三国志大戦　魏だけで覇者を目指すスレ part37

1 ：ヨーコは男の中の男：2008/02/23(土) 12:15:25 ID:GJTLnIuT0

【前スレ】
三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202645101/l50

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。

2 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 12:19:02 ID:y4rBcQjP0

>>1乙

3 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 12:20:55 ID:q+0xXi9WO

オレの>>1乙速度はもう少し速い

4 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 12:30:01 ID:rBgKygVYO

>>1乙の時は北

5 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 12:36:15 ID:nkApAb2nO

今こそ>>1乙の時、我が志は千里にあり！

6 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 12:44:39 ID:ghux8TaJO

我が智の前には>>1乙に等しい

…奇策縦横が懐かしい私

7 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 12:45:50 ID:oxapkCtw0

まずは・・・>>1乙成功・・・！

8 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 13:07:13 ID:Byn+GlUz0

こいつらの>>1乙、まるで見えん

9 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 13:09:26 ID:TMu5T1p2O

天よ、我が身を焦がす>>1乙を顕せ！

10 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 13:32:40 ID:R1vs/60ZO

麻痺矢やら弓連環が攻めきれないんだけど
なにかコツはありますか？
敗けはしないけど、引き分けが多すぎる・・・

11 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 13:33:03 ID:hu+D4BJa0

コチ使えばおｋ

12 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 13:34:40 ID:5OVIUGzF0

隠密使えばおｋ

13 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 13:36:20 ID:ukLYEBU50

つ「隠密の神速行」

14 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 14:15:20 ID:5OVIUGzF0

ところで、サリーパパとイク様の組み合わせって今のVerだとけっこういけないかな？
イク様で見るの失敗したらパパがイク様切ってなんとかしてくれ･･･る。
問題はメインで使われる号令の知力が１０なことぐらいか

15 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 14:17:39 ID:GJTLnIuT0

>>14
軍師斬りかなり弱体化してるようだけど、実用範囲なのか？
求心・機略は無理だから…魏武デッキとかか

16 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 14:18:47 ID:hu+D4BJa0

>>14
wikiみたけど武+7になってますよ

17 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 16:47:38 ID:AdprKhm00

排出停止に話がいってるときに投下

3.01の司馬師はガチ
範囲、効果は2.11のままだった
時間はよくわからんが乱戦してすり潰すには十分いけるかんじだった

18 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 17:00:14 ID:ghux8TaJO

>>17
って2.11の司馬師はランク圏外だったような

19 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 17:09:52 ID:QsDEDt9UO

では俺からも…
素武力に泣かされる…
カク昭しかない!

結論
生兵法とは(ry

20 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 17:12:10 ID:4eLt0jhj0

>>17
司馬師って能力幾ら？４、７のまま？

21 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 17:19:00 ID:4eLt0jhj0

呂布対策に弱体化の謀略ってどう？

22 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 17:29:22 ID:8X9UHLOVO

何この流れｗ
陳泰の雲散は前ver.の㌧散より広いと言っておく

23 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 18:01:03 ID:GJTLnIuT0

>>21
30％オフなので呂布の武力が20に！

無理だな

24 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 18:01:54 ID:KIUvm7ngO

きっちょ使ったﾃﾞｯｷって今実用的なもの何がありますか？

25 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 18:26:39 ID:/WXKf5Qq0

>>21
弱体化の謀略の弱点は低武力に打っても意味なくて高武力に打ってもどうしようもないことだけだ

26 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 18:53:40 ID:BW4UXxH4O

>>24
昔の呂布開幕乙with憤激姫
二色向けカードだと思う
UCの方ならUC縛りのときにでも使え

27 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 18:55:16 ID:hu+D4BJa0

>>24
Rｷｮﾁｮ、R魏延、U黄忠、R徐庶

28 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 21:14:20 ID:AdprKhm00

>>18
いや、まぁそうなんだけどさ
一応BECKが頂上のせてたからそれなり使えることは分かって欲しい

>>20
4/7で50Ｃを経過したところで覚醒した
知力が上がったかどうかはわからんがwikiにはあがるって書いてある

29 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 21:33:22 ID:cLOdBvpE0

しかし司馬師の計略が据え置きなら刹那離間も案外そのままだったり？
だとしたら俺は刹那離間使うかな…序盤の伏兵と開幕刹那離間で忠義ボコれそう

30 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 21:46:28 ID:z/+QJdBOO

>>29
据え置きじゃないですよ

31 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 22:04:03 ID:LAxNXKYhO

>>29
据え置きだったら本家離間涙目もいいとこじゃないか
使えるレベルとは聞いたけど

32 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 22:20:12 ID:Sbdo/AuY0

>>24
開幕乙

33 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 22:47:19 ID:DqDeJYFH0

確実な鎮圧はどうなったんだろ
防衛の要で２の最後まで使ってたカードだったんだが…

34 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 23:03:34 ID:cLOdBvpE0

>>30-31
今ウィキいってみたら下の方に載ってたね、すまん
移動速度低下0,6倍+効果時間と範囲が涙目って書いてた

まぁ移動速度低下に関しては騎馬オーラが止まればいいわけだが範囲と時間によって
使える使えないが変わりそうだね…ま、どうせクソだろうがｗ

>>33
確実もかなり弱体化されてたみたい、１０Ｃで－７とか書いてた

35 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 23:15:54 ID:2Uh17Wjw0

シバシは効果時間が減ってるな。知力9にかけたら1cくらいで切れた。
ただ士気３で-6は相変わらず強いし、計略要員として4/7→5/8とスペック十分。
求心使って鎮圧しかければ凄い勢いで削れるんじゃないかなー

36 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 23:23:46 ID:AdprKhm00

>>35
やっぱ減ってたか・・・
知力5ぐらいにしかかけてなかったから長く感じたんだな

37 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 23:24:05 ID:Qq4tmwV30

>>34

刹那の離間を一回だけ使った事があるけど
範囲は現状の離間より狭いか一緒くらいだと思う。
戦器無しの時？と一緒なのかもしれん

掛けた相手は呂布と高順なんだけど、刹那計略でもそれなりに知力依存が関係あるのかも？
体感的にだけど呂布は若干長く感じた

38 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 23:28:55 ID:AdprKhm00

連レスすまんが妨害系の刹那は>>37の通り知力依存が強くなってるんだと思う
鎮圧も援護兵とフトシにかけたら援護兵のほうがだいぶ長かった気がする

39 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 23:49:33 ID:cLOdBvpE0

知力５に２Ｃくらい作用してくれればいいんだけどなぁ

大会で試してくるかなｗ

40 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 05:51:05 ID:24J6KbZwO

今更ながら機略デッキで遊びたいのですが
看破反計のテンプレ型ってまだ通用しますか？
デッキ構築が下手なのと最近は全然機略と当たらないので不安…

41 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 08:11:39 ID:mu63Og4y0

総武力が25ぐらいを満たすなら求心の１コスに武力2の騎兵を二枚入れるのはあり？

42 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 08:30:59 ID:NGmh415Z0

>>40
普通に通用するけど高確率で蜀に正面から圧殺されるのが落ち
厨義に張り合っても雲散しても兵力ゲットウマーされて乙る
槍多めの八卦に３体掛けされるのも具合が悪い
呂布ワラはまぁ･･･お互い胃が痛くなると思う
流行らなくなったのはそれなりに理由がある

>>41
郭、ナミ、看破のうち２枚でコンビ組むのはよくある構成
求心㌧陽子ナミ郭の５枚魅力求心なんて総武力２４だぞ

43 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 08:57:26 ID:i56gsbnoO

>>41
多分忠義に厳しくなると思うよ

44 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 09:18:35 ID:ZfxvbGXiO

>>40
テンプレって
機略 UC惇 β 看破李典だっけ？
それよりかUC惇を徐晃、ﾎｳ徳
看破をカク皇后、楽進、曹昴、ナミとかにすると
戦いやすいと思うよ、テンプレでもやれない事もないとは思うけどね

45 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 11:28:03 ID:rkYxPEAh0

求心だと呂布ワラ対策には曹植(陳羣)が良いのかねぇ。
変化にも対応できるし。
どうにもこうにもワラワラが苦手。

46 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 12:18:43 ID:ON4sdxD00

刹那離間はまだ使えるレベルだと思うよ
一度使ってみるべし
カクショウは・・・・orz

47 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 14:01:16 ID:5beOjGOl0

刹那離間は知力ダウンが大幅に弱体化したからなぁ・・・
刹那離間→大水計でも殆ど流れなかった

48 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 17:56:49 ID:17/2Y5GiO

fm
今まで知勇で智力上げる事ばかり考えてたけど下げるのもありなのね。
離間から曹皇后の水計なら2コス割くだけで組めるけどどうだろか…

49 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 17:58:29 ID:KXIut/5D0

刹那離間は知力低下がー２になったからね
でも、前と変わらない運用できる気がする
さて、シバシでも探すか・・・

50 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 18:14:19 ID:5sfnpH+iO

排出停止に利点無し

51 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 18:15:41 ID:SKutaDuy0

周旨はガチで使えるよ

52 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 18:19:49 ID:R2eXdPy5O

>>48
士気13使ってやる事と思えるか？ｗ
ちょっとは考えろ

53 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 18:30:58 ID:17/2Y5GiO

>>52
俺もそう思うw

でも離間の時点で次に水計きたら…
と思わせればそれでいいかなと。

54 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 18:58:51 ID:H9t9ML5OO

>>48
YO3さんｗこんな所で何してるんすかｗｗｗ

55 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:03:52 ID:7TmPTmRx0

曹皇后の水計は基礎威力が大幅に下がったと聞いたが…
それとも、威力はそのままで範囲が大幅縮小なだけ？

56 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:16:30 ID:RMk4U8/qO

刹那離間は機略騎馬も止めてくれるからぶつかり合い直前とかに使えば十分いける
士気軽いから色んなところで使えるのは相変わらずだし

57 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:24:26 ID:UugIz7j90

>>55
知力3に3割減る

58 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:26:27 ID:NGmh415Z0

知力２が流れないとかって話だな
範囲は横幅がカード２枚だとか

>>50
周旨　UC許ﾁｮ　李異　ﾖｳﾌ　羅憲　ｾﾝ

このへんは今でもマジでガチだから使ってみ
ﾖｳﾌは郭皇后が喧嘩売りすぎでイラついてる人におすすめ

59 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:28:42 ID:ByskuVHP0

曹皇后の水計参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2345941
5：40あたりから

見た感じだと範囲はカード三枚分
威力は知力４に４～５割、知力３に７～８割くらいに見える

使えると思えるかどうかは自分次第

60 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:31:31 ID:17/2Y5GiO

残念ながら私は7級になったばかりの名もなき指揮官だw

61 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:39:50 ID:yImzPw910

司馬師もけっこうつかえるよ。計略自体はほぼ変わってない。

曹皇后は・・雷薄の落雷だと思うしか・・
まあ2.01で号令ワラが流行りまくる→セガ的には高コストをもっと活躍させたい→2.11で武力差ゲー（失敗）→３で一気に１コス弱体化（＆高コストは強化）ってな流れだし
２はとことん１コスが支配していたんだなぁと失ってから感じるぜ

62 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:50:16 ID:6nLwk6MoO

>>61
コスト比スペックや計略も考えて、どう考えても2コスト＞＞1.5コスト＞＞1コスト＝2.5コスト＞3コストな件

2コスト武力8の方が計略も知力も2.5コスト武力10より優れてるし、2コスト武力9いる中で2.5コスト武力9なんて計略がよっぽど強くないと要らない件
ましてや2.5コスト武力8なんて求心くらい強い計略じゃないと存在価値がない

63 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:53:05 ID:NGmh415Z0

ちなみに特攻号令もガチｗｗ
２時点で高スペックと言われてたカードだけに３でも及第点レベルか
ただ３の本人が魏で一番ガチなカードだから
機略や神速に組み込むにはちと微妙になっちまうのが難点か

64 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 19:56:52 ID:pQ/LZJhV0

>>59
意外に減ると思ったのは俺だけか？

65 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:05:21 ID:QmRDR/qg0

>>58
蜀使うとしても今のセン使うくらいなら楊儀か呉懿を使うわｗ

>>62
武力だけの奴と、武力と計略の使える奴を一緒に考えない方がいい…

66 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:08:36 ID:NGmh415Z0

このスレで書くのもなんだがセン悪くないぞ
２／８騎馬なんてどこの国見ても居ない
知力上昇してなければ今でも呂布と張飛は乙
近づくだけで無双の先撃ち誘えるし

67 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:15:38 ID:AEXHoF50O

曹皇后使うくらいなら郭皇后で十分だろ
なんで無理やり使おうとするのかわからん

68 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:17:16 ID:k1co1O/90

>>66
逆に言えば知力1がいないと使えない→普通の落雷でよくね？だろ
落雷の流行ってる今、知力1使ってる人はそんなの覚悟済みだろうし
あと、呂布の入ってるデッキには大抵米がいるしな

あ、決着と馬ウキンとST曹操はまだガチだった

69 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:19:15 ID:R2eXdPy5O

>>67
可能性を模索してんだろ？
別にいいじゃん

70 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:42:31 ID:IvNTmTNh0

>>69
そうじゃなくて絵が萌え系だから無理矢理使いたいだけだろ……。
王異と同じ。

71 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:49:34 ID:5beOjGOl0

>>70
何でも王異と結びつけるなよ・・・また荒れるだろう
お前が王異嫌いなのは分かったから黙ってろ
旧カードでガチカードもちゃんとあるんだから可能性を模索したっていいだろうに

72 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:54:54 ID:R2eXdPy5O

>>70
そこまで敏感になる事もないだろ…
そんなに毎回話題に出てるか？
別に可愛いから使いたい自体は構わんし
王異が嫌われたのはデッキ教えてってまる投げなレスが多かったって事が発端

73 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 21:11:45 ID:IvNTmTNh0

>>71
可能性を模索したとか言ってるけどどう見たって使えない物を
無理に使ってるようにしか見えない。

74 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 21:18:41 ID:gPxrouG60

NGワード：王異

75 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 21:21:22 ID:zfoIrMavO

>>73
別に他人が何のカード使ってても関係ないんじゃね？

76 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 21:23:19 ID:8L2VlWKA0

>>73
実際に水計がどれくらい減るか知らなかった人が多い訳だし
そこまで敏感になる必要ないだろ
正直知力2を流せたら多分鐘カイ抜いて曹皇后入れると思うし。
1コス武1の方が1,5コス武4よか武力比圧迫しないし

77 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 21:33:26 ID:v65Ks0o30

>>73
魏で唯一の1コスダメ計持ちを使うことを無理に、と申したか

まぁ実際流したいのは張飛とかなわけだし、そこまでおかしな発想でもなくね？
ショウカイだと武力が気になる、って人はそんな少なくはないはず

78 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 21:53:02 ID:fJjFwRmuO

>>73
お前は曹丕使いの俺を怒らせた。

79 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 22:14:17 ID:UlNHpcFK0

排出停止で使えるのは防護戦法みたいに
今も存在する計略を持ってるやつだけだろ？
それ以外のやつで可能性を模索してるやつはどのスレにもいるが、まず無理だと思うよ。

>>75が言ってるようにどのカード使うのも自由だと思うが
排停は排停なんだから諦めるべきじゃない？
あまりこのカードはガチだとか言うと荒れるだろうし。

80 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 22:15:28 ID:6nLwk6MoO

つかショウカイはスペック悪い
計略の基礎ダメ減ってあれは使う気になれんよ

まあ魏にはダメ計の選択肢がショウカイか筍攸か排停の曹皇后しかないから、ダメ計欲しい場合は入れざるをえないんだよな
1.5コスト比最低武力弓や知力１専用ダメ計入れるのは抵抗が…

81 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 22:21:37 ID:LmLNMdWz0

>>80
多分みんな知ってる
というかそうでもないと鍾会とか間違いなくランキング圏外のカードだからｗ
誰が好き好んであんな低スペック使うかよ

82 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 22:22:15 ID:LM9pX863O

魏の諸兄達に質問です。自分最近まで粘り手腕でやってきたけどどうしても忠義に勝てないので2色機略を使ってみようと考えてるのですが構成としてはセオリー通り槍2馬3が良いのでしょうか？

83 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 22:24:02 ID:p2438WxwO

>>79
お前呉民に消されるぞ…
死亡的遊戯やら守城弓やら小落雷やら刹那系妨害やら
まだ希望が見える奴らもいるし
別にタブー視する必要もない希ガス
使う気ないなら黙ってスルー

84 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 22:33:39 ID:R2eXdPy5O

>>79
やらないで無理無理言うより
情報集めて模索する方が建設的だと思わんかね？
それに確かに旧SR陸遜は意外とガチだった気がする

85 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 22:54:10 ID:v4khMMjg0

>>81
あれで使用率４位みたいに伏兵ついてたらなぁ……
武力が気になるのでどうしても荀攸より鍾会いれてしまう俺。

86 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:04:59 ID:mx9zXBT40

あの計略なら5/8伏でも罰は当たらないだろ

87 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:05:50 ID:NfTV1tO50

じゅんゆうも4/9柵になれば……

88 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:13:32 ID:fEAvBIk3O

無い物ねだりをしたって仕方あるまい

89 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:19:52 ID:mluwi+EM0

まあ水計系は強くなってもまた弱体化が怖いだけだし今のままでいいんじゃない？
実際大水計と水禍を足すとホウ徳や諸葛謹程度の使用率はあるし
今は忠義がいるからきついけど蜀が修正受ければもう少し活躍できるはず

問題は当分蜀天下が続きそうなとこか…

90 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:27:05 ID:BQF0SJWg0

曹丕と軍師荀彧を合わせて使おうと思ったけど曹丕地属性なのか…

91 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:47:28 ID:fJjFwRmuO

>>90
曹丕を本気で使おうと思うんなら、根元と玄妙がいないと今の環境じゃ勝てない@一品魏武使い

92 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:51:20 ID:BQF0SJWg0

そっか。
どっちかってーと軍師荀彧を使いたいので曹丕はあきらめるか。

93 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 00:44:36 ID:SggKZMbS0

折角武力10弓がいるんだから開幕乙風味のデッキを考えようとしたけど高武力の槍がいないとやっぱりむずかしいね
R許褚　UC夏侯惇　UC于禁　C郭皇后　UC楽進
まで考えたんだけど攻城力がいかんともしがたい
楽進を蔡瑁に変えて攻城力上げたほうがいいかな？

94 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 00:47:02 ID:c4/YGcYQO

魏武使いだけど天属性が4コスしかない…
それでも根元はアリかな？

95 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 00:56:01 ID:3gzw0EZ40

ありだよ
それだけの価値がある

96 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:03:07 ID:Im1PEKWL0

>>93
それってSR関羽 R魏延徐所関平の忠義に押し負けないか？
魏で開幕乙作るなら天主体で開幕陣略くらいしないと無理だと思うな
精兵集陣なら天単だと10C以上持つし、許褚入れれるからいいんじゃないかな

97 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:06:53 ID:c4/YGcYQO

>>95
アリか！
次ちょっと司馬イで行ってみるわ

98 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:09:11 ID:w9/FmfU60

騎馬下手なのに機略使ってる俺
機略、悪来、ウキン、郭皇后、リテン

十品でもコンスタントに勝てない…
やっぱ機略使うなら騎馬使えないとダメだな

99 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:13:37 ID:KHJvItbX0

>>98
迎撃もらわない槍を突っ込ませて
速度の上がった騎馬で連突するのが強いからね。
やっぱウキン→曹仁か羊コだろう。

100 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:19:05 ID:w9/FmfU60

>>99
そうなんだよね
自分でも騎馬テク磨かないといけないな、と思って
機略、ハゲ、β、郭皇后、リテン
でやってみたんだ
騎馬一体追加しただけなんだけどｗ

逆に騎馬多い方が戦えた
槍消しも丁寧になって突撃回数増えたよ！
あとハゲ強いなｗ
九品昇格失敗したけど、自分の中ですごい収穫があって満足できたよ

101 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:47:10 ID:c4/YGcYQO

機略って神速より難しい思うの俺だけ？
普段の立ち回りは神速の方が難しいけど計略使った後の槍壁連突がなかなか上手く出来ない
綺麗に決まった時は気持ちいいけどな～

102 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:51:34 ID:SggKZMbS0

>>96
奥義は根元か精兵のどちらかにするつもりではあった
根元ならもし残ったとしても使いやすいけど弱体小計掛けるつもりだから精兵の方が相性良いかもしれない
あとの問題は中盤からどこまで耐え凌げるかか

103 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:02:39 ID:w9/FmfU60

>>101
1、2初期は神速デッキだったよ
2中期から象デッキだったけどｗ

張遼あったら機略からまた神速に変えてみたい気もするなぁ

俺みたいに騎馬扱いきれない者にとっちゃ、機略は全兵種それなりに強くなるから
使いやすいよ、機略

神速はやっぱ尖ってる

104 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:04:32 ID:b0G82ebI0

個人的には騎馬単の方が扱いやすいんだよなぁｗ

ところでR夏侯ブラザーズを一緒に使おうと考えてるんだがやっぱ難しいかな？

105 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:15:20 ID:w9/FmfU60

確かに兵種バラバラだと足並み揃わせるの難しいわなｗ

106 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:35:18 ID:c4/YGcYQO

機略は騎馬スキルより槍と騎馬の連携スキルが大事なんだろうね

107 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:56:17 ID:uqIbCHFH0

今日張遼が手に入ったからデッキに入れてみた。
普段は5枚の求心飛天だけど5枚求心飛天featuring神速やってきたよ！

あぁ・・・飛天舞ったあとに神速号令・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ・・・ｶﾝｼﾞﾙ・・・

どう考えても飛天→求心のが強かったでした・・・

魏4でもない限り張遼と曹操って同居しないもんなんですかね？
馬単求心に有利がつくと思ったんだがボロクソでした○|￣|＿

108 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 03:25:51 ID:yJ+IRJ+yO

張遼は武力要因になれるスペックの持ち主だから曹操とあわせても大丈夫だと思いますよ。
でもやっぱり組むなら４枚かな？５枚で組むなら楽進、曹昂、カク皇后なんてどうだろ？

話は変わるが新キョチョイクってどうなの？
結構強そうな気がするんだけど‥‥やっぱ開幕狙いになるのかな？

109 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 05:05:11 ID:QsSr5kDQ0

>>106
弓もｱｲｼﾃ！
高速で迫ってくる李典は怖いぞ、3兵種混ざると操作大変だけど。
機略中移動速度がなんと4種類('A`)

110 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 05:18:24 ID:kJ6LF8ea0

>>108
5枚なら曹操、張遼、楽進、曹昂、甄皇后　とかどうでしょ。無勢→殿馬が強そう。

111 ：107：2008/02/25(月) 05:29:06 ID:uqIbCHFH0

曹操　張遼　文姫　楽進　カク皇后orリュウヨウでやってました(´ω｀)

飛天あるとリュウヨウの看破がまだまだいけんじゃないか？って思えてくる・・・
正直妨害ないと八卦3人がけ＋車輪がきついのなんの・・・

甄皇后はあれば使ってみたいなーと思いつつ2のカードすらないから試してないです。

麻痺矢も車輪も士気6なのになんで神速だけ7なんだ・・・

112 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 06:26:56 ID:c4/YGcYQO

>>109
弓が刺さらなくなったのはデカイよね
てか機略中の司馬イの操作が地味に難しい

113 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 06:44:42 ID:B43mvSVo0

>>101
君だけかは知らないが、明らかに神速のほうが断然難しい
機略使った後なんかは槍や弓壁は適当に相手の槍に乱戦させときゃいいんだよ
壁に連突するだけで刺さる心配ないから神速に比べりゃ超簡単

>>106
機略は構成にもよるが槍撃スキルはさほど必要ないよ
大事なのは戦術眼で、手先の扱いは八卦の次に簡単なデッキかと

114 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 07:25:20 ID:56r8xA5xO

どう解釈したら槍撃の話になるんだろ

115 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 07:56:20 ID:a2OXaN6LO

プライドの高い神速使いか卑屈ぶってる機略使いだろ

ところで範囲と威力は別として、知力9小連環の効果時間は連環と同じくらいあるの？

116 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 10:16:29 ID:pxX4aVlE0

>>115
範囲と威力を別にしては・・
連環と一緒というより、知力が１上がったところで大して効果時間変わらないと思うのは俺だけ？？

117 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 10:25:08 ID:nHzRLVrtO

>>115
小連環の方が長いんじゃなかった？というか連環が結構短い

118 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 10:53:24 ID:M9la8Wq1O

ダークサイドで悪いんだが
突撃陣＋白馬陣で全凸をしようと思うんだが…
突撃陣ってあんまり効果ないのかな？

119 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 11:04:49 ID:BERsR1ZhO

>>118
前で言う戦器分くらいしか上がってないらしいから何とも
それでも士気4としては破格の威力になるからやってみる価値はあるかも
KJA、ハゲ、白馬、楽進、賈クで天単白馬闘陣

120 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 13:35:53 ID:mmT0X/Wn0

小連環はもうあきらめろ……！

移動速度減少があまりにもしょぼすぎる……

121 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:07:37 ID:BcDkwTaHO

質問
軍師ｼﾞｭﾝｲｸの精兵って闘陣みたいにずっとなのか？

122 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:09:08 ID:b0G82ebI0

はい

123 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:18:25 ID:BcDkwTaHO

>>122
文帝とずっと俺のターンしてくるw

124 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:21:31 ID:mmT0X/Wn0

落ち着いて文帝の属性を見るんだ

125 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:24:49 ID:BcDkwTaHO

orz

126 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:50:51 ID:CcDEuU700

しかもゲージ溜まるの遅いから永続といってもそんなに長いこと＋２にならない
だから早く溜まる知勇の方が使われるわけだ
精兵使うなら少々溜まってなくても使う判断力が必要だと思った

127 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 16:12:01 ID:B76hD440O

天単で60Ｃなんだが天単したいなら号令は曹操か司馬懿か張遼なんですよ
しかも槍は于禁が最高武力
２コスト騎馬は徐晃かトウ艾の二択
妨害はカクのみ

まあ３のカードで純正神速組めば勝手に天単なってるけど

128 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 16:51:23 ID:VP3l3HFT0

>>112
武力6だし2コスだしキーカードだし下手に死なせられないしな。

129 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 17:13:26 ID:5ZleTCvlO

五枚機略で軍師筍イク　SR司馬懿　R張コウ　C李典まで決まったのですが、残りをRホウ徳、C曹昴かUC徐晃、UC楽進のどちらがいいか迷ってます

どちらも使い勝手が良くて気分で使い分けているんですが、環境的には高武力なホウ徳入りの方がいいんでしょうか？

130 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 17:22:48 ID:/pzLNG7D0

>>129
ハゲ＆楽進の方が安定する。
落雷が横行してる現状、Rホウ徳はむしろ危険だと思う。
機略かかってる状態でも落雷一本で8割くらい持ってかれるし。
中知力で固めた方がどんなデッキにも万能に立ち回れるよ。

131 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 17:25:46 ID:KH7kXZwa0

昨日相手方がすべてこっちの城を攻城してて勝ったつもりで
落城できると勘違いしたのか兵法再起空打ちした馬鹿がいたｗ
その空打ち再起後に全滅させて美味しく頂きましたｗ

132 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 17:59:47 ID:2EkgdyJsO

>>129
俺は禿＋楽進でやってる。知力もいいし地味に神速が使えるよ

133 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 18:06:41 ID:c4/YGcYQO

>>131
チラシの裏に書いとけ

134 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 18:48:08 ID:7lH7WLnM0

こっち騎馬単求心機略、相手β入り求心。

騎馬単だから基本的に引き篭もらざるを得ないし、引き篭もったら
城門前根元一気で終わるし、攻め続けるしかないか？
今日これで落城負けしたんだが…

135 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 18:59:49 ID:NIZPfC/50

>>134
ｼﾗﾝｶﾞﾅｗ

136 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 18:59:52 ID:/pzLNG7D0

>>134
まず号令を機略と求心のどちらかにすることをオヌヌメする。

137 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 19:19:56 ID:iP8N/XZlO

>>131
端攻めすればいいじゃない

>>129
ウホかな
軍師が周(ry

138 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 19:22:05 ID:iP8N/XZlO

sage忘れた…
あと↑は>>134宛に

139 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 19:31:19 ID:BHz0OYteO

大喝と突撃闘陣って相性いいですかね？

140 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 19:42:35 ID:wZ92H+qtO

>>134
神速相手でも無いのにひきこもるのがそもそもの間違い

>>139
連突決めまくれる程効果時間長くないから知勇か正兵のがマシかと

141 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 19:46:41 ID:BHz0OYteO

>>140
なるほど。最近騎馬単大喝デッキ使っていて、若干軍師選びに迷っていたんですが、引き続きG陳グンでやってみます。

142 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 19:51:11 ID:7lH7WLnM0

>>136
求心と機略って意外と相性いいと思うんだ。

>>137 >>140
次は引き篭もらないで攻めてみる。
ただ槍怖いんだよな～

143 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 20:02:10 ID:ABMP7bcVO

三品なんだけど、最近魏武や王異をよく見かける。
王異はともかく魏武に関しては、
テンプレデッキも煮詰まってきた感もあるし目先を変えて試してる人がいるのかな？
求心、曹ヒ、王異、1コス2人とかもしばしば。

144 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 20:24:21 ID:c4/YGcYQO

>>142
槍一枚で怖いとか言って引きこもるとか
騎馬スキル全然足りてないんじゃない？

145 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 20:36:36 ID:52dtYSUi0

>>143
魏武に爆発力無いから求心入れるのは分かるんだが求心入ってれば魏武いらないんだよね
曹操入れるくらいならスペック目的で来来入れるほうが魏武デッキとしてはいいと思うんだが

146 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 20:52:00 ID:nyeOa8DF0

>>145
単に魏武だけだと連続で飛んでくる相手の号令を捌けない
求心入れることで逆に跳ね返せるのが大きいよ
魏武求心やってるけど魏武のほうが使用頻度高いと思う

147 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 22:04:15 ID:FXYFUH7OO

機略の軍師で荀イクと荀攸どちらを育てようか迷ってるんだけどどちらが安定するだろう？

148 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 22:10:47 ID:P+P9aFOQ0

昨日の頂上のデッキ結構良いかもと思ったｵﾚｶﾞｲﾙ
号令、刹那号令、雲散、単体強化
総武力27　総知力31　結構よくね？

149 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 00:12:17 ID:ancYRsCEO

>>148
求心ヨーコ曹植でやってるが普通に強い
うちの場合は馬弓構成で結構欠陥のあるデッキだと思うんだが、それでも6割くらい勝ててる

150 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 01:26:47 ID:pRbpVa+U0

>>146
それはわかるんだがそこまでしないと魏武って使えないのか？と思った
いやまあ前回の八卦陣孔明よりも性能低いんだからそうなんだろうけどさ

151 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 01:34:52 ID:rG1YK7+g0

魏武求心はまだいいが、機略求心の良さがまったくわからん
求心使って力で押すなら司馬懿が足手まといだし
機略使って柔軟にいくならそもそも求心いらねぇ

デメリット以上のメリットってあるの？

152 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 01:48:04 ID:myW4+qpC0

機略求心のメリットって相手が槍少な目の時に有利ってことじゃね？

大まかに言えば相手が蜀なら求心、魏なら機略、呉なら機略→求心

とかって使い分けられるし、最後勝負かけるときに求心+機略で超絶になる。
司馬イの素武力の問題は永久陣略でカバーするんじゃないかな？
早めに知勇敷いて凌いで士気１２からの勝負にすりゃそこそこやれるんじゃね

153 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 02:01:54 ID:nbx565eS0

>>151
まさに>>152がいってる感じ。
機略の範囲は雲散にしては広いし、麻痺矢、神速に対しても
五分以上はつくと思う。
知勇陣使えば十分守りきれるし。

まぁ俺は一品だからなんとも言えんが。

154 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 02:43:35 ID:nIOL1/Mi0

上で刹那離間の話が出てて質問なんだけど
Wiki見てきて速度低下が0.6倍って事は
通常速度の騎馬はオーラ纏えない。
機略も纏えないかオーラ状態なら問題ないが一度消えたら纏えない。
神速と八卦2人がけは問題なく纏える。
であってますかね？

155 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 03:20:48 ID:HwjJttHQO

>>154
あってると思う

今日魏武デビューしてきたんだが難しいな…
Rﾄﾝ、ｳﾎ、魏武、無勢でやって来たんだが守りは強いんだが攻城取りに行くのがキツい

5枚忠義は結構楽になった

156 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 03:24:36 ID:hhhC1zpOO

>>151
俺は寧ろ逆なんだが…
刹那号令で良いじゃん
魏武求心って士気12を前提に成り立つと思うし
そこまでするにはメリット薄いと思う

157 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 03:34:14 ID:43RDNZFX0

>>156
魏武の効果時間の長さで、士気９ぐらいから魏武撃っても
上乗せ求心で長時間武力＋８が実現する
魏武撃って相手から号令を引き出して、相手が特に何も重ねなければ守ってカウンター、
連続で号令したり＋α計略でゴリ押しするようなら求心上乗せの逆二択は結構強いよ

まあ普通の求心で魏武の２コスを他で埋めたほうが強い、
とか言われたら返す言葉ないけどね
あくまで魏武メインでこの先生きのこるには、っていうデッキだと思ってくれればいいよ

158 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 03:49:41 ID:ALps+3wQO

機略を妨害要員として入れるなら他を武力要員で固めれば機略の武力でも入れて大丈夫なのでは？
いまは忠義もはやってることだしなんとかなるかも‥‥

159 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 07:01:41 ID:xhOW9FLI0

落雷があるからＲウホ厳しいって話があったが２コス殺すのに撃ってくれるなら有りじゃないかと思うんだが
今ＳＲ張遼・Ｒウホ・ＵＣ曹仁・ＵＣ楽進・Ｃカク皇后でやってるけど素武力だけで結構おせる
たまらなくなって落雷うってくれたら弱体化で押し込む感じ、これで流行の忠義には割りとかててる
張遼に２本ウホに１本とかネ申落ちしたらさすがにきっついけど

160 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 08:07:05 ID:5q6FjnAk0

>>152 >>153
それって、ぶっちゃけ機略だけでいいような気がするのは俺だけか？
デッキの強さとしては、求心混元＞魏単機略＞機略求心だと思う

求心の2コスには高武力の槍か馬が欲しいところだしな

161 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 09:53:54 ID:nP11TdY30

>>159
ホウトクはぶっぱ落雷も怖いんだけど一番連環が嫌だな
まあ武力9は偉大なんだけどね、号令での押しの強さがやばい

162 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 10:49:47 ID:z7CR2hNEO

最近は忠義メタでホウ徳とイク様を一緒に入れてる。イク様がいるから、序盤を五分でしのげば反計されるのを嫌って相手が早めに忠義してくれる。

武力上昇の効果時間が短いから兵力重ね合わす忠義は反計狙えばいいし、ミスしても求心＋αで押し返すだけだし。

というか、最近号令全般をよく反計できる。

イク様の存在がやっぱり薄いからかな？？

まあ、真ん中の品ぐらいの話しなんで上だと厳しいかも………

163 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 11:49:00 ID:xVII5fdXO

本当にイク様ノーマークだよね
まぁ3で色々と乙ったからしょうがないが

164 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 12:12:43 ID:JR993xBK0

カードケースごとなくして
家にあった被りカードを集めてたら神速しか
デッキが組めなかったｗ
神速強いよ神速

165 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 12:13:52 ID:ZaIVj9cwO

>>162
ところが１～２品でも反計出来るのよ。
求心＋イク様デッキでやってるが、昨日は忠義、八卦、機略にイク様の力で勝ったよ。

ノーマークというか、今の長さが異常だから反計出来るっぽい。士気が少なくて強い計略が少ない今は、イク様かなりいける

166 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 12:53:16 ID:kFsw75dq0

イク様いけるのか……それならばせっかくだしあいやーしてくるかなぁ…

167 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 12:56:11 ID:z7CR2hNEO

>>163
士気４だしね。しかし、あの範囲なら士気４の価値はあると思う。対号令、超絶強化の対策にはもってこいかと。

>>165
それを聞くと安心して今のデッキが使えそうです。サンクス～～！！

168 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 14:08:41 ID:36dZ2PBuO

後方指揮が健在ならイク様使ったんだけどな。さすがに6+4は重すぎる。
求心大徳後の車輪を見るのも大事な仕事だったのに…。

郭嘉がメイン号令なら2.5も入れやすくなる。
イク様の監視の中、武12の典イとホウ徳が暴れ回る！
なんて素敵じゃないか。

すみませんないものねだりでしたorz

169 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 14:11:59 ID:0I0fLlD70

魏武号令は、一応士気効率は後方指揮より良い
二度がけとかは考えないで。

170 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 14:12:38 ID:36dZ2PBuO

よく考えると大徳や忠義→車輪と求心→玄妙なら士気トンか。
全く使えないってことはないな。
でも蜀との号令対決はスペックで厳しいからなあ…

171 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 14:15:06 ID:ZaIVj9cwO

>>168
つ虎豹騎の指揮

172 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 14:26:51 ID:dEETWo5pO

>>169
まあ2で二度掛けできなくたったけどね
問題は本体スペックだ…コスト２なら武力６は最低いる
ましてや魏で弓兵ってのが…

173 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 14:57:46 ID:36dZ2PBuO

>>171
弓はともかく2コスがネック。
高コスト高武力複数で押すスタイルに合わない。

魏武も同じだな。郭嘉は1.5だから光ってた。

174 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 15:29:16 ID:z7CR2hNEO

>>170
そこはホウ徳を使って武力不足を補う形でどうかな？？

車輪先出しは戻って切れるの待つだけだし。

号令を反計しそこねて車輪までされたけど、暴勇＋求心で守り抜いたこともあるし。

忠義なら楽進でピンポンダッシュして足並み乱す事からやってるしね。

使用率低いカード使うと相手が存在感忘れて戦ってくるから以外とこっちのペースに持ち込める。

>>168
まあ確かにだな～。しかし、求心大徳後で反計狙うなら看破か反計でもいいかと。相手の号令を反計をしたいならイク様を使い、号令後の＋αを反計したいなら李典ｏｒ劉曄でいいのではないか？？？

175 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 15:38:01 ID:t2JODACw0

イク様を使うなら超絶バカでゴリゴリいって
相手の計略を全部止めるぐらいの気概でやるのが
正しいと思っているのは俺だけか？

士気を考えると号令とは合わない気がするんだよな

なので看破か反計を号令に入れている

176 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 15:52:16 ID:E4tLXR0EO

麻痺矢号令強えぇええぇ。
いつものようにギブ使って相手に号令撃たせてから逃げようとしたら…
動けない、まさか神速戦法使ったのに止まるとは思わなかった。

177 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 16:47:35 ID:3TfuQ3fd0

タイマンなら神速オーラは止まらないぞ。
2：1でもいけると思ってたんなら甘く見すぎ。

178 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 17:16:49 ID:36dZ2PBuO

麻痺矢見てから転身再起余裕でした。

できれば麻痺矢に連環や業炎重ねてきたとこで使いたい。

179 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 17:36:54 ID:uxRf8a/r0

>>152
そういう器用貧乏デッキはそれほど強くないのも事実。

180 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 17:38:55 ID:+TbmsqCC0

>>159
4枚でやってる俺は1コス意外の1体が落雷で落ちたりすると
攻めるプランが狭まって涙目になるんだが・・・

181 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 17:50:53 ID:jNXGP3I20

魏４は今まさに冬の時代
今に始まったことではないが

182 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:06:12 ID:yd/wgE5KO

魏４にイク様入れれば良くね？

183 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:14:06 ID:1hAeWVjx0

脳筋魏4でイク様いれて、万一反計失敗したら転進再起すればいいやってデッキを組もうとして挫折した

184 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:17:56 ID:ancYRsCEO

>>183
じゃあ軍師張昭にしたらよくね？
と思って実際やってみたが生兵法でした

185 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:22:45 ID:zQ0XE0r50

今更な質問かもしれないんだけど、旧SR曹操（コスト３）は
大戦３でコスト２．５に互換される？
久々なもので本当に今更聞くなって質問かもしれないけど。

186 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:25:37 ID:jMHC/PU20

今更聞くな

187 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:26:09 ID:6nVEAgt60

>>185
大戦2の魏武曹操は大戦3の求心曹操と互換だよ。
絵師同じだしね。
間違っても大戦2の求心曹操使わないようにｗ

188 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:29:42 ID:myW4+qpC0

>>160
今日求心機略で１０戦程やってみた、ちなみに二品。
レシピは　求心　機略　ウ禁　李典　楽進　G陳グン

開幕知力１０伏兵が二つもあるから置き場所さえ間違えなければそこそこ強いので、
知勇が敷けるまでは案外簡単に凌げた。
八卦、呂布ワラ、忠義とは戦ってて不利は感じなかったよ。
大徳、求心にも一応勝てたが相手が下手だったのでよくわからんかった。
３６式っぽいのには普通に負けたｗ
俺的には　求心≧機略求心＞機略　って感じだった。
まぁ求心で呂布対策するならﾄﾝ入れることになるし、それなら司馬イいれてもそんなに武力変わらんから
雲散求心使ってる人なら無理なくやれるかな、って感じに思えたよ。

189 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:30:12 ID:/jaiMulo0

>>186
本当に今更聞くなだよな。

>>187
どうもです。
これから出陣してきます。

190 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:43:19 ID:876H1RMp0

イク様使うと反計に気を取られすぎて迎撃食らったりとか
他のカードの扱いが雑になってしまう

191 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:45:41 ID:XP3v8/wM0

魏4枚デッキにイク様入れるなんてｱﾘｴﾅｲ

192 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 18:46:26 ID:6qMuYu6L0

186の優しさに全文帝が泣いた

193 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 19:07:11 ID:7Gswi31b0

そして全文帝は自分の魏武号令の短さに泣いた

194 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 19:07:20 ID:AKa9qYszO

ぱちろー３までもが魏4じゃないからな
魏4でまだ頑張ってる人って義経って人くらいしか聞かないな
マッチしてみたいがまだそこまでいけないorz

195 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 19:11:25 ID:3TfuQ3fd0

離間って偉大だったんだな…

196 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 19:45:18 ID:jNXGP3I20

魏４や神速は離間で成り立っていた
ネタとかではなく、マジで

197 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 19:49:39 ID:GQTMlU7l0

離間が2の状態に戻ったら、緑の国にも勝てるのにな。

え？八卦？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？

198 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 19:59:28 ID:5YvaqcZx0

離間があれば他の妨害なんていいらなかったもんなあ

199 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 20:02:57 ID:2EYoSqS30

それだけのウェイトを占める計略をたかだか１ｺｽがもっていたのが今まで問題だっただけだろ
1.5ｺｽ 4/9 伏馬あたりで2時代の計略だったらまだいいかも

200 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 20:10:33 ID:W4Ny8ZYN0

そこで刹那離間

201 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 20:17:08 ID:TUgxVEOJ0

>>1.5ｺｽ 4/9 伏馬あたりで2時代の計略だったらまだいいかも

さすがにそれはちとハイスペック過ぎじゃないか？
てか2の離間が戻ってくるなら3/9でも俺は喜んで使うぞ。
あんまりハイスペック過ぎてもどーせ叩かれるだけだしな。

蜀の方面から目線を感じるが気のせいだ。

202 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 20:30:46 ID:876H1RMp0

せめて範囲は戻せと

203 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 20:42:22 ID:oDgAGZXA0

むしろ減速の倍率をどうにかしてほしい

204 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 20:45:46 ID:jNXGP3I20

>>4/9伏兵
そんなスペックになったら崇高なる蜀の方々に怒られますよ＾＾

205 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 20:56:40 ID:GQTMlU7l0

賈?

コスト１　武力１　知力９　伏　離間の計　士気６：範囲内の敵の武力と知力と移動速度を下げる。この効果は対象が１部隊の場合、半減する。

コスト１．５　武力４　知力９　伏　完殺の計　士気４：範囲内の敵の武力を下げる。さらに効果中に撤退すると復活するまでの時間が長くなる。

>>199の言うのも一理ある。

206 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 21:00:04 ID:4MMy7LjU0

諸兄にご相談を。

超絶対策に雲散を入れたくて、
でも㌧だと素武力が低くていかんともしがたいです。
さらに流行の忠義（というか蜀の槍馬）に対抗するために
弓・槍をいれてみようかな、ということで

求心、ウホ、曹洪、蔡瑁、曹植　軍師：イク様

というデッキを組んでみました。
基本戦術は士気6～9辺りで攻勢に出て、求心＋弓で槍を潰して突撃、
という感じです。
相手に高武力槍がいる場合は曹操かウホも壁になりますが。

一騎討ちが涙目なのは中の人のスキルアップを目指すとして、
求心以外の決め手にかけるため、ガン待ち相手に困っています。
驚きの白さとか号令重ねがけとか号令＋落雷とか。

デッキや軍師、立ち回りについてご意見をいただければ幸いです。

207 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 21:31:27 ID:6nVEAgt60

>>206
ぶっちゃけ弓要らない。
その程度の武力の弓だと牽制程度にしかならないと思う。
忠義にはSR関羽って言う高武力騎馬がいることが前提なんだし。
あと槍が蔡瑁じゃ壁にもならんと思うぞ。
ぶつかり合って2カウントもしないうちに溶けるのが目に見えてる。

それなら騎馬増やして突撃で素早く兵力削るか、ダメージ計略入れたほうが
いいと思う。

208 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 21:35:55 ID:GTww7ip80

今の弓じゃ槍対策にはならない
武力８クラスあれば頼りになるけど

あと忠義相手にダメ計は微妙
頭いい奴多いから流しきれないことが多い
他の計略にも当てがあるなら、知勇兼陣で出力アップを狙うのも面白いが。

209 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 21:40:46 ID:gKjNo4VRO

>>206

えっと、忠義とやりあうならあえてサイボウいらないかな?
楽進のがいいと思います。
ソウコウ様は強いんだけどそこはヨウコのがいいと思う。
操作に不安感じるなら全然OKです。
ソウコウいる場合W特攻になってしまうので
この時はジョコウの方がいいと思います。神速はやっぱり強いし。

ここまで武力揃えれば曹ショク使うのは全然アリだと思うのでとにかくラインの上げ方に注意を払って下さい。

落雷ですが、落雷から忠義が来たらさすがにためさせた貴方が悪いです。

求心はウホ落ちても普通にすりつぶせると思います。

メンタルアドバイスとしてかなり変なデッキでも
使い続ければ味が出るし
信じて使い続けることが大事です。
コロコロ変えるのは良くないと思います。
結論は100―200戦くらいしてからかな?

210 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 21:49:03 ID:cn8UnDmQ0

忠義はまとまって進軍してくるから水禍でほとんど流して相手二人しか残らず
良かったんだが次は先掛けして進軍してきた……負けた……
高めで忠義打たせて引いて求心したらどうにかなるかな？
単に相手に脳筋が多かっただけかな…
なんでこう、相手は武力も知力も高くて計略も有能に思えるのか……

211 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:17:45 ID:jNXGP3I20

真面目に魏単で忠義対策したいなら郭皇后オススメ
忠義が武力+3で小計が-4だからまともにぶつかりあえば相手が負ける
相手が逃げてくれれば士気差ウマー出来る
え？白い部分どうにかしろって？そこは気合で何とかｗ

212 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:36:45 ID:GQTMlU7l0

忠義は武力＋よりも、白くなるのが厄介なんｼﾞｬﾏｲｶ

213 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:36:55 ID:pVVabyly0

郭皇后良いよね。
ただ喧嘩っ早いのが辛い。お前は曹皇后か

214 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:38:47 ID:L/63/si70

郭皇后は撤退の声が嫌い。。。SR貂蝉の撤退の声なら使ってたなぁ。

はっ　だからいつまで経っても忠義にゴリ押しされるのか？？？？

215 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:41:50 ID:876H1RMp0

郭皇后のほうがSRであるべきだと思う

216 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:43:12 ID:cn8UnDmQ0

そうか……じゃあ楊阜使うことにする！
一騎打ちもしないだろうし。そしてデッキボーナス。

217 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:45:05 ID:pVVabyly0

イラストと属性の差があるので郭皇后使うよ。
しかし2のカードでデッキボーナスは無いんじゃない？

218 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:50:46 ID:jNXGP3I20

ないよ
旧曹操とホウ徳を未だに使ってる俺が言うんだから間違いない

219 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:52:06 ID:RHkArR3j0

1コスの属性なんて無いに等しい
太股エロイし魅力もあるから
序盤の一騎打ちならぜんぜんOK

220 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:54:50 ID:GQTMlU7l0

郭皇后の弱体は小計って言う割りに広いよね。
３枚とか普通に入れれる。

221 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:05:29 ID:XF6g8iDr0

多分範囲微縮小されるだろうな

ところで軍師荀ユウはこのスレ的にはどうなの？
劣化司馬イのレッテルを貼られてるのか？

222 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:08:15 ID:T7lfcmfU0

対戦相手が蜀に当る確立が高いので・・・槍兵相手にあの陣略は・・・って感じですかね？

223 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:10:37 ID:fL2G7f6G0

郭皇后は２の絵柄の方が良かったなぁー。

224 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:12:03 ID:gSencIzy0

離間は速度は今のままでいいからせめて小計くらいの範囲になってくれればいい

225 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:13:06 ID:GTww7ip80

魏の戦い方に兵軍連環は合わないと違うか？
増援使うにしても司馬イの方が陣略強いし、とか。

自分みたいに、デッキに大水計入れてるから使えませんって人も居るだろうけど、これは少数派と思う

226 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:15:04 ID:5YvaqcZx0

連環いいと思うけど
許チョ使ってたんで馬多目相手のときに重宝した

227 ：206：2008/02/26(火) 23:16:18 ID:4MMy7LjU0

ご意見多謝です。

弓で槍対策は厳しい、というご意見がやはり多いですね。
使用感としては、低武力槍には十分な圧力、
求心入れてやれば曹植＋曹洪で中・高武力の兵力も
割と減らせる印象があったんですが。

とりあえずウホout徐晃inにしてみます。
弓、迎撃要員の蔡瑁提督はもう少しこのままで模索を続けてみます。

あと
>メンタルアドバイスとしてかなり変なデッキでも
>使い続ければ味が出るし
>信じて使い続けることが大事です。
この助言に感動しました。
まだまだやりようはあると思うので、
くじけずに使い続けてみます。

228 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:16:49 ID:cn8UnDmQ0

>>217
ないのか…がっかり。

229 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:45:58 ID:e/rt35qZ0

最近になって魏に下った者ですが使っているデッキが曹丕・ホウ徳・徐晃・郭皇后・蔡瑁（軍師陳羣）という…
まぁ曹操も司馬懿も手元に無くて作れるのが魏武デッキだけという理由
両方ともすぐに買えるからそっちを使った方が安定するだろうけど、あえて見かけない曹丕を使ってみた
…やっぱりキツイなぁ。まだ低品だからいいけど、少しでも上になると勝てなさそう。でもとりあえず行けるところまで頑張ってみる

230 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 23:59:45 ID:pVVabyly0

1コス枠槍に程イクってなしかな？
伏兵ある分序盤の守りにもプラスになるし、隠密戦法でちょこっとプレッシャーにも
なるんじゃないかなぁと思うんですが、どうなんでしょ？
蔡瑁は伏兵で吹っ飛ぶし、水計など妨害にも弱いし。

231 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 00:18:37 ID:rQRg3Z+H0

>>229
魏武は普通にやれる子。
このスレでも、最近いろいろ報告あるし頑張ってほしい。
順調そうならデッキレシピとかもお願いね。

>>230
漏れはずっと使ってる。
相手が神速だと、隠すだけで相手の動き止めれるし、カウントも長い。
白銀や蛮勇、無双も使いづらい状況作れるしね、(・∀・)ｲｲ!!

232 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 00:24:24 ID:OpC/qkR80

>>230
隠密戦法で弓の的にされるのも防げるしアリだと思う

233 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 00:37:46 ID:mlFLErlB0

wiki見て来たんだが

離間　武力－４　知力ー３　移動速度０,８倍
刹那離間　武力ー３　知力ー２　移動速度０，６倍

これを見て、離間は厳しくても刹那離間はなかなかいけるんじゃね？
と思ったんだが、刹那離間の効果時間わかる方はいるだろうか・・・

よさそうなら今度使ってこようと思うんだが

234 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 00:44:00 ID:x/tyJY710

>>233
騎馬単スレの21頭目で
効果時間についての話が出てたような気がする。
記憶違いだったらすんません。

235 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 00:44:07 ID:7guo3e1YO

非常にどうでもいいが一応報告、虎豹騎の指揮は６Ｃだった。

236 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 00:46:52 ID:vz+E6H2AO

>>235
武力上昇は+3だっけ？

237 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 00:55:00 ID:mlFLErlB0

>>234
サンクス。
早速見てくるぜ！

238 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 00:59:18 ID:pXA7b9Yi0

弱体化の謀略は使えると思った。

239 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 01:05:30 ID:JRnt2RbDO

謀略は低武力にかけてもさほど減らず
高武力にかけてもまだ高武力であることが多いからそのまま蹴散らされるのが何とも
正直UC㌧か郭皇后でいい

240 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 01:36:11 ID:cHSJXbRi0

Rｷｮﾁｮ、R曹丕、U曹仁、楽進、曹昂　軍師荀彧

うーん、微妙かな？

241 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 01:53:15 ID:h/c5uvIQ0

1.5コスより2コスの方が武力低いってやっぱ文帝厳しいな…

242 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 02:03:39 ID:7guo3e1YO

>>236
武力＋３だよ。範囲はなかなか。
ただ当たり前だがキョチョイクみたいにはならなかったよ orz

243 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 02:04:06 ID:UL1av3Gy0

刹那離間はまだ使える範囲だと思う。効果時間もそこまで酷くはない
でも1.5コスは激戦区すぎるので・・・

244 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 02:43:55 ID:eGU0K+Ml0

今になってみると１．５の武力３はかなり弱いしな

245 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 02:50:19 ID:YRBdU72w0

孔明、ジュンユウ「ですよねー。　もっと武力上げろクソ瀬賀！」

246 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 03:04:12 ID:3QUdWkm70

>>245
きみたち募兵つきましたやん。

247 ：馬良：2008/02/27(水) 03:53:00 ID:Bjw0NH1p0

「白眉にお任せ下さい。」

248 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 04:20:59 ID:LBmSLmxj0

>>孔明
君知力10に特技三つ持って何言ってるの？

>>馬良
君は１の時の計略持ってきなさい

249 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 04:27:44 ID:SBgr5yHF0

ここ魏スレ

250 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 04:47:40 ID:EgyRVDg/0

>>240
伏兵と槍がいないから、開幕や守城で苦戦しそう・・・
殿馬を許チョにかけるのもダメ計誘うようなものだし。
魏武でなんとか許チョとか夏侯淵とか生かせないものかな～・・・

Ｒ夏侯淵、Ｒソウヒ、Ｕ惇、テイイク、楽進。25/29

やっぱ微妙か・・・

251 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 05:23:27 ID:5Xk6gTZlO

だいたい魏武で弓2部隊ってのがキツい
イク様は別だが

相手の号令誘って下がるのに弓は向かないと思う
魏武にはやっぱ騎馬だよ

前verで
曹丕、楽進、ハルカ、曹植、劉ヨウ、細胞、殿馬、軍師イクで三品ぐらいで三連勝してるヤツが居たな

252 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 05:52:34 ID:39fRXBsO0

>>251
槍や馬でウロウロしてるだけでは相手は号令撃ってくれないぜ、弓で牽制しなければな。
神速とかはどっちにしろ逃げられないから問題なし。反計するしか…

5枚魏武ばっかり使ってるんだが、6枚魏武とか7枚魏武ってどうなのよ？

253 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 06:21:54 ID:eGU0K+Ml0

武力低すぎて魏武使ってもひねり潰されそう

254 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 06:40:45 ID:5Xk6gTZlO

>>252
ウロウロって何だよ？w
仕掛けるに決まってんじゃん
騎馬ならその後からでも逃げるのは遅くない

255 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 08:26:25 ID:Y1o8+3VYO

水禍してスマン。
司馬師ってもう使えるレベルじゃないのかな？

256 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 08:30:24 ID:BVy0aLeEO

>>255
携帯でも検索位出来るんだからそんくらいしようぜ。

>>17

257 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 08:45:59 ID:Y1o8+3VYO

>>256
すまん。一応wikiで調べたんだ。
俺の携帯じゃページ量ありすぎて表示されなかったよorz

258 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 09:12:56 ID:oDc4CFGRO

>>257
ちょっと前に話題になってたから探せってことだ

259 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 09:42:37 ID:EQP2mYJmO

質問なんだけど機略って忠義対策になり得る？
機略デッキの最後の1枚を曹昂にするか郭皇后にするかで三日悩んでるｗ
基本的には曹昂入れたいんだけど時代的には郭皇后かなって。
同スキル前提で忠義七星忠義を機略×機略＋αで勝負になるならすっきりするんだが…

260 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 10:30:01 ID:T+Jser6FO

忠義って狭い方だから雲散霧消機略に入れやすいんじゃないか？
白くなった分は武力-4の効果でお釣りが来るし

261 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 11:01:01 ID:4mgOU1OwO

－３

262 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 11:06:18 ID:7TbgsL8l0

>>259
相手忠義に対して機略妨害だと、相手に引かれた場合にロスが大きい。突っ込んでくればどうとでもなるが。
かといって機略強化でも、スペックの差で５分くらいにされることが多い。車輪誘って士気差つくるには良いんだが、それだけでは攻め切れない事が多い。

という訳で弱体小計が便利。ぶっちゃけ忠義→七星→忠義なら、機略よりも弱体小計×nの方が役に立つ、というのが俺の結論。

263 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 12:02:43 ID:pU4yLZ6fO

士気マックスから弱体小計三回かける以外活路が見いだせない神速使い

264 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 12:18:18 ID:YPTo7fxaO

今時魏使って七星忠義に勝てないってどんだけレベル低い連中だよ。
おまえら大戦辞めた方がいいんじゃないの？

265 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 12:25:26 ID:7TbgsL8l0

出張ご苦労さまです。

266 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 12:38:55 ID:eHXOPgrX0

俺は呉が1番苦手だ

267 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 12:50:30 ID:KgqMz1BY0

>>264が
今時魏武使って七星忠義に勝てないってどんだけレベル低い連中だよ。

に見えた。
よく見たら違った。
気づいたら、目から鼻水が垂れていた

268 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 12:56:15 ID:cHSJXbRi0

>>250
早いとこMAX精兵陣張りたいから曹丕以外天属性にして、総武力をキープしたかったんだ。

Rｷｮﾁｮ、R曹丕、U徐晃、于禁　軍師荀彧

妨害なし4枚は流石にダメだろうなｗ

269 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 13:15:28 ID:vMYWX2V+O

自城前で弱体化×2で槍を潰す
→逃げた関羽は敵城混元+弱体化で仕留める

のが俺の必勝パターン
まぁなかなかこう上手くはいかないけどな

270 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 13:49:43 ID:Gy3tP/IL0

sage

271 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 14:04:50 ID:mlFLErlB0

刹那離間はまだ使えるレベルらしいので、今日使ってくるぜ
皆さん、武力が低い、１，５コスは激戦区で使ってはみたいが手が出せないということなので
今日１,５コスに相応しいか試してくるぜ！

272 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 14:42:35 ID:39fRXBsO0

>>254
すまん、俺が変な戦い方してるだけだったな。
低品の言うことだ、気にしないでくれ。

魏武神速号令デッキや魏武刹那神速デッキで突撃してくる。

273 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:22:53 ID:l8qrKW6+0

R刹那賈詡の範囲は使えるレベルなのか？
まあたとえ使えるレベルでも武力が３だと…

274 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:32:21 ID:8oKVHkoJ0

>>273
それでもVer2時代は使えたカードなんだし、計略要員が武力４でも３でも大して変わらん

275 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 16:35:09 ID:wDSl9uc60

正直伏兵込みなら鐘会よりスペックいいし、性能次第で入るな

276 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 17:35:14 ID:oiU2/1Xe0

やり方次第では相手を殲滅できる計略が士気3だったら、ありだよな
基本スペックウンヌンは無視してもいいと思うぞ

弱体化されていなければ、だけどな

277 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 17:42:09 ID:KeEpAO3L0

弱体化はされてるぞ
知力低下２、武力低下２、移動低下０，６だった希ガス

278 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 17:57:16 ID:omGCwS4dO

それくらいがバランス取れてる気がする。
最初からそうしてればよかったのに。

279 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:03:31 ID:naZkXzEzO

>>259
結論から言うとならない。忠義側としては後出しでいいわけだから、素武力、募兵の差で押し込まれる。

280 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:12:12 ID:oQgRMDZc0

ハルカ様、全国対戦じゃからっしきだけど、英傑伝とかだとかなり活躍してくれるぜ

全国だと「また　いつか」連発するけど
英傑だと「おろかものめ」意外健気に隠密で弓撃ってくれるよ

281 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:17:27 ID:omGCwS4dO

英傑でのハルカや程イクの活躍の場は計略からのこっそり攻城だろう。

ところで今デッキ情報見てて気付いたんだけど、2の時に比べて勝ち負け問わず落城が激減してるんだ。
どっちも求心使ってるんだけど、原因は兵法と奥義の違いかね？

282 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:22:27 ID:HtT+MzxQ0

そのデッキがどんなのか知らんが、槍の攻城力の差だろ？

283 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:22:42 ID:MXmduK+f0

鉄鎖とかが怖くて終盤攻めない人も増えたしそりゃあ落城は減るでしょう

284 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:36:23 ID:omGCwS4dO

なるほど、三大妨害陣略が原因かと思ってたけど槍の攻城力もあるのか。
確かに蜀相手で中盤失敗して全滅しても、挽回は不可能だけど落城は減ったな。
最後までプレイできる機会が増えたのはいいことかもね。

デッキは今も昔も馬3槍1弓1求心。曹操β楽進は固定でR曹仁イク様→郭嘉李典。
軍師はイク様で兵法は主に大攻勢だった。

285 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:37:48 ID:CjPTJGm90

「全ては俺の手の中に」　('A`)ｳｾﾞｪ　

でもそこへ入っちまう俺もｵﾊﾞｶ('A`)ﾉｼ

286 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:42:14 ID:60d6EZSC0

今機略と飛天が使いたい！って思って
機略　UC雲散㌧　張ｺｳ　楽進　飛天
の飛天機略やってるんだけど、
楽進→ｻｲﾎﾞｳとか考えたんだけどなぁ・・・
低品だから勝ててるけど上行くときついかな？

287 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:59:26 ID:7Xc3v9ZI0

長槍うぜぇーって逝ってのが嘘のようだ

288 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 20:49:43 ID:EQP2mYJmO

てす

289 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 21:04:49 ID:vDLPHIiPO

前のverでも騒がれてはいたが使用率はそんなに高くなかったけどな
50位くらいだっけ？

290 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 21:12:58 ID:pzuEj7rIO

今日は5戦全国して3戦が魏4だった
ちなみにこっちも魏4

流行ってんのかな
それとも偶然か？

291 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 21:32:40 ID:WfHUMJwb0

デッキボーナスとかが関係してるらしい

292 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 21:57:17 ID:UymUESjk0

デッキボーナス20のデッキでやってますが、
忠義、忠義、忠義
でしたorz
忠義のいろんなバリエーション♪とかｲﾗﾈｰ

虎痴、R淵、雲散㌧、鍾会
とかともあたりましたが。

293 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 22:05:30 ID:2b5sh+1H0

サブで2色のボーナス40～45やってるけど確かに忠義に会わないな
でもこういうのって結局は個人の体感だからもっと膨大なデータないと
確証はないやね

294 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 22:33:25 ID:PK2WczZ10

やってる時間帯にもよるんじゃね？対戦相手のデッキって。
夕方から夜にかけてはやたらと蜀と対戦するんだけどな。
昼間たまにやると呉や群雄とかよくあたった。

295 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 22:33:30 ID:5Xk6gTZlO

ボーナス関係無いと思うぞ
30貰ってるけど忠義に当たりまくり

296 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:18:22 ID:o3jKhE6KO

全国でﾄｳ艾を一度も見た事が無い件

297 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:22:13 ID:MXmduK+f0

俺は一度だけ見た
太史慈、トウ艾、羊コ、陸抗、劉曄という謎のデッキだった
・・・イケメンデッキ？

298 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:28:10 ID:PW5FCUmkO

よーこりっこをイケメンと見るかは人によりけりだなw

299 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:30:31 ID:4mgOU1OwO

全部腐好みかよ

300 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:37:07 ID:nrbbjiHe0

>>296-297
トウ艾使いならここにいるぞ！（魏４）
使ってる身からすると、神速効果削除して士気4でお願いします・・・。
5だと後々士気の重さが圧し掛かってくる。

301 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:40:42 ID:vz+E6H2AO

ボーナス5～10でやってるが神速やら暴虐やらに当たりまくるぜ！
忠義には勝てるが速度上昇系は苦手だ…

確かに人によってマッチングに傾向はある気がするが、セガがそんなにややこしいことするかな？とも思う

302 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:54:04 ID:nraTChRV0

ニコニコの小連環の動画、URL分かる人居る？

303 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:54:08 ID:MXmduK+f0

>>300
でもそれって要するにただの隠密ってことだろ？
騎馬で隠密戦法、しかも知力９だからかなり長いだろう
長時間武力９、知力９の騎馬が見えないのはかなりぶっ壊れの予感がする
と、ここまで書いて妨害でサーチ可能なことを思い出した

304 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:56:35 ID:+5iPJDtYO

【大喝惇、虎痴、于禁、無勢舞】
で勝ったり負けたりしてるけど、軍師は司馬懿と陳羣ならどちらがよさげですかね？

ちなみにデッキボーナス今日は10でした。

撃破ボーナスって何部隊倒せば良いのかね？

305 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:58:17 ID:s+A/RsvT0

神速使ってて何故かほとんど蜀と当たらないけど
マッチングは気のせいだと思う

306 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 00:02:07 ID:EQLM3PgOO

>>304
撤退数＞撃破数だと思う
殿馬とか極滅がどう関わるかは分からない

307 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 00:07:11 ID:ydhR+mY50

>>304
相手と自分、撃破数が最も多い武将が居る側にボーナスがあるとwikiにある

308 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 00:09:08 ID:EQLM3PgOO

>>307
ずっと勘違いしてた…
>>304
すまん

309 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 00:16:19 ID:IDicXQdA0

>>271じゃないが俺も今日刹那離間と司馬師を試してきた。

結果どっちも一長一短・・・
自分のデッキは求心　ウホ　楽進　飛天　1.5ｺｽ　軍師司馬懿　2品

普段の1.5ｺｽは王異を入れてるんだが軽く打てる妨害はかなりいいと思った。
刹那離間は知略無双しようとする呂布に2度がけすれば通常の無双より短くなるから打たれても士気差0でうまいと思った。
無双しなければそのまま凸で倒せるし。米の有無にもよるけど。
あとよくある4枚忠義にも有効だと思う。城門前に車輪が張り付かれそうだなと思ったらとりあえずかければ車輪の時間も短くなるし。
連環の効果の方はあまり期待しないほうがいいと思う・・・

ただ時間がかなり短い・・・飛天中の連凸じゃないと落としきれないんじゃないかと思うくらいだｗ

そして司馬師。これは隠れ良カードだと思うくらい効果がでかいと思った。
武力-6だから大徳やら手腕も求心でごりごりいける。
効果時間は2c弱くらい。これも知力依存だから敵の曹操にかけても1,5cくらいしか持たなかった。
ただ知力4程度なら3cはいけたはず。
守る時に場内凸があたる直前にやれば軽く落とせるんじゃないかな。
とりあえず大徳と3回当たって3回勝てたのはびっくりだった。

英傑号令+αが弱い魏だがまだまだいける・・・・はず・・・。
ただ1.5ｺｽの優秀な人達＋属性を考えるとうーむ・・・と思ってしまう。
また少し試してみます。

310 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 00:27:43 ID:NaKajg+00

>>309
乙
司馬師また使ってみようかな・・・

311 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 00:40:44 ID:oUC2xq9e0

昨日も書いたけど、曹丕・徐晃・ホウ徳・郭皇后・蔡瑁・Ｇ陳羣（オリデッキ１５）でプレイしているけが今日は懸念の機略デッキに勝てた。…低品同士だからってのもあるけどね
陣略引いてからの魏武＋弱体の夫婦コンボは強いなぁ。知力１上がっただけでも魏武も結構延びてないか？

312 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:57:59 ID:JZ0PYIEvO

>>311
魏武知力依存度低いからそれは無い

313 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 03:42:41 ID:+/Vo1bQE0

だが、知力＋２して父と同じ知力にした状態だと魏武は３０ｃもつらしい。

314 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 04:43:48 ID:xg+GrQd80

魏武はじまったな

315 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 05:10:20 ID:8HEnBaHh0

問題は知力＋2なんていう中途半端な上昇をどこから持ってくるかだ。
機略？

316 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 05:16:33 ID:3QaohFKa0

>>315
賢女があなたを見ています

しかし知力11でも30cもたなかったような気がするんだが…

317 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 05:20:59 ID:0rm8RpPN0

求心、UCトン、郭皇后、曹仁、楽進で試してみようと思ってるんだがどうだろうか？

318 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 06:03:42 ID:JZ0PYIEvO

でも士気使ってまでやる事か？

それなら雲散とかに士気回した方が良いと思う

319 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 06:06:53 ID:IqY3/J/I0

！！日本が今やばい！！

皆さん人権擁護法案なるものを聞いたことがあるでしょうか？
簡単に説明すると友達の悪口を言うだけで逮捕されてしまうというとんでもない法律です！！！
しかも過去に遡って訴えることができてしまうのです！

このままだと来月3/15に成立してしまいます！！廃案には時間がかかり、最悪の場合３国人への参政権により廃案もできない状態におちいるかもしれません！！
首相官邸や自民党に抗議メール、街頭デモに参加するなどして何とか事前に食い止めましょう！

人権擁護法案について＆抗議メールのあて先など
http://zykt.fc2web.com/yome.html

わかりやすく動画で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2410307
http://jp.youtube.com/watch?v=WRkCpKlSE8c

320 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 08:52:20 ID:Nod0oySB0

人権擁護法案よりも先に文帝をなんとかしてあげてくれよ・・・

321 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 09:27:23 ID:WXn3lLfcO

人権擁護法案が成立したら郭皇后をデッキに入れられなくなるな
マジこの法案ゲロ男だわ

322 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 10:03:42 ID:3QaohFKa0

>>317
普通に強い、としか
落雷・連環がちょっと面倒だろうが

>>318
何故郭皇后？

323 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 10:07:03 ID:3QaohFKa0

>>322
>>318→>>321
ｽﾏｿ

324 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 10:45:34 ID:zhdEPg4+0

>>322
レスサンクス

というかsage忘れてた、すまん

325 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 11:32:59 ID:xCIYf1Si0

>>322
ヒント：悪口

326 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 12:46:50 ID:PqES5Q4B0

7枚魏武ってどうだろうなんてマジに考えてしまった

魏武、飛天、落日、弱体、反計、看破、隠密弓

細胞くらい入れたほうがいいものか

327 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 14:35:07 ID:hT/S5uec0

知力＋２で３０Ｃはガセでしょ
知力８で２３Ｃなのに、知力１０で３０Ｃなら知力０でマイナスになるがな

328 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 15:46:12 ID:xFq/Sdhi0

魏武に限って計算式が非線形になっている、と大胆予想

329 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 16:15:27 ID:g7LDYmIb0

知略昇陣を＋2と勘違いしているに一票

330 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 17:53:54 ID:URlHYwuI0

実は推挙してたに１票

331 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 18:45:28 ID:xg+GrQd80

魏武おわったな

332 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 18:47:18 ID:S8e3Gnwx0

時止め㌧、弱体化、神速ハゲ、チョベ軍師適当でいってくるわ

333 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 19:10:36 ID:nGfiqzZE0

旧カードなら冬目ハルカの雲散が思ったよりはひろい。
でも今のメタデッキは作れない…

334 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 21:13:26 ID:99KLP6WYO

冬目ハルカは修正されて離間範囲になったはず

335 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 21:25:07 ID:RDzITnCqO

>>330
曹ヒに推挙かかるってどんなデッキだよｗ

336 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 21:41:39 ID:FP0JYAGW0

>>335
出すタイミングずらして(2の防衛での狼煙的な要領で)
知略発動、文帝に推挙⇒カンタック以外で魏武
文帝も地で知略がすぐ溜まるし、呉はカンタックだけにすれば魏にしかかからない魏武でも問題はない。

しかし何故かな、どう考えても机上の空論にしかならない気がするのは・・・

337 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 21:48:21 ID:q9mp2AFFO

機略デッキにあう軍師って誰ですかね？

338 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 21:53:46 ID:3QaohFKa0

>>336
いっそ推挙求心でいいような気さえしてきた

>>337
混元

使えるかどうかは別の話だ

339 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 22:00:06 ID:vrVykNiS0

>>337
荀イク

340 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 22:15:12 ID:oUC2xq9e0

今日も魏武で頑張ってきた
無勢忠義・覇者求・呂布ワラと当たって３連勝。昨日までオリデッキボーナスが１５だったのに今日は２０に増えてた。蔡瑁と曹丕の分だろうな～

341 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 22:25:43 ID:URlHYwuI0

>>337
陳グン
これが合うのはどのデッキにも言えることだが

342 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 22:42:14 ID:uY3K1mmL0

騎馬単求心使ってると高確率で神速、,飛天、呂布に当たって蹂躙される・・・

343 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 23:04:44 ID:SXO/E3a60

忠義は喰えるんだが同門になると途端に勝てなくなる

344 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 23:06:17 ID:PqES5Q4B0

>>342
1.5を郭嘉にすれば前二つに有利がつくぜ
更に2コストを雲散トンにすれば呂布もばっちりだ

忠義につらくなるけどな

345 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 23:08:24 ID:3QaohFKa0

>>343
今日はばっちり王異求心・玄妙雲散求心に当たってきた

俺は前から玄妙雲散型なんだって。本当だって。負けたけど。

346 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 02:54:26 ID:l+/rP+H4O

>>344
前者は5分になるだけで別に有利までは付かんし、
後者は呂布使いからすると㌧じゃ抑止にもならんらしいが

347 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 04:17:05 ID:24lO2xCUO

求心、トン、郭嘉、楽進、郭皇后、軍師は司馬懿。でやってるけど、忠義（四枚、五枚共に）はそこまできつくはない。

神速、飛天とかの方が神経使うから嫌だわ…。

348 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 11:24:40 ID:I7ivs+qG0

トン入り神速使ってるけど呂布に対して
有利と思ったことは無いなあ
3倍速がつらい
それでもトンさえいれば全滅は免れることが出来るから
有効といえば有効なんだけど
前は苦し紛れに殿馬+雲散で止めた

349 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 11:52:20 ID:VHx5wu4wO

頂上で村上ファンドが使った王異入り求心試しに使ってみたけどこれよく考えられてるデッキだね。
暴勇で忠義がメタれるし牛金も逃げるキーカードを逃がさないようにできるのが刹那神速的な使い方が出来ていいね。

350 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 16:01:28 ID:7cpfvY0EO

もしかして最初期の破竹って「動ける猪突猛進」で完全上位互換だった？
破竹の武力上昇って最初はいくつだっけ？

351 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 16:08:51 ID:28amzcMf0

352 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 16:39:03 ID:xCElxxuN0

初期の破竹は効果時間も上昇武力も速度も無茶苦茶だった。
その上本人スペックもあれだから誰が見ても「そりゃいかんだろ」って思うはずなのだが
何故か世に出てしまった。

353 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 18:50:42 ID:4tGr0EcY0

効果時間は２Ｃちょいくらいで普通でしょ
３倍速武力＋５で計略自体は士気３相当だったと思うが、
あの外道スペックが持つ計略として許されるものではなかったな

354 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 19:22:23 ID:XmeS5be40

ぶっちゃけコスト間違えてるんだよな
覚醒前で5/5で最終的には7/7って
文帝がなく

355 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 20:12:46 ID:dZjk6DFN0

でもあの爽快感は楽しかったなあ
スペック下がっていいからまたでないものか

356 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 20:13:59 ID:mECPfaAL0

覚醒前で5/3辺りが妥当だったかな4/5とかだと司馬兄弟てきにみても弱いし

357 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 20:38:47 ID:w1EeYpqcO

>>345
平均6/6なら今の関平よりはスペック下だがな
問題は夏候淵涙目の士気３で武力＋５の３倍速

358 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 20:45:53 ID:yP9RMkWNO

じゃあ新SRﾎｳ徳とかで神速の極ですね!楽しみです!

359 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 20:47:48 ID:67q4/Sxv0

ドヨはイラストも格好いいし、台詞も専用だったり恵まれてたなあ

360 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 21:03:26 ID:c4plUHCz0

見間違いでなければいま＋１なんだよなー、杜預使ってびっくりした…。
カード追加ではぜひ復活して欲しい…

361 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 21:11:47 ID:37iPjd/V0

>>356
でも･･･

杜預ってほぼ文官だよな？確か･･･

>>358
ウホは神速ってイメージには合わんなぁ、刹那怪力の方が合う気がする
神速といえばやはり淵だろうな

362 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 21:50:53 ID:7cpfvY0EO

+5だったか。
なんか初期のやばさのイメージで+8くらいあったものと勘違いしてた。
ま、猪突の方がいい点もあってよかった。

363 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:03:57 ID:MKxBtjlvO

>>357
2.11では+2か3だったし、あれくらいならいいんじゃない？

>>361
馬に乗るのも弓を扱うのも苦手だったらしい

よし、じゃあ槍で…あ、歩兵ですかｻｰｾﾝw

364 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:17:29 ID:IpXa1U+KO

ドヨと言えば魏後伝で少しびっくりしたな。

トウガイ「ここは任せておまえたちは逃げて魏の明日を頼む」
↓
ヨウコ「わかりました」
↓
そして最終章…
↓
ヨウコ冒頭で
「ドヨ…後は頼みました」↓
ええっ

ってなったな…

365 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:32:42 ID:7cpfvY0EO

魏後伝の時代の小説を読みたくて柴錬三国志を読んだんだ。
魏があまりに悪の組織に描かれていて悲しくなった。
特に魏後伝で光っていた曹真の小物っぷり。
逆に諸葛誕は中々かっこよく描かれている。
ラストはトウガイの死で、ドヨーコvs正座決死あたりは出てこなかったと思う。

366 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:39:31 ID:QXM69eOM0

杜預「こう見えて俺は読書とかの方が好きなんだ」
周旨「へぇ・・・そう」

367 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 22:50:07 ID:y6O3mXwF0

今日のランキングの1位から７位を見て吹いた

368 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:00:30 ID:wqwqWCSx0

1位 R魏延
2位 R徐庶
3位 UC張飛
4位 SR関羽
5位 C夏侯月姫
6位 C廖化
7位 UC関平

これだなｗｗ

369 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:01:55 ID:FIoFzbxjO

緑が4割超える日もそう遠くは無いな

370 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:04:35 ID:dZjk6DFN0

許チョの出番だな

371 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:10:08 ID:QgY6GXHx0

求心　無勢　虎痴　UCトン

オリジナルデッキボーナスついた（；＾ω＾）

372 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:16:12 ID:WgH2sj9l0

>>371
ガリガリ君のせいだなｗ

俺も似たようなデッキでトウガイでオリジナルデッキボーナス貰ってる（；＾ω＾）

373 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:45:36 ID:QXM69eOM0

俺も卞と郭嘉のおかげでデッキボーナスもらってる

374 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:48:47 ID:zEmgxv2t0

曹丕様でボーナス１５は入るよ

375 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 23:54:53 ID:3Iqu98Ow0

>>374
ガチで聞くが曹丕様ってどーよ？
意地を張る必要は無い、使ってるだけでも君は偉い。
で、・・・・・どーよ？

376 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:16:07 ID:HwzU0lYmO

杜預？

377 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:17:35 ID:evmC/6ekO

曹丕様…
撃破ランキングで90位にいるね。361pか。30倍使われたら二位になれるNE！
勝率39.5%orz

ウチのエースの郭嘉は使用率にも撃破率にもランク入りしてないから調べようがねぇ…
前ver使い続けて郭嘉の勝率30後半だったんだが最近50近くに戻せたんだ
大分活躍できるようになった気がするがどうか

378 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:19:24 ID:oHjc3onXO

少し相談に乗って欲しいんだが、騎馬単求心で知略呂布ワラにフルボッコにされるんだがデッキのパーツに問題があるのか立ち回りでなんとか出来るならアドバイスを貰いたいんだ…

デッキは求心､ｳﾎ徳､水禍､看破､楽進
軍師は陳羣たまに司馬懿

開幕でリードを取っても知略を張られ無双をされたらカードを片付ける作業が続いてるんだorz

379 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:25:40 ID:Rr3agDhJ0

思い切ってガクシンをカクにしてみたら

380 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:37:09 ID:M4wJSmWu0

>>378
看破が離間だったら俺と同じデッキだ。
そして忠義に当たると１００％負ける。
呂布ワラには当たらないな…

381 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:38:58 ID:0f+C2Fek0

コチいれてー、妨害ダメ計怖いから玄妙いれてー
天属性多いから精兵にしてー

…ゲーセンでコイン入れてから気づいた

382 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:40:57 ID:WOTjZaKj0

俺なんかまさかの陳羣でダブってびっくりしたぜＨＡＨＡＨＡ

383 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:47:11 ID:0f+C2Fek0

精兵なら号令なくても…と思ってたのでオレのプランがボロボロだ…
とりあえず軍師は陳羣にするとして、やはり号令はあったほうがいいかな？

384 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:49:05 ID:Rr3agDhJ0

とりあえず最強号令の求心いれとけば間違いないんじゃないすか

385 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:54:42 ID:vomNmfk2O

>>378
逃げろ！逃げるんじゃー!!

386 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 00:55:04 ID:7zXT2/EM0

精兵まじ蜀メタ

387 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:30:43 ID:/oOL/aA70

>>378
看破→イク様or曹植でどうにかする

>>381
精兵の名前がイク様じゃなければ魏の使用率は5％は上がってると本気で思ってる…

388 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:32:17 ID:9Fw0dhRVO

>>378
開幕にリード取れてるなら、潜り求心で対応出来る。
軍師司馬懿なら、増援オススメ。

389 ：378：2008/03/01(土) 02:45:52 ID:oHjc3onXO

楽進をカクにしてみるのもありなのか…カクはまだ実用レベルでok？

>>388
なるほど。
当然の様に城門根元してたから守れなかったと気付きました。

390 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 02:53:27 ID:5kW6nVtR0

>>389
離間は使えないことないが士気5くらいの効果ってイメージだな
離間先うちでも相手が士気６で反撃してきたら押し返される
まあ士気以下の効果でも使いようではなんとかなるかなって感じ

391 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:06:03 ID:6O4rS+sl0

精兵より転進再起のほうが個人的には重要だな
頼む！イク様入れつつ転進させてくれっ！

392 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 03:21:26 ID:Rr3agDhJ0

>>389
とりあえず呂布なんだろｗ
開幕でカクを出さずにおいて、中盤や終盤まで伏兵のままプレッシャーを与えといても
いいんじゃないかｗ
計略も少しは呂布ﾜﾗ相手に有効だしｗ

393 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 06:45:25 ID:6PXJfQ+z0

>>388
つうか対呂布ワラは開幕にリード取れなかったり、
まして取られたらほぼ詰みって印象が
騎馬単だったらなおさら開幕命だね

394 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 08:25:52 ID:hY1noZrAO

>>391
よく考えると軍師イク様と武将イク様の組み合わせって相当強力なのな
変な所で空気読むSEGA

395 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:42:14 ID:9Fw0dhRVO

>>394
鉄鎖＋連環あるよりマシじゃない？

>>393
俺は、純正神速だが。
移動速度アップがないから、覇者求だと開幕取られたら詰むかも。

396 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:53:56 ID:L8f5lyuf0

>>395
鉄鎖＋連環ってどこがだよｗ
同じ効果だから重ねる意味ないぜ
麻痺号令＋遠弓陣や、七星＋八卦ならわかるが

397 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:57:33 ID:0f+C2Fek0

○●

○連環
●鉄鎖

こんな陣形しかれたらどうするよ？

398 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 11:59:23 ID:I+GqnmzI0

重ねなくてもいい
連環→鉄鎖→連環とか相当な時間拘束されるぞ

399 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:10:40 ID:9Fw0dhRVO

連環→連環の計ね(Rホウ統)
騎馬単使えば、鉄鎖や連環の計が如何に辛いか分かるよ。

400 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:38:19 ID:CWzlnDva0

>>374
前に曹丕とガリガリ君入りでボーナスを２０もらったが、ガリガリ君は５だったのか…

401 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 12:47:50 ID:Lg1vuVeB0

騎馬単で城門前鉄鎖とかやられるともうどうにもならん。
時間も長けりゃ範囲も広いから放置しておくことも出来ないし・・・

402 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 15:53:20 ID:dgMnDpDP0

突撃あきらめて武力下げて乱戦とか？

403 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 17:22:08 ID:anVxHmpj0

騎馬単求心でﾄﾝ入ってないと呂布ワラはマジ絶望だとわかった
相手が下手なら別だけどそれなりの動きされると詰むね

404 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:21:10 ID:o4JdUXebO

>>403
何戦かやってみ、㌧でも無理なことが分かる

という事で呂布は諦めて忠義に対策を興ずることにした俺がいる

曹操、徐晃、郭嘉、楽進、郭皇后
軍師司馬懿

見事に呂布には詰んでるが、忠義には負けないぜ！総武力26あるし、覇者求からの刹那神速が神すぐる

405 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 19:41:25 ID:xUAPTserO

>>404
徐晃→トンで俺と同じだー。
騎馬単求心で呂布は攻め続けて守りに入らないことが重要かと思う。
あくまでトン入りならだが。

…河ステージきたら諦めてる。

406 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:12:32 ID:HKL/Qyi/O

俺も呂布ワラ諦めて他のデッキに勝てればいいやと思って

SR曹操RウホRヨーコR賈クUC楽進、大抵は求心刹那すりつぶせる

ウホは強いよ！
楽進を曹昂にして、殿馬ウホも強いよ！
けど落雷と連環と火計とその他もろもろだけは勘弁な

407 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 20:38:49 ID:NuMFNXss0

最近忠義＋七星みるだけで厨デッキ（笑）って思ってしまうオレは死んだほうがいい

408 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:38:50 ID:hY1noZrAO

>>407
あながち間違ってないさ
ただ思っても口に出しちゃダメだぜ
名君との約束な！

無双対策だけど、機略入りなら大分らくじゃないか？
反計もいたらなおよし

409 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 21:44:13 ID:g/d704I60

最近偽装業炎が楽しすぎる

410 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:00:22 ID:6NX4sJF00

>>409
LE大喝、LE乱れで「蒼天が好きなんだなぁ・・・」と思わせてから
極滅業炎で焼くのはもう堪らない・・・
なんというか画面を通して相手の「裏切ったな！」って声が聞こえる気がする

411 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:09:39 ID:6s9XJlqg0

>>408の
>名君との約束な！
が単なるネタなのか今日ぱちろー名君が忠義七星使ってたことに関する皮肉なのか本気で悩んでるのは俺だけでいい

まあそんな事より魏のカード見てたら曹洪が以外にかっこいいことに気がついたんだが、
やっぱ機略か求心に入れるのが無難かな？
勢力考えなければまだ使えそうな部類なんだけどなぁ('・ω・`)

412 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:23:02 ID:0f+C2Fek0

求心、ハゲ、曹洪、楽進、荀彧

こんなのどうよ

413 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:30:58 ID:6s9XJlqg0

>>412
やっぱそんな感じだよな
正直な所、曹洪じゃなきゃいけない理由がないのが難しいよな
俺も色々考えたけど最後には曹仁でもいいじゃんに落ち着くのがorz

414 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:36:34 ID:O3YSE7gt0

七品の話ですが、求心に入れた曹洪は活躍してくれてますよ。
コスト比武力が高い上、募兵で戦場に居座っててくれますから。

弓は乱戦がにんともかんともなので、そこだけは泣き所ですが。

415 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 22:39:21 ID:aZZ1oFDx0

求心根源特攻城門という必殺技があるね

416 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:27:25 ID:WOTjZaKj0

魏武と組んでＷ募兵弓強いよ
魏武が弱いとか言ってはだめ

417 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:41:04 ID:ISKp4Sij0

今日も魏武で頑張ってきたよ。オリデッキボーナスが２０→１５になってたけど
とりあえず魯粛弓ワラにはメタれるのが解っただけでも収穫
最後の甄皇后忠義デッキで誤爆してしまったのが痛かった…魏武をロックしよとしたら計略ボタンに触れてしまったようで…

418 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:59:44 ID:5++sgM5u0

真面目に魏武の大号令をうまく使えないか議論しようぜ

419 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:00:54 ID:0x6c2hjQ0

魏武弓デッキで遠弓陣とかかな

420 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:02:12 ID:5++sgM5u0

ほぅ…サンプルにデッキ組んでみてくれないか

421 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:03:13 ID:bu7FDkbe0

ﾎｳﾄｸ、徐晃、魏武、楽進、荀彧

ほい

422 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:13:31 ID:nJNLWLBm0

魏武デッキいろいろ試したけどバランス良く組むと
どうしても求心に劣るっぽいから、少々尖らせるべきだと思うよ

いろいろ試したけど、
地単遠弓魏武と求心魏武が結構面白いんじゃないかな。
勝てるかはあれだけど普通の求心と一味違うデッキになるのはこれくらいだと思う

遠弓魏武は卞皇后と満潮は必須だと思ってる
魏武、卞皇后、Ｒ淵、満潮、曹洪とかね
呂布絡みはあきらめてくれ

求心魏武は士気１２溜まれば
軍師と併せて忠義を完全に押し返せるのが強みだね
それまでは魏武でライン上げ下げしながら適当にごまかして、
城リード取らせない用兵が大事
魏武で２品程度だけど参考になれば幸い

423 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:13:49 ID:5++sgM5u0

普通の魏武だな
俺も魏武、王異、ﾖｰｺまで考えたけどやっぱむずいなｷﾞﾌﾞ

424 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:15:19 ID:5++sgM5u0

>>422
というか、やっぱ求心魏武がどう考えても一番強いんだが…ｗ

425 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 03:49:56 ID:sr77SNRI0

俺も魏武を試してるけど1番良かったかなと思うのは6枚魏武だった。
今の魏武の長さじゃカウンター取れないから、カウンターで攻めるのは諦めてる。
攻めは端攻城と手数の多さでどうにかなる。
魏武は本人が弓なのと長いカウントで守る事には強いから。
今の所は魏武、徐晃、殿馬、曹植、楽進は固定してるけど残り1コスは模索中。
看破、イク様、郭皇后、スペック要員で無勢とかを使ってる。

426 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:07:05 ID:dbt2VPE+0

>>425
ニコ動に6枚魏武でやってる人がいたが似たようなデッキだったな、程イクが入ってたが。

6枚魏武やってみたいけど徐晃が何故か引けないから無理なんだ…。
というか2コスの馬が一枚も無いから未だにスターター夏侯淵を使っているという始末。
いや、スターター淵も強いんだけどね。

427 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:11:53 ID:+qxe29Wq0

>>426
徐晃とUCトン２枚持ってるから欲しかったらメール便で送るYO！

スレチすか？ｻｰｾﾝ(´・ω・｀)

428 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:06:41 ID:dbt2VPE+0

>>427
凄くありがたいんだけど遠慮しておくよ。
貰うだけってのも悪いし、引く楽しみってのもあるしね。

それに…何故か今日こそ遂に引ける予感がするんだ…。

429 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 06:11:29 ID:KeTCCUYQO

魏武もいいけど無勢もね
無勢でってか舞姫だと軍師カクカ強いよ。求心来来機略の天単でやってるが柵前に突撃闘陣置いとくと無類の強さだよ。

430 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 08:07:28 ID:mR+jgqKpO

今は使ってないけど、魏武禿げ羊子于禁イク様軍師司馬懿で一品にはなれた。そっからがきつすぎて諦めたがｗｗｗ
2ver裸型魏武と運用は似てると思う。

431 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:03:17 ID:3E2gMgNPO

今北

神速魏武はダメか？

来来、魏武、曹仁、楽進、劉曄ｏｒ郭皇后

432 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:27:18 ID:eYDl6Hy70

>>429
と同じ型使ってるけど最近踊りすらしないぜ…４枚デッキ増えてきたなと思う昨今

433 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 09:36:17 ID:bu7FDkbe0

>>431
それ、いいかも

434 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 10:54:36 ID:+gYB57x/0

俺は、>>425と同じ考え方で、
魏武、ウホ徳、楽進、看破、イク爺、イク様、軍師シバイ
で二品だよ。基本的にソウヒの計略は23カウント武力12を作る魏武の大強
って感じで使ってるよ。

435 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 11:14:42 ID:XD8V9QQSO

>>429
無勢で闘陣って発想はなかった
面白そうだ

436 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 14:17:12 ID:OZK8cb/E0

魏武使い頑張りすぎだろｊｋ
と言いつつ俺も魏武で一品に昇格できたので報告
上の面々と同じ考え方で六枚魏武をメインに使っているけどなかなか戦い易いな
いざとなれば混元で無理矢理攻城取りにもいけるし

でも流石にきつくなってきた感が否めない
これより上に行くには二人羽織でもしないと無理かもしれんｗ

437 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:15:42 ID:MxosxcwEO

もまいら根元持ってていいな・・・
漏れなんかスターターチングンなのに・・・
㌧ハゲ魏武看破隠密爺でやってるけど一品になれないよ(´ω｀)

438 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:12:53 ID:GdEWh4vo0

>>429
知勇兼備でよろしいんじゃないでしょうか？ｗ

439 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:20:14 ID:JtOiN1ar0

>>437
現状から逃げちゃダメだ！ｗｗｗ
別に司馬懿使ったからって1品に上がれることはないと思うけどなｗ

440 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 17:23:17 ID:JOsqiJMc0

チングンが弱いなんてことはないと思うぞ
増援根元も強いけど再起知勇陣の代用はできない

441 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 18:10:09 ID:KeTCCUYQO

>>438
確かに知勇強いよなw無勢闘陣は槍大戦な現状で魏単闘陣で戦える数少ないガチデッキなんだよ。
忠義相手に落城も狙えるよ。それに知勇にしたら属性こだわらないでいいしシバイ→ﾄﾝでテンプレデッキになるな。

442 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 19:25:56 ID:8NgfDPsH0

根元引きました！
早速　自分の天啓デッキで使ってみました
面白いですなぁ　城殴れるのはいい事だ

443 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 19:57:41 ID:GiC8jGsPO

２の鬼神関羽って使ってる人いますか？

444 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:53:00 ID:19ZEBSf70

以前使ってたけど落雷があまりに多いので使うの止めました。

445 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:27:05 ID:F6E5uukr0

なぁ、ふと思ったんだが
後方指揮の無くなった今、ST曹操ってガチじゃね？
1.5コスで唯一の刹那じゃない号令だし･･･
求心の1.5枠に入れて全体号令重ね掛けとかどうよ、･･･あれ？

446 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:35:02 ID:4P6bxmd+0

なるほどなー、求心と合わせればかなり・・・
やめようぜ。

447 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:40:02 ID:p6osxNBbO

じゃあ、僕は特効号令で士気12から根元求心特効ww

448 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 22:49:32 ID:XD8V9QQSO

>>445
大戦2の間後方指揮大水計を使ってた身としては試さずにいられない
効果時間どれくらいだろう

449 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:02:08 ID:9lnQYA7G0

２から変わっていなければ確か7cじゃなかったかな・・・
しかし士気５使ってやる価値があるかどうか

450 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:02:24 ID:TA+0tSmT0

>>447
残念ながら特攻と求心は同時に登録できないんだ

それよりも誰か無勢神速してるやついる？
神速使っててシン皇后引いたからやってみたいんだが

451 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:07:03 ID:QG09nho+0

>>450
俺を呼んだか？

452 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:07:13 ID:TA+0tSmT0

>>450だがかなり空気読めない発言した
今から業炎につっこんできます＾＾

453 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:09:11 ID:wSITHkzdO

ならばよし!

454 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 23:18:53 ID:XD8V9QQSO

>>449
ありがとう
思ってたよりは長いが…やっぱりきついかなあ

魏武の効果時間がせめて30cならなー

455 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 00:38:21 ID:H39rkeXE0

今日は軍師陳羣育てただけで魏武で全国やらなかった
上であるけど魏武は自城前知勇兼陣との相性が最高だなぁ
あ、ちなみに知力１上がると魏武は２５C持ったよ

456 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 05:03:27 ID:gZpKPSLj0

知略昇陣内だと6ｃ伸びて29・・・になるのかな？

457 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 07:30:14 ID:qKOX2vkB0

>>450
神速にナミ入れるのはスペック目的で舞うことはほぼないと思うんだが
柵なんて序盤の凌ぎ用で割られるの前提じゃないの？
求心や機略入れた４枚デッキなら舞うとは思うけど

458 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 08:38:43 ID:4qyiAnvv0

槍だらけの相手と戦う時に無勢殿馬で頑張れる
相手5部隊なら来来が武力１９になるんだぜ

459 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 09:17:55 ID:ExWUOIxp0

脳筋あつめて序盤に落日を舞ったら忠義なんて楽勝

と思い始めた俺がいる。

週末プレイヤーだが思いついたのは昨日の夜だからまだやってない

ちなみに昨日は10戦中8戦忠義だった
週末の忠義率は異常

460 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 11:22:55 ID:Qxc5hUuiO

>>459
混色だけど飛天落日で対忠義の勝率はかなりいいよ。
適当に暴勇で城前をいなしつつ、端攻めから落日してると城ダメで勝ってたりする。
陣略絡めると落城したりするし一品くらいまでのぬるい忠義ならいけると思う。

461 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 15:01:53 ID:zJ9gXZyNO

一品がヌルいか
創価創価

462 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 15:20:10 ID:rfsObrl60

魏単五枚機略使ってるんだけど無勢どうすんのあれ？
味方がけした後にシバイ+αを下げてるんだが普通に押し切られる
槍１馬２で攻めあがると槍死んだ瞬間終わるし
槍２馬１じゃ普通に無理だorz

463 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 15:20:29 ID:M5QCUb2o0

槍（やり）激30回、突撃10回ほど決めればどんな試合内容でも勝てる！

464 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 15:59:55 ID:hWYhkKpT0

一品というか、大尉でも少ない証なら忠義はぬるいのが多い
ラグないのにブスブス刺さるし平然と伏兵処理ミスするし明らかにイク様の射程内なのに忠義撃つし

でも忠義→七星→忠義で槍兵を前に出すだけで凄まじいパワーがあるから、ワンミスするとそこで試合がｵﾜﾙ

465 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 16:12:17 ID:SEOljGnkO

魏武の話で盛り上がっていると聞いて(ry
最近魏武ァァァチームも人が増えてきてるけど今って魏武人気なの？
それともここだけか？

466 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 16:41:47 ID:M5QCUb2o0

いつの時代も冬の勢力が盛り上がるのだよ

467 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 16:43:01 ID:RJxJqAO+0

残念ながらココだけ。
魏武のパーツが現在圧倒的に足りないのも要因の一つかと
もうちょっと使い勝手の良いカードが出るか魏武の時間が延びたら化けるかもしれんが

468 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 16:59:46 ID:5+w/4mkk0

魏武が伸びることはあるまい…
一時期長さで使用率があがった功績があるから
二度流行らせるようなことはしないだろう。
だから忠義も今だけの辛抱なんだ……たぶん。

469 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 17:17:58 ID:Qxc5hUuiO

>>461
ちと言い方が悪かったかもしれないけど、忠義は勝ちパターンが強烈だから、それにこだわって絡め手にはまってくれるような甘い戦略眼の人が一品くらいまでで止まってる場合が多いってことです。
まあそれでもいつも勝てるわけじゃないけど成功率は悪くないかな

470 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 19:00:15 ID:W2VVCbOS0

>>467
パーツか、刹那の粘りがあったら魏武はもっと使われてただろうか？

471 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 19:00:50 ID:hBDoDG+AO

忠義で太尉の証5を越えられないようなやつのスキルはたかが知れてる

472 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 19:00:52 ID:Xz26fByY0

>>462
無勢相手のときは敵部隊よりナミ殺すことを最優先にする。
まず踊られる前にに柵壊せればベスト、壊せなきゃ後々面倒になる。
あと開幕に絶対リードとられないことな。
逆にこっちがリード取ってればかなり楽になる。
ていうかこれ舞いデッキに対する基本。

待った後に相手がこっちに攻めて来たら、自陣にひきつけて味方に機略かけて速度上がった騎馬を
ナミに突っ込ませる。
攻めてこないなら、わざとナミが踊ってる逆のサイドから攻める。
そうすると相手は攻城を嫌い守りに来てナミのサイドが空くから、そこに速度上昇した騎馬を突っ込ませる。
場合によっては神速戦法使って更に速度上昇させてもいい。
SR司馬懿は機略かけた後は城に下げることを忘れずに。

無勢相手のときは高武力が多いからまともに相手とぶつかり合っちゃダメ、如何にしてナミを潰すかが大事。
無勢の特徴としてカード枚数が少ないから、速度上昇した騎馬を上手く使ってナミを殺すこと。
場合によってはある程度攻城取られてもいい。

俺も5枚機略使ってるが、無勢に対する対策はこうかな？？
基本的に機略は無勢に有利だと思う、実際上記の戦法で無勢に勝ち越してる。
言葉足らずな部分もあるから理解し難いかもしれないが、参考になれば幸いです。

473 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 19:05:36 ID:Xz26fByY0

>>472の追記
一番いいのは躍らせないこと、機略自在で常に攻め続けてれば相手は踊る隙が
中々見つからないと思う。
あと奥義に注意してね、組んでる勢力にもよるけど魏単と魏蜀なら混元、
魏呉なら撲滅を警戒すること。

474 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 20:34:32 ID:FOZD0sRc0

UC典韋　2コス槍　8/3勇柵　マダー？

475 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 20:37:43 ID:IWKITcqL0

>>474
つUC典韋　2コス槍　8/1勇　　　　　　　　　　　　　　　漢の意地

476 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 20:42:37 ID:rfsObrl60

>>472,>>473
ありがとう。参考になるなぁ。

俺はUC㌧兄、β、李典、殿馬でやってるんだが、
そちらの構成をおしえてくれないかな？
曹昴より楽進？ｶｸ皇后も捨てがたい…

477 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 20:47:07 ID:FOZD0sRc0

>>475
戻ってこないかねマジで、βは確かに魏らしいスペックだが俺は武力のが欲しいわ。
スペックインフレだし緑の国みてると8/3勇柵でも普通に見えてこないか？もち強化戦法。

478 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 20:51:08 ID:+3jYh6UG0

蜀にも神速とか人馬あるんだから
魏にも大車輪あってもいいのに

479 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 20:51:27 ID:GF71Vwyl0

俺は8/4勇　2コス馬　特攻戦法に帰ってきて欲しい

480 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:02:23 ID:VJrFMvJS0

>>479
最近LEホウ徳があった事を思い出した。
使える！うっひょーと思っちゃいるんだが、素武力9も捨てがたくてまだ試してない。
使用禁止じゃないよね？

481 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:05:03 ID:FOZD0sRc0

>>478
蜀には神速、魏には乱れうち、呉には・・・アレ？てなつもりなのかねー
個人的には長槍の方が欲しいわ、車輪は前出しゲー過ぎて使う気おこらんし

今蜀槍馬を一切絡めずに上に残ってるランカーって凄いよな、本物って感じだ
大紅蓮氏とか光嘉氏とか変態に磨きがかかってるよなー

>>480
普通に能力変更扱いになるんじゃぁ・・・？

482 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:05:19 ID:GAIlrNPH0

>>480
（´；ω；｀）･･･

UC典韋って昔の説明書じゃ歩兵なんだよな･･･

483 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:06:29 ID:1fEOpSzqO

>>480
わしにこの者は斬れぬ…

>>481
呉に奮激戦法じゃないの、一応だけど

484 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:06:47 ID:WNpunXM80

>>480
普通に9/1特攻戦法として認識されるんじゃない？

485 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:07:01 ID:MM7xHJUJO

>>478
まてまて、蜀にとっての人馬は魏にとっての乱れ撃ちみたいなもんだぞ
それに、魏にとっての槍は蜀にとっては弓の位置だぞ
蜀に遠弓麻痺矢があるか？

486 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:07:20 ID:GF71Vwyl0

むしろ魏に人馬号令が欲しい

487 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:10:19 ID:kuM6GMuz0

>>485
お前5/5勇魅の遠弓麻痺矢でボコるわ・・・
マジレスするとSR孫尚香

488 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:12:21 ID:VJrFMvJS0

マジデスカ。LE典イ使ってたからすっかり勘違いしてたorz
冷静に考えたらコンパチ元に準拠なら変更ですよねー。

とりあえず伏兵踏んでくる。

489 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:13:05 ID:1fEOpSzqO

>>486
人馬は何かしらデッキ構成に欠陥がでる勢力じゃなきゃ許されないでしょ
っつーか妨害看破入り人馬とかむしろ魏単で戦うのが辛いわ

490 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:15:47 ID:FOZD0sRc0

>>483
ああ憤激か、とするとやっぱ微妙だね乱れうち・・・

>>485
あ、あれ・・・？

気付かないうちにセガに飼い慣らされていたのかなー
ひょっとして今の魏ってだいぶ不遇なのか？ｗ
2コスト槍8/3勇柵の長槍戦法、くらい贅沢な願いを持ってもいいのかな・・・？

491 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:18:40 ID:8G2aEbnb0

>>490
第３兵種でそれはない
というか今のβの何が不満だ貴様ｗ

492 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:19:03 ID:W2VVCbOS0

>>490
魏が不遇というより蜀が異常に優遇されてるだけでは…？
魏武が不遇と言うならわかるがな。

493 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:20:56 ID:YDxN5QUSO

と言うより、蜀が優遇されているだけな気がする

瀬賀は演義好きだな

494 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:22:20 ID:YDxN5QUSO

ぅゎー被った

これだから携帯は……

495 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:23:24 ID:GF71Vwyl0

まぁ思ってることはみんな一緒ってことでここは一つ

496 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:26:54 ID:1fEOpSzqO

魏単自体は冬ってほどでもないし、求心混元とか実は相当アレだがどこぞの髭に隠れてあまり目立たないし、
むしろいい時代と言えるんじゃないだろうか

まあ魏武は…あの勝率は逆に凄いとしか…

497 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:28:33 ID:W2VVCbOS0

>>493
演義好きというのはどうかな？
一時期SEGAは蒼天好きとか言われてなかったか？
まぁ蒼天も演義入ってるけど。

>>496
魏武って実は勝率いいのか？

498 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:30:36 ID:L+v/6jNW0

ぶっちゃけ、忠義がそこまで強化されてなければ
今verは弱体求心混元が溢れ返ったと思うんだがどうよ？

499 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:34:26 ID:FOZD0sRc0

ついついネガキャンしちまった・・・でも正直魏が流行してる時が一番やり辛いから
少し不遇なくらいがちょうど良かったりもするんだけどねｗ
求心、機略の器となる号令自体は相変わらず強いし、パーツ揃うとヤバイよねーそりゃ

>>498
鉄鎖で更に挑発やら落雷やら入った八卦や大徳が流行しただけだと思うよ
あそこは号令もパーツも層厚いから大戦３の間はずっと使用率一位だと思うわ

500 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:34:30 ID:MM7xHJUJO

>>487
｢いや孫尚香とか呉武将でしょ？俺のシマじゃmasaki孫尚香とかﾉｰｶﾝだから｣

マジレスすると…遠弓麻痺矢も蜀にいたねorz
しかも蜀には遠弓麻痺矢以外にも零距離戦法っていう弓計略もあったような気が
まあ零距離戦法とか３なってから当たった事無いけど

501 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:36:22 ID:1fEOpSzqO

>>497
39.5%…
「逆に」って言ったじないか…

>>498
割と同意。玄妙雲散求心+混元だが本当に馬鹿みたいに強い
忠義にもどうにかなることが多いし、何故皆もっと使わないのか不思議すぎる

502 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:39:02 ID:FOZD0sRc0

>>501
頂上に出ないからじゃないかい？よければそのデッキレシピ晒してくれよん。

503 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:43:32 ID:GF71Vwyl0

混元持ってないから陣略ゲーが出来なくて悔しい男がここに一人
いいもん陳グン強いもん

504 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:47:38 ID:SPGTV5l50

オレは混元ないから精兵にしてるよ。
ﾎｳﾄｸ、曹仁、楽進入りだから守りはバッチリさ。

505 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:47:43 ID:1fEOpSzqO

>>502
頂上にも何度か出てないか？何故か毎回求心対決なのがいかんのかな…

今は
玄妙求心混元、ホウ徳曹植于禁orヨーコ

あとは気分次第でパーツを適当に入れ替え。
ホウ徳で押して後だししつつ最終的に混元でぐしゃーな寒いデッキですw

506 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:49:54 ID:s/IetTBY0

根元三枚持ってるから一枚やるよ

誰か求心頂戴(´・ω・)
機略は二枚あるのに一向に引ける気配がない

507 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:52:40 ID:MM7xHJUJO

>>501
いや、ジプシーが勝率54.8％の関羽蹴って勝率48.8％の曹操選ぶかよ
カードとしての強さが違う

508 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:56:12 ID:FOZD0sRc0

>>505
サンクス、しかし武力１弓２体ってだけで抵抗ある人多いと思うけどなｗ
ヨウコだと馬３弓２だし、流行は絶対しないだろうそれはｗ
ウキンかヨウコかじゃ全然変わってくると思うんだが、君はどっちのが良さげだった？

509 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:56:48 ID:W2VVCbOS0

>>501
「逆に」を変な風に解釈してしまった俺に隙は無かった。
しかし曹操で48.8%なら曹丕で39.5%は別に悪くないんじゃないか？

ところでそのカードごとの勝率は何処に載ってるんだい？

510 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:58:19 ID:s/IetTBY0

>>509
携帯登録した大戦ＮＥＴからアーケード情報で見れる
勢力ごとの使用率も見れるでな

511 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 21:59:16 ID:CBO/B7Ro0

反計が弱体化しちゃったので、
青の国の溜め計略が空気…というか即効性がない分不便なだけになってる感が。

コスト1.5　3/6槍無特技武将辺りに
粗忽な反計
消費　４
範囲　自分中心忠義くらい
効果　反計。
　　　ただし、溜め計略時に反計可能！と表示され、
　　　反計を試みても失敗する。
　　　また、士気３以下の計略を反計すると
　　　差分だけ士気が減少する。

とかどうかな。
俺妄想乙。

512 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 22:10:30 ID:1fEOpSzqO

>>507
大尉とかになるとやっぱり忠義の方が強いのかな

>>508
頂上みたいに陳羣を連れてくるのもありだけど、魅力が結構重要だと思ってるので

ヨーコの方が断然便利だし蜀呉にはそっちのほうが強い…が、同門に勝てないから仕方なく于禁って感じ

別にこれは一例なので、普通に典韋+楽進とかでも強いと思う

513 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 22:12:13 ID:W2VVCbOS0

>>510
あぁ、大戦NETね。
あれ登録しようとしたらなんかパケットがやばいとか注意書きがあったから、
定額にしてない俺には怖くて登録できなかったよ。

しかしいろいろ見れるみたいで面白そうだな。
３の出る前にPCに対応するとか言ってたくせに、SEGAめ。

514 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 22:24:31 ID:FOZD0sRc0

>>512
なるほどサンクス、しかし慣れないうちは端攻めに右往左往しそうだｗ
八卦も微妙に辛そうだがなんとかなるものかね。確かに頂上でも見た気する。

515 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 22:52:17 ID:C/1bGdAuO

今日蒼天曹操引いたから忠義をボコる為、求心使おうと思ってるんだが軍師で迷ってる。
芝居は無くて個人的に裏をかく戦いが好きだから偽装したいんだ。
でも極滅もないorz

馬鹿でもいけるのかな？
安全に陳羣かカクカのがいいのか…

516 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 23:01:59 ID:jAyavT1C0

ここでは魏単なので偽装には答えられない

だがおれのオススメは荀彧だと言っておこう

517 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 23:24:12 ID:MM7xHJUJO

>>509
大戦NETから見れる
20位までのカードと勝率は本スレと厨スレに書いてくれる人も一昨日まではいた
昨日から書いてくれる人消えた

>>512
元々の魏民と曹操好きと獅子猿マニアは求心選ぶと思うけど、いわゆる厨デッキジプシーは忠義選ぶと思う

518 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 23:28:51 ID:7qTqNSOC0

>>517
＞獅子猿マニア
R魏延＆R徐庶「俺たちの出番だなｗ」

519 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 23:35:58 ID:yM0+mC67O

質問続きになって申し訳ないけど自分も質問。

こちら来来、曹操、惇、賈ク、軍師司馬懿で関羽、張飛、魏延、凡将の高武力4枚忠義はどうやって相手すればいいんだろうか。
こちらから攻めても覇者求vs忠義だと武力的に攻城はまず取れないし、相手に展開を合わせるとガン籠もりされ真っ白…
再起はないと決めつけて50c位で覇者求＋離間＋敵城門混元で、殺るか殺られるかの勝負をこちらから仕掛けるしかないんだろうか。
もしくは士気6辺りで覇者求ではなく離間で攻城取りにいったほうがいい？

当方一品で、品に止まってる忠義はどうにかなるけど、3.01で当たった太尉はみんな忠義（数は少ないけど3回中2回が上記編成）で太刀打ちできないです…

520 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 23:41:16 ID:jAyavT1C0

忠義は基本的に自分のほうが強いとわかってるので攻めてくる
場内使って凌いでカウンターしようぜ

あとそのデッキだと関羽で伏兵掘りに来るから
同時に２枚当てて撤退させてやろう
開幕で城がたくさんもらえるぞ

以上自分ならこうするでした
実践はしてないので要確認

521 ：ご希望があれば書きましょう：2008/03/03(月) 23:51:06 ID:rSI+cZfV0

３月３日
1位 R魏延　勝率51.4
2位 R徐庶　勝率51.5
3位 UC張飛　勝率52.7
4位 SR関羽　勝率54.8
5位 C夏侯月姫　勝率50.3
6位 R孫権　勝率47.5
7位 R太史慈　勝率49.3
8位 C廖化　勝率53.6
9位 UC関平　勝率51.8
10位 UC楽進　勝率50.4
11位 UC張紘　勝率48.7
12位 C張梁　勝率52.7
13位 R馬超　勝率50.0
14位 SR曹操　勝率48.8
15位 UC夏侯惇　勝率48.7
16位 SR諸葛亮　勝率50.1
17位 UC周倉　勝率51.8
18位 SR呂布　勝率49.5
19位 C程袁志　勝率51.5
20位 C劉曄　勝率48.8
21位 C郭皇后　勝率48.7
22位 R龐統　勝率50.9
23位 R高順　勝率46.1
24位 R龐徳　勝率51.6
25位 SR劉備　勝率48.3
26位 SR甘寧　勝率47.2
27位 UC諸葛瑾　勝率48.2
28位 R張郃　勝率46.4
29位 R関銀屏　勝率50.8
30位 C裴元紹　勝率52.5

522 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 23:57:26 ID:rSI+cZfV0

31位 C張魯　勝率51.5
32位 UC曹仁　勝率50.4
33位 R周瑜　勝率47.6
34位 SR司馬懿　勝率48.5
35位 C李典　勝率50.5
36位 C張松　勝率51.1
37位 UC韓当　勝率49.1
38位 C朱桓　勝率46.2
39位 C趙累　勝率49.7
40位 UC張昭　勝率49.0
41位 R孫尚香　勝率46.9
42位 C凌操　勝率47.9
43位 R姜維　勝率47.3
44位 UC徐晃　勝率48.1
45位 R羊祜　勝率45.5
46位 SR張遼　勝率49.2
47位 R賈詡　勝率45.0
48位 SR甄皇后　勝率47.2
49位 C胡車児　勝率44.1
50位 LE曹操　勝率48.3
51位 R周泰　勝率44.5
52位 R賈詡　勝率49.3
53位 UC魯粛　勝率50.0
54位 SR呂蒙　勝率48.0
55位 SR左慈　勝率49.9
56位 UC于吉　勝率51.3
57位 R馬謖　勝率47.0
58位 SR王異　勝率49.0
59位 UC蒋欽　勝率49.5
60位 SR孫策　勝率46.8

523 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:08:38 ID:X2/cAICz0

61位旧SR関羽　勝率53.8
62位 R劉備　勝率44.3
63位 SR趙雲　勝率46.0
64位 C潘璋　勝率47.5
65位 LE楽進　勝率51.0
66位 R黄忠　勝率50.9
67位旧SR曹操　勝率48.8
68位 C王平　勝率45.5
69位 UC黄忠　勝率50.3
70位 R呂姫　勝率43.7
71位 C董襲　勝率43.9
72位 UC于禁　勝率44.3
73位 UC凌統　勝率45.2
74位 C闞沢　勝率45.7
75位 R張飛　勝率52.0
76位 R丁奉　勝率46.9
77位 UC公孫瓚　勝率45.3
78位 C張繍　勝率47.3
79位 UC荀攸　勝率44.5
80位 UC鍾会　勝率47.0

524 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:09:22 ID:X2/cAICz0

81位 LE張遼　勝率49.9
82位 UC李儒　勝率48.9
83位 R趙雲　勝率45.5
84位 UC甘寧　勝率50.8
85位 C祖茂　勝率47.8
86位 C孫桓　勝率48.5
87位 C陳蘭　勝率43.1
88位 C李傕＆郭汜　勝率48.9
89位 R孫策　勝率43.9
90位旧SR劉備　勝率47.1
91位 C曹昂　勝率47.9
92位 SR諸葛亮　勝率47.2
93位 UC蔡文姫　勝率45.8
94位 R荀彧　勝率51.2
95位 SR孫堅　勝率47.9
96位 R鄒　勝率49.5
97位 SR陸遜　勝率45.2
98位 UC陳宮　勝率45.6
99位 R夏侯淵　勝率42.9
100位 R華雄　勝率47.1

以上、３月３日のランキングでした

525 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:11:15 ID:7IZtqGa90

うーん　あいかわらずの蜀漢大戦

526 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:13:39 ID:VGzDYezN0

>>521-524
超絶乙でした。
求心で48.8、機略でも勝率48.5かぁ。
この位の方が個人的には居心地よくていいなぁ。

527 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:14:57 ID:OjfMLF870

乙～
旧カードやLEがランクインしてるのが面白いな

528 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:15:54 ID:X2/cAICz0

訂正

47位『群』R賈詡　勝率45.0
52位『魏』R賈詡　勝率49.3

こいつらどっちもRだからややこしいぜ

529 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:19:20 ID:fFVapZmbO

>>521～>>524
超絶乙

>>528
って離間の方が完殺より上なのかw
49.3はガチ過ぎるだろw

530 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:52:42 ID:DPEH22ly0

>>529
カンヌぶっ殺すならカク>>>>>郭皇后だからね
へタレ厨義ほど離間をなめてかかるから、これくらいの勝率は妥当。

531 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 00:57:14 ID:Ts0CXcT50

離間後がけでもなんとかなるんかな？
それだったらアリかもな…

532 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 01:05:39 ID:To1X1/WIO

>>519
そのデッキなら、根元を戦場の中央に置けば勝てる。
戦場中央で固まって忠義、散解がデフォだから面白い位にひっかかります。

かかったら離間で移動速度低下させて、カンウだけは絶対に逃がさない。
士気あるならもう１回離間か救心で駄目押し

533 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 01:09:21 ID:DBPCKQWjO

>>524
乙！並べて見るとなかなか面白いな

というかイク様の勝率がじわじわ上がってきていて嬉しいような怖いような

534 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 01:22:39 ID:QHlze0Mv0

6位 R孫権　勝率47.5
14位 SR曹操　勝率48.8
16位 SR諸葛亮　勝率50.1
18位 SR呂布　勝率49.5
25位 SR劉備　勝率48.3
34位 SR司馬懿　勝率48.5
46位 SR張遼　勝率49.2
50位 LE曹操　勝率48.3
54位 SR呂蒙　勝率48.0
62位 R劉備　勝率44.3
67位旧SR曹操　勝率48.8
81位 LE張遼　勝率49.9
90位旧SR劉備　勝率47.1
92位旧SR諸葛亮　勝率47.2
95位 SR孫堅　勝率47.9
97位 SR陸遜　勝率45.2

4位 SR関羽　勝率54.8
61位旧SR関羽　勝率53.8

535 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 01:52:56 ID:7IZtqGa90

＞4位 SR関羽　勝率54.8
＞61位旧SR関羽　勝率53.8

（；＾ω＾）こ、これは……

536 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 02:38:35 ID:JcMzadKy0

呂布って忠義喰えるって聞いたからもっと高いのかと思ったらそうでもないのな

537 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 02:52:33 ID:7IZtqGa90

>>536
JOJO落雷で乙だと呂布ワラ使ってる友人言ってた

538 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 03:01:25 ID:o4Hrc9vgO

>>535
でも曹操もSR、旧SR、LE合わせたら結構な数だぜ
勝率はｼﾗﾝ

539 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 03:03:50 ID:72qEz+yCO

あくまでも他に比べて呂布は忠義に強い
完全なメタがほとんどいない忠義

540 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 03:06:14 ID:DBPCKQWjO

>>538
確か合わせると5位かそこら相当だったと思う
その割には「求心ばっかり当たる」って話はあまり聞かないな

541 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 03:09:32 ID:iNx8bi3Z0

>>538
忠義9000
求心7700～7800
てとこかね。横山曹操やUNKは謎。
本スレだといつも朝に集計してくれてる人がいるよ

542 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 03:22:12 ID:brcuOfqN0

>>541
たしかに本スレには朝に号令ポイント合計して集計してくれる人もいたね

543 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 09:27:31 ID:KeafYKkoO

今の大徳、八卦、忠義に対抗できるのが混元求心ぐらいだからなぁ
呂布にあたると涙目だけど
冗談抜きで燭、魏、群の三国志か…
寒いと言われ続けた麻痺矢徒弓名君も現状なら
あってもいいかもとか思えてくる

544 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 09:48:35 ID:UvH7ceFNO

遂に楽進も使用率TOP10から落脱したか……

545 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 10:08:09 ID:j6ZMw9+UO

>>543
麻痺矢は使われてないだけで今でも十分強いと思うが。

546 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 10:12:26 ID:waGbtAoJ0

麻痺矢号令　士気６　：相手の槍は死ぬ　

とかならもっと使われそうなのにな

547 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 11:42:38 ID:Vy69Yq0lO

カクをカク皇后にして混元弱体求心でおk

548 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 14:17:30 ID:B0ugQzyn0

デッキをSR曹操 UC曹仁 UC大水計 SR王異 C李典　軍師イク様　にしてみたけど、結構イケるね。

曹操城門にぶっさして大水計マウントを取りつつ、ジュンユウのカード一枚分右上に李典、左上に王異を配して
曹仁でマウントを取ると

弓マウント＋大水計マウント＋王異マウント＋しかも城門は反計範囲内なので計略が使えない
という恐ろしいマウントができあがる

もちろん右上や左上は逆でもいいが

549 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 15:28:17 ID:vbTtpQj9O

W反計・妨害・ダメ計マウントの強さを語る前に、
馬弓編成でコスト比最低～並武力がほとんどのデッキの普段の立ち回りを教えて欲しい

550 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 17:04:44 ID:/q7JCrde0

呉がここまで減ると食える相手が減るんだよなぁ・・・
もう少し呉を強くしてくれたら蜀が減って呉が増えて俺は美味しい思いを出来るというのに

551 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 17:19:02 ID:SOHv39rO0

>>476
ちょっとレス遅れたが･･･
俺の構成はSR司馬懿、全裸、R張コウ、郭皇后、蔡瑁　軍師荀攸
だよ。
個人的にはC曹昂より郭皇后がおススメ、忠義に有利が付くからね。
2の頃から弱体化の計使ってるけど、何かと役に立つよ。
あと兵軍連環が忠義相手だと意外と役に立つ。
士気10から連環＆弱体化＆機略のコンボで忠義フルボッコに出来る。
相手は基本的に再起興軍じゃないから一回全滅させちゃえば後は落城コース。

552 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 17:47:15 ID:B0ugQzyn0

>>549
機動力は高いからライン上げ下げしてつかず離れず戦う
柵は正直開幕だけ守れりゃいい

こっちのラインが整ってもすぐに張り付いたりせず、相手の出方を見ながら戦うことが重要かなと

このデッキだと神速や飛天は無理ゲーはいる

553 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 18:59:58 ID:Y9Jf1mFrO

あ

554 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:00:52 ID:G+hhutPO0

>>551
ありがとう。
李典より蔡瑁のがいいのかなぁ。反計がいないと不安で。
俺は鉄鎖とか極滅でクソゲーされるのが嫌でｼﾞｭﾝｲｸ一択だったから、
連環っていう発想は無かったよ。

忠義はR魏延の車輪がキツイ…

555 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:02:47 ID:Y9Jf1mFrO

大紅蓮は俺の心に火を付けた
ギ民の心にも・・・

556 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:04:04 ID:4qXE/GP70

>>451
ＵＮＫって何？ウンコ？いや、まじで。

557 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:08:12 ID:WDvlYYSG0

>>554
俺は3/6のスペックで李典を採用してる。
槍よりも使える場面もあったりするし。
反計を使う機会は3.00に比べるとかなり減ったけどね。

558 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:30:53 ID:mF6ANkA40

魏武に1品と大尉で2人当たったが同じデッキだった。

魏武求心曹仁楽進蔡瑁で、大尉の人は数千戦やって勝率65%の人で相当強かった。
普通の求心より弱いかもしれないが、独特の戦い方ができそうで楽しそう。

559 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:45:51 ID:VGzDYezN0

>>555
やっと手に入った根元のおろしも兼ねて、純正神速で20戦ほどやったら軽く降格した＼(^o^)／
俺が根元を全く使いこなせなかった事を含めてもなかなか酷かった。

どなたか根元の使い方について改めて俺に教えてくれないでしょうか…。

560 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:48:04 ID:Vbu9dWw30

>>556
旧カード全てに目を通すと頭にでかいUNKOを乗せたヤツがいるはずだ

561 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:56:13 ID:90EDAYfw0

根元は敵陣にはるのが一番基本で安定してる。
最後のカウンターを食らわないタイミングで攻めるのが強い。
自陣張りは相手次第なのでお勧めできない。

ただ、敵陣張りもだいぶバレてるので、最近は柵の前や中央に置くのもおすすめです。

562 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 20:04:49 ID:bCp5RNy/0

問題は混元のミスなのか、神速が悪いのか
それも考えような

563 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 20:22:28 ID:VGzDYezN0

>>561
自陣張りは安定しないのか。俺が浅はかでお客様だったのもあって自陣張りしてたよ。
リード取られて無駄になったりして、あれ？違うんじゃね？と思って敵陣張りすると相手と被ったり。
真ん中貼りは知略無双呂布と追いかけっこした時には役に立った。
張る位置もそうだけど、タイミングの問題もありそう。もうちょっと考えてみます。

>>562
神速は悪くない筈。忠義、弓連環はちゃんと取ったんだけど、呂布と根元求心に負けまくったんだ…。
相手の根元の位置をことごとく読み違えて、何か違うんじゃないかと思って聞いてみたんだ。
根元と神速自体が合わないのかなぁ、と思ったり。求心の方が安定しそうだ。

564 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 21:07:39 ID:SOHv39rO0

>>554
別に李典より蔡瑁のほうが良いなんてことは無いよ、
俺は弓の扱いが(笑)だから蔡瑁にしてるだけだったり。
士気無し時の立ち回りだと槍1本より槍2本の方が強いってのもあるけどね。
車輪に対する牽制力だったら李典のほうが優れてるから李典でも全然問題ないと思う。

車輪に関してだけど、郭皇后の弱体化をかけて周りの部隊を先に落としたほうがいい。
相手が油断して固まってきてるなら思い切って雲散機略かけるのも一つの手。
相手車輪→雲散機略→相手忠義→弱体化なら武力差で押し切れる、相手が逃げようとしたら連環
撃ってもいい。連突を正確に出来れば殲滅できるとおもう。
一応この戦法で忠義には勝ち越してる、中々上手く行かないこともあるから結構大変だけどね(^_^;)
川でラグ引かなければ何とかなると思うよ。

565 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 21:11:54 ID:DBPCKQWjO

>>563
自分も混元を敵城前で被らせて以来左右に少しずらすようにしてるな
城門にギリギリかかるくらいがおすすめ

566 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 22:07:27 ID:Ur5W33FIO

流れ読めなくてすまん
>>534見てなんだが
自分大戦３になってほぼ毎日使用率見てるけど号令持ってる奴で見た事ないの魏武くらいかと思うんだ
誰かランクインしたことあるの見た人いる？

567 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 22:08:30 ID:AzWRL1MP0

>>566
程遠いと思うよ、あいつだけでボーナス20くらい入るからｗ

568 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 22:15:32 ID:DBPCKQWjO

>>566
使用率390pt
勝率39.5%

使用率が倍になってもまだ入らない

569 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:05:19 ID:JaWZ9Kc5O

曹丕だけでデッキボーナス15貰えます

570 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:08:31 ID:q7et8CzP0

ちなみに勝率はあんまり関係ないと思うぞ？
どんな壊れカードでも55超えることは珍しいし、厨カード騒がれてたカードでも45切るカードも多かったからな
勝率＝そのデッキを使う初心者狩りの数って説もあるしな…
まあお手軽かどうかじゃないか？

571 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:15:45 ID:8vKA+G9+0

>>570
あんまり関係ないとこ悪いですが、四日の分作ったので張ります。

1位 R魏延　勝率51.6
2位 R徐庶　勝率50.8
3位 UC張飛　勝率52.6
4位 SR関羽　勝率54.2
5位 C廖化　勝率53.0
6位 C夏侯月姫　勝率51.2
7位 R孫権　勝率46.5
8位 UC関平　勝率50.7
9位 R太史慈　勝率48.5
10位 UC張紘　勝率47.7
11位 UC楽進　勝率51.0
12位 R馬超　勝率49.5
13位 SR曹操　勝率50.5
14位 C張梁　勝率51.8
15位 SR諸葛亮　勝率50.3
16位 UC周倉　勝率52.2
17位 UC夏侯惇　勝率48.5
18位 C劉曄　勝率48.9
19位 C郭皇后　勝率50.0
20位 R龐統　勝率50.7
21位 C程袁志　勝率51.1
22位 SR呂布　勝率50.4
23位 R龐徳　勝率51.4
24位 R高順　勝率45.4
25位 SR劉備　勝率48.0

572 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:16:30 ID:8vKA+G9+0

26位 SR甘寧　勝率46.8
27位 UC諸葛瑾　勝率47.3
28位 R関銀屏　勝率50.0
29位 R張郃　勝率47.0
30位 UC曹仁　勝率51.0
31位 R周瑜　勝率47.8
32位 SR司馬懿　勝率48.3
33位 C裴元紹　勝率52.6
34位 UC韓当　勝率48.0
35位 C張松　勝率49.9
36位 C李典　勝率50.4
37位 C趙累　勝率50.7
38位 C張魯　勝率52.1
39位 C朱桓　勝率45.7
40位 C凌操　勝率48.0
41位 R孫尚香　勝率46.4
42位 UC張昭　勝率48.9
43位 UC魯粛　勝率48.9
44位 R姜維　勝率47.5
45位 SR甄皇后　勝率49.3
46位 C胡車児　勝率44.3
47位 SR張遼　勝率48.3
48位 SR呂蒙　勝率47.3
49位群雄R賈詡　勝率42.9
50位 R羊祜　勝率47.3

573 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:18:01 ID:8vKA+G9+0

51位 UC徐晃　勝率47.1
52位 LE曹操　勝率49.7
53位魏SR賈詡　勝率50.2
54位 R周泰　勝率44.9
55位 R馬謖　勝率47.5
56位 UC蒋欽　勝率48.1
57位 SR孫策　勝率46.7
58位 SR王異　勝率48.9
59位旧SR関羽　勝率55.2
60位 C潘璋　勝率48.1
61位 SR左慈　勝率51.4
62位 LE楽進　勝率49.8
63位 SR趙雲　勝率46.8
64位 UC于吉　勝率51.1
65位 R劉備　勝率45.0
66位 R黄忠　勝率46.1
67位 C王平　勝率45.1
68位 R張飛　勝率51.3
69位 R丁奉　勝率46.2
70位旧SR曹操　勝率48.0
71位 UC于禁　勝率45.0
72位 UC黄忠　勝率50.2
73位 LE張遼　勝率51.4
74位 R呂姫　勝率42.9
75位 R趙雲　勝率46.4

574 ：561：2008/03/05(水) 00:18:10 ID:7cQ9NvcC0

>>563
自陣張りだと、部隊でその位置に誘導するような動きをとると経験の多い人にはばれる。
かといって部隊を出さない場合は求心に根元が多いことから左右どちらかで攻めてくる
ことがあるため、無駄になってしまう。
その点敵陣張りは自分でチャンスを作れるので無駄になり辛い。
先にライン上がれる試合展開は必要だけどね。イクがいるとライン上げやすいかな。

中央に置くのは経験の多い人ほどすっぽりはまるｗ
この前の頂上みたく柵の前とかね

575 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:19:14 ID:8vKA+G9+0

76位 UC鍾会　勝率48.3
77位 UC荀攸　勝率46.4
78位 UC公孫瓚　勝率44.1
79位 C闞沢　勝率46.6
80位 UC凌統　勝率43.3
81位 C張繍　勝率49.7
82位 C祖茂　勝率45.6
83位 C董襲　勝率44.4
84位 UC甘寧　勝率51.2
85位 C李傕＆郭汜　勝率50.3
86位 C孫桓　勝率48.6
87位 C陳蘭　勝率43.7
88位 UC蔡文姫　勝率46.0
89位 C曹昂　勝率47.0
90位 R荀彧　勝率50.6
91位 SR孫堅　勝率47.7
92位 SR陸遜　勝率45.2
93位 R孫策　勝率44.8
94位旧SR諸葛亮　勝率48.1
95位旧R孫権　勝率46.2
96位 R典韋　勝率50.6
97位 UC李儒　勝率48.2
98位旧SR劉備　勝率48.4
99位 SR馬超　勝率47.0
100位 C曹植　勝率45.7

以上、2008年03月04日の分でした＞＜

576 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:21:55 ID:wR5A3byp0

乙～
曹植がランクインしているというのに彼は・・・

577 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:26:58 ID:fIm+8L5zO

>>570
5%程度の違いならどうこういうつもりはないが、さすがに40%をきると何か問題があるんじゃないかと思うな…

さっき確かめたら
R曹丕勝率41.2 使用343pt
だった

ちなみに
C曹彰勝率36.9 使用146pt

578 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:28:00 ID:VCQaPNJM0

曹彰使ってる人いるんだ…

579 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:34:51 ID:pIyLDyHAO

いつも乙です
…でも多分投稿するスレ間違えてます(￣○￣;)

そして我らが離間の勝率50.2％ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

580 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:45:01 ID:ccWwyn8q0

>>577
お、曹丕の勝率がちょっぴり上がってる

581 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:49:39 ID:h3UBuKgB0

曹丕使ってる人がよく訓練されたレベルまで淘汰されたら
使用ポイントは低いまま勝率が高くなるかもね

582 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 00:53:57 ID:wa+v18AuO

>>577
黄髭酷すぎるｗｗｗ

勝率低いことに定評のある大喝を遥かに下回るとは…

583 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 01:05:56 ID:fIm+8L5zO

>>582
まあ3からはじめたリアル初心者が曹仁引くまで使うカードって感じだから仕方ない…
とはいえ今まで見た中では最低記録w

584 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 01:13:10 ID:8vKA+G9+0

>>579
でしたら本スレにでも貼っておきます＞＜

>>583
前にそれより低い呉スターター2.5見た気がするｗ

585 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 01:35:41 ID:Im1AgwDs0

スターターは初心者が使うからなぁ
どうしても勝率は下がる

586 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 02:15:11 ID:V+TGYgTLO

やっとジュンユウ様GET｡
Rカード並に出ないUCであった…

色々悩んでジュンイク様をまたつかってます。
どんな相性悪い試合でも
「全部反計すりゃ勝ち」と言うロマンに幻想を追い求めながら必死にKJAや挑発見てます。

かならずデッキを組む際に反計、看破いれてしまう反計ジャンキーって結構いるよね?

587 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 02:51:32 ID:rzIlIVIU0

>>586
呼んだか？
イク様に看破入れた求心でやってるよ。総武力が22だけどなんてことはない

588 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 03:44:59 ID:cEi/TVUX0

>>586
別にジャンキーじゃないが俺もイク様使ってる。

曹操　曹仁　ウホ　文姫　イク様　軍師司馬懿

飛天+イク様はガチだぜ。
ただ士気重過ぎて求心を素直に打ったほうが強い時のがry

589 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 07:49:34 ID:/R5/BqSgO

忠義対策の王異が地味に増えてるなあ…
王異居ると騎馬のまとめマウントやりにくくなるから嫌です

590 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 08:01:34 ID:sCI8N+6F0

下手クソな王異は突貫してくるから中武力で叩けば良い。
一時期のシュウユ並に無様な動きだからすぐ分かる。

591 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 08:11:58 ID:oioZYlH5O

その醤油の勝率は35すら下回る現状なんだがｗ
撃破ランク一位だしな

592 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 09:24:41 ID:oioZYlH5O

今見たら40前後あったか
魏単８枚で特攻してくる

593 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 10:15:09 ID:BkgDqLdp0

すみません。質問させてください。
機略デッキを作成中で

機略、曹仁、楽進までは決めたのですが
残りを誰にするか決めかねています。

素直にテンプレ型のデッキにしたほうがいいんでしょうか？

594 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 10:42:31 ID:HQxfAatTO

本来ならテンプレ使って自分に合わないカードをいじってデッキ組んでいくのがいいんだけどね。2.5、2、1.5、1、1は高武力を一体しか入れれないから運用がピーキーかも。単色機略は22211型のほうが安定すると思うよ。

595 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 11:16:28 ID:BkgDqLdp0

やはりテンプレ型のほうが良いみたいですね。

今日出撃の予定があるのでWikiに書いてあったカード適当に持っていって
取捨選択しつつデッキ作成したいと思います。

ご意見ありがとうございました。

596 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 12:51:47 ID:Sn3EPx8A0

>>564
遅くなったけど丁寧にありがとう。
弱体化は便利そうだね…

よし、俺もｼﾞｭﾝﾕｳ育ててみよう。

597 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 12:59:57 ID:aT772FdxO

>>571
楽進さんより凡将のランクが上なのか・・・;

598 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:43:49 ID:R/Zmw+6BO

今日司馬師を使ってみたんだが強すぎだろw
白銀＋大徳を覇者求と鎮圧で守りきってくれたよ

599 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 14:41:32 ID:a2cA5xxSO

>>598
それ低品の話？

600 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 14:50:58 ID:x0Sx+fT/O

白銀と大徳同時に使う時点で低品くさいが。

601 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 15:14:47 ID:R/Zmw+6BO

一応２品なんだ。
すまん。

602 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 15:21:37 ID:qmVUf3YTO

すぐ人を煽るのはよくないってことですね
わかります＞＜

隠密戦法って槍激あてるだけでも見えるようになる？
弓みたく見えないなら弓相手にかなりつよそうだけど

603 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 15:37:24 ID:A5B07CPVO

>>601
低品乙w

604 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 16:58:20 ID:am6+20hg0

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　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

605 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 16:59:43 ID:/R5/BqSgO

一品以下はあまり変わらない
厳密には低品ではないけどな

606 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 17:18:19 ID:RWMJ+U9pO

３は人口で言ったら３品で既に１の５品・２の徳９覇者くらい居るからなｗ
そりゃ差がなくなる罠
太尉以下は団子なのもまた真実

607 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 17:46:00 ID:n09wacyL0

>>602
迎撃した時点で出る。という事は・・・？

608 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 17:50:45 ID:iprmyNwZ0

>>602
相手からなら見えなかった
自分からだと見えるようになった気がする

609 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 18:50:27 ID:q7et8CzP0

>>606
2の徳10とかでも丘ってた奴以外は大尉も多いしな
やっぱいつかは2の覇者＝大尉みたいになるのかな…

610 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 19:13:18 ID:eBhQKPhBO

求心バランス（β型）軍師イク様使ってるんだけど、
一番苦手なのが馬単求心混元なんだ…。
自城壁混元タイプは守って凌がれ終盤混元から一発。
敵城門混元もやっぱり守って凌がれ終盤焦って攻城取りに行ったところに混元からカウンター。
こっちはまだ城門外して精兵張って攻めたり、混元内で無理矢理攻城取って転進したりできるからまだマシ。
ただどっちにしろ中盤焦れて攻めに行き、城内使って凌がれてカウンターされたりする。
もう混元まじえての終盤は諦めるので、
馬単求心ガン守りカウンター狙いを中盤で崩す方法を教えてください…。

611 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 19:29:25 ID:n09wacyL0

>>610
自分のデッキをちゃんと書こうぜ
1.5コストと1コスト計略要員が誰かで結構変わるんだからさ

612 ：595：2008/03/05(水) 19:52:57 ID:3POB8w1z0

出陣してきました。

SR司馬懿、R張コウ、UC徐晃、C李典、C楽進のテンプレからC郭皇后を楽進に変えた形で何回かしてみました。

どうも麻痺矢デッキが苦手で
相手も横に並んでいるため範囲内に入れることも出来ず、
突撃を止められながら最初に受けた攻城ダメージを取り返すことが出来ず負けてしまいました。

このような場合は士気を12までためてSR呂蒙付近を相手掛けするのと自分掛けをするべきだったんでしょうか？

613 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 20:00:59 ID:ORBUhbHM0

求心曹操・鍾会・ホウ徳・楽進・賈ク・のデッキで
忠義に勝つには一体どうしたらいいか教えて…
当たった時点でほぼ負け確定なんですけどorz

614 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 20:03:53 ID:R/Zmw+6BO

>>607
いや、槍いないよ。
曹操、トン、司馬師、牛金、郭皇后なんだ。

で、聞きたいんだけど皆は八掛重ね掛けどうさばいでるの？

615 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 20:07:16 ID:eBhQKPhBO

>>611
すまん。
求心、β、郭嘉、楽進、李典です。
騎馬単相手に刹那神速は使えるけど、城内使われるとどうしようもない。
最終的には攻城取らなきゃいけないわけだし…。
一応曹操を張り付けたら楽進（場合によっては李典）は端攻城対応して、
槍撃で城突止めようとしたり、城突してきた側に郭嘉張り付けて壁にしたりはしてる。

616 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 20:30:56 ID:R4lxXrKu0

>>612
軍師は何？
それによってどう対処すべきか大きく変わる。

617 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 20:36:21 ID:3POB8w1z0

>>616

陳グンの再起興軍でした

618 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 20:46:16 ID:dOiC/wRQ0

今日劉ヨウ使ってきたんだが範囲の狭さに吹いたｗ
弱体小計の真ん中に劉ヨウがいるぐらいの範囲なんだな

619 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 21:02:36 ID:n09wacyL0

>>615
攻めるときに端から攻める事を意識してみるといいよ
説明しにくいのだけど、端に寄せて、その一番真ん中よりにβを置く↓

　　　　　　　門

楽李
　　　β
　　曹郭

これだけでまずなんなくライン上がる、「刺す」のじゃなく「突撃もらわない」ようにβを使う
これだと城についても一方向からしか城内突撃もらわない状況をつくれる上混元回避も
最初に貼り付けるのは李典、楽進、しかしすぐ張り付かずにいくらか焦らすと良い
突撃もらわずに二匹貼り付けて、ここで求心。今時めったにないだろうが李典で反計期待
大抵いっせいに出てくるので適当に突撃当てて攻城役チェンジ、兵力減った楽進マウントへ
正直すげー難しいし忙しいですが、槍一本で騎馬単相手なんで楽はできないですよ・・・

620 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 21:16:52 ID:Oj1saF8o0

>>617
再起なら麻痺矢号令誘ってカウンター狙いかな。基本的には士気差で殲滅orカウンターの形。
麻痺矢相手は相手が太歴慈の援兵使うかどうかと、神速戦法で麻痺矢号令を打たせられるかがポイントかと。
失敗した時は雲散でがんばるしかないが、相手の弓タゲ精度が高いと難しいと思う。

低品だけど、こんな感じでまあ何とか。機略強化はあんまり使ったことが無い。
業炎で士気差作られるのが怖いし、麻痺矢を乱戦で潰せるほどの武力差じゃないからまず逃げられるしね…。

621 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 21:23:18 ID:R4lxXrKu0

>>617
おｋ。
まず開幕だが、両側悪地形でもない限り真ん中からは攻めないこと、集中弓で槍が溶かされるだけ。

開幕の配置だが
　　　　　敵城門
　　　　敵敵呂敵敵

　　　　　　　司徐楽
　　　　　　　　張李

の配置にすること、こうすると敵の弓が騎馬と高武力槍にしか当たらないから
低武力の部隊が死ににくい、李典は槍より移動速度が若干速いから少し遅らせて進ませること。
相手は柵に引きこもって出てこないから司馬懿は伏兵捨てて柵に当てちゃっていい。
その配置で攻めて、李典は端で攻城させて他の部隊は柵破壊に徹する。
こうすれば少なくとも片側の柵は破壊できると思う。逆に柵を殆ど破壊出来なかった場合はかなりキツくなる。
で、後は破壊した柵のサイドから攻めあがるだけ。
麻痺矢相手だと騎馬は突撃できないから、敵の弓部隊と乱戦させちゃえ。
相手の武力上昇値はたかが+3、しかも乱戦の弱さに定評のある弓兵だから意外とあっさり落ちる。
雲散機略にに関してだけど、武将コストで5コスト分雲散の範囲に入ってるなら迷わずぶっ放しちゃっていい。
一番注意するのは撲滅業炎、だから再起興軍は最後までとって置くように。

色々書いたけど、要約すると。
･開幕端攻めで片側の柵を壊す。
･低武力武将に弓で落とされないようにしろ。
･無理に突撃しないで乱戦で溶かせ。
･雲散は敵の主力部隊にかけられればおｋ。
･撲滅警戒。

かな、基本的に機略使ってて麻痺矢には負けたこと無いからこれでおｋだと思う。

622 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 21:27:38 ID:R4lxXrKu0

>>621の訂正
×低武力武将に弓で落とされないようにしろ
○低武力武将を集中弓で落とされないようにしろ

623 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 21:38:02 ID:3POB8w1z0

>>621

凄く参考になります。
自分の場合、配置が微妙な感じで司馬懿を柵前で停止させてました。

今後麻痺矢にあたった時にはこれを参考に勝利を掴みたいと思います。
ありがとうございました。

624 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 22:17:12 ID:FR0RqTV1O

>>623

白兵でのアドバイスを、麻痺矢相手なら号令次にβとシバイで矢集めしたほうがいい。そうすれば他は加速していける。
機略と麻痺矢でぶつかった時に、機略かかった馬、槍、馬で左、中央、右で散解。
相手槍を迷わせて弓タゲ来ない様ならそのまま突撃して他を加速させて、相手に乱戦そのあとは連突ゲーの機略の勝ちパターンに持っていく。

集合、散解、集合で機動性生かした戦い方すれば、客ですよ。
めまぐるしく動く相手に弓タゲ正確に合わせ続けるのは至難の技だからね

625 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 22:39:33 ID:rzIlIVIU0

>>617
麻痺矢使ってた身からすると、開幕に片側もよりも両端がきつい
基本、槍1だから柵を守るために乱戦させなきゃいけないしね

626 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 22:48:47 ID:P9JUXJVz0

>>619
ありがとう。
中盤はどうせ混元されないからと普通に中央から攻めてた。
これから意識するよ。

まぁバランス型求心の最大の敵が騎馬単なのは今も昔も変わらないな…。

627 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 22:56:34 ID:n09wacyL0

>>626
俺もこれ受け売りなんだけどねｗ騎馬単使うと分かるんだが、城門が一番守りやすいのよ
バランスデッキはやっぱ素の立ち回りが一番重要なんだと思う、特に武力低めになる魏は

ぶっこわれ兵法神速が無くなって、無理ゲーじゃ無くなったのがバラ的には嬉しいとこだよねｗ

628 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 23:14:17 ID:P9JUXJVz0

あぁ、たしかに兵法神速時代よりはやりやすいかな。
自分でもマスターにはしたのに外伝車輪つかなかったしなぁ。バラだと合うのに。
逆に転進再起が出てやりやすくなった面はある。

素の立ち回りと端からの攻めを意識してやってみるよ。

629 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 23:18:28 ID:YfdMts9t0

いつもならデッキボーナス２５もらえるのに今日は２０

まさか、魏武の使用率伸びたのか？

630 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 23:30:51 ID:fIm+8L5zO

>>629
落ち着いて撃破数ランキングを確かめるんだ

393pt…少しだけ伸びてる…か？

631 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 01:19:49 ID:x8G6xDA2O

>>629
それはない
デッキの他のカードじゃね？
いつもの15だったし

632 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 09:08:11 ID:qrho2R63O

デッキボーナスといえばあるマッチ後には15だったのに、その数分後には10だったなんてことがあった@牛金

わけわかめ

633 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 12:58:42 ID:QQIc7ywQ0

曹丕が増えたのではなく、周りのカードの使用率が減って、相対的に増えたのでは？

634 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 14:12:41 ID:8soBHP//O

郭嘉って使われてそうなのに意外とランクインしてないんだな
RとLE足したらランクイン圏内なのかな？

635 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 14:32:14 ID:Mnrez6uIO

カクカはもっと使用率伸びて良いはずなんだけど、
魏の2.5騎馬の選択肢が少な過ぎてあんまり使われてないな…
全盛期の2のSRトンみたいな騎馬がいればもっと伸びそうな予感

636 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 16:03:03 ID:oswGwkAh0

曹丕使ってる人はどんな構成でやってるんですか？

637 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 16:15:20 ID:5nVmmBRCO

>>634
RもLEもデッキボーナス15～20だった
曹丕を参考にすると多分二枚併せても入らない

実際今の環境では辛いんじゃないかな
たまに使うが騎馬専用転進みたいになってしまう…

638 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 16:20:24 ID:mVOopm+H0

曹丕ステッカーが手に入った

明日から我に続かせていただきます

639 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 16:35:53 ID:IS71NsO40

>>634
郭嘉は基本的に求心デッキくらいにしか入らないからじゃないかな。
神速とか機略は号令に速度上昇があるから、郭嘉入れるなら武力上昇値の
低さを補える刹那号令の羊コ入れるって言う人の方が多いし。
もちろん機略と神速に郭嘉入れても十分強いんだけどね。
優秀なんだけど、騎馬単求心以外では候補として次点になっちゃってる感じ。

640 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 17:14:03 ID:Y3lVIVlLO

今はその枠は呂布や忠義対策で王異が入るからね
ちょっと前なら求心ミラーで威力を発揮したよね郭嘉

641 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 18:01:32 ID:M52tJigrO

何気に王異プッシュですか(笑)

642 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 18:18:22 ID:IS71NsO40

>>640
王異かなり増えたよね、ランキング見てみたら56位でビビッたｗｗｗｗ
VerUP前まではランキングしてなかったのに頂上とかの影響もあるんだろうな。
やっぱ王異入れると忠義に強くなる？
弓兵とか荀イクと荀攸以外入れたことないからイマイチ良くわからんのよ。

643 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 18:45:30 ID:WE69uTDmO

適度に話題に出るのはいいんだが
>>641みたいのがいるから荒れるんだよなあ…

644 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:02:55 ID:CSuskdEy0

まぁ士気5でコスト3を確実に倒せるってのは大きいんじゃない？
忠義減ったら同時に王異も減るだろうな。

645 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:14:13 ID:Dn4rR69H0

確実に倒せるとか何を言っているのか…
簡単に王異の範囲内に入れてくれるのなんて低品くらいだろ

646 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:20:50 ID:CSuskdEy0

>>645
「入りに来てくれる」と「入れに行く」は全くの別物だと思うが・・・
まぁそう思うなら王異使わなければいいだけの話じゃね？

647 ：623：2008/03/06(木) 19:25:27 ID:NB8FhRti0

遅くなってすみません。

>>624

機動性を生かした戦いですか･･･もっとテクニックを磨いて頑張ります(；´Д｀)

>>625

両端ですか…両端の柵を破壊しに行くって感じでしょうか？
それとも両端から攻城へ向かう形でしょうか？

648 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:25:56 ID:W8ZDhYU5O

王異が話題になると必ず「暴勇くらうのなんて～」ってカウンターが入る。
まあ不毛な議論だし使用率を生暖かく見守るくらいにしようぜ。

昨夜の対麻痺矢の立ち回り、参考になった。
さっそく当たったので実践してみたが、手腕と突撃兵しか使われなかった…。
でもβに弓集めさせちゃって低武力騎馬が突撃ってのは目から鱗だった。
いつもは馬3体のうち1体をフリー、βも馬が止められてる間に接近、
んで突撃後2体くらいと乱戦して止まってた馬を動かすって目論見でうまくいかなかったんだ。

649 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:26:22 ID:qx+jjjZnO

簡単に範囲に入ってくれなくてもマウントするときもされるときもかなり有用だったよ。地形真ん中に混元張って足止めての暴勇のデスコンなら１品でも大尉でも結構引っ掛かってくれるよ。
司空以上の話ならわかんないからごめんよ。

650 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:26:59 ID:Dn4rR69H0

>>646
だから相手が暴勇理解してないから狙って入れれるんだろ？
あと、相手も計略あること考えなしか

651 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:27:48 ID:ifJZV4qZ0

呂布とかは露骨によけるか、もしくは米入りで単騎で突っ込んでくるか
さらには無双状態で突っ込んで暴勇上等、武力１８のマイルドな速度ハッハーという手もあるな
忠義対策は１０歩くらい譲ってありかもしれんが呂布対策になってるとは言えないかと

1.5は曹彰以外はデッキに合わせて適切なものを入れますって感じでしょ
だからどんなデッキにも入り込めるヨウコと曹仁が鉄板、
槍でスペック悪くない于禁が次点、
王異は弓だけど決して弱くはないので入れたい人はどうぞ、って感覚

652 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:28:44 ID:QfAT0YU00

>>651
曹彰使ってる俺の怒りが有頂天

653 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:33:37 ID:W8ZDhYU5O

魏は1.5が昔から選択肢豊富だよな。
郭嘉、満寵、ジュンユウなんかも控えてるわけだし。
ドヨーコ司馬兄弟刹那求心の2.1はもっとやばかったけど。

654 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:39:02 ID:QfAT0YU00

でも、殆どが排出停止で逆に1.5妨害がほしいときに手が届かない
どっかに1.5騎馬妨害ないかな……　武力４以上で

655 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:41:28 ID:ifJZV4qZ0

>>652
使ってるのか…そりゃ悪かった
あえて曹仁使わないで曹彰ってことは飛天か呉との二色か？
資産がないというオチならアレだけど

>>653
2.01の頃は逆に曹仁荀攸くらいしかいなかったし、使う気にもならなかったけどね
2.1になっていろいろ追加され、曹仁荀攸が弱体化されたが覚醒組が鉄板、
2.11で覚醒四人も弱くなってようやくいろいろ使われだした気が
魏皇帝も強かったけど当初は覚醒の陰に隠れてたしな

656 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:42:41 ID:CSuskdEy0

>>650
士気5で武力10以上上がる計略があるのか？
まぁ入れる入れないはほんと個人の自由かと。俺も使ってないし。

>>651
俺の書き方が悪かった。同じコスト3でも呂布にはハッキリ言って対策にならないよ。
だから忠義が減る=王異も減るって書いた。

657 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 19:49:49 ID:W8ZDhYU5O

2.0では郭嘉が健在だったぞ！

まあ本領を発揮したのは典イの戦器を入手し、カク昭の加わった2.1だったが。

王異は範囲の広さというより距離の関係で中武力1体に足止めされると何もできなくなるのがな。
攻め時に暴勇マウントとかも取り辛いし。

658 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 20:14:56 ID:llNdGfcUO

バランス求心の槍はβが鉄板っぽいんだけど于禁は選択肢にも入らない？
βと于禁の2本槍なんか強そうなんだけど

659 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 20:32:35 ID:W8ZDhYU5O

1.5にはサブ計略要員を入れたいところ。

660 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 20:37:40 ID:QfAT0YU00

つまりヨーコだな

661 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:01:22 ID:It3Q4yZa0

満寵がいるじゃないか。

662 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:15:55 ID:mt0hsX9h0

流れブッタ切ってすまんが
やっとこさ二品昇格・・・　

この忠義の遭遇率はなんぞ？？？　　　orz
ちなみにデッキは
曹操　ホウトク　ヨーコ　楽進　看破　
こんなデッキでよくもまあ上がれたもんだ（汗）

663 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:27:55 ID:qrho2R63O

>>662
どこに「こんな」なんていう要素があるのかしら

664 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:31:24 ID:exTPJWoL0

>>662
ごく普通だな。

665 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:39:59 ID:NRp8kM9i0

>>662
悪いが変わった点は何一つ見受けられない

666 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:46:47 ID:C2l1XGFK0

>>662
軍師が田中なんですね、わかります。

667 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:47:43 ID:JObDnJQN0

>>662
上げてまで言うほどの価値は見当たらない

日記はチラ裏にでも書いておけ。な？

668 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:51:25 ID:It3Q4yZa0

>>622の人気に(´；ω；`)ｳｯ…
たまには満寵のことも思い出してあげてね。

669 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:53:03 ID:Ekvl3t4VO

(*^_^*)

670 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 21:59:25 ID:hPueILy0O

>>658
それ初心者本のオススメ構成であったよ。

使った感じは結構良かった。いまだと1コストにカク皇后いれれば良い感じでは?残り1コストは楽進でやってました。看破も考えたけど伏兵3は踏まれない可能性もあるのでやめました…

671 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 22:08:34 ID:E6bBRAsT0

β、于禁、細胞の3本槍求心やったけどかなり微妙だった
神速に負けた

672 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 22:10:04 ID:NRp8kM9i0

魏で槍多めやるとかえって弱い
機略や求心なんかでも槍１ばっか
牽制や肉壁目的なら1本で十分だしね

673 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 22:11:59 ID:+krXDy1Y0

>>672
呉の騎馬単みたいなもんだな

674 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 22:35:18 ID:8YNEvoK6O

流石の蜀も弓単となると弱いしな。
弓単とか何処も弱い気もするが

675 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 22:41:34 ID:HhlgzVAP0

弓単で戦えてたのは2.1の時の麻痺徒弓くらいじゃないか？

R夏侯淵はホント居るべき国を間違ったな
呉に居ればフトシ君と２コス枠を争そえてたろうに、魏じゃなあ…

676 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 22:55:37 ID:mgpuDLNa0

槍の話にテイイクが触れられない…！
テイイク入れるとデッキボーナスもらえたんだぜ！

677 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 23:04:27 ID:C2l1XGFK0

淵がそのまま呉にいたら麻痺矢乱れ打ちのコンボで手がつけられないだろｗｗ
他兵種も武力上がってるし、知勇+麻痺矢乱れ打ちされたら再起以外でなんとかなる気がしないんだが…

678 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 23:09:45 ID:IXEK5Q+d0

デッキボーナスは基準がよくわからない。
トウ艾と郭嘉使ってるのに5とか10しか無かったりする超低品の求心騎馬単使い。

話を切って申し訳ないですが、呉に勝てないorz
柵の壊し方がヘタでオロオロしている間に自軍崩壊してしまいます。
麻痺矢号令の有無にかかわらず呉と当たると頭を抱える日々･･･
デッキは曹操、トウ艾、郭皇后、郭嘉、楽進（軍師司馬懿）
また、高武力の伏兵は早めに出したほうがいいんでしょうか？

呉に勝てない代わりに蜀を7割食って生きています･･･

679 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 23:24:37 ID:x8G6xDA2O

>>676
マヂかよ…
テイイクも堕ちたなぁ
栄斗はまだ使ってたが

680 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 23:40:44 ID:aWwYiconO

半径じゃなくなったんだから程ｲｸは武力２か知力９ぐらいでもよさげだな
細胞オワタｗ

681 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 23:47:35 ID:QfAT0YU00

テイイクは武力１で物足りない
細胞は知力３で物足りない

ハッ！　かｋ（ｒｙ

682 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 23:56:04 ID:dgIsXPlC0

武力２という武力枠なのに知力５という安定感…
まさに完璧なカードですね＞＜

683 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 23:56:38 ID:+cJrZoDoO

小戦、ｺﾋｮｳｷ、後方指揮辺りの軽い全体強化が欲しいがな

684 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 23:57:08 ID:L4i7ti0N0

ヨウコ入れとけ

685 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 00:03:04 ID:vh13ZHRs0

>>681
すまない、なぜか花京院が脳裏に浮んだ

686 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 00:45:28 ID:RIwxlC+b0

ＳＲ花京院…

687 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 04:16:41 ID:7B9lEQ4LO

一騎討ち、攻城、落城の度にﾚﾛﾚﾛ言うのか……

688 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 09:39:05 ID:ruI+wH5FO

>>689！君の意見を聞こう！

689 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 09:45:06 ID:EW9yIH2vO

だが断る
私、>>689が好きなこ(ｒｙ

690 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 14:17:54 ID:Y/7nOixG0

なんという連環・・・

>>1-689
そのまま倒れるがいい。

691 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 14:25:42 ID:+LICOqpX0

騎馬単求心は呂布につみ、機略になぶられ、神速に蹂躙されるという冬になったなぁ・・・

692 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 14:33:12 ID:wcawYOUA0

>>678
他のカードがランクすごく高いと一枚二枚ランク外あってもだめっぽい
使用カードのポイント平均とかでやってんじゃないかなと

その構成だと最初でてるのが郭皇后と楽進だけだし、

相手序盤柵からでてこない→伏兵なかなか踏んでくれない
→勝手に弓タゲ集中→さようなら低コ

って感じになってそうだから、曹操かトウ艾のどっちかは柵に当たってもいいやくらいでやってもいいかも
弓タゲ集めてる馬を牽制しようとに突っ込んできた槍に当てるのが一番いいのは当たり前だけど

693 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 16:31:11 ID:Nn0USEfk0

いや、他のカードのランキングは関係ないと思うよ。
友人がSR孔明　JOJO　UC張飛　SR魏延　C趙累のデッキ使ってるけど。
デッキボーナスはいつも20(SR魏延の分)貰ってる。
SR魏延以外の使用率考えるとデッキに入ってるカードの平均ランクってのはありえないと思う。　

694 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 16:35:17 ID:PYqyB+2qO

>>691
自分も騎馬単求心だが、太尉昇格戦でそれらが出で来て涙目…。

攻めたら負けとかなんなんだよ。(´･ω･`)

695 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 17:47:31 ID:t1+LOX+iO

陣略が守ってカウンター狙いや端攻城とってガン守りの風潮を助長した感はあるな。

696 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 19:33:01 ID:4ydQVdvU0

>>691
機略も神速もいれちゃおうぜ＾＾

697 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 19:44:32 ID:THOOqrPt0

>>696
曹操張遼司馬懿　無勢とか

うーん…

698 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 19:58:26 ID:N78tFgxN0

引　導　を　渡　し　て　く　れ　よ　う　！
　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

これ入れると神速は若干マシになるよ

699 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 20:26:33 ID:Xqg804Lo0

すぐﾌﾟﾁﾌﾟﾁ死んじゃう俺には無理っすｗ

700 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 20:28:29 ID:DsidHo6y0

>>697
なんでもいれりゃあつよいものでもないんだよ

701 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 20:54:02 ID:t1+LOX+iO

忠義も八卦も落雷も車輪も入れちゃおうぜ！

あれ？強い…？

702 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 20:56:20 ID:p716EwRq0

SRトウガイってどうなの？
機略に入れようと思うんだけど、ハゲでいいよね…

あと魏単機略での呂布ワラ対策を教えてほしい。
開幕リード取られると厳しい…

703 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 20:58:09 ID:p716EwRq0

SRトウガイてどうなの？
機略に入れるならハゲでいいよね…

あと魏単機略での呂布ワラ対策を教えてください。
開幕でリード取られると厳しい…

704 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 20:59:31 ID:p716EwRq0

ホントごめんね…orz

705 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:01:16 ID:UmMDTQAt0

雲散系いないと呂布は相当ツライと思うなぁ。

706 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:01:44 ID:tNwwoWcd0

>>701
その国は論外です。

707 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:13:47 ID:0mhzgqs50

>>705
ハルカ様が今の能力のままで前の計略のままだったら良かったのにな。

708 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:16:30 ID:t1+LOX+iO

軍師をジュンイクにすると転進再起で一度は凌げる。
中盤以降機略して攻めに出てたまらず無双してきたとこで転進がベスト。
攻めた時にワラを何体か潰せればさらに良い。
李典か劉ヨウがいるなら反計は無理だが無双する位置を限定させることができる。
あとは機略敵掛けもあるよね。士気6同士なら考えてもいいんじゃない。
ワラ勢には素で対応できるようにすること。
かなり苦しい戦いになるけど相性は五分に近いと思う。

709 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:17:20 ID:p716EwRq0

機略で天下無双を雲散しようと思うと、味方の強化ができないから
素武力で押されてしまうのよ…

SRトウガイout→㌧兄inすりゃいいんだろうけど…

710 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:21:50 ID:N78tFgxN0

>>701
忠義の代わりに求心を入れみよう
次に、八卦の代わりに機略
落雷の変わりに水禍
車輪の変わりに神速

求心、水禍、機略、ハゲ

あれ？とてつもなく弱いぞ？

711 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:24:24 ID:Xd3HizfAO

>>709
ホントに？
機略使った事ないが霧消の効果あるのに…

712 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:24:34 ID:GmKwjTEa0

言うほど弱くはないだろ
使う気にはならんが

713 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:31:06 ID:p716EwRq0

>>711
機略も無双も士気6だから、先に味方がけしちゃうと
機略→無双→雲散→無双で
普通にさばかれちゃうんだよね。

先に無双使ってくれればいいんだけど、
分かってる人は先に使ってなんかくれないからなぁ…

714 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:33:57 ID:N78tFgxN0

呂布ワラなって呂布以外武力低いから素武力で押せばいいじゃん

715 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:39:17 ID:ruI+wH5FO

ベストなのは指揮9程度で攻めて
機略は使わず士気３の強化計略で押す…とかかなあ
迂闊に計略使えないのは相手も同じだからさ
２コスト三枚型ならウホ入ってるの多いだろうから
素の状態でも結構対抗できるんじゃないかな
範囲の小さい㌧よりも機略の方があちらさんは嫌みたいだよ

716 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:44:26 ID:p716EwRq0

>>715
シバイ、トウガイ、β、カク皇后、李典の俺涙目ｗｗｗ

でも士気９～１０で攻めて、弱体小計なり魏武なりで無双誘うのは良さそう！
ありがとう！

717 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:44:58 ID:2ajliThM0

リョフだけのためってわけではないが、俺は機略にチングン入れてる。
俺には白兵戦で押すのは無理だしな。

718 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:45:42 ID:CqF2TNdo0

曹植「・・・」

719 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:51:15 ID:QRWC48ZTO

今回も機略に離間をいれるのは生兵法だよな？

この前、１ヶ月ぶりくらいに１プレーだけしようと思ってやったら八卦に当たって上手く機能しなかったorz

狙いとしては、離間で敵を纏まらないようにして、機略で各個撃破したかったんだが。
因みにデッキ構成はSR司馬懿、Rホウ徳、Rカク、C劉ヨウ、R張コウ

720 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:52:00 ID:2ajliThM0

>>718
俺は柵なんて序盤で破壊されてしまうくらいの腕だしいらないんだ。
それより機略時の肉壁として武力高い方がいいと思って。
排出停止は馬鹿にできないぜ。リツウも入れてるもんでな

721 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:52:05 ID:gyrH8cTL0

神速に軍師荀彧入れてるオレは異端なのか

722 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:57:07 ID:CqF2TNdo0

>>719
そのデッキに入れるなら賈クより郭皇后かなぁ
伏兵３は踏まれず事故る危険性もあるわけで
それに固まらせないってだけなら小計でも十分仕事はしてくれると思うし

723 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 23:24:21 ID:4ydQVdvU0

>>697
すまんそれ実は現メインデッキなんだ…orz
無勢は三試合に一回くらいしか舞えないけどさ

724 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 00:00:06 ID:eBg+Oof70

>>721
精兵はいいと思うんだけど、神速は転進再起のうまみがイマイチじゃないか？
ガンガン端攻め狙ってくデッキだと転進再起が使いにくいと思うんだ。

725 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 00:06:33 ID:34qQbFCTO

>>721
異端って書くと格好良いけど普通に見るとすごく勿体ない
精兵、転身どちらも神速にはいらないだろ

726 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 02:29:20 ID:ifJ792/80

ちょいと質問。
今使ってるデッキが曹操　曹仁　ウホ　文姫　イク様　軍師司馬懿　で二品。
忠義対策にイク様を採用してるんだが今度は逆に魏に滅法弱い・・・
魏というと大まかすぎるけど主に神速と魏4無勢。
試合の流れは士気9まで守り、溜まったら飛天→イク様でライン上げ。当然相手も神速なり求心で上がってくるところを反計できればいいんだが
できなかった場合そのまま試合が決まってしまう・・・悪くて落城、よくて5割削られる。

曹操　ウホ　文姫をそのままにして忠義対策取れて神速にもそこそこ戦えるカードってないっすかね・・・
求心が神速に弱いのはわかるけど余りにも一方的すぎて泣きそうだｗｗｗｗ

727 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 02:57:52 ID:N+TEKW2Z0

>>726
神速からすると飛天は('A`)
士気５から踊るといいよ

728 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 08:17:56 ID:QMR2INjC0

>>724 >>725
転進再起は殆ど使わない。
精兵+αの守りは結構堅いんだけどなぁ…

まあ、今更他の育てるのめんどくさいというのもあるがｗ

729 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 08:41:37 ID:23OSB5XsO

>>728
俺は転進込みでイク様使ってた(過去形

号令が士気７とどうしても重くて相手との士気差が欲しかったから、という理由でね。

呉蜀には使い安いんだが魏には微妙。

730 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 09:06:44 ID:Ou9L1Ro5O

劉曄は１に出ていると言う噂を聞いたが今とどちらが使いやすいんだ？

731 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 09:20:18 ID:rIjD97e5O

自分の対策を。
機略対呂布ワラは、士気を全部機略呂布がけに使うつもりで。
天下無双を使われるまで士気は使わないかな。

昨日、キョチョ、惇、張ｺｳ、曹仁のデッキで遊んでみた。

732 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 09:47:12 ID:O8QtXjvnO

>>930
1の頃は人気がなくて存在感がなかったからリアル看破できた。
今はﾐﾘだけどな

733 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 09:50:17 ID:O8QtXjvnO

安価ミスたorz
>>730
あとリアル看破じゃなくてリアルステルス看破だった

734 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 10:04:52 ID:mBbMx2GDO

アドバイスと自信を下さい！純正神速で軍司ジュンユウですがまだまだ頑張れますよね？

735 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 10:07:03 ID:cSRnOl3UO

>>734
sageような
全然行ける
軍師は再起持ちか司馬イの方が良いけどな

736 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 13:33:23 ID:4NePU5D30

>>726
前verで似たデッキ使ってた(Rホウ徳UC曹仁outUC徐晃C周旨in)が対神速はカウンター狙うくらいしかないな。
イク様いれば相手はライン上げる前に号令を使わざるを得ないから撃たせたら城内使って耐える。
自陣の城門前で根元発動すれば士気無しでも凌げるはず。あとは頃合を見て飛天で切り返せばいい。

それと無勢の有無に関わらず魏4は飛天使ってれば基本的にお客様だと思う。
開幕でリード取られてガン守りに入られると厄介ではあるけどな。

737 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 14:34:04 ID:kTdgLVQUO

曹植の霧散の範囲狭すぎ。

738 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 14:37:12 ID:FnAnZ1OdO

次のverで戦場全体になるから安心しろ

739 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 14:56:52 ID:kgFWLhck0

そうなると士気6とかになりそうだなｗ

740 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 15:19:16 ID:j0EU57iNO

魏民じゃないがちと書かせてくれ

今日二回ほど魏武に当たった、大戦３になって一回もマッチしてなかったのもあるけどボロ負けしましたよ
正直同じ品や大尉の人よりスキルと戦術眼が高い、忠義や呂布ワラとやるより数倍疲れた
素直に今魏武で頑張ってる人はすごいと思うわ、もちろん品、級の方全部含めてね
これからも魏武で頑張ってくれい！応援してるぜ！
さっきマッチした大尉と二品の方楽しかったぜ！だが今度負けないよ！ｗ
では粘り手腕使いが長文失礼しました

741 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 17:27:27 ID:Vbaj6jfoO

∈(・ω・)∋

742 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 19:28:20 ID:A2mpExONO

魏武、イク様、軍師シバイ固定でデッキ組むとしたらどんなのくみますか？
できれば６枚でワラワラさせたいのですが
というか魏武のテンプレ的なデッキってどんなのでしょう

743 ：726：2008/03/08(土) 19:29:35 ID:ifJ792/80

>>727
飛天からするとってか自分のデッキが悪いんだろうと思う。
舞ったあと馬が3だから神速じゃなくても5体に突撃されるとジリ貧になるんだよね・・・

>>736
やっぱり場内使って凌ぐしかないんだろうか・・・
魏4の場合素武力高すぎてそのまま押し切られるんだよな。
お互い痛みわけになったとしても号令に押しつぶされるんだぜ・・・

744 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 20:19:02 ID:WG3IfRwl0

>>742
ニコニコに三品で６枚魏武を使っている人の動画があるからそれを参考にしてみては？

745 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 20:29:11 ID:AhMcfP980

魏スレのwikiってここで出た意見丸写しするだけで
結構良いものになると思うんだけどね
魏武とかいろんなデッキ出てるのに本家も魏もテンプレっぽいの１個しか載ってない

746 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 20:45:15 ID:QuLKiuIdO

>>745
是非、お願いします

747 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 20:47:50 ID:AhMcfP980

>>746
まあそういうレスは来るだろうなとは思ってたよｗ
wikiの編集とかほとんどやったことない＆やり方わからないし、
Janeで2ch見てるから過去スレの発掘しづらいし・・・
言いだしっぺとして一応勉強して善処はしてみるけど

748 ：セリフまとめの中の人：2008/03/08(土) 21:47:47 ID:hd32/enzO

何もしない管理人で申し訳ない。
魏スレのログは全部あるので、時間があったら反映させるよ。

749 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 21:48:46 ID:umLTXtCW0

>>747
予想通りの展開だネ。

デッキサンプルと戦術の凡例なんかもあるといいかな…。
邪魔なら有志が消してくれると期待して、こちらでも
はじめての魏wiki編集
に連突してみる。

750 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 21:58:26 ID:xyF4g7JD0

>>748
中の人なんだかいつも魏スレにいる印象なんだがｗ

～wikiの編集方法～
~で改行。これだけ覚えてれば編集は充分…だと思う。

751 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 22:01:05 ID:FwilVoXl0

ちょっと乗り遅れた感があるが、機略で無双対策は知勇兼陣でいいんじゃない？
自陣に知勇張って引き付けてからカウンターで攻城さえとれば知勇で白兵勝ちできるし、
あとは相手が無双使ったら敵掛け機略、他のことされたら味方掛け機略でokだと思う

トンは入れなくてもいいけど、そうすると序盤リード取れないで相手が引きこもった時どうしようもなくなる…
まあ普通はトンいれるよりハゲの方が他のデッキ相手が楽だからいいけどね
とか考えてるんだけどどうかな？相手がせめて来なかったり、軍師が陳宮以外だったらきついけど今は陳宮が多いし

752 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 22:06:59 ID:/d1rz7HQ0

携帯からPCになったんでID変わってるが746
リアルで看破されていたとはね
じゃあ次も看破されてるかな

俺もやった事ないがwiki編集がんばってみるよ

753 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 22:09:37 ID:ux8wLRAr0

>>751
良いと思うよ。
呂布ワラはカウンターデッキだから、城ダメで序盤負けたらアウトだからな。

引き分け状態でも、終了間際までこっちから攻めるのは止した方がいいね。

754 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 22:10:20 ID:nZsxGatV0

素直に玄妙を使えるようになれ。
そうすりゃ忠義にも呂布にも有利つく。
玄妙が武力１のせいで、やたらと苦手意識持ってる奴が多い気がする。

755 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 22:14:01 ID:GWWUjETXO

>>754
ただ同門には割と不利になる…

もっと蜀が増えればいいのにとか考えてる俺鍾会

756 ：セリフまとめの中の人：2008/03/08(土) 22:22:00 ID:hd32/enzO

>>750
携帯で2ちゃん見るようになったので常駐率が上がった

wikiは編集方法よりページ構成考えるのが大変だよね。
自分がやっていいもんなのかって気にもなるし。
最初の構成が孫呉wikiのパクりだったし、
充実してる孫呉wikiを真似してどんどんページ作っちゃってください。

とりあえず思い立ったが吉日なので帰宅したらスレログ抜粋ページでも作ります。
そこから良さげなものを各ページに移していくということで。

757 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 22:34:34 ID:gtX2G0i2O

言っていいのかわからんが魏武デッキや戦い方が結構詳しく魏武ァァァ！の掲示板に書いてある。
魏武のページを編集する時に活用してみては？

758 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 23:14:03 ID:hd32/enzO

それは魏武ァァァの人の了解は得た方がいいね。

759 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 23:32:28 ID:AhMcfP980

くそ、このスレからだけでもいろいろ引っ張ろうとしたのはいいが、
レスの内容を引用しただけのやつを張るだけでも失敗する

とりあえず魏武デッキの項目試しにやってみた
レイアウトとか引用ミスとかあるんで有志が直してくれると嬉しい
あと方向性こんな感じでどうだろう？
感想ヨロ

>>758
それなら心配する必要はない。なぜなら俺が魏武ァァァ所属なんだ。
別にチームリーダーでもなんでもないけど

760 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 23:44:01 ID:xyF4g7JD0

普通の魏武がないぞｗｗ
やっぱ尖ってないとだめなのか？

761 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 23:48:34 ID:WG3IfRwl0

>>759
乙です。
大戦ｗｉｋｉより繊細で分かりやすいと思うよ。
ただ、軍師の所は陳羣以外の解説も付けた方がいいのでは

762 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 23:54:07 ID:umLTXtCW0

あれ？本家wikiから５枚魏武も転載しといたんだけど、そっちは消えてるなぁ。
別の方が６枚魏武と求心魏武を記入してくださった際に消したのかな。
意図的ならいいけど、そうじゃないなら一応書いておいたほうがいいですかね。

763 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 23:54:51 ID:gtX2G0i2O

>>759
がんばれ。応援してる。
俺も編集したいが、パソコンが壊れてるからできんｗｗ

因みに魏武ァァァ！に魏武デッキの戦い方書いたの俺だから活用してくれるととても嬉しいｗ
名前はカタカナ３文字だからわかると思う。

764 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 23:58:49 ID:AhMcfP980

>>762
もともと消えてたよ
レイアウトとかそのままコピペしようと思ったらできなくて泣いた
魏武だけじゃなく他のデッキのやつも消えてるんで直せるなら直したほうが良いかもね

765 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 00:02:41 ID:+lFE4L6l0

>>764
じゃあもう一回やってみます
多分同じくらいの時間に同じ理由で泣いてた

766 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 00:19:31 ID:+lFE4L6l0

やってみた
６枚魏武と求心魏武に属性の表記も追加してみました

767 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 00:31:34 ID:yN9ERWaI0

おお、いろいろできててありがとう
魏武デッキの項目だけはおそろしく充実したような気がする
くらべると他のデッキは荒野に等しいね

768 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 00:54:52 ID:7i5cWkZn0

魏ｗｉｋｉ見てみたけど３の魏武デッキも奥が深いと思わされた。参考にしてみるよー
軍師は陳羣の他に司馬懿や荀彧が挙るので２人の名も追加してもおｋ？

769 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 01:29:30 ID:KYjXPIwk0

求心の方も魏武のページに合わせてデッキ例など作ってみました。
内容はほぼ無し。これから作っていきます。

770 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 01:40:16 ID:KYjXPIwk0

スレの情報などをとりあえずメモする未整理情報ページもつくってみました。

771 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 03:19:40 ID:M+mNnS9J0

魏武が盛り上がってるようなので投下。
魏武は間違いなく強い。忠義おいしいｗ
デッキは曹丕、徐晃、程昱、楽進、曹昂、賈クで軍師が荀攸な。
基本的に増援選択で速度上昇系と無勢に弱いのでそこは連環選択でカウンター。
神速転進だったら多分無理だけどｗ

戦法は守りの場合魏武して1コス騎馬端攻めか両端攻め、片方2枚端攻め途中城門。
攻めの場合は魏武してそのまま数と増援で攻城するか持続時間を活かして戦う。
不利なのは知略無双x2と八卦で微妙なラインが機略。後は有利と思う。

魏武に慣れると他のデッキがいかに難しいか知る事になるｗ

772 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 04:11:58 ID:yN9ERWaI0

魏武で軍師シバイだと、ときどき根元の置き場所に困るね
忠義相手だと自城前、神速相手だと敵城門前で安定なんだが、
八卦や求心、片側悪地形のときが結構悩ましい
ある程度試合展開予測して敷かないと無駄になる
相手が強引に押してくるタイプか慎重なタイプかでも変わるし

773 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 04:29:21 ID:9n/IVw8ZO

>>771
根元求心
忠義七星忠義や忠義鉄鎖忠義
はどうしてる？

774 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 04:56:35 ID:M+mNnS9J0

個人的に混元はなさそうな気がする。
神速に勝てなくなるし連環に比べて柔軟性がない。

>>773
求心は連環選んでもいいかも。
もち終始端攻城。

忠義七星も端攻城。号令持続時間と手数と殴り合い。
武力7と6と4の2～3部隊が端攻城と城門に行くんだぜ？

待ち忠義はあまりやられた事が無いけど
忠義+3の10c兵力45％upと魏武+3の20数c。城削れなくても間違いなく兵力分は減らせる。

鉄鎖は徐晃が撤退しなければ良し。守り鉄鎖カウンターだったら嫌かも。
が鉄鎖、混元はあまり魏武相手に選ばれない。
6部隊で散開しまくるデッキに対してましてやマッチしない魏武なら普通は無難に増援選ぶわけで。

775 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 05:32:25 ID:4UtDL9ID0

加火 > 低品を狩るのサイコ～だな！
♪ザビ～♪ > 私はプロです。三国志大戦のプロです。

776 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 05:38:22 ID:9n/IVw8ZO

連環→根元にしようか迷ってるハマれば強いけど確かに柔軟性に欠けるんだよなぁ
>>774
わからんw
それで忠義や求心に鉄鎖や七星、根元コンボを捌けるなぁ
速度低下した徐晃潰されたら終わりな気がしてならない…

777 ：742：2008/03/09(日) 08:08:30 ID:vp0IVhMWO

>>744
遅れましたがありがとうございます

>>wiki関連の人
今までwikiみても微妙だったので感謝してます

778 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 09:23:48 ID:yy4gMtVAO

体感だけど魏武と根元の相性はデッキによって相当変わるよ。
騎馬多めの魏武だとあんま根元と相性は良くないけど、槍１馬２弓２みたいなバランス型の魏武だと根元が無いと攻城取りにくいからキツいから根元が必須だとおも。

魏武デッキ使ってる人は是非魏武ァァァ！に入って下さいｗ

779 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 09:33:27 ID:hGbN5M25O

魏の代表的なﾃﾞｯｷの不利がつくﾃﾞｯｷ対策もwikiに乗せてくれると低品にはうれしいです。

780 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 09:37:31 ID:kNxPjqKB0

8/9の求心で頑張ってる方はいますか？

781 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 12:16:30 ID:b4nkOlQDO

俺も魏武使ってます
チーム入りたい…

782 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 13:01:51 ID:KarVFfAH0

>>780
新求心も魏武も持ってなかったから一時期使ってたよ
知力と効果時間は気にならないけど、知力１０の伏兵なしがかなり痛いんだよ

783 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 13:38:30 ID:UixhH9jX0

wikiに流行デッキ対策のページを追加しました
フォームは孫呉wikiから。
とりあえず忠義のとこでどんな内容にするかを書いておきました（中身はない）
あとは適当にいくつかデッキの名前だけ書きました。

784 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 13:52:41 ID:auRS/4jMO

>>781
なら入ればいいじゃない

むしろ入って欲しいです

785 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 16:40:47 ID:DbDcLAT/0

求心曹操、羊枯、龐徳、楽進、賈詡でやっているものですが
呂布というか超絶強化に対する立ち回りが分からずに負けてしまいます。

デッキはこのままでいきたいのですが、このデッキの場合の立ち回り、対処方法などがあれば教えて頂きたいです。
雲散入れれば早いのですけどね・・・。

786 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 17:00:46 ID:mZ/Hikts0

リョフに当ったら諦めろ

787 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 17:11:21 ID:uh855mQQO

騎馬単求心で雲散入ってなかったら呂布は無理ゲー。
あえて対抗策を練るとしたら開幕混元でリード奪って引きこもるしかない。
相当の城内スキルが必要ですが。
他の超絶だったら連突で一気に潰すか散開して端攻城だけとったり逃げたりでなんとかなるよ。

788 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 18:14:42 ID:tU74M7AZ0

雲散入れてても素の武力差ですり潰されていくのを見るｔ(ry

機略なら問題ないか、槍も入れやすいし

789 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 18:24:37 ID:9n/IVw8ZO

>>788
呂布ワラって素武力高いか？

790 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 18:30:05 ID:M+mNnS9J0

>>776
とりあえず神速以外には増援選んで魏武して端攻城してみて欲しい。強さが分かる。
守りは曹丕の横弓とそれを守る程昱、横から突撃or乱戦の徐晃と1コス騎馬の補助。
徐晃が肝心なところで刺さったりマウント突撃食らったり一騎打ちで落ちない限り
安定してるのでかなりオススメ出来る。

とにかく魏武して端攻城で後は防衛。これだけ。
攻めて来ないなら長時間号令が敵城で撃てる強さは誰でも分かると思う。
あんまりないけど鉄鎖、混元も正面からぶつかる必要性は殆どないので
自城守り武将を魏武の長さを活かしつつ撤退しないようにして
なおかつベストタイミングで増援使って城ゲージ削り合いでおｋ。

791 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 18:31:24 ID:E1LBGvESO

カンウ相手に弱体二度がけは生兵法ですか？

792 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 18:31:49 ID:KarVFfAH0

R典イ入り魏武にやられたことあるよ

典イ　魏武　曹殖　曹仁　１コス騎馬（忘れた）　だったかな

基本的に守りは魏武→刹那怪力（or雲散）だった
陣略連環→刹那怪力も強かったな

>>785
ちなみにリード取られたら雄飛入りもかなり無理入ってるよ
呂布にも言えることだけど、何がなんでも開幕こっちがリード
取れないとまず詰みだね

793 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 18:42:09 ID:NtNQyIU90

流れを読まずにすまないけどやっと大尉昇格できたよ。
このスレには大変お世話になった。これからもよろしくな。

794 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 19:10:21 ID:GM9B2K4a0

メインの騎馬単求心で勝てないのに、サブのキョチョ求心で勝てるから不思議
驚きの武力２５は天啓を食える素敵仕様。

士気３で武力+10は壊れ

795 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 20:28:11 ID:mjpUHlQR0

典韋涙目の計略ですね

796 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 20:30:22 ID:uh855mQQO

>>788
騎馬単求心なら城に張り付いてきた部隊へ城内突撃や、1.5枠の士気の軽い計略で対処できるはず。
士気あれば求心打ってもいいし。
取り巻き連中の武力は高くないからすぐ潰せる。
ﾄﾝいないと知略無双が城に張り付いてきた場合の対処がキツいけど、大抵は呂布一人になったら帰るし。
むしろｳﾎ入りの方が水に流される可能性が出てきて危険な気も。
呂布ワラが強いのはカウンターだからリードさえとれれば楽なると思う。

797 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 20:50:50 ID:yy4gMtVAO

呂布が肉壁上等で突っ込んで来るから神速でもない限り城内突撃なんかさせてくれないだろ。
雲霰無しの求心だと呂布は基本ムリゲー。
たとえ開幕に根元＋計略で半分リード奪ってガン守りしても、相手の呂布が乱戦しないで突撃狙いの奴位じゃないと勝たせてもらえん。

ウホの特攻があと３ｃ長かったら開幕落城出来んのにな…

798 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 20:53:51 ID:nNhkz9Gq0

さすがに2コス武力9の計略に実用性を求めるのはどうかと

799 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 21:05:15 ID:svsUaygMO

β入り求心なら無理ゲーではないよ。
俺は軍師イク様なのでとにかく攻めて相手陣で無双させるようにしてる。
基本はβの周りに固まって無双切れるのを待つ。
突っ込んできたなら迎撃とって連突でつぶす。
どうしようもなくなったら転進。
ワラ部隊はこっちが攻めていれば無双切れるまでに馬以外は自城に届かない。

800 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 21:18:08 ID:yy4gMtVAO

>>798
せめて旧LEウホは8/4特攻のままにしてほしかったと今だに思ってるわ…
>>799
すまん。騎馬単求心の事を書いたんだ。
確かに槍が一体いれば呂布も簡単には近寄れないから可能性はあるね。

801 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 21:28:00 ID:Kk6+VLeiO

>>799
・ワラ部隊が全然ライン上げてない
・求心側の槍オーラ消えてない・求心側が呂布側の城に張り付いていない

こんな状況で呂布が無双を先に使わなきゃ勝てないってことね

802 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 21:29:13 ID:svsUaygMO

>>800
やっぱりそうか。騎馬単求心だと厳しいね。

せめて速度上昇が変わってなければ、郭嘉がある意味メタになったんだけどね…。

803 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 21:35:50 ID:HoX1FH+wO

>>797
ブッ込めばいいんじゃね？

804 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 22:08:54 ID:xBM1ylkx0

>>803
!?

805 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 22:09:24 ID:svsUaygMO

>>801
まあそこまで完璧な状況にはならないけど、
有利な相手ではないし近い状態を作りだすのがプレイングなんじゃない？
兵力コントロールしながら常にラインを維持してワラ部隊を近づかせない、
攻城役の近くに反計置いて逆から無双せざるを得ないようにする、
槍消し役を即落とせる状況にして無双呂布の接近直前に落とす、
などプレイング面での対策はいろいろあると思うよ。
上で書いたのは知略無双デッキ対策というより無双そのものへの対策。

806 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 23:01:11 ID:foi1TufcO

>>803-804
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

807 ：ゲームセンター名無し：2008/03/09(日) 23:28:02 ID:o5n/XBg40

今更な質問なんだけど、
相手の槍が出城した瞬間に突撃した時に迎撃喰らうのと突撃できるのの違いはなんなんだろう？
無敵槍部分に当たると迎撃で、本体に当たると突撃とか？
それとも単純に槍の角度の問題？

808 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 00:03:55 ID:iTWzn5eTO

出発ｽﾝｿﾞ-!ﾃﾒｰﾗ!!

809 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 00:12:18 ID:cK8WboCz0

>>155
釣りだろうが釣られてやる。
正式名称は「イニシャルＤ」
だからあ行って合ってるぞ。

810 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 00:13:06 ID:cK8WboCz0

↑すまん誤爆

811 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 00:15:17 ID:FRMdEvrRO

多分突撃する部隊が出城してきた部隊に触れてたら迎撃は無視されるはず。

812 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 00:23:07 ID:tOFXU+Ji0

>>807
自信ないから話半分で聞いてくれ。（とりあえず大戦DSでは確認とれてるけど。）

城へ入るのと城から出るのでは処理が異なる。
帰る時は必須テクの「潜り」で確認できるよう、徐々に城へ入っていくが、
城から出る時は城前へ瞬間移動をして出陣となる。
オーラ騎馬からの視点だと、
「オーラ纏ってたら槍兵が城壁の向こうから瞬間移動してきて乱戦になりました。」
って状況。（もちろん凸ダメも入る。）
乱戦なので当然槍オーラはでない。
きちんと乱戦にならないともちろん迎撃になる

813 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 01:22:23 ID:vIcFl5KS0

>>811 >>812
なるほど。
つまり最低でもタテ位置は乱戦になる位置にしなければならないんだな。
横位置は相手がどこに出すか次第でどうしようもないけど。
ありがとう。

814 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 01:45:39 ID:syUXpKTxO

今更だが乱れ撃ちは麻痺矢メタだなｗ俺のLE淵が馬無しの五部隊を一人で追い返したのには感動したｗ
求心＋乱れマウントは馬無し相手にはデスコンボ過ぎる。

815 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 01:53:09 ID:FFv8SE140

>>814
えるしってるかい
乱れうちは手腕も追い返す

知勇陣も引けば完璧

816 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 02:22:39 ID:tOFXU+Ji0

あんまりお金がないので全国した事ないが、機略+乱れも楽しい。

という訳で、近々復帰しようと思うのでアドバイス頂けないだろうか？
R￥、R張コウ、SR司馬懿、程昱までは決まってるんだが、
残り１コスを牛金と李通で悩んでる。
牛金は単体でも計略が生きるけど、機略かけの後は死に計略になる予感
李通だと単体での計略威力は低めだけど、機略かけの後は約7ｃのも間3倍速で突撃ができる。

あとは軍師。
資産はG荀彧、G荀攸、G陳羣の3人しかいないんだが、
やっぱり荀攸でいいかのぉ？

817 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 02:26:16 ID:6j2WLVvU0

機略の対象になる馬が一体（しかも素の武力３）だけ、って時点でどうなのよ
牛の計略の前に機略自体が死んでると思う
乱れ外さないならどっちかの槍はあきらめたほうが無難じゃないのか

818 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 02:28:02 ID:JM6VvujT0

Rｴﾝを徐晃に、残り1コスは楽進に。

819 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 02:31:37 ID:h6UWH/N20

テイイク抜いて両方入れればいいんじゃない？
機略の槍は肉壁要因。
今は弓でも(走射でなければ）肉壁になれるから、1コスは馬でいい。
もちろん、テイイクを残して張コウを抜いてもいいが、壁は武力高いほうがいいと思っただけ
ちなみに智勇から機略乱れをすると大徳+憤激車輪を壊滅させる。

820 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 02:43:25 ID:ybM6ja2r0

>>816
機略使うなら、自身以外に最低馬2枚欲しい。（できれば高武力）
でないと、速度ＵＰの恩恵が得られんですぞ。

軍師はG陳羣が無難。（手に入ればカクカでも）
再起からのカウンターにも良し、知勇による武力知力の底上げにも良し。

821 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 02:46:46 ID:tOFXU+Ji0

>>817-818　>>820
突撃精度をあげる為に１体にしました。
乱戦抜けが早いと聞いてるので、まずは弓槍でガッツリ捕らえて、
速度の違う騎馬２体で突撃を試みるつもりです。
1.5倍と1倍の騎馬の2体なら操れるけど、1.5倍騎馬2枚と1倍騎馬の3枚だと私じゃ御しきれないｏｒｚ

>>819
制御できる自信がなかったのでその考えは思いつかなかったorz
一度、両方突っ込んでやってみて、どっちかに絞ってみます。

軍師は陳羣がいいみたいですね。
G陳羣でいってきます。

ありがとうございました！

（本当は程昱の枠をVer1の蔡瑁にしたいｗ）

822 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 02:55:18 ID:6j2WLVvU0

馬二枚は片手で同時に運用すれば良いと思う
というか司馬懿は端攻めに狩り出して操作しないのも一つの手

ぶっちゃけ扱えないで知力ブースト目的で機略使うくらいなら求心のが強い罠
５枚機略だと武力は４×４で１６だか求心は５×５で２５だぜ

823 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 03:12:37 ID:yCUMc8Fu0

相手を分散させる妨害やダメ系持ちが無しのデッキって
どうやって突撃してるんだろう。城内？
ウホぐらいじゃないと壁やってる間にとけちゃうよ

824 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 07:11:01 ID:cIZ/w6jd0

>>780
ノシ
開幕からガン攻めしたいので、重宝してる
以前と比べて、ＵＮＫはケンカを売らんくなった希ガス

825 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 07:34:42 ID:pjH7sIrgO

最近離間使い始めたんだが知力5に掛けても八卦とかだと八卦の方が長いのな…
効果の長い号令だとあんまり抑止力にはならんなぁ

826 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 07:41:42 ID:aF/ENgOh0

離間は先にかけるものだよ

827 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 08:19:12 ID:saH6vu2iO

ＳＲ曹操、Ｒ典韋、楽進、チングンver２ジュンイク軍師シバイ
でやってていくつか質問あるのでお願いします
１、軍師はやっぱりシバイで鉄板なのか
２、求心から玄妙に繋ぐために士気貯めるのですが気付くと士気溢れてしまいます
これは多少溢れるのはきにしないでもいいのでしょうかそれとも典韋楽進を曹仁チョウコウで対処すべきか
でも理想は士気１０の段階で攻めれるように立ち回る事なんですかね

という訳で軍師と士気管理についてお願いします

828 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 08:34:20 ID:pjH7sIrgO

>>826
先掛け→八卦二人掛け
でやられちゃうんだが…
八卦だと孔明にも掛けにくいし…

>>827
士気10のタイミングが有利なデッキって分かってるなら
そのタイミングで攻めれるように足並み揃えれば良いじゃない

829 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 09:27:47 ID:thO6P02a0

昔の離間は移動速度と知力低下のおかげで先がけすると相手が計略使うのをためらった
今は先にかけても普通に号令使われるから困る

830 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 11:44:29 ID:n4ukfc22O

>>827
士気１０の時にぶつかり合わなきゃ意味がないから、大体だけど士気８位の時に出城すると相手陣に着く頃には士気１０になってると思うからそれを意識してみては？

831 ：827：2008/03/10(月) 11:46:46 ID:saH6vu2iO

>>828
やっぱり士気10で足並み揃うようにするしかないですよね
ありがとうございました

832 ：827：2008/03/10(月) 11:50:39 ID:saH6vu2iO

>>830
たぶん士気10で攻め始めてたんだと思います
士気10でぶつかるのに士気10から動きはじめたんじゃ士気も貯まりすぎますよね
士気８を意識してやってみます
ありがとうございました

833 ：785：2008/03/10(月) 12:02:32 ID:D5J/uE3k0

レスあいがとうございます。

呂布はあたった瞬間に諦めモードが入っちゃうんですが
有利な状況を作り出すことはできるみたいですので試して見たいと思います。
相手自城前などで使わせて切れるのを待つとか、先に取り巻きを倒してしまうなど
やれていなかった事があるので試してみます。

834 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 14:12:50 ID:n4ukfc22O

>>833
hageで呂布にタイマンまで読んだｗｗｗ

835 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 14:49:56 ID:lM1xCWgT0

何をどうやったらsageがhageになるんだよｗ

836 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 15:58:01 ID:qy7AZPHCO

>>833は徐晃好きでこのスレを上げたかったんだ…よな？w

837 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 16:16:46 ID:Nd5qQY+pO

今日の頂上見るとやっぱり王異のプレッシャー効いてるなとｵﾓﾀ
↓アンチ王異反論どぞ

838 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 16:25:44 ID:qqRAS0E3O

↑もっといいカードはある

839 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 16:25:49 ID:+y5JBpxR0

王異？
異常なくらいここで王異厨でるけど、
は？あんな範囲に入るほうが異常な低品だろと思う。
俺なんか王異に当たっても、一回も計略使われたことないし。それにしても
のびるんだよね、王異って書き込みあるだけで。
嫁も不思議だね、って言ってた。

840 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 16:27:12 ID:qqRAS0E3O

↑それはない。特に縦

841 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 17:03:49 ID:Nd5qQY+pO

範囲に入らないように動かす制約を分かってない奴が居るな
範囲に入る馬鹿にならない様にしようとするとプレイングが難しくなるんだよ

842 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 17:30:49 ID:a1k0HOMGO

>>841
それは全部の妨害ダメ計に言える事だ

しかも王異の範囲は惇並みだし、王異の移動速度も考えると対処は楽な方だよ
誘導くらい離れてたらかなり強かったと思うんだが

843 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 17:44:14 ID:BSCikYOE0

こないだ王異の計略しか使わない人にあったよ。範囲にはいれば必ず計略

844 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 18:02:45 ID:kMUgbo/B0

女性単とかなら不思議な話でもない

845 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 18:05:40 ID:cWYRRGWVO

同じ計略連打で勝てるなら普通使うでしょ。呂布に対して落雷連打とか。あくまで選択肢のひとつでだから無理な場面でも暴勇狙って王異がウロウロ相手部隊につっこむのはアホでしょ。攻城時や被攻城時には範囲に入れやすいよ。

846 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 18:06:21 ID:lM1xCWgT0

>>843
それはもう王異とか以前のレベルの問題だろｗ
落雷ぶっぱみたいな。

847 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 18:07:59 ID:kMUgbo/B0

ぶっぱ暴勇(笑)

848 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 18:17:03 ID:PYLpEL+v0

無双連打呂布に機略だけで勝った時はそれしかこちらも対処法がないにしても流石に可愛そうになってきたぜ

849 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 18:47:41 ID:udQxjSNYO

暴勇はこっちの城門に白くなりながらはりついてる人達をどうにかしてくれるくらいかなあ。
そういう必勝パターンの抑止力にはなるね。でも普段は使わないｗ

850 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 19:23:03 ID:tK7AgHjMO

魏の妨害使ってるとつい連環の範囲を侮ってしまう。
でも鉄鎖の印象や高知力武将の増加でマイルドになったように感じるな。

851 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 20:57:33 ID:tzl9PNmK0

神速デッキに王異突っ込んでやってるけど、対呂布以外ではあまり使わんな。
そもそも飛天や機略で機動力を上げない限り自分から暴勇を狙っていく事はまず無いと思うよ。

852 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 21:26:17 ID:icvSIhm00

始めたときからずっと神速つかったんだが
最近になって求心引いたから使ったんだけど遅すぎて驚いたわｗ

あと質問なんだけど、求心で２コス入れるとしたらやっぱりチョウコウかな？

853 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 21:35:35 ID:0n1icHiy0

>>852
バランスデッキなら一択。俺なら騎馬入れるけど。

ふと魅力満載ハーレム魏武を思いついたんだが、考えれば考えるほど魏武いらねぇ…

854 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 21:38:31 ID:6j2WLVvU0

求心魏武で魏武撃つつもりが誤爆して求心を撃ってしまった
あわてて前出ししたらガッチリ攻城取れてカウンターも食らわなかった
俺は泣いた

855 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 22:36:02 ID:HKFPrE49O

求心曹操、雲散惇、羊コ、楽進、筍ｲｸ
でやっている七品の者ですが開幕が苦手で城を大幅に削られてしまいその後取り返せずに負けてしまいます。
伏兵の設置などをどうすれば開幕に押し負けずに済むでしょうか？

856 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 22:41:31 ID:WNOEUp/r0

>>855
曹操はさっさと踏まれる最前線に置く。知10だから伏兵同士当たってもおｋ。
こっちが攻めるそぶりを見せれば伏兵は踏んでもらえる。
羊コ先頭に適当にふらふらして相手の槍でも釣ると良い。

無視してサイドからの攻めが怖いなら城門前に置くか城内発進にでもしとけ。
呉相手は城内発進か最前線配置で柵に当ててしまった方が良い。

857 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 22:45:39 ID:Gi/mKlA9O

>>855
さすがに武力低い。
トンはウホかジョコウにしたい所。

伏兵についてですが
イク様前にいつも置いてる。ガード甘く見せかけて…
高武力馬とかたまに釣れるよ。KJAとか馬超とか

858 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 22:53:44 ID:kMUgbo/B0

>>855
俺と似たデッキだね
俺の場合曹操、張コウ、曹仁、楽進、荀イク、軍師司馬懿
伏兵は俺はいつも弓と槍の近くに置いてる
あんまり前に突出させすぎるとフルボッコにされて撤退なんてこともあったりするんで
で、楽進は端攻めで釣りや伏兵探し、張コウと曹仁は伏兵へ誘導する仕事、荀イクは適当に弓打たせとくｗ

859 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 23:05:27 ID:tFd6fCCoO

騎馬単3枚デッキ（SR張遼・LEﾄﾝ・LE曹操）でやった時に限って呂布とマッチするのは仕様ですか…orz

魏や落雷無しの蜀になら勝てるのに、呂布はどーにも勝ちビジョンが見えない。

860 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 23:05:33 ID:WNOEUp/r0

>>858
さすがに2コスが槍か馬かでは大分運用が違うと思うぞ。
ただ、安定せずに困っているのならトン→βとかヨーコ→ウ禁を考えてもいいかもしれないな。

861 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 23:23:54 ID:mp77jOus0

>>855
馬が制御しきれていないなら槍や弓増やしてバランス型にしたほうが良い。
雲散惇では素武力が低めになるから、白兵で勝てないのなら２コスを入れ替えてみるのも手。
あとジュンイクは反計を使いこなせなければただの武力1弓でしかない。
使い続けるなら反計精度を鍛えて白兵のスキルを磨くべき。
そうでないのなら素直に他の計略要員に入れ替えた方が良いかと。

862 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 23:59:11 ID:MDm320Vv0

いつも騎馬単でやってるんだがＬＥを使おうと思って高武力弓をデッキにいれて
みた、いくら募兵あっても柵がないとほんとに弓兵つらい…
騎馬が憎たらしくなってくるぜ…なにげに接近した槍にも弱い気がする。

863 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 00:33:36 ID:EYYuBPucO

何気でもなんでもなく近づかれたら普通に槍に負ける
槍撃連打されてもすぐ死ぬしな

864 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 00:47:02 ID:+sYX4qbc0

槍撃でどうせ死ぬならいっそ強化させて乱戦したほうが良くね？

ってな感じでRキョチョ使ってる武力20は偉大

865 ：855：2008/03/11(火) 00:54:00 ID:3yL/dfezO

皆さん有り難う御座います。
雲散と反計は2.1から使っているので抜くとほぼ負けます(泣)
曹操様の伏兵位置を最前線のｲｸ様の前にして槍や弓を入れてやってみます、有り難う御座いました。

866 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 00:57:36 ID:2rbHzMI60

>>862
馬弓だけのデッキだと柵がないとキツイけど
デッキに槍があるなら柵代わりにするといいよ

弓射撃＋槍撃だと相手がガンガン溶けてくし乱戦したら突撃もプラス
弓は単兵種で無理するよりコンビネーションを活かすのが吉

と魏蜀弓連環使ってた俺が言ってみる

867 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 01:01:21 ID:VmtjM37b0

>>862
正直単色だとしんどいと思う。

868 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 01:05:46 ID:VmtjM37b0

ふと思ったが虚脱連携で弓連環みたいなことは出来んのだろうか？

869 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 01:53:43 ID:PtWUjZHt0

気のせいだけど、長槍って槍撃ダメまで上がってるように感じるよ。
忠義+車輪はもちろんきついけど、忠義+長槍も中々うざいもんだ。

870 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 02:14:53 ID:UHpZMV9t0

武力も上がってるから当たり前だろ

871 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 02:19:31 ID:PtWUjZHt0

>>870
そうなんだけど、なんかそれ以上に喰らうように感じてしまうんだ。
まぁ気のせいだけど。

872 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 02:29:49 ID:aqCJi9qaO

ダメージというより、槍撃射程延長のせいで槍撃食らう回数が激しく増えてるように思う
そういや開幕に関平の長槍だけで壊滅寸前まで追い込まれた事あったな。
槍オーラ連環のせいで援護無しじゃ逃げられ無いのがキツイ('A`)
ていうか効果時間長すぎ

873 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 08:00:36 ID:y2wBc4I30

>>872
長槍撃は使用者の腕に著しく依存するから
上手い人のは強い、下手な人のは･･･

874 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 09:29:21 ID:0ZxYiu3aO

一定時間動いてる槍兵は槍オーラ消えて止まると出てくるでおｋ

875 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 10:50:35 ID:CeBLIVAF0

>>867
ＬＥでプレイしてるとほんとにしんどい。
槍もないし、曹操も持ってないしな…

876 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 11:39:30 ID:7SDr0jggO

トウガイ、典イ、許チョ、乱れ淵
このあたりは後方指揮か刹那求心が復活してくれれば使い易くなると思う。

877 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 11:52:27 ID:cFp1mGpgO

ω･`)っ曹真

878 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 12:05:26 ID:7SDr0jggO

2コスは重いんだよ…

むしろ曹真自体が後方指揮がいると使い易くなるよねキャラ。

879 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 16:29:44 ID:+sYX4qbc0

カクカの後方指揮には何度助けられたか……。

880 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 16:50:51 ID:GE84HH3u0

刹那求心カムバック！！！　使い手はやはり曹丕で

881 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 16:54:43 ID:+sYX4qbc0

>>880
それが一番便利なんだよね。
親子求心に刹那神速求心使ってたからホント帰ってきて欲しい

882 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 17:07:54 ID:aogWjTI60

トウガイの+３自分中心の範囲の刹那の神速カンバック！

883 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 17:55:20 ID:K2dYNBA1O

4枚忠義相手に離間ってダメかな？？

884 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 18:00:17 ID:Dl81T8Cm0

刹那求心はきっとR曹叡とかが持って来るに違いない

885 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 18:01:16 ID:2I1H44l00

>>883
先がけできて壊滅までもっていけるならアリ。
逃げられたら士気差と兵力差で死亡フラグ。

886 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 19:11:53 ID:K2dYNBA1O

>>885
そこなんだよなぁ
逃げられたら意味無いんだよな
せめて速度ダウンupしてくんないかな

887 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 19:22:16 ID:PYuu1fnO0

鍾繇の武力低下度が30%になっとる・・・

888 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 19:57:15 ID:czQLaUw4O

>>887
誰も使ってないから無問題

889 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 20:46:29 ID:74nx/dlG0

６枚魏武だと相手をかき回す前に自分が混乱するので、
５枚でやってきました。
魏武、β、曹仁、曹洪、曹植　軍師チングン
募兵弓魏武で。
序盤は我慢、その間に曹仁、βで伏兵踏み。
士気８から様子見ながらラインを上げて、
魏武いれたら矢を集中させて各個撃破を狙います。
敵の槍がいなくなるか、乱戦してたら神速ONします。

低品ですが、忠義とかも槍を先に潰すことさえできれば
曹仁が楽しそうに駆け回ってくれました。
神速とあたったときは涙目になりましたが。

890 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 23:36:18 ID:yKyKaBYT0

>>880
そのためにSR曹丕という枠が空いているんだぜ

891 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 23:39:34 ID:FBJ+p4Sk0

てかR曹操って枠が空いてるよな

892 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 23:46:09 ID:Dl81T8Cm0

もしそうなれば首長復活？

893 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 23:46:21 ID:UUTQyBN90

>>883
以前友人がそれやって、

離間→忠義→知力低下で忠義時間短縮→さらに忠義→驚きの白さに
　
とやられて涙目になってた。

894 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 00:06:14 ID:tlLxmFPcO

>>893
相手士気12使ってんだぜ？
求心で蹴散らせれるじゃないの

895 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 00:16:28 ID:yUK4sHZw0

>>894
そういえば俺の友人、魏武使いだった・・・

896 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 00:35:23 ID:h+g8wYBZ0

>>893
なぁ、忠義の回復量ってたしか知力依存じゃなかったか？

897 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 00:37:17 ID:GMKJc3td0

>>893
うわあ……
さらにこのままぶつかって行って兵力減ったら七星で全回復。
ほぼ負けだな。求心してもすりつぶされるんじゃね？
回復兵力も知力依存だったらよかったのに…、
むしろ効果おわったら兵力増えた分減るとかさ…
言ってもしょうがないけどな。
離間ずっと使ってるけど、それ聞くとさらに外したほうがいい気がしてきた…
でも外さないけど。

898 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 00:39:02 ID:UJBLQqtp0

>>896
離間の知力低下はー３だからね
元の知力が７あるし知力依存なしの固有値分が用意されてることを考えると、
そんなに減少するとは思えないけど
計算的には３割以上は回復するだろうから武力ー４でも耐えれないんじゃないかな

899 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 00:47:54 ID:KhlgrG9O0

兵軍連環→弱体小計×3ですりつぶそうとしたら転進再起で逃げられてた人を見たなｗ

900 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 00:52:23 ID:GMKJc3td0

後に待っているのはスーパー美髯公タイムか。

901 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 01:39:06 ID:T9gtEcJN0

>>899
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

902 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 01:41:23 ID:EiNtyAaxO

そういやVer３になって七枚知略って消滅したの？
最近見ないな…
もともと少なかったけど

903 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 01:41:57 ID:EiNtyAaxO

知略じゃない、機略だ…
もう寝よう

904 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 01:43:02 ID:iijiB7kc0

兵法連環がないからね

905 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 02:00:33 ID:kr+a0RDr0

機略からの牛金猪突ってガチじゃね？

906 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 02:06:04 ID:hgipMORC0

>>898
離間かかった状態で撃たれて30％ほど回復
うましか陣内で撃たれて20％ほど回復

回復量はおそらく基本10％+知力*5％だと思われる。
効果時間の方は号令の例に漏れず依存度低いみたいであんま短くならんな。

離間2度がけなら封殺できそうだが、殲滅後に落城までもってかないと士気差カウンターで乙りそうだ。

907 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 02:10:32 ID:l6LSHwlP0

>>902
７枚機略はなあ…
２の時ですら頂上に載った人くらいしか見たことないしな。
やっぱり機略は私的に５枚か６枚だな。
７枚とかよっぽど上手くないと耐えるだけでカウンターする余力残りそうにない気がする。

>>905
牛はあの短さだからいいと思うんだが。
あれ長すぎても使いにくくなるだけじゃね？

908 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 02:26:10 ID:/iprHMLq0

離間の話出てるけど離間じゃむりじゃないか？

テンプレ4枚忠義相手だと相当固まってないときついと思うが・・・・
選択肢の可能性が一番低いのが武神の息子くらいじゃない？

落雷*2や殲滅する時に車輪とか・・・

909 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 02:34:22 ID:eQRQNFTSO

テンプレ4枚なら高確率で固まって動いて来るよ。
戦場の真ん中までは特に。
なんで自分は離間→弱体小計か離間→離間→根元でいただいてます。

根元は戦場中央に置いてる。
これ実践出来るようになってから忠義食えるようになってきて大尉昇格見えてきた。

910 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 03:32:15 ID:/iprHMLq0

>>909
そんな固まって来るもんか？
真ん中悪地形のMAPくらいしか固まってこないと思うけど・・・
槍2馬2の特性上確かに忠義の範囲にすぐ入れるくらいには固まってるだろうけど。

そうなると離間かけるのはMAP半分より少し自城よりになるし、さらに離間には高確率で2匹しか入らないと思うけど。
2匹しか入らないなら殲滅もしづらいと思うし、端攻めしてゲージを一時的にリードするだけ。

先がけがメインだから牽制にはなるだろうけど殲滅まではきついんじゃ・・・
そもそも妨害系がいてそんな固まって来る相手もどうかと思うけど。

911 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 07:21:55 ID:KMbNBRP3O

分かってる人は自陣でかけてからライン上げてくるね。
速度低下80%じゃ殺しきれない場合がほとんど。
息子だけ少し離れた所に置かれて、長槍だけで守られたりした事もあったなあ…。

912 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 11:04:55 ID:IpRUmT9XO

どうしても騎馬多めになるから避けてた機略ﾃﾞｯｷだけど
機略、ｳﾎ、β、郭皇后、楽進の騎馬4槍1でも蜀相手に結構戦えるんだなR魏延さえいなければ…
…R魏延さえいなければOTL