三国志大戦　厨デッキ議論スレ95

1 ：sage：2008/02/13(水) 16:04:56 ID:kNZiwYcB0

『三国志大戦』の、流行デッキや強カード、または地味ながら良い仕事をするカード等の、
対策、扱い方について議論するスレです。
前スレ
三国志大戦　厨デッキ議論スレ94
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202720942/

・次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない人、携帯の方は、スレ終了間際はレスを自重してください。
・荒らし、誹謗中傷、特定勢力のプレイヤーの人格批判は厳禁。あった場合はスルーで。
・特定勢力を叩きたい、または嘆きたい人は他のスレに行ってください。
・品は黙れとか言う人は頂上対決議論スレへどうぞ。

2 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:09:20 ID:FcnJMUllO

>>1乙
いいテンプレだな

3 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:09:42 ID:BCmrcLry0

使用率遷移
--/--　蜀　　魏　　呉　　群
12/15　30.9　35.4　24.9 　 8.8　　　　　ver3稼動翌日
12/21　31.3　31.6　24.5 　12.6　　　　　ver3稼動一週間
01/15　33.3　29.2　23.8 　13.8　　　　　ver3稼動一ヶ月
01/23　34.9　28.9　22.9 　13.2　　　　　
01/28　34.7　28.3　24.0 　13.0　　　　　
01/30　34.3　28.6　23.8 　13.3　　　　　Verうｐ前日　　　　　
01/31　35.1　28.9　22.6 　13.5　　　　　ver3.01稼動（ver3.00最終使用率）
02/03　34.9　28.1　23.4 　13.6　　　　　
02/05　36.5　27.6　22.6 　13.4　　　　　
02/13　37.9　25.5　22.0 　14.6　　　　　
--/--　蜀　　魏　　呉　　群

4 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:11:28 ID:B9LF+SV40

流石三国志大戦底辺スレだなｗｗ

☆目指せ使用率蜀５０％キャンペーン開催中です☆
みんなで蜀を使って使用率５０％を目指しましょう
開発スタッフのインタビューを楽しみにしましょう

5 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:13:39 ID:kNZiwYcB0

>>4
テンプレ乙

>>3
前スレでなくなってたからどうしようかと思ったたんだ、乙です

6 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:14:50 ID:K1wVko+C0

そろそろ38%いくな

7 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:15:56 ID:gnEh6wri0

>>1
乙かれちゃん。

>>3
これはもうダメかもわからんね

8 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:15:59 ID:oFpKnCJ30

前スレ>>986
忠義使ってる奴が士気６になったら忠義し始める馬鹿ばっかりだから呂布ワラが増えるんだよ。
連環や落雷でプレッシャーかけてたら怖くて無双なんて使えないっつうの。

息吹の時と一緒でろくに士気管理も出来ない馬鹿が流行の厨カード使ってると
無双とか単純な武力勝負なら強いカードがメタとして台頭して来るんだよ。

9 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:21:10 ID:EFPoSgP2O

>>1-4
ならば乙っ

前ｽﾚ>>999
ですよね。だが、あったんだ過去にそういう事が

10 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:40:49 ID:7p3tXBwK0

壊れと名高いサック…3コス、10/5勇魅、士気4、タメ1.5C計略後武力20(+10)、1.5倍速、7c
呂姫…1.5コス、5/5勇魅、士気5、計略後武力18(+13)、1.5倍速、5割回復、6c

前スレ>>996のおかげで、3コスがタメてまでやる事じゃないとよく解った。

11 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:44:19 ID:kNZiwYcB0

>>10
志村ー、士気6士気6

ついでに言えば5/5でもなかったしさらに言うと馬だし、前スレで出た
のは過去の最強効果だった時の効果を持ちだしただけだし。

12 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:45:29 ID:xUVSGNzEO

むしろ、魏がｶﾜｲｿｽな勢力じゃないかと勘違いしそうになるな。
１０％も減ったのか。大戦人口の一割は魏を見限った訳だ。そして、そのほとんどが蜀へ…

13 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:47:31 ID:TP1FP4QuO

呂姫を侮っていた
何気にすげぇスペックだな
士気差があるがへやーが霞んで見える

14 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:47:50 ID:1yBEFd930

もうどういつもこいつもいっぺんwiki見てこいよ。
スペックは間違うわ計略効果は間違うわ
訂正する奴が大戦１時代の士気6を持ち出すわ。

15 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:47:53 ID:1YOlERwF0

蜀40%はまじでいくかもな

16 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:51:12 ID:TP1FP4QuO

どうせなら60%目指そうぜ

17 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:51:41 ID:oNmkn6+v0

なんだかんだで魏も減ってきたな、まあ呉もだけど

18 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:04:33 ID:bHP4eF1J0

群雄と呉は使用率低いけど踏ん張ってるな
魏が急に減ってきてヤバイ気がする

19 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:14:46 ID:JELHlnnnO

むしろ頂上の天下無双キャンペーンで一割上昇した群雄

20 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:15:23 ID:C6MKsnw+0

魏は雲散求心に群がってた層が蜀に流れ込んだんだろうな。
呉はもう下がらなそうだから魏もここらで下げ止まるんじゃないか？

21 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:17:45 ID:7p3tXBwK0

>>11
カードを確認した、5/4で士気は5だった。

22 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:21:22 ID:KOVgggG50

呂布ワラがあるから群雄はもうちょっと使用率アップすると思う
知略昇陣からの呂布が強いことが分かって
魏は最近マンネリ、でも蜀使いたくない的な人が使ってるんじゃないの？

23 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:23:30 ID:glW8PhP10

>>21
武＋１３の時は大戦１のときで士気６なのです。

24 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:29:23 ID:kbXuNSyHO

>>22
いや、魏にも根強い固定層はいるよ

25 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:34:58 ID:LiI6J0+k0

基本数値すら知らんやつは初心者スレにでもいってろよと思う。

26 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:36:47 ID:7p3tXBwK0

>>23
なるほど確認した、+8か。以下修正。

壊れと名高いサック…3コス、10/5勇魅、士気4、タメ1.5C計略後武力20(+10)、1.5倍速、7c
呂姫…1.5コス、5/4勇魅、士気5、計略後武力13(+8)、1.5倍速、5割回復、6c

これなら許容だな。

27 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:38:46 ID:K1wVko+C0

実際のところ槍孫策は強いよ　計略自体は
無駄に上方とかしなくても環境次第で光るカードだから、これ以上修正しなくていい

28 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:41:19 ID:bHP4eF1J0

槍孫策が弱いというか１コスの夏侯月姫に乙られるという環境になってないんだよな

29 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:42:10 ID:e0E9DMe/0

流れすら辿れんやつは（ｒｙ

呂姫をこんな風に強化したら使用率あがるんじゃね？
↓
それぐらいでも今の蜀とか見てると普通に思えちまうな
↓
コスト倍でスペック見劣りする上に士気1低い計略使って効果終了後撤退するサックとかｶﾜｲｿｽ

こういう流れだろ？

なんで士気6とかいう勘違い突っ込みとか
勘違い指摘されたら顔真っ赤にしてVer１の時は6だったモン！とかわけわかんね

30 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:44:33 ID:lAltHMYuO

>>27
まぁ落雷・雲散さえ流行らなければいい感じに強さを発揮できただろうね
呂布は米が居るからリカバリーきくけど策はそうもいかないし

31 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:50:32 ID:K1wVko+C0

槍孫策は撤退しねーよｗ

32 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:51:00 ID:PPaOiTDz0

>>29
>>呂姫をこんな風に強化したら使用率あがるんじゃね？

この時点でスレタイ読めてないだろ。　妄想スレ行けよ。

33 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:00:57 ID:B9LF+SV40

初心者スレ行けよｗｗｗｗ
流石三国志大戦底辺スレだなｗｗ

34 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:02:49 ID:vecGSHOBO

遊々亭もMaxiもランカー日記は忠義か忠義対策一色だな。
上(ランカー圏)では呉は光嘉以外絶滅したらしいし……。

35 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:03:39 ID:74Y5Waje0

呂布ワラが増えるのは別に悪い事じゃないと思うんだが困るのはまた呉か
何というか呉が欠陥勢力なのが大戦の一番の問題な気がしてきた
いっそ隙無きでも突っ込んでどうなるか見てみたい

36 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:04:26 ID:GMZ28ecK0

このスレ住人たち本当に大戦やってんのか？
計略効果勘違いしてる奴ら多すぎだろ常考・・・

流石は底辺スレ、脳内大戦乙だな

37 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:11:37 ID:K0hfgnyMO

最近特にこっち　↓　のスレと馴染めそうな人多いよね。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187625437

38 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:12:06 ID:w50I1dZt0

本スレがゴミ過ぎるからここや頂上スレに人が流れ込んで来るんだよな……

39 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:23:28 ID:9KRkuaOM0

>>38
確かにそれはある。
初めてみたとき、何このどーでもいい流れって思っちゃったし

40 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:26:52 ID:q7FOy8Ix0

呉は超絶効果やダメージ計略がウリだったんだけど、今や全部蜀じゃん。

41 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:34:35 ID:J7+2ISWP0

>>35
隙無き天啓再来ですね。
…と思ったけど今の天啓の効果時間なら大して怖くないな…。
対蜀戦は今より格段に楽になるだろうけど忠義落雷ほど大暴れとは行きそうに無いな。

42 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:35:34 ID:llSkSLkBO

呉に強いカードを追加とか
既存カード大幅強化なんてしなくて良いから
八卦と忠義を無くせば閉塞感も解消されるんじゃないかな

43 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:38:53 ID:UBItmuZf0

>>42
ついでに落雷と挑発と連環と車輪も無くして解放感を味わおうぜ

44 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:43:52 ID:mD4jnT570

>>35
本来なら呉が蜀に強く魏に弱いという位置につけてバランスを取るはずなのに
現状だと呉は蜀にたいして強くなく魏に無理ゲーだもんな
呉がもう少し頑張ってくれないとどうしようもない

45 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:48:47 ID:EYBhewOs0

>>44
しかしまともに組もうとすると大徳や桃園には有利つくかもしれないが
忠義や八卦には厳しいんだよな。あと落雷に弱すぎ

46 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:51:20 ID:q3JS0aM30

>>42
その２つにかなりの弱体化加えれば環境は様変わりするな
代わりの強化が要るなら桃園と車輪を少し上方修正すりゃいいだろう

47 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:54:21 ID:kbXuNSyHO

>>44
Ver.upしてからは別に呉は魏に無理ゲーなんかじゃないがな
引き分けにはなり安いが

48 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:02:37 ID:U7eoTMrw0

>>47
今でもかなり厳しいが

49 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:03:02 ID:eRzpXSpc0

SR関羽引いたんでみんなから嫌われるデッキのレシピぷりーず

50 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:03:54 ID:oFpKnCJ30

>>35
人属性1.5コス武力６弓、地属性の2コス7/6以上の騎馬
1.5コス地属性4/8以上の伏兵(出来れば槍)

の3枚と屍が追加されるだけで呉は戦えるようになるんだがなあ。
低コスの人材不足とか特技の少なさ、計略の爆発力の無さとか全てが終わってる。

51 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:05:13 ID:oFpKnCJ30

>>49
関羽、魏延、月姫、チョロ、凡将
関羽、Ｕ張飛、JOJO、関平

どっちでも好きなのを選びな。

52 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:05:34 ID:qqv3JSz20

>>46
八卦はともかく、忠義は元に戻せば問題ないだろう
ただでさえキーカード少ないのに、死に調整でさらに減らしたらつまんないよ(´･ω･`)

53 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:06:11 ID:kbXuNSyHO

>>48
そう思い込んでやるから勝てる試合も勝てなくなるんだよ
勿論魏の方が呉に有利な場合が多いが、決して無理ゲーレベルではない

54 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:06:35 ID:oFpKnCJ30

>>44
刹那の麻痺矢で魏の騎馬オーラを消しつつ楽々防衛！
とか
名君復活！よみがえる騎馬単の悪夢！

しないともう呉は無理だろ

55 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:07:50 ID:oFpKnCJ30

>>53
同じ腕の奴が戦って一騎打ちやミスが無かった場合、
勝敗結果が7:3になるくらいなら無理ゲーと言われても仕方ないと思うぞ。

56 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:07:51 ID:pD4e5R7hO

極端な弱体化例

忠義→武＋2、範囲縮小
落雷→ダメージ大幅減少
誘導→大戦2初期仕様
八卦→範囲縮小(機略と同じ)範囲手前
連環→範囲手前(郭嘉を広くした感じ)
鉄鎖→範囲縮小
大徳→効果時間減少
大車輪→車輪部の連環効果減少、

槍のオーラ仕様が2と同じ
迎撃ダメ減少

一度ぐらいは泣きを見るverがあってもいいと思う

57 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:10:41 ID:kbXuNSyHO

>>55
だから、今はそんなに相性差つかんよ

58 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:10:47 ID:0qEHFnKy0

極端にみえないな

59 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:10:48 ID:Em9e1rXl0

弓連環落雷デッキが流行デッキある程度メタってるとおもうんだけどどう？

60 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:12:28 ID:qjFRN61a0

>>47
デッキについてｋｗｓｋ

61 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:12:54 ID:oFpKnCJ30

散々叩かれた馬鹿連環も、士気全部使わないといけないから
ある程度強くても仕方ないと言われていた。

それが誘導→鉄鎖連環は、八卦三人がけや当千以外の相手計略を潰しつつ
自分は士気９あまるとか意味不明な性能で馬鹿連環に匹敵する効果。

せめてケージ貯まってない時の鉄鎖の効果を下げ、
天(張飛)入りデッキでは使いにくくするくらいやらないと何時までも蜀最強が変わらない。
つうか業炎と混元戻せよ、何さりげなく弱体化してんだ、
セガと厨はマジ死ね

62 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:13:57 ID:gsgg7rCKO

>>52
それでもまだ大徳挑発連環落雷鉄鎖 UC張飛と強力な切り札が残るだろうが
厨義と八卦２つくらいなんだよ。今の蜀の使用率見てからもの言え

63 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:16:47 ID:kbXuNSyHO

>>60
麻痺矢手腕や粘り手腕
また、相手に機略いなければ蛮勇入れるのも魏対策になる

逆に聞くが、無理ゲーになるデッキは何だ？

64 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:17:46 ID:gnEh6wri0

麻痺矢で機略見ると泣きそうになるんですが。

65 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:18:03 ID:oFpKnCJ30

>>57
大水計かトン居たらほぼ詰みだろ…
そんなに呉が強いと思うなら魏に勝てるデッキマジで教えてくれよｗ

66 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:19:50 ID:JpWIRj0M0

>>56
これでもまだ蜀はそれなりにいそうだから困る

67 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:20:12 ID:gsgg7rCKO

>>56
それだと結局蜀をジプシーが見捨てて魏に流れて
魏国大戦になるだけだな

68 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:20:50 ID:qqv3JSz20

>>62
あんた、ただ蜀叩きたいだけだろｗ
俺が言ってんのは「蜀のキーカード」じゃなくて「大戦全体のカード」の少なさのことだから
忠義単体で見れば、前verくらいの強さと使用率が丁度良かったでしょ

69 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:21:47 ID:kbXuNSyHO

>>65
大水計ってそんなに見るか？後、今の㌧の範囲で詰むか？
それに呉が強いと言ったとか変換して言い掛かりつけるのは止めてくれ
魏に対して無理ゲーってことはないと言っただけで、魏に不利であることは否定してない

70 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:22:12 ID:H1xdAZUj0

忠義は前verでもやり方次第で英傑も押し返せる良いカードだったのになあ

なんでこう分かりやすく強くしてしまったのだろう

71 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:22:43 ID:ObYWrLNL0

忠義は前に戻せばいいよ
ｶﾜｲｿｽカードにまでする必要は無い
八卦は回復200％じゃなくて+100％で上限超えますとかそんなマイルドな感じにして欲しい

72 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:23:12 ID:eDjtwfAB0

>>56
くわえてこれくらいは必要
募兵の回復量減少
槍撃の威力弱体
槍の移動速度減少
槍オーラの長さ減少
張飛の一騎打ち発生率を大幅に減少
一騎当千を武+5に
七星の回復量減少
憤激の回復量減少
車輪系の効果時間減少
連環の速度減少率を低下

73 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:28:56 ID:qqv3JSz20

>>72
七星はゲージ溜まるのを遅く(天単で残り50cくらい)で勘弁してくれないか
ついでに今は残り65cくらいかな

74 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:31:00 ID:+upTF/AC0

もう蜀の全カードを一旦廃止でいいな

75 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:33:03 ID:oNmkn6+v0

さっさとカード追加して欲しい、枚数少なすぎだろ
あと微妙カード強化もな、魏武とか孫武とかさ

76 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:34:07 ID:w50I1dZt0

忠義：回復量50％→30％
落雷：基本値30→10
誘導：雲散の眼光と同じ範囲に
八卦：自身を計略範囲に含める
連環：0.2→0.6倍
鉄鎖：0.1→MAX0.6、通常0.8倍
大徳：変更無し
募兵：立ち止まってると逆に兵力が減る
槍オーラ：見えてるだけで迎撃判定は無い

このくらいでいいよ

77 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:37:41 ID:+bOPGubg0

>>72
どうせなら
張飛と関羽は文官扱いで一騎討ちなし

追加で
諸葛亮とジョショは武官扱いで一騎討ちあり。発生率は曹皇后くらいの頻度

これくらいもヨロ

78 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:39:25 ID:lJ1VgxS8O

カード追加で呉限定の復活計略を希望。
朱治か周姫のＲあたりがいいなぁ。

79 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:41:35 ID:H1xdAZUj0

今新カードで復活系計略が無いのって魏と呉？

80 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:41:37 ID:/OHJzoi70

それより遠矢の陣が厨化したと報告があるのでお知らせしておく。

81 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:42:15 ID:vrvwdlJi0

蜀50％まだー？

82 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:44:07 ID:gsgg7rCKO

次スレタイが決まったな

厨が修正を妄想するスレ

で決まりだ

83 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:44:11 ID:gnEh6wri0

>>80
？

84 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:46:58 ID:oFpKnCJ30

>>80
あれは張飛関羽以外1コスの厨義に対して呉が持ってる唯一のメタだろ。

弱体化しろってんなら兵略を増援か再起にしてくれｗ
それかカクカや法正の兵略を再建な。

85 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:55:04 ID:gceCuNvq0

>>80
使えば解るが呂蒙使ってるときに魏単、特にショウカイ入りに当たったときの絶望感は異常

遠弓陣はあと少し範囲が長くて射程効果が1,8倍なら・・・

86 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:03:17 ID:AcfxKFqz0

結局長い兵種陣略は相性詰みゲーしか産まんよな・・・という話か

87 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:07:10 ID:gceCuNvq0

>>86
というよりまあ遠弓舞入れるようなもんだから相性ゲーは仕方がない

ただ再建は勘弁してほしい。転進再起とかにしてくれないと困る
ただでさえ攻め手に欠けるのに

88 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:10:09 ID:lAltHMYuO

軍師呂蒙は名前も兵略・陣略の組み合わせが悪いからな
遠弓陣にはそれなりの強さは必要なんじゃないか？

しかし再建目的とかで軍師選ぶ人は居るんだろうか…柵弓多いなら遠弓陣でいいし

89 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:12:22 ID:gnEh6wri0

流星や傾国がもうちょい使えれば入るんだろうが…

90 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:24:03 ID:yVNRmSz90

遠弓陣つかってもほとんど呉相手にしか有利にならないからなぁ。
蜀相手でも離れてると普通に馬に集められるし、結局遠弓分は役に立たないことが多い。

91 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:26:11 ID:gnEh6wri0

遠弓陣だとせいぜいカード1枚分伸びるか伸びないかだしな。

92 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:29:18 ID:648OB1VC0

ｶｵｽ小田急に乗って今北区。
結局36式って流行ってるのか？
未だに1度も遭遇しないんだが・・・あぁ、7品の話ですけどね

93 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:31:47 ID:WmkcU8IR0

一度大流星使ってみな
遠弓陣相手は流星打てないで負け上等の推挙蛮勇ゲーになる
強い強くないは環境しだいで大きく変わるんじゃね

94 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:32:18 ID:pYptbRFp0

36に限らず開幕乙デッキは増えてもよさそうなんだけどな
忠義も八卦も士気１０以上溜めてからじゃないと攻められない欠陥デッキなんだし

95 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:34:43 ID:rbDBQq2W0

>>94
忠義や八卦が欠陥なら呉とかなんなんだよｗ
あと攻めれなくても守る事は出来るぞと

96 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:36:53 ID:oFpKnCJ30

>>94
呂布ワラが増えてるのが悪材料だな。
開幕はともかく後半は知略無双相手にマジどうにもならない。

まあ取るか、取られるかって開幕の凌ぎあいに燃えるって人しか開幕使ってないけどねｗ
チンランor雷はく入りなら開幕に呂布倒せたらその時点で落城がほぼ確定するけど

97 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:37:27 ID:lAltHMYuO

>>92
月姫入りの改良型なら何度か当たったな
結局開幕多少城ゲージ犠牲にしてカウンターの体勢整えれば何も問題無かったよ
軍師によっては陣略で開幕武力ブーストできるしね、伏兵入りなら相手極炎だろうし

98 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:37:57 ID:pYptbRFp0

>>95
そういえば強烈な引き篭りデッキで援兵麻痺矢があったなｗ存在自体忘れてた

99 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:41:15 ID:tLD2wkY00

>>91
呉単馬なしで組んでみろ

100 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:44:53 ID:7sk0qyIu0

呉厨自虐しすぎ
そんなだから立場を弁えろとか言われるんだよ。

101 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:47:10 ID:AmShh/pHO

遠弓陣の使い方は昨日の深夜に書き込みしたんだけどな‥‥

102 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:50:08 ID:gnEh6wri0

>>101
ｋｗｓｋ

103 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:59:19 ID:w50I1dZt0

呉厨うぜぇ
だが蜀厨はその数百倍うぜぇ

104 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:59:23 ID:AmShh/pHO

簡潔に言うと『柵の前に陣を置く』です。

105 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:02:35 ID:gceCuNvq0

>>104
俺は柵の裏でもギリギリ入るレベルに置くんだがなあ

まあ遠弓陣とはいえ俺のは魏呉遠弓乱れうちだからなあ

106 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:04:47 ID:gnEh6wri0

>>104
さんくす。
そういう意味の使い方ね。
オレもそんな感じだな。

107 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:19:48 ID:9UH2ym1Z0

長槍陣が減った為か、騎馬単が多くなってきたぞ・・・
しかもピンポンダッシュしかしやがらねぇ

超うざいんですけどー

108 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:22:51 ID:oFpKnCJ30

騎馬単が増えてきた背景にはＵ張飛＋投げ車輪のコンビが減ってきたのもある。
にわか忠義は忠義して何も考えず張り付いて七星とかだからな、
多少殴られても神速で蹴散らせれてウマ－な状況の多いこと多いこと。

109 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:31:16 ID:q3JS0aM30

>>107
魏自体が減ってる＆司馬イ・曹操・張遼の騎馬主体デッキの号令枠全員ランキング低下中なのに
騎馬単が増えてきたとはこれいかに

110 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:32:58 ID:oFpKnCJ30

>>109
7品とかの話だろ。3品以上じゃ騎馬単なんてそれこそＩＣ一枚で5回当たるかどうかくらいだ。

111 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:35:33 ID:2ZSDUSIIO

忠義でどうやって神速に負けるんだ

112 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:35:37 ID:OkZ1HLYN0

とりあえず目標は蜀４０％。

113 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:36:04 ID:rbDBQq2W0

>>110
じゃあ最近30戦で騎馬単を7回ほど引いた自分のマッチングは異常な偏りですね

114 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:36:18 ID:OkZ1HLYN0

>>111
張りつかせてから神速＋軍師郭嘉、とか。

115 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:44:18 ID:rr+c0+ND0

ここ数スレで思ったんでちょいと教えてくれないだろうか

たまに「他人のコピーデッキで勝って云々かんぬん」てのをみるが、そういう意見の出る人の
デッキ構築論を知りたい。というのも自分の考えで組むんだが大抵「それ誰それのデッキ」と
友人に突っ込みを食らうんだわ。単に独創センスが無いのかもしれんが・・・

過去だと麻痺矢天啓（１）やPIMA八卦（２）、蜀魏甘皇后とか
今のVerだと投げ車輪・八卦・U張飛・R馬超・徐庶みたいな感じ

たとえば八卦でコピーにならないデッキてどんな感じに仕上がるんだ・・・？

116 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:46:12 ID:gnEh6wri0

>>115
それが普通。

良くも悪くもデッキ構築能力やプレイスタイルがぬきんでてるヤツだけが
珍しいデッキを組み上げる。

117 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:47:33 ID:rbDBQq2W0

>>115
6枚八卦とかｗ
ってかPIMA八卦は俺も考えたことあるわｗ

118 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:48:00 ID:3PFwd0i60

強いカードを組み合わせたら勝手にテンプレデッキになるだけだ

119 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:48:38 ID:q3JS0aM30

>>114
忠義デッキは基本城に張り付かないだろう，武力低いパーツ多いし
つか今の騎馬単ってどんな構成なんだろうか，張遼・惇・曹仁・劉嘩・ｶｸ皇后とかか？

>>115
誰それのデッキとすぐに人の名前が出てくる友人が凄いような少し引くような
ぶっちゃげ効率を高めていったら完成形がテンプレに似た（もしくは同じ）構成になるのは当然だと思うがね

120 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:50:48 ID:TP1FP4QuO

コピーなる云々じゃなくて要は何をしたいかだろ
ランカーデッキ何て同じ腕前があるわけじゃないし
いつも同じ視点で語れるわけじゃない
あくまで参考にする領域
コピーになったらランカーがどう立ち回ってるか見たら
パクってアレンジして自分に合わなかったらさらに変えてその試行錯誤でできるのがデッキ
ぶっちゃけコピーとかどうでもいい、自分に合ってればおｋ

121 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:51:24 ID:1fFemkBv0

忠義忠義忠義忠義忠義・・・

牛狩りしてる気分だぜ・・・
ほんとにデッキ考えてるのかすら疑わしい
強さはそれでもないけど大戦に及ぼす害を考えれば投獄しても良いレベルだろ

122 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:54:41 ID:4ayeMDZd0

昔のキョチョイクも勝手にできるようなデッキだったしね

123 ：115：2008/02/13(水) 21:54:49 ID:rr+c0+ND0

うお、早い反応ありがとう

>>116
これが普通なのね。安心した。
６枚桃園とか、あのへんは発想に無いから素直に関心できた記憶があるなぁ

>>117
八卦で６枚とか根本的に何かがｗ

>>118
結果としてそうなるわけなんだが、これでも考えた末なんだ・・・

>>119
友人は比較的頂上見たりしてるんで詳しいみたい。
自分はもっぱら脳内でデッキ妄想してる方が多いんで、ランカーの名前もあまり知らなかったり

124 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:55:49 ID:glW8PhP10

>>119
神速っていってないから求心騎馬単じゃね？

125 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:58:40 ID:648OB1VC0

>>122
昔のｷｮﾁｮｲｸ(ﾃﾝｲ入り)は、ﾁｮｳｼｮｳで２周くらい引きづり回されてたぞｗ

126 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:00:10 ID:eRzpXSpc0

号令を入れる、高武力を入れる、計略要員を入れる
これだけでもうテンプレとほぼ変わらない面子になるのだから仕方ない

127 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:00:29 ID:4ayeMDZd0

キョチョも挑発使えたし、反計しても損はしなかったからそこまできつくなかった気もするけど

128 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:06:10 ID:q3JS0aM30

>>124
求心で騎馬単ってそれこそあんまり居なくないか？張ｺｳかﾘﾃﾝ（もしくは両方）＋αは入ってる気がする

129 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:06:19 ID:H2cQWjWg0

>>127
あの頃の挑発の威力なら、今のＲ張飛ももうちょっとはいい目見れてたかもな。

130 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:08:09 ID:llSkSLkBO

まあ、昔の事なんてどうでもいいけどね
１から数えて何回もバージョンアップしてるのに未だに
どうしようもない調整なのが問題なわけで
いい加減、壊れ作ってそれに対抗させる
なんてくだらない発想は止めろよな
その方が客がつくなんて嘘だから。そんな環境待ち望んでる奴より
寒いクソゲーに嫌気がさして止めた人間の数のほうが遥かに多いだろ

131 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:10:03 ID:74Y5Waje0

>>120
>ぶっちゃけコピーとかどうでもいい、自分に合ってればおｋ
自分がやってて楽しいかどうかも含めてそれが正論だわな
勢力に悪い意味で愛着を持ってる人はその辺が見えなくなっちゃってるけど

132 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:13:17 ID:nv/FW9i40

一度でいいからミラーデッキマッチしてみたいぜ
蜀で弓入れてる人極端に少ないからこれからも3枚被るのが精々だろうな

133 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:16:23 ID:TP1FP4QuO

いや勢力弱体で嘆いてるやつは今までできてたコンセプト、
例えば号令なしで馬弓デッキで立ち回る、とかが不可能になるくらい環境が変わってしまった、
もうデッキ修正や戦術見直しではやりたいことが通じなくなった、だから悲しいぜって感じだと思う

134 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:17:38 ID:RdbRI/l20

SR黄忠　SR孫尚香　ｼｬﾏｶ　R王桃　C伊籍

あれ？蜀単なのに弱（ｒｙ

135 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:17:58 ID:W8XOFaiU0

まぁ早くカード追加して欲しいよな

136 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:19:33 ID:74Y5Waje0

>>133
それだけなら叩きなんてする必要ないと思うんだ

137 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:21:40 ID:648OB1VC0

食が強いと思うなら使えばいいだけじゃねーの？
思い入れがあるのかね・・・？

138 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:22:36 ID:RdbRI/l20

弓単を１０回くらい使ってみたが神速騎馬１体に一方的に嬲られてｵﾜﾀ
半埋め乱戦しても乱戦優位で糸冬
槍相手にやっとそこそこという感じ。
あれは自虐してもいいな。

139 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:26:02 ID:lAltHMYuO

>>138
自虐する前に弓単も槍単も使ってる奴居ないだろｗ

140 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:27:28 ID:W8XOFaiU0

槍に対してどうこうなんてより、騎馬に対しての耐性を上げない限り
効果薄だろうに。使用率に便乗して蜀への優位性が低いだの言ってる場合じゃないと思うけどね。
呉でやってて求心・機略と当たった時の絶望感は異常ｗ
蜀は無理ゲーってほどじゃないし。

141 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:29:36 ID:rbDBQq2W0

>>138
正直唯一騎馬だけが単一兵種で組める理由は機動力の面がでかいからそりゃ無理だろ

142 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:29:37 ID:6ilQc0qZO

求心馬単は最強だよ

143 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:31:55 ID:oNmkn6+v0

>>140
蜀にまで無理ゲーだったら呉は本当に終わりだろｗ
まあ忠義、八卦辺り相当厳しいらしいが

144 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:34:41 ID:W8XOFaiU0

正直馬オーラに対して弓ダメが通らなすぎな気がする。
非オーラ時はそこまで感じないけど。

145 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:35:12 ID:TDUk3D9J0

>>137
思い入れがあったり、俺みたいにサブカ作るの嫌だし、
英傑で軍師レベル上げんのめんどくさいし、
慣れてないデッキで２品から降格したくないし
って人達じゃね？

146 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:36:49 ID:Zlc8scYy0

>>115
考えた結果コピーデッキになったなら胸を張ってもいいくらいじゃないか？
頂上に出たデッキを考えなしに丸パクリっていう行為が嫌われるのは心情的にわかるような気もする。

147 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:39:41 ID:3JRffF2P0

>>115
自分なりに考えてデッキを使ってるならその形がテンプレだろうが
コピーだろうがそんなの関係ねえ！でいいじゃん。

148 ：115：2008/02/13(水) 22:44:28 ID:rr+c0+ND0

>>146
>>147
確かに、深く考えすぎてたかもしれない
とりあえずコピーデッキ云々で叩くひとの構成論を知りたかったので・・・
いましばらくこの八卦でいくことにするよ。

149 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:47:06 ID:Us53fyX2O

>>138
麻痺矢号令か単体麻痺矢は入ってないの？

そりゃ欠陥デッキもいいところだろうに…
ああ、ネタですか

150 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:47:54 ID:3PFwd0i60

関銀屏を周倉にするのは良くて、曹操を関羽にするのが駄目ってのはどうなんだ
強いから使うという単純なことにパーツもキーカードも大差ない

151 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:51:31 ID:74Y5Waje0

>>148
コピーデッキとか言って叩く人はそのデッキを苦手としてるか
散々そのデッキに当たってうんざりしてる人くらいじゃない？
彼らにとって見ればそのデッキを自分で考えたとかはあまり関係ない
単に叩く事によってそのデッキを使ってる人が減ればいいだけなので
そんな人達相手にするだけ無駄だよ

152 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:05:54 ID:zdP71pfN0

昔の全武将がUC以下だったときの○○デッキとかは丸コピしても
コピーデッキうぜえｗｗｗｗｗとか言われなかったもんな。
むしろすげえとか賞賛された希ガス。

153 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:12:23 ID:bZ2hmZye0

得意・不得意はおいといて、
勢力ごとに槍騎馬を中心に組んでみるのはどうだろう。
劣化槍騎馬＋勢力特性で
魏：求心槍騎馬＋隠・神速・弱体・半径
呉：粘り槍騎馬＋超絶強化・弱体弓
第二、第三兵種でもいい計略もってたらいけたりしないかな。

154 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:16:09 ID:K1wVko+C0

ただの劣化蜀単を量産してどうする

155 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:18:37 ID:oFpKnCJ30

>>152
2.01～2.10でワラデッキ(屍や呂布ワラ)が台頭し過ぎたせいで
セガが武力差ダメを大きくしたから、1.5コス武力６三枚＋4/8伏＋1コス二人
ってデッキが完全に無理になったんだよなあ。

2.11がそういった意味で馬鹿連環や他ワラ(呂布無しで号令主体)にトドメが刺された時でもあった。
バージョン進むにつれてデッキの選択肢がどんどん狭くなって号令ゲー化していってる。

全盛期の白銀やら無双改みたいになるのもどうかとは思うが、単体強化も
ある程度強くしてワラでも戦えるバランスの方が、デッキや戦術を考える楽しみがあっていいと思う。

こういったゲームとしての奥行きがあるほど初心者には厳しくなるかもしれないが
どうせ初心者なんてＳＲ満載デッキに粉砕玉砕大喝采されるんだからワラに圧殺されるバランスの方がいいだろ。

156 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:28:51 ID:fL3dVljg0

>155
むしろカード買ってから始める初心者の方が多いんじゃないか？

157 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:29:24 ID:c6otKn+M0

>>155
俺ももっと超絶や妨害が強くなってもいいと思う、かつ英傑以外の号令強化
神速の理とか刹那勅命とかイリョウの炎とか双弓麻痺矢みたいな癖のあるけど強い計略が無いと面白くないぜ

そのためにはJOJOを使用禁止にするのが最低条件になるけど

今は癖があるけど楽しい計略なんて隻眼将大喝位しかないぜ・・・

158 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:30:54 ID:W8XOFaiU0

徐庶なんかより惇の方が問題だと思うんだがｗ
落雷だと少なくとも士気差はない。

159 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:32:01 ID:SwbldNhu0

確かに英傑号令マンセーすぎるよな
英傑号令って効果が単純すぎてあんま面白くないしな

160 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:34:55 ID:Qw30x9SM0

>>158
呉を強くして欲しいって素直に言ったら？

161 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:35:25 ID:c6otKn+M0

>>158
トンはそこまで問題じゃない。トン入れるとデッキとしての火力が下がるからな

JOJOは伏兵+武力4で足引っ張らん

162 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:38:24 ID:n/VPfz3z0

JoJoは伏兵無くすよりも武力3に調整して欲しい

163 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:38:58 ID:W8XOFaiU0

>>160
単体超絶メタなのは徐庶も惇も同じだが、
士気３で雲散されては増えるはずもない。
単体超絶が流行る環境になると、その変化に応じて惇が増えるだけ。
呉とか関係ない。シユウや無双や白銀だと士気差がつきすぎる上に核となるコストだから投入し辛い。

164 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:39:15 ID:Zlc8scYy0

ジョジョの終盤のぶっぱ落雷はそれまでの立ち回りをくつがえすこともあるからな……。
避雷針立てて2：1で落ちても戦闘続行不可能になることが多いし。

165 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:39:28 ID:SwbldNhu0

考えてみると武力3知力9伏の以前のJOJOがいかに絶妙だったか分かるな

166 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:40:11 ID:w50I1dZt0

R㌧が雲散の眼光だったら3.00の範囲でも全く問題なかっただろうな

167 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:40:31 ID:W8XOFaiU0

>>161
惇ってスペック悪かったんだな・・・

168 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:44:45 ID:gnEh6wri0

>>167
悪いというか高いコストほど高武力置いた方がよくない？

169 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:48:19 ID:4S3ikh5rO

コストの差だろうね
1.5 4/9伏なら相方を張飛にすれば余裕でペイ出きる

コスト2で7/7勇魅だと号令が2.5コスであるから
どうしても高武力が弱くなる。

それを補うためにあんな範囲でも看破は使われるんだろう

1コス 2/7伏は開幕に強いわ

170 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:48:58 ID:Zlc8scYy0

武力9が許されるのはコスト2.5までだよねー（AAry

171 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:49:07 ID:gsgg7rCKO

>>140
でもこのスレでそれを話すと
なぜか騎馬使いから「いや、弓の価値が低いのは槍に対する有利度が低いからだ。馬に対しては今のままでOK」
と言われる不思議

172 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:51:21 ID:JPmgKuO00

４／８の矢印とｼｮｳｶｲが今結構絶妙なバランスだから、
徐庶さんもこのスペックでいいよ。

173 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:53:18 ID:K1wVko+C0

ずっと弓使ってると、むしろ今がすっごく強く感じるんだがｗ
少しずーつ馬に対して強くなってるんだよな

まだまだ明らかに弱いっていうのはわかるけどｗ

174 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:56:05 ID:QFL6b6bE0

走射の幅大きくすれば馬にも槍にも強くなるんじゃないか？

対馬→突撃のタイミングに走射を入れて乱戦でダメージ
対槍→距離保ちまくり+引き際にずっと俺のターン

175 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:56:47 ID:gnEh6wri0

>>173
そうかぁ？
弓は強くなってるけど、馬に対しては弱くなったと思うんだが。

176 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:59:25 ID:1fFemkBv0

弓は移動速度の低下と乱戦が弱いのが痛いな・・・
対馬対槍は別にいじらなくてもいい気がするが。

177 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:03:18 ID:3PFwd0i60

走射便利だよな
逃げる槍をしとめたり、横弓しながら乱戦とか

178 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:03:27 ID:RdbRI/l20

弓が同武力騎馬の突撃１～２発で瀕死ってのはひどい
出城の頭取られたら軽く吹っ飛ぶ、騎馬強すぎ
厨義も騎馬だからあんなに強いんだろうな（´・ω・｀）

179 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:06:04 ID:abHocHxT0

>>178
兵種相性に悪い相手に倒されるのは仕方ないだろ。一々文句言うな。

だが、武力3騎馬に武力9弓が逃げるしかないのは酷い。
走射幅を増やして乱戦能力を元に戻せばある程度頑張れるんだが。

180 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:06:54 ID:Mu0grTwx0

>>178
同武力なら無理もない。
問題は武力差がある場合もやばいということだ。

181 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:07:06 ID:m3vsWootO

弓は今、象が居ないのもデカいのかな？

182 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:07:48 ID:zWLw195m0

さすがに1コストの馬で2.5コストの弓を完封できるのは、いかがなものかと思う

現状、槍>馬>>>>>>弓≧槍って感じじゃね？
一方的に突撃される上に、オーラが出てると全然通らない仕様が問題じゃないのかね

うん、激しく今更なのは判ってる

183 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:08:27 ID:dl6TmqYa0

そもそも弓が乱戦に弱いってどこからでた話だっけ？
デスノに検証結果で載ってたんだっけ？
だとしたら要らない仕様だよな。むしろ騎馬の乱戦を弱くしろよ＞セガ

184 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:08:48 ID:C+O74lwE0

槍に強くないと何のために入れてるか解からないんだよな…
馬に弱くて槍にも勝てないwww

185 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:10:14 ID:iAtrwNcw0

槍シャカシャカや騎馬連凸とかしないで、相手をペテンにかけて勝てる良いデッキ無いかな？
突撃兵業炎以外で

186 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:10:26 ID:m3vsWootO

>>178
3コス 10/7弓勇募魅
忠義の大号令

範囲が手腕ならマウント最強？

187 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:10:45 ID:lGOg3pzo0

また槍に対する弓ダメを２割増にして終了だろ。
まあ俺はそれでもいいけど。

188 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:11:36 ID:1nv8mS490

>>173
それは絶対にウソだ。断言できる
1の頃から2000戦弓デッキでやってる俺が言うんだから間違いない
槍撃、突撃、乱戦の耐性が2.1の時より下がっているし
弓の撃ち始め等の攻撃に移るまでの動作、移動速度が遅くなっている
弓の攻撃力が上がっているというのもウソ。走射も逃げる槍相手くらいにしか有効では無いし
あんなものを追加した分、弓の基本性能を弱く設定してあるのなら
熨斗つけて返してやるよ

189 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:12:35 ID:i1VgYD2I0

弓ばっかり弱い弱い言ってるが
どこをどう考えても槍だらけの今、
一番被害を受けているのは馬の国
国別使用率の遷移見たら明らかじゃねえか
弓を強化するんじゃなくて槍を弱体化しないと
魏の使用率低下は止まらんぞ

190 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:12:49 ID:qEIBkyuU0

>>184
現状弓はそれだなｗ遠距離攻撃が出来るから慎重なんだろう。
それでも馬が弱いとDSみたいになるから馬弱体は勘弁。

191 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:13:49 ID:5gamvnPi0

＞走射も逃げる槍相手くらいにしか有効では無い
某１１４の人の頂上でも見て来い

192 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:14:02 ID:abHocHxT0

>>189
弓を強化して槍の国を殲滅してくれば
自動的に弓メタに騎馬の国が増えるから一向に問題ない。

呉が1位になることはないがな。

193 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:14:57 ID:A/bWle7m0

>>171
弓メイン自体、正面から戦うデッキじゃないのに
あなたは遠くから突撃槍撃ぐらいの射撃ダメがほしいんですか？
馬の破オーラダメupや乱戦力upならわかるけど最初はなにも言わないってことは
自分の嫌いな馬を叩けなくなるのが嫌なのかな？

194 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:15:11 ID:vG/wrkb7O

確か2.11の時は武力差あれば弓が騎馬オーラにある程度ダメ与えられたから兵種間はあのころに戻してほしいな

195 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:16:25 ID:Y7hUIzc40

蜀の高武力馬槍編成に突破されやすいってだけじゃないの？
高武力の馬も入ってるし大徳やら魏延には募兵搭載されてるし

196 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:18:21 ID:GPpRekiu0

大尉以上限定のカード使用率が見たいわ
こっちの方が勢力差がヒドイだろ

197 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:18:58 ID:GPpRekiu0

ああ、上げてしまった・・・

198 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:19:20 ID:zK/CJsh10

騎馬と槍の乱戦力下げて、それぞれ突撃、槍撃しないとやってらんないくらいの方がいいと思う。
騎馬槍間でも乱戦だけなら倒すのに時間かかってるので、突撃、槍撃必須くらいで。

199 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:21:24 ID:haZ4JFy/0

>>196
今日14戦して6戦忠義、3戦機略、2戦八卦、求心、1戦大徳だったわ

200 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:22:04 ID:sRM4Yqgr0

蜀単の使用率下げつつ群雄と呉の使用率上げる方法思いついた
群雄→降雨追加
呉→大風＋実用的な溜め時間の火計追加

これで蜀単は減る。間違いない。

201 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:23:52 ID:KNmSY5byO

射程と対槍を2.01の頃に戻せばおkだと思うがなぁ

202 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:24:05 ID:dl6TmqYa0

はかったように降雨落雷がry

203 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:24:19 ID:bEzXw3+p0

槍オーラは停止時のみで、槍撃はいつでも出せる。
馬はオーラ時の弓披ダメージ上昇
とかはどうなんだでしょ。
ガイシュツかなぁ。

204 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:25:08 ID:1nv8mS490

夷陵の大紅蓮疾風：士気8
超絶威力の広範囲超弩級火計。蜀のカードは死ぬ

205 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:28:05 ID:sRM4Yqgr0

>>202
蜀単は減る。間違いない。

206 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:29:02 ID:abHocHxT0

大風は呉の孔明ですね。わかります。

207 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:30:25 ID:IbXi71Th0

>>200
その降雨、水を使う本人と被ってしまうというSSQが発生するに１票・・・

208 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:30:39 ID:iAtrwNcw0

また妄想か
早くペテンデッキ教えてくれよ

209 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:31:25 ID:qEIBkyuU0

もう蜀が多すぎて不満から来る妄想が酷いな。さっさとロケテしろｗ

210 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:32:49 ID:ehthv0900

以前このスレで突撃に合わせて走射すればめり込ませて乱戦できるって書いてあったよね？
今日試したらあっという間に抜けられてむしろひどい目に遭ったんだが……。
馬側にしっかりと動かれたらどうしようもなかったよ。

211 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:33:34 ID:vG/wrkb7O

>>209
今有料ロケテ中ですよ＞＜

212 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:34:10 ID:YVetrafj0

今ランキング見たら、魏延、張飛、徐庶、関羽ってどんだけだよｗ

213 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:36:21 ID:J90ixlhj0

>200
おかえり降雨落雷
こんにちは降雨落雷

214 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:36:37 ID:abHocHxT0

>>210
走射幅が狭いから精度の高い騎馬使いには無理ゲー。

215 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:38:14 ID:24cSBKuS0

>>211
早く本稼動をやりたいです＞＜

216 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:38:50 ID:lGOg3pzo0

>>212
５位の月姫を忘れてもらっては困る。

217 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:40:27 ID:uNBb+uTKO

槍の国の蜀が流行ってるんだって？じゃあ弓の国の呉を使えば良いじゃないか。

槍の国には募付き槍が豊富だって？じゃあ弓の国にも募付き弓が沢山いるんだろ？え、ほとんど魏？

１コスの落雷がズルイ？１コス溜め火計がいるじゃないか。逃げられる上に威力ないけど。

一番短い英傑号令、低い総武力、二色で採用される率も異様に低いがそれがどうした。
勢力負けしてれば、それだけ腕が磨かれると思え。

218 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:42:27 ID:1nv8mS490

ペテンの最たるものが馬鹿連環、誘導鉄鎖だろ

219 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:48:11 ID:MEoAYTuWO

>>210
それたしかその時も言われてたが
掠め突撃すらできない騎馬使いかよって突込まれてなかったっけ？

つか馬オーラの弓ダメ軽減を緩和してくれるだけでいいんだけどなぁ
馬そのままで槍ダメ上げろって、それ呉も困るんですけどw
とても呉民の意見とは思えん

とか言ったら「俺は呉民だけど、馬のオーラは今のままで不満ない」とか言い出すやついそうだなw

220 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:49:20 ID:jsReI3GU0

槍弱体化は求心ゴリしか使えない魏民の意見だから無視した方がいい

221 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:49:31 ID:GyYO0nbF0

＞勢力負けしてれば、それだけ腕が磨かれると思え

うん、2初期からずっと呉バラで鍛えられたおかげで
いざ呉を離れてみたら最新勝率が凄いことになりそうだ

できれば呉で磨いた腕は呉で活かしたかったがな…

222 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:49:46 ID:gJkMr9kd0

チョロに典韋が引っ張られて負けた(´・ω・｀)

223 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:55:09 ID:gj33whP70

SR関羽がおよそ7300ポイント
旧カードの関羽が1750ポイントほど

あわせて9000と少しか。

参考までに、大戦２の最後の日のKGPが8647で韓当が8986
３位質実趙雲が7988

２末期がいかに過疎っていたといっても、大戦２の質実趙雲すら遥かに超える使用率とは参ったな

224 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:55:57 ID:J90ixlhj0

>222
チョロに開幕張飛が引っ張られて１周半戦場を駆け抜けたけどそのままカウンターいれて勝ったりする事もあったからドンマイ。
相手の人１品だったんだけどね････ｾﾂﾅｽ。

225 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:56:45 ID:dl6TmqYa0

の割にはそこまでマッチングが偏ってるようには感じないんだよなｗ

226 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:59:38 ID:sEEhsFQ/0

遠弓陣は厨修正されろよ。
大体、長槍が修正されたんだから対になるやつも修正するのは当然だろ理不尽すぎる。
それに、離れて戦うのは卑怯だし寒いし、なにより面白くない。
無くせとは言わんが、自陣に置けないようにして範囲縮めるべき
クソゲーにもほどがある

227 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:59:48 ID:7KSsYJkQ0

>>221
俺はちょっとテンプレデッキ使ってみたが、ちっとも勝てなくて元のデッキに戻した

228 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:59:59 ID:MEoAYTuWO

>>223
一応カード枚数も勢力もゴッソリ減ってるってのも間違いなくあると思うが

229 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:01:11 ID:abHocHxT0

>>226
長槍の対は麻痺矢（遠弓麻痺矢）だから関係ない。

230 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:02:44 ID:EAN2Ng1S0

>>223
使用率ポイントは割合だという話があったぞ。
ロケテでも10000ポイントとかあったかららしい。
もしそうなら、400枚以上あった2末期と直接比較はできない。

・・・それでも異常な数字だけどなｗ

231 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:02:52 ID:Xx6lDf2M0

>226
釣り針があからさまに太い

232 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:05:04 ID:FkTt7L3k0

ここで燃料でも投下してみる。
郭皇后とホウ徳の組み合わせは結構厨。
UCチョウヒとR馬超相手にはかなりアンチだな。
落雷は避雷針でかわしてくれ。武将ホウトウ相手は無理。

233 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:05:21 ID:jsReI3GU0

遠弓陣＋２にしたらカク涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:05:41 ID:BkHC5Qg90

手腕or援兵遠弓陣が得意なデッキ→大徳、八卦(高コストが槍のみ)、忠義(1コス多め)、半端な開幕落城、大流星

遠弓陣が苦手なデッキ→求心、神速、呂布ワラ、馬二体以上入り八卦(二人掛け)、人馬入り大徳ｏｒ八卦、赤壁入り呉バラ、蚩尤ワラ、訓練された開幕落城、馬３忠義

どこが強いんだ？永続な事意外はめちゃめちゃ弱いんだが。
相手が赤壁だった時に再起選べない絶望感は半端ない。
弱体化しろってんなら法正とカクカも再建にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:09:07 ID:1VZARh2mO

遠弓は呉相手した時が一番強い罠

236 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:10:56 ID:XlSgafxa0

魏延、張飛、徐庶、関羽じゃコストオーバーでデッキ組めないから
落雷要員の徐庶outの月姫inではいできた！
実際厨義に張飛って入らないよね

237 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:12:58 ID:rHp5rhXD0

いま神速と呉ってどっちがきびしいんだ？

238 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:15:11 ID:zWLw195m0

GR郭嘉　再起＆突撃
GC法正　再起＆長槍
GR呂蒙　再建＆遠弓

呉だけ再起じゃないとか、蜀だけコモンとか
激しく間違ってる気がするのだが・・・これがSSQか

239 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:19:41 ID:jsReI3GU0

軍師陸遜が再建だったら良かったのか？

240 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:20:46 ID:Mu0grTwx0

>>237
結構悩むなｗ

241 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:23:22 ID:ZE0TSiYI0

>>237
神速じゃね？元々蜀には相性悪いのに鉄鎖にはまったら目も当てられないし
城門で車輪回られるだけで何もできなくなるし

242 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:23:27 ID:rHp5rhXD0

軍師陸孫でいいな

今日忠義R魏延じょじょ引いたんだけどこれは使えっていうお告げか？

243 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:30:10 ID:3Pjw0cq10

>>242
俺なんか１週間ほど前の話だが、
３枚引いたらＳＲ軍師諸葛亮とＳＲ関羽ひいたんだぜ
すぐにトレードの弾と化したけど

軍師リョモウは舞デッキで使うことを想定したんだろうな
普段は再建、相手も舞デッキのときだけ遠弓と
あと個人的にはリョモウよりカクカのほうが弱いと思う
再起なら安定性抜群のスターター軍師いるし
基本陣略メインなのに再起のほうがメインなっちゃうあたり哀愁が漂う

244 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:33:35 ID:aL9kKJbS0

>>218
今馬鹿＋連環するくらいなら誘導×２＋鉄鎖するだろ
別に誘導でなくて挑発でもいけるからデッキ構成思いのままだし

何より蜀単で組めるのが大きい
最大士気９は思いのほかつらいしな

245 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:33:42 ID:NHq+8ITpO

昨日いってた
トウガイ曹丕曹彰カクショーカイ軍師郭嘉
でやってきた。強いのか弱いのかわからなかった。
なにも出来ずに終わった。

246 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:40:14 ID:aL9kKJbS0

>>233
つか呉に地属性の精兵○陣追加してやればよかったんだよ
呉じゃ知略昇陣いらんからそれと交換でよかったのに

まあ軍師カワイソス代表国は群雄だが
とはいえ知略だけは群雄にマッチしとるがな
あとは属性合ってなさ過ぎ
レート合ってなさ過ぎ

247 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:48:28 ID:rOsl0YaSO

神速求心やってきた。
攻めの求心、守りの神速はかなりガチですね。
車輪？求心殿馬で乱戦ですよ。

248 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:00:22 ID:KNmSY5byO

>>237
忠義に勝てるが八卦ムリな神速、八卦に勝てるが忠義ムリな呉…

忠義の出現率が5割越えだす1品～太尉以上だと呉のがキツイだろう。
2品で五分、3品以下だと八卦や求心ばっかで神速のがキツイんじゃね？

249 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:05:47 ID:abHocHxT0

1デッキと比べられる「呉」って勢力は一体・・・

250 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:09:36 ID:5gamvnPi0

>>249
確かにな・・・
２末期の厨デッキが袁でまとめられてるの思い出した

251 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:10:05 ID:HUk3SQs50

むしろ一勢力と同等クラスのデッキの異常性を考えろよ。
新旧合わせてポイント9000越えってどんだけー

252 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:12:31 ID:ZOMEUZgK0

忠義上方修正の報が来た時は
英傑で潰せるだろうとかいわれてたが
1割増えただけでなんだこの流行りっぷりは

253 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:13:57 ID:9n7ArQ/70

日に日に俺のホーム呉民が減っていくんだがww

254 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:14:16 ID:rHp5rhXD0

9000って大戦初期とくらべたらすごい少ないよな
人口が減ったのか計算方法が変わったのか知らんが
大戦１
太史慈23000
ゴリ22000
楽進20000
とかだったよな

255 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:14:19 ID:abHocHxT0

>>252
実際潰せることは潰せるだろ。
大抵逃げられちゃうだけで。

落雷と連環、誘導挑発の有能性が無ければ（いわゆる今の呉の状況）
だったらここまで流行ってない。

256 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:14:53 ID:rHp5rhXD0

さげわすれたすまんｋ

257 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:15:12 ID:U0oeB9oMO

>>232
その組み合わせは燭メタになるよな
○○はそれ+サジで忠義メタ組んでた

258 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:18:01 ID:IlizRFoQO

>>249
大丈夫。魏の使用率も順調に下がって来てるから。
ただ、それでも魏使いは愚痴愚痴言わないけど。

259 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:19:39 ID:abHocHxT0

>>258
そりゃ蜀以外は食えるし、カード勝率も悪くないから愚痴言ったりしないだろ。

260 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:23:57 ID:aozGE5cS0

>>247
求心殿馬で乱戦ですよてｗｗｗ
攻めの求心、守りの求心じゃないですかｗｗｗ

261 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:26:05 ID:gL6mSNzVO

ID:abHocHxT0
愚痴るだけの低脳サンプル

262 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:28:19 ID:C+O74lwE0

>>260
実際求心神速だとそんなもんだから困る
張遼はスペック要員(もちろん神速有利なら号令撃つが)

263 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:30:17 ID:vQct+S500

求心、来来が入ってる4枚魏騎馬単を見ると
いつもU淵の方が強いんじゃね？って思ってしまうｗ

264 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:43:18 ID:aL9kKJbS0

>>262
蜀使用率37.9％なこの世の中じゃ。
車輪も投げ車輪も挑発も長槍も入ってない蜀なんて当たるわけないし。

呉は22.0％いるけど槍２がデフォだし浄化あるし、神速号令もサブの妨害計略もやり辛い。
麻痺矢は槍１だが、向こうは相性悪いのわかってるからガン守りカウンター狙いだし。

今の環境では神速号令＝サブ計略だろう。

265 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:46:21 ID:Mu0grTwx0

神速メイン刹那号令サブよりは求心メイン刹那神速サブってことか？

266 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:50:47 ID:gj33whP70

まあ、求心神速とかいっても実際使うのはほとんど求心だからな
言い方は悪いけど、神速使いっていう看板下ろさないために惰性で張遼入れてるだけさ

カクカク水計の時に張遼を入れてるのとはまた違う理由だよね

神速じゃなくて騎馬単って札をつけてる奴はみんな2.5/2/1.5/1/1の求心騎馬単なのが現実さ

267 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 03:11:54 ID:fc63LNJmO

馬単対決になれば軍師郭嘉の出番になる……がそれでも混元のが強い。

ところで忠義の時間が９c→７.５cに下がったのは良調整？それとも失敗？

自分は大失敗だと思うんだが

268 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 03:16:41 ID:vG/wrkb7O

忠義は前から7.5ｃだったよ

269 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 03:37:19 ID:0OA+Bbrp0

効果時間短い方が強い・・・わけねー。
９ｃなら今より1,5c早く使われて削るのがよりめんどくなるだけの話だろ。
９ｃだったら多分、使用率1位だな。

270 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 03:48:12 ID:lly2ZC+DO

>>267
良調整もなにも時間据え置き
知力７の号令が9.0Ｃとか普通に考えてアリエナイだろ
知力長時間の魏武以外はどれも知力±1.5上限になってたよ
あまりの使われなさからヤケクソ強化された小戦も3.0では陸坑の知力＋1.0Ｃだった

271 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 03:54:19 ID:lly2ZC+DO

おっと>>270は刹那忘れてたぜ

『知力長時間の魏武以外はどれも知力±1.5上限になってたよ』
↓
『知力長時間の魏武と知力短時間の刹那系以外はどれも知力±1.5Ｃ上限になってたよ』

ちなみに知力－1.5Ｃの効果時間だったのは暴虐

272 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:08:49 ID:rOsl0YaSO

おいおい神速号令ぼろカス呼ばわりだな(^_^;)
確かに求心に比べて使いどころは限られてくるけど使ったときに得られるリターンは求心よりもかなり大きいぞ。
神速号令は使いたいから使うんじゃなく使うべき時に使う。
当たり前のことだがたまにそこらへんをはき違えてる輩がいて非常に悲しく思うよ。

273 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:20:58 ID:HUk3SQs50

俺が神速をやるといつも八卦三人→車輪伝授か車輪で詰む

274 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:21:28 ID:gj33whP70

>>272
いや、まあそう思ってればいいんじゃね？
俺は俺で、わざわざ使い分けできるってだけの理由で2.5を２枚入れて雲散や水禍の選択肢を潰す必要はないと思ってるからさ。
今の魏の１コスト馬は弱体化が激しくて３枚も入れる気にならんし。主に看破離間殿馬。

４枚デッキならスペック的にも夏侯淵より優先されて武力9の高知力馬として採用されるだろうけど
５枚デッキでわざわざ求心デッキに張遼を入れる必要性が感じられんね
脇を固めるカードをつぎ込んだほうが有意義だ

275 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:25:01 ID:wBrF01y90

前ver.や2.00時代よりは全然楽。
2時代の極端な悪地形も少ないし（川や流砂はやり辛いが）、変なフラストレーションも以前ほどたまらんからいい。
安定しては勝てないけどなｗ

276 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:41:43 ID:ORm9UITp0

>>272は騎馬単神速と騎馬単求心のことを言っているのかと思ったが、どちらも入れた
時の話だったのか・・・。個人的になんだけど、速度上昇系号令が入ってないと騎馬単
のような気がしない。騎馬単求心とか見ると騎馬単じゃなくてよくね？とか思う

277 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:42:55 ID:rb+XTJPTO

川でもやることの変わらない槍
川をものともしない馬
川で流される弓

悪地形が必ずしも弓有利ではなくなったことは
弓をあまり見ないことに影響しているのだろうか？

278 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:44:40 ID:gj33whP70

部隊を動かすと河で流されるけど、そこで置いとくだけなら流されないんだぜ

279 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:55:39 ID:gL6mSNzVO

>>276
ワロタ

280 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 05:02:03 ID:r3/1JHQkO

とりあえず>>277が河を経験したことのない低品なのは確定的に明らか

281 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 05:32:03 ID:2xkaf2FE0

>>277の意見にはビックリしたな。
憶測でものを語ることがいかに滑稽か理解したよｗ

282 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 06:18:44 ID:98fKL9++O

>>276
寧ろ求心が縦も横も狭いから足並み揃えやすい騎馬単が流行ったんだと思う。

それはそうと、とうとう忠義の総合が張飛を抜いたか。

283 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:00:50 ID:4ddu/9DK0

>>277
これが呉厨か･･ゴクリ･･

284 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:02:28 ID:10AuO/iT0

>>283
それは流石に呉厨が哀れじゃないか？w

285 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:07:59 ID:zmhACDkc0

でも騎馬単っつーか㌧入り求心じゃないと呂布積まね？
β李典入り求心で呂布と当たった時の絶望感

286 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:08:02 ID:abHocHxT0

張飛を減らすには槍の性能を落とすしかない、って言ってた奴哀れだな。
もう実質3位じゃん。

287 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:17:36 ID:zaEABnyxO

河移動中の弓が連環かけられた時の絶望感は異常

288 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:22:34 ID:5j80T5at0

なるほど・・・！
これが壊れと言われているＵＣ張飛の
瀬賀によるバランス調整だったのか！
2コスト武9の調整を3コスト武10で調整するとはさすがＳＳＱ！

なわけねー

289 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:31:22 ID:zmhACDkc0

つーか厨義とともに張飛もよく使われてるから意味ねー
八卦だと相変わらずド安牌だし

流石に八卦と厨義と落雷は死に調整かけないとマズいレベルだろ
これだけやっても普通に生き残れそうなのが蜀のマズいところだが

290 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:43:16 ID:QYp2tuuKO

>>289
落雷をを殺したら殺したで、桃劉備台頭フラグが建つしなｗ
上方修正一切無しで弱くしないと蜀漢志大戦のままだな

291 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:43:32 ID:m3vsWootO

次の忠義は
兵力+200%
武力-10
9c
で

292 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:44:42 ID:VWLH1kzh0

それなんて何太后

293 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:45:21 ID:8tsqeXGTO

>>291
何という忠義の色香w

294 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 08:43:55 ID:IlizRFoQO

>>290
ならば火計と水渦を上方修正すればいいじゃない

295 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 08:48:03 ID:/QAenjsA0

修正候補に八卦が度々上がるのが謎だなあ
八卦がまずいなら機略も修正いるんじゃないの？

296 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 08:50:05 ID:IlizRFoQO

じゃあ八卦も機略も修正で

297 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 08:55:27 ID:rHp5rhXD0

八卦機略は妥当だと思うけどな

298 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 08:58:27 ID:bCM1GoMtO

あれを妥当だと思える脳がおかしいと気付くべきだろ

299 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 08:59:20 ID:TUZrNJiuO

>>295
修正不可の張飛が全ての元凶だから八卦自体にさほど罪があるわけじゃないっしょ
まぁ張飛関係無く一人掛けの回復量は少し落としてほしい気はするが

300 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:00:26 ID:/9tHs54M0

ＳＲ関羽　3ｺｽ　騎馬　勇魅　10/6
ＵＣ張飛　2ｺｽ　槍　　　勇　　8/3　大車輪
Ｒギエン　2ｺｽ　槍　　　募　　8/5　車輪
R馬超　　2ｺｽ　馬　　　勇　　8/3　
SR孔明　1.5ｺｽ槍　　伏魅　3/10
UC関平　1.5ｺｽ　槍　　募　　6/4

スペックこれでよかっただろうに・・・・クソSEGA士ね

301 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:01:14 ID:J6uCaBtcO

八卦は1.5コスが持つような号令じゃないよね

302 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:08:57 ID:5gFS5h78O

今日は随分低レベルなお子様が湧いてますね

303 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:15:12 ID:KNmSY5byO

>>299
八卦機略が実際こんなもんで、張飛のせいで強すぎだとしても、
スペックをいじれない以上は八卦機略を弱体化するしかないんだよ。

それが三国志大戦。

304 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:18:47 ID:3ldcwhBBO

八卦は+5される他の英傑号令に比べたら
クソ弱いじゃねえか
八卦はむしろ強化されなくてはならない

305 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:19:38 ID:3H8Cbahe0

２コス槍が１・２ﾌｨﾆｯｼｭ飾ってんだから、槍兵自体弱体化されるだろ。
もしくは呉蜀の使用率だけをみて、弓の槍に対するﾀﾞﾒｰｼﾞ２割増。
巻き込まれる他国の善良な槍達はご愁傷様なかんじで。
瀬賀様ならやる。

306 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:19:39 ID:5j80T5at0

スペックいじれないならコスト枠ごとでの武力数字差別化を
計ればいいんじゃね？
例えば
コスト2の武力8はコスト2.5の武力7相当みたいに

307 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:20:27 ID:9kquiRzGO

機略は知力うpが蛇足だよな

308 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:27:36 ID:ecEsLslW0

>>305

309 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:27:51 ID:3H8Cbahe0

>>306
それ昔考えてみた。差を付けるのは兵力で、ｺｽﾄごとに兵力に差を付けるとか。
例えばコス２武９とコス３武９がやりあったらコス３が兵力1/3残して勝つとか。

でもゲームそのものを根本から考え直して調整し直さないといかんので、
他人に語れもしない俺の脳内妄想で終わった。

310 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:28:34 ID:ecEsLslW0

ageちまったわりぃ

>>305
逆だろ、セガ様がそんな素直な修正をするわけがない

311 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:33:35 ID:rHp5rhXD0

セガ様「知略陣の効果あげたら後は呂布様がどうにかするだろｗｗｗ」

312 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:35:31 ID:2++7CNsm0

>>306
そんな面倒くさい修正いらんよ，優劣のわかり易さってのはゲームの上でかなり重要な要素なんだし

313 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:44:42 ID:J6uCaBtcO

スペックいじれ無いなら取り巻きを潰せばおｋ

314 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:45:21 ID:FQhyp6PR0

>>305
俺もそう思う。
低武力の槍はお荷物だし。いくら特技持ってても
武力３はヘボ杉。ライバルシバイに合わせて兵種が馬なら現状でもいいけど。
せめて
一人がけ　＋５
二人がけ　＋６　移動速度1.7倍に
三人がけ　＋４
四人がけ　＋３　回復をちょっと強く

てか全体的にスペックあがってるのになんで諸葛は武力３なんだ？
計略が現状じゃ機略とくらべると少し弱いしな。

315 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:45:46 ID:/QAenjsA0

スペック弄れないなら取り巻き潰せは本末転倒だろ
それなら２コス武力９を廃止した方がよっぽどマシ

316 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:46:02 ID:KNmSY5byO

SEGA「魏と呉にも2コス武力9槍を追加します！」

そして更なるインフレの高みへ…

317 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:47:40 ID:FQhyp6PR0

間違えた>>304ね

318 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:49:15 ID:/QAenjsA0

今ひどい自演を見た
ちなみに２コス武力９は弓だけは残してもいいかもしれない

319 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:49:51 ID:J6uCaBtcO

>>317
ネタで安価ミスったんなら放置しとけよｗ

320 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:52:32 ID:Qi/comAl0

呂布は厨なのになんで誰も文句言わないの？
知略夢想は今最厨デッキだろ？

321 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:00:11 ID:jIXaIUICO

忠義のが勝てるので使いません

322 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:17:22 ID:KNmSY5byO

A.知略8に落雷で9割くらうから

323 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:18:31 ID:D78ZwN9yO

今ひどい釣りを見た。

324 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:33:15 ID:b0FuFvbl0

久々に覗いて見たが、まだ同じ話題がループしてんのかｗ
もう新カード以外どうにもならんみたいだな。

325 ：釣られたクマー：2008/02/14(木) 10:33:28 ID:9PqTN6XGO

この流れなら言える

>>304 >>314
低品は黙ってろwww

326 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:34:51 ID:hPGck2TRO

蜀の使用禁止ﾏﾀﾞｰ？

327 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:34:53 ID:aYPd1XMu0

A1.陣から出ると落雷で落ちるから
A2.トンがいると（ｒｙ
A3.サジ（ｒｙ

328 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:51:51 ID:lZ1Hf6NkO

>>314
効果はともかく、武力は4にしてもいいと思う。
ジョショと比較しても第一兵種なんだしな

329 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:58:09 ID:l4oLDG+IO

>>328
でも特技3つだろ？
そこそこ使われてるわけだし
ちょうど良いぐらいじゃね

330 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:08:09 ID:lZ1Hf6NkO

>>329
まあ4/10 伏魅でいいと思う。
後方待機だから募兵あんま使わないし。

331 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:09:33 ID:vE7Dwl3V0

現状使われてるカードを強化しろなんて狂気の沙汰としか思えない

332 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:10:03 ID:xWVZDypn0

>>331
ネタだろ

333 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:17:12 ID:lZ1Hf6NkO

>>332
お前八卦使った事ねーだろ
武力ｲﾝﾌﾚの現状で1.5の3は白眉とｼｮｶﾂﾘｮｳしか(多分)いねーの
しかも両方槍
得意兵種なんだぞ？

334 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:20:25 ID:xWVZDypn0

募兵使わないとか書いてるし雑魚だろ
死に掛けを完全復活させる孔明は戦場にいるだけでうざい
募兵との相性はかなりのもの
武力４より今のスペックのほうがはるかに強いわｗ

釣りにマジレスかっこ悪い…

335 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:20:30 ID:l4oLDG+IO

>>333
魏の水禍の人とか
呉の小戦の人とか
恵まれてない人はたくさんいる

336 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:22:35 ID:3Pjw0cq10

>>333
魏に大水計いるわけだが？
しかも馬より迷惑な弓で
八卦使って勝てないようならこのゲーム向いてないと思うよ

337 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:22:45 ID:uSdqGh/b0

お前求心使った事ねーだろ
武力ｲﾝﾌﾚの現状で2.5の8は曹操しか(多分)いねーの
しかも馬
得意兵種なんだぞ？

338 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:23:25 ID:UonwdF+PO

蜀厨(笑)

339 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:24:04 ID:zXzfqMwO0

2.5の8はわりかしいるなw

340 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:24:17 ID:CVrg8ZVkO

>>337
それは流石に無理があるぞ

341 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:24:31 ID:lZ1Hf6NkO

ｼｮｳｶｲは現状でも普通に使えるような？
馬だし。

342 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:24:38 ID:TUZrNJiuO

>>337
流石にそれはワラワラ居るｗ

343 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:24:57 ID:uSdqGh/b0

同勢力って思ってたｗ
全体で1.5だと3どころか2もいるNE

344 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:25:51 ID:52+a6fkBO

八卦にしろ馬良にしろ復活や超回復要員は武力低くって方針なんだろうな
それ自体は間違ってないと思う
馬良は八卦よりスペック悪いから使われないけど

345 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:26:26 ID:qB/5yaMlO

ん？しゆーの出番か？

せめて4/10 魅だな

つか白眉をもっと…こう

346 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:27:29 ID:Qi/comAl0

最近は釣りがヘタクソでつまんね

347 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:28:13 ID:t8l8eUoLO

白眉は柵活募なら使ってたな

348 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:28:23 ID:YkmVuo8E0

お前魏武使った事ねーだろ
武力ｲﾝﾌﾚの現状で2.0の5は曹丕しか(多分)いねーの
しかも弓
第2兵種なんだぞ？

349 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:28:44 ID:vK36Gu2B0

>>335
水禍の人は強化されると多分呉が滅びます
4/9伏兵ならたぶんTOP10入ってくるよ。現状知力5に対してそこまで有効でないから流行ってないだけ

小戦の人はどうしようもない。いっそ+3、8カウントにしてもいいかもな

>>334
まあ武力4でも募兵でもどうせ殴りに行かないからあんまり変わらんと思うが

350 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:30:38 ID:D+VRnioN0

正面からしかぶつかろうとしない人には
八卦は弱いだろうね
てか孔明自体、４つの計略を1.5コスが持ってること自体(しかも全部使える）
おかしいと思うんだがそこらへんは何も言われないね

351 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:33:17 ID:rHp5rhXD0

まあ使用率考えればわかるよね
求心よりおおいしね

352 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:35:28 ID:lZ1Hf6NkO

>>350
とはいってもひとつひとつが士気6相応ではないというのも事実じゃないか？
三体掛けしたいのに撤退させられて、一体、二体掛けを余儀なくされるリスクもあるしな

353 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:35:42 ID:+DlwqyTB0

回復要員が
・コスト比で性能の水準～高い
・騎馬
・ありえない回復量
・兵力200％までオッケー
このうち二つ以上を満たすだけでぶっ壊れるのにね

354 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:36:48 ID:b0FuFvbl0

追加はいつ頃来るんだろうか・・・、煽ってスレを荒らしでもしないと話題が無い。

355 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:38:19 ID:aYPd1XMu0

>>352
> とはいってもひとつひとつが士気6相応ではないというのも事実じゃないか？

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356 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:38:42 ID:t8l8eUoLO

>>352
二人掛けが実は１番強い罠
王異が一位になったのも二人掛け使ってるから

357 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:40:36 ID:+DlwqyTB0

八卦が弱いとかどんだけ決着桃園質実忠義脳だよ

358 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:43:52 ID:9kquiRzGO

はいはい王異王異

359 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:44:54 ID:lZ1Hf6NkO

>>355
もしかしてさｺｳﾁｭｳと一人掛け同列にしてない？
低武力槍入れるリスク背負ってんだろ。
その理論だとチョウルイの車輪推挙は士気4じゃなきゃおかしい！って事だぞ

360 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:44:59 ID:CVrg8ZVkO

>>354
カードの総数が少ないから打てる手が限られるんだよね
現環境の強デッキに対抗出来るような武将増えないかな

361 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:45:43 ID:Qi/comAl0

ID:lZ1Hf6NkOは
八卦が武力と知力が１００上がって
３倍速で人馬状態で
効果時間が９９Ｃで
相手の城ゲージ１００％削れば
妥当だと思ってんだろ

362 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:47:11 ID:JAJEj2Xd0

八卦は一人掛けがあるのに募ついてるとか
狂気の沙汰としか思えんカードだわな

363 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:48:55 ID:l4oLDG+IO

>>360
まぁ、verうpに期待しようや
計略の調整によっては蜀と呉の使用率いれかわるぜ

364 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:49:17 ID:b0FuFvbl0

餌に喜んで食い付いて発奮してるし。

365 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:50:08 ID:rCrDpi/I0

>>359
２コス武７はノーリスクとおっしゃる

366 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:50:15 ID:xWVZDypn0

号令でありながら対象が減っても効果そのものが下がらない強さ
普通の号令は対象が減る＝純粋な効果現象だが八卦はそうではない

367 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:51:56 ID:Ey7jdNgZO

八卦は一人掛けの回復量調整して、効果時間短く
機略は武力上昇下げる
これでok

368 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:52:27 ID:vK36Gu2B0

>>363
俺はそっちのほうがいやだ

呉は相手して燃えない、使うのは面白いけど
もっと呉にもガン攻め計略が無いとなあ・・・・・そういう意味では屍や天啓はいい計略だったんだが

369 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:52:40 ID:+DlwqyTB0

「蜀単を近100戦で50回以上使用していたプレイヤーは
バージョンアップ後、暫くの間ほかの勢力を使用できません」
という縛りを作れば、蜀の弱体化も賛成だな

370 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:54:17 ID:vK36Gu2B0

>>367
お前それで使うのか?機略を

八卦も据え置きにしてもっと妨害増やしてほしいな
司馬ショウが復活すれば低知力一気に減るのに。

371 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:55:14 ID:lZ1Hf6NkO

>>365
槍よりはな

>>366
物は言いようとはこの事だな

372 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:55:53 ID:/x6wTpMH0

八卦二人掛けが強いよな
馬超の連突であっという間にとかされる

373 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:56:32 ID:rb+XTJPTO

麻痺矢は厨

374 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:56:35 ID:6cifl91mO

機略は速度上昇がきつすぎる
暴虐的に考えて1.2倍にするべき

375 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:58:52 ID:IZfqtyFuO

>>367
それなら求心も効果時間減らさないと。

376 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:59:32 ID:aYPd1XMu0

>>359
低武力槍1枚程度でリスクってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかひとつひとつが士気6相応ではないという理由をぜひ聞かせてもらいたい。1枚がけから4枚がけまで全て。

377 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:00:27 ID:DkKbHq99O

八卦や機略は本人スペックが微妙かつ自分が号令の効果に入らないからアレでおｋ
まあ後者はメリットでもあるが

378 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:00:59 ID:Rm4/fDa7O

呉厨による弱体化の妄想はもう飽き飽き。
現実を見れないなら見れないで、そういうのは
脳内だけにしてエア三国志大戦やっててくれ。

379 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:02:04 ID:vK36Gu2B0

お前ら機略弱くしろ弱くしろうるさいけど
機略の使用率見て言ってるのか?

八卦大徳手腕求心忠義に比べたらかなり低いぞ（ポイント2800少し）、SR＋LEで2600少しの神速と大差ないレベル

380 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:02:20 ID:Qi/comAl0

でました！
蜀厨の、必殺！呉厨叩きの話題そらし！

381 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:04:08 ID:vK36Gu2B0

>>378
これはひどい

382 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:04:37 ID:vE7Dwl3V0

>>379
孔明だけ弱体化なんて不当だ！ライバルだったんだし司馬懿も弱体化しろ！ってことじゃね

383 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:04:49 ID:lZ1Hf6NkO

>>377
ｼｮｶﾂﾘｮｳは芝居と違って単体では計略が活かせないという差がある

384 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:05:16 ID:DkKbHq99O

Qi/comAl0必死だなｗ

385 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:07:50 ID:4ddu/9DK0

煽りにニヤッとするなら真の厨スレ住人
脊髄反射でレスするのは蜀厨か呉厨

386 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:08:13 ID:Qi/comAl0

>>384
おまえに言われたくねーよｗ

387 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:08:18 ID:+DlwqyTB0

求心は9.5ｶｳﾝﾄ、大徳は8.5ｶｳﾝﾄ、手腕は8ｶｳﾝﾄ
八卦は一人掛けを現状兵力+100%に修正して10ｶｳﾝﾄ
機略は移動速度1.2倍、知力+1、武力+4で10ｶｳﾝﾄ
天下無双は武力+20、知力+2、4ｶｳﾝﾄ、速度3倍、知力依存度低下
忠義は武力+3、上限を超えず40%回復、8ｶｳﾝﾄ
神速号令武力+3で7ｶｳﾝﾄ、麻痺矢号令武力+3で10ｶｳﾝﾄ、車輪指揮武力+4で9ｶｳﾝﾄ
落雷は範囲を自分直前小円に変更

これくらいで良いな

388 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:08:18 ID:6cifl91mO

>>376
兵力50%回復、武力＋３が士気３相当とすれば、八卦一人がけは士気７～９くらいの強さに相当。
神速、武力＋３が士気４相当とすれば、八卦二人がけは士気８～９くらいの強さに相当。
八卦３人がけは士気６の強さに相当。
八卦４人がけは士気６の強さに相当。

機略号令は士気７～８に相当。
忠義号令は忠義の援兵が士気５、後方指揮が士気４に相当していたので、士気９に相当。

389 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:08:30 ID:yqS7P19j0

まんべんなく多い忠義、八卦
比較的上に多い機略、求心
下にたんまりいる手腕
こんな感じかな。

390 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:11:15 ID:b0FuFvbl0

手腕の大半は品っぽいかも。

391 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:11:46 ID:rb+XTJPTO

呉が使われていないから隠れているが、
赤壁と援兵系と粘りと防護と手腕と大流星は壊れ

392 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:12:21 ID:l4oLDG+IO

>>388
天啓6人がけは士気24相当だな

393 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:12:32 ID:drD964MwO

八卦も機略も今のままでいい気がする。

魏蜀機略使ってるけど、呂布に勝てねぇ
八卦は長いこと負けてない

394 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:13:20 ID:OkaIss/f0

八卦忠義はともかく求心機略弱くしろとかどんだけセガ脳なんだよ。
そうじゃなくて呉の計略を強化してそいつら並みにすればいいだけ。
カード枚数が少ない現状選択肢を潰す行為は大戦をさらに廃れさせるだけ。

麻痺矢→効果時間、範囲Up(強化しすぎると呉の他のデッキが活躍できないから)
天啓→8c　普通の人が天啓だけ撃って攻城取れれば使われる。武力的に赤壁と組まない前提。
赤壁→大戦2戦器つきのころの威力に。　孫呉の炎→ため2c
手腕→範囲戻す。孫武→12c。孫呉の武→+6。意地→へやーで8cに　蛮勇→知力5なんだし8c、+11
雄飛→効果時間UP　+12　援護兵召還→武力3に

よくも悪くも計略ぶっぱで勝てないと呉は流行にならない。

395 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:13:34 ID:vK36Gu2B0

>>387
なんか微妙ってか忠義と八卦の売りを殺してるな
あと機略がよほど嫌いらしいなお前

>>388
じゃあ英傑号令は強化戦法X5で士気効果20ですね！

それくらい意味の無い議論だぞそれ

396 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:13:42 ID:swHg0ku3O

八卦は計略の性能はともかく本人が優秀スペック1.5コス槍ってのが問題だと思う。
特技が少ない、2コス又は2.5コス、兵種が弓、このどれかがあてはまれば使用率はかなり落ち着くはず。
緑の国以外はどこもその手の問題を抱えてる。大徳でさえ、微妙な本人を主戦力に計算せざるをえないのに、八卦にはその悩みがない。

397 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:15:03 ID:5j80T5at0

>>382
死せる孔明生ける仲達を走らす的に孔明死んだらシバイ強くなるべき

398 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:15:37 ID:vK36Gu2B0

>>394
おおむね賛成だが孫武12カウントは全盛期以上だからまずい、あと蛮勇は据え置きでもいいだろ

というかそれだけの修正案見てもいまいち使うかナヤム・・・・

399 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:18:16 ID:QYp2tuuKO

とりあえず、蜀単なら無条件でラグるようにしてくれ
優先順位は、
勢力の少なさ＞蜀カードの枚数

400 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:18:44 ID:t8l8eUoLO

フトシが使われないのは呉の号令が弱すぎるor噛み合わせが悪いからなんだよなあ。
手腕やりっくんが槍ならフトシ大活躍なのに。

つうかりっくんは槍7/8柵で良かっただろ…

401 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:18:51 ID:lZ1Hf6NkO

>>396
いや計略の性質上２ｺｽﾄはだめだろ
いっそ1ｺｽﾄ1/10槍無特技でだしてほしい
こうすればデッキの幅もかなり増えるだろ

402 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:18:51 ID:hbraFCXrO

>>396
その、優秀なはずのスペックに、けちを付ける馬鹿が居るんだから
蜀厨毒患者って奴は、どうしようもない

403 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:21:00 ID:Ey7jdNgZO

呉は、いくら計略が強化されてもスペックと兵種がね・・・

404 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:22:10 ID:aYPd1XMu0

>>401
これ以上蜀のデッキの幅を増やすってｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:22:26 ID:/IZkKswY0

どうせなら、定番カードの調整よりも
今まで強くなったためしのない計略やカードを強化して欲しい。

406 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:23:13 ID:PaEMvAyj0

孫武はためと効果両方＋2cが壊れない限界かな。
だいたい号令モチの中じゃスペックいいんだから
実用すぎるとバランス悪いよ。

407 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:24:40 ID:5j80T5at0

八卦1ｺｽにしちゃうと
ギエン、張飛、馬超のトリオが完成しちゃうじゃないか！ばか！
こんなんに3人かけとかされたらもうね

408 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:24:57 ID:OkaIss/f0

>>398　あくまで、なかなか呉単を使おうとしない大戦プレイヤーに呉単を使わせ
使用率を均等にする前提で書いたから、蛮勇も孫武も20位以内狙ってる。
当千と独尊据え置きで話しているから、武17速度UPの自爆じゃ物足りない気がするからね。
全盛期でも大したことなかったカードなんだから、さらにパワーUPしなきゃ。

>>406　2コスト武力7で柵も伏兵もない弓だもん。

409 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:25:01 ID:vK36Gu2B0

>>405
そんなカードねえよ・・・

>>404
幅は増えても弱くなるから（多分）よくね?まあ弱くなるかは妙だが俺は１コスと意味不明スペックの方が面白い

410 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:25:16 ID:DkKbHq99O

>>406
スペックがいい…？

なんか最近は弓ってだけでスペックが悪く見えるから困る

411 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:25:19 ID:IZfqtyFuO

>>397
あの古典の意味はそういう事じゃないよ。

412 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:25:30 ID:fc63LNJmO

>>267
要は自分が嘘教えられてたわけね…

なら議論する意味も無い。

勝率５０％を軽く割り込んでる八卦はこのままでいい。

あの使用率で勝率５５％近い忠義は今すぐ使えなくなっても問題無い。

413 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:25:45 ID:9kquiRzGO

りっさんのがバランス上手く取れてたよなー

414 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:26:25 ID:t8l8eUoLO

とりあえず屍が復活したらフトシもリョウトウも大人気になるだろうよ。
優秀な計略固めたら弓ばかりになるのだけはマジ何とかして欲しい。
呉に増えて欲しいならまず刹那の麻痺矢(士気３の号令)とか持った1.5コス知力９伏兵弓をくれｗ
兵力ミリで逃げる呂布や曹操を低士気で落とせる計略がないのも呉の弱点なんだから。

415 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:29:04 ID:aYPd1XMu0

>>409
個人的には1コスで柔軟性のある計略を持たせるのはどうかと思う。
だったら相応に弱くしろってなると、それはそれで使われなくなるだろうし。

416 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:29:11 ID:t8l8eUoLO

>>405
弱体弓戦法の武力+1/-7とか、戦線復活兵力120%とか、
暴虐8C武力+7とかやって欲しいなあ

417 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:29:23 ID:9kquiRzGO

>>410
武力５の乙スペックの号令持ち弓兵がいるからな

418 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:31:37 ID:PaEMvAyj0

>>408 >>410
ニコス以下の号令持ちみたら間違いなくそうだろ。
まさか伏兵とか魅力とか復活が武力1相当だと思ってるのか？

419 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:31:59 ID:D+VRnioN0

>>416
暴虐8C武力+7とか使用率20000ぐらいいきそう

420 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:33:00 ID:2++7CNsm0

>>406
別に良くは無いと思うぞ，比較対照としてはこんな感じだし
陸遜：弓　7/8　無特技
劉備：槍　6/7　活魅募
司馬ｲ：馬　6/10　伏魅
・
・
・
曹丕：弓　5/8　魅募

421 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:33:31 ID:vK36Gu2B0

>>416
何そのブンキンも真っ青な修正
戦線復活に関してはそれ位してもリョガイ以下だから困る

>>413
高武力高知力柵持ち槍ってのが特にな
あれ見たときはSEGAグッジョブと思ったもんだ

いまの7/8弓も良調整なんだが効果がね・・・

422 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:33:44 ID:rySsTL4z0

また暴虐反計相手にすんのかよ・・・

423 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:34:46 ID:SgwcioqSO

コスト２号令持ちって

司馬懿≧劉備>>(スペックの壁)>>陸遜＞曹丕

ぐらいだと思うが・・・

424 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:35:20 ID:OkaIss/f0

>>422　むしろ開幕暴虐相手にしたくない、速攻でゲーム終了だからw
今はKJAもある品。

425 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:36:39 ID:KNmSY5byO

6/7魅募活槍＞6/10伏魅馬＞7/8弓＞＞＞＞5/8魅募弓だろう。

426 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:36:53 ID:J6uCaBtcO

>>424
ガン待ちゲーは減るぜ？

427 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:36:55 ID:lZ1Hf6NkO

>>397
一応説明するとその格言は死んだはずのｺｳﾒｲ(人形)が指揮をとってるのに芝居が驚いて逃げている様を言った物
つまり、ｺｳﾒｲは死んだ後も尚芝居から一本とったとそういう意味
ｺｳﾒｲがしんだから芝居が勢いづいたという意味ではない

428 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:38:23 ID:vK36Gu2B0

>>425
俺は
陸遜＝シバイ＞劉備と思うがな

429 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:38:27 ID:xzX0LNKb0

>>395
その考え方は極論だが全く意味がないとは思わない
単体の強化と回復での士気コストから具体的に士気効率を把握するにはアリだと思う

まあその場合、どれだけ英傑号令が強過ぎて強化戦法が弱過ぎるかが判る例になっているわな

430 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:38:58 ID:EIwEPgNf0

孫武は7cのタメの見返りが武力+2だけだしな。
ちょっと割に合わなさ過ぎる。

見返りが+1（武力+6）でもいいから効果時間を他の英傑より
長くしてくれないと、早撃ちしないといけないだけに使いにくい。

431 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:40:46 ID:t8l8eUoLO

>>428
ねーよｗｗｗｗりっくんが槍だったら話は別だがな

432 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:41:40 ID:52+a6fkBO

>>425
馬と弓の差はでかいと思うがな
っていうか即効性のある号令（たとえば単純に+5）だったらそんなもんでもいいかと思うけど

433 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:43:48 ID:rb+XTJPTO

中央で発動すれば攻城までもつ孫武は壊れ

434 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:44:17 ID:D+VRnioN0

>>432
孫部の特性上、槍か弓のほうがいいと思うけどな

435 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:44:54 ID:KNmSY5byO

陸遜や司馬懿が6/7魅募活槍なら鼻血でるわｗｗｗ

436 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:45:04 ID:+DlwqyTB0

>>425
まあ待て。それらが全部同じ勢力にいたと仮定した場合、
自分はどれを使うか考えてみれば答えは出るだろ

ちなみに俺は、全部呉にあったと仮定した場合、
大徳>機略>>>孫呉=魏武
になる

437 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:47:10 ID:52+a6fkBO

>>434
孫武が騎馬になったら確かに乙だな
ただ一般的な号令持ちとしては騎馬が便利だとおもうということ

438 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:47:25 ID:iAtrwNcw0

今日も戦ってるなおまえら

439 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:50:00 ID:KNmSY5byO

>>433
自城前で発動して攻城しても続く求心はもっと壊れ？
さらに攻城を2度3度できる機略はもっともっと壊れ？

440 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:50:22 ID:b0FuFvbl0

同じ週刊誌を1ヶ月位読み続けてる気分。

441 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:50:30 ID:sEEhsFQ/0

>>436
大徳はないわ。手腕いるから。機略一択。

442 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:53:37 ID:PefyQCWT0

>>391
蛮勇はその中に入れてもいいと思う
あと大流星が壊れなのは確かだが徐庶落雷2発で落ちるため非常に使いにくい
せめて知力6なら
テキトーぶっぱ2発で避雷針のいみねえ

443 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:58:15 ID:rySsTL4z0

話変わるが手腕麻痺矢転身豪炎陣に皆はどう対応してる？
俺は転身再起を入れようか悩んでるんだが・・・

444 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:59:37 ID:Tw83nbINO

>>442
そこでｲｸ様ですよ。

445 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:00:36 ID:J6uCaBtcO

>>443
基本再起にすれば何の問題もない

446 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:01:22 ID:1IyXJmJUO

このスレを漫画に例えるとどんな感じになるんだろう…

クリリンが百回位爆死してそう。

447 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:02:31 ID:+DlwqyTB0

>>443
麻痺矢自体怖くないからな
押しつぶして終わりです

448 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:03:18 ID:IlizRFoQO

>>414
武力上昇+1の刹那麻痺矢なんか来ても結局ガン待ちに拍車がかかるだけのような…
それにそんなの呉に出たら魏か蜀から刹那の人馬号令もセットで出されるか
刹那神速にひそかに人馬効果が追加されそう

449 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:05:11 ID:2++7CNsm0

>>443
普通に転進再起使ってるからなぁ，軍師ｲｸ様は偉大だよ
そもそも使ってるデッキ自体が元々手腕麻痺矢に強いから特に気にならん

450 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:07:31 ID:rySsTL4z0

>>445
それは豪炎を上手く打たせるってことか・・・

>>447
できればデッキkwsk

451 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:09:42 ID:SgwcioqSO

呉自体が怖く無いからな
呉に当たったらボーナスゲームだと思ってる

452 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:10:57 ID:rySsTL4z0

>>449
実は俺イク様は武将で登録されてるんだw
今度曹植に変えて転身試してみるよ！

453 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:14:05 ID:MEoAYTuWO

>>429
例えば
士気3の計略を２回使うことと
士気6の計略を使うこととは
全く意味が違うことだとわかってて言ってるんだよな？

454 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:18:02 ID:PJ8d5cFoO

関係ないけど天下無双の武力上昇の由来知ってたら数値弄っちゃダメだよな
上で修正案あったけど

455 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:19:46 ID:/QAenjsA0

>>436
その条件なら普通に機略＞孫呉＞その他だと思うが

456 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:20:34 ID:l4oLDG+IO

下げても24までだな

457 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:21:40 ID:2++7CNsm0

>>452
再起転進も便利だけど軍師ｲｸ様は精兵陣が強い
能動的に使えるのと溜まるの早い＆Max溜まってなくても問題無く使える分根元よりも上だと思ってる
対忠義には武将のが便利だけど八卦や機略相手には視線届かないからほとんど意味無いしね

458 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:23:21 ID:NohDIRJIQ

今の高順も壊れだよね？

459 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:30:42 ID:SQQxqm3d0

求心弱体化しろって言ってるやつは何なんだ？
効果時間さげるなら栄光や大驀進並の範囲にまずはしてもらいたいな。
範囲的に今が良バランス。

460 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:31:09 ID:XvibpKdJ0

>>458
強カード。

修正したら高順終わるわ。

461 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:34:13 ID:bSVmtBSXO

>>427の正しいツッコミに安堵した。俺が危うく書き込みしようとしたとこだったw

462 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:39:02 ID:EDlkrwlC0

>>461
それが、かの有名な「げぇ！孔明！」だよなｗ
諸葛亮の木像見たとたん、必死こいて逃げてたなぁ

横山読んでない人にはわからん話題でスマン

463 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:40:49 ID:bSVmtBSXO

>>387晒しあげw

464 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:51:15 ID:1IyXJmJUO

シュールな展開だな

465 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:51:44 ID:gj33whP70

第一兵種のショウカイが4/8無特技水禍で、第二兵種の荀攸が3/8柵募大水計なのはおかしい。
どう考えても第一兵種のショウカイが大水計で第二兵種の荀攸が水禍であるべきだった。

466 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:51:57 ID:1IyXJmJUO

シュールな展開だな

ささ…バランスを語って下され。

467 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:52:51 ID:voiXoFh/O

コウメイとシバイの話は知らないが、古典では「走る」ってのは大概逃げるの意味だからな。
「走る」から勢いが盛んになる様子はあまりわからない。

468 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:53:35 ID:SQQxqm3d0

>>465
荀攸がかわいそうだろ。
そして壊れる鐘会。

469 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:53:39 ID:do4baT9IO

>>462
http://imepita.jp/20080214/497780

470 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:54:07 ID:5sno1KXR0

ていうか、その古語を理解してない奴が三国志大戦してると思うと笑える。

471 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:55:07 ID:THPLNPxQ0

とりあえずセガは特技を３つ乗っけるのをやめればいいと思うんだ…

472 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:55:49 ID:f5CPWfsB0

>>470
まあ、笑えるのは同意だが、「古語」じゃなくて「故事」だ

473 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:56:46 ID:J6uCaBtcO

>>470
これが歴オタの嫌われる原因か…

474 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:57:01 ID:5sno1KXR0

>>472
故事を含めて古語っていうんだけどな

475 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:58:29 ID:/x6wTpMH0

>>474
>>故事を含めて古語
そのご高説は始めて伺いました。本当にありがとうございましたｗｗｗ

476 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:58:41 ID:bCM1GoMtO

>>463
機略以外は晒すほど変な修正案には見えないけどね

477 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:59:43 ID:Qi/comAl0

魏の使用率低いのは
・天敵である蜀（槍）が多い
・デッキ構成が馬３枚以上だと初心者には嫌遠されがち
・ジプシーも馬多すぎるのは嫌い
ってとこだろ
車輪持ちの魏延が増えてるのも拍車をかけてると思う

蜀が強すぎるとはいえ環境的に恵まれてないだけで
魏は今でも普通に十分強いと思う
蜀だけを弱くして、あとそのままの調整にしたら
使用率は３の初期になる
つまり蜀→弱体化、魏→そのまま、呉→強化だとバランスとれる

478 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:02:25 ID:1IyXJmJUO

一般常識レベルじゃね？

479 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:02:39 ID:f5CPWfsB0

>>475
いや、474が正解
ただ、あえて故事を使わなかった理由は不明

480 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:04:55 ID:g0jVi6fHO

もうどっちでもいいってｗｗｗ

481 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:06:32 ID:5sno1KXR0

>>479
故事っていう言葉が出てこなかったからです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

482 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:07:07 ID:f5CPWfsB0

まあ、474が通常使わない言葉を使って喜ぶキモい歴オタってことで終了だな

以下何事もなかったかのように八卦弱体化案を検討

483 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:07:07 ID:2++7CNsm0

最近は日本語の使い方や武将の呼び方をいちいち気にするのが流行ってるのか？
勢力スレや頂上スレでも見かけるんだが

484 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:08:16 ID:5sno1KXR0

>>482
素直に間違い認めような＾＾

485 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:08:43 ID:eSZ+x0D20

頂上スレのは基地外が一人で喚いてただけだろｗ

486 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:09:17 ID:f5CPWfsB0

武将の呼び方ってアレだろ？張飛をハル○とか

487 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:10:01 ID:IlizRFoQO

>>476
本人乙

488 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:12:01 ID:EDlkrwlC0

>>482
なんで何事もなかったのように、スレ違いな内容を検討するんだよｗ

489 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:12:10 ID:/x6wTpMH0

古語が故事を含むなら「矛盾」や「推敲」は古語ってことになりますなｗ

490 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:12:17 ID:f5CPWfsB0

>>483
どんだけ知識があっても他人に伝えることが出来ないんじゃ何の意味も無い
キモオタ同士の濃い会話をネットの掲示板に持ち込むなよ

491 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:13:38 ID:uNBb+uTKO

>>477
個人的には
・大水計、水禍の範囲と威力
がかなり大きいと思ってる。

城門入られるとつらい。落雷より確実性がなく、火計のような範囲指定ができない。
おまけに軍師で知力を上げようにも最大で+1しかあがらず
味方の知力を上げたり、相手の知力を下げる計略は士気が糞重い。

492 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:14:05 ID:J6uCaBtcO

キモオタの歴オタって人として終わってると思う

493 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:14:32 ID:5sno1KXR0

>>489
日本語辞書で、古語を引いてから出直して来い＾＾

494 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:14:40 ID:f5CPWfsB0

>>489は少し調べることを進める
さっきも言ったが、>>474の使い方は間違いではない
もっと的確な言葉があるのになぜかそれを使わえなかったのが問題

495 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:16:30 ID:5sno1KXR0

>>494
だから、出てこなかったって言ってるだろ。

以後、古語と故事について言及禁止

496 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:16:32 ID:SQQxqm3d0

忠義と呂布わら対策デッキが完成した。
求心、雲散眼光、連環小計、反計、楽進、軍師業炎。
七星忠義なら業炎連環小計も生きて帰られるか？

497 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:16:52 ID:2++7CNsm0

>>490
わかりにくい呼び方（ハルヒとか）する奴は勘弁してくれと思うがわざわざ煽るようなことでも無いだろう
そういう呼び方してる奴に触ると訳わからん反論してくるしな，あぼーん登録すれば良し

>>486
うむ、本スレでも蜀スレでも頂上スレでも妙なのが沸いてたからな

>>485
ふと思ったがこれら全部たった一人が喚いてただけなのかも知れんな
スレ違いの話すまんかった，以下この話題はスルーでよろ↓

498 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:16:53 ID:f5CPWfsB0

慌ててレスしたんで文がめちゃくちゃになってる
仕事が来たんでしばらく離れるわ

499 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:17:21 ID:/x6wTpMH0

>>493
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E8%AA%9E
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%85%E4%BA%8B

500 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:18:25 ID:gj33whP70

赤壁もそうだけど、8/5や6/5なんて、全体的に知力高めの設定になってるのに
ダメ計の威力を下げたのは本当に謎。

赤壁で知力５が、大水計で知力４が死なないのはもはや当然になってる。
7/7が死なないとかならわかるけど、8/5すら殺せないのは納得いかない
9/1は別に赤壁じゃなくても孫桓ファイアでも曹皇后水計でも死ぬから、２コスト8/5が殺せるかどうかは大きな差だよ

501 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:19:20 ID:vQct+S500

もうどっちでも良いから
こっちでやってくれ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202920844/

502 ：ふに：2008/02/14(木) 14:19:24 ID:NWZdVKcF0

>>465
なぞな調整だ。このゲームは強すぎて使われすぎているカードを弱く
弱すぎて使われてないカードを強くしてバランスをとり
多様性多彩性を増やして面白くするべきじゃ？
鐘会はジュンユウより使われているからジュンユウを強くした方がいい。
どうせ強くしても、所詮弓だし。
そうすれば、増援系の軍師より再起系の軍師が使われて
いま大量発生している増援軍師の厨なデッキが少なくなるんじゃないかと思う。

火計と孫呉号令と柵強化もう少し強くすればマシになると思う。
とにかく、呉が蜀にもっと強かったら、こんなアンバランスなことにはならなかっただろうに。、

503 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:20:11 ID:5sno1KXR0

>>499
それは曖昧さ回避のページだろ？だから、国語辞典で調べてごらん。日本語辞書とかさっき言っちゃったけど。

504 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:21:10 ID:J6uCaBtcO

>>500
８割以上減らせるんだから良いだろｗ

ダメ計はグホンと落雷除いて良いバランスだと思うよ

505 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:21:38 ID:f5CPWfsB0

ああ、もうほんとに行くからな

>>499
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%A4%E8%AA%9E&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=06716506445900

多分これが一番納得いくだろう

506 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:22:40 ID:5sno1KXR0

グホンのどこがいい火計なんだ？とか思っちゃった。

507 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:23:06 ID:4ddu/9DK0

ま、ID:/x6wTpMH0は国語辞典持ってないんでしょうな。
ネットで軽く調べて出てこなかったんだから俺が正しいとか‥ゴクリ‥

508 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:24:52 ID:/x6wTpMH0

>>503
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%C5%B8%EC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

509 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:25:05 ID:Qi/comAl0

ダメ計を強くしすぎるとダメ計大戦とか言われるから調整が難しい
３以前はわざと打たせる努力（配置）をしようとか言われてたのが懐かしい
今はダメ計見てから回復余裕でしただもんな

510 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:25:42 ID:F6ioQNNF0

>>500
赤壁の威力が上がったときに１番困るのは呉
アタッカーに知力５以上がほとんどいない

511 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:26:26 ID:5sno1KXR0

>>508
だから、古人の言ったことばじゃないのか？古語は。

512 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:28:29 ID:5sno1KXR0

ネタで、推挙でシュウユの知力あげてから赤壁撃ったけど大徳劉備が焼けなくてオワタっていう。

513 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:29:27 ID:IlizRFoQO

赤壁はいっそ範囲を全盛期並に戻せばいいんじゃないか？

514 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:30:15 ID:F6ioQNNF0

>>509
蜀以外はまだそれを実践してね？
それが出来ることが前提になったともいえるがね

515 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:31:56 ID:gj33whP70

威力下げたままにするなら範囲は広げる方向だよな

516 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:32:28 ID:J6uCaBtcO

セガは蜀が攻城までに兵力維持しづらいとか勘違いしてるから困る

517 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:33:16 ID:yqS7P19j0

赤壁なら知力5が燃えてもいいと思うけどな。
朱桓で知力3も5も残らないなら知力ってなんなのって話になる。
馬超は燃えるが、徐晃は逃げられるっていうことはあっていい。
といいつつも先だし無双が残るのは悲しくなるのも事実

518 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:35:48 ID:2TgvqVaaO

>>465
なめてんのか、俺の筍攸だぞ

519 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:36:48 ID:/QAenjsA0

>>505
ふむ、勉強になった
・・・まあどうでもいい話ではあるがｗ

520 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:37:44 ID:37OmQzFH0

>>509
まさにその通りなんだが雷だけ当てはまっていないことが
蜀内で相性ループする原因なんだよな。

521 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:38:33 ID:xzX0LNKb0

>>453
そりゃそうだ。士気は有限で尚且つ保持数に上限が設定されている以上、
全く同じ士気効率で計略打てるなら、小出しで使える士気の軽い方が有利に決まっている

あくまで参考する際において、比較材料に数字を使えるので具体的な効果を把握し易くなるまでのこと
無論、効果時間もあるので当然それも勘案する
デッキ構築や戦略をシミュレートするのに、より効率の良いビジョンが見えてくるんじゃないかな
優先すべき計略とそうでない計略の判断がつきやすくなる訳だし

522 ：ふに：2008/02/14(木) 14:41:48 ID:NWZdVKcF0

>500
いえてる。
ダメ計の関係でコスト２の武将で9/2、8/4、7/6が限界値。
これを越えたら強化戦法にしないとゲーム的に問題。
昔は越えなかったんだが３で崩壊。
しかも、効果時間の長い求心、兵力の増える忠義、質実効果のある八掛
よっぽど火計がなくなってほしいと見える。

火計も厨っぽいが、いまの号令厨オンリーより。
火計厨と号令厨の両方がいるほうがマシ

523 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:51:03 ID:KNmSY5byO

このage厨クソコテをなんとかする方法を考えようぜ

524 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:59:23 ID:/QAenjsA0

>>522
>ダメ計の関係でコスト２の武将で9/2、8/4、7/6が限界値。
>これを越えたら強化戦法にしないとゲーム的に問題。
>昔は越えなかったんだが３で崩壊。
なんだか色々と認識がおかしい
２コスで9/2なんて現状もいないし、お不動様は8/4を、首長や真島㌧や姜維は7/6を越えてた

>火計も厨っぽいが、いまの号令厨オンリーより。
>火計厨と号令厨の両方がいるほうがマシ
以前は火計なんてうまく焼かせれば対策できるという意見が主流だった訳だから
今さら強い火計があってもなくても上の方では大差ない気がするが
それよりは超絶系の底上げと雲散をどうにかする方が良くないかね？

525 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:02:54 ID:IlizRFoQO

>>524
雲散って㌧の方だよな？㌧の今の範囲なら別に問題にする必要なくないか？

526 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:03:22 ID:Qi/comAl0

定期的に現れるクソコテはスルーで対応

527 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:06:16 ID:J6uCaBtcO

>>524
確かに曹植の救済は必要だよな

528 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:08:38 ID:/QAenjsA0

>>525
今の範囲でも超絶系を雲散されてしまうと士気損になってしまうのがなあ
例えば自爆系の単体超絶に計略無効効果を付けるとかどうだろう？
自爆というリスクを負う代わりに効果時間内は確実に効果を発揮できるようにすれば
超絶が強い呉という特色を取り戻せると思うんだが

529 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:11:00 ID:gj33whP70

>>528
＞今の範囲でも超絶系を雲散されてしまうと士気損になってしまうのがなあ
いやそもそも雲散はそういう計略だろ
何をいっとるんだ君は

530 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:11:33 ID:rOsl0YaSO

雲散を喰らうために超絶強化を使う人って始めてみた。

531 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:12:09 ID:Uejo0sc/0

>>526
定期的に現れるクソコテが他のスレにもクソコテ付けたまま出張してるっぽいからなぁ
知らなきゃ触っちまうよな

532 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:12:52 ID:32cTkLE4O

>>528は孫呉脳

533 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:13:14 ID:IlizRFoQO

>>528
Ver.upしてからちゃんと大戦やってる？
もう看破もあんな性能になったんだし、それこそ自爆系超絶は相手に雲散するかしないか迷わせるような打ち方すればいいと思うが

534 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:16:48 ID:J6uCaBtcO

>>532
いいや、呉を装った呂布使いだね！

535 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:17:04 ID:/QAenjsA0

>>529
はっきりいうと反計という相手の計略を事前に防げる計略がある魏に
雲散という後付で相手の計略を無効にしてしまう計略がある事がおかしいと思うんだわ
事前でも事後でも相手の計略を防ぐ方法があってそれがどっちも低士気で撃ててしまう
これだと余りにも相手の打つ手を潰せてしまいすぎる
少なくとも相手の動向を見てから撃てる雲散は士気差で有利になるような計略にすべきではない
もう一つ自爆超絶系に計略無効効果が付けば妨害にも対抗できるから
蜀に強くなるという特色も復権できて一石二鳥だと思うんだが

536 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:18:38 ID:5sno1KXR0

SEGAは呉なんて眼中にありませんよねー

537 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:19:43 ID:9hCnyp130

呉使いとしては今の㌧の使用率ならＲ孫策とか使わなければなんとかやっていける
相性悪いのはもともとだからある程度は仕方ないとして、前の㌧一匹で始まる前から試合終了だったころよりずっと良い

538 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:20:12 ID:mVMuwd+M0

>535
魏はもともと反計雲散の国だろ
何言ってんだお前は……

539 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:20:16 ID:IlizRFoQO

>>535
やっぱりお前今Ver.になってからろくに大戦やってないだろ

540 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:21:40 ID:rOsl0YaSO

>>535
反計のいないところで計略を使って雲散のいないところを動き回ればいいんじゃね？

541 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:21:57 ID:rHp5rhXD0

>>535
お、俺は釣られないぞ！

542 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:22:01 ID:J6uCaBtcO

>>535
はっきり言うと質実は蜀の特色なので呉には出せません

呉は反計されない計略が特色だから雲散は我慢しなさい

543 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:22:21 ID:Uejo0sc/0

>>535
溜め計略があるじゃないですか(笑)

544 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:22:24 ID:32cTkLE4O

>>535は孫呉脳に見せかけた音ゲープレイヤー

545 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:23:23 ID:89KGXkO/O

下手な釣乙としかいいようがないな…。
今の魏から反計と霧散とったら何が残るんだよ。それに今の反計と霧散はまともにくらうほうが悪い範囲だろ。

546 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:23:33 ID:Ks0WvlO8O

雲散無いと超絶にフルボッコにされる国

547 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:27:07 ID:UAsToq2L0

>>535
>はっきりいうと反計という相手の計略を事前に防げる計略がある魏に
>雲散という後付で相手の計略を無効にしてしまう計略がある事がおかしいと思うんだわ
正直言うと反計と雲散バラけてて複数の勢力が超絶楽につぶせる状態に
なった方が厳しい気がするのは自分だけでいい。
超絶だけでなんとかしようとするからそんな考えになるんでない？前に、
号令は超絶に比べて士気効率が良すぎるとか言って1体高武力を作る
ことと全体で武力を底上げすることのそもそもの役割の違いを無視した
意見言った人と同じ方向性な気がする。

>もう一つ自爆超絶系に計略無効効果が付けば妨害にも対抗できるから
セガも最初から意図して作ったわけではないと思うけど雄飛や大胆は反計
無視して撃てる超絶だよね。

548 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:27:23 ID:IlizRFoQO

>>546
ならいっそ雲散㌧を単体超絶に計略変更させれば>>535は納得するんじゃね？

549 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:28:07 ID:1IyXJmJUO

危うく糞呉民って言いそうになった

550 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:28:26 ID:gj33whP70

雲散を蜀に渡してはならぬ！

551 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:31:21 ID:a6tsHrx6O

ところで４品のおいらに忠義の強さを教えてくださいな
テンプレ八卦G馬謖か大徳車輪Gﾎｳﾄｳかでやってるんだが、忠義は全部勝ってて強さが分かんね
正直フトシ入り呉バラの方がよっぽど分かりやすい＆相手したくないんだが。
自分は関羽もRギエンも持ってないんだよね、ちなみに２では14州だった。

552 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:35:09 ID:98fKL9++O

今、魏は反計も雲散眼光も求心も混元も神バランスだと思うんだがな。

553 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:35:23 ID:1IyXJmJUO

忠義の話題は安牌だなw

554 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:35:58 ID:lly2ZC+DO

今の蜀にない計略って雲散と反計とため計くらいじゃねーか
今や超絶も呉より蜀だし、ダメ計も呉より蜀だし、騎馬計略も魏より蜀だし

555 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:37:31 ID:/QAenjsA0

別に魏を弱くしろとかそういう意味で言ってる訳じゃないからな
呉の自爆超絶に計略無効付けて貰えるなら魏の反計看破の範囲を広げてもいいと思う

>>538
３になってからはもともとどんな国とかあんまり関係ないだろ
実際今の呉がダメ計の国なんて口が裂けても言えないし

>>542
現状の蜀（排出停止除く）に質実使える武将はいないはずだけど？
それに質実そのものが欲しい訳じゃない
単に自爆超絶をもっと活かせる環境が欲しいだけだ

>>544
良く俺が音ゲーマーだと分かったな

>>547
反計無視できても挑発で終わりでは超絶が主力になりえない

556 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:37:56 ID:J6uCaBtcO

>>554
相手の武力を下げられないのはなんと蜀と群だけ！

557 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:38:48 ID:52+a6fkBO

雲散についてはいつと比べるかによると思うけど
たしかに惇はマシになったけどさ
2の頃はチングン二人か春華二人、陳泰の五枚しか雲散がなかったから
低武力かスペックを犠牲にしないなら甘んじて士気4使うしかなかったわけじゃん
今は使える号令と兼用の司馬イや、スペック十分なのに士気3で消せる惇が出てきたからな
雲散を先に潰して超絶ってのもほぼ無理になっちゃったわけで

558 ：ふに：2008/02/14(木) 15:39:11 ID:NWZdVKcF0

>525
すまん、「騎馬で」が抜けてた。
槍で8/5や7/7いてもまだなんとかなる。
槍ならダメ計のあと弓とかで死ぬが、
騎馬ならダメ計打っても逃げられるのがオチ。
しかも、武力7/7や8/5だと弓で減らしてからダメ計も厳しい。

今の環境下は9/2がいても9/1とあんまり変わらない。（Ｗ）

>535
雲散自体の計略には全く問題はないと思う。
問題は雲散使う武将が普通に能力が高い7/7ってところでしょ。
せめて7/5とか6/7とかして。
曹植旧陳群の方をみれば何の問題もない。

559 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:39:42 ID:32cTkLE4O

ちょ…挑発でおわり…
こいつは間違いなく小物
やめときゃいいのになんで調子乗るかねぇ

560 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:39:43 ID:98fKL9++O

>>556
その思考読みきっていたぞ！

561 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:40:23 ID:t8l8eUoLO

>>550
群雄だけでいいんじゃない

562 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:41:20 ID:J6uCaBtcO

>>560
相手の武力を下げられないのはな、なんと蜀だけ！

563 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:41:58 ID:rHp5rhXD0

>>555
超絶だけを主力じゃなくって主力の一部にすればいいんじゃね？
お前もう何なの仮面ライダーみたいな番号しやがって

564 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:42:48 ID:xf3RtSJnO

>>556
お前の家に追加効果復活遅延の文官が走っていったぞ

565 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:42:58 ID:gj33whP70

呉って相手の武力を下げる計略あったっけ

566 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:43:31 ID:gj33whP70

ああ弱体弓戦法……か

567 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:44:11 ID:sEEhsFQ/0

呉って何さ？ｗｗｗ
ここは三国志大戦ってゲームなんだぜ
別のゲーム持ち出してくんなよｗｗｗ

568 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:45:27 ID:gj33whP70

武力は下げれないけど相手を強制移動できる計略があるぜ！！

569 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:45:38 ID:tY9Vb2jH0

>>565
八卦3枚や一騎当千にも効果があるものを忘れるとは…

570 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:46:14 ID:98fKL9++O

でもそれいったら0.2倍までも速度下げれるのは蜀だけだよな。
士気1しか違わないんだから連環小計は0.4倍にしてほしい。

571 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:49:43 ID:t8l8eUoLO

求心や機略は6Cにするか効果を他の英傑以下にしたほうがいいと思うがなあ。
その代わり雲散や反計は3.00より広くする
士気差作って計略使うパーミッションってそういうモノだろう。

どの勢力にも性能ほとんど同じ英傑があるとかいう日本人的平等思想が
ゲームを号令一辺倒のつまらないものにしている。
差別や区別上等で多様化しないと。

572 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:52:33 ID:z7uJ064l0

>>571
そういう意味では、そういう調整はありだよな
軍によっての違いを出すって意味でもね。
どの軍もそんなに変わらない号令とかばっかりだしな（バランス的には同じにした方がいいかもしれないけどね）

573 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:52:34 ID:J6uCaBtcO

>>571
お前解ってんな

俺も蜀の全号令は武力上昇値を1～2下げるべきだと思ってたんだ

574 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:52:58 ID:R+Qie3ch0

>>140
尖がってるデッキはマッチゲーだから仕方がない
騎馬単使ってる奴は、逆に槍がいっぱいいたらやってられないし同じコトだと思う。
そこそこ勝ちたければ、何事もバランスよく組めってことだと思う。

575 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:53:59 ID:rOsl0YaSO

>>570
乱れ打ちがあるから速度低下にはかなり慎重なんだよ。

576 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:54:52 ID:xzX0LNKb0

>>570
もしくは連環小計を据え置きで連環の方を0.4倍に弱体化するかか
離間との兼ね合いもあるし微妙やね

577 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:55:10 ID:UAsToq2L0

>>573
お前は>>571の言わんとしてることを分かってない気がする。

578 ：ふに：2008/02/14(木) 15:55:31 ID:NWZdVKcF0

>557
士気4にすれば一発で解決。（惇の雲散）

579 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:56:30 ID:98fKL9++O

そういう意味では栄光や大驀進はいい試みだったのに消去されたからな。
ただその修正案だと八卦とか一騎当千とか反計できなきゃやばすぎる。

580 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:56:41 ID:bSVmtBSXO

>>500大火撃つと知力5は一発撤退してるがな、俺は。6でもほぼ瀕死でちょこっと弓撃てば終わり。大火のダメが減ったソースあるの？元々確殺判定が曖昧とかじゃないよな？w

581 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:57:08 ID:08cxIXJ+O

>>571
わかってないな…
魏単だけの物では無いんだぜ？＞雲散反計

582 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:59:53 ID:EDlkrwlC0

>>571
あのな、二色デッキって存在を忘れてないか？

583 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:00:24 ID:IlizRFoQO

>>577
>>573はどう見ても>>571に対する皮肉です
本当に(ry

584 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:00:40 ID:rySsTL4z0

>>581
それを防ぐためにイク様は士気4になってしまった・・・

585 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:01:20 ID:F6ioQNNF0

>>580
９割以上のダメは確定だからな
１００回くらい試行してみればある程度計算は出来るんじゃないか？

586 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:01:21 ID:98fKL9++O

大徳…＋6、6.5C
求心…＋5、10C
手腕…＋3、25C
って感じだと面白くなるかな。

587 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:03:34 ID:t8l8eUoLO

>>581
俺からすると隙なき反計や暴虐反計と求心反計は
最大士気が違うだけで同じモノにしか思えない。
求心が強いから反計や雲散を弱くするなんて考え方がそもそもゲームデザイン的に間違っている。
兵種号令並に各国の英傑を差別化したほうがゲームとしては絶対面白いと思うんだ。

588 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:05:30 ID:IlizRFoQO

と、いうかどうしても㌧の使用率を激減させたいなら
R㌧を強化するか、カク昭を戦器ない代わりにVer.2.10の大強の性能で復活させるか、
魏に2コス武力6ダメ計持ちを追加するかすればいいんじゃないか？
若しくは離間をVer.2.10の性能に戻すか

589 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:06:06 ID:4K6X3Oz00

反計は対抗呪文、雲散は差し戻しっぽいので青い呉にあるのが正しいんです＞＜
代わりに火計と超絶強化は赤い魏に移植するのです＞＜
蜀は素のスペックが優秀なのでこのままで良いと思うのです＞＜

群雄はスーサイドな計略が多いので今のままで良いのです＞＜

590 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:06:18 ID:08cxIXJ+O

>>582

＞ >>571
＞あのな、二色デッキって存在を忘れてないか？

２色どころか３色のアレでも｢ガチデッキ作成余裕でした｣って感じだからな
沢山考えてるようで実は何も考えてないに等しい

591 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:06:33 ID:32cTkLE4O

>>587
一行目で既に自分がおかしいって気づいてるんだからその辺で止めとけば？

592 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:07:18 ID:F6ioQNNF0

>>587
求心が弱いなら、他勢力の号令を引っ張ってくればいい。
その混色可の号令をなくすなら問題ないのだが、
今度はそれによる弊害が多数出てくる。

なら反計・雲散をある程度抑えたほうがいいんじゃないか？

593 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:07:25 ID:IlizRFoQO

>>586
曹丕を計略＆スペック変更させなきゃ無理だろうな

594 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:10:13 ID:gj33whP70

ゴリ押し国家←→雲散反計ダメ計国家←→計略ステルス国家←→ゴリ押し国家

こういう形で修正すればいい気がするんだ

ゴリ押し国家は号令の強さが際立つ国だが、それ一辺倒
雲散反計ダメ計国家はゴリ押し国家に対するメタ的存在
計略ステルス国家は逆に、相手側の妨害ダメ計を受け付けないことが特徴で、ゴリ押しに弱い

理想的には
５枚隙無き栄光（ラクウェル型）←→雲散反計魏武号令(ver2.11)←→八卦の戦計（ver3.00)

みたくすれば

595 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:10:59 ID:/QAenjsA0

>>586
いっそ手腕は＋３の代わりに柵が元通りになる・・・とか

>>588
㌧の使用率を下げたい訳じゃないんだ
あくまで自爆超絶強化を復権させたいだけ
現状だと雲散が障害になるからそういう書き方になっちゃったけど
自爆超絶に計略無効付けて貰えるなら雲散は別にノータッチでいいと思う

596 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:12:13 ID:4K6X3Oz00

各英傑号令に兵種号令効果付加すればいいんじゃね？

597 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:13:12 ID:F6ioQNNF0

>>595
もともと超絶を雲散入りの相手に使わないだろ
問題は魏に雲散入り、蜀に落雷入りが極端に多いこと

598 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:15:03 ID:IlizRFoQO

>>595
だから、自爆系超絶は今の㌧の範囲なら相手に雲散するかしないか迷わせるような打ち方すればいいだろう…
看破や反計も前Ver.の範囲ではないんだぞ。特に看破。

599 ：ふに：2008/02/14(木) 16:15:07 ID:NWZdVKcF0

>求心や機略は6Cにするか効果を他の英傑以下にしたほうがいいと思うがなあ。
>どの勢力にも性能ほとんど同じ英傑があるとかいう日本人的平等思想が
>ゲームを号令一辺倒のつまらないものにしている。
>差別や区別上等で多様化しないと。
いいたいことは、わかる。ただあがるだけとか、複数の能力がアップするとか
があるから厨ゲームになるんだと思うので、
強くするだけでなくて欠点を追加すればいいと思う。
大徳は武力5UP範囲大だが6.5カウント
求心は武力5UP10カウントだか移動力が下がるとか
機略は武力4UP移動力UPするが知力が下がる。
忠義は武力と兵力が上がるが槍先が消える。
（そうすれば、対戦相手や状況によって全員掛けるか、
ひきつけて敵城寸前で掛けるか、先掛けするか状況によって悩む
今なんか、どんな対戦相手でもどんな状況でも号令は全員掛けが最善手
、思考必要なし）

>575
乱れうち・・所詮バカ、所詮弓で馬に蹂躙される。
べつにかまわないと思う。

600 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:15:50 ID:4K6X3Oz00

雲散復権も何も、前からこんな物じゃなかったか？
魏でデッキ組むなら雲散系計略はまず組み込む候補の一つだったろうし。
パーミに島が入るようなものじゃないか？

601 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:15:59 ID:/QAenjsA0

>>597
現状そのどっちも多い状況だから
デッキを作る段階で自爆超絶は選択肢に入らないんだよ

602 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:16:27 ID:rHp5rhXD0

超絶は守るときに使うイメージがあるけど
そういうときくらいトン避けていけばいいじゃん。4カウントくらいたったらトンを殺しにいってあわよくば雲散してもらえば？＾＾

603 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:17:05 ID:sEEhsFQ/0

はいはい、妄想は他でやってくれ

604 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:17:54 ID:J6uCaBtcO

妨害メタ持ってる国がゴネてんじゃねぇよｗ

605 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:17:55 ID:mVMuwd+M0

>596
求心うつだけで刺さります
大徳うつだけで長槍効果
呉（笑）手腕（笑）遠弓効果（笑）（笑）（笑）

こうですか！わかりま(ry

606 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:18:23 ID:gj33whP70

むしろ自爆超絶は雲散されたら死ななくなるのが強みなんじゃないの？

求心の後にへやったら雲散するべきか相手は悩むだろ

大徳の後にへやってほっほーされて連行されるよりマシじゃねーか

607 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:19:03 ID:rHp5rhXD0

>>559
おまえなんのゲームやってるんだよ俺にもちょっとやらせろよ

608 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:19:31 ID:rHp5rhXD0

ミス>>599

609 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:21:45 ID:F6ioQNNF0

>>601
そのとおり。
要は環境の問題であって、超絶そのものは悪くない
>>606
１体突っ込まして散開するわ＞求心

610 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:24:46 ID:IlizRFoQO

>>609
つか、あれだけ弱体受けてもまだ使われてるってことは、
雲散や反計が今の環境下では魏にとっても生命線ってことでは？

611 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:27:20 ID:/QAenjsA0

>>598
いや現状だとそもそも迷わせる事すらできないよ
雲散すれば士気１以上は必ず得になるから自爆超絶そのものが撃つだけ無駄
そしてもし自爆超絶に計略無効が付くようなら反計看破は範囲広げてよいと思う

>>609
現環境に限らず士気３で有用な計略がたくさんある現状だと士気４も払って自爆するのが割りに合わない
だから士気４払って自爆するんなら計略無効くらい付けて欲しいと思うわけ

612 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:27:43 ID:1IyXJmJUO

ここの自己中極まり無い修正をした結果最後に笑うのは…

613 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:27:52 ID:z7uJ064l0

>>586
バランスは置いといて、差を出す感じはそんな感じで２色とかで他の軍にかける時は効果半分（切捨て）とかでかかるとかね。（機略とかもね）

614 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:27:53 ID:PzTYspls0

晒しｽﾚでこんなの発見

『罪状』

SR関羽とR魏延とRｊｏｊｏつかっても負けた馬鹿ｗ

615 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:28:43 ID:F6ioQNNF0

>>610
雲散目的なら曹植がいる
反計目的なら荀彧、若干狭いが李典がいる

しかし、使われているのは㌧と劉曄
スペックと安定性の兼ね合いじゃないか？
他に何か強いものがいたらそっちに流れると思う

616 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:30:08 ID:iERQtXGQ0

魏では弓兵ってだけで微妙な空気が流れる

617 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:33:15 ID:zn4qrdha0

そういえば李典も２の時はあのスペックで李典（笑）って言われてなかったっけ？

618 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:33:40 ID:gj33whP70

>>611
なんかさ、何もかも一騎当千基準で考えてない？

周泰の元々の武力が7でへやーしたら武力17
馬超が武力8で一騎当千で武力16

確かに士気１重いだけで大してかわらない武力を高スペック騎馬が捻出し、
そして撤退もせず計略ステルスがつくっていうのは凄いことだと思うし、
雲散もされないからへやーとかに比べて羨ましく思うのは間違ったことだとは思わないが
あれはぶっ壊れ勢力の蜀だから許されてるものなんだぜ？
全部それ基準に修正したらおかしくならないか？

619 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:35:13 ID:tY9Vb2jH0

>>610
離間と小連関が今より使い物になれば雲散外す奴もいるんだろうが
現状じゃ無理だな。
離間or小連環見て無双余裕でした。だからな

620 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:36:56 ID:FXjqftboO

>>610
雲散については今の魏２コスの選択肢の少なさにあると思う
武力のウホ
雲散の惇
槍のβ
の三択だしね、禿艾は曹仁いればいいし
あと今の魏に車輪に対抗できるのが雲散位しかない

621 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:37:31 ID:z7uJ064l0

>>615
でも、劉曄は使ってみると終わった感じするな
これからは、どんどん使用率下がると思うよ。

622 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:38:09 ID:lly2ZC+DO

流れがよくわからんけど、計略も一騎当千＜＜＜＜＜蛮勇なことはよくわかった
蜀国内でも計略が一騎当千＜＜唯我独尊なことはよくわかった

623 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:39:30 ID:gj33whP70

徐禿は所詮8/4神速戦法の夏侯淵に知力が１個こびりついただけ
8/4勇猛　特攻戦法がいたら絶対そっちいれるな

624 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:39:33 ID:Z02C/Qi7O

なんだよ37.5％って…もっと蜀使えよ！んで早くカード追加しろよ。

集める気ないのにコンプしちまうぞ

625 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:40:15 ID:MEoAYTuWO

>>610
惇はデッキによるかもだが
リテンなんかどの国でも欲しいと思うが

626 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:41:55 ID:z7uJ064l0

>>610
惇いないと、ＫＪＡ相手の時に詰むんだよ

627 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:42:05 ID:xzX0LNKb0

まあ雲散はゲーム的に反則気味のような気もする
反計などもちらつかせてがっちり型に入れることができたら相手は士気を使えないからな
それでいてこちらは自部隊を強化できるから、ハメに近い展開に持ち込むことも可能ではある

でもまあその展開に持ち込むまでが駆け引きということだが、
少なくとも今の環境では並みの超絶や単体強化を軸としたデッキでは成り立たないというくらい不遇なのは確か
ピン落雷の有用性もそれに拍車をかけている
呂布くらい一気の爆発力がないと士気損で終わるのがオチだあね

628 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:42:13 ID:iERQtXGQ0

魏って特技持ちが少ない過ぎる、蜀見てみ募兵もちとか多過ぎじゃん

629 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:43:13 ID:IlizRFoQO

>>625
そんなこと言い出したら浄化爺だってどの国でも欲しいと思うがな

630 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:43:13 ID:FcmFGEC60

㌧居ないと、超絶強化用に王異入れるしかなくなるな。

しかしこんだけ調整悪いと、現在の調整はサミー社員がやってるって噂も、信憑性を帯びてくるな。

631 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:43:25 ID:EDlkrwlC0

てかなんで、この状況下で魏の修正案を討論してるんだ？

632 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:43:28 ID:/QAenjsA0

>>618
呉が蜀より計略が弱くなきゃいけない道理もないだろ
逆にどうおかしくなるんだ？
単体自爆超絶と言うくくりがダメなら漢の意地だけでもいいんだが
ともかく呉の柱としてあった超絶の強さを復権する上で
天啓を強くしろとか孫呉を強くしろとか言うよりよっぽど些細な強化だと思うんだがなあ

633 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:44:29 ID:IlizRFoQO

だから、雲散㌧減らしたいならカク昭を(ry

634 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:45:40 ID:z7uJ064l0

>>631
今のバランスでＳＲ関羽なしってのも見てみたいけどね。

635 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:47:11 ID:F6ioQNNF0

>>632
順番が逆
蜀にこんなのがあるのに何で呉はこれなんだじゃなく、
呉にこんなのがあるんだから蜀にならこれくらいがいいだろう
という作り方

636 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:47:40 ID:FcmFGEC60

>>632
蜀は主人公なんだから、スペックも計略も呉より強くて当然じゃないか。
文句有るなら蜀使えよ。

って、ＳＥＧＡが暗に言ってる気がしてならない。

637 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:47:45 ID:9f2mBTXcO

呉魏でいいデッキ思い付いた
試してくる
雲散か浄化だったらどっちいれたらいいかな？

638 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:48:37 ID:08cxIXJ+O

>>588

＞と、いうかどうしても㌧の使用率を激減させたいなら
＞ R㌧を強化するか
それをやると
○前バージョンの決着みたいな事が起こる
○今バージョンの忠義みたいな事が起こる

決着カワイソス言ってた奴の大半はＵ張飛憎しで言ってただけだった→決着が流行ったら流行ったで叩くとかマジで意味不明

忠義は言わずもがな
わかってるとは思うが、念の為言っとくけどＲ惇は強いんだぜ？

639 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:48:45 ID:KSa9rFg+0

雲散トンの絵が嫌い。

640 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:49:41 ID:4K6X3Oz00

もともと蜀は単体強化の国じゃなかったか

641 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:49:40 ID:rHp5rhXD0

あれ大戦ってどんなゲームだっけ？
知力高い＋妨害の魏　→　ダメ計＋超絶で守りが堅い呉　→　素武力高い低脳の蜀　→　魏

こんな感じで魏呉蜀がじゃんけんになれば良調整なのか？

642 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:49:54 ID:EDlkrwlC0

>>637
まぁ晒してから行けお

643 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:50:01 ID:MEoAYTuWO

>>629
違うって
弱体化しても皆入れてるから生命線
って勘違いしてるからただしただけ
鉄板並に便利だから入れてると

644 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:50:48 ID:eSZ+x0D20

㌧が居なくなったら呂布が流行りまくって呉終わるんじゃね？
まあそうすれば今度は呂布に文句言うんだろうけどさ

645 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:50:49 ID:/KcmYx4PO

>>637
植と浄化なら浄化
ﾄﾝと浄化なら両方いれとけ

646 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:52:45 ID:MEoAYTuWO

>>570
別に連環擁護する気はないが
士気５と士気６比べて
「士気差１しか違わないんだから」って考え方は大戦では間違いだぞ？

647 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:53:38 ID:lly2ZC+DO

>>638
当時は魅力無いUC張飛なんていらなかった
決着カワイソス言ってたのは蜀厨の自虐

つかＲトンの勝率見てから強い言ってくれ

648 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:54:38 ID:4K6X3Oz00

なぁ、SR張飛って魅力ついてたっけ

649 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:55:55 ID:+DlwqyTB0

>>450
亀レスですが
求心、雲散惇、ヨーコさん、無勢、落日の魅力求心です
極滅選んでる麻痺矢が多いんで、早めに求心撃ってボコって落城狙えます

650 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:56:44 ID:YLw5mHoQ0

3コス武力9なんてアリエナイ！！！＞＜

651 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:56:46 ID:z7uJ064l0

俺はＲ惇は弱いと思うけどな

652 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:57:17 ID:F6ioQNNF0

>>648
9/4勇募という普通の能力だったかと

653 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:57:17 ID:FXjqftboO

>>648
んにゃ、しらね

654 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:57:57 ID:lly2ZC+DO

>>648
ついてない
ついてないから使われなかった
2.1では魅力着いてない武将なんていらない子だった
よって使われたのは豪槍馬超or白銀馬超or疾風趙雲or神速趙雲の四択

655 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:58:05 ID:yqS7P19j0

>>648
開幕鮑のためにSR馬超が人気だったって話だな。たぶん
流れが速すぎるぞおまいら。つか決着を超える強さのサックをもっと使おう。

656 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:58:47 ID:utYDGLY00

Ｒ㌧と対峙したら、こっち固まらなければほんと鴨っすよｗ

657 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:59:16 ID:FcmFGEC60

>>641
それで例えば挑発が魏、落雷が呉、浄化が蜀に行くとか、勢力特性計略調整してくれれば良調整かもね。
一番手っ取り早いのは、勢力ごとの兵種の偏りの完全撤廃なんだが‥‥

658 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:01:07 ID:gJkMr9kd0

流石三国志大戦底辺スレだなｗｗ

659 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:01:14 ID:FXjqftboO

>>657
どう考えても蜀の天下は変わらんな

660 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:02:06 ID:FcmFGEC60

>>651
呂布ワラ相手にはほんとに強いよ。

661 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:06:03 ID:lly2ZC+DO

>>655
決着>越えられないコストの壁＆越えられない兵種の壁>雄飛

あれは３コストにしてはスペック間違ってるわ
せめて関羽スペックなら

662 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:06:57 ID:4K6X3Oz00

>>661
決着と比較してるんだから、進撃だと思うんだが

663 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:07:32 ID:lly2ZC+DO

>>660
今は呂布ワラよりも忠義や八卦に当たるわけ
忠義には素の武力でボッコボコにされて八卦には計略ステルスからの投げ車輪でボッコボコにされるんでしょ
そりゃ勝率下がるわけだ

あれは３コストにしてはスペック間違ってるわ
せめて関羽スペックなら

664 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:09:23 ID:4K6X3Oz00

9/7復活は普通に使えるスペックだと思うんだが
つーか、蜀叩きたいだけに見えるぞ、そうしつこく忠義忠義言ってると

665 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:09:56 ID:xWVZDypn0

インフレのver3においては３コスで武力10ってのは特別強いわけじゃないんだよね
それがまさかの武力９ｗ
誰もこんなの使わねーよ
活を残すためには知力1でもいいから武力10は必須だった
10/1 勇活ならまだ使われた

666 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:10:49 ID:sR/RC5/n0

それ劣化呂布じゃないか？

667 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:10:53 ID:Uejo0sc/0

>>665
つ連環放置

668 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:11:12 ID:F6ioQNNF0

>>664
槍なら使えるが、馬でそれだけ武力があれば、城に戻れないか？
そして、逃げも隠れも出来ない雄飛と知力１の呂布

669 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:11:50 ID:/KcmYx4PO

呂布も関羽スペックなら

670 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:13:59 ID:4K6X3Oz00

知力7・素で9カウント持つ無双ですね！解ります＞＜

671 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:14:37 ID:lly2ZC+DO

>>664

２コスト武力９勇猛が二位につけてるくらい使われてるのに３コスト武力９勇猛復活はスペック低すぎだろ

３コスト武力１０勇猛魅力募兵が三位につけてるくらい使われてるのに３コスト武力９勇猛復活はスペック低すぎだろ

672 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:16:31 ID:z7uJ064l0

>>665
10/1 勇活　活なら面白かったんじゃない？

673 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:16:35 ID:+DlwqyTB0

よく求心弱体化とか信じられんという低品が出てくるけど、
俺はやっぱり移動速度の速い騎馬の号令は範囲と時間を短めに調整したほうがバランスは取れると思うけどね
ただ、今は槍が最強兵種になってるから騎馬使いが納得できないってだけなんじゃないかな？
そう仮定すると、最強の槍を抑える役目のはずの弓の脆さが問題になってくるんだよね

674 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:16:57 ID:/KcmYx4PO

>>670
完璧！最強！強靭！

675 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:17:15 ID:IlizRFoQO

>>643
なら、雲散、反計なしで魏が超絶や車輪に対抗出来る策を教えてくれ

676 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:17:21 ID:J6uCaBtcO

蜀厨のスキルは実際より証10下

677 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:17:52 ID:bIU1boGS0

ｷｮﾁｮｵｰｲ強いよ、強いよ。不可侵砲台。

678 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:18:29 ID:F6ioQNNF0

策　9/7活勇魅
関　10/5勇魅
惇　10/7勇魅募

これだったらなぁとは思うが現実的ではない

679 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:18:58 ID:4K6X3Oz00

1コス槍武力3知力1復活
1コス槍武力4知力2勇猛

1.5コス槍武力6知力6募兵
2コス槍武力7知力6募兵

2.5コス馬武力8知力7活魅勇
2.5コス馬武力9知力7勇

この辺りの能力の変化と比較するとそれほど酷くもない、
単にかみ合ってないだけだな。

680 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:19:27 ID:Tw83nbINO

>>656
なめすぎ
固まらないなら各個撃破固まるなら御馳走様。
バラけて武力９に対処できるのかと

681 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:19:53 ID:4K6X3Oz00

募兵ちがう、復活だ……

682 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:20:32 ID:F6ioQNNF0

>>673
槍の号令は長くないといけないから、八卦と大徳は効果時間延長しなきゃな

こう言いたいのか？

683 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:20:55 ID:gJkMr9kd0

低品がいるな
ウザイから消えろ

684 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:21:31 ID:4K6X3Oz00

>>682
この場合馬が弱い呉の手腕と麻痺矢、孫呉の時間延長だと思うんだが、
そんなに蜀が嫌いか？

685 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:21:59 ID:lly2ZC+DO

>>680
武力９なんて今日日２コストでも対応出来ないか？

686 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:24:47 ID:mVMuwd+M0

>680
2コスに武力9勇がいるんだぞ

RトンvsUC張飛、他vs他
って感じに散開して、各個撃破されるのはどっちだよ

687 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:24:55 ID:GyYO0nbF0

>>644
というか無双で知力上がるようにした瀬賀はアホ
爆発力と脆さが同居しているのが呂布の魅力だったのに、
脆い部分を補強しちゃ駄目だろ

まあ計略効果はどうとでもいじれるから
次Ver以降は知力上昇値が下がる事に期待しとく

688 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:25:12 ID:SuYrn3Mw0

>>676
なら自分が蜀使ってとっとと証10上のランクに上がれば自分より弱い蜀厨に当たらなくね？

689 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:26:31 ID:F6ioQNNF0

>>684
馬も弱くはないだろ
駒不足と他勢力が強いってだけで

弓の話は、弓は弱いから強化っていう単純な話じゃないのか？
>>673は槍が強いことに対する馬使いたちの不満を嘲笑ってるように見えるんだが、まあ気のせいだろうな

690 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:26:41 ID:Tw83nbINO

なんで２コス武力９から落としにいくんだよ。
それに、こっちは惇しかいない訳じゃないだろ。

691 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:27:42 ID:IlizRFoQO

>>684
武将のコストや計略効果についてもちゃんと考えような

692 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:28:43 ID:/KcmYx4PO

大概号令撃ってからばらけると思うんだがｗ

２枚までなら喝にいれていいから、槍だけ先行させて喝撃たせてから馬が後ろからカバー

喝は槍弓一体で動かなきゃいけない弓デッキには強いけど
槍馬にはあんま強くないのがきつい
馬超の一喝みたいに連打できれば強いんだが、ﾄﾝは武力上昇が切れるまで次がないからな

693 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:29:02 ID:lly2ZC+DO

>>690
ようするに「３コスト武力９は足引っ張る」と言いたいわけ

694 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:29:13 ID:EDlkrwlC0

>>686
なんで敵も散開してる事になってんだ？
向こうは固まれるが、こちらは出来ないってのがあるだろ

695 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:29:16 ID:4K6X3Oz00

>>689
他勢力が強い、ってごまかしたところでどうなるんだ？
他勢力の馬が強い≒呉の馬が弱い、だろうに。

696 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:30:41 ID:F6ioQNNF0

>>692
槍３体で囲むとか
これも大喝を簡単には打てないだろうな

697 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:31:06 ID:8tsqeXGTO

つまり1.5英傑を馬に持たせて範囲広げて効果時間を減らせばいい…のか？

698 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:32:10 ID:gJkMr9kd0

R㌧は使えない
使用率が物語ってます
こんなことアホでもわかります
今は武力インフレ時代ですよ

699 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:32:15 ID:4K6X3Oz00

>>697
……呉は孫権が足を引っ張ってるのかも知れない……

700 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:32:36 ID:Z02C/Qi7O

タメ計略は反計できないじゃなくて雲散できないだったら良かったのにね。

馬を強化しろやセガ！赤壁強化してもいいからさ

701 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:32:48 ID:F6ioQNNF0

>>695
それは勢力特性じゃないのか？
弱くはないのは事実だろ

手腕の効果延長より他のところを上げたほうが安定すると思うんだが、どうだろう

702 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:34:02 ID:IlizRFoQO

>>695
呉の馬は魏の槍と比べて弱いとは思えないが

703 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:34:19 ID:gJkMr9kd0

ID:4K6X3Oz00に関わるのは時間の無駄です
対して面白いことを言ってるわけではないのでNGにしましょう

704 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:34:32 ID:mlwAp7cG0

これだけ使われている手腕の効果時間伸ばせとか呉厨乙としか言いようが無い

705 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:34:31 ID:Tw83nbINO

>>692
号令撃ってからバラケるって事は、ラインあがってないんだろうから、いったん引くでしょ。

706 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:34:35 ID:+8H7PMmG0

Ｒ㌧　2.5コスなら来来と組まして残り2コス+１コスで魏４でやるんだけどな。
３コスじゃ１.５コス枠が足を引っ張る。

707 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:34:42 ID:mVMuwd+M0

・孫武のため時間減少or効果時間延長
・麻痺矢号令の範囲拡大

これだけで呉は全然違ってくると思うんだけどね

708 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:35:03 ID:4K6X3Oz00

>>701
いや、呉が最低な以上、呉じゃなかったら何処が弱いのさ、ってならないか？
何処も強い、とか答えられると色々あれだが。

709 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:35:33 ID:kY4ALqXf0

>>706
逆に考えるんだ
9コスト大会の時用に用意されたカードであると

今北なんか今日流れ早くね

710 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:36:10 ID:08cxIXJ+O

>>693

＞ >>690
＞ようするに「３コスト武力９は足引っ張る」と言いたいわけ

現状で弱いとは言えないむしろ強レベルの計略であると言ってもいい。
それが足を引っ張らないレベルになった時壊れますよ？と言ってるんだ
そこが｢強化すべきでは無い｣という意見の骨幹

711 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:37:05 ID:+DlwqyTB0

>>682
求心長すぎだろって言いたいだけ
自城前で号令うって、敵城に行ってもまだ続いてるとか、自分で使ってても強すぎだと思うんだよね
上のほうで求心を9.5ｶｳﾝﾄに、と書いたのも俺だけど、
1ｶｳﾝﾄくらい短くなっても全然問題ないと思うんだけど、えらく叩かれたｗ
俺はどんな相手とも（それなりに）フェアな立場で戦えたほうがゲームは面白いと思うタイプなんで、
他と比較して強いカードが適正な性能になるのが何故嫌なのか理解に苦しむ。
ああ、ちなみにいま1品です

712 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:37:38 ID:F6ioQNNF0

>>708
他の勢力の苦手兵種と同等以上には強い
呉も２コス8/5みたいな馬をくれと言っているのなら
それは可笑しい

713 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:38:26 ID:lly2ZC+DO

>>710
大喝の41.1％という勝率はどれだけ弱いか表してるもんだ
ちなみに忠義の勝率は54.7％

大喝って現存する３コスト最弱じゃないのか？
曲がりなりにも武力10ある孫策の方がまだマシに見える

714 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:38:29 ID:p7p/0f8q0

呂布ほど単体で爆発力のない十分３コスは足をひっぱるよ

715 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:38:54 ID:4K6X3Oz00

>>712
確かに苦手兵種として考えると大分強いか

716 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:39:17 ID:/KcmYx4PO

蜀の弓は呉の馬や魏の槍に比べて使用率が低すぎる

黄忠の知力を７にして募兵追加
孫尚香の武力を６にして柵を追加
移籍を武力３にして柵を追加

これでギリギリ使われるレベルだろ

717 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:39:59 ID:kQiDfmei0

>>711
まず蜀からだろ

718 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:40:03 ID:mlwAp7cG0

求心短くするなら八卦機略も修正すれば求心使いも黙認するんじゃないの？

719 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:41:53 ID:U9OW4Hce0

ｖｅｒアップで一喝馬超が使用できるとﾜｸﾜｸしてた時期がちょっとだけありました。

720 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:42:45 ID:FcmFGEC60

>>707
天啓の微強化と、遠弓麻痺矢の速度減少量増加も足しといてください。

>>711
求心より蜀の号令が弱くなる方が先だと思うんだけど。
それか魏武天啓孫武の強化。

721 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:42:46 ID:gJkMr9kd0

今日はアホがいっぱいですね
チョコ貰えなかった腹いせで暴れてるんですか＾＾；

722 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:43:11 ID:Ey7jdNgZO

>>712
蜀のR黄忠と魏のβを見ると呉の策は劣って見える
ふしぎ！

723 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:43:18 ID:4RX9Ih310

武6で柵持ちのﾘｶｸ＆ｶｸｼは凄いスペックなんだと今更ながら思い知らされた。

724 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:43:29 ID:F6ioQNNF0

>>711
そのままもう一押しって言う計略が強かったらまずいかもしれないな
長いのは事実だが、自身のコストの高さと範囲の狭さが響いていると思う

まあ強いカードだな
単体で見れば

725 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:44:11 ID:8tsqeXGTO

>>714
もしくは残りの5コスをコスト分以上に働かせられる号令持ちか、だな
そう思うと忠義を3コスに持たせるという発想自体は間違ってなかったのかもしれない
スペックが馬鹿なだけで

726 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:44:16 ID:EDlkrwlC0

カードの勝率や使用率で強さ語るのが納得いかないのって俺だけなのかな

727 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:44:47 ID:u5jHxW1+0

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202977793/

728 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:45:19 ID:4K6X3Oz00

今の忠義の性能なら正直車輪関羽のスペックでも良いと思う。
……スペックだけで言えばあれも相当なモンだった気がするが

729 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:46:43 ID:F6ioQNNF0

>>726
何事にも、ものさしは必要だろう

730 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:46:50 ID:J6uCaBtcO

>>728
関羽は今がボーナスタイムだから次VERでまた良カードに戻るだろ

731 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:47:52 ID:FcmFGEC60

>>719
もう群雄は、西涼と他軍のカードはとりあえず全部使えるようになっても大勢に影響ないと思うんだ。
もちろん高順や閻行は使用禁止で、人馬は士気４、解除は使用禁止で。
トリプル教え天下無双！ﾑﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)=3

>>728
どんだけ強化しても、コス3の槍は使われないって良い見本だった。

732 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:48:21 ID:4K6X3Oz00

>>730
SEGAお得意の過剰修正で
諸葛亮ごと巻き込んで2.5割ぐらいになりそうな気もするが。

どのぐらいなら適正かね、3～3.5割ぐらいか？

733 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:48:47 ID:lly2ZC+DO

>>726
我が儘だなー
じゃー何なら納得するんだ？

>>728
今でさえトンよりはスペックマシだな

734 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:49:24 ID:+DlwqyTB0

>>717
だね。一番ウザいしｗ

>>720
魏武より忠義のほうが育成ゲーとして優れてるんだよな
天啓は爆発力は相変わらずだけど、他と比べれば弱いかもね
孫武は本当に気の毒

>>724
狭いといえば狭いけど、大徳なんかが広すぎるだけだとは思うんだけどね

735 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:49:41 ID:J6uCaBtcO

>>732
やっぱ３割で良いだろ

まあ周りの環境がどうなるかは知らんけど

736 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:51:25 ID:uNBb+uTKO

封印が復活すれば、苦楽や黄巾も上品で使われるようになるかもな。

737 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:52:16 ID:mlwAp7cG0

蜀はどうせ忠義下方その他据え置きor強化だろ

738 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:52:40 ID:IlizRFoQO

と、いうか英傑号令は今より一律-1Cしてもいいと思うがな

739 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:53:51 ID:bSVmtBSXO

>>678低品は書き込むなよ…

740 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:55:16 ID:J6uCaBtcO

>>738
英傑号令は武力上昇値の方が問題なきがする

741 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:55:47 ID:EDlkrwlC0

>>733
カードスペックと経験

あまり使われてないカードでも、相手に使われてみて
アレ？このカード結構やるじゃんって思うこと、たまにある

勝率なんか特に気に入らない
プレイヤー全員が同じ実力だったら参考になるけど

742 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:56:45 ID:2++7CNsm0

なんか今日凄いスレ進むの早いな
妄想や俺的修正案を延々と語りたいならこっちでやってくれ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187625437/

743 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:57:39 ID:gJkMr9kd0

>>741
負けたから厨って騒ぐんですね＞＜わかります＞＜

744 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:58:21 ID:1IyXJmJUO

日を追う毎にスレのレベルが低下している気がするのは俺だけ？

去年はここまで酷く無かったぜ

745 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:59:42 ID:F6ioQNNF0

>>741
意見が統一されない以上、経験を軸にして話は進められないだろ

746 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:59:50 ID:lly2ZC+DO

>>741
>>相手に使われてみてｱﾚ?このｶｰﾄﾞ結構やるじゃんって思うこと､たまにある

ようは「俺のデッキが負けるとか大喝は厨」と言いたいわけね

747 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:59:51 ID:rOsl0YaSO

人はデータを自分の都合のいいようにしか使わない。
例えば忠義、大徳、八卦を使用率を元に叩いてるのに呉使いのなかの手腕を使う人の割合で語ろうとすると「呉には手腕の代替になるカードが無いから使用率が高いのは当たり前」と言ってみたりね。

748 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:01:29 ID:Ks0WvlO8O

>>744
レベルの高い頂上スレへどうぞ

749 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:01:55 ID:F6ioQNNF0

>>747
忠義、大徳、八卦のうち複数が入っているデッキってほとんど見なくないか？
手腕に関しては、デッキ次第だからなんとも

750 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:02:17 ID:eSZ+x0D20

>>744
こんなクソバランスじゃ語る事もないからじゃね

751 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:02:36 ID:vE7Dwl3V0

>>741
その理論で行くとゴミカードでも最厨に出来るし
巷で騒がれてる厨カードとかでもゴミカード扱い出来るぞ

752 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:02:55 ID:bSVmtBSXO

馬鹿な低レベル呉厨が修正案を妄想してるからな。呉ｽﾚだけでやってればいいものを。

753 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:03:01 ID:4K6X3Oz00

つまりテンプレ忠義を落城・防衛した俺の車輪法正は厨と。

経験で語るとよりプレイヤーの腕が影響して、
信用するには値しないと思うんだが。

754 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:03:06 ID:EDlkrwlC0

>>743
さすがに丁奉を厨とは言えないｗｗｗ

こっち号令なしデッキだったんだけど、かなりやってくれたよ彼は
飛距離が予想以上に出るし、時間も長い。まとまった戦いでは使えないけど、局地戦ではかなり出来る子だぞ、たぶん！

755 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:06:09 ID:F6ioQNNF0

>>754
残り２カウントから城門無血で逆転落城勝ちした
簡擁は厨

人の感想をどう統一するんだ？

756 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:06:09 ID:rOsl0YaSO

>>749
問題はそこじゃなく違う切り口で見ると反論を喰らうようなデータの使い方をするなってこと。

『使用率が高いから厨』とかね。

757 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:07:14 ID:EPjUf5rz0

誰が使っても安定して勝ち星増やせるのが厨デッキだと思う

758 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:07:38 ID:bCM1GoMtO

ここの連中は心が欲と見栄と嫉妬に支配されたようなのばかりなんだな

759 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:08:11 ID:UZ66KUHX0

勝率が最も正確にそのカードの強さを示していると思うけどな
使用率が低すぎるのは確かに参考にならないけど。
使用率ランキング５位以内全てが５０％越えは異常としか言えない

760 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:08:32 ID:zKXm1U7x0

>>754
遠弓麻痺矢の効果時間を延ばそうぜー
局地戦なら強いんだけど、密集なら1部隊だけ止めても他部隊に潰される哀れな計略

761 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:08:50 ID:0pkerG/fO

流石に忠義やらかなり酷いと思うがあまり修正修正してるとゲームとして今よりつまらなくなるぞ？
さっぱりしないかったり泥試合ばかりになったり。
まだドンパチがあるほうがゲームとしてはいい。

762 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:08:58 ID:F6ioQNNF0

>>756
流石に使用率上位で勝率も5割5分近いのはどうなのよ

使用率は絶対的ではないが、使用率が高くて、勝率も高いカードはそれなりの理由があるだろう
逆は気軽に使う下手が多いだけともいえる

763 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:09:17 ID:4K6X3Oz00

忠義はどっちかというと泥仕合狙いの計略じゃないか

764 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:10:42 ID:1IyXJmJUO

>>756
このスレにその手の考え方は無意味だ。

否定ではなく素で理解されない。

765 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:11:16 ID:2++7CNsm0

>>757
そういうデッキを探すのがＴＣＧとしては普通の試みだと思うけどね
なんか強いデッキ使うのが悪いことみたいに思う奴が多いから困る

忠義が強いと思うなら使えばいい，機略が強いと思うなら使えばいい，呂布が強いと思うなら使えばいい
そもそも勢力厨にはこのスレ向いて無いと思う

766 ：741：2008/02/14(木) 18:11:54 ID:EDlkrwlC0

なんかすごい叩かれてるｗｗｗ

個々の経験ってのは大事だと思う。
でも、例えば>>755はまったく役に立たない経験だよね
ただ、簡擁いるのに最後に殴られたってだけの話

じゃなくて、もっと場面での可能性がね！

767 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:12:46 ID:XUb82yq40

忠義もそうだが兵力上限を超えて回復するのは偉大だと思った
あと募兵でちょっと止まれば回復するしあれはやりすぎ

768 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:12:51 ID:4K6X3Oz00

>>766
精兵戦陣の上で大徳相手に忠義で組み合った馬鹿の話をしようか？

769 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:14:33 ID:8tsqeXGTO

コスト、使う人間の能力、そのカードに求められている役割などの違いがあるから参考にしづらいデータではある

ただ使用率・勝率が両方高いカードは使いやすい、その逆は使いにくいということは断言してもいいと思う

770 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:15:08 ID:0pkerG/fO

>>763
だから忠義はかなり酷いものがあると思ってるよ。
あの回復力なら武力＋１でいいと思ってる。
まず過去の鳥類にも言えるが育成ゲームができるカードを作るのがおかしいと思うんだが…。

771 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:15:42 ID:l+K1EoMv0

>>741
なんだ、ただの自己厨君か
大喝のどこに強計略の要素あるよ
お前のデッキが七枚苦楽とかの自己中な理由で大喝強化案に反対してるだけだろ

772 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:16:53 ID:F6ioQNNF0

>>766
言いたいことはわかるし、本来はそれでやるべきなんだろうが、
ある程度の数字は必要

強いカードが使われないわけがないし、使われているカードがデッキに必要ないカードな訳がない

773 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:19:23 ID:Ks0WvlO8O

>>766
場面で光るようなカードを厨とは呼ばないし
そういうカードの発見は各勢力スレでやればいいんでない？
で使用率と勝率が上がればココで叩くとｗ

774 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:19:51 ID:gbTGSN3h0

R夏候惇使えねぇー使えるのは対騎馬単位だなR夏候惇は。

775 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:20:39 ID:9PqTN6XGO

>>747
単純にデータの扱いが間違ってるだけだろ
代用のきくきかないではなく、使用者の階級の問題だし

大尉以上とかで使用率考えた時、手腕は大幅にさがるだろうし
ある程度敷き詰めていったとき、どう相性変わるかってのを考慮したうえ～は厨っていってんでしょ

初期VER求心や悲哀みたいに前にだしてるだけで勝てる厳密な意味での厨デッキは存在しないんだし
ある程度敷き詰めたときデッキ相性が全体的に有利つきやすいデッキが
このスレッド内での厨デッキだとおもってたんだが、違うの？

776 ：741：2008/02/14(木) 18:24:35 ID:EDlkrwlC0

>>768
違う違うｗ
それはプレイングスキル云々の話であって、まったく関係ないでしょ？

>>771
白馬群雄５だ。
俺は惇の話なんかしてないよ。今の話をしてる
大喝は使ったことある？俺は無い！
あんまりマッチングしないから、強さも正直よくわからん！
でも、あまり使われてないけど計略的に、ある条件下では、こいつもかなりやってくれる気がする

777 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:24:39 ID:lly2ZC+DO

ここは忠義やUC張飛や徐庶などの使用率も勝率もおかしいぶっこわれを叩くスレだしな

…最近ネタ切れで残念カード議論しかしてない気がするけど
バージョンアップまーだー？

778 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:26:19 ID:6X6iCPiCO

使用率が高い→幅広い人達にとって使いやすい。

大概こういう場合は回りに流されてなんとなく使う人もいるから、勝率はそこまで高くならない。

順位は余り高くないが、勝率はそこそこ→使いこなせば強力なパワーを秘めている

今話題の人→回りに流されてなんとなく使っている人でも勝ててしまうほどのパワーを秘めている。
と自分は勝手に解釈している。

779 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:29:36 ID:2++7CNsm0

>>776
変わったデッキだな，構成どんなの？少しでもデッキ議論が欲しい

780 ：741：2008/02/14(木) 18:31:05 ID:EDlkrwlC0

>>773
言いたいことは結局、勝率＝強さにはならないよってことだったんだけど・・・

まずは、なんで厨スレでR惇の話してんの？って言ってくれｗ

781 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:34:57 ID:l+K1EoMv0

>>776
じゃあトン強化すべきでないとか言ってたの誰だよ？
・・・と思ったら『08cxIXJ+O』だったか
「わかってるとは思うが、念の為言っとくけどＲ惇は強いんだぜ？」
「現状で弱いとは言えないむしろ強レベルの計略であると言ってもいい。
それが足を引っ張らないレベルになった時壊れますよ？と言ってるんだ
そこが｢強化すべきでは無い｣という意見の骨幹」

うん、低品はこいつだったな
今のトンが強いとか強レベルの計略ってのはないわｗ
　
　
まあお前もそいつに援護しれてけどな
↓
「なんで敵も散開してる事になってんだ？
向こうは固まれるが、こちらは出来ないってのがあるだろ」

782 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:37:36 ID:bCM1GoMtO

いますげー厨デッキ思い付いたわ

783 ：741：2008/02/14(木) 18:37:43 ID:EDlkrwlC0

>>779
白馬、紀霊、呂姫、華雄、ゴリ
軍師カク(属性適合コスト５)

ちょっと議論にならない・・・よな
基本白馬でライン上げて、あとはそっから考える！

>>781
思ったことを言っただけｂ

784 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:40:36 ID:ORm9UITp0

>>741
勝率高いカードのが強いに決まってるじゃん。勝率＝勝つ確率でしょ？
全てのカードにおいて、いろいろな人が使っているのは事実なんだから
勝率とカードの強さは比例すると思うけどね
何故蜀が叩かれているのか、勝率、使用率、そのほかいろいろ。まぁ考えたらわかるはず

785 ：741：2008/02/14(木) 18:50:10 ID:EDlkrwlC0

蜀だけみれば、勝率が高いってのは＝強いになりえるとは思う
でも、勝率が低いカードは・・・

例えば、勝率45％のカードを使おうとする人がいるとする
でも、その人が上手い使い方（があるとして）を知らなかったら、当然負ける事が多いと思う。
上手い人は強いデッキ使って、弱い人しかそれらのカードを使わなかったら、当然そのカードの勝率は悪くなるでしょう？
でも、その強さを知ってる人が使えば、上位でも通用する。そんなカードだってあるはずと思うんだ

786 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:51:08 ID:D4MpepI10

使用率の高いカードは比例して勝率も高くなるのは自然なことだとは思うけどね。
忠義みたいな計略要員なら尚の事。

787 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:51:39 ID:2++7CNsm0

>>783
なるほどサンクス，確かに議論するのは難しげだなぁ…
とりあえず思ったこととして，白馬は確かに強いし構成武将の素武力高くて白馬にマッチしてるんだがあと一押しが欲しいところだ
ただ張飛入りの忠義には良い感じに戦えそうかね，そして呂布に蹴散らされそうだｗ

788 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:52:27 ID:4K6X3Oz00

それは逆と反対のパターンも成り立つと思うんだが。
勝率低いカードを使おうとする熟達した人と、
勝率高いカードを使おうとする未熟な人もいるだろう？

789 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:56:27 ID:yenQ71wCO

>>786
すまん、素で疑問なんで教えて欲しいんだが、忠義って計略要員に認識されてるのか？

790 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:56:45 ID:gbTGSN3h0

>７８８
そんなのいないいない　
勝率低いカード使ってる奴は大抵wiki見てないし勝率低い

791 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:57:01 ID:/QAenjsA0

>>721
お前今日チョコ貰えないなんて事がある訳ないだろうＪＫ
ttp://up.img5.net/src/up16131.jpg

792 ：741：2008/02/14(木) 18:57:20 ID:EDlkrwlC0

>>787
使ってみないと分かんないタイプのデッキだとは思う
実際最初使ったときは２連敗して、ショック受けてたｗ
呂布は、白馬→華雄城門に突進→呂姫後ろで待機→騎馬二体で連突
ってやれば、無双されても被害を最小限に抑えられて、カウンターも出来るかも
ってのが、頭にある基本戦略かなぁ。

793 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:57:29 ID:D4MpepI10

大会情報出たんで貼っとく。↓
■開催期間：2008年2月22日（金）～2月24日（日）
■開催時間：10：00～24：00 （深夜には行いません。）
■参加資格：10品以上のプレイヤー
■デッキ条件：レア以上（レア・スーパーレア・レジェンド）のレアリティの武将カードを2枚以内で構成したデッキ。軍師カードのレアリティは制限に影響しません。

＜大会レギュレーション＞
1：大会ではフリーマッチングになり、武勇、声望、証の上下はしません。
2：各プレイヤーは「玉璽の欠片」を持ってスタートします。
3：対戦して勝つと、相手から「玉璽の欠片」を奪うことができます。
※倒した相手プレイヤーは一定条件で配下にすることができ、配下にしたプレイヤーから、玉璽の上納を受けることが出来ます。配下となったプレイヤーは独立ゲージを貯めることで、独立することが出来ます。
4：大会終了時に、最も多くの玉璽を持っていたプレイヤーが優勝となります。
5：大会結果は2月26日（火）に発表する予定です。
6：大会運営事務局が不正行為があったと判断した場合、そのプレイヤーの大会参加結果は無効とします。

　＜入賞者には、以下の称号が与えられます＞
■優勝称号：先駆将軍
■入賞称号（2位～3位）：斥候兵
■特別賞称号（1000位、2000位）：伝令
■特別賞称号（3594位）：義兄弟
　＜大会結果に応じて、参加者全員に以下の特典をプレゼント！＞
■最終玉璽の個数×兵糧20
■最終配下人数×兵糧30
■参加賞：兵糧100
　※玉璽の欠片の数が同数の場合は、以下の優先順位により、順位が決定します。
「落ち延びた回数（少ない）→証・声望・武勇→総合勝率→登録順」となります。

794 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:58:35 ID:4K6X3Oz00

>>790
ふむ、勝率高いカードを使う熟練した人と
勝率低いカードを使う未熟な人しか居ないのか、驚いた。
俺は存在しないんだな。

795 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:00:36 ID:Ey7jdNgZO

>>788
その通り、そして未熟な人の方が多いから、使用率の高いカードは大抵勝率が低くなっていく
なのに関羽は勝率も使用率も高い
これは未熟な人でも勝ちが拾えていると言うこと、つまり厨カードと言って良かろう

796 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:01:47 ID:gbTGSN3h0

>>794
ま　そういうこと　どこの誰かが逝ってただろ？低品は黙れってさｗ

797 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:02:18 ID:vE7Dwl3V0

>>793
蜀が結構困りそうな大会だ

798 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:03:29 ID:lly2ZC+DO

>>781
08cxIXJ+Oに何をもって大喝が強いのか是非聞きたいものだ

>>795
だな
使用率＆勝率的に考えて鮑より厨だよ

まだ鮑は勝率低いだけマシであった

799 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:04:26 ID:t8l8eUoLO

>>687
ぶっちゃけ呂布の知力上がって困ってるのは落雷とアリエナイくらいだけどな
挑発でも倍迎撃で即死するから無双側は連環挑発にはやっぱり涙目だし

800 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:04:31 ID:R9luWPpF0

>>793
参加賞：兵糧100　ﾜﾛﾀｗ

801 ：741：2008/02/14(木) 19:05:56 ID:EDlkrwlC0

>>788
勝率高いカードを使う弱い人ってのはいっぱいいると思う。
でも、弱い人があまり高くない品で強いカード使えば、やっぱり割かし勝つんじゃないかな。
でも逆に、勝率低いカードを使ってる強い人、これは希少種じゃないかと思う。

802 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:06:05 ID:eSZ+x0D20

参加賞兵糧3000くらいでもいいだろｗ

803 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:06:15 ID:t8l8eUoLO

>>704
時間はいいから範囲を２の頃に戻してくれ

804 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:07:49 ID:t8l8eUoLO

>>712
何もそこまでは欲しくないさ。
7/7勇猛か7/5柵勇でよろ

805 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:09:05 ID:/n+8kxau0

参加賞のゴミっぷりはマックのクーポンと同レベル

806 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:09:06 ID:/9tHs54M0

GSR孔明SR関羽にRギエンと夏侯月姫＋１コス
これが大流行する大会になりそうだな

807 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:09:34 ID:iAtrwNcw0

兵糧１００とかｗ
どうせ蜀大会になるの目に見えてるしなぁ・・・

808 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:09:35 ID:mVMuwd+M0

使用率が高いカードは、上手な人も下手な人も使ってるんだよ。
母集団が大きければ結果は平均化されて中央による。
使用率が高く、かつ勝率も高いカードは間違いなく強カードだし
使用率が高く、かつ勝率も低いカードは勝てないカードで間違いないんだ。

母集団が小さければ、平均は少数の極端な値に引き寄せられる。
だから使用率が低いカードは数値だけ見てても解釈が難しい。
誰もが見捨てた弱カードに少数がしがみついてるだけなら勝率は低いし、
ランカーがサブICで変なデッキで狩りした翌日は勝率クソ高いかもしれん。

数字を自論に有利な方に意図的に曲げた解釈してる人は別にかまわんのだが
まるで理解しないで表面上のバイアスに踊らされてる人が居そうでﾊﾗﾊﾗするぜ

809 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:09:37 ID:b0FuFvbl0

>>803
英傑持ちでは一番性能が良いんだから、それ位我慢しやがって下さいよ。

810 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:09:52 ID:t8l8eUoLO

>>726
多分お前だけ

811 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:09:54 ID:Mu0grTwx0

とりあえず周泰に勇猛くらいやれよｗ
蜀の苦手兵種よりスペック低いってｗ

812 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:12:12 ID:2++7CNsm0

>>792
ワラワラタイプのデッキは実際に運用しないとわかりづらいってのは確かにある，特に白馬入りは特殊だし
呂布は無理に出城突撃狙うとカウンター知略無双で主部隊溶かされるのがヤバそうだ，知略も溜まるの早いしね

>>793
レギュレーションの６番目が過去大会における負の歴史を表してるなｗ

813 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:12:57 ID:D4MpepI10

周泰は絶妙なカードだと思うけどなぁ
今でも流星とか舞デッキに欠かせない柵持ち超絶だし。
相手が槍構成なら一人で何とかしてくれるし。

814 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:16:07 ID:8tsqeXGTO

>>808
言ってることは理解できるんだが、そうすると2.1の鮑は弱かったってことになる？

815 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:16:59 ID:3Pjw0cq10

参加賞のゴミっぷりのわりには
玉璽や配下によるボーナスは多いのな
今まで参加賞目当てで一戦しかしないやつが多かったからか

しかしえらく条件緩いな…
蜀以外はあんまり影響なさげ
テンプレ求心とか素でＲ二枚以下だし

816 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:18:14 ID:Mu0grTwx0

>>815
蜀もそれほど影響は出ないんじゃね？
呉はどうするのか知らんけど。

817 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:19:28 ID:mVMuwd+M0

>８１５
SR忠義、Rギエン、月姫、凡将、周倉
テンプレまんまで無問題。

八卦だとちょっと困るね
呉だともっと困りそうだ

818 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:19:48 ID:lly2ZC+DO

>>815
蜀だってSR関羽､R魏延､UC周倉､Cチョロ､C月姫で軍師は鉄鎖か七星とか普通に組めるな
ぶっちゃけ全国と大差なくね？

819 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:20:49 ID:2++7CNsm0

>>813
数少ない綺麗にスペックがまとまってるカードだと思うよ
他だと公孫ｻﾝやﾎｳﾄｳ，魏ｶｸあたりは綺麗にまとまってると思う

まぁそう感じるのは１や２のスペックが根底にあるからだろうけどね，３で色々限界突破した今では基準が判らん

820 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:21:03 ID:D4MpepI10

蜀でも忠義ならなんも問題ないけどな。
八卦とかなら馬超と徐庶の同居ができない為厳しいだろうけど。
大徳なら馬超のお供に魏延を選択できなくなったって事だな。
求心や機略は特に問題なさそう。
そして一番のダークホースは呂布ワラかｗ

821 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:22:50 ID:Ey7jdNgZO

今回のレギュレーションでセガが何も考えてないのが分かるな

822 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:23:24 ID:IpvG69Qk0

俺はメインのひとつが素で条件満たしてるけど、
普段と同じじゃつまんないしなぁ･･･どうせふるぼっこ3連勝で終わるし

ここはあえて、旧SRリョウ統を入れるか

823 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:23:40 ID:FcmFGEC60

魏：求心・機略・２色機略→㌧や曹仁が居るから何も問題なし。
蜀：八卦・忠義・大徳ともに問題なし。Ｒ徐庶とＲホウ統辺りは痛いが、月姫も挑発も居るし問題なし。
群雄：呂布ワラが問題無し。てかＲ以上が基本的に（略
呉：手腕バランスが残ってる。が、結構きつめ。

軍師も制限に入れなかったのはなぜだ？
というかノンレア大会じゃないなら、いつもと代わり映えしなくね？

824 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:23:59 ID:vG/wrkb7O

通常全国と余り変わらなそうな５枚忠義、求心、呂布ワラ辺りが中心かな

825 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:26:00 ID:/QAenjsA0

>>819
ぶっちゃけ今は単なる柵要員でしょ

826 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:26:30 ID:D4MpepI10

たぶんその3すくみだね
徐庶とホウトウが減るだろうから呂布ワラがさらに猛威を奮いそう・・・

827 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:32:17 ID:qUsbg0A90

つーか普通に組んでも2枚程度だろ

828 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:36:51 ID:4Yf0gPHA0

>>827
軍師から武将5枚まで全部LEとSRの俺がｵﾜﾀ

だって何か配置画面になったとき相手を威圧できるような気がして・・・

829 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:40:12 ID:TUZrNJiuO

なんかつまらない大会になりそうだなぁ…
どうせなら軍師の勢力関係なし大会とかをやってほしかったよ

830 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:40:41 ID:j8uW4xW20

>>828
でもそれで負けたらカッコ悪いよｗ

831 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:42:19 ID:8tsqeXGTO

むしろSR3枚以上大会とかの方がきつそう

832 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:44:22 ID:FcmFGEC60

なんかもっとこう、大会でしか出来ない奇抜なルールが良いなぁ。
全システムが２倍速とか、徐々に城が削れてくサドンデスとかね。
でもまぁ、最初の大会だから、制限ゆるいのは仕方ないのかもしれない。
Ｒ無しとか、２コス禁止とか面白そうだけど、
あまり制限設けても、元々カード数が少ないしなぁ。

833 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:48:54 ID:3Pjw0cq10

>>832
>徐々に城が削れてくサドンデス

みんな開幕乙しか使わないだろ

834 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:54:03 ID:y6amA1800

>>833
流星、傾国、陥陣営もあるじゃない。

835 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:57:50 ID:UZ66KUHX0

蜀勢力使用禁止とかやってみれば、いろいろ見えてきて面白いと思うけどな

836 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:58:45 ID:t8l8eUoLO

>>825
せめて勇猛あって7/5ならなあ

837 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:58:57 ID:Mu0grTwx0

>>835
魏が大幅に増えるだけだと思うが

838 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:01:03 ID:b0FuFvbl0

真剣に言ってるんだろうなぁ・・・

839 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:03:42 ID:zmhACDkc0

>>832
Ｒ以上と舞使用禁止大会でいいんじゃね
さすがの蜀もこれは厳しい

840 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:08:11 ID:7F3K2gS/0

>>839
蜀にはＵＣの号令があってだな・・・

841 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:09:53 ID:lly2ZC+DO

>>832
>>２コス禁止

元々いないから全く影響しない勢力が一つ

842 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:10:06 ID:3Pjw0cq10

一見平等に見えて一番蜀にきつそうな条件は…

特技の数に制限つけるか
全武将の合計特技数が６までとか
忠義八卦大徳軒並み排除されるべ

843 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:12:04 ID:vQct+S500

遭遇するのが何も変わらなそうな大会って意味あるのかねぇ

844 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:17:17 ID:UZ66KUHX0

>>837
おそらく多くの人が魏を選ぶだろうけど、それを見越して違うデッキを組む人も出ると思う。
そうすればマンネリ解消になるんでない
使用率一位の国が使えなくなるから目新しいものに出会う可能性が増えるよ
つまりは制限をもっときつくして欲しいってこと

845 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:21:34 ID:BuWXlWVv0

今北産業

846 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:21:42 ID:T6Xq3igI0

今までおもしろかった大会と言えばオーバーコスト大会と勢力制限解除大会ぐらいだったからなぁ
中途半端な制限の大会とかする意味があるのかと問い詰めたい。
制限付の大会ではケニア大会と新カード大会がちょっと良かったぐらいだ。

847 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:26:59 ID:iAtrwNcw0

女性武将限定大会とかならなぁ

848 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:34:33 ID:Qi/comAl0

蜀厨は槍兵のみ使用可能大会とか言い出すんだろうなぁ…

849 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:37:33 ID:4K6X3Oz00

あれ、槍兵限定無かったか？

850 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:41:01 ID:Mu0grTwx0

UCで武力上がる号令って他にあったっけ？

851 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:46:45 ID:uNBb+uTKO

諸葛亮、魏延、張飛、関平、月姫
劉備、魏延、張飛、周倉、月姫

…そんなに辛そうにも見えない。凡将使っても良いし。
忠義に到ってはほぼテンプレじゃない？

852 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:49:37 ID:9uz+P1fd0

>>825
ちょっwwwそれ禁句www

それとわかってても、
周泰さんだから入れちゃうんだよ…OTZ

853 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:50:40 ID:4K6X3Oz00

それでもきっと周泰なら何とかしてくれる……

854 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:53:24 ID:D4MpepI10

>>851
ないわ・・・槍単てｗ

855 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:54:02 ID:/QAenjsA0

>>844
他の勢力が魏に絶対的に有利つかないんだから
魏の中だけでメタり合うだけだろ

856 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:55:36 ID:vE7Dwl3V0

>>851
槍単はないから魏延→馬超、夏侯月姫→チョロでおｋ
どっちかだけ変えて槍４馬１でも十分やれそう

857 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:55:59 ID:rzzVouU30

>>850
車輪の人、カワイソすぎる発言だろ。

858 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:57:52 ID:Mu0grTwx0

>>857
いや、車輪と白馬以外で号令あったっけって事

859 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:01:04 ID:KNmSY5byO

つ陳宮

860 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:01:37 ID:zmhACDkc0

これならどうよ
知力４以下限定大会

あー超絶騎馬ゲー

861 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:02:40 ID:rzzVouU30

>>858
それはすまなかった。全体号令は、それ以外現状だと排停カードしかないかな？

862 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:05:58 ID:Mu0grTwx0

>>859
スマン、また頭が足りてなかったｗ
全体強化だｗ

863 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:06:05 ID:KNmSY5byO

>>860
孫桓大暴れｗ

864 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:11:15 ID:BuWXlWVv0

俺の柵の悪口言ってるのはどこの馬の骨だ？

865 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:11:34 ID:lly2ZC+DO

いっそ得意兵種禁止大会とかどーよ？
魏は馬禁止で蜀は槍禁止で呉は弓禁止。
群雄は…歩兵と攻城兵禁止でいーや。

866 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:15:57 ID:2++7CNsm0

>>865
それはそれで面白いかもしれんな，各国号令役は死滅しそうだがｗ
残るのは　魏武・忠義・（残っても意味無いけど）車輪・暴虐　くらいか？

867 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:18:19 ID:BuWXlWVv0

そういや陸抗　UC甘寧　凌統　R孫尚香　関銀屏ってどうなったんだ？
まるで見かけないから流行ってないのかね

868 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:19:14 ID:IlizRFoQO

つか今の状況なら普通に呉軍限定大会でもやれば呉民の日頃の鬱憤も解消されただろうに

869 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:19:59 ID:Tw83nbINO

>>866
てんけいのアﾞッー

870 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:24:23 ID:2++7CNsm0

>>869
完璧に忘れてた，そういや全国でも全く見なくなったな

871 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:27:38 ID:Tw83nbINO

天啓が弱いというより、再起が弱いんじゃないかと

872 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:28:13 ID:IpvG69Qk0

>>867
それに近いコンセプトの、R張飛　弓甘寧　陸抗　諸葛瞻　ホウ統　軍師孔明なら試した
一応、俺の階級は大尉の上ら辺だけど結構強かった
浄化入り呉バラ相手は涙目だったけどｗ

873 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:31:13 ID:D4MpepI10

>>872
凄いな・・忠義とかどうしてたんだ？ｗ

874 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:32:23 ID:lly2ZC+DO

>>866
表三国では呉が一番難なく組めるような
粘り甘寧、蛮勇孫策、奮激孫尚香、呉待望の１コスト騎馬凌操、浄化おじいちゃんって感じで
ダメ計入れたいなら妹をハゲキャノンにすればO.K.

>>871
コスト上がって短くなったらそゃ減るわ

875 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:37:00 ID:BLyTet0C0

>>863
今の孫桓って知力2も焼けないんじゃ……？

876 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:42:07 ID:6cifl91mO

>>873
開幕削って、連環入れて端攻めすれば勝つ。
相手は七星一択脳筋だからな（´・ω・｀）

877 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:50:24 ID:D4MpepI10

>>876
どうも忠義デッキに連環がジリ貧になる気がして・・
自分も連環入れてるけど、忠義に大して効果的でないんじゃないかと思ったりしてる。

忠義側に槍がいるからこちらの槍激で兵力を削れず、高知力が多い為6カウント程度しか拘束できないし・・

878 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:05:12 ID:sEEhsFQ/0

関銀屏入れてるやつってさ性犯罪起こしそうで怖いよな…

879 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:07:52 ID:Mu0grTwx0

>>878
なんでだよｗ

880 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:10:09 ID:15Jlk5Pr0

今日呉を使ったら軍師シュウユが強かった
デッキ自体はそれほど・・・
何故かメインの求心より勝てたのが泣ける

881 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:25:07 ID:iAtrwNcw0

>>877
そら使い方がおかしい
全員止めたら端攻城すれば、相手はそれを阻止する為に戻るしかない
相手もそれを警戒してばらけて来るから、そこを各個撃破しよう

882 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:34:24 ID:jNj8bU4i0

他の構成（デッキ）ならその対応が普通だが、
忠義はその警戒を解消する為に忠義を撃ってくる。
そうすると、例え端攻城が入ったとしてもその後の忠義（兵力が回復するから）の攻勢を止めるのは厳しいんじゃないかという事。
短い連環中、忠義回復以上の兵力を削れるならいけそうだけどね。
終盤なら>>881の対応も分かるけど・・・

883 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:39:26 ID:ZotRzx1w0

忠義に連環は基本的に駄目だろ

884 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:47:54 ID:RZra5tZdO

蜀で忠義に有利なデッキは存在しないな…
呉のがまだ麻痺矢デッキならなんとか出来そうだが。

885 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:47:55 ID:08cxIXJ+O

言い換えれば｢勝率も低くて使用率も低いカードは叩かれる筋合いなど無い｣という事か…
この日の屈辱は忘れん
Ｒ惇とＲ高順のコンビでいつの日かボコボコに沈めてくれる

886 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:52:23 ID:Mu0grTwx0

>>884
手腕麻痺矢でない限り正直難しい。

887 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:52:48 ID:Ge0apCtB0

ただ麻痺矢連環は別口だな
あれは忠義でも鬱陶しい

888 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:54:08 ID:dsebDm3T0

コモン限定戦
軍師もね！

889 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:54:09 ID:BkHC5Qg90

遠弓麻痺矢強くね？
テイホウさんマジ大活躍だったんだけど。
相手の足並みや計略崩しまくり。

890 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:58:15 ID:Y7hUIzc40

>>885
いやそりゃそうじゃね？
そもそも勝率も使用率も低いカードの何を叩くんだ？
もしそういうカードが実は強いって思ってるなら日の目を見るように自分で使い続けりゃいいんだぜ

ちなみに俺のＲ㌧の相方は隠密神速だ

891 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 22:59:16 ID:yenQ71wCO

>>889
丁奉はいろんな可能性を秘めたガチカード。

問題は、いつも有効に機能するとは限らない武力7弓に2コスト支払いにくいこと

892 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:00:47 ID:Mu0grTwx0

足止めやらなんやらだと呉景あたりを入れたほうがいいからなぁ

893 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:02:34 ID:dLWMQIRv0

テイホウとゴケイじゃ元Ｒ張遼と馬鉄休ぐらい違うだろ…

894 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:04:36 ID:BkHC5Qg90

>>891
相手は「テイホウ(笑)」って思ってくれるから、
開幕伏兵と柵で凌いで帰り際の相手主力二人を遠弓麻痺矢で落としたら
相手があからさまに焦っててワロタ。

サックのケツ掘りと遠弓麻痺矢から逃げ切れるわけねーだろっつうのｗ

そして一発攻城もぎ取って相手のカウンター号令に合わせて自陣業炎。
相手全滅→再起の間にさらに攻城→士気差あるので蛮勇マウント→落城

して気分爽快だった。テイホウは無限の可能性があるな。

895 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:08:25 ID:dsebDm3T0

>>894
こないだうちの馬超と張飛を抹殺したのは貴殿か！

896 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:09:27 ID:jNj8bU4i0

丁奉が遠弓双弓麻痺矢だったらなぁ・・・
士気4でｗ

897 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:09:34 ID:yenQ71wCO

>>894
実際、かなり使い勝手はいいんだよな。
柵はあるし、スペックは充分高いし。
計略も舐めてかかってくると痛い目をみせてやれる性能はあるよね。
ただ、呉だと2コスの武力を落とすのは不安があるんだよな。
参考までに訊きたいんだけど残り4コスは何で組んだんだ？

898 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:13:08 ID:BLyTet0C0

太史慈っていう強力すぎるライバルとほぼ鉄板の手腕が入ると残りの2コスに弓の丁奉は入れにくいよな。
麻痺矢にしても援兵の太史慈のほうが選ばれるだろうし。

899 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:15:04 ID:BkHC5Qg90

>>897
手腕、チンブ、浄化。
手腕じゃなくて突撃兵の人とか囮の人でもいいかも。
足並み崩すのがメインな訳だし。相手に水は居ない物と考える。

苦楽や無勢をスナイプしたり、むしろ舞を業炎で燃やして士気差作ったりと
なかなか面白いデッキだよ。3品までは行ける。

900 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:15:55 ID:4K6X3Oz00

徐盛と一緒なら使われるんじゃね！？

ないな。

901 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:16:49 ID:3Pjw0cq10

丁奉は地味に地属性なのが大きい
遠弓麻痺矢で開幕あたりで一発掘って、
遠弓陣でガン守りは結構強い

902 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:16:53 ID:Mu0grTwx0

>>893
人馬と遠弓麻痺矢の役割の違い

903 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:19:07 ID:lly2ZC+DO

>>885
そりゃそうだ
「王異強いよ」と魏スレで言ってみろ
「ハイハイ王異厨乙」「また王異厨か」「もう王異の話はいいよー」「相手がマヌケなだけだろ」で返されるぞ

使用率70くらいの王異でさえそれなんだから使用率ランキング圏外の勝率41.1のR惇が強いと認められるわけがない

904 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:21:45 ID:yenQ71wCO

>>899
ありがとう。
なるほど、武力槍は陳武かぁ。
確かに、見てると色々楽しそうなデッキだと思う。
丁奉が新カード持ってないのと、肝心の業炎を持って無いからすぐには試せないけど、すごく興味をそそられますた。
久しぶりに丁奉使って、自分でも色々模索してみるよ

905 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:25:04 ID:gJkMr9kd0

大会は忠義と呂布が多そうやね
メタでも考えるか

906 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:26:02 ID:/IZkKswY0

まあ丁奉はUCで良かったよな、役割的にもUC徐盛の後継なんだし。

907 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:29:04 ID:hbraFCXrO

>>903
呉なら別だよ！
呉スレで、Rサック強いよなって言えば
大勢が賛同してくれるうえに、応援してくれるよ！

何回見ても、傷の舐め合いにしか見えないのは、気のせいだと思いたい

908 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:30:01 ID:qEIBkyuU0

昔から単体麻痺矢を上手く使う人は強かった。士気4分ペイ出来ると思ったら
思い切って撃つ事が大事だ。

909 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:35:35 ID:HA8YBWwH0

>>903
王異が嫌われるのは「王異たんが可愛いので使いたいのでデッキを教えてください」
という初心者のふりをした荒らしのせいですよ

910 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:35:55 ID:J90ixlhj0

>905
魏蜀機略でいいじゃん

911 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:59:49 ID:lly2ZC+DO

>>907
まあＲ惇よりは強いぞ
>>909
魏スレにそんな過去が

912 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:03:20 ID:fWTM51w60

丁奉は呂布がとめられれば（速度×0.3以下なら）、現状流行ったのかもしれないね。
手腕とコスト帯被らないし。

913 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:05:44 ID:ZYmiNdIg0

>>903
むしろ魏スレだとR惇使い結構いるっぽいんだがな。
王異は王異のおかげで勝てたよ～的なレスが多くてなんか違くね？って流れだったような。

914 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:06:39 ID:dGMfYGlb0

ぶっ壊れじゃね？

915 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:07:16 ID:g+8ohasO0

>>907
槍策は槍策だけ見りゃ強いんだよな
コストが悪くて脇を固められないとか、落雷に泣くほど弱いとか
他国の情勢はおろか、自国の情勢にすら涙目の環境だからな

MTGみたいに追加カードで化けるのを祈るか・・・Mind over matterみたいになってもイヤだが
つーか大戦3って、Momaの冬にしか見えねえ・・・

916 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:08:39 ID:Gx2L2sVNO

>>912
それが可能なら、結構流行るんだろうけど、単体麻痺矢の速度低下を強くして欲しいとは、さすがに言いにくい

917 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:09:55 ID:qfFKTXZw0

地属性単遠弓デッキがいい感じだ
弓の冬から抜け出した気分だぜ

918 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:11:00 ID:tUpVZe1F0

槍策は一度武力+15、移動速度1.7倍とか思いきった調整をしてみてもいいと思う

919 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:12:16 ID:VolzGoeR0

忠義と呂布うざい俺は>>887の多分連環入りの麻痺矢の構成気になる

求心と機略で麻痺矢って涙目なんかな？

920 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:13:22 ID:gRAwcq8tO

王異の話が出てるけど、使うなら何のデッキに入れるのがいいかな？

２だと女性単でよくみだが。ちなみに俺は五枚求心に入れてる。
柵弓だから開幕は無駄にならないが、号令後がイマイチ。

921 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:17:54 ID:fWTM51w60

>>914
>>916
現状0.4倍だから、0.3になった所で困るのは呂布と攻城兵ぐらいだし、いいと思うけどな。
‥と思ったけど、この修正、蜀にも上方なんだな。むむむ。

>>920
相性がいいのは許チョ。
ただ、そうすると相性の良い号令が居ないんだよね。どうしてもバラになる。

922 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:19:10 ID:1BZs9Gf1O

>>920
スレ違い
魏スレへいけ

923 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:20:24 ID:K+n+I7/v0

>>921
蜀に上方なのは間違いないが、不遇カードが強化されても仕方あるまい

924 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:21:32 ID:gBqiuPpK0

ｷｮﾁｮ、王異　の超武力or超妨害はほんとに相性抜群。

925 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:22:03 ID:sPGMNwMI0

>915
蜀のメタは蜀って意味じゃ似てるのかも知れないけど
別に忠義メタで機略使っても他に不利しか付かないわけでもないしなぁ。
そもそも手札が揃って先行取った時点で詰みとかないんだし
せいぜい激動サイカトグ位の強さだよ。きっと。

926 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:30:12 ID:wub9BpznO

サイカほどウザいとは感じないw

927 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:31:58 ID:0p/4R3ykO

ｷｮﾁｮは月姫のぶっぱ落雷一本ですらほぼ即撤退だから使う気イマイチおきないんだよな…
ｼﾞｭﾝｲｸとセットにするか落雷は撃たせて他でフォローするかどっちが良いのだろうか？

928 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:36:04 ID:FPR87RaI0

雲散ないと死んでしまう魏使いですが
無敵ヤリ雲散の
みという計略があれば看破も半径も雲散も弱体化してくれてかまわない
ついでに求心も8カウントでいいよ

929 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:41:25 ID:+zP/W1uVO

>>913
魏スレは本スレ的なノリを極端に嫌う人もいるからね
過去にも郭嘉（後方指揮）や曹丕（刹那求心）で似たような事があった
だから郭嘉スキーも曹丕スキーも魏スレでは言わなくなったが、
王異スキーは結構しつこく言ってたから…

930 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:47:13 ID:nvpde9lb0

ここでも本スレ的なノリは勘弁ですよ

931 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:51:48 ID:dGMfYGlb0

何処でも勘弁だろｗ

932 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:53:22 ID:sPGMNwMI0

>926
カウンターエンフォーサー使ってたから俺にはお客様だったんだがなｗ
青絡みのデッキ使ってた人にはそんなに苦手意識ないと思うんだぜ。
ステロイドとか使ってたなら南無。

>928
槍雲散投げ車輪が大活躍ですね！
士気6使うほどかといわれると微妙だが。
それ実際使うとかなり微妙だと思うんだぜ。

933 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:57:18 ID:0p/4R3ykO

>>929
たしかこのスレでもつい最近妙なネタのカキコして叩かれた後で
『本スレの人はもっとノリが良い』とか言って暴れて去っていった人が居たような

934 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:00:11 ID:eunDvuPvO

>>922
魏スレこそ追い出される件
魏スレは王異の名前出るだけで荒れるからな

>>930
大戦とは関係無いカードゲームの話題が出てるし、ここも似たようなもんじゃないの？

935 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:08:11 ID:K+n+I7/v0

１、２レスと何百レスが一緒なわけないだろ

936 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:09:18 ID:0p/4R3ykO

>>934
そういう空気読めない子は注意しても聞かない
(むしろ拗ねて屁理屈垂れる)のがわかりきってるから誰も触らないだけ
話に乗る奴がワラワラ涌き出すと流石に注意する人出てくるけどね

937 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:09:59 ID:WHLtQJFJO

例えとして関係ないゲームの話を出すのも時としてアリだと思うが
それを繋げてやり取りする意味が分からん。
スレタイ読めないなら本スレ行けよ

938 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:23:23 ID:RzhdlfjqO

>>929
魏スレでうざがられたのは上で書いてるように王異を使ったデッキを教えてくれってレスだったのが
最近は王異の話自体タブーみたいになってるんだよな

王異好きも行き過ぎはウザいがアンチも十分ウザいんだがな…

939 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:28:03 ID:mnOGRAO20

>>938
萌え談義にしかならんからな
理路整然と強さを説いてくる訳でもなくむしろ論理的に破綻してるから

940 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:34:18 ID:70uW48+j0

最低二体ははいってくれるから強い、とか意味のわからんことをいわれるからな

絵柄がおっさんだったら使用率40%は落ちるだろ

941 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:37:50 ID:uF0BmLr70

超絶強化に乏しい魏において
城門死守とマウント予防（+殲滅チャンス）を兼任できるってのは
それだけで価値のあるものだとは思うが

城門さえ守れれば端攻めし放題なわけだし

942 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:38:04 ID:K+n+I7/v0

絵で使用率が増減するというのは都市伝説
ゴリや真島を絵で使う奴はいないだろう
２のころ、ゴンタ曹操が出れば使用率トップだろｗとか言ってた奴いたな・・・

943 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:44:03 ID:V/FnwuK+O

王異とｷｮﾁｮは攻城役になれる弓兵

944 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:49:36 ID:eunDvuPvO

>>942
真島嫌いゆえに横山惇使ってた人もいるから、多少は変わるんじゃない？
しかも惇は地属性だからな。兵略属性の価値は蜀以外低いし、新カードである必要性があまりない。

945 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:50:19 ID:WtHXaC1oO

>>939
まぁこのスレも理路整然とした叩きとかほとんど無いがなw
どれを読んでも詰まるところ
「あのカードに負けたから悔しくて厨カードってけなしに来ました、うわーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
としか言ってない

ごくまれーにまともに論議してる時もある分本スレよりマシだけど

946 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:02:05 ID:xuYiHx5R0

どっちもどっちだと思うがw
自分は大戦の話が多いこっちのがいい

947 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:20:09 ID:Q/ZIt2o40

ちょっと読んでて気になったんだが、魏ショク機略って呂布はともかく忠義までメタれるの？？
魏ショク機略ずっとやってるけどバーうｐしてから忠義に勝ったことほとんどないんだが・・・

948 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:30:49 ID:VF5tUvcR0

>>938
王異は毎回、ロケテのガセ情報が必ず出て散々踊らされたのもあるから
かなりのアンチが増えてしまっているんだよな

949 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:35:15 ID:cnyltVnq0

>>497
落雷入りには無理ゲー
ギエンなら落雷されても避雷針居たら痛くないけど。

950 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:37:36 ID:cnyltVnq0

>>948
それでもだんだん広がってきてるし、
３になってからは十分ガチになったと思うけどね。
士気あるなら馬三人でマウントするより
王異一人でマウントして残り全員城門付近に張り付いたほうが強いし。
鎮圧よりも大水計よりも恐ろしいマウントを見せてやれますよ。

2.00と2.11比べたら倍近くでかくなってるのに「嘘言うな、でかくなったなんて気のせい」
とかほざくカスが多いのも問題ある。

951 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:46:26 ID:oye7o5rL0

>>948
魏スレでは王異の話ってだけで荒れる要因になるからな
勢力スレで一番殺伐としてる魏スレなだけはある

952 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:48:26 ID:1BZs9Gf1O

>>950
魏スレでも同じ事を何度も言ってなかったか？

953 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:50:31 ID:cnyltVnq0

全国でも３になってからは王異を上でも結構見かけるから
八卦が何らかの弱体化されて減ったら王異も増えそうではある。

あと明らかに暴勇の範囲広がってる時でも「変わってない！変わってない！」
とかほざく奴らは多分王異もってない。持ってない奴らに嫌われ、
持ってる奴には１の王異、２の王異、３の王異、電撃のポスターまで持ってるくらい愛されてる王異

954 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:51:52 ID:cnyltVnq0

>>952
魏スレはここ3ヶ月いってねえ。
3.01になってからはここと開幕スレくらいしか大戦関連はカキコしてねーな。
もっぱらゲハいってる。スマブラマジおもすれー

955 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:57:52 ID:4M8KYMmM0

ほら、>>953みたいな事言う輩がいるから魏スレでは禁句なんだ
実際のところどうでもいいのに何かと話題ひっぱったりするから
迷惑このうえない

956 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:01:09 ID:R/kcluS+O

>>950
馬マウント＜暴勇？
どうみても士気5使ってます、本当にありがとうございました。

957 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:03:09 ID:dKIShOBr0

呉厨に続き王異厨か…
やはり、魏と呉使ってるやつってまともなのいないのな

958 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:09:04 ID:RzhdlfjqO

こうやって敏感に反応するヤツもどうかと思うんだがな…
言わせてスルーなりしておけばいいのにいちいち反応するから話が拗れる

959 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:10:02 ID:NCIyf8L1O

でもこのスレに関しては王異の話題＞＞＞＞＞修正案なのは確定的に明らか

960 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:14:40 ID:oye7o5rL0

>>957
はいはい
蜀厨乙
おまえの国が一番酷いだろう

961 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:26:47 ID:dKIShOBr0

>>960
酷いってどこがだよ
スペックのことを言ってるならセガに言えよ…

962 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:30:57 ID:V/FnwuK+O

確かに蜀厨は今の仕様に満足してるから悪くない罠。

あくまで『今は』だけど。

963 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:55:58 ID:eunDvuPvO

>>962
満足してるなら「SR魏延に特技つけろ」や「人馬も微妙だし趙雲スペック低すぎだろ」などとは言われない件

964 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:55:59 ID:mnOGRAO20

またわざわざ蜀ですって名乗ってから叩くいつもの自演か

965 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 04:00:26 ID:V/FnwuK+O

>>963
そんなやついたっけ？

966 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 04:01:32 ID:nvpde9lb0

流石三国志大戦底辺スレだなｗｗｗ

967 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 04:02:15 ID:i+7+g4uB0

>>965
SR魏延に特技or知力アップ、は本スレで何度か見たかな
釣りか本気かは知らない

968 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 04:07:10 ID:V/FnwuK+O

>>967
前後の話が分からんので何とも言えんな。
まあ特技が欲しいなら馬超、知力が欲しいなら趙雲、両方欲しいなら黄忠を使えって話だよな。

969 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 04:13:02 ID:eunDvuPvO

>>965
本スレでは何度も見た
SR趙雲ネタは厨デッキ議論スレでも見たぞ
何故失敗したかスレでは魏延一人切り＋10にっての見た
一人切り＋10だと周泰涙目な気がするし特技つけると徐晃涙目な気がする

970 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 04:38:45 ID:j0geVod8O

王異は求心に入れると対機略＆対呂布ワラに結構耐性が付くんだ
前バージョンと違って｢看破で乙｣になりずらくなってるのがデカいか…
使ってみるともう一押し欲しいわ、もう一押し加わると確実に壊れるわで修正の難しさは多分ダントツの一位だと思われ

971 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:02:01 ID:j0geVod8O

踏んでたから行ってみる
ダメなら>>975に委任します

972 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:06:37 ID:T6MkR7sbO

>>970
暴勇は今で十分でしょ。デッキのキー計略ではないし、
「王異いるの忘れてたｗ」くらいでちょうど良い。
これ以上の修正とか次のバーupで死に修正食らうだけかと
毎度のことだが、計略強化→やりすぎた→強化前より弱くなる。
これがSSQ

あと、スレ立てヨロ。

973 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:15:54 ID:dGMfYGlb0

>>969
+9になってもあまり（というかまったく）見ないな。
まあ、あの優良カードの前ではかすむのも無理はないかｗ

974 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:16:30 ID:j0geVod8O

>>972

とりあえず携帯から初めてスレ立て成功したっぽい

誘導とかテンプレ張りとか難しいので支援してくれると助かります

975 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:18:00 ID:T6MkR7sbO

>>970乙

三国志大戦厨デッキ議論スレ96
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1203019914/

976 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:38:13 ID:XGPfs3wC0

唯我独尊は今のままでいいんすよ。Ｒ馬超と槍の自分ががおかしいだけで、本人は十分高スペック。
これだけJOJOが溢れている中、落雷1本では死なないというのは大きい。
ただ、計略は正直2の頃の仕様のほうが使いやすかった。
基本的に守りで使う計略だから、二人以上斬る場面があまりない。
蜀群で組んでもそうだから、蜀単では余計に使われんだろうなとは思う。

977 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:49:07 ID:IFVOS6jW0

神速にほしい

978 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 06:02:55 ID:NaU/YkcPO

２の仕様がおかしかっただけ＞唯我独尊
１コストを生贄に指定できる漢の意地だった
SEGAも気づいたんだろ
ただ武力+8＞+9にするあたりSEGAの調整はおかしい

979 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 06:14:37 ID:6Au3MDYs0

意地と独尊は相手に雲散やダメ系持ちがいたとき大きな違いがあるけどな。
性能は高いが落雷や雲散のはやってる現verではちょっとね。

980 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 06:34:08 ID:OYFcBANfO

ランクインしてないようだし、当千の影に隠れてるけど十分強いよな。ちゃっかり＋10に戻んないかなｗ

流行りの忠義何て適当に切ってたら余裕だよ
落雷雲散乙て言ってる奴は使ってないでの発言だよな…

981 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 06:50:51 ID:NaU/YkcPO

唯我独尊より狼煙を上方修正しろよ
リスクから見て
漢の意地+10、狼煙+9、唯我独尊+8が正しいだろ

982 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:01:50 ID:ulnXVs2k0

>>947
たつをは相手にダメ計居たら張飛落とされてその場で終了デッキ
開幕取れなかったらもうお仕舞の脆いデッキだよ
かといって魏延入りだとパンチ力に欠ける
八卦にも相性悪いからＪＯＪＯ流行りすぎの現状ではかなり厳しい

983 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:02:56 ID:6Au3MDYs0

>>980
えーうらやましい。
相手に魏延がいるのに忠義を先打ちしちゃうような奴、を相手にしてるの？

>流行りの忠義何て適当に切ってたら余裕だよ（笑）
冗談きついっての・・。今の忠義の構成なら、独尊見て落雷鉄鎖余裕でしただろ。
ちなみに、何品の話？その独尊で忠義が余裕になっちゃうというのは。

984 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:10:49 ID:1hR2GvIoO

忠義みてから黄忠微妙でした

985 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:14:08 ID:IFVOS6jW0

>>983
魏延がいたくらいで忠義戸惑うのかよ
独尊されたら逃げればいいだけなのに

986 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:14:14 ID:XGPfs3wC0

>>981
SEGAは3を高コスト重視の方向にするために、1.5コストで武力的になんとかしてくれる武将（旧魏延、騎馬の頃の無双改など）を
出来るだけ亡くしたかったのだと思われる。ｶﾝｷｭｰｹﾝとか、復活して欲しいのだがなあ。

987 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:15:38 ID:0p/4R3ykO

>>970
スレ立て乙

>>983
流行りの忠義って鉄鎖より七星使ってる人のが多くないか？

988 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:17:45 ID:cglhe7Qs0

>>981
狼煙復活は旧魏延復活フラグにならね？
てか蜀弱体化修正案なんだけど、槍の足をあと少し遅くするのはどうだろう
生兵法？

989 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:20:11 ID:1hR2GvIoO

独尊した魏延に落雷落とせば３コス以上落とせるんだよな

今の環境じゃスペック要員でしか活躍は見込めないよね

990 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:20:53 ID:j0geVod8O

>>983

別にドクソン先撃ちする必要性無くね？
士気６付近の攻防で慎重に運用すればかなり有利に戦えると思うが

991 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:21:31 ID:T+g3tSzV0

>>980
槍が1体でもいたら刺さって一発退場もあるんだぜ？

992 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:24:22 ID:1hR2GvIoO

>>988
それを防ぐ為の使用禁止だと思うんだけど………セガは馬鹿だから気づいてないんじゃね？

993 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:26:59 ID:eunDvuPvO

>>991
ぶっちゃけ速度上がらない一騎当千の方が安定するよな
この環境じゃ速度アップは邪魔な気がしてきた

>>992
使用禁止というとEX董卓の使用禁止はマジで意味不明
あれの使用可能期間２ヶ月もないだろうに

994 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:32:25 ID:yvDVWrHv0

>>981
またＲの自分が使われるだけじゃねぇかｗｗｗ

>>983
＞相手に魏延がいるのに忠義を先打ち
＞独尊見て落雷鉄鎖余裕でした
矛盾してない？これなら相手の忠義見て独尊余裕でしたて言っても良いよね？
卓上なら状況次第としか言えないけど

てか鉄鎖なんだ。七星前提で話してた。鉄鎖はお手上げ何でなんも言えないっす

995 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:41:37 ID:Lcm5ByGKO

2の頃から王異使ってるけど確かに強い、けど状況が限定されすぎる強さなんだよね。
攻城時の王異は確かに乱戦相手を確実に殺せるけど士気5使って一人殺してそれでそのあとどうすんの?みたいな展開になりがち。
防衛時も似たような感じで号令かかった敵部隊一人ないしは二人を無力化しました、でも士気5使って残りは武力上昇中の敵を素武力でさばいてください、って展開になりがち。
通常時に二人以上入れようと思ったら相当決死の覚悟で相手に突っ込まないといけない。相手が馬だと突撃、槍だと槍撃をくらいながら特攻気味に突っ込む必要がある。
対超絶に対しては単体強化を無効化して殺すことが出来るので数少ない輝けるポイントになる
あと個人的には知力依存が少なく誰にかけても一定の時間無力化することができるのが強いところかな、と思う
使いどころを間違わなければ強いけど現環境下ではその使いどころがみつからん、って感じかなー
あとスペックは超いい。
1.5コスで4/8柵魅とか超スペックじゃね?

996 ： ◆choco.get. ：2008/02/15(金) 07:54:55 ID:rbTGs23yO

996なら範囲内の敵の兵力が半分になるダメ計が出る

1000なら今日の夕食チョコ

997 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:03:13 ID:fendJCVr0

1000なら今日SR董白を引く

998 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:10:28 ID:oxf7dkKbO

呂布厨だし！！って言われたんだが厨か？

>>1000ならみんなSR

999 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:16:56 ID:vAfh3nkS0

１０００なら今日は厨義には当たらない

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:20:35 ID:cfKlJa9tO

>>1000ならアケ板消滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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