三国志大戦3 蜀単で丞相を目指すスレ 102

三国志大戦3は大好評稼動中。
1/31にてVer.3.01にバージョンアップ

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_)　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ﾉ　 ｲｯｼｮﾆﾁｭｳｷﾞﾉｺﾞｳﾚｲﾊﾂﾄﾞｳｼﾏｾﾝｶ?

七星祈祷と合わせれば驚きの白さも実現可能
落雷にも定評があります

前ｽﾚ
三国志大戦３ 蜀単で丞相を目指すスレ 101
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201932163/

関連サイト
まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で征蜀覇王を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の品（できれば元何州・徳も）】
【デッキ】（軍師も忘れずに）
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して新スレを伝授してくださいね。

巨大ないちもつ！

すべては>>1乙のために！！！

すべては>>1乙のために！

と言いつつアレでスマンがSR呂布とSR孫策引いたんで
SR呂布　SR孫策　C程遠志　UC張紘　Cカンタク　軍師陳宮のハイパー無双デッキで上を目指してみるわ。
それまでさらばだ、兄弟達よ

天命>>1乙に尽きましたな。

涼州の>>1乙、決してあなどるな

こちとら親父譲りの>>1乙だぜ！

相変わらず間者の交流所だなあ

これぞ必勝の>>1乙

「先駆け局地戦！ レア以上2枚限定戦」
■開催期間：2008年2月22日（金）〜2月24日（日）
■開催時間：10：00〜24：00 （深夜には行いません。）
■参加資格：10品以上のプレイヤー
■デッキ条件：レア以上（レア・スーパーレア・レジェンド）のレアリティの武将カードを2枚以内で構成したデッキ。 軍師カードのレアリティは制限に影響しません。

--------------------------------------------------------------------------------
＜大会レギュレーション＞
1：大会ではフリーマッチングになり、武勇、声望、証の上下はしません。
2：各プレイヤーは「玉璽の欠片」を持ってスタートします。
3：対戦して勝つと、相手から「玉璽の欠片」を奪うことができます。
※倒した相手プレイヤーは一定条件で配下にすることができ、配下にしたプレイヤーから、玉璽の上納を受けることが出来ます。配下となったプレイヤーは独立ゲージを貯めることで、独立することが出来ます。
4：大会終了時に、最も多くの玉璽を持っていたプレイヤーが優勝となります。
5：大会結果は2月26日（火）に発表する予定です。
6：大会運営事務局が不正行為があったと判断した場合、そのプレイヤーの大会参加結果は無効とします。
※ネットワーク大会開催にあたっての基本レギュレーションはこちらをご覧ください＞＞

--------------------------------------------------------------------------------
　＜入賞者には、以下の称号が与えられます＞
■優勝称号：先駆将軍
■入賞称号（2位〜3位）：斥候兵
■特別賞称号（1000位、2000位）：伝令
■特別賞称号（3594位）：義兄弟
　＜大会結果に応じて、参加者全員に以下の特典をプレゼント！＞
■最終玉璽の個数×兵糧20
■最終配下人数×兵糧30
■参加賞：兵糧500
　※玉璽の欠片の数が同数の場合は、以下の優先順位により、順位が決定します。
「落ち延びた回数（少ない）→証・声望・武勇→総合勝率→登録順」となります。

本スレより転載

先駆将軍ってなんか早漏っぽくてやだな・・・

とりあえず伝令が欲しい

間者ってお前、4国で一番優良カードに恵まれてる国なんだから用兵情報収集にくる人たちが多いのは当たり前だろ
奥義「大徳ノ心」だぜ

>>1乙をおとせい！

>>12
今の環境だとどのスレでも蜀ってだけで文句言われるんだぞ
このスレでくらい落ち着いて話したいわ

>>12
間者って呼び方は別に貶してる訳じゃないと思うぜ、兄者！
昔から、間者＝よっ、ごくろうさん！って感じだぜ

あ、>>1乙

>>11
優勝称号:一番槍 なら全力で狙いに行くんだがなぁ

狙えば取れるかもしれないという実力に嫉妬

光物二枚以下か
俺のデッキはUC張飛　R魏延　ゴイ　チョロ　司馬懿だから問題ないな

オレはＵ張飛、Ｒ魏延、JOJO、八卦、凡将　ダメダコリャorz
だから(Ｕ張飛orＲ魏延)、生姜、法正、JOJO、周倉　で行こうと思ってる
それでダメなら22211型の大徳かな

>>11
オマエのせいで今回の大会の優勝者が何て呼ばれるか確定しちまったじゃねーか!!

>>19
八卦とギエン抜いて大徳と関平はダメなん？
今回こういうの多いと思うぞ

>>21
3.0の時にその編成(１コスチョロ松)でやってたんだけど
長槍が修正されてからなんかパッとしなくなっちゃって
で、友達にすすめられて>>19の八卦やってみて
高武力槍１＋中武力槍２　より　高武力槍２　の方がええわ
という結論になった次第

光物二枚以下と言う事で
ＳＲ劉備、Ｒ馬超、ＵＣ張飛、チョロ、月姫で行くぜ！

ええ、いつものデッキですが何か？

何か？（笑）

前スレで小落雷の威力きいたものだが

＞小落雷は一度俺のR張飛が食らったけど余裕で生きてたよ
どの程度減りました？

>>25
60%前後

ちなみに知力1が相手だと120％前後
死に掛けから急に驚きの白さになったUC張飛に落としてもあんまり美味しくない

一人八卦→小落雷だと

士気差は１(こっちが得)で、向こうに残り兵力８０％の、武力１１ＵＣ張飛が残ると。

あんまり美味しくないどころか、それ負けフラグだろｗ

おー知力１は殺せるんですね
情報ｔｈｘ、でも相手が呂布だと知略陣だけで意味なしっぽいですね
よーぎ探したけどなかったorz

知力1が落とせるなら十分実用範囲だと思う
徐庶が強いので出番無いけど

小落雷は知力１確殺じゃないと思うけど。
以前UC張飛に打たれてミリ残ったと思うんで。

>>30
確かに。

今の落雷は火計や水計と同じくらいのランダム幅があるっぽいぜ？
0.8倍〜1.2倍まで。

つまり知1に対する平均ダメージは120％でも、
実際には96〜144％までありえるわけだ。

>>31
小落雷は判らないけど、通常の落雷は±20%も無いと思うよ
それだと月姫は安定して知力５〜６を落とせなくなってるはずだし
せいぜい±5%くらいかと

>>32
待て待て、知力6は今でも安定して落ちないだろう。

それに±20％だと仮定しても、知力5は月姫ピン落雷で100％落ちるよ。
基本威力30　×　3本　×　知力7　÷　知力5　×　乱数0.8〜1.2　＝　100.8〜151.2

だから多分乱数は±20％だと思う。

すみません
SR諸克亮を引いたので
この際、亡命しようとしたのですが
SR諸克亮 R馬超 趙雲 キョウイ 馬謖
UC・Cは張飛と黄忠以外

で
諸克亮・キョウイ・月姫・馬超・関平
で行ってますが
最初にボコられてそのまま追い付かないパターンで
うまい勝ち筋がみえません。

ラインを上手く上げるコツをお願いします

>>33
俺も±20％は無いと思う
同知力か−1に落とすといつも大体�_残りだから、
ホントに誤差があるのかも妖しいと思ってるくらい

まさか上限は固定で下限値だけランダムだったりするのかな？

なんとなく戦線復活デッキ使ってみたがこれは良い物だな
使ってて楽しすぎるし、そこそこ勝てるのがまた良い
何より、俺の白銀がこんなに生き生きとしてるのは大戦1以来だ
これなら大戦2の時、呂凱使っときゃ良かったぜ

>>34
どこから来たかによってアドバイスが変わったりするんだが、
とりあえず最初にボコられるのがいけないんじゃないか？
武力的にも安定、知10の伏兵まで居て何故易々とボコられる？
毎回毎回36式開幕乙としか当たってないとかってんなら話は別だが、
開幕の立ち回りを見直したほうがいいんじゃないか？
特に諸葛亮の位置と無理攻め

>>34
たぶん姜維が足引っ張ってる。
そこそこの武力で高知力の挑発持ち！　ってチョイスなんだろうけど

2コス武9+武8 なんかや武10が普通に居る状況で武力が上から 8 7 6
士気12溜める前なら号令で余裕でした。ってなりやすい八卦で素武力まで低めになると、

序盤押し込んでリードを奪いつつ、諸葛亮あたりを落としておけば足並み乱せて余裕。
序盤適度に耐えて士気６辺りで攻め込んで余裕。

挑発落雷に気をつければさほど怖くないデッキだからね。

>>35
うーん、もしランダム性が無いとすれば月姫落雷で知6は100％落ちるはずだしね・・・

＞まさか上限は固定で下限値だけランダムだったりするのかな？
火計水計みたいな0.8〜1.2ではなく、0.95〜1.0とか0.8〜1.0かもしれないって意味かな？

・・・言われてみてハッとしたがもしかしたらマジでそれかもしれないな。
ほかの義兄弟達の意見も聞かせてくれー。

>>38
真っ白の奴に対して100%以上削ったって書き込みあった気がするからそれはない。

大抵兵力100の奴に撃つから、0.8〜1.2だとしても1.0〜1.2は見た目一緒だから錯覚してるだけかと。

>>37
生姜は挑発じゃなくね？

すまん、見間違えた。無視してくれorz

>>34
最初にボコられるのが問題なのに、ラインの上げ方を教えてくれってのはおかしくないか？
前にも触れられているよう、素武力の低さが問題かと。
UC張飛なんて今ならリサイクルボックスなんかにもホイホイ落ちてるはずだし、ちょっと声をかければ譲ってくれる人もいるはず。
なんとかして手に入れてくれ。
あと、個人的には馬がもう一部隊欲しいところ。
端攻めされた時に馬超を割くのは痛すぎる。
呂布対策に落雷必須と考えるなら、関平→馬岱・劉封・厳顔あたりかな。

落雷は一本のダメージごとに0.8〜1.2倍されてるんじゃないかな
これだとピンで最低ダメージや最高ダメージが出にくくなるし
結果的にダメージ幅が安定するんだと思う

>>34
>>2を利用したら元情報が多い分良いアドバイスもらえるぞ

基本的に槍多めの構成のライン上げは「ダメージ覚悟で近づく」「敵部隊が近づいたら槍撃集中して撤退させ(防衛力を削)る」ってアピールして退かせたりする感じ(こっちは撤退しなければ募兵で回復できたりするし)
八卦に落雷、挑発を入れるってことは、自身のスキルや士気次第でどんなデッキにも対応できる可能性を残してはいるんだけど扱いが難しい
>>34だと計略での対応力はあっても、スキルや機動力の無さからくる危険がかなり大きい

最初に取られた分を取り戻すのにライン上げのこと聞いてるんだろうけど、まず開幕の立ち回り見直して被城ダメ減らした方がいい

小落雷を死に計略にするため、
小落雷だけランダム幅を広げたんじゃないの？
計略名違うから、個別に調整出来るし。

大会ねえ

魏延 黄忠 諸葛亮 馬岱 姜維

うむ、いつものデッキで問題ないな

最近引いたSR趙雲使いたいんだけど、どんなデッキ構成がむいてるんだろう？

4枚八卦

４枚八卦。

大戦３的に、大徳とは相性が悪い。
５枚八卦＆忠義と組むのは問題外。

後はダブルライダーぐらい

意表をついて桃

>>47
自分も人馬よく使ってるから感想でよければ。

48.49氏が言ってる通り５枚構成だと合ってないと思うよ。
５枚なら、槍とかで乱戦して突撃が基本。（なら人馬じゃなくて神速でもＯＫ）
４枚だと壁にする枚数も制限されるから、そういう状況で活きる計略だと思ってる。
自分も最初は五枚に組み込んでたけど、人馬の使い方模索してたら四枚にたどり着きましたよ。
端攻城されても、人馬で撃退してもまだ前線で暴れるしマジ重宝してるぜ！

4枚忠義で4品をウロウロしてる者ですが、麻痺矢相手に勝てたためしがありません。
どのタイミングで近づいても麻痺矢で完全に止められて殺される…


こちらSRｶﾝｳ・Rｼﾞｮｼｮ・UCﾁｮｳﾋ・UCｶﾝﾍﾟｲ
として基本的な立ち回りをご教授願えればと思います。

なぁ蜀の兄者（　´_ゝ`）たちよ、
wikiにアクセスできないんだが鯖落ちてないか？

>>52
おれ流でよければ。

全滅だけはしないように適当に攻めて適当に引き上げる。
多少攻城されても気にしない。
残り３０カウントくらいで忠義＋精兵集陣で端攻めゴリ押し。
逆端はJOJOでケアしたいのでJOJOをつっこませ過ぎないように注意。
ダメ計いたりとか、七星のほうがいいこともあるかも。

>>53
おちてるぽい

うむ、弟よｗ
完璧に落ちているな･･･これは陸遜の罠だｗ
決して麦城にむかうなよｗ

>>52　つ>>2

あのな･･･まず自分のデッキコンセプトは？どう攻めてるんだ?　
その編成でどうせめるかが重要なんだけどなムリならデッキ崩して挑発いれなさい
ムリなごり押ししかしてるイメージわかないぞ･･･ライン上げて麻痺矢→忠義とかしてないよな？
落雷あるんだからうまく落としたりして全滅しないように立ち回るとか
軍師で転進でカウンターとか考えてみましょうね。

【現在の品】4品
【デッキ】SRｶﾝｳ・Rｼﾞｮｼｮ・UCﾁｮｳﾋ・UCｶﾝﾍﾟｲ 　軍師SRｼｮｶﾂﾘｮｳ
【コンセプト】 忠義ｖｓ忠義でも武力負けしない様になるべく高武力で固めた。
開幕ﾁｮｳﾋを貼り付けｶﾝﾍﾟｲの長槍で援護して城門1発取って守る。

【こだわりのカード】 SRｶﾝｳ
【得意兵種】 無し

【改善したい点】呉の麻痺矢相手に手も足も出ない。
いつ攻めれば良いのか、タイミングと方法を知りたい。


>>54
ありがとうございます。
終盤にかける形ですか…なるほど。

>>56
すいません、テンプレに沿って書いてみました。
落雷撃っても麻痺矢に入ってる面子は高知力多いので、ピンで殺した所で
意味はあるのでしょうか？　初心者思考ですみません。

挑発かぁ。ｶﾝﾍﾟｲをRﾊﾞｼｮｸに変えてみます。

最近、忠義デッキの診断ばっかだな


関羽＋諸葛亮のコンボ強いって聞いたからつくっちゃおー
　　　　　　　　　　　　↓
勝てません、攻め方教えて＾＾；


こんな流ればっかじゃねえか

とりあえず過去スレ嫁、自分のデッキを把握しろ。バージョンアップから忠義の話題は腐るほど出てる。

確かに驚きの白さコンボは強いけど、武力上昇値が＋３で関羽のコストが３であることを理解しろ。
序盤とか七星溜まってないのに無闇に士気６溜まったからといって突っ込むな、
諸葛亮つかっている時点で再起を打てないのはわかってるんだろう？相性悪い号令に何で突っ込むよ？
基本スキル磨いてないのに強デッキ使っただけで勝てるわけがない

相手はＣＰＵじゃなくて人間なんだ、当然相手のデッキによって戦い方を変えてくる。

たとえば対麻痺矢号令の場合、攻める振りをして相手の陣で麻痺矢を撃たせる→逃げて相手号令が切れた頃にコンボでカウンターだとか、
相手の武力上昇値も３なんだから近距離で忠義をすれば総武力はこっちが勝ってるんだから七星追加で押し勝てるとか
そういう風に文字の上ではいくらでも対策は出せる。

が、だ。当然そんなフェイントに乗ってこない人もいればうまいこと分散して射殺してくる人もいるんだ。もちろんひっかかってくれるひともいるがな
つまりケースバイケース。
こういう風な状況ではこの号令を打てば勝てる！！なんてそんなうまい話はない

対人戦にマニュアルなんてないってことを分かってほしいと最近思うぜ・・・

>>58
２の５枚大徳が流行った時の
「こんなデッキ作ってみたんですけど、どうですか？
　大徳、２コス誰か、２コス誰か、１コス計略要員、１コス計略要員ｏｒ凡将」
って流れと同じだよな

>>58
気持ちはわからんでもないけどそれ言っちゃおしまいよ

兄者達の知恵を拝借したい

弓連環デッキをやってみたいのだが
R黄忠SR孫尚香Rﾎｳ統までは決定として残りの3.5ｺｽは2.5＋1と2＋1.5のどちらが安定するのだろうか？

でも58の長文は便利だと思う。
これからの忠義デッキ、テンプレレベルの診断は、
つ>>56-59
の誘導で済むな。
『ログ読め』だけより、余程良いだろ。

もっと細かい診断だけ、個別対応で良いんじゃない？

さてそこでちょっと質問てかアンケート取りたいんだが
SR趙雲、SR馬超、Rﾎｳ統まで固定で(ちなみに軍師は麋竺)
残りをR姜維かR魏延ならどっちを選ぶ？

>>63
ＵＣ張飛

>>61
差は特にないと思う、夏候月姫を入れるか徐庶を入れるかの差になりそうだ
ただ現状では2.5ｺｽが総じて微妙なことも考えると2+1.5じゃないかな
2.5にSR黄忠を入れるのもいいと思うぜ

うわあああああああ
上げてもた、すまん（´・ω・`）

>>57
落雷は計略・攻城・防衛の要員として相手が必要としている武将を消すことができる
高知力を確殺して意味あるの？って意味あってのピン

とりあえずおすすめタイミングは　士気4~6　or　士気+軍師ゲージMax近く
お互い半壊なら忠義で押し切れる可能性が高い、士気軍師Maxなら兵力を活かしてのパワーが強いってことね

>>63
強化計略は十分ってことでR姜維

>>63
大戦３の武力インフレ的に、姜維と人馬趙雲の同居は絶対無いので
槍魏延ｏｒ張飛。

俺の好みで組むと
ホウ統→張松(絶対端攻めされるので低コストは馬にしたい)
槍が一枚なので、消去法で槍魏延(大車輪)

>>61
孫尚香固定じゃないと駄目ですか？

真面目な話、弓連環組むなら
『残りのカードで、浄化入り呉単とも、何とか五分で戦える』デッキ
作らないと、詰む。

そのまんま、適当に組むと
『援兵手腕浄化入り』
『麻痺矢号令』
と当たった瞬間、カード片付ける羽目になるぜ(苦笑)

レスありがとうございます

>>65
落雷か、連環入れてるから徐庶さんも月姫考えてなかったぜ
SR黄忠は……(´･ω･`)

>>68
尚香は出来れば使いたいです

手腕浄化持ちに対抗するためには全体強化無いと厳しいですかね？
白銀でなんとかならないよなぁ……

麻痺矢は神速騎馬単使っても負けてしまうので正直諦め(ry

呉は自分で使うとイマイチなのに敵に回すと強く感じてしまう………

>>59
未だに２２２１１大徳組むのに迷う俺ガイル

槍３馬２として、まず劉備、馬超は固定としても
残りの槍を魏延＋月姫の対応力重視にするか、張飛＋趙累の力押し重視にするか？
その場合の１コス馬は呉懿と凡将どちらがよいか？はたまたチョロか？
軍師は切り札のホウ統か？再起も使えるビジクか法正か？

うーん、デッキ構築って難しいね･･･

>>61
1.5+1+1がウザイよ

>>71
サンプル的には関平、チョロ、凡将で軍師馬鹿とか？

61じゃないけど興味あるんで質問してみた

>>64,67,68
ﾄﾝｸｽ
やっぱ割れるよな････

気まんねー

JOJO張飛が脳内では最強。
軍師は山頂で。
弓マウント+回復陣でも、転身で距離取って射撃でも。
まさに生兵法だが。

軍師の話題に便乗するけど軍師法正って今も強カードなのかな？
それとも再起＋強化陣ならビジクを使った方がいいんだろうか？

>>72
jojo、孟達、周倉とか。
孫尚香の所が馬謖だったりとか伊籍入ってたりとかパーツは色々。
軍師は縻竺か法政か。

てのが全国でそれなりに当たって、嫌。落雷ワラかもー。
使い方は自分弓李厳位しか使った事無いので詳しくは分からない。

弓入り大徳を使ってる人に弓マウントの相談です。
デッキは大徳、UCカンペイ、月姫、SR孫尚香、SRギエン　軍師ビジク

号令のぶつかり合いでかつ攻城時の場合、基本槍をはりつけて
馬と弓でマウントとってるのですが、ほとんど場内乱戦で一方的に凌がれてしまうことが
多いです。弓は城門攻城役のサポートとして使っています。
相手に弓マウント取られるといやらしい感じがするのに、自分で使うと
まともにダメージを与えているかどうかさえ疑問に思います。

高武力の攻城役のサポート、低武力の攻城役のサポート
高武力の相手武将、低武力の相手武将
弓は何を狙うのが効果的なんでしょうか？

>>77
いやそれ以前に、大徳でその構成は無い。ねー。ありえない。

大徳デッキで、大徳＋２＋１、５＋１、５＋１
を受け入れられるのは、
１、５コストに徐庶を入れる場合のみ。

だってそのデッキ、魏延死んだ瞬間、戦線崩壊じゃない。
武力６やら５やらの中武力じゃ、大戦３の武力インフレ武将は止められない。

弓入り大徳組むなら
２コストから弓爺さん
１コストから色々
のどっちか。

八卦　UCチョウヒ　Rジョショ　Rバチョウ チョウルイ　
なんだけど、麻痺矢号令デッキから勝ちを拾えないです・・・
開幕士気6までに一発攻城とるか、士気12まで待って2度がけが
良いのでしょうか。挑発無しだと厳しいかな。

>>76
ありえなくはないよ。その編成に近い太尉もいる。

そのデッキなら攻城力は下がるけど、武力の関係で魏延が張り付くのがいいと思う。
攻城は基本的に武力が高いやつが張り付くのが基本です。
でないと経験されてる通り相手の高武力になんとかされてしまうんで。
低、中武力はすぐ死ぬから槍撃しといた方がいいです。

攻城時の弓兵は攻城阻止に来てる相手を射ちましょう。

あと攻城は城門にこだわらず、城壁でも充分。
取れるときに取れる攻城を取ります。危険を感じたらとっとと帰りましょう。
軍師がビジクならそのあとは知勇兼陣で充分守れると思います。
忠義相手なら開幕が勝負かなｗ

>>78
確かに開幕ギエンがぱちると大変なことになります。
今の環境なら大徳＋２＋２＋１＋１型が一番安定して使いやすいのも理解してます。
分かってるけど、SR孫尚香が使いたかったので今のかたちで、
中武力弓を最大限生かす方法を相談したかったのです。

>>80
＞攻城は基本的に武力が高いやつが張り付くのが基本です
まさにこれがネックなんですよねｗチョウヒがいればSR孫尚香が
活きるのかなーと思います。
今までギエンは
　攻城阻止にきた部隊に突撃→攻城部隊ずらす→ギエンでガード
の一辺倒でやってきましたが、ためしにギエンを最初から攻城させてみます。

守りのほうは落雷、唯我独尊、麻痺矢、長槍と多様な計略があるので
結構なんとかなってます。
忠義はきついですね．．．忠義＋七星＋車輪とかもう無理ｗ

>>75
そこは自分のデッキと愛情でつかうんだよ
ただ今でも十分強いというより使えると思うがほとんど見なくなったな。

>>79
もともと呉には相性は悪いです、色々自分で立ち回ってみて答えを出してください。
二人がけで馬超突っ込ませてみれば？

>>蜀の兄弟へ
確かに今Ｖｅｒも強いデッキがたくさんあるよね
大徳の心をもってずっと接してきたけど兄じゃ達の考えを聞かせて欲しい
確かに頂上などで強デッキが生まれはやるのはわかるんだよ
それに乗って自分も使ってみるのは悪いことじゃないよ勉強にもなるしね
誰だって勝ちたいと思うし負けるのはいやだからね･･･
だけど数回やって試しただけで○○に勝てませんとか、どうすればいいでしょうか？
などの質問が最近特に多いと思うんだ･･･
　たかが数回やったくらいで自分の思うように動かせるテクニックがあれば誰でも大尉になれるよ
使っていくうちにデッキが自分に馴染んでいっていろいろな局面での戦略が生まれるんだと思う
だから安易にどうすればいいんですか？とかじゃなく
こういう場面でいつもは○○してるんですがここは違う方法がいいんですか？みたいな質問だったら
色々新たな技術が生まれるかもしれないし色々考えてアドバイスもできるんだ･･･
だから少しは自分で考えてみてくれないか？他人に教えてもらったことだけじゃ自分で発見した時の知識には全然勝てないんだぜ？
安易に聞くんじゃなく新たな可能性を探すって言うんだったら皆もっといい案が生まれると思うんだ。

長々とすまない兄じゃ達
今一度この蜀単スレの存在意義を考えてくれるとうれしい

>>81
張り付いてるのは槍だよな？
孫尚香の麻痺矢＋魏延の連突で一体一体葬れれば一番理想的ですねー
相手が騎馬も城内乱戦なら走らせないように槍で牽制魏延で攻城後ろで弓がしっくりくるし

>>82
ありがとうです。
2対がけもやってみたのですが、麻痺矢号令で
とまってしまい、自分では勝てませんでした。
あとは自分で考えて見ます。ありがとうございました＞＜

>>83
基本張り付いてるのは槍です。
攻城役が少ないと戦力分散が出来ない（＝どう頑張ってもローテーションで凌がれる）
と思って、月姫とかやられ役として攻城させてました。
大徳＋麻痺矢が使えるほど士気がある場合は敢えて１部隊だけ攻城させて、
顔を出した武将を麻痺矢で止めて連突＋槍激、攻城役やばくなったら交代。
脳内ではいいイメージかもｗ試してみます。

>>84
寝る前にラストー
麻痺矢は基本弓４だよな？
そのデッキなら投げ車輪　ＪＯＪＯをちょっと先行させて城から出す
八卦をそこからほんの少し遅らせて出す→ラストに本命の張飛　馬超に二度がけ
などうまく決まれば先に出した部隊がやられてる間に距離をつめたりできるから届きやすくなったりするよ
でも下手にやってしまうと出した部隊から死んでいくから要注意ｗ
>>85
最初に魏延を離れた所に攻城させておいて高武力をひきつける　その後に低武力をフォローに
で魏延とめるには相手の高武力を出さないととめれないので本命を反対側に持っていく･･･
魏延で高武力がつれたら連突に回るために離す→高武力が城に戻る時間を利用して後ろから低武力を攻城へ
（うまくいけば低武力で釣れる）
･･･そんなにうまくいくことの方が少ないけど攻城決めるまでの立ち回りで相手の数減らせた方が楽かもしれないね

>>78の偏屈ぶりにワロタ

>>78

「その構成はない。ねー。ありえない。」とかどんだけ間違えた否定すりゃ気が済むんだｗ

軍師を色々使ってきたけど麋竺はやっぱり使いやすいな、兵法も陣略も

>>78
俺は大徳、張飛、徐庶、SR孫尚香、凡orチョロ
でやってるけど、やっぱり攻城際が弱いのがネック。

槍３が張り付いて馬２のマウントが強い大徳、
走射で槍と一緒に近づいて、大徳・SR孫尚香・張飛が張り付き→月姫と魏延がマウントすると兵力を効率的に使える気ガス
カウンターが怖いから馬の命は大切に

>>82

激しく同意するぞ兄者。昨今の流行のみに流されてデッキだけで勝とうとすりゃ、そんなの無理に決ってるしな。


ところで甘皇后使いはじめてから勝率がすこぶる悪いんだ。
デッキは甘皇后 チョロ R黄忠 UC張飛 R馬超

忠義とか相手だと士気溜めさせたら勝ち目無いから攻めなきゃならんし、凄く辛い。
時期的に甘ちゃんが寒いのは知ってる。だが、兄者たちの知恵を貸してもらえないだろうか？

SRギエン引きましたが使い道がわかりません！

６枚大徳か苦楽？

>>91
今の弓は複数入れないと効果的じゃないから柵要員は変えた方がいい
UC張飛を使うのなら投げ車輪のことも考えて趙累あたりが妥当かと

ホウ統は必要じゃないかと思うんだが、
6枚じゃないと柵で黄忠か1.5採用しなきゃならんのが痛いな

いっそ　UC張飛　SR趙雲　C王平　Rホウ統　U甘皇后　軍師法正
とか無茶な構成試してみるのも面白いかも知れん
つか、書いてて楽しそうだったんで自分でやってくる

>>82
安易な質問する人＝数回使っただけのにわか
みたいな決めつけはよくないと思うが、大筋で同意
状況とか詳しく書いてくれた方がアドバイスもしやすいよね



そして>>92が全く空気を読んでなくてクソワロタ

>>95
流行のデッキそのまんまなんてのはアドバイスすることなんてほとんど無いんだよな。

質問内容も、お前どこまで理解してるの？　って程度だと何答えて良いか微妙だし。


>>91見たいなのは色々意見が出て面白いと思う。
冬の時代だから耐えろ。としか言えないのが辛いが。

活路を見いだそうにも、１つの流行デッキに対応すると別のデッキに非常に弱くなるんだよな・・・

>>91
ちょっと前にも回復舞の相談あったけど結局｢今回は諦めろ｣みたいな感じで言われてたぞ

ついでだが俺は弓爺必要だと思う
計略もいいし、落雷二本で確殺じゃないしな。長槍が弱体化した今軍師を誰にするかがデカいかと

>>92
俺は王異方の八卦にＲ馬超の代わりにＳＲギエン入れてる。
独尊強いよ独尊。使用率１００位以下だから常にオリジナルデッキボーナスも１０もらえるしｗ
正直馬超の方が特技も二つあって使えると思うけど、そこはギエンへの愛でカバーｗ

>>63
姜維ですが枠外で今は弓黄忠も
久々にＷライダーは環境有利ですね

>>92
八卦＋独尊魏延はほぼ関羽メタ

>>91
回復か･･･忠義以外なら勝てるビジョンが浮かぶんだがな･･･
回復デッキは一回目踊った後の攻防でしのげれば勝てる確立高いデッキだから
連環入れても回復するだけしなぁ　知勇兼陣などでピン落雷を防ぐか、精兵集陣で武力補うかかなぁ
生兵法は山頂布陣で超回復だぁ!!だけどな
安定で知勇兼陣でひたすら足並み乱すしかないのかなぁ武力１０の張飛に武力９の馬超武力８の黄忠は熱い

士気７払う価値が無いんだよなぁ、最近の甘皇后。
甘皇后　Rホウ統　R魏延　R黄忠　R馬超
でやってるんだが、弓爺が微妙。
とは言え、柵の選択肢がほとんど無いのが実状。

>>91
単色なら、R張飛、R馬超、馬良、趙累、甘皇后、軍師諸葛亮、精兵陣
混色なら張飛を華雄でやってる。
なんだかんだで回復する武力12と10が走りまわるのは強いよ。
ダメ計は馬良が何とかしてくれるし。
雲散求心あたりに当たると涙目だけどね(´・ω・｀)

>>99
主力に勇がなくてつらいけど6枚独尊って中々良いかも
良かったら独尊の効果時間(+知勇兼陣)を教えて欲しい俺当千派

>>86
寝る前に再度ありがとうございました。
出城をバラけさせることも考えてやってみます。

>>ALL 以後、質問には気をつけます。

>>104
六枚？Ｒ張飛、ＳＲギエン、ＳＲ諸葛亮、ボンショウ、ホウトウでやってるから５枚だよ。
軍師は法正の再起しか使ってないからわからんｗ
ビジクも使ってみるかな。

>>100
レスサンクス
どっちでやっても勝率変わらんから聞いてみたんだけど
姜維のほうが多いみたいなんでしばらく姜維でやってみます
みなさんありがとう

黄忠も入れてはみたいけど
槍がﾎｳ統一人では不安なんだ・・・・・
Wライダーは拘ってやってるから変えたくないし
ｽﾏﾝ

99=105？
とりあえず一行目意味不明でごめんなさい

俺も5枚デッキだけど、独尊で人数減るのがイヤってのと特技で馬超を選んでる
そして知勇兼陣+八卦+一騎当千で馬超無双してるんだけど、今更ながら独尊の方がお手軽かもなと思ったわけです
そこで　SR魏延　SR孔明　R徐庶　R銀子　C長松　UC周倉　が完成した
魏延に勇猛が無くて事故ったらキツいなー..........と

弓爺は柵も勇猛もいらないから
Ver.1の武力８知力４に戻してほしいねぇ…
昔からよく比較されてたR太史慈だって
武力８知力５になったわけだし。
そしたらまだ実用的なんだけど。。。

>>102
使ってないからあんま強く言えないけど
甘たんの強みって戦闘中の回復力だと思う
これが強ければ高武力入れて突撃繰り返すとかで使われるけど
弱ければ回復場所が戦闘以外になる
でもそれって募兵でいいから使われないんじゃないかな？

>>107
いや、謝る必要は
Ｗライダーは今は八卦関平or山頂オススメすね
一応証だけは上の方だと思いますが同じ位の相手にも取りこぼしは少ないです

>>104
兼陣して７カウント少し？だった記憶、なしは確か６
一部隊で＋９、二部隊で＋１２神速なので正直十分

>>110
象鮑じゃないんだから戦闘中に体力増加したらヤバいだろ。
募兵があろうが無かろうが回復するなら戦闘中(乱戦)以外だぜ。

昨日相談に付き合ってくれた方々ありがとう！
槍３張り付けから、槍２＋ギエン張り付けを試してみました。
結果、壁だった昇格戦に成功しました。

>>90
槍２馬２弓１は難しいですよね、今のデッキにたどりつく前に使ってみたけどすぐに投げたｗ
最近よくギエンがぱちるので、もうちょっとやさしくしてあげます。

ＳＲギエンの話題が出てるので便乗。選んだ理由は流行の車輪を一人で（生贄がいるので二人か）
なんとかできるから。
ステータスはＲバチョウに劣っても、車輪対策には武力上昇、士気の面で有利。
しかも５枚デッキで全員切ったら武力２７神速、リョフの出来上がりｗ
攻めには使いにくいけど、それは大戦２の時から同じなのであんまり気にならないです。

最近ＳＲカンウをメタるためなのか、リョフワラの遭遇率がすごい。

独尊魏延の流れをみてて、ふと
大徳、独尊、当千、銀屏、月姫、軍師ビジク
ってプチＷライダー大徳が思い浮かんだ…

あんまり見ないがどうなんだろ、これ？
やっぱり独尊魏延→車輪魏延にした方が妥当だろうか？

>>114
高武力槍がいないのは不安なのでそこは槍魏延だなぁ。車輪は便利だし。

ミニWライダーなら魏延じゃなくて趙雲のほうが小回りが利くし搦め手もできていいんじゃなかろうか

>>109
お国柄上比べるのはＳＲ孫策のが妥当だと思うけど
太史慈はＲ魏延とか徐晃辺りと比べるべきでしょ

>>109
そんなことなったら魏に武力8槍や呉に武力8馬が追加されるぜ？

それにどうせ武力8になっても弓なんか使われn(ry

弓自体が強くならんと能力がどうであれ使われないだろうな

この前銀爺使ってみたが旧Ｒ魏延と乱戦で互角の勝負だったのを見て使う気なくした

大分廃れてきた長槍陣使ったデッキやろうと考えてるんだけど長槍の範囲は使えないぐらいまで落ちたの？と聞いてみる

SR孫尚香が使ってみたくて大徳に入れてみた。
SR大徳・SR孫尚香・R馬超・R馬謖・C夏候月姫・軍師龐統
うん、勝てる気がしない・・・
馬謖を変えたら大分違うかねぇ・・・？

>>120
まだまだ使ってるぜ。自陣において守りに使う分には十分。
通用しなそうなデッキだった場合には再起って選択肢があるのもいい。

>>120
thx
長槍で司空取れるように頑張るわ

ごめ>>122のアンカミス

>>118
弓爺は武8でなおかつ零距離だから使われたんだろうな、
でも流石にそこまでやっちゃいかんと思うよ。

>>125
武力７だった２でも普通に使われてたジャマイカ
使い物にならない、って程銀爺は弱くないよ？

忠義無勢に弓爺入れてるよ！よ！

撃破数は関羽に次ぐんだぜ！



早く槍魏延欲しいお・・・。

>>126
あー、なんつうか武力インフレが進んだ今武7ってのは・・・更に乱戦専用の単体強化ってのは・・・
使い・・・にくい・・かなぁ？

俺は弓黄忠入り大徳で大尉になったよ

俺は弓黄忠入り戦線復活で証増やしたよ(前verだけど)

要するに強いも弱いも

使う人間しだいだよな

>>129
デッキ教えてくれませんか
俺も銀爺入り大徳つかってるんで

なんか俺の書き込みが話の種になってくれて嬉しい限りなんだぜ。

取り敢えず上に晒したデッキで今日もためしてみたが、ダメ計に弱い点を抜いたらそれなりに戦えるデッキな気がしてきた。
枚数少なくなりがちな忠義みたいなデッキの場合甘ちゃんはいっそ端攻め役、舞えなそうな場合張飛あたりの避雷針代りにもなるよ！よ！

それと、軍師は今法正で再起なんだけど、やっぱり孔明とかの方が良いのかな。
足並みをきっちりそろえなくてもどうにかなるけど、甘ちゃんが狙われた時に高武力が落ちてるとかなりつらいし…。

R馬超、呉ｲ、ﾎｳ統、軍師孔明　　　　　　　　　　　精兵大徳でリードを奪い、連環で守り切るスタンス

>>134
ありがとう人単で大徳精兵かその発想は無かったよ

そういえば、今verの一番多いテンプレ大徳って

大徳　槍魏延　当千　月姫　１コス何か　鉄鎖連環

だと個人的に思うのだが、１コス何かの所には今だと何が入るんだろ？
武力の周倉？スペックの銀子？伏兵の孟達？
定番の凡将？回復の呉懿？挑発のチョロ？

恐らく数的には
チョロ＞凡将=周倉＞銀子＞それ以外
だと思う

>>136
俺は凡将かチョロかな。
槍4枚だとどうしても機動力不足になっていかん。

話切るが今日八卦陣諸葛亮の落雷一本で満タンR張飛が落とされた
まだ結構使えるんだな

つまり知力８・９相当のパワーってとこか？
全体強化も一応使えるしデッキに入れてみるか……

>>139
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？(AAｒｙ

>>136
周倉を入れると小回りが効かなくなって、
チョロを入れると武力的な負担が重く感じる俺…

やっぱり凡将か？

ところで桃園使いってどれくらいいるんだろう？
正直3になってから1人も使ってる人みないんだが・・・

>>142
昨日ゲーセンで見た。
JOJOがいるのに全員で桃園誓ってUC張飛にピンで落とされて「落雷ゲー修正しろ！」って叫んでたｗ

桃園にUC張飛いれるなんて漢すぎるw

それは桃園使ってる奴が馬鹿なだけだｗ

>>140
いや、武将ホウトウ＋野戦舞入りの22211構成号令無しだからJOJOも月姫も入らないんだ

でも落雷欲しいから八卦陣でもいいかなぁとか思う今日この頃

>>142
使ってるよ。今一品。
あんまり桃園は使わないけどねｗ

>>142
たまに八卦とあわせての受け継ぎし桃園みたいなのをみる
けど連環や業炎、落雷がひしめく今じゃあ厳しいだろうね

意外と桃園もいるのか・・・
劉備っていうとSRばっかり見るから、R劉備好きの俺としては残念だったんだ。

徐庶いるとそれだけで誓うのはまず不可能
範囲的に連環や機略敵掛けにすっぽり嵌まる
2.5コスが槍なせいで弓中心にも不利になりがち

と悪条件が重なってるからな。

2.11では悪さし過ぎだったが、今の環境だと厳しすぎる。

>>143
孫桓にも焼き殺される奴と一緒に誓うとか漢過ぎだろｗ

>>149
敵城前に周瑜様が業炎セットしてて、誓っても攻めきれないとか
誓う→周瑜様爆誕→退く→桃園切れる→士気差発生でカウンター
とかされてて、流石に諦めた。

周瑜様何とかしてくれないと、ちょっと辛い。

2品付近でも桃園使いは居たなあ。
桃園三回、全部月姫落雷で落としてごめんね

今の桃園は決着の刻とか小落雷みたいな
お手軽に相手の足並みを乱せる計略が少ないからなあ

桃園で欲しい挑発、若き血の目覚め、落雷辺を
揃えようとすると
R劉備、馬謖、月姫、KGP、馬超とかか
挑発ゲーになるのが見える

桃園というとＳＲ関羽と組んでるのと３回ほど当たったなぁ
月姫いる性で使ってくるの忠義ばっかりだったけど

桃園デッキの正解は忠義ケニアに見えてくるから困る

今日の頂上は凄かった・・・が、真似できるかどうかと言われると甚だ疑問だ、特に武力1なのに半端じゃない槍撃出すホウ統がｗ

俺は昨日、証2の桃園にあたったなぁ。遊びかもだけど
劉備　張飛　徐庶に1コス2枚だったかな
俺は忠義無勢4枚(今の階級は司空)だったけど、落雷ゲーで負けたｗ

頂上はまた忠義か…

大徳使って久々に大戦しようと思うんだけど今のベストチョイスは
槍の魏延＆当千馬超のペアなのかな？

2.5/2/1.5/1/1とか3/2/2/1でやってる人いる？

今日、馬謖引いた時絵見て思ったんだが
すごく…大きいです

>>160
基本槍魏延当千馬超でたまにR張飛RJoJoでやったりもするよ

>>160
大徳はR魏延、馬超、月姫、凡将でやってる
張飛は俺には無理だった
車輪と募兵が便利すぎた

>>161
ナニが？

>>164
…

>>162-163
やっぱりそのペアがいいのかな

2/2/2/1/1なら、劉備/R魏延/R馬超/ゴイ/月姫
2.5/2/1.5/1/1なら、S張飛/劉備/U関平/銀屏/月姫
3/2/2/1なら、S関羽/劉備/R魏延/月姫

とか考えてるんだ

ケッチャコの使い手がいると聞いて人馬一体で飛んできました。

>>166
俺は
R張飛、大徳、徐庶、銀子、趙累、軍師麋竺
でやってるな
知勇兼陣貼れば大徳から銀子まわせるしなかなか便利、知力10の落雷とかも出来るしな

>>167
3.01ではまだ試したことないけど3.00での決着張飛はまだガチだったよ
敵主力馬との間に槍兵挟んで迎撃＆突撃の刃馬一体！とかしてたｗ

>>168
知勇兼陣はいいよね
大徳デッキの１コストは銀屏にするか馬にするかでいつも悩むや
ってかそのデッキ、銀屏まわす意味が…

>>169
普段は回さない、あくまでも能力の底上げ+大徳の時間延長が目当てだからな
一回だけ相手が既に兵略使った後で八卦2度がけしてきたから
知勇兼陣→大徳→投げ車輪→目覚め
で武力20の車輪を二人作ったりもしたけど

張飛20で銀子19だった(´・ω・`)
まぁそれでも4人がけ×2の相手がすごい勢いで溶けていったが

過疎り杉だろｗ
5時間近く書き込みないなんてｗ

>>168
それ強そうだなあ。おいしくいただいてみよう

ＳＲギエンもやれる子だね
２体切りの神速もいい感じに機能するわ

回復奮陣の長さは異常
ゲージ満タンじゃなくても糞長いぞ

強いからみんな使ってみるといいよ（´・ω・｀）

>>174
ゲージMAXで永続する陣略はゲージMAXじゃない状態で使ってもクソ長いよね。
実質永続じゃね？って思うぐらい長いｗ

特大車輪、質実趙雲、大徳、凡将、月姫でやってる俺が通りますよ

一度凡将を呉懿にしてみたけど以前ここで見た通り微妙だったorz

>>160
SR馬超、R魏延、大徳、張姫、軍師ﾋﾞｼﾞｸ（知勇メイン）も楽しいよ？
最近見ないから自分で使ってみたが白銀は相変わらずヤバイ

>>176
なんという2.1…
呉懿は呉懿で凡将より輝く場面もあるんだが、凡将が安定なんだよね

>>177
張姫使うなら徐庶の方が(ry

>>178
徐庶持ってな（ｒｙ
強力な落雷入ってたら、大徳と落雷に士気が行っちゃって
白銀撃たなくなるじゃないか。
一応白銀メインで組んでみたつもりのデッキだから
壁役の武力+1＆魅力持ちってのも良いんだぜ？

>>179
４枚デッキで槍３馬１＆一番低コストの武将も槍

のほうが、余程デッキ構築的に問題あると思う。

王異型八卦てどんなんだっけ？

いい加減UC張飛や関平が引きたいぜ
もうSR関羽は2枚引いてるんだがこいつらには会えない

R張飛 凡将 八卦 R馬超 ホウ統 だね　軍師は法正だっけな

わざわざ携帯で聞きなおさなくても、マルチポストだってわかるぞ

>>182
張飛とかんぺーちゃん10枚ずつやるから関羽くれよｗ

なんとなしに、SR関羽、R張飛、R徐庶、Rホウ統 なんてデッキが浮かんだ。固まったら連環、散らばったら落雷打って各個撃破！ な感じで。
張飛の属性が死んでるのが悔やまれるけど。天属性で高武力槍で比較的低士気で打てる計略持ちが同名なのが、関羽の欠点……なんて言ってみちゃったりしたりなんかしちゃったりして。

蜀の民のアドバイスを
今週末の大会ですが（レア以上２枚）
通常、SR関羽、R趙雲、R徐庶、UC関平、Gビジク
でやってます。
大会用にデッキを模索中ですが、どこを変更するのがお薦めでしょうか？
自分では、R趙雲→UC黄忠を考えています。

はじめてやったゆうじんが５ひんで
ちゅうぎで１７れんしょうした。。。。
このバージョン
しょくたんで
じょうしょうに
なれなかったら

どどどどどへたくそなんで
やめちゃいなよ。

蜀単=忠義なんて
無号令型Wライダー使ってる身としてはだまっちゃいられねぇ

>>188
は
ち
こ
し
じ
な

ど
や

何のことだい？兄者

忠義と蜀単をイコールで結ぶとか馬鹿？

>>187
多分関羽徐庶は替えが効かないし、関平は抜く理由が無い
ならば趙雲→何かだろう
槍2騎馬2は問題無いラインだと思うから張飛にするもよし、黄忠にするもよし
EX趙雲にするもまた良し
伏兵2でも良いなら関平→馬岱　趙雲→UC張飛って手も有るぞ

>>189
Wﾗｲﾀﾞｰって基本的に号令なしと思うんだが
特筆することでもない希ガス

>>189のデッキ予想
白銀、子守、弓爺、ﾎｳ統　軍師ﾋﾞｼﾞｸ


いや、この前こんなデッキを言ってた人がいたから特に理由は無い

蜀単忠義といえば、忠義大徳って結局、八卦大徳と同じく生兵法？
強い間に忠義を使いたい、でも大徳はもっと使いたい…
そんな贅沢な悩みにさいなまされる俺

>>194
武力6が足引っ張りがち

>>186
R徐庶、Rホウ統コンビは強いけど、枚数少ないあたりが生兵法かもかも？
と言ってみたりする。

>>194
２コスト武力６の存在が、忠義的に見て生兵法

>>197
その生兵法にふるボッコにされた俺ｗ

>>197
しかし大徳的に見ると、
武力10勇魅募の馬アタッカーは偉大に見える不思議

忠義、大徳、落雷　の３つが入ってると
桃園使いから見て絶望的なデッキに見える
挑発あっても無理ゲー

>>199
でも馬超を見た瞬間「こっちの義弟はいらないな」と思い、張飛だけ入れる不思議

忠義　大徳　周倉　UCキョウイ　凡将

1コス高武力で組んでみたがどうみてもすり潰されるし
対応力無さ杉オワットル

忠義　大徳　槍魏延or当千馬超　月姫

ふむ、意外とイケないか？

>>201
だが、馬超＋1コスより関羽一体の方が強いような気がしないでもないぞ

>>203
分ければ、大抵５枚大徳になるので、敵の端攻め抑止効果もあるし、
そこにチョロor月姫orホウ統を入れれば、計略の幅が広がるわけで。

ゴリ押しか対応力か。という話で、俺は大徳の強さは対応力にあると思ってるので。

低品の者ですが、弓黄忠入り大徳は正直厳しいですか？
魏延持って無いので、張飛との入れ替えを考えているのですが、
槍３体の運用の仕方がいまいち解らないのと、低知力が２体になるので、
迷っています。アドバイスがあれば、お願いします。
現行のデッキは、大徳劉備、当千馬超、弓黄忠、凡将、ホウ統です。

>>205
残りの２コスト１枚が武８だし、１コストの片方が武３なので、それほど不利な感じはしない。
まぁ、武力インフレの中、２コスト武７弓の存在は逆風ではあるけど、
その構成なら、厳しいというレベルでは無いと思うよ。
（↑唯一の欠点は、やや必要士気が重め。言うほどでは無いと思うけど）

>>200
そんな素敵な状況を合わせたこのデッキ
忠義　SR魏延　大徳　月姫

一応これでも総武力26なんだぜ・・・

Ｗライダー八卦関平

これしかない。

>>207
せんせー、魏延くんの存在価値が見出せません！

馬超か槍の魏延でええやん

＞２０６
ありがとうございます。
Wikiの大徳デッキの武将から存在が削除されていたので、
厳しいのかと思いました。とりあえずこのまま行こうとい思います。

>>208
それだと諸葛亮が武力を下げてしまうな
ならば諸葛亮を王平にしてみてはどうだろうか
活持ち2人の回転力、柵に募兵と相手からしたら嫌な組み合わせだろう
それに車輪と長槍、この2大槍計略のコラボなら多様な状況に対応できるはず
これで勝つる！！

>>205
昨日も書いたが、俺はそれで大尉になれたよ
横弓や潜り零距離と守りが強く、ﾎｳ統との相性が抜群すぎてデッキから外す気起きない
人単を活かして精兵を使えば、忠義は問題なく叩き潰せる
苦手なのは麻痺矢くらいかな

Wライダーデッキで士気を10まで溜めて
人馬→白銀で槍を消して殲滅

コズミックストライクって呼ぼうと思うんだけど
どうかな？

ＳＲギエンを使おうと思うんだが、八卦と苦楽デッキ以外で使うとすればどうすればいい？
まったく思いつかないんだが。。。

>>214
SR魏延、大徳、凡将、周倉、孟達、月姫、軍師鉄鎖

こんなのでどうだろう

SR生姜・独尊・馬岱・楊儀・銀子

素敵な北伐デッキですね

>>213
たまに使うけど凄まじい破壊力だよそれ

高コスト弓2本内蔵・1コス槍完備の柵櫓を
武将諸共完☆全☆粉☆砕した
いや、士気とか相手計略とかの兼ね合いで滅多に出来ないけどさ

>>213
人馬に落雷乙して、挑発で白銀乙、士気９カウンター余裕でしたですね！
わかります！

>>213
そう言うロマンは大好きだ

個人的には号令無しで徐庶と関平入れるかな、もしくはR魏延+月姫

士気10使うだけあってはまったときの破壊力はあるけど
前衛の槍を後衛の槍が覆うような形でこられると何もできないんだよね
それに相手だって士気10使えるんだから…と考えるとどうにも

昨日SR劉備、UC関羽、UC張飛、UC法正、軍師ビ竺(知勇兼陣)の車輪大徳使ってきたけど強いね。3品だけど２勝１敗だった。

>>221
で、明日あたり雲散求心に当たって糞ゲーと叫ぶと。
三品あたりだとまだ求心いるでしょ、多分。
正直三戦やって二勝一敗で強い、とか無根拠に等しいよ。
日記帳じゃないんだ。

>>212
俺も愛用してる。苦手なデッキは麻痺矢と機略くらいかな。
流行りの忠義は範囲狭いから連環かけて関羽から順番に白い兵力を弓で削る間に凡将で端攻めして一発とる。
大徳で殲滅狙わなくても、お釣りを残させなければいいかな、守りが固いデッキだし。知勇兼陣もオススメ！

>>222
何故そんなに尖ってるのか。
マターリ行こうぜ。

誰も>>216の銀子には突っ込まんのか

SR魏延 夏侯覇 八卦 馬岱 UC姜維 軍師馬謖

下位互換？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ(∩ﾟДﾟ)

R生姜、八掛、張翼、張嶷、王平、軍師馬謖

北伐ってか牛金になら勝てるよ！

ちょいと質問なんだけど的確な援兵の回復量がc伊籍＞c呉イ＞ucビ竺（2vers）というのを本スレかどっかで見かけただけど本当なんかね？
俺はてっきり伊＝ビ＞呉だと思ってたから普通にビ竺を使ってたんだが・・・

>>228
伊籍か呉懿の計略名をよく見るんだ

独尊 八卦 王平 UC姜維 楊儀 凡将 軍師馬謖

SR魏延が気に入らない上司や同僚をぶった切る北伐デッキ

2SRホウ統の連環のススメは知力低下が弱くなったらしいけど
効果時間的にはどうですか？
健在なら入手してみようと思ってるんだけど

２のとき使ってた奴掘り出したら裏が白かったorz

即レスサンクス！まさか別計略だったとは・・・
どれくらい回復量に違いがあるかわからないけどビ竺のまま行きたいと思います。
ぶっちゃけ呉イは知r(ry

質問なんだが今の環境で甘皇后デッキってきついかな？


最近勝ち戦は舞わないことが多いんだ。むしろ舞ったら負けるw

一応舞わないことも戦術の一つだけど…

意見求む

あげてもうた…桃園つかって業炎に突っ込んでくる…

>>231
知力0にかけても24Cもたないからロックはできなかった
できたら馬鹿と合わせると強すぎだがな
ついでに範囲も狭くなってる両端カバーできない

悪いこと言わないから回復舞はやめとけ
勝てる環境じゃない

ススメもやめとけ
彼は死んだ

回復舞デッキは連環ワラとしての要素が結構多いからなぁ

浄化いると結構つらいし天敵は同じ蜀の関羽かな

正直回復したいなら忠義七星使った方が楽なのが現状だと思う
うちの姫も攻城妨害と端攻めしかしてない

回復舞の意見サンクス
たしかに浄化いるとホウ統とチョロが空気になるし関羽は関羽でまだまだぁしてくるし…


あえて六枚回復のホウ統の枠を月姫にして軍師ホウ統っていうのも無くもないけど。転身されたら＼(^O^)／

舞わない甘皇后なんて阿斗以下だって
となりのおばちゃんが言ってた。

>>235>>237
ｻﾝｸｽ
そうか…ススメも死んだか…
２では大分お世話になったんだがなあ…（混色デッキだけどー）

さっきススメを引いてきて気になったんだが死んでるのか
残念だ

スレの書き込み的にSR魏延のデッキボーナスもそろそろゼロになりそうだな。
今はまだ１０と５を行き来してるけど。がんばれSR魏延！

ススメを…引いた…？

SR魏延を入れるだけでデッキボーナス貰えるからいいじゃないか。
たった5だけど。

さっきススメを引いただと・・・どこのみs（ry

きっと過去からの書き込みだよ・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>243
やあドク。
ところでデロリアンを平仮名で書くとそこはかとないエロスを感じないかい？

243じゃないけど
自分のホーム当たり券が2のパックで排出されるから
ススメを引く確率は0じゃないよ。

アキバのSRとRしか出ませんガチャで、外れ引いたんだろｗ

>>251
あの手のヤツってver.2のも入ってるのか!?ｗ

>>252
まあ･･･嘘は言ってないしな

すまん、あげちまった

馬良は青ｶｰﾄﾞならもう少し出番は多かったはず

流れ切るけど、５枚大徳使ってる人ってさ今度の大会どうする？
適当に考えたら、大徳･当千･U張飛･鳥類･月姫･軍師ビジクになったけど…

投げ車輪いるかなぁ？

>>256
俺はそれの趙累→周倉でいこうかなと思ってる。
伏兵怖いけど月姫と劉備で踏むしか・・・

>>256
俺は大徳、U張飛、馬爺、チョロ、ﾎｳ統　軍師馬謖で行く予定

馬爺ﾎｳ統out、馬超月姫inの方が良いってツッコミは無しで

光り物枠は大徳＆弓腰姫、後はU張飛と夏侯月姫に伊達眼鏡。

弓腰姫の絵が好きなんで使ってみたが麻痺矢の時間の短さに泣いた。
しかも武力7になったところで・・・

>>260
麻痺矢は強化計略ではなく妨害計略として考えるんだ。
俺はけっこう気に入ったぞ

大徳、U張飛、関平、JOJO、凡、軍師麋竺
普通だけどしょうがないよ

>>260
7cで短いとか…
そもそも遠弓麻痺矢のみで敵を倒そうとするのが間違いだろ
足を止めて連凸なり槍撃で倒すのが常識

俺は大徳、U張飛、R趙雲、周倉、チョロ、軍師ホウ統。

いつも使ってるヤツだから、大会用ってわけじゃないけどｗ

>>256
投げ車輪に関しては入れてもいいし入れなくてもいい
向き不向きもあるから人それぞれだからねぇ
大会当日に何回かやってみてダメだったら抜いてみ？くらいしか言えん

そういえば蜀スレの兄者達的には馬岱ってどう？
正直5/6伏兵神速と聞いて「これは来たな！」と思ったんだが蓋を開けてみたらアレ？という感じなんだが…

やっぱり今回は7/7募兵神速が目の上のタンコブなのかな…

関羽殿のお子が優秀でなぁ

4/9伏落雷と6/6募長槍が強すぎて入る場所がないのが現状だろ

>>266
俺もこれは使われそうだと思っていたら、徐庶が武力4になってたからなぁ
しかも関平が神スペックできたし結局使うには、微妙なとこになってしまったな

おっと王平の悪口はそこまでだ

>>263
すまん、７Cももってたのか。
体感でもっと短いと思ってたわ・・・
弓サーチ練習して出直してくるわ。

遠弓麻痺矢って相手が逃げた所をしとめられるのがいいんだけど
挑発があるから４つかう意味があまり感じられないんだよなー

>>270
王平は強いよな。関平とか一騎打ち事故率高すぎて使えない。
長槍戦法とか槍撃できなきゃ意味がないしｗ
開幕一騎打ちで死んでも活と柵のおかげで被害は最低限で済むし俺的1,5コス槍では最強。

遠弓麻痺は舞姫殺しと、中盤のぶつかり合いが終わる際に敵の号令役をきちっと殺す役割
特に城ダメ勝ってる場合に敵のキーカードを遠弓麻痺で殺せれば勝ちに繋がるし、その後の守りがかなり楽になる

滅多に無いけど遠弓陣が相手の時は射程の問題でほぼ一方的に壊滅できる
あれは爽快

トウシュウといい関平といい、今回はスターター武将が優秀だなぁ

と思って魏の1.5スターターが誰だったか思い出せなくて驚いた

>>274
今のご時世舞姫は落雷で良いみたいな感じだからな･･･士気２浮くのは魅力だけど
忠義の援兵だったらどんなに輝いていただろう俺の嫁
的確なも良いけど１の頃が一番使いやすかったな･･･

麻痺矢ならへやーも当千も蛮勇もほぼ封殺

>>275
蜀のスターター武将は劉封な件について

>>278
俺も不安になって調べてきた

何で関平がスターターだと勘違いしたんだろうか…

遠弓麻痺矢の弱点は弓サーチのしづらさだな

>>279
１のスターターとごっちゃになったんじゃね

大会のデッキって一般的な号令系なら意外と難なく組めちゃうよね。
自分がどういうデッキにするかより、現状で強いデッキの中で光物がないと組めないデッキを調べておくほうがいいかも。

忠義は4枚なら徐庶と魏延か、ﾊﾞｼｮｸと馬超が欲しいだろうからあまり来ないかな？
呉は光物で必須のカードが多いイメージだから、普段呉に弱くて使いにくいデッキとかが穴なんじゃないかと思うがどうか。

>>282
呉に弱いデッキってのが思い浮かばないんだが・・・
なんかあったっけ。

>>283
八卦くらいじゃね？
それに絶望的とかじゃないしな。
基本的に呉に不利な蜀デッキは無いわな。呉乙

どのコス枠も優秀なC・UC揃ってるし、入れ替えしやすいからなぁ。
軍師含まないし、大会だからってそれほど今の流行と変わらんと思うけど。

【現在の品（できれば元何州・徳も）】 1品
【デッキ】　SR諸葛亮　UC張飛　R馬超　R徐庶　C趙累　の八卦テンプレデッキ
【コンセプト】 八卦3掛け投げ車輪
【こだわりのカード】 SR諸葛亮
【得意兵種】 槍＞馬＞弓
【勝ちパターン】 相手陣内で3掛け投げ車輪
【負けパターン】 開幕で馬超が伏兵を踏む
【改善したい点】
・最近流行りの忠義4枚（関羽　魏延　関平　徐庶）にどう対応すればよいか迷ってます。
関羽に落雷落としたら相手の徐庶に落雷落とされるし、号令勝負だと分が悪い様な気がします。
・業炎自陣内端置き（カード1枚分だけ開いてて攻城妨害すると焼かれる配置）にどう対応してますか？
・あとUC張飛→R魏延またはR馬超→UC黄忠に変えようかと悩んでます。

八卦を使っている方ご教授お願いします。

落雷して忠義してりゃ勝てるんだから考えなくていいじゃない

>>283-284
しゃりーん…

というか槍主体で組んでると弓多目の手腕や孫武はまだまだ怖い
麻痺矢なんて引き分け上等のカウンターゲーになるし

>>286
頂上スレにもあったが忠義には張飛壁の馬超ジョジョの二体掛け突撃で勝てる＼(^O^)／

【負けパターン】 開幕で馬超が伏兵を踏む
ﾜﾗﾀw

>>290
これでも１品なんだから、今の蜀の強さには恐れ入るよな(笑)

挑発や誘導で踏まされたならともかく、
素で馬超が伏兵踏むのは『馬鹿』

悪いことは言わないから、１０級からやり直せ

3戦に1回は開幕に張飛で伏兵踏んでるがなんともないぜ！

>>291
まぁ頂上とか乗るランカーですら踏むときあるんだからいくらなんでも言いすぎだろ
最近なら♪王異♪とか馬超で伏兵掘ったしな

まぁあれは完全ランカー同士だからこそなんだろうが・・・・・

>>291
狩り推奨とかどんだけ

>>291
え？自己紹介っすか？

なんか最近刺々しいねぇ、どこまでが釣りかわからない

ところで話変わるけど…
知勇兼陣って最大範囲どこまで広がるか知ってる人いる？
昨日、下がちょうど自城に触るくらいのところに配置して、
敵城門にブチ込んだ味方に範囲内から大徳届くか試したけどダメだった…

まぁ、ずっと鉄鎖つかってたからビジクはまだLv.4なんだけどね

>>286
軍師は何つかってるんだ？まずはそれからだ

正直八卦で忠義はキツイ、徐庶のせいで3人掛け先撃ちさせられる事になるしね。
足なみ揃わせないようにするか、バラけて進軍して固まらせないようにするくらいしかないと思う。

伏兵ねぇ、踏めずに号令合戦になるくらいなら開幕馬超でふむな。要は臨機応変さだろ。

開幕パチると敵が自城に到達する頃にパチった武将が復活するからカウンターできる。
と、いう言葉があってだな・・・ｗ

>>296
蜀スレは荒らすためにあるとか言われてるんだよなぁ
ちなみに麋竺Lv7だから範囲はﾜｶﾝﾈ

>>273
おまいらはまるで王平の強さがわかっちゃいない、まで読んだ

オウヘイヘーイ

蜀の皆様にお尋ね申す。

苦手なデッキあるんですか？
もちろん蜀以外で。


ジョジョに泣かされる呂布ﾜﾗ使いより

麻痺矢に代表される柵＆弓多めのデッキとか。

どうでもいいが、ジョジョよりホウ統のがつらくね？

>>302
※オヌヌメ

>>302
俺は白銀使いだけど蜀全般が苦手ｗ
昔みたいに号令メインで落雷はサブって位置づけならまだしも
今みたいにとりあえず高コスに落雷落としとけｗってプレーが流行るときついね。

>>305
白銀使って蜀が苦手とかｗｗｗ
悪いこと言わないからもう大戦やめたほうがいいよｗ
金の無駄、親が泣いてるぞｗ

なんだかなぁ…

>>299
そうか、�d
とりあえず大会終わり次第Lv.10ちょいまで一気に育てるつもりだが
よく考えたら知勇兼陣で重要なのって範囲だけだからなぁ…
あまり範囲変わらないなら無理に育てる必要ない気が…

506:ゲームセンター名無し 2008/02/20(水) 14:45:02 AbuTHWby0 [sage]
>>501
いや、紫とかそんな婆みたいな色どうでもいいからｗ
呉とか主要三国のうちで最も重要なウェイトを占めるべき国なのにこれだけないがしろにされてるんだもんな。
中国人が聞いたら国際問題に発展しかねん。

なるほどね

呉なんて、父親と兄貴の七光でたまたま君主になった、
器の小さい、陰険アル中暴君の国じゃないっすかｗｗｗｗｗ

周瑜が死んだ時点で、蜀の属国になれば良かったんすよｗｗｗｗｗ

>>310
蜀厨の妄言もここまで来たか・・・こちらは全面戦争の用意があるぞ？
そちらにはその覚悟があるか？ｗ

落雷、車輪、連環、挑発長槍戦法

実際、蜀の計略が白銀には厳しいな。

なにこのマッチポンプ

>>312
関平でトドメを刺された感じだなｗ

>>311
まて、それは文和の罠だ。

>周瑜が死んだ時点で

周瑜が死んだのは210年なので、その時の蜀は劉璋が治めてるわけだが。

>>307
広がっているかはわからないが、弓マウントとれるギリギリまではあるよ

忠義って軍師が諸葛亮じゃないと機能しませんか？

>>317
鉄鎖も十分アリ

ホウ統だと増援と鉄鎖なので、
・敵のデッキによって二択を選べる
・増援のほうが貯まりが早いので、中盤の速攻にも対応できる
という利点もある。

七星が貯まるまで待ってゴリ押しだけが忠義じゃないぞ。

忠義使ってるのになぜか再起しか使ってない俺登場
やっぱ増援にした方がいいのかな
どうもカウンター怖くていつも麋竺使ってるんだが・・・
やっぱり孔明のレベル上げるかホウ統買ってきたほうがいいですか？

>>310
全面戦争（笑）

頭大丈夫？

アンカーミス
>>310→>>311

現実が認められない孫呉の民カワイソスｗｗｗ

劉封がこの先生きのこるには。

忠義の軍師は孔明よりも、知勇兼陣の方が強い気がしてきた。
武力＋４になってる忠義をどう打ち破れってんだよ……

レスありがとうございます
諸葛亮持っていないのでﾎｳ統育てたり麋竺の再起でやってみます

>>324
巨根になればいいと思います

>>317
忠義で孔明が多いのは単純に属性の問題だね
関羽＋魏延or張飛＋落雷持ち、でほとんどが天
天を活かせるのは蜀だと七星だけ…、まぁ順当だわな

さっき太尉昇格戦で司空の肘○さんにぼこられた俺涙目。
関羽張飛義延楽進＋精兵陣なんて超武力、俺の腕では止められん、、、

>>324
このせんせいきのこるには
にみえた

>>329
落雷で張飛か魏延(徐庶入りなら関羽)落とせばいけると思うんだけどなぁ
でも相手肘○だしなぁ…

>>329
そこで楽進が出てくるのか・・・
ちょっと悲しいな

天を生かすには魏の陣略
前から検討されてる事さ

>>332
無勢じゃないだけまだマシな気がする
ちょっと試しに使っただけだが忠義無勢＋精兵or混元はマジでヤバイ

>>334
霧散睨みにマウント取られて、大徳撃てずに一騎当千撃たされた俺を呼びました？

忠義・槍魏延・U�d・無勢・軍師イク

これで無勢＆精兵＆忠義雲散車輪マウントされると正直お手上げだからなぁ…
最悪、忠義で舞姫の兵力回復するし、転進と精兵の使い分けも嫌らしい

亀レスすまぬ286だ

>297
軍師はビジクを使ってる。最初は法正だったけど長槍を使う機会もないので。
今日も忠義に当ったが足並み崩すしかないと思った。


>296
知勇兼陣はLV5とLV16で比べてみたが横に広がっている感じだった。

>>337
・・・知勇兼陣ってもともと横幅は全体カバーできてるよな？

ダメじゃん

>>337
>>338
いや、縦にも伸びてるよ。
縦横両方ともLv1の時の1.2倍ですよ、みたいなそんな広がり方。
（1.2倍ってのは適当に言った数字なので誤解無き様）

流れ切ってスマンが、挑発について教えていただきたい。

今の挑発ってかけた側（たとえば姜維）が城に引っ込んでも続くの？
大戦始めた2.01の頃から挑発して城に戻ると挑発が切れると思い込んでるんだが、城に戻ってから逆側から出撃して引きずれるっていう話を聞いたのだが…
昔は城の中で左右に動かすだけで引きずりまわせるという凶悪っぷりだと聞いたが…

無理に決まっている

挑発は描けた側が、城に入ったら切れる。
昔は確かに出来た。城内挑発でググッてみ。

場内挑発が復活してたらチョロの使用率ブッチギリだぜ！ヒャッホー！！
だよ

挑発側が場内に戻った場合。
挑発された側が転進して戻った場合。

今の仕様ってどうなってるんだっけ？

少なくとも突撃兵や囮兵は転進しても勝手に城を出て突っ込んでいくのは確認済み
挑発は切れるんじゃないか？

前に飛天挑発される→敵姜維が城門から城に入る→自由になる
→姜維が端から出てくる→また姜維めがけて直進する…
ってのを見かけた気がする
城に入ってる間だけ無効になってるんじゃない？

挑発された人が転身した場合、
城から出たらまた引っ張られるのは確認した。

城にいても引っ張り出されることはないと思うが、未確認。

相手に挑発をかけられてもこちらが転進すれば城の中に居つづけることができるよ。
浄化代わりに使ってたことがある。
ただ城から出した時にまた引っ張られていくかどうかはわからんな。

ニコニコで相手神速号令に挑発で迎撃取ろうとしたら転進再起で逃げられたが城から出たら効果が残っててアッー！
って動画なら見たことあるぞ…だから城から出てまだ残ってたら恐らく突っ込んで行くと思われ。

挑発といえば、
槍が挑発された時って、強制前進してる方向以外に槍撃ってだせるんだっけ？
被挑発中でも槍撃は出せた気がするんだが、方向まで任意で撃てたか記憶にないぜ。

>>350
まっすぐ相手に向かって進んでるんだから後ろには出せないべ

城内挑発懐かしいなぁ・・・

優しくしてあげるわ

張飛,王平,人馬趙雲,大徳劉備の復活ゲームが楽しくてしょうがない。同じ300円でも得した気分になれる。そして兵法はもちろん再起

>>354のデッキとあたると開戦前から気持ちがヘコたれそうだ。SR子守が入ってるだけで気持ち沈むよ。

22211型の5枚大徳（劉備・R魏延・R馬超・凡将・月姫）軍師麋竺のデッキを使っているのですが今流行している忠義（4枚型）に余り勝てません
5枚型のは1コスを落として相手の手数を減らしたりして対応していますが4枚型はどうにも上手く行きません
皆さんはどうやって立ち回っていますか？

>>356

>>2

>>356
序盤は小競り合いで凌いで、中盤前から知勇大徳でガチンコ
相手に隙があるなら知勇落雷＋αで関羽落としてチェックメイト

まぁ、無理してペースを握られなければ大敗はしないと思う

>>357
申し訳ありません、次からは>>2のテンプレを使って質問します
>>358
知勇がありましたね
次に当たったら知勇も使用してみます

大徳は忠義に相性いいだろ
腕が互角なら号令対決して勝てるはずだが

八卦で止められなかった・・・orz

>>354
実際このデッキで勝てんのか？

>>362
霧散がいなければ……と思ったけど、端攻めで足並み乱されると辛そうな印象

質問なんだが今の軍師法正って範囲縮小ってだけで効果時間は変わってないよね？


いや、俺の甘ちゃん守る際ビジクじゃ八卦止まらないから長槍なら攻めづらいかなって…

sage忘れ…

すみませんorz

>>364
法正の長槍は短小になりましたが

>>364
回復舞デッキだと長槍より精兵か鉄鎖の方がいいんじゃないかな？
その場合、再起が選べなくなるのは問題だけど

まぁ、どちらにしろ現環境で回復舞はかなりの逆風だとは思う…

長槍は縦の範囲が恐ろしく短くなったから無理だと思う
槍が短くなったことより、効果範囲のしょぼさのほうがきつい

【現在の品】品・・・・？な指揮官8級
【デッキ】
(注釈がないの以外はVer.2)SR 大徳劉備、R 馬超(一騎当千)、R キョウイ、C 月姫(Ver.3)、C、凡将(Ver.3)
軍師:ビジクで再起
【コンセプト】
前デッキは槍ばかりで全体的に遅いかな？と思って凡将・馬超を中心に組んでみました。
【こだわりのカード】
R キョウイ。自分のようにリアルタイムでのカード捌きが出来ず、放置カードも登場してしまう状況だと挑発がかなり重宝。
【得意兵種】
ガチ初心者につき無し・・・・
あえて言うなら騎兵のように迅速な対応が求められない上、槍撃の方向修正さえできれば低武力でも戦力にはなる槍兵。
【勝ちパターン】
英傑しかやってないので当てにならないと思いますが一応。
凡将にもしものための1回攻城をさせるために槍で敵を押し上げ。確固馬超で撃破。
凡将が攻城できたら一旦全員戻る(大徳＋各自の計略で相手の敵将全員撃破→全員攻城　のため)
【負けパターン】
以前蜀1話で平均武力が8の4枚桃園デッキを試したとき。
数に押されてフルボッコでした。桃園はリスクが大きすぎて迂闊に使用できず・・・・
【改善したい点】
プレイ方針としては全国はまだ厳しいようなので、カードを放置しない程度に慣れるまで英傑。
そのため英傑をやっていく内に技術が覚えられるデッキにしたいです。

お願いします。全国も行かないの相談してもらうのはちとダメな気もしますが・・・・

>>369
蜀で馬槍構成のデッキを使うならそのデッキで十分訓練できる。
というか、そのデッキで操作に慣れたならそのまま全国行っても十分戦える。
英傑では挑発を使いこなすような場面にはなかなか遭遇しないと思うが、ガンバレ。

蜀には他に使い方にクセのある計略もないし、パーツを交換してもあまり戸惑わずに戦えると思う。
かく言う俺もそのデッキを使ってて、最近姜維+廖化→槍魏延+チョロにしたが、すんなり使えたよ。車輪を使いこなしてない感は多少あるがね。

>>370
どうもです。いつか全国へ行くため努力しますね

>>369
初めてで全国でフルボッコされるのは仕方ないので、まずはCPU戦で慣れたいとこですよね。
挑発は使いどころが難しい計略なので、なるべく挑発を使わないで勝てるようになりましょー。
最初は端攻城とか考えずに、相手の槍の穂先を消して馬2体で交互に突撃できるように練習するといいかも。
ガンバレ！

捌ききれないために挑発使うくらいなら4枚で練習したほうがいいぞ。
最初から挑発にたよるとなかなか上手くならんと思う。

対人戦なら5枚は4枚＋端攻めくらいの考えから始めると楽になる。
どのみち、全国やらないことには全国で勝てるようにならんから早めに経験すべし。

CPU戦なんてやらずにいきなり全国やってた俺がここに(ry

対人戦の方がいろいろ経験にならない？たとえ開幕乙されたとしても

>>374
経験にはなるが、カードも揃ってなくて成すすべもなく負けた場合は経験どころの話じゃない。
反省しようにもそもそもデッキからして無理なんだから意味がない。

それなりのデッキが組める資産があれば別の話。

>>375
それはまた別問題な気が…

でも今はスターターも昔よりずいぶんマシになったし
リサボがあれば即席でそれなりのデッキができると思うよ
…流石にカードの意味をまったく理解してないとかは論外だけど

>>369
俺も最初はそうだったよ。CPU相手にデッキ試したりしてなかなか全国対戦に挑まなかったよ。

そして、挑んだはいいが求心曹操と大徳範囲の半計にフルボッコにされて凹んでた。

今ではいい思い出だ

少なくとも>>369のデッキは今すぐ全国に出て行っても余裕で勝てる。
あと黙々とCPUやってても、一人で全国やってても成長率悪い。
上手で気の良さそうな人に声かけるのが一番。
その人に見ててもらって、全国やったあとにどこが悪かったか教えてもらうとすぐに上手になる。
品レベルの人なら、太尉以上と店内やるだけでもだいぶ感覚が変わるんじゃないかと思う。

マジ忠義多いね。蜀同士で当たるのはいいんだけど、あきた。桃園デッキミラーマッチとかやってみたいなぁ

>>379
落雷多すぎて桃園は諦めた。マッチ運が人よりないし。
桃園だけじゃ勝てないから連関入れたら呉ばっか。

桃園、法正、R馬超、月姫、関銀屏
これがお前とミラーなら、俺は桃園で突き進むぜ。

>>380

あー、同じじゃないなー

桃園、当千、かんぺー、月姫、チョロってデッキです。

ジョショ多いけど、全員避雷針で桃園ぶっぱしてますw

当たったらよろしくです。

>>369
友達巻き込んで一緒にやり出すと面白いよ。


ところでSuica相手の立ち回りってみんなどうしてる？

自分の場合は、5枚八卦(UCチョウヒとRバチョ入り）で
自陣で先掛けすると逃げられるから
撃たせる戦いをするのが有効だと思うんだが、
チョウヒかバチョウのどっちか流れたあと2体掛け使っても
攻めきれないし守りきれないorz

敵陣で撃てる状態に持ち込める立ち回りが、まだよくわからん。

蜀単で桃園→大徳の10品の友人とよくやっています。
隣同士でやっていますが、今度はちゃんと指導を仰いでみますよ。
>>378
私もCPU戦を黙々とやって成長するのか・・・？とは今日4プレイ終わったときに思いました。
気のよさそうな指導人か。ありがとうございます

>>383
そのデッキなら狩りに合っても挫けない心があれば全国の方が成長する。

突撃が上手くできません。槍激が上手く出せません。とかになったら英傑で練習したほうがいい。

いきなり全国行って狩りにボコボコにされるとモチベもなくなるしCPU戦でもいいと思うよ
特に武練の章とかは上手い人がやってもなかなか難しかったりして面白い

桃園やるならUC黄忠もいいぞ。
桃園うつぞうつぞって見せて、相手の兵力減ったときにそのまま押し込めるし、
忠義も場内乱戦でかなり凌げる。

>>381
それで避雷針たててもあぶなくねｗ
運がないから落雷入りの時は桃園打てないなー。

黄忠未だに使ったことないから試すかな。
桃園使い案外いるな。

桃園をデッキに入れると、どうしても桃園が打てない展開ってのが多く出てくるから、別の勝ち筋計略が欲しいよな

桃園と車輪指揮は相性良さそうだが、そうでもないのかな？
桃園八卦はやりたいことはわかるが相手して微妙に思えた…

>>389
士気12からコンボ繋げるまでが大変じゃね？
jojo入り多いし使いどころが難しいよな

>>389
悪くはないんだが微妙。自分に効果があればよかった。
重ね掛けなんかしないしｗ

忠義無勢って四枚より五枚のほうがいいかな？
�d、関羽、義援、姫でやってるんだけどあまり勝てない･･･

>>392
それ蜀単じゃなくね？

>>390
いや、車輪と桃園の二択の話

>>391
やはりそこか…

>>393
ごめ、蜀が入ってるからいいかと思ったけどスレタイ見たら蜀単だけなのね･･･

舞すれ逝ってくる。すまそ

車輪の指揮おもすれー！

溶ける溶ける！？

聞かれても困る

>>溶ける溶ける！？

そうですね・・・、相手の槍激で自軍が溶ける姿が見えます。

もう麻痺矢と戦うのは嫌だぉ　/ ,' 3　 `ヽｰっ

今回の大会に合わせて車輪デッキ組んだんですが
あるデッキには弱体化され、あるデッキには流され、またあるデッキには焼かれました

やっぱ八卦の方がええわ うんｗ

蜀単じゃないけど、大会でSR孫尚香使ってきたｗもう1枠は張春華
呂布・傾国・忠義に3連勝だった。麻痺矢つえー

>>399
つ蜀馬単

>>402
素直に魏行くわばかたれｗｗｗばかたれｗｗｗ

>>402
SR魏延、凡将、呉懿、張松、麋竺、諸葛瞻、楊儀の
魏延ワラですね？　わかります

>>402
なら俺は関羽　馬超　趙雲のケニアを選ぶぜ！

>>403-405
蜀には呉懿の妹がいるじゃないですか（笑）

>>403
いあ、蜀の騎馬単もなかなか馬鹿に出来ないぞ

号令：関羽
移動速度うｐ計略：両趙雲、馬岱、白銀
プチ超絶強化：一騎当千
兵力20割回復：馬爺
ダメ計：ｼﾞｮｼｮ
投げバナナ：ゴイ
挑発：チョロ
凡将とは言わせない：凡将

号令は今verで他国から一番クレームが来てる関羽がいるし、
移動速度上昇は高知力神速が２体に刺さっても安心な人馬。一撃必殺の白銀がいる。
妨害ダメ計も修正受けたけどまだまだ強力なチョロにクレーム来てるｼﾞｮｼｮ。
結構なんとかしてくれる一騎当千に馬爺
とよりどりみどりじゃん

>>402
そして俺は 白銀 人馬 馬岱 厳顔の蜀馬単バランス風を選ぶ

一騎当千も、「魏にも武８勇猛よこせバカヤロウ」言われてるしな

>>407
寂しがりの人が仲間に入れて欲しそうに睨んでいますがどうしますか？

法正(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>408
元西涼の民か？全突臭がプンプンするぜ

うん、法正劉封はあえて外したんだけど魏延と厳顔は素で忘れてた(´・ω・｀)

真面目に組むと
関羽、当千、馬岱、JOJO
ってところか？

>>413
まぁ、あまり見かけないから仕方ないわな
･･･独尊（´；ω；｀）
そういえば、今のverでは使ったことないけど決着もまだ強いよ

>>411
騎馬単で奴の出番はあるのか？

>>412
いあ、袁家の民だ。
武練の槍禁止のところでカードケースにあった
白銀 Ｒ趙雲 馬岱 廖化 呉懿
というデッキを使ったのを思い出して、それを元にいろいろいじった。

いじってる途中に気がついたが、人馬が使われないのは
蜀には壁にする槍兵がいっぱいいる
趙雲を壁にすると今度は突撃役がいないor低武力になる
という2点に集約されると思うのだがどうだろう。そもそも職は兵種バランス・計略バランス的に馬3以上は意図しないと作れないからな。

>>416
蜀の華である号令要員と武力・コストの関係で相性が悪い
これが一番の問題だと思う

号令なしのテクニック重視系のデッキだと選択肢に入るし

実質四枚八卦くらいだからなぁ、子守と号令の共存できるデッキ
個体性能はかなり高いのだが…

必要士気４が辛い

足並み乱すには最適の計略だったので、
一発ごとに士気４使ってると士気差がのしかかってくる。

……いや、わかってるんだ。槍無しの西涼だったから、士気３で済んでたのは。

この際だからはっきり言っておく
人馬は厨

連環で脅しながら撃てば、陣形の関係で大型計略使わないと対応しきれない事も多いし
きちんと見極めて撃てば号令もさっくり空振りさせられる
まあ忠義はダメージソースがないと結局相手だけ効果が残ってしまうけど
それは前バージョンでも一緒だったし単に相性の問題
知勇と合わせて使えば12/8の1.8倍速迎撃ナシ騎馬が8c？くらい続くしマジ強すぎ

＞知勇と合わせて使えば
その前提がなぁ……。
敵に魏延いるだけで人馬のうまみないしなぁ。

人馬はむしろ二色のが輝く

流行の問題
相手にいたらうざったいわーて思うし

ダークサイドだが
KJA、子守、UC陳宮、UC関平　軍師ホウ統

前ver.なら強かっただろうけど今ver.だと微妙か？ｗ

そーいや蜀wikiのデッキサンプル、Ver3のページ作っといてもいいのかね？
いつまでもVer2のだと不便だろうからさ

wiki初編集だけど多めに見てね(´･ω･)

ところで

SR魏延　R黄忠　大徳　凡将　Rホウ統　G馬謖

こいつをどう思う？
ちなみに
>>207は俺なんだけど、ただ単に馬超持ってないだけなんだぜ
でも士気4で17になる魏延も素敵だろう？

凄く・・・普通です・・・


今の仕様ではあまり良くない選び方だけど５枚大徳の極ありふれたバリエーションの一つじゃん

>>426
まぁそうだけどｗ

とりあえずVer3のデッキサンプルのトップは作成した
あとはデッキ解説のページなんだが、俺がやるとVer2のやつ消しそうなんで
あとは・・・まかせた・・・


俺も書き方覚えてちょっとずつ手直ししてく予定
デッキは・・・まとめサイトから引用でいいのかな？

>>蜀単まとめサイトの人
見てるかわからないけど
デッキサンプルとか引用していいですかね？

あとは本家大戦wikiから引っ張ってくる

>>426
>>425が普通に見えねぇんだが・・・

俺には>>425が自治厨に見えるんだぜ

まぁ冗談はさておき、
>>428
２コス枠に今VERでは微妙な二人を選んでるだけで普通の５枚大徳じゃね？
軍師馬謖もそこまで弱い訳じゃないし

ひでぇ言われようだな俺ｗｗｗｗｗ
>>429
まぁそうかもな
ただ、仕事場でデッキ練ろうとか思ってても旧バージョンのテンプレじゃ参考にならなくてさ
僭越ながらやらせていただいたわけですよ

つーかそんなに魏延は微妙なのか
明らかにRの自分に食われてはいるが、こいつが馬超に劣ってるとは思わない
馬謖は極滅混元鉄鎖が横行してるからその対策です

>>430
ＳＲ魏延は馬超と比べて勝ってる部分が殆どないから使用率にでてる。
属性もスペックも計略も全部考えると蜀単で馬超は無理。

>>431
×馬超は無理
○魏延は無理

書いてみて無理は言いすぎだな、キツイってレベルだな。

そんなにSR魏延てダメなん？
馬超が使いやすすぎるから？


計略も上方修正されたんじゃないの

落雷さえなんとかなればなぁ、雲散はそこそこ減ったし。
対忠義で考えた場合筆頭だとは思うけど。
あとは流行りか、右も左も2ｺｽ馬なら何も考えずにR馬超って時代だしな。
R馬超以外入れてたら「なんでR馬超じゃないの？」って言われるしなｗ
R馬超弱体化されない限りSR魏延使われないんじゃないの？

どこの国でも天敵は自国か

テンプレに頼りすぎだろ
強いと思ったら使えばいい
２コスト騎馬なんて遜色無いくらい優秀なんだから

確かに忠義には結構有効かもね魏延。
一発目の忠義は普通に英傑号令で耐えて
もし相手がダメ押しでもう一発忠義使ってきたら２･３人斬って
武力２０以上の神速魏延で殲滅する。
相手に落雷いてもこの瞬間なら相手も落雷の士気がないし。
馬超だとこの最後の攻防をなんとかするには少々荷が重い気がする。

154 名前： ゲームセンター名無し [sage] 投稿日： 2008/02/23(土) 02:40:33 ID:qUuQGbxy0
とりあえずR馬超入れとけって風潮が出来上がってしまってるしな。

5枚大徳使っててSR魏延持ってないから2ｺｽ武力8馬の選択肢がR馬超しかないけど
正直な話一騎当千使ったことがほとんどない。
1の頃からR馬超愛用してきて一騎当千使うのは誤爆か他にどうしようもないときぐらいだ。
一騎当千で忠義凌いだとか一騎当千で無双凌いだとか一騎当千あればなんでもできるとか聞くけど中の人の性能が凄過ぎるとしか思えない俺。


本スレから転載だけどこいつ下手糞すぎﾜﾛﾀ
一騎当千使えばよっぽどのことがない限り相手の攻勢捌いてお釣りが帰ってくるだろ条項ｗ
SR魏延流行らせたいからってさすがにこれは酷いｗ

>>438
はいはいすごいすごい

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

わざわざ本スレから引っ張ってきて叩いて何が面白いんだ
蜀単使って蜀単スレに居るんなら大徳の心とやらで受け流せ
誰が何のカードをどう使ってようが勝手
助けを求められた時だけアドバイスできる人がしてあげればいいことでしょう

スルーすべきだったかも知れないが、最近なんか酷過ぎると感じたので言ってみた

数ヵ月後
そこには「俺昔からSR魏延使ってるけど〜」と前置きして会話を始める>>438の姿が！

SRギエンが流行らないのは、孔明様に募兵がついて斬りづらくなったせい。
間違いない。

それよりおまいら
＞一騎当千使えばよっぽどのことがない限り相手の攻勢捌いてお釣りが帰ってくるだろ条項ｗ
ここを真剣に考えてみようぜｗ

馬超なんて人属性要員だろｗ

そしてまた本スレに晒されて叩かれる
なんというマッチポンプ

>>443
きっと相手が槍撃と迎撃と突撃ができなかったんだろう。

5枚大徳で忠義に対抗しやすいコスト編成ってどんなんだろう。
劉備、張飛、関平、徐庶、凡将でやってるんだけど4枚忠義相手だと関羽にピン落雷できないと勝てる気しない…
オーソドックスに22211が一番いいのかな。

>>447
2/2/1.5/1.5/1大徳は本来、力より技で勝負する傾向だからねぇ
力押しで勝ちたいなら関平→２コス馬、徐庶→月姫が妥当だろうね

2/2/1.5/1.5/1のままでいくなら、相手が低枚数なのを利用して
チョロで引き摺り回すか、連環で止めるのがいいかも

俺がSR魏延、R馬超、R趙雲、UC黄忠でやってくるから落ち着くんだ。

ＳＲ魏延がＲ馬超より使われないのはスペックもあるが
なにより唯我独尊の効果時間だろう。
何故に知力３と４で時間が同じ？

つーか忠義相手に落雷ってあんま意味なくね？
ということに気がついてRホウ統採用してる

米入り呂布藁にもメタれるし

忠義相手に連環がどう効果的なんだ？？？

>>452
月姫ごときの落雷じゃ先出ししても意味ないよな
↓
無理に殺さなくてもよくね？
↓
一発取ったら連環すればよくね？←今ここ
↓
私がおろかだった・・・

にわかで中盤まで押してこない奴限定だけどなｗｗｗ

連環は低知力には十分効果的だけど、
関羽や魏延にかけてもすぐ切れるよ。関羽なら６カウントくらいしか拘束できない。
想定してる残りカウントがいくつなのか知らないけど、連環は拘束⇒兵力削り（or城ダメ取りに）というのが一般的で強い訳だけど、
かけられて兵力を削ろうにも比較的早めに解けて、忠義で兵力回復する忠義デッキにはジリ貧だと思うよ。
ましてや相手が槍激できないわけじゃないしｗ

UＣ黄忠の強さは異常・・・・
おれは大徳にいれてるけど、使ってる人いたらデッキ教えて！

>>453
まぁ、魏延さえ落としてしまえば相当楽だから
落雷もダメではないと思うなぁ…

>>455
あれは大徳デッキには合わなかったぜ

>375
はげしく亀だが、スターターでいきなり全国やったら開幕10Cで落城させられたのを思い出した
説明書見ながらプレイ→相手が魏騎馬単→意味分からん状態で落城→初プレイからモチベがた落ち


そんな俺でも今では馬ケニアで二品です

ずぃんんんばぁぁぁぁぁぁ！！


いったいぃぃぃぃ！！！



最近SR子守見掛ける様になったコトは嬉しい限りです。

>>457
そこでやる気を無くすか、それを教訓に頑張るかが勝負の分かれ目だな

俺は後者だったがリアル金欠で最近あまりできない（つД｀）

>>459
前者が正解なんだけどなｗ

五品の君主がオットセイデッキの中の人を始めたばかりの友人に入れ替えて
プレイさせたら、１４連勝だったか達成したとか言ってるからな。

>>460
そうでもないだろ
というか初めてやったゲームでいきなり勝てるなら誰も苦労せんわｗ

>>462
財布に優しいのは前者だぜｗ

全国で初勝利するまでに使った金だけで、三国無双４の新品買えたもんなぁ。

>>463の不屈の精神には感服せざるをえない

>>463
そこまで考えてレスしたわけじゃないｗ

兄者達にお聞きしたいんだけど、今諸葛瞻の雷って知力1に対して何割ぐらいダメあるのですか？

>>466
wikiによると
知力１→１００％
知力２→５０％

>>467
あれ？今でも知力1って死ぬんですか？
知力1が落ちないって聞いたことがあるので

3.1では知らんが、3.0で知力1が落ちないところを見たことはある。
100＋αでなく、100±αということだろうか。

なるほど。どうもありがとうございました

>>455
決着、姜維、黄忠、関平でやったりしてる。
基本は募兵のライン維持と挑発→迎撃→連突だけど、押し込まれる時の防衛に
爺ちゃんは頑張ってくれる。
募兵にこだわらないなら白銀の方がいいとオモ。

469だが日付変わってから気づいた…。
3.1じゃなくて3.01だっちゅうねん！orz

今verのベストオブ大徳は
SR劉備、R魏延、R馬超、C夏侯月姫、C張松、R軍師ホウ統？

最近些細なワンミスで負けるようになってきたから困るorz

>>473
１コスと軍師は好みだろうけど、使用度ランキング的にそんな感じかね。

厨デッキスレで煽られた奴がデッキ晒せって言われて
その構成あげたら、まったくツッコミなかったくらいだから
そうとうガチっぽい。

>>473
チョロ→凡将
じゃないかな

正直、挑発なくても何とかなるし

>>473
なんか2初期のテンプレ大徳とあんま変わらんな

>>476
×2初期
〇1から
白銀入り大徳ってのもあるにはあったが

>>473
このデッキ使うと大抵開幕削られる俺低品

>>478
そういう人は魏延を張飛にして武力あげた方がいいと思う。

伏兵の絡み考えたら一概にそうとも言えんがな
募兵もあるし

張飛も張飛で扱いづらいんだよな、車輪も欲しいし
そのデッキ使ってる人は場内使って開幕凌いでるのかな

そこで楊儀ですよ。
伏兵１枚あるだけでだいぶ違う。

でも楊儀使ってると
凡将にして軍師馬ショクにしたほうがいいような気になる。
まあ１コスは好みってことで。

俺はチョロ→凡将、ホウ統→ビジクでやってるが
先日、対求心で開幕刹那号令されて酷い目にあった…

>>482
＞まあ１コスは好みってことで。
まぁ、そうなる罠
でも楊儀程度じゃあ普通に踏み潰されるしなぁ
…呉懿の出番？

>>481
張飛が使いずらいとかwww低品は黙ってろwww

低能はだまってろ

>>481
てか、どれやねん。

つ【 R 】【 UC 】【 旧SR 】【 旧R 】【 旧UC 】

>>486
お前は何を(ry

孟達が馬なら嬉しかったんだが、そしたらまた蜀が叩かれる。
そんな気がした日曜の朝･･･

>>486
旧UCは強制的にUCに変更されるだろww

>>478
開幕は大人しく士気貯めてたらそこまで被害は無くないか？
無理攻めして魏延か馬超が落ちると途端に辛くなるけど

>>479
個人的にだが魏延は換えちゃいかんだろ

最近蜀使ってみて人馬の強さを思い出したよ
八卦一人掛けから人馬ってヤバい

士気10使ってりゃ強いわな

前に「蜀スレで城門業炎は卑怯だといわれた」という人がいたんだが
それってマジ？

知らんがな

言われてたかどうかはしらんが卑怯ではないだろ
それ言ったら城前鉄鎖も卑怯という事になる

>>494
ありがとう。それを聞いて安心した。

>>492

とりあえず３になってからの全ての蜀単スレを「卑怯」「城門」「業炎」の３種類で抽出してみた


結果：誰も城門業炎を愚痴ってない

厨デッキスレ辺りで愚痴ってた奴ならいた気がする

脳筋武将好きの俺にとっては業炎より赤壁のほうが怖いぜ

ｷｮｳｲ＆挑発の強さに今日は泣けた！！

槍単？ なんですかな、それは？

遠弓強いぜ…
騎馬落とされたら詰む

そういやSR魏延ってなんか額からカミキリムシみたいな触角がはえててきもいな。

SR魏延もそうだが蜀の２コス勢は前の絵の方がカッコ良かったね…

>>473の張松→凡将で軍師は誰がいいか考えてたら、
EX軍師　黄月英　　（天）転進再起　　（人）知勇兼陣
こんなのが頭に浮かんだ、ちと強すぎるような気もするがｗ

ビジク？あれは絵とセリフが(ry

忠義相手に連環は良く使うね
相手まとまるからそこに連環
連環かかっているうちに槍撃、弓、できれば連突で相手の忠義回復分減らせりゃおｋ
見たいな感じだな

俺は忠義より人馬の方が使いやすいです
SR趙雲
R魏延
R姜維
SR孔明
GRﾎｳﾄｳ
で3品で8連勝できました


蜀スレの皆さん的にはこのデッキどうですか？

ver2のテンプレ八卦

>>504
よく見る普通〜〜〜〜の四枚八卦

以上

四枚八卦をもうちょっと強くして欲しい・・・・

ヒント：今のままでも十分強い

>>503
続けざまに、公明の扇と、再び忠義をされても耐えられますか？

>>507
八卦がこれ以上強くなったらそれこそ蜀の使用率が70％超えるだろ
もうちょっと他のこと考えような

それよりもUC法正をな・・・せめて+4にしてくれ(´･ω･`)

>>511
号令持ちとしてスペック高い上にそれ以上を望むのかｗ
＋4になったら壊れもいいとこだろ。
陸抗見習えｗ

もう範囲内の味方全員車輪状態でいいよ

真面目なに言うと範囲内拡大と自身も範囲に含めて欲しい
時間は9cくらい

>>513
馬だと疾風大車輪ですかｗ
範囲自分含んだらやばいだろうに・・・

自身は騎兵だから、武力+だけで良いのでは？

神速や麻痺矢が自身を含んでるのに、大車輪だけは含まないのはどうかと。
2度掛けする事も無いし、メリットが無い。

これ以上まだ望むわけ？蜀の連中は

>>512
車輪号令メインじゃないだろお前ｗ
やってみりゃ分かると思うけど、士気６であれは正直キツいんだぞ

>>516
忠義以外の戦法が使われるようになるのが希望

>>515
車輪だけ号令もちのコストが安いからだと思う。

>>517
本スレで言われた俺が言うのもなんだけどID

そして512＝516だろうな、多分。

>>519
IDがどうしたんだ・・・まず俺は本ヌレ住人でもなんでもないぞ

>>521
>>512は本スレでもずーっと蜀アンチの
妄想を振り回してた痛い子、IDで本スレ検索するとひどい有様がよくわかるんだ。
そういう子は相手しないほうがいいんだろうね・・・。

>>522
なるぽっぽ、有難う

兄者たちよ。教えてくらはい。
おれ、UCチョウヒ持ってなかったから
ホームの3品？の蜀単の人がチョウヒ捨てようとしてたから
勇気振り絞って『すみません。張飛捨てるなら頂けませんか？』と話し掛けたら
舌打ちした後、無表情で手元に投げ捨てられました。

これは無頼漢なりの『ほらよ、ボウズ。早く強くなりな。おっと、俺は捨てただけだ。礼はいらねーぜ』的な粋な漢のあらわれと取ればいいですかね？
それとも『うぜーな。ほらよ、恵んでやるから話し掛けんな。はいつくばって受け取れや』的な侮蔑ですかね？

ちょっと涙目になりながらお礼を言うのが精一杯でした。

>>524
どーでもいいな
舌打ちしながら捨てるヤツを粋な漢と解釈出来る方が凄いわw

>>524
とりあえず早く大尉になって｢あの時はどーもｗｗｗ｣
って言ってやれ

>>524
きっと負けた後だったんだろ。排出カードをジロジロ見られるのを嫌うヤツ
も居るしな。まぁもらえたただけヨシとして、この悔しさをバネにＵＣ張飛
と共に頑張れ。

>>517
士気７であんたの大好きな車輪にも
他の大半のデッキにもメタられてて
ゴミ同然の神速号令ってやつがあるんだけど

まあいつも望んでばかりで周りが見えてない
蜀民にはわからないんだろうね

>>528
あれって神速メタなのか？

>>528
自虐って楽しい？

長れぶった切るけど、弓腰姫使ってる人いますか？
いたらデキレシピなど参考にしたいんだが。
3なって初引きのＳＲなのに一度も使っていないorz

>>531
私が教えてしんぜよう
SR孫尚香、残り6.5コスト適当
これで君の望むデッキが出来るぞ！

>>532
ありがとうｏｒｚ

>>531
無難なところで
ＳＲ劉備　ＳＲ孫尚香　Ｒ徐庶　ＵＣ張飛　Ｃ凡将
あたりじゃない？

個人的には
Ｒ劉備　ＳＲ孫尚香　ＵＣ関平　Ｒ徐庶　Ｃ凡将
桃園に組み込みたいが…

人馬、白銀、天才軍師、姫の4枚ってやっぱり、生兵法ですかね？

それなら孫尚香→徐庶で良い気がする

>>536
ありがとうございますorz

今更だけど今回の孔明ってWﾗｲﾀﾞｰに相性いいよなあ
２体掛けで速度うpがベネ
6.5コスト固定として、あと何がいいかな？
個人的に槍２がいいのと大型計略ばっかになるから徐庶は敬遠してるんだが

王HeyHey!!だな

>>534
いま1.5×２の５枚大徳ってどうなんだ？
2.5＋1.5の型でも今回は2.5枠にあまり魅力を感じないんだが…
やはり大徳は大戦３では２２２１１が推奨か？

>>538
間違いなく武将馬ショクでしょう？ガチだがデッキネタにもなるぜ

>>525-527
�dです。兄者達。
これが蜀のスタイルかと衝撃を受け
庭の木に吊してシバくのが礼儀かと思いましたましたが

善意は善意として受け取って精進します。

>>540
「3では」っていうより、「3でも」だな

>>531
やりたいデッキが決まってるなら聞くなよ
それかやってから聞きくるとか、スレを>>1から目を通すとかしなさい
資産の問題とか色々あるんだし

んで、ダブルライダー八卦やるなら2.5 1.5 2 1 1とかの方が強いんじゃないか？ダブルライダーなら八卦２掛けしたい
2.5×２だったら、どっちかにピン落雷で乙るだろうし。
その構成で３掛けは英傑に弱い


弓に八卦撃とか忠義とかあんまり旨味ないし。
どうしても弓腰姫使いたいならオリジナルなデッキか大徳しかないと思う

具体的には
R黄忠 SR孫尚香 Rホウ統 R徐庶 R魏延 とか
大徳 SR孫尚香 R徐庶 R魏延 凡将 とか
そんな感じで



>>540
ver2.1までの2.5入り大徳は、ぶっちゃけ銀子回したいだけ。
今は大徳で銀子回らないのと２コスがハイパースペックだから、22211のほうが強い

大徳 当千 張飛 月姫 凡将とかでゴリゴリやるのが楽だよ

>>542
２ではシフクノ型の方が推奨されてた気がするなぁ
2.00の忠義槍撃大戦では22211も見かけたけど段々６枚主流になったし

22211は初心者向きって扱いじゃなかったっけ？

>>534
有りですよ

U張飛、SR劉備、R徐庶、趙累まで固定で
あと1、5適当に選んでるが普通に強い

開幕が趙累と伏兵馬のお陰で非常に強く開幕で一撃入れれ易い

中々おすすめ

>>531
姫、関平、馬岱or趙雲、他とかはどう？
俺が姫引いたらやってみたいと思う蜀、魏、呉のスターター計略入りデッキ

今日あまりにも忠義に勝てないから白銀使ってみたら…強すぎワロタ＼(^O^)／

2、2、1.5、1.5、1の大徳も計略・特技面で見れば豊富で魅力的なんだが、
SR劉備、R魏延、R馬超、月姫、＋１の牙城を中々崩せないんだよね…

尖った所が無いからこそ持前の安定感で勝負したい

蜀の皆様うちの>>528が迷惑かけてすいませんでした。
神速号令を多分ロクに使ってもないのにネガキャンしてるだけだと思います、
今後とも良いお付き合いをお願いします。

それはそれとしてこちらは、神速号令・鐘カイ・Rウホ・楽進・劉ヨウ
を使っていますが

八卦・R魏延・Rジョショ・馬超・なんか1コス槍
がかなりキツイです、魏で当たって嫌だったな・・・ってカードと
上のデッキでやられて嫌な事をなにか教えて頂けませんでしょうか？

ちなみに八卦以外なら大抵勝てますのでそちらの質問にも答えられると思います。

>>549
連環入り5枚大徳にはどうやって勝ってるの？

>>548
俺がそれやるとコス２馬が遊びまくる＆月姫がやられまくりｗ
いまいちその形の強さがわからん
1.5×2の形で槍にコスト5.5さいた方が安定するなぁ

>>550
他のメンツにもかなり依りますが
戦場左に来々と劉ヨウ
戦場右に鐘カイ・楽進
中央〜自陣、場合によっては城内でウホを走らせる。
こんな感じで連環打ってもペイできない状況を作る、
こちらが敵城にたどりついたら神速号令で侵略できるし
相手が自城に張り付けば劉ヨウくっつけて神速号令。
最近鉄鎖連環使う人多いので基本端攻めしとります、

ついでに蜀でも槍は基本3体以上いないので
戦場を広く左右に使えば槍もバラけるのでビタ止まり→突撃で大抵は倒せます。

>>549
八卦以外には勝てるということは、忠義の対策も出来ているのか・・・
忠義にどう戦っているのか、教えて欲しい。

>>528
コイツよくみたら
厨デッキスレで叩かれてたヤツじゃんｗ
IDがNGだから分かりやすい

あのさー、SR関羽・R魏延・R徐庶・UC関平の4枚忠義って多くない？
これ使っているプレイヤーは、高確率でミラーになりそうな気がするんだけど。

池GIGOで蒼天読むついでに大会やったら4連忠義だったぜ
そのあと地単の遠弓遮断に当たった。極滅かとｵﾓﾀ

>>556はごばくです

>>551
２コス馬が遊んじゃダメでしょｗ
月姫は劉備魏延を先頭に▽型で進軍してもし２人が乱戦したら
後ろから槍出して相手の突撃から２人を護る、乱戦はなるべく避ける

俺は1.5×2だと大徳使った押しがイマイチに感じる
22211より手数は多くなるけどね

蜀の民に質問なんだが落雷って攻城の時、城門とそのすぐ後ろに重ねられた敵(攻城判定は壁)
に対して、城門だけの奴にピン落雷できます？

>>559
やったことはないが、ものすごく上手く落雷範囲の端っこに引っ掛ければ理論上は可能。完全に重なっているわけじゃないし。
ただ、事実上は不可能だと思う。相手が動いたらムリだし、範囲調整してる間に攻城されるしたぶん殺される。

徐庶ならできる
月姫はキツイ

蜀の兄貴達にアドバイス求む。
当方最近流行の忠義に全く勝てない４品の君主です。
【デッキ】SR劉備　R馬超　UC張飛　Rホウ統　C凡将　軍師法正

【得意兵種】 各国を巡っていたのでどれもそこそこ扱えます

【負けパターン】 連環して長槍陣からの槍激で削っても忠義→七星→忠義で回復されてる間に
こちらの部隊数がどんどん減っていってどうしようもなくなります。
忠義二度がけされないように中盤で攻めても今度は落雷で低知力部隊が落とされるので
迂闊に攻められないです。

【改善したい点】 忠義デッキに勝てるようになりたいです。

あと参考までに尋ねたいのですが忠義使ってる人からしてみたら
やられたら嫌なのはどういうことなのでしょうか？
実際に使ってみればいいのでしょうが関羽持ってないので試せません。

>>531
七品の俺でよければ。

桃園、当千、弓腰姫、関銀屏、月姫の全員魅力持ちデッキ。

武力5の弓も結構頼りになるよ。
まぁ俺は弓が1人いないとダメな腕なんだけどね…

>>562
連環の間に凡将が端攻め、二度目の忠義も連環で長槍撃ではダメですかね？
一番知力が高いであろうjojoも武力上がってる間は止められるだろうから兵力うｐ分は削れりと思うんですが。
後、張飛→ギエンにすると凄く安定します。

>>558
相手に伏兵いると魏延前に出れなくね？
それで劉備月姫前→武力低いからすぐ撤退、みたいな感じになる
馬超も伏兵と槍オーラ消すまで前に出れないし
それだったら1.5×2で徐庶とチョロ入れて、伏兵処理とか端攻めさせた方が開幕やりやすい

後大徳かけた後の押しは22211のほうが弱く感じる
気分的に城に張り付くやつの武力が上がらないと、と思う

横からスマンが>>565
なんでそこで伏兵前提の話になるんだ？伏兵いるのに全軍進軍するつもりか？
あと２コス武力枠×２なめんな

>>565
状況によりけりだけど、たいていは高武力槍が張り付いて低武力槍が突撃妨害＆騎馬マウントじゃない？
あと明らかに高武力２枚の方が押しが強い件

>>565
>>558は月姫（低武力槍）の正しい使い方だと思うんだが…


大徳の1.5×2か、2×3かの違いって結局、徐庶いれるかどうかだが、
ぶっちゃけ、大徳の場合は月姫で十分なんだよな、要所潰せればOK
そして余ったコストを武力枠へ→２２２１１or2.5２1.5１１になる

この枠、昔はススメ⇔白髪で迷ってたんだよなぁｗ

>>566
俺が22211使ってて一番困ってたのがそこだったんだ、話ずれてたならすまん

>>567
突撃妨害とかマウント槍撃苦手なんだ、後２体しか張り付いてないと何か不安だし
後馬あんまつかえないから馬超がいまいち頼りないんだ

>>568
低武力槍の使い方か、それは考えてなかった
とりあえずまとめて槍撃してりゃいいやぐらいにしか考えてなかった、難しいな

つっこみどころのあるレスですまんかった
以後いつもの流れで頼む

まだ５品の者なんだがこの前SR関羽を引いたんでデッキを組んでみたんだ。

メインが魏なこともあって
SR関羽、R馬超、Cリョ化、C張松、Rホウ統
で組んだんだが、魏武と違って素武力で戦わなきゃ行けないのと序盤伏兵が１枚しかなくて素武力で押し潰されることもあったんでリョ化をVer２のC羅憲に変えてみたんだ。
そしたら今度は妨害主体のデッキの時に低武力の槍が増えたために、上手く散開出来ないのと、馬超の低知力が相俟ってキツくなったんだが、この際馬超をR魏延に変えて妨害計略に対しての耐性を上げた方が良いのだろうか？
因みに、羅憲は長槍が強く、武力３知力５伏兵の良スペックで気に入って入れてる。

今４品でR馬超SR孔明R趙雲R張飛軍師ビジク　の４枚八卦使ってるんだが。
麻痺矢デッキにどうしても勝てない・・・・。
馬２体だから何とかなるかと思ってたんだが普通に号令の打ち合いになったら負ける。
どうやって立ち回ればいいかな？ご指導お願いします。

>>571
挑発した後に、騎馬に2枚八卦したら勝てそうだけど・・・

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もろこしたいそーっ♪

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　　　　　　　　ヽJ( 'ｰ`)しノ　　　　　　　ヽ('∀`)ノ
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　 　 虫さされた手にもろこっし♪

　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　　 ( 'A`)
　 　　　　　　　　/ヽ /ヽ 　 　　　　　　　　/ヽ /ヽ
　　　　　　　　　ノ￣ゝ 　　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　 虫さされた足にもろこっし♪

　　　　　　　　J('ｰ` )し　　　　　　　　　('A` )
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'|,;､;∴;'；'ﾞ',　・　';`　　　　　　　　　　　 （;;';O　　)
.|　'ﾞ　　　　　'"　　・　．　　　　　　　　　　ﾞｰ-"´
;|　　　　　　　　　'
_|⌒）
　　ﾉ
-ｰ´

午前、２時、踏み切りに　望遠鏡を担いでった　ベルトに結んだラジオ
雨は、降らないらしい　２分後に、君が来た　大げさな荷物しょってきた
はじめようか　天体観測　ほうき星を探して　深い闇に飲まれないように
精一杯やった　君の震える手を　握ろうとした　あの日は
見えないものを見ようとして　望遠鏡を覗き込んだ
静寂を切り裂いて　いくつも声が生まれたよ
明日が僕らを呼んだって　返事もろくにしなかった　今と言うほうき星
君と二人　追いかけてた　ＯＨ　イェー　アァ
気が付けばいつだって　ひたすら何か探してる　幸せの定義とか
悲しみの置き場とか　生まれたら、死ぬまで　ずっと、探してる　サァ
はじめようか　天体観測　ほうき星を探して　今まで見つけたものは全部
覚えている　君の震える手を　握れなかった　いたみも
知らないものを知ろうとして　望遠鏡を覗き込んだ
暗闇を照らすような　かすかな光　探したよ　そうして知った痛みを
いまだに僕は覚えている　今というほうき星　今も一人、追いかけてる
ＯＨ　イェー　アァ　背が伸びるにつれて　伝えたいことも増えてった
宛て名の無い手紙も　崩れるほど　重なった　僕は元気でいるよ
心配事も少ないよ　ただひとつ　今も思い出すよ　予報外れの雨にうたれて
泣き出しそうな　君の震える手を　握れなかった　あの日を
見えてるものを　見落として　望遠鏡をまたかついで　静寂と暗闇の
帰り道を駆け抜けた　そうして知った　痛みが　いまだに僕を支えている
今という　ほうき星　今も一人追いかけてる　もう一度君に会おうとして
望遠鏡をまたかついで　前と同じ午前２時　踏み切りまで駆けてくよ
はじめようか　天体観測　２分後に君がこなくとも　今と言う　ほうき星
君と二人　追いかけてる　ＯＨ　イェー　アァ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　　　　　 　 ,ノ'ヽ,､
　　　　　　　　　　　_,,,,;:;;::--::---::;;:--─---::;;--:;.,,_　　 /′　 i i,
　　　　　 _,,...:;;;ｰ''ﾞ⌒　　　　　　‐'″　　　　　　　　　~ﾞ'∨ 　 　.::i, i,
　　　 ,,,;;;:::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 .:::::i, i,
　　＜,_　　　　　　　　,／　　　　,.,.,_,.,._,.　　　 　　　　./　　 　 .::::::::i　i
　　　　ﾞﾞ^ー-==;; ､,ノ´　_,;;rー'ﾞ~:::/i /:;~^..:ー-､ 　　.〔　　　　.::::::::::i,　｝
　　　　　　　　　ﾘ　　,／／,.:::::i/::i ii/:,i! .::/〕::l::i.＼　 ｛　 　　.:::::::::::::|　.i,
　　　　　　　　_ﾉﾞ ,／ノﾞ／ﾞ .:::il ::iﾞ .l :il :::/ .i:::i.:l i.i ＼ .＼　..:::::::::::::::.ﾄ　.l,
　　　　　　　,/ﾞ,／.,/ﾞ／ .:::'^~ﾞl::iﾞ` .l::i,l ::i　iｰil､l i! l::::ヽ　ﾞ'ｰ:;;_::::::::::::i　　i
　　　　　　 .iﾞ:/ﾞ ..//ﾞ/ ..::::/　,l/ 　 .il　i::l　i!　i::l`ｰi-::i::＼　　 ﾞﾞ^'ー┘　 i
　 　 　 　 　ヽヽ,ﾉ'ﾞ ,′,i' / /~llli;;　 ′i:l　　_,,ﾘ　　i:::l::::: 'i,. 　　　　　　　|
　　 　　 　 　 .ﾞ/、 i .::;iﾞ/::i〈　.illll! 　　 'ﾞ　'ﾞ~;ilii:::､ 'i|ﾘ:::::..l.i,　　　　　　　 i
　　　　 　　　 ﾉ　'､i ::;lﾘ i!::ii.　《,;′　　　　 .!;;illiilli＼l::::: iﾞ::l,　 　 　 　 　 ｝
　　　　　　　 ′　 i ::lﾘ　l:::〈ﾞﾞ^ .,.　　　　　　{!;;ﾞﾞillli'' /:: /::i::|　　　　　　　i
　　　　 　　 　 　　l::〔＼ i:/l､ 　 、　 　　 .,,,,.~ﾞﾞ^ﾞ／::::/::/:::ﾄ　　　　　　 .}
　 　 　 　 　 　 　 .｝l!　 ＼l　li、　　ｰ 　　　ﾞﾞ''／/,i:::/:::/::/　　　　　　 ,i″
　 　　　　 　　　　 .リ　　　＼l::＼　　　　　　　 /,i::/::/--'ﾞ　　　　　 .,ノ
　 　 　　 　 　 　 　 ﾘ　　　　.l::::/ >､,,_____　　ノ'//ﾞl/　　　 　　_,;:-r'ﾞ
　　　　 　 　　　　　　　　　 .,,.i;i,!＼　 i::::r''ｰ／/ﾉ .,_,..::-<''^￣
　　　　 　　　　　　　　　 .／　　`;; i,_,／~^ ﾞ　/ﾞ　'.--‐'.∧
　　　　 　　　　　　　　 ,ノ　　ヽ/^⌒￣~^　　　　　　　　 ::ﾞ＼

>>571
一品の４枚八卦使いの話でよければ・・。
とりあえず柵は全壊させて、兵法再起だから無理攻めしてでも城門張飛1人がけを狙う。
もし崩せなかったら、相手は引きこもってくるから
こっちも士気１２まで待つ。
んで麻痺矢号令きたら張飛＆馬超、馬超＆趙雲の2度がけ×２で張飛を先頭に突っ込んでOK。
張飛は１回なら刺さってもまあ大丈夫だと思うよ。
馬が２倍で刺さったら終了ですね・・。

　　　　　　　　　　　　　　　,. - ､,. --──-　、
　　　　　　　　　 　 　　／　 ,　'　　　　　 ヽ　 Y⌒ヽ
.　　　　　い　　　　　 /　　/ /　　/i ,ィi　　i ヽ　　　i　　　　　　　　　い
　　　　　 っ.　　　　 /　　/　l　/ﾅﾚ' ﾚﾘ ,.＝ ｉｌ　　　|　　　　　　　　　っ
.　　　　　ぱ 　 　　/　　 l　 l 〃ir'j |　　 ir-'ji} 　 　,'　　　　 殺　　　ぱ
　食　　 .い　　　　! ./　 |　 / !　ー'　　 ー‐/　　 /　　　　　っ 　 　 い
　べ 　 　　　　　　ﾚレ'´ | /　 ＞ ., 「￣ﾉ ,イ,ィ　/ 　 　 　 　ち
　れ　　　　　　　　 　　　ﾚ从リi ,.- く｀X´ノﾚ レ'ヽ　　　　　 .ゃ
　 | 　 　　　　 　 　　　〃 　　 /　 | 「,X,７　　{、　 ＼　　　　っ
　る 　　　　　　　　　 （（　　 ./ __/|　ｰ^' 　　 | 〉　　/ 　 　　て
　 |　　　　　　　 　 　　ヾ　　〈　　｀|　　　　　 ,iﾉ___,/ 　 　　　 |
　 |　　　　　 　 　 　 　　　　　`ーｧ^ー- ｧｰｧ(___ノ 　 　　　　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　／　／' /　 / /　|　 ヾ　　　　♪
　♪　　　　　　　 　　　　　　く　／ / /　 / / 　 |　　））
　　　　　　　　　　　 　 　　　　 7ー-- ､_/_/＿__」　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿/ l　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　./ 　 　/　|ー‐‐ |
　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿/　 |　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 と´＿＿_,ﾉ　 ｛`ー‐‐^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー ---'

>>576
×精一杯やった
○精一杯だった

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　|　　次でボケて！　 |　|　　次でボケて！　 |　|　　次でボケて！　 |　|　　次でボケて！　 |　|　　次でボケて！　 |
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　|　　次でボケて！　 |　|　　次でボケて！　 |　|　　次でボケて！　 |　|　　次でボケて！　 |　|　　次でボケて！　 |
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　　　　　　|| ∧∧　　　 　　　　　　|| ∧∧　　　 　　　　　　|| ∧∧　　　 　　　　　　|| ∧∧　　　 　　　　　　|| ∧∧　　　
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　　　　　　Oと　｜　　　　　　　　　Oと　｜　　　　　　　　　Oと　｜　　　　　　　　　Oと　｜　　　　　　　　　Oと　｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 |　　　　　　　　　　 　 ／　　　 ／
　　　　　　　　 ﾄ､　 ト､　 　 |.　 l　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　　　　　 |　ヽ.|　 ヽ.　ﾉ　 |　　　　　　　　　／　　　 ／
　　　　　　　　 |　　 ＼　　{　ｌ　|　　 〈⌒⌒⌒／　　　 ／　　　　Ｂ：まずはペンチで歯を抜く。
　　　　　　　／ｌ　。　　＼ (ﾋj､ }　（⌒　　　 '´　　　 ／　　　　　 歯さえ抜いておけば、後で顔肛門に挿入しても
　 /⌒ヽ　 /　　　　　　 　 _」 l |　　ヽ､＿__,,,...,,,＿_ノ　　 　 　 　 こいつらの力じゃブツを噛み切られることは無い。
　 |　　　ヽl　　　｡　ﾟ　○ /r_ﾉ,ﾉ　　ノ/l　 |　|　|　|ヽ
　 l　　　　ヽ　　　 ιo ||《ﾆ二二ﾆl ｲ_lr-jr-jr jr j　|
　 ヽ　　　　 ヽ　　ι＊li jﾆ二二ﾆ|　ヾ｀´｀´｀´｀´　|
　　 ヽ　 　 　 ヽ o　｡u il ヾスヽ 　 ヽ 　ヽ 　ｉ　 　 /
　　　 ヽ　　　 　 ヽ 　 ﾟ　　 l. l |　　　＼　　　　　/
　　　　 ＼　　　 　 　 　 (フヽ. l　　　　 '、　　　 |　 　 ＿l＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ///
　　　　　　＼　　　　　　 　Y　 }　　　 　 l　　　　|　 　 ＿|＿ 　 /　 /　 /　 /　/　 /　/　 /　 /　 /　 ///
　　　　 　 　 lヽ.　　 　 　 　ｌ　 ｌ　　　　　|　　 　 |　 　 　 |　　 /|　/|　/|　/|　/|　/|　/|　/|　/|　/|　ooo
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　　　　　　　/ヽ　　　　/ヽ
　　　 　 　 /　 ヽ､___,,/　 ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 l 　ﾟ ｡＼ ./⌒i ／｡ﾟ ',　ｇｙｎｗｙィィイｨィィｨィィイ！！
　　　∫　l　＊o／ l;;ｎ､l ＼　 l　　ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！
　　　　　 ヽ　 ι　;ヾ;;ツ;　ﾟ;: ﾉ　　　ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！
　〜∞　 /　　y'⌒);;ﾞ;;ﾞ;(⌒ヾ　)　　　ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！
　　　　　（　　　　/　 ;ﾞ;: ヽ､___ﾉ　　　 ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！
　　　　　 ｀ーr‐''　　 ;;;　　/　　・〜　　ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！ハニャーン！
　　∬　　　 /　　　　　　　l
　　　/⌒ヾ´　　　　　　 　 Y⌒ヽ　　　　 　 　 　 Ｂ：抜き終わりっと。
　　　l　0 l 　 　 ,;;；:*;;:;;_ 　 　0　l　　　　　　　　　そうそう、後で使うから片耳ちぎるのも忘れないようにな
　　　ヽ､_ﾉ-‐''"´ ,;;ﾞ；ﾟ;；｡｀ヽ､__ノ　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,;:｡ﾞ:’∴；｡

　 　 　　　驫　 　 　 　 驫　　　　 　 驫　 　 驫　　　　　　ｶﾝｼﾞｵﾜﾀ! 
驫　 　 驫　 　 　 　 驫　 驫　 　 驫　 驫　 　 驫　 　 驫 
驫　 　 驫　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 驫　 　 驫 
驫驫驫驫 　 　 　 　　 　 　 驫驫　 　 　 　 　 驫驫驫驫 
　 　 　 驫　 　 　 　 　 　 驫 　　 驫　 　 　 　 驫 
　 　 　 驫　 　 　 　 　 　 驫 　　 驫 　 　 　 　驫 
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　 　 　 　 　 　 　 　 驫　 　 　 　 驫 
　 　 　 　 　 　 　 　 驫　 　 　 　 驫 

　 　 　　　丶　 　 　 　 丶　　　　 　 丶　 　 丶　　　　　ｳｽｲｵﾜﾀ! 
丶　 　 丶　 　 　 　 丶　 丶　 　 丶　 丶　 　 丶　 　 丶 
丶　 　 丶　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 丶　 　 丶 
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　 　 　　　顔　 　 　 　 目　　　　 　 目　 　 顔　　　　　　ﾓｼﾞｵﾜﾀ 
手　 　 顔　 　 　 　 目　 目　 　 目　 目　 　 顔　 　 手 
手　 　 顔　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 顔　 　 手 
手手手顔 　 　 　 　　 　 　 口口　 　 　 　 　 顔手手手 
　 　 　 顔　 　 　 　 　 　 口 　　 口　 　 　 　 顔 
　 　 　 顔　 　 　 　 　 　 口 　　 口 　 　 　 　顔 
　 　 　 　 顔　 　 　 　 　 　 口口　 　 　 　 顔 
　 　 　 　 　 　 　 　 足　 　 　 　 足 
　 　 　 　 　 　 　 　 足　 　 　 　 足 
　 　 　 　 　 　 　 　 足　 　 　 　 足 
　 　 　 　 　 　 　 　 足　 　 　 　 足 
　 　 　 　 　 　 　 　 足　 　 　 　 足 

>>570
それ以前に、忠義に連環と誘導両方入れてるのが邪魔。
忠義は結局、相手の号令を上手くスカしつつ、兵力という物量差で押すのが勝ち筋なんだから、

武１が兵力２００％になっても武１。塵。
(号令中も武４じゃ、楽進と周倉止まりだし)

メインダメージソースが、関羽の武１３(１０)突撃である以上、誘導は槍対策にも便利だけど、
連環まで「忠義に」入れてたら、そりゃ押し負けても文句は言えない。

計略要員ばっかり入れてて素武力低過ぎ。

ついでに言うと、最初のデッキ、槍が１枚だけの上、武１。
敵としてぶつかったなら、そりゃ押しまくる。
士気溜まる前に潰すわ。連環撃ちたいなら、軍師で。
＞馬超か魏延か
忠義以外にも士気回し過ぎてるから、一騎当千打てずに、馬超は耐性低い言ってる気がする。
(いや、実際知３だから耐性は低いんだけど)
魏延がいると、敵の壁突撃にも車輪で対応出来るので、
４枚忠義でも槍１忠義でもデッキが回る。
知５なのも、兵力限界突破時に大きい
(知３は兵力１４５％でもダメ計で沈みがちだから)

馬超は純粋に強い。
勇猛で事故防止もあるし、忠義は魅力重ねると強いよ。
だから両方入れて４枚忠義を(ry

真面目な話、
関羽・魏延・羅憲・張松・凡将　軍師ホウ統
で良いんじゃないかな
槍２馬３、総武力２５、武８以上２枚確保、妨害入り。
増援か鉄鎖かは敵のデッキ見て判断。

でも妨害怖いからって当千先だしなんてしないしな。
R馬超は計略くらってナンボ

蜀スレの荒らされっぷりにﾜﾛｽ
さすがと言わざるを得ない。

>>591
いや、先出しするだろ。
一騎当千先出しされたら受ける側としちゃダメ計効かないわ妨害効かないわで涙目なんだが・・・

>>592
いや先出しする時は、相手がたとえラインを下げても、逃がさないタイミングで撃たないと、
忠義で士気５損すると致命的なんで、こちら側としては結構チキンレース。
（そういう点では、防衛時は出城即撃ちできるので良いんだけど）

一騎当千撃って、周瑜やら群雄カクやらを潰せたは良いが、敵壊滅に失敗して、城ダメ少しで凌がれる
→士気差でカウンター　よりは、
素直に、馬超焼かせて流させて痺れさせて弱体化させたほうが何とかなる。
残りカウントにもよるけどね。今押さないとダメなら、早めに撃つしかないし。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203864719/510

そういうことだ

これは恥ずかしい…（cv：徐庶）

当千なんて先出ししてなんぼじゃないのか
どう考えても対処的に使うモノじゃないだろ

構成にもよるけど馬超一本釣りなら撤退しても同士気の号令で有利とれるんじゃない？

一騎当千は防戦用

>>596
一騎当千先出しって排停のSR周瑜相手にするときぐらいだろ。
質実と違って効果時間が6ｃしかないんだから相手が逃げれないところまで見切る必要があるよ。
俺なら馬超守るために一騎当千使うぐらいなら馬超差し出して号令使うけどね。

一騎当千の先出しはしないなぁ
あれって局所防衛用の計略だし（だから一時期は負けフラグ扱いされた）･･･

相手にしたら、先出しされた→逃げて士気差ウマーってなりやすい

相手にサジいたら使う。

>>590
やっぱり連環が要らないのか。
自分的には選択肢が忠義だけじゃ嫌だったんで速度上昇系をメタれる連環を入れてたんだか。
一度ホウ統を軍師にしてやってみる。

因みに馬超自体は元々ホウ徳使ってたからダメ系撃たせてなんぼと思って使ってたんだ。

槍１本も低武力を上手く乱戦させすぎないように出来れば問題無く馬の突撃で行けてたんだがな。

最近ﾄﾝ減ったから白銀使ってるんだけど、突撃ダメ修正された？
大徳打った後の白銀だと兵力満タンの武力3が一撃で消し飛ぶんだけど、前は2〜3割残ったような気がする。

>>603武力19+2倍速+突撃ダメージUPなら死ねると思うよ

突撃ダメージって乱数無かったっけ？

あるんだったら残ることも有るかも

てか突撃、迎撃はラグ多すぎてダメージが予測仕切れんw

迎撃食らったのに槍撃ダメしか入らんとかw

前ver.での白銀は>>603の言うとおり2〜3割は確実に残ってた。今ver.はまだ使えてない。
通常白銀にたった武力＋5するだけでいつもは2割残るところが一発で飛ぶとしたら一体どういう計算式なんだろう。
1の頃の攻略本だと武力＋35だったっけ？今はどうなってるのか知らんけどそうだとしたら白銀＋大徳で武力＋40の突ダメ。
この差で残るはずの兵力2割が持っていかれるとはとても思えない。

武力upしてる状態での白銀
素の白銀
武力downしてる状態での白銀

これで一体どれぐらい差が出るか一度調べてみないといかんね。
味方の武力下げる計略って今あったっけ？

運まかせになるが愚帝くらいじゃないかな
天下無双見てると武力差での突撃ダメアップは結構ありそうだから調整されたのかも

>>604
一応いっとくけど速度上昇は凸ダメ関係ないんだからな！

そういえば呂布ワラは有名だけど、白銀ワラってのはあまり聞かないね
蜀１コスも復活は無いけど結構いいの揃ってるからイケると思うんだけど…

やっぱり、白銀と無双は似て非なるもの？

>>908
まず乱戦に対処できるかが違うな

>>608
突撃できない時乱戦で無理やり何とかできないのがちょっと…

>>608
作って試せばいいじゃない

>>608
作って試してここに報告してもらうという事でお願いします

呂布ワラに馬超入れたら良いんじゃね？と思った俺はなm(ry


以前、白銀と無双がぶつかったの見たけど呂布のダメージはほとんど無かったよーな気がしました。
幻覚でしょうか(´・ω・｀)

SR馬超　Ｒ徐庶　R銀　UC周倉　Rホウトウ　UC姜維
馬超ワラならこんな感じかな？

馬超にダメ計食らっただけで終わりそうだ

>>613
それはお互いにオーラ纏ってる状態？
それならダメージ与えられないのは仕方ない。

で、武力が超絶になると、接触ダメと防御力も半端なくなる。
大戦２で武力３５↑の弓呂布が、神速の大号令かかった騎馬単を一人で全滅させたりしたしな。
なんせ、突撃されるたび、『相手に』大打撃発生ｗ　全突以外の騎馬は逃げろと言われたもんです。

それを考えると、武２８の防御力を鑑みれば、白銀でもあんまり削れないのは仕方ないかと。

>>614
呂布ワラっぽくするなら、馬良入れないと。丁度、無双+米と同じ４コストだぜ。

……ますます劣化感が……。

>>613
ワラじゃない件

>>614
壁突が上手ければ使えそう…？

オーラ纏ってると突撃ダメージボーナス無くなるんだよね
馬2体で交互にオーラ纏って白銀の突撃受ければ普通に敵陣から城まで逃げれるという

>>608
１の頃はたま〜に見かけたな

よーし、パパ、白銀ワラ作って試しちゃうぞー


…だから誰か新白銀を我が手n(ry
旧白銀どこにやっただろ？

>>615
弓呂布は乱戦でも麻痺矢効果あるから突撃の後離れづらいしねぇ

白銀はマウントが強烈だからワラより壁になれる高武力が必要かと

>619
水鏡先生がダメになって白銀が士気５だし、今は厳しいだろ。

なんというビタ止まり連環、これは間違いなくススメ３度掛けｗ

武将ランキング見てて思ったんだが、
蜀号令のトップが忠義、これはまだ分かる
でもなんで次が八卦＞大徳なんだ？
今の環境だと八卦より大徳の方が戦いやすいと思うんだが･･･

デッキとしての爆発力捨ててでも敵計略無効って大事？

>>623
黙って忠義使ってろカス

そりゃあ同じ国に落雷があるからだろうが

ランキングどうこう言う奴は全ての勢力の敵だと思ってる俺Wライダー使い

まあ使用率って言っても蜀単でしか使われない劉備とKJAの補佐なんかで出張もしてる
諸葛亮や無勢なんかとも組んでる関羽とでは全体としての使用率で差が出るのはしょうがないわな。

それと爆発力って観点では俺は八卦の方があると思う。多少の城ダメをもらっても相手を殲滅できる二人掛け
や士気12からの二度掛けは大徳では実現できない柔軟な爆発力(って表現もおかしいかもしれんが)がある。
確かに計略無効があるから脳筋パーツを入れやすいってのは少なからずあるがそれだけが目当てで八卦を使って
いるわけではないと思うのでその辺は分かってあげて欲しいぞ。
1の頃からネタ臭漂う諸葛亮を諸葛亮が好きだからって使い続けてきた俺も2になったら厨扱い余裕でした、
な世知辛い世の中なんだしもう少し肩の力抜いていこうぜ(；´ω｀)つ旦

好きなカードが強いと嬉しいけど流行ると微妙な気分になるのは何故だろう…

>>627
そんなに厨と言われたくないなら
つ[石兵孔明]
厨なんてまず言われないぜ
八卦陣孔明でも大丈夫

1からずっと桃園使いな俺も前々Verは厨扱い、今じゃｶﾜｲｿｽ扱いなんだぜ

>>626
意味わかんねーよカス

>>623
徐庶の入れやすさかな。
大徳に入れると2コスが減る＝素の戦闘力が大きく下がる。

徐庶は計略要員ながら武力4もあるから八卦にだって入ってるワケで、
例えばR魏延、大徳、関平、徐庶、寥化でも戦闘力云々いうほどではないと個人的に思う

ダメだ。八卦陣の奥義がどうしても、八卦陣のおぅぎぃんに変換されてしまう。

>>632
ただそれだと魏延が落ちると最高武力が６になっちゃうから運用が難しいと思う

そうか、俺も八卦＞大徳は謎に思ってたけど２色八卦ってのもあるんだな

>>632
それはキツいぞ
というか大徳の場合、落雷要員は月姫でいい気が…

イメージ先行だと思うけどね。
八卦が流行って、忠義が流行って。

優秀な徐庶を入れようとすると>>632見たいになる。
あれ？弱くね？

R魏延orUC張飛、馬超、八卦、徐庶、１コスなにか

謎でも何でも無い
単純に八卦の方が強い
忠義はその八卦メタとして伸びてるだけ
多分大徳は据え置きだと思うけど
八卦はパーツの徐庶含め修正は入るだろう

>>634
1.5を入れた大徳デッキは武力が平均化されてて武将1体にかかる負担が小さいし、優秀な壁役がいる
そもそも2コスアタッカーが早めに落ちる運用が間違ってると思うんだ（事故除く）

>>632の似たようなの使ってるが
魏延が伏兵踏んだり討ち取られない限り心配ない

馬壁突撃とかでホウ徳や関羽が突っ込んでくるとキツイｗ

>>638
2ｺｽ武力9や2.5ｺｽ武力10がいるこの環境で武力8が安定した壁になるとは思えないんだが
しかもその形だと劉備にかかる負担が増えてるんじゃないか

伏兵が居るから安定はするだろうけど2 2 2 1 1の形に比べると使い辛い

>>637
忠義は別に八卦のメタじゃないと思われ。
5枚八卦使ってるけど
4枚忠義には勝ちやすい。
5枚忠義には試合前から悲壮感漂うけどな。

>>641
４枚忠義は５枚忠義に勝ちやすいから増えてるだけで
５枚の方は八卦を意識してるっしょ

>>642
なんだ、蜀だけで三すくみじゃんｗｗ

>>637
今の八卦ってそんなに強い？
大徳使ってるといつも叩き潰すだけだからよくわからん

>>638
むしろ負担は増えると思う
22211に比べ武力の低いのが前線に出ないといけない→
その分２コスに負担がかかる→アタッカーが落ちやすい→主力が落ちると…

>>643
まあ、他国にはどれも勝ちやすいしｗ

>>638
＞武力が平均化されてて武将1体にかかる負担が小さいし
武力が平均化されるから、２コスト武力担当が一人になって、武将１体にかかる負担がむしろ増える
の間違いじゃないか？

>>640と>>644もすでに言ってるが

今更だが話題の忠義使ってみたけど、凄く強いな
狩り以外には大抵勝ててしまう
奥義は七星と鉄鎖が主流らしいけど、資産の関係でﾋﾞｼﾞｸ使ってみたら結構行けた
単純にデッキパワーもあるけど再起カウンターがよく決まったよ
でも何で再起はないっていわれるんだ？
育成ゲーなのはわかるけど

育成ゲーなのに死んだらみも蓋もないからだろう。
忠義の低い武力上昇を補いダメ計で死ににくくする知勇は個人的にはアリなんだが。

>>646
U張飛、劉備、R徐庶、1、5何か、投げ車輪だが武力的には開幕押せるぞ

R魏延だとキツいかもしれん

>>647基本的に関羽には一騎打ちや伏兵踏みでの事故死の心配がないのと号令後に関羽が残っていればある程度防衛は出来る
士気8〜9から忠義→増援or七星→忠義のコンボが強烈かつ確実な勝ちパターンなのでそちらを優先することが多い


知勇陣もよく合う
再起もプレイスタイルによるし間違えでは無いよ

意見ありがとう
やっぱりコンボが目当てなのね
低品だからなねか、相手が七星読みなのかは知らないけど、ダメ計先打ちしてくれるから助かってるだけなのかな
とりあえずこのままﾋﾞｼﾞｸでやってみるけど困ったことがあればまた兄者の助けを借りるよ

関平の頭巾はどういう構造になってんだ？

>>651
承太郎方式

>>644
たしかに八卦だと、大徳相手もキツイな。
ただ大徳デッキ自体、そんなにみないから
当たった場合は、いろんな戦い方にチャレンジしてみてる。

少し前でもあったが1.5×2の大徳の話は無駄にレスがつくなｗ
俺は>>632の寥化→チョロだが武力が足りないと感じたことはないな

>>654の放置っぷりに少し笑ってしまったｗ
さすがにそれは個別武力が低すぎるだろ…

ところで、5枚大徳＆軍師ビジクの場合って
知勇兼陣は自陣・中央・敵陣のどこに置く？
まぁ、蜀対決くらいでしか使わないけど

>>655
俺は精兵だけど、忠義以外は敵陣だな。
溜まるのが遅いし後半に捲くる戦い方してるから。
リード奪えるのは格下と当たったときぐらいっていうのもある。

精兵で銀子を回してるけどまだ強いな。効果時間は短いけど
精兵の効果もあって溶ける溶けるｗ

新SRくれに当たったけど
221、51､51の大徳だったよん^^

>>657
2 2 1.5 1.5 1 か・・・何事かと思った

fanが日記に書いてるシフクノ大徳って現Verだとどんな面子？

SR魏延引いたから大徳に馬超のかわりにいれてみたけどSR魏延って微妙じゃない
属性も悪いしスペックもしょぼいししゃりーん魏延がつかえなくなるし
せめて勇猛と募兵でもついとくべきだよ

>>660
馬鹿を言うな

正直本スレ用のマッチポンプにしか見えんなｗ
「また蜀厨が〜」って言われるはずｗ

なんかこのスレ最近
エンコリみたいだなｗ

>>640
SR魏延はR魏延と同名でレアリティ上なのに、知力１低いし、無特技だから
微妙に思うのも分かるけど、唯我独尊の殲滅力をとれば当千馬超と十分に張り合うカードだと思う。

忠義にＲ黄忠って微妙なのかな？
弓なら安全に白くなれてそのあと零距離で城門ほりこむのいいかなとおもったんだけど
忠義に弓ってまったくみないもんで
弓入り忠義してる人いますか？

>>665
後方支援の弓が白くなっても…ということなんだろう
低品な漏れ的には白い零距離が城門に居座るのは良さげに思うが

>>659
白銀馬超に大徳＋精兵陣で目覚めると以前どっかで見た記憶がある
ただ、ちょっと前の話だから今は違うかもしれない。他の面子も知らない

一騎打ち大好きな白銀に勇猛は強いと思うんだけど、落雷注意報が常時発令中なんだよねぇ

>>665
弓の乱戦力低下で零距離も弱体化しちまったからねぇ

白い弓が零距離で張り付くより車輪で張り付いた方がいいじゃん

白銀＆弓尚香いりだっけ？シフクノ大徳(ver.3)
悪くはないけど尖り過ぎてるw
やはり低武力槍を上手く活かすのがコツなんかね？

>>665
verUP前になるけど、孫尚香入り忠義ならやってみたことがある。
楯にしたり援護したりで継戦力があがるので、まあ普通には戦えるけど、
やはり騎馬の多いデッキにラッシュかけられると弱いね。

本日の頂上が昨日のごたごたとドンピシャな件。

>>672
ぶっちゃけ1.5コス二枚いれても使いこなせる奴は十分強い。
頂上出るレベルなら言うまでもない。

もっと広い範囲、特に初心者なんかを対象にすると1.5コス二枚はキツイ。

じゃあ厨義にクルリンパを入れてる俺は異端？

天麩羅WIKI・攻略情報−乱戦のとこに

槍＞騎＞弓＞槍
基本兵種＝歩兵＞攻

ってあって良く分からんのだけどこれは
同武力の騎兵と弓兵が乱戦→騎兵の勝ち
同武力の弓兵と槍兵が乱戦→弓兵の勝ち
であってます？？

あと二行目は同武力の歩兵と騎兵（槍兵、弓兵）が乱戦→五分
ってことですか？

ドラマ「たったひとつの呉懿」(再)

>>673
大徳と王平の活セットは初心者に優しい
あとは張飛か馬超を好みで選んで落雷足せばなんとでもなる

初心者向けの核がSRな時点で何かおかしい

2末期に始めた知り合いが
大徳、張飛、王平、jojo、ﾁｮﾛ or 小落雷でやってるわ
なんで小落雷？って聞いたら、ばーうpでﾁｮﾛの範囲がしんどくなったのと魅力が美味しいとか言ってた

>>678
つまらん揚げ足取りはよせ
それをいうなら蜀に初心者向けのデッキがなくなる

>>678
世の中には、２の大徳というのがあってな。

リアル初心者に話しかけられたんで、
ちょうどまだ持ってなかった軍師陳宮とトレードさせて貰ったわ(笑)

>>678はデロリアンで過去からやって来たシェマシェマ先生

むしろSRだからイイって気もするね
初心者、というか始めたばかりはキラキラするのに憧れるし
名前も三国志を知ってたらまず知ってる劉備だし…

同じ劉備でも桃園はオススメできないしなぁ

もう長槍閃陣はだめなんか？

>>679のデッキで１コスを凡でやってるが、伏兵で死に安いし
呂布に小落雷なら１士気得だし、

センもいいかもしれんね

>>684
前バージョンを知らない人が使えば、強いと思えるはず
俺は槍を多めにしなくちゃならない時点で除外だが

>>685
＞呂布に小落雷なら１士気得だし
知５に小落雷落としても、３割も削れんぞ

素直に、士気差０の落雷にしとけ。敵は５コストで戦うことになるんだし。

１士気得じゃなくて損だろ？

>>685
今の無双は知力が上がるんだぜ？

>>688-698
大徳、張飛、王平、jojo、小落雷で
平常時は小落雷、無双時は落雷って事。

ダメ計が二人居るから動きを制限できていいし

>>690
一応言っておくと、小落雷は知１確殺じゃないからな
生き残られて無双されて全滅させられても知らんぞ

無双といえばこの前、大徳で呂布ワラと対戦
月姫のすぐ隣で相手無双→即落雷→近過ぎてまさかのミス(((；ﾟДﾟ)))
･･･グサッ！→(　ﾟдﾟ)？→ギギギ…

僅か一瞬の出来事で何が起こったのかちょっと考えたｗ

カード追加まだあああああああああああああああああああああああああああ

蒼天蜀LE追加をひたすら待っている俺参上
五虎将出ないかな〜

蒼天白銀馬超出たら、お金つぎ込むなｗ

>>694
死ぬ気で趙雲を無限回収する
あとホウ統
関羽もいいよね・・・
あとは・・・

あ、孔明はいいや

俺個人的には山原義人(龍狼伝)の蜀ＬＥが出たら本気でやる！

蒼天関羽はガチ集めだよなぁ・・・
後蒼天曹操は漢中戦のころのおじいちゃん絵のほうがよかったと思ってる

蒼天の簡ヨウとか法正も出てくれるとうれしいな、こいつら地味に好き
ってか蒼天にでてくるヤツら皆かっこよく見えるから困る


蒼天の劉備は大徳と桃園、どっちだとおもう？

イメージが合うのは大徳なんだが
LEで出るのは桃園な気がする。

今使われまくりのJOJOはあのハゲが出るのか・・・
一番出て欲しいのは法正なんだが

曹操と策で渡り合う法正、お仕えいたす趙累、スズメバチに鷹に猪…。

もし出るとしたら関羽と劉備は確実だろうね。

馬超わくわく

あの長城を越える時のバックがベタの
闇に消えてゆきそうなカクカがエナメルでレジェンドだったら
放しはしない　どんだけ弱くても使っているな

LEはもういい
最初はおおって思ったのに、出すぎてありがたみがないもの

諸葛亮は(´･ω･`)いらないの？

蒼天読むまでは呂布とか袁紹嫌いだったけど
蒼天の呂布と袁紹は好きだから出して欲しい

一番好きなのはやっぱり関さんなんですけどねｗ

>>691
小落雷知力１のみ確殺だよ

素っ裸蒼天徐晃がLEで出たんだから下半身裸の蒼天関羽だって出せるはずだ

蒼天嫌いだからこれ以上出して欲しく無い。

蒼天曹操が若い頃だから
劉備も鬼嚢しゃま時代とかだと良いな

>>708
もう三兄弟と孔明は連れションの絵でいいよ

蒼天てみたことないけど、黄忠いるのかな？
もし、いてだすならUCの方で出してほしいな、計略使ったときのモーション好きなので(´･ω･｀)

>>712
五虎将の中で一番空気だけどきちんと出てるよ。
￥討ち取る手柄取られた上に最も重要な関羽との一騎打ちも省かれる始末orz
まぁ、演義？なにそれ？な漫画だから仕方ないけどね、桃園で義兄弟の契りを交わすという重要シーンも省かれてるし。
どうしても戦場に出たがる爺ちゃんはかわいいｗ

>>713
終盤関羽の回想で出てきた＜桃園
黄忠は空気っていうよりはKYでした…あそこで淵斬っちゃダメダヨ！

本日の頂上対決（大徳 vs 八卦）について。
終盤八卦側が攻められてる時に、1人掛けの八卦を使って守ろうとしていました。

あの時に4枚掛けの八卦で守るのは、駄目だったのだろうか？？

>>714
あぁ、出てきてたっけ。
終盤は1回しか見てないから記憶が曖昧だｗ

でも黄忠は黄忠で法正の密命受けてたわけだしね。
劉備が￥と話することを見越して奇襲させた法正と
それが失敗すると見越して弓部隊を用意してた孔明。

>>707
２００％ＵＣ張飛に小落雷落としたら、
白いの残ったという報告が過去にあった。

乱数含めても100%いくなら普通は「確殺」って言うんだよ

>>718
ゆとり馬鹿ですか？
知１を１００％削れない可能性があるのに『確』殺？
日本語読めますか？

不確実な確殺吹いた

微殺って言葉考えてみたよ！

>>717
そうですか。一時期誕使ってて知力１に落として（多分10回以上は落とした）死なないことなかったからてっきりOTZ
訂正ありがとです。

>>719
「乱数を含めても」＝「乱数で最小値がでても」ってことだろ。乱数含めて最小ダメが100%以上ならそりゃ確殺だろうよ。
ゆとり馬鹿ですか？

しかしいまや兵力200%がゴロゴロするなか、100%減る＝確殺というのはいささかマッチしない気はするが。

だめだこりゃ、次行ってみよー

>>716
漢中戦は淵がかっこよすぎで黄忠が空気とかしてたな

>>723
君は>>718の日本語がおかしいからみんな勘違いしてるんだと思うよ。


「乱数含めても100%いくなら普通は〜」
これじゃ、「例え100以下のダメージの可能性があっても、100以上のダメージの可能性さえあれば確殺」って捉えられても仕方ない。
普通はってのがそれに拍車をかけてる。

間違いない、こいつはスパイだ
我々のイメージダウンを図るに違いない
同調すれば他の国から叩かれるだけだ

>>693

>>726
志村ー、ID!ID!

厨使いとして既にイメージ最悪なんで間者の意味なし

>>715
あのラインからは無理。
４枚掛けでは大徳に分が悪い。高武力騎馬がいるなら２枚掛けが有効かな。

落雷か１枚掛けが正解だったと思うよ。七星が誤算だったんだろうけど。

まぁ、攻めで２枚掛けだった時点で失敗だろうが。。

要所で上手に募兵を使う大徳は非常に蜀らしい攻め方だよね。普段大徳使ってるだけに感激。

しかし主力槍3体が募兵ってスタイルは、素武力でのかち合い以外が難しくてなかなか手が出ない・・・。
ぶつかり合いで強い、一見するとシンプルな大徳だけど、安易にコピーさせてはもらえないわー。
あの構成でダメ計や弓に対してはどう対応してるんだろう。

>>728
あ、ホントだ。別人か。
まぁ>>718の日本語が不思議なことには違いない。

>>723

＞乱数含めて最小ダメが100%以上ならそりゃ確殺だろうよ
＞最小ダメが100%以上ならそりゃ確殺
＞最小ダメが100%以上ならそりゃ確殺

　　　　　　　　↓

717 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2008/02/28(木) 04:44:28 ID:c8rEu2vNO
＞２００％ＵＣ張飛に小落雷落としたら、白いの残った
＞白いの残った
＞白いの残った

100％いってねーよ、このド低脳ｗｗｗｗｗ
>718と>723は腐れ脳味噌だな。パンナコッタ・フーゴに顔をフォークで刺してもらえｗｗｗｗｗ

ちょっと>>718の書き方が悪かっただけなんだからもう終わりにしてやれよ。
お前みたいに無駄に叩きたいだけのやつもド低脳だろ・・・。

-----ここまでバカどうしの会話-----

以下、馬良の有効な使い方考えるスレに変わります

>>731
ダメ計は立ち回りでいけると思うが麻痺矢はきつそうだな
上には弓メインが少なそうだから切り捨ててるのか

>>736
つ　UC関羽、R趙雲、R魏延、白眉


・・・八卦でいいよなぁｗ

白眉が武力５伏魅なら、ようやく選択肢に入るか？
今ってUCの性能にしては貧弱だよな。

>>738
伏付くだけでも相当違ってきそうな気がするからなぁ。

突然パワーアップされてもぶっ壊れになりかねない。

SR馬超、SR趙雲、R馬謖、白眉

・・・待てよ？

SR関羽 R張飛 UC黄月英 UC馬良

んー・・・

全て八卦にした方が強い件ｗ

馬良は多色だろうな…

兵力MAXそのば復活＋武力２ぅＰでスタメン復帰

フーゴの台詞が今では
「腐れ脳ミソが〜」に変わったと聞いたのはごく最近のことでした

とりあえず頂上にあった八卦入り4枚忠儀の八卦を馬良にして
軍師孔明でどうだろう。それでも他の１．５入れたほうが
強く見えるが・・・

>>744
兵力回復は少なくていいから2部隊その場復活にすれば？
壊れっすね、サーセンｗ

>>747
兵力�_で復活ですね！

こういう時は2の地図デッキを思い出して・・・
馬超、UC張飛、弓爺、白眉

どう見ても八卦の方が良いです本当に(ry
やっぱり復帰の強さは1コスだったからだよな

でも1のころビジクさんがすごい計略だった気がする。
再々出撃とかいう

キス魔の再出撃は士気４
ビジクの再々出撃は士気５
だっけ

まぁせっかく馬良の話しなんだから馬良をいかに有効に使うかの話しでもしようぜ

まずはコストの割り振りだな。
スタンダード型で 2.5 2 2 馬良
もしくは 2.5 2.5 1.5 馬良
おれ的には4枚が鉄板だと思うがどうだろう

とりあえずぼくがかんがえたばりょうでっきでも挙げていってみようぜ！

R張飛 R馬超 R黄忠 UC馬良 G諸葛亮　精兵陣
伏兵は気合いの馬良堀りで(>_<)

白眉の計略考えれば４枚だよな
武力で入れるカードでもないしｗ

>>752
前からちょくちょく出てるけど、馬良使うなら単色だとその人単精兵４枚、
ちょっとパワーダウンするが混色ならRキョチョ、U張飛絡みで天６．５コスの
軍師ジュンイク精兵の２択以外無理だと思われ。考えるも何も選択肢がねえ〜

あぁ、普通に強デッキ思いついたわ。
UCカンヌUC張飛SR魏延馬良。
５枚忠義と脳内大戦してみよう。
開幕から武力９の槍２体でゴリ押し、乱戦したとこに魏延で突撃。
馬良は端攻め(まぁ相手が忠義だから伏兵いないからこそ出来る技だけど絶対に開幕は制圧出来るはず)
んで１、２発殴って引いて知勇発動して、態勢整える。
中盤以降、また同じようにぶつかる→相手先に苦しくなり忠義→こちらの槍が死にそうになったら強化後魏延が迎撃食らわないように乱戦させてから二人切り。
もうこの時点で敵は押し込めないが、万が一の場合は戦線復帰。
俺天才以上。

そして現れる武将ホウ統入り５枚忠義

八卦一人掛けだけでみれば優秀かも…？

八卦一人掛けを脳筋にかける→ダメ系で乙

兵力１００％脳筋をダメ系で乙→戦線
もう一回くらっても→戦線で士気差ｳﾏｰ


まぁ、戦線デッキにダメ系なんてあんま使わないと思うけど。

なんか馬良で盛り上がってるな。

わしが馬良デッキ使っていた頃は求心や機略、あとチョロ入りが大半だったので正直厳しかったけど、
今の忠義落雷が相手ならやりやすいのかもなぁ。


あ業炎はヤメテ…

そうだ、いい事思いついた。
戦線復活は兵力２００％で復活にすればよくね？

忠義関羽や車輪魏延を、落雷で落としたら真っ白になって復活しました。

流石にまずいだろ(笑)

馬騰の再来と呼ばれるな

せめて魅力持ちの弓兵だったら

なあ、蜀の兄者たちよ。2代目10品良将というヘタレなんだが、ちょっと質問してもいいかな？

ここに3つの大徳デッキがある。
1.大徳　R魏延　R馬超　月姫　チョロ
2.大徳　R魏延　R馬超　月姫　廖化
3.大徳　R魏延　R趙雲　月姫　廖化

1は武力8を並べて戦闘力を持ちつつ、号令・車輪・落雷・挑発と計略の選択肢を広げたデッキ。ただし1コスの武力がチトきつく、いろいろ詰め込みすぎた感が否めない。
2は1コス武力枠を採用し、さらに武力を取った形。その分挑発がないので対応力に欠けるのが難点。
3は対応力補強のため端攻め対処・防衛に便利な神速趙雲を採用したもの。主力3枚募兵持ちということもあって安定感は高いが、まだまだ雲散が現役の上2コス武力7は不安要素。

姜維の挑発は使ってたが、チョロの誘導をまったく使わないという不思議な体質なので変えようと思うんだけど、変えたら変えたで挑発ﾎｼｲ…ってなりそうで困る。


兄者ならどのデッキを選択する？

テンプレのパーツなんぞ好みとしかいえん

>>763
２、（＋軍師ビジク）
挑発は確かに便利だけど、無くてもいいと思う
調子乗ると無駄に士気を消費することもあるからね…
３は安定だけど、とっさの瞬発力が無くてきつそう

まぁ、いろいろ試してみるのが一番さね

そういえば3.00の頃は凡将か呉懿かで悩んだけど
いつの間にか凡将一択になってるや（´・ω・｀）

>>763
今は２でやってるよ。前は２の月姫→周倉、廖化→チョロでやってて
リョフにマッチすることが増えたので２の形に変更。
１．も２．もテンプレデッキなので使いやすい。、
よくこのスレで言われてるけど、個人の好みによるところが大きいので、
とりあえず気に入った形でやってみたらいいんじゃないかな。
気に入らなけらばパーツ変えてみればいいし。

1.大徳　R魏延　R馬超　月姫　チョロ
これを取るならせめて魏延をUC張飛にしたい

2.大徳　R魏延　R馬超　月姫　廖化
麻痺矢あたりを計略じゃなくて戦略的にさばけるなら一番良いデッキかと
馬超の対応力の高さは偉大

3.大徳　R魏延　R趙雲　月姫　廖化
神速が刺さらないのならば選択肢に、劉備が落ちてても車輪→神速でなんとかなるかも

確かにテンプレは好みの域になるかと
俺個人的感想はこんな感じ　2>3>1かな
１を張飛に変えたのも考慮してみるといいかも

>>763
大徳じゃないが、1.の武力構成で２品になれたよ。
ぶっちゃけ大徳→桃園、魏延→関平・軍師ホウ統だけど。

魅力３なので開始から６カウントで誘導打てるのが利点。
俺の場合は誘導でリード取って連環ゲーに成ることが多いけど、大徳なら『安全に使える攻め手＝大徳』もあるし。

1.は特に良い構成だと思う。
2.も使い易い。
3.は忠義落雷相手に涙目になる予感がするのであまりオススメ出来ない。

号令ごり押しだけじゃなく、搦め手も使える様になればすぐ勝てると思うので頑張って下さい！

>>763

六枚にしたほうがよいかと

>>769
いま６枚大徳は厳しくないかい？
忠義は免れたとしても求心とかに踏み潰される気がする

>>770
この前の大会で始めて６枚大徳やってみた感想は、
「６枚強ｗ」だったよ。槍激でごり押しできる。
妨害、ダメ系を考慮しなくて良い状況なら強いと思うけどな。

>>770

そうなのですがどうしても大徳で五枚だと現状で厳しい
忠義に当り過ぎて　すいません個人的な結論で六枚が
よいかと思い薦めてみました

>>771>>772
まぁ、槍撃のおかげで力押しだけは強いからねぇ
でも、弱体小計１発で涙目になってるのをリアルに見ると…

というか５枚大徳って現状厳しいか？俺はむしろ楽に感じる

>>773

忠義以外では楽ですね
バランスもいいし範囲も広いので水計や火計にも
能動的に対応できる優れもの
ただ忠義に負けると個人的に腹が立つので六枚という方法を選んで見ました
蜀自体さまざまなコストが優れているのでデッキも選べますし
槍が強いのでその他にそれほど不利がつかないので

むしろ、自陣限定で落雷5発で完璧じゃね？

>>773
忠義はなんとかなってる。1〜2品程度なので大尉クラスは知らんが。
でも求心＋混元一気はかなり苦しい。�dとか鍾会とか王異とか郭皇后とかいると泣きたくなる。
うん、まあこれもパーツ次第じゃなんとかなるのかもしれんが…
トータル的には一進一退でも武功は増えてるので詰んでるってことはないと思ってるぜ。
大尉クラスは知らんがな！（重要なことなので2回言いましｔ)

>>773
６枚か５枚かって話とはそれてしまうけど、最近増えた号令なしのバランスデッキ
や開幕乙っぽいデッキとか、業炎デッキとかきつい。
前述のとおり、763で言う２．を使ってるので１．に変えようか迷い中。
ｖｓ号令デッキはそれほど厳しいとは感じないけど。
もしかして俺がデッキ対策出来てないだけかｗ

むしろ五枚のが対忠義にはいいよ

地図がいたころは呂布と組ませて
何度も復帰してくる呂布とかしてて以外に強かったんだが
白眉と呂布は流石にむりかなぁ・・・



あれ？白眉の話もうｵﾜﾀ？

２色やコス１．５ってこと考えると米で十分って感じだしなぁ
それよりはR孫策と組ませた方が良い気はする

>>774
わざわざ枚数増やさなくても黄忠入れればかなり忠義に対して楽になるよ

白眉だけで考えると八卦で良いやてなるから
脳筋のダメ計対策て考えると良いよ

2の地図は武神の存在がデカかったな
伏兵踏めて突っ込めて…あ、一騎打ち勘弁ｗｗｗ

5枚、6枚ときて何故に4枚大徳の名前が出ないのかを
誰かわかりやすく説明してくれないか？

>>783
肘○専用

じゃあ流れを纏める感じで
四枚大徳に馬良入れれば良くね？

白眉と組ませる2.5は白銀かR張飛か迷うな
武10が自由に復活してくるのは強いけど
白銀は最後の希望を託せるし

両方採用すると今度は1.5がネックになる
今の環境で死なずにいける1.5なんて・・・
あれ？そういやSR嫁なんてものが？
戦線復帰の基本の崩しに使えるし、
2.5×2採用型には案外相性いいのかもしれない

みんなありがとう。
結構人によって違うんだね…自分は>>777とは逆で今は1でやってるんだが、2に変えようか迷っている。
デッキのポテンシャルを引き出しきれてないのでは、もっと訓練しすれば強いんじゃないかと思ってデッキを変えるタイミングがつかめないんだ。一回使った程度じゃ判らないし…

挑発無しデッキ使って「ここで挑発あったらいいのに！」という経験すれば使うべきところで挑発が使えるようになるだろうか…今日にでも2で出撃してきます。
3は…神速で刺さる未来が見える…

>>786
SR嫁いいんだけども徐庶の方が便利すぎるからな〜
俺なら白銀、R張飛、白眉、徐庶の軍師諸葛で精兵かな。
魅力ないのは我慢、白銀に魅力返して欲しいね

使用率1位から7位まで蜀とは素晴らしい。
これからも皆の力で、蜀の天下を広めていきましょうぞ。

マッチポンプの香り♪

>>787
がんばれー。自分は

1.大徳　R魏延　R馬超　月姫　チョロ から
↓
2.大徳　R魏延　R馬超　月姫　廖化 に変えた派。

「ここで挑発あったらいいのに！」と思うのは弓多めのデッキ相手かなぁ。
麻痺矢号令とか援兵手腕とか近づけないまま沈む。

>>787
Ｒ張飛オススメ
挑発の使いどころが限定されすぎるので無駄遣いも無くなるよ！

蜀単が許されるのは級まで、なんて時代があったというのは本当なんですか？

>>793
1.00時。

蜀や呉使う人も、程イク+離間カク+６コストで組んでた。
つーか、あの２枚が極悪過ぎたんで。自分中心大円の反計と、前方大円の離間。

当時の反計は大徳を一回り小さくした感じ

離間は落雷くらいの範囲をイメージしても間違ってはないはず

>>787
おう、がんばれ！
挑発に頼っちゃうと、大事な局面で大徳や落雷を打てなかったり
挑発持ちがいない状態での立ち回りが身につかなかったりするので
2の構成で、相手のデッキにどうやったら勝てるか考えるのがいいかもね。


そんなオレも八卦でチョロ鉄鎖に頼り過ぎていたので
挑発も鉄鎖も抜きでやってるよ。今２品降格ライン。

>>759
天才ｗｗｗｗ

>>791
俺も槍魏延当千月姫凡将の大徳だけど、
麻痺屋号令相手はこちらも引き気味に戦ってカウンター狙いでやってるよ
無理に攻めず相手が自陣にきたら凡将が端を上がっていく感じ…

正直、麻痺矢相手に挑発はいらないかな？と思ってる

挑発は弓に使うってよりも
騎馬相手に使ってキーカードをこまめに潰す形で使ってるな俺は
あと最後の最後で一発必要になった時に
ほっほーでどいてもらって攻城してる
鉄鎖ほっほーは自分がやられると萎えるので使ってない

あ、低品です

燭単で大尉昇格記念ﾊﾟﾋﾟｺ。白銀最高☆

>>800
まずはおめでとう。そんな君にプレゼントだ。
「とうもろこし」を変換すれば携帯でも蜀って使えるようになるぜ。玉蜀黍な。
まあ、散々既出だけどな(´ω｀)ついでにレシピを置いていくんだ。

>>801
それテンプレに加えておこうｗ

いもむしでも出たはず

芋虫？ 蚕 蚤 え〜と 虱 蜀 あ、出た







そんな事はない

とうもころし　あれ、出ない！

俺はどっちも出ないぞ
普通にショク→蜀に変換できる

というかココ見れるならコピーして辞書登録すればOK

オレの携帯だと魏もでないんで魏延って書けなくて困っとる
どうしたら出る？

>>807
ひとつ上のレスくらい見れ

携帯からだとスレ開いた下の方の「写」ってとこからレスをコピーできる
あとは携帯の辞書に登録するだけ

>>808
いや、オレの携帯だと２ｃｈ見れないんだわｗ

>>809
コピってPCから携帯にメール送れば良いんじゃね？

>>810
それしか無いか…
うまく変換して出せれば楽でよかったんだが

忠義対策はこれしかないと思ってピーチガーデンの誓いを20戦ほど使ったんだが
効果時間短いし、jojoがいるから誓えねぇorz
蜀の敵は蜀だな

>>811
2ｃｈ見れないんなら別に無理に漢字で書けなくてもよくね？

てか携帯2chからなら余程の場合を除いて見れるはずだが…

>>791
3.00で大徳　馬超　姜維　ホウ統　廖化　軍師法正で麻痺矢と当たったときは、大徳→麻痺矢号令→はいそこまでしたけど近づけないまま散った…
高知力にあんまり効かない挑発に加えて走射が実装されて、もはや麻痺矢には勝てないんじゃなかろうかと思った。というか今でも少し…

>>792
R張飛入れたらもれなくぱちること請け合いだぜwww
今は原則メインデッキで武錬を越す修行の最中なんだが、一戦目で兵士カラー獲得を狙った開幕長槍乙にR張飛入れたら周瑜を踏む確率が4/4ww
あと、武錬で出てきて大徳を挑発したときの空気っぷりに泣いたからなぁ…

>>796
がんばるよ！
でも全国に行く勇気がないぜ…今は武錬で特訓だ…残りは城50スタートと10スタートの2ステージだぜ！

>>798
やっぱり開幕をトントンで凌いで、引き分け上等のガン守りかな…

>>799
今は走射がある関係であんまり挑発が効果ないんだよな…脳筋の弓が少ないのもあるが。
馬相手に挑発することを考えると馬挑発より槍挑発のほうが便利な気がしないでもない。

>>812
忠義は知勇大徳で普通に勝てますが何か＞＜？

忠義は押すと強いけど押されると脆い
もっと頑張って一気に押し込むんだ！

>>815
君は潜り忠義のいやらしさを知らないな？
残念ながらよっぽど相手がスキルない限り忠義は潜り始めるぞ

>>812
そんなピーチガーデン好きなにオススメスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193480528/

２０戦で諦めるにはまだ早すぎるぜ！
慣れてくると負けても「全てはこの時のために！」が聞けるだけで
気持ちよくなってｋ（ｒｙ

>>804
いもむしでも一応出るけど、かなり特殊な読みだから出る機種は少ないと思う

ピーチガーデンというとなんかエロく聞こえるから困る

芋虫玉蜀黍

俺の携帯はまったくどうでもいい最近の言葉を収録する代わりに
普通にこれ使うだろｗって単語を収録してないから困る。
トウモロコシでもイモムシでも出ないから直接登録したが。

>>819
どっかのエロゲ会社だなｗ

兄者達〜、４枚大徳についてアドバイスが欲しいので、話に乗って下さい

大徳・R趙雲・R姜維・UC張飛orR魏延　軍師は龐統or諸葛亮

っていう構成で頑張ってるんだけど
大徳劉備が好きだから大徳いれてるんだけど、４枚デッキでいくなら大徳使うよりも
馬超なんかを入れたほうがいいんじゃないかと思ったりするんだ

まー、自分は開幕下手なんで劉備の素武力は頼りなく思ってるだけなんだけど
４枚大徳つかってる人はどんな構成でやってるのか気になるんだ
アドバイス、よろしくお願いします

>>822
R趙雲ならUC張飛、R馬超ならR魏延だな
とりあえず徐庶に苦労しそうなデッキだから、張飛はあまりお勧めできない

>>822
今は２×４より劉備・子守or白銀・槍魏延・徐庶みたいな型の方がいいかもしれん

２×４だと、劉備・R姜維は必須
→神速趙雲を入れると３人の武力が６７７なのが問題･･･
→U張飛で補おうとすると知力１＆強化戦法が響く

肘丸御大のだと確か
劉備・R姜維・槍魏延・R馬超だっけ？
募兵四枚も使ってたと思うけど

>>824
スレで４枚大徳の話題が出てたから今日２×４の大徳・R趙雲・R姜維・R魏延
でやってみたけどスキルが無いと結構キツイことが分かった。
明日は２．５×２　大徳　１でやってみるぜ！

ちょっとSR趙雲が手に入って、使ってみたら結構嫌らしかったので、それを軸にしたデッキを組みたい。
相談に乗ってくれぇい！
で、先に自分で使ってきたもの。
SR趙雲・R魏延・R徐庶・周倉・孟達
伏２槍３で案外開幕から押せる。カウンターを人馬でカウンターし返すこともあった。
号令系に対しては常に人馬からの泥試合、城ダメ犠牲や再起からの号令には落雷と城内で凌ぐ、という感じ。
なんで孟達だよｗｗｗ連環にしろｗｗｗｗ　って思って連環に入れ替えてもみたけど、武力が欲しかったとです…
魏延→張飛も試してみたけど、張飛＋周倉が許されるのは八卦だけなんだなって落雷にわからされました。
で、結局三品前後を行ったり来たりしたんだけど、まあまあって印象。
忠義含めた号令全般系に対しても相手のスキルに依存してしまうことが多分にある。
そこで、「俺ならこうする」とか「俺はこういうの使ってる」や「人馬の使い方教えてやんよ」的な人いたら教えて下さい。
今回の人馬もかなり厨っぽい気がするんですよ。
長くなりましたが、よろしくお願いします。

ぶっちゃけ今のバージョンの蜀なら適当にカード選んでもまともなデッキなるだろ。
それぐらい強い。

>>828
マッチポンプの予感…


マッチポンプって何？釣りって意味なのか？

マッチ＝火をつけておいて
ポンプ＝水をかける、つまり対抗意見をそ知らぬ顔で書いたりする。
ようするに自演で荒らすことだから単なる釣りとは違うな。

>>830
把握した。
このスレではアンチ蜀民が「まさに蜀厨」なことを書いて、他スレで「蜀使いなんて厨ばっかだよな、こんなこと書いてあるぜ」と宣伝するわけか。

でも知らないで安易に言わないようにねー

>>815
そして現れる知勇忠義。

>>827
もし自分で組んでみたとしてもその形だな
SR趙雲　R魏延　R徐庶　UC周倉　Rﾎｳﾄｳ
軍師は鉄鎖がほしいけどﾎｳﾄｳ使っちゃってるんでﾋﾞｼﾞｸ
知勇兼陣にして武力の確保と落雷連環の強化を狙う。かな

>>827
俺もSR趙雲を活かすとしたらそのデッキが一番強いんじゃないかと思う。
俺なら孟達の代わりに羅憲使うけどｗ

R馬超買って使ってみたけどこれほんと強いのな。
同じ士気5の蛮勇涙目な性能じゃね？ｗ
まぁ1の頃から一騎当千＞蛮勇だったけど3になってそれがさらに開いた感じだな。
実際これだけあれば八卦も大徳も殲滅できた。
忠義はまだ当たってないからわからんが忠義も倒せる性能であることは確か。

>>836
またマッチポンプ(ry

少なくても
＞1の頃から一騎当千＞蛮勇だったけど
これにはダウトと言いたい、そもそも使い道が違うし…

歴史がクリエイトされて行ってるなｗ

一騎当千が注目されたのって

武力＋７＆激強戦器だった２当初と今回の２回だけで
１の頃は唯の武力８馬って扱いだったような？

あと一騎当千は天衣無縫と同じく負けフラグって言われてたはず

とりあえず１のR策はスペック、計略含めて馬超より優秀だったかと。

今の策についてはノーコメント

PCの掃除してたら懐かしいものが出てきたので時間ある人はどぞｗ
ttp://www.taisen2.x0.com/card/img/up2629.zip
蜀スレにもこんな時代がありました、てか肘○さんの出現率ｗ

>>835
それもいいけど>>824のも結構いい気がする
４枚大徳としてみるとちょっと武力控えめだけどいろいろできそう

>>836
＞１の頃から一騎当千＞蛮勇
速度２倍の付く蛮勇より、一騎当千のほうが強かったとか馬鹿じゃねーの？(笑)
１の策に至っては、スペックは今の馬超と同スペックだぞ？

今の策は、スペックが酷いので乙ってるのは同意。
武力インフレの中、武７据え置きは酷い。

＞忠義も倒せる性能
低品ならな。
＞まだ当たってないけど
脳内大戦乙(笑)

>>842
知力アップしたのに効果時間据え置きだしな…

>>842
言ってる内容はその通りだと思うが
何故そんなに人を馬鹿にしたり煽ったりするような書き方をするのか

↑の方で出てたので報告。

弓爺入り忠義デッキで３品です。
ここより上に上がれないからコレが限界なのかも。

関羽、弓爺、ホウ統＋２コス

連環＋忠義弓爺のコンボは圧巻です。

>>845
弓爺入り忠義の司空に何回かマッチしたことあるからまだまだいけるハズ

>>845
個人的意見だがデッキに限界というものは無いと思う
ネタデッキや趣味デッキは除くが…、要は使い手次第ですよ

これも個人的意見が流石に限界はどのデッキでも存在すると思う、あくまで別の意見ということで
腕が上がるにつれてカードを入れる目的が明確になって行き、無駄もなくなってくる
その中で相性が悪いデッキに勝つのはますます難しくなってくる
そういうなかでは相性の悪いデッキはなるべく少なく、相性のよいデッキはなるべく
多くもっているデッキが上に上がっていくのだと思う

流行もあったりしてある程度デッキ使用率は流動的だけど、強いけど動かし方が特殊
だったりカードの絵柄や勢力的に数が増えにくいデッキは存在するから
必然相性が悪く勝てなくなっていく（限界が来る）デッキというのは存在すると思う

まあ使い手しだいだよね。大徳つかってるのに勝てないから困るｗ
これで忠義に走って負けたら逃げ場が無くてなおさら困るだろうなｗ

>>849
なら八卦を使えばいいじゃない
八卦強いよ〜　U張飛、槍魏延、JOJO、凡将orﾁｮﾛなんて特に

子守いりの４枚大徳試してきた
やっぱ４枚構成だと白銀よりいい仕事してくれたｗ

ところで再確認したいんだけど、車輪指揮の武力上昇って＋３だよね？
さっき終盤で車輪指揮→一騎当千されたら何故か武力20の馬超がいたのだが…
こっちが知勇陣を張ってたからバグって表示されたんだろうか？

ヒント：8+8+3+1

>>852
その1は>>851の知勇兼陣じゃ無かろうな？

１、２に続いて、大戦３でも孟達入りデッキで中華統一成功したよー＼(＾o＾)／
ちなみにデッキ構成は、孟達・人馬趙雲・車輪魏延・徐庶・孔明の遺言（ｗ　
（せめて羅憲使えよとか後ろでギャラリーに指差されたけど、１からのこだわりなんで知ったこっちゃないｗ）

伏兵３枚なんですが、曹操デッキに浮気してたこともあるので、低コストから３人が伏兵な分、結構楽です。
ちなみに５戦目で七星忠義とぶつかったのですが、兵力150％以上あった関羽を趙雲が全無双で討ち取ったので逃げ切りました。
このスレの住人だったら、運ゲーすまん。

ちなみに軍師は、知勇兼陣一択です。忠義対策の意味では精兵選びたいのですが、
なんせ属性がまとまりませんので……。

>>854
おめ！
あなたは人馬趙雲を使いたい病にかかった俺にとって希望の星だ…

>>852
その＋１は一体…？
相手は再起を使った後だったんだぜ…

>>854
オメっとさん

>>854
おめ
だが孟達は金田絵の方がかっこいいと言わざるをえない

なんの手違いか入れ替え戦で１品に…直後に全国２ｹﾀ位の人の求心に当たって
フルフルフルボッコ・・・

１品て、普通に証１０以上とかに当たるのねorz

>>854
おめ　同じ孟達使いとしてうれしいぜ
孟達は3/6伏兵とスペック高いし開幕の攻防や避雷針として優秀だと思うんだけどな
どうせ1コス武力枠の計略なんざ目覚めとかじゃないと滅多に使わないから
反逆が乙計略でもあまり関係ないし、オリジナルデッキボーナス付くし

R魏延の兜が宇宙戦艦ヤマトになってる！

>>859
昨日、孟達いり車輪指揮デッキの人に当たって知勇大徳でフルボッコにした
すると２戦目は別で３戦目にまたその人に遭遇した･･･

何故か孟達が銀屏に替わっていた･･･
うん、まぁそれだけの話なんだがね

今回の中華統一は証30な件

おまえら・・・

351 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:13:16 ID:D9KPawIT0
極滅と麻痺矢の組み合わせは寒いから、デッキによってはマッチしたら即捨ててるよ
コーヒーとか呑んでる
こちらが勝てる望みゼロなのに、相手だけ楽しいなんてムカツクしね

知らんがな

まあ、何が何でも蜀を叩かないと自己を維持できない人なんだろう

どうでもいいが>>858を本スレに書いたつもりが誤爆してた事に今更気がついた･･･
ちょっと業炎に突っ込んでくる

>>863
ヨウギを入れないお前が悪い、と言ってあげれば？

この蜀厨どうにかしてくれ
↓

918 ：ゲームセンター名無し：2008/03/01(土) 23:57:33 ID:o30ua+Mr0
>>899
それは失礼、明るく元気に職場でエッチラやってたもんで知らんかった

ともかく、忠義がどうの落雷がどうの言う奴は
プレイングやデッキや環境の前に己のひん曲がった根性をなんとかしろと言いたい

　　　　　　　　　　　／　　　ｌv≡≡≡≡≡≡iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ
　　　　　　　　　／　　　　|三,,..、≡≡≡≡ｉｉiiiiiiii,+++|､iiiiiiiiiiiiiiii､ー´
　　　　　　　　　｀７,,.−..　ｌ l´.　｀ヽ:::,-、≡;;iiiiiiiiｌ.--　　ヽiiiiiiiiiiiiiヽ.　　あ　1　ど　ふ　
　　　　　　　　　　´／　　..|l　　＼,ｌ:::ｌ ｒ､ヽ,;;|i,iiiii|.＝-　　｀|､iiiiiiiii山ｚ.　ろ　さ　う　は　
　　　　　　　　　／　　　　|　iミ　==' ト､ );;;|iiiiiii|≡i　　　　ヽ|ii|/＼　　　う　ま　し　は
!!!　み　止　ス（−,"￣T”|　|ｌヽ　　　ｚｊ/;;;;;|iiiiii|　|　　　|　　v　|　　ヽ　　お　と　た は
　　え　ま　レ　＼|.　　|　ｌ _ｖ_･ｌ:　　Ｌ/=　　ｌ.1ヽ> ﾑ/;,l|l_　i　　,,　　i.　　か　も　!!　は
　　る　っ　が　　-｀　　　"ｰ,　　,、　　　ヽ::;| Ａ　　ヾヽヽ、 ll　,,.-　/ｌ.　　た　　　　　っ
　　ぞ　て　　　_{　|　　|　　ﾉ　　ｌ lヽ　　　|　ｌ 〔１　il | ｀”．川_．~/〉,ｌ.　　が
　　　　　　　　　ヽ＼|　　|　ーｌ | l/ﾑ.　　|≡｀､_,　　　"ｰ--´ｌ　ｰ |/|::|　　！
　　　　　　　　　__ヽ　ニ　　　　´"　　｀｀ｰ':::::|　　|　　"",.､~　ゞ.~　|,,.|::|
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　ヽ ‖`ヽ､　　　　（＿＿）　　 ／,,/ 　　　　　＿人人人人人人人人
　　 　 ﾞヽ、 .ヽ,_　（　・ Д ・）／ /　　　　　　＞　ここは今日から
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/　　　　　　　＞　うんこスレだよー！！
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　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　/　　つ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜|　 、｡　　　　　∬　∬（_（＿⌒）|　← 公衆便所（ご自由に)　|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；しし' ￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
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／|／￣|／￣￣｀Y´{　　　　 　　∧ 　　ヽ 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 |　 　　　　 ＼

色々意見ありがとうございました。
「号令いれろ、タコ」とか言われるかと思ったけど全然そんなことなくて、
人馬趙雲はやっぱ泥試合でこそ活きるんじゃないかと思ったり。
上の方では孟達＋人馬で太尉になってる人もいたり、やっぱりガチですね、孟達は！
２の頃に一時期、四枚八卦で征覇近くまでいったんで、その時の感覚を思い出しながら四枚人馬もやってみようかと思います。
意見ありがとうございました。

孟達はともかく、今の人馬はマゾいと思う俺は呉蜀槍策使い

ちょっと前はこっち大尉〜司空でも品の人とばっかりあたったけど
最近は同格とマッチすることが多くなってきた
昇格戦突破した人が増えてきたってことかな

今バージョンの回復奮陣の回復量って、レベル15で募兵と同等って聞いたんだけど、マジ?

孟達か、5枚忠儀の1コス枠を孟達でもよさそうだ。
反逆長いしな

元魏使いなんだが王平使いたくて蜀にしてから奮起に勝てんのでアドバイスください
王平SR劉備UC黄忠馬岱リョウカ
でやってるんだけど、育成されるとキツイ。

奮・・・起・・・・？

やあドク

よっしゃーまだまだー！

奮起全盛期はヤバかったな

今の蜀も十分ヤバいけどな