三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 104

三国志大戦ver3.01は大好評稼動中。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_)　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ﾉ　 ﾓﾓﾉｷﾉｼﾀﾃﾞ、ｲｯｼｮﾆﾁｶｲﾏｾﾝｶ?

前ｽﾚ
三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 103
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204655917/l50


関連サイト
まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で征蜀覇王を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の品（できれば元何州・徳も）】
【デッキ】（軍師も忘れずに）
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して新スレを伝授してくださいね。

こちとら親父譲りの>>1乙だぜ！

いっしょに>>1乙しよっ♪

>、>>1乙逝きますぞ

>>1乙

>>1乙に天下を見るならば（ｒｙ

父の名に>>1乙したか！

すべては>>1乙のために！

全ては>>1乙の手の中だ！

ガハハハ！おとなしく>>１乙せい！！

いかなる時であろうと>>1乙は生まれるものです

現流行デッキに有利な状態で勝つにはどうするか考えてたら
開幕知勇＋開幕大徳って強いんじゃないかと思うようになってきた…
大徳・２コス槍・当千・銀子・月姫・GCビジク
90C切ったら一気にライン上げて知勇→大徳…

…生兵法か？

>>1乙

997 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 00:12:02 ID:pWwSRw3h0
奮迅使ったこと無いので知りたいのですが、募兵持ちが
回復奮迅に入ると、募兵に奮迅の回復も上乗せになるのでしょうか。

998 名前：ゲームセンター名無し[] 投稿日：2008/03/21(金) 00:29:11 ID:YPo8G+E7O
なる

ありがとう！

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 00:33:21 ID:srfEjVRJ0
>>1000なら八卦は６段可変になる

１→超回復
２→飛天
３→質実
４→憤激
５→衝軍
６→隠密

こうですね　わかります＞＜

6枚隠密熱すぎるｗｗ

3枚がけ→6枚がけ最強だろうｗｗｗ

>>17
それをしようとするとデッキのエースが恐らく関平になるけどなｗ

無血開城とか加速装置を隠密状態でワラワラさせるのは楽しそう・・・

参考画像
ttp://www.biggym.co.jp/store/video/work/atomic_chab/achub_006_y3.jpg
ttp://www.biggym.co.jp/store/video/work/atomic_chab/achub_006_y4.jpg

>>19
カンヨウ？

>>19
グロ注意

前スレの最後の方で満寵の話が出てたが1の頃は
1.5ｺｽ武力3知力7柵槍だ。

>>22
柵ついてたっけ？

>>23
ついてた。
そして絵も今より可愛かった

>>12
同じこと考えてた俺ガイル
でも今は魅力満載求心(雲散、刹那、弱体いり)がいるから無理だと気付いたorz

1の満寵：酒飲み親父
2の満寵：泥酔親父
3の満寵：ドワーフ

しかし今の小連環の仕様を見る限り一番強かったのは1の満寵かも知れんな。
小連環使いでいえば最強は1の蔡瑁だがｗ

ヒョウタン見るだけでガッカリするくらい引いたわ

６枚大徳やっている人軍師含めて構成教えてください
今は劉備、張飛、ホウトウ、凡将、周倉、U姜維で何か物足りなく感じるので質問しました

蜀の兄者達〜。質問があります。
最近呂布ワラにボコボコにされる毎日なのですが、
思い切ってバショク入れて
天下無双→挑発→迎撃
をやろうと思っております。
その時なんですが、迎撃とった時に兵力満タンの呂布って
一発退場しますか？どなたかよろしくです。

>>29
しないよ、多分８割の兵力呂布もたおせなｒｙ
馬食にしても姜維にしても槍並べてダブル迎撃か迎撃の後の馬突撃が必要です

八卦強化するなら
１枚掛け　超回復
２枚掛け　移動速、武力アップ
３枚掛け　全盛期の武力アップ＋徐々に回復
４枚掛け　質実

相手には落雷これをもって最強号令の完成だ!!

>>29
よほど馬鹿で無い限り
挑発持ち相手に天下無双先撃ちはしない

ちなみに兵力満タンの３倍速を桃園中劉備で刺したが悠々と逃げましたよ。

>>30
味方がけは武力+6、敵がけは落雷ですね、わかります＞＜

>>30
間違いなく2.5コスだなｗｗｗ

で、武力６くらいか？ｗｗｗ

さらに伏兵なし

>>32-35
仕方ない･･･厨仕様にしてみるか
２コスＬＥ孔明　武力４　知力１０＋　伏魅活　士気６
１枚掛け　超回復と武力＋２
２枚掛け　移動速、武力６アップ
３枚掛け　全盛期の武力３アップ＋徐々に回復
４枚掛け　質実＋武力武力４アップ
敵掛け　　落雷
何もなし　天候が嵐にかわる〜（全体に移動速度ダウン）

･･･完璧だ!!　ふつくしい･･･

>>29
つかホウトウ入れとけ、奴はまじで1コス最強妨害計略だ。
呂布入ってたらたとえ1体でも連環に入れれば勝てるしね。
落雷とかで殺したら米で復活するから延々と生殺しにした方が良いよ、
最近張飛や呂布単体に連環打ってばっかりだわ

でも今知勇あるから、知４に連環してもなぁ。

>>29
馬謖入れる枠があるなら、徐庶入れとけ。
無双→落雷→米　だと、向こうが士気４損になるんだから、
無双先撃ちを抑止できる
（つーか、徐庶いたらその時点で呂布ワラは不利。で、米いないと無理ゲー）

>>38
知力5以下なら連環の価値は充分あると思うぜ。
生かさず殺さずはやっぱデケェ

>>28

>>1

>>39
しかし知略無双は知力8だから難しいな

ホウ統と徐庶さえ入れてしまえばリョフも恐るるに足らずだぜ
先出しの連環後出しの落雷
武力も他で補える範囲だ

一番怖いのは水だな俺のデッキだと
R張飛　R馬超　SR孔明 リョウカ　投げ車輪

鉄鎖の中の無双呂布ってどんな感じ？
活き活きとしてるの？

>>42
同時に入れるとなるとやはり大徳か？
なかなか上手い事６枚デッキつくれなくて苦労するぜー

>>45
今って６枚大徳自体どうなんだ？
対応力ある計略いれても武力ですり潰されるなら意味ないと思うが…

やっぱ大徳は２２２１１の５枚編成だろ

221.51.51を忘れちゃ困る

221 51 51 に見えた

2.5/2/1.5/1/1
もあり得るぜと思ったが
落雷が流行ってる今
コストが3や2.5の武将は敬遠しがちかな
武力15のR張飛だって落雷で消し飛ぶんだから

無号令でも最近結構いけるしね、
白銀・槍魏延・馬ショク・ホウトウ・周倉・軍師ビジクでやってるが普通に強いし。
ver2の時の白銀のお供が法正だったように馬ショクお供に入れると本当白銀強いわ
1.5コス挑発は偉大だ

>>47-48
俺は誰かのIPアドレスかと思った

>>49
高コスがダメ計で消し飛びやすいのは当たり前でしょ
そうじゃないとゲームとして成り立たなくなっちゃうぜ！
高コスト高武力マンセーなのとか嫌だし

まぁ、俺も２コスか１コスしか扱えないんですけどね
３コスや2.5コスは比重が重くて、1.5コスは中途半端感が…

ぱちろー３が使ってる八卦の構成を知ってる人いるかい？

初めてSR魏延使ってみたが意外に強いね。
蜀の何とかしてくれる人って感じだね。
もっと使用率伸びてもいいだろうに・・

>>53
確かにＳＲ魏延は強い
だがＲ魏延が使いやす過ぎんだよ

>>53
交換してくれる人がいないのだよ・・・
脳内最強デッキに欠かせない1人なのに

いいこと考えた！SR魏延のカードを能力そのままにSR王平にしたらいいんじゃないか？

なんで王平…
俺は槍魏延が関羽ならいろいろ嬉しかった、不動様的に考えて

SR魏延ホントに使われてないよな、俺はSR魏延入り八卦使ってるけど
オリジナルデッキボーナスが10~20くらい普通に貰える。

スペックが馬超に見劣りするのと、レアの自分が原因だよな絶対。
俺がSR魏延使ってる理由も計略で孔明と馬岱を斬りたいって言うだけだし。

SR魏延が使われないのは徐庶大量発生のせいじゃない？
独尊→落雷おいしいです^^になっちゃうしさ

SR魏延が使われないのは徐庶大量発生のせいじゃない？
独尊→落雷おいしいです^^になっちゃうしさ

>>58
そのデッキコンセプト面白いなｗ

SR魏延、R姜維、馬岱、孔明、楊儀って感じか

>>59
よくそう言われるが、そういう状況に持ち込まれた時点で負けだろ
赤壁の前で桃園誓いますって言ってるのと同じことだぞ、それ…

独尊は2.1と変わらず相手の号令を単騎で凌ぐのに使うのが上策
…問題は効果時間がかなり短いんだよ
せめて７Cちょい保てばもっと使ったんだが当千と同じでは…

使ってみるとわかるがSR魏延は壊れカード。

SR魏延は孔明を切るためにあるカード

>>63
何でこの発言が出るかって言ったら、
目下独尊魏延の最大のライバルが、一騎当千馬超だからだろ。

つまり、押し込まれた状態で、撃てるか撃てないかの差にも直結するわけで。

大徳デッキ的に考えると
槍魏延＋当千馬超＞＞独尊魏延＋他２コス槍
なのがなんとも…

独尊魏延もUC張飛も八卦だと輝くカードだと思う

いっそ独尊を溜め計略にしてしまえば雲散に強い当千、反計に強い独尊とか住み分けられるのに…
とか言うとまた蜀厨は…とか言われるのか…しかし武力の上昇値も効果時間もほぼ同じではなぁ…むむむ…

いやいや、ため計略にしたらとんでもない弱体化だろ

独尊は何人切っても二倍速まで？

>>62
SR孔明　SR魏延　UC張飛　UC馬岱　Rホウ統　軍師麋竺
です。
そのデッキも考えたんだけど、ガチで使うにはちょっと辛いものがあるので妥協したorz
『笑斬孔明』をこだわりにしてるんで、それで勝つには上のデッキが一番かなと。

1,5コスのR魏延の排出停止が痛いなぁ･･･(´･ω･`)
アレで何回孔明斬ったことか･･･。
八卦陣も排停になっちゃったし。
まぁとにかくSR魏延は全然強いよ、落雷に弱いのは今に始まったことじゃないから
個人的にはそこまで気にならないかな。

独尊wikiだと７．５Cってなってるけど６Cだよね？

>>72
6〜6.5cだと思う、多分6.5c。
7cは絶対無い。

使った感じだと6ｃだな、多めに見ても6.5ｃ
7ｃは無いと断言できる。

ってか7ｃも持ったらやばい。

独尊を廃止して狼煙を残せば良かったのにな。
狼煙魏延は本当に強かった

今でも厨義は独尊でなんとかなるよ。

独尊で味方切ってピン落雷で落雷四連発ですね！
わかります＞＜

でも忠義は呂布対策に徐庶か月姫入れてるから、独尊効かないんじゃないか？

忠義と落雷は士気6
独尊は士気4、味方切るから乱発不可

まぁお互い、立ち回りしだいでなんとかなるね

そりゃ忠義打ってきてから独尊ですよ。
先だしなら落雷で死ぬがな。

SR魏延さんは八卦三人がけと相性いいよ
敵陣に鉄鎖張って三人がけ→1コスト切り、場合によっては孔明も切る
出てきた奴は皆殺しに出来る
ただ本当にカウンター食らわないタイミングじゃないとダメだけどね。

>>80
相手だって独尊みてから落雷しようとしてるんじゃね？

>>81
野戦と組めば強そうだな、
試合終盤まで守れたら最後に野戦以外を独尊切り→相手武将死ぬ寸前に野戦舞うとか
まぁ生兵法だろうが

つまり先撃ちした方が負けると。
で、忠義は士気１２から忠義→七星→忠義（落雷）で押しつぶすのが基本戦術なんで、
独尊側は、士気１２溜めさせないように攻めなくちゃいけないわけか。

>>81
鉄鎖貼るのが前提のコンボの時点で、鉄鎖誘導で良いじゃんって気が。

独尊使ってるけど、普通に忠義が先撃ちしてくるよ
それに対してこちらは大徳を使う

独尊だと兵力削りきれないうちに効果切れて七星で終わる

まぁ落雷なんてもんが士気6で存在するせいで
全てにおいて先打ち不利とか言うガン守りゲーになっちゃってるんだよな

使っておいてなんだが徐庶は早く消えるべき

今の時代に四枚八卦は厳しいんかな？
軍師はﾎｳﾄｳで人馬、R魏延、当千とか白銀、魏延、２コスとか。
白銀使いたいけど伏兵処理がなぁ…

独尊が落雷に弱いって言われるが、旧R魏延を思い出してみなよ
使い道は同じだがあれが落雷に弱いなんて聞いたことなかったぞ

皆、一騎当千と比べすぎなんじゃない？

何気に八卦の最高の相棒だったなぁ、狼煙魏延…

>>86
それを言うなら、極論あらゆるダメ計・妨害は消えるべきってなるが…
先撃ち不利ってのはこういうゲームでは仕方のないこと

ガン守りが嫌なら野戦を舞って、
城を護るゲームから敵を多く倒すゲームに自らルールを変えればいい

独尊な流れの最中あれだが、２コス馬×２の大徳ってあまり見ないよね

大徳劉備、当千馬超、独尊魏延、関銀屏、夏侯月姫

･･･うん、独尊魏延→車輪魏延の方がいいねorz

>>89
落雷で乙

八卦にSR趙雲を入れるのって今の武力インフレのverだとつらい？
八卦・SR趙雲・UC張飛・C月姫・C凡将とかにしようと思ってるんだけどやっぱり2.5コスが武力8はつらいかな？

忠義って何でそんな叩かれてんの？
イ　　　　　　　ミ　　　　　　　フ

>>92
その為のUC張飛じゃないの？
個人的にSR趙雲は４枚構成で輝く奴だと思うけど･･･

５枚八卦ならSR趙雲より当千馬超か独尊魏延で月姫を徐ｓ(ry

独尊は士気7〜8での激突で対号令に後出しで使い
少々の城ダメと引き換えに士気差を得るもの

で、相手より早く士気12にして八卦二度掛けで城ダメを取る

何で落雷がたたかれてんだ？

"落雷が"というより"徐庶が"じゃね？
月姫や雷薄が叩かれる理由なんて無いだろうし

>>97
月姫はあるだろ
唯一下方修整をくらわなかった１コストダメ計じゃん
他勢力の１コストに比べて月姫はなかなかのプレッシャーがあるからな
もはやダメ計の国は蜀とまで言われたりもするんだし

法正が槍で自分含む範囲だったらなぁ…

>>98
月姫は確殺知力5、
士気6使って1、2体しか落とせ無いのにそんな脅威感じないけど？


今まで火計、水計が異常だっただけだろ。

落雷は忠義メタ
枚数が少ないデッキに落雷はよく刺さる
そして落雷が流行る今こそSR魏延ワラが輝くとき！

せやけどそれはただの夢や(´・ω・｀)

武力３の頃のｼﾞｮｼｮはむしろ見かけないくらいだったのにな

SR趙雲とSR馬超は使い道がまったくわからん。
特に趙雲。

白銀は忠義メタ

白眉デッキに入れてるけどかなり頼もしい

子守→呉キラー
赤壁を先に打たせたり、機動力の無いデッキをボコれる
白銀→非常手段。城内突撃は鬼畜

>>103
上にも書いたけどSR趙雲は４枚デッキによく合うよ
逆にRの馬趙雲はどこまでいっても便利レベルでしかないのよね･･･

>>100
そりゃ蜀使ってれば月姫なんて怖くないのは分かるぜ
だが呉や群雄のようにスペック低く単体強化に依存しやすい勢力にとっては、
１コストに気を配らなきゃならんのは結構理不尽に感じるものがあるぞ
俺もお前さんみたいなことを友人に言ったら一度他の勢力やれと言われて、
実際に使ってみて初めて気付いたよ

まあ火計と水計はいまのままで別にいいと俺も思う

>>107
今までは蜀がそうやって火計や水計に散々苛められてきましたが何か？
こいつが蜀スレの名言だぜ
つ「上手く焼かれてください」

>>107
＞まあ火計と水計はいまのままで別にいいと俺も思う

いや、2.11の威力に戻すべき、蜀の落雷が強すぎる
今の落雷と比べて弱いし、使える本人のスペックが落雷持ちより弱い
八卦も忠義も七星、対抗策もある
ソンカンもおかしい、せめて2/6だ

>>108
同じ蜀使いとしてお前のようなのはほんと消えて欲しいわ、だから蜀厨とか言われるんだよ
火計水計に最も対処しやすいのもまた蜀って国なんだぞ？

>>107
呉バラも使うが忠義は無理ゲーだが、大徳、八掛に月姫いたぐらいで詰まんがな。

ダメ計談義は荒れるから他所でやれ、と思うのは俺だけですかね（´・ω・｀）
ぶっちゃけ、性質が違うんだから比べて答えが出るもんじゃない

徐庶の武力上げたセガが困ったちゃんでFA

>>107
今までスペックにあぐら掻いてて、ろくに対ダメ計の立ち回りの鍛錬組んでなかった馬鹿が悪い。
蜀や袁、他国使ってた人からすれば、指差して嘲笑う対象だよｗ

後、群雄で米入れないのは、今回の大会限定戦だけだｗ

>>109
１ではダメ計つらかったけど２の時もだっけ？
八卦使ってたからか特に苦手意識はなかったものでな
気分を害したのならすまなかった

>>110
落雷弱くすればいいと思ったんだが…
お前さんの言うことにも一理あるな

このスレ定期的にゆとり来るＮＥ！

>>110
＞火計水計に最も対処しやすいのもまた蜀って国なんだぞ？
それって八卦とかの計略ステルスがあるからってことか？

テンプレ大徳をテンプレ求心・テンプレ手腕なんかと比べてみ
アタッカー勢込みで一番知力の低くなるのは蜀だぞ
代わりに総武力は1〜2高くなるけど

>>113
禿同
何故、武力あげたか理由が解らん
瀬賀の調整ﾁｰﾑ?は頭が悪いとしか言えん

>>111
対応力って知ってる？

自分の腕を棚に上げたゆとり馬鹿が増え過ぎだな。
次Ｖｅｒで、風火計と降雨落雷復活させようぜ。

計略ステルスがあるからダメ計に強い？
本当にそういっているとしたらヤバいぞ
それで勝てるのはダメ計しか攻め手のない欠陥デッキだけだ

＞大徳で総知力が云々〜

大徳の計略範囲って知ってるか？
UC張飛居るとそいつだけにダメ計使わせたりとか出来ちゃうのに

>>118
理由？
２の頃ほとんど使われなかったからに決まってるじゃん

>>122
よく読め
今は立ち回りの話じゃないだろ

てか、落雷（だけじゃなくダメ計）に対する立ち回りなんて１から変わらん

カード叩き・デッキ叩きをする人間は自分の意見こそ全てみたいな奴だし
多分議論を続けても無駄に荒れるだけだぞ。時間の無駄

一般的には士気６でコスト２を落とすのって悪くはないよね？
２・５なら絶対損は無いはずだし。

今の徐庶と月姫の流行り様をみて落雷が強くないとはこれいかに
どちらか一枚入れるだけで超絶全般の対策になるのは大きい
火計や水計じゃそうもいかん品

てか落雷と他のダメ計どちらが強いかは別として
緑の国が強いのは認めてもいいんじゃない？
使用率なんか見てても

問題なのは何かしらの単体強化を使ったのを見て除去出来る処だろう
士気使わせて撤退だからな
その辺雲散より質悪い

>>125
相手がコス2以外でも形勢を変えるカードがある場合を除いたらね。
基本は裏の選択肢を1つか2つ持ってるだろうし。
俺は殺すより連環で長々と半殺しにしたほうが良いと思うな、落雷で確殺なら連環も効くだろうし

落雷が流行る限り、高コストは常にビクビクしなきゃならんしな
呂布ワラぐらい洗練されたデッキなら対処の仕様があるけど、
それ以外の2.5コストで知力5以下は厳しい

特にR孫策、彼は可愛そう

>>126
水計はともかく火計は普通に対策になるんじゃね？超絶相手以外を巻き込まない訳じゃないし。
それでも蜀・・・つか徐庶と忠義がとびぬけて強いのは事実。
次verで落雷の範囲縮小及びダメ軽減を祈るしかねーな、
>>129
R孫策はそもそもへやーと粘りがいる時点でお呼びじゃない。
蜀と群雄以外の3コスは正直今は死んでます

妄想と言うか　これだけ落雷が強いと
追加カードで復活計略増えるなきっと

落雷より狂ってるのが　関平の知力６
あいつに知力６は狂ってる　敗戦の印象しかないしな
勇　６/３で良かった気がするがな　
それがSSQなんだろうな

>>126>>127>>129
それ、落雷だからって事じゃないだろ…
赤壁も大水計でも同じだ
生き残ってもどうせ兵力１割じゃろくに仕事はできんしな

復帰しようと思うんだけどwiki見ても解らんことがあり過ぎorz
歯抜け使ってたんだけど、３ではどんくらい弱体化してるの？

デッキ診断もお願いしたい

>>131
金髪になって「ぶっ飛ぶぜ！」とか言い出しそうだからダメですｗ

排出停止は使うなと言われてるようなもん
今日呉蜀の連合号令をSR馬超で踏んで計略まで使われたけど

>>132
デッキへの組み込み安さが桁違いだろ
計略単体で語っても仕方ない

>>132
はぁ？
死ななかったら城に戻して休ませりゃ戦力になるし士気が１安いんですが…
それと赤壁と大水計の武力と兵種考えような

落雷を叩いてるのもどうせ蜀の張飛とか脳筋を使ってる
奴なんだろうなー。

落雷は厨で盛り上がってる中申し訳ありませんが。
.NETに入ったんでせっかくだから、どこか蜀単チームに入りたいんですけど、パスワードがわかりません。
どなたか教えてもらえないでしょうか？

>>133
とりあえず使える蜀の排停組

俺は蜀の弓で最強なのではない！弓兵で最強なのだ！SR黄忠
覚醒後は8/4の良スペック関興&張ホウ
排停組から1・5騎兵ほぼ最高スペック！！真の反骨見せたる！Ｒ魏延
魅/柵/活の3特技に妨害計略持ちの王桃が来てくれた！！
キーカード潰しはいまだ健在、SR張飛！！

こんなとこだな

>>139
「syoku」だったと思う
蜀wikiに詳しく書いてるよ〜

>>140
全員入場ﾜﾛﾀ

>>140
あと、R趙雲（質実も疾風も）とUC姜維はまだ使えるスペックだよね
李厳もまだ現役に近いんだっけ？

質実二人は他国が喉から手が出るほど欲しい超ハイスペック
ヨウギは陣略対策にうってつけ
パピヨンと受け継ぎは知らん

>>143
李厳は車輪魏延がいるから厳しいね。
C楊儀は博打型転身だが軍師馬ｼｮｸ以外なら選択肢、
あとは1コス3/5伏/長槍の羅憲、
呉蜀の号令役のR諸葛亮
こう見ると結構あるな・・・
魏も呉もこんな埋もれてった良カードがあるかもな。

あ、ちなみにＲ張ホウはマジで強いぞ。
普通の槍撃スキルと槍兵が3体あれば計略時間の5C以内に敵軍を壊滅できるからな

四枚蜀槍単で車輪の大号令を未だに使っているのは全国で俺だけの気がする。
低品だったのが原因なのか、それなりに勝ち越せた。
久しぶりにデッキケースに釣られて三十クレやったけど。
九品から七品まで昇進できた。
絶対に勝てない相手が居るから運ゲーだが気にせずこのままだぜ。
対戦相手になったらよろしくな。

パピヨンは呉と群雄なら神

つまり群雄にパピヨン、呉にR質実趙雲、魏に質実姜維を移籍させれば完璧か

パピヨンは連計デッキで遊ぶ時に使ってるな。
まあ、蜀単ではないんだが。

>>145
こう考えると排出されないだけで使えるカードって多いよねぇ
新カードを期待するだけじゃなく旧カードを漁るのもいいかもｗ

>>147
呉だと馬策が、群だと１コス×２の方が使われるような気がしないでもない

>>141
ありがとうございましたm(_ _)m
蜀漢の義勇に入らせていただきました。

ちなみに蜀のお姉さんはパスワードがsyokuじゃないっぽいです。
入れなかった…

SR趙雲いると挑発が怖くなくなる…固まって走り放題
ええ、ビタ止まり未だに練習中ですよ

蜀漢の義勇ってそんなチームあったけ？

>>145
ニコ動のあの動画のことか？
張苞は追加されてからずっと使っていたけど２の時はあそこまでの
与ダメは無かった気がする。まぁそれでも4部隊でまとめ槍撃すれば桃園かかった武将も
５、６回やれば倒せたぐらいの与ダメはあったけど。
３になって槍撃の基本ダメが上がってるのかな？

>>154
実際に使うとよく分かる。
おれのは関興の部分大徳にしてるけどね。軍師は知勇
保険で大徳入れたけど正直弱点が見当たらない

>>146
R関羽、R姜維、R張姫、UC関平
軍師はホウ統

こうですか？わかりません！

>>156
たぶんただの勘違いだろうけど
張姫はUCな

>>155
やっぱ上がってるのか
長槍陣最強の時代は受験勉強でやれなかったからなぁ。
長槍は使ってて楽しいし久しぶりに長槍号令使うことにしよう。

>>153
｢漢王朝再興｣から｢蜀漢の義勇｣にVer.3から名前が変わったみたいです。

>>123
それは、まぁ解るんだが
武力4にするなら伏兵無しが妥当だとｵﾓ

皆に質問
俺は火計には、かなりﾀﾞﾒうpして貰いたいんだが
水計は今で丁度良いと思うが、如何か?

ﾘﾛｰﾄﾞしろよ俺…orz
流れ変わってるのにな
吊ってくる

鮑の回復量って今どんな感じなんだろ？
誰か使った人いる？

忠義が強いのはよく分かるんだが俺はいかんせん高コストの馬が使えん
これはもうしょーがない事と諦めている
だから憤激の大号令を使おうと思うのだが今、回復量、効果時間どれくらいか分かる人いますか？

おまいら〜、wikiを活用しようぜ

>>160
ダメ計の話はおしまいにしたいが
落雷含め現状維持、もしくは火計水計＋5％でOK
余計な強化はまた�dでもない事態になるから勘弁

まあ正直徐庶の武力4は要らなかったような気もする

R馬超　R魏延　八卦　ジョショ　チョロ　鉄鎖のテンプレ八卦を使ってたんだが、チョロを連環にして、知勇で士気12溜めて攻め上がるほうが強いかな？寒いけど。

好きにすればいい

TCG的に考えれば
徐庶はとても優秀な単体除去
憎悪で超絶強化しても剣を鋤にで殺されるのと一緒
巨大化したブルーアイズが次元幽閉されるのと一緒

徐庶は士気６で１部隊殺すけど
太史慈は士気４で武力６増やせるんだぜ

>>140
昔ここに貼られた奴探してきた。
（大体）全蜀将入場！！
馬殺しは生きていた!!　更なる特技を積み挑発王子が甦った!!!
麒麟児!!　Ｒ姜維 伯約だァ――――!!!

デスコンボはすでに我々が完成している!!
ススメロック〓統 士元だァ――――!!!

張り付きしだい回りまくってやる!!
２コス車輪代表　ＵＣ張飛 翼徳だァッ!!!

突撃ダメージなら我々の歴史がものを言う!!
白銀の獅子　ＳＲ馬超 孟起!!!

真の車輪を知らしめたい!!　車輪号令　Ｒ関羽 雲長だァ!!!

落雷は知力７確殺だが降雨中なら全武将オレのものだ!!
仙人の友人　徐庶 元直だ!!!

話の流れ大水計してスマソ
今大徳でランカーって何人いるんだろ？

周泰対策は完璧だ!!　蜀への誘導　張松 永年!!!!

全武将のベスト・スペックは私の中にある!!
勇活魅の神様が来たッ　趙雲　子龍!!!

速さなら絶対に敗けん!!
攻城兵のヤバさ見せたる　特攻隊長　ＳＲ黄月英だ!!!

バーリ・トゥード（何枚でもあり）ならこいつが旨い!!
ヤフオクのピュア・フード　伊籍だ!!!

排出停止隊から仮面の鬼が上陸だ!!　復活槍　陳到!!!

ルールの無い計略をしたから黒歴史（排出停止）になったのだ!!
壊れの余生を見せてやる!!奮起劉備!!!

めい土の土産に武功とはよく言ったもの!!
老人の奥義が今　士気５でバクハツする!!　不撓不屈　ＵＣ黄忠 漢升先生だ―――!!!

裏切りこそが連計の代名詞だ!!
まさかこの男が蜀軍とはッッ　孟達 子慶!!!

回りたいから武力１０まできたッ　正史一切不明!!!!
関羽のタイガー（虎）チャイルド　関銀屏だ!!!

オレたちは蜀２コス最低武力ではない全勢力２コスで最低なのだ!!
御存知泣斬　馬謖 幼常!!!

踊りの本場は今や蜀軍にある!!　オレを回復させる奴はいないのか!!
甘皇后だ!!!

範囲がデカカァァァァァいッ説明不要!!　士気６!!!　＋５!!!
ＳＲ劉備　玄徳だ!!!

伏兵は実戦で使えてナンボのモン!!!　ここにいるぞ!!
馬一族からＵＣ馬岱の登場だ!!!

一撃落城はオレのもの　邪魔するやつは思いきり引っ張ってもらい思いきり落雷を落とすだけ!!
無血開城知力２伏兵　簡雍 憲和!!!

自分を試しに蜀軍へきたッ!!
俺を切れるものはおるか　魏延 文長!!!

勇猛に更なる磨きをかけ　”イカダ”周倉が帰ってきたァ!!!

今の自分に死角はないッッ!!　８・４募兵　Ｒ趙雲　子龍!!!

長坂橋の仁王が今ベールを脱ぐ!!　２・５槍から　Ｒ張飛　翼徳だ!!!

ダメ計の前でならオレはいつでも当千だ!!
白馬の猛将　Ｒ馬超 孟起　コスト２で登場だ!!!

武力８はどーしたッ　零距離戦法　未だ消えずッ!!
援護も攻城も思いのまま!!　Ｒ黄忠 漢升だ!!!

特に理由はないッ　孔明が強いのは当たりまえ!!
ＳＲにはないしょだ!!!　兵力アップ!
ＬＥ諸葛亮がきてくれた―――!!!

大軍師が磨いた実戦槍撃!!
劉備がくれたデンジャラス・ホース　Ｒ〓統 士元だ!!!

番犬だったらこの人を外せない!!　超Ａ級柵槍　王平 子均だ!!!

超二流凡将の超一流の戦器だ!!　伏兵踏まれてオドロキやがれッ
関雲長の左腕!!　廖化 元倹!!!

忠義コンボはこの男が完成させた!!
１コス槍!!　趙累だ!!!

伝説の物語が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ　我らが君主ッッ
俺達は君を待っていたッッッＬＥ桃園劉備の登場だ――――――――ッ

「我ら天に誓う！我ら生まれた日はｔ焼き払運がなかｔ灰になるｇ天罰ｙ全てを灰塵とｒｙ

連投長文すまそ

>>168
一部隊しか殺せないわけじゃないけどな

>>168
１マナリムーブの、ソーズほど軽かぁないけどな。

楽しそうな流れなんですが。
すみません。５品を漂ってる者ですが質問させてください。

今日、関羽 関平 魏延 ジョショ 軍師 七星と言うデッキとたいせんしたのですが。

私のデッキは張飛 馬超 ジョショ チョウルイ 諸葛亮 軍師 再起です。

こちらが20％ほどリードで30秒前後から相手が攻め上がって来ました。

こちらは再起を叩いて五枚そろってる状況です。

どのように守ればいいのでしょうか。

俺は投げ車輪八卦１人掛けでいいかなと思ったのですが落雷で投げ車輪の後に張飛は撤退。
結局ぐだぐだな乱戦をしのいで馬壁一発でタイムアップ勝ちを拾えました。

>>177
まず言いたいのは落雷いるのに安易に一人掛けするなとｗｗｗｗ
一騎当千→一人掛けなら解るが、車輪&一人掛けなんて士気の無駄遣いもいいとこだぞ。
知力1は夏侯月姫の落雷一本でも200%確定なんだし。
3人掛けから投げ車輪で十分守れると思う。
士気に余裕があるなら3人掛け→2人掛けで殲滅できる。

>>177
そんなんで勝てるんだな
相手が余程弱かったのだろう
>>178が言うように徐庶がいるのに張飛に投げ車輪したうえに八卦一人なんて普通はやらない
3人掛け（＋投げ車輪でも）で場内使ったりすれば全然防げる

新・トータル戦法だな(笑)。
士気９かけて育てまくった脳筋２コストを、
落雷であっさり落とされましたが、勝ちましたー♪

……相手ヘタレ過ぎじゃね？
ぶつかる前から、敵５コストまで減ってたのに。

>>180
なんか書き方みると釣りっぽい気がしてきた
相手の攻めてきた状態がわからないけど多分8コス揃って来ると思うから相手も下手すぎる
まあ忠義でごり押ししたりして来たんでしょうね
てか5品辺りって落雷いるのに知力1に投げ車輪してさらに八卦一人掛けなんてして3コスと士気9を失う奴が普通にいるの？またそれに負けるような奴も

アドバイスとお叱りありがたいです。

落雷を二回しか使って無かったので士気的には余裕のある状態でした。

皆さんが言うよに落ち着いて対応出来るよう努力します。

正直、自分も負試合だったと思ってます。

序盤に落雷、復活後に伏兵で関羽を落とせていたので
運良くタイムアップに持ち込めたのだと思います。

>>177
城使いながら三人掛けでオケー。あまった人(趙累？)は端攻め。程良く釣ったら車輪。

指揮なくて壁槍激に自信があるなら一騎当千壁槍激でも行けるかも。

叱りはともかく中傷の仕方がひどいな。

五品くらいのレベルなら関羽にピン落雷とかさせてくれそうな気がするんだが、
俺が五品を舐めてるんだろうか・・・

いちいち人の傷を抉る性格悪いやつが増えすぎだろ

そういや、八卦や忠義のランカーは多いけど
大徳使ってるランカーってほとんどいないんじゃね？

実際強いと思うんだが上ではダメなんだろうか、大徳？
蜀単対決だと忠義にも八卦にもまず負けないはずだが･･･

まず負けないわけないだろ

>>187
大徳使ってるんだけど八卦だけの場合は立ち回りでなんとかなるが忠義は開幕がきつい。八卦忠義だと高知力伏兵のおかげで尚きつい。

大徳使ってるけど忠義相手の時は最初の士気６の時に体勢整ってなかったら
ほぼ負ける
八卦だったら士気12溜められてもその後の展開次第で勝ちを拾う事も出来る

相手が無駄に落雷使ってくれたり士気６で勝負に出るような俄だったら
とても美味しいけど勝率は芳しくない感じ

伏兵入りの忠義相手になったら開幕は涙目になりながらプレイがデフォですよ

５枚知勇大徳でやってると忠義相手はとことん１コス両端攻めだなぁ
自城前で総力戦にならない限りまぁなんとでもなる

問題は忠義＜＜＜呉単という俺のマッチングの悪さorz
もう召喚＋αは見飽きたぜ…

やっぱ現状大徳はつらいんだろうね。そんなオレも大徳だが
挑発いたら楽かな？

>>192
力押しではまだまだ強いから辛いと思ったことは無いけど
混元雲散弱体求心とか、召喚粘り極滅手腕は嫌になるね

大徳にも上乗せできるものが欲しいけど、それが毎回壊れ扱いになるのよね

武力重視大徳じゃないと普通に押し負けるからなぁ。
さりとてそれだと他のデッキへの対応力に欠けるし。

大徳って全国大会決勝とかでの使用率は意外と低いんだっけ？
まぁ、いつもタイミングに恵まれてないだけな気はするけど…

この前、司空の大徳にマッチしたら回復奮陣の４枚大徳使ってたな。
回復するＲ張飛は忠義では抑えられなかったｗ

司空の４枚大徳とか使えるひとが限られすぎだろwww

大徳も十分強いよ、ギエン、馬超、凡将、姫。
シンプルで素人には使いやすい

304 ゲームセンター名無し 2008/03/25(火) 14:27:07 ID:ORjlpPGA0
↑確かにそのとうり。
てか呉単やるやつクズ、せめて2色。
証17の俺様デッキ特別に教えてやる。
SR機略、ﾘｮｳﾄｳ、陸抗、ソウジン、樂進。軍師は好きなの使え。
あ、馬がある意味やや神速なんで、槍にささるようなヘタクソは使うなよ。
機略後の指揮わすれずにな。シバイも武8

>>196
ひょっとして膝○？

槍４馬１長槍大徳は個人的に今ver最強デッキの一つだと思う

忠義八卦求心呂布ワラに勝てるし、粘りか赤壁いなけりゃ手腕もゴミ同然
苦手は孫武と麻痺矢ぐらいだがほとんど会わないので問題無し

レシピは大徳・車輪ギエン・姜維・月姫・ゴイ
又は大徳・車輪ギエン・馬超・連環・周倉

槍４馬１より無難に槍３馬２で
大徳、槍魏延、当千、ゴイor凡将orチョロ、月姫or白髪、軍師知勇
の方が安定して強いけどね…

全盛期を知ってるだけに今の長槍陣には魅力を感じない

>>185
一品でも結構狙えてるから大丈夫だ。

>>201
そのデッキで証どれくらいまでいける？

>>202
長槍全盛期は何もかもが狂ってたからそれと比べるのはちょっと……
槍３馬２大徳は良くも悪くも丸すぎると思うんだよなぁ

極端な不利も無ければ有利も無い、みたいな
出てくるデッキがかなり偏ってる今回は多少尖ってた方が勝てると思うんだよ

>>202
伏兵踏むのが死ぬほど下手な俺はR馬超をR趙雲に変えたぜ
開幕ですぐいなくなっちゃうんだよ俺の馬超・・・

>>206
伏兵踏むまで先頭に出ないカード捌きを覚えたほうが早いと思う。

よく見るのが、カード５枚捌き切れなくて、焦った時に馬超がひょいっと突出→ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
というシーン。
馬超ずっと走らせなければ良いのに。たまに止まれば良いのに。とか、ちょっと思う。

>>207
なるほど
じゃあ意識して前に出さないようにしてみるかな

>>207
大戦始めて１年半になるが、よくやるんだよな…
弓攫いのために前に出てｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
槍で牽制した相手に突撃しようとしてｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

これだけキャリアがあって10品から抜けられないのは致命的な何かがあるはずなんだが…それが見つからんのだ…

>>209
凄いね・・・小手先の技術にとらわれすぎて、大局を見失ってないかい？
ハンパな事するよりもいっそ初っ端から速攻で伏兵踏んじゃえば、
ちょうどいいタイミングで復活してきて、そのままカウンターとかもできたりするんだぜ？
特に我らが蜀は良スペックのおかげで前進してるだけでも対等以上に戦える
まずは勝負全体のプランから考えた方が良いかもしんないね、小技は二の次さ

876 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 20:13:58 ID:/IE/X32E0
孔明好きで八卦使ってるのに厨厨言われるのはもう嫌！
だから２軍ばっかり集めてデッキを組むことにした…

SR魏延
R姜維
UC馬岱
LE孔明
C移籍
軍師馬ショク

877 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 20:16:45 ID:0Ge6/DKC0
姜維やSR魏延が2軍っていうのがもうなんか凄い

いっそデッキを呂布・孫策・馬超にして
「馬超が伏兵暴いた！ナイス！」
って感じにすれば

>>211
2軍といえるのは馬岱だけだな。

使用率100位にも入ってない奴が二軍じゃないわけない

SR魏延は二軍というより使い方が確立されてないだけじゃない？
旧R魏延感覚で八卦に投入するといい感じ

>>205
尖ってるデッキはそれをさせないように立ち回ればいいだけだから
相手してると意外と楽よ
欠点が無いと苦手なデッキより得意なデッキの方が多くなるんだし

>>210
実は全体のプランを考えるのが苦手なんだよな…「相手がこれ使ってきたらこれで対応しよう」とかは考えるんだが、凌ぐばかりで攻めにつなげられないんだ
使ってるのがテンプレ槍3馬2大徳で「この流れに持っていったら勝つる！」というのが明確じゃないというのもあるんだが…

一時期袁家に留学したときは「士気12貯めて士気旺盛or栄光で押し込む」という明確な勝ちパターンがあったから9州まで上がっていけた
滅亡を機に古巣の蜀に戻ってきたものの、留学前に使ってた大徳では爆発力がないというか勝ちパターンが確立できないというか。

思い切ってもっと尖ったデッキに代えてみようかな。ちょうど桃園引けたし、3のカードを集めて
桃園 槍魏延 馬岱 月姫 廖化 軍師麋竺 26/28 募2 伏1 魅2とかかなぁ
R馬超を引けたらもっと選択肢が広くなりそうなんだが…

>>216
桃園組むなら、桃園以外の勝ち筋用意しとかないと。
（今、赤壁はあんま見ないけど、知勇+朱桓火計は良く見るよ）

>>217
落雷も多いしな・・・
桃園だけでは厳しいか

>>217
しかし今の蜀で他に勝ち筋ってなかなか難しくないか？
素武力の問題でW号令は合わないし、ススメはロック効かないし、超絶強化も落雷雲散が大流行している以上難しいよな…
ホウ統を採用して裏の選択肢に…なるかな…

誘導鉄鎖の無血でいいじゃない

>>220
さすがに無血はやりすぎな感があるが、確かに桃園と軍師ホウ統は相性がいいのかも…しかし再起が無いから相性悪いのかも…アレ？
鉄鎖誘導はどこに張るかが難しいよな。基本は戦場のド真ん中とかなのか？

>>215
確かに尖ったデッキは対処法がわかれば捌くのは簡単だわなぁ
槍４槍３どっちが強いかはデッキと本人の相性によるんだろうね

そういや弓入り大徳なんてのも極まれにいたりするし

？
夏侯月姫が過小評価されてる？

そら知力６落ちませんもん

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

どこから過小評価という考えが？

桃園なんてする前に一騎打ちしてあぼんだろ
だから勇猛持ちの忠義や一騎打ちの無い八卦が多いんだろ

>>223
突然どうした？

>>227
デッキ組むときに一騎打ちまでは考慮しないなぁ、俺…
一騎打ち怖がってたら劉備なんて使えません！

>>215
遅レスだがSR魏延は単色のワラがかなり強く感じた。
幸い蜀の低コスには優秀な妨害計略持ちがいるから無号令でも戦えるし、ちなみに俺は
SR魏延・銀ペイ・周倉・Ｒホウトウ・馬ショク・関平でやったが中々強かったよ。
ワラを使うの初めてだったが忠義もあっさり食えたし、そのかわり何故かバランス大徳がキツかった

突然で悪いけど
22211大徳と2 2 1.5 1.5 1大徳ならどっちが強いかな？
ちなみに2.5 2 1.5 1 1型は明らかにダメっぽいから聞かないｗ

221111の6枚でおｋ

1.5ｺｽが2ｺｽと見まごうレベルに動かせるなら1.5入れた大徳。
それが無理ならオーソドックスな2,2,2,1,1大徳でいいと思うよ。

>>230
>>ちなみに2.5 2 1.5 1 1型は明らかにダメっぽいから聞かないｗ

とりあえずシフクノと俺に謝ろうか
土下座して頭土に擦り付けながらごめんなさい言ってね

SR魏延ﾜﾗって自国の落雷で詰むなw

>>226
たぶん月姫の落雷が裏の選択肢として認識されてないことじゃないか？

>>233
今シフクノその形使ってないから
まぁR張飛入りの目覚め大徳はたまに司空や太尉レベルでもみるから結構ガチだと思うよ。

>>236
ちょっと前に使ってるの見たお

ってか蜀使うのにダメな形とか言っちゃダメだろうに
七枚大徳とかならまだわからんでもないが

張飛目覚め大徳は相手にダメ計とか弱体系妨害がいると涙目だからなぁ
結局はR魏延＋馬でいいや、と納得してしまう

大徳、槍魏延、当千、廖化、月姫は一つの完成形だと思う

妨害無しなのに、完成型？

>>240
妨害として白髪をとるかダメ計求めて月姫にするかは迷いどころだろ。

これだけ使える計略あって妨害まで欲しいのか

じゃあ軍師をホウ統にすればいいんじゃない？
てか俺のデッキなんだけどね

大徳・車輪魏延・一騎当千・連環・月姫　軍師麋竺

号令・車輪・ステルス・妨害・ダメ計が揃ってる、不思議！

今週土曜日、上野ｴｽﾊﾟｽで大会あるよ16時〜
優勝者にはLE一式。
売れば15000にはなるぞ

>>242
新しい妨害よこせなんて誰も言ってないだろうが黙ってろ間者

今は月姫よりホウトウの方が良さげ
伏兵も強いし連環はやっぱり強いよ
忠義ピンで落ちないダメ計なんて要らない

>>244
結局使う計略が攻めは大徳＋車輪、守りは連環ばっかりになるんだけどなｗ
連環と落雷は同居させると器用貧乏になるからどっちかに特化したほうがいいよ。
青井？あんな変態ｼﾗﾈ。

俺の場合は、月姫≧白髪＞(コストの壁)＞徐庶だね

大徳に白髪もいいけど、鉄鎖を匂わすハッタリができないのと
現状、連環の計で止めて旨味のある相手が意外と少ない…
あと、力押し以外の攻め手に落雷は欲しいところ
…ときどき伏兵が惜しくなるけどね

>>249
ＹＯＵ楊儀使っちゃいやＹＯ

>>246
はぁ？流れ読んだら？

八卦に徐庶を入れない型・武力を底上げする場合
張飛・馬超・孔明・関平・夏侯月姫

こういう型を使用してる人っている？

>>251
間者は消えろクズ

長槍号令で大徳とやり合ったら普通にすり潰されました
陣略と合わせないとダメなのか・・・

>>252
槍４枚は重いし、折角八卦デッキで、自然に1.5コストをもう１枚採用できるんだから
徐庶入れたほうが良くない？　という感想を抱く型だと思う。

連環は攻めで使えるようになると覚醒するよ。

浄化いなければ、使わなくても有利になるくらいの万能カード。

>>252
前に使ったことあるけど、ちょっと機動力に欠けて使いにくいかな・・・。
八卦で槍４は難しいと思う。徐庶入れないなら関平→馬岱の方が強い　もしくは月姫→張松

>>253
ファビョる前にもう一度よく読んで来いよ
恥ずかしい勘違いしてるから

>>255>>257
やっぱり機動力の問題が大前提に出るか・・・。
徐庶入れるしかないかぁ・・・残り１コスは張飛→魏延で周倉にして３体掛けの時に入れる役にするか

馬超入れるよりも張飛、魏延のダブルワイパーにした方が
強いと思うのはオレだけ？

>>258
読解力の不自由な>242に突っ込んだ>>246に
流れ読んだら？　という馬鹿丸出しの茶々を入れといて何言ってやがるｗ

>>258
ファビョるｗ
最近覚えた言葉を、使いたくてしょうがないんですね。

恥ずかしいのはお前の存在だ。

>>261
242はお前へのレスだろ？
何でこんなこと説明させるんだよ、国語できない馬鹿ばかり

>>260
確かに大車輪強いと思うけど、機動面やら一騎当千の+8は大きいと思うんだよなぁ
攻めでは大車輪、守りに徹する場面で一騎当千って感じかな

>>259
または１コストに騎馬採用
馬超を魏延にして高コストを槍で統一。とか

>>263
『だから』242は不自由な頭だと言ってんだよ
馬鹿が頭良いふりして偉そうな口利いてると滑稽だねｗ

馬鹿が気取っても馬鹿丸出しなんだよ>>263
これ以上恥の上塗り晒す前に回線切って寝ろ

>>263
あたり構わず喧嘩売って、何がしたいんですか？
間者じゃなければ、ただのファビョってる（ｗ　春厨ですか？
国語以前に、その引き篭もってる部屋から飛び出して、他人との会話を取り戻すほうが先だと思いますよ。

意味わかんねぇよｗｗ
俺のどこが間違ってるか説明もできない馬鹿はお前だろ
夏侯月姫がいるから連環や挑発は必須ではないと言うだけで間者扱いする基地外は病院行ったほうがいいぞ

>>ID:NAU4q7Zc0
腹へってるせいで苛立ってんだよお前
これでも喰っとけ

つ 鼻くそ

お前ら喧嘩するな、仲良くしてくれ･･･。

煽るな、釣られんな、大戦と関係ないことでケンカすんな

春休みはよ終われ。

>>259
ふと思ったんだけど、関平じゃなくて、厳顔という選択はどう？
騎馬２になるし、武力６は据え置き。
知力低いけど、そこは逆に八卦との相性が良い。ということで。

騒がしい連中をNGしたらいいと思うよ。
ほら、劉備さんも言ってただろう、「喧嘩両成敗」って

>>273
厳顔・・・考えてもいなかった、機会が有ったら試してみる
劉封が強化戦法じゃなくて神速戦法だったら・・(ｷﾞﾘﾘｯ

>>274
アカン、それ袁家の劉備や！

>>275
いや俺も、何か話題変えられないか？　とか思いながら、
持ってる蜀カードを全部見直すまで、忘れてたｗ

>>275
憤激戦法を使うことなんてあんまり無いだろうから
別に劉封でもいいと思う　知力５だから伏兵も踏めるし
まぁ勇猛持ちという点を評価するなら有りだろうけど

厳顔の憤激戦法はけっこうガチだぞ

武力要員に勇猛が欲しい俺一騎打ち恐怖症
厳顔は武力要員の1.5コス騎馬なら筆頭だと思うぜ

ただ単に>>242に対する受け取り方がNAU4q7Zc0と他の連中で違うだけだろ？

NAU4q7Zc0
>>239のデッキには使える計略が満載だから、妨害は必要ないだろ

他の連中
蜀にもっと強力な妨害よこせ

>>279
一騎打ちが弱いとどうしても欲しくなるよね勇猛
まぁ勇猛持ち以外が喧嘩売って涙目になることの方が多いけど

×:もっと強力な妨害
○:新しい妨害
だった

>>281
そうなんだよな、ぶつかる直前に大徳うとうとして
劉備一騎打ち＞負け　を何回経験したか
怖いから勇猛持ちの後ろから大徳うつようにしてるぜ

質問させてください
八卦二度掛けするときは基本的には3→2がよいのでしょうか？

>>283
場合によりけり
極端な例だけどダメ計妨害の無い相手に３掛けはあまり意味が無いだろう？

>>283
そこらへんのコトはwikiに書いてあるからしっかり読め

上のほうにでてた２コス槍×2形八卦ですが、俺は
R魏延、R姜維、徐庶、諸葛亮、凡将でやってます。
この形だと、２体がけの楽しさが少ない・・・

>>286
凡将無双やればおｋ

サンクス
徐庶、凡将に2体がけの2度がけで3倍速も考えてみる。

オレはＵ張飛、Ｒ魏延、徐庶、孔明、凡将でやってるが
二人掛けの効果は武力＋５のみ、騎馬は端攻城＆後ろでのサポート役
と割り切って高武力２枚に掛けてる

3になって初めて蜀スレに来たんだが
連環以上に協力な妨害ができるとしたら、どんな計略がいいんだ？

というか、連環以上の妨害って何？
存在しなくね？

蜀にもっと強力な妨害よこせに聞こえるとか
流石は蜀民、脳筋だらけ

ススメの縦範囲∞　幅はカード三枚分だな

>>290
かなり贅沢いうと弱体小計が欲しいかなぁ…
てか、郭皇后にそのまま来てほしい

凡将の代わりに採用して
大徳、槍魏延、当千、月姫、郭皇后とか素敵じゃね？

お国柄、まず無理だけど

強力な妨害？
ススメが帰ってきてくれればそれでいいよ

本体スペック含めRホウ統で満足

>>293
俺は蜀呉の開幕デッキで、
伏兵ふみ＋魅力要員で諸葛瞻使ってたくらいだから
皇后が来たら絶対使うわｗ

>>290
機略

あ、機略に来て欲しいんじゃなくて、
連環以上の妨害が機略ってことです。念のため。

>>294
これに尽きる。
いつの時代でも入ってたら確実にビビるカードだったからな、
今いたら武力インフレのお陰で輝けただろう

この前油断してたら、ススメ二度掛けされて胆が冷えたｗ

だが今のススメは二度掛けしても１０Ｃも持たないんだな…。
その後のカウンターで勝たせていただきました。

今はススメの知力低下が小さくてやってられねーからな

知力０にかけても、Ｒホウ統でよくね？
ってぐらいにしか効かないんだっけか？

1度掛けから切れ際にほっほー鉄鎖でおｋ



あれ？

ttp://www.fileden.com/files/2006/11/20/401251/freetibet.jpg

２２２１１の5枚大徳に美夫人いれてる人いない？

大徳・R魏延・R馬超・美夫人・月姫・Gビジク

とか生兵法かな？
最近お互い1発勝負のガン待ち対決になって普通の大徳だとちょっと辛い・・・

バカ陣で士気９からなら
ススメ→士気３溜まる→ススメで知力８以下は３０Ｃ以上拘束できるよ！

そこで普通に2度連環したほうが強いことに気がついた

>>304
挑発で無理矢理ひっぱるのはダメ？

野戦の舞を使うよりはずっと扱いやすいとおもうんだけど

>>305
馬鹿連環考えてると鉄鎖誘導してたらいいことに気付いた

KGPって今何カウント回れるかわかる人いる？

６カウントじゃねぇの？

太尉記念カキコ。

デッキは
SR諸葛亮、Rホウ統、R徐庶、U張飛、R馬超、軍師C法正。

再起だよな！！？

再起ですね。

何故転進再起じゃないんだ

馬稷はないわぁ。

>>314
馬謖のレベル19の俺に謝れ

回復奮陣の厨性能っぷりは丞相もビックリですよ。

>>315の馬謖愛に惚れた

>>310
超おめでとう
これからもがんばってくれ

明日長槍号令使ってみよう。
張苞、UC張飛、関平、馬岱までは決まったけど、１コスが悩む。
連環か、落雷か、挑発か・・・
長槍陣は使いにくいから知勇にしておこう。

じゃあ僕は4枚八卦にするよ
白銀・R張飛・八卦・オットセイ


4枚八卦ワロスとか言わないでね！？言わないでね！？

別に四枚八卦なんて普通じゃないか？
ランカーも使ってるわけだ品
王異♪日記の『俺様の八卦』みたいな書き方には笑ったけど

ごめん、あれ五枚だったわ…
吊ってくる
λ．．．

>>320
それ最近やってみたが、落雷入り忠義に詰む

誰か、大徳デッキのメリットとデメリットを教えていただけないでしょか。

>>324
メリット：相当アホなデッキ組まない限り機能する。
　　　　　要するに柔軟性が高い。

デメリット：一転して器用貧乏に陥る恐れあり。


シンプルかつ奥深いというまさにTCGの醍醐味。

メリット:デメリットがない
デメリット:メリットがない

構成にもよるが、基本的に麻痺矢が辛い

大徳デッキの特徴
求心と手腕の間の性能で、特徴が無いのが特徴。

今まではゴリ押しのイメージが強かったが、忠義にその層を持っていかれ、可哀相なことに。

大徳の範囲がくそ広いから、多少の復活のずれが生じても誤魔化せるぐらい？

妨害避けて号令しやすい

メリット：構成によっては柔軟に対応できる。

デメリット：構成によっては手が読まれやすい

チラ裏
Ｗライダーにビ夫人入れたら
阿斗もＷになってる事に気づき、ちょっとハニかんだ。

>>331
それで劉禅入れてトリプルにしたんですね？解ります！

>>332
ｗライダーってまだいける？
今度使ってみようかと思ってるんだが

あんかミスったｗ
>>331

SR趙雲がなんとかしてくれる

大尉昇格記念かきこ
だいぶ運の要素が強かったけど念願の大尉になれました
昇格がかかった試合捨てゲーされて勝ったorz

譲ってくれたとは考えないのかい？

>>336
昇格戦で譲ってくれるのはよくあることだから、そんなに気にしちゃダメ

そうか〜、譲ってくれたのか
いや、ここまでの激戦は何だったんだろうかと悲しくなってしまって…
気持ちを入れ替えてがんばろうと思います。

ここに愚痴るほど、捨てゲーされて勝つ事に不満があるなら自分も捨てゲーして再度やり直せば良かっただけじゃね？
相手の意図がどうあれそれで大尉になったんだからこんな所で愚痴垂れる事じゃないと思うよ

今までの激戦があったからこそ譲ってくれたんだろ
皆が楽に大尉になれるなら譲ろうとは思わんよ

>>323
4枚忠義八卦はガチ
孔明と関羽は募兵で回復しつつ、高武力槍に1人掛けでマウント維持が強い
泥試合と計略コンボが強い八卦とゴリ押しの忠義
どっちも次のverで弱体化されるだろうが、3、2、1.5、1.5非常にお勧め

･･･あれ、ただの4枚忠義に見えてきた

なんか安価ミスったけどｷﾆｼﾅｲ

>>333
品だからかもしれないけど何とかいける。
英傑号令くると厳しいが守りは馬超が何とかしてくれる！
落雷やめて落雷やめて
人馬一体の趙雲の突撃後の白銀馬超の突撃は何か楽しいよ！よ！
あ、雲散やめて雲散やめて

419 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2008/03/30(日) 03:46:50 ID:OdB8J2O50
そういえばこの前呉使ってる奴が
「無双対処できないから弱体化しろ」って言ってたな。
そりゃ槍無し呉単で対処できる相手じゃないわなｗ

>>414
ってか仮に全部の武力上昇値を1ずつ下げたとしたら
一人→武力＋1　超回復
二人→武力＋4　速度2倍
三人→武力＋3　ステルス
四人→武力＋2　リジェネ
になるんだよな、冷静に考えればこれ弱いわｗ



八卦弱体化案を弱すぎると突っぱねた挙句
呉を貶める発言。
おまいらこんな蜀厨許してていいの？

厨スレから出てこない限りは放置
カオスな本スレはスルー

2chなんかで政争ごっこやって楽しいんだか…

暇なんでしょ
カードゲームの勢力のことでそんなムキになっても疲れるだけなのにね

verごとに強くなったり弱くなったりするんだからさ

>>146
遅レスだけど俺も同じ品で4枚車輪大号令デッキだよ
全国がちょっと楽しみになった

テンプレ5枚落雷八卦なんだけど麻痺矢と大徳がきつい…
対策とかありますか？

麻痺矢には再起か増援かで立ち回りが変わると思う。
自分も苦手です・・・

>>346
ゲハでは日常茶飯事だから困る

八卦忠義ってあんじゃん。
忠義、Ｒチョウヒ、ショカツ、リョウカってやつ。
このデッキさあ、相手呂布とかコウジュンだったらどーすんの？
あと大徳とか求心とかだったら。厳しくね？

>>352
そう思うなら使わなけりゃいい

使ってるように聞こえるとは頭の悪い人だな

>>354
この頭の悪いレスは釣りだよな

>>352
大徳や求心とかだと号令よりそのほかの計略や構成で対応が変えれる八卦で対処する。
落雷や雲散の妨害系だったら３人掛け、
敵の数が多ければ武力１０に２人掛けで高速移動して処理、
八卦３，２掛けなら武力１４以上が２人だからそこまでつらい武力差ないと思う。
対処できない超絶武力には忠義＞八卦の２度掛けか
機動力なくなるが月姫にして落雷撃ったりすればいい。

昨日大尉になれたので報告
デッキは　SR諸葛亮　R馬超　R魏延　R徐庶　UC周倉　軍師ホウ統
必勝の策は終盤に敵城門前鉄鎖連環発動＋八卦２度掛け
関羽に一度も遭遇しなかったのが勝因でした＾＾

>>356
ありがとうです！

ついに9品突入記念ｶｷｺ。地単手腕に業炎城門前（どちらの城門かは読めず）一点読みで入れ替え戦に勝利しただけだが。

その後当たった八卦に負けたんだが、そこで迷ってしまったのでアドバイスをお願いしたい。
自分：大徳(旧) R馬超(旧) R魏延 月姫 廖化 軍師麋竺（知勇自陣張り）
相手：UC張飛 諸葛亮(旧) 関平 徐庶 趙累

開幕で廖化端攻め、その他は中央から前進。相手は張飛と趙累だけだったのでまとめ槍撃で趙累を屠り、張飛を追撃。
ここで魏延が諸葛亮を踏み、瀕死。なので中央部隊は退却。
端攻めしている廖化は櫓を踏み倒して壁に一発、そのまま張り付いてたら徐庶を踏んで撤退。
ここで城にいた関平含めて相手が攻めてきました。

この状況で「ヤベ、カウンターだ！」と思って大徳を先掛けしてしまい、士気差を献上してしまったのですが…（相手も防衛のために長槍を使ったので魅力含めて士気差2）
皆さんからみてこの開幕はうまくいったという感じなんでしょうか？


最終的な結果はここで献上した士気差を利用され八卦3枚+投げ車輪打たれて槍壁を入れられ逆転、攻め込んだところにバッチリ鉄鎖で死亡しました。
完全に無防備でした…

>>359
最初は無理に攻めない方いいと思う。
足並みそろったら大徳で。槍は城に張り付いて馬でマウントを。
大徳は全員＋５だから八卦には相性いいと思う。
次がんばれ。

>>359
なんだかコストが足りてない気がする相手だな。
初心者質問スレにいった方が言いと思うけど、
八卦二度掛けされたら大徳では苦しいので
張飛か関平は常に道ずれでもいいから撤退させていないときつい
八卦→投げ輪は自分の責任だと思ってがんばれ
後八卦は大体鉄鎖なので次からは城門じゃなくて端っこに
いればよいです。
大徳→一騎当千で何とかなった可能性はあるが

>>359
大徳→車輪か
大徳→当千でいいと思われ

>>359
全く同じデッキだ。
八卦は士気12溜めさせないように足並み揃えて大徳打てば大体喰えるよ。
とりあえず大徳先打ちしたのが痛い。馬超がいれば守備は堅いので、焦らずに。
というか端攻めしている廖化に関平出さなかったのかな。

>>360
攻めないのが得策か…伏兵2枚だし端攻城で揺さぶったれーと思った私が愚かだった…
足並みそろえて大徳で攻めつぶすぜー→相手が八卦3人先掛けしたの見てから戦場中央あたりで発動→鉄鎖で全員おいしいです＾ｗ＾
だったからなぁ

>>361
うん…今.NET見てみたら相手7.5コスだったよ…そう考えると悔しい…
八卦って大抵鉄鎖なのか。知らなかったぜ。やっぱりガチ当たりすると厳しい→それをかわせる鉄鎖が欲しいになるのかな。

>>362
大徳に追加できるほど士気がたまらなかったんだぜ…

こちらの士気の使いどころ
開幕でカウンターされたと思って士気6から大徳
八卦→投げ車輪に対抗して車輪
逆転されて攻めるときに士気12から大徳→鉄鎖につかまって乙

>>363
先ウチはもったいないよね…赤ボタン押してエフェクト中に「早まったーー」と後悔したｗ
なんか端攻めに対処してこなかった。伏兵で倒せると思ったのか、はたまた端に櫓4つの地形だったからまだ来ないと思ったのか…

>>359
俺も同じデッキだ。開幕、凡将で壁一発＆伏兵堀ったのは良かったと思うが、
逃げる張飛を深追いして魏延が諸葛亮を踏んだのはイカンね。伏兵のところ
に逃げるのは常套手段なので、そこは大徳と月姫で追撃すべきだったかと。

あと、凡将撤退後の相手の攻めは大してヤバイ状況でもないと思う。こっちは
７コス生存してるし、相手が攻めてきたなら逆に八卦先打ちさせて大徳で応戦
して自分のカウンターチャンスだよ。落雷ぶっ放されて魏延と馬超に神落ち
したらあきらめてくれｗ

スレ違いかもしれないが…。

忠義使おうとしてる奴がいるんだが軍師迷ってて司馬懿に決めたらしいんだが、忠義に軍師司馬懿ってどうなの？

普通に強いとは思うが、士気MAX１２＋おうぎぃor鉄鎖＞士気MAX９＋司馬懿だと思うんだが…。

>>366
弱体化の小計入れればおｋ

結論としてはどちらも文句無く強い

忠義はよほどふざけない限りどんなデッキでも強い

>>364
攻め込むのが上策じゃね？伏兵2に対して開幕守ることはないな。
相手のサクぐらいは無理してでも壊しときたいしね。だから開幕カウンターが心配なら知勇より再起ｵﾇﾇﾒ
兄弟にはすまないが、大徳なら八卦は勝ち越さなきゃと思う俺1品

忠義の話題が出たのでひとつ。
忠義ワラというデッキをやってみているんだが
どうなんだろう？
SR髭、Rギンペー、凡将、ごい、周倉、もうたつ　軍師諸葛亮（精兵

>>371
使ってるんでしょ
使用感はどうなの？

ヒント：豆腐が大きくなっても金槌とぶつかったら壊れる

>>366
２コストはＵＣ惇の相性が抜群だぞ。地属性だけど。

って、その友達に言っとけ。
魏蜀忠義＋司馬懿は、蜀単忠義＋七星とは、
違う強さがある。

>>371
劣化呂布ワラだし、
月姫いないから、呂布と当たったら詰むし、
徐庶にピン落雷されても詰みそうなデッキ構成ですね。

サブデッキで忠義無勢雲散車輪混元一気でやってるが
士気運用のタイミングさえ合えばすごく噛みあうデッキだと思う
で、ふと蜀単忠義試してみたらやっぱ強くて、
無勢使うなら忠義しとけなのかと凹む…

挑発ナシの八卦で麻痺矢どーすんだよ。
奥義は増援。対策教えてくれorz

２枚掛け×２→増援でいいんじゃね？

４枚掛け×２→増援をやっていたが、２枚掛け×２→増援
のが確かに楽だった。

徐庶が引けないorz

>>380
俺もいまだに徐庶引いた事無いから結局買った。
４００円くらいだったし買っても損じゃない気がする

徐庶は5枚くらい引いてトレードと旧カード使ってる人にあげたりしてる
1枚目が引けるまでが長かったけど…

もう欲しいRぐらいなら買ったほうが安いどころの値段じゃないもんな
R魏延でさえ500円切ってるし下のほうになると二桁なんだぜｗ

オレは一時期、Ｒ獅子猿の呪いが掛かってたなぁ…
魏延と孫尚香にはトレ弾として何度もお世話になりました

今は一勝一敗の呪いに泣かされてるけどorz

忠義ワラを書いた者だが
使用感については髭が落ちても精兵が溜まってたら自陣精兵で
うまくいけば城ダメは無しにまで抑えられる（悪くても2,3発

呂布ワラにはまだ1回しか当たってないがそのときは忠義掛けたワラで
相手のワラを潰しつつ槍を確保してなんとかなった
一人は相手の知略の外にいる感じ
開幕に関しては伏兵をうまく当てて誰か一人でも殺しておくと楽になる（たとえ活持ちでも

月姫は落雷はあまり好きじゃないので入れてないだけ。

号令にも超絶強化にもろくな対処法がなさそうな割に強い勝ちパターンもなさそうだけど。

まぁネタの域をでないけどね
落雷入れたら少しはマシになるんだろうか・・・
厨義が強いので求心、大徳、麻痺矢、ワラワラして相手の足並みを乱すデッキ（最近多い
などには勝ててる・・・低品だけど。

この構成なら呂布ワラのほうが強いだろと言われたら返せないけどｗ
槍多いと色々安心なんだよ・・・

さすがに、計略要員ゼロってのは寂しいところでしょ
デッキ的にゴイは要らないと思うし

蜀で1ｺｽに騎馬を求めたら凡将のほかにはこいつしかいなかったんだ
突撃は低武力のいいダメージソースなんだが凡将だけでいいのかな？

正直、多色でバリエーション付けた方が幸せになれると思うよ

長槍号令同士の対戦になって楽しみだったのに
士気MAXからのぶつかり合いの相手の行動は落雷でした
徐庶入ってた時点で想像はしてたけどなんか残念

結局落雷ゲーかよ

そうです、オットセイです

個人的には呉懿＜麋竺

>>389
正直知略呂布ワラ使ったほうが幸せだと思うよ
良く分からないこだわり重ね過ぎて、ネタデッキに成り下がってるし

後、デッキの診断なら、現在の級か品も書かないと。
返事もそれによって変わるんだから。

>>391
普段自分が長槍号令使ってる(弱点を知り尽くしてる)からこそ、
ミラーマッチが起きた時に、その相手は落雷一本で押したんだろ。
むしろ相手は全力で戦ってくれてる。

長槍号令撃ち合って、槍撃の腕前を競いたいんなら、
友達誘って店内対戦してれば良いんだ。

見ず知らずの他人に、自分の望むように動いて欲しい。
なんてのは、傲慢だよ。
八百長じゃないか。

八百長とはまた意味が違くないか？
うーん、でもその望みは槍全盛時代の神速使いなんかがよく言ってたことだよね
その時も言われてたけど、やっぱり自分の理想を強要しすぎるのはいけないよ
それで相手を俄かだの厨だの言うのは論外
勝てる方法があるならだれだって勝ちたい品

ところでニコニコの長槍の凄さが見れる動画ってどれ？

>>395
いや、わかるよ。俺がごねてるってのも分かってるんだ
書いておいてなんだが、俺も落雷入ってたし

だけど最近忠義以外はたいてい落雷ゲーでしょ？稀に八卦がいるくらい

>>397
そもそも何でもかんでも○○ゲーの一言で片付けてしまうのが間違いな気ガス

昔の呂布ワラｖｓ白髪入り蜀単、とかの圧倒的メタならともかく…

範囲ダメ計じゃ無いんだからある程度は立ち回りで何とかなるだろ
脳筋が多くて適当に落ちるだけで辛いとか言うんならそりゃデッキ相性だ

>>397
忠義こそ落雷ゲーが多い気がする俺Ｒ張飛入り。
落雷ワラみたいなデッキもあるんだしその辺は駆け引きかなと思ってます。
その相手の人も基本は落雷ゲーで高知力休心対策で長槍がいただけかもしれないしね。

腹が立ってもそれを受け入れないと自分の世界は広がらないっすよ（大徳の心）
全否定する人間の世界は必ず閉じていく。

落雷ゲーなら５枚桃園使いなよ！

落雷がウザイなんて感じなくなるぜ
今なら鉄鎖誘導のオマケつき

忠義、Ｒギエン、ＵＣチョウヒ、チョロにしようと思う。
チョロ→月姫だと足遅くなるから。
相手がへやー、カユウ、コウジュン、Ｒサックとかだったらチョロでひっぱる。
月姫の落雷だと士気が重いし。
そのほかチョロだと攻城相手はがしたり逆に攻城阻止する相手ひっぱって
攻城もできるしいいと思う。
みなさんどう思いますか？

>>401
玄徳がオットセイされて全員撤退ですね、分かります

>>402
ＵＣチョウヒ→２コス馬、チョロ→月姫じゃダメなん？
もちろんチョロでもいいだろうけど

>>404
できれば馬は低コストがいいです。
はじぜめ＆敵のはじぜめ阻止できるし。
２コスを馬にしたら馬どっちも高武力なって
相手はじぜめしたら高武力が釣られちゃうから痛いです

>>396
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5393043
この一連の動画だよ　特にその９がお勧め

張苞すげえｗｗｗｗｗ
すさまじすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

槍が5枚以上いると5カウントでも鬼の威力だからな・・・
それはともかくSR魏延は混色にすると本当強いな、
大抵は独尊2体切りで凌げるってのがまた、

>>405
はじぜめ　って書かれると何かエロく感じてしまう


はしぜめ（端攻め）で頼む

>>402
ﾁｮﾛは全然OKだけど、端攻めを止めるって目的なんであれば気を付ける事があるね
まず楽進廖化周倉ゴリあたりが端攻めに来たときﾁｮﾛでちゃんと追い返せるスキルがあるのか
それでもし追い返せない時は誘導使ってしまったりするのか
このへんちゃんと考えているんであれば問題ないかと

>>409
どの辺がエロイの？ｗｗｗ

>>406
俺の槍激スキルでは真似できん・・・

現在の大徳って７カウント？

>>413
そんなにもったっけ？
４カウントくらいしかなかったと思うけど

>>414
お前は何を言ってるんだ？


>>413
7.5ってどっかで見た気がする。

忠義のメタって長槍号令じゃね････?

>>413
たしか7.5ｃってどっかに書いてあった

>>413
wikiだと８，５Ｃってなってるな

体感だと８C以上はあるような…
忠義が7.5Cでそれよりは長かったような気がするし

手腕と大徳は8.5カウント、求心機略八卦は10.5カウント
だった気がする

>>415
一日だけなんだから楽しもうよ…

>>421
やるんなら、公式のニュースぐらいわかりやすいヤツでやろうぜ。
真面目に質問しているヤツに微妙なウソをつくってのはエイプリルフール以前の問題

ttp://www.sangokushi-taisen.com/top_a.html

実際は７.5〜8カウントくらいなんかね、有難う
まだまだ大徳冬の時代は続きそうだ・・・。

>>421
どこら辺が楽しいのか

>>423
知勇をつかえば8.5〜9ｃくらい続いて、結構面白いぞ
残り６０ｃあたりで展開できるから、案外強い、選択肢として有だぜ


鉄鎖のプレッシャー、七星や増援や再起と比べてどうだっていわれると・・・うーん

今の大徳で冬とかぬるすぎるぞ

全くだ
2.11の頃は大変だったよ・・・

2.11の大徳は桃園に怯える日々だったなぁ
金爺大徳だと、連環しか対処法が無かったぜ

1.12の方が（ｒｙ

>>429
1.12は赤壁天啓にさえ遭遇しなければ弓爺＆当千コンビ＋白髪連環で楽勝だったぜ
2.11は桃園は独尊or月姫落雷で喰えたから美味かったが…
名君徒弓麻痺矢とか隙無き浄化袁紹とかどうしろと？って感じだったorz

そういや大徳って1.1以降の全国大会本戦での使用率限りなく0なのよね
大徳流行る→予選開始→Verうｐ→大徳衰退→本戦→Verうｐ→大徳流行る→…
なんというループｗ

>>430
大会のver.＝蜀が強くないver.だからな

月姫の落雷は今知力幾つまで撤退確定？

知力５まで確定
桃園劉備が落雷で落ちたって言う噂もあるが・・。

ランダム値が最低でも知5までは殺せるってだけで、知6が落ちるのはまったく不思議なことじゃない。

桃園見てから月姫ピンで残り9割だった劉備が落とせなくて慌てて乱戦に行ったけど接触する瞬間に切れて
結局壊滅したその他の部隊分損しただけだったってことがあったぜ…ええもちろん落城負けしました。
-2までは落とせないと思ってた方がいいと思うんだぜ…落雷にはいつも泣かされる。徐庶ピンで落ちない関羽とかな！！

月姫のピン落雷で槍策を落とせなかったんだが…

>>436
いつも問答無用で落としてるが？
相手の知力上がってたんじゃない？

槍魏延も落ちるし、サックも落ちたぜ

ピン落雷は、兵力100％の知力-2ならよっぽど運が悪くない限り落ちる
落ちなかった時にたまたま致命的なシーンだと印象に残るからな
赤壁で知力5焼いて、実際はかなりの確率で落ちてるのに
全然燃えねーよと嘆くのと同じこと

>>439
赤壁で兵力100％の知力5焼いて落ちる確率は約20％なのにかなりの確率で落ちるとかねーよｗ

俺の友達、昇格戦になったら最初の一戦目でもわざと負けてるんだが、叱ってもいい？

なんでわざと負けるの？上がりたくないのかね
上がったら相手が強くなるから嫌だってことなら、笑顔で背中押して応援してやれ
オレTUEEEEしたいだけだったらICへし折って叱ってやれ

「相手が」じゃないの？

俺は低品なのでマッチしたときに相手がなん戦目か分かるのかどうか知らないけど…

延々と１４州ループで狩りしてる奴とかいたからな、その類いじゃないか？
相手が３戦目(２連勝中)で捨てゲーしてきたらまず狩りかと思う。

勝っても負けても料金が変わらないから、相手のために負けるって人もいたよ。
このゲーム高すぎる。

このゲームを高いと思うんだったら、やらないほうがよいよ

大半は高いと思いつつやってるだろ

ゲームセンターに置いてあるオンラインゲーム楽しいよな
月1万とかならオフゲー2本買うよか安いし。

大半はプレイ料金なんて気にも留めずにやってるだろ

こんなゲームゲーセンでしかできねぇからな
払う価値はあると思う

月１万で済むのか・・・

>>451
週1プレイヤーが一回いって使う額が2500なら１万ですむぜ
週末夜９時以降しかいけないから大体つき１万熱くなっても１．５万ですむな

月３千円も使えば十分満足な俺ガイル

実際やってる時よりデッキ考えて脳内大戦してる時の方が楽ｓ(ry

>>452
俺、週１プレイヤーなんだけど半日友達とゲーセンにへばり付いてるのが悪いのかorz

1日ゲーセン行くと5〜7000円は使うと思うんだけど・・・

>>455
廃人極めるとずっと大戦台の近くに張り付いて
人の排出カードを覗き見て配列表と照らし合わせ、SRが出そうな配列の時だけ着席。
これで開店から閉店まで居て一日1000円しか使わないって自慢してる廃人を知ってる。

あー、大戦行きてぇ。

それ廃人じゃなくてただのカードマニアじゃないか？

今蜀と魏２蜀使ってる。
ＵＣチョウヒ、Ｒギエン、２のトウシ、Ｒヨウコ、ＬＥジュンイク。
士気９あふれたらトウシ使ってあとははりついてヨウコうって
相手号令うったら「アイヤー！」で乙。
なかなか強い

>>相手号令うったら「アイヤー！」で乙。
この部分が致命的に生兵法

>>450
個人的には「ゲーセンにしかないから仕方なく行く」って感じだな…(´・ω・｀)

DSで満足しろっつっても限界があるしなあ・・・

3.1仕様の大戦DS2ﾏﾀﾞｰ？

>>458アイヤーの扱いに気をつけて。
というよりなかなか発想のおもしろいデッキだな。
2のとうしなんかはいってるとわ！
ＵＣチョウヒの計略が同盟ならなぁ・・・と思う俺ｗ

張飛は同盟『破壊』側だろ。
何言ってんだコイツ？

つまり関羽をデッキに混ぜると最大士気９になればいいんだな

>>463
ID変えた独り言だよ

>>462
４５８です。オレもチョウヒが同盟だったら・・・と友達に言って
爆笑されましたｗｗｗこれからもこのデッキでがんばろうと思います。
アナタいい人ですねｗ

なんという自演

これはひどい

自演バレてないつもりらしいぞみんな！
笑って・・・いやそっとしといてやってくれ！

なんか香ばしい臭いがするんすけど

しばらく魏を使ってたら単体神速の便利さに感動した。
んで魏蜀で遊んでみたら、機動力のある馬単の中で凡将が結構いい動きをした。

そういや2コス神速に趙雲いるし、憤激は凡将以上に守れる厳顔が強いなと思い、蜀単で組んでみることに。
魏っぽく小刻みに計略撃って相手の対応を誘って士気差をつけ、号令で押し込み、最後は知勇で逃げ切りってプラン。

というわけでできた、大徳・趙雲・厳顔・関平・月姫・知勇
いけるべと思ったけど負け越した。やっぱ槍入りで機動力落とすと士気差稼ぎにくいな。
大徳は大人しく正面からぶっこむことだけ考えたほういがいいのかね・・・。

憤激は１コス3/4の凡将が持つからこそ強い気がするんだけどなぁ
厳顔使用するなら自然とオットセイになってしまう

4枚八卦やってきたんだけど悪くないね
ラグラグしつつ久しぶりに三連勝できたのは嬉しかった
再起選べないのは怖いけど軍師ホウ統で鉄鎖はそれだけの価値があるとわかった

>>471
機動力云々以前に武力面に問題が…

＞魏っぽく小刻みに計略撃って相手の対応を誘って士気差をつけ

大徳の場合、こちらから計略使うより素の武力で押し込んで、
相手が苦し紛れに計略使ったところをこちらも計略使って潰すのが理想
魏武や弱体小計みたいな先撃ち得の計略も今は無いし

>>466
無茶ですよね

忠義という先撃ち得の計略がありますぜ

>>471
大徳で1.5×2をやって良いのは、1.5コスト枠に徐庶入れる時ぐらい
（結果、もう一つの1.5コストは、自然UC関平になる）
後、大徳と組む、もう片方の２コストの武８（９）は必須。

1.5コスト２枚入れて、武６を２枚ー。とかやるぐらいなら、
素直に２コスト+１コストにした方が良い。

>>476
大徳に忠義関羽いれるのは微妙じゃない？


…Σ（￣□￣）ハッ！まさか忠義黄月(ry

>>478
SR関羽、SR劉備、SR孔明、UC法正

これで君も（ｒｙ

超絶強化に落雷で対応するパターンが身についているおかげで
当千馬超に落雷打ってしまったぜ＼（＾ｏ＾）／

あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗ

>>480あるある。ちょうひとおとそうとして当千ばちょとやったら、、、ねーよ

一騎当千→八卦一人がけのコンボされたときは流石に対処に困ったな
幾らなんでも武力18の200％は倒せる気がしないぜ
慌てずに月姫下げて一騎当千切れると同時にピン落雷で倒したがこっちも月姫と張松以外はほぼ壊滅してしまった

>>483
いくらなんでも壊滅しすぎじゃね？
相当部隊固めてたのか？

>>483
士気11使ってるんだから弱かったらヤバイだろw

しかし最近頂上で見る忠義八卦を使ってみたが強いなー。
さすがランカーの考えるデッキだわ。
使用感も昔の魏4みたいで愉しいし。
叩かれても良いからしばらく使い続けてみよう。

4枚デッキのゴリゴリ感が好きな人マジオススメ

忠義八卦ってSR関羽、R張飛、八卦、あと１コス騎馬廖化安定でいいのでしょうか？
初心者なので各勢力均等に試そうと思って魏→呉と来てこれから蜀をやるつもりですが、やってみるかな。
呉の使用期間が長くなっちゃって騎馬の使い方忘れてるので、
馬槍のコンビネーションをリハビリしないといけませんが。

>>486
ぶっちゃけ、初心者の扱えるようなデッキではｎ(ry
無難に４〜５枚忠義か５枚大徳じゃダメなの？

初心者なら5枚大徳のほうが蜀っぽくていいんじゃないかと思うけどな。
4枚忠義八卦は蜀であって蜀にあらずって感じの別次元のデッキだし。
まぁ4枚忠義八卦ならそのデッキでいいんじゃない？
たまにR張飛→UC張飛、廖化→R徐庶も見るけど。

>>486
メリットは相手がどんなデッキ構成でも忠義でのゴリ押しや
八卦での対応力で戦えるというところ。
武力１０＊２のためどの号令でも英傑号令並の武力が出せること。

デメリットは計略が重く、軽い計略相手だと挑発や奮激で対応しなければいけない。
八卦３枚を使う場合、全員生存してなければいけないため撤退させるような戦略が取れない。
超絶強化に対し使える計略が知力の低い挑発しかない所。

なるほど、蜀をほとんどやったことがない身でいきなり忠義八卦は辛そうですね。
>>489さん丁寧に解説ありがとう。
大徳か忠義のテンプレでやってみます。忠義八卦はもっと慣れてからで。

>>490
R馬超R魏延SR劉備C夏侯月姫C張松GRﾎｳ統
これオススメ。超絶は落雷でマウント取られたら一騎当千場内乱戦で守る。
誘導で足並み乱して万全の体勢で大徳。鉄鎖誘導もあり。
といっても簡単にうまくはいかないけどうまくいったときは楽しい。
正直忠義のほうが強いと思うけどせっかく蜀に来たなら挑発入れてやってみてほしいなぁ。

各国流れて蜀に来たけど、強いね緑の国！

桃園落雷車輪と忠義落雷、八卦いいよ。

でも忠義は開幕乙、八卦は粘り手腕に勝てない…

忠義で開幕乙に負けるのはただ単に腕の問題じゃ…5枚大徳でも開幕乙凌げるぞ

>>493
関羽がざっくり刺さったんじゃね？
最悪城に張り付かせてから城内突撃とかで何とでもなると思うがな

腕の問題だな。
カウンター取れると思ったら、ゲージ溜まる前でも増援だよ。
どうせ敵も撃つし。

で、忠義に繋げる、と。

忠義使ってて腕（笑）

一瞬ガ板の感動スレに来たかと思った

忠義は武将の体力管理なんてほとんど必要がないものなｗ

魏相手に、危なくなったら取り合えずギエンを回しとけばいいし楽だよな。
群雄相手には、危なくなったら取り合えずJOJOでオットセイゲーしとけばいいし
呉相手には、関羽自身の武力10の騎馬の恐ろしさをしらしめればいいし
ほんと忠義の敵ってミラーか蜀だよなｗ

悪地形+突撃兵も敵。４枚の場合の話だけど。

最近忠義を使い始めたんだけど。。。
忠義、Ｒギエン、月姫、凡将、周倉で奮戦しとります。
で、周倉とＫＧＰを入れ替えようか悩んでるんだが、
先輩方、忠義デッキでのＫＧＰの使用感教えて下さい＾＾；

開幕即効忠義にはいいんじゃねーの

忠義で奮戦（笑）

忠義なんて適当やってても勝てるよ

戦歴の浅い奴に八つ当たりする奴は舌を噛み切れ
ここは厨デッキスレじゃないんだぞ

>>501
他国から蜀に移住したのかもしれんが、初心者向けのアドバイスをさせてくれ
1コス連中がすぐに死んでないか？
忠義は武力自体は3しか上がらないので、号令撃ったところで1.5コス相当になるだけだ
相手の号令とまともにぶつかれば紙のように溶けるぞ
死なせない立ち回りが得意でなければ4枚にした方がいい
あと、その構成だと何か計略使った時点での最高武力も13なので銀子が回らない
もちろん回らなくても弱くはないんだが、敢えて入れる程のものではないと思う

大戦歴が浅いなら、個人的には大徳を薦める
忠義は大幅弱体化が目に見えてるので、そうなった時が辛い
どうしても忠義がいいなら、たとえばこういうデッキはどうだろう
　関羽　姜維　徐庶　関平
現行デッキだと忠義後にやることがないように思う
このデッキなら、槍撃が得意なら長槍、相手に騎馬が多ければ挑発というように
あと一押しの選択肢が複数ある
車輪が好きなら魏延や王平入れてもいいだろうね

語るねぇ〜

>>507
落ち着け

忠義で奮戦･･･

奮戦という言葉を使えば厨カードもかっこよく聞こえる！不思議！

>>507
そういうおまえも落ち着け

桃園スレおちたな。

蜀の兄者達に質問だが､八卦
って忠義に対して相性悪いのか?
それ以外苦手なデッキあるかな?
自分はUC張飛､槍魏延､徐庶､寥化
で軍師は糜竺なんだが…
忠義の七星ゴリ押しコンボがきついよ…

八卦は忠義以外に強い

>>511
高武力騎馬で瞬間的にﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げない編成だと特にきつい。

>>511
八卦は忠義に相性悪いよ、計略に爆発力が無いからどうしても忠義に押し込まれちゃう。
他にあげるとすれば麻痺矢と粘り手腕くらいかな？？
といっても麻痺矢なんて現状殆ど見ないし、粘り手腕も無理ゲーって言うほど不利じゃない。

>>511
八卦で爆発力と言ったら高コスト騎馬への二人掛けだが、
デッキ構成上それができないからね。

立ち回りでどうにもならないならデッキ自体から再考するしかない。

八卦二人掛けは全号令中最も破壊力があると思いたい

忠義大徳でおｋ

忠義は八卦２掛けでしのいでるが、後だし徹底か士気12から２掛けの瞬間にオットセイが無理。

>>514
低品〜中品なら10回に1〜2回の割合で麻痺矢と遭遇しますよ。
挑発しても何故か浄化しない人が多いので助かってますが。

四品だが、オレも十戦ぐらいやって麻痺矢に二回遭遇したなあ。麻痺矢怖いよ、麻痺矢　ｏｒｚ

>>514
確かに麻痺矢はイヤな相手だけど、二人掛けでけっこうどうにかできるんじゃなかろうか（少なくともオレはどうにかした）。

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　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　このレスを見たカップルは今日中に必ず別れます。
　　　　　ですがそれを防ぐ方法が一つだけあります、それはこのコピペを
　　　　　他のどのスレでも構わないので3つ以上貼り付ける事です。

八卦の戦計に諸葛センを入れた良い親子デッキなーい？

>>519>>520
マジで？
3になって全国300戦くらいやってるけど一回も麻痺矢と当たったこと無い･･･

>>八卦2人掛けでなんとか
何とかならないことはないけど、不利であることには変わりないと思う。
麻痺矢側もチョロ無し八卦に負けてるようじゃやってられんだろうし。
特に>>511みたいに挑発&高武力騎馬がいない編成だとかなりきついんじゃないかな？
挑発持ちがいればだいぶ楽になるだろうけど。

511のデッキの張飛→R姜維でやってるけど、徐庶､寥化で弓集め
ならがラインあげて、麻痺矢号令打たれたら張飛と魏延に2人掛け×2+増援で
だいたい勝ててる。

>>523
呂蒙は使用率そこそこあるだろ
ラッキーだな

>>523
大徳なのに太尉昇格戦で５戦中２戦が麻痺矢だった俺が通りますよっと。
端業炎とセットになった麻痺矢は最近けっこう見かける気がする。

>>526
一品付近に麻痺矢はそこそこいますね。

逆に使用率のわりには赤壁はまったく見ない。

>>524
敵陣なら城内に戻られて横弓で守られるような気がする
しかもこっちは士気12+奥儀使ってて、相手は士気6のみ
多少城ダメ取ってもカウンター喰らうよ

センの雷って確殺できるの知力１だけ？

>>529
知力０だけ。

大徳で2品まで来たのだが、念願の孫尚香引けたので使って試してきた
今まで22211のデッキだったので1.5を入れたデッキが固まらないので兄者達に助言をお願いしたい。
デッキは両方とも10戦ほどの感想です

�@SR劉備・UC張飛・孫尚香・徐庶・凡将の5枚大徳(軍師：ホウ統)
号令デッキなのにぶつかり合いに弱く、張飛を焼かれるだけできつい。
が、武力の関係上張飛じゃないとつらいので使ってみました。
徐庶＆凡将の枠は色々組み合わせがありますが、伏兵が欲しかったので徐庶採用
知勇兼陣は、ビ竺未所持につき不使用。
�AUC張飛・R黄忠・孫尚香・徐庶・ホウ統の弓連環(軍師：諸葛亮)
足並みが崩しやすく意外と安定。
英傑号令・八卦・開幕乙・呂布ワラには勝率安定。
忠義・麻痺矢・神速には当たってません。

忠義と八卦は持ってないですが、大徳とは相性悪いのでしょうか。
今まで大徳使ってたのでこのまま行きたいとは思うのですが…
宜しくお願いします。

孫尚香は忠義、八卦よりは大徳、桃園の方が相性いい

1.5が２体入る大徳は２コスが劉備の関係で２コスアタッカーにかなり負担が掛かるんですよ。
だから２コスが落ちるだけで辛くなるのはしょうがないですね…
私も1.5を２体入りの大徳を使っていますが徐庶を入れるだけの枠としか思ってないですｗ

白銀、大徳、しょこたん、月姫、凡将でしてたがわりと安定して勝てた
ちなみに三品

助言ありがとうございます！
>>532
桃園がありましたね！　今度試しにやってみます！
桃が1.5コスのままならなぁ…
>>533
劉備が活持ちとはいえ武６はつらいですよねぇ
やはり徐庶安定ですかｗ
>>534
超絶の白銀様は盲点でした
面白そうなのでやってみます！
知勇で知力上げた白銀とかやってみたいですなぁ

>>531
チョロ入れて対応力を増やすのはどうだろう
立ち回りは青井のデッキと変わらないから何かと参考にしやすいだろうし

>>536
青井デッキのR黄忠・関平⇒SR孫尚香・R魏延　みたいな感じでしょうか？
お爺ちゃんの城内零距離が鉄壁だったので�Aのホウ統⇒チョロとかも考えてますが。

ずっと使ってて大徳の２コス武力６を低いと感じなくなってる俺が(ry
代わりに一騎打ち勝利セリフを何処かに忘れてきたっぽいけど

たしかに大徳の喧嘩っ早さは異常

呉の人に雑魚といわれようと、俺は麻痺矢が苦手だ

>>529
知力1も死なないこと多し

>>540
馬で弓集めをして、柵越しに槍激→柵壊れてからは乱戦とかで開幕勝てたりするよ

>>542
そもそも簡単に馬で弓集めさせてくれるような相手なら
真正面から突っ込んでも十分押し潰せる訳で(ry

走射とタゲ変更を上手く使ってくる人には何をしても勝てる気がしないぜ

柵越しに槍激とかさせてくれる奴いないだろ

人馬趙雲の武力9にならないかなぁ、もちろん特技とかは据え置きで。
いくらなんでも弱すぎるだろ今の人馬。

さすがに釣りとしか思えん

ク……クマー

卑怯だねえ、あんた

本スレからきました

>>545
人馬趙雲は士気が重いのが原因だろ
セガの開発者（品レベル）が上手い奴の人馬ワラ見て強いと思って
修正したのが間違いなんだよ

9/7活魅勇・・・
しゆーに加えて神速・U淵・大喝も涙目だな。

>>545は蜀厨に見せかけた蜀アンチに見せかけた……ええと、なんていうか
とにかく陰謀大好きな人だからそっとしておいてあげて

3コスなら

>>545の人気にshit

>>545
いつぞやのＳＲ夏侯惇も青ざめるなｗｗｗ

>>550
同意
更に付け加えれば人馬の速度低下も、使う側からみればｲﾀｲ
と言うより神速のが良かったし、このｹﾞｰﾑに人馬は要らないとｵﾓ
ただでさえ兵種ﾊﾞﾗﾝｽがｵｶｼｲのに槍に刺さらない馬って…
早く呉を強くして蜀の使用率、下げてくれ
同門対決はver1から苦手だよ、本当

人馬は神速戦法＋ビタ止めをオートで行う計略
ということはビタ止めが出来る人には神速戦法でもいいって事でもある
といっても神速状態でビタ止めがかかると思えばそう悪いわけでもないが

>>556
いつも他に比べ呉が流行ると大戦自体が廃れる印象なのは何故だろう？
魏が流行ったときの方が全体のバランス的には安定してる気がする

個人的には疾風車輪の趙雲を残して欲しかったなー

まぁ、敵のチョロ松と張飛が仲良く動いてても撃てる。
というのはあるけど

545はねーよｗｗｗ


>>550
ガカショーカは壊れです。これから使われますよ。
って、インタビューで答えてた下手糞が、開発してるしな。

ちょいと聞きたいんですが
ゴイとビジク(ver.2)ってどっちが回復量上ですか？

呉懿（笑

>>562
サンクス

携帯からすいません。SR馬超SR諸葛亮Rギ延UC張飛で知勇兼陣を使おうかと思う。陣はどこにはればいいですか？あと三人掛けでも英傑号令に太刀打ちできますか？兄者達、教えてください。

＞知勇兼陣
攻めが苦手なら敵陣、守りが苦手なら自陣に置け
てか範囲広いから正直どこでもいい
＞三人掛け
三人の武力が高いから何とかならないことも無いだろうが正直きついと思う
ダメだと思ったら重ね掛け汁

てかこういう質問は実際にプレイしてからにしろ

当千＋6か
蜀厨ども死ね！

何でも厨つけりゃいいってもんでもないぞ
これだけ流行れば色々弱体化されても仕方無い

なぁ…
>>566みたいなこと言ってるやつって本気で言ってるのかな？だとしたら虚しくならないのかな…

>>566
よしよし、SR魏延の時代がやってきたぁ！

戦線復活が１００％か
肘○が日記に書いてた回復陣＋戦線復活デッキが強くなりそうだな
レシピは何がいいかな？

馬良 R張飛 子守り 関平
馬良 R張飛 忠義 月姫orホウトウ
馬良 R張飛 関平 ジョショ 周倉orホウトウ


どれも微妙だ････

>>569
R魏延・R馬超とライバルが二人共弱体化だからな
2以降久しぶりにSR魏延の時代がきそうだ

戦線復活ってすでに１００％なような・・・

100％だよね

でもやっぱ落雷で乙なんだなSR魏延

忠義と並んで最も弱体化すべき落雷が据え置きというのは一体？

雷薄のためです。同時に桃園抑制のためorz

>>574
>>一騎当千が＋5になってたがかなりカウントは延びてる気がする。
10c以上は確実にある。

本スレ情報だがこれがガチならもう魏延がレアリティ間違えたとしか・・・

うそ臭すぎる

個人的にはR魏延の車輪弱体がちょっと辛いくらいだなぁ、今のとこ
デッキメインの大徳は腐っても三大英傑だから妥当だろうし、
一騎当千はもともとあまり乱用しなかったから影響少ない

まぁ、どっちもスペックだけでまだまだいけるんだし
SR魏延はもう少しお留守番かなぁ･･･

逆に考えるんだ、鉄板の２コスが他の２コスと肩を並べた分、デッキを考える楽しみが増えたと

俺式甘皇后デッキの武力要員がことごとく弱体化…


冬どころかもう氷河期じゃねーか………(´・ω・｀)

>>581
おまいさんの腕で暖めて上げればいいじゃない

なんか次verUC張飛の独壇場になるだけだな

車輪弱体化してんなら忠儀、大徳、げっき、銀子、凡将の知勇陣で
ひさびさに銀子でもマワすか〜

銀子でもマワす
に反応した奴はダメ人間

お？Ver.upか？
最近全然やってないわぁ
やる時間も金もねぇ
社会人て大変だな。大人の先輩方尊敬する

R姜維が何をしたっていうんだ・・・・

でもver.upっていっても新カードが追加されるわけじゃないからな
仕事に慣れてから復帰すればいいさ

>>586
挑発鉄鎖連環でしょ

やっと蜀厨蜀厨騒ぐ輩が消えるのか
どんだけ弱体化されてもそれだけで嬉しいわ

>>589
他の国が軒並み弱体化されてんのに
一番暴れまわった忠義も七星も弱体化されてないようなもんだし
八卦、大徳据え置き。
落雷に至っては無修正。

結局叩かれる運命だろ蜀は。
叩かれる国を使っているということを受け入れろ見苦しい。

蜀スレで何言ってんだお前は

この手の輩は勢力が消えても文句言い続けるから相手にしない方がいいよ

>>590
難癖つけてまで叩くような人が消えれば誰も困らない件

>>590
うわ、この人見苦しい（；＾ω＾）

>>593
これが難癖に見えるならもうちょっと世の中広く見たほうがいいよ・・・
お前の行く末が心配だよ・・・

確か何日か前本スレにも「世の中広く」どうこう言ってるアレな人がいたなぁ…

いっつー２号だっけ？

>>595
そういうことは自分のレス見直してから言おうなｗ

とりあえず蜀はよっっぽどのことがない限り最強の座は揺ぎ無いから叩かれ続けるのは間違いない

>>598
はい出た。
問題点を指摘せずに問題点を指摘してるふりをして勝利宣言出たｗ

>>599
だよな、ってかここも質が落ちたよな。
昔っからぶっ壊れだったのに新参が多いせいか
「昔の蜀は弱かった」とか言う奴が出る始末だしｗ

１の前半は弱かったぞｗ

>>600
>昔っからぶっ壊れだった

「蜀単使ってる奴はマゾ」って言われてた時代があったの知ってるか？

>>601
ススメロック、白銀は無視ですかそうですか。

で、なにが言いたいんだお前は
蜀叩きたいだけなら厨デッキスレにでも行ってくれ

>>600
その昔、蜀冬の時代と呼ばれていた時期があってだな
その時蜀に残った民は皆で慰め励ましあいながら蜀の活用法を模索したもんじゃ

>>604
蜀を叩きたいんじゃなくて蜀を他の勢力同様いい方向へ導きたいから親切心で言ってやってるんだけどな・・・
お前らには耳が痛いだけのようだったようだな・・・

>>606
良い方向に導くのに見苦しいって言葉おかしくないっすか？
「見苦しい」とか言われて煽られてるようにしか思えませんでしたサーセン＞＜

蜀の冬って1.1直前のSR関羽が魏に！ﾓﾙｽｧから奮起のやばさが知れ渡るまで、って割と短かった気がするなぁ
1.0xは挑発白銀連環で頑張れたし

あとは1.12くらいか
昔は八卦無かったし号令が大徳桃園車輪奮起くらいしかなかったからな

そういうのを

余計なお世話
お節介
藪蛇

というんだ。

蜀は昔から厨だったって言ってるだけの男が何をどう導くんだか…
もういいから寝たら？

>>600
問題点ねぇ…

＞他の国が軒並み弱体化されてんのに
欠点だけみて強化されてる点は無視

＞一番暴れまわった忠義も七星も弱体化されてないようなもんだし
流行らなかった3.00レベルに弱体されてますが？

＞八卦、大徳据え置き。
＞落雷に至っては無修正
なんで全部弱くする必要あるの？

＞結局叩かれる運命だろ蜀は。
＞叩かれる国を使っているということを受け入れろ見苦しい。
知らんがな、勝手に叩いてる奴にいわれたくない

ざっとこんだけ浮かんだぜ？これがどう親切心なんだ？
これが親切心で言ってやってるんならもうちょっと世の中広く見たほうがいいよ・・・
お前の行く末が心配だよ・・・

>>606
とりあえずあなたにこの言葉を贈ります
つ小さな親切大きなお世話
別にあなたに導いてもらわなくても結構です

天音詩温そっくりだなｗ

とりあえず落雷の弱体化は必須だな
これだけは修正されないとおかしい

>>614
あんたも見苦しいからついでに消えろ

何で俺が荒らし扱いなんだよ
落雷が今のままでいいと思ってんのか？

落雷にやられ続けた腹いせに蜀スレで吠えてるだけにしか見えんのだが

こんだけ大流行しといて今のとこ据え置きというのがおかしいだろ
もっと広い視野で見ようぜ

>>606
>>618
次回verうｐでお前らの頭に修正入る事を祈ってるよ＾＾

ここは蜀スレだ
蜀叩きたいだけなら厨デッキスレにでも行け

ID:SQsfcU420の
〜〜。って書き方、前きた荒らしの人と同じだね
それ以前に反応が同じだけど…

なんというか、必死だなぁｗ

>>618
結局修正するのはSEGAの独断なので俺たちの関わる事じゃない
早い話が、俺らにおかしい言われても知らんがな！

落雷減ったら桃園組みやすくなるなぁ

なんて言うか・・・
俺の意見に賛同しない人間は荒らし、厨スレ池って考えは戦前の軍国主義を思い出して怖いんだが・・・
と、先日授業で習った俺が言ってみる。

離間拡大で浄化縮小。連環がどうなるか気になるけど、どうなったの？

ふーん・・・このスレは落雷は修正されるべきと言えば荒らしと見られるんだ
中立の目で見たら妥当だと思うがな。自分の国さえ強けりゃいいのか？
セガが徐庶の武力を上げるなんて余計なことするから・・・

>>623
Wiki情報だと範囲縮小と効果時間調整ってなってるな

いいサンプルが本スレにあったぜｗ

903 ゲームセンター名無し sage New! 2008/04/09(水) 00:48:45 ID:SQsfcU420
>>890
1のR孫策なんて蛮勇がカスだったせいでいらない子だった件。
常に一騎当千＞＞＞＞＞蛮勇って言われてたしな。


このときのマッチポンプ荒らしだな、こやつ…

釣りとしか思えないレスが続いてる件

まあ正直連環はやり過ぎたな
軍師も武将も

俺とその周囲のJOJOの認識は
「武力3は低いけど、武力4は高過ぎる。
落雷ダメ、Ver2から上げる必要無かったんじゃね？」

って感じだ。

ただ落雷を修正しちゃうと月姫たんや雷薄も巻き添えくらうんだよな…

>>629
曹皇后死亡、孫桓大幅弱体化されたんだから巻き添えと言わないと思う
雷薄は元々名前からとった冗談計略だから1コス武力4としての価値しかないし

>>629
落雷ダメ上がってないだろ。
落雷のデフォが月姫→JOJOに移ったせいで錯覚してるんじゃないか？

>>630
そもそもその曹皇后と孫桓が登場即大暴れしたのが今に繋がる問題だろｗ
セガも１コスに使える範囲ダメ計はやり過ぎだったと気づいたんだろうな

月姫落雷や自爆みたいにピン落としメインの計略ならともかく

大戦2の方が楽しかったなぁ・・・・

その当時諸葛瞻大活躍だったからなぁ
諸葛瞻居なかったら月姫が潰されてたと思うよ

>>622
しょうがないよ。
馬鹿の戯言なんて、誰も見たくないし、聞きたくないんだから。

例えば、
「１の時点で
一騎当千＞＞＞＞＞蛮勇」
とか言ってる奴に、
『馬鹿は黙れ』
という返事が帰ってくるのは、至極自然な成り行きだしね。

八卦一人掛けが弱体化してるようですが、まさかUC黄忠も？
気になるけどロケテなんていけない(´･ω･｀)

>>429
矢印やショウカイと同じスペックなら旧徐庶と二択になってよかったのにな

槍撃が弱体化？

車輪の指揮の出番だな

R関羽の出番ｼﾞｬﾏｲｶ

>>635
１の頃の一騎当千と天衣無縫の使用は負けフラグだったしな

ここの住人は
落雷の更なる上方修正すら望むの？

>>641
いったい、どこを読んだらそういう考えになるのさ？

弱くするほどでもないんじゃね？と言う意見はあっても強化しろなんて誰も言ってませんが…

弱くするほどでもないというのが信じられん
忠義落雷大戦と揶揄されてるんだぞ

>>644
一度に全部修正するのが面倒なんだろ。
文句はセガに言え。

知力依存度変えれば、月姫はそのままで、
徐庶はちょっと弱くできるんじゃない？
とは、俺も思うんだけどな。

ぶっちゃけ忠義以外はそのままでも良かったんだけどな

>>645
それやったら雷薄が凄まじく強くなるな

>>647
あるあ…ねーよｗｗｗ

>>642
お前さん、煽りじゃなくて本当に脳の検査受けてきた方がいい
今までのレス見てそんなこと思うのは明らかに普通じゃない

落雷弱体化と言うだけで荒らし扱いする方が普通じゃないだろ

厨スレで怒られたからって戻って来なくていいよ

>>650
じゃあ馬鹿扱いするわ。

まあ蜀スレでほぼ固有計略の落雷を弱体化しろ！って息巻いてもな。

自分が使ってる勢力の下方修正なんか誰が望むんだよｗ

厨デッキスレにでも書いてろｗ

久しぶりに盛り上がっていて嬉しい。

まあ、落雷弱くなったとしても、次のこと考えるだけだよなあ。
ロケテって本当はいらないと思うのだが、妄想だけで3杯飯が
食える奴らのためだけに瀬賀はやってるのかもしれん。

黙れ廃人

車輪の指揮やっと本人も入るようになったか
2度掛けなんてありえないんだから本人も入らんとな

そういえばなんで徐庶、夏候月姫の計略が落雷なんだ？
立花道雪みたいなエピソードがあるの？

曹皇后にも水計のエピソードは無いし、
干吉も雨乞いしただけ。
陳宮に至っては、水計を「かけられた」側。

ＳＳＱに突っ込んでもしょうがないよ(笑)

ここで変なこと書いてるやつのＩＤとと本スレの
ＩＤ照合するとけっこうおもしろいな。

45 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 01:37:41 ID:tnOhEOKN0
>>1乙

前992
いや、そりゃ計略上乗せして蛮勇倒すでしょ。
計略上乗せされたら蛮勇脆いんだよな、呉の計略ほとんどが似たような傾向だけど。

一騎当千の何が強いかと言えば士気10ぐらいまでのコンボならあっさり相手壊滅することができるからな・・・
忠義＋車輪で城門に突っ込んできてる魏延と関羽と夏侯月姫を鉄鎖乱戦で全員殺した一騎当千はおかしい。

>>659
リア厨じゃしょうがないだろ
このゲーム上手くなるのも腕維持するのも金かかりすぎるよ
しかしほんと小中高の年代はネットに繋げさせないべきだよな
昔だったら自分の黒歴史ノートに書き込んで終わりだった事を全世界に発信しちまうんだぜ

>>659
その当千馬超って武力20ぐらいありそうだなｗ

83 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 16:37:19 ID:6EEJVwW60
SR関羽超絶弱体化
子守だめな子
白銀使えない子
一騎当千弱体化
唯我独尊弱いまま据え置き
UC黄忠スペック酷すぎ
R趙雲もスペック悪すぎ


蜀の馬ｵﾜﾀ＼(^o^)／



お前ら頭おかしすぎﾜﾛﾀ

いちいち釣りレスを貼りに来なくていいよ
頭おかしいのはどっちだ

R張飛入りの大徳なら知勇兼陣張って大徳使えば張飛が武力16だから一騎当千にも負けないぜ

大戦のロケテはほぼ先行稼動なんだから
良いも悪いもひっくるめて、みんなでwktkするのが一番w

R馬超の変更が楽しみでしょうがない！
蜀の貯金計略が増えたのは嬉しいね。
士気5はちょい重いけど、ステルス強いし。
今のデッキから周倉→銀子で頑張ってみるお。

お前らほんと自分のことしか考えてないんだな
>>653
ほんと自分のことしか考えてないんだな
しかし開き直った方が見苦しくない

自演がうっとおしい

黄忠10cてマジか

マッチポンプばっかりだ

春休みは終わったはずなのにな

＞＞忠義＋車輪で城門に突っ込んできてる魏延と関羽と夏侯月姫を鉄鎖乱戦で全員殺した一騎当千はおかしい

(　ﾟдﾟ)　(えーと当千で武力16で忠義が+3で車輪で+4で・・・魏延の素武力が8だから

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　(大車輪中の武力15兵力140%魏延を武力16が乱戦で関羽と月姫もまとめて殺した！？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）(突撃もできないのにどうやって！？

ちょっとＡＡ使って見たｗ

そうかそうか

>>671
なぜかちょっとﾜﾛﾀｗ

>>671
一騎当千使った瞬間に魏延・関羽の一騎打ち×2
そして残りの月姫を乱戦で殺す。

これぐらいしないと無理だろｗｗ

>>674
鉄鎖は大喝じゃないんだから、ゆっくりとでも関羽と月姫逃がせよ。
３部隊も一度に乱戦するって、どんだけ低品なんだよ。
一騎当千が敵にいるのに、大車輪先撃ちって何なんだよ。

と思ってたけど、一騎打ちは思いつかんかった！ｗ

そうかそうか。一騎打ちか。
「鉄鎖乱戦で全員殺した」って書いてるけど、こんな馬鹿の脳味噌の記憶力なんて
信用できないしなーｗ

それ以前に体力満タンとは書いてないだろ…体力ミリから忠義したのかも知れないじゃないか！

一向に大徳とR馬超が引けないので、22211大徳から八卦に鞍替えしようと思っている10品の者です。
今構想中なのは2.5 2 1.5 1 1の五枚型で
白銀 槍魏延 八卦
までは決めたのですが、1コスと軍師を悩んでます。兵種としては馬1槍1として、
武力があって粘れる廖化、後一押しで役立つ呉懿、武力は無いが挑発持ちのチョロ松…
武力底上げしてくれる周倉、魅力勇猛の銀子、投げ車輪と柵の趙累(これなら魏延より張飛か)、計略担当の白髪と月姫…
選択肢が多すぎて悩みます。贅沢かもしれませんがね…

皆さんならどのような選択をしますか？

俺なら凡将と月姫かな

>>677
「2.5+2+1+1+八卦」という形の５枚八卦デッキは、
基本３枚がけを有効に使えません（１コストにかかるのが致命的）
そのため、よく「2+2+1.5+1+八卦」より脆いと言われますが、
周倉を入れると、多少緩和されます。馬鹿なので相性は良いですし。

後はまぁ、馬入れるしかないので、武３の凡将。
武力が9+8+3+4+？と、９と８がいるとはいえ、1.5コストの武力がちょっと見てられないので、
妨害入れたくても、武１の張松は入れらんないと思います。

無双は槍３枚+車輪で何とかしてくださいｗ

諸葛亮が被るので精兵を選べないから、とりあえず知勇目的で、軍師はビジク。

ロケテ情報吹荒れる中、太尉昇格記念カキコ

リジュが強化されるだろうから、UC張飛の春はこのバージョンまでかな･･･

>>677
そのデッキにチョロと月姫入れて軍師ﾎｳ統入れたら俺のデッキだ
>>679で言われてるように３体掛けがあまりにも脆い
そのかわり八卦の対応力に加えてダメ計やら白金やら鉄鎖誘導やら色々出来て楽しいよ

英傑号令には厳しさを感じるけど兵種で勝る魏になら充分勝機はある
鉄鎖して白金で殲滅はやみつきになるよ

蜀のくせに総武力が低めなのと採用武将が軒並み下方修正される事に耐えられればおすすめだ
なにせ勝率20%台の俺が50%勝てるデッキだからな

>>659
そいつは多分頂上スレで有名な業炎君だ
相手にしないのが得策

>>681
それ何て昔の猫デッキ？

今猫デッキやるならこんなとこか
白銀　R魏延　尚香　チョロ　ホウ統　知勇or転進

相手のデッキによって車輪突っ込ませるかガッチリ守るか決めて
知勇を上手く使いこなせばそこそこいい感じかもな

法正さんの車輪強化とか言われても微妙だよなぁ

>>680
いちいちネガるな鬱陶しい

一騎当千に孫呉号令かけた味方部隊が4体食われた俺が通りますよ。

そういうことだ。

>>686
色んな芸風をお持ちのようで

>>687
普通わざとやろうとしても無理だよ
どんだけ下手なんだｗ

>>688
日本語でおｋ

>>687
一騎当千以前に、お前が下手過ぎ

>>687
あれだろ、兵力ミリの状態で孫呉号令ぶっ放したんだろ

七枚孫武デッキじゃね

まぁ一騎当千だけで手腕なら、ぶっちゃけさばくの余裕だったけどな。
武力アップ６が妥当だと思う。ステルス効果の重みをどう見るかで変わるけど。

2.5型は難しいですか…「3のカードでそろえる」をコンセプトに組んでみたんですが…
しかし２コスで新カード持ってるのが槍魏延・張飛・趙雲・馬爺くらいで…

白銀魏延八卦廖化周倉 軍師麋竺 27/25 伏1魅1募2勇2
を中心に、2 2 1.5 1.5 1も試してみたいと思います。

チョロ月姫軍師ホウ統は使いこなす自信が全くないｗ

落雷弱体化を言われてるのは他国のスレ見てみると普通よここが異常なだけであって

>>687
1 1 1 1→8 8 8 8
　　　ＶＳ
　　　8→16

まだ落雷云々言ってんのかよ('A`)
１の頃から強化はされてないし文句言われてるの今と降雨ブームだけだぞ…
それでも文句があるなら直接セガに言えよ

どうせ火計が強化されたらこっちが文句いっても
落雷は知力７まで落とせて火計は知力５が残る、とか駄々捏ねるくせに

他のダメ計があまり使われていないから批判が落雷に集中してるんだろ
あまり気にしないほうがいいよ

もう、全勢力の武将を同スペック同計略の同性能にしないと納得しないんじゃない？


…いま最大士気12大会したらどうなるんだろ？

セガに言えよ(笑)
まともな議論出来ない奴の捨てゼリフによく使われるな。
直接言って済むならこんな厨スレに誰も書き込まねーよ＾＾；

落雷つか徐庶が常にTOP３にいる現状で修正いらんとか。
自分が落雷ゲーされたら顔真っ赤にして徐庶は壊れとか
言うんだろうに＾０＾

次のVerになったら関羽はもちろん、魏延すら抜いて1位
になるんじゃねーか＾＾；あーでも自分が良ければいいんだったね。

ランキングしか根拠のない奴って(笑)

肘丸さんとか王異氏も落雷弱体化案は出してる
ここはもうジプシーの巣になってるから昔とは違うんだよ
だから肘丸さんももう来ない
逆に騎馬単スレはたまに名のある人が来る

落雷は強化されてないとか言う奴って何でスペック強化されたことをスルーするんだ
全く変更のなかった周瑜が使用率二位まで上がって当然のように修正されたこともあったな

スペック上がったのは結果的に見て迷惑だと思うぜ
軍師武将は計略あってこそなのにこんなに叩かれて…

とりあえず、他のダメ計と比べるなら
赤壁が知力4を2体以上落とせる件についてどう考えてるか聞きたい
まあ知力は1違うが、何にせよ何体入れても威力変わらないダメ計と
入れれば入れるほど狙った通りの効果が得られる確率が低くなるダメ計の
「最大ダメージ量」を一緒にしろってのは根本的に間違ってる

赤壁修正はそれ以前に玄妙が壊れすぎてて、
それがある程度狭くなったのとの兼ね合いだな
玄妙修正前はその大きさじゃないと話にならないくらいだったのが、
「ある程度」（その当時はまだまだ魏最強だった）緩和されて相対的に強くなったから修正された

現状落雷は他の計略が弱くなったから相対的に強くなったわけじゃない
前述の通り、トータルの威力は他ダメ計より低い
自分の所属する勢力の号令が強いのと、ただ1武将のスペックが高くなりすぎたのが原因
忠義が弱体化されれば今よりは減るだろうし、
ちょくちょく出てる案だが、徐庶に一騎討ち発生させればだいぶマシだと思うぞ

ってかまず必要士気が違う
落雷は士気あれば二連続で撃てるし号令と同時にも撃てる
なのでトータル的な威力が低いのは当たり前で
そんなのを持ち出すのは根本的にずれてると言わざるを得ない

だから、トータル的な威力が低いのはそれでバランス取れてるんじゃん
何も上げろっつってるわけじゃないんだから…
確かに士気6と士気7の差は大きいが、
それでも1の差なんだから、威力にそこまで格差付けるのはおかしい

撃ち方が選べるのと、相手が固まったらちゃんとした威力が発揮できないのは表裏だし、
範囲に入れるのに工夫が必要なのと、範囲に入れただけで狙った効果が発揮できるのも表裏
現状でバランスは取れてるって言ってるんだよ

だから俺らに言われても困るんだが…
弱体化案がでるのも仕方ないと思うし、そういう意見があってもいいと思うけど
なんで蜀スレでそれを認めさせようとしするのさ

蜀好きが集まってるスレなんだからそりゃ擁護するよ

どうせ武力3のままだったらこんなに叩かれなかったんだろうし、
忠義が強くなかった頃もここまで騒がれてはなかった
だったらJOJO本人と忠義をなんとかするのが筋だろう…
正直号令が強すぎるのは閉口するよ
デッキ構築にバラエティがなくなる
号令が強いからって号令以外を弱くするのって本末転倒だしな

結局スペック修正出来ないから威力下げるしかないって話につながる
それに士気6と7には凄い差があるからたかが1と言わん方が良い
まぁ、八卦挑発誘導ﾚﾝｶﾝは弱体化らしいから今よりマシになるだろ
そろそろ他行く

確殺知力が高すぎるとか色々有るんだろうけど、一つ言える事は
運もゲームの内と割り切れる人とそうでない人の間では落雷議論は無理だろう
他のゲームを例に出すのはアレかもしれないけど、ファイアーエムブレムとかの
SLGなんかでHP1まで計算して運用してるのにクリティカルで崩されるのが気分悪い人は
落雷とか一騎打ちはいつまでたっても割り切れないんじゃないかな…

そりゃ自分らの都合の良い様に解釈すれば
バランスは取れてるだろうよ＾＾

徐庶は馬、周瑜は弓で２コスでおまけに軍師
と共存できず一騎打ち起こす時点で計略以前の
問題＾＾；まぁ他にも色々あるだろーが。

都合の良いとこだけ比べても話しにならねーよってこった＾＾

落雷は範囲手前にすればいいと何度言えば分かるんだろ。
威力いじると呂布雄飛桃園が止まらないし、月姫がゴミになるからおもんない

>>712
今ロケテ中。

良い機会だから、一緒に
「ロケテプレイしましたが、徐庶の落雷を修正してないのはおかしいと思います」
って要望メールしようぜ。

大丈夫。実際はロケテプレイしてなくても、
向こうは分かんないから(笑)。

範囲手前にしたら無理やり乱戦して打たせない戦法が使えなくなるな…
てか威力下げていいだろ
他のダメ計持ちと比べると破格のスペックだし
無双や桃園や雄飛対策は連環や挑発があるんだから

>>715
連環と挑発と誘導は弱体化らしいぜ。

連環と挑発と誘導弱体化
→馬謖やめて徐庶、張松やホウ統やめて月姫。が増える。
→月姫と徐庶が、共に使用率ランクＴＯＰ３に
→落雷くたばれ団体が暴れ回る

もう、全部弱体化で良いよ。
一回蜀は弱国家になって、ジプシーに御退場願おうぜ。

>>716
少しだけ稼動初期が懐かしくなるよなぁ…

まあSEGA的に考えて弱国家になることはないだろ。
多分カード追加されるまではこのまま蜀は叩かれるんだろうな。

>>717
そしてカード追加後も叩かれるんだろうなぁ。
呉なんて他にめぼしい武将いないし

セガにメル突するなら今が一番いい機会だろうね…
新verになってからグダグダ言うより遥かに良いし
流石にこの時期に百人単位で要望があれば多少変わるんじゃない？

一人で、○○弱くしろ！って何度も喚くだけじゃダメだろうけどね

>>705
落雷は火計や水計と違って避けにくいのが問題
ばらけたら落雷、纏まったら連環という風に蜀は対応力が良過ぎるからな

正直、前verで忠義使ってて流行って辞めたけど
今verで忠義ツエーとか言ってる奴ってテンプレしか使ってないんだよな
「俺はテンプレじゃない(ｷﾘｯ」とかいってキーカード同じで１コス１枚違う奴ばっか

魏なら大喝使え、呉なら雄飛使え　大喝なら落雷対策はしなくてもいい、雄飛は対策が必要
大喝(笑)槍策(笑)とか使ってもないのに言う奴いるけど、他の号令にも五分以上
忠義は70%以上で勝てる、俺は80%以上は勝ってる、おかげで大尉になれて証も貯めれたけど
正直試してない・考えていない・対策もしてないのに
「忠義にメタがない、忠義は厨すぎる」とか言う奴は馬鹿なんだよ、こういう奴がジプシーか予備軍だろ
「俺のデッキは変えたくないけど俺のデッキを強く(最強に)しろ！」って言ってるようなもんだ

槍策→それこそ忠義デッキは落雷投入率高い
大喝→士気重い＆序盤のぶつかり合いでスペックが足を引っ張る

脳内大尉の低品が何馬鹿なこと言ってんだかｗ

そもそもなんで流行ったらやめる必要があるんだ？
それにカード総数が少ない今の環境でデッキに大した差なんで出るわけねーだろ

なんか厨デッキスレへお帰りくださいというようなのしかいないな今日は

まだロケテなんだし少し落ち着こうぜ兄者たち

修正すると月姫が巻き添えってよく言われるが構わないじゃないの？
ｱﾘｴﾅｲ砲弱体と曹皇后排出停止的に考えてさ

>>721
俺も策や�d使って証9〜10あたりだったけど、ぶっちゃけ忠義には忠義で対抗したほうが（ｒｙ

俺の場合、流行って辞めたってより単純に飽きた。＞忠義
前verはちょっと弱めの号令を素のスペックと立ち回りで補うのが楽しかったなｗ

修正などどうでもいい
天啓悲哀全盛のころだって蜀使ってそれなりに勝てた
時代が変わって蜀強くなったけど蜀使うことに変わりはない
何が強いだの弱いだのはその次ですよ
流行の移り変わりは今に始まったことじゃないし強いなら強いで対策すればそれでOK

誰かも書いてるけど落雷は強い国にあるから叩かれてるだけじゃないかな
赤壁や大水計とかの歴史考えるとよくわかる
結局強い弱いの半分はその時の流行との相性（敵としても味方としても）で決まるから
据え置きしても弱体化しても実際に強いかどうかは、その他の流行によると思う
仮に麻痺矢とかが大流行したとしたら落雷強すぎとか誰も言わないだろうし
蜀軍ハイスペックはもう直せないからしばらくは強いままかもしれんけどもｗ

なんていうか何も変わってないから叩かれてるんだけどこういうのも珍しいな
「落雷だけダメージが落ちないのはおかしい」「月姫だけスペックが変わらないのはおかしい」っていう意見が多いし

３．１で各勢力にダメ計持ちが増えれば批判も分散するんじゃないかな

>>728
そうだろうな。
火計水計の威力が変わらず孫桓が3/6で曹皇后が排停にならなければ、
ここまで叩かれることはなかったな。

つか徐庶の武力が上がったのが問題なんだけどね。
ただ、スペックはいじれない以上、落雷は修正するべきって意見が多い訳で。

修正に関しては開発次第だからなぁ
俺らに言われてもそうだねとしか言えないよ

個人的は落雷が強いという話がでるたびに
軍師徐庶が居ないのが原因のひとつではないかと思うんだがどうだろう
周瑜はよい２択になってるのに

>>729
諸葛瞻も返してくれ……あいつが居れば今の9/1シリーズや脳筋の抑制になるのに
当時は呂布に対して強すぎたが今なら無双で知力上がったり知略あるし問題ないだろ

忠義修正か、
これでようやく軍師馬謖は厨軍師の時代がくるぜ！

精兵集陣が広くなったなら、大徳で銀子を回すのにR張飛＋大徳＋知勇だけじゃなくてUC張飛＋大徳＋精兵集陣も選択肢になるかな
そうすりゃ5枚大徳でもう1枚2コス武将を入れられる

>>732
それは言えてる。
知力10になったのに使用率ぜんぜん伸びてないよな。

しかし徐庶の知力9ってのはまずいよな・・・
8にすりゃあ少しはマシだったのに。

てか武力3にして勇猛つけるってのもよくね？
ほら、撃剣の使い手だったみたいだしさ。
3、9勇伏なら調度いいじゃんｗ

>>736
一騎打ちおこさないのにかｗ

まあスペックについていろいろ言っても今は変わるはずもないし、>>728のようになれば批判も消えるだろうし。
そんなことよりロケテの話しようぜ！　車輪強いよ車輪。

3、9勇伏　馬　士気6落雷・・・

流石にやめとけよ、まぁ徐庶嫌いじゃないけどやっぱ叩かれてもしょうがないと思うわ。
落雷の基本ダメ下げりゃ問題ないだろうし、月姫なんざ脳筋相手のピン専用だし

挑発弱体って本当か？誘導はともかく、挑発は何も悪さしてないだろ…
連環も小連環程度じゃあ機能するかわからん…

これは完全に妨害を捨てて武力ゴリ押し国家に向かっているな。
これからは一応落雷入れて、後は強化計略と号令で押しまくるデッキが主流になりそうだ。

でも車輪も一騎当千も武力上昇が下がるんだよなぁ

>>740
多分蜀で最も割くったカードはキョウイかSR魏延だな。
2人とも強いのに超武力軍団や強計略集団に呑み込まれていった。
まー、実際大徳デッキ組もうとするとキョウイ武力面で選択肢入らないからなー、
山頂かチョロ使えばいいわけだし

携帯からすまん、知力２が知力７を挑発したら何カウント引っ張れる？
基本的にどうやって計算したらいいんだ？

とりあえず一瞬で切れるから計算も何もないｗ

英傑でSR劉備が張飛に引っ張られたが、槍撃一発分くらいしか引っ張られなかった。
妨害食らったときに鳴る「ﾃﾞｨｳｳﾝﾃﾞｨｳｳﾝ」って音が1〜2回で切れる感じ


完全に体感でスマンが、参考までに

>>743
ありがとう

三掛けを先掛けしても逃げられるから挑発したかったんだがな…

昨日に比べてまともな人が増えてるな

挑発弱体化ってチョロだけじゃないんだ？
R張飛の挑発、めちゃ頼りにしてるのに…俺的にまさに何とかしてくれる人。
走ってる知力7を刺せないとかになったら泣くってのは、贅沢なんだろうな…

wikiには範囲縮小としか書いてないし大丈夫じゃね？
というかいくらなんでもあれ以上短くならんでしょＲ張飛の挑発

個人的には零距離は弱体化だ
今より-1Cくらいがちょうどいいと思ってるのに・・・
攻城させるのによさそうかな

ｷｮｳ維さんの出番です

車輪の伝授だけど、うぷされた動画見る
限り、6カウントだと思う。

知７の効果時間じゃねぇｗ

ちょうど手でカウントが隠れる瞬間なんだよねｗ
6.5かもしれない。

ん〜、ロケテの画像みたけどまた微妙に大徳縮んだ？
両端２枚分ずつくらい隙間ができてるような･･･

俺も見たけど今もこんなもんじゃなかったっけ？
２でver.upするたびに縮んだからありえないとは言い切れんが

なんとか馬岱を輝かせるデッキは無いものかのぉ…

うちの呉蜀弓連環では唯一の騎馬だよ！
知勇神速で大将軍デッキを一人で叩きつぶしたりするよ！

車輪の大号令デッキに入れた馬岱の輝き方は異常。

ver.upしたら呉が流行るのかな？

どうだろ？今の情報じゃまだわからないね
R徐盛＋手腕とか欝陶しくなりそうだけど

>>758
蜀が１番多い

まあver.upしてからじゃないとわからないしね
八卦1人掛けの武力上昇が＋1になったのはちと痛いけど八卦で頑張るかな

凸ダメ　減　だ　と

我らが白銀の獅子は、どうなった！

それは別格でしょ

それは別だろ　ボーナスあるのだから

通常の突撃ダメージ20が15になるとしたら、
白銀は55が50になるようなものだから、影響は少ないよ
(数値は適当)

リゲイン武力＋２、回復２割。

効果時間はショックで覚えてない。

あ、ギエンって報告ありました？

蜀騎馬単するならデッキの核になる2.5ｺｽ武将はダブルライダーのどっちがいいかな？
徐庶、凡将、チョロ松、軍師鉄鎖までは決まってるんだけど
白銀だと当千馬超が使えないし
子守りだと決め手が落雷だけになっちゃうしで迷ってる

>>766
やっぱりEX嫁も脂肪か

>>767
そこで決着張飛ですよ
･･･ロケテではどうなってるのか気になるけど

>>768
まぁ、奮激車輪が現状維持で車輪戦法が＋３だと
完全上位互換計略になっちゃうから仕方ないわなぁ

オットセイはあのままでいいと思う。
雷３本落とされたらリアルに死ぬだろ。

それよりも守護の豪雷、復活しねぇかな。
3.1辺りに白眉陣略として帰って来たり・・・。


ごめん、妄想スレ行ってくる。

>>770
でも現状維持だとオットセイ消えないからな
もう落雷大戦は嫌だお・・・
武4知9伏だから落雷の威力でも変えないとしょうがないだろうし。
それに落雷は火計や水計と違って範囲が広くなっても狭くなっても強化になりかねないからなぁ

>>771
個人的には範囲を狭くして手前にしてほしい。
ピンは落雷の用途としては妥当だから、まわりの低知力を吹っ飛ばすぶっぱを減らしてほしい。

手前になると、一気に乱戦に持ち込んで潰せなくなるから、
逆に強化で、挑発持ちや呂布から文句が来る気がする。

唯我独尊使ってるが確かに手前は嫌だな、すり潰して打たせないができなくなる

まぁ、兵種の関係上、焼け残った所に突撃出来るってのもメリットだしな。

Ｒ諸葛亮涙目。

落雷は八卦３枚で対処出来るしなー。
忠義に繋げられても八卦２枚ライダーで爆発力あるし。

範囲内の誰か一人に３本落とす仕様にでもするか＞落雷
でも計略テキストと微妙に食い違うな、ここをすり抜けるのが難しいな

向き変えられなくすれば計略テキスト弄らなくて済むぞ
だいぶ困るが

今日、一回試しに大徳・当千・R魏延・凡将・月姫・G美軸の凡将を
郭皇后に代えてやってきみたんだ･･･

弱体小計TUEEEE･･･
苦手な柵弓と雲散求心がお客様になっちゃったZE！

長槍陣がまた強化されるって本当なのだろうか

もう強化はいらんよorz

今までの全国大会前後の流れと同じく、店舗予選終わった後のverうｐで蜀弱くしてくれよ

なんか書き込んだ後になってから>>780を見ると俺が他国を使ってる奴にも見えるなｽﾏｿ

今の使用率の偏りからしたら自ら弱体化を望んで当然のことだ
いちいち間者呼ばわりする奴が狭量なだけ

>>782
そういうこと書くと余計に荒れるってことを覚えような

長槍強化で6枚八卦がガチになったら笑える
張飛、諸葛亮、関平、月姫、廖元倹、周倉、KGPとか
狙うは長槍敵陣張りから5人掛けでずっと俺のターン
無いなｗ

罠陣略がウザいからビジクからバショクに

変えようかと考えてる俺って生兵法かな？

やっぱ再起叩くんだから素直に死ねですか？

・八卦
・どうしても武力が足りない
・大車輪の士気が重い
・再起系の兵略がある
でも無い限り2コス槍は張飛より魏延が鉄板なのかねぇ

桃園スレで長槍強化はデマって報告も来てたし何が真実なのやら…

>>786
単純に
車輪が欲しい→魏延
武力が欲しい→張飛
挑発が欲しい→姜維

だと思う、上手く住み分けできてる
そういえば赤毛趙雲もまだ実用レベルだっけ？

あれ6Cだったはず
結局全ていいとこ取りした魏延のが強い

>>789
でも妨害やダメ計メイン相手なら士気３の６Cでもお釣りがくるんじゃないか？
次verの当千がそんな感じになってるらしいけど

知力３で効果時間１３C（？）だと知力１あたり何C延びるんだろう？

徐庶使うと観戦してる人たちの視線が痛い。
強いのは分かるんだ、知力9の落雷だし。厨だと言われるのも分かる。分かってて使ってる。

でも、わざわざ聞こえるぐらいの大きさのヒソヒソ声で、徐庶だ徐庶だって言わなくたっていいじゃない。
1枚でデッキをメタれてしまうのが悪いのか、スペックが高すぎるのが悪いのか、それとも奴らの頭が悪いのか！

2：3：5で全部ってとこかな

>>791
大声で「羨ましいだろｗ」って言ってやれ

もう徐庶云々の話題は禁止にしないか？馬鹿が騒いで荒れるだけだ･･･

>>791
徐庶だ

>>791
ダメ計を厨扱いされるのは今に始まったことではないジャマイカ
そして蜀にはそいつらに捧げられるリリンの生み出した文化のキワミな言葉がある


「うまく焼かれてください」

>>791
負けたら恥じって思う位の覚悟で使えｗｗｗ

そうだ！
落雷の範囲を大きさを変えずに、自城門前から撃って相手城門辺りに中心が来るようにすればいいんだ！

一時期の爺さまみたいに投獄されねーかな・・・
いや、真面目に爺さま並に狂カードだからさ

>>795
アンチ落雷曰く
「落雷の範囲内に低知力と低知力ではない武将が入っていた場合低知力には1本しか落ちない。」
らしいよｗ
そんなカルドセプトじゃあるまいしｗ

自分の使ってる勢力のダメ計ぐらい捌けないの？
いっちゃ悪いが立ち回りとか下手なんじゃないの
9/1武将を3人いれてて3人に毎回神落ちしてるとかなら話は別だけど

>「落雷の範囲内に低知力と低知力ではない武将が入っていた場合低知力には1本しか落ちない。」
そんなことを狙ってできるのは青井ぐらいしかいねぇよ

士気全部落雷に回されるのは士気全部火計に回されるのより腹が立つ
単純に回数が一回分多いのとその大半がぶっぱなしだともうね…

>>801
それはぶっぱ落雷してるプレイヤーに問題があるんであって、落雷自体が悪いとは思えんがね

まぁうちらも散々赤壁が厨大水計が厨騒いだし仕方ないんじゃないの

>>799
＞「落雷の範囲内に低知力と低知力ではない武将が入っていた場合低知力には1本しか落ちない。」
悪いけどこれガチだから。
もう有志の手で検証済み。

>>803
落雷が厨って言ってる人も赤壁や大水計が厨って言ってる人も
結局は毎回同一人物な気がするんですが･･･

>>804
ないない
だったら逆神落ちなんて事態は起こらんよ

そういや今回の宴、R魏延やR徐庶やUC関平って出てた？

>>803
一部の人が騒いでるのを同罪にされても困るｗ

>>804
検証も何も確率の問題じゃないの？

義延だけかな

>>805
ダメ計叩きは確かに同じ人間くさいよな。
そりゃまぁ蜀が火計アレルギーだった時期がないとは言わんが
あの時代の火計は今の落雷なんか目じゃないほどぶっ飛んでたし。

長槍の槍撃ダメージＵＰって、通常槍撃の威力がカスになった分
長槍の時だけダメージＵＰされて結果的に今Ｖｅｒくらいの槍撃ダメージになる
・・・という妄想をしてみた

>>804
「有志の手で検証済み。」だってｗｗｗ
1回でも自分で試してみれば嘘だってわかるだろ馬鹿じゃねえのｗｗｗｗ

>>807
魏延いたのか、気づかんかった
凡将があちこちでハッスルしてたのは印象的だったけどｗ

そして相変わらずああいう大会に大徳はいないのよねぇ…

だから第一回全国大会では大徳天国だったと何度(ry

今日は「マーフィーの法則でも読んでろ」って言いたくなる
頭ん中が春満開な奴が来てるな(笑)

>>812
そーなん？
蜀使ってたの漢中王しかいなかったとか聞いたことあるけど

相変わらず落雷擁護が醜いな
これだけ猛威を振るってるのに強いというだけでアンチの工作扱い
客観的に見れる人なら武力が強化された分若干ダメージを控えめにすればいいと思うに決まってるだろ
別に死に計略化を望んでる人はいないんだから

大徳槍魏延月姫並べて進軍してたらぶっぱ落雷されて魏延に3本落ちた俺の経験はどう説明するのかね？


反例を示した以上その論理式は偽だな

>>816
は>>804向け

レス番忘れすまん

>>816
魏延の知力は低くないから当てはまらない

というに1票

>>815
＞武力が強化された分若干ダメージを控えめにすればいい

武力が３だとまったく使われないから４になったのに
計略弱くしたら本末転倒だろうがｗ

猛威を振るってるってのも単に忠義や八卦に組み込みやすいからってだけな気ガス
５枚大徳使ってると選択肢に入るかどうか際どいし、俺は月姫＞＞徐庶だし…

>>819
使われてただろ
桃園の影響が大きいが、むしろそれで強さが再認識された感じ
少なくとも武力+1されるほど弱いカードじゃないのは間違いない

Ｖｅｒ２末期でも青井の頂上でよく出てたしな>>徐庶
あのあたりから少し評価が見直されつつあったのかもしれない。

何か忠義に似てるな
前バージョン末期には評価が高まって、強化不要と言われるほど地位を得たけど
結局強化されて今の有様だからな

２の武力３のJOJO使えば厨扱いされないかな？

落雷ぶっぱまで叩かれてんのか
あんな運任せまで叩かれる理由がわからん
落雷が厨とか騒いでる奴らは落雷の威力に今更気付いたクチだろ
検証してもいないくせにデマを流す804のようなアホがいるからな
どうせアンチどもはver2の武3徐庶を使っても厨と騒ぐにきまってる

2.11の頃の青井の動画で徐庶の落雷の威力のヤバさを知ったよ
防衛時によくぶっぱなしてたね青井

奥義孔明の落雷はもっと強かったけどね
２での使いやすさは
孔明≧月姫＞＞張姫＞＞徐庶＞他、だったなぁ…

そう考えると豪雷って不遇なまま一生を終えたよな・・・

>>827
スペックと範囲と士気が、ねぇ…
白眉の剛雷には何度かお世話になったけど

流石に士気8で広過ぎる範囲固定、5本ランダムはな・・・
これこそぶっぱしかない

>>826
八卦奥義は自軍に２度掛けするよりも相手に２度掛けした方がはやいとか言われたしなｗ

>>830
初めて聞きましたが･･･

また歴史捏造ですか？

青井が桃園を使ったわけだが桃園使ってるやついる？
デッキ参考にしたいから晒してくれ

俺は桃園ジョジョUC張飛ほっほー孟達に鉄鎖
でも鉄鎖溜まりきらなくて武将ホウトウに変えるかUC張飛を変えるか検討してる
あと１コス事情があんまりよろしくない

>>832
殿　孔明　馬超　周倉　銀ペイ　鉄鎖

鉄鎖溜まるまで待つのは生兵法だぜ？
試合を決める一瞬で使うのがベターだからたまり具合は関係ない

鉄鎖は桃園使えない相手に落雷と誘導鉄鎖で対応したいから入れてるんだよね
でも実際機能できてないから別に誘導鉄鎖狙わなくていいか

あと俺はおちょこ以外の号令入れると負けた気分になる誓い厨
・・・だって八卦入れたら桃園いらなくね？ってなるんだもん・・・

>>832
桃園・UC黄忠・山頂・凡将・Ｒホウ統　七星祈祷

落雷入り忠義は黄忠の超絶回復で潰す。
問題は３６式開幕乙に全然勝てないというところぐらいか。

>>829
ぶっぱだけど試行回数が３から５に増えるだけでずいぶんと安定しますよ。確実ではないけどね。
問題は相手デッキの平均知力とか、機略で知力上昇したり知略陣、知勇陣が永続する関係上、
守護の剛雷が復活してもムリポ

>>834
じゃあ車輪法正との折半はどうだい？
てか八卦いないのにUC張飛使うのは自殺行為な気が…

UC爺と桃園か・・・ええかも

>>837
相手が妨害ダメ計を持っていないときのことを考えるんだ・・・！
桃園→車輪でノコギリの完成ですね、わかります！

桃園・R姜維・徐庶・R馬超・軍師ホウ統でやってたけど…
鉄鎖挑発での勝ちが一番多かった…
というか滅多に打てないよ桃園！
万難を排して打つなら馬鹿がいても一緒だとR馬超入れてたけど
下方修正らしいから賢いR趙雲でもいれようか…

今連環のススメって連環の計より効果時間短いっけ？

>>831
俺の記憶違いじゃなければｗｉｋｉにも「相手に２度掛けしたほうがはやいことも」ってあったきがする

あー、あったあったそんなコメントｗ

>>842
おおｗやっぱ記憶違いじゃなかったかｗ
実際減るからなー知力１０落雷は

俺も八卦桃園。素の八卦より正直勝てないけど
桃園を甘くみた忠義に大逆転できることが快感で使ってます。

誤爆です

SR趙雲、R劉備、R徐庶、UC関平

落雷乙？しらね

>>832
R劉備 R黄忠 R徐庶 C張松 UC周倉 GRホウ統

ダメ計や王異が入れば鉄鎖誘導
劉備も貴重な武力要員です

ていうか鉄鎖誘導や落雷を裏の選択肢にするなら
開き直って脳筋いれまくればいいんだ！
俺あったまいぃ〜＾＾ｖ

320:04/13(日) 16:05 jaXH/8rG0 [sage]
チ−トではないだろｗｗ
張飛に三本落ちた時は涙目なんだぜ？ｗｗ
落雷はランダム要素が強いから調整が難しいだろうからな・・・
使いものならなくなったら落雷計略持ちは全員憤死だわ

352:04/13(日) 16:32 jaXH/8rG0 [sage]
>>349
お互い切迫した状況で一本落ちればいい張飛に三本落ちたら涙目なんだが
逆に一本落ちればいい張飛に一本も落ちない状況もあるんだが
火刑弱すぎ！！思ってんだったら素直にそう言えばいいのに
ださっ


今のショク民のレベルってこんなもんなのか・・・

なっ携帯だろ

364:04/13(日) 16:51 jaXH/8rG0 [sage]
>>363
は赤壁使うんだったら確殺できるまで減らしてから赤壁打った方がいいと思います
ゆとりおっつ〜


もう我慢できん

６枚桃園（＾＾）/

ＰＣじゃん>>jaXH/8rG0

それに粘着して他スレに持ってくる方もどうかと思うんだが･･･

もう落雷云々とか徐庶云々はvipに隔離スレでも立ててそっちでやってくれ
正直、迷惑だ

いつもの蜀嫌いの子じゃないか
なんで他スレの話題を持ち込むのかね

この時期に落雷無調整で荒れるのは仕方ない。
落雷使いとして、>>854も落雷で荒れるのなら本望だろうに…

別に落雷が弱くなっても他の計略に士気使えばいいだけだから問題ないだろ

落雷は士気が変わらない限り強いままだよ

魏が増えれば落雷は減るんじゃないかと勝手に思っている。

だから落雷談義はしばらく他所でやれｔ(ry

>>856
荒れて喜ぶ奴なんていないだろ、馬鹿か

アンチは喜ぶぜ？

ほんと蜀厨きめえわｗｗｗ
お前ら呉使ってみろよ、一気に落ちるぞ

はいはいよかったね
呉に失礼だろうが

>>853
そっちじゃねーよwww

そうだぞ手腕バラ使って降格して
落雷八卦で入れ替え戦入る俺に謝れ

>>864
噴いたｗｗｗ
確かにjaXH/8rG0はアフォだけど、それをわざわざ蜀スレに持ち込むなよ…

jaXH/8rG0みたいな奴がいっぱいいるから持ち込んでるんじゃないの？

本スレ（笑）

士気６のダメ計ってだけで価値は十分なんだよ
それに持ち主のスペックと十分な威力を持たせるべきではなかった

>>869
>>854

なに？弱いカードを強化しようよって話しかしたくないの？ｗ
このver3に最もついて回ってる蜀の最厨カードなんだから
何度ループして話題に上がっても仕方ないだろ、ここは蜀スレなんだから

蜀が最厨なのは使ってるやつでもそんなことわかってるから
前から好きで忠義使ってるやつはいいけど
俺TUEEE難民のせいで叩かれるのは被害なんだよ

>>871
ループさせてる奴が言うな！
それはただの荒らしと同じだ

ループな流れを切り離せるかどうかわからんが、とりあえず話題を振っておこう

次のバージョンにおける２コス騎馬の枠について議論のでもしようか
ロケテ情報のまま、バージョンアップしたという前提でな

士気５はらって武力＋５のステルス状態が１２c続く馬超
前々から欲しいといってた士気溢れ計略になるか？

バージョンアップによる仕様の変化がないSR魏延
馬超の計略効果変更により、相対的に使用率がアップするか？
最大の難点は同名の槍持ちの存在か



超絶回復の黄忠に神速の趙雲、魏延と同様に相対的に使用率が上がるか？


今のところ、こんなところか

どう考えても馬超鉄板は変わらんな
魏延と差別化はされたが、落雷の使用率が下がらない限り出番はないな
趙雲黄忠は今と同じポジションに落ち着くだろう

一騎当千の知力依存度が気になるな
前の質実みたいになってるから知勇陣内で打てば2cくらい長くなるかもしれない

>>876
知力３で１２〜１３Cだっけ？
単純に見積もっても、知力×３＋３C･･･

士気５を士気溢れに使うのは流石に勿体ないからやらないだろうけど
昔の＋６、6.5Cよりは格段に強化されてるような気がしないでもないね

今回はシユウや隠密神速と対になってる感じなのかな？
呉？何そｒ(ry

とはいえ今までみたいに「防衛時に英傑に対して後出し」できないから
なんだかんだ言って鉄板ではなくなるとは思う


武力+5、12カウントで士気5は正直効率かなり悪い
少なくとも英傑止めてカウンター狙いは無理かな

>>877
魏武の大強ですら、知力×２ｃだったのに
たかだか１３ｃの計略で、知力依存度が×３ｃはねーよｗ

今度の一騎当千は号令を潰すというより
敵の強化計略を誘う使い方がされそうだな。
流石に敵も妨害ダメ系が効かない武力１３の馬に突っ込んでこられたら
なにかしら強化計略撃って対処しなきゃいけないし
上手くすれば英傑号令を誘えて士気差も取れるかもしれない。

G馬謖の回復陣範囲拡大の修正情報はまだですか？
Lv16であの範囲はきつすぎて、どうしても転進優先になっちまう
いい加減、意外性というかわからん殺しに近い状態でしか使えないのをどうにかしてくれ・・・

英傑号令を一騎当千だけで壊滅させてカウンター余裕でした（笑）
から
質実みたいに先出ししてダメ計回避余裕でした（笑）
って変わるだけのような気がしないでもないｗ

俺個人としちゃ1の頃から「武力up下げていいから効果時間延ばしてくれ。」
って冗談半分で言ってたのが実現して驚いてる。
まぁ質実と比べりゃ士気5だからそんなに流行るとは思えないし、
これでSR魏延との差別化もできたからSR魏延に流れる人も多いんじゃない？
車輪弱体化するし、今回のver.upでSR魏延に追い風の要素は多い。

と思ったら出てたのね、スレ汚しすまん。
どのくらい広がるのかわからんけど、やっと日の目を見そう、か？

士気差作るには5はでかすぎるぜ、俺なら趙雲に何とかしてもらうし
これだと防衛時に武力あげて且つ相手の追い打ち計略防ぐくらいしかなさそうかね

駆け引きの際牽制に先打ちして相手のダメ計いじめに行くことが強くなる
相手痺れを切らして号令打ったらもうその瞬間火計、スイカ打てないから
八卦二人でダメ計潰したあと蹂躙すればいいし

>>883
本スレの画像は広くなっているように見えない・・・
現状より広がったらかなりの壊れ陣略だと思うんですが・・・

>>一騎当千
基本的には負けフラグだから関係ねーｗ

>>886
2までは天衣無縫と並ぶ負けフラグだったよなぁ、懐かしいｗ

そういえば天衣無縫もわけわからん理由で壊れ扱いされてたな。

>>880
終盤で敵の槍や歩兵が城門か、攻城兵がどっかに刺さってない限り、
逃げて城殴らせて士気差５の獲得選ぶわ。

せめて６ｃだけでもスカすだけで、
ちょっと強い強化戦法に、士気５も使ってくれた。
になると思うしな。

>>878
効率悪いか？
乱戦で潰すのは難しくなるだろうけど張り付いたやつを突撃で潰すのにはいいと思う
12Cって意外と長いぜ

>>879
もし×2Cだったら知力0でも6Cとかいうトンでもない状態にｗ


>>885
八卦なら３→２か３→４掛けで突っ込めばいいじゃん
大徳なら槍：魏延、馬：馬超
八卦なら槍：張飛、馬；魏延
が定番になるだけな気がする

>>880
英傑号令を誘えて士気差作れるかもしれないと言うが
生まれる士気差が1〜2しか生まれない上に英傑打たれたら逆にこっちがピンチに陥るわな。
効果時間長いって言っても12ｃしかないから英傑号令から逃げた場合再度攻めに転じる頃には効果終わるしな。

>>889
そんなもんでしょ。
１６ｃ＋知力×２ｃとか、４ｃ＋知力×０、８ｃとかあったし。

知０でも６ｃ持つよ！　と言われても、俺はそんな状態で士気５使いたくないｗ

一騎当千がダメ計妨害対策に強くなる上に士気差作りまでできるようになるのは
流石に贅沢すぎるだろ、妨害に対して使いやすくなったから俺は強化と取るけど

個人的に今回の一騎当千修正は
使い方が変わるだけでむしろ強化修正だと思う俺は少数派ですね
少なくとも弱くはなってない

>>891
ヒント：知力長時間

見えるぞ･･･一騎当千が壊れと叩かれてる未来が･･･

>>894
現状で既に叩かれてるから>>882が前半部分で言ってるような感じになるんじゃね？ｗ
実際今でも一騎当千使えば武力＋8計略ステルスだから士気差なんて楽勝で作れるって言われてるんだし。

まぁ、作れるんだが実際は士気６つかって号令打ったら無難に強いのが蜀なんだがなｗ

>>895
そもそも「一騎当千で士気差ｳﾏｰ」とか行ってる奴は論理破綻してるからなぁ。
この前本スレで一騎当千がいかに強いかをいろんな人が説明してたが
「同じ士気の蛮勇だと忠義に蛮勇で対応すると落雷落とされて終わるけど一騎当千は落雷落とされないから強い。」
とかそんなんばっかり。
相手士気12も使ってるんだから蛮勇負けるに決まってんだろｗ
ってか相手が士気上乗せしていいなら忠義＋車輪とかされたら一騎当千涙目・・・じゃないな、一騎当千＋鉄鎖で勝てるらしいしなｗｗｗ

士気差1生み出すために態勢不利にしてまで単体強化使って
「士気差うめぇｗ」とか言うやつなんてニコ厨ぐらいなもんだろｗ

まあ、士気差士気差言う奴らは、英傑に対して一騎当千で対抗して
馬超が撤退しないばかりか相手の追撃防げるほどの損害与えて
自分の他部隊がカウンター可能なほど軽微な被害で済ませられる超絶テク使いばかりだからなｗ

>>897
それを必死に言ってた中心が業炎君という人らしい

>>899
お前は元袁民の俺を怒らせた
まあ英傑に対抗するために当千いれるなら独尊や神速のほうがよっぽど効果的だよね

>>901
袁家なんて士気差作るための勢力のような気がするんだがｗ
実際隙なき＋誉れで士気10使っても誰一人も撤退しなかった場合士気8返ってくるとか恐ろしい勢力だったよ。
隙なき転進とかされる側からしたらうざいったらありゃしないｗ
隙なき→大徳→転進とか負けフラグだったしなｗ

>>902
まぁ今だと誉れにむけて落雷で終わるがな
U張飛のｳﾝｺｽﾍﾟｯｸのおかげで隙なきかかった槍も素で止まる
今がどんだけクソゲーなのかよく分かるよな、正直上方修正なんか一つもいらんだろ

釣りに反応するのもなんだが
プルが出るまで蜀の落雷代表で白髪と1ｺｽの覇権を争ってた月姫を無視して
今だと落雷で袁家メタれるみたいに言われてもな・・・
あと武力9で隙なきかかった袁家軍団止めれるなんてどこの青井だよｗ
最後の一行が言いたいだけだろ、回りくどく言うなよｗ

蛮勇と一騎当千比べるのはおかしいが蛮勇が落雷で処理できるのは事実だろ
相手士気５と２ｺｽ落ちで士気差１作るのか

そもそも蛮勇打たれるまで無駄に士気使わなければいいし士気12でどうにでもなるだろ

>>905
根本的に話を履き違えてる

落雷いるのに蛮勇使うとかどんだけ

>>897
どう考えてもお前の方が理論破綻してるよ
士気使えば対処できるのは当然というが、一騎当千使われたら士気上乗せしてでも妨害ダメ計で排除したくともできないんだろうが
車輪に対しても蛮勇の方が辛いのは今更言うまでもないよな？

いまの呉はゴリ押しに対抗する手段に乏しい
以前はダメ計で割と押し返せたが、３では威力低下＋蜀主力に募兵増加と厳しい
手腕も、互いに同程度の腕なら大徳や八卦に押し負けやすい
で、押し返すには超絶は最も有効な計略の１つなわけだ

その勝ち筋の一つである計略が実用性で単体強化(実質超絶みたいなもんだが)に負けてたらそりゃあ文句も出るわな

>>908
煽ることしか出来ないなら、空気読んで黙っててくれませんかね

>>909
呉の話はもうおなかいっぱいです

あれ？蜀スレ？

蛮勇と当千は魅力の問題だったり
計略使用時の差が武力１＋二倍速−撤退＝計略ステルスで釣り合うのかとか
そういう問題じゃなかったか？

>>908
強化計略に対してダメ計しか使うものないようなデッキ使ってる方が悪い

俺のデッキ号令に対して連環くらいしか対抗手段ないから張紘なんとかしてもらえませんかね？＾＾

>>910
煽ることしか出来ないなら、空気読んで黙っててくれませんかね

他でやれ

>>913
つまんなーい

カスばっかだな

蜀スレはデッキパワー九割で勝ってるのを認めたくない
だだっこのたまり場でした

お決まりの理論武装で落雷も一騎当千も妥当な計略（笑い）になるようです(^^)

>>917
くそが、あんまり本音で喋んな。皆分かっちゃいるんだから
それに便利計略の落雷はともかく、一騎当千は次のverで弱体化くるだろ
蜀に厨カードが多いからってわざわざ笑いに来るな

憂さ晴らしは出来たか？

我々は寛大だよ。

自分の下手糞さを棚に上げて、
デッキパワーで負けたんだ！とか
ピーチクパーチク囀ってる業炎くんもどき見てると、
心が和むな(笑)

そうやって、いつまでも言い訳してなｗｗｗ

蜀使ってるやつがそういうとまるで説得力ないな

極滅と鉄鎖は効果時間修正されるのに、
混元だけ範囲縮小だけなのが気に食わない
まだロケテだから確定ではないのがせめてもの救いだろうが…

ところで皆は次のバージョンで何使う？
俺は精兵or知勇＋車輪の指揮でやろうと思ってる。

回復奮陣が強化されると聞いたんで大徳とでも組み合わせてみようかと思ってる

>>922
若干弱体化したけど今までどおり八卦＋知勇陣でやる

桃園楽しいよ桃園
再起が多かったけど、軍師は回復奮陣も試してみたいな

ﾃｽﾄ

>>922
同意
呉の極滅は召喚兵のﾊﾞｸﾞ技がなければ敵自軍もﾀﾞﾒくらうからもう少し
範囲広くても良いと思う、むしろ範囲より形を四角にと
鉄鎖は挑発が居る時点で強すぎるし、根源も馬との相性に
武力-5に移動速度低下は異常だし効果絶大だと感じてる
せめて武力-3移動速度低下だろ、と思う
軍司は麋竺と藷葛了で俺はいくかな

今日はまた朝っぱらからひどいなぁ('A`)
他勢力の武将と比べても周囲の環境的に答なんて出ないんだから
ここは同勢力、同役割の当千と独尊を(ry

>>922
相変わらずの知勇大徳ですよ
当千よりも単体車輪＋３の方が痛い

永続しない陣略は強くて当然だとおもうがなあ。
３独自の駆け引きってのかな？２に逆行するのだけはカンベン。

まぁまぁ皆さんこれでも見て落ち着いてください
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2423.jpg

>>922
魏馬同等以上の馬がいるし、その魏馬を圧倒できる槍がいるんだからいいじゃん。

大徳の糞広い範囲利用したり、八卦二人掛けすればいいじゃん。
相手が計略を使って来た?
奥義+計略なんだからこっちも奥義使えばいいじゃないか。

まぁ蜀ならハイスペック生かして奥義使わせる前に落とせばいいんじゃねw

何言っても馬鹿にするようなレスが返ってくるのはどうなんだ
流行りのの勢力は他勢力の愚痴すら言えんのか

>>908
亀だが
武力16の速度upしてない馬一体を士気12使わないと倒せない(妨害ダメ計以外に対処のしようがない)とか
すでにその当千側と腕の差がかけ離れてるから諦めたほうがいいよ。
煽りとか関係なく疑問なんだが無双とかどうしてんの？

>>930
だんだん幼くなってるような気がする

>>934
取り合えずお前等落ち着けよ
まあ現状で単純に比較したら当千＞蛮勇だろ…
個人的には老益々＞当千＞蛮勇だが

>>931
蜀槍に引いて劣らぬ槍兵が居て
蜀槍を圧倒できる弓が居る国もあるし・・・

弓が槍を圧倒できるってネタだよな

釣りだと言ってよバーニィ・・・

>>938
走射って知ってる？ｗ

弓が槍に負けると思うのは、その実、馬槍デッキにやられてるだけ。

>>939
槍撃って知ってる？

柵越えすぎ

弓大目のデッキよりも槍大目のデッキで馬で適当に弓集めして
柵越しに槍撃当てて募兵する方がどう考えても強いから

槍が弓に負けてると思うのは、その実、腕の差で負けてるだけ。

>>941
弓があると募兵するにも下がらないといけないですよ？
馬が弓に強いだけであって単純に弓と槍では槍が弱いのは当たり前じゃないのか？
槍馬編成が強いだけであって槍弓編成なら圧倒できるよ！できるよ！

そもそも弓と槍がタイマンする状況がない
弓連環ならまあありかね

建前だと弓＞槍だが現状槍≧弓だからな。

移動速度は、槍激含めるとほぼ五分だし。
柵の後ろでもガリガリ減るし。

なにより弓は、素のスペックが乙ってる

逆に魏は弓を入れれば蜀を食えるかというとそうでもないからな
乱れ打ちの横弓は地味に鬱陶しいがｗｗｗ

弓の移動速度が速かった２末期は苦戦したんだけどねー
槍とあまり変わらない速度にしたらダメだよな

弓は基本的に他兵種と組み合わせることによって真価を発揮する兵種だからな。
タイマンで槍と五分になっちゃうのは、まぁしょうがないと言えばしょうがないのかなぁ･･･
あと槍主体の蜀には挑発っていう弓殺し(弓だけじゃないが)計略があるし。

大徳とか八卦でも挑発の使い方によっては麻痺矢にも普通に勝てちゃったりするからな。

>>933
長男しかわからない例えですまんが
「お兄ちゃんなんだから我慢しなさい！」
って言われてるようなもんだよｗ＞蜀スレ

>>945
馬弓デッキなんて蜀主流の馬槍デッキのカモにしかならんからな。

>>948
その代わり新品の服を与えられてるわけだな

>>949
そういうことｗ

まぁ長男には長男の、末弟には末弟の悩みがあるってことだね。
一番いいのは次兄ポジションだｗ

長兄：蜀
次兄：魏
末弟：呉

呉が我侭なのもしかたないね＾＾

八卦を使っている方アドバイスお願い致します
【現在の品】7品
【デッキ】SR諸葛亮・UC張飛・R馬超・R徐庶・C趙累・軍師麋竺
【コンセプト】士気差を生かして八卦＋投げ車輪・八卦×2・八卦落雷のコンボ
【こだわりのカード】諸葛亮
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】知勇陣と城を生かして士気差を作り計略コンボで逆転
【負けパターン】城ゲージを削られすぎてしまいこちらが攻めても相手に城ゲージを削られた分を取り戻せず時間切れ・天啓等の武力上昇値が高い計略に押されてしまう
【改善したい点】天啓の用な武力上昇値の高い計略相手がどうも苦手です
特に赤壁等のダメージ計略が入っていると警戒してしまい上手く立ち回れなくなってしまいます
このようなデッキ相手には再起一択にしているのですが知勇陣の方がいいのでしょうか？
またいい立ち回り方はありますか？

>>951

ここは蜀スレだ。
無駄に呉を叩きたいんなら厨スレでも行け

確かに個体性能なら蜀は優秀だけど、
デッキ性能なら雲散混元求心とかか飛び抜けてるのよね

これは１の頃から変わらない点だね

>>954
使用率見てからほざこうね＾＾

魏は何故か調整が極端だからなー
verごとに強さがまちまちで強いんだか弱いんだかよく分からない

>>955
ん？使用率低くないよ
実際使いやすいし

それに叩きたい訳じゃない

>>954
オーバースペック軍団従えたゴリ押し忠義で低品だとあっさり勝てるからな＞忠義

昔からゴリ押しだけで勝てるデッキをジプシーは好むから
“上手く扱えば”忠義より強い雲散混元求心はジプシー使いたがらないでしょｗ

>>957
「飛び抜けてる」のに「低くない」っすか
そりゃ求心は強いけど忠義を差し置いてどの辺が飛びぬけてるのか詳しく

>>959
根元　求心の長さを生かしたカウンター
これらは普通に忠義食えるしなぁ　離間か弱体入ってれば対応力さらにあがるし
王イ持ってればさらに食えるようになる

>>959
長すぎ
戦場中盤にも上がってないのに、先撃ちして攻城３回は入れられる長さなのは
相当飛び抜けてると思うが

>>959
とりあえず忠義叩きたいだけなん？