユウなんかきもいの使う気が。
557 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 18:59:21 ID:dVUQKtKa0
なんか「。」使ってるレスってＧＷ厨の感想文みたいのばっかだな。
558 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 19:17:46 ID:zj8mXKlJ0
そうだな。
559 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 19:23:38 ID:c3rO3vjU0
ですよねー。
560 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 19:43:52 ID:Fah+TAy/0
あるあるｗｗｗ。
561 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 19:54:00 ID:u+7iSXHr0
求心、UC惇、曹仁、楽進、郭皇后でついに５品が見えてきたぞ…！
今Verは２コス武力担当に何を入れるかそのときの気分で決めてしまうから
ある意味良調整なのかもしれない
562 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 20:16:44 ID:AWp/aycDO
>>556
お前は荀攸で三品まで上がった俺を敵にまわした。
騎馬相手にはかなり優秀なのに。
563 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 20:17:43 ID:l4eegu6k0
昨日は呉が多かったな、大喝でいただきましたけど
564 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 21:12:26 ID:vwLscbQ4O
>>563
そういえば動きとめたあとって弓うってこないの？
565 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 21:13:20 ID:ot2IYeBb0
>>564
撃ってくるし募兵だってする
566 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 21:39:33 ID:F0J6LWyL0
>>561
楽園の入り口へようこそｗ
567 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 21:50:10 ID:dVUQKtKa0
なんか三品できつい
四品に落ちるとぬるいと感じる、俺もう三品止まりなのかな
568 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 21:52:36 ID:i1QIkp2DO
皆が㌧㌧言うから大喝使ってみたぞ
大喝、徐晃、弓淵、賈蛎、軍師陳羣
結構勝てて面白かったよ7品だがな
時間切れギリギリの大喝で止めてズラし攻城とかたまらん
569 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:04:04 ID:2gBX0Vps0
惇を色々試した結果弓兵は入れないほうが安定しますた＞＜
570 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:08:10 ID:vwLscbQ4O
>>565
なら麻痺矢には厳しいか
>>567
俺も少し前はそう思ってて今は二品でそうなった
　
惇兄と乱れのコンボとか使えないのかな？
571 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:13:08 ID:96xfBlpP0
士気８も使ってやるほどのものでもない
572 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:30:38 ID:vRbsFWqYO
槍がきたら乱れ
他は大渇みたいに使いわけんじゃね？
573 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:33:27 ID:dVUQKtKa0
弓がきたら乱れ、槍と馬なら大喝っしょー
相手の槍を止めたいときって気になるのが槍壁連突で
槍弓なら乱れで槍と乱戦してればいいもん、乱れは厨！
574 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:34:03 ID:KQQ+FvBRO
大喝とｺﾝﾎﾞするなら殿馬とか神速勅命の方が向いてる気がする
575 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:41:45 ID:FTTwldxPO
>>556
今までジュンユウ１択でレベル16
きもくないです
強いです
576 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:31:10 ID:8ix+htLw0
大喝はよく無勢と組ませるのが多いみたいだが、
落雷弱まった今ならワラ系にするか、先生みたく
飛天に入れるのもアリな気がする

こないだウホを飛天に入れたが、強いなー
考えてみりゃ常時曹仁の単体神速使ってるのと一緒だもんな
飛天だったら連環もあまり意味を持たなくなるし
577 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 01:32:07 ID:ApbNMl3fO
>>576
ワラってもなぁ…
ワラにするからには中心は号令返せる爆発力を求められるだろうし…
２の時に流行った一喝も毒解除あってのものだったし
578 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 02:11:43 ID:2RujOmweO
大喝殿馬よりも乱れ殿馬の方が面白そうだ
遠弓と合わせたら挑発の届かない位置から高機動高火力乱れ撃ちﾋｬｯﾎｫｰｲ



落雷で乙ですね
579 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 03:14:01 ID:0XqeYgPj0
遅くなりましたが報告しまーす。あ、545です！今は酔ってないですよーｗ
結果5戦3勝2敗、無勢と忠義に負けました。なすすべもなく。
大喝食らっても浄化しないジジィや開幕速攻かけてくる求心、挙句の果てには李典と乱戦しながら
連環打つ鳳雛までいたのでラッキーな三勝って感じでした。感じたところ、「舐められてる！」と思いましたｗ

それにしてもみんな㌧すきなのね・・・ありが㌧！
誰か魏wikiに「㌧ワラデッキ」のページつくってｗ
580 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 07:10:15 ID:IhnznRM00
報告おつｗ
無勢は相性だから仕方ないな
まずRトン自体がなめられてる感あんだよね～余裕で４、５体入るときあるしｗｗ
581 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 07:32:18 ID:ASq8ABooO
落雷って弱くなってるの？
そういえば最近徐庶見ないな。
582 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 08:25:06 ID:+rlHkONY0
まあ㌧ワラ作るくらいなら人馬ワラや独尊ワラ作ったほうが可能性ありそうではある
大喝は飛天か無勢で輝く予感
583 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 08:26:22 ID:a4i8VeJV0
俺は蜀使わないんで聞いた話だが、弱体化したらしい。
以前は自分の知力ー２まで確殺だったが、今はそうじゃない。

ただ、人によってはランダム幅が増えただけって意見の人もいるみたい。
584 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 09:34:26 ID:3ehJsoi40
確かに飛天は挑発とか連環みたいなコントロール系の計略必須だもんな
魏だけで補うなら大喝になるか。

とはいえ、踊らない単色飛天なら救心とか神速デッキの1コスにしておいた方が
明らかに対応力は高い気がする。

踊るかどうかの判断が問われるけど
585 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 12:05:30 ID:VBouezNR0
今の落雷は兵力100%時に喰らうと、

知力-3までは確殺。
知力-2は五分五分。

程度の認識で合ってるのかな。
586 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 12:40:35 ID:ZCRE+nYuO
落雷調整されなかったらトンも頂上に乗ることはなかったなｗ
トンと無勢と殿馬で組みたいんだが五枚になってしまう
別に無勢トンは五枚でもかまわんのかね
587 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 12:54:45 ID:b2HQ1uNq0
稼動からずっと無勢使い続けてるけど4枚のメリットあまり感じないんだよね
低コストを前に出したり復活ズラして枚数調整すれば武力上昇も調整できるし
俺は無勢は2色のほうが生かせると思ってる
588 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 13:36:14 ID:FeTHd5dt0
3.00のときによく見た、無勢いりの求心はどうだろう？
本人のスペックも問題は無いんだし･･･
589 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 14:00:28 ID:grqCr5Nr0
開幕それほど強くない求心に
無勢入れるなら素直に離間か郭皇后入れた方が・・・
590 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 14:06:32 ID:b2HQ1uNq0
無勢はリード取れないと意味がないからね
リード取れた後の守りとしてのサブ計略って考えたほうがいいと思う
それか開幕強いデッキにして無勢で待ちに入るように組むとか
591 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 14:37:50 ID:/iQdbQf50
>>588
無勢使うくらいなら求心２回でいいし
求心で対処できない敵に無勢使っても効果無いしな
離間と楽進入れた方がよっぽど安定すると思う
592 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 15:35:16 ID:K5KvRa2B0
あと弓が増えてるからなかなか舞える機会は無いとも思うなあ。
遠弓陣だとそれはもう舞えないし
593 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 16:43:15 ID:/wN5PqZUO
>>585
徐庶の落雷二発で知力５生きてた
594 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 16:44:49 ID:TQAJ31Z+0
ちょっと兵力減ったｼﾊﾞｲをｽﾅｲﾌﾟされなくなったから楽になったような気はするな＞対ｼﾞｮｼｮ
595 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 17:03:24 ID:spWzBulw0
落雷は今まで強すぎた、今が妥当だと思う。あと戦場すべてで使えるしさ
水計なんて使えるの戦場の2/3ほどだし士気7も使って知力4が流れないんだぜｗ
596 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 17:17:54 ID:JS2FfkPwO
>>595
ハハハ、そのかわり水計は範囲全体効果じゃないですか
水計は2.1以降、曹節が暴れ回ったからなぁ…
597 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 17:39:55 ID:FTONtluAO
>>593
それは前もあった希ガス
598 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 19:49:10 ID:tHNL+D4XO
つまり雷薄の落雷では典韋も落ちないのか
雷薄カワイソス
599 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 22:25:17 ID:rqn++EUx0
魏単機略ってこの環境、超強くね？
SRシバイ、チョウコウ、李典、ジョコウ、楽進
総武力28もあるし知勇自陣張って２度掛けできるまで待ってれば勝ちでしょ？
600 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 22:34:34 ID:VoGleebL0
攻めてきたら離間二度掛けしてやんよ＾＾
601 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 22:42:03 ID:EenlOZJT0
>>599
攻めて来たら城張り付いた時に纏めて雲散してやるよ＾＾
602 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 22:46:26 ID:6M4ce58/0
神速多いから機略投げ車輪のが安定してそうだなぁ。
やめて離間２度がけやめて
603 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:03:03 ID:koQ8wmdf0
３になって全くプレイしていなかったのですが、今度復帰しようかと考えています。
軍師カードは安くなっていたので、魏軍師は全て入手したのですが、
騎馬単（求心or神速）の場合、お勧めの軍師とかはあるでしょうか？
また、再起と転進再起はカウント減少に大きな差があるのでしょうか？
604 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:14:23 ID:F5i5aPoS0
陳羣・SR司馬懿でおｋ
605 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:15:23 ID:9NMjBIGZ0
荀攸もいいよ！
606 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:18:42 ID:21qRgBb60
>>603
再起と転進は結構変わってくる
転進は妨害系の陣略から逃げたり士気差作ったりって感じで使うかな

騎馬単なら郭嘉も含めて大体どれも使えるからお好みじゃね？
使用率が高いのは陳羣と司馬懿
607 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:26:39 ID:BpuVWLR2O
軍師話に便乗するけどテンプレ機略の軍師って陳羣と荀攸どっちが良いのかな？
マウント取った時に激強い機略的には増援で攻め継続が良いのかな、とも思うけど
求心相手に敵陣で離間誘発→バンザイ突撃→全滅→再起で士気差ウマー、というのも捨てがたいんだよね。
608 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 23:58:59 ID:nko79Gd70
陣略

陳羣は大きな利益は無いけど堅実な効果があり、全てのデッキに少しずつ強くなる。
初心者向けであると共に、腕に自信がある人向け

荀攸は運による部分も多く、全く効果が生かせない場合も少なく無いが、
必殺の効果を表す場合もある。
主に馬多めのデッキに効果がある。弓多めのデッキには特に効果が薄い

郭嘉はロマン
守りには使えない事も無い。

司馬懿は必殺の効果か、空気かのどちらか。運による要素が最も強い。
基本的にはいかに相手を根源の範囲に入れるかと言う戦略眼が必要。
攻めに使いやすいのも特徴の一つ。
腕に自信が無い人は、司馬懿を使っておけば数試合に一回は陣略ゲーできるかも？

筍ｲｸは兵略も含め特殊。上手く使わないと効果が無い。
何か戦略がある場合以外は選ぶ必要は無い。
しかし相手の意表を突き易く局地的な効果は高い為、軍師を中心に戦略を組む事が出来る。

609 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 00:51:41 ID:sPfP+hi/0
軍師か・・・イク様15、郭嘉10だ
弓特攻狙って攻城入ったら転進再起使ってる感じ
デッキはUC淵、UC㌧、曹洪、郭皇后、李典で号令なし
UC淵を来来に変えるべきなんだろうけど武力12の神速戦法はつええんだよね
おまけに勇猛あるし士気4というお手軽感が好き
610 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:02:16 ID:QM9lCLH+0
なぁ、今って求心が流行ってるけど流行のは騎馬単構成なのか？

5枚構成の場合よく見るのが
UC㌧＆UC曹仁の騎馬単、　β入りの槍１馬４、　β＆李典入りのバランス
この３種類だと個人的に思うんだが…
後者２つか、１つ目のUC曹仁→槍ウキンの方が色々な相手に対応しやすくない？

騎馬単構成にするならそれこそ神速号令でOKだよな？
611 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:16:52 ID:TyhT04vQ0
>>610
神速戦法はなにかと役に立つ
612 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:34:46 ID:6H1kXRt+O
>>610
槍に募兵がないとライン上げづらい
槍于禁はアリだと思うが、なぜか見ないな

神速は騎馬単初心者には難しいからね
あんまり広まらないだろう
使えるなら神速でもいいと思うよ
613 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:37:57 ID:xhxfouRH0
求心　張合β　曹仁　李典　カク　混元
バランス型としてはこれが最善だとは思うが雲散を入れるかどうかだな
雲散惇⇔張合β、李典⇔楽進は実に悩ましい・・・

>>612
＞槍に募兵がないとライン上げづらい
そいつは贅沢ってもんじゃないかい？
614 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:53:30 ID:98JOXBzl0
典韋が柵、勇猛、募兵なら最強だったな
615 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:53:48 ID:xIClYT/9O
求心、ＵＣ曹仁、ＵＣトン、楽進、離間でやってるんだが、どうも呂布入りデッキにつらい。
正直、呂布以外はテクニック差で勝つか負けるかの試合ができるんだが、呂布はもうどうにも…

かといって、デッキを変えようとも思わないんだよね。
616 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:54:49 ID:ln9tPgOt0
>>614
でも３コスになってそうだよな
617 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:55:34 ID:r2JV9Jwc0
>>614
コストそのままならな
618 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 01:57:16 ID:VABFegpV0
コスト3 柵勇募 武10知1 精神統一
619 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 02:00:58 ID:wc49hBTI0
EX許チョ早く欲しいぜ
620 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 02:44:35 ID:kLeFa85l0
弓連環多いからイク様入れたいんだよな～
端攻め考えると１コスは武力馬になる。
すると妨害は１．５コス・・・王異？水渦？
馬弓だと騎馬単に不利だから２コスは決定。

求心、楽進、イク様、β、１．５・・・強いのかこれ？
621 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 02:46:53 ID:de/BIAgS0
1.5をウキンにすればええじゃけえの
２コスはウホかトンでよ
622 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 02:58:23 ID:+qHszWXx0
>>615
何のための離間だ
623 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 07:16:06 ID:yBjPH9rbO
話し途切ってすみません。
質問なんですが、槍一で編成するとして程ｲｸと張ｺｳと于禁、どれが神速ゃ移動速度上昇系に対して戦いやすいですか？

ちなみに今使ってるﾃﾞｯｷは、曹操、ﾎｳ徳、羊コ、賈ク、程ｲｸ
軍師司馬懿(ほとんど増援のみ)
です。
624 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 07:33:55 ID:DUi2qACHO
>>623
槍１で騎兵裁くのはちょっと難しいんじゃないか？
625 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 08:06:52 ID:rUtJkQYGO
やっぱり特攻(ぶっこみ)って弱くなってます？
626 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 08:28:42 ID:R1W/EXFq0
>623
相手の実力にもよるが槍１枚で神速計略に完璧に対応するのはムリ。
その前提の上でどれか１枚っていうことなら、俺は于禁を押す。

隠密で見えない武力７槍がどこかに居るってのは
数値であらわれる以上のプレッシャーになるよ。
強いと思うんだがなぁ、于禁。
627 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:00:38 ID:6H1kXRt+O
>>613
うん、贅沢だｗ
ただ、程イクくらいの低武力ならライン上げるときに必要不可欠ではないし
典韋くらいの高武力なら被弓ダメが少ないから選択肢に入るんだよ

だから満寵も選択肢に入りづらい
張コウは魏武強使えばいいんだけどね、
士気使ってライン上げやすくなるのは当たり前だし

>>623
于禁
羊コ⇒于禁、程イク⇒楽進
こっちの方が端攻めにも対応しやすいよ
628 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:09:51 ID:c987TgA60
魏単対決を想定してるならカクカ入れておけば良い気がする。
単体神速と違って雲散・反計を気にする必要が無いのもポイント高い・・・かも
629 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:21:14 ID:KrJCtlDA0
求心の槍は敵馬威嚇用　兼　攻城兵器じゃないのか？

>>626
士気３使っても隠密とはいえ武力７だからなぁ
コストが0.5違うがβは素で武力７の士気３で武力１０･･･
もし隠密が武力＋３になれば相当使いやすくなるはず
630 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:27:13 ID:pknDdJEM0
隠密何カウントあるか知ってとるんか
631 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:35:31 ID:eAxGbpo30
多分効果時間を隠密＜＜＜魏武と考えてるのだろう
632 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:45:42 ID:gpdh5g/AO
>>623
神速使ってますけど、魏の槍一体なら怖く無いです
その中でならウキンが一番嫌かなぁ
633 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 09:47:05 ID:W/t2VC030
でも実際微妙だしな…＞UC于禁
あとひとつはスパイスが欲しいところ

旧UC于禁はこの前、神速に入ってるのを久々に見かけたが…
634 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:04:32 ID:PwCW2xVb0
上にあるようにカクカを入れた方が神速とかやれると思う
素武力が低くなりすぎるんで、待ちぎみにならざるをえないが。
635 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:08:01 ID:8JI1VujwO
隠密が武力＋３になったら地味ながらも壊れ確定だな
于禁はたしかに微妙だが、魏の槍なんだから微妙で当たり前、微妙が適正である
636 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:10:43 ID:eFp76q+KO
>>635
魏の弓の張春華さんをどうにかしてください
637 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:24:30 ID:8JI1VujwO
>>636
張春華忘れてた…あれはもうｶﾜｲｿｽだからな
矢も消えたら…そしたら強いか
弓に隠密持たせんなｗ
638 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:29:36 ID:PwCW2xVb0
弓消えても強すぎる気はしないんだけどな…
武力４だし
639 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:37:10 ID:QxLe2Y5f0
武力4隠密＝こっそり根回しした甲斐があr(ry
イク爺を軍師で活躍させてハルカは槍になればよかったんだよw
640 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 10:58:25 ID:SVdq0r380
SRハルカ　5･1歩兵　鼠の群れ

こうですかわかりません
641 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 11:16:30 ID:w2BeFYPRO
魏に勝ちたければ救心飛天で
642 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 11:30:16 ID:ZG8NVhvf0
>>625
なってないはず
ウホの知力１がいくらなんでも・・・と思ってハゲを
採用しようとしたけど、神速が曹仁と被るからちょっと・・・
って考えてたら、


来来　ハゲ　ぶっこみ　楽進　離間


完成
神速は属性そんなに気にする必要ないしね
643 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 11:38:49 ID:fjh9Tf6NO
羊コか周旨でｒｙ
644 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 11:51:16 ID:DS5dWGyD0
馬が多くなって、一発の削りあいになる事も多い昨今に、特攻があるのは結構大きい。
倍率も上がってるしね。元々尖がった神速デッキを少しでもマイルドにする意味では結構ありだと思う。
645 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 11:51:25 ID:JdhP7cmhO
今起きた。遂に魏武がランキングから…
やっぱり騎兵単相手にキツいから？
646 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 11:53:19 ID:UppW2NCF0
春華は特定条件だと強いけどな
遠弓等で弓マウントして攻城役+槍護衛みたいな形で相手が来るときに
隠密弓で横弓、弓みて槍が止めにきたら逆から突撃とかな
647 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 11:54:45 ID:XRdjGPD30
文帝は武力がなぁ・・；；
648 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:02:53 ID:5o0epJ4P0
まあ、次ｖｅｒで再び上方修正されることを祈ろう
あるいは相性のいい地属性陣略を持つ軍師が追加されるとか

何が言いたいのかというと今の環境に曹丕は合わなかったという事だ…
649 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:07:23 ID:wc49hBTI0
スペックもアレだけど弓兵っていうのが一番問題
2コス枠も他に優秀なの多すぎるし
650 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:23:28 ID:JdhP7cmhO
騎兵だったらあのスペックでも使われただろうな

曹皇后は強かったのに
毎回恵まれない曹丕、
排停より使われない曹彰、
陳ｸﾞﾝが選ばれやすい曹植…
わざと目立たせないよう強さを調節しているとしか思えん
651 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:31:48 ID:eAxGbpo30
>>650
＞毎回恵まれない曹丕
ちょいまて、刹那求心は間違いなくガチだったぞ
652 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:40:59 ID:4bO5oIj20
曹丕は1.5コス刹那求心のままで居て欲しかったなぁ。
なんであんなカワイソスに変更したんだか・・・
653 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:51:37 ID:EMoPHclmO
魏武号令使うなら無勢を舞った方が強いんじゃないか？と常々思う俺ガイル
相手の頭数制限できるし、雲散されないし、半永久効果だし…
何より２コスに旦那より高武力を選べ(ry
654 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 12:56:20 ID:JdhP7cmhO
>>651
2.1の頃は高スペックのSRなのに覚醒四天王の陰に隠れてしまい
使われるようになったのはかなりの後半ということを言いたかった
言葉足らずですまん
655 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 13:12:38 ID:5o0epJ4P0
そして、覚醒四天王の影響で超絶弱体化した魏武を引き継ぐ羽目になったと…
656 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 13:13:21 ID:pENk+7UA0
被害者ワロタ
657 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 13:30:46 ID:ZG8NVhvf0
>>652
今の環境で刹那求心のままだったら、それはそれで
ぶっ壊れすぎてたと思うぞ

今のスペックだったらそれこそ魏武５０ｃくらいじゃないと
主流のカードにはなれない気がする
658 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 13:47:19 ID:eFp76q+KO
２コスト最低武力
弓(笑)
偽装単色以外では使い道ないような地属性
護衛に槍入れるとさらに地属性が増える
本人と護衛の槍が下げた総武力補うためにホウ徳入れるとまたまた地属性
659 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 14:05:51 ID:ZG8NVhvf0
話変わるが、こないだ
姫　王異　落日　ﾎｳﾄｳ　馬超　厳顔って魏蜀飛天見たが、どうせなら
姫　王異　落日　ｲｸ爺　ウホ　周旨とかで魏単にしたほうが強そうに
見えたのは生兵法なんだろうか
隠密で攻城奪いやすそうだし
660 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 14:52:53 ID:gpdh5g/AO
>>659
飛天舞えない時の対応力の違いじゃないかな？
上と下だと上の方が相手して嫌だなあ
661 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 15:58:12 ID:WpNAWocZ0
魏蜀飛天で挑発入れないのもったいなくない？
なくても嫌な組み合わせはいっぱいあるけど飛天は挑発と組まれるのが一番嫌だ
662 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 16:19:58 ID:c987TgA60
俺も魏蜀飛天は挑発入れてなんぼだと思う
魏は言うまでもなく呉蜀も食い易くなるからなあ
663 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 17:13:28 ID:wIOch+iIO
おばあちゃんにお小遣もたぜ！by今年21

機略で連敗を止めてくらぁ
664 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 17:14:22 ID:wIOch+iIO
小学校いってくる
665 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:32:20 ID:my4ajsiJ0
>>660
于禁とかいるとさすがに舞えないからなぁ。
舞えない時の対応力で言えば断然上だね。
666 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:41:09 ID:AV/FgVWD0
メインデッキの魏武がとうとうサブデッキの虎痴ワラより低いランクになってしまった
胸張って魏武強いと言えなくなってオワタ＼(^o^)／
667 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:42:47 ID:Hc2TQt0L0
>>666
なにいってんだ？
2コス　武力8　知力8　魅募　
なんてぶっ壊れスペックじゃねぇか
求心使えば武力13で知力8とかいうぶっ壊れｗｗｗｗｗｗ
668 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:45:22 ID:UclSw0440
>>667
なんかさっき雲散食らったら武力5になっちゃったんだけど、バグかな？
我が目を疑ったよ・・・
669 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 18:51:12 ID:Hc2TQt0L0
>>668
それ司馬懿の妨害で武力下がっただけだから
670 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 19:28:25 ID:Wnvow55L0
機略使ってる人に質問なんだけど2・2・2・1・1型で
2コスト枠を張コウ、夏侯惇にしてる人っている？

さすがに最高武力７と言うのはキツイと思うんだけど･･･

もしいたら1コストも何使ってるか教えて
671 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 19:40:03 ID:WpNAWocZ0
>>670
前ちょっと使っただけだけど…
機略は相手の強化よりも妨害（今は主に離間）の方が怖いので個人的には雲散は必要ないと思う
機略で十分じゃね？って感じだし
672 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 19:57:15 ID:EMoPHclmO
>>670
絶対、禿のが安定する

そういえば雲散㌧を3.00以来久々に使ってみたんだが範囲極小なのな
あの範囲みてると雲散目的で使うなら陳泰のがいいような気がしてきた…
673 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:12:05 ID:qOZXk0BV0
>>672
範囲なんてのは慣れるとどうでもない、人間慣れだよ慣れｗ
674 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:14:23 ID:JTPPPDqN0
雲散を主目的にするなら何が何でも士気3を優先だろ…
675 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:26:09 ID:EMoPHclmO
>>673-674
前に使ってたのが機略だからあと一歩届かんのがムズ痒くてなあ…
士気は昔使ってたときに４でも対効果は充分あったから大丈夫だと思う
676 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 20:52:18 ID:5o0epJ4P0
>>672
雲散しようとして一騎討ちであぼんすることが多かったので俺はﾄﾝの方を取る
677 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 21:05:27 ID:ZCH8cq7d0
前に司馬懿・UC夏侯惇・張ｺｳ・劉曄・楽進の形でやってた。最高武力7はそこまでネックには感じなかったな。

今は221111型機略飛天。
678 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 21:11:14 ID:WzOKnquq0
馬なら一発が重いからオーバーキルになりやすく、
乱戦しない限り武力1の違いはそれほど大きくない。
弓や馬と戦うならあまり気にならないが相手に槍が多いと武力の差が響いてくる。
679 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:33:07 ID:W4uoj7Dz0
>>670
前verを㌧β機略李典カク皇后で駆け抜けたが一品止まりだった俺なら居る。

武力よりも、メインアタッカーが一騎撃ちで負けたときの悔しさがデカいんで、
㌧を取ってた。
㌧と皇后が機略と被り気味だけど、低士気でﾁｮｺﾁｮｺ撃てるのは結構便利だよ。オマケで魅力多目にもなるし。

知７で勇猛持ちなのは安定感バツグンだと思う。
680 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:57:08 ID:tNA955Ex0
魏武用で新規作ったんだが今40連勝中
神速以外は有利が付く希ガス
681 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 22:59:23 ID:hqUHFGit0
>>680
デッキをkwsk!!
682 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:03:19 ID:w2BeFYPRO
七分の内に詳細を教えてもらおうか
683 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:04:02 ID:hJD1ZAO+0
>>680
狩りするな！カスがっ！
684 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:14:37 ID:UppW2NCF0
新規で40連勝はランカークラスなら変なデッキやらないかぎり普通にありえるから参考にならね
685 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:17:30 ID:98JOXBzl0
魏武で馬ﾀﾝは無理ゲや
686 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:18:21 ID:z7xjbLnJ0
>>680
近くにあるコードを探して首に巻いて死んじゃってください
687 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:28:20 ID:F55PxufF0
騎馬が４枚入った機略を使っているんだが、麻痺矢に勝てん…
陸遜の連環で中盤攻められ、後半麻痺矢でがっちり守られる…
麻痺矢は倒すコツわからんと無理なんかな。

麻痺矢vs神速、機略はどっちが有利なんだろ？
688 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:32:38 ID:2SFAs9Kb0
>>687
神速有利かと
簡単な麻痺矢対策としては瞬時に麻痺矢で撃たれていない部隊が判断できれば乱戦でいけると思う。
689 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:33:34 ID:4sWwH61b0
そりゃあ機略　見方掛けばかり狙ってないかい？先打ちしてないかい？　　

あと柵序盤に壊せたら魏の方が有利ｗ
690 ：680：2008/05/06(火) 23:40:25 ID:tNA955Ex0
ﾄｳｶﾞｲ、㌧、魏武、ｗｲｸ、軍師連環のver2.1の魏武型に能力、計略を似せたタイプ
立ち回りは士気６即魏武、士気１０魏武→玄妙or雲散辺りが基本
魏武や連環(増援)を叩いた時に玄妙をサーチするのが必須
また、相手次第では１２→隠密→魏武のガン待ちでも選択肢
苦手な神速に対しては相手が武力２９型なら士気差１なので、開幕頑守りで
①士気７即神速→城ゲージと引き換えに時間差で隠密神速
仕切りなおし後こちら士気１０で攻めあがり魏武→神速or離間を玄妙
②１２からなら魏武→神速玄妙サーチ。場合によっては離間
簡単に言うと、後半士気が貯まってから魏武→連環→玄妙or雲散or隠密神速で一気に持ってく
今のところ求心、忠義、呂布ワラには負け無しでメインでギリ司空が維持できてるからそこそこいける気もする
691 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:45:32 ID:JWDJOToi0
求心・来来・ウホ・リュウヨウの魏４枚でやっている３品なのですが
最近やたら増えた弓連環に勝てません…
４枚使いの方は連環相手だとどう立ち回りされてますか？
分散して攻めたりするんですが、連環で２枚抑えられて端攻めくらって
待ち護りでタイムアップ…が多いです。
692 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:47:44 ID:NglHvxPC0
>>690
ﾁﾈｶｽ
693 ：ゲームセンター名無し：2008/05/06(火) 23:49:18 ID:F55PxufF0
>>688
>>689
神速有利…じゃあ俺の腕が問題ってことだな
機略味方×２で攻めるのが大好きな俺に問題があるということで…
明日から、打たれてる部隊見て、先打ち我慢して雲散狙ってくる！
694 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:08:50 ID:N0g94WRg0
纏めて（最低高武力3体ほど）機略で雲散してやれ　浄化されたら士気差でこっち有利になるしさ
695 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:27:29 ID:pgAOGnaS0
>>691
つか魏４はないでしょ・・・しかも１人知力１だし
その４枚のうち２枚でも連環に入ったらもう致命的でしょ
どう分けたってキツいのは目に見えてる

せめてリュウヨウのところを離間にでもしないと対応力なさすぎ
696 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:56:15 ID:d5M8KmT80
伏儀さんの日記に
麻痺矢：神速は２：８か良くて３：７で、
悪地形じゃなくてもまず勝てないレベルだと書いてあった…確か
697 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:57:11 ID:d5M8KmT80
超ごめん。神速：麻痺矢ね
神速が不利ってこと
698 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 00:59:03 ID:B7H2USqo0
逆じゃね
699 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:09:02 ID:IeJsKxD80
ずっと神速デッキ使ってる伏儀だから不思議な説得力がある
700 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 01:09:34 ID:sQnw1PVc0
なんか忠義全盛期に忠義メタは麻痺矢！って言う変な野郎が出てきたよね。
実際は忠義にごり押しでモリモリ食われいた麻痺矢デッキを思い出した。
701 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:36:50 ID:6IFBRqpm0
>>690
相手の端攻めにまわす手が2ｺｽになるから辛そうなんだが
イク様まわしたら意味ないし
702 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 02:39:23 ID:6IFBRqpm0
>>691
1コスを離間にして
求心と来来はまだましだがウホだけは連環にかからないようにする
703 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 03:21:25 ID:SUnruQHh0
>>691
迷ったらよく見かける

求心、来来、UC㌧、R離間　にするべし。
704 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 03:35:29 ID:hOFqCHCf0
麻痺矢は普通に神速メタだと思うが
弓サーチできればね。
705 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 05:38:13 ID:o6r30Ujx0
なんか麻痺矢は神速に勝てる＝麻痺矢は神速メタ、神速は麻痺矢に不利と
勘違いしてる奴がいっぱいいるな。
麻痺矢デッキが神速に対抗できるのは号令の打ち合いになったときだけだろ
号令使ってない素の状況がある事を考えれば圧倒的に神速有利。
大抵神速側に足並み崩され続けて満足な状態で号令打て無いことが殆どだしな。
「麻痺矢でも神速に勝てることがある」だけで神速が麻痺矢に有利なことには変わりないと思う。
デッキ構成にもよるけど相性的に7:3で神速有利、いいとこ6:4辺りが限界じゃないか？
706 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 05:47:36 ID:sQnw1PVc0
麻痺矢が神速メタならリョモウの順位がえらいことになっとるわｗ
707 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 06:30:17 ID:0jtTItdD0
開幕に柵壊しに失敗するとたいてい負ける
708 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 06:34:22 ID:Zq+Y8xrrO
麻痺矢相手だと開幕柵絶対壊さないと面倒
神速よりも求心ゴリ押しのほうが楽に勝てる
709 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 07:29:19 ID:xN24+7bHO
救心だと連環上乗せで転進じゃないと功城取られるでしょ
神速は弓サーチされても結局自由なやつを槍を避けて乱戦させにいけば
あとは連突祭りだから何も困らない
つーか乱戦だけでも武力で勝てるｗ

序盤柵壊しきれてないと攻めれないだろうけど
麻痺矢相手なら伏兵に気をつければ苦労しないでしょ
相手は馬の端攻めローテだけで足並みそろわないから
710 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 09:10:54 ID:FIN82SKD0
どっちかって言ったら飛天メタだよな。
武力上がらない上に７コスで舞いを守らないといけない飛天にとって、
相手が弓でも号令掛かってる敵に乱戦強いられるのはつらい。

っていうか遠弓でも麻痺矢でもリョモーは飛天の天敵だと思う。
メタの範囲めっちゃ狭いけど。
711 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 09:21:30 ID:cTQcnyIDO
>>710
病院いけ
712 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 10:27:49 ID:UVfT3+oz0
いや・・その・・飛天や機略は麻痺矢に負けちゃだめだと思うんだが・・・
713 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:16:31 ID:Az8/K4juO
今、求心の5枚デッキを考えてるんだけど、1.5枠をﾖｳｺかｶｸｶのどちらにしようか悩んでます。

1コスにｶｸを入れるから武力4と5の差は大きいけど、刹那神速は多少の武力差を連突で崩せるし・・・

で、魏使いの皆に聞きたいんですが、曹操とｶｸ以外の全体的なデッキ構成は抜きにして、皆ならﾖｳｺとｶｸｶ入れるならどっちにします？

できれば理由もお願いします
714 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:20:19 ID:hdgfpTkU0
>>713
個人的にはウキンなんだが、その二択なら俺はカクカだな。
理由は逃げ、キーカードのピンポイント落としにも使えるから。
715 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:34:07 ID:HdPdp+ObO
>>713
俺は曹仁か干禁だな、全体強化は求心があればいいし
あと、２コス武力枠と属性(軍師)の問題が多少なりとも影響する
β使うなら刹那神速いらんし、㌧やウホ＆ヨウコだと地属性が多くなる…
716 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:47:46 ID:cv9C3+uR0
>>687
麻痺矢側としては、機略は「どんなに頑張っても半分は雲散される」（号令発動時）のがキツイ。
お互いの構成にも依るが、この辺を意識してみてはどうかな。
717 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 12:55:08 ID:X5JAdYvT0
>>713
その2択だったら、ヨウコかな？
伏兵3体はいらね。俺は、素武力とるかな。軍師にもよるけどね。
718 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 14:07:58 ID:2S472ped0
>>713
残りの2枚にもよるが、俺はカクカを推しておく。
逃げる相手主力にとどめをさしたり、逆に退くのに使ったり、結構使いやすいよ。
719 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 14:18:13 ID:IeJsKxD80
刹那神速を100回ほど使ってみたが
素直に曹仁を入れた方が強い
720 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 14:20:20 ID:PS15aSCAO
他のパーツを考えないという条件だと俺はカクカだな。
刹那号令の範囲と効果時間が弱すぎる。
同じ士気３ならまだ刹那神速の方ができる事が多い。
前のレスにもあったが２択じゃなければ俺は曹仁かウキンかスイカかな。

721 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 14:45:20 ID:Az8/K4juO
>>714>>715>>717->>720
ﾚｽ Thanks
ｶｸｶが以外と多かったからｶｸｶでいってみます。

結局は何ごとにもやってみないと分からないから、何十戦かこなしてみるよ。

デッキは
SR曹操、Rﾎｳ徳orUCﾄﾝ、Rｶｸｶ、Rｶｸ、UC楽進
でいきます。
とても参考になったよ
意見ありがとう。
722 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 15:43:18 ID:oPy3SFTE0
カクカはオススメしない。
俺が辛くなるから＾ω＾
723 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 16:11:04 ID:cFEXNB2MO
>>721
その編成でホウ徳はオススメしない
相手伏兵がいた時に、こちらの伏兵がでるまで何も出来ないから
724 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 16:12:50 ID:KbqkAyA+O
こんにちは。
三から始めて長いこと求心、雲散、曹仁、楽進、離間でやってきたのよ。
今verで離間が強化されて現状の編成に不満はないんだけど、
楽進→看破に変えるのは計略を欲張り過ぎかね？
725 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:08:53 ID:oLBLLNhZO
長いことやってるならわかるだろ










楽進の武力４は重要だよ
726 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:12:07 ID:3QJndzfxO
離間と雲散が各コスト帯の最低武力だからなぁ。
そこにさらに低武力入れるのは危なくないか？
727 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 17:16:14 ID:KbqkAyA+O
やぱそうだよね、
伏兵三枚もキツそうだし。
ハマったら完全に完封出来るかもなんて思ったけどリスクも高いか。
728 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:06:40 ID:WCC3IG3jO
張角ワラってどう対処すればいいんだろう。
こちらβ型求心バラ軍師陳グンで、李典なので反計は厳しい。1.5は郭嘉。
いま机上で考えた限りでは黄巾攻めを無計略（もしくは軽いの1回）で追い返し、
ライン上げて黄巾されたところで求心で殲滅なんだけど、
どうしても復活タイミングずらされたり防衛に求心せざるを得なくなって防戦一方になってしまう。
防衛に専念して引き分けに持っていくことはできるけど、勝ちに行くと黄巾カウンター喰らって負ける。
デッキでメタるほど多くはないので立ち回りでどうにかしたい。
729 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:17:26 ID:m6LOPI0BO
>>728
俺は、求心、雲散、離間、楽進、曹仁、軍師ｼﾊﾞｲでやってるんだが、とにかく序盤でたくさんリードをとれば、あとは守りだけすればいいから、自城前でも求心叩いてもいいと思ってる。
で、叩いたあとに、カクを相手の城に向かわせて１発殴る。
これの繰り返しで勝ってる。
まぁ相手３品だがね。
やっぱり序盤で決まると思う。
730 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 18:32:07 ID:pKlvidFG0
大喝㌧、来来、郭嘉、カク、軍師ジュンイクで50連勝する夢を見た。
731 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 19:32:25 ID:TPVyZu+dO
メインで使ってるんで撃破ランキング７０～９０あたりにいるＣ曹洪の使用率いつもチェックしてるんだが
８３位に曹洪と名乗る奴がいたｗ
732 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 19:40:21 ID:803PEI470
>>728
刹那神速でいいんじゃないか？
相手城の前で戦うよりも、こっちの城の前の方が（相手の武力的にも）楽。白兵でとにかくズラす事をお勧めする。
ゴリとかの回復計略さえ読み違えなければ城は殴られないだろうし、最終的に求心+刹那神速でもねじ込めそうだ。

序盤で殴れれば楽だけど、殴れなかった時は我慢比べっすよ。相手だって殴られたらおしまいだから。
とにかく撤退さえしなければ何とかなるかと。
733 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:28:43 ID:lX8qmGMf0
元張角ワラ使いの一品(限界を感じて飛天に変えた)でよければ教えるが
黄巾デッキの戦術ってのは2.5 1.5 1 1 1 1 の構成がほとんどで
開幕は伏兵数枚+囮攻城(黄巾の乱の布石)で士気４貯まるまで凌ぎ
全滅もしくはそれに近い状態になる度に黄巾の乱をして攻めつつ
張角の復活時間を稼ぎながら士気を少しづつ貯め
後半に敵陣で精兵戦陣+多勢の攻め等でボロボロに足並みの崩れた敵をさらに叩き攻城を決めるのが
パターンなんだけども、このデッキをあまり知らない人は黄巾デッキが何を狙っているかを知らなくて術中にハマりやすい。
ぶっちゃけ黄巾デッキが狙ってるのは「敵を１体でも多く撤退させること」。
回転数がすさまじいが効果時間の関係で敵陣に着いたら武力上昇は切れてる上に5.5コスしかいないので
誰も死なさないように立ち回ればかなり守りきれる。
黄巾側がゴリと1.5コスだけとかの状態でこちらが全員揃ってて士気があるならカウンターのチャンス。
その２体をできるだけ殺さないようにキープしてラインを上げ求心+増援でゴリ押せる。てか落城パターン。

あと士気4たまる時点で敵を全滅させないように、且つこちらが士気6たまるまで誰も死なないようにして士気6になる直前にライン上げて
即求心ゴリ押しでもかなり削れるよ。
序盤削れば守るだけなら黄巾デッキはかなり楽だからオススメ。
曹操は自城発進でもいいくらい。
734 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:37:02 ID:WCC3IG3jO
あ、あれ、黄巾の乱って士気4だったのか…
道理で求心ばかりで対応してると終盤士気が苦しくなるわけだ…。

ともかく何人かのアドバイスありがとう。
我慢くらべかぁ。
リードしてても攻めて行く（そしてカウンター落城喰らう）タイプなので忍耐力が鍵だなぁ。
735 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:39:03 ID:O/la8htH0
まあ魏武デッキ使ってる俺からすれば教祖なんざお客様もいいとこだがな
一回の魏武で２回しのげて士気差つくから
後は中盤～後半にかけて魏武になんか上乗せ計略と奥義叩いて終了
どうせ相手の奥義はこっちの城前に精兵だし

しかし教祖なんかのメタになってもちっとも嬉しくないのが現状
736 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:46:42 ID:xN24+7bHO
お勧めのギブデッキきぼんぬ
737 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:47:15 ID:WCC3IG3jO
ニッチすぎるメタだなｗ
738 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:47:44 ID:lX8qmGMf0
>>735
そうなんだよなぁ。
わかってらっしゃる相手には絶望的に勝てない、それが今の黄巾デッキ。
麻痺矢デッキや一瞬で殲滅させられるようなデッキにはとことん弱いから(張角の復活間に合わなくて)
神速流行ってる今のバージョンだとかなり黄巾デッキ苦しいんじゃないかなぁ。

まぁ、対処法知ってて損はないｗ
739 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:53:03 ID:WCC3IG3jO
忠義の時も負けながら対策掴んでいっただけに、ここでもらったアドバイスをガンガン実戦で試したい。
しかし張角ワラなんて週に1度当たればいい方だよなぁ…。
740 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 20:57:22 ID:2ukQkNiFO
イク様入り機略でいいレシピない？
個人的にはR淵も入れたいんだが
741 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 21:00:09 ID:0jtTItdD0
3枚決まれば選択肢ほぼないだろ
742 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 21:05:56 ID:2ukQkNiFO
>>741
残りの２コスに武力のウホにするか困った時の徐行にするか個人的に好きなトウガイにするか…
１コスも楽進か殿馬か郭皇后にするか…
他になにかあるか…
で悩んでます
743 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 21:12:06 ID:vHjnnAVa0
>>742
ハゲと楽進が無難だとは思うなぁ。
ウホだと伏兵処理に困らない？
744 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 21:12:11 ID:wGgzdNpJ0
槍入れないのかｗ
745 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 21:16:16 ID:2ukQkNiFO
>>743
そうなんだよなぁ～
ウホにすると司馬イが出るまで困る
>>744
槍は嫌いなんだｗ
使ってて騎馬単か馬弓しかパッとしない
746 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 21:23:25 ID:YnI6K7HS0
>>693
麻痺矢相手に馬側が引きこもってたらそりゃ負けるわ。
747 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 21:31:15 ID:wGgzdNpJ0
>>745
ﾏﾝﾁｮ＋1.5が良いかなーとか思ったけど駄目かｗ
対神速が厳しそうだなぁ


開幕に柵壊させてくれるような麻痺矢なら楽なんだけどな・・・
マジでなんで流行らないか不思議だｗ
748 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 22:58:57 ID:HdPdp+ObO
流れ読まずに陳泰を使ってきたぜ…

あの範囲なら士気４使う価値はあるな
だだ、何故か㌧より脆く感じた＆喧嘩売り過ぎだろ('д`)
６戦して７回ってどうよ？しかもほとんど負けたorz
オマエはそんなに高順や張飛が好きなのかt(ry
749 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 23:52:30 ID:aJSEmZAt0
545っす。
トンワラにも飽きたので（30戦ほどやって勝率4割）今度は逆にケニア・・・はスキル的に無理なのでトン入り魏4枚を試行錯誤。
今から飲むので乞うご期待。
750 ：687：2008/05/08(木) 00:32:41 ID:UDDNM15z0
遅れながら、助言等色々ありがとう
大変参考になりました
機略で麻痺矢に負けないよう雲散で逝ってきます！
751 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 00:47:04 ID:YdRm8eoC0
>>748
だからﾄﾝを使えと
752 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 01:04:08 ID:xnE1aR/j0
>>751
でも士気４とはいえ全盛期の㌧並の範囲あるからな＞陳泰
排停なのに李典の反計と同じか少し小さいくらいあるんだぜ

偶に使うと相手の号令とかをまるっと消せて噴くｗ
753 ：749：2008/05/08(木) 01:38:29 ID:g+mzGznt0
できた。

大喝ウホハゲ離間で武27
大喝機略ウホ楽進で武28
大喝来来曹仁離間で武25・・・やっぱ2.5枠入れると無理か。総武力27は欲しい。
大喝機略曹仁曹彰で武27

何本飲んでも離間か機略が要る。結論でした。間違ってる？　
754 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:03:48 ID:BWG9iMja0
賃貸で凌げる場面はトンでも凌げるが、
トンで凌げる場面が賃貸では凌げなかったりするのが致命的。

むしろ仲良く排停の父親の雲散の方が活躍出来るような気がしてくる。
755 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:14:05 ID:GGFcjIen0
>>754
今のトンでは対号令とかは無理じゃね？
機略から雲散求心に乗り換えると雲散の小ささに戸惑うなorz

親父の方は雲散の為だけに１コス割く必要ないんじゃないかな？
陳泰やトンは前線で戦える雲散持ちってのが大きいし
今の１コス情勢って大抵、カク＋武力枠だからお呼びで無いし
756 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:34:28 ID:4ROZeRJiO
>>755
機略で相手にかけるつもりのない俺は、求心雲散使っても苦労してないけどな
号令に対しても大徳なら散開されてきついが
手腕なら前衛を雲散して、後はタイミングみて潰せば問題ないし

てか機略司馬懿が居て、まとまって号令先だししてくれるような輩相手なら
機略味方掛けで適当に相手してやるだけで勝てる気がするが
757 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 02:55:45 ID:GYhg6fGn0
昨日ウキツじいさんの水禍の計をくらったR￥が生き残ったのはわろたｗ
ダメ計ってホントに威力落ちてんなー
758 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 03:41:39 ID:t7N+rrTc0
>>748
賃貸が脆く感じるのは多分あの範囲にたくさん入れようとして複数の部隊と乱戦してるからだと思うよ
2のとき使ってたけど後ろも横も広いから相手の部隊の真ん中まで突っ込もうとしちゃって死ぬから㌧のほうが割り切って使えていいと思う
759 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 03:47:02 ID:zGi9LIBR0
陳泰も範囲がちょっと前に出てて動かせたらもっと流行ってたかもね！
760 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:33:46 ID:cZsiQqMRO
チンタイがはやらなかった理由の一つに超絶号令がはやっていたってのもあったし、後期はカク昭が鉄板に近かったしな…
761 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 15:58:03 ID:XUL14AIcO
>>760
２末期の超絶号令流行ってた時はカクショウ居ないとかなり厳しかったな
762 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 17:45:48 ID:Dvpgl+OX0
陳泰は上級戦器が槍防御だったから
これの有無で評価は大きく変わる。
763 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:55:08 ID:t0+t+PWu0
そして時は動き出す･･･
764 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:05:41 ID:KAE24jeF0
魏対決ばかりで勝てなくなりました＾＾；
765 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:07:03 ID:XWbVlMXV0
魏の敵は魏とよく言ったものじゃ
766 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:08:25 ID:BSf56QTS0
離間ぶっぱになってるもんなｗ
767 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:09:46 ID:UkQD2Icu0
離間？ご苦労様ですしてやんよ
768 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:10:42 ID:5KuUeIl40
じゃあ僕はカウンター神速号令！！
769 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:19:32 ID:39z575otO
しかしカクショウは通常戦器で槍防御、上級で騎馬防御と
正に鉄壁の硬さになったからな

それでも今の魏はいいな、選択肢が多くて楽しい
2末期は…(´;ω;｀)
770 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:30:13 ID:daR+tG5h0
>>769
だからよく「３つまんね、２がやりたい」って意見聞くと
絶対嫌だって思うんだ…
771 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:32:00 ID:5unVfjRp0
今の３は魏的にもゲーム的にも悪くない
それ以前の３は魏的には良くてもゲーム的には最悪
2.01は魏は乙でもゲーム的には最高
772 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:33:28 ID:BSf56QTS0
2末期は確か刹那離間のオンパレードだったかｗ
カクカク水計とはよく言ったものよ
773 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 00:33:41 ID:USI+5RR90
無勢デッキのつもりなのに、気が付けば武力要員で入れてた張遼の神速デッキに…
求心までいるというのに、槍が相手だからこそ神速号令じゃね？とか思い始めてきた。
しかし接触してからの神速しか身についてないから馬槍編成やっぱ強いなぁとか…
大戦Ver3から始めたんでこんな段階だけど、もっと先があるんだろうな。
774 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 01:40:08 ID:0odYMaLkO
５枚救心神速使ってみたけど何も難しくないな
開幕も強いし士気溜まっても強いし号令使い分ければ押し込み天啓くらいしか負ける号令がない
他人の動画や頂上見ててスゲーとか感じてたけど
神速が一番勝つのが楽じゃん
だってクリアしないといけないのは自分の腕だけだもん

こりゃ神速流行るわ
775 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 01:59:01 ID:g9tyFmB50
デッキkwsk
カク楽進もう一枚1コスなに？
776 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 02:19:09 ID:rETg86ZrO
陳羣
777 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 02:31:53 ID:0odYMaLkO
>>775
「さらばです！」

こいつがいれば超絶いらね～…
778 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 04:02:32 ID:ytJdJMKYO
>>772
散々叩かれた刹那離間だけど
そこまで使用率は高くなかった罠
779 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 10:25:11 ID:4kAYcJCo0
>772
ごめんなさい2末期はｼﾊﾞｲ・ｶｸｼｮｳ・ﾁｮｳｺｳ・ﾃｲｲｸ・曹皇后使ってました
魏単攻守とは名ばかりの大強水計デッキでしたｻｰｾﾝｗｗｗ

だって真っ当に攻守使っても決着桃園とか六枚大驀進に勝ち目なかったんだもん
780 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 11:04:31 ID:zJyAkgFfO
俺は2末期は司馬懿、ｶｸｼｮｳ、ﾎｳﾄｸ、楽進、曹皇后の騎馬単攻守だった。
IC1枚分くらい統一戦ループしてたら3稼働しちゃった。

3勝すると桃園やら紫の国に当たるという神マッチ運せいで……
781 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 11:22:44 ID:SOdzaflwO
2末期はテンイ、カクショウ、郭嘉、殿馬、イク様だったな。
大強後方指揮殿馬が強すぎた。

2末期はみんなカクショウ使ってんだなｗ
782 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 11:44:19 ID:PWcLqBm6O
イラストも渋いし戦器が良かったからデッキに入りやすかったもんな
783 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 12:20:16 ID:rtihS2i20
>>781
セリフまとめ乙

俺は典韋、カク昭、王異、曹昂、張春華っていうデッキだったな
個人的には凄く面白かった
784 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 12:39:45 ID:39z575otO
2末期から始めた人間だが一品まで典イ 司馬イ カクショウ ジュンユウ
後に 典イ カクショウ 曹ヒ 曹皇后 曹昴だった
一騎打ちが大嫌いだったなぁ…
785 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 12:47:43 ID:zg1u1DgEO
洋コの粘りが恋しい
覚醒含めてSRらしいSRだったなぁ
786 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:11:27 ID:+ex1yzgQ0
真の智謀を知れぃ！
787 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:23:04 ID:zJyAkgFfO
ｶｸｼｮｳは伏兵踏める、大強で長時間武力12、戦器が神性能とかなり優秀だったけど、喧嘩売りすぎなんだよなぁ…
一騎打ち下手な俺は何度勝てる試合を落としたか。
788 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:27:21 ID:FIneRNjf0
俺は2末期は、YO3の六枚刹那神速だったな
あの時の、刹那神速と刹那勅命のガチっぷりはたまらなかったぜ

もう一回、刹那勅命使えるようにならないかな～
789 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:32:44 ID:uxYaQE7QO
2末期といえば魏武刹那求心

先生…3コスの魏武が使いたいです…
790 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:35:53 ID:0odYMaLkO
「親父の号令奪ったらとんでもないスペックになっちまったぜい」
791 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:41:03 ID:KPB1eRYt0
２末期のテンイが大強並の人気でふいたｗｗ
まあ確かにつよかったもんな・・
あのときの硬さが忘れられずにいまだにRテンイ使ってる
テンイだけ特別に対槍兵補正がかかってると信じてます

紫の国も決着桃も攻守ならなんとかならなかったけ？？
低徳覇王だったけど攻守先がけと反計持ちの動きしだいで五分はもってけたような気がする
792 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 13:41:56 ID:lvlYplMlO
攻守の2コスは王双！




ｶｸｼｮｳ手に入らなかったんだ・・・・
793 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 14:01:32 ID:uxYaQE7QO
>>791
イク様でひたすら決着を反計してた記憶があるなあ
個人的には結構楽しんでたバージョンだった
794 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 14:02:23 ID:2DXqzRW+O
2後期は、
SR求心曹操、Rカク昭、UCジュンユウ、R楽進、Rジュンイクだった。

張飛桃園くると試合投げてた。基本大水計しかしてなかったよ。

LEテンイに上級ついてた。あの強さはすざまじかった。まさに悪来。
795 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 14:49:22 ID:0odYMaLkO
今バージョンの最強デッキは救心神速楽進離間さらばですに転進再起で決まり
反論は受け付けん
796 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 15:32:29 ID:BbB/FUpNO
ならばよし
797 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 17:24:33 ID:RFh8D+Vh0
>>791
>>あのときの硬さが忘れられずにいまだにRテンイ使ってる
どうでも良いがなんかエロイな！
798 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 17:30:46 ID:xr38aKPnO
新しい大人のおもちゃ、Rテンイ！！
　
サーセン
799 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 17:47:19 ID:/6FFt3vBO
みんなカク昭の戦器持ってたのか…
いくら使っても戦器出なくて泣いたのは俺一人でいい('A`)
だがそのおかげで陳泰という最高のパートナーに会えたことからそれはそれでよし


魏武曹操、張コウ、陳泰、ジュンイクでやってた頃が懐かしい…

ちなみに今は魏武、ホウ徳、郭嘉、曹仁、劉ヨウでがんばってる
800 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 19:01:40 ID:zJyAkgFfO
最初に上級来たのがｶｸｼｮｳだった。
それまではﾁｮｳｺｳ入れてたんだよな。
試しに変えてみたらTUEEEEEEEってなった。
801 ：781：2008/05/09(金) 19:44:49 ID:SOdzaflwO
なんで看破されてるんだ！？
似たようなデッキ使ってた人…見たことないな。

しかしRテンイ使ってただけに3のテンイ見た時は神カード降臨と思ったもんだ。
後方指揮がなくなったことの影響がこれほどでかいとはな（俺的に）。


最近呉バラ相手で業炎に当たった人いる？
連環や知勇ばっかりだしそろそろノーマークでもいいかな…
802 ：ゲームセンター名無し：2008/05/09(金) 20:58:30 ID:S7i+2kiT0
なんだかんだで業炎はまだいるよ
ノーマークと思うにはリスクが高くないかな？
803 ：783：2008/05/09(金) 22:06:27 ID:Km3c3nZE0
>>801
いつもブログ見てまずぜ。フヒヒ･･･

って書くとストーカーっぽいなｗ

ちなみに今日は10戦中呉に一回しか当たらなかった。しかも麻痺矢で知勇
魏ばっかり
804 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 02:10:08 ID:ouGmsxh70
>>795
反論はしないが（俺も似たようなデッキ）転進を採用した理由がキキタイ。
805 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 02:29:43 ID:hdk4YVnsO
>>804
転進なら生殺しなどの万が一がないのと天単なので精兵が早い段階で使える

転進
麻痺矢→連環の端攻めを防ぐ、士気ないときの相手陣根元や連環からの逃げ
精兵
八卦など開幕取れる可能性が高く士気12からのコンボが強い相手に守り精兵、単純に馬単対決でも有効

で、分けてます
転進と神速はひたすら回転率がいいので相手は士気と奥義を使うも攻めきれない状況を作れるのがキワミの強み
806 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 10:45:49 ID:xAFveTqsO
業炎まだいるかー
3.02でまだ一度も当たってないからどれほどの威力かわからん…
807 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:05:13 ID:sGiQLXj+0
業炎は真ん中だとさすがに死ねた気がするな
ところで魏武に合う兵法や陣略ってどれだろう
どうしても地ばっかりになるんだよな
808 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 11:49:28 ID:DxNTS+m8O
>>807
転身再起じゃないかな。
ジュンユウ様の連環ぐらい地にしてくれればよかったのにな。
809 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:18:40 ID:B/7Eb9yZ0
軍師ｲｸ様のが転進再起と精兵戦陣だったら完璧なんだがな・・・

・・・他のデッキも強くなりすぎるか
810 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 12:26:24 ID:oyPeAgYr0
>>807
オーラ出てれば真ん中からでも逃げられる。
止まってる、またはオーラ吹いてない状態で真ん中だと場合によっては死ぬ。
811 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 13:26:58 ID:m9hJrsYDO
>>808
いやジュンユウだろ
両方貯まるの早いから属性はほぼ無視で良いし
苦手な騎馬相手には連環それ以外には相性の良い増援
812 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 14:26:38 ID:sGiQLXj+0
>>808>>809>>811
今はチングンかジュンユウでやっててイク様はまだ使ってない
今のところはジュンユウ基本増援で騎馬相手だと敵陣連環
転進再起は魏武→ライン上げて相手が士気使ってくれる→転進、以外の状況だと使いどころが難しそうな
813 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 14:41:46 ID:hdk4YVnsO
ギブに転進再起は微妙
器用貧乏になる
814 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 14:52:31 ID:AcSlYHPs0
増援・連環とか魅力を感じるが・・ジュンユウは生理的に受け付けない・・・
815 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 15:05:54 ID:D8OVgQzHO
>>814
おま、地増援＆天連環って群雄じゃSRの価値だぞ
816 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 15:11:16 ID:h4AuZyG40
ｾﾘﾌのｶｯｺいい軍師郭嘉が、再起/連環なら良かったのになぁ。
817 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 15:53:29 ID:hSrJ29zQO
>>815
物は言い様にもほどがあるw

でも荀攸は普通に魏軍師最強だと思ってる
818 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 16:02:09 ID:4h0848yo0
今ver魏武に2回当たって2回とも負けてる
相性悪い
819 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 16:03:00 ID:T0/maf4J0
ショタぽくなければな～　俺って結構食わず嫌いなのよ　だからいつまで経っても品なのかｗ
820 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 16:20:28 ID:m9hJrsYDO
私男だけどジュンユウのショタな感じ好きだけどね
台詞も好きだし
絵奥義ともに好みのカードだわ
821 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 16:42:00 ID:Zk3rkRP/0
絵はともかく２のときに再起よりも増援と連環を多用してた自分なので
普通に荀攸が選択肢筆頭だったな。
今？今は荀彧さんですよ、精兵陣つええええ
822 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 18:29:14 ID:ECBWGp5j0
（・e・）
「本気をだすよっ　　☆おうぎぃん☆」
823 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:37:32 ID:LBLCqqUb0
うっ。。。あの声が。。。ダメェ～～
824 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 20:40:11 ID:b4lumjjT0
武将の荀攸使ってるせいで軍師に使えない俺が通りますよ
もう一人兵軍連環持ちがいればな～
さすがに混元と連環じゃ用途が違いすぎて代用にならん

次verはぜひ再起・連環を魏にも！
825 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:05:25 ID:f2szOfIF0
背景の桜が好きだぞ、軍師荀攸。

しかし大水計が好きなので軍師使えず。
2色にするしかないのか。EX王異を待つか。
826 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:11:06 ID:KVgaVQCm0
>>825
半泣きでアリウープの練習してるキノコ笠があっちにいたよ！
827 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:14:12 ID:6MtVPLWU0
>>825
あの桜の前にいる人物の顔　俺の知り合いに凄く似てるんだよな・・・・
828 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:14:58 ID:MboYP8f60
キノコ笠がこの先生きのこるには
829 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:18:19 ID:Xfd5X2H8O
純正神速と覇者求騎馬単使ってるんだけど、やっぱり軍師は荀攸が良いのかな…
純正神速:郭嘉
覇者求:司馬懿

って使い分けてるけど、
根元は範囲が小さすぎて流行りの神速に微妙だし、
郭嘉は走れないと全然意味なくなるし…


連環＆増援強そうだし、育ててみようかしら
830 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 21:22:56 ID:MboYP8f60
今の環境なら救心は・・・って俺今まで求心を救心救心とばかり打ってた
覇者の救心とか意味わからんぞこれ

とにかく今の環境なら求心は連環の方が神速相手に五分に持ってけるからいいと思う
呉には増援選んでれば今の極滅にハマってもなんとか抜けれるだろうし
831 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 22:10:36 ID:d2gHIyHJ0
>>807>>810
ふーむ、前よりは抜けやすくなってるのね。
最近はホントにノーマークで求心後は全軍一つとなって敵陣を突き破ったりしてた。
832 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 22:37:01 ID:r3zk+pbp0
つおい求心って正直どんなのよ？
大尉で15戦やったが、一回も求心にあたらないので求心が壊れなのかどうか分からん
833 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 22:38:46 ID:pZ/MD2FE0
求心対決なら根元より、連環のほうが有利かな？
834 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 22:46:27 ID:hSrJ29zQO
>>833
馬弓求心軍師荀攸だが、混元求心には負ける気しないなあ
相手も軍師荀攸だと普通に乙るけども

個人的には荀イク＞荀攸＞陳羣＞司馬懿＞郭嘉かな
835 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 22:58:15 ID:MboYP8f60
今ちょっと求心大水計と飛天求心を考えてるんだけど
誰か使ってる人いない？
参考にさせてほしいんだけど立ち回りとかｋｗｓｋ書いてくれると助かる
836 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:20:33 ID:pZ/MD2FE0
>>834
やっぱ突撃できないってだけでも大きいか
連環使うときは敵陣張り？

今軍師シバイだけど増援メインだし
騎馬単求心苦手だからジュンユウ使ってみようかな

837 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:32:33 ID:hSrJ29zQO
>>836
騎馬メインのデッキ相手には大抵敵陣、城内突撃を封殺できる位置に張るかな

時間も長いし避けようがないし結構えげつない。最近同じことやってくる相手が多くて困る
838 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:35:24 ID:RD7PZ9y90
>>836
馬単雲散求心使いだがジュンユウは便利ですぜ

呉単には増援と求心でごり押し出来るし、対馬には敵城に張って城内凸防ぐことも出来る
でも神速にはあまり合わないのがなｗ

混元よりも使いやすい軍師かもね
839 ：ゲームセンター名無し：2008/05/10(土) 23:37:16 ID:lLsC8N74O
今回は神速陣略がないから連環は強いね
魏は基本知力高い&足速いから増援は生きるし

840 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 01:08:06 ID:/N2ZpCQY0
>>838
ちょうどそんなデッキに負けてきた神速のオレ涙目

いや、神速断然有利なのはわかってるけど
こっちが士気5,5の段階で求心使われるのは結構きついんですよ・・・
841 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 03:12:39 ID:WqYfmDPm0
神速での攻めを求心と城内で守って、神速切れて帰るときに連環！
とかされるとガチでキツい
842 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 04:30:10 ID:ctd4BVPd0
なんで今になって神速ブームなの？
神速が有利になる調整って入ったっけ？
低品にも教えてよ！
843 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 04:41:00 ID:COZ+2tNuO
槍がEDになったから。
844 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 04:47:51 ID:B8mkwhbD0
英傑号令が短くなったから
845 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 04:59:55 ID:mCE4cDqO0
>>844
曹丕「………」
846 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 05:20:32 ID:ngeCdvga0
神速や麻痺矢は英傑が短くなったから有利になったよ
突撃で適当に頭数減らして乱戦させてた死にかけを城に帰せばいいだけだもん
神速はある意味最高の作業ゲー、手順どおりやれば負けることはない
847 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 05:31:05 ID:WqYfmDPm0
ちなみに、太尉辺りだと神速は駆逐されてあんまり見ないし求心もかなり減ったよ
848 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 06:09:44 ID:Z/+sEeTWO
>>847
何が多いの？弓連環、飛天、苦楽あたり？
849 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 09:24:23 ID:VfD0F6/q0
つか1品あたりだとあんま魏単見ないよな・・・神速と求心くらい？
機略は魏蜀ばっかだしなー

苦楽は多いね
850 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 09:28:33 ID:2lPl5kvRO
>>849
･求心
･神速
･呂布

しか見ないな。
呂布とか純正神速じゃ勝てねぇ…orz
851 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 10:52:19 ID:31ZSk/yT0
誰か大水計の確殺知力分かるかい？
852 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 10:52:56 ID:ZKOT2de30
>>851
５が落ちたり落ちなかったり・・・
４は落ちると思う
853 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 10:53:38 ID:HSOZONBw0
知力２まで
普通は知力３まで落ちる
知力４は満タンなら落ちないことのが多い
854 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 10:53:45 ID:31ZSk/yT0
>>852
即レスサンクス
５落ちない可能性あるのかよ・・・求心に荀攸入れようと思ったけどやめておくか
855 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 11:36:21 ID:dqRzFVTI0
自分は最初に引いたRが軍師イク様って理由で使い続けてる
初期はがっかり軍師って言われてたが
ここ最近注目を浴びてるのが嬉しいやら悲しいやら・・・

これってジェラシー？w
856 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:18:34 ID:blExFVtUO
ジュンイクはデッキや戦略を選ぶ（から使い辛い）ってだけで良軍師扱いだったと思う。
がっかりは今も昔も郭嘉（陣略的な意味で）
857 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 13:32:04 ID:d5ZaD0Md0
>>855
イク様は最初から強かったよ
強いといわれてたのに実際は弱かった郭嘉よりマシだ
858 ：842：2008/05/11(日) 15:21:22 ID:ctd4BVPd0
ありがとう。みんな優しいから濡れたわ。
859 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:30:35 ID:AF7em4mX0
>>851
大水計の基礎威力を55と仮定（Ver2と同じ威力）

55*8/5*0.8=70.4
55*8/4*0.8=88
55*8/3*0.8=117.3

というわけで確殺は知3
基礎威力が火計と同じくVer3から下がっていたとしてもやはり確殺は知3

50*8/5*0.8=64
50*8/4*0.8=80
50*8/3*0.8=106.6

問題はランダム幅が0.8～1.2じゃなくなってしまっている可能性だが・・・
860 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:32:45 ID:VfBab49+0
>>849
２品で単色機略使ってる俺に（ｒｙ

>>832
求心、惇、ウキン、楽進、劉ヨウ、軍師イク使ってたがけっこう強かったな～
１品止まりだったけど（もと５品の俺からすればがんばったほうだな）

さっきnetで調べてみたら、俺の看破率は330試合で120回だった
魏単で劉ヨウ抜いたのは純正神速の３回ほどと弓単魏武の１回だけだな
861 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 15:51:47 ID:1uMNUmUH0
大水計は威力落ちてるから２の式を当てはめるのは誤り
862 ：849：2008/05/11(日) 16:41:44 ID:VfD0F6/q0
>860
ごめんなさい俺も魏単6枚飛天機略ですｻｰｾﾝｗ

思ったより呂布と麻痺矢に当たんないのはマッチ運のせいかね？
俺は求心・忠義・弓連環・苦楽によく当たるなぁ
863 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:04:30 ID:d86uTnu00
しかし今回の号令時間の調整はいい感じだな
正直、前までの求心やら機略やらは長すぎたろ

英傑号令があそこまで長時間なのは正直妨害ダメ計とのバランス的にもよくないとは思っていた
864 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:08:26 ID:kRHpmtNvO
>>863
おっと、ソウヒの悪口はそこまでだ！
865 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:34:48 ID:GymuZVc0O
ギブはまじでデッキ組むと地属性ばっかになるのがなあ
なんで英傑が兵略属性なんだよ、なめんなクSEGA
866 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 17:43:23 ID:o9So7ouA0
曹ヒは史実や演技ではそれほど実績あげてないから　
微妙に史実や演技を加味してたり加味してなかったりするのがセガの三国志大戦
867 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 18:53:11 ID:mCE4cDqO0
>>866
だったら弟の曹彰が微妙なのは変だと思わんか？
曹丕だって史実では地味ながらも良い成績を残してると思うがなぁ
868 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 18:59:28 ID:OtqQkebMO
>>866
曹丕は内政型だから史実での実績通りにするとしたら知力うpを追加ry
869 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 19:06:32 ID:Gjh3C68R0
ハルカ様が史実だと武力1知力3　特技口封じ、夫を馬鹿にする　とかかね？　
870 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 19:06:46 ID:og3wP9ewO
まあ、ゲーム捕まえて史実云々言うのはナンセンスですよ。大戦も恋姫無双に比べれば(ry
チラ裏
今さっき魏武やってきたけど青ボタンが壊れてて、増援打てずに壊滅→落城したYO！
871 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 21:03:10 ID:sQldMcDF0
スタートボタンが壊れているうちの店よりは良い。
ゲームスタートすら出来ないのだから。リアル開幕落城
872 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 21:08:27 ID:ExItN5U3O
>>862
青井が前使ってたような奴だな
俺もこの間使ってみたんだが散々だった
デッキどんなの？
873 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 22:17:05 ID:v4HTEHP8O
>>868
2の時、陷陣営にテキストに書かれていない
火事場効果追加の例があるから
30c 武力+3 知力+3になっても
おかしくないと思う
874 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 22:24:14 ID:Vf+2jbLD0
>>873
加えて兵力徐々に回復、相手計略の対象にならない、移動速度上昇、突撃威力上昇、槍撃威力上昇、
etc・・・ですね！わかります。
875 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:06:49 ID:W6BS8YDO0
よい物件があると聞いて飛んできました
876 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 23:28:37 ID:CG4eTuW20
>>870
すぐ店員に言ったほうがいいよ、運が良かったらクレジットサービス
してくれるかもしれん。まあ、負けは消えないけどな…
違うゲームだが全国対戦はじまった瞬間ボタン壊れるのに気付いて
他の人がスコア上げてる中なにも出来なくなった時は泣きそうになった。

史実うんぬん言うならばとりあえず楽進に勇猛返して…
877 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:37:55 ID:Z17bziMXO
>>873
陥陣営の火事場はテキスト書いてたはず
878 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:43:51 ID:DXKOtfwZ0
呉から移り住んできました。
マジ募兵弓強いわ・・・
879 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 00:56:34 ID:xbZzZ6jMO
高順の隠れ火事場は１じゃね？
880 ：862：2008/05/12(月) 05:50:05 ID:VylUH8BD0
ククク・・・まずは夜勤（っつーか宿直）終了・・・

>872
UC蔡文姫・SRｼﾊﾞｲ・UC徐晃・UCﾃｲｲｸ・UC楽進・C郭皇后・軍師ｼﾞｭﾝﾕｳがメインな形。
たまに郭皇后がRｶｸになったりりてんになったりするけど。

この形だとｼﾊﾞｲ以外の2ｺｽ騎馬がｳﾎだと、機略かける状況になった時に唯一号令かかった2ｺｽを
ダメ計で落とされるときついから入れづらい。飛天踊れたときは鬼だけど。
ﾄｳｶﾞｲはｽﾍﾟｼｸ的には問題ないが、開幕5ｺｽ伏兵は俺にはむりぽ。
881 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 11:49:14 ID:Z17bziMXO
>>879
１の時は火事場効果無かったよ
882 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 12:50:08 ID:eWVrLrNHO
武力が大幅に上がらなくなった計略ならあったな。
883 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:01:22 ID:75J+aegg0
雛の武力上昇は知力時間だから雛と周りの愉快な仲間たちに離間二度掛けしたら武力上昇時間が３．５C程になるって知ってた？
884 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:05:47 ID:E3Iuz2DxO
>>883
馬鹿陣にいれても6cと聞いたような気がするが
確認してないから分からないけど
885 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:06:43 ID:stuk8SwM0
知力下げれば効果時間が短くなるのは悲哀の頃からの仕様
886 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:22:57 ID:ucerPiZzO
>>883
実証してくれたのは嬉しいんだが
士気12使うなら鄒撤退させないといけないからw
887 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 13:49:13 ID:MN7t5LTc0
魏武で機略や求心と当たっても五分ちかいとか上にあったんだがどうやってるんだ？
真ん中手前で魏武してライン上げようとしても求心なら看破、反計外から撃たれてビタか迎撃一発を構わず
前に出されると相手馬多くて逃げ切れずに1～2部隊死んで攻城止められずにリード取られて下がられる
機略相手に散開すると魏武かかってても前にだす反計看破と槍が乱戦連突で兵力減るし
そこにこっちの高武力もっていくと妨害機略がきて終わる
かといって相手が強化機略でも速度上昇で逃げ切れずに
「ライン上げた後に生きて帰って効果時間を生かす」ってのが難しいんだよな

あとライン上げて相手に計略撃ってもらって下がったら相手遠弓陣とか多くて困る
888 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 14:23:39 ID:GLEam9yoO
ギブとトウガイ組ませてギブの後すぐ隠密でシバイやソウソウ殺しにいくのはどうじゃろ？
そうでなくても頭数や兵力減らしてやれば楽になるかも
889 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 15:24:12 ID:xbZzZ6jMO
>>887
槍チョウコウじゃない？
正直チョウコウと魏武は相性良くないよ

てか反計範囲外から求心って事は乱戦してないし余裕で逃げれるだろ
機略は騎馬単なら厳しいけどバランス型ならなんとか逃げれる
大事なのは１コス犠牲にしても２コスは死なせない立ち回り
890 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 20:49:46 ID:7Pw0NEffO
流れ大水系してすまんが魏単機略で機略、β、ハゲ、看破、李典でやってるんだけど李典→さいぼうってどうだろう？
あと対離間入り求心or神速の立ち回りとか教えてくれるとうれしい
891 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 21:44:55 ID:qGke4V4DO
>>890
機略先掛けは逃げられるし、ひっぱったら離間されるから俺はイク様入れてる。
892 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:07:56 ID:7Pw0NEffO
》891
軍師がイク様だからなぁ…
入れるなら看破李典外してイク様楽進かな？
893 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:24:04 ID:l4hpGqKuO
離間入り求心でジュンイク入れるのはな…と思う派。
確かに求心は雲散出来るからあとは離間みればいいかもしれないけど、求心散開されたりとかどうしても選択がじゃんけんになりやすいから今の形がいいと思うぞ。看破も少し広がった気がするし、リテンも充分に広い。
894 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:49:05 ID:XtS/BYkS0
まぁみんな好きなデッキでやればええやん
895 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 22:51:01 ID:7Pw0NEffO
>>893
俺かな？
反計はいいんだけど弓ってのがどうもなぁって思うことがあるんだよね
イク様入りも試しながらもう少し頑張ってみるよ
896 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:00:10 ID:CdVrrhTQ0
イク様入りなら離間より殿馬かなぁと思う俺がいる…んだが同意は全く求めてない
897 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:05:17 ID:XtS/BYkS0
みんな好きなデッキでやったらええねん
898 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:14:35 ID:qGke4V4DO
>>896
なんとゆう俺ｗ
ちなみに機略、ウホ、ガイ、殿馬、イク様、軍師荀攸でしてる
899 ：ゲームセンター名無し：2008/05/12(月) 23:34:00 ID:E3Iuz2DxO
求心に離間とイク様入れてる自分の流れかと思ったら微妙に違った
900 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:29:16 ID:2BFETc2O0
1/9を二枚入れる勇気は低品の僕にはないなぁ
901 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:36:02 ID:uHHSFH5g0
武力4を外して武力2を入れるでも躊躇しちゃうものな
902 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 00:55:40 ID:WRUMwVnSO
>>900
前バージョンはイク様&曹植だったからこれでも頑丈になった気がしてるんだぜ
二品でギリギリ勝ててる程度だけど
903 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 01:36:15 ID:9eGYMFsn0
武力なんて飾りですよ。by飛天使い
904 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 01:59:42 ID:m4eBcBav0
乱戦しないといけない時だけ武力の大事さを知る
905 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 08:18:50 ID:6Y0RepCN0
>>903
武力差を吹っ飛ばせる飛天使いのみ言える事だな。
乱戦したら溶けるのは仕様だし
906 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 10:52:46 ID:8yDNyTwM0
最近飛天が流行ってるせいか、軍師法正を結構見るようになったなぁ・・・
907 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 12:35:11 ID:ThAPUo/QO
飛天といえば、挑発･連環なしのバランス大徳を使ってた時に
隠密飛天落日デッキに遭遇して悶絶しつつも熱い勝負だったぜ…

大戦は城を削るゲームだというのを再確認できた
908 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:13:54 ID:0BBXnxEwO
求心 来来 ハゲ カクGシバイのデッキ使ってるんだが

呂布ワラ、バラに勝てん
開幕呂布をぱちらせることは出来るんだが士気溜まって
天下無双で全滅再起ないからそのまま落城ってのがよくあるんだが

立ち回りはどうすればいいんだろか
909 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:24:56 ID:UssT/74z0
ハゲ→㌧

デッキ変更無しなら呂布をシカトして、神速号令で攻城部隊を殲滅
群単なら５：５、先に１発入れた方が勝ち
呉群なら３：７キツい
910 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:30:29 ID:8yDNyTwM0
対呂布ﾜﾗは城内乱戦の精度上げるだけでがらりと変わる。
敵の1ｺｽはせいぜい武力3-5でそこから強化されることもほとんどない。
呂布の突撃届かない位置で攻城中の1ｺｽﾜﾗを丁寧に落としていけばおｋ。



と、言うのは簡単なんだがなー
911 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 13:33:51 ID:0BBXnxEwO
>>909
㌧クス
呂布はシカトでいいのか
倒してる間に突撃やらで死にそうな気もするが
912 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 14:04:17 ID:UssT/74z0
>>911
突撃は１発も食らっちゃダメ
相手が無双打つ前に出来るだけ殺して、相手無双後は城内乱戦＆凸
後は出し入れでどうにかなるはず

呉群だと全員固まってくるから厳しいんだよなぁ…
913 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 15:25:48 ID:+5WdbIlsO
負けてて攻めなきゃいけない終盤に知略無双打たれたら雲散ないとほぼ詰みだよな
序盤で試合の流れが決まってしまう
914 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 16:46:51 ID:zKkoklPf0
そこでR㌧ですよ

いや、大喝で３カウントくらい止まってくれるんで（無双は３．５）、その間呂布ガン無視でワラ倒していけばいいよ。
915 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:18:24 ID:GRInkwQl0
>>914
知略無双の前提を忘れるな
916 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:10:38 ID:DMwjybM60
こっちもなにか陣略撃つか、大喝2回でなんとかならね？
大喝2回は終盤だし士気差できてるって前提条件だけどさ（無双６　大喝４）
917 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:14:02 ID:Ih986eaTO
攻守に勝手に入らせてもらいました。
よろしくお願いします。
旗は変えないんですかね？
918 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 01:48:28 ID:eS6L3e4FO
>>908です

今日やった所、呂布ワラは当たらなかったが
R張飛とギエンがいると勝てたり勝てなかったりで
開幕とればガン守りでいいんだけど
とられると車輪と挑発でアボーン

最近八卦四枚多くね？
919 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 01:59:29 ID:tMwBfbJk0
そういや、魏単的にみてSR魏延って相手にしてどう思うよ？

最近、前より地味に見かけるようになったと思うんだが…
R馬超の方が厄介か？
920 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:03:36 ID:qp2aVF490
>>918
ど真ん中にカク置いておけばおk
ガン待ちすると２度掛けがキツいから、離間匂わせながら攻めた方が良いよ


>>919
どうでもいいかも
どっちか選べって言うなら魏延かな
神速張雲は地味にキツいw
921 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:05:26 ID:7264RAD20
雲散妨害でなんとかなるし、部隊も減るから、なんとかなっちゃうね。
一騎当千の方がきつい。

でも使うなら魏延。
922 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 02:34:46 ID:5PfAXspl0
>>919
騎馬単だとRギエンよりSRギエンの方が相手するぶんにはいい。
923 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 09:39:22 ID:zMKpOe17O
一瞬、蜀のスレに迷い込んだかと思ったじゃないか
924 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 11:33:39 ID:Qi8S/EJK0
機略使いからしたら最悪機略で雲散するからSR魏延のほうが楽。
R馬超は今、効果時間10Cくらいあるんだっけ？そっちのほうが嫌だな。

一番嫌なのはR魏ｒｙ
925 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 12:08:01 ID:7iEJJm+l0
雲散あるから車輪は別にいいんだが（スペックは強いが）
挑発のほうが嫌だな
926 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 13:19:23 ID:KbRIl4Ky0
今朝、「味方がけ機略に浄化の効果が追加されました」って夢をみた。

離間のせいか。
927 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 13:55:53 ID:uRMTzCH20
最強にまた最強を重ねるのか・・・
928 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 14:18:13 ID:smwVzSz20
最強の武とは、天命を突きえぐるためにある
929 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 16:07:47 ID:IN8zY/f+0
>>927
最強の定義がされてないから良くわからんが
個人的には機略は最強に近いけど、最強とまでは行かない

さすがに浄化がついたら最強に極めて近づくけど
930 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 17:02:35 ID:B4o2ro810
夢から覚めなサーイ

魏に浄化があった時代が懐かしいな
931 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 17:11:50 ID:qwRpI0Qc0
挑発に漢の意地に援兵に連環、変化に鼓舞、悲哀。
更に特攻号令に神算鬼謀、鬼神光臨。
なんつー時代だ・・・
もう1度兵法のあったあの時代に戻りたい・・・
932 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 17:21:00 ID:Qi8S/EJK0
>931
あえてﾃｲｲｸとｶｸを外す優しさに啼いた
933 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 17:23:52 ID:NTCH7dQ90
今でも特攻号令は・・・



なんでもねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 19:53:32 ID:NpelLtyiO
いや落日入れたら・・・



ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
935 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 19:59:08 ID:tSMYmFzn0
ホウ徳 張コウ 楽進 首長 落日
超ｵｽｽﾒ!!

お好みで首長を司馬懿あたりに、落日を賈クにするといいかも
間違っても文帝とか入れないように
936 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 19:59:20 ID:RGHVC3mZ0
ニコニコで見た特攻落日は凄かったな
937 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:11:59 ID:dt5fSxW9O
お好みネタは分かっていても吹いてしまう
938 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:28:53 ID:RGHVC3mZ0
あった、これか特攻落日
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2946260
939 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 20:40:26 ID:OH9WsjK60
これはおもしれえな
940 ：ゲームセンター名無し：2008/05/14(水) 21:45:09 ID:5NQI/3Fp0
>>938
すげえ！勝った！！
無視されてしまえば最強なんだなww一瞬で終わるんだ…

実際当たった事あるけど大したこと無かったが…
まあ俺騎馬単だから相手の攻城無視したりしないからな。
941 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:13:25 ID:Zx2PG6B/0
流れ水禍で申し訳ないが俺の悩みを聞いてほしい。
機略使って50戦ほどやったが約4割の勝率。ようやく士気12貯めれば勝てることがわかってきた。
9でも仕掛けていいときはあるが、12あるにこしたことは無い。

そこで

開幕の立ち回り、司馬イの初期配置、だれで伏兵を踏めば、どいつで柵を壊しにいけば、考えた。
長くなりそうなので次に・・・
942 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 00:27:22 ID:Zx2PG6B/0
連投すいません。デッキは機略裸体β反計いつか戦地にての超テンプレ。

大徳、忠義など伏兵が0～1で槍大目のばあい
→司馬イはすぐ踏まれるところに。騎兵を櫓あったら壊しつつ端攻城狙いつつ城内使って追い返す形
麻痺矢、手腕など柵大目弓大目
→司馬イ伏兵で柵破壊へ、馬で左右に振って李典なども犠牲にしつつ柵を壊しつつも槍なんかは潰しておきたい
今流行の求心馬単離間など伏兵大目
→司馬イと１コス２体で伏兵処理。２コスは絶対落とさない
舞ありデッキ
→全軍で柵（櫓）に向かって突撃

いかがでしょう？ただ、これをやっても結局相手のキーカードを落とせないと士気8～9あたりでお互いの足並みがそろってしまいます。
序盤相手に士気を使わせる工夫なんかもあればいいのですが・・・
とりあえず、序盤１コスを犠牲にして２コス３枚を生かす、を心がけて何とか開幕を優位に進めたいです。
機略使いの方、または似たような序盤であろう求心使い、神速使いの方々、なにか良策をご教授ください。
943 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:13:54 ID:IitQAUR10
まじめな相談するのに正確な武将名すら書けない奴は死ねばいいとおもうよ
944 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:24:13 ID:V2z0quEq0
LEを自慢したい奴に見えた
945 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:38:47 ID:UDGyIBAE0
ﾆｱどうでもいい
946 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 01:39:18 ID:qr3jFYyi0
>>942は
機略徐晃チョウコウ李典楽進かな？
それなら自分のデッキと全く同じ。

基本的な部分では大体>>942と同意だけど
対苦楽相手は柵狙うふりして端攻め狙うかな。

あとパターン色々書いてるけど
シバイ全部前配置だよね・・・
２色相手ならシバイ伏せるパターンもあると思うよ。
947 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 03:26:58 ID:HmQsVJnT0
苦楽相手は柵壊しフェイント入れつつ端に高武力と知力あるので一発狙いたい
取れるだけで随分楽になるね
948 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 09:25:05 ID:i0VCvfBmO
>>938
いまだ特攻号令使ってる人いたか。
端くれとして参考にさせてもらうわ
949 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 11:45:10 ID:651BhuGo0
>>942
単純に白兵スキルを上げればどうとでもなると思う。総武力２８だったら、苦楽相手に柵割ってワンパンまである。
ただ、高コスト槍って現状いらないんだよね…足遅いだけ。槍は低コスで十分だし、言ってしまえば城内スキルでいなせる。
それにぶっちゃけ二度掛け狙わなくてもそのデッキなら勝てる。
士気８で攻め上がって、早めに機略＞士気が貯まった反計をうろちょろさせる。これで十分に制圧出来ます。っていうか俺がやってます。
軍師がわかんないけど、周りは「本気をだすよ！」の小僧が良いと言ってる。求心や神速なんかは二回目をわざと攻めさせて、ワンパンスルーから連環機略でごちそうさま。
950 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 14:33:53 ID:pdG1vAP+0
・・・・魏単機略の２コス馬で
ウホッかハゲどちらをいれようか迷う・・・迷う
951 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 15:48:22 ID:rbLSbwBCO
ウホ入れて、徐ｺｳの代わりに曹仁入れてる。
952 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:37:57 ID:aEqYnBjLO
ハゲだな
β使ってるから属性的に、あと知力…
単体神速も一人で何とかしてくれることが多々あるし

しかし、機略は魏単で組むより魏蜀で組んだ方が落ち着く不思議
953 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:32:58 ID:WlHcvPgy0
>>950
ウホにして殿馬とイク様でFA
954 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 19:52:28 ID:CHEbwWLH0
>>953
俺はウホ使ってる。
>>952同様β入れてるけど俺は兵略メインだからむしろ地属性の方がいいって判断が入ってるけど。
955 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 22:09:33 ID:C/G/M98j0
ウホ使ってるけど、離間に厳しくなってきたから禿にした
俺は再起、知勇だから兵略はそれほど関係なかったし
956 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:55:35 ID:rhQM5p980
使ってみて改めて思ったが離間広いなぁ
適当に撃っても２体入るし、じっくり狙えば３体入る

浄化や八卦で相手も対策してくるからとりあえず撃っとけとはいかないが、かなりのプレッシャーだな
957 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 00:35:04 ID:bdmKH5ls0
ちょっと上方修正したとたん使用率が一気に上がったもんな
それに比べて同じく上方修正したあの方は……
958 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 00:35:52 ID:Xdd6bXKW0
(´・ω●｀)呼んだ？
959 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:00:43 ID:Ssp7Mg96O
>>958
たぶん君じゃない

乙スペックのあの方だ
960 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:06:04 ID:PQPbsWjs0
>>958
君は今なかなか強いよ
961 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 01:10:30 ID:4wegwrx80
文帝「ながくなったよ！！」
962 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:03:40 ID:QAtu2ngE0
>>961
そうか！すごいね！！
とりあえずﾘｻﾎﾞ行ってね！
963 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:09:30 ID:/2kx/2ZUO
今日、てか昨日魏武で太尉に初めてなれたよ。
ソウヒ強いね、槍無いから神速とか飛天には無力にも程があるけど
964 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 02:11:30 ID:PQPbsWjs0
ﾋﾄﾞｽｗ

プレイ動画じゃないけどニコニコの魏の悩み所は好きだ
特に曹丕の回
965 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 05:13:11 ID:ZvAULJ2jO
>>963
求心、神速へのメタがそのまま魏武へのメタになる上その二つにも弱いというのが致命的だよなあ…

この状況で太尉は相当すごい
もしよければデッキ教えてください
966 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 07:28:46 ID:pwtc4Fpd0
今の魏武はたぶん５０カウントくらいないと主流のデッキにはなれない
967 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 08:14:16 ID:dAoURQ5x0
おっと文帝の悪口はそこまでだ
968 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 08:30:40 ID:LAOZcek6O
>>963
槍なしだと、騎馬単系もキツイけど
八卦４枚もキツくない？
俺も槍なし魏武なんだけど、八卦が無理だわ
忠義も４枚が厳しい
高武力馬が苦手だ
呂布ワラは雲散いるから何とかなるけど
969 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 08:31:18 ID:yM4XVlViO
>>964
最近ニコニコに上がったニートになる四コマ漫画も好きだw
970 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 11:18:55 ID:/MQ2rrXfO
カウントのばすより戦器実装して武力をなんとかしてほしい
971 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 11:37:21 ID:4wegwrx80
問題は兵種もあるだろな
馬槍あたりならまだ使われてた気がする
972 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 12:51:55 ID:cXFazPbhO
攻城兵
973 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:27:37 ID:/2kx/2ZUO
>>965
デッキは魏武　ハゲ　Uトン　殿馬　郭皇后

>>968
4枚デッキは一体端に走らせて、馬が張り付いたら殴らせて槍が張り付いたらハゲの神速で対応してる。高いラインで打たせたら勝ち、攻め込まれて打たれたら負けみたいな感じだとオモ。
974 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 13:51:55 ID:G3m3gZ9q0
>>973
俺も魏武使ってるけど、軍師なに使ってる？
地味に効果時間が長い連環、一発逆転の混元、安定感の知勇で迷うんだよな

>>970
次スレよろ
975 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 14:54:18 ID:/2kx/2ZUO
>>974
軍師はジュンユウでほぼ増援にしてる。
連環使わないんで司馬懿に変えようか検討中。
976 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:05:02 ID:SxHTOfh0O
>>973
カク皇后→カクの魏武軍師はジュンユウ使ってるけど
飛天やら神速に当たって大尉昇格戦が抜けれない…
麻痺矢、騎馬槍飛天は本当に無理ゲー
てかどれぐらいのタイミングで仕掛けてる？
俺は士気9ぐらいに仕掛けてるんだが魏武掛けてライン上げても攻城ライン入らないと引きこもる騎馬単が多いんだが
そういう時はこっちも士気12まで貯めた方がいいのかね？
それと神速の対処教えて欲しい
977 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 15:24:45 ID:m3E5qieB0
「超局地戦！ コスト2武将限定戦！」

■開催期間：2008年5月23日（金）～25日（日）
■開催時間：10：00～24：00 （深夜には行いません。）
■参加資格：10品以上のプレイヤー
■デッキ条件：
　・コスト2の武将カードのみ登録可。
　・武将カードはコスト8以内で登録。
　・軍師カード登録可。

　＜入賞者には、以下の称号が与えられます＞
■優勝称号：奮威将軍
■入賞称号（2位～3位）：精錬兵
■特別賞称号（1000位、2000位）：兵卒
■特別賞称号（3594位）：義兄弟
　＜大会結果に応じて、参加者全員に以下の特典をプレゼント！＞
■最終玉璽の個数×兵糧20
■最終配下人数×兵糧200
■参加賞：兵糧1000
　※玉璽の欠片の数が同数の場合は、以下の優先順位により、順位が決定します。
「落ち延びた回数（少ない）→証・武勇→総合勝率→登録順」となります。


SR機略、Rチョウコウ、Rカコウエン、SRﾄｳｶﾞｲ　で逝こう
978 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 16:19:00 ID:yP+m7bimO
gdgdになりそうな大会だなぁ
魏的には機略だらけだろし
群雄は一人もいねぇーじゃんｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ
979 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 16:54:31 ID:y8WcTUSQ0
実はそのために群雄大会やったんじゃない？
バランス取ろうとして。
980 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:01:31 ID:MBXG9/nV0
>>978
忘れてませんか？
魏には2コス　号令持ち　騎馬　魅力持ち　高い知力をもったカードが機略以外にある事を。
981 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:03:50 ID:MBXG9/nV0
>>970が踏み逃げ＆その後の指定も無いから立てた

三国志大戦　魏だけで覇者を目指すスレ part40
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1209004443/l50
982 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:08:39 ID:bdmKH5ls0
>>977
これは魏武の為の大会と見ていいんじゃ…
天敵の求心や神速がいないし

>>981
乙！
983 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:10:09 ID:bdmKH5ls0
って次スレはこっちじゃないか
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1210924943/l50
984 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:11:13 ID:MBXG9/nV0
>>983
そっちだｗ
間違えてたわ

>>982
2コス号令で魏武の存在忘れてたわ
985 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:15:46 ID:/2kx/2ZUO
>>976
魅力3を活かして士気6即魏武で攻め込むか、士気9かの二択でいってる。
神速の対処はカード片付けるくらいしかわからない。
魅力3で純正相手なら高いラインで士気6魏武＋連環。離間を撃つのに相手は6C、号令は10Cかかる？ので相手が下手なら攻城奪える…かも…
986 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:17:16 ID:lk/8+WGGO
>>985
お前は何を言っているんだ
987 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:18:21 ID:P2y0xHNBO
>>980
弓兵ではないのか？
988 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:19:33 ID:lk/8+WGGO
↑アンカミス
>>984な
989 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:20:33 ID:9PVecOXZO
>>980
ホウ徳も入れて破壊的な攻城力ですね。わかります。

2コス号令、知力高め、重ね掛け可能も忘れないでください。
990 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 17:45:16 ID:8Mjjq4ZMO
小表記は全体強化だけどな

久々にLE司馬懿使ってくるわ
991 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 18:00:05 ID:LAOZcek6O
>>973
４枚はやっぱり端攻めとラインコントロールか
ありがとー

>>981乙！
992 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 18:00:23 ID:8Mjjq4ZMO
舌のねも乾かぬうちに2コスト限定戦用デッキ

R姜維
R趙雲
R丁奉
UC夏侯惇

全武将が7/7
993 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 18:10:44 ID:TMgoIRHuO
7/7でいつも思うが張ｺｳのスペックが意味不
計略が弱いからだろうか
994 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:10:13 ID:l90TQ6pAO
3/3
7/5
7/6
ここまで乙スペック
1/8伏
5/5伏
9/2柵
ここまで並スペック
7/7
7/7勇
ここまで良スペック
8/5
8/5勇
ここまで蜀スペック
9/1
9/1勇
ここまでインフレスペック
10/0
10/0勇
ここまで大戦4スペック
董白たんのニーソ/月姫のブラチラ
ゴリたんのチクビ/雷薄たんの兜
ここまで宇宙スペック
995 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:30:28 ID:Icv98TxhO
3/3が乙スペックだなんて参はすごいな
996 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:39:23 ID:P2y0xHNBO
>>994
春華様の怪しい魅力／郭皇后の生足は何スペック？
997 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:49:06 ID:P2y0xHNBO
すまん、あげてしまった…
998 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:56:27 ID:3uktn+3n0
>>996
取るに足らないスペック
999 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:56:56 ID:B99hqlWg0
郭皇后は横ハミ乳だろ
1000 ：ゲームセンター名無し：2008/05/16(金) 19:57:02 ID:3uktn+3n0
梅
1001 ：１００１：
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