三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part38

【前スレ】
三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part37
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203736525/

【関連URL】
三国志大戦 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。

王異って強くね？

皆の者！>>1乙を見せよ!!!!!!

たまらねぇ！この>>1乙、たまらねぇ！

なんだか前スレに比べ志が一段階低くなってるよな。

おっと、36と37で変わってたのか。気付かなかった
36のスレタイを数字変えて使ったからだ、すまない
ちょっと離間2度掛けされてくる

>>1乙

天下の平和のため、>>1に乙するも人の道よ

これが軍師の>>1乙というものだ

オレの>>1乙速度はもう少し速い



王たる将は知力３なんかじゃないやい(;つД｀)

UC淵は２の頃からずっとガチでしたよ、っと
問題は完全上位が号令版の計略を持っているという今の不遇

>>1の乙は、隻眼で生きる俺には見えぬ

>>2
強くはないが今の環境にはそこそこ合ってる気がする
今日使ったら４枚まとめて入ってくれた相手が居たのには流石に閉口したが

>>12
使用率50位台だもんな…すごい時代になったもんだ…

>>1乙

>>12
釣りにマジレスしなくてもいいよ

約束の杯を乙ろう、我等が>>1国に

>>12
今日忠義に王異が入ってた。俺も同じく閉口したよ

曹操に>>1乙を見るのなら、曹操の元に居れ！！

前スレ>>1000
よーし魏武99カウントなら明日からつかうぜー

最後の>>1乙を着けるとするか…

皆の者、決死の覚悟で>>１乙するのだ

魏武号令は自陣知勇陣の上でこそ真価を発揮するな
引き込もってカウンターが手堅い

>>9
正直、あの淵は知力8くらいあってもおかしくないよな……

22211機略使ってる人に聞きたいんだけど八卦相手にどう立ち回ってる？
特にR張飛、R馬超、八卦、凡将、車輪伝授の構成のがどうにもならねぇorz
伝授→張飛攻城→馬超と凡将に八卦二人掛→ﾏｳﾝﾄﾌﾙﾎﾞｯｺってなるんだけど…
因みにﾏｲﾃﾞｯｷは機略、β、ｳﾎ徳、弱体小計、李典です

>>22
八卦される前に弱体小計

>>22
精兵陣敷いてる
根元が使えれば･･･

八卦相手にできることと言えば
常にラインを上げつづけることくらいじゃない？
妨害ちらつかせながらカウンター狙いかな

前ｽﾚに求心＋刹那怪力で忠義に対抗、イク様は落雷ガン見、てのがあったけど
前ｽﾚ981にもあるが求心＋刹那を使った後の4Cはどうするの？
求心単体だと忠義につらいし、落雷ガン見してて忠義＋車輪なんかされても刹那じゃ凌げない気がする

Q.王異って強くね？

A.ネタをネタと見抜けない人は（暴勇の範囲に敵を入れるのは）難しい

王異を一番低く評価してるのは魏スレの住人なんだな
どこに行っても王異は忠義に対抗できるって言われてるけど実際のところ忠義に対してはどうなんだろう
忠義とか3コス入りのデッキにはピンポイントで狙うこともできるし
中武力を向ければ勝てるというけどその一枚をたかだか武力4の弓兵に向かわせないといけないと考えれば結構使えると思うんだけど
特に忠義は4枚構成多いから結構相手の動き制限できていいと思う
少なくとも自分は忠義には有効なカードだと思うんだけど

魏wikiに孫呉wikiの孫呉のテクニック集みたいなページ作ろうかと思うんだけど、需要あるかね？
主なところとしては騎馬基本スキル（連突、集団突撃、ビタ止め、壁突、城突、端攻城、弓さらい、かすめ突撃）、
反計（ポジショニング、玄妙の視線合わせ）、神速騎馬スキル、刹那系の使いどころ、伏兵技術、あたり。

自分がタメになるだろうと思うことならためらわずどんどんやりなさい
wikiなんだから要らないなら後からボタンひとつで消せばいいだけだ

じゃあとりあえず作ってみるよ。

どんどん書くんだ

そういえば勢力別で一番wikiが発展してたのは袁家だったなｗｗ
今は群雄か孫呉かな

>>22
常に攻め続けて相手の足並み崩すこと。
士気溜められた状態で自陣に入り込まれたら詰み。

>>26
忠義→車輪なら求心→刹那→雲散でよくないか？

たしかノイ求心だったよね

>>26
求心→即刹那じゃないんじゃないか？
求心→ガン見→刹那→ガン見…とか

>>27-28
暴勇は範囲に入れにいくのではなく、
相手が入らざるおえない状況にするのが上手い使い方
感覚としては外堀決壊とか名君に近い感じ

>>28
自分から仕掛けに行くなら速度上昇計略と合わせないと使いにくい。
普通に使うならチラつかせて相手の動きを制限したりするくらい。
あとは相手の強化に雲散のように使って返り討ちにするといったとこかな。

忠義対策としての観点で見るなら「選択肢にはなるが絶対ではない。」
範囲に入ってくれるようなにわかは食えるが、わかってる人は絶対範囲に入ってくれないし
白兵戦になったら忠義の方に分がある。こっちは王異の分総武力落ちてるから余計きつい。

>>26
俺もノイ求心だが求心の効果時間の長さを生かして使ってる。
求心先打ち→ガン見→忠義を通されたら士気７で刹那って感じで。
求心は範囲が範囲なのでピン落雷は難しいから躊躇してる間に士気が貯まることが多い。
忠義の前に落雷ぶっぱで神落ちしたらシラネ

そうか
10C近くもあるんだもんな
なるほど…

王異使えないと言ってる奴は頂上によく出る現状どう思ってるんだろ
相手にまとめて動かれない抑止力として十分なんだが…

王異の使用率があがってる〜とリンクを貼ったりしてキャッキャッする奴よりはマシ

八卦が多くて、呉には必ずといっていいほど浄化が居る環境で
武力は文官クラスで計略は相手に左右されるカードがそこまで強いと思えないんだがな

つか王異微妙とかいってる奴は時代の空気を読めていないだろ…常識的に考えて…関羽や呂布フルボコにできて、騎馬戦では相手固まれないから馬４でも５枚に有利つくし、士気１１〜１２でのぶつかり合いじゃ
まず負けないですヨ…王異は俺の嫁とかそういうのは好きじゃないし、王異自体も好きでもないけど、今の暴勇はやばいよ。王異に依存して戦ってる俺だけど、忠義くって大尉上がれた、うれしい、あと使用率あがってるのは需用あるからだよね

八卦は先打ちさせることができるしほとんど三人掛け固定→求心でズドン
呉はもともと妨害しなくても求心でズドン
けど忠義は求心でズドンできないから今の環境にはぴったり合った良カードだと思うが・・・

>>42
初めてみるコピペ改編だな。


王異はポスターが最強。若干スレチなのはご愛嬌。

忠義よりもR馬超の方がいやらしく思える、俺がいる。
あいつは俺のデッキの天敵

>>39
村上ファンドが載せてるだけじゃんかw
その村上まで忠義に辛いとデッキ変えてるんだぞ

王異は落雷より使えるよね

ダメ計と妨害は全く別物だ

王異の計略が落雷だったら確実に厨クラスの人気だろうね

最近話題に上がってるみたいなんで質問
自分は軍師司馬懿無いからノイ求心組めないんだが、使用感ってどう？
普段、求心　玄妙　ホウ徳　郭皇后　于禁　軍師荀攸
でやってるんだけど、どうしても于禁だと半端な部分があるんだよね
思い切った壁が出来ないのが痛かったり

王異の話は定期的に出るからウザい
もう十分使えるのは分かったから黙っといて欲しい

>>49
于禁は使ったなら分かると思うけどそんなに使い勝手よくない
壁にしたら案外すぐ溶けるし、計略も士気３で１回迎撃が取れますってだけって感じだし
槍欲しいなら張コウ入れて于禁を曹仁にするのがいいかも
あと軍師荀攸より陳グンの方がよくない？

>>50
別に王異の性能にとやかく言うつもりはないが
定期的に出るからウザイってのは理由になってないだろ…
それならR惇、魏武も同じ事が言える
結局このスレで王異が嫌われてる理由は過去の王異好きへのトラウマ＋魏では萌えキャラ話は勘弁ってのが理由だと思う
ぶっ壊れてない限りどんなにガチカードになっても認められないだろうな

王異は昔からこういうポジションだしね
強いのは間違いないんだが、いざ実際にこいつ入れてデッキ組もうとすると「う〜ん…」ってなる
で、気付いたら1.5枠が于禁とか司馬兄弟とかR李典になってる

R李典・・・？

>>51
よしよし
お前が王異好きなのはよく分かった

求心に入れて使ってるが、于禁は物足りないけど悪くない

麻痺矢相手だったらもぐったまま乱戦までできるし
相手が馬大目だったら多少の行動制限になる。
単純に魏武の代わりとして使っても困らないし。
とはいえ曹仁よりもいいというわけでは決してないので

悪くないんだけど物足りない

こういった評価になる。

まぁ魏の槍なわけだしこれくらいが妥当なのかもね

>>54
カード自体は好きだけどな
このスレでは自分から話題出したりしないよ

今までは王異擁護も批判も同等のキモかったが、使えない範疇だったからよかった。
だが現状使える場合もある訳だから脊髄反射で嫌うのはどうかと思うな。

・・・ただでさえ魏ｽﾚって根暗って言われてるしな。

于禁は魏の槍では中武力で妨害耐性もそこそこあって計略は士気漏れ防止で一応伏兵付き
こうやって見るとよさそうにだけど使い勝手は微妙なのかあ
求心だと武力が低めになりがちだから入手したら使ってみたかったんだけど

むしろ伏兵とかいらん

>>50
今の形にしたのが、ホウ徳の当たり強さを買ったからなんだ
特に、開幕終了後の士気10を良い形で迎えやすい
あそこからの8カウントは完全こっちのターンだから生かしたかった
それでも試したこと無かったから張コウ+曹仁もやってみるぜ

軍師は陳羣と使ってる
元は陳羣1本だったんだが、1度完全ミラーマッチで相手が荀攸だったんだよね
反計範囲外から通した求心を連環でいなされて
相手の手番にされたのに感動して真似したｗ
未だにその時の相手ほどの腕が無いがｗ

>>55
感じてることが全く一緒で笑った

>>49
雲散枠いろいろかえて使ってる者だけど
俺の評価は高水準のバランスデッキに根元という決め手が入り相当つよい
これは俺だけかもしれないけど刹那怪力は強すぎるw
ただほぼミラーと当たったときはお互いなにも出来なかったというか仕掛けられない


シバイないときチングン使ってたけどこれは決め手というより更にハイスペックのバランスデッキになるよ

村上ファンド、魏郡機略やった

>>53
ΩΩΩ＜な、なんだってー！

ＬＥ曹操・ＬＥ賈ク・ＬＥ徐晃・ＬＥ荀攸・ＬＥ楽進で遊んでいるんですが…
どのデッキにもすごくつらい…忠義なんて一度も勝ったことがない。
ＬＥだけでなんとか勝てるデッキはないでしょうか…
忠義は最初から攻めて足並みを乱すといいよとか聞いたから
最初から攻めて行ったら伏兵であっさりなんとかされたorz落城…。

>>65
そのデッキも普通にいけると思うが、
LE荀攸→LE曹仁
このほうがいいかもね。

>>66
ダメ計ない方がいいですかね？
確かに荀攸は弓で使いにくいなと思ってます…
求心に入り損ねる事もしばしば。

>>65
曹操→張遼、荀攸→カクカでおｋ

>>67
そんなＬＥのみのかっこいいデッキで忠義なんかに負けるでない。
荀攸→曹仁でかなり忠義とやれるはず。
純正神速つかってる一品の戯言だが、伏兵2枚うまく活かして開幕に一発取れれば
後は求心からのローテandカク端攻めで勝てるはず。リードしてるときは育成させない程度に攻めればいい

蒼天ＬＥをデッキに入れるとモチベーション上がるし、何かちょっと強くなった気がするんだよな
早く最強の武がほすぃ

ＬＥに拘らず、王異をいれれば忠義には勝てるよ

>>68
そうすると槍が怖いんです…
下手なんで槍が居ると神速号令が使えない…
>>69
ごめんなさいごめんなさい。分不相応でごめんなさい。
しかも私低品なんです、忠義に当たらなかったらある程度勝ててたんですけど
今日何回も忠義に当たったんで曹仁に変えようと思います…
ちなみに軍師は郭嘉で再起しかしてません。
>>70
今はLEのみでやりたいんで…

>>71
アイヤー、それなら軍師チングンの方がいいかも。
中盤までにリードとれそうな相手なら自陣貼り、後半まくって勝負しなきゃなりそうなら相手貼りとか戦略に幅でるよ

あと参考までに対忠義は昨日の頂上の或椿軍 VS ＨＥＲＯ軍をみたら分かりやすいかと
ＬＥデッキかっこいいからこれからもそれで頑張れ〜ｗ

魏wikiのプレイングスキルの項目だけ作って書いてなかったところ補足してくれた人ありがとう。
他にも刹那計略使用タイミングとか、伏兵（魏は伏兵が入りやすい国なので）テクとか、
どんどん項目増やしていきましょう。

魏ｗｉｋｉの求心デッキのノイ型と無勢が逆になってる

ありがとう、直しておいた。

編集は無理って人でも、間違いの指摘や情報提供、それにこんな内容を入れるといいんじゃない？
みたいなことをここにでも書いてくれれば反映していきます。

明日、前スレの大雑把なまとめを未整理情報に書いておこうと思います。

求心とヨーコのコンボに勝てる気が全くしない
求心と弱体化のコンボに勝てる気がしない
求心と雲散のコンボ（ｒｙ
求心（ｒｙ

求心使いの方、「こんなことされるとお手上げだ！」ってのは
あるんですか？

>>76
魏だったら神速絡み
蜀だったら連環
呉だったら超絶
群だったら無双

大抵の求心は超絶、速度上昇、連環のいずれかに対応出来なくなる

魏wiki、デッキ例の記載を修正しました。
・ノイ型のRテンイのレアリティがUCになっていたのでRに修正
・未記入だった属性を補完

些細な修正だったので、タイムスタンプは更新しませんでした。
代わりにここで一報入れます。

魏で覇者、魏武、無勢、（テンイ、軍師チングン）の家族デッキでやってみた。
案外外れだったんだが魏武やらないか？

日本語でok

家族デッキなら曹操、曹丕、曹彰、曹植、曹皇后だろ･･･
常識的に考えて･･･

もしくはR曹操、曹丕、曹植、曹皇后、卞皇后、甄皇后とか

曹昂………(´；ω；`)

曹昂「さらばです！」

･･･曹昂の存在をすっかり忘れてた

ごめんよ曹昂

でも、曹昂は異母だから純正家族デッキの一員になれない罠。
ちなみに曹皇后も異母な。

真の家族デッキは曹操、ベン皇后、曹昂、曹丕、曹彰、曹植。か

コストオーバーした…
本当に曹昂ゴメンよ…

曹昂「・・・さらばです！」

あんなガチムチな曹昂なんて…

曹昂も大強全盛期と比べたらすっかり息を潜めたね

LE曹操、ベン皇后、曹丕、曹彰、曹植でやるとデッキボーナスが50ももらるんだぜ。
2週間ぐらい前は、40ぐらいだったな気がする。

>>91
前3人を持ってない俺への当てつけか

刹那の飛天のヤツも曹一族であってだな

曹昂「･･････さらばです！」

曹一族デッキとか言い出したら
曹一族めちゃくちゃいるぞ…

>>65ですけど、デッキボーナスが４５貰えますよ。
徐晃をＬＥ横山ホウ徳にしたら４０になったふしぎ。

>>96
LE徐晃のデッキボーナスが5しかないってことか。
けっこう使われているのか。

>>65のデッキの中でいちばんデッキボーナス高いのはなんなんだろうな。
やはり荀攸か賈詡かな。

友達から三国志大戦2のSR甄皇后、
計略名悲哀の舞っての貰ったんだけども、
三国志大戦3でも使えるのですか？

>>99
魏wiki
http://ime.k2y.info/?&i3&gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

>>99
計略、スペック変更
今は無勢の舞になってるけど使える
能力的にも一軍

淵とトンも曹操の親戚なんだよね

突き詰めていけば、劉備・張飛も親戚になるわけで………

曹操の従兄弟の姪の旦那の兄が劉備
曹操の従兄弟の姪の旦那の兄の嫁の兄が孫権
違ったらスマン

三国の君主はみんな親戚同士だな

この地上に生きるもの、みな兄弟だよ

いやいや、魏使いみんな仲間だよ

魏民

ちょっと質問。

今使ってるデッキが曹操　ウホ　曹仁　文姫　劉曄or郭皇后　軍師司馬懿

んで4枚忠義相手に求心+突撃闘陣ってなしかな？

理由はやっぱり神速系がきついのと落雷や天下無双などで潰された時用に再起として軍師郭嘉をと・・・

神速には飛天舞って4枚になるけど枚数差は突撃闘陣でカバー。
ガン攻めして再起。

ただ最近デッキ作るにあたって忠義対策は絶対必要だと思うんだ。
劉曄を魏延に張り付かせて求心＋突撃闘陣で潰せないかなーと・・・・
軍師郭嘉使ってて馬単の人の感想を聞きたい。

魏スレの機略使いは軍司誰にしてる？

>>110
転進＆武力底上げ精兵のイク様か、再起＆汎用性UP知勇の陳君
精兵機略は簡単には止まらんぜ！
まだ試したことないけど知勇→機略→β魏武って何Cもつんだろ？

無難に陳羣がいいんじゃね？

陳グンかなぁ
割とどんな相手にも困らない

>>110
機略の時にもう一押しできる増援のジュンユウかな

>>109
突撃陣結構使ったけど結局ダメな子だったよ、少なくとも俺にはｗ
白銀みたいに固定アップじゃないから、低武力の突撃だとほとんど効果が実感出来ないんだよね。
かといって高武力には槍消しして貰わないと突撃自体出来ないし。

忠義対策は弱体化or離間or王異ぐらいしか無い気がする。
対策と言える程の抑止力が無い気もするけど。
最近のマイブームは無勢+殿馬コンボ。
状況によるけどハマれば関羽を逃がさず倒せるのが素敵

>>109
精兵は、同じくらいの範囲で武力上昇が高いから、
壁の乱戦ダメうｐ+武力補正の突ダメ
で、たまるのは遅さ以外は突撃陣にそこまで劣らない。

智勇は計略の時間長くなるから、単純に11Ｃくらい武力15のホウ徳がなんとかしてくれる

残念ながら、突撃陣よりも他の軍師の方が安定するのが現状。
ただ、台詞のかっこよさでは勝てないから、そこを重視するなら突撃陣の方が良い。

>>115
離間は無理じゃね？昔ほど抑止力高くないし

レスさんくすです。

実際今のデッキでなら根元あるから状況によるけど忠義にはいい勝負のはず・・・
ただジリ貧になった時は押し負けるんですよね。
本来飛天のとこは楽進や殿馬にするべきでしょうけどこればかりはこだわりの1枚なんで・・・

明日から少し陳羣とイク様を育ててみます。

>>115
突撃闘陣は高武力が恩恵受けにくい、逆に低武力が恩恵受ける。
しっかりした検証動画とかなくてスマンが、武力１に突撃させて、白銀+突撃陣と白銀のみだと余り突撃ダメに差なし。
同じ用に無双でも殆ど陣なしと変わりなし。

双方兵力満タン状態で突撃陣中の文姫と何もなしのシバイで突撃同士でぶつかり合うとシバイの方が減った。
だから多分突撃中の武力ボーナスが+５以上だと思う。

ただそう考えると突撃陣中の白銀や無双で即死しないのはおかしいんだよなぁ…
一定値以上で補正掛ってるのかもしれんし。単純に通る最低ダメの底上げされてるのかもしれん

誰か検証頼むわ…

ｲｸ様、精兵戦陣だったらなぁ・・・
微妙に集陣使い辛いんだよな

全突とか白銀みたいに突撃ボーナスもらってるだけじゃないの？
ダメージ+5とかそんなものだから高武力より低武力のほうが恩恵を預かってるように見えるだけとか

>>120
戦陣だったら魏武が壊れる
魏武とイク様の相性がいいのと魏に人属性いないのはよく考えられてると思う

確かにイク様、遅すぎるんだよな
もう少しだけでも早いならやばいぞ

求心や魏武との相性は異常

平日夕方〜夜、中野で店内してくれる相方がいれば突撃闘陣の検証するけど、誰かいるかな？
新宿とか秋葉でもいいけど。

協力したいとこなんだが暫く引越し準備で忙しいんだ…
すまない

>>117
じゃ弱体化も無理じゃね？

自分も求心使ってるが（求心　ﾄﾝ　ｳｷﾝ　楽進　ﾘﾃﾝ）、やっぱ考えるのは忠義対策だな・・
ﾘﾃﾝをｶｸにかえたほうが端攻めもできるし離間もあるしってことでいいんかな？正直今の環境でﾘﾃﾝってどうなんかね？
それと、やっぱ槍は一本絶対いるよな・・　そうすると、ｳｷﾝか、ﾄﾝはずしてβか、ﾄﾝいないとヘタレな自分には無双がきちぃがな
槍一本っていっても、1コスの槍じゃきついかな？ｲｸ爺とかｻｲﾎﾞｳとか

李典は魏延がいる場合に車輪を打たれなくなる。
それだけでもけっこうでかいんじゃない。
あとイク様と違って武3なのは頼りになる。
しっかりタゲとれば1コス騎馬の端攻城も許さない。

初心者に優しいよな李典、おかげでイク様をだいぶ尖らせたポジションに置く事ができた。
これは大戦３におけるセガの数少ない良い仕事の一つかもわからんね。
とりあえずイク爺に看破でもいいから反計計略を返してください＞＜

新生イク爺はカード追加の際軍師カードで反計の陣略を持って来ます＾＾
by SEGA

封印陣ですね！わかります！

バージョン変わる前から求心、ウホ、王異、春華、郭皇后でやってるが呂布や忠義ってかショクにはほとんど負けないぞ。
槍なんてなくてもやれるのです。
ただ神速だけは相手がバカじゃない限り無理ゲーｗ

対呂布ワラ、対4枚忠義の立ち回りの概要をそれぞれ頼む。

対飛天、対白馬、対呂布を教えて欲しいな

白馬陣って今はどんな構成があるのかな。
これまで当たった限りでは、群単だと華雄ワラ、W完殺、蜀群で馬ショク入りあたりだけど。

>>131
槍無くてもやれるけど槍居た方が明らかに強い罠
弓が２部隊いるなら尚更

ふと機略が使いたくなって思いつきでやってみた

まずデッキの軸→機略
馬の高武力アタッカーは必須→U禿
槍は確保しておきたい→Rβ
弓を入れて槍にも強くしよう→R淵
軍師はバランスを重視しよう→陳群

ちょっと微妙('A`)　俺はどこで間違った…

弓を抜いてホウ徳入れればおｋ

>>137
でも淵は意外と大活躍だったんだぜｗ
やはり４枚というのが無茶なのか？

>>136
R淵を郭皇后+李典or劉ヨウorサイボウにすりゃ絶妙だぜ

ずっと前に馬弓機略（淵入り）に当たったけど（こちら求心バラ）
ミスした上に相手はそつのない動きしてたにも関わらず勝てたよ。
やっぱりデッキ自体がイマイチなんじゃないかな。

機略に限った話じゃないんだが高武力弓はイマイチ相性が悪いんだよなぁ。
手腕と違って魏の号令は効果範囲がスゲー狭いから弓兵のポジションが取り難い。
李典みたいに壁と横弓要員に割り切るって言うなら話は別だけどね。
馬弓デッキが流行の馬槍デッキに対して相性が悪いのも原因かも。

弓は柵と槍がないと使いにくい
魏にはそのどちらも少ないから弓自体の性能が良くても微妙
馬弓の編成が基本的に弱いってのも問題だけど

>>136
今の魏４で８・８・７・６の構成はきついと思うよ
まあ魏４自体きついと思うけど・・・
あとやっぱ機略は移動速度うｐ活かしずらい弓はあんまり合わないと思う
槍に強くなるために硬い槍を入れて
連突で溶かすのが攻守からの変わらぬシバイスタイルのはず
￥大活躍だったってのは多分機略じゃなくても活躍できた場面じゃないかと

>弓を入れて槍にも強くしよう→R淵

いや、強くならないから
呉や弓連環デッキでもない限り弓はネタ兵種でしかないよ
魏で弓使う場合ってのは計略目的
それこそ虎痴くらい武力がないと槍対策にはならんよ

>>144
乱れ撃ちをネタ計略と申すか！！
武力８の勇募弓をネタと申すか！！

求心をやりたい→曹操
馬が怖いので槍が欲しい→β
羊コｽｷｰ→入れるしかなくね？
素武力に不安が→楽進
雲散が無い、けど反計欲しい！→曹植 or 李典

混元？持ってないわ→軍師陳羣


質問なんだが、求心に曹植入れてる人っている？

>>145
「焼き払え！」
「天罰よ！」

>>146
SR曹操、Rβ、ヨウコ、李典、曹植　軍師ジュンユウ　
で以前やってたがそこそこ逝けるんじゃね？
このデッキの弱点は曹操自身の一騎打ちで負けたら苦しくなる。

>>146
入れてるよ
低品だとリアルステルスと化してる

リュウヨウとか最初は看破注意しなくてはと解ってても
途中から忘れてしまうことってよくあるよね？

忘れても問題ない範囲のよーな気が…素武力も2…
大水計でマウント取られたから必死で乱戦した挙句にｼﾞｭﾝﾕｳ相手に溶けたり。

求心デッキでUC�d入れるとしたら１．５にウ禁入れたほうがいいかな？
コス１を看破と半径ですごくいやらしいデッキにしたいんだけど

>>152

俺は逆にトンをはずしたら、相手の力技に騎馬だけじゃなんともならなくなりウキン入れた
トン入る求心なら神速曹仁のほうが何かと便利じゃないか？
それか後一押しのヨウコとか

>>152
アリだけど、求心しか攻守に渡って計略が無いよりは、刹那号令ある方が良い。
ライン中盤で刹那→相手号令→ウマー！とか出来るし。
車輪→引いて、張り付く頃には車輪切れ→士気差ウマー！ってのも出来る。
何か対抗しないと、刹那とは言え武力＋４は止めれんし強いよ。

魏は求心も機略もデッキを考えてる時に
槍を入れつつバランス良く組みにくい感じになってるのが絶妙
蜀は騎馬槍計略バランス良く入れても殆ど総武力落ちないな…ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>155
私もそれ感じた。
あと、妨害・ダメ系入れようとしたときの武力確保とかね。
特に雲散は、2コス武力7or武力1弓or英傑号令兼用で士気6と、
何らかの形でトレードオフが形作られていると感じた。

魏だけ見ると、わりと考えて設計されてるように感じるふしぎ。

つまり、意図的に弱くなるように設定されてるってことか。

βと于禁のおかげでだいぶ楽になったけどね
個人的には特に于禁が嬉しい

槍隠密は相手警戒してくれるよな
程イクの爺ちゃんは他の１コスが優秀だから入れにくいけど・・・。

武力3の迎撃じゃあんまりプレッシャーにならないってのもな…

曹操が手に入って昨日から魏の民になりました！
まだ1品程度の腕ですが、よろしく。

求心テンプレデッキを使ってる私は今日とんでもない事に気付いてしまった。
惇の武力低いなら士気貯めてから攻勢に出ればいいじゃない！

いや、伏兵強い曹操あるんだから序盤から押さなきゃと思ってたのよ…
これで勝率三割に乗せて級駆け抜けるぜ！

ライン中盤で刹那は逃げられるだけだろ…

雲散は入れると武力低くなるからな…
旧C陳羣入れれば武力は２だけどそうすると軍師が入らなくなるし。

>>163
乱戦してからじゃないのかな。それだと遅いか。

>>163
槍に乱戦してから使う、対騎馬に中盤からは使わない。
当たり前だが、分からんか？

>>165
刹那より雲散で槍がほしいから俺の求心は
惇＋ウキンだな
惇＋刹那の騎馬単型は神速と蜀相手がきつい。
1コスは楽進＋計略枠
俺は劉ヨウ入れてる

機略に１．５コス入りにくい。

昔の刹那求心があればなあ・・・２．５カウントは短い気がする

乱戦してから刹那は相手の号令からも逃げられなくなるよ。

意図的に弱いというか、それは呉も同じことで、単色で組むとどこか物足らないっていう仕様になってるんだと思うよ。
そこで最大士気を犠牲にして2色にするか、もしくは最大士気を優先して物足らない仕様でいくか。

蜀が単色でありながらこのゲーム最強の国家になっているのは、何より三すくみのうち弓がへちょく
それを入れる必要性が全くないからだと解釈している。

呉が2色であまり使われないのも弓の弱さなどが起因しているかと…
馬槍2色で組むなら魏蜀、もしくは蜀単でいいからね

蜀の馬が優秀すぎるのがなぁ・・・
魏の弓も強いのいるけど弓自体入れにくいからほとんど馬になる
そうなると白兵で蜀には勝てないから計略勝負するしかない
でも妨害もダメ計も選択肢が無いから結局は根元頼みなんだよな

ごめ、なんか絡んでるみたいだな。
中程で先撃ちがうまく機能するなら立ち回りまで教えてもらえないかな。
2の時は曹仁使ってたんだけどどうしても163や167に書いた感じになるので、
先撃ちせずに求心に重ねたり局地的に使ってた。
槍撃連環のきつい3だと尚更かなと思って。

正直弓をもっと強化してくれればバランス取れると思うんだよな。
3すくみでは槍に強いって構図にはされてるけど
実際は弓を射掛けても大してダメージが与えられない。
あげく近づかれたら槍撃メッタ刺しで乙る。
槍に対する射撃ダメージだけでも上げて欲しいよね。

そもそも走射で与ダメupとかがあればよかったのに。

弓当ててると移動力が少し落ちる　みたいなのがあるといいかもね

槍は一定時間動くとオーラ消える使用でおｋ

騎馬単求心やってる方いるかな？
自分は曹操・徐晃・郭嘉・楽進、郭皇后で軍師陳グンなんだけど
やってる方はどんな構成なんだろう？
神速号令に対しては求心かけて低コス壁にして弾丸突撃したら
なんとかなったマッチもあったので郭嘉どうしようかなと思ってるんですが･･･
対蜀を想定するなら羊コか鍾会が良いんでしょうか？

SR曹操、SR来来、UC徐晃、C郭皇后又はC看破でやってるけど
あまり対蜀とか意識はしないなぁ。
郭嘉は伏兵で現れる時のセリフが好きだけど使う気にはなれないな。
魅力は大切ということで羊子がいいんじゃないでしょうか。
もう好みでとしかいえないと思う。

曹操・惇・曹仁・楽進・郭皇后
蜀相手は普通に雲散求心。
神速相手は雲散ちらつかせて弾丸されないようにすればなんとかなることがある。
むしろ麻痺矢がきついＯＴＺ

曹操、ホウ徳、郭嘉、楽進、賈クをやったことはあるが稼働当初に少しやっただけだ
だけど俺はこのデッキ自体は今でも結構やれるデッキだと思う

敵軍を死に至らしめれる実力があったら使いてぇそんなデッキ

にしても郭嘉はどっちも(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>170
どういう風に、刹那使ってる？
ビタ止め、槍に乱戦から刹那。
→効果切れるまでに、後方が突撃するだけで、かなりのダメとれるぞ。

>>179
3で曹仁→羊コにせず郭嘉にしたｗ
今使うとしてもやっぱり先掛けはしないと思う。
忠義から七星喰らった時に求心に重ねたりすると対抗できるかなぁと思っている。

まあ曹仁、羊コの方が安定はするよね。
しかしＬＥ郭嘉を引いたら絶対使うなぁ
蒼天ＬＥは使うだけで脳内補正があると思ってますｗ

郭嘉いいよな。格好よすぎるぜ。
徐晃はハゲor全裸だからなあ・・・

郭嘉は馬単よりも馬3くらいのバランスデッキに入れてこそ輝くと思っている。
破竹感覚で刹那神速すればおｋ。
魏wikiにも書いたけど、逃げる騎馬や弓（特に関羽とか徐庶みたいな重要計略持ち）を確実に殺したり、
白銀とか蛮勇から逃げるのに使うのに真価を発揮する。

正直、今の槍の抜けが速すぎるヴァージョンでは、壁突でも槍に対して神速系は危険。

刹那神速じゃなくて刹那飛天だったらなあ。
2の刹那飛天のショタボーイってまだ使えるなかな？

>>180
士気差３作れてないと、魏延の車輪だけで防がれるぞ。

>>182
全裸を神速戦法＆刹那神速で3倍速にして走らせるのは楽しいぞ

･･･3倍全裸！？

>>182
今回の三好徐晃はかっこいいと思うんだが

なんかwikiが充実の予感

弱点はカード個別で見ていると、どのカードも使えるように見えるから悩ましいことｗ

初めて機略自在使用してみたよ

ちょっと範囲狭い気がするけど攻守自在と同じように使えるのが良いね、俺にメインになった罠

徐晃は横山版ですら分かりやすい衣服
中国の画でもあんな感じの頭巾被ってる
なのにハゲって…

晃→日光→反射する→ハゲ


まさかと言えないのは多くの前例があるから

うちの禿は武力6です

名は体を表す
雷関係はやっつけで計略決まってるよな…

司馬炎が火計じゃなくてよかったな

いや火計の方が良かったか

追加カードで軍師司馬炎が極滅業炎を持って参戦します

水計の範囲の火計だな
士気8で

>>197
縦幅は水計、横幅は大水計ですね。よくわかります。

>>198
もちろんコストとスペックは文帝と同じで柵だけ追加だな

>>199
勿論計略名は「魏武の炎」だよな

みんなノリいいなｗ

落日使いに質問なんだが、
１：舞う場所
２：デッキ
気分転換にパーツを換えようと思ってるので上記の２つを聞かせて欲しい。

俺は（１）卞皇后を即殺されない為に、中央付近orダメ地形or自城城門前。（２）は求心落日

>>202
俺は場所を問わず舞えるときに舞う。
てか、落日は他の舞いデッキと違って必ず舞う必要はない

>>202
�@無理に維持する必要が無いからチャンスであればたとえ敵陣であっても舞う。
�A求心/全裸/郭嘉/郭皇后/落日

>>203 >>204
ありが�d。

舞う位置に関して、私も必要が無くなったら撤退してもらうのは同意です。
ただ、あまり前線（攻城エリア）で舞うと相手がベン皇后に集中攻撃してきて効果が十分に得られない事が多々あるんですよね。

求心郭嘉型で運ぶのも手の一つですね。
ただ、武力の関係上２コスで�dを使えなくなるのがなぁ。

大喝って案外忠義メタじゃない？
求心と組ませたら作業ゲー的に倒せるんで一品までは普通にいけそう。

試してから言って下さい＞＜

確かにまだ一品にはいっとらんが、三品までで勝率七割くらいはいけてる。
負けてる大半は求心を入れてなかったか呂布絡みだし
テクのない前だし忠義相手（サブカで勝率六割台くらいまで）だと赤ボタンゲーで勝てるよ。

大喝使った事ないからわからんが間違いなくメタではないと思う

相変わらず突撃闘陣検証してくれる相方募集してます。
平日夜に中野、新宿、秋葉あたり（明日は無理）

>>209
確かに上位に行くとわからないけど、低〜中品とかで忠義に悩まされてるなら…みたいな。
具体的には槍壁前にビタ止まりから乱戦にいって後ろの馬が突撃にきたら大喝。
そのままﾄﾝは乱戦、他は突撃で普通に勝てる。
士気１０時点なら相手に車輪がある代わりにこちらも求心を上乗せで、奥義は増援でも根元でもお好きに。

他にも要所要所使うところもあるけど大枠は上だけでいける、案外効果時間中の乱戦で相手の低武力が死んでくれるので
枚数差で攻城取れたりする。
士気６時ならﾄﾝ一人突っ込ませてライン高めで大喝→相手忠義→ﾄﾝ死ぬけど活持ちで、かつ白くなった以上に減らして効果時間も無くしてくれる
みたいな感じでやれるよ。

メインで使ったこと無いから大尉以上で通じるかは分からないけど
一品以下限定のお手軽メタ、みたいな感じで使えるんじゃないかなぁと。

大喝使ったことあるけど、メタと呼べるほどではないなぁ
効果時間短すぎるから、自城前で３体入っても本人に突撃のスペースと時間がない・・・
乱戦で倒すにも時間内にはきびしい
まあ５枚忠義相手には大分有利つくだろうけど、高武力の４枚忠義だと素の状態の局地戦で圧倒される
士気差２作ってトンを死なさないで戦えるならやれるだろうけど、
トンの復活を頼りにして死んでもいい的な立ち回りでは無理っす

ライン高めでビタ止めからの乱戦に持ち込むのが必須かもね
自分は　求心　大喝　殿馬　曹仁　でやってるけど
士気７時に　大喝→相手忠義→殿馬　だと案外帰ってこれるし大分兵力削れる。
　　　　　　大喝→相手車輪→殿馬　だとまず何体かは落とせる。
って感じでやれました。
当然これが通じるのは前出し忠義相手だけなので、これだけでは一品にはいけないと思うけど
前出しを防げるってだけでも結構大きいかなと、もちろん呂布相手は４：６くらいついちゃうけどね

大喝が忠義メタとか寝言は寝てから言ってくださいよｗ
強化時間中に白い部分削れるかどうかも怪しいわけで
大喝した瞬間皆が募兵始めたときはちょっと吹いた

一回破滅献策と組ませたことあって、さすがにほぼ壊滅くらいまで追い込んだけど、
城削れるデメリットと釣り合わないし、
呂布使えば一人で出来ることだし
二回目以降はさすがに引っかからないしな。

知略使ったリョフは大喝では一瞬止められても落とせないよ。

大喝が忠義に有効とか絶対無理無理、効果時間短すぎ。
相手としてはそんなのに士気使ってくれて嬉しいはずだよ
痛くも痒くもないよ…

3部隊入れて速度アップしたら、Rギエン回して迎撃食らって一発退場とかありえるしなｗ

忠義に勝てたとしても八卦相手にはボーナスゲームって時点でなあ・・・

大喝は、周りの連中に突撃させて、�d自身は乱戦。こうしないと忠義には意味がないな
士気4、士気8で仕掛ければ5枚忠義には勝てる
4枚はオットセイゲーで糸冬

オットセイってなに？

じょしょ　　落雷おっとせいのセリフよりそう呼ばれてる

ああああ、なるほど。
鳴き声に意味があるのかと的はずれな事考えてた。

ある意味鳴き声ではあるかもしれんが

>>210
闘陣の何を検証するんですか？

忠義だけメタっても八卦と根元求心がいるからなぁ

>>224
低武力の方が恩恵が大きいのでは？という意見があったので、
武力による突ダメの増え方と白銀みたいな突ダメボーナスとの重複具合。

>>210
日月火の秋葉原でよかったら協力できるかも。魏スレにはいつも世話になってるしな。
俺でよければ〜

コストの都合上Rﾄﾝが槍消しに行く→相手馬が突撃に、三体入りそうです
ここの時点で槍オーラが消せてなければ
・相手騎馬の突撃受けてから大喝
・槍撃と相手騎馬に追われつつ逃げる
・大喝打って無傷で逃げる
・大喝うって刺さる

って不利状況にしかならんね、しかも重なり方によっては槍オーラ消したか不安な日もあるよね

イク様と組めば�dで忠義もなんとかなるよ〜
まぁメタとは言えないけどｗ

一応、�dで司空維持はできてる

>>228
つ 槍が明後日の方向を向いてるときに大喝
これが出来ないと勝てません

>>227
ありがとう！
とりあえず来週の月火のどっちかで。詳細は夜にまた。

スレの方々、突撃闘陣で調査リクあったらよろしく。

>>228
大喝は武力上昇短すぎる、
特に大喝うって刺さるが本当に痛いし、
2,5コスで勇/活　8/7大喝なら完璧だったな

>>232
あれ？趙雲の劣化に見えるよ？

>>233
今でさえ劣化関羽みたいなスペックなんだし、劣化趙雲になったところで。

�d兄は本来戦下手らしいし、別にいいのでは？


と思ってしまう俺もいる。
大喝じゃなくて一喝ならまだ違ったろうにのぉ。

馬の国の馬が槍の国の馬の劣化てのも変な話なんだがな
もうそんなの多すぎて慣れたが

隣の芝は〜ってやつじゃね
弓の国にも武10弓はいないし、8/3乱れ撃ちもいない。募兵弓もいないさ

あれ、呉の槍ｔｔ

>>230
大喝の範囲内で槍撃もせずに槍オーラを明後日の方向に向けてるってどんな状況？

>>237
浄化、粘り、雄飛、あとは独自性がある推挙や黄蓋くらいか

だが実は高コストだと槍の国の槍は槍の国の馬より劣るという悲しい事実
2.5コス以上を見ると蜀は間違いなく馬の国

禿キャノンと鍾ｶｲを比べると…呉の苦手兵種ってなんだっけ？

鍾会・・・スターター補正
矢印・・・ダメ計の国(?)補正ってところじゃないかな

まぁ徐庶の前じゃどっちも霞む

>>240
呉もそうじゃね？
というか２ではどう考えても槍の国は呉＞蜀だったしな

蜀にすらいない2コス勇魅超絶槍をいらないって言い切ったし

>>240
２コストも馬超が馬の国以上だからな。
黄忠でさえ他の国ではかなり使われるだろう。……まあ八卦あったらいらんけど。

>>243
あれは名前が孫策じゃなかったら30位くらいには入れてたよ。
あの国はいろんな意味で人材不足だな。……まあ群雄はもっと人材不足だけど。

大喝の効果時間は確かに短いけど、三体止めと求心と組み合わせたとしたら
武力２０になるので乱戦でも効果時間中に忠義の白い部分は以上は確実に削れるくらいの効果はある。
車輪を使ってこなければ他の部隊の突撃で何部隊か殲滅出来るくらいの効果はあります。

根元求心に関してはこちらも根元求心を入れれば無理ゲーってことはないと思います。
八卦は４：６くらいつくと思いますが、呂布に関しては無双打たれたら攻城を確実にされるので
開幕からどんどん計略使って強引に攻城とればギリギリで負けれますｗ
まぁもちろん普通の魏のデッキに比べて優れてると言うつもりはないけど、忠義に関しては魏の中でも相性がいい方だと思います。

だから�dのお供にはイク様をと（ｒｙ
開幕殴れれば反計の威圧＋大渇足止めで無双もしのげますよ
まぁデッキバランス的に求心は入らなくなりそうですがｗ

>>246
あのなー。夏候惇にイクってそれだけで４コストだぞ。にも関わらず足して武力10だぞ。
どう考えても開幕殴れないだろ。ただでさえ乙スペック二人確定なんだし。

むしろＲトンとイク入ってて開幕殴れるビジョンが見えない・・・

>>247-248
開幕大渇なり単騎神速でカウンター狙えば結構いけますよｗ
まぁ証20↑の人に�dで勝ったことはありませんが(つか滅多にマッチしません)
品〜証10相手なら、けっこう範囲に入ってくれるのでなんとかなります

連投すいません、日本語おかしかったので訂正

開幕、大渇なり単騎神速なりでカウンター狙えば結構いけますよｗ

>>238
無論、連続槍撃を狙って後を向く瞬間

�dで司空維持ってのは確かに凄いんだが
認めたくないのは何故だろう

>>249
デッキ詳しく

>>249
デッキどんな感じなんですか？

３スタートでまだIC３枚目 全国200戦未満の初心者にアドバイスをいただきたいです。

今まで６品まで徐庶入り大徳を使って来たのですが、かなり手詰まり感が出て来たのと、自引きしたLE曹操に惚れたのもあって求心を使うことにしました。
現在は
LE曹操 UC�d SR王異 LE楽進 C郭皇后 軍師SR司馬懿
を使っているのですが、私が使うと王異が遊ぶ（弓を動かしすぎる）という欠点が発覚したので騎馬単求心である
LE曹操 UC�d LE曹仁 LE楽進 C郭皇后 軍師SR司馬懿
でやろうと思うのですが、この場合は士気溜まってからの号令のぶつかり合いのときの壁役は誰にしたらよいのでしょうか？ご教授願います。

×全国200戦未満の初心者『に』


〇全国200戦未満の初心者『が』

ですね…それでもまだ日本語おかしいですが気にしないでくださいorz

>>255
３になってからまともにやってない隠居の身だが、レスがないのが可哀想なので一言だけ。

>>士気溜まってからの号令のぶつかり合い
これに執着しすぎてないかい？


あとは任せたぞ現役者達よ。

>>251
そっすね、全部隊同時に後ろ向いて槍撃出してくれればいいんですよね

>>255
士気溜まってからは別に壁役とか意識しないでいいかも
むしろ序盤の士気がない時の方があれかと思うが
やっぱなるべくぶつからないようにするべし
壁役は高武力だけども曹操落ちちゃうと
足並みそろわないからあれだし
さっと止まってさっと乱戦させて他2体でマメに突撃
さっと曹操から次に曹仁辺りへ壁役を変更して
体力やばくなった曹操は戻す
郭皇后あたりは相手釣れるなら端攻撃
釣れなければ他同様の操作

>>252
なにか気に障ったらすいませんでした(´･ω･`)
正確には大尉は別デッキで昇って、最近�dを使いはじめました
あとID変ってますが気にしないでください

R�d　徐晃　ダブルイク様　楽進　奥義は主に知勇自陣はり
上で書いたとおり、開幕大渇で殴って、リードを守りきるデッキです
程イクは伏兵状態を維持(できればステルス攻城)すれば威圧になって相手が固まってくれます
もしリードとれなかったら、士気溜まるまで守ってカウンターか、隠密＋大渇連打でｗ

大戦２の槍の国は質実趙雲でしょう
R姜維にUC張飛、趙累夏侯月姫R諸葛亮R劉備など揃い踏み
7/4勇魅が使われてないっていっても、8/7勇魅活もあまり使われてなかった国がそんなこといってもなぁ…

呉でも槍孫策が今のR馬超と同じで8/3勇魅だったら凄い勢いで使われてたと思うけど

その頃の8/7勇魅活はケニアで活躍してたからなぁ

>>261
というより壊れ扱いだったろうな

>>255
蜀とか魏バラ呉バラみたいな槍入り相手だよね？
曹操。
こっちが突撃する時には相手の突撃を受けて曹操の兵力も減るので突撃したトンや曹仁をそのまま乱戦役に。
低武力2人のうち片方は端攻城に行かせるべき。
槍撃連環がきついので引き際の見切りが大事。
蜀使ってたならその辺はわかるはず。

>>261
8/7勇魅や8/9柵のぶっ壊れ号令持ちや武力10になる超絶槍が呉にはおったがな

＞趙累夏侯月姫R諸葛亮R劉備
この辺はただの計略要員だしな…

>>265
前二人はあなたのいう「ただの計略要員」ですがねｗ
ブンオウも武力１０になるっていっても武力しかみてないでしょ？
平均は9/3勇連なのでR張飛と大差ありませんから。

ここ魏スレだよな？

>>260
武力1二人にコスト3武力9…すごいな…

>>265->>266
よそでやれ

>>268の書き込み見るまで厨スレでも見てる気分だった

>>266
他と見劣りしないスペックの号令持ちを唯の計略要員扱いするのはどうなんだ？
それだと求心も(ry

他所でやってください

久々にODN規制きたので携帯から…

昼くらいに突撃闘陣の検証を手伝ってくれるとおっしゃられていた方、
セリフ集に書いてあるアドにメールもらえますか？

検証予定は主に武力と武力差による突ダメ上昇の差。
武1,3,5,7,9の武将（+1されるけど）を組み合わせつつ検証。
それから白銀あたりの突ダメ上昇を持つ計略との兼ね合いあたりを見ようと思います。

>>272
ODNは全鯖永久規制らしいぞ。

なんかRﾄﾝが話題に少し上がってたんで便乗。

この前、ネタデッキとして
Rﾄﾝ、UC楽進、Rｶｸ、C劉ﾖｳ、C曹植、UC曹叡(ver2)
っていうﾄﾝﾜﾗをやってみたんだがなかなかイケた。呂布ﾜﾗがデザートに感じたのは久し振りだったぜｗ
ただ、やっぱり八卦だけは勅命だけじゃどうにもならんかった。
八卦には離間先掛けを狙うしかないよな？

>>272
昼のものだが、こんな時間になってしまったがメールしときました。
うたた寝してたぜ。

俺が時を止めた…
04:32:23の時点でな…

どんな気分だ？ageちまってレスがねぇってのはよ？

といいながらレスしてあげる>>277は優しい。

別に冬の時代なわけでも大流行してるわけでもないのになぁ…
なんで魏スレって定期的に馬鹿連環かかるんだろ

デッキに入れても使われないマンチョウが拗ねてスレに対して計略使ってるんじゃね？

まんちょーは天ならスペック要員として入らないこともないんだけどねぇ
満寵入れたデッキ考えてたら、于禁でいいや→程イクでいいやになってたｗ

ｲｸ爺はもうﾃﾞｯｷに入ること無くね？
1が隠密して3になっても刺さったところでそのまま潰されるし
ﾃｲｲｸ入れるよりｻｲﾎﾞｳにしよう→やっぱり楽進にしよう
なら、よくある

イク爺は軍師のほうで大暴れする予定だから武将のほうは隠密状態のままでいいのだよ

唐突に混元求心（バランス型）がやりたくなったからデッキを考えてみた

求心(旧魏武)、β、ヨーコ、郭皇后、リテン、軍師厨達

･･･属性orz

十面埋伏陣ですね、わかります！

範囲内の味方が知＋1で、範囲とゲージは知勇と同じ
発動時に範囲内の部隊(敵含む)は伏兵になる

こうですねわかります

いや、むしろ反計陣だろ
範囲内で計略を発動した場合奥義ゲージを使用してその計略を無効化
ダメ計はダメージを跳ね返す

よし、いいぶっ壊れだ

隠密陣は十分ありえるよな、魏の隠密持ちほとんど天属性だし
そう考えると全て計算されてたのかって思えてくる

あのセガが計算なんて出来るわけないじゃないですかｗ

>>288
瀬賀は計略や役割ごとに属性決めてるだけ。
魏の神速系統（単体、投げ、号令、刹那号令）は天しかいないし、魏のダメ計は地しかいないし、蜀の単体車輪（自身、投げ）は天しかいないし、蜀のダメ計は天しかいないし、群雄の１コスト騎馬は地しかいない。

春華がイレギュラーなだけで隠密は本来天なだけ。
瀬賀が細かい計算出来るわけがない。

>>290
魏単を使おうとすると号令以外地属性ばかりになる不思議･･･

β・R淵・U�d・ウホ・etc．．．

>>291
一人変なの混じってるけど確かに魏の２コスは殆どの場合地になるよなぁ
天と言っても徐晃しかいないわけだし

ウキンか日立を使わない限り槍入り天単は組めないしなぁ
欲張ると普通に>>284みたいな状況になるから困る

>>292宅に隠密の神速突撃で大打撃。

おっとここでサーチされ挑発に引っ張られた

隠密中ってどうなるんだろう
やっぱ妨害くらうのかな

>>295
伏兵と扱いが一緒なんだから…わかるな？

おｋ、
焼かれて流されて毒くらって完殺されるんだな

八卦３掛けから隠密で完全隠密だよ！

まあ挑発の狭い範囲だと意外とサーチされないので、
隠密神速で挑発はあんまり怖くなかったりする。落雷連環がいっしょにいるとあばばばば

隠密戦法自体は士気溢れ対策になるし、
魏なら苦手な速度上昇馬に強くなるので優秀だよね
ハルカ？弓が見えるとか(笑)

弓兵のサーチから外れるから、一方的に射撃できるという利点が一応ある

弓の速度なら端攻城は十分いけるんじゃないか？
相手もそれを警戒するだろうし

弓兵の足は今は遅いんだぜ？
おかげで機略の李典を壁に突撃出来る
すぐに溶けるけどなー

ところで魏には２コスト地属性がたくさんいるけど
武力８なのは淵だけ？

ウホ徳

ホウ徳って地じゃなかったか。
確かに8ではないが

そもそも2コス武力8が2枚しかいないし

ハゲと淵しかないんだよな

おや、外で誰かが岩を持ち上げてるぞ

ドアンがなぜここに

ロランは俺の嫁

最近ぎぶ増えてない？

魏武増えてる？
俺はまったくあたらないが。増えてるとしたらこのスレの影響かな？

>>310
落ち着いて撃破数ランキング88位を確かめるんだ

270pt
むしろ…減ってます…

まじか…


ここ2日で3回あたったから増えてきてるのかと思ったわ…

さすがに大会中は落ちるんじゃないだろうか

>>312
通常時のR魏延の約40分の一か…

…泣いてないよ？

最近、武将筍イク増えてるといいなぁ

でも魏武は地味に勝率を上げているよね
使う人が減ったから？

魏武遭遇率上がったよ。今日やった試合の半分魏武だった。

マジで？ｗ
未だに魏武対決無いんだがｗ

>>318
2戦中、1回張コウにあたったんですね

ジュンイクはオリジナルデッキボーナス入る時と入らない時がある

蜀−-1位:仁義なき青井　　　　【鉄鎖誘導落雷】
蜀群-2位:SO☆NO♪　　　　　..【蜀群忠義】
蜀−-3位:♪王異♪　　　　　　..【八卦】
蜀群-4位:もんぎゃは団　　　　.【UC関羽八卦】
蜀−-5位:粘　　　　　　　　　　　【忠義】
蜀−-6位:はやて軍団1　　　　.【四枚八卦】
蜀群-7位:HERO　　　　　　　　 .【蜀群忠義】
蜀−-8位:村下ファンド　　　　 ..【忠義】
蜀−-9位:劉邦　　　　　　　　　..【八卦5枚】
蜀魏10位:○肉○食　　　　　　..【たつを（魏蜀機略）】
蜀−11位:荀銀STO　　　　 　　.【5枚忠義】
蜀−12位:fan114　　　　　　　　.【4枚八卦忠義】
魏−...---栄斗　　　　　　　　　..【求心】
−−...---YO3　　　　　　　　　　【？】
蜀−..---♪ザビ〜♪　　　　　...【4枚八卦忠義】
魏群..---全武将が○○　　　 ..【左慈ワラ】

勝つ為には仕方ないとはいえ・・・これはひどいなぁ

そう言えば3になって火計の威力が落ちたらしいけど
水計の威力も落ちてる？

ちなみに機略典韋が赤壁で生き残った

大水計

以前までは知力４が極たまに残り、乱数値によっては知力５まで吹き飛んだ
今は知力４がほぼ残り、知力５を確殺など夢のまた夢


水禍の計

知力３も死なないことがあるらしい…

火計と同じ基礎威力55→45になったとすると荀攸鍾会ともたまに知力3が残ることになるな……

>>323
YES

やってらんねえ……落雷だけ据え置きかよ

>>322
はやて軍団って求心じゃないか？

普段は蜀つかってるんじゃね？

流れ大水計するが、暴勇使いたくて2の王異使ってるんだが、3の王異持ってる人って自引きした？それともトレード？

>>330
俺は自分で引いた
まあ、持ってるだけで使わないんだが…

>>330
英傑でしか使わないけどコレクションとしては欲しいから
３のカードは安くなったら買うつもり。

>>328
厨デッキスレからそのまま転載したんでわかりません
普段は忠義使ってるのかもしれませんね。

現行Ｖｅｒの現状が如実に出てる結果だからある意味清々しい

>>322
いくらなんでも蜀多すぎだろｗｗ

王異余ってるから欲しい人いたらあげるよ。
張遼も2枚余ってる。

で、いつになったらODN規制はとけるのかね。
永久とか書いてあったが…

未だ２の張遼を擦りきれる寸前まで使い込んでる俺は喉から手が出るくらい欲しいが
当方地方民だからたぶん無理・・・
いや、手に慣れたこの張遼の方がいいに決まってるさ

LE来々⇔王異＋トウ艾のトレードでげっつした


両方使ってないけどなー

郵送でもOK

まあ欲しい人いたらメールください

>>338
そんなこと書いたら数多からメールが来る気がするのだが……

>>324
いいことを教えてあげよう

知勇兼陣＋キノコ水禍で兵力100％槍魏延が流れていったよ
同じく兵力100％の大徳劉備と夏侯月姫も残り２割弱にされたよ
･･･余裕で生き残ると思って誘ったのに（´；ω；｀）

セリフ集のアドは大戦専用で、普段から1日50件とか迷惑メールが来るんだな。
ちなみにカードはもうなくなりました。また資産が増えれば。

魏延は運がなかったな
知略ウキツでも知力5は残ったりする

流れる時と流れない時がある気がする……

つまりは乱数次第と

求心 魏武 曹仁 楽進 李典
っていう求心魏武作って今度試そうと思うんだが…軍師は知勇と精兵ならどっちがいいかな？

息子は地だったっけ
ギブもより長くなるし知勇でいいとおもう
知勇の中にいても乙スペックの曹ヒに泣けるけど

魏wikiにもあったみたいに士気９ぐらいから魏武→求心ってつなげてみるわ
ありがとう

魏武は魏武だけで使ったほうがいいよ
求心と組ませても併用する機会も使い分ける機会もない

父と一緒だと求心デッキになってしまうしな。

刹那求心カムバック！！！

獅子猿曹操と曹丕のW求心できるとワクテカした時期が
大戦3稼動前の俺にはありました。

>>351
根元＋刹那求心＋求心とかかなり恐ろしい事になりそうだけどな

>>352
もし、３にも刹那求心が出るとしたら大幅に弱体化しそうだな。

>>351
２の末期にW求心やってたが･･･

結局、どっちか片方ずつしか使わんかったよ実際
今だと求心＋弱体小計の方が効率もいいし

>>352
ぶっちゃけ、混元を重ねるなら刹求イラネ

後方指揮もカムバックして欲しいんだぜ

知勇＋洋子で刹那求心になると妄想していた時期がありました

>357
え？それいけるんじゃねぇの？

魏単の５枚機略とか、もう絶滅してるよな・・・。
俺くらいじゃないかな使用してるのって

6枚機略魏武とあたった
正直曹丕が他の2コスだったほうが強かった

>357
……いい考えじゃね？

>>357
ヨウコを弓兵にしないと刹那求心とは言えんな
範囲も広くせんと


でも、このスレを見ていると魏武使いが多いと思ってしまうのが不思議だぜ

>>359
ここに(ry

>>359
六枚魏単ならたまにやる


蜀の魏延や馬謖混ぜた方が勝てるのは秘密

五枚機略なんて腐るほどいるだろ

>>361
でも士気3だからいいじゃん

五枚大徳やってるとR姜維だと武力がちょっとなぁと思うが
機略のβだと何故かスゲー頼りに感じる不思議

>>366
他が結構武力底上げされたからR姜維はまた内部武力(笑)に戻った気がする

ふと思ったんだが、知勇兼陣＋機略＋βの魏武、って強くね？
知勇兼陣＋機略＋乱れ撃ち、とかも…

機略を使う妨げになるのは軍師の自分

>>359
魏馬単機略の2.0×2・1.5×2・1.0型でやってるけど今バーはかなり戦いやすいよ
機略味方二回掛け＋突撃陣は脳汁あふれ出すぎて止められなくなる　鉄鎖で乙るけど

覇者求デッキ→軍師司馬イ15に→機略デッキ→忠義と呂布ワラ対策…→魏武弱体デッキ（今ここ）

つまり、曹丕使おうぜ！

>>357
今日知勇＋洋子試したが普通に強いのな。
カクカと合わせて敵陣を死に至らしめてきたわ。

>>371
知勇で羊祜はどのくらいのカウントになるんだ？
流石に刹那求心と同じって訳にはいかんだろう…

知力依存皆無なんだから３ｃくらいでしょ

>>348
普通に併用するし使い分けるよ
求心だけだと押しきれそうもない相手なら魏武撃って、
カウンター気味の戦法取るし
というか求心は専ら攻城エリアでの防衛か、
カウンター決める際の後押しで使うのがほとんどで、
中央でのぶつかり合いだと大抵魏武使う

>>373
求心で押しきれそうじゃない相手って何だ？
それに求心自体長いんだから魏武みたいな戦い方も出来るし
白兵の事を考えても
魏武と求心組ませるメリットって低いと思う

733 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2008/03/22(土) 21:09:07 ID:fDDR085qO
誰か忠義で暴勇入り求心のやっつけかた教えて
てか暴勇は忠義より厨だろ
修正要るね

>>375
考えそうなことだ

>>375
＾＾

実際、暴勇求心の欠点ってなんだろう？
特にダメなところは見つからないが…

王異のスペック？

ノイ求心使ってる人に質問
挑発はどうしてます？
とにかく連発されて分断されちまうんだ…

暴勇の範囲にすんなり３枚以上入れてくれる
厨義使いにとってはそりゃあ厨だろうｗｗ
まあ号令の範囲的に厨義とはやりやすいけどな

また八卦流行り出したらすぐに乙りそうなカードではある

王異は範囲が狭いから、どんなに騒いでも厨にはならんと思うのだが…
刹那号令3Cぐらいか…2.5よりはいいよな。

>>379
チョロ松ばっかりだった3.00よりマシだけど、大徳でさえ挑発要因いるだけでかなり難しいよね
気をつけるのは典韋と同時に他が引っ張られないようにするぐらいかなぁ
刹那の怪力→壁突させてくれる相手ならどうにでもなるけど、
典韋だけ誘い込まれて5.5コス対7コスになればそりゃあ無理…

>>379
無理ゲーってやつよｗ
士気６ぴったりかMAXのみで戦えばなんとかならん事はないけどね
色々と弱点多いデッキだよ、イク様範囲でかいように見えて肝心なダメ計には届かないし
典韋だけ落とされるだけでもぶっちゃけもう攻めれない、ありゃ変態にしか扱えんよ・・・

>>375
くだらんものイチイチ貼らんでよろし

やっぱりきついすか…
序盤典偉が伏兵に引っ張られるのが怖くてたまらんのですよ
やっぱりβ型に戻すかな

あとｲｸ様の士気を４にしたのって挑発→反計の不毛な争う無くすためだね
能動的に迎撃取れないと騎馬に対してメタにならないから浄化も他国へ
だったら浄化を士気２に戻して完全に呉が挑発をメタれる様にしてやりゃ良かったのに
挑発→浄化で麻痺矢デッキに士気溜めさせないとかたまに見るw

旧曹植使えよ

忠義使いの戯言と得心していながらも、本心では暴勇に修正入ると思ってる奴はいる筈・・・・

そりゃ俺だって今で士気相応の性能だと思うけど、だって出る杭はとりあえず打つのがセガのやり方だもの。
その横で今度は張飛入りの八卦が全盛を迎えるのさ

どう考えても士気5の価値は無いだろう、
本体がもうちょっとまともなら良かったんだが。

4/7柵馬だったら強かった

>>389
いや、あるだろ。
弓だから微妙に思われてるだけだ。

>>388
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そうだね、ゆとり厨義のニーズに合わせてあげるなら
ひょっとして修正入るかもね
まあ次verあるとしたらどうせクソ八卦の天下だから
修正入れても無意味だと思うけどね

今、求心　�d　楽進　郭皇后　曹洪　軍師司馬懿ってやってるんだけど
今バージョンの曹洪って魏民がどう思っているのか聞きたい

俺？デッキボーナス15うめぇwwwwww

>>393
普通に強いんじゃね？
ただ言わずもがな弓なのがアレか

ちなみに俺はぶっこみ曹洪の方入れてるから弓の方は入れられない(´・ω・｀)

>>387
誰もつっこんでないけど
旧カードも互換性あるんだからな！

>395
知らん／(^o^)＼かった

LEカクカ使いたいが何と組めば良いんだろう、
機略は計略かぶりそうだし、覇者及もなんかなぁ・・・
いっそ号令役ヨウコにしてあとのメンツ武力枠にして押し切るか

>>397
今の環境で刹那×2で押し切るのは難しいと思うよ

素直に求心か、あえて魏武とかどうよ

>>394
>>393のコスト見てみろ

>>398
>>あえて魏武
またまたご冗談(ry

パーツ部分がどうしてもなー・・・
SR魏延か鬼神様がこっちにいれば無号令にも踏み切れるんだが
求心と組むとなんかもったいなく感じるんだよね、
「あー、刹那神速より求心で良いなー」みたいな。
とりあえず特攻曹操・LEカクカ・Ｒヨウコ・雲散トン・楽進で行ってくるわ

>>399
両方とも曹洪1.5だが

>>400
>>特攻曹操

ちょwwwそこまで曹丕を使いたくないかwww

>>402
だって1,5コス武力4と2コス武力5のコスト比最低武力2体なんて扱えないって。
曹丕使って2勝できる奴は神だろ

鐘会使いたいんだが
どんなデッキに入れたら鐘会輝くかね
神速と求心に入れてみたんだが水過の士気使う前に
神速や求心使ってるのでじゃあ曹仁でいいじゃんってなってしまう
「才能が違いすぎるのだ！」したいのだが…
5/8勇か4/9伏だったらもっと使いやすかったのにね

>>401
ごめん。
傷が疼くやつが

すっかり忘れてたｗ

LEｷｮﾁｮ、R曹丕、U曹仁、U楽進、Rカク　軍師荀�ｹ

でやってるがやはりしんどいな。
地属性ばっかりだと知勇兼陣はどのくらいの速さで発動できるんだろうか。

せめて武力６だよな…　復活も持ってないのに弓で５とかアホすぎる

>>404
1.5でダメ計持ちで4/5伏とか神スペック過ぎでしょｗｗｗ

>>408
確かに泣けるスペックだなｗｗ

>>408
馬謖以下か……

>>404
馬鹿陣

>>411
２色かぁ、じゃあ于吉にすっか!
っておいｨ?

今日騎馬単求心やってきたんだが刺さりまくるぜ…
求心バラにするならどんなのがオヌヌメ？
ちなみに今はLEそそ　UC�d　LE曹仁　LE楽進　C郭皇后　軍師SR根元さん

てか魏って忠義苦楽ってどうやって戦ってるのよ…？今までは蜀使ってたからナミにオットセイしてたんだが…

>>413
士気６溜まった瞬間３人で求心
ナミ殺したら、城内の２枚を両端攻め

>>408
素でわからない・・・
誰？

>>414

やっぱり開幕で柵壊しは必須？

>>416
開幕は枚数差を使って柵は壊したい　それか一発殴るか。
どちらにしろ柵壊せず、城も殴れませんでしたは一番良くない。

こちらは脳筋殺しの伏兵が居る。例え髭に踏まれても数秒は戦線参加できない。
曹操を踏んでからが勝負。

>>416
4/8を4/5と打ち間違えたとか。テンキー的に考えて。

さっきから微妙に的が外れたレスがあるけど馬鹿陣でも使われてるのか？

>>413
たぶん忠義無勢のことなんだろうな
俺は2.5が虎痴、1.5が于禁の機略だけど
虎痴と于禁と楽進に機略かけて無理やり磨り潰してる
相手が車輪なり雲散なり使ってきたら虎痴の怪力で対抗

>>417
うほっ。最悪のパターンやっちゃってるぜ…

>>420

ごめｗｗｗなんか頭逝ってたみたいだｗｗｗ

吊ってくる…

王異がなめなめなめなめうるさい…
まさか暴勇の後に求心してもダメとは。

暴勇された武将は基本的に逃げれないぜ。
中武力の騎馬で倒すのがセオリーだ

雄飛見てから暴勇余裕でしたされたけどそのまま挽き潰した
所詮弓よのう

王異の武力とか弓の乱戦力の問題で、暴勇の報いで抱き殺すのは無謀。
他の武力担当武将で叩き潰す方が無難

でも暴勇かかった雄飛孫策が武力１０だから他の武力担当でも倒すのはキツい気がする
デッキにもよるけど何かで対抗するか、雄飛される前に倒すかした方がいいかも

訂正　2行目の「何か」の前に「他の」が抜けてました

LE張遼、Rﾎｳﾄｸ、LE徐晃、R刹那カク

の魏4をやろうと思うんだが軍師は誰がいいかな？

迷ったら何はともあれ陳羣

なるほど、確かに。

突撃闘陣検証をスレの人と協力して行い、今そのデータ見てるんだけど、
突ダメ上昇ってキャップでもあるんじゃないか？
白銀なんて素と闘陣内でほとんど差がなかった。

帰宅したら詳しく分析して書き込みたいんだが、ODN規制されてるんだよね。
魏wikiに書き終わったら携帯から報告するからぜひ見てくれ。

>>431
感謝
レベル１６まで上げちゃったからな・・

魏wikiの未整理情報ページに突撃闘陣の検証結果と考察を載せました。

私見ではありますが、
・突撃闘陣内では突ダメボーナスが5〜7程度加算
・武力や陣略レベルの影響はない
と思われます

>>433
乙でした！

>>433
超絶乙！

>433
乙でした。低武力の方が恩恵が大きいような気がしてたけど、そうでもなかったんだね

>>436
「相対的には」低武力が得してると言えるんじゃないかな

>433
検証乙でした
突撃闘陣の協力者のもんです。自分の感想も少し書いときます。
高武力(９)が突撃する場合、相手が低武力だと3回で落ちました。高武力(７以上)だと4回でした。
闘陣内では武力１，３，５，７は3回で落ちました。対武力９も確か3回だったような気がします。武力が１上がって、乱戦ダメもあるとはいえこれは結構収穫かなと思いました。
武力１０以上相手の検証をしてないので言い切れませんが、連続で突撃をできる状況ならば高武力に対して積極的に行くのもアリかなと思います。
魏スレに少しは貢献できたかな？

>>433
GJ！

複数の騎馬で突撃出来ればかなり良さそうだけど、
現状槍の国の天下だし、最も相性が良さそうな武将が自分ってのがな…

>>433
お疲れさま！

>>428
一人落ちるだけで大幅戦力ダウンだから、
いざというとき城に回収出来るジュンイクとか。

アリスちゃん！アリスちゃん！アリスちゃん！アリスちゃんぁぁぁぁあああぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！アリスちゃんアリスちゃんアリスちゃんぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！アリス・キャロルちゃんの麗しき緑色の髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
漫画11巻のアリスちゃんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
プリマに昇格できて良かったねアリスちゃん！あぁあああああ！かわいい！アリスたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック12巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ア　リ　ス　ち　ゃ　ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！オレンジプラネットああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のアリスちゃんが僕を見てる？
表紙絵のアリスちゃんが僕を見てるぞ！アリスちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のアリスちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのアリスちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはアリスちゃんがいる！！やったよママ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのアリスちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんああかりぁあ！！ア、藍華！！アテナぁぁぁぅえええああああああ！！！郵便屋さんぅぅうううううううああああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよアリスちゃんへ届け！！最年少プリマにして可憐なウンディーネ、黄昏の姫君のアリス・キャロルへ届け！

灯里ちゃんが一番可愛くて小悪魔

白馬陣が一番よさげだな
軍師カクカ好きは2色も視野に入れていいかも知れんね

飛天だろ

王異と郭皇后の同居ってやっぱり生兵法かな？

>>444
刹那飛天ですねわかります

>>445
魅力欲しさに同居してるわ
暴勇と弱体小計は使い分けられるし、同居してもあまり問題無いな

5/6魅使えば？

>>445
俺も最近まで同居させてた。早めに暴勇が打てるのは強いよな。

でも最近は郭皇后じゃなくて劉曄だけど。1ｺｽ伏兵は強いよ。

>>445
なしではないけどもったいない感じ

武力1上昇分の乱戦ダメ×再突撃にかかる時間と、
昨日の検証による突ダメ上昇ってどっちが上かな？
突撃できない状況もあるし、ゲージMAXの早さ以外に郭嘉はジュンイクに勝てないんじゃ…
再起より転身再起の方がつぶしも効くし。

突撃闘陣内では高武力を狙った方がいいというのはおもしろい。
確かにオーバーキルもあるし、撃破効率を考えながらプレイするのは大事かも。
乱戦中の�_の相手に突撃当たっちゃってもったいねーとかあるしね。

転進再起より普通の再起の方が使いやすい、という立派なアドバンテージがあるじゃないですか


こっち馬弓構成だったのに郭嘉が再起を使ってきたときには泣いた

>>447-450むむむ・・・

たしかに弱体系は二つもいらないなあ。

反計系かもうひと押しのヨーコに替えてみるよ

郭皇后と王異思いっきり同居してるわ。
まあ郭皇后は高知力の馬ってことで使ってるが。

みんなで周旨使おうよ

Ｒトン入りで大尉になれたので記念ｶｷｺ

>>456
おめ、そういうときはデッキ晒すのが伝統だぜ

ODN規制解除記念パピコ

>>455
昨日の検証に使うかと思って持ってったけど結局使わなかった。

突撃闘陣、今日ちょっと使ってみたけどやっぱり微妙だな…
結局よく言われてる「突撃闘陣が効果を発揮する局面は、突撃闘陣がなくても同じ」ってことだな。
4突撃必要なところを3突撃にできるという利点があるけど、
その場合3体で突撃すりゃ相手瀕死で乱戦で落とせるし、一人で3回同じ奴に突撃するような局面は敗戦ムードだし。
やはり速度うｐ系と組み合わせなきゃ効果的には使えないね。

よく考えると長槍閃陣、遠弓撃陣と並べてみると、効果の付き方が突撃闘陣だけ違うんだよね。
突撃闘陣方式に合わせると槍は槍撃ダメアップ、弓は…なんだろね。
逆にすると馬のスピうｐ？たぶんこれだと色々組み合わせたりして強すぎると判断されたんだろうね。

ｽﾏｿ途中で書き込み終了しちゃってて…

Ｒトン　ＳＲ曹操　曹仁　劉ヨウ　軍師司馬イ

一応忠義対策で組んでたんだけど運良く忠義に当たりまくれて上がれたよ。
Ｒトンは出来る子ってことを証明するため次は司空を…大尉維持を目標にするわｗ

求心でLE横山曹操使用してるが、まだまだ実用レベルだな。
ただ属性がないのが一番痛い。

いやいや8/9伏兵でしょ？……いやないでしょ！

念願の張春華ﾀｿをゲット出来たんですが、求心と機略どちらが良いですかね？
ただ求心は旧カードです。
資産は魏コンプと考えてどんなのがオススメですかね？
ただ今５品で魏は
司馬懿、神速ハゲ、β、劉ヨウ、ガクシン、Ｇチングンしか使った事しか無いです…。

弓隠密は割と使えない部類に入るから大人しくイク爺でも使ってなさい
入れるんなら求心知勇陣でガン守りしつつ隠密でコソっと端攻城とかやると割と楽しいよ
勝った時は嫌がらせで勝った感じで脳汁出る
負けた時はただのマヌケだけど

敢えて飛天

>>462
求心　ヨーコ　張春華　ベン皇后　カク皇后　シン皇后　軍師司馬イ
開幕伏兵二枚をうまく使って士気６まで待てば即求心+増援→落日で開幕乙できるよｗ

張春華入りで太尉になれた者はいるか！

>462
どう考えても頭良くしてくれて足も速くなる旦那の方だろ
機略中に隠密なら知力分伸びるし

どう考えても機略→隠密(しかも弓)のコンボは選択率低いだろｗ
だったら同じ士気で実践的なβやヨーコだろ・・・

>>463
×割りと使えない
○かなり使えない

曹操・曹仁・賈ク・徐晃・楽進・軍師司馬懿で根元…
７連敗しました…………
鬱……城門に根元貼っても槍に左右に分かれて攻城されたら意味ない…
鍾会とホウ徳入れて再起にしたら二回だけ勝てましたが
劉備に一度も勝てません……ものすごくくやしい……
徳と桃両方に勝てるデッキってないですか……

雲散入れればいいんじゃね？

求心、神速ハゲ、大水計、楽進、劉ヨウで二品まで来たぜ
しかし、呂布と神速がムリだ

劉ヨウを小弱体に変えた方がいいかな

>>470
品か級か分からんし、劉備ってだけじゃデッキも分からんけど
号令同士のぶつかり合いで負ける、大徳→車輪系の計略コンボで負けるなら徐晃→UC夏侯惇とか、
賈ク→郭皇后とかに変えたらいいんじゃないか
混元は対策されてて使いづらいってんなら、軍師陳グン使ってみるとかね
「負けるパターン」を探っていって、少しずつ対策するのが大事だな

>>470
これを使うんだ
つSR呂布

>>474
バカ、武将ホウ統いたら負け確定じゃない
徐庶いても厳しいし

スレ違い無視して勧めるなら関羽 魏延 関平 徐庶くらい勧めなさいよ

>>453
でも郭皇后と王異を同居させると、軍師育てるとき(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ出きるんだよなぁ

>>470
重い計略ばっかだな。神速あるっつっても限定条件下でしか活かせないから刹那号令にすべき。もしくは水禍。水禍にするならカクを弱体に。
んで根元使うなら相手城門にしろよ・・・天8とかこっち根元です＾＾ってバカでもわかるぞ。

>>461
伏兵無い。魅力だけ。

魏単機略を使い始めたから
頂上をみて立ち回りを参考にしようと思ったんだけど
機略はたつをﾃﾞｯｷばっかりで魏単機略だとうーたん対56の56捨てｹﾞｰ頂上しかないんだな…

魏単機略は呂布には強いけど蜀の主流の忠義・大徳・八卦相手が若干厳しいからなあ。
シバイスキーだから魏単も魏蜀も使うけど、魏蜀の方が勝率良い俺ガイル

確かに呂布相手だと半分、良ければ落城まで持ち込めるけど
忠義・八卦が鬼門だよな・・・雲散出来ない、しても難しい点が出るし

>>480
魏蜀の構成ってどんなの？たつをデッキの事指すのかな

>>470
LE単じゃないなら惇入れるべき。
一品だが自分は今がんばれてる。

>>482
ＬＥの中に真島惇がぽつんといたらなんか悲しくなってくる…
ああほんとにLE惇がＲ能力じゃなかったら良かったのに

>>483
真島惇が嫌なら横山惇使えばいいじゃない
あれもLEには違い無いぜ

>>483
そこで横山ＬＥ惇ですよ

>>484
嫌じゃないけど真島惇以外全部LEだったらなんかな、と思っただけ。

じゃあLE全部外せばいいじゃない

真島ってだけで俺は抵抗が…にしても修正前の雲散ﾃﾗ広いなww

>>488
それだけのものがあってはじめて蜀に対抗出来た
今の勢力使用率見てみろよ
いつの間に12％の差を付けられるまでに広がったたんだ？

>>セリフさんと協力者の方
検証乙でした。
wikiとレスみる限り、相方として上策は羊叔子、場合によっては刹那飛天でしょうかねぇ。
さらに車輪やられると劣化知勇になってしまう事を考えるとそこでコストがさらに割かれる。


大戦１の郭嘉が懐かしい……。

>>488
攻城してる部隊とマウントしている弓兵を範囲に入れられるくらいの広さだったからな
手腕粘りを士気3で打ち消しておいしいです

そこでUC陳泰ですよ

トンの前で手腕に粘り重ねてくれるなら士気差武力差おいしいです。

とは言え自分もβ魏武後に求心したとこでピンポイントで雲散されてしまう。
囮にする手もあるか。

ばーうpしてから魏触ってるからUC惇使ったからびっくりだよ。修正入り過ぎじゃね？範囲若干縮小、範囲固定で良かったんじゃあ…

トンは妥当なところだと思うけどな。今でも使用率高いし
まあ蜀の前から強いやつらが今でもゴロゴロのさばってる環境を見ると
ちょっとアレだが

>>461
誰も突っ込んでないし痛い奴っぽいけど
巻きぐ曹操は8/9魅なんだからな！

>>494
今でもぶつかり合いなら3枚は余裕ではいるし士気3なら十分

魏４使いってまだ生きてる？
鉄鎖とか落雷相手にどう戦ってるのか知りたい…
勝てる気がしないデース

>>498
魏4は今のVerではﾏｿﾞ以外のなにものでもない気が…
魏4を支えてきた離間が曹節が…
曹節はともかく、離間が(笑)だもの…('A`)

この前UC惇で５枚求心全部隊雲散できました(^ｑ^)

>>498そこで転身再起ですよ＾＾

>>483
UC�dがサッパリ引けないまま、横山�dの使用回数が160を越えた俺が来ましたよ。

横山トンは隻眼の睨みのままだと思ってた俺が通りますよ

横山惇って今のR惇互換か。じゃあ買えないなぁ。

>>503
横山は今のUCコンパチだよ
属性つかないが、地属性なら別につかなくても問題ないだろ

あぁ、ほんとだね。何を勘違いしていたのやら。
ありがとう。そしてスレ汚しｽﾏｿ。真島好きじゃないから横山にしまする。

横山のはトンじゃねえ！ジュンなんだよ！！

今日４枚忠義と当たったんだが

全員離間二度がけが何事もなかったかのように成功して落城勝ち



ある意味泣きたくなった…

そこまで警戒されないのかと…

>>499
離間てよく考えれば超遠回りだけど落雷対策にもなるんだよな…
相手が士気１２溜まったら一方的に虐殺されるんだよね…

>>500
自陣城門前の鉄鎖+八卦二人掛けで虐殺されるのはもう嫌だお…

>>506
あぁそうだったｗ
カード裏もしっかり「じゅん」になってるよな。

って連レスすまないが周旨の防護戦法ってどれくらい持つんだっけ？
知力５で７Ｃなのは分かるんだけど知力３だと５Ｃくらい？

>>507
ステルス離間ならぬ、リアルステルス離間か

始まったばかりの頃は持ってるだけで勝てた離間と程�c爺

超絶妨害と超絶反計だったからな。

そんな過去はセガ的に二度と繰り返さないと思うから
今の現状を見ようぜ……

過去に学ばず同じ失敗をするのがセガ魂
壊れ回復計略なんて何回目だよ

弱体化以外で忠義メタを考えてみた。
虎痴、β、曹仁、無勢、イク様　軍師シバイ

忠義に対して虎痴打って乱戦しつつβと曹仁でサポート。
その間イク様は落雷ガン見。無勢は端攻め
兵力育成ゲーされそうなら根元で攻城取る。
こんな感じのｺﾝｾﾌﾟﾄ

で、実際やってみたら落雷に加えて連環まで入ってて無理だった('A`)
でもどっちか片方ならいける……気がした

>>516
無勢はやっぱりスペック目当て？

キョチョ、イク様、郭嘉、殿馬、カク、楽進、軍師陳羣でやってるけど
四枚忠義なら割とお客様
コンセプトとしては手数を生かして端攻城なんかで釣らせて
自陣は知勇敷いて怪力や離間でガン守り
イク様はダメ計見る。号令は無視
開幕刹那神速なり重ね伏兵なりで無理やり攻城取れば勝ちパターン

>>517
柵が欲しいけどテンイだと5ｺｽがバカになっていくらなんでも不安定過ぎ。
大水計だと武力下がり過ぎる上に弓3になって兵種バランス的に微妙。
曹植も同様の理由で除外って感じの消去法で採用した。

マークすべき武将がいない時は、舞ってからイク様をわざと殺させる運営も出来る。

結構勝ててるんだけど、魏単が一番厳しいのが切ない所ｗ

たぶん運営じゃなくて運用なんだろう

すまない、質問させてほしい。
救心曹操、陳泰、楽進、于禁、劉曄でやってるんだが、劉曄のポジションが微妙に思えてきた。
ここに馬は必要ないかな、と思って蔡瑁にでも変えようか悩んでます。
みなさんだったら誰にする？

>>521
こういうときはとりあえずイク様と答えることにしている

>>521
李典とかどう？
反計そのままで武力3になるよ

陳泰→夏侯惇
劉曄→李典


ほら完璧！

>>521
俺はとりあえずカク皇后を薦める

大流星が苦手だったんだが（デッキはバランス型求心）、
今日試しに大喬とその周りの柵、業炎をガン無視して落城させに行く戦法ととってみた。
都合よく片側悪地形だったので平地の方に精兵集陣置いて、とにかく攻城だけされないように気をつけて。
大喬と逆サイドに槍や弓を貼り付けて、馬は突撃して強制タゲ取りとか突撃兵対応に戻ったりとか。
これが見事にはまって大流星は食らったけど落城勝ちできた。
柵3枚だったけど、序盤の様子見で1枚黄色にしただけ。
落城寸前に相手が見せた業炎の位置（悪地形側、柵の上）がカワイソスな感じだった。

まぁこんなにうまく行くことばかりじゃないとは思うけど。

ちょっと遅い話題なんだけど質問します。
単色の機略が呂布に強いみたいな事書いてあったけど、どういうデッキと立ち回り？？
自分は機略、テンイ、イク様、曹仁、楽進、軍師チングンなんだけど、五分くらいに感じるんだが・・
とりあえず機略先打ちはできないし
お互いに士気１２たまったらそれこそにらみあい。ウキツ入りなんかだとかなりキツイ。

魏単はどんなデッキでもせいぜい5.5:4.5が限界

>>521
劉曄を郭皇后にしたら俺のデッキだZE！

槍２枚はいらないんじゃないかなぁ。

陳泰だけＶｅｒ２で引けなかったんだよなあ
ちょっと友達とＬＥソウジンと交換してもらうわ

ちなみに陳泰まだ強いよね？

計略の効果と士気を見比べると幸せになれる

対抗馬は勇と魅を持っている

>>532
その上士気３

計略範囲は広いが対抗馬の最大射程とあまり変わらなかったり

大きな差は「馬か弓どっち選ぶ？」だよな

魏で馬弓で欲しいカード入れてったら総武力が２２になった

呉の槍弓
蜀の馬槍くらい総武力あってもおかしくないはずなのに…く、くやしいっ

まー魏は計略ばっかり考えてデッキ組むとすぐ総武力カスになっちゃうからね
仕方ない

総武力なんて飾りです

長いこと魏しか使ってないとモニターで見る他の勢力の計略範囲の広さに
イラッとくる。なにあれ…

>>536
その昔、総武力20(22)の6枚騎馬弓編成デッキで天下統一した君主がいてだな・・
>>539
玄妙反計が業炎並、反計が大徳並という時代があってだな・・



過去を振りかえってみるとほんと尖った国家だなーって思うなｗ

>>539
分かる、分かる。
曹丕の後に孫権を見て切なくなったりとかな

求心とかローダ入れてると範囲に入れるの結構瞬時に入れるのが疲れるｗ（ならローダ入れるなはなしなｗ）
ちなみに悠久の車輪のスリーブセットに入ってる純正ローダは結構使いやすいｗ

>>541
あの範囲で「手腕せめーｗｗｗ」とか言ってるDQNがいてちょっとイラッと来たのも今ではいい思い出

たまに思うんだけど、そこまで範囲を狭くさせられるほど強力な国家だろうか？

強いと思ってるから使ってるのはあるけど、範囲が広くなってもそれほど強さは変わらないんじゃないかと。

俺らは使いやすくなるけど、それがデッキの強さに直結するとも思えないし

>>543
さすがに大徳狭いと言われた時は発狂しかけた

求心は範囲が狭い事による妨害に弱いというデメリットを知力の高さで補うはずなのに、知力無視の鉄鎖や根元にすっぽり入って終わるからなあ。
試合の反省点が「陣略に〜部隊入ってしまった事」の何と多い事か

２の兵法のほうが読みあいができて面白かった
今は城門へ行かないぐらいしかない

どれだけ優位に試合を進めていても
最後に陣略されて逆転される試合が増えたなあ。

今の大戦はいかにして相手を陣略にハメるかが重要
ハンドスキルやデッキは二の次

そうなると挑発がつよくなってくるわけですな。

プチ廃人の俺は軍師システムに慣れたから不満は特にないな。
むしろマイルドになって再起ゲーのがつまらんぜ。

>>545
落雷の範囲見てるとイラッとする。
絶対に逃げられねーじゃんか……

落雷はむしろ範囲でかくして欲しいんだが
小さくなったらある程度密集しててもピンで落とせるようになるじゃん

落雷使う身としては、カード1枚分〜１，５枚分の範囲のが嬉しい

そういや今は徐庶大流行だけど
昔は魏にも徐庶いたよな
あの仮面jojoが蜀の徐庶と同スペックで出てたらかなりの神カードに…
ならないか
てか満潮が死ぬか

LE淵の復活台詞格好いいなｗ
俺の移動速度は通常より速い、だと？
なんで極じゃなくなったん…（;ω;）

JOJOや赤壁がイケイケなのに我国の大水計ときたら・・・
Ver2,0の縦約2.5枚分に戻してくれたら使用率も上がるってのに。

まぁただ英傑の範囲見ると求心や機略は目から汗が出てくる。

確かに範囲はあれだけど時間ながいから我慢しましょうよ
たしかに大徳狭いとか言われたらΣ（´Д｀；）だけど

>>555
LE淵は今俺のデッキで独尊と組ませて活躍中だから弓で良いです。
恐らく次verの2,5コスSR曹洪が極を引っさげてくるさ

>>556
そんな君には陸抗の小戦まじオススメ

また呉からの間者か

>>560
いや、計略の範囲で自虐ってたからさらに小さい範囲の号令挙げただけっすよ

ここは魏スレですぞ

ついでに言うと小戦は英傑じゃないな

後方指揮帰ってこないかなあ

関羽と徐庶と姜維の魏Ver出ないかなー。蜀スペックで。

>>557
大徳は狭いというか目に見えて徐々に縮んでいってるからなぁ
求心は本体がアタッカーになれるのがなによりいい

しかし、U�dとかβとかヨウコとか郭后とか李典とか牛とか･･･
便利なカードを採用しようとすると求心以外地属性ばかりになる不思議
混元がなかなか溜まらないデース

>>565
なら蜀使え

今日は序盤リード取られて、機略で巻き返そうとしたら、ばっちり全員連環されました
ホウ徳に同時計略で連環、美味しいです（＾ｑ＾）

>>561
陸抗使ったことあるけど、十分広いと思う
むしろ機略より広い

>>565
R関羽　2.5馬　9/6勇　鬼神の舞
SR徐庶　1.5槍　4/9伏　隠密戦法
UC姜維　1.5弓　5/5柵募　魏武の強兵

こんな感じ？

>>569のjojoと今のウ禁だったらお前らどれ使うよ？

どう考えてもJOJOだな
伏兵ダメあるし、隠密時間も長いだろうし

ねーよ

テイイクが2/5伏だったらそっちをつか・・

その前に超絶死にカードがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで武力９で舞うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
俺も、機略も陸抗も使ったことあるけど、小戦＞機略なんだ？
まぁ陸抗が弓なぶん小さく感じただけかもだけど。

つか機略はあれで範囲広かったら強いなんてレベルじゃないからしょうがないだろｗ

まぁ敵掛けの場合広かったら強いもんな

>>574
りっこは範囲が自身から近いから小さく感じるんじゃないか？

>>569
曹ひー！！

1.5コストで3/9伏兵槍兵で反計をくれ

↑かくわい

魏がさいじゃくとなるひがくるとは・・・

>>573
武力9が舞うっていうか2.5コスが舞うとかもうねｗｗｗ

もう張飛だか関羽だかの顔見るのいやなんだお……
桃園で全滅させられて落城待つのももういやだお……

>>581
義兄弟ケニアか面白いな。

ちがうよーそんなのCPU以外見たこと無いよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もう50戦くらいしてるのに、２コス武将が引けない。
おかげで2.5　2.5　1　1　1l構成を余儀なくされてるんだが、そのおかげで（？）
Rキョチョが以外につおいことに気がついた。

柵持ちと組ませるのが必須になるけどなー
求心コチで高武力弓も溶けるよ！

弓じゃなくて槍だった

>>584に戦いのときが来ますように

>>584
　　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　「１．５コスト」
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　　を使えば
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　ええんちゃう……？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

司馬懿、ハゲ、β、郭皇后、李典で五品あたりなんですが、蜀に勝てません＞＜

代えるとこあるかな…

>>588
どの蜀だ？
大徳か？八卦か？忠義か？

>>588
蜀って言ってもいろいろデッキあるからねぇ…。

自分は混元＋なにかしらの妨害が蜀対策だと思っているので、司馬懿をほかの号令に変えた
ほうがいいと思うな。

お勧めはSR張遼。神速は曹仁で補って、２コスには武９のホウ徳。
素武力を確保するために楽進を入れて、妨害の賈クを入れると俺のデッキになるよ。



冗談はさておき軍師荀攸で逃げられなくしてからの機略カウンターなんかどうだろう？
軍師は誰使ってるの？

>>588

郭皇后いらなくね？
機略とかぶるといえばかぶるし

>>590
貴様騎馬単スレの間者だな？ｗ

戦場に女はいらぬ。

>>588
軍師誰？？かなり重要なことだから出来れば書いて欲しい。
蜀と言っても大徳、八卦、忠義とか色々あるからなぁ。
同じデッキ(軍師荀攸)でいま大尉だけど、特に変えるとこは無いと思うよ。
ていうかそれ以上いじると逆に蜀に勝てなくなる。

まず大徳だけど、7:3くらいでこっちが有利だと思う。
戦場の真ん中か敵陣でぶつかり合えば特に対策を立てずとも普通に勝てる。

八卦はぶっちゃけキツイ、3:7くらいで不利だと思う。
まず対処法としては相手に士気12溜めさせた状態で自陣に入り込まれないこと。
やられたらもう負け確だと思ったほうがいい。
常に相手陣地で戦闘することを心がけるように、あと鉄鎖を警戒しておくこと。
単発の八卦ならこっちが有利だから上手く行けば勝てると思う。

忠義だけど、4:6くらいで不利かな？けどちゃんと立ち回れば勝てる。
少なくとも八卦よりはキツくない。
奥義は増援でも陣略でもいい、再起興軍はあまりおススメできない。
機略自在&奥義で一気に決着つけるつもりで行くといいと思う。
忠義相手にするときは、なるべくグダグダな状況にもってかれないこと。
グダグダな状況になったら最期、延々と回復ゲーをされて終わる。
ぶつかり合うときは常に自分の部隊が揃ってることが理想。

で、機略デッキ全般に言えることだけど『マウントを取られないこと』が大事。
機略自在は武力上昇値と効果範囲狭いからマウント取られると滅茶苦茶弱い。
特に蜀を相手にするときは絶対にマウント取られちゃダメ。
機略自在かけた瞬間に『はい、そこまで^^』って言われてまとめて地獄行きになるから。

いやだなぁ間者だなんてそんなｗ
ただ同じ品の人よりも槍と弓がまったくというほど使えなくて、騎馬の使用率が高めなだけですよははは


というか忠義に勝つにはどうするか、を考えてるうちにこうなってしまったのさ＠３品
ちなみにホウ徳→徐晃、曹仁→ぶっこみというパターンのデッキもあるんだが、俺はこっちのほうが好きだな

>>594
よろしければ対呂布、対求心の立ち回りも
ぜひ教えていただきたい当方２品底辺

呂布と求心に勝てない機略って俺だけ・・・？

588だけど色々参考になりますm(_ _)m

軍師は最初荀攸で増援叩いてたんだけど、今は陳羣の知勇メインです。

蜀のなかで苦手順位は忠義＞八卦＞大徳です。忠義に勝てません＞＜

郭皇后を代えてみようか…

>>597
忠義にはむしろ弱体小計がよく効くと思う。

凄く為になるなぁ
楽進を弱体に変えたがいいのかなぁ…
弱体化が有効な場面、又は相手ってどんなんですか？

号令とか強化とか。超絶とかはアレかもしれんな。

>>593
だがデッキケースに華は必要だ

>>594
凄く参考になりました。
自分は、がくしん使ってたんですが、女も使ってみます。
軍師も再起だけだったので、増援、陣なども使ってみます。

軍師ならジュンイクいいよ！
終盤直前に相手の城から一瞬で戻れるからカウンター対策しやすいし！

全滅してから再起でいいとか言わない

忠義の軍師は七星より転身再起の方が厄介な気がしてきた

>>604

それはない

殴り負ける人が多い中、ゴリ押しをないで引き下がってくれるなんて
よほど人がいいか、極炎のみの対策以外はないだろ

そもそも、魏は殴り合いに弱いんだから余計

>>605
忠義は育成された方が厄介だろ

兵力増えるだけなら大した事ない

転進再起持ちの軍師は、魏を除いて陣略が微妙なのも使われない原因だと思う

まあ、流行られても困るんだけどね。混元使った瞬間、転進で逃げられたら涙目だし

転進再起は無いな

>>609
陣略があれほど必殺な現状で、転身再起がないと言いきれるのもすごいな
デッキ相性で勝てているなら、陣略で引っくり返されることもなくなるから、選択肢の１つだろう

転進って混元には効果が薄い気がする
敵城前混元で転進されて困ったことがない

連環にはそこそこ、極滅にはかなり効果的だとは思うけど

転進は城門混元相手に役に立たないのがネックだな
チョロ鉄鎖も鉄鎖長すぎるし士気安いから出城したところで
また引きずりこまれかねないし

自城城内乱戦して凌いでる時に2体ほど落ちてまだ体力有るのが2体ほど残ってて
転進再起はありえない＞＜　でも再起撃ちたい＞＜

むむむ、じゃあ馬ショク型忠義は流行らないか
自城前で相手の忠義に対して、七星コンボが来ると思い込んだ＆出来れば関羽を逃がしたくなかったから
あっさり混元+求心を打ってしまった俺が馬鹿だったってだけか
ちなみに、この場合求心だけで凌いで、相手の軍師見るまで混元は温存しておいた方がいいのかな？

敵陣前に置いとけばOK

というか増援の方が戦いやすいぞ。

>>614
てか、忠義＋車輪でもされない限り求心だけでいいと思うんだが？

軍師ジュンイク使ってるが、三大罠陣略に対して転身再起を使った場合。
混元に対してはほとんど意味がない。自城前は虐殺を防ぐだけで結局攻城はとられる。
敵城前かつ時間がまだある時なら有用。
鉄鎖は好きな位置に出し直せるのは大きい。ただ蜀単号令相手は精兵を選びがち。
業炎には対応策として最適。プラマイゼロにするだけなのでそれ以外の立ち回りで勝たなくてはならない。

転身で凌ぐことはできるけど有利になることはない。
罠陣略は相手に一方的に有利な状況を作られるのでそれを凌ぐだけでも意味はあるが。
当たり前だけど端攻城役まで帰っちゃうので、リードを取れないんだよね。
できれば端攻城取った瞬間に転身したいところだが。

俺も青ボタン一発で試合決められるのが嫌だから軍師イク様使ってる。

根元はどうにでもなるんだけど、極滅＆鉄鎖は必殺度が高すぎて、
立ち回りやら他の奥義で挽回するのが厳しいんだよね

リスキーな読み合いを拒否れるって意味では一番安定するんじゃないかと思ってる

>>618
いや、対魏の転身の話じゃなくて、あくまで忠義+馬ショク転身の話ね

別に話題を限定せずとも、参考になれば何でもいいよ

>>621
まあ、そうか。すまん。
いや、俺自身ジュンイクの転身の方は厄介と思ったことないんだけど、
ジュンイク含め転身一般が厄介だと言ったと勘違いされたかな？と、思って念のため。

転身ばかり話題になってるけど回復陣＋忠義も強いよ


さて自分の国にかえるか

兵力白のときまったく効果ないのがおもしろいな

まぁ忠義は軍師なんて関係無いくらい強いってことか

機略のあと神速戦法で９カウント近く神速の極状態って生兵法かね？

とりあえず槍３枚もあったら狙わないとして

>>625
別に極状態にしなくてもいけるときはいけるだろう
ってか一番の問題は速度差のある部隊を動かしきれるのかという点

騎兵がそれ一部隊のみだとしたら狙う価値は無くもないんじゃね？
正直1,5倍速の騎馬と通常速度の騎馬と三倍速の騎馬を同時に動かすのは大紅蓮さんくらいじゃないと無理

ていうか2のSR淵の時に思い知らされたけど、
三倍速はラグがな…

張り付いてきた部隊殲滅しようとして極み使ったら、
敵直前でビタ止まり→帰城を勝手にしてくれたりｗ

一部隊でそれだから、ラグ持ちで複数部隊だとどうなる事やら…

ちょい質問なんだが、知略陣＋魏武号令試した人いる？
wikiに乗ってなかったんだが、魏武強と同じ計算式(1.1×知力上昇)でいいんだろうか？

ピタ止まりってして欲しくない時にして、して欲しい時に成功しない気がする…
マウント中にピタ止まりしてどうするｳﾜｱﾝorz

>>629
さんざ言われてるし
俺自身も試した事だが
計算はわからんけどあまり伸びないよ

>>596
自分なりの対処法だけど参考になれば･･･

まず対呂布ワラだけど、大事なのは呂布じゃなくて周りのワラワラ
つまり呂布よりも周りのワラワラを倒せってこと。
倒す優先順位はゴリ＞程遠志＝裴元紹＞その他大勢
攻城力の高いゴリと程遠志はもちろん、裴元紹を落とせると結構大きい。
理由は端攻めが通りやすくなるから。
端攻めに敵の弓兵が対応しても最低一発は入るし、呂布が釣られれば超ウマー。
もし呂布が釣られたらその内に周りの部隊をボコせばおｋ。
相手が痺れ切らして天下無双使ってくれば雲散機略でおいしいです。
あと李典をなるべく死なせないようにしてね。乱戦からの天下無双を防げるから。
呂布ワラ相手にしてて一番やっちゃいけないことは
･相手が万全な状態でラインを上げられること
･天下無双を使われたときに周りのワラワラが沢山生き残ってること
･天下無双警戒しすぎて于吉にジャバジャバされること
の3つ。どれも基本だけど、全部こなすのは意外と難しい。
あと呂布が天下無双使ったからって絶対に雲散機略使う必要は無いよ。
雲散機略使わずに、士気差つけて味方機略&雲散機略のプレッシャーで一気に畳み掛ける選択肢もあることを覚えて置くように。

つづく

求心に関してだけど、求心の周りを固めてるパーツにもよるから一概にどうすればいいとは言えない。
でもどのタイプでも号令同士のぶつかり合いに限っては絶対有利。
機略を反計されたり水禍の計に全部流されたりするぬるいプレイしてない限りは普通に勝てる、こっちには雲散もあるんだし。
ただし混元一気にだけは細心の注意を払うこと。
試合終盤(天属性が多かったら中盤）になって馬鹿正直に自城門前とか敵城門前で戦うようなマネは避けるように。
理想の戦い方としては、早いタイミングで増援なり連環なり奥義使ってリードを取る。
その後相手が攻めてこようとしたら、戦場の真ん中のラインでぶつかり合うように調整して部隊を出撃させる。
相手が奥義使ってない内は間違っても自城使って守ろうなんて思っちゃいけない。
士気溜まって有利なのは機略側だから、相手が痺れを切らして攻めてくるのを待つ。
こんな感じかな？？
戦場の真ん中に混元一気置く人は少ないだろうけど、もしど真ん中に混元一気置かれてたら諦めようｗ

証5でループしてる大尉の意見でよければ、参考にしてください。

神速に刹那神速重ねた時はマジで楽しかった

>>634
つ 飛天神速デッキ

>>632->>633
参考になりますウェイ

最近入れてなかった雲散�dを使うかｗ

刹那神速範囲が嫌だ
何で自分中心円じゃない…

>>635
飛天めっきり見ないんだがこの環境で舞ってる奴いるのか？／(^o^)＼

蜀相手に舞ったら負けっすよ　実は魏の最大の敵は飛天ｗ

ぶっちゃけ今の飛天は魏が相手の時くらいしか舞えない

まじで挑発飛天とかと当たると絶望する

>>632
呂布先じゃないんですね。
自分の場合ワラを先に処理するとよく処理する前でも後でも呂布に壊滅させられて攻城されてるんで、呂布を先に倒してからワラにいくという感じでした。

>>640>>641
槍にビビり過ぎなんじゃないのw

>>643
真の飛天使いはむしろ槍を愛おしく思っている
迎撃なんてされたらもう……！！

馬単飛天使いだが、相手が車輪、挑発以外の槍1枚だけなら普通に踊るな
訓練された飛天は3枚あっても踊るらしいが俺はまだ無理だ

六枚馬単求心落日にフルボッコにされた。わりと落日強いのね・・・。

携帯から失礼。ついさっきLEカコウエン引いたんで、折角だからちょいと遊んでみようと思うんだが、何かデッキないかねぇ。個人的には、淵、チョウコウ、ウキン、ジュンユー、リテンなんかどうかと思うんだが。

でっていう

すきにしろ

>>647
俺は曹操、夏侯淵、よーこ、楽進、郭皇后、軍師荀攸でやってる。
求心→連関→乱れ撃ち決まると脳汁止まりません。

神速、呂布先生は勘弁してください。

馬がいないときついんじゃない？

槍じゃなくて？

>>599
弱体化は「どんな時に使う？」っていうよりも「どんなときでも」「どんな相手でも」
使えるのが一番の強みだと思う。
相手に先駆けして計略を誘発するのも良し、固まった相手に重ねがけしてボコすのも良し
機略から知力上昇した状態でダメ押しするも良しと使いやすくて汎用性が高いのが武器。
あえて言うなら「機略が使い難い守りの時」に使うのが一番。
自陣に押し込まれた上に、相手にダメ計とか連環とか雲散とか挑発とかがいるから機略使い辛いお(´･ω･`)
とか、部隊数が揃って無くて味方機略の効果が薄いって言うときに役立つ。
流石に弱体化だけで相手を押し返すのは難しいけど、城ダメージを最小限に抑えつつ士気差を作ってカウンター
って言う運用がやりやすい。

あくまで自分の体感だけど、こんなとこだと思う。

郭皇后は撤退する時の声が嫌いだからリュウヨウ使ってる。

でも復活する時の声はなかなかいいかしらなんだけどな。。。実に惜しい！

前々から幾度となく、郭皇后の台詞とか声を批判するレスがあったな。










その度に俺は
｢声が聞きたくて入れてる俺を怒らせた｣みたいなレスをする。

わざわざageまで書き込むとはｗ







痛すぎる。

ﾊﾙｶ様のｾﾘﾌはどれも最高♪＾＾

本スレだと郭皇后の話が出るたびにハルカ云々言う奴がでてくる

(　ﾟДﾟ)ﾅﾅ、ﾅﾝﾀﾞﾁﾐﾜ!?

>>657みたいなのが沸いて荒れるからsage推奨なの？

ageてまで書き込む奴は目立ちたがりやか、最近はじめた初心者って思われるんだっけ？もしくは荒し？

板全体がsage推奨なら上がってると叩かれるからだろ？
そうでないならアンチが多いスレだから

ハルカ様も好きだけど、ふとももの郭皇后がもっと好きです

ジュンイク流行ってるな。忠義対策か？

郭皇后はハミ乳がエロイ

sage推奨の意味もわからないヤツは初心者板池

下がり杉過疎り杉の時は故意にageるなんてこともするけど
基本的にそのスレがsage進行ならそれに従うべきだね
まあ怒ってる人もそんなに目くじら立てなさんな

金糸雀「いいかしら」

きんしじゃくは帰れ

>>669
噴いたｗｗｗ

>>669のおかげで昇格戦勝てそうな気がして来ました！

>>580
敵城で舞えば不動無双！！！

wiki見たけど機略のサンプルデッキがない・・・
オヌヌメの単色機略デッキ教えて〜

テンプレデッキは
魏単：機略、β、徐晃、李典、リュウヨウ
魏蜀：機略、張飛、投げ車輪、リュウヨウ、周倉、チョロ
とかじゃなかったっけ？まあハゲがウホになったり、看破が提督になったりはお好みで

ありがとう、大体の感じは理解できた

>>674
まだ見てるか解からんが機略は>>675の言った
機略、β、徐晃、李典、リュウヨウがテンプレかな
ただ看破が狭くなってきつくなったので他の1コス騎馬に
する事も多い
カク皇后や楽進が多いかな、あと李典をサイボウとか
徐晃をホウ徳とかの他の2コス馬とか
機略の速度上昇を生かすには騎馬2は欲しい
あとβ+徐晃を典イ+曹仁or羊子or鐘会とか1.5騎馬もありかも
俺は機略　典イ　曹仁　李典　カク皇后にして
テンプレよりか調子よくなった
2.5馬+1.5槍はワカンネ

機略+騎馬2+槍1+槍or弓あたりが安定する
機略+騎馬3+槍1とかも使いこなせれば強い気がする
流行の八卦やら忠義やらには微妙に不利かもしれんがガンバレ

>>674
自分はSR司馬イ、β、ホウ徳、サイボウ、リュウヨウってのを使ってる。
軍師はチングンで今8品。

看破の範囲は確かに狭いけど、機略かかってるなら結構相手のキーカードに貼り付ける。
低品なのもあるかもしれないけど、看破結構できて楽しいｗ
昇格戦の時八卦と当って絶望したけど、相手の八卦を看破して落城勝ちできたよ。
これはさすがに相手がアレだったかもしれんが。

>>673
強化系の舞いは舞姫には効果がない件

>>675
ﾃﾝﾌﾟﾚは劉曄→郭皇后だなたしか
俺はﾊｹﾞ→ｳﾎで1ｺｽは李典と劉曄。
最初は郭皇后使ってたけどあんまり計略使わないから劉曄に変えた。

弱体化で倒しきれる時って意外と少ないんだよね
司馬兄弟カムバック

つか、テンプレが何かって決める意味あるの？

初めて使うデッキなんかだと非常に助かると思うんだ
ベースが出来上がってると組み替えるのも楽だしね。

そう考えるとwikiの編集も結構大事なんだな
ちょこちょこ更新があるとみてるけど、結構充実してきたしな

今のデッキ紹介の形だとカード個別の出し入れが中心で構築例が少ないんだよね。
構築例を書くと運用も書かなきゃならない感じで敷居が高めなんだけど、
とりあえずデッキ例だけ書けば誰かが補完してくれるから使ってる人はよろしく。
求心は書けるけど機略は使ったことないからわからんわ。

誰かが保管するしおれもできるかぎりはするつもりなんで
みんなかいてけれ

典イ入れた機略は大流行してる落雷がキツすぎるのがなぁ
水火計入りも普通に辛いし

機略は騎馬単でやってるんで、あまり参考にならないかな？

一応デッキは

シバイ　ホウトク　カコウトン　楽進　リュウヨウ　で軍師はチングンorカクカ
でやってます。

司馬懿が武力６だから、2.5コス入れるとアタッカーが一人になるうえに、
典韋は槍＆低知力で機略との愛称は「？」って感じだよな…。

槍や低知力は機略との相性抜群だろ…？
特に典韋はジョショサンダー一発で死ななくなるし
ま、それ抜きにして典韋というカードそのものが正直微妙だと思う

ばーうｐ前、機略+悪来+じょこタソ+羊コか曹仁でやってて結構勝てたが周喩+浄化でのトラウマからやってないな
ましてや今の落雷だらけの状態では…


機略+王異+うきん+じょこタソ+弱体
↑
忠義&呂布には勝てるが操作難しくて刺さりまくるｗ


そんなこんなでイク様求心になりました

正直無理に典イいれるくらいなら虎痴入れたほうが機略にはあってる気がするな…
忠義対策にもなるし壁にした後生きていれば募兵でしぶとく生き残れるからね
離間の範囲が広がったりするとかなり強い運用が出来る可能性はあると思う。

>>690
スマソ。てっきり典韋の知力が１だと思い込んでた。
１ヶ月前まで使ってたのに能力値忘れるとは…。もうダメかもわからんね。

この前の実験結果〜

賢女の教え＋知略の知力5Upでの
『魏武の大号令』

63Cから31Cまでもちました。
つまり32C持続
Wikiによるとノーマルで23C
たぶん知力1に対して2C延びると思われます。
以上です。
魏武も捨てたもんじゃないなと思い

















たいです。(´ω`)

>>964ご苦労様です。。

魏に知略陣がくれば！！！！

>>694
お疲れ様です、参考にさせてもらいます

>>695
いっそ呉から知略陣と推挙を借りてくれば…！

そこまでして時間のばさなくてもｗ

>>692
一応虎痴入れて使ってるんだけど
機略のメインアタッカーが弓だと本当に壁にしか使えないのがつらい
その点典韋だと乱戦と槍激を臨機応変に使えてベネ
怪力の性能は虎痴のがいいけど…槍激がないと結構楽に逃げられるんだよね…
そしてどちらにせよ落雷に弱い

やった！
ついに　テンイクデッキで　大尉になったぞ！
実際使ってる人から言わせてもらうと典韋はまだやれる子

今日買った雑誌に軍師の成長が載っていたので、
独断でwikiの軍師のページを独立させて（個別評価のとこにあったもの）各軍師の項に記載しました。
この間の突撃闘陣の検証のページもここからリンクするようにしました。
他の検証もあったらぜひここにリンクさせてページ作ってください。
（と言ってもせいぜい混元くらいか）

ところで、メニューのタイトルを揃えると綺麗になるんじゃないか思うんだけど、どうでしょ？
孫呉wikiの「孫呉の〜」みたいな感じ。

>>698
典イク求心？

>>700
うん、曹操入りのテンイクだ
R典韋　ホウ徳　曹操　楽進か郭皇后を気分で　イク様　軍師陳羣
知勇陣で素武力10が二人出来るから守りはとんでもなく堅いぜ
反計精度に全てがかかってるがな

>>701
コスト？

>>701
落雷をイクガン見必須だなｗ

チラ裏
久々にやって魏武で四品昇格した
昇格あんなに苦労したのにみんなもう上に行っちゃったのね

>>701
HE曹操？

>>704
そうそう
指揮は意外と強いから困る

>>701
特功曹操だよな？

本当に低士気・低コストでそれなりに長い号令ってHE曹操しかいないんだよな
Rテンイ HE曹操 Cサイボウ Rイク C李典 R楽進でやってたけどさすがに扱いきれなかった

HE曹操かよｗ
郭嘉が後方指揮ならそのタイプのデッキも組みやすいんだけどな。
知勇後方指揮だとイク様の視線の下で8cくらい武13が2人か。
しかしおそらく魏に後方指揮的な計略は戻ってこないんだろうな。

>>705
＞そうそう


これはひょっとしてギャ・・・いや何でもない

>>694
知勇陣で２５C間武力＋４かー

わーつよそー

指揮すげぇぇぇ！

半径にしろ刹那にしろ弱体化とか根元とか知勇とか
魏は蜀に比べて武力が少なくなりがちだから
求心にもうひと乗せする選択が必要になってくるのかね？

俺は落日使いたくて
求心、ウホ、ウキン、楽進、落日、軍師ジュンユウでやってるんだけど楽進のとこをカク皇后とかにしてもうひと乗せの計略戦に強くした方がいいかな？
落日は勝つときはなくても勝てるみたいになってるからデッキ構築から少し見直してみようかと思って。

…軍師極滅もアリかな

wikiのデッキ解説ページのデッキ例のテンプレを作ろうと思うんだけど、
これから使おうって人的に解説はどんなもんが欲しい？

>>713
流行りのデッキへの対象方法かな…
スレじゃ聞きにくいっす＞＜

>>713
基本的な部分は本家Wikiの機略デッキと同じ様な書き方でいいと思う
あんまり難しくするとかえって良くない気がするし。

機略じゃねぇよ、何言ってんだオレ　/ ,' 3　 `ヽｰっ

>>712
軍師司馬イで上乗せ出来ると思うよ。
一回の求心根元で落日を絡ませられれば攻城力で勝てるようになるし。
ただ落日と特攻はある意味かぶってるので徐晃にした方がいいよ

>>714
流行デッキ対策は普遍的なものが個別ページとしてあるからなぁ。
そこである程度個別のデッキにも触れる方向で対処したい。
>>715
本家とはちょっと形が違うけど、求心のところで解説と入れ替えを書いた形を昨日作ってみた。
（特に求心バランスのところ）
こんな感じでいいかな？

>>694
なぜ結論が2カウントになるのか分からんのだが…

知力5上昇で9c→カウント数の測定誤差などを考えておよそ10cと見る

ってことでしょ

>>713
基本的な攻め手指南とか。
前半は守れーとか、
士気いくつから攻勢に出なさいとか。

>>721
士気いくつからとか相手のデッキによる所が大きいし一概に言えないから難しいと思う

あのさ二重城門って特攻戦法使わなくてもカードを城門の奥の隙間に刺せば可能ってマジ？

>>722
ある程度の基本がないと応用ってしにくいと思うんだよね。
そのデッキ王道の勝ちパターンみたいなのあるんじゃないかな。

>>722
城門のくぼみに横向きにしたカードを突っ込む。
そのすぐ後ろにもうひとつ横向きにしたカードをさせば二重城門のできあがり

>>723
確かにあれば嬉しいだろうけど…
デッキサンプル提供者にお願いするしかないんじゃね？


>>724
マジか
今度使ってみるわ！
サンクス

そういうやり方があるのか。俺は斜めにして突っ込んだ後逆向きに斜めにして
人 って言う字みたいにして
片方は門片方は門の前の壁に認識させといて攻城ずらしてやってたわ。門が先に向上するから終わったら壁のほうを奥に押し込む。

言葉で説明するのムズいね…

二重城門で落城目指すとウホの知力低下が何気に痛いな
今までの感覚だと計算が狂う

>>725
でも、そのやり方すると、カードが痛むよ　あとローダじゃ無理

>>728
UCかRしか使って無いから問題ないです

連環の小計ってどうなん？

特攻戦法使えば３重城門って………

何もないです＞＜

特攻号令使えば6重じょう……。


ちょっと病院いってくる。

求心使い立ての初心者にオススメの動画ない？


IC紛失を機に大徳から求心に乗り換えた元５品なんだが、十品ですら勝てない始末。
なんでかなぁと散々考えた結果ライン低すぎて三国志乱戦になってることにようやく気付いた


なんかオススメの動画あったら教えてください。よろしくお願いします。

>>733
ニコニコに求心の外部出力の動画あるよ

求心はデッキの中でも扱い簡単な部類だから
騎馬の扱いをきちんとすればすぐ上がれる
あと慣れるまで馬、槍、弓の3兵種でデッキは組まないほうがいい

とりあえず前のバージョンなら求心の頂上いくらでもあると思うので
見てみるといいのではないかと

貰った攻略同人誌で読んだんだが
二重城門攻城の仕方って、同時に二人で片方が城門・片方は隣で張り付いて
城門攻城が決まって演出中にとなりで攻城してたカードを城門に移動させて
やるんじゃないの？今は無理なのかな。

>>736
城門ローテ

>>736
それは2重城門ではないが、馬単だと非常に有効な手段
大紅蓮疾風の動画を見ると幸せになれるよ

>>736
それは城門ローテもしくは二連城門とか呼ばれてたと思う

二重城門っていうのは特攻とか囮兵使って本当に城門に二部隊以上いる状態をつくること

>>738
あ、そうそう、その人が書いてた攻略本に載ってた。
城門ローテか、知らなかった……ずっと騎馬単でやってるのに…

城門ローテなんてあまり使える場面に出会わないからな

>>734

うわー…３兵種使っちゃってますわ…
とりあえず王異と劉曄外して、曹仁と郭皇后入れて

曹操 β 曹仁 楽進 郭皇后 軍師根元
で頑張ってきます

>>742
慣れるまでは軍師も陳グンの方がいいんじゃない？

一騎打ちのコツを教えてくれ。。。最近、光バー以外「激」しか出せなくなった。。。

デッキを勇猛持ちで固めるんだ

俺様の悩みを聞いてくれ！徐晃が良く負けるだよ！

>>745
張遼､UC惇､周旨､牛金､李通

こうですね！

李通か牛金をRカクに変えれば、ガチで戦えそうだな

武力で圧倒的に勝ってる時は失敗さえ出さなければ良いので、
早め（といっても弱程度が出るレベルはさすがに早すぎ）に押す
負けてる、５分のときは心持遅めに押す

慣れればある程度安定はするよ
といっても目押しだから完全に安定させるのは無理だけど
太鼓の達人やってると押すタイミングが違うかたら戸惑うんだよなーｗ

ごめん
最後の行
違うかたら→違うから

>>734
あと慣れるまで馬、槍、弓の3兵種でデッキは組まないほうがいい

そうなんだ。思いっきり于禁と李典混ざってますよ・・・。
曹操・陳泰・于禁・楽進・李典
総武力27、魏軍にしては高いと思うが、統一した方がいいのか。


于禁は迎撃隊長なんだが・・・。

一騎打ちは店によってもタイミングが違うから困る

陳泰→トン
李典→劉ヨウ

あくまでも慣れるまでは。求心は縦が狭いので3兵種揃っていると全て入れるのが困難になる。
範囲に慣れれば3兵種いることに問題はない。
あと、こだわりなのでなければ陳泰はいらない。
属性はともかく士気1はでかい。

だけど一騎討ちが苦手だから勇を多くいれるのは戦略といえばそうだよね。

求心バランスの質問が多いのでwikiにやや詳しく書いておいた。
騎馬単求心、ノイ型、求心無勢は使ったことがないので勘弁。

>>754
たしかに１コス勇猛持ちは一騎討ちにかなり有利になる

一騎討ちの起きない武将ってあったはずだけど
リストが見つからない

>>756
セリフ集にセリフがあるかないかで判断できる。完璧ではないと思うけど。

ちょいと質問
離間と小連環てどっちのほうが効果時間ながいですか

今日久々にやってきたが、やっぱり三倍速単体騎兵は強いな。
それが例え李通であろうとｗ

今日、大喝�d・乱れ打ち\・ウ禁・アウリープでやってきたけど、
乱れ打ち強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ呉とか火計以外打つ手なしｗｗｗ

問題は呉には元々有利だから\を入れる理由がないということだな。

問題の蜀には挑発や落雷でどうにでもされるしな

>>760
ありうーぷじゃね？

アリウープって誰？

スイカの計を使うショウカイサンとみた

ニコ厨死ね

？アリウープともアウリープとも言うみたいだが
本気で誰の事かわからん…
パスを空中でキャッチしてそのままシュートを打つの？…誰？
スイカだとしてもなんでだ。

アリウープとか初めて聞いた

２ｺｽ四枚好きなんだがトウガイが予想以上になんとかならなくて吹いた
あれだとハゲかトンの方が単体として強いわ

やっぱり普通の神速戦法は強いな
逃げる主力倒したりピンチに一人城内で守ったり曹仁頑張りすぎ

曹仁もいいけど、羊叔子も捨てがたい気がするんだ・・・

でも絵は２の時のほうが良かったな。

曹仁はなんだこいつは！で続けて欲しかったなぁ
羊叔子は２が色っぽ過ぎる

曹仁はRの時は猛将って感じでかっこよかったのに
なんか今はただのおっさんに見える…。丸っこい顔とか目とか。

ショーカイだね。撤退セリフの空耳。

実際なんて言ってるか分かんないんだけどあれなんて言ってるん？

有り得ん　じゃね？

>>746
俺なんて毎回ウホで伏兵探したりしちゃうんだぜ

>>775
ウホッ！いいぱちろ〜
アリウープはSuicaの撤退ゼリフの有り得んがそう聞こえるから見たい
それはそうと求心は騎馬単のほうが撃ちやすいから個人的にはオススメなんだけど
槍とか弓1枚のためにだらだらラインあげて求心するより、
騎馬で一気にラインあげて撃つのが簡単
求心カットイン中にビタ止め調整すれば相手の槍も怖くない
単にずっと騎馬単使ってるから槍の遅さがイライラするだけなんだけどね…

>>775
萌え尽きた　ってｾﾘﾌいいよねｗ

>>777
絶対違うｗｗ

今更だが、紛らわしい言い方してすまん。
てっきり、しいたけの仲間に『アウリープ』ってキノコがあるんだと思ってた。

>>771
こいつなんかキモイ

２の羊?を初めて見た時は女かと思ったよ。魅力も付いてたし。
その辺は一本落雷と同じ理由かもしれん。

>>744
2のカード持ってるなら勇猛持ち以外はそっちにしてしまえば良い。
確定証拠があるわけではないけど3で上書きされた2のカードだと一騎打ち起きない希ガス
まぁ模擬戦やら奥義ゲージやらで割を食っても良ければ、だけど。

ｍｊｋ

>>782 そうだったのか！！　今日から2の求心使うわ・・・（ヽ´ω｀）

さすがに天2.5コストはつらくね

いや、一騎打ち意外と起きるぞ・・。

>>782
友人が旧大徳で一騎討ち起こしてた気がするけどなあ

>>784
ちゃんと魏武曹操使えよ。
masaki曹操じゃないぞ。

横山曹操だろ…常識的に考えて…

横山曹操が魏武のコンパチだったらなぁ…使ったんだけど

なんとか５品まであがったんだけど、最近呂布ばっかでツライです
どう対応すればいいんでしょうか？
デッキは、救心、来来、徐晃、無勢です。
呂布＆ＫＪＡに勝てません。

>>791
徐晃をUCトンにしよう

>>791
清く呂布は諦めて他でなんとか勝ち星拾いましょう。

>>792
>>793
助言ありがとうございます。
蒼天徐晃引いて、うれしくて使ってましたが、潔くUCトンにしてみます。
昨日が13戦中8戦が呂布入りでした、その他は麻痺矢と忠義。
5勝8敗(呂布全敗)で降格危機です(泣)

wikiに
求心騎馬単デッキは一番混元を生かせるデッキと書かれていたけど
そのココロは？
移動速度落ちた敵に死ぬほど突撃しなさいってコト？

曹操が天2.5コスト+求心の武力上昇と根元の武力低下が合わさって乱戦ですりつぶせるから
神速は移動速度上昇がメインだし、機略なんて同居不可能だし

生かせるというか、それしかないという感じだよな……。
追加カードまーだー？

消去法で結果生かせるデッキなのか・・ｗ

求心の中で騎馬単がという意味では、
・バランス型よりも機動力を生かすことで嵌めやすい。
バランスは槍に合わせてライン上げ調整してる間に相手にライン上げられたり。
・移動力が落ちて城内にもぐり辛くなるので突撃を当てやすい。
同様に槍も消しやすくなる。

魏武のことをたまにでいいから思い出してあげてください

ハイハイ地属性地属性

ぎ…ぶ……？

あ、偽装業炎ですね^^

ほんと曹丕を地属性にした意味がﾜｶﾝﾈ

魏武+永続陣略が強すぎるとでも思ってたんじゃないの、開発が。

地でいいじゃん
魏武と増援は相性良いから俺的には問題無い

魏武は冗談抜きで＋４の３０カウントくらいないと使われないと思う

>>791
呂布は今verではろくなメタもない厨カードだし
まして魏じゃ無理なんで諦めましょう
どうしても対抗したければ�d入れてもいいけど、
これだけのために入れるのは馬鹿馬鹿しいので
やっぱ諦めましょう

兵略属性の号令

呉・・・天啓、麻痺矢
蜀・・・桃園、忠義
魏・・・魏武

これは壊れ調整がきて警戒されるフラグだな

>>805
参になってからやってないからわからないけど、+4で30cはｸﾏ-


だよな？

呂布とKJAがいたらあまり城削れないし・・
かといって対策ないデッキは終盤知略無双で
確実に攻城入れられるか、かなりの被害食らって詰んじゃうし。
やはり当ったら序盤、中盤落城狙いで行かないといけないと思う。

>>805
メタりたきゃ徐庶かホウ統入れた蜀単使ってろって話だよな
魏だと単色機略くらいだな

>>808
呂布と高順がセットになってるデッキなんて低品にしかいないから大丈夫
高順なんて最近見てねーよ
群雄っつうと呂布ワラばっかだよ
時々呂布バラ

知略無双狙いだと思って必死に攻めたら相手再起でした・・・よくあることです＞＜

>>809
リョフ、高順、白馬又はｺｼｬｼ又はカク、コス1　って構成よく見るけどな。

>>809
高順も『号令でもない2.5(笑)』の一員だからなｗ
勝率も低い、八卦にも見捨てられた哀れな奴よ

>>811
群４とか絶滅危惧種じゃねーかｗ
魏４以上に見ないぞｗ

いいか、貴様ら
コスト比武力の低い2.5コスト以上なんてデッキに号令要員一人いればいい
ましてや『号令でもない2.5(笑)』とか入れるだけで不利になる最悪のカードだ
コスト比武力も2コストが最強になっているんだからそれをアタッカーにするデッキを作ればいい
2コスト9/1勇猛や8/5勇猛や8/5募兵のいる環境で2.5コスト9/5勇猛とか使う価値ないだろ

呂布には王異でいいじゃん
無双きたら暴勇→切れるまで放置で

>>813
verアップ前までKJAの攻城力で勝たせてもらいました俺が通りすぎます。

魏武と増援は相性いいけど、魏武と相性良いカード突っ込んでいくと勝手に地属性ばかりになるから
曹ヒが地属性である必要性は皆無

そもそも頭数が減る2.5コスト以上は大戦のシステム的に弱い
計略数も減るし手ごまも減る
だがあえて使うのは忠義みたいにスペック計略ともにぶっ壊れた号令や、無双みたいに圧倒的破壊力を誇る単体強化、求心のように安定していてなおかつ強い号令、それくらいだ
2.5コスト単体強化には3コストみたいなパワーが無い
にもかかわらずコスト比スペックは2コストに劣る
何もかもが半端だよ2.5コスト

>>814
やればわかるが暴勇じゃ対策にならない

（忠義）3 2 1 1 1
（忠義）3 2 1.5 1.5
（求心）2.5 2 1.5 1 1
（八卦）2 2 1.5 1.5 1
（機略）2 2 2 1 1
（呂布）3 1 1 1 1 1
（呂布）3 1.5 1.5 1 1

今の強デッキと言われるデッキはこういうコスト分類が多いが、どこに2.5がある？
求心や神速に号令要員として入っているくらいで他はいるか？

デッキ構築の上で2.5コストなど号令以外では不要
大喝みたいな計略もスペックも終わってる3コストは論外だが、2.5も必要なし

>>814
こっちラグ持ちだと無理ｗｗｗ

>>817
R�d「………」

2.5コストは計略面でも武力面でも2コストにスペック比率が劣る

2.5コスト武力10は2コスト武力8相当だが、2コスト武力8は知力5特技一個や知力3特技二個がいる中で2.5コスト武力10は知力2特技一個の脳足りんしかいない
ましてや2コストにはコスト比をオーバーする武力9までいる

>>821
3コストにも貴様のようなスペック計略ともに終わってる『論外』な奴がいたな
貴様は計略もスペックも忠義にボロ負けの雑魚だ
それどころか槍孫策にさえ負けるその勝率
計略を2.1の理に直して出直してこい

魏だって号令を神速や求心にするのなら残りは2 1.5 1 1で組むのがいい
号令を魏武(爆笑)や機略(二色推奨)で組むのなら2 2 2 1 1 or 2 2 1.5 1.5 1が望ましい
号令でもない2.5なんてカード枠の無駄無駄無駄
勢力としてなくても困らないレベル
むしろ他のコスト帯に枠回せ
号令でもない2.5なんぞに39枚しか無い枠使うなと

ID:CMJ4DpYq0はツンデレなんだと信じている。

>>818
今二品だがそこまでなら王異で十分なんだ
上には通用しないのか

>>819
厨デッキ使いのオフィス加藤がR華雄使ってるし、
四枚忠義ではドドカレーR張飛が使われている事が多い。
後、呉バラではガッチリ手腕なんてデッキもあるし、
前バージョンでは、KJAもメタの中心だったろ？

そもそも2.5コス以上のカードを入れれば、計略の幅も狭まるし
、2コスに武力9がいる以上、総武力が低くなるのは当たり前な事で
今更、大げさに言う事でもないんだよ。
2.5コス以上はカード枚数が少ないだけで、全ては計略次第なんよ。

2までなら身代わりみたいなクズ計略持ちでも十分デッキの軸だったんだよな。
全ては2コスのインフレにあり。武力10overは出せないだろうしね。
あと、後方指揮みたいな計略（持ち1.5武将）があれば2.5も使いやすいんだけどね。

>>827
オフィス加藤デッキとかオフィス加藤専用じゃねーかｗｗｗ


四枚忠義のテンプレは忠義 車輪魏延 序庶 関平だろｗ
たまに魏延とこが張飛だったり関平のとこが八卦だったりするが、ほとんど忠義 車輪魏延 序庶 関平じゃねーかｗ

誰が2コスト9/1勇猛や8/5募兵で大車輪を蹴って2.5コスト10/2勇猛で切ない挑発使うんだよｗｗｗ
それぞれデッキ組んだ時の総武力比べてみろ
それぞれデッキ組んだ時の計略比べてみろ
誰が知力2の切ない挑発選ぶんだよｗｗｗ

もうこの辺でやめとけ。
魏スレはそのような議論が盛り上がるスレじゃない。

>>827
前バージョンのKJAなら『二色にしてでも』使いたいカードだったよ
実際前バージョンでは八卦陥陣営をかなり見たし機略陥陣営もたまに見た
だが今はそいつら見るか？
見ないだろ！
もうそいつはそこまでして使いたいカードでもないんだよ
もうそいつの計略はそこまでする価値が無いんだよ
かつては強デッキの一角であった高順でさえそれだ
それが今の号令でもない2.5コストだ

八卦忠義はそこそこ人数居ると思うしそこにR張飛が入ってることも少なく無いと思うがね
総武力で戦うゲームでも無いし人によってどの計略を重視するかも変わる

>>827
>>そもそも2.5コス以上のカードを入れれば、計略の幅も狭まるし 、2コスに武力9がいる以上、総武力が低くなるのは当たり前な事で

そこまでわかってるなら話は早い
2コスト武力9がいる環境で2.5コスト武力9は0.5コスト分をペイ出来るほどの計略か？
ましてや2.5コスト武力8は？

それこそ10C続く英傑号令でもなきゃ使われるわけがない

コスト比武力や総武力を見るのもいいが武力１０（特に槍）は数字以上に強いぞ
９以下は計略目当てでないと使われないが、１０は計略使わずとも選択肢に入る

連突おもしれーー粘りかんねいがみるみる減っていくのは爽快だわ

よくしゃべる奴がいるなあ

使いたければ使うでいいじゃない

何でこんなムキになってんだろうね

春休みだからか？

なんか頭に湧いているんだよ。

にーてんご（笑）

なんかすごい奴が湧いてるな。
しかも喋ってる内容が「自分が使いこなせないカード＝屑カード」
みたいなアホ丸出しの文章ｗｗｗｗｗ
別に自分が使わないのは勝手だけど、こんなところで一々力説しなくても良いのになｗ

見た感じ釣りっぽいけど、本気で言ってるんだとしたらかなりおめでたい奴だな。

まぁ、

いきなりで悪いんだけど
UC曹皇后って今ver.で健在？
弱体化されたんですかね？
大戦３から始めたもので、すまない

排出停止扱い
水計弱体化してるから１コスに入れるのはあまりオススメ出来ない
知力３流されるかどうかくらいだったはず

一晩で随分スレが進んでると思ったら、1人で騒いでた輩が居ただけか…

>>841
知力２にもあんまり効かないよ;;
馬水計使いたいならもう0.5ｺｽ捻出して鐘会さん使うべき

曹皇后は2でやりすぎたとは思うよ。下方修正されて当然…だけどあの威力はないわ。せめて孫恒くらいにしろと。ｽﾍﾟｯｸも1-4でいいから。

排停なんだから仕方ないだろ
大人しく1コス水禍が出ることを願うしかない
まあ出ないだろうが

>>845
それでは使われないでしょ。孫桓は武力3だから多少はﾃﾞｯｷに入るわけで。

まぁカクカク水計と言われてただけあるよ、曹皇后は...

月姫見てるとむしろ2/7魅馬水計でも良い気がしてくるから不思議だ

蜀がおかしいだけだ。
見るなら虞翻あたりにしとけ。

孫桓見るに2/5魅か1/6魅でもいいから排出してくれ

>>850
そんな生ぬるいことばっか言ってるから蜀にデカい顔され続けるんだぁ！

貪欲になれよ！

弓兵になるかもよ

3/4　弓　水禍


…ああ、いらんな

そもそも得意、第二兵種によって許されるスペックと兵種に求められるスペックに大きな差があるからなぁ

3/5小連環は神でした…
今では高覧の弟みたいな能力値に…

正直、1コスの槍って入れる気にならんな
覇王デッキの程�cは反計持ちだったのと武力1の迎撃でもそこそこプレッシャーになったのが大きいし
今は刺さっても忠義でｲﾅﾌだからなあ…

カンヌを刺す→皆の者、決死のry→落ちていく…。

求心かけりゃ武力8だからどうしても槍が足りない時ならなかなか働いてくれなくも無い

>>842,>>844
ありがとう
そうなんですね。ますます蜀の優遇ぶりが…
魏にも１コス得意兵種ダメ計ほしいな

排出停止と槍の話題に便乗して･･･

今日郭淮使ってきたんだけど、あまりの範囲の凄さに思わず目を疑った
士気４溜まったから計略ロック→範囲が見えない→よくよく見たら自爆並みな範囲と判明

自爆は範囲表示赤いから分かりやすいんだけど、反計は範囲青いから最初気付かなかったぜ･･･

看破くらいの範囲なら覇王デッキの程�cを郭淮にしても良いかなと思って使ったんだけど、
私が愚かだった･･･

そら連計だもの。当然でしょ

>>860
１コス騎馬に李通入れようぜ!

>>862
李通って意外に強いよな
スペックは牛の上位相関だし
神速はあまり使うことはないけど

>>859
まあ、水計の弱体化は暴れすぎた結果だから落雷も蜀とはいえ将来何か修正あると思うよ

昨日半ミラーデッキ対決があった。違うのは牛金か楽進かだけ。
試合には負けたが、牛禁ｖｓ楽進の一騎打ちに勝ったからOK

そして追加される2/8水禍

歩兵

>>866
そのスペックでも于吉涙目w

>>865
一瞬于禁vs楽進に見えた

>>864
２の頃から一つも変わってないし無いと思う……
と、後ろ向きな俺。

１からずっと調整されることなく乙SRの地位を死守し続け、
２の中盤で環境が合ってやっと日の目を見た途端、
死に修正喰らった教祖みたいなパターンも有り得るかと

そう思うと２の頃から下方修正喰らってない妨害ってSR王異だけなのか？
むしろ範囲拡大してるし、絵も相変わらずだし。

それはいいとして、今日停止になったR張春華さんを使ってみた。
意外と広いんだな。正直驚いた。
士気６だけど、雲散と連環の小計が合体した計略と思えば安いかな？

>>871
弱体小計も持ってる武将こそ変わったがあんまり変わってない
ただ、上級戦記がなくなった分ほんの少しだけ範囲縮小してるが

R春香さんは単体で見ると悪くないけどデッキに入れづらいという典型のようなカードだな
…と思ったけど王異入りの求心も結構見るからいけるかも

魏武で上目指すなら軍師司馬懿と荀イク必須ですかね？

楽進引いたから牛金の変わりに入れたら、目に見えて勝率がアップしたｗ

ありがとう、そしてさようなら牛金

ありーがとーさよーならー、牛金
ひとつだけのとーくぎー、勇猛
蜀のながやりーにもー、孫呉の麻痺矢にも、
いつも君はぶもぉとー、猪突猛進
ありーがとーさよーならー、牛金

牛金は地属性が欲しい時に使えるんじゃないか？
問題は、魏軍師は天のほうが多く必要とされがちって事で。

…偽装単色でもやってみる？

牛金なんか入れて地属性で固めたらさすがにバレバレだろ
βやヨウコあたりならともかくとして

>>876のレスを見て牛肉偽装事件を思い出した

1コス勇猛の価値って下がったよね。
全般的に無双バー出にくくなってる気もするし。

李通が、無双×４で関羽討ち取った

しかし落雷×２で負けた


あぁうん、そういうゲームだったな

いきなり質問ですいませんが・・・
騎馬単求心で魏バラ求心や馬弓求心に負けるのはやっぱ腕が未熟だからですか？
自分と同じデッキとあたったことないんで（あたって負けるのが怖いので一生当たりたくはないけど）
よくわからないんですが、他の勢力には5分以上勝てるのに同門の魏には（特に求心）まったく勝てません。
俺に何が足りないんでしょうか・・・
デッキは・・・晒したいけどモロにテンプレの超メジャーなデッキなんで恥ずかしいです・・・

まず自分で考えろ

テンプレデッキだからこそデッキをいう意味があると思うんだがな
同じデッキ使ってる人からのアドバイスとかね
相手のデッキ構成も書いた方がいいよ
いや求心使ったことないから俺は何もいえんけども

スキルだろ

すべてがスキルの差で説明がつく

同門に負けるのはまず腕だな

あと騎馬単で馬弓に当たったら自分でも意識しないうちに油断してるってことは結構あると思う

個人的に同じようなデッキの場合はラグと腕と一騎打ちかな勝敗に関係するのは。
魏4でやってるとラグが一番引きたくない。一部隊でもラグで落ちると足並みが崩れる('A`)

求心バラで馬単求心に当たると、混元までに馬城門2くらいリードしておかないと確実に負ける。
敵城門混元（バラ側から見て）なら別だが。
なので強引にでも攻城を取りに行くんだが、城内使って守られて端攻めされて逆にリードされたりする。
寒いけどガン守り相手城混元やれば求心バランスには簡単には負けないはず。

折角相手の城に根元置いたのに、スキル違いで相手の城門まで、攻めあがれない場合もよくあるよな？

>>888
あるあるww
怖いから自城根元→落城勝ち。
あれ？イケるじゃね？敵城根元→落城負け。

もう最近は増援にしようと思ってしまうよ(´・ω・`)

>>874
牛と楽進両方いれればよくね？

しかし過疎ってるな･･･

活気があるほうがおかしいさ

魏スレは元々こんなもんだろ。
ここの住人は皆紳士だと信じてる。

>>880
・どの様なデッキを使っているのか
・どの様な負けパターンか

を言ってくれないと答えられないぞ。

俺は曹操、�d、郭嘉、郭皇后、楽進の覇者求騎馬単だが、求心バラを怖いと思った事はない

気を付けなきゃ行けないのは王異と槍だが、槍なんて入っても1本だからビタ止めすれば良いし、
王異はあの激狭範囲(他の妨害と比べ)なんだから、中武力騎馬で連凸して二部隊以上入らなければok

王異入り求心は基本的に士気10での攻防に弱い(相手に郭皇后が入っていれば別だが)から、
士気9でライン上げていって求心→雲散or弱体化(＋根元)すれば相手は大概全滅する

流行デッキ対策の立ち回りは意識してるからできるけど同門対決は二の次になるから具体的プランないまま戦闘入っちゃってテンパっちゃう事あるよね。
２まではお見合いになりがちだったけど罠陣略略のある３だと設置する場所、相手を誘う立ち回りと努力する余地はあるね。

>>874
4/2勇猛や3/4勇猛魅力のいる環境で3/1勇猛はな
4/3使う方がマシだよな

>>878
別に下がってないが？
牛君がアレなだけで周倉や関銀屏はかなり活躍しているぞ

こないだ牛君で忠義関羽討ち取ったぞｗ
勇猛持ちは何が起こるかわからん

根源はチョウコウいりのほうがシャレにならん・・・
騎馬単ならなんとかある程度スルーしたりで誤魔化せるんだがな・・・

・曹丕の属性が天
・曹丕の武力が６
・曹丕の特技に柵を追加

どれがいい？

魏スレの紳士達に質問。
大戦1からついこの前まで槍多目の大徳使ってきたんだけど、大好きな蒼天曹操が手に入ったので求心デッキに手を出したんだ。
デッキに三枚以上騎馬がいるとグダグダになるヘタレなんで曹操、于禁、β、曹植、郭皇后っていうデッキを考えたんだけども総武力低すぎますかね？
とりあえず二品で３連敗してきました。

>899
全部

>>899
武力＞柵＞属性

すまん、sage忘れた

>>900
グダグダになる時点で厳しいからやめとけ

黄髭君、勇猛もちだから入れたのに、イベントの趙雲に無双４つ出しても
勝てないってどういうことなんですか……

>>900
普通に大徳のほうが勝てると思うよ……

最近殺伐としてるというか、もう少し親身になって質問に答えてやってもいいのに
どうせ話題もない品
>>900
槍２馬２弓１がいいなら曹植を李典に
そうじゃなくていいなら曹植を楽進になんかいいかも
リョフ対策を残したいなら郭皇后を楽進とかかな
今の雲散で無双を捕らえられるかは微妙だけど…
とにかく総武力が低すぎるとｵﾓ
あと蜀と違って槍が脆いから注意な

>>900
がんばって騎馬を使えるようになるんだ
大徳と違って号令の範囲が狭いからその辺にも注意な

>>904-907
アドバイスありがとう。確かに于禁もβも悪くない槍なんだけどもやっぱり蜀の張飛や魏延なんかと比べると脆い。
まず槍ありき。っていう自分のスタイルからなんとかするべきなのかもしれない。槍は蜀には絶対勝てないし、折角騎馬が第一兵種でいいのがいるんだからもうちっと騎馬の扱いがうまくなるようがんばってみるよ。
また道に迷ったら聞きに来るかも知れない。その時はよろしく。

そらー貴方、蜀は槍大国ですので・・・。

でも魏に武力８勇猛馬居ないんだよなぁ
徐晃に特技があればなぁ

>>908
もう行っちゃったかな。
魏の槍は１本で十分だから、βだけにして、UC于禁をSR王異、Ｃ曹植をUC楽進。
あるいは、UC于禁を据え置きでβ→UC夏侯惇、Ｃ曹植→UC楽進の方がいいと思うよ。

>>910
俺は武力７でいいから復活戻して欲しいな。
しかしあれだね、魏で初心者に『これだけはスペック目的で入れとけ』って言える楽進くらいだよね……

槍か…俺は魏の槍で蜀の高武力の槍との殴り合いに勝てなかったから、求心、ウホ、王異、楽進、曹植 軍師ｼﾊﾞｲでやってる。
馬弓で蜀の馬槍をフルボッコにしてやんよ！orz

>>910
他国（群雄除く）の2ｺｽの8/5第一兵種には特技があるのに、何故徐晃だけって思うよね。

だけど神速には非常にお世話になってます(^ω^)

今更ながらカードランキングで吹いたｗ
なんだこの緑ｗｗｗ

魏スレってなんで未だに38なの？
騎馬単スレもあるとはいえ、あわせても100超えてないし

ageてしまった。ｽﾏﾝ

１の頃に色々ありまして・・・

>>908
魏wikiの求心バラのとこがけっこう詳しく書いてあるからそれも読んでみたら。

魏スレは話題が少ない代わりに荒れることも少ない（王異を除く）。
まったりデッキ相談もしやすいし、
ずっとこんなだから1日1回リロードしてその時だけカキコとかで充分。

全く流れとは関係ないが撃破ランキング74位の周旨の勝率に吹いた
56.4%てwwww


曹彰と使用率はほとんど変わらないのにな…

>>919
曹彰と使用率が変わらないのは
はたして周旨が健闘してるのかそれとも黄髭がまあ…うんな状態なのか

しかし56.4はすげーな
よく考えたら殲滅力ない計略持ちの上1.5コスなのに撃破ランキング74位ってのも結構すごいような気が

勇猛あるからね
毎回一騎うちおこるわけでもないが多少の影響はあるだろう

三月初めに大戦をはじめ、即魏の民となりました。
もしかしたら板違い（初心者掲示板のほうかも・・・）
現在英傑伝で地道にテクを磨いているのですが、全国に出るには
どれほどのスキルが必要でしょうか？？
デッキは求心を使っていますが、騎馬単かバランスかで迷っています。
求心デッキの運用のコツや、全国対戦での注意点など教えていただけるとうれしいです

過去レス見れば分かるけど、馬単求心でおｋ
全国対戦は「相手も人間」って事に注意する事かな

CPU相手の時みたく士気が余ったから空打ちとかしたらダメだよｗ

蜀ばっかで槍多いだろうから、刺さらないように注意。

まあ初心者スレで聞くのが一番だな。
全国ではスキルよりも戦術眼が重要だとおもうぞ。自分本位で考えるんじゃなく相手が何をしてくるかを考えよう。

いやいや　スキルあっての戦術眼だよｗ

>>914
まあ……いつもの事じゃないか、半分以上緑なのは……
みんなが>>900にドライなのは緑だからだったりしてwww
だって今のと前のデッキと明らかに全部スペック下がってるんだもんwww

求心はハンドスキルについては騎馬マウントができて
あとは刺さらないで乱戦できる程度あれば充分
連突ヘタでもβ入りで槍撃ろくにできなくても大して困らん
それ＋もぐり乱戦ができればかなり上に行ける

>>922
騎馬単と魏バラのどっちが手に馴染むか負け戦から学べ。
欲張らず嫌がらせに走れ。
それとsageないと討ち取るぞ。

922です
色々とコメントありがとうございます。
とりあえず槍が怖いのでβ入れて全国試してみます。
また行き詰ったらアドバイスお願いします。

>>931
蜀に多い槍馬編成相手ではβは相手の馬の牽制と考えた方がいいよ。
あまりβを壁にせず、できれば曹操あたりをビタ止めして壁に。
でないと壁にしたβが連突で溶かされる→壁なくなってあらわれた槍に迎撃される
というひどい展開になりやすい。

槍プレッシャーでどんどんライン上げられて、「これが用兵の奥義なんちゃら」と言って
驚きの白さの張飛が城門辺りで誕生したらかなりｲﾔﾝな状況になっちゃう。

>>933
そこから投げ車輪されたときは絶望した

槍さんもそうだが、その後に待機しているR馬超をなんとかしてくれｗ
壁作って槍オーラー消したら、ここぞとばかりに突撃してきやがるｗｗｗ

そこで離間ですよ

そしてあせって離間一人しか入ってなくてウワアアンてなる。

違うだろ　使った自分が慌てふためくんだよ　あの計略は　






2度掛けなら意外と逝ける　でも相手転進されると泣ける

混元からの、離間はデスコンボだぜ





離間の範囲狭いけど

混元離間とか強そうだな。でも、決めるの難しそうだな

３になってから離間を使い始めた俺には、十分な広さだな。結構入るもんだよ。

離間のおかげで４枚忠義がおいしいですｗｗ

離間は効果そのままで範囲拡大か
武力−4知力−4速度0.6倍くらいにはしてほしい

忠義に離間でいくとか中々ぃいな！忠義に反計狙いとかは難しいのかな？

忠義にはイク様＆脳筋入り求心お勧め
忠義には求心でおkだから落雷か連環さえ見てれば何とかなる
落雷連環両方？勘弁して下さい

イク様忘れてた。厳しいだろうけど、ありがとう

>>940
根元離間じゃなくても連環離間で十分
強いよ

たしかに。安定感の連環離間、決まればデカイ混元離間。自分はどっちが合うか試してみます。

求心の話題ばかりで、あまり機略が話題に上らないのは気のせいですかね…


機略VS忠義って結局鴨かな？
四枚忠義だとなかなかきつかったり。

>>948
いや、むしろ機略は普通に相性がいいから話題にならないだけだと思うぞ
鉄鎖に全員はまったり落雷がことごとく神落ちしたりしなければ6:4ぐらいは付くと思う

ただ、軍師司馬懿が使えなくなるってことで嫌ってる人も多いかもしれない
あと、地味に多い八卦が辛いのもややマイナスか

んー…

って事は手前のスキル不足ってわけですねｗｗ


相手忠義打ってきたら味方掛けで押し返すが上策ですかねぇ？
いつも相手掛けで押し切られる始末

>>950
相手掛けの時はきちんと関羽＋ニコスか関羽含んで3体以上に掛けたい
それができない時は自城で味方掛けして防衛で何とかなるはず

もし相手がひきこもったら士気十二から相手掛け→味方掛けでも味方掛け二重でも好きなように料理できるし
正直、デッキの内容にもよるけど機略で忠義に勝てないのは腕の差かなあ…
ただ、こっちの総武力が低い(機略・UCトン・R張コウ＋1コス二枚とか）場合はいきなりきつくなるけどね

相手がけは士気6から即打ち、相手の2コス以上が全員入るぐらいなら効果的だけど、
七星が打てる状況だと武力を下げてもｇｄｇｄ粘られて→2発目の忠義、と来ると面倒。

忠義苦手って訳ではないんですけどたまにボロクソに負けるんですよ
4:6ぐらいで若干苦手って程度で。

大概負けるときは足並み崩されてて押し切られる感じですねー


相性の問題では無いようなのでスキル磨きますｗｗｗ
デッキは機略、β、ｳﾎ、楽進、李典でした。

忠義苦手なら郭皇后入れてみたら？

範囲的に忠義の範囲より同じかやや大きいから武力差で押しきれる
機略に郭皇后入れるようにしてから守るのが相当楽になった

デッキは
司馬懿、β、徐晃、郭皇后、楽進 軍師陳羣で知勇

さすがに忠義の範囲程は無い
便利だけど

離間から弱体化の小計に変えた時、範囲の大きさにびびったｗ

本当だ、範囲狭いね申し訳ない。

結構忠義と当たってるけどみんな全員入るから、
分散しても全員入る範囲なのかとばっかり思ってた。

３品ぐらいだからなのかな。

機略で関羽と200戦はしてるけど、大体五分か若干不利ぐらいで、
よっぽど尖ったデッキじゃない限り大幅不利って組み合わせは無いと思う

基本的に雲散機略はNG。
低コス犠牲にして逃げられたり、きっちり城内ローテされると漂白部分削る間もなく妨害効果が切れたり。
こっちの兵力は減ってるので大幅不利は免れない。

開幕〜士気6辺りで一発叩いて、後はライン上げさせないように常に高めの位置で戦うのが良いと思う。
武力上昇の効果時間は短いから、押し込まれさえしなければいくらでも捌きようはある。

士気マックスでのガチンコは出来れば避けたいけど、
操作に自信があるなら機略味方二度がけ、鐘会入りなら機略→水禍とか、必殺度合いの高い選択肢をオススメする。
刹那系とかはどうにも決定力不足で、連発しても焼け石に水になる事が多かった。

俺も機略使ってるけど、忠義相手に雲散は絶対しないわ

2.5入りの機略を使ってると落雷でこられると辛い
当然は当然なんだけどさ
忠義は素武力高い上にアタッカーの知力高いから弱体小計でもすぐ切れて('A`)ｳﾎﾞｧｰ
再起にしようかな…焼け石に水かな…

再起しても結局殴られるからなあ・・・

俺も機略使ってるけど、忠義相手に雲散はたまにするわ


しかも睨みで

槍さえ殺せば全く怖くない

SR曹操U楽進U徐晃CリュウヨウSR王異軍師司馬懿
というデッキ使ってるんだが全然勝てなくなってきた。
忠義には勝ててもほかが勝てない、アドバイスお願い。

>>963
ハゲ→チョウコウでおk

今遊々亭ブログ覗いてきたんだが、やはり離間は呂布に対して有効ぽいか？
かけるタイミングが案外ない気がするんだが…

>>965
単騎で駆け回る呂布に離間はどうなんだろうか？先掛けならチャンスありか
マンチョのがやってくれそうだが

離間は相手が知略陣から呂布はずしてて2体はいればうつくらいじゃない？
基本戦術というよりできればラッキーくらいに考えておいたほうがいい
呂布ワラは開幕に城ダメいかにとれるかが全てな気がするよ

今は呂布に対して離間一人掛け有効じゃないの？
勿論知略陣外で

いやいや、さすがに一人掛けじゃダメだろ……

有効ではない、がそれくらいしか撃つタイミングがない気もする

郭皇后の方が有効じゃないかな

雲散しようぜ、磯野！

一人掛けの騎馬はオーラ出たんだが
一回突撃したらもう出ないのかな？

武力ー４程度じゃどうにもならんから、
知力下がる分だけ離間のほうが有効じゃね？

>>972
出ない

オーラ出ても出なくても士気６つかってすることじゃない

場合によりけりじゃね?
米不在型なら単がけでもなんでも仕留めておきたいな。士気6で呂布が死ぬなら悪くはない。

>>970
つスレ立て勅命
っても携帯か
俺も大きなこといえないけど…

>>976
今気付いた
一応行ってくる

駄目だったら>>980の方お願いします

駄目でした・・・
>>980踏んだ方お願いします

一人掛けしたところで問題なく無双されるだろ

じゃあ俺が行ってくるわ。

ごめん、無理だった(´・ω・`)
>>981たのむ。
次は覇者だよ。

訂正。
>>985頼む。

俺、このスレ立てが成功したら魏武やめるんだ…

スレ立てできてしまったが魏武は使い続けます
あとレス番無視してスマンかった
リロード遅れたんだ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1207553474/

>>984
おつ。
ついでに魏武のレシピを晒しておくれ。
文帝はコストスペックを凌駕するカッコよさがあるよなぁ

>>984
乙です。魏武使いガンバレ。

>>984
スレ立て乙です

>>985
魏武求心だよ
求心、魏武、于禁、旧陳羣、楽進、軍師司馬懿で2品
魏wikiどおりの戦い方して結構やれてる

>>985
なら使え
魏武、禿、Uトン、カク、リュウヨウor細胞
奥義は増援
魏相手には連環
つまりジュンユウ

根元にも勝てるようになってきた

>>989
うむ。
普段は求心、雲散、曹仁、楽進、カク、軍師イク様なんだけど
2コスを気分で文帝と入れ替えて遊んでる。
騎馬だけで育ってきた特にスキルのない10品成り立てだから
どっち使っても目に見えて勝率は変わらないw

最近王異入り求心なんかに当たるとカク→劉曄のがよかったなぁと思うけど
上の方でも反計は心強いのかね？
スキル有ればあの武力と範囲でも関羽とかマーク出来る？

>>990
騎馬反計スキルが高ければ可能だろうけど
基本プレッシャーかな
今は離間よりもリュウヨウちらつかせた方がいやらしいと思う
伏兵解除のタイミングによっては相手gdgdになったりするし

機略求心で士気１２フルに使って精兵敷いて飛び込んだらめちゃくちゃ強そう

>>992
裂帛の気合いを見せよ！
ｵﾛｶﾓﾉﾄﾞﾓｶﾞ！！

>>984
おつ
埋めようか

強化>>1000法

梅

>>993
しかし残りを于禁、楽進(もしくは細胞)、弱体小計とすると
普通速の20馬と1.5倍速の22馬、19槍、18馬(もしくは17槍)、16馬だから
さしもの無双もあるいは

なんで全員の武力が等しく14も上がってるんだ・・・？

>>1000なら魏武２７Ｃへ！！！

>>1000なら>>999ｗｗ

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