三国志大戦　魏だけで覇者を目指すスレ part39

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1 ：ゲームセンター名無し：
【前スレ】
三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part38
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1205400459/

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。
2 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 20:43:02 ID:MSNs9W+B0
>>1おつ！
3 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 21:12:15 ID:ZRSv1mzgO
>>1乙に天下を見るならば、曹操の下におれ！
4 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 21:16:37 ID:wI4vlFUdO
>>1乙の杯をあげよう、われらの魏国に
5 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 21:16:44 ID:kdPGf++n0
>>1乙たったら起こせ
6 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 21:17:57 ID:8eDy5o4a0
>>1乙するときは軽さ、軽さ！
7 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 21:19:16 ID:XwY2h1WJO
立ったか。これが何度目の>>1乙か、もはやわからぬな。
8 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 21:43:30 ID:F5QJh0QN0
ちょおおお乙りゃあああああ！

今日当たったから困る
9 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 22:17:14 ID:MSNs9W+B0
>>1乙の怨と弔を知れい！
10 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 22:25:14 ID:ehuvVR0jO
天下の平和のため、>>1に乙するも人の道よ
11 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 22:38:25 ID:av5sCPfsO
最後の>>1乙を着けるとするか…

あの魔王様が忘れられない
12 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 22:52:15 ID:OnoP15FrO
前スレ>>1000焦って下げわすれました。。
さーせんｗｗ


一部の隙のない>>1乙を見よ！！！
13 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 23:00:22 ID:0fdPK3MRO
びっくりするくらい乙なのね
14 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 23:13:22 ID:mS3pDA0Z0
水計連破とか面白い計略だったんだけどなぁ。
3でシンプルにしたって言ってるんだから、追加でマニア向けの計略も増えるのかな。
15 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 23:38:19 ID:GMYtkbHk0
この>>1乙で、偉大な父を俺は超える
16 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 00:21:49 ID:g6svWGS+O
天は>>1に、>>1乙せり！
17 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 00:36:46 ID:btfgoWvr0
まずは>>1乙成功
18 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 00:36:58 ID:D1PTuSg+0
>>1乙の闘志、簡単には敗れぬぞ！
19 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:01:09 ID:XizN3Mgi0
>>1乙をぶっ放さずして、なんの命だ！

それと馬単求心の人に質問。
次のVerうpで根元弱体した時の為に軍師イク様使い始めたんだけど忠義相手に精兵ってなしですかね？
自分のデッキはウホ　曹操　曹仁　郭皇后　蔡文姫です。

今までは根元のおかげで髭とJOJOの突撃もらわなかったけど精兵だとボコボコ突撃もらう・・・
相手をテンプレ忠義と仮定して士気12のぶつかり合いの時になんですが
求心→弱体か弱体×3
精兵自陣張りならどっちがありかな？
武力差的には弱体3のが忠義中の髭も武力1になるから弱体でしょうけど・・・

最近だと忠義に再起ってのもたまに見るから士気12使うのはもったいないでしょうか。

あと離間×2も考えましたけど範囲狭すぎて取りこぼしがありそうなので弱体で・・・
20 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:10:35 ID:4qpELaPw0
>>19
郭皇后を賈クにして突撃できないようにすれば精兵でおｋになる
というか忠義なんて離間+精兵で余裕で撃退できる
わざわざ先に士気１２使う必要が無いし、後出しで対応すれば？
21 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 01:27:59 ID:Atw8Q0xB0
精兵は自陣張りには向かない陣略だと思う。
相手はその外で戦えばいいだけだから。

あと、そのデッキだと士気１２の時点で求心+弱体化出来る+素武力の最高値が高いから
乱戦で負けることはまずないので精兵はあまりいらない気がします。
なのでもし槍壁+突撃がきついなら軍師ジュンユウで連環を張るのも手。
自分としてはその上看破で車輪をマークするのが好みだけど…

どうしても精兵を使いたければ離間で関羽+誰かを入れられれば士気１２の時点で負けることはないと思います。
22 ：19：2008/04/08(火) 02:15:23 ID:XizN3Mgi0
>>20
申し訳ない説明不足でした。
相手は忠義したあとで髭とJOJOが馬マウント取って槍は城に張り付く程度の位置です。
大抵忠義のあとは車輪か落雷打ってくるだろうという状況の時です。

>>21
最近は自城の城門根元を警戒して少しずれた位置で攻城してくるのでイク様なら城の約半分だからまだマシかなと・・・ｗ
ただ平地や真ん中悪地形だと乙ってますけど・・・片方悪地形なら結構ハマりました。
軍師ジュンユウは一度も使った事ないですが結構イケイケなんですかね。


あとカクを使いづらい理由は範囲狭いのもあるんですが武力1が2匹は気持ちきつい○|￣|＿
蔡文姫外す？それをはずすなどとんでもない。
23 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 02:53:18 ID:Atw8Q0xB0
>>22
すんまそ、自分は攻めに使う陣略として勧めてたわ…
軍師ジュンユウは騎馬単求心で対忠義ならライン上げて戦う為にはかなり使えるけど、守りには必要ないと思います。

士気１２の時点で守る前提ならば増援選択で

文姫を他部隊より早く出してマウント突撃受ける→求心→弱体化→もぐり乱戦+城内突撃
→相手落雷か車輪+七星→増援→弱体化

こんな感じの流れで大尉までなら防げてますんでよければ参考にしてください。
24 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 03:36:26 ID:ohZrjl9cO
>>14
戻して欲しいよな
旧シン皇后と組ませたい…
25 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 08:37:26 ID:hctMK25cO
バージョンいつ変わるの？
26 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 10:25:17 ID:420jy7d9O
単なる調整なら全国大会予選終了間際くらいだろうけど、カード追加はその後じゃね？
27 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 11:01:05 ID:OTFC/t0uO
カード追加は４月中旬って聞いたけどな？

それと馬単求心やった事ないが、修正が入る＝忠義も弱体くらうんじゃないか？

ちなみに、今騎馬４槍１求心だが忠義に対して精兵で普通に潰せるから荀ｲｸでもおkじゃないか？
蔡文姫を上手く使えば、G郭嘉でも強そうだが。
28 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 11:47:50 ID:dlIwwF3JO
やっとばーうpか。

求心効果時間減少しそうだな。9～9.5ｶｳﾝﾄ位で、範囲縦に若干広く…見たいな。

離間の強化に期待！
29 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 11:56:51 ID:QmgsHKGQO
横に広がるのを期待しようぜ
30 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 13:25:19 ID:nJCHZSxhO
以前に王異強いって書いたことのあるものだが正直すまんかった。王異抜いてイク様入れたほうが安定して強かった…
31 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:02:29 ID:brN8NPR2O
本スレより

【魏】
・SR司馬懿　機略自在約9c（小数点以下不明）
・R賈ク　離間の計範囲拡大？
・暴勇の報い・看破・反計・玄妙なる反計・雲散変更無し？
・R張コウ　魏武の強兵12～13ｃ
・R曹丕　魏武の大号令30ｃ？
・弱体化　http://imepita.jp/20080408/429880
・大水計　http://imepita.jp/20080408/428410

【呉】
・C虞翻　溜め時間3ｃ？
・SR陸遜　10ｃ持続
・軍師SR周瑜　極滅範囲縮小 ダメージ変わらず？
・R周瑜　知力6を㍉～焼ける？
・C張紘　浄化の計範囲縮小

【蜀】
・軍師SR諸葛亮　Lv10MAXで5割弱回復？
・SR関羽　忠義の大号令回復量2～3割回復（元に戻った？）
・計略【落雷】変更無し？

【群雄】
・暗殺の毒威力増加

その他
・陣略　【知略昇陣】範囲縮小
32 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:03:55 ID:Atw8Q0xB0
魏武・大喝・離間・混元の行く末が気になるな…
大喝強化来たら一気に厨カードになるけどｗ
33 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:07:07 ID:FUz3bHzb0
>>32
スペック乙ってるからよほどの壊れじゃないと大喝は日の目を浴びん
34 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:20:36 ID:EpDqi6Be0
>>31
ロケテなんて本当にやっているのか？
35 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:25:08 ID:EpDqi6Be0
と思ったら、wikiに載ってた
更新履歴の方に欄があるだけだから分からなかった

↓ 【蜀・軍師000】SR諸葛亮 七星祈祷 回復量低下
↓ 【蜀・軍師000】Rホウ統 鉄鎖連環 効果時間10C（MAX）
↓ 【呉・軍師001】SR周ユ 極滅業炎 範囲縮小・効果時間6C
↓ 【群雄・軍師000】C陳宮 知略昇陣 範囲縮小

↓ 【魏000】SR司馬懿 機略自在 効果時間9C
↑ 【魏000】R賈ク 離間の計 範囲拡大
↓ 【蜀000】SR関羽 忠義の大号令 回復量3割
↓ 【蜀000】SR諸葛亮 八卦の戦計 1体掛け武+1＆200％
↓ 【蜀000】R魏延 他 大車輪戦法 武+3
↓ 【蜀000】C張松 蜀への誘導 範囲縮小
↓ 【蜀000】R馬超 一騎当千 武+6
↓ 【蜀000】Rホウ統 連環の計 範囲縮小
↑ 【呉000】R徐盛 計略 援兵武力3
↑ 【呉000】C虞翻 孫呉の炎 溜め3C
↑ 【呉000】R周泰 他 漢の意地 効果時間7.5C
↓ 【呉000】UC張紘 浄化の計 範囲縮小
→ 【呉000】SR陸遜 孫武号令 タメ7C・効果時間9.5C
↑ 【群雄000】UC李儒 暗殺の毒 威力増加
↓ 【群雄000】R張遼 蚩尤の如く 発動時武+3

らしい。
ソースは、
ttp://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?Ver3.02%BE%F0%CA%F3
36 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:30:00 ID:fxMvR5Cr0
>>35
【蜀000】Rホウ統 連環の計 範囲縮小

来た来た！
37 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:32:02 ID:Atw8Q0xB0
>>33
いや今バージョンでも案外強かったよ、一人で大多数を相手に出来る珍しいカードだった。
個人的には武力上昇値か効果時間が１伸びたら選択肢に上るようになると思う。
38 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:32:03 ID:JqR+t1P70
>35
おい？なにか忘れてない？　い～か～づ～ちをおっとせい～～って言う奴をさ
39 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:33:41 ID:WWn+oJUE0
>>33
とりあえず、低品では大喝+飛天は強かったと言っておこう
40 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 14:53:57 ID:0nT0YtCz0
JOJOは据え置き……だと……。
41 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 15:13:18 ID:OcGGMx0f0
やっと魏武が上方修正されたか…範囲もちょっと広くして欲しかったが、
これでようやくネタ扱いされなくなる…かな
42 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:02:52 ID:ohZrjl9cO
魏武これでランキングに顔出すようになるか
魏武使いが増えるのは嬉しいが
ちょっと寂しくなるな
43 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:17:44 ID:BsBarDo+0
まだまだ全然使えない気が
44 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:21:07 ID:Gu5KSKy60
弓だしな。一押し足らん。
45 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:22:58 ID:tsQ1aRSq0
いや、強いでしょう。


３コストが使ってた計略が２コストになったと思えば。
３コスト武力８馬が２コスト武力５弓になった。
その分他のコストに優秀な武将を回せる分やはり強いかと。
46 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:30:15 ID:nPJKCkCf0
魏武はやっと人並みって感じですよ
47 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:30:33 ID:ZGUsKZQY0
>>45
馬と弓じゃ使い勝手の良さが全然違うお
曹操は3コスと言えど伏兵と復活持ってたわけだし。

あと魏武と相性の良かった計略(粘りとか)が減ったのもマイナス。
まぁ以前よりは全然使いやすくはなるとは思うけど、強いカードになるかどうかと言われるとなぁ･･･
･･･
48 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:32:05 ID:0nT0YtCz0
>>45
３コスト伏魅活が２コスト魅慕
武力インフレ時代にたったの武力５　さらに弓！
49 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:34:24 ID:Utt2jFZEO
司馬懿でさえ6なのになぁ……
50 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 16:38:27 ID:ohZrjl9cO
>>45
魏武曹操との比較はなんか違う気がするが
曹操は武力に多少不安はあるが3コスに相応なスペックだったのが
曹丕は2コスとはいい難いスペックしかも好みの分かれる弓
デッキの幅は広がったのは確かだけどデッキ組んだ時の強さを考えたら大差無いよ
寧ろ弓を必ず入れなけばならないと言う所から曹操の方が良かったと言う人が居てもおかしくないと思う
51 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 17:04:39 ID:OcGGMx0f0
魏武については散々言われていることだからしょうがない。
前Verで暴れすぎた煽りを息子が被る羽目になったようなものだから
過去と比べるのは諦めて今の魏武を開発していけばいい。
52 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 17:17:43 ID:tsQ1aRSq0
いやいや。
2,5武力9馬槍みたいなのを入れられるのが曹ヒの強みでしょ？
30cあればライン上げ→下げて士気差カウンターみたいな動きができるし、魏武はかなりやれると思うよ。
53 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 17:28:06 ID:ZGUsKZQY0
その2,5コスが現状は(ry
54 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 18:02:03 ID:gh2TUlP00
なにげにカクの離間の範囲が強化されてるみたいだし、
郭皇后と肩を並べられるようにはなったのかな…ｗ
55 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 18:17:46 ID:HOhzyxXBO
離間に必要なのは範囲より速度低下値を0.6倍に戻すことだったのに…
56 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 18:40:35 ID:nd6oG+DiO
>>45
２コスト武力５(笑)しかも弓(泣)さらに地属性（悲）な限り30Ｃ程度じゃ

２コスト弓なんて入れたらただでさえ弱い魏槍入れなきゃいけないから総武力さらに下がる
騎馬弓構成？騎馬弓構成とか弓単の次に弱い構成じゃないw
57 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 19:27:07 ID:1Bhkp9ZR0
>>56は魏武号令を使ったことがない
58 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 19:42:47 ID:BDrlxMvi0
離間の範囲拡大は嬉しいんだが、効果据え置きだったらどうしようもない……
ちょっと範囲にいれやすくなっただけで結局逃げられるがな…
59 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:07:51 ID:hctMK25cO
>>56
求心、ウホ、王異、春華、劉ﾖｳで大尉昇格戦までいった俺に謝れ
60 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:17:30 ID:nPJKCkCf0
それ求心だろ…
61 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:37:19 ID:tDb4RUxB0
求心の情報が出てこないのが不安だが…
まさか八卦の時間据え置きで一方の求心が９Ｃなんてアホなことはあるまい

とりあえずこの程度の調整ならニワカ魏武が湧くこともそうないだろう
魏武使ってる俺からすれば割と嬉し涙
62 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:39:19 ID:OcGGMx0f0
>>60
馬弓デッキ使いだから怒っているんだろ。
63 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:39:57 ID:4qpELaPw0
>>60
よく読め、馬弓に対してのことだろ

>>61
30Cになったのはいいけどあんまり変わらなくない？
64 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 20:51:33 ID:3BvJpfPt0
2のLEに属性つける…なんて大幅修正をするわけないか。
65 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 21:06:54 ID:ohZrjl9cO
>>59
逆に考えるんだ
槍入れたら太尉になれると
66 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 21:32:21 ID:hctMK25cO
>>62>>63
わかってくれてありがとう
>>65
それがウホを張ｺｳにしたり八卦や呉を使ったら三品まで落ちかけたんだｗｗｗ
67 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 22:07:57 ID:HOhzyxXBO
俺も馬弓…と、いっても馬4弓1（しかも弓は1コスト）だが
元騎馬単使いだから、槍は全然使えない
68 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 22:54:38 ID:1COp2pY20
ウホ徳に勇猛かむばっく！
69 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 22:56:45 ID:dkNXTw+U0
βと相手のホウ徳で一騎討ち発生してやべぇって思ったけど、勇猛ないんだよな。
あっけなく○3△2くらいで勝ってしまった。

βの勇猛はいなくなると戦線崩壊の魏バラにはありがたい。
2コス典イがいなくなった分付けてくれたのかな。
70 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:02:54 ID:tDb4RUxB0
２の頃は勇猛ないうえに異様に喧嘩っ早かったからなぁ
1試合に2回も銀ペーに討ち取られて、
スーパー白銀タイムでフルボッコされたトラウマも今は昔

まあ今でもＵＣ張飛あたりに喧嘩売って／(^o^)＼ってなることあるけど
71 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:11:55 ID:tsQ1aRSq0
最低でも2.11で魏武使ってた人間なら、曹ヒの魏武30cがどういう意味になるかわかるはずだぜ。
72 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:15:50 ID:tsQ1aRSq0
あ、リロードしてなかった流れ読まなくてすまん
73 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:17:06 ID:8q4hatmv0
機略9Cか・・・辛いな
74 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:22:40 ID:Atw8Q0xB0
３０Ｃって…よくて２７くらいだろって思ってたのに、マジか。
今は知勇あるっていうのにどうなるんだろ…デッキ研究しがいがありそうだね
75 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:24:16 ID:v0QKm3i80
つか結局雲散の計の上方修正はなかったか
76 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:29:23 ID:GNE4+Unl0
結構魏武始まってると思うんだよな
ただ曹丕と、最低限槍1入れることを考えると残りは脳筋気味になりそうだ

曹丕 張コウ ホウ徳 楽進 諸葛瑾　って魏単じゃねー！
77 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:33:59 ID:NdPKV+P+0
曹ヒ殺して、転進再起でうまいこといけるかな
78 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 23:48:09 ID:dW+NFWmUO
隠密神速は２倍速度って噂らしいけど蜀の馬超の噂に比べると(´・ω・`)

>>73機略は２の攻守と同じ道をたどっていく予感
また号令弱体化大戦の始まりかー

関係ないけど軍師女性カード追加なら辛憲英だよな、知略陣で
79 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 00:29:26 ID:3HE4MxCv0
更新までどうなるかわからねっての。
80 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 00:49:16 ID:SaGKto0uO
三国志大戦wikiのロケテ欄見てくれ。

本当だったらやめるぞ俺は。
81 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 00:54:34 ID:/PwGpjMh0
>釣られても泣かないこと。
>真偽は自分で確かめてください。

これがどうしたんだい？
82 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 01:01:53 ID:qdQEcgzGO
この時期のウィキなんて真面目に受け取るもんじゃないよ
83 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 01:05:22 ID:b5/ua3AX0
ロケテ情報はガセも入り混じるのがお約束だからな
と、前回のロケテ情報に踊らされた俺が言ってみる。
84 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 01:09:01 ID:xH5zznr50
今wiki見た。現時点では蜀は全て下方修正なんだな。（奥義も含めて）

>>78　　関係ないけど軍師女性カード追加なら辛憲英だよな、知略陣で

もう一つはなんだろうな。裏の文章を見る限り妨害ではないと思うが。
G陳宮と同じで再起かな。
85 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 01:15:35 ID:u3xrYxiX0
>>80
（踊れ踊れフリークス 地獄を見せろ この私に！）きたか
86 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 01:58:49 ID:Y8NsDj0kO
トウガイはどうなった？
87 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 02:32:18 ID:16m5jfCSO
機略弱体化とか冗談だろ
頂上他で機略なんて見る回数明らかに減ってたのに

たつをデッキのせいか？
蜀の武将スペックがおかしいだけだろに
ふざけんな
88 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 02:55:05 ID:6EfYVstD0
機略は操作が難しいし、特にたつおデッキなんて使いこなせる人ほぼ居ないから、弱体する必要全くないな。

他の号令も全体的に短くするならいいが、厨八卦だけ10.5cは許せない。
89 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:03:42 ID:k2XK6Red0
機略普通に強いじゃん
正直弱体化食らってもおかしくないと思ってた
扱い難しい言っても神速に比べれば、
ぶっちゃけ壁役前に出して後ろから突撃で沈めるだけだしな

まあ蜀相手だとそれが難しいんだが
あと機略弱体化するなら八卦も短くしないとダメだよなぁ
90 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:19:51 ID:DlB1WSmqO
結局弱体化しないのがいつものパターン
てかプレイヤーがカウント勘違いしてるのかも知れないし
91 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:21:22 ID:b/C1UGMeO
>>89
でも司馬懿は速度上がってないわけでその後の動作が難しい
固まり過ぎると完殺とかであぼんだから結構複雑だよ。
92 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:24:38 ID:Npo6Dk7k0
機略は正直混元の陰に隠れてるだけだと思う。
もし混元弱体化があるならきっと台頭してくる、それを見越した弱体化、とセガの考えを予想
93 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:49:50 ID:4It6Juzj0
求心が流行る→機略天下だとおもww
94 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 03:59:42 ID:4nCfu54h0
速度上昇、武力に知力も上がる機略が弱体されるのは不思議には思わないけれど
ますます軍師のほうが流行るような
95 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 05:07:42 ID:e1DXwMGz0
機略天下かなとは思ったけど、張コウ弱体化されたのは痛いわ・・・
２コス槍はアイツしかいないからなぁ・・魏単機略の今後に期待しておこう
96 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 08:43:21 ID:Y8NsDj0kO
でもβ弱体化は流石に釣りだろ
あのカウントはありえん
97 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 09:32:04 ID:MavkdJW3O
号令が軒並み効果時間短縮されたのは、文帝のためだと半ば本気で思ってる俺がいる。
98 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 09:36:44 ID:b8TTVEEhO
>>93
機略が流行る→八卦天下になるんじゃね
まあ忠義が減って大徳、八卦が流行るんだろうな
八卦or大徳にUC張飛、徐庶+何か、とか
99 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 11:36:11 ID:xH5zznr50
オットセイに修正無しなのか？本当に無しだったらSSQもいいとこだ。
100 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 14:17:25 ID:3HE4MxCv0
ロケテ中はリアルタイム調整に一喜一憂するのが醍醐味だね。
101 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 15:19:07 ID:b/C1UGMeO
セガさん今からでも遅くない、機略に引導を渡すのをおやめ
102 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 15:24:40 ID:XZED0rpkO
求心の号令時間減るみたいだけど、戦い方そんなに変えなくてぃいよね？
103 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 15:53:11 ID:3oylyyYxO
10．5カウントから9カウントくらいへの変更ならたいして問題ないはず。ただ八卦が据え置きなのは納得いかねえ。
2体がけにしろ3体がけにしろ高武力槍の制圧力と合わさると魏だとキツい…orz

104 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 17:33:51 ID:n6tD2v540
張合βが弱体ってフレディどうなんだよ！！
105 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 17:47:42 ID:I9aSNXzY0
離間の威力うｐﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
106 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 18:11:59 ID:stM9YSPM0
βが弱体化って…どうなんだよ、フレディ！
何とか言ってよフレディ！

という意味に見えてから間違いに気がついた
107 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 18:12:41 ID:d/2jlPs80
ポケ戦吹いたｗ
108 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 18:38:49 ID:16m5jfCSO
ロケテSR張遼の話しを見ないね
騎馬単スレでも出てなかったなぁ
109 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 18:43:04 ID:16m5jfCSO
あぁその後報告あったんだな

現状 7.5C
本スレより 7C
騎馬単スレ　7.5C
110 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 18:58:06 ID:uYeNXWtm0
まあ魏武強使うことほとんどないからβは据え置きと思ってていいかな
しかし英傑短くなるとますます城内引き篭もりが増えるんだよなぁ
111 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 19:16:30 ID:uYeNXWtm0
うわ、wiki見たけど暴勇の範囲縮小って
長槍復権ｗｗ
もうアホで済む次元じゃないな＞瀬賀
112 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 19:17:54 ID:sZWZjbIa0
次Ver予想

何故か修正を受けなかった八卦落雷が主流に、2コス主流は張飛
↓
八卦メタの麻痺矢（というか極滅・粘り死亡で麻痺矢しかない？）
↓
天敵車輪弱体と麻痺矢が増えたことで騎馬単根元求心が主軸に、神速もやや復権
113 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 19:18:32 ID:GUmPyRFV0
>>111
嘘を嘘と(ry
114 ：セリフまとめの中の人：2008/04/09(水) 19:36:37 ID:IbONAY8oO
魏武号令は確かに30cだったね。
知勇陣は狭くなったとは言え、
LV15なら出城時点で範囲に入るぎりぎりまで上に置けば弓が相手城門に届くくらいの範囲はある。

精兵とか知勇の自陣張りで思うんだけど、
自城にくっつけるより前述したみたいにぎりぎりまで上に置いた方がよくない？
もぐりには使えなくなるけど。
115 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 19:46:13 ID:4nCfu54h0
自陣に張ると決めたんなら
城内のほうが役に立つ
116 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 19:51:54 ID:IbONAY8oO
自陣張りしたならリード取られるようじゃ駄目だってことか…
117 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 20:02:46 ID:XZED0rpkO
離間ゲーにならなぃ程度の調整がいいな～
118 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 20:20:57 ID:CQv95Me20
mixiのコミュのスネークの報告だと、八卦も9cになってたらしいよ。
流石に機略だけ修正って事はないと思うんだが。
119 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 20:42:38 ID:JgsBUEcJ0
>八卦も9c
マジか、それならいろいろと納得できるんだが。
120 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 21:19:53 ID:W68EFwaCO
知力１０組(求心・機略・八卦)が１０．５→９～９．５ｃで、
残りの英傑組(大徳・手腕)が８．５→８ｃとか、
個人的には理想的な修正で正直ビビった。

まぁ暴勇とシユーの弱体化は意味不明だが(笑)
121 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 21:23:03 ID:GcVT+uBbO
>>111
王異のことだからどうせガセでしたーってオチなんでしょ
魏スレ名物だから
122 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 21:31:44 ID:RtNlZIId0
Wikiより
↑ 【魏029】SR張春華 隠密戦法 弓が見えなくなった
↑ 【魏033】SR鄧艾 隠密の神速行 速度上昇率2倍

俺の隠密デッキが日の目を見る時が来たか！
123 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 21:35:56 ID:P20PE1MlO
>>122
今のwikiはガセだらけだぜ
隠密神速は一日目のスネークが見てきてくれた分だけど弓の方は微妙かも
しかしもし本当だったら…嬉しいなあ…
124 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 21:49:57 ID:/KrFLHGl0
たつおデッキでロケテしてきた。チョロが最弱期の範囲になっててワロた。
単色機略に戻そうかな。
機略弱体うけそうだけど赤壁がだいぶ強化されたので
少しは呉ががんばってくれるかも知れない。魏には朗報だね。
あとは八卦しだいだ。
125 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 22:22:40 ID:9g9w0VTr0
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa24896.jpg.html
王異狭いどころか広くない？
はいはい暴勇暴勇とか言われる日が来るのか？
126 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 22:25:18 ID:ULg09yjO0
狭くないんじゃない。
数日前に使った記憶から比べると、変わらないと思う。
127 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 22:26:11 ID:kiKElM5yO
離間範囲拡大とかいらん
必要なのは移動速度低下値を上げる事なのに…
128 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:19:18 ID:hde5/hBtO
今verは
求心→八卦→機略→求心
の３すくみになる感じがしないか？
求心→八卦は無理あるか…
129 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:19:51 ID:GRY+8q5H0
曹操・ＵＣﾄﾝ・カクカ・李典・ベンコウゴウの落日デッキでやっと３品になれた



・・・落日が修正されなくてよかったよ
130 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 23:50:43 ID:Cf+Wh0tj0
>>128
もしそうなったら、求心と機略のW号令魏４がメインストリームに立つという展開が
…あるのか？
131 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 00:13:51 ID:om+zeQ1W0
鄧艾は士気5払ってるんだから武+5くらいないと使う気になれんのだが……。

それ以上に隠密の仕様をきちんと伏兵と同じに汁！
妨害計略でサーチできるなら伏兵もサーチできるようにして欲しいものだ。
132 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 00:15:24 ID:QEM40/470
神速も忘れないで下さい

魏帝も...
133 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 00:34:56 ID:LXT8zJ9Y0
隠密の弓が消える修正
されて当たり前なんだけど今更過ぎてワラた
134 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 00:40:35 ID:n3N4tTwb0
やっとﾊﾙｶ様が使える時が来たってことだなｗ
135 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 01:35:21 ID:PlXTuKFL0
【魏002】SR王異 暴勇の報い 範囲縮小 　になってるんだが、今以上に小さくなるの？ｗ
136 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 01:37:40 ID:x5L5I/Ec0
>>135
上をよく見るといい。魏スレ名物のガセだとさ。
137 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 01:41:14 ID:f300UyOy0
ロケテになるたびに暴勇の範囲とダメ計の威力と毒の威力は変わったって言われるよな
138 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 02:08:28 ID:+x4RGOqE0
違う違う、>>125でもう出たけど必ず「暴勇の範囲広くなったよな？！」
って人が出る、名物。
139 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 05:17:40 ID:bcNVn700O
質問です
神速デッキ使いの10品です
最近シバイデッキに勝てないのですがどうしたら良いでしょうか？
因みにデッキはSRチョウリョウ UCガクシン Cﾘｭｳﾖｳ UCｶｺｳﾄﾝ Rﾖｳｺ GRｶｸｶかｼﾞｭﾝｲｸ です
140 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 05:35:55 ID:FN5U6ytJ0
神速で機略に勝てないのは相性だからしょうがない

1,諦める
2,軍師を司馬懿にして根元でハメる
3,槍を入れる
4,軍師を陳羣にして自陣に知勇兼陣敷いてガン守り、
　開幕なり端攻城なりで一発掘って勝つ（ただし、逆に開幕で掘られるとあばばばば）
5,6枚デッキにして端攻城等をフル活用して手数の差で勝つ
6,6枚デッキにして大紅蓮疾風をインストールする

さあ選べ
141 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 05:45:03 ID:bFXrUuCI0
張コウの魏武18ｃらしい
流石に13ｃは間違いだったらしいぜ、良かった良かった
142 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 05:47:38 ID:bcNVn700O
>>140
成る程諦めたくないので
六枚デッキで頑張るわ…
143 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 07:21:00 ID:1o/pXHWY0
１８ｃなら撃たないほうがいいなぁ

また英傑短縮か
城内引き篭もり助長するから好かないのだが
144 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 08:32:09 ID:K9Q/vYrF0
まぁ、魏で弓槍組んでる俺にはジュンユーの大水計がさらに使いやすくなった
ぽくてよいな。横ほぼ全域もよかったけど、やっぱ縦欲しかったし。
水禍？ナニソレオイシイノ？後は淵の時間延びればな……同じ知力の当千が
１０ｃ超えてるとか盛り上がってるのに。
145 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 09:06:09 ID:om+zeQ1W0
ともあれ、DS続編が出るみたいだし、追加カードもあるだろ。
毋丘倹みたいな1.5超絶投入されないかなぁ……。


かといって英傑短縮の歴史を繰り返すのは俺もどうかと思うが。
146 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 11:44:39 ID:6pSTVLk4O
>>145
残念ながら、今のロケテはVer.3.02のロケテなんだ…
147 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 11:51:35 ID:9JK/aSUD0
>>142
落ち着け。
六枚デッキにするより軍師に司馬イいれたほうが早い
148 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 11:55:56 ID:om+zeQ1W0
>>145
てことはバランス調整だけか……。
最近、あまり情報集めてなくてね。失礼した。

ふと閃いたが、文帝と甄皇后の夫婦デッキは次Verで面白いかも？
149 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:00:55 ID:7/lsUjUmO
>>148
魏武無勢は3.00でやってたけど魏単と四枚デッキに辛すぎてやめちゃったなあ


あとDS続編詳しく
150 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:03:52 ID:ZYgZ+PniO
次Verだと面白いかもな。
前使ってた時は無勢ほとんど踊らなかったけど、スペックは優秀だから入れて困ることないしな。
151 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:05:31 ID:om+zeQ1W0
>>149
そっかー。
30ｃ武+3と甄皇后で相手部隊数コントロールに軍師増援は生兵法か……。

本スレより拝借し感謝を。

812 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 07:49:37 ID:lUHwH67d0
三国志大戦DSの続編が出るのはガチっぽいな。
今週のファミ通にのるっぽい。


画像URLもあったけど流れたかサクられたっぽい。
152 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:11:25 ID:7/lsUjUmO
>>151
魏武→開幕が弱くて士気溜めてからが強い
無勢→開幕で一発とっての守りが強い

なので結構難しいかも
はまると強いんだが


DS情報感謝です
153 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:13:07 ID:om+zeQ1W0
>>152
なるほど。
使い勝手情報、こちらこそ感謝。
デッキ妄想するかー。妄想だけで楽しいんだよなー。


ぜんっぜんプレイしてねぇぜ！！ｗｗｗｗうはあああｗｗｗｗｗｗｗorz
154 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 13:41:34 ID:I+bfqlsMO
刹那の怪力は上方修正ないの？
155 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:03:10 ID:dXW7+wiD0
求心の範囲が広がれば後はどうでもいいとおもうぉ。
156 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:08:03 ID:wLWsolUw0
いよいよ　突撃闘陣（笑）が活躍できるverになるのかな　
最初の頃に優先して育てた郭嘉レベル15ほったらかしなんだよな
157 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:09:23 ID:7cuPIP8I0
求心ｃダウンしても他の号令もダウンならいいや。
158 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:17:41 ID:jQRkpRi+O
今までだとホウ統の連環の効果終わっても求心効果残ってたりしたけど
微妙に戦い方変わりそうだけどね
159 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:21:46 ID:DjXbOOZz0
ホウ統の連環の範囲縮小でっせ
160 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:21:53 ID:klgh0NTq0
引きこもりが増えるとライン上げてから敵城門前根元できるからいいんじゃないの？？
161 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 14:40:53 ID:Negj1GsPO
混元ってやっぱ相手の陣でしょ
162 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 15:33:30 ID:x5L5I/Ec0
本スレで魏武が28ｃの情報があったんだが…
163 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 15:35:07 ID:wLWsolUw0
>>159
来た来た！
164 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:00:54 ID:BsTysukqO
俺の大喝ﾄﾝは強化されないのかorz
せめて、武力上昇を枚数×３にしてくれれば…
165 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:14:01 ID:9HX7sP0SO
罠陣略で混元だけ下方なしなのか
166 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:19:03 ID:NrDL8EWa0
今verで下方されたじゃんｗ
167 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 17:39:31 ID:7/lsUjUmO
>>166
今バージョンから使い始めたんだがそうだったっけ？
次バージョンは魏武混元推奨なのかな
168 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:45:55 ID:JUEZE2eW0
見えない弓攻撃が楽しみすぎる。
麻痺矢号令を一方的に攻撃する春香さま・・・
169 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:49:23 ID:KulsNw9zO
>>168
弓は見えるらしいぞ、
だが、隠密はサーチされなくなったらしい
170 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:52:14 ID:om+zeQ1W0
>>169の情報が本当なら隠密ｋｔｋｒだな。
171 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:52:54 ID:tIDAZJF5O
>>168
一方的な訳ねーよw
ホントに春華使って麻痺矢に当たったことあるか？
矢で位置バレバレだから麻痺矢部隊の一人が歩いて来て
春華特定しますた→麻痺矢乱戦で逃げれね→麻痺矢で劇場版EVA2号機状態春華様
172 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 21:56:01 ID:/GKOMaC90
見えるんなら全く使えない
173 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:03:28 ID:6thIzOXZ0
>>171
見えないから一方的になるんじゃ?
174 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:06:42 ID:XsnTo8gYO
>>173
弓が見えると書いてるだろ
よく嫁
175 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:06:57 ID:MvHwGUVWO
だがサーチなれないとなるとようやくだな
トウ艾とか今までは隠密(実は計略でサーチされる)の神速(実は神速というより一人攻守)行と見栄と誇張で固めたコケオドシの計略名だったからな
176 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:19:10 ID:JUEZE2eW0
>>173
隠密状態って弓サーチの対象になるんだっけ？
麻痺矢側は乱戦に持ち込まないと倒せないって意味だったんだがわかりづらかったね、スマソ
177 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:32:58 ID:6Wya1y+DO
トウガイ入り魏武根元使ってる俺は、バージョンアップが超楽しみです(>ε<)
178 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 22:57:14 ID:88IKF41L0
>>175
実際相手に隠密使われても計略サーチなんてしたことない現実ｗ
179 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:00:53 ID:9oj56PaW0
>>178
だな適当に槍振ってれば勝手に刺さってくれるｗ
180 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:13:26 ID:eEJeP+tE0
食いはない
181 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:43:44 ID:u6R506IR0
迎撃ダメージ増えたんだっけ・・・？　隠密爺つよくなりそうだな
182 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 23:57:23 ID:eEJeP+tE0
杭は無い
183 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:00:03 ID:J6z4H9810
なぜ俺は命を粗末に扱うのか…
184 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:32:02 ID:BO9eLH1e0
突撃、槍激、弱体で今度こそ\の時代が来るな
隠密槍で守って、射殺とか強そうじゃね？
弓の乱戦力低下らしいが、高武力だし問題ないだろ
・・・たぶん
185 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 00:58:54 ID:+SIOvT6TO
>>184
￥って兵種的にも問題あったかもだけど、それより簡単にいなされるから使われないんじゃないの？
186 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:09:36 ID:wFOqN3OO0
正直乱れ撃ちなんて槍弓か槍単相手くらいにしか機能しない

そんなことより弓の乱戦力低下すると俺の虎痴がオワタ
187 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:25:03 ID:fzTBhkTW0
SR大史慈に必要だったもの：知力、ｺｽﾄ-0.5
R￥に必要なもの：柵、槍、魏騎馬の大幅削減、呉

乱れ撃ちは相手突撃を止める方法さえあれば非常に優秀。
多分今のままの性能で呉に行ったら大歓迎なんだろうけど、正直、魏単ではお呼びが掛からないよなぁ・・・・・
188 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:29:39 ID:Bl/mr1IK0
いやさすがに5cは使えん
一騎当千的に考えて武力+2の13cでいい
189 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:37:47 ID:f7hQ5AYj0
弓を撃たれてる間槍はオーラが消えるようになれば￥は大活躍さ
190 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:38:05 ID:RtPTFOOJ0
>>187のコンセプトで組んでみた。
R典韋、淫ら、于禁、曹植、甄皇后
軍師は誰だ……。
191 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:49:32 ID:QOCV3yc/0
リョフ弱体化忠義弱体化は大変喜ばしい事なんだが
王異の出番が無くなってしまったではないか
代わりに于禁入れようそうしよう
192 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 01:52:17 ID:DEEx5c2l0
一昨日王異引いた、ちょっと嬉しかった　
でも俺のデッキには入る余地が無い
家で観賞してﾆﾔﾆﾔすることに決定した
193 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:08:57 ID:O0bIceFFO
王異は相手選ばずピンカード殺しとしてこれからも重宝されるはず
194 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:21:46 ID:Gx7jlkhdO
王異厨ｷﾀｰ
195 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:37:08 ID:UtKN9U+BO
>>189
俺も何度そう妄想したことやら
196 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:47:34 ID:2ReKplb1O
次verは比較的納得のいく修正→新カード追加でぶっこわれ設定
のいつものパターン
197 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 02:49:03 ID:FvWPi81RO
王異いいよね
削られた城ゲージ回復するなんてやばすぐる
198 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 05:38:31 ID:wniVPtnT0
>>191
単体潰しには今まで通り使えるし、求心なんかで
士気１１～からの号令の後押しの選択肢にはなるよ
まあそれならヨーコとか入れたほうが効率いいかもしれないが

それにしても郭皇后修正ってマジか
199 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 08:57:30 ID:RtPTFOOJ0
>>198
っても、士気4で武-4のあの範囲で伏兵踏める１コス騎馬。
まだまだいけるでしょ。
３度掛けとか低品なら機会あるんじゃないかな。
200 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 08:57:42 ID:wfUcx2hdO
郭皇后の範囲弱体化はある程度納得できるけど、ナゼ落雷は放置な訳よ
201 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 10:00:40 ID:KwsPSsKMO
瀬賀「次verは八卦流行るんでダメ計弱体化はいらないっすよねwww」
202 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 10:16:09 ID:Bco/jUAe0
引いたら魏武やろうと意気込んでるのに未だR文帝が引けねえ…
強化もほぼ確定だし、もういっそ2SRでやってやろうかと思って仮組みした

SR文帝　Rホウ徳　R張コウ　C郭皇后　U楽進　軍師SR司馬懿

あれ・・・属・・・性・・・？
203 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 10:30:38 ID:wa67VKyuO
>>202
二色にして教え爺さんですね！わか(ry
204 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 10:45:04 ID:FvWPi81RO
>>202
これぞ必勝の策！
205 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 11:13:32 ID:t30+HT2R0
魏武で戦うと伏兵がいないことが多い
しかも天が少ない



その悩みを解決してくれるのはトウガイ、お前だ！
206 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 11:25:53 ID:YFbAVMS90
>>125
変わってないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全くこれだから普段から王異使ってないにわかは困るぜ
207 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 11:27:58 ID:RtPTFOOJ0
昔から王異の話題はループなのがしきたりだぜ。
208 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 12:00:41 ID:WczyDWvjO
流れぶった切って済まないが、皆伏兵はどう踏ませてる？
求心使っていると伏兵が全然踏まれず、滅茶苦茶開幕がキツいです(・ω・`)

配置が下手なのか…
209 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 12:05:18 ID:fmjqfdBx0
単に配置が下手なだけだろ
210 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 12:15:39 ID:YFbAVMS90
>>208
自分がしたい事よりも、相手のデッキを見て相手がどんな配置してくるかを考えた方がいい。
高コスト伏兵はとにかく踏ませる事だけを優先で
211 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 12:20:54 ID:lcnOOu2y0
>>208
柵のすぐ後ろに置いておいて、壊しにきた奴に当てる。
俺はこれが一番踏ませる確率が高い。
212 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 12:25:41 ID:RtPTFOOJ0
俺も配置が下手だ。
だから割り切って、低コスト高知力相手でもぶつけるよう動く。
伏兵２枚デッキなら二面埋伏で月姫だろうとなんだろうと確実に１枚落とす。
213 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 12:45:20 ID:JlJh13N7O
伏兵が何枚あるか知らないが、三枚四枚あると却って相手は踏みにいかなくなるな
なんなら曹操を城内スタートにしてみれば良いんじゃないか
214 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 13:22:35 ID:FSMmZwfuO
そういえば劉曄が踏まれずに試合が終わったことが二度あったなー。
215 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 14:15:11 ID:wVXCvTlUO
>>214
なぜ、ステルス攻城しない
216 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 15:02:27 ID:TatXqwzq0
劉曄は踏まない方がプレッシャー
217 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 15:11:51 ID:RtPTFOOJ0
ホウ統やインド人（笑）ならまだしも、劉曄でステスルプレッシャーになるか？
218 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 15:37:56 ID:Q2a7MIKNO
相手に脳筋がいるときは伏兵プレッシャーとして隠しておくこともある
反計は期待してないな
219 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 15:56:41 ID:ViN2EgXd0
呂布対策ッスね
220 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 16:12:24 ID:OfduHklf0
伏兵2枚いる場合大抵のデッキには高いラインで踏んでもらうけど
忠義の場合(凡将抜き)なら関羽に重ねで踏ませる。

知力10と7の重ねなら退場だぜ。
曹操とウキンだったらギリ残りやがったｗｗｗ
221 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 17:59:26 ID:kriuXkrf0
今北

ロケテやってきたけど求心は9～9.5C確実だね
手腕よりも0.5～1C長いくらいだった
離間は確実に広がって弱体小計並みに広かった印象
むしろ弱体小計が小さくなった気もする
看破と暴勇が心なしか広くなった気がするけど気のせいかも
隠密神速は現バージョンから速度以外は変化無し
伏兵ダメは相変わらず変わりなしで知力4に知力10伏兵当てて一回の乱戦で死亡
精兵は特に変わってない

既出ばっかでしかも画像なくてごめん
222 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 18:18:51 ID:0TMguy3YO
看破はあんまり広がらないで欲しいなあ。強すぎて超絶弱体くらっても困る。
今ぐらいの意識しないと忘れられる存在感がちょうどいい。
号令はさすがに厳しいけど、号令をうちあった後健気に突っ込んでくる趙累あたりに張り付かせると楽しい事になるよ。
223 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 18:19:31 ID:eGpNTWG70
>>221乙

迎撃ダメージ増加やら突撃ダメージ低下やら初速が更に遅くなるとか
騎馬単求心使ってる身としては良い事無いな・・・
224 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 18:26:50 ID:pETurj370
隠密神速＋５はガセか…
225 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 18:40:14 ID:DkeTNa3G0
確実っていうのはあくまでも現時点では、ってことだよね。
226 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:01:36 ID:UPm6NaNc0
>>221
魏武が28ｃとの情報もあるので調べて欲しかったが…
227 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:02:10 ID:kriuXkrf0
>>225
それを言ったらロケテ行く意味が…
例外はあるだろうけど概ねロケテそのままで始まるとは思いたい
228 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:04:10 ID:kriuXkrf0
>>226
ごめんね財布の中が6000円しかなくてお金入るのが21日だから6戦しか出来なかったの
229 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:09:54 ID:nQgT8xOmO
>>228
これやるから餓死すんなお(´；ω;`)つ牛金
230 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:18:47 ID:UPm6NaNc0
>>228
いや、強制したつもりじゃないんだが…乙でした。
給料日までガンバレ。
231 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:19:59 ID:4QPHz4DeO
>>228
むしろロケテごときに1500袁もかけて大丈夫か？
あんなのロケテと言う名のお披露目会だろ
ロケテから本稼動でほとんど変更無しとか
232 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:27:12 ID:kriuXkrf0
口座にまだ少し残ってるし多分大丈夫

>>231
wikiに結構ガセがあると思ったし自分の使いそうなカードを調べられたからいいのです
233 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:41:53 ID:4QPHz4DeO
>>232
それだったらいいが……大戦なんぞに無理はするなよ


まあ何にせよ検証乙です
234 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 19:48:04 ID:+p3zyb1oO
馬の初速さらに低下って結構やばくね？
槍撃ダメ下がるのが救いだが、今よりさらに槍から逃げられなくなるのか…
235 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 20:58:48 ID:U35I8ndq0
俺は神速デッキの行く末が心配だよ…
もしかして軍師カクカの相対強化のつもりなのだろうか？
さらにもしかして全凸復活の伏線だったり…しませんよね
236 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 22:44:57 ID:c3pT18ZaO
突ダメ下方修正はあるだろうとは思ってたが、どの程度の下方なんだろう？
でも突ダメ下がるなら初速は戻ると思ってたのになぁ
更に変な角度の迎撃そのままで迎撃ダメUPって…
ラグも改善されることはないだろうし…
237 ：ゲームセンター名無し：2008/04/11(金) 23:25:43 ID:kriuXkrf0
そういえば魏のカードじゃないから忘れてたけどウキツで乱れ￥を流したら2割残して生き残るのを見たよ
知力2は即死だったけどもしかしたら水禍弱体化かも
238 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 00:03:38 ID:aLlwGt9H0
誤差の範囲じゃね？
うん、そうと信じたい、じゃないと次のVerの魏がｶﾜｲｿｽ過ぎる
239 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 00:09:22 ID:MTceb3Yv0
淵が知勇陣にいたとかそういうオチじゃないのか？
ちなみにお互い素の状態で最低ダメージが８４だから、
死なないケースもあるぞ

そういえば魏に３コストっていないよね
うん、はじめからいなかったんだ
240 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:16:47 ID:hHCOeGkHO
Rの(´･ω●)を忘れてあげないでください……




(´;ω●)大喝でたくさんの敵を止めるから見捨てないで
241 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:21:18 ID:cDiFHWTj0
誰だよお前

>>239
おいおい、前の魏武曹操は最高だったじゃないか
242 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:23:11 ID:WWPhhCcmO
>>239
おま、一人いるじゃないか
単体強化の10/1という号令の10/7勇猛魅力募兵と比べて悲しくなるスペックだが、いるにはいるぞ
243 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:37:19 ID:SgSp30GP0
結局、次バージョンも蜀大戦になりそうな悪寒。
244 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:41:48 ID:jHSEml+jO
呉の頑張り次第かな

今のところ混元弱体化の話題はでてないけど、本稼働でいきなり弱体化とかいう可能性もあるよなあ…
245 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:44:28 ID:flfqWocw0
最近の呉は槍の国になってるから意外と強いぜ　甘く見てたら極滅でコンガリ焼かれて全滅だしさｗ
246 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:45:36 ID:MoznMYyk0
＞呉の頑張り次第

もうコレには期待できん！
第2兵種の槍兵が魏の苦手兵種の張コウに劣る国なんだぜ…
247 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 01:47:45 ID:f9fI3wkK0
>>246
いやSRからucに格下げ食らった人はガチだぞい
248 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 02:49:08 ID:T4FsbQFw0
>>243
落雷が据え置きっていうからなあ
249 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 03:25:12 ID:kqTUoaH/0
>>243
セガはずっとそうしたいんでしょうよ。
250 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 05:01:24 ID:6ZJiynAR0
馬で弓を無効化して槍が突っ込む蜀
槍で馬を無効化して弓で撃ち抜く呉

弓で槍を無効化して騎馬で翻弄する魏があってもいいじゃない
魏弓どうにかしろ、計略抜きで兵種面で
251 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 07:35:05 ID:GlU1D12v0
全国やったら呉と極滅多すぎで吹いたｗｗ
蜀なんか１０回に２回も当たらん

魏はろくな超絶ないから号令短くされるとキツいんだけどなぁ･･･
反計は軒並み縮小されてるし、雲散持ちいれるとスペックがガタガタ
㌧ですら素武力足引っ張るし、イク様はスペック悪すぎるしちと博打っぽい

２後期の悪夢再びになりそうだ、今度はカクショウすら居ない

>>250
魏弓は脳がいろいろとアレだからいくら強くなっても
落雷修正入んないなら厳しいような
252 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 07:38:56 ID:6ZJiynAR0
そこで>>189みたいな話になるな
253 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 07:55:46 ID:12pYKS2OO
ノイ型求心使ってイク様も曹植も入れてる俺に謝れ。
１コストの素武力ってそんなに大事かな？
最大武力が高いやつが何枚いるかのほうが大事な気がするけどどうなのかな。
254 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 08:01:23 ID:AMjbqUvf0
曹植が地属性だからいまだに汚い陳羣つかってる俺。

っていうかイク様と曹植を一緒のデッキにいれたら武力1弓が２ってきついです・・・・・・・・


まあVer更新きたら、汚い陳羣におさらばしてカク試してみようかと思ってる俺
255 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 08:49:42 ID:rIZmzI/e0
1コス武力要員は端攻めをした・されたときに相手の1コスに勝てるのが最大の魅力だと思う
ところで今の根元は10Cくらいだっけ？
256 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 09:00:35 ID:x0VGNJp6O
>>246
いや、ロケテの情報見てる限り次は呉が蜀を抜くんじゃないかと思うが
（もしくはほぼ同じ使用率で1位2位争い）
計略や軍師の修正とかより、兵種の仕様の修正による環境の変化でね
次はどうもVer.1.12と同じような印象を受ける
257 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 11:37:11 ID:/PKBv4cM0
>>251
>全国やったら呉と極滅多すぎで吹いたｗｗ

最近当る呉すべてそれ　麻痺矢にもそれだし
SR安くなって入手しやすくなったからじゃないかな
極滅はMAXになってなくても十分強いし
258 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 11:43:55 ID:FlnMz/oJO
3.00でも3.01でもロケテの時は呉が蜀を抜くとか言われてたよな
結果は見ての通り。次の呉は強いだろうが蜀はもっと強くなると思う
259 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 11:55:27 ID:Bt8a+VMi0
軍師システムのおかげで、マッチしてから
ここは再起だろっと思っても持ってない軍師使ってて
すでに遅しが呉相手によくあるな。。。最近
260 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 12:45:51 ID:x0VGNJp6O
>>258
ロケテの段階ではどちらも「呉オワタ」と言われてて、呉も自虐しまくってた覚えがあるが…
261 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 12:55:01 ID:1MzuYjKX0
ロケテ段階では新計略とかあまりない蜀がｵﾜﾀとか３位だとか自虐してた気がするけどー
まあいいや
262 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 12:58:14 ID:x0VGNJp6O
>>261
そう。蜀も自虐してた。
で、魏ゲー再来だと魏が集中的に叩かれてたのはいつものこと。
263 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:00:01 ID:xiuTK8IM0
落ち着いて考えれ。
3.02で忠義みたいな意味不明強化があれば相変わらずだし
なければいかに蜀といえども下がる。それだけのこと。
264 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:02:59 ID:1MzuYjKX0
馬槍編成が最強である限り、スペック面でみても蜀一位は揺るがないと思うがな
まあ３９％が３０％ちょいまで減るのでも断然良調整
265 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:18:50 ID:9yGywIUD0
今までの経緯を見るに、SEGAの調整は
振り幅広くガーンと下方修正してからドカーンと上方修正しちゃいがちだしな
徐々にバランス取れば良いんだ
今の大戦でそれまでユーザーが見守ってくれるかどうか分らんけど

けど、スペックだけはどうにもならんよなぁ
前は戦器で無理矢理調整してたけど
266 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:25:27 ID:Pq2F8QGv0
戦器システムは微妙は普通に、強カードはさらに強く、ネタカードはさらにネタに
戦器でスペック調整する気あったなら
質実趙雲も小落雷もあんな戦器効果にしないわい。
267 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:37:29 ID:GlU1D12v0
カード刷り直せない分は戦器でスペック調整すればいいのにな
微妙武将の武力や知力を＋１したりさ

そしてスペックぶっ壊れてる武将は戦器で弱体化させる
兵糧で買えないランダム入手なので回避不可
弱くなりすぎてしまったら次verの戦器でまた元に戻す
おそらく蜀厨が暴れ狂うが
268 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:49:27 ID:N7NhErp0O
まぁあれだろ。
槍馬編成を瀬賀がオススメしている中で無理に馬単でいくのも自業自得な気はするよ。それでも俺は馬単やるしな。

つまり何が言いたいかと言うと チョウコウを武力8にして下さい。
269 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 13:52:50 ID:GlU1D12v0
βを武力８にするより２コス武力８勇の槍（非脳筋）を追加するほうが現実的だな
呉にすら入ったんだから魏にも居ていいはず、べつに強化戦法でもいいから
蜀の馬はあの狂いっぷりだし、いいかげん魏の槍強くしてほしいなーと思う
270 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 14:19:53 ID:x0VGNJp6O
いや、さすがに槍は魏の苦手兵種だからそれを望むのは無理じゃね？
カク昭が帰って来るか、トウガイの武力上昇値が+5になるかすればいいんだが…
それかいっそ魏からも人馬が出るか
271 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 14:27:29 ID:T4FsbQFw0
>>251
魏には長くなった号令もあるよ！！
272 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 15:37:49 ID:GlU1D12v0
>>270
で、蜀は何が苦手なの？
弓を見ても今はさほど弱くもないんだが

呉の騎馬も用途は偏ってるとはいえ、今はパパや策やハゲなどけっこう良いのが揃ってるしなぁ
ここまで兵種も勢力もバランス壊れてしまった今、苦手兵種とか馬鹿馬鹿しいんだが
273 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 15:42:57 ID:oh6goLsp0
今更ロケテいってきたので既出ばっかりだけど報告しとくよ

何度も出てるとおり求心は9～9.5c、魏武の大号令は30c弱、神速は7～7.5c。
離間をオーラの馬出てるにかけてオーラ消えたから連環率が上がってる模様。
大きさは弱体小計と同じだったけどver3で使ってなかったから大きくなったかはわからない。
隠密神速は2倍速でｻｰﾁされなくなってた。武力上昇は+3のまま。
看破、反計、暴勇、雲散の睨みの範囲は変化なし。殿馬もｃ、武力上昇ともに現状維持。
ｶｸｼｮｳの魏武の大強は正確な時間は見忘れたけど20c未満で+4のまま。
刹那離間は武力-3、通常騎馬のオーラが消える程度の連環、知力-3。
曹皇后の水計は範囲戻ってるような気がしたんだけどあんまつかってなかったからあやふや。
でも知力5が5～6割減ったから威力はｳｷﾂのｽｲｶと同じな予感。曹皇后復権なるか。

誤字脱字はご容赦を。以上だらだらと失礼しました。
274 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:09:15 ID:GQivFgMwO
>>273
今verの刹那離間知らんけど
普通に強くない？
275 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:09:36 ID:8Y+JQWod0
>>273
情報ありがとうございます
276 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:15:23 ID:aLlwGt9H0
曹皇后が復活してたら便利だが…２コス武力担当は知力５以上の可能性が高いからな…
昔ほどには流行らないだろうね、それよか槍撃の弱体化から離間の伸びは凄まじい事になりそうだ。
277 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:18:30 ID:GlU1D12v0
そして離間が伸びれば八卦が伸びる
278 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:39:05 ID:kefJOxPL0
八卦長槍陣が流行るよ
279 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:30:53 ID:34qE/ZiwO
今更だけど蜀って恵まれてんなー
280 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:32:43 ID:/MEaDtYD0
魏も恵まれてる方じゃない？計略面とか
281 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:43:01 ID:jHSEml+jO
>>273が本当ならかなりの吉報じゃないか？
特に離間と水計。

3.01の魏の1コスはほとんど全滅状態だったから嬉しいよ
282 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:54:24 ID:8Osb4OoP0
>280
計略は恵まれてるけど兵種バランスがそれをぶち壊してる
283 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 17:56:28 ID:x0VGNJp6O
>>272
蜀に対しては色々納得いかないことも多いが、ここで言ってもしょうがないし
また変な間者呼び込んで暴れられても困るからね…
まあ、せめてR馬超レベルの馬を魏にも欲しいよね
284 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 18:19:29 ID:T4FsbQFw0
>>273
乙。
排出停止を上方修正って一体…
285 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 18:22:05 ID:hJoQYRG+0
>>284
3.1でRアリエナイとかR曹皇后が追加されるんじゃないかな？
それが「月姫弱体化無理だからこれでも使えよｗ」ってセガのメッセージな気がする
286 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 18:34:53 ID:GlU1D12v0
呉はグホンが強化されるからおそらくダメ計カードの追加はないだろう
おもらし復活だとして、スペックは１／７かな？
１コスが持つ計略としては破格なんだろうけど、はたして
今のインフレ大戦でどこまで通用するか、ちと不安が残る
287 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 18:50:04 ID:T4FsbQFw0
使い手が曹皇后とは限らん気もするが
１コスダメ計が復活するとしたらスイカと名前を変えるだろうし
288 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 18:52:26 ID:8Osb4OoP0
1/6だろうな……
289 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 19:00:56 ID:CPKA/8L50
曹皇后　コスト１　騎兵　1/7魅　スイカの計：タッチで改札を通れる。コンビニで買い物できる。自販機でも使える。
290 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 19:01:44 ID:cDiFHWTj0
SRで1コス1/7魅活だったらどんくらいのレートになるかな
291 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 19:11:59 ID:MhA9cd3P0
ナスカ絵のSRなんてとんでもない！
292 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 20:46:34 ID:GlU1D12v0
1/6ならおそらく使われないだろうな
伏兵踏むのにも不安が残る
293 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:08:22 ID:hp4ScXnUO
陳宮1/7 騎兵 水渦の計 無特技 一騎打ち無し
これで…
294 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:10:27 ID:J19MTSbh0
2/6か1/7ってとこだろうな
295 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:29:00 ID:8Y+JQWod0
2/6柵伏
296 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:32:13 ID:GQivFgMwO
セガも1コスダメ計にはかなり気を使ってるみたいだから騎馬で知力7はアリエナイ
1/6騎馬無特技ぐらいじゃね？
それとか1/6弓柵とか
297 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:34:26 ID:WWPhhCcmO
諸葛瞻や月姫的に考えて1/8魅力騎馬で小水計だなw
298 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:38:52 ID:WIKRM2lyO
小水計なぁ……
299 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:41:18 ID:T4FsbQFw0
>>296
弓兵だと柵無しか募兵になりそうだな
300 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 21:56:47 ID:qagt7KFYO
>>295伏柵とか場所ばれるがな(´・ω・`)
301 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 22:09:34 ID:xvxdrpPVO
>>300昔、十常侍っていうカードがあってな…
302 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 22:55:32 ID:O+kH8wFUO
1のロケテ呂蒙も伏柵だったよな？
303 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:04:43 ID:mzTorO0aO
伏冊は普通にありだと思うんだけどな。


ほかの伏持ちとあわせて伏兵２枚編成ならの話だけど。
304 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 23:47:04 ID:1MzuYjKX0
始まって10cもすればどこいったかわからないから柵伏はありっちゃあり
305 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:14:11 ID:V0vXi+AqO
1コス騎馬とかならむしろ便利な気もする

宦官集団は歩兵&使いどころが難しい計略だったからな
306 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 00:48:32 ID:cgRGcueX0
そして追加される１コス騎馬　伏柵　強化戦法
307 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 01:51:43 ID:MOaDqSbR0
賈逵！　賈逵じゃないか！　になりそう
308 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 02:32:51 ID:OZ5cwn3g0
水禍の横幅が半分で縦も少し狭くして士気６の小水禍みたいなのほしいな
309 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 02:33:42 ID:V0vXi+AqO
>>306
伏兵&柵がデッキにいないと落ち着かない自分としては
2/7以上のスペックなら考えるかな…
310 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 02:34:10 ID:n90S+L8X0
>>307
カキのスペックに魅力と看破をのせて新カードとして出して欲しい
311 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 02:44:46 ID:gmOnd4E70
ロケテの混元一気調べたよ
LV6で26Cに変わった瞬間に使って16Cに変わった瞬間に切れた
範囲は一回り小さい
312 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 02:57:33 ID:m6Iucf8R0
排出停止を上方修正する位なら最初から出しとけよ！
３．１までの繋ぎとはいえ頭悪すぎだろw
313 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 02:58:33 ID:ysbdQEzWO
>>308
で使えば使うほど威力が上がるんですね！
314 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 03:05:48 ID:V0vXi+AqO
>>311
前上がってた画像では範囲修正なしっぽかったけど、また変わったのかな
315 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 03:08:43 ID:Lm3gfOZF0
あの範囲より更にか・・・使えんの？
効果時間は下げられると思ってたけどなぁ
316 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 04:05:59 ID:D+mEJsscO
水　計　連　破　復　活　希　望
317 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 04:19:05 ID:Tn0a6b+r0
>>296
蜀の１コスダメ計妨害にも気を使ってほしいよな

>>308
そんなの使わねー
士気５でも微妙
318 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 05:23:18 ID:55kVY5rT0
賈逵は名武将なはずなんだけどなあ
319 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 06:26:31 ID:MOaDqSbR0
呉後伝で陸遜との会話シーンでの賈逵の切れ者っぷりは異常
320 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 06:30:05 ID:YYBd+QF+O
>>318
他も名将揃いですから相対的に霞みました
321 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 08:33:36 ID:c7EQ8jVH0
>>316
俺も2の頃から望み続けてる。
大戦で初めて引いたRカードだからな、
懐かしいなぁ、三発目の水計連破の威力(　・ω・)遠い眼
322 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:02:35 ID:+XV6gnws0
俺は2.1から参戦組みだから知らないけど楽しそうな計略だね。
もし出たら次で上方修正来る激励と組ませてってデッキが流行るんかな？
323 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:14:24 ID:bCzV/9BD0
連破の3発目って知10生き残ったっけ？
なんか気になってずっと思い出そうとしてるんだが思い出せん
324 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 10:15:16 ID:s84J99Wj0
時間が長くて狭いって、ギエンwith回復系との相性が良すぎないか？
魏の最高軍師だよな…
325 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 11:00:09 ID:Uz/YOrYRO
知10確殺は4発目じゃなかった？
ウ吉連破とか強かったよな。
栄斗も最初は司馬イ入りで、修正入ったから覇王デッキ作ったって読んだ希ガス。
326 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 11:30:16 ID:FQyzxlpi0
鼓舞降雨連破とかもあったな
まさに水洗便所
327 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 11:39:32 ID:B/qmUel50
鼓舞雨水計れっぱ５発目だか６発目くらいで賢母二度がけしたSR周ユが即死して吹いた
328 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 13:53:17 ID:l2/ry6kIO
鼓舞状態の士気溢れで1発目を空打ちしたりもしたねｗ
329 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 15:59:43 ID:elqiJEB70
面倒だから、武力4、知力9、伏兵を持った
範囲内の敵にランダムに効果の有るダメ計を全部の国に追加してくれよ瀬賀。
当然士気6でな。

これで全部解決


しねぇなぁ。
330 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 17:32:42 ID:iGS3sST5O
>>329
部長「すべて第二兵種となりますので、魏には弓。呉には槍です。
331 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:44:11 ID:6aWgpkA7O
>>330
弓が第二兵種なあたりが魏の不幸だよ
弓なんてデッキにいなくても困らない兵種ナンバー２じゃん
ちなみにナンバー１は攻城兵で歩兵はナンバー３ね（宴調べ）
332 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:45:00 ID:jjcrwMGM0
>>331
呉民「ころす・・・麻痺矢乱れ撃ちでころす・・・」
333 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 19:02:39 ID:6aWgpkA7O
>>331
2.5 2.5 1 1 1か
機略でフルボッコに出来る予感w
334 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 19:02:43 ID:44VNFSlv0
>>332
呉には象をくれてやってくれｗ

2.0の時は象＞槍＞馬＞象で三竦みになっていたんだ
それなのに弓ごときを象の代わりに三竦みに組み込もうとするからこんなことに
335 ：333の訂正：2008/04/13(日) 19:06:15 ID:6aWgpkA7O
>>332だなorz
自分にレスした俺orz
336 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 19:56:13 ID:XN3hp79U0
>>333
そこはSR呂蒙、SR太史慈、R孫策だろ･･･孫呉的に考えて･･･
あ、機略でフルボッコというのには同意します
337 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:01:59 ID:kaLmOlCZ0
弓５より弓４槍１の方が強い
　　　　　　　
槍が一体でもいれば相手馬を牽制できるから
柵裏から槍撃出していたら相手馬はオーラのまま接近できない
　　　　　　　
　　　　　　　
槍５より槍４馬１の方が強い
　　　　　　　
馬が一体でもいれば相手馬の端攻めを防いだりできる
弓が相手にいる時に弓集めして槍を守ることもできる
　　　　　　　
　　　　　　　
でも馬５より馬４弓１の方が強いかというと・・・・・・
338 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:09:15 ID:jjcrwMGM0
弓は槍に対して0.9倍の連環付くか槍撃ダメージ５割カットくらいじゃないと
デッキに一枚弓入れたいよね、なんてことにはならないだろうな
339 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:12:19 ID:U6GVIT5n0
槍に対する乱戦能力を鬼強くしてくれれば、
壁としての価値が上がるんだが…

まあ次のＶｅｒでは馬の突ダメと槍の槍撃ダメ下がるから、
相対的には強くなるだろうけど
乱戦力下がるから完全に遠距離攻撃ユニットだな
340 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:26:46 ID:d9iLfyPhO
テンプレ機略の李典が厳しくなるなぁ…
彼にはガンガン前に進んで反計プレッシャーかけつつ肉壁になってもらわなきゃいけないのに。
341 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 20:55:39 ID:0nK81usLO
>>338
弓入れても馬2体以上がデフォの蜀にはあまり有利にならないからなぁ。

デッキが基本馬1以下で、それもリョウ操やらハゲやらで武力が低い呉には強くなるけど…。
弓入れなくても元々有利だし。
342 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 22:32:58 ID:mDAauh7O0
曹皇后が始まったと聞いてwikiからやってきますた
343 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 22:41:02 ID:QcUmv3ev0
釣りにしちゃやけに控えめだよな、知力５が６割・・・どうせなら８割・・・いや確殺で！ｗ
344 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 22:41:33 ID:D+mEJsscO
>>342
無理してこなくてもよかったのに
345 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 22:45:23 ID:jYk2k3mM0
まあ、知力３が確殺なら八卦の抑止力になるかな？

離間の速度低下アップも本当ならいいけど
346 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 23:25:44 ID:a4IG13ETO
しっかし今回も槍強くさえしなけりゃ良調整なのに本当に瀬賀は一つ余計なことするのが好きだよなぁ…。
離間でオーラ消えるならカク使うなぁ。
SR曹操 Rβ Rヨウコ C細胞 Rカク Gジュンイクで
スキルの見直しでもしよ。
347 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 23:27:12 ID:x3kV322z0
>>345
いやあれ嘘くさいぞ、ソースが「走ってる馬に離間かけたらオーラ消えた」らしいからな
348 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 23:35:05 ID:wHJgWp1B0
速度低下効果なかったら結局使わないよなぁ・・
0.6倍でいいのに！

LE賈文和はいつ使えるようになるのよ！
349 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 23:35:11 ID:gAfWBDTM0
>>347
嘘くさい、というか勘違いしてるだけのように思える
今でも速度上昇騎馬以外はオーラ纏えないと言うのに

速度低下強化されなくてもあれだけ範囲広がれば十分だぜ
350 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 23:42:47 ID:jYk2k3mM0
なら、１コスはやはり弱体化or水計に期待か
魏の女は強いな・・・
351 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 23:45:03 ID:x3kV322z0
きっと0.8倍を「走ってる騎兵のオーラは消えないが、再オーラは不可」とか勘違いしてたんだろうな
まあ頭の中に王者がよぎったとすればありえない話じゃない

離間は範囲拡大か速度低下0.6のどっちか一つ満たしてくれれば満足な俺ガイル
１コス妨害としては妥当だろ、ホウトウとかがぶっ壊れなだけで
352 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:01:20 ID:hfDz7iIAO
>>351
まさにその勘違いをしていた人間がここに

オーラ維持って速度どれくらいあればいいんだっけ…
353 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:12:06 ID:X5HaWS1SO
曹操 らいらい 水計 離間 弱体化


これで勝つる！！！！！１１
354 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:21:19 ID:MJU3iaWh0
>>352
離間の速度低下が0.8だとすると1.1*1.2*0.8=1.056

目安としてはアバウトだが、1.2以上で再オーラ可、1.1以上でオーラ維持可、1.1未満はオーラ消滅
↑の根拠は、全突に連環の法を重ねられた場合
1.1*1.2*1.8*0.5=1.188→オーラ維持は出来るが再オーラ不可
通常馬に今の離間を掛けた場合
1.1*1.2*0.8=1.056→掛けられた瞬間からオーラ消滅

参考：本スレpart1793　　　　間違ってたら誰か指摘よろしく
355 ：354：2008/04/14(月) 00:23:53 ID:MJU3iaWh0
↑に付けたしでorz

神速に連環の法を重ねられた場合
1.1*1.2*2.0*0.5=1.32→再オーラ可
356 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:32:30 ID:oBhdwvSK0
しかし、排出停止を強化しなければらない状況とは瀬賀も追い詰められているのか
357 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:47:00 ID:yr9bxhgqO
蜀槍以外がちょっとでも強化されるなら排出停止でも大歓迎さ
鬼神もこの調子でお願いします!
358 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:49:01 ID:vf/YzMdt0
１コストダメ計いないの魏だけだしな
おもらし復権しか希望ないだろ
359 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 00:58:15 ID:WJ6dnTDgO
ぶっちゃけ媚び丸出しなナスカ絵でおもらしという
下品なあだ名がある曹皇后苦手なんだよな
排出停止を強化するのなら早く新カード出せよ
360 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:01:19 ID:mdtncdYe0
曹皇后復活したら今以上に典韋が使いづらい(´・ω・｀)
361 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:04:03 ID:1VqeIp2nO
陳宮涙目ww
362 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:06:06 ID:oBhdwvSK0
まあ、最初から魏にも１コスダメ計を出せって話だな
363 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:14:56 ID:hfDz7iIAO
>>354
分かりやすい説明、ありがとうございました
1.0でオーラが維持できると勘違いしてました
364 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:20:40 ID:qdaR3uDn0
だって２位と７位にいるダメ計弱体化しないんだぜ
弱体化しないなら代わりに他のダメ計強化するなりしないと今以上にデッキパターン減るぞ
365 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:22:44 ID:GOBM2ITZ0
わざわざ水禍なんて新しい計略作ったのにな
366 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:28:22 ID:KNcfmWSm0
正直威力は低めでいいから知力１～３をギリ流せるくらいで士気６にしてほしかった＞スイカ
士気７は直後に号令打てないから脳筋に気軽に使えないんだよねー・・・
落雷は中知力にも低地力にも使えて士気６は万能すぎるから
他の国にも似たような感じのは配備してもらいたいもんだ

脳筋がのさばり過ぎで素の武力重視な環境はマイナー思考には辛い
367 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:37:29 ID:E7aZvvlE0
コス2　6/10　伏兵魅力ですか
368 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 01:41:55 ID:oBhdwvSK0
>>364
普通に落雷弱体化すればいいのにしないのは何故だろう
369 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 02:01:28 ID:tLEPmrzxO
瀬賀は何が何でも、蜀漢志大戦にしたいんだろ
370 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 02:17:53 ID:qdaR3uDn0
瀬賀は蜀大好きだから
今バージョンも長槍弱体化雲散弱体化だけでいいのに忠義の回復量今までの1.5倍になんてしたからあんな事に……
強化される前から55位の勝率50％オーバーだったのになんで強化するかなー
371 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 02:22:41 ID:wIpTyrIBO
蜀大戦と騒がれ出してから明らかにプレイ回数が激減した
財布が暖かいわーw
このまま蜀大戦が続くなら引退できそうです

さようならセガさん
372 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 02:42:53 ID:9NHz8Ksa0
使用率上位20枚中蜀11枚って異常過ぎるわ
しかも勝率まで高い奴らばっかだし
373 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 02:48:59 ID:Lq8X/+jjO
前バージョンでさえ忠義関羽55位だったのか
'
強化すべき号令なら100位にさえ入れない曹丕とか郭嘉とか陸抗とか董卓とかいただろうに何故忠義を
'
'
……ってか今回も郭嘉スルーじゃね？
しかも突撃ダメージダウン迎撃ダメージアップって実質超絶弱体化じゃねーか(;`皿´#)
374 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 03:25:23 ID:RpAUsWwmO
突撃ダメ下がるなら郭嘉の刹那神速は武力+2でもいいよな
375 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 03:49:18 ID:vf/YzMdt0
+3でも普通だろ、緑の国の同スペックを見てみろよ
馬の国って事を加味すればあれよりぶっ壊れてたって良いくらいなのに
魏民はいつもおとなしすぎる（つД`）
376 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 04:09:53 ID:GOBM2ITZ0
+3で3Cで速度2倍だと「じゃあ刹那号令って何なの？」となりかねないので・・・
377 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 04:21:51 ID:3p1URm2cO
涼が消えておまけに馬の国なんだからSR来々は人馬号令でもいいと思うんだ
378 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 04:51:41 ID:Lq8X/+jjO
>>375
緑の国の4/9伏兵
あいつが無修正ってなんなのか瀬賀部長に問い詰めたい

>>376
ぶっちゃけそれでも緑の国の4/9伏兵以下の使用感だと思う
379 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 04:57:11 ID:9NHz8Ksa0
>>376
刹那号令って勝率45％無いんだぞ
しかもそいつ3C無いし
刹那神速よりマシとはいえ刹那号令も正直弱いぞ

>>377
人馬と全突は勢力追加まで待てｗ
馬騰が人馬引っさげて、馬超が全突引っさげて、彼らはきっと帰ってくるｗ
380 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 05:29:07 ID:7F0dys+dO
ジョジョはしょうがない
落雷が強いって言うよりカード自体が使いやすいってのが問題だからね

変に弱くして桃園とか流行ったら嫌だし

迎撃ダメUPと突撃ランダム値が気になるけど根元や鉄鎖が弱体化されるみたいだから今よりマシかな
381 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 07:55:14 ID:J+izpDM2O
実際落雷は調整難しいだけじゃないか？
範囲内３本という他の国の計略と違うところがあるからさ…
キーカード落とせるのは大きいけど号令の後にいつでも打てる計略ってわけじゃないし…

個人的には水禍と火計の威力を若干DOWN 火計の範囲を水禍と同じくらいかちょい長いぐらいにして士気６にすればいいんじゃないかとは思わなくもない

大水計と赤壁は据え置きで…
382 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 08:46:20 ID:RpAUsWwmO
>>376
武力+4と武力+3には大きな違いがあることは2の頃の刹那号令と後方指揮が示していたけどな
383 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 09:04:36 ID:LCQpYglT0
魏に落雷持ちで騎馬で１コスのカイエツとか出ないかな。
すいません妄想でした。
384 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 09:57:24 ID:LeNTCJclO
相手にしてて落雷よりも範囲ダメ計のが嫌だけどなぁ
いるだけで圧力受けるというかね

落雷は落雷で嫌だけど
385 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 09:58:13 ID:WIMFTa5UO
>>382
いや、それは範囲と士気4と3の違いでしょ。
386 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 10:17:08 ID:Wik+7GxI0
１のカイ越を復活させてくれ。

　１コス　弓　伏　弱体化の計で。

今思うと、士気５だけど範囲はアホみたいに広いし、武力-5だったんだよな。
387 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 10:21:50 ID:ZjDTF4ow0
２の弱体化の計はｰ4だったし範囲も普通で何晏はまったく使われなかったよね
388 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 10:40:21 ID:RpAUsWwmO
>>385
範囲はあるだろうが、士気1の差で長時間か短時間
武力上昇+1の差が１番大きな要因だったよ
もし刹那号令が当時武力+3だったならあそこまで曹仁ばかり使われるということはなかったんじゃないか？
まあ、現刹那号令はその範囲が狭いから前ほどの強さがないんだろうけど
389 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 11:30:58 ID:PQb7ibn10
弱体化の計は最初から-4でしょ
390 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 11:40:51 ID:GA2Z2sFDO
何晏とか頼まれても使わないくらいのカードだったな
まだ弱体謀略のほうが使い道も面白みもあった

というわけでカット率を５割くらいにして謀略の復活キボン
それとＲトンはもう排出停止にしてＳＲトンで神速の理もくれ
391 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 11:42:05 ID:PQb7ibn10
SRトンが３コス10/6勇魅とかだったら前の性能でも大丈夫そうだな
392 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 13:00:14 ID:P1UiKiRzO
武力-5は２の中盤での隻眼の睨みだな


弱体化の流れで思い出したが、次ver.はもっさり大戦らしいから、
確実鎮圧も微妙に使えるようになってるんだろうか
393 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:12:30 ID:Wik+7GxI0
>>389
>>392

　計略と内容がごっちゃになっていたようだ。指摘ありがとう。

話は関係ないが、先月から友人が大戦を始めたんだ。曹操が好きみたいだから騎馬単救心で。
そして昨日、八品で勝率95％22連勝中というキモいサブかに当たってしまった。
元々絆をやってたから狩りに対する耐性はあるけど、正直萎えた・・・。
394 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:15:33 ID:8xHhirOeO
>>381
二度打ち、あんまりしないが号令→落雷or落雷→号令ってできるのも問題の一つじゃないの？

確かに号令後いつでも打てないかもしれないが士気１２あればいつでもできちゃうんだぞ。
395 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:29:43 ID:XCUXtQSMO
刹那神速を功城した後の転進代わりに使う俺は異端なのか？
２のときのケニアでは使ったが最近ではあまり使わない
396 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:37:58 ID:0O5gkQ+Y0
>>395　ちょっともったいないな・・・
397 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:38:40 ID:LeNTCJclO
はいはい異端異端
398 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:42:27 ID:jRrdKsaoO
異端(笑)
399 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:46:21 ID:XCUXtQSMO
正直スマンカッタ
400 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 15:09:25 ID:hfDz7iIAO
自分も魏武デッキで転身代わりに使ってた
悪くはないんだが総武力が不安すぎて断念した
401 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 15:29:07 ID:D36Yq0W50
転進代わりなら刹那の飛天の方がよくね？
今どういう性能なのかは知らんけど
402 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 18:23:21 ID:LD19O+emO
>>395
魏4枚の俺も状況次第だが使ってるノシ
守りにも攻めにも優秀な子だと思う。
403 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 18:25:00 ID:kH9vzWlq0
刹那神速に比べると使い勝手は良いと思う。
速度上昇だけだけど範囲は大徳並みだし、何より１コスだしね。

ただ無特技1/6は１コスと言えど厳しい・・蜀だらけだから尚更
404 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 19:35:24 ID:5PhLnPuB0
wikiの流行デッキ対策のところって、かなり増えてるのな
でもバージョンが変わったら書き直し？
405 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 19:36:10 ID:yLdA7kOPO
俺も刹那神速は「逃げ」と「逃がさない」の使い方メインだなぁ。
逃げる徐庶や関羽や呂布をピンポイントで殺しに行ったり、
カウンター防止や蛮勇、白銀避け。
たまに端攻城対応や逆に攻城取りに行ったり。
いずれにしろ士気3使う価値がある（もしくは余ってる）かと相談だな。
406 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 19:42:23 ID:KNcfmWSm0
攻城した後槍連環からの槍撃２～３発で死ぬというときの刹那神速は
使えるけど範囲が・・・使いにくい・・・間に合わないときもある・・・
407 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 21:11:40 ID:2YoNCBkPO
よくイク様使うんだけど、本スレのテンプレ画像見ても変わったかどうかさっぱり…
誰か玄妙の変更の有無ってわかるかな？
下方は有り得ないだろ的な事しか判らんＷ
408 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 21:56:44 ID:X5HaWS1SO
>>405逃げる関羽を惇で潰そうとしたら一騎打ちで＼(^o^)／

あれ以来使ってないな
409 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:00:33 ID:l/H0G8vX0
>>407
範囲変わってない気がするけど。
410 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:39:14 ID:nh9N9Ucs0
>>408
曹操と楽進で関羽を追いかける俺への挑戦か？

ま、これに限らず欲張った関羽を突撃して殺して俺のターン！
→曹操一騎うちで落ちた上に関羽㍉で生きのこる（募兵開始）
とか泣けてくるね。

郭嘉が後ろ向きで攻城して他の馬でマウント取るとマウント刹那神速やりやすいけど、
そこまでする必要はあまりないし郭嘉が攻城役になるのもちょっとね。
411 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:41:31 ID:hfDz7iIAO
>>407
変更なしです
412 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:45:19 ID:CYNjtd580
曹操は髭が好きだからなぁｗ
城出求心前に一騎打ちとかザラだしよ。
コツコツ丁寧に立ち回ってもそれで終了。
413 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:47:20 ID:2YoNCBkPO
変わってないか。どもありがとう
イク様ってまだ強いよね。ただ柵までとは言わないけど何か特技欲しかったかな…
414 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:58:18 ID:nh9N9Ucs0
>>412
他の号令相手だと相当苦しいことにはなるけど落城されずに反撃に出ることはできるけど、
忠義と八卦相手にそれになると落城ほぼ確定だよね。
415 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 23:26:26 ID:l9JaJlAB0
忠義のデッキパワーが高いのはそこなんだよね。
号令持ちが持ちが武力10の勇持ちだからそう言う事故起こりにくいし。
こっちが事故でぱちったら落城の合図になりかねんし。

あと今回の刹那神速は強いと思うんだけど。
1.5ｺｽが持ってるってところに意味があると思うんだ。
416 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 23:28:40 ID:nh9N9Ucs0
>>415
俺もそう思うよ。
だからこそ求心の計略担当枠と思っている1.5に郭嘉を入れてる。馬3でも十分使える。
417 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 23:29:38 ID:MARab8ov0
SR司馬イ、UCハゲ、β、李典、リュウヨウ
軍師チングンorジュンユウ　品は8品です。

の魏単機略で開幕系のデッキを対処するにはどうしたらいいでしょうか？
伏兵を上手く踏ませることができなくて押されたり、
小戦の指揮みたいな小出しの計略を使われて押されるとどうしていいかわかりません。

個人的にはリュウヨウが最近活躍してないので、すぐに移動できるカク皇后とかの方がいいのかなとは思っているのですが、
アドバイス頂けると嬉しいです。
418 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 23:31:19 ID:E7aZvvlE0
環境がちょっと合わないだけで刹那神速は普通に強いな。
個人的には全盛期よりデッキの幅が広がってていい感じだ。
419 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 23:41:38 ID:hfDz7iIAO
>>417
劉曄は変えられるなら郭皇后あたりがよさそう

相手が開幕系のデッキだと思ったら初期配置で動ける部隊を右か左によせて、伏兵だけ逆側に寄せる。

弓マウントを狙ってくる相手の場合は城ダメを多少無視してでも弓を落とす。

無理に城を守らない、足並みを揃えてカウンターを目指す


基本的なことばかりですまん
420 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 23:44:52 ID:MARab8ov0
>>419
アドバイスありがとうございます。全然その基本ができてませんでした＼(＾o＾)／
弓マウントは城犠牲にしてでも潰した方がよかったんですね、城守ることばっかり考えてました。

城よりも撤退させないことを意識してカウンターを目指す。多少の城ダメは覚悟。
ってことでいいのかな？

あとカク皇后は自分の嫁なんでたっぷりありますｗ
421 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 23:50:42 ID:BBekBqC+0
>>417
419は視点が違うが419の場合、開幕一騎打ちにすこぶる弱いこともあるから
伏兵を中心城前に置いておけば相手が端に固めてきても攻城までに大体は伏兵を当てれるよ
422 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 00:11:51 ID:9DBg7/eJ0
>>417
開幕乙相手の場合相手に高武力弓いる時は伏兵以外城内発進ってのも考えとくといいと思うよ。
そうすれば端に寄せられた時に対応しやすいのと、弓によるよけいなダメージカットできるし。
あと敵攻城部隊から遠めに騎馬出して弓に突撃したりできたりとメリットがある。

後軍師は魏の軍師でジュンユウが最強と思ってる俺がジュンユウを進めてみる。
開幕乙相手に凌いで相手が下がる時に連環貼って殲滅＞落城とかできるかもしれん…。
423 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 00:34:36 ID:Rj6W1Lli0
今日ロケテで曹皇后の水計の威力、範囲を調べてきました。
範囲は横がスイカ並、縦幅が少しスイカより小さい感じで、肝心の威力
ですが残念ながら、、、
知力4に半分くらい、知力6に1/3位しかダメージを与えられんでした、孫垣ファイア
並ってことですな。
少なくとも曹皇后使うなら郭皇后かカク使ったほうがよさげ．
424 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 00:37:28 ID:o2NuwM/a0
なんで魏だけ1コストにまともなダメ計ないんだろ
呉が異様に弱く感じるのも孫桓の弱体化のせいだしさ
425 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 01:04:20 ID:cqZtfx5w0
>>424
孫桓・・・つか呉は知略昇陣あったからヤバイとか思ったんでね。
だからさ魏は1コス馬の必要士気6のダメ計を持てば良いんじゃね？
士気もぴったりだし水計連破辺りでさ、そうすりゃ1/8無特技ぐらいのスペックで丸く収まる
426 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 01:06:34 ID:x9Qlja/P0
まともなダメ計がないというがな、それいったら呉は妨害がないわけで
ダメ計も妨害も揃ってる蜀が異常なだけだぜ
427 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 01:18:01 ID:8lyOUOnk0
魏に1ｺｽダメ計、呉に1ｺｽ小連環計略持ちが増えればバランスが神になるに違いない
428 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 01:20:05 ID:5eLzvi4C0
>>426
ダメ計も妨害も超絶も兵種計略もな
なんで魏には騎馬超絶無いかねー
弓超絶とかいらんから騎馬超絶をだな

あとスターターでは神速は魏の計略で長槍が蜀の計略で遠弓麻痺矢が呉の計略だよな
なんで蜀全部あるの？
429 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 01:22:46 ID:z6Uupqax0
ＳＳＱ　それが・蜀・クオリティー
430 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 01:27:21 ID:Byri3FPU0
古き良きゲームはゆとり世代に調整されてウンコゲームになる流れだろ
１の頃とスタッフ違うし、ギルティといい鉄拳といいゲームの劣化が激しいぜ
431 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 01:36:14 ID:5eLzvi4C0
スターターに入っているのって魏は神速、蜀は長槍、呉は遠弓麻痺矢だよな
一応それが勢力としての兵種計略だよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんで蜀は全部あるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　
しかも騎馬計略としては他に人馬や白銀があるし、槍計略としては使用率トップに君臨している車輪もあるし、苦手兵種なはずの弓にも弓計略の零距離があるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
なんで蜀は兵種計略揃いまくってるの？
　　　　　
　　　　　
人馬は魏にあった方がよかったよ
魏って本当に騎馬の国？
兵種号令以外はほとんど蜀に劣っていないか？
432 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 01:45:31 ID:UmbET5PM0
刹那の怪力、武力上昇うｐしてくれよ
効果時間は今のままでいいから
433 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 02:25:41 ID:2WYm6FdRO
車輪⇒士気６
麻痺矢⇒士気６
神速⇒士気７
↑納得がいかない


>>432
乙スペックが持ってるんだし刹那は+１１でもいいと思う
434 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 02:29:01 ID:V5RZryyP0
>>433
逆に考えるんだ。それほど騎馬はポテンシャルが高いと。そう考えてみるんだ

実際馬は攻めにも守りにも強い兵種だしね
435 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 02:36:49 ID:Qk2aa84v0
>>431
他のスレで思わず反応してしまったけどそこらじゅうに貼るなよ。
しかもここだけ余分な付けたしあるし。
どっかのスレで魏民のﾈｶﾞｷｬﾝｳｾﾞｰとか言われるｼﾞｬﾏｲｶ。
436 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 02:55:34 ID:ZuVRu9/7O
おいおい、神速・麻痺矢・車輪号令は確かに士気面で負けてるが、来来のスペックは明らかに号令持ちって枠を超えてるんだから、ある程度弱い号令なのは仕方が無いというか、当然だろ
何が言いたいかって、あのスペックで以上な号令持ちの関布はぶっ壊れって事っすよ
437 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 02:55:41 ID:LZhiV7S80
>>431
同意なんだけど、そこら中に貼るのはよくないぞ…
魏民だからって叩かれる可能性もあるしなー
ただでさえ叩かれやすいんだからさ…
438 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 02:57:49 ID:dU4NepVqO
何このネガキャンの嵐
コピペ？
騎馬超絶とかいらんだろ…
439 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 03:23:01 ID:psUTbkm5O
>>435>>437
大丈夫じゃね？
これ文末微妙に変えて呉スレにも貼られてたし
呉の文末は「呉にも槍計略くれよん」だった
440 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 03:43:58 ID:fympUn0J0
呉には槍専用計略あるのにな、「漢の意地」っつー素晴らしいのが…

今でもver1のころの悪来復活したらいいなぁと思ってたりするぜ
441 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 03:53:38 ID:psUTbkm5O
>>440
槍の特性関係ねーwww


漢の意地より唯我独尊欲しいな
442 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 04:20:25 ID:HiVktz1O0
>>440
お前旧董襲に消されるぞ……

旧UC典韋はスペック要員だったなぁ
443 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 05:00:48 ID:SVkYMc37O
セガは魏の強さの最大の要因だった国力の差を失念してるよな。
当時の国力比率に則った使用可能コストにすればいい。

魏7　呉2　蜀1

うへ…
444 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 05:25:30 ID:LZhiV7S80
１wwwwww

演義と思っても……
445 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 07:06:02 ID:HiVktz1O0
>>443
募兵を魏の専用特技にするとか
446 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 09:14:29 ID:QGSTlmC5O
募兵持ち
弓七人
馬二人

とかになりそうだ
447 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 09:23:11 ID:z6Uupqax0
魏に献帝をくれ。奉戴したのだから問題無いはずだ。

個人的にはＲ馬超の一騎当千が納得いかね～。+5とはいえ、効果時間12Ｃってなに？？
武力13が12C計略対象意外とか強すぎね？
448 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 09:48:49 ID:019ejLaI0
最近どの軍も排停を上手く使えばそれなりに強い事が判明した。
魏　ぶっこみ・司馬炎・周旨・首長・迅速鎮圧・杜預

呉　SR周瑜・呉景・李異・よさないか砲・正座・朱拠

蜀　SR黄忠・関興&張ホウ・Ｒ魏延・王桃・質実趙雲・疾風趙雲・R関平

ちなみに魏では司馬炎超強いぞ。
短くなってたがウホ辺りにかけると殲滅力ハンパないし、スペック4/8募だしな
449 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 09:56:45 ID:HRrHAXw6O
>>447
確かにR馬超は納得いかない
でも、もしトウガイが武力+5になったら納得してもいい
450 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 10:21:52 ID:BU+ZNfvfO
今は求心やってるが過去に大徳やってた人間から言わせてもらうと多分R馬超は前のほうが使いにくかったかも…（あくまで相対的にね
武力+８だけど効果時間短かったから逃げられたら士気５丸々損だったもんな…
まぁ でも今回の馬超の調整で１番被害受けるのは、馬超じゃなくて関銀屏だと思うんだ
451 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 10:34:10 ID:HRrHAXw6O
被害とか言ってる時点で…
452 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 10:42:38 ID:Uw2gQx6E0
淫らを挑発されて泣いた。
453 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 11:32:31 ID:z6Uupqax0
コス1槍で勇魅を持ってる時点で（以下略）
高覧が哀れでしょうがなかった。過去形になってしまうのが残念だ。
454 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 11:50:08 ID:MNWNAUNc0
本スレのロケテ修正点で
「神速」の項目が蜀にあって泣いた
455 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 11:57:12 ID:cXVsqZ8X0
蜀は大変な物を盗んでいきました
それは特技三つ持ち武将です

最初は曹操様しかいなかったのにいつの間にか蜀にしかいなくなってる…
456 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 12:11:49 ID:dU4NepVqO
>>437
はぁ？なんで魏使ってたら叩かれるの？
457 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 12:38:40 ID:BU+ZNfvfO
まぁ でも魏も蜀も一長一短だとは思うけどなぁ…今verはともかく前verは長槍というぶっこわれがあったにも関わらず使用率は㌧㌧だったんだし…
蜀はスペック高く、強化計略に優秀なのは多いが、妨害計略はちょっと寂しい（相手武力ダウンの妨害が皆無？な気がする）し、忠義除いて号令持ちのスペックは微妙

魏は号令持ちのスペック高いし、計略も強化妨害共に豊富だが、どうしてもデッキでみたときに素武力が低くなりがち

あと蜀使ってる人が全員忠義を肯定してるみたいな言い方はやめてくれ。
私みたいに忠義が強化されすぎてうざい人間だって多いと思うんだ。結局LE曹操引いたのを機に大徳から求心に乗り換えたが


結局３稼動２日目に引いた忠義 未だに１回も使ってないよ…
458 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 12:57:37 ID:MipYIzWg0
>>457
突っ込みどころが多すぎるんだが
まず、馬殺しの連環と弓除けの挑発があるのに妨害が寂しいとかないわ
号令持ちのスペックに関しても桃園はまあ…にしても大徳と八卦は及第点
あげく魏の強化計略が豊富とか喧嘩売ってんのかとしか言えん

魏は確かに強いが、蜀は（少なくとも個々のカードで見れば）明らかに一段上
459 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:00:31 ID:UMXTDs4OO
蜀蜀うるせぇ。魏の話をしろ。

それから自勢力他デッキ叩きを容認できないなら勢力スレに来るな。
460 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:12:42 ID:Zzxjdj1U0
大強復活ﾏﾀﾞｰ？
461 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:12:58 ID:AE8NSEbGO
皆さん蜀中毒ですね
462 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:15:15 ID:TWQZDdVr0
馬超の計略が大強っぽいな
463 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:16:52 ID:8oiywPfH0
今の魏に何の文句はﾈｨ。
3ｺｽの人除けば･･････(´-ω-`)

LE㌧がUCのほうだったらな、何てことも思ってしまうが･･･。
464 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:19:34 ID:dU4NepVqO
>>459
蜀蜀うるさいのは同意

でも勢力スレなら他勢力叩き容認とか無いわ～
そういうのは他の隔離スレでやって欲しい
ここは魏を使って上目指すスレだし


馬超がどうとか超絶クレとか全然建設的じゃないよ
465 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:28:58 ID:TWQZDdVr0
狭すぎる
466 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:33:57 ID:MdUsKlfX0
魏の追加カードもう少し来てくれたらな・・・
現状少なすぎる点が痛すぎる
467 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:35:22 ID:MdUsKlfX0
日本語になってなかったぉ・・・
鬼神単で特攻してくる　λ....
468 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:36:48 ID:wjPH3UsHO
増やしてもどうせ使わないべ
何晏みたいに
469 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 13:47:42 ID:PXniN/KZ0
鬼神は前が壊れすぎてただけでいまは妥当
魏民の贅沢病は最近加速しているなｗ
470 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 14:05:37 ID:psUTbkm5O
>>454
ハハハ、神速戦法は蜀の計略じゃないか(^◇^)

……魏には知力５しかいやしないorz
471 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 14:12:58 ID:psUTbkm5O
>>457
昔の魏は妨害国家だったけど、今の魏で残っているのは……
ホウ統いる限り妨害も蜀＞魏なんだよな

それに魏には武力15以上になれる強化計略だってほとんどない

だから強化妨害ともに豊富はアリエナイよ


ってか魏は号令持ちのスペックが高いって……曹丕と郭嘉に謝れ(;_;)
472 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 14:35:09 ID:qipkdwt70
>>469
鬼神は前が壊れすぎはないわｗ
一秒止めや周りわざと撤退さしたりのスキルがいる面白いカードだったのにｗ
473 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 14:43:46 ID:HRrHAXw6O
>>472
そんなあからさまなたっぷり魏厨君につられちゃ駄目だよ
ちょっとスレ延びるとアンチがすぐ乗り込んで来るってのは今も変わらないんだな
474 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 14:57:16 ID:UMXTDs4OO
>>464
すまん
他勢力叩きは俺も嫌いだ。
が、身内が叩かれるのは甘んじて受け入れろ、
特に勢力スレみたいな場所では、という意味で。
475 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 15:21:47 ID:psUTbkm5O
>>474
というか今の蜀は妬まれるの仕方ない
476 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 15:34:58 ID:S/S5dNvU0
騎馬のスペック＆計略も忠義、一騎当千、落雷あたりに負けているし、
唯我独尊、老当益壮、白銀の獅子、人馬一体と向こうの騎馬は計略が多彩だしな。


魏は馬の国ってキャッチコピーはそろそろ訂正すべきかもしれん
477 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 15:41:04 ID:XyiWwVh4O
馬の国

↓

頭いい国

出来たよ
478 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:16:29 ID:dU4NepVqO
>>475
だからってこのスレで叩くのは違うだろ…
479 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:21:17 ID:Uw2gQx6E0
なんだおまいら離間二度がけでもされたのか？
480 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:21:19 ID:7xFK+6gRO
それはむしろ呉じゃないか？
魏にはアタッカーに知力１・２・３といるが、呉はアタッカーでも知力３以上な気がする。
UC甘寧とUC太史慈くらいじゃないか？知力１や２って。
481 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:22:14 ID:7xFK+6gRO
>>480は>>477宛な。
482 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:28:40 ID:UMXTDs4OO
魏は頭のいい国、はガチだな。
求心かけて突っ込んだら李典の位置取りミスってもろに大水計受けたことがある。
しかし生き残った曹操β郭嘉で殲滅して攻城まで取れてしまった。


ただ、赤壁落雷相手だとこうは行かないからなあ。
連環には耐性があったけど求心短くなるから以前ほどうかつにかかるわけにはいかない。
483 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:42:18 ID:o2NuwM/a0
>>482
それって大水計が・・・いやなんでもない(´・ω・`)
484 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:44:41 ID:rlyWYV+l0
適当に平均知力出してみた。

魏（全39枚）
総知力235
平均知力　6.02...
呉（全39枚）
総知力221
平均知力　5.66...
蜀(全40枚)
総知力230
平均知力　5.7

これは平均だから個々の武将には関係ないが…
魏が頭いいってのはまあ本当だね。
しかし呉は知力5と知力8が妙に多いな…
485 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:56:50 ID:sKriJLZJO
コスト比も出さないと意味ないんじゃね？
486 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:57:42 ID:uFgauC6L0
横山曹操で大会出ようと思ったのに、大戦2のカードが使えねぇ。
仕方がないから蒼天曹操で頑張ろう。
487 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 16:59:44 ID:sUIwWoH30
>>476
暇だったから馬が持つ計略を比較してみた

魏　馬武将：23　地属性：11　天属性：12
妨害系：離間　弱体化　霧散眼光　機略　看破　大喝
単体系：強化　神速　猪突　殿馬　刹那怪力　隠密神速　特攻　大喝
号令系：刹那神速　機略　求心　刹那号令　神速号令
舞：飛天　落日　無勢
ダメ計：水禍

蜀　馬武将：15　天属性：7　人属性：8
妨害系：誘導
単体系：唯我独尊　憤激戦法　援護　老当益壮　人馬　神速　白銀　当千　強化
号令系：忠義　車輪指揮
舞：なし
ダメ計：落雷

呉　馬武将：5　人属性：3　地属性2
妨害系：なし（代わりに召喚系：囮兵）
単体系：蛮勇　強化
号令系：天啓
舞：なし
ダメ計：火計

>>476の言うとおり、魏の強化系は速度上昇が多いせいで没個性に見える反面、
蜀の馬は独特な計略が多く、選択肢が多く見える性質がある
妨害系はやはり魏の独壇場。しかし蜀は誘導の存在が光る
また蜀は、第2兵種である馬とは思えない号令があるのもポイント（魏弓は魏武しかない）
蜀はエピソードが多い分、計略のネタを考えやすいんじゃないかなと思ったりする
呉？第3兵種なりにがんばったんじゃね？
488 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 17:11:59 ID:lOxh6dYY0
緑の国の武将は超一流だったから
魏の武将はどうがんばってもかなわないんだろう…
三国志読んだことないけど、そういう話なんだよね？
あきらめよう。

バージョンアップはいいから追加カードまだかな、
人気無くなってきたからＳＲおもらしは出るの確実。言っててなんか汚いな。
489 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 17:13:23 ID:MdUsKlfX0
三国志で行くと真っ先に滅ぶのは蜀
490 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 17:17:42 ID:Byri3FPU0
蜀なんて劉備がコネで作ったような国だからな
491 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 17:53:53 ID:4GNsR6LEO
曹操はすべて実力でがんばった。ゲームといえど、魏は実力がないと使いこなせない
492 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 17:54:35 ID:kQZRLG4FO
>>490
魏も呉もだろ。
コネなしに一国の君主になれるなんてそうそうないだろ。
493 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 17:55:34 ID:bhF2F1D/O
>>448
魏vs蜀はアメリカvs大阪ぐらい圧倒的
演義は小説だから最弱の蜀が主人公なんだよ。その方が面白いし
494 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 17:56:24 ID:Yze4M3TPO
劉備がコネで…ってのは違う気がするけどスレ違いだから語るのはやめとこう。
それより魏武を使ってる人達に聞きたいんだが、魏武先撃ち→相手計略使用→転進再起って流れでやってるんだが、
そのあと、自城前の戦いで相手がさらに計略を使ってくれたりすれば良いんだが、
甘んじて全滅を受け入れたあと、再起ってやられると、普通にぶつかっても勝てない魏武は詰みな気がするんだ。
魏武で勝ってる人は転進使わないのかな？
ちなみにデッキは魏武、β、ハゲ、楽進、離間です。
495 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 18:03:59 ID:HE7riph50
>>488
演義は大衆に受けるように最弱国家の蜀を主役にして大げさに書いているからな
スポーツ漫画で弱小チーム主役で書いた方が受けるようなもん
全国優勝常連の強豪チーム主役で書いてもつまらないでしょ
496 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 18:10:57 ID:x9Qlja/P0
>>494
計略使われた後転身するのが間違ってるんじゃね？
機動力あるんだから歩いて帰れば良いじゃない
だから低武力の武将か槍がそこで犠牲になるから、
俺は絶対槍は低コスト派なんだよね
サイボウか程イクせいぜい于禁まで。βとか入れたくない

まあそんなデッキ編成での好みは置いといて、
逃げるためだけに転身なんてありえんというのが正直なところ
んなことするくらなら根元で殲滅したほうが早いじゃん
魏武における転身はカウンターのカウンターを防止するためにある
497 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 18:32:45 ID:dmhSU4b8O
>>493
流石にそれはちょっと言い過ぎｗ
そんなに差があったら３日で蜀粉微塵になるわ
せめて本州連合ｖｓ大阪ぐらいだろ
498 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 18:53:15 ID:JGNmkAy7O
>>496
良かったらデッキ教えてくれない？
499 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 19:12:50 ID:MWoHFsYGO
魏武は天属性立ったらなぁとつくづく思う

てか魏にとって地属性とか偽装業炎狙うくらいしか必要価値ないのが終わってる
500 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 19:32:15 ID:dU4NepVqO
>>499
確かに…
でもまぁ魏全体で見れば求心が地属性よりはマシだろうよ

それに属性っても連環や増援や再起なら
属性なんて無問題さ！
501 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 19:44:07 ID:pkxpLerfO
そうさ、魏武に一番適した陣略が精兵なだけさ！

せめて精兵もちの軍師が荀イクじゃなければ研究の余地があったと思うんだが
502 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 19:50:15 ID:Yze4M3TPO
>>496
言われてみれば仰るとおり…
今度デッキ変えて試してみます。
イク爺が隠密しながら自城に引き上げれば、敵が「むむむ…これは孔明の罠だ」とか言って曹丕に突撃してこない、
なんてことが次verなら可能…とか妄想してしまう。
503 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 19:52:13 ID:psUTbkm5O
>>500
魏にも蜀の七星みたいなゲージ速度遅い強奥義があればいいんだよ
504 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 19:59:04 ID:pkxpLerfO
そういや魏にだけ固有の奥義がないね
蜀：七星
呉：防柵
群：太平


考えたけど思いつかなかった
505 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:05:42 ID:t/KGzKqx0
そもそも役目違うから。
前に出たらすぐ死ぬ低武力槍のおもな役目は
槍壁で突撃されたら困るユニットを守ること。
高武力槍の使命はガンガン高威力の槍撃出して
じゃんじゃんアドバンテージをつくること。
他が突られようとそれ以上に相手殺してればいい話だから。
506 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:07:29 ID:Cm7+t54o0
太平や七星はともかく、再建は現状のままだと呉に対する嫌がらせみたいなもんだよなｗ
507 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:09:57 ID:f6CcMtfe0
増援や再起の方が良かったって言われるくらいだし＞再建
まぁ増援が周瑜しか持ってないってのもあるだろうけど
508 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:12:45 ID:lPQ5CGue0
ポイント見たら3000ﾎﾟｲﾝﾖあったから、全てくじにやってみるか
509 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:13:59 ID:lPQ5CGue0
本スレと間違えた、しーましぇんorz
510 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:35:13 ID:Yze4M3TPO
兵略で固有の奥義…。
どう頑張っても伏兵をもう一度伏兵に、くらいしか思いつけない。
511 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:44:03 ID:1HnJTDd60
速軍あたりでいいんじゃね
512 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:56:25 ID:WwVE3zlA0
神速の大攻勢でok
513 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 20:59:46 ID:DHQA/cBWO
それ陣略の役目じゃね？
514 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:00:13 ID:psUTbkm5O
>>510
次は軍師テイイク追加だなw

魏は軍師テイイク、呉は軍師正座（名前忘れた）、蜀は軍師徐庶、群雄は……誰になるんだろ？
515 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:02:51 ID:cAoIb6EOO
隠密陣とか出たら面白そうなんだけどな
まぁ出たとしても回復陣並とかいうオチなんだろうが
516 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:07:29 ID:QGSTlmC5O
まさかのタテ一直線だろここは
517 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:10:46 ID:o2NuwM/a0
>>514
十面埋伏陣　範囲内にいる自軍武将は隠密状態&知力+1になる
戦場半分、ゲージMAXから発動で効果永続

ですね、胸が躍ります！
518 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:11:31 ID:H5QMhLp/0
兵略で大攻勢的なものあってもいいんじゃないかな。
味方全てに効果があるけど持続は罠陣略並み。
519 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:21:22 ID:psUTbkm5O
>>518
瀬賀はそうすべきだったな
そうしないから「兵法の劣化」「やれること少なくなった」「種類少なすぎ」と言われるんだし
520 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:48:32 ID:k9bJZeas0
>>504
郭嘉「…………。」
521 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:51:06 ID:Yze4M3TPO
あと思いつく魏っぽい兵略は…
相手の奥義を看破。壊れな気がするけどw
「これぞ必勝の策！奥義！」
「考えそうなことだwww　奥義！」
なんつーか、相手に与える精神的ダメージは最大級っぽいな
522 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:55:26 ID:O5Ev92u+0
配置を読む遊びをさせたいんだろ瀬賀は。
次は反計ならぬ反略がくるな
523 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 21:56:04 ID:O5Ev92u+0
あ、かぶったｗ
524 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 22:12:28 ID:kQZRLG4FO
まさかの軍師徐庶！








魏にはいってからは献策しなかったらしいが。
525 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 22:14:09 ID:1be5wGhC0
やる気はないが…奥義！
526 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 22:17:46 ID:k9bJZeas0
↑効果：全軍略奥義の中でどれかがランダムで。
　　　　しかも何が当たったかが自分で分からないw
527 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 22:24:16 ID:MMayAZun0
>>521
兵略
相手の兵略を無効にする
ゲージMAXで士気+兵略Lv/3
陣略　遅　長時間
設置型　設置した所の陣略を無効化
範囲　鉄鎖の四角型くらいで。

ですね！わかります！
いや、だれが持つんだよそんな軍師…
軍師じゃないが曹操か？ｗ
528 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 22:37:42 ID:EBYp+HwdO
相手の罠をたやすく破ったなら破竹の人がいますよ
呉の妨害を涙目にしてるし適役
やっぱ軍師じゃないけど…
529 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 22:55:44 ID:2WYm6FdRO
>>514群雄はサイヨウ 王インあたりだろうな


>>522さすがに反略は無理だろｗ

つ<兵略>奥義封印
相手は一定時間奥義使えない

530 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 23:08:14 ID:WhKEkupW0
大した成果を上げてないことを嘆いた程イクは再起と増援という無難な形で。
531 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 23:15:15 ID:GHVqv/DgO
>>530
Ｒ程イク兵略転進再起陣略回復奮陣ですね、わかります
532 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 23:21:29 ID:7xFK+6gRO
>>514袁家が群雄に入るなら、田豊とかかな
>>530程イクが増援ってちょっと怖くないか？
533 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 23:49:38 ID:hejpwRxz0
兵法の外伝士気をむしろ兵略にして、ゲージＭＡＸで士気+３とかどうよ？ｗ
534 ：ゲームセンター名無し：2008/04/15(火) 23:50:31 ID:sB4T4FaLO
軍師 郭淮
兵略 地 兵力増援
陣略 天 神速行軍(連環より少し小さく。移動速度二倍)
535 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 00:02:21 ID:qtOn0Kit0
>>534
んな範囲で誰がつかうんだ？
536 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 00:05:09 ID:8oDDS/sp0
連環の範囲を縦で
537 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 00:17:41 ID:07mISJYNO
いっそ縦範囲の速軍にしようぜ！
538 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 00:31:25 ID:LnDd0MK70
>>533
MTGの言葉なんだけど「ルールの根本を変えてしまうカードは100%修正される」ってのがあった。
過去の大戦の壊れカードを見ても該当するものがある。
「計略には固有の使用士気がある」を無視した降雨、大風
「突撃体勢の騎馬は迎撃を受ける」を無効化した人馬
「兵力の上限は100（仮の数値として）」を無視した忠義

舞なら士気に加えてコストとも相殺ととることができるからまぁよしとしよう。
神速とか長槍とかにも言えてしまうんだけど、程度というものがある。

戦器や外伝は効果も薄かったからまだいいけど、
やっぱりルールの根本を覆す計略、奥義は出て欲しくないな。
539 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 02:08:40 ID:DZ/4vFer0
>>527
兵略か陣略か当たらないと防げないところが面白いなｗ

程昱か賈クかｷﾞｼｻｲあたりでいいんじゃね
540 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 02:23:25 ID:0lwLyz9d0
>>538
「攻城ゾーンでは槍オーラを出せない」ってルールを無視している車輪は2.0からずっとそのままだよ
ずっと高使用率の上、しかも今バージョンでは使用率一位だし
そんな車輪が蔓延っているバージョンで言われても全く説得力が無い件

大嵐と降雨は皇帝複数出したから
人馬は勢力ごと無くなったから
忠義は他勢力弱体化しまくって、元々55位のカードの計略を1.5倍に強化して、ぶっ壊れ蜀スペックなら号令対決では勝てて、連環以外の妨害を死に調整して、弱点の超絶に対処するため落雷などの超絶殺しを強化しまくったから
541 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 02:55:20 ID:Bx9ER5QCO
>>538
MtGはそもそもルール破壊するカードばかりじゃねーかｗ

大戦３は初心者にも簡単にがコンセプトらしいからたくさんのカードが消えたわけで
連計復活しないかなぁ
542 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 08:49:49 ID:X3XU8jEa0
0.5コスカードでねぇかな。
一般兵1/1強化戦法で。
543 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 09:05:03 ID:r0LZPoLqO
そんなもんでたら苦楽がよりうざくなるな
除盛入って敵10人とかできるようになるわけだ
544 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 09:17:43 ID:Pk7LG87o0
>>542
名前は間違いなく「民衆」だろうな
545 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 09:38:47 ID:wCTlYyie0
武力1は高い
武力0/知力1くらいだな
546 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 10:05:40 ID:710VvCC20
栄斗さんはあんなデッキで八卦忠義、呂布や神速を捌いて証１７にるのがいるのが凄すぎる・・・・・。
547 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 10:16:38 ID:84HtImeN0
>>546
どんなデッキ？
548 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 10:33:53 ID:710VvCC20
求心、ホウ徳、羊コ、亭イク、カク　軍師司馬イ
549 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 10:46:45 ID:Ee692Rl8O
栄斗に大尉昇格戦でフルボッコにされたのはいい思い出。
プレッシャーが半端ない。
550 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 11:04:14 ID:DNhi5MSkO
>>548
賈ク→イク様で自分とまったく一緒のデッキだ…
ちょっと勇気でた
551 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 11:08:54 ID:s58UIE130
８氏は魏の英雄だな
552 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 11:23:32 ID:SEqgtjS2O
>>546
呂布ﾜﾗはともかく神速ランカーってあんまいなくね？
ビッグクリムゾンの六枚神速くらいか？
553 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 11:55:33 ID:84HtImeN0
程イクがなにげにエロイな
伏兵の配置が上手かっただけに混元も変なところに配置してそうで怖い

ただ、魏でこだわり続けてるんだな


すでにトップランカーじゃないだろうが、刺さりやすい環境で蜀大戦を生き抜いてるのは
なんだかんだいってもすごいんだな
554 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 11:58:15 ID:f8Q5jl0ZO
８は一部の人間に雑魚呼ばわりされてるが
今の環境を考えると凄すぎる。

雲散無しで知略無双をどう捌くんだろうか。。
555 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 12:13:02 ID:0JzFU0s7O
知略無双はそんなにマッチしないので捨ててます。
556 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 14:10:03 ID:lUw3yUZVO
魏って固有の兵略陣略が少ないよな

魏：突撃 混元
呉：極滅 防柵 遠弓
蜀：七星 回復 鉄鎖 長槍
群：太平 馬鹿 精兵戦陣


次ver.はココ等辺何とかして欲しいな
557 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 14:27:16 ID:GqvVYkMP0
精兵集陣と同じぐらいの範囲で隠密陣でも出れば面白そうなんだけどな
558 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 15:00:04 ID:oavTvuDk0
>>554
こないだでたＤＶＤでＰＩＭＡに勝ってたよ、城内で攻城役を潰しつつ端攻城してた
テイイクの伏兵残して無双をしづらくもしてたな、あの試合はマジでうまかった
559 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 16:28:44 ID:VqZnzzL40
>>558
すげえ！
俺なら一応求心をしてみるけど呂布に全員蹴散らされて終わる…。
560 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 16:43:34 ID:cF39GcchO
>>558
あの試合は求心使いにやる気を与えてくれる。








そのあと全国で呂布にﾌﾙﾎﾞｯｺされました！(´;ω;`)ｳｯ
561 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 16:55:58 ID:bqRKq9OW0
陣略奥義は伏兵の半分くらいの速度で軍師カードを好きに動かして
発動とかなら面白かったかな、もちろん威力は低くしないとだけど
562 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 20:13:03 ID:SAXHyKgd0
>>553
栄斗がこだわり続けてるのは、曹操
563 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 20:14:09 ID:c8d4N8YO0
>>562
金色の曹操が正解だろ
564 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 20:54:58 ID:bQO5CswL0
救心使いの方に質問させてください。

私のデッキ（曹操・雲散惇・李典・于禁・離間）　奥義増援
相手は４枚忠義（関羽・魏延・徐庶・関平）テンプレデッキだったかな？　奥義七星祈祷

　忠義打って永遠と引篭もりで攻めるタイミングが掴めず、ライン上げても曹操が関羽と喧嘩して撤退。
しかも二回連続。
　曹操無しで攻城を阻止して終盤。やっと足並みが揃ったものの、時間切れで攻城取れず引き分け。

救心デッキで曹操無しで攻勢に出るって、どうやったらいいのか分かりません・・・・。
565 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 21:30:08 ID:/ZvYjDxn0
離間二度掛けから根元で驚きの武力１３差、知力６差つけられるから勝てるよ！
566 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 21:36:00 ID:xKzcCjYi0
曹操の関羽への愛は異常
接触しないようにするしかない
李典と惇入りなら、兵法は混元で有利つくと思います。
567 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 21:39:28 ID:pr9kNdSp0
曹操がいないなら離間しかないね。
やっぱ奥義混元だよなぁ。
568 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 21:42:04 ID:3Lt/jtP40
というか曹操いない状態で攻めるのはよっぽど相手が壊滅してないとムリ
忠義だって関羽いないと攻めれないわけでそれと一緒
一騎討ちは運が悪かったと思って、大人しく足並み揃うのを待つよろし
号令デッキは足並み揃えてナンボです
569 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 22:21:53 ID:07mISJYNO
呂布ワラだって呂布が落ちたらどうしようもないもんな…
離間か、于禁の隠密で端攻めするくらい？
570 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 22:45:39 ID:bQO5CswL0
>>565>>566
>>567>>568>>569

貴重なご意見ありがとうございます。いや、実は離間を使う時に迷ったのですよ。
最悪でも関羽+一人に使うとしても、関羽頭いいしなぁ、でも関羽に使わないと面倒だし、みたいに・・・。
関羽と魏延が一緒だったら迷わないんですが、相手も馬鹿じゃないので・・・。
結果は関羽親子に使いました。

奥義はやはり根元ですかね・・。どうも設置罠というのは苦手で。
救心の長い時間を少しでも有効に使う、というのをコンセプトで増援だったのですが・・・。

SR司馬懿か、高そうだな・・・。
571 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 22:55:57 ID:lUw3yUZVO
軍師司馬懿、何故か手元に3枚あるな………
572 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 23:10:08 ID:wlZ5ZZZT0
>>564
離間の伏兵を重要視するならあれだけど、混一使いにくいと思ってるなら離間を弱体にして軍師ジュンユウｵﾇﾇﾒ。
弱体2～3かけてのこんなザクは相手に速度上昇が無ければガチなんだぜ。
573 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 23:12:51 ID:3r5l9x8w0
軍師司馬懿、何故か手元に2枚あるな………

軍師SRは結構出るぽいから、
カードショップで安いところだと800円ほどの値段だから
それほど高くない　
次バージョンアップするから突撃闘陣（笑）に期待してる俺。
574 ：ゲームセンター名無し：2008/04/16(水) 23:25:18 ID:/ZvYjDxn0
>>570
釣りかと思って適当に答えてた、すまんｗ
マジレスすると曹操を最悪のタイミングで二回も一騎打ちで倒されるなんて捨てゲーレベル。
求心デッキは曹操がいる事前提で成り立ってるデッキだから曹操無しでどうこうっていうのはあり得ないと思います。
575 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 00:17:15 ID:3DrhZ6A90
このスレにも万年十品っているのかしら？
嫌味だとか誤解されないようにあらかじめ言っておくと俺がそうなんだ。
576 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 00:21:58 ID:rtppYB7Q0
８氏って程イク未だ使用してるのか・・・魏の槍なら蔡瑁使ってしまう
577 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 02:10:02 ID:SNmR5Sdd0
>>575
心配するな、8品～10品をひたすらループしてる俺様がいるｗ
ま　2の頃から月に10回ほどしかしないボンビーだけどねｗ
578 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 02:19:01 ID:6y5LaXnKO
8氏が大戦1から好きで覇王デッキ使っているのだが、隠密程ｲｸはホントに強いよ。
神速だけじゃなく、騎馬単求心や麻痺矢とかにかなりいい。
今日羊コ→スイカでやってきたが、スイカ強すぎww
蜀に対して勝率かなり上がったよ。
ただ離間全然使わなかったけどね…
579 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 02:53:07 ID:pn5nO1ITO
>>578
覇王デッキに編成似てても中身は別物だけどね

品なら離間はまだまだ強い
580 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 04:37:45 ID:tjWk6ZXo0
>>575
ここにもいるぞい。
トレードや自引きなんかでカードは揃うんだが腕が追いつかないｗ
アイツあんなにカード光らせてるのに弱ぇー
とか思われてそうだぜｗ

いいんだ、俺の志は千里よりもうちょい向こうにあるんだもん！
581 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 08:42:34 ID:6yHkx0ZJO
勝率４０％を切って７～９品を行き来してる俺が来ましたよ。

対人戦約300戦中、最高連勝数3連勝(^0^)/
582 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 10:29:10 ID:oJc+O90YO
トンの代わりに範囲のでかいと噂のチンタイをつかってみた。

…チンタイつえぇｗｗｗ
士気7あたりで上がって脳筋含む数部隊に弱体化→相手号令→雲散はガチだった。
大徳は魅力差もあってうまく行かないこともあったけど、手腕は下手するとすっぽり。
このやり取りで一発とれるとライン上げて打たせたり知勇と城使って求心で大分守れた。意外に使えるカードだったよあいつ。
勇猛と魅力は惜しいが…
583 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 11:36:10 ID:MVmwMQF3O
賃貸の雲散って、ちょっとでも部隊散らされたらきついレベルの範囲だったと思うんだけど、ver3で広がったの？
584 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 11:39:55 ID:R0UgsPmu0
㌧よりはデカいけど
ぶっちゃけ使える範囲か使えない範囲かと言われると、使えない範囲かな
585 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 11:45:55 ID:oJc+O90YO
トンで雲散しようとして刺さりまくってかつ装飾やチングンは武力がやばくなるのでそうだチンタイをいれよう！ってなったんだよね…

あくまで求心でぶつかり合うことにこだわって騎馬のちっさい雲散は貼りついて車輪されたらほどくとかの使い方にとどめておくほうがいいのかな？
586 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 11:49:19 ID:YyCcj54y0
2の頃使ってたけど士気4で雲散といっても2,3部隊しか巻き込めないしそこから計略を撃つとなるとさらに士気重いし
武力7とはいえ号令撃った相手に突っ込んで2コスが落ちた後どれだけ凌げるかという話もある
結局カードの後ろにある範囲が本人にとって士気+1と勇魅に値するかだね
587 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 17:11:03 ID:/Sama65z0
２最後まで陳泰使ってたから３でも使おうと思って使った事がある。
範囲はそこそこ広いけども正直使うのは厳しいと思う。
士気４が重いと感じるときがぽつぽつあったし…
588 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 17:12:39 ID:tiLAkiHjO
馬弓求心じゃ呂布や神速にはやっぱり詰みかなぁ？

構成は求心、弓淵、よーこ、楽進、郭皇后、軍師荀攸。
あんま使われてないみたいだけど荀攸はできる子ですよ！
589 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 17:13:23 ID:fQzsHMQM0
悪いが武将のほうを使っているんで軍師は無理なんだ
590 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 17:20:38 ID:ne6bJZN60
刹那号令と刹那求心も士気差がでかく感じたな
591 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 17:29:24 ID:YJDds64+O
刹那求心は範囲と上昇値と効果時間とコストが悪くなかったから使われてたけどね
賃貸は㌧いたら使う気になれないな～雲散に士気４は流石に重い
592 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 18:17:16 ID:xz8YXqIM0
>>588
馬弓求心だけど呂布はお客様だぜ。
ただ、絶対に先制を取られちゃいけない立ち回りが必要だけど。
593 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 18:31:59 ID:EMwyFwRw0
最近大水計を使い始めたんだが、
想像以上に縦幅狭いのな。
次verで横短く、縦に伸びるらしいけど、
新範囲の画像持ってる人いたら教えてください。
594 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 18:32:55 ID:fQzsHMQM0
横短くなってないと思うよ
画像みる限り
595 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 18:40:07 ID:tiLAkiHjO
>>592
是非構成や立ち回りをご教授願いたい。
596 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 20:04:51 ID:xz8YXqIM0
>>595
求心、ホウ徳、王異、楽進、イク様、GC巡遊
相手をう吉入り呂布ワラだと仮定して説明すると、
ラインを中盤からやや引き気味の位置で中央に固まり、
イク様は呂布を見る動きを見せつつ、実際はう吉ガン見。
知略を敷かれたら若干ラインを下げて、後は無双を撃たれたら知略陣の外で暴勇。
騎兵3体は何があっても生き残らせるように。
まぁ、我慢の戦いで相手が痺れを切らすのを待つのが基本的な立ち回りになるかと思う。
一応一品の戯言、太尉では呂布と当たってないからわからない。
597 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 20:08:57 ID:SITIp3s7O
俺も馬弓求心だけど弱体化を呂布入れば御の字と思ってワラ中心にかければ守るのかなり楽になるよ
ｼﾞｭﾝｲｸにｶｺｳﾄﾝいるから相性いいっていうのもあるかもだけど
598 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 21:44:04 ID:VcPRwJhEO
ロケテ大水計の範囲見たけどワクテカせざるを得ない
599 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 22:44:14 ID:EMwyFwRw0
>>594
>>598
まだどこかに画像上がってる？
色々探したけど見つからないわ
600 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:01:03 ID:VcPRwJhEO
あら、本スレの消えてた？
縦の長さは1.5～2倍くらいだったよ

メインが呉な俺が「じょおおおおおおだんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってくらい
広かった
601 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:18:45 ID:3E0RCxRz0
またまたー、昔の広さに戻っただけなんじゃないの？
今が狭すぎるだけで…
いや、ちらっと写真見ただけで確信はないけど。
602 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:36:42 ID:/Sama65z0
ロケテまとめサイトから掘り起こしてきたよ。
http://imepita.jp/20080409/441930
603 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:40:35 ID:fQzsHMQM0
これさ、どう考えても横幅が今と同じなんだけど
今の大水計が本当に端から端まで届くって思ってる人でもいるのかな

カードの真ん中まで入れば知力表示されるから、実際は画像の通り、端から端までより少し足らないくらいなんだよね
604 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:41:29 ID:icGlX8JO0
こいつぁーひでえ
呉軍終了のお知らせだな
605 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:42:50 ID:JG1SiLh0O
今２のカードあさってたら発掘したんだが…

ぶっこみ曹洪と李通って普通に使えるよな！？
606 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:44:40 ID:7QzILi5C0
李通もぶっこみもまだまだ使えるよ。てか時々使う。李通はＵＣ司馬懿と使う。むしろＵＣ陳羣も入れる。
607 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:45:21 ID:EMwyFwRw0
>>602
thx!
これは大水計時代きたわ！
608 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 23:50:28 ID:FDGSf0/LO
>>602
横幅据え置き、縦幅拡大だな
横幅は表示では少し足りないけど流せる、と思う

魏武大水計の封印を解く日が来たか
609 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 00:40:56 ID:rZLN60K10
劉曄の看破についてなのですか
マウント状態から敵出城、敵号令ってのを看破したいんですが
劉曄は走り回って看破を狙うのか、敵城に張り付いて敵の出城場所を限定させる
どちらが効果的ですかね？
610 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 02:04:38 ID:kXs1Xh/o0
マウント。
城に張り付いてる低武力は素武力でも落とせるから
簡単には落ちないマウントの方が厄介

潜られると避けられるけど看破なんて露骨に狙うもんじゃないし、
宿命だと思って諦めるべし
611 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 02:06:08 ID:viXINXGd0
大水計強化は嬉しいんだが、結局良いデッキが組めないな(´・ω・`)
612 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 02:15:36 ID:rZLN60K10
>>610
看破は諦めて端攻め要員にします(´・ω・｀)
613 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 02:37:59 ID:86EUCCx40
俺のLE荀攸が始まる
614 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 07:48:27 ID:hsQCjn/UO
大水計入れたくなってきたぞ！
ただ、ソウジンはうちのデッキの撃破数ナンバーワンだからなぁ…
トンをハゲに変えるか。
615 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 08:11:50 ID:dGhpwc8O0
曹丕、トン、曹仁、荀攸、楽進

これでおｋ
616 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 08:22:09 ID:PDGVmqKTO
普通に曹操・β・大水計・楽進・看破とか強そうな感じだ
617 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 08:23:00 ID:9ZrCSomeO
>>615
弓(笑)が3.5コストは辛いだろw
曹丕外して司馬懿でもどうぞw
618 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 08:40:47 ID:lZPvUGGIO
求心大水計は2の時も求心の一つのスタイルとして定着してたな。
大水計が厨計略扱いされてた時はしばしば見かけた。
619 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 08:58:09 ID:QqAoovstO
2の大水計にはお世話になりました。



え？もちろん流される側ですよ。
620 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 09:00:20 ID:PDGVmqKTO
あの時は曹操の絵柄のせいで水洗便所デッキとか言われてたっけＷ
621 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 10:19:42 ID:rfCBKMYRO
名付け親でてこいｗｗｗ座布団やるｗｗ
622 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 10:45:11 ID:mIF7SpOp0
水洗便所デッキとか酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもたしかに2.01までの大水計は強かったよなぁ･･･
三国志始めたばかりで何も解らなかったとき、大水計適当に撃ってれば勝てたからなｗ
623 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 10:49:10 ID:HxtT+xZH0
大水計はな威力と範囲が異常。知力５が確実死だったはず。
2.01の頃、友人が爆進使って魏武雲散大水計とあった時はカード片付けてた。
開幕兵法打って降伏宣言。あれはマジで詰みだったらしい。
624 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 11:13:43 ID:pHd7NvP/O
大水計はじまるのか
機略に浮気してたが前に使ってた
求心、β、大水計、楽進+1コスに戻すか
1コス何にしようかな、今から楽しみだ
625 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 11:48:44 ID:l3Be1j1E0
>>623
確殺は3じゃなかった？5までは落とせる事もある程度で
2.11からしかやってないし、最初の頃はちゃんと知らないから、以前のVerの話ならすまん

しかし大水計、あんなに範囲広げてくれなくても良いのになぁ…
626 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 12:13:53 ID:efMTBhdaO
大水計強化とな！

これは俺のデッキが厨デッキになるフラグか！
627 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 12:29:28 ID:VCCFmwez0
威力が変わらないんじゃ駄目じゃね
628 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 12:34:59 ID:Ce0IjnuvO
昔のダメ計は基礎威力55で、知力8なら確殺は知力3まで、
運が良いと知力5も死ぬことがある
昔は俺も水計ばっか使ってたな。楽しくなくなって途中からデッキ変えたけど。
629 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 12:37:31 ID:jbhpAfjNO
知力５は確実に残るぞ
630 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 13:03:13 ID:VXCIkwxrO
そこで機略大水計ですよ

3.5ｺｽで武力9か…
631 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 13:05:28 ID:9ZrCSomeO
>>628
昔は基礎威力55だったさ
今の基礎威力45じゃ……知力５なんて
632 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 13:06:49 ID:kA8dY4cIO
兵力満タンの知力５が落ちるかどうかって、夷陵の炎じゃなかったっけ？
荀攸は１のときから時々使ってるけど、知力４のＲ黄忠が残るかどうかにいつもドキドキしてたから、それ以上の知力５は残った気がする。
633 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 13:09:27 ID:qHts7vIbO
そこで偽装馬鹿陣ですよ
634 ：632：2008/04/18(金) 13:10:35 ID:kA8dY4cIO
基礎威力55だったのか。
記憶違いだったようだ、すまん
635 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 13:12:14 ID:v1EgOYZh0
>>633
呉相手に、偽装馬鹿陣は結構楽しいｗ　でもなかなか呉に当らない＞＜
636 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 16:33:59 ID:XBXKTmvD0
そもそもそんなことしなくても呉は鴨なわけで
特に採用されるであろう求心でならなおさら
しかも今の威力のﾀﾞﾒ計にあのｽﾍﾟｯｸじゃねぇ
637 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 17:40:18 ID:33Ga4FQHO
飛天なら離間二度掛けでもオーラでるのね(´；ω；｀)
638 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 17:42:14 ID:PDGVmqKTO
呉に大水計有効なのは言うまでもないけど、救心ミラーも号令範囲的に効果抜群だね
爆進や栄光と違って知力高いけど、有効なのは間違い無い
八卦相手も、最低三体掛け強要出来るし、募兵悪くないし、久しぶりに大水計流行るか？突撃・槍撃ダメ大幅ダウンらしいから、ダメ計の価値は高いよな、うん
639 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 17:55:32 ID:/snL1Jyt0
大水計もいいが魏武もよくない？
ソウヒ、徐晃、Uトン、楽進、離間でどうかな？
軍師ジュンイクで相手が号令したら転進！

・・・脳内では最強やわ
640 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 18:19:08 ID:EfrysOqV0
結局、現在のダメ計基礎威力ってなんぼなの？45？
２の頃は55だったから、ランダム幅によっては知力５まで即死が取れたんだよな。

verうpでランダム幅変わるとしたらどれくらいだろう。
運がよければ知力６も落とせるぜ～、だけならいいが
運が悪いと知力２も落とせません…とかなったら最悪だ
641 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 18:44:11 ID:PDGVmqKTO
多少の誤差はあれど、ダメージは２の曹皇后の水計と同じ位だよ
満タンの知力４が落ちたり残ったりする
今のメインアタッカーである知力５を削って落とせる知勇大水オヌヌメ
642 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 19:05:58 ID:k2lsVyG20
しかし大水計があんまり流行り過ぎるのもめんどうだなあ
643 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 19:25:09 ID:UU1Fk46q0
ﾎｳﾄｸと楽進入った求心だから水禍ならまだしも大水計が流行ると辛いなあ…
644 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 19:32:39 ID:tftMDNNG0
>>625
知力3だったか、勘違いをしていたようだorz

賢女の教え→大水計、なら知力４は確実に死んでくれるかな？
645 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 20:51:50 ID:0hGoX/TVO
>>639
そんだけ馬いるなら転身いらないんじゃ無いだろうかw
やっぱり混元がいいと思う
646 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 21:29:08 ID:qP0CSIR+O
今話題の求心大水計って
求心、２荀、楽進、張コウとかかなぁ
イクいれたら流石に武力きついかな
647 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 21:38:49 ID:yAeMQRPS0
大水計流行るなら劉曄入れようかな･･･
648 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 21:39:54 ID:PDGVmqKTO
イク様は士気４になっちゃったしな…
弱かないけど、今の玄妙使ってる人は正直尊敬するわ
649 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 21:45:48 ID:L8rOV1rtO
>>645
転身は一応呂布と神速対策なんだけど意味ないかな？ほかは自陣精兵！
650 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 21:55:24 ID:BnTU2v/QO
>>648
求心惇イク様で使ってるけどイク様強いよ

呂布ワラ&神速以外にはつまらんミスしない限り勝てる

つか呂布ワラに惇イクがいるのに勝てないのはなぜだ…

群雄ケニアにも落城負けするしorz
651 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 21:56:14 ID:V1NRUpPAO
>>646

ver2.11の時にまさにそのデッキだった。
強いのは強いんだが違う点が…

良い点
曹操が伏兵に!(実はめっさでかい)

悪い点
反計重くなっちゃった
威力下がっちゃった

まぁ腕次第だとは思うんだけど下手すりゃ開幕乙されるからな…もうこの編成の場合はニコスは、ジョコウか皰徳がいいと思うんだ。
652 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 22:20:23 ID:58XI2PAyO
ver.UPって来週からだよな？
今日模擬戦の仕様変更の前に兵糧使ってやろうと思ってUC曹皇后使ったんだが
水計の範囲が水過並みになっていたぞ？
私のホームはﾛｹﾃとかでもないんだが・・・
653 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 22:38:25 ID:sz/cszOW0
>>649
精兵は開幕一発入れて防戦できることが期待される時以外は敵陣張りが強いと思う。
攻めるときは戦場を限定できるけど防衛時は陣略を避けられることもあるからね。
その為に終盤まで使わず罠的に使用することもあるけど。
知勇だと陣略内号令で効果時間上昇させられるからいつでも自陣張りでも問題ないとは思うが。

ま、求心でのことだし個人的な意見です。
654 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 22:45:52 ID:k2lsVyG20
>>652
威力も変わってたの？
655 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 23:13:39 ID:viXINXGd0
>>652
実は今verから既に変わってたとかなら笑えるなｗ
ver3.00時点では残念な計略だったのは確認しているが
656 ：ゲームセンター名無し：2008/04/18(金) 23:15:03 ID:jlmHdC/k0
そうか、3.00になった直後はこぞって2カードの検証が行われたけど、
3.01からは放置状態…今頃になって明らかになった…どうだろ。
657 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 00:32:42 ID:3mEFiezjO
>>650
素武力の状態で負けてるからではないだろうか
自分も曹植とイク様入れてるけど呂布ワラは苦手だ
658 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 01:10:42 ID:qk5oFqc2O
今の所、テンイク救心がイク様の居場所か…柵二枚に伏兵、３兵種、しかも最高武力が槍って呉みたいだし、武力１二人で見た目面白いよな、結構好きなデッキだよ
ただ俺は次ver救心大水計使うわｗあからさまにこっちのが強い希ガス
659 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 01:33:29 ID:55rClqqk0
呂布ワラはこっちに槍居ないなら、雲散あっても
相手の方が馬の扱い上手いと負けるね
こっちの方が馬の扱い上手かったら勝てるけどさ
660 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 02:52:35 ID:axBSUnzeO
>>657
求心→無双→雲散で士気差ができ無双で死ぬパターンばかり
刹那号令使っても押し切れないというorz

>>659
それは呂布ワラだけではないと思います＞＜
661 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 03:26:07 ID:VaVyDewyO
雲散入り求心なら呂布ﾜﾗに対して
8:2はつかね？
662 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 03:51:28 ID:fuBT5np6O
雲散求心で呂布ワラに負けたらだめだろ……
数少ないカモなのに。
663 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 04:09:16 ID:kJIHLzG10
知り合いの呂布ワラをやらせてもらった時に㌧求心とマッチしたけどそこまでつらくなかったよ・・・

要は㌧に近づかなきゃいいわけだし。
そのワラに香車戦法いたから1人釣って無双して釣った奴殺して適当に㌧から遠いとこでやってると城殴り合いで勝てたし。

そう考えると呂布対策しても相手が上手だときついなｗ
そんな俺は雲散ない求心＼(^o^)／
664 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 04:38:42 ID:vjFpI0ie0
トンならともかく陳グンや曹植ならかなり自分でやってて有利だと思う。
あと、余計なことをされないように兵軍連環も敵城前に仕掛けておく。
正直武力1の曹植はすごい使いにくいので、陳グンしか使ってないが。
665 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 05:10:27 ID:um/9zFBD0
>>662
詰んでるようにみえるだけ
666 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 05:34:12 ID:LM7Lb1vr0
回り込まれると終わるんだよな
667 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 05:53:13 ID:yIgdZ+AQO
最近になって魏を使いだして思ったんだが、曹操とトウガイて顔がおなじじゃね？wwww
668 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 07:15:23 ID:BJxT+0wlO
張遼なんて韓当と間違えて捨てられるんだぜ
669 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 07:25:18 ID:VaVyDewyO
>>668
たしかに似とるｗ
2の時赤兎呂布が援交と間違われて捨てられたの見た
ってのどっかで読んだな
670 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 07:29:18 ID:9n6zjK4g0
ちょっと違うけど
虎痴の怪力だけ見てへし折ったらLEだったり
強化戦法だけ見てへし折ったらLEだったりしたって話を思い出した
671 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 07:41:26 ID:zdczQw6xO
前から思ってたけどカードへし折るのってなんか意味あるの？
672 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 07:54:54 ID:RqiPZFL30
>>671
プチストレス解消
台パンとかよりかはよっぽどマシ
673 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 09:42:58 ID:Zn+YebD+0
魏４攻守でブービー鍛冶とマッチングして玉砕してきた！！
674 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 10:22:51 ID:woeNk+pqO
３稼動１週間くらいの時に来来引いて半開封で持ち帰った、と思ったら3/2柵でぞっとしたのを思い出した
675 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 12:44:53 ID:c/+hq0Ip0
皆字とか見ないの？
俺は字とイラストレーターの部分から開封するけど
TOHRU+文遠ならひゃっほおおおお
獅子猿+文遠ならｼｮﾎﾞｰﾝ
とかやってるけどなあ

ただ軍師は名前が見えるからすぐに分かって困るｗ
676 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 12:47:52 ID:qwwtbHxm0
>>675
「角」とか「蒙」が見えるとorzになるよな
677 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 13:14:11 ID:Z+l/5YQD0
3の王異の絵見てると、ちょっと下がった胸や腰付きが凄くいいよなｗ　ゾクゾク美！
678 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 14:23:09 ID:zdczQw6xO
がっかりＳＲでも金ぴかカードが見えるとテンションあがるよね
679 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 14:27:07 ID:eT8B+f6r0
>>672
マシ？台バンと同じアホな行為だろ。
グシャグシャにされたカードを目にするのは気持ちよくない。
680 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 14:28:24 ID:MI4BLtZf0
ゴミ箱に入れたら一緒だから別に
681 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 14:35:44 ID:eCQqy4efO
カードをぐしゃぐしゃ出来る人は心もぐしゃぐしゃだよね
どうせ他の奴が拾って使われるのを防ぐためだろ
682 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 15:46:33 ID:as0NuNgDO
かと思えば、リサイクルのカード置き場に軍師ホウトウ置いてくれる人もいるんだよ！
683 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 15:56:27 ID:iNBYEogtO
もはやカードを開ける時のわくわく感なんてなくなったな。
開けずに持ち帰ってある程度貯まったところで一気に開けたのは少し楽しかった。
684 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 15:57:47 ID:vjFpI0ie0
SR以上以外もう全部リサボにつっこむな。
一部未だに引かない高順みたいなカードもあるが。
685 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 16:08:02 ID:jdRUi+Ya0
大戦のカードってＬＥと女性ＳＲと号令ＳＲ以外はもはやワンコインだからな
686 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 16:43:22 ID:/KpZfVgDO
俺はR以上と無限回収の以外は半開封のままリサボ突っ込むな。

だいたい突っ込んだ直後にハイエナのごとく群がる高校生が…

いくらいらないカードでも破ったり折ったりするのはなんとなく気がひける。
687 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 17:43:38 ID:8z7fG5yIO
トウガイと曹操は裏の画だとまじ見分けつかねえw
688 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 17:54:23 ID:vDpNrA2j0
tesuto
689 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 17:56:56 ID:LDx1/3XD0
>>681
銀平破って捨ててる奴がいたけど　破り捨てる位ならもってない俺にくれよって思ったぜｗ
690 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 17:59:15 ID:1FbthTGP0
>>685
でも呉夫人はワンコイン（500円）以下で買えるよ
691 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 19:12:55 ID:0gVNlleu0
董卓号令だよ！
692 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 20:12:11 ID:VaVyDewyO
>>679
いや自分の物なんだからどうしようと勝手じゃね？
693 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 20:16:15 ID:rUUIFYZ7O
女性SRのくせにワンコインの呉夫人と号令SRのくせにワンコインの董卓カワイソスwww

SRは呉夫人ではなく大喬あたりがなるべきだったな
そうすればレート上位に食い込めるのに

SRは董卓ではなく董白あたりがなるべきだったな
そうすればSRレートトップ争いを戦えるのに

その点魏はハズレというハズレがほとんど無くてありがたい
694 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 20:20:57 ID:dnjSci3L0
>>681
　どうせ他の奴が拾って使われるのを防ぐためだろ
ついTigerの爆破処分命令を思い浮かべてしまった・・。

昔は文醜とかごみ箱に捨てられてたぞ。出来る子なのに・・・。
695 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 22:35:34 ID:lj6N+FH0O
ココ…魏スレ…だよな…
696 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 22:51:46 ID:0B+OVQ+l0
いいえ、偽スレです
697 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 22:54:25 ID:qk5oFqc2O
大戦２時代、人がプレイ中に台備え付けのゴミ箱を漁った後、去らずに真横に立ってガン見して排出カードが捨てられるのを待つ
を小一時間ひたすら繰り返していたノーマナー中学生が俺の横に来た時ばかりは、排出された桃園劉備を四等分して捨てたがその時だけだな
今思えばなんとも心が狭いようだが、筐体にもたれかかるようにされて許し難い感じだった
698 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 23:03:04 ID:axBSUnzeO
>>697
ＧＪｗｗｗｗ
699 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 23:04:55 ID:rUUIFYZ7O
>>697
それでこそwww
700 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 23:14:55 ID:/KpZfVgDO
プレイ中なのに排出口横のリサボ漁りだす奴ってホント意味わかんないよな…
701 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 23:32:06 ID:XPqJOJjH0
そろそろ魏の話に戻そうぜ

王異って呂布メタにな（ｒ
702 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 23:38:21 ID:vi7N2ZwH0
旧UC夏候惇、UC夏候淵、EXUC典イ
夢のアンコモンケニア～
703 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 23:38:58 ID:wk30HPPzO
>>687
関東と来来の裏が区別つかん
704 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 23:57:28 ID:Aibg3SVx0
ｖｅｒうｐしてから今日はじめてやったんだが、もう２品～1品て前回の低徳覇者レベル？
イク様の目の前で落雷やら忠義、救心、赤壁て・・・・
二択とかじゃなくそこしか見る所ないときにやってくるから逆にこっちがびっくりするタイミングだった。
唯一負けたのが端っこで業炎やられてなぜかこっちだけ焼かれたｏｒｚラグなのかな？

太尉昇格戦まで来たとこでやめたんだが今の太尉が覇王レベル？
705 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 00:01:07 ID:7ECGtiE4O
>>704
太尉や１品にしか当たらず昇格したなら覇王クラス
ランカーに当たりながら昇格したなら征覇王クラス
706 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 00:04:10 ID:4iAM/onHO
>>704
上手い人はプレイ控えてるからね
太尉昇格戦までは余裕でいくんだよ
そこに3000人くらい詰まってるんじゃない？

昇格戦経験すりゃわかるよw
707 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 00:14:15 ID:7ECGtiE4O
>>693
確かに呉夫人のイラストが大喬だったら王異並のレートだったろうなｗ
708 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 00:19:29 ID:quraZy0M0
尊敬・応援してる君主、ランカーに太尉昇格戦でフルボッコにされると
その君主が嫌いになる。えぇ、もんぎゃはのことです。
709 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 00:42:36 ID:fkQkK+x50
>>706
昇格戦はやっぱり実力全然違う？
710 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 00:53:12 ID:zGfNvg9q0
>>705
と言うことは2の時に徳10～15で、未だに昇格戦にも辿り着けずに一品でもたついてる俺は
確実に昔より弱くなっているという事か……早く太尉になりたい…
711 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 00:58:48 ID:4iAM/onHO
>>709
司空とか普通に出てくるとキツいかなぁ
相手も3500で昇格戦の時が凄く多いw
お互い必死だよね

今はぬるくなっちゃってると思うよ
太尉なりたい人は今がチャンスだと思う
712 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 01:13:41 ID:fkQkK+x50
>>711
情報㌧です
713 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 01:51:27 ID:tz/vzjrx0
いきなりですが、機略、ウホ、β、李典、楽進のまるごと機略デッキで今日負けたのが
どれもホウトウの連還でした。固まるのが必須の機略や求心で皆さんどう対応してますか？
やはり早めにうって散開するしかないのですか？
714 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 02:14:56 ID:gzJ+11+eO
ﾎｳ徳だけ逆サイドから突っ込む。
そうすると連環を使いづらくなるので他の面子でライン上げて機略→ライン上げきってﾎｳ徳混ぜて二度目の機略か様子見、とする。
戦闘力が下がるので中々難しいところだが……
あとﾎｳ徳さえ連環を食らわなければ転進再起で士気差が取れる。
機略先撃ちはあまり効果的でなく、効果時間を無意味に浪費させられて相手の思う壺なのでやめた方がいい。
715 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 02:46:36 ID:cmLn03Rz0
>>713
イク様でガン見
やっぱりホウ徳がかからないことが重要かな。
716 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 02:48:47 ID:LHb0bhNZ0
>>715
どこにイク様がいるんだ？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 02:57:24 ID:2hUy6+UaO
>>713
早めに撃って散開するしかないとは言うけどそれが一番効果的じゃないかなぁ
機略かけた後、先に李典をホウトウにぶつけてそれから進軍すればいいんじゃないかな？
718 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 03:29:27 ID:xfEG5IDrO
>>713
引き込んで連環くらわない反対の位置で機略かけてβと反計は城に入れて
楽進とウホはそのまま端釣り、シバイは様子見で泳がせて
すぐにホウトウに一番近い位置からβと反計を出してホウトウに突っ込む
乱戦でホウトウが死ぬのを嫌がって号令打ってきた時、できればホウトウ死んだ後に雲散
βと反計に打ってきたら守りに楽進とウホを分けて戻す

赤壁や大水計にもこんなかんじで勝てる
徐庶や離間は適当に
719 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 08:50:51 ID:jaozJytH0
ちょっと聞きたいんだけど
武力９とここぞの特攻はわかるんだけど、知力１を
我慢してまで神速のハゲ外す価値ってウホにあるかな
どこぞのぶっ壊れみたいに勇猛や、計略ステルスの号令あるわけでもなし
騎馬の場合、２コス武力８もあれば充分強い気がするんだが
720 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 09:29:06 ID://t5dYVJ0
>>717
敵のホウ統が最前線にいるわけないだろ。大概その前に高武力がいて李典をつぶすに決まってる
機略は総武力の観点も含めてホウ統に対してきついからしょうがない。verupの連環弱体化で一番恩恵受けるかもな

>>719
求心、神速、機略のどれにしてもハゲを使う方が安定するのは確かだと思う。
ただ号令勝負ではなく妨害主体での立ち回りと開幕にウホの強みが生きる。
verupしてもホウ統はずして月姫になることも多そうだからハゲ安定は変わらないだろう
721 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 09:47:31 ID:xfEG5IDrO
中学生ってなんでこんなにえらそうなんだろうね
友達いないからネットの中くらい弁慶したいのかね(^^)
722 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 10:09:58 ID:xfEG5IDrO
てか赤壁や連環、コウメイを狙えばいいという意見に
知り合いの九品が「機略打たれたら城に一旦帰ればいい」とかほざいてるのとまるで同じで吹いた
どんだけ足の速い弓と槍なんだよｗ
そこまですぐ帰れる位置ならリテンつけてる間に分散して一発入れて帰ればいいからｗｗｗ
723 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 10:30:26 ID:4UCtGMQ8O
痛い子はスルーで
724 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 10:40:35 ID:xfEG5IDrO
低品は守りと攻めの立ち回りが分かれてないのが特徴
頭のなかでは守りの時にとんでもない位置に赤壁や連環、落雷がおりますｗｗｗ
725 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 10:54:32 ID:FLajKug30
>>724
文章が読みにくい
726 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 10:56:59 ID:xfEG5IDrO
韓国人には日本語むずかしいか
727 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 11:03:23 ID:afLWPm5j0
>>726
ちゃんと自分へレスしないと他の人にいってることになっちゃうよ
728 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 11:21:53 ID:X+IO8SonO
魏スレってこんな著しくレベル低かったっけ？
本スレかと思ったぜ
729 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 11:43:17 ID:QK+00Fa/0
厨スレのにおいがするぜ
730 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 12:11:15 ID:xfEG5IDrO
こんなアホばっかじゃ魏単機略が流行るわけもないな
731 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 12:15:29 ID:Fyl9Nw5+O
>>729
厨スレはちゃんとデッキ晒してアドバイス頼んだらレス帰ってくるんだぜ
八卦四人がけの回復量も教えて貰えるんだぜ
徐盛入れての七枚がけするよりはこっちのデッキどうって帰ってくるんだぜ

ってか向こうの煽りはそこまで幼稚じゃ……
732 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 12:17:04 ID:mJaLNDEV0
おいおいSR張遼 Rテンイ Cカク皇后 UC程イク Rイク様　軍師陳グンってどうよ？

知勇兼陣敵陣ばりして武力１０二部隊とイク様の睨み＋弱体化の小計が半端ないんだがｗｗｗ
733 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 13:51:40 ID:jaozJytH0
その運用なら来来じゃなくてＵＣエンのが良くね
単体神速＞知勇後知力８のような
スペック要員としても馬２では神速号令があまりにも死に計略すぎるし
734 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 14:19:10 ID:zGfNvg9q0
>>733
号令要員だろ。騎兵以外も＋３だし、知勇陣の中なら＋４。
デッキ自体については言及しない。
735 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 15:47:27 ID:HHRY1YoNO
このスレか、馬スレか忘れだか、前に
ソウコウゴウの水計について書かれていたが、
今日試したら、使えないな

範囲は狭いし、知力5に対して35%くらい
機略水計も減らないし

ver.うぷで変わるのか本当に
736 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 18:47:58 ID:V2o6ioWQ0
>>735
かわらないらしい
737 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 20:23:56 ID:HBlv8DLl0
そういや、ｗｉｋｉのロケテ情報でもいつの間にか消されていたな。ガセだったのか。
738 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 20:24:53 ID:UrEP832lO
1の時に菊が使ってたデッキを俺も使ってたが、
来来、典イ、郭嘉、楽進、イク様というデッキ。
関羽もいたけど来来だったのはスペック（知7）とたまに使う神速号令のためだったな。
今はスペックも変わり2.5馬も増えて後方指揮もなくなったからなぁ。
号令要因ならそれこそ郭嘉でいいような気もするが。
739 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 21:29:50 ID:xfEG5IDrO
>>739
それ当たったことあるけど微妙だったなあ
740 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 21:43:37 ID:SoXfgw240
>>740
俺もそれ当たったことある。弱かった。
741 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 21:47:56 ID:/rBOzku30
>>741
イク様が離間のやつなら当たったことがある。
ただの離間デッキだった
742 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 23:47:59 ID:jg+8cvQo0
>>742
アンカー自重
743 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 00:17:16 ID:QyrSgnp8O
玄妙なるノリツッコミ自重
744 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 00:56:37 ID:4UWOLUTm0
なんだこいつは？！
745 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 01:06:00 ID:FbPyAr1f0
>>739-745
こういうときのお前らの団結力は異常
746 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 01:08:59 ID:JMtyAwEw0
わしゃ何をしとるんじゃ！？
747 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 01:09:22 ID:GTfmqsi90
>>74
それがvi（ｒｙ

そうだ、ここは魏スレだった
748 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 01:09:52 ID:GTfmqsi90
なんというアンカ
間違いなく俺は魏皇帝に殺される。
749 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 01:14:01 ID:/xMigZYdO
ここはどこだ？！
750 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 01:19:35 ID:EOe5R+E40
おまいらなんでVer1離間二度がけ喰らっとるん？
751 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 04:05:07 ID:R4tlxzQTO
次Verは迎撃ダメアップ＋サーチ不可で隠密槍が大活躍と予想
752 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 04:42:55 ID:rfHVaSeuO
>>751
隠密弓は……私の春華さんはいつになったら活躍出来ますか？
753 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 07:15:49 ID:A05aELqX0
次verの魏はキツそうだな･･･
蜀は若干マイルドになった程度
呉と群雄は露骨に上方きてるけど魏はどれも微妙
あっちも修正されたから当然っちゃ当然だが混元も求心も機略も下方
特に魏は混元で食えてた感があるからキツそうだ

魏と呉って使用率はほぼ同じだったんだけどねぇ
754 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 08:34:15 ID:+9ITFWKtO
使用率は同じでも勝率は魏が上だからじゃない？

根元は強すぎだったから弱体は当然としても、突ダメ減少がキツい。
突撃闘陣つかえってことですか？
755 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 09:20:26 ID:1vCaIikjO
>>753
せっかくだから上方修正した魏武を使おうぜ！
756 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 10:22:59 ID:IJx88ExR0
号令は軒並み(一部のダメ号令除き)時間短縮だから
求心機略は別に弱体化だと思ってないな

まあ罠陣はどれも強すぎたと思うしか
757 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 11:55:42 ID:pAsMSu0/O
>>756
馬鹿陣＜今、呼ばれた気がしたんですが？
758 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 12:31:47 ID:IJx88ExR0
歩いてお帰り
759 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 12:47:08 ID:Us0h52cEO
ロケテ情報の時点では混元の弱体化が一番緩いから、むしろ罠陣略の中で飛び抜けた気もするけど

しかしむしろ魏が減ってくれた方が嬉しい自分馬弓求心…やめて武将も軍師も郭嘉やめて
760 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 13:47:41 ID:+9ITFWKtO
俺も馬弓求心だけど、神速＋闘陣されたが求心＋刹那号令でぶつかり合ったら返り打ちにできた。
ヨーコさんはお亡くなりになったけど。
761 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 14:21:20 ID:J8D0+dgEO
LE淵使いたいから馬弓求心や馬弓魏武でやってるけど
馬弓だとやっぱり同国対決がきついんだよな。

次verでダメ計メタで高知力で固めやすい求心やら単色機略やらが流行ると涙目だw
八卦が主流になるならまだなんとかなるが…
762 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 15:15:30 ID:GTfmqsi90
頂上、栄斗ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
763 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 15:31:17 ID:/xMigZYdO
弓２馬３の構成だと蜀の前衛槍を削りつつ馬で適当に乱戦して帰れるから
ライン操作はしやすいかな
号令の撃ち合いだと分が悪いけど
764 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 16:13:38 ID:+9ITFWKtO
>>791
俺もLE淵使いたくて馬弓求心にしたけど、軍師を荀攸にすると求心対決はお客さまになるよ。
連環求心乱れ撃ちで溶ける様は快感。

神速とか呂布は基本キツいけどね…
765 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 16:17:57 ID:+9ITFWKtO
>>761だったスマン……
イク様にあいやーっされてくる…
766 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 17:34:41 ID:ha+NO6YQO
今まで求心四枚を続けて来たが
次バージョンづはデッキジプシーになるかも
ギブへ移ろうかな
767 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 18:17:18 ID:rFXIJG8OO
一般的にイメージされるジプシーどもはギブなんぞつかわんｗｗｗ
768 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 18:18:54 ID:hSMaj2KFO
馬弓構成だと正面からのぶつかりあいに弱いんだよな
だから流行んない
769 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 18:44:33 ID:evilwDj20
馬弓強いのにねえ
770 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 18:50:54 ID:eoe/WqZUO
近々ある店舗予選に向けてデッキを考えてるんだが流行るであろう八卦落雷に求心で立ち迎えるだろうか？


求心､ハゲ､ﾖｰｺ､楽進､弱体化

求心､特攻､ﾖｰｺ､楽進､離間

八卦落雷にこのデッキ内容でいけるかな？
771 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 19:29:16 ID:U5OIKPWr0
>>770
2コストを落雷で落とされて終わる絵しか見えない
落雷無修正って不思議だよね＾＾
772 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 20:26:33 ID:Us0h52cEO
>>770
イク様入れれば落雷ガン見できるよ！

八卦二度掛けは士気溜めさせた自分が悪いと思って諦めてください
773 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 20:32:57 ID:6Faa5ot+O
知勇二荀求心やろうと思い立ったんだけど、
陣略は自陣深く張ってもぐり知勇大水計可能にするのと知勇大水計マウント可能なまで前に出すのとどっちがいいかな？
あと、知勇大水計の確殺って知4まで？
774 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 21:05:10 ID:rFXIJG8OO
大水計入りで使ってたんだけどマウントのほうが良かった。単純に大水計と求心で選択迫って攻めるときどっちもつよいと言うのが自分にはあってたかな。
最初は自陣においてたんだけど中央ややこっち側でぶつかり合うこと自体死亡フラグだったなぁ。そこまでくると大水計打ちにくいし。武力3が響く。
でも俺低品な上に大水計求心でボロ負けして馬単求心に戻したんだけどね…
頂上のはたしか自陣だったよなぁ。神速で守れるスキルあっての賜物か。
775 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 21:53:19 ID:ohSHombiO
>>767
そういうのは厨デッキジプシーっていうんじゃないの？
776 ：773：2008/04/21(月) 22:04:46 ID:gDPRCLne0
>>774
ありがとう。
攻め好きな自分のスタイル的にもマウントの方が合うかなと思う。
むしろ敵陣張りの方がよかったりするかな。

現在バランス型求心使ってるので、どうしてもライン上げて知勇陣最先端で求心先掛けしちゃいそうなんだけど、
求心使うときと大水計狙いに行く時の判断のポイントってあるかな。
反計以外の妨害ダメ計使うのも久々なのでご教授願います。
777 ：ゲームセンター名無し：2008/04/21(月) 23:27:38 ID:rEXXPLJQ0
知勇大水計は知力４残る
778 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 00:12:28 ID:P3W5XLi9O
２択に拘らんでも士気マックスからなら
救心の2.5C後弱らせたところを打てるぜ
779 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 00:43:56 ID:krFmgJaH0
４カウントだろ
780 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 01:07:14 ID:P3W5XLi9O
あら、1士気どれくらいで溜まるんだっけ
４Ｃで1なのか
781 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 01:12:44 ID:RjHIaV8q0
おいおい、大丈夫か？
士気４でだいたい1貯まるから1試合で使える士気は２４～２６になる
士気計算は大戦での基本中の基本だぜ

だから求心大水計は1試合に1回しか使えない大技なうえ、
七星で困る＆素武力低いからデスコンボになりづらいんで
個人的にはあんまり評価してないな。もちろん価値観は人それぞれだろうが
782 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 01:26:47 ID:P3W5XLi9O
教えてくれてありがたいが
なんで魏スレってたまに偉そうな物言いが多いんだ？
むかつくとかじゃなくて単純に変な違和感がある
流行ってんの？
783 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 01:30:56 ID:f4O0paEbO
皆の者、スルーを見せよ！
784 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 01:44:23 ID:1EjLNhCQ0
スルーの時は来た・・・


次verはトウガイ流行るかなあ。
多分魏SRで唯一のランク外なんだよねこいつ
785 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 01:51:39 ID:6c3W7h8+O
>>784
トウ艾入り神速に今日当たったな
予行演習だろうか…

騎馬デッキ対決ではかなり強いんじゃないかと期待してる
786 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 01:55:23 ID:1ktXGZtn0
>>784
隠密姫ってランキングに入った事あるのか？
787 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 03:05:29 ID:m1IjENUGO
そもそも隠密って瀬賀が過大評価しているだけで大戦２魏武の強兵の劣化みたいなもんだよな
今頃になってサーチされるバグ直すのも妙な話だし、ようやく使えないこと理解したのかな？
788 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 03:12:41 ID:r/WFgQs1O
>>787
発想は面白かったんだがな
よく話し出たじゃん
再度、伏兵状態にする計略とか
アイデアをちゃんと消化せずに出しちゃった感じだな
ただ隠密はやっぱり調整が難しいんだろなぁとは思う
789 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 03:26:33 ID:m1IjENUGO
>>788
それをSRに、しかも弓(笑)に付けちゃうのがSSQだよな

隠密って思い立ってやってはみたけど流行らなかった失敗作の典型的な例だよ
790 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 03:37:16 ID:BZTHj0vO0
弓兵が見えなくなったところで大して恩恵受けないしな
せいぜい麻痺矢から逃げられるくらいか
攻城力でもあがればよかったのに
791 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 04:08:50 ID:1ktXGZtn0
前に春華使ってみたが、弓マウント無視して横弓妨害出来るのは結構便利だった。
ただ所詮武力4なので他が乱戦しないと結局粘られて城殴られるw
792 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 04:59:12 ID:lRmqwfJK0
>>784
Ｒだけど英傑号令持ちのランク外が魏にもいますから。
まあ、どっちもVerうｐでやっと姿を現しそうだが。
793 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 08:33:46 ID:hEr5Sms50
弓主体デッキだと結構いやらしいんだけどね
794 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 09:14:46 ID:cQAIGQGyO
魏スレの統率力を見た(´；ω；`)
795 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 09:46:37 ID:P3W5XLi9O
魏民ってリア友少なそうだな～ｗ
796 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 09:57:35 ID:j0PZ9i/oO
スルーの時は来た…
797 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 10:51:21 ID:Lv+mUxDzO
俺のスルー速度はもう少し速い…
798 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 11:26:51 ID:R4App0Dm0
こっそりスルーした甲斐がありましたわ

ところで魏スレで張春華使ってる人っている？

ちなみに俺は、司馬懿、ホウ徳、張コウ、郭皇后、張春華で軍師荀彧
張コウと計略被ってるけど、結構使い分けが出来る感じ
799 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 11:42:55 ID:AhrFDrPyO
ハルカ別に悪く無いんだけど
ハルカである必要がないんだよな…
800 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 11:45:34 ID:aptq3QQD0
次Verの突撃ダメが気になる。
徐晃の神速戦法の強さが忘れられない・・・・・・・・

801 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 11:59:44 ID:/8/tWS5PO
反応してスルースルー連呼してる時点でスルーできてない罠

>>799
1コス弓は3/6反計の彼が優秀すぎるんだよな
802 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 12:19:40 ID:m1IjENUGO
>>801
そもそも弓(笑)入れたくはないんだよな

3.02では弓(笑)がまともになることを祈るよ
803 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 12:24:30 ID:D5Teyrx70
まあ弓なんて所詮計略要員だし必要ないなら入れないに越したことは無い
804 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:05:03 ID:Lv+mUxDzO
R淵は計略要員なんかじゃないぞ！
時間短すぎてもう…
805 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:17:12 ID:AhrFDrPyO
>>803
んな事無いぞ！
まぁ計略要員も兼ねるけど居たらいたで役に立つ
806 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:30:19 ID:ogEUnqpm0
お月様は絶対にいっこじゃねーぞーぉー
807 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:38:55 ID:43HbSZYY0
>>802
悠久の杖並みに遠距離攻撃が強いならデッキに１枚入れたくもなるけどなぁ
突撃・槍撃で蒸発（笑）乱戦で蒸発（笑）

セガが「動かす必要のない弓は強くしません」・・とかいってるし強くなることはないだろう。
808 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:41:49 ID:1EjLNhCQ0
虎痴の怪力はほんと強いんだけどな・・・
兵種がな・・・
809 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:46:00 ID:Kk9j7AHRO
馬か槍だったらセガの尻を舐めてもいい
810 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:50:05 ID:6c3W7h8+O
そして運ばれてくる攻城兵
811 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:51:02 ID:moo9EHTu0
虎痴が馬だったらテラツヨスｗｗｗｗ
812 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 14:52:39 ID:D5Teyrx70
走射ってアクションを追加したところまでは評価できるんだけどな。
813 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 15:09:33 ID:j0PZ9i/oO
走射は結局、移動しながら撃てるだけなのは頂けないな
814 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 15:13:31 ID:aptq3QQD0
走射したってダメージ増えるわけでもないしな。
815 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 15:17:53 ID:D5Teyrx70
ダメージ増えたら面白いかもな。
816 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 15:45:32 ID:+7BEJ8vs0
>>807
悠久を大戦にたとえると槍で弓を追いかけようとすると
槍の足が遅すぎて弓は逃げながら途中止まって弓で攻撃して
さらに逃げられるくらい槍に強いんだよなw

弓の槍への攻撃力があがればいいのに…
817 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 16:39:40 ID:lbjeMc9R0
>>807
だったら弓なんて魏に10枚以上も作らんでくれよと思う
ただでさえ魏には39枚しか無いのに
818 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 16:42:21 ID:j0PZ9i/oO
せめて弓兵は槍兵に勝てるぐらいの強さにしろって
819 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 16:50:56 ID:TOTMOYtg0
魏武の強兵の号令版として魏武の大号令があるのなら
隠密戦法の号令版があってもいいと思うんだ
820 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 16:51:53 ID:6Cg2aylPO
槍撃あるから、少し離れてるくらいじゃヤられるしなぁ
821 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 17:06:21 ID:m1IjENUGO
3.02からの弓に期待だな
「そもそも弓なんて入れたくない」から「まあ一体くらいなら弓入れてもいいかな」になってくれることを願うよ
822 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 17:17:00 ID:BOftoGJNO
夏侯淵は呉の弓よりスペックいいから壊れ！
と言われる日が・・・
来ないなw
823 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 17:20:03 ID:AhrFDrPyO
>>822
呉から見れば欲しいだろな

スペックだけみればトップクラスだし
824 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 17:26:54 ID:D5Teyrx70
初心者スレの

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上

が
・武力７以上、できれば８以上の槍か馬か弓を最低１部隊、可能なら２部隊以上
と言われるくらいになればな･･････
825 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 17:43:30 ID:oku5zbH+O
>>819
ﾄｳ艾の計略が隠密号令だと信じていた時期が私にもありました。
826 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 17:51:02 ID:RjHIaV8q0
>>825
あるあるｗ

俺の友達が稼働前に「トウガイ壊れじゃね？
士気５で号令に対抗できて確実に端攻城入るじゃん」って言ってきたから、
そうか？２コスで端攻城とか大したことない→いや、端攻城は低武力でいいだろ
→トウガイ何してんの？→トウガイは主力なんだから高武力とぶつけるよ→は？
ってなって、なんか話かみ合わないなーって思ってたら、
隠密神速号令と勘違いしていたというオチ

>>801
李典以外にもイク様、陳羣（曹植）とそれなりに制圧力や抑止力高いやつの出番だからな
いくらスペック良くても（しかも良いといっての所詮武力２）、
単体強化の出番はあるまいよ
827 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 18:15:17 ID:j0PZ9i/oO
>>825
なんという俺…振り返ってみるとあの時のロケテ情報で
隠密号令かと思いこんでしまったのが不思議だ
828 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 18:16:28 ID:TzMiAf1B0
>>825
あるあるｗ
829 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 18:19:47 ID:AhrFDrPyO
>>825
あるあるｗ
830 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 19:52:39 ID:Qdc4CazYO
イク様士気4武力1と使いやすいとは言えないけど入れると相手の動きがあからさまに変わるね。武力欲しさに李典使ってたこともあるけどイク様ほどラインあげる事を躊躇してくれなかった。
831 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 20:12:45 ID:cQAIGQGyO
筍ｲｸで反計ミスっても根元で余裕でした

ってのがままある
832 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 21:28:01 ID:Q/VafyIsO
>>811
フレディ＜呼んだ？
833 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 22:07:18 ID:yfEWLbNQ0
>>825
てら俺の友達っっっっっｗ
834 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 22:21:16 ID:Iauzd9ua0
バージョン納めに大戦やってきた＠一品求心騎馬単
×無勢混元忠義－×5枚八卦－○無勢混元忠義－○4枚忠義－○5枚忠義
みんなどんだけ蜀と髭が好きなんだよ・・・
835 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 22:35:19 ID:j7J0E6/T0
>>834
忠義も今日まで
使い収め
836 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 23:03:53 ID:33HkPlJCO
ジュンイクが神算鬼謀だったらよかったのに

しかも今の範囲でw
837 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 23:06:48 ID:r6sD9lTLO
スト２′みたいに
「うわっ、ガイルまじ弱くなったw」
しばらくして↓

「あれ？やっぱり前が異常で普通に強いぞw」
ってな感じになると予想してる
838 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 23:32:09 ID:LftJ8CxB0
今までいた、スキルがなくて忠義＋おうぎぃんのパワーに頼ってきたやつが
消えれば、忠義デッキ=上手い奴が使えば強い、っていう強デッキになるかと。
839 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:15:37 ID:mww1w81v0
おまいら明日は魏武の夜明けですよ

デッキの用意は出来たかい？
840 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:24:06 ID:SKZbEk8F0
うｎ　魏武は使わないけど用意は万全だ　
つーか昨日は魏武意外と見た気がする
凸ダメがどれほど減って弓がどれだけ強くなって
うっとおしい槍がどれだけ弱くなってるか
今から楽しみ。
841 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:31:17 ID:GFXvn20c0
俺の王異は修正ないので、かわらずだな。

しかし、低品だと王異をあまり知らないみたいだ。
相手4枚デッキでお米以外全員入るなんて、あり得なさすぎ。
842 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:34:03 ID:S9Xx+pO30
王異が入ったデッキを良く見かけるゾーンは4～7品ｗ
843 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:47:34 ID:mww1w81v0
まぁでも実際王異の範囲は２の感覚で考えてると痛い目見るよね

誰かこれぞ魏武デッキというものを晒せる物はおらんのか！？
844 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:53:16 ID:9w7YXLEA0
魏武、曹操、楽進、曹仁、郭皇后　　こんな感じ？
845 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:55:09 ID:9w7YXLEA0
あ　楽進を曹昂にしてもいいな
846 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:59:44 ID:BZhNMi8G0
槍が・・・
847 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 01:00:49 ID:iP0UHjJP0
んー？
LE\、GUY、魏武、程昱、甄氏　軍師陳羣or荀攸でやってみる予定。
G荀攸のが良さそうかな。
848 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 01:01:54 ID:GPvA2ouv0
このVerで魏武、曹操、于禁、楽進、陳羣、ＧＳＲ司馬懿で１品まで行ったから、
次もこれでいくわ
849 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 01:11:52 ID:mww1w81v0
求心入れると開幕がかなり不安なんだがなんとかなるものなのかな？
まぁ忠義が減ってくれればある程度やれそうだけど…カク昭さえ戻ってきてくれればな…
850 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 01:12:41 ID:GFXvn20c0
>>842
お、お前俺を監視してるのか！

みんな魏武を考えてるのか。2の魏武はやっぱ刹那の求心との組み合わせが強力すぎて…
魏武に爆発力を少し加えたいよね。
魏武＋刹那号令or刹那神速でいくか、魏武＋隠密で長時間を組み合わせるかかな。
851 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 01:44:12 ID:WPnl2ePJ0
>>849
不安の要素がよくわからない。
不安なのは人単開幕乙や回復陣ゴリ押しくらいじゃないか？

今Verはテンプレ4枚忠義が多くて伏兵重ね当てでおいしく頂きました。
忠義が減ったら俺が不安になるのか・・・ｗ
852 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 01:54:29 ID:ZIiqQXnaO
>>843
曹丕、Uトン兄、禿、離間、リュウヨウ、軍師ジュンユウ
で二品

長さと機動力で敵を翻弄！
離間看破プレッシャーで各個撃破！

…まぁ下は微妙だけど
デッキ強化楽しみだ
853 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 02:20:35 ID:ZFKPQKzy0
魏武、ウホ徳、チョウコウ、ガクシン、チングン、軍師ジュンユウ
1品です

弓が多くてしんどい
けど、
魏武→魏武デッキだと外せない
チングン→いないと超絶に対応できない

今後の発展形として、
魏武、ウホ徳、トン、弱体化の人、ソウチュウ、軍師ジュンユウ
あたりを狙っている

結局は馬単系に近くするしかないかも
854 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 02:26:23 ID:zPDM1Y5p0
曹丕外したらいいんじゃね？
855 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 02:38:01 ID:ZFKPQKzy0
魏武デッキでソウヒ外してどうする

外した方があからさまに強いから困る
856 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 02:45:46 ID:mPpTLkP30
機略入れるだけでものすごいまともなデッキになるもんなｗ
857 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 04:13:36 ID:aBBmz7C9O
>>853
せっかくのデッキも覇業大会出られないのは寂しいね
なんでVer2カード使用禁止なんだろ
858 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 04:24:49 ID:kMH8I6080
使ってて思うこと。
チングン＞＞曹植
柵１枚あってもねぇ。
859 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 04:51:09 ID:kZp0CnmGO
守りが壊滅的に下手くそな自分にはあの柵がまさに守護神

あと何気に魅力も嬉しい
860 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 06:41:17 ID:h5Y0FmxI0
よほど武力の足りないデッキでもなければ武力より柵と魅力のほうがいいな
もう片方の1コスが楽進蔡瑁李典なら尚更
861 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 11:16:32 ID:54B15ZRd0
魏武ktkr
862 ：ｓａｇｅ：2008/04/23(水) 11:52:41 ID:0/gORoXu0
な
863 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 12:05:04 ID:tIFuURkoO
我慢できずにちょっとプレイしてみたが魏武は30cだった。
本スレでは28か29の報告もあるので自信がないが…
ま、前の魏武が短すぎたから余計に長く感じるかもしれんなw
864 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 12:46:25 ID:iIjltVjsO
まあ、ガセネタって分かってたけどね・・・・
曹皇后・・・
865 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 13:26:17 ID:ZIiqQXnaO
>>863
たぶん正確には２９ｃだと思う
３０ｃぴったりで使ったら残り１ｃで切れた

てかマジで魏武強いわ…
866 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 13:36:41 ID:tIFuURkoO
>>865
29cとは中途半端な気もするがそこそこになったのは良かったよ
867 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 14:14:26 ID:S341ZlMH0
>>865
お前の言うことが正しいなら30cになるんじゃないか？

「30cぴったり」って表示が30になった瞬間のことだよな
となると内部的には30.99cなわけで、残り1で切れたならやっぱり30cなんだと思うが
868 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 14:36:48 ID:EpNSnhxI0
本人のスペックに悩まされるのは相変わらずだが、
少なくとも今までよりは望みが出てきたってことかね？
869 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 14:45:20 ID:ZIiqQXnaO
>>867
そうか！
勘違いしてた３０ｃです…

>>868
麻痺矢八卦さえ流行らなければやれる子だな
870 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 14:48:03 ID:rsOLu0eO0
>>869
乙です
報告の違いは数え方の違いか


871 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:01:21 ID:FBTgw6430
誰かトウガイの現状を知らせる者はいないのか！
872 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:11:17 ID:q8BpmvvH0
>>811
王双って存在感まるで無かったよねｗ
873 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:16:54 ID:VMVNe6/r0
ホウ徳で十分だったし
874 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:23:39 ID:WPnl2ePJ0
少しプレイしてきました。
正確な検証じゃないので脳の片隅にでも入れておいてください。

馬の凸ダメ減少。蔡文姫で武力5程度に突撃しても1割くらいしか減らなかった。

突撃闘陣は結構広くなってた。主に縦に伸びた感じかな？
戦場の縦5割横6-7割ほどの大きさ。
凸ダメも上がってる模様。武力6が2体と1が1体で団子突撃したら体力MAXのUC張飛が落ちた。前だと2-3割残った記憶が・・・

機略敵がけの効果時間も短くなった？
前Verに試した事がなかったけど呂蒙にかけて城に逃げられすぐ出てきたら効果きれてた。
知力9に対して5c前後って短くなってるのかな？

あとこれは気のせいであって欲しいが・・・
馬の乱戦が弱くなったような気がする。
以前はもう少し槍壁してても平気だったがエースの曹仁がβと乱戦しててえらい減るのが早く感じたなｗ

どれも曖昧で申し訳ない。全国やってて気づいた事だから正確な検証された報告が来ないとわからないです。
875 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:24:29 ID:AmweYXgd0
トウガイは＋武３　速度２倍、13ｶｳﾝﾄだった。
オレはuﾄﾝのがいいなｗ
876 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:27:10 ID:ZFKPQKzy0
verうp報告
魏
機略...9c
弱体化...変化ないように思える
雲散...変化なし
求心...9c
呉
ヘヤー...7c～7.5c
浄化...若干狭くなった感じがする
蜀
八卦...9c
バチョン...11～12c
挑発...若干手前より、そして前より短め
群雄
シユウ...12c（ただし、武力上昇がマイルドに。速度も少し遅くないか？）
毒...威力が前より0.5～1割減るくらい

突撃ダメ...確かに減ってる
槍撃ダメ...減ってる
弓ダメ...若干弱いか？
迎撃ダメ...通常の槍でも痛いが、長槍はもっと痛い

つか、長槍強くないか？迎撃ダメもそうだが、当たり判定も長くなっている気がする
今verは八卦が強い気がするわ
シユウは思っていたほど、対策を立てる必要もなさそう
バチョンは、長いのがウザイけど、乱戦力が落ちてるから、これも対策は必要なさそう
昔の、大強の方が強いわ

あと、雷もくらったけど、かなり痛いな
無修正怖い
877 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:35:18 ID:rqndL13KO
プレイしてきたけどまだ3.01だった＼(^o^)／
一騎当千使ったら武力１６、まぁ曹丕当たったからいいか…
878 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:52:09 ID:G1TJt2dt0
迎撃力が上がって、弓の乱戦力が低下
→挑発の時代
879 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:52:49 ID:cCIQ1ZRO0
家のホウ徳が張梁から逃げられないと聞いて･･･
880 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 18:57:49 ID:ZFKPQKzy0
報告し忘れた
激励が2倍みたいなロケテの結果があったので、
2.0の鼓舞姫やってみたが、
1.7～1.8倍速くらいだと思った
激励と差別化を図られたのか？
それとも激励の強化がガセだったのか
881 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:01:29 ID:my/B4GYp0
激励も１・８ぐらいだって報告あったぞ
882 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:11:24 ID:S341ZlMH0
激励変わってないな
で、鼓舞も1.8倍くらい？

ってことは鼓舞姫まだまだ実用圏なのか
883 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:16:47 ID:ZIiqQXnaO
それは無さそうだけどなぁ
今の所排出停止の強化は無いし
スペック的に呉婦人完全劣化じゃん
884 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:32:46 ID:Q1RHc39n0
今帰ってきたから報告するよー
計略は概ねロケテ情報通りだった感じで突撃ダメ下がったかはあんまり実感できなかったけど言われれば…くらい
求心9C　神速号令7.5C　隠密神速12.5C2倍速　玄妙は戦場やや自陣寄りから敵城が見えるくらいだから変化無しかな？
離間と弱体は同じ大きさの範囲で2倍速でオーラ確認　離間はもしかしたら速度低下率0.6倍かも？
暴勇・看破・雲散は据え置き　水禍はまともに試してないけど知力5に2割くらい残すから多分威力変わってないと思う
せっちんは知力6に2～3割くらいで範囲も変わってないですね
隠密神速は禿げと並んで走らせたんで確実です
wikiには精兵が広がったとあるけど多分変わってない　闘陣はlv2で集陣lv15と同じくらいの範囲

ライバルの国の計略も試したので対策のために一応報告
落雷はジョショで知力7にピンで落ちたんで恐らく変更なし
閃陣はそのままで大車輪は知力5で7Cくらい
忠義は2.5割回復で七星がゲージMAXで3割
白銀は7～7.5C　奮陣の範囲は変わってないと思う　回復舞も回復量が減った感じなし
手腕は範囲が孫呉並み　赤壁は知力5兵力9割が焼ける　天啓は変化なし
極炎は10Cで範囲が反計くらい
無双は変化なし　完殺計も相変わらず離間より広い　シユウは素で12C

全体的に魏と蜀がマイルドになった感じで蜀は八卦じゃなければ結構食えるんじゃないかと
呉と群雄は知略が狭くなったけどあんまり弱体化してない気がする…気だけかもしれない
885 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:41:21 ID:rsOLu0eO0
>>884
お疲れ様でした
隠密神速・車輪の武力上昇値ってわかりますか？
886 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:55:32 ID:DT7ErJWGO
根元ってどの程度弱体化してるんだろうか…
今馬３弓２の天単根元求心やってるんだが、場合によっては禿⇒ウホ 楽進⇒郭皇后で軍師をｶｸｶにしたほうがいいんだろうか…
887 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:56:27 ID:Q1RHc39n0
>>885
どっちも据え置きのはずだけど正直車輪はよく見てなかった
wikiにも書いてないから変わってないと思うよ

突撃の威力結構減ってるんだね…気付かなかったよ
888 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:57:59 ID:NibfL/jjO
効果時間のびた＋周りの号令が短くなった
でようやく魏武が一人前になった気がする。

前までは相手の号令凌いでさあカウンターだ！
って時に切れてたが今回は攻城入れるまで持つね。
889 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:06:26 ID:BZhNMi8G0
まいった、せっかく大水計がちっとマシになったようでデッキ考えてるんだが
ロクなデッキができない(´・ω・`)
なんというか2コスの不安定ぶりがたまらないなｗ
890 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:08:55 ID:N23kFUUF0
>>880
それだったらたぶん鼓舞上方だと思う
3.01時に両方使ったけど、鼓舞1.4倍、激励1.6倍だった
体感だから違うかもだが
891 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:09:13 ID:iLT9Av8+0
>>889
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞに落ちればおｋ
892 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:11:51 ID:iP0UHjJP0
>>889
麻痺矢デッキをある程度使いこなせるようになれば、
淫ら￥が頼もしく見えるよ！見えるよ！

検証報告の人乙でした。
GR郭嘉がかなり上方修正みたいだけど……どうなんだろ。
893 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:16:55 ID:ZIiqQXnaO
本スレに貼られてたコピペに乱れ射ちが６ｃって書いてあった

なかなか強いかもね
894 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:19:15 ID:7UunyQYdO
求心の範囲が横に広がって嬉しいね～
895 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:20:08 ID:BPY8K7/r0
プレイしてないから何とも言えんが、話を聞く限り騎馬の初速低下がマズイ気がしてきた。

よし、飛天だ。飛天落日で行こう。やっと魅力満載魏武飛天デッキが日の目を見る時が来たぜ！
896 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:21:22 ID:EcdQIe6uO
>>895
低武力のゴミっぷりが凄いよ
897 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:24:00 ID:rsOLu0eO0
>>887
ありがとう！
刹那神速玄妙魏武でいくか…
898 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:28:44 ID:mww1w81v0
魏武って案外神速号令と合うね、思ったほど突撃ダメ低下も高武力には影響しないみたいだし。
魏武入り魏４とか案外やれそうだ。
899 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:33:37 ID:Q1RHc39n0
今回は突撃・槍撃ダメが下がったところに闘陣が広がったから魏武+闘陣でカウンター狙いとか強いかもね
900 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:46:08 ID:BPY8K7/r0
>>896
まあ、それは前からそうだったから。
魏武と飛天、どっちも見せゴマだと思えばまあそれなりには…ならんかなぁ。
生兵法の気配がするが、とりあえず試してみるわ。
901 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 20:49:43 ID:hWPxhtQDO
騎馬の初速下がったなら騎馬単求心はキツいかな？
902 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 21:07:56 ID:rgiq93cB0
>>894
広がってるかな？確かに今日やった感じ入れやすい気がしたようなしてないような。
903 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 21:07:59 ID:iP0UHjJP0
初速下がったって事は長槍陣の槍撃連環が相当きつそうだね。

防護戦法は時間延びたりしてないのだろうか？
904 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 21:09:24 ID:ojq5NqsmO
騎馬の初速下がったのは、全軍のぶつかり合いならまだ影響少ないんだが…
場内突撃が壊滅的に難しかったですーら。
905 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 21:09:44 ID:yxTeFV8iO
看破復活してね？
見間違いだったらｽﾏｿ
906 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 21:20:21 ID:bfrN6d5P0
求心広くなったのかな、前verの感覚で行軍してたら、もっと横余裕あるじゃんって思ったから。
907 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 21:20:47 ID:7UunyQYdO
>>902
確実に広がってる。神速と同じかな？
前バージョンはぴったり５枚だったけど横にかなり余裕がある。
少し妨害対策しやすくなったよ。
908 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 21:21:35 ID:T2S+f7XYO
本スレより【離間】
http://imepita.jp/20080423/382270
909 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 21:56:55 ID:GOymMpAJ0
>>908
離間は二まわり位、大きくなったな

てか、根元の範囲がはっきりわかる程、小さくなってた。
まだまだ実用範囲だと思うけど
910 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 22:09:36 ID:N+ZBIX/I0
機略の範囲が小さくなったって本当？
911 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 22:10:10 ID:a4RWmnAs0
根元、あそこまで小さくなったら
突撃食らわない様に覆えるのは二部隊が限度だね
城門殴るなら特攻とか使わずの場合は重ね攻城しないなら１部隊が限度

３部隊覆って相手何も出来ず城半分削ってウマーはもう出来ないお
業炎も修正されてるしまあ妥当といえば妥当なのかな
魏も陣略に頼らず素武力で戦ってくださいってセガからのメッセージでしょう

求心の横幅が増えたのは嬉しかった
912 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 22:22:29 ID:vu31Kiv60
本スレでスルーされたが、魏武の効果時間は２８ｃ、３０ｃどっちなんだ。
今日プレイしてみて３０ｃと思ったがｗｉｋｉには２８ｃとあって自信が無くなってきた。
どっちにしろ長くなっているが。
913 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 22:24:18 ID:a4RWmnAs0
>>912
今日試したスネーク達の報告から総合すると、29.5Cじゃねえの？と言ってみる
914 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 22:40:10 ID:uCx1VSQX0
大水計ならワシのデッキを使え！

SR張遼 R夏侯淵 UCジュンユウ Rジュンイク UC楽進

実は全員LEにできちゃうんだ
915 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 22:49:08 ID:eDcPUiYO0
以前Wikiに節子さんの水計が強くなったと出てましたが結局どうなったかわかる方居ますか？
916 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 22:51:58 ID:G1TJt2dt0
ガセ
917 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 22:54:03 ID:iLT9Av8+0
>>912
つ（ｒｙ
918 ：917：2008/04/23(水) 22:54:50 ID:iLT9Av8+0
>>915宛てでした・・・吊って来ます・・・
919 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 23:02:19 ID:DT7ErJWGO
いままで根元のために天単求心（求心 禿 暴勇 楽進 玄妙 軍師根元）組んでたんですが、根元が苦しくなったのと低武力が無意味になりつつあるので禿⇒ウホ 楽進⇒郭皇后 軍師カクカにしようかと思ってるんですが、武力的にやっぱりきついでしょうか？
920 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 23:04:37 ID:iLT9Av8+0
馬弓はこだわりなのか・・・
921 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 23:09:49 ID:rgiq93cB0
低武力が無意味になりつつあると言いながら武力が更に下がってる？
922 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 23:10:14 ID:vu31Kiv60
>>913
言われてみればそんな気がしてきたｗ

>>915
排出停止の上方修正そのものがガセ。
923 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 23:17:36 ID:jbeRLMej0
>>919
きつい。
大人しく禿→ウホにとどめておくといい。
後は根元ごり押し以外がいやじゃないなら、軍師巡遊もお勧め。
924 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 23:21:38 ID:d5CYNrgf0
暴勇、玄妙と入ってる時点で総武力がきつくなるのは仕方ない気がする
こだわりがあるのなら何も言わないが…
925 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 23:24:04 ID:HKRhZkHD0
・・・看破の存在をすぐ忘れちまうぜ・・・


今日やった感想、高武力の弓が強くなったと思った。
926 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 23:26:59 ID:Q9spnJ5Z0
今verの機略はどうなるんだろうな
927 ：919：2008/04/23(水) 23:38:30 ID:DT7ErJWGO
あぁ 馬弓がこだわりってか暴勇入り求心でやりたいだけなんだ
んで 結果的に武力下がったのは低武力が弱いならいっそのこと１コスは計略で選ぼうと思ったんだ…
やっぱきついか…ウホありがと ウホだけ入れたら伏兵怖いから今のままでいく
軍師は知勇 突撃 連環を使い分けてしっくりくるの選んでみるわ

本当にありがとうございます
928 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 00:09:41 ID:vaXDvwSL0
馬弓は実際どうなんだろう？
929 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 00:13:19 ID:IAOybsV30
文帝、㌧、β、楽進、イク様　軍師チングンでやってたら気づいたら１品から４品まで落ちてたぜ
930 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 00:42:15 ID:7RViTtdn0
機略狭いなぁ・・・
931 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 00:47:20 ID:OIiRCp9i0
突ダメ落としたのは、軍師カクカつかえっつーことなんだろう
932 ：ゲームセンター名無し：
蜀や呉の極悪罠陣略がある以上安易に突撃闘陣（笑）は採用できんな