三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part35

1 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 09:33:10 ID:t8nIqXC+0

【前スレ】
三国志大戦　魏だけで魏皇帝を目指すスレ part34
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199870602/
【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

2 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 09:47:50 ID:ennyKQ8NO

スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

3 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 09:52:34 ID:lcEm8pbp0

ほっほ～>>1乙の時間じゃて～

4 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 10:09:47 ID:4RYIM/Fp0

>>1乙
今こそここに蜀の旗を立てん

5 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 10:18:52 ID:1Y7zCHDJ0

全ては>>1乙のために！！

6 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 11:43:02 ID:GsIgPSfHO

>>1乙ならばよし！

7 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 12:13:01 ID:XB+SmxYPO

これぞ、必勝の>>1乙！

8 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 14:04:01 ID:NdkcaKvsO

俺の通常>>1乙はもう少し速い

9 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 14:40:20 ID:6GUptKS40

>>1を乙に至らしめよ

10 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 15:17:07 ID:Mx/scgxq0

最強の>>1乙を求めているのは俺だけではない！

11 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 15:33:48 ID:4DvQ57cO0

あぁちゃんとスレタイ3verにしてくれたんだな
皇帝の時点でかなりスレ進行遅いイメージだったから
>>1乙

12 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 16:50:51 ID:+hDj9fIa0

㌧が死んだ死んだって騒がれてるけども、最低限
単体強化が潰せるなら呂布潰しに生き残れると思うんだが
あいつ居ないとまじ呂布が大変だよ
スペック的に魅勇７／７ならまだまだ強い
どうせぶつかる時は主に求心かけてるだろ

看破が死んでも妨害はふともも皇后へ移行？反計はほぼ据え置き
１．５枠がヨウコで武力底上げか神速でなんとかするか
お手軽度が若干下がっただけで、求心はまだまだいけると思うよ
機略は元々㌧入りにくいから、そんなに影響ないしね

問題は長槍修正以外は痛くも痒くもされてない蜀だけど

13 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 17:09:56 ID:2Dj60U4J0

>>12
たしかに…雲散や看破が修正されて、ますます蜀に
きびしくなりそうだ。
求心使ってる身としてはこれ以上、八罫はハヤってほしくないぜ

14 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 18:15:59 ID:ZTrXPLYHO

イク様がいるじゃない

15 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 18:44:51 ID:NGz5JaJ1O

イクの目線強化は次verで波乱を呼ぶ気がする。
ただでさえ長い求心に超視力の反計は他の国からしたら並々ならぬプレッシャーだろうよ。

16 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 18:52:47 ID:T51DPDOu0

>>15
だが開幕高武力に弱いという点

むむむ・・・

17 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 18:53:46 ID:JOgdP6ht0

しかも士気4は重い

18 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 18:58:04 ID:kpTgLCZ50

伏兵付いてたら即戦力入りなんだけどな

19 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 18:59:43 ID:T51DPDOu0

伏兵、魅力、槍なら即（ｒｙ

20 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 19:05:12 ID:VJ62m1C10

>>15
でも結局の所、求心→大徳→玄妙→大徳で相手が押し勝つから、逆に完全に乱戦してから相手が号令撃つと思う
それなら先出しを強要できる李典のが良くないか？
元々知力が高くなりやすいからダメ系には強いし

21 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 19:10:24 ID:u4FBXhxb0

W反計のしっぽ李典がイク様李典になるだけ

22 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 19:17:19 ID:DaOiD98X0

陸抗いれて相手に何もさせないでじわじわいけばいいじゃん

23 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 19:50:07 ID:xwrU+Mpc0

>>20
なぜ先に求心を打つのが前提なんだよｗｗ

24 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 20:07:45 ID:+hDj9fIa0

どっちかって言えば反計のおかげで先出し強要できる立場だしな
玄妙ほど長い範囲ならなおさら

25 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:11:59 ID:TB5NebaXO

求心、夏候惇、ヨウコ、楽進、劉ヨウ

で太尉昇格戦ループしてるんですが、楽進をカク皇后にかえた方がいいですかね？

26 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:31:17 ID:+hDj9fIa0

そこまで細かいともう好みの問題としか言えないな
素武力欲しいなら楽、弱体小計撃つ余裕あるなら郭、じゃないの

いっそ離間もアリだと思う

27 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:33:44 ID:68HAhhBF0

UC惇ばかりではなくR惇を使おうと思うのですが何か良いデッキありませんか？
せめて神速か求心は入れたいと考えています。

28 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:34:57 ID:UnYbGYI40

>25
ｶｸ皇后入れるなら劉ﾖｳoutな気がするんだがどうだろう？

29 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:37:24 ID:orY8KPyr0

>>23
イクさま入れたら先打ちしないと無理だろう
蜀相手にまともにぶつかり合って勝てるわけ無い

30 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:46:29 ID:ZTrXPLYHO

そこで増援の出番ですよ

31 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:49:03 ID:1DGGkT7q0

>>15
実際に伸びたのか？
報告の時点では変わってないような気がしたんだが…

32 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 22:50:35 ID:KSS7zLZ3O

>>27
R惇＋（神速or求心）の時点でデッキ8割方決まってんじゃん…

惇、曹操、郭嘉、ナミ

33 ：ゲームセンター名無し：2008/01/27(日) 23:47:05 ID:2dRADhKGO

曹丕は7/6弓で魏武の大強（計略名は変えてもいい、効果はVer.2.10の大強と同じで）だったら
使われただろうし、叩かれる程でもなかっただろうな

34 ：33：2008/01/27(日) 23:49:19 ID:2dRADhKGO

すまん。前スレと間違えた

35 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 01:20:14 ID:tvWhmf7K0

もし、玄妙の反計精度がめちゃくちゃ高かったら、呉が入るけど

R陸抗、UC諸葛瑾、R羊コ、R荀彧＋槍二枚
で、隙無き反計っぽいのが出来ると思うんだがどうだろう？

36 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 01:46:31 ID:aU7F4JoN0

>>32
やっぱりほぼ決まってしまいますよねぇ。。

R惇入れると英傑号令対策が思いつかない→じゃあこっちも英傑だ
ってことで2．5コスの導入を考えました。
ほかに対抗策があればいいのですが・・・

37 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 01:51:32 ID:0AlluLoSO

小戦の指揮→相手士気4くらいの計略→
1.反計→相手号令で乙
2.転身→士気負け
3.スルー→武力負け

小戦の指揮を計略無しで返されそうな気もする。

38 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 02:59:02 ID:4g3bnnKv0

玄妙とかただのプレッシャーだろ
相手の動きを制限すればおｋじゃね？
勝手に端っこで号令してくれるとかｳﾚｼｲじゃん

39 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 08:02:58 ID:XRieL05F0

>>36
錦の一喝みたいにR㌧自体が英傑号令対策にならんか？
この前、大喝＆無勢で桃園を押しつぶせたよ

40 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 08:15:15 ID:tUHvD8m90

おまえらとりあえず前スレ埋めなさいよ。
どっかの嫁が天罰天罰叫んでたぞ。

41 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 10:24:49 ID:PXPBVhgSO

ワタシハイキテイマス！

42 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 12:03:40 ID:I1nda/2AO

さて前スレの>>1000によりいまからポークビッツうp祭になる訳だが…

本スレで見かけたんだが31日verうp?

43 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 12:17:06 ID:EH9rR9yQ0

ほぼ31日確定だと思う
どっかのゲーセンのブログか何かに乗ってた

44 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 12:36:32 ID:VnV44KEx0

>>42
あ、先にどうぞ

と言う訳で、verup後の下方修正より
魏武号令効果時間延長、大喝範囲拡大、玄妙反計範囲拡大
の上方修正に期待しようぜ

45 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 12:40:11 ID:dXUeP6+x0

魏武は本当にちょっとでいいから伸ばして欲しいよな
あとは離間の速度低下ぐらいか。

神速の効果時間はある程度仕方ないかなと思ってる。

46 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 12:46:25 ID:qjptNZ5JO

神速の大号令のあとの武力押し上げに皆は何か使ってますか？
槍多めの英傑号令や八卦投げ車輪みたいなのに神速だけでは(私のｽｷﾙでは)
無理ｹﾞ感漂うので昔の後方指揮みたいのが欲しいのですがどうですか？

47 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 13:14:02 ID:1OHqlD2t0

魏武はせめて２６Ｃあれば何とかなりそうなんだがな

48 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 13:40:42 ID:8rE6KTZN0

魏武も離間も範囲拡大してほしい

49 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 14:41:51 ID:7jiACHZLO

魏武は弓兵なのに騎兵と変わらない範囲なのがきつい。
個人的に時間よりも範囲の上方修正を優先して欲しいと思っている。

50 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 14:46:29 ID:YSBpA33S0

そんなにバージョンアップ早いのか？！
いやだああああ
魏にはいつも下方修正しかないんだから…（卑屈）

51 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 14:58:33 ID:0AlluLoSO

使ってないから知らないけど、魏武号令って範囲広くないと困るような位置で使うようになったの？

52 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 15:17:04 ID:kWG+C2aT0

長ければ早撃ちして散開できるわけだから、
範囲よりも効果時間長いほうが良いと思うんだよね
機略相手だとそれでも先撃ちしづらいんだけどさ
あれ本当に無理ゲー

53 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 16:25:14 ID:n5Tlz/cr0

曹丕が魏武の大強でも弓じゃあ7/6勇魅のR淵以下だ

54 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 16:39:22 ID:sf2ehCDdO

何か魏スレの連中も変わったな
たとえ、使いづらいモノでも、創意工夫であれこれやってきたのが昔の魏スレだったのに
最近と来たら、口を開けば愚痴と無い物ねだりばかり……

懐古主義ってか？あぁそーだよ

55 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 16:41:19 ID:Juc7J0q40

工夫できるほどの選択肢がないんだな

56 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 16:43:54 ID:xqND3OLY0

カード少ないしな。

57 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 16:47:53 ID:QCmlpDaw0

懐古してるやつも愚痴だけだしな

58 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:12:57 ID:cuq/UkGwO

勝ちたけりゃ求心使えばいいしな

59 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:35:24 ID:xE/TX72kO

機略じゃないの？

60 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:36:48 ID:A3jqrl1nO

どんなにデッキ考えたところで結局いくつかのパターンに落ち着いちゃうんだよね

排停カードでも導入してみるか。
虎彪騎ってどうなったのかな？+2とか？

61 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 17:58:58 ID:36wOjbyhO

機略㌧賃貸汚い陳羣曹植にあたった
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…

62 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 18:48:13 ID:dXUeP6+x0

機略使っている人に聞きたいんだけど

前の攻守と同じ感覚？
それとも、全くの別物？

良いところと悪いところとか教えてもらいたい、1からの求心厨

63 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 18:56:23 ID:I1nda/2AO

機略は雲散
攻守は妨害

と考えるとわかりやすい。
ただ機略が強い原因の一つW反計が少し微妙になるのでこれからが気になる。

ある程度戦局を読め、
機略時の槍の扱いを掴んだらかなりの強さを誇ると思う。機略は槍がすべてだと思うんだがみんなはどう思いますか?

64 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 18:59:00 ID:MgAjAO6I0

今のデッキをverUPに向けて
曹操　淳　満寵　劉ヨウ　郭皇后から
曹操　張合β　鐘会　旬イク　郭皇后に変更しました

今は５品で苦戦しています

どなたか立ち回りや戦術など教えてください

65 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 19:00:47 ID:FBGZV7MOO

低品ですので参考程度に聞いてください

号令は大体同じ感覚だと思います
知力も上げてくれるので便利ですよ

妨害は前のように重ねがけデスコンボはできませんが、雲散に武力低下も付いて、しかも後だしで対処できるので強いと思います

足の早くなった劉ヨウと李典で相手を封じるのは楽しいですよ
良ければ使ってみてください

あ、あと私も質問なのですが、機略の軍師は誰がいいんでしょうか？

66 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 19:20:01 ID:+uHbEKO50

>>65
カクカ安定、突撃闘陣と機略の組み合わせはかなりの破壊力。
桃園が溶けたときはさすがに驚いたが・・
チングンでもいい。

今度の修正で機略（単色）が痛いのは劉ヨウだけなので、李典入れるか反計を諦めて楽進いれるかだな。

俺は
機略、ジョコウ（思い入れがあるならトウガイ）、チョウコウ、リュウヨウ、サイボウ
で行く。
範囲が終わってるがそれでも騎兵の看破は何かと便利。

67 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 19:27:27 ID:xqND3OLY0

郭嘉１６歳まで育てたのに未だに突撃闘陣を対人戦で使ったことが無い…

68 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 19:38:05 ID:aU7F4JoN0

>>65
自分は転進再起　基本的に守らず常に攻めてる感じだし、固まって攻めることが多いので軍師シュウユ、ホウトウ対策にもなる

機略テッキなら
機略、テンイ、ウキン、リュウヨウ、ガクシンでやってる。
リテンは確かに良いんだが、あの乱戦の弱さを見るとリュウヨウ使い続けるだろうな。

69 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:05:27 ID:hsaN3gVy0

これからは典イをガンガン使っていこうぜ。
きっとなんとかしてくれるはず・・・・・・・・・・・・・

70 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 20:07:45 ID:Juc7J0q40

身代わり典イいいよな
まだまだ現役だぜ

71 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:06:49 ID:36wOjbyhO

魏武テンイもいるぜ

72 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:10:54 ID:WJYRuGMTO

機略の流れに乗ってデッキ晒し
軍師荀イク
司馬懿・典イ・羊怙・李典・劉曄
八卦相手に組んだらこうなった。

73 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:19:13 ID:s+SE7d0cO

離間ほとんど上方修正ないんだよな…

ホウトクの特攻戦法って強化されるんだっけ？

74 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:20:25 ID:xw/pLfRC0

許チョ入り求心が蜀にすごい強い
落城勝ちのオンパレードよ

でも同国対決は涙目
相手のミスくらいしか勝つ要素がない

75 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 21:22:03 ID:07SOPkaj0

>>73
一時期強化されてるとか言われてたがデマだったはず
本稼動でどうなるかは解らないが少なくともロケテでは変更なし

76 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 22:32:06 ID:qjE/PXyp0

>>65　転進再起だな。魏単業炎は上にいけばいくほど増えるからな。あと機略は基本攻めだと思うので。
ただ司馬イは大体こっちの城前なので対策にならない。

77 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 22:47:11 ID:EXdoYd4o0

3.01に向けてデッキ晒し
軍師司馬懿
曹操・張コウ・周旨・楽進・荀彧

総武力を落とさずに超絶も何とかしたくてこの形に。
三品風情だと玄妙の範囲を過小評価してるのか、
今でも割と勝ててる。

78 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:19:45 ID:gWQKE/kg0

>>74
魏で弓入れると魏に勝てなくなるんだよな
次で魏が減ったら俺、虎痴二荀デッキとかやるんだ…

79 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:30:13 ID:EaNSU5aR0

流れ大水計するが鬼神カンヌって今の時代どう？
個人的な悩みなんだけど、どうにもﾜﾗﾜﾗ系が苦手なんだよね。
高武力の騎馬で大掃除したいんだが、いかんせん週一プレイヤーだから試す機会がなくて。

どうかご教授を。

80 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:34:46 ID:gWQKE/kg0

>>79
鬼神無勢しかなかろう

81 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:49:36 ID:psO3bI/gO

俺も機略なんだが、精兵陣＋乱れ撃ちが強いのと機略かかってても刺さらない高武力壁という事でR夏候淵と2でずっと使ってたトウガイを入れたいんだ。
だが、そうすると自然と槍が1コスになるんだが、天属性で隠密槍のテイイクと地属性だけど武力が高いサイボウならどっちがいいだろうか。
ちなみにもう1コスはこだわりの楽進。

82 ：ゲームセンター名無し：2008/01/28(月) 23:49:48 ID:dZBDxMrDO

生兵法乙

83 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:13:29 ID:4U7z3m4M0

魏の弓兵は、ハルカ様と王異だけでいいと思います。

84 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:25:04 ID:3sb4F8Ex0

乱れうちに刹那勅命をかけると恐ろしいことになる

85 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 00:48:48 ID:dFFLkupMO

魏のプレイヤー仲間支援のため現在のデッキ晒し
求心、機略、ｳｷﾝ、ｶﾞｸｼﾝ、ﾘﾃﾝ、軍師ｲｸ様で現在大尉
今でも十分強いし次のバージョンでもﾘﾃﾝ以外は弱体化しないから問題なくいけるはず
無勢＋忠義以外はほぼ有利が付くんじゃないかな？
八卦二度掛け相手でも機略→知力12求心で対応可能

86 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 01:13:15 ID:hE+/rha5O

>>85
面白そうなデッキですね！
是非基本的な立ち回り方を聞きたいです。

後奥義は転身メインですか？

87 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 01:40:13 ID:6fW2+ke70

>>85
士気１２の時点だと強そうだけど、士気９あたりの八卦＋投げ車輪とかはどう対応してる？

88 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 01:55:53 ID:dFFLkupMO

携帯からなので軽く書いときますね
軍師は基本転身で、精兵陣は魏同士の時ぐらいです
序盤：旧覇王デッキに近い立ち回りで城ダメ無しで凌ぐような感じて゛す
中盤以降：相手のデッキに応じて使う号令、攻めるタイミングを変えます
士気は出来れば12の時にぶつかるのが理想で、どちらかの号令を打つorプレッシャーを与える→半径マウントor号令重ね掛けの流れ
正直呉相手なら機略→求心のバンザイで勝てます。麻痺矢の場合は12まで待って相手が召喚したら求心→麻痺→相手機略でよいかと
終盤：鉄鎖連環と醤油には注意て゛す
リードしていれば機略と半径のプレッシャーで相手が先打ちor 散開したところをどちらかの号令で殲滅
リードされていれば号令の選択で巻き返しを計るような感じです
所感：軍師シバイを使えない点以外では余り弱点のないデッキだと思います
そのうち加筆修正するかもしれません
長文失礼しました

89 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 02:11:23 ID:dFFLkupMO

>>87
伏兵を一枚残す、ライン中程ぐらいで打たせる、場内＆ローテ（横弓）で城ゲージと引き換えに士気を貯めるような感じですね
しのいで味方機略→1or3人掛け→求心に繋いでます
武力18、14の突撃を二回ずつ決めれば200％張飛も落ちますし機略の段階で八卦からの車輪なら一回引いてカウンターで大丈夫です
1品～下の大尉クラスの八卦相手には今の所ほぼ勝ってますがまだ検証、実戦数が足りないで追い追い保管していく予定です

90 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 02:27:34 ID:dFFLkupMO

騎兵の武力は17と13でした。失礼しました
八卦に関してはデッキの種類が多いので一概には言えませんが、チョロ松の弱体化と西瓜の強化も大分追い風になりそうです

91 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 06:26:18 ID:ky7NaQ/mO

>>90
色々thx
イク様の精兵についてなんだが、相手魏というのは求心機略だよね？その場合敵陣にはる感じ？

92 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 17:04:57 ID:aMT+aN990

離反は今正直あの針の穴みたいな範囲で士気６もいらんだろ

93 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 18:25:40 ID:dFFLkupMO

>>91
地属性が少ない、リードが取りやすい構成の時ぐらいですか（ダメ計、速度上昇がいない）
>>92
自分としては範囲を一回り拡大で武力・知力共に－2、移動速度04倍、知力依存減少辺りになって欲しい所ですかね

94 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 18:25:45 ID:5Us8vS6jO

いるよ

95 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 18:26:51 ID:TTytvXgc0

>>93
連環としての使用をメインとした離間になるな
今は武力も知力も移動速度も減少が半端なんだよなぁ・・・

96 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 19:00:30 ID:LgqB7uSl0

効果はこのままでいいけど範囲を弱体小計並にしてくれたらなぁー＜離反

97 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 19:18:39 ID:qYuX+xQ8O

ｳｷﾝないからかわりにｵﾏﾝﾁｮで>>85デッキ試してくるZE
戦略眼が物凄く問われそうだなあ。
機略使う時はどうしても妨害を第一に考えてしまう･･･

98 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 19:35:37 ID:DkSM4wehO

離反じゃなくて離間、な。

99 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:27:10 ID:kU5/Y6EyO

魏の諸兄に質問

武力１０の弓キョチョを使ったデッキを組みたいんだけど、何かいいアイディアはありませんか？

個人的には四枚求心なんてどうかと思ってる。

100 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:30:04 ID:FTOj39w70

無勢に組み込めばいいんじゃね？
コンスタントに勝てるのは5品位までだと思うけど。

101 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:37:21 ID:Nb5d2sDq0

>>99
求心に入れて蜀の槍どもを打ち抜くのだ

102 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 22:50:47 ID:dFFLkupMO

>>97
ﾏﾝﾁｮｳですが結構苦戦しそうな気がします
理由としては計略が大技ばかりになってしまい、素武力の白兵戦でじり貧になりがち、知力における機略の恩恵が余りなく壁になりにくい、連環の後にやや相手を殲滅しにくい、浄化に対して無力などが上げられます
ｳｷﾝの場合は士気プール解消＆小出しが可能で、相手にサーチ係がいなければ一人だけ逆サイドから攻城出来ますし、何より求心で武力が二桁になるのが大きいです
所感ですが魏における次のバージョンでは各種機略、求心西瓜、各種神速、機略求心、次点で大喝、無勢辺りが流行ると思います
長文失礼しました

103 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:03:59 ID:dFFLkupMO

>>99魏単だと弓飛天、4枚無勢辺りですかね
今の環境では、後方指揮のように軽い士気で押せる計略がない＆魏は国柄上消耗戦や局地戦には向いていない、また落雷が猛威を振るっている、という理由より運用はあまり実用的ではない気がします

104 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:37:20 ID:kU5/Y6EyO

>>100 >>101 >>103

ありがとう。やっぱり、あの武力１０弓の強さは放置するには惜しいと思ってたんだ。

さっそくみんなの出してくれたアイディアを試してみるよ。

105 ：ゲームセンター名無し：2008/01/29(火) 23:46:13 ID:qYuX+xQ8O

>>102
まさにその通りになりました。はやくｳｷﾝ引きたい･･･
機略使うか求心使うかで迷って負けた試合がいくつかあったorz
士気12貯まったら機略求心で攻めるべきなんでしょうかね･･･
転身再起だと再起の法引き継げないんですね

106 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:00:48 ID:62UWaLuA0

隠密は伏兵ダメなしの伏兵になってくれないかな。
どういうことかというと隠密状態だと、サーチはできないが、
(たまたまそこにいたら) 相手の妨害とかダメ計は食らうって
感じで。

107 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:22:20 ID:AFCBqGGPO

>>104
もう見てないかもだけど、

許チョ、機略、曹仁、蔡冒、1コス馬

なんてどうだろう。
機略→怪力で4c（？）のあいだ武力24移動速度1.5倍って強くね？って思って作ったデッキ。
1回だけ使ったデッキだけどまたやってみようかな。

108 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:25:16 ID:lvEEqgjPO

Rウホ使うならハゲ使うって馬鹿にしてたけど強いなこいつ。
こいつのお陰で2品にあがれたよ…武力9と7じゃホント劇的に違う…常時計略使ってるみたいだ。

雲散はデッキボーナス貰えるやつで十分だよ！多分

109 ：104：2008/01/30(水) 00:33:40 ID:9TCRbFpiO

>>107
ご苦労様です。

いや、魏スレは親切な人が多くて実にありがたいです。これはもうキョチョで上を目指さない訳にはいかないな！

いろんな案をありがとう！

110 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:38:30 ID:WTl2G+k9O

>>105検証お疲れ様でした
打ち分けとしては相手のデッキに
号令が一つ（英傑型）：相手の槍の数、半径の位置次第で好きな方を打つ
重ね掛けが一つ（機略、八卦など）：機略→半径or求心
号令が二つ：余りないですが求心からの半径、機略マウントですか
機略型でも求心型でも好きな方が選べるので相手に合わせてといった感じの運用が良いと思います
>>106
見えない仕様の方が好ましいですが、効果時間やSR艾との住み分け、騎馬デッキに置ける不利を考えると仕方ない気もしますが、取り敢えず弓が見えなくなる仕様は欲しいですね

111 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:46:59 ID:xsc6d6YNO

>>110
マジＧＪ。
最近八卦しか見ないから嫌になってたが、何か希望が見えてきた！

自分は陳羣しか育ってないが陳羣でも大丈夫かね？

112 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:49:03 ID:tJXcx4CU0

ちょっと開幕魅力多目の求心考えたんだが槍がいない事に気づいたんだ。
考えると魏に女武将の槍兵っていないよなぁと・・・

そこで張春華が弓から槍になったら確実に1ｺｽでTOP5に入るんじゃないかと妄想してしまったｗ
計略も隠密から口封じにちなんで封印の計とか・・・

ごめんチラ裏だった。

113 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 00:58:43 ID:2cmK6w6BO

>>112
１品で前に６枚魅力求心やったけど辛かったよ。

開幕に攻城はとれるんだけど、槍がいないのが痛くて攻城力がないのと中盤以降の明確な守りパターンがないのが辛かった。
レシピは求心、ヨーコ、郭皇后、無勢、雲散、ベン皇后

開幕魅力は槍２枚以上ないと辛いね

114 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 01:06:46 ID:tnaQcxbv0

>>113
少なくとも曹植＋1コスをUC㌧にしないと武力差で終わるだろ・・・

115 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 01:07:09 ID:DamuXDLd0

SR曹操 SR王異（R張コウorUC夏候トン）UC下皇后（楽進or看破）　

SR王異はどうしてもつかいたい。
乱戦で暴勇決まった時の快感はすごい・・・！

あと、落日も外せない。

暴勇落日デッキでなんかもっと良いの無いかなぁ？

116 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 01:16:34 ID:30qkvjSj0

独り言なら日記でどうぞ

117 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 01:35:29 ID:WTl2G+k9O

>>111
所感ですが流行りのデッキに対してはやや厳しい気がしく、余りデッキに合ってないと思います
再起は使い勝手はいいですが、魏で使う場合はじり貧だったり劣勢の時が多い気がするので
ｲｸ様だと士気最大攻め→相手再起→こちら危なくなったら転身のパターンや、鉄鎖連環や醤油対策にもなります
また、天のゲージが多いので陣略を使う場合でも貯まる遅さも余り気にならなく、問題なく相手からリードが取れる構成なら自陣張りも出来ます。
しかし、転身再起はカウント減少が少ないので、余り撤退させない立ち回りが必要です
後この構成だと相手は余り長槍陣を使って来ない気がします
ﾁﾗ裏：機略で相手の号令持ちを消すと二度掛けで悶絶する事があるので注意してください
>>112
開幕魅力の場合は栄斗氏のデッキに落ち着きそうですね。春華は呉夫人と並んで検証の余地があるカードですのでそのうち何か良い案がでるかもしれません

118 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 01:43:28 ID:xsc6d6YNO

>>117
軽い気持ちで聞いてみただけだったが詳しく解説してくれてサンクス！
陳羣１５歳まで育ったし、次はイク様を育てる事にするわ

119 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 01:48:45 ID:WTl2G+k9O

>>113
>>114氏も言ってますが開幕逆乙、中盤からのじり貧になりそうです
曹操以外の選択肢がなく落ちたら投了なのも痛いです>>115
飛天辺りと混ぜてみるぐらいしかない気がします
正直ネタの域かと

120 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 01:52:48 ID:uLniEl4R0

うちは仲達とイク様が元服した
兵糧が遂に3桁突入…

121 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 01:53:13 ID:7XggM8bJO

>>110
105です。
ほんとに参考になります。
前に書かれてますが呉相手には強いですね。負けませんでした。

ここ何日か騎馬単求心、八卦、長槍大徳にしかほぼあたらない気が･･･
２色機略の人が八卦に流れたんだろうか

122 ：112：2008/01/30(水) 01:56:52 ID:tJXcx4CU0

なんとなく書いた妄想で申し訳ない。
長槍大徳や4,5枚八卦に序盤でアドバンテージ取りたいから考えてたんですよね。

大抵魏相手だと長槍も自陣だろうし・・・
Verうｐされてもあの槍3-4枚と横一線に並べられるだろうなーと思うと泣きたくなるぜｗ

123 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 02:11:24 ID:WTl2G+k9O

>>121
バージョンアップが近いので慣らしてる人も多いのではないでしょうか
>>122
自分のデッキか西瓜をオススメします
大徳なら一回しか強化出来ないので味方機略→求心で圧殺出来ます
まぁ今の所敵陣張りか再起しか見た事ないんですけどね
ﾁﾗ裏：まだ一度もミラーマッチした事がないんですが当たったら寒い試合になりそうです

124 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 02:37:24 ID:xsc6d6YNO

>>123
確かにｗ
先に動いた方が負ける気がしないでもないな。

125 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 05:34:34 ID:uJbe+Sx8O

>>122
つ大水計

126 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 10:29:15 ID:WTl2G+k9O

>>125
デッキに入れづらいカードを書く以上レシピを書くのは当然なのでは
後無闇に上げないで下さい

127 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 10:42:07 ID:z2aaAmopO

>>106
移動速度も伏兵並みならクソ以外の何者でもないな
移動速度そのままならサーチ不可で事足りる

128 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 12:16:05 ID:PLFaX0MRO

隠密神速の移動速度せめて1.8にしてくれないかなぁ。
あの長さは魅力的だけど1.5はちょっと遅かないか。
士気5なんだし。

他に使ってる人はどうだろう。

129 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 13:47:27 ID:d+RWanBDO

>>126
アドバイスするのは一向に構わんし
あんたが丁寧な人だとはわかるがいちいちチラ裏クラスのレスまで返すのはどうかと
それと>>125にそこまで言う事ないだろ…

130 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 14:15:23 ID:FzXjpaIK0

確かにコス1.5の計略担当が入れづらいわけもないしな
主観はやめようぜ、本当に入りにくいというのは魏では少ないだろうしな
黄髭ぐらいかな、ありえないのは

131 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 14:24:17 ID:9CLR0oWb0

黄鬚は魏単の偽装業炎くらいか？
牛金ですら使い道があるからな。

132 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 14:31:38 ID:Ht2hqiQe0

牛金って割とガチだよね。使うかどうかは別だけど
黄髭は使えないし使う気にもならん
強化戦法で良いから槍ならまだ存在価値があったのにな

133 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 16:12:33 ID:5azWSKoI0

彰くんってそんなにダメな子なの？
呉のトカゲが馬に乗って魏にやってきた～ｗと思ったんだが…

あ、俺はまだ使ったことはありません

134 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 16:22:31 ID:FzXjpaIK0

確かに牛の士気3で生まれる武力11の3倍速は
使用上の注意さえ守れば結構使えるからな

135 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 16:26:27 ID:uLniEl4R0

>>133
怪力が2cもたないんだぜ？正直計略が弱すぎ
同じ理由で悪来もカワイソス

136 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 16:56:00 ID:1M2t2EWZ0

>>134
逃げる弓馬を掘れるのがたまらんｗｗｗ
求心の楽進枠に入れても案外ガチ

137 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 17:02:38 ID:xYixHaI/0

俺は端攻城役として使ってる。
ちょうどいい具合に計略も切れるし。

138 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 17:16:30 ID:gw9ok2b+O

曹彰が一番活躍したのは盗賊退治です。
曹操の息子たちが活躍するverがあってもいいじゃないと時々思う…

139 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 17:37:19 ID:IrZhv79e0

曹彰は戦場を駆け巡って成長した感じがあるから
しゆうの如くが俺的にはピッタリ合うイメージなんだけどな～

エンコウに勇猛が付いた完全上位版で追加されて欲しい一人である
属性は天で

140 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 17:56:02 ID:JRSEZ4/ZO

曹彰は一度も日の目見ないなぁ
他の一族はver違えど一度は輝いてくれるんだがなぁ

141 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 18:00:20 ID:GtTHIN4u0

1：スターター武将なので不遇
2：槍なので不遇
3：なんだか解らないけど不遇
だからなぁ

今のスペックでも良いから全盛期の破竹の勢いみたいな計略つけて欲しい

142 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 18:00:39 ID:M6yL9JXSO

>>140
日の目を見ないまま消えた末っ子もいるじゃないですか

典韋入り刹那飛天無勢って考えてるんだが今バージョンどうなってるか知ってる人は…おらんわな…

143 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 18:22:07 ID:FzXjpaIK0

にしても、黄髭は2のままだったら活躍できそうなんだけどな
超絶対策（特に一騎当千）としてだけど

刹那飛天？
白馬の人かカクカ使えばいいんじゃね？

144 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 18:36:43 ID:M6yL9JXSO

>>143
郭嘉は馬しか速くならないから、白馬の人は一応魏単スレだから…
というのは建前で忘れてました
それはありかも、ありがとう

145 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 20:19:36 ID:MPDNFaeJO

前に曹彰大好きな人をこのスレで見かけた気がする

146 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 20:51:43 ID:ifDvEx5S0

曹彰は飛天に入れるとそれなりに使えるよー
まぁあくまでそれなり

147 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 20:53:47 ID:tJXcx4CU0

曹彰より周旨のがいいと思うけど・・・
魏単の場合そんな属性気にしないでいいと思うし。

属性気にしてないのって俺だけかな？

148 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 21:38:44 ID:bdyx6AJn0

>>142
念の為に言うが曹沖は末っ子でなく八男。
曹操の息子は実際は２５人もいるんだぜ。

149 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 21:43:23 ID:Ht2hqiQe0

属性気にするのは軍師がイク様とシバイのときだな
この二人はレベル低くて天が少ないと試合終了まで満タンにならないレベルだし
他の３人はすぐ貯まるから旧カード使うも良し、排停使うも良し

魏武はせめて属性が天なら…

150 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 21:55:18 ID:gUBub/mv0

>>148
そうなのかー
カードになった中で、にしといて下さい
曹皇后のほうが下かもしれないけど

>>149
魏武こそ陣略の力を一番生かせる計略なのにな
何故あえて地属性なのか…

151 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 22:01:06 ID:QONAlSAI0

>>149
イク様、デッキ全て旧カードで使い続けてたから、
LV15かつ天5コスの今はいつの間にかゲージMAXになっててかなり嬉しい。

152 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 22:04:32 ID:5wfMUIiR0

曹彰は勇持ちだから自分に勇がない人にはあの特技は捨てがたいと思う。

153 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 22:32:23 ID:Oc/v1sDvO

離間の計って武力と知力いくつさがるんですか？

154 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 22:46:01 ID:Y1nQlOjN0

「まずは奇襲成功♪」

155 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 23:15:13 ID:GcQBljpL0

>>153
武力－５、知力－１０

156 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 23:18:07 ID:w5KYLloC0

求心、β、于禁、楽進、李典
明日はこれで勝てる！はず

157 ：ゲームセンター名無し：2008/01/30(水) 23:21:51 ID:ogihbxvh0

>>152
周旨でおｋ

158 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 00:55:28 ID:GWswefu10

機略、虎痴、羊祜、郭皇后、蔡瑁
明日はこれでカテル！はず

159 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 01:00:12 ID:VNpdg2iz0

今日、張春華入り求心で４品から２品まで一気に上がれたであります
張春華冷静に見たら強かった。

160 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 01:02:20 ID:9rKD6CsrO

しかし周旨は排停の中では屈指のカードだよな
防護戦法万歳

161 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 01:04:51 ID:k2PND+F70

>>159
デッキｋｗｓｋ

162 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 01:17:30 ID:VNpdg2iz0

曹操　張コウ　羊コ　張春華　曹植

で開幕は伏兵２体をなるべく重ねて当てて、一部隊落として
そのまま魅力４を活かして、混戦してたら刹那、相手が下がるようだったら
押し込んで求心を使って攻城を取るんす。
この間のあんまさ×栄斗の魅力４開幕求心を
見てパクリました。

163 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 01:22:28 ID:k2PND+F70

俺はハルカ様の所が弱体小計だなー
弓2構成も明日試してみようかな

164 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 01:25:08 ID:VNpdg2iz0

後半の守りで横弓打って、
相手が止めに騎兵が突っ込んでくるところを、横から
抜けて端攻城とか決まったときは、興奮しました

165 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 01:35:31 ID:k2PND+F70

ハルカの計略は士気溢れ防止用みたいな感じがしてβと一緒に入れるのを躊躇ってしまう俺が居る
β曹植型と㌧蔡瑁型で迷うけど明日実際に変更点を試してみないと何とも言えないかな？
魏スレの求心使いの皆はどんな風に考えてるのかね

166 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 02:50:57 ID:oy3Qnc7L0

そういえば今日店内頂上で虎痴入り機略に負けとった

167 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 10:27:55 ID:6ilfYsxQ0

色々と報告が出てるのは良いことだが、本日からverうｐだよな
スネークにも期待しておこう。

あと、wiki見てて、デッキサンプルが無いのに全俺が泣いた
知人の呉使いが魏のwikiはつかえねーって言ったのが悲しい

あっちは武将によっては画像つけてるのな…

168 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 11:33:50 ID:h5A1fsuDO

ver．up体験してみたから自分使ったのだけ報告。UCトンはロケテ報告通りだいぶ小さくなってる。相手がよほど迂闊でもないかぎり1部隊、多くても２部隊が限界だと思う。
ただ超絶強化のメタには相変わらず使えるからデッキには入ると思うよ。
次に看破だけど少し小さくなってる気がする。もともと牽制程度に使ってたからあんまり体感は変わらない気がする。
求心はちゃんとカウント計ってないからわかんないけど体感では変わってない気がする。体感ばっかりでスマソ。

169 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 12:11:03 ID:zNoLGndYO

魏武号令を試した者いますか？他の魏関連を試した人は報告お願いします。
本スレだとカオスっててスルーされてるから…

170 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 12:22:28 ID:eZ0+Gl3dO

本スレから転載

http://imepita.jp/20080131/414980

暴勇広くなった～みたいなこと書かれてたが変わってなくない？
３になって使ってないからはっきりと分からないが…

171 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 13:04:47 ID:CdBcvmGm0

暴勇といえば呂布にかけたら無双しても動きがのろくて笑ったなあ

範囲は変わってないと思う
昨日使ったおれが言うんだから間違いない、はず

172 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 13:28:55 ID:DTSrjQEa0

暴勇はたとえ大きくなってなくても
大きくなっているものなんだ

173 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:17:15 ID:GjFVxX6f0

看破はめちゃくちゃ狭くなってるな
ロケテから変化なしっぽい

174 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 15:32:48 ID:6ilfYsxQ0

看破枠は妨害系が今後は増えそうだな
もしくは牛で暴れ回るとか

175 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:08:57 ID:16NWn9EC0

>>174
俺はツンデレ皇后入れてる

176 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:15:06 ID:yZC7mmaY0

いや1ｺｽ伏兵馬として貴重なんですよ＞劉ﾖｳ

はて？もう一人いたようｎ

177 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:26:50 ID:CdBcvmGm0

1コス伏馬でかつ妨害計略・・・

178 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:26:52 ID:GTGPkaB4O

大喝の範囲があんま変わってなくて泣いた

179 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:28:19 ID:6ilfYsxQ0

>>177
カイエツ？

180 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:35:39 ID:GV69ZQk10

賈ク「…………。」

181 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:39:43 ID:16NWn9EC0

>>180
ｱｯｰ!

182 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:40:04 ID:zNoLGndYO

>>175
ベン皇后はツンデレじゃないだろ

魏武号令は据え置きか30Ｃとの情報があるが
あまり話題にあがってないのを見ると据え置きっぽいな…

183 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 16:45:50 ID:16NWn9EC0

>>182
郭皇后のことを言ったんだ・・・(´・ω・｀)

184 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:10:28 ID:fOtsS/fOO

看破の範囲を見たがいくらなんでも狭すぎるなあれは
イメージ的にはカード四角の外接円
ほぼ隣にいたJOJOが普通に落雷落としたときはさすがに吹いた

185 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:11:02 ID:23i+LhVh0

>>183
どっちにしてもデレがないような気がするからただのツンだろｗ

186 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:42:48 ID:zNoLGndYO

>>183
…スマン

187 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:43:55 ID:qO9HpssV0

>>184
でももともと1とか2の時はあれくらいの範囲だったと思うよ

小せぇ！とか言ってた記憶あるし

188 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:49:35 ID:UForuc4uO

>>187
いやいや、1や2の時の範囲は前Ver.と同じだろ

189 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 17:57:52 ID:Y3zDu3Lf0

むしろ１のときは今の反計よりでかかった
それでも程イクや荀イクが圧倒的過ぎて霞んでたけど

190 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 18:14:52 ID:CdBcvmGm0

劉曄でダメ計もちを徹底マークから徹底乱戦か

191 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 18:53:57 ID:U01LtLucO

>>177-180

吹いた

192 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:07:13 ID:QxPkygbTO

曹操、β、曹仁、劉曄、賈クというデッキを使って勝率そこそこを維持してたものだけど、
使ってみたら劉曄がもうだめぽな感じなので1コス枠×2をいじろうと思うんだが、何か良い感じの組み合わせ案はあるかい？
俺が考えたのは郭皇后＋張春華なんだが、友達に「ネタだろ」って言われて凹んだんだぜ('A`)

193 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:10:09 ID:w6MWAUJE0

>>192
個人的には春華を無勢orイク様かなあ

194 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:11:58 ID:yZC7mmaY0

反計が欲しいなら劉ﾖｳの代りにﾘﾃﾝでいいと思うが。求心なら弓普通に入るし。

195 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:13:02 ID:AhV85iEY0

>>192
ｼﾝ皇后と楽進かなぁ

196 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:30:13 ID:BHbwPWYn0

魏武は…据え置きだった……よ

197 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:31:32 ID:w6MWAUJE0

>>196
乙

ああバージョンアップが楽しみだなあ

198 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:42:08 ID:Av25nxIo0

なあ、まだ試してないんだけど水禍の威力upはマジなの？
もしそうなら大水計も威力上がってたりする？

199 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:42:50 ID:AhV85iEY0

>>197
泣いた

200 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:44:11 ID:yaUa+WhX0

劉曄はこのままランキングから消えてくれないかなぁ、と思う俺がいる。

２までの劉曄は、その計略の存在が忘れられるほど影がうすくて、
相手を引っ掛けるのに都合がよかった。
抑止力じゃなくて、罠みたいな感じだったな。

201 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:44:12 ID:LRX8mxOS0

ところであんまり魏武見ないけど皆どういう構築なのか気になる

魏文帝、㌧、ヨーコ、ウキン、サイボウでやってるんだけどやっぱ流行っている二色機略や蜀にまず入るハルヒ潰しに大水計入れたほうがいいかな？

202 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:57:13 ID:Bt0NLpV70

曹丕　張郃　惇　劉曄　李典　がちょっと前まで使ってた。
今は何故かイク様が入ってる…(´・ω・`)

203 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 20:57:41 ID:W4cpuyPS0

㌧使ってきたけど、全っ然問題ない範囲だったぞ
呂布は勿論だが、機略も普通にフルボッコにしてきた
劉ﾖｳはナミにでもして魅力重視の求心にすればいいし、
雲散求心はこのverでも安泰だわ

ただ八卦は相変わらずクソすぎだろ
七星や厨戯とともに猛威を奮いそうだ

204 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:01:53 ID:khVr/e9E0

>>196
乙…あまり話題になってなかったから分かっていたが……
ｗｉｋｉのロケテ情報にガセを載せた奴が憎い…

205 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:03:25 ID:zyv21aR5O

絶対参考にならんが
魏武ガイ β 無勢玄妙or流用
でやってます。はいマゾいね
無勢は魏武の1コスサブ計略要員として使っとります

前は求心魏武ヨウコ草食流用とかやってたけどこれもきつかった…
後半、魏武で上がって求心のコンボが楽しかったなぁ

つか魏武据え置きって… まじSSQ（#'A`）

206 ：201：2008/01/31(木) 21:08:32 ID:LRX8mxOS0

魏武→求心打つぐらいなら機略→求心の方が強いしなぁ
使用するコスト枠も同じだしね

皆大水計使わんのね(´・ω・)
ありがと

207 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:09:55 ID:aB4ATR3L0

suicaの計は画像見ると縦に広がったように見えなくもないけど
こんなもんだっけっか？

208 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:11:36 ID:w1vHlt7DO

忠義号令は普通素武力低い魏にいれてバランスいいと思う。武力が高い蜀だと
HPが増えて武力も英傑号令に遜色ないじゃないか。

と真っ白な兵力で普通に武力が高い関羽をみて思った…

209 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:24:46 ID:LRX8mxOS0

高武力だけで組んで忠義号令打ったほうがダメ効率的にはいい

でもここは魏単スレだってことを忘れずに

210 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:26:42 ID:AhV85iEY0

まぁ敵を知り己を知れば（ｒｙって感じでいんじゃねｗ

211 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:27:13 ID:0vuo+LS80

suicaは変更無しでFA

212 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:31:46 ID:2pHVsk7cO

>>205
質問なんだが、5枚魏武で無勢はどう使ってる？
自分も使ってみたいんだが、使いどころがわからないんだ。
ちなみに自分は今曹丕、ﾎｳﾄｸ、ｶﾞｲ、郭皇后、劉曄なんだ。

213 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:55:24 ID:Av25nxIo0

>>211
威力も変更なし？

214 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 21:57:36 ID:9rKD6CsrO

>>215
>>205じゃないが俺も使ってる

俺は魏武でリード取った後の守りで使うな
蜀や求心の号令主体の相手の時に重宝する
後は魏武でリードとれなかった時に魏武＋無勢で逆転にかけたりしてる

215 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:03:08 ID:U6s37e3iO

魏武　２３Ｃ
城門特攻ダメ　２８.８
隠密　サーチ可能、矢は見えるまま
知力１０水禍で知力５がほぼ確殺
　　　　　　　　　　　　ついでに敵情報
呂布が武力１２馬と乱戦して１２の方が約２割残して勝つ
武力１１馬と乱戦すると１１が約１割残して勝つ

チラ裏
機略水禍デッキとか士気MAXから面白そうです

既出だったらすみません

216 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:05:07 ID:yZC7mmaY0

>215
乙
呂布に厳しいな瀬賀ｗ

217 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:08:57 ID:w6MWAUJE0

>>215
水禍、というかダメ計の効果は前からそんなもんじゃなかった？

そして呂布の内蔵武力12というのは結局夢に終わったのか…
苦手だから助かったけど…

218 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:13:21 ID:QzDuo9urO

R夏候惇が強化されたって聞いたんだけど、このスレ的にはどうなの？

219 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:21:23 ID:w6MWAUJE0

>>218
UC惇って全然現役ですよね
3コス使うなら2コス＋殿馬でもいいですよね
みたいな

環境次第では新しい使い道も見つかるかもしれないが…

220 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:22:50 ID:AhV85iEY0

UC㌧は忠義の台頭によって結構消えそうな気がするなぁ

221 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:27:30 ID:9rKD6CsrO

ごめん
>>214は>>212宛てです…

222 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:31:33 ID:0vuo+LS80

>>213
多分威力も変更無し

223 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:42:01 ID:2pHVsk7cO

>>214
なるほど。サブ計略として使いこなせば強そうだ。
劉曄が抑止力として活躍してなかったからなあ。明日使ってみるわ、サンクス。

224 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 22:49:23 ID:zyv21aR5O

>>212
自分はいつも士気9貯めて待って玄妙
そのあとのぶつかりあいで魏武使ってまた玄妙で見つめるって感じでやってたけど214みたいな使い方もいいなぁ
つか23カウントならもうデッキ変えようかな（'A`）

225 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:17:56 ID:WMQcShsb0

ちょっと失礼。
今まで
求心、機略、曹仁、楽進、劉ヨウ、軍師陳グン
でやってたけど、
現verで劉ヨウの看破が全くプレッシャーにならないようだったら
何か他の計略要因に変えようかと思ってるところなんだが、
何がいいかな？
候補としては郭皇后、ナミ皇后あたりにしようかなと思ってるんだけど。

226 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:26:13 ID:R2r6Jx9y0

むむむ…来来・曹操・ＵＣﾄﾝ・劉曄
というオーソドックスなデッキで今までやってきたが
皆の話聞いてると今までのデッキじゃきつそうだぞ。
求心4枚デッキはどういじろうか…雲散と看破捨てて高武力で組んじゃおうかな。
ＵＣ㌧をＲにするｋ（ｒｙ

227 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:26:25 ID:IBKer3seO

>>225
機略がいるなら妨害は一応あるし、俺だったらナミかな？

騎馬にこだわらないなら李典も良いと思うよ。

228 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:28:41 ID:CdBcvmGm0

>>226
ぱちろーが曹操、ホウ徳、徐晃、羊コの魏4やってたよ

229 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:29:25 ID:U6s37e3iO

>>217
自分は少し上がってると見ます
ただ素の水禍を使用する分には殆ど変わらないかもしれないです

230 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:30:25 ID:AhV85iEY0

>>225
騎馬ｽﾚでちょっと前にその会話してたから見てみるといいかも！

231 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:32:01 ID:LRX8mxOS0

>>225
抑止力で考えるならそのままでもいいと思う
でも変えるなら俺だったらサイボウ入れる、槍欲しいだけｗ

232 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:54:51 ID:R2r6Jx9y0

>>228
それ見ました。扱いのうまさとがん攻めの精神に惚れましたね。
やってみようかな…　車輪と孔明への対策ビジョンが見えないけど。

233 ：ゲームセンター名無し：2008/01/31(木) 23:59:03 ID:I/Oa5KqU0

>225
看破いいよ看破。護衛に槍兵必須だけどね

234 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 00:15:36 ID:0xvjBaNq0

>>226
それ義経のデッキじゃん

235 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 00:31:33 ID:DUjaxkM50

曹操　典イ　劉曄　李典　曹植
でやってるんだが、軍師は誰がいいかな？
今まではずっと再起できたんだが、３品になってから再起のつかいどころがなくて・・・

236 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 00:35:25 ID:92k+RdxwO

>>235
荀攸でFA

237 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 00:39:07 ID:Wv9nfg2OO

>>233
槍必須は機略での話？

238 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:08:29 ID:rZfd6Y5Z0

>>225
求心機略于禁李典郭皇后軍師イク様
低品だけどこのデッキにしてからやっとまともな勝率に。
ちょっと前に解説までしてくれてた人の楽進→郭皇后で
運用も似たようなものだけど、精兵張る率が若干高め。
魅力と伏兵踏めるのが助かる。
八卦には先掛けちらつかせて低いラインで撃たせるのが仕事。
今ver増えそうな忠義にも対応出来そう。

素武力8 6 5 3 2なのは目を瞑る…

239 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:29:29 ID:AxxWx+Wm0

矢で知力依存のダメージを与える計略があったら良かったかも知れんな…。
あとは、馬鹿効果のある矢とか封印効果のある矢とかも。
何にしても魏は計略ステルス相手に出来ることが少なすぎだし、
余りまくってる弓兵に有用な計略を持たせてもいいような気がする。

このままじゃあ、Ver3はずっと三人掛けUC張飛の天下が続きそうだ･･･。

240 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:31:31 ID:ulLGdozd0

>魏は計略ステルス相手に出来ることが少なすぎだし

呉にがんばってもらわないとな

241 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:39:47 ID:KMuuQje9O

>>239
ありそうな計略だけど、出るとしたら呉だな。

242 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:43:51 ID:GuTWSlCbO

低品だけど…求心、雲散、看破、羊子、楽進のテンプレ求心デッキでやってたんだが…
劉曄がﾀﾞﾒﾎﾟみたいだから離間にしようかとか思ったんだけど…

離間って武力知力は幾つ下がるの？
初心者な質問ごめんorz

あと雲散㌧をウホに変えるってのも検討してるんだけど㌧の方がいいかな？

243 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:43:57 ID:ORgH+TmuO

現在4品で号令・妨害無しでやってます。
しかし、やたらに増えた忠義がしんどい…
デッキは、乱れ撃ち・大水計・刹那怪力・無勢舞・看破、ですが、看破→離間が無難な所でしょうか？

244 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 01:58:19 ID:6sGduh0lO

>>225さん
>>85 >>88 >>89 >>102 >>110 >>117辺りに過去ログがあります。あまり参考にならないかもしれませんが
ﾁﾗ裏:Ver更新と言う事で久々に大戦＆スレ書き込
今日の結果は呂布ワラ、忠義が中心で前評判がよかったデッキが多い感じでした。
所感:魏武的運用をする忠義への対策が今後の課題になりそうですのでちょっと考察
相手真ん中少し上で先打ち忠義→こちら自城前で号令→相手騎馬で一回突撃後槍で牽制しながら引く→こちら引くor攻めて相手が城を使って凌ぐ→仕切り直し
この時、再びぶつかり合うと相手の兵力が170％前後になっててきつい気がします
半端に削ると増援→忠義で再び150％軍団が出来るので速度上昇、妨害、超絶、重ね掛け辺りは必須でしょうか
賛否意見、提案有りましたらお願いします

245 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 02:17:08 ID:6sGduh0lO

>>242さん
武力-4知力-2だったと思いますが、余り使い勝手はよくないです
㌧は弱体化したとはいえ、単体殺しにはまだまだ実用的ですし、看破は伏兵、スペック要員ですか
環境的には求心、㌧、刹那神速、看破、弱体、軍師ﾕｳ辺りが良いと思います
看破、㌧の範囲を刹那神速で補うような感じの運用が実用的かと
今の大紅蓮氏のデッキでもあるので自分も浮気しようか考え中です
>>243さん
デッキ自体を要再考な気がします
槍がないので流行りのデッキで有利が付くのが呉バラだけなのは辛いです

246 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 02:28:35 ID:x7FxgBvh0

八卦だらけでへこむわー

247 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 02:31:04 ID:cjAKoKLf0

>>243の刹那怪力は悪来だと思うんだ

248 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 02:46:30 ID:GuTWSlCbO

>>245
なるほどなるほど。
ﾏｼﾞthxです。
知力２しか下がらんのか…
じゃあ１枠は郭皇后のがよさ気か。
刹那神速と看破と郭皇后にしたら素武力に不安が残りませんかね？
87422…で23
突撃が下手くそすぎて25は無いと不安だったり…orz
なら騎馬単辞めろって話なんですが、馬練習したいのよねー
㌧はやっぱり安心感が違うしスペック的にも魅力勇猛で捨て難いからやっぱウホに変えるのはやめようかな…

249 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 02:51:53 ID:9Kr0p41b0

>>248
いや、-3のままですけど？
要するに、何も変わってないって事。
伏兵いらね、伏兵間に合ってます、なら、郭皇后の方がいい（属性の兼ね合いは別問題）。

250 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 02:55:45 ID:6sGduh0lO

申し訳ない、ｷｮﾁｮと見間違えました
修正考察:離間は範囲、効果、知力依存共に勝手が悪いですのできついです
椎茸の強化、火の範囲やや延長、落雷据え置き＆看破弱体などより現在の環境でのデッキの運用は厳しい気がします
後方指揮があればあるいは…というところでしょうか

251 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:03:19 ID:Wv9nfg2OO

>>248
離間の知力低下3だから
つかwikiぐらいみろ

252 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:07:51 ID:GuTWSlCbO

>>249
ん？
混乱するじゃないかorz
結局は武力-4知力-3なのか？

そうか…正直個人的に伏兵３枚は使いづらいから刹那神速入れるなら離間やめて郭皇后を選ぶ事にするわ。
thx。

253 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:12:06 ID:GuTWSlCbO

>>251
すまん。ﾊﾟｿが無いし俺の携帯wiki見れぬorz
故に迷惑を承知の上で質問をしてしまってる。

というか>>245は-2だと言うし、他の人は-3だと言うし、どーしろと(´ω｀)

254 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:16:49 ID:6sGduh0lO

-3で間違いないかと。携帯でもWIKI見れますし
どうも深夜は墓穴を掘りがちで困る

255 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:18:14 ID:cghEtn2A0

>>248
１からの復帰で俺も低品だけど
騎馬単はもう少しうまくなってからにするわ。
刺さらないようにすると馬なのに全然突撃でけんし。
壁は素直に馬以外にやらせた方が楽ですわ。

１の頃は武８～９の槍が優秀なおかげで
壁突撃楽だったんだなと実感ｗ
予想以上にスキルのなかった自分に絶望した！

256 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:29:02 ID:6sGduh0lO

知力-2は切ない方だった。もう寝るかな

257 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 03:33:11 ID:GuTWSlCbO

>>255
やはり壁は必要か…

258 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 04:06:16 ID:fPJWaedyO

離間は知力低下-2にしてもいいから移動速度の低下率を0.6倍に戻して欲しい

259 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 04:07:13 ID:K3DgT7L90

魏武使ってから曹丕をそのまま機略に変えたら涙が出るほど強かった

260 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 04:23:34 ID:XxU5hTGh0

>>259
あるあるｗ　　だがそれでも曹丕使うのが俺のジャスティス
ってか曹丕使ってる人ってどんなデッキ使ってるんかな？

261 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 04:26:22 ID:2PWQdomS0

今は
張遼→求心でも同じことがいえるからなぁ

魏武よりゃずっといいけどｗ

262 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 04:48:14 ID:ZRjiRC2l0

>>260
曹操・曹丕・曹彰・曹植・ベン皇后でやってるよ

曹植を曹皇后に変えた方が多分強い。

でも、楽しいよ（・∀・）

263 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 04:55:56 ID:2PWQdomS0

>>262
すげぇｗ全員ちゃんと卞氏の子供やｗ

264 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 05:16:36 ID:K3DgT7L90

>>261
なんか環境的に槍が多いから神速より求心…っていう感じじゃなくて、もっと根本的なものを感じた

魏武→相手号令でこっち逃げる→必死に守ってカウンター→魏武切れる＼(＾o＾)／

から

機略→相手号令→おらああああああ→攻城

こんな感じだな

265 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 05:28:15 ID:XxU5hTGh0

>>262
すげぇなｗ

魏武は募兵もちとあわせれば強いんじゃね？
ってことでＲ許チョと合わせて使ってる。
プレイスキルがないせいで勝率はひどいもんだけどｗ

266 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 07:14:38 ID:cmiTHow10

看破は死んだに近いけど、㌧は困るようなレベルじゃないな
引き続き呂布メタになりそうだ
問題は忠義かな、弱体小計が鍵っぽい

>>238
求心機略は知力１０の伏兵２枚も居るから、開幕よほど
下手な踏ませ方しなければ武力低くても結構いけるんだよな
士気さえ溜めればぶつかり合いは最強だし

267 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 08:55:49 ID:KHAHES+BO

>>262
素敵な家族デッキだな！俺もやってみたいよ
俺も次には上方修正されるのを信じて魏武を使うよ！

でも確かに曹丕の所を入れ替えると泣けるぐらい強くなる…

268 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 10:45:37 ID:AUcKXtRy0

結局verうｐってさ

今強い→八卦
これから強いかもしれない→忠義
長槍→やや弱体
看破→死亡

これだけだよな、変更点。
呉が今まで以上に蜀に食われる絵が見える

蜀4割
魏3割
呉2割
群雄1割

こうなりそうだな

269 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 10:57:00 ID:1T3w7kcsO

五品まで来て全国で1回しか魏武と当たったこと無いけど
文帝 R淵張ｺｳ楽進卞だったな
相手が魏武と落日を使って中央突破してきて
こっちも中央から迎え討とうとしたら極滅で一網打尽にされた

地属性って怖いな

270 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 11:01:59 ID:2Y0IIynlO

魏単機略で悩んでるんだけど、機略求心ってホントに強いん？
素武力低くて必要士気も高いし、高武力相手にアワアワする印象しかない…

機略、β、乱れ、神速禿とか考えてるんだがどうだろう？

271 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 11:32:35 ID:6GyeHt6y0

魏武２３ｃのままって…頭大丈夫か瀬賀…

272 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 11:39:12 ID:kWxr7tgy0

>>270
上の>>85-102に書いてあって俺は使った事は無いけど
求心、機略、ｳｷﾝ、ｶﾞｸｼﾝ、ﾘﾃﾝ、軍師ｲｸ様
だと総武力26で伏兵3だったら開幕含めて、素武力は大丈夫だと思うよ

273 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:00:43 ID:2Y0IIynlO

>>272
でも実際やってみると、高武力がいる＞＞総武力がある、だからねぇ
士気ないときの事も考えるとお互い足を引っ張り合ってるようにしか…

274 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:05:13 ID:Wr2CrimMO

>>273
うるせー馬鹿

275 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:07:39 ID:m11YyJDi0

高武力がいて総武力がある許チョを使えばいい

276 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:07:49 ID:fTIT2Hdj0

>>274
黙れド低脳が

277 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:12:37 ID:Wr2CrimMO

はーい

278 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:29:20 ID:V9SkTknj0

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

279 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:39:41 ID:jxlSoO7N0

>>278
　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

280 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:40:28 ID:92k+RdxwO

>>270
とりあえず一度使ってみて自分に合わなければやめれば良いさ。

281 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 12:52:56 ID:P80wPIdY0

>278-279
様式美だねぇ…

282 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 13:26:25 ID:8Z0Apw+MO

七星桃園強いな。
みんなこれどう対策してる?

ちなみに当たったのは、
R劉備、Rギエン、Rジョショ、Rホウトウ、凡将。

283 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:00:19 ID:mdrQRJ3OO

高武力がいない求心機略よりウホ入り機略とかの方がいいと思うよ

284 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:27:26 ID:3QRI53GX0

そんなの、マンチョーで動きとめちゃえばいいじゃないか

285 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:37:47 ID:4SvhfZwZ0

>>282
㌧で雲散する。

286 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:42:17 ID:4SvhfZwZ0

そういや忠義、忠義って騒がれてるけど、機略が入ってるなら楽じゃね？
、と思ってるわけなんだが。
報告がないところみると意外と厳しいのかな？

287 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:50:38 ID:hnxFD9eeO

機略が入ってれば、忠義楽だと思う。
大徳よりも範囲狭いからいれやすいし

288 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:52:16 ID:3QRI53GX0

機略使っても、回復分って消えないんじゃないか？

289 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:53:30 ID:MC28ggGH0

でも忠義の大号令を機略自在でかき消しても兵力UPはのこるでしょ？

290 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:54:07 ID:MC28ggGH0

>>288

被りました、ごめんなさい・・

291 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:54:46 ID:x02iaNjs0

代わりに武力を下げてるじゃないか

292 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 14:57:43 ID:K3DgT7L90

それは他の号令も同じでしょ？

ただ忠義は兵力upが残るから他の号令と比べて効果が薄いって意味じゃないの

293 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:00:21 ID:3QRI53GX0

兵力UPの効果があるから、ほかの号令と比べたら機略の効果も薄くなる。
そこで相手殲滅できるならいいけど、逃げられたらこっちが損になるし。

294 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:16:05 ID:P80wPIdY0

仲の良いスレだなｗ

295 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:30:48 ID:qeH0NqlY0

忠義は馬が多くても2体だから、機略相手に逃げるのは難しいでしょ。

296 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 15:37:42 ID:UazAqGty0

>>264
神速撃つと刺さって自爆とかあるからな

297 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 16:20:35 ID:IDDsVdbx0

機略使ってるのに呉に勝てない・・。
あの勢力は本当に苦手だ・・

298 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 16:26:08 ID:lbrh07es0

さすがにそれはセンスの無さを疑わずにはおれない、
延々と機略妨害してれば勝つるだろ？

299 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 16:32:22 ID:xcaVttE90

>>297
矢集めるオトリ馬の役目をしっかりと決めてる？それだけでだいぶん違うよ。

300 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 16:40:16 ID:ujwkFHfE0

俺様の目標は、裸ァァァ！である　あのハートのフラッグがﾗﾌﾞﾘｰすぎｗ　つい見とれちまったぜｗ

301 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 16:40:49 ID:3WFpc27oO

忠義は、相手が武力編成なら求心などで武力あげるより
弱体化二度掛けや王異とかで武力を下げにいったらいいんじゃない？

知力高めなら相手武力低いだろうし求心で押せるんじゃない？

302 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 16:42:31 ID:EPB+N9wf0

驚きの白さを見るとすでに手遅れだと思うがなｗ

303 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:17:39 ID:bclyFie40

>297
いっしょいっしょｗ
2品くらいだから参考にならないだろうけど
開幕柵壊しに夢中になりすぎてパチったりとかザラorz

304 ：192：2008/02/01(金) 17:19:02 ID:v3Xid5luO

みんな返信ありがとう、色々試してみることにするわ

ちなみに郭皇后＋張春華で少しプレーしてきたが対呂布ワラ・対魏単機略でどちらもボロ負けだったorz

対呂布が余りにも無理ゲーすぎる…これまでがどれだけ離間便りだったか分かったw

305 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:21:06 ID:3QTnjWTc0

自分はいっつもシバイが柵に当たって出てしまう。。
知力upのおかげで、火計入りとかは大分楽だけどね。

306 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:28:24 ID:92k+RdxwO

今日、忠義とやったけど終盤で士気１２あったから弱体化の３度掛けで何とかしたよ。
まぁ、終盤しか使えないがなｗ

武力－１２は七星忠義で真っ白だろうが何とか出来る。

307 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:31:56 ID:iSfs2yXF0

それにしても、今回の調整は蜀の一人みたいっぽいね…

308 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 17:59:39 ID:iPiWJ17t0

R㌧の大喝って結局範囲変わらず？
無勢　大喝　ウホ徳　裸でやってるから結構メイン計略なんだが

309 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 18:09:41 ID:P80wPIdY0

兵力回復の知力依存ってどんなもんかな？
明日にでも離間で試してみる。

310 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 18:49:44 ID:IDDsVdbx0

>>303
すみません、こっちは５品です。
正直車輪がいない蜀のほうが楽ですね
矢集め云々というより、呉の戦い方と柵、獄滅が本当にやりずらい・・

311 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 18:50:43 ID:3QRI53GX0

このご時勢にわざわざ呉つかってるんだ。
そりゃあ猛者も多いさ。
こっちも蜀より相手にするの慣れてないしね

312 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 18:57:20 ID:IDDsVdbx0

八卦と呉に勝てないだけで勝率５割キープがつらい。
求心は割りと楽だが、神速もな・・
昔から攻守は使ってたが、神速使いとは騎馬スキルの差が出て号令勝負以外でつらい・・

そういえば大戦２の西涼も苦手だったな。
どうやら猛者相手が苦手らしい。
ちなみに２では徳６まで求心、それからは攻守使ってた。

313 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 19:47:01 ID:905GWwcUO

マゾいデッキを使ってやるは大抵うまいんだよね。特に前verのリョフ使いは半端じゃなかったな。

314 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 20:12:09 ID:e8lde8th0

デッキパワー+本人のパワー＝ランク　だからなぁ
同じ品、証でデッキが変なのに当たるってことはその分そいつが強いのは自明

315 ：225：2008/02/01(金) 20:20:19 ID:0KVjE//F0

レスどうも。
とりあえず劉ヨウの変わりに郭皇后入れてみた。
弱体化の小計意外と範囲広くて使いやすかったな。
今日の勝率は2勝1敗でした。
太尉目指して頑張ります。

チラ裏
今三品なんだが今日3戦して3戦とも一品と二品だった。
2週間ほどやってなかったなんだが、
皆上の方に上がってるのかね？順位も大分下がってたし。

316 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 20:34:07 ID:XZYFMTNV0

反計の半径^H^H範囲が狭くなった気がした。
でもそういう話が出てないようだから相手が上手く反計の範囲を見切って
ギリギリで計略を使われただけみたいね。くそ、魏延め…

317 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 20:45:17 ID:SxcJQ3QhO

呉単やら神速デッキやらは本当に上手い人が多くて
油断できん、寧ろ恐い

318 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 20:58:46 ID:54gy2ocf0

はじめて36式開幕乙と当たったけど、対処法知ってれば別段怖い相手じゃなかったな
大水計強いよ大水計。
開幕で落城さえ取られなければいくらでもカウンターできるね

319 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 21:44:21 ID:IDDsVdbx0

>>316
そなた看破の範囲を知らんな？
すぐそばで求心打たれたのに看破できないとは・・
ちょっと前までは相手ヘタスｗｗｗ
だったが今となっては看破セマスｗｗｗになってる。

320 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 22:34:59 ID:KOwnOK/h0

看破じゃなくて反計なｗ
いまやリュウヨウを使う人はあんまりいないだろｗ

>>318
大水計分の士気が溜まる時点で開幕乙できてない罠
恐らく相手の動かし方にミスがあったか開幕伏兵の位置がよかったかのどっちかだと
伏兵で素武力を誤魔化す魏じゃ業炎ある所為でやっぱり分は悪い

321 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 22:40:23 ID:sB2p20jM0

夏侯惇弱体の影響か、今日だけで呂布に４回も当たった

え？もちろん夏侯惇で美味しく頂きますた

322 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 22:48:51 ID:pZyvE6jC0

呂布なんて周旨で受け止めてやんよ
というか全排出停止カードの中でもトップクラスのガチカードだな周旨

これだけで槍2枚ぐらいなら全く怖くなくなる、3枚からはちょっとキツイが

323 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 23:01:03 ID:iqvratJ70

周旨の使い方がわからない俺が居る
曹操、ハゲ、周旨、郭皇后、看破でやってみたが使い方が分からねえ。
防護して敵城門に張り付かせたら良いのか、はたまた別の使い方をすれば良いのか
今は城門車輪した張飛を止めるぐらいしか使っていないです。

上手い人たちはどう使っているのですか？

324 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 23:07:21 ID:vv4+7llz0

>>323
名前通りあんまり攻めに使う計略ではないかな
城門死守の使い方であってると思うよ
とにかく今の魏には超絶が足りないから、
なんとかしてくれる周旨の存在は貴重
黄髭はお引き取り下さい

325 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 23:23:23 ID:K3DgT7L90

開幕乙っていっても開幕落城するわけじゃないんだよ

攻めに自信があるなら開幕多少殴らせてやって防衛、そこからまくることは可能。
大水計みたいな攻めに鬼強い計略を持っているなら尚更。

326 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 23:26:11 ID:iqvratJ70

>>324
なるほど、とにかく死守するときにですね
アリガトウございます

327 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 23:29:27 ID:54gy2ocf0

>>320 >>325
確かに、何も知らずに伏兵真ん中に置いていたら業炎で暴かれて不味かったと思う
99%業炎来ると予想できたから、左右ギリギリに分けて配置して事なきを得たよ。
柵は城門前で、後は城内発進。ヤマ外れた伏兵は即城内へバック。
城壁かなり殴られたけど、落城までは行かなかったからあとは大水計ゲーで乙。

慌てない事が一番だと思ったね。

328 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 23:43:36 ID:P1crEYhf0

まず間違いなく端攻めしてくるわけだから伏兵２枚いたら
両端のギリギリ下に置くのがいいと思う。その辺は読みあいだけど
外したら城に戻して、即攻城行けばよい。

相手は伏兵処理する＝撤退だから開幕に業炎使うしかないんで
あとは奥義無しだから心にゆとりも生まれる。
多少城ダメージもらっても、こっちは後で奥義を絡めて
まくればいい。

ガンメタは羊コ。これがいれば最もキツい開幕が楽になる。

もう絶滅寸前だと思うけど、３６式に負けちゃう人は羊コオススメ。

329 ：ゲームセンター名無し：2008/02/01(金) 23:50:42 ID:m11YyJDi0

伏兵2枚時の開幕対策は城門前に二人並べてだったなあ
で、あいてが片方に寄せてたら開始と同時にそっちに移動
で、許チョの弓で進軍してくる槍と歩兵を打ち抜く

この方法でたいていノーダメージで済んだ
許チョの功績大

330 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 00:01:50 ID:pXhSN7Zc0

ガンメタはテンイか刹那勅命じゃない？

テンイは特に心強い。

331 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 00:02:21 ID:K3DgT7L90

ああキョチョもか。

332 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 00:25:07 ID:7xGI1K0b0

知力１には弱体化の小計が長く持つみたいだけどどうかな。
士気４は若干重いかもだけど。

333 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 00:35:46 ID:1oMnzbD80

>>332
士気４溜まるまでが問題なんだよ

334 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 01:11:56 ID:N/KW4Cdq0

周旨は何ｶｳﾝﾄ持つんだ？

335 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 01:12:26 ID:khrzSE5N0

>>306
全部隊真っ白対策に士気12使うなら求心＋弱体で士気10のほうがいいとおもう
計略時間と看破ｏｒ雲散の士気も考えて
武力-12してもそこまで下がるのは高武力だけで低武力は0以下にはならないし

336 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 01:27:47 ID:Mf9NaNyl0

色々検証してきたぜ。

雲散、看破辺りはもう書かれてるから割愛するが、鄧ガイの隠密神速が1.5倍じゃなかった。
スピードは1.7倍、白馬陣と同じでした。
10カウント近く並走して速度がまったく同じだった。
とりあえず神速デッキにトウガイいれるわ。
ジョコウよりつかえるかもしれん。

337 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 02:27:15 ID:wfrz+AKJ0

>>334
通常で5ｃ、知勇兼陣で6ｃ
ちょっと短いように見えるが、相手の計略からワンテンポ遅らせて発動すれば大抵の超絶は乗り切れるから無問題

338 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 02:33:45 ID:NeqpH7he0

周旨ってよさげなんだけど機略にはいれにくいか・・・？

339 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 02:34:10 ID:mIYZyFWT0

マジでｶﾞｲの1.7か！！

明日早速はげの変わりに入れるぜ！

340 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 03:04:32 ID:+8WrKKce0

周旨はまじでガチだね。
最近流行ってる麻痺矢の相手にこれ1枚あるだけで大分楽になるよ。

ちなみに飛天中の防護でオーラ纏った状態で迎撃喰らっても6割残るよ。
俺は呉の武力2のおじいちゃんの槍に刺さったけど求心して防護だと1割くらいしか減らなかったわｗ
麻痺矢の弓集めして残りで1人づつ落としてくのが最高だぜ。

341 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 04:10:16 ID:cndPmdzr0

>>332-333
構成にもよるけど魅力が3枚以上あるなら使える

342 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 04:12:04 ID:kEG273HFO

防護って何C？

343 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 04:12:59 ID:cndPmdzr0

8レス前も見れないのか

344 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 09:40:49 ID:0/nd1uE5O

兵力8割の隠密トウガイを求心βで迎撃したら吹っ飛んだよ。
これって2倍迎撃？

345 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 09:50:24 ID:qeEQjNepO

>>344
1、5なら二倍迎撃にはならないはず
やっぱり速度上がってるのか

武力上昇は3のまま？

346 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 10:36:50 ID:hoCdDy9H0

>>344
ただの迎撃だったのか槍撃＋迎撃だったのかにもよるんじゃね？

347 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 10:58:34 ID:jSFmZpRCO

軍師を新たに司馬イに代えようと思ってるんだけど、ある程度レベル上げてから全国いくべきかな？

348 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:06:47 ID:XS4it1xwO

>>347
普通はレベル１で突撃だろ

349 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:16:51 ID:r6mrnn200

増援はゲージMAXで使えば低Lvでも気にならない
混一は低Lvだとやたら狭いよ

350 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:33:27 ID:iWWk/NYO0

２の頃は「刹那の防衛」があったから目立たなかったが、
周旨は隠れたガチカードだったんだよなぁ。
あと２の曹彰も。

351 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:39:42 ID:1oMnzbD80

あのときの硬さは
粘り＞防護ではなかった？

352 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 11:51:11 ID:nEGl/BFy0

いや、防御力だけなら常に粘り＜防護だったぞ
ただヨーコと用途丸被りでスペックで負けてて計略が範囲と個人だったから使われてなかったけどな

353 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 12:12:17 ID:1CebEOnTO

>>352
必要士気の違いもあったな…
逆にしとけばよかったような気がする

354 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 12:25:50 ID:DvpPmtHt0

>>349
混一はlv上がっても範囲は広がらないはず
むしろ統率が上がって上昇量増えるのがかなり重要。MAXかどうかで効果変わるし

355 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 12:35:21 ID:2GY7Cq2m0

流れ斬るが巷で噂の機略求心を使ってきた
ぶっちゃけ、どっちか片方いらなくね？って気がしたよ

計略面からみると求心の方がいらないと思うんだが
求心にできて機略にできない事って何がある？

356 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 12:42:25 ID:4cDmIC2M0

俺も使ったけど、騎馬単求心と一長一短だね
たしかに機略が便利な時もある、飛天とか神速等スピードアップが有効な相手には強い
でも、高武力が曹操のみで、士気を使わないと白兵で負けるのが辛いな
ガン待ちにならざるを得ないので、わかってる人はこっちに陣略貼ってくると思う
機略からの求心はかっこよすぎるけどね

357 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 13:02:07 ID:DQPtfJwrO

忠義の兵力100%オーバー対策に突撃闘陣ってどうよ
微妙か、そうか

358 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 13:09:24 ID:W1yUZPJkO

俺も機略求心を使ってみたが、なかなか良かったと思う。
相手が槍多めの時は求心、騎馬、弓メインの時は機略って使い分けれたしね。
士気溜まるまで城ゲージを多少犠牲にして頑張らないとならんが。

359 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 13:11:11 ID:Jz4OhW6R0

>>357
知勇兼陣で十分

360 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 14:13:47 ID:4cDmIC2M0

玄妙反計って結局変わってないよね？
前から使ってる人じゃないから正確な差がわからないけど…

361 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 14:31:36 ID:VRHjRIIZO

>>360
そうなの？
３になってから使ったのは今日が初めてなんだけど、かなり反計しやすくなってると感じた

362 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 14:32:49 ID:q/xqd1n50

変わってないんじゃね？

363 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 14:54:06 ID:Cr1psQQ2O

>>354
混元Ｌv15使ってて、この間Ｌv1見たけど大きさ全然違うぞ

364 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 15:07:37 ID:1CebEOnTO

>>360
動画等を見たかぎりでは変わってない

365 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 15:47:52 ID:69axGoXE0

司馬懿Lv18だけど大きさまったく変わってないよ

366 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 16:45:44 ID:0/nd1uE5O

βでトウガイを2倍迎撃？のカキコした者だが、
槍撃はしてなくて単なる迎撃のみ。
武力上昇は覚えてないや。

367 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 17:04:58 ID:73GlpapY0

サブカでシバイレベル１を改めて体験したけど
メインカードの１５より明らかに狭く感じた。
なんだこれ、せめーなー、と思って増援にしたんで
大きさは変わると思う。

368 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 21:54:47 ID:l8IKKjdD0

てｓｔ

369 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 22:07:39 ID:NeqpH7he0

混一、範囲変わらないと思ってたが変わるのか。ナイス情報。

370 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 22:10:23 ID:69axGoXE0

変わってないって。
混元使い続けてきてれば誰でもわかるよ
こちらか相手の城門前に置くことが多いから広がってれば普通気付くし

371 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 22:26:12 ID:WFgMqJqq0

混元は範囲変わんないって聞いたけど・・・

372 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 22:28:44 ID:vzeCrgUS0

あくまで８品クオリティなんだが、このあたりでは忠義関羽はあまり怖くない。
相手もまだ関羽の扱いと関羽入りデッキの構築に慣れていないような様子だったな。

373 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 22:29:31 ID:B6WXF9Gx0

んーなんか意見分かれるな・・・
俺もLv14まで上げたが範囲は拡がってると思う。
ていうか陣略系は全部範囲が拡がると思ってたんだが。

トウガイは速度ちょっと上がってる気はした。ていうか連突がやりやすかった。
まぁ俺はほぼスペックだけで入れてるから計略は滅多に使わんが・・・

374 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 22:51:06 ID:NeqpH7he0

ガイをスペックでいれるってやるなあ・・・ｗ

375 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:46:56 ID:aT2xXVhW0

いや、7/9伏兵は強いと思うぜ？
でも2コス枠はどうしても武力8以上を入れたくなる

376 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:48:58 ID:NmKtWym00

SR曹操、SRトウ艾、UC于禁、劉曄、春華
これで勝つる！

377 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:55:10 ID:NeqpH7he0

なんというへっぽこデッキｗ

378 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:59:07 ID:aaRziNde0

>>376
勝てる気しないデース

379 ：ゲームセンター名無し：2008/02/02(土) 23:59:59 ID:VKms4K3Q0

うち、やっと勝てるようになったデッキの最大武力７だわ
これで勝ってるのは８品だからだろうけど、やっぱり一人くらい武力高い方がいいのかなー
機略、β、UC㌧、李典、楽進なんだけどUC㌧をRホウ徳にしたらもっと勝てるかな？

380 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:05:11 ID:OmAVjH5m0

殿馬の武力上昇って、戦場の最高武力が複数いたら誰の武力が上がるの？

381 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:06:41 ID:ZevOr3nb0

ランダムかデッキ登録順って聞いた

382 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:08:49 ID:rYOknlcB0

いまはランダムでしょ。

383 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:10:41 ID:6JKU4xPm0

>>379
徐晃にすればいいよ。いざというときの単体神速が使いやすい。

384 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:11:44 ID:t4RUJJvq0

>>379
ウホの場合は楽進を殿馬にしてもいいかもしれない、機略から殿馬で脳汁もいいぜ
俺だったらUC徐晃を使うけどな、そいで楽進を郭皇后あたりにする

>>380
ランダム

385 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:19:07 ID:QqX2ugq60

>>384
2行目なんという俺のデッキ・・・
いやほとんどテンプレですけどね

でも強いよ！βと李典がブッ込んで後ろから突撃するだけ簡単
ただU㌧がいないから低士気単体超絶強化は勘弁

386 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:48:00 ID:4SL05Xvg0

>>385
さらにハゲ→㌧にすれば俺のデッキ・・・。

㌧はまだまだ現役だねぇ。

387 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:53:24 ID:HSkptS/70

なるほど徐晃か、３のは持ってないから選択肢から外してた。
ウホ＆殿馬とか徐晃（＆郭皇后）とか試してみる、ありがとう。

>>386
ということは>>379の楽進→郭皇后？
武力を上げる相談をしていたら武力の下がるデッキが話に上がっていた。
な、何を言っているか分からないと思うが（以下略ｗ

388 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 00:57:39 ID:kQzvZ7DiO

忠義関羽メタには弱体小計より離間のがよくないかな？弱体小計だと速度落ちないから逃げられると効果時間切れてしんどいんだけどこのスレみんなはどうやって対応してるのかな？

389 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:00:59 ID:nrBzuDzf0

俺も離間のほうがいけてるとは思うよ。主力がはいってくれるなら。
むしろここまでないがしろにされてる離間を見ると使いたくなってくるな
そこまで絶望的にダメカードでもあるまい　最低でも王異よりかは

390 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:07:04 ID:0eQUYy6D0

同スペックで暴勇もってたら暴勇だな

391 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:12:23 ID:5f6gt4vC0

流れに乗って聞きたい
いまメインデッキを蜀単→魏単への移行を考えてるんだけど
週一プレイの俄かな俺は求心と機略だとどっちを使った方がいいのかな？

前使ってたのが大徳・槍魏延・当千・ゴイ・月姫・鉄鎖だから
１．中武力以上の槍は必須（できればβ）
２．５枚構成で武力は高めじゃないと不安
３．求心と機略の両立も試したけど無理ですたorz

武力で押し込める求心か、欠点の少ない機略か、むむむ

392 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:15:09 ID:cy1wWJqS0

>>387
まぁ総武力はもともとそこまで低くは無いからねぇ。
最高武力が低いのは確かだけどそのデッキだと計略でいくらでも誤魔化せる。ていうか誤魔化さないと死ねる。
まぁ俺ならやっぱ武力8欲しいし李典→郭皇后にするかな。機略はパーツ変えやすいから面白い。

>>388
機略がいたらリード取ってたら楽だがリード取るのが難しいんだよな・・・

393 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:15:13 ID:nrBzuDzf0

>>390
現実は同スペックじゃないから離間だけどね＾＾

394 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:19:47 ID:DZYsAM64O

>>391
魏軍へようこそ。

求心なら
曹操、β、曹仁、楽進、李典
総武力２８

機略なら
機略、ホウ徳、β、昴、李典
総武力２８

武力高めならこんな感じのが良いと思う。
総武力２８もあれば流石に大丈夫なはず。

395 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:21:22 ID:kQzvZ7DiO

>>389離間入れて頑張ってみるよ。わからん殺しなのかまだ忠義に勝ったことないんだ…。

396 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 01:21:23 ID:qLC1xV9y0

離間はあいてを纏まらせない力は弱体化より強いけど実際打つんだったら弱体化って感じだな
あの範囲に主力纏めてくれる奴はあんまり居ないしな、かといって主力入れられないんなら士気6使う価値は無いんだよな
各個撃破が得意なデッキで離間に依存しなくても戦えるデッキであればいれる価値はあるんじゃないか

397 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 02:02:15 ID:SZgiOMja0

最近魏武デッキを作ってみたんだ
R曹丕　R夏侯淵　R張郃　UC楽進　C曹植　軍師C荀攸
という感じで組んでみたんだが、R張郃+UC楽進をUC于禁+UC曹仁に代える案も思いついたんだ
前者は槍高武力型　後者は計略型という感じのつもりだけど、どっちがいいだろうか？
ちなみに淵を入れたくて作ったデッキだから淵を抜くのは無しで
UC于禁→C満寵　UC楽進→C郭皇后でもいいかもだけど

398 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 02:05:20 ID:MWL6c6vr0

抑止力は離間
士気効率は弱体化
ということか

399 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 02:34:02 ID:1JQ0N8dx0

あまり見ない構成だけど、２コス×４の４枚機略ってのもあり？

３枚を淵β禿で軍師イク、機略を妨害：号令、２：１くらいで活用すれば
妨害陣略でまとめてやられない限りいけるような気がするがどうだろう？

400 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 02:46:34 ID:gWs4d/xe0

>>399
稼動してからしばらくの間は、
機略・ホウ徳・徐晃・β＠軍師郭嘉でやってた。

一応、総武力は３０あるし、知力も２３あるからいけるかなと思ったけど、
いまいち決め手に欠けるというかなんというか…。

まぁ、あの頃は、このデッキだと長槍にどうしようもなかったんだけど、
長槍が弱体化された今ならいけるのかもしれん。

ただ、八卦がな…orz

401 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 02:57:11 ID:K0LAn8O90

>>397
魏武はしばしば槍を生贄にして逃げることがあるので、
個人的には槍が低武力で戦線崩壊しない于禁＋曹仁
だがそれ以前に弓３枚はちと微妙だと思う

402 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 03:17:21 ID:rXf/pZuW0

ID:nrBzuDzf0は一言多くて周りから嫌われるタイプ
王異舐めんな

403 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 03:22:17 ID:l9owzsHh0

そうだね。王異強いよね。でもね暴勇決まるのって低品だけだから。
上に行っても絶望しないで暴勇しててね＾＾

404 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 03:47:03 ID:pUZmgZTUO

>>403みたいに王異舐めてるヤツほど掛かりやすいw

2の征覇王クラスは無理だけど覇王クラスなら三、四部隊掛かるヤツも多々居た
多分舐めて余裕こいてたんだと思う
まぁ離間と比べる事は出来ないけど

405 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 03:55:02 ID:t2NYdbue0

王異は見せ球DA

406 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 03:58:40 ID:nrBzuDzf0

王異を舐めちゃいないぜ
そして舐めてないから通用しない。自分にも相手にもな。
一回引っかかった奴は次からは絶対引っかからない。

上位で戦っていくためにはそういった一回しか通用しないようなカードはダメカード
離間のほうが全然優秀。見せ球にしても何にしてもな。

407 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 04:05:55 ID:BIpL6Aa60

暴勇も離間も相手に意識させてまとまらせず各個撃破していくのが正しい運用
士気５士気６の妨害は使うべきときは使うけど無闇やたらには使わない

408 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 04:21:13 ID:SIEbJV2X0

混元の範囲はレベルアップで広がるものだと思ってんだんだけど
範囲が広がらないとしたら混元のレベルは上がると何が変わるの？

ところで今日レベル９のシバイで混元一気使って真ん中に騎馬２体並べたところ
左右から走ってきた騎馬に突撃食らった！
これは単に俺の置き方が甘かっただけか？
もっと２体を寄せていれば突撃前に敵の騎馬は止まったはずだよね。

409 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 04:55:59 ID:SY7JsT1S0

混元の範囲はLv上がれば広がるから。
手元にLv1とLv15の画像がないから信憑性ないかもしれないが広がります。

ただ部隊配置のときに陣略配置するよね。
その時の画面はたぶん1も15も変わらないよ。俺がいつも配置する時小さいなーと思ってるから。

でも実際MAXで打てば全然大きさ変わるってのがわかるよ。
イメージとしては城門前の櫓の内側にすっぽりハマるのがLv1。Lv15だと櫓の外側までハマるかな？ごめん説明下手でｗ

410 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 05:32:19 ID:rXf/pZuW0

>>407
＞一回引っかかった奴は次からは絶対引っかからない。
自分で書いてるじゃない。
407も言ってるけど妨害を意識させる事に意義があるわけで。

どの辺を上位って言ってるかは知らないけど、大尉なるまで王異をダメと思った事は無いな。
その内当たる事もあるだろうからその時はよろしく＾＾

411 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 05:39:13 ID:9DYk674V0

王異厨は毎回沸くな

412 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 05:50:34 ID:J7RdANyg0

名物です。

413 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 06:02:09 ID:v26WKGojO

そりゃ多いからな

414 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 06:49:28 ID:pUZmgZTUO

使い方や評価云々は別に良いだろ

問題は王異可愛いから使いたいけど
使い方分かりません
やデッキ教えて下さい
ってヤツ

415 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 07:47:11 ID:t42rtMp4O

魏武使いたいと思ってるんだが
魏武号令の時間って延びたの？
Wikiにはなんとなく延長とは書いてあるんだが

416 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 09:19:30 ID:c50LP0LeO

あげといてやるよ

417 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 09:36:21 ID:ShfaCxT5O

ギブ一喝はどうかな？

418 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 12:42:14 ID:HUk1qt660

>>415
あれはガセで上方修正は全く無しらしい。

419 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 14:01:12 ID:hukE2p2/0

李典の反計範囲縮小されてるし
混元も下方修正だし…風当たりキツイなー

420 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 14:05:54 ID:f8ocry/8O

混元は修正無しじゃないの？

421 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 14:19:24 ID:hukE2p2/0

速度減少しにくくなってるはず

422 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 14:27:36 ID:iL87aS+i0

あのさ、大尉昇格戦で10回も失敗して、気分転換にやった
大喝、大水系、満潮、牛禁、との馬
ですでに3勝１敗なんだが…これで大尉になったら月に向かって吼えていいかな？（・ω・）

423 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 14:42:12 ID:cy1wWJqS0

>>422
一瞬コストが・・・と思ったが牛金か
うん。存分に吼えていいと思うよ。勝利の雄たけびを。
しかし一体どういう経緯でそのデッキを作るに至ったのか知りたいｗ

424 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 15:06:20 ID:iL87aS+i0

ただLE㌧兄引いたからだよｗうん、普通過ぎる理由なんだ。すまない。
ではゲーセン行って来る。野暮用済ませて、対戦は18時くらいかな（・ω・）
当たった人どうか手加減してくだry

425 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 15:22:09 ID:7oqI5vCN0

今の離間ってリョフ対策になりますか？

求心　β　西瓜　リテン　郭皇后
でやってたんですけど、長槍を余り見なくなった、
忠義に西瓜はあまり意味なしだと思うので
西瓜→ヨウコにして、これだとリョフが怖いので
離間を入れようと思うんですが、どうですかね？

426 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 15:24:38 ID:S3wrXFrwO

司馬懿、トウ乂のコンビは使いぬくいんかな？
デッキは、β、楽、女馬か利点。
昨日から魏軍使ってる魏初心者です

427 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 16:56:40 ID:Da1XxCeZO

機略に艾は知力上昇の意味がほとんど無い上に武力が低くなりがちの機略では武力7は厳しいし隠密が正に空気

構成は悪くないから使いつつダメだと感じたらｳﾎ徳に変えるといい

あ、>>426向けです。

428 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:12:28 ID:S3wrXFrwO

>>427
有難うございます
やはり余りよくはないですよぬ。
ウホ→ホウトクでいいのかな？
持ってないから徐行にしてみます。
昨日張遼引いたから使ってたけど、無理だよあれは。ホウトクとトレードしたいよ

429 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:18:44 ID:kho6bnQOO

トウガイ隠しに隠して知力11伏兵できるんじゃね！？

イク様強くね？

430 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:34:51 ID:Z9zSDP4O0

求心、徳、楽進、看破で残りの1.5の所、
王異を郭嘉に入れかえようか迷ってるんだけど
どっちがいいかね。

431 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:40:37 ID:bxoe/ByS0

刺さらない自信があるならカクカでしょ。軍師をシバイかジュンユウにしながら業炎も脱出できるし。
あ、お勧めはキノコのおじさんですがｗ

432 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:41:14 ID:HrT33echO

>>430
郭嘉でFA

433 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:44:08 ID:T30Q+JN/O

テンイが強くなったのにあまり使われてない原因は、
玄妙の士気が7割、後方指揮がなくなったのが3割だと思っている。
カード追加で1.5馬後方指揮出ないかなぁ。郭嘉じゃなくてもいいから。

しかし魏4も見ないね。落雷のせいかな？

434 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:46:27 ID:80SqynQ70

サブカで4枚無勢やって遊んでる連中は多いけどな

435 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:47:55 ID:bDlf3TCv0

2の典韋は戦器の槍兵・弓兵防御が大きかったからなぁ
武力インフレで他にも高武力いるしね

436 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:48:19 ID:K3xDVVdj0

今日fanが魏４やってるの見たよ。
旧Rテンイ使ってた。

437 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 17:49:04 ID:oxePMG+eO

テンイが使われなくなったのは7/7勇の人のせいだと思うが

2の頃は自在の槍要員としてよく見たんだがなぁ

438 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:04:46 ID:T30Q+JN/O

無勢もカクが舞になったと考えれば魏4か。なんかイメージ違うけど。

2の時は攻守でよくテンイ曹仁型とβウホ型の比較があったよね。
今はそんな話も出ないどころか武9槍欲しいなら蜀からになっちゃってる。

何とかテンイ入れたデッキ作りたいなあ。その為にも後方指揮を…

439 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:20:33 ID:zD1hvp+e0

後方指揮は士気3のかわいらしい計略になって呉のかわいらしい人に渡ったからなあ

でも典韋曹仁も典韋ヨーコもガチだと思うよ

440 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:22:42 ID:R0hUuY0e0

流れぶったぎりで申し訳。

昨今流行の忠義は、みなさんどう防御していますか？
モデルとして、３タイプあると思うので各々考えてみたけどどうだろう？

5枚忠義→王異での敵主力無効化　弱体化の計による武力を相殺しての城内乱戦
4枚忠義→上記対策、1コスト騎馬での釣り攻城　
4枚無勢→・・・。

エロい人、どうか知恵を授けてください。
（つＡＴ）

441 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:28:49 ID:K0LAn8O90

王異を号令対策にするのはやめとけと何度もｒｙ
士気差１で４コス以上の兵力を驚きの白さにするだけだ
魏なら素直に求心でも機略でも魏武でもいける

442 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:40:31 ID:w0PP4ikU0

機略や求心使えば引き分け以上の結果がでるはず
引き分けにならないならスキル負け

443 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:56:37 ID:DggZlkW/O

つか司馬懿で済む
拡散されりゃ王異はなすすべなし
一方の司馬懿は味方掛け出来る
相手掛けも範囲が大きくてかけやすい

444 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:56:38 ID:pUZmgZTUO

>>440
なんで王異なの？
普通に号令でいいじゃん

445 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 18:59:50 ID:pzUvyo5b0

バージョンアップするたびに王異の話出てくるな。
誰も使ってないのに存在感だけはある。

446 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 19:02:35 ID:uuw+upDEO

王異は騎馬ならガチだった

あんな計略を持ってる弓に出番はない

447 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 19:07:16 ID:pl5VHDaH0

>>446
馬が暴勇持ちは始まりすぎ
それなら攻城力の低い馬の国のために自城ゲージを回f(ry

448 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 19:08:35 ID:KWgpNeWv0

特攻持ちがいるじゃないか

449 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 19:11:10 ID:80SqynQ70

>>448
曹洪ですね。わかります

450 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 20:39:37 ID:AO4pItwdO

>>440
忠義は7カウント。求心、機略は10.5カウント。
こちらの態勢を崩さない立ち回りを心掛ければ何とかなると思う。
例えば伏兵が2枚あれば同時当てをしたり、関羽は無視して1ｺｽを優先して落としたり、兵力が減っている部隊は早めに戻したりとかかな？

451 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 21:24:49 ID:pOwYz7Mj0

>>449
！？

452 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 21:32:47 ID:m612L4FW0

Verうｐしてからやってないんだが、
流行のデッキとかは変わってないのか？

453 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 21:39:28 ID:hOhYpKgN0

魏は変わってないね
つか変えようがないね
㌧は相変わらず実用範囲だし、劉ﾖｳが計略要員としては死んだくらいかな？
雲散求心もβ李典型も強いし、機略は劉ﾖｳが入れにくくなった以外はほとんど影響なし

呉がますます涙目になって、蜀のジプシー共が忠義に移っただけ

454 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 21:42:31 ID:HSkptS/70

忠義が増えているらしいと聞いて全国してみたら呉単や呉入り二色と多くあたった。
1/4くらいが魏単で、蜀単は０。８品だと流行廃りが関係ないのだろうか。

455 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 21:55:07 ID:6nKeeH9/0

>>454
その辺の品でやってる人が一番の勝ち組だよ。
上のほうに行こうとするとやっぱどうしてもテンプレ使わないといけないからね。
一見オリジナルに見えてもやっぱ結局はUC張飛とか入ってるんだよな。

真にやりたいデッキをやってる人が多いだろうからね。
流行り廃りに影響されにくいのだろうね。

456 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 22:11:45 ID:HgluFsxe0

蜀は基本的に二択で選ぶだけだしね
ハルヒか魏延
チョロか宝刀
月姫かJOJO
八卦か大徳（もしくは忠義）

これ以外殆ど使われない罠

457 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 22:32:01 ID:uO896ooFO

この流れ＆半分スレチだから聞きにくいけどいいかな？

機略対決をホームで観て興味を持ったから手持ちの即席で組んでやったんだ
機略、R魏延、徐晃、月姫、李典、軍師知勇
○△○×だったけど、機略使うならやっぱり魏単にした方がいいのかな？

458 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 22:37:05 ID:D7fB/2nFO

>>436
へぇ旧なんだ
やっぱりいざって時の身代わりなんかな

459 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:04:06 ID:K3xDVVdj0

>>458　
ちなみに構成は神速号令、身代わり、ウホ徳、離間だった。

460 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:12:57 ID:xNQ6uQ8FO

王異厨ではないが、今日求心暴勇デッキにボロカスやられましたよ。
こっちの高武力アタッカーを確殺されてのカウンターは無理ゲー。
まとまれないのでバラけたら連突で各個撃破されるし。

相手に王異がいるだけで、ペース持ってかれる。

と言う事で王異デッキ組もうと思うんだが、いいアイディアプリーズ。
槍兵はいるよな。

461 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:16:50 ID:bxoe/ByS0

そのボロカスにやられたデッキを使えばいいじゃんｗ

使ってみれば辛い点も見えてくるけどな…

462 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:17:20 ID:K0LAn8O90

どこからどう見ても典型的な王異厨の質問です。ありがとうござｒｙ

463 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:24:02 ID:uO896ooFO

スルーか…、こうなることはわかっていたろ？俺…（´д｀）

464 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:27:14 ID:uueov1JOO

>>463
たつを

465 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:27:24 ID:frQzzVBc0

求心　ウホ　王異　殿馬　サイボウ

で良いんじゃね？

466 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:29:31 ID:bxoe/ByS0

機略は魏蜀2色だと八卦以外は満遍なく勝てる。
単色だと魏と呉への相性がよりよくなるが（特に対魏）、蜀に全体的に勝ち辛くなる。
お好きなほうでどうぞ。
2色なら頂上に載った5枚と6枚のを使った方がいいよ。
劉ヨウは変えてもいいけど、チョロだけは入れた方がいい

467 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:39:20 ID:2LIoVqN50

>>466
魏蜀2色機略で５枚って頂上に載ったっけ？
あと、たつをデッキは俄かが使うには無理すぎたぜチクショウ

468 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:41:49 ID:t4RUJJvq0

>>467
たつを氏本人が乗せたタイプ
機略・UC張飛・C王平・R羊・C看破
今では看破をﾖｰｷﾞに変えたりするのがHOT！

469 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:42:22 ID:bxoe/ByS0

ニコニコでたつをvsみつよし戦を見てみて。
ただ、6枚を練習した方がいいと思うよ。断然強い。

470 ：ゲームセンター名無し：2008/02/03(日) 23:52:53 ID:5DpBdVDGO

店内頂上で機略、姜維、R魏延、看破、リテンってのを見たなぁ
前バージョンだったけど

471 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:08:22 ID:DkhqX4oB0

王異は神カードだな

兵力200％になった車輪やマウントの関羽をたった士気5で倒せるなんて

472 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:27:32 ID:84Jore7rO

強いが使いにくいすぎる
弱くて使われまくりの俺とは大違い

473 ：sage：2008/02/04(月) 00:28:26 ID:pP6Bcrt50

>>460

SR曹操 UCトン SR王異 Cサイボウ C郭皇后

弱体化と暴勇は計略被ってる様に思えるけど、使い分け出来れば強い。
総武力は低いが魅力4、伏兵1のデッキだから開幕も凌げる。

なにより駆け引き重視の癖のあるデッキだから、はまれば強い。
使いこなせたら面白いデッキだと思う。

474 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:29:35 ID:pP6Bcrt50

↑マジごめん。死んでくる。

475 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:33:09 ID:0tv01reVO

よくあるよくある

476 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:38:28 ID:P0ZaMV8RO

>>473
求心ユーザーから見てもそのデッキには駆け引き的要素は存在しない

477 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:41:35 ID:AIxnO5Ee0

それじゃあここで俺がお約束の台詞を

>>473
普通に大水計入れたほうが強くね？

478 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 00:45:09 ID:FJwJumj4O

てすと

479 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:02:21 ID:IelpG7rO0

魏スレ的には、今回の劉曄の範囲修正はどう見てるの？
まだまだスペック的に見て現役って感じ？

機略使ってるんだが、もし変えるなら
伏兵数減らさないカク、代わりの反計要員で李典、魅の郭皇后・・・
悩むなぁ。

480 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:08:34 ID:qcOtFYpR0

>>479
他に低武力を入れつつ、伏兵もほしいときには使える。
あと、看破も乱戦させればなんとか・・・

481 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:29:39 ID:UT8ZSFLp0

>>479
まぁ看破の範囲はともかく相手が警戒しなくなるわけでもないから脅しとして使えばいいかと。
それこそ全く警戒しない相手ならまだ使えるだろうしね。2の看破がそんな感じだった。
個人的には郭皇后の方が強いと思うけどデッキ次第だな。魏単で6枚ならほぼレギュラーかと。

482 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:34:40 ID:EogXGED1O

王異は使いこなせたら完全な厨カードだと思う。
昨日相手がまとまって突っ込んで来たところに暴勇かけたら四体も同時にかかって脳汁でまくった

483 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:38:37 ID:4j7voxRK0

ま　た　王　異　か

484 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:40:12 ID:C+dwi3860

四体も入るのは使いこなしてるんじゃなくて相手が下手なだけだ

485 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:41:12 ID:kHcJUelg0

それは相手が馬鹿なだけだろ

486 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:41:53 ID:6Bx9+e9E0

使いこなすも何も王異って基本相手依存だろ

487 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 01:44:48 ID:ekLWEVnE0

>>479
今でも割りと現役
逆に相手が警戒しなくて（する相手は前バージョンと同じぐらい警戒してくる）
狙いやすくなった。
さすがに一試合で暴勇を３回も看破したのには驚いたが・・
さすがに学習しろよ・・と思ったが５品だし仕方ない。
俺も求心使って５品のヘタレだからどうしようもないな。

488 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 02:05:27 ID:UT8ZSFLp0

王異は確かに相手をちゃんと入れれたら強いのはわかるが・・・
やっぱ弓ってのがな。こっちから掛けるにしても動きでバレる。まぁ馬だとヤバ過ぎるが。
相手のミス以外だと雲散の上位計略みたいに使えるかな。といっても範囲がアレだが。

489 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 02:17:28 ID:uANtZIQb0

ちょっと質問してよいか？
今日「混元一気」使ったら、武力－５じゃなくて－３だった気がしたんだけど
俺の見間違い？
ついでに軍師司馬懿のLv15のときの効果って正確にわかる人いる？
混元一気の移動力減少は何％で、増援量は何％か。
軍師荀攸と迷っていてさ。

490 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 02:24:31 ID:YTEd3izK0

この流れ切っていいのかどうか分からないが、
デッキ診断を頼みたい

SR曹操　Rホウ徳　U于禁　U楽進　R荀彧　軍師陳羣
荀彧が使いたくて組んだデッキなんだが、
士気10のタイミングで攻めに出れないと玄妙が上手く生きなくて困ってる
デッキを改造したいんだが、玄妙と特に相性の良いカードって何かあるか？

491 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 02:27:45 ID:C+dwi3860

>>490
デッキそのままで大丈夫でしょ
素武力高いから計略先出しを強要できる
高い武力でライン上げて、イク様でダメ計妨害を見て、
相手が号令撃ったら求心撃ち返せば号令の性能差で勝てる

>>489
ゲージMAXで発動したかい？

492 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 02:36:26 ID:tMF75qDj0

>>489
混一はゲージMAXでなければ－３。
下のはワカンネ。

>>490
玄妙と特に相性の良いカード…魏武（笑）

493 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 02:49:59 ID:7tpQbSn90

>>489
神速掛かってるとオーラ出るから0.6倍かな

494 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 02:55:15 ID:gjgsvYibO

王異で潰せる場面であれば雲散妨害が通る場面ってことで王異である必要が無い。下だと二部隊以上入ることもあるかもしれんが上ではまず期待できない。入ったとしたら相手が馬鹿なだけ。相手が上手いか下手かで大きく左右されるカードは基本使われない。そういうこと。

495 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 02:56:37 ID:K+3J4jkx0

相手依存が強すぎるカードはダメってことですね

496 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 04:28:20 ID:P0ZaMV8RO

>>490
低士気で戦えないデッキだな。序盤の伏兵踏みもこっちの伏兵出さないと出来ないし。
楽進→郭皇后でいいんじゃないか？弱体→反計も出来るし。
まぁ馬3槍1弓1だと反計使いこなすには腕が求められるだろうが。

497 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 04:42:00 ID:7hBe3wIv0

今回の郭皇后はかなり使える。張飛がいるのが大きいね。

498 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 04:42:45 ID:oYeHY/lS0

王異がダメな理由
・弓：1.5コスに弓は余程強い計略じゃないと無理
・計略：士気5で重い、範囲が狭すぎ、雲散で十分

499 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 06:19:19 ID:4tn3VPF2O

昨日、Rﾄﾝが出たんで使ってみたんだ。相手は群雄伝の月姫軍。三体入れて吠えたりして攻城したわけよ。試合終わった後に、『.NET』見たら側壁に一発いれたﾄﾝ→42.9
攻城兵かよ！？
.NETのバグかなぁ。雷薄も入れてたから。瀬賀・・・

500 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 06:39:37 ID:ey0ldcbG0

>>489
オレも本スレで話題にあがらなかったから、勘違いかもしれないと思っていたが同士がいたか。

根源ＭＡＸ発動して、－３なんだよな・・・。　

あと精兵もＭＡＸ発動しても+２・・・。

501 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 07:17:15 ID:DGgM7UMr0

弱体小計は張飛相手なら１７ｃだったかな？メタだね
魏延だと７ｃくらいだけど

502 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 07:41:43 ID:Qov7wsnq0

根源ＭＡＸ発動して、－３なんだよな・・・。　
>これが本当なら修正くらってるのかもしれんが今頃でる情報かな？

あと精兵もＭＡＸ発動しても+２・・・
＞これは最初からだ永続なんだから+２↑じゃつよすぐるだろ

503 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:21:33 ID:Bo6Ba+mq0

おいおいおい…
MAXで-5、それ以外で発動したら-3だろ…
MAX-3だったら根源クソ杉

504 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:28:24 ID:93EP4m4tO

なんか不安になってきた…どなたか混元レベル15以上の人がいたら調べて欲しい

505 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:38:48 ID:nAJUigfMO

>>499
攻城量の表示は割とよくバグるよ

506 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:43:33 ID:MLd3/QVOO

＞＞489
司馬懿と荀悠の増援は、LV15の時点での回復量は、同じ
お互い兵略の上限同じだから
ただ16で荀悠の兵略が上限突破で1増えるので気持ち変わります。
統率は、荀悠のが早い

507 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 08:47:24 ID:MLd3/QVOO

司馬懿は、週末まで報告無ければ調べて来ます。
荀イク・荀悠をLV16にしたので司馬懿を16まで上げてる所なので

508 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 09:29:18 ID:atthVNQYO

おい司馬懿は範囲狭いんだし修正する必要なかったんじゃねえの？
ただでさえ超絶号令の無い勢力なんだし求心と重ねたとしてもねぇ。
じゃあ陣略MAXにしないと武力低下いくつよ。

509 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 09:50:56 ID:8M4FOt/i0

子供がいることで小遣いも少なく、週末プレイヤーの俺
久しぶりのSRは軍師混元

ちなみに三枚目。武将の機略は持ってないのに…

そもそもそれほどカード持ってないのにどうしてオマエはかぶるのかと
せめて持ってないレアとか出ろと

そしてトレスレみて涙目の俺に一言

510 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 09:54:23 ID:YGqzz1khO

売って買え

511 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:14:54 ID:PXik1VHBO

MAX発動ちゃんと-5じゃねーか
適当なこと言ってんじゃねーよ…

512 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:19:09 ID:GTtshv+T0

そんな重大な変更に３日間も気づかない訳がないよ。　　まぁ釣り乙。

513 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:31:40 ID:ES5KaNQ8O

フル発動したと思っていたらギリギリ溜まってなかったなんてよくあること。
しかし軍師孔明増えたな…
忠義→七星→忠義とかやられたら実質倍以上相手の兵力減らさにゃならんよな。
まぁそうならんようにするしかないか。

514 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 10:50:52 ID:z/mbfv4k0

忠義はほとんど、軍師孔明だから
確実に1コスから一体ずつ仕留めていかないとな

515 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 11:04:45 ID:P0ZaMV8RO

七星なら大して意味なくね？

516 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 11:11:37 ID:atthVNQYO

忠義→七星→忠義＜求心→増援→求心

乙

517 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 11:51:16 ID:z/mbfv4k0

>>516
忠義を使ってガン攻めしてくれれば求心で乙だよ。

忠義でライン上げ→1コス生贄で正面衝突回避→引き篭り＋募兵
これを繰り返されて、七星で主力3体が真っ白ｗｗ

勿論、そんな事はさせないけど、昔の魏武育成ゲーみたいだったよ

518 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 11:52:57 ID:GTtshv+T0

>>517
募兵してるってことは兵力白くなってないだろ。　妄想乙としか言いようがないわ。

519 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 12:00:40 ID:P0ZaMV8RO

妄想だとしても間違いではなさそうだ

520 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 12:26:52 ID:ORRfP+KiO

話変わるけど、機略って基本は味方に先掛けなんかな？
頂上とかでも味方掛け→他計略のコンボが主流だし…

敵への後掛けを主に狙うなら離間に変えて求心使った方がいいんだろうか？

521 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 12:39:54 ID:z/mbfv4k0

>>518
悪い勘違いさせる書き方だった

俺が大戦したのは、忠義、車輪魏延、ホウトウ、後は凡将とかで
連環と募兵2体で、ラインコントロールされてライン上げが難しかった事を
伝えたかったんだ。
連環チラつかせて、こっち散開、相手は募兵部隊で各個撃破みたいな感じだ。

522 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 12:56:08 ID:Xqh5oixNO

それ俺も当たったｗ
強化されたからとりあえず使ってみました＾＾じゃなくて、
なにか一手付け加えてある忠義使いは厄介だよね。

523 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 13:06:55 ID:VdV+tfj7O

>>520
機略は味方掛けが主流だと思う。狙いは、相手が城内に逃げた時一気に距離を詰めて反計マウントを作ることだと思う。
「攻めなきゃ攻城されるし、
だけど出たら素武力で負けるし、
マウントされてるから計略通らないし…」
これが理想。

だけどリュウヨウが弱体化したから反計マウントの使い心地はどうなんだろう?

524 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 15:37:06 ID:j5ZHav0WO

今、自分のホームに初志貫徹５氏が来てプレイしてたけど、９戦して（恐らく）１敗しかしなかったんだが、その１敗が４枚忠義だった。

騎馬単求心なら有利付くと思ってたけど、なかなか厳しいのな……
忠義の方が先に切れる分、もう一回回復されちゃうのね。

525 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 16:10:52 ID:LYzz5eIiO

機略使ってるんですが、相手にダメ計いたら、皆さんどう対処してますか？
デッキは、機略、ホウ徳、張ｺｳ、楽進、利点、再起
です。
昨日相手にカクいるのに固まって向かって行ったヘタレですが宜しくお願いします

526 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 16:21:35 ID:C+dwi3860

>>525
早めに撃って散開するよろし
固まらないと号令の範囲に入らないのだから固まってしまうのはしょうがない
早めに機略撃てば知力ブーストのおかげで相手はダメ計妨害撃ちづらいよ
速度上昇あるしもともと号令の中ではかなり長い部類なのだから、
多少カウントが無駄になるのは気にするな

527 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 16:35:49 ID:atthVNQYO

早めに打たれてもウホは燃やしとくけどね。

528 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 16:41:57 ID:LYzz5eIiO

さっそくのアドバイス有難うございました。
なるほど。機略はカウント長い方なので先打して散らばる。成る程
この時自分の場合ですが、相手の使われたくない計略に利点特攻でいいかな？
まぁ、大体は張ｺｳ、利点を特攻させて(槍消し)馬二体で突撃です。

529 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 16:46:33 ID:YTEd3izK0

亀杉だがレスありがとうございました。

>>491
自分もそれをコンセプトに組みました
現状維持だとあとは腕と戦術眼を磨いていくだけですね
精進します

>>492
曹丕…ｿｽ(・ω・｀)
確かに相性はいいのですが…せめてあと5Ｃ長ければ

>>496
郭皇后はすごく合いそうな気がします
お互いに動けない状況でも先手を打てますし
1度試してみたいと思います

530 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 20:02:20 ID:ES5KaNQ8O

>>524
四枚だとメインの素武力高いからなぁ。
前verで俺も一回R魏延、UC黄忠、チョロで使ったけど援兵手腕相手に押し勝てて驚いた。
五枚相手なら二回目来る前に低コス槍倒せると思うが四枚相手なら難しいんじゃないかな。

531 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 22:30:11 ID:DhmUWveb0

デッキ診断をお願いしたいんだけど、LE郭嘉を使ってみたくて考えてみた。
LE郭嘉・SR曹操・R龐徳・SR甄皇后・UC楽進　軍師荀彧or陳羣
正直甄皇后は柵魅力要員なんで、郭皇后あたりにしたほうがいいかとも思ってるんだけど・・・
ただ弱体化の士気4が少し重く感じるんだよね。
意見お願いします。

532 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 22:32:25 ID:L5ox+1mNO

>>524
自分も見てました。
負けた試合は中盤の一騎打ちで関羽に勝っちゃったせいで、引き際と攻め時がわかりずらくなってしまったのが原因かと。

実際他にも二戦くらい忠義と当たってたけど、ちゃんと勝ってたし。

やっぱり馬単求心の方が忠義よりは強いと思うけど、差は余り感じ無いですね。

533 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 22:50:55 ID:scW16BQj0

>>531
弱体化の小計は現環境だと脳筋も増えたし、車輪相手にも車輪＋他の武将に掛けると押し勝てるから入れて損はない
むしろそのデッキだと求心にプラス出来る計略が少ないからオススメの部類

ただそのデッキで郭皇后入れるんなら甄皇后じゃなく楽進抜いたほうがいい気もする
ホウ徳のおかげで武力もあるし今の甄皇后も便利だしね

534 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:02:29 ID:xfqyNgjq0

>>531
カク皇后入れないと1人八卦+車輪に対応出来なくない？

535 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:05:39 ID:UT8ZSFLp0

結構安定したいいデッキだと思うよ。俺ならR龐徳を徐晃にするけどそこは好みだし。
ただ舞わないなら弱体小計の方が絶対いいと思う。
士気4で弱体はちゃんとしたとこで使えばかなり効率良いよ。対張飛にも使いやすいし。
小計とかいいながら離間より広いしね。
まぁ元のデッキでも十分戦えるかと。五枚でも相手によって無勢は使えるし。あと軍師荀攸もオススメ

あと刹那神速のご利用は計画的にな！
好きな武将なんだが俺の戦績見たらコイツだけ勝率が異常に低いんだよな。

536 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:16:35 ID:J2aHUh4/O

流れに便乗して質問しますが

弱体化の小計ってどういうときに打つのが
効果的ですか？

自分は士気に余裕があるときに
号令のぶつかり合い中に主力にかけるぐらいしか
打つタイミングがわからないんですよね

537 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:23:08 ID:DfijVR8J0

便乗して同じくデッキ診断を御願いします
SR曹操・張合β・苟攸・李典・リュウヨウ
殆どテンプレに近い形ですが知り合いに聞いたところ今の覇者求に苟攸を入れる必要はないと言われたのですがスレの方々はどんな意見でしょうか？
後バーうｐしてからリュウヨウが弱くなったのでスペック目的の楽進、相手のラインが上がりきり水計が撃てなくなったときの妨害で郭皇后に変えた方がいいでしょうか？

538 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:32:25 ID:d2c0vk5i0

>>536
むしろ号令を撃たない場面に
士気4から相手の足並みを乱すのもありかも。

あとは開幕乙、八卦の驚きの白さ対策かな。

539 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:34:24 ID:JI13p/4k0

>>536
八卦相手で士気８で武力枠が馬超と張飛なら「おいすぃ」と言ってダッシュでかけにいきますｗ

540 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:37:43 ID:z7euhWsD0

今馬単求心つかってるんだがみんな呂布どうしてる？
雲散いれるしかないのかな？
ちなみにデッキはＳＲ曹操、ＵＣハゲ、Ｒ郭嘉、ＬＥ楽進、Ｃ郭皇后です

541 ：531：2008/02/04(月) 23:49:40 ID:DhmUWveb0

診断してくれた方々、ありがとうございます。
楽進→郭皇后、甄皇后→郭皇后2通り試してみることにします。

542 ：ゲームセンター名無し：2008/02/04(月) 23:53:22 ID:AQkRfV5U0

>>540
ダメ系と同じ用な立ち回りしてれば結構何とかなる。
効果時間が短いから２対落ちるのは覚悟して、キーカードはなんとしても守る。
呂布のマウント取られないようにする、開幕でできるだけリード取る。
でも基本無理ゲー

543 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:03:45 ID:7+BXx2mM0

㌧入れれば解決

曹操　㌧　ヨーコ　甄　郭

素武力ガタガタだし伏兵少ないけど、柵１魅力５枚で開幕やりやすい
このデッキで呂布入りだと相手は魅力１枚いるかどうかだから、
雲散ぶんの士気差ができてるようなもの
相手が無双使える頃には求心＋雲散が可能
呂布以外にも破滅やＫＪＡ相手なども強い
やれること少ないんで面白みには欠けるデッキだけどね

ただ、甄ってスペック自体は確かに良いんだけど、デッキ的に
計略が死んだも同然だから勿体ないんだよな
魅力は落ちるが楽進や劉ﾖｳ入れたほうが助かる場面多い気がする

544 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:06:41 ID:dDm8jYRo0

>>540
時間停止して城に帰ってる

545 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:21:37 ID:r8o6qs11O

>>543さん
それだと、呂布ワラよりマッチ率の高い、機略に不利過ぎないか？
せめて、ヨウコ→郭嘉じゃないかな。

546 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:23:27 ID:67dc7nkU0

求心って効果時間減少したの？

547 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:26:24 ID:J+NVSAxS0

刹那離間は今でもありと思うんだがどうだろう？
今日使ってみたら普通に強かったわ

548 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:37:25 ID:LDJIzzPw0

移動速度0.4倍が強いね。普通の離間が弱すぎるともいえるが。

求心効果時間減ってるの？
体感では感じなかったけど…

549 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:50:13 ID:oChoTlR60

忠義デッキと対戦するとｳｻﾞｲことこの上ないよな・・・驚きのチョビ白さに参った。

550 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:53:42 ID:67dc7nkU0

なんかwikiで一カウント減少ってあるんだけど。求心デッキで土日先週より勝率落ちたし、
もしや本当なのか？一カウント減少したら、ショカツリョウやカンウに勝てる見込みがないわ

551 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:54:19 ID:tIgmDal80

Rトン　活ナシでコスト２.５なら良かったのなぁー　
今日対戦した相手が使ってたけど、Rトンで止めて連突されてフルボッコされたけど
・・・確かによさげだと思ったがコス３じゃなかなか入れるデッキが難しいよなー
騎馬単対決はかなりアドバンテージ取れそうなのはわかった

552 ：540：2008/02/05(火) 00:55:07 ID:3DJrRFKX0

>>542 >>543 >>544 >>545
サンクスみんなの意見参考にすると
ＳＲ曹操、ＵＣトン、Ｒ郭嘉、Ｃ郭皇后、ＬＥ楽進でいいかな？
トンが呂布対策、郭嘉が機略対策？
八卦は士気６で攻めれば問題ないか

553 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:55:54 ID:lKdRQDiu0

求心1カウント短くなったくらいで勝てなくなったとかどんだけ…
雲散睨みや看破に頼ってただけと違うか？

554 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:56:57 ID:WJTWsUDc0

>>550
見てきた、釣りだといいなコレ。
verうｐしてまだやれてないんだが1Cは大きいよなぁ、神速が物語ってる。

蜀の数多の厨デッキに対抗するにはもはや求心くらいしか残ってないんだぞセガよ。

555 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:58:21 ID:JkJthUwD0

あわてふためくがいい使ったが逆に俺があわてふためいたので
。。今ver、離間とは一時縁を切ることにした。。。

556 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 00:59:16 ID:J+NVSAxS0

>>555
You、刹那離間使っちゃいなYO
知勇兼陣絡めればスペックの低さもそんなに気にならなかったぜ

557 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:02:10 ID:67dc7nkU0

確かに、看破はかなり頼みの綱だったけど、求心の一カウントはかなり重要。
もし本当なら、機略に変更せざる負えない。

558 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:06:22 ID:FcBv/GX9O

求心は変わってないとおもうけど

根元のときもいわれてたが
求心のカウントが短くなったらもっと早く
誰かが気付くだろ

559 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:08:27 ID:hxwK/qUw0

求心はかわってないだろう、さすがに・・・まして混元なんてなんも悪さしてないし。

560 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:17:35 ID:OquZlivz0

魏武時間延長のデマを流したｗｉｋｉのことだから求心のもデマだろ。
ロケテの時点で時間変更は無しとの証言があったが。

561 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:20:28 ID:26APPCCOO

今の巍は上方修正されることはあっても下方修正される筋合いはないはずだ、ろ？

562 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:21:45 ID:WJTWsUDc0

>>561
夢精の舞だけは忠義のとばっちりうけやしないかとヒヤヒヤもの

563 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:22:31 ID:sRt4ELdu0

なんという性的な舞だ

564 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:37:49 ID:nV3QtUAm0

最近の関羽の増殖は凄いが求心の総数も凄いなｗ
SR、LEはともかく旧カードまで50位内にランクしてるし…

しかし、どう考えても求心より機略の方が強くないか？
今は蜀との2色が多くて実際強いが魏単色ではダメなんだろうか？

565 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:39:54 ID:J86Qiu7c0

俺も求心の効果時間気になったから、
ニコ動で2月3日のあんまさと粘の頂上動画見てきた。
結論から言うと10.5Cあるように俺には見えた。
求心の効果時間が心配でニコ動見れる人はチェックしてみてくれ。
ちょうど動画の3分25秒辺りからがわかりやすいと思う。

566 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:43:18 ID:PWtYtTxQO

しかし変更点の少ないバーうpだな
デッキも戦術も代わり映えしねー
せいぜい忠義と呂布が割り込んできた程度だし

567 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:44:43 ID:vszB2oWd0

>>566
長槍の脅威を忘れたのか

568 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:44:59 ID:UQ/t7XJ50

俺も2/3の頂上見てきた。
49C求心　38Cになる瞬間にきれてるように見える。
変化なし。wikiにデマ書くのウザイな。

569 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:46:06 ID:SzWbMFSgO

ニコニコの頂上で求心見たけど１０Ｃあるかないかぐらいだった
個人的な計測だから正確ではないけど１０.５はないと思った
２月３日の頂上の４９.３Ｃぐらい発動で３９.６Ｃぐらいで終わってたかな？

570 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:46:57 ID:qQG+E3p8O

長槍が少なくなったのはありがたい
忠義と八卦にしかほぼあたらない

571 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 01:58:49 ID:qmBfvgU70

>>564
ぶっちゃけ魏単で組んでも旨みが2度掛けくらいしかない
求心は対応力とパーツ性能の高さが売りなんじゃないかな

で、異常に強かったパーツが軒並み弱体化されたら結構忠義に流れちゃった感じがしないこともない

572 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 02:02:11 ID:OquZlivz0

>>568
デマと見分けるスキルを身につけないとな。
魏武時間延長のときは見事に信じてしまった…

573 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 02:18:08 ID:OG5SfsU9O

求心＋機略の前出しゲーですげー勝てるわ
増援絡めてるけど出来れば混元で武力差14とかやりたい…

574 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 02:30:13 ID:zphciYbE0

>>564
軍師司馬懿が使えなくなるのが辛い人とかいそうだし。
相手から見ると軍師は司馬懿じゃないから混ーはないなとかとか。

575 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 02:33:31 ID:2O+v3GxW0

取り合えず勝てるからって理由で求心使ってたデッキジプシーは一旦は関羽へ流れると思う

576 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 09:26:39 ID:uxEAWMdjO

求心対機略じゃ機略の方が強いが一杯いるショクに対しては
求心の方が楽だろう

ジプシーは既にショクにいってるんじゃね？
霧散と看破が弱くなった時点で
しかし弱いと言われてる呉もソコソコ使用率あるんだな、これから下がるのかな？
三国なのに20%切ったら笑えるな、ﾊﾊﾊ、ﾊｧ…

577 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 10:52:15 ID:VMWD0Z+B0

verup後初めてやったが玄妙明らかに長くなってるよな？
前の書き込み見てたら変更無しって書いてあったからちょっと混乱気味

578 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:09:18 ID:dbgM7jWDO

魏蜀機略使ってるが対求心は微妙に苦手だなぁ
中盤でお互い退くと次の総力戦での最大士気差がちと辛い

昨日の頂上のように常時ガン攻めができれば最善なのだが…

579 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:22:50 ID:r8o6qs11O

呉の使用率は、単色よりもパーツが使われてるだけだろうね。
単色なら、麻痺矢か粘り孫武くらいか？
案外、SR周瑜で稼いでるのかも。
(^^)

580 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 12:42:58 ID:fp6TP4H/O

二色の呉とかそれこそほとんど見ないんだが…
まぁ業炎はよく出張してるが。

3が始まって魏呉の浄化、リョウトウ入りの6枚機略を作りこれは流行るとか思ったら魏蜀機略しか流行らなかった。

581 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:00:53 ID:FcBv/GX9O

みんな大好き王異が頂上にでるぞ

というか牛金が初頂上ww

582 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:04:54 ID:7F/YnmlR0

>>580
結構いるよ開幕系が
UC魯粛が多いな

583 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:23:59 ID:4LqUXvXpO

>>573
機略と混元を持ってる武将の名前をよく見るんだwww

584 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:24:01 ID:EP73r4mp0

長槍大徳よりは忠義のほうがマシに思えるんだけど
皆の衆はどう？

ちなみに俺は求心+トンで軍師イク様

585 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:34:09 ID:VY5KaNbHO

ちょいと蜀に移ろうか
↓
足の遅さが嫌だから軍師馬謖を考慮に
↓
回復陣がかなり微妙
↓
軍師イクでも精兵陣使わないなら一緒じゃね？←今ここ

軍師イクを使ってる人って精兵陣はどういう相手の時使ってる？
どうか裏切りと言わずご意見を…

586 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:43:23 ID:TpVcrpeNO

王異嫌いには興味ない話だ。
だが、牛金には興味あるから帰りに見に行くか

587 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 14:58:01 ID:zfJYztMYO

>>585
俺は天6の神速だから、むしろ精兵メインだ
敵陣右上か左上に置いて、ずっと精兵陣内で戦う。
単体強化は全て㌧で消し、号令は逃げるなり神速号令するなりして、後はごり押し

588 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 15:01:04 ID:OpW9sLWg0

精兵は流星・苦楽・傾国のようなデッキに使用する

でも大体こいつらは極滅だから転進にしてることのが多い

なんだかんだいって開幕終了相手に精兵選ぶな

589 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 15:05:31 ID:EP73r4mp0

転身再起は言わずもがなだけど精兵は2パターンだな
引きこもりデッキ相手なら敵陣に置いて、求心コンボで殲滅目指す
それ以外なら自陣でディフェンス

序盤殴れることがそれなりに多いから機能しているが、無理な相手なら転身再起で無茶攻め
精兵MAXなら永続ってのを生かすことが多いな
だから開幕終了タイプは苦手だ

590 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 15:07:20 ID:H4k7YKbmO

業炎、混元、鉄鎖辺りはハマったら終わるからなぁ
やっぱ基本は俺も転身だ

591 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 15:27:35 ID:Xkj73vWZO

>>577
ロケテ時には伸びてないと主張していた自分だが、
実際に使ってみると確かに伸びたような…

592 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 15:29:16 ID:OpW9sLWg0

伸びてないとおもうけどなぁ

593 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 15:36:26 ID:Xkj73vWZO

>>592
とりあえず今度写真撮って、ロケテ時の範囲と比べてみるよ

594 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 16:42:01 ID:gYRywwhv0

今回のLE荀イクがどうも気に入らなくて、作ってみたけど結構いいできになった
これって乗せても大丈夫なのかな
希望があればぜひ見てもらいたいのだが

595 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 16:47:46 ID:fWsPSyQE0

>>594
ここでもいいとは思うが
（蒼天スキーなので見たい）

オリジナルカード作成スレもあるには、ある。

596 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 18:54:03 ID:gYRywwhv0

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000050077.jpg

うｐしてみた。材料はリアルカードスキャニング
新しいカーどほとんど売っちまって、材料が2のやつだけど結構できはいいと思う

597 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 18:57:39 ID:gYRywwhv0

ついでに曹操
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000050078.jpg

こっちは加工したやつ、ちょっと色濃いｗ

598 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 18:59:46 ID:utkVQ1XL0

>>596 >>597
すげー！

曹操の方、こんなイラストあったっけ？

599 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 19:04:02 ID:+NTCjNEp0

なんぞこれｗｗｗｗ
普通に欲しいぜ

600 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 19:04:19 ID:gYRywwhv0

>>598
ｔｈｘ！曹操のやつは一時作者公式のリンクで載ってあったやつを拝借してみた
原画集より色が好きだったんでこっち使ってみた背景も好き

601 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 19:10:54 ID:gYRywwhv0

荀イクのリンクが切れたっぽい
リクあればもう一回あげます

602 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 19:17:31 ID:7+BXx2mM0

ついに王異が頂上に載ったな
王異は好きなんだが、これでまた王異厨がガチガチ喚くのがダルい

603 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 19:40:12 ID:DXCTCunkO

お頼み申す。

604 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 20:08:31 ID:XgWlkvPU0

むしろ王異使いたいんですが、ってきた時に示しやすいデッキができたからいんじゃない

605 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 20:25:22 ID:iP1jBram0

>>601
頼む

606 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:06:42 ID:nSydLBCn0

どこみても関羽ばっかり

607 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:11:35 ID:iP1jBram0

鬼神再排出マダー

608 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:19:18 ID:7+BXx2mM0

そこで舞勢鬼神ですよ

無双でいいや

609 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:29:10 ID:LGgIbubp0

真面目な話鬼神はまだまだ使える方だよ
ドヨとかすごい計略になってるしｗ

610 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:36:36 ID:8gr9kbzv0

排出停止も知勇兼陣使えば使えるんじゃね？と思って
司馬昭入れてやったら軍師持ってくるの忘れてた、しかも相手は機略投げ車輪＼(^o^)／
確実な鎮圧広くて驚いたけど即効性のある小計の方がいいよな、これ…。

611 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 21:57:42 ID:IonR9ZnA0

排出停止なら何度も上がってるけど周旨が優秀だよな。
鬼神様もスペックは悪くないし、無勢との組み合わせなら夢見れる。
今なら陳泰も使えそう。李通は牛のほうが使いやすいかな？
毋丘倹は･･･曹操か司馬懿切っちゃいそうか。

612 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 22:01:42 ID:xL3z5Fxo0

周旨使うとここ（２ちゃん）見てることが大戦待ちしてる他人にバレるので使わないことにしてる。

613 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 22:18:32 ID:7+BXx2mM0

周旨は排停の中では使える部類だが、求心にせよ機略にせよ
1.5枠にこいつ入れるとバランス悪くなっちゃうから結局いらなくなる

614 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 22:30:31 ID:LGgIbubp0

しゅーしは求心には入らないけど、機略なら入るかな
キノコのおじさんと入れると色々対応できる。

615 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 22:32:33 ID:6xVXYKLU0

騎馬単スレでやれと言われるかもしれんが、神速にはかなり合うぞ周旨
単体神速や刹那号令だと補えない所を補える感じ
2コスに禿入れた場合は1.5は超絶や車輪対策に周旨鉄板だと思う
惇入れた場合は…要らんな

616 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:03:17 ID:uC3ZE+aH0

おれの1.5はｶｸｶの居場所だなぁ。そんなにいいか周旨

617 ：ゲームセンター名無し：2008/02/05(火) 23:10:50 ID:LuXoFS4q0

機略に1･5騎馬入れるとしたら真っ先にｽｲｶだと思うがなぁ・・・

618 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 00:26:25 ID:y5yGPIA2O

まあ、求心ならショウカイかヨウコでいいよな

あと、ウキンって結構いけるな

619 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 00:29:15 ID:EAk92PrW0

ずっとヨーコにしてたけど、今の環境的にはキノコなんだよな。
八卦相手にライン上げての戦いが強い
挑発のいないパターンには有利だね

620 ：585：2008/02/06(水) 00:35:18 ID:JQ8ZtBRrO

>>587-590
遅くなったけどありがとう。
この相手には精兵陣、精兵陣を使ったらこうってのがある程度はあるってことか。
回復陣の性能を調べる限り、それを考えるのも難しそうだ…

重ねてお礼をば。

621 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 01:35:49 ID:5VzzXbud0

せめて魏スレだけでも呼び方統一してほしいな
鐘会なんだけどさ

スイカだのキノコだの伝わるだろうけど読む人に伝わらないと意味ないしさ

622 ：225：2008/02/06(水) 01:47:46 ID:mnn2oDsS0

まぁスイカならまだいいがキノコだと親父の方とごっちゃになるな

623 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 01:48:14 ID:mnn2oDsS0

すまん名前欄は気にしないでくれ

624 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 02:00:39 ID:t1Zg2fi6O

キノコって鐘会のことだったのか
コスト違うのに何で謀略？とか思っちゃったよ

625 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 02:01:42 ID:OK0JLXO7O

Rトン使いはおらぬか…

トン、特攻、離間、看破、楽進で12連勝しちまった。

626 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 02:02:02 ID:HFhcqExnO

椎茸の被り物かぶってるからなｗ

627 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 02:11:20 ID:k0e44YUoO

コスト越えてるじゃんって思ったけど、
ウホじゃなくて洪か

628 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 02:13:36 ID:k0e44YUoO

よく見たら越えてなかった俺ｱﾎｽ
離間を郭嘉と勘違いしてた(´・ω・｀)

629 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 02:48:52 ID:tCCY/44g0

>>621
え、スイカって鐘会のことだったのか。
分からなくて誰だろう？と何時も思ってた…。

630 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 03:08:53 ID:BEUgYlBV0

テンプレに略語欲しいな(´・ω・｀)

631 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 03:17:01 ID:QskHJD8n0

そんなものより
辞書入れて正しい表記で会話しようぜ

632 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 04:08:46 ID:6A5DHw0hO

キノコ、椎茸、スイカ→ショウカイ

魏禿→徐晃

ガリガリ君→キョチョ

633 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 04:19:43 ID:9uSIzVkS0

スイカの計って変換し辛いのがなぁ

634 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 04:20:14 ID:tvm/hmpAO

茸は俊輔

635 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 07:52:06 ID:qFNtux9L0

キノコだったらキノコ爺だろ
紹介をキノコ扱いは意見が分かれる

636 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 08:33:10 ID:Rtp5IouPO

ランキング見たが、郭皇后の順位がけっこう上がってるな。
劉曄の弱体化と忠義対策が原因かな？

637 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 08:45:32 ID:IxvR4jd60

鍾会はキノコというかしいたけ。

638 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 10:48:08 ID:HovEIuH60

>625
サブでRトン入り六枚飛天やってるがなかなか強い。
ただ復活が死に特技なんだよな。3ｺｽ落ちると落城フラグだし。
ﾚｼﾋﾟは姫・Rトン・楽進・ｻｲﾎﾞｳ・りてん・ｶｸ皇后

639 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 11:25:38 ID:kvtxmqtpO

(*´Д｀*)きのこ

640 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 12:38:43 ID:3yh4FWSd0

R㌧使ってるよ
無勢、R㌧、禿、ｳﾎ徳
４枚無勢楽しいよ４枚無勢
手数の少なさは大喝で足止めしてカバー
素武力のｳﾎと単体神速の禿でバランスもなかなか

641 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 14:36:50 ID:xjC/GCK/0

しかしR㌧に復活はホントに無駄だと思う
３コスを安易に死なせたら戦線崩壊するし
2.5コスには復活が取れただけのスペックで号令持ちの張遼がいるし
更に肝心の計略も士気効率最悪で爆発力もなく場の流れを変えるには力不足
大喝がそれなりに使われるようになるとしたら相当のぶっ壊れ計略になった時だけだろうね

642 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 14:54:57 ID:1Ea6XbuC0

活が武力になって大喝がただの一喝だったら神武将だった

643 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:04:43 ID:JKiXeOSK0

武力9なんてよほど無茶しないかぎり死なないんだから
募兵でよかったよな
10/7　勇魅募　隻眼将の大喝
これできっと使用率も200位はいくぜ

644 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:05:11 ID:ah3I+6ai0

確かに活無しで武力10だったら強そうだよな

645 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:06:49 ID:xzSmu/OK0

9/8勇魅　神速の極だったら･･･

646 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:12:48 ID:CK+vxhsr0

蜀のコスト３馬はあれだけ躍進したのにな

647 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:16:24 ID:xzSmu/OK0

今のカードの状態で強くしようと思ったら、停止時間+1C、武力上昇を1体につき3　とかかな。

648 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:18:44 ID:xzSmu/OK0

ついでに2体入れたら神速。　これで今より使われるようになるはず！

649 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:23:05 ID:o8XowHpA0

停止時間より強化時間を延ばした方が良いと思うな。

650 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:23:38 ID:xjC/GCK/0

確かに３体という縛りはツラい
㌧の周りに３体も固めてくれるほどバカな人ばっかりってわけじゃないし

651 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 15:34:03 ID:xzSmu/OK0

そしたら強化時間も＋１C～2Cくらいしなきゃダメか。割と妥当に思えてくるから怖い

652 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 16:23:12 ID:AnSGjeCoO

大喝は弓兵と募兵持ちに弱いと使ってて思った。
士気４＋３コスなんだからもうちょい計略強化して欲しいわ
効果時間短すぎ

653 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:00:26 ID:zIvmTT/m0

そこまで悲観する事は無いと使ってる側は思うが、
俺はこのくらい「あと、もうちょっとなぁ・・・」って言われる前verの忠義の様な存在で良い。
号令じゃないからこそ4枚とか少数にすると光るし、
張遼と組ませるとホント強いぜこいつ。
なんだかんだ言って復活も結構役立つしね

654 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:04:25 ID:/7E9S0960

３コスの復活に頼るようではダメぜよ

655 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:13:43 ID:C5SfpaML0

>>652
喝してから突撃しようと助走すると相手は募兵始めてるからなｗ
弓も募兵こそしないが普通に射撃してくるし

656 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 17:14:44 ID:zIvmTT/m0

>>654
頼るんじゃなくて転ばぬ先の杖程度なもんだよ、
極滅業炎とか回避不可な時死んでもなんとかなる。
んー、あとは魏で有数の1人で何とかできる奴って所かな、
虎痴と違って高知力だから結構ダメ計に耐性あるし。

まぁ、結論から言うと自分が使うと微妙だが相手が使うと超ウゼェって事だな

657 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 18:36:54 ID:2PAqgE3L0

愛用している一個人としては、今のままで十分。
下手には復活がありがたい。落ちても、早く帰ってきてくれるんだから。
武力上昇は＋1でも良いくらい。今のように止まってくれたらそれで良い。

658 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 19:05:51 ID:1LrQDF7W0

高コスだろうが復活はあったら使いやすいと思うけどな。
相手が即攻めることができない状況が作れるなら迷わず㌧を限界まで使うよ。
ていうかそうでもしないと攻城取りにくいし。
まぁ範囲はもう十分だからやっぱ強化の方の効果時間が欲しいのはあるなぁ
どうせ連発しないし。

659 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 20:23:31 ID:1wqoTnG50

ガン守りから最後に大喝でパリン、なんてことときどきあるんで、
強化長くして連発できなくなるよりは武力上昇上げて欲しい派かな
現状じゃ相手に使われても正直あんまり怖くないレベル
号令でも撃っておけば３体ぐらい入れられちゃっても余裕で有利なのよね

660 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 20:32:53 ID:hgR2hCxoO

R㌧といえば先日無勢と組ませた人と当たった時
俺求心→相手大喝、3人止める→βの槍が邪魔で連突出来ないから乱戦→何故か㌧死亡ってなったときは吹いた
そのあと相手は知勇だったから再起もなく落城した
やっぱ弱いわ㌧

661 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:34:27 ID:mCqYpvlD0

流れ大水系で恐縮ですが、諸兄に相談したく。

求心曹操・張合β・ショウカイ・楽進・李典
の求心テンプレデッキを使用していたところ、
・李典の反計が機能していない
・騎馬３体は操作できない（刺さる、連突できない、止まってる奴がいる）
・素武力ですりつぶされるケースが多い
等の問題で、勝率が30％をきりました。
そこで、
求心曹操・曹仁・曹洪・荀攸・程昱
にデッキを変更しました。

・騎馬が機能するようになった
・曹仁が割と何とかしてくれる
・募兵・伏兵・柵の増加で戦線崩壊が減った
等が理由だと思いますが、久々に三連勝できました。

ですが、あたる頻度の多い張飛をはじめとした高武力槍を
含んだデッキを相手にしたときに、ジリ貧になりがちです。
素武力を上げる方向でデッキを再考すべきでしょうか。
それとも、運用次第で何とかする余地はあるでしょうか。

長文で申し訳ないですが、アドバイスをいただければ幸いです。

662 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:35:19 ID:cIP5kH3k0

大喝が効果時間大幅延長で自分も撤退とかの
自爆計略なら復活も活きるんだがな

663 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:43:17 ID:0eDLUmBb0

>>661
曹操、チョウコウ、大水計、楽進、李典（サイボウ）
地属性が多目なのが気になるなら李典をテイイクにするのもあり。
蜀には大水計メイン（八卦には先出しを強要できる）
呉は求心か大水計
魏同士は求心メイン
まあ即席のデッキなのであまり強くないと思うが・・・
まず魏を使う上で、騎馬が3枚以上扱えないときついと思う。
それなら蜀使ったほうがいい。

魏は槍・弓を入れると総武力が下がり気味（最近はそうでもなくなったが・・）なので
ビタ止まり、連突ができなくても壁にできるぐらいにはならないとだめだよ。
あと、魏単に槍、弓が3枚以上入るとあんまり安定しない。

664 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:51:19 ID:pX/Z6Eww0

大喝は範囲を広げて敵の槍全止めできるくらいになれば使うわ。

665 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:53:41 ID:JKiXeOSK0

そうだね戦場全範囲なら使用率も一位だね

666 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 21:56:40 ID:Z7MOaNdZ0

>>661
俺も求心なら2.5、2、1.5、1、1のデッキがいいと思う。
荀攸は計略は良いけど素武力が低いので他の武将で補わないと厳しそう。
曹仁に使い慣れてるなら2コスに徐晃入れてもいいと思うし。

あとやっぱり馬3ぐらいあると端攻城しやすかったりで便利だから
余裕あれば練習してみるといいかも。

667 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:07:03 ID:2wB7R+8F0

>>661
やっぱり、求心は範囲上馬3枚以上が理想だと思う

求心を打つときは相手とぶつかり合う前に求心
号令のムービーが出てる間に馬を止めて乱戦
ってすれば結構安定すると思う。

668 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:14:07 ID:mCqYpvlD0

>>663
>>666
助言多謝です。

>まず魏を使う上で、騎馬が3枚以上扱えないときついと思う。
>あとやっぱり馬3ぐらいあると端攻城しやすかったりで便利だから
…やっぱり魏で馬２はしょんぼりですよね＿|￣|○

馬３が運用できるよう練習する方向でくんふーを積みます。

669 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:16:59 ID:mCqYpvlD0

>>667
なるほど、カットインを有効活用ですね。
次の戦のテーマはそれで行きます。

670 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:29:59 ID:F9IP6la30

今の時代、騎馬単じゃ生きていけないかな…
求心、徳、ｶｸｶ、看破、楽進なんだけど…

671 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:34:17 ID:Dj9ASCDa0

5枚の騎馬単なら最初から神速デッキにしたほうが強いからな
求心もメリットもあるけど騎馬単である必要もないし

672 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:34:56 ID:RyBMMixs0

>>668
馬2の俺でも大尉になれたから安心汁

ただ高武力がいないのはきつい

673 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:36:44 ID:tvm/hmpAO

求心の2コスをウホ→ハゲ→β→機略　と迷走してたけどスコップにしたらあっさり一品昇格出来たよ。理不尽な計略だよ、雲散の眼光。

674 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:49:43 ID:1LrQDF7W0

>>670
長槍なくなったし前よりはマシだとは思う。
個人的には前verほどではないが求心は騎馬単の形が一番強いと思うかな。

>>671
機動力が高くて揃ってるから号令撃ちやすいし号令後の壁突撃は神速号令より楽じゃない？
あと魏はやっぱ騎馬が優秀ってのがあると思う。

675 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 22:59:09 ID:0eDLUmBb0

>>671
>>673
4枚神速求心の2枠に惇入れたら完璧じゃね？？

１コスには武の楽進、妨害のカク（皇后）、看破の劉ヨウ、勇猛の牛金
とよりどりみどりだぜ。

ちなみに俺の求心は
求心、β、洋子、楽進、劉ヨウ
今でも看破は実用レベルだぜ

676 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 23:01:13 ID:kvtxmqtpO

>>671
騎馬単なら神速の方が強いって単純すぎ
騎馬単対決じゃないんだから

677 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 23:21:52 ID:F9IP6la30

>>674
つーことはあとは腕の問題って事ですな。
ｻﾝｸｽ、がんばってみるよ

678 ：ゲームセンター名無し：2008/02/06(水) 23:59:41 ID:9hpRs5yA0

今日は求心で忠義2連戦やったけど両方勝てた
混元強いよ混元
忠義＋七星祈祷は求心＋混元＋弱体化でなんとかなる
両方とも1．5コスに馬謖がいて一方は挑発で士気使ってくれたからすりつぶせたし、
2度目は乱戦状態から忠義を看破できたのが大きかったけど

679 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:05:13 ID:l/+KdFts0

忠義には求心で勝てるが、お供で入ってる武将ホウ統に勝てない・・・
オレの典イがもう一歩も動かないから。
あの範囲と速度低下は異常！

680 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:16:19 ID:ocC8/FV80

離間とえらい違いだよな　こっちは武力と知力と移動速度って３つあるから贅沢いえないか？
せめて一回り範囲大きくして・・・士気6も使って2部隊以上を入れるのがよほどじゃないと無理な計略なんて・・・

681 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:21:04 ID:JRtrKg7m0

離間が強化されれば蜀もあまり怖くなくなるんだがな…

あ、八卦が居たか

682 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:32:38 ID:UvxSdi+l0

離間は死んでるな・・・
わざと打たせる人もいるぐらいだから、相当だ。

683 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:53:46 ID:bJ44Y/MG0

人馬効果つければ有効なカードになるわけですね。

684 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 00:54:17 ID:bJ44Y/MG0

ごばーく

685 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:01:44 ID:VZX9qVLa0

離間なぁ…
２では大徳使ってたが、離間みてから大徳余裕でした＞＜
ってのが何度もあったから２以降あまり強い印象が無いんだよなぁ

連環とは用途が似てるようで違うから文句は言わないが

686 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:05:39 ID:VqFDnqvqO

流れ切って悪いけど
馬２槍３の機略って
ありかな？意見聞かせてくれ

687 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:30:50 ID:UvxSdi+l0

馬２の機略＝速度ＵＰ馬が１体・・・
やっぱり馬は１コス低武力でもいいから３枚にするべき！

688 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:30:55 ID:kVyXjIow0

加速する騎馬が１枚だけだから殲滅力は下がると思うな。
典韋＋于禁or満寵＋程イクとかだとどうしても伏兵多めになるのもマイナスに思える。

かといって張コウ＋于禁＋蔡瑁でやるとなると微妙臭がしてしまうんだよな
走射しない限りは刺さらないから、やるなら槍２＋弓（李典とか）かなぁ

689 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:35:00 ID:g7aqB2wCO

魏蜀だったら・・・と思ったけど
それでも馬3槍2の方がいいかも

690 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:36:57 ID:mZNU1R+h0

魏蜀なら槍３騎馬３でも組めるぞ

691 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:40:17 ID:VqFDnqvqO

意見サンクス
やっぱり魏で馬2はキツいか…
練習したいけど資金が…
672さん馬2のどんなデッキで
大尉なったか詳しくm(__)m

692 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:44:46 ID:J2CW5PZb0

流れに便乗するぜ！
５枚機略に反計要員入れるとしたらやっぱり李典＜劉ヨウ？

今は範囲と武力とカード操作を減らすのに李典使ってるんだが、
兵種と伏兵重視で劉ヨウを採用した方がいいのかな？
ちなみに残りのメンツは禿・β・細胞の槍２構成

693 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 01:55:24 ID:pOvw18BR0

今のデッキは蜀向けに作ったデッキで
求心、張コウ、満寵、楽進、郭皇后、軍師カクカ（育成中）なんだけど
呉勢の召還兵呼んで引きこもるデッキをどうにかしないといけない。

主に甘寧型か２コス槍型の援兵手腕デッキなんだけど
自城に知勇張ってまで引きこもりに徹し士気12溜まるまで待ってやっと攻めてくるという手合い
一応魏武強を12たまる直前に使っておくんだけどそっから更に引きこもられるときつい
自城に突撃闘陣を貼ってガン守りかけても焼け石に水

今日軍師イク様引いたんで精兵自陣貼りなら対抗できるかなと思ったんだけど
満寵を曹仁かヨーコに変えたほうがいいのだろうか。
精兵は天属性多くないとつらいしなぁ

694 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 04:08:57 ID:RBjY/kYV0

機略で3品なんだけど、プレイングスキルが酷いから、軍師を変えようと思うｗ

魏単機略＝トラップ計略の可能性ゼロと思ったところで、周瑜はどうだろうか。
地属性多めにできるしね。

695 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 04:17:57 ID:+C8NY9GFO

魏武使ってるヤツ忠義に勝ててる？
育成ゲーされて涙目になったんだが…

696 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 04:31:35 ID:0FeNBxtc0

軍師イク様なら二回目の忠義＋七星を
魏武＋精兵で潰せるので割とラク
そのためにも一回目の忠義で効果時間を生かして一発は掘りたいところだね

697 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 05:11:24 ID:gm0HyCRz0

693以降のやつちょっとは空気読めやw

698 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 05:31:16 ID:dH8HjarI0

>>692
俺だったらサイボウを解雇して両方入れるかな

699 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 07:06:10 ID:A2wApPzC0

機略ってこれが強い！って構成がないよな
どう組んでもある程度戦えるけど、どう組んでも微妙っつうか
魏蜀は言われてるほど強くない

>>692
機略ならそうでもない
殲滅力は落ちるが速度上昇反計をフルに活かせるので
今の劉ﾖｳではいかに速度上昇しても看破目的ならほとんど役に立たない

700 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 07:58:46 ID:h/ww3abNO

お前らは乱れ撃ち使わないの？

701 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 09:03:32 ID:4vet5emQO

使わない

702 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 09:43:24 ID:WzxFzgqqO

２コストは優秀な馬だけでなく良スペック槍まできちゃったからな
それにやっぱり魏に高武力弓は合わない

703 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 10:19:18 ID:WK3AxSmZ0

使用率見ると１００位前後をうろついてるみたいだけど
使われてるのは主に開幕乙や弓連環みたいな２色デッキがメインだろうしなぁ
魏単だと出番ないカードだわ

704 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 10:59:15 ID:Mjo/z6pSO

許チョもだが募兵高武力弓は呉相手はかなり有利になれるが、
元々有利な上に使用率20割れしそうな勢力に有利になっても…

優秀な馬がいる蜀相手にはそこまで有利つかない上に、
白くなった連中には弓ダメなんか雀の涙みたいになものだし。

705 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 11:08:38 ID:HSAZgYqR0

いや、キョチョは計略強いしいいカードだよ
連環ホウトウと組めばつよいｗ
単色では入らないね。呉蜀みたく1.5コスでいい号令ないし。

706 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 11:32:05 ID:WK3AxSmZ0

刹那求心帰ってこないかなぁ

707 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 12:43:13 ID:Kj7CMDnZO

いや、後方指揮だろ

708 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 12:53:37 ID:xvEcNvdL0

離間がもうちょい強ければなぁ・・・＞ｷｮﾁｮ

709 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 12:55:18 ID:mZNU1R+h0

>>706
俺も刹那求心ほしいな・・・

710 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 13:05:03 ID:E4oiQuZE0

あれだけ刹那求心要らないと言われてたのに
なんという手のひらの返しよう

711 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 13:13:52 ID:8JcF0jRk0

今機略を使ってて、どうも騎馬単相手が苦手なので軍師で対抗しようと思ってるんだが
精兵集陣と兵軍連環ではどっちが対策になるだろうか？

城内突撃を防いで城ダメを奪いたいから敵陣に張ろうと思ってるんだけど・・・

712 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 13:16:28 ID:+C8NY9GFO

今あのスペックの刹那求心あったら結構な壊れだと思うけど…

713 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 13:23:07 ID:acEumEmz0

求心に合わせて使いたいんだろうよ。

714 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 14:48:16 ID:h/ww3abNO

刹那の号令で十分じゃん？

715 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:04:41 ID:iigGQ0tk0

>>710
全員が刹那求心要らないとは言っていないぜ。
元々使っていた俺も刹那求心復活を強く希望する。

でも、追加カードで新曹操が刹那求心を持つSSQがありそうで怖い。

>>712
他に壊れカードが色々あるのになんで曹丕をわざわざ乙カードにしたんだろうね

716 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:19:50 ID:h/ww3abNO

最初見たときに1.5コストだと勘違いして、何このぶっ壊れカードと思ったw
2コストであのスペックじゃあ計略が多少強めじゃないと使われないだろうな

717 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:23:09 ID:+JTBZdCB0

唐突ですまない
魏が好きな友人が大戦初めて、全国デビューを考えているんだが、
よかったら魏単使いの諸兄達の意見を聞かせてもらえないだろうか？
今のところ、
資産はＣはほぼ全部、ＵＣは于禁、夏侯惇、淵、蔡文姫、鍾会、曹仁。
Ｒは、夏侯淵、許ﾁｮ、張ｺｳ。軍師は司馬懿以外コンプ前提でお願いします。

あいつのスキルを見る限りでは、騎馬が通常速度でもよく迎撃取られてるんで、高コストには騎兵を投入せずに組んでみて、
Ｒ夏侯淵、Ｒ張ｺｳ、ＵＣ鍾会、ＵＣ曹仁、ＵＣ蔡文姫(友人の趣味、外したくないらしい)、ＧＣ荀攸。
で組んでみたんだが、いまいち魏のデッキはよく分からないんだ。
良ければ意見、デッキの改善点が合ったら教えてください。

718 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:32:57 ID:bCjFcUCQ0

>>717
とりあえずそれでやってこい。
それでも刺さるなら馬減らしてもう一度試す、とか色々やってきた方がいい。
スキルもわからんし、資産も中途半端で、
「これでどうですか」とか言われても断言しかねる。

俺ならR淵・大水・弓特攻・β・郭皇后　軍師呂蒙
ちなみにこれで二品まではいける。そっからは求心に乙

719 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 15:38:47 ID:+JTBZdCB0

>>718
即レスさんくす
とりあえず今度会うときにやらせてみる
ちなみに、大水計は持ってないから候補に挙げる事は出来ないんだ。

720 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 16:02:17 ID:XeCcUIrb0

武力８Wアーチャーは呉だけじゃないってところ見せてくるわ

721 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:49:06 ID:WzxFzgqqO

>>719
軍師はﾁﾝｸﾞﾝがよくないか？
連環はともかく増援は初心者に使いづらいだろうし
やっぱり選んでてよかった再起ですよ

722 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 17:55:10 ID:sczMkFVe0

チングン顔がｲﾔﾝｗ　選り好みしてると安定して勝てんな＞＜

723 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:12:43 ID:2ARUvWucO

軍師の話題に便乗
機略デッキの軍師で悩んでるんだけど皆は誰にしてる？

俺は雲散を狙うのに素武力が必要＆謎デッキ対策に転身のイク様なんだが…
武力と共に知力も上がる知勇も捨て難い

724 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:18:13 ID:WK3AxSmZ0

>>723
全部試したけど陳グンが安定じゃね？という結果に
俺の場合機略は全滅しやすいから再起が必要ってことで陳グンにしてるけど
全滅しない立ち回りがしっかり出来るなら荀イクや荀攸もアリだと思う

725 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:20:01 ID:mZNU1R+h0

今日魏ケニア（R惇、LE張遼、SR曹操）使ってきたんだが・・
援兵麻痺矢とか無理ゲーすぐるｗｗ

でもLE張遼のセリフがかっこよすぎた。
あと、模擬戦うまいな。

726 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:20:42 ID:gaqYUBPk0

陣羣安定だよなぁと俺も思う
なんだかんだで知勇兼陣強いしね

727 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:23:25 ID:8JcF0jRk0

騎馬単相手に連環敵陣張りはまずいかな？
城突を防ぎたいんだが・・・

728 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:24:49 ID:PxJsdcU60

極滅混元鉄鎖対策にGRｲｸ様
しかし36式には無力なんだよな・・・・精兵戦陣だったらなぁ・・・

729 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:24:55 ID:dlj0D/7c0

ゲームプランをどう考えてるじゃないの
おれは求心だけど常に落城狙いなので押し込んでから増援が定番

730 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:29:39 ID:jZvT+8c20

俺も増援よく使うな、開幕デッキに対しても序盤凌いだ後がやり易くていいよ

731 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:45:36 ID:bb1+vx0LO

青井：まぁ魏はＣ陳羣で安定です。

732 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 20:58:18 ID:8cregenL0

流石に突撃闘陣を推す者はおらぬかぁ…
呂蒙の遠弓陣以上に活躍してるの見たことないんだが、アレ

使ってる人はみんな再起しか使ってねぇ

733 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 21:00:24 ID:8JcF0jRk0

なるほど、突撃で減らされても増援で押し切るのも手ってことなのか・・・

734 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 21:56:32 ID:A2wApPzC0

突撃闘陣を使ってるって時は使わなくても勝てる状況だからな
明らかに戦況ひっくり返す力はないし、ゴミ陣略もいいとこだ

735 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:26:59 ID:EPq6RS2TO

武将のカクカ使いたいんだけど
馬3枚の求心にいれるなら素直にヨウコ入れたほうがいいかな？

736 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:40:43 ID:SYJypnSSO

どなたか騎馬単求心での5枚蜀単忠義デッキの戦い方が確立してる方いたら教えてくださいm(_ _)m

737 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:42:18 ID:Rw//haEo0

迷ったらとりあえず知勇兼陣選んでる。
再起選ぶと負ける確率が高いのがふしぎ！／(^o^)＼

738 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 22:53:20 ID:6x2SvK8U0

>>737
知り合いの太尉が

安易に再起を選ぶとそれに安心しきってプレイが雑になって
負けるケースが増える。
迷うくらいなら知勇兼陣で武力と知力を挙げて少しでも殺さないように
心がけた丁寧なプレイをした方が勝てるし、腕も上がる。

もちろん、相手のデッキ次第で再起を選択せざる得ない場合も
あるから場合によりけりだが。

といってた。

739 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:00:35 ID:Rw//haEo0

>>738
なるほどー。
確かに再起選んだ時は結構雑になってるかもしれん…。
これからも知勇兼陣で頑張ってみるっ

740 ：ゲームセンター名無し：2008/02/07(木) 23:04:53 ID:LhWzbWSA0

イヤッフゥ～ッ。4枚大喝デッキ対決に勝ってきたぜー。
これで真の大喝使いにまた一歩・・・
何故だろう、サブデッキとして使い始めたのに、メインデッキより勝率が高い・・・
俺、槍一辺倒でこれまでやってきた口なのに・・・

741 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:16:41 ID:X1CKWcjQ0

求心、大喝、来来ケニアやってる猛者いない？

742 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:18:24 ID:j8PcphMUO

>>740
四枚大渇ってどんなかんじにくんでる？

743 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 00:49:26 ID:b3XSLLeK0

>>741
ちょっとやって諦めた
やっぱ5枚がしっくり来るわ

ケニア初体験には敷居が高すぎたか

744 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:08:14 ID:WwCU0Daz0

>>741
俺も無理だった。
端攻めにどうしても対応できない。
というより単体強化が惇しかいないのがきつすぎる

745 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:09:03 ID:Rwy/Y+tW0

UC夏侯淵入れればいいじゃない

746 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:11:17 ID:9u3VNAXwO

勢い余って、手元の資産で
Rトン、UC淵、Rヨーコ、Rカク
なんてデッキを組んでみた。騎馬の練習用兼ねて。
今ってカクはどないなの？速度低下かなり緩いときいたけど。

747 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:25:57 ID:vtQJJMs60

>746
士気6つかう妨害計略としては微妙

748 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 01:32:21 ID:r3zLcLLZ0

>>740
その勝った相手一品で
㌧　曹操　周旨　禿
だったら俺かもしれん
４枚大喝仲間がいるとは…嬉しいのう
禿→ウホ　周旨→曹仁にしたほうがよさそうな気がするが知力1がやっぱり気になるんだよなあ

749 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:17:02 ID:9u3VNAXwO

>>747
レスありがトン！
やっは゜現状弱体化の方がよさげかー。
とりあえず、飛天引けるまでカク皇后でやってみるわ。

750 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 02:31:49 ID:bcEynN620

>>746
伏兵要員に超一級、
踏まれるまでカクだけどっか置いて操作がなんちゃってケニア状態な俺。

751 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 03:56:28 ID:fwRdw4Mk0

>>748
チートですかこの野郎！

ん？・・・・・指・・・・・・・・揮・・・・・・・・・・？

752 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 03:59:09 ID:uWdjQ4wM0

禿＝LE曹仁
曹操＝首長

間違いない・・・

753 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 04:08:19 ID:Rwy/Y+tW0

２の郭嘉みたいな後方指揮ポジションを求めるとST曹操しかいないんだよな

俺も結構ST曹操使ったわ

754 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 09:39:19 ID:vJ5aSe5RO

後方指揮、帰って来て欲しいなぁ…

755 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 10:16:19 ID:wm6O+61L0

刹那神速で良いじゃない……結構強いよ、瞬間爆発力あるし

756 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 10:29:51 ID:gLSBUtXN0

槍さえどうにか出来れば刹那神速は強い
が、今槍をどうにかしつつ刹那神速やるのが難しいから弱いだけって感じがする
だって蜀単とか槍３，４本が当たり前なんだもの

757 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 10:33:34 ID:1bQQfy3HO

カクカ好きなんで刹那神速なんとか使おうと色々試したけど
小出しで相手のキーカードつぶして足並み乱すくらいしか輝かないんだよね
それも槍先を消せてる時限定で、一緒にこちらのアタッカーにも掛けなきゃダメ
槍天国の今はホント茨の道だよ
まあ、たまに終盤のピンポンダッシュで勝負決めてきたりするんで外せないわけだが

758 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 10:58:59 ID:uWE5g8WWO

刹那神速は４枚無勢潰しに最適だ…

油断して戦線を上げたらピン刹那神速で姫を落とされそうになって焦ったw

759 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 11:06:01 ID:+poNjEJ8O

槍が怖いなら乱れ撃ち入れちゃいなよ
乱れ撃ち、魏武、槍強兵、反計、細胞
コレで勝つる！

760 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 11:09:19 ID:2/ouc+BfO

カクカは範囲が最低だったな。
自分中心円だったらもっと使われただろう。

761 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 11:49:52 ID:cRWehd+7O

>>735
馬3求心に郭嘉は相性いいよ。
逃げるキー武将潰したり、蛮勇や白銀から馬3体が逃げたりできる。
刹那号令とは全く違う使い方だな。

762 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:08:07 ID:/79/nKnhO

>>760
自身が高武力のトウガイとは違うんだ
範囲は使い易いと思う

763 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:17:43 ID:NJUk4LOgO

刹那神速か～いつもスペックで神速曹仁入れちゃうんだよね。

764 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:37:27 ID:2/ouc+BfO

>>762
自身が高武力のトウガイとは違うんだの意味は良くわからんが>>761のレスを見て範囲はアリかなと思った。
使ってた時を思い出すとカクカが後ろから刹那神速使って逃げさせたり追っ掛けさせたりしてた。
範囲が悪いと思って使わなくなった理由は防衛時に使いづらいって事でした。
守りには使いづらいよね？俺が下手なだけ？

765 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 12:47:29 ID:/79/nKnhO

>>764
2のトウガイは自身が乱戦して掛けるのが普通だったから自分中心円で良かったかなと

766 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:37:57 ID:YoZyHZYy0

噂のUCトン使ってきた

使っただけで分かってしまった。このカードは間違いなく厨

767 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 13:49:41 ID:cRWehd+7O

乱戦からの押し込みに刹那神速発動の場合、
トウガイは自分が乱戦して他が突撃、
郭嘉は高武力に乱戦させて自分が突撃。

だから範囲のトウガイとの違いは案外噛み合ってると思う。
あとは郭嘉が攻城しに行ってマウント馬にかける、
なんてこともしやすくなった。

まあ後方指揮と違って核にはできなくなったけどね。
刹那号令同様補助計略だ。
機略とはコストや計略内容的に相性がいまひとつなので、
求心との組み合わせが一番じゃないかな。

768 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 14:33:23 ID:kTnvp2ue0

>>767
魏4に入れるという手もあるな
…2.5に来来入れたほうが強そうなのは気のせいだ

769 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 15:08:21 ID:7lSJN9910

>>766
前はもっと広かったんだぜ……

㌧ついでに聞きたいけれど、今でも曹植より㌧の方が雲散は大きかったっけ？
個人的には同じくらいの大きさだと思うんだが

770 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 15:11:18 ID:XHlhV7XT0

今流行の驚きの白さと当たったんだがあれは強いな
大水計と求心の二択デッキだったんだが、水計が全く役に立たないｗ
デッキ構築段階から対策するしかないかねぇ…

771 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 15:20:25 ID:OkXU5NOEO

>>764
ぶっちゃけ速度上がるだけだから守りに使いやすい計略じゃないと思うよ。
相手が対応できないとこで一気に潰す計略だと思う。

2の頃メインでかなりお世話になった刹那神速だが、今俺の戦績だけ見ると郭嘉の勝率40%切ってたorz
まぁ昔と同じノリで使ったらダメってことですね。

772 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 15:51:24 ID:gLSBUtXN0

２末期のトウ艾にしても44とかそんなんだった覚えが

773 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 16:19:15 ID:jC2n4WHAO

しかしトンか植いないとキツイけどね…

774 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 16:29:05 ID:Rwy/Y+tW0

曹植使ってから惇使うと病みつきになるな
本体堅いし馬だし範囲もいいし、文句の付け所ない
曹植は所詮武力１弓なのがな

775 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 16:29:48 ID:cRWehd+7O

どうでもいいことだけど英傑に出てくる兵力200%のR張飛、
曹操当てたら即撤退で、郭嘉当てたら3割くらい残った。
驚きの白さに対するダメ計とかの参考になれば。

776 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 16:43:54 ID:Rwy/Y+tW0

200%は知力倍だからR張飛が知力４だと思えばおｋ

777 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 18:05:41 ID:8keLBIvu0

群雄なら馬鹿スイカって手もあるんだが…

778 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 20:29:56 ID:CZF5lewA0

今日LE㌧、LE曹操、UC曹仁、C郭皇后でやった

5連敗／(^o^)＼

普段5枚求心使ってるから4枚の使い方わかんね＼(^o^)／

779 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 21:24:17 ID:LO+0lRAV0

機略デッキの反計要員を李典→劉嘩に変えてやってみたが、

あれは無理だな…

伏兵は良いんだが、範囲があと一、二歩って所が届かねぇ...orz

780 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:11:27 ID:3iI7yaxUO

騎馬単機略求心って楽しいな
士気12貯めて機略→求心のｺﾝﾎﾞで今はやりの忠義叩き潰せるよ

まあたかが4品の話だがな……

781 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 22:57:26 ID:kxBzgoI70

>>779
すぐ隣で計略発動される悲しさよ……

782 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:28:06 ID:uWE5g8WWO

そういや機略使ってる人ってシバイの伏兵はいつ頃踏ませる？

俺はいつも前線配置して開幕に踏ませるようにしてるんだが、
機略雲散を警戒させようとするなら中盤まで隠すべき？

783 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:43:01 ID:TnmW6wTJ0

>>742
R夏侯惇、ホウ徳、司馬イ、劉ヨウ　です。八卦に詰みかけてますが、気にしないことにしています。
離間入れていたけれど、計略使わない＆やっと1枚目を引いたので、劉ヨウに換えました。
まあ計略使用度なんて、大喝＞＞＞＞＞＞＞＞＞特攻＞＞機略＞看破なんだが。

>>748
スミマセェン・・・低品が紛らわしいこと言いました・・・
そんな上に行けてないです・・・ようやっと8品になったばかりです・・・
今日も勝って負けてを繰り返す、城内突撃も攻城マウントもビタ止めも苦手なヘタレです・・・

784 ：ゲームセンター名無し：2008/02/08(金) 23:59:31 ID:S1XwhGNmO

機略デッキでそれなりの武力が欲しいけど槍も欲しい…となると
やっぱりUC㌧は諦めるしかないかな

785 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 00:20:04 ID:p3X93uUM0

張飛と㌧で万事解決

786 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 00:20:36 ID:u/nzqJHs0

張コウと組ませれば？

787 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 00:41:43 ID:+y/pTD790

>>782
SR司馬懿、R張コウ、Rホウ徳、李典、郭皇后でやってるんだが、
相手に伏兵2体いるときや呉相手なら早めに踏ませて伏兵探し。
0～1体なら郭皇后で伏兵探すから温存って感じ。

788 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 00:44:26 ID:PMKkimXK0

呂布がきちー

789 ：784：2008/02/09(土) 01:25:17 ID:oYbNFn4n0

>>786
もう今の時代最高武力が７ではきついと思うんだ

>>785の言う通り蜀から天属性のアタッカー引き抜く事も考えたけど
とりあえず司馬イ徐コウβ劉嘩あとはまあ楽進か蔡ボウ辺りで
微妙な武力不足は早めの知勇陣で補う形で逝ってみる。
超絶は出来るだけ妨害機略で防ぐようにしよう

790 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:33:46 ID:AfaMhauZ0

>>768
なんか最近来来が使えないカードに見えてきた気がする俺様参上・・関羽と槍の組み合わせデッキや呉でも槍が平気で3本とか多すぎる

791 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:36:35 ID:MGD8OTsa0

>>780
デッキ教えてください。

792 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:42:26 ID:ELYl6rjy0

来来は相手に槍2体までなら全然おｋなんだが槍3体になると格段にきつい・・・

793 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 01:43:07 ID:QuwhEJwBO

曹彰の刹那の怪力は何カウント保ちますか？

794 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 03:59:54 ID:ST42/pNv0

もう神速の大号令なんてはやらない。諸葛二人掛けのほうがつよい現実。

795 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 05:23:56 ID:4LNDvogE0

SR関羽デッキが多くて萎える　隣りの台でSR関羽対決してたけど単純に槍の本数で勝負が決まる感じだったｗ

796 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 07:58:58 ID:MWzKRK21O

呉が流行の弓国志大戦になれば来来は輝くよ！

…そんな時代はもう一生来ない気がするけどな。
2.01は神速にとって楽園だったなぁ。

797 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 08:43:18 ID:CNNe6eZM0

もはや麻痺矢にすら有利かも怪しいってのは異常な状況だもんな
士気６で良かったんじゃないの

仕様を変えずに神速強くするっていったらもう武力上昇と
効果時間くらいしかないんだよな
神速なら武力なんかより突ダメアップのほうが欲しいんだけど
今ぐらいぶっ壊れた環境なら本当に人馬陣あってもいいと思う
それで使われるのは神速じゃなくて機略だと思うけどｗｗ

現状ではあまりにも蜀調子に乗りすぎ
自虐うるさい呉には解除を付けてしまえ
麻痺矢解除とか最悪そうだけど

798 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 08:52:55 ID:2NMwMzXx0

蜀はジプシーの集まり、呉は萌えオタの集まり、群雄は陥陣営厨の集まり

もうまともな君主が魏にしか残っていない現状
三国志大戦ももう終わりかもわからんね

799 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 09:27:28 ID:JiJ1/OVOO

>>798
ねーよwww

前の方が面白かったのには同意するけど

800 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 09:37:33 ID:yofrmuTUO

>>796
あの効果時間11.5Cもあった八卦だらけのVer.2.01がか？

801 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 09:46:31 ID:c8+Os2cIO

神速号令は
2で武力下がって3で効果時間下がってだからな
マークされてるんだろう

でもその分、曹操が使えるようになったんだから+-0でしょ

802 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:02:38 ID:qvh3HRW80

まて、武力は元から+3だったと思うぞ
刹那は下がったが

803 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:12:29 ID:c8+Os2cIO

>>802
ごめ、色々記憶違い
神速の大攻勢の方だったわ
verも間違ってるなorz

804 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:28:03 ID:qvh3HRW80

神速撃陣欲しいな

805 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 10:40:05 ID:JiJ1/OVOO

こっそり俺だけ神速の大攻勢が使えるようにならんかな

806 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 11:03:58 ID:weX0b5JJO

>>804-805
そういう妄想はやめようぜ
刹那求心も神速攻勢ももう無いんだから

807 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 11:47:23 ID:Xbyn+6V7O

自虐に妄想
呉スレみたいだな

808 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 11:50:40 ID:qvh3HRW80

煽り乙

809 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:14:05 ID:kkssB4aO0

追加軍師で出そうなことは出そうだけどな、兵略枠で＞神速攻勢

810 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:18:40 ID:bi5kCr/GO

個人的には長槍戦法があるんだから突撃戦法位はあっても良いと思う。

突撃闘陣？精兵集陣の方が全然強いっすｗｗｗ

811 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:48:56 ID:NoIon4e00

俺は使ったこと無いから分からんが突撃闘陣って何がダメなん？

範囲自体は精兵集陣と同じっぽいし、上昇速度は並、人気の郭嘉、
突撃の威力が全突並になる、って聞くと強そうな印象を受けるけど…

812 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:53:08 ID:Yek3jEqI0

>>811
武力が+１だし連凸するには若干範囲狭くてやりにくい
速度上昇なんてないぞ
武将郭嘉の刹那神速と組合せれたらまだ使えたかもしれんが

813 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:53:09 ID:Q+tcMuNI0

全・・・・・・突・・・・・・な・・・・・・み・・・・・・・・？

814 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 12:55:23 ID:weX0b5JJO

>>811
槍が多いから活かしきれないんでしょ
それなら精兵で武力＋2の方が強いと
今の環境だと突撃陣が活きる試合は突撃陣無しでも勝てるって騎馬単スレの名言があるし

815 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:08:29 ID:ADoxosiG0

>>812
上昇速度だから部隊の速さじゃなくてゲージのことでしょ

816 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:17:25 ID:LOXE+K8U0

機略辺りのしっかり壁を作れるデッキだと強いんじゃないか？
まあ再起ばっかで突撃陣使った事ないが

817 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 13:58:34 ID:VI9mILYQ0

かと言って知勇兼陣と同じ範囲にすると城内突撃で長槍閃陣並の壊れになるだろうし
調整の難しい陣略だな

818 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 14:04:04 ID:Ujh/5fmK0

突撃威力がもっと上がればいい

819 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 14:42:35 ID:p3X93uUM0

今の突撃闘陣じゃ前の戦器分くらいしか上がってないからな
長槍や遠弓みたく目に見えて効果が出ないのも評価の低い一因だと思う

820 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 14:46:14 ID:6MtWGrLQ0

あと、敵も味方も陣の中にいないといけないっていうのが結構ネックな気がする
やっぱ範囲かなーもう少し横長がいいな

821 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 14:47:15 ID:YjW9QYFu0

５枚機略の１コス枠をどうするか考えてみたけど、
李典と牛くんって結構アリなのかねぇ？
機略→猛進なら武力15で超速直進だから強くね？

>>818
いまは素の突撃威力も高いから下手したら常時白銀みたいになるぜよｗ

822 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 14:51:09 ID:O2TcTzLTO

>>810
槍
長槍
車輪

馬
神速
人馬

あれ？
蜀全部いね？

823 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 14:55:11 ID:e+1zOrni0

>>822
ハハハ、何言ってるんですか。
魏は弓の国家じゃないですか、
さぁ、デッキに乱れうちと虎痴と王異を入れる作業に戻るんだ

824 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 14:59:58 ID:Z6K5YhcjO

つか、挑発車輪とか他国に輸出しない。のがセコイな。蜀は…

呉=憤激戦法
蜀=遠弓麻痺矢

とかありえないトレードしてるし。テイフだってそんなスペックしてねぇよ…

もうジャイアンだな蜀は。つか人馬は魏にこそあるべき計略だろ…

長槍、麻痺矢と出してOKな強化計略あるけど魏にはないし。

825 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:01:41 ID:p3X93uUM0

このスレも呉スレ臭くなってきたな
自虐と妄想もいいがほどほどにしとけよ

826 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:05:26 ID:6MtWGrLQ0

>>821
牛金と虎痴を組ませてワラワラしてたら結構面白かった
両方士気３だし、牛金は端攻めにも使えるし

827 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:38:40 ID:weX0b5JJO

>>825
妄想自虐は勘弁だが一言多いんだよ

828 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:38:48 ID:rs4T4pug0

流石にこの蜀優遇には不満が出るのも仕方が無い

829 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:46:35 ID:bTGNB0NSO

蜀にコスト１武力４が２人いるのが許せん
4/4質実が排停で許されるなら、魏武楽進も排停にして欲しかった
後は離間と連環の格差が酷いと思う

830 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:47:44 ID:g8CVQNaeO

>>824
ジャイアンわろたｗ

蜀優遇はあれだが･･･ジプシーはみな蜀にいくから
腕で勝つ魏的な今の魏のポジションが好きだなｗ

831 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:48:37 ID:g8CVQNaeO

上げちまった･･･すまん

832 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:51:30 ID:e+1zOrni0

>>829
俺は牛金が武力3知1なのに対して、武3知4魅勇とか武4知2勇が少し納得できんかな、
特に周ソウ

833 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:52:15 ID:KGPTV011O

なんだこの糞スレ…魏について語ってねぇｗｗｗ

834 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 15:56:15 ID:weX0b5JJO

愚痴ならよそでしてくれ
しかも腕で勝つポジションって何だよｗ

835 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:11:19 ID:rs4T4pug0

>>833-834
なら話題出せよ

836 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:19:57 ID:xm6E6jEEO

とりあえず自虐や妄想なら厨スレなんていういいスレあるんだしそっちでやれ

837 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:23:52 ID:rs4T4pug0

>>836
わかったから話題出せよ

838 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:24:19 ID:SvAp7Bge0

>>834
腕で勝つポジションだめなのか？

839 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:26:47 ID:Aqno4VJr0

魏だけ特別テクが必要なわけでもないしな。
使用率やら勝率見るに辛い環境ってほどでもない。

840 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:29:34 ID:Ujh/5fmK0

蜀相手に辛いのは当然っちゃ当然だし、弱いわけじゃないからいい
1コスのダメ計と強い妨害が無いのは困るが
現状は号令ゲーすぎる

841 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:31:29 ID:VJF+21q30

愚痴やらに指摘したら話題だせよって無理にスレ進行させなくてもいいのでは？

842 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:32:07 ID:Q+tcMuNI0

寒いのは呉だよな、その割によく見るけど

混元一気からの求心ゴリ押しばっかしてたら騎馬スキルが死ぬほど落ちてた
神速号令が全然使いこなせないぜ

843 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:32:35 ID:dCxVizr+0

曹叡の可能性について語ろうぜ

844 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:37:35 ID:rs4T4pug0

>>841
指摘してる奴らこのスレの住人じゃないから
妄想やら愚痴ぐらい他のスレでも普通にしてるし

845 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:41:34 ID:weX0b5JJO

>>844
意味がわからん
だからってここで愚痴っていい理由にならんだろ

846 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:42:42 ID:jD0AIGB40

んじゃ今日の頂上の話でもする？せっかく求心対決だったし。
士気4になっても玄妙の威圧力はすごいな。九龍ほとんど何もさせて貰えなかった。

847 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:43:33 ID:rs4T4pug0

>>845
愚痴っては絶対ダメってルールがあるわけではないでしょう
人間生きてたら愚痴は出るもの、ルールで縛りたいなら今度からテンプレに愚痴は禁止と書いてください

848 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:46:23 ID:6MtWGrLQ0

愚痴や妄想はまだしも他の勢力を叩くのだけは理解できん

>>846
玄妙、使用率少し上がってきてるね
それでもまだデッキボーナス10だが

実際求心・八卦・機略よりは忠義のほうが相手してて楽だ

849 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 16:58:32 ID:9DAzyV+H0

王異って強いよな確実に２体はいるし
効果も強いし対抗策もあんまないし

850 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:01:27 ID:+Nfa8x5Y0

今の魏って本当に使えないようなカードが無いからいいよな。
曹彰？誰だっけ。

851 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:05:17 ID:U75cYixb0

反計されやすいとか上位に行くとほぼ間違いなく警戒されちゃうとか
あと流行りの諸葛亮の３体がけがね・・・・まあ１体がけをメタれるからいいんだけど。

まあ強いけどね。
今だと看破の範囲縮小と、使用率の関係で浄化爺が少ない事とかがでかい

852 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:18:34 ID:2XZsUJje0

玄妙いれると敵の対応が分かりやすくて面白いね。
反計できるとなんか嬉しいし。読んでたぜ！！的な感じで。

ただ、転進再起使いたいんだよね…イクなのが恨めしい。

853 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:29:22 ID:UDwecENk0

>>850
魏武が使えるとな！？

854 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:38:53 ID:K/yTJSV6O

今の魏で雲散以外のリョフ対策ってなにがある？
西瓜で流しまくるしかないかな？

855 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:40:39 ID:e+8dPI0KO

>>791
SR曹操
SR芝居
UC曹仁
UC楽進
C劉ﾖｳ
GRイク
結構これで勝ててる

開幕は伏兵頼りだからキツい時もあるが…

856 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:54:29 ID:AfSjOLEr0

>>853
個人的には結構使えるんだけどな魏武・・・
俺の使うデッキの中では勝率高いんだぜ。
まぁ昔が強過ぎたと考えるんだ。そう考えると使えないってことはない。

>>854
神速デッキだと相手が知略昇陣でなければ一応有利つくとは思うかな。
無双は強いけどやっぱ短いから神速使って逃げて呂布以外を丁寧に倒していけばなんとか。
まぁ求心だと正直キツいかな。刹那神速入れればまだなんとか。

857 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 17:59:18 ID:63tkTtH5O

>>854
メタ：両トン　ソウショク　チングン　マンチョ
対抗可：機略　水　イク様　刹那離間　ウキン(稀)　離間(笑)
ミス前提：暴勇

こんなもんかね

858 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:01:12 ID:7pRg/DTK0

忠義七星？
俺の知勇機略求心でフルボッコにしてやんよ！
知勇内で武力１８知力１３の曹操が大暴れですｗ
求心12C持つのは使えるが普段士気１２まで溜まる前に攻められる・・・

859 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:10:20 ID:UDwecENk0

>>856
その魏武を入れたデッキレジピを教えてくれ。
あの乙スペックをどう活かすのか興味ある。

860 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:31:10 ID:w+XRPHrK0

Rウホ、R張コウ、魏武、楽進、郭皇后
これでいけるな！弱体化の小計強いよ弱体化の小計
あれ？魏武いらｎ

861 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:48:30 ID:Uh8ircQ+0

曹丕荀彧張郃徐晃楽進を使ってる。
イク様視力良くなったらしいからなぁ。

862 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:51:37 ID:FHdnw8MA0

>>857
ﾏﾝﾁｮで3倍速に対してメタれるの？

863 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:54:37 ID:Ujh/5fmK0

マンチョスは神速すら止められないから対応は無理だろう
先に使って反計でマークすれば安全ではある

864 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 18:55:36 ID:K/yTJSV6O

>>857
そん中で実用的なのは反計、水、離間くらいかな？

やっぱ雲散が１番効果的か、離間使ってるてみようかな

865 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:03:08 ID:K/yTJSV6O

使ってるて→使ってみて
スマン

866 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:06:28 ID:sh+6erPR0

>>864
㌧の雲散じゃ素の武力差は覆せないから
士気差は得られても弐の手が必要だけどな

>>860-861
どっちも曹丕→機略にした方が強くｎ(ry

867 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:16:48 ID:iAIha22y0

王異って決まれば強いし、好きなカードだから使ってみたいんだが求心に組み込みにくいんだよなぁ・・・
武力があと1高ければ・・・
どこかの息子が涙目になるけど。

868 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:25:10 ID:bi5kCr/GO

>>857
R㌧は呂布に一見強そうに見えるが、＋知略昇陣とか＋推挙されると不利になる
素の呂布にはメタだけどな

869 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:32:30 ID:4S6PFaux0

>>819
当るデッキの確率が槍一杯の現状じゃどうしようもなく使えない状態。

870 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:36:02 ID:U75cYixb0

現状だと八卦1～3人→車輪、車輪伝授のデッキに2､3回に1回は当たる品。

突撃はなかなか出来ない。状況が限られるけど鉄鎖連環もあるし。

871 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:43:16 ID:4S6PFaux0

なんかver上がってからビシバシと迎撃食らうぜ‥orz

872 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 19:44:39 ID:Yf1Vq15n0

>>871
騎馬単では刺さらないが、ワラとか使うとよく刺さる。

873 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:06:24 ID:MwY/dUI70

迎撃食らわないように、手前で止まったらガシガシ槍撃食らった俺が通りますｗ
上手い槍使いと対戦すると、騎馬だけじゃ近づけないよな。

874 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:10:29 ID:31QKzkF60

>>857
離間（笑

875 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:16:04 ID:UiJFgRlF0

慌てふためくがいい　まさか、これほどとは…使ったら俺が慌てふためいた（笑）

876 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:18:17 ID:AfSjOLEr0

>>859
俺が使ってたのは
魏武、UC㌧、徐晃、楽進、郭皇后
とか
魏武、徐晃、楽進、曹昴、看破、郭皇后
で他にもホウ徳入れたりしたデッキも使ったな。軍師はジュンユウかシバイで。
俺はもともと弓ほとんど使ってないからスペックはあまり気にしていない。
むしろ募兵持ちでそこらへんに置けたり、横弓要因として案外便利なとこもあるな。
まぁ機略や神速相手には泣けるが。

877 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:19:05 ID:63tkTtH5O

>>862
>>863
対応可能に決まってるだろ。わからないかな？

878 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 20:29:18 ID:Yf1Vq15n0

>>862
まあ乱戦させてなかったら先に無双が切れるだけだが

879 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 21:53:18 ID:FHdnw8MA0

>>878
最近マッチする呂布ワラって教えな上に乱戦状態から無双してくるケースが多い気がするんだよね。
まぁ立ち回り次第ではなんとか・・・か。

880 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 22:14:23 ID:VLMkHLAk0

やっぱ郭皇后つよいな
これ一枚あると忠義と忠義メタ（のはず）の
機略があまり怖くない
雲散も現役バリバリだし求心強すぐる

881 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 22:26:09 ID:6duaa1qc0

忠義には無闇に雲散使ったらダメだと聞いたが

882 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 22:49:37 ID:FGprSiKH0

武将カードランキング
1位　R魏延
2位　UC張飛
3位　R徐庶
4位　SR関羽
5位　C夏侯月姫

昔の1～3位のカードは、韓当だの楽進、関銀屏など
1コスで占めていたのが今では
上位2つが2コスで蜀
3位が1.5コスで蜀
4位が前代未聞の3コスが来て蜀
5位でやっと1コスのカードが登場して蜀。

ホントここまで来ると清々しいなw

883 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 22:49:55 ID:s0T/W1RY0

忠義には弱体化の小計、それ以外には雲散と使い分けるんじゃないのか

他のデッキには勝てなくていいから、忠義七星デッキ相手なら7～8割勝てる魏単デッキ作ろうと思ってるんだが、何かいい案ない？

884 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 22:58:20 ID:p3X93uUM0

>>882
張飛と魏延は普通に同居も可能だからまだ分からんでもないんだが
夏侯月姫と徐庶という同居がほぼ不可能な２人が３位と５位という辺りもうやりすぎだよな

885 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 22:59:35 ID:7pRg/DTK0

>>883
つ弱体化、大喝、乱れうち、混元一気
関羽でさえ武力４になる上に大喝で混元から逃げられなくし、乱れうちで敵全滅ｗｗｗ
無理・・・だな・・・

886 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:01:16 ID:GGL4SLBhO

>>883
自分は求心、ウホ、曹仁、郭皇后、劉曄、G司馬懿でやってるんだけど、挑発が入ってない忠義には負けた事ないよ
マジでオススメ。ウホの武力9は偉大すぎる

ただ呂布ワラが無理ゲー…orz最近増えてきて困ってる

887 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:04:20 ID:Pr1L82z20

正直な所いい案があったらみんな既に使ってると思うぜｗ

888 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:05:35 ID:dCxVizr+0

忠義は離間が結構効く

889 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:07:55 ID:63tkTtH5O

生兵法の極みを見た

890 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:08:33 ID:ScPonhR30

忠義に離間二度掛けして放置して全部隊攻城
離間切れて追ってきたら敵陣に連環陣

はどうかね

891 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:13:24 ID:p3X93uUM0

>>890
２度がけってことは0.64倍だろ？
放置して攻城イケるレベルかなぁ
相手は魅力２～４枚あるから計略使いやすいのに
こちら士気１２までためるってのも結構難しいと思うし
何より範囲狭いから相手がそんなに入ってくれるとも思えないし
こういう時昔の離間ならって考えてしまうな、どうしても

892 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:13:47 ID:dCxVizr+0

忠義は玄妙入れとけば一番なんとかなるね
八卦みたいに後方から撃てないから消しやすい

魏は雲散とかで対策できないカードが現れると
最終兵器・イク様が登場して全てを無に帰してくれるから助かる

893 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:15:33 ID:UqazD3k40

離間二度掛け、しかも全員あの狭い範囲に入るの前提か？

落城しなかったら士気０で驚きの白さを止めなきゃいけなくなるんだぞ

894 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:30:57 ID:eL55a2IS0

忠義七星には、自城門前に混元一気が一番いい気がする
…というか、他の陣略だと押し負けそうなんだが、どうかね？

精兵でもいいんだが、玄妙イク様と同居できないからな。

895 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:33:50 ID:31QKzkF60

玄妙*2撃てても素武力差で多少不利な場合もあるから殲滅目当てならサブ計略で刹那系か弱体化の小計入れておけばよりいい感じがする

つまりこれからはｲｸ様の使用率ｇ（ｒｙ

896 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:39:08 ID:AfSjOLEr0

離間二度掛けとかは範囲的に全員入るなんてまず無いだろうから無理だろうなぁ
でも離間自体は悪くないと思うな。素武力10の突撃怖過ぎるし忠義→車輪とかも泣けるから。

忠義って大概は増援系の軍師である程度固まって攻めてくるよな。
ということは相手が忠義→城に帰る→兵軍連環→刹那神速→特攻号令城門重ね
なんてことも・・・？
よしちょっと明日試してくr

897 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:39:15 ID:C4frn8l90

呂布対策、試合に1度だけだけど攻め込んで相手陣で無双させて転進再起は使える。

898 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:41:26 ID:C4frn8l90

>>882
3コスは前代未聞ではない。魏武曹操がいる。
太史慈や白銀が1位を争っていたような時代もある。

899 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:48:11 ID:31QKzkF60

それにしても1～5位が蜀なのはある意味凄いな
勢力分布図で蜀は50％越えるんじゃないの？

900 ：ゲームセンター名無し：2008/02/09(土) 23:53:02 ID:C4frn8l90

蜀は使用率の高さもあるけど、
各デッキのテンプレに固まったものがあるからそれにはまるカードが順調にランクインしてるだけじゃないか。
呉なんかはかなりばらつきがあると思うし、
魏もスタイルはテンプレ化してると思うけどサブ要員の出し入れはけっこう豊富だから。
求心の1.5はヨーコ、スイカ、郭嘉、曹仁、王異など色々あるけど
八卦に1.5入れると徐庶一択みたいな面があるじゃん。

901 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:12:28 ID:ivhNRWHS0

>>900
それって魏は選択肢が豊富、蜀は選べない程少ない、って事ではないんだぜ？
あまりにも突出しすぎているからそれ一択になってるわけよ。問題だろう？

曹仁6/6勇　神速　とか　スイカ4/9伏　でおもらし並みの範囲
といったくらい突出してるわけよJOJO君は。現に馬岱だって優秀じゃないか。

あとあえて王異にはつっこまないからなｗ

902 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:15:00 ID:RVw1PeB+0

蜀は強すぎて鉄板って感じだろ

903 ：900：2008/02/10(日) 00:16:40 ID:lg0zEP850

>>901
ごめん、>>899の2行目に対してのレスのつもりだった。

904 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:21:34 ID:Hzva1yMdO

>>901
別に王異厨でもないが
またか
別に1.5柵弓なら入らない事は無いだろ

905 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:24:09 ID:GHYjWCfP0

ごめん1.5柵弓入れるなら計略微妙な王異より荀攸入れるわｗ
一騎打ちも起きないし募兵もあるし

906 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:24:17 ID:ivhNRWHS0

(´・ω・`)

>>904
いやもうなんか魏スレでは御馴染みのネタみたいな感じかなって。
2では刹那求心とのペアが強かったなぁ王異。

907 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:25:51 ID:Yrjmkcvl0

忠義は知勇兼陣＋指揮で何とかなるぜ？総武力を並以上で組めばの話だが

908 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:29:55 ID:s5QlrS8hO

魏って良計略そろえると総武力下がるのが気になるんだよなぁ

909 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:30:49 ID:ZAFXKZCW0

求心使っていつもプレイしてるんですけど５品から全然上がれません。
何が原因なんでしょうか。５品から上と下での究極的な違いって何ですか？
だれか教えてください。

910 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:32:54 ID:Da1ZFxZE0

>>906
極み、刹那い求心、暴勇、ドヨ、楽進でやってたこともある

地味に魏単開幕刹那求心悲哀が強かったな。
魅力６枚ぐらい集めて開幕刹那求心で城削って悲哀で守る。

911 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:35:35 ID:VKuQ6Yf30

王異が強いって言ってる奴は、同能力で武将が于禁だったら使うのかよ？
とよく思う

912 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:37:02 ID:oE7dx7MR0

うきん「舐めないで」

913 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:38:22 ID:BKgKkgue0

１．５で募兵で柵なら武力５がいるゾイ。

914 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:42:06 ID:L8YQq0DK0

文聘「舐めないで」

915 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:49:16 ID:S8gArlvv0

王異が強いってレベルまで魏も落ちると、魏の民も涙目だよな。バージョン2.1から2.11の時のような
魏の弱体。今度は呉も弱体だし、蜀国誌大戦もここまで来ると笑いたくなる。

916 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:54:31 ID:5jihLjWM0

たまに忠義無勢でやってる俺だけど
王異自身の能力はともかく暴勇の報いは関羽メタになると思う
対４枚型だと厳しいが５枚忠義は関羽を抑えればなんとかなるだろうし…
鮑や八卦と違って前線にガンガン出てくるから狙いもなんとかなる

ただ問題は魏の号令デッキだと1.5弓は入れにくいってことだな…

917 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 00:59:41 ID:4tJp3CVr0

魏に7C+10の超絶強化がいるようなもんだよな
今の蜀は

918 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:02:28 ID:ivhNRWHS0

効果永続の魏武号令、といった方がしっくりくるかもしれんね。
魏武ネバ全盛期の魏くらいのヒドさはあるねー今の蜀は、セガってほんとよく学んでるわｗ

919 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:18:35 ID:PuftU5LlO

機略は２の攻守より強くなったと言えるのかな？
先出しの知力低下より後出しの雲散の方がやっぱ強いかな
攻守の時は苦手だった呂布も止められるし

920 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:21:09 ID:QxXM2hoE0

王異の暴勇範囲に入るプレイングスキルに問題あるって。リアルステルス計略として使えるかも。せめて王異を騎馬にしてくれれば
使い道あるのだろうが。所詮コレクター専用カードだよ。王異を見るようになると
バージョン2.11の求心滅亡が思い出されるよ。

921 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:35:18 ID:Ag9lTd600

>>920
相手が弓不要の超槍撃スキル持ちでもない限り、
槍馬構成の忠義は範囲入らざるおえないと思うぞ？

王異を城門周辺に配置しておけば尚更

922 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:36:02 ID:I84V52lUO

村上ファンドは八卦などの白さ対策に入れてたらしいが＞王異

923 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:38:29 ID:Ks6CrX6U0

>>882
蜀の主力カードばかりじゃねえかよ！
こいつらで組めばほぼ負けないデッキが出来上がるのまるわかりだよなｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:41:06 ID:1YArDzHX0

>>883
忠義抑えても、いーかずちをおっとせー！がいるともうダメ・・・オマケに兵力上限超えて回復してるしやりすぎ

925 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:53:47 ID:4tJp3CVr0

忠義打たれて号令で返したらまんまと逃げられて士気差イーブン+相手兵力上限突破
とか結構見る
だから俺は隠密行をメインに据えたデッキを考えてみるわ

926 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:57:27 ID:phK+UL720

自分も王異入れてる理由って八卦の白さ対策とか投げ車輪張飛用が大きいかな。
あわよくば相手のミスでってのもあるけど。
２コスにスコップじゃなくウホ採用してるからつらい時なんとかしてくれる人。

まぁ士気3と5じゃ段違いだけどねｗ

927 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 01:59:09 ID:UR/Cf0nw0

>>924
忠義と徐庶がいるということは残りは魏延・関平あたり…
忠義さえ抑えれば残りは弱体小計でもあればゴリ押しでどうとでもなるやん

ネガってばかりじゃ勝てるところも勝てなくなるぞ～

928 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:03:23 ID:QxXM2hoE0

まさにバージョン2.11時代だよ。シバシやシバショウの超絶弱体で一瞬はやった王異。
そしてあっという間に消えていった王異。士気4なら実用性あるか、騎馬に兵種変更しトンと同等の範囲へ修正ならつかえるか。

929 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:07:34 ID:xcC3A/GdO

2.11の時は王異の変わりに注目されたのが刹那の離間だったが
今回は…弱体小計か？

930 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:27:01 ID:cbNs/ifM0

>>928
用途としては現状十分実用レベルなのにそこまで何度もネガられても…
そろそろ離間なんかとは用途が違うことを自覚しようぜ

今考えると2.11も悪くは無かった、いろいろなデッキを試せたし

931 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:40:01 ID:22stp4wR0

王異を騎馬にとか士気４とか冗談にしても笑えんからやめてくれ
あんなカード下手に流行って厨になるくらいならファンカードの位置づけのほうがマシ

魏武をずっと使ってるが最近みんな安易な位置で大型計略使うから戦いやすい
喉元すぎればというか、全然マッチしなくなると対策忘れるんだろうな
2.01や2.11も同じこと思った
忠義とかもホイホイカウンター決まる

しかし３になってから一度も魏武とマッチしたことないんだが、
ホントに誰も使ってないんだな…

932 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 02:44:23 ID:4tJp3CVr0

あー、偽装業炎の魏武ならたまに使ってる

933 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 07:59:37 ID:wEJ6Q+870

また王異か

士気４はありえんけど騎馬なら別にいいかな＞暴勇
範囲は今のままだと２体余裕になっちゃうんでもっと狭める感じで
基本１体しか入りそうになくて、相手がミスしたら２体入る感じ
爺入ってる呉には無意味だから、泣くのは蜀だけ
蜀もどうせ高確率で八卦入ってるしなぁ
馬になったとしても大して活躍できないと思うよ
同じ枠なら水禍のほうがあきらかに便利だし

>>931
虎痴と組んでたのに当たったよ＞魏武
こちらは水禍入りの神速だったんでやりたい放題させてもらったがｗｗ

934 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 08:58:30 ID:jxfelVMM0

>>933
それ漏れじゃないだろうな・・・
>>931
魏武ＶＳ魏武はやりたくないから増えられても困るけどねｗ

まあでも、今の状態で魏武使う要素がない
武力インフレ時代に２コスで５/８弓とかのギャグスペック
魏武短すぎてカウンターも満足にできない
絶望的な相性の八卦が大漁
反計組弱体

正直機略or求心でいいじゃん感が否めない２品の魏武使い

935 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 09:33:35 ID:u8xLMOVhO

>>882
俺も気になって武将カードランキング見に行ったんだけど、蜀のカードだけ勝率もすごいな
魏、呉はほとんどが五割以下なのに
あと、呂布ワラのパーツもみんな勝率高かった

936 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 09:46:18 ID:NmxGht0BO

なんで上限こえて回復なんてしたんだろうなあセガは
今まで憤激号令すら4割いかなかったのし
奮起号令の時に学習してくれたと信じてたのに

937 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 09:48:17 ID:5r4EIEhPO

武力でワッショイ系は比較的に勝率高めになる傾向があるからな
昔の紫とかも勝率高めだったし

938 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:11:58 ID:7x/rJm7WO

厨義のメタは弱体化の小計がいいらしいね
士気効率的にもうまい、ただ逃げられたらマズイけど

939 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:25:38 ID:/I60SnJj0

離間の速度低下さえ以前のままだったらなぁ…

今は弱体化で俺も凌いでる
メタってわけでもない気がするが、それなりに対応できるし

940 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:30:23 ID:B+EY4Sya0

最近あんまり見なくなったが、36式相手にも活躍するしな>弱体小計
ｺﾞﾘ+武力9のうち誰か一人にかけただけでも格段に凌ぎ易い。

941 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:35:38 ID:/LeS4fLv0

忠義相手に弱体化いいね、俄然有利って訳じゃないけど少し楽になる
いざとなったら求心とあわせる事もできるし士気4ってのが良かった
離間も悪くないかと思ったが士気6なのとあの範囲がな…

942 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 10:52:47 ID:waNOKdG40

離間はどう考えても士気６の計略じゃない。選択肢に入らない。

943 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 11:04:14 ID:2AM3z0ka0

玄妙反計使っている人いる？
居たら使用感がどんなものか聞きたい、特に対忠義。
ホウ徳とかで素武力を補えれば結構いけそうなんだが…

944 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 11:23:47 ID:C1ZtBQsN0

イク様居るだけで相手が先打ちしてくるから便利。
先打ちさせて、武力上昇切れた後に求心で押し込める。
最近高武力弓も少ないから守りやすい。
リアルステルスになってきてるから反計しやすい。
ただ、１コスだと弱体化の小計が同じ士気であるからそっちのほうが汎用性は高い。

945 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 11:30:44 ID:PavAZCCcO

>>943
品レベルだと忠義は楽
イク様以外騎馬にしとけば求心もなんとかなる

ただ四枚八卦と機略がきついかな

この前の頂上みたいに雲散玄妙型にしてみようかと考え中

946 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 12:02:18 ID:AHMvhWovO

求心、禿、王位、さいぼー、ｲｸ　軍師ｼﾊﾞｲ

求心、暴勇、混根がきまれば忠義瞬殺でつたW二品の話なwただし機略には食われます

947 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 12:31:31 ID:b56uO+2O0

求心　㌧　よーこ　女王　イク様　Gシバイ

これが魏だ！みたいなデッキ考えたけど結構強そうだね
総武力の低さと総知力の高さもそれっぽくていい感じ

948 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 12:52:43 ID:COaI1XmM0

魅力求心はいいね
蜀からもらったのは、魅力多め号令だったんだよ

949 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 13:18:43 ID:WRPhx6dBO

>>943
玄妙使ってるが相手の士気が12になるとほとんど勝てない。
玄妙が士気3の時は求人→玄妙×2出来たからよかったんだが、今は求人→玄妙、相手大徳×2とかで終わる
でも玄妙は全然使えるレベルだよ

950 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:00:41 ID:QD7JDTtQ0

求人すんなｗ

951 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:06:44 ID:wEJ6Q+870

刹那の求人

952 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:08:24 ID:6HfDjeEC0

>>951
日本そのものじゃないか

953 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:10:05 ID:QD7JDTtQ0

歯車の求人

954 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:18:55 ID:AMKYKFSQ0

しかし最近の魏はリアルステルス持ちが多くて嬉しい限りだ。
乱れ撃ち・魏武号令・離間・玄妙反計・R典韋など、
まぁ、玄妙反計は最近注目を浴びたが皆離間の事を忘れてしまったんだろうか？
なんだって対戦相手は毎回離間の範囲に4体以上入れてくる？
「範囲狭い」っていう先入観から結構警戒しないみたいね

955 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:28:27 ID:Hzva1yMdO

>>954
あの範囲に四体以上は無いわｗ
相手ワザと入ってるようにしか思えんｗ

956 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:29:49 ID:Vs2YfKUD0

機略使いなんだが忠義との闘い方がピンとこない

例えば相手が先だしで忠義した場合
逃げれるなら武力効果切れてから機略でいいんだろうか？
それとも雲散してそのままぶつかってしまった方がいいのかね？

957 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:33:23 ID:AMKYKFSQ0

>>955
うん、俺もそう思う。
でも魏使いで機略の人がかかってた。
俺は機略入りの場合は離間か大喝の妨害で攻めるしかないからさ

958 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 14:44:09 ID:ZOstcKzC0

そりゃ機略に離間使われても号令的効果→移動速度のみうｐになるだけで使用士気同じだからな
喰らっても問題はないし

>>956
切れてから機略撃つともう一度忠義撃たれるのが嫌だから俺は機略味方掛けから低武力部隊を倒すことを意識する

959 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 15:02:27 ID:ETExNQgs0

離間も高知力にはほんとあっさり切れるからなｗ
機略で知力上がってたら中知力帯でも余裕で離間の方が先に切れる
ほんと高知力に短くなったもんだ＞離間

960 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 15:26:04 ID:GHYjWCfP0

離間に４人はいることは結構ある。士気６即で撃つと特に。
でも、よっしゃこれで決まった！と思ったのに普通～に逃げられるのが悲しい

961 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 15:28:22 ID:PavAZCCcO

なんとなく高知力に長くなったような気がしてたけど気のせいだったのか…＞離間

>>954
兵力ミリの部隊が牛金の前で三体固まったりとかですね！

いや、本当に士気3にしてはなかなかの計略だよな猪突は

962 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 16:06:50 ID:P4TfVf68O

>>961
今回はなかなかできる子みたいだね、牛…
機略で知力上げて猪突したらどうなるんだろう？

李典を変更して一回やってみようかしらw
…でも、反計の方が貴重だったりする？

963 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 16:15:07 ID:33ksxu9q0

今日、大戦２からずっとやってて大尉になれたのでｶｷｺ！

レシピ　求心　トウガイ　ＵＣトン　ショウカイ

隠密でライン上げてきた相手の後ろ回ってケツ掘るのは癖になるぜ・・・。
しかも、相手も隠密すると警戒して固まることが多くて、相手知力低いときはまとめてスイカ。

隠密つよいよ！みんなも使おうぜ！

964 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 16:15:54 ID:ZDWEA/D30

>>962
知力１で１カウント位だからほぼ
知力＝効果時間になると思われ
士気９使うなら他のことに使うべきだな

965 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 16:27:01 ID:ldi+tED3O

士気12使ってまでやる事じゃない。ましてやその程度のデッキと思考で大尉になれるとは到底思えない
大尉以下や呂布ﾜﾗに五連続マッチでもしたのか？

966 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 16:38:50 ID:P4TfVf68O

>>964
あれ？通常で3C弱って聞いたけど違うの？

実は魏蜀機略だから爆発力不足に困ってて…
こういう２色編成の話題ってどこでしたらいいのかな？

967 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 16:51:29 ID:wEJ6Q+870

>>963
それで太尉って相当スキル優れてるんだな・・・
おめ

968 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 16:57:40 ID:HPZQHzngO

>>966
すまん。2.5カウントだな。
基礎時間が1.5だとしたら機略中発動で4.5だが
速度アップは3倍までだから無駄だなやっぱ。

969 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 16:59:17 ID:asvPL3RH0

>>963がボロクソで吹いたｗｗｗ
でも軍師次第なら、結構メタ的にも不利つく相手は少ないと思う。
もちろん有利つく相手も数える程しかいそうにないけど…
そこはまあ、主のプレイングだろう。

970 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 17:04:29 ID:QgE7i/aWO

牛といえば猪突猛進→突撃→転進再起→牛ロケット発射は楽しかった。しかもちょうど相手の城前で切れたしな
まあ軍師使ってまでやることではないがｗｗｗ

971 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 17:14:23 ID:P4TfVf68O

>>968
でもほら武力は15まで上がるし、っとここまで考えて
３倍速だから刺さってオシマイな気がしてきました…

むむむ

972 ：956：2008/02/10(日) 17:19:47 ID:YzTvvEBIO

>>958
なる。頭に入れて今日は、やってみます
サンクス

973 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 17:48:01 ID:33ksxu9q0

>>967 >>969
自分ではスキルは格別優れてない気がしますけどね・・。
ちなみに軍師は、イクorシバイ。
品が上がるごとに混元一気が読まれてる事が多く最近はイク様ですね。
せっかくシバイＬｖ17になったのに裏目にでて涙目ですよ
対蜀・呉はなかなかイケますが、逆に機略デッキとかの速度ＵＰがかなり厳しいです。
混元一気のうまい使い方を教えて欲しいとです・・・。

974 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 18:13:19 ID:XmInDuuj0

>>970
次スレよろ

975 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 18:13:44 ID:XmInDuuj0

と思ったら携帯か。俺が立てようか？

976 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 18:52:11 ID:9s6D2XYy0

>>962
誤爆で撃ったことがあるが
右下から左上に向ける感じで、元の場所まで戻ってきたから、真横に向ければ往復+ちょっとくらいは走れると思うよ

977 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 19:06:27 ID:0gCKv9EjO

さて、今日もケニアで忠義に狩られる作業が始まるお…

978 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 19:54:37 ID:QgE7i/aWO

>>975
すまん、よろしくお願いします。

979 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 19:56:47 ID:wEJ6Q+870

そのケニアを呂布入りにするんだ
呂布に落雷したら忠義撃てない
忠義したら呂布に蹂躙される、にするんだ

つかそれなら米４とかでいいと思うんだ

980 ：974：2008/02/10(日) 20:56:33 ID:XmInDuuj0

【前スレ】
ホスト規制（ODN）だった…
個人的判断で魏wikiに関する事をテンプレに入れてみた。
よかったら使ってくれ↓

三国志大戦　魏だけで魏皇帝を目指すスレ part35
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1201393990/
【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi
【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

魏wiki執筆者募集中。他国に比べて内容が薄いという噂なので拡充させましょう。

981 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 21:02:57 ID:N3q68Fds0

よし、では俺が行こう

982 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 21:05:29 ID:N3q68Fds0

三国志大戦　魏だけで丞相を目指すスレ part36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1202645101/

たてますた

983 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 21:18:31 ID:XmInDuuj0

>>982
thx

984 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 21:48:48 ID:P7Bwh6d1O

>>982
乙
埋めようか

985 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 21:56:00 ID:QgE7i/aWO

>>982
㌧㌧

986 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:09:06 ID:XmInDuuj0

埋めには王異の話をするのが一番いいんじゃないｗ

987 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:24:05 ID:ZOstcKzC0

アンチも多いから話すにも気をつけないといけないが

個人的には使い勝手が悪すぎて使う気にならん

988 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:26:02 ID:3HzPsWLI0

魏単で使うのは微妙
決まれば強いのは確かだが

989 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:28:48 ID:22stp4wR0

王異は相手してて怖くないというか、
だいたい使い手が露骨に狙ってくるので回避するのは容易だったりする
というか全部ＵＣトンで事足りる
暴勇マウントよりは雲散高武力馬の突撃マウントのほうが怖い

990 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:30:32 ID:9hAjJmEN0

暴勇は王異で城門張り付いてるとなかなか強いよ。
弓で張り付くのって難しいけど

991 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:33:42 ID:9fNEN5/p0

守りの際にはまだ使えたりもするけど、攻めに使いにくいから微妙
兵種が槍だったらかなり強かったとは思うが

992 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:36:49 ID:OP0I7z/K0

1000だったら魏武号令は曹操の計略に戻る

993 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 22:46:12 ID:I84V52lUO

王異で相手を誘導して混元にはめるとか出来ないかな？

生兵法ですね、すいません

994 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:17:46 ID:31kYhGdx0

無双呂布と暴勇のチキンレースがアツすぎる！
今んとこ3勝1敗ｗ

995 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:21:55 ID:qZU2VoLJO

確かに王異の暴勇の報いは混元をさらに超える威力ではあると思う。
暴勇決まれば忠義も怖くないし
(忠義の怖い一つが武力13の白半分ぐらいの関羽だと思うからそれがピンで止まるだけでもマシかと)、
避けて混元絡みのコンボくらってくれれば美味しいね。

試してみるか。
司馬師がいてくれればな…と言うのは我が侭か…

996 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:25:11 ID:DGfw7K9m0

雲散と反計って厨計略があるんだからいいじゃん

997 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:25:46 ID:35GmQ6vM0

１０００ならＳＲカクショウが出る

998 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:30:55 ID:RVw1PeB+0

>>1000ならSR典韋が出る

999 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:32:07 ID:7SKgF50N0

１０００ならSR曹操があたる

1000 ：ゲームセンター名無し：2008/02/10(日) 23:32:46 ID:L8YQq0DK0

1000なら次verは魏の時代

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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