Quest of D戦・騎・蛮族スレ　part52

1 ：メタボ賢者：2008/02/04(月) 07:52:25 ID:hItQFVfz0

Quest of Dの職業戦士とその上級職騎士･蛮族について語るｽﾚです｡
戦士･騎士といえば接近戦のｴｷｽﾊﾟｰﾄ｡
装備や立ち回り､ﾃﾞｯｷなどを大いにシャウトしましょう｡
荒らしは脳筋的にｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｽﾙｰ､煽りはｻﾍﾞｰｼﾞﾎﾞﾃﾞｨでｽﾙｰ｡

●総合ﾃﾝﾌﾟﾚWiki──知りたい事はまずここで探してみよう
http://www.wikihouse.com/questofd/
●公式ｻｲﾄ──TOPﾍﾟｰｼﾞ右上にいるのが騎士だ!あの鎧こそｼﾞｪﾈﾗﾙｱｰﾏｰだ!
http://www.questofd.com/

2 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 07:54:57 ID:hItQFVfz0

●前スレ　Quest of D戦・騎・蛮族スレ　part51
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201147115/l

3 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 07:58:29 ID:4n46R7b5O

>>1ﾓﾂ

一桁ゲト～。

4 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:12:06 ID:d/2SrPn2O

>>1乙です貴方に羽が舞いますように

5 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:21:11 ID:8Q/i29Mo0

今週こそ終焉ﾉｰｺﾝ達成したい近接殴り職

>>メタボ乙です。　「これをやろう」　つ羽

6 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:34:08 ID:Xsx783ErO

>>1
禿げしく乙であります

7 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 09:15:08 ID:9hrwtv3x0

>>１
Ｚ

8 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 09:36:37 ID:hSk8Yx98O

>>1
乙。

1桁ｹﾞﾄｰなら今日皆に緑羽が舞う

9 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 09:54:09 ID:T0oWsq0fO

1乙！ぢゃぞぃ
そして人生初めての1桁ｹﾞﾄ

10 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 09:56:18 ID:fW4+uFrAO

>>1
スレ立て乙であります

11 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 11:14:46 ID:5cdl++ToO

>>1
お疲れ様でございました。見たい絵を不正視聴した後、犬と一緒に寝てください。

12 ： ◆1otuG.sLco ：2008/02/04(月) 13:35:04 ID:O7sWMard0

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
デッドエンド使ってますか？
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

13 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 14:30:24 ID:nchHkJwvO

>>12
死ねゴミクズ

14 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 14:44:06 ID:/LKcHkLK0

自己紹介乙

15 ：Ｙｕｎａ：2008/02/04(月) 15:00:12 ID:2vOVKFzoO

今回は俺じゃねぇからな。

16 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 18:16:54 ID:ILuPF5tFO

>>8
まだー？

17 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 18:53:06 ID:FZfC/ZF00

>>8
今日、英雄でエーテルが出たわ。

18 ：メタボ賢者：2008/02/04(月) 20:05:59 ID:hItQFVfz0

お陰様で英雄で緑羽が舞いました。

19 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 21:41:20 ID:m8AjLq9BO

聞いていいかな？
ﾃﾞﾓｿﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ使いって新最上級で生きてイケる？
生き字引が居たら、デッキ指南お願い(ﾊｱﾄ)

20 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 21:47:51 ID:FZfC/ZF00

>>19
すべて人任せにする時点でこのスレにいる権利無し。
さっさと資産の中でデッキ組んで突っ込んで来い。

21 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 21:55:29 ID:jp7URXVPO

緑羽は出なかったけど宵闇でﾋﾋｲﾛでました。>>8ありがとう。

ｸﾚｸﾚ厨って>>19みたいな人でおk？

22 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 21:58:37 ID:ATEOdBSnO

>>19
ためしてみりゃいいだろ。
やる前からあれこれグズりやがって、ゆとりが。

23 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 22:05:00 ID:3MwnYHomO

>>19
カリバー梅ダブドラでもダブドラ１枚なら生きていけないと思う

24 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 22:57:26 ID:m8AjLq9BO

ｱｯ！終焉週だから、ｸｽﾞが釣れた。心が狭いね。

25 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 22:58:47 ID:FZfC/ZF00

後釣り宣言って便利な魔法の言葉だよね。

26 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:03:51 ID:yaOlrOk80

黙ってインペリアルスルー

27 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:14:08 ID:NuoQb+mkO

>>19にはイラッとしたが、>>20の「権利」ってのがもっとイラッとした。
何様なんだこいつはｗｗｗ
２ちゃんに書き込む「権利」とか笑わせるｗｗｗｗｗ

28 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:21:09 ID:jp7URXVPO

はいはい。ｽﾙｰﾘｰ

29 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:23:45 ID:cU3WRA0kO

オレには書き込む権力が無いッ　orz

30 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:37:38 ID:ILuPF5tFO

ネタで大きな剣を持たせたいからサポ戦やってる魔法使いなんだが、
被弾恐くてあまりハドスラ使いたくないのでソニブラ使えるようになるまで全職スキルで代用したい。
そこで質問なんだが、バスタースラッシュってどんな感じなのかな？
右下最上級くらいまでは足手まといになりたくないんだが…
主観でいいから使用感を教えて欲しい

…ってこんなこと聞くと価値がないとか言われるのかな(´･ω･`)
このスレｵｿﾛｼｽ

31 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:38:09 ID:4n46R7b5O

>>28
おまいの股間のチャックから、ﾅﾆかｽﾙｰﾘｰとしたﾓﾉがはみ出てるんだが、それもｽﾙｰﾘｰした方がいいのかw？

ｽﾙｰﾘｰしろと言ってるから、ｽﾙｰﾘｰしつつ、股間よりｽﾙｰﾘｰと出てるｽﾙｰﾘｰから目を離せばいいんだな？

32 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:49:01 ID:NuoQb+mkO

>>30
最近一部の人間が殺伐としてるだけだから気にすんな。
このスレは誰の物でもない。

属性両手剣でってことだよな？
白夜業火ならなんとかなるだろうけど、それ以上の難易度(主観)の所となると、正直キツイと思う。

バッスラは振りが速ければ安全なスキル。
サポ戦でも３段目出るんだっけ？

33 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:58:03 ID:iXZzmhU1O

>>32
ｻﾎﾟ戦でも3段目出るよん
>>30
ﾊﾞｯｽﾗはDEXが大きく上がるから、属性武器振るならもってこいのｽｷﾙだぜ。だけど結局はAAｽｷﾙだから、最上級なんかじゃ厳しいだろうね
でも、ﾊﾄﾞｽﾗだって枚数積んで立ち回りに慣れればやれる子なんだぜ

最近ｻﾎﾟが20になったから、ﾃﾞﾃﾞﾝとUNKOを代わる代わるやってるんだが面白いね
Lv10からはずっとｸﾞﾗﾌﾞﾚしてたから、大きいﾀﾞﾒ出さないと興奮しなくなっちゃった

34 ：5：2008/02/05(火) 01:36:54 ID:QwQcdVYU0

漸く終焉中央1コインクリア出来た。　パーティーが蛮（自）狩司司だったお陰もあるかな・・・？
CCやっぱずっと張り付いて殴ってると本体のモーションが見えず次何の攻撃が来るか判らん時がある。

ところでCCがたまにやってくる黒い閉じ込められるドーム
これの耐久値ってどの位なんでしょ？　ドームに気付いてからデデンで叩いていたが壊れる前に時間で消えた･･･

35 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:49:47 ID:3U90idSpO

>>30
個人的には、ﾊﾞｯｽﾗを主力にするのは、上級でも無理だと思う。
魔法ﾒｲﾝで、魔法で倒しきれなかった敵のﾄﾄﾞﾒくらいにしか使えないのでは。

最近希少種のｸﾞﾗﾌﾞﾚ騎士より

36 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 02:00:12 ID:e9IiyzRr0

>>1乙
イベントやったか？おまいら
ついにﾄﾞﾜの時代がやってきたようだぞ

1階からﾐﾉさん登場はちょっとやりすぎｗ

37 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 02:30:59 ID:/IZO7nUgO

>>30
バッスラに１番近いのはスピファイかな。アレより若干大振りだけど。
だが正直ハドスラが無理だったならバッスラはもっと無理だと思う。
とりあえず店内虚空でハドスラとバッスラ両方試して身の程を知るといいだろい。
まぁ、サポLv10になるまでは素直にint型で我慢した方がいいと思う。
サポLv10になったら改めてここか魔スレで診断してもらうといいよ。

38 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 02:47:02 ID:Y7f1JtO9O

>30
バッスラはブースト補助と考えるべき。
ハードスラッシュの性質考えると相性いいから組み合わせて使ってみたら？。
柿の限度枚数の違いはあるものの、柿詰むとサファ原を同じ枚数を積んだ時のステボと変わらないってのは優秀だよ。やっぱ。

39 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 03:14:13 ID:+dM3jR1iO

>>30
被弾怖いとか言うなら両手武器なんざ持つな(ry
どのみちガイアなりアイブリなりで敵の攻撃力奪ってから殴ればいいだけ。
ハドスラは横に広いからまとめて凍結できれば脳汁モノ。
スパアマはトレインや風を回避するのには楽。
現状ハドスラ使わないならバイスラ一枚入れてINT型でもすればいい。

40 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 03:20:12 ID:9oA6Hi3A0

話ぶった切るが…
頼むからブリスラで終焉には来ないでくれ
凍結やスタンを解除するは、テラーの処理は遅いは
あげくミノタウロスサージェントD・サイクロプス・クランチドラゴン
はスルーってどんだけ地雷なんだよ…

わかってる、すべては狩人もといチャジショが悪いのは
せめてクロウ・クルワッハ戦はドラソで俺tueeeeして下さい

41 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 03:33:12 ID:j2iq9FQB0

まだ１匹づつきちんと処理してくれるブリスラ使いならいいさ。

おさわり討伐Ｐｔが欲しいのか、ブリスラで全ての敵に２回づつ
斬りつけては逃げる真性はどうにかならんのか？

あと、アリサノス鎧装備の半分は地雷だということがわかった。
デデンダーが先行して道中のチーズやらハイポやら根こそぎ奪った
挙句、室伏とかモブに囲まれて死亡→落ち。
正直こんなのは終焉来くるなといいたい。

42 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 03:35:55 ID:uzXphZ5LO

>>40
まあ頼まれなくてもブリザードスラッシュで行く人はいないから安心汁

ディンスラの話題は散々出たし荒れるからスルーだ

43 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 03:40:20 ID:6ylj/0+20

道中でもディンスラ使う奴は地雷だから晒せばいいよ^^

44 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 03:48:17 ID:/aeHWtce0

>>43
じゃあ俺の代わりにうちのホームの騎士全部晒しといてよ。
俺そんなめんどくさいこと出来ないよ。

45 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 03:53:36 ID:bUsVHoeFO

ヒント

ブリスラ＝ブリザードスラッシュ

46 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 03:53:45 ID:6ylj/0+20

まずそのホームから晒さないとわかんねえだろこのクズが^^

47 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 04:08:36 ID:twvMlmlJO

>>40
そりゃ狩人の人に失礼。ディンスラ自重は終焉お約束。もっと精進なされよ。

48 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 04:14:53 ID:0QG0WQF1O

以下終焉ﾃﾝﾌﾟﾚ

Ｑ、ディンスラだけで潜っていいですか？
Ａ、お前は行かないほうがいい。やめとけ。

Ｑ、８コンテもするんですけどぉ～
Ａ、お前には無理だ諦めろ。

Ｑ、面白くないんですけどこのダンジョン糞ですか？
Ａ、お前には合わん諦めろ。

49 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 07:35:36 ID:Ych+MEGZO

最近はコンテしてもCC戦で1コンテくらいになってきたな…
道中しこたま雷食らってボス前で回復一個しかないし、耐性上げたのにCCの逆エレフォで台なし。
逆エレフォのモーションわかんねぇよ！

50 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 07:42:59 ID:cwTrODLvO

>>39
>ハドスラは横に広いからまとめて凍結できれば脳汁モノ。
想像したら脳がじゅんじゅんした。ちょっとサポ魔20にしてくる。

51 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 08:57:04 ID:LC1uRFie0

>>48の言い方は極端かもしれないけど、
難易度相応の報酬が欲しいと思ってるなら終焉は止めた方が良いと思う。
中央で河童20とか普通に喰らうし。

52 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 09:30:09 ID:x6zxXBMDO

わはー♪様のちょっとわかりにくい攻撃と厄介な攻撃
1.炎ハードル
本体軸に直角に二本出現。最初は時計回りで二回目は反時計、三回目は再度時計と交互に。
たまに処理落ちにより見えないハードルとなり、難易度が跳ね上がる。
見えていれば避けながら攻撃は容易。さすがに一発20超は痛いが、まともな炎耐性があれば10程度になりこれで十分。無理に他耐性上げる必要性は皆無。
ちなみに避けながら攻撃はライズなしDEX60程度のデデンですら間に合う。
2.メガフレア
正面に範囲広めで持続の長いブレス。リフシでガード可。
PTの誰かをロックし放射までその正面に固定。前方180ﾟ近い範囲は吸い込み能力あり。
長時間放射される割りには当たり判定は一度しかなく、ガードするか一度食らうか全方位などの無敵抜け後は放射終了まで殴り放題の確変。
但しロックされた人は完全回避は困難。一応それなりのAGIがあれば放射の瞬間に密着前転で回避可。
他人を巻き込む可能性が高いので、ロックされてから放射まで無駄に走らない。どのみち放射まで逃げられないし、他PTの攻撃チャンスを潰してしまう場合がある。
特に注意すべきは炎ハードルとの複合攻撃。この場合は必ず炎ハードルの移動方向へと動く。
焦って逆走したりすると、吸い込まれた他PTがハードルに焼かれたりして迷惑極まる。
3.重力魔法陣
右手を正面に突き出すモーションで魔法陣が飛んできて頭上にロックし、重力場を展開。
ダメージはない。重力発生の瞬間に前転すれば、影響は最小で済む。
但し前転を急ぐと前転後半から重力に捕まり、やたら長時間拘束される。
注意すべきは、ヤツの付近に発生させないこと。ハードル複合時は特に注意が必要で、これを近くに発生させてしまうと攻撃の機会を失ってしまう。

53 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 09:56:53 ID:x6zxXBMDO

続わはー♪様のちょっとわかりにくい攻撃と厄介な攻撃
4.落雷
全身を縮めた後雄叫びをあげ、そのちょい後に降る雷。
出始めはカースのモーションに似ていなくもないが、落雷カース共に固有モーションで見分けは容易。
雄叫びから落雷まで少し間があるので、落ち着いて前転で回避。リフシでガードも可。
5.カース
初日は全アベンジャイを恐怖に陥れた時限爆弾。
長い雄叫びをあげた後、全身を縮め一気に解放。この雄叫びは攻撃判定のない固有モーションで、カースは必ずこの一連の動作からくる。
雄叫びがなければカースの可能性はない。
リフシなしでもガード可。万一食らった場合は発動までに全方位で消去できるのでHP、ENと相談。
6.逆エレフォ
最も見切りにくい上に痛い。
右腕をゆっくり薙ぎ払うモーションと共にまずヤツの前方床面に小さな魔法陣が扇状に六(5？)個発生。
これが一定距離移動→一定時間停止を繰り返す。一人一つは必ずロックされているが、誰もロックされていないダミーが存在する模様。
リジェネやグラビ展開中は見づらいことこの上ないが、触れると痛いダメ＋パラ低下なので厄介。
リフシでガード可。食らったらブーストスキルで対応パラのみ低下から復帰できる。

54 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 10:34:08 ID:QH8vFHuf0

>>52-53
見事だ

55 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 10:42:41 ID:x6zxXBMDO

続々わはー♪様のちょっとわかりにくい攻撃と厄介な攻撃
7.氷龍
両肩を抱えるようなモーションから左右に二匹ずつ龍を撃ち出す。
一人一匹のタゲ。モーションは非常にわかりやすくスピードも遅いが追尾性が非常に高く、ずっと尾け回される。
触るとダメ＋凍結→追加ダメと非常に痛い。弾速が遅すぎるので前転での回避も非常に困難。
前転すると地面に半ば潜った状態で追い掛けられたりする。リフシでガードが安定。
8.メテオ
最もわかりやすい攻撃。いかにも隕石喚んでます。
実はCC密着で当たらないので無視でおk
9.大佐は黒い半球体の中
最も凶悪な攻撃。
ナッパの挨拶のようなモーションから一瞬で発生。
閉じ込められると、解除まで悲しいほどのスピードでHPとENが減っていく。またCCの攻撃はすり抜けるので、ハードル複合などは非常に危険。
一定数の攻撃か時間で解除。手数の少ないスキル攻撃は致命傷になりうる。
ちなみに外部からの攻撃も有効。見かけたらできれば助けてあげてください。
閉じ込め範囲は非常に狭く、最外周から少し内側で発生する。スタート直後にやられるととても萎える。

56 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 11:36:11 ID:3sexfWiQO

>>52、53 55乙
非常に有り難い

緑、黄色エウレカ
大外まで避難すれば当たらない

緑はガード不可
円運動　接触中スローになりＨＰ１ずつ減少と厄介、無理に攻撃すると命取りに

黄色エウレカ物理＋聖属性　ガード可能、聖属性カンストしていれば１０ダメ程度
低いと４０ダメ
外周に避難して遠距離攻撃した方がいいかと
イーグレット梅 STR１２０ DEX９０だと、１秒１発で１５０ダメ程度

57 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 11:56:35 ID:tilQtFd30

CCな流れデデンするが

サブカつくってデデンダーに入門しようと思う
ボイス９でやるとしたらノームでFA?

58 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:08:36 ID:x6zxXBMDO

3.の重力魔法陣のモーションは左手ですた。どうでもいいけど。
残る攻撃は緑黄エウレカと周回火鳥、石化殴り、垂直宙返り、水平飛行くらいか。
正直エウレカは消えるまで待つしかない。ガード駆使して攻撃できなくもないが危険すぎる。
何かしたかったらイグレでも投げるか。ちなみにエウレカとハードルは複合することはないので最外周でおk
緑は正直うざいだけ。黄は物理＋聖でダメは抑えられるが、OE品の耐久値が通常の攻撃より大きく削られる傾向にある。運が悪いと劣化の危機。
CCは攻撃の間微妙に位置がずれていく。そしてある程度経つと一旦消えて中央に戻る。
この時と宙返りや水平飛行などの一旦画面から消える行動をした時にエウレカがリセットされ消える。
あとリジェネ展開中は魔法陣内に留まることでHPとMPが3ずつ、最大30回回復できる。
エウレカ複合なら魔法陣の外端、メガフレアなどは殴りに逝ってもいい。
一つ忘れていたが、リジェネ展開前に必ず全範囲グラビが展開する。
これは右手で何かを掴むような仕草をして投げ付けるモーションから発生。この時に衝撃波がくるが普通にガード可。
最終的に肝は、ハードル展開中にきっちり殴れるか。ここで手が出ないとお話にならない。あとは確実に避けるだけ。

59 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:08:51 ID:tW1KuEtp0

>>57
ボイス9でやるならドワだろJK

60 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:33:12 ID:4eG65UZjO

いまさらだがカスタム登録システムはいいね。
最上級にロングソード・ハーフヘルム・チェインメイル・ラスティブーツで潜れる日が来ようとは思わなかったよ。

61 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:58:30 ID:kuPoOFk9O

メテオ本体は密着してるとあたらんが衝撃波は当たる、ちなみに普通にガード可
氷龍は火柱にぶつけて消せる
エウレカは魔法陣ギリギリのとこでは当たらないから回復に専念できる
黒い球体は外周殺し…なんだけど実は普通にガード可

62 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:31:43 ID:z/7ZWf/I0

ボイス９のデデンは
「にゃぁお！」と言っている気がする

63 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 16:02:27 ID:mX4nHjlhO

>>55のナッパの挨拶～がどんなのかわかりません。
ググってもなんだかわからないので解説お願いします。

64 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 16:07:12 ID:LkZNh54kO

>>63ドラゴンボール１巻から読み直せ

漫喫へＧＯ！

65 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 16:16:33 ID:x6zxXBMDO

>>61
前述した通りCCは少しずつ移動していく。
中心から外寄りの位置は危険な場合もあるが、中心にいるなら届かない。
ガードはリフシなしでも可。
CC戦は距離感が狂いがちで、攻撃が届いてないケースがままある。テック装備だと気付かなかったり。
そんな時は足元を見る。魔法陣から自分の位置を確認するとよい。
黒半球は発生時のダメはガード可だが、ガードしても内側に取り込まれたケースがあった。
捕まっては意味がないので、この辺は検証してくるお

66 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 16:27:45 ID:mX4nHjlhO

>>64
おけ、漫喫だな。全巻読破してくるぜ！

それまではラピッドでＡ連打して切り抜けるか…

67 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 17:59:24 ID:hTI4rmHMO

携帯から流れグラブレしてすまない。
両手剣騎士の兄貴姐御達にご教授願いたいんだが、一人白夜取ろうと昨夜潜ったんだが、地獄ルートで左しか開かないんだorzそれでデッキは
Ｄ
ソニブラ２柿
バッスラ２柿
コンセ柿
弁当９枚
ドラキラ２(マテ４×２)テック(スピ４×３)

ｅ(全て梅)
フルドラ
究極×２
ゲイル
氷アミュ
トパ宝×３
サファ宝×３
ルビ宝×１
残り地図弁当
人間騎士R8で一階から常時コンセ掛けて指輪付け替えながら行くんだが、足りないところが自分じゃわからないんだ。どうか診断よろしくお願いします！
長文失礼

68 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 18:21:37 ID:BAyIZ4ngO

>>67
無粋な突っ込みスマン

グラブレしてneeeeeeeeeee

69 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 18:56:22 ID:3sexfWiQO

ＩＤ卑猥ですまん

あのさ
ジェネラルシールドで汁ドバするとスタンし易い気がするんだけど…
気のせいか？
気のせいならすまん～＼(^o^)／

70 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 19:13:07 ID:p+Qxwfsp0

>>52
乙。
逆エウレカは1人につき2個ずつ追尾してた気がする。
後、これが動く時シュイ～ンて感じの大きめな効果音が鳴る。

71 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 19:26:24 ID:edTarHqg0

>>48
ほら、一緒にアンサガスレ戻ろうぜ

72 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 19:59:31 ID:A0b34o23O

>>69
汁ドバ元々スタン率高いけどスタンしやすいとかあるのか？

終焉ネタなんだが、わかってる人もいると思うんだけど一応。
終焉ボス前で肉残ってても食べちゃダメなんだぜ。
自然消費でブースト回数減っちゃう。
同職に肉投げられると困る。

73 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 20:00:58 ID:PLzKXucf0

>>63
右手を前に突き出す＞手の平を上に向ける＞人差し指と中指を上に折り曲げる。

74 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 20:22:21 ID:YSg8AK96O

>>67
テックの石をエーテル１のソウル２（できればＲ４）にしたらどうよ？

１階が２ルームで２階がガーリザかオークチのパターン、３階がサラマン１体が楽だったような。ようは楽勝パターン引くように祈る。
地獄部屋は牛はスチボ使ってごり押しする位の勢いじゃないと真ん中開かないと思う。

あとワロスは強いからサファイア１こ抜いてサンダボ巻き１０発にして灯台点火しる。

75 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 20:32:43 ID:WU8FyXnXO

わっは様なかなかｴﾈが持たんです。

一応ハードルは火、闇、聖が70以上だと-3ですむのかしら？

漏れは99､63､72で-5になる｡

76 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 20:54:14 ID:IJipoX4g0

ccは攻撃が全然見えません
張り付いて殴ってると全然見えません

張り付いて殴る→何か動いてる→あぼ～ん→だからつまんない
やる気無くしたよ

77 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:01:02 ID:IJipoX4g0

何かCCのせいで全てがつまらなくなったな
他のダンジョンも行く気無くしたし.....ヲレtueeeeeeeできねーとつまらん
属性上げてカスタムアイテモ使って.....つまんねーよ

折角新レアアイテムたくさん出たのに全否定じゃん
何も面白くねーよ、馬鹿みてーだ

78 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:06:26 ID:tW1KuEtp0

なんで無理してCCに会いに行こうとするんだ？
職ごとに得意なダンジョンがあるんだからそっち潜ればいいのに。
攻略度も難易度あってればどこに潜ってもいいんだし。

無理はよくないよ。
俺は終焉には行くつもりないっす。

79 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:12:57 ID:dwtcWI/JO

触らなければどうということはない!!

80 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:14:27 ID:q80dNHA7O

>>78
触っちゃダメだっての･･･
かまってちゃんなんだから。

81 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:20:19 ID:QwQcdVYU0

>>76　ﾅｶｰﾏ
背面から殴っていると羽が邪魔でどっちの手が上がっているのかとかが全く判ら（見え）ん。
よって殴る時は正面寄り（もしくは斜め）から殴るのが現状良いかも。　多少与ダメが減るかもしれんが･･･

82 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:22:48 ID:TsLUWrnZ0

英雄面白いよ英雄

てかCCに限らず今までがヌルすぎただけだろ、高防御保ちつつ高殲滅力とかさ･･･
「何喰らっても-40だけどステ補正優秀、当たらなければ(ry」
「ステ補正もそこそこで防御もそれなり、だけどどこか弱点あるからその攻撃だけは死ぬ気で回避！」
「ステ補正はオマケ程度だけど物理属性何でも来い！ダメージを抑えるのも協力プレイだ！」
の区分けがよりハッキリしただけだろう

83 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 22:01:17 ID:r5wn484z0

>>78
超越者付けて俺Tsueeeeすればいいよ

CCがデカすぎてつまらん、には同意する

84 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 22:25:14 ID:Ych+MEGZO

超越つける腕も資産もないけど終焉おもしろいぜぇ～？
全力でやっても死ぬかもしれない感じがたまらん。

俺はやった事ないが初期のGDの尻尾にビタンビタンされそうになってみたかった。

85 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 22:39:01 ID:WU8FyXnXO

>>84
俺も終焉おもしろいと思うよ。
ﾜﾝｺﾝ確率大だけど。
初期のﾋﾞﾀﾝﾋﾞﾀﾝは魔にとっては天敵だったよ。

86 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:15:11 ID:c6Bf6fDKO

俺も終焉好きで潜ってるが･･･
エウレカは失敗だろうな
まあ、１番の失敗は報酬なんだけどね
無音フレイム杖とか単音でゴールドメダル一枚とか舐めてるだろ

87 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:31:56 ID:dwtcWI/JO

終焉の流れディンスラして診断希望
人間騎士ランク９
Ｄは
ﾃﾞｨﾝｽﾗ柿　ｳﾞｧﾝｶﾞ柿　ｺﾝｾ柿　汁ﾄﾞﾊﾞ×2
回復4　弁当6
eが
ｷﾘｴ梅　ﾌﾚｱﾏ梅　ｱﾘｻﾉｽ盾梅×2　黒紋梅　ﾃﾞｨﾊﾞｲﾄ梅×2
登録が
ﾐｽｿ×2(ﾏﾃR4×2)　ﾃｯｸ(ｽﾋﾟR4×2・ﾊﾟﾜR4)　ﾀﾞｰｸｱﾐｭ(ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞR4・ﾎﾟｲｽﾞﾝR4)
の量産型ディンスラーなんだが、次は何を目標にGを貯めればいいんだろうか？買いたい物はヲフレ柿、デモアマ柿、カリバー柿×2、ドラソ梅×2、マテＲ５とたくさんあるんだが………
デッキにも問題があれば指南して欲しい

88 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:33:42 ID:tW1KuEtp0

>>87
診断つーのは「これでやってみたけどなんか足りないんだ、どうしたらいいんだろう？」
という時にするもんなんだよ。
晒して「どう？」じゃ話にならん。

89 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:34:06 ID:x6zxXBMDO

折角CCの攻撃書いてみたのにいきなり全否定かよW
無理には勧めないけど、終焉おもろいよ。
密着でもちゃんと見てれば何飛んでくるかわかる。習うより慣れが一番だよ。
最初は耐性気にするのもいいけど、何飛んでくるかわかればリフシひとつあれば問題茄子。
漏れは一応道中e雷ｱﾐｭでCCだけD火ｱﾐｭにしてる。ハードルのダメは13。これでも無問題。
メガフレアと氷龍、逆エレフォの為だけにリフシ。
これは長時間攻撃できなかったり、回避できない時があるから。あとは回避可能。
やっぱ頑張って倒すボスじゃないとね。
インペ斧劣化するほどに一人で殴る羽目になるとEN切れするけど…

90 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:38:30 ID:hTI4rmHMO

>>74
エーテルもソウルもR4が一つずつあったんだがGに変えてしまったよorz
やっぱ天国(？)狙いで行くしかないのか…｢玉っころガン無視で地獄の方が早いだろ！｣って勝手に自分で決め付けてた…
腕と運がついていってなかったんだな。
ありがとう。週末行けたら潜ってくるよ！
それともっと精進するよ！ホントありがとう！

91 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:43:38 ID:LkZNh54kO

>>89いやいや役に立ってるよ
漏れはﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗだからCC戦はD鎧で属性ｶﾞﾝ上げにしてるｶﾞﾅ

ｶﾞﾝ張り付きからならﾒｶﾞﾌﾚｱも避けれるし緑・黄ｴｳﾚｶも大して怖くない
何気にずっと俺のターン
でも氷川丸だけは涙目orz
誰かガーデニングして消してくれww

92 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:47:42 ID:tpOEZTTO0

>>67
まずはストップウォッチを使って、各階ごとに何分かかっているか
意識することから始めるべきだな。

ちなみに、白夜の中央制限タイムは７分のはず。

93 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 00:05:05 ID:tVW1d9md0

>>90
UNKOだがこの前ようやく自分も取れたよ
自分は天国ルートの方が開きやすいと思った
肉も出るし回復泉もある
燭台は>>74が目から鱗だな。。
一回目真ん中空いた時に付けながら戦ったらgdって死んだ（道中事故もあるが）
から2回目は最初から燭台放置で突き殺したよ。。

94 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 00:59:38 ID:xBJbvpy80

属性石つっこんだおっぱいで燭台灯せるという話があったけど
それじゃダメなん？
あと、イグレでも同じことできるかな？

95 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 01:35:13 ID:Mw/GIUdt0

終焉楽しいけど、一日に何回もわは～様と戦う気力がないぜ…。
キック５柿積みだと回復食料足りなすぎて困る。
キック２柿ブレブラ柿グラップルにした方が安定しそう。
グラップルがないと牛と発狂フィモが凶悪。

96 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 02:18:47 ID:Do0AlHCeO

>>75
84/75/81で-4だった

合計240以上で-4、250以上で-3だと根拠の無い予想
VITも関係あるとか言ってた先人もいるから正直ﾜｶﾝﾈだが

97 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 03:07:55 ID:HIlp6w5fO

>>87
どうせならｳﾞｧﾝｶﾞをﾜｲｽﾏとかにすれば？
黒ミノとか汁ﾄﾞﾊﾞしてスタンさせてもｳﾞｧﾝｶﾞのみじゃキツくないか？

98 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 03:22:55 ID:Tg+tgIOy0

終焉は終焉で楽しいけど英雄は英雄で楽しい
しかも今週はイベントもあるしこっちも面白い

今週つまらないって言ってる奴は釣りだろ？

ところで、今から寝るけどみんなは終焉でﾌﾞｰｽﾄしてるか？
俺は確定でｺﾝｾ使うところは2連RGのみなんだ
更にCC戦はコンテしたとき以外使わないんだが
皆がここではﾌﾞｰｽﾄするところだろってはある？
肉6でも自然消費だけで結構ENEｶﾂｶﾂな希ガス

>>87
俺だったらもっとも実用的な片手剣、ｶﾘﾊﾞｰ2梅かﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ2梅あたりを目指す
他に使ってるｽｷﾙがあればそっちの獲物（現羽武器あたりね）でもいいと思う
ちなみにﾗｲﾛﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ梅は騎士Rank18で武器攻撃力93な、ｵﾇﾇﾒ

99 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 03:57:42 ID:kU/iEw/h0

>>98
俺は2階の2：2で別れたところのRGかな。
リッチ、サイクロ、灰皿、寺×2のやつ。
3階の合流地点のRG。先に二人で入ってしまったとき。
CC戦では火壁発動に合わせてコンセ。ここは戦騎蛮のターン。
肉4で行ってるけど、2回目の回復陣が終った後コンセかけてENE切れに入る。
あとはハイポが残ってれば吉。なければコンテになるかもってとこ。
肉4と書いたが、宝箱肉は回収してる。壷肉はあげてる。

100 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 04:53:34 ID:Mw/GIUdt0

>>98
二手に別れるとこと中ボスワープ前では必ずコンセ。
あとはRG突入時にMP切れてたら使う。
わは～様ではほぼ常時コンセ。
開幕と、エウレカが消えた直後や火壁発動に合わせて使う。

英雄から持ち帰った肉を終焉に持ち込むの前提だがなー。
俺には終焉だけを回し続ける気力はないんで、他で肉溜めて終焉に行くってペースがちょうどいいんだよね。
英雄、白夜、神々と、終焉週は食料持ち帰りには困らないし。

101 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 07:27:11 ID:APiz0vOTO

>>98蛮族な漏れはほぼｼﾞｮｰｼﾞｺﾝｾorｲﾝｻﾆ
騎士ならそれで行けるのかい？
ｳﾗﾔﾏｼｽ

102 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 07:46:48 ID:40pf8+/+O

>>98
蛮族だが回復３食料７で道中はコンセとインサニ併用でほぼ常時かな？
ブースト出来ないとダメかなり減るし。
後はCCの機嫌見て回復魔法陣中にインサニとかやってるな。
とりあえず中央開くメンツなら道中で事故らない限りノーコン安定。

103 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 08:03:00 ID:r6W5VLmKO

>>94
なるほど、そうかもしれないな。
闇を上げるのには何かを削るか、石を4→5に上げるしかなさげか。
ﾀﾞﾒ的には-5で抑えられれば事故少なくて済むのでよいのだが…

因みに終焉は漏れもRGと二手に分かれるところ、
ﾜﾛｽ戦はコンテした時か､ﾌﾚｱ防御したﾀｲﾐﾝｸﾞで発動してる。

104 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 08:05:31 ID:r6W5VLmKO

アンカ間違えた
>>96だった。

今日もﾜﾛｽに虐げられて瀬賀に募金してくるわ

105 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 08:44:38 ID:MIOQUwvzO

>>94
オウルパイクに属性石付ければしっかり灯台に火が付くし
出血石付けて投げてもちゃんとブリード状態になる。多分睡眠、石もなると思

106 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 09:19:18 ID:A/kyl2N80

終焉ブーストは面子によって使うかどうか決めてる
ブーストするとまずいメンバーでも中央開いて餓死確率上がる
ソニブラなら背から330～340　
ＣＣ背にはドラキラで420出るからなんとかなる
ＣＣインペリ込みで大体平均400与えてるとして両面ドラキラ劣化する時は7万は与えてるんだよね・・・
デデンならどんな面子でも中央開ければなんとかなるのでデデン使いますが
魔法使いでノーコン安定の人ってどうやってるのか気になるこの頃

107 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 10:03:13 ID:r6W5VLmKO

>>106
ﾃﾞﾃﾞﾝだと餓死しないか？
試しにﾃﾞﾃﾞﾝ④柿、ｸﾛﾉ柿、ｺﾝｾ柿回復3肉5でやったんだが餓死した漏れﾍﾀﾚYｽﾏﾝ

108 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 10:26:16 ID:CYBzfyAdO

コンセ使いすぎ鴨。
ENたくさんな序盤はクロノだけとかで温存汁。
漏れはすぴうP型だが肉6で二連RG前にEN切れなら一つ投げ、CC前なら二つ投げで保つ。
クロノ切れたら675とか結構情けないダメ出るがどうにでもなる。
EN温存には、スチボに頼らないことと全方位を使わないのが最低条件だぞ。

109 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 13:06:26 ID:AoYlBJiKO

Dﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞは優秀。DﾌｧｲｸﾛとDｺﾓﾝ靴、D火アミュにR4属性魔石をガン積みすれば火雷聖闇90↑氷54でCCの魔法は氷以外１桁。
氷竜は10と追加で4を貰うだけ。
黄ｴｳﾚｶは当たらなかったから不明

110 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 13:46:22 ID:uuEB5hRLO

室伏で160とか貰いそうだがな。

111 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 14:45:39 ID:APiz0vOTO

>>110 CC戦だけ付け替えれば無問題っしょ

ところでみんなはサイクロプスどうしてる？
下手に転ばせると自分は良いんだが大惨事になりかねないのでﾋﾟﾖるまで攻撃できねぇ…
分岐中なら２人だから立ち回り気にすれば何とかなるんだが…
｢こっちにくんなww｣とかチャットないし放置してﾓﾌﾞ赤牛ﾒｲﾝで狩ってるんだが何か旨い方法無いもんかね…

112 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 14:52:23 ID:Tg+tgIOy0

>>98だが皆レスﾄﾝ
終焉は今ｸﾞﾗﾃﾞｨ梅Y須磨だやってます
ｲﾝﾍﾟﾘはｽｷﾙ自体MP効率がかなり優秀だから
ﾌﾞｰｽﾄはふいんき（ｒｙ読んでやってたけどまぁ殆ど使わないのが現状
司教いるとｴﾚﾌｫくれたりくれなかったりとﾀｲﾐﾝｸﾞが分からんし
擦り付けてくるのも多いよね、
多分司教側も餓死が見えるから時と場所を選んでるんだろうけど

何が言いたいのかというととても参考になりますた
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ構成もっと覚えてPT全員ノーコン目指しますね

>>110
俺も聞きたい
開幕汁ドバ連打以外の安定手段ナス、かといって他職任せも癪だし

113 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 16:03:03 ID:uuEB5hRLO

転ばして後方にダッシュの繰り返し、凍ってたらすぐにディンスラ、そばに魔法撃ってる魔がいたら優先的に狙う。

114 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 16:14:46 ID:CYBzfyAdO

避けられるCCの攻撃よりも完全回避の難しい道中こそ気にすべきと思うがどうか。
CC戦より道中のがあぼん率は遥かに上。最後に死ぬ可能性なんてEN切れだけ。
だが属性石積む分ステ犠牲になると当然殱滅は落ちる。それをカバーするためにブーストの使用頻度が上がる。結果EN消費は相当不利になる。
属性石積みコモン防具なんて物理はゴミ。㌢以外全ての敵から-40クラスのダメをもらう可能性がある。
つまりコモン防具に属性石積みは道中CC共に死ぬ可能性を増やしてるだけな希ガス
やはりパラ優先の装備に最低限の属性、CC戦は避けられるものは避けるのが安定だと思うよ。
個人的にお薦めは道中雷。モブリッチ灰皿の砲火は危険。CCでどうあっても回避できなくなった場合の為に火持ち込みで付け替え。
これに猛毒対策でe解毒薬でもあれば保険になる。モブの簡易スパアマでの雷や毒吐きは接近戦でかなり厄介だからね。
CC戦のハードルの為だけに属性上げるのに血道あげてるのやたら見かけるけど、その大半は最終的にいらない数字だということだけは頭の隅にでも置いとくといいよ。

115 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 16:19:01 ID:A/kyl2N80

>>107
デデン5柿・クロノ1柿・回復２・肉６でやってます
蛮族ならシャウトでダメもらうこと皆無なのでどっかにエーテル入れれば大丈夫
瞬間の火力はインペリには及びませんが持久力に難　
脳筋ならクロコンペリなんですがね
武器攻９５・ＳＴＲ８０以上あれば後ろからクロノのみでカンストできまふ
まぁ、保険のe肉は常に持ってますが

サイクは・・・気絶させるしか
ＡＡ途中キャンセルでダウンさせずに削り殺そうとしたら結局ムロフシされた件
紙装甲なら壁際で喰らうと即死しますわ

116 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:21:15 ID:mc2CbcSvO

ドラゴンボールおもすれ～（＾ω＾）
Ｑスタに如意棒って名づけてドーンしてくる。

>>73
助かるゥ～。今日こそは閉じ込められないようにするぜ。
まぁあれを喰らうときってのは回避に夢中で本体の動きを見る余裕がないんだよな…

117 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:21:37 ID:eG5AOMi30

ナックラー以外にはどうでもいい情報だが
アサシンネイルが緋染のセット装備であることを確認
ｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽはDEX+2 AGI+2

118 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:27:24 ID:1ErgirKeO

>>117
GJ
つーかよく見つけたな。

119 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:28:28 ID:JwpY0miaO

unkoならサイクロ楽だぜ。
ランサー(のけ反る)→キック(転ばない)→ガードが間に合うから。

代わりに牛がしんどい。
グラップル様様です。

120 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 18:21:47 ID:9uIPaFAc0

サイクロの起き上がり攻撃も怖いが３回転攻撃も怖い。
中央開かず左になった時自分のHPMAXだったから大丈夫だろうと思い
黒で調子こいて目の前でジャベリン連打してたら４０，４０，４０と喰らって死んだｗ
それ以来スタンさせないと怖くて近寄れん・・・

121 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 18:30:19 ID:APiz0vOTO

>>114が巧者である事はわかったがどんなスキルと装備が聞きたいな
リフシ装備とかなら解るけど…

122 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 18:55:53 ID:D3T7o0NZ0

チラウラ
-----
イベントやってて、不覚にも敵に囲まれたんだ。
で、とりあえずA連打でアマブレを出してみたんだ。
そしてら、アマブレ初段にメタルがシールドバッシュを合わせてきた。
アマブレ初段を出しながら頭に☆が出た。

アマブレ初段はスーパーアーマーだから、そうなるわなって思うよな？

でもな、頭に☆を出したままアマブレ１セット全部出しやがった。
ミニデデンを出してからスタン状態に移行したぜ。
-----
チラウラ終わり

123 ：117：2008/02/06(水) 19:10:16 ID:c8s2UgFu0

>>118
元々アサシンは使ってたんだよ
AGI+10、サドンデス、異常クリ、混乱付加あるからＤナックルの中では最強と思ってたから。
それでナックラーに必要なステ上がる鎧探したら緋染が一番良かったからトレで手に入れた。
そしたらアサシン装備でDEX+2 AGI+12( ﾟдﾟ )！って感じだった。

124 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 19:13:44 ID:okGLXHJm0

eアサシン梅は弱いけど混乱率が半端ねえ
お触りすると敵が棒立ちするｗ
Dアサシンは単品だから混乱率かなり下がるな

125 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 19:25:09 ID:JwpY0miaO

>>114、>>121
俺も最近、聖より雷上げた方がいいような気がしてる。

126 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 19:39:24 ID:AoYlBJiKO

>>111
空きを見てデデン→起き上がりの範囲外からデデン。コンペリ背面２発で沈むぜ。

>>114
大佐はそう言うが振り上げた瞬間にダメだな…と思う時が有るんだぜ。上記の装備でｳｲﾝﾄﾞｱｯｸｽ梅が赤くなるまでデデンやってるから勘弁してくだしぃ

>>122
吹いたwwwwww

127 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 20:38:11 ID:Vi5p6FwWO

流れ切るけど、両手剣について幾つか質問です
１．Ｄカードの断罪の剣は使える？
２．両手剣スキルでウインドブレイクはいらない子？
３．蛮族でも補正とか変更ない？
今、人間♂戦士七段の者です。

128 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 20:42:35 ID:aYOnotsQ0

>>127
1、どういう意味で「使える」ってことを聞いているのか？
2、使ってみろ。
3、なんの補正だ？
4、だからなに？

つまり、質問のしかたがなっとらん。
巣に帰れ

129 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 20:42:35 ID:3BaSfm9YO

>>122
DVSからA連スキルは、
全て全段スパアマ化じゃなかったか？

で、入力済み分を強行消化したものかと。

130 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 20:49:26 ID:sYiRG8I50

>>129
お前が連携スキル全く使ったことなさそうなのは置いといて
>>122は昔からある
スチボ中にスタン喰らっても先行入力してあれば振り終わるまで止まらない
スパアマ持ちの敵と同じ

131 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 20:57:12 ID:aYOnotsQ0

>>129
全段スパアマじゃないぞー。

132 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 20:57:37 ID:3BaSfm9YO

>>130
違うの？

確かにA連スキルはD3中期で諦めた。

しかし、トルスパ3柿は未だに持ってる不思議。

133 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:15:06 ID:uuEB5hRLO

今回の弱攻撃スキルは一部に防御力無効がついてるっぽくて赤ガゴとか狩るのに使える。
永久空中コンボや逆にダウン取らずに延々殴り続けたり、タイマンで火を噴くものも多い。
基本、補正目的で入れて敵によって稀に使うこともあるって感じだ。

134 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:32:43 ID:3BaSfm9YO

>>133
おぉ、そうなのか…。
ありがとう、良く分かったよ。
俺の聞いた話は何だったんだろ…。

135 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:37:49 ID:+K39KY5AO

>>127
断罪の剣は災禍では大活躍だが
他は微妙

ウインドブレイクは使う人が使うとまるで箒でゴミを集めるかのようにモンスを一箇所に集めてまとめ切りできるけど
職人じゃなかったらソニブラかグラブレ安定
枠に余裕がなかったらハドスラでもおｋ

蛮族は騎士とほぼ同じ

136 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:09:45 ID:B7g/eD6xO

話をファルブロしますがナックラー兄貴達に質問です。
ソニックナックルってライズ効果があるって本当ですか？
当方週末プレイヤーの為に試せません。
ご教授お願いします。

137 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:29:19 ID:AWTIM+x20

あるよ。
段階は判らないけど積んでいくに従って早くなっていく。

138 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:42:40 ID:r6W5VLmKO

亀ﾚｽｽﾏﾝ&荒らしたい訳じゃない
>>115
なるほど。
今日はﾃﾞｨﾝｽﾗ2柿とｽｷﾙｳﾞｧﾝｶﾞでいってみた｡
やはり回復多いのとﾜｯﾊにﾀﾞﾒ与えやすい上にﾘﾌｼｰもてるので事故は少ない。
終焉でのｺﾝﾃはなくなった｡
ただ道中気を使うので、やはりYｽﾏ2柿入れた方がいいのかも。
大分ﾜｯﾊの動きもなれたので次はﾘﾌｼｰの無いﾃﾞﾃﾞﾝに変更してみる｡
Yｽﾏはﾗｲｽﾞ梅+DEX100でもﾊﾞｰに当たるのでﾜｯﾊでは諦めてみた。

139 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:36:06 ID:8R3Q9G4a0

初期DEX77のYｽﾏﾝだが十字炎全く問題ないぜ？
炎龍とか出てるとたまに見えなくなる&ラグで喰らうけど

あと>>115のデッキに突っ込みがないのは何故？
ﾃﾞﾃﾞﾝ6柿と間違ってるのか良く分からんがあれでいいのかな

140 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:44:38 ID:lO/v61cTO

>>139
５＋１＋２＋６＝？

141 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:03:27 ID:7k2Sj6JS0

>>140
デッキが32枚14枠なことに対してじゃないかと予想。

個人的にはデデン一柿抜いて入るだけビーアタでいいと思うけどね。

142 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:13:30 ID:8R3Q9G4a0

>>141
当たり、普通はそうなると思うんだけどなー
ﾃﾞﾃﾞﾝの威力上げるんならﾌﾞｰｽﾄなしだし肉5のﾃﾞﾃﾞﾝ1柿追加だろ

143 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:23:11 ID:5XQ4SfPu0

デデンで終焉行ってるけどデッキは
コンセ１柿、デデン５柿、回復１、食料７だわ
予備でeハイポ１個持っていってる
肉６じゃC.C戦エネがもたないんだけど
肉５とかでホントに終焉まわせているのですか？

144 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:34:21 ID:7k2Sj6JS0

コンセ適度に使う感じでも５じゃ確実に足りないはず。
狩人様居たり道中エレフォ頂いてＥＮ節約できた場合とか肉多く出るパターンでもきついかと。
インサニクロノ＋神の如きＰスキルならいける・・・のか？

145 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:39:01 ID:8R3Q9G4a0

>>143
いや終焉にはﾃﾞﾃﾞﾝでやってないから分からんのです
言葉足らずでｽﾏﾝ
単純に>>115のデッキ弄るならって事だったんだ
ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄで消費ENE100+15*5+10=185てことは12分強
多分中央で長引くと餓死っぽいね
ちなみに>>115にはｺﾝｾ入ってないよ

146 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 03:16:39 ID:yu8X4MhF0

>>117
忍者装束でもアサシンネイルにAGI,DEXに+2のボーナスあるけど
勘違いじゃないよな。
wikiは既に直しちゃったぞ。

147 ：117：2008/02/07(木) 07:23:58 ID:8zypNL7t0

>>136
Ｄソニックだとはっきり言って体感できないのでＤブレイド、アサシンがオメメメ
ｅソニック梅なら明らかな速度の違いがわかる。ライズ梅装備するより速い。

>>146
勘違いじゃないよ俺は忍者装束持ってないし
装備品データのスレに緋染柿のデータ投下するために調べてる時気付いたから

148 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 07:37:27 ID:UuKogUcJO

>>146
アサシンネイルが和装備のセットって事じゃね？

149 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 08:45:51 ID:AgIhh76TO

実はセット関係なくて基本値がそれに変更されたとか…ないよね？

150 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 08:50:22 ID:7ZxjndDG0

eソニックにそこまでのライズ効果付いてるなら
もしかしてトルネードパンチの時代が来るか？

151 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 09:48:43 ID:tV2lmf16O

ヒント
2.Xから修正されてない

152 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 10:30:42 ID:nMFX6To/0

>>150
ライズの効果って
1.溜め時間短縮
2.攻撃速度の上昇
なのだが・・
攻撃速度の上昇ではソニック梅＞ライズ梅（ファルブロ時）
溜め時間に関してはトルパン持ってないから試せなかったよorz
ってかソニックに溜め時間短縮が付いてるか解らん
書き方悪くてすまなんだ

153 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 10:59:19 ID:hZGH1im+0

>>152
溜め攻撃も一応攻撃速度に含まれてるからな

154 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 11:52:59 ID:8Qkr9Hc/0

しかし、トルパンってスキル倍率低いよなあ。
あれじゃあ劣化グラブレという感じで使う気がしない。

155 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 12:41:26 ID:bXrVoG+TO

俺の終焉での装備
ヘタれなので

Ｄユニコーンヘッド　防御１　雷Ｒ４ｘ３
Ｄファイヤーアミュ　防御１　火Ｒ４ｘ２
Ｄミスリルアーマー　防御３３　ＤＥＸ、ＩＮＴ＋５　闇Ｒ４ｘ２
ジェネラルシールド梅　防御１５　ＶＩＴ＋８
ナイトブーツ梅　防御１６　ＳＴＲ＋８　ＤＥＸ‐２
パワリン梅　防御１　ＳＴＲ＋２０
ルビー３　ルビ原石１　サファイア３

騎士ＲＡＮＫ１９
防御６７　初期ステＳＴＲ９１　ＤＥＸ８３　ＶＩＴ２３　ＡＧＩ１０
火９８　氷１５　雷８７　聖８０位　闇９２

ＣＣ戦　裏イーグレット梅　リフシーにしてる
中央開くメンツならノーコン安定ごめんなさい
回復３肉６ｅ肉１(予備)
ワイス２柿　ヴァルスト柿　コンセ２枚　汁ドバ１枚

156 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 14:06:18 ID:Q0ZcgOiNO

肝心の武器が書いて無いのだが

157 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 14:08:33 ID:8Qkr9Hc/0

クロウ相手にワイスマで毎回どのくらいのダメを出せているのかも
気になるところだな。

158 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 14:24:28 ID:W+p+4+JeO

>>155
武器がイグレしかNEEE!!
まあカスタム空き２あるから味噌剣２本だとは思うが…

それとＤＥＸ６５しかないが、これは？

あと１４枠だけど３０枚しかない件についてkwsk

パワリン梅→スピリン梅、コンセ柿でもＳＴＲ足りねぇなぁ

159 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:05:48 ID:9ZVJEytNO

>>139
ﾚｽありがと。
CCの十字は間隔長い時はYｽﾏﾝでも行けるのだが、
試しにﾃﾞｨﾝでやったﾀﾞﾒ効率みるととり憑かれたよ。
歩いてﾊﾞｼﾊﾞｼﾄﾞﾗｿで入るﾀﾞﾒと安全性は確かに凄かった｡
ただ道中はｽﾀﾝできない、周りをみながらになるためYｽﾏのが楽に安全なんだよなぁ。
ﾃﾞｯｷ分けるとﾀﾞﾒ中途半端になりそだし…

160 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:06:54 ID:9ZVJEytNO

161 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:07:40 ID:8Qkr9Hc/0

>>158
どこをどう計算したら30枚になるんだ？

162 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:13:04 ID:bXrVoG+TO

武器ミスリルソード　マテ石Ｒ５ｘ２
２本のみｅは無し

詳しく調べてないが…
コンペリ１セット　背面１５００ダメ
ジェネラルシールド梅　ノンブースト背面汁ドバで１７０ダメ(３発撃ち込んでピヨらないと涙目)
１体に付きワイスマ平均３～５セット、１ゲーム２５体程
ＣＣで８０セット程撃ち込める(平均８万ＨＰ)
エウレカ中はイーグレット投げる　１秒１発　平均１５０ダメ
中央開くメンツなら武器劣化しない

騎士ＲＡＮＫ１９だとステボーナスが
ＳＴＲ、ＤＥＸ＋１０つきます
ミスリルソード　ＳＴＲ、ＤＥＸ＋８

併せて＋１８したがって６５＋１８で８３です

163 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:20:13 ID:FSMMutwlO

その前に釣りだろ？
eアイテム枠見るかぎり武器が持てない
味噌剣も持ち込み枠から入らない

164 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:26:22 ID:FSMMutwlO

ああすまん
味噌剣２本は入るか…

しかしドラソくらい持ち込まないと寄生乙と言われても文句はいえないな

165 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:29:22 ID:hZGH1im+0

>>163
肉回復９＋D5枠＝14
E枠装備5宝石6原石1E肉1＝13
お前はどんな計算したんだ？

166 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:36:17 ID:FSMMutwlO

>>165
スマンスマン

うちのホームにいる真性核地雷の装備に似ていたから
脊髄反射でレスしちまった…ヌルーしてくれ

167 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:40:05 ID:bXrVoG+TO

>>164
ルビー塊にして
ドラソ梅１本持ち込む様にしま

168 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:42:06 ID:W+p+4+JeO

>>161
おっとＡＡスキルと間違えたスマソ

>>162
おｋ把握した。てか耐性すげぇなぁｳﾗﾔﾏｼｽ

169 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:46:02 ID:eOx6M55DO

楽に集めやすい武器で全国終焉挑むとしたらこれはどう思う？
味噌剣R4R4×4本？でオラ・ディンスラ（ドラソ高いので除外）
DアルティマR4R4×2本＋ドラキラ梅×2本でグラブレ・ソニブラ
味噌斧R4R4×4本でデデン

可能な限りステは伸ばし、コンセも使用という建前で。
ついでに聞いておきたいんだけどさすがに終焉にDアルティマ無いからその代わりでD断罪はないですよね？
持ってないんだよ…orz

170 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:54:04 ID:3Z44l5Du0

ドラゴン戦ならドラソは単品でもグラディ梅以上

171 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:58:56 ID:AiHs7jyM0

てか未だにドラソ高くて柿も買えない…
みんな梅にしようとしてるんだろうか…

よくあんな高い物梅にできるな、ボス戦でしか使わないっていうのもあって一本１０万もする物を梅にする気にならない…

素直に英雄に行ってます…

172 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:03:13 ID:NxXouWyKO

「ドラソが高い」の時点で終焉では地雷確定

173 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:36:59 ID:gRAG7fh30

確かに終焉始まってからの銅鑼祖高騰は多色持ち子沢山の貧乏アベンジャイには辛い所。
昔にせめて柿でも買っておけばよかったと地味に後悔してるぜ。

174 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:39:23 ID:WkqduAKq0

実際Yスマンなんて終焉で全然みないのにここではやたらと出てくるのは何故？
ただ声がでかい少数派なの？
それとも使ったこともないのに理論値並べてすごいみたいなこと言ってるの？

175 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:43:14 ID:WIDkEre20

>>174
ワイスマンは一般向けじゃないから出会うほうが珍しい。
ここにいる人達は脳筋極めてるから使えてる人が多いだけ。

176 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:48:44 ID:8Qkr9Hc/0

自分は初めてディンスラを入手したときに使ってみて、対AD戦はドラソディンスラが
最終形と直感したので、6万切っていた頃にここが底値と思って速攻で2梅作ったなあ。

今では10万もするのか。

177 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:56:31 ID:MH7Xq3+7O

>>175禿同
実際終焉Yｽﾏﾝは実在数は少ないもののPｽｷﾙの高い人が多いね
寄生地雷君じゃ道中ｸﾛｳ戦どっちも無理

178 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:06:33 ID:mMnPVM9zO

オマエラどんだけ自惚れてんだよw
Ｄプレイヤーで2chスレにレスするどころか閲覧者もそんなに多くないのに
そこにただでさえ少ないＰスキルの高いＹスマンが集まってるとかw
スゴいっスねw
終焉よく行くけどYスマンなんて見たことないし片手剣はほとんどディンスラ、たまにオラ

179 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:13:29 ID:WCd2SNMy0

>>178
誰もこのスレにPスキルの高いYスマンが
集まってるなんて言ってない件

ってか終焉に限らずYスマンに会うことは珍しいだろ常考

180 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:14:08 ID:WIDkEre20

本日のNGワード ID:mMnPVM9zO

181 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:20:26 ID:mMnPVM9zO

>>179
落ち着けよw
前スレからのYスマ使用者のレスと思しきモノの量が使用者の少ないスキルとか言われてるクセに結構多かったし
それに>>175を合わせて考えてみたんですけどね
1500ダメっスよねw
なんでこんなに強いのにみんな使わないんスかねw

182 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:25:43 ID:MH7Xq3+7O

>>178多くは無いが20回に１回位街するな

ちなみに今週だけで３人見た

晒しスレですら祭の時は100人以上集まるんだぜ？

閲覧者が少ないって事は無いだろ？

漏れはＹｽﾏﾝじゃないｶﾞﾅｰ

183 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:37:39 ID:WkqduAKq0

>>182
それって普段の晒しに常駐してる人だけじゃなくて他のDスレからもかなり来てると思うし
それでその数はやっぱり少ないと思う
ホームの人も見てる人は多少いるけどレスしたりする人はほとんどいない
ロケテの時も２ｃｈにレスしたり見たりしてる人ほとんどいなかった

184 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:40:34 ID:FSMMutwlO

>>181
こう考えればいいんじゃね？

公開週にいろいろなスキルで試して見てその使用感を書いてるだけで
現在は他のスキルのが貢献出来るからそっちを使ってると

公開週はＹスマン結構見た気がするし

185 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:51:44 ID:kNwmrn72O

Ｙスマはなぁ…強いんだけどドワっ子にはやっぱり斧が似合う。
元から攻撃力あるからドラ特攻のある斧は出ないんだろうな、惜しい。

186 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:56:43 ID:LJVsmMRkO

まぁワイスマ1500なんて最終段階で条件揃って1セット中インペリ垂れ流しとかでしょ？
それだけの条件できてたら他のスキルも強いワケで…ダントツ抜き出てるわけでもないからじゃ？

あんまりワイスマだけが優秀なように言うのはむしろ過剰広告気味な気はするけど。
確かなのは使い勝手が難しいってのと、どのスキルも言える事だけど上手い人が使うと強いって言うまでもない点くらい。
あとは別に使ってる事自体が玄人ってワケじゃないって事もかな。

187 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:57:36 ID:SwfdTOWNO

ホームで地雷ワイスマン複数見てるからワイスマンに玄人が多いってのがどうも信じがたい

その先入観もあってか、ワイスマンってただプライドだけが高そうな奴って気がして生理的に受け付けないわ

188 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 18:32:00 ID:WCd2SNMy0

>>181
煽るような言い方で気に障ったならすまない
自分の感覚でYスマンの人口少ないって思ってたわい　スマン

189 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 18:40:31 ID:MH7Xq3+7O

>>183ギルドの定員は100人だ

190 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 18:52:21 ID:WkqduAKq0

>>189
ん？

191 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 18:59:32 ID:bXrVoG+TO

あのＹスマは突き詰めれば低資産でも火力出せるのが長所
終焉でオラより良いかと…

ヴァルスト柿をディンスラ柿にすれば万能になるし
Ｙスマで注意するのは振り出しの遅さ
モンス出現と同時にＡ＋Ｇ入力することが肝心で、マップと配置を覚えないと足手まといに
体型大小でも当たり判定が躊躇に変化するので注意を

192 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 19:08:23 ID:umM/Te4NO

玄人といえば前Verでハドスラの人とマチした
フル和風の侍装備の人で立ち回りが素敵だったよ
かなりのこだわりが見受けられたが
悲しいかな、時、タブドラの黄金時代･･･
それでも殲滅力に何ら見劣りはしなかった

まあ結局中の人次第だね。玄人やらなんてのはさ

で、この前その人とまた当たったんだけどさ
装備もそのままだったけどソニブラに変わってた
なんか寂しかったな

193 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 19:11:33 ID:mMnPVM9zO

>>191
いやいやw突き詰めれば高資産でディンスラかオラだろ片手剣ならw
ワイスマだとコンペリとかの制限時間付きのブースト時の効率が悪すぎる
ダメなんて最終的に999でカンストなんだから回転率がいい方がいいに決まってるだろw
しかもスキが少ないしワイスマの利点なんてゴミ装備でもダメ期待できることと武器に優しいぐらいじゃねw
そして現状の使用者数が何よりそれを物語っている
ランカー廃人もワイスマなんて使わねーよw

194 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 19:21:12 ID:MsPOFEQ80

>ダメなんて最終的に999でカンストなんだから
ﾏﾏｰこれさわってもいい？

195 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 19:23:03 ID:SEfo3qTMO

先週はﾃﾞｨﾝｽﾗで今週ははYｽﾏが叩かれてるのか…
別にｽｷﾙに優劣つけなくたっていいじゃん。突き→ｷｬﾝｾﾙ出来ない蹴りまで1ｾｯﾄなんだから。その特性を知りながら活かせる人とそうでない人がいるだけでしょ？

最終的に中の人次第なんだから。
そんな事より人間男騎士の俺はｷﾞﾙﾒﾝがﾐﾃﾞｨﾙやｴｽﾈｱを選んでたから勢いでｸﾗﾝのﾁｮｺﾚｰﾄを通り名にしたんだけど、皆何にした？

196 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 19:24:54 ID:WIDkEre20

お前らＮＧしろって書いただろ・・・・

197 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 19:40:30 ID:XIbvkD3aO

>>196
なぜか>>192と>>194の間があぼんしてるんだぜ？
>>194を見るに、またイタい事言ってるんだろなｗ

198 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 19:41:17 ID:W+p+4+JeO

>>194

めっ

おさわりしちゃいけません!!
うつっちゃうわよ？

199 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:08:21 ID:9ZVJEytNO

結構今週はYｽﾏﾝよくみるけどな。
てか今週の終焉は騎士をかなりみる｡
俺も先週までYｽﾏやってたんだが今週に道中とCC戦考えてﾃﾞｨﾝ2柿に変更。
ｼﾅﾘｵとか終焉以外はYｽﾏ4柿だけど。
中の人次第だと思うけど場所に適したｽｷﾙにするのが一番だと。
でもYｽﾏ強いよ！初期動作も机上げれば十分対応できるしﾗｲｽﾞ梅つければ出の早さ＋突き刺しの早さもあるので､終焉ではうまく敵をばらして裏をｷﾁﾝと取れる人ならば高い殲滅力を誇るｽｷﾙですよ。

200 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:33:27 ID:mMnPVM9zO

まだやってたのかwＹスマン顔真っ赤すぎw
それと連鎖アボンしてないと思しきレスのヤツは専ブラじゃなくてＩＥだろw
まあ現状見ればＹスマが駄目スキルだなんてみんな知ってるんだろw
まあ常時コンペリで1500しててくだちいw

201 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:45:04 ID:lO/v61cTO

思しき

って何語？

202 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:49:27 ID:ZXM7u+0fO

今日のＮＧ→mMnPVM9zO
把握

オラワクワクしてきたｗｗｗ

203 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 21:14:25 ID:WkqduAKq0

>>201
思しき→おぼしき
さすがにそれは突っ込むところじゃないだろう

204 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 21:15:41 ID:UuKogUcJO

ワイスマの出が遅いとか言うな。

杖のスキル無しは、
あのモーションなんだぞ！

D2でイフタンを殴り殺したジェムスタ魔より

205 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 21:17:59 ID:nSTwoRAm0

俺も少し前まではワイスマンだったけど船長にアッー！されてから掘り返す為にUNKOに持ち替えたんだっけか。
持ち替えて2回目くらいでハードSS達成できた。

AGIの重要さを身をもって痛感した。

206 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 21:19:20 ID:LTCkh93j0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

207 ：ワイスマ：2008/02/07(木) 21:19:46 ID:f2VKkrNYO

(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ

208 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 21:44:42 ID:lO/v61cTO

>>203
スマン、「思わしき」を間違えてんのかと思ってたorz

209 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 21:57:35 ID:/rwZIVjAO

>>206
ｵﾗやﾃﾞｨﾝｽﾗでカンスト出せる廃人どころか腐りかけてる人外と戦ってるんだよ、ﾄﾗﾝｸｽ君。

210 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:05:09 ID:jVRlUofcO

ディンスラ出てからディンスラ使ってたが、終焉でワイスマにもどしたらワイスマの方が使いやすかったぜ。
それからワイスマしか使ってない。
武器キャンでボタン連打しなくていいから立ち回りに気を使えるし。

あ、テスラとADにはディンスラだったなwww

211 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:08:13 ID:mMnPVM9zO

>>209
まさかそういう風に取られるとは思わなかったわw
ワイスマカンストダメの余剰分が無駄だって言いたかったんだけど顔真っ赤で思考停止してるヤツにはわからんよなw

212 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:15:53 ID:KpetuU770

思考停止って言い出す人は例外なく痛い子だってばっちゃが言ってた

213 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:21:46 ID:mMnPVM9zO

>>212
その決めつけも一つの思考停止だよねw
そしてＤについてじゃなくて言葉尻つかまえて素早く噛みつくオマエ、少し落ち着けよw

214 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:25:03 ID:lbni5joTO

ねーねー、カンスト余剰ダメってなに？
狩人様がソンバトかかって背面クリとか、賢者がMP100で溜めラスメモぶっぱでもしたの？

ぼく脳筋だからわかんない
あ、打撃草使うんだね！すごいや

215 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:26:36 ID:KpetuU770

>>213
とにかく言いたがるやつって意味でな、よくいるんだよそういうのが
落ち着くも何もこの議論と殆ど関係ない立場なんで傍観してただけだよ

てか7分も開きがあるのに素早くとか意味わからんぞ
落ち着くべきなのはID真っ赤な貴方の方ですよ

216 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:30:10 ID:RmFcE03y0

おまえら999でﾀﾞﾒカンストとか言ってる痴呆はほっておけよｗｗ

217 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:30:46 ID:bXCc66G+0

ついに荒らしもsageるようになったのか
今まではageの奴だけNGにしてればよかったんだけどな

218 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:31:33 ID:mMnPVM9zO

>>214
きっかり999オメデトウ！

>>215
即レスサンクス

結局ワイスマの優位性については193の通りだよねw

219 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:42:54 ID:lbni5joTO

ここまで無知だといっそ笑えるな

220 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:44:23 ID:WIDkEre20

お前らまだやってるのか・・・・

いいかげん、インペリスルーを使えよバカ野郎

221 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:45:10 ID:W+p+4+JeO

ﾌﾟｯ

自分のレス番付けてるよこの人w
あ、アンカー付けなかったのは正解だねwww

以下、ID:mMnPVM9zOをＮＧにして続きますよ～

222 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:47:08 ID:f2VKkrNYO

>>218
うーん…ワイスマの優位性に関してたった>>193程度の考察しか出来ていないのは正直痛いかもね。

「今のダブドラ使えねー」とか言ってない？

まぁどちらにしろ、論理的に痛い発言しかないのは、この掲示板特有の品性の無さの表れって事で。

223 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:48:11 ID:mMnPVM9zO

>>219
反論できないんですね、わかります＞＜
そんなにスゴいならみんなワイスマ使えばいいんじゃないかなぁw
目指せ！2000ダメ!
ダメキャップの無さそうな皆様なら余裕ですよね^^

224 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:52:38 ID:kNwmrn72O

スルーレス発動！

225 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:57:00 ID:vrJDyImnO

>>218

君は一人虚空でも行ってトリプルブーストドラブレのインペリ部分のダメを確認してみるといいよ

226 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:00:07 ID:f2VKkrNYO

結局、ボス戦での1500ダメキャップはあるのか？

227 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:00:32 ID:WkqduAKq0

結局Yスマってどうなのよ

228 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:04:10 ID:Y91LXvqn0

最近は荒れ過ぎだな。揚足のオンパレード。

終焉辺りからか、俺杖出来なくてストレスでも貯まっているのかな。

229 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:09:59 ID:njkghqrU0

オラ→安定したプレイがしたい人向け
ディンスラ→オラじゃ物足りなく、とっとと討伐したい人向け
Yスマ→片手剣で高ダメ出したい人向け

これでおｋ。

230 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:14:21 ID:/DyKah7W0

>>226
ver3ではボスには1500ダメがキャップだったね
多分DVSでもそのままかと
それにしても表示上の999がダメキャプだとしたら
デデンやグラブレにコンセやクロノはいらなくなるし
ニコニコであるラスメモ動画で全国デュラが一発でコインになっているからデュラの体力が999未満ってことになるね
少し考えればすぐわかりそうなことなんだがな…

231 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:19:24 ID:MsPOFEQ80

ｸｿｯ
俺が必死で触るのを我慢していたのに
皆して…

232 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:20:14 ID:1k2YsRue0

>>230
Ver3でもボス以外はダメージキャップなかったよ（中ボスでもなかった）。

233 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:22:45 ID:uqDqXkM+O

>>231
(´･ω･)人(･ω･｀)

とくにﾜｲｽﾏﾝな漏れとしてはな…。

234 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:26:38 ID:W+p+4+JeO

てかダメ表示４桁にしてくんないかな

多分、変な汁出してる人達、更に飛び散らせるんだろうなw

235 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:40:08 ID:cGYGO8Y8O

ほぼ全てのAGｽｷﾙで一人災禍ｸﾘｱした人がいる以上、強い弱いとかﾀﾞﾒが出る出ないの問題じゃないだろ…なんかスレのレベル低すぎ。

使えないと思ってるヤツは使いこなせてないだけ。

ワイスマとか一人災禍なら簡単なほうだろ…少なくとも弱くはない。

(道中の一連の流れの例に効率ゲーの災禍を挙げただけなのでスルーでよろ)

236 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:44:34 ID:f2VKkrNYO

>>234
トンクス

237 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:49:34 ID:HFlB5Cmb0

年明け前後くらいからどのスレも空気悪いね
アップデート直後はそんなことも無かった気がするんだが

238 ：155：2008/02/07(木) 23:51:41 ID:bXrVoG+TO

Ｙスマのダメ検証してきました

ステ、デッキは>>155のまま
低資産様に味噌剣マテＲ４ｘ２にて攻撃力８５
ＬＶ２０　相手ＣＣ
背面コンセ無し　突き５２６　蹴り２９５　１セット８２１
背面コンセ２枚　突き６８８　蹴り３８７　１セット１０７５ダメ
コンセインペリ有り１０７５ｘ１.５で１６１２ダメ
騎士RANK２０でマテＲ５ｘ２だと＋１００ダメ程度増える

これでドラソ梅振ったらどうなるんだろ…
ドラソ梅　攻撃力８５で味噌剣マテＲ４ｘ２と一緒だから１６１２ｘ特効
大変な事になるな…

239 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:54:51 ID:bXrVoG+TO

あ　蹴りには特効入らないやorz

240 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:05:51 ID:R+MwOTXs0

ドラゴンブーツで(ry

241 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:27:27 ID:PoDGc6EK0

ワイスマの最大の敵はリッチだと思ってる俺ガイル。
結構デカイのになぜにスカるんだ？顔が骸骨なだけにスカルｗｗｗ

242 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:29:30 ID:o6svRBauO

なんというアブソリュートゼロ

243 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:35:58 ID:VkquTm5Y0

>>241
HAHAHAHAHA

244 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:36:27 ID:Th32xkJ6O

>>241

上手いww
座布団一枚！

245 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:49:59 ID:L59IrwWZO

>>241
空気読み杉wwﾜﾛﾀww

246 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:55:44 ID:M1FuJuvCO

>>235
禿同。一人で最上級(右上、右下関係無く)を回せる腕があればどのｽｷﾙでも立回りに問題は無いと思ってる俺ｶﾞｲﾙ。

ｽｷﾙによる時間効率を考えれば予備武器を視野に入れないといけないからe、D枠が制限される。先ずは自分自身がやりやすいｽﾀｲﾙを探せばいいじゃない。

このYｽﾏ談義って元々全国終焉の話でしょ？毎回ﾏｯﾁするPT違うんだからﾉｰｺﾝ安定するならそれでいいかと。単体ﾀﾞﾒの話はあぼーんな人が勝手にすり替えただけ？

そんな俺もYｽﾏﾝ。Dのﾃﾞｯｷが>>155と全く一緒だけどw

247 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:02:05 ID:neJCleuA0

いままでダメージ上限は９９９でカンストだと勘違いしてたデデンダーの漏れを誰か罵ってくれ。
とんだ地雷だったんだな俺orz

248 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:17:39 ID:3OyKY1gS0

>>247
☆元気だせよ☆

249 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:30:17 ID:AAxovMcAO

ﾜｲｽﾏでｼﾅﾘｵ楽々SS取る人知ってる
混沌の要塞ﾊｰﾄﾞ見せて貰ったけど見事なもんだった
ﾜｲｽﾏは高ダメ出るんで当てられれば良ｽｷﾙなのは間違い無い
凄腕ﾜｲｽﾏﾝ氏が終焉へは公開の初日から行ってたけど5ﾌﾟﾚｲくらい鬼ｺﾝﾃして帰って行った
それいらい終焉には行ってない

で、関係ないけどこのスレでﾜｲｽﾏの悪口言うのは平壌で金正日の悪口言うようなもん
やめとけ

250 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:38:41 ID:yLLC70800

終焉道中でディンスラのブリードは邪魔
オラよりも補正が強く、劣化もし辛い

から、終焉道中用にYスマが取り上げられたけだろ・・・釣られた？

251 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:04:06 ID:f/N1/GgoO

>>250ああ、大漁だなww

結局終焉は属性上げないとｸﾛｳが絶えない。(特に一発系)

見た目やﾊﾟﾗにこだわりある人はﾊﾟﾗの下がるダサい属性石ﾏﾝｾｰD装備なんぞ着けたくないから立ち回りが劇的に難しい
使用ｽｷﾙ云々の問題じゃあ無いと思う。
終焉やりたくなきゃやらなきゃいいだけ
別に終焉できなきゃ地雷確定って訳じゃないしな

252 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:15:50 ID:6K7CsAcGO

流れフゥオォォーしてみなさんに聞きたいんだが、インペリ斧の固有モーションでデデンってやっぱダメ？
今日デデン４柿、ビーアタ４枚コンセ柿、回復３、食料５で英雄行ってきたけどコンセかけて５００ぐらいしか出なかったんだ。
与ダメどうやったら増えるかな？
インペリ斧の固有モーション好きなんだよね。

253 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:19:00 ID:nFHF0c8p0

流れディバインアックスするけど
ディバインとウィンド梅の検証してきたから
よければなんじゃこりゃスレを見てください

254 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:29:00 ID:zkV44T9t0

>>252
固有モーションって事はデデンしてないんジャマイカ？

255 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:33:27 ID:6K7CsAcGO

>>254
インペリ斧の固有モーションもいちおデデンって聞いたもんだからさ。
間違ってたらスマン。
訂正でデデンではなく固有モーションで。

256 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:36:00 ID:zkV44T9t0

固有モーションはスキル使ってないからデデン0でも8柿でも変わらないじゃなかったっけ？
ステータス＋ブースト分だと思う、オレ間違ってる？

257 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:39:43 ID:b+y2AxrWO

>254
前バーはクロノがん積みとかが強かったけど今はわからん。
普通にカンストしてた

258 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:41:46 ID:Hk4H30xDO

固有モーションって言ってるから、多分そうだろうな
デデンの積んでる意味ないよね
通常攻撃上げる為ならコンセやクロノ柿単位で増やすとかしかないよ

259 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:42:16 ID:6K7CsAcGO

>>256
そうなのか！
回答サンクス。
じゃあクロノ５柿積んだほうが与ダメ出るんだな、けどそうなるとＭＰ消費がないと駄目な子になるからソウル石ガン積みかぁ。

260 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 03:39:29 ID:kcVNaWIH0

１．ｸﾛﾉ5柿+ｺﾝｾ柿で185%でｺﾝｾ50秒
２．ｺﾝｾ4柿+ｸﾛﾉ柿で172.5%でｺﾝｾ80秒
1発重視なら１．ENに優しい２．って感じでどうだろう？

鍵とかちょっと敷居高くなるけど騎士なら蛮族に転生して得意武器＋特定武器補正貰うのもいいかも

261 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 03:45:52 ID:6K7CsAcGO

>>260
回答ありがと！
すごくためになったよ！って事で１の一発重視で行くぜ！
さっそくクロノ集めるわ。
インペリ固有モーションやってるドワーフいたら多分俺だからマチしたらよろしく！
みんなほんとにありがと！

262 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 04:03:21 ID:rh/jJ19f0

>>251
炎雷聖闇を全部８０↑とかしようと思うとそうなるけど、
６０～７０ぐらいでいいなら頭とアミュだけ登録でなんとかなるぜ？
炎６２雷５８聖６３闇７４でファイアーバーが７。
この構成にしてから被ダメで死ぬことはほぼ無くなった。
頭のパラが無くなるのは痛いが、塊があれば補完できるしな。

263 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 04:03:23 ID:Xdsncqdx0

>>260
12枠なのにENに優しいもないだろ…

264 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 06:56:37 ID:ZAu+awkEO

>>260
横やりすまんが転職には鍵はいらないぞ

265 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 08:28:06 ID:q77ZeZQ3O

この流れなら言える。
スクエアスラッシャの固有が好きでクロノガン積みで行こうかと思ったが、攻撃力が低いの以前にモーションそのものが弱い。
上級以上の殆どの敵が持ち上がらないし反撃確定だし、実用レベルなんてとてもじゃないが。
ガッカリだぜ。(´・ω・｀)

266 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 09:18:00 ID:/HBCcZJrO

今日こそ荒らしが来ません様に(-人-)ﾅﾑｰ

267 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 10:15:34 ID:+C0MxIkLO

>>261
リリーフ◆２とソウルアミュ切り替えオススメ

俺は持ってない

268 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 10:23:15 ID:0HTHY/X8O

兄貴達に質問です。

来週の災禍は道中はソニブラでボスはグラブレで潜ろうかと思っているのですがソニブラとグラブレは同じAGスキルですが異種補正ってありますか？
普段のデッキはアンコスキル４柿とダッシュスキル２枚、後はハイポと肉です。
１柿はコンセを入れるとして残りの３柿はグラブレを２柿入れた方が良いのでしょうか？
またはソニブラを２柿入れた方が良いのでしょうか？
こちら週１プレイヤーなのでなかなか試せませ。
ご教授お願いします。

269 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 10:44:49 ID:+C0MxIkLO

>>268
甘ったれるんじゃないよ

ＡＤグラブレならダッシュスキルいらね本体張り付き

ソニブラ柿　グラブレ２柿　コンセ柿　肉５な

回復？気合いで避けｒ
ＤＥＸ確保と睡眠対策しときなさいね
普通は
ソニブラ柿
グラブレ柿
バッスラ２柿
コンセ柿　肉回復９ソニブラ、グラブレ共に３柿分の威力を確保出来る

270 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:32:11 ID:o6svRBauO

二刀流してる奴に聞きたいんだが、
二刀流スキルってどれもステ補正DEXばっか上がってSTRがほとんどあがらないじゃん？
アベンジャイ的にはどうやってSTR確保してんの？
Dファイタークロスにﾊﾟﾜ石満載とか？

二刀流やろうと思っていろいろ揃えて
いざやるぞってステ見たら初期STR60台とか
目からいろいろ飛び出たよホント…

271 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:35:32 ID:R+MwOTXs0

>>265
あぁ
ｼｬﾄﾞﾛでｽｸｴｱｽﾗｯｼｬｰA+Gはいいよな
ﾆｺﾆｺの妖精王動画で目覚めた人もいるんじゃないか

関係無いが特定武器討伐のｸｴｽﾄで
斧ｸｴｽﾄでﾌﾗﾝｷｽｶの投げはｶｳﾝﾄされず×、掴んだ後斬り付けでは○だった
ｽｸｴｱ投げはどうだろう

272 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:38:42 ID:PqSZyiF0O

診断お願いします。
エルフ騎士ランク16
頭キリエ梅
体フレアマ梅
足スラブ梅
武器グレソ２梅
ディバイド２梅
ミスソ２本(マテR5)
紅線(マテR5)
ダブドラ５柿コンセ柿あとは食料
これで終焉行けるでしょうか？

273 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:40:50 ID:4A7F8XSl0

>>272
いってらっしゃい

274 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:41:48 ID:o6svRBauO

>>272
それで無理なら誰が可能なんだよ

275 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:50:27 ID:M1FuJuvCO

>>272
ageてまで聞く事か？それで終焉に行ってもいいんじゃない？
自分で何が駄目なのか分からないのに俺達がお前の事を分かる訳ないべ？

276 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:01:12 ID:qdO+jADBO

>>272
アミュとか指輪とか宝石とか持っていったら？

277 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:03:34 ID:dlZAWX5IO

>>272

アミュなしか。漢だねぇ。火柱は死ぬ気で避けてくれな

278 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:04:03 ID:KlMspUrSO

>>272の入れ食い状態にshit！

279 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:04:09 ID:0HTHY/X8O

>>269
バススラがありましたね。
参考になりました。
ありがとうございます。

280 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:05:48 ID:CG4fSjW2O

診断希望のほとんどが資産自慢にも見えてくる…特に最近。
漏れより資産多いのばかりだww

自引きや取引所、ｵｸを使って自力でそこまで集まったなら、
自分で試し斬りなり調べる力もつきそうなものだが…。

281 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:07:05 ID:98yz0VMm0

>>272
やや火力不足
ライブリ4梅あれば充分といえる

282 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:12:36 ID:CehchMA4O

>>270
頭:ｳｫｰﾌﾚ柿
鎧:ｼﾞｪﾈｱﾏ単
足:ｼﾞｪﾈﾌﾞ柿
テックにパワー石2個
ｶﾘﾊﾞｰ、味噌剣
ルビー宝石3個
ダブドラ5柿
ｺﾝｾ柿
でSTR88～92ぐらいになる。
鎧はﾌﾚｱﾏ梅、足はﾅｲﾌﾞ梅でもあんまり変わらないと思う。

283 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:23:31 ID:2CauzOGG0

ライブリとサンライトは左手装備だと攻撃力半減じゃなかったっけ

284 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 14:19:17 ID:rh/jJ19f0

>>272
忘れ物だ。もってけ。

つドラゴンソード

285 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 14:53:19 ID:298fMcjIO

>>283
ライブリはそうだけど、サンライトもそうなん？

どのみち左手に持たなきゃ問題ない

286 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 15:00:52 ID:UVFRAAzg0

>>285
サンライトも同じだ。
対のプラクレ斧タッチしてみると、攻撃力半分になるから月光斧が左手専用で
太陽斧が、右手専用

287 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 15:04:46 ID:vUtYHIMkO

>>272
登録クリムゾンやめて、登録ミスソ４＋e梅４本のがいいんじゃない？
騎士だし。
それでも、真ん中開けばマチメンにもよるが、劣化はまぬがれないかも。

288 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 15:06:55 ID:4A7F8XSl0

ここ最近スルー耐性がまったくない奴が多いと思うのは俺だけか？

289 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 15:10:47 ID:vUtYHIMkO

別にスルーする必要ないじゃん。
暇だし･･。
金があればDしに行くんだけどねぇ。

290 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 16:29:03 ID:ait14IrZO

テックは石詰めるより柿にしてDEX25貰った方がお徳だと思うん俺は少数派？

291 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 16:44:10 ID:E9wpjQyPO

テックはエーテル置き場

292 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 16:45:17 ID:298fMcjIO

>>290
俺だったらその枠にサファ原積むな
スピリンとあわせてDEX+32だ。サファ宝抜いてもおつりがくる

マジレスするとデッキに装備品なんて積めるか

293 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 16:46:50 ID:lGTsghayO

ラピッド１枚のほうが高回転スキルは殲滅力増すんだ・・・。

294 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 17:01:20 ID:sqBV0hOj0

キャンセルポイント追加とDEXと考えれば選択肢にはなると思うが。
リベラルみたいに積んで効果自体が上がるなら大人気だったろうにな。

295 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 17:08:45 ID:E9wpjQyPO

リベラル積んだらSTR以外に何か変わるの？

296 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 17:17:30 ID:3QSbkARVO

>>295
294が言ってるだろ!! 効果が上がるって

297 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 17:35:49 ID:pNkOkK4HO

>>268
強いて言うならメインスキルは絞る方がいい。
二種使い分けは悪くは無いが一つに絞ってステータスや装備を特化する方が良い。
>>270
つアイアンマスク
つナイトセット
つパワリン
色々あるよ。
詳しくはwikiを参考に。
>>272
つドラソ。
STR上限の関係上右手だけでももう一つ上の武器あれば安定感が増す。

298 ：270：2008/02/08(金) 18:03:41 ID:o6svRBauO

>>282 >>297
アドバイスさんくす
ナイトセットでDミスソ、☆パワリン持ってて初期STR67？だったからびびったんだけどな…

ダブドラ5柿もないから、
コンセ1枚→柿
スパイラルアサルト→レイズラッシュ
ツインスティング→Dルビ原
にすればなんとか確保できそうだよ
ありが㌧

299 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 18:14:03 ID:E9wpjQyPO

>296
効果って何だよ！

300 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 18:28:11 ID:wb/S2UNNO

リベラル効果

301 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 18:29:06 ID:/HBCcZJrO

>>299
範囲拡大

302 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 18:33:32 ID:f/N1/GgoO

サービスも益々充実

303 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 18:35:03 ID:M1FuJuvCO

今後ともご利用の程宜しくお願い申し上げます。

304 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 19:16:54 ID:Hk4H30xDO

うむ。よろしくたのむ

305 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 19:47:15 ID:Aqj/0+df0

>>302-304
特攻草ふいた。

306 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 19:54:31 ID:vUtYHIMkO

>>298
ダブドラ４柿あるならコンセ１柿とルビ原五枚、食べ物５、回復３が安定するかな。
武器はe4、D登録４が安定するかな。
終焉はそれでも武器危ないが。
ルビ原はSTRが初期でかなり確保出来るのでお勧め。

307 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 20:04:32 ID:f/N1/GgoO

>>306終焉肉５じゃ厳しくないか？

チラシの裏
今日ﾃﾞｨﾝｽﾗ使いと街した
ｻｲｸﾛにｼｬｳﾄする漏れ、ﾃﾞｨﾝｽﾗする騎士
ﾖｲｼｮｰ:ﾍﾟｯﾀﾝ:ﾖｲｼｮｰ:ﾍﾟｯﾀﾝ…

ｻｲｸﾛが臼に見えたわww

チラ裏ー完ー

308 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 20:36:58 ID:vUtYHIMkO

肉６にするなら
ダブドラ３柿
コンセ柿
ツインスティング８枚
肉系６
回復３
かな。
もちろん、足りないSTRはSTRガン上げのe装備と登録パワリンに力石を！
そこまで、ダブドラ４柿と比べダメは落ちないから、こちらの方が使いやすいかも。
ただ、ダブドラは２柿までしかないならやめといた方がいいと思う。
２柿＋STRカンストでもダメはたかがしれてる感じ。
まぁ、白夜くらいなら敵も柔らかいから大丈夫だが。

309 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 20:59:02 ID:M7DSY5cXO

>>293
ﾗﾋﾟｯﾄﾞは常にｶﾚﾝﾄさせられるから…
ただ裏武器に神器とかのｽｷﾙ付き装備をしといてｻﾌﾞで使えるのは楽しいけど。
敵まとめるのにｱﾝｻﾗとか遠距離用に紅桜とか。

310 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:02:41 ID:0TrNmnUvO

>>308
２柿で終焉行ってる・・・。
ダブドラ２柿、スパアサ２柿、コンセ柿、残り弁当なんだけどダメージでてないのかな。
討伐が遅れたことないから気にしなかったけど結構地雷なのかな。

311 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:22:26 ID:a8hzVkvk0

戦スレの皆様に質問なんですが。
今魔サポ戦で全国英雄巡回始めたのですけれども、
「テックリングってどうなんですか？」

使用スキルはワイスマ・グラブレ・ソニブラなんですが、
最初スピリン梅でやってたら戦持ちギルメンから「殴るならテックのほうが」と言われまして。
テックに換えてみたんですけれどなんか微妙な感じで。
スカってもすぐ動ける＜スカらないようにＤＥＸ上げる　だと思うんです。
ＤＶＳになってずっと殴りゼロＩＮＴ黒魔だったのでテックに慣れてないだけかもしれないのですけれども。
スキル・リング無し初期ＤＥＸによってテックが良いのかスピリンが良いのか、
考察された方居りましたらアドバイスお願い致します。
ちなみに主にグラブレでリング無し初期ＤＥＸ７０です。

312 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:36:31 ID:ZzydmQOMO

ﾂｲｽﾃ柿ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ2柿ﾚｲｽﾞ柿ﾊｲﾎﾟ3肉6ﾁｰｽﾞな俺は異端派だな

313 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:06:12 ID:M7DSY5cXO

ﾃｯｸに魔石何積んでる？

ﾘﾝｸﾞ無しでそれだけDEXあるなら、ﾃｯｸに魔石3個積んだ方がe枠の空きまで含めれば有効な気がするけど。

ﾃﾞｯｷとe含めて考えないと何とも言えないんじゃ？
まぁ主要ｽｷﾙｸﾞﾗﾌﾞﾚでDEXそれだけあれば普通ﾗｲｽﾞ装備だと思うけど。

314 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:10:52 ID:R+MwOTXs0

>>311
ﾜｲｽﾏ。
ﾃｯｸを付けても付けなくてもｷｬﾝｾﾙﾎﾟｲﾝﾄは変わらないので
力こそﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞに戻しました

ｿﾆﾌﾞﾗ。
当たろうが当たるまいがﾌﾞﾝｶﾞﾌﾞﾝｶﾞ振り回したい
ｽｶると具合悪く、なおかつ攻撃の横が薄くてｽｶりやすいので
ﾃｯｸ素晴らしい

ｸﾞﾗﾌﾞﾚはごめん使ってみていない

315 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:21:32 ID:wb/S2UNNO

接近戦でのテックにみる利点とその所見

1.キャンセル可能箇所の増加
通常の武器キャンセルとは違うタイミングでのキャンセルが可能になる。
普段はキャンセル不可な攻撃がキャンセルできたり、同じ動作でもタイミングの増加がある。
前者は主にチャジショがキャンセル可能になる狩人の利点。
接近戦における利点は主に後者で、通常の武器キャンセルより早めのキャンセルが可能になることにより回転率の上昇が見込める。
DEXを上げるのは回転速度を上げる狙いだが、テックはモーションを短縮するライズ効果を人為的に行うことで回転率上昇を狙うわけだ。

2.空振りキャンセルによる隙の軽減
接近戦で空振りの硬直は場合によっては非常に危険な状況になる。
当てればキャンセルできるんだから問題ないという考えもあるだろう。
ところがオンラインマチでは誰とPT組むことになるかわからない。
例えば自分の目の前の敵にデデン打ち込もうとしているとする。その向こうではクランチがブレスを吐こうとしている。
あと一発で目の前の敵が沈むような時など、このデデンを当ててキャンセルし逃げるというのがまず思いつく。
しかしここに矢や魔法が飛んできてデデンが当たる前に眼前の敵が倒れてしまったりする。
すると無防備のままブレスを食らうわけだ。
このような状況は不本意ながら散見される。その対策として有効。
これは空振り硬直の大きいスキルほど有効でありデデン、グラブレ、ロクブレ、ハドブレなどがそれに当たる。
またこれを応用し、先出しの攻撃が有効となる。
当たるか当たらないか微妙な位置からでも、先置きで攻撃を連発できる。
ディンスラ、ファルブロなどの前進距離のあるスキルは攻撃しながら前進し迎撃といった行動も可能。

316 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:41:27 ID:/HBCcZJrO

>>311
グラブレはＧキャンあるから、いらない子。

攻撃スカるなら予防対策にはいいが、所詮そこまでのリング。
微妙と感じたなら、使わないが懸命だと思う。

317 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:44:24 ID:76EQn3rn0

ﾃｯｸの話題出ると必ず否定的な意見出るのは何でだろう？

318 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:46:47 ID:M1FuJuvCO

>>312
異端っつーか、ﾌﾞｰｽﾄは？

319 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:48:46 ID:ZEHdYdHGO

資産がない人はテック、ある人はライズ。間違いない

320 ：311：2008/02/09(土) 00:06:39 ID:GlH882P10

>>313-316
ありがとうございます。

>>313
魔石はエーテルとソウル２個です。
スピード石がＲ３から全く進まず・・・・今日もホーリークリスタル１０個買ったのに全滅orz
ライズはそこまでＧに余裕無いもので・・・・。

>>314
ワイスマではスピリン（マジソなので）、ソニブラはテックのほうが良さげですね。

>>315
長々とありがとうございます。
すごく参考になりました。

>>316
確かにスカりそうな時Ｇキャンするから実際にスカること少ないですしね。

とりあえずワイスマ・グラブレではスピリン、ソニブラではテックと使い分けてみます。
皆様ありがとうございました。

321 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 00:08:19 ID:xNvG5632O

先生、テックすらない資産の人はどうすれｂ（ｒｙ

wikiを信じるとダブドラって1HIT目のスキル倍率が0.65で2HIT目が0.55なんだよな？
てことは1HIT目が武器攻高い方がいいのな。
先に斬りつけるのって右手？

322 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 00:41:04 ID:FhX2Drmi0

今日、クルワッハでコモン鎧に火石、聖石*2、闇石*2
をつんで着替えてみたら、えらくぬるくなった。
クルワッハ戦は、物理防御いらんね。

323 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:03:03 ID:bpbB6sXuO

>>321

誰かに借りたらいい

324 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:08:04 ID:sdC6DPCU0

>>317
上を目指すならば卒業すべき装備だからだと思う。

正直な話、「空振りをｷｬﾝｾﾙ出来る」以外は他のﾘﾝｸﾞの方が明らかに性能が良い。
もともと空振りする事自体がラグ云々を抜かしてだが、あってはならない事。
空振り頻発するようならば立ち回りに問題がある。

そういう点を考えると、最終的にはテックはVSおよび弓以外では必要無い、という結論になるかと。

>>311
空振りせず当てれてるならｽﾋﾟﾘﾝの方が良いかと。

>>312
よう、ﾏｲﾝ。
紳士な脳筋はﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙの１枚、１柿位は積んでるものだ。

>>315
説明GJ。

325 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:28:56 ID:bpbB6sXuO

>>324

空振りとかマイナス面しか見てないだろ
テックなら当たる寸前まで殴れるしな
ライズ梅やフォース等の梅なんて誰もが用意出来るわけじゃないぜ

326 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:34:25 ID:khLpULt20

>>324
卒業と言う表現に違和感があるな。
テックとライズは使用するスキルによって使い分けるもんじゃないの？
振りがコンパクトなスキルならライズの効果があまり受けられないからテックの方が扱いやすい。
テックならおまけで魔石3つ分＋e枠1つ空きができるし。
逆にモーションが長いスキルだったり、高DEXを維持できるならライズ1択かな。
どちらも固有の効果でeとDの違いもあるし、優劣をつけるようなアイテム同士じゃないと思うけどな。

327 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:38:43 ID:eqyuX25D0

>>321
☆スピリンで十分だよ。

328 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 02:00:32 ID:WEkI8OZbO

>>309
確かに紅桜は面白いな。
矢代はかかるけどラピムブあればイグレよりも連射力あるし。
あと少しダメ出てくれればサブとしては文句無しなんだけど。

329 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 02:11:18 ID:+UN4bs7o0

ではコンパクトというには出が遅く、
一撃系と比べれば出が早い部類に入るunkoなら
ライズとテックどちらがいいのだろう？
DEXがステ補正的に高い数字を維持できるのでやはりライズ？

というか個人的に初期DEXが100未満だと不安を覚えるんだが…。

330 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 02:19:39 ID:u/cQWUMyO

>>329
個人的にはﾗｲｽﾞ。ただし高DEXかつ梅での話な。
突きの速度も段違いになるし、突き→蹴りの速度が尋常じゃない。

331 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 02:43:06 ID:cqTdWXLZ0

ソニブラ使ってバッスラ積めば嫌でも高DEXになるんだが
そういう場合にはライズとテックのどちらがいいんだろうか？

振りがコンパクトなスキルならライズの効果があまり受けられない
→テックの有利な点

逆にモーションが長いスキルだったり、高DEXを維持できる
→高DEXが該当してるライズの有利な点

実際問題、どっちも持ってなくて★スピリンでｸﾞﾗﾌﾞﾚｲﾔｰな俺にはまだまだ関係のない話だが・・・
金が貯まったらライズ
カードでトレードできそうな品が出たらテック
この程度に考えよう

その前にソニブラをあと4枚誰かｒｙ

332 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 03:04:13 ID:+UN4bs7o0

>>330
やはり梅が前提か…柿までならなんとか用意できるけど、
費用を考えると梅はかなり遠い話だな…。
お金貯めつつ初期DEX100越えで元気にモンスを蹴り飛ばすことにするよ。

333 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 04:38:01 ID:dFlh5tN3O

ｿﾆﾌﾞﾗ柿、ﾊﾞｲｽﾗ柿、ﾊﾞｯｽﾗ2柿、ｺﾝｾ単の俺はﾊﾟﾜﾘﾝ梅が手放せません。

334 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 04:59:57 ID:t8Bsh4ztO

テックの利点はまだあるぞ
ヴァンガみたいなAAAスキルを一段目で武器キャンセルできる事だ
テック無しでも二段目からキャンセルできるが、使ってるスキル次第では結構違ってくると思う

個人的には
ライズ梅＞テック＞ライズ柿＞★スピリンだな
AA使わない物にはテックなんていらないと思う

335 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 05:00:51 ID:kvrOr/YMO

人間キッカーの俺もドワリン梅が手放せん。
ライズにするとSTR足りなくなるからＤユニへで耐性稼げなくなる。
ま、買う金もないがな。

336 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 05:14:26 ID:PWzav1YM0

死体に空振るようになったからなぁ

337 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 05:24:15 ID:1QFJU5JVO

俺は塊鉱やステ補の優秀な防具が増えて、リング無しでもSTRとDEXがカンストするようになってからはテックに変えたな。

エーテル石とソウル石二個積んで他のリングには無い性能を付与できるしね。
ライズ梅がありゃライズ一択なんだろうけど。

338 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 05:33:34 ID:6zLWxo8o0

人間騎士で登録デモソにフルデモでワイスマン目指そうと思ってるんですが
やっぱり素直に登録ミスソでやった方がいいのかな？
人間だと堅いぐらいしかメリット無いのかな(´・ω・｀)

339 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 07:22:25 ID:46B9QFJn0

テックファルブロするとテック以外装備時にファルブロを連続で出したらスカる敵にも当たったりする
・・・気がするが気のせいなんだろうか
そう思ってテック着けてたけどここ読んでて自信がなくなってきた

340 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 07:49:43 ID:Dvg+sNJb0

テックはファルコンとデデンの時くらいかな。
後、ロクブレもつけたい気がする。

リーチの短い攻撃や範囲が広いスキルの場合につけたいかな。
ぎりぎりで敵に当たるかどうかの所で強気で攻めたいからテックという感じ。
デデンだと敵に当たるタイミングでキャンセルポイント変わってくるから
どこでもキャンセルできるテックは戦いやすい。

無くてもいいがあると便利なのは間違いないかな。

341 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 09:08:05 ID:Q377rLuY0

十字火は「ヒートボデー柿でダメージ１になる」
使うよろし

342 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 09:21:58 ID:u/cQWUMyO

>>331
ソニブラに限って言えばテックだとインペリしながら最速キャンセルするとインペリ部分がスカることがあるのでライズの方が使いやすい。
ただ、テックならソウル石はめたり出来るからどっちが良いかは正直好み。

343 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 09:43:46 ID:hr5rujeMO

>>341
だからと言って殲滅力下げてまでヒトボデ１柿はないなぁ

344 ：EXヒートボディ：2008/02/09(土) 09:48:16 ID:PWzav1YM0

壁|゜）

345 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 09:52:56 ID:w2nU6ONKO

ライズ梅もテックも持っている騎士だが
結論は考えるまでもない
ライズ梅一択
テックが悪いとは言わない

使うスキルによるとか魔石がどうこうとか言う椰子もいるが、やり込めば分かる
結局は中の人次第
テック使いに上手い人は少ない

346 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:18:57 ID:gD8hV1SU0

>>345
それは結論にするには極端な話
移動中にダッシュ攻撃→武器キャンで足を稼ぐ
ラグでの位置ずれに対して味方が武器振ってる辺りで攻撃して殲滅に貢献等
価格に対する性能はテックがかなり優秀
俺の知ってる中で超越する程上手い人間でもテック使ってる人は多い

少しの攻撃速度上昇の為にステ補正を捨ててまで高額な金を払う
そう言う割り切った事をするかしないかの差
ライズ梅＝700万G
テックリング＝借りて登録した場合ジュース1本を代価として1プレイ分以下
この差はでかいぞ

347 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:23:22 ID:MR6JaVWf0

>>345
ライズとテックの話題の時にライズの優位を語るのはいいけど、
ライズを使う上での論理的な説明がないから論争っぽくなるんだよ。
その結論とやらを周りが分るようにちゃんと書こうぜ。
俺はライズ梅持ってないから興味ある

個人的にはライズは柿しかないからテックとはスキルによって使い分けてる。

348 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:23:22 ID:gD8hV1SU0

目欄は良く確認しようと心に誓うよ・・・

349 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:37:12 ID:WEkI8OZbO

一択って言葉使う奴の言う事を真に受けるのはどうかと。

一択の立ち回りしかない人に何言っても無駄。
人に同意求めずにただ一択の動きをずっとやってればいい。

350 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:52:03 ID:xNvG5632O

論法飛躍しすぎﾜﾛﾀ
てか殺伐としすぎだろｗ

351 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 11:01:48 ID:2m1qverYO

またライズ崇拝者か
一択って言ってるが、最初から選択肢が一個しかないんじゃないか？

352 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 11:04:06 ID:bpbB6sXuO

>>349

ライズ梅でごり押ししてんじゃね？
今は関根があるから必要なステが稼げてるならライズ一択はわかるが・・・

353 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 11:05:16 ID:79eWuCqP0

だいたい>>345は荒らしてるだけだし

354 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 11:53:09 ID:Iq3xRF3WO

テックにエーテル1個、ソウルR4を2個が結構イケてると思う。
買えば100万くらいかかるが、騎士ならインペリを使える時間が増えるよね。
それが殲滅力アップにつながるわけだし。
MP回復が約1.4倍？になると思えばテックはやれる子だと思います。

355 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 11:53:33 ID:y/fuA6pEO

俺片手剣使いだけど、ﾗｲｽﾞ梅はﾜｲｽﾏ、ﾃｯｸはﾃﾞｨﾝｽﾗで使い分けてる。

体感だけど、ﾗｲｽﾞは一撃系ｽｷﾙには目に見えるﾓｰｼｮﾝの短縮がある。例えるならﾌｫｰﾄﾚｽのｺｱにﾗｲｽﾞ有無で1～2回攻撃回数が増える感じ。ﾃｯｸは逆に自分でｷｬﾝｾﾙﾎﾟｲﾝﾄ変えれるからｵﾗやﾃﾞｨﾝｽﾗではすぐ次の行動に移りやすい。

e枠、D枠を重視するのも人それぞれだし、ﾃｯｸはｿｳﾙやｴｰﾃﾙみたいな効果も付加する事ができる。ｶｽﾀﾑ次第では短絡的に比較できる物じゃないと思う。

356 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:40:57 ID:qqDv6xpX0

☆スピリンで十分で、テックもライズもｲﾗﾈって俺はこのスレじゃ異端なんだろうな・・

357 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:46:47 ID:ayecqR8mO

>>347
ｽﾃの限界を超えて時間対火力を上げれる。

魔石はリング以外に入れれば効果を得る事が出来るが、ﾗｲｽﾞは代わりになる物が無い。

所でﾃｯｸを勧める人が、よく「ｷｬﾝｾﾙﾎﾟｲﾝﾄが増えて回転速くなる」って言うのをよく見るが、攻撃ﾋｯﾄと同時にｷｬﾝｾﾙ出来ないｽｷﾙって何かあったっけ？

どうもﾃｯｸ使ってる人を見てると、ｲﾝﾍﾟﾘ部分しか当たってないのを勘違いしていたり、DEX低下による最速ﾎﾟｲﾝﾄでの入力のし易さで速くなってると思い込んでるのばかりなのだが。

358 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:50:10 ID:scZfKepC0

ライズでもテックでもどっちでもいいよ
ただリングがライズ梅で武器がディバソとかだと？？？って感じる。
普通武器→リングの順番じゃね？
俺はライズ買う金ないけどいつかはライズ梅たいな。
その前にバロックを6梅つくらないとな・・・

359 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:53:44 ID:gXiTW7QMO

っていうかさ。
ﾗｲｽﾞとﾃｯｸの効果が違うんだから比べる自体間違ry…

360 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:57:29 ID:ayecqR8mO

ミスった。

＞×リング以外に
〇リング以外でも

脳内変換で頼む。

361 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:02:59 ID:OqMwSmqTO

リングは梅ても光らないからつまらん。

362 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:04:03 ID:/ZRPUOxBO

グラブレに関してはライズ一択かもな。

363 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:06:20 ID:JqJcPv+M0

テクリン装備時と非装備時でDEX合わせてから
箱舟の壊せる壁をオラオラしたけど攻撃速度に差が感じられない
自分の中でテクリンは弓でも武器キャンうめぇする為のものリングって認識だな。

まぁ仮にライズ梅と同性能ですって言われても
パワリン梅が外せない＆ミソ剣4本とユニヘ登録が外せないから関係無いｗ

364 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:12:54 ID:OqMwSmqTO

そういやリベラル積むと範囲広がるってマジネタ？
気のせいとかじゃなくて、壺二個割れたのが三個四個になったりするの？

365 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:24:56 ID:7SYN12SzO

テックにソウル３つ積みにした場合
増えたMPでインペリ時間が伸びる
攻撃回数自体はライズに分があるだろうが
どうなるだろうね

366 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:37:19 ID:89DuCwPlO

俺もﾗｲｽﾞ梅とﾃｯｸ登録を付け替えるけど、
ﾗｲｽﾞ梅を使うと全国や一人最上級等の勝負賭け時にはｽｷﾙに関係なくﾗｲｽﾞ梅選択する。
逆にｽﾃｷﾞﾘまで拘らない全国やｼﾅﾘｵはﾃｯｸで枠あけてﾏﾀｧﾘやるよ。
ｴｰﾃﾙやｿｳﾙは他石と併せてｺﾓﾝ具足につけてもいいんだしね。
多分、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ、Yｽﾏ、ﾃﾞﾃﾞﾝはﾗｲｽﾞ認識あるかもだが、実際使うとﾃﾞｨﾝｽﾗもﾛｸﾌﾞﾚもﾗｲｽﾞを持ってる人は殲滅あげたけれぱﾗｲｽﾞを選択すると思う。
ただどうしても無ければいけないものでは無いので☆ｽﾋﾟﾘﾝ、ﾊﾟﾜﾘﾝ梅、ﾃｯｸで今満足できてるならいいと思う。
武器とｽﾃが満足いくﾚﾍﾞﾙにあげれた人が、更に上を求めて買えばいいだけのかと。
因みに漏れはｵｸで買ったので手数料いれたら1000万G越えたよ。700じゃまず落ちない。
おかげで前にいわれてるがなんだかなぁ装備になってしまったよ。

367 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 14:20:18 ID:ixieCvd+0

テックには滅多なことがない限りステ補正魔石一択だろ。

368 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:01:27 ID:6CKl0w260

>>367
一択って事は無いと思う。
所詮最大15なんだしそれだけなら他のリングの方がよっぽどマシ。
属性石や状態異常石の効果が最低レベルなリングにこそエーテル、ソウルって人もいる筈。

個人的にはエーテル、ソウルを使わないなら空振りしない立ち回りを身に付けて
他のリング使ったほうが良いと思う。

369 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:02:27 ID:FheJGYu20

テックライズの流れをぶった切るが
災禍デビューについて質問
D枠
ｽﾚｯｼｬｰﾃｲﾙ2柿　ｺﾝｾﾝﾄﾚｰｼｮﾝ1柿
ｿﾆｯｸﾌﾞﾗｽﾄ1柿　ﾊﾞｲｵﾚﾝﾄｽﾗｯｼｭ2枚
弁当9枠
e枠
ｸﾞﾚｰﾄｿｰﾄﾞ梅　ﾅｲﾄｿｰﾄﾞ梅　ｼﾞｪﾈﾗﾙｼｰﾙﾄﾞ柿
ｱﾙﾃｨﾏｿｰﾄﾞ柿　登録ドラゴンキラー(ﾏﾃ石R3*2)断罪の剣(ﾏﾃ石R3*2)
ﾌﾚｲﾑｱｰﾏｰ梅　ﾀﾞｰｸｱﾐｭﾚｯﾄ柿　ｸﾞﾚｰﾄﾍﾙﾑ梅　ﾅｲﾄﾌﾞｰﾂ梅　ﾃｯｸﾘﾝｸﾞ(ﾊﾟﾜｰ石R3　ﾀﾌﾈｽR4）
ﾙﾋﾞｰｻﾌｧｲｱ宝石各3つ

これでまともに戦えるかな。
ちなみに裏表種類が違うのはやりやすいから。

370 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:05:04 ID:qqDv6xpX0

>>369
まずは逝って来い。
話はそれから。

最近行く前から診断希望多すぎ

371 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:26:02 ID:FheJGYu20

>>370
わかった
とりあえず来週行ってからまた来るわ

すれ汚しスマン

372 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:36:18 ID:WEkI8OZbO

>>357
昔の弓キャンはキャンセルポイント増えてたからそうゆう意味でしょ？
弓キャンは明らかに武器キャンより回転早かった。

ラピムブならわかるがテックにその効果があるのか知らないけど。
互いの効果に変わるものが無いのはテックもライズも同じじゃ？

373 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:41:25 ID:cO4WxspbO

>>369
おいおい！まさか、いきなり全国協力じゃないよな？

一人店内ならいつでも、潜れるから地図もって一人で頑張れ
カースロは大事に回収しろよ

374 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:55:29 ID:6CKl0w260

D2時代は明らかに弓キャンの方が武器キャンよりも
キャンセルポイントの発生が早かったけど、D3以降は変わらない。
テックは空振りキャンセルが可能になるだけで回転率は変わらないんだけど、
早くなると思ってる人はその辺を勘違いしてると思う。

で、ラピッドムーブが早いのは武器キャン時に発生する切り替え動作すら無いのと、
コマンドの関係上全方位が暴発するために同時押し出来ない武器キャンに対して
ラピッドは同時押しで行けるから。
欠点は1枠使うのとカレントしてなきゃならない事によるランク4スキルとの相性の悪さ。

自分のスタイルと資産にあった物を使えば良いと思うよ。
そんな俺はAGIが欲しいからエルビッシュ梅。

375 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:58:08 ID:FheJGYu20

>>373
流石にいきなり全国はきついわｗ
不安だから知り合いつれてく
そいつも災禍初心者だけど

宝玉回収云々はwiki見てくるわ

376 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:45:14 ID:Tyyp/n4IO

最近ライズ梅作ったけど、高回転スキルならテックにしてその金で武器の増やしかつ枠空けたほうがいいと思う。

特に終焉なら属性必要なんで魔石枠足りなくなるので、リングにソウル積める点では大きい。

ライズの利点は速度上昇で、属性いらない時は兜などにソウル積んだらかなり強い。
積まない場合もMP効率あげれるし。

スキル次第なんだが一概にライズ＞テックとはいえないな。

サポ魔で開いた枠にハンソ仕込んだんだが結構楽しいなW

377 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:04:37 ID:/ZRPUOxBO

なんか無意味な論争ばっか。

一択っつーのはない。
ライズ、テックの特徴掴んでデッキや装備に合わせて使い分ければ良いだろ。

一択ってヤツは本当周り見ないんだな…

378 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:16:21 ID:PhjS2I8TO

☆スピリンでラピッドムーバーな俺が真理

379 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:17:55 ID:I3Q+UDSU0

誰かﾗｲｽﾞ梅の効果検証してくれんかね？
ごちゃごちゃ言ってないで具体的に説明してくれたほうが早いぜ

380 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:36:49 ID:89DuCwPlO

う～ん、一択って事はないがﾗｲｽﾞ梅使用した人はやっぱりﾗｲｽﾞ梅を選ぶと思う。
特に騎士とか蛮族ならね｡
>>369
正直中途半端じゃないかな？
ｿﾆﾌﾞﾗ柿を増やすかAD戦に胴体ﾀﾞﾒ狙うならｸﾞﾗﾌﾞﾚ柿入れるかじゃないかな？
ｿﾆﾌﾞﾗなければﾊﾞｽｽﾗ柿を増やしていくとかした方がいいと思う。
取り敢えず片手剣か両手を一方に決めてｽﾃ上げた方がいいんでないか?

381 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:38:59 ID:OqMwSmqTO

そりゃ1000万も使って倉庫の肥やしじゃ負けた気分になるからな

382 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:51:40 ID:/ZRPUOxBO

>>369
俺も>>380に同意。
どういう風に使いやすいか全く想像できん。

俺が「使いやすい」って言う時は敵の次の動作や姿勢に対して対処しやすいって意味で「使いやすい」って思うけど

結局、次に展開される状況に、余計な事を考えずに素早く、殲滅を滞らせる事なく対処するには裏両手剣表片手剣つーのは無いと思う。

しかもそれじゃソニブラの威力出ないだろ。

383 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:53:20 ID:89DuCwPlO

>>381
それはかなりあるw
ただ使ってみて良かったよ。
ただ前述の通りﾃｯｸでもｽﾋﾟﾘﾝでも机ｶﾝｽﾄ近けりゃ無理して揃える必要はないと思うよ｡
最高級武器を揃えたりﾃﾞﾓｱﾏ、ｿﾘｱﾏ梅も買えるGだしね。
何に重点置くかは人それぞれだな｡

384 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:00:47 ID:/ZRPUOxBO

>>369
一応殲滅力の指針。
高回転系スキルの与ダメは正面200な。

385 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:02:34 ID:OqMwSmqTO

裏両手剣ってんならソニブラじゃなくてグラブレにすべきだな。
わざわざ異種積み効果捨ててまで用途被った技入れても仕方ない。

386 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:11:16 ID:A6OwRLza0

攻撃速度が欲しいならライズ、満足してるならテックだな

テックそのものは弓でも使わない限り、外した後の隙を減らすのが主な効果だから
後は嵌めるマテにどれだけの価値を見出すか

てか、ライズを梅るくらいプレイしていれば、メインで使ってるスキルを
ぽんぽん外すようなまず無いから、持ってる人程ライズの方が魅力的に映るだろうな

387 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:21:54 ID:4vgVM+bxO

>>369
取り敢えず使いやすい方のスキルに絞ってみるといいよ。
多分敵を纏めやすい側とダメージ高い側くらいに分けてあるんだろうけど。
災禍ははじめはテラーやデュラハンみたいな厄介な敵がいるのでスタンさせたりした方が安定感が出ると思うよ。
で、その上でルムガタ(音楽が変わる部屋)にはコンセ使って殴った方が結果的に被弾は減るよ。
老婆心から言うとマテリアルはランク４揃えてから行った方がいいよ。
ダメージ効率と装備やデビュー戦という事含めてコンテの山になる可能性が高い。
後々全国見据えてるだろうから今のうちにスキルの特化と武器の強化を奨める。
あと属性防御は最初の分岐でどっちに行ってもいいよう雷も考慮に入れておくといいよ。
慣れるまでは属性防御、慣れたら状態異常防止を考えるといいかと。

ガンガルよろし。

388 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:25:01 ID:cZNKOO5C0

>>369
オラとソニブラじゃ用途一緒だからどっちかに絞っていいだろ
あと断罪持ってるなら災禍にアルティマは不要

389 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:26:10 ID:FheJGYu20

>>380
A胴体張り付きでドラキラ振ろうと思うのだがまだADと戦ったことないからわからんが
STR75↑のｿﾆﾌﾞﾗではどの程度ダメ通るのだろうか・・・
場合によってはﾄﾞﾗｿ買ってｵﾗ＋ｿﾆﾌﾞﾗで頑張ろうと。
グラブレもいいが一時期やったんだが表裏違うときつい
>>382
D3後期から始めた口なんだがずっと表裏片手両手でやってきて
前に揃えろっていわれたから揃えたんだが変な距離の調節に慣れてるせいか
扱いにくかった。
ｿﾆﾌﾞﾗの威力はうろ覚えだけど海淵で250↑ぐらいだった気がする
>>384
一応高回転
>>385
ｵﾗと併用した時に酷い事になるんだ・・・

やっぱり種類だけでも揃えたほうがいいか

390 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:38:41 ID:y/fuA6pEO

>>389
全国に行く前にお前にはやることがある。
つ【歪の王】

391 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:43:24 ID:qq6stIAs0

慣れてくるとラグや野良PTメンの動きも予測できるようになるのかな。
この手のゲームだと玄人でも事故るときは事故る。
しかもその事故は往々にして銀エリの出番になるくらい痛いってのが定番。
逆に事故ってもリカバリー出来る範囲ならカツカツにする必要無いやんね。
だから不測の事態に備えての保険というのは理論値以上の価値があると思うんだ。

ベストエフォートでの理論値＝ライズ
空キャンの保険と石の汎用性＝テック
ただ散々言われてるように値段が違い過ぎるからライズが上位互換だと誤解されやすい。
こう思ってるのは素人の浅はかさ？

392 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:54:05 ID:A6OwRLza0

RGは基本一人1殺だし、沸く場所に事前に待機しちゃうしね

ボス前のRGなんかも、ミノと飛び道具持ってる敵さえ視界内に納めれば
ダメージを食らう機会もぐっと減る

全体を見るのは基本っちゃ基本だしね
視界に映ってなくても、マップは開いてるだろうし

ラグは何処まで見るか微妙だけど、テックかどうかで死ぬかどうかの境目になる
機会がどれだけあるのか

というか、一瞬でもラグると死ぬような動きを続けるか？という気もするし
一発でも余分に貰うと死ぬ可能性が有るなら、背伸びせず、デッキや持込の回復の数を調整するのが先だな

393 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:10:11 ID:I3Q+UDSU0

せめてｵﾗだけでもﾗｲｽﾞの検証してくれんかね

同DEXでﾗｲｽﾞ梅だと何回多く振れるかとか
実際検証方法が難しいと思うんだけどさ

ﾗｲｽﾞ梅で10回振る間にﾗｲｽﾞなしDEX+20だと9回振れるとか
DEXｶﾝｽﾄ付近ならﾗｲｽﾞ使っても納得できるけどDEX60でﾗｲｽﾞ梅などは
個人的にﾗｲｽﾞ梅要らないと思う訳だし
寧ろ今回はSTR､DEX共にかなり高いところまで持っていくことが出来るから
そんな人にはﾗｯｸﾘﾝｸﾞ、ﾌｫｰﾁｭﾝﾘﾝｸﾞが火力を上げる選択肢に当然入ると思うんだ

正直終焉でのラグを考えるとテックはかなりｶﾞﾁたと思った。
ﾓﾝｽ全般が縮地を当然のように使うからなｗ

394 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:10:37 ID:89DuCwPlO

>>389
Yｽﾏﾒｲﾝだからｿﾆﾌﾞﾗのﾀﾞﾒは解らんが、海淵ので250なら多分胴体ﾄﾞﾗｷﾗ期待値いれても40～60程度ではないかな？
AD初対面なら確かに↑の通りｼﾅﾘｵの歪みを先にやってみるといいと思う。
ﾊｰﾄﾞでA位を取り敢えず目指したらどうだろう？

395 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:19:37 ID:WEkI8OZbO

>>392
その状況ならテック装備する事で回復1枚減るなら断然テックだと思うよ？

自分がライズ装備して行けるならライズ装備して行けばいいだけの話なんじゃないの？
スカった時の保険もほしいって人がライズに手を付ける方がよほど背伸びな気がする。

ライズ装備した方が早い人はライズ装備すればいいし、テック装備した方が早い人はテック装備すればいいだけの話。
強いけど自分に合わないスキルを使うより、自分に合うスキルで上手く立ち回った方が殲滅高いってのと同じ理屈でしょ。

それでライズ装備してる時より強気に攻めれるようになるのならテック装備して来てもらった方がいい。
ライズ装備者が回転力でテック装備者より勝る分助ける場面もあれば、テック装備者の長所に助けられる部分だってあるはず。
一択にしてしまうより全国なら互いの個性と長所で互いをカバーしあえばいいんじゃないの？

396 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:23:51 ID:A6OwRLza0

1発貰ったら死ぬレベルなら、ライズもテックも関係無く回復一択だと思う

というか>391の状況は、ライズかテックかじゃなくて、テックかそれ以外かだよな

397 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:28:25 ID:p3Vqk0fY0

ﾗｲｽﾞ梅の検証欲しいとか言ってる人
戦士wikiを隅から隅まで読めば幸せになれると思うよ。

つーか、もうちょっと自分で調べようという気概を持とうぜ。

398 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:28:46 ID:jB5R7Whd0

まあ俺から一つ言える事は
ライズが欲しいからこれ以上値段上げる様な事言わないで下さい、お願いします。m（__）m

399 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:33:32 ID:A6OwRLza0

途中で送信しちゃったけどまぁいいか

足の速い敵を追いかけるような場面でも無ければ
やっぱり基本はライズじゃないかな

と言うか、基本的に例外的な場面を除いて攻撃を外しちゃダメだよね
そういう意味で>386を書いた

ライズかテックかの話なら、攻撃速度に満足してれば、
テックに魔石を嵌めるのは全然有りだと思う

400 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:38:52 ID:H8PoaJ5q0

それver3のやん
DVSでライズ修正されてる
既出のように高回転系ではver3のように目に見えて早くはならない
検証してあげたいけどストップウォッチとかスピリン無いしどうすればいいだろう？

401 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:07:02 ID:gpqQgE3WO

ライズ梅630万G↑に絶望した

テックにソウル石入れてMP効率上げるかエーテル石入れてHP回復したほうがいい気もする。
偶然手に入れてから宝の持ち腐れにしたくないから使ってる。

402 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:10:37 ID:jFISAuFEO

ライズ、テクリンな流れを豚切りスマンが、通り名「一騎当千」持っている方、どのような流れで習得しましたか？
サポ魔（もしくは僧）つけてモイや宵闇を巡回してればいいんかな？（魔法討伐とボス討伐を兼ねて）。
とりあえず、破壊神はVer.2でついてます（総討伐数は19万チョイ）。
よろしく御指南のほど、お願いしますm(__)m

403 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:18:37 ID:cZNKOO5C0

ライズとテックで比較してる人は当然ライズ梅装備して比べた事あるんだよな？
遅いスキルは恩恵が大きく回転系はあまり変わらないって事は無いぞ。

そもそもライズはリング無しでDEX80～90近く確保してから付けるもの、
DEXがあればある程攻撃モーション圧縮の恩恵が大きくなるんだし
ライズ梅買うか迷ってる人は先にサファ塊買っておけば間違いない。

404 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:48:38 ID:qqDv6xpX0

>>402
ここは質問スレじゃないぞ。

405 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 21:13:57 ID:KzuPoUssO

おまいらライズとテックの談議はもうお腹いっぱいだろ？
そんなことより外見ようぜ！

406 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 21:18:40 ID:gama5gv9O

外？
さっきからバイクの音がいったりきたりです
それも複数台(´･ω･｀)風邪引いてるのに眠れやしない

407 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 22:12:08 ID:hr5rujeMO

ニュース見たら何か凄い事なってんな。

だがな、北国だと当たり前の事なんだけどなw

408 ：402：2008/02/09(土) 22:28:21 ID:jFISAuFEO

>>404
そうだね、ゴメン。
質問スレがあったね。
そっちでやるべきだね。
スレ汚しスマンでした。

409 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:59:50 ID:Q377rLuY0

終焉がぬるくなってきてどうしよう？
やばいやばすぎる、終焉がぬるくなったら行く所が無くなる

十字って聖耐性をあまり上げる必要が無いのでは？
なぜなら火８２闇９１聖６２でダメ４ですた

410 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:09:08 ID:b1npjQ0gO

十字炎は公開2週目から調整入って弱くなってたんだよ

411 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:22:28 ID:bSyml7LYO

俺はライズ梅だけど皆ドワーフじゃないの、人間ならテックも選択肢になるとおもうが、エルフやドワーフには難しいのでは？ステータス的に。

俺は1でも多くダメージ与えたいから耐性はさほど考えてない。STR下げてまで生き残ろうとは思わない。

412 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:31:15 ID:qydVA6GfO

☆パワリン単の俺には関係ないお話

413 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:41:48 ID:DQKHhjUnO

>>410
調整入ったって本当？

414 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:43:29 ID:c2GU3jcG0

テックの武器キャンタイミングと普通の武器キャンタイミングの差
図にして説明すると
｢-｣=攻撃モーション
｢|｣=攻撃判定が出始めるタイミング
｢\｣=攻撃が当たるタイミング
｢~｣武器キャンが可能なタイミング
通常の場合
----|---\-~--
と仮定しよう
テック(ラピッドも同じ)
----|--~-\----
※あくまでもイメージです。脳内補完してください。
このような感じに若干武器キャン可能タイミングが早くなる
「空振りしても武器キャン可能」という説明だが実際は通常より早く武器キャンが可能になる
その為若干クセがあり、敵の状態によっては当たりにくくなる
例えばディンスラの場合倒れた敵に対して最速武器キャンすると当たらない等
結論だけ言うと通常よりも効率の良い回転が可能

415 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:44:00 ID:NDqMDUvw0

>>413
バージョンが変わってないのに調整なんて入っているわけないだろ、常考

416 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:50:42 ID:mgaLvrYKO

ライズ梅とテック談義はもういいかと
両方持っている俺には結論出ている話だし
効率考えたり自分のスキルと腕に合わせて良いと思う方を使えばいいんじゃね

テックで十分なら無理してライズ梅る必要は無いと思う

417 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:55:24 ID:c2GU3jcG0

おまけでラピッドの回転率が高い理由を説明すると
｢+｣＝攻撃
｢*｣＝武器キャンとして
普通は
+*+*+*.....
といった感じに攻撃するが
ラピッド(A+G+USE)の場合
+++++.....
このように武器キャンして再攻撃する時間が削れる為ラピッド1枚で回転率が非常に高くなる
もっと分かりやすく説明すると
攻撃の時間が0.8秒、武器キャンして攻撃するまでの時間が0.2秒とする
それで10秒間攻撃した場合
通常が10回に対してラピッドを使用した場合は12回殴れる
攻(ry0.5秒、武(ry0.2秒とする
それ(ry
14回殴る間ラピッドは20回殴れる

つまりファルブロ＋ラピッドはD至上最高の回転力って事です

418 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:02:35 ID:byn1toHx0

>>417
＞D至上最高の回転力
ファルブロ＋ラピッド+高橋名人
この3つが合わさらなければ最高とは言えない

419 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:12:33 ID:qydVA6GfO

最高の回転力はサイクロプス

420 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:16:03 ID:t1Ih/xHC0

>>416
ほとんどの意見がスキルとステと自分の使いやすさで
テックとライズを使い分けるといった所だから、そんなに荒れた話題とは思わないけどな。
ライズ＞テックの図式にしたい人は案外>>381が真理かもねｗ

421 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:16:22 ID:7+MJmTkDO

フォートレスのがいっぱい回るよ

422 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:27:20 ID:LfrFXb3AO

花びらの(ry

423 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:36:31 ID:Jcx0Pe3ZO

漏れの回転ベッ(ry

424 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:37:08 ID:APjbPXo+O

>>414
>>417
論理飛躍があると思うのは気のせいかな。
責めてるつもりはないんで悪しからず。攻撃動作と命中判定発生、キャンセルは常に一定である中で私も説明してみる。
「-」…攻撃動作
「\」…命中判定発生
「[]」…キャンセル受付可能時間帯
の仕組みで私も説明してみよう。
一連の動作をキャンセル無しで開始から終了までを、---\---
で表する。

通常キャンセル
---\[---]
テックによるキャンセル
-[--\---]
ラピッドキャンセル
\[------]←有り得ない話

私もラピッドオラを見たことあるが明らかに普通のオラより速かった。
何が速いかと言うと、通常、攻撃し、命中判定発生まで待機時間があるんだが、ラピッドによるキャンセルの場合、次からの動作が発生して明らかに命中判定の発生が速くなっている点。
動作事態の速度が速くなっていると言うより命中判定の発生が速くなっている感じだな

425 ：424：2008/02/10(日) 02:04:05 ID:APjbPXo+O

補足説明します。

上記に挙げられた説明から、
攻撃動作から命中判定までの一連の動作（---\---）事態の発生時間帯は変わらないため、テックが高回転を実現すると言う論理は真ではないと言えないかな？

426 ：425：2008/02/10(日) 02:06:11 ID:APjbPXo+O

すまないorz

上記の発生時間帯とは命中判定発生時間帯の事を指します。

427 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:08:43 ID:bSyml7LYO

早い話ラピはスパコンだと認識してる。もっと早い話アクセラだと思ってる。
武器キャンせずに次の攻撃が硬化無く出る。ハイポや肉が連続で使えるように。ちがうかな？

428 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:13:49 ID:G5UfuOTuO

瀬賀「次回のバーうpで食事にモーションをつけます。キャンセルできません。」

429 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:20:11 ID:APjbPXo+O

>>427
アクセラは元の動作から命中判定が発生した直後に自動キャンセルがかかる訳ではなく、ある一定の動作を自動キャンセルしていると考えられる。

もし前者が真であるならば、ブロビは腹部からの攻撃動作の時点で命中判定は発生している訳で、「腹部にナイフがある時点でキャンセルがされていなければならない」

従ってラピッド＝アクセラの説明は出来ない。

430 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:23:47 ID:APjbPXo+O

>>427
ちなみに今Verは攻撃後硬直は無い。

DEX36のマジオラで今日プリキュアを切り刻んで試してきた。

431 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:31:27 ID:0Io9vI/5O

次のバージョンでは肉を焼くモーションがつきます。上手に焼けないと効果半減します。

>>425
まあ外してフォローできるなら微妙な場面において、外さないよう神経質に考えて躊躇する時間なくなるから何とも。
理論上では最速や最も○○って言っても使ってる人間側には必ず考える時間が必要になるし。
そこを簡素化できた方が早かったりもする。

ミスもなく状況によってブレない判断力あるなら限りなく理論に近くできるだろうけど。
要は自分で一通り使って合ったもの使うのが一番。

432 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:40:44 ID:APjbPXo+O

>>431
そう言うカオス要素が入るとまた別になってくるよ。
だけど単純に回転力だけを考えると、そもそもテクキャン＝武器キャンなのでライズ＞（＜）テクキャンにおいてテクキャン＞ライズは考えにくい。

俺はライズ持ってないから分析出来んので、テクキャンとの比較分析は出来ないんだよなぁ…すまない。

433 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:01:13 ID:bSyml7LYO

>>429
そう言われればそうだね。じゃあこれはどうかな？
たとえば、DEX無視してディンスラ自体は1Fで出るが判定は5F後にでる。
判定が出て武器キャン、またディンスラの間が3Fとする。
通常なら、ディンスラディンスラを最速で出しても8Fかかるけど、ラピを使う事によって武器キャンの硬化を無くし5Fで出せる。
武器キャンと同じ効果で次の攻撃を硬化なく出せる。
どうかな？長文失礼しました。

434 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:06:29 ID:APjbPXo+O

つまり条件付きで、
テクキャン＞ライズは真であると言える。

その条件は
「攻撃を頻繁に外す事」

データ化する気なら、自分がどれだけ攻撃を外すかを「外す回数／攻撃回数」と言う形でダンジョンに潜った回数ごとに記録。

外す回数が攻撃回数に対して極めて低ければ、ライズ推奨かなぁ

（「極めて低い」のボーダーは個人的な感覚かも）

本当ならライズ装備した時とテク装備した時の、一つのダンジョンに続けて潜った時の与ダメの総合計を比較した方が良いんだが…

そもそもの命題が、ライズが無い事を前提にしているので無理だろーな。
(*´ω｀)

435 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:15:57 ID:APjbPXo+O

>>433
そもそも武器キャンに硬直が無いので、その「ラピッドには硬直がない」と言う命題の説明が先かと。

ラピッドも武器キャンも硬直動作はないとオモ。

436 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:22:33 ID:bSyml7LYO

連かきすまない。
>>430
言葉足らずで申し訳ないけど、武器キャン自体のFは短くなっただけで硬化は有るんじゃないかな？
カチカチって武器が切り替わるあの間。認識不足なら許してください。

437 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:26:11 ID:APjbPXo+O

>>433
これは解り難かったかも…

その説明では前提に「武器キャンに硬直があってラピッドには硬直がない」がある。

そもそも、周知の通り武器キャンには硬直がなくなっているので、出だしにおいてのラピッドとの比較説明は難しいかと。

なのにラピッドは速いから不思議に思ったんだよ。

438 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:32:01 ID:CNBSUgBX0

>>435
俺が思うに、

●武器キャン
武器キャンは先行入力ができる。
攻撃は先行入力ができない
（できるかもしれないが、武器キャンの先行入力の時間の方が長い）。
つまり、攻撃タイミングは人性能に大きく依存する。

●ラピッド
ラピッドは武器キャン同様に先行入力できる。
武器キャンのタイミングでキャンセルができるだけでなく、
ＵＳＥボタンと攻撃ボタンの同時押しにより、
「武器キャン＋攻撃」の先行入力が成立する。
なので、武器キャンから攻撃への動作が最速で行われる。

だと思う。

439 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:36:44 ID:APjbPXo+O

>>436
そうね。別の他コマンドを受け付けないと言う意味で「硬直は存在する」かな。

方向レバー入力や前転を先行入力でも認識しないとかのレベル。
だから武器キャンを先行入力しすぎると、攻撃されると認識出来ていても避けれない状況はある。

ひたすら絶えまなくA+G→G+Vを先行入力で繰り返せば硬直動作はなく、ひたすら攻撃動作を取り続け、命中と同時に次の攻撃動作に移る。

まぁラピッドの場合は絶えまない先行入力さえ必要無い点が武器キャンと違うとこかな。

440 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:38:20 ID:bSyml7LYO

>>437
わかった！硬化が無いならば武器キャンして次の攻撃を1コマンドで出せるから、2コマンドで出すより早い。
どう？

441 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:43:08 ID:Jcx0Pe3ZO

意外にも高INTが集まる脳筋スレ

話難しいし長文大杉て読むのツライね

442 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:44:33 ID:APjbPXo+O

>>438
あーそれは有り得る。
攻撃とキャンセルの先行入力ねぇ…

それだとひたすらA+G→G+Vの先行入力しまくりで他コマンドを受け付けない状況も説明出来るな。

443 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 03:51:40 ID:APjbPXo+O

つまり、
「[]」をラピッド受け付け可能時間とすると、

[---\---]

って事になるな。
やばいなｗｗ全く隙がないｗ

444 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 04:08:37 ID:bSyml7LYO

>>438
なるほど、そうかも。
たとえば、G＋A攻撃の持続が切れる1F前からキャンセル出来るとする。

しかし、1F前だと持続しているのでG＋Vをすると全方位になってしまう。

でもラピだと、武器キャン自体をUSEで行い、かつ攻撃を同時に発生させるため通常の武器キャンでは出来ないタイミングで攻撃できる。
長文失礼。

445 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 04:19:38 ID:byn1toHx0

理論上兎は武器キャンより最低１フレ速いってことになるかな

446 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 04:28:51 ID:S4g7dRXuO

>>428
モーション付いてもMHで慣れてるから大丈夫だぜW

447 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 05:34:56 ID:APjbPXo+O

おｋ次は兎に関してはまだ研究の余地はあるかもな。

どっちにしろテクキャンは単純な回転力と言う点で見れば、武器キャン（ただし、腕次第）と変わらんくらいか。

448 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 06:07:48 ID:uJo7JScaO

>>438
それだな。
てか、格ゲやってる人が多そうな感じの流れで良いｗ

あと兎って略し方はやめようぜ…
Rabbit(兎)じゃなくてRapid(何かを行うまでの時間(遅延)が短い)なんだぜ。

449 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 08:25:35 ID:gHHFd6SM0

で、いつの間にかライズとテックの話がラピッドとテックになってるが
攻撃速度（モーション圧縮）が上がるライズつけて、ラピッドで隙なくすのが一番理想なんだよな？

*武器キャンで発生する攻撃が先行入力できない時間
通常キャンセル
---\[---]*---\[---]
テックによるキャンセル
-[--\---]*-[--\---]
ライズ装備で通常キャンセル
--\[--]*--\[--]
ライズなしでラピッドキャンセル
[---\---][---\---]
ライズ装備でラピッドキャンセル
[--\--][--\--]

線の一番短いライズ＋ラピッド最速という認識を俺はしたんだが
長文すまない

450 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 08:33:51 ID:DEedCliH0

あれ？ここって戦・騎・蛮族スレだよな？

451 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 08:36:25 ID:j3Zg6L8G0

まぁ、ライズとテックは戦騎蛮と無関係ではないから仕方あるまい

452 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 09:03:21 ID:BgMJdYM80

>>450
脳筋だって今は考えて殴る時代
昔から三人寄れば文殊の知恵と言ってな
一人より二人がいいさとはよく言ったもんだ
三発殴れば隕石だって壊せるかもしれないんだぜ

……　　あれ？

453 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 09:10:52 ID:0Io9vI/5O

まぁ論理より検証するのが先じゃ？
どんだけ論理的に可能でも人の手でできないとか、差を生み出せないなら無駄だし。

ライズとテックとラピッド組み合わせて計ってみて微差の範疇なら、より使い易い状況を選んだ方がマシとも言える。
より早いのはライズ＋ラピッド＞ライズ＞テックなのは間違いないだろうし、使い易さに違和感ない人はより上の条件でやればいい。

454 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 09:10:52 ID:lLhK9eOuO

隕石…

ポリゴンストⅡ思い出したw

スレ違スマソ

455 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 09:36:11 ID:0n9XMP+hO

>>452
ソニックブラストマンかよｗ
船頭多くして船陸にあｇ…いや何でもない。

ライズとラピット欲しいけど両方共無いわ…ｏｒｚ
ライズラピッドでファルブロやったら北斗百烈拳だな。

456 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 09:36:55 ID:6p/V7EI90

ラピブロビとアクセラブロビを試したことあるけどキャンセルポイントは同じ感じだった。
アクセラ発動中はDEX上がるからアクセラのほうが速くなるけど。

ちなみにラピファルだと連打してれば最速で出せるけど
テックつけてファルコン連打しながら装備欄にある武器切り替えボタン連打だとうまくいかなかった。

一応ラピファルでもテックつけてのファルコンでも無声キャンセルで同じ速度では出せる。
ただ武器キャンだと指がこんがらがってくる。

457 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:12:22 ID:/dIwjEnU0

てかどーせライズ梅なんて手にはいんないし
ラピッドなんて周りから見たらなんかキモイ動きしてるし
フォースリング梅が手放せないから　いいかｗ

458 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:25:34 ID:mgaLvrYKO

理想はライズ梅＋ラピッド
しかしインペリ発動ON.Off切り替えしながらのラピッド併用は恐ろしく忙しい
切り替え時に多少のMPロスが発生してしまう
ラピッドの為に１枠割かなきゃいけないし
デデン・ランサー・ダブドラな俺はライズ梅だな

459 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:25:55 ID:fxvQKFyI0

>>457
なんだ、資産自慢かよ。

460 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:26:43 ID:Ah2v7c/30

>>455
船頭が力を合わせれば船で陸を駆ける事も可能ということです(｀・ω・´)ｂ

461 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:33:43 ID:0ufi33RXO

>>457
　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　 !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　 L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　＿_　　 _____＿　＿___
　　 ,´　_,, '-´￣￣￣｀-、._ ｀:
　　 'r ´　　　　　　　　　　　q_
　　,'＝=─-　　　　 -─=＝ｷ
　　i　ｲ　iﾉ＼ｲ人ル／_ルヽｲ|
　　ﾚﾘｲi （ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )_ル.|
　｜ !Y!""　　,＿__,　　""'!Y!｜
　　|　L.',.　　　｜　｜　　　L」|｜
　　|　| ||..ヽ、　｀⌒´　　ノ|　｜|
　　ルレル｀ー--─ ´ルレル

462 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:47:43 ID:vdOr6aaC0

武器キャンとテクキャンの違いは当たらなくてもキャンセル出来る出来ないの違いは問題ないよね？
だから逆に武器キャンは当たらないとキャンセル出来ない訳で
武器キャンの処理がヒット→キャンセル可能→キャンセル
でテクキャンがヒット→キャンセルになってるからだと思うんだけど。

んで、テックはどっちかって言うと戦士以外の殴り職用じゃね？
戦士でライズ進める人が多いのは戦士のやることが純粋に殲滅力を上げて敵を倒すことだからだと思います。

463 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:54:24 ID:NckwiajM0

長文すまん

ライズリングの効果がモーション圧縮、テックリングの効果が空キャンセル、と言う事で、基本的にはライズが早い、で間違い無い筈
＋ラピッドムーブで空キャンも出来るしね

但し前あった「テックリング装備時に攻撃が当たるまでの時間が早くなった」という証言を考えると、強ちそうとも言えない。
これは憶測になるんだけど、テック装備して武器キャンする時に、「攻撃が当たらなくてもキャンセルできる＝攻撃が当たる前にもキャンセル出来る」って事を回避するために、判定を同時出現で処理している可能性がある。
例えばオラは、剣で斬りつける直前にキャラの左側に攻撃判定が発生している。
でもこの判定をキャンセル可能と認識してしまった場合、実際に攻撃を当てる前に武器キャンしてしまう可能性がある。
それを避ける為に、出始めの攻撃判定の範囲を全体に拡大しているのでは？と言う事。

これが正しいなら、攻撃の出始めと、実際に当たる部分との差が大きいオラやブロビを使うなら、テックのほうが優秀な可能性もある。
まあ誤差範囲だろうけど、それならステやエーテルソウル着けられるテックのほうが優秀。

ちなみにラピッドと武器キャン自体に性能差は無いです。
ラピッドと武器キャンで攻撃速度に差が有るのは、武器キャン→強攻撃を出す時に、必ずＧを二回押さなきゃいけないので、そのタイムラグが原因。
ラピッドはＵ→ＡＧのずらし押しでキャンセルした瞬間に殴れるからね。

464 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:59:21 ID:7+MJmTkDO

なんかフレームがどうとか違う板みたいな流れになってるけどよ…
テックの利点って
1.e枠が一つ空きつつパラ魔石の効果は×1
2.遠距離職に眼前の敵のトドメを掠われた時や同期とれてない敵がいきなり倒れた時の隙軽減
ってことだろ？
ラピはスキル・カード枠使うのとランク4スキル併用が面倒なのがデメリットになるし。
1.は魔石でのパラは15迄だけど、リングなしでSTRもDEXもカンストレベルも可能だから問題ないし。
2.は終焉なんかでは結構起こる状況。
スタンさせたサイクの向こうに㌢とか、サイクを盾にしてそのまま殴るだろ？
そこに矢が一本飛んできてアッー！とか。
これはライズにはない利点になる。
それでどっちを採るかってことじゃん。単純に回転速度で比較するのが既に筋違いだろ。
漏れはﾉﾑ蛮だからDEX80より速くするにはライズしか選択肢がないからライズにしてるけど。

465 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 11:27:02 ID:0Io9vI/5O

結局コレの理論値って各状況でコマテクが限りなく正確な人・壁打ち・数十秒間内で殴った回数or十数発殴った時の時間で計り出されるモノだからね。
万人・敵は動いたり殴れば吹っ飛ぶ・2～3回殴っては様子見・処理落ちやラグや他人の要素がある全国では上記条件の何％引き出せるかもある。

理論上最強でも考える事が多いモノはその都度それらを全て考えて行動に移さないといけなくなるから。
考えないといけないものを減らせば負担が減って最速の理論値に近付けやすく安定するのは格ゲーとかでも言えること。

難しい条件で毎回理論値通りやるのは機械でもないと難しい。
機械的にやる事決めて処理していけば近付けるけど、どんどん融通が利かなくなっていく。

結局は理論上最強でも万人・万事に最良とは限らないって事だね。
最終的にはやっぱり使い手がやりやすいものが最良。
理論考える事は大事だけど実行する人間の事も大事にするのは忘れちゃいかんかと。

466 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 11:36:11 ID:APjbPXo+O

>>464
>>465
結局、ライズ一択とかテクリンが良いとか論理的に考えていない、データも作れない癖にあーだこーだ荒れてるからこんな論理とデータの作成法を進めてるんだろ？

検証したきゃ、テクリン持っていった時とライズ持っていった時とで、同じダンジョン潜って別々に与ダメの総合計を計測して行けばどちらが自分に合ってるか解るんだし。

自分の命中力も測れる。

ライズない癖にグダグダ言うからだろ。

467 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 11:50:32 ID:PPUepLQkO

今日もこの話題かよ…
特にID:APjbPXo+O必死すぎ

リングなんて別に自分で使いやすい方使えば良いだけだろ
2日も話す話題かよ

468 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 11:54:53 ID:UEvx+xq3O

おまいら、ライズでもテックでも自分がいいと思った方でいいｼﾞｬﾏｲｶ
　漏れらはただひたすら目の前の敵を殴るだけなんだぜ

469 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 11:57:48 ID:KODoFdqfO

携帯から失礼しますよ。

ﾗﾋﾟｯﾄﾞやﾃｯｸによる空ｷｬﾝは本来ではあり得ない攻撃判定を発生させる事が可能だよ。
普通だと攻撃→命中→ｷｬﾝｾﾙしか出来ないけど、
ﾃｯｸ等では攻撃→ｷｬﾝｾﾙ→命中が可能。
全部のｽｷﾙは試してないけど、ﾗﾝｻｰは顕著で移動しながら攻撃判定を纏う。
魔が愛鰤使いながら走るみたいな感じ。

470 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 12:01:20 ID:LNrTn4z00

どっち使ってももう終焉はぬるいわけだが

ヲレ的にはテックもライズもいらない

昔使わないと思って捨てた『Dファイターズクロス』が欲しい
あとD羽盾も
カード屋で１０円ぐらいで売ってないか見てくるよ

471 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 12:03:04 ID:LNrTn4z00

終焉がぬる過ぎて終焉しているわけだが

世界の中心でぬるいと叫ぶ

耐性どうこうははっきり言って失敗だな
どうせなら【HP１００万】とか出すべきだったな

472 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 12:33:11 ID:0Io9vI/5O

>>466
早い話みんなが知りたいのは理論・理屈じゃなくてライズ装備とテックで実際にはどれくらい差が出るかだけだよ。
理屈どんだけあってても「○○使ってるんですがライズ柿や梅でどれだけ変わりますか」系の質問なくなるわけじゃないし。

検証されたデータ見てこの差なら自分はこっち選ぶって指標にしたいだけ。
理論・理屈が正しいかどうかは自分の中でしまっとけばいいかと。
誰もがあくまで憶測の長話しをしたいワケじゃなし。

473 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 12:44:41 ID:ksUc3elO0

ライズリングで思い出したが、いつの間にか高騰してるな。
終焉が公開されたからか？

474 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 13:04:05 ID:bSyml7LYO

うざいかもしれんが一つ。
俺は、ドワだからライズ梅を強く押しているが種族が違えば意見も違うんじゃないかな？

このご時世、ドワだとSTR　DEXはカンストまで装備と石で行くわけだから。

ディンスラやオラはしないからわからないけど、UNKOデデン　ダブドラに関しては世界が変わる。

あと、人間の使用感は忘れましたw

決してテックを否定している訳じゃなく、将来的にライズにする事を薦めてる。
長文失礼。

475 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 13:07:14 ID:CNBSUgBX0

>>469
居合蹴りか・・・。
ランサーでいいから目で確認できる検証方法を教えてくれまいか。

476 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:07:26 ID:c2GU3jcG0

そういえば槍でラピッドした事思い出したが
ラピッドだとキャンセルと同時に攻撃判定を出してるイメージがあるな
槍のエフェクトを見る限りそうとしか思えない
攻撃→ラピッドってだけで遊んでみると良く分かる
言葉に出来ないが
キャンセルして構え状態になってる槍に攻撃エフェクトが出てる
あの突っついた時に出る「風」みたいなものがね

つまりラピッドはキャンセルと同時に攻撃判定出てるんじゃないか？

477 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:07:37 ID:m7yH0p2OO

だって本来キャンセルかからない攻撃はテック使うしかないだろ？

478 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:21:05 ID:CNBSUgBX0

>>476
>>469 の書き方だと、キャンセルして移動すると攻撃判定も移動するように思えるんだが。
で、ランサーだと確認しやすい理由として、攻撃判定が出ている時間が長いからだと判断したんだ。

479 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:36:46 ID:4KYyctST0

テックディンスラでもキャンセルして移動し始めてから
触れた敵が吹っ飛ぶことはあるぞ
特にインペリの2段目に

テック・ラピッド無しでもあるのかね

480 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 15:00:07 ID:CNBSUgBX0

>>479
テックとかラピッドとの関係はわからないけど、インペリは特殊だよ。
空振りしても、インペリの攻撃判定は発生する。

481 ：469：2008/02/10(日) 15:27:31 ID:KODoFdqfO

やっと真空(身内での通称)の話になってくれて俺涙目
前にﾃﾞﾃﾞﾝで報告した時に華麗にｽﾙｰされてたからね。
　
>>478
その通りです。
例えばﾗﾝｻｰだとｷｬﾝｾﾙした直後に横向くと横にいた敵にも当たります。
>>479
ｲﾝﾍﾟﾘはともかく通常は攻撃判定が消えてから移動が可能だからﾗﾋﾟｯﾄﾞやﾃｯｸでないと無理かな。
ｱﾙﾃﾅ使えば出来るかもしれないけど戦ｽﾚなので放置で。

482 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 15:36:43 ID:4KYyctST0

>>481
RW→真空当て身→エビ燕で俺のドリルが粗大ゴミに……

俺の身内もそう呼んでるw

483 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 15:47:32 ID:H7F60rQoO

それなんてオラタン？

ﾅﾂｶｼｽ

484 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 17:20:55 ID:2M0O922RO

477触ってもいいのかな…

485 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 17:26:41 ID:j3Zg6L8G0

>>484
そんなレスしてる時点で触ってると気がつけ

486 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 17:27:38 ID:Jcx0Pe3ZO

>>484必死に抵抗して荒れる悪寒だからやめとき

487 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 18:09:08 ID:K0TzU2Rw0

両手剣のカリバーンかっこいいなあ。

488 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 18:34:57 ID:v8CQif0nO

オ～レ～カコイイ♪(ｶｺｲｲｶｺｲｲ
イチバンカッコイ♪(ｶｺｲｲｶｺｲｲ

489 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 20:32:48 ID:0n9XMP+hO

真空とかエビとかチャロナー結構いるのかな？

アファＣ放置しないで下さい（´･ω･｀）

490 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 21:13:59 ID:uOE50dqEO

終焉が今日で週代わりだけどそんななかあえて質問。　

ダブドラ３柿記念で再来週から騎士終焉デビュー予定(他職ではやってる)
そこで一つだけ質問させてください。
ミスソ４、ドラソ２　の持ち込みで

道中ミスソ４、ボスがドラソ、劣化ミスソでいくとしたら劣化具合はどうでしょうか？　

491 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 21:30:39 ID:oUznIxjO0

高回転系でボス戦長引くとクロワッサンだけで新品から劣化する。
慣れてないダンジョンに行く以上資産に余裕があるなら最初は様子見で10本は持ち込む事を推奨かな。

492 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 21:54:41 ID:IRwpwqgzO

>>490
コンペリの使い方次第だがその状態ならドラソ２本追加かな。
味噌剣は道中で劣化するからボスはドラソを使いきる感じで。

493 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:01:02 ID:84XXVOxC0

脳筋達に聞きたいんだが頭って何装備してる？

両手武器→防御的にグレヘル
片手武器→盾っで防ぐからむしろ速さでキリエ

こんな偏見がある。
無論、最高の理想系はｳｫﾘｬｰなんだけど・・・・たけぇ・・・
その他の候補だと
ファルバレ・デモヘル・ナイト・ジェネ頭・白鬼・ユニヘ・ドラ頭・　ケ　ト　ル　
とかになるんかな？

494 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:04:06 ID:y25Mhm8d0

>>493
ウ　ェ　イ　バ　ー　ピ　ア　ス　

495 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:07:20 ID:bnCk9eQlO

>>490
ﾃﾞｨﾝｽﾗ2柿すらCCから持ち替えﾄﾞﾗｿ柿が中盤付近で劣化するよ。
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗなら更に酷いはず、しかも3柿なら尚更じゃまいか？

最近終焉、確かに回復残る…
やっぱりみんな2週目にもなれば慣れてそんなもんか…
といいつつ今日、夕方はｶｵｽだったきがす。
因みにｾﾝﾁ､ｸﾗﾝﾁにもｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ有効なんね。
ﾂﾖｽ。

496 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:24:50 ID:XA53VJKUO

>>493
ﾌｧﾙﾊﾞﾚ。属防稼ぎたい時はDﾌｧﾙﾊﾞﾚ。一角獣は俺のﾀｲﾆｰなﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さない。

まぁ、お前が気に入ったのが一番いいと思う。

497 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:27:54 ID:7W9q8sWrO

>>493
蛮族ならバルバロスヘルムかな。
グレヘルの完全ではないが、上位版って感じ。
硬いから結構重宝してる

498 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:42:53 ID:bnCk9eQlO

>>493
俺は戦士枠だけど、未だにｸﾞﾚﾍﾙ梅は手放せない。
一応、道中ﾋﾀﾞﾒ大きかった場合の保険としてDﾕﾆを終焉だけは持ってく。

499 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:51:28 ID:CNBSUgBX0

>>481
デデンで試して来たけど、攻撃判定の移動はテックリングやラピッドがなくてもできるよ。
単純にスキル性能。

テックリングが、攻撃判定を発生させるは、少なくとも全スキルには該当しない。
壺に密着してヘビスタを出して最速でキャンセルすると、壺壊れないし。

一応、デデンはテックリングつけてるとドスンって着地音を出さずにキャンセルできるけど、
テックリングとかなしで、それが可能かどうかは調べてない。
だれかチラッとやってみてくれるとありがたい。

500 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:58:42 ID:CNBSUgBX0

ちなみに、自分はテックリングが攻撃判定を発生させるという現象はないと思ってます。
空振りした時とかにフォローが効くせいで勘違いしてると思う。

501 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:00:29 ID:84XXVOxC0

>494
その発想はなかった

>496
気に入った品になるとやっぱユニヘ・ファルバレ・ｳｫﾘｬｰに落ち着く。
顔が隠れてしまう装備はあまり好きじゃないんだぜ。

>497
バロスか・・・しかしながら自分騎士だからその選択肢は消えてしまう
グレヘルの上位版なら確かに優秀ですな

>498
安い・硬い・属性　の三拍子揃ってるからアレ以上にすると自然と選択肢が少なくなるんですよね。

自分の好きなもの＋Dユニヘ　が現状1番無難っぽいですね。
とりあえず、ユニヘを登録するか・・・・

502 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:59:29 ID:NthhIHbCO

>>493
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾌﾚｰﾑを忘れて無いか？人間デデンダーにはDEX､AGIを稼ぐのに良い品なんだぜ

503 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 00:03:45 ID:Hrvg0AjS0

>>493
>>498
グレヘルよりもバルバロスヘルムの方が優秀だよ。
蛮族用装備を騎士で装備した場合、防御力と属性防御力に９割補正がかかるけど、
それでも

グレヘル梅：防:19、属防:20/10/-3/0/10、STR+8、AGI-3
バルバロスヘルム梅：防:20、属防:27/0/0/0/18、STR+10、VIT+3、AGI-3

だからね。

504 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 00:25:41 ID:xiVt6YJKO

>>503

角が無い兜に興味ありません

505 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 00:34:27 ID:FcknG2c/0

>>504

伊達や酔狂でこんな頭してるんじゃねえ！

506 ：ｳﾞｧｲｷﾝｸﾞﾍﾙﾑ：2008/02/11(月) 00:40:35 ID:ksHiGaPz0

(｀･ω･´)

507 ：スパイクキャップ：2008/02/11(月) 00:53:19 ID:rB6W3WsMO

俺には角いっぱいアルゼHAHAHAHA

508 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 00:55:16 ID:QTDua49xO

ｳﾞｧｲｷﾝｸﾞﾍﾙﾑ→ﾌﾘｰｻﾞ第一形態

ｸﾞﾚｰﾄﾍﾙﾑ→ﾌﾘｰｻﾞ第二形態

509 ：ﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ：2008/02/11(月) 01:02:44 ID:TGJ8rRt6O

忘れてもらったら困るぜ!!

510 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 01:03:44 ID:VJhJikiwO

バランチェ好きな俺が流れぶった切るが。
ソニブラのデッキ診断をして欲しいんだ。

ソニックブラスト柿/バスタースラッシュ柿x3/コンセントレーション柿/ルビ原+2/回復x3肉x5

これで英雄潜ったけど一振り300台しか出なかった。
カードでDEXしか上がらないからeルビ原ガン積みで、DEXは初期90台のSTR72にしたけど。
スキル補正はソニブラが(12/6/-)、バッスラが(-/-/5)なので計27。
ソニブラ3柿(24)<①ソニブラ柿バッスラ3柿(27)<②ソニブラ2柿バッスラ2柿(28)で、及第点かなと思ってるんだけど。
バイオレントスラッシュは補正が弱いので考慮に入れてない。
ソニブラ柿バイスラ柿コンセ柿ルビ原+1回復x4肉x6(22)
で補正酷いし、
③ソニブラ2柿バイスラ柿コンセ+1回復x4肉x6(28)
なら強いけど、バッスラ入れた方がコンセ含めバランスが良い気がする。

ソニブラをやるにはどの型が一番安定だろう。
週末まで一柿しか無いので①のタイプ、それ以後は②のタイプでやろうと思っているのだが補正に1しか違いがないし、現時点でこれしか出てないとなると俺は地雷だろうか。
殴っても殴っても牛が死ななかった気がする。
ソニブラってDVSだともうジョージコンセは必須なのか？
因みに得

511 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 01:34:29 ID:nJzde03H0

ｿﾆｯｸに限らずｺﾝｾがないともう物足りないと思う
ﾙﾋﾞ原+2を抜いて肉６にしてでもｺﾝｾはｼﾞｮｰｼﾞじゃないかな
余った枚数はﾊﾞｯｽﾗ1柿をﾐﾗｲﾝ1柿にすればSTRもちょっと稼げるよ

512 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 01:37:03 ID:ghg7RdhEO

>>510
ソニプラ２柿バッスラ２柿コンセ柿弁当９でダメなの？
高回転スキルはｼﾞｮｰｼﾞｺﾝｾの方がいいでしょ
だから食料は６以上
基本的に脳筋装備はSTR上げやすいからSTR90、DEX70位までは上がると思う。
Dｱﾙﾃﾏとｼﾞｪﾈﾗﾙやﾅｲﾄｿﾘｯﾄﾞ、ﾌﾞﾘｶﾞﾝetc…

513 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 01:48:39 ID:VJhJikiwO

ミラインか！
それは新しい発想だ。

>>二柿
すまん、何故か途中で切れてるが、サブで一昨日始めたばかりだから一柿しかないんだ。
週末には揃うからそしたら二柿で始める。
けど補正に1しか差がないのにこれしかダメージが出ないのはどうなんだろう。
一振り300台、ボス戦では何とか張り付いてそれ程空気では無かったけど、殲滅スピードが優先される道中では敵を殺し切れずかなり足手まといだったと思う。
ソニブラに限らず高回転スキルはどのくらいダメージが出れば及第点？
普段使うスキルだと一回転600くらいだから、不安なんだ。

514 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 01:49:44 ID:ZPp+S3gI0

>>510
文字数の関係なのかは知らんが武器書いてないよな。
なに振ってるの？

515 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 01:52:57 ID:ksHiGaPz0

高回転で？ダメ600？
ｿﾆﾌﾞﾗだったら背面ｺﾝﾍﾟﾘで一振りMAX750位いくぜ

つうかﾗﾝｸとかｲﾝﾍﾟﾘ等の言葉が出てこないんだが基準は何？

516 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 02:08:31 ID:VJhJikiwO

ごめん。
得物はDアルティマソード(マテR4x2)
騎士Rank11
ダメージ計算は個人的にインペリなしの素のダメージで計算してる。
750って事は500だよね。
今の俺と100以上の差がある。orz
まあノンブースト300だし、コンセしたら行くって事は実は問題ないのかな。
というよりソニブラ含め戦騎蛮はもう肉ガン積みでジョージ・コンセが基本でFAかな。

517 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 02:15:29 ID:UwH7bmr10

>>489
放置してくれた方がやりやすいけどなー俺は
カッターと前ボムでうざがらせタイムですよ

518 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 02:20:14 ID:tMxuUfWWO

実際コンセなりインペリなりうまく使って行くしかないわな。
個人的にはインペリのみ使う→MP切れ→回復するまでコンセ→再びインペリのみ
みたいな流れで行くのがいいかと。さすがに常時コンセはリリーフでもなきゃ無理。

519 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 02:21:46 ID:ZPp+S3gI0

>>517
ごめんね、箱ｶｰﾁｬﾝは壁の後ろからファランクス撒きます。
ノコギリは要りますか？

520 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 02:23:00 ID:nJzde03H0

恐らく、情事のｺﾝｾでしょう
一定時間内にたくさん殴れる高回転ｽｷﾙは時間制ﾌﾞｰｽﾄと好相性なんだし

比較してる普段の600出るｽｷﾙってﾛｸﾌﾞﾚ？
よもやﾛｸﾌﾞﾚ３～４柿と比較しているのではあるまいな

521 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 02:32:47 ID:/PBt6z7bO

>>516
ランク18位から初期STR92がスタートラインになる
その辺もあるからね

つかソニックはｱﾝｺｽｷﾙでかなり優遇されてる方
元々設定されてる武器攻撃力が高いし騎士の得意武器
ガードが弱いデメリットがあるけどね

現状で何処にでも潜れると思うよ
あと常時コンセは無理、特に終焉は肉6でも道中2回くらいしか使えない

522 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 04:53:13 ID:FFinaUWfO

高回転エロフは論外かね？

523 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 06:51:51 ID:VJhJikiwO

普段はワイスマなんだ。
けど三週間程前に味噌剣の登録外してアルティマにしたから、暫くグラブレやハドブレで遊んでた。
因みにハドブレの性能には涙ぐんだ。
今魔石は全て属性石なんだけど、エーテルかソウル入れたりして回復減らして肉投入でコンセの回数増やしたりインペリの時間延ばしたりするのが安定だろうか。

524 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 08:10:11 ID:50vI55HgO

ｿﾆﾌﾞﾗだけど防御50位確保しても発狂ﾌﾟﾘｷｭｱの回転斬り-80だから困る

／(^o^)＼

525 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 09:04:43 ID:xiarKnzpO

>>523
ダメの出は…確かにちと物足りない感はあるよね…

だけど他の高回転系に比べれば解るけど、かなり出てる部類。
両手武器って観点から見れば不安はあるかもね。
まぁこんなもんだよ。
キックやデデンダーにお株奪われっけどナー

526 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 09:23:09 ID:r1fGM5VC0

>>505
卍丸乙

527 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 09:40:54 ID:tMxuUfWWO

>524
つフローレス

528 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 10:07:26 ID:GKBf4yLTO

とうとう終焉週がおわったか
結局一回もやれてないな
風邪の馬鹿
再来週死にまくるのが目に見えるわ…

529 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 10:11:21 ID:nv5ORg3BO

ソニブラは回転率とダメのでの時間効率を考えると中々優秀だと思うけどね、インペリとコンセを上手く使うのがポイントだな。

>>517
相方が固定してないといくらアファＣがダメ取っても強引放置で終わる罠が多い、アファＣは総計で８０００戦くらいしか乗ってないけど野良でやると結構しんどい、ちなみににテムＦに来られると涙が出るぜ。

>>519
自演が相方にファラ、アファＣにノコ飛ばすとアファＣは何も出来ないんだぜ…ｏｒｚ
ノコを飛ばし捲くる自演よりノコを温存する自演の方が１００倍怖い。
何れにせよ外周から追い掛けるしか無いんだがな…。

530 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 10:15:50 ID:MKiuaRku0

最下なんてぬる過ぎてやるき０です
イベントなんてやったことないから今週はやる気０です

１人終焉は無理です

531 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 10:27:35 ID:uNS8ry2+O

>>530

一人…終焉……？

タイムリープ少女乙

532 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 10:28:44 ID:ghg7RdhEO

終焉は開幕週以外はお休みです…
確かに今週暇だなぁ
ﾃｽﾗﾀｿと戯れるか…塊欲しす…

533 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 10:34:59 ID:YNvhbhki0

>>523
ハドスラじゃなくてハドブレ？

534 ：紺野真琴：2008/02/11(月) 10:35:11 ID:GW4+cCJ/O

>>531
呼んだ？

535 ：古手梨花：2008/02/11(月) 14:33:05 ID:bL4Q346RO

>>531
呼んだのですか～？にぱ～

536 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 16:07:10 ID:ghg7RdhEO

サポ盗で弓使ってみた…

普通に強ぇ…
けどつまんねーからすぐ辞めた

537 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 18:02:30 ID:SHKObRAO0

>>536
弓狩人はその1.5倍以上強いんだぜ‥

メインの蛮族じゃDVSで、忘却しか1人最上級クリア出来ないヘタレなのに、
サブの狩人では時輪以外1回で右下最上級クリア出来て吹いたよ
狩人の装備に掛けたGも蛮族の1/10ぐらいなのに

538 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 19:11:37 ID:F9peigM1O

弓ネタに軽く便乗して質問なんだけど現verの防御率って、例えばｼﾅﾘｵの宵闇RDとかでも65%しかﾀﾞﾒ通らないのかね？
基本職のﾗﾋﾟｯﾄﾞでﾃﾞﾓｵﾗやってるんだけど闇ﾀﾞﾒｰｼﾞ無しだと通常215くらい、65%しか通らないならｺﾝｾ4ｸﾛﾉ柿で殴っても230くらいしか出てないって事になってるんだろうか？
LUCも結構あるから期待値的にはもう少し出てるんだろうけど…ﾄﾞﾗｺﾞﾝ系って殴っても出てるﾀﾞﾒｰｼﾞ見えにくいから…

少し話題出てたから今日ﾗﾋﾟｵﾗの裏に紅桜仕込んでﾁｬｼﾞｼｮってみたら、通常正面215・ﾏｲｱｲｸﾛﾉですら310くらい出たんだよね。
速度的にはDEX70～80程度のﾗﾋﾟｯﾄﾞで陽炎最終RGの扉開けて閉まるまでにﾃﾞｭﾗに3発飛ばせるくらい。

俺のﾃﾞﾓｵﾗくらいならもしや重力場吐かれたら紅桜ﾁｬｼﾞｼｮってた方が、まだ貢献してるんじゃなかろうかと思ったんだけどどうだろう？
もちろんRDは普通に楽々倒せるから張り付いて殴るのが正解なんだろうけど。

539 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 19:26:40 ID:4MpXeFSGO

>>538
他にめんどい重力場ってあるのか？
わざわざ紅桜仕込んでまで？CCなら、結局張り付いて殴る方が早い。
金のｴｳﾚｶは発狂状態とみて体勢整える間にすればいいし、そう長く回してないから、弓は必要ないかと。
あっ白夜の燭台か。

540 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 20:34:09 ID:F9peigM1O

>>539
いやRD重力場以外はﾗﾋﾟｵﾗなら殴りが断然早いからまず使わないね。
離れた場所にいる敵に対してや貫通並び3体～って場面なら道中も撃つかもしれないけど。

ｶｽﾀﾑ枠余ってるからD紅桜ならe矢でe一枠使うくらいだし。
ﾗﾋﾟｯﾄﾞ入れてるなら常に裏に装備のままで使いたい時だけ武器ｷｬﾝすればいいから、仕込んでまでって言う程の手間も動作も代償もいらないしさ。

まぁ矢の代金必要だけど同じ遠距離手段のｲｸﾞﾚやおっぱい投げるより早いしSTRを必要としないから。
あくまで常時紅桜でﾁｬｼﾞｼｮするってわけじゃなしにRD重力場とか特定所だけ使うって話し。
張り付きが早い状況では全面張り付いて殴るの前提だから、ほんのオマケで使う感じだね。

541 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 21:15:27 ID:tMxuUfWWO

久しぶりにグラブレで災禍潜ってみたら左ルートの相方になったドラアマ戦士が邪魔過ぎてワロタw
敵が逃げる逃げる。普通なら当たるタイミングで間合い外されてしまうから、えらく手間取ってしまった。
しかも当のドラアマ戦士君は最初の個別RGで死んでるし。久々に全国で右部屋になったぜ。

542 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 21:42:21 ID:MKiuaRku0

ちょっと普段使わないスキルの練習を兼ねて少し行ってみた

時輪が無茶苦茶ぬるいｗｗｗなんだこれ？びっくりしたーよ
それなのに死んでる修羅がいて尚更びっくりｗｗｗこんなにぬるかったか？

最下はもうDZ行かないと駄目だよ、ぬる過ぎる
終焉を以前みたく超最上級ダンジョンとして常に出しておくれ
あともう少し報酬を上げておくれ(普通に最下の方が良い報酬)

543 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 22:03:06 ID:HefVc8ZN0

とりあえず、攻撃判定の移動について調べてみた。

デデンの攻撃判定が移動することについてでけど、猶予は２～３フレームだと思う。
確認方法は、モイのミミックが２匹いるところ。

ミミックAとミミックBに対して同じくらいの距離に立ち、
ミミックAに対してデデンを振り下ろす。

このとき、ミミックBがデデンの範囲に入っていない場所であることを確認しておく。

で、ミミックAに振り下ろした瞬間に武器キャンし、ミミックBの方向を向く。
すると、ミミックAとミミックBの両方が死ぬ。
向きを変えなければ、ミミックAにしかダメージは入らない。

同様に、ミミックとハイポの壺のところでも簡単に確認できます。

なお、この確認にテックリングやラピッドムーブは不要です。
テックやラピッドがあれば、攻撃対象が１つあれば確認できるので楽ですけど。

で、オーガデストラクションでもできました（と思うんだけど）。範囲が狭いので微妙。
アマブレとトルスパもできるかも。あと、杖ドーンとか両手斧ダッシュか。

考察：
　武器に攻撃判定ではなく、スキル特性として範囲を持つスキルでのみ可能ではないか。
　ランサーの突きは、武器に当たってなくてもヒットしますよね（してるように見える）。
　デデンやオガデもそうですよね。
　原理は、ドラゴンの尻尾衝撃波旋回と同じと思われます。

　ヘビスタとスレッシャーではできませんでした（少なくとも自分の腕では無理）。

　テック装備時にデデンを安定して無音キャンセルできる人いるでしょうか？
テックがなくても可能なのか知りたくて。

544 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 22:11:11 ID:HefVc8ZN0

一応、テック装備時のデデンの無音キャンセルは攻撃判定が発生しています。
テックなしでも無音キャンセルできるのかなと思いまして。

自分の腕では、テックありで２０回に１回くらいしか無音キャンセルできません。
ヘタレですみません。

デデンを出すと、通常は地面が壊れるエフェクトが出ますが、
無音キャンセルが成功すると、地面が壊れるエフェクトも接地音もありません。

545 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 22:19:07 ID:Xr/lAwljO

今日のNGID:MKiuaRku0
さぁ皆でＮＧ登録だ

漏れは携帯だがなｗｗｗ

546 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 22:28:09 ID:cXcTmevBO

>>543-544
真空ﾃﾞﾃﾞﾝ乙。
ﾌﾚｰﾑ単位とかって何か違うｹﾞｰﾑみたいだなw

脳筋的に解釈すると無音ｷｬﾝｾﾙをやるなら当たり判定に左右されないﾃｯｸがやりやすいって事でおk？

547 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 22:32:41 ID:cXcTmevBO

>>546
当たり判定っておかしいね。空振りでもｷｬﾝｾﾙできるﾃｯｸが無音ｷｬﾝｾﾙをやりやすいって事で。
>>545
NG登録なんか必要無いぜ。
だって俺達には
【ﾏｲﾝﾄﾞｽﾙｰ】
【ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｽﾙｰ】
【ｽﾙｰﾘｰ】
自分の職業に合わせて使い分ける事ができるｼﾞｬﾏｲｶ

548 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 22:52:16 ID:4MpXeFSGO

>>542
なんとなく解る気がする
終焉の報酬は終わってる｡
てかﾃｰﾌﾞﾙがどうなってんのか解らん。

流石に死ぬことはなくなったんで巡回してたんだが、
真ん中…青竜刀連発、短音、拳聖の脛当、柱ｷﾞｶﾞﾝﾄ斧、ﾃﾞﾓｿ､桃羽ｸﾞﾚｱﾐｭ
左…ｸﾞﾚﾍﾙ連発､桃羽ﾚｵ金槌
他ｶｯﾊﾟｰ多数等
なんだかなぁ。

ただ週でやれなくなるとつまらん感じする。

549 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 22:56:02 ID:wPa11a4A0

>>538
基本はそう。
ただし、スキル倍率の高いスキルやAAAスキルの二段目以降では減衰率は軽減される。

宵闇ハードのＲＤに対して、1.1倍系のスキルは自分が調べた範囲だとすべて65%だったけど、
狩人でCS2柿のデッキで約79％、蛮族のギガント梅でデデン3柿＋ビーアタ7枚のデッキで
クロノが有効・無効にかかわらず82.5%だった。

全国災禍でADの本体に回転率が高いスキルで殴りに行くと60～70前後になることが多くて
25%なのは分かると思うけど、デデンやUnkoは明らかに25%よりも多いダメが出るので、
同様のメカニズムが働いているはず。

550 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 23:01:51 ID:4MpXeFSGO

ｽﾏﾝ携帯なんでｵｻﾜﾘしたらしい。
明日は一人災禍で骸骨の斧ﾃﾞﾃﾞﾝしてくるから寝るわ。

551 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 23:42:38 ID:wobIk2CzO

>>544
普段ﾗｲｽﾞｸﾞﾗﾌﾞﾚしてるからか安定してるよ。小さい敵は厳しい&シナリオで使用だけど。

ま、ｲﾍﾞﾝﾄ用の技術。
全国なら衝撃波出さないﾃﾞﾃﾞﾝﾀﾞｰにはマチしたくないな…

552 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 23:46:26 ID:ghg7RdhEO

今回スタン系が強いからサポ僧でﾌﾞﾚｼｪ&ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ＋ｳｨｰｸﾈｽ、SW、ｿﾝﾊﾟってのも結構遊べるね。劣化僧侶だが脳筋ICしかない漏れには良い気分転換

流石に全国はｲｶﾝｶﾞﾅ-

553 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 23:46:27 ID:HefVc8ZN0

>>551
デデンと敵の大きさって関係あるんでしょうか？
グラブレなら当然関係あるでしょうけど。

あと、無音デデンは攻撃範囲が小さくなるとかないですよ。

554 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 00:05:57 ID:15mZYdWHO

流れ真空投げするが、皆に質問です。
ブラッドアミュの使用感について伺いたいのだが、現在使っている人がいたら教えてほしい。
単品だと微妙なのか？
柿や梅にしないと使えるレベルにならないのか。
携帯からで申し訳ないけど、ヨロシクです。

555 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 00:09:28 ID:oIO7WQHK0

>>554
ここは質問スレじゃないぞ。

556 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 00:17:06 ID:15mZYdWHO

>>555
すまん、騎士使っているからつい質問してしまった。
質問スレに行ってくる。

557 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 00:49:00 ID:bCFyOh32O

ちょっと聞いて良いか？
デュラさんをシャウトでピヨらせてデデン撃とうとしてる所でディンスラ騎士が殴ったら双龍閃して来てしに掛けたんだが…デュラさんて出血したっけ？

558 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 01:01:00 ID:k05lXZuiO

>>557アンデット系は出血しないよ

559 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 01:01:11 ID:q34sVUN7O

>>557
しますん

560 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 01:12:24 ID:gbqSK8pBO

>>558、559
何と言う二択ｗｗｗ
俺もアンデット系って出血しないと思うんだが…
答えはどっちなんだ？

561 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 01:24:52 ID:WOdMYm0bO

月１ジャマイカ？

っお赤飯

562 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 01:33:24 ID:oMg31r6y0

>>560 出血しないよ。

今日時輪を4-5回程巡回してきたらフォートレスをマジソで一生懸命
殴る賢者様にであった。
たぶん発狂することを知らなかったんだろうが、おかげで目覚めちゃうくらい
足蹴されました。ちなみに、発狂状態だとコア開く時間まで変わるのかな？
最低でも3秒くらい閉じる時間が変わってる気がするんだけども

563 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 02:25:41 ID:d+EzmGkp0

>>562
発狂モードだとコアお披露目時間も短くなった希ガス

ちと流れブーストして質問するが、
コンセの上昇率ってwiki見ると「武器攻撃力」を30％（柿35％）って書いてあるが、
これはスキル補正を含めた上昇だよな？
（同様に戦士スキルの一番下のクロノの武器による上昇値の違いに関しても）

ダメージ計算を見てもコンセ、クロノ等はブースト率のところにあるし、
ブーストしたときはもちろんスキル補正も含めた上昇になると思うんだが
それだとコンセの上昇は「武器攻撃力」じゃなくて単純に「攻撃力」って表記のが適していると思うんだ

「武器攻撃力」ってのはもしかしてアレか、
スキルを使用したときの表示されるあの黄色い文字のことか？

すごく重箱の隅をつつくような質問でｽﾏﾝ

564 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 02:33:48 ID:kXk0PfrK0

>>563
発狂については理解してるのに何故スキル補正込みだと思うのか俺には分からない。
コンセで上昇するのは「武器攻撃力」だけだ。スキル補正は変化しない。

565 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 02:36:29 ID:kXk0PfrK0

ん？スマン、今wiki見直してみたら計算式間違ってるな。
取り敢えずブーストは攻撃力にしかかからんよ。

566 ：563：2008/02/12(火) 02:47:15 ID:d+EzmGkp0

サブカ作って戦士サポ盗のﾁｬｼﾞｼｮしようと思ったんだが、
コンセ積むのを優先するか、ﾁｬｼﾞｼｮ積むのを優先した方がいいのか悩んでな

弓矢って武器攻撃力が低い変わりにスキル倍率が高いじゃないか
それで武器攻撃力に定評のあるコンセ積んでも（比較的）意味ねーのかな？と疑問がわいたわけだ

>>564
じゃあ戦士スキルのところにあるクロノの説明に関しても、
「アクティブ後、敵に攻撃が当たった時に単品で20%、柿時は30%の物理ダメージを増加させる。」
ってのは間違いで正確には「20％(柿30％)の武器攻撃力を増加させる」なんだな。おｋ

567 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 02:50:12 ID:kXk0PfrK0

>>566
うん、それで合ってる。
棘のあるレスしてすまんかった。

568 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 02:55:05 ID:d+EzmGkp0

>>567
ﾄﾝｸｽｻﾝｸｽ兄弟

ﾁｬｼﾞｼｮ鬼積みしてくるわ

569 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 03:28:54 ID:/f4wsOW20

ｿﾆﾌﾞﾗに飽きてきたので違うデッキを考えたのですが診断お願いします。
ﾃﾞｨﾝｽﾗ柿、ｽﾋﾟｱﾌﾟ3柿、関根、回復3弁当6、eﾏｽﾚｲ4柿
人間ですがｼﾞｮｰｼﾞｽﾋﾟｱﾌﾟ+関根で高回転で行けば
そんなに地雷にはならないかなと思ってるのですがどうでしょうか？(´・ω・｀)

570 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 03:38:42 ID:Mob1Q3P+O

>>557
出血はしないけどなぜかスタンが解除されるSSQ

悲しいね

571 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 03:45:55 ID:d+EzmGkp0

>>569
ｽﾋﾟｱﾌﾟ3柿にはロマンがあるが1柿くらいﾗｲｽﾗにしてもいいんじゃないかな
固有モーション楽しみたいならカレントしなければ良いと思うし
あとﾏﾃR4が大量にあるならﾏｽﾚｲ柿よりかDﾚｲﾋﾟｱ＋ﾏﾃR4×4のが良いかと

関根は厨スキルって言われるくらい強いからそれなりに立ち回れれば地雷にはならないとおも

572 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 04:06:19 ID:/f4wsOW20

>>571
ありがとうございます。
ﾗｲｽﾗは無いので凍結魔さんが居たときのために
ﾃﾞｨﾝｽﾗ柿、ｽﾋﾟｱﾌﾟ2柿、ｽﾚｯｼｬｰ柿、関根、回復3、弁当6にしてみます。
マテ石はR4が4つしかないので取りあえずR3を13個買って
育てながらR4*16目指そうと思います(´・ω・｀)

573 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 04:15:42 ID:kXk0PfrK0

>>572
志村、それ17個になってる

574 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 04:23:03 ID:d+EzmGkp0

>>572
この場合ｽﾚｯｼｬｰﾃｲﾙ柿はあまりお勧めしない
基本的にAGスキルは共存が難しい
これはカレントしなおすのがめんどくさいからではなく
AGスキルは異種スキル補正が軒並み低いからだ

ﾗｲｽﾗ（異種補正5）＝ｳﾞｧﾝｶﾞ（異種補正5）＞＞ｵﾗ（異種補正3）

ステータス補正のことを考えて先ほどはｳﾞｧﾝｶﾞじゃなくてﾗｲｽﾗを勧めたんだが、ｵﾗは問題外
ダメ効率はｳﾞｧﾝｶﾞの方が良いからｳﾞｧﾝｶﾞかﾗｲｽﾗはお好みで

575 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 04:29:33 ID:/f4wsOW20

>>573
17個なのはR4*12は金銭的に取りあえずR3詰め込んで
1個育てながらやろうかなと思ってるからです(´・ω・｀)

>>574
異種補正は分かっていますが、さっき書いた通り凍結魔さんの有無で使い分けようと
思っていたのですが、終焉以外ならﾃﾞｨﾝｽﾗｵﾝﾘｰでいいのかな？
ｳﾞｧﾝｶﾞはあるのでｳﾞｧﾝｶﾞ入れてﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてきます(´・ω・｀)

576 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 04:59:57 ID:vaYGQFEw0

ラピッドを関根と略す奴やつは日本語読めないのか脳障害でも持ってるのか？
あれはラビットだろ

577 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 05:39:28 ID:kXk0PfrK0

>>576
最初に間違えた奴が面白かったからそのまま関根って使ってるだけだろ。
ＵＮＫＯキックとか羽ん来ーとかと同じだ。

578 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 05:46:09 ID:yNmOhe2g0

　　　　　　　|＼　　　　／|
　　　　　　　＼＼　／／
　　　　　　　　／ ⌒ ＼　　　ラビットムーブ
　　　　　　　　 0　　　　0
　　　　　　／（.　 ▽　　）＼
　　　　　　 { 　.＼人／　　}
　　　　　　（{　　⊂⌒⊃　　}）
　　　　　／ { {　} ～～ {　} } ＼
　　　　　{m< .{w}――‐{w} .>m}

579 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 05:52:43 ID:lqbBoDfMO

>>576
スレッシャーをオラと呼ぶのと同じだ
気にするな

580 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 06:45:05 ID:OuU0Fv2Y0

>>564
眠気が一気に醒めた、何堂々と嘘を教えてるんだｗ

>>563
それで合ってる、wikiの通りブーストスキルは「武器攻撃力＋スキル補正」×○○％up＝与ダメ○○％up

581 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 06:49:10 ID:/Rx+JyV6O

話ラピッドしますが、自分
騎士でデデンをやってるんですが終焉で回復がよく足りません
脳筋兄貴達はどのようなデッキを組んでますか？何かオススメデッキはないでしょうか？デッキはデデン５柿・コンセ柿回復３弁当５ｴｰﾃﾙ柿です。
単純にリアルスキルが足りないのでしょうか・・・

582 ：563：2008/02/12(火) 07:01:30 ID:C0secLwq0

ID何故か変わってるが>>563です
ｻﾎﾟ盗ﾁｬｼﾞｼｮﾃﾞｯｷ完成しちゃったけどまた作り変える必要ありそうね

>>580
ふと思ったのですが、
ブーストを使用したとき頭上に現れる黄色い文字が「武器攻撃力の上昇値」だと思うんよね
スキル補正が加わるのは攻撃している間だけだから、
ブーストを発動させたとき表記される黄色い文字には武器攻撃力の上昇分のみ表記される

だけど実際ブーストした状態で殴ってみるとちゃんとスキル補正にも上昇したダメが入っている
これでいいのかな？

583 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 07:05:48 ID:zbAsBMPP0

エーテルってのはeのアミュだよね？
エーテルあるのに回復足りないのは回避出来てないだけ。
コンセをスピupに変えてみたら？

584 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 07:15:46 ID:4zLU2bH40

流れファルコンブロウするがエルフナックラーはいますか？
今騎士Rank8のエロフなんだがライズ梅のない槍に軽く絶望して他の武器を模索中なんだ。
エルフのDEX上限の高さを利用して高DEXでファルブロの高速回転とインペリに望みを託そうと考えているんだ。
友人の武闘家の話によるとDEX40～80の間は体感での速度が変わらない、と聞いたのですが・・・
だとしたらファルコンブロウ１柿+ダンドラ２柿やスピードアップ積む必要があるかな？

585 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 07:30:59 ID:guM+mbuu0

変わらない事はないけど恩恵は薄いよ
流石に40も上がれば全然違うが

586 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 07:59:53 ID:/Rx+JyV6O

>>583
速レスサンクスです。eｴｰﾃﾙ柿です、自分的にデデン＝カンストなので沢山積みたかったのです
やはりリフシーを持ち込むしかないのでしょうか・・・

587 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 08:43:06 ID:110iS15u0

>>584
ラピッド使うとDEXの違いよくわかるよ
武器キャンだと指がついていけないからな
あとファルブロ４柿コンセ２枚オススメ

588 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 10:04:51 ID:4zLU2bH40

>>585
即レス㌧
やっぱり４０も差があれば変わりますか。
でも８０だったら人間でも出来るしなぁ・・・
１００以上目指す価値はあるでしょうか。

>>587
ラピッドですか。
正直ラピッドのせいでDEXが高かろうが低かろうがある程度の回転率が出てるお陰でエロフ空気な気がするんですが。
ファルブロ４柿、コンセ２枚、ラピッド１枚、弁当8　凄く良さそうに見えるｗ
コンセが二枚なので大体肉６でしょうか。

エロフ騎士できのこれるかちょっと試してくる。

589 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 10:27:06 ID:g4zIHfV/O

>>588
DEX効果が薄いならLUCにまわせば？
人間がSTR上げるのに躍起になってる部分をLUCにまわせるのもある意味長所。

LUCはﾌﾞｰｽﾄと考えれば例え50は無理で、20～30しか稼げなくても火力ｱｯﾌﾟにはなってる。
単純にｸﾘ率100%で一撃火力が5割増しだから、0.5×自分のｸﾘ率分が割増しされる。

ｸﾘは出る事に意味があるから高くないと無駄とか思わずに上げてみるといいかと。

590 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 10:46:47 ID:bCFyOh32O

>>570
有難う、そういう事だったのか…。
魔賢黒の気持ちが分かったよ（´･ω･｀）

591 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 10:48:25 ID:gbqSK8pBO

>>581
DEXが足りないんじゃね？
初期DEX上げていけば結構被ダメ減るもんだぜ

>>584
テックUNCOを使ってる俺に謝れ！

592 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 11:59:18 ID:xb0LQHYGO

流れ切ってすまない

ﾛｸﾌﾞﾚの話題を探したが見当たらないために聞きたいんだけど

どんな装備やﾃﾞｯｷにしたら、一人終焉とれるだろうか

もはやﾛｸﾌﾞﾚは終わったｽｷﾙだろうか？

593 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 12:03:44 ID:oIO7WQHK0

>>592
人に聞かなきゃダメな人にはどんな装備つけても無理。
せめてサンプルでも出してくればアドバイスする気にもなるけどな。

ちなみに、ロクブレは終わっとらん。

594 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 12:19:18 ID:xb0LQHYGO

>>593

すまない
Ｄユニへ(R4雷聖闇)
ｅドラアマ梅
Ｄﾐｽﾌﾞ(R4雷聖)
Ｄミスシ(R4雷聖)
Ｄミスシ(R4雷聖)
Ｄテック(模索中)

ｅﾊﾞﾛｯｸ2梅、サンライト2梅、ﾃﾞｨｱﾅ梅、リフシ単、宝石類

ﾛｸﾌﾞﾚ3柿コンセ柿クロノ+1回復3肉6

悩み所
盾はミスシでいいのだろうか、ﾃﾞｯｷはこのままでいいのだろうかなどです

595 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 12:22:05 ID:oIO7WQHK0

>>594
そんなけ資産あるならアドバイスするところなんてないじゃないか・・・・
突貫してきなさい。

596 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 12:28:58 ID:xb0LQHYGO

>>595

ありがとうございます！全国はＤユニへをｅユニへ梅、ドラアマ梅をミスアマR4炎炎なんで、一人プレーのために登録差し替える200円がもったいないと思う今日この頃

来週には取りたいと思います

597 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 12:29:24 ID:xb0LQHYGO

598 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 12:32:18 ID:xb0LQHYGO

なんで二重になるんだｺﾝﾁｸｼｮｳ

すいませんm(__)m以後気をつけます

599 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 12:50:30 ID:k05lXZuiO

>>594ｸﾛｳ戦以外聖使わないんだからﾕﾆﾍ(聖×3)をボス戦だけ使えば良いと思う
ﾓﾌﾞあたりを瞬殺できる火力ならいけるかも試練な

ダメなら騎士に戻しなさい

600 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 12:52:30 ID:ifM6zUmfO

>>594
ミスリル鎧の時の初期ステータスは？

全国終焉ノーコンできない蛮族ロクブレイヤーに参考に教えてほしい。

601 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 13:28:44 ID:xb0LQHYGO

>>なるほどその考えはなかった、参考になります

>>600
ｽｯﾎﾟﾘ忘れてしまった
すいません

602 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 15:01:53 ID:Jn3dBtX+0

どう考えても無理だろ･･･よくて餓死にしかならん

603 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 15:06:39 ID:xb0LQHYGO

>>602
ですよね…ﾗｲｽﾞ梅あってスタートラインですよね

604 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 15:17:16 ID:k05lXZuiO

>>600
ｸﾛｳ戦に関して言えばﾛｸﾌﾞﾚはかなり安定する方。
特にﾊﾞﾙﾊﾞﾛｽは炎闇が上がりやすいからボス戦用にD属性石ｶﾞﾝ積鎧着けるだけで炎棒-5位まで持っていける上ﾊﾞﾛｽはSTRかなり上がるから火力も維持しやすい。
ﾘﾌｼ1枚あればﾒｶﾞﾌﾚｱ、氷川丸もｶﾞｰﾄﾞできるし後は慣れの問題かも

PT次第だが素の火力が無い面子が揃うとENが切れる、武器が折れる、心も折れるからできる限りの高火力は維持しようぜ！

オール属性ガン上げだとどうしても火力落ちるから慣れてきたら通常装備に戻す方向で練習すると良い思う。
携帯から長文スマンの
まあガンガレ

605 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 15:20:19 ID:nMeh6vbFO

登録装備差し替える200円が勿体ないって…
おまいさんD自体向いてなくないか？
自分で全く試す気もなくて200円ケチってここで聞くなんてどんだけゆとりなんだか。

606 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 15:25:46 ID:Jn3dBtX+0

>>603
いや･･･なんか針の臭いがするけど一応言っとく
ライズ梅以前の話だろ

607 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 15:39:15 ID:xb0LQHYGO

厳しい意見ありがとう！皆様のﾛｸﾌﾞﾚのﾃｸを拝みたいですな

自分もﾃｸをあげるため頑張って行きたい、色々迷惑かけました！

608 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 17:53:59 ID:k05lXZuiO

>>607マジレスするけど捨てゼリフにしか聞こえないよ？
んなレスしてっからゆとりとか言われるんだZE

609 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 18:04:05 ID:xb0LQHYGO

>>608
わざわざ忠告ありがとうございます。以後気をつけます！失礼します

610 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 18:07:25 ID:OuU0Fv2Y0

>>582
大体それでＯＫ、ってか武器攻撃力とＳＴＲ以外のダメージに影響する数値って元々見えないっしょ？

仮に武器攻撃力100の両手剣でグラブレ３柿にコンセ単やクロノ柿の30%upを使用するとスキル補正含めた攻撃力合計は
（100＋30）×1.3（コンセブースト分）＝169
でもスキル補正自体は検証してくれた神がいるから判明しただけで実際のゲーム中は一切表示されないので
100×1.3＋（30×1.3）←ここが表示されないから目に見える数字は「武器攻撃力+30」のみ

実際に出てるダメージをメモしておいて後で計算してみればスキル補正にもブーストかかってるのが分かるよ

611 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 18:10:36 ID:jZUkj9KFO

ﾛｸﾌﾞﾚね…
今じゃ飾られるほど衰退してしまって全国じゃ殆ど見なくなった。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｸｽみたいなヤツが出たらいいのに…

それから話変わるけどﾃﾞﾃﾞﾝ下方修正くらったらしいよ？

612 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 18:18:13 ID:oIO7WQHK0

>>611
本スレにも書いたけど朝やってきた感じでは修正食らったように思えない。

613 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 18:44:39 ID:jZUkj9KFO

>>612
なるほど…
ならわざわざ書き込みするほどじゃなかった訳だ…すまない。
むしろ上方が目立たないのが嘆かわしい。
そろそろﾜｲｽﾏ辺りかな？と期待してさっきプレイしたけど余り変わってなかったorz

614 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 19:20:48 ID:0MpcvJiO0

>>613
ちょっと待て、ワイスマはVer3→Ver4で間違いなく強化されてるぞ。
使いやすさが段違い。

ハドブレとロクブレのブレイカーコンビをなんとかしないのかと。

615 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 19:29:18 ID:YHGHU8N6O

>>613
ﾃﾞﾃﾞﾝやUNKOの強化の陰で余り目立たないが、
ﾜｲｽﾏも負けないくらいの強化ぶりを見せてるんだぜ？
やはり一段目の突きが、普通に複数させるようになったことだな。

616 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 19:49:42 ID:x64B+PzP0

>>581
終焉で回復足りない人は立ち回りに難有り
Yスマは「デデン　うんこ」と並んで厨スキルになりましたとさ

>>594
雷耐性はCC戦でいらない、聖耐性は道中いらない
両方同時に上げる必要は無いし
聖耐性は６０あれば十字火の被ダメ４になるよっと
ロクブレは全然終わってないしなぜ終わったと叩かれたのかわからない

617 ：スパイトブレイカー：2008/02/12(火) 19:51:22 ID:wwTqvnwfO

>>614
壁｜ω・｀）

618 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 19:58:26 ID:Y25Yy6ryO

レアスキル５柿だと肉６にすると回復２になるから初めから足らないYO！

619 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 20:06:59 ID:jZUkj9KFO

>>614-615
少し言葉が足りなかった。
確かに前verより強くなってるけど、今回で１位にならないかな！と思った訳よ。
なんせ思い返してみると↓こうだったから…
・初代ﾃﾞﾃﾞﾝor全職ｽｷﾙorﾊﾄﾞﾌﾞﾚ↓
・ｸﾞﾗﾌﾞﾚor全職ｽｷﾙ↓
・ﾛｸﾌﾞﾚマンセー時代↓
・ｿﾆﾌﾞﾗorﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ↓
・そして現在はﾃﾞﾃﾞﾝorunko、ﾃﾞｨﾝｽﾗ…
一部うろ覚えですまないが大体こんな感じだった気がする。
そしてﾜｲｽﾏが強すぎた時代はなかった…
だから今回でくるか！と思っただけなんですわｗ

620 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 20:28:12 ID:gbqSK8pBO

>>617
笑い過ぎだろwwwww

621 ：グランドブレイカー：2008/02/12(火) 20:38:30 ID:+Pk60PEnO

>>614

壁∥ω＾)ｵﾚｦﾜｽﾚﾝﾅｵ!

622 ：ソードブレイカー：2008/02/12(火) 20:53:00 ID:oxW01fEUO

>>614

壁］ωﾟ`)

623 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 20:54:12 ID:oIO7WQHK0

>>622
お前はスキルじゃないだろ・・・

624 ：クラウドブレイカー：2008/02/12(火) 20:54:14 ID:BsQyzmUQ0

壁｜дﾟ )

625 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 21:04:01 ID:YHGHU8N6O

>>619
そうか。ﾜｲｽﾏなんて初登場の頃はﾈﾀ、ﾈﾀと言われてたからな…
GDに700ﾀﾞﾒ出せるんだぜ？とか、当時の戦ｽﾚでﾜｲｽﾏ教の布教をしていたのが懐かしいww
>>624
ﾜｲｽﾏ＆ｷｯｶｰな漏れだが、ｸｴｽﾄのEXｽｷﾙ上げでは、お世話になったぜ？
普通に強いと思うんだぜ？

626 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 22:06:58 ID:PAfDT/IbO

エルフ騎士ワイスマレイピアの漏れから一言

どっちかというと修正は上下両方くらったと思う
DEX150(スピアプ)で突いたけど正直遅かった
先週の英雄でもレイピアで突いてたけど怯んでる状態なら三回ギリギリ突いて逃げ切れたけど(目の前で怯んだ場合)今回のワイスマだと無理ぽい
明日一人英雄にでもいって調べてくるよ
同志がいたら歓迎するよ(・ω・)ﾉ

んで突きの範囲は若干増えた気がする(もともとリベラルつけてるからリベラルが強くなったのかもしれない

因みに騎士ランク11でマスレイ梅でスピアブ使うと最初の掃除機の脚に430くらい入ったはず

駄文スマソ

627 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 23:31:59 ID:Wfqq63RUO

ﾜｲｽﾏだったら、ﾛｸﾌﾞﾚ時代に一瞬だけTUEEEって流行ったはずだぜ？
すぐにﾛｸﾌﾞﾚに潰されたがｗｗ

628 ：ゲームセンター名無し：2008/02/12(火) 23:35:02 ID:WmJBlBL8O

戦サポ僧で古き竜の牙を取りたいのですがなかなか取れませんorz
どなたかアドバイスお願い致します（デッキなど
装備は大体揃ってます、騎士と蛮族では取りました

629 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 00:00:30 ID:uw+tKr0cO

>>628
ﾋﾝﾄが少なすぎw

630 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 00:00:51 ID:ewhYVYvBO

デッキと装備が揃っているなら何回も潜って己を鍛えたほうが後の為になると思うんよ

てかもう難易度的にアドバイスする側な気がするぜ…

631 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 00:27:41 ID:WLHogYMSO

>>628
つ裂帛の気合い
つ銀エリ
つ資産自慢自重

これだけ揃えば負けは無い
さぁ逝ってこい、巣にwww

632 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 01:27:32 ID:apfXNmbDO

流れ童貞ちゃうわして

最近使用ｽｷﾙを変えてる途中なんだけど、いつも巡回している陽炎の難易度が高くなって驚き！

資産揃え直すのが大変だけど結構楽しい

やった事ない人にはｵｽｽﾒするよ～

633 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 01:40:12 ID:ktGwuIt00

569です。
取りあえずまだﾏﾃ石が足りないので今日は味噌剣でやってきました。
ﾃﾞｯｷはﾃﾞｨﾝｽﾗ柿、ｳﾞｧﾝｶﾞ柿、ｺﾝｾ柿、関根、弁当6回復4です。
初期ｽﾃSTR85DEX84で武器は味噌剣にﾏﾃR4*2です。
これで掃除機のｺｱにｺﾝﾍﾟﾘ関根で254+127でした。
計算したらﾚｲﾋﾟｱ+R4*4だと170+85前後ぐらいになりそうなのですが
DEX144とはいえ大丈夫でしょうか？(´・ω・｀)

634 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 01:44:54 ID:ktGwuIt00

ｴﾛﾌだとｽﾋﾟｱﾌﾟじゃなくてDEX120にｺﾝｾ使えば200ぐらい行くんですね。
やっぱり人間騎士♀はSTR武器でFAなのかな？
DEX150でﾌﾞﾝﾌﾞﾝするのにあこがれてます(´・ω・｀)

635 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 01:56:02 ID:xsSmUvBc0

ラピッドを関根と略す奴やつは日本語読めないのか脳障害でも持ってるのか？
あれはラビットだろ

636 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 02:25:33 ID:WLYSeNMB0

ディンスラはラグを発生させやすいって言われてちょっと気になったけど本当ですか？
今まで一度も聞いたこと無かったんでどうなのかなと
もし本当なら自重しますが・・・・・・

637 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 02:26:47 ID:QeppnHCU0

>>636
状態異常判定があるからその分でなんかあるのかもね。

638 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 02:31:00 ID:Kzmv5IxSO

別に意味通じるんだから問題なくね？
昔巨人でバリバリだった江川が編み出した変化球はラビットボール
ｻｸｯと撃沈したがな

639 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 02:49:08 ID:WLHogYMSO

昨日>>635の文章と殆ど同じ文章読んだ希ガス…
これがデジャビュって奴か？www

640 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 02:52:13 ID:ktGwuIt00

よーく考えたら味噌剣+ｽﾋﾟｳﾌﾟの方が、ﾚｲﾋﾟｱ+ｽﾋﾟｱﾌﾟよりﾀﾞﾒでますね
気づかなかった(´・ω・｀)

641 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 04:25:38 ID:VHbtxocc0

>>591
エルフだったらスマン。
人間だったらシラネ。

642 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 04:28:46 ID:E6TnpSUd0

>>640
それは無いと思うけど。コンセの間違いだろ？
そう言ってくれと思う。R５ガン積みレイピア使い。

ブリスラでガンバっても全国デゥラに正面270しか出ない。
DEX型エロフはLUCガン積みしないと全国では通用しないと思う。

643 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 04:58:09 ID:uo9cD8Ad0

>>642
DEX型でなくともエロフはLUC上げないとこの先生きのこれないと思うよ。
DEX型だとマスレイ梅orレイピアinR5マテ石だと思うけど、
マスレイ梅にしろレイピアにしろ元の攻撃力が低いから
結局DEXカンストさせてトントンくらいにしかなってない。

644 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 05:39:13 ID:E6TnpSUd0

>>643
やっぱりそうなんだ。初期ステ晒すとDEX106LUC63
これにスピウプラピッドインペリで全国災禍デゥラを正面からワンダウンでぶっ殺せる位。

正直、自分はDEX型の限界は見てしまったと感じてる。
DEX型の最終奥義関根インペリ使ってこれ以上は行かないと思う。

終焉は属性に取られてLUC落ちるし実質地雷も同然。
戦士は結局、STRをガン積みしてコンセで叩くが一番強いよ。

645 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 06:02:11 ID:E6TnpSUd0

連書きごめん。

LANK２０にしてDEXボーナスを入れて
その分のライスラをケッスラに変えて補正を弄れば
正面３００↑いくな・・・。そしてLUCを弄れば・・・。

まだいける！？まだ諦めないぞ・・・。

646 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 06:17:21 ID:+d5KsT5V0

どうでもいいがデゥラは勘弁してくれ。
PCならdexyuで出るからさ。

647 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 06:26:43 ID:BKB73wJz0

マスレイ梅+スピウプ+ライズ梅+ワイスマでどうよ？
実際には見ていないけどつれがいうには災禍でぜんぜん問題なしらしい

648 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 07:17:40 ID:iPnZyX89O

>>647
ライズないけど漏れはそんな感じ
ワイスマ２柿ヴァルスト柿スピアブ２枚
でマスレイ梅使うとデュラハン背面450くらいだったかな？(スピアブ使わずでDEX120
スピアブ使えば500くらいいったはず
けどなんか足りない気がしてるから人間に転生するか迷ってるんだ…

649 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 07:56:03 ID:2oGOUN1+O

>>642
ｻﾎﾟ魔Lv20で｢ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞｽﾗｯｼｭ｣ですね。
あなたは脳筋失格です！

650 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 07:56:14 ID:SuP+QObIO

ﾚｲﾋﾟｱな流れ蹴り流して済まないが、ﾜｲｽﾏ早くなってないか?
ﾗｲｽﾞ梅ﾜｲｽﾏDEX100の人間騎士だが、変わらないか寧ろ早くなった気がしてたんだが。

651 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 09:10:17 ID:2oGOUN1+O

>>650
貴方が早いと感じるのは、突く方？それとも出す方？

おいらは朝から元気ですか？

652 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 09:24:11 ID:fRJIZMMPO

>>647
まぁワイスマやるなら単純に強い片手剣使って、余剰分をLUCとかに回したほうがいい。
どうしても蹴りが邪魔でしかなくなる。

653 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 09:54:10 ID:wGPgFdYWO

>>652
蹴りを邪魔を感じているのワイスマンはまだまだ半人前ワイスマンなんだぜ！
一対多での蹴り分け、壁へインペリ込みで蹴っての刺し浮かし…蹴りにもいろいろ使い道があるってことさ

まぁでもUnkoみたいに蹴りの有無を自分で決定できた方が強いのは確かだな…

654 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 10:52:27 ID:fdkL8HPgO

ワイスマン出てから今までずっと使っているが…

『蹴り』はロマン

だな。
ただロマンを無駄と切り捨てるヤツって単なる効率厨だよな。
まぁそれが良いとか悪いとかは言う気はない。

ただ、神とか呼ばれるある種の人種は、ロマンさえも使いこなすわけで…

俺の経験上だが、無駄だと切り捨ててきた人種に巧いヤツは見たこと無いな。

655 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 11:34:34 ID:a62wI2hWO

Yスマの蹴りの格好良さは異常
あれがグラップルモーションなら即刻切り捨ててた

656 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 12:22:40 ID:0c/UjhSQO

想像したら吹いたww

657 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 12:38:23 ID:2cuQli+5O

>>635
二つ前位のスレでそのツッコミはあった、
その上で使ってるんだから掘っといてヤレ。

658 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 13:42:36 ID:3BAKB6GG0

Yスマの流れに乗って聞きたいのですが…
上級職＞基本職と思って、天邪鬼なのでずっとサポ魔を使い続けてるものですがデッキ診断をお願いしたく…

エロ婦　サポ魔R12
Ｙスマ　　　　　１柿
ワールウインド　１柿
ソウルリザ　　　４枚
クロノ　　　　　１柿
コンセ　　　　　１柿
肉６　ハイポ３

装備はミス剣Ｒ４*２が２本　フルデモ梅柿梅　デモシ梅　ルビー３サファ２
Ｙスマと相性悪いのを承知でテック（ｴｰﾃﾙＲ４　ｿｳﾙＲ３*２）
コンセプトは魔法を使わないけど魔法剣士…みたいな…
基本はソウルリザで常時コンセ＋クロノを維持
デモセットがＩＮＴボーナスなのでワールに相性いいと思って使ってます
どこかここは直した方がいいというところがありましたらご指摘お願いいたします

Ｙスマの蹴りが無ければ…クロノの消費が…とは日々思っておりますｗ

659 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 13:46:17 ID:fRJIZMMPO

>>653-654
いやSTR依存武器じゃない時のワイスマの蹴りは邪魔でしょ。
特にエルフで物足りないものがあるからって話だったわけだし。

蹴りもロマン込みで使うならエルフでもSTR武器使った方が相性いい。
ワイスマの蹴りが使える使えない以前に、武器によって合う合わないがあるという話し。

660 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 14:21:40 ID:fRJIZMMPO

>>658
どんなにSTRを上げようがスキルの積み数が少なければ威力UPには繋がってないし、常時ブーストしても基礎ダメージが低くても威力UPには繋がらないよ。

奇をてらわずにSTRをカンストまで稼いでワイスマ3柿コンセ4クロノ柿に範囲鎮圧魔法でいいんじゃないかな。
DEX確保しつつINTを40以上稼げるならワール1枚入れるのもいいと思う。
確保できる数値が少ないならワール使わずLUCを上げる方がいいかな。

ソウリザは10以上消費してクロノに使うMP回復は勿体ない。
逆にコンセ使う回数が減るだけなので本末転倒かと。

今の>>658のデッキは人間のSTRカンスト状態を作り出すために、ワールの枠・ワイスマの積み数・DEXを犠牲にして遠回りをしてるだけかと。
火力・回転数共に同じ戦サポ魔の人間ワイスマにすらかなり劣ってる。

天の邪鬼な中にも正当なモノを入れないとただの遠回りにしかならないよ？
今の環境はサポ魔である意味とエルフである意味の両方の特性が死んでる。

661 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 14:23:10 ID:pjtALFuS0

>>658
しっかり計算してないけど、STR初期でカンスト近くない？
開幕から大火力欲しいなら別だけどLVぅP分のSTR無駄になりそうならDEX上げて回転上げる方がいい
デッキ的には
取り敢えずワール柿は不要、単で問題無し
ワール柿でのSTR上昇は上記の点から不要、柿→単によるカレント時の10％減も、元々INT低めなんで誤差範囲。
例えばINT50なら30→25で、たったの5減。ダメ的に0.05だ。
それなら、その分ワイスマ柿追加した方が一撃の威力も上昇する
あと、常時ソウリザ＋クロノは厳しくない？約50秒でのEN消費は恐らく17になるはず。
ソウリザ中はテックに付けてるソウル石は役立たずになってしまうんで、ソウリザ無しの方でいいかも
ソウリザ入れて常時クロノやりたいならソウル石抜いてステ石嵌めるか、リング変えるか。
それなら、コンセ使用回数減らしてもいいかも？

同じ事俺がやるなら、装備変えないって前提でデッキは
Yスマ２柿
ソウリザ柿
クロノ柿
コンセ４
ワール単
か
Yスマ３柿
クロノ柿
ソウリザ４
コンセ単
（ワール単）
で、テックの石をスピード石かな

662 ：661：2008/02/13(水) 14:33:28 ID:pjtALFuS0

上記の訂正。
クロノ＋ワールは併用できないんだっけか？
それなら
Yスマ３柿
クロノ柿
コンセ４
ワール単
テックにはソウルでOK
MP減ったらワールに切り替え→MP回復後クロノ、かな

663 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 14:33:51 ID:+0GQ+e+G0

相変わらずっこのYスマ率高くてビビる

664 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 14:34:36 ID:fdkL8HPgO

>>659
だからどっちにしろワイスマの蹴りは邪魔だって話が分からないかなｗ

まぁSTR依存以外のワイスマなら尚更なだけだろ。

まぁSTR型ワイスマの火力を見ろとは言いたくなるが…真ん中開けば良いんじゃ？
問題は因果追想終焉の廃ダンジョン公開時に考えれば良いでしょ。

665 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 14:42:34 ID:AhT6bqtQO

>>658
ワイスマ１柿は流石に少ないだろう……
さらにサポ魔最大の魅力は凍結魔法による敵の無力化だと思う。
デッキとしてはワイスマ２柿コンセ柿アイスト柿クロノ２枚あと肉回復が妥当だけどアイストだと体感だが凍結率が悪い。
災禍なんかはサシが多いからフロストバイトがいいだろうね。
さらにクロノと魔法は相性悪いからＭＰ管理はシビアだろうけどさ……

666 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 14:42:44 ID:fdkL8HPgO

>>661
いろいろ問題だよ。

まずワールとクロノは併用不可。
エルフにデモソは相性良いとしてワイスマはSTR型以外は難しい＆一柿しかない。三柿は積もう。
サポ魔が生きていない。単にクロノを使うためのソウリザか？コンセ使って消費16とかアホか？

なんのためのサポ魔でつか？

667 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 14:45:55 ID:3BAKB6GG0

>>660-663
なんというかわずか1時間でこんなにも丁寧なレスありがとうございます
奇をてらわずに…という部分がかなりクリティカルorz　人と違うことをやりたかったんです
やっぱりメインスキル1柿は問題がありますか･･･。色々まだ考えたらずな処があったみたいです
まだ上級止まりですが、いつか最上級へといけるのを夢見て、上記のサンプルデッキ参考にして頑張ります
ありがとうございました（。。

668 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 15:07:17 ID:3BAKB6GG0

>>665-666
凍結はサポ魔系の人はみんな使ってるから芸がないかな？と…orz
ザコはワール＋ソウルリザでＭＰ回復で、強い敵相手にクロノ＋コンセやってます
今のところこんなものでも上級ついていけてはいるのですけど、最上級では通用しなさそうということで自重してます
けなされるかも･･･と思いましたが勇気をもって聞いてみてよかったです。あぶなく現状のままで最上級行きそうでした…
もっと突き詰めてデッキを構築してきます

669 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 15:18:41 ID:fdkL8HPgO

>>668
それならおｋ
そこら辺、知恵を絞っていろいろと有効なデッキを考えるのがサポの醍醐味。

定石に捕われないのは姿勢としてはおｋなんだが知恵を絞って周りと同じラインに立てないんなら自己満足。
ワイスマも然り。

670 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 15:20:28 ID:5bpya4AAO

>>668
芸がないとは言うが、それが有効だからこそ誰もが同じ形になっていくんだぜ？
みんなの言うとおり奇をてらえばいいってもんじゃない
それでも他人と同じなのは嫌だというのなら……

俺と一緒にSTR型エロフ　や　ら　な　い　か

671 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 15:27:09 ID:nmadAZEC0

ワイスマはｲﾝﾍﾟﾘあっての強ｽｷﾙだと思う
でも面白いｽｷﾙではあると思う

ﾁﾗ裏すまんが、ホームに初期VIT60overのﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｰが颯爽と登場
チラッと見て目を疑ったんだが、ｅﾀﾞｲﾔが4つ入ってたよﾏﾏﾝ
地雷ではないのかもしれんが真性なんだろうな

672 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 15:38:42 ID:fdkL8HPgO

新しい型を模索するのは楽しいよな。

奇をてらうやり方じゃないが…
自分は色々なスキルを一人虚空なんかで試してみて、有用だなと思った型が大体流行る。

こんな感じの手応えとしてはある。
ただ、その域にたどり着くにはある程度やりこみが必要になってくる。今は素直に普通に上位転職をした方が良いよ。

673 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 15:42:03 ID:5G2kl7HRO

触っていい？

674 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 15:46:41 ID:4ZC8KMlt0

>>673
そう書き込むことによってすでに触っていると気づけ。
そしてそんなことを聞くくらいなら最初から触るな。

675 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 15:56:05 ID:nk/p65/+O

昔のｿﾝﾊﾞﾄﾗｰなんかは面白い形だったな。ﾏﾁした時は凄まじく萌えた。称賛と批判の中、しっかり仕事してたもんな

676 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 16:23:41 ID:fRJIZMMPO

まぁ天の邪鬼やるなら最低限ダメ計算辺りとかの知識と、自分を客観的に見る眼、正統派には勝てないからって殲滅上げを諦めない事が重要なんじゃ。

ワールもとにかくSTR上げる事が高威力くらいに考えてスキル積んでないとかよく見るし。
あとは○○は十分とか他に負けてないからと、自分で判断して殲滅上げの歩みを止める天の邪鬼は大概叩かれる気がする。

基本職やってると殲滅で十分が見えてこずに、サポスキルと組み合わせ踏まえて試行錯誤できるのが面白い。

677 ：658：2008/02/13(水) 16:29:06 ID:3BAKB6GG0

色々、ありがとうございました
多分自引きで柿にした思い入れのあるクロノをメインに置きすぎてデッキを構築していたと思います…
でも、やっぱり人と同じなのは…という姿勢のまま頑張りたいと思うので、サポ魔続けていきたいですｗ
今のデッキからまた新しいデッキを模索して頑張って生きたいです
とりあえずＲＯＭにもどります、ありがとうございました

678 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:20:54 ID:SKKal8glO

まぁ天の邪鬼やるならドワとエル夫だろうな。
この辺り使って鬼殲滅出してて初めて成り立つ希ガス。
天の邪鬼な人って言ってる事が地雷と全く同じなんだよな。
まぁ地雷は保身と見た目に走るワケだが。
飽くなきチャレンジ魂な人はいいんだけどな。

679 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:26:31 ID:QeppnHCU0

マッチした人に迷惑かけない程度のところに潜るなら問題ないさ。
自分の腕やキャラ性能にあわせて潜れるところが選択できるのがＤのいいところ。

そして、上級以下に人がいないのがＤの悪いところ。

680 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 17:45:21 ID:fdkL8HPgO

正直な話、「腕がない」「奇をてらう」時点で地雷決定。

>>658
もう一度言うが、奇をてらうのはもう少しやりこんでからの話。

今のままじゃ地雷。
因みに地雷の典型的な特徴は「話を聞かない事」
奇をてらうやり方を続行するなら最上級は絶対来るな。
以上。

681 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:29:16 ID:EKoIp0CR0

>>671
それダイヤの宝石3つ＋ダイヤの塊鉱1個じゃね？
俺も初終焉の時はその合計4個持っていったよ
さすがに、2回目からはダイヤの宝石3つをトパ宝石3つに変えたけど

682 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:40:02 ID:fmTf8A2a0

>>>>671
俺もダイヤの宝石3つ積んでるよ
ルビーの宝石*3、D-スピリン（スピ石R4、パワ石R4*2）で
初期STR75、DEX91になるからサファイアの宝石を積む意味が無い
D-味噌剣*4持ち込むからE-枠余りまくのが理由
今週の右下最上級である時輪は弾幕激しいから
VITを上げるのも選択のひとつとWikiに書かれる場所なので、それで持ち込んでるのかもしれん
まぁ、流石に予備武器必要な場所で予備武器持ってこないでダイヤは（´・ω・｀）になるがな

683 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 18:49:48 ID:cUuJG1BMO

>>680
やり込んだらダメ上がるのか？
やり込もうが立ち回りがよくなろうが、ダメが出なきゃ地雷。
そこんとこ、よくわかってない廃人が多い。
終焉に裸で来たり、ネタデッキで来たり･･。
自分が披ダメなきゃ上手いと思ってる勘違い様の多い事･･。
ダメは出てますかぁ？
殲滅、遅ければパーティー全体が被害を被るのわかってますかぁ？
初めてのダンジョンで慣れてなく時間かかったとか、
リアルスキルなくても、
自分の資産で持ちうる限りのダメを出せるようにしてきて、
頑張ってる奴が殲滅遅くても許せるが、資産はある。
または立ち回りが出来てる奴がダメ出ないネタ装備やデッキで来るのは地雷の中でも最悪の地雷。

684 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:12:31 ID:Dv8ews+dO

>>683
見づらい。

685 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:15:01 ID:cUuJG1BMO

戦士系ならダイヤは一番いらない宝石だと思う。
特殊なレイピア系、デモオラ系を除けば
ルビー、サファイア、トパーズを優先的に考えるんじゃないかな。
例えばデッキや装備だけでSTRとDEX両方がカンスト近くに持っていくのはかなりの資産がいる。
だから大抵はルビーかサファイアのどちらかは必要だし、次にトパーズ、エメラルドと優先していかないか？
ダメくらうの前提で殲滅スピードを上げる事が出来るデッキや立ち回りはめったにない。
あえて挙げればスチボデデンくらいか･･。
スチボデデンは確かに強いが、多用してエナジー持たないだろう。
またリアルスキルも上がらない。
よって使う時はかなり少ない。
その為だけに他の宝石よりダイヤを優先で入れるのは本末転倒じゃないか？

686 ：アクアマリン：2008/02/13(水) 19:25:41 ID:+0GQ+e+G0

>>685
(^ω^)

まあDEX、STRが初期値でおｋぐらいの資産があるヤツなら
大概ダイヤなんていらないスキル持ってるだろうし
ダイヤ入れるぐらい入れるものがないなら空き枠にしてドロップウマウマ

687 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 19:37:27 ID:e1FHDpWO0

>>685を読んで何となくライズテック論争を思い出した。
こんな感じの人いたなぁって

688 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:00:24 ID:3KNDKKimO

流れデデンしてすまんが、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ4柿から使えるの？それとも、5柿まで集めなくてはいけないの？新ｶｰﾄﾞすら余り引けないから、挫折しそうだ…
たいして無ければﾄﾚｰﾄﾞ出した方がイイかな？

689 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:00:34 ID:WsaR3h0nO

バカヤロウその話題に触れるなよ…
せっかくみんな忘れてきたんだからさ('A`)

690 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:06:52 ID:WsaR3h0nO

すまん>>689は>>687宛てな

>>688
別に4柿でもいいんじゃね？
昔と違って積みスキル補正は2柿目以降7.5(だよな？)だから、代わりに異種補正が6とかのレイズやスパアサ入れても殲滅にはあまり影響ないかと

691 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:12:35 ID:fdkL8HPgO

>>683
ダメ食らうこと前提の立ち回りもある。スチボデデンだけとかﾜﾛﾀwwww
立ち回り良くてもダメが出なければ地雷とかw
ダメの出具合をジャッジメント出来るのも含めてやりこみ。
廃人気取り乙

692 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:29:55 ID:3KNDKKimO

>>690レスありがとう。
地道に集めてみる。
デデンかキックで頑張る！
それでも、コンセいれるなら、4柿推奨？それとも5柿
アホですまんm(__)m

693 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:32:57 ID:VDltVRO3O

ダイヤの塊鉱はいいよ
目に見えて非ダメが減った、ダブドラだとガードしても痛いから超オススメ

694 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 20:39:55 ID:NFu7wqpq0

災禍デビューしたいので、デッキ診断お願いします。

騎士Rank4
デッキ
ソニブラ2柿
バッスラ2柿
コンセ柿
回復4肉5

eアイテム
グレヘル梅
フレアマ梅（左用？）
スパークアマ梅（右用？）
ナイブ梅
☆スピリン
Dアルティマ（マテR4×2）2本orD断罪
Dドラキラ（マテR4×2）2本
Dダークアミュ（闇石R3×2）
ルビー宝3サファ宝3ルビ原2

初期STR73DEX80だったと思います。
仕掛けは他職＆動画で勉強しました。
アルティマか断罪かでも悩んでます。
お願いします。

695 ：694：2008/02/13(水) 20:40:53 ID:NFu7wqpq0

↑間違えました
Rank6です。

連レス失礼いたしました。

696 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:09:40 ID:yQKCz6q2O

>>694とりあえず断罪のほうが幸せになれるよ
eの方は問題ないから、あとは何回か潜ってみて微調整でいいと思う。毒がうざかったらﾀﾞｸｱﾐｭに毒石って感じでね

697 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:16:57 ID:fmTf8A2a0

>>694
道中断罪、AD用にドラキラで問題無いと思う
デュラハンはきっちりスタンさせてから殴るようにしよう
チャージ1回でスタンしない事もあるので注意ね
道中はブラインドトラップがウザイので
D-闇アミュにブラインドストーンを入れるのもあり

698 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:33:26 ID:WLHogYMSO

>>694
闇石２つ積むのならeアイテムとあんまり変わり無いので他の属石積むか>>696-697の方々が言ってる様に毒石か暗石積めばいいと思います
多対一が多くある上に、道中固定砲台もあって思う様に動けない時もあるでしょうが落ち着いて面倒な敵から倒していけば大丈夫だと思います、一緒に災禍で戦えるのを楽しみにしてます
頑張って下さいね

699 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 21:40:37 ID:cUuJG1BMO

>>694
初期STRはフレアマ装備時かな？
もし、スパアマ装備時のステなら、スパアマはいらない。
常時フレアマにして、足を黒紋梅にすれば、STRもDEX、AGIもちょうどよくなると思う。
雷耐性も少しだがあるし。
ぶっちゃけ、右ルートの雷罠はスイッチ触って回転させておけば、そんなに当たらない筈なので。
で、eルビ原はトパーズに変えてもいいかなと。
アミュはブラインド石や、毒石のレベルが低いなら、
ディアナ梅で毒と盲目を完全カットするのもいい。
闇耐性も少し上がるし。

700 ：694：2008/02/13(水) 22:01:41 ID:UWZiq9Cu0

>>696-699
レス㌧クス
とりあえずアルティマ→断罪にして、
ダークアミュに盲目石入れて突撃してきます。
ナイブ→黒紋にするとSTRが…塊鉱ホシス
マチしたらよろしくお願いします。

701 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 22:49:18 ID:SKKal8glO

>>694
災禍のみなら安価な断罪、他のダンジョンもソニブラならアルテマかな。
まぁまだ終焉行かないなら他のダンジョンは砕魔あたりでもいいんで断罪かと。
ドラキラあると幸せになれる。
防御力高めだから怖れずキッチリガードさえできればデュラに殺されはしないと思う。
あとコンセは惜しみ無く使うべし。
慣れると属防より状態異常防止が欲しくなるのでディアナやアミュの石の換装も考えるといいかも。

702 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:05:01 ID:WLHogYMSO

携帯から先輩方に質問失礼します

最上級でオラッシャーやる場合、STRとDEXは最低限どれ位必要ですか？

今までuncoしてたから片手剣のステがどれ位必要なのか解らないのです
お願いします

703 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:07:44 ID:Kzmv5IxSO

話グラブレＭＡＸハートするが騎士ランク19までで何万pt必要？
もう40ﾏｿなんだがまだ上がらねぇorz

704 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 23:10:55 ID:QeppnHCU0

>>702
STR上げられるだけ
DEX上げられるだけ

こんなのunkoやってたからとか関係ないよ。

>>703
wikiぐらい嫁

705 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:16:50 ID:+jWyRASEO

>>704すまねぇwikiに出てたんだな…

とりあえずwiki行ってみたんだが重くて動かねぇorz…

まあ気長に試してみるよ㌧

706 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 00:32:42 ID:+T1++vruO

>>702
武器によりがSTR依存武器ならSTRはレベル20でカンストに。
DEXは自分に快適な速度だができるだけ高い方が良い。
こちらもレベル20でカンストすれば理想的ではある。

707 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:16:04 ID:s7RA3BUHO

レベル16くらいでカンストの方がよくね？
20ってもう終盤ていうかボス前だからあまり意味ない。
要はこのゲーム、真ん中開ける事が最初の目標だから、
中盤にはカンストするくらいが殲滅の効率がいい。
あんまり早くカンストするのは勿体無いので、
そういう時は初期ステを他に回すようにデッキ、装備を変えるべきかな。
まぁ、終焉は三階の初めには全員レベル20も珍しくないがね。

708 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:19:28 ID:TNVCVjTq0

>>702がunkoのどんなデッキでやってたか気になる・・・・
武器(耐性依存武器除)に関わらずSTRやDEXなんて
レベルアップ分考慮して上げられるだけあげるものでしょうに。

709 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:29:46 ID:AjR6kExy0

質問です。
騎士をやっていて初めて蛮族になったのですが
インペリアルフォースがなくて苦労しています

蛮族お勧めのスキルあれば教えてください
デッキも出来れば・・・

710 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:54:50 ID:hS/JWXPP0

つ【ババリラ6柿】

711 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 01:58:16 ID:17p8IcZy0

>>709
蛮族は騎士と比べると果てしなく弱い
戦士サポ僧の方が強いとかなんとか･･･

お勧めのﾃﾞｯｷって武器が何でもいいならやっぱ得意武器かな
片手斧ﾛｸﾌﾞﾚ、両手斧ﾃﾞﾃﾞﾝ、槍UNKOといった辺りか
まぁ好きなｽｷﾙで色々とﾃﾞｯｷ構成を考えてみることはいいことだよ

自分も人間蛮族ﾃﾞﾃﾞﾝやってるんだがこれといったﾃﾞｯｷがなかなか決まらない
明日はﾃﾞﾃﾞﾝ4柿ｸﾛﾉ柿ﾋﾞｰｱﾀ7枚（段位ｽｷﾙでｼｬｳﾄ、ｲﾝｻﾆﾃｨ）試してみるつもり

712 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:02:15 ID:AjR6kExy0

>>711
とんくすです
ロクブレやろうかなーと思っていたら地元の廃人さんにロクブレはないわ（笑）っていわれたので・・・
コンセ柿
ロクブレ３柿
ブローダウン２枚
肉ハイポ９枚

ってデッキで通用しますかね？

713 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:02:25 ID:ZD8SMMNvO

>>709
質問として成立していない。

Ｄファイクロ、Ｄラスティ、Ｄパワリン、味噌斧×２
全て装備魔石を力石

デデン７柿シャウトで虚空潜って来い

714 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:05:07 ID:TNVCVjTq0

>>712
蛮族でブロウダウンはいらん。
フルーリーで代用できる。
あと、クロノは必須。

715 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:16:07 ID:+ZoJogIYO

>>712
デッキは普通に問題ないと思う。
蛮族はRANK4以外は騎士より優秀なのでクロノいれるのもあり。

716 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:17:18 ID:AjR6kExy0

>>713
虚空程度なら安い装備でも楽勝です。

>>714
クロノがない・・・

717 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:18:25 ID:vddmWzs1O

>>712
ﾃﾞﾃﾞﾝ強いよﾃﾞﾃﾞﾝ
蛮族の大半がﾃﾞﾃﾞﾝだと思うよﾃﾞﾃﾞﾝ

718 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:21:06 ID:AjR6kExy0

デデンも２柿しかないのれす・・・

719 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:24:33 ID:TNVCVjTq0

>>718
とりあえずさ、
gdgd言わずに上のデッキでさっさと潜ってきなさい。
で、足りないと思ったら戻ってくればいい。

つーか、上のデッキならバトアクやスパアク持ってけば終焉以外どこにでもいけるだろう。

720 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:26:18 ID:AjR6kExy0

りょーかいですっ（ボイス９）

721 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 02:41:34 ID:s7RA3BUHO

>>712
ロクブレなら、それで問題ない。
てか、俺もそれでやってる。
職スキルはシャウトくらいしか。
赤プヨはドラゴンに張り付いてる時くらいしか役にたたない。
インサニはデッキと装備によっては役にたつ。
エナとHPの状況によってコンセと使いわけるといい。
インサニメインなら回復多めでエーテルアミュ装備やエーテル石をカード装備に登録、
クリムゾンラインを使ったりと工夫を！
デデンは
デデン４柿
クロノ柿
コンセ柿
あと食料
が強いが、デデン初心者なら
デデン２柿
アマブレ柿
ビーアタ３枚
クロノ柿
コンセ柿
回復３肉５
が使いやすくダメが出る。
初期STRとDEXも申し分ない。
e装備はフルドラがアロウズ付きだし、STR、AGIが強化され強い。
蛮族はインペリがない分、かなり弱いのでそれを覚悟で。
シャウトは必須。
赤プヨにMP使うくらいなら断然、クロノに使用する方がいい。
デデンなど一発系のスキルなら尚更。

722 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 03:32:01 ID:6XshuyZMO

せめてサベージが倒れてる敵に当たればなぁ。
今のままじゃ使いづらくてしゃーない。
うまく当てられなくてＭＰ余ることが多くて困る。
クロノはデッキ圧迫してまで入れるスキルか？って俺は思うからもってけない。

723 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 03:49:50 ID:k+xzmkSbO

まあインペリと比べたらサページも……劣化インペリにすらなってないよな…

724 ：訂正：2008/02/14(木) 03:51:09 ID:k+xzmkSbO

サページもクロノも

725 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:05:06 ID:Hr0IFdid0

蛮族ってデデンの専用みたいな気がしてきた、俺にわか蛮
族、Ｄ３はロクブレしか使ってないからさデデン楽しいよ、難しいけどね
最強だったクリムゾンラインカスタムしてロクブレもどうなんだろ；無理言われんのかね、
高いﾀﾞﾒｰｼﾞさえ出せばいいと思うのだが、騎士とどうしても比較されてしま
うな、いや騎士というよりインペリか･･･　強い
ほうのスキルのために騎士になるべきか、蛮族で攻撃力の底上げ狙いのがいいのか、もうわかんね

726 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:23:42 ID:rwZu02loO

>>725
俺は騎士だな
敵が纏まってる所にコンペリデデンを決めた時なんてもうヤバい
脳汁出るなんてレベルじゃないよアレは
この前のイベントのサラ系が沢山居る所とか最高だった
それ以外にもADの頭にデデンでカンスト＋インペリで威力がハンパない

727 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 04:29:02 ID:6XshuyZMO

騎士デデンよか蛮族デデンの方が弱かったらマジ涙で画面が見えんなＷ

インペリ梅が攻撃力８９だっけ？
蛮族ランク１２で今インペリ梅で攻撃力１００なんだがこの１１の差がどのくらいでるのか…

悩むな(笑)

728 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:05:28 ID:nRgdus7l0

>>725
自分も騎士かな。
騎士と蛮族でデデンやってるけど（まだ両方Rank低い）
インペリが使いやすくて蛮族より強い。
インペリの半スパアマも便利すぎるし。

ほんとサベージを何とかして欲しいな・・・
シャウト、インサニ、フルーリーはそこそこ使いやすいんだけど。

729 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:42:32 ID:vmtev2IZO

ｸﾘﾑｿﾞﾝﾗｲﾝを使わないなら蛮族であるメリットを感じない気がする

730 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:47:31 ID:J4Ps7bdDO

>>725釣れすぎﾜﾛﾀ
変な改行みたら縦を疑えよ…

731 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:52:25 ID:15Jlk5PrO

>>729
そうか？俺はバロック梅ったらＤクリムゾン使う機会が無くなった。
予備武器として一本持ってくぐらい。
もうちょっとで武器攻撃力100行きそう。

732 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 07:56:37 ID:9uXQSHUoO

デデンが強い現状でオーガデストラクション使う価値ある？
スタンしてる敵を出血で上書きしちゃうんでしょ？
よくよく考えると、これはかなり痛いネガティブエフェクトだよね
騎士にしろ蛮族にしろ使いにくいと思うのだけど、どうなん？

733 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 08:11:20 ID:oKqCZZcSO

>>731
ない。
つーかわかりもしないくせに無理に気取った言葉使おうとすんな。何だよネガティブエフェクトって。

蛮族はロクブレでカンストも可能。
まるで以前のバグ使用者を見ているよう。

734 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:01:40 ID:eLyllb600

>>733
カンスト条件は普通に成立させられる条件なのか？

735 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 09:29:06 ID:oKqCZZcSO

つーか>>731じゃなくて>>732じゃねーか！俺ｱﾎｽ

ロクブレでカンストはライン装備でHP下げないとちょっと難あり。900弱迄は普通にいける。

736 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:41:49 ID:vmtev2IZO

>>731
つまり現状じゃ蛮族にメリットない
修正か新カード待ちだね

737 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:50:03 ID:lrxBcS5YO

サベージは船長や骨竜追撃に使えるじゃん、つまりそういう用途。
得意武器が大技系だから補完してるんだな。

738 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:50:49 ID:sSGxDo1zO

このゲームにメリットを求めたら瀬賀が成り立たなくなる自己矛盾ｗ

そもそも瀬賀のゆとり脳をどうにかしないといけない訳でｗ

739 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 10:50:53 ID:TNVCVjTq0

ロクブレっていうのは弱体化というか前回がお手軽すぎたんだよ。
バトアク梅とかスパアク梅でも持ってればどこにでも行けたし。
DVSは武器の要求が上がってちょっと敷居が高くなっただけだと思うんだけどね。
だから使えないとか弱いとかってのはちょっと違うと思うんよ。
逆にﾃﾞﾃﾞﾝはお手軽になっちゃったけどさ。

ver1.00からﾃﾞﾞﾃﾝ一筋とロクブレのみやってきた俺の戯言。

740 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 11:22:21 ID:9EMqxT4yO

まぁﾛｸﾌﾞﾚ今でもダメではないけど微妙な線だね。
1.8倍なら強すぎだし1.7倍辺り微妙なﾗｲﾝ気がするけど、前verで強いｲﾒｰｼﾞが印象に残りすぎて必要以上に弱体化になったんだろうな。

同じ攻撃力の武器持ってｵﾗと100しか違わないくらいだから、もう少し強めでもﾊﾞﾗﾝｽとれてた。

741 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:16:58 ID:oCZkAkynO

>>740
ｵﾗと100しか変わらないのか…
そりゃ使われなくなるだろ…
相変わらず瀬賀の修正は下手だな。

742 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:32:36 ID:+jWyRASEO

ｵﾗよりﾃﾞﾃﾞﾝ寄りの構成にしていかないとﾛｸﾌﾞﾚは厳しいとｵﾓ

743 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:38:22 ID:+l0ud3U10

>>740
おいおい、同じ 100 違うのでも 200 が 300 になるならかなりの差だし、
条件も提示しないでそんな書き方するなよ。

744 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 12:48:26 ID:+l0ud3U10

あと、DVS の片手斧はロクブレだけで立ち回ろうとすると苦しいけど、
バーサーカーラッシュとブロウダウンの強化もあり、こいつらを組み合わせて
使うとグッと楽になる。

例えば、ブロウダウンによるダッシュ攻撃でダウンと奪い、そのまま
バーサーカーラッシュを三段目まで出しきって打ち上げ、最後にロクブレで
ハメ殺すなんてこともできる。

こういった立ち回りでいろいろ工夫できるのは片手斧のメリットで、
オラだとヴァルストやヴァンガ・ライスラと組み合わせてもいまいち生きてこない。

まあ、ディンスラだとインペリディンスラだけでどうとでもなる壊れなので、
これと比較したらどうしようもないけど。

745 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:00:54 ID:9EMqxT4yO

>>743
いや条件じゃなしに同じ武器攻同じﾃﾞｯｷならｵﾗとﾛｸﾌﾞﾚに100～120くらいの差しかないって事。前は120～程度差がついてた。
ｵﾗとの差を付けるなら互いに同じ攻撃力でも強い武器使うほど差を開ける事できるけど。

あとはｽｷﾙの組み合わせで立ち回り作り出せるのはﾛｸﾌﾞﾚ＋ﾌﾞﾛﾀﾞﾝ＋ﾊﾞｻｶﾗだけのﾒﾘｯﾄじゃないよ。
ｵﾗ＋ｳﾞｧﾙｽﾄ＋ｳﾞｧﾝｶﾞじゃ活きてこないんじゃなく活かせてないの間違い。
今は異種ｽｷﾙ補正強化のお陰で大概のｽｷﾙが組み合わせの立ち回り作れる。

>>741
でもたぶん仕方ない。
1.8倍だとｵﾗや他ｽｷﾙが軒並みﾀﾞﾒｰｼﾞ下がったなか前verと変わらないﾀﾞﾒｰｼﾞ出てしまう。
1.7倍だと他の殴りと比較したﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽが前verと変わらないから、強化されたｽｷﾙ・追加されたｽｷﾙ除けばﾀﾞﾒｰｼﾞ面のみでは依然ﾛｸﾌﾞﾚで安定ぽくなってしまう。

746 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:07:30 ID:X5nMn+0kO

そもそも同じランクの武器なら斧の方が攻撃力高いと思うんだけど、そのへんどうなの？
ソニブラとオラの比較にも言えることだけど

747 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:17:25 ID:+l0ud3U10

>>745
それはダメージ計算式を理解していない証拠だな。

スキル倍率は式全体に影響するから、武器攻撃力が上がれば上がるほど差は大きくなるし、
積み補正が増えれば増えるほど差が大きくなる。
また、コンセ使えばコンセなしのときに比べて差は大きくなる。

それに、最終的には武器攻撃力90↑を持つことを想定してセガは調整しているだろうから、
最低でも120～は付くようになるだろ。

748 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:18:53 ID:SDuxPpDbO

騎士ランク５で双龍やって災禍潜ってるんですがデッキ診断お願いしますm(__)m

ダブドラ３柿
スパアサ柿
コンセ４枚
エメ原３枚
ハイポ３
肉類５

ｅ
ラクリン梅
ダークアミュ梅
ルビー３
サファ２
エメラルド３
ミスソ(マテＲ４×２)×４
防具は特定されるので…

初期ステ
STR77
DEX70
LUC50

です
ダメな所等診断お願いしますm(__)m

749 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:20:25 ID:TNVCVjTq0

>>748
まずは自分でどこがダメかわかってないとアドバイスは意味ないぞ。

750 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:24:09 ID:X5nMn+0kO

>>748
武器が足りない

あとなにを診断してほしいのかわからない

751 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:37:51 ID:+l0ud3U10

>>748
味噌剣4本しかないと劣化することが多いだろうし、劣化するとダメががた落ちじゃないのか？

あと、もしクリ率がD3と変化ないとすれば、LUC10→50に上げることによって
クリ率が10%→30%になるから、
(1.5 x 0.3 + 1 x 0.7) / (1.5 x 0.1 + 1 x 0.9) = 1.095
でダメの期待値が9.5%しか増えない。

現状、ステ補正を味噌剣に頼っていて、武器が劣化したらステ補正がガタガタになる状況で
そこまで無理してLUC上げる価値はないな。

752 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:39:39 ID:+jWyRASEO

>>748何か中途半端だね

LUX型って訳じゃ無いんだろうが…

味噌４本だとｽﾃﾎﾞ超優秀だけど劣化したらガタガタだから武器は必要だな
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ5柿とかじゃないならｺﾝｾ柿＋弁当9で良いと思うが…
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ3柿ｺﾝｾ柿弁当9で余り7枚をﾂｲﾝとかｱｻﾙﾄ柿とか…

753 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:54:41 ID:AjR6kExy0

wiki落ちててみれないんだがＤスパイクアックスにマテＲ５３つと
ＤクレセントアックスにマテＲ５２つはどっちが良いだろう

754 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 13:57:49 ID:9EMqxT4yO

>>748
Dｴﾒ3枚で得られる期待値UPよりその3枚を何かしらのｽｷﾙに加えた方が期待値とｽﾃが上がる。
ｽﾊﾟｱｻ柿とｴﾒ原3枚をﾀﾞｯｼｭｽｷﾙに変えて枠開けたり、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ柿追加したり、ｺﾝｾを柿にして肉増やしたり。
ｴﾒはDでまで入れる価値は薄いと思う。

>>747
いや、それを考慮したうえで100～120の幅を持たせたんだけど…80の武器なら100程度、例え90以上の武器を持っても今は110強程度の差しかない。
積み補正も稼ぐほど差を開けられるからﾛｸﾌﾞﾚ3柿やﾛｸﾌﾞﾚ4柿にすれば理想なのは確かだけど…>>744のﾒﾘｯﾄからは外れるね。

同じ条件の武器攻80で110くらいの若干の弱体化でも丁度いいくらいじゃなかったかって話だよ。

755 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:04:41 ID:+jWyRASEO

>>753攻撃力、耐久共に棘斧のが強い

756 ：748：2008/02/14(木) 14:15:56 ID:SDuxPpDbO

すみません、コンセ柿でした
ちなみに災禍だとミスソAD終盤まで折れません。
コンペリダブドラでデュラさんが、だいたい６発で沈む位のダメージが出ます。

757 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:30:49 ID:SL/qi4zMO

>>748
>>756
防具は特定されるから書かないとかどんだけ自意識過剰？

文章を呼んでる限り自己満足してるみたいだからいいんじゃないの？
その装備ならヌル災禍なら問題ないでしょ。
持ってるカードもかかれてないし。

デッキに関して変えるなら、スパアサとエメ原抜いて、ツイン8枚と肉でも入れとけば？

758 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:33:05 ID:+l0ud3U10

>>754
じゃあ、計算してみるか。得意武器補正はなしとして、

ライトブリンガー梅、オラ3柿、コンセ柿のデッキでSTR100でコンセ使って背後から
殴ったダメは、
(89+12+6+6)*1.1*2*1.2*1.35 = 402.732 → 403

サンライト梅、ロクブレ3柿、コンセ柿のデッキでSTR100でコンセ使って背後から
殴ったダメは、
(90+12+6+6)*1.6*2*1.2*1.35 = 590.976 → 591

このクラスの武器だと片手斧の方が攻撃力が1高いとはいえ、実に188も違う訳だ。
条件も書かずに常に 100～120 なんて明らかに間違いだろ。

759 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:33:57 ID:X5nMn+0kO

>>756
で、結局ぼくのかんがえたさいきょうのでっく自慢がしたかっただけ？

武器折れてるってことは足りてないんだよ
なんのアドバイスが欲しいのかもわからんし、指摘された問題に目を向けようともしないし

釣りですか？って言われても仕方ないよ？

760 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:34:58 ID:TNVCVjTq0

おかしいと思ったから>>749書いたのにお前らってほんとにインペリスルーを忘れてきてるのな。

761 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:39:14 ID:x82ufcRP0

>>753
棘斧だとDEX-5
クレセントだとDEX補正無し
紅線だとDEX-5だがSTRに補正
さぁどれを選ぶ

762 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:41:43 ID:+l0ud3U10

>>753
攻撃力は

Dスパアク単: 61
Dクレセント単; 67

だ。

あとは分かるな?

763 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:47:31 ID:+jWyRASEO

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗで耐久90の武器劣化しませんってどんな地雷君だよww

ADに関して言えば本体全く殴ってない証拠

と言いながら俺達は釣られてる訳だ

最近ゆとり釣り人大杉だろ

764 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:50:34 ID:x82ufcRP0

>>738
単純に戦闘に参加してる時間が少なすぎる
常時コンペリのカリ棒梅R5味噌剣のダブドラでもAD前には劣化するレベル
そこで持ち替えて最高の状態で挑むのが脳筋ってもんだろ
ダブドラの最低ラインはライブリ4梅味噌剣4本
スパアサ外してツインスティングにした方が良い

つーか今バーのダブドラはカリ棒持っても中堅クラスとか弱体化し過ぎだから
素直にダブドラ放出してデデンやるか陽光斧と月光斧持ってクロノ5柿積んだ方が良いよ

765 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:50:53 ID:oKqCZZcSO

そんなあなたに！

欧州のスポーツ選手の間じゃ当たり前。
あなたもこれで、憧れのアノ体型になれる！

新発売
メタボリック・ステロイド

766 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:52:59 ID:u6pfdfjf0

>>748 >>756
せっかくだから診断してやろう
AD終盤までﾐｽｿが折れないことが悪い
ボス前には確実にﾐｽｿが折れるようにしろ

767 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:57:49 ID:sSGxDo1zO

ヘタレが俺Yoeeeeから匿名性のあるここでTueeeeしたいんじゃないの？

普通に考えたら耐久90が劣化しないことがあり得ない。

しかもダブドラ。
ちなみに計算したが背面コンペリで529ダメージ。でラックによる期待値上昇が９％なので577。
大体デュラのHPが5000を考えれば８回強は殴らないと行けないわけで。

これにAD加えると劣化しない方がおかしいだろ情交

768 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:02:16 ID:Tx0tZZK3O

>>758
間違ってたらスマソ
3柿目以降は
3じゃなかったっけ？
12/6/3で間違ってない筈
(89+12+6+3)*1.1*2*1.2*1.35=392.04

769 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:25:20 ID:17p8IcZy0

>>748が味噌剣劣化したらLV20でもSTR89、DEX64くらいになるからダメ
つまり味噌剣×4のﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗはゆとり用ってことで
上級とかなら別ね

つーかﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ梅がなんでこんなに安いのか分かんないんだが
武器攻撃力に関して言えばｶﾘﾊﾞｰ、ｸﾞﾗﾃﾞｨと殆ど変わらないんだぜ？
とｸﾞﾗﾃﾞｨ2本梅た人が言っております（勿論ﾗｲﾌﾞﾘ2梅も所持）

>>768
違うだろ、3柿目以降ってなんだ？

770 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:27:05 ID:9EMqxT4yO

>>768
12/6/3ｽｷﾙなら1柿目は12、2柿目以降は3柿目だろうと4柿目だろうと6だよ。
3は異種ｽｷﾙに対する補正。

>>758
何も書かない状態の時にｺﾝｾ柿と背面で条件統一はどうなの？
いくら立ち回り上は基本といえ普通はﾀﾞﾒに対して必要ならｺﾝｾと背面を考慮するのが普通かと。

常時ｺﾝｾかかって100%背面殴りするわけじゃないんだから…
ｺﾝｾと背面倍率かけてあるだけで基本が110～120差しか無いのに変わりないし、そこまで説明が必要なのかと。
ﾛｸﾌﾞﾚ1柿にﾊﾞﾄｱｸだけどｺﾝｾ背面450出してるからOKって基準にはならないのと同じじゃ？
つーか、この議論細かく噛み付くほどの意味ないよね…？

771 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:29:30 ID:u6pfdfjf0

ﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｶﾞｰのコストパフォーマンスは異常

772 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:35:16 ID:jMk/6XaLO

よし、ライブリ買い占めてくる

773 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:40:51 ID:17p8IcZy0

>>771
だよなー
先日騎士ﾗﾝｸ20になったんだが
ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ梅99（DEX+8,LUC+5）　→　600万G
ﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｶﾞｰ梅98（STR+3、右手にしか装備できない）　→　100万G
この差をどう思う？

こう比べてみるとｸﾞﾗﾃﾞｨ梅た漏れは(´・ω・`)･･･

774 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 15:55:43 ID:g/MAwLLkO

>>773
ｸﾞﾗﾃﾞｨ2梅手放してﾗｲﾌﾞﾘ12梅買ってくればいいと思うよ

マジレスするなら
廃資産ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗｯｸ目指してがんがれ
ｱﾘｻﾉｽｾｯﾄにｸﾞﾗﾃﾞｨ4梅、ﾌｫｰﾁｭﾝﾘﾝｸﾞ梅…

言ってはみたがこればかりはやりすぎだな

775 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:01:31 ID:u6pfdfjf0

>>774
どんだけ強いか想像しただけで勃った
クリ出たときの「ﾊﾞｼｨｯ！！」って音が連続で…

776 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:01:33 ID:9srxeCaCO

？

777 ：高井重雄 ◆ohtUDsMddE ：2008/02/14(木) 16:02:02 ID:9srxeCaCO

ラッキーセブンげとした俺は神

778 ：高井重雄 ◆ohtUDsMddE ：2008/02/14(木) 16:02:03 ID:xwB8eSuA0

ラッキーセブンげとした俺は神

779 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:02:22 ID:9FeCpWFMO

ﾌｪｲｸｿｰﾄﾞ梅はダメ？
装備品ｽﾚにも書いたが、騎士Rank20で、94
全ﾊﾟﾗﾒ+1。
耐久値200

陽炎全討伐でも、余裕で間に合うよ？

味噌剣４本
ﾌｪｲｸｿｰﾄﾞ梅２本
ﾄﾞﾗｿ梅２本で、どこでも潜れると思うんだが。

780 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:14:31 ID:Nn7X4V4fO

>>779
柿の時点で100万近くかかるわけだが………

781 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:18:51 ID:X5nMn+0kO

>>773
サファ１個半とエメ１個ぶんのステボは優秀。ダブドラやるならなおさら
…ぐらいしか思いつかないｗ

ずっと前にグラディにはクリ補正があるって聞いたけどどうなんだろうね
激しくステボのせいな気もするけど

782 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:25:40 ID:9FeCpWFMO

>>780
コストパフォーマンスを含めた話だったら、俺が悪かったw

783 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:31:24 ID:17p8IcZy0

>>779
味噌剣×4の何がダメって同時に4本装備がお勧めできない
右手ﾌｪｲｸ梅とかﾗｲﾌﾞﾘ梅、左手味噌剣ならおｋ
分かりやすく言うなら右手味噌剣、左手味噌剣で4本劣化したら
左右味噌剣（STR,DEX+16）に代わるｽﾃﾎﾞ優秀な物がまずないから（特にSTR）
落ちたｽﾃの分をどうするのかってこと

良く考えたら味噌剣4本、ﾎﾞｽ戦ﾄﾞﾗｿ4梅ならありなのか分からなくなってきた
ただDEX-16に慣れず全方位出そうだよね･･･

>>774
ﾚｽ㌧、目指してみるけど多分㍉ｗ

>>781
個人的には多分ｽﾃﾎﾞのせいだと思うんだぜ･･･

784 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 16:48:09 ID:+jWyRASEO

>>783順当にいけばﾗｲﾌﾞﾘ2梅、ﾄﾞﾗｿ2梅、味噌剣2本だ罠

785 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:06:41 ID:Nn7X4V4fO

>>782
気にするな
どうせライブリ10連敗中の俺の僻みだからよ……

786 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:09:48 ID:9FeCpWFMO

>>783
一応、右手ﾌｪｲｸ梅と左手味噌剣でやってるからおＫかな？

味噌が劣化しても、ﾌｪｲｸ梅はまだ半分くらいだから、味噌だけ交換。

787 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:34:07 ID:x82ufcRP0

>>785
カリ棒50本使って4梅の俺に一言どうぞ

ライブリにして塊手に入れれば良かった・・・

788 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:43:30 ID:oKqCZZcSO

漏れは二梅目に挑戦したイビルが柿から動かず７連敗した時点で諦めた。
一梅目？
過去にプラクレ20枚で柿を手に入れ、80ﾏｿ時代に18本目でようやく完成したんだぜorz
防具に興味ない故の蛮行。累計3000ﾏｿ出費して残ったのは梅と柿…
この柿、どうしよう

789 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:55:39 ID:p4NwC0ZWO

引き自慢になりそうで申し訳ないんだか…

今日の報酬柱とか多くないか？
中身はたいしたことないんだが…バレンタインだから瀬賀が調整してんのかな？

790 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:55:45 ID:QlFCK3vIO

梅るしかあるまい

791 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 17:57:05 ID:sSGxDo1zO

カリバー梅って素の威力いくらだっけ？

テンプレ落ちていて見れんorz

792 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:01:05 ID:ZzzFRII/O

近頃ボス戦もミスソx4のままのダブドラ多く感じる。
普通はボス戦前に確実に劣化するよな。
>>748などを見てると、カード枠も5枠使った上、13枠使ってるし。
肉食うのも、拾うのも不便そうだ。

片手斧のコストパフォーマンスは異常。

793 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 18:09:38 ID:+l0ud3U10

>>791
85

騎士だとライトブリンガーより上、グラディエーターより下の攻撃力になると覚えておけばOK

794 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:17:39 ID:sSGxDo1zO

>>793
トンクス！
補正抜けば味噌剣（R5×２）と同じか。

795 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:54:58 ID:oCZkAkynO

よし！やっとDできる。
うｐしてから忙しくてできなかったからな！
骨ﾄﾞﾗにチョコ貰ってくらぁ！

796 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 19:57:14 ID:5Gwb3lMm0

>>795
1個食うと10個くらい食うはめになるぞ
鼻血出るから気をつけろよw

797 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 20:37:01 ID:neADA7SNO

アポロチョコの事かｗｗｗｗ

798 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:02:45 ID:prTyGYmzO

本日、ｴﾝｼｪﾝﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝからｱﾎﾟﾛﾁｮｺ貰ったｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲは、
漏れなくﾉｰｽﾞﾌﾞﾘｯﾄﾞの状態異常がｵﾏｹでついてきます。
鼻血によって口しか呼吸ができず、
普段よりもHPの消耗が激しいのでよりｽﾘﾘﾝｸﾞな血のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｨを過ごすことが出来ます。

799 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:27:03 ID:Ymzo48GjO

>>798

ハリーがやってくる

800 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 21:52:05 ID:fX2MLiGCO

騎士R20でｶﾘ棒梅はﾔﾊﾞいぞ。さらにｼﾞｪﾈﾗﾙｾｯﾄもｳﾏい。
ｱﾘｻﾉｽとｾｯﾄだったら申し分ないんだがねえ。

801 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:33:08 ID:FYUl7ibx0

今日ギルメンと2人忘却やったんだが…
ダブドラ騎Rank8とUnko騎Rank6（俺）が同じ殲滅力ってどっちがやばい？
ダブドラそんなに弱かったっけって思ったんだけど…
資産的には、ギルメン＞＞＞俺　なんだが
カードは　
ギルメン…ダブドラ柿スパアサ2柿
俺…Unko4柿

俺の殲滅力が足りないようなら相当強化するまで全国自重しようかなと…

802 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:34:26 ID:+/3ESHR5O

>>801
おまえ

803 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:58:56 ID:4Un8OSOXO

はもう

804 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 23:59:59 ID:J4Ps7bdDO

シンデレラ

805 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:02:15 ID:kFKZ9jtH0

>>801　どっちもやばいだろｗ
ダブドラ１柿とか全然殲滅力ないから地雷じゃね？

806 ：801：2008/02/15(金) 00:02:49 ID:FTha6cap0

俺か…
味噌槍じゃだめなのか…
おとなしくソニブラでもしてるよ

807 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 00:03:11 ID:ZzzFRII/O

>>801
何を持って同じ殲滅力と言うかは置いといて。

友人のデッキは考えもの。
それと同じレベルってのは想像にまかせる。

つまり、忘却程度ならどうでもいいんじゃないか。

808 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:19:05 ID:P7cJZ6GMO

ちょっと話ダブドラしますが、貴兄達にお聞きしたい。
当方エルフですが、終焉に行くにあたって戦、騎、蛮で特殊依存武器(マスレイとかデモソ）で行っても大丈夫でしょうか？

809 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:33:33 ID:QmNTKdjZ0

>>801
ダブドラは倍率、詰み補正、レアリティの全てにおいてちょっとづつ強いだけなんだよ、
だからどこかで妥協したら途端にディンスラはおろかスレッシャーにも逆転されかねん廃人向けスキル。

一言で言うとダブドラ１柿とか何かの書き間違い？

ダブドラ２柿目以降のスキル補正　４枚１柿で+7.5（１枚あたり1.875）
スパアサの異種スキル補正　　　　　６枚１柿で+5（１枚あたり0.8333･･･）

どうみてもダブドラ柿とか無しだろ、そのデッキだと武器攻＋25しかないぞ？
ちなみにダブドラ４柿なら+37.5、ディンスラ柿は+26な？

810 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 01:35:43 ID:QmNTKdjZ0

>>808
とっても簡単な説明

・ボスには極力ドラソが欲しい
・ドラソはSTR依存

もう分かるよな？

ダメとは言わないがボスでコンテ安定になっても覚悟すること

811 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:20:06 ID:lwdjLK0e0

>>808
ｸﾘﾑｿﾞﾝﾗｲﾝでSTR上限突破しれ。それでダブドラならエルフでもダメ出せるべ。
まぁ・・STRだけで殲滅追いつくのは無理だから、武器の劣化が厳しくなるわけですが～

好きでエルフ選んだんだろ？気合を見せよ

812 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 02:39:18 ID:xOVe0q2IO

>>808
別に立ち回りがしっかりしてれば問題ない

ただホリオラだとものすごいEN足りないとだけ言っておく
いわんやデモソをや

813 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:14:39 ID:NDvaHSB30

戦士系で耐性依存武器使うなんて自爆みたいなもんだぞ。

814 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 03:57:09 ID:pChdKNgW0

上でクリティカルによるダメの期待値とか講じているけど

75の武器を持ちLUC70の場合（40％）
一撃辺りの攻撃力は期待値で90まで上がるって事でいいの？

そうならば、LUC70上げても20％しか上がらないのか・・・マイアイより弱い。
つーか10％ごとに3.75しか上がらない・・・。
STRに依存しない武器とか元々の武器攻があれだから終わってるんだな。

815 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 04:20:47 ID:lwdjLK0e0

>>814
それ故に、他のステータスを上げきった後の最後に回される数値なのですよ。
( ・×・)ディスガイアでイノセントを選んで防具育てるか選ばず育てるかの違い。
影響する範囲が小さいから後回しでおｋってこと。

816 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:34:28 ID:SgmHTNpbO

ずっと基本職な俺
エクカリ梅Tueee!!って欲しくなりＯＥ必死こいてたらどう見てもライブリの方が強いのな、死にたい

　　 ||
　　 ||
　 ∧||∧
　( / ⌒ヽ
　 ||　　|
　 ∪　ﾉ |
　　｜||｜
　　 ∪∪

　　　：

　 -ニ三ニ-

817 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 05:38:21 ID:9ko/XQGO0

　　　　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　（・∀・| |　騎士になればいいじゃない
　　　| 　　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

818 ：デモオラ：2008/02/15(金) 06:22:36 ID:q3Lw1cZWO

>>813
柱｜дT)…

まぁ終焉と災禍は流石に遠慮するがねｗ

819 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 06:56:48 ID:OrbTe45Y0

耐性武器でも全然無問題

なぜならもう終焉はぬるいから

どうせならホリソにすれば？

CCはドラソ使っても特攻効果薄いし

820 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:12:54 ID:PJ9t8UXlO

つブラックハチェット
デモソより攻撃力は高いのにあまり見ないね。

821 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 07:30:11 ID:KIKC48l/O

あれ？
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾁｪｯﾄて耐性武器だっけ？

822 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:03:12 ID:UZp+/U4eO

またソレかよ。
あれはただの黒い斧だと何度言えば(ry

823 ：名無し：2008/02/15(金) 08:19:28 ID:fWFYlqp6O

778>>

一本２００万時代にグレソを7柿と2本用意しておく
→verup
1梅と◇2で終了
以降１０連敗した俺はどうすれば…
だが後悔はしていない！

824 ：名無し：2008/02/15(金) 08:21:26 ID:fWFYlqp6O

鳥ミスorz
>>778
だた…

825 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:24:16 ID:UJjUjHS40

>>822
価格操作乙

必死だなｗｗｗ

826 ：名無し：2008/02/15(金) 08:24:21 ID:fWFYlqp6O

誤爆…
>>788
落ち着け…俺

827 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:26:52 ID:l3MEU2830

黒斧は耐性依存に変更されたぞ？
まあ今verは騎士じゃ耐性武器は人気無いが。

828 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:34:06 ID:g1Bcpb96O

流れに乗るが、ﾎﾘｿﾃﾞｨﾝｽﾗってやってるの居る？
ﾃﾞﾓｿｵﾗ、ﾃﾞﾓｿﾃﾞｨﾝｽﾗ見たが…
ﾎﾘｿの場合、お手軽な鎧で耐性99までいかないだろ？
頭、鎧、靴で行くなら試したいが…

829 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:42:26 ID:napKDjC/0

>>828
何でここで聞く？

ホリソは僧侶系以外で使うと補正が入って弱すぎの上、属性ダメ部分がＭＩＮ依存なので、
僧侶サポ戦以外で使うというのはありえないだろ。

830 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 08:49:19 ID:rXVDSOfM0

騎士なら黒斧はやめとけ。
ランク上がればデモソの方が攻撃力強くなるから。

831 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 09:20:21 ID:SgmHTNpbO

>>828
聖耐性な面ならとりあえずナイトシリーズで事足りるよ

832 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 09:22:22 ID:xOVe0q2IO

>>828
補正もあるけど、なんでデモソと比べて攻撃力が5も低い武器使わなきゃならんの？

833 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 09:24:42 ID:KhGIe/07O

>>828は僧侶サポ戦か？
ならディンスラでおｋだろ。

なんの迷いもない。

834 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 09:26:07 ID:W1VUVGQN0

赤線坊や氏ね

835 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 10:03:24 ID:g1Bcpb96O

>>829-833ｽﾏﾝ。
ﾃﾞﾓｿﾃﾞｨﾝｽﾗで他の人に着いてけない時があったから…気の迷いだった。
蛮族Rank4になったが、爆発力を求めて騎士に転職、まだRank3。それも間違いだった？

836 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 10:04:08 ID:74XQiXlpO

>>808
耐性依存武器は知らないけど
少なくともマスターレイピアとレイピアならガチガチだから気にする必要なんて無いよ。

この前、人に貸してたダブドラが返ってきたから古き竜の牙取ったけど
楽だったしね。
それにブーストがスピうｐでも良いから腹持ちも良いし、リフシーさえあれば結構終焉も安定するよ？

837 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 13:32:44 ID:/lc7WgoIO

ﾏｽﾚｲやﾚｲﾋﾟｱって攻撃力70ちょっとくらい？
DEX120で振るとして攻撃力80の武器をSTR100で振るのと同じくらいだね。
ﾃﾞﾓｿがそれらより10ﾀﾞﾒくらい落ちる代わりに、闇耐性を大きく持った敵以外には10～18ﾀﾞﾒ追加。
ﾃﾞﾓｿ使う時は大概INT30くらいになってるから多くて30ﾀﾞﾒくらいまでは追加されるか。

あとは両方ともSTR不要分をLUCにも割り振る余裕ある事、ﾚｲﾋﾟｱ系はDEX差での振りの速さ、ﾃﾞﾓｿは他武器と違って開幕から終始100%の火力が出続ける事を何処まで利点に考えるか。
その点においてSTR武器は強い武器とﾄﾞﾗｿが使えるのが利点ってとこだね。

最強武器とﾄﾞﾗｿ使ってSTR限界突破とDEXｶﾝｽﾄ・ﾗｲｽﾞやﾗﾋﾟﾑﾌﾞ使用のSTR型とかでない限り、互いの利点で互いの劣る部分補ってる程度の差だと思う。

838 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 14:14:01 ID:kRV8hGwCO

>>819

ドラソ特効薄いと感じたことかいんだが…

839 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 14:35:07 ID:ggwxY/rv0

>>837
忘れちゃ行けない
ダブドラの場合
マスレイならコンセのみで充分
デモソならコンセレジダ使わないと無理だという事を

おまけでマスレイならディンスラ2柿スピアプ柿肉回復9の12枠35枚と一見枠が勿体無いが
マスレイで23、ディンスラ2柿で40、すぴうｐで3
エルフならL20で20、宝石3つで15、蜘蛛枠梅で10
これでDEX111、すぴうp使えばDEX150とカンストする
塊持てば初期からDEX150行ける
ライズ梅もってラピキャン使った時の事は想像に任せる

840 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 14:51:58 ID:rXVDSOfM0

>>839
パセリ梅持てば塊いらないんじゃね？

841 ：紅線坊や ◆GamkDIrPww ：2008/02/15(金) 15:12:52 ID:xurT3qHYO

>>834
ボクは氏なん。
やられはせん、やられはせんぞぉー

842 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 15:44:32 ID:ggwxY/rv0

>>840
漢は黙ってフルドラ

843 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 16:19:23 ID:/lc7WgoIO

>>839
まぁINT50くらいになれば多少闇ﾀﾞﾒ通りにくい敵にもﾚｼﾞﾀﾞ無し＋闇ﾀﾞﾒでも、序盤からｵﾗで200から出てるんだけどね。
もちろんﾃﾞﾓｿ使うからには最初からﾚｼﾞﾀﾞなんだけど。

ﾏｽﾚｲｽﾋﾟｱﾌﾟ型も長所の影に欠点はあるのでそれだけが強いわけでもないかと。
かかる資産からして差があるしね。

844 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 17:30:17 ID:eJ/slSiXO

今作最強剣はMレイピア
とかそんな感じの自己PRの人とマチったのを思い出した

845 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 17:33:49 ID:KZTPa06FO

人間戦てLv20でSTRいくつあがったっけ？
初期STR調整したいのだがwikiが・・・

846 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 17:38:09 ID:l2L8rvqL0

>>845
たしか+28だった希ガス

847 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 17:43:20 ID:KZTPa06FO

>>846
即答ありがとうございます
早速調整してみます

848 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 19:46:26 ID:OrbTe45Y0

CCにドラソ、ドラキラは特効薄い.....ていうか無いんじゃね？

表ドラキラ裏アルテマでソニブラやってみた感想です
特効どころか弱くね？みたいな

表ドラソ裏ライ鰤でYスマやった時も同じ
あれ？みたいな威力しかでないよ

849 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 20:49:50 ID:5jxX4qNr0

ADとCCは確かに特効薄いよな

それなのにドラソのあの値段…いつ梅にできるだろうか…

850 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 21:00:43 ID:PCmPyzd0O

>>849
だからドラソが高いとか抜かす奴がCC拝むとかあり得ないから

851 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 21:05:50 ID:ZMfU9IWfO

マスレイとかデモソ何馬鹿なこと言ってんの？
グラディエーター梅使えばいいじゃん

852 ：849：2008/02/15(金) 21:14:08 ID:5jxX4qNr0

>>850
ドラソ柿でＣＣ拝んじゃいけませんか、そうですか
道中もミソ剣R4で終焉行っててサーセンｗｗｗｗ

853 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 21:17:15 ID:lwdjLK0e0

>>852
柿で「ドラソの特効薄いです＞＜」とかどんだけだよ。自重しろ

854 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 21:28:24 ID:SgmHTNpbO

柿とかアホかと
CCとかミスソR5*2よりドラソ梅のがダメかなり出るから

>>852みたいなのは上級行っててね

855 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 21:33:43 ID:OP8WPTKgO

ドラソ高いんでドラキラにします＞＜

856 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 22:02:05 ID:54IUvxGAO

>>851
パンが無ければケーキを食べればいいじゃないって発想だなwww
ブルジョアな貴方に嫉妬wwwwww

857 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 22:40:08 ID:zl3zfVyN0

>>852
地雷乙。

858 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:18:18 ID:EDHJP0WmO

ドラソドラソって

ドラソ特効って何倍になるん？
１.２倍くらい？

859 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:18:54 ID:dNH2G/LJO

俺もドラソですら高いと感じるぞ
実際ドラソ梅買うGないから柿で竜の牙とったし、CCも柿で行ってるけどいつも両面劣化するまで殴ってる
いくらやってもまともな報酬でなくてGたまらないヤツもいる事を忘れないでくれ
中の人次第では梅もってるヤツよりダメ与える事だってできる

860 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:31:31 ID:SgmHTNpbO

牙とか今時簡単だろ
因果か終焉取ろうな

861 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:31:35 ID:o5E9l8n00

と地雷が仰られております

862 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:37:14 ID:8Lr35aDsO

流れグラップルして悪いんだが、ロクブレのスキル補正って12だったっけ？
wiki見れないから調べられんし…
ｸﾚｸﾚでスマンが教えてｸﾚｸﾚ

863 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:46:32 ID:l3MEU2830

因果より追想のほうが難しい気がする

864 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:47:09 ID:54IUvxGAO

>>862
ロクブレは1.6の12と書いてある

865 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:49:33 ID:8Lr35aDsO

>>864
㌧クス。
ダメージ計算しようと思ったんだけどwikiに接続できなくて困ってたんだ。

866 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 23:55:47 ID:6XiSlZinO

>>863
追想はランダムマップ次第だな。

867 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:04:15 ID:Z4aPiHom0

>>866
ランダムマップよりも、４連ＲＧの最後２戦でどの敵が出てくるかの方が重要。

赤牛黒牛祭りになると時間を喰いすぎて中央を開けるのがかなり厳しい。

868 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:06:18 ID:IyCNuTmi0

>>859
で、君は「ドラソの特効なんてわかんなくね？」というレスをしてる OrbTe45Y0 が
梅持ってる奴よりダメ稼げると思うかね？

869 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:10:04 ID:Ws/Rx9crO

>>859
もちろん、蛮族で取ったんだろ？騎士じゃないよな。

870 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:16:42 ID:1dTnDNpM0

>>859
うまい中の人がドラソ梅持てばいいんじゃねーの！？
というかうまい人は梅持ってくんじゃねーの！？
あと金が欲しいなら一人災禍なり異界陽炎全討伐巡回するなりして貯めろよ
報酬まずくて金がないなんていいわけだろ

871 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:17:16 ID:gp471PlOO

俺からすりゃ>>859みたいなのが一番腹立つ。引きが弱い？知らねーよ。
俺は昨年末から黙々と一人災禍回し続けてやっとｶﾘﾊﾞｰ2梅とﾄﾞﾗｿ2梅、ｳｫｰﾘｱｰ梅、それに終焉公開時に闇も必要ってんで、ﾃﾞﾓｱﾏ柿を揃えた。
引きが悪いから武器、防具悪くても許してってどんだけだよ。戦士系ならせめて武器は揃えようぜ。

来週は一人終焉で道を完璧にして、次の週で全国終焉ﾃﾞﾋﾞｭｰするつもりだ。
たかが趣味って言う奴もいるが、極端な話、ﾗﾘｰのまったく続かないﾃﾆｽは楽しいのか？

872 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:23:17 ID:gp471PlOO

連投すまんが、>>870と同じ事言ってるんだ。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長文すまない。

873 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:24:37 ID:fz1GsJB5O

話の元になったヤツが前に腐るほど居た「ディバアクやハチェットでレジストかけてもダメ変化なしに見えるんだけど？」って言ってた人と同じタイプってだけの話だろ？

ドラソ必須・梅必須と飛び火させていつまでくだらない話続けるつもりだよ

874 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:25:27 ID:OOY8fo8AO

ドラソて11万くらいだろ
これが梅に出来ないのは流石に･･･
1ランク落ちる武器や防具を使うメリットは梅にする為だと思ってるんだがね
ジェネラルアーマーを梅にしろとは言えないが
ナイトアーマーを使うなら梅にしろみたいな感じかな

875 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:29:10 ID:m+j9CHBYO

もう流れ的にドラソは梅で持って来いでＦＡ

柿で立ち回りどうこう言ってるやつは梅持って立ち回り巧い人の事も考えような

つか引きが弱い関係なく普通にプレイ回数重ねりゃドラソ２梅くらい買えるだろ

876 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:29:46 ID:nvZagCs00

>>874
一昔前までのドラソは6万ゴールドくらいで落札できたからな。
だが、終焉が公開されたことによりドラソが高騰したから、こんな流れになったんだと思う。

877 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:29:50 ID:QnTcxM/bO

>>873
オマエの言ってることがさっぱりわからない
タイプのこともそうだがこの話の内容はスレ的にありだと思うんだが

878 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:30:26 ID:gp471PlOO

最後に
戦士系でいい武器使いたいと思わなくなったら死んだも同じだ。

そして、戦士系ｽﾚで武器の話題がくだらないって思考には同意出来ん！

一人で熱くなってごめん。携帯厨はもう寝るぽ。

879 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:32:42 ID:Gst605Wp0

あえて一言

ドラソは見た目が格好悪い

880 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:37:42 ID:AEv611Qb0

頑張って梅たサンライトもかっこ悪いんだが。
でも戦死で武器弱いとあれだよ。やっぱちゃんと梅て殴りたいじゃない。

しかしサンライト梅た途端に半額まで落ちたのは正直泣けてきた。

881 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:43:35 ID:kG+ATP/xO

デデン一筋の俺は、コンテ連発。(ToT)

882 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:44:23 ID:MXmNvx+pO

>>871
俺も引き弱でシナリオなり災禍なり巡回してるが、お前の引き弱を棚に上げたような態度には腹が立った

自分でこれじゃいけないと思うから巡回始めたんだろ？
何今更顔真っ赤にして文句垂れてんの？

883 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:46:59 ID:kG+ATP/xO

俺を見習って、コンテ連発しようぜ。

884 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:51:30 ID:f5WlakIWO

確かに。ｽｷﾙ次第で道中からだと劣化の可能性もあるから一概には言えないけど、せめてBOSS前には自分の用意し得る最高の攻撃力を持つ武器を持ってくるのは前衛の礼儀だと思う。

武器を買うGOLDが無いのは理由にならない。他のﾌﾟﾚｲﾔｰも条件は同じ筈。その人のGOLDの使い道次第。

それが出来ないなら寄生と言われても仕方無い

885 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:55:52 ID:1dTnDNpM0

>>882
>>871は自分の引きの弱さを自覚して災禍巡回で資産を貯めて装備そろえたのに
引きが弱いと言いつつも巡回などをして金を貯めるわけでもなく金がないといって
装備を揃えず、それでも俺は強いからこれで良しと思ってる輩に腹を立ててるだけで
自分の引きの弱さを棚に上げてるようには見えないんだが・・・

886 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:56:27 ID:gp471PlOO

>>882
引き弱を棚に上げた…？
引き弱を棚に上げて何？
分からん。
悪いが説明お願い。遠回しな言い方じゃ理解出来ないから直球で頼む。

結局おまいも武器は妥協するなって事？
ｱｯﾊﾟﾗﾎﾟｰw

887 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 01:01:39 ID:gp471PlOO

>>885
的確な日本語でありがとう。
俺はｱﾙｽﾀｰ王国行く前に日本に慣れないとな。顔真っ赤にしてるﾊﾞﾔｲじゃないな。

888 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 01:18:51 ID:X7tDgzBzO

ドラソ梅なんて高くて買えね～よ
じゃなくて
ドラソ高騰してやがるし俺引き弱だから買うの一苦労だぜwww
とか言って欲しいわ

何言ってるか意味不明だな
半日ROMってるわwwwwww

889 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 01:20:19 ID:PQIhzzQvO

ドラソが高いなら報酬で引けばいいんですよ。

890 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 01:25:20 ID:aojSoAwfO

ドラソが高いならドラキラ使えばいいんですよ。

891 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 01:33:58 ID:kG+ATP/xO

リアルマネーで買う事も出来るぞ！
Ｄやる金を溜めて、買ってからやれば。

892 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 01:50:45 ID:HmHh3Zg/0

話の流れをディンスラするけどさ、
ロクブレ一筋の私は終焉は怖くていけないぜ。
Dスパアク（R5×2＋R4が２本）しかないからさ。
クロクルたんに会うには予備武器がほしいけど、
バロック梅推奨とか廃人様に言われてしまうと当分無理さｗｗｗ

安くて予備武器にできるようなものってないっすか？

893 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 02:26:46 ID:q++XkNPc0

>>892
極端な話をすると
今Verの古鉄でブロビ使う奴をどう思う？
としか言えない

ロクブレはそれスキル自体が弱体化されてるから武器に頼らざるを得ない
Dスパアクも蛮族なら優秀だがR5*3だったらの話
R5x2とR4x1はぎりぎりだね
リアルマネーで買えと言いたくは無いがバロック梅はマナーだよ

894 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 02:37:30 ID:OtKqYF7QO

サンライト梅じゃ駄目？
「武器攻撃力90以上は確保してガンガルお」
とか思ってたんだが。

895 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 02:46:20 ID:s7zcSMjlO

修理費もったいナスwww
だから俺はどこに行くにも
エクカリ柿４つと登録クリムゾンＲ５×２を４つwww

896 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 02:48:23 ID:F88v9czo0

>>894
サポ魔の俺は全国では行く気が起きないけど騎士か蛮族なら行ってもいいんじゃね？

897 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 02:51:58 ID:FHGMwFWa0

結局あれか、騎士は廃資産なければ終焉来れない子なのか

そもそもドラソ梅とか武器攻90以上とか誰が決めたんだ？

話ぶり返して悪いが、俺は別にマテR4だとかドラソ柿だとか、求めれる最高の火力って訳じゃないけど他人に迷惑は掛けないレベルだと思うんだがな…

例えば最低ラインを越すこと考えて、スキルはディンスラでライブリ３梅、ドラソ２梅必要として考えても600万。貧乏人の意見だからかもしれんが600万って相当だぞ？

それを当たり前のように要求するのはなんだかなぁ…

898 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 02:59:27 ID:Gst605Wp0

INT魔賢もセンス梅ないと終焉には行かんだろ
僧司もDホリソにマテR5、レオ梅やストリクト梅、味噌槌にマテR5なんだしさ
資産無いなら狩人作ればいいと思う

899 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:08:27 ID:X7tDgzBzO

よ～するに終焉には廃人しか来るなと瀬賀はおっしゃってますwww

900 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:14:46 ID:2Zqu9pB1O

ディンスラとタブドラって結局のとこ纖滅力ではどっちが上なんだろか。

纖滅がどっこいだったら盾無しの二刀涙目だからやっぱダブドラに軍配が上がるのかな

901 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:16:44 ID:NpYGl8aOO

>>898
ホリソだけすんごい安上がりだなｗ

902 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:20:03 ID:3g44j77F0

騎士だとﾌｫｰﾄﾚｽのｺｱ1回につきどのくらいのﾀﾞﾒｰｼﾞが目安でしょうか？

903 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:23:33 ID:2t9buv22O

>>897
全員が基準を満たすと多分ヌルゲー
ただしここを見てないの数人が混じったマッチがほとんどだから
そいつらを補える戦力
　
ってのがここの基準だわな

904 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:25:48 ID:791mTFrkO

>>901
安上がりって言うけどホリオラならライズ梅またはフルキュア梅とフォーチュン辺りが必要だと思う…
ライズ無しや量産型はあてにならない事が多いキガス

905 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:33:58 ID:ofADmCe+0

古参が新参に廃装備で抜かれて悔しがるスレは
ここですか？

906 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:35:44 ID:NpYGl8aOO

>>904
ということはとりあえずライズセンスもしくは上級リングつけてない奴は終焉くるなってことですねｗｗ

907 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:36:22 ID:mhnrJin9O

>>901
ホリオラは終焉きついぜ
装備の問題じゃなくENがもたない

908 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 03:39:36 ID:Ws/Rx9crO

>>897
そんな事言ってたら、ディンスラ２柿揃えるのも相当だぜ？

909 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 04:03:22 ID:q++XkNPc0

>>900
エルフマスレイ梅で良ければだが
対ADの分離後胴体で覚えてる限りのダメージ
DEX120コンセ柿ダブドラ5柿＝44+35ぐらい
DEX150ディンスラ2柿＝75ぐらい
攻撃速度はダブドラで3回斬る間にディンスラなら5回斬れるぐらい差がある
具体的に言うとディンスラなら全国デュラハンを正面から攻撃前に殺せるが
ダブドラなら全国デュラハン背面からでないと攻撃前に殺せない

人間の場合は若干だがディンスラの方が強いお

910 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 04:09:03 ID:7tKp84TR0

>>900
俺はディンスラの方が強いような気もしないでもない…
出血上書きとか色々あるから一概には言えんが。

ダブドラで思い出したが関根ダブドラやると右手の武器だけ劣化してくのスデデ？
枠的に辛いからやる奴いないとは思うけど…

911 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 04:30:41 ID:FW8p0CQc0

レイピアもたせてDEX１５０ライズ梅ディンスラ＋ラピッドはヤバイ。
劣化が怖いけどDレイピアのR５ガン積み時の
マスレイを超える攻撃力と耐久力、劣化上等はガチ過ぎる。

終焉の赤牛を蹴りで俺のターン2回してやればまず確実に死ぬ。

912 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 04:31:36 ID:esr/Kl3tO

ソニブラなんだが、時輪道中スチバト正面コンペリなしの数値231だったんだが、これ地雷？
騎士Rank12の人間
LV18でSTRカンスト、LV20でDEXカンストするジェネラル装備。
Dアルティマ(マテR4x2)装備
ソニブラ柿x2バッスラ柿x2
やれる限りやってみたつもりだけど低い気がする。
何が悪いんだろ。

913 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 04:39:11 ID:FW8p0CQc0

その資産でなぜR５入れない？
やれる限りやってみて下さいｗ

914 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 04:53:01 ID:oPqSDJ+H0

ラピッドを関根と略す奴やつは日本語読めないのか脳障害でも持ってるのか？

915 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 05:02:49 ID:qa5v6E4+0

レイピアやマスレイを使う場合、
ブーストはコンセとスピアプのどちらがいいんだろうか？
スレを見てるとDEX150という発言が多いのでスピアプ？
だがダメージを見るとコンセの方がダメは上がってる気がするが…。
回転率も120から150ではあまり変わっているようには見えないし。
ちなみに使用スキルはワイスマ、初期でDEXは120の状態。
肉回復は基本的に自前で全て補うものだと思うし、
他人に投げなきゃ肉が余るようなら常時コンセでブーストするのがいいと思うが、
皆の意見はどうなのか聞いてみたい。

916 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 05:06:07 ID:HNR5bN8qO

ｽﾚｯｼﾔｰﾃｲﾙをオラと略す奴やつは日本語読めないのか脳障害でも持ってるのか？

917 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 05:06:18 ID:ywyJVw3T0

UNKO騎士なんですが難しいと評判の終焉に行くのに悩み中です
診断ヨロ

騎士Rank12人間
UNKO　5柿
コンセ　　1柿
ハイポ　3　肉　5
味噌槍　マテ4R×２
ヴァルキリエ梅
デモアマ柿
スラッシュ靴梅
炎アミュ梅
パワリン梅
ルビ2　サファ3
予備武器として　ニードル槍梅×2　

最上級でも牛やら鎧騎士やらにこかされてばかりで
グラップルスキルを入れようかなと考えてはいるのですが
・・・とにかくそういう腕です。

装備として　ここはこれなのか？あ？こうしろハゲ！とか
立ち回りとして　○○を一人巡回すれば立ち回りうまくなるぞ糞メタボ！など
指摘してくれればありがたいです

特にＤ装備枠に何を詰めていったらいいのかが思い悩み中です
厳しいアドバイスよろしくお願いします。

918 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 05:08:54 ID:Uj76V9tl0

終焉以外の一人称号はほぼ楽勝で取れるだろ

919 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 05:09:38 ID:IyCNuTmi0

>>914
なんだお前知らないのか。
週刊アルスター増刊号でラピッド関根がM-1グランプリ取ったって出てただろう。

920 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 05:21:47 ID:HNR5bN8qO

>>917
俺なら味噌槍３にして頭をＤユニコーンにして火・聖・闇をそれなりにあげるかな

取り敢えず行ってみるしかない
最初はブーストの加減がわからず肉５じゃ
餓死するだろうから慣れろとしか…

まあ、頑張ってくれ！その装備でも十分するから気後れするなよ

921 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 05:24:56 ID:HNR5bN8qO

連スマソ

×十分するから
○十分通用するから

脳内変換よろ…

922 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 05:46:58 ID:esr/Kl3tO

>>913
確かにその通りだ。
ジェネラルアルティマのセットボーナスが欲しかったからジェネラルに資産の殆どを使ったけど、取り敢えずマテR5x4は揃えてみる。
ただ普通の資産のソニブラ～はマテR4x2だろうけど、どのくらいダメ出てるか気になるんだ。

923 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:00:22 ID:Ha5frLMGO

>>915
レイピア系はDEXが上がれば攻撃力があがるわけではない……って知ってる？

説明しにくいが
STR分のダメージ＝DEX分のダメージになるだけで攻撃力は表記そのまま

つまりSTRを作らなくていい剣なわけで
DEXを120→150にあげたら STRを120→150にあげるようなもん

コンセの方が強いなら
スピウプよりもコンセの方がダメージを出せるって事になる

ただライズ梅があるならスピウプのがいいと思うよ

説明下手でごめんな

924 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:04:20 ID:Ha5frLMGO

925 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:06:36 ID:KhSRmyQl0

>>916
まったくだ。
普通、スレテと略すよなあ。

926 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:06:53 ID:Ha5frLMGO

……ごめん
ミスって２回書き込んでしまった……

ちょっくら裸で一人災禍のドラゾン召喚テラーと戯れてくるわ…

927 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:15:37 ID:ywyJVw3T0

>>918 >>920
おｋ　安心しました
この装備で大丈夫なら今までの知識とともに突貫してくる事にします
とりあえず迷惑だけはかけない様にがんばるつもりです
マチしたならば　よろしく！

928 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:19:46 ID:gGJJ9cH90

なんつか身体をガチガチにしながらﾗﾋﾟｷｬﾝ連打してるヤツみてると残念になるわ…
音ゲーを大開脚でプレイしてるヤツと同じような目で見てしまう

929 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:28:45 ID:7tKp84TR0

>>928
慣れれば軽やかに押せるようになるんだぜ。
普通の武器キャンと大して変わらない使用感になってくる。

930 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:33:34 ID:gGJJ9cH90

ちと偏見持ちすぎたなorz
軽やかﾗﾋﾟｷｬﾝ目指してﾗﾋﾟｯﾀﾞｰになってくるわ

931 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:36:15 ID:QiIEwqNU0

>>900
ブリードがなければ確実にディンスラの方が上だけど、ブリードのせいで微妙。

出血死すると討伐には数えられず、経験値や討伐ポイントが増えないのは痛すぎる。

932 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:40:15 ID:Dbp3LkXP0

>>917
人間unko騎士で全国終焉行ってるが、得物は味噌槍マテ石R5×2を4本（全部劣化する事多々あり）
ﾃﾞｯｷは、ﾌﾞﾚﾌﾞﾗ柿ｷｯｸ3柿ｺﾝｾ3枚ﾗﾋﾟｯﾄﾞ1枚ﾊｲﾎﾟ2肉6、終焉は肉6必須かと
ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ入れるとしたら枠が厳しいからﾌﾞﾚﾌﾞﾗ8～柿unko3柿ｺﾝｾ3～柿ｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ1ﾊｲﾎﾟ2肉6あたりかな
自分のステは初期STR90DEX90＋ﾗｲｽﾞ梅、こんくらいの資産で頑張ってはいるが殲滅においては量産庭狩にもかなわない…
とりあえず武器は4本でも劣化に注意、ｽﾀﾝ欲しい時以外は突きｷｬﾝﾒｲﾝになると思うし
ｷｯｸまで出して戦えば劣化に優しいだろうけどｷｯｸまでだしてたら対単の時間当たりの与ﾀﾞﾒが低すぐる（複数蹴れる時はまた別だが）
装備はくらわなければ（ｒｙとしても最初の内は道中は闇、雷＞火＞氷、聖、ﾎﾞｽ戦は火、聖≧闇＞雷＞氷の耐性があるといいかも、あとﾘﾌｼは単でいいから欲しい
ﾗﾋﾟｯﾄﾞはﾜﾊｰ戦であると楽、ﾗﾋﾟｯﾄﾞ無しだとﾘﾌｼ持ち替えが面倒すぎる
立ち回りとしては牛やﾃﾞｭﾗをﾀｲﾏﾝで余裕で狩れるくらいは欲しいと思う、あとｻｲｸﾛﾌﾟｽ、欲を言えば一人終焉右ﾉｰｺﾝくらいできないと全国で痛い目を見ると思います
いきなり一人終焉はｷﾂｲから苦手なﾓﾝｽが出てくる一人最上級右部屋巡回からはじめるといいかと、ﾃﾞｭﾗなら災禍、赤黒牛なら追想がいいと思いますよ糞ﾒﾀﾎﾞ野郎
D装備はDｱﾐｭｵｽｽﾒ、あとﾜﾊｰ戦用にｺﾓﾝ装備に魔石ｶﾞﾝ積みもｱﾘ、ﾜﾊｰは物理攻撃ほとんどしてこないんで

ﾁﾗ裏に愚痴
賢黒のｽﾀﾝor凍結によるﾓﾝｽ無力化、司武のｳｨｰｸﾈｽ＋ﾌﾞﾚｼｪずっと俺のﾀｰﾝ、狩の超絶火力と見比べて光るものがない戦騎蛮は終焉でどんな働きをすればいいのやら

933 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 06:47:14 ID:QiIEwqNU0

>>899
報酬は上級や右下最上級よりも悪いのに、何故資産がない奴が終焉に
行きたがるのか不思議だ。

終焉は腕だけではなく資産を含めて最上級中の最上級だというのに。

934 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 07:02:28 ID:PDJpQKd10

>>900
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗが高殲滅力を発揮するのは廃資産になってから
カリバー梅とかグラディ梅の優秀なステ補正を生かせるからであって
ディバイドとかライブリクラスではどっこいどっこい

ダメ効率だけならディンスラは優秀だと思うけど
逆に廃資産になっても伸びしろが少ない

まぁダブドラに憧れるのもいいけど正直ﾃﾞﾃﾞﾝ、UNKO使った方がいいよ

935 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 07:09:14 ID:goA8jgEw0

>>912
ソニブラ使いだが、自分がいくつ出せるかわからないが、231は低いと思われそう。
とりあえず、俺もコンペリ無しでスチバト斬ってくるよ

936 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 07:09:47 ID:w0uQwijZ0

>>897
終焉は道中はそんなにきつくないから、一人因果・一人追想を普通に（平均的なマップを引けば）
取れる程度の腕があれば、味噌剣(R4*2)が3本程度でも問題なくいけるよ。

しかしクロウ戦は地雷が多すぎるせいで、7割ぐらいのゲームは自分一人で8万以上削っているし、
10～12万ぐらい削るゲームもしばしばある。
そのための火力を出さないと終わらないことを考えると、ドラソ2梅は最低ラインだと思う。

>>908
ディンスラ2柿入れるとコンセ柿積みできないから、ディンスラは18枚で十分だな。

937 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 07:11:15 ID:f5WlakIWO

>>897
話を蒸し返す俺も悪いが、>>933が言ってる通りその為に右下がある。

悪いが600万を右下やｼﾅﾘｵで稼いで来てから終焉に来い。お前以外の他のﾌﾟﾚｲﾔｰはﾏﾁした面子に迷惑が掛からない様にそうしてるんだぜ？

終焉を選ばない事もお前が出来る協力。

938 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 07:42:07 ID:ERS+Qc/oO

>>897
終焉来るな
他はＯＫ

939 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 07:48:23 ID:ZGLgGFos0

なーんていうーかー、終焉なんてぬるいからなんでもいいおおおおおおおお
ここで廃資産どうこう言ってる奴って終焉行った事あるの？
終焉なんて道中激楽、CCは回復するだけじゃん

道中はどうでもいいやね、簡単過ぎるから
CCなんて耐性上げちゃえば【回復するだけの地蔵さん】
真ん中からほとんど動かないし物理攻撃もほとんどないし
ノーコン余裕で回復投げまくりでしょ？

940 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 07:53:09 ID:ZGLgGFos0

CC戦なんて十字火を出したら殴りまくりなんだから
どんなBOSS戦より楽じゃん、真ん中から動かないんだから
何を語っちゃってるんだかわからんよ

941 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 08:16:19 ID:ywyJVw3T0

>>932
四本劣化するなんてやっぱこええな終焉
メンツ次第なんでしょうが・・・　

自分のデッキの目指すところを歩んでる人と見ていくつか質問をしたいんですが
ブレブラをデッキに組み込む利点とライズによるUNKO＆キックの通常との違い
UNKOでのデュラハン・サイクロプス・赤牛の捌き方などで気をつける所はありますか？
自分はフローレスを使った攻めなんですが肉が足りなくなる事が多いです
周りにUNKO使ってる人いないもので参考にさせてもらいたい
お願いします。

942 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 08:30:26 ID:gGJJ9cH90

終焉でガチ逃げしまくるヤツとマッチしたことないからそんなこと言えるんだろ
回復中はぬくぬく魔方陣の中で何もしない
酷い賢者なんてコンテした後テレポ連打だぞ？
ふざけんなと

メンツが揃うとヌルゲー
ある意味揃うと劣化乙ゲー
怖いのはCCじゃない。地雷だ

943 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 08:41:15 ID:f5WlakIWO

>>942
どうしたの？俺の携帯だと途中であぼーんしてるのだが。

ｽﾙｰﾚｽ

944 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 08:53:55 ID:5Yr3/hv20

今日のNGID:ZGLgGFos0

>>924でレイピア系について書かれてあることについて疑問がわいた。
「ライズ梅があるならスピウプのがいいと思うよ」
ってことはライズ梅がなかったらコンセのほうがいいのか？
そんなわけないよな。
レイピアＲ５ガン積み・マスレイ梅で初期ＤＥＸカンストであれば人間だろうがエロフだろうがスピアプだよな？

945 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 08:56:58 ID:yya1tMwpO

ダメ計算しろ
スキルの積み枚数とかでも違うだろ

946 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 10:16:52 ID:fz1GsJB5O

>>944
極簡単に言えばﾚｲﾋﾟｱｵﾗでDEX120で220～230出せてたとして、ｽﾋﾟｱﾌﾟは250～260＋DEX30の回転力＋軽いENE消費と長い持続。
ｺﾝｾは300とか出る代わりにDEX120のままで、柿が6枚で消費は倍と持続時間も少し短い。

ﾌﾞｰｽﾄを回数かけられるけどとにかく回数を殴らなければ殲滅に繋がらないのがｽﾋﾟｱﾌﾟ。
回数殴る事は重視しながらも一撃一撃が重く、例えばDEX差あっても2回殴って避けと殴る回数が固定されてるような状態でﾀﾞﾒｰｼﾞが出るのはｺﾝｾ。

他人が手を止めるｷﾞﾘｷﾞﾘの状況でも1発多く叩き込めるとか、とにかく敵のﾀｰﾝ作ったり攻撃食らう事無く殴り続けるｽｷﾙがあるならｽﾋﾟｱﾌﾟ選べばいいかと。

まあどちらも一長一短。

947 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 10:33:48 ID:fBxAEnAI0

>>944
ﾏｽﾚｲ梅のﾃﾞｨﾝｽﾗ一柿で計算してみた。ﾏｽﾚｲ梅攻撃力73補正なしで計算。

人間DEX100ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄ　217.8ﾀﾞﾒ　ｽﾋﾟｱﾌﾟ時（DEX140）　261.36ﾀﾞﾒ　ｺﾝｾ時　294.03ﾀﾞﾒ
ｴﾛﾌDEX120ﾉﾝﾌﾞｰｽﾄ時　239.58　ｽﾋﾟｱﾌﾟ時（DEX150）　272.25ﾀﾞﾒ　ｺﾝｾ時　323.433ﾀﾞﾒ

人間の時はどっちがいいかは正直分からんが、ｴﾛﾌのときはｺﾝｾの方がいいかも。

948 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 11:22:35 ID:wuh6EQ4cO

>>947　乙！
良いデータだ。