悠久の車輪はなぜ失敗したのか？2

アンチ隔離スレです。

まだ稼動したばかりで、成功と失敗とも判断できない状態です。
不満点などを話し合って、改善につなげましょう。

※排出関連の話題はほどほどに、改善したい人はタイトーにメールを送ろう
※なぜか、悠久の車輪をプレイしてない人も来ますがスルー推奨

タイトーへの問い合わせ
ttp://www.taito.co.jp/contact/form.html

前スレ
悠久の車輪はなぜ失敗したのか？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1205545471/

やったことないんだけどどんなゲーム？

>>2
＞※なぜか、悠久の車輪をプレイしてない人も来ますがスルー推奨
いきなり吹いた

≪公式サイト≫
ttp://yu-sha.net/
≪WiKi：悠久の車輪@Wiki≫
ttp://www34.atwiki.jp/ewwiki/

本スレ
【面接の魔女】悠久の車輪 １８回転目【ジェダ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1206618746/

スルーせんといて＞＜

ジャックポット起動
　　　　　　　　　　　／、,,> "::::::::::::::::::::::::::::)
　　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)　　　い　本　初
￣二二＝＝=〃=--、＿:::::::::::::::::::::::::::＜、　 　っ　ス　心
￣　　　 　　　/　　　　　 ￣￣￣ヽ:::::::::::::,） 　 て　レ　者
　 　　　　　/　　　　　　　、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 ね に　さ
　　　 　　/　　　　　　､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　 ！　　ん
　 　　　　ｌ　　　　　　く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,　　　　　は
　　　 　　l 　　　　´　　=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　　　　丶　　　　　　　　ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
＿　　 　　ヽ　　　　　　　＿＿＿ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＿二二＝＝＼==--´￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

口調が完全にゆっくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストーリーモード。シナリオはとても良いのだが
ＣＰＵがイカサマなのがな．．．赤以外はリタイア。

なんかすごくもったいない、損してるゲームだと思った。

>>8
それは単に精進不足かと

>>9
普通の競技でもそうだが、実力が圧倒的に上回ればイカサマ師にも勝てるが、だからと言ってイカサマされた不愉快な気持ちが無くなる訳ではない。

というか、どのゲームでもそうだが、シナリオやＣＰＵ戦は初心者の頃にするのが一番楽しい。
世界観や設定にも詳しくなってハマるのを助長してくれるしな。
対人しまくって強くなってからすると、作業ゲーになるだけで楽しくない。
なのに初心者がドツボにはまりやすい敵編成や、分岐にＳＲが必要とかは、シナリオ戦の存在意義をメーカー自ら半減させてるだけ。

>>2。>>6の言う通りだ
萌え絵氏使った陣取りゲームと認識してくれればいい

いやぁ、前スレは盛り上がったな！
引き続き頑張ろう！

>>1
ガス抜き乙

/　　　//　　　/　　ト--ミ､、_::::::::::｀:"'':―┼――――l　　//　　　/
　/　// 　 /|　　　 ト--ミ､、_:::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　/　　　　/
　　/ 　 ／　|　　　ト--ミ､、_:::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_ .,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l　　　　
　　　　　　　　 / /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j　　　　　
　か　っ　.画　| .{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',　　　　 //
　ァ　 て　像.　| ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―'ノ l ii l　(ヲ　　lミil
　 |　 約　.も　 ヽ!ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:,.　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ　　　　/
　 |　 束　貼　　　>!ﾐﾐＯ　 　。',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　 | 　し　 ら　　/,ヾミミ'　 o　,,゜,￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣゜o Ｏ　　
　 |　 た　ず　 |.へ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!　　　
　 |　 じ　 に 　|二ﾉミ'　　　u　　　　,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　ッ　.ゃ　.ス 　 |fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　" ,'　　 /
　! !　な　 レ　　 ',{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /.　　　　　 /　
　　　い　 は　　　ヽN,　　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　,/　　//　　　/　　/
　　　で　 立　　　.／.　　 /　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /.　　　　　　/　 　
　　　す　 て　　 /'、ヽ　 .l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ , ｲレ､、/　　　　　/ 　　
　　　　 　 な　 〈　ヽ丶　丶　ヾくZェｪｪｼ'　ﾉ　,i'lヽ、　｀ヾー--､_
　　　　　　い '⌒ヽ´ヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'".,/ノ,l　 ＼　　＼　

>>8
このゲームは、いろんな戦い方を考える事が必要なんです。
力押しだけで何とかしようとするとイカサマに感じるけど、少しやり方を変えるだけで違いますよ。
ｗｉｋｉとか見てみたらどうですか？
>>10
戦い方を考えないで、最後まで力押しだけでなんとかなる方がよっぽど作業ゲーになると思いますが？

すいません、サゲミスりました。

まあ、シナリオモードの敵がインチキするのは、某一国志大戦でもあるしな。
オバコスは当たり前、最近じゃ勝手に強化されるわ、いきなり復活してくるわ
でやりたい放題だ。

でもCPU相手って、それくらいじゃないと面白くないんだよな。
対人戦と違って、パズルをやってる感覚というか、そんな感じ。
シナリオモードの序盤からインチキ全開ってんじゃ無ければ、個人的には
問題無いと思うけどな。


感情的になんかモヤモヤするのは良くわかるぞ、理屈では納得してもなんかムカツク。

>>17
そうは言っても、大戦の群雄伝とか英傑伝って、不可視パラを升したりしないよね。

>>18
きっと、次のバージョンへ向けてテスト中なんだよ！
ロケテの手間も省けるしね！・・・・・・・・orz

このゲームの不可視パラメーターチートって？

>>18
しててもわからないんじゃね？
証明のしようも無いし。

ま、批判の為の批判ってやつだな。

>>20
CPUの防御力が高く設定されてるんじゃないか、って話は出てる。実際はシラネ。

それとは別で、最初からMP溜まってる。
これも見えないっちゃ見えないが、即復活するのを見れば解る。
しばらく潰してると復活しない時間が出来るから、無限MPって訳じゃなさそう。

ＣＰＵは最初からエレメンタルあったりしてるからラストＣＰＵはＭＰとかＡＰとか溜まっててもおかしくないよな。

家庭用じゃないのにそんな作りにしてどうすんだよ、開発バカか

>>21
証明のしようがないわけじゃないだろう

同じユニット同士をぶつけてみればわかる

召還獣は招き猫やタヌキの置物で代用できそうだ

マジでふざけんなよ 稼働からこのかた70クレやってもSRなんか出やしねえよ
Cは三枚も四枚も被りまくりだよ
なんなんだよマジで 頼むからなんとかしてくれよ

前スレにいたｷﾁｶﾞｲに言っときたいんだけど
大戦2のＳＲ、ＬＥ封入率は都市伝説でもなんでもなく
2/50以上だった。
2はほぼ完全に配列が解析されてたからな。

3はまだ解析途中ではあるが軍師ＳＲも含めて
2/50以上はほぼ確定

とにかく排出擁護しているやつは100%社員だろうから
さっさと死んでください

シンクヴァトがかなり強いっぽいね。ＵＣオユーとかもなんか使い勝手いいし。
そろそろ大戦でいう所の忠義デッキっぽいのが増えてくるかな。

カード追加はともかくカード使用停止とかあるんだろか？

>>27
あの都市伝説とか言ってたヤツは、
その後に嘘情報を流してゴメンって言ってたからもう良いじゃん。

>>27みたいのを粘着ｷﾁｶﾞｲと言うんだよ

このゲームはマスクデータも多いからそっちで調節してきたりするんじゃないかな
シンクヴァトなんかはスキルの効果を調節するだけで済みそう

冷静に考えれば防衛手段に乏しい開幕から無条件ATK100越えって普通におかしいと思うんだけどな。
さすがに慣れた人ならさばけるんだろうけど、初心者相手にこんなことしてたらゲーム自体が終わりかねないよ。

>>31
今は排出率が糞だから
シンクヴァトは普及する前にverうpしそうだがな。

>レアは珍しいからレア。
>悠久はレア以上なくても十分勝てる良調整なのにカード引けないから糞とかおかしいだろ。

バロスｗｗｗ

UCをURとかCRにしてカッパー色に輝かせれば無問題。


とりあえず、成功させるのは人口を上げるのが最優先だが
大戦の厨スレで勧誘するのはやめとけｗ

大戦厨は他勢力とか特定のプレイヤー叩いたり晒したりするヤツばっかだから
細々とのんびりやりたい俺にしたら大戦スレで宣伝して欲しくないなぁ。

>>34がさりげなく真理だから困る
レマンやティコが光ったら少しはマシになるだろう
だけど、この場合は新たな位を設けるよりRに引き上げたほうがいい
そっちのほうがお徳感がある

カードの種類が少ないから、SRの排出はどのみち弄らなきゃならんだろうけどな

センモニで頂上（？）みたいのやってるが、個人的にはＡＴＫの数値
出るようにしてほしいな。
アビとか使ったがどんな感じになってるのかわからん。

昨日プレイしに行ったら掘られた後らしく一台だけぽつんと空いてた。
対戦したかったしRでも出ればいいかな、と思って座ったら出ない出ない。
20枚連続光り物なしの個人的記録を更新した。
わかっててやった俺もあれだけど、さすがにこれは凹みますよ、TAIT○さん……。

>>38
20とか普通だろ
出ないときは40クレやっても出ない

>>39
わかってはいたけどいざ実際に味わうと予想以上にキツくてね……。
もうSR狙う時以外は2〜6プレイだけして家でピロー開けようと心に誓ったよ。
本当は置いてあるゲセンまで遠いから一度にガッツリとプレイしたいんだけど。

何気に一番の失敗は設置店数な気がしてきた。
来月増えるよね？

>>41
増えて欲しいよなー・・・多少なりとも
このゲームの失敗は・・・もしかしてＡＡＡの失敗から続いていたのか！？

>>42
AAAの後遺症はかなりのものだろうね。
さらに悠久にするかLOV(笑)にするかで分かれただろうし。
出るタイミングが悪すぎたとしか言えん。

>>43
ネームバリューだけなら、ＬＯＶの方が上だからなぁ・・・
ゲーム性で淘汰されるのを祈るしかねぇなぁ

これは煽りでも釣りでもなくて冷静に聞いて欲しいんだけど
俺は転売目的でこのゲームしてるから今の排出率でも良いし、寧ろ、数が少ない方が良いんだよね
でもこの排出で、ここまでレートが低いとこのゲームは終った思ってる。
トップSRが一万前後ってのがシャローンはｦﾀに話持ちかければ
二万いくけどそれ以外は酷いもんだよ。

このゲームは失敗しつつあると思うよ。この人気の無さは
ゲーム性を褒めたり、シナリオを褒める人が玉にいるけど
仮にそれがあったとしても（俺はそれも駄目だと思うけど）爽快感が絶望的に足りないよ。
俺的には人気が出てカードが高騰して欲しいけど、実際４００プレイしてみて
駄目なヲタクゲームとしか思えない。AAAの二の舞だな。

ヲタゲーなら何故もっと人気のある絵師をもっとイラストで勝負しなかったのだろうか？
その辺も中途半端なんだよ。　

>>45
一つ聞きたいんだが、三国志大戦初代の初期はどれくらいの値だった？
今はアケゲーカードゲームそのものが斜陽だ
もう、あの頃と変わらない状況になりつつあると思う
加えて三国志大戦の暴落と来た
当然、それを引きずっているユーザーも多い
「カードに5000円以上出すのは馬鹿らしい」と感じてる奴も多いんじゃないだろうか
「カードは所詮紙切れ」は三国君主の合言葉だしな

>>45
人に冷静に聞けというなら、もうちょっと冷静に書いてくれ。
せめて誤字位は何とかしろ。


つか、日本語下手だな、あんた。

昔のテイイクなんて３０００円とか普通にしたからな。
あの頃の反計は反則並みに強かった

正直GCBはともかく大戦とは比較できないと思うけどな。
大戦は強いデッキ作る＝SRが必要だったから、SRを買わないとやってられなかったし。
たしかにSR無しでもデッキは作れたけど、SR抜いた方が強いデッキの方がずっと多い悠久に比べれば、必要性は段違いだろ？
それに>>46みたいに大戦から入って暴落を経験した人も多いだろうしな。

まあAAAの某カードみたく上位の8割が使ってるのに強いままなカードがあるとかがまた起こったらきついだろうが。
あまりに強い修正できない1コスとかを使用禁止にするのも時には必要だと思うんだ('・ω・`)

トップSRが1万円以上っていうのはゲームの規模やSRの価値から考えたら高いくらいだよ
今は三国志大戦の暴落がACG全体に影響してる
時間が経てば安くなる、みたいな買い控えもあるだろうし

イラストがどれもキモイから流行んないよ

AAAが失敗したのでほぼ同じ基盤を使っている悠久には手を出しづらいってのが私の周りの意見です。
せめてAAAが成功してたらな〜。

言い方はあれだけど言ってること自体はわかる気がする。
カードの値段云々じゃなく爽快感がイマイチとかイラストとか。

>>45
中途半端なのは、わかるね。
爽快感がないのもわかる。

だが、転売目的の目線だからいまいち説得力が無い。

たしかに三国志に感じた凄さはこのゲームには感じないな。
もちろんここから巻き返す可能性はあるし、やり始めたものからすれば
こういうまったり出来るゲームも残って行って欲しいと思う。

堀氏の食指が動くというのも商業的には必要なことだろうな。

まったり出来るゲーム・・・競馬か！
あとサッカー

中身が無い叩きみたいにアンチを罵倒する割には
誉める側も具体的にあんま誉めないよね
底の浅さの象徴かな

アンチ隔離スレで具体的に誉めても儲乙で終わるからな
レスの浅はかさの象徴だな

鸚鵡返ししか出来ないって事は痛いとこ突かれたんだろうな

ちっとは褒め言葉のバリエーション作れよ
ってかいつまで引きで余りにもダブりが酷すぎてやる気でないってのと
引きが酷くても三国志みたいに光物必須じゃないから問題ないってのを混同してるんだｗ

すまん、酒飲んでるから、ヘロヘロなんだわ。

転売目的の目線だから…ってのは、ある意味シビアにゲームを見てる事にも?がると思うんだよね
何か、ヲタとか信者の目ってのは盲目とと同じ所もあるしな。
まぁ、転売してる俺が言うのもなんだけど、カードのレート云々よりゲームの爽快感が絶望的にない方が
問題だと言いたい訳ですよ。
これが一番の問題だと思う、糞排出でも爽快感があれば人はゲームをすると思うんだよね。

後はイラストだな、正直ショボイイラストが多すぎだし、世界観が解りづらい

>>46
昔の三国志かぁ…たしか、SRカクがいくらだったかなぁ　覚えてないや
でも、SR呂蒙を6000円で売ったのは覚えてるんだけど

確かに、今アーケードが斜陽なのはわかるけど、これだけ排出率が悪いとか言ってて
さらに稼動して間もないのにこの値段は安すぎだよ。

ついに失敗スレとしての真価が発揮される時が来たのか？
今まではどっちかっていうと改善案スレだったからなぁ。

>>60
カードの値段に関してはマジで大戦の影響が大きいと思うよ。
ショップの買い控えも相当なもんだし、ユーザーも警戒してるはず。
大戦3のカードの下がり方は半端じゃなかったから。

三国志大戦のカードのレートは昔から安いよ、Ver1稼働時のSR曹操でも1万そこそこだった。

カードが高値だったのはやっぱりWCCF。
LEジタンとか排出直後は10万の値がついてたから。
後はクエDのアイテムにも10〜20万位の値段がつくアイテムがあるけど出る確率が恐ろしく低い。

まーた大戦が全部悪いんだかよｗ
アヴァロンの鍵っていう高額カードが紙切れになった例があっても
大戦やWCCFやガンダムに影響がなんていう奴がいたか？

>>60
商人が大名を見る目はシビアだったなぁ
確かに定期的には必要な目線だろうと思う
あんまり多すぎるとそれそのものがネガキャンになるんであれだが

このゲームは大戦の凋落に当て込んだとこがあるから影響は無視できないだろう
初期からパクリだのなんだの言われてきたのは伊達じゃない
実際は牧歌的シミュレーションゲームだけどな
麻雀や将棋を指してるのに近い感覚

>>64
レスするのもなんだけど、それほど大戦はACGの中心だったってことだろう。
つーか、その三つが出たのはACG黎明期から全盛期にかけてじゃなかったか？

>>60
言ってることは同意だが、わざわざ荒れそうな書き方してまで言うことかそれ？
イラストがあれだとか爽快感がないとか、悠久批判としては普通の意見だろ

>>63
いや、多分だけど、2万近くはしてたはず、違ったらゴメンけど。

後よ、光物無しでも十分だとか、強いとか言ってる人達はさ
光物にそれだけ魅力が無いって事認めてるの？　
カードゲームなんだからカードに魅力が無いと、どーすんのよ。

早い所バージョンアップして有名な絵師、人気絵師を居れて
さらに、今みたいな水の中に居るようなゲームをなんとかしろって
それとアビリティだな、問題は

こんな擁護の多いアンチスレもそうそうないな。
本当に面白いなら本スレで引きこもってればいいし。

>>66
アヴァ鍵の暴落幅で言えば、大戦よりずっと酷かったよ
28000近くしたあるSRがver上がって過疎った辺りで3000円切ったし
飽きれば紙切れなんてのは、ダービーオーナーズクラブの時代からそうだ。
正直言うと、この相場の上がらなさはAAAそっくりだから
同じ末路しか見えないんだよなｗ

>>68
言いたいことはだいたい分かるが、文がｇｄｇｄだな・・・ｗｗ

光物は、個性が欲しい人が使うって感じだな。今の状況だと。
尖ってるカードが多いしね。
愛でる方の魅力はあると思うぞ？

まぁ、シーカーとか、進んでる様には見えないしな。
演出にメリハリがなくて、状況が把握できない・・・

>>67
言い方がそんなに荒れそうか？　そこんとこは一応謝っとくけど　ごめんな
でも、こんぐらい普通だろ？　気楽に行けよ、そんなんだと人生損するよ
俺は悠久で損したけどな

＞イラストがあれだとか爽快感がないとか、悠久批判としては普通の意見だろ
いやいや、普通じゃないだろ。
俺は前スレも見てたけど、　『糞排出だけどゲーム性は良い』とか『待ちが無いから戦略性が高い』とか
平気で言う奴が居たし、何でも糞排出のせいにしてたからそこは違うだろ？って言ったんだよ。




　

>>68
ロケテ時の話じゃないかな？
はっきり覚えてないけど、俺は全国稼働初日組だから。
WCCFから移って来たもんだからSR全体の安さに驚いた記憶がある。

ゲーム性に関してはほぼ同意、まったく同じ理由ですぐに飽きた。
｢水の中で戦っているよう｣悠久のテンポの悪い戦闘を上手く表現してると思う。

公式で公開されてた開発者同士の対決動画見て
何このモッサリ…と思って期待してなかったんだけど
大戦3アンチ系のスレでやたら褒める奴いて試しにやってみるかと
現物見て遊んだけど「何も成長していない…」って感じだったわ

>>68
水の中に関しては改善のしようが・・・あるのか？
正直、これはKOEIシミュレーションと同ジャンルなんじゃないかと思う
あれに爽快感を求めてはいけない
MTW2みたいならファンタジーなら面白そうだなぁというのは同意

爽快感がないのはスピード感や操作系の問題もあるが、
シミュレーションとして中途半端だっていうことだと思う。
むしろもっと戦略を生かせる方向に行ったほうがいいかもしれん。

あと、このゲーム難しいというか少し分かりにくい。もうちょっと分かり易くして、
バージョンアップで奥を深くしていったほうがいい。
慣れれば面白いかなって匂いはするのよ。

>>69
だから「大戦はより多くの人間の目を覚まさせたんじゃないか？」って言ってるの。
ぶっちゃけアヴァ鍵と大戦じゃプレイヤーの絶対数、扱ってるショップの数からして違うし、大戦はわりかしライトプレイヤーも引き込んだから。
つか、むしろ悠久のカードの値段が高いと思ってるのって俺だけ？
稼動前から失敗臭がしてたからもっとひどくなると思ってたんだが。

>>75
戦術系と戦略系で住み分けると申したか
それが正解ですよねー

ＧＣＢでジオン水泳部やってる自分には
水の中で戦っているってのは褒め言葉に思えるから不思議だ。

画面の地味さで言えば三国志も実は相当なもの
悠久の悪い所は圧倒的なもっさり感、ゲームスピードは今のままでも
最低限3Dキャラの動きからスピード感を感じるようにしないとダメだ

>>76
だからAAAと同じくらいな上に
あの糞排出率であの値段は安すぎるくらいだよ

>>79
まさにソレだな
なんで戦場で歩いてるんだよｗｗｗｗｗって思ってしまう

自分のレスに潜む穴を示すためにあえてやったが通じなかったようだ>>58

>>68
1.0は知らないけど1.1の新SRなんか1.5-1.8万?くらいしてたな
まあアレから3年近くたつしみんなアケTCGのカード取り扱いを学んだということか
だが正直3の甘寧が初期に1万越えしたのは意外だった
>>69
アヴァはSR排出率が劇的に改善されたから下がっただけかと
>>76
同意。今後アケTCGのカードが1万越えするとは思ってなかったからｗ

まあこのゲームに爽快感を求めるのは無理だろうな
なかなか爽快な戦略シミュレーションは難しいだろうし

これ以上速くするとおじさんついていけなくなっちゃうよ〜

ちといいかな
召喚獣てはじめのラファエルだけでやってけるかな？
ストーリーモードというかＣＯＭ戦がだるいんで
全国大戦の方にシフトしていきたいんだけど・・

>>80
わざと言ってるなら謝るけど、AAAが出た時期とか考慮して言ってる？
あの頃と状況が同じだって思ってるならもうなにも言わないけど。
つか、それ言ったら値落ちする前の大戦3だって似たようなもんだったし。

ゲーム性については人を選ぶだろうな
しかも三国志よりテーブルゲーム寄りだからカード絵に魅力を感じる人間じゃないとPCのRTSでいいやみたいになりそう

>>83
ジャックポット起動
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>>86
ああ　どうもｗ
批判的な内容になりそうだからこっちに書いたんだけど
本スレいきますね

アヴァの改訂前の排出率と改定後の価格なんて最悪だなw

大戦3のせいか車輪の出来の悪さかは知らんが
どちらにしろ盛り上がらないって事か

まぁ、今まで悪い所を書いたんだついでに良い所を上げるとするならば

多彩なスキル　
不屈の精神とか逆境の力、勝利への遺志、吹き出る瘴気なんて結構面白い
三国志みたいに柵、勇猛、魅力、復活、募兵、覚醒とかよりバリエーションがあってよい
ただ、士気旺盛みたいなブッ壊れと乱発しすぎでほぼ全員持ってるのが玉にキズ

関連キャラクター
こういうのも地味に良いと思うけど、世界観が解りにくいのとキャラに魅力が無いのが玉にキズ

ぶっちゃけ、三国志大戦のゲームシステムにこれを足せばかなり派手で面白いゲームになってたと思う。

それよりR、SR以外はどのキャラを使ってもそれほど大差ないのが……。

俺もやってみた感想

もっさりしてる・・・が、結構カード捌くのは忙しい・・・が、画面上ではもっさりしてる・・・
戦略ゲーと言われているけど、それにしてはかなり忙しい

>>91
そもそも戦略ゲームが忙しくないってのが勘違い。
大戦みたいに、超絶スキルがあれば武１槍で相手武４倒す、とか出来ない以上読みと予測移動で暇なし。
まして試合自体に制限時間あるし、なおのこと。

試しになんでも良いから、家ゲーの戦略ゲームを適当に攻略迄のリアル時間決めてやってみ？むちゃ忙しいからｗ

スクエニなんか又、新しいトレカゲーム出すみたいだね
アルカディアに載ってた。名前忘れたけどこれはタイトー関係ねーのか？

てか、悠久と三国志大戦を比べるヤツて何なの？
大戦並に流行らないと全部失敗にするわけ？

だから大戦厨は嫌なんだよ。
基準を大戦にしたら悠久なんか失敗に見えるに決まってるよ。
大戦の人気は異常だと言う事を知ってくれ。

洋ゲーの忙しさは異常
家庭用で2勢力をリアルタイムに相手したときも異常

>>94
失敗スレだからしょうがないよ。
今までの流れがまともすぎたんだ。

一番人気のあるゲームと比べるのは悪いことじゃないと思う。
比べて全部悪かったらゲームとして終わってる。
（後出しなんだし）

悠久の売りになるとこはどこだろう？


あと経営側からしたら躊躇するのは当然な気がする。
元取れるか微妙な感じ。
面白くなくはないけど〜みたいな感想ばっかり。
チョー最高、三国志なんてクソ！！！＜バカじゃねーのコイツ、みたいな流れになったのあんまりみたことない。

題材も三国志に比べるとやっぱり裾野の広さが違う。
いっそのこと遊戯王とかのがいいんじゃないの？

>>97
三国志大戦とはゲームのジャンルが違うからゲームとしての面では比較できないが、
プレイヤーへの配慮なら比較出来るか。

悠久の良い所、
・理不尽な一騎討ちがないから300円が無駄にならない。
・青ボタン１つで一発逆転されない。
・上記２つの理由より、建てた戦略が無駄にならない。
・レート制度で勝率低い人が狩りに遭遇しない。
・色々な勢力とマッチング出来る。
・ランキングがサブカや代打ちで荒らされていない。
・負けてもコンテニュー出来る。
以上。

悠久の悪い所、
・排出が糞
・排出が糞な割りにSRの種類が多い。
以上。

これらの理由から三国志大戦より悠久の方がプレイヤーに優しいと思うんだがどうか。

逆に大戦3より面白い！
大戦3と違ってゲーム性が高いしSRゲーじゃない！
ってわざわざアンチスレまで出張してニタついてるタイトー社員には負けますよ

逆転要素もなくはないが、そこに理不尽さが少ないのはいいな
潜在能力もMPの回復量も

おっとここは失敗スレだった
とりあえず排出さえなんとかなれば人も誘いやすいんだけどな
今の排出じゃ難しいよ

>>99
面白いか面白くないかは好みだからなぁ。
仕方ないよね。

>>98で書き忘れたが、
悠久はラグも少ないのも良い点かな。

あと人がいなくてマッチングしない時がたまにあるのを悪い点に書き忘れた。

>>101
別に本スレで面白いと言う分には勝手なんだけどさ、
こういう合わなかった人や正直ダメじゃね？ってスレで無駄に熱弁した挙句
本スレくんなっていう理不尽な儲を見ると
ゲームの質自体疑わしくなる

大戦厨が嫌いな誰かさんと同じように不愉快だｗ

大戦3より面白いなんてレスあったか？

>>・負けてもコンテニュー出来る。
これはいいよな。
でもなんで３戦コンティニューじゃないんだろう？
ここを売りにするんなら３戦でいいと思う。

あと、後半逆転するのが難しい気がする。
三国志は計略でなんとかなる場合があるけど、悠久は
完全におされた状態だとお手上げだなぁ（やり方あるんだろうか）

三国志の一騎打ちもおしてるほうからしたら冗談じゃないだろうけど
逆転の転機になる場合もあるな。

>>102
別に面白いとは一言も言ってないよ。そこは好みと言ってるじゃん。
熱弁ってか皆と一緒で大戦との比較をしただけなんだが…

俺を煽る前に日本語を勉強してくれｗ

>>105
だから前スレやらなんやらの含めての話を
横レスで勝手に脳内解釈してケチ付けてきたのそっちだろ？

>>98
何ていうか…正直君ヒドイね。
確かに、三国志大戦は一騎打ちゲーな時もあるよ
でもそれは高武力で勇猛持ちであるカードが輝くだろ
青ボタンゲーなのも対策したりプレイ内容で何とかするのがゲームだろ
順調な戦略なら将棋と同じじゃん。　運が絡むから面白いんだし
ていうか、悠久も青ボタン系のアビリティあるよ
色々の勢力が混ざりすぎてカードの個性が死んでるのも良くない

狩りがすくないのは事実だが現状全国してるのが少ないから何とも言えないし
ランキングとかサブカとかはというよりそれ以前の問題
君の意見で唯一コンテニューの件は同意だが

プレイヤーに優しいとかってお前…SRが出難い爽快感ゼロの金喰いゲームの方がプレイヤーにも環境にも厳しいだろ

とりあえずやる夫は見飽きた。
以上

あと、排出に関してはメーカーの戦略だからなんとも言えないな。
アクエリはやってないけど、最初は排出が良かったってのを本スレで
みた気がするので、これをメーカーが失敗原因として判断した場合には
今の排出で良しとしたのかも。
ここのところのスレを見る限り抗議メールもかなり集まってるはずだけど
インカムの状態をみて、プレイヤーが減っていない場合排出は変えないと思う。
（つまり今の排出で人気は維持できていると判断）

排出を良くして稼動からここまで遊んだプレイヤーの反感と同意の比率を
どう見るかが問題かな・・・
（オレは既にIC２枚分も金突っ込んだのに、これからは倍の確立で引けるなんて
フザケンナとかって人もいると思う）

>>106
前スレやらなんやらをkwsk。
意味が分からないから意見の仕様がない。

>>107
最後の一文以外には文句の着けようがないな。
それらが三国志の面白さでもあるよね。

糞排出は俺も何とかしてほしいが金食いは三国志の方が上だろ。
今の三国志のカードなんて価値ないじゃん。
糞排出と一緒だと思う。

>>107
運が絡むから面白いってのはどうか
少なくともRTSやFPSで不確定要素が大きく絡む仕様は嫌われる
「不確定なのは相手の行動だけで十分」ってのが大勢を占めてる
勝つにせよ負けるにせよ綺麗に納得できないからな

悠久の悪い点

チュートリアルへの自動誘導が中級で途切れる。

シナリオ分岐の決定がセリフ送りと同ボタンなのに、はい・いいえ確認がない。

聖王以外の勢力に興味を持って始めた人が、その勢力の召喚獣を得ようとすると、興味外勢力のシナリオを強制される。

シナリオプレイ時もコンティニューではデッキ変更出来ない。

カード挿入より先に料金挿入の為、金入れてからカード忘れに気付くと・・・（実話(汗)）

とにかく排出が悪すぎる。

ユーザーへの配慮＆システム面限定でも、ザッと思い付くだけでもこれだけあるな。

>>110
>糞排出は俺も何とかしてほしいが金食いは三国志の方が上だろ。
>今の三国志のカードなんて価値ないじゃん。
>糞排出と一緒だと思う。

どう見ても転売屋の発想です。
本当にありがとうございました。

カードを目的にしたプレイならこっちのほうが金食いだ
だって牛狩りも黄巾も出来ないんだもの
ゲーム目当てならどっちもどっちだろう

あとホームの状態をみる限り、ステの混み具合はかなり微妙。
平日は空きが常にある状態で週末は埋まる場合もある。
まだ稼動からそれほど日が経っていないのでまだ判断難しいけど
多分一見さんも多い。

オンラインゲームの強みとして、インカムとユーザの継続状態は判断できるはずだから
もし数十クレでそれ以降プレイしていない人が多いようなら早急に梃入れする必要が
あると思う。
実際はどうなんだろう？
自分は仕事帰りと週末時間があれば寄ってるけど、よく見る顔は１０人いないと思う。
（昼間は判らない）

>>110
>今の三国志のカードなんて価値ないじゃん
確かにこれは俺も同意だな。　三国志大戦３は金にはならんな。

>>111
戦略＋実力＋腕　７０％　　　
運　　　　　　　　　　　30％　
これぐらいの割合はゲームには必要だと思うが、どうだろ？
　　

>>112
シナリオの分岐どーのこーのとかは確かに同意するが、
それを言いだすと他ゲーでも切りがない。

俺の文が言葉足らずだったのはスマン。
とりあえず300円を使っても事故は無く遊べるって事を言いたかった。
>>112の言うような事故があっても200円で続けられるしねって事。

ただ確かに300→200→100で固定にしなかったのは謎だなぁ。

＞ただ確かに300→200→100で固定にしなかったのは謎だなぁ。

儲からないからに決まってるじゃん。カードだってタダじゃないんだし。
まあ、その設定だったら現状の排出でも我慢できるかもしれないけど。

>>107
カードに個性が無いなら、使用率にあんなに差が出ないと思うがなー
逆に、三大にはどれだけ個性があるんだよ、って話だ。


カードの排出に関しては、SRの排出率もさることながら、R、SRに比べてCやUCの
種類が少なすぎるんだよ。
同じカードばっかり引けばそりゃイヤにもなるさ。
で、絵柄の違うカードが５０枚に5枚と入って無いんじゃそりゃ愚痴りたくもなるわな。
Cは今の3倍、UCは今の2倍、Rも2倍、で排出率をSR1：R６：UC1８：C２５
みたいな感じなら、50枚中SR1でもまだ批判が少なかったんじゃないかな。

SR25種類：R25種類：UC25種類：C42種類で
あの異常な排出なら叩かれるわ
SRの枚数半分にしてその分UCに回してCの種類も60種類くらいにしとけと

>>106
前スレで散々大戦3.01の状態を引き合いにして
持ち上げてる奴がいたんだよ
見てないなら偉そうに言うなってｗ

>>113
揚げ足取られる駄文を書いてしまってスマン。
でも、極論だが50枚が全部SRだったら誰でも「どこがSRだよｗｗ｣てなるだろ？
希少価値がないとTCG要素の楽しみがなくなるし。
>>114
まぁ集めるなら三国志はプレイするより買った方が安いからなｗ

>>117
＞ただ確かに300→200→100で固定にしなかったのは謎だなぁ。
オレは、微妙なギャンブル感みたいなのを演出したかったのかなと。
あとは三大方式が無いとそれだけで叩かれる理由になるかなとも思う。

実際、最近のアケの高額ゲームは、２プレイ５００円なんてのが
一般的な料金設定っぽくなってるから、それを基本にすることでオペ側に
ある程度の納得感を持たせられる。
売り上げは大事だよー。

>>120
ほぼ同時に同じような事書いててわろた。
まあ、今のところは大戦ほどR・SRゲーじゃ無いってのは確かじゃね？
三大より面白い！ってのは、個人的な感想だから好きにしろと思うが。

>>117
えーと、>>98でどうか？と聞いてたから、私が思う悪い点をレスしただけなのに、

内容は同意できるって認めておきながら、
「言い出すと切りがない（と>>98が思ってる）から（レスに書かないでくれ）」
ってのはどんだけ信者なんだよ。それとも社員さんか？

自分から意見求めといて都合悪い意見には・・・ってのは(汗)

>>120
106宛てになってるけど俺へのレスだよね？
前スレのその流れを見たが、
その時は擁護とアンチの意見は子供の喧嘩並だったなｗ
ただ、その前スレヤツと俺を一緒に纏めて「そっち｣と言われるのは心外かな。

排出に関しては>>120の言うくらいが丁度良いかもね。
それかCをUCもっと増やすとかな。

SRは各国に2枚ずつで良かったよな・・・

チュートリアルでコンテニュー出来ないってのは絶対におかしいよな。
最初だけでも３＞２＞１で上級まで一気に遊ばせて、６００円でカード
３枚渡せばいいのに。
それこそ新規開拓には一番の方法だと思うんだ。
堀り師がやりたくても、新規スターターICでしか出来ないってすれば良いし。

召喚獣は最初に６種から１つ選ばせる。
他のが欲しければその対応シナリオやれ、ってのでよかった。

>>125
・ポルタとアレキさん
・リリィとグル
・ゴルガルとピュータ
・アーライとロザリオ
・レッドアイとグー
・アルカードとダルタニア

真によろしゅうございます

>>126
緑使おうとユグドラ選んでシナリオで詰むのを防いだんじゃね？

>>123
ごめんｗ完全に俺アホだ。
言い出すと切りがないってのは、
例えば悠久で言うとSRの排出が少ないくせにSR必須イベントばかり。
とか、
大戦３で言うシナリオでの敵を強くし過ぎ。
とか細部まで指摘出来るだろ？

>>98では金銭が納得行く形で300円が消えるかの良し悪し、つまり理不尽なシステムで金が消えるかどうか。
と言う意味でプレイヤーへの配慮云々を言ってたんだ。

伝わり辛くてゴメンな。
>>123のように意味を取られておかしくないよな。。

>>98
本スレにも書いたけど、レート制度はろくに機能していない。
連敗街道驀進中の悠久の車輪初心者が平気で勝率四割台の相手に当たるからな。

悠久の車輪の戦闘を叩く時の合言葉は「水の中の戦闘」になりそうだな。
個人的には古代海戦の衝角、投石、接舷を分割したもんじゃないか？と思っていた。
ほら、移動する度にその方向へ向き直ってから移動して、更に艦首を移動させる辺りとか。

>>119
三国志大戦と比べて個性が無いなんて一言も言ってないよ。
まぁ、昔からある三国志を叩き台にした三国志大戦に登場人物の個性で勝てるはずも無いけどな
だから、こそもっと話がプレイヤーに伝わる努力をするべきなんだよ。
新規参入のゲームなんだから、その努力がイラストだと思うけど
イラストが糞だから個性が無いって言ったんだよ。
でも、後から考えると個性が無いのとは違うかな？

後、何回も言ってるけどイラストが糞スギなんだよ
シャローン、ダルタニア、アレキサンダーが何で全身絵じゃないんだよ！

>>128
ユグドラシルだと積んでしまうシナリオは？
デッキで積んでしまうシナリオならありそうだが。

>>131
お前、本気で言ってるのか
戦国時代ならまだしも三国志の個性は・・・皆まで言うまい

>>133
史書と演義では不足なのか？

>>127
＞・ゴルガルとピュータ
＞・アーライとロザリオ
突っ込み待ちだよな！そうだよな！

>>131
ああ、そういう意味か。
キャラの性能じゃなくて、キャラクター自身の個性ね。
勘違いしたわ、すまんの。

てか、全身絵が良いってのは単なる好みじゃね？
納得いかないのは解るが、主観的過ぎて同意しかねるぞ。

都合のいい部分しか見ない信者はもうスルーするか…

ストーリーに浸ろうにも流れに沿ってリリィ入りデッキで挑もうとしたら
敵がメタったデッキで解らん殺ししてくるってのを読んだ時はワロタｗ

>>134
史書のほうは詳細に乏しい人物が多すぎる
あの李儒ですら1行くらい触れられているだけだ
演義は元が小説ということもあって三国の主役級以外がmobと化している
荊州勢なんか本当に酷い
異民族も中々粒ぞろいな癖にやられ役としてしか描かれない

>>126
確かに。
それぐらいの新規ユーザーへの配慮があれば客はもっと増えるかもだよな。

>>130
そうなのか…
でも勝率40％って狩り…なのか…？

確かに水の中の戦闘ってのはよく分かるｗ
かなり好みが分かれそうだよなｗ


てか建設的な意見が増えて嬉しい。
この調子で議論してったら良スレになると思うんだ。
と言うことで信者な俺はいるべきスレに帰りますねｗ

>>132
大抵のプレイヤーはユグドラでシナリオクリアできるようになる前に諦めると思うんだ。
かといってユグドラで全国行くのも厳しいだろうし。

あ、ID変わっちゃったけど>>138＝>>98ね！

>>135
いやロザリオとアーライは超妥当だろ。
グランガイアはゴルガルとグラリスだと思うけどな。

その中でもブランド、サーラ、アイリス、ローレライ、は特にSRでなくてもいいだろと思う。

>>132
召喚獣でひき殺すってのが出来なくなると、かなり厳しいシナリオはあるかも。
完全なメタデッキを組めればそうでもないだろうけど、他の召喚獣持ってない
てことは、そこまでカードも揃ってないんだろうし。


>>141
キラキラ☆はSR扱いじゃありませんか、そうですか・・・

つまり大戦がキャラ立ちしているのはメーカーが頑張ったからということでおk?

>>135
綺羅星竜は後に成長する可能性があるのでアーライにした
ピュータはああ見えても機械勢力グランガイアを代表するお方だ
グラリスは女房役だしピュータ＞巫女だしいいかと思った

ブランドよりサウザンドのほうがどうしてSRなのか謎だと思うんだぜ

>>143
三国志というバックボーンがあったからだな
三国志は個性が無いという人も居るが、皆が知ってる話だし
それでゲーム作るんだからキャラ立ちするわな

悠久が、週刊少年ジャンプの車輪だったら大ヒットしただろうよ。
知名度の高い絵師もセットだし。俺も損しないでキャバで豪遊できたろうになぁ…

>>145
二次創作の歴史があるからな
ただ、董白や甘皇后などの女性武将
山頂布陣やうらぁなんかは絵師・メーカーが頑張ったおかげだろう
さっきも言ったが三国志にはmobが多い
袁照や陛下なんかの有名どころはともかく
田豊・華雄あたりの連中は評価されるべき

というか何で名門消えたんだろ

SRは車輪の持ち主がストーリー的に合うと思うんだけどな
進撃の歌い手ヴェネタ聖王アレキサンダー
機械神グラン・ピュータ火を操る巫女シシャ 洞窟大王ゴルガル轟く巫女グラリス火を操る巫女シシャ
護りの木のルメックス
王宮書記官クリン王宮魔導師セレ
深紅の牙ダルタニア

がSRでいいんじゃないかな。悠久の車輪だし

名門はどうせ後漢軍ででるんじゃね？
献帝や馬騰とかと一緒に。

名門のカードは安いからなぁ…
ガチなんだけど

ていうか、今日はお前等のお陰で酒が進んで楽しかったよ
あんがとな

どっちかってーと、男性武将に関してはセガじゃなくて、光栄の三国志シリース
のおかげじゃね？って気はするけどな。

あっちだと田豊やら華雄なんてのは、序盤シナリオのトップクラスの
性能を持った武将として登場するし。
外見の印象も光栄シリーズのイメージが刷り込まれてる人多いだろ。


女性武将に関しては絵師とセガの頑張りだな。よくあんなに色々見つけてきたもんだ。

あ、あと横山センセの三国志な

漫画は強いよな　横山三国志　天地を喰らう　蒼天航路　etc
ＬＥで出てるカードの漫画どれかは皆読んだ事あるんじゃねーかな
イメージの構築はヴィジュアルあった方がいいしね

悠久もそういう感じでキャラに愛着持ってもらうためのストーリーモード
なんだろうけど・・うまくいってんのかね？

>>152
残念ながら・・・
フレーバーテキストとストーリーでの性格が違ったりしてる

むしろストーリーのほうが濃かったりする

>>141
熊はポルタの上司だから新井と立場が似ている。
だから別におかしくない
しかし熊と新井って位置は似ているが外見と性格がもろに正反対なんだよな

キラキラしたカードを見ると嬉しいからSRの数が多いのは歓迎する
調節は排出量の方で頼む
カードダス世代ならきっとわかってくれるはずだ

まぁ今の排出量なら1国につき二枚で十分って話だからなぁ。
調整してくれるなら多くても問題ないと思う

UCもきらきらしたのにすればいいんだなｗ
大戦とかみたいにＩＣ100制限にせんでもいいのに。

まぁ、流行る事はないだろ

水中戦とクソ排出が直らない限り
人は増えないのは目に見えてるってのに…

必死に問題点をもみ消そうとする儲だけしてればいいんだよ

「シナリオ文章が飛ばせない」って出たー？

出てるね。

まぁ、別ゲーでも初期は飛ばせず
verUPで一度クリアしたイベントはスタートで会話飛ばせる→
いつでもスタートで全スキップってなったような気がする

>>160
前スレの初めの方でなｗ

今はシンクヴァト激熱の流れ

オウガみたく1ユニットにつき3人編成で
盤面はそのままフィールドをやたら広くして駆け回らしてたら良かったんじゃないか
なんだか、騎兵隊を見てるとそう思ったんだ
召喚士→本陣
ユニット→部隊
エレメンタル→拠点/土塁/柵
召喚獣→対城用兵器
フィールド→戦場

明らかにこれのデフォルメだしな・・・

ＷＣＣＦみたく5戦1000円ならなぁ。

休日なのにホームは過疎
鬼排出でもかまわないマゾと萌えオタしか残ってない気ガス
排出口に立て掛けられたやる夫が寂しそうだぜ

マッチングをマジでどうにかして欲しい
レーティング高くなってくると相手が全然見つからない
そういう理由で上のほうの人が全国やらなくなってさらにマッチング不成立に拍車をかけてる気がする
こんなんじゃあやり込んでる人間がどんどん離れてくぞ

このままじゃさんざん言われてる排出も含めて、ゲーム以外の部分が足引っ張って廃れると思う
ゲーム自体は面白いんだからしっかりして欲しいよ

>>166
またレーティング自慢か
ビルダーみたいに下を狩って俺tueeeee!!!してもしょうがないだろ

相手が全然見つからないなら狩るとか狩らないとか以前じゃないすか

設置店舗少ないのにガラガラってのは問題あるよなぁ
４サテ中２サテ空いてたけど掘られた後だろうし､やる気にならないんだよな

>>166
だから、なんでマッチングしないか考えろよ
普通に考えてプレイしてる人が少ないからだろ
なんで少ないかはゲームが駄目だからだろ
それなのに

ゲーム自体は面白いんだからしっかりして欲しいよ

とか言ってるし
いい加減悟れよ
未だにこのゲームを面白いとか言ってる人達ってなんなの？
個人の嗜好かもしれないけど、そこを認めないと話が進まないよ
信者って痛いね、で終わりになる

まあ、人気ないのと面白い面白くないは違うとは思うが。

なんなのも何もおもしろいと感じてるのは本当のことだよ

俺が問題にしてるのはレーティング変動の結果、今まで普通に成立していたマッチングが
極端に成立しなくなりだすこと
人口が少なくて元々成立する確立が低いというのであれば人口のせいだと納得できるけど
8割ぐらい成立したのが1割とかまで落ち込むんだぞ
これは単にマッチングシステムに問題があると思うんだけど

マッチング難民が出るなんて過疎ゲーの証拠か

なんか信者の身内受けが酷いのを見るとアイマス思い出すわ

>>172
つまり『マッチングの幅を広めて、僕にもっと下の連中を狩らせて下さい^^;』ってことだろ
回りくどい長文はいらんから、正直にそう言えよｗ

確かにマッチングのシステムはなんとかして欲しいな。
俺が行くところは人は多いんだがみんなシナリオやってるし、もうちょっと待てばどうにかなるのかもしれんが・・・
正直負けてもそこまで痛くないからもうちょっとマッチ幅を増やして欲しい。負けすぎてもマッチしないとか泣ける。

俺もゲーム自体は面白いとは思うな。ただ受けが悪いのもわかる。
IC一枚ぐらいやれば最初と大分印象変わるだろうけど一見さんとか掘り師連中はやり続けんだろうなぁ・・・

>>174

なんでそんなに煽ってるんだか知らないが
R高い人はCPUやってもつまんねーだろうし
そんなにﾏｯﾁﾝｸﾞしないんじゃやるきなくなるだろ。
んで高Rのプレイヤーが離れていくから
よけいﾏｯﾁﾝｸﾞいないと。

とりあえず一番近いRのひとと当るようにしとけばいいのにね

下位はともかくトップクラスは常に下を狩る存在だし。
大戦でいえば青井は誰ともマッチングせず一人でCPUやってろよという理屈は無茶だ。

批判が真っ当であれば信者と言われてる人もとやかく言わないわな（俺とか）
>>170なんか詭弁のガイドラインにそのまま当てはまるからな
・主観で決め付ける
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
・レッテル貼りをする

なんか昨日か一昨日あたりから意固地なアンチが出てきたな。
そういうスレだから別にいいとは思うが、人の話をまったく聞く気がなくてちょっと笑える。
そのわりに大戦について悪い点をちょっと指摘しただけですげー勢いで噛みついてくるし。

>>178
て事は、悠久の車輪は
人気があり、マッチングしないのは過疎ってるからではなく
さらに水中戦のようなゲームも大変面白いと言いたい訳か？
悠久の車輪は成功したと？

それこそナンセンスだろ
俺はアンタ等信者がゲーム製作会社を甘やかしてるから
こんなゲームが出来たと思ってるよ
お前がこんなゲーム擁護してなんのメリットがあるのよ
ホントそれ教えて欲しいよ
俺は駄目なゲームは叩いた方が良いと思ってる
そして良いゲームが出てくるんだろうが

ここで叩いてどうすんの？何か改善するの？
チラシの裏にでも書いてるかTAITOにメール送ってろよ

>>180
ダメなゲームを叩く必要はない。離れるだけで充分にして最善。

例えば、大戦は３になってから目茶苦茶叩かれたが、叩きの音量程にはプレイヤーが減らなかった。
その結果セガは事態の危険性の認識が甘く、対応も遅い。

営利会社に意見しようと思ったら不買が一番。アンチ騒ぎも人気の内とか考えるアホ経営者はまだまだ多いしな。

ていうか理由も無しに叩いても何も伝わらんだろうよ。
1800以下なら普通にマッチングするし、水中戦って見ただけの印象か受け売りな気がするし、本当にプレイしてるのかすら怪しいな・・・

>>181
とうとう批判封じに出たかよ。

>>178
>>166の証言によると、
　高レーティングプレイヤーが
　悠久の車輪のゲームサーバーに
　マッチングのリクエストを出しても、
　マッチングが成立しない。
って現実がある訳だ。これって、
　TAITOの想定していたマッチングの閾値を満たせるだけの
　プレイヤー人口がいない
って事でしょ？
証言は資料として認定されないのか？儲の信心炸裂だなｗ

まぁレーティングの変動値を下に優しく上に厳しくすれば
フォローは効くだろうから、その辺は鯖運営が下手って事だろうね。

やった印象を話しても受け売り扱いかよ
車輪教団きめぇ…

狂儲が付くけど受けないしつまらないゲーム関連のスレって
いつも信者がダメ出しやアンチ視点スレに殴り込んで
遊んでないに違いないってキレるのは何故なんだぜ？

アイマスやバトルファンタジアやKOFMIAなんかも酷かったが…ってアイマス以外全部タイトー基板だなw

あーごめん、ここアンチ隔離スレってこと忘れてた。

今日はいつも行くゲーセンに行ったら悠久が全台埋まってて驚いた。
一戦やって帰ろうかと思ったけど、かなり掘ってテンパッてる風なのが
終わってこっち見た後、見なかったことにしたらしく更に連コ。
まぁ、ジャマするのもアレなんで帰ってきた。（ちとムカついたけど）
台の脇に２０枚以上積んでたし、気持ちはワカル。
・・・まだやってるのかなぁ・・・

薄々、このゲームの底の浅さは気づいてるんだろうな
だからアンチスレまで出張して必死にクソゲーじゃないと主張か…

>>187
あーすまん。
水中戦とか海上戦ってのはGCBや大戦の経験から来る実感なんだ。
悠久の車輪だと、歩兵 が横移動するのに回頭とか信じられない代物を見せられるからな。
戦艦だと思うと納得できるんだよｗ

>>184
それはAAAの頃から問題になってたにもかかわらず偏にマッチング調整を失敗した結果だな
自分で実感できないから分からなかったがあまり過去から学んでなかったと言うことか

まあレッテル針は変わらんかったが
>>189
まあそう言うなｗ
話が出来れば楽しいもんだ

このスレにおけるアンチのアウェー感に気付かない人もいるんだな。
最近まではアンチスレとは思えないほどまともな意見や改善案を言い合ったりしてたから普通に悠久好きな人も多いんだよ。
それももう終わりっぽいけど。そろそろ悠久好きな人はこのスレに来ないほうがいいだろうね。

なにこの痛い子…

成功してるなら20回連コしてストレス溜めてる中年や
やりこみすぎると対人出来ないみたいな致命的な欠陥がなんで生まれるんでちゅかｗｗｗ

対人なんてただの飾りです
上位陣にはそれが分からんのです

>>181
批判封じｗ売上命の商品相手に不買以上の批判なんて存在せんぞ？

どのゲームでも、初期は上位がマッチングしにくいのはある程度仕方ないんじゃね？
大戦だって８なんかが延々COM戦やらされたりしてたしな。
ある程度増えた後でも、朝一とかはやっぱりマッチングしにくいしな。

>>185
相手も自分がプレイした感想を話してる訳だがな。それを儲・教団呼ばわりしたら御互い様だろ。

>>189
悠久に限らずアケゲーなんて全部底浅いだろ。
元々その理解の上で空き時間に小遣いの範囲で遊ぶモノだろ。
>>186でいろんなゲーム例に出してたが、そんなに必死に遊ぶなよ。

バカがいる…
大戦1初期やAAAなんて前例があるにも関わらず
学習能力ゼロだから文句言われてるのに…
排出もそうだが、失敗した前例から何も学んでないようじゃ先は暗いな。

>>195に同意。

面白いと思ってる事をなんで無理やり否定させたいんだろうね。

>>197

失敗した理由を語っていると折伏したがるのはどっちだよｗ

プレイヤー数が余り多くないかもという>>166の問題は分かるが
このゲームが面白い/面白くないという主観をどうして結論付けられるか

自分が面白くないと思うのはそれは否定しないがさも自論が正しく全てと思い込むのはいただけないな
話が出来ないから

>>190
あーなるほど。確かに方向転換に時間が掛かるのは俺も気になるな。
その部分は確かに改善できそうだ。ただマスターがさらに強くなりそうだが。
そこは調整でなんとかなるかな？

とりあえずこのスレを完全にアンチスレにするか、問題点を話し合うスレにするかちゃんと決めて欲しいな・・・
個人的には昔の大戦厨スレのような議論スレ的な場所も欲しいわけで・・・
そもそもアンチってどんくらいいるんだろうか。

>>197
もうスルーしたほうがいいよ。
ちょっと反論されただけで「成功してるとは思えないんっすけどw」って返すような人たちなんだから。
完全新作や設置店舗数っていう条件も考慮しないで叩いたりもしてるし。
上のマッチングに関しての話題が顕著だけど、同じことを批判してるのに信者呼ばわりされちゃたまらんでしょ？

一部に熱心なファンがいる癖に売れなかったものは多いだろ
バウンティハンターとか、いわゆる隠れた名作
これも受ける人には受けたんじゃないのか
人気が出るかどうかはまた別の話

バウンティソードを間違えて俺涙目

>>200
水中戦と、儲ってのを両方使ってたのは、昨日一人で頑張ってたねぇ。

ま、ここに張り付いてるのは、多くてもう一人二人ってとこじゃね？
どうにも>>180と>>184辺りの文体が似てて気になるんだが、こういうこと書くと噛み付いてくるんだろうねぇ。


とはいえ、レーティングの変動値とかは馬鹿じゃね？って思う事はあるな。
なんでレベル依存なんだよ。しかも固定値変動なんだよ。
ある程度余裕もって上や下と当てて、格上に負けても殆ど減らない、格下に負けると
普段より減る、とかすりゃいいのに。

>>195が携帯から必死過ぎて怖い

悠久が憎い
↑
こういう思いを持つ人がアンチ
まだ始まったばかりのゲームで
どこから、そんな憎しみが生まれてくるのやら？

>>206
カードを売って一儲けしようと思ってたのに全然値上がりしなくて損した！ゲーム内容がクソなせいだ！とか？

タイトーってアクエリの時は
「盛り上げる為に社員みんなでプレイしよう。社員で一番ランキングが高い奴に報奨金出します！」
なんて事やってたらしいけど
車輪はネットで情報操作に切り替えたんすかねｗ

結局、このゲーム二回に500円を払いたいとおもわなければやらなきゃいいだけなんだよね。
もちろんマッチングの悪さや排出率まで加味した上で。

今度は自演扱いのアンチ少数説かよ．．．
何処まで現実から目を背けたいんだが。

>>204
まず「儲」でこのスレの発言を抽出してみろ。
次に、土曜日の発言の中に「儲」と「水」が同時に使われたものがあるのか確認しろ。

排出のあまりの酷さにアンチになった俺
30枚くらい引いたら元取れるだろと思ってたのに、半泣きになって帰りました…

正直、つまらないならやめればいいし
排出ひどいなら、良くなったらやればいいと思うし

ネガティブキャンペーンする意味がわからない
とにかく全否定だし

アンチスレまで来て否定する奴は許さない！神ゲーﾏﾝｾｰ！という
カルトじみた奴の思考がわからない
とにかく全肯定だし
って気分だよこちらは

>>212
本スレにでも行ったら？

>>212
本スレでここのような意見が出てたら叩いていいよ
とりあえず>>1を見ろ
基本的にここはアンチ隔離スレだ

失敗気味の要素の
「排出率」「スピード感がない画面」「上級者マッチング」について話すことすら許さないしなｗ

いや、別にアンチはかまわないんだけど

別に悠久の車輪を、今後改善してもらおうとかじゃないよね？
あと、悠久の車輪をプレイして不幸になる人が減るようにって善意なのかな？

まず大前提としてｶｰﾄﾞに価値を求めるのは間違いだと思う
>>211みたいのな。
元取れるとかなにいってんの？って感じなんだけど。

みんな何度も言ってるだろうけど
排出率もそうだけどｶｰﾄﾞ総種類に対してﾚｱﾘﾃｨの高いｶｰﾄﾞが多すぎる。
もちろん封入率も問題外。
ﾌﾟﾚﾐｱつけたいなら大戦で言うところのLE（絵柄違い）でやってくれ。

>>217

消えたらいいと思うよ

>>213
つまらないと思うならやらなければいい。

これが全肯定か？

最終的には、これと同じようなクソゲーが二度と世に出ないように
TAITOが倒産するほど徹底的に、悠久の車輪をつぶすことなのかな？

アンチスレってどこも基本的に否定の議論で遊ぶスレだぞ

>>216
なんだ、釣りなら最初からメ欄に書いといてくれよ。
「排出率」についても「スピード感がない画面」についても「上級者マッチング」についても擁護してる人間なんてごく少数だもんな。
これまで散々話題になってきたそれらを話せない空気にしといて叩くとはかなり手馴れてますね。

オンラインの利点を生かしきれてないのは正にそのとおりだろ
ぶっちゃけ、初期はレーティングシステムを取っ払えばいい
後のＵｐで現在のシステムを導入する
ＡＡＡやってたんならある程度の機微はつかめるだろう
ネットゲームならどこもやってる手だ
PC9800ですら出来たんだからこれで出来ないことは無い

自分は基本的には改善してほしい感じでレスしてるけどな
ただ全否定の意見もここではありでしょ
本スレでそんな事書き込んだら楽しんでる人に水さすからここに書く
その為の別スレ　アンチスレ

で、本スレくんなって言っておいて
隔離スレでまで必死になってるんだからまさにカルトだな

面白ければ何でもいいよ

まぁなんだ
もう少しこう無駄に喧嘩腰なレスを減らさないとどうしようも

で、やっぱここはアンチスレでFAなんかね。
それならそれでいいんだが、なんかもったいない気がして・・・

建設的なお話なら本スレでして欲しいんだよね。

ぶっちゃけそちらで言う本スレでアンチが荒らしを繰り返すみたいな行為を
無自覚に延々やってるのがそちらなんだし。

あのクソ排出で折れた人はもう戻る事ないだろ

>>226
本スレに応援頼みに行ったが、速攻３レス連続で否定・拒否られて、
はらいせの様に、本スレをアンチスレをコピペするスレとやらにしようとする。
そんな人に何言われてもだな・・・

隔離スレはまあ何でもありだと思ってる
アンチも儲も全否定も全肯定も

本スレにさえ湧き出なけりゃｗ

なんか殺伐としてんなー
みんな落ち着こうぜ。

オレはアンチや信者の盲目っぷりを見にココ来てるからｗ
面白そうだったら少し触ったりするけどね。
どちらも自分に都合の悪いことは見えない振りしてるのが笑える。

てか、アンチ役、もちょっと頑張れ。
すぐに信者とか言って壁打ち始めるようじゃ、見てて面白く無い。

あ、そだ
>>210
信者ってのと水の中って言ってた人が一人居るけど、今居る人とは違うっぽいな。
口調も違うしアッチは自称てんばいやーだったし。
オレも勘違いしてたわ。不愉快にさせたなら謝るよ、ごめんなー

んじゃーマジレスするけど、
>>204
レーティング変動値はレベル１０までは固定値だけど、以降は固定じゃないぞ。
上の順位の奴と当たると上がりが多くて下がりが少ない。
下の順位の奴と当たるとその逆。
マッチング幅が狭いと感じるのは同意だけど、その辺のバランスはこれからじゃね？

だから、俺らもここで騒いで良いって免罪符気取りか？
ホントにクソだなｗ

てか、水中戦ってのは凄く良い例えだと思うんだよな。
なんでこんな狭いフィールドでチンタラしてるんだとしか思えない。

KOEIシミュレーションにそんな突っ込み無用だぜ！
弓は弾道ミサイル、これテストに出るぞ

しかし、フィールドを狭くしたのは失敗だよな
古きよきPCシミュレーションっぽくしたかったのは分かるんだが・・・

ゲーム内容としては全く同じでも、フィールドの広さ倍にしてゲームスピードを倍化させた方が良かったと思う。

プロモや対戦してる様子見ても
＞Q:動きがもっさりで暇なんじゃね？
＞A:戦術を楽しむゲームです。
＞やってみると分かりますがやることが多く意外と忙しい。×アクションゲーム、○リアルタイムシミュレーションゲーム。
なんてポジティブな捉え方出来る人は少ないと思うよ。のしのし歩いてるキーパー見て萎える。

召喚し云々よりも戦場にしたほうが合ってたよな
なんだか、シナリオと戦闘シーンがチグハグなんだぜ
この辺、合同企画ゆえの何かがあったのかねぇ

進入不可地形とか移動力遅くなる地形とかってのはないんだっけ？
全国あんまやってないが平地ばっかなんかのう。

>>237
> ゲーム内容としては全く同じでも、フィールドの広さ倍にしてゲームスピードを倍化させた方が良かったと思う。

その場合どうすりゃいいかね
カードを小さくするわけにはいかんだろうし、LOVみたいにするにもむずかしいだろうしな。

>>237
だな。暇ではないがそのQ＆Aはなんか言い訳っぽい。
あとメインモニターのカメラが各個を移すのが無駄すぎる。慣れたらメイン見てプレイしないしね・・・
こだわってる部分ではあるんだろうけど、大戦式の上からの視点は欲しいわ。

>>240
まぁ、あの筐体の宿命や足枷なのかもしれないけど
AAAでもあったチンタラさというか水中歩行というか…
あれは、やってる人が楽しいだけじゃなくて
見たら面白そうだったからやるって部分が凄まじく欠けてると思う
何度も言われてるけどガンダムや三国志みたいに既にファンがいる分野でもないんだから
そういう部分でしっかり面白そうに見せないと。

>>241
そういうこだわりが正直とても空回りに見える。
儲やプレイヤーはそういう部分を拘りと評価したいのかもしれないけどさｗ

>>240
単純に広いフィールドを部隊が駆け回るだけで良いんじゃないか？
盤面はそのままでも疾走感は出る
こういったデフォルメの先駆者はいくらでも居るから表現技法にも事欠かない
大戦のあれなんか正にそれだしな

てかカメラワーク選択性にすればよかったと思うんだよな。
現在のと大戦式の二択にするだけでもかなり違うと思う。

>>243
ただ陣取りというゲームの性質上
いまのフィールドのままみんな今以上に早く動けたら忙しくてしょうがないだろうなｗ

>>245
移動速度もそのままでいいんじゃないかと思う
要はヴィジュアルの話だ
レーシングゲームも改造マリオもやってることは同じだが
前者は疾走している感触が味わえるという話

エレメンタルが城になって欲しいだけなんだがな

ただでさえやることが多い車輪で、これ以上スピード感が増したら
新規どころか今現在プレイしてる人の中でも、（俺含め）付いていけない奴は出てくるんじゃないか

爽快感と一口に言っても、よく言われる「スピード感」だけじゃなく、戦略が上手く決まった時の爽快感も考慮して欲しいな
俺は大戦で飛天デッキ（駒の速度が２倍になる）使ってるが、ＣＯＭ戦を30回・対人を10回ほどやった感想としては
「戦力の分散・集中の選択、敵の布陣の隙を探しエレメンタル設置が決まったら楽しいな」ってとこで、思ってたより良かった

今のが完成形とは思わないが、今後ゲーム性を改善するにしても
大戦との差別化のためにも、戦略性を重視する方向は変えないで欲しい
実際の動きのスピードと、動かし方を考えるスピードのバランスは割りと取れてるんじゃないかと思う

マッチングと排出は明日にでも改善してほしいわ

そういえば、悠久の上位陣に神速ランカーが2人いるんだな

>>247
>>246の言うとおりミニマップでの動きはそのままなら多分問題ないと思うよ。
やっぱ見た目は重要だしね。リプレイ見ても正直面白くない。
やってる分にはそこまで感じないし忙し過ぎるぐらいなんだけどね。
上視点の追加とメインモニターでの移動速度を上昇させれば大分イメージも変わるんだろうが・・・
普通のverうｐではやっぱそこらへんの変更はできないのかね？

ゲーム性はまぁ、アンチ側の人間が言う事じゃないけどｗ
そこまで絶望的にダメとは思わないんだよね。

見た目のスピードや爽快感の無さでまずダメで
やった人も枚数バランスを考慮しない排出で折れる。

>>249
見る前に書き込んじまったけど確かに>>246のは上手いなと思った
リプレイは正直、新規獲得には無意味どころかマイナスかもと思うが、
スピード感以前に、ルールが複雑で何してるのかよく分からないせいじゃないかな

シナリオ序盤のあらすじを紹介するとか、ＭＪみたいに実況・解説をいれるとかできればいいんだけどね

シナリオと言えば好きな所から出来ないというのは割と問題だと感じたな
召喚獣入手に直結するから尚更だ
ストーリー性を際立たせるためなんだろうけど自分の気に入ってる所から出来ないというのは大戦やＡＡＡにも見られない画期的ながっかりだw

とりあえずアヴェル、カウス、ジュンガはもう出てくんな
3枚4枚もいらねーよOTZ

出やすいCとかあるのかな

いいこと考えた。
サイドマップとメイン画面を入れ替えて、サイドマップの情報をもっと詳しくしてメイン画面に大きく表示すればいい。

>>253
俺はケッパー やる夫 シリウスがよく出るぞ。

>>236
弾道ミサイルはもっと有効射程が長いぞｗ
だから古代軍船が一番近いって。

>>237
その「やる事」の中に
「移動指示を出してから会敵を待つ」が相当の比重で含まれているからな。
自己矛盾の領域ｗ

>>247
それ誰？君主名と召喚士名同じだっけ？
適正のある奴は何やっても強いのか。

>>252
アルカディア→シルヴァランドとやってみて、
ジオニストからは連邦がどう見えるのかが分かった気がする。ｗ
シルヴァ側はコロニー落としはしてないけどな。

>>254
いっそGCB方式で表示して、カメラ移動で対応。

叩きは期待の裏返しだっていうのがよくわかる
ここを改善してくれれば…って論調が多くて良いスレだと思った

>>252
それはあるなｗ
クリーチャー好きの俺としては、グランガイアとスケールギルドの話を
まず楽しみたかったんだが、普通にアルカディアから始まって焦った
いやお前ら人間の国の話はいいよ、とｗ

>>257
逆にメインストーリーのアルカディアを見せてから他の国から違う視点で見れるのは正解と思ってる
まぁクリアしないと召喚獣が増えないのは今の街率低下なんで
序盤に各国への分岐を入れて分岐選択したら獣獲得とか、最初から全部所持してて各国ストーリークリアしたら潜在能力が追加でも良かったかな

>>257
議論って言っても
「大戦と同じじゃなきゃヤダ」
ってのが大半なんで微妙だがな
大戦から流れて来た人が多く、後発の宿命だから仕方無いとも言うがね

ｱﾝｶﾐｽ
一つ目の安価は>>258で
二つ目はそのまま

後、意見を追加で
排出は今のままで次のカード追加でCを200とUを50追加してくれ
それならバランスは良くなる…たぶん(笑)

>>260
覚えきれないってｗ

でもこの排出率のままでいくなら、実際その位のバランスじゃないときついよな
Ｃが200枚も追加されたら死にカードも多く出てくると思うけど
実用性が低くても絵のクオリティが高ければまだ許せる

少し前の大戦だと、他のカードのほぼ下位互換で、絵もさえないのに排出率はやたら高い（気がする）コモンが結構いたからな・・・

SR:R:UC:C＝25:25:25:42ってのがおかしいよな。
これにするなら1パックにSR2〜3、R4〜6は入れてくれないと。
上の比率が10:15:25:67とかだったら今の排出率でもいいんだが。
このままなら確実にやり込む人間はいなくなるな。
ゲーム内容はおもしろいだけにもったいない。

>>257
>>メインストーリーのアルカディア
いやいや、それ既に洗脳・誤魔化されてるだけだから。最終的な話数も車輪の大きさ的に大差ないだろうし、
話の内容的にも、ゴブや鮫みたいに聖王が動く前から話始まってたりする話もあるしな。

それに聖王の成立秘話を知らないと成り立たない勢力ストーリーなんてないしな。

そもそも、新規プレイヤーでガイドブックや雑誌見てから始める人でも、
メインストーリーが聖王でメイン召喚獣がラファエルだと思って始める人いないだろ。
その程度の前面押し出しで、聖王シナリオ強制はやっぱりまずいだろ。

詳しくなりたいって人は「後から」聖王シナリオやれば良いだけだしな。

＞そもそも、新規プレイヤーでガイドブックや雑誌見てから始める人でも、
＞メインストーリーが聖王でメイン召喚獣がラファエルだと思って始める人いないだろ。

いや、普通にそう思ってたけど……みんなは違うのか。強制されるのはどうかと思ったけど。
聖王はともかくカサンドラに関しては知っておくべきだと思うけどね。
車輪世界の話が大きく動き始めるのはシルヴァランド侵攻あたりからだと思うし。

召喚獣獲得の条件がシナリオ強制ってのは止めてほしいな
CPU戦に全く興味のない人間にとっては拷問だよ

SR必須も含めて大戦よりマシって言う奴いるけど、
英傑伝クリアしなきゃ兵法が増えないなんて真似はしなかったよなｗ

しかもシナリオ後半はチートを使われるんだからたまったもんじゃねえ
せめてノーマルシナリオは普通に戦わせて、外伝から強くなるくらいでも良かったんじゃないか

>>266
だが現在は軍師カード引か（買わ）ないと使えませんが……

禿同
通常シナリオぐらい爽快感あった方がいい
CPU補正までして無理矢理難易度上げんな
サクサク召喚獣とらせろよ

肯定的に考えれば20クレで全兵法マスター（大戦2知らない人ｽﾏｿ）なんだが
向こうみたいに金かければ兵法入手可能というわけじゃないんだよな

大戦と違うから〜とは言わないが大戦より不親切と思った

リリィが主役っぽいマップの
対戦相手がリリィメタなのは萎えた

でも使う召還獣はラファエル一択なんだがなぁｗ
他のはなんか使いづらかった。

堀スレでSR0枚ボックスの話出てるね
改善どころか悪化かよｗ
もとから0枚箱あったのかもしれないけど
さすがにもう無理だ。

排出さえなおったら更新しようと思ってたのにな・・・・

召還獣取得に関しては、FFXIを彷彿させるよな。


爽快感の無い理由でもう一つ感じたのは
盤面にエフェクトが少ないから実感がしにくいんだよ。
上の画面見てる暇ないから余計に。

ダメージアビで落雷落とすとか、
ドラゴンゾンビのアビ使ったらガスがモクモクでるとか。
あとはダメージをFFみたいに数値POPするとか。
見易さを優先してるんだろうが。もうひとつなんか欲しい。

ラファエだけだと本格的に対人やってくにはつらいかも、と思う自分

２０クレ、とは行かないかもしれんけど情報仕入れてやれば３０回もやれば全部
そろうんじゃない？大戦よりも金もてまもかからんと思うがなあ。

>>273
掘り師対策じゃね？0枚boxあれば掘り師減るだろうし
連コokの過疎店でも一度に数回しかやらない人間がSRの希望持てるかもよ？

……というタイトーの思惑？

>>275

大戦よりかからないっていっても
やりたくもないﾓｰﾄﾞを強制でやらされるんだから
そりゃ批判も出るでしょ

やらされるってのはﾍﾝだな
やらなきゃ取得できないに訂正しとく

25枚もあるSRを使わせないような対策採られてもユーザーは困るがなｗ
SR3/BOXにすれば値崩れで十分堀師対策になると考える俺は浅慮か？

>>277
別にやらせるのはいいと思うけどな。
大戦の狩りしかいない級をやらされるよりはマシ。
ただ、初心者には難易度が高い。

>>276
堀氏がいるほうが今の配列よりはマシじゃね？

>>280

初心者っつっても俺が言いたいのは
対人メインでやりたい人の話。
シナリオモードなんてこれっぽっちもやりたくないのに
やらないと取得できないのは批判されても仕方ないと思うよ。

>>280
ただ全国しかしないような人もいるからなー
それを考えるとシナリオでも全国でも召還獣は取れるようにはして欲しいな

いつか召還獣が増えてくる＋シナリオ後半解禁でシナリオやり込まないと取れない召還獣出そうで怖いな

今は例の排出の上に掘り師がいるから手に負えない。
待ちのいる中で一台だけぽつんと空いた席の悲しさは座らずにはおれんで。

IC一枚目はこれが当然と思い見送った
二枚目は辛抱して見送った
三枚目が過ぎた

己は無念の涙を流した

このゲームって前のモニターが空気だよね
視点変更とか、もうちょい何とかならないの？

シナリオで召喚獣は、サブカ対策ではあるんだろう。
マッチングもそうだけど、初心者狩りなどを減らそうと
システム的な制限を設けると、不自由に感じるんだよね。

まぁ狩り対策ではあるだろうけど、全国マッチが少ない原因でもあるわけだからな
レベル解禁も追加してくれたら問題無い…か微妙か

というかシナリオって悠久の世界観を教えるものかと。
オリジナルものだしこのキャラがこういうものだとか。
まぁ、対戦しか興味ない人はそういのはいらんかもしれんが、結構おもしろいんだがな。

大戦は大戦で初心者がいきなり全国やると「一つの勢力クリアできるくらいまでおとなしく英傑やっとけ」ってなるんだけどな。
完全新作で全国しかしないとかいう無謀な人までフォローしろってのはさすがにどうかとも思う。

全国でも適当に試合重ねれば習得できるようにしてあっても良かったな

ラファエルは対人では劣化デュラハンなのが何とも・・・かなり不親切。
潜在能力に逆転要素が薄い。潜在能力って先に発動して、相手のエレメンタルぶっ壊して
相手には召還させず、ゲームセットすることができる効果が強いからな。
対人で多く使われてるだろうデュラハンとバハムートは取るの難しい方だし。
アルカディアシナリオからやらせるのはいいんだけどクリアしてボーナスなしってのもちょっといただけない。

ラファエルの潜在能力って回復＋１部隊復活だよね？
普通に強くないですか？

>>292
一部隊じゃなく撤退中の部隊全部復活。
でもそれはデュラはんも一緒でデュラはんは味方HP回復の代わりに一定時間敵ATK−２０。
使える局面から考えるとデュラはんの方がデッキを選ばず汎用性高いと思うが
中高コストキャラを主力にしたデッキならHP回復を当て込んでラフィーも選択肢としては有りかと。

ラファエルはナンガやサイクロプスみたいなリセットカードとの組み合わせがおいしい
いずれにせよ汎用性低いしなかなか狙いにくし、最初の一体としては微妙な感じだな
初プレイ時に最初に使える召喚獣選べたらよかったんじゃないかと思う

>>294
それで見た目だけでうっかり木とか選んじゃったら目も当てられんｗｗ

召喚獣は、デッキ相性があるね
好きなデッキを組みたければ、やはりシナリオ進めるしかない
この不自由さをどう捉えるかだね

自分の好きなデッキを組めないから不満だというのなら
まずランダムカード排出をやめて、最初からみんな
カードがそろってる状態で全国大戦をやらないと不公平というとこまで
最終的には行き着いてしまうし。

このへんはバランスが難しいけど
カードと同じで、不公平感を作り出して射幸心を煽る要素に近いので、
反発がある人は多いのかもしれない。

対戦ゲームは公平じゃなきゃ駄目だって思う人は
アケゲーには多そうだしね。

ラファエルってデュラハンより基本能力値がちょっとばかし高いんじゃないの？
それで潜在が弱めなんだと思ってたけど。
バハ潜在対策と同じ要領で他の召喚獣相手にもダメージ調整して立ち回るとラファエルすげー強いよ。

バハムート＞デュラはん≧ラファエル≧リヴァイアさん＞木＝目
かな？

個人的には召喚獣の使いやすさは
デュラはん≧バハ＞先生＝ラフィー＞リヴァイアさん＝木

召喚獣ゲットに文句いうのはわかるけど、やっぱりサブカ狩り対策ってのが1番にあるんだろう。

300→200固定なのに狩り対策って意味あるの？

狩りの本質は「俺tueeeee!!」にあり。

まあ、確かにサブカを作る理由をすべて無くしてる感はあるよね。

>>284
三国志に参られよ

20プレイで全マスター出来るなら対策にならないし
あんなイカれた排出率にしといて
今更配慮とか…

初心者はIC１枚ぐらいかかるだろ＞全マスター
いくら分岐調べてもCPU補正が高い壁になる
んで狩りは20play程度で全マスターですか ﾊﾊｯ

召喚獣獲得してから全国に行こうと考える→チートＣＰＵにボコられる→こんな腕で全国に行っても…

というのはあると思う。

実際にシルヴァラント、バハムートロア、ネクロポリスがクリアできない俺はこれらの召喚獣を使ってる人の足元にも及ばないだろうし。

>>305
複合的に考えて、でしょ。
狩りするような人ってそのIC終わったら次のICってタイプが多いから、たぶん20プレイもCPU戦なんてやらない。
かといって全国いってもコンテボーナスはないし。
その点に関してはよく考えてるなと思うよ。

レーティングポイントも勝てばすぐに上がるしサブカ作るよりはレベル10まで上げて2連勝して一回負けてを繰り返し、ある程度まで上がったら2クレ保証に切り換えて負け続けるほうがカード掘りは楽かと。
まあ、狩りは減らないけどね。

召喚獣がサブカ対策にはならないだろ。サブカで問題なのは、狩りする様な奴だろ。
今のシステムで狩り師が困るかどうか考えれば判る。

例えばラファエルだけが飛び抜けて弱いなら、それ以外のを何か一つだけゲットすれば良いだけ。
逆に今の様にラファエルもちゃんと見合ったデッキ組めば機能するなら、ラファエル以外を無理に取る必要ないしな。

そもそも、狩り師と狩り対象者の実力の開きを埋める程のパワーが今の召喚獣には無い。
つまり今のシステムだと、狩り師は困らん、リアル初心者は中々好みの召喚獣を獲得出来ない、の二重苦になってるだけだと思うがな。

初心者狩って俺TUEEEEE!!!したいだけなら
ﾗﾌｧｴﾙで充分。
狩り対策になんかなってないよ。

ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ制がちゃんと機能してれば
狩りについては問題ないんだけどね

てか召還獣得るのにｼﾅﾘｵ必須な事を
擁護する人がたくさんいて驚いたよ。
Wikiとか攻略見るの前提で擁護するのはさすがに無理があると思う。
もうちょい普通のプレイヤー視点で考えて欲しいお

隠しシナリオにSRと封入率はさすがに擁護する人いなくなったのかな？
さっさと改善して欲しいね
なんか改悪になったらしいけど・・・・　orz

擁護する気はない。まあ擁護に聞こえてしまうかもしれないが‥‥。
個人的にはサブカを作るメリットが無いからサブカは作らない＝新規でカードを作る人はみんな素人なら召喚獣を集めるのにシナリオをやるのは練習にもなるしそうんなに悪いことではないと思ってる。

シナリオの難易度を下げて欲しいよ。
開幕から圧倒時に不利な状態から戦うとか萎える

擁護っていうか主観で語ってるだけだろ。

外伝でSR使うのなんかはどこが悪いのか分からん。
封入率っていうか配列は絶対変えたほうがいいだろうな、台東にとっても

狩人が５００円２戦しかできないでがまんできるとは思えないけどね
それでもやるやつはやるのか？よく分かんないな・・・

あと初心者にきついどうこう言ってるけど、
現状本当の意味での初心者が大戦あがりの半ベテランぞろいの対人戦に放り込まれるまでには
あのCPUを倒せる位の腕は必要になるだろうし、そういう意味でシナリオの難易度はありだろう、と思う。
今のシステムで困るのは狩の方だと思うなあ

対人戦をやりたい人だけのゲームではありません、と思う

大戦あがりも悠久じゃ素人同然だけどね。
逆に変な先入観があるから余計にやっかいだったりする(^_^;)

500円2回のGCBにも狩りは沢山いる

それより本スレにあった開発者インタビューの「SR、Rをデッキにいれましょう」発言は本当なんだろうか
もし本当なら正気を疑う

狩りはなくならないよ。けど減らすことはできる。
っていうか、現状このゲーム一番の癌って掘り師とかカウンティング（笑）だと思うんだが。
封入率とあいまって引ける人と引けない人の差がデカすぎるよ。

>>312
練習って意味なら、必要な難易度のを一度クリア出来れば充分だろ。
好みの召喚獣取るのに、同じ程度の難易度の興味外勢力のシナリオ強制される意味無いだろ。
「やる」のと「やらされる」のは、別物だぞ。

>>315
500円2プレイで狩り師いなくならない。現に戦場の絆とかＧＣＢとか狩り一杯・・・

今の難易度が必要だとしても、必要なのは難易度であって反則じゃない。
同キャラぶつけたら必ず負ける、最初からエレ6個とかじゃなく、
思考ルーチンの強化が良い。その方が対人戦の練習にもベターだしな。

対人戦やりたい人だけのゲームじゃないが、シナリオ戦やりたい人だけのゲームでも無い。
極論、最初から全召喚獣使えても、シナリオ戦したい人はシナリオ出来るし、
対人戦したい人は対人出来るだろ。今よりはその方がマシだと思うがな。

>>314

俺はまだ3万ほどしか使ってないがSRは一枚も出てない
どうやって外伝ｼﾅﾘｵやれっていうんだよ
ｶｰﾄﾞ全部買って来いって言うのか？

3万ぐらいじゃ外伝ｼﾅﾘｵ一つやる資格もないってのか？
ｸｿ排出、ｸｿ配列とｾｯﾄになってるから性質が悪いんだよ＞SR必須ｼﾅﾘｵ

それでSR0枚ﾎﾞｯｸｽでてきたとか
さすがに呆れるよ。
改善どころか改悪だもんな

外伝分岐は借りれば？というのは解決にはならないか。

デッキ登録しなくてもいいらしいよ

>>321
まあそうなんだけどね
ただ時々見る光景はせっかく借りても外伝の難易度が高すぎて、負けたらまた借りてってとこか…
完全ランダムにすれば掘られた後でもSRは出るだろうけど、次はSR抜かれてても分からないのがなー

別にコンプなんかしようと思わないけど
使ってみたいと思うカードも使えない。
もうちょいSRがでればﾄﾚｰﾄﾞとかでどうにかできるかもしれないのに。

ﾄﾚｰﾄﾞ種すらでないから、どうしようもない。
借りる事も交換することもできないんだもん。
なんも出ないから。

なんで種が無いと借りれないのか。

>>317
それはたぶん、「最初は使ってみたいカードを使ってみてください」
って発言の事じゃないかなと思ってれう。
強いカードを探して入れるのでは無く、見て気に入ったカードを
使って遊んでくれ、って意味なんだろうが、R・SRを使ってみたいんだ！って人には
そう言う意味になるよな。

でも、よく読んで無いから、もしかしたら本当にそんな発言があったのかもしれない。

うわあああ
ごめんなさい、さげわすれたっ

なんで借りられないのか？
クソみたいな排出率のせいでカウンティング（笑）するようなクズまで増えてるのに
せっかく出た物を人様に貸せるかよ

カードのためなら窃盗くらい軽くやりそうだよ廃人って

>>324

自分ばっかりずっと借りる側で貸してくださいって
言いつづけるの？
嫌だよそんなの。
貸しっこするならいいけど。

まぁ、もうどうでもいいよ。
ただでさえ腐った排出率だったのにさらに悪化したんじゃ
一生光る気しないし。
もうやんないからどうでもいいです。
お騒がせしました。

>>327
外伝なんて存在しない、SRは都市伝説と思ってプレイすると気が楽になるぞ。
この手のゲームの醍醐味は対人戦なんだし。

その対人戦もレーティングによっては、永遠にCPU戦だしな・・・・

三国志大戦とかは、やっぱりレーティング入れてる悠久よりも
かなりマッチ率高いの？プレイ人口とかの差も出るのかな？

同じ会社で考えると、AAAとかのマッチ率がどうなのか気になる。
人口少ないゲームだと時報マッチとかせんといかんのかね？

初心者はFPS初参加並の勝率になるが、マッチングはする

擁護に聞こえてしまうかもしれないけど‥‥とりあえず排出率が『悪化した』はやめましょう。
もとからSR無しのパックがあったのかも知れないし。

>>331
それは三国志大戦の話？

あと、本スレの18スレ目で、こういう改善案が出てるね。


598 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 14:36:06 ID:zAiHSiDa0
>>595
そういう問題じゃないｗ
それじゃマッチできないよ、という話


マッチング方式を選択させてくれるのがベストかもな
これはこれで母数が減って厳しくなるかもしれないが・・

・レートマッチ ... レートの近い者同士優先でマッチング
・ランダムマッチ ... レートに関係なくマッチング

根本的には今のレートシステム（相手に関係なくレート上昇値が決まる）だと
改善は難しいのかもしれん

605 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 14:40:40 ID:rKZxwUWV0
>>598
その案は良いかもね
レートを選んで相手がいない場合、ランダムに以降
それでもいない場合ＣＰＵ・・・と。

差が開きすぎる場合、レーティングの上下は無し
その代わり、経験値の上昇率が変わってくるとかね。

>>332

言い方の問題でしょ
別に悪化でいいじゃん
思われてたよりもっと悪いんだから。
0枚パックとはさすがにあきれるね。
こんなゲームさすがに他人には薦められないや。

この排出率はモチベーションに直結するな……
IC一枚終わったから、公式からメール送って排出率改善されるまではプレイ控えるか

そんなにレア欲しいかね。

大戦みたいにキーカードというわけでもないから
あったら面白いぐらいに思ってるけど。

>>336
欲しいに決まってる。
ただSR0パックは正直眉唾のような気がするけど。
もし本当だとしてもなんらかのミスだろうな。許されるこっちゃないが。

>>336
俺も最初はなくてもいいと思ってたけどやっぱ結構重要よ。レア。
確かに勝つだけならC,UCだけでも十分なんだが、特殊なカードを使って勝つのはただ普通に勝つより爽快感がある。
逆に何の魅力も無いR、SRは問題だろうよ。カードゲームとして。

>>336

そんなこというならお前光ったカード全部捨てろよ

レアリティ自体がカードゲームプレイする側としては
必要ないものだもん。
光ってるカードがほしいんじゃなくてカードプールを増やしたいだけ。
すべての種類のカードがコモンでUC,R,SRが絵柄違いだったら
光物なんて一枚もいらんよ

>>336
SRは十分キーカード揃いだろｗｗｗ

>>321 車輪画面（パート選択画面！？）で版面に置いとけば、選べるはずなんだけど
読み取り悪かったり置き忘れたり
デッキをキーカード込みで組む方がオレ的には しあわせ。

ＳＲ強いんだがな、高コストマスターとかキーパーとか、号令持ち多いし。

なんで始まって間もないのにおまけの外伝まで簡単にコンプできなきゃならんのかが理解できんのよ。
つまらんゲームにそこまで付き合えないってことなのか？そんな奴が外伝なんてやるのか
もうファンになってるならシナリオコンプが半年先になっても楽しみにとっておくか頑張って借りるなり
すればいいと思うだけで、そこが失敗の理由になるとは思えない。

ゲームソフトと一緒に攻略本も買っちゃうタイプが多いんでないかい？
とまあ冗談は置いといて、今の排出率じゃいつできるかわからないってのもあるだろうな。
外伝なんだからそんな焦らんでも、とは思うが。

>>307 オユーと合計コスト5になる杖3枚重ねて初期配置時に固定砲台。残り4コストは自由

昨日までまったく歯がたたなかったシナリオ終盤たちが二回程やればクリアできた。
本スレで教えてくれた人、マジありが�d。

必死ですね、TEKITO社員さんは。
あ、4/1ですからね今日は＾＾

何回も書かれてるけどな、
ゲームバランスとモチベーションの問題は別問題なんだよカス。
一回100円でカード排出のみプレイでも実装してから寝言言うんだな

カードだけがモチベーションに関係あるとすれば確かにバランスとは関係ないですね。
俺はゲームの面白さもモチベーションに関係してくるからバランスもモチベーションに関係ありますよ。

>>346
なにと戦っとるんだ、キミは？

なんでこんな排出でこんな馬鹿げた仕組みのゲームを
そんなに擁護できるのか理解できないよ

おまけの外伝やるのにいくらかかるんだよ?
一枚のダブりも無く確率どおりにSRひいて1250プレイだぜ
実際自堀ｺﾝﾌﾟするにはざっくり計算だけど5000プレイぐらい必要になるだろ

これが適度なﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保つ適正なラインなのかよ
ﾊﾞｶじゃねーの

前々から思っていたんだが
このゲームって号令強いか？
342に限らず、研究進めば号令必須の資産ゲーになるとか言ってる人はいたんだが
大戦のイメージ引きずってるんじゃないか、って気がする

最終的には、１：１：１：１の比率で、
150円ぐらいで、やれると理想かな
これならかなり、やる気出るはず

四月一日はカオスですね。

排出には不満があるが、ゲームがそこそこ楽しいから
あと、目的がカードコンプじゃないからなあ

自堀コンプする為のプレイ回数って、一般的なゲーム評価基準じゃないよね？

>>350
まぁ強いっちゃ強いが、すごく・・・使いにくいです・・・。

ＳＲは尖った強さがあるんで、人を選ぶ感じだなぁ。
テーマデッキやる人には、欲しい一枚にはなる・・・現状はね

グーあたりはマイルドな上に協力なアビ持ちだから使いやすい。

>>353

同じゲームでもゲームの楽しみ方は人それぞれだろ
俺はカードゲームはそれなりに手を出すけど
人が言う強い弱いはあまり気にしないで
出来るだけ自分で一度は使ってみたい。
で、このゲームは5，6万使ったくらいじゃ実質80種位のカードしか使えないわけだろ?

CやUCでも戦えることなんか言われなくてもわかってんの。
SRがとんがってて使いづらいんですか、そうですか。
でも自分は自分で使って確かめたいんです。いけませんか？
で、そのために何万使えって言うんだよ

所詮自分は引いてるやつには
まったく引けないやつの不満なんかわからないんだろ

>>356
いや、言いたいことも排出率の悪さも分かってるんだけどさ
349で言ってる内容そのまま読むと、
全部のカードを自分で引くためのプレイ回数が少ないゲーム＝良いゲーム
だろ
それはおかしくないか、って話なんだが

あと、350で言ってるのはＳＲ云々ではなくて、号令の話な

お金がない人がやるゲームではないのでは？

俺も排出にはうんざりして改善されるまでプレイを控え目にしている口だが
とりあえず>>356は気質的にTCG自体向いていないと思うぞ。
手持ちのカードの中でデッキ組む楽しさを忘れてる。

>>357

プレイヤーからしたらすべてのカードを引くためのプレイ数が少ないほうが良いじゃん
カード揃ったらなんかまずい事あるの?
ゲームが面白いならカード揃ってからが本番なんじゃないの?

>>358

社員乙

>>359

少しづつ程よくカードプールが増えていくならいいけど
今のバランスがよいんですか?
手持ちのカードで組む楽しさも何も
ここ20枚ほど同じカードしか出ませんが。
たったの5000円で文句言うほうがおかしいのかな。

で、人には楽しさ忘れてるとか言っといて
なぜあなたはプレイを控えてるんですか?

カードなんて所詮は紙です

全部SRにしたって問題ないですし

揃ってから本番だというなら、最初のスターターに
全部入れておくべきです

みんな何かよくわからない希少性というものに
騙されてやっているだけです

>>358
それは、他のカードゲームも一緒。
金額を計算したら、ＰＳ３を買えましたになるからね。

>>359

ちうかカードの強さを自分で使って確かめたっていって
TCG向いてないっていわれるとは思わなかったよ。
いまもってるカードなんかほとんど使ってみたってのに。

誰かが使って言った評価を鵜呑みにするほうが
TCGに向いてるっていいたいのかな？

だから排出にはうんざりしてるって言ってるじゃん。
排出に関しては擁護できないというかしてない。
お前はただ自分が思い通りになってなくて喚き散らしているだけ。まず落ち着け。

>>365

手持ちのカードでデッキを組む楽しさを知らないとか
勝手に決め付けてくれたみたいだけどそんなこと無いですよ。
気質的にTCGに向いてない理由を教えてほしいですね

アンチ系スレで愚痴るななんて
社員だか信者だか知らないけどバカじゃねぇの？

こういうキチガイ儲が多いってだけでやる人減るよ

>>364
中古のステップワゴン買えそうなんですが

で、オークファンで平均相場見てみたけど
シャローンとアレキサンダーとリリイ以外は順調に5000円割れを起こし始めてるね

あの狂った排出率で1ヶ月でこの値段まで落ちるとは…

>>368
俺は某ゲームと某ゲームを合わせれば、ハイビジョン＋α位は買えそうだぜ・・・俺宛だよね。

まあ、ＴＣＧは勝敗に拘る奴はやってもいいが、損得に拘る奴がやると虚しくなるだけだな。

流石に糞排出だけは擁護できん、Ｃ15枚連続とかもう少し考えてくれよ。

実用SRほとんどないからなぁ
使えないSRばっか作ってどうすんのって感じだわ

>>369
三国志大戦３がコケたからねぇ
カードゲームのカード資産的なバブルがはじけちゃったし
みんな夢から覚めちゃったんだよね・・・
近くのブックオフ2店舗、カードコーナとかなくなっちゃったし・・・

1プレイ300円でカード１枚という値段は、みんな高いと感じ始めたのでは？
このまま行くと、アーケードカードゲームというジャンル自体
危ないのではないかな？

よく三国志がコケたとかいう奴がいるけどTCG全体の中で見れば未だにそこまででもない。
せいぜいつまづいたレベル。

悠久はコケてるけどな。同じコケカテゴリーに放り込んで誤摩化そうとするなよ。

じゃあ、言い直しますね。

三国志大戦３が、つまづいたので、アーケードカードゲームに
対する注目度が落ち始めている。

そうそう、それでよろしい。

>>374
言い直さなくても良いかと。

>>373
私も大戦は遊ぶが、残念ながら数字的には大コケのレベル。判り難い例えで申し訳ないが、
普通の事業や会社でも、大規模なモノはそうでない中小なモノに比べて、解散・倒産間際でも数倍・数十倍の売上がある。
でも、解散・倒産する。何故か？費用も数倍・数十倍かかってるからだよ。

大戦はATCGのガリバーの位置にいる。
対応しなければならない設置店舗数、排出用意しなければならないカード数、常に稼動しているサーバー容量、etcetc
その他のATCGと比較にならない費用がかかってる。今迄は売上順調だったからまわったが・・・

過去にも今位落ち込んだ事あるが、それはver末期。３って稼動からまだ３ヶ月だぞ？
今って、仮に４が３ヶ月後に稼動しても中盤、半年以上先ならまだ序盤。
それでこの状況は大コケだよ・・・

悠久は排出改善報告待ち状態

大戦はVerうｐというか追加カード待ち状態

AAAはどういう状態？

三国志大戦にも頑張ってもらいたいところですね。

排出関連についても、三国志大戦のような排出バランスの作品が
あるから、特に取り上げられるのだと思いますし

ライバルというか、対抗する存在があって
サービスというのは昇華されていくのだと思います
一人勝ちで、独占状態の場合は、そこにあぐらをかいてしまいますし。

競争することによって、お互いのゲームが消費者の意見を
取り入れるようになり、ゲーム内容が充実して行けばいいと思いますね。

>>378
AAAはプレイしてないので、よくわかりませんが
全国的な撤去の噂が流れていたようです。
タイトー系列のお店では、AAAの変わりに悠久の車輪が
入ったところも多かったのではないでしょうか？

でも、第六弾の追加カードが出るとのことなので
これでおしまいというわけではなさそうです。

何この気持ち悪い長文野郎は

どちらにしろAAAと同じになりそうだね
やってる奴からそんな悪い話は聞かないけど流行らないってなｗ

悠久はコケるとか言う以前にそこまで筐体自体が出回ってないだろ。。

私的悠久より三国志のほうがスピード感があっておもしろい。
けど今現在のラグや偏ったバランス環境ではやる気があまりしない。
カードの追加と問題の解消をしてくれれば三国志はまた息を吹き返すと思うけどね。

セガの店には入ってるんだろか？
タイトーの店には大戦とかｗｃｃｆ入ってるけど。

>>385
公式の設置店舗一覧だとセガには一つも入ってないね。

アドアーズにもない

電撃アーケードのスタッフインタビュー読んできたが‥
「SRやRなどの〜カードを軸に、考えていくとデッキ作りが楽しくなる」とあった。
おまけに開発陣の好きなカードは全員SRを上げていた。

SRを所持してない俺には、悠久を遊ぶ資格すらないんだね‥

それなりにおもしろいんだけどね…。
設置店舗が少ないのと、週に数回しかやらないレベルだとシナリオキツい。
敵が容赦ないｗｗｗ

月も変わったし設置店増えるといいなぁ。
設置店増える→光物排出ＵＰ　とかあるかもしれんのかな。
あ、失敗スレなのに願望ばっか書いてるわｗ

>>388
そう言いながらこの排出率とか鬼過ぎるｗｗｗ
まぁ排出決めたのは開発陣かどうかは知らんが

どちらかというと営業面での失敗が多い気がする。排出、宣伝、サービス等。
早くモバイルサイト完全稼動して欲しいわ。あとIC紛失対策。

まぁ普通に考えたら開発はカードの排出割合まで関与せんワナ。

儲→ノンレアでも遊べる
開発者→SRとRを軸にたのしんでね！
…なんだかなw

>>391
あくまで「より楽しくなる」という範囲で開発者の思い入れであって
イコール強いってわけじゃないからな。とんがったカード、キャラは
そういう楽しさあるし。

レア出なくて文句言うのってゲームに関係ない堀りかコレクターだし。

>>395
逆だよ馬鹿ｗｗ

掘り師はカードが出回ると暴落するから、今の排出量で満足してる
純粋にゲームを楽しみたい人間が泣きを見てるのも分からないのか

ホント転売屋は詭弁だけは得意だなｗ

>>395

本来レアなんていらねーの。
ゲームするだけならレアリティなんて必要ない。
全部コモンでいいんだけど。

堀氏やコレクターやメーカー都合のためにレアリティがあるんだろ
信者にはそんなこともわかんねｰのか

悠久のカードの排出率は不満この上無いが、某大戦ゲームみたいにIC３枚目でフルコンプしてもつまらない事この上無い。

UC.Rの排出率を少しだけ上げてCを大量に追加すればいいと思う私は儲でも廃人でもないIC一枚終了のプレイヤー。

書き忘れたけど、光ものの排出率が良くなれば手に入れやすくなるのは他人も一緒＝テンプレデッキが増えてつまらなくなると思うんだけどなぁ…(´ω｀)

稼動２週間でIC一枚終了は廃人に片足突っ込んでますがな。。

…かく言う漏れはもうじきIC２枚目終了ですがｗ

＞某大戦ゲームみたいにIC３枚目でフルコンプ

('A`;)？？
大戦程度の排出率じゃIC10枚使ってもフルコンプは難しいんじゃないか

>>401
無理だな・・・IC8枚でLE2枚しか引いてない・・・

引き自慢か抜き店員かカウンティング(笑)か

>>398-399

捏造してまで擁護か
おめでてーな

つか車輪はバランスがいいんじゃなかったの？
R,SRは尖っててつかいづらいんじゃなかったの？
C,UCのが強いんじゃなかったの？

そういって擁護してたんじゃなかったの？
なんでテンプレデッキだらけになるんだよｗ

前置きで不満この上無いとまで書いたのに擁護って思われるんだな(´ω｀)

大戦は正確にはIC4枚目だが、もちろんLEはSRにしたからLE抜きのコンプだ申し訳ない、廃人でもコレクターでも無いからLEに興味無し。

スレの性質上どちらの立場であれ盲目的な奴が多いからな

まあ自説と異なるものは全てオートロックで攻撃するのは相当キテルがｗ

まぁいいじゃねぇの？元々そういう目的のスレだし。

つーか、IC３枚で大戦のSRコンプとか羨ましすぎるんだが。
しばらくプレイしてないが、IC１枚終わったところでSR２枚だぜ……。

上級LE,SR引けば下級、中級数枚と交換できるだろうし、できん事もないんじゃないか？
そういや悠久ってレートとか出来てるのかな？

悠久でもシャローンが何枚かダブればセミコンプ程度ならできるんじゃないか？
引き運次第だろ

理想論を言われても・・・
12500円でSRが１枚引ける計算でｼｬﾛｰﾝが1/25だろ
買った方が全然安いなｗ

排出に関してはAAAの失敗から何も学んでないってのが凄いな。

やってもやっても使えるカード増えないんじゃやる気なくなるよなあ。

転売屋はある程度SRが出回ってくれないと死にカードばかりで儲けが出ませんよ。
現段階ではイラストが悪いカードは良性能でも死にカード扱いですからね。
とりあえずみなさんSRが一枚出るまで掘ってみては？
死にカード扱いされてるSRでも使ってみると意外に強いですよ。

開発陣のSRに対する思い入れは異常
じゃねぇとこんな絶妙なカードばかりにしねぇよ
どのTCGでもテーマデッキは楽しいんだぜ

おれも大戦はちょっとキラが出過ぎと思うけどな。
でも、悠久の排出は擁護できん。

>>415
意味が分かりませんよ(　´_ゝ｀)

大戦はSRはちょうどいいと思う　確か1~2がほとんどで稀に3だっけか
Rが出すぎ　悠久のUCと同じレベルだろあれ

三国志は単に今後の勢力&追加カードを見越した排出量でやってるだけだろ。

>>417
大戦のRが多いって言っても、4〜7枚くらいだけど・・・

悠久は確かUC12枚くらいじゃなかったっけ？

>>419
SR1 R3 UC8 C38

俺はもうSRを２枚も所持してるから排出率には興味ないや。

>>420
8枚か・・・すまない・・・
それはキツイな・・・

>>421
そういう奴結構多そうだなｗ
俺も実用SR2枚引いたからもうデッキ的には問題無いんだよなぁ・・・
絵師に吉田明彦さえいなかったら・・・

某大戦の引きは自分でもいいと思われる。掘りもカウンティング(笑)もしてないが。
もちろん想像されてるようにLEと上級→中級、R→低級SRのトレードはした。
低級４枚はRでゲットした(魏延・趙雲・呉夫人・馬騰)。

しかし悠久では現在32連続光もの無し。









だが…それがいい(笑)

メーカーは500円の重みを理解すべき

へー、えすあーるばとうがはいしゅつされるなんて
さすがしがつついたちですね(わら

本気で恥ずかしい…董卓だった(T_T)

じゃあドMの悠久廃人がライトの為に掘って手前で止めてくれよｗ

引き自慢かと思ったら想像を超えたドMだった
な、何を言ってるのかわからねーと思うが

>>425
自分の500円の重みも知らない者がなにを言うかｗ

>>430
お前・・・豪華な昼飯が食えるんだぞ？
嘘みたいだろ、10日分貯まれば一ヶ月のパスタ代になるんだぜ・・・これ

ならば10日我慢して１ヶ月パスタを食べればいい。

結局このゲームも
「つまらなくはないけど、500円出して高確率でゴミコモン二枚しか戻ってこない程度じゃ
モチベーションが上がらない」程度の出来ってこったな

4月一日って怖いな

そろそろACGも下火だしプレイ料金見直してくれないかなあ。

１ＰＬＡＹ２００円で連続投入３クレまでにすれば大分新規もやりやすいと思うんだ。

きりがないよ

新作だからこそ今の時期に\200の英断に踏み切ったほうがいいような気がするね。
他ゲーやってる人は初期投資＆慣れるまでの時間を考えて足踏みするだろうし、新規は新規で値段が敷居を高くしてる。
他ゲーが低迷してる中で新鮮なうちに客を取り込めれば多少は状況も良くなるだろう。
時期を逃してから苦肉の策として値下げしたところで「やっぱりな」としか思われないし、そんな状態じゃ誰もやってくれないよ。

うちのホームなんて朝一SR出るまで掘りまくって、残りはパック切れまでプレイせず徘徊する、悠久警備兵だらけですよ‥

このゲームはシナリオプレイが面白くて対人はあんまやる気が今のところ無いな
シナリオも負けても再チャレンジできるのは好印象

今の大戦みたいに士気溜めて号令、相手を踏み潰す。っていう戦法だけじゃ勝てないからとっつきにくいって印象だな
まあどっちもヘタクソの部類のプレイヤーからの意見だけど

全国はともかく、シナリオのコンテニューはデッキ変えられる様にしてほすぃ。。。

シナリオ面白いか？
箇条書きストーリーに一昔前の１枚絵演出じゃん
戦闘中にもイベント起きたりすりゃいいのに
当然スキップ機能前提でな

スキップ機能は切実

今日の排出
レッドムーン→カウス→ラギリ→ラギリ
こ れ は ヒ ド い

同じパックではＣもダブらないっていう見方が主流らしいよ。

ゲーム性が高くて、カードが集まらなくても楽しめるんでしょ？
カード無し版のリリースを希望する。
ユニットは３×Ｌｖ１〜５の１５種で、アビリティなしでいいじゃん。
誰か、夏コミで売ってくれ。

SR1R2ボックス報告があったけど、ゲーム性が高いから問題ないよ

>>446
今更なにを……SR1R2のボックスがあるってことはかなり前から判明してたことだろ。

今日シャローンを又引いたよ、これで三枚目
SR１２枚中3枚はかぶり過ぎだろ
このゲームは1枚しかSR入ってないとか言ってるけど嘘だろ
俺2枚目が終りそうだけど、こんなもんだぜ
まぁ、カウンテイング（笑）はしてるけどｗ

Rは1箱内の組み合わせが決まってる
セレ、ダライアスだとR2枚だよ

>>448
エイプリルフールで嘘をついていいのは午前中だけだぞ

というか排出擁護の流れってここしばらく起こってないよな？

ここしばらくっていうか、最初から排出擁護は「堀氏乙」か「転売屋乙」って感じだった。

ここ最近はSRはこのままでいいよ派とSRも増やしてよ派が激しい討論を交しているよ
お前ら内ゲバすんな

SRこのままでいいよって人は
逆に1パックSR３枚とかになったらなんか困るの？
増えるにこしたことなくね？

パック3枚だって、確率どおり引いたとしても
完全ダブりなしor完全ピントレだとして最低ラインで
400プレイ以上必要なんだぜ？

実際はｺﾚだけ排出増やしても
1000ﾌﾟﾚｲくらい必要になるだろう。
そのころには追加ｶｰﾄﾞも来てるだろ。

今の値段でやるなら
三国志大戦のラインが最低ラインだと思うけどね

SRの枚数と排出率が明らかにおかしいから叩かれてるんだよ

SRが国代表1人とか2人とかなら別に今のままでも問題ない。
枚数がSRの倍もないくせに排出率が数十倍のCだの
SR：R：UCが1:1:1だの正気とは思えない要素多すぎ

三国志大戦の印象が残ってるからな
現状だとトレードの種も出来ない状況で、SRについてはどうしようもない
大戦ですら初期投資がすごいことになるというのに、もはや是非も無い
そもそも過疎化が深刻なアーケードで貧乏人（笑)だなんて煽ってどうするんだか
ゲーセン初体験も居るだろうに2度と来なくなるぞ

せめて
SR１：R３：UC５:C７
位の種類にして欲しいよな・・・C頭がマジで酷い、種類が少ないくせに排出率多いせいで

もうひとつ

カウティング（笑）がなくて
完全排出交代で純粋に1/50で引けたとして。
（2枚引けるから正確には1/50が二回ではなくなるが）

100プレイ以上SRが出ない確率はざっくりで35%程度
つまりSR＞SR間の約1/3はIC一枚以上ﾊﾏる。
SR>SR間27回に一回はIC2枚ﾊﾏる。

今引けてるから今のままでいいって言ってるのかもしれないけど
1/50は恐いよ
IC3枚ﾊﾏﾘ位までは普通に起こるラインだから。

ただでさえこれなのにカウンティング駆使されてる店じゃ
まさに絶望です

排出が増えても困らないけど排出率が気にくわないからこのゲームは失敗だ ってのもどうかな？って思うだけ。

あと、大戦が排出の基準ってのも根拠がないからナンセンスだよね？

自爆して客足遠のけても失敗じゃないですよね

>>459
ただ、大戦はあれで大成功してる
これよりきつくして失敗の要因になった例は多く挙げられるが
同程度の排出でユーザーの大ブーイングを食らった例は聞かない
ゆとり排出は教育と違うようだ

>>459

大戦が基準だとは思ってない
大戦がゆとり排出とかよく言われるけど
俺はそうは思わない
大体、レアリティ要らない派だし

ただ最低でも大戦以上は排出しないと
IC一枚消化したくらいからのｶｰﾄﾞﾌﾟｰﾙの増えなさ加減に
嫌になってくるよ。

>>459
なんだかんだで大戦の事を引きずってる人も多いからな
特に大戦で号令デッキが好きだった人とかはひどい事になってるからな
範囲強化と戦場全体強化がほぼSRに固まってるせいで使いたいデッキ使えない人も多いし
俺なんて「またR引けたときに売ればいいし」って考えで使いたいカード買っちゃったぜ

蜀国史大戦に嫌気がさして悠久に移ってきた人も多いし、(上位に騎馬ランカー複数)
排出がたたかれる原因の一つに大戦で号令使ってた人が一番多いのもあると思うな

「気に食わない」じゃなくて、間違いなくやる気を削ぐ要素だから指摘してるだけなんだが…
ウチのホームは排出率の酷さがバレたのか、明らかに客付き悪くなったよ。

全盛期の三国志みたいに連コ台以外強制交代みたいになるほど
ゲーム内容で引き付けてる訳じゃないのに
排出率がアレじゃあ、まずレアなんて引けないからな。

大戦1のころって車輪並の排出率じゃなかったっけ？

今の排出率のままカードが追加されたら最悪だな
新Rは1boxに１枚、新SRは3boxに１枚とかになる悪寒

>>461
大戦の成功は排出率によるものだ という根拠がないって。
ついでに言うと大戦と同等の排出率で失敗してるゲームを俺は知ってるよ。

つ【三国志大戦３】

だいたいＳＲ１枚引くまでにコモンが１セットそろうぐらいの割合だからなぁ。
まぁ、実際はそんなにコモンもバラけないからえらいダブる奴とかでてくるわけで、ＳＲ出ないことよりそっちのほうが俺的にはダメージでかいや。

排出率自体を叩くつもりもない。
何回か書いたけどSR：R：UCの枚数が1：１：１の癖に
現行の排出率だから叩かれるわけで、1：2：3.5くらいならまだ納得が出来る。
今のままだと楽しむ以前に引いても引いてもコモン地獄で
しかも42種類しかないからあっという間にダブりを引いて破いて捨てる作業の始まりだ。

現状で文句言わない奴ってカウンティング（笑）か
リアルラックでSR数枚引いてる奴か
必死な転売屋なり店員にしか見えないよ

>>467
障害にはなってないと言っただけだぜ
大戦の排出率がここまで非難された例を聞かないってだけだ

上記大戦の後ろに"並"追加希望

1の後期から大戦配列スレを覗いてるけど、排出率はあまり変わってないよ
3になってUCが出にくくなったくらいかな

今後バージョンアップに伴ってカードの追加があったとして
それがSRがほとんど無くてCがもりもりな内容だったとしたら、それはそれで文句が出そうな気がする

きらきら出すととなりからため息吐かれるからいやだな・・・

ため息ｗｗｗ
場面を想像してふいた
罪作りなゲームだｗ

>>467
大戦3の場合、2のカードで代替可能なものが多いから単純な比較はできないよ。
初心者にはまず「軸になる2のカードを買ったほうがいい」って勧められるゲームだし。

つまり旧カードが使えなければあの排出率でも苦情がでたってことですか？

>>476
……マジで言ってるの？
大戦3の失敗の要因は一つに集約できるものじゃないからあまり参考にならないって意味なんだが。

なるほど。じゃあ大戦と比較するのは無意味ということで‥‥。

GCBとの比較ってあんまないのな。

ユーザー数の差でしょ
何だかんだで大戦の規模は相対的に大きいから

>>478

無意味じゃないでしょ
いくら３がコケ気味だって言っても
悠久よりプレイヤーも全然多いゲームなんだから。

で、悠久は排出率でたたかれまくってる
大戦はゲーム内容はともかく排出率で叩かれてるのはそれほど見ない。

排出率を比較して参考にする価値は十二分にあると思うけどね

>>481
そりゃそうですよ。
大戦２の排出率と比較して大戦３はほとんど変わってないですからね。

で、結局>>iBRVgQwzOはなにが言いたいんだ？

ただの信者でしょ

大戦以外に、いろいろやってる人はいないのか？
排出ランクでいえば、大戦が一番上なのか？

単純に光り物の出やすさなら大戦が一番だと思うよ。WCCFはあんま掘らないけど、3000円で一枚だったなぁ…。
GCBは一箱に2〜3枚しかRは入ってないけど、配列検索とかがしっかりしてる分、やめ時・引き際がわかりやすい。
BBHもあんま掘らないので光った事なし。

ふむふむ、ということはやはり
排出率と人気は、けっこう比例すると思っていいのだろうか？

排出しぼるメリットと排出を多くするデメリットって
何があるかな？

ゲームに自信がないから排出絞って
堀氏にほらせたいんじゃねーの

排出を絞る事でSRカードの排出率ならある程度の価値を維持する事ができる
ゲームセンターの売り上げはライトユーザーではなく
月にウン十万を使う数%の常連によって支えられている
それは堀師であって廃人である
このスレの過去ログを読めばわかると思うが
悠久の車輪の排出率は廃人層においては比較的受け入れられている
SRカードの希少価値によって優越感を得られるからではないか
廃人の囲い込み、これが排出を絞るメリットの一つであろう

Rカード程度の排出率では無理だと思う
知り合いの掘り師は既にRやUCを周りにばら撒き始めている

>>489
月に数万から十数万使う、ならわかるがウン十万はサバ読み過きだ

そもそも客商売ってそういうものではないんだよ。
その常連とやらが店移っただけで死ぬような経営はどこもしていない。
常連が落そうが一見客が落そうが100円は100円。
廃人層だけに目を向けていればいいなんて勝手な発想を押しつけるな。
そんなゲームばかりになったら店が死んじまうわ。

>>489
なんて言うか、「爺ちゃんは生まれた瞬間から爺ちゃん」みたいな○○発想やめとけよ。

大戦の上位廃人なんかにしたって、最初から掘りまくり・廃人プレイしまくり、なんてほぼいねぇよ。最初はライトユーザーだったのがハマっていったんだよ。

そもそも、その発想が正しいなら、大戦よりGCBやWCCFの方が売上高い筈だろ。

俺の足りない頭で排出絞るメリットなんて考えたら
これくらいしか思いつかなかったんだ('A`)ｺﾞﾒﾝﾈ

でも単純に有効カード引ける確率っていったら大戦も悠久も似たようなもんじゃね?
大戦があれだけ蜀漢大戦になってて勝てるデッキ絞られてると無駄カード結構増えてると思うんだ。
悠久はまだどうしようもない無駄カードって少ない気がするけどどうなんだろう
一応アーケードのカード使うゲーム一通り触ったことあるけど一番心おられたのはDだな
カードアイテム一つ一つが複数枚登録がデフォでeアイテムの出現率も相当マゾいとか装備揃うのに金いくらいるんだよ、って感じだったw

>>486
GCB配列は人の出た奴で検索かけたり
あと数クレで高レア出るんだよ！
とアレはアレで嫌だよな。
配列外れて店員に文句言ってる人いたし…

配列が一定なのも勘弁('A`)

>>493 しかもD3時はダブドラが排出SR暮らすなのに、16枚以上集めないと実用的でないとかﾜﾛｽ

>>493
それでもDはD装備カード登録と魔石システム、現中級レアeアイテムの性能のおかげで
それなりのレベルで遊ぶだけなら現行カードゲーじゃ金かからない部類までにはなったけどな
俺tueeeとかレア装備自慢とかしようとすると相変わらず現行カードゲー屈指のマゾさだが

蜀大戦だから同じようなもの(笑)
言い訳もここまでくるとギャグだな

同じ事セガがやったら叩くんだろうな…

簡単に勝てる勝てないは別にして
遊ばれているデッキの幅広さでその蜀漢大戦に勝ててないだろこのゲーム

Ｄはチーターが多すぎてやめた。

QoDは装備もカードも揃ってない状態で仲間とワイワイ遊ぶのが一番楽しいだろ。
極まってくると金いれて率の悪いクジ引くだけの作業ゲー。

>>493

擁護してるやつってこんなのばっかりなのか？

>>501
そういうやつがノリで全国行って地雷化するんだよね(^_^;)

WCCFってレアは1/50か2/50だっけ？GCBもそんな感じかな。
と、思ってみれば悠久の排出マシと思えるんだろうかｗ

>>493
悠久はC、UCで普通に戦え、R、SRは趣味カード的な位置づけがちょうど良い。
そのため排出量がそんなに多くなくてもカード収集目的以外はそれほど需要が
ないので需要が抑制されてる点は評価できるかな。

WCCＦ、BBHのレア事情はまったく異質だからあんま参考にはならんかな。

>>493 いや〜自分は軽〜くＤに２０−３０万注ぎ込んどるよｗ　　　しかしマダマダｗ
ちなみに超廃人？はトータルで基盤（４台）買えるんじゃないかってレベルだｗ

悠久は他のゲームに比べてＣ、ＵＣが強いのは分かるがＲ、ＳＲが趣味カードばかりとは思えん
尖ってるとか使いにくいとか言うが弱いわけじゃない、使いこなせてないだけだろう
あまり出回ってなくて研究が進んでないだけってのもあるだろうが…

もちろん微妙なカードがあるのは否定しないがそれはＣ、ＵＣも同じ
鮫王やブランドなんて素のスペックだけでも同コスシーカー圧倒してるし
ルメックスやタイガーアイ、シンクヴァトなどの使い勝手は良い
５コスキーパーも周りのサポートをしっかりすれば十分戦える

客観的な実用性から見ても欲しいと思うカードは沢山ある

リリィなんて絵ばっかり注目されがちだけど、マスター多めのデッキなら上手く使えば一人で壊滅させられるからな。

>>504
GCBにはキャラ、メカニック、ウエポン、カスタムの四種類があってだな
メカニックとカスタムはコストの許す範囲で同じカードを五枚まで登録可能
ウエポンに到ってはほとんどのメカニックに装備スロットが２つあるので
１０枚までは被っても平気なのよ

しかもカードの種類も悠久以上に豊富だし

ビルダーのR糞排出に慣れてる俺ですら悠久の排出は心が折れるわ

>>509
複数枚使用可ってのは、つまり複数枚使うデッキ組もうと思ったら
同一Rを複数集めないといけないわけだから逆に辛くね？

ビルダーは当たり外れが大きいくらいだけど
こっちはそもそも出ないからな
排出絞るメリットって何だ

>>510
ビルダーは階級でコストの上限があるからRオンリーデッキってのはあんまみない
それでも組みたいって人は辛いだろうな、コスト上げるのもR引くのも

俺が悠久で辛いのは同じCが被りまくること
一枚しか使えないのにCの種類が少なすぎて被る被るｗ

ゲーム内容に自信が無い場合の延命措置とか？
まぁ悠久のこの出来ならもうチョイ排出改善しても問題ないと思うがね。

AAAで一度痛い目に遭ってるから保険をかけたのかもな。
それが逆効果になってるみたいだけど。

＞AAAで一度痛い目に遭ってるから
ｋｗｓｋ！

排出対策しない上に
強力なバリアはれるカードと
相手を弾くカードで作業してれば勝てたから
あっという間に過疎

>>516
あれは純粋にゲームバランスが悪かっただけでは。
吹っ飛ばす奴とか１コスでスターターに入ってるし、飛び道具も突撃もはじかれるし、印象としてはバリアの奴よりいやだった。
まぁ、俺がＡＡＡ始めて１０日ぐらいで修正食らってたけど、そのかん逃したプレーヤーは多かったのかもね。

大戦はSRやRの排出こそそこそこあるが、軍師Rみたいに
UC以下の扱いのゴミレア多いのも事実だからな…。
R引いてもリサボに突っ込むCと同じ扱いだｗ

悠久はカード総数が少ないので各勢力20枚くらいカード追加して
既存Cを希釈して大戦レベルの排出率にするといい感じだ。

うちのホームは悠久も大戦もガラガラだから困る

そーだ！C>U>>>>>R> Sくらいの差をつけて、同一カード登録時に複数枚積めるとパラメータ↑にして貰えばいいんだ！

うちのホームだと大戦は中高生を中心にそこそこ人がいる
悠久はコインカップに100円玉を山盛り入れたおっさんが掘りまくってる
空いてる席に座りたくねー('A`)

ホントにこのゲームって面白いの？
対人は上が過疎で
CPUも死んだ目しながら掘るニートやフリーターばかり
やっと手に入れた高額レアもいざ使うとCPUにすらメタられる
大戦3と違って車輪は面白いと連呼して
勝った気になりたいだけじゃないの？

内容について何も語られてないなｗ

カードだけは高値付いてるみたいだがｗ

>>523
内容について問題点が噴出してないからでは？

需要と供給のバランスがおかしいから高値なだけ
実際、それほど人気無いしプレイヤーも少ない
うちのホームも既に過疎だ

内容が良ければ
>>522で言われてるような不満点は上がらないだろうな。
特に対人とCPUの面白さについては疑問だ。

シナリオは召喚獣か堀り目的にしか使わないだろ
特に後半なんて無茶なCPU補正で不快感がつのる
二度とヤル気しねぇ

内容についてだが多色デッキにデメリットがないのが不満だ
縛りがないとデッキ考えるのがつまらん
単色推奨にするにはカード枚数が足りなさそうだが
３色以上には何らかのデメリット、あるいは２色以下にメリットが欲しい

>>529
さすがに今の枚数＆勢力数で色に縛りがあるとつらい
カード追加で勢力限定アビを持った奴を増やせばいいんじゃないか？

爽快感が無いな
靴や剣は乱戦しかないから敵を倒した実感が薄い
ダメージ系のアビぐらいは演出ほしいな
召喚獣も勝手に動くの見てるだけだし、潜在能力も字だけで何が起きたか不明瞭

召喚獣選ぶときに下の画面に潜在能力の効果載ってるぜ

>>525
もう一度読み直してみるんだ
排出率6割、内容4割くらいは語られてる
爽快感の論戦で盛り上がったりもしてるんだぜ
対人の過疎についてもな

さすがに紙から作っただけあって素朴な味わいはある
何とかすれば大戦との共存も可能だろう
最大の競合相手はセンター中央に聳え立つ麻雀格闘倶楽部

>532
いちいち覚えてません^ ^

いやまぁ、画面上の演出が無いから解りずらいって事

>>530
２色で４０枚あれば十分だろ
どの勢力を組み合わせるか、のパターンもあるわけだし
勢力限定アビの増加はどうかな
それが強いとデッキの縛りとしては強すぎると思うが

なんか枚数とゲーム性と排出が噛み合ってないよね

潜在くらいは覚えないとTCGできないだろ。
計略覚えないで大戦やったら「覚えろ」の一言で終わるぞ。

>>535
個別のアビならいくらでも修正できるが
ゲーム性を揺るがしかねない修正はできんだろ

そもそもメリット無いと言われてる割には単色デッキでやってる人かなり多いぞ。
まぁゲーム性に関して批判してる人の内どれだけが実際このゲームやってるか分からんが。

>537
覚えてるってばｗ演出あった方がいいよねって事
ただの【＋潜在能力】じゃ解りずらいじゃん
竜巻が敵を引き寄せる、障気が漂い弱退化、光が注ぎ込んで回復＆復活とか一目で解る演出が欲しい

>>540
ああ、そういうことか。すまん。
演出に関してはあまり上の画面見てないから気にならなかったなぁ。
たしかになにもないのは寂しい感じがするな。

このゲーム自分の勝ち負け数は最初のクレジット入れた時しか表示されないし
レーティングにいたってはセンモニ使わないと見れないんだよな
ここまで徹底的に隠すのは何か意図があるのか

>>539
メリットよか称号欲しいオレがいる

剥奪されて騎士のまんま

個人的には潜在能力の表示をもっと早く出してほしい。
あの時間だと潜在能力を思い出すのが精一杯で対応まで手が回らない。

IC二枚ばかりやっての感想
・召還獣ムービー長すぎ（とばさなくてもいいけどカットインのがええな）
・数値がみにくい（下の盤面だとカードが邪魔でわからん、前の画面をATK数値に
　するとカードがどれかわかりづらい）,APのたまり具合も。
・マスター射撃をもう少し大戦の弓のように相手選べるようにして欲しい（勝手に
　攻撃するんで）
・召還士のいる魔方陣のHP回復高すぎな気が。

>>545
>>召還士のいる魔方陣のHP回復高すぎな気が
これが無いと5コス高ATKユニット開幕乙を倒せん
逆に5コスに居座られたら？さぁ･･･

たとえば乱戦したら回復なくなるとかにしてほしいなと思ったんだわ。

SR一枚も引いた事ないから
今日こそ引くまでやろうと思って頑張ってたのね
Rすら出ないで20枚くらい引いたところでカード切れたのね
そしたらさ・・・・・・・

さっきまでガラガラだったのに待ちができてるんだけど（笑
しかもさっきまで隣のサテでダベってた身内どうしっぽい子達で。

これがカウンティング（笑）って奴なんですね。

こんな事する奴もどうかと思うけど、こんな事したくなるような
排出率にしたメーカーが憎い。

さすがに心が折れたよ。
さよなら悠久の車輪。

悲しい話だな

>>548乙・・・
色々と嫌なものを見ちまったな

カード切れってことは偶然近くにいるだけで分かることだから
カウンティング（笑）ほど悪質ではないと思うが
どちらの気持ちも分かるだけに複雑だ・・・

同じ奴から二度も抗議メール送るのって、意味ないかね？

効果あると思う。それだけ顧客が怒ってるってわかるから。

>>550
いや、完璧なカウンティング（笑）だよ。パック好感後すぐにSRが出ることも少なくないから。
しかもガラガラだった台を身内で埋めて交代せざるを得ないようにするなんて、かなり性質悪い。
連携からしておそらく初めてじゃないだろうし。

たぶん悪い知らせだけど、対人戦、これからは一部SR、Rは必須になりそうな感じ。
いい意味ではさまざまなデッキパターンが増えてきたってことなんだろうけど
COM戦は基本的に技術さえ上がればC、UCデッキでも行けると思う。

>>551
そうか、文面同じじゃなんだから、週末にでも推敲して送ってみるわ
>>552
一人でプレイしてる自分みたいな奴からしたら、住みにくいことになってるな・・・

例えば三国志だったらSRの後でも気にせずプレイしてたが、このゲームはぽつんと一台あいててもやる気起きん。
‥そしてよく見りゃまわりに警備兵、俺も一緒に警備兵‥なんだこのゲーム(笑)

ゲーム性以前の問題だわな。
カウンティングする奴もする奴だが根本はこの排出にあるよな・・・
今まで面倒だからメール送らなかったが今回は流石に送るか・・・
150回やってSR1枚とちょとsYレならんしょこれは・・

>>537
そうは言っても大戦は結構な数の計略が効果表示してるんだがな。

正直猫俺が揃うより先にSR１R6来てしまった人間に取っては、
使えるカードが揃いにくい方が気になる。

やっぱSR強いのは飛び抜けて強いよなぁ
レアリティによるスペックの優遇もあるだろ

>>553
ホントにこのゲームやったことあるのか？
カードが出回ればSR,Rが入ったデッキは増えるかもしれないが、別に必須ってわけじゃないだろ

>>559
光モノのアビリティ強化の噂が現実になるんじゃね？

>>559

このゲームに限らずどんなカードゲームだって
Cだけでデッキ組めるよ
大戦だってそうだろ

>>553は
今後は勝ちたいなら（ｶﾞﾁで組むなら）一部のR,SRが
必須になる可能性が高いって言ってるんでしょ
なんで君はそれを否定できるの？
全部のカード自分で使ってみたの？

つーかSRで強いのって各国に一枚あるかどうかのレベルだよな？
白…クマー
赤…ドガ
青…レッドアイ
緑…グル
黄…ロザリオ
黒…シャローン

ぐらいか？

デッキパターンが増えるとSR、Rが必要になるっつ矛盾してね？

エレメンタルを立てるって作業があるから
部隊数が少ないと不利
SR　Rは戦闘には強いけど、だからといって
効率よくエレメンタル立てられるわけじゃないからな

あっ間違えた一部SR、Rね

>>561
カウンティング(笑)されたからってカリカリすんなよｗ
一度、猫ポ、オーレンダー、オユー、ヒドゥ、レシャ、ナスタって感じのデッキ使ってみ？
少なくとも前者4枚を軸に使うだけで、普通にSR,R入れないでもガチデッキが組めるからさ
つか、必須になりそうなSR,Rがあるなら逆に教えて欲しいわ

>>566

いや、だからさ
稼動間もなくてカードも出回ってなくて戦術論とかも煮詰まってなくて
こんな状態で必要ないから使わなくていいって結論付けてて楽しいの？
ずっとそのデッキだけ使ってたら楽しいの？

それから、いちいちよけいな煽りいれてんじゃねｰよ
死ね

なんだこのレス

>>568は>>566あて

俺も最初は>>564みたいに思ってたなぁ…。
でもやり込んでいくうちに考え方が変わったよ。
戦闘が強い＝制圧力がある、だから陣取りゲーにおいてそれだけ有利になるんだよな。
予想ではこれから高コストのSR＆Rを絡めたデッキが流行ってくると見てるんだが。

>>566
猫レンダーはびっくりする位鮫のよい獲物だよ
でも鮫だけじゃなく召還獣と一緒に突っ込んでくるコロ輔とか超人とか
いろいろあるよ

>534
つまり召喚士の台詞が潜在能力発動の時変わればいんじゃね？

「有象も無象も焼き払って、あとＡＰも０にしたまえ！…敵だけとかお願いできる？」みたいな

カードの引きなんて気にしなくてよくね？

さすがにコモン率は高すぎな気がするけど
プレイを楽しむことが目的なら引きは別に気にする必要ないと思う。

SRにしたって排出率が低い方がたまたま引いたとき喜びも大きい。

使いやすいカードはコモンやアンコモンにちゃんと集中してるし、
排出率に関してそこまでブーブー言うこともないと思うが。

>>573

つ・・・・釣られないよ！！

>>566
たしかにそのデッキはかなり強いぞ
でもプレイヤーにはデッキの好みってもんが存在するわけで、
大人数での全体強化好きもいれば、少枚数でも力押し、APを溜めてから一気に制圧とか色々あるでしょ？
さらに同じようなデッキに飽きて特殊デッキが使いたくなる人も多いしな

結局の所、最初はCとUCでデッキ組んで遊んでるけど、
別のデッキが使いたくなってきた時に別のデッキが組みにくいのがきついんじゃない？
例えば5コスシーカー使ってみたいって思ってもSRに3枚のみだから、持ってない場合が多いとか

飛びぬけて強いＳＲってどの辺だ？
鮫やブランドはガチだと思うけどさ

２・３ＬＶの中堅ユニットにコストパフォーマンス良いのが揃ってるから、
高コストの５ＬＶユニットがそんなに強いとも思わないんだが

>>573
理想を言うなら、排出無しで１プレイ１００円とか欲しいが
そういうのは無理なんだろうな。

>>576
スペック以外にも目を向けると楽しそうなカードが多いよ。
グルなんてアビリティおかしいから。
リリィとかもコス5のHPと硬さがあってまず打ち負けない。AP溜まってくるとマジで相手はラインを上げられなくなる。

>>570
どっちかというとエレメンタルを立てる時に
無防備になるのが、きついかと思ってる
どんなに強力なユニットも隙が出来てしまうというか。

まあ、そのへんはうまくフォローできそうだけどね。

>>576
高コストはそのユニットが存在している周囲は制圧できるが、それ以外の場所が極端に弱くなる
高スペックを持ちつつ、コストを圧迫しない鮫王、ブランドはやはり偉大だよ
まぁそれらもアビリティを生かそうとしたら、ある程度デッキが固定される部分はあるけど

大戦3も車輪もプレイヤーの心が貧しい

総合すると「このままでは終了」でおｋ？
グーは使い手が少ないけどアビリティは壊れのレベルだし
リリィは確実に伯爵・明星以上の制圧力を持ってる
鮫は硬すぎることで定評がある
足の遅いキーパーとマスターで速度が急上昇した敵に対処するのは厳しい
だからといってシーカーは全般的に攻撃力が低い
ブラントも硬く、強い
戦士の意地に関しては前に言われていたとおり

混色のデメリットが無いから3コスSRは確実に入ってくる
そんで、こいつらにはリスクが無いもんだからゴリ押しで勝てちゃう
排出率のせいで不公平感が広がり、警備員が増えて・・・

先行き暗いなんてもんじゃねぇぞ

強いと評判だから一応知っていたが予想以上にクマーそんなに強いのか…。
カッコイイオッサンだから使おうと買いに行こうとしていたんだが…。

好きで使っているのにわざわざ六千円出して買ったＲバニングが叩かれている事を思い出したがな

ぶっちゃけ、なんでバランスがいいと言われててSRが叩かれないかって理由の1つに
「排出が渋過ぎて使った事や見た事がないから実際のマズさがわかってない」ってだけな気もするｗ

リリィは確かに強いな、全然死なない。
アヴェルのアビで樽エンチャント考えたがオユー多いの思い出した

SRなんて持って無いから試しようが無いという
C.UC縛りデッキを組むのはもう飽きたぉ(･ω･)
SRが強いか弱いかなんて関係ねーよ
俺はSRが使いたいんだ！

>>576
5コスの強さは圧倒的なHPにあると思う。多少兵種相性差があってもすり潰せるし。
マスターに関しては高コストほど射程長いから、数値以上の強さがあるよ。
まぁただデッキのバランスは崩壊しかねんが。

>>582
適当にブランドやレッドアイ入れるならアスターの方が確実に強いよ。
アビリティの使いやすさが違い過ぎる。次点でネカルか。
ブランドはアルカディアで組まないと効果は薄いが、アルカディアって弱(ry
グーはそもそもコス4キーパー入れることが負担でもある。アビリティの尖ってなさが逆に痛い。
あとゴリ押しで勝てるのはコス5キーパー入りで相性差がある時ぐらい。
排出は・・・ごめん反論できない。


このゲームはクリティカルがあるから防御力とか検証しにくいのよね・・・
まぁそのぐらいの不確定要素はあった方が面白いとは思うが、正確な情報が入り辛い。

鮫とブランド強いのは事実だと思うが、どちらもアビリティの縛りはあるな
俺としてはアビリティ無いのを補える十分強いユニットだとは思うが、
「アビリティ込みで考えると○○（アスターとか）の方が使いやすい」
な考えの人はいると思うんだよね

ちなみに、個人的な感想としては、
アビリティ溜まるまでの時間考えるより殴り殺した方が早いゲームだと思うｗ

>>588
確かに。
AP溜まる前に殺されたら元も子もない。
現実的なのはAP２辺りまでで、その先は
ロマンの領域って気がしないでもない。

殴りまわりつつABも計算できるようになると思う

大戦で神速使いならｒ

失敗だろ、これ？の人たちもっとがんばれよｗ

なんせ、全体を見回しても成功してるアーケード作品が
ほとんどなく、どんぐりの背くらべ状態だからな

このゲームやってひとつだけ良かったこと。

三国志大戦の面白さを改めて教えてくれたこと

排出にむかついて久しぶりに大戦やってみたら
やっぱ全然面白い。
次のVerうｐ＆追加カードに期待だ。

さっさと駆逐されていいよ＞悠久
もう見るのもいやだから。

>>593
三国志大戦のインカムはお前にまかせたぞ！
Verうｐ＆追加カードまで防衛してくれ！

>>593
大戦の考え方を捨てきれない奴は、ATCG初心者より苦戦する
wikiの初心者ガイドとテクニックの欄を、よく読み直して学習するんだ

>>594

まかせとけ！
一日1セットしかやらないけどな！

>>595

排出にむかついてやめただけで
自分としては悠久についていけない訳ではないつもりだよ
大戦もいいかげん飽きたなーって思って悠久に流れてきたけど
悠久のあとに久しぶりに大戦やったらやっぱ大戦は面白いゲームだなぁって
再認識できただけ。
悠久がｸｿだって言ってる訳じゃないよ。排出はｸｿだけど。

排出はホントどうにもならんな…
みんなが散々言っていることを繰り返すのもなんだが
それでもあえて言いたくなるくらい心が折れる

まぁラグと一騎打ちと地形とバランスさえ問題なかったら面白いからな。三国志は。
悠久とはリアルタイムカードアクションとリアルタイム戦略SLGぐらいの差があるからそこは好みか。

カード排出も改善して欲しいがメインモニターもなんとかして欲しい。
プレイしてる時は気にならんがリプレイを見る気がおこらん・・・

>>596
俺の理解力が足らなかったようでスマソ
そういうことなら激同だ
悠久をやってから大戦をやると、なぜか飛天対決になってパニクるから困るｗ

俺は悠久やってから三国志やったら自然と相手の一手二手先の行動が出来て6連勝した。
ちなみに6枚中R軍師2枚あった

>>600
大戦も残念な排出だな( ;∀;)

いいからタイトー社員は老いた大戦に全然届かない現実を見つめてろ

んで、実際に失敗しているのか？
三国志大戦も立ち上げ当初は稼動店舗も少なく、以降の成功まで予測は出来なかった。
対戦型TCGにｽﾀｰﾄ300円は高いと叩かれていた。それに加えて開幕乙の流行やｻﾌﾞｶでの初心者狩りの横行。
そこで諦めた人も少なく無かった筈だ。
しかし三国志大戦は大成功した。ｶｰﾄﾞを集める楽しさ、ｹﾞｰｾﾝでのｺﾐｭﾆﾃｨｰ、なにより対戦そのものが面白かった。
日々進歩した戦術、ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰの頂上ﾘﾌﾟﾚｲ議論、流行ﾃﾞｯｷをﾒﾀるﾃﾞｯｷ開発競争。
なにもかも上手くいっていた。あの日がくるまでは。

悠久の車輪はその成功を見てから作られた。
前例の悪いところは極力排除していると思う。良いところも取り入れていると思う。
後発故に二番煎じだと承知で出した。これは三国志大戦を超えるものではなく、共存するものではないか。

まぁ三国志大戦が本気のVerUPしたら消し飛ぶとは思う。

電撃ARCADE読んだよ。
開発者コメント
・２０クレジット（５５００円）遊んでみてください
・まずは好きなカードで遊んでください

２０クレジットでUC２枚であとはCでした。
使いたいカードはSRばっかりです。（強いカードではなく）

結局IC一枚以上遊んでるけど、掘られた後ばかりらしくSRは
まったく引けない。
疲れた・・・

>>604
20クレなら5000円だろと思ったらスターター込みの値段なのね

さすがに20クレでSR引かせろと言うのは無理があるとは思うが
この排出率でプレイヤーの神経逆撫でするようなこと言う開発者もどうかと思うわ・・・

20クレ以上やってUC1枚だったんですが・・・

IC一枚やってもやりたいデッキできないんですけど。

新規のライトプレーヤーに20クレ強要かよwww
CUCばっか引いて二度とやらない姿が見えるぜ

凄い甘えだよね＜20クレ遊べ
アーケードゲームの基本は1〜2クレで引き付けろなのに。

>アーケードゲームの基本は1〜2クレで引き付けろなのに。
あまりこのスレで擁護する気もなかったが一応言わせてもらうと
ATCGなんてジャンル自体１〜２クレじゃ理解出来んだろ。大戦だろうとGCBだろうと悠久だろうと。
１〜２クレで引き付けるための要素ってなら内容よりカード絵なりヴィジュアルなりのみてくれ。
まぁそういった意味では排出率も密接に関係してくるとは思うがｗ
そもそも開発はカード排出には関与してないんだろうからコメントは仕方ないんじゃね？

20プレイしたのに光物が出ない、挙句ダブったコモンが有るって萎える
2プレイじゃ面白さが解らない

どうしょうもないよなこれ

っていうか今更アーケードカードゲームで自引きしようとしてる人多いんだね。
買ったほうがいいじゃん。
ダブったら売るなりトレードするだけでいいし。
引く事によって運命感じたいなら仕方ないけど。

なんか論点がずれてないか

転売カウンティングﾜﾛﾀ

>>609 1〜2クレで初心者とわかれば、オレのダブついたコモンやアンコでよければ20枚くらいあげるよ。
みんなだって10コスト分のコモンくらい余ってるだろ！？

>>610
そこでカード絵のLOVですね！

>>615
数えたら、３３コスト分余ってた・・・。
ちなみに昨日やった分全部ダブったｗｗｗ

ゲームバランスの点から言わせてもらうと3コストキーパーが空気すぎるのがちょっとなぁ。
アビリティが強いグルとかはいいんだけどね。3コスト最高ATKはチュレージとダークの64。
3コストシーカーの最高ATKはレッドアイの59。しかしレッドアイは逆境の力持ち。
最悪ATK64組となら相打ちするかも試練。相打ちとはいかなくとも相当追い込まれるだろうな。
かも、といったのはこのゲームのダメージはランダム幅があるから。

マスターは1コスト上のキーパーを相手にしてもタイマンで勝てるけど、キーパーは1コスト上の
シーカーを相手にすると負けるってのはちょっと・・・
シーカーが1コスト上のマスターを相手にして勝てるかっていわれるとまた微妙だし。

3コスきーぱーのナスルは使える子。

>>618
それはほぼ確実に鮫王が勝つんじゃないか。
殴り合いの途中から70軽く越えるんだぜ、あいつ。

>>610
コメント仕方なくないだろ。
答えたのは開発だとしても、会社としてインタビュー受けたなら、必ず広報が最終チェックしてから掲載ＯＫ出すだろ。
タイトー規模の会社で広報無いとか、広報が最終チェックしないとか、チェックした広報が自社の製品の現状や機能を把握してないとか、通常有り得ないだろ。
万が一有り得たら、タイトーが会社組織として無能以下って事。

である以上、あのコメントは会社としての公式回答。









要するに、「ＳＲ1/50は普通だし、好きなＳＲどんどん使って下さい。普通の排出率なんだから、使いたいＳＲ引く迄ガンガン金入れてね。」と、タイトーは答えた訳だ・・・

排出って誰が決めてるんだ？
電撃読んだ限りでは、開発者はあきらかに
大戦信者だったから、排出しぼる理由が見当たらないんだが

たぶん、20クレ発言も、SR、R発言も大戦での排出で考えての
発言のような気がする。

なんかいろんな会社が絡んでるから、どこが何担当してるのか
わからないんだよね。遊宝洞なんかが絡んでるんだろうか？
同じタイトーでもAAAが排出厳しいと聞かないから
そのへんの調整は、タイトーの担当じゃないのかもね。

>612

別に自引きにこだわってるわけじゃないし
金がないわけじゃないけど店で買うのは抵抗あるな。
ネトゲでいったらRMTと一緒でしょ。
トレードなら全然抵抗ないけどね。

３コスキーパー舐め杉。
キーパーの募兵は（自陣回復もだけど）MAXHPの割合で回復だから
３コス以上のキーパーなら敵陣で回復しながら居座れる。
ATKもそれなりにあるから召喚獣と一緒に術者殴りに行くのも良いし。
キーパーは２コスと３コスの間に壁がある。
まぁシーカーも殲滅力的な意味で２コスと３コスに壁があると思うけど。

稼動してすぐ排出率が話題になった時にも
排出は遊宝洞の仕業じゃないかなんて話が出てたな

今、財布の中身vsＳＲ引くまでをやってきた
C38UC3R0SR1これは酷い。

>>626
それ、その後はRUC連発モードだったんじゃ……

>>622
たしかに、大戦なら２０クレもやれば、ＳＲはともかく、Ｒの一枚はほぼ確実に出るからな。
さすがに「２０枚でＳＲ引かせろ」なんてのは論外だが、ＲやＵＣですら出ないこの状態はあり得ない。
配列スレによると、３０枚以上光らない配列すらある。自身でもこれは体験してるｗ
Ｒ（ＵＣもだが、やはり「光っている」というのはモチベーション的に重要かと）の排出を１ＢＯX５〜６枚くらいにはしないと・・・
あと、Ｃが全体の３分の１以上なのに、排出の８割近くとか頭おかしい。

なんか普通のトレーディングカードの感覚で
封入してるんじゃないだろうな・・・
10枚中、R１　UC2　C７　みたいな感じで・・・

>>622
AAAは一時期SR3/BOXの大戦もびっくりのゆとり排出だったんだぜ
俺はこれでもいいと思ったが。排出絞る意味がわからん

1パック10枚要り300円のトレカなら納得の封入率だな……

排出絞る（偏った配列）→SR出るまで掘らせやすい→出荷増えて万歳

普通のTCGのことよく知らないけどパチスロとかと同じ思考じゃないのかな。

大戦の排出率が良いと言われてるがSR張角とかR軍師出られても殺意沸くだけなんだけどな…。
IC4枚使ってるのに未だにUC夏侯惇が出ない…。

IC1枚でぴゅう太とか感動のあまり涙で前が見えなくなるよな

悠久はIC１枚目消費した時点で後は８割以上がダブり

大戦と比べるまでもない

>>633

UC夏侯惇とSR張角トレードすればいいじゃん

Cがかぶりつづける悠久より1000倍ﾏｼだろ

教祖様引き取ってくれる香具師なんているのか？
それこそボーデみたいにケツ拭く紙にもならないとか言われそう。。

だったら、その場で破り捨てればいいじゃない

ってかこの前実際SR教祖様がリサボに突っ込んであったのはﾜﾛﾀｗ
そして漏れも既にダブってるからスルーした。。

>>639
謝れ！教祖様が使いたくて２００円で買った俺にあやま・・・
別に謝らなくていいや２００円だし。

おいおい、200円つったら上等なケツ拭く紙を買えるじゃねえか

おま、教祖デッキ強いぞ。下手な忠義程度なら圧倒できるし。
はい、二品までが限界でしたorz

今日行ったら必死に掘ってる人いたなぁ、そこまでして欲しいSRなんだろうか。

SRは欲しい
半年して安くなったら買おう
掘るのは時間とお金の無駄だな

半年後か・・・うちのホームだと無くなってる悪寒

かなりテコ入れしないとこの先生きのこれないと思う

ネトゲじゃないんだから動いてくれるとは思うが・・・
会社のしがらみで動けないです＞＜
なんて言おうものなら大失敗して首が飛ぶぞ
繋がっても出世に響くこと間違いなし

>>583
亀だが

メットバニングが六千円の価値ってさ0083稼動が去年三月だったからぼったくりでなければ買ったの去年四月ぐらいだよな？
メットバニングは稼動当初あまり叩かれていなかったよ。
だからおまえが好きだからメットバニング使っているとかブランド使いたいとかは


これから弱くなっても使っているんなら認めるよ

Rセクスィーが叩かれるようになったのはVer.うｐで効果が自身のみから味方全体にアホ修正されたからだしな。

>>629
普通のトレカといえばギャザを思い浮かべる俺

15枚中C13枚UC2枚R1枚ぐらいだったなーギャザ。SRにあたるホイルは出にくいけどｗ
ソレ考えるとやっぱギャザは普通のトレカではないのだろうかｗ

普通じゃネーヨ
一パックあたり何であんなに高いんだよ
初めて買った中に腐肉ワームが入ってたことをよく覚えてるよ

普通のTCG感覚というのは同意
なるほど、MtGを渋くしたらこうなるのか

屍肉と腐肉を間違えて涙目
いいじゃん、腐肉しか食わないんだから

>648
今はC10枚UC3枚R1枚ﾀｲﾑｼﾌﾄ1枚(再録ｶｰﾄﾞ)だったか
ﾀｲﾑｼﾌﾄはﾚｱﾘﾃｨﾗﾝﾀﾞﾑだからR2枚パックもある
まー通常土地がホイルでもしゃーないけどなｗ

遊宝洞のトップってMTGで有名なプレイヤーなんだろ？
トレカ気分疑惑を支持せざるをえない

MｔGのブースター15枚中を
C11 UC3 R1　と仮定しコレを50に近づけるため三倍します
C33 UC6 R3　あぁ・・・なるほど('A｀)

>>629
普通のトレーディングカードの感覚ですらない気がする。
試しに例のと50枚単位で比較してみる。

悠久：SR+R４、UC８、C３８、
例の：R５、UC１０、C３５、

例のに比べて、光物とUCがともに20%ダウンでCが約10%アップって・・・

ごめんUC9ですん

チートCPU飽きてきたのに、全国選んでも
相手見つかんないわ、見つかっても配置中に切れるわ。
たまに繋がっても高コスキーパーのみで駆け引きも
まるでない前出し作業ゲーとか。

プレイ料金とゲーム内容が見合ってないな。

それは高コスキーパーの対策をたててないあなたが悪い。
駆け引き以前の問題だ。

>>657

擁護するのはいいけど論点かみ合ってないよ？
高コスキーパー対策してたとしても>>656が言う
『プレイ料金とゲーム内容が見合ってない』ことの解決にはならない。

全国選んでCPUになってコンティニューしてまたCPUとか
本当に勘弁して欲しい
それならせめてｼﾅﾘｵやったほうがﾏｼだし。
そのあげくに出てくるのはｺﾓﾝの嵐だからな。

そりゃ料金と見合うわけないよ

電撃ARCADE
開発陣の好きなカード
・SRシャローン
・SRリリィ
・SRドガ
オレも使ってみたいよ・・・

>>658
開発陣に殺意がわいたｗ

20クレやれだのSR大好きだの開発陣は本当ムカつくな
わざとplayerを逆撫でしてるようにすら思う

>>659
こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

>>661
20日くらい前に取材した奴じゃないのか？
雑誌編集部に空気を読む余裕は無いからな
プレイヤーの現状を知ってればこんな発言は出来ない（ビジネス的に考えて）
5500円は大戦でもGCBでも似たようなもんだからそっとしといてやれ

プレイヤーの現状をTAITOはどれだけ理解しているのだろうか？
IC5枚でSR1には怒りを通り越して、呆れを感じたよ。

>>664
流石にそれは藻前さんの運が悪杉だろｗｗ

>>664
ポルタおめ。

でもＩＣ５枚でＳＲ１は君の運が悪いとしか思えない。


排出が渋すぎるのが悪いんだが。

>>664
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!

>>664
なんかこういうのを見ると50枚連続掘った方がいいんじゃないかと錯覚する

こんなプレイヤーも居るんだということで貴重なサンプルにはなる

とりあえず‥‥

が ん ば れ

よくもまぁ、そこまで掘れたもんだな…
まともな神経が有ればそうなる前に止めてるわw

IC5枚で一枚って釣りだよな？
まだ稼動一ヶ月していないから一日あたり約20〜25回、一日置きならその倍のﾍﾟｰｽだろ。
わざとSR直後に座り続けない限りはそんな事にはならない筈だ。

可能性１．　いつも友達と行っていて、同じ台で交互にやってて友達にばかりSR持ってかれる。
可能性２．　店員が抜きやってる。
ってとこか？

>673
可能性３．全台掘られた後
常連は解ってるからやらない、知らないと>664みたいになる

うちのホームはこんな感じですけどね^ ^
154回やってR4枚SR0枚だぜ

あれ、20クレジットで5000円
×5で25000円、これで一枚分
ということは5の2乗でちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

>>675
お前はひどい奴だな

うちのホームは朝一で堀師がSRまで掘りきるからSRなんて夢のまた夢だ！
そこ以外に設置してるゲーセンがないから排出率改善されるまではプレイする気になれないぜ

>>676
掘り師が掘った後の台にメンテ中の札貼っておいて
翌日また掘ってくれたのですごいおいしかったｗ
その後パック切れしたのでパックの上4枚を後ろにしといたら
50クレくらいやってくれたし。

弱小の店としては実に助かる。
掘り師って採算取れてるとは思え無いんだけどそうなんだろう？

>>677
気持ちはわからなくもないが
お前の店には行きたくないな

>>677
ＳＲで5000、Ｒで3000はオクで金取れるからトントンってとこかな。

もうそろそろそんなやつは消えるけど

そもそもSRがパック頭かパック終わりかに入ってること多いみたいだから
パック終わりのSR→パック頭のSRなら堀師の掘った後でもSRの可能性ある。
でもパック頭のSR→パック終わりのSRだったら１００クレ近くSR無い可能性が。。。

>>677
そいつはエナられたくないから始めたらSR引くまでやる只の廃人とかじゃねーの？
転売はもう無理だろ。ハズレSR＆Rの相場がもう崩れてるから元取れる確率低過ぎる

後>>677には氏んで欲しいと思うんだ

カウンティング(笑)ハイエナ釣られすぎだろ

やがて>>677の店には抜き疑惑が持ち上がり常連は寄りつかなくなるのでした。

しかしこの排出だと抜きとかわからなくね？ｗ
4月になったが設置店増えたんだろうか。

>>684
いや、常連が複数いる場所だと案外わかるもんだぞ
時々抜き疑惑ある店で常連が交代で同じ台掘り続けたりね

大戦はそれでSRが一枚も出なかった店があったとか

そう上手くレアだけ抜けるの？

っていうか、>>677っぽい抜き疑惑が以前本スレであったような……。

box頭と最後にSRだと最悪98枚SR無しだからな
同じ位置にRが固まってたら目もあてられん
これじゃレア抜きかどうかなんて分からんね

>>664の話が実際だとしたら、どんな確率か計算してみた。

前提として、常に待ちがいる排出交代の店っていう、完全運だけで考えた。

結論は0.04%、つまり1/2500。い、意外と高確率だな(汗)
稼動以来何個のネームが登録されたか知らないが、仮に今後１万登録されたら>>664以外に、３個のネームは５枚やってもＳＲ０な訳だな・・・

ちなみに、ＩＣ１枚ＳＲ０の確率は、13.25%にのぼる。
新規ユーザーの内８人に１人以上は、ＩＣ１枚終了しても金色にお目にかかれないとか・・・

ところでタイトー推奨のお試し期間２０クレだと、
金色０率66%以上
銀色０率29%以上
普通これでハマってくれるもんなのか？・・・

>689
1/2500に吹いたｗリアルにいる数字だなぁ
実際は堀氏のいる環境で増えるんだろうけどね
俺がIC1枚でSR引けないのもここ50枚でRを見ないのも納得した

>>689
排出失敗系の話はかなり食傷気味だが
こうやって数字で出されるとそら恐ろしいものがあるな
1/8でSR0とか…自分だったら投げるな

SRってそんなに引けないものなのか？
SR50枚中1枚って三○志と変わらないだろ

さんざん出てるが
三国志はＬＥ含めると１〜３はＳＲ入ってる

>>688
パック切れからならわかりやすいよ。

>>689
２０クレで光ものを引けない率として合算すると
１８．８７％

約５人に１人が引けない計算。

ははは！笑いが止まらん！

宝くじは枚買うときが一番期待値が高い。
という話を思い出した。
みんな98枚ほれる環境にない人(資産的or連コ不可的な意味で)は300円1プレイないし500円2プレイにとどめることをオススメするｗ

×:宝くじは枚買うときが一番期待値が高い。
○:宝くじは１枚買うときが一番期待値が高い。

SR1枚にR2枚とUC3枚追加
でC5枚抜けばだいぶ違う？
あと猫ポー、オレンダ、オユー、あと３コスご自由はテンプレだね。

ここ見てると初めて30プレイでR2、SR1はマシなんだと実感できた。

ようやくシナリオ１つクリアできたけど、次のプレイで召喚が選べなかったのはコンテだからかね？

今日仲間と一人35クレくらいづつやってきたが…
合計７０クレでR3枚…

設置店増えなきゃもう終りだよな。

>>658
反論として有効な部分できちんとかみあってるだろｗ
どっちかっつうとあんたが656とかみあってない。

>>702
それはいえてる
うちの地域早くも店と一緒に一箇所おじゃんです

今さら稼動店が増えても、分散するだけでプレイヤー数は増えんだろ

子供のころから数えて、遊技王→M:TG→三国志→なぜかBBH→悠久
と渡り歩いてきた自分としては早く衰退してくれる方がはありがたい
ここらで廃人引退したいし･･･

大戦で忠義デッキがあまりにも多いから忠義ゲーなんて言われてるけど悠久も酷いよな
キャッツポー、オーレンダー、オユー、もう見たくねえよ

>>707
シーカー多目で潰せないか？

>>707
大戦は3が初めてか？
少し力抜けよ

特定のデッキが流行るのはTCGじゃ当たり前
こっちは（カードさえ行き渡れば）メタがいくらでも作れる
<カードさえ行き渡れば>(笑)</カードさえ行き渡れば>

うまくメタゲームが成り立つようになるといいな

なんつーか反論が強すぎるスレだなｗ
とくにシステム面とかの失敗論や愚痴が簡単に潰されすぎる

失敗スレで愚痴れないってのもかわいそうだけど、
まあ本来人の失敗をあげつらうってのは一番簡単なことなんだから
もう少しがんばれよｗ

>>711
システム面は潰れないぜ？
むしろ排出以外の反論が弱すぎる
忠義（排出）と求心（C・UC強い）の2元論みたいな

まあ目立つ所はもう大体指摘されたろ
システム上不親切な点、シナリオのチート具合、ゲーム画面の迫力の無さ
まだ稼働して一ヶ月も経ってないし、研究が進む内に現れる不満点もあるだろうけど

>>713
後、マッチングだな。
全国のCPU率はきついと思う。

マッチングはあるな
システムが悪いのか単純にプレイヤー数が足りないのか
試合中に切断が頻発するのは流石に擁護のしようがない

>>704
店と一緒ってのが何気に怖いな。
三○志大○2並みのほぼ理論値の稼動を期待していたんだろうか？

>>709
じゃUC張ｈ．．．じゃなかった猫レンダーメタを組んでくれ。

>>716
猫連打ーメタはないんじゃないかな？
全体的にバランスがいいデッキだし、相手が靴多めのデッキでも
三国志の騎馬→弓ほどの相性差は感じないしな

猫ﾚﾝﾒﾀは5ｺｽ杖か5ｺｽ靴
つまり金色に光るｶｰﾄﾞ



そして排出の話題に戻る

よし俺の仔竜の出番というわけだな

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ぴゅう太は猫レンダーメタ！
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>719
すまん、それだけは除いた他の5ｺｽだ

5コス杖入れるとめちゃくちゃエレメンタルの展開力が落ちるぞ。戦闘は苦労しないだろうが。
猫レンダーに回復エリアまで引きこもられるとシャローンでもアビリティ使わないと厳しい。
ロザリオはAP重すぎ、実際戦ってみるとシャローンでも意外と猫レンダーには勝てなかったり。
レンダーは仕留めたけど猫倒せるか微妙、撤退しそうなので帰ったらレンダー復活してたとか
だったら意味ない。

一番いいのは同コスト同枚数で対策することだな。やはり鮫王+虎目、アスター+ナスタ、ティコか。
ティコはアビリティを活かせばさらにお得。
ただ鹿ってちょっと戦闘不向きなユニットなのが何ともいえない。そこまで速いわけでも
回避率高いわけでもないのになぁ。

マスター最強だと思われるのは要はユニット同士の戦闘で使いやすいんだよね。
召還獣の攻撃に対しても安全に妨害できるし。
ただエレメンタルの設置及び破壊では結構損してる。特に破壊。

>>722
展開力を取るか制圧力を取るかだな。で、制圧すれば他のキャラで余裕を持ってエレメントを作れる。
ぶっちゃけ5コス杖の射程と威力は猫レンダーでも上手く動かさないと普通に負けるよ。
リリィあたりだと鮫王とかの強カードか4コス以上の靴がいないと退けることすら難しい。
撤退するのを恐れて相手が復活エリアで止まってくれれば美味しいし。

よし、あれこれと論じるよりも実際にやって見せようではないか。
という訳で5ｺｽｶｰﾄﾞ出て下さい。銀色の剣のﾏｰｸではありません。金色のほうを…

まずはドラセナあたりで高コストマスターの力を確かめるのも悪くないかも。
あれも何気にATK44とスペック良いし。

新しいカードが追加されて排出率が改善される夢を見てしまった
ちょっと重症だと自分でも思った

このゲームのカードのスペックがよくわからん
ATKなんてコスト比にくらべたらウィニーのほうが強そうだし

よし、ｱﾋﾞﾘﾃｨ使うぜ！
ﾎﾟﾁｯ

エレメンタル生成

本スレでも出てたが、店内対戦を選ぶとコンテニューできないのは何とかして欲しい
GCBみたいに最初に500円投入すれば2クレみたいにしてくれたら良かったのに
わざわざややこしい事しやがって
ICの挿入をコイン投入の後にした理由もわからない
コイン投入してからIC忘れに気付いたらどうするんだ
細かい所が不親切だよ

>>729
＞ＩＣ忘れ

俺それやっちまったから友人引き込んでやらせた。

今では立派な戦友です。

>>730
俺もやっちまったが後ろの人がいい人で３００円くれた('∀`)

１回600円の店内対戦はとりあえずやる気しない
料金設定間違えてるだろ

600円？

自分300円相手300円で店内対戦１回600円ね
言葉足らんかった

他のゲームって違うんだっけ？

大戦は勝ったほうは300円で2プレイ。
負けたほうは300円で1プレイ。

WCCFやGCBはコンテできる
つーかなんで悠久だけコンテ不可なのか理解できん

コンテ出来るのが多数派だからってそれを当たり前のことのように語るのは間違いかと。

悠久？キモイョ。
やってる奴はすべてキモオタじゃん。
流行る訳ないだろ。
やってる奴はゲームやる前に自分が周りから見てどう見えるのか考えろ。
ホントにキモいから

まあ、キモいとか何とか言われるほどの認知度すらまだないんですけどね＾＾

>738
料金体系は一番切実だとｵﾓ
シナリオや全国がコンテ無し300円なら躊躇する
店内対戦がその状態
>739
ですよねー^ ^

>>739
LoVのほうがカッコいいですよね＾＾

まあ、イラストはLOVのほうがいいよな。

まぁＬＯＶは中身が・・あれですからｗ

LOVってクリーチャーばかりだからカードにすら興味が湧かない

悠久にLoVの絵師を少しで良いから回して欲しかった
萌え絵が悪いとは言わないが、萌えオタゲーのレッテルを張られちゃうのはもったいないわ
人魚もLoVのマーメイドみたいな絵があればなぁ
要はバランスの問題ですよ

三国志は友達と2試合で900円 ※カードは3枚
GCBは1000円
悠久は1200円

会社に言ったら直るかもね

>>724
望みをかなえてやろう。

つ　金色の剣のマーク　ATK６９　

>>746
萌ゲにするならするでメイドやロリ人魚をもっとアピールすればいいのに、ＦＦＴやロマサガの絵を出すのはなぁ('A`)
中途半端過ぎる。



チートＣＰＵを倒さないと召喚獣が取れないというのも良くない。

ゲーム自体は嫌いじゃない。
でも何ていうか、他人がプレイしているのを見ていて面白いと思えない。全部のスペックを理解していて、把握できてるなら違うかもしれんが、にわかな俺はずっと見ていたいとは思わない。
だからタワーを見てても飽きる。

何よりもカメラワークが悪すぎる。
対象がランダムな場合に誰がどうなっているのか、効果説明が短い上に確認するのが難しい。

それに召喚士がダメージを受けている実感が薄い。ゲーセンなんて音の氾濫した場所で、音声なんて聞こえん。
相手が召喚した後もカメラワークはカードを追うから、自分がどんな攻撃を受けているのか分からない。

>>750
センモニリプレイにはモニター情報より盤面の情報だしてほしいよな。

>>750
リプレイには能力が表示されないからな。何やってるのかもわからない。
アレなら下のプレイスクリーンを映した方がおもしろいと思う。

モニター情報ももっと分かりやすくして欲しいよな、そこらへんは対戦の方が遥かに上だ
弓当たってるのがHP減るかどうかくらいでしか把握できない（手元見ない限り）
手元も手元でカード画面がしっかり書かれすぎててカードを見失うから困る

せめて上画面は鳥瞰図かカメラかに切り替えられるべきだな。

これは店への文句なんだが、最近盤面に黒いやつらがちらほらｗ
拭かないんだったらせめておしぼり置いてほしいわ。

萎えた('A`)
やっとﾚｰﾃｨﾝｸﾞ初1700超えた！と思ったら
途中で通信切れてて
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ上がらんかった･･･
血のぼって諭吉溶かした･･･
もおやだしばらく引退する･･･
チラ裏ないのでここでチラ裏

俺はシナリオクリアした直後、書込みバグがあったな
召喚獣は貰えずシナリオやり直しとかもうね
チートCPU戦なんて２度もやりたくねぇつーの

俺もシナリオクリア後の書き込みバグあったな
１クレ還元＆クリア記録が残っていたので得だったが、
同じシナリオだと思って会話シーンをボタン連打で飛ばしてた

とりあえず、バグと読み込まない盤面をどーにかして欲しい。
排出率なんてどうでもいい。
バグや読み込み不良で、全国対戦のハンデが生まれるのがよくない。

読み込まない盤面は店に言ったら直してくれた
店員に話しかけることぐらい出来るようになれよ

>>760
お前嫌なやつだな
本当の意味での友達いないだろ

>>760
すまん、何度も頼むのが悪い気がするんだ。
あれ、ちょっと時間かかるみたいだし。

最初から壊れにくいように作ってればいいなって思う。
てか、完全に直んない（もとから読みにくい）台もあるから困る。
あと、バグはホント困る。

筐体の管理はゲームセンターの店員の仕事の一つなんだから
何度でも頼めばいい

悠久の認識はかなりデリケートな印象があるな
あれでもTEKITOのメカ部門の人は頑張っているんだろうが
とりあえずプレイ後のスリーブの清掃は必須

認識って店員の調整で直るもんなのか・・・
明らかに召喚付近が反応なくなっててまともにゲームできなくて台から逃げてたよ

それでもやりたいからあとでやったらSR引けたから万々歳なんだけど

計略ボタンを右に移してほしい
ヤりづらい

>>766
それは慣れの問題かと。

ユニバーサルデザインでない

やりにくいのはやりにくい
左手でカード操作しながら右手でボタン叩いたかと思ったら
今度は右手にカード持ち替えて左手でボタン叩く
開発者は既存のゲームとの差別化ばかりを考えて
ゲームとしての親切さを忘れてしまっている気がする

左ハンドルの外車だと思えばソサエティ

大戦で兵法と計略をガンガン誤爆する俺にとっては素敵仕様。
慣れだろ慣れ。

右手でカード擦りながら左手でボタン、左手でカード擦りながら右手でボタン……

いっそペダルにしてくれよ

>>770
なら左に集中させろよ。

ＡＣは操作しきれない俺でも悠久の車輪は操作できる。

親切なゲームだ

>>768
何言ってんだお前は・・・

悠久はどちらかといえばボタン配置はユニバーサルデザインだぞ？

撤退したときとかカードを見失ってしまう…

と、おもったらそういってるのね
失礼さーん

ユニバーサルデザインとは何なのか、今一度考えさせられる
実にインテリジェンスに富んだスレである

そもそもアビリティを計略と言ってる奴の言い分なんて‥‥

俺はアビリティをスキルと言ってしまうぞｗ
ボタン配置もそうだがやってたゲームの癖ってのはなかなか抜けないねぇ

悠久の車輪はなぜ成功したのか？

アビリティ発動時とエレメンタル設置時にカード操作する手を変えなきゃいけない
レイアウトの何処がユニバーサルデザインなのかと。

>>782
確かに

しかも召喚するときに同時押ししないといけないから尚更
どっちかにボタン寄せて欲しい

召喚の同時押しのために左右に配置したと思うんだが
とりあえず謎のスクリーンショットボタンは

>>784
それならボタンをある程度寄せればいいと思うんだけど・・・

盤面からカードはずす時に片手埋まるし、やっぱり寄せてほしかったな

どうでもいいスクリーンショットボタンを計‥じゃなかったアビリティロックか選択ボタンにして欲しかったと思うのは俺だけか？
射撃中のマスターでアビ使う時非常に不便なんだが。

操作性優先なら召喚ボタンを作れば良かったんだよ
ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄﾎﾞﾀﾝを優先した辺り、客層はキモオタ狙いなんだろうな

メ欄は無視してくだしぁ

ボタンに関しては、前スレで誰かが妄想してた理由が私的には納得出来たな。

あれ以外だと、あのサイズのを片側で横に並べるとフィールドの中心軸が上画面とずれるとか、
縦に並べると召喚時に結局両手使うから、位しか理由思い付かんな。

カードをひっくり返す事でアビ発動とか。

まぁ折角だしということで、稼動からＩＣ２枚消化したぜ。
ここまでやっていまさらなんだが、三国志の方が面白くね？

・・・すまん、光物が出ないと出るまでやる習性なんだ。
このゲームの恐ろしいところは資金切れまでやっても出ない時が
あることだな。
一番厳しかったのは３０枚連続排出でＲが出たとき。
１４枚連続コモンの時は怒りを通り越して笑っちまったぜ。

>>791
14枚連続C?!
恐ろしいな・・・

まあ大戦の方がいいよなｗ
次のverで大戦が神調整したらどうなるんだろうかｗ

たしかに俺も大戦のほうが面白いと思う。
でも、悠久のすべてが噛み合った時の気持ち良さも悪くない。
最後までどう転ぶかわからないし。
ただそのせいでものっそ疲れるんだけどね。

大戦と違って完全にオツムの差がでるゲームではあるわな
あとはカード避けスキル（笑）
号令かけてはいどーん、で勝てるゲームじゃないからなこれは

やる夫はじっと見続けた。
誰が警備兵なのか。
誰がカウンティング(笑)しているのか。
誰が一番掘っているのか。
‥そして、ひときわ長く堀っている人の後ろへ行き、声をかけた。

「ま、待ってるんだお！交代なんだお！」

〜つづく〜

>>794
まあ、トップは大戦プレイヤーなんですけどね

　なんとなく使えるカードと使えないカードがはっきりしてきたような。
ま、他のゲームでもそうなんだが、
カード数少ないんで対戦は同じカードばっかになってきてるような。

排出率が鬼、操作性が悪い、スキップ不可、シナリオが稚拙、スピード感が無い
店内対戦が割高、書き込みバグ、チートCPU、SRが外伝に必須、切れる回線
把握しずらいモニター、少ないカード総数

なんでこんなゲームやってんだろう・・・orz

>>792
大戦が神調整したらどうなるか？
死 に 絶 え る に 決 ま っ て る 。
下手すると他のカードゲームも巻き込んで毒遮断かかるぞ
ただ、SSQは既にスキルの領域へ達しているからなぁ・・・

そういえば稼動して3日目くらいに何回かやったんだけど、
セーブに失敗？した時に連戦できなくてIC強制排出だったんだけど、あれって仕様なの？

CPU戦でもいいから連戦させてくれよって感じだった

>>797　あまり使えないカードってのはないけどな。ティアーズ、ボーデとかATK低すぎなのは論外だけど。

そりゃ三国志大戦の方が面白いけど、今の三国志大戦と稼働したばかりの悠久の車輪を
比べるのは土台間違ってるような気がする。とりあえず「今の」三国志大戦よりは未来があると思ってる

なんつーか・・・地味だな あの排出率ならR以上はアビリティ使っ時にムービー位欲しい カード画がカットインだけじゃ淋しいよ

あとエレメンタル作成しないで召喚士を直接攻撃出来るとか… アビリティでの攻撃なら分かるけどエレメンタル作成しての陣取りがウリのゲームなんじゃないの？ 連投スマソ

ｿｰｽも無いただの推測なんだが、三国志大戦はもう完璧なﾊﾞﾗﾝｽ調整ってしないと思う。
前に「弓兵は強くしたくない」みたいな発言もあったし、ｱｸｼｮﾝ性に重点を置いたｹﾞｰﾑ性にしたいらしい。


だったら弓兵なんか作るなよ

>>791
週末に友達がR2連で引いた次にSRまで引いてたから
パック内の偏りが酷そうだった。
（サービスパック？では無いだろう、たぶん）
下手に連コとかしないで排出交代で自分の運に期待したほうが
まだレア引けそうだｗ

大戦は未来が無いが
車輪も未来は無いよw

そもそもアケゲー業界が斜陽（ｒｙ
そもそもビデオゲーム業界自体が（ｒｙ

コンシューマでカード使えるゲーがでないものか、Wiiあたりで

カード使えるゲームというだけならGBAでも出てただろ。
フラットリーダー？大量生産しても10万円より安く出来るか怪しいわ。

据え置き機ならｱｲｵﾌﾞｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄでぐぐれ
面白いかどうかはわからんが

悠久はDSで十分行けそうだと思うんだ。
大戦DSはアレだったが
悠久は槍振ったり、刺さる心配ないからさ。

画面ちっちゃ過ぎて無理っぽくね？
いろいろ見えなくて厳しい気がする

いやそんなことないだろ
むしろ２画面はＤＳにぴったりマッチしてる

>>774
www

wwww

で、ＤＳ悠久の車輪にはＥＸカードがついてくるわけだｗ
メイドカード付きとかなら結構売れるかも。

むしろ金色に光ったやる夫とかしょうもないモンの方が欲しいな。

>>792
そういう心配は一回でも神調整してからだな。

三国はバランス取るんじゃなくて
強カードを変え続けて環境を動かしつづける調整をするって開発が言ってたし
良調整なんて期待できるはずもない。
あれは勝ち馬に乗るゲーム

まさに
神調整(笑)
大戦もGCBも調整しては
何かしら壊れるからね…
双方まともな時期(調整)ってあった？

カードゲームの性って言えば性だけど

GCBは００７９のVer.1.07辺りが一番バランスよかった希ガス。
それ以降は新カード強めにして掘らせようと言う意図が。。。

ビルダーは十分バランスいいと思うけどな。
デンドロ流行っても簡単にメタれるし。
覚醒値の関係で昔より低コパイも強くないし。
ただアムロアレック集中砲火で１ロックでしぬのは愛嬌だな。
三国志はおわってるけどね。

>>821　GCBって「総プレイヤー数少なくても各々からいっぱい搾り取ればいいや。」
みたいな思考を開発陣が持ってる気がしてならない。
悠久も似たようなもんだろうけどね。

ゲーム性の問題としては・・・
戦闘ダメージが一定ではない(バックアタックなし)ので、例えば体力の同じオユー同士乱戦してたまにどっちかだけが生き残るという
ことがある。オユーを例えに出したのは、こいつが戦場にいるといないとでは大違いだから。
またスキルで撤退時に一定確率で発動、というのがある。戦士の意地、意義ある撤退とか。
MPの溜まり方、潜在能力とかの要素も含め、三国志と比べ下克上がしやすくなっている。
一騎討ちとは違う偶然性もあるし、逆転や接戦推奨のゲーム性をどう見るか？

＞ただアムロアレック集中砲火で１ロックでしぬのは愛嬌だな。

ビルダーわかんないんだけど、愛嬌で片付けられるものなの？

ってかそもそもメットアムロ素アレ集中砲火は母艦が１ロックで沈むｗ

>>824
確かにえらい強いが、戦術切り替えでの３竦みの読み合いが基本のGCBでは
赤撃ちが読まれ易いってのはデメリット。（まぁメットの先読みである程度リスク軽減できるのも強みだけど）
あとは弾の消費が激しいから持久戦には向かない。

GCBは攻撃がサイコロ頼りだから
「命中率なんてものはただの目安だ。あとは勇気で補えばいい！」
ができる
キャラゲーとしてはガンダムゲー史上でも上位にくる

>>823
戦士はともかく撤退はいいんだ
計算の中に入れられる範疇だから
TCGでもサイコロを使うものはあるしな

>>823
多少のランダム性は他のシミュレーションゲーでもあるから、
俺はそんなに気にならないけどね。
逆転要素はむしろあるべきだと思うよ。
極論だけどあまりガチガチに作ると
初手や相手のデッキ見ただけで詰むとかなりかねないし。

それより問題は戦術が決まったと分かりづらいとこかな。
ゲーム的にもインフォメーション的にも。

何かGCBの評価が微妙に良くてびっくりだ

でもカードイラストだけは大戦、悠久に遥か劣る…

GCBは初期に比べればすごい快適だよ。
全国対戦不可能、すぐ撤去と言われていた頃が懐かしい。
0083以降はプレイヤーの要望が取り入れられる部分が多かったし。
微妙な絵が多いというのは同意。

ガンダムウォーのイラストは神なのにな
つか、悠久もピンキリだろ
超絶絵師とゴミの差が凄い

GCBは原作好きなほうが楽しめないと思う
最近は知らんが地上はイフ藁一宅、宇宙はGPシリーズオンリー
シャア＋シャアザクとかやりたくて始めたがそんなのやったら大笑いだ

ＧＣＢ，83の次はＺ？なんかスターター4つくらいになったりしてｗ

>>832
シャアザク自体は低コストの雄なので使えるがシャアがヘタレててな。。

これってさぁ、
暗に頭を使うだの知能戦だの言って
「こんなド過疎ゲーをやってる俺の方が大戦脳より賢い！！！！！」
と主張したいだけのバカがやるもんだよね

2プレイ500円のカードゲー遊びまくってる時点でド低脳です

>>834まず高コパイと低コユニットの組み合わせがあり得ないじゃん
それならトップ＋カーベラの方が遙かに活躍する
主流になるパイロットが顔も覚えてないのばっかで苦痛だった

おっとゲラート隊長の悪口はそこまでだ

ガッチガチでやるのはデッキが限定されるかもしれないけど
どんなキャラでもレベルをMAXまで上げて良いメカに乗せれば
そこそこ活躍できるっていうのは楽しい

SRを１枚くらいは欲しいと、はりきった週末。
あと数ゲームで１BOXってところで閉店・・・
出たのはR2枚しかも両方だぶり・・・
こんな些細な願いまで、物欲センサー壊れすぎだろ。

>>829
俺の周りでは悠久の絵はすげー不評。

賛否両論だな。

ガンダムは昔からのファンが居るしな。
あのキャラを、あのMSを自分の手で動かせるってだけで
幸せを感じる人も多いだろう。
三国志は素材が多すぎて、どのファンが流れてきてもおかしくない上に
ゲームも既存ゲームの中では上出来の方。
野球・サッカーに比べても悠久は底辺が少ないのはしょうがない。

ある程度の固定客を確保できるかどうか。
現状の状態では厳しいと思う。
タイトー系以外のゲーセンは殆ど見送りじゃねぇ？
今おいてあるカードゲームより稼げると経営者は考えないと思う。
というか、今の稼動だと購入代金を稼ぎ出すまでにどれくらいかかるか・・・
半年後の稼動を予想すると、難しいよな。
以前の三国志の様にプレイヤーが列をなすような状態が悠久では想像できない。

客が目に見えて減っているんだが・・・

メーカー側のアクションが全く無かったもんな・・・

AAAよりマシな立ち上がりだったろうから
余裕持ってるのかもしれないけど
もうﾀﾞﾒだろうな。

このスレの伸びが鈍ったのも不満が少ないからではなくて
興味がなくなったからだろうし。

大戦はカード追加されればやろうと思うけど
こっちはまったくやろうと思わないな。
排出率改善されてたら少しだけ考えるかもしれないけど。

最初の目新しさが薄れてボロが出まくりだしな
ま、三流開発が作ったにしては頑張ったんじゃねーの
１ヶ月もたなかったけどw

>>840
アヴァロン、QoDのファンタジー好き層があるんじゃね？
ゲームの題材としてファンタジーは最も強いものだと思う。


設置店舗が増えないのはLoVが控えてるのが大きいのかな
ウチのホームもさんざ迷った上で、LoVを選んだみたいだし。
ただ、他店の悠久の稼働率がかなり良かったみたいで後悔してるらしいが。

GCBの経験者なら、対人しないで昇格するってのが
どれだけ無茶か分かるはず。

>>822
ノイエにジムライフル当てても弾かれたんで、犬砂の値下がり待ちの
プチ引退状態だけどな。

失敗スレに必ず沸くゲームはプレイしてないけど、
何か気に入らないから否定したいアンチの常套句

・ホームでは過疎ってる（店名は絶対言わない）
・先が無いor見えた（ゲーム内容には絶対触れない）


こういう手合は沸くタイトルはそこそこ勢いがあるって事だ。

>>846
メタが存在しない猫レンダー

>>847
え？ｗ

>>847
お前喋れば喋る程、墓穴掘るタイプだな

>>848
じゃメタってちょ。

>>847
三すくみって知ってる？

>844
アヴァは良ゲーだった
悠久のplayerって無個性と言うかモブキャラだよな
アヴァみたいに複数から選ぶ方が良かった
ついでに着せかえも

>>850
猫レンダー？
ネカル入りデッキで負けた事ない。

>>845
ノイエにジムライフルを当てて弾かれるわけがないだろ

いつ全国やっても人間と当るようになったのかな？
CPUとあたった時は本当にお金返して欲しくなるよ
カードいらないからさ

近場に入荷したんでちょこちょこやってる。
とりあえずIC２枚消化した。

IC１枚終了時点から新しいカードを殆ど引かない。
確立からしてもしょうがないんだろうけど、せめて光ってるカード
引けるんならもうちょいやってもいいんだけどな・・・と思わないでもない。
自分はどちらかというとコレクター側で、ついでにゲームも楽しければ
嬉しい感じなんだけど、流石に同じカードばっかり引くんじゃきつい。

排出の調整はかからないかねぇ・・・

ホント芸が無いよなアンチは
過疎って無いし
結構良いインカムだしてんじゃないの？
某糞ゲーの一国志大戦より繁盛してるよ
ホント逆に過疎の所教えて欲しいよ
ウチのホームじゃ待ち時間あるから

>>857

よかったね＾＾

>>850
猫レンダーなんて鹿単なら余裕だし、初期配置読まれなくて重なってなければ
レッドアイやアスターでどうにでもなるだろ。さすが向上心のないアンチは違うね

>>858

よかったよ＾＾

未来があることは

未来（笑）
人と繋がらない全国が解消されたらいいですね（笑）

待ちができてるのはいいけどそのうち何割くらい全国やってます？
シナリオの比率多くないですか？
なんでこんなに全国繋がらないんだろう？

てか、アンチスレに来て必死に擁護しても
笑われちゃいますよ
アンチスレなんか相手にしないで本スレにいればいいじゃないですか

それとも何か気になることでもあるのかなぁ？

>>857
三国志大戦と比べたら悠久がかわいそうだろｗｗｗｗｗ

最近そう思うようになって来た。大戦をアレほど改悪できるプロデューサーはある意味天才だな。


とりあえずあのクソ排出は何とかならんものか。早く鮫デッキ作りたいんだがなぁ。

三国志大戦も稼働初期の頃は全国繋がりにくかったし、回線切れ続発だったんだが・・・
まだ1ヶ月しか経ってないのに1年2年稼働してるゲームと勘違いしてるアホは凄いな。
はやく大戦も悠久も辞めればいいのにｗ

>>861
まぁアンチスレに長いこと駐在しているアンタも大概だけどな

>>861 そんなに全国繋がらないの？ 端からみてると割と繋がってるみたいだけど

>>846
ある意味貴方も痛い。>>1と>>2と>>3を見てこい。

>>852
蟻・・・
あのゲームがそこそこまともになったのって、手遅れになってからってのが痛かった。

>>856
稼動から一ヵ月未満でＩＣ３枚目を、ちょこちょこやってるとか言えるの凄いな(笑)

なんつーか
「最高じゃなければ最低」
みたいな極論ばっかりなんだよな

煽り方をもうちょっと工夫してほしい

猫レンダーは初心者にも簡単に扱えて強いってだけで、
カタログスペック以上の爆発力は皆無だからな
ちょっと動かし方が分かればキーパー単とかで無い限り捌ける

散々既出ではあるがゲームバランスは割と安定してるんだから、もうちょっと脇をキッチリ整備してくれ
排出率、全国の安定化、マッチング率の改善、新規のお財布にやさしい召喚獣取得条件
その他細かい不満点をキッチリ潰していけば、ある程度安定して人が付くゲームにはなると思うぞ

>>863

3年前のゲームと同じレベルでいいんだ？（笑）

>>864

駐在（笑）

>>865

いままで10回くらいしかしてないけど
大体2回に1回しかマッチングしなかったよ
勝ち負けはどうでもいいけどCPUにあたっても
ちっとも面白くないから最近やってない。
多少は改善されたのかな？

>>869
10プレイで二回に一回のマッチングならレートはそこまで上がってないよな？
今当たらないって嘆いてるのは、そこそこ高いレートの人なんじゃね？
参考までにレートとプレイしてる時間帯教えてくれ


俺は1600台で夜なんだが、ほぼ対人戦

排出悪いとか言う奴は買えよ
対戦向きのゲームだからこれから対戦で盛り上がるだろうな
今ならあんまり差も無いし、誰でもランカーになれる可能性アリやな

>>869
主観だが、1600±50くらいまではかなり安定してきたと思う
1700前後からは微妙に怪しくなる
1800突破するとよくて6割。酷い時は4割以下
店の回線状態の影響があるかもって説もでてたから実際のところはわからない
日曜昼に1600後半で4回連続でマッチングなしになり、サテ変えたら1発でマッチしたってこともあった

なんで公式にランキング載せないの？

いつ載せ始めるの？

ここアンチスレなんですけど…
単に悠久について語りたいだけなら本スレ行ってくれ

いいえ、アンチを再教育するスレです

アンチ隔離スレだが、改善点を議論するスレでもあるんだぜ？
アンチが徹底的にこき下ろせば客観的な問題点がはっきりする
逆にある程度やりこんでないと見えないボロもあるもんだ
そしてただ吠えたいだけの奴のガス抜きスレでもあるんだから、
そうしたい奴は勝手にやってればいい

いちいち噛みつくなよ。
アンチへのレスはアンチじゃないんだからスルーしろって。
これだからアンチは‥‥

日本語でＯＫ

>>854
そう言うなら、実際に削った事なり削られた事はある？

>>879
スレチだが
ノイエはビーバリを持っている
ジムラは実弾だからビーバリでは消せない
ちなみにジムラ+アレックスガトリング+強炸でノイエのＨＰの７割り近く持っていけます。
サリー載せて３９５以内に抑えましょう。

俺はやっぱり排出が終わってると思う。C,UCだけでも戦えるけど無難な編成にしかならないのよね
。全国行っても似たようなバランス編成とメイドしかいない

>>880
さんくす。
でもBD3にユウ乗せてたのに、ガトーノイエに弾かれまくって
ビーバリ停止まで何も出来なかったのは本当。

てかさあ、カードのオモテ面な。キャラ名のフォントがダサいんだよ！！
大戦見習って影つきで浮き立たせるとかもっと工夫しろよ！
なんなんだよあの
「ワードでＭＳ明朝そのまま打ち込みました」
みたいなやる気のないフォントは！！
Ｒ、ＳＲは100歩譲ってまだ我慢できるとしてもＣ、ＵＣは寂しすぎるよ！頼むよ！！


ふー、言いたいこと言ってすっきりした。

いいえ、クフェアです。

マッチングに関してはAAAのノウハウがあるんだから
もう少し何とかならなかったものかと

新カード追加も無しに排出率だけが改善された前例ってあるかな
排出率が良くなれば再開しようとプチ引退状態なんだけど
このまま熱が冷め切ってしまいそうで怖い
アヴァロンの鍵の二の舞は嫌だ

>>885
俺も同じくそうだ
流石に排出ひどい

アヴァロンの頃ってどんなだったか知らないんだけど
どうだったの？

>>886
初期アヴァはRが悠久のR、VRが悠久のSRくらいの排出率だったな
SRにいたっては4〜5箱に1枚くらいの割合だった
弐になってRが光らなくなった代わりに、VRやSRの排出率は大幅に上がったけどね

>>887
ひどいなｗｗｗ

>>887
うろ覚えだが、初期でもそこまで酷くはなかったような。
全１００枚中Ｓ５Ｖ１０Ｒ２４で、Ｓ1orＶ２／５０ぐらい？Ｒは忘れた。
ＳＲとＶＲはまぁともかく、Ｒが出なかった記憶はあるねぇ。

つか、ひかんなくなったのってver1.2とかじゃね？

アヴァ鍵はどのくらいの期間で排出率が変わったの？
悠久も早めに対処しないとこのまま終わりかねない気がするんだけど……。

まあアヴァ鍵は資産ゲー的な側面もあるし
必要な枚数だって悠久とは全然違うから
一概に同列に語ることは出来ないけどさ

つい思い出してしまう
アヴァ鍵は弐でかなり改善されたけど時すでに時間切れ
同じ轍は踏まないで欲しい