三国志大戦極滅突撃兵は仕様なのか？

1 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:37:59 ID:fBC32gBd0

端に極滅を置いて端に突撃兵出すアレの話な

盤面の端の黒い部分を持ち上げて隙間を作らないと
どう頑張ってもこっちだけ燃えるんだが？
うまく極滅置けば隙間プレイしてもこっちだけ燃えるのか？
正規の状態の盤面では行けない場所で攻城できるのが仕様で
修正されないならば、近いうちに三国志の筐体は
隙間をあけるスキルを持つ猛者どもによって
加工されてしまうんではないだろうか？

2 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:40:23 ID:pN4P3CCeO

そうだね、プロテインだね

3 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:42:10 ID:Rqt6z8H+O

(?_?)2ゲトゥ

4 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:46:17 ID:aFiGpjozO

２ゲット

5 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:51:20 ID:dM9LOqn80

2gett!

6 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:51:43 ID:Uztecw4/O

U.N.オーエンは彼女なのか？

7 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:52:15 ID:aGRzBNKZO

余裕の２げと

8 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:53:50 ID:EiyEOV/RO

>>1
狂おしい程の馬鹿

9 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:57:33 ID:/NP8xl090

やられた時のウザさは半端ないけど、仕様です

つうか相手にロシュクいる時点で気づくだろ、常考

10 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:41:43 ID:Y2WuP+rf0

>>1
遠弓麻痺矢でも入れとけ

11 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:47:26 ID:2GDe6eIHO

俺いいこと思いついたぜ！カードの両端切っちゃえよ、な？
SR司馬懿もLE曹操もぜ～んぶ両端カットで無問題！
俺天才！

12 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:49:24 ID:S8f32pZuO

2げと

>>3-1000
おまえら遅すぎｗｗｗ

13 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:44:50 ID:O1RndCOE0

場内関係ができるから、横もできるんだろ？という発想でできちゃたたんだろ？

盤面以外、もちろん場内関係も何もできなくすれば（移動速度を完全に落とす。城に入ってしまうなど）解決するだけの話

14 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 01:07:19 ID:5XHY1eGXO

仕様だと思うぞ？対処なんていっぱいあるし

15 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 03:20:47 ID:eVZmkAGMO

2ｹﾞｯﾄ!逃げるんだぁ!!

16 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 09:11:44 ID:SAGoEtZjO

要は舞姫極滅ガードの攻城版だろ？
苦楽や激励を業炎で守ってる人達もバグ扱いですか？（笑）

17 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 09:47:58 ID:mMm1ZFHz0

これ先生にやられた。
仕様の範囲なんだろうけど余りに酷いよ。

18 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 10:56:33 ID:aLroKp8mO

>>16
全然違う
舞ガードはカードを置くスペースがあるが
端ハメは実質敵も味方もカード置くスペースが無いってか確定で焼ける
カード切っても多分対応は無理だろ

データとして出される召喚兵とまず物理読み込みありきのカードの差。

19 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 11:57:33 ID:KlgJ4UqlO

ヘタクソがくだらんスレ立てるなよ
極滅効果中に突撃兵から喰らう城ダメ以上の城ダメを
相手の城に与えればいいだけだろうに
それかダメ計で落とすかチョロで引っ張ったりすれば何も問題ない
城門八卦一人掛け張飛みたいなもんだ

20 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 13:11:54 ID:lP5rw9+NO

>>19のチョロは常に神速

21 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 13:23:07 ID:cRLSrqsYO

>>19のチョロはさらに人馬効果つき

22 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 13:25:12 ID:JRs1D9nWO

さらに全盛期決着並の武力上昇

23 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 13:37:59 ID:lyWzqknDO

マジレスすると剛炎の範囲まで引っ張れれば勝手に燃えるじゃん。
挑発ないと辛そうなのは確かだけど。

24 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 13:39:07 ID:0eaVcPAo0

それにくわえて走るダメ計

25 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 13:58:44 ID:8uRy0tAsO

横に少しずらしてやれば挑発が解けてからも進軍時、攻城時に業炎受けるようになるからな。

挑発役は死ぬし、士気4でもう一回出てくるけど。

26 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 19:01:16 ID:smcEPku/0

もう袁術で自爆しとけよ。士気差できるし。

袁術は死ぬし、士気4でもう一回出てくるけど。

27 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 19:39:31 ID:25Zzggfc0

>>1
そんなの見た事ないけど。
端で突撃兵出したけど、画面外から押し出されるように業炎の範囲内に入って来たのなら見たことある。
実際、どうやってやるの？

28 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 19:54:15 ID:BehvO05zO

余裕の２get
もう朱桓あたりで焼いとけよ。士気差できるし。

朱桓は死ぬし、士気4でもう一回出てくるけど。

29 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 20:09:55 ID:M5nKIzkwO

実際突撃兵うんぬんよりも守りの強い呉だからウザイんだよ。
柵に引きこもってカウンターに徹して、ラインさえあげられれば相手に兵法を確実にうたせ、攻城も確実に取れる程の強さ。
とにかく隅の奴さえ燃えればいくらでも極滅業炎を強くしてもいい。
あれは個人的に陥陣営以上のトラウマになるわ

30 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 20:14:14 ID:84KpBHqh0

>>27
業炎の置き方に慣れが必要
マップで確認しないと成功してるかどうかも分からない

決まったら城壁2、3発は入る

31 ：27：2008/01/29(火) 20:23:24 ID:25Zzggfc0

>>30
相手の置き方が悪かったのか。
業炎の先っぽが敵城壁じゃなくて、業炎をもっと上にずらした形なのかな。
横弓や城内槍撃でなんとかならんの？

32 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 20:28:29 ID:smcEPku/0

>>31
横弓できる位置は、敵のいるど真ん中か、火の中しかない。遠弓以外ならな。
ちなみに迂闊に城内槍撃すると、とんでもない体験をします。

33 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 20:34:13 ID:uBPq4MWVO

陣略遠弓に対しても2､3発入りますか？ﾀｲｼｼﾞ､ｿﾝｹﾝ､援護兵の横弓で城被害無し。ﾘｮﾓｳLV17です。相手が下手だったから？この仕様知らんかったから何してるんか意味不明でした…一歩間違えば負けてたかな？流星なんで壁1発はOKとプレイしてました

34 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 20:41:33 ID:RwHDzGuS0

あぷろだにあがってる奴か
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up2564.jpg

仕様だがかなりバグに近いな、頂上とかに載ったら確実に叩かれるなｗｗｗ

35 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 20:44:48 ID:u9G83s980 BE:117743827-2BP(401)

極滅置いた後も出来るのか

36 ：27：2008/01/29(火) 22:10:26 ID:25Zzggfc0

>>32
＞ちなみに迂闊に城内槍撃すると、とんでもない体験をします。
これってどんな体験？

37 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:43:18 ID:dIeVgDn80

>>34
なるほど、斜めで発射するのか
垂直に発射するとすぐ内側に入ってくるのでおかしいと思ったよ
明日もう一度試そう

38 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:51:59 ID:S+sCy6+kO

>>37
試すなボケ

39 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:48:09 ID:fS8eu7shO

仕様でいいよ。
士気と奥義がそれくらいなら十分取り返し効くし

40 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:56:00 ID:/l9kssFk0

こうでもしないと勝てない呉
このハメも実際には二色でやられるのを良く見る呉・・・・

41 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 02:04:17 ID:N7jQSvdC0

とりあえず○○が使ってたから
クソ厨仕様なのは確定的に明らか

42 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 04:02:16 ID:WHvuhNN4O

正直騒ぐほど強くないってか
呉にライン上げられるとか立ち回りからして負けてるだろ

43 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 04:42:53 ID:p4lGIJ5i0

これはSEGAが何とかしないとダメだろ

44 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 04:54:29 ID:aXmlvIlm0

>>36
城内槍撃というか、正確には城内乱戦をする時に発生しやすい現象だな。
細かい点を書いてくと長くなりすぎるから多少はしょるけど、資料は>>34を借りる。

相手の囮兵を妨害しようと城から出ると、②のラインに出て萌えてしまう。
だから、燃えないために①のラインまで下がる。すると、とりあえずは萌えなくなる。
（すでに兵力は結構減ってるが、減り方は業火の位置による）

で、そのままだと城に戻るから、城内乱戦や城内槍撃しようとすると、カードを前にまた出すよな？
この前にまた出す動作をすると、カードの部隊の当たり判定がかなりめまぐるしく変化する。（←詳細はしょってます）
このめまぐるしく部隊の当たり判定が変化するのを業火のすぐ近くでやると、業火の位置によるが、

Ａ　連続で業火に接触となる時があり、一瞬で業火接触ダメを２、３回分もらったりする時がある。
↑これの確認方法は、一人用で自陣端に業火を置いて試すとできる。敵部隊がいないので業火単体の減りが確認しやすい。

かなり深い位置で城内乱戦しつづければ燃えないとは思うが、このゲームはラグとかあったりするから大変。
さらに業火の配置場所が完璧すぎると、
城から出る（業火一回接触）→城内へ戻ろうとする（Ａ当たり判定が業火に連続接触）になり、
城から出て、一瞬自城へ下がる動作をしただけで８割ぐらい減る。これはかなり稀だけどな。

45 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 08:27:20 ID:ehO8GszOO

出場
ﾛｼｭｸたんのあごぉぉぉぉぉ
ｱﾁﾁ…
ﾛｼｭｸたんのあごぉぉぉぉぉ

まで読んだ

46 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 09:33:33 ID:SpcDPHZh0

○○さすがだな
もはや全武将がハメでいいだろ
俺のハメ技にびびっときたろ！とでも言いたいのか？

47 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 11:43:17 ID:w7NLSgOl0

○○は、もはやこだわりなんてないからな
青井のが、たまにトリッキーなデッキ使ってて面白い

しかし、Verうｐ直前にバグ技が広まるとは皮肉だねぇ・・・

48 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:16:53 ID:y1IGrAfpO

囮兵を贄にして極滅発動はやった事はあるけど
コレは無い

49 ：27：2008/01/30(水) 17:32:10 ID:fQ5uDcbV0

>>44
詳しくありがとうございます。
やはり、挑発やダメ計ない場合は敵の集っている中央で横弓する位しかないのですね。
当たったら城ダメは諦めます。

50 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 19:14:08 ID:6IHggbvmO

突撃兵極滅も勝てたけど、一番勝てたのは麻痺矢号令極滅だったな。
長槍・大徳・機略・求心の影に隠れてたけど使ってて厨だと思ったわｗｗ
実は求心が一番楽だったしｗ
叩かれる事無く無事にばーうｐできて良かったぜｗｗｗ

51 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 19:20:27 ID:ogihbxvh0

この間高順の両端をｶｯﾄしてやってた奴がいたな

ｹﾞｰﾑ内で出来る範囲ならなんでもありか、このゲームは

52 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 06:51:28 ID:u6l3T50X0

糞仕様age

53 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 08:58:28 ID:DdNC3FDl0

台バン常習者がいる台だと端がへこんでて普通のカードでも出来るんです＞＜
さらにもっと端に突撃兵出せるんです＞＜

54 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 11:45:13 ID:4VXEh7IfO

［sage］
○○は
メイン:普通の会社員
サブ:大戦関係ライター
で一番勝ち組だぞ

今のランカーってカス人間しかいないしなｗｗｗｗ

55 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 12:40:54 ID:OUx+qY1n0

昨日ゲーセンいったら一品・二品の人が
あっちこっちでこれやっててワロタｗ対戦相手も同じとかもうね・・
まぁ五品の俺には関係ないね

次うｐで業火は床下暖房ぐらいになるな。
呉民がこの先生き残るには

56 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 13:04:24 ID:wRAuh8OCO

横壁or突撃兵に修正入れば良いだけじゃん

57 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 13:13:03 ID:okeubu7WO

その場に召喚じゃなくて、自城からてこてこ歩いて来るようにすればｏｋ。

58 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:14:20 ID:iv6ug5FVO

真正面にしか出ないようにすればいいんじゃないかな？

59 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:23:36 ID:T9YEvzeTO

>>58
それは賛成。斜めから出して無理矢理槍消すってのがしずらいからな。
あと太史慈が自城隅までライン上げて援兵を斜めに出して極滅に守られた高武力が城をガンガン殴ったりって技もイライラすんだけど。
城から出たらこっちだけ瞬殺とかどんだけ糞ゲーなんかと。

あの周喩の隅だけ残るって奴は今の自城前空間の仕様では絶対こっちだけ燃える。
相手を城に着かせないようにしても極滅でこっちの被害が甚大になるだけ。
あの隅だけ燃えないってんなら最低こちら自武将を城から出しても燃えないようにしろよ糞セガ。
それが出来ないなら相手の隅部隊も燃えるようにするべき。

60 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:35:28 ID:js5WxX2X0

極滅業炎の範囲を正方形にすれば解決だな

61 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:52:40 ID:RHXIBa2xO

雀○鬼がやたら証稼いでたのはコレか。仕様なら仕方ないがバグだと…

62 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 18:12:48 ID:hB0ljifQO

これって相手が張りつく前から自分も潜って待ち構えてても回避できんの？
…まぁその間に弓に射ぬかれるとかあるわけだが。

63 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 19:09:28 ID:AhV85iEY0

>>51のようなのは、一応不正にはならないのか？
大会でできないからｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ止まりかなぁ・・・

64 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:30:16 ID:KesR2dex0

バージョンアップ前に試してみたんだが、
フィールドの外に囮兵生み出せなかった俺が通りますよ。
極端に外に向けたのがダメだったのだろうか…。

65 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:05:36 ID:D6hMrxfuO

>>60
そうすると今度は城門で同じ事が出来る

66 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:27:46 ID:vFsik3Y7O

大尉昇格戦で当たった時の白け具合は異常

67 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 09:29:23 ID:9xkswXN40

簡単な対策
その１、召還する武将をダメ計、その他でぬっころす
その２、遠弓などで攻城部隊を極滅の外から攻撃
その３、獄滅発動前に勝負を決める

このスレみて存在しっていたから上の対策でとりあえず勝てたよ。
まあ1品の話だし、相手があまり強くなかったから簡単な対策で通用したのかもしれん。
とりあえず召還兵入り　o　r地属性が多いデッキに当たったら獄滅を警戒している。

このバグ？技に利用限らず、魏単偽装の獄滅が結構多いしね。

68 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 02:08:48 ID:XEoBf5aSO

結局バージョンアップでどうなったの？

69 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 08:36:17 ID:azJ1kWhj0

このバグ技？はまだ使えるね
相手がやってきたから、試しに馬超を戦線復活させてもぐり乱戦したけど無駄だった
その後業炎きれるまで放置しても6割くらい削られただけだから逆転したけどね。声望20％おいしかったです

70 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:28:34 ID:yBTTn7Z1O

>>69
頑守りからの残り15Cぐらいで発動に決まってるじゃないか
中盤にやる奴は俄か

71 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:47:51 ID:fOFfZASIO

バージョンアップで消えなかったってことは自城舞いと違って、一応認められた戦術ってことだな。
さて、防ぎ方でも考えるか。

72 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:55:09 ID:/069e4PC0

>>71
騒がれだした頃にはロケテ始まってなかったか？

単純に時間の都合だと思う、セガが重要視してなければ(状況を把握してるかも疑問だが)修正は要らないから結局一緒だけどな。

73 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 12:35:22 ID:/q8Xf97dO

みんな、あんまり騒ぐとザビーが『俺だけの秘密だったのに！』って騒ぎ始めるぞw

74 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 16:06:55 ID:nv1laVYU0

なるほど。こんなバグがあるとは。
知らずに延々と激励突撃兵垂流しデッキ使ってたヘボ2品の俺。

75 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:34:19 ID:kkGg9AtkO

これってタイシジでも出来るの？
教えてエロい人

76 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:44:00 ID:ehp/XdAf0

よく考えれば自ずと答えは見えると思いますが

77 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 18:13:19 ID:i+pAKMxC0

>>75
その時太史慈はどこにいるの？

78 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 18:17:59 ID:1l/1pY+yO

カードきったらいいじゃん

79 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:25:30 ID:ZuGXiDZdO

ちょっと質問
この技が完璧に出来た場合、
ミニマップ上の見た目で突撃兵が隅にいて、たとえ火の中に半分位入ってても、実際は戦場外の効果範囲外に存在してるため、極滅ダメージを受けない。
また突撃、槍撃、乱戦ダメージも同様に、実際の配置（戦場外）に届いてない場合は受けない。

この認識でＯＫ？

80 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 03:21:55 ID:tVKpgD4aO

>>79
アホか、そんなんだったら極滅もいらねーじゃん
突撃兵が極滅回避しながら移動してくるだけだ

81 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 03:44:39 ID:VMzV7RTwO

早くこの仕様修正するべき
初心者が狩りの業炎突撃兵に3回絡まれた時は流石にやり過ぎだと思った

82 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 03:59:50 ID:MGwkKjLn0

>>77
太史慈兵力ミリのときに召喚して焼き殺せばいいんじゃね？

83 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 06:38:58 ID:sL05XF5lO

>>80

さすがに極滅回避しながらは移動しないよ。

84 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 12:09:17 ID:hZGH1im+0

極滅対策

開幕乙

85 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 12:35:30 ID:uSo4/fS/0

極滅を迂回しているように見えるだけだね
ついでに乱戦はできる。弓も槍先もあたる。
攻撃判定自体はあるけど極滅の範囲の形と盤面の周りのデッドスペースがミソ。

>>82
やってみないと分からないけどそれだと盤面外には召喚できないんじゃないか？

86 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 12:49:48 ID:+3pKSsP9O

士気差と兵法でカウンター取りにいけよ。

87 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 12:57:19 ID:3uMQL+DdO

>>86
１品以上の使い手はカウンターとるカウントを残さないか、突撃兵・端責めでこっちの足並みを揃えさせないよ。
相手は守りの事も考慮して攻め始めるんだから。
いっぺんこちら部隊が死に始めると最悪相手のターンがかなり続いてしまう。号令系はかなりきちぃよ

88 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:26:00 ID:1FmGwv3ZO

>>77
太史慈の場合はちょいバグの使い方が違って
最初からコーナーに行って、城壁にめり込んで攻城開始
極滅撃って防衛
その状態でエリア外へ衛兵召喚すると太史慈に重なって停止してw攻城状態になる
もちろん城から防衛に出て来た奴は極滅の連環+乱戦の連環の間で城に戻ることもできずに極滅でｱﾎﾞﾝ
この状態だと落雷もベスト落ち(太史慈２・衛兵１)しないとどちらが残って攻城を止められないメリットがある

89 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:15:43 ID:phU/WBiTO

>>88
ありが㌧

90 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:18:16 ID:mQ9P3dse0

今日初めて極滅+突撃兵に遭遇
残り十数カウントからの発動でなすがままに攻城された
どうにかならんかなぁ

91 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 07:32:32 ID:AfmJVjEf0

もぐり待機すればいいんじゃね
２で言うところの
敵が城入ってるタイミングで連環＆攻城する作戦に近い

92 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 17:26:24 ID:bvsmOppk0

俺も初めて極滅+突撃兵に遭遇した
なんとかローテで犠牲にして一発で耐えた
開幕リードを奪っていたから何とか勝てた

93 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:47:32 ID:4VXe7sDAO

もうこれ使ってるやつの君主名晒そうぜ

94 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 19:44:58 ID:3yVHjMJ0O

>>81
それはひどい。

初心者相手にそこまでしなきゃ勝てない相手の腕が。

流星デッキの俺は使われた時点でほぼ負け確定だぜｗ

95 ：ゲームセンター名無し：2008/02/11(月) 20:22:11 ID:3UkgwJwX0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2182972

これか
確かにひどいなｗｗｗ

96 ：ゲームセンター名無し：2008/02/13(水) 14:18:34 ID:q7FOy8Ix0

突撃兵や太史慈で張り付いてから右に援兵なら設置も楽なんだけど、
武将本人が張り付いて、出てきた相手だけ食らうのは結構シビア。

97 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:31:11 ID:9srxeCaCO

？

98 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:31:12 ID:xwB8eSuA0

？

99 ：高井重雄 ◆ohtUDsMddE ：2008/02/14(木) 14:32:01 ID:9srxeCaCO

100げとした俺は神

100 ：高井重雄 ◆ohtUDsMddE ：2008/02/14(木) 14:32:03 ID:xwB8eSuA0

100げとした俺は神

101 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:35:40 ID:oM/1HoQTO

>>2と>>1000でも狙ってろ雑魚

102 ：ゲームセンター名無し：2008/02/14(木) 14:50:38 ID:8xmX7eKbO

>>100
あー、くされ神な。
97から自分で埋めてりゃ誰でもできるだろーによ。
暇な奴だ

103 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 14:45:44 ID:lQH3uAriO

>>91
完璧にやればもぐってても喰らうし、援護兵殺しても極滅すりぬけてもっかい援護兵来るから

104 ：ゲームセンター名無し：2008/02/15(金) 18:55:09 ID:BUIOqUdB0

潜ってても燃えるのはありえなくないか？
それだと絶対フトシも燃えると思うんだが

105 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 00:40:46 ID:7Pnb7Dme0

ちょっとというかかなりはやってるな、これ
ホームでも使ってる人がちらほら、俺も今日２回当たった
というか極滅が強すぎるんだよなー、転進系装備のデッキじゃないと
今バーきついよ

106 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 09:45:36 ID:JmFxV3P8O

>>104
フトシは燃えるけど、囮兵と突撃兵は燃えない
援護兵はわからん

107 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 13:09:36 ID:OtKqYF7Q0

>>105
今はダメージ低いよ。かなり逃げやすい。麻痺矢絡めれば全滅だけど。
というか、相手の設置してない場所は試合の流れで分かるから、そっから攻めればいい。
逆に相手にとっては涙目なわけだし。

>>103,104
その配置だと武将本人も燃える。
太史慈の援護兵は右に移動するから、右端設置なら燃えない。
突撃兵、囮兵だと一段階深く設置しても問題ないから強いのかな。

武将本人は燃えなくて、出てきた相手だけ燃える配置だと、もぐればくらわない。

108 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 13:22:53 ID:AXBf1+xp0

>>107
太史慈を逆さにすれば左でも大丈夫じゃね？

というか援護兵は画面外召還って出来んの？
やろうとして外側に向けても太史慈と重なって召還されるんだけど

109 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 13:28:30 ID:dLEJOCnf0

>>97-100
以前どこそこのトレスレで>>101とって
>>100氏ねとかいってた囮兵さん(武2知1無特技)ですか

110 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 13:42:14 ID:OtKqYF7Q0

>>108
重なってるが、太史慈より少し右に居るでしょ。だから燃えない。
右向けなくても大丈夫。正面に出すと城にめり込んだ感じに出た後、右へ移動してくれる。

召喚した状態で城壁に突っ込んでも問題ない。

111 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 13:58:33 ID:AXBf1+xp0

>>110
つまりは援護兵も一応画面外判定になってて極滅の脇を通ろうとすると
太史慈だけ燃えるってことでいいのかな？

今まで極滅+突撃兵は、突撃兵の画面外(？)判定＝極滅の横の半径を使用
極滅+援護兵or武将は、極滅の縦の半径を使用　だという認識だった。

前者はアウトだけど後者は仕様でセーフ(潜りで対応)かなと思ってたけど
援護兵でも出来るならどうなのかな・・・

112 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 14:15:52 ID:apNFzu4mO

タイシジが燃えるかどうかは設置次第。エンペイはタイシジがぎりぎり燃える場合は燃えない。

113 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 14:19:18 ID:OtKqYF7Q0

>>110
違うというか、脇通るってそんな自滅するやつはいないｗ
太史慈の場合は召喚の後先にかかわらず、業炎前に張り付く。
だから、突撃兵ほど厨ではない。

114 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 14:23:46 ID:OtKqYF7Q0

>>111
俺が言いたいのは、援護兵は太史慈本人が燃えるような配置ミスをしても、
援護兵出せば問題ないよって意味。

こっちの方が出てきた敵が燃えやすいから、楽と言えば楽。

115 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 14:30:36 ID:AXBf1+xp0

どちらにしても厨は厨か・・・

よし今度からはＲ徐盛をつかって城門援護兵極滅をやろうｗｗ

城門の潜り判定をつかえば理論的にはできるかな？

116 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 18:35:54 ID:OKaItxVbO

これ使って大尉以上になってる人あんまり見ないけど、品の間しか通用しないんかな。

117 ：ゲームセンター名無し：2008/02/16(土) 22:07:18 ID:31rU/gLZ0

>>116
通用しないと思う
ネタバレしてるからまず食らってもらえない
特に上だと八卦・忠義が流行ってるから
呉で守りきるのが難しいので
取り返せない位削られるか最悪落城する、
さらにこのパターンに持ち込めても
落雷・挑発で終了する

118 ：ゲームセンター名無し：2008/02/18(月) 09:57:48 ID:2Dp58zcY0

逆に言えば落雷挑発が無ければ通用するし、実際これで太尉昇格戦抜けてる奴も居る
ネタバレしてたって最後のコレ入れる為だけにガン守りされるとケッコ厳しい
それを崩せなかった自分がヘボっちゃヘボなんだけどな
コレに負けて証減ったりするとやってられん気分になれる

たまに2～3品の奴に当たるが、土曜日はロシュク業炎ばかりに当たってウンザリした

119 ：ゲームセンター名無し：2008/02/18(月) 14:38:55 ID:aqilro1H0

普通はソモじゃないの？なんでわざわざロシュクなんだろ？
狙いはバグ狙いだった？

120 ：ゲームセンター名無し：2008/02/18(月) 23:35:12 ID:wkc0wPSc0

てか、要は業炎マウントで出城時に焼かれるのが問題なんだよね？
てことは香車や特攻を業炎マウントで守るのって可能・・・だよね？

121 ：ゲームセンター名無し：2008/02/19(火) 00:37:22 ID:BjPgOZ+w0

>>119
とりあえず日本語でおｋ

何言いたいんだかワカランが、
祖茂じゃ無くて魯粛使われるのは突撃兵の強度の問題かと。
業炎の時間有限だから出来るだけ召喚の回数は減らしたい。

122 ：ゲームセンター名無し：2008/02/19(火) 00:54:43 ID:Z9M9S5o40

武力低いと乱戦で死ぬのと、麻痺矢デッキだと魯粛のが入れやすい。

麻痺矢でやると業炎から逃げられないからね。

123 ：ゲームセンター名無し：2008/02/19(火) 00:55:53 ID:Z9M9S5o40

>>120
可能だけど、そんなことするより
麻痺矢デッキで太史慈+援兵や、召喚+武将で二重攻城したほうが楽。

124 ：ゲームセンター名無し：2008/02/19(火) 01:00:16 ID:BjPgOZ+w0

群雄単完殺に仕込むと強いなｗ
突撃兵じゃなくて守るの高順だが

125 ：120：2008/02/19(火) 01:49:01 ID:gaEam3eR0

まぁ回りくどい言い方したけどブッチャケると、
特攻号令で突っ込めば一瞬で城粉々じゃね？と思ったんだがｗ

126 ：ゲームセンター名無し：2008/02/19(火) 01:50:18 ID:BjPgOZ+w0

>>125
その発想はなかったｗｗｗ

127 ：ゲームセンター名無し：2008/02/19(火) 22:22:03 ID:N2e9HNQl0

>>125
試してきた、馬単だったせいか思ったより減らないな。
流石に二品にもなるとそう簡単に無傷で特攻はさせて貰えないわ。
最大で3体ブッコミが限界だった。

号令自体も+2になっててだいぶ柔らかいからぶつかり合うとだいぶ削られる。
あと左隅に武将並べるのがめんどくせぇ。
一応勝率4割くらいだったけどこれは絶対流行らんわ。

128 ：ゲームセンター名無し：2008/02/19(火) 23:44:45 ID:ppmEbux50

>>127
ロシュクと混ぜなきゃ意味ないだろ
落城できないときついから攻城兵もいれて極滅特攻デッキの完成

129 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 00:06:03 ID:0RyppxEC0

試したんだｗ
別に騎馬単じゃなくてもいいと思うんだ。
と言うか、要は特攻して１チャンスで粉々にするわけだから
槍とか入れて士気も全部使う。
相手を近寄れないようにするｏｒ城内に引かせて張り付けば理論上勝ちなんじゃないかな？

特攻＋刹那号令で強行突破とか反計入れて特攻とか。
甘寧入れてガッチリ特攻とか、特攻小戦とかもありか？

武将は縦一直線に出せばいいんじゃね？ｗ
まぁこんなのがマジで通用しちゃったら戦略もクソもないわけだが・・・

130 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 00:06:09 ID:eQsOxUXe0

>>127
武力だったら小戦の指揮と組み合わせて何とかならないかな、効果時間同じ様なものだし
全部隊一箇所にまとめれば+4でも瞬間乱戦力は異常になるだろうし

131 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 00:07:40 ID:BjPgOZ+w0

挑発食らって全員火の中に固定される未来が見えたｗ

132 ：127：2008/02/20(水) 02:08:57 ID:vCb5ikW90

>相手を近寄れないようにするｏｒ城内に引かせて張り付けば理論上勝ち

これを士気6残して行うにはどうしたらいいか、というのを考えて
自分なりの答えが飛天いいんじゃないかという皮算用の下
属性と計略考えていったら魏の騎馬単になっちゃったんですよねー。

挑発機略雲散赤壁の後出しと連環の先出しで全員特攻ほぼ無理になるのが
とてもとてもきついので俺の腕では泥仕合に持ち込んで上記のカード
殺してからの2～3人特攻ってパターンが殆どになっちゃってました。

小戦入れた弓でライン上げていくタイプも面白そうですね。
そのあたりもデッキ考えてみます。
玄妙が士気3だったらなぁ・・・

133 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 02:27:30 ID:0RyppxEC0

考えると結構面白いね。やられる相手は気の毒だけどｗ

騎馬単なら刹那神速で加速もありなんじゃない？落日も凶悪そうｗ
周ユ入れるから呉と組めるんで妨害は浄化できるね。挑発は丸焼けだけどｗ
特攻号令、計略時間長めらしいから早撃ちすれば士気１溜める余裕はあるかも

134 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 19:29:30 ID:ghywPLRLO

サーセン

135 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 19:54:24 ID:mMTa8dlcO

この板は極滅突撃兵容認なの？今の流れ見てると明らかに容認してる人間が集まってるんだが

136 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 19:56:49 ID:bpJKYnR50

今日ここ見るまで知らなかった
今日始めて当たったんですけどね

137 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 21:45:42 ID:UBUNKIO00

どんな言い合いしたところでやる奴はやるし
やらない奴はやらない
SEGAが無くすまで騒ぐだけﾑﾀﾞだし
騒げば騒ぐほどやる奴が増えると思うよ

138 ：ゲームセンター名無し：2008/02/20(水) 22:56:35 ID:kn86HwRT0

これはバグだぜ
でもＳ○ＧＡが投獄等の修正を出さない以上、
愚痴愚痴と文句を言うより
前向きに対策とかを考えようぜ
わからん殺し対策の為に情報も集めようぜ

そういうスレ

ここを見てから始めた人が居たとしても
現在の蜀国志大戦の現在、
大勢にさしたる影響も無く

でも初心者狩りに使うのはカンベンな！

139 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 00:05:42 ID:0RyppxEC0

自分は
画面外突撃兵→バグ
業炎マウント→一応仕様
だと思ってる

140 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 00:06:01 ID:6GCvU8Hz0

呉が劣勢の今だからまだ許せるところもあるが
呉が全盛になったりしちゃったときにこのバグ残ってたら
最悪だろうな、とは思う

141 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 00:17:36 ID:3a7MRv/Q0

さっきまでの流れは別にバグを利用するって流れじゃ無かったよな
もう仕様とかバグとか言うよりも対策とか業炎の使い方とか話し合ったりした方がずっと有用だと思わんかね

142 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 00:19:24 ID:+t6GKiUU0

こういう時こそUC程普の遠弓戦法だ！

143 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 00:50:12 ID:iZaACBY90

次に手直しした時にどーせ消えてるバグだろうがな。
勢力によっては、ろくな対策ないのはかわいそうだが。

144 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 09:16:13 ID:utOlQU+M0

画面外突撃兵はバグだと思ってるが、セガが仕様です！って言い切ったらそれまで。

修正入るにしてもそれまでは使えてしまうんだから、対応策はとらないのはただの馬鹿。

145 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 10:20:01 ID:+tLhP0D+0

俺神速なんだけどどうするかな
被ダメ取り返すのきつい・・・

146 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 10:42:20 ID:59OhOCKx0

やられるカウントによってはキツいよな
ガン守りの相手だったので最後にコレくると予想してラストの兵法+士気差で押し切ろうとしたが
へやー+浄化だけで時間稼がれてオレ涙目っていう

147 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 15:17:43 ID:PNiozJTh0

高いラインで相手を止めるか、何とか召喚キャラを倒すしか無いよなぁ

148 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 15:47:08 ID:6GCvU8Hz0

極滅の場所予測して>147のような戦い方すればだいたい対処可能だが
完全な試合運びしてたのに一騎討ちでライン下げざるを得なくなったりすると
台叩く人の気持ちもわかってしまう
挑発なり遠弓麻痺矢なり入ってると楽なんだけどなぁ

149 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 16:56:05 ID:wDf+zL9v0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2371779
↑
この動画で極滅突撃兵を残り２５Cあたりでやってるんだけど、
突撃兵だけじゃなくて程遠志と韓当も端を抜けてきてるんだよね。
城から出した呂布は燃えてるのにどうなってるんだ？

・呂布をトップローダーとかに入れててに最端に置けてない
・相手が韓当や程遠志のカードを切ってる
くらいしか俺には思いつかないんだが･･･

150 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 17:01:04 ID:PNiozJTh0

ヒント：極滅突撃兵が可能な台は、左側の金具が少し浮いていて、カードを差し込める

151 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 17:08:34 ID:6GCvU8Hz0

俺も昨日呂蒙が歩いてきたな
大量リード+シジータイプだったから先にピン落雷でなんとかなったが
なんかやってて釈然としないな

152 ：ゲームセンター名無し：2008/02/21(木) 17:25:25 ID:wDf+zL9v0

>>150
カード差込みの可能性もあったか。

ところでカードの左右を少し切っても認識はできるんだろうか？
できるなら差込まなくても、同じ効果が出るよね。
動画みたいな極滅防ぐためにアンコモンまでのカードなら切ったほうがいいのかなぁ。

153 ：ゲームセンター名無し：2008/02/22(金) 01:24:47 ID:xL1p94Ua0

>>149
この場合は設置が深いな。
一番半径が広い部分を敵だけに当ててるのか。

俺がやってるのはもっと浅くて、業炎の隅に味方を入れる感じ。
こっちでやってる人がほとんとだと思う。横は通れないけどね。

154 ：ゲームセンター名無し：2008/02/22(金) 01:25:50 ID:xL1p94Ua0

>>150
突撃兵は、真横向けて出せば差し込まなくても通れる。

155 ：ゲームセンター名無し：2008/02/22(金) 06:13:06 ID:wVilY54z0

>>149
前者だと思うが

つか今呉弱いんだから終了間際にライン上げさせるなと。
確かに初心者相手に使うやつはクズだが対策出来りゃたいしたことはない。
傾国場内舞と比べりゃかわいいもんだ

156 ：ゲームセンター名無し：2008/02/22(金) 07:56:06 ID:m6nbSGss0

ほっといてもいずれ解明されるからさっさと書くけど、>>152　Ａこのゲームはカード切っても認識される。
で、カードの左右を切ったら、切った分だけ戦場の端にいける。それらの点から

ローダー使用＞スリーブ使用＞生カード＞切ったカード≧突撃兵斜め召還

ローダーが最も戦場中心側にしか存在できず、突撃兵斜め召還が最も戦場端に存在できる。
ポイントは　スリーブ使用＞生カード＞切ったカード　の点をを利用した方法。

極滅をある場所に置いて端攻城すると、スリーブ使用、生カードの状態のカードは燃えるが、
左右を切ったカードは燃えない、といった間合いがある。
この方法は厳密には>>1や>>34とはまったく別物。突撃・囮兵でなくてもできるから。

>>34と違い、斜めから燃やされるのでなく、横から燃やされるため、多少もぐったぐらいじゃ燃え続ける。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　生　
　滅　　　　　　　　　　　切

↑ 生カードと切ったカードをそれぞれ端限界に置いてもこうなり、生は燃え、切は燃えない。
俺はこれを>>1極滅突撃兵と区別するため、極滅端回避と個人的に呼んでいる。正式名称は知らん。　

157 ：ゲームセンター名無し：2008/02/22(金) 07:57:58 ID:m6nbSGss0

Ｑ　カードはどのくらい切れる？
Ａ　左右は数ミリ。切りすぎると認識してくれなくなる。

Ｑ　なんで切った分だけ端に移動できる？
Ａ　ゲーム上の部隊判定は、使用しているカードの中心部分を基準にしているため。

Ｑ　なんでこのゲームはカード全体を部隊判定にしてないの？
Ａ　カード全体を読み込む対象にすると、少しでも端が欠けたカードは認識しなくなるための対処？。（３以前からの仕様）

Ｑ　極滅の配置するとこがさらに難しくなってるんじゃ？
Ａ　そうかもしれない。コツがいります。

Ｑ　対処方法は？
Ａ　こっちもカードを切りましょう。

これを使用すると、>>124も>>125も比較的簡単にできる。
攻城ラインに張り付くまで極滅が使用できない、というわけではないので。
欠点は、極滅突撃兵と違って、ある程度前進すると燃えなくなる点。まあ、そんなとこにいたら攻城乱戦になってない位置なんだが。

他の使い道の例だが、
コシャジを使用　極滅で燃えた相手に完殺効果付加（未確認）
攻城兵を使用　攻城力が高いので、２，３回入ると・・・
特攻戦法を使用　特攻号令だと挑発で全滅するため

長々と書いたが、外道な技なことは確実。
修正する場合も、カードの読み込みシステムから調整しなければならないかもしれないので、
極滅突撃兵と合わせて考えると、下手すりゃ極滅投獄。

158 ：ゲームセンター名無し：2008/02/22(金) 09:00:32 ID:tPGu92NH0

>>157
システムで何とかしようとしたら、想定範囲外へのカードの移動禁止だな。

カード切ったり、盤面端っこの枠の隙間に突っ込んで認識される位置をプログラム側で潰す。

159 ：ゲームセンター名無し：2008/02/22(金) 22:30:32 ID:qdQMPGfLO

正直、今の呉の使用率、勝率を考えると許容範囲。

これ使っても魯粛の勝率が低いしね(全部ひっくるめて)

俺は厨義や落雷が問題だと思う、俺も使ってるけど(笑)

まぁ、極滅突撃兵は使用されても構わないな。
７：３で勝てるし。

160 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 04:41:22 ID:7KO/RVOB0

極滅突撃兵に勝てる勝てないが問題なのではない
極滅突撃兵を使って初心者をわからん殺しする奴が問題なのだ

161 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 05:59:20 ID:XJFRev/b0

正直初心者（いるのか知らないけど）にとってはイミフもいいところだよな。
敵は食らわないのに、防戦に出した自分の部隊はガリガリ削れていくという。

分かっててもコレで負けるとなんとなく釈然としないや。仕様なのだと割り切るしかないけれど。
個人的にはせめて端っこに攻城阻止に出した部隊が燃えない位にはして欲しいけれどおも

162 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 06:05:35 ID:lhYmZzXo0

初心者にとっては狩りのわからん殺しよりも、わかってても対処できない狩りの忠義のほうが
問題だけどな。

極滅なんか一度されれば対策練れるし。

163 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 10:29:01 ID:9vhQC5Ha0

呉民必死ですね

164 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 12:01:01 ID:u7pfg9uxO

厨義関羽VS極滅突撃兵
ファイッ！

165 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 12:30:14 ID:70qtegh60

おおっと、忠義が延々と敵陣に居座っている！
これでは突撃兵が召喚できないー！

166 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 20:29:08 ID:HBfVVsek0

>>165
業炎で終了じゃねーかｗｗｗ

167 ：ゲームセンター名無し：2008/02/23(土) 23:52:30 ID:0b5UZ9HM0

>>166
忠義側の敵陣＝極滅側の自陣という事なんじゃないの？

168 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:48:01 ID:0oLRW4yhO

極滅突撃兵使う奴は猿だと日記に書いてた奴が居たよ。

169 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 20:50:24 ID:/pCssdsu0

猿に負けましたって宣伝してるようなもんだなｗ

170 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 21:02:43 ID:IRqPOwfLO

これは１の城内踊りとか城内挑発とかと一緒だよ。
使う奴は白い目で見られて批判されてもおかしくない。

171 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 21:14:50 ID:Hdv956EE0

俺その日記見たよ。嫌なのは判るし自身が使わないのは自由だけど、
他人を猿とかって侮蔑する必要は無いよな。
これで極滅突撃兵を使ってた信者が使えなくなるのかと考えるとウケルw

172 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:06:22 ID:DtiWq9ESO

ちなみに極滅側も黒いのめくらないと召喚位置はただの端っこになる
めくった位置に行けるのが問題なんじゃね？

173 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:31:16 ID:chhK3OQ7O

大会で対戦した１品や大尉がこれ使ってたなぁ

174 ：ゲームセンター名無し：2008/02/24(日) 23:40:32 ID:XcBpfzYZ0

カード切り試してきたけど
相手だけ燃やすのって相当難しくないか、全然出来なかった

175 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:02:47 ID:f/AK+Gns0

修正まで絶対に落としてはならぬ宝スレであった

176 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:06:15 ID:WmCx2wn6O

挑発で自分の出した業炎に引きずり込まれるのが落ちだろ

177 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:49:24 ID:y6IIs/IQ0

今日当たったよ～
遠弓撃陣で射殺してやりましたよ

178 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 01:56:02 ID:Wa98K6AC0

ノイもマキシマの日記でこの仕様に対して意見を求めてるな

179 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:06:59 ID:YUHZsi2r0

カードを切らないといけないゾーンがあるのは2重城門辺りで既出だろ？
いまさらバグとか騒ぐのはなんか違う気がする
早く直してくれるに越したことはないけど

180 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:08:04 ID:f/AK+Gns0

ノイ日記見てきたが呉の工作員が必死すぎてﾜﾛﾀｗ

181 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:14:29 ID:m48NDcHz0

>>180　おまえ読解力無さ杉だろ。
ノイ日記のコメは皆極滅突撃兵は黒もしくはグレーと言ってるだろうが。
極滅マウントの件に関して言ってるなら蜀厨乙としか言いようが無い。

182 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:14:31 ID:wDRN8vtO0

業炎のみ攻城エリアには置けない仕様にすればいいんだがな
もしくは置けても攻城エリアから
一定距離はダメージ効果が及ばない（連環効果はあり）様にするか

これが無問題ならいっそのこと
地形で自城前が毒沼で敷き詰められてるやつとかだしちゃえよ

183 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:19:25 ID:8i55CAok0

俺もこの間当たったが、あれはバグだな。
こちらの兵法増援が残ってたから、まだ時間稼げたが
無かったら確実に１発は、入れられてた

こちらの兵力だけ見る見る減るからな

184 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:28:01 ID:wDRN8vtO0

せめて範囲が四角ければもぐりで対応しやすくなるんだけどな

185 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 02:51:35 ID:AZ2SA6e+0

うちのホームはカード切らなくても両端の隙間にカードが潜るからオススメ

186 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 03:16:50 ID:Xi6sHJMAO

角が四角なら突撃兵が盤面外に召喚されてるってのも立証できるようになるな
つか極滅マウントだけはありとかいってるが、それを使ってるやつの9割以上が召喚絡みなんだから
切り離して考えるのは無理があるだろ

187 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 03:18:08 ID:5Uy1nUT4O

実際これを使われると心底ムカつくからなあ
仕様とか言われてもやっぱりインチキ臭い

188 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 03:20:14 ID:2EBBdizo0

そして何故か投獄される軍師周瑜

189 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 03:26:17 ID:m48NDcHz0

ノイ日記で挙がってる極滅マウントは
混元マウントと同類のものだろうが読解力ねーな。
極滅突撃兵は糞仕様とし言えないけど極滅マウントは戦略のうちだろ。

190 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:25:31 ID:8+RHZr6vO

>>182
極滅マウントは仕様だろ…
召喚ユニットを画面外に配置出来るのが不具合なだけでさ
それもサイドローダに入れてない場合乱戦出来ない程度の位置なら自己責任だろ

191 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:29:34 ID:8+RHZr6vO

>>186
まあ極滅マウント使ってる奴の半分が角度や位置が甘くて画面外に召喚出来ず
仕様上問題ない普通の極滅マウントになってるがな
つうか今の糞弱い呉に奥義＋士気４で壁の一発や二発殴られて返せない雑魚はスターターからやり直したほうがいい。
忠義や知略無双なら終盤極滅される前に城半分削ってるから極滅マウントされても何の問題もないだろ

192 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:30:06 ID:WF6jhdBu0

召還を前固定にしる！
それでもタイシジ、ジョセイでできるな。

193 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:30:33 ID:1hG/SicH0

ローダー入れてないと受け付けない身体になってる俺は終わったｗ

194 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:32:18 ID:8+RHZr6vO

>>179
画面外だけど存在している座標を無くせば
画面外極滅が不可能になるだけでなく位置座標のパケット量も減ってラグも改善される。

195 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:35:17 ID:8+RHZr6vO

>>192
出来ないよ。黒いのめくれば別だが。
てか左側こっちの城に極滅って解ってるなら
相手殲滅して奥義重ねて落城狙える分こっちが圧倒的有利じゃね？

つうかまずお前フトシ使った事ねえだろ

196 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:41:51 ID:Xi6sHJMAO

>>195
知ったかの低品乙ｗ

197 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:47:40 ID:Xi6sHJMAO

と思ったが
ID:m48NDcHz0＝ID:8+RHZr6vO＝旧業炎君か？

すまん、低品じゃなくて低脳だったな

198 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 04:59:28 ID:WF6jhdBu0

言い方間違えたな、
召還をカードの上部固定範囲・向き変更付加で解決だろ
ジョセイはちょっと横にずれて出てくるがそれも変更すればおｋ

199 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 05:05:52 ID:m48NDcHz0

なんだ旧業炎君ってｗ
極滅突撃兵は糞使用だが
極滅マウントは混元マウントとかと同類だからおｋ
ってのはそんなに間違ってるのかな？

200 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 05:21:55 ID:Xi6sHJMAO

召喚は前方固定にして、徐盛だけは前と後ろに出るようにすればいいんじゃないか？

201 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 06:19:50 ID:OytVBArzO

>>196
他人を低品扱いする奴はザビーと同類。

202 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 07:31:14 ID:ZD7H+RBOO

>>199
混元は元から相手しか効果ないだろ

203 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 07:51:07 ID:8+RHZr6vO

フトシやジョセイでも出来るって親ユニット燃やすのか？
馬鹿らしい…士気４の２コス自爆＋奥義までやってるならむしろ壁くらいくれてやれよｗ
放置して号令したら殲滅落城余裕だろうに。
どうせ業炎切れてから馬一匹向かわせても壁じゃ落城しねえだろうに

204 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 08:02:28 ID:bZUK6tcU0

極滅+祖茂で真面目にやってる身からすれば迷惑極まりない話なんだが…
極滅と召喚使ってる香具師が全員同じ目で見られるってわけですよ
昨日も使ってたら後ろで何か言われてたみたいだが、俺は一度もやったことねーっつーのよ

205 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 08:14:28 ID:WF6jhdBu0

ケンシロウ「使えよ、無理するな」

206 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 09:36:11 ID:v446TjiMO

>>201
加火さんを忘れないでください＞＜

207 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 09:36:57 ID:Xh5a3TE+O

別に対策ガードを入れればいいだけだし、戦略の一部だと俺は思うな
挑発落雷神速遠弓あたりならなんとかなりそうだし（神速使いだから他のは推測）
他と比べるのもなんだけど、デッキ次第じゃ忠義や混元なんかがどうしようもないっていうのと変わらない気がする

と思ってしまうのはやはり神速だからなのかね？
２枚ぐらいで突撃すれば一瞬だし、最悪曹仁のみをロシュクの前に出しとけば行けちゃうんだ

208 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 11:18:05 ID:QmntxSB70

誰かかわいそうな>>203に教えてやれよ。

209 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 12:42:05 ID:QdMg/5K00

修正くるとしたら
・極滅範囲縮小（ＬＶ１５で今のＬＶ１程度）
・突撃兵の画面外判定の消失
・突撃兵の相手の城にめりこむのをやや手前までにする
くらいか？

210 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 12:46:16 ID:IjmGsA2Q0

>>209
＞・突撃兵の画面外判定の消失　
　　　　　　　　　↓
武将、召喚兵すべての画面外判定の消失

あとは形状だろうなぁ。
八角形から四角に変更。
角が生まれる分面積広がるから、範囲縮小しても㌧㌧だよね？　みたいな。

211 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 12:50:24 ID:QdMg/5K00

四角形だと城門マウントが完璧になるけどよろしいか？

212 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 12:58:07 ID:h9edKsf10

よろしい

213 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 13:44:07 ID:8+RHZr6vO

手腕５部隊を城に戻らず裁くほうが今の業炎よりよほど厄介だろ
四角大賛成です

214 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 14:14:17 ID:NhE5r57QO

別に業炎にバグがあるわけじゃないんだから
突撃兵がちゃんとした座標通るようにすれば良いだけ

215 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 14:23:16 ID:1elWD9mWO

業炎って円に見えるけど判定は八角形とかなのか…。

216 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 14:27:11 ID:IjmGsA2Q0

>>215
業炎だけ陣略配置時にメラメラしてるのがおかしい！バグだ！修正しろ！

217 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 14:30:26 ID:GhbGRGQw0

>>216
あのメラメラは、私の情熱なのでバグでは無いです。

218 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 14:38:05 ID:NhE5r57QO

範囲円だから四角にはならんだろ

219 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 14:40:32 ID:xPZZZJBq0

>>174
少し上にも書いてるとうり、普通にやってると配置が相当難しい。
大抵は敵味方両方燃えないか、両方燃えるかのどっちかになる。
軍師レベルが上がったら、範囲が変化するし。
コツ（というか配置関連の理屈）をつかめばかなり安定して配置できるが。

そのせいか、>>156のタイプは遭遇率は少数。

220 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:02:06 ID:9oD9Kw2LO

極滅突撃兵デッキにあっさり負ける奴がザコなだけ。
俺は上でも一度も負けたことは無い。

221 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:05:42 ID:Jpp+NgIPO

>>220
上でもw

222 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 15:30:37 ID:ipO9rBQZO

１の時にあった城内舞とか城内系と一緒のバグじゃないのか？
次ぐらいで修正されるだろ
まぁそのパターンにもっていかれる前に自分のパターンにはめろって話だがな
極滅は溜まんの一応遅いし

223 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 16:33:33 ID:rM0Vsyi50

>>161
＞正直初心者（いるのか知らないけど）にとってはイミフもいいところだよな。
＞敵は食らわないのに、防戦に出した自分の部隊はガリガリ削れていくという。

城内突撃も同じようなもんだと思うけど。迎撃できないのに突撃されるとか。

・突撃兵が画面外を通る
・業炎のマウントで相手だけ喰らう
の二個の問題を一つで語ろうとするからややこしい。

ちなみに、どこかで上位ランカーが使ってないから弱いって言ってた奴が居たけど、
黄金の隼が使ってた。上位ランカーの定義がわかんねぇから上位ランカーかどうか知らんけど。

224 ：ゲームセンター名無し：2008/02/25(月) 21:41:52 ID:3IaJRRSb0

最近はほとんどあたらなくなったな
前ver.なら1品で1日２～３回あたったが
いまだと忠義のほうが多いわ
あとは極滅と見せかけてスタイリッシュとか多い

225 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 01:39:24 ID:fQcWs9eZ0

極滅突撃兵でやってるけど
今の環境だと端に極滅置ける相手に当たることが稀
極滅突撃兵が中途半端に知れ渡ってるのがまた辛い
魯粛で釣ろうと思っても、相手が知らなくて釣れない時が多い

226 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 20:23:21 ID:iJIpNdaAO

>>225
死ね蛆虫

227 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 21:26:17 ID:Qv2IRU0TO

呉はこんなことやってるから終わってんだよ

228 ：ゲームセンター名無し：2008/02/26(火) 22:19:42 ID:uyrSpcB0O

俺今日二回当たったけど、一回目は負けたけど二回目は勝てた。
ロシュクいたらほぼ百パーセントだな。

229 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 08:57:13 ID:ZcIzBgF1O

極滅突撃兵デッキにあっさり負ける奴がザコなだけ。
俺は(極滅突撃兵デッキ使ってるが)上でも一度も負けたことは無い。

こうですか？わかりません＞＜

230 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 13:19:56 ID:ioVPv/O7O

極滅はわからん殺しの類だろ
陣略と士気4使って歩兵2～3発

上で勝ててる奴いるのかな

231 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 13:21:24 ID:dYv772TL0

俺は極滅突撃兵使ってるが、正直強いとは思わない
陣略＋士気使って城ゲージ何割かってハイリスクローリターンもいいとこ
第一、忠義みたいなデッキでゴリ押しされると使う前に終わる
ここで僻んでる連中は、ただこのデッキに負けたことが印象に残ってる蜀厨かなんかでしょ？
忠義、八卦、大徳、求心のほうがよっぽど寒いデッキだと思うがね

232 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 13:38:51 ID:sGsHuQ7CO

>>227
激しく同意

233 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 13:45:13 ID:Uz7QYB780

>>231
つ、釣りか？
勝敗に直結するバグを使ってて勝てないとか、どんだけ雑魚なんだ

234 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 13:53:10 ID:ioVPv/O7O

>>231
忠義相手に敵陣端に置くとかギャグだろ
強くないってのには同意するが

235 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 14:04:47 ID:dYv772TL0

>>233
雑魚とかｗ
おまえどれだけ低品だよ？
絶対勝てるんだったら忠義以上に流行ってるだろーが
さすが忠義！赤ボタン押してカード前に出してる奴は言うことが違うねｗ

236 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 14:19:45 ID:YwFxP53fO

はい、ここで深呼吸。

237 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 14:36:30 ID:qKXaHynlO

どっちも厨

瀬賀に貢ぐカス人間に変わりね～よｗｗ

238 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 14:39:27 ID:VfSsGSGF0

突撃兵ではなく、麻痺矢で武将を突っ込ませてマウントで使ってるが、
4枚忠義や機略の様な、どんどん攻められるデッキだと、使うチャンスが少ないだろうね。
武将だと死んだら終わりだから蜀相手は、挑発、落雷、超絶強化と全てそろってるからやりにくい。

でも、相性悪いデッキに勝つには、城ダメージくらいまくってもかまわないから、これ決めるしかないね。

239 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:04:10 ID:wfw5fguPO

全盛期の長槍傾国とか流星名君みたいなものでしょ
強いけど寒すぎるから一部の恥知らずを除いて自重する
あと単純に面白くないってのもある

240 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:09:11 ID:dYv772TL0

>>239
恥知らずな忠義使いがいた！

241 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:19:17 ID:YjM5Cf9t0

一時良い流れになったと思ったらすぐこういう流れになるのな
知ってりゃ十分対処できるんだからうだうだ言ってないで少しは対処法なりなんなり研究しろっていう

242 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:19:54 ID:wfw5fguPO

>>240
どうやって俺が忠義を使い手だって証拠だよ！

243 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:25:35 ID:3EN2Td1TO

なにこの言語障害隔離スレ

244 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:31:12 ID:alKxKT1V0

どうして>>240が、>>239に喧嘩を売ってるのか理解出来ない。

245 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:52:30 ID:Uz7QYB780

>>235
深呼吸をしてから、一応レスを

一応大尉だけれど、最近三国志をやると２回に一度は忠義と当たるので、忠義が厨義なのは同意
しかし、極炎突撃兵は（ＳＥＧＡがそう公言していないから、グレーと思われがちだが）明らかにバグ技
そんな中で「忠義は流行りすぎだから、俺はマイノリティなデッキを使うぜ」みたいに言われても
仕様通りの厨カードを使わず、仕様外のバグ戦術を使うというのは
「勝つためにゲーム内で出来る行為の中で最も強い行動を取る」という意味でどっちも一緒

その中で忠義より極炎の方が強いor自分に合っている　と選んでおいて
それで弱いだの勝てないだのって言うのは
雑魚と言われても仕方が無くないか

246 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:54:00 ID:81RZNz8l0

ハメ極滅には片側に柵寄せてこっちも極滅で対処してるなー
大体それしか狙ってこないから対策立てれるデッキだとかなり余裕だね
忠義みたく苦手な相手が少ないって事もないから常勝はできんだろうし、正直どうでもいい

247 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 15:57:31 ID:81RZNz8l0

昔で言うとこの城内舞や城内挑発みたいな感じか

248 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 16:21:17 ID:Ci04xbqW0

>>245
＞（ＳＥＧＡがそう公言していないから、グレーと思われがちだが）明らかにバグ技

明らかにバグ技だが、ＳＥＧＡが公言していないからグレーと言わざるを得ない

249 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 16:22:50 ID:AE++qF8lO

昔の城突レベル
城舞や城挑発ほどではないとおもうよ

250 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 16:24:22 ID:dYv772TL0

マジでレベル低いよなここ
このままだと極滅でダメージ与えることがバグとか言いそうだな
これがグレーなら、城内突撃やら城内乱戦もグレーだろうが

251 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 16:41:44 ID:+lrizKVVO

>>250
言い合いもまともに出来ない馬鹿はここに来ない方が良いよ。
何かあったらすぐレベル低いと喚く+｢～だよな｣と人に同意を求める様は頭悪いけど自分の意見を通したい奴の典型。
あとお前には答えれないと思うけど、どうやったら>>250みたいな事がいえるんだ？気でも触れてるのか？

252 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 16:43:36 ID:ou7INuMKO

>>245
突撃兵を極滅でマウントして守りに来た部隊を一方的に半分削るのはバグじゃないよ
極滅展開後に突撃兵使って突撃兵に極滅ダメージ行かない位置から攻城に向かわせて、
そこからノーダメの突撃兵が張り付けるのだけがバグね。

極滅マウントまでバグバグ言ってるカスが多くて困る

253 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 16:57:26 ID:AE++qF8lO

>>252
同意。
ただの武将が焼けない極滅マウントをバグっていってるのは
根元鉄鎖相手入らないのバグっていってるようなもん

城内すれば極滅効かなくなるのはただのマウント
城内してきくくせに、突撃兵だけすりぬけて無傷なのがバグ

254 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 17:09:32 ID:PGnJQMps0

>>156
のはバグ？仕様?

255 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 17:33:13 ID:vod7QBIzO

>>235
どうせ忠義以外にも勝てないんだろ…

256 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 17:42:25 ID:naZkXzEzO

>>254
カードを加工するという不正がからむ為、仕様とは言えない。

257 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 18:24:30 ID:vrzDidmLO

こんな仕様について熱く語る低品乙ｗ雑魚は黙っとけ

258 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 20:59:18 ID:ua/q4xPu0

>>243-244
おれの怒りが有頂天になった…

259 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 22:09:23 ID:mtgoC94+0

今日、魯祝入りデッキに当たった。
ここのスレで、予習してたから突撃兵が来ようが無視。
逆サイドから、ライン上げて求心撃って敵を殲滅して勝てたよ。

まぁ、グレイなところがあるけどネタがばれれば脆いデッキだと思うよ。

260 ：ゲームセンター名無し：2008/02/27(水) 23:05:20 ID:R8lg2KYM0

それだけ狙っていただけたらいいのですが
ただでさえ周喩は厄介でなおかつ選択の一つ位にされたら
ねえ　いやになるよと呉使いが言ってみる

261 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 00:10:20 ID:vLp2Pz3lO

さっき対戦した。

突撃兵だけすり抜けるのは反則だと思う。

262 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:09:23 ID:xiFzITqr0

>>258
＞怒りが有頂天

ﾜﾗﾀ
新しい言葉を作るなｗ

263 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:11:12 ID:hx5Ad3mJ0

新しい言葉（笑）
ずいぶん前からあるバカの発言として有名なネタなのに

264 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:12:58 ID:Z4ry7auv0

>>262
そういう反応をすると>>258とかが大喜びで「アケ板でブロント様をまだ知らないヤツがいるとは」とか言い出すぞ

265 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:16:25 ID:f10VzyA50

極滅突撃兵対策になるカード
神速号令・呂布・忠義・落雷・挑発・極滅・飛天・高順・遠弓
ぱっと思いつくのはこのぐらい

266 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:21:52 ID:wbEWaHPp0

>>264
ほう、経験が生きたな

とでもいっておけばいいでしょうか？

267 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:31:53 ID:xiFzITqr0

極滅突撃兵されても、無視して全軍で攻めては駄目だろうか？
相手は奥義と士気４使用しているわけだから、守備が弱くなってる筈。

>>263
ああ、やっぱりネタ用語だったか。
ふいんき（←なぜか変換できない）　と同レベルかｗ

268 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:36:58 ID:AmpFAO5PO

>229
ちょっと違う。
極滅突撃兵デッキに一度も負けたことは無いってこと。
まぁ極滅突撃兵デッキなんて上ではほぼ当たらないけど。
なんせ流行りのデッキに相性悪いからな。

269 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 01:43:59 ID:dCgOgrl4O

>>267
だからカウンターをうけないカウントでやるんじゃないのか？
よく知らんけど。

270 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 02:07:35 ID:s3g7TZW60

多いのは
麻痺矢号令とかと同居して、相手が来たら麻痺矢で追い返し
そのままカウンターが出来るならそのまま突っ込み、
無理そうなら２０ｃ過ぎ位まで動かない
ってタイプかな？

271 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 02:11:13 ID:qZnmBclc0

高順突撃兵ワラで司空の人いるね

272 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 02:26:45 ID:6V8RdEQJ0

麻痺矢もしくは、トウハク使わないと、やりにくいぞ。

273 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 02:43:47 ID:bNyvLNLh0

ロケテとかきもいんです＞＜

274 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 03:20:08 ID:ae2xSLtTO

麻痺矢タイプは面倒臭いな。最近マッチ回数増えてきた。引きこもりの糞ゲーはもう勘弁して下さい。

275 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 04:39:29 ID:/IpVzU8g0

とりあえずここのスレは蜀厨で溢れてる事がわかった。

276 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 10:05:08 ID:hlUmMAEU0

蜀厨じゃなくても業炎突撃は正直相手しててツマンねぇよ

277 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 11:05:42 ID:rzAiNqmYO

相手しててつまらないデッキ
一位ガン守り忠義七星
二位ガン守り麻痺矢極滅突撃兵
三位ガン守り自陣知勇落雷連環

278 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 14:44:29 ID:qNWiJWqCO

>>274
麻痺矢は開幕に真ん中の柵砕けばまだ崩せるから楽
忠義ガン守りカウンターしかやらない忠義落雷のほうがずっとうざい

279 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 14:47:23 ID:qNWiJWqCO

>>267
ていうか落雷なり使っても余裕でこっちウマーです
呉がした事にこっちが士気使わないと捌けないなんて壊れと思ってる馬鹿が騒いでるだけです。

280 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 14:52:50 ID:NHsuggF0O

端極滅麻痺矢の対処法に神速あげてるやつ、やり方教えてくれない？
素で麻痺矢勝率悪いんだ、、、

281 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 15:01:00 ID:qNWiJWqCO

>>280
常に馬達をバラバラに行動させて号令使う暇を与えない事だな。
イメージとしては〇〇の用兵を騎馬単でやる感じかな。
遊びを作らず常に全員で牽制と戦闘を行う、それが勝利の鍵
計略抜きで圧倒出来たなら相手の使った計略に応じてこっちが後出ししていけば自動的に勝利はついてくる。

固めて一人ずつ弾丸で来てくれるほうが相手からしたら好都合。
神速側はとりあえず止まったら弓タゲされるから負ける。
これが大風全盛期にＹＯ３にフルボッコにあって俺の学んだ騎馬単用兵の奥義だ

282 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 15:07:19 ID:DaG6IcyO0

個人的な感想として
序盤にある程度の犠牲を覚悟して柵を壊しに来る奴は怖い。

283 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 15:23:38 ID:Ua5IxDbcO

呉単極滅突撃兵ｰバグくさいが太尉以上ぢゃ勝てねー

蜀単忠義落雷ｰバグぢゃないが壊れてるから太尉でも勝てる

共に相手にしてツマランってのが共通
私は結局呂布藁に落ち着きました。

284 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 16:47:04 ID:kbrZRoQYO

軍師陳Ｑ、米入り呂布藁も今の環境なら十分厨デッキだからｗ

285 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 17:01:43 ID:NHsuggF0O

>>283
呂布ワラ使いの分際で忠義叩いてんじゃねーよ

極滅はバグだから存分に叩いていいが、忠義は仕様の範囲内で組んで壊れただけ

286 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 17:36:05 ID:jOHiYG93O

>>203
ちっがーう
徐盛はまた違うが
太史のは突撃兵バグの応用
まず太史自体をコーナー深くに押し込んで攻城
極滅発動
衛兵をバグの応用でめり込ませて召喚
衛兵がズレずに太史と同位置にとどまってw攻城となる
対抗手段が乏しければ下手すりゃ極滅中に落城コース

287 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 17:48:59 ID:NHsuggF0O

>>286
武将自体燃えないのはただのマウントだろ
城からでてきた武将に根元や鉄鎖で速度落として連突みたいなもん

シジーの呼んだ援護兵だけが燃えないほうはバグ

288 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 18:00:48 ID:rfQxGM2IO

・極滅発動後に突撃兵などが燃えずに歩いていく→バグ
・太史慈なりなんなり、張り付いてから極滅マウント→ただのマウント

…極滅のユニットへの効果なんて公式に定義されてないんだし、バグバグ言うのもおかしいと思うんだがな…。

289 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 18:22:11 ID:DaG6IcyO0

>>286
残念ですが、貴方が違う

ここは
『極炎発動後、画面外から極炎の範囲をすり抜けて
　突撃兵が燃えずに突っ込んで来るバグ行為』
を言及・対策するスレですよ

極炎マウントなんて仕様も仕様、全然普通の行為。
タイシジで張り付いてマウントなんて、何一つ問題は無い。
タイシジの向きを気にすれば　
安全ゾーンに召喚＞安全ゾーンで攻城とか仕様内で簡単に出来る

そういう事を言うから、蜀厨乙とか言われるんです。

290 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 18:30:19 ID:5R6gRS6v0

俺は極滅マウント使ったデッキを色々試してきたが、
呉単より２色で組んだほうが強いな。

高順突撃兵ワラ、苦楽デッキ、大将軍デッキとかでもやったけど、
ガン攻めしながら奥義ゲージ溜まってからの極滅マウントは使っててやばいと思ったよ。
特に大将軍デッキで攻城兵＋香車戦法で陳蘭を同じ場所に貼り付けてからの
極滅マウントは決まったらそれだけで勝てるほど強かったｗ

291 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 18:49:11 ID:kvh8EJ3w0

>>286さん
太史慈の呼んだ援護兵が燃えないのは、援護兵の特性活かしてるからでしょ？
普段でさえ、援護兵の上にカード置いても重ねられるのだから。
置けない場所に向かわせれば、太史慈と重なるしか無いのでは？

それがダメ！バグだ！と言われると・・・
特攻戦法の２重城門攻城もバグなのかと思ってしまいますね。

292 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 18:53:49 ID:Mb+M73cM0

＞『極炎発動後、画面外から極炎の範囲をすり抜けて
＞突撃兵が燃えずに突っ込んで来るバグ行為』

微妙になんか違う気がするんだよな

１、画面外(想定外)の場所に武将が存在した場合、フィールド内に強制的に戻される(場内舞が半埋めになるのも同じ現象)

２、突撃兵、囮兵は強制前進する

１と２はバグとはいえないだろうし、この2つが同時に起こるだけでバグになるのもおかしくないか？

カードを切らないといけないゾーンがあるってのバグに近い仕様だとは思うが昔からあるしな

293 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 18:56:45 ID:jOHiYG93O

>>289
いやだから
太史だけの極滅マウントなら問題ないんだよ

安全なスペースって
そもそも盤面上にないスペースに無理矢理召喚してw攻城しかけてるっつー話なんだが

あとどんなに丁寧な話し方しても
最後には必ず相手を～厨と謗らなきゃ気がすまないあたり
おまえさんの性格の小汚なさが出てるから気をつけた方がいいぞ

294 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 19:02:54 ID:qNWiJWqCO

フトシが召喚してもフトシが死なないなら普通にマウントになるだけな気がする
フトシが死ぬのに援護兵だけ残ってるなら画面外だけどさ

295 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 19:20:55 ID:rfQxGM2IO

そもそも、別にカードを切るほど端にロシュクを置いてなおかつ画面外に向けなくても、普通に端から突撃兵を歩かせるだけでＯＫだと思うんだが。
で、突撃兵などの極滅に対する判定が、普通の武将と同じだなんて誰も言ってないわけで…。やっぱりバグだなんだと騒ぐほどの事なのか疑問なんだが…。

296 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 21:24:06 ID:PqES5Q4B0

突撃兵は使わないただの業炎使いだが
100戦以上やって一度も転進ですかされたことがない

297 ：ゲームセンター名無し：2008/02/28(木) 21:26:23 ID:SkvrwQJ60

>>296
開幕に使ってるからじゃないのか？開幕乙使いはこれだから・・・

298 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 10:09:58 ID:PJnQNnrrO

ドヘタな忠義が極滅くらって
慌てて忠義使うのが見てて笑える
雑魚丸出しだよね

299 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 10:59:48 ID:1mrGqG5V0

ド下手な極滅が突撃兵で2品くらいまで上がって
そこから勝てなくなってループしてて笑える
雑魚丸出しだよね

300 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 11:27:15 ID:9LAC2yO2O

突撃兵で２品だと八卦か忠義使ったら余裕で太尉になれるぞ

301 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 15:54:34 ID:MZuCbCRpO

今日自分でファイヤーだしてその中に突撃兵突っ込ませて殺してる文字通り香ばしい人と当たった。
ステキにもほどがある。

302 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 15:58:11 ID:7GyBmd1F0

＞突撃兵が燃えずに突っ込んで来るバグ

これだけ見たら極滅の上を突撃兵が燃えずに進んでいくと思うよな。

303 ：ゲームセンター名無し：2008/02/29(金) 16:03:48 ID:MZuCbCRpO

汚いけどそんなに言うほど強くないだろ。ロシュク入れるのもなんか微妙だしさ。

304 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:06:21 ID:qPslBilb0

早急な修正期待あげ

305 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:28:29 ID:gv1UhbG6O

まぁ改めて見ると初めての奴は驚くだろうな
極滅の縁を通っているのにダメ喰らわない訳だしな

結局デッキによっちゃ何も出来ないのは不味いよなぁ

306 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:36:02 ID:CDumZCYNO

知らないと対応しにくいのと引き籠もりが多いから駄目と思う。
おら落雷いるから困らんしいいけど、過疎ってる原因のひとつジャマイカ？

307 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 00:55:17 ID:Ilg93E/e0

実際、極滅突撃兵に対応策ないと言っていいのが
速度上昇系計略のない覇者求、増援使ったら何とか壁一発で抑えられるけど
根元だと悲惨なことになる

308 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:08:00 ID:3xudMJZLO

>>306
本来はもっと壊れ壊れ言われていい筈のコレが、
ほとんど話題にならないくらい強い忠義があるからなあ

309 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:08:43 ID:z+EXEs6Z0

誰かノリのいい人が全国大戦で使ってくれるといいんだがｗ
しかもセガに向かって「そういうゲームじゃねぇから！これ！」って言ってくれたら最高

310 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:29:52 ID:uoNNouhc0

仮にランカークラスでこれやってる人いても、頂上には選ばれないだろうしな。
しかし全国大会でホントにノリでこれやってくれる君主いたら・・・
まあ、そのころには修正されてるだろうし。　多分。

311 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:38:54 ID:3xudMJZLO

マキシィやマキシマーズで結託して今度の宴の出場者らのデッキをコレと忠義のみにしたら
セガの開発者らに大恥かかせれるのになあ。

それくらいやらないとセガの目は醒めないと思う

312 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 01:55:48 ID:Rr5Pw9Bg0

今セガでゲームの調整してるのはサミーの社員
元々セガでゲーム作ってた奴らは販社の営業行き、それが嫌なら早期退職

目の醒めようがない

313 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:03:52 ID:XKjA7DYB0

>>311
これ見ると、多分知ってる人少ないだろうけどグランドトーナメント大会っていう
ガンダムウォーの全国大会で1位から3位までをZZデッキと言う1つのデッキが独占したことを思い出す。

即効で修正入ったｗ

314 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:06:33 ID:3xudMJZLO

>>313
死の旋風隊？とかヤザンデッキもひどかったよな
遊戯王のワンターン神召喚コンボ並に酷かった

315 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 02:51:32 ID:qZxmBsakO

こんなの突撃兵だけに許される仕様だろ？　

じゃなければ何が悲しくて突撃兵なんか使うんだ？

別に全然余裕で対処できるし

316 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 04:32:01 ID:Z8YPgN2JO

俺はﾄｳｼｭｳで無理やり画面端攻城を取りにくる方が嫌いだな。
わかってても止めに行くとﾄｳｼｭｳを犠牲にしてこちらの武将数名を焼きにくるのが‥‥。
士気も使ってないからこちらの対応を見て麻痺矢とか火計を打たれるのもかなりウザい。

317 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 05:53:50 ID:kiJklCxj0

>>293
援護兵はほぼ重なるが、太史慈より僅かに右で攻城始める。
で、その後ろで業炎なわけだけど、どこがバグなの？召喚と本人が同じ場所で攻城するのがバグなんですかｗｗ特攻戦法もそうじゃんｗｗ
君どういう風にやってるかわかってないでしょ。

問題なのは、真横向けて突撃兵出すと、盤面上の操作では通常行けない程端を歩いて攻城ゾーンまで行くって点でしょ。

318 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 08:43:26 ID:iSS2PXIh0

>>306
これと忠義に修正が入るまではやらないと決めてる人も周りに結構いる

319 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 13:25:06 ID:O3rZbC5i0

完殺車輪が修正されたタイミングで修正できたと思うんだけどな・・・
ＳＥＧＡがはっきりしてくれりゃいいのに

320 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 15:43:22 ID:srwVo/uaO

軽くスルーしたな

321 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:11:35 ID:sduBbA26O

>>313
ネクロの夏な俺はｵｻｰﾝですかそうですか

322 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 16:14:40 ID:YLjrg2Gh0

>>321
俺も仲間に入れてくれ

323 ：ゲームセンター名無し：2008/03/02(日) 20:00:31 ID:J1EcY9ACO

>>316
それは何の問題もない戦略に見えますが？

324 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 02:41:04 ID:JZCbTtb+O

>>323
弓サーチの騎馬を槍で止める。
もう一体出てきたら防護戦法を使う。
更に増えたら業炎をぶっ放す。
びびって逃げたら端攻め業炎で弓は一体残して帰す。

まあ落雷がいたらおしまいだけどね。

325 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 02:46:24 ID:068v09s90

というか極滅の移動速度をＵＰする仕様にすればいいでしょ

326 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 03:06:11 ID:oWZa35kY0

＞まあ落雷がいたらおしまいだけどね。
あとこれ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2488543

なんで、呉が蜀に不利が付かなきゃいけないんだ？

327 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 03:56:24 ID:JZCbTtb+O

画面端で弓マウントやってんだからチョロを囲っちまえばすぐに殺せるって。

328 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 11:18:18 ID:oyC8KkKQ0

>>319
ロケテの少し前あたりから極滅突撃が話題に上がるようになってたと思う。

ロケテ以前に修正プログラム組まないといけないから、
その時点ではセガが把握してなかったか、スケジュールが決まっていて対応する時間がなかったか、
はたまた修正に時間が掛かるから見送られたか。

このスレが立ったのが1/28でver3.01が1/31だっけ？
ロケテがその1，2週間前だから時期的に微妙な時に騒がれだしたと記憶してる。

329 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 13:55:43 ID:esBka07wO

>>317
その時の召喚って多分その盤の外に向かって召喚してるハズだけど
盤外への召喚が不可な場合、当然内側つまり極滅の方へ向けて召喚するしかないわけで

330 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 14:26:02 ID:dyF1gL4zO

つーか、これ修正しないまま全国大会イベントとかやるつもりなのか？
大会も勝ちにいく奴は殆ど忠義になるだろうし

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

331 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 14:30:00 ID:tFgCYEyWO

むしろその方がいいかもよ
そこまでの事態になればセガも気付くだろ

332 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 14:50:37 ID:oyC8KkKQ0

>>330
真偽の程は定かじゃないがどっかでロケテが～
って書き込みが本スレにでてる。

333 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 14:54:53 ID:Pqki4ikr0

>>332
釣りですよ

334 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 16:01:34 ID:b6LFAG0sO

落雷のない忠義なら自陣精兵戦陣で狩れる。

白い？武力＋３？ハン、連環で動きの鈍ったゴミが永続総武力４０に勝てる訳ねーだろ

335 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 16:06:33 ID:ZLQMLKSUO

>>313
でもこのまま忠義で上位独占は有り得るよね

336 ：ゲームセンター名無し：2008/03/03(月) 17:35:08 ID:oWZa35kY0

>>334
忠義ならな。
チョロ松とか、飛天付いた挑発はうざすぎ

337 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 15:07:26 ID:M9dOCc0BO

知ってりゃ対策できるとか言うヤツいるが、デッキによっては対策のしようが無いよ

相手、高順入ってると、先に大きくリード取っておくことも難しいし

そもそも、バグ技対策の為にデッキパーツを無理矢理変更するのも、不毛すぎる

忠義は確かに、厨と言われるほど強いし、対戦してもあんまり楽しくないけど、どんなゲームにでも少なからず存在する、強キャラなだけ

対して突撃兵バグは、ただのハメ技

338 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 19:39:08 ID:mF6ANkA40

突撃兵は使わないで、麻痺矢で武将にマウントでやってるが、普通に戦う分には相性の悪い魏に一番決まりやすい。
ダメージ計略、超絶、挑発がないからやれば対処不能。
城7割削られても、これ使えば勝てる。
おかげで神速に負けたことない。

蜀は幾らでも対処できるので、一番やり難いけど、それでも普通なら勝てない状態から逆転できるのは強み。

339 ：ゲームセンター名無し：2008/03/04(火) 20:22:56 ID:fa9cxqhFO

デスノとかに乗らないところみると黒だと思うんだが、大尉がｶﾕｳを目の前でいきなりまげてしのいだ時はすごいと思ったが

340 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 01:47:04 ID:Bm/G07Js0

デッキによって対策のしようが無いのは
呂布も機略も忠義も一緒だろ

341 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 02:27:53 ID:3uD6FXGf0

神速とかつかって業炎突っ切って城内乱戦ってできないのかな、それなら業炎ダメも2回くらいしかくらわないし
まず操作が難しすぎるのはわかるけどそれなら曹仁とか徐晃がいれば魏でもなんとかならね？

342 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 03:08:30 ID:fx6DFt950

>>341
神速号令で業炎突っ切ろうとしたら死んだｗ
素直に城入ってからのローテすべきだった
出し入れ完璧にやれば1体目は防げるかもしれん
しかし突撃兵の場合2体目くるからな・・・

343 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 03:39:14 ID:GitdzbhaO

極滅突撃兵ってどうやるの？できない(汗)

344 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 04:14:53 ID:lL0QQ+BK0

しなくていい

345 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 05:48:39 ID:b7mOZpQA0

>>341
速度上昇してる馬で場内乱戦を維持するって難しいでしょ。
突撃しようにも、麻痺矢からめてると無理だよ。

346 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 09:28:30 ID:RWMJ+U9pO

>>337
ダメ計入れるのが無理なデッキの変更？
業炎選んでる相手なら再起ないんだから別に突撃兵流したり燃やしたりしなくても余裕で対策になるんだが

347 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 09:35:49 ID:RWMJ+U9pO

>>341
欲張ってギリギリに出さず、相手が突撃兵召喚したら即城から出せば
相手は業炎叩けなくなるよ。
少なくとも城内する時間が出来るのでこっちが燃やされる事はなくなる。
相手が馬鹿で叩いたら叩いたで突撃兵も燃えるし。
仮に一人目が燃えて二人目呼ばれても、そこまで相手と士気差が出来れば
こっちがケニアでもない限りその士気差使って攻城すりゃ槍壁二発分以上に優勢な状況に持っていけるだろ。
まあ武力４の弓マウントを受けた武力６の歩兵を乱戦で止めれる奴は限られるけどさ

端に横向きで突撃兵呼んでるのを見ても張り付かれる直前に煙出してる馬鹿が多過ぎる。
そんなだから攻城を許すのさ

348 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 09:39:17 ID:RWMJ+U9pO

>>345
麻痺矢＋業炎＋突撃兵なら業炎と麻痺矢号令切れるまで放置して
神速号令＋神速戦法＋奥義したら普通に殲滅落城出来ないか？

なんで相手が大盤振る舞いしてるのに付き合うのかわからない
力点を「ずらす」のがカウンターの基本だよ
がっぷり組み合いたいならそれこそ忠義でも使ってろやｗ

349 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 10:04:17 ID:dvJlWygJ0

時間間際にやられたらへやー一人で守られるような戦術語られても

350 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 11:25:43 ID:RWMJ+U9pO

>>349
で、なんで時間間際まで士気も使わずに引きこもってる麻痺矢相手に攻め切れないの？
相手に動く意志ないならないで柵壊したり白くしたりしていけば勝ち目あるだろ…

351 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 11:28:20 ID:Bm/G07Js0

士気無しで凌がれちゃう程度の腕しかないんだろ
可哀相に

352 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 11:30:24 ID:a0SsWERP0

ロシュク入りの呉単にあたったから警戒してたら奥義が連環だったことならあるよ。あるよ。

353 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 11:33:17 ID:h3UBuKgB0

魯粛使ってる人がみんな狙ってくるわけじゃないさ

354 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 12:10:45 ID:MklVMJbgO

相手によって使い分けるだろ・・・業炎側も

355 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 12:43:02 ID:rCuFMCYf0

>>348
君は何か勘違いしている様だけど、召喚＋武将や、援兵付き太史慈だと放置すると落城近くまで行くぞ。

実際まったく腕の無い俺が、麻痺矢(召喚は使ってない)で大尉昇格戦ループまで行けてるわけで、
どうやってこの状況まで持ってくかだけを考えれば、神速なんて負ける要素ないね。

356 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 12:47:07 ID:PINOv7Ar0

>>355
武将や太史慈はマウントだからいいのでは
ここは突撃兵・囮兵だけ攻城できるのについてのスレだろ

357 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:12:43 ID:RWMJ+U9pO

このスレは業炎先出ししてるのに
突撃兵や囮兵が無傷で端を歩いていく問題について話してるんだが…

フトシも殴ってんならただのマウントだろ
マウントは厨とかいうなら業炎の前に募兵なんて糞特技を削除するメール出して来いよ

358 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:23:42 ID:dvJlWygJ0

>>350
何だそりゃ、誰も彼もがバグ使うわきゃねーだろ
ロシュクかソモ入ってたら常時業炎は自陣にある前提かよ

359 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:26:00 ID:3uD6FXGf0

募兵が糞じゃなく蜀の武将のスペックが問題だろう、2の初期から募兵の性能変わって無いのに今になって糞とか

募兵消されたら困るわ、袁紹軍的な意味で

360 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:26:43 ID:RWMJ+U9pO

>>358
それなら、バグ使ってない麻痺矢を寒いとか言ってる時点で
アルェー(･3･)って話になってくる訳だが

361 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:34:39 ID:dvJlWygJ0

自分でバグ問題について話してるとか言っといて舌の根も乾かんうちにそれか

362 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:46:14 ID:ijdUTuZQ0

>>360
まぁちょっと落ちつけよ。ID真っ赤だぞ
お前の>>357は最後の文以外は正しいこと言ってる

で、聞きたいんだが>>347の突撃兵が燃えるってのはどういうことなんだ？
武将はどんなにしても燃えて半画面外判定の突撃兵は燃えないのがここで話されてる業炎バグじゃないのか？

363 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:55:04 ID:RWMJ+U9pO

>>359
キョウイや劉備の救済として用意された特技を
何を狂ったのか8/5や10/7に持たせちゃうのがセガなんだよな
ユリアは俺が貰うとか言ってる方がよほどまともだよ

364 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:59:32 ID:RWMJ+U9pO

>>362
突撃兵は画面外に出されても城内舞が戦場に押し出されるように
画面外からじわじわ戻ってくるのよ
だから攻城ポジションにつく前に乱戦で止めたら相手も溶かせる
ていうか
業炎→突撃兵の場合は狙えばこっち燃えずにあっちだけ焼けるし
突撃兵→業炎の順にやろうとしてる相手は攻城ポジションに突撃兵が行けないから業炎叩けなくなるか叩くまでの時間を稼げる

365 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 13:59:49 ID:3uD6FXGf0

いつの間にかバグの話からそ大きくなって業炎に突撃兵からめた戦法そのものを否定するようになってたと
上のほうでこのバグをやること自体難しいって言われてたし、調節下手すりゃガンガン燃えるだろうし
噂で知った人が適当にやってみたら城叩けたからそれが広まってたのかね

366 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 15:09:51 ID:yUeLluW4O

極滅を使ってるやつらは、とにかく引き込もるからなぁ…

ゲージが溜まるまで一切動かないのもいるしのう。

367 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 15:24:22 ID:PDpPa7xAO

呼吸をするかのように嘘をつくやつがいるから恐いな
知ったかなのか真性なのか工作なのか判断に困るが

368 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 15:29:41 ID:SidFSQs+O

だいたい、画面外うんぬんだって本当なの？
少なくとも、端から真っ直ぐ撃っても燃えないのは確認済みだから、画面外だからバグ～ってのは成り立たないと思ってる。

で、「突撃兵は極滅の当たり判定が小さい」ってことになると思うが、これは仕様なんじゃないの…？
素直に見つけた奴が凄いと思うし、バグだって決めつけるのは如何なものか。

369 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 15:42:07 ID:wnFVc5Mo0

>>364
＞突撃兵は画面外に出されても城内舞が戦場に押し出されるように
画面外からじわじわ戻ってくるのよ

まあ、そういうふうにはなっているとは思う。城内舞を例に出すのは語弊がありそうだが。
で、乱戦したら、突撃兵の移動速度が下がるため、攻城ラインに到達する前に
突撃兵が業炎の範囲に入って燃える、と言いたいわけか？　なんか変じゃね？

　突撃兵乱戦時に前進する速度と画面内に戻ってくる速度
乱戦してたら、移動速度は下がるわな。でも突撃兵は画面外から、斜めに前進してくる、
となってるんじゃないのか？　乱戦してたら前進速度は下がるが、
斜めに移動してる部分の速度も下がるから、結局業炎の範囲に入らないんじゃないの？

それとも前進速度と、画面内へ戻ろうとする速度は比例しない、と考えてるのか？
それだと、一定ラインまでに業炎突撃兵に対して連環の計とか兵軍連環とかしたら、
突撃兵に連環効果+しばらくしたら燃えはじめる、ってなっちまうんだが。

370 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 15:49:49 ID:wnFVc5Mo0

>>368
画面端に丁度通れる隙間がないくらいの間合いで業炎した状態で
正面に突撃兵召還+ロシュクも前進　と
斜めに突撃兵召還+ロシュクも前進　の二つ試してみればわかる。

371 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 16:07:01 ID:AG0417v10

>>346
突撃兵は武将ではなくただのトークンだから、
ダメ計で処理しても士気損。
ダメ計叩くなら、召喚する前に、発生源に向けてピン落雷だろ。
完全に対処したいなら2択になるが、極滅で隙間を埋めるしかない。

>>352
遠弓陣だったことならあるな
遠弓麻痺矢→大流星で乙った

372 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 16:13:05 ID:RWMJ+U9pO

>>371
何回も言うがこちらが誰も業炎で燃やされなかったら、
奥義分を士気ちょっとの差でトレードオフ出来た事になりウマーじゃね？

挑発一回で奥義引っ張ったと考えたらめちゃめちゃ得してる気がするんだが

373 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 16:22:38 ID:AG0417v10

>>372
向こうは、また突撃兵を出せるんですよ？

374 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 16:27:07 ID:PINOv7Ar0

>>373
また挑発orすれば落雷でいいのでは？
士気12使われて3体目の突撃兵出されても業炎の残り時間考えたら壁1発とかだし
突撃兵出した瞬間に落雷とかそんな馬鹿なことやってるわけではないんだろ？

375 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 16:30:32 ID:gEXVmdlU0

>>374
挑発や落雷の無い勢力のことも考えてあげてくださいｗｗｗ

376 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 16:55:06 ID:SidFSQs+O

>>370
うん、どちらも突撃兵は燃えずに攻城を始め、ロシュクは燃えるよな。で？

>>375
それは…何にでもある、相性ってもんじゃないの？いかなるデッキでも止められる必要は無いわけで。

377 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 17:46:07 ID:HfkQINZZ0

いっそのこと、召喚兵はゴーストですので乱戦ダメージ以外食らいませんとかでいいよ

378 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 20:03:51 ID:WpwMsXzs0

呂布の場合は端に出して無双してロシュク潰しができた。神速はしらね。
蜀の場合は落雷入れて、ロシュクに落としてね。後、ほっほ～してもいいよ。
呉の場合は城ダメ覚悟で横弓で防いでね。騎馬が居たらロシュクの方に行ってね。武将も何人か生贄にしてね。
魏の場合は、武将を数人生贄にしつつロシュクを叩いてね。

呂布以外、やられると辛いね。
まぁ～、無視してこっちも城叩くしかないのかな？

379 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 20:31:25 ID:DjRq/HdL0

>>342
神速号令なら一人は魯粛倒しに行けよ
突撃兵には場内からだろ

380 ：ゲームセンター名無し：2008/03/05(水) 21:00:51 ID:AG0417v10

>>378
確かに、ほっほーの方がいいね。挑発で連れ去れば次の召喚もできないし。
一番いいのは、衝車を城門にぶち込むことかな。そうすると、突撃兵の城ダメでは割が合わない。

381 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 00:13:26 ID:QPZlBMfs0

呉は遠弓と太史慈の援護兵をもぐり乱戦させるんが効果的だと思った

382 ：ゲームセンター名無し：2008/03/06(木) 01:30:13 ID:xEaphGa/0

>>376
よし、では次に
>>30 >>34 >>37 >>64 >>144 >>194 >>301 >>302
とかを読む作業を開始するんだ。

383 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 02:28:40 ID:RsNSvdp90

ほっほーに頼りすぎると
別の武将に極滅マウントされるんだ
弓連環の漏れにとって極滅系バグと極滅マウントはマジで無理ゲーだから
当たると泣きたくなる
1品に多すぎだろ
忠義か極滅しかいねぇぞ・・・

384 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 02:31:22 ID:YonbEZhq0

弓連環は極滅じゃなくても呉単に弱いだろ

385 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 15:21:20 ID:gydAFBkn0

もう極滅は味方には効果無しでいいだろ。
他のトラップ陣がそうなんだから。

386 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 15:24:36 ID:GaR58Ohw0

城門に置かれたらなすすべなく負けるやん

387 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 16:31:38 ID:gydAFBkn0

>>386
混元程度に効果を下げればいいだろ。
城門に置くようになることで、横弓も届くようになる。

388 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 19:01:21 ID:LN5O9FYF0

晒しｽﾚで名言が誕生しました。

「極滅使いは消えてしまえ」　

です。

389 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 19:47:58 ID:tCn+1Poa0

回復奮陣と同じ範囲、同じ速度で減少するなら味方には効果無しでもいいよ

390 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 21:05:17 ID:h+oQpb1a0

普通のダメージ地形と同じ効果なら味方に
ここまで書いて回復奮陣と同じ速度の減少だってことに気がついた

391 ：ゲームセンター名無し：2008/03/07(金) 23:00:11 ID:G4OEUVIQ0

>>388
開幕極滅乙もダメですか？

392 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 00:25:27 ID:m5C5dDQ7O

範囲縮小、威力を毒地形程度にしろ

393 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 00:29:02 ID:xjzJonLQ0

晒しスレで
求心４枚を使って大胸小胸入り流星デッキに
極炎でフルボッコにされた後、
大流星＋流星を喰らって落城させられた奴が暴れてるだけ

仕様範囲なら極炎は全然ありだって。
出来れば正方形にして欲しいけどね、ダメージを昔に戻していいから

394 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 00:30:39 ID:yA2FtjXDO

むしろ範囲を戦場全体にすればバグも使えなくなるし
ガン守りカウンターも無くなるしいいんじゃないか？
転進しても戦場が燃えてるから出られない感じで

395 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 00:37:54 ID:BR6MUjoW0

伏兵も一気に炙り出せるね

396 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 00:41:51 ID:xjzJonLQ0

開幕速攻ヒャッホウ！

397 ：ゲームセンター名無し：2008/03/08(土) 04:11:34 ID:e+NyKTCMO

>>396
相手自城スタートで速攻涙目ですね、解ります。

398 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 00:20:27 ID:27ilPhetO

ていうか開幕速攻打っても焼け残るだろｗ

399 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 00:47:39 ID:d0tjHS8l0

戦場全体の伏兵を炙り出すっていみでっさぁ

400 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 20:29:34 ID:WUvv8wwAO

これのためにカード加工する馬鹿が増えてきたな…どんだけ勝ちたいんだよ…

401 ：ゲームセンター名無し：2008/03/10(月) 23:37:10 ID:m7Cx9QxhO

回復憤陣も15で非行動中なら募兵くらいには回復するよ

回復憤陣が控え目なのに関羽が控え目じゃないのはマジ謎

402 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 03:34:57 ID:qc1J/ZM30

>>394
むしろ四角にしたらよくね？

某掲示板綺羅で極滅突撃兵は大した事無いって言ってる奴いるけどそうなん？
そいつ「どうせ５～６品までだろ、使えるの」って言ってた

403 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 06:18:31 ID:6PL/8FJL0

残念ですが、大尉でもそこそこ当たります

強い弱いじゃなくて、
「召喚突撃or囮兵が入っていたら、常に終盤の極滅突撃兵を注意しなければいけない」
という点が厳しい。
ソレを使われると、かなりの確立で城壁一発を取られてしまう以上
常に細心の注意を払わないといけない。

「極滅突撃兵を注意する」
「極滅突撃兵と見せかけた城門前極滅を注意する」
両方やらなきゃいけないのが厳しいところだ。

404 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 12:55:28 ID:dKuL5xDIO

昨日は２連続で当たったな

相手の孫策が画面端に→極滅→孫策焼ける(極滅マウント失敗)→その後ろから突撃兵が無傷で攻城しにくる
という見事な流れだった
改めて極滅突撃兵のウザさを感じた

405 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 12:58:24 ID:STWuHXiA0

相手デッキが呉単で武将周瑜が居なくて魯粛が居るだけでイライラしてくる

406 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 19:10:06 ID:j6kOoOAj0

>>402
普通に黄金の隼が使ってましたから強いと思いますよ。
今は違うデッキを使っているので、上に行きたいなら忠義か八卦でも使ったらいいと思いますよ

407 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 19:48:18 ID:6PL/8FJL0

全部のデッキに強い厨義
変則的なデッキを食い殺せる八卦
混源に押し込めば勝ちの求心

この三つは大尉以後はゴロゴロしてるよねぇ。
１０回やれば４～５回は忠義と当たるし、求心と八卦もあわせて２～３回は当たる
タマん姉

408 ：ゲームセンター名無し：2008/03/11(火) 22:53:45 ID:jPwabdNFO

この前ランカーの試合を見る機会があったんだけど、開幕で攻城とって業炎のありそうなサイドはサジできれいに潜り乱戦してた。
素直に関心したわ

409 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 19:42:03 ID:aAhBS6jsO

>>402
つまり城門でカードめり込ませずやるということですね。わかります

410 ：ゲームセンター名無し：2008/03/12(水) 23:44:53 ID:BbEcF6sHO

>>408
それって極々普通の対処法じゃないか？精度の差はあれど、それぐらいの動きもしようとせず文句だけ言ってる奴が多いからなあ…。

411 ：ゲームセンター名無し：2008/03/13(木) 09:04:16 ID:8Qebke2Q0

>>410
元々がわからん殺しなんだし、知られてたら成功率低いし勝てないってのはもう分かりきってること。

問題なのは狩が使うと本気で初心者が対応出来ない。分かってたって対応出来ないレベルだと成功してしまう。
狩り御用達になっちゃうから本気でウザイ。

412 ：ゲームセンター名無し：2008/03/13(木) 18:29:24 ID:pY58j4miO

凸撃兵出されたので張飛で逆側に挑発してやった。
極滅しか勝ちパターンの無い人は展開が読みやすくて楽なんだがなぁ。

413 ：ゲームセンター名無し：2008/03/13(木) 18:58:03 ID:Hdcd78KJO

>>411
初心者狩りに限れば、何やったって同じことが言えると思うんだが…。元々、狩りと初心者がやって初心者が勝てるとは思えないし。

>>412
そうそう。デッキ構築の時点でそうだが、とりあえず飛びついた奴は行動パターンが限られてるからな。
BECKとかも使ってたが、極滅以外にもいろいろ出来そうな編成だった。なにげにデッキ構成が多数あるよね。

414 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 02:48:22 ID:6Lakq0Gj0

>>411
狩りやるなら5枚忠義やが一番いい。
不利つくのが無いから、腕で勝ってれば負けないし、諸葛亮はレベル低くても結構回復する。

周瑜のレベルによって位置変えないといけないから、育てながらだとめんどいよ。

415 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 12:39:51 ID:1upJ/SK+O

極滅突撃兵が仕様かどうかはさておき、どなたか対処法を教えて頂きたいです。

相手が極滅の配置ミスって自爆した一回しか勝ったことありません。
潜ろうが、再度出撃しようが、お構いなく焼けるんですけど。
潜り方（？）が浅いのかな？

一品昇格戦を２連続で極滅突撃兵に阻まれて、トラウマです。

ちなみにこちらのデッキ

SR呂蒙、R太史慈、C朱桓、UC諸葛瑾、C呂範

元々少ないリードを守り切るデッキだから、相手の編成にもよるけど、先に大きくリードを取っておくというのがムズいです。

誰かたすけてー。

416 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 12:59:27 ID:YQDBj95Q0

>>415
太史慈が撤退する間際に、援護兵を相手の突撃兵に重ねるように召喚してみたらどうじゃろ

あとは呂蒙をすててスタイリッシュにする。

417 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 13:35:45 ID:fDf5WRwlO

>>415
完璧に置かれたら城内しても燃えるので
ロシュクを先に殺すか先に大幅なリードを取るかしないと厳しい

418 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 13:43:15 ID:p8dRiwfoO

>>415
一品なのに対処出来ないのはどうかと思うが…
極滅突撃兵なら呉が多いから相性はいいはずだが

419 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 13:49:28 ID:f2t5DUJc0

完璧におかれたら城内しても燃えるってのはどういうこと？
それじゃ攻城してる相手も燃えなきゃおかしいだろ

420 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 13:56:52 ID:eEitXwY9O

>>419
歩兵は他の兵種に比べて乱戦の判定範囲が小さいんだから燃えない。それを利用したのが極滅突撃兵ってわけだ。だから歩兵以外で止めに行くと燃えちまう。

421 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 14:01:57 ID:f2t5DUJc0

>>420
乱戦判定が小さいってのは初耳だ、Wikiとかに書いてある？
そして極滅突撃兵は画面外から業炎を避けて攻城ゾーンに行く事だと思ってたんだけど
なんかいろいろやり方があるっぽいね

422 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 14:04:13 ID:5DBQYGu90

>>421
乱戦判定が小さいんじゃなくて、
通常はカードの中心座標あたりを基準に位置決定してるからカードの縦横幅の分押し込めないが、
召喚系は座標しかもってないからその分奥まで移動できる。

ってことらしい。

423 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 14:11:06 ID:sW3MqNRo0

>>415
ロシュクが居る方に全員で集まって撃ち殺す。
先に業炎されたら転身で逃げて、反対側から攻城狙う。
突撃兵は無視。

残り時間が少ないとダメだけど。
高順がいたら諦める。

424 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 14:33:52 ID:1upJ/SK+O

>416
援護兵を出したところで、武力６同士の乱戦＋マウント弓で、ただの士気無駄遣いになりそうな気もしますが、本当にそれくらいしかなさそうですね。
たしかに、スタイリッシュなら無問題だ。

>417
大幅なリードを取るのも難しいですが、なんとか取れたところで、今度は陥陣営が大暴れするわけで。
魯粛をなんとかして殺すしか無さそうですね。

>418
相手呉単なら、まだ希望が持てるんですけど、ほとんど群雄との２色なんですよね。
陥陣営やら、馬の多い苦楽とか、ただでさえ苦手なのに、なんとか粘って勝てそうなとこで、最後に極滅突撃兵食らうと、かなりキツイです。

・・・朱桓で焼くしかないのかなあ。

425 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 14:37:21 ID:1upJ/SK+O

>423
それが一番良さそうですね。
高順がいないように祈ってます。

ご助言くださったみなさん、ありがとうございました。

426 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 15:24:33 ID:6MEcnXLMO

>>421
歩兵の判定云々は本当だよ。実際、普通は燃える距離の道をゴリが悠々と通っていったり。
たぶんwikiには出てない。というか、wikiって全幅の信頼を置いちゃいけないよ。間違った情報が出てることも多々あるし、悪意を持って改変する奴もいるし。

427 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 16:23:10 ID:OlHsBshB0

無論、ここの情報もな
悪意を持ってウソ言う奴も居るし。

428 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 16:44:10 ID:KxajRPAl0

あれ？乱戦判定小さいのは攻城兵と象兵じゃなかったっけ？

429 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 16:45:37 ID:l0fymkhr0

>>415
呂範 or 謹→張招がお手軽。
極滅と読んだ時だけ柵を左右自陣側に向けて張り、極滅打たせた瞬間に小再建ｗ

430 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 18:29:06 ID:Dl1pGEyP0

>>420
つ>>34

>>426
つ>>149

431 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 22:52:08 ID:GX5rhydZO

頂上出たことないよね？ランカーで使ってる人いないのかな？

432 ：ゲームセンター名無し：2008/03/14(金) 22:54:34 ID:zKBgpqwX0

粘りフトシ手腕で援兵呼んで残り20Cまでガン守り、
残り15Cでライン上げて粘り＋手腕でフトシを端に
→業炎＋転進で相手燃やしつつフトシ以外帰還

って人が1品に居た。呉相手に攻めてこない忠義(笑)とかは負けてもしょうがないと思った。
ピン落雷でもなんでもいいから文句言うくらいなら攻めていくべきだな。

433 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 00:06:17 ID:6MEcnXLMO

>>431
BECKは使ってた(面白い編成だったが)。あとはあまり見ないな…。
上のほうなら容易に対策取られるし、(気にする人にとっては叩かれやすいとかも相まって)あまり使うメリットが無いからな。

434 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 01:34:43 ID:dg1mme6i0

上で使ってる奴は結構居る
頂上はＳＥＧＡバイトが任意で選んでいるから
バグを使用した極滅突撃兵は意図的に外してる

忠義は流行ってないですよ？　という言い訳の為に
意図的に忠義が負けてる頂上ばかりを流してるしな

435 ：>423,424：2008/03/15(土) 01:54:36 ID:ZDj3MQ3QO

このスレ全体もだけどあんたら特にレベル低いよ。
麻痺矢vs高順入り極滅突撃兵だったら8：2くらいで麻痺矢が有利。
高順がいたら諦めるとかバカなこといってんじゃねぇよ。

436 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 03:49:56 ID:wKVtj6K50

>>435
とりあえず、その理由を問いたい。
8：2で麻痺矢が有利と言えてしまう理由を問いたい。
謎だ。

437 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 05:06:54 ID:E8LertWaO

>>436
ヒント　>>435は高順入り極滅突撃兵使い

438 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 08:45:21 ID:ZDj3MQ3QO

あ

439 ：435：2008/03/15(土) 09:11:43 ID:ZDj3MQ3QO

>437、その通り。
いらん事言わなくてもみんなわかってるから。
>436、対策されたらキツいから詳しくは書きませんがだいたいの呉軍には有利つきます。
しかしSR呂蒙もしくは軍師呂蒙入りの呉軍には不利がつきます。
麻痺矢号令VS高順極滅が8：2～7：3、軍師呂蒙VS高順極滅が9：1ってところです。
何故相性が逆転するのかはデッキの違いを考えてくれれば見えてくると思います。

440 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 09:13:21 ID:EUdSRP8NO

昨日
高順入り極滅突撃兵使いの勝率９割超の１品と対戦したよ
攻城しすぎると陥陣営が恐いし１～２発攻城して守ると終盤極滅突撃兵だし

441 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 09:14:57 ID:vuJHWHthO

>>439
>>437の意図はき違えすぎﾜﾛﾀw

442 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 09:45:02 ID:CUkHKh1tO

>>440
残り15C辺りで神速戦法でも落雷でも何でもいいからロシュク潰せばいいじゃん
１～２発殴っただけの陥陣営なら耐えれない程でもないだろうに

443 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 09:52:22 ID:odvoHEFQ0

>>442
それは確実に極滅が飛んでくるのか？

444 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 09:59:43 ID:CUkHKh1tO

>>443
どんな角度から突っ込んでるんだよ…

真ん中悪地形でもなければ、
１～２発殴っただけの陥陣営に護衛されてもロシュク潰せるだろと言ってるだけなんだが

ちなみに終盤に突撃兵呼ばれて即連環したら、
突撃兵は試合終了までモジモジしてるだけになるよ

445 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 10:10:58 ID:odvoHEFQ0

>>444
だから、わざわざ士気4使ってまでロシュク潰しておいて、相手が極滅じゃなかったら無駄士気にならないか？

446 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 10:28:50 ID:ZDj3MQ3QO

>>441、勝手に笑っててください。
>>442、正論です。
>>445、そういう考えでは勝てないです。
対極滅突撃兵には442さんの考え方の方が圧倒的に勝率が上がります。

447 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 10:35:12 ID:CUkHKh1tO

ていうか１～２発リードしてるなら多少の士気差は無視してでも
後半守りに士気使っていくべきでしょ。

士気は余らせても仕方ないんだからさ。

448 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 10:49:39 ID:+Qrl59tfO

結局、中盤に必死に攻めさせる→落城しない程度に守ってラストのカウンターで極滅ゲー、ってのが定石だからね。
ほどほどに攻めて、万全の体制で守りに入れば案外余裕で守れるよ。

449 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 11:39:41 ID:jK9FRKyt0

だから呉戦はつまらないんだよな
軍師周ユを警戒しないといけないから、迂闊な行動は取れないし

450 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 12:54:11 ID:oEhkeiQZO

ヘタクソが配置の読み合いに負けて極滅喰らってるだけなんだがな
それまで有利だったのに極滅で負けた～
馬鹿じゃねーの
お前が押し込んでるんじゃなくて誘い込まれてるんだよw

451 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 12:56:53 ID:2XudETDWO

配置の読みあいなんて相手が何も考えてない馬鹿だと通用しないから困る

452 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 14:46:55 ID:Vx2JO8T70

>>451
自分が考えているみたいな言い方じゃないか

453 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 15:16:47 ID:KoEO0DiI0

歩兵が判定小さい説が本当なのか、
召喚兵のみ戦場端に出せる仕様説が本当なのか、はっきりして欲しいんだが・・・。

歩兵が小さい説は正直、極滅の置き方が職人芸になってしまうから眉唾なんだが、
wikiにはそうあるのが困る。
当たり判定が小さいと言っても、せいぜいカード0.1枚分程度だろ？
そこを見切って設置するなんて、定規でも使ってるのか？

454 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 15:34:09 ID:vkeGwuEx0

>>453
サジやゴリがいれば対処可能ということ、
極滅ゴリラが成立することを考えれば本当だと思う

455 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 15:38:01 ID:+Qrl59tfO

>>453
まあ、自分で英傑でもなんでもいいから実験してみればわかるよ。１回把握すれば、誰でも常に出来る。
ついでに言うと、ちょっとぐらいズレてても大丈夫。

456 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 16:54:11 ID:/S/xnTKuO

とりあえず、極滅突撃兵陥陣営が、厨義と並ぶ厨デッキだということまではわかりました

457 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 17:05:31 ID:0JDvrg4g0

歩兵は知らんけど象はスリムって公式の攻略本で見た気がする
つまり金環三結を入れれば魯粛は必要ないな
しかも相手を業炎の中に弾くとか凶悪だぜ

458 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 19:09:30 ID:FYCzYGndO

今日、極滅突撃兵ならぬ極滅援兵ってのにあたった。
太史慈が端攻め→極滅→召喚→二重攻城

どうしろと('A`)

459 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 19:09:33 ID:hdrNDCnkO

>>457
そうか！
じゃこれからは間違いなく金環三結が流行るな！
盲点だった！ｗ

釣れますか＞＜

460 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 19:39:06 ID:E8LertWaO

>>449
さすがにそれは暴言だと思うが？ｗ

今日久々に極滅突撃兵にあたった。
極滅の位置ていど読み切ったところで、流星じゃあどうにもならんものはどうにもならんなｗｗｗ

461 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 19:47:22 ID:itQ1y5zn0

>>ちなみに、極滅業炎を敵城の端に仕掛け、戦場の端から外側を向いて突撃兵を召喚すると通常カードでは認識できない位置を移動することが出来る…
という誤解が広まりつつあるが、歩兵の当たり判定が小さい為にその様に見える。
あたかも突撃兵・囮兵だけがすり抜けているかのように言われているが、実際は左慈やゴリでも出来るので誤解の無い様。

って事は仕様。答えが出て良かったね。
・・・あれ、既出？

462 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 19:58:48 ID:E8LertWaO

>>461
攻城中に一方的にダメージ受けない理由も教えてくんろ。

463 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 20:50:55 ID:+Qrl59tfO

>>458
それ、ただのマウントじゃん…。よくある使い方だろ。今まで当たったことなかったの？

>>462
だからさ、城から出たら攻城ラインより外に出る仕様なのはわかってるよな？
で、燃えてる分の連環効果＋乱戦で帰城に時間がかかり、燃えると。俺は前から>>461みたいな認識だからバグとは思ってないんだが、これならなんら問題なくね…？

464 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 21:01:55 ID:E8LertWaO

>>463
>>461の理論だと、盤面端に出した歩兵が燃えるのはおかしくね？
向こうが通って来れたならこっちも歩兵は燃えないはずでしょ？

465 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 21:07:29 ID:jr/c/CDM0

466 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 21:13:30 ID:7LALFgTA0

>>464
そう。だから、サジやゴリで守れる。

467 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 21:23:45 ID:xX1RcqVf0

歩兵がいないデッキはどうするのさ？

468 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 21:23:46 ID:E8LertWaO

>>466
ごめん。小喬が燃えたんだ。

469 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 21:27:41 ID:WDjBvcJp0

>>465の「歩兵だけが通れる隙間」を味方歩兵が通れるかが問題では？

470 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 21:47:27 ID:E8LertWaO

>>467
落雷、挑発、神速馬
この辺で対処したら？ていうか歩兵燃えたし。

471 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 21:58:26 ID:atuhy9KV0

てかこのスレの上の方で「残り時間短いならダメ計で一人目つぶせば余裕だろ」
って結論出てたような…

472 ：ゲームセンター名無し：2008/03/15(土) 22:27:09 ID:+Qrl59tfO

というか、張り付かれてから止める手段が乏しいデッキなら、ポジションに着かれる前に潰しに行くとか(たとえ時間稼ぎでも)、時間があるなら逆サイドはしっかり守ってカウンターに備えるとか、臨機応変に対応しろよ…。

473 ：４６1：2008/03/16(日) 01:53:45 ID:X2RP685x0

>>465
そういう事です、わかりやすい図をサンクス。
て事でこれからは忠義デッキのような気持ちで接するのが
正しい認識だと思うよ。幸せにはなれないけど・・・

474 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 03:06:18 ID:wFVaWlZD0

突撃兵で業炎だったら相手は碌な火計もなく
号令も居て手腕か麻痺矢、最悪粘りなんだから

相手陣地に居座ってずっと俺のターン！
してたら全然問題ないと思うんだが。

なんで引き篭もってる奴に限って業炎マウントで逆転されたら切れるの？

475 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 03:46:30 ID:S0wPxU6O0

>>474
それにロシュクの存在が重いんだよね、士気４だし。
前半は普通にやれば有利な展開、後半は万全の体制でラインを上げさせなければ十分対応できる。

476 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 04:04:44 ID:uHriO+cY0

いや、なんていうかね、ちょっと考えればわかる話なんだと思うが
>>34の資料を書いた人がさ、じゃあこの場合で正面に囮兵召還したらどうなるんだろう？
って試さなかったと思う？なんでわざわざ「斜めに召還」って書いたと思う？

正面に召還したら丸焼けになったからだろ
斜めに召還したら燃えなかった、正面に召還しても燃えなかった、
そんなんだったら、そもそも>>34の資料みたいに書くわけないだろ。

>>454 極滅ゴリラが成立することを考えれば本当だと思う
それどっから出てきたの？

477 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 06:14:34 ID:WScaqJr1O

>474
あのなあ・・・

>相手陣地に居座ってずっと俺のターン！

が、できないデッキもたくさんあるんだよ。

>なんで引き篭もってる奴に限って

そういうデッキはそもそも、どっかで一発取って、それを守り切るのが勝ちパターンなわけ。

だから、試合運びやプレイスキルに関係なく、簡単に攻城ゲージを持ってかれる極滅突撃兵には、釈然としないんだよ。

・・・てかさ、引き篭りうんぬんは全く関係ないだろ
。
５－４の試合と１－０の試合、どっちが好きかは人それぞれ。

478 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 08:08:58 ID:2yAcXn1z0

あいて見ずに同じﾊﾟﾀｰﾝしかしないのは正義なんですね

479 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 09:30:09 ID:iNpjuKL2O

>>476
そいつが無知だったって発想はないの？
というかさ、もしやったこともなく騒いでるんなら、英傑でもなんでもいいから実験してみてよ。わかるから。
わりと早い段階で出てきたこの図によって、議論の余地なくバグって決めつけられた気がする…。

>>477
それって「相性が悪い」って言うんじゃないの？といっても、本当に何も手だてが無いデッキなんて少数だと思うが…。

480 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 09:31:25 ID:ZTGdTWFI0

バグじゃないって言ってもこのスレの奴らの大半は
聞く耳を持ってないから言っても無駄。

481 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 11:15:37 ID:uHriO+cY0

>>479
別にかまわんよ。それを鵜呑みにした人達が
「歩兵で出撃したんですが、こっちだけ燃えるんですが」
って大量に言うだけだから。それを全部
「スリーブとか使わずに素の状態のカードを使用してください」
とかだけで済ますの？
「素のカードのゴリで出撃したんですが、こっちだけ燃えて、相手の突撃兵は燃えてないんですが」
とかの意見が出たら全部「嘘つけ」ですます気かい？

まぁ俺の考えは
画面外の突撃（援護）兵が斜めに進んでる、じゃなくて、
通常の限界以上に端にいる部隊が真っ直ぐ前進してるだけ、
のような気がするけどな。
これだとこのスレにあがってる色々な動画の説明つくし。

482 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 11:23:03 ID:uHriO+cY0

援護兵は違うな。囮兵だな。って書き間違えて思ったんだが、
同盟→外に向いて約束の援兵→即特攻号令ってやって、
そんでいい位置に業炎置いたらおもしろい結果が出るかもな。

483 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 11:46:34 ID:X2RP685x0

>>476
それ、間違っている事でＦＡが出たんじゃないの？
仮にもしそのバグ技があってたとしても
>>465が出来る以上、結局一緒なんだから一々突っ込む所じゃない。
いや、なんていうかね、ちょっと考えればわかる話なんだと思うが

484 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 11:47:41 ID:Pil7m9Nw0

>>474
相手に魯粛がいて軍師周瑜を看破していても獄滅の位置まではわからんだろ。
敵陣に攻め込んで『号令→増援→号令→相手陣に獄滅→全滅』って可能性もある。

対策としては有効だと思うけど過信はしないほうがいいよ。

485 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 12:33:42 ID:YOtULqQjO

これはやられて一番キツいのが呉だからな
引きこもりを崩す手段にも極滅からの削り分を取り戻す手段にも乏しいし
遠弓陣かG周瑜を使うしかない

486 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 12:40:56 ID:pIh43Bzv0

業炎の範囲を看破並にしてダメージと速度低下を毒地形の半分にして、
あと突撃兵召喚と約束の援兵の武力を３、囮兵召喚と援護兵召喚の武力１でおｋ

487 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 12:45:47 ID:wFVaWlZD0

>>486
徐庶の落雷は知１すら殺せず大徳も八卦1～4人掛けも忠義も桃園も武力＋１が1Cだけでいいよな

488 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 12:51:13 ID:pIh43Bzv0

>>487
徐庶も大徳も八卦も忠義も桃園もハメ技には使われてないだろ？
今使用率の高い蜀を叩けばとにかく正義とか思ってるキチガイは失せろ

489 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 12:55:46 ID:wFVaWlZD0

>>488
ハメ技(笑)
計略＋奥義として見たら根元＋求心とかの方がよっぽど攻城力ある訳だけど。

ていうか相手再起じゃないのに中盤までに号令で圧倒できないっておかしいよな。
馬壁一発で満足して引き篭もってるゴミは業炎マウントに負けて当然だろ。

そもそも相手を拘束できる時間も誘導鉄鎖の方が圧倒的に長いし。

490 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 13:42:32 ID:g0k6SNYf0

鉄鎖・混源・極滅を使えば
良くても城ゲージにダメージが
悪けりゃ一発落城が可能という
現在の軍師ゲーを何とかしてくれ

491 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 14:10:01 ID:hxjB9+P10

要するに

ランカーはこんな中途半端はものは使わないでFA

492 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 14:16:59 ID:jjpGPF0rO

昨日も言ったんだけど、歩兵を盤面端に出したらもえたんだよ。(突撃兵は通ってきた)
で、つまりさ歩兵が他兵種に比べて当たり判定小さいなら、
歩兵、突撃兵が通れる隙間→半成功
突撃兵だけが通れる隙間→完全成功
って感じじゃないの？

493 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 14:21:24 ID:wFVaWlZD0

>>490
極滅は相手が再起なら落城は無理。
他の二つは再起でも落城するから落城狙いなら極滅が一番弱いわけだが。

494 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 14:28:13 ID:jjpGPF0rO

>>490
兵法って昔からそんなもんじゃないか？
ちょっと極端ではあるが、攻めどきに一発も殴れないんじゃ奥義の意味ないし。

495 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 14:52:22 ID:mnM7jyS20

極滅使ってからの突撃兵はバグ→黒。座標固定召還だから画面外に突撃兵がでてしまう。
端にくっついてから召還後極滅→ｸﾞﾚｰ。同じく座標固定で画面外だが端にはきてる。
端極滅→白　ただのマウント

とりあえず、座標固定を決めているPGのところを修正すれば問題ない。

496 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 15:20:43 ID:AIJ251ccO

>>495
だからフトシも突撃兵も囮もくるりんぱみたいに範囲前方固定にしたらいいんだよ。
真横に出せるからいろいろとややこしくなるんだ

497 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 15:21:09 ID:uHriO+cY0

>>483
端から歩兵出したらこっちだけ燃えました
↑まず、こういう意見が出てしまったら、>>465と矛盾してるのはわかるだろ？
じゃあ　端から歩兵出したら燃えました　か　>>465　のどっちかに間違いがあるわけだ。
ではどっちに間違いがあるのか、そういう話だ。

498 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 17:04:42 ID:l0IL7EW20

乱戦判定って、確か攻城兵が一番小さいんじゃなかったっけ？？

て、ことは、香車や黄式加速装置でも、端業炎はできてしまうのか？
恐ろしいな。

499 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 17:23:00 ID:jjpGPF0rO

>>498
もしそうならたしかに恐ろしいけど、それはまあ仕様の範囲内だよな。

500 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 17:55:03 ID:YOtULqQjO

業炎の範囲を四角くして、直進する召喚兵は前方固定にすればいいよ
城門で極滅マウントやられても
横弓や城凸で対処できるようになれば問題ないでしょ

501 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 18:47:44 ID:jjpGPF0rO

召喚計略使ったことある人ならわかると思うけど、召喚場所を前方固定にすると使い勝手がとても悪くなる。
さすがにそんな弱体化は酷いだろと。

502 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 18:58:53 ID:vK8UdewtO

>>497及び、城の端から歩兵を出城させたらこちらだけ燃えましたという人に

自分は極滅突撃兵をずっと使ってるんで説明できます。
必要があれば説明します。

503 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 19:11:50 ID:AIJ251ccO

>>500
四角なら召喚なんてまどろっこしい事せず粘りで全員張り付いて燃やすから
今の円形に比べて攻城力も防ぎにくさも５～１０倍になりますがよろしいでしょうか？

504 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 19:21:07 ID:J6YSVsYcO

>>502
説明しなくていいから大戦やめれ、それかデッキ変えれ。
おまえの使っているのはバグとか以前に相手にしててつまんない。
おまえがやってる事は家庭用でCPU相手に攻略としてするような事だから。

505 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 19:58:37 ID:cwJm6MNN0

突撃兵は城門に突撃するようになればいいんじゃね？

506 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 20:50:44 ID:X2RP685x0

>>504
自分が楽しめないからって理由で相手に「大戦やめれ」とか人間としてどうよ？
お　前　が　や　め　ろ

>>502
デッキレシピと立ち回りを教えてくんろー

507 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 20:51:38 ID:vK8UdewtO

>>504
やめもしませんし、デッキ変える気もありません。
嫌ならあんたが大戦やめれば？

508 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 20:53:00 ID:wFVaWlZD0

号令しておしくらまんじゅう（笑）するのよりは
相手の足並み崩したりダメ計や業炎で穴作って攻城する方が
よっぽどテクニカルだと思うんだがなあ。

古来より数や武力で上回る相手を倒すのが「計略」であり「兵法」、「軍略」だったんだぜ？
真ん中に集まって特攻なんてどこの自爆テロ集団だよｗ

509 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 20:55:25 ID:q9BX3Qz90

最近アゴがいるのに自陣に極滅貼る人の方が鬼畜に思えてきた

510 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 20:55:57 ID:a9bPiRBhO

verUPしたんだから今は仕様だろ

バグなら隙なき乱れ撃ちみたいに投獄する

511 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 21:11:04 ID:1ukSRyGl0

最近は極滅を逆手に取る香具師が増えてきた
アゴ入り地属性濁で絶対業炎突撃兵だと思ったら軍師がスタイリッシュだったんだぜ・・・

512 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 21:15:04 ID:pIh43Bzv0

>>511
それは単なる遠弓連環とかじゃねーのか？

513 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 21:23:05 ID:jjpGPF0rO

>>502
お願いします。

>>508
おっと、首長曹操の悪口はそこまでにしてもらおうか！

514 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 21:47:50 ID:J6YSVsYcO

>>507
やめるとかは勝手にしたら？
必要があれば説明しますって、ここで何のお願いされたいの？議論してんだから説明とか普通にすればよいじゃん。

>>506
人間として普通ですけど何か？ハメ技的なことして攻城とるのが前提のデッキは対人戦で使うのはいかがと思うがどうなのか？
ネット対戦だからやるんだろうが、目の前に対戦相手がいたら、やられた奴はもうそいつとはやらないようにするだろうねと思うが？

515 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 22:00:46 ID:uHriO+cY0

>>502
じゃあさ、とりあえず>>468になってしまった人とかに説明してみて。

516 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 22:02:58 ID:cwJm6MNN0

大戦相手の評価機能とかあればいいのにね
xbox liveにあるような奴

バグ技使う奴は評価が落ちていくｗｗ
友達いない奴には関係ないけどなｗｗｗ

517 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 22:19:04 ID:hNS2vxuP0

このスレは極滅にやられて勝てないからってバグどころか極滅自体を叩きたい人と
反論されたら顔を真っ赤にして長文垂れてる人と
自分の思い通りに行かないとアホみたいな修正を要求する人と
普通の人数名で回っております

518 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 22:32:43 ID:WScaqJr1O

>502
504のような友達のいない可哀相なアフォはほっといて、ご機嫌直して説明してくれよ。

519 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 22:39:07 ID:le96lFDMO

このスレの極滅使いはマウントさえ叩かれなきゃいいんじゃないの？

実際一番城取れるのは極滅マウントだろ。
ちょっと足並み崩しだしたらその状況に持ってくの楽だし。
麻痺矢号令先打ちでも相手は城に潜るだろ。
相手を城に入れさせればマウント成功だし。

520 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 22:46:01 ID:ZUkcews2O

つか、1～2.5コスまで満遍なくある挑発を1枚入れときゃいいだろ

蜀以外の奴は元々勝つ気がないんだから
何に負けようが文句言うなよ

521 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:06:08 ID:jjpGPF0rO

>>520
勝つとか負けるとかは二の次。
バグかどうかしりたいんだ

522 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:07:38 ID:cwJm6MNN0

仕様バグだろ

523 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:36:02 ID:jjpGPF0rO

>>522
それはつまり？
使ってる相手をチート野郎と罵っていいの？

524 ：502です：2008/03/16(日) 23:37:22 ID:vK8UdewtO

説明の必要があったらってのは対策されたら自分としてはキツいので書いてしまいました、すいません。
説明に移りますね。
相手兵が自城に張り付いている場合、攻城を止めようと味方を自城から出した瞬間は相手兵よりカード３分の１枚分くらい相手兵より前に出ます。この３分の１出ている部分に業炎の左右の直径の端が触れるように設置します。
すると相手は出た瞬間にダメージをくらい、業炎は曲線を描いているため味方は範囲に入らずくらわない業炎マウントが完成します。
これはバグではなくこの３分の１前に出るという性質を利用しています。

525 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:39:19 ID:X2RP685x0

>>514
このゲームは常時ランキングがかかっているからやっぱり強いデッキ使うんじゃないのか？
連戦システムもあるし。ただ極滅突撃兵が強いのかは知らんけど。

後、自分が普通の人って言ってるけど
例えば格ゲーとかで、ハメ技使ったぐらいで「お前はこのゲームやめるべきだ」って言う奴が
果たして普通の人なのか？どう考えても使っている本人より性質悪いです。

526 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:43:11 ID:a9bPiRBhO

>>524
そっちじゃなくて問題は画面端を召還兵が歩いてくる方な

まあ完殺車輪とかもverUPで治ってないし仕様なんだろ
知りたきゃセガに訊けよ

だいたい業炎より鉄鎖の方が攻城とれるし
赤壁のない呉より蜀のが強いし

527 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:44:10 ID:PzRIv7yU0

車輪と完殺は修正されたぞ

528 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:45:17 ID:ZTGdTWFI0

ごちゃごちゃ言ってる奴は動画撮って来い。
証拠が無きゃこれ以上言っても無駄だろう。

529 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:47:26 ID:a9bPiRBhO

>>514
鉄鎖への誘導を使うトップランカーに文句言ってきてくれよ

530 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:49:52 ID:a9bPiRBhO

>>527
そいつは申し訳ない

つまり完殺車輪よりは業炎の方がセガ的に許せるんだな

531 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:52:02 ID:PzRIv7yU0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2672728
この辺見ると酷さがわかるね

532 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:54:13 ID:jjpGPF0rO

>>524
うん。それはさておき、なんで突撃兵が通ってこれる隙間を歩兵が通れないの？

533 ：ゲームセンター名無し：2008/03/16(日) 23:57:24 ID:cwJm6MNN0

鉄鎖も獄滅も仕様だろうけど
枠外突撃兵が問題なんだろ

534 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:00:44 ID:vK8UdewtO

>>527
端を通るのは盤面の鉄があるところに召喚しているために起こる現象です。

535 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:02:32 ID:a9bPiRBhO

>>533
城内舞みたいに倒せないわけじゃないんだろ？
何が問題？

536 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:04:24 ID:a9bPiRBhO

>>534
それだったら突撃兵は燃えそうなんだが
陣略置けてないのか？

537 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:07:41 ID:61qUcmoQO

>>530
極滅突撃兵が騒がれだした時期的に修正が難しいんじゃないのか？
ってレスがこのスレ内のどっかにあった。
さすがに言い訳くさいがね。

538 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:09:32 ID:OnNjXw+p0

枠外とかまだそんな事を信じているのか？初期のデマだよそれは。
そして歩兵が通れないとは？普通に通れるけど

539 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:14:18 ID:61qUcmoQO

>>538
何回言えばいいのか知らんけど、盤面端に出した歩兵が燃えたのです。
で、俺のなかでは>>492みたいなことなのかと思ってるんですが、いかがですかねえ？

540 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:16:24 ID:Jq65S6iFO

>>539
今verの仕様です

541 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:24:32 ID:r6dK3sRLO

端から出した歩兵が燃えるのは台の黒い部分破壊してその下にカード入れてないからだよ。
ペンチとかみのを使ってカード差し込める様にしたら燃えない位置から出せるようになる

542 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:29:34 ID:61qUcmoQO

>>541
筺体はお高い物だからなあ…。
あと上げんなよ。

543 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:42:10 ID:C02fR6zFO

>>539
だからそれは説明しましたよ。

544 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:42:38 ID:ayxcmy630

>>541みたいなゲームスキル以外の部分を要求されるのは理不尽だよな。
全国の筐体から黒い部分撤去されれば獄滅使い涙目になっていい気味なんだがｗ

545 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 00:48:02 ID:61qUcmoQO

>>543
>>524かい？だったら質問の意味を間違えてる。
違うなら説明したレスの安価ください。

546 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:01:55 ID:C02fR6zFO

>>545
城から出した小喬が一方的に燃えたというのが疑問ではないのですか？

547 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:04:00 ID:OnNjXw+p0

>>538
えっと・・・突撃兵と歩兵のサイズは一緒だからそれはありえないんだが・・・
ラグか置き方か極滅の円形部分が原因では？
まあ、なんにしろそんなケースは今まで報告されてないから
証拠動画が無いとなんとも言えん。

548 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:05:38 ID:OnNjXw+p0

>>538 ×
>>539 ○

549 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:06:20 ID:Jq65S6iFO

公式アナウンスがあるまで仕様なんだからセガにメールでもすれば？

バグ認定したい奴は

550 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:18:17 ID:61qUcmoQO

>>546
突撃兵が通れる隙間＝歩兵が通れる隙間。っていうレスがあったので、通れる隙間ってことは燃えないって事ですよね。
にも関わらずこちらの歩兵が燃えたので、あれれ？っていう。
極滅マウントは至極正当なものだと思ってます。

>>547
証拠動画もないし戯れ言かもね。

551 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:33:26 ID:mYidH6ZZO

カードには特殊インクで丸いバーコードが書かれています。
それはかーどの中心で左右４～５mmくらいの空白部分があります。
突撃兵はそんな空白関係なしに座標計算してますから、普通にやってては行けない少しに入れます。
対策はカード切るとか折り曲げて認識させるとか台の黒い枠の下に少し入れるかです。
それでも出た瞬間は攻城ラインの少し上に出るようになってるからダメくらうから事実上対策はないに近い…

552 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:36:22 ID:aNmGMp6v0

>>551
相手は士気４＋奥義使ってるんだから
ダメ計で一人目の突撃兵潰してロシュク倒せばいいだろ。
それともたかが呉相手に士気２で奥義無効化するのすら
高貴なる蜀や魏にとっては屈辱ですか？ｗ

553 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:44:38 ID:mYidH6ZZO

>552
そうだね。魏は対策ないけどしょうがないよね。落雷か火計しか倒せないから。

554 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:46:45 ID:0b2bkR1O0

まずは歩兵が小さいかどうか？という所だけ検証出来れば、
答えに一歩近づく訳でしょ。
（大戦２では攻城兵と象だけ小さかった。
これはアルカディアかなんかで記事になってた。）

で、検証方法が難しいんだが…

もし被計略範囲にもサイズが影響するならば、
基本3兵種の何か、歩兵、攻城兵、突撃兵を端に縦に並べて、
範囲が四角縦長固定の計略の横ギリギリを物差しにすれば検証できるかも？
（そんな計略あったっけ？）

555 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:47:43 ID:O7qr6zgm0

とりあえず最低でもスリーブは外して行くしかないか

556 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:54:14 ID:61qUcmoQO

>>551の理論が正解で、突撃兵がわずかでも盤面端側に位置するなら突撃兵だけが通れる隙間は作れるよね。

557 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 01:55:29 ID:d8rbh++SO

常にメインデッキを切ったスペアを手元に置いとけばおk

558 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 02:00:16 ID:61qUcmoQO

>>557
別にスペアをメインで使えば良いじゃないｗ

559 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 02:16:42 ID:OnNjXw+p0

>>突撃兵はそんな空白関係なしに座標計算してますから、普通にやってては行けない少しに入れます。
なぜ突撃兵がカードと同じ条件で座標計算している事がわかるんだ？そんな情報は聞いたことがないぞ。ソースは？
だいたい>>465が出来る以上だから？って話。
だってその認識しない外側に行かなくても極滅突撃兵は出来きてしまうのだから。

560 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 02:25:13 ID:mYidH6ZZO

>559
同じ条件かはわからん。検証結果だから。
三国志のフィールドはバーコードがギリギリで認識する位置まで存在するよ。

561 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 02:32:43 ID:TkL8ZpKU0

やべぇ・・・
切りたいカードを２枚用意する
片方は裏面をのこして切って表面もなるべく薄くする
もう片方は裏面を読み込めなくするために裏面を削ったり、紙張ったりと細工する
切ったカードを切ってないカードの裏面に張る
張る場所は極滅バグやりやすいところに張る

これで大尉に余裕でなれる！！

562 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 02:39:59 ID:OnNjXw+p0

>>560
検証方法ってさっきの歩兵は通れなかったけど突撃兵は通れたってやつですか？

563 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 02:50:50 ID:pT0c9dwhO

特攻の大号令を使えば検証できそうじゃないか？＞歩兵の当たり判定

歩兵と適当な兵種と首長を縦一列に並べて特効号令後に進行方向にある業炎発動
歩兵だけが燃えないような状況が作れれば歩兵の当たり判定が小さいということになる

564 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 06:38:56 ID:ujHpXkD30

vK8UdewtOの書き方だと、
>>524　極滅マウントについての説明
>>534　突撃兵が特殊なとこに召還されている
になってるだけで、>>426 >>454とかの　歩兵なら問題ない　ってことの説明にはなっていない。
というか、>>524 >>534みたいな説明は上の方にとっくに出ている。

レスのやりとりからして、vK8UdewtO＝C02fR6zFOとして書くが、
＞城から出した小喬が一方的に燃えたというのが疑問　じゃなくて、
＞城から出した「歩兵の」小喬が一方的に燃えたというのが疑問　なわけだ。
歩兵なら問題ないって言ってるやつがいるのに、「歩兵の」小喬が燃える。なんで？
の疑問に対する回答をほしがっている人がいる、ってやりとりだ。

で、歩兵なら問題ないって言っている人（の一部？）がこの疑問に答えると、>>547になるわけだ。
>>541　それだと　歩兵なら大丈夫　じゃなくて、歩兵+台をいじれば大丈夫　だ。

565 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 06:45:37 ID:ujHpXkD30

それで歩兵を燃やしてしまった人は次もまた燃やすだけだ、「俺はできた」はつええな。

じゃ、俺は理屈で書いていくか。>>34の資料だが、
大体は書いていることに語弊はないが、俺の意見はこの場合　画面外から斜めに進む　と言うよりも、
Ａ　画面外じゃなくて、召還直後から画面端限界判定にいて、そのまま直進する
Ｂ　画面外から斜めに進む+画面端限界判定まで戻ってきたら直進のみをする
のどちらかになってると考えてる。この場合の　画面端限界判定　は、>>156の理屈と大体一緒。
Ａになってる気がするんだが。

566 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 06:48:00 ID:ujHpXkD30

斜めに召還する理由

Ａの場合
ある程度画面外に向いていれば問題ない。真横に召還しない理由は
ロシュクが燃えない位置+少しでも前に召還したいから。極滅の時間は有限だからな。
Ｂの場合
一番極滅が画面端に近くなってる部分を突破するため。

普通だと燃える位置にいるのに、画面端の突撃兵が燃えない理由
Ａの場合
画面端限界判定にいるから。計略の関係上、一見画面外に召還しているように見えるが、
実際には画面端限界判定にいてそのまま直進している。
あの非常に狭い画面端と極滅の間を実際に通っている、というわけ。
マップで見ると、「そんなとこにいて、なんで突撃兵は燃えないんだ？」って疑問の出る位置だ。
実際に普通の武将カードで進もうとすると燃えるような状態の位置にいるのだから、そう感じる。
Ｂの場合
一番画面端と極滅の狭い部分を進む時は、画面外にいることを利用して突破している。

567 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 06:50:50 ID:ujHpXkD30

画面端限界判定について
システム上、部隊がもっとも画面端にいることができる場所と判定されるところ。

この場合の画面端限界判定は、画面外に突撃兵を召還するようなことをして、
ゲームシステム上「いや、さすがにそんなところには部隊は存在できません」と判断されて、
強制的に（この場合は召還した場所の横軸で最も近い場所）移動させられる。
この最も近い場所ってのが、横軸だけで言うなら通常のカードではいけない場所。
そこから前進し続ける突撃兵は、ずっと横軸の画面端限界判定にいることができる。

また、カードの左右を切ることによって、この画面端限界判定に近づくことができる。
それを応用した戦術が>>149や>>531だ。燃えないロシュクなどによる重なっての攻城。

これらの理論による>>468への返答
極滅マウントによって燃えてしまうのであって、歩兵なら燃えないというわけではない。
（この場合の極滅マウントの理屈は>>34の資料の　城から出～になる　の部分）
また、歩兵だから一見燃えてしまいそうなところを燃えずに進む、ではなく
あれは特殊な方法で画面端限界判定に存在しているのが理由でギリギリ燃えません。
こっちの普通の状態の小喬が同じ部分を歩こうとすると、>>468さんが実体験したとうり燃えてしまいます。

ってなるんじゃないかな？

568 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 06:53:15 ID:ujHpXkD30

もちろん、これらの理屈はここに書かれている幾つかのレスを否定していることになる。

真っ直ぐ召還ても問題なかった、といった内容には
「ちょっと画面の外に向いてたんじゃないの？角度１度か２度外に向いてるだけで可能なんだから」
といった、わりと不愉快な言い分をされてムカつき、
「いーや、俺は完璧に、０．００１度の傾きもなかった」って言いたいだろうし、

歩兵で出撃したら問題なかった、といった内容には
「相手の極滅の位置が悪かった」ってなって
「イチャモンつけんな。相手の極滅は完璧だった」と言いたいかもしれない。

だが一方は　俺はできたから　といったことを理由とし、
もう一方はスレ内容を幾つか引用し、なぜそうなるのか、といった理屈も書いている。
俺が長文で壮大な嘘を言ってるだけなのかもしれないし、正しい理屈なのかもしれない。
こういった判断は見た人がそれぞれ個人で判断していただきたい。

569 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 07:31:25 ID:mYidH6ZZO

>562
店内でカードを盤面はじに置いて、相手は横から計略範囲ギリギリで範囲に入れる。
そのあと、そのまま切ったカードでギリギリに配置し直したら計略範囲から抜けた。

570 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 08:11:56 ID:ujHpXkD30

>>565を訂正。上二行が足らなかったため、最初が意味不明だな。

ゴリやサジは燃えない、とか言ってるヤツがいるが、その根拠は結局「俺はできた」だからだろ。
「こっちが歩兵出したら燃えたんですが」には>>547になるのか。
それで歩兵を燃やしてしまった人は次もまた燃やすだけだ、「俺はできた」はつええな。以下略

>>554
被計略範囲はやはりカードの中心を基本にしているので、普通に縦に並べるだけだと差がでない。
ただ、切ったカードと素のカードを端に並べると判定の変化がよくわかる。

例
Ｒ孫権とグホンとロシュクを用意する。ロシュクは左右を少し切る。グホンは素の状態。
その二枚を台の横端に双方上を向けた状態で並べる→
Ｒ孫権が士気６貯まった状態で計略ロックしながら二隊に横から近づく→
すると、グホンの知力が先に表示され、二隊の横軸の位置の違いがよくわかる。

ちなみにこのやりかたを応用して、
さまざまな状態の突撃兵の横軸を確認しようとすると、なんと

571 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 08:19:08 ID:96VmDc3F0

>>570
嫌な話を一つ。
梅田の「ペンギンファンタジオ」では「極滅ゴリ」が出来るんだ。
なぜなら、パネル両サイドの枠が緩んでいるために、
枠外にはみ出してカードを置けるからだ。

572 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 10:00:19 ID:61qUcmoQO

>>565-568
長文ども。
小喬燃やした本人ですけど、こんな感じじゃないのかとは思ってたけど書くのがめんどかったｗ
ただ、歩兵は通れるって情報が「カード又は筺体を加工すれば歩兵は通れる」って意見じゃない限りは、ダメ地形の当たり判定はカード中心ではなく、カード外側円にある。と考えると全部辻褄が合うけどね。

573 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 10:03:48 ID:UvcrlVM90

・極滅を置く場所が毎回正確に同じじゃない。
・スリーブやらローダ、カードをカットしてるかどうか。
・盤面のはじっこに隙間があって通常より押し込める。

報告ごとにこの辺が違うだろうし、相手にやられたのであれば全くわからないから話が食い違っても不思議じゃないけどな。

574 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 19:06:14 ID:bzbeGa/M0

良スレになってきたな

575 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 19:11:54 ID:nJGcS6a7O

乱戦範囲　

攻城兵＜歩兵＜＜＜その他の兵種。　

これでもう解るよな？

576 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 19:14:09 ID:lpFcM72V0

明日から極滅攻城兵が流行る、ですね？わかります

577 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 20:02:32 ID:FfYC/2KX0

時代は極滅飛天大将軍になったりしてねｗｗｗ

578 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 21:08:25 ID:UkMxZS0A0

今日、連続で極滅突撃兵デッキに当たり
その後は魯粛、ソモを見る度にビクビクしながら生きていました。

未だに良い防ぎ方が思いつかんぜ。

579 ：ゲームセンター名無し：2008/03/17(月) 23:36:13 ID:61qUcmoQO

>>577
飛天、大将軍、魯粛、トウ芝、排出停止月英、攻城兵

これで無敵。

580 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 00:17:43 ID:OvAEEYMZ0

>>579
それ、魯粛が排出停止版じゃないと回らないような気がする

581 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 00:22:16 ID:M859Yxwv0

>>575
ソースを教えてください。

582 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 00:35:10 ID:rUEjvsBGO

>>580
同盟締結にトウ芝を入れたんだが？
まあそんなに言うなら、
飛天、大将軍、UC魯粛、R魯粛、SR甘寧(大戦１の)
これで最強な？

583 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 00:35:50 ID:U5e8B/MzO

思うに修正はできないんじゃないか？
何を修正したら極滅突撃兵ができなくなるのかわからん。
ゲームの基本的仕様をいじらないと修正したくてもできんだろう。

584 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 00:50:18 ID:C4t0Q9AsO

>>581

wikiにも載ってるが俺も実際に三十回ほど試した結果。

585 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 00:50:57 ID:OvAEEYMZ0

>>583
極滅の効果時間を一瞬にして、レベルダメージ（最大９５％ぐらい）にすると解決

586 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 01:20:23 ID:+6LDyXLK0

あげ

587 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 01:43:40 ID:dE5yeTua0

対戦の筐体のカード動かす盤面の認識が今問題になってるよね

以前俺がいってるゲーセンであったのだが
筐体の｢右端｣にカードを置くとカードが｢左端｣に置かれている認識になったことがある

テレビとかの画面の表示調整あるじゃないか、センターとか上下の微調整
あれがずれていたため起こった現象だったのだが

あるいっていの幅　Ｘ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｙ　が存在しているんだが
それが本来なら　

Ａ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｂ　←これ実際の筐体の盤面ね
　　　　Ｘ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｙ　←これ認識面の設定ね
＝＝＝Ｙ　←Ｂからはみ出してる分はこっちにワープしてることになる
この状態になると筐体の盤面Ａにカードを出すと右端から少し真ん中に出てきたあたりに動き出すんだ

なにがいいたいかというと

そのために多少の画面表示のサイズがでかくなっている、つまり枠の下まで認識は存在しているのは事実だよ　　

588 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 01:48:51 ID:+6LDyXLK0

カード1枚分ぐらい右にずれてる店があったなｗｗｗ

589 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 02:01:34 ID:uBybnWLm0

店員かつ閉店後できるとこじゃないとできないが
座標の調整でわざとずらして極滅突撃兵の感覚で陥陣営やら香車やらを貼り付けることも可能

590 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 02:05:18 ID:485BdscJ0

>>575
歩兵は乱戦範囲が小さいから極滅で燃えないってか？
その味付けソースの真偽云々以前に使い方が間違ってる。
ま、その唯一の砦攻撃したらどういう反応するか気になるからカクカ。

まあ、もっと基本的な話になるんだが、
そもそも極滅って、部隊同士の接触判定とは別判定なんだがな。

>>531←まずこれを見てみよう。見れない人にも解説書くけど
端に相手が突撃兵召還する→
こっちがその少し横（接触判定になっていない場所）にＵＣ黄忠を出す→
相手が極滅を使用する→　相手の黄忠は燃える、突撃兵は燃えない→
それでも黄忠は突撃兵に近づく、死しそうになったら老当益壮を使って真っ白になってなお近づく

591 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 02:06:07 ID:485BdscJ0

ぱっと見だからなに？って内容だが、よーく見ると途中で

黄忠は極滅の範囲の青い線よりそれなりに「内側」にいるのに、突撃兵と接触してるんだな。
極滅の青い線の「上」ではなく、「内側」でだ。
突撃兵視点からすると、なんで極滅の青い線より向こうにいる黄忠と接触しているのか、

理由は　極滅は接触判定ではなく、他の判定で処理されているから

この場合の他の判定ってのは、
部隊が悪地形との接触判定の時　と同じものか、被計略にされた時　のおそらくどちらか。
この二つは同じ処理されているかもしれないが。

少し考えると、被計略と同じってのが濃厚だろう。
袁術の自爆は、赤い判定に相手が少しでも触れたら範囲に入るってものじゃない。
ある程度赤い判定を相手部隊の中心に近づけなければ範囲に入れれない。あれと同じ。

歩兵でもこの判定は変わらない。>>570の方法でＲ小喬を使ってみればわかる。
そもそも　部隊どうしの接触判定＝極滅のあたり判定　だったら、
>>531の動画の　7:35～7:40　の移動で、ロシュクは燃えるだろ。

592 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 02:55:19 ID:wkQ/jXZwO

>>583
極滅を少し広げ、その広がった部分はゲージMAXでも威力毒並にすれば、
通常極滅の強化かつ、極滅マウントの弱体化でトントンにできる。

593 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 06:32:24 ID:/7OWJw5R0

アレじゃね？極滅の威力を真ん中が強くて円周に向かうほど弱くすればいいんじゃね？

594 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 07:33:41 ID:M859Yxwv0

>>584
どういうテストなの？

乱戦判定についてだけ真実を知りたいのです。
業炎に対する判定は別としても。

595 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 08:10:44 ID:owH6MYHt0

自分で知識として必要な状態を用意（極滅横すり抜けなり、他の兵種との乱戦判定なり）して
店内対戦でも何でも試してみなよ。
そうすれば、ソースは自分なんだから、他人がどう言おうと問題無いだろ

596 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 09:15:56 ID:dE5yeTua0

俺は極滅相手でこまったことないんだが・・・まぁ最初は困ったけど
みんなに聞きたいんだけど

極滅撃たれて城から武将だすとき盤面に普通にカードおいてない？
俺極滅傾国なんだが自城張りしまくっててここで話題になってる
横をすり抜けれるすり抜けれないの話題の状況によくなるんだが

相手がすり抜けれなかった端っこがわをカードを枠に押し付けるようにして
まぁカードがちょっと曲がっちゃうけど出すと燃えないしすり抜けていくって事は可能
そのときちょっとしたコツがあったりして
一度普通に盤面に認識させてから、枠の上におしつけるようにして
カードの中心付近が盤面の一番端にくるようにすると燃える事が少ないってのが
実践でよくつかてる技

まぁ稀に端に極滅おきすぎてすり抜けようとして燃えるんだけどね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

よく柵を重ねる時にカードを一度置いてそこからよせてくのと同じ感じ

597 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 10:35:51 ID:Kn99P2JGO

>>593
真ん中なら忠義七星しても100%死ぬくらいの火力になるならいいよ。

つうか今の呉相手にたかが武力６の歩兵の壁２以上取れないなんて事は普通有り得ないので
極滅に文句言ってる程度じゃあ１品止まりになって当然だな

つか弱体弓戦法マジうめえｗ

598 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 14:42:24 ID:rUEjvsBGO

>>597
呉使って引き分け上等の戦い方でいいなら、同品相手なら大抵の場合は一発も殴られない自信がある。

そんな事よりもバグ技野郎と呼んでも良いのかをはっきりさせてくれ。

599 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 15:44:14 ID:IUy1u9le0

バグ技野郎と呼んで良いよ。
ただし、バグでも使用出来る事には間違いない＋セガが投獄しないので
使うなよバーカ　は言ってはいけない。

600 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 18:55:31 ID:aI1IClXg0

使われる側はうぜぇうぜぇ言ってればok

601 ：ゲームセンター名無し：2008/03/18(火) 20:05:09 ID:rUEjvsBGO

>>599
貴重なご意見ありがとう。
つまりバグだと認めたうえで使ってるんだな？

ちょっとバグじゃないって言ってる奴らに一言いってやってくれｗ

602 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 03:31:00 ID:sJyEqtwP0

バグだと認めて使ってるんだろうけど、
残念ながら何も言えんよ

画面（盤面）の外を武将が走ると言うのは
自分も相手も通常のプレイでは到達出来ない場所で敵が攻城するっていうのは
格ゲーに直すと画面端の更に後ろにスライドして手が出せない
シューティングにすると画面に写らない場所から攻撃してくるみたいなモノだから
普通にプレイする分にはバグにしか見えない、というか普通にバグだと思う。

しかし、
「バグならば何故投獄（昔の田豊の様に）しない」
「バグならばＳＥＧＡがバグですと公式発表するはずだ」
「どっちもしていない以上、これは仕様だ」
と言われたら、こっちがどんな反論しても水掛け論にしかならない。

だったら、もう出来る事なんだから仕方ないと割り切って
心の中で後ろ指さしながら
対策を考えるのが一番だよ。

603 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 10:11:28 ID:Nn43iWWLO

まぁバグだけど、レベル的に

田豊＞＞＞＞場内舞≧場内挑発＞極滅突撃

だから、そこまで急ぐ必要なしと見られたんじゃね？
ちょっとややこしそうな問題だし、次のUPで修正されると信じてる。

604 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 14:33:16 ID:sR1zgKf5O

当時やってなかったから知らないんだけど、田豊って何があったの？

605 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 14:36:46 ID:ehuBHlay0

弓兵に隙なき攻勢を使うと何故か乱れ撃ち効果が付いた。
田豊だけに田植えかよといわれるくらい降り注ぐ弓矢は
流石のセガも発覚から1日で使用禁止カードに

606 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 16:13:02 ID:sJyEqtwP0

３からの人の為に補足しておくと
隙なき攻勢：使用士気５　範囲の味方の武力＋３　効果時間８ｃ（当時）
　　　　　　計略効果終了時に効果のあった武将が生存している場合、
　　　　　　一部隊につき士気＋１（当時）
これに乱れ打ちの号令効果が付いていたというワケだ

そして一日で使用禁止のレッテルが貼られ
次のVerUPまで、プレイ前に
「田豊は使用禁止です」と告知が毎回入っていた

本当に露骨なバグならそこまでするのが解っているから
極滅を黒だバグだと叩いていても
セガが即禁止にしない＝バグじゃない　と言えてしまうんだよな

607 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 16:51:12 ID:6y0/eb6O0

田豊は明らかにカードの記載内容と異なる状況だったんで即投獄されたけど、場内関係は修正までにしばしの時間はあったと思う。

場内舞・・・・・舞自体に問題はないが、戦闘空間（戦場）と非戦闘空間（場内）の間で舞を発動したらそれぞれ場のいいとこどりな結果になったのが問題。
場内挑発・・・挑発自体に問題はないが、非戦闘空間でも効果が消えないのが問題。
極滅突撃兵・・・極滅も召喚もそれぞれ単体だと問題はないが、組み合わせたら厄介なことになった。突撃兵が歩兵で乱戦範囲が狭いことと、カードじゃないために戦場の中にある、本来カードの届かないところに召喚できるのが問題か。

実際どれも対戦で当たったことないのでなんともいえないが、
今回は個々に問題点が少なく、組み合わせの問題なので修正が難しく思える。

608 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 16:51:25 ID:N2bGztRuO

業炎の範囲を縦に細長い四角形にすればいいんじゃないか？
突撃兵を歩かせるにしても召喚者が敵城からかなり離れるか、業炎のなかに入らないと無理な感じにして
横幅が狭くなれば場内使って対処しやすくなるしさ
いっそのこと自城から敵城まで届く縦一列（幅は最期の業炎×1.5ぐらい）にしても面白いかもしれない

609 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 16:52:22 ID:M+NrU17TO

バグじゃないって

610 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 17:13:30 ID:M+NrU17TO

>>607
完殺＋車輪は修正されたんだろ？

611 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 18:10:45 ID:6y0/eb6O0

>>610
修正されてますね。

完殺車輪・・・完殺・車輪ともに個々では問題ないが、組み合わされると完殺効果が重複されるのが問題（原因は完殺車輪中の武将自身の乱戦と車輪槍の穂先部分が別物とカウントされたため？）

だいたいこんなかんじでしょうが、極滅突撃兵とは何の関係もないですよね。

612 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 19:25:05 ID:yBgnENQm0

>>611
＞今回は個々に問題点が少なく、組み合わせの問題なので修正が難しく思える。
この辺のこと言いたいんじゃないか？

まあ完殺車輪は即修正じゃなくverうｐの時に修正されたんだから
極滅突撃兵も黒だとするなら次のverあたりで修正されると思うがね

613 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 22:42:39 ID:8UC4CyN50

wikiにも書いてあるけど
「外を歩くのは間違いで歩兵のサイズが小さいからそのように見える」
って書いてあるじゃないか。なのになぜバグだと言うのか俺には理解できない。

614 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 22:46:53 ID:/OQCFyNB0

>>613
俺はwikiに書いてることが絶対に間違っていないっていうオマイが理解できない。

615 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 22:50:11 ID:+AxDOOzX0

組み合わせの問題というよりは、組み合わせたところで決定的なシステムミス（原因）がよく見えてこないというのが問題なんじゃない？

616 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 22:57:39 ID:8UC4CyN50

>>614
絶対だなんて・・・
俺はただ、バグ派、仕様派のソース元を比較して判断しているだけなんだが。
ソースwikiとソース俺じゃあ比較対象にすらならん。
もし、それでも外を歩いているって言うのならその証拠動画か
wiki以上に信頼できる記事を見してから語ってくれよ。
正直ソース俺は飽きた。

617 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 23:31:32 ID:N2bGztRuO

>>616
ニコ動見ろ、最近は飛躍的に資料が増えてきてるから
見るときはミニマップに注目、ミニマップではみだして表示されてるのも何件かあった

それにWikiを編集してるのはただの一般君主だぞ？
セガ社員が監修・編集してたりプログラムのソースに基づいて書いてるわけじゃないんだが…
そこんとこ理解できてる？

618 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 23:44:24 ID:/OQCFyNB0

>>616
ちょと言い方がキツかったようだすまなかった。俺の考えは
「外を歩くのは間違いで歩兵のサイズが小さいからそのように見える」
じゃなくて、>>590 >>591だな。そのwikiにも問題があると言いたいわけ。

外を歩いているっていう認識をどこでするかで意味が違ってくるな。
素のカードを画面端に置く、そこよりも外側は画面の外ってしている人なら、
突撃兵斜め召還は画面の外にいることになるんだろう。
が、実際はゲーム上設定されている範囲にいるんだがな。>>567 >>587

だから厳密に言えばバグではない、突撃兵は画面外ではなく、
瀬賀が「一応」あらかじめ設定された範囲の中で行動しているから。
しかし普通にプレイしている人から見れば、突撃兵が画面外にいる、という認識してしまうのもわかる。

619 ：ゲームセンター名無し：2008/03/19(水) 23:45:53 ID:/OQCFyNB0

瀬賀からすれば「あ、そういう使い方ができたな」といった認識だろう。
瀬賀が極滅突撃兵を知ったうえで３を出した可能性も０とはしないが。
完殺＋車輪　や　投獄田豊　は仕様ではない範囲の内容。
極滅突撃兵　は「一応」仕様での範囲内の内容。
しかしされる側からすると理不尽な思いするだろうから、なんらかの対処を瀬賀にしてほしいとは思う。

つまりなにが言いたいかというと、
極滅突撃兵をしている側の言い分は　仕様での範囲の戦術
極滅突撃兵をされる側の言い分は　相手がなんかズルい戦術を使っている　←バグという単語は使わない
といった認識じゃないのかと。あ、極滅マウントはこれには入れてません。

620 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 00:04:25 ID:X7NlTqr40

>>617補足。
極滅突撃兵の項目を弄るのは
極滅突撃兵を使っている奴か
極滅突撃兵でハメ殺された奴だけだ。

俺は仕様で戦っているorこのバグ野郎　という
wikiを使った罵りあいになってるだけだな、最近は。

621 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 01:06:51 ID:hxiurL950

横向き突撃兵は使ってないからどうでもいいけど、業炎マウントできなくなったら麻痺矢デッキ終わるんだけど

あれないと弓弱すぎて攻城取れないよ。

622 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 01:30:07 ID:x8JCBfIq0

極滅突撃兵が何故色々言われてるのかって
普通にゲームをやってる範囲では対処が出来ない事だと。
理論的にどうなってるかでは無く。
システムの穴をついてる訳だからバグと捉えるかも人それぞれだし

俺は極滅突撃兵使う奴はこんな卑怯な技使わなきゃ勝てないのかって思ってるけど

623 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 01:46:43 ID:3piOEldy0

卑怯？　最高の褒め言葉だ！

という人も居てだな

624 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 01:50:21 ID:Vl+YZNHe0

>>617
もしそれが本当ならバグかな？とは思う。
で、ニコ動の極滅突撃兵は何処ですか？
極滅突撃兵で検索しても一件、しかも相手が使っている奴だからイマイチようわからん
２，３個見せてください。それでこの論争も終わるんじゃないかな？

625 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 02:07:08 ID:9tL/oEEs0

>>624
まずスレ全体の内容をちゃんと見ることからしようぜ。
手元さえ写ってたら、される側視点の方がいいんだがな。
さすがにそういった動画はみたことないが。

626 ：ナナシー：2008/03/20(木) 02:24:51 ID:dB8mrzPT0

「バグ」ではなく、あくまでも「仕様」だとは思う。
でも、相手だけが一方的にダメージを喰らうという点を考慮すると、何ら「バグ」と変わらないのでは？
とゆーか、「バグ」だとか「仕様」だとかは使う人の主観によって意味や捉え方が変わってくるから、そこまでこだわる必要性がない。
それよりも、相手が無傷でこっちが一方的にダメージを喰らってることを理不尽だと感じない人は、そもそも人として根本的な欠陥があるんじゃないですか？
私は理不尽だと感じるから、瀬賀は早急に修正するべきだと思います。

627 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 02:39:39 ID:9U2rtEB/O

>>626他
お前ら本当に頭悪いよ。何のために討論してるんだ。
自分だけが一方的にくらうわけないだろう。
端を抜けてくるのがずるいだけ。

628 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 02:59:29 ID:zGDqXg1L0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　／￣￣＼　 |
　　　／　　　　　　＼ |
　　｜　　　　　　　　| |
　　｜　　　　　　　 | |
　　＼　　　　　　／　|
　　　　＼　　　／　　　|
　　　　￣￣＿＿|
　　　　　 | |
　　 | |←武将カードの認識限界
　　　　　 | |
　￣￣|
　　　　　 |＿＿
| |
　　 | |←発生させた突撃兵の認識限界
　　　　　 | |
￣￣
|
　　　　　　|
　　　　 |

外側に向けて発生した突撃兵は、左端の仮想のカード部分が盤面に入ってると認識され、そのまま真っ直ぐ進む。
仮想カードという認識の為、武将カードの認識限界まで戻らない。
これはバグですかね？

629 ：ナナシー：2008/03/20(木) 03:09:16 ID:dB8mrzPT0

≫627
礼儀がなってない人に対してはあまりコメントをしたくないですが、そーゆーわけにもいかないので、一応反論させていただきます。
「端を抜けてくるのがずるい」？
なぜずるいのですか？
それは自分のみが一方的にダメージを喰らうからですよね？
もしお互いにダメージを喰らうorノーダメージならば、そもそも「ずるい」という言葉は使わないと思います。

630 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 03:11:57 ID:zGDqXg1L0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　／￣￣＼ |
　　　／　　　　　　＼ |
| |
| |
＼／ |
＼／ |
￣￣＿＿|
| |
| |←武将カードの認識限界
| |
￣￣|
|＿＿
| |
| |←発生させた突撃兵の認識限界
| |
|￣￣
|

さて、訂正版だがどうか

631 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 03:24:43 ID:kR3mg8MuO

戦場の外は歩いてないんだぜ。
考えてみろよ、突撃が出来るんだぜ。

632 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 03:27:13 ID:wPkYemFTO

呉はそれくらいあってもいい気がする。正直他の勢力と比べると劣りすぎだし。

633 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 03:30:04 ID:9U2rtEB/O

だから鉄がおいてあって認識できないとこに召喚して端から抜けてくるのがずるいってみんな言ってんだろ。
自分だけしかダメージくらわないとか被害妄想もいいとこだ。
きっちり潜ればくらわねぇよ。

634 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 03:30:32 ID:XMfva9hZ0

パネルの両枠を外せば、ゴリや黄月英でも出来ます

635 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 03:39:19 ID:OWDfHYs0O

士気４に奥義まで使ってんだから許してやれよ
１枚いけにえにするだけで奥義まで使ってくれるんだぞ

遠回りして後ろから攻めると再起の無いマウント部隊は逃げるから、その時に低コスの騎兵なんかを突撃兵にあてる
燃やされても低コス
極滅が消えた時に突撃兵を倒しに行っても余裕
ポイントは上記の事に限らずに早めに極滅を使わせる事と、極滅が消えるまでシカト

636 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 03:58:33 ID:RGZobzPyO

DSの馬八卦みたいなもんでしょ

637 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 04:46:13 ID:sSozKQbD0

極滅突撃兵はＸ
画面端の認識において、想定外の仕様を悪用している
やってくるやつうぜぇ、死ねよ

極滅マウントは○
極滅という強力な陣略を巧く仕様している
やられてしまったらしかたないなと思う
そこまでの経過が、自分が悪かったとしか言えない

638 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 05:29:48 ID:rv2iXs/Y0

よくわからんがこういうこと？
将棋盤のような仕切ったフィールドとして考えて駒の大きさを3×3とする
ただし駒は中心に1×1の大きさの細長い足がありその上載っている
1列目と9列目は駒自体が邪魔をして（枠にぶつかって）足を持ってくることができないけど
実体のない突撃兵は1、9列目に足を持ってくることができる

639 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 09:01:09 ID:9ICnVrOCO

同じコストなら鉄鎖への誘導の方がエグい

640 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 09:02:35 ID:9ICnVrOCO

たしか魏以外は計略で対処できるんだよな
魏以外は

641 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 10:58:53 ID:bzXZgO1sO

別に、魏だって対処できるだろ。ここって、やられるまでボーっと見てる・無理攻めしてカウンター取られるとかが前提になってる感があるが、それじゃねえ…。
初心者には対処しにくいコンボってのはわかるが、まんまとハメられたからって必死に否定するのもどうかと思う。白黒まで言及する気はないが。

642 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 11:18:37 ID:bhRIzv/y0

極滅とか史ね
昨日全部隊死んだし
マジ死ねよ、こりゃ禁止もんだな

643 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 11:26:02 ID:N0N8Eyld0

なんという釣り針ｗ

644 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 11:26:18 ID:kR3mg8MuO

おまww

645 ：387：2008/03/20(木) 11:40:45 ID:Vl+YZNHe0

>>624
それでも良いから見せてください。
自分だけ通れて、相手が通れない。
しかも極滅が明らかに外にはみ出ている奴。
資料がそろって着ているなら２，３個は用意できるでしょ？

646 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 11:43:10 ID:Vl+YZNHe0

>>624じゃ変だな。ゴメ。
名前も気にしないで下さい＞＜
617宛てにって事で

647 ：ナナシー：2008/03/20(木) 12:50:07 ID:JF8CjDuC0

》633
あなた自身が「極滅の端を突撃兵が進んでいる際には認識できない」と表現してることから、少なくとも端を歩いている突撃兵はノーダメージで、自軍武将だけがダメージを喰らうということが「ずるい」んですよね？
つまり、その点については自軍が一方的にダメージを喰らうということになるのではないでしょうか。

また、きっちり潜れば喰らわない？
確かにそうかもしれません(極滅が自城に被るように配置されていてもノーダメージで済むのかは分かりませんが)。
しかし、潜るまでにダメージを喰らいますよね？
さらに、どんなに薄く城内から出しても、極滅からノーダメージで潜り状態まで行くことは無理だと思います(私が下手なだけかもしれませんが)。

そもそも潜りで対処できるとお考えなら、認識できない端を歩いているときはスルーして、自城に到達してから対処をすればいいだけの話なのではないでしょうか。
私は端を歩いている際はもちろんのこと、自城に到達してからも少なくとも潜るまでの間は自軍が一方的に極滅のダメージを喰らうから理不尽な仕様だと思うのです。

648 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 12:50:07 ID:0kL7/ix60

攻城力の低い魏厨涙目ｗｗｗｗｗ
呉厨歓喜ｗｗｗｗ
蜀厨ﾎｯﾎｰｗｗｗｗｗｗ

649 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 12:53:25 ID:SwClPrT1O

潜りで対処出来るとか馬鹿だろ
潜りにいくまでが大変なのに

650 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 13:10:23 ID:UkhqNfY10

>>626
根元は、相手が影響無しでこっちが一方的に武力が落ちるのは理不尽だと思う。
鉄鎖は、相手が影響無しでこっちが一方的に動けなくなるのは理不尽だと思う。
こんな論法しか浮かばない奴は人として根本的な欠陥があるんじゃないか？

651 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 13:26:43 ID:dDpOk3B/0

極滅突撃兵を使用している現在3品プレイヤーですが・・・

このデッキを使っても3品と言うヘタレっぷりなので許して下さい。

652 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 13:31:03 ID:MfWT/jHb0

極滅のダメージと連関効果を受けるのは自軍（つまり使用した側）のみってことにすればいいんじゃね？

653 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 13:32:01 ID:C4g45vVX0

極滅突撃兵とかやってて何が楽しいんだろう
忠義とか流行りの強デッキ使うのはともかく、
これ使ってまで勝ちたいっていうのが理解できない

654 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 13:36:44 ID:MLwrN/2c0

>>653
「勝つ」っていうことが一番楽しいと感じることなんだろう。
だからもう俺は諦めたよ。そうでもして勝ちたいんだろうなあって
思うようにした。　　

655 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 13:48:18 ID:C4g45vVX0

>>654
勝ちたいだけならサブカ作って低品狩るんじゃない？
対応できない相手を見て勝つのが楽しいんだろうか

656 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 14:04:21 ID:5oCCc27M0

真ん中に業炎おいてあるかなーと思って端から全部隊出したら
思いっきり極滅突撃配置で全員焼け死んだ、気持ちよかった

657 ：ナナシー：2008/03/20(木) 14:16:27 ID:YQAWYxqO0

》650
極滅は敵味方関係なくダメージを喰らう陣略です。
それに対して、根元や鉄鎖は自軍のみに効果がある陣略です。
つまり、そもそも前提が異なるのです。

本来ならば敵味方関係なくダメージを受けるはずの陣略なのに、敵の突撃兵のみがノーダメージであることが理不尽だと表記したつもりだったのですが、分かりにくかったでしょうか？

658 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 14:27:42 ID:tvbFl9zqO

俺は何回か試したが、たいして強力な戦い方ではない極滅突撃兵がなぜ叩かれるのかわからんな。
バグバグいってるが、奥義と士気４使ってくれてるんだから。
しかも２色なことが多いし。
ショクなら募兵と憤激、七星でずっと俺のターン出来るし、鉄鎖誘導や城門混元求心で落城できるだろ。
自軍を巻き込んでも関係ない鉄鎖や混元は敵城前で問題ないからいいが
それらと違って極滅は味方ごとなんだから。
今、太尉の中盤にいるが、正直火計と一緒で上手く散らばって焼かせてくるひとだとどうにもならないし。
最近見るようになった神速や攻守。
雑草のごとくそこらじゅうにあふれてる憤激。
ここらへんだと、上手くはまっても殺しきれないし。
なにが言いたいかというと、これ以上の呉の弱体化は勘弁してくれということ。
やるんなら極滅を周瑜の火計と同じ知力差ダメを瞬間的に与えるぐらいにしてくれ。

659 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 14:38:20 ID:vmOTvJ8l0

>>658は士気4差があれば根元覇者求で1コンボ落城ができるそうです。
すげえ羨ましい。

660 ：633：2008/03/20(木) 14:44:33 ID:9U2rtEB/O

>>647
終わってますわ、出た瞬間にくらうとか正規の使い方までに文句言い出したよ。
あんたは相手が張り付いてからしか出城できないのか？

661 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 14:50:00 ID:+Fe7jWvnO

>>660に激しく同意。

662 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 15:11:32 ID:tvbFl9zqO

>>659
極滅突撃で勝って上がってきた奴相手に落城できないのか？
混元求心や鉄鎖誘導落雷はまともなデッキ相手なら、よっぽど格上相手じゃなければ決れば５割以上もっていけるだろ。
極滅突撃相手なら落城出来る。

663 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 15:57:50 ID:rvoHZFZDO

ボクが勝てないデッキは全てバグなんです(>_<)

664 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 16:04:29 ID:GvbgdSQ+0

ははは　コヤツめｗ

665 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 16:56:17 ID:VnoL0kWMO

獄滅落日突撃兵って最強じゃねw
弓きたら死亡ww

666 ：ナナシー：2008/03/20(木) 18:52:03 ID:Mhwa4upE0

》660・661
私は極滅突撃兵のコンボに関してのみを批判してるつもりなんです。
詳しく述べると、突撃兵が画面上は極滅の上をノーダメージで歩いているように見えるのが理不尽だ、と思っているのです(自軍は極滅のダメージを喰らいつつでしか止められないから)。
これを「自軍のみが一方的にダメージを喰らう」と表現してきたつもりなんですけどね。

でも、たしかに最後の一文後段だけ読むと正規の使い方まで批判してるようにも捉えられますね。
その点に関しては文章力が足らずにすみませんでした。

667 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 19:08:48 ID:vaEtXW2kO

>>658
強い弱いは理由にならんでしょう。
強いから駄目、弱いから良い。なんて考え方は極滅突撃兵を使ってる奴より軽蔑する。
そりゃあまりにも実にならないこと(相手が焼けず自分だけ焼けるとか)ならネタですむけど、まがりなりにも攻城に結びつくバグ(？)なんだから叩かれてもしかたない。
と思ってるけど、実際たしかに極滅突撃兵って大したことないよねwww

668 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 19:10:36 ID:vaEtXW2kO

>>667の相手が焼けずに自分だけ焼ける
ってのは、極滅使用者側から見ての話ね。

669 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 19:13:21 ID:5oCCc27M0

忠義極滅突撃兵にあたったがあれは何だったんだろう
お互いの利点をものすごい勢いで潰しあってたが

670 ：660：2008/03/20(木) 19:17:54 ID:9U2rtEB/O

そうですか、こちらこそ軽率でした。すいません。

671 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 19:35:40 ID:MfWT/jHb0

だから極滅も召喚計略も全部死に修正すれば問題は解決するんだよ。
召喚は全部武力１で前方のみ、極滅は速度0.95倍、
効果時間中ずっと突っ立ってて兵力が100%から7割残るくらいにすれば問題は起こらない。

672 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 20:13:51 ID:+Fe7jWvnO

>>670に激しく同意。

673 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 20:27:11 ID:vaEtXW2kO

>>672
おまえときたらwww

674 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 20:30:26 ID:tvbFl9zqO

>>671
それだと１カウントで自軍にダメが入らなくなるがよろしいか。

675 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 20:53:11 ID:pJpAef62O

>>671がいい事言った

676 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 20:57:02 ID:5BujFaOoO

なんで検証しないんだ？
なぜ証拠を撮影しないんだ？

なにか都合が悪くて逃げているようにしか見えない。

677 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 21:12:30 ID:1FGoMr3K0

>>652
根元と鉄鎖もその仕様なら許す

>>653
忠義とか流行りの強デッキやってて何が楽しいんだろう
極滅突撃兵とか使うのはともかく、
これ使ってまで勝ちたいっていうのが理解できない

>>671
防柵再建と遠弓撃陣に回復奮陣以外は同程度に死に修正されるがよろしいか？

678 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 21:30:42 ID:vaEtXW2kO

>>676
なにに対して言ってるの？
バグ派に対してなら一応ニコニコ動画とかにあるらしいし、バグじゃない派に対してならどう証拠提示すればいいか明確にしてほしい。
主語も使わないとか煽ってるようにしか見えないんだが。

>>677
ツッコムようなことじゃないんだろうけど、『極滅突撃兵とか』の『とか』ってなによ？ｗ
バグ技デッキ？

679 ： ◆H7kfROgcsk ：2008/03/20(木) 22:03:57 ID:34H6onWP0

使用だろｗ

680 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 22:06:04 ID:Vl+YZNHe0

>>678
その証拠動画まじで何処にも無いんだが・・・
617さん、早く２，３個教えてください。
検証したって事はそれぐらいの比較対照があるんでしょ？

681 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 22:14:28 ID:hdUwljrzO

正直極滅バグはいらないけど
>>652、>>671、>>675みたいな脳味噌が腐った厨義使いはもっといらない

682 ：ゲームセンター名無し：2008/03/20(木) 22:47:18 ID:5BujFaOoO

>>678
とりあえず、主語じゃなくて目的語だな。
そして、何が目的語かといえば、極滅突撃兵だ。

・画面と手元を同時に撮影
・周瑜の位置は固定
・防衛側はダメージをうけて、なおかつ突撃兵はダメージをうけない

という動画があれば証拠になるだろう。

683 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 00:50:35 ID:6LPxmQN40

>>631
戦場の外を歩いているが、当たり判定は内側にはみ出てる、という解釈もできなくはない。

>>634
いい加減しつこい。板外すまですれば槍兵だろうが騎馬だろうが弓だろうができる。

>>682
証拠としては説得力ある内容になるとは思うが、
画面と手元を同時に撮影したら、かなり離れたとこから撮った内容になってわかりにくいし、
状況によって映す場所を変えるってのは、複数人いないと難しいだろうし、
機材、手間とかがめんどくさいから、そこまでして撮影してやろう、ってのは少ないだろうしな。

対策
横切ったカードを用意しておく。これ最良。
ＳＲを切れとは言わないが、Ｒまでならトレードとかで複数枚にはできるだろ。
うちのＵＣ張飛は平気で城守ってくれる。

684 ：ナナシー：2008/03/21(金) 01:13:23 ID:bbnfduU80

極滅突撃兵の動画はニコニコ動画で数回観たことあるけど、ここ数日は観てないですね。
たしかに立証責任は「ある」と主張してる側にあります。
その前に１つ質問があるのですが、682の方などは極滅突撃兵と対戦したことがないのですか？
だとしたら平和というか、ヘタレプレイヤーの私からすると単純に羨ましいというか。

私の考えををまとめますと、極滅突撃兵がバグなのかそうではないのかという問題は置いといて、一般的には突撃兵が極滅をノーダメージで通り抜ける現象が「ある」と主張している側に証拠動画を示す責任が存在します。
しかし、そもそもこのスレ自体が対戦・目撃等をしてそのような現象が「ある」ということを前提に議論しているので、「ない」と主張している方々は失礼を承知で言うならば「このスレで議論する資格を欠く」のではないでしょうか？

685 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 01:38:33 ID:5UZBniVEO

>>684
勿論そうだろうね。だが、現実には経験したことが無かったり、極滅マウントまでバグだと言ってる奴がいる。
あと、やられただけでやったことのない人も多そうだが…。議論する上で、com戦でもいいから自分で実験してみないと、客観的な見方なんて出来ないと思うんだが。

686 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 02:14:40 ID:G9xn74DU0

>>684
あなたは討論論証等について理解のある方だと思うからちょっと言ってみていいかな
先にいっておくが俺は別に極滅突撃使いじゃない極滅傾国使いね

極滅撃った後横をギリギリすり抜けれる幅を作って｢バグ｣でなく
カードローダーつかったりスリーブ使ってたりする人は絶対判定に入り
普通に素のカードを盤面の端に置くだけじゃ判定に入る
だけどカードを枠に押し付けるように　
斜めに押し付ける感じかな押し付けながら反応させると
そのように操作してる人は燃えないが　普通に置いてる人は燃えるという状況を作ることが可能です

これは別にバグでもカードをきってるわけでもなく可能なことですよ

あなたの言っている｢バグ｣の状況だと、自軍のカードをどのように操作しても燃えますよね
ならその｢バグ｣の状況を証明できるものを｢検証｣するものがなければ｢立証｣することができない

また、この議論をする上で議論するものが全員同程度の知識見分をもたねばならない
まず確固たる証拠の提示をしていかなければ堂々巡りになるかと思います

また極滅突撃使いにあたったら上記でしめした事をやっても対処できると思います
思うと書いたのは2,3回しか当たったことがない上
みなさんの討論だとそれは失敗してただけじゃないかとなるかもしれない上での｢思う｣です

長文乱文失礼

687 ：ナナシー：2008/03/21(金) 06:52:47 ID:fjcZJEKw0

》686
なるほど。確かにあたなのおっしゃってる通りだとすると、「バグ」ではなく感覚的には城内を使ったいわゆる「テクニック」に分類されることになりますね。
では、「バグ」か「テクニック」かをどーやって検証・証明するか。
それは動画を示すのが最適です。
でも、残念ながら私にはできません。
なぜなら①動画を撮影する機材・時間②編集する時間・技術③それらをする熱意等のすべてが欠けているからです。
もしそれらを兼ね備えた方がいらっしゃたら、ぜひUPしてもらいたいですね。
まぁ、そもそもそこまでする価値のあるの議論かどうかは分かりませんが…

せめて、どなたか極滅上をノーダメージで悠然と歩いてくる突撃兵を686の方のやり方でノーダメージで抑えられるのかを検証してもらいたいですね。
本来ならば私も検証してみるべきなのでしょうが、金欠なだけではなくプレイする時間もまったくないんで、どなたかお願いします。

688 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 07:49:06 ID:MdAWAD74O

>>684
＞対戦・目撃等をしてそのような現象が「ある」ということを前提に議論しているので

無いものをあると言われても…

689 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 08:09:31 ID:uEBbktJ+O

なんか、バグだとか仕様とか、そんなのはどーでもよくて、カード切ったり折ったり無理矢理押し付けたり（？）してまで、勝ちたいのですかね、というのを愚痴るスレって無いんですかね。
姑息すぎる。
やってる人間は、やれることなら何やってもいいと思ってるんだろうし。

690 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 08:10:59 ID:gxPxYLV5O

ナナシーはいい加減アンカを覚えるまで半年ＲＯＭれ

691 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 10:28:49 ID:83xgBqiMO

士気４＋奥義と考えると
神速戦法＋突撃闘陣くらいの強さがあっていいくらいだが

突撃兵＋業炎がそこまで強いとは思えない
計略では鉄壁の城内ローテガン守りに対して有効なのは
挑発や遮断しかない。

そういった計略のない魏や呉が城内ローテに対抗する為に偽装業炎や突撃兵を業炎マウントするのが必死というなら
それこそアンタはどんなデッキでどんな戦術を軸にしてんのかを言ってから
業炎マウントのどの辺りが必死なのかを説明して欲しいもんだね。

そもそも勝率ベースでさえ忠義七星の遥か下を行く呉単業炎だ
忠義使ってる奴らの方がよほど必死だと思うが

692 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 11:17:18 ID:VKYPWAq30

>>617
あれだけ大口を叩いた割には動画のURLも貼れないんですね＾＾
嘘をついてまで極滅突撃兵をバグにしたいとか、議論する以前の問題です。
これじゃあバグ派の根拠は「自分が見た」だけ。
wikiに書いてある分だけ、まだ仕様派の方が説得力あります。

693 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 13:03:36 ID:UHjDz29AO

昔はかぐぐ動画って名前の自分視点でわかりやすい検証動画が上がってたけど、今は消されてるな
動画に「極滅突撃兵」やそれに関連したタグをつけると隠蔽したいのかしらんが
即行でタグが消されるのも何とかならんものか

それにニコ動に上げる側の人は基本に人気取りか自己主張がしたい人だから
さすがに自分が極滅突撃をやる側の動画は上げないだろうし
そもそもわざわざネタばらしをする必要もないしね

これは狩り動画を上げてる例のテンション高い人達に期待かな

694 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 13:55:13 ID:83xgBqiMO

>>693
ていうか業炎マウントまでバグバグいってる馬鹿な低品がいっぱい沸くから
業炎突撃兵とか業炎フトシの動画がどんどん消されていったんだよ。

あと使い手によって端側にスペース作ってる場合と攻城スペースのみ安全な場合がある場合の差違を混同して
業炎側はどうやってもノーダメみたいな勘違いして叩いてる馬鹿もいっぱい見掛ける。

つうか呉相手に城内ローテや城内連突を絡めたガン待ちカウンターなんかしてるから
業炎マウントで２～３発殴られただけであっさり逆転されるんすよ。

最初からガンガンせめりゃ奥義を守りに使えない相手は戦線崩壊して城半分くらいは勝ててるっしょ

695 ：ナナシー：2008/03/21(金) 14:29:57 ID:P3SsIyXf0

》688
「無い」の意味は、「仕様」又は「バグ」以前に、突撃兵が極滅上をノーダメージで歩いているように見えるという現象自体が「無い」ということですよね？
繰り返しになりすが、「仕様」か「バグ」かで争っているスレであって、現象そのものの有無を争っているスレではないと思っているので、そもそも論点がズレていると思います。
ただし、一応そのような人も参加できるように現象自体は「ある」派が動画なりをUPした方が確かに親切ではあるが、残念ながら「責任」まではないですよ、ということです。
それとも、「仕様」と捉えているから「無い」のでしょうか？
もし後者であるならば、「バグ」派が検証・証明をするべきですね(この点については前述してるので割愛します)。

》690
ごめんなさい。
私の日本語力ではあなたの文章の意味がまったく分かりませんでした…
アンカ？ROMれ？
批判するのは当然構いませんが、私のように無知な人間のためにもう少し分かりやすい日本語でお願いします。

696 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 14:46:18 ID:F8h++ZKN0

２ちゃんねるでは匿名で多数の人物が議論するとこ
固定ハンドルネームで自分中心にスレッドを進めることは軽いマナー違反
自分で掲示板を作ってそこでやっとけばいい

アンカーってのは特定の書き込みに対して返信するときに使う宛名みたいなもん
ＲＯＭれって言われるのはキミみたいにルールがわかってない人は書き込みを眺めとけってこと
２ちゃんねるのルールが理解できるまでねｗ

697 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 14:48:16 ID:6fa5xUkD0

>>695
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ2#x712e95b
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1

698 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 14:56:26 ID:6fa5xUkD0

>>695へ補足。

「>>(半角二文字)＋返信先レス番号」を「レスアンカー」と呼んでいる。

全角で一文字の「≫695」ではサーバは該当発言へのリンクを挟み込まない。
半角で二文字の「>>695」ならサーバは該当発言へのリンクを挿入したページをブラウザに返す。

この辺の解説、以前は「２ちゃんねるの使い方」にあったんだけどなぁ。
別ページにしちゃったらしいし。

699 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 15:19:58 ID:RxsVRpxP0

>>695
メールアドレス欄に「sage」と入れよう。スレが上がらなくなります。
誰かにレスをする時は「》695」ではなく「>>695」と言う様にしてください。
この「>>695」ってのをアンカーといいます。リンクが貼られるし、専用ブラウザだと見やすくなります。
ROMってのは「ReadOnlyMember」の略で、書き込まずに見てるだけの人です。
ROMれってのは書き込まずに読むだけして、2chのマナーを知ってねって事だと思います。

700 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 15:25:58 ID:VKYPWAq30

もう、とにかく議論するべき所はし尽くした訳だし、バグ派は動画か信頼できるソース元持って来い。
まあ仕様派も今の所、ソース元wikiしかないからそんなに威張れる立場でも無いけど。
それでも、wikiだって嘘な情報はすぐ削除される訳で、そこそこの信頼性はある。
「ソース元、自分」しか無いバグ派とは比べるのも失礼。

701 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 16:20:42 ID:KsTk6IDqO

>>691
ん？突撃兵+業炎を神速戦法+突撃闘陣と同じ強さに下方修正しちゃっていいのか？w
ちなみに突撃闘陣の突ダメUPは2の戦器程の効果があるかないか位だぞ

702 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 16:31:42 ID:SwJtq6gn0

はっきり言えるのは
これを使うと流星とか決死の攻城を使うのが馬鹿らしくなる

703 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 16:36:12 ID:w3l0jpEH0

正味、突撃闘陣・長槍閃陣・遠弓激陣（漢字適当）では
遠弓が一番強い気がする
しかし蜀だけC。

何を言っても　突撃＋業炎が出来てしまう＋ＳＥＧＡが公式だんまり決め込んでいる以上
それをバグだと証明する方法は無い。

ＳＥＧＡが修正を入れて始めてバグだったと証明出来る訳なんだが
未来の事は解らないので、今現在では何にもいえない。

ので、極滅を容認出来ない人は、極滅突撃兵を使ってる奴はバグ野郎だ卑怯者だ
と個人的に思ってれば良いんじゃない？　俺はそう思って満足してるし。
極滅を使ってでも勝ちたい＝勝つ為に最善を尽くす　という考えなら
卑怯ってのも褒め言葉なんじゃないかね。

704 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 20:02:11 ID:Zbzums92O

>>703
同意

今日初めて業炎突撃兵らしきものとマッチングしたのだが、
とりあえずライン上げて求心＋根元で落城しといた

何だったんだ一体

705 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 21:30:52 ID:5UZBniVEO

それでいいんだよ。１．５にロシュク＋敵陣極滅が確定してる時点で守りは手薄なわけだし、ガン攻めして落城、あるいは致命的なダメージを与えてやればよい。
ただ、中途半端に攻めてカウンターを喰らったら元も子もないからな。文句言ってる人は、そのあたりのさじ加減が出来てないんだろう。

706 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 21:59:22 ID:I6O3Uqpp0

最近は自陣業炎の場合もあるから気をつけたほうが良いよ。

707 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 22:13:26 ID:zcHwRKeaO

カンジンエイ入り注意しろ！

708 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 22:20:49 ID:nmUA+ncE0

むしろ自陣業炎のほうが対処に困る
てかドンピシャ嵌められたら負け確だからな

709 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 23:36:30 ID:GyR/6+rb0

>>701
解ってると思うけど、その場合威力は下がるかもしれないが突撃闘陣みたいに永続になるよ。
相手城門殴れずウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：ゲームセンター名無し：2008/03/21(金) 23:54:15 ID:c5YKBMhY0

その場合鉄鎖も根元も威力下げて永続になりますがよろしいでしょうか

711 ：ナナシー：2008/03/22(土) 00:21:18 ID:x3YLl7Bc0

≫696～699
親切な人がたくさんいた。
本当にありがとうございます。
２ちゃんに書き込みをすること自体が初めてだった(とゆーか今までほとんど見ることもなかった)ので、ルールをまったく知らなかったんです。

とゆーことは、「ナナシー」もいけないんですね。
本当に無知ですみませんでした＆勉強になりました。
次回以降はちゃんと「ゲームセンター名無し」で書き込みをしま～す。

712 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 01:42:41 ID:gypmiEPPO

半年ROMってろ

713 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 02:13:28 ID:FELYyEnJ0

>>711
>次回以降はちゃんと「ゲームセンター名無し」で書き込みをしま～す。

親切な人と思っている方に対するレスじゃねぇな。
人として終わってるわ。

714 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 02:39:28 ID:aSpI/6Lg0

>>711
レスアンカー修正もしないしsageも入れないとはなぁ。
他人の助言忠告に耳を貸す事の出来ない性格らしいね。
携帯以外からの接続らしいから、２ちゃんねるブラウザは導入出来るはず。
入れてしまえばこの辺はソフトでフォローしてくれることなのに。

715 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 02:52:43 ID:yTHrCmTCO

自称釣りの荒らしだからもう相手にすんなよ

716 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 03:47:07 ID:IrL5QYFJO

>>709
業炎を永続にした上で業炎+突撃兵を今の突撃闘陣+神速戦法の強さと同じにするなら
業炎がほぼ死に修正の威力になりそうだなw

717 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 04:09:29 ID:lsiaUWt2O

これさ、修正するにも肝心のセガがどう修正していいのかわかってない
…って可能性もあるんじゃないか？

カード切りやねじ込みもあるから召喚兵だけ修正してもあまり意味ないし
実際に解決しようとしたら極滅の範囲や効果を弄るか
陣略の設置場所に制限を課すぐらいしかない気がするんだが

違う手段だと相手の陣略を無効または反射するアンチ陣略軍師、アンチ陣略計略を各勢力に配備するとか…
まぁそこまでの自己否定はさすがにクリエイター様のプライドが許さないと思うけど

718 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 04:32:44 ID:Y01LSWg30

Ｔ．Ｇ．ゴーエンは仕様なのか？

719 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 05:04:27 ID:gYzAnHmJO

↑がうざいのは仕様なのか？

720 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 05:35:45 ID:wS1IFEyk0

>>717
だから、計略版の業炎と同様に効果時間を一瞬にすれば良いんだよ
効果時間：一瞬/ダメージはレベルとゲージ量に依存（マスターでフルゲージ時８０～１２０％ダメージぐらい）
これでいいだろ

721 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 05:49:32 ID:Z2GQbFdr0

>>720
カード裏テキストと全然違う内容になる時点で、ただの妄想だな。

722 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 09:03:53 ID:0/rAD3c0O

効果や時間は今と同じで
味方が食らわないようになって、全盛期の毒より少し早く兵力が減るぐらいにしたらいいと思うんだが。
そもそも同じ罠陣略でなぜ極滅だけ敵も味方もはまるのかわからん。
あと、呉の超絶持ちコスト比武力－１のバグはいつ修正されるのか。
呉の柵持ちのコスト比武力－１のバグは（ry
弓兵の乱戦力が他兵種より（ry
呉の不遇なバグはいつ修正されるの？
全体的に不遇な呉の唯一の利点である極滅を弱くする必要なんてない！！
そんなにお手軽に勝てないからこそ極滅突撃使う奴もあまりいないだろ。

723 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 09:30:23 ID:YsgjhtTM0

まあ呉使いだった俺から言わせてもらうと
ガン待ちの弓相手だと萎えますね。弓は
少し弱いぐらいでいいんです。うまい相手だと
それでも負けてしまいますが、腕の差だと納得できます。

724 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 10:20:00 ID:yTHrCmTCO

みんなタイトル見るんだ。
呉スレでも厨スレでもないぞ

725 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 16:37:21 ID:Y01LSWg30

出来る以上は仕様と言えるから、仕様と言い張れば仕様

通常の台の通常のカードでは防げない位置を突撃兵が走る為、バグと言い張ればバグ。

ＳＥＧＡの次のＶｅｒＵＰまで、どっちが正しいかの結論は出ないという事で
既に論争は終わっている気がする。
次で修正入ったらバグ（突撃兵が枠外に出なくなりました　とか）
相対的調整or放置なら仕様　だろ。（業炎のダメージ弱体化、突撃兵の武力低下　とか）

726 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 16:43:35 ID:sSHSAG/q0

ぶっちゃけトラップ陣略は失敗だったと思う。強化陣略も相当だが・・・

まあそれを言ったら軍師システム自体が（ry

727 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 19:00:42 ID:w2ReaQzJ0

>>717
だから召喚系の方向転換不可でいいじゃん。
ただの業炎マウントにすら対処できないゴミが
業炎自体を弱くしろ弱くしろとか意味不明な事言ってるからこのスレでも荒れてるだけだし。

728 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 19:03:38 ID:w2ReaQzJ0

>>723
呉の弓のガン待ちって最近殆ど居ないだろ。
ていうか呉自体が殆ど居ない。
むしろ自城前の鉄鎖や根元にひっかけようと出てこない魏単や蜀単の方が引きこもりがちだね。

あと削っても削っても決死の覚悟(ryで居座る関羽の方が萎える。
なんで槍に刺さりまくるような下手糞に負けなきゃならんのかと。

729 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 20:48:09 ID:4DbNsJqO0

>>728がそれ以上に下手だからだと思うが

730 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 23:25:18 ID:tgXGwH/m0

下手な忠義使い＞＞＞＞728　なのは確定的に明らか

731 ：ゲームセンター名無し：2008/03/22(土) 23:43:40 ID:5XDVyoYGO

>>722
＞呉の超絶持ちコスト比武力－１のバグはいつ修正されるのか。

っ陳武

732 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 10:21:45 ID:a3pPWokL0

>>727
お前、召喚系計略使ったこと無いだろ。
知ったかがでしゃばるな。

733 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 13:39:34 ID:U32eXF4WO

とりあえず思うのは、やっぱり陣略強すぎじゃねっていう…

もう突撃兵自体は修正出来ない以上、陣略を修正するしかないんじゃないかなぁ？

もちろん業炎だけとは言わないから、他の根元・鉄鎖・七星とかも一緒に修正すべきだと思うな。

根元:移動速度0.6倍、武力-4、効果時間短縮

鉄鎖:移動速度0.2倍、効果時間短縮、範囲縮小

業炎:移動速度0.6倍、ダメージ20%/c、効果時間短縮

七星:回復量4割

知略:知力+2、範囲縮小

かなり主観入っちゃってるけど、こんな感じはどうだろう？

734 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 13:51:54 ID:Q58UQHss0

>>733
＞七星:回復量4割

ここ突っ込むべきなの？

735 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 14:03:00 ID:U32eXF4WO

>>734
ごめん、これは突っ込まないでくれ

アメあげるから

736 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 14:34:44 ID:JlkY+geXO

効果時間をMAXで３カウントぐらいにして、ダメージ量と連環効果を今の２倍にしたらいいんじゃね

737 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 17:12:35 ID:x13F9bdv0

というか知勇ガン守りを崩せる程度の威力がないと罠陣略なんて存在する価値がない訳で。
再起前提での中盤までのガン攻めと業炎マウント前提の中盤までのガン守りで
後者だけギャ－ギャー言うのはどうかと思うのよね。

ていうか妨害・ダメ計とかを赤ボタン赤ボタン言って排除してきた結果が
今の忠義ゲーな訳で。

738 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 17:17:12 ID:EYdz4zES0

混元と極滅の連環効果は無くしても良いと思うんだが
鉄鎖は効果時間短縮で

>>737
忠義が単純に強いだけだろ
ダメ計妨害を忠義に合わせたらそれこそぶっ壊れ

739 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 18:30:13 ID:GE5RAkYjO

>>733
知略が知力＋2。

本気で言ってんのか？

740 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 18:42:16 ID:tYm/dBLN0

>>733は極滅使って呂布にフルボッコにされたんだよ
察してやろうよ

まぁ、実際に呂ワラは極滅に有利付くからね。
落雷・連環・挑発のどれか二つで詰むから
今のＶｅｒは厳しいだろうけど

741 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 19:03:06 ID:SPsOdztN0

>>740
いや、今呂布ワラは結構流行ってるだろ
関羽メタとしてだけど

落雷→米、知略でなんとか
連環→そもそもあまり見ない、知略+無双なら知力7だし地味になんとかなる
挑発→ワラワラで抑える
それに結構対処法あるんだぜ？

742 ：733：2008/03/23(日) 19:38:01 ID:U32eXF4WO

>>740
最後まで知略は悩んだんだが、流石にとんちんかん過ぎたな。すまん

あ、ちなみに俺が使ってるのは覇者求騎馬単。確かに呂布は大嫌いだけどｗ

743 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 20:20:45 ID:x13F9bdv0

>>742
トンか曹植入れたら余裕だろ。
士気９で求心したら一方的に蹂躙できる。

744 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 20:43:15 ID:U32eXF4WO

>>743
メタになりそうで案外ならないんだよな、㌧って…ただ単に俺が下手なだけかも分からんけど
㌧のいない所に呂布が走っていって他全滅。もう俺には無理ぽ('A`)

あ、いい加減スレ違いだな。すまん。

745 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 21:12:26 ID:x13F9bdv0

>>744
逆じゃね？
水潰してからトン盾にみんな固まって動くのか
呂布とトンぶつかってから求心がセオリーだと思うんだけど。
散らばってたらそりゃ無双で潰される罠

746 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 21:15:17 ID:EYdz4zES0

脳内すぎてﾜﾗﾀｗ

747 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 21:16:36 ID:isTewKqp0

まあ、忠義に雲散しても兵力は残るってこった

748 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 21:29:27 ID:tfKGUI0hO

>>745
三倍速と超武力の突撃ダメなめんな

749 ：ゲームセンター名無し：2008/03/23(日) 21:43:05 ID:tYm/dBLN0

相手の㌧の操作が出来るか出来ないかが
呂布ワラの㌧求心対策の全てと言っても過言では無い気がする

750 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 01:38:10 ID:MC5P5L6nO

ここ最近で一番有意義な話がされてる！

スレ違いだけど。

751 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 05:26:34 ID:nhPbXyhFO

あれ？厨スレか？

って思った。

752 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 09:23:38 ID:6CXg2sc10

要するに軍師は転進再起安定ってことですね！わかります！

753 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 11:54:51 ID:L8oLs/OTO

ラグがあると㌧が雲散遅れて撤退してたりする

754 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 15:55:32 ID:SbLHLWka0

リョフワラ使いの俺だが

>>連環→そもそもあまり見ない、知略+無双なら知力7だし地味になんとかなる

これは馬鹿だろ。
この知力７ってこっち無双使っての知力だろ。
つーことは無双の効果時間5.5だよな。
んで連関の効果時間は知力7に対して7カウントあるんですよね。
連関かかってたらオーラなんてでないし…
ってことは同じ士気使って呂布1，5カウント拘束されて蜀だと武力高いんで素武力でおされますね。

755 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 16:07:15 ID:AEo/taDS0

>>754
知略無双は6.5cな、あと無双中に連環くらっても結構動けるんだぜ？
つか貶すのか敬語使うのかどっちだよ、慇懃無礼ってのが一番嫌なんだが

756 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 16:11:41 ID:SYpTfTVKO

知略で＋３、無双で＋４の計８じゃないか？
→知略陣内の無双状態

757 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 16:38:26 ID:Fjex1wqm0

まぁ無双前に連環打たれたり、知略陣出てから打たれても終わるから、ムリだけどな。
呉は地味に柵槍が怖い。柵の裏に逃げられたら軽く刺さる。

……ってスレ違いすぎる。。。

758 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 16:55:55 ID:sTAR3w/t0

突撃兵端極滅は仕様なので仕方ないと諦めてるが、
カードきり端極滅は卑怯だと思う。
大会でも上はありで、下はなしだろうに。

759 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 18:21:51 ID:DzDwc/K+O

>>755
わざわざのろくなった武力28に突っ込む馬鹿がどこに居るんだよ…
全力で逃げるだろ、常識的に考えて
乱戦してる槍は死ぬかもしれないが馬は余裕で逃げ切れますが何か

連環かけたのにわざわざ自分から呂布に突っ込む馬鹿なら呂布側も大喜びしてるだろうよ

760 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 18:28:15 ID:Jy9oYx69O

>>759
なに言ってんの？

761 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 22:55:56 ID:jFioBRsX0

余裕で逃げ切ってゴリに城門とられた挙句、連環の切れた武力10騎馬にマウントされるんですね、わかります。

762 ：ゲームセンター名無し：2008/03/24(月) 22:59:14 ID:KXvUUccU0

>>761
なんでその位置関係でゴリにも連環はいらねーんだよｗ
呂布に連環かけた瞬間にこっちの城門にゴリがワープしてくる
チートにはそりゃ勝てねえよｗ

763 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 03:26:36 ID:QG0cCosMO

>>762見て、大戦1のときに残り10Cで再起の法を残して少し勝っていて、時間稼ぐために出て来た相手を中盤で迎え撃っていたら一瞬で敵全軍が自城攻城エリアにワープして、パンパン城叩かれて負けた悪夢を思い出した
覇王昇格戦での出来事
SEGAちね

764 ：754：2008/03/25(火) 06:05:07 ID:T6Y9n65M0

知略昇陣がプラス２の状態のことを話してるんですが…わかれよ

765 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 06:42:25 ID:HGVXrq94O

ageて煽りとはねｗ

766 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 07:02:48 ID:81FbtRHIO

煽りというか思わずスレタイ確認した

767 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 07:14:19 ID:L0JezSdf0

できた　盤面と横の黒い鉄枠に少しスキマの出来ている筐体がある。
うわさの検証じゃないけど牛金でやってみた。
最初は上手く出来なかったが、隙間のおくまでロシュク突っ込んだら
ミニマップ上では召還の範囲が完全に画面外にでた。
「おお！」と思ったくらい外だ。
でまあ通れないだろうくらいの隙間を空けて設置してある極滅（たぶんカード7割位の隙間）
発動ロシュク燃えながら召還！
　　　　　　　↓
　「おおお　歩いてる本トだったんか！」
いやー今まで張り付かれてから発動されて負けてたので歩いてくるっつうのはどうなん？
って思ってたがこわいな。
でも意外と配置、むずい。
後で攻城兵でやってみようと思うが　カード切ったりしたくないな。
さすがに隙間に突っ込んでスームーズに動かないし、やってる人はホントにカード切ってるんだなと
思った。　ちなみに実体験なんで嘘だとかたたかないでくれ。

768 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 07:29:45 ID:81FbtRHIO

動画とか写メ数枚とか流さないから嘘だな

報告時間もおかしい

769 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 08:12:40 ID:TgK7vzyE0

だから　ソース：俺　は、このスレッドでは何の信憑性も無いんだってば
過去ログくらい読めよ･･････

770 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 10:43:15 ID:2xZCQ5QU0

昨日初めて食らったわｗ
バグ版じゃなく仕様版の極滅突撃兵だったけどね
半埋めして構えておかないと城から飛び出て焼け死ぬなｗ
相手はさらに遠弓麻痺矢で外からフォローしてたし、かなりいける戦略だと思った。
せこい感じも若干したけどセーフ範囲じゃないか？

771 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 11:21:05 ID:TgK7vzyE0

バグじゃない極滅突撃兵って事は
突撃兵or武将を貼り付けてから極炎マウントって事かな？

それは明らかにセーフ、というか仕様だよ。
強くてズルいと思ってしまうけど。

772 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 11:26:17 ID:ucbvhsAH0

脇役の呉の癖に強い陣略があるとか三国志ファンをナメてるよな。
東南の風を吹かせた孔明にその陣略よこせと。

773 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 11:26:46 ID:iA4Pg4n20

次のver.upで修正されなかったら、
今バグ扱いされてれるほうも仕様って認識にするな、俺は。
べつに問答無用で勝てないってレベルでもないし。

774 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 11:31:03 ID:2xZCQ5QU0

遠弓麻痺矢でﾜｰ城ﾆｶｴﾚｰともぐったところで祖茂さんが突っ込んできて召喚W攻城
それを防ぐために右端で5人は殺された。
結局、馬、歩兵の1発ずつの被害で済んだので最終的には勝てた。
挑発も届かないし、あの状態になったら城ダメは覚悟しないとダメなんだね

775 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 12:18:33 ID:Uptodc3rO

魯粛の勝率が上がってきてるな
使用者の練度が増して安定して勝ち筋に持っていけるようになったのか
狩りで使われるようになったのか

776 ：ゲームセンター名無し：2008/03/25(火) 14:24:03 ID:7mD0gr6l0

>>775
粘りかりっくんと組むデッキしか生き残ってないからだろ。
他のデッキでやってる奴らは勝てないからデッキ変えてるし。

777 ：ゲームセンター名無し：2008/03/26(水) 02:58:28 ID:UWlRH3Cy0

魯粛は、これ使うかは別として、苦楽で使われてる。
1品や大尉で当たる苦楽は大抵入ってる。

778 ：ゲームセンター名無し：2008/03/26(水) 08:18:13 ID:oeAwbxWUO

突撃兵のあとに魯粛が歩いてきたことはある。
もちろん俺は燃える。
カードは消耗品だからある程度はしょうがないんじゃないかなとは思ってる。
ソース俺。

779 ：ゲームセンター名無し：2008/03/26(水) 08:20:21 ID:hTkvShT5O

>>777
頂上見たんだ

780 ：ゲームセンター名無し：2008/03/26(水) 20:05:36 ID:e6A0dmze0

>>777
fineが使ってる苦楽には入ってないぞｗ

781 ：ゲームセンター名無し：2008/03/26(水) 22:51:13 ID:zeL/fYq90

>>779
頂上で出る前から、かなり入っているぞ
それかソモあたり

782 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 02:18:29 ID:cZK5jYGGO

これ対策何？
１品あたりの苦楽と一緒によくやられるんだがわかっててもゴッソリ城ダメ持ってかれるんだが…

783 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 02:26:16 ID:05/3UjFy0

とにかく落城を狙うしか無いと思う
相手に傘にかかって攻め立てられたら、相手がミスるのを待つしかない。
もう、城ダメは無視して、
相手の魯粛を含めた攻撃陣を壊滅させるしかない。

784 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 02:53:33 ID:cZK5jYGGO

サンクス

そーかーかなり厳しい戦いを強いられることにやっぱりなるのね。

上手い奴だと極滅たまるまで守りに徹底するから根元使ってもそこまで城ダメとれんのよなぁ

突撃兵シカト把握

今度やってみる

785 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 19:34:15 ID:3rDs6P8BO

最近の苦楽魯粛は舞い姫前に極滅しくのも多いし、配置をよみきれないと厳しいです。

786 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 20:01:30 ID:2QyLA5/H0

落雷入れるのが安直だけど一番楽だよ。

787 ：ゲームセンター名無し：2008/03/27(木) 21:31:02 ID:3f/OfpzV0

頂上でも出たように苦楽＋ロシュクでも太平洋術の場合も多いから、
業炎気にして散開して戦ってると引き分けになることも多し。

788 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 00:11:28 ID:hwvpMksMO

極滅→突撃兵が極滅突撃兵
突撃兵→極滅が極滅マウント

簡単に書いたがこんな感じでいいのか？

789 ：ゲームセンター名無し：2008/03/30(日) 01:07:43 ID:1c8Hhwqd0

苦楽デッキで、極滅マウントに見せかけて突撃兵もろとも焼いてしまうのがマイブームですｗｗｗ

790 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 00:57:46 ID:6wf3XI500

業炎　突撃兵　できなくなってね？

791 ：ゲームセンター名無し：2008/04/01(火) 17:49:29 ID:6GPfzenk0

>>790
台によっては認識する座標が微妙に左右にずれてるから、
そのせいで出来ない場合もある。
酷いのだと城門からカード半分横にずらさないと城門殴れなかった李とか

792 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 06:50:02 ID:87KRjf1Y0

>>791
俺は使われても別に気にならないし使われてる側なんだけど
最近の対戦相手の突撃兵とごり自ら焼死自殺してくるんだがｗｗｗ
配置とか難しくなったのかね？

793 ：ゲームセンター名無し：2008/04/02(水) 09:18:10 ID:bZBMHPVG0

まあ、漏れのデッキには通用しないがなｗｗｗ
出してすぐに衝車についてる自爆ボタンを押してゴリ突撃兵共々さようなら～

794 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 11:01:59 ID:iplsma830

また召喚されるわけだが

795 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 13:34:11 ID:KosWJXEV0

>>794
こっちも殿をまた召還すればいいじゃない

796 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 13:39:32 ID:FLx7YKTD0

そして自爆する士気がなくなると

797 ：ゲームセンター名無し：2008/04/03(木) 15:17:35 ID:gdFt+/at0

極滅隣りの突撃兵　じゃなくて　
極滅突撃兵狙いでやってる奴を後から見てると
凄くｷﾓｲのは確かだ。

798 ：ゲームセンター名無し：2008/04/04(金) 12:47:15 ID:5CSSeY5NO

日本語でおk

799 ：ゲームセンター名無し：2008/04/05(土) 22:06:06 ID:Hy9wzzsf0

極滅突撃兵チームってないの？

800 ：ゲームセンター名無し：2008/04/07(月) 00:12:02 ID:6VwOmYBH0

>>797
つ　鏡

801 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 17:16:15 ID:0fM7aDnN0

というわけだ。どうかよろしくお願い致す

802 ：ゲームセンター名無し：2008/04/08(火) 17:39:13 ID:GcqMP+GdO

だが断る

803 ：ゲームセンター名無し：2008/04/09(水) 02:49:44 ID:VWebppifO

というわけだ。どうかよろしゅくお願い致す

804 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 12:59:55 ID:Fpo4ITFqO

だが断るｗ

805 ：ゲームセンター名無し：2008/04/10(木) 18:35:17 ID:4H9AK3NcO

次は極滅が小さく縦長になるらしいね

806 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 16:30:20 ID:Uf/kUJmG0

極滅突撃兵修正されるから仕様じゃねぇよな

前テクニックとか仕様とかほざいてた奴氏ねよ

807 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 18:54:54 ID:9TSTfWyD0

>>806
極滅を配置するのに「てくにっく」がいるんだお（＾ω＾）

808 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 19:53:25 ID:A0sjY/eh0

>806
バージョンアップまで使い倒しますが何か？

809 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 19:55:26 ID:/Ppe8ZBD0

極滅使ってる奴はｷﾓｲ奴が多い

810 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 19:56:57 ID:3ZdKMJfH0

極滅がはいってなくても呉のカードを使っている奴は大抵キモい

811 ：ゲームセンター名無し：2008/04/12(土) 22:14:39 ID:oeZ2hcAg0

今まで人の目を気にして使ってなかったがverうｐで使えなくなるなら使ってみようかな

812 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 18:29:27 ID:IXIZHKr60

なんか、皆見たことが無さそうなので置いときます

鏡

813 ：ゲームセンター名無し：2008/04/13(日) 23:42:46 ID:ReB2xVXI0

仕様だから修正できなくて仕様変更したんだろ

814 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 04:11:19 ID:FsHXUjAE0

なんか勘違いしてる奴が居るな。

セガが突撃兵の出る場所・極滅の外側のラインを盤面下にもぐれれば進める等
「不具合といわれている場所」を修正したら極滅突撃兵はバグ
極滅のサイズを弄ったり、突撃兵は強制的に武将の前に召喚されたりの
「仕様」自体を変更したら極滅突撃兵は仕様　
と、前から言われてただろ。

ま、今更どっちでも良いんだけどね
青ボタンゲーが終わるのは嬉しい

815 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 05:02:06 ID:4ul7DEuCO

結局修正されたんだから「セガも想定外の不具合だった（ようだ）」でいいじゃない
公式見解が発表されないかぎり、バグとも仕様とも断定はできないしさ

少なくともテクニック（笑）として認められるものじゃなかったってのははっきりしたわけだし
これにて一件落着でしょう

816 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:03:01 ID:VhGGDmFR0

同様に修正された根源も鉄鎖もバグだったわけですね。わかります。

817 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 14:44:42 ID:XCUXtQSMO

極滅は上方だろ
下方と考えてるやつは視野狭いよ

818 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 21:00:08 ID:0p1fEDTT0

>>817
範囲は明らかに狭くなってるから一概に上方にはならんかと
威力上がった分の補強かねぇ

819 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:06:06 ID:YgbfPxhj0

>>818
時間が短くなったらしいのは上方じゃないかと思う。
極滅が邪魔でおいしい時間帯に攻城やマウントがやりにくいのは欠点。

820 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:36:58 ID:0p1fEDTT0

>>819
あ、そう考えたら狭くなったのすらただの下方とは言えんか
マウント距離が調整しやすくなるしね

821 ：ゲームセンター名無し：2008/04/14(月) 22:38:07 ID:zdVi4X4C0

>>820
開幕極滅の人にとっては下方だろうな・・・
それだけ、伏兵を暴きにくくなるわけだし

822 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 10:11:37 ID:9se9oPn4O

極滅ほっほーやりやすくなるかな？

823 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 10:22:06 ID:Az9MxV8D0

挑発は範囲縮小だが、誘導は据え置きなの？
普通の挑発より誘導先に下方にしろよorz

824 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 14:30:31 ID:iXZx+oJm0

誘導は既に下方突っ走ってるよ
ただ、鉄鎖誘導と機略誘導が強いからまだ生きてるだけ。
鉄鎖が死に修正なら今の半分くらいまで使用率落ちるだろ

825 ：ゲームセンター名無し：2008/04/17(木) 20:32:49 ID:8B/81yfLO

なあ、ふと思ったんだが…

いわいる「通常は行けないところに突撃兵召喚」、の通常行けないところってのは川の流れを利用したら行けるんじゃないか？

826 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 03:41:01 ID:W8qwBRnj0

>>825
行けるかもしれんし、行けないかもしれない。

特攻戦法みたいに、行ける限界よりも手前までしか行けないようになってるかもしれない。
思ったよりも行けないところが遠くて、一定距離でもとの位置に戻ってくるかもしれない。

が、川の流れてる位置の関係もあり、行けたとしても有効な使い道は少なそうだな。

827 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 18:11:47 ID:n6IvFdoyO

人のプレイ見てたら、シフクノまで使ってた。世も末だな。

828 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 21:07:02 ID:3Lsn3Un60

城内突撃だって今じゃ立派なテクニックになったんだから
城外突撃兵だってテクニックとして認知されるようになるんじゃね-の？

829 ：ゲームセンター名無し：2008/04/19(土) 21:08:27 ID:gD74QjJZ0

来週でこのスレも終了だな

830 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 16:31:32 ID:mcvbgcqPO

極滅突撃は城内舞や城内挑発と同じく予想外のバグだった、でFA

831 ：ゲームセンター名無し：2008/04/20(日) 22:23:33 ID:DSsSnYyk0

予想外の仕様、が正確かと。

832 ：ゲームセンター名無し：2008/04/22(火) 20:47:39 ID:CH6rtmELO

つまりテストプレイでバク滅どころか、端極滅すら思い付かず出荷したセガ社員

833 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 00:04:21 ID:V2Qlvq9b0

テストプレイの段階で道具の欄の7番目でセレクトボタン10連射なんで誰が思いつくんだ
ってくらい難しい話だと思うぞ

834 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 08:28:00 ID:WPafJYOy0

>>833
残念ながら、「メニューの○番目で○ボタンを○連打」
「アイテムの○番目で○○」といった類のバグは
専門のデバッグ会社が仕事すれば真っ先にテストされる
あと、レースゲームの壁抜けとか、ビジュアルノベルの誤植など

835 ：ゲームセンター名無し：2008/04/23(水) 19:59:48 ID:E2zAS/iB0

>>834
レースゲームのデバッグはあらゆる方向から障害物にぶつかりまくるテストがあるらしいな……。

836 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 10:11:08 ID:UVvwjNKe0

あぁやったなｗｗｗ
金目当てとかそんなんじゃなくGT3の体験版をゲームショーで貰って、あまりの綺麗さに120秒でどこまで行けるかを
３～４ヶ月ずっとやって、壁抜けを発見して、裏側がどうなってるかを試しに試しまくった。良き思い出+何という時間の無駄
まあ中学生で金無かったしな

837 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 19:50:36 ID:dLfEZ4vcO

ってかさ、普通にできないか？

838 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 19:57:09 ID:WNQS0lsKO

修正されてないよな？

839 ：ゲームセンター名無し：2008/04/24(木) 23:19:27 ID:A2AjutS10

解禁かorz
効果時間が短いから普通に放置でいいけど。

840 ：ゲームセンター名無し：2008/04/30(水) 17:34:39 ID:UEsxF6TP0

今日やられた、できないと思ってたかくくってたぜ。
てか召還兵でなくてもできるんだね・・・・死ね

841 ：ゲームセンター名無し：2008/05/01(木) 00:04:34 ID:JdSDcvoS0

>>840は極滅突撃兵のスレタイに何故「突撃兵」が入っているのか理解できないらしい。

842 ：一品：2008/05/04(日) 22:05:58 ID:Nlyo/JGeO

このスレはもう必要無し。あんな糞短いの一発入れて終わりだろ？なんの恐怖でもないわ。今バーこれで負けるとか言うてる奴は三国辞めろ。

843 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 22:25:10 ID:58PwVVgQ0

麻痺矢デッキなんで一発入れれば十分です

844 ：ゲームセンター名無し：2008/05/04(日) 23:01:43 ID:qPIwniFI0

脳内が抜けてるにしても、もしかして1品凄い！と思ってるのか・・・

845 ：ゲームセンター名無し：2008/05/05(月) 02:48:37 ID:WB+BCOzyO

>>842
一品なら怖くないよなw

本当に怖いのは司空以降だろ。

846 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 23:21:03 ID:+w/9LtXb0

やられますたよ
普通にハンショウが端攻城に来たんで止めたら極滅
城内を使ってハンショウは極滅が終わって直ぐに落としたけど
こちらの主力1部隊道連れ
逆サイドに攻城しに来た相手全員に対し手数が足りなくて負け
鉄鎖バショクも有ったけど相手の狡っ辛い性格が滲み出る感じで嫌になりますね

847 ：ゲームセンター名無し：2008/05/07(水) 23:39:24 ID:73MSwuvl0

おまえ弱そうだな

848 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 13:56:20 ID:wIgwu9iS0

戦場では騙まし討ちが作法。
ハンショウごと3部隊焼けるならその方が良し。

849 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 20:27:23 ID:4+RR8llJ0

罠陣略は敵・自城のもぐり部分切捨てでいいんじゃね？

850 ：ゲームセンター名無し：2008/05/08(木) 23:34:12 ID:5RujZ/fhO

１コストの端攻城に主力で対応するのがオカシイだろ。

851 ：ゲームセンター名無し：2008/05/11(日) 02:42:21 ID:soQIUDZ7O

>>849
それ混元置くとこなくて涙目になるｗｗｗ

852 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 18:27:46 ID:GRInkwQl0

埋め

853 ：ゲームセンター名無し：2008/05/13(火) 20:49:00 ID:7CLdFd/CO

>>852がいいこといった

854 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 18:53:31 ID:la1Htd9L0

召還兵は攻城できないようにしろよ

855 ：ゲームセンター名無し：2008/05/15(木) 23:52:41 ID:X+yhVivD0

>>854
祖茂が死ぬ・・・

856 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 07:20:05 ID:R0J8AI8pO

極

857 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 07:21:08 ID:R0J8AI8pO

滅

858 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 07:22:20 ID:R0J8AI8pO

業

859 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 07:23:33 ID:R0J8AI8pO

炎

860 ：ゲームセンター名無し：2008/05/25(日) 07:48:24 ID:R0J8AI8pO

861 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 16:33:24 ID:01OFJ2bB0

突

862 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 18:13:09 ID:KoqzdC7+O

撃

863 ：ゲームセンター名無し：2008/05/27(火) 18:47:46 ID:0aLi/AefO

だぉ

864 ：ゲームセンター名無し：2008/05/28(水) 21:08:53 ID:Shfxb+Mt0

これぞ必勝の策

おうめ

埋め埋め埋め

865 ：ゲームセンター名無し：2008/05/30(金) 20:52:49 ID:QcG4nO9gO

866 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 18:30:18 ID:ZuSFYPTV0

埋めるより、スルーしてＤＡＴ落ちがいいだろ
つ～事で、以下書き込みしないように。

867 ：ゲームセンター名無し：2008/06/02(月) 18:58:07 ID:9fNfZUx7O

埋め

868 ：ゲームセンター名無し：2008/06/03(火) 16:40:25 ID:CQNGnWj0O

>>866
とか言いながら上げんなよwww

869 ：866：2008/06/03(火) 16:58:38 ID:S476Vd/t0

>>868
下げ忘れスマソ

870 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 10:33:28 ID:zodOi/AZO

tes

871 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 11:33:03 ID:GFgO6AmDO

李典

872 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 11:43:21 ID:Z7LojtwfO

むめ

873 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:17:39 ID:A4E5H7g50

test

874 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 12:30:10 ID:zuqjCmkUO

875 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 18:21:05 ID:kVG6UKNC0

>>871
敵将李典、討ち取ったり！！

876 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 19:36:29 ID:GFgO6AmDO

李典成功じゃね？

877 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 19:43:54 ID:ZGp7qxIJ0

これぞ失笑の策！

878 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 20:11:24 ID:ykQnIgtgO

( ﾟ∀ﾟ)＜アハハハハハﾊﾊﾊﾊ

879 ：ゲームセンター名無し：2008/06/04(水) 22:55:44 ID:kVG6UKNC0

李典って⑥時間だっけ？

880 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 02:38:28 ID:4lIOdiFFO

こん中にゃあ
敵将李典討ち取ったりぃぃ！！
知らない人いるだろうなぁ

881 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 02:46:25 ID:m/46B2TeO

>>879-880
討ち取る

882 ：ゲームセンター名無し：2008/06/05(木) 20:17:15 ID:Ljy6I0kx0

李典

883 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 01:26:08 ID:wpdk+u/z0

討ち取ったりぃ

884 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 18:50:42 ID:MDxNP1b8P

利点

885 ：ゲームセンター名無し：2008/06/06(金) 19:33:18 ID:R1iBEwRj0

ぬるぽ

886 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 08:37:12 ID:MYP5Z+Zd0

ガッ

887 ：ゲームセンター名無し：2008/06/08(日) 21:04:09 ID:F0H6O0jiO

モンハンはマリオ、ポケモン、ドラクエ、FFの四天王を超えたと言っても過言ではない
ゲームの頂点に君臨する王である

オールラウンダー

888 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 12:46:45 ID:h3bdQZ7sO

マジレスすると、家ではモンハン・外出て三国志な人は多い。
むしろそれでここ数ヶ月過ごしてるぜ。三国志の待ち時間はモンハンやるし。

889 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 12:58:28 ID:6haTjvv40

そういや三国志大戦のプレイ待ちなんて最近見たこと無いな

890 ：ゲームセンター名無し：2008/06/09(月) 19:54:46 ID:chU3H5ER0

大戦やった後、大戦仲間とミスドでモンハンとか居たなぁ

891 ：ゲームセンター名無し：2008/06/11(水) 17:28:06 ID:snBBpLfJ0

俺のメモ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=070831_5.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=070831_6.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=070831_7.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=070831_8.wmv

892 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 00:54:49 ID:p+EGIXEfO

TEST

893 ：ゲームセンター名無し：2008/06/13(金) 20:01:42 ID:AUNHlxnL0

俺のメモ

激カワ●学生２人に媚薬を飲ませて援交！清純な少女達が異常に乱れ狂う！
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=070407p995_01.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=070407p995_02.wmv

894 ：ゲームセンター名無し：2008/06/19(木) 01:38:53 ID:Qp4PzyZ40

★就寝中「やるなら今」　妻、ＤＶ夫を射殺　茨木
・１６日午前９時４０分ごろ、大阪府茨木市北春日丘の元暴力団組員の土建業、
　金眞一さん（４５）方で、金さんが布団の上に倒れ、頭部から血を流して死んでいるのを
　茨木署員が発見。現場にいた妻（４６）が「私が拳銃で撃った。日ごろから夫に暴力を
　振るわれていた」と述べたため同署は殺人容疑で事情を聴いている。容疑が固まり
　次第、逮捕する方針。

　調べでは、日ごろから金さんは妻に対し「おれを殺すか、お前が死ぬかどちらかだ」と
　話していたという。この日未明、妻は入院先から帰宅するように金さんから指示を受け、
　午前５時半ごろに帰宅。金さんはすでに就寝していたが、枕元に回転式拳銃があり
　「やるなら今しかない」と犯行に及んだという。妻が自ら１１０番通報。同署員が
　駆けつけたときには、枕元に拳銃が置かれていた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000079-san-soci
5 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/16(月) 16:55:19 ID:wP+W2tjA0
朝日じゃ日島真一さん（４５）となってるな

13 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/16(月) 16:57:12 ID:pNacz6JN0
>>5
ttp://www.asahi.com/national/update/0616/OSK200806160025.html

まじだｗｗｗ
流石アサヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/16(月) 16:58:02 ID:INkCmEHW0
ちなみに日島真一でググると…
■全日本同和会大阪府連合会
■理事　日島真一

895 ：ゲームセンター名無し：2008/06/19(木) 03:52:51 ID:n8doQPotO

突撃兵は武力３に修正しろ

896 ：ゲームセンター名無し：2008/06/19(木) 08:46:22 ID:SzSJ4FSG0

囮兵は武力6に修正しろ

897 ：ゲームセンター名無し：2008/06/19(木) 09:59:30 ID:E7pCSYpyO

ジョセイの呼び出す援兵の数を8体にしろ

898 ：ゲームセンター名無し：2008/06/19(木) 10:12:41 ID:42k9dm2J0

>>897
武力１が8体だなｗ

野戦踊って乱れ撃ちすれば一瞬でそちらの城が落ちますがよろしいか？

899 ：ゲームセンター名無し：2008/06/19(木) 18:49:06 ID:A+8dtxNuO

>>898八体ってやばくない？
相手全滅させてから攻城で落城しそうだ…

900 ：ゲームセンター名無し：2008/06/19(木) 18:52:03 ID:42k9dm2J0

>>899
女性+援護兵8体を野戦で落とせば106.2％ダメージ

全滅したら攻城するチャンスはありませんな

901 ：ゲームセンター名無し：2008/06/19(木) 19:08:28 ID:h5dWThBV0

武1でも8体も召喚できたら無条件で苦楽と組み合わせたくなるな

902 ：ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中：2008/06/20(金) 02:18:56 ID:5jk3Sdo00

召還兵の兵力を半分からにすればいいんじゃよ。
突撃・囮は今よりも使い捨てのイメージが強くなるし、援護兵は城に戻れるから兵力回復できるしね。

そういえば援護兵使えばすごい潜り弓兵とか出来るの？

903 ：ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中：2008/06/20(金) 03:28:33 ID:nWWpBhTN0

＞そういえば援護兵使えばすごい潜り弓兵とか出来るの？
無理。本体が潜っても、援護兵は本体が完全に城に入るまでは潜り始めない。
ニコニコとかでも確認できるよ。

904 ：ゲームセンター名無し＠全板トナメ挑戦中：2008/06/20(金) 15:57:56 ID:WmWarGwY0

>>902
攻めにしか使えない突撃・囮よりも、引きこもり援兵に制限かけるベキだろJK。

905 ：ゲームセンター名無し：2008/06/24(火) 01:00:49 ID:XV5NBFkbO

兵を分けるんだったら兵力減で‥

906 ：ゲームセンター名無し：2008/06/24(火) 05:28:49 ID:QiFXFA4jO

分けてるんじゃない
駈け付けてるんだよ＾＾

907 ：ゲームセンター名無し：2008/06/25(水) 17:10:45 ID:nrgl4a5wO

実際画面上でも凄い勢いでﾜﾗﾜﾗ駆け付けてるしなw