三国志大戦厨デッキ議論スレ102

1 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 21:36:16 ID:bnquH+Bc0

『三国志大戦』の、蜀や流行デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカード等の
対策、扱い方について議論するスレです。

前スレ
三国志大戦厨デッキ議論スレ100
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204088226

・次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は、スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。

2 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 21:41:02 ID:JZHTdh5v0

使用率遷移
--/--　蜀　　魏　　呉　　群
12/15　30.9　35.4　24.9 　 8.8　　　　　ver3稼動翌日
12/21　31.3　31.6　24.5 　12.6　　　　　ver3稼動一週間
01/15　33.3　29.2　23.8 　13.8　　　　　ver3稼動一ヶ月
01/30　34.3　28.6　23.8 　13.3　　　　　Verうｐ前日
01/31　35.1　28.9　22.6 　13.5　　　　　ver3.01稼動（ver3.00最終使用率）
02/03　34.9　28.1　23.4 　13.6　　　　　
02/05　36.5　27.6　22.6 　13.4　　　　　
02/15　37.4　26.2　21.7 　14.7　　　　　Ver3.01稼働二週間
02/20　37.9　25.4　21.7 　15.0　　　　　
02/22　36.7　25.4　22.7 　15.1　　　　　
02/24　36.1　25.7　22.3 　15.9　　　　　R以上2枚制限大会中
02/27　37.2　25.2　22.7 　14.9
02/29　38.0　25.2　22.2 　14.5
--/--　蜀　　魏　　呉　　群

3 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 21:41:09 ID:CwDAiUQ40

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
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,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

4 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 21:52:44 ID:Je9KI6XJ0

>>１おちゅ

ついでに使用率ランキングはっておく
http://peko.1717.info/3594/

5 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 21:59:59 ID:Je9KI6XJ0

02/29
使用率トップ20とその勝率

1位 R魏延　勝率51.2
2位 R徐庶　勝率50.8
3位 UC張飛　勝率52.5
4位 SR関羽　勝率53.0
5位 C夏侯月姫　勝率50.6
6位 C廖化　勝率53.2
7位 UC関平　勝率50.9
8位 UC楽進　勝率50.8
9位 R孫権　勝率47.0
10位 R太史慈　勝率48.4
11位 UC張紘　勝率47.4
12位 R馬超　勝率50.5
13位 SR曹操　勝率49.2
14位 C張梁　勝率52.5
15位 SR諸葛亮　勝率49.8
16位 UC夏侯惇　勝率48.4
17位 C郭皇后　勝率50.5
18位 UC周倉　勝率52.6
19位 SR呂布　勝率50.6
20位 C程袁志　勝率52.0

6 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:06:44 ID:zBejazmb0

凄い使用率だ・・

7 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:13:38 ID:w1EeYpqcO

寥化の勝率53.2って高www
関羽の勝率53.0より高いとは…もう凡将とは呼べんなww
三位は周倉の52.6かw

やはり忠義デッキ五枚構成こそ最強か…

8 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:18:05 ID:QylBIljL0

1～7位が全て忠義のパーツってひどいな
奮起や鮑の時でもここまでは無かった
まあパーツそれぞれも他国の同クラスより抜きん出てるししょうがないか

9 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:19:52 ID:totu9GS2O

>>7
それらを上回る裴元紹こそ至高

10 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:22:27 ID:9LAC2yO2O

>>8
だって奮起も鮑も呂布ワラや業炎で潰せたけど忠義in落雷は赤壁も無双にも勝てるんだもん

11 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:23:32 ID:JuR2RGeF0

忠義in落雷……ね。
わざわざ格好付けようとすると凄いアホみたいなことになるから止めた方が良いよ。

12 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:25:36 ID:GXbRk9ly0

何気に楽進が奮闘してるな

13 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:30:39 ID:Qr+3wS/S0

>>10
忠義in落雷ﾌｲﾀｗ

14 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:37:45 ID:OXsmd/Qy0

蜀の上位陣は特技が１個余計に付いてるかんじだな。

15 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:45:56 ID:uLyGi16l0

この使用率と勝率を見てセガの人はどう思ってんのかな？

思惑通りなのか想定外だったのか聞いてみたい

16 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:05:23 ID:3eex0MYJ0

さすが中卒の業炎君

17 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:10:59 ID:l4wErogZO

落雷の中に忠義がいると聞いて

18 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:41:31 ID:muXQFmZP0

ver3.01が稼動して一ヶ月しか経ってないのにこの閉塞感はなんだ？
もう数ヶ月経ったかのようだ

19 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:46:10 ID:heIW/j2b0

>>1乙
そろそろこのゴミもテンプレ入りさせてくれ

2008年02月28日 > qNWiJWqCO
http://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20080228/cU5XaUpXcUNP.html
・これが大風全盛期にＹＯ３にフルボッコにあって俺の学んだ騎馬単用兵の奥義だ

2008年02月29日 > 9LAC2yO2O
http://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20080229/OUxBQzJ5TzJP.html
・だって奮起も鮑も呂布ワラや業炎で潰せたけど忠義in落雷は赤壁も無双にも勝てるんだもん

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜俺は相対的かつ客観的に見ておかしいバランスにのみ指摘してるだけ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / ヽ| | 　ゴ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　ミ　 |　 |＼　　　/
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20 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:51:17 ID:YUKfE6AJ0

>>18
稼動2週間で既に言われていたセリフだな
忠義か、アンチ忠義か、アンチアンチ忠義か・・・これが全て蜀の中で回る

すごい時代になったでしょう？でもそれが蜀国志大戦なんだよね

21 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:51:31 ID:B6AiabOF0

無双の知力UPを弱体化させて、武力10+のぷらす部分を今度こそ強化。これ。

22 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:54:25 ID:jduvmW+WO

このスレも育ったなー
兄スレの頂上スレをもう少しで超えそうだな

23 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:58:28 ID:Je9KI6XJ0

>>22
今の頂上スレってランカー叩きしかしない屑どもの集まりじゃねーか
頂上について話される事なんてほとんどないし

24 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:03:33 ID:lx2ybSRp0

なんで毎回蜀に上方修正を入れる。これでは蜀が強すぎて他国に人が住めなくなる。大戦の冬が来るぞ。

25 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:05:08 ID:dFdGX1GC0

>>24
今が冬だとは思わないのかい？

26 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:06:42 ID:fvtL8Krf0

>>22
年だけとって全く成長していないがなｗ

27 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:06:58 ID:7o3JE/tu0

>>24
セガ「他国に住む者は自分達のことしか考えていない。だから、抹殺すると宣言した！」

28 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:10:34 ID:F4RH5nd90

>>18
そういえばまだ1ヶ月なんだなｗ
で、Verupはまだですか^^

29 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:11:20 ID:s9R7y9vK0

エコヒイキだよ！それは！

30 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:13:17 ID:6O4rS+sl0

おごる蜀家も久しからず

31 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:24:40 ID:hEUehRXr0

>>24
だったら開発陣に英知を授けて見せろ

32 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:32:09 ID:p+jt5X010

なんか業炎君がブロント様に見えてきたｗｗｗｗｗ

33 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:41:12 ID:ziT++AfI0

セガ開発陣は蜀好きな奴が多い
まぁ三国志を読んだら普通の人は蜀ファンになるけどな

でも１の頃はセガの人は魏のファンが多かったような気がする

34 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:43:50 ID:TinJIi5UO

(*ﾟ∀ﾟ)
http://imepita.jp/20080301/025810

35 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:44:44 ID:TinJIi5UO

誤爆

36 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:45:13 ID:C8hyboI00

八卦デッキ使用の俺が言うのもあれだが、蜀がすごい事になってるのな

37 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:45:33 ID:0f+C2Fek0

子供も見てるのになんて事を…

38 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:47:05 ID:D2KQ7Vsz0

開いてしまったじゃないか

39 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:48:29 ID:xzI+1csf0

>>33
最初は、蒼天航路の影響受けすぎだろ！とかよく言われてたな

40 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:50:09 ID:jME7rG2BO

野球で言うなら、蜀だけ金属バット使ってる感じ
ジャッジ(SEGA)も蜀に有利な判定(調整)しかしない
これがスポーツなら提訴できるレベルだよな

41 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:52:26 ID:0f+C2Fek0

まだシナサッカーよりはマシだと考えるんだ

42 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:54:26 ID:7GUsiwRM0

蜀・金属バット
魏・木製バット
群雄・ビニールバット

呉・空気でふくらませる奴

こうですか＞＜

43 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:59:40 ID:wquxDngC0

まあ緊急バーうpしてもいいくらいだよな今回は
通常スパンのとは別に

44 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:01:32 ID:V9SBd22F0

>>42
蜀・金属バット
魏・木製バット
群雄・釘バット
呉・ビニールバット
こうだな

45 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:02:35 ID:p+jt5X010

呉民だがそれはないｗ
呉が弱いんじゃなくて蜀１強になってるから本来主食が蜀なのに食えない呉が弱く見えるだけ。
本当に弱かったらみつよしでも無理だろ。
同じ呉民でもネガキャンさんは嫌い

46 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:07:29 ID:X68Aj0wnO

呉はピコハンだな。
味があるZE！

47 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:11:28 ID:AZbIm+l70

呉民だが現状は前バーよりはマシ。

48 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:12:10 ID:CAHEXfLhO

蜀･エスカリボルグ
魏･金属バット
群雄･釘バット
呉･木製バット

これくらいの差はある

49 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:13:33 ID:WGz3X1i00

勝ちたい奴はもう蜀・群・魏どれかに走ってる。
今呉にいるのは勝ちにこだわらないヘタレ揃い。
みつよしをのぞいて。

50 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:15:12 ID:QeAg3YUz0

>>49
使ってておもしろいと感じる俺みたいなのも少しはいるとおもいます

51 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:15:21 ID:QtpTbogL0

二色使いはどういう人に当たるかな？

52 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:20:38 ID:kotV1brdO

呉はボールだろ。武将勝率的に考えて

53 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:20:48 ID:7VwTgBRo0

どっかで八卦で麻痺矢に負けるとかｱﾘｴﾅｲ！的な事が書いてあったけど
マジか？自分は余程のことが無い限り詰むんだが・・・

こちら：八卦・Ｕ張飛・Ｒ馬超・徐庶・白髪　Ｇ麋竺
むこう：麻痺矢・太史慈・1.5槍+浄化爺・１ｺｽ弓　Ｇ周瑜
みたいな

馬に２人掛け・・・とか考えたが槍を２枚ともはっつけてくる奴なんかそうそういないしなぁ

54 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:22:26 ID:p+jt5X010

勝ちたい奴以外はヘタレって言うのはどうかと。
強弱は別としてそれぞれの国に思い入れがあって使い込んでる人もいるわけだろ？
まあ>>49みたいなジプシー的考えの方がこのスレに合ってるんだろうけどね。

55 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:25:04 ID:t7NDSwy1O

八卦対麻痺矢は麻痺矢有利だろ。

八卦に勝てなかったらもう勝てる相手いないじゃん。

56 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:29:13 ID:fQXLSgfw0

麻痺矢って寒いよな
その寒さがこのスレ的にはいいかんじ

57 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:31:53 ID:p+jt5X010

麻痺矢で八卦とかお客様だから
アリエナイとか言う奴がアリエナイから気にするなｗ

麻痺矢が寒いｗｗｗｗｗｗ蜀厨とは言わないけどリアル牛金乙って感じだな

58 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:32:17 ID:Il+Ep1390

昇格戦なのに引き篭もって結局引き分け
アホか

59 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:33:05 ID:ZfRdsjdK0

>>53
ヒント1：馬2人じゃなくて高武力組に2人掛け
ヒント2：麻痺矢は一発をがんばって取るデッキ。でも八卦一人で
粘られるとその一発を取るのが困難に

60 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:34:17 ID:6MHZuoYN0

>>53
今の麻痺矢は馬単をむっ殺すほど強いぞ

61 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:34:48 ID:2WsSK3tk0

蜀：カツカレー
魏：エビフライカレー
群：ミンチカツカレー
呉：ハヤシライス

62 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:35:09 ID:pLOhTrXS0

>34
それ男だろ？ｗ

63 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:37:14 ID:TinJIi5UO

胸ないけど違うよ
まんまんでも貼ろうか？

64 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:37:46 ID:FvrdCqI+O

>>53
八卦使って麻痺矢との対戦経験１回しかないけど国士無双の人には勝てる気しなかった

65 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:38:41 ID:6MHZuoYN0

>>63
まさか本人か？ｗ

しかし携帯から誤爆とは新しいな

66 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:39:07 ID:V9SBd22F0

>>60
今は神速がクソ迎撃判定のせいで麻痺矢の方が神速より使いやすいな
あと転進や二張があるのもでかい

67 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:40:08 ID:G6xK1CNt0

>>53
まあ麻痺矢対策なんて普通しないからな
俺は1.5コスに神速がいるから余裕

68 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:41:32 ID:NmfvNJmq0

騎馬単使ってても、麻痺矢に当るとｽｹﾞｪー嫌な気分になる。
麻痺矢相手には前半が勝負、後半捲くられること結構あるから
あなどれんつーか苦手ｗ　

69 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:43:43 ID:QeAg3YUz0

兵法神速がないから麻痺矢に負けることが普通にありえるからな
軍師シュウユもきついときあるし

70 ：53：2008/03/01(土) 01:46:51 ID:7VwTgBRo0

>>55
>>57
詰みはともかく、不利なのは八卦のほうなのね
変な言い方だが安心した・・・

>>56
寒いもなにも、ゲーム的にできる事に文句は言えんでしょうに

>>59
自分の例だとＵ張飛と馬超にかけるのかな・・・？

>>64
よくわからんが、このところ３～４戦に１回くらいで麻痺矢に絡まれるorz２品の話
麻痺矢だけにしぼると軽く勝率１０％無い気がする・・・

>>67
あまり流行ってくるようなら馬超⇒趙雲とかで対策するんだけどね・・・

71 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:53:33 ID:t7NDSwy1O

>>63
ここに貼るのはスレ違い

って事で、会場URLキボン

72 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:53:49 ID:CAHEXfLhO

麻痺矢…単色で組むと2.5分の属性無駄にするあの呂蒙の事かー

兵略属性とか兵略七星ある蜀以外イラネ
兵略属性とか属性無くてもすぐ貯まる

73 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 01:54:27 ID:aZZ1oFDx0

女性単ですが麻痺矢は得意な相手です

74 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:01:19 ID:0f+C2Fek0

>>72
ほんと意味分からんよな、あれ。
単色で組まれることが多い高コストは普通陣略属性だろ…

75 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:03:51 ID:oSMI79w00

>>74
R㌧にケンカ売ってるのか？チミは・・・

76 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:05:16 ID:7GUsiwRM0

逆に考えるんだ、
士気6なんだから2色にしてしまえばいい、そう考えるんだ

77 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:06:57 ID:0f+C2Fek0

>>75
売ってねーよ。
トンも策も勢力陣略属性にすべきだろ。

78 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:15:12 ID:CAHEXfLhO

>>74
両方の孫策が人属性なのも意味わからん
両方の夏候惇が地属性なのも意味わからん
張飛や甘寧的に考えて別にするべきだろ

魏と呉の兵略属性なんて特にいらんのに

79 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:19:55 ID:fUQ2C/tB0

まあアリエナイってこともないが、
八卦使って麻痺矢に詰むってこともないな。

80 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:21:46 ID:p+jt5X010

まあセガの事だから属性まで深く考えてなかっただろうな。

81 ：バンバン：2008/03/01(土) 02:24:50 ID:GqlGqfUs0

初めまして、今回バージョンになりまたやり始めた元覇者です。
よかったら混ぜてください。

82 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:27:40 ID:kfoWqa/80

>>78
３コスト分の属性を無駄なく有効活用出来る蜀って不公平だよな
軍師までも最高の環境とか

>>80
董卓の属性をピンポイントで外す自称腹心(笑)が嘆きネタになってるしなｗ
このスレでも何度話題になったことかｗ

83 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:30:52 ID:vCup/QEjO

リョモ、突撃兵、極滅弓単最強だろ！

84 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:34:01 ID:hEUehRXr0

>>80
お帰り、だが>>20が全て
あとハンコテは嫌われる、sage推奨

85 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:35:15 ID:htOLwnQj0

しかし４になったら奥義は３の兵法に戻して欲しいのぅ

86 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:56:58 ID:ENcL0+84O

まぁ兵略の乙属性＝どこぞの国の陣略を偽装しやすいと考えれば……
魏の業炎、遠弓
呉の精兵、回復、長槍、鉄鎖
まだデッキは見えんが……

87 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:04:21 ID:6O4rS+sl0

張遼が天で法正が人なのに呂蒙が人なのは確かにおかしいなｗ

88 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:06:22 ID:0f+C2Fek0

1.兵軍連環とのコンビがまずいと思った
2.なんとなく

さあどっち

89 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:07:29 ID:V9SBd22F0

属性については実験段階だろうな。
どうせ追加カードで反転した軍師とかでるだろうし

90 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:08:32 ID:mu14sN5x0

>>88
部長「地属性だと遠弓陣とあわせたらやばくね？」

91 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:10:24 ID:CAHEXfLhO

>>90
部長ー名前名前

仮に麻痺矢呂蒙が地属性でも遠弓はゴミ

92 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:12:22 ID:6O4rS+sl0

正直、呉で偽装して鉄鎖使う＜＜＜＜＜＜＜＜蜀単でほっほーいれて鉄鎖使う
蜀が偽装根元とかやらないのは、わざわざそんなことをしなくても強いからだな…
使いやすい人属性揃ってるから、いちいち天で揃える必要もなく鉄鎖使える

93 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:16:58 ID:9zdWshcuO

遠弓陣強いッスよ＾＾

相手が呉だと

94 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:21:02 ID:mxDwqqqx0

まぁ完全に無駄じゃないし、良いんじゃない？
属性で一番ひどい思いしてるのは群雄だし。
天地人の概念で考えればおかしいけど、無属性とか作ればよかったのに。
どの属性でも、通常の半分の効果を得られる感じで。

95 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:28:15 ID:RK+8thDU0

遠弓陣は兵略が再起か増援あたりだったら使うんだけどな。
防柵はないわ・・・

96 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:29:51 ID:mAbhxFjcO

>>89
反転は群雄のみにしてほしい
呂布弱体しろとか言ってる馬鹿といいどうして群雄のアイデンテティを平気な顔で潰そうと言えるゆとりばかりなのか

97 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:38:17 ID:mxDwqqqx0

>>95
しかも成長させても柵硬くならないんだよね。

>>96
現状兵略属性な為に日の目が見れないのも結構居るし、
反転はデッキバリエーションも広がるから歓迎なんだが。
それに呂布をある程度弱くしてほしい群雄民も、俺を含め結構居ると思う。対策相当辛いし。
適度に調整してくれれば、群雄のデッキバリエーションも広がると思うんだけども。

98 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:39:08 ID:0f+C2Fek0

群雄はとりあえず属性が3つもあるならもうちょいカード増やさないと生かせないだろうな。

99 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:39:57 ID:nAde2NaVO

>>96
一応強いカードだという認識はあるみたいだな。
ならばなおさら強いカードは弱体化されるべき。

100 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:41:00 ID:HbTeDRY60

ちょっと聞きたいんだ。
呂布ワラが強すぎて勝てないんだけど、みんなどうしてるの？
無双中ピン落雷落としても生きてるし、無双前に打ったら米連打とか普通だし、
そもそもワラすぎて呂布にピンとか無理だし、魏延が回っても乱戦でおｋされるし、
鉄鎖も抜けてくるし、連環も効果薄い上にすぐ切れるし、馬謖で呼んで迎撃しても死なないし

２のときは小落雷で見てから余裕でしただったんだけど、３はどうもできん
忠義なり大徳なり八卦なり使ってる人達
どうやって知略無双に対応しているのか是非ご教示してくだしあ；；

101 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:43:27 ID:5kW6nVtR0

>>96
無双の知力うｐって適正って思える？

102 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:43:47 ID:mAbhxFjcO

>>97
呂布弱くするなら悪鬼の城ダメをリカクシ並にするとか、
白馬陣25Cとか、暴虐8Cとか、要術武力＋５とかやって欲しいのだが

103 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:43:58 ID:NBf2beNnO

>>100
きめぇ。蜀スレでやれ糞虫。

104 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:44:53 ID:9zdWshcuO

群雄は失敗勢力ッスから＾＾
呂布、暴虐、張角、傾国、大量生産、苦楽、ワラ、どれが強化されてもクソゲーッスよ＾＾

むしろ勢力じゃなくて
過去にクソゲーを生み出した戦犯が隔離されてるの物置きみたいなものと考えた方がいいッスよ＾＾

105 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:45:39 ID:V6WXGFN60

>>100
自分も呂布を使う

106 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:46:26 ID:RK+8thDU0

>>96
呂布が強いのは構わないが知略呂布に対抗できる手段を持ってる
勢力が限られているのが問題。
無双カウント延びてもいいから知力アップは減らしてくれ・・・と思う。
群単で組むと呂布無しじゃ呂布どうにも出来ないのが一番辛いんだが。

107 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:47:13 ID:3CwPS6Xr0

ダメ計は超絶強化を使う低知力相手への対抗手段であって
超絶強化を持つ武将はバランス取るために低知力にする必要があって
ダメ計は本来低知力を落とせれば良いはずなのに
武将の知力を上げるとか知力上がる超絶強化とか作った後に
ダメ計の威力上げてバランス取ればいーやはおかしいのであって

いかん頭おかしくなってきた

108 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:47:19 ID:mAbhxFjcO

>>100
無双は連環して放置したら連環切れる前に無双が終わる。
連環や雲散以外の後だしで何とかしようとするのが間違い。
あと知略の外ならピン落雷で殺せる。嫌なら知略の中に入るな。
このゲームは別に城門殴らなくても勝てるんだからさ。

あと挑発持ちや車輪がフリーなら絶対に無双はやってこない。
フリーでやってきたならぶっぱしてやれば余裕

109 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:47:37 ID:XCYZBRcs0

麻痺矢とか・・・
呉はまともなデッキ作ってから来いよ

110 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:49:08 ID:p+jt5X010

もう麻痺矢の話題は過ぎましたよ脳筋君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:49:14 ID:WOTjZaKj0

>>100
無双中でもピン落雷したら落ちるって。知略は別だけど
それでもジョショサンダーなら兵力ＭＡＸでもない限りほぼ落ちる
連環効果薄いとかゆとりか？無双中に撃っても無双相殺できるっての

112 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:52:01 ID:9zdWshcuO

>>111
無双中に連環食らっても槍兵ぐらいの速度でリスクなくいい感じに殲滅できるッスよ＾＾

113 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:52:31 ID:mAbhxFjcO

知略無双→引き付けて連環→無双オワタ→馬超と凡将で連突→ギギギ

ほど楽なメタもそうはないのに連環効果薄いとかアリエナイ
知３すら燃やせないアリエナイに謝るべき

114 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:54:33 ID:Mxs4ZHsh0

太平妖術は武力＋４にするかカウント１～２Ｃ伸ばすだけで
強デッキに入ってくると思う
今の忠義と同じで強化したらジプシーがこぞって使うんじゃないの？
あと悪鬼の強化は必要だと思う

115 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:54:37 ID:HbTeDRY60

>>100 >>105
おｋｗ
でも自分が使うと上手くいかないんだな
呂布高順張遼でしばらくやってたけど挫けた

>>108
ありがとう
馬謖の立ち位置にもっと気を遣ってみるよ
無理そうだったらホウ統に換えて連環ぶっかけ放置試してみる

116 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:55:46 ID:lLg7yEhd0

なんで機略って厨義に勝てないの？
厨義より武力上昇値が高く移動速度も上がるから追撃もできる。

先出しされたら相手に知略で乙るし全体的に基礎知力高めだから落雷にも耐性ありそうなのに。
これらの要素を覆すほど兵力回復が強力ってこと？

117 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:56:47 ID:OA0iZr170

いつも思うんだが何で呉のカードにいつも謝らなきゃいけないんだろう
孫策に謝れだのアリエナイに謝れだの
何で呉の連中は常に自分達が一番偉そうにしてんだろ

118 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:57:50 ID:3CwPS6Xr0

>>117
表三国って括り勝手に作って三国は常に対等で無くてはいけないと思い込んでるから

119 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:59:44 ID:RK+8thDU0

無双の知力アップで相対的に落雷の価値が上がってるのも
蜀ゲーを加速しているわけで・・・すごく悪循環だわ。

>>116
使ってないが車輪に刺さって泣いてるんじゃね？
あとは忠義対策なら求心+根元のが楽ってのが一番の理由かと。

120 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:00:38 ID:NBf2beNnO

>>116
武力上昇は高いけどこっちもあっちも掛かる部隊は４部隊
あっちは素武力もあるから兵力勝ってる忠義の勝ち

雲散はアホな相手じゃなきゃ入って３部隊だろうけど頑張り次第。逃げられたら負けは結構シビア

121 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:03:15 ID:mAbhxFjcO

>>116
機略使う度に何故か機略が１番苦手な大喝にマッチングするという糞システムのせいで
機略使いが萎えて機略が減るから機略が忠義を狩らないんだよ

122 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:03:52 ID:9zdWshcuO

無双後に連環食らっても普通に動けるッスけど
連環効果と強化時間はほぼ同じなんで兵力回復分は丸々お得ッスよ＾＾
さらに3倍速で突っ込んでもホウ統の迎撃2回じゃ死なないッスよ＾＾
ちなみに武力28になると武力8以下の突撃は㍉ッスよ＾＾
逆にこっちが1割残ってれば馬なし手腕ぐらいは乱戦だけで殲滅できるッスよ＾＾

123 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:07:41 ID:RK+8thDU0

そういえばサジ使うと八卦に当たるな。
ほんとクソシステムだ。

124 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:11:20 ID:HbTeDRY60

>>111
知略中の無双に徐庶打ったら３割くらい残ったような気が(´・ω・｀)
あと連環は効果薄いっていうか、知略内無双に使ってもすぐ切れちゃうし
士気差もでなくておいしくないなーっていうかメタってほどじゃなくね？
って思ったのです

>>112
自分も迎撃とれないのが逆に相手からみたらおいしいのかなとか思ったりｗ

>>113
守るときはそれでいいと思うのだけどとりあえず
すまん孫桓

今日のきつかったパターンを詳しく書くと
開幕ゴリ押しの一発を取り返そうとして敵城前にいったところで自陣知略
（忠義打つもそのまま無双され呂布は知略陣から出ず
ていうか挑発警戒して走らずに城から出たり入ったりで攻城阻止）×３
で終了でした

ちなみにそのときのデッキは忠義魏延徐庶馬謖でした

125 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:17:11 ID:HbTeDRY60

>>122
自分もそういうイメージがあってホウ統じゃなくて馬謖にしてました
呂布ウマーにならないような立ち回りでの連環、っていうのが難しいです

126 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:18:16 ID:mAbhxFjcO

>>124
士気差は取れなくても知略上から出た無双に連環したら呂布は確実に殺せるだろ
そうなりゃ相手はワラなんだから1.5コス以上三人残ってれば余裕で攻城取れるよ

127 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:19:44 ID:mAbhxFjcO

>>124
大攻勢もない呂布ワラの開幕って伏兵暴きも兼ねた威力偵察だろ…
その時点で城殴られるのがまずありえねえよ

128 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:20:52 ID:9zdWshcuO

もしかしてID:mAbhxFjcOは業炎君って呼ばれてる人ッスか？＾＾

機略では第二勢力の八卦が無理なんで流行らないッスよ＾＾
混元が使えなくなるのも痛いッスけど＾＾槍馬に引きこもられると魏は反計と混元以外成す術なしッスよ＾＾；

129 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:21:31 ID:RK+8thDU0

ジョジョ落雷は知力8は確殺ではないがほぼ死ぬ部類だと思うぞ。
流石に3割も残るのは他に1本落ちたとしか思えない。
というか士気12でもないのに忠義先撃ちって何品だよｗ
適当に張り付いて増援なり七星叩くor士気9あれば挑発で引っ張る
無双撃ってきたらピン落雷で乙ってのがパターンじゃね？

呂布は武力28と3倍速と軍師陳宮で苦手なカード大分減ったんだから
知力+4は蛇足だったとは思うな、今更だが。
さっさと3.02なりで忠義と落雷と無双調整してくれればありがたいんだが。

130 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:22:12 ID:I5TP0CL5O

>>123
三人がけくらい捌けるだろ。
それも無理とかどんだけサジ頼りなんだよｗ

131 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:24:22 ID:mAbhxFjcO

機略対八卦も車輪のないタイプの八卦ならまだ勝てる
相手が攻めて来たらだから開幕馬壁一発取るのが条件だが、開幕殴れたらまず負けないよ。
ギエン落雷型と大喝だけは無理ゲー

つうか大喝はマジ消えて欲しい。

132 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:24:46 ID:mxDwqqqx0

>>124
きつい言い方かも知れんが落雷か連環が入っているだけで呂布ワラ側が不利。
ワラパーツが弱体化したから、ver2.1等と違って、忠義相手に序盤にガン攻めし辛い。
知略無双中でも、ピン落雷なら９割前後持ってかれるし。
相手の方がかなり強かっただけかと。
そして詳しい用法が知りたいなら蜀スレ行った方が良いと思うが。

133 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:27:01 ID:RK+8thDU0

>>130
3人掛けもきついが1人掛けと馬超がいると守りの当千がしんどかった。
サジとカク頼りなのも確かなんだが。

134 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:28:38 ID:6O4rS+sl0

機略で大喝苦手って新手のギャグ？

135 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:34:27 ID:il+bN0020

大喝とかピンポイントすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
使用率見てみろｗｗｗｗｗ当たるほうが稀だろｗｗｗｗｗｗｗ

136 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:35:56 ID:I5TP0CL5O

大喝に三体以上入るのは本人の問題じゃないかのう。
俺もうまい奴の大喝にかなり削られたことあるが、結局英傑でゴリって潰せた。
所詮はその程度でしかない。

137 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:38:28 ID:mAbhxFjcO

>>135
三日おきに７回機略使ったが全部大喝で負けた
機略で大喝に負ける→キレて八卦or求心使う→３連勝
が最近のパターン

138 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:40:41 ID:I5TP0CL5O

機略二度がけしか狙わないゆとりは黙れば？

139 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:41:49 ID:RK+8thDU0

大喝は強化時間短すぎて突撃2回入れたら終わりくらいだったな。
乱戦だと英傑かかってる相手1体殺せるかどうか。
士気4計略とはいえ3コスの固有計略なんだからもうちょい強化時間長くても
罰は当たらないと思うんだがなぁ。

140 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:43:42 ID:KioQFe1Z0

強化切れるまで重ねがけ出来ないのは今も一緒だよな？
あんなんだったら一喝そのまんま使いたかった

141 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:43:54 ID:z73qp+ZW0

大喝って停止時間1.5Cくらいで強化3Cくらいだっけ？
３コスであのスペックではさすがにｶﾜｲｿｽだな・・・・
しかも士気4だし

142 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:45:07 ID:6O4rS+sl0

機略を使う
↓
槍兵２部隊を突っ込ませる
↓
とんかつ
↓
後ろをうろうろしていた騎馬が突っ込む

これだけで大分楽に勝てると思うんだっけど・・

143 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:48:57 ID:mxDwqqqx0

>>137
少し自分で大喝使ってみたらどうかな。
弱点もはっきりするし、自分で使うと如何に微妙かがはっきりすると思う。
機略使用後の槍の位置取りさえしっかり出来れば、それほど脅威じゃないはず。

>>141
スペックが悪い＆計略士気が低いから、強化したら壊れるし、そのままなら乙カードの二択にしかならないんだよね。
まさに張角のように。
まぁ一番の問題はスペックよりも、属性な気もする。

144 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 04:49:08 ID:HbTeDRY60

>>126
ふむ～
明日はホウ統入れてプレイしてみます(｀・ω・´)

>>127
まあそこは自分でもミスったなと思いますｗ
開幕ぶっこみがちなのは悪い癖ですね…

>>129
そうですか～
んじゃ２本落ちだったのかな？
士気９から忠義は開幕ミスって焦ってたのと、挑発でどうにでもなるだろホジホジ
とか思ってたからですｗ
ちなみに位は３品と４品いったり来たり。

う～ん、無双にピン落雷って、相手がよほど落雷意識してない人じゃないと決まる気がしないんですが
そのへんは上手く立ち回って「そうなる」ように布陣していくのかな？
自分はかなり苦手です…
とりあえずアドバイス通り、忠義先撃ちしないよう心掛けてみます

>>132
不利なのはなんとなく分かるんですがｗ
うぅむ…相手も上手かったのかな？
とりあえずホウ統入れて明日やってこようかと思ってます
蜀スレも見てみます、ありがとう

145 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 05:03:14 ID:IdEp5ldl0

いつになったら魏に1.5コス武力6、知力6　勇　付きの槍兵が来るのでしょうか？ｗ

146 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 05:07:44 ID:HbTeDRY60

ホウ統持ってなかったわ(゜Д゜)

>>145
槍はこないんじゃ…
馬なら3.10で来るかもしれない

147 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 05:08:13 ID:XCYZBRcs0

それだと、蜀には
1.5コス　武力6　知力5　柵活募　弱体弓が追加だな
まぁ、使われないだろうけどなｗ

148 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 05:17:35 ID:dAvWgWet0

>>123 >>137
最初に登録したICカードの内部データによって糞マッチしかおこらない君主が確定されるとの噂・・・・
そのカード使ってるとメタられるようにできてるから早く大戦やめたほうがいい・・・搾取されるぞ・・・・・・

149 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 05:30:22 ID:5G1oLpo40

ほぉ・・。

150 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 05:36:05 ID:71pVf5gTO

被害妄想すぐる

151 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 05:53:20 ID:GTx9HwzZO

忠義ってさ…なんかもう【厨義】だよね。

今日友達にｶﾝｳ借りてやってみたんだけど、なるほどありゃつえーわ。

152 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 05:56:56 ID:VyCcwr9W0

何を今更　皆の物！童貞ザビ～♪に低品ｳｻﾞｲよと言われたくなければ決死の覚悟で忠義デッキを使い上品を目指すのだっ！

153 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 06:01:55 ID:6PXJfQ+z0

大喝は明らかに士気に見合ってない効果時間だから、
よほどまとめて入らなければ相手のほうが大損なわけだが
せめて強化だけでもあと２ｃ長ければ･･･ってレベルかと

>>145
今さら魏の1.5馬に6/6きても各担当ごとに間に合ってるから、
よほど計略良くなければ使われないだろうなぁ･･･
武力6なら曹仁で間に合ってるでしょ、単体神速頼りになるし

魏に欲しいのは２コス鉄板馬槍や蜀みたいな１コス相当としてはぶっ壊れ計略担当だし
特に蜀に２コス武力９勇槍や武力８勇馬が居て、魏に武力８すら勇猛騎馬がないって･･･
いっそ３コスに新カードで武力１０勇活募ぶっ壊れ来来とか来てほしいなｗｗ
忠義や知略無双見てたらもはや何でもありな気がする

154 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 06:39:35 ID:YDfKvb4G0

さぁ今日も相変わらず1～7位まで蜀漢志大戦なんだが
どこまで修正すればお前ら満足な訳？

1：厨技
2：落雷
3：鉄鎖連環
4：一騎当千
5：七星祈祷
6：特技：募兵
7：八卦
8：連環
9：大車輪戦法/長槍戦法
10：大徳

俺？　全部

155 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 06:51:10 ID:rjX2zGP6O

忠義鉄鎖落雷までだな
つか、落雷は範囲内の武将１体に～本雷を落とす
にして、ランダム性を排除するばりの改革しないと、、、

本人スペックはいじれないんだし、他のダメ計全体強化してバランス取ってもいいとおもうけど

156 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 06:54:01 ID:w0c+n8eRO

>>154
4までかな。軍師諸葛はあんなもんでいいよ
あまり蜀を削ると、他にも被害が及びそうだ

157 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:02:11 ID:6PXJfQ+z0

さすがに全部はありえないけど、車輪と大徳以外はマジで下方かけるべきかと

１．確定　乙ってくらいに計略に修正かけていい
２．確殺ライン下げるか、効果範囲拡大しないと駄目だろ　明らかにデッキの幅狭めてる
３．確定　陣略のクソさを体現してる　範囲混元なみ、効果時間半分でもいいほど
４．武力上昇や効果時間もう少し下げたら？　本体スペックだけでも槍の国が２コス最強騎馬とか既に狂ってる
５．厨義が弱れば落ち着く気はするが、もしかしたら八卦や大徳で使われるかもね
６．これも確定だろう　蜀限定特技みたいなもんだから死に修正でいい　蜀のクソゲーぶりが加速してる
７．いいかげん修正対象だろ　こいつに適当に高スペック放り込めばメタ僅少の強デッキとかｗｗ
８．今ぐらいパーツが揃ってる蜀なら範囲離間でも妥当　絡め手に弱いのを挑発や連環でなんとかするなんてコンセプトは既に崩壊してる

落雷だけ弱体化すると無双がヤバいので、無双の知力上昇も抑えるのが前提かな
どうせ知略セットだから＋１でいいほど
呂布みたいな尖ったデッキで弱点ないのはありえないし

158 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:17:28 ID:r+4ptyoKO

>>154
俺は1、2、3、6かな？
忠義は2.1SR劉備と回復量同じで良いｗｗ

落雷は確殺を下げてランダム値を下げる。

鉄鎖連環の速度減少はもうちょっと軽めで。

募兵は今の回復量の半分で良い。魏文帝が泣くが、魏武を強くすれば良い。

他は我慢するしか無い。

159 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:22:36 ID:3qLw7CdZO

>>154
１３５かな
ただでさえカード枚数少ないんだから
使えるカードを減らすのは最小限にとどめるべき
蜀の弱体化は上記くらいにとどめ、むしろ他の国を強化する方がよい

つーか「蜀憎し」で思考が占められてるここで聞いても
全部弱体、ほとんど弱体、とかまともな意見なんて聞けないと思うぞ

160 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:39:17 ID:FiAGo/kJO

>>159
こいつ落雷厨

161 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:49:37 ID:xvuTrFh60

俺は１・２・３・４・６。
募兵は特技としては頭一つ抜けすぎ。以前復活が喰らったくらいの下方で。
忠義さえ弱まれば七星は現状据置きでいいと思う。

162 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:50:40 ID:3qLw7CdZO

>>160
ほらこれだ
とにかく自分の気に入らないものを叩くことしか考えてない
自分の意見にそぐわないのは～擁護だ～厨だの脊髄反射で頭カチンコチンのレッテル貼り
なんだかもうね

163 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:52:03 ID:6PXJfQ+z0

＞ただでさえカード枚数少ないんだから
＞使えるカードを減らすのは最小限にとどめるべき

テンプレだなぁｗｗ
他国を強化する方向でのバランス取りはもう無理だよ
蜀が据え置きじゃ絶対に追い付けないから

164 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:58:25 ID:NBf2beNnO

>>162
なんだかもうね、蜀スレに帰りたいよ
まで読んだ

165 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 07:59:05 ID:tG0aNOxTO

そうかそうか

166 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:00:44 ID:WGz3X1i00

中途半端じゃなくすべて弱体化してもらえればわかりやすくていい。
３になって久々に神速が使えて、初日の感触からしていけるかと思ったら
普通の大徳ならまだしも長槍大徳がでていきなり無理になったからなー。
神速か呂布ワラの天下になるってのも、刺さってあぼーんがあるぶん楽しそう

167 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:06:57 ID:xvuTrFh60

落雷は徐庶自体が他国の1.5馬代表ダメ計持ちと同じく４／８無特技になれば
現状でも許せる。

当然一騎打ちは起こる方向で。

168 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:07:48 ID:jFuVP4dF0

他国強化はむりだろ。
やるならカード刷りなおすとこからになる

169 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:08:59 ID:YDfKvb4G0

蜀スレで聞いたら全部「このくらいの強さが妥当」と言われそうだ

170 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:09:49 ID:bvFUwRJoO

迎撃ダメアップしろよ。リョフ迎撃覚悟で突っ込んでくるってなんだよ。
迎撃まで武力差対応は正直酷い。

171 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:13:47 ID:wJEELS2VO

>>169
あの国は、鮑のスペックが低いとかぬかす国だぞ
下手すら、もっと強化しろとか言い出しかねん

172 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:14:32 ID:FiAGo/kJO

レッテル貼りというかテンプレ貼りだな

話題が枯れている

そんな中>>162だけが落雷が妥当だと思ってる訳だが。
落雷使いだろ？違うのか？

落雷が弱くならなきゃ孫策他が輝けないとかこのスレ言ってた気がするが

173 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:16:39 ID:jFuVP4dF0

なぜセガは呂布に知力上昇つけてサックにはつけなかったのかと。
まああってもサックは回復しないうえ槍だから結局微妙かも試練が・・・・・

174 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:23:21 ID:xvuTrFh60

１枚の槍に３コスも使ってんだから、槍策にこそ募兵欲しかった。
弓と一緒にライン上げられるし、現状だとどうしても甘寧の方が使われる。

175 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:30:09 ID:qPzsZ4DHO

サック使いからすると今が誰も騒がない丁度良い感じ。下手に強化して必要士気増えたり厨扱いされては敵わん。
頼むからイジランデクレ。

176 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:36:43 ID:r+4ptyoKO

カード刷り直しになるが、落雷は士気7で良い。
槍策の能力が酷いが、
雄飛見てから落雷余裕でしたｗｗ
とか有り得ない。

177 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:40:50 ID:HVqAmE5EO

>>154
1～7

大喝は弱すぎて使ってられん。あれコスト間違ってるだろ

178 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:46:32 ID:qvCk5EIJO

>>176
それは超絶強化の宿命だからしょうがない。
けど３コスなんだから簡単に落ちないで欲しいのも分かる。
何故擁護者を消したし。

179 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:55:12 ID:Pfph/9Ye0

３コストに落雷を落とした場合

蜀：知力７なのである程度の耐性はある。予め計略を使っておけば落ちない。
魏：同じく知力７。落ちてしまっても復活がある。
呉：知力５ｗ　計略見てから徐庶落雷２本落ちで余裕で撤退ｗ

180 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:55:15 ID:ELXFkH+gO

複数部隊を落とせばリョフが復活する可能性減るから
米で運ゲーさせるのオススメ

181 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:59:42 ID:Z05AKa/a0

1～6だな
ただし祈祷に関してはゲージ遅いって表示してるならちゃんと遅いペースでたまれよ
なんで祈祷だけ遅いって書いてあるのに他よりたまるの早いんだよ糞セガ

182 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 09:03:24 ID:r+4ptyoKO

祈祷はそのままでおk。忠義があるから輝いている。

槍策についてはもう語らないでおこう。
呉民乙とは言われたくない…

183 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 09:13:20 ID:t7NDSwy1O

大喝は入った部隊×3にすべきだな。

184 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 09:16:50 ID:M/SCfG8pO

>>176
三コスト士気四使用
落とせるなら士気七もありだけどなー俺なら

185 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 09:18:11 ID:prC0CNHM0

ダメ計は部隊落としたら使った部隊も死ぬ自爆ばっかりでいいよ

186 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 09:23:21 ID:snZPXA190

大喝は決着という計略が存在したこと考えたら意味不明な弱さだよな。
てか、今だに決着、大喝より効果長くて＋５なんだっけ？

187 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 09:42:38 ID:TNxbOyH5O

>>181
初耳だ
早・並・遅は全軍師共通だと思ってたんだが…

188 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:00:10 ID:uAIezC0eO

>>181
兵略と陣略では同じ｢遅｣でも全然違うよ。
兵略は陣略よりはゲージたまるのが早い。

189 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:12:47 ID:BdCSiyVrO

＞１５９　現状みたら、殆ど弱体がまともな意見だろ。スペックもいいしな。

190 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:21:39 ID:ENcL0+84O

>>186
wikiには+4とあるが
同じ+4の仁王に比べりゃ士気軽いぶんぜんぜん使えるようなことを聞いた

191 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:24:13 ID:8ZnD55MvO

強いカードを使わないで勝って俺カッケーしたいだけのクセに負けた言い訳を強いカードのせいにする姿勢自体が腐ってる

拘りは愚痴を言わないから光る物であり愚痴を言ってしまったらただの逃げととらわれても仕方がない

自分の弱さを認められない奴は何処まで行っても底辺で終わる

192 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:26:22 ID:zsO3eqk10

そうですよね、今日からボクも厨義デッキ！

193 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:28:25 ID:54vmikpGO

奥義ゲージの溜まり方は遊々亭のたつお日記見ると大分バラけてるね

194 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:32:29 ID:ELXFkH+gO

いやただ単に今のバージョン面白くは無いから
文句出まくるだけ
忠義がぶっ壊れとは言わんがこうもそればかりじゃな
呉にメタれるデッキあればな

195 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:34:18 ID:8ZnD55MvO

いくら決着に誘導してＵ張飛の使用率を下げるように工作しても無駄だよＷ
ぶっちゃけ当千を泳がせといた方がマシだしＵ張飛を切る意味無いし

三国志大戦では｢まだ使える｣＝死亡フラグ
その辺をわかってなきゃマトモなデッキなんて組める訳が無いぜ

196 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:34:42 ID:wS7zKE8B0

>>154
1236
忠義は前ver.に戻す。
落雷は確殺ラインの下方。JOJOの武が3のままだったら今の威力でも我慢したんだが・・。
鉄鎖は効果時間をちょい短く。
募兵は死に調整でいいよ。連計なくすより、こいつを消して欲しかった。

忠義が減っても八卦と大徳が増えるだけだろうが、許せる強さだからこのままで。
連環は、呉の使用率が増えれば自然とデッキに入れづらくなるだろうから（浄化の存在）今のままで構わん。

197 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:45:06 ID:snZPXA190

工作認定ワロスｗ
コスト比スペック↑の排停と比較できるほど乙ってると言いたいだけだ。

198 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:45:22 ID:LBVHs6Gv0

今日も1位～7位まで蜀なのかよｗ
もういっそのこと1位～10位まで全部蜀の方がすっきりするし蜀は強化すべきだろｗｗｗ
大徳20カウント忠義MAX回復くらいやればいいんじゃない？
みんなこのゲーム止めるからこのスレも平和になって一石二鳥だな^^

199 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:46:01 ID:8ZnD55MvO

何もかも下方入れたら大流星なり傾国なりが出てくるだけだからな

あれは今の忠義ですらヘタクソじゃ止められないからＷ

200 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:47:07 ID:FiAGo/kJO

verUPして緑一色が増したからな

そりゃ文句も出るわ

201 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:51:58 ID:8ZnD55MvO

前バージョンのバージョンアップが早すぎたんだよ

おかげで気に入らんバージョンになったらすぐバージョンアップしてくれなきゃヤダって奴ばっかりになった
半年毎でいいよもう

202 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 10:57:21 ID:r+4ptyoKO

次のVerでは魏が魏武が全盛時期並に大幅上方修正。
呉が2コス徒弓号令が帰ってくる(時間は全盛期)。
蜀が忠義がそのまま。
これをもって厨デッキ三分の計とする！

203 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:23:04 ID:JQA15iX+O

3日ぶり覗いてみたらまだ同じをしていた件

204 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:29:09 ID:IEedLZ/bO

>>203
日本

205 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:31:57 ID:/UFz08e70

>>203
語で

206 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:32:34 ID:c7BoHG8lO

この環境で呂布が18位かよwどんだけだよw今の迎撃仕様はダメだな、昔の突っ込んで無双余裕でした、に似てる。

207 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:34:11 ID:ALmX0xtYO

簡単にだけど蜀の使用率考えてみたんだが聞いてくれ。
同じデッキに入らない月姫とジョショで約15000ポイント。呉のメインカードの孫権が約6000なんだ。
落雷の入ってない蜀＞＞使用率の壁＞＞孫権なし呉
だし、こっちも同じくらいの比率と考えると全国の使用率の割合は呉1:蜀2．5ホントに終わってるな。

208 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:38:51 ID:c7BoHG8lO

>>179計略と陣略も加味した上で比較しろよ…呉には知略があるし、雄飛は士気4なんだぜ…また呉厨は低レベルといわれるのが分からんのかね。

209 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:39:00 ID:Xj0DS9lE0

>>202
そして徒弓号令は持ってる武将がR呂蒙になってるんですね。わかります

210 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:40:24 ID:tPPY+deHO

>>201
おまいさんはそんなに長槍大戦やりたかったのか？

211 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:42:53 ID:LBVHs6Gv0

>>206
迎撃仕様が変わったとこで何が変わるとも思えないけど…
無双撃って迎撃覚悟で突っ込んでくるなんていつかの頂上みたいな限られた状況かただの馬鹿しかやらないだろｗ
槍消ししたいだけなら素の状態で突っ込んでから無双すれば良いだけだと思うんだけどそれじゃダメなわけ？

212 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:44:58 ID:/T/JFW+4O

>>208
まぁ、知略敷いても徐庶の雷が落ちたらほぼ死に体なのも確かだけどな。
復活計略でもあれば落雷うめぇ、っていえることもあるかもしれないけど

213 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:47:29 ID:Iq/PqfrM0

>>209
それは上手いやり方だなｗ　メール投稿してくる。

214 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:48:18 ID:54vmikpGO

無双して刺さったらミリになるとこしか見たことないw
やっぱり知力上昇がネックだな

215 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:51:04 ID:c7BoHG8lO

>>211いや普通はそう運用するけど、しなくてもなんとかなる現仕様が昔と似てるって事。2倍速と3倍速による迎撃ダメが変わらず、低中武力に迎撃されても関係ないほど無双の武力は半端ないw

216 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:54:48 ID:0f+C2Fek0

>>212
まあ、あるにはあるんだがね。

217 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:00:14 ID:/T/JFW+4O

>>216
1.5コスの自爆と士気3を軽いとみるか重いとみるか。

しかも武力は5、知力も4の馬・・・

218 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:03:19 ID:OA0iZr170

>>179
それだけ分かってるなら普通は落雷流行ってる環境では槍策使わない
という結論に至るのが当たり前と思うんだが
何故か大戦だと落雷で孫策死んでるから落雷修正しろよ！がまかり通るんだよなあ・・・
それが三国志という題材を扱ってるデメリットだな

219 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:04:10 ID:jRjUG7cpO

とりあえず無双の知力上昇はマズイから無くす
それでコスト1教えをだせば解決するんじゃね？名前はチンキュウにすれば知力陣と合わせることも出来ないしさ
教え無双は士気9使うし教えを12カウントくらいにすれば教え状態で連発も出来んから問題無いんじゃないかな？

220 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:05:42 ID:J395cTuW0

迎撃をこれ以上高性能にしろって言う奴は、頭がおかしいとしか思えない

221 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:07:04 ID:YGKdnErCO

迎撃を強化するなら無敵槍を消えやすくしないと、馬多めデッキだと城にこもってるしかやる事がなくなってさらに槍大戦化が進む。

222 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:10:19 ID:aiIy/1LE0

八卦孔明いれてたけど、対応しきれなかったので
徐庶入れた、やっぱ徐庶の方が便利だった

223 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:10:48 ID:AJBdhBrC0

落雷で孫策が死ぬのは問題無い
だたｼﾞｮｼｮは強すぎる

迎撃強化ダメって言うけど呂布と限定された状況だけじゃないか
神速とか使う分には変わらんよ

224 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:14:31 ID:c7BoHG8lO

だよな。3倍速なのに他の速度と迎撃ダメによる差異がないのが問題な訳でさ。

225 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:14:34 ID:0f+C2Fek0

>>220
とりあえずｲﾐﾌな迎撃角度はやめてほしい

226 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:20:53 ID:zTvuuXNdO

落雷は一人一本までにすればいいんだよ
要は、火計とか水計とかと一緒にすりゃいい
で、士気を７にすれば解決

227 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:26:56 ID:jME7rG2BO

つまり無双呂布を迎撃１発で撤退させろって事？

ダメだね、ゆとりにしか見えない
苦労して倒す努力しろよ

228 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:29:45 ID:cGy/Z2GY0

まあそうだな。楽して勝ちたいなら楽して勝てると思うデッキ使うしかない。

229 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:30:23 ID:RK+8thDU0

もうカード書き換えないとダメな修正多いし
次のVerupで三国志大戦4でいいよ。

230 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:31:38 ID:c7BoHG8lO

>>227無双がゆとり性能な件

231 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:31:42 ID:fQXLSgfw0

知略落雷おしいです＾＾

232 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:33:38 ID:TinJIi5UO

知勇連環or落雷おいしいです^ω^

233 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:41:10 ID:ELXFkH+gO

リョフは優遇期間なんだろう
考えてみれば2.00や2.10等の新カード追加時は強かったが
その後のヘタレ具合は悲惨

234 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:44:44 ID:dIML7Ip+0

魏延と関平の募兵はやりすぎだと思うけど、
劉備、姜維、黄忠の募兵は妥当だから弱体化は計略にするべき。

車輪時間短縮→王平は元々壊れスペックだからおｋ。
長槍時間短縮→息子の過ちは親父にも責任があるからおｋ。

235 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:46:21 ID:jRjUG7cpO

なんか騎馬の初速戻せば全部解決する気がする

236 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:49:11 ID:CWzlnDva0

>>234
魏の弓募兵もイマイチなのがいるよね

237 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:53:08 ID:r+4ptyoKO

>>209
202だけどその考えは無かったorz
馬鹿業炎(2SR)はガチ。
忠義見てから業炎余裕でしたｗｗ

238 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:53:50 ID:RK+8thDU0

基礎スペックで壊れちゃってるから3.1で他勢力にも壊れ導入か
4に移行するしか対処しようがないんだよ。
忠義なんてのは回復量前に戻せばいいだけだから修正は楽な部類だろうな。
逆に難しいのは落雷だろうな、士気7にするのが一番簡潔なんだろうが
そゆのは絶対に弄らないって言ってたらしいからなぁ・・・

239 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:56:04 ID:8ZnD55MvO

そこで旧ソモを使えば解決…しないなＷ
１０/５なら騎馬にして天衣無縫ぐらい装着しなきゃダメだってなんでわからないんだろう？

240 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:00:13 ID:Mxs4ZHsh0

知力ＵＰ上昇率減少
乱戦中に迎撃される仕様になる

これだけで呂布はかなり減るというかジプシーはいなくなるよ
今の呂布はほんとうにゆとり

241 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:03:18 ID:c7BoHG8lO

>>239なんで呉にそんなもん追加するなんていう奴がいるんだろう…馬鹿じゃない？w

242 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:04:57 ID:htOLwnQj0

>>239
士気６ならいいよ

243 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:06:23 ID:iPIBEIKc0

また雄飛か・・・騎馬欲しけりゃ他の国使えよボケ。

244 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:08:16 ID:aiIy/1LE0

>>240
乱戦迎撃はないだろ、と前バージョンでは思ってました
今でもそう思ってますよ、えぇ思ってますとも

乱戦で迎撃とられるんだったら
車輪には乱戦すらできないもんね

245 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:08:53 ID:r+4ptyoKO

>>239
士気６で自爆計略ですね分かります＞＜

とりあえず火計と水計は実際あったが
落雷とか起こせないだろｗｗ
さすが瀬賀ｗｗ

246 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:10:27 ID:WJBguPJh0

>>245
妨害計略の発動がまるで魔法のようになったVer3
火計がどう見ても剣から出る衝撃波だったVer2

これは魔法大戦です

247 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:11:41 ID:8ZnD55MvO

>>241

ならば引き分け上等で引きこもった方がマシと言うのか？
能動的に攻めれる手が何も無いならそれしか手が残されて無いのが呉の現状なんだぜ？
視野をもうちょい広げろ。と言いたい

呉使いじゃ無い俺から見ても今の呉は酷いもの…

248 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:14:00 ID:dugJ8UT80

>>247
槍策は十分強い。
変にいじったら関羽の二の舞になるからこのままでいいよ。

249 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:14:20 ID:CWzlnDva0

>>245
落石が良かったかもしれんな

250 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:17:03 ID:htOLwnQj0

>>245
実際にやったら自分に落ちそうだから困る

251 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:20:35 ID:ADe2uLo4O

つか今の呉で引き込もったら守りきれなくて負ける気がするんだが…
あと光嘉デッキは弱体弓のおかげで結構開幕からいけたりする

252 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:22:39 ID:CAHEXfLhO

今来た
昨日より蜀武将どもの勝率が上がってるんだが？
もう車輪落雷忠義長槍奮激募兵は死に修正でいいよ
それでも死なせない張飛がむかつく

253 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:24:40 ID:c7BoHG8lO

>>247知略陣があり、天衣には知力上昇がある。それで騎馬なんだろ？これを馬鹿と言わずなんと言う？w

254 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:30:01 ID:pYnSmHrXO

騎馬の天衣無縫とか強すぎだろ…
っと思ったが天下無双と比べたらどうだろうか？
効果時間の問題か…

255 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:32:04 ID:qvCk5EIJO

進撃なら面白そうだ。
３コスの自爆超絶はロマンが溢れるな。

256 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:33:11 ID:6NshT5lV0

無双よりは弱いだろうけど、かなりの強計略。
追加で呉か魏にでそうだねぇ

257 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:35:31 ID:jRjUG7cpO

>>240
どっちかでいいだろ

258 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:35:48 ID:c7BoHG8lO

>>254脇を固める武将が呉と群雄では違うんじゃ…それに声高に上方を訴えるほど雄飛は弱いのか…魏からはあまり聞こえてこない事から勢力特性を度外視した民度が分かるな。

259 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:36:50 ID:CMm9F/Cc0

忠義とはもう半年分は対戦したから飽きた
蜀は弱くしない方針みたいだから
いっそ蜀にもっといっぱい厨デッキを用意してほしい

毎回同じデッキと対戦はもう嫌だよ

260 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:42:12 ID:aiIy/1LE0

>>259
やる時間帯を変えればいいと思うョ
夜間帯はカオス、しかもみんなＴＥＥＥＥし・・・

261 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:42:50 ID:6TTkKdUi0

恒例の使用率トップ20とその勝率
　03/01　
1位 R魏延　勝率52.1
2位 R徐庶　勝率51.3
3位 UC張飛　勝率52.7
4位 SR関羽　勝率54.6
5位 UC関平　勝率52.4
6位 C夏侯月姫　勝率50.6
7位 C廖化　勝率53.6
8位 R孫権　勝率47.2
9位 UC楽進　勝率50.5
10位 UC張紘　勝率48.1
11位 R太史慈　勝率49.2
12位 R馬超　勝率50.0
13位 C張梁　勝率52.3
14位 SR曹操　勝率48.9
15位 UC夏侯惇　勝率48.5
16位 SR諸葛亮　勝率50.2
17位 UC周倉　勝率53.3
18位 SR呂布　勝率50.5
19位 C郭皇后　勝率49.0
20位 C劉曄　勝率49.4

262 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:43:36 ID:qvCk5EIJO

>>260
てーし？

263 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:48:07 ID:0WGzC1Vz0

　こー言っちゃ何だけど、厨デッキのキーカードになるのを一つにしたのが問題って気がしてきた。
SR関羽並の壊れを複数突っ込んどけばここまで惨憺たる状況にはならなかったんじゃね？
まー蜀武将のスペック優遇もあるといやーあるが。
　対抗馬をちゃんと用意しておけばよかったのに。さすがSSQか。

264 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:54:39 ID:Pfph/9Ye0

セガとしては2.1と比べて枚数を少なくすることによりバランスを調整しやすくしたつもりだったのだろうが、
枚数が少ないゆえに壊れカードに対処できるカードを入れるスペースが無くなったよな。

265 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 13:58:53 ID:aiIy/1LE0

>>262
何がてーしだよ！！つえーし、だし
なんなのお前馬鹿にしてんの？
僕に文句いうなら三品以上になってから言ってよね、マジで
そういうあげあしとりしかできないからお前には友達がいねーんだよ
マジ空気嫁よ！ＫＹ、こういうやつが場の空気をしらけさせて
しかも本人意識無し

マジＫＹだって
勘弁してくれよ
そんなんどうでもいいだろ
つっこむべきとこじゃねーし
一体なんなのお前、てーし？って言いたいだけなの？
もういぃよ一人ででーし？って言っとけよカスが
氏ね！！

266 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:02:18 ID:6NshT5lV0

ネタにしてもいまいちだなｗ

使用者の少ない魏の求心が5割割って、使用者の多い蜀のカードが軒並み勝率高い
ってのは、よっぽど蜀が強いんだろうなぁ
人気あると、下手な人も多くなるわけだし。

267 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:02:27 ID:Bg/V1W4x0

>>263
分かりやすい壊れが各国にあると
それだけ使われて各国のデッキの幅が今よりさらに狭くなる。
国家間バランスはよくなるかも知れんが、
そんなの対戦カードゲームとしてつまらんよ。
やはりいろんなデッキと当たれた方が面白い。

268 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:03:06 ID:cGy/Z2GY0

そりゃまあ、軍師とか完全に新しい試みだったから
他の部分はシンプルにせざるを得なかったんだろ。

>>265
ﾜﾛｽｗ
ちなみにおれは昨晩は１、2品の７戦中一回も忠義にはあたらんかった。
一昨日の晩は１０戦以上して一回しかあたらんかった。
おれが忠義だから相手はまた忠義かよって思ってるかもだが、
こっちもまた求心かよって思ってんだよｗ

269 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:03:11 ID:3aQokq670

>>265
＞僕に文句いうなら三品以上になってから

つまり>>265は３品ってことか

270 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:03:53 ID:7GUsiwRM0

こういうやつが場の空気をしらけさせて
しかも本人意識無し

ああ、良く解る例を有り難う。

271 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:03:55 ID:6TTkKdUi0

なんでこのスレの蜀厨って>>265みたいなのばっかなん？

272 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:18:28 ID:htOLwnQj0

>>271
食虫というか、>>265はただの子供じゃないのか？

273 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:21:16 ID:prC0CNHM0

>>245
落雷は戦場全範囲かつ敵味方全部隊が対象になります＞＜

もしくは士気7で2本でいいよもう

274 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:24:18 ID:6TTkKdUi0

>>272
いや、ID辿ると分かるけど>>265の他のレスがね・・・

275 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:41:02 ID:aiIy/1LE0

>>272

>>222 >>244 >>260 >>265

ｍ９（´゜ω゜`）釣られてやんのｗｗｗばーろーｗｗｗｗｗ
お前みたいなやつは昼間に忠義使ってＴＵＥＥＥＥしてろって事だよ（プｗ
今日は大漁だった、ニコニコもあらかた見たしそろそろ出撃しよーっと
あたしに指図しようなんて100万年はえーんだよ！！

276 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:42:36 ID:mAbhxFjcO

>>234
つうか弓の募兵を危険視してるのに槍にはフルスペックで募兵追加とか
今までからは考えられないミス

明らかに今までゲームのバランス調整やってた奴が抜けて担当者がド素人になってる。

今までは単体での壊れはあってもキョチョイク以外は対処可能なモノばかりだった
２までなら今の忠義みたいな号令を最強スペックの国に追加するなんてミスはしなかっただろう

277 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:44:21 ID:2URAojjU0

>>276
対処可能とかアホか
壊れを壊れで誤魔化してただけでゲームバランス自体は悲惨だったよ
担当者の脳味噌は前から腐ってる

278 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:44:36 ID:mAbhxFjcO

>>240
三倍は乱戦中も刺さるぞ、何言ってんだ

279 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:46:06 ID:mAbhxFjcO

>>246
雲の上にいるオットセイにお願いしたら雷落としてくれるんだよ

280 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:50:44 ID:mAbhxFjcO

>>267
忠義大戦よりは1.12の単色雨落雷、暴虐反計、暴虐カダ呂姫、隙なき反計、回復反計、カダワラ、アシミニ麻痺矢、呉バラ大戦のほうがずっと楽しいだろ

281 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:51:03 ID:Tqea751pO

>>275
ｍ９（´゜ω゜`）
お

あた　　　　　　　　　　　　　　　ー　　　！！

282 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:52:08 ID:2URAojjU0

>>280
もう二度とやりたくない

283 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 14:55:57 ID:mAbhxFjcO

>>277
前は忠義大徳を大風で潰したり、大風を魏武神速大攻勢で潰したり出来てたじゃないか
今は忠義に勝つには忠義しかない。

無双にすら対処出来ないゴミでも忠義使えば１品まで行けるから
１品の俺が対処出来ない呂布は壊れとか勘違い発言し始めるし…
呂布ワラ最強のPIMAがランキング20位に入るか入らないか微妙なのが呂布ワラの現実
ちなみに忠義や八卦は上位20人のうち半分なｗ

284 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:00:09 ID:mAbhxFjcO

>>282
じゃあキョチョイク、ヨッシャマダマダ教え白銀、ケツ路を開け、バショク雨落雷大戦はどうよ

1.1は四枚蜀SR単とかいう謎ゴミデッキが何故かススメロックでなく大徳白銀してきたのを業炎ウマーしたり
回復反計をカダワラで25Cで落城させた記憶しかないなあ

285 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:01:17 ID:vVlZf0jY0

忠義・落雷が修正されたところで
桃園・機略・八卦が流行るだけだから
蜀大戦なのは変わらん

286 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:01:44 ID:VD4J8cTrO

>>240
(´・ω・)今でも乱戦中に迎撃取れるじゃん
無双の知力上昇今より下がったら落雷一本落ちただけで死ぬ様になるしそうするなら知力上昇系を群雄に追加するとか…

まぁ呂布なんてにわかが使ってるヤツ相手にする分には城内が適度にできれば余裕なんだけどね

287 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:02:18 ID:FvrdCqI+O

業炎君の修正はまだですか？

288 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:09:16 ID:2URAojjU0

業炎君は台湾で遊んでくればいいんじゃないかな。
まだ１だし。

289 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:09:44 ID:tejxRgh40

呂布ほど長所短所がはっきりしたカードは無いわな。
知力上昇は蛇足ってのはわかるけど、3コストって事も考えると
今ぐらいで別にいいと思うけど。

それに知力上昇を抑えると、その分兵力回復が8割とかに
なりそうで怖いしなｗ

個人的に呂布はこっちに向かってくるだけで怖いぐらいがいい。

290 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:18:33 ID:QtpTbogL0

兵力回復8割は怖い。
今でさえ、挑発迎撃しても一撃撤退させられなくて怖いのに、
そんなに回復されたら･･･やっぱりホウトウは外せないなぁ。

291 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:23:35 ID:aiIy/1LE0

呂布は今のままでいい
群雄にはまともなアタッカーがほぼいないじゃん
呂布が流行りだしてからカンジンエイ見なくなった件について

知略無双が強いんだから知略カンジンエイも強い気がしないかね？
ん？ん？？

292 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:24:56 ID:2URAojjU0

効果時間だけちょっぴり調整すればいいんでないの
呂布のせいで蜀の天下というのもアレだろうから

293 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:39:55 ID:71P2EjiK0

呂布は現状蜀以外の群雄・魏・呉で対処するのが難しいのが問題。
蜀でも簡単じゃない。過去の頂上やセガチャンでも見ればいい。
それぐらい知略+無双（知力上昇）が強い。教えに士気を割く必要がなくなって
守りに陣敷かれて無双で対処されたら城ダメとれない。
呉とかどうしろと？ｗ魏でも雲散ないとムリゲー。
武力28になったら兵力2割残っててても勝てないもんな。

294 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:46:07 ID:CAHEXfLhO

もう呂布はいいよ
蜀だけは対抗するの楽だし
人と水と離間を今の1.5倍の威力にすればよし

295 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:46:27 ID:VD4J8cTrO

>>291
元々それなりに効果時間あるし士気３で使えるものを数カウント伸ばすためだけに知略してもな…

敵陣張りで張り付いた時に月姫の落雷で落ちない様にするってだけじゃ意味薄いし

296 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:47:34 ID:6L8wlko4O

>>286
乱戦中に迎撃はとれません

297 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:50:21 ID:r+4ptyoKO

昔の排停以外の厨デッキは全て復活！
これでどうだ！
もちろん袁が復活したら乱れ打ち号令もｗｗ

298 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:51:31 ID:6TTkKdUi0

>>296
深く乱戦してないと刺さるらしいぞ

呂布も蜀上位陣と比べると２～３ランクほど落ちるな

299 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:55:31 ID:CAHEXfLhO

もう使用率1～20全員抹殺でいいよ
そして使用率130以下強化でいいよ

そうすれば当たるデッキのマンネリ化は止められる

300 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:03:25 ID:VD4J8cTrO

>>296
自分から向かって行ってるんじゃね？

呂布使うなら乱戦中でも無双中は迎撃取られるってのは基礎知識だから乱戦してても相手は周りに槍がいたら少なくともそっち方向には呂布を盤面上で動かさずに相手の槍が触れて迎撃判定がなくなるまで待つ。

一人乱戦されたら周りの槍そっち向けて止めといてみな、仕様知らないヤツは勝手刺さりまくって死んでくれるから

301 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:05:42 ID:VD4J8cTrO

まぁ槍少ないと速さを活かしてガン無視とか他のヤツで槍消してから突撃してくるから蜀くらいしか試せんかもしれんが…

302 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:14:30 ID:n7M2DbtD0

>>296
未だに３倍速乱戦で迎撃できないとか言ってる奴っていたんだ・・・。
久々に見たわｗ

303 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:14:35 ID:0WGzC1Vz0

>>267
　少なくとも現状の厨義だらけよりましにはならね？
壊れの中でも相性の良い悪いが出来るだろうし、その隙間に割り込めるデッキも出来るかもだし。
・・・まぁ、そんな良調整を期待できないメーカーだって言うのが一番の問題な気がする。

　次のカード追加は、まわり固める武将じゃなく癖の強いキーカードになりうるものの追加がいいなぁ。
ここだけ妄想。疑心の計→掛かった武将は、味方からの計略の対象にならなくなる。
こんなのが魏に追加されたら面白そうだよなぁ・・・賈ク辺りで。

で、次のロケテまだー？

304 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:25:17 ID:6TTkKdUi0

もう3.1とかいらないから大戦４まーだー？

スペックや軍師システムからして失敗してるんだから３のマイナーチェンジはもういいよ

305 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:28:08 ID:7GUsiwRM0

逆に考えるんだ、
3.1で魏に2コス8/6伏とか呉に2コス8/6柵とか追加しちゃえばいいと。

306 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:30:16 ID:eXLumnfu0

>>305
呉のほうは計略が孫呉の武ですね、わかります！

307 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:30:43 ID:dRFgV+EFO

>>305
R劉備が憤死します

308 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:31:03 ID:XCYZBRcs0

呉は歩兵ならそのスペックでもいいんじゃないｗ

309 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:31:27 ID:cNjJ/ucT0

今更軍師カード廃止とかしないでね～～
少ない小遣いをヤリクリしてｗ必死になってLV１７まで育てたので。。。

310 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:34:26 ID:7GUsiwRM0

そして蜀に追加される2コス武力8復活
と言うのが容易に想像できてしまったんだがどうしようか

311 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:35:41 ID:QXf+4vNcO

遊々亭のモッティのブログでカットイン計略ってあるけど
あんな事出来るの？
今まで数千プレイしてるけど一度も無いんだが…

312 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:42:18 ID:I5ckuUClO

最近ｲｸ様と王異増えてるな。
太尉安定～司空でもﾁﾗﾎﾗ見掛けるようになってきた。
士気6計略抑止にはなるから、環境的にはありなのかもね。
弓槍で攻城力が高いから根元も生きてくるしな。

313 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:43:12 ID:9jol742t0

>>311
数千ｗｗｗ

314 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:45:30 ID:2URAojjU0

>>311
自分の計略や陣略使うときに荀彧の向き変えるだけでしょ
誰でもできる

315 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:51:45 ID:6PXJfQ+z0

SR来来　コスト３馬　１０／７　勇活募

遼来来　士気５で天衣無縫の効果

もう蜀に文句いいませんから魏にこれ下さい
知勇陣敷いただけで１２cほど保ちそうですが気にしないでください

316 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:53:37 ID:VD4J8cTrO

>>311
１の頃からやってるヤツにとってカットイン反計とかは基本なんじゃね？

イク様の使用率が微妙になってからは廃れてるけど普通にできる

317 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:56:34 ID:6O4rS+sl0

ちゃんとモッティのブログ嫁よ

318 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 16:58:34 ID:WGz3X1i00

>>315
お前はこっち　↓　のスレのほうが似合ってる（笑）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187625437/

おともだちがいっぱいいるよ

319 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 17:00:20 ID:0BFQO5bM0

あんな士気もないのに計略発動するってバグ意外の何者でもないだろ

320 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 17:05:24 ID:ELXFkH+gO

カットイン反計は確か今出来ない

321 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 17:12:34 ID:VD4J8cTrO

>>320
(´・ω・)え…そうなの？

322 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 17:14:27 ID:71P2EjiK0

おいおいカットイン反計とディレイ反計を混同してる奴がいるな・・・

323 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 17:17:30 ID:3qLw7CdZO

カットイン反計がどんなものかわかってればできないなんてないとわかるはずだけど
実際ちょい前にカットイン(陣略)反計とかやってる頂上あったし

324 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 17:19:13 ID:nAde2NaVO

ラグでそう見えるだけで掛けてる方はちゃんとカットインの前にボタンを押してるよ。

325 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 17:53:34 ID:AJBdhBrC0

今は確か相手のカットイン時でもボタンの受付があるから
視線変える前に計略撃たれる
モウ既に2の時には無理になったんで廃れただけ

326 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 18:10:01 ID:anVxHmpj0

今日で蜀のパーツのいいものが揃ってきたのでデッキ作ってみた
もう誰にも負ける気がしない錯覚に陥るのは何故だｗ？

327 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 18:34:28 ID:Qu20HZIB0

蜀国志大戦は最高だな
ほぼ同じ条件で戦えるから純粋なスキル勝負が出来る
このverを制した人は純粋にスキル巧者と言って良いと思うよ

328 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 18:42:44 ID:ovqlh4nQ0

槍策で司空になれた～
4戦後には降格したけど(´･ω･`)

ところで、左慈かなり強くないですか？ｗ
俺の孫策デッキだと落雷忠義や雲散求心が相手でも戦えるけど左慈には全敗してる
まぁ相性が悪いだけかもだけど、連続で画面に出てこられると泣きたくなるｗ

329 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 18:47:47 ID:ZfRdsjdK0

>>328
どうみても相性の問題です本当に(ry

まあともあれおめでとう。司空維持目指して頑張って。

330 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 18:48:04 ID:71P2EjiK0

上手い人が使えば槍策いけるんだね。
なのにひたすら強化案を出す人がいる・・

331 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 18:51:40 ID:C5nRidHbO

天下無双はいっそのこと計略無効にしてしまえば

332 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 18:52:40 ID:/0qemPrD0

>>330
上手い人は何使っても上手い。
スターター武将大好きなあの人がUC太史慈使ったらカードの勝率が8%程上がったらしいぞ。

流石に変態と言わざるを得ない。

333 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:05:22 ID:dugJ8UT80

>>330
槍策に関しては現状が適性っていう意見も多いだろ。
片方の意見だけ取り上げるのはよろしくないぞ。

334 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:05:56 ID:pGWQEFFj0

>>332
すげーな
今、LE夏侯惇の勝率50％↑を目指してるが、俺の力だけでは48％ちょいが限度だったわ…。

335 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:06:52 ID:eXLumnfu0

>>332
ただ単に元からほとんどプレイしないスターター買ったばっかの初心者以外は使ってないってだけでは。

336 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:12:24 ID:jME7rG2BO

槍策が弱いのは呉だから
高武力騎馬の援護が無いからダメ効率が悪すぎる
さすがに孫堅は入らない品

337 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:23:29 ID:/0qemPrD0

>>335
そうなんだろうが、じゃあ同じ事出来るか？って言われたら…。

338 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:28:28 ID:2swVkRCn0

>>333
そりゃねえよｗ飼いならされた豚かドMか工作員だけｗｗｗｗ
俺もちょくちょく呉スレ見てるけど適正という意見も単純にスペックを見た時だけで、
槍サックをメタるカードが多過ぎて実践値はかなり低いという意見が大半だったと思うが。

現状で効果的に使うのがどれだけ大変か分かるか？
戦局を背負う筈の3コスなのに知力5で瞬発力の無い溜め計略とかなーり厳しい

339 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:32:28 ID:CAHEXfLhO

スターターの9/5勇猛とか２コストに9/1勇猛や8/5募兵いるバージョンではな

340 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:36:47 ID:nAde2NaVO

呂布みたいに知略と合わせたら？

341 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:40:49 ID:XVRRu/QKO

策は基本的に計略使ってそのまま攻城役だからなぁ
呂布と違って逃げ切れない場合も多いから再起はやっぱ欲しいところ

朱治が以前の計略のままだったら…

342 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:41:41 ID:2MYx6WqP0

>>338
槍策のメタが多いだけで、それらが減れば問題なく強いってことじゃね？

落雷ばかりの現状じゃ使うに使いきれんだろ

343 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:46:39 ID:WOTjZaKj0

槍策は環境にあってないだけ、つまり2.1の決着みたいなもの
強化するならある程度次での環境も予想して慎重にやらないとな
トンは環境がどう変わろうと弱いカード

344 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:50:54 ID:ovqlh4nQ0

落雷は全然おｋなんで左慈を(ry

こっち推挙や知勇で孫策の知力上げてるうえ呉懿(笑)もいるのに
雄飛したら反射的にダメ計うつ人が大尉クラスにも結構いるｗ

345 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:52:36 ID:KioQFe1Z0

サック使うなら白馬いれた2色とかの方が運用しやすいよね
今verで勝てるとは思わないけど

346 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:53:43 ID:dugJ8UT80

>>338
だから環境が悪いだけでカード自体は弱くないってことだよ。
前verの関羽とまではいかないけど、下手に強化して「推挙知略とあわせて壊れちゃいましたw」とかシャレにもならん。

347 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:56:27 ID:YMVHaK8qO

>>345
策が刺さるから、緑相手じゃ微妙だたよ

348 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:57:47 ID:Z05AKa/a0

槍策に募兵あったらよかったのにな
コス3槍って募兵ないとイラナイよね

349 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:07:53 ID:ROcEzxwRO

>>332
武力9弓が少ない現状UC太史慈は普通に強いぞ
4枚八卦に入れてるが、いい味出してる
ただ呉に居場所は無いし、派遣しても2.5だから使われにくいのが残念だ

350 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:09:18 ID:Qu20HZIB0

募兵ついたら
孫策、太史慈、朱治、浄化、転進とかで遠弓マウントしつつずっと俺のターンか？

351 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:13:42 ID:71P2EjiK0

>>345
雄飛って刺さるか？？

352 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:15:03 ID:ovqlh4nQ0

>>348
車輪関羽

353 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:16:37 ID:KioQFe1Z0

>>351
雄飛＋白馬だと迎撃速度になるって話だろ

武力10槍で暴れるなら白馬とか思ったけど
結局カユウでいいやんという結論に達してしまった
悪鬼がもうちょいマシなら面白そうなデッキになるのになぁ

354 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:19:08 ID:CWzlnDva0

もしも呉に募兵をつけるとしたらまずはフトシにだな

355 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:21:40 ID:XCYZBRcs0

くれくれにネガキャン…
呉厨うぜぇよ

356 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:22:09 ID:KowW1AE/0

>>349
太史慈は甘寧に食われてる
やっぱり2コス武力9が癌

357 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:30:23 ID:Rnnfz/KtO

>>355
この惨状でクレクレしないのはドMだけだろ

358 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:31:21 ID:zncUjRJ1O

>>355
呉厨といきなり発言するアンチの方がウザいと思います

359 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:31:25 ID:71P2EjiK0

群雄はくれくれしてないけどな。

360 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:35:00 ID:WJBguPJh0

蜀もクレクレしてないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:37:26 ID:gE6uFv2d0

俺はドＭ呉厨で現在の呉の惨状には満足してる
でも進撃だけはクレクレしたくなる

362 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:44:14 ID:71P2EjiK0

そういえば魏は不満自体をあまり言わないと思う。
現状で何とかするというか。
蜀はいう資格ないけどｗ
呉はなんというか群雄とは違って変な選民主義を持ってる。
上の進撃とかがいい例。ありえない能力で消えた進撃を欲する。
あ、一部の呉厨ね。
進撃なんかいなくなって当然だが、鬼神の方が悲しいよ。
魏民はそんな事もいわないけどなｗ

363 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:45:00 ID:uAIezC0eO

呂布は叩くべきでないよな。
ただでさえ駒が少ない群雄で孤軍奮闘してるのに。

364 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:48:29 ID:2MYx6WqP0

>>362
Ｒ㌧は？
強化しろっていうのがよく出てた気がするんだが

ＳＲ魏延弱すぎだろ
１体で＋１０、２体で＋２０の神速とかじゃないと使う気がしない

365 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:49:17 ID:0f+C2Fek0

また釣りですかｗ

366 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:59:41 ID:Rnnfz/KtO

進撃とか要らねーｗｗｗ
そもそも2でも進撃なんて空気だったじゃねーか

呉は根本的に弱いんだから、火計の基礎値55に戻して弓と柵を前verに戻してやっとスタートラインに立てるかどうか
もしくは業炎召喚と麻痺矢を壊れにして厨房御用達勢力にしちまえ

367 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:00:42 ID:2MYx6WqP0

>>365
実際使われてないですけどね＾ｑ＾
Ｒ馬超は低知力だけど、計略だけは使えるしね

368 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:01:12 ID:/0qemPrD0

>>362
反計雲散妨害でなんとでもなる国だもの。パーツ入れ替えれば詰みゲー無いし。
下手に強化されて死に調整されるくらいなら現状維持の方がマシなんだよ。変に叩かれないし。

弱体小計あたり、次のバージョンアップで危険な気がする。

369 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:01:20 ID:eXLumnfu0

召喚を壊れに……。
援護兵・囮兵が武力4、突撃兵・援兵が武力7になるとか？

370 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:02:19 ID:il+bN0020

SR魏延は孔明に募兵がついて斬る必要がなくなっただけだから使われないんだろ
蜀厨ワガママすぎるだろ死ね

371 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:07:42 ID:2MYx6WqP0

>>370
孔明は1.5コス武力３なんだから募兵ぐらい持ってないとダメだろ
魏延はリスク有単体強化第２兵種なのに、無特技とかありえねえだろ

372 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:09:12 ID:xK1dALCR0

あれ同じ勢力に得意兵種武力3で無特ｇまあいいや

373 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:09:53 ID:mu14sN5x0

蜀の強化はもう何一つとしていらん

374 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:11:55 ID:2MYx6WqP0

>>372
あれは酷すぎるな
武力＋１と募兵・伏兵を持ったとしても弱いくらい
200％で復活なら現状でも使うかもしれないな

375 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:12:13 ID:Rnnfz/KtO

>>367
SR魏延使ってないなら呉にくれればいいのに＾＾
かわりにSR孫策とR孫策セットであげるよ

376 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:12:21 ID:0f+C2Fek0

だから釣られるなよ

377 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:13:25 ID:ovqlh4nQ0

>>371
7/4柵　
7/5勇　

好きなほう選べｗ

378 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:16:39 ID:/T/JFW+4O

>>375
まてまて、その場合、蛮勇売りに出しちゃダメだろ。
魏延とサックは用途が若干違うじゃん。
馬の選択肢は残すべき・・・って、ないものの話したって仕方ないよな

379 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:16:51 ID:eXLumnfu0

>>371
OK。では魏延は周泰に合わせて7/4勇で。

380 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:17:12 ID:2MYx6WqP0

>>377
周泰は自爆だから妥当
ＳＲ策は速度上昇があるから弱体化が必要だな

ＳＲ魏延は１人じゃ何とかならないし

381 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:19:50 ID:902CfJ9a0

進撃進撃言ってる人ってカード絵に萌えてる腐女子とかじゃないの？
それが悪いとまでは言わんけど、もうちょっと自己主張は控えたほうがいいように思う。

382 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:23:51 ID:jME7rG2BO

周泰と比べてSR魏延は不遇だから強化しろ

>380はこう言ってるように見えるんだけどwwww

383 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:26:05 ID:/T/JFW+4O

>>380
うん、太い釣針が見えるが言わせてくれ

武力8馬が何をいってるんだ？
士気5も払って自爆までする馬が、何ともしないで終わってたまるか

384 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:26:57 ID:71P2EjiK0

>>370
>>364は対抗して蜀厨を装ってるだけだけの釣りだよｗ

385 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:27:28 ID:i7gn5CBJ0

運ゲーになっちゃうんだけど忠義メタっぽいのができた。
ウマシカと落雷の組み合わせはどう？
忠義は再起選ばないからうまくいけば兵力150％でも魏延確殺だし、関羽も落とせる。
今日やってみたが忠義は80％勝てた。ただ八卦はつらい

386 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:28:28 ID:qvCk5EIJO

SR魏延は面白味のある計略だと思うけどな～。
群の１コス活と合わせて苦楽魏延ワラとか面白そうだし。
やっぱり落雷が問題か。

387 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:32:03 ID:Rnnfz/KtO

魏延一人斬り(6c士気4)
→1コスト撤退で武力＋9
周泰(7c士気4)
→2コスト撤退で武力＋10

魏延二人斬り(6c士気4)
→2コスト撤退で武力＋12速度UP
蛮勇(7c士気5)
→2コスト撤退で武力＋10速度UP
馬超(6c士気5)
→武力＋8ステルス

388 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:33:59 ID:HtwNnG4GO

SR魏延は堕天使みたいなものだ
落雷という単体除去が流行ってる環境には不適なんだよ

火計と水計の強化マダー

389 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:35:07 ID:J8n561zh0

>>362
色々有り余っている蜀
それでもなんとかなる魏
呂布ワラか傭兵貸し出しの群雄
弓が多くデッキパーツの組替幅が非常に狭い呉
高威力長射程のダメ計が2コスなのも痛いし･･･

>>369
次回カード追加で騎兵,槍兵,攻城兵の召喚が出るのではと
期待しているのだが最後のは不味いかもしれん

>>371
白眉は大変な乙スペックを背負ってしまいました
白眉は1.5コスト武力３なんだからorz
魏延は勇猛が付く代わりに計略が反逆の狼煙か強化戦法になります

390 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:36:37 ID:r+4ptyoKO

だいたい蜀は真っ白になる計略がある時点でどうなのよ？
あれはさすがに士気6でも酷いだろ。それゆえに諸葛亮の募兵がウザイ訳だ。

391 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:38:31 ID:wquxDngC0

つーかセガはなんで、白眉だけこんなに自重しちゃったんだろ。

392 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:40:02 ID:/T/JFW+4O

>>390
削った分を回復されるのはある程度仕方ないけど、削った分を真っ白にされるのは確かに酷い。
流行ってないけど、黄忠あたりも相当ヤバそうなんだけどなぁ

393 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:40:43 ID:0f+C2Fek0

白眉もっともよしｗｗｗｗｗ
復活計略は極力排除したかったんじゃないかな。

394 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:40:48 ID:2swVkRCn0

>>346
環境含めなきゃ話にならない、それこそ机上の空論
たら、ればじゃなくて通用するのかハンデなのかって話。
極論を言えば環境が変われば大半が強カードになる。
リョフが良い例であれほどメタりやすいカードは無いのに頂上にすら出没してくる。
尖った本人の能力と周囲の環境がかみ合ってるからね。

コス3　武力10知力5　魅勇　計略は武力大幅アプとスズメの涙の移動速度アップ

呉のメンツも考慮に入れればこいつを適正とはとても言えない。

395 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:40:52 ID:qYQde7si0

>>387
つ零距離戦法

396 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:41:05 ID:Rnnfz/KtO

陸坑にすらスペック負ける白眉はかわいそうだなｗｗ
曹丕といいR魏延といい白眉といい関平といい、何も考えずに作ってるよな

397 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:41:13 ID:ovqlh4nQ0

馬良が1.5コスなのは良判断だけど、
前verで回復量が8割だったのは慎重すぎだったねｗ

398 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:41:18 ID:J8n561zh0

>>391
それはアレだ、ごく一部に人気のあった地図がいけなかったんだ。
きっと追加カードで白眉の完全上位カードが出てしまうに10李典

399 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:41:32 ID:zygAyTE6O

白眉ってバージョンアップしてもどうにもならないよね。

400 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:42:24 ID:2MYx6WqP0

>>399
復活したら真っ白でおｋ

401 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:42:43 ID:0f+C2Fek0

>>392
やばいんじゃないかというかやばいｗ
マウント環境が出来ていれば城門に突っ込んでずっと黄忠のターン！
もできるぞ。

402 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:47:56 ID:ovqlh4nQ0

求心・機略・忠義あたりが死んだら馬良も悪くないんだけどね
なぜか馬良で7～8連勝したことが二度ほどあるしｗ(階級はそこそこ上位だったと思う)

>>394
スズメの涙って、雄飛中は槍檄あてれば騎馬に追いつけますよｗ

403 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:48:15 ID:/T/JFW+4O

>>401
あ、やっぱりヤバいんだｗ

つーかあれ、知力だって5だか6だかあるんだよね？
白くない状態からでもダメ系で確殺とれないレベル、しかも募兵と1人で真っ白・・・

なんか厨カードにすら見えて来たのはさすがに気のせいに違いない

404 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:50:33 ID:0f+C2Fek0

>>394
えっとそちらではまだVerUPがすんでないので？

405 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:51:29 ID:Rnnfz/KtO

蜀の2コスト騎馬のうち、誰か一人でいいから呉にください
誰でもいいっすよ

406 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:53:04 ID:71P2EjiK0

雄飛をまだ弱カードとかいう人がいるんだもんな・・
第一一線級にしないといけないなんて誰がいったの？ｗ
昔の車輪関羽とかそこまで不満いってなかったろ･･

407 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:53:33 ID:/KgMtJjQ0

>>403
カードの強弱を語るなら能力値くらい正確に覚えようや
UC黄忠は長い長い不遇をようやく抜け出した感じだな
八卦がなければ馬超と争えたはず

408 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:55:01 ID:0f+C2Fek0

>>403
7/6　勇募

強いんだけど、八卦がいる限り日陰者だろうな。

409 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:59:47 ID:/T/JFW+4O

>>407
カード見て来た、すまん。
ダメ系とか妨害とか撃たないで超絶強化で擂り潰してたからあんまり印象にないんだよね。

確かに八卦がいなきゃなぁ。前は2コス枠の馬に邪魔され、今は号令に邪魔されてるのか・・・

410 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:02:18 ID:WJBguPJh0

バショクじゃなくて馬良を軍師にすればよかったのになー

411 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:06:42 ID:t7NDSwy1O

馬良は兵を動かしたことないんじゃね？

412 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:11:58 ID:t5zgG7/pO

馬良は追加軍師で出るよ。ｼﾞｮｼｮ、胸囲と共に。
しかしそうなると魏には司馬昭、ｶｸ、程ｲｸあたり？

呉は諸葛ｷﾝぐらいしかいないけどどうすんだろ。

413 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:15:21 ID:TNxbOyH5O

>>412
張悌を忘れるなんてとんでもない
あとちょっと無理はあるが諸葛恪

414 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:16:17 ID:dFdGX1GC0

じゃあ群雄は華佗とか？

415 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:18:00 ID:8ZnD55MvO

以前４枚八卦使ってた時に馬黄忠使ってたけど言われるほど乙武将でも無かった
もしも１０/７勇魅募のＲ車輪号令関羽なんて出たら俺は使いたいんだぜ…

416 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:18:06 ID:Z05AKa/a0

群雄ほど軍師カード候補が多い勢力はないなｗ

417 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:19:05 ID:r+4ptyoKO

>>412
ソースが欲しい…ソース俺は無しね。
良く攻略本に蜀は初心者用って書いてあるからそのせいか？
それにしても酷いが。

418 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:22:13 ID:/KgMtJjQ0

軍師じゃなくても軍師やってる奴もいるし。張角とか
知力が高ければ誰でも候補

419 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:26:24 ID:yiJPgtKiO

軍師曹操ﾏﾀﾞｰ？

420 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:27:06 ID:8ZnD55MvO

セガが追加カード出す時は必ずわざと一部に強調整を入れて来るからなぁ

｢追加カードさえくれば我が勢力にも光が…｣なんて希望は捨てといた方がいいよ
自分には追い風、相手には向かい風
冥途の土産に見せてやろう。必殺の大風陣を！
とかマジで追加しかねないし

421 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:32:39 ID:t5zgG7/pO

じゃあ群雄に卑弥呼いれてください

422 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:34:43 ID:cPrvw/D+0

>>420
どう見ても呉に光がある陣にしか見えんがｗ（呉群デッキになるだろうが）
自分の火計の必要士気－１、威力上昇
相手の火計の必要士気＋１、威力低下
の陣だろ？それｗ　ミラー対決で打ち合って結局無意味になる姿も見えるが。

423 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:38:17 ID:8ZnD55MvO

>>417

…どうなんだろうな
現状では求心のが初心者向きと言えなくも無いと最近になって思えてきた
ビタ止まりなんて槍の届かない所にカード置くだけで走って行ってピタッと止まる。って原理さえわかればそんな難しい事じゃないし

424 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:43:56 ID:8ZnD55MvO

>>422

そういう意味で書いたんじゃなくて…
移動力の増減の意味で
李儒の立場が無くなる？今でも立場が無いので無問題Ｗ

425 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:49:22 ID:nAde2NaVO

台祈風陣
略して台風陣

どう見ても孔明の策です。ほんt‥‥

426 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:51:55 ID:XVRRu/QKO

個人的にUC黄忠は壊れだぜ
特に守りにおいての粘りは異常

一騎当千のせいでアレだけどな…

427 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:54:27 ID:0f+C2Fek0

R馬超、R趙雲、SR魏延、U黄忠

こうしてみるとすごいな。
同国の槍にも負けてないといっても過言じゃないかも。

428 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:56:20 ID:8ZnD55MvO

本当にどうでもいい事なんだが呂布ワラに入ってるウキツに手を焼くようになってきた…

特段強いって訳じゃ無いはずなんだけどなぁ

429 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:57:59 ID:6O4rS+sl0

台風八王陣と聞いて飛んできました

430 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:01:19 ID:8ZnD55MvO

>>427

＞ R馬超、R趙雲、SR魏延、U黄忠
＞
それだけでデッキ組んでも呉には勝っちゃいそうな感じがするんだけどＷ

そういや最近｢呉は本当に可哀想｣言う奴が居なくなったな…
きっと他国の扇動だったんだな…汚い手を使うＷ

431 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:03:20 ID:/VCwG3H40

呉は本当に可哀想

432 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:03:33 ID:e6LVHuDT0

>>428
知力１０ｽｲｶは結構使いであるよ。
最近馬鹿陣も見かけるが、ちょっぴり白い関羽くらいなら流せるな。

433 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:06:05 ID:CAHEXfLhO

>>349
八卦に武力９弓入れたいだけなら甘寧でよくね？
遠弓麻痺矢と知力４は0.5使うほどの価値か？

>>427
呉槍や魏弓よりは強いなw
群雄？なんですそれは？

434 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:18:54 ID:8ZnD55MvO

Ｕ甘寧よりＲコチのがいい
瞬発的とはいえ武力２０を士気３で叩き出せるのは奴と禿だけだ

435 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:23:25 ID:dFdGX1GC0

禿？

436 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:27:10 ID:M/SCfG8pO

>>435
高順じゃね？
っつか彼髪あるし

437 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:28:41 ID:6O4rS+sl0

泣いて許しを請え！！

438 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:31:14 ID:qYQde7si0

>>433
俺の場合は呂布ｏｒ高順対策として麻痺矢突っ込んでる。あるいは号令の足並み崩し。
もっともうちの遠弓麻痺矢は知力7なんだが。

439 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:32:44 ID:2URAojjU0

２．５コスト弓入れるならSR黄忠がいるじゃないか！

440 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:33:11 ID:p/DMd0Sx0

高順も張遼も条件付とは言え武力２０超になれるあたり、流石は呂布軍だな。

441 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:33:38 ID:Dd8sgX5G0

>>432
知略込みで考えれば1コスで月姫に続くダメ計だからな。
知力4確殺なのはでかい、2の曹皇后以上だもん。

呂布の乱戦後に流すのも美味しい
というかがっちり守ろうぜ相手なら無双よりそっちのほうが有効

442 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:37:27 ID:Dd8sgX5G0

>>440
三人＆軍師並べるとなんかかっこいいしね
各種ケニアの中で一番強い部類に入るのでは？＜呂布軍

443 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:38:23 ID:6O4rS+sl0

関羽　趙雲　馬超ケニアのが強い気もするが、まぁ直接対決したら呂布軍が勝つだろうな

444 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:40:41 ID:p/DMd0Sx0

>>443
それ鉄鎖が上手く決まらん限り、呂布相手には無理ゲー。

445 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:41:11 ID:vX4YtVU/O

呂布、SR関羽、R趙雲ではどうだ？

446 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:41:14 ID:wIKEsEIz0

今の忠義は歴代でも最強の厨デッキだと思うんだが
１初期の覇王デッキはもっと強かったの？

447 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:41:39 ID:9GiEAXUrO

>>423
そして変な角度から迎撃されるんですね！

448 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:42:08 ID:QeAg3YUz0

>>446
テイイクゾーンがやばかったなんてもんじゃなかった

449 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:42:54 ID:vX4YtVU/O

>>446
当時の覇王に忠義は99%勝てません

450 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:44:00 ID:CAHEXfLhO

>>444
全国でどっちが勝てるかと言ったら忠義な気がする
ま、ケニアなんて基本は弱いからな
どっちのケニアも五枚忠義には勝てない

451 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:44:48 ID:qPslBilb0

>>446
相手に何もさせないのが1の頃の厨デッキ

厨デッキに対して対策手段が残されてないのが今の環境

452 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:45:12 ID:p/DMd0Sx0

>>446
馬鹿連環な離間も超絶やばかった。
曹操なんてオマケですよ。えらい人には(ry

453 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:45:51 ID:8ZnD55MvO

ただＲライライつかった場合｢やっぱ活付け忘れてるよな…｣と思わざるえない
ケニアで組む場合、暴虐か悪鬼のが安定するし…
ここまで書いて悪鬼も士気３で武力２０を叩き出していた事に気が付いた

454 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:48:00 ID:Dd8sgX5G0

壊れカードの集大成だったよな＜覇王デッキ

姜維と程昱をトレードしようとして
姜維側が鮫といわれたという伝説があるとか

455 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:48:16 ID:2URAojjU0

曹操→今の求心より少し強いレベル、コスト３だけど
反計→よほど馬鹿な運用をしなければ白兵しか許さない強さ
離間→撃てば死ぬ。２度掛けしたら死ぬ。時間アホ長い。

今の厨義なんてとてもとても…

456 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:49:29 ID:nAde2NaVO

忠義ギエン大喝で太尉昇格戦を越えてきた。
やっぱ関羽は偉大だ。

457 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:50:13 ID:vX4YtVU/O

覇王デッキを作り今なおそのデッキを使い続ける栄斗は凄い

458 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:50:20 ID:Dd8sgX5G0

>>453
知略込みだとなかなかの強計略になったけど…ね。

＞悪鬼も士気３で武力２０を叩き出していた事に気が付いた
虎痴　士気3で3.5 +10
悪鬼　士気3で4.5 +10
だもんな。高順がいる限り強いカードだよな

459 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:50:27 ID:8ZnD55MvO

最盛期の覇王デッキか？
連環の計＋弱体化の計＋知力低下が士気６
反計は大徳並みの範囲
今より長い求心
＋勇猛持ちのアタッカー二人…
正直言って今の忠義なんてミソクソにされるビジョンしか見えんな

460 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:50:54 ID:t530QHVs0

>>453
まあ悪鬼は代償がでかすぎるからなぁ
城ダメ大幅リードでかつ士気3で防衛せにゃならん事態って相当レアだし

461 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:51:36 ID:QeAg3YUz0

>>453
ケニアに限ったらＲ張遼はけっして悪くない
すくなくとも暴虐よりはいいと思うんだが

462 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:52:02 ID:9jol742t0

俺初心者だけどそうげきなんて出せないよ。蜀初心者じゃないよ

463 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:52:25 ID:Dd8sgX5G0

>>460
昔は槍傾国によく入っていたけどね

今じゃ貂蝉入れるだけで、
オリジナルデッキボーナス20付くぐらいの廃れよう。

464 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:54:04 ID:2URAojjU0

弓の武力＋１０はとてもありがたくない
もちろん武力＋１３なんてもっとありがたくない
連続乱戦がなければ知力と移動速度が上がっても微妙

槍騎馬が武力＋１０なんて恐ろしすぎるというのに

465 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:54:28 ID:wIKEsEIz0

覇王デッキどんだけ強かったんだよ

そこまで言われると対戦してみたくなる

466 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:54:36 ID:HwzU0lYmO

>>462
残念ながら槍撃なんて出せなくても勝てるのが今の蜀

467 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:56:15 ID:Od8jm7S00

忠義が歴代でも最強の厨デッキ？

テイイク戦場1/3＋一人馬鹿連環カク＋１１ｃ求心の覇王デッキ、
素がけ１１ｃの天啓、
９ｃ撤退中効果＋ゴリ全快の悲哀
イク戦場2/3＋陳グン全消し＋後方指揮１１ｃのキョチョイク
奮起８割回復＋連環今の２倍ビタ止め＋白銀士気５で６ｃの蜀バラ
・
・
・ｅｔｃ

さすがにそれはない。

468 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:57:23 ID:9jol742t0

青井も言ってたけど武力あと1少なかったら良カードですんだんだけどな。関羽

469 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:57:57 ID:jXjb5xon0

現環境だと槍撃の重要性ってめちゃくちゃ低いだろ
乱戦が抜けやすい今、迎撃を取る(突撃させない)スキルの
ほうが10倍重要になってる
これ間違いないだろ

470 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:58:07 ID:2URAojjU0

>>467
弓の攻撃力が足し算だった時代のスネオデッキとか
開幕から武力８×３＝２４になるという……

471 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:58:17 ID:mu14sN5x0

>>467
対抗馬がいない
他のﾃﾞｯｷとの差はたぶん過去最高

472 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:59:38 ID:nAde2NaVO

2の末期は他の計略の弱体化で桃園が厨と言われてた。
ちなみに決着桃園が生まれる前の話。

俺はあの時代が一番計略が弱い時代だったと思ってる。

473 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:59:42 ID:dRFgV+EFO

>>464
悪鬼飛翔はダメ計ないとヤバくなかったなあ…

474 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:59:52 ID:OA0iZr170

>>362
呉の選民思考は凄いよな
弓の乱戦はテクニカル（笑）
○○（例を挙げるのが馬鹿らしくなるくらい様々なカード）は孫策に謝れ（笑）
呉を使う人は高スキル（笑）

475 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:00:36 ID:jh0MTbSq0

まあ、最盛期の覇王デッキはどんなデッキでも勝てんよ。
何もかもが完璧すぎ。

476 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:00:45 ID:dRFgV+EFO

>>473
ヤバかったの間違いです
ごめんなさいごめんなさい

477 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:01:12 ID:p/DMd0Sx0

まあ、落雷も降雨落雷が無い分まだましだな。
ダメな修正ばかり指摘されてるが、瀬賀も一応やる事はやってきている。

でも今の蜀大戦ぶりはかなりダメだな。

478 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:01:40 ID:Dd8sgX5G0

覇王デッキのころの対抗馬…ってなんだったっけ？

当時は呉がおもっくそ死んでいて
蜀がススメロック＆場内挑発
他勢は相変わらず呂布ワラ

流行こんな漢字？

479 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:01:51 ID:6PXJfQ+z0

厨義は勇猛もいらんかったな
リスク０

480 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:03:18 ID:2URAojjU0

>>476
いや、遠弓麻痺矢がつけばヤバいと思うよ。
最後の戦歌？そんなのあったっけなあ…

481 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:03:24 ID:U27svdvJ0

>>472
張角の二割回復には涙したぜ

482 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:03:43 ID:0x6c2hjQ0

ススメロックとかｗｗｗｗｗ程イクの前では無駄ｗｗｗｗｗｗ

覇王の対抗馬がキョチョイク開幕悲哀じゃねーの

483 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:04:00 ID:Od8jm7S00

>>471

忠義は号令系なら対抗はできる。
反計全盛時は、計略すら打たせてもらえない。
さらに、厨デッキの定義を強い上に「技術が要らない」とするなら、
全盛期の悲哀は正に筆頭。悲哀ランカーの全滅っぷりをみれば分かる。

484 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:05:02 ID:/iObBDmwO

忠義関羽があのスペックで武神降臨だったら使うか？

485 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:05:56 ID:oJFfbOAW0

>>478
呉ではなく弓が死んでた
呉は火計超絶ぶっぱで俺TUEEEEEEEする時代

486 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:05:59 ID:Dd8sgX5G0

>>483
＞悲哀ランカーの全滅っぷりをみれば分かる。
この前、悲哀覇王のGRE○D見たけど
忠義使っていて一品をうろうろしていた。

487 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:06:01 ID:vX4YtVU/O

>>484
使うだろ

488 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:06:36 ID:eXLumnfu0

>>474
弓の乱戦って「弱い」以外に何かあるか？

489 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:06:45 ID:2fK47fvm0

悲哀の頂上率は凄まじかったな。

490 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:07:15 ID:0x6c2hjQ0

田豊も良い勝負してた

491 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:07:58 ID:NmurSUlmO

>>474
大きい釣り針ですねｗｗ

492 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:08:51 ID:U27svdvJ0

悲哀は覇王デッキが廃れてきてから流行りだしてきたような気がする

確か最初は甄皇后は乙レートだったのを覚えている

493 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:09:02 ID:8ZnD55MvO

>>478

覇王デッキは伏兵が多めなのでヘタクソが使うと８枚黄布ワラにメタクソにされていた
つーか全てが手探りの状態だったからな
覇王デッキデッキ全盛期にタイムスリップしたとしてもキョチョイクデッキでメタ張る自信あるし

494 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:09:06 ID:t530QHVs0

>>484
鬼神降臨ならまだしも武神なら使われんと思うぞ
他国との号令の打ち合いなら勝てるから超絶いらんし
相手の超絶にぶつけるなら落雷だし
基本スペックが馬超クラスならパーツとして組み込まれる

495 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:09:40 ID:uAIezC0eO

>>478
ｽｽﾒの強さは蜀単大会まではあまり知られていなかった。

496 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:09:52 ID:oJFfbOAW0

田豊とか壊れの権化だろｗ
あんなカード作ること自体が恥ずかしい

497 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:10:06 ID:5tn6OLoC0

超絶って書くと変な文章だった
単体強化って読み替えてくれ

498 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:10:20 ID:YfzI8Ez90

>478
白兵技術が低かったから８枚ワラの黄巾デッキもあった。
伝統の神速デッキとかも。ススメは離間が強かったのであんまり流行ってなかった。
４枚大徳くらいだったと思う。

499 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:11:28 ID:oJFfbOAW0

つか、今ススメロック使えば厨義涙目じゃね？

500 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:11:44 ID:NmurSUlmO

田豊は壊れ。士気バック付きで弓兵が乱れ打ちとか壊れだろｗｗ

501 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:12:11 ID:4mvpyVgJO

>>488

フトシがゴリに乱戦で負けるんだ

今の｢乱戦が弱い｣なんて弱いうちにはいらんよ

502 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:12:19 ID:U27svdvJ0

あとＲ曹操も首が壊れていたとか

503 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:12:33 ID:R6qlCPP2O

>>497
単体強化も火計も離間で終了

あの頃は程イクとカクが入っていて、コストが埋まっていればデッキになった

504 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:13:04 ID:0x6c2hjQ0

友達とも話してたけど、全てが全盛期になったら結局のところ最強はキョチョイク

505 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:13:46 ID:utKehKqtO

>>498
そうそう。
4枚大徳にしても徐庶入りの方が最初は主流だったね。

506 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:14:51 ID:lbT5NEPe0

当時は反計が強力だったから、その分計略も協力だったな。
通せば勝ちだったし。
大味だが、ある意味緊迫感はあった。
今は、計略通すのに苦労するなんてないから、
威力が当時のままだったらヤバイことになるね

507 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:14:58 ID:nJNLWLBm0

強いという意味なら覇王
厨という意味なら悲哀
対抗手段がないという意味なら忠義

こんな感じ

508 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:14:59 ID:Qp+GCPfTO

>>493
有り得ん

509 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:15:29 ID:HPb7bvjeO

過去話始めるとは…このスレも末期だな
もはや今バージョンの厨デッキの話なんて出ないし

510 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:16:40 ID:U27svdvJ0

>>506
1の最初のカイ越と劉表の範囲見た事あるけど吹いた
劉表二度掛けできすぎだろｗ

511 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:17:22 ID:0x6c2hjQ0

>>509
もう語ることなんてないんだが

512 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:19:03 ID:titQ/SzW0

>>499
ヒント：知力低下値

513 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:24:40 ID:6dkSgetD0

>>509
厨デッキの話なんてバージョンアップして最初の一週間でほぼ語りつくしたわ

今バージョンももう末期だよ

514 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:26:58 ID:oJFfbOAW0

>>512
じゃー範囲変わってない陳泰とか
排出停止の選り取りみどりな武力下げ要員とか
知略陣＋意地の勅命悲哀とか

まだまだ面白さは残っておるぞ

515 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:35:26 ID:R6qlCPP2O

>>504
流石にロケテ時の甘寧をいれる
ロケテ鳳雛、カクor程イク、１ＵＣ典イ、１チョロ、楽進
兵法連環

甘寧が張り付けば勝ち

516 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:37:49 ID:fJ5uffSr0

修正案とか興味が無かったのだが
本日テレビを買い換えて思った修正案
「フィールドを大きくして弓の射程を伸ばす」
これだったら数字を変えないまま蜀をある程度抑制できないだろうか

517 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:39:07 ID:0x6c2hjQ0

募兵の多い口が得をしそうだね

518 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:41:40 ID:z+EXEs6Z0

機動力のない呉は攻める手段がなくなりそうだね

519 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:48:07 ID:0B46kzd30

>>509
まだ蜀国志大戦について話したりないというのかお前は・・・・

では何かいい話題は

520 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:58:37 ID:ea0IMhZ/O

話題ないねー
今更だが忠義の回復量って知力依存だと気付た
だから馬鹿陣が忠義メタ！・・・ねーな

521 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:01:23 ID:0x6c2hjQ0

忠義って知力依存高いのか？
2.00の時のC趙累は知力依存が鬼のように高くて、引きこもって忠義大徳しか狙わない奴に馬鹿二度がけしたら
忠義で回復量１割もなくて吹いた記憶があるんだが

忠義号令も知力依存高いのかね。
離間の出番だなこりゃ

522 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:06:43 ID:p/6OOZEv0

蜀が７位までとか前代未聞じゃね？
蒼天LEがあるとはいえ。

523 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:11:09 ID:3xudMJZLO

>>504
ワイパーなかったらキョチョイク→キョチョウホになると思うけどな
ワイパーあってこそのキョチョイクだから

524 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:11:21 ID:tPUph/jk0

離間求心なら忠義に勝てそうな気がしてきた
でも求心もってねーよ

525 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:12:53 ID:2jwXXi4t0

>>524
神速を使ってあげて

526 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:14:43 ID:D1t+ygzzO

>>523
キョチョウホってなんかエロイな

527 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:16:04 ID:3xudMJZLO

>>492
というか1002で天啓と一緒に悲哀が強化されてからじわじわ増えて
やがて天啓と悲哀が最厨デッキになった。

その為、悲哀や天啓に対抗出来る戦術である開幕が猛烈な叩きにあって
弓、火計、ゴリ、天衣無縫全部が凄まじい弱体化を受けた

528 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:17:43 ID:tPUph/jk0

>>525
神速もないorz

529 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:20:10 ID:3xudMJZLO

>>468
9/7魅募なら今の忠義でもいいよ
勇猛あって武力10とかマジ呂布に喧嘩売ってる

530 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:21:16 ID:p/6OOZEv0

>>529
9なら勇猛ありでいいだろ。
それより募兵を取り上げろ

531 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:22:28 ID:vywJ1+jr0

>>522
３コスが２,３位に近いポイントで４位なのも前代未聞かと

>>521
伏兵の配置と踏まれ方次第で開幕大変なことになりそうな悪寒

532 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:23:41 ID:cYA6W4KT0

>>523　許楮イクデッキと聞くと「R許楮　SRホウトク　R楽進　Rカクカ　Rジュンイク」で
Wワイパーorノイデッキといわれてはじめて「R許楮　Uテンイ　Rカクカ　Rジュンイク　C陳グン」
って思い浮かんだ。
はじめに猛威を振るったのが前者で、魏単大会のとき結局許楮イクが溢れて後者のデッキが
有名になったんだよな。

533 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:25:09 ID:V1JjFfhc0

業炎警報

534 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:25:28 ID:3xudMJZLO

>>461
忠義見てから悪鬼で白い部分削って陥陣営したら忠義涙目になったよ
流石に武力10の槍にマウントされた武力19は七星じゃどうしようもねえしｗ

陥陣営おかわりしてもまだ落雷使えないからな。
忠義使ってて１品以下の奴は本当に馬鹿なんだなと実感

535 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:25:38 ID:ea0IMhZ/O

>>528
長時間号令のあの方の出番だ

536 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:26:20 ID:D1t+ygzzO

>>532
あれ？初期キョチョイクの2コスって範囲が鬼広かった㌧兄じゃなかった？

537 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:28:21 ID:3xudMJZLO

>>524
城門根元求心で殲滅落城狙うくらいしか勝ち目ないからなあ。

とりあえず士気１２からの離間求心根元で忠義落雷七星されても余裕で殲滅落城でけるよ

538 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:32:18 ID:3xudMJZLO

>>536
初期はトン兄だったな
キョチョイクや悲哀の増殖に伴い「後方指揮のほうが相手に反計されない」
って理由と迎撃ダメージがあまりにも凄まじかったからウホ入りが増えてきたんだが
ウホ入りキョチョイクが流行ったのは1003後期～1.11で１番多かったのは1.10だな
1.003は通常迎撃ダメで８割とかだったし城壁の馬がキョチョの挑発で戦場の真ん中まで引き寄せられてたからテンイ入れたほうが安定してた

539 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:39:46 ID:8zrRxWyaO

ﾜｲﾊﾟｰ復活しないかなｗあの必死なカード捌きをもう一度体験したいｗ

540 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:42:52 ID:3xudMJZLO

>>539
今ワイパー復活したら張飛ギエンイクという謎デッキが猛威を奮いそう。
排停R趙雲とギエンと反計による募兵反計マウントＷワイパーとかマジやられた側は吐き気がするだろうなｗ

541 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:44:17 ID:5LiB1fBi0

ラグ無し時のワイパーは2.00の槍撃すら霞むほどの威力だったな。

542 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:59:30 ID:cYA6W4KT0

ワイパーありならU張飛　R魏延　Rキョウイ　U周倉　C月姫or銀ペーorRホウトウで
軍師増援持ちで開幕乙できそう。開幕挑発で地獄が見れる気がする。相手再起だろうとマウント取れば勝ち。
魏に強力槍がいないから蜀使用率40%越えも夢じゃない。

543 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:14:01 ID:5Qva/YKz0

>>513
今バージョンが末期なんじゃなく
大戦自体がもう末期なんだよ

選択肢の狭める大量切捨てに蜀マンセーの糞調整で止め差したのはセガ自身だが

544 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:15:53 ID:rpzWJ5iB0

１品は太尉昇格を狙うにわか忠義で溢れている。
太尉以上も当然安定して勝率を稼げる蜀が多いわけで,
いい加減つまらんからバーウプしてくれ。

545 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:16:23 ID:z+EXEs6Z0

王異とｲｸ様上がってきたな
やっぱわかってる人はわかってるんだな

546 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:17:48 ID:xKu2rmmm0

王異ちゃん入れる利点って何よ

547 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:20:16 ID:p/6OOZEv0

関羽と2コスさえなんとかすれば城突でなんとかなるからだろ？

548 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:21:23 ID:b3Qha5LK0

>>546
相手がアホならある程度忠義の抑止が可能。
呂布も相手がアホなら（ｒｙ

549 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:25:36 ID:5Qva/YKz0

>>548
何その相手がアホな前提のカード？

550 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:27:49 ID:rpzWJ5iB0

>>545
王異はどうか知らんが,ジュンイクは確かに最近良く当たるな。
たつお氏もジュンイクが入った６枚機略だったし。
関羽メタなのか？

551 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:32:33 ID:0x6c2hjQ0

王異を入れて忠義対策するならイク様入れて対策したほうがはるかにマシだ

552 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:34:01 ID:Q5sX2JXs0

>>370
答え：車輪魏延が使われているから

553 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:34:03 ID:R6qlCPP2O

>>545
相手が白くなろうとするなら、
計略を使わせないか、大幅に武力と移動速度を落とせばいいか

司馬師は駄目なのかね？

554 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:38:02 ID:Q5sX2JXs0

>>546
計略で相手武将を確殺できる
士気5で確殺できるのがおいしぃ
あとは使い方しだい

555 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:41:17 ID:xKu2rmmm0

何よりかわいいところが利点か

556 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:46:51 ID:XNWidkFcO

忠義を殺すには瞬発力は勿論のことある程度の持続力が必要になる
超絶強化もいいんだけど対処もされやすいからね
ならば瞬発力のある妨害ってことだろう＞王異の増加

実際、士気5の中途半端な強化を使うよりは断然有効だし
落雷や下手なダメ計より相手除去手段として頼りになる

557 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:55:06 ID:nJNLWLBm0

暴勇弱いとは言わんが相手が下手なのが前提というのはどうもね…
そしてニワカ忠義にちゃんと機能してしまうあたりが悲しい
でも落雷より上はねーよｗ

558 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:57:32 ID:yvr1U/fT0

>>548
呂布は……。知略無双されると暴勇だけでは凌げないからなぁ。
暴勇されてても武力18+でマイルドな速さの騎兵だし。

559 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:58:03 ID:p/6OOZEv0

>>557
忠義と七星で真っ白されると、ピン落雷でも関羽や中知力が落ちなくなる。
それを王異が食えるからだろ。

560 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:58:47 ID:0x6c2hjQ0

イク様でガン見するほうが現実的じゃん

561 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:03:58 ID:R6qlCPP2O

>>560
反計＋求心はやりたくないな
反計上等で２回使われると反計出来ないし

求心で守って、城門根元と反計マウントかな？

562 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:07:03 ID:nX8rvaAu0

士気4で攻め込める計略なら士気12からの忠義二連を反計した上で行けるんじゃね？
……弱体小計で行けるかどうかは知らんが。

563 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:10:24 ID:5Qva/YKz0

にわかイク様とか目の前で長槍使ってれば反応してくれるだろ
もうディレイ反計は無いんだから反計出きるタイミングきまってくるし

564 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:12:51 ID:XNWidkFcO

にわかとか関係なく
・相手が槍馬
・浄化・転進・反計なし
・瞬発力なし
・カード一枚の比重が大きい

相手がだいたいこのタイプだから暴勇の効果が有効なんでしょ

565 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:13:24 ID:nX8rvaAu0

計略見てから反計する程度の余裕もなかったっけ？

566 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:16:22 ID:JRKBO46B0

そんな馬鹿滅多にいないと思う

567 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:28:39 ID:k2LTQfZi0

>>527
そして何故か最厨カードは陳羣になったんだよなあ

568 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:38:01 ID:QUf0o3/F0

本スレで「ＳＲ魏延の計略を飛将降臨に」とか言ってるのが蜀厨だしな
瀬賀社員は蜀にだけは甘いし
蜀国志大戦は終わらんわ

569 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:40:14 ID:zp6mCIkn0

王異を忠義メタとして入れているのは下品だろ
上位に行けば行くほど使われなくなる

570 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:41:41 ID:7oJk6EkB0

王異にはまってくれるのは３品までぐらい？

571 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:47:42 ID:UWoDh8OcO

忠義は消耗戦に持ち込んでも強いわけで(むしろそっちがメイン？)。
イク様入れてると余計に素で押されて士気６付近がつらい。反計できないとそのまま勝負が決まることも。
対して王異はあと出しでいいし、一人で何とかしてくれる方だし、相手の攻めの抑止力になる。
でもイク様のマウントも士気10付近で強力＆連環などほかのにも耐性がある
攻めならイク、守りを固めたいなら王異でいいんじゃないかな。
個人的には今くらいしか輝けないと思うので使うなら王異

572 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:48:36 ID:ea0IMhZ/O

頂上でも２体決められてたな

573 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:51:46 ID:XMy4SEv6O

王異が機能するのは相手が馬鹿だったりうっかりミスったりしたとき
相手次第だから上では十分な働きをしてくれないと思う。
他にいくらでも1.5ｺｽは居る。
ヨウコ辺りに変えたほうが勝てる、って事になってくる。

574 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:54:21 ID:XMy4SEv6O

もう王異とイク様両方を忠義に入れればOK

575 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:03:43 ID:3xudMJZLO

>>561
忠義一回だけなら、ウホ入り求心なら乱戦＋連突で勝てるっしょ
４Cありゃ刹那号令なり更にこっちら重ねれる訳だし

576 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:03:45 ID:HPb7bvjeO

>>574
なら関羽魏延王異馬謖軍師荀イクだな
天単だから60Ｃから永続精兵

577 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:04:52 ID:uVedAYfz0

でもマウントとかしづらくなるんじゃないか？＞王異
抑止効果があるともいえるが

578 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:23:23 ID:Z8YPgN2JO

車輪後ならギエン１人掛けでもなかなかウマーなのもデカい。
でもやっぱり一番デカいのは関羽にマウントされなくなることだな。

579 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:35:02 ID:pSqOq4O5O

王異が下でしか使われて無いってそりゃ昔の話だろ。
今は太尉の真ん中～司空の下まで使用者いるぞ。

580 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:55:54 ID:fl4XPCyn0

1品だが、求心には王異が入ってる方が多いくらいだよ。環境的に全然有り

581 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:23:29 ID:oJFfbOAW0

まあ王異は白兵絶望って欠点あるからいいんじゃねえの
アレが騎馬だったら大ブーイングだ

582 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:25:54 ID:EELP9NyK0

魏の弓はこんなにも頑張っているというのに
どっかの青い国の弓ときたら…

583 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:28:50 ID:p/6OOZEv0

呉には妨害無いし、弓の白兵戦の弱さをカバーしてくれる騎馬も無いし

584 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:32:31 ID:oJFfbOAW0

騎馬はちゃんといるだろ
武力差１も埋められない白兵戦術を何とかすれ

585 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:39:21 ID:XNWidkFcO

呉は可哀相すぎるから弱体麻痺遠弓徒弓無双の強とかを与えるしかないな
弱体弓＋麻痺矢＋遠弓＋徒弓＋＋武力＆移動速度大幅UP＋兵力＆知力UP＋知力長時間

発動したら適当に前に出すだけでおｋ
カード回すと勝手に各地で「大打撃！」って出る感じで

586 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:51:21 ID:p/6OOZEv0

>>584
ホウ徳だったら武力差2だけどな。

冗談は置いといて、魏の弓が頑張ってるんじゃなくて計略が優秀だからハンデとして「弓」が与えられてるだけじゃん・・・
呉に王異があったら属性次第では手腕の使用率が20位入るかどうかすら怪しい。
呉の1.5の弓を輸出したところで、使われるのは業炎バグ目当てで魯粛だけだろうな。

587 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:59:16 ID:pSqOq4O5O

魏の弓は根元との相性が良いのもでかいんじゃねーの。
馬だと根元叩いて張り付いても大して削れないけど、弓だとガリガリ減るからね。
覇者求+根元で武力差10、相手も号令叩いて5
勝つためにはさらに単体強化か落雷でも撃たないといけないわけだけど、
王異は知力8でさらに単体殺しを持ってるから、非常によろしい

588 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 06:13:49 ID:YV/uAuQA0

>>585
士気13でおｋ
呉は正直弓をちょっと強くするだけでずいぶん強くなるだろ
ただ弱体徒歩弓とかは何で消されたんだろうな
めちゃくちゃ強カードだったけど暴れた訳でもないのに弱体化もしたし
今弱体徒歩弓あれば呉でも十分忠義に勝てたんじゃね？
6枚手腕求心が潰れた今じゃショウキンの変わりにしか入れないけど

589 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 06:20:13 ID:kiJklCxj0

2の最後のは徒歩弓の時間と名君がクソだっただけで、他は問題なかった。

弓の威力と射程と固さを2末期と同じにしてくれればいいよ。

590 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 06:22:55 ID:p/6OOZEv0

徒歩弓って言うのが流行ってんの？

>>588
セガ的には徒弓を無かったことにしたいから。
計略変更にしなかったのは、文欽が末期の武将で枠が足りなかったから。

591 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 06:29:17 ID:YV/uAuQA0

>>589-590
徒弓号令以外はなかなかいい計略だったのにね

今更だけど6枚手腕求心とかどんな糞デッキだよ・・・・
6枚手腕天啓ね！

592 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 07:23:56 ID:dzMNn33i0

３品だけど呂布とあたっても、にわかしかいないからおいしい
だいたい米入りだから知略無双しか狙わない
知略がだいたい真ん中だから、そこに極滅おいて
丁奉で遠弓麻痺矢しながら極滅で呂布死亡

593 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 07:25:16 ID:pAJrQEyy0

そして米で復活する呂布

594 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 07:45:06 ID:4mvpyVgJO

例え呂布ワラ食えても(しかも俄か限定)他で負けてりゃ意味無い罠

595 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 08:01:13 ID:dzMNn33i0

>>594
おとなしく忠義でも使ってろよ、ってこと？

596 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 08:46:18 ID:NmurSUlmO

手腕デッキ使っているが丁奉は強い。
関羽が半分ぐらい減っていて、募兵している時に遠弓麻痺矢で落ちるからね。
撤退阻止しようと他の武将出て来たらさらにウマー！
募兵見てから遠弓麻痺矢余裕でしたｗｗ

597 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 08:56:16 ID:MZLT9Gq8O

忠義と呂布を完全にメタれるのが蜀だけっていうのも問題だよな
他の勢力だとどっちか一つしかメタれない

598 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:03:04 ID:69zS3TNIO

>>597
そのための多色じゃね？

599 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:07:55 ID:myVyZBle0

>>596
本当にテイホウはウザイよな

4枚デッキだと情勢によっては泣く泣く機略敵がけしなきゃならんときもある
まあ浄化されたら士気得だしされなかったら蹂躙できるけど

>>597
というかどっちも完全にメタれるのって弓連環しかなくネ?
弓連環増えすぎて機略とかかなり厳しいんだが

600 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:16:41 ID:4mvpyVgJO

遠弓麻痺矢があるのに、のうのうと無意味にフィールドで募兵してる方が悪い
募兵して再び前線に繰り出さなきゃならん状況ならわかるけど>>596のレスを読んだ限りでは違うっぽいし
徒弓号令＋呉景の疑似乱れ麻痺矢は強かったが単体では精々強止まりだろ

601 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:18:58 ID:69zS3TNIO

>>599
じゃあ対弓連環にシフトしたら良いんじゃね？

デッキなんて弄り続けるもんだぜ？

602 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:24:46 ID:4mvpyVgJO

ぶっちゃけ呉で一番重要ってか切ってはいけないのが蛮勇だと思うんだ
丁奉は確かに強いがもしそのせいで蛮勇を切らなきゃならんコスト割になってるのなら一考を要すると思う

ちなみにホームの友人と議論した結果｢丁奉使うならフトシのがいいわ｣という結論に達した

603 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:29:24 ID:AZjfaBfSO

>>602
丁奉と蛮勇でタッグをくむと結構強いけど、武力ががた落ちするねが難点。
2コス3枚、1コス2枚構成か、2×2＋1.5×2＋1・・・

むむむ・・・

604 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:31:58 ID:NmurSUlmO

>>602
596だがフトシと陸遜も使ったがやっぱり丁奉の方がしっくりくる。
速度上昇の少ない強化や号令持ち潰しに使っている。
無意味に号令持ちが戦場に出て来たら麻痺矢で潰す。
特に求心はお客様。曹操さえ潰せば、半端な強化はがっちりしてれば勝てる。

605 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:42:42 ID:K8M1lpl60

>>602,604
フトシって9/5勇のことですよね？よくわかります。

606 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:43:52 ID:69zS3TNIO

>>605
9/4勇じゃねーの？

607 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:45:05 ID:4mvpyVgJO

そう９/５勇のスターターの方

608 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:47:54 ID:dzMNn33i0

丁奉は効果時間の長さがいいんだよ

609 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:51:59 ID:NmurSUlmO

丁奉の良さは柵有りと効果時間の長さ。
俺的にはあの武力で柵で武力+2だと思っている。

まぁ2.1も周魴使っていたからなぁ。

610 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:20:35 ID:k2LTQfZi0

何だか呉の強化とか別にいらないんじゃねと思えるな
魏だって蜀の騎馬に言いたい事沢山あるし群だって蜀の武力とか言いたいこと沢山あるだろうに
呉はとにかく自国にないもの他の強いとこに文句つけるだけで
他の３国使ってる連中と違って無いものねだりばかりして
やれ○○が無いだのあの国には○○があるだの
自国にある特有のものを生かそうとかいう意気込みが感じられない
単に「呉が弱い」というのを言い訳にして思考停止してて
何で自分が負けてるかすら正確に分析しようともしてないんじゃないのかねえ
こういう層にとっては弱いという特色を持った勢力は必要なんだと思う
そう考えるとセガが呉をなかなか思い切って強くしようとしないのも納得できるわ
固定ファン層の多そうな魏蜀を弱いという位置づけにすると角が立つ
かといって群雄を弱くして尖った特色を潰すのもデザインする上で面白くない
弱いという特色を持たせる勢力として呉がもっとも適してたんだろう
何だセガなかなか考えてるじゃん

611 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:23:27 ID:4mvpyVgJO

効果時間が長いのは重々承知してる
しかしながらそれが各個撃破に直結するか否か…って所でＵＣフトシのが～って結論になったんだ
素の武力３の差は正直言って効果時間の差を埋めて余りあるしフトシとて知５あるので短いとは言えないから

612 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:26:59 ID:AZjfaBfSO

>>611
2.5枠に単体強化の弓はいれにくいからじゃないかな。
この枠を消費するなら、もう呂蒙入れて麻痺矢デッキ組んだ方が、って思うしな。

しかし厨スレの呉だけ見てる痛い人がいますね

613 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:29:59 ID:dzMNn33i0

>>611
落雷が流行ってるから
2.5が落ちると痛い
あと2.5に弓は入れずらいのも難点
使えば強いだろうけど

614 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:30:57 ID:srwVo/uaO

そういう考えで作ったのがこのバーなら大失敗だとしか言えない
まあ順番的に次は呉が強くなるけど
蜀は忠義が消えて大徳八卦が安定なんだろうな

615 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:32:13 ID:Pfgm6GvoO

今日のランキング見たら月姫の使用率が暴落してて吹いた

616 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:34:47 ID:ZjVzs4itO

麻痺矢なんて高コストになるほど微妙なのにな
倒すのが目的なら他の計略の方がマシだろ
2.5コスト使って足止めにしか使えないならゴミ

617 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:37:51 ID:XNWidkFcO

一喝「今だッ！」

618 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:55:25 ID:jwqNBOWJO

呉景でじゅうぶんです

619 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:55:51 ID:1Y6QBhyP0

正直毎回極端に呉叩きに持っていく奴がいるから
呉擁護もそいつの自演にしか見えん

620 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:57:42 ID:2Pq2/QSk0

呉なんて最初から使用率低いでしょ。

621 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:02:21 ID:5cQi4gCg0

呉の存在なんて都市伝説

622 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:03:57 ID:mCmIvbNv0

呉なんて今日のラッキーカラーがブルーでも使わないレベル

623 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:06:54 ID:2Pq2/QSk0

友達に呉民いるだけではぶりたくなるレベル

624 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:09:03 ID:jwqNBOWJO

呉は物語の主役にしても
話の山場も実質的にも孫策が死ぬところだからなー

625 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:09:25 ID:R6qlCPP2O

呉絡みなんて業炎マウント＋援兵系の麻痺矢か多色しか
ありえないのが現状だろうな
それ以外はマゾか変態

626 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:09:31 ID:3Ygmva9N0

>>623
それはお前が悪い。

627 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:11:04 ID:JXXe/2IfO

弓の強化に関して走射にはダメージ一割減程度の防御力アップでもつけれゃ問題無い。
弓対弓の駆け引きも出来るし、乱戦を強いられるときも技術介入増えるし

628 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:14:59 ID:b0RGx2Uo0

>>624
赤壁やイリョウも呉の山場ですぞ

629 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:20:44 ID:k2LTQfZi0

>>628
赤壁は呉の最終回って感じ
イリョウはどっちかというと蜀の山場な気がする

630 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:25:46 ID:DUlzip2+0

まあバランス考えたら、1色で組んだ場合は呉くらいの不器用さに
なるのが本来適正なんだけどな。そのための勢力分けなんだし。

631 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:45:09 ID:4mvpyVgJO

走射中は兵がでんぐり返りしてるので槍激を潜れる。でＯＫ

632 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:47:37 ID:h/oOSNaj0

>>630
呉のどこが不器用なんだか
本当に不器用なのは群雄くらいだ

633 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:52:21 ID:0x6c2hjQ0

魏も呉も不器用の域は出ないでしょ。
槍か馬、どちらかに苦手兵種がはいるからな
第一、もしくは第二兵種に弓がはいるのもつらい。

呉は馬というより、弓が第一兵種なのがきつくて
魏は槍が苦手兵種なのがきついって印象だな。

蜀は弓が苦手兵種だから馬槍どちらにも不足はしておらん。
群雄は不器用っていうか色々と欠陥

634 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:02:36 ID:3xudMJZLO

群雄は良くも悪くも呂布だけって勢力だな。
問題は呂布しかいないのに呂布を弱体化しろって煩い奴らが居る事くらいか
まあ無双の知力上昇は＋３でいいと思うが

知略陣まで弱くしろとか言ってる奴はどんな糞デッキ使ってんだろうなあ

635 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:09:26 ID:3xudMJZLO

確かに白銀落雷ススメで戦ってた時期が１番勢力らしかったよなあ
２以降の固まって号令して城門に突っ込むのがジャスティスな蜀には
魅力というか面白みを全く感じない

636 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:09:46 ID:AZjfaBfSO

>>634
いくらなんでも、知略陣弱体化しろなんて奴はいないだろ

・・・いない、よね？

637 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:09:49 ID:HPb7bvjeO

>>634
知略陣について弱くしろって言ってるのは魏か蜀だな
呉は…みんな覚えてないけど…実は知略陣があるんだよ

638 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:12:21 ID:i6K70cY40

>>634
魔王が黄巾をかぶりつつ白馬に乗りながらミカンを持ってお前の家に陥陣営

639 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:12:54 ID:eieJAWUr0

>>634
知略陣は呉と呂布無し群雄以外は対処できるからなあ
現状だと（呉自身も含めて）どこが台頭してきても
呉は必ず不満が出るんだよなあ
まさに愚痴るために存在する勢力だ

640 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:14:25 ID:nX8rvaAu0

>>637 >>639
言ってることが矛盾してるんですが

641 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:17:46 ID:VgdNb+KV0

>>639
知略陣が弱くなって困るのは呉と群雄だろ……。
特に呉は自爆超絶もダメ計も弱体化して、いちいち推挙もできないし知略陣は重要。
蜀と魏は知略陣が最初からないんだから弱体化してもメリットしかない。

642 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:19:31 ID:RUz7UN+30

>>640
おそらく>>639はいつもの呉憎しの人

643 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:20:51 ID:9iyzO9kG0

>>635
今でもお前がやろうと思えば白銀落雷連環とか組めるだろ
最も落雷入ってるだけで叩かれるだろうけど

644 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:23:47 ID:FHjl6x8v0

知略呂布に対抗できない筆頭て呉だろうに
以前呉スレに知略無くなった方がいいというレスもあったくらいだし事実そう思う

645 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:28:29 ID:KPZ8PqNQ0

え～い！群に2コスは追加されんのか！！

646 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:29:28 ID:5yb7+iyv0

呉は正直知略陣あるせいで弱くされてる面があるからなあ…
知略陣無し前提で調整して欲しい

647 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:29:53 ID:XDLHoiPN0

知略無双は呉より魏の方がきつくないか？
ガッチリするか焼き払えなら割と対抗出来る

>>645
9/1の功城兵とか来そうな勢い

648 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:31:25 ID:VgdNb+KV0

>>644
それは
「意地も短縮でダメ計弱体化で天啓・孫武もしょぼいってどんだけだよ」
「知略陣があるから普通の強さにするとヤバいってことじゃね？」
「陣略前提で強さ設定すんなｗｗｗだったら知略陣いらねーｗｗｗｗｗｗ」
って文脈であって呂布関係ないだろ。

649 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:35:34 ID:I7uFQ6100

>>648
・・・やっぱ呉に知略あるのってどう見てもハンデにしかなってないよなあ
知略なけりゃアリエナイの存在意義もあるし

650 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:43:03 ID:ZjVzs4itO

精兵陣しか使わない精兵最強厨の俺にとっては
精兵陣が無い時点で呉は酷い扱いを受けてると思う

651 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:43:54 ID:HPb7bvjeO

>>638
群董卓43.3
涼董卓39.9
群高順46.1
群華雄46.8
群張遼46.8
群白馬43.4

なんだこの雑魚どもは？
呂布ワラパーツ呂布バラパーツ以外は話にならん！
返り討ちにしてくれるわ-_-#

652 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:47:40 ID:tpjwsCoNO

>>647

魏には雲散というメタがあるじゃないですか

653 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:48:21 ID:Qp+GCPfTO

>>647
雲散または機略で一蹴だけどなにがキツいのかわからん

654 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:50:15 ID:fTUdDiNwO

>>647
ガッチリしても1.5cで全滅が3.5cに伸びるだけだぞ。
ってか魏には雲散あるじゃまいか。

655 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:51:59 ID:XD8V9QQSO

>>647
反計雲散があるじゃない

9/1 勇攻城兵奮激戦法
で大将軍デッキが流行るんですね分かります

656 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:57:28 ID:t/3muQOpO

まぁ呉は知略無双呂布を止める(先撃ちで潰す)手段が一番薄い勢力っしょ
元々教祖呂布ワラがキツかったがそれが更に苦手な方向に進化した感じ

>>650
ｲｸ様愛用してるけど根元がキツ過ぎる
単色無勢なんだが良い対策ないかねぇ…つか俺自身根元欲しいよ
呉に精兵陣あったら属性揃えて開幕精兵＆小戦みたいなのもできるのにな

657 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:58:13 ID:4ZhZclbB0

さすがに知略呂布を呉が叩いて無い事にしようとするのは無理がある

658 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:58:51 ID:dUg9icI8O

>>647の人気に嫉妬

659 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 12:59:49 ID:bu7FDkbe0

それには同意だが叩きたくなるのも分からんでもない。

660 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:02:22 ID:srwVo/uaO

別に誰も叩いて無い事にはしてないだろ

661 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:02:59 ID:NmurSUlmO

呂布の強さはカン沢にあると思うよ。
知略＋推挙はさすがにやりすぎ。
呉のために推挙を持っているなら呉専用の計略にすれば良い。

662 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:03:42 ID:ltk2ni76O

>>654
槍2枚構成なら突撃されないようにできるから乱戦ダメージだけのせん滅力なら甘寧一人の犠牲ですむ
士気2と2.5コスの取引はあまり良いとはいえないけどね。

663 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:06:48 ID:nilMWEDc0

>>659
別に叩くのは負け犬の遠吠えくらいにしか聞こえないしいいけど
叩いてるのを他に押し付けようとするのはなんだかなあ…

664 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:06:49 ID:ltk2ni76O

そう思っていた時期が俺にもありました＞推挙ヤバすぎ
実際使ってみると
最大士気減らしてまでやることじゃないなと思った

665 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:09:29 ID:bu7FDkbe0

>>664
そこまでやらなくても十分なんだよなぁ。

666 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:11:29 ID:zI12pd2P0

>>660
>>637をはじめ沢山あるようだが
それもまた呉たる所以か

667 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:11:50 ID:t/3muQOpO

>>663
他の叩きも押し付けられそうになってるから反論してるんじゃね？
前から感じてるが嫌呉厨の扇動って巧いな～と思うよ

668 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:14:40 ID:HPb7bvjeO

>>665
最大士気３捨てて士気２足してまでやらんでも十分だしな

669 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:21:52 ID:NmurSUlmO

それにしても火計(赤壁を含め)って最近あまり見なくなった。
戦器効果が大きかったのか…

670 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:22:17 ID:u01yvhrD0

孫呉スレだと｢呂布は教え無双の時からきつかったから知略無双もキツいのはしゃあない｣
みたいなノリだったと思うけど
知略陣は天啓や意地、蛮勇のような自爆計略を伸ばすために再起捨てるのは割りに合わないと思う
かといって今の火計は知力上げても劇的に威力上がるわけじゃないからな

671 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:23:19 ID:69zS3TNIO

呂布ワラに対抗出来ないなんて呉だけだろ

相性とか考え無いんですね＾＾

672 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:30:27 ID:D1t+ygzzO

>>654-655
今の㌧雲散や曹植雲散で呂布をどうにか出来るか？
ほとんど相手のミス待ちレベルじゃない？

673 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:31:17 ID:dUg9icI8O

呉が話に絡むと途端にややこしくなるねぇ…

674 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:32:54 ID:mCmIvbNv0

>>672
我が知の前では、貴様なぞ赤子に等しい‥‥‥

675 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:34:21 ID:AZjfaBfSO

>>671
だから昔からキツかったのは呉民なら知ってる。
一応、対策とは呼べないがデッキによっては全く無理ってわけでもない程度の結論は出てるよ。
もともと回転力ないんだからワラ自体が苦手なんだし

676 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:38:01 ID:XDLHoiPN0

反計は遠くで打たれたら厳しく無い？
両側にバラけられると㌧だときつそうだし
個人的には王異とか割と穴な予感

とりあえず焼き払ってたら呂布には五分ぐらいは付くと思う

677 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:38:07 ID:D1t+ygzzO

>>674
機略は機略って書いた方が分かりやすくね？ただの雲散とは士気も違うわけだし

678 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:39:42 ID:sn1C/9AZ0

呉民はいつも被害者
加害者はいつも呉民以外

679 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:42:29 ID:HPb7bvjeO

>>678
被害者ぶるなら20％切るか群雄に抜かれてからにして下さいよ

680 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:42:34 ID:NmurSUlmO

>>678
釣りかしらないが、また呉が叩かれるからそういうのやめろ。

681 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:44:14 ID:dUg9icI8O

嫌味で言ってるだけだろ

682 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:46:15 ID:LmvQ6p15O

嫌呉厨だろ。

683 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:48:05 ID:ATKZdEzMO

呂布は諦めてる俺呉民。
浄化、1コスト馬、転進、粘りが来てVER1初期よりはマシになった気がするが。
他のインフレについていけてないんだよな。悪くないんだが…

684 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:56:55 ID:zntaeKWb0

>>672
魏には刹那神速とか飛天ってのもあってな。
雲散反計と組み合わせれば無双前に何とかできるし、無双後でもそこそこ何とかなる。
何でもやりようだよね。

685 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:57:50 ID:jwqNBOWJO

普通に考えて、呉側が有利になるデッキって無いんじゃねーの？
大徳あたりで精々五分五分くらいな気がするわ

弱い呉に負けたのが悔しくて
過剰に呉驚異論を唱えてる奴が居るのが問題なんだろうな

686 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:01:26 ID:Js1rgb8b0

嫌呉厨は酷いな
弱くてどこに対しても有利じゃないけど
超スキル所持者しか使ってない呉が
叩きなんてする訳ないだろ

687 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:07:01 ID:XDLHoiPN0

何故こうも釣り臭いのか

688 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:07:02 ID:dUg9icI8O

気難しい連中だから触るな

689 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:07:13 ID:T9a6g96k0

というか３人ほど、異様に呉を叩く人が居る。
・「呉は昔叩いていた歴史を忘れるな」の人
・「テクの無いゴミんは黙れよｗｗｗ片腹ｲﾀｽｗｗｗ」の人
・「呉は引きこもりだろ。相手してても使ってて面白くない」の人

呂布は天下無双中の知力上昇下げればいいと思うんだけどなぁ。
あと、知略陣無くても十分使用に耐えうる環境になれば。群雄も呉もね。

690 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:08:22 ID:NmurSUlmO

頂上また忠義VS忠義(2色)だね…
STOは信じていたけどやはり忠義にはかなわないか…

691 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:08:42 ID:rEZ9YJSD0

>>686
仮に呉を使ってる奴が呉以外を使ってる奴に比べて五品上の実力があるとしたら
呉を使ってる奴は常に五品下の腕しか無い雑魚相手に狩りしてるって事になるな
そりゃ叩きなんてしたら情けないわな

692 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:15:39 ID:dUg9icI8O

まぁ普通に「このスレの」呉民はウザ（ry

693 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:17:00 ID:RqOT/uWR0

呉が籠るのは柵が多いからでも弓が多いからでもなく武力が低いから。
素武力がどうしようもないから士気貯まるまで籠ることになる。

694 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:22:26 ID:xaXgX5D40

>>689
呉民は叩きなんかとは無縁な高潔で高スキルで高収入でカッコいい人しかいない故に
嫉妬深い厨共が嫌がらせをしてくるから困る

695 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:23:12 ID:7ZKdgHw30

>>690みたいなさ
｢ランカーの誰誰は信じてたのに・・・｣
っていうの最近よく見るけどこれ何なの？信じてたってなんだよ。
当人にしてみりゃいい迷惑だよな、勝手に信じ(？)られて

696 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:30:06 ID:t/3muQOpO

>>695
婚約発表されて発狂してるアイドルオタみたいなもんだ、あれほど激しくはないが

697 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:30:19 ID:Up5cV/nqO

呉が三大界のナイトになったと聞いて

おまえ、俺の極滅麻痺矢でボコるわ・・・。

698 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:31:25 ID:HPb7bvjeO

>>695
「このバージョンで勝つためには誰誰でさえもポリシーを捨てなきゃならないのか？」ってことだろ
ポリシー捨てるのはそいつの自由さ
甘皇后捨てたSTOを責めれる奴は誰もいない
勝つためにはやむを得ないさ

エイトが曹操捨てるのまーだー？
ミツヨシが呉捨てるのまーだー？

699 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:35:13 ID:omPg6SKI0

粘り手腕デッキと麻痺矢は他の勢力と比べてもそんなに弱くないよ。
ただそれ以外のデッキが終わってるんだよな。スペックが他の勢力並みなのって甘寧と太史慈だけだし。

700 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:36:35 ID:TrdzWJFL0

でもなあ、>>690の言いたい事も解らんでもない
今や光嘉は呉使いの英雄だしな・・・

○○を使わせたら右に出るものはいない誰それ、ってやつが
その○○を捨てざるを得ない状況に追い込まれるようなバージョンってことなんだよな

701 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:39:24 ID:XMy4SEv6O

STO「甘皇后は嫁のような気がしていたが、そんなことはなかったぜ！」

702 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:40:31 ID:1Y6QBhyP0

STOは飽きたからって聞いたけどな
前は大水計使ってたし

703 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:41:17 ID:MVZRj38I0

マジックをやってた俺からすると、すごく不思議。
カードゲームはバージョンごとに強くて安定感のあるデッキに
次々変えていって、それを使いこなせる奴が強い奴と思うんだけど？

704 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:42:34 ID:ea0IMhZ/O

実はＳＴＯの嫁は甘皇后じゃなくて張飛なんだぜ

705 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:43:23 ID:omPg6SKI0

>>703
それは同意だ。バージョンごとにどれが強いか模索するのがTCG。

でも、それが同じ色に固まるとつまらないよね。メタもほぼないしさ。

706 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:44:26 ID:Fa0yqlVB0

じゃあ甘皇后は俺が貰っていきます

707 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:45:00 ID:3sNyLh8W0

忠義忠義と言うが、腕と視野がある程度ないと勝てないわな。

最厨デッキの四枚忠義使っても勝てやしない俺が通りますよ。
本格的に腕がダメだと何使ってもダメだね。馬は刺さるわ、開幕落城される
忠義二度がけして英傑+車輪でフルボっこにされるわ。

運用とハンドスキルと戦略眼がゼロな俺でも使えるデッキ教えてくれ。
ちなみに今は大徳に戻した。品は５品。

708 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:48:03 ID:gv7xCn5T0

光嘉が蜀に乗り換えた時、それが大戦の終焉か

>>703
「緑以外は諦めて下さい＞＜」が2.11から一年近く続いているからな

709 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:48:07 ID:omPg6SKI0

>>707
ハンドスキルと戦略眼どっちかないと無理だな。両方ない人は終わってるからあきらめた方がいい。
大徳は槍激上手ければ強いよ。

710 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:50:45 ID:T9a6g96k0

>>703
ＭＴＧのようにカードプールとデッキの選択肢が多くて、
１プレイごとの料金が安ければまた替わるのかもね。
当たるデッキがこうも固定されると、そのデッキに愚痴りたくもなる罠。

711 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:53:21 ID:XMy4SEv6O

>>707
自分やデッキを変えようと思うのが間違い。
相手を変えればいい。つまり牛金を狩り、大将軍にボコられてろってこった

712 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:55:06 ID:gv7xCn5T0

ってか桃園VS奥義の2.11が半年続いて、
長槍マンセーの3.00が一ヶ月、
メタ連鎖の頂点忠義の3.01が一ヶ月、
・・・ってまだ蜀国志大戦はまだ半年か

713 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:56:23 ID:gv7xCn5T0

訂正
↓
ってか桃園VS奥義の2.11が半年続いて、
長槍マンセーの3.00が一ヶ月、
メタ連鎖の頂点忠義の3.01が一ヶ月、
・・・ってまだ蜀国志大戦はまだ八ヶ月か

714 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:56:34 ID:NmurSUlmO

2.11は徒弓麻痺矢も強かったような…
まぁ名君がおかしかった。

715 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:57:56 ID:XMy4SEv6O

あわびもいた
鎮圧もいたけど蜀一位じゃないっけ

716 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:58:47 ID:cYA6W4KT0

>>710　あと大戦は「三国志」の要素があるから多分にキャラゲーなのも重要。
ただしセガは重要視しすぎ。
格ゲーではキャラは突き通すもの、という認識もあるくらいだし格ゲー出身者も多いから
TCGの要素だけでははかれないのが大戦。

格ゲーとキャラゲーの両方の要素が濃いのがメルブラ。大戦は三つも要素が混じるから
人気も出たし、2chで大戦特有の意見が出てくる。

717 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:59:06 ID:qfq/8OWL0

>>707
忠義使って勝てないようなゴミは生きてる価値ねーよ
いっそ氏んでしまえ

718 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:00:23 ID:zntaeKWb0

蜀国志大戦はもうちょっとだけ続くんじゃ

719 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:03:56 ID:9lnQYA7G0

来月には上位１０人全員蜀とかそういうミラクルをやってくれる
セガはそういう会社だと俺は信じてる

720 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:04:37 ID:t/3muQOpO

>>715
とりあえずランキング10位以内に決着桃園のデッキパーツ全部入ってたのは覚えてる

721 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:05:39 ID:XMy4SEv6O

追加カード
蜀おかしなスペックと新しい号令
魏見るからに強そうなカード(次ver死亡確定)
呉変な柵なし弓と女と号令

722 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:09:42 ID:RUz7UN+30

>>689
＞「呉は昔叩いていた歴史を忘れるな」の人

この人って定期的に現れるよな

723 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:10:11 ID:O3rZbC5i0

>>717
さようなら

724 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:11:37 ID:nJP5wbKZ0

もう全武将を女体化して女体化大戦でよくね？

725 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:13:40 ID:HPb7bvjeO

2.01の一部と2.1の最初だけじゃん
蜀が使用率一位から落ちたの

2.1だって鮑三位だったし2.11だってトップ10の蜀カードでテンプレ桃園組めたぞ
桃園の最メタも八卦奥義だし

726 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:15:12 ID:jwqNBOWJO

まあ、メルブラみたいなクソゲーは別にしても
単純にポケモンのサトシがピカチュウ弱いからと
ミュウツーやフーディンをメインで使いだしたら
デュエルなんちゃらの主役が炎属性のドラゴン以外をメインにしたら
つまんねーだろうな

727 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:16:25 ID:taDmOhKjO

料金一律にすりゃ厨デッキと当たってもいいよ
負けてやり直すと300円てのがうざいんだよ

728 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:18:16 ID:EELP9NyK0

>>689
叩く人がいるとかあるけど
実際、そこに書いてある通りなんだししょうがないんじゃない？
呉もそこまで言われることをやってきたわけなんだし。

729 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:19:40 ID:aG7YWv+hO

蜀を使うと1プレイ500円かかるってのはどうかな？

730 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:20:23 ID:Fa0yqlVB0

>>726
サトシがミュウツー使うなら俺は見る

まぁマジレスすると、主人公が戦うアニメや漫画と
プレイヤー本人が戦うゲームは別物な

731 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:24:58 ID:LStnWULVO

>>726
初代しかポケモンやってないんだな。
大戦DSついでに買ったが、今のフーディンはそこまで強くないぞ
環境によっては厨ポケをマイナーポケでメタれるから面白い

つまり厨カードをメタれない大戦は…なぁ？

>>728
んなもん厨スレとは関係ないと知れ

732 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:25:30 ID:OxbZs3Tq0

>>707
煽りでもなんでもなく、今の忠義使ってすら
勝てないような奴は流石に救いようがないよ
その「腕と視野」のハードルを極限まで低くしたのが今の忠義だし
何使っても無駄だと思うよ

まぁ「ゼロな俺でも勝てる」じゃなくて、まず勝ち負け度外視して
スキルでも戦術眼でもいいから養おうと努力するとこから始めてみたら？
忠義のままでもいいから、何で勝てないのか考えながらプレイしてさ

733 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:27:19 ID:ET2LwT240

バランスの良いバージョンになっても
槍馬が強い蜀が人気出たり強くなっちゃうから
蜀がトップなのはどうしようもないかと。

馬の弓に対する優位性が大きすぎるから
そこから直していかなきゃいけないんだよな・・・

734 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:30:47 ID:EuBu7obA0

>>731
>んなもん厨スレとは関係ないと知れ
少し上見ると分かるがこんな調子でほっとくと
叩きは全部呉以外がやってたって事にされてしまうんだぜ
しかもそれをナチュラルに主張してくる

735 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:31:22 ID:JYUEme5qO

>>732
忠義使ってる奴にアドバイスなんかする必要ない。

736 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:34:32 ID:5dZkzTfo0

>>733
それより槍に対する優位だろ

737 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:35:15 ID:taDmOhKjO

弓を馬に強くしなくていい
弓を槍に強くすりゃいいだけ

738 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:36:23 ID:Qp+GCPfTO

>>733
馬と弓の力関係はいまのままで妥当
問題なのは弓と槍の関係
弓がもう少し槍に強くなればよい

739 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:38:40 ID:LStnWULVO

>>734
信じる奴がアホ
呉が叩いてない訳もないし
呉だけが叩いた訳はない

そもそも叩かれてるのはセガだ

740 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:38:51 ID:pSqOq4O5O

ある程度の戦略眼があれば忠義はほぼﾉｰｽｷﾙで太尉いける。
スキルがある程度あれば司空も見える。卓越したスキルがあれば。。。
って感じだな。太尉未満の忠義はぶっちゃけ頭使って無さすぎ。
スキルとか関係無いよ、マジで。まあマッチング運で司空連続ツモとかはきついかもしらんが。

741 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:39:58 ID:lfHNwN+p0

>>733
どっちかっていうと蜀の馬が不相応に強いのが原因な気がする

742 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:40:06 ID:LStnWULVO

確かに弓が槍に強くなれば魏の弓勢をもっと見るんだろうな

743 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:44:16 ID:NmurSUlmO

弓の射程が短いんじゃん？
あとは長槍があるくせに、遠弓戦法が相変わらず程普しか付いてない。

744 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:44:51 ID:HPb7bvjeO

>>726
おまえネコアルクでボコるわ･･

まあマジレスするとマンガみたいな厨カードを切り札やさらなる厨やロマンコンボで倒すのもな

>>741
蜀の場合弓以外は最強クラスだしな

745 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:45:20 ID:HPb7bvjeO

>>726
おまえネコアルクでボコるわ･･

まあマジレスするとマンガみたいな厨カードを切り札やさらなる厨やロマンコンボで倒すのもな

>>741
蜀の場合弓以外は最強クラスだしな
1.5コスト以上の騎馬は魏以上だし

746 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:46:16 ID:dUg9icI8O

槍が弱くなった所で蜀に騎馬が二体入るから変わらん。

んで魏が増えて呉が狩られる

747 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:46:16 ID:ET2LwT240

そりゃ弓と槍の力関係もある程度弄るべきだが
それだけだと馬ゲーのバージョンになっちゃうんだよな。
武力9弓が武1馬にぼこぼこにされるのはどうかとは思うが
2.11の武力依存度強化は失敗だったからなぁ。
でも武力差あったらオーラも相応に柔らかくなるくらいはしなきゃダメかと。

748 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:47:38 ID:dzMNn33i0

忠義使って上がってきたやつって

忠義で勝ちまくって品、証上がる
↓
俺のスキル高いから他のデッキでも使うか
↓
連敗につぐ連敗で降格＆降格危機
↓
やばいから忠義使うしかない

って感じでループしてない？
俺の連れで最新勝率３０％の８品やつが、忠義使ったことで
３品に上がったけど、他のデッキ使ってことごとく負けて
また忠義使い出したよ
verUPしたらどうすんのかね？

749 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:50:50 ID:LStnWULVO

呉の槍は弱くないのに馬ゲーになるわけ無いじゃん
今の環境で武９弓が武１馬にボコボコとかあり得ないし

少なくとも蜀の天下が収まるなら面白いとは思うがね

750 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:50:57 ID:t6MSQdrR0

弓が弱い弱い言われてるけど
募持ち武力10弓に募柵の大水計とかめちゃくちゃ強いじゃん
呉が弱い＝弓が弱いじゃなくて
呉が弱い＝呉が弱いだ

751 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:51:02 ID:OxbZs3Tq0

馬に対して強くしたところで、魏が死ぬだけで蜀には大した影響ないよ
ただでさえ蜀の馬は魏以上の性能という異常な状況なんだし

いつも弓を馬に強くとか妄言は吐いてるのは緑の国の人？と疑ってしまうよ
槍に対して強くならないなら蜀が延々と槍の前出しゴリ押しゲーにするだけ

まぁ馬が弓に大して弱くなったら麻痺矢が増えて
攻城も取りにくくなり今以上に引き篭もり大戦になりそうだね
麻痺矢？≠槍＞弓＞馬の蜀≠呉＞＞＞魏になって単に馬が三竦みから外れて
魏が今の呉の位置に収まるだけかな

>>741
ぶっちゃけそうだろうね
各コスト並べてみても魏の馬に勝っちゃってるし
だいたい槍メインの国に神速騎馬があって、魏や群雄にもない
人馬や超絶級の騎馬もいるってさ

まぁ人馬はともかく、両馬超と馬ﾀｲとﾁｮﾛはスペック計略ともに
槍の国が持っていいカードじゃないと思うよ
本来なら蜀が持っていい２コス騎馬は武力７か、武力８勇なし計略ゴミが限界かと
無論ﾁｮﾛなんて論外

752 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:51:59 ID:LStnWULVO

>>748
verUPしてから考える

それが勝ちを求める厨デッキ使いだ

753 ：707：2008/03/02(日) 15:52:44 ID:3sNyLh8W0

>>732
スキルを養おうとCPUやってもやはりCPUだから実践じゃパニくったり
雑になったりするからダメだし、戦略眼にいたっては、計略を計略で防ぐ
（大徳→連環）は分かるんだが、そこまで持っていく運用法がまるで思いつかない。

実際前だし英傑でぶつかり合いも乱戦しかしてないから、よくこれで5品保てるな
と思う。前の格ゲーも一発当てはできても連続技はさっぱりでやめたから俺って
スキルゲー自体向いてないのかもしらん。しかし、友人に馬鹿にされ続けるのも辛いがね。

まあ、アドバイスしてくれてありがとう。他のレスみたいな答えが普通なのにアンタ
いい人だな。

754 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:54:55 ID:ET2LwT240

>>748
どうもしないだろう。
次のVerの厨デッキ使うか、8品戻るかの二択しかない。
3品辺りはスキルそこそこだけどネタデッキと元8品忠義あたりが混在して
カオスってるイメージだな、ある種一番対戦を楽しめる。

2品1品あたりになってくると忠義か八卦か呂布ワラかって感じで
流石に萎えてくる。

755 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:55:48 ID:OxbZs3Tq0

あぁ、言葉のアヤ
群雄には居るね超絶騎馬
無双は勿論、士気３で超絶も攻城兵も柵デッキ殺しも兼ねたアホが
その代わり超絶ｗｗ騎馬も居るけど
せめて活があれば･･･

いつも思うけど、蜀みたいな槍メインの国に白銀や一騎当千みたいな
単体で戦況ひっくり返せる騎馬が居てなんで魏に超絶級の騎馬が居ないのかと
せめてｷﾜﾐｱｰｯだけでも復活してほしい

756 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:56:30 ID:XNWidkFcO

全凸が復活すれば、忠義だろうが魏武だろうが
遅漏の引きこもり号令デッキがいくら流行ろうとﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやんよ（｀・ω・）≡つ

って、ことで早く号令の爆発力しか取り柄がない感じの新勢力追加カモーン

757 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:02:57 ID:gv7xCn5T0

やっぱスペックだよなー
第二兵種の7/7募兵神速や8/4超絶が二軍の国だしな
7/6勇猛募兵の超回復とか名前さえ出てこないのがほとんどだし

758 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:04:13 ID:ET2LwT240

>>751
槍に対して強くする必要がないなんて言ったか？ｗ
それを適正にするのは当然の前提として話しているんだが。
兵種バランスに関してはいろんな見解があるとは思うが
蜀は馬も槍も強いんだから槍が弓に弱くなったところで
馬の比率が増えるだけで結果呉は詰むだろ。

高武力馬を弓で解けるようにとはいわんが
低武力馬は端攻めなりのメリットあるわけだから
もうちょい弓に対して柔らかくてもと言う話だ。

759 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:05:35 ID:dUg9icI8O

反計雲散がある国が超絶もっちゃ駄目だろjj

760 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:07:03 ID:O3rZbC5i0

>>732
使う人間の相性にもよるだろう・・・
自分なんか普段計略ステルスにたよりっぱだから、関羽使ってみたら
「なめないで」の一言で全滅したぜ

761 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:08:13 ID:NmurSUlmO

3、4品が一番面白いよ。
ある程度ガチもいるし、女性単のようなのもいる。
俺は麻痺矢無しのR徐盛を生かす方法を試している。
1、2品は忠義・呂布ワラ・求心が8割以上。
5、6品も呂布ワラは少ないが忠義と求心が多い。

762 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:10:06 ID:AOzI4RNu0

やはり問題は蜀の騎馬
特に主力となる２コスだよな

各国の２コス第２兵種が
魏：夏候淵、曹否
呉：凌操、周泰
に対して
蜀：馬超、魏延、趙雲、黄忠
は差がありすぎる

この中から馬超、趙雲、加えて忠義関羽、徐庶を使用禁止にしたら
現Verでもバランス取れるかな

763 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:10:58 ID:OxbZs3Tq0

＞槍に対して強くする必要がないなんて言ったか？ｗ

言ってないけど君は弓を馬に対して強く、としか言ってないないように見受けられたが
悪いが俺は君の父ちゃんや母ちゃんではないので、君がまるで触れてもないことを
理解しろと言っても無理だｗ

はっきり言ってね
一番必要なのは兵種間のバランス調整なんかじゃなくて
可能なことは可能な蜀の計略乙か、極めて望みの薄いカード刷り直しなんだよ
まぁ今の槍は異常だから弓はある程度槍に強くしなきゃ駄目だとは思うけど

764 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:11:00 ID:/MAPMYXq0

最良スペックも速度上昇も単体強化殺しも
超絶もステルスも移動強制or制限計略もある国が
強すぎな号令持っちゃダメなはずだよな、普通は。

765 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:11:44 ID:Qp+GCPfTO

>>747
意味不明
今以上に弓からのオーラ防御弱くしてどうすんだ？
馬単を死滅させる気か？
馬→弓はこのままで妥当
弓→槍の相性差をもう少しきつくすればいいバランスになる

766 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:12:49 ID:Fa0yqlVB0

呉を槍馬に、魏を馬槍に、蜀を弓馬にすれば今のスペックでも多分妥当

767 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:13:28 ID:nX8rvaAu0

槍弓が居ないんですが

768 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:13:51 ID:j9hEAQGw0

突撃ダメージ緩和は必要だろ
武力２の馬が武力１０の弓落とせるとか異常だから

769 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:14:29 ID:ET2LwT240

>>763
>>747の最初の一文じゃ足りないかね？

まぁ刷り直しが必要というのは同意だ。
3.1で他勢力にも壊れスペック導入という手もあるが
流石に非現実的だからさっさと4にしちゃうしかないだろうな。

770 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:15:15 ID:nX8rvaAu0

MTGみたいに単色だとメタられてたら
どうしようもないぐらいにしてくれればいいのにな。
二色以上の可能性も開けただろうし。

771 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:15:22 ID:LStnWULVO

>>768
そりゃ弓の運用が間違ってるよ

772 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:16:33 ID:9HvBFbrG0

馬オーラの数値をセガが怠慢でろくに調整してないのが悪い
武力比によるダメージ変動が全くといっていい程されてないっておかしいだろ

773 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:16:37 ID:JWNEsIEy0

>>768
だったら槍撃ダメージも緩和しようぜ
ノンリスクの槍撃がリスクある突撃以上になったら駄目だ

774 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:17:01 ID:ET2LwT240

>>765
だから>>758で高武力はそのまま低武力を柔らかくと言ってるだろう。
その修正なら騎馬単なら高武力で弓集めて低武力で突撃すれば死なないだろ・・・

775 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:17:40 ID:srwVo/uaO

単体全体と問わず強い強化計略
強力なダメ計と妨害
スベックが高く陣略も強い
とりあえず何かしら欠点持たせろよ

776 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:18:17 ID:t6MSQdrR0

>>768
武力1の弓が武力10の馬をノーダメージで
倒すこともできるぞ。
極論言うな

777 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:18:19 ID:AZjfaBfSO

>>762
性能はまだお国柄と割り切ったとしても、第2兵種の選択肢すらない、っていうのは辛いよな。
二択とか・・・

普通はこういうところで調整するんじゃないのか？
瀬賀のカード設定してる奴ってどんな連中なんだろう・・・

778 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:18:46 ID:TrdzWJFL0

弓→槍は強いと思うよ
馬→弓はオーラ状態にもう少し通れば・・・突撃はしゃーない
槍→馬も・・・異様な角度で刺さるのがなければな・・・

蜀馬の異常な強さが糞バランスの根源じゃないか？
忠義なんて、刺さるのが前提で突っ込んでも押し切れるほど
相性逆転してるし

779 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:19:20 ID:ET2LwT240

2までは蜀は袁家が抑止力になってたからな。
それがいなくなったのがでかいんだろう。

780 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:19:21 ID:Qp+GCPfTO

>>774
いやだから
馬弓の力関係はいまのままで何もおかしくないのに
なんでいじろうとするんだ？

781 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:20:37 ID:XNWidkFcO

セガ「ゴミんから要望があったので騎兵オーラの弓防御効果の武力依存値を高くしました

不公平なので横弓の攻城妨害効果にも武力差を適用しました
思い切って相手より横弓部隊の武力が低い場合は攻城妨害効果を無くしてみました＾＾」

782 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:20:57 ID:nX8rvaAu0

つまり呉に2コス8/2柵持ち槍とか
魏に2コス8/6募持ち弓とかが追加されればいいんですね、解ります＞＜

そのぐらいしてもいい気がするけどな。

783 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:20:57 ID:j9hEAQGw0

>>776
弓対馬は画面中央から弓が逃げ帰るまでに連突でおちるけど、
槍対弓は余裕で逃げ切れるだろ

784 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:21:34 ID:LStnWULVO

>>778
飛び道具合戦すると弓が負けるんですけど

785 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:22:43 ID:nX8rvaAu0

>>784
ナイフと銃で戦って、銃の間合いでは当然銃が勝つが、
ナイフの間合いだと銃が負けることが多々あるという話があってだな

786 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:23:00 ID:OxbZs3Tq0

>>759
今はその反計雲散看破が割と乙ってるんだけどね
李典は相変わらずガン強だし、イク様も一部で流行ってるみたいだけど
今の魏は求心と混元の国じゃないか？ｗ
むしろ妨害要素が蜀に食われて号令～上乗せのコンボのゴリ押しが強い国って印象あるよ

>>769
ごめん、無理だわｗ

787 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:25:05 ID:j9hEAQGw0

>>783
ああちがったな。
逃げ切れない間合いならむしろ武力１０槍は武力１弓を溶かしてるな。

788 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:25:12 ID:7ZYiENju0

弓を馬に強くしろって言ってるのは
呂布は頭悪いから無双で知力上げるべきとかいってるようなもんじゃね？
そして今の現状

弱点を補うんじゃなくて長所を伸ばす方が良いと思うんだがなぁ

789 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:26:09 ID:dzMNn33i0

仮に自分高武力１体で相手苦手兵種低武力が２体いたとする

・自分9馬、相手3、4槍
乱戦ですりつぶすこともできるが、相手がうまければ槍撃で削られる

・自分9槍、相手3、4弓
乱戦すればこちら有利、少なくとも１部隊は倒せる

・自分9弓、相手3、4馬
またたくまに蒸発、逃げるしかない

こう見ると槍＞馬＞弓なんだよなぁ

790 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:27:12 ID:ET2LwT240

>>780
その辺はどうしても主観になるから見解に相違でるのは仕方ないだろ。
>780は騎馬単使いだろうからそう思えるんだろう。

たとえ話はあんま良くないが
ぶつかり合ってこちら武力5と相手苦手兵種武力1が残りました。
その後どうなるかと考えるとやっぱ低武力馬は強いなと思う。

791 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:28:05 ID:LStnWULVO

>>785
障害物（柵等）もすり抜ける弾数無限の投げナイフはどうよ

>>783
画面中央からなら兵力満タン同士なら落ちないぞ
だいたいサシで弓対馬をやる状況になる方が悪い

792 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:28:19 ID:rpzWJ5iB0

現カードのスペックはどうしようもない。
この先追加されるであろう新カードが乙になるんだろうね。
バーウプでできるのは槍撃のダメ緩和と募兵の弱体ぐらいか？
もちろん忠義や落雷といった計略威力も調整されるんだろうが。

793 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:28:28 ID:ea0IMhZ/O

突撃、槍撃威力ダウンこれでおｋ

794 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:30:34 ID:LStnWULVO

>>789
槍９対弓3、4なら槍に勝ち目はないぞ？
よく考えろ

795 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:31:04 ID:Up5cV/nqO

長所を伸ばすと相性ゲーになる
短所を埋めるとスキルゲーになる

スキルゲーがお前らの望みなんじゃねーの？

796 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:32:27 ID:OxbZs3Tq0

蜀は今の壊れスペックがあれば、大徳と挑発と
連環さえ生き残ってれば他が全滅しても戦えるからなぁ･･･
元々そういう国だったんだが、どこで狂ったのやら
忠義は論外としても、八卦だってあまりに万能すぎるし

797 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:33:31 ID:NmurSUlmO

槍撃が酷いと思う。頂上のあれは凄いと思うけど
青井のホウ統が連環後ホウ統無双とか有り得ない。

まぁ突撃・槍撃ダメを減らすのはキツいから
馬はオーラ纏うまでをちょっと長くして
槍撃ももう少し長くした方がいい

798 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:34:28 ID:7ZYiENju0

>>795
俺はとりあえずいろんなデッキに当たりたい
まあ、相性ゲーになっちまうかもなぁ

799 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:34:34 ID:srwVo/uaO

変な迎撃のされかたは
低武力でも突撃すればダメ出るからだろう
低武力の突撃と槍激はもう少し弱くても良い

800 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:35:36 ID:AZjfaBfSO

>>796
セガは先に魏呉群を設定してから、蜀を安易にデザインしたんじゃないか、
と予想して見る

801 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:37:48 ID:ET2LwT240

今は忠義vs忠義なんだからある意味スキルゲーではあるな。
デッキ構築楽しみたい人とスキル至上な人とどっちも多いからな
このゲームは、意見なんぞも一括りにはできんだろう。

802 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:41:16 ID:ZjVzs4itO

忠義ゲーがスキルとかwww
ただのガン待ちだろ

803 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:42:01 ID:nX8rvaAu0

同じデッキを使ってスキル勝負にならないという発想の仕組みを知りたい

804 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:44:27 ID:j9hEAQGw0

>>803
全く同じデッキの場合、スキルも重要だが
デッキの性質上攻めた方が有利なのか守った方が有利なのかで
先に有利な方を選択した側がスキルをさしおいて勝ちやすい。

805 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:44:52 ID:OxbZs3Tq0

いや、我慢比べだろｗｗ
一言で言えばギョロ目ゲー

806 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:45:42 ID:ZjVzs4itO

>803
同じデッキだからガン待ちになるんだろ
特に忠義はそれが顕著

807 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:46:45 ID:zntaeKWb0

ミラー対決こそ一騎討ち、運、軍師で決まると思うんだが。
この話は何をもってスキルとするかだよなぁ。

808 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:46:45 ID:lfHNwN+p0

>>806
あとは一騎討ちゲーだな
4枚同士なら顕著

809 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:46:46 ID:ET2LwT240

ハンドスキルよりも心を攻めるスキルが必要ってことだな。

810 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:46:57 ID:nX8rvaAu0

ついでに言うとだ。
ガン待ちとスキルは相反する物か？

811 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:47:54 ID:rQ3hPcds0

>>763
日本語大丈夫か？

812 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:49:42 ID:t/3muQOpO

ちと基本的なことですまんが刹那神速ｶｸｶって２のカードで代用可能？

813 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:50:46 ID:Gnk+fYTP0

>>812
可能

814 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:50:57 ID:pz2vEWOl0

>>785
そのナイフ弱点ないぞ
馬にも相性勝ち出来るって

>>801
大会頂上の忠義対決見たか？
やってる方も飽きるぞあれは

三国志大戦なんてただでさえ飽きられてるのに、
さらにデッキ数減らしたりするとヤバイぞ

815 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:52:57 ID:t/3muQOpO

>>813
了解、サンクス
微妙微妙言われてるR惇と共に無勢に入れて試してくる

816 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:54:24 ID:kWp99Jdn0

>>766
こんなの見ると結局呉は単に蜀に成り代わりたいだけなんだよなあ
バランスがどうとか弓がどうとか言うのも呉が一番じゃないから言ってるだけであって
もし呉と蜀の立場が逆だったら手の平返して開き直ってるだろうな

817 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:00:09 ID:5X3u/xyuO

>>816
実際ずっと一番で開き直ってる連中もいるんだし、一番手になったらそうなるのは当然じゃね？

818 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:04:31 ID:i1cIz3BT0

>>467
周り固めるデッキと軍師カードとのトータルマッチングで最強の厨デッキ。

819 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:04:58 ID:I/JpDK1Z0

>>816
『もし』『だったら』『だろうな』
そんなありもしない仮定などいらん

2.00から今まで続いてる蜀国志大戦に取って代われるわけないだろ

820 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:05:33 ID:i1cIz3BT0

>>467
周り固めるカードと軍師カードとのトータルマッチングで最強の厨デッキ。　訂正

821 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:07:33 ID:Fa0yqlVB0

>>816
このスレには過剰反応する人がいるから書き込む内容は選らんでるつもりだったけど
まさか766で叩かれるとは思わなかったｗ

じゃあ蜀よりな発言すると、数値上のスペックなら魏も蜀と同じくらい優秀じゃね
魏と蜀が直接対決したら兵種相性上、蜀が有利だけどさ

いっそ柵の耐久値を8にすればバランスとれそうな
まぁ糞ゲーになりそうだから個人的には嫌だけどｗ

822 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:09:27 ID:AZjfaBfSO

>>816
ﾜﾗﾀ。
普段はありえない妄想なんかしないで、現状で出来ることを考えろって主張の厨スレで、起こりもしないことで他勢力叩きとかｗ

印象操作の人ですか？

823 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:12:09 ID:VgdNb+KV0

>>669
誰もレスつけてないけどそれに加えて基礎ダメージが知力ごとに55から45に下がってる。

824 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:15:35 ID:D1t+ygzzO

>>799
つか、普通に
・突撃ダメ、槍撃ダメ軽減
・馬オーラの弓ダメ軽減率の武力依存を大きくする
・馬の初速は2.11に戻す
でいいんじゃないか？

後、突ダメ軽減するなら今の突ダメを前提に調整されてる刹那神速や突撃闘陣は
武力+2にしていいと思うが

825 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:16:06 ID:j9hEAQGw0

今の環境って蜀以外はカードの使用率が偏っても
そのカートが厨レベルだから使われるんじゃなくて、
蜀に対抗するための選択肢が他にないから使われてる
って感じなんだよな。

826 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:17:34 ID:NmurSUlmO

>>823
669だけど、そうなんですよね。
特に呉の場合、計略威力UPだから他の国のダメ計に比べると多少厳しくなっている。

827 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:17:44 ID:j9hEAQGw0

>>824
兵種陣を＋２とか精兵の立場無くなるんで…
突撃ダメージの＋値を調整することになるでしょ。

828 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:19:10 ID:69zS3TNIO

２末期みたいな低武力死亡の糞VERは勘弁

ただの相性ゲーに成り下がる

829 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:20:19 ID:j9hEAQGw0

>>828
相性ゲーならむしろ本質。
いまはその相性を超えて一カ所が突出してる環境だからな。
かなり異常。

830 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:20:57 ID:Nm2gcSw10

武力＋２は突撃闘陣も？
だとするとちょっとやりすぎな気がする
凸ダメ+１０ぐらいになるだけで根元や智勇兼陣ともタメを
はれると思う。

831 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:22:24 ID:7F0vKri00

>>817
開き直るも何も彼らは単に提供されてるものを使って好きに遊んでるだけだよ
セガが勝手にそういう調整してるだけ
彼らが蜀で遊んではいけない理由なんてない
当然それを他人に非難される理由もね

832 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:22:37 ID:HPb7bvjeO

>>814
飽きられるのは大戦２からの新要素がほとんどないのが悪い

大戦１はバランス悪いとはいえ言ってみれば全てが新要素だった

大戦２は槍撃や象や新計略目白押し
勢力数も６あったしロマンカードもそれなりにあった

大戦３の新要素って陣略と（もはや空気の）隠密以外に何かあったっけ？
消えた要素の方が間違いなく多いと思う
消えたのは国２つに士気依存計略に士気逆依存計略に人数依存号令に範囲固定号令に士気キャッシュバックに騎馬号令２つに鬼神様に自爆火計に復活計略２つに各種大攻勢に速軍に衡軍に覚醒に連計に殺那の＋５号令に徒弓各種に赤兎に神弓と思い出すだけでも一杯あるし

833 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:23:28 ID:TrdzWJFL0

Wikiによると突撃闘陣は、百分率で加算ダメージを算出してるらしい（真偽は知らん）
+2にしたら壊れるし、強化するなら固定で+5とかじゃね？

834 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:23:44 ID:D1t+ygzzO

>>830
突撃闘陣の武力上昇値+2は確かにやり過ぎで、突ダメの方上昇させた方がよさそうだね

835 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:25:36 ID:srwVo/uaO

闘陣が2になったら精兵の意味ががが
呉相手なら割と強い
まあ根元使うけどね

836 ：834：2008/03/02(日) 17:26:58 ID:D1t+ygzzO

あ、ごめん見落としてた
○>>827 >>830 >>833
×>>830

837 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:28:02 ID:rAs7nC4N0

弓と馬の関係が妥当だって言ってる人はちょっと感覚が麻痺してないか？
複数の高武力弓を集中させても低武力馬にさえたいしたダメが通らないってかなり異常だと思うが。
そのくせオーラがなくなった瞬間アホみたいに溶けていくし。どんだけだよ。

838 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:28:32 ID:2mlgGeyO0

>>822
中身の無い文章に印象操作と言う単語をくっつけておけば事実が覆りでもするのかね？

839 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:28:50 ID:VgdNb+KV0

>>837
つまり、オーラがなくても低武力馬が弓からダメージ通らないようにしろってこと？

840 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:30:05 ID:rAs7nC4N0

>>839
突撃オーラのダメ軽減率が異常だって言ってるんだが……。

841 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:30:10 ID:Fy5g6Wnz0

>>832
追加要素に召喚もあるぞ
一応太だけは見る
呉自体に会わないけどな

>>835
じゃあ精兵の範囲を知勇くらい拡大したらOK

842 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:32:41 ID:lfHNwN+p0

>>832
お前が魏関羽使用者だと言うのはわかった
無勢を無視する辺りが特に

843 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:34:08 ID:D1t+ygzzO

>>837
と、いうか馬に対して弓を強化しろって言ってる人は具体的にどこまでの強化を求めてるのかが分からない

844 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:34:23 ID:S+VJMs+qO

蜀の騎馬が物故われてるんで
関羽馬超ジョショが無ければ蜀はいい国になると思うんだ

この3枚が消えたとしたらどんなデッキ組むよ？

845 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:37:06 ID:VgdNb+KV0

>>844
UC張飛、SR魏延、八卦、馬謖、月姫

普通に勝てそう！　ふしぎ！

846 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:37:18 ID:HPb7bvjeO

>>841
そう言えば召喚もそうだな
呉に合わないから忘れてたぜ

>>842
だって単体強化と舞いだと馬謖切りと鼓舞くらい違うぜ
…って馬謖もだな
つまんないカードになったな馬謖

847 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:39:30 ID:xf/8I2ER0

相性ゲーでいいという割に
前Verの魏と今の呂布に対する文句の多さは酷過ぎるんだがな。
呉民のその場限りの短絡思考には付き合うだけ無駄ってことだな。

848 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:40:21 ID:NmurSUlmO

>>846
馬謖が可哀相過ぎた。コスト下がってもスペック上がっているとかどんだけだよ。

士気関係の計略は全て無くなったからしょうがない。
袁のほとんどが消えたように馬謖も消えた方が良かった？

849 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:41:49 ID:rAs7nC4N0

>>843
具体的な数値とかわからないからはっきりとは言えないが、武力差3以上あったらミリ程度は減って欲しい。
現状だと視認できないほどの微々たるダメージだから。

850 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:42:48 ID:VgdNb+KV0

>>849
今だって4、5cくらいずっと集中砲火してたらミリ減るだろ。

851 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:45:03 ID:Fy5g6Wnz0

>>844
関羽馬超ジョショ抜きか？
八卦案はもう出たし・・・SR魏延大徳周倉銀子月姫チョロ軍師ホウ統で
袁はもういないし忠義なきゃいけるだろ

852 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:45:34 ID:zntaeKWb0

騎馬が弓も集められなくなったら弓の枚数と武力で勝負がつくようになるだけなのに。
まず麻痺矢が死ぬわ。手腕で十分だもの。

853 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:46:20 ID:omPg6SKI0

まぁ、夏侯惇に対してはマジ終わってたから仕方ないけど、呂布はそうでもないのにな。

呉単で1品だけど、呂布には7割は勝ってるな。

854 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:46:21 ID:t/3muQOpO

つか叩く奴はどこ使ってても叩くし各勢力同じような奴はいる
いい加減勢力厨と便乗して釣り糸ぶら下げてる奴は巣に帰れ
また次スレ立たずにスレ埋まるぞ

855 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:46:53 ID:rAs7nC4N0

>>850
4、5cくらい集中砲火してミリ減るのが妥当だと思ってるならなにも言えないよ。

856 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:47:09 ID:S+VJMs+qO

>>845
ほんとだ！ふしぎ！

でもいい感じに呉に微不利つくし槍シコシコ国家として確立すんじゃないかな

857 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:49:01 ID:D1t+ygzzO

>>849
弓タゲ変更はしないの？

858 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:49:24 ID:59rDO95V0

馬謖は降雨落雷の巻き添えを食って死んだんだが
その時降雨は火計をメタるからとか叩いてた奴らは大風火計に走ったんだよなあ
当然そっちも次で弱体されたんだが降雨落雷は今でも叩かれるが
大風火計は復活を望む奴も多い
叩いてる連中の身勝手さには呆れるばかりだよ

859 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:51:16 ID:rAs7nC4N0

>>857
突撃オーラのダメ軽減率の話をしてるのにタゲ変更は関係ないでしょ。

860 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:55:23 ID:R6qlCPP2O

>>857
火計無しならおもいっきり纏まっていく
ありならさっさと焼かせて回復したり、帰ったり

簡単にタゲられる状況は作らなくないか？

861 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:00:24 ID:Nm2gcSw10

突撃オーラのダメ軽減率を2.11みたいにしていいから初速戻して
ほしい

862 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:00:30 ID:T9a6g96k0

もう得意兵種苦手兵種無くせばいいのにね。
麻痺矢、弓連環以外で、デッキの過半数が弓のデッキが殆ど勝てない現状なんだから、
弓という兵種が得意な国は必要ないんじゃないか？
麻痺矢でもないのに、５枚デッキの４枚が弓でも勝てるようなバランスにしないと３国間の差異はなくならないだろうし、
そうなったら、確実にガン待ちクソゲーになるのは目に見えてる。

863 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:01:25 ID:CV5TDFCh0

>>823
それホントか？
朱桓の火計で兵力９割くらいの
無双呂布とか高順とか結構落ちたりしてるんだが

864 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:06:20 ID:R6qlCPP2O

>>863
知力４に対して知力１０でも下限は９５
上限は覚えていないが、知力５に対して知力８で９０は
出る範囲だろ

865 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:11:48 ID:VgdNb+KV0

>>863
本当。同知力を100%から20体ほど焼いた検証画像も上がってた。

866 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:12:41 ID:H+05PapN0

魏＞呉＞蜀の使用率なら、多少バランスが悪くても今より文句少ないんだろうな。

主人公一味を強くして、露骨な人気取りしてるのが問題。

867 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:15:22 ID:9lnQYA7G0

魏使いは使用率が高かろうが低かろうが基本大人しい

868 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:15:34 ID:jEB09Vfr0

順位が問題なんじゃなくてその比率が問題なんだといい加減に

869 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:17:54 ID:CV5TDFCh0

>>864
確かに上限は90弱だが…
45だとすると平均で7割程度になるぞ。さすがにそれはないと思う。

>>865
同知力を焼いた時の目測では２０体程度で判明するとは思えんな。
やるなら差が付きやすい知力４～５でやるべき。

870 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:20:44 ID:MtERuk8c0

>>868
１位から７位独占に38％だからな
28、26、24、22くらいなら平和なんだろうな

871 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:21:41 ID:p/6OOZEv0

>>869
孫桓で甘皇后焼いてた画像なんだが。

ホント今更で、ありえない修正案なんだが、
もし槍オーラが防柵に触れた瞬間に消えるとしたらどうなるだろうか？
防柵持ちは李カクを除いて武力比-1されてるし、本来は価値が高い特技なはずなのに耐久値を落とされた。
もし、オーラが消えるとしたら、騎馬単でも柵が重視されるし、なにより槍大目対弓柵が絶望的にきつくなる。
2からずっと槍ゲーだから、こういう仕様でもいいと思うんだが。

872 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:23:36 ID:Zp+apqUv0

>>867
群雄も使用率は別に気にしないんだよなあ
気にしてるのは青いとこだけ

873 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:24:54 ID:CV5TDFCh0

>>871
じゃあ使用武将の時点で間違いだな

874 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:26:20 ID:jEB09Vfr0

なにこいつｗ

875 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:26:26 ID:R6qlCPP2O

もう蜀を強化して、他の勢力は戦えないくらいまで
弱体化でいいんじゃないかと思ってきた

876 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:26:40 ID:yPw9dqgn0

>>871
もう弓は槍に対して常に大ダメージでいいな
同武力が１カウントで溶けるくらいに

877 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:28:53 ID:Fa0yqlVB0

>>870
2末期に人馬や解除を叩いてた奴もいたらしいし平和なんて来ないんじゃね

878 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:29:08 ID:LmvQ6p15O

>>873
計算式が変わってなければ
知力４が知力４を焼いたダメージと知力８が知力８を焼いたダメージは同じだ。

879 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:30:47 ID:nX8rvaAu0

解除戦法があれば八卦を、
人馬号令が兵種号令の３仕様で存在してれば忠義を何とか出来るというのに……

880 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:30:55 ID:jEB09Vfr0

>>877
まぁ人馬は壊れてたけどなー、解除はもう叩いてる奴が見え見えで面白かったよなｗ

881 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:32:53 ID:RWSF/dVO0

機略壊れだと思ってるけどVerうｐで弱体化されたら困るので黙ってますね＾＾

882 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:33:17 ID:R6qlCPP2O

>>873
そんなに違うというなら、全火計持ちでテストをしてくればいいじゃない
２０回が少ないというなら５０回ずつくらい

現状ではそれが正しいと考えられているんだから、
覆したいなら相応のことをするしかない

883 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:33:44 ID:nX8rvaAu0

ああ、今になって人馬号令が恋しくなってきた。
次で追加されないかな。趙雲専用計略になってるから無理か？

884 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:33:47 ID:p/6OOZEv0

>>879
農民が使用禁止になってなければ、呉の正座並に救世主として崇められたろうに。

885 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:34:30 ID:r12bdSuo0

使用軍師カード、10位中　蜀が4枚

886 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:35:21 ID:9lnQYA7G0

人馬が蜀専用計略だから人馬号令も蜀に追加されるのでは・・・
まぁ騎馬単やるなら魏より蜀の方がやりやすいんだけどねｗ

887 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:35:43 ID:0fZJsz7p0

>>870
31、29、27、１３くらいが妥当かなあ。
38、25、22、15ってどんだけｗ

888 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:35:47 ID:CV5TDFCh0

>>873
言い方悪かった。
同知力を焼くんじゃなくて知力半分から少し上の方くらいを
焼かなきゃ目測じゃ判断しにくいっていいたかったんだ。
まあ45だったら周喩だと知力６が殺せる事ないな。
今度検証してみるわ。

889 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:35:53 ID:Gnk+fYTP0

>>883
むしろ蜀に人馬号令追加されるんじゃね？ｗ
ついでに全突もね、徐庶とかチョロとか入るし強そうだなｗ

890 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:36:54 ID:NmurSUlmO

>>886
そしたら蜀以外は廃止すれば良いと思うよ^ ^

891 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:37:07 ID:nX8rvaAu0

人馬号令が蜀に追加されたら昔の計略の幅が狭いという弱点が消えるんですが。
人馬号令に落雷と誘導が入るとかどんな厨デッキですか？

892 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:37:18 ID:p/6OOZEv0

じゃあ呉に長槍号令と、魏に遠弓号令を追加しないと。

遠弓号令は実質求心の上位互換だから強いかもしれん。

893 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:39:44 ID:D1t+ygzzO

人馬号令、全突、長槍号令、徒弓号令は三国ではなく、
全て群雄で復活させると面白いと思うのだが

894 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:40:42 ID:nX8rvaAu0

>>892
そこは双弓号令を追加しようぜ！

乱れ撃ち号令があったとして、
普通の号令とやり合って戦えるレベルだろうか……？

895 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:40:42 ID:R6qlCPP2O

蜀に弱体徒弓号令と人馬号令と特大車輪号令を追加

使用率が５割を越えれば、文句も簡単に潰せるだろう

896 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:45:09 ID:9lnQYA7G0

もういっそ人馬だけじゃなく全突も蜀に復活させようぜｗ
馬超と馬岱あたりに持たせて

897 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:46:11 ID:NmurSUlmO

>>894
昔ねぇ。士気バック付きの士気5で打てる乱れ打ち号令があったんだよｗｗ

ちなみに馬単じゃなければ普通にイケる。

898 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 19:16:37 ID:R6qlCPP2O

>>896
人馬全突３倍速仕様で

899 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 19:29:45 ID:oS0Y+SUo0

なに、このリアルちょろ松達ｗ
つーか、脳筋が引っ張られすぐるｗ

900 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 19:35:10 ID:4mvpyVgJO

訳のわからん叩きを食らった理からみれば無双の叩きなんて想定内だよ
つーか今バージョンで叩かれると思ってた。前バージョンでも使ってて｢呂布つえーＷ｣思ってたもん

長槍戦法が大嫌いなのは内緒だ

901 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 19:57:13 ID:taDmOhKjO

>>853
呉で呂布ﾜﾗに７割勝てる腕でまだその品かよ…

902 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 19:57:33 ID:H+05PapN0

>>889
落雷や挑発でテクニカルな戦いを強いられてきた蜀使いなら騎馬単あやつるのも容易いな

903 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:07:17 ID:t/3muQOpO

>>902
挑発はテクニカル系の釣りはガチで痛い子涌くから止めれ

904 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:08:26 ID:jwqNBOWJO

へやー

905 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:10:03 ID:srwVo/uaO

逆に考えるんだ
一品のリョフ使いが弱いんだ

906 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:10:18 ID:VgdNb+KV0

>>904
ほっほー

今はこれで本当に死ぬまで引っ張れるから困る。

907 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:16:03 ID:j9hEAQGw0

>>901
一品だから昇格戦のために対忠義デッキに切り替えたばかりの人とあたるんじゃね？
ついでにあの辺り大尉司空と普通にマッチングするから
昇格戦にこぎつけるのも一苦労。

908 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:32:32 ID:jwqNBOWJO

え？あなたがまだ1品なの？と言いたくなるような
徳22くらいでやってた奴等にはお馴染みの元征覇王や
え？お前程度で1品かよ？と言いたくなるような
元徳10みたいなのが居るのが今の1品

909 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:41:33 ID:GBxencOY0

元徳10の奴の名前なんて覚えているのか

910 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:45:04 ID:7ZKdgHw30

同じ忠義デッキ、軍師諸葛亮として、

かたや忠義→七星→忠義、
かたや忠義→精兵→忠義でぶつかったとする。

これで競り勝つのってやっぱ武力上がってる精兵選択のほうなのかね？

911 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:48:18 ID:4mvpyVgJO

ゲームランクごときの上下程度で二人称を｢あなた｣と｢お前程度｣に分けるのが正直キモい

912 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:50:09 ID:S3fIjx4H0

>>909
今の1品のカオスっぷりのたとえ話だろ

913 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:52:12 ID:Fuu8qSrM0

>>910
乱戦中心になるなら精兵
お互いに突撃や槍撃が多く入るなら七星が勝つと思う

914 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:01:04 ID:H2e042Wi0

今の使用率が続くなら
蜀に勝ったらボーナスがつくような飴がほしいな
兵糧に新たな使い道もほしい

915 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:05:36 ID:Ho1tnsPF0

>>911
人を貶める事でしかアイデンティティを保てない奴が多いんだろ

916 ：853：2008/03/02(日) 21:12:00 ID:urAZghvz0

>>901
昇格戦は3回やったけど、突破できない。4枚忠義がダメなんだよ。
忠義下手なやつ多いけど、まともにやられたらどうしようもない。

運が良ければ行けるだろうと楽観視してるよ。

917 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:22:05 ID:4mvpyVgJO

手段を選ばずに突破したいなら除庶入れれば解決すると思う
呂布ワラや呉にも耐性あるし
｢高コスト優遇しますよ｣とか言って落雷パワー下げるどころかステアップ(相対的なのも含む)…
正直セガの｢嘘｣には付き合ってられん

918 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:29:57 ID:Qp+GCPfTO

>>911
ゲームを奪ったら何にも残らないやつっているじゃん？
必死なんだよ

919 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:35:38 ID:Nm2gcSw10

そんな必死になって噛み付くのもどうかと思うがな

920 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:43:48 ID:Qp+GCPfTO

>>919
お前も俺もなw
どの道アケ板では俺らのが異端だってのはわかってるよ
最近大戦つまらんからやってなくてゲーム離れが激しくて暇なんだ

921 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:45:19 ID:SNtyEMIA0

>>917
つーか３の高コストって優遇されてるか？
主軸の計略は相変わらず2コス以下に多いし武力面でも2コス武9で圧迫受けてるし
関羽だって今はこれだけど計略が強化される前まではそこそこって扱いだったし

922 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:49:43 ID:0ewO9CmY0

>>917
3コスが使用率4位なんてすばらしい高コス優遇じゃないかｗ
あーもうセガははっきりと
「バランスは考えず一部勢力は優遇してます」と
正直に発表するべきだな。その方が潔い。

923 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 21:49:50 ID:an1vLJ0x0

高コストをいくら優遇しようが落雷や左慈にメタられるしね
高順とかも、単体で見れば壊れクラスに優遇されてるけど環境的にはつらいし

924 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:03:24 ID:nX8rvaAu0

逆に考えるんだ、
落雷がこんなに騒がれるのは高コストが優遇され、
それに対するメタカードとしての価値が上がったと言うことなんだと。

925 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:06:53 ID:4mvpyVgJO

３６式をベースにしたデッキ＋軍師カクとかなら忠義はなんとか食える。
でも求心がプチキツい

926 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:09:55 ID:sduBbA26O

>>801
今日の頂上見ろ

927 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:10:04 ID:eG5Cvd16O

うはwww3の来々9/7勇かよwww超絶ぶっ壊れじゃんwwwww
見てろ、俄か神速使い共に騎馬スキルの差を思い知らせてくれるwwwww

とか妄想してたあの頃は幸せだったなあ…

928 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:10:11 ID:xKu2rmmm0

馬鹿水禍って相当頼りになるんじゃね

929 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:12:37 ID:ET2LwT240

関羽4位は計略が調整でぶっ壊れただけだろう。
3コスだと10/7勇魅募とか9/7勇活10/5勇魅
計略度外視で考えればスペック自体は上がってる。
2.5も上方修正多いからそこまでで見れば高コス優遇も
納得できたんだが・・・

2コスと1.5コスまで引き上げちゃったのが全ての失敗だな。
なんとも言えない気持ちになる。

930 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:16:43 ID:NmurSUlmO

SR姜維使おうぜ！徐庶(笑)になるから。

931 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:16:53 ID:ZMwVzCCA0

>>917
ユーザーが望むように高コスト優遇した結果として今の忠義が出てきた訳だが
でもそんな事はユーザーはもう忘れて全部セガが悪いってわめいてる
はっきり言ってユーザーもセガ以下の馬鹿だよ

932 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:21:24 ID:0gM8m1y4O

36式って強いのか？

933 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:22:50 ID:ET2LwT240

ロケテでちゃんとテストしろってことだな。
前Verの3割で適正レベルだったのに、何をとち狂ったら4.5割にしちゃえるのか。

>>926
「ある意味」って言ってるんだから皮肉で言ってるのをくみ取ってくれ。
このVerの忠義に限らずミラーは攻めたら負けになるのが大戦の通例。
やる方も見てる方も寒いんだよな。

934 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:23:12 ID:TrdzWJFL0

関羽以外の高コストが優遇されてると思うのか・・・？

935 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:25:11 ID:3xudMJZLO

>>932
号令の時にしか団体行動せず、
一度押し込まれたら城削られても城突で倒して体制立て直したり出来なくて
張り付かれたら一人ずつ乱戦で出してｇｄｇｄになっちゃう人相手ならめちゃめちゃ強い。

押されても落ち着いて士気３計略で凌いで号令してくる相手にゃ全く効かない。

936 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:25:52 ID:Qp+GCPfTO

>>927
同じ騎馬単使いから言わせてもらえば
環境が変わればそう来来がそう呼ばれる日も十分有り得ないことじゃない

要は所詮セガの思惑ひとつなんよな

937 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:26:37 ID:bu7FDkbe0

>>933
七星まで上げたのがマジで意味不明だよな

938 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:27:57 ID:DcVZY1xy0

高順や孫策の壊れ計略
神速張遼や曹操の壊れスペック

環境無視して単体で見れば十分優遇されてるんじゃね
R㌧？誰です、それは

939 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:36:31 ID:XD8V9QQSO

2.5～3のスペックが壊れてても1.5～2の一部が更に壊れてたら意味がないってことじゃね？
だから計略でバランスを取ろうとしたけど無理でした、って感じがする

940 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:43:47 ID:Vkvyw0/v0

七星の上方はまあ妥当だ。ただ関羽を上げる必要が全く無かった。
長槍陣が隆盛を極めていた時に５０位キープしてたんだからな。

941 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:47:19 ID:0ewO9CmY0

>>938 求心は↑のグループだろ。
スペックなら桃園と大差ないって。
高コス募兵と知力10伏兵は甲乙つけがたい。
桃園はリスクがもろに環境と最悪な噛み合わせしてるから
今はどうしようもないが投げステルスでもきたらわからんな。

942 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:50:17 ID:p/6OOZEv0

>>941
8 10 伏魅　騎馬←注目
8　6　慕魅　槍兵
　↑
注目

大差・・・ない？

943 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:50:53 ID:D9KPawIT0

明日もまた忠義で呉を狩る仕事が始まるお

944 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:52:25 ID:ET2LwT240

桃園は今のスペックでも環境によっては壊れかねないから
今のままでいいだろうな、それを桃園有利な環境+桃園上方修正
とかやらかしちゃうのがSSQだが。

945 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:52:51 ID:61phkT9YO

コスト８騎馬、初めから兵力200％、武力25 知力20、移動速度二倍、人馬効果、計略指揮6、武力35 知力30、兵力200％回復、三倍速、徐々に兵力回復、計略対象外、突撃ダメupだったら忠義に勝てますか？

946 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:54:53 ID:vo2miUN50

>>921
コスト比スペック考えてどう考えても２コストが最優遇
コスト×４の最大値に＋１した上限突破どももいる
コスト×４の枠の中では知力特技計略ともに最強
2.5のコスト×４では知力２(笑)が最高ですよ

947 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:55:07 ID:WB3Sh0Yd0

>>942
このスレでは緑色のカードには何を言っても良いことになってる
逆に青色のカードに何か言うと袋叩きにあう

948 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:55:43 ID:0ewO9CmY0

>>942　ない。
知力10と伏兵は無意味になることがあるが、募兵はないから。

949 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:57:20 ID:Vkvyw0/v0

10+ 1　勇　　　騎馬　　計略…めちゃ強い
10　7　勇慕魅　騎馬　　計略…やたら強い

これは大差だよな。今群雄はほぼ呂布一択だから20位前後ｷｰﾌﾟしてるものの。

950 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:57:37 ID:vo2miUN50

>>931
《×》ユーザーが望むように高コスト優遇した結果
《○》蜀厨が望むように蜀を優遇した結果

951 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:58:30 ID:4mvpyVgJO

序盤は押せるけど終盤に押されてしまうのが３６式
そこをカクでカバーするのです
３体武力１１…が城を盾に戦える事実はスキル負けしてなきゃかなり緊迫した戦になる
伏兵掘り＋便利屋でチョロを入れるのは選択肢的に絶対レベルなんで夢の総武力３６は捨てなきゃならんが…
もう１コスはお好みでOK

952 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:01:47 ID:0gM8m1y4O

>>949
呂布が知力1以上になっていいとでも？

953 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:02:06 ID:HPb7bvjeO

>>951
開幕乙は自陣張り長槍には有利だが忠義には不利
引きこもり忠義育成ゲーか引きこもりからの落雷ゲームで終わる

954 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:02:21 ID:p/6OOZEv0

じゃあ俺も好きなこと言わせて貰おうかな

騎馬
8/7　魅活勇　単体強化
8/10　魅伏　　英傑号令

弓兵
4/7　魅柵　英傑号令
4/8　魅柵　妨害

槍兵
6/7　魅活慕　英傑号令
（対象無しだが、あえて比べると）
7/4　柵　　　　超絶強化

弓の英傑号令だけ完全劣化スペックなのはどうなの？

955 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:02:21 ID:hjot8NhB0

>>948
>知力10と伏兵は無意味になることがある
とりあえず求心も桃園も使ってない事は確認した
下手すると伏兵が何なのかすら分かってない可能性もある

956 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:02:46 ID:cQ71K3S7O

>>948
ちょっと待ってくれ。
>>942ではないけど、それは言いすぎだろ。
妨害ダメ計がないデッキなんてないし、知力１０の伏兵が無駄になるのは腕が悪すぎ。

957 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:04:13 ID:4mvpyVgJO

>>952

＞ >>949
＞呂布が知力1以上になっていいとでも？

いいんじゃね？
張飛よりは頭良さそうだし

958 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:04:16 ID:Vkvyw0/v0

>>952
知力１は不動であるべきﾀﾞﾅ。ただ特技枠が少々寂しいぜ。

959 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:05:19 ID:0x6c2hjQ0

呂布は10/1+でよかった

960 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:06:22 ID:/GkyD8eV0

>>950
一部の馬鹿の「関羽が弱い三国志は三国志ゲーではない。史実（というか演義）に沿うべき」とかいう意見もあったようなｗ
その理論なら、張遼は兵力ミリでも呉単を全滅させなきゃいけないし、
陸遜さえ入ってれば蜀全滅とかにしないといけないんだがｗ

961 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:06:33 ID:4Zyz0W8B0

>>954
どんなスペックにしろと？

962 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:07:34 ID:0gM8m1y4O

>>957
上げるとしても知力2～3が限度だろ

963 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:09:13 ID:7ZYiENju0

>>954
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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　　＼／＿＿＿／

964 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:09:15 ID:0gM8m1y4O

>>958
特技は付けようがないだろ

965 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:09:42 ID:31nnQQsi0

9　7　勇活　　騎馬　　計略…がっかり単体強化＋妨害(？)
10　7　勇魅　　槍兵　　計略…わりと強い超絶強化
10　7　勇慕魅　騎馬　　計略…やたら強い広範囲号令
10+ 1　勇　　　騎馬　　計略…めちゃ強い超絶強化

…。

966 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:10:47 ID:Rswi5fkm0

コストごとに特技の価値は変わる。
高コスなら死ににくくなる募兵勇猛の価値が高くなり
低コスなら捨て駒でもすぐ復帰する復活、
数がもの言う防柵、魅力の方がありがたい。
伏兵はコスト関係なく知力依存なんだから当然低コスの方がうれしい。
高コス伏兵は埋没ミスのリスクもあるからな。

967 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:11:23 ID:Vkvyw0/v0

>>964
魅力ﾌﾟﾗｽか勇猛３つだな。どっちかっつーと後者が望みだ。
効果は、、、やたら喧嘩っぱやくなって勇猛ﾊﾞｰ最低２本。

968 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:11:59 ID:k4WoQVun0

>>958
勇勇勇とかにでもするのか？
下手すると超絶クソゲーになるんだが

>>960
陸ソンがまったく何もせずに蜀を壊滅させたソースよろ

969 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:12:06 ID:9lnQYA7G0

>>965
孫策はいつの間に頭よくなったんだ

970 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:12:30 ID:ET2LwT240

つけるとしたら勇勇勇くらいか？ｗ

971 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:13:11 ID:0gM8m1y4O

>10　7　勇魅　　槍兵　　計略…わりと強い超絶
おいおい、何かがおかしいぜ

972 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:13:19 ID:JG6efW7l0

>>964
つ特技「馬鹿」　カード表面上は知力１だが内部データはマイナス３

973 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:13:52 ID:mCmIvbNv0

さすが小覇王！

974 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:14:14 ID:D9KPawIT0

次スレからは妄想禁止にしようぜ
厨房の妄想がうざくて話出来ないし

975 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:14:58 ID:0gM8m1y4O

>>967
前者はあってほしいが後者はありえんな

976 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:15:00 ID:7ZYiENju0

>>970
次スレヨロ

977 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:15:04 ID:Z8YPgN2JO

SR呂布←なかなか強い

SR関羽←結構強い

R孫策←バカ

978 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:17:14 ID:ltk2ni76O

>>968
いや
勇女裸
で＞呂布特技

979 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:19:31 ID:SNtyEMIA0

>>970
スレ立てよろ

なんだかんだで呂布と関羽は3コスとしての方向性はいいんだよな
極端スペックと極端計略だけど強い呂布、万能スペックと万能計略（今は強化されすぎだけど）の関羽
ただ結局は2コスト以下のパーツを多く組み込んだ方が武力・計略両面で圧倒的に強いわけで

980 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:20:53 ID:HPb7bvjeO

関羽と呂布と孫策と夏候惇の使用率と勝率が、カードとしての強さを表してるようだ

981 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:21:49 ID:fJblfSCj0

もう苦手兵種とかやめて次のカード追加で
魏に槍、呉に馬、蜀に弓を大量に追加してくれ

982 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:24:12 ID:p/6OOZEv0

>>981
ついでに蜀のSRは
女女女劉禅号令黄忠　で

983 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:24:26 ID:CfuHldoj0

>>981
>蜀に弓
お前はダメだ

984 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:27:45 ID:cQ71K3S7O

>>957
呂布は、何も考えずに裏切りに裏切りを重ねた結果、ひきぬきメモリアルのもうちゃんからも駄目だわと切り捨てられた。
張飛は意外と賢いよ。意外とだけど。
子供に話す馬鹿話の題材にされまくりだから印象強いけど。

985 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:29:35 ID:7ZYiENju0

>>970いないみたいなので
スレ立て試してくる

986 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:31:21 ID:7ZYiENju0

ERROR(ry orz
>>990ヨロ

987 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:33:22 ID:DfkeShRXO

>>984
最後にダメだと言ったのは劉備。
まあ、呂布から言えば、お前が言うな。だったろうな。

988 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:36:59 ID:Fuu8qSrM0

>>987
まあ曹操も劉備の意見に同意したのだから同じ事だけどな

989 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:43:12 ID:4mvpyVgJO

所詮はスペックすら覚えてないくせに叩く烏合の衆

990 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:45:11 ID:t/3muQOpO

PCからスレ立ててくる

991 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:46:26 ID:t6MSQdrR0

常識的に考えてSRは強くてRが弱いのが普通だから
R孫策とR㌧が弱くてSR関羽とSR呂布が強いのは正しいな

992 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:47:10 ID:9lnQYA7G0

レア度の高さ＝強さとか言ってるヤツがまだいたとは

993 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:47:20 ID:4mvpyVgJO

裏切った回数
呂布＜＜＜＜＜＜＜劉備

994 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:49:45 ID:Qp+GCPfTO

>>989
何を今更
ネットでコソコソ叩くだけが生き甲斐のネット弁慶達に何を求めてんだ？

995 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:56:05 ID:7ZYiENju0

誘導

三国志大戦厨デッキ議論スレ103
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1204469347/

996 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:58:53 ID:vo2miUN50

嫁捨てて逃げまくった劉備が知力７だしな
亡命、乗っ取り、騙まし討ちなんでもやった劉備

997 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 00:01:14 ID:jFH52nJM0

1000なら司空になれる

998 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 00:01:25 ID:qngWHafT0

>>987
劉備だけには言われる筋合い無いわなｗ
目糞、鼻糞を笑うって感じでｗ

999 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 00:02:29 ID:Rswi5fkm0

>>996
そんだけやったんなら弟殺されたことくらい忘れてればよかったのにな

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 00:02:44 ID:GF71Vwyl0

>>1000ならあと１年は蜀の時代

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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