三国志大戦３ 蜀単で司空を目指すスレ 99

三国志大戦3は大好評稼動中｡
三国志大戦3 入門指南書は絶賛発売中｡
EX趙雲　2ｺｽ　天　7/6　槍　活　長槍戦法　封入

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_)　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ﾉ　ﾄﾞﾗｼｽｼｮｶﾂﾘｮｳﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ？

関連サイト

まとめサイト
http://green.ribbon.to/~shoku/
蜀単で征蜀覇王を目指すｽﾚwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の品（できれば元何州・徳も）】
【デッキ】（軍師も忘れずに）
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』
・上記の約束を守らずに、「答えてくれない…」とぼやかないように

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して新スレを伝授してくださいね。

よくきたな

>>1お、乙カレー…！

R張飛が俺の嫁に来てくれないぜ！orz

＞＞ Q5iw4kZ50
その時は地属性の陣略持った魏軍師と、人属性の陣略持った呉軍師が追加されるが、よろしいんだな？

＞＞ 94y9rDHjO
お前みたいなアホは蜀スレのイメージ悪くするから消えろ。

>>5
いいよ別に
名前被りのレアリティ違いとかで
例えばR軍師法正(人：転進再起/天：精兵集陣)とかで
出たらぶっ壊れなんだろうけどな

＞＞995 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 12:46:00 ID:Q5iw4kZ50
＞＞余所の都合なんて知らんがな
＞＞天属性の陣略持ちが欲しい

魏軍師使え。魏軍師は全員天属性の陣略だ。


＞＞軍師ホウ統の属性が逆ならなー

そんなのどこの勢力も思ってるわ蜀厨。
兵略属性と陣略属性の数の差が最も少ない蜀が何言ってるの？
魏や呉なんて兵略２２で陣略１７とかだぞ。
兵略２１陣略２０と差が最も少ない蜀が何言ってんだ？
これだから蜀厨は。

いい加減スレ違いの話はよそでやれ


>>1乙

蜀は軍師も蜀で統一しないとダメとか思ってるから本スレで爪弾きにされてるんだよ
いまや三国＝魏呉群ってのが定説ｗ

一昨日の頂上とか見ておきなよ
魏単求心に軍師周瑜
こういう奇策ができるのが頭の柔らかい他国の人間
蜀単に長槍陣以外選べないのが蜀の人間
この差は大きいよ、人としてのスケールがうかがえる

＞＞985 ：ゲームセンター名無し：2008/01/13(日) 12:08:31 ID:94y9rDHjO
＞＞>>980遠弓がﾘｮﾓｳじゃなかったらそれこそぶっ壊れ、バランス考えたんだろ。長槍号令持ちがいるか？あと、董卓の属性に合わせるべきってなんだよwﾘｼﾞｭの相性なんて追加カードで用意されてるかも知れない。先を予見すれば現状の不満をいくつか解消できる。

いたんだよ脳足りんが。覚醒という黒歴史だがな。
あとあの射程じゃぶっ壊れねーよｗ
遠弓はどんなに射程延びても長槍と違って一体しか撃てねーんだよｗ

カード追加されるのなんて半年以上後だよ。
しかも「用意されてるかも知れない」ってなんだよ。
希望的観測なら勝手にやってろ。
だがその考えを押し付けるな脳足りん。
希望的観測で今の不満が消えると思うな脳足りん。

「董卓の属性に合わせるべきってなんだよw」だと？
君主的武将とその腹心が属性合ってないからSSQSSQSSQなんだよ。
軍師諸葛亮の属性が地＆地だったら蜀民の貴様らはSSQと叫び続けるだろ。それと同じだ。

長槍と思わせつつ七星祈祷

>>9
激しく同感。
呉で長槍や鉄鎖は珍しくないし、群雄で混元や極滅される事も多々ある。
でも蜀では他国の陣略されたこと無い。まあ長槍が壊れてるからわざわざ他国の使わなくても厨ってのもあるが。

法正で長槍しかしないとかw
そんな幼稚な発想の奴が蜀の評判落とすんだな
地形と配置次第ではホウ統こそ壊れだってことを知らないようだ

そんなオレが使うのはホウ統、禰衡、李儒

>>12
他の国はそうやってやりくりしてるのに
蜀は長槍使ってれば楽に勝てるもんな。

いま蜀だけだな、軍師含め単色でまともに機能してる国は

>>1乙


なんだこの流れｗ


ところで前スレにホウ統の陣略は限界突破しないみたいなこと書いてあったけどマジ？
本当だとしたらちょっと残念だ　もうちょっと範囲広くなって欲しいのに

sage忘れスマソ

俺は
麻痺矢号令：呂蒙 遠弓陣：呂蒙
車輪号令：法正 長槍陣：法正
突ダメ号令：郭嘉 神速号令：張遼or郭嘉

と比べると兵種依存陣略と兵種依存号令を同時に使える神速がぶっ壊れだと思ったんだけど…さすがに慎重な調整になったのかな？

冬厨の断末魔が聞こえる候
皆様いかがお過ごしでしょうか


とりあえず軍師馬稷と軍師孔明頑張れ

>>9
お前みたいに蜀単＝長槍と直結させる奴は人間小さいな
あと奇策を使う＝人間としてスケールが大きい、って発想も幼稚だ

>>17
神速号令＋突撃陣とかどんだけ士気とリスク払わせる気なんだよｗ
しかも突撃陣の凸ダメうｐは武力2相当ですからｗ

>>17
麻痺矢＋遠弓→使いたいが不可
神速＋突撃→士気重い、範囲から逃げられたら意味がない
車輪＋長槍→一緒に使うことがない

>20
まぁ、数字上の問題があるからこそ問題になってないんだろうけどな。今遠弓がｶﾜｲｿｽ扱いされてるのも数字の問題だし。
リスクに関しても神速使ってる人は問題なく使えるんじゃないの？

遠弓+麻痺矢が成立する呉や突撃+神速が成立する魏に比べると長槍+車輪が成立しない蜀はそんなに神経質に名前被りにしなくてもよかったんじゃないかとは思う。
実際に車輪号令と長槍陣を両立させる価値があるかはわからんが。



>19
蜀というお国柄に奇策が合わないってのもあると思うが

>>9
奇策じゃないだろ・・・低品ならわかるが
ランカーなり頂上に出る射程圏内のプレイヤーが
相手とのデッキ相性を覆すためにたどり着いた結果だと思うが

待て、あわてるなm3p0FoLU0は厨達の罠だ。
詳しくは本スレを見てくれ、多分呉厨だと思われる

>>24
呉厨とかいうな。呉を使ってる人たちに失礼だろ。
アレは単なる馬鹿

>>23
それを奇策って言うんじゃない？


そんなことよりも、ここは
「蜀単で」司空を目指すスレ
なんだ。蜀単にこだわったっていいだろ？
わざわざ文句言うなよ。

>>22
車輪指揮は長槍との両立うんぬんよりも計略自体の微妙さが問題だと思う　正直あれで士気６は重い

と思ってたけど、編成次第ではいけなくもない様な気がしてきた


車輪法正使いの兄者ｲﾙｰ？
使用感を教えて下さいませ

この流れを切る意味でも・・・。

八卦使っているが、２回掛けの際以外４枚掛けってあんまり使わないよな。
魏には雲散、呉には火計といるわけだし。

なら、やっぱり４枚なのかなぁ・・・？
落雷とかの選択肢を増やす意味で５枚を使ってたんだが、どうも。
大徳というか蜀は軽士気計略に弱い面があると思うから、人馬趙雲は大徳相手にも、
呉相手にも生きると思うんだ。

どうだろう？

>>25
そうだったな、ｽﾏﾝ

今日も当たる全員が勝率60％越えの化け物達の中でSR関羽を布教する仕事が始まるお…

>>27
ちらっとしか使ってないけど、範囲が横長方形だったら凄かったとは思う
低コスト槍を並べて車輪、後ろから馬超あたりが突撃とか

>>28
趙累+張飛と張松+武力8以上騎兵が使いたくて2.5/2/1.5/1/1の5枚八卦使ってる
端攻めとか計略の幅とか考えるとやっぱり5枚
確かに4枚掛けはしないけどね

>>28
俺も4枚派だぜ
2.5/2/2/1.5の4枚が2からのお気に入り
SR関羽、R張飛、孔明、鳥類なんてデッキを今思いついたが「生兵法とはｒｙ」が聞こえた

関平やJOJOみたいなおかしいスペックの1.5コスもいるし、5枚も捨てがたいな
1コスも鳥類やらチョロやらも異常に優秀だし

2では見向きもされなかった車輪伝授が評価されてるのは
・車輪持ちが単純に減少、特に高コストは魏延だけ
・柵持ち武力2とスペックアップ

の2点が原因？

2コス武力９と２，５コス武力１０のおかげ

蜀単だと5〜6枚構成なら大徳、4枚なら八卦って気がする
5枚八卦は最高武力が落とされたりしたらキツいしね

…武将法正は槍でもいいから、昔の後方指揮で復活して欲しかった

>>33
2コス最高武力が槍兵
2.5コス最高武力が槍兵だから目当ての武将に掛けやすくなったってのもあると思う

>>33
多分最大の原因は銀子がいたからだろう
今は桃園くらいでしか有効に回せないからな

あと騎馬メタである車輪が無くても大丈夫だった環境ってのもあるかも

>>33
知力7が大きいと思う
開幕伏兵踏みも出来るし、計略の効果時間も長い

というか４枚八卦はあまり強くない
今回は素直に張飛からめた５枚のほうが八卦は活きるよ

>34>36
そうか、今までは姜維の存在で2コス武力8馬が選ばれがちだったし、2.5武力9槍は使いにくい仁王と槍撃ダメージアップの剛槍だったしな。

>37
確かに車輪は目覚めで十分だし、車輪は複数いらないしな…
車輪入れなくても大丈夫だったってのは？

>38
ああ、そういえば車輪は王甫だったな。蒋エンのほうだと思ってたぜｗ

というか2.1はカクショウがいたから車輪しても旨味がなかった
今回の魏は雲散は強いけど八卦で封じたら車輪に対抗できるものが微妙なやつしかない

そういえば今は趙累を多用しているのに、2では王甫も蒋エンも1回も使わなかったな…
仁王に伝授したら強いかな…とか思ってた時期もあったな

>>42
銀子鉄板だったからな、何度も王ホ入れようとしたが
すべてにおいて銀子が上だったからあきらめた。
悲哀だったら入るか、ともおもったがそれでも銀子入れたほう
が強かった

長槍＋車輪組み合わせないが
瀬賀も別に組み合わても良かったんじゃないかな？
ほら、２の逃げるんじゃー！の人の計略みたいにしてさ

レスサンクス。

>>31

なるほど。チョロを入れるとその形になるわけね。
2.5騎馬は趙雲？

>>32

そうなんですよね。1.5も捨てがたい・・・とくにJOJO・・・。

>>33

スペックの上昇と2コス武力９の誕生かな？

>>45
張飛がどちらかにもよるけど、蜀単でなら
UC張飛+SR馬超
R張飛+R馬超
どちらかかな
二人で殲滅するしかないので徹底して武力重視しちゃってる
人馬はデッキに人馬以外にそこそこ武力のある騎兵がいないとあまり生きない気がする

4枚なら八卦より忠義だろう(デッキコンセプトは違うけど)

>>15
それ書いたの俺だが、20まで育てて確認した訳じゃないんだ
ただ、15ですでに陣略レベル9だから上がらないと思ってる

俺は4枚八卦使ってるよ。
SR諸葛亮・SR趙雲・R姜維・U張飛の古式床しいタイプ。

何気に5枚八卦相手にすると苦戦必死w
落雷持ちがキツイキツイ。

でも頑張って大尉目指すよ

>>18
魏は筍攸がランク外で蜀は馬謖と諸葛亮がランク外だからな。
…馬謖と諸葛亮はどっちが上なんだろう？これで馬謖だったら諸葛亮ﾌｰ(^ー^)/~~

>>42
蜀単では目覚めも奮激車輪もあり車輪に困ってなかったからな。
雄飛城門に突っ込みつつ投げ車輪は結構良かったが、士気７と１コスト犠牲にして奪えるのが城門一発と微妙だった。孫桓ファイアで大打撃だし落雷で即死だし、使えない相手が多すぎてな。

２の銀子は失敗カードだったな

>>48
俺はそのデッキの張飛を姜維にしたのを使ってるんだが、今何品辺りですかい？

やっぱ白銀使いは少ないのかな？
全国やってて一回も当たった事ない

あんな強いのに･･･

今のラグがひどい状況ではさすがに使えんだろ

>>52
今の4枚八卦の2.5馬は大抵白銀だぞ。
２の聖闘士しかみないけど。

>>51
R姜維二枚登録についてkwsk。
まあ冗談はさておき、まだ3品上がったトコです。
全国で当たれたらお手柔らかに。

>>54
人馬一体の強さは異常。

>>46

どちらかに重点を置くかで分かれる訳か・・・。
趙雲＋当千＋姜維はどうかな？

>>48

3人掛けだとつぶされちゃう？

>>54
旧白銀なんて見ないけど、新白銀なら良く見るよ

>>27
車輪法正つかっているよー車輪重ねながら固まっていけば英傑号令にも勝てるよ
相手が正面からぶつかってくれればの話だけどね・・・
問題点は妨害系に弱いってとこかな、号令かけるときが一番危険
霧散トンがいるともう涙目
まあ、正面衝突は+3とは思えないくらい強いから、妨害系対策とライン上げがうまく出来ればいけるかと

>>56
こちらから攻めるとなると3人先がけが前提になっちゃうでしょ。
八卦vs八卦の場合は柔軟性を生かせる後掛けが超有利じゃないすか。

他の号令相手なら効果時間の差等を生かして立ち回りでなんとかなるんだけど・・・。
徐庶の流行に嫉妬。

四枚八卦で白銀と聞いてこんなデッキを妄想

白銀､張飛､八卦､JOJO
軍師ﾎｳ統


やれる気…しないか？

八卦じゃなくて大徳で白銀な俺は異端者？

>>55
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ …R魏延でしたorz。

>>62
募兵も知力5の大車輪も捨てがたいけど、
武力9>>>越えられない壁>>>8だしなぁ。
3枚掛けと部隊をバラせば知力1も気にならない。

あと、リアル勇猛持ちじゃないから一騎打ちﾊﾞｯﾁｺｲﾔｰの勇猛有りがでかい。
4枚デッキでの一騎討ちは死亡フラグです。

・・・・・SR関羽・決着・旧白銀で出陣して
求心vs白銀→うはｗｗｗ超うめぇｗｗｗ→我が闘志ｎ、あれ？セリフが違うお

なんか勇猛持ちだと余裕ぶっこいてミスすることが多いわ・・・

>>63
まあ武力9は偉大です。


一応俺は二品なんだが、端攻城はどう対処してる？
1ｺｽ馬辺りなら完全無視で槍とかは八卦使った後、孔明を向かわせたりしてるんだが･･･｡

八卦、白銀、UC張飛、R生姜でやってるけど、挑発と八卦以外はあまり計略撃たないんだよね…
コンボ性も乏しいし…
人馬なら二体掛けや三体掛けと組み合わせると強いとおもうし、伏兵踏めるし…
まぁ白銀型は武力的に無理できるのと、爆発力は異常なのが魅力かと

伏兵３体とかやめて

端攻めされてやばそうなら攻めないかな
もし攻めて端攻めされたら孔明発進

>>65
相手デッキや城ゲージにも依りますな〜。
諸葛亮をあまり自城に下げすぎると二度目の八卦を飛ばしづらくなるんで、
勝負を決めにいく時は両サイド割られてもガン無視かな。

槍兵なら足が遅い分こっちが城門等叩く方が早い。
あ、極滅業炎やめて業炎はww

>>67
>>68
成る程…、確かに孔明発進させると二度目の八卦に繋げにくいんだよなぁ(´･ω･`)

転身再起は槍３枚の４枚八卦と相性良いよ
城ダメ取って相手の足並み乱してさようならー
ライン上げて号令撃たせてさようならー→二度掛けでたたみこむ
妨害陣略さようならー


こっちの城門に陣略配置は勘弁な！

70の生兵法ぶりは異常
文章も痛いし

>>71
いや、意外と使えるもんだよ
カウンター抑止になるうえに陣略避けれるんだから
転身再起は十足の遅くなりがちな蜀にはガチだと思うんだがね
上記もほんの一例
相手の引き分け上等ガン守りを崩すのにも転身はありだ

まぁダメ計には弱くなるけど、あまり俺自身ダメ計にあまり当たらないのか気にしてない

楊儀がいるだろ・・・2/6伏兵騎馬、しかも計略が転進
使用率10位にはいってもおかしくないよね、楊儀推奨委員会でした

>>73
すまない、槍３の４枚八卦の話なんだ

再起付き転進って使い方なら十分いけると思う。
再起って考えで入れると自滅する場合があるから使いにくい。

枚数少な目機動力もないデッキで転進目的なら十分ありだと思うよ。

八卦、車輪関羽、桃、ヨウギ

>>75
自分の使ってる八卦だと募兵持ちとそうでない奴の撤退タイミングがずれるから重宝してます

>>76
…悪いけどそのデッキで全国行く気は無いわ

>>77
ちょっとした出来心だったんだ、反省はしてる

他国の間者に痛い奴がいるなｗ

ヨウギって一部の人には評価高いみたいだね。
俺的には2/6伏のスペックは評価は高いけど運がらみの計略はあんまり(あくまであんまり)評価、出来ないなぁ〜

酷い流れだな

八卦かぁ。
今の俺のデッキ
諸葛亮、U張飛、R馬超（R趙雲）、関平、趙累
なんだが陥陣営や司馬懿がきつい。
関平の部分を徐庶や馬謖ってありかな？

>>82
JOJOでおｋ

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　　　　　　　　／ｒ'" 　 / 　/ ヽ
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　　　　　　　＼　 ○) >>73　＼/　 〉､　　　　　　　　　　　　　＜　また貴様かーっ！！　＞
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>>80
２の頃は兵法が戦場全体だったし孔明の遺言は一人残るから迅速なる転進に比べて劣化でしかなかった
特に隙無き攻勢もあったから余計酷く見えただけ、３で極滅や連環、相手の一撃必殺の計略が場所指定だから
それを避ける意味では凡将等の１コス騎馬の選択肢に入らないでもない　号令打たせて転進とか
攻城をするだけして乱戦で死にそうになったら転進とかできるし、なにより『コイツ誰よ？』って人が多い

>>84
ワシを愚弄する気か！

楊儀かぁ、チョロを外してまで入れる価値あるのかな？
スペック自体はオレのデッキに最適なんだが、攻め手に欠けるのがなぁ…

運が悪いと士気3払って5コストしか生き残らないと考えるか、運が悪くても士気3払えばコスト5は生き残ると考えるか…
俺は後者だな

あとトリプル募兵忠義デッキ強いよ！強いよ！

流れ叩きつぶせー！するが、さっき英傑で野戦長槍やってきたんだが、なかなか面白いな
ガチでデッキ組めるかも知れない

ﾋﾞ婦人を単純な戦力として考えて、必殺の落雷である徐庶が必要で、長槍陣敷くなら残りは全部槍で……


大徳　２コス槍　関平or馬謖　徐庶　ビ婦人　軍師法正　

とか。もしくは徐庶→月姫で

大徳　２コス槍　馬超　月姫　ﾋﾞ婦人　軍師法正　
　
とか。結構いけそうじゃね？

なんか全国で中盤リード取るために無茶攻めして、カウンター喰らって自陣で長槍陣(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝって姿をちらほら見かけるが
野戦があればリードに関してそんなに神経質にならなくていいんじゃないかと思った俺は生兵法なのか……？


最近野戦の話題は出てないよね？使ってる人はいるんだろうか

前スレあたりに長槍野戦について書いてなかったけ？
引き込もられるとうんぬん、とか。

ヨウギは今使ってないけど３ではいいカードだね。
逆にかわいそうな現役カードがいっぱいいる。
俺が持ってるのではR趙雲なんだけど
コス２枠では馬超の人気に押されて居場所が無い。

>>84
>>85

ワロスｗ

＞なにより『コイツ誰よ？』って人が多い

たしかにｗｗｗｗｗｗ

>>89
環境が変われば使われるかもしれんが、

長槍が多くて神速が使いにくい。
武力上昇値の高い計略が少ない。
霧散が多い。

この辺が変われば選択肢にも入りやすい。

ただし、２コス武力９や2.5コス武力10なんかもいる中で、2コス武力7は心もとない。

>>88
下のデッキを槍魏延でやってる人いたよ、一品だったけどそれなりに勝ってた
魅力４とW募兵槍で戦線を維持できるとか云々言ってたなぁ…

正直、長槍を活かさないと前Verの野戦奥義が劣化しただけのような印象だったけどｗ

R趙雲は強いぞ。
大徳　U張飛　R趙雲　C凡将　C月姫　軍師ビ竺
でやってるが神速戦法が魏相手に非常に役立つ。
知勇兼陣で知力上げると結構持つようになるし。

かわいそうとか言うのは使用率ランキング見てからにしてくれ

>>88
今日長槍八卦使ってきたんだが、自陣長槍配置した。
相手は求心だった。
中盤、相手がリードしてたんだが、攻めてこようとしたので長槍陣発動。
そうすると相手は号令を使ってなかったので、わざわざ攻める気もしなかったのだろう、
悠々と帰っていった。
こちらはその後、士気12溜まったのでデスコンボ狙って攻めました。
もちろん逆転。
カウンターは、長槍ゲーで守りきり。

結局自陣に張っても士気12からの勝負じゃ負けない孔明で事足りるんじゃなかろうか
というのが俺の感想なんだが

>>89
野戦のこと普通に書いてあったわ、スマソ

>>92
やっぱり長槍がキモっぽいな
２では野戦奥義に惹かれなかったんだが、結構強かったみたいだな


実用化できるかどうかは怪しいが、大徳のパーツの一つとしてはアリって感じか
レス�d

転身再起の悪いところは終盤までリード取れず
攻めにいくが相手再起で号令を使わされる
時間ないのでそのまま攻めるが号令打たれた後馬で端攻めされて
他で城門守られて死んだ味方を再起させたくても
転身で攻め手がなくなるから打てず後から城ゲージで負けるという

こちらが最後の攻めまで転身再起を使えなかったら
馬主体デッキにはまったく役に立たなくなる

開幕乙狙いを狙えるようなデッキには転身再起はあってるけど
使いやすさでいえば遺言の方が遙かに融通が利く

高武力槍が最低２枚ないと試合にならん俺参上。
SR孔明　UC張飛　Rギエン　R序庶　Cチョロ松でやっとります。
悩みが高武力騎馬がいないから２枚掛けができない事(涙)
頂上とかで２枚掛けで相手の号令蹴散らしてるから羨ましいと思ってる今日この頃。。。
でも高武力槍がいると前に出すだけでいいから簡単でいいんですよねー。
馬壁槍撃より槍壁突撃のが前に出すだけだから簡単でついそっち選んでしまってますけど
そのうち品上がっていくうちに限界がきてしまうデッキですかねー？

>>98
そのデッキでやってた俺6品
ネバ手腕とか麻痺矢とかにボッコボコにされたからR魏延R徐庶→SR趙雲C趙累に変えたらなんとか勝てるようになった
もう八卦使ってないけどね

>98
単純に今回の八卦が向いてないんじゃないだろうか。

八卦にこだわりがあるなら馬を覚える、そうでないなら自分にあったデッキを模索してみたら？

>>100
八卦2人そんなに強いと感じないんだが・・・・
メインは3人がけ＋車輪なり4人。
たまーに1人がけ。
2人がけで勝負するのって相当タイミングが限られてると思うんだがなぁ。。。

>>97
つまり終盤までにリード取られて守られると辛い…と
でも相手が典型的騎馬単神速ならば蜀としてはそこでリード取られてたら腕が悪いんじゃないだろうか？
私的に蜀の代表的デッキは神速に有利が付くと考えてるんですが
トン入り騎馬単求心ならば…？
これは構成によるけど厳しいといえば厳しいかも
そんな曲面にもなりえるかもしれない
でも楊義よりチョロで対策取れちゃうと言う話

端攻めで部隊数割いてくれてるなら城を守ってる奴を挑発して城ダメ取って、転身再起
チョロ＋転身でも鳴かなかった嘘臭いことが出来る

楊義を活かしたデッキにするならば一発入れて転身、あとは槍撃でガン守りなデッキくらい

>>101
相手の号令凌ぐの３人掛けや４人掛けじゃきつくない？
２人掛けは相手に車輪さえいなければ八卦の中で一番強いと思いますよ？
まあ高武力の槍と馬に掛けて初めて生きる技だと思うけど。

SR チョウヒ
SR チョウウン
UC ゲンガン
UC カンペイ
UC チョウヒ
UC カンウ
Cチョウショウ
Cチョウルイ
Cリョウカ
Cカコウゲッキ
Cリュウホウ

軍師ホウセイ・ホウトウ

しかカードを持っていないのですが（ほとんど拾いました・・・＾＾；）
どの組み合わせが一番いいでしょうか

優しい人お願いします

二体掛けは防衛時に効果が高いかなと
勿論、相手を選ぶけど

俺も５枚八卦で相手の号令をどうしてるかは気になる…

>>105
5枚ならJOJOだろう。

>>104
>>2

あとメール欄にsageを書き込むのは慣習だから覚えておかないと
あちこちで叩かれる。

今日、大徳で八卦とやりあったときは一騎当千で上手く対処されちゃったな
八卦以外の計略に目をつけるのもいいかもね

>>104
釣りじゃないなら初心者スレか、デッキ診断スレをオススメします
あとwikiをみてください

>>105
たいてい八卦に挑発なり連環なり入れるわけで、、
それらで号令崩すの簡単でしょ？今の環境で八卦に求められてるのは
3人がけの効果。

>>104はマルチ

ｼﾞｮｼｮに一騎当千か
ふむふむ


案外弓を入れれば挑発で凌いで、いくらか城ダメあげて、カウンターは…
ダメかなぁ？

どっちもいない俺は…。

投げ車輪？
相手逃げるよorz

>>103
長槍陣クソ強ぇえええ。
やってるんで、3人がけでも全然防げてしまいます。

デッキは諸葛、山頂、張飛、馬超、趙累
戦い方は

開幕：諸葛だけは踏ませない方向で中央で頑張って凌ぐ。（大体端攻城行ってる）
中盤：長槍陣発動で相手の求心なり号令を防ぐ＆カウンター
終盤：二度がけか三人掛け＋車輪投げでカウンターは

こんな感じでやってます。

追記

終盤：カウンターは長槍と挑発で頑張ってます

防衛時は３人掛けか４人掛けで城内槍撃と城内乱戦で防いでる
相手にマウント取られても城に張り付くのは２〜３部隊だから結構守れてる感じ
４人掛けだと一瞬城に帰ってまた出すだけでも結構回復してくれる

効果時間長いから城ダメを生贄にカウンター敵陣長槍とか強いよ

>>113
何か見た感じ完成された戦術ですね。
参考になります。
まあ自分は高武力槍いないと話にならないし大徳は雲散求心にどう対処したら
いいか分からんのでやはり八卦にこだわっていきます。
それに投げ車輪も強いけどギエンの車輪(士気１違うけど)で事足りるような気はしなくもないんです。
>>109
八卦以外の手か。ありがと�d
号令には号令の発想しかなかったよ。
ただの号令厨でサーセンｗｗ
まあ相手があまり武力高くないデッキだったら３人掛けで凌げるけど
高武力な手腕とか大徳はきついね。今度からは落雷と挑発、端攻城も視野に入れてみるよ。

>>116
長さが半端ないんですよ、投げ車輪。
あと、端で釣っといていきなり中央が車輪とか復活してきて即強化とか奇策が結構できる。
投げ車輪は開幕に投げても強いし、かなりやり手だと思うよ。
後、俺は八卦は1.5コスが八卦分武力が下がるから
残りは武力重視で入れてる。他の計略は挑発くらいで十分そう思ってる。

つーか、自陣長槍陣で守れないわけ無いじゃん
このスレじゃ、正当化された戦術みたいだけど、壊れカードに依存してるだけだよ？

八卦とかにはいいよな投げ車輪、
やっぱUC張飛入れるなら八卦か。
大徳だと妨害でカカシ以下に成り下がるときあるからな。
それで話題の容儀使おうと思ったが気が変わって4枚桃園に流れるから
容儀使いは頑張ってくれ。

>>118
分かってるよｗ
俺はいわゆる厨カード使いだしちょい前までは機略使ってた。
そして、どうやってもそれで勝てなかったので
対策が思いつかないから使ってる。
文句なら使ってる奴よりも作ったＳＥＧＡに言えばいいやん。

計略詰め込みすぎて、素武力が頼りなく

落雷、挑発、連環、驚きの白さ
いろいろ策を試してみたけれど

普通にまっすぐ進んできた英傑に落城させる
そんな八卦で私はいたい

>>119
4枚桃園はやめたほうがいいでしょう、いくら武力をあげても伏兵の前では無力です
もしUC張飛と桃園の誓いをした後2/6伏(騎馬)の楊儀を踏んだらどうなるでしょう？

・・・全部隊が撤退してしまいます、壊滅です。武力19が楊儀ただ一人によって倒されるのです
むしろ楊儀１人で全部隊を撤退させる。楊儀は本当に強いですね、使用率10位にはいってないのが不思議です。
楊儀推奨委員会でした。

>>122
だ　ま　れ　ｗｗ
他で踏めば良いじゃないかｗ

伏兵踏んでねーのに誓えるかバカヤロウｗ

>>122
楊儀使いが一人ここにいるぞ！

だがさすがに10位は無理だろう排出停止的に考えて…

>>122
俺の4枚桃園は工夫されてるから問題ないんだぜ、ベイビィ(-.-)v-~~~

>>122
なぜそこまでして楊儀を勧めるｗ

ふと思ったんだが孟達って挑発持ちなら無茶苦茶使われたんじゃね？
計略セリフは劉封をそそのかしたような感じでｗ
っと昨日チョロの脆さに痛感した俺が言ってみる…

楊儀すげえｗ
武力１９が楊儀一人によってやられるなんて…悪夢以外の何者でも無いな

てか今の桃園は強デッキだと思う。４枚桃園は強い。

>>127
それはやりすぎ
孫桓並に使われまくると思う、ていうか使いまくりたいぜwwww

>>129
デッキ晒しplz

>>27
よくこのスレ見てるけどぜんぜん車輪指揮について話題にならないよな。
自分のコストが1,5だからデッキ作りやすそうなのになー。

やっぱり軍師の自分が一番問題なのか…

>>130
桃園、Ｒ馬超、徐庶、Ｒキョウイ、軍師ホウ統

覇者求に案外勝てるのでびびった。
ほか？覇者求が８割ぐらい当たるからわかんね。

>131
というよりも雲散が最大の問題だと思う。
武力上昇が低いから車輪を重ねてゴリゴリ削らないといけないけど、車輪を重ねればもれなく雲散されるという矛盾。

>>130
桃と人馬の組み合わせは恐怖だぜ、
士気11だが、8+14=22が突っ込んでくるんだぜｗｗｗｗ
雲散？
しるかｗ

まともなところは
桃八卦は良く見るな。安定感がある。

>>127
孟達「どうだ？俺についてこねぇか？」
敵「ほっほ〜(ry」
こうですね＞＜

>>131
それ以前になんであれ自分が範囲外なんだろ？
誰も車輪指揮２度掛けなんかしないと思うんだが…

>>133
た、たしかにそれはどうしようもないな。
相手が求心、機略入りの雲散なら士気6の状態でかち合えばなんとか…

それか車輪を囮に使うとか？
白銀とか考えたけど結局雲散なんだよなあ

>>135
自分は軍師だから戦闘に参加しないで見てるだけがしたいとかｗｗｗ

二度掛けするとr特大になります

車輪指揮はメイン号令として使っていけるのか…
サブ号令として使う気はしないしなぁ



そうだ、八卦三人掛けから使えばいいんだ！雲散も効かないし、武力も＋７で無敵すぎwwwwうはwwww
とか思った俺は間違いなく生兵法

よし、流れ的に
忠義・桃園・法正・楊儀　軍師：孔明(七星)　これで行こう
明日の１戦目はみんなこれな

>>127
孟達は開幕系で普通に見かけるよ、知力１が病気放置された時用っぽい

八卦で高武力槍２枚で高武力馬が欲しいなら４枚にすればいいじゃないか

八卦で高武力槍２枚に高武力馬も欲しいけど馬の扱いになれてないと言うならなら４枚八卦に人馬でいいじゃないか

二重になった

orz

流れ切るが
今の桃園って桃園・当千・槍魏延・徐庶みたいな高武力４枚構成で素武力ゴリ押し、
相手がたまらず号令使ってきたら桃園で刈り取るってスタイルが一番だな

逆に妨害・ダメ計が入れられなくなるが八卦との折半もアリか？

>>141
んまあそれも考えた。
でもって端攻めされた時の対処が分からんし落雷ないと不安なんだよ。
桃園とか来たら詰むし、誘導もかなり使うしね。
だから仕方なく５枚なんだ。

＞１３８　俺はこーめー・法政・UC張飛・月姫タン・チョウウンか生姜
　　　　　でやってます

白銀の獅子がすごい好きで、白銀、槍魏延、八卦、月姫、ゴイでやろうと思うんだがどうかな？
無しかな？

好きなら堂々と白銀を使うべきだ。実にいいことだ。

個人的には八卦いるからゴイいらない気がする。
搦め手になる計略を持った1コスト騎兵とかどうかね。ヨウギとか諸葛センとか。

諸葛センの小落雷は今猛威を振るってる知力1連中を兵力満タンでも確実に消し去れるぞ。

>>148
今のセンは脳筋が焼けると言うより脳筋しか焼けない。
つか夏侯月姫入りデッキにセンを薦めてどうするのかと。

>>148
即レス感謝です。
ヨウギ入れてやってみますね！

>>149
落雷士気5で1ｺｽ馬だから薦めてくれたんだと思いますが…とりあえずヨウギでも入れr

伊籍いれようぜ

22211構成の大徳にUC張飛とR馬超を入れるのは生兵法だろうか？
武力は凄く魅力的なんだけど、ダメ計が怖すぎるぜ・・・

>>147
普通に良いと思うよ
互いに士気が重いのが弱点だが、八卦と白銀は比較的相性良いと思うよ

>>152
普通に居る構成だと思う
２コス武力９のUC張飛は普通に使えるし、残り２コス枠に高武力馬となるとR馬超が筆頭に上がるしな

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『大徳の範囲一杯に広がったと思ったら
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　劉備と馬2体がまとめて連環されていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大徳の範囲を（）であらわすとして
（　馬　　　劉　　　馬　）
　（槍　　　　　　　 槍）
みたいに広がるのは今の範囲では悪手なのかなぁ
縦の範囲も使って
　（馬　　　　　　　 馬）
（　　 　　　劉　　　　　 ）
　（槍　　　　　　　 槍）
みたいに広がるのが正解なのかな？

ついつい昔の大徳の範囲+一時留学してた栄光の癖で劉備をど真ん中、ほかを左右の端において出撃したら範囲に入ってなくてあわてることが多すぎて困るw

なあ、今の小落雷って知力１も確殺できなくなったんじゃなかったけ？

こないだ典韋に小落雷おとしたら５割くらいのこったぞ
それいらいｾﾝ使うの止めちまった

大戦2
基本威力30　×　知力8　＝　240
知力1相手に240、知力2相手に120ダメージ

大戦3
基本威力15　×　知力8　＝　120
知力1相手に120、知力2相手に60ダメージ

ダメージのランダム幅が火計水計と同じと仮定して
120　×　0.8〜1.2　＝　96〜144

・・・確かにごくたまに焼け残るぽい。
まぁ相手が兵力満タンだとしても12回中11回は焼けるし、大丈夫じゃないかな。

>>157
ﾄﾝｸｽ やっぱりたまに焼け残るか…
>>148見て、見間違いだったんじゃないかと不安になったぜｗ

>>152
その構成だとダメ計よりも妨害が怖いんだぜぇ…
張飛の武力を活かして槍壁突撃しようとしたところに
弱体小計なり完殺なりされると長時間涙目にされて困るorz

俺の感想としては、大徳なら槍魏延、八卦ならUC張飛って感じ

>>154
それだと後列の槍の効果時間が無駄になるぜ、兄弟
槍は馬に比べると連環の影響は小さいから馬後列槍前列がいいと思う
馬は連環喰らっちゃダメ絶対！
まぁ矢集めしながらだと流石に辛いものがあるけど…

>>154
昔の大徳兄者の苦悩はわからんが、
もれみたいな10品のひよっこだと、妨害怖さに展開したまま大徳かけて突っ込むから、
戦場から離れた場所に高武力槍を置き去りにしがちで、他が各個撃破される危険も多いんだよなぁ。
最近は2槍2馬1弓構成にして、
展開した場合のデメリットを減らせるように工夫してるつもりなんだが・・・高武力槍が入らなくてどうも。

>159
たしかに槍は連環食らっても振り回せるから連環の被害は小さいかも。

>160
2.01から始めたものの2終了時に9州までしか行かなくて引き継いだから俺も10品なんだぜ兄弟。あの頃は劉備を中央に置けば端から端まで届いたから深く考えずにサイドにカードの端をくっつけて出して大徳できたんだが…
俺も妨害とかダメ計がいるときは散開しながら出撃→接近したら大徳でそのまま突っ込む。広がった三枚を片手で纏めて左右にフリフリ、馬を片手で扱って…で必死です

桃園には転進再起がいいのかな？
誓った後極滅業炎とか来ても逃げられるし

>>162
携帯の人らしいので、とりあえずWikiの「桃園デッキ」から転載
>軍師†
>再起系兵略　→　緊急対策
>七星祈祷、知勇兼陣　→　ダメ計軽減
>回復奮陣、兵力増援　→　兵力回復で持久力アップ
>長槍閃陣　→　槍多めの時の殲滅力アップ

>桃園の使い勝手では七星祈祷だが、レベルが低い内は回復量が少ないため再起興軍が無難か。
>上記のように、蜀には桃園には使えない奥義と言うのは無く、生かし方次第である。

おまけ
三国志大戦2　桃園で皇帝を目指すスレ7人の殿
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193480528/

弓入りの大徳バラ的なのを考えてみた。10品だし、各兵科の用兵を学ぶ意味も兼ねて。

SR劉備・UC張飛・C王平・SR孫尚香・C張松
いちお、おいらのメイン。麻痺矢と活槍２本・誘導で上手く誘って局地戦→広さ活かした大徳で一方的に強化というプラン。
孫夫人は大徳同士とか舞いデッキ相手がとても楽になるので大好き。
正面からぶつかるとﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのが負けパターン・・・生兵法ですか？

SR劉備・SR馬超・C王平・C伊籍・C張松
むりやり伊籍さんをいれてみた。ついでに計略が生きるようにと白銀を。
R馬超＋R魏延とかにしろよって感じだけど、劉備＋王平の高い安定感が失われると不安で・・・。
正直伊籍のプレッシャーが弱すぎて、弓を生かすってコンセプトを満たしているのか疑問。

他国には苦手兵科の3/3強化戦法がいるのになぁ・・・1コス弓もうちょい実用的にならんものですか。

>>164
正面からぶつかりあっても勝てるデッキにして下さい＞＜

>他国には苦手兵科の3/3強化戦法がいるのになぁ

魅力があるんだから文句ゆーな。１コス弓なんて攻城妨害の横弓ができれば御の字だろ

>>166
>>164の使ってる伊籍には魅力は無いよ
と揚げ足とってみる
弓での足止めを期待したいなら武力8以上を1枚は使わないときつい
つまりSR黄忠

弓使いたいなら呉にいけよ

低武力弓なんて2も3も大差ねーよ

ってか3/3強化戦法と2/7的確な援護なら俺は後者を選ぶね。

それじゃ俺は2/6魅の野戦の舞を貰っていくぜ。

>>164
馬2槍2弓1で 大徳 UC張飛 SR孫尚香 R徐庶 呉イ
とか兵種のバランスを考えて組むべきじゃないかな？

槍3で局地戦は仕掛けにくいと思うし、
馬がﾁｮﾛだけじゃ騎馬の練習にはならんよ

むしろ蜀に3/3弓とかでてたらカントウなんか4/1柵になってただろうから、でなくてよかったんだと思おうぜｗ

ん…？馬サックが武力8なら弓爺は8/5勇柵…！？

皆さん意見どうもです。
弓が使いたいというか、弓もいるから色々できますよ程度の汎用性が欲しかったんです。誤解させた人すみません。

>>171
確かに、チョロ一人だと弓集めと伏兵堀り以外やってない感あるので検討させてもらいます。
ここぞという時にﾎｯﾎｰしまくるのって案外難しいし･･･。

>>170
それじゃ、自分は新verで王甫か呂凱あたりが3/3強化弓で復活すると見て予約させてもらいますｎ(ｒｙ

>>172
R張コウが8/7勇になるからやめろｗ

あなたが落としたのはこの槍ギエンですか？それともアンコモンチョウヒですか？

いいえ、ケフィアです。

正直武力しか取り柄のない１コス弓なんざゴミだぞ
群雄活持ちトリオでも弓だけ強化戦法じゃないことからも明らか

なんで誰もR黄忠を勧めないんだ？
大徳、R黄忠、当千、銀子or凡将、白髪or月姫、軍師法正orホウ統
昔からあるバランス大徳デッキとして普通に強いよ

>>177はまだ馬元義様の真価を知らないらしいな…

奴は英傑伝で引っ張りだこのエースですｗ

まあネタはいいとして、
王異とかそういう裏パラでも優遇され、虎痴が凄い基本値になってるあたりで…
弓は計略要員以外にはならんよなー

>>164>>173
もう一個追記
高武力より復活組の方が安定感があるように感じるのは、
単に武将を無駄死にさせ過ぎなんじゃないかな？

復活に依存した無茶な戦い方より高武力を活かす戦い方の方が安定するよ

4000円使ってレア無し
来た蜀は張飛だけ


これなんて離間の計？

>>182
500円でSR引く時もあれば5000円使ってもダメな時もある・・・

そんなもんよ

>>182
4000円って同じ筐体に連続で？

仮に英傑で二戦500円だとして１６枚だぞ。
ボックス最後のRのあたりから始めて、次ボックスに入ったとしてもRの一枚くらいはでるとは思うんだが。

勢力は仕方ないとしても、レンコで光物なしだったら抜きの可能性を考えておいたほうがいいと思う。
連敗してた場合は、ボックス切れ目で次に光物ってくらいの枚数だけど。

これから八卦（諸葛亮・R張飛・R馬超・趙累・凡将）を使おうと思っているのですが戦い方ってどんな感じでしょうか？
序盤は伏兵・柵・城を使って士気差作りながら守ってカウンターでしょうか？

いや、レンコ禁止なんでレンコはできなかった
でも6戦連続やったんだが･･･しかも友達は大徳当てるし･･･俺涙目、むしろ号泣

>>186
6戦連続程度で何を言うか

この前はボックスの切れてから13戦くらいでSR張角と徐庶が降臨したが正直張角いらなすぎる

呉の乙軍師呂蒙についてはだいぶ研究されて、その恐怖の性能が判明してきたけど
蜀の乙軍師馬謖はまだわからないことが多いよな。

レベルによって範囲、回復量は変わるのか？
回復量は募兵・回復舞などと比べてどうなのか？

使用者がいれば是非聞きたいのだが、いるのかな……

オレ連続壱万円やってＳＲ最後に引いただけ
Ｒは途中に三枚
ＬＥなし
４０戦でそんな有様だよ
６なんかがたがたいうもんじゃない
しょっちゅうだ

>>188
＞恐怖の性能
kwsk

56戦連コしてLE1枚R5枚だった奴もいるから安心しろよ。

>>190
レベル上げれば陣略の範囲が横に広がるので設置の際適当に置いても範囲がはみ出る！
柵の耐久度上昇はレベル関係なく固定なので育てなくてもいい！

>>192
つまり呂蒙は、馬多目には柵で、槍多目には遠弓で対抗可能な
即戦力として使える上に、
更に育てておけばVerUPによる修正も怖くないんですね！

ていうか連続50プレイとかしても集中力切れて勝率とかがたがたになりそうだな

>>194
連続って言ったって、ずーっと続けてプレイするわけじゃないだろw
どう考えたって同じ筐体でのプレイの事じゃん。

>>194
普通掘り目的の場合は、牛金+進めたい章のセットを繰り返すから。

>>188
気になるならまず自分で調べれば？
それに転進再起がある時点で馬謖は乙軍師でも何でもないし。
リスクから考えたらSRのあのお方の方がよっぽど・・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

個人的な経験を言わせてもらうと、LVUPによる範囲上昇はあるけど極めて微量。
LV2とLV15でそれこそカード半分有るか無いかの戦器レベル。
回復量も攻城ダメージだけでせめぎ合い見れる程なんで大して変わらず。
それでも3人掛けがある八卦なら使えない事もない陣略。

IC3枚やって忠義、白銀、人馬、大徳、R張飛、R神速しか出ない俺はどうすれば…
軍師に至っては法正、ﾋﾞｼﾞｸすら出ないし

SR大徳　R馬超　R魏延　C月姫　GC法正

う〜ん、ここまでデッキ決まったんだけどあと１コスは何がいいかな？
チョロ・・・ほっほ〜が便利だが総武力ががが
楊儀、簡擁・・・スペック的には妥当、計略使う？
羅憲、孟達・・・伏兵付き武力要員
凡将、５位、周倉、銀屏・・・完全武力要員

むむむむむむ

凡将でいいんじゃない？

>>199
有力候補→チョロ、凡将、銀子
候補→羅憲、周倉
（笑）→ゴイ

大穴→諸葛セン

>>199
武力７と８、８と９の差はでかいけど、

１と３は誤差と考えて良いぜ？
少なくとも、今のチョロはそう感じさせるほど計略が強い。

>>199
チョロでよくない？
総武力25あれば十分だし、入れといて損は無いカードだし。

弓連環使ったら実質ほっほー鉄鎖デッキだった
回復奮陣の微妙性能はまさに生兵法
高知力で組むと陣上でも押し負けて、高武力で組むと範囲が狭くて計略の的

>>204
ほっほー鉄鎖デッキてことは武将のホウ統はいてないの？

はいてないんじゃね？

>>206
エロいｗ

なぁUC黄忠バリバリ働かせてる先輩方居る？

はかせてるよ

蜀漢の章のラストで長槍閃陣の中にいた劉備に
曹操が突っ込んできて一瞬で溶けちゃって涙目になった

UC黄忠って明確な意図をもって活躍させるカードじゃなくね？

睨み合いでお互い士気十分。双方号令で突っ込んだら、
相手が妨害・ダメ計重ねてきて、貴重な武力槍とかが消えた。
城門に高武力に突っ込まれたんで、たまたま残ってた黄忠で回復して耐えた。
みんな撤退した中、ひとりだけそこそこ兵力残ってた。攻城でもしにいくか。いれててよかったUC黄忠。

こんなんだろ。R馬超かR趙雲で済むけど、なんとなく気分を変えたいなって時に入れればいいんでね？

UC黄忠入り八卦デッキと当たったときはさすがにわけわからんかった

>>212
一人掛けよりは武力１高いから全く無意味ではないんだけどね。
今の環境だと当千の方がいいと思うけど。

ダブルで驚きの白さ！

UC黄忠は脳筋でいいから槍だったらというのが消え去らない

粘りみたいな武力自体が上がらない相手には
回復強化系は強いと思うよ

今日怒濤の６連敗してしまいました…orz

大徳４枚は今厳しいのかな…(´；ω；｀)

自分は白銀大徳弓爺馬謖でやってるけど、他に大徳４枚やってる兄者達は居ますか？

いたらどんなデッキか参考に聞かせて欲しいです…。

>>212
4枚八卦なら募兵と勇猛もつ2ｺｽ武力馬として充分ｶﾞﾁ。
知力も6あるので伏兵踏めるし。
計略は…まぁ八卦が撤退してるときに…ねぇ

>>216
６連敗がなんだ！ホントに挫折するときは１３連敗くらいするもんさ('A`)･･･

マジレスすると、４枚大徳は２×４か、2.5入れるなら徐庶いれるのがいいかと

>>216
弓爺が足を引っ張ってる気がしないでもない。

>>216
SR劉備、R魏延、R姜維、R馬超の4枚、軍師ﾎｳ統でやってますよ。
魏の求心雲散には当千馬超で。
槍は募兵もちなのでライン高め維持しつつ、プレッシャーをかけながら各個撃破していく形ですね。馬超を神速趙雲で最初はやっていたんですが、求心雲散が止められなくて馬超に変えました。
死なせないスキルは必要ですが、慣れればイケます。ちなみに一品ですが。

>>216
SR劉備R馬超R趙雲R姜維でやってましたよ
今やるならR馬超をR魏延にして募兵単4枚大徳とか面白そうだな
しかし4枚大徳に弓爺はいらなくないかい？

216じゃないけど、4枚で戦えてる人すごいなぁ･･･。
挑発あるとはいえ、募兵持ち中心だと呉相手に柵破るだけでも一苦労なんじゃないかと思ってしまう。
馬一枚でどうやって穴開けていくんだろう？

>>216
枚数が減ると端が怖くて弓と柵が手放せない気持ちよくわかる気がする。

>>220は肘○さん

４枚大徳は徐庶いれた形が安定しそうだ。２×４はスキル次第だと思うんだが

>>216
個人的に弓は最前線の敵を長時間時間稼ぎが出来れば活躍できた
今日やってきたデッキで弓爺　U張飛　亮ちん　関平　月姫
弓爺後ろで撃ちながら敵城門張り付いた張飛に八卦＋鉄鎖で完全ガードで�d入りや機略の魏に６連勝
弓爺使うなら回復系とかと相性いいと思うから食用とかゴイ使ってみるとかは？

結構今のＶｅｒって４枚いけるよね？
天敵だった呉のダメ計や妨害少なめだし。

>>225
その代わり6枚機略が増えてるから機動力勝負に持ち込まれるときつい

4枚って根元一気とか極滅業炎はどうすんのか気になる

４枚大徳に限った話じゃないけど、最近大徳にUC張飛を採用してる人ってヤケに多いよね？
でも、知力・計略・特技を考慮するとどう考えてもR魏延を使った方がいい気が…

２コス武力９ってそこまでして入れる価値のある強さなの？
俺には欠点しか見えなくてどうも入れる気は起きないんだが…

>>228
もってないんだ(´；ω；`)
赤毛代用では不十分だし、旧カードと差し替えが利かないし･･･

ランカーの影響はそれ程凄いって事

>>228
俺も魏延派だが、武力９は偉大だよなぁ
計算上、武力８と武力４の２部隊を相手に乱戦できるからな

ただ、馬超と張飛は一緒のデッキに入らないと思うんだがどうなんだろう？
いくら八卦でも無理だろうと思うんだが、肘○ブログでは基本形みたいな書かれ方してるし……

>>231
R張飛とR馬超を八卦に入れてる。
今のところ何とかなってる。

張飛は武力９と勇猛が大きいな

>>232
今はＵ張飛の話だろ。

ついに念願のEX趙雲を手に入れたぞ!!

懐かしのSR劉備、EX趙雲、Ｒ馬超、Ｒホウ統、チョロ松でもやるかな

>>228
反計看破のせいで城門近くで大車輪しにくいからUC張飛にしてる。
9勇猛はやっぱり偉大だよ。

皆さんレスありがとうです！

>>221
弓爺は左右への対処と大徳後の高武力援護射撃が強くて助かります。槍多め相手には大徳⇒射撃⇒零距離乱戦と多彩に活躍してくれるので…(´･ω･｀)

自分としては白銀が今まで自分を支えて来てくれたので白銀は外せないのです。

ひとまずは徐庶を手に入れる事から始めます。

オレは大徳には魏延、八卦には張飛かな
魏延は募兵でライン維持
張飛は八卦の武力面を補える

張飛に八卦一枚掛け
ダメ計無しのデッキをウンザリさせる白さ

>>227
根元、極滅の場合は相手のデッキに４枚にとって苦手カードの武将がいなくなるから
案外戦いやすい。
自陣城門前から相手の城門前までのラインをさけてあとは戦うぐらいか。
極滅なら相手の攻め方で場所特定しやすいし。

>>231
八卦は素武力を高めにしたいし、高武力の馬と槍を両方入れるとなると
RorSR馬超とUCorR張飛が最有力になると思う
R魏延でももちろんいいけど

大徳や桃園に猪と鷹を両方入れるのはいささか勇気がいるが

ちょい質問なんだが最近流行の、たつをデッキ(魏蜀機略)が相手で
こちら徐庶入りならヘタに号令打ち返すよりも張飛と周倉に落雷落として
他部隊、端攻めの方がいいのかな？

あべｗDSコード乗っけちまったｗｗ
DS板で待ってますぜｗｗ

>>241
sageようぜ


周倉にピン落ちしない自信があればどうぞ
その２人だけが範囲に入る状況なんてそうそう無い気もするけど

>>238
�d
なるほど序盤に大幅リード奪われなければ問題なしですね
むしろ知力10伏兵がいたほうがやばいよな・・

伏兵・相手の計略を避ける計略プレイングに
自身のない人は魏延・ある人は張飛という感じでいいじゃない

>>240
構成が分からんとなんとも言えん。
大雑把に考えれば素武力で押し返せるならわざわざ号令先撃ちする必要はないと思うから機略見て落雷でも号令でも。
ただ素の状態で戦うと押されてしまうのなら号令撃っても雲散機略なオチが明白だから落雷かな？投げ車輪も怖いし。
極力槍で牽制してこちらの槍を相殺させに張飛周倉をぶつけに行きたくなるような状況を作れれば>>242が懸念する
2人だけが範囲に〜ってやつもなんとかなるかもしれない…趙累も一緒にきたら乙だが…

俺も頭を悩ませているので異論は大いに認める。

イカ馬超出ないよﾎﾞｽｹﾃ orz
不必要なLE曹操とか出やがる始末だ(´･ω･｀)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
それと大戦３指南書に付いてるEX趙雲ほしいのに、常に本が売り切れてて買えねぇ！
誰だ買い占めてる蜀民は…m9( ﾟдﾟ )

先週カードショップでEX趙雲300円で買って来た俺が来ましたよ

1回使った・・・もう使う事はない

>>246
市ねｶｽ

>>248
さすがに釣りだからスルーしとけｗ

>>249
？？
何が釣りなの？
LE曹操は出たがそんな珍しくもないでしょ。
大戦３指南書が売り切れってのも本当なんだが。
スレ違いですね、撤退しますorz

>>250
指南書だが千葉の三省堂に平積みしてあったぞ
LE曹操は売るかトレするか俺によこせ

全国マッチで見る求心曹操は半分くらいＬＥだし珍しいものでもないかもな
指南書は通販とかで買えばいんじゃない

>>250
釣られてやると
LE曹操をトレードするという選択肢はなんでないの？
指南書を書店に注文するorネットで買うって選択肢はなんでないの？


しかし「〇〇欲しいけど××（高レート）しか出ないよ」って言う人間のほとんどがトレをする気がまったくないのはなんでだろうなｗ
自引き縛りなら愚痴らずに掘り続けるぐらいの根性ないと無理だぞ。

>>250
>>246を10回読み直したらなんで釣りって思われたかわかると思うよ。

>>253
地元は鮫ばっかだし、トレスレは使い方わからんから無理
って本スレで言ってる奴がいたな、機会が舞い込めばトレはするそうだが機会を作る気はないらしい。
そいつ最終的にヌクモリトレを要求してたからただの鮫トレーダーだろうけど。


そんなことより徐庶が軍師で登場したときどうなるか妄想しようぜ。
陣略が雲散霧消だったら嬉しいけどきっと仮面かぶって所属は魏なんだろうな。

兄者たち〜相談にのってくだされ〜！

現在の品 ８〜９品ループ元１２州、３が出たので半年ぶりに復帰しました。
【デッキ】SR劉備、R魏延、R馬超、C張松、UC周倉、軍師C法正、奥義は主に再起
【コンセプト】槍騎馬編成が好きで槍、騎馬の２コス武力８を二人入れれるのは蜀だけ！
【こだわりのカード】完成度の高さに惚れた大徳劉備
【得意兵種】騎兵、槍もスキルアップしたいです。
【勝ちパターン】 大徳で殲滅、リードを取ってチョロなどで攻城を妨害。そのまま時間切れ。
【負けパターン】 求心、手腕の同系号令のぶつかり合いで負けたり、焦ってチョロの挑発対象選択ミス、そして士気不足に…
士気配分等もよく分からずガス欠気味か士気余り気味のどっちかになっちゃいます。
負けても言い訳せず、負けからも学習し、自分の中で一番完成度が高いカードだと思う大徳劉備でがんばりたいです。

SR関羽の可能性について

使われないが弱いってほどじゃないから未来がもてなさすぎる

志気８で全盛期の奮起並になったら使われるかどうか

>>257
士気７だったら俺は使う

>>255
まずあせって挑発をミスするのは論外な気がする、もう少し落ち着いて操作しようぜ
それにそこまで武力高めで組んで号令同士のぶつかり合いであっさり負けるのもどうかと思う
槍は乱戦する前に槍撃で少しでも削るとかいろいろと工夫するべき
後はそのままだと呂布に積みそうだから周倉を月姫とかに変えるのもいいな

>>255
そうか、頑張れ。そのデッキなら大尉になれる。

で、相談にのって欲しいと書いてるがどうした！？

>>255みたいにデッキの妨害計略要員がチョロだけの人とかって
相手の超絶とかどう凌いでるんだ？と思う月姫か白髪が必須な大徳使いの俺…

前からある挑発以外の妨害・ダメ計の無い４枚デッキとか俺には絶対無理だわ

>>256
SR軍師諸葛亮と組み合わせると楽しいよ！
楽しいだけだが…

あぁ〜すいません、肝心の相談書き忘れてた…

１コストがまだ固まりきってないんです、周倉、チョロ、凡将、銀子、と
色々試しているんですけど決めきれません…
>>261
超絶は速度上昇があるとチョロで槍まで誘導して刺す、速度上昇無いならそのままランデブー、ぐらいしか
でも上手くいったことは数回しかありませんが…

う〜む、１コスは２人とも妨害要員も十分アリなんでしょうかね。
１コス要員のご意見をいただきたいです。

ホウ統入れて昔に見たようなデッキにすればどうよ

>>263
１コスもそのままで問題ないよ
むしろ、そのデッキで号令がちり合いに負けるってのが問題。
騎馬が無駄に迎撃食ってない？騎馬の連突をダメージソースにせず、乱戦要員にして槍撃でダメージ稼いだ方がいい。

>>263
周倉→ホウ統で俺のデッキ
鉄鎖連環も強いけど連環の計も相変わらず強い

>257
関羽はいまでもとても強いからだめだよ。
蜀単だとあれだけど、魏の無勢の舞いと組むといやになる。
柵の向こうで号令掛けて、舞姫の兵力を通常より増やしたりできるんだぜ。

無勢のパーツとしちゃかなり優秀で、やはり魏のほうが活躍できる男なのかも知らん。

長槍関羽つかってるけど。

1.5が色々優秀なの増えたけどそんなの無くていいから旧R魏延帰ってきておくれー
('A`)2.5入り5枚大徳組みたい

入れればいいじゃない。
今でも使えるぞ。

>>261
禿同
俺もデッキ組むと連環か落雷が必ず入る
その後、コストに空きがあれば挑発も入れるって感じだな

挑発だけだと単体強化は凌げても大徳と互角以上の全体強化が無理臭い
肘氏並の腕があれば挑発だけでも問題ないのかもしれんが

八卦で太尉に昇格できました
ところで今のマッチングって
どういう仕組みなんだろたうか？
昇格戦で青井に当たって涙目だったんですが…

>>271
武勇の近い辺りで見てるんじゃないかと思うけど結構な範囲で当たる気がする。

8とか9品の時に5品とかにも当った記憶がある。

>>271

あれ幅結構あるよね。
俺も３品の時６品と当たった事あるよ。

降格ゾーンにいると、かなり下の人ともあたる。
＝昇格だとかなり上の人とも当たる。

幅が不明だからあまり意味は無い例だけどねｗ

>>271
おめ

で、ラスボスには勝てたのか？

よゆ〜

やっぱりマッチングはかなり範囲拾いんですね

>>274
八卦で機略相手は相性いい方だと
思っていたんですがボコボコにされました

>>267
蜀単忠義も強いぜ？少なくとも1品まではいける
…ぶっちゃけチョロ頼りなのは否定できないが
>>276
俺は2品降格危機の時某大尉にハイパーフルボッコにされたぜ…
というかその時見たんだが証システム結構きついな

>>271
昇格おめ〜
出来ればデッキ教えて

>>271
おめ。
ラスボスの動きはどんだけ変態じみてましたか？

>>277
チョロ型忠義で1品なら俺と仲間だｗ
無勢型もやってるが、あくまで『忠義』デッキだと思ってる

俺はむしろ、大尉昇格戦の5戦目に格下(3品・麻痺矢)にふるぼっこされた･･･

>>271
おめでとう。
変態を倒せるのなんて変態だけだからなぁ。

一度でいいから変態とマッチングしてみたいわ

それはそうと、昇格戦がチャンス一回までの所で、なんか難易度あがったな〜と思ってたんだけど
２での砦戦みたいなもんだと言う書き込みみたら急に簡単に思えた。ステキな考えだ

デッキは軍師法正、UC張飛、R馬超、八卦徐庶、趙累
雲散求心はかなりお客様でした

青井には気づいたらやられてたって感じですね
槍激で向こうダメージほとんど食らってないのに
こっち一部隊落ちてるとか

>>283
長槍閃陣目的での法正かい？やっぱ上行くには長槍必要なのかね？
よければ立ち回りとか教授して欲しいもんだぜ。

俺も最近青井にあたったけど、その時俺が使ってたのが、
『長槍傾国と見せかけ軍師ホウ統』デッキ(遊び)で残念だった･･･
ガチデッキの時に手合わせしたかったぜｗ

2の頃は弓単徒弓で青井に1勝したけど、ただの相性ゲーだったしなぁ

>>284
別に必要ないと思うよ
俺なんかは八卦+長槍より、忠義+七星のが安定するしｗ

長槍待ちゲーしてる人は楽しい？そうまでしてでも勝ちたいのかね？
最近は覇者雲散より長槍ばっかで萎え萎え。
猿真似ばっかでオリジナリティの欠片もない。
サブカ使う初狩りも多いしやってらんね('A`)
たまに当たるケニアとかの方が明らかに楽しいわ。




長槍に連続６回当たりボロクソにやられたから愚痴ったスマンorz
ちなみに五品

長槍陣は今バー１のクソカードだから愚痴っておｋ

>>287
おお！分かってくれるかい！
いやマジで長槍は本当にクソ過ぎだよ
しかも白髪の連環使ってブスブス刺して
｢俺Tueeeeeeeeeee!!1｣って思ってんのかねｗ

>>284
再起しか使ってないです。
軍師馬謖あれば入れ替えたいとこなんですが

立ち回りは、当たり前のことですが
張飛と馬超を同時に妨害に入れない
妨害がいるからって低い位置で3人掛けをしない
ってことに気を付けてました
デッキによっては落雷ゲー
投げ車輪で計略誘って士気差作ったり

あんま参考にならない文章で、すまん

まあすぐ調子にのるお前が一番ウザいんだけどな

どうせ修正されるだろうから今のうちに槍単２ｺｽ四枚で遊ぶ俺

これで286が大徳だったら笑わずにはいられない

そんなに長槍が嫌いなら開幕乙でも使えばいいじゃない
蜀単なら張飛　馬超　R黄忠　チョロ　趙累
２色にすればもっと簡単に開幕取れる

>>289
ビジクの事・・・時々でいいから・・・思い出して下さい(´・ω・`)
とまあ冗談はさておき、

妨害がいるからって低い位置で3人掛けをしない
ってことに気を付けてました

って一文が興味深いぜ、それぞれにどういう陣形をとってライン上げてるのか激しく気になる。
何にせよ太尉クラスの人の意見が参考にならないわけがないぜー。

強いカードあるときに強いカードつかうのが普通だろうに
俺は次のverで強い蜀のカードができたら負い目なく使うけどな
技術がどうとか以外の精神論語られても困る

何を目的に三国志大戦をやっているかによるだろうな。
意見の押し付けはどのゲームでも論外だが。
回復奮陣なかなか強いよ。

>>294
しがない一品がちょっと横レスすると
八卦も長いとは言っても今バーはええケツ号令がことごとく長いから中央付近で掛けると自城ギリギリで英傑で凌がれる
それに連環なら馬2体、離間とかなら主力２体が掛からなければ大体対処可能だし
ピン落雷食らったら一騎当千や後掛け八卦や車輪伝授でおｋ、神落ちは知らん
雲散入りは(俺のデッキの場合)挑発で足並みを崩しまくる、というかぶっちゃけチョロゲーで対処してた

総括：八卦におけるR馬超は袁家のイケメンみたいな存在だから可能な限り死守
>>296
最近トリプル募兵忠義には回復奮陣も結構あうということに気づいたばっかりだ

>>295
強いカードを使うのはどうでもいいが、
強いカードを使って勝ってきて、いざ弱体化して勝てなくなってネガティブキャンペーンを開催する奴がうざい。

少し前に肘○とマッチしたが、募兵単の４枚大徳に敵陣長槍だったな。
陣略発動から試合終了まで自陣に釘付けにされて涙目になった・・・

>>297
一瞬俺が元紫の国の住人だということが見抜かれたのかと思ったぜ(ﾟДﾟ)・・・
それだけにR馬超がイケメン的存在ってのがすげーイメージ湧きやすい、ｻﾝｸｽ！
隙なきやら浄化もない緑の国の人達がどうやってライン上げてるのか気になったんだ。
しかし難しいなぁ八卦・・・こんなテクニカルなデッキだとは正直思ってもみなかったorz

いまさらだが長槍メインのデッキを使い始めた
最初は手腕、次に孫武、さらに遠弓とマッチングしてフルボッコにされた
もしかして長槍対策のデッキが流行ってきてるの？
低品だからたまたまなのかな

>>301
5〜6品だが、手腕や麻痺矢は結構いる。
この前麻痺矢で、自陣に遠弓陣敷いて祖茂が延々囮兵召喚ってのに当たった

防衛に出る槍は集中弓でつぶされ、人馬で突っ込もうにも麻痺矢でフルボッコだった
最後に全軍で攻めてきた所を挑発+鉄鎖連環、ピンポンでなんとか勝ったけど

軍師法正、大徳、R張飛、R馬超、月姫、チョロ松ですが、
自城引きこもりの求心雲散にはどうやって攻めればいいですか？

>>303
長槍陣相手城前張りで城門に突っ込んだ馬超or劉備を
ひたすらワイパーで援護するしかないと思う。

月姫→武将ホウ統にするのもいいかも。士気全部挑発と連環に使うぐらいのつもりで
城内やろうとする馬を引っ張って切り刻めば多分落城できる。

>>303
R張飛じゃなくてUC張飛だよな？

>>302
＞この前麻痺矢で、自陣に遠弓陣

・・・クマー？

>>302
麻痺やりょもう
軍師りょもう

あ、アンコモンタイシジの麻痺やですか

名称：呂蒙　が弓デッキにとっての癌だよな

>>306
遠弓麻痺矢だろ

今更だが
長槍対策に人馬一体はどうだろうか？

SR趙雲、馬超、R姜維、SR諸克亮で

二体掛け+人馬一体or挑発で長槍もメタメタに出来るかな？

>>304
なるほど再起や自陣長槍引いてました。
相手が出てきて即求心されるのが辛いのですが連環でしのげるのですか。
ホウ統使ったことないけど求心の範囲丸ごとあるんだろうか。
ホウ統を試してみます。

>>305
はい。UCでした。

>>306
きっと
UC太史慈、R丁奉、祖茂、1コスト2枚
ってデッキだったんだよ

普通にR丁奉orUC太史慈じゃね？
遠弓麻痺矢+遠弓なら届かない所はないんじゃね？

>>308
仮に軍師呂蒙が別名でも麻痺矢デッキには軍師周瑜か軍師陸遜が使われると思う。

やっと法正手に入ったよ
やっぱり閃陣は防御に使うのかい？
やっぱり槍は3枚以上は欲しいところだよね?

>>310
２人掛けのもう片方は刺さっちゃうだろうしし、
人馬で単騎突っ込んでも乱戦前に号令or強化＋槍撃で相当削られると思う
敵主力に落雷か、陣の最前線まで出てきたところを引っ張るのがいいんじゃない？

>>315
攻守どちらでもいけるべ
俺はあえて中央付近に布陣する

>>315
３枚は槍が欲しいな、場所は攻守ともに使えるが、どちらもミスったら死ねる
ゲージ取られて攻めるしかない→自陣長槍(笑)　守りたいのに敵陣長槍(笑)　とかになる

長槍ってキツイけど増援あれば緩和されるよな、
そんなことより忠義＋七星＋忠義で驚きの白さになれたお、雲散してくれて嬉しいお
求心だけには効果時間でどうやっても勝てないから

忠義・R魏延・当千・白髪　でいくか・・・忠義デッキは１コスが悩むわ

>>317
１コスはチョロ安定なんじゃね？
俺は武力１馬が使えない病気だから無理だが


それはさておき、八卦で開幕乙の対処を教えて欲しい
２の頃は再起選べば良かったんだが、軍師ホウ統じゃあ厳しい……
伏兵活かせば良いのかも知れないが、業炎で掘るなんて戦術もあるらしいしな……むむむ
ちなみにデッキは八卦　徐庶　R魏延　R馬超　周倉です

>>315
>やっぱり閃陣は防御に使うのかい？

こういう固定観念が大きいからか自陣貼りの人が多いけど、
通常の立ち回りに自信が無くて序盤にリード取られがちな人程、
敵陣もしくは中央付近貼りをオススメしたいね。守りには自城が有るじゃない！

それで有効活用できないようなら長槍絡みの槍撃テクに問題が有ると思うので、
無難に再起とか選んだ方が良さげ。

>>318
平地地形だと仮定して、左右ぎりぎりの城壁前に伏兵配置残り城内スタート。
ホウ統なら増援兵略かなぁ。

城削られるのは諦めて全滅しないように凌ぐくらいしかないだろうね。
中央業炎が怖いから槍2枚で乱戦しておいて、馬を中央から出してで突撃ってのがやりにくいから厳しいところ。
大抵左右どちらか寄せで突っ込んでくるから、馬を中央最前線において業炎を回避しつつ後ろから突っ込むのはどうだろう？


36式や亜種なら落雷で主力2枚落せるから序盤さえ凌げば何とかなるだろうからそこまで粘ればなんとか。

>319
顧雍入り柵5流星相手に敵陣長槍張って押し切ったときはさすがにかわいそうになったがな。

ところで、ちょくちょく目にする36式開幕乙ってどんなの？

>>318

俺のデッキっとほぼ同じ構成。
周倉→銀子。

俺は、開幕伏兵二体を城門前、その前に馬超。
槍二体は城内スタート。

これでどちらに寄せられても開幕は対処できる。
奥義使わないで対処できればそれに越したことは無いけど、
使わされたらそれはそれで仕方ない。

>>321
2コス武力9＋ゴリ+1コス武力4(基本周倉で楽進なんかもいるはず)をいれた総武力36デッキ。
知力が偉いことになっているから、伏兵対策に中央に業炎陣を置いたりもする。

>>323
36式の開幕業炎って最初見たとき空撃ちかと勘違いしたぜｗ

その後進路に伏兵がいないと確認したUC張飛が城門ギリギリに隠しておいた俺のRホウ統を（ｒｙ

>>324
開幕凌いだらステゲーされたって言う話があるくらい開幕のみに命掛けてるみたいだからなぁ。

伏兵の話題に便乗するけど、孟達って使える子になったのかな？
銀屏とどっちを使うか悩む…

>>320
今日の相手は甘寧、シジー、ホウ統、月姫、チョロ、周倉で、白髪暴くまで馬超が使えなかったんだよね……
今思えばそんなに不利でも無い気はするけど

３６式は徐庶いりゃなんとかなるし伏兵いないからむしろ苦手意識は少ないんだ

>>322
だいたいそんな感じで始めたんだが、開幕業炎きたらやばくね？とか思ったんだ



書いてて思ったんだが、どうせ片寄せしてくるだろうから両端に伏兵おいて、敵が居ない方の伏兵は城内解除とかもアリなのかなぁ

２ｺｽ武力９が３体で武力４が２体なら総武力３５じゃね？？
36にならなくね？

挑発好きーに質問、こちら槍３馬２編成、相手弓３槍２編成で号令勝負をさけたい。
士気が貯まりきらないうちにチョロの挑発使って足並みを乱すぞ！ってシチュエーション
があったとしたら、倒したい敵を挑発する？それとも挑発した敵を引きずりまわして
いる間に他部隊を叩きにいく？
挑発を使い出してまだ日が浅いんで、迎撃目的以外に使う攻めの挑発が難しい。
よく言う足並みを乱す挑発を目的に使ったつもり（挑発した敵に連突を狙うとか）が、
挑発使ったために自分の足並みが乱れたりするんだよなｗ
漠然とした感じで申し訳ないが、何か意見が貰えたらうれしいです。

>>327
ぱっと見開幕にも見えないから難しいね。

弓以外は武力高くないから城内使ってしのぐかねぇ。
士気3溜まったらほっほーから伏兵踏まされるのがキツイか。

>>327
俺は相手の開幕の形にもよるけど馬以外の伏兵は城内スタートして
相手の端攻めの逆のほう攻城しにいってる

>>325
俺は開幕フルボッコにされて最後大逆転した36式亜種を知っているｗ
伊籍の援軍うぜぇｗ

>>328
2ｺｽ武力9＋1ｺｽ武力4＋ゴリ←ここ重要

そうだ、雷薄入れても36式だなｗ

>>327

たまにやるけど、城門と画面端の真ん中辺りに伏兵置くのもいいよ。
孔明側に寄せていた場合、徐庶の伏兵が城門に着く時間ぐらいは稼げる。
徐庶側に来た場合は・・・孔明頑張れｗ

伏兵両端は流石に極端すぎると思うぜ。

>>333
中央業炎であぶり出しがあるから置きにくいんだよ。

>323
UC甘寧 UC張飛 Rホウ徳 ゴリ 周倉or楽進か…これは厄介そうだな。
対策にホウ統じゃなくて月姫いれとくかー

22211大徳は正攻法で城使って必死に守るしかないかなぁ

みんなレスサンクス。デッキ編成も迷い始めてきたからもうテンプレ使いますwww

【現在の品】 四品降格危機
【デッキ】（軍師も忘れずに）SR孔明　R徐庶　R魏延　R馬超　周倉 軍師：ホウ統
【コンセプト】 対応力と素武力の融合　開幕攻めも守りも出来るよ！よ！
【こだわりのカード】 八卦、徐庶、馬超、軍師ホウ統は固定
【得意兵種】 槍＞＞＞＞＞その他
【勝ちパターン】 士気10あたりまで凌いでそこから八卦等　時間ギリギリからの鉄鎖で逆転
【負けパターン】 足並みを乱されてｇｄｇｄ、大徳とガチ合いになったとき（これは当然か）
【改善したい点】 開幕乙の対処の仕方、あと蜀入り陥陣営も苦手。
まあこれはプレイング次第のような気もするけど立ち回りの注意点を教えて欲しいです。
特に足並みを乱されない立ち回りが知りたいです。
あと、デッキを魏延・周倉→張飛・趙累にするか、もしくは周倉→孟達で考え中。
なんかご意見ご要望などあればお願いします(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>335
俺も5枚大徳の時に開幕乙されそうになったよ、マジでウザイよ
楊儀さんがマウントで射撃しまくるUC甘寧を吹き飛ばしたけどな。楊儀さんのお陰で落城を免れた
やっぱ楊儀は頼りになるな、あれが凡将とか１コス槍兵だったら終わってたよ
逆に落城させたのは楊儀さん、やっぱり楊儀様は偉大だった。

>>337
よう…なんたらは確かに強いが攻守どちらにも使えるチョロが便利すぎて（´・ω・｀）

>>338
揚犠つかうなら張松つかうよな。

>>336
あまり助言できるほどのものではありませんが鉄鎖連環使うなら
Ｒ魏延をＲキョウイとかどうでしょうか、高知力にはききにくいですが
挑発で鉄鎖にひきこめるうえに序盤挑発で伏兵うまくふませたりできますよ
ただ武力８と７の差はかなりでかいですが・・・

>>336
俺の生兵法を。
俺はそのデッキ両方使ったが魏延・周倉→張飛・趙累でやってる。
俺の立ち回りのせいかもしれないけど魏延の募兵があんま活きなかった。
中知力っていってもダメ計食らったら痛いのに変わりないし。

やっぱ武力9は偉大だったよ。

>>341
だからUC張飛で怖いのはダメ計より妨害だと何度も何度も(ry


現状の大徳って大雑把に分けるとR魏延＆R馬超いりの22211と
関平＆徐庶いりの221.51.51が主流になってるみたいだけど…
実際どっちが多いんだろ？俺は22211の方で残りが月姫＆チョロなんだが

>>340
挑発は凄く欲しいんだけど武力がねぇ……
でも姜維は人属性だから鉄鎖の発動タイミングが早められていいんだよね、知力も充分だし
とりあえず手に入れたら使ってみることにするよ

>>341
やっぱり素武力９は偉大だよねえ
落雷多いから排除されやすそうで嫌だったんだが、まあ試してみないとだめだよな
連環放置とかされたら涙目だが、その前に３人八卦か

>>342
まあ最近は妨害食らっても致命的でないんだよな。
連環は痛いが他は割と何とかなる。
武力−４されてもまだ武力５あるし。

>>342
何度もU張飛は妨害で長時間涙目ｗの定型レスしてる人？

魏：主妨害は雲散。離間は少なく、弱体小計等にしてもぶつかり合いの前に
　使用される場合が多く、知力が高い事による恩恵はあまり無い。

呉：妨害無し。ダメ計＝極滅なので知力関係無し。

蜀：放置が最も恐いと思われる連環の計が居るが軍師も居るせいで遭遇率は低い。
　挑発はプレイングで対処可能な場合が多い。神落雷は恐い。

郡：完殺戦法を使う＝相手は殺しにくる場面なので槍は知力関係無く死ぬ可能性大。


元々妨害耐性が低い槍兵だし、何より「２コス」武力９勇猛っていう普段の圧力が強すぎて
デメリットよりメリットの方が大きい、と大多数の人が考えての現環境での使用率だと思う。

今更だが今回の槍の攻城力は酷いな…城ゲージの減らないこと減らないこと

いくら知力１っていっても、八卦もあるし防御面は何とかなる。
ダメ計は注意すれば避けられるし、中知力でも追撃されて死んじゃうから大差がない。
武力９
UC張飛の圧倒的な使用率は

投稿ミスったｽﾏｿ

というか妨害による弱さを考えても武力９勇猛槍は偉大すぎる
逆にあいては張飛だけはなんとしても妨害、ダメ計にいれたいって考えるんだから
そこにつけ込んだ立ち回りをしようとすればよいだろう

>>345
ダメ計は怖くないだろ、どうせ元々馬鹿なんだし…

それより弱体小計は嘗めるべからず！
前に魏単で楊阜使ってたから言えるが、あれは士気の割に低知力にはクソ長いぞ
効果も−３で十分な気がするところが−４だし嘗めて喰らうと痛い目をみる

U張飛ゴリ押しな流れだけど、相方の１コス槍は趙累が鉄板？
孟達や周倉じゃ……不安だよな、やっぱ

>>349
落雷もあえて張飛をピンで狙わせてしまえば残った面子に大徳かけてカウンター行けるしな

やっぱ２コス高武力で勇猛なのがえらいよね
よく奴に序盤ギエンが一騎打ち起こして泣きます
まぁ俺は強化戦法嫌いだから使わないけど

>>351
趙累は強いな
士気３で槍兵だけだが何とかしてくれる
八卦ないと雲散が苦しいけど

>>271
と一緒のデッキな俺は登場
俺長槍嫌いだから軍師ホウ統だけど。
この前大尉昇格戦ギリで失敗したんだぜ！
次は上がってくる。

実際このデッキ強いぉ

武力８募兵＆セルフ車輪＞＞＞武力９勇猛＆強化戦法
な俺は少数派ですか、そうですか（つД｀）ﾕｳﾓｳﾅﾝﾃｲﾗﾅｲﾓﾝ

UC張飛＋趙累より、R魏延＋呉慰なりチョロなりの方が便利なんだがなぁ…

>>352
そんな生兵法するならガチ当り勝負しないか？普通

>>356
>>352は別に生兵法じゃないだろ

そもそも張飛+趙累は八卦を使う場合だ
大徳なら趙累はいらん

>>356
どっちが上とも思わないが
大徳だとどちらも一長一短でどっこいで八卦だと張飛に軍配って感じだと思う

>>357
相手が大徳撃てるのに張飛にピン落雷狙うのが生兵法だろ

>>359
それは相手が生兵法なんじゃねぇの、どっちでもいいけど
>>356が言ってるのは張飛いれて相手に妨害なりダメ計なりが
いるなら狙わせるなりなんなりの立ち回りをした結果そうなった
場合のことだろ、話の流れ的に

>>356じゃなくて>>352だわ

>>356
別にR魏延とU張飛の優劣を語ってるわけじゃないのであまり慌てない方が。

勿論R魏延も強いよ。特に大徳では高武力槍募兵って事で
ライン維持のしやすさ、それに長槍陣との相性の良さを考えて採用される場合が多いと思う。

要するに運用法が違うので、単純に優劣を決めてもしょうがない。
生かすも殺すも使用者次第。だもんで「長時間涙目」で思考停止するのは勿体ないってだけ。

R魏延とUC張飛を両方使ってる俺は勝ち組
お前らも両方使っちゃいなYO！

>>363
サブデッキの八卦にはちゃんと両方とも入れてるぜ！

敵城門鉄鎖を車輪の代わりにしてるおいらが来ましたよっと

>>363
蜀単号令デッキだと高武力馬が入れにくくなって、
槍はどっちか片方でいいや、ってなる罠ｗ

まぁ、どっちも強いと思うけど武力9＋車輪に3コス消費するなら魏延でいいかな…
…ふと、武力9、車輪、3コスで車輪様を使えばいいんじゃ？と思ったのは秘密

>>366
柵も勇猛ももってるしなｗ

>>366彼は使えない計略がな

>>350
馬単だったし、弱体小計なめてて八卦二人で掻き回して八卦一人で敵城前はりつきだぜーって思ってたら。

弱体小計3連発で蹂躙された俺様が通りますよ。

士気３で回るのがでかいんだろうなあ
あと序盤の柵で伏から守れるし

>>367
さらに魏延と同じく募兵まで完備(ry

柵無くていいからちょっと減量して帰って来てくれないかな？車輪様
人属性ならUCとの使い分けもできるし…
あ、計略は特大車輪戦ｐ(ry

>>370
投げ車輪使ったあと普通の車輪使うと何故か重く感じてしまうんだよな
3と4の差を感じたよ
甘寧の使用率が下がってるのもそのせいだろうしなあ

ああ〜確かに士気３って軽い
陥陣営も士気３であの効果だからねぇ
ついつい使っちゃうZE

陥陣営使ってみたけど城ゲージ減っていくのが怖くなって
やめた俺チキン

陥陣営は城ゲージ減らないだろ

>374
陥陣営は城ゲージが少なくなれば武力上少量が上がるんですよ、
373は陥陣営を強化するためとはいえ城ゲージを減らすのが怖いって意味だろう。

なーる

自分から城削るのはどうかと思うが

あくまでも、削られた時の保険でいいと思うんだが

投げ車輪+ＵＣ張飛は士気差を是が非でも作りたい八卦には
好都合だからなぁ
武力１３の車輪なら城半分もっていかれても低ｺｽの攻城完全にふせげるし
城門も守れる

車輪車輪と多いので小ネタだけどさ
車輪使われてる状態って乱戦しなくても車輪に触れてれば攻城ゲージ止められる
って知ってるかな。俺はごく稀に活用するんだけど。

>>379
車輪に触られると攻城妨害されるが、車輪で触っても攻城妨害できないのは常識じゃね？

>>380
それってどう違うんだ？
ゲージとまるものだと思ってたけど

車輪に触って攻城妨害してたのに、車輪が切れて攻城入れられるのは良くあること

>>381
前半は攻城してる側が車輪
後半は攻城されてる側(攻城妨害する武将)が車輪

「車輪に触れてれば攻城ゲージ止められる」って文面だけ見て
「じゃあどんなに武力が高い相手に対してもこっちが車輪使って車輪部分だけ触れてれば、味方がやられることなく攻城止められるお！」
みたいな勘違いされないようにする補足。

>>379
それ時間稼ぎにはいいけど下手すりゃ車輪で一方的に兵力削られるんだぜ…

車輪に触れながら槍撃するといい

軍師法政のセリフなんだが。『頃合か』て言ってるのか？それとも『これはいかん』なのか？

>>386
頃合いか・・・であってる

>>387おkサンクス。どっちなのかわからず夜も眠れないとこだった。

>388
東京うたかるた乙

これはいかん、だったらワロスｗｗｗ

八卦使いだが、ようやく城ゲージを犠牲にしてでも士気差をつけるべきだということ
に気付いたよ・・・。

低品だとごり押せちゃうからね・・・。

なんか士気差の付け方のアドバイスあったらよろです。

デッキは孔明、UC張飛、UC黄忠、車輪伝授、JOJO

です。

昨日とうとう武神様を引いたよ〜

これで蜀騎馬単ができるぜ

蜀騎馬単強いらしいな、、すでに大尉になったのもいるとか・・・
元全突使いとしては馬超入れた蜀騎馬単作ってみたいもんだ。

今は神速の大攻勢ないからきついんでないかな

そういえば今騎馬の号令持ちがいないのか？法正は槍兵向けだし
やっぱり八卦が騎馬の特性にあってて良いと思うけど騎馬主体は槍入れないのが普通だからなー

>>395
カクカ、来来「……。」

>>396
いや蜀単のスレなんだから蜀内に決まってるだろｗ

>>395
武神様がお前の家に行ったぞ

>>398
あ、ごめん、忘れてた
いや忠義なんだけどさ、メイン号令にはならないような気しかしない
使ってるけど八卦四枚のパーツとして使うだけで殆ど撃たないし
昔だと憤激があったのになー、と思ってたらそれしかかんがえてなかった

蜀騎馬単は

武神 当千 R趙雲 チョロ

じゃないかと思ったが違うのか？

UC法正かそういやいたなー。使うなら槍３馬１かな〜。
でも法正を徐庶にして軍師を長槍にすると自陣が驚きの堅さになるから困る。

>>400
人馬、当千、徐庶、チョロ、凡将、Gホウトウ。
神速より強いで。

>>399
五品だけど今のとこ忠義はメイン号令としてやっていけてるよ
１０、９、８、１の高武力中心で組んでるから英傑号令に一方的にやられることはない
むしろ兵力回復があるから攻める機会が増えて、いやらしいタイミングで攻められる
上の方ではキツイのかもしれないけど

相変わらず白銀はランキングに入ってこないんだな

Rの自分がTOP10入りしたりするこんなVerじゃ…

前にも誰か書いてたけど、蜀４忠義は魏４に近い操作感だよな。

>>403
武力9＋大徳で銀子が回らなくなったからな
おまけにRがちょっとやりすぎたし

まだ全然現役なんだけどな…

ちょっと相談に乗ってほしい
八卦、R馬超、UC張飛、バショク、リョウカでやってたんだけど
とうとう９品まで降格しちまったんだ
たぶんプレイングのせいなんだけど、士気たまったらどの計略の組み合わせが
いいのかやればやるほどわけわかんなくなっちまって。
もちろん状況にもよるんだろうけどなんかこーいうのが効果的ってのがあったら
教えてほしい。（今はたいてい３人→４人掛けばっかりなんだけど
後ろの２枚変えたほうがいいのかなぁ・・・

武神様入りデッキに勝ってないなぁ。

武神様やっぱり強いよ！強いよ！

>>406
行き詰ったときは4枚デッキでやるんだ

無駄な動きが少なくなる

>>406
１コスを投げ車輪なんてどうだろう

>>404
そうだったのか！
だからこんなに早く順応できたのか
魏４といっても騎馬単だった俺だけどやっぱり槍は偉大だな
攻城力が段違いだわ

スコップが相当弱くならないと白銀は…
人馬一体すら士気損だからな
単体強化でテクを活かせなくしてるクソカードだよ

>>411
OK、ならば八卦白銀だ


間違いなく生兵法

>>406
3人->2人で。
張飛攻城して馬超でマウント突撃しまくり。

大徳白銀を使い続けてる俺は異端者なんだろうか

関羽引いたけど使う気起きないし･･･

>>414
関羽は強いぜ？少なくとも1品まではいける
高武力トリプル募兵＋回復奮陣は相手のデッキによっては帰城する必要なくなるから困る
安定を求めるなら麋竺もオススヌ、高武力＋知勇兼陣は挑発も絡めればええケツ号令にも対応可能だぜ！

>>408,409,413
レスサンクス。
車輪投げいれてやったこともあるんだけど投げる場面が序盤しかなかったっす
結局士気ためたら２度掛けのほうがいい気がして・・・。
今2.5枠がなんか微妙にみえちゃって４枚にはしづらいかも；
３→２の２人って馬超と張飛で？明日ためしてみるっす
槍の速度あげた経験ほとんどないから刺さりそうでこわい；

>>416
R張飛おすすめ。

3人掛けでライン上げて、敵陣で長槍陣。
兵力減ってきたらぎりぎりでR張飛に一人掛け。
後ろで諸葛亮に募兵マウント。

見たいなことをしてると撤退したのが復活してきて、
更に士気6溜まってたりして長槍でガリガリ削りながら張飛の兵力が減ってきたころにまた一人掛け。

みたいなこともできるよ。
人で８コス生めることも出来る。

流れ斬るけど、皆に質問！

最近当たるデッキがどこの勢力でもやたらと伏兵満載ばっかなんだが
皆は相手に伏兵×２(例えば求心と看破)以上が敵にいたらどういう立ち回りする？

５枚大徳を４：１で左右の壁に分けて開幕全員端攻めとか生兵法なんかな？
両方掘るまで自陣で待機してたら相手に士気貯めさせちゃうし、むむむ

>>418
使ってるデッキ次第だからさらした方がいいよ。

自分の場合R張飛が踏んだら終わるから、城門前に配置。その左右前方に伏兵２枚配置。
伏兵同士の踏み合いで儲け物って考え方。

こちらの伏兵で相手の動きを制限できる間に、凡将走らせて撤退覚悟で踏ませることもある。

>415
関羽で一品とは…二品から抜け出せない俺に良ければデッキを教えてはくれないか？
早くここから抜けたいぜ。

>>415
わしもデッキレシピお願いしたい･･･。
同じく２品から出れない忠義関羽使いですです。。。
ちなみに今の自分のデッキはSR関羽、桃園劉備、関ペー、凡将です。
ダメ計ない相手なら桃園で押しダメ計あったら忠義押しという単純なデッキです。

>418
俺は相手の人数が少ないって捕らえる。
廖化を端攻めさせて敵が近づいたら戻って城移動を使って逆サイド、また近づいたら戻って…を繰り返し非伏兵を左右に揺さぶる。その間に比較的高知力の槍3枚の後ろに馬超を置いて少しずつ前に出る。
で、一人踏む→倒す→兵力減った奴を下げる(城なり募兵なり)。で、残りの槍を前にして…って感じ。

10品だから通用するのかもしれんがね。

>>420
SR関羽　R魏延　質実趙雲　チョロ　軍師は麋竺か馬謖
�d入り求心がやや怖いが、大体騎馬3体以上だからチョロで泥仕合にすれば素武力高い分有利
呂布ワラは相手が致命的なミスをしない限り無理ゲー
あと業炎臭いデッキに当たったら城門密集は避ける
このぐらいのことを意識してればそこそこ勝てる

ちなみに関羽の計略使用回数が3位なのは秘密

>>423
�d
質実とか＋２の６Ｃですよね？
入れる価値あるのかな？
キョウイ入れれば呂布ワラも無理ゲーじゃなくなると思いますが。

伏兵処理の話だが
大徳　R魏延　R馬超　R関銀屏　C月姫　GRホウ統
で伏兵多めに開幕片寄せ端攻め→車輪or目覚め＋増援で開幕落城狙えないかな？

まぁ、槍兵の攻城力低下してる今では流石に無茶か･･･

>>425
開幕増援狙うなら属性も纏めてみてはどうだろうか

開幕落城目指すなら大徳いらなくね？

>>424
8/4募兵というだけで入れる価値はある、計略は強化戦法よりはマシ？程度
あとチョロでもどうにもならないんだから姜維入れても呂布ワラはどうにもならん。連環か落雷がないとあれはキツイ
呂布ワラに対応出来る様にすると槍3馬1になって機動力落ちたり5枚になって中途半端になりがちだから俺は諦めた
槍の扱いがうまい人ならチョロ→ホウ統か月姫のデッキでも勝てるのだろうか…

>>426>>427
開幕特化デッキじゃなくて、対伏兵多目の対策じゃないのか？

>>428
自分は軍師ホウトウ使ってるんですが普段は兵力増援でやってますが呂布ワラ相手の
時は鉄鎖連環選んでます。ゲージ溜まるまでガン守りして溜まったら攻め上がり、
うまく呂布を範囲に入れて閉じ込めてしまえば勝てるパターン多いです。
挑発系があれば尚やりやすいかと。
よし明日からあなたのデッキ改良してSR関羽、Rギエン、Rキョウイ、凡将でやってみる。
でもやっぱ忠義号令が英傑号令に勝てるかは不安(汗)

>423
馬三枚型とは扱える自信がないぜ。しかし馬三枚型なら逃げつつ戦えば求心雲散も何とかなる気が…
しかし一度も関羽同士マッチした事がないぜ

>>431
まあ些細なことだけど馬２枚じゃね？
俺も関羽使ってるけど何度か当たったな関羽とは
俺以外いつも新カードなのに嫉妬するが。

>>430
偉そうな事言ってるが総合勝率40％台なので敬語使われると、そのなんだ、困る
さすがに最新勝率は少しは高いが
英傑号令に対しては陣略で数カウント粘って忠義→相手の号令が切れてる数カウントですり潰すという感じで対処してる
当たり前だが看破反計雲散妨害には注意

軍師ホウ統欲しいなあ…
>>431
俺もまだ3回ぐらいしかない…誰かが頂上に載せてくれれば…
俺？1品と2品行ったり来たりしてるのに頂上なんて無理ッス

脳内最強デッキの精兵忠義デッキやってきたがこれはダメだ…
ってか精兵ゲージ溜まるのが遅すぎて…

忠義はいっそのこと兵力うｐをもう少し増やして効果時間を13ｃぐらいにして
英傑には兵力うｐの部分で相手の効果時間終了まで耐えてから+3の力でフルボッコとかになったらおもろそう

>>434
さすがに13カウントは無理だろう
兵力回復値1割うｐぐらいはされるかもしれんが、というかして欲しい

あと知勇兼陣オスス
SR関羽がすごく…硬くなるし号令の時間も少しだが長くなる

忠義は今のでちょうどいいと思うんだが
十分使えるレベルの計略だと思う

>>436
>>436のデッキ、立ち回りを明かしてくれないと説得力がないと思う。

少しアドバイスお願いします。
白銀を使ってみたら突撃一発でぼこっと減るのが楽しくて
最近デッキを変え白銀・ＵＣ張飛・八卦諸葛亮・趙累・張松の
デッキでやっています。
しかし「お、今こそ白銀だ」という状況にはなかなかなりません。
どういうときが使い時なんでしょう。お教え願えませんか。

>432
趙雲という文字だけで神速趙雲と脳内変換が…
質実趙雲…やれるのか？

>>438
今の環境では、相手のミスに期待するしか・・・
白銀居るの忘れて、相手の槍が全員攻城に来たとか。

>>436
使えるかな？
まぁ、関羽の脅威のスペックとかを考えたら使える計略なのかもしれないけどね
俺には無理だった…

いい加減言っとくが>>1のEX趙雲の属性は天じゃなくて人

忠義使ってると、雲散求心なんかはお客様なんだぜ？
雲散はあまり気にしないで良いし、求心だって素武力差で忠義で倒せる
俺の場合苦手なのは連環や落雷だから、身内が最大の敵だなｗ

今日も関羽と軍師孔明をケースに入れて大尉昇格戦やってきます(´･ω･`)ノ

連投すまん。書いてから気づいたけど、
>>423と逆のこと言ってるなｗ
俺は趙雲→張飛なだけだけど、求心は忠義でガチぶつかりすると案外勝てたりしますよ
もし可能なら忠義で相手の号令誘った後引いて兵力差ウマーが理想ですね
呂布ワラ相手ならそれこそチョロの出番で、無理ゲーは言いすぎかと

ついでに俺は、忠義361+61　車輪232　チョロ挑発144回です

よし、じゃあ俺も関羽使っていくか

関羽・当千・関平・憤激劉備　軍師：諸葛亮(七星)

うほｗ忠義憤激号令でボッコボコだぜ！！

SR関羽、R魏延、R姜維、呉懿、軍師ホウ統ってデッキで現在３品なんだけど、
俺は求心雲散にまったく歯が立たないっす…
４枚デッキなので、２人も雲散されると戦力ガタ落ちなのが辛い。
忠義は雲散されてもあまり気にならないとかたまに見るけど、
士気９前後でのぶつかり合いの場合、求心雲散でこちらが３割回復が
残った所で普通にその後号令かかった敵に潰されます。
引いて兵力差ウマーも求心の長時間じゃ俺には相当難しい。
できれば>>443に対策をご教示願いたい…

ちなみにデッキは３枚募兵で開幕から攻めてリード奪った後は
後は城使って守るスタイルです。
魏相手だと伏兵が多いので、高知力がいるとはいえ他の勢力より
開幕攻め辛いのも難しい所。

>>446
俺の場合は、関羽・張飛・魏延の武力重視編成だから求心にも勝てるのですが、
そのデッキで求心とガチぶつかりは厳しそうですね･･･
もしこだわりが無いのでしたら、この3人にチョロの型を試してみたらどうでしょうか
曹操・�d・1.5コスに求心したところで武力は13・12・10前後(+1コスが２体)なので、
この3人に忠義をしたら十分勝てます。兵種相性でも有利ですしね
関羽を盾に壁槍檄でラインを上げれば、相手が号令うった後の逃げも比較的簡単です
あとは、号令が切れた後に挑発で引っ張ってカウンターも有効かと
俺は開幕は伏兵堀に専念してます。関羽だろうがチョロだろうが今の伏兵踏むと半分くらい飛ぶので攻めれません･･･

と、思いつく限り書いてみましたが･･･参考になるでしょうか？(´･ω･`)

別に関羽が弱いって言うわけじゃないんだが脅威なほど高いスペックじゃ
ないと思う。数値化されているスペックだけみるなら
3ｺｽ10/7勇魅募と2,5ｺｽ10/2勇だったら明らかに後者のほうが強い
残り５コスで構築するのと残り５，５コスで構築するのでは雲泥の差があるもの

>>447
確かにチョロの方がいいかも…低コスで伏兵踏めるのも良いし。
姜維がいるからという理由だけでチョロに目が行ってませんでした。
ていうか今.net見たら２００戦近くやって呉懿の計略使用回数が１８回てｗ
自分では使ってるつもりでも使いきれてなかったんだな…
姜維は迎撃用、チョロはかき回し用で使い分けてみます。
こんな時間にレスありがとうございました！

募兵持ちを多く入れてまったく退かない戦い方ってできないかな？
もちろん攻城ラインにはフェイク以外では極力入らないようにするよ。

>>450
がんばれば出来る。
相手にも寄るけど、募槍で敵陣側長槍陣で居座られると結構うざいと思う。

>>450
相手が弓多めだと射られて回復できない
相手が馬多めだと動かされて回復できない

前にやったらこんな感じだった、回復舞のように上手くはいかないね

>>450
募兵できるのは双方矛収めの瞬間ぐらい。
募兵単だと枚数も少なくなると思うから>>452の言う通り、なかなか難しいよ。

>>450
槍の神、肘○さんのデッキは全募兵だった気がする。
ただ、かなりプレイングスキルがいるねー

八卦、張飛、馬超、徐庶、趙累でやってるんだけど
W反計の機略がキツい
機略は五分だと思ってたんだが…

>>443
軍師はSR孔明なんだよね
ってことは雲散求心、大徳相手には兵法自陣精兵でやるの？

>>450
募兵は数より主力が持ってるかが重要かと。
あと、全く引かない戦い方したいなら、募兵以外の回復手段があるかも重要。

例えば私のデッキだと、八卦、車輪魏延、ＵＣ張飛、徐庶、チョロ松、軍師法正、なんだけど
最も理想的にいけば、張飛城門→魏延・八卦が募兵しながらマウント、で落城させれる。
張飛が危なくなったら八卦一人掛け。長槍は相手側、それも城門の武将にも効果ありって位置にいつも貼るので
この状態に入ったら騎馬単とかは詰む。

>>455
八卦は魏単機略には相当有利だよ
槍プレッシャーでラインあげて後方から八卦→車輪伝授で終了
機略だけでなく魏単全てにこれで勝ってる

八卦対タツヲ型機略だと、どうなんだろなぁ
八卦+投げ車輪は機略+投げ車輪で対応されるし

>>459
それこそ12までためて2度掛けじゃないか？
相手は2度掛け捨ててるわけだし。


…どうやってその形に持っていくかが問題だが

>>456
いえ、七星メインですｗ天属性が7コス占めてますし
増援でも良いのですが、俺は遊びで使ってた孔明が育ってたので使ってます
普通に立ち回ってても関羽辺りが驚きの白さになることもあって楽しいですよｗ

ちょい遅レスだが>>443
忠義で一品(だよな)仲間がこんな所に、マッチしたらヨロシク
対求心は一番理想的なのは士気6から忠義＋陣略で速攻かなと最近思う

呂布ワラはチョロでワラワラ部分を引っ張れば一応勝負にはなるんだが…
少しでも隙を見せると知略昇陣＋無双が飛んでくるのがちょっと怖い、まあでも無理ゲーってのは言いすぎか
対呂布ワラの戦績が一勝七敗ぐらいだからすでに苦手意識が植え込まれてる…
ついでに計略使用回数：チョロ273　魏延89　忠義82…ホントに正反対だな、というかロケテでチョロ修正されてたら涙目

俺は対呂布ワラは、開幕に挑発で呂布をつぶして一発とって守ってます
そのあとは魏延(車輪)や張飛+チョロ(挑発迎撃)が呂布と乱戦しないようにして、
無双が撃ちにくくなるよう立ち回ってます
ほんの数回しかマッチしてない上、常勝って訳でもないので参考になるか分かりませんが^^;

>>463
開幕挑発はやったこと無かったわ�d
今まで当たった呂布ワラはことごとく米入りだから
ワラワラ潰して米を使いにくくするということにばっかり頭がいってたのかもしれん

今日初めて苦楽に当たったんだけど白銀いて助かったわ
舞姫は潰してくれるし単体で相手壊滅できたし
相性が激ｳﾏなせいもあるがな
ﾜﾗ苦手な人は試しに入れるといいよ

>>465
最近のワラって前より槍と伏兵が多いから白銀には余計厳しくなってないか？
蜀群苦楽とか尚更…

白銀って何カウントくらい持つのかな？
結構長いなら攻城とおしたり守りに便利そうだからいれてみようかな

白銀は7c位かな
マウントはもちろん守りにも強いよ

なんでそれでも使われないかって？
全てはあの士気3で全部なかったことにするやつが流行ってるから

て言うより、単に状況を選びすぎる計略だからだろう。

俺はその妖精さんと組ましてるんだが、槍を連れていって後は白銀祭で対処してる
自分八卦なんで挑発警戒して、バラけてくれたら擦り潰されなくて助かるしね
まぁ八卦を誰もいないとこに撃ったり、白銀反計されても勝てちゃう低品だから通用するのかも
雲散や長槍にも弱いかししね

ロケテ八卦、範囲の端っこがカードの頭にくっ付く位だったけど今もだっけ？

白銀が使われないのは長槍と雲散のせいだろ
次バージョンこそは使われるはず

絵的に好きだから使いたいけど、現環境で勝ちに行くとR馬超使ってしまう…
今日全国やったら一騎当千を雲散してきてﾜﾗﾀ

その妖精さんと組ましてるんだが、ほっほ〜で槍連れていって後は白銀祭で対処してる
槍少ない魏にも強いし、相手は迂濶に城に張り付けないからね
けどその魏の雲散や長槍挑発には弱いしだよな
八卦を誰もいないとこに撃ったり白銀反計されても勝てちゃう低品だから通用するのかな

すまん
ミスったからスルーしてくれ
半年ROMってくる

神速ってつかったことなかったけどもう求心に対抗するために使うしかないな

関羽・神速趙雲・当千・白髪

求心め、次こそはぶっ潰してやんぜ！お前らに槍がいないことはお見通しだ！
サヨナラ魏延、大徳デッキでがんばれよ！

今日は白銀推奨の流れだな


楊儀推奨の流れではなくて安心したよ

雲散は陣略その他でなんとかならないスかね。

戦術の重要度としては陣＞＞計略だと思っている俺低品。

雲散など鉄鎖連環入れて連突して溶かしたわー

今日10品で麻痺矢と当ったんだが…あれって完全な蜀殺しじゃね？

俺：大徳 馬超 姜維 廖化 月姫
相手：呂蒙 魯粛 蒋欽 呂範 陳武

開幕は廖化端攻め、中央は馬超を前にして矢集めをしながら前進、柵を少し叩く。端攻めが通らない流れなので一度城に戻って逆サイド。そこで呂範を踏んで下がり、仕切りなおし。
士気9からライン上げたところで相手麻痺矢号令、自分大徳→呂蒙と魯粛を挑発。が、引き寄せきる前に挑発が切れ、潰されて乙。

走射の登場と今の挑発時間とでは麻痺矢に打つ手なしか？士気3即挑発で呂蒙を潰すのが有効？

>>480
麻痺矢は蜀メタだからな。
勝てるとしたら蜀騎馬軍団だが、速度アップ系が少ないから苦戦するかも。

麻痺矢は忠義の大号令＆チョロ挑発で溶けた
しかもこっちは兵力ほとんど減らず
チョロが強かったのか麻痺矢が弱いのかよくわからん
いや、忠義が強かったのか？

でも走射中は麻痺矢が無効になるよな確か

>>483
走射中は計略の特殊効果がのらない。っても麻痺矢と弱体くらいか。

呉スレで一時期話になってたけど、走射に切り替わった瞬間だけ麻痺矢無効、その後は普通に乗ってる。

麻痺矢だけでなく弱体弓もだね

道理で遠弓麻痺矢で距離詰めれないと思った
セガはちゃんとわかってるな

>>485
なんか説明文と矛盾してそうだな。
確か「武力が上がり、矢を当てている相手の速度が低下する」だったよな。
走射＝矢以外の何か…？

呉スレでもその話出てたww

たぶん内部処理の問題だろう。
射撃中に移動すると、走射状態になるまで一瞬だけ射撃してない状態になるんじゃなかろうか。ほんの一瞬だから基本的には問題ないが、その他の効果が切れるところだけ目立つとか。

ちなみに走射中も弱体とかは乗ります。走射に切り替わる一瞬だけ効果が切れるだけ。

>>477
正直楊儀は名前で敬遠されがちだと思う
計略にしたって業炎から逃げるとかなら馬謖のが有用だし

>>468
ありがとう７Ｃか守りの時がんばれば３人くらい撤退させれそうですね
野戦の舞と組み合わせてみようかな

楊儀＆馬謖推奨委員会でした

忠義号令5割回復か……まぁコレでようやく他の号令に追い付いた感じだな。

忠義5割回復か・・・
十分だな

５割はやり過ぎだろ・・・いくらなんでも・・・

天単で開幕〜増援〜忠義号令で落城の流れですね。

>>492-493
一度は桃園ケニアで忠義桃園をやってみる事にする。

七星もレベル５で4割とか・・・
忠義＋七星で驚きの白さだな

八卦範囲前になっただけって情報で安心してたのにｗ

忠義5割とかうぜぇ…
4割でいいじゃん

コレを期に忠義にも手を出してみるかｧ、多分流行るだろうしな。
回復量と微妙な武力上昇を生かせるように高武力構成って聞いたんだけど、
死なずに回す点に注目して、野戦忠義ってどうなのかな？生兵法？

七星祈祷上方マジか？！
七星祈祷使おうもんなら連れに「ホウ統の増援使っとけよ」と言われ精兵集陣使おうもんなら連れに「法正の長槍陣使っとけよ」と言われた軍師諸葛亮もついに日の目を見るというのか？！

４枚忠義普通に強いのに５割はどうだろうな

４枚自体が難しめだからいいかな？

忠義や七星祈祷に注目されてるが
車輪の指揮+4ってのも大徳と合わせたら武力+9の車輪！！


どうみても生兵法の匂いがします
ほんとうにあｒ（ry

Ver2.11のロケテの時も
車輪様が武力+4に！ってガセ流れなかったっけ？

車輪の指揮が+４になったら英傑とやりあえるんじゃね？

まあwikiの情報だからね。
ロケテ＝先行稼動っていうのがセガのお決まりとはいえ、一応稼動まではわからんし。

個人的には大徳が肌に合わない人間なので、八卦が現役レベルならそれでいい

>>504
ぶっちゃけ+3でも車輪部分のダメージとかをうまく使えば十分やりあえるんだけどね
つか車輪の指揮二度掛けなんてしないんだから法正本人にも武力上昇の効果あってほしい…

ロケテの人馬カウント短くなってね？

もうロケテやってんのか、早いなぁｗ

ところで蜀の兄者達に相談だ
明日から大徳・当選・槍魏延・孟達・月姫ってデッキで
長槍大徳〜と見せかけて鉄鎖連環でした＞＜をしようと思うんだが…

ぶっちゃけ、このデッキどうかな？孟達を何か別のに変えた方がいい？

>>508
鉄鎖の範囲に誘導する計略が欲しいな

そう、チョロチョロするアイツだ。

つか槍大目っても槍3体大徳なんだが
対戦相手長槍大徳だと思ってるのか開幕一発は取ろうとする人が多い気がするんだけど気のせい？
いや、俺は何があっても軍師は孔明だから開幕ガチ攻めはかなりきついんだけどね

>>511
槍3(たまに4)八卦だけど開幕はこっちから攻める事が多いな
長槍八卦てあんまり無いのかな
あるいは伏兵のせいか

まあ俺も長槍じゃなくてホウ統か糜竺だけど

俺も槍３八卦でﾎｳﾄｳ。
ほぼ人単なので、相手は法正だと思ってるかもしれん。
八卦に長槍は微妙な気がするがどうなんだろう
一番欲しいのは精兵陣なのだが……

>>513
軍師諸葛亮が仲間になりたいようだ
仲間にしますか

→はい
　いいえ

ﾋﾟｯ

　はい
→いいえ

ﾋﾟｯ

　はい
　いいえ
→軍師賈クを仲間にする

>>514
ﾋﾟｯ

　はい
　いいえ
　軍師賈クを仲間にする
→軍師ジュンイクを仲間にする

関羽5割か、これで何とか使えるかな
とはいえ3ｺｽだからな、組みにくいね

また無勢と組まれるのかねえ

忠義5割はまずいだろ･･･今からでも範囲拡大に変更お願いします、セガさん

魅力5枚にして開幕速攻忠義でベタ張り付き＋関羽でマウント
とかするとかなりの確率で開幕乙れるんじゃねーの？

忠義＞大徳、＋８で１５０％とか機略と超絶以外踏み潰せる感がある。
ダメ計なんか効かんし

関羽は3コスだからデッキを組むのが難しいよね
計略で見れば強計略だけど残り5コスをどうするのかでかなり変わってくる。
結局な所車輪号令R関羽と同じ運命をたどりそうな気もするけど

車輪の指揮＋４て…もっと早くやってほしかった…

>>522
まだ確定じゃ無いよ。

話かわるんだが、長槍使わないけどビ竺持ってないって理由で法正使ってるとき
再起は最終的にビ竺の方が若干強くなるんだよね？
鞍替えしたほうが良いほど変わるんですか？

>>524
法正＆ビ竺をころころ使い分けるが、気になったことはない。
好きなほうでいいと思われ。

>>525
�d！
法正のレベル上がっちゃったしこのままでいくわｗ

最終形を見ると勢力違いなだけってのはスターター軍師だけなんだね…
増援なんかは結構変わってきそうだな…

>>526
李儒「・・・」

しかもそいつ属性まで全く同じなんだぜ。
増援地属性、連環天属性だし。

レベルの上がり方はちょっと違うらしい
だから一応群魏２色とかでも使い分ける意義があるとかないとか

>>529
でもSRじゃないよな。

UCぐらいにしか見えない。

何かもしかしたら忠義号令が厨になるかもみたいな勢いだけどさ、
俺はそれ程関羽と言う人物に思い入れが有る訳でも無いんだけどさ、

大戦１からここまでずーっと不遇だった関羽にスポットライトがたまには当たっても良いと思うんだ……。

>>531
何を言う。2のUC関羽はガチだったじゃないか

でも３コスってだけで厨にはならない気がする
５枚は微妙だし、４枚は慣れが必要だし

>>531
UC関羽は全国大会でも使用されてたし、３で早くも頂上に載ったじゃないか

え、もんぎゃはしか使ってない？そんなのしりません

昨夜二回目の大戦をやってきた初心者です。
SR諸葛亮を引いたんですが、初心者でも使いやすいデッキを教えて下さい。

考えたデッキ、SR諸葛亮、SR超雲、UC張飛、Rギエンです。

>>535
>>2

22211大徳で5連敗してきた…途中で曹操ウホ徳玄妙銀子関平なんてよくわからないデッキに負けたし…
イク様と当たった久々で、昔はすっかり忘れて反計されてたが、今はちゃんと気にするぜ!と思ったら気にしすぎて計略使いにくかった…
こっちが全員城内にいるときに求心打たれて反計マウントされたらどうするのがいいの?
かくれんぼ火計みたいに城門の左右から出撃して二択を迫って反計覚悟で大徳かな?

>>535
ちょうひ→きょうい

>>537
そうなったらもうほとんど終了でしょ。
そうなっちゃいけないんだよ。
まあイク様は士気４だからまだ士気ＭＡＸからなら大徳２連発でいけるけど最近は看破馬と李典だから両サイド埋められるともうお手上げでしょう。
煙で騙くらかすしかないね。

ロケテで長槍大徳終了のお知らせ？

>>537
3ヶ所から出るのもありだよ
反対側の1コスには大徳かからないけど相手の選択肢が増えるから通りやすくなる

　　　　　　　　　　　　　1
　　　　　　　　　　　　　2
　　1　　　　　2　　　　劉
---------|　　|----------

>>537
ｲｸ様は士気4使うので、覇者求使った後は反計一回しかできない
二色なら4カウント反計不可。何を恐れる事がある
びびったら負けだ。迷わずいけよ、行けばわかるさｱﾘｶﾞﾄｰ!

関羽はそこまでだよ
5割回復武力+3なんて1.5の劉備ですらあまり使われなかったじゃないか
いくら限界突破付加とは言え3ｺｽ武将が1.5より使われないだろう

ようやく関羽好きな人がガチで使えるレベルだと思う

>>539
ですよねー…orz
とりあえずかくれんぼでぶっ放すしか…
>>541
全員がけにこだわりすぎてたかも。
今度試します。
>>542
そうだった、相手の士気計算を忘れてた。計算できてないから無駄にビビってたのはあるかも…

ちなみに俺は求心のかかったウホと曹操に落雷してみました。ウホ2本、曹操1本。そりゃ無理だw

そしてW破滅陥陣営+呂布相手に開幕で一撃入れられるという負け決定コースも味わった俺。
鄒にピン落雷して落ちなかったときにゲームを投げたww

訂正。
鄒じゃなくて厳氏だわ

>>543
俺は別に関羽好きじゃないが、現状の忠義をガチで使って今大尉昇格戦だ

『上限突破』をなめてはいけないよ。5割はホントに洒落にならん

関羽か…
限界突破した桃園でつよいぞーかっこいいぞーをやってみたいな
コンボ成功したら負けてもいいわ

1.5コストが持ってたときならやり過ぎだけど、今回の忠義は３コストが持つ号令なんで、
俺はこんぐらいで丁度良いと思うよ。

車輪号令だって、強い強い言ってても「３コスト号令＆武力上昇値低ｗｗｗ」
で終わってたし、メタの一角にはなっても、厨にはならないと思うよ。

群雄ならともかく蜀のコス3がメタの一角担わんでいいと思うんだがな。
4枚が難しいみたいなこと言ってる人もいるが戦い方が違うだけで難しくはないだろ。
比較的簡単で強いカードになりそうだ。

車輪が流行らなかったのは兵種限定ってのもあるだろうね

>>546
良ければデッキを…

むしろ５割回復でも使用率はほとんど上がらないと思う

今の忠義やばい忠義やばいって、俺にはSR太史慈登場時の「乱れやばい乱れやばい」
ってのと何も変わらない気がする。

>>549
４枚は難しくないけど、３コスト入り４枚は難しいぞ。

ダメ計がしょぼくて兵法がゲージ溜めないと効果低い仕様で五割はやばいって

４枚はダメ系と妨害に弱いからね

SR関羽R馬超UC張飛チョロ松でやってるが落雷がきつい
チョロに避雷針にしようとすると端攻めが止められないし

>>551
>>546=>>443です　上でも忠義のこと書いてあるので、もしよかったら参考にしてくださいｗ
デッキはSR関羽R魏延U張飛Cチョロ　軍師孔明
チョロや軍師の枠はいろいろ試してますが、基本的に忠義がメイン計略です

>>553
そうなってくれれば、俺としては単純に強化されるだけで嬉しいんだけど･･･
ミラー嫌い＆わからん殺しができるってのも忠義使ってる理由なんで、流行ってほしくないですｗ

忠義は武力＋3というのを忘れるなw
5割でやっと英傑号令と正面衝突できるようになるレベルで、それを超えれるほどは無いと思う
3コスというのを考えると俺は適正と思うがね

っというか、彼は無勢と混ぜると厨だと思うんだが
関羽、無勢、徐行、魏延くらいでガンガン押して行くのが強いかと

>>556
考えてることがほぼ同じです。
腕には差があるようだがね、まだ３品だしな
落雷対策ってなにかありますかね？

忠義で英傑に正面衝突というのがちょっとアレなんじゃないか？

回復する号令は回復して初めて効果のあるシーンに撃つべきだろう
そういう展開に持っていける腕こそ、忠義カンヌを使うには必要なのでは

逆にそういうことが得意な人って、わりと普通の英傑が使えなかったりするかな？

>>559
俺は落雷や挑発などで部隊数差がついてしまった時用にチョロを入れてる
ピン落雷ならかまわないので、張飛+魏延が一緒に範囲に入らないよう広がってます
それと奥義をなるべく温存してます。俺の場合実際は七星ですが、
相手としてはこっちが奥義未使用だと再起警戒で、落雷2連発はできないので

>>560
俺は英傑に忠義で対処してますｗ素武力が高いおかげでで五分に持ち込むことはできますし、
お互い効果切れた後は、素武力の高さ+回復で有利になってるので
序盤は忠義カウンターを狙って、終盤に忠義+七星のゴリ押しが良い感じです

今、号令はカード枚数が少ないせいで各勢力かなり限定されちゃってるから
そこにバリエーションを増やすための関羽投入かなぁ。あれ2色でもいけるし。
で、+5の号令に互角に渡り合えるように５割回復と。
実際+50%って武力にしてどれぐらいなんだろう？
流石に+2は無いと思うが…

七星強化で真っ先に桃園が思いついたんだが、やっぱ再起選択できないと厳しいかな
杉浦劉備と軍師孔明なんていかにも人気出そうだが…

>>563
真の桃園使いには再起など不要っ！！






そう思っていた時期が僕にもありました…（AA略

追記
英傑は忠義で対処といっても、戦場のど真ん中でガチってる訳ではないです
素武力を活かしてラインを上げて高い位置で号令うたせて引くとか、
城を使って粘るとかで、相手の号令(士気)を忠義で消費させてます
もし相手が追ってこなければ兵力差ができますし、深追いしてくるようならカウンターチャンス

>>561
なるほど、１枚は捨てるつもりでやると。
俺も軍師はホウ統なんで再起ないからやってみます

>>562
兵力UPは武力UP以上に高武力と低武力に差が出て来る気がする
４枚なら今でも求心に勝てるぐらいだけど
５枚だときつい気がする

>>565
矢張りそういうのがメインになるよな
「相手に士気を使わせる」って言うのがカギだ

ただ部隊の足並みをそろえて、号令がドーンが「基本」とかいわれてますが
基本はそこじゃないと思う俺

忠義が5割になるなら憤激と取り替えたい憤激４の俺がいる
昨夜、初めて忠義と当たって緊張したなｗ
憤激、子守、一騎、槍魏延に対して
忠義、一騎、槍魏延、小落雷
楽しかったが回復5割になると憤激では勝てないだろうな

そりゃ奮激が勝てたら色々まずいだろｗ

3コストを厨カードまで押し上げたきゃ+3号令が58cとか武力24が5割回復とかしなきゃ無理だな

あわよくば、憤激にも何らかの強化こないかなと思ってたがダメかｗ

忠義関羽、UC益徳、関平、徐庶

これで勝てる(｀･ω●)

忠義のタイミングでいきなり赤壁が飛んでくるんですね、解かります

ちょっと張飛!あなたの字、翼徳なのか益徳なのかきっちりしなさいよ!そういうの、凄くイライラするの!

勢いで書いた。今では反省しているが、ネタが判る人は反応してくれると嬉しい。

今日初めて雲散求心に当たったが…本当に一騎当千を雲散させようとするんだね…ﾄﾝとカクが同じサイドにいたから突っ込ませて衝突前に当千してみたが、まんまと雲散してくれたよ。
昔からある計略なのに何でだろ?

八卦3人がけにほっほーした事ある俺もいる…
連戦して熱くなってるとそうなりやすい。しかもピンチの時ほど
頭回らなくなるから悪循環

もう雲散求心がウザイので引き篭もって大徳長槍&落雷野戦でいくわ
もう知らない、引き篭もりと言われてもいいです。

雲散求心は八卦だとお客様だけど大徳だとキツいからなあ
大徳自体厳しい相手増えた気がするし

そりゃあれだけ使われてれば研究も進むわな
蜀の民としては、さらにヒネリを入れ続けたい所

>>570
彼が40ｃくらいに強化されても文句は言わない

>570
前半は魏武だと思うが、後半がよくわからん。無双？

>>578
ヒネりすぎて昨日連環連計を試したところ、ズタボロでしたｗ
回復舞には勝てたけど

兄弟たちよ今一番安定感のある大徳デッキはどんなんだい？
八卦が増えて雲散求心が減り呉が増えてきていると推測して両方食える大徳を使おうと思うんだがイマイチ納得できる形にならない。
一応、最低限、挑発落雷、車輪は必須だと思ってるんだが

>>582
大徳、ギエン、チョロ、ゲッキ、まで読んだ

>>583
一騎当千か神速趙雲の二択ですね。
まで読んだ。

>>584
でもそれって長槍陣大徳のテンプレみたいなもんじゃね？
まで読んだ。

>>574
それなんて久米田作品？

>>582
あ、すまない。大徳ってことで22211で勝手に想定してた。
↓好きにするといい

大徳、魏延or王平、姜維or馬謖or張松、徐庶or夏侯月姫

>>585
軍師法正修正されるみたいだから軍師ホウ統のほうがよくね？
まで読んだ。

てか蜀は法正を除くとホウ統くらいしかまともな軍師がいない気がする。

馬謖と諸葛亮悲惨…

>>589
孔明は七星強化で大丈夫だろう
馬謖は・・・

転進再起は槍の多い蜀ではガチだし、七星も強化されるみたいだから涙目ではなくなるだろう
ただ法正が強いから影に隠れてるだけ


と思いたい

>>574
俺もされたわ

みんな馬謖（軍師）弱い弱い言うけど蜀と転身再起の組み合わせは強いんだぜ？
回復奮迅は正直使えないけどさ

>>593
転身再起一つで終わる月英使いがここにいるぞ
馬謖使用率低くて良かった

回復奮迅の調整難しそうだよな。

範囲拡大しすぎるととんでもないことになりそうだし
回復量あがってもとんでもないことになりそう。

軍師は馬謖しか使ってないな
麋竺とホウ統もLv15まで上げたけど、やっぱ転身再起が強すぎて

>>589
麋竺は眼中に無いのかよ（´・ω・｀）

そういえばさっき英傑模擬戦の旧カード１コス空き枠に穆を投入してみたんだが…
忠誠舞っていつの間にか兵力上限150％になってるんだねorz
しかも100〜150％まで募兵で回復する時間がやたら長く感じたよ
…なのに３Dキャラが前以上に忠実に再現されててちょっと噴いた

単色じゃないが、ロケテやっててSR関羽は白馬陣と組ませるといいんじゃないかと思った

白馬陣→相手号令→下がって士気差&時間稼ぎ
士気９から白馬→槍を壁に張り付かせて神速馬がマウント→兵力が減った頃に忠義

>>598
まず白馬陣した後号令は無い気がするな
こっちライン上げてるなら相手が引いて城内使って守られ志気差できるし
相手にライン上げられてるなら白馬陣で引いても意味が無い

後関羽がコス３だから４枚も５枚も組みにくいかも

軍師馬ショクと軍師法正のレアリティ逆だなって何回も思う。
瀬賀は何をどう間違えたのかビジクなんて軍師に持ってくるし。。
劉備の初代軍師の徐庶もいるだろうに。

>>600
徐庶はカード追加のためにとってあるのだよｗ

徐庶は普通の増援or再起+兵軍連環にして欲しい
何故蜀は鉄鎖連環だけなのか・・・

徐庶とかは追加のSRのためにとってあるんじゃないかな
魏もカクとかテイイクとかあからさまなのいないし

>>600
それ言い出したら馬謖の陣略は兵力回復より士気回復だろう。
発動時に丞相に手打ちにされるｗ

七星が強化されたら、
「蜀はどっちの属性も無駄にならなくてズルイ！」
とか言われるだろうなぁ

いや、実際その通りだけどｗ

諸葛亮とホウトウとジョショがデッキに入っているのにジョショまで軍師になったら…。

俺のデッキ、ビジクの一択？

>>597
穆弱体化悲しいよね・・・。
3以降直後の混乱に乗じて穆で頑張ってみようと思ったんだけど、忠義号令もいる今、あの性能はさすがに心砕けた。
テンプレ大徳でもまともに勝てない現状だけど、俺は穆があのキャラデザのまま戻ってくるまで職を離れんぞ…

追加は徐庶と有名どころの軍師レアリティ変更だけで
済まされそうだな・・・R諸葛とかSRホウトウとか

孫乾？誰です？そいつは

>>606
軍師馬良の活躍にご期待下さい

SR関羽　R馬超　SR孔明　UC関平　軍師ホウトウ
馬超以外は知力高くてダメ系の多い日でも安心
でも超絶は簡便な

孫乾、馬良、徐庶、張松、費イ、蒋エン、姜維あたりが軍師の有力でＯＫ？

>>606
ビジクで頑張ろうよ
ビジクは偉大だよ

>604
馬謖の兵略は泣斬馬謖(MAXで使うと士気+3か4)でよかったと思うんだ

GSR姜維　天：再起転進　人：質実兼陣
GR蒋エン　天：兵力増援　人：車輪憤陣
GR徐庶　天：兵力増援　人：天命落雷
GC張松　天：再起興軍　人：特大くるりんぱ陣

こうですね。わかります。

馬謖｢奥義！！｣
ｷﾞｬｰ

>>610
対超絶用に落雷を完備した
ＳＲ関羽、Ｒギエン、ジョジョ、ＵＣ関平、軍師孔明
というデッキもありますぞ！！
つか俺verうｐしたらまずこのデッキで全国やるんだ…

>>614
質実兼陣とか厨過ぎるｗｗｗ

ていうか諸葛亮は石兵八陣っていうおあつらえ向きのエピソードがあったのに何で陣略で採用されなかったんだろうな
範囲内の敵をランダム移動みたいな

質実陣と車輪陣は壊れすぎだろwwwww

ポストチョロ松が誰かを考えてみる

R姜維（大徳デッキの構成的に考えて）
R馬ショク（コストは一番軽い）
R張飛（八卦デッキで一人がけ兼用）

軍師の姜維はないな

>>617
個人的に「回復八陣」
八つの小さな円形の陣を敷き、入ると兵力が回復するが陣が消える

みたいなのを妄想してたのだがな

忠義と七星で兵力真っ白！
まで読んだ

SR軍師徐庶
看破奮陣：陣略範囲内での敵部隊の計略を無効化し、味方部隊の兵力を回復する
＆再起
敵陣に敷けばマウント状態で相手涙目ｗｗｗｗ

オリカはオリカスレへ

>>623
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>616
それおれの今のデッキ・・・

法正、弱体化で長槍の判定2/3だっけ？
正直それくらいならまだいけそうな気もするような…

無敵槍が強くなるって実際とても便利だ

追加軍師は
極滅豪雷
に決まってんだろ

敵味方問わず範囲のやつにランダムで知力10相当の落雷を10発落とすんだな？

>>629
それだと効果一瞬だから兵略になっちゃうぞ
陣略っぽくは・・・・

>>628-629
＞極滅豪雷
発動すると、孔明が城壁でエレキギターかき鳴らし始めて、
陣略範囲に入ると、敵味方問わず感電ダメージ＆ランダム移動喰らって死ぬんだろ？

↓元ネタ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AD%94%E6%98%8E%E3%80%80%E5%8D%91%E5%BC%A5%E5%91%BC%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=lang_ja

げぇっ、車輪+4はデマだったのか・・・

驚くほどの事でもないｗ

まあ＋４になったら使うのかっていわれるとあれだが

>>634
いや車輪が+4だったら使うよ俺。それ強過ぎ。

期待してたんだけどなぁ、自身含まないし

決着張飛の武力上昇って今いくつになったんだろ
wiki見たけど載ってないんで、トレードするか迷ってるんですが

＋５

効果時間しだいでは有効に働けるかもなんで、使ってみます
孔明、張飛、車輪魏延、神速趙雲みたいな感じで、明日挑戦してこよう

ありがとうございました

忠義関羽　車輪魏延　周倉　凡将　ホウ統　軍師諸葛亮

なんとなく思いついて「イケそうだ！」という気持ちと、「生兵法とは（ｒｙ」という気持ちが混在している・・・。

次のverは回復奮陣の調整を間違えてものすごいことになる。

とみた。

ってか今のverで回復舞＋回復奮陣ってどうなんだろ？

>>641
牛金相手に回復奮迅、舞、八卦四人、ついでに粘りを重ねてみたけど全く減らなくてよくわからなかった

そりゃそうだｗ

このバカちんｗｗｗ

回復奮陣＋回復舞＋八卦4で武11馬超を作ってみたが、
孫武がかかった武17の槍孫策に乱戦で溶かされた
もう少し粘れると思ったんだが…

まぁ重ねる意味はあまり無い

>>600
ビジクは初期の劉備軍を支えた軍師の三人の一人。
正確には、財政面だけど・・・だから負けまくったんだけど・・・。

ついに蜀陳羣が参戦か

回復粉塵使ってるけど、最終的に物を言うのは武力だからねぇ。
中武力ﾜﾗ系が相手なら永久にマウント取れて楽しかったりする反面、機略なんぞに連凸されるとあっという間に溶けるのは言うまでも無い。

SR錦馬超をひいたんで、大戦1以来につかってみたんだが

相変わらず惚れ惚れする破壊力だなｗ
勇猛もちで呂布も討ち取ってくれるし、安心感が聖闘士とはまた違う。

こいつを基軸にデッキ組むなら、相性いいのは誰になるだろう…

>>648
っSR関羽、SR超雲

最近復帰してやっと7品までいったんだけど
上で機略とかに叩き落されてるのか知らんが
呉率が異常なんだが・・。

SR馬超？
まぁ相性いいのは八卦だな
八卦3人がけは強いしな
次に高武力槍が欲しいのでUC張飛
で、伏兵とダメ計も欲しいのでR徐庶がいい
残りは…、万能なチョロでも入れておこうか

おっと、コストオーバーしてしまったか
じゃあ0.5落としてR馬超にしよう


おしまい

>>649、>>651
……あれ、目頭があつい…

>>652
SR魏延のことを考えればまだいい方だって…

逆に考えるんだ
SR馬超とSR魏延で高武力馬デッキを作れば（ｒｙ

蜀騎馬単は相当ガチだぞ
下手したら魏より性能よかったりするし

俺のデッキをさらそう。SR馬超、UC張飛、ショカツ亮、伝授、シュウソウ。強いよマジで。戦法は馬超を殺さなければOK!魏は客、大徳は軍師をホウトウにしとけばいける。車輪がいなければ、伝授白銀で全滅。麻痺矢は苦戦必死！

まあ騎馬の国のハゲより強い8/3魅力勇猛の計略ステルス＋８とかいるからな。
8/4無特技の生け贄＋８とかお呼びじゃねーよ。

>>657
その方は勇猛が…

>>658
おや？魏延って勇猛ついた？
まあついたところで人属性で魅力勇猛も馬超いる限り天属性２コスト騎馬はおよびじゃねーよ。

訂正
人属性で魅力勇猛も馬超いる限り
↓
人属性で魅力勇猛の馬超いる限り

八卦がいるんだから伏兵はいいじゃないかっ…！！

>>639
決着はかなり短いよ。4カウントくらい。

>>656
デッキはどこかで聞いた事あるような個性の無いありふれたデッキだし、
車輪無いなら伝授使わずに白銀だけでもよさ気だし、
麻痺矢にそこまで有利つく訳じゃなさそうだし・・・
どこからつっこめば良いのやら・・・

SR馬超を馬鹿にすんなや｡
俺の1からのメインカードやし｡

忠義関羽強化と聞いてこんなのを考えてみた

忠義 姜維 張飛 野戦

時間があれば今日試してくるが、その前にパッと見の感想を
聞かせてくれないか

パッと見の感想は軍師ぐらい書け

>663
麻痺矢「には」苦戦するってことじゃない？
早速今日試すかな。
SR馬超をSR趙雲にして。

今の環境で白銀大徳を使ってる俺は異端なのか？
白銀、大徳、関平、チョロ、銀子、軍師孔明
精兵１択にすればそれなりに戦えるんだがなぁ。

>>665
なんか上のほうで俺が書いてたデッキに似てるけど、超回復・挑発ありとはいえ、3枚で戦えるのかというのが不安。
まぁ俺もまだ試してないからなんとも言えんけど。
軍師は･･･孔明で驚きの白さにして舞わずにカウンターから永久マウント狙いか、精兵で底上げして一発にかけるか・・・。
柵がないから舞姫守りにくいし、なんか野戦いらなくね？ッて感じになってくんだよな。

はい、異端１丁入りましたー。

>>668俺も俺も

どこでもそうだが異端異端言う奴ほど大して異端じゃないな
白銀は普通に使えるカード
ただ士気がやや重いが

強化された関羽ウザそうだが蜀単でどうやって相手するべきかな
ピン落雷じゃ一人しか落とせないし

>>668
どこが異端なんだよｗ
まずその大徳外して出直せハゲｗｗ

>>672
４枚忠義使ってるものからすると一番きついのは連環と落雷

連環でも落雷でもライン上げることができれば勝てるけどね

>>674
連環か
忠義されてから落雷じゃ落ちないかもしれないし

八卦で軍師ホウ統だが軍師変えて武将ホウ統も考えるかな

>>675
たしかに兵力満タンから忠義してJOJOに関羽ピンくらったが死ななかった
少しでも残ってりゃ突撃マウントにゃ問題ないし募兵もあるし

異端になりたきゃ蜀単で無号令デッキでも組めｗｗｗ
あ、回復舞は無しなｗ

蜀スレなのになんだか殺伐としてるなぁ。

昔の弓２＋武力９槍＋連環みたいなデッキは今は厳しいのかな？

>>678
U張飛、Rｺｳﾁｭｳ、SRｼｮｳｺｳ、Rｼﾞｮｼｮ、Rﾎｳﾄｳ
なかなか強いよ、ｼﾞｮｼｮが強すぎるｗ

何気にジョショいれば無号令デッキはできるよな
あと、鉄鎖と関平の長槍とかもよい

珍しくもなんともないデッキでさも当然と異端発言する奴いるよな。

蜀で異端名乗りたきゃ七枚デッキでもやってろ。

>>681
UC法正、関平、周倉、孟達、羅憲、月姫、ﾎｳ統、軍師馬謖の太陽がイッパイデッキですねわかります

そのデッキも車輪が+４ならいけそうなのにな

蜀単で珍しいデッキといえば、強化計略なしデッキ？
挑発・落雷・連環・援護・舞etc．．．、この辺を活用すればあるいは･･･

無理だｎ(ry

むかーしに頂上でた劉備魅力ワラなんて珍しいんじゃね？
もう八雲の計略弱体したから辛いかな？

もう挑発単は組めないんだな
ちょっとだけ寂しい

先輩達にアドバイスを請いたいんだけど、

SR諸葛亮、R張飛、２、１、１

なデッキを組みたいんだ。
残りどんな構成が良いかな？

>>687
R馬超は確定。
１コスは優秀なのがそろってるからお好みで。

凡将　ホウ統で人属性単にしてる。

>>687
R張飛 R馬超 SR孔明 趙累 ﾁｮﾛ
なら俺のﾃﾞｯｷだ
対応力がﾊﾝﾊﾟなく高いんで俺的厨ﾃﾞｯｷに認定してる

R張飛は頂上に載ってから増えてきたよな・・・
嬉しくもあるが悲しくもあったり

ありがとうな
参考にさせてもらいます

しかしR張飛型の八卦って基本的にどう立ち回れば良いんだろう？

>>690
基本的にUC張飛型と同じ感じで良いと思うけどな
というか1コスの内容でも変わってくるし

忠義号令5割なかったよ。
4割以上4割5分以下。
城出た後交戦無しに使ったから間違いない。

>>690
デッキ構成はおろか立ち回りまで人任せとなｗ

>>690
とりあえず適当に組んでやってこい
それで負けたらその相手のメタ風味に組めばいいし
勝ったらさらに使いやすいように構築すればいい

>>692
やっぱ5割ないか…なんかまた微妙な所に落ち着いたな
4割＋範囲拡大なら嬉しいんだけどなぁ

独尊も変更なしだったら寂しいなぁ・・・+8ってorz

一騎当千下方修正でバランスとるなんてことは…ないと思いたいが、SEGAだしなぁ

忠義は本スレで5割はガチって書いてあったんだけど、どっちなんだろう

忠義は無勢との組み合わせがあるからなあ
ここだと基本単色だから、強いけどそれこそ使い手を選ぶというか、そんな評価なんだろうね。

俺は忠義使い切れなかったし、5割になってもたぶん使わないと思う

>>696
どっかで＋８→＋９になったって見た気がする
でも、唯我独尊の１番の欠点は効果時間じゃないか？

>>697
一騎当千は今が絶頂期なんだろうね
下がることはあっても今以上になることはないだろうな

孫尚香使ってる人いる？
張飛　大徳　徐庶　孫尚香　趙累　で２品まできたけど大して強いと思わない・・・orz
やはり英傑には入りにくいのかなぁ

>>700　何？+9ならガチだぜ。調べてきたいけど今日は無理だし、明日は八王子で
大会があるんだよなぁ。

>>689
何気なく覗いたら俺と全く同じデッキの人がいて吹いたｗｗｗｗ
友人に言わせれば「脳筋で補っただけの総武力が心許ない紙束」らしいが、
対応力がやばいよな。それでいてカウンターのゴリ押しも出来る。
五品でくすぶってたのに、これ使ってからほぼ負けなしで太尉だから俺も厨デッキ認定してるわｗ

>>700
一騎当千は今が絶頂というか…前バーが不遇な下方されてただけで今が標準。魅力付いたのはアレだけど。

>>703
その友人のデッキを見る目がないだけじゃないか？
八卦使ってれば思いつく形のひとつだぞ。

当千は蜀では数少ない高武力をつくれる計略だし、霧散流行の今verだとかみ合いすぎてた。
強すぎるわけではないが、決して弱くない。

霧散の下方修正も考えれば今より上に行くことはないと思う。

>>702
ガセの可能性もあるからあまり期待しないでね

>>703
2.1で当千が不遇だったのはSR魏延を流行らす布石だったんじゃない？

>>701
間違いなく強いけど、デッキの本来の強さにあわないんだよな。多分。
舞いや槍系超絶への押さえ込みは素晴らしいし、流行の投げ車輪もどんとこい、
大徳同士での号令前の牽制力だって下手な1.5馬以上だけど、
いざぶつかり合ったときに、折角の優位が±0になっちゃうくらい突破力が落ちる気がする。

ただでさえ尖った面のない大徳がさらに丸くなるのが、大して強くないって感じる理由だと思う。
使いたいんだけどねぇ・・・SR孫尚香

計略以外でもスペック面で8/3勇魅人属性ってのが無特技天と比べて差が大きいな
かなりオーバースペックに見えるけど昔のR孫策と同じなんだよな…
俺は銀子の目覚めの効果時間の方を延長してほしい

>>700
というか雲散はやってるから当千の使用機会もある訳で、
即効性の薄い士気5をメインにするのは・・・
要は環境。スペックは最高だから普通は計略度外視でも入れるけど。

兄者達に助言を賜りたい。

今、軍師法正 大徳 当千 Rギエン ﾎｳﾄｳ ゴイでやってるんだがゴイを移籍に変えようかどうかで悩んでいる。

基本的な戦術は大徳→相手に合わせて車輪か当千→上げた武力で壁を作り槍撃and突撃→乱戦で兵力が減ったら衛兵 ってな感じ。
んで‥‥ゴイなんだけど衛兵を使うことを考えたら端攻めに走らせるわけにもいかないし、開幕端攻めはﾎｳﾄｳのステルスがあるし‥‥そうなるとやることといえば端攻め阻止と衛兵くらいなんですよね。
それだったら衛兵の回復量の差で移籍のほうがいいのでは？
と思ったのですがどうでしょうか？

まず、衛兵じゃなくて援兵。
構成的に大徳をメインとするんだから、大徳→車輪と繋いだ際に立ち回りで攻城とるべきで
そこでさらに士気を消費しなくてもいいと思う。
終盤にたたみかける戦法を取ってるなら的外れな意見で申し訳ないけど
そうじゃないなら基本士気9〜10くらいで相手と衝突する事がメインだと思う。（大体60カウント前後）
一気に士気を使ってしまってその後相手の再起カウンターから対抗する士気がなくて敗戦なんてパターンが出てくる。
だから、ゴイに士気を割く事を主眼にせずに１コス騎馬として運用するようにすればいいと思う。（回復量微妙だし）
個人的には凡将のほうが端攻めした時なんかに局地的な働きを期待できるからいいと思う。
援兵メインならイセキだろうけど・・

今って援兵じゃなくて援軍じゃね？



ところで、今の蜀って士気余りに使える計略がないな…
槍弓援兵手腕と当たって延々召還されたときはうんざりしたぜ…

正確には的確な援護っぽいｗ

>>703
>>689のデッキは雲散やダメ計を相手にした時どうしてるの？
士気差作って一騎当千八卦一人掛けとか？

>>713
なんで3人掛けつかわないんだ？

忠義デッキ使ってる人って軍師なに使ってる？
俺の場合ホウ統がいないから孔明が軍師になってしまうんだけど

>>715
デッキが関羽、UC張飛、R魏延、チョロなんで
超絶対策にホウ統にしてる
人属性がチョロだけだから奥義ゲージMAXになったことないけど

>>715
>>なってしまうんだけど

なんという嫌々使ってるかのような書き方。

精兵集陣強いぞ。武力＋２は0.5コスト相当だぞ。
あの上で馬超が一騎当千すると武力18計略ステルスだぞ。
あの上で魏延が大車輪すると武力14車輪だぞ。
あの上で大徳すると武力＋７号令だぞ。

陣の上じゃなきゃ意味が無い？チョロで強制誘導してついでに刺せ。


あーでも七星祈祷には期待するなよ。

こっちU張飛R馬超U関平SR諸葛亮C廖化で
あっちSR劉備U張飛U関平R徐庶Cチョロだったんだけど
序盤にリードとられて負けてしまった。序盤にリードされてなくても士気9くらいの時に
どうやって戦えばいいかわからない。落雷気にして早めに三部隊掛けしても
ゴリゴリ押されるし。八卦は連環や落雷入り大徳にどうやって
戦えばいいんだろう？教えて下さい。

やっぱり投げ車輪がないときついのかなぁ・・・。

>>715
俺はSR関羽、R馬超、UC張飛、チョロでホウ統
これなら馬超人属性になるし

これ使うと蜀じゃなくて昔の魏４やってる感じになるけどね

>>717
>>715は七星メインだろう、多分

大徳ｖｓ八卦は相性からして悪いよな
多少の城ダメは覚悟して士気溜め、２度掛けの攻めでそれ以上削らなきゃならん

>>718
戯言なんで間違いあったら誰か指摘してくれ。

軍師もよるが、なるべく相手に士気使わせて、若干の城ダメージ覚悟して逃げる。
んで士気差作ってカウンターって流れしだと思う。

というかダメ計入り御三家号令は八卦にはやっぱりキツイね。特に同国の大徳が一番きついｗ

>>721
投げ車輪でひっくりかえせるかなぁ　って感じだな。

士気12溜めれば相手には大徳して長槍か強化戦法しかないからそこで頑張るしかない。

>>718
士気１２だったらおいらの５枚八卦の場合
張飛一人掛け＋３人掛け＋鉄鎖で敵城門ぶち込む
残りの４枚で鉄鎖内に入るやつ弓で撃ったりする
９なら士気３でなんとか妨害係を潰してから八卦１人掛けで城門鉄鎖
へ？軍師が亮ちんや法正の場合？(´・ω・｀)知らんがな

>>703
やぁ兄弟。俺も太尉だからそのうちﾏｯﾁﾝｸﾞするかもねｗ
ちなみに当方の軍師はﾎｳ統殿に任せているよ

>>713
やっぱ状況によるけど、ﾀﾞﾒ計は八卦三or当千で対応するかな
雲散�dはこちらから攻める場合は八卦三→車輪狙い
＋求心で攻められる場合は挑発で先に潰すなり、当千で対応するなり、八卦一で雲散誘うなり、鉄鎖使って時間稼ぐなり。
ほぼﾒﾀってるからどうにでもなるなぁ

つか俺さっきからageまくりｽﾏｿ orz

>>718
お互い士気9くらいだったらU張飛にﾋﾟﾝ落雷落とさせて、ﾁｮﾛに気を付けながら八卦二or残りに八卦三で押すかな

>>689
>>703
オレと同じデッキばかりじゃないか
結構勝てる

そしてSR馬超+UC張飛に替えたら負けたという…
絵は白銀の方が好きなんだがなー

ちょっと質問。
相手城門前に鉄鎖配置するとき相手の城内にちょっと食い込ませて配置するとさ、
相手は真ん中から戦場に出てくるのが遅くなるの？

そんなことはないと予測。

城門前に鉄鎖やられたことあるけど、すんなり城から出られたと思う
むしろ食い込み配置は自城内に戻すのが遅くなるのが嫌だな

>>725
レスありがとう
今八卦・R張飛・R馬超・趙累・廖化でやってるんだけど廖化を張松に変えてみようかな
誘導のおかげで対応力が上がるし

最初にスレ汚しすいません。
10分程前に当たった蜀単の人、4枚推挙無双の者なんだけど、
最後完殺空打ちしてごめんなさい。
本当は魏延と乱戦してた呂布の無双打とうとしてたんだけど、ロック間違えましたorz

捨てゲー頂上の日に空打ちのひとつやふたつ・・・

そういや厳顔って全然見ないな。
まあ八卦でのポジションはJOJOがきちゃったけど、武力要員として選択肢になっても良いのになあ

>>733
長槍大流行の今verで中途半端に馬いれてもねぇ

>>734
関平の存在が大きいと思う。募兵に長槍だからな。
奮激６、３じゃ結構きついと思うぜ。

>>734
中武力馬に募と言うのはあまり意味がないように見えるが、
それが無くなったのは結構痛いと思う。

知力4あればな

流石にそこまで欲しがっちゃいかんよ・・・

まぁ大徳同士での消耗戦で憤激連打されて負けたけどな俺。
中武力の憤激は馬鹿にならん。短時間だけど武9にもなるし・・・

やっぱ知力低下がネックなんじゃね
使用ポイントTOP100にも入ってないっぽいのが切ない

カンペイは人属性ってのも大きい。
そして白銀は天属性で当千は人属性･･･
属性は逆にして欲しかったｗ

騎兵欲しいならJOJOが強すぎなんだよね

俺的には赤壁よりJOJOの落雷のほうが対応しにくい

でも落雷だと『火計なら一網打尽なのに…』とか思うことあるよな
逆にピンで落としたい時は落雷でよかった と思うのにね！

ＳＲ魏延には勇猛募兵が付いてて欲しかった。
正直今の計略の仕様や、戦器（上級）なしじゃ使いもんにならん

>>745
たぶん、そのうち1人斬って+10とかなるさ・・・

>>745
初期値も大事だけど、問題は時間なんだよなぁ

>>744
ダメ計の本分は、相手を一撃で落とす≦相手の兵力をごっそり減らす
だと俺は思ってるから落雷＜火計だなぁ･･･

蜀で
士気７：大落雷　範囲内の敵味方全てに落雷によるダメージを与える
とか出ないかな〜？ダメ？

>>748
いいよ

>>745
それなら無特技で良いかも
>>746
７カウント以上は欲しいよな

>>746
そうなったとしても

士気4で1人斬って+10、さらに斬るごとに＋α　特技なし8/4
士気5で+8計略無効　勇魅8/3

＋10でやっと「場合によっては考えていい」ってレベルじゃね？

いや、もっと強くしろって意味じゃなく単純に環境が悪すぎだよ。
単純に斬るんなら攻守に便利な伝授もあるし

SR魏延が＋9になったって噂を聞いたけど、彼は普通に一人斬り＋10スタートじゃあ駄目なのかな？
R魏延がおかしかったのは、たかが1.5コストが+10される化け具合と、周囲に武将がいなくても斬れる点だったと思うんだが。
もともと主力騎馬級のSR魏延が+10って、往年のR魏延と比べれば使いどころ選ぶと思うんだけどなぁ・・・。

漏れは遠方にピンポイントで落せる「遠雷」とか欲しい。
小さき落雷の強化版みたいなの。ｗ

とりあえず諸葛瞻もといい小さき落雷の復活を求む…

>>754
諸葛瞻は頂上載るくらい現役バリバリですが何か？

今になってよく思う
諸葛瞻はやっぱり完璧なカードだったなと…

諸葛瞻が復活して一番被害受けるのは蜀だと思うけどな
張飛に投げ車輪とか八卦一人掛けとかが出来なくなるｗ

あれは復活しちゃいかんよ
夏侯惇張紘みたいなもんだ

排出停止でも使われるからすごいよな
つくづく士気5ダメ計は偉大だと思うよ･･･

馬超は今サービス期間なだけでしょ
禿とかと比べると多分-1の修正は来ると思ってた方が良い
魏延は意地を見ても１コス切って+10は有り得ん

復活したらUC張飛がR魏延にとって代わられるだろうな

ランペイジ張飛はいつでますか？

>>761
逆じゃね？

>>753
そういうのを立ち回りとかのテクニックで補うのが落雷使いの腕の見せ所だぜ？

>>763
なんでやねん

最近、５枚大徳で関平＆徐庶のコンビを良く見るが
同じ３コスだと当千＆月姫とどっちがいいんだろうな？

>>765
俺は下かな
魅力的に考えて

>>765
俺も後者だな。
武力8的に考えて

>>765
すまんことばの使い方を勘違いしてた

>>759
士気5で"溜め"落雷になって復活したら流石に使われないだろうなｗ

>>765
下の構成で残りは大徳、２コス槍、１コスが妥当なのだが、
この構成だと流行りの伏兵が入れにくいのが難なんだよね･･･

もし入れるとしたら、･･･孟達？

唯我独尊　6c
1人で+9 以降1人追加で+3＆+3c
2人以上で神速

これくらいなら行けるべ

切った総武力+4上昇で15以上上がったら神速とかでいいよ

呂布さんが駄目ですって

まぁ馬超が強すぎと言うのもある
+6は困るがそのうち+7くらいにされるのはまあ仕方ない

馬超は特技も強いしちょっとぐらい計略がパワーダウンしても問題ないけど
ぎんぺいが回らなくなるよな？

>>775
前から思うが銀屏風って無理に廻さなくても十分強くね？
大徳後に士気３払うだけで１コスが武力14とか15だぜ…

>>775
というか馬超とのコンボで回す必然性はあんまりない感じがする
長槍陣の影響で下手に回ると困る局面も出てきたし。
今回はむしろ>>776みたいな運用でのオマケってイメージなんだろうと

>>776
短いからじゃね？

>>777
今だとコスト的にR張飛に大徳＋陣で16作って銀子も17車輪てのが無難なんだろうけど。
長槍陣敷くのに車輪？　って部分も微妙そうな原因だろうな。

回るか回らないかの差なのに銀子の使用率が全然違うのは回ることの影響がどんだけでかかったかってことだよな。

>>779
魏相手にした時銀を回したいのに銀を回しても結局�dに消されるからなぁ
�dに消されるって事は銀回すだけの苦労も消されるって事だから今はどう頑張っても使えない

銀子回したいなら八卦三人掛けして投げ車輪すればいいじゃない雲散されないし

>>781
戦器ない銀ペイなんて魅力のない高覧みたいなもんだ
周倉でいいよ

高覧は元からネェよ！

魏延に勇募とか張紘が壊れ(�dは同意)とかどんだけ自分勝手なんだよw

車輪デッキの診断はここでいい？
ほぼパクリなんだが…

資産は前作までコンプ
軍師ビジク、張飛とチョロ以外旧カード
UC張飛UC法正C関平
CチョロC月姫UC周倉

関平がUCなら一品まではいけるらしい
王平引いたのでUC関平引くまでの繋ぎにしようか検討中
王平使える？

あとオススメ軍師もお願いしたい
馬謖が魅力的に見えるけど生兵法？

>>784
なぜアンカーを付けないか理解に苦しむ

>782
勇猛じゃね？

>776
俺の目から鱗が落ちた。
単体強化が一騎当千と廖化の奮激しかなくて、大徳かけた後の押し込みがに欠けるのが不満だった俺のデッキだが、廖化→関銀屏にしてやってみる！

…大徳かけた後に使うなら魏延の車輪と目覚めはどっちがｵｽｽﾒ？

>>779
銀屏の使用率が控えめになったのは１コス馬ダメ計のセンの消滅とか
チョロの復権とか趙累再びとか周倉(ry･･･、蜀１コス情勢の要因が大きいと思う
でも、１コス武力槍としてはまだまだ筆頭だと思うぜ

>>784
浄化爺の間違いじゃないか？

>>785
とりあえずテンプレだけはみとけよｗ

王平がつかえるか使えないかときかえれば使える復活車輪持ちだから
一人殿もこなし　復活も早いので捨て駒にもできる　知力もあるから車輪も長い　柵ももってる
そのデッキなビジクで軍師はいいんじゃね？

うーん、厳顔の知力４とかＳ魏延に勇募とか戦器ない銀ぺはいらないとか、そういうこと言うと蜀スレ的に汚名を残すと思うぞ・・・。
というか厳顔は現状でもクソ強いわけだが。

たいして使ったことないのにデータだけみて評価してる人が多い気がする

何が言いたいかっていうと、忠義関羽は今のままで十分強いよ！

>>791
忠義関羽を全国で15回程度試した俺なら評価していいですか？






うん、そのなんだ
俺には微妙カードにしか…

>>791
強い弱い以前にコスト３号令だから使う人選ぶってだけだと思うよ
１中期以降の曹操みたいなもんじゃないだろうか
使っててあと少し回復してくれんかな…って思う時は偶にあるけど

強いというのは誰が使っても強いものをいうんだよ。
忠義は使い手選びすぎ

大徳より忠義のが簡単だと思う俺は異端
2コス武6なんて使う気になれねぇｗ

使い手を選ぶというのは全くその通りだと思う
でも微妙カードだとか関羽の計略っていつも残念だとか言われると
関羽好きの俺はとても悲しいんだぜ・・・

>>796
そんなの法正好きの俺は大戦1から割と最近までずっと味わってた悲しみだぜ！！

>>796
合う合わないはともかくとして、実際使ってみるか使いこなしてるのを見れば
３コストの価値はあるって事はすぐに理解できると思うんだけどな忠義関羽は。
武力１０勇募に回復計略の組み合わせは本当に絶妙。武神とは一味違う。

まあこのゲームのシステム上、いくらコストに見合った強さを持ってても
３コストな以上どうしても脆くなるのはお察し。

桃園なんてどうだ？

２の頃　車輪＋桃園＋大攻勢　で10連勝してからその記録が抜けないわｗ
NETみる度に『俺の現在のデッキはこんなネタデッキに・・・』って思う
全員槍だったのにね・・・

さて、受け継ぎで３のデッキ組むか！やってやんぜ！

>>800
ばんがれｗ三品で待ってるぞ

次バージョンは七星忠義桃園が流行ると予想

>>796
え、鬼神とか強かったじゃん・・・・

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

受け継ぎ・UC張飛・R魏延・UC法正　ってデッキと
受け継ぎ・R張飛・UC関平・UC法正　ってデッキを考えた

軍師は諸葛亮たん！精兵で頑張ってもらおうかの・・・大徳長槍？
雲散求心が憎いのです

覚醒ってだけで敬遠してしまいそうだが、結構普通に使われてるもんなのかな

>>801
士気かかりすぎ、関羽と劉備で5.5ｺｽ等の理由から受け継ぎし桃園以下の使用率だと予想

関銀併より孟達の方が強いと主張してみる
3/6伏兵は熱いぜ、開幕に強くなれるし伏兵踏めるよ
計略だってお互い単体じゃ死に計略

1コス武力槍は今回は周倉一択じゃね？

>>806
目覚めは単体で使っても結構美味しいべ
開幕端攻めで使えば強引に槍の一発もぎ取れるし
…士気の無駄？そんなの関係(ry

>>807
周倉だとなんだか物足りない俺ガイル
魅力と計略は武力＋１より偉大？

どこの国でもそうだと思うが1コスだと
武力2計略要員＞＞＞武力3武力要員な気がする
今は計略要員でも結構2はいるからなあ。

銀子は武力3の勇魅だからってのもあるけど
なんだかんだで目覚めがあれば選択肢が増えるってのもあるだろ
だっしゃーにはそれがない！

武力１を気にするような基準値は２コス以上
それ以下は基本的に計略とか戦略にあったやつ選んだほうがいい
だっしゃーが使われるのならたまには劉邦のことも思い出してあげてください(´・ω・｀)

劉封は厳顔、馬岱差し置いて頂上に真っ先に出たし全然ガチだべ
馬岱は今日出たけど

唐突だが軍師徐庶は、相手の陣略を無効化する陣とか良いかなと思った

曹仁の八門キンサを破ったときのような感じで。読み違えると終わるが

ふと思った・・・
UC張飛とかUC周倉から勇猛を取っ払って
計略を憤激戦法にしたら・・・、ぶっ壊れ？

>>811
何故かプロトタイプ銀子こと某スパッツ車輪を思い出したぜ

ゲームバランスは置いといて張飛に勇猛無いのは呂布に勇猛無いぐらい
違和感あるな

唐突だが、人馬一体が1.8倍速と思えなかったので白馬陣と競走してきた
結果：見た感じ変わんない（白馬陣はwikiによると1.7倍速）

まぁ正直0.1倍の差はわからないですハイ

>>811
思い出しても、もう使えないワケで　(´・ω・`)

>>814
今の回復量多い奮激だと壊れ気味

昔の3割回復なら周倉はともかく張飛は勇猛強化戦法のがいいけど

>>817
？？？？？

忠義4枚に復活もちを1枚入れようとしたけど、なんだ・・・復活持ちってこんなに少なかったのか・・・

SR魏延の出現率ってR魏延より低くない？

R魏延欲しいのに1枚も持ってない。SRは3枚もあるのに…。

>>817
1コス車輪のじゃなくて
1.5コス6/5高スペック騎馬の方だと思われ

>>821
お兄ちゃん、矛盾してるよ

>>820
もう復活ってイメージはなくなってるよね

>>824
どっちかっていうと今は蜀は募兵の国なのかな？

武将構成も昔は1.5が充実してる印象だったけど今は2コスの国だし、そう考えると結構変わったなあ

銀塀が回るには今回も味方14以上？

>>826
16

>>816
あれ？人馬って1.5倍じゃなかった？
速度で言うと白銀は２倍になった噂を聞いたよ。

>>828
今日白銀使って連環陣に突っ込んだらオーラ維持できた。
昔のまんま計算すると、1.1*1.8*0.5＝0.99なんだけど0.99ってオーラ維持できたっけ？
出来ないんだったら2倍速だね。

大戦2時代の連環の法と兵軍連環の速度低下率が同じなら検証できるけど
そうとは限らないからなぁ・・
ただ、体感的に２倍っぽいｗというだけかな。

>>827
トン。大徳には入りにくいか
忠義も厳しいな。やっぱ桃園か

>>831
>>776

まぁ、どうしても車輪が欲しいなら魏延や横柄(ry

>>831
忠義かR張飛入れた大徳なら知勇兼陣張ると回るよ
まぁそこまでして回す必要があるかと言われると微妙だが・・・

正直投げ車輪が、高武力を長時間回してくれる、武２知７柵持ちという化け物だから
わざわざ1コスト目覚めさせるより使いやすいんだよなぁ……。

そういえばこの前シフクノと当たったけどギンコ使ってたな
軍師はSR孔明だったしビックリした。

投げ車輪は八卦デッキだと役立つが、大徳デッキには不要なんだよな
大徳デッキだと目覚めで廻しにくくても銀子の方が役に立つ

そういえばあまり見かけないが孟達ってどうなんだ？

>>835
シフクノデッキｋｗｓｋ
やっぱりちょっと変わった５枚大徳か？

銀子は長槍陣対応用に回らなくなったと思うのはおれだけかw

>>357
シフクノデッキは
軍師SR諸葛亮、SR馬超、SR劉備、SR孫尚香、R関銀屏、C夏侯月姫だったよ
兵法は精兵集陣で目覚めて来た。目覚めって車輪ついたらやっぱ強いなって思った。

>>839
精兵集陣て・・・、人属性すくなｗ
普段は３兵種揃えた七星大徳やってんのかな？

てか、なんとも使い勝手悪そうなデッキだな

NEI猫ってまだ現役だったんだな
当たってびっくりしたぜ

やってるらしいね。昔と似たようなデッキで。
懐かしい人がやってると嬉しいんだが、次verでまたチョロ松が弱くなりそうなのはちょっとかわいそうだな。

まあ、チョロ、惇、求心、長槍は仕方ないと思う
自分は、陣略をマイルドにしてくれればいいと思うけどね

そしてまたチョロの使用率が下がるのか‥。

それは仕方ない。1度死んだカードが復活しただけマシだ
ロケテの話聞く限りではまだ実用範囲らしいけどね

チョロは低知力への効果時間次第なんたけどね
あんな糞スペックで計略も微妙なったら実用範囲外だよな

今の挑発って高知力相手だと誘導より短い気がするんだが…どうなの？

多分ﾁｮﾛのが長い
大体死に調整された訳じゃ無いし今がおかしいぐらいだし
別に問題無いだろう
伏兵踏める１コス騎馬は貴重

やっぱりか…最近の挑発は呉相手にあんまり効果ないからなぁ…

挑発持ちの姜維とか馬謖入れるよりもいろいろ工面してチョロを採用したほうがいいのかな？

スペック考えたら現状でいいと思うんだけどな
姜維も馬謖もそこそこの単体強化でも「乙カード」にはならないだろうけど
チョロと同じスペックっつったら1コス水計（魅力あるけど）くらいだし

というか、挑発＆誘導はもう少し使い勝手良くして士気4が妥当だったんじゃね？
せっかく3になったんだからそれくらいの改革はしてもいいと思う

挑発が士気4？本気で言ってるのか？

雲散４、挑発４
これでよくね

八卦もこれ修正対象だろ
魏には負ける気しないし、呉相手にもかなり有利に戦える
長槍大徳ぐらいだな、ちときついのは

今の短さなら士気３は妥当かな

八卦もだけど機略も大概な感じ

初心者友人に、大徳、R馬超、R驚異、月、回復馬、軍師法制、デッキをあげようと思うんだけど、初心者向きかな？

初心者にデッキフルであげるとか何なの？死ぬの？
少しだけC UCあげてしばらく自引きさせたほうがいいんじゃないの？

うん、自分で引いたカードを組み込んでいくのが楽しいんじゃないか。

使いやすいだろうとは思うけど、引いて差し替える楽しみとかを考えれば、大徳だけ投げてあとはCUCで組ませた方がいいんじゃないかな。
大徳、馬爺、張飛、月姫、1コス馬+ビジクみたいな。

言い方が悪かったです。
友人は何回かやっていて、魏ばかり引くので、魏でやっていたんです。
馬が多いので、動きがテンパると…
なので、槍の方がやり易いのでは？と言う事です。
自分もそこまで上手くないので(プレイ1ヶ月くらい)アドバイスが欲しかったんです。
デッキをあげるは言い過ぎでした。
すみません。

初心者に一番使いやすい号令である大徳がSRなのがな
大徳くらいは上げてもいいかも知れん

>>853
八卦は確かにかなり強いけど下方修正したら乙計略にもなりそうだ
1人掛け回復150％までとかになったらさすがに

>>859
初心者なら姜維より張飛の方がいいんでないかい。
初心者には素武力高いのは心強い。脳筋2人な部分は練習でなんとかする。

>>859
魏のどんなカード引いたか知らないけど、
馬多目が駄目ってんならいっそ呉単にしたら？

>>861
武力上昇や回復量が下がったら乙るね
効果時間下げるとしても、じゃあ機略と求心はどうすんの？と思う
もともと機略と雲散求心が強いから台頭したデッキなんだし

>>864
機略の場合問題は雲散効果なんだよねぇ・・・
「八卦弱くなったから機略の武力低下抑えました」ってやられたらマジ切れもんだし・・・
かといって範囲抑えられましても使う人にとっては「号令でこの範囲ってどうよ？」になるだろうし・・・

ログ追っかけてて思ったんだけど、
月姫と武将ホウ統同時に使った2,2,2,1,1の大徳は微妙なのでしょうか。
ダメ計ないと不安だし、連環ないと求心に勝てない気がして・・・

自分も蜀使ってるので、アドバイスまではいかないですが、できるかなと。







さっき友人と話してたら、「オレ、呉をやってみるわ！」って…(;´д｀)

本当に皆さんすみません。

わしにこの者は討てぬ……

>>867
www
まあ、最初は色んなの使うべきだよ。

>>859
カードの収集よりも全国での対人戦を楽しみたい人ならデッキごとあげてもいいんじゃないの？
そのあたりは友人と相談すればいい。
大徳は２２２１１型なら、大徳以外ＣやＵＣだけで組んでも実戦レベルになるからね。

>>866
低コスト2枚を槍槍にすると端攻めや相手の端攻めに対する守りに若干弱くなる。

ちょっと凡将走らせて上手くいけば壁一発。ダメならダメで戻るとか、そのまま中央の乱戦に突撃かますとか。
相手の端攻めに馬なら間にあうけど、槍じゃ無理って場合もたまにある。そこに2コスで対応しなきゃならん。

なんだかんだで小回り効かないし、大抵連環か落雷どっちかで何とかする前提でデッキを組む。
浄化爺いて落雷だったらーとかそういうのは諦める。

ここで

忠義・UC張飛・R魏延・チョロ　のデッキ書いてくれた人サンキュー

雲散求心にも互角に戦えるしいいデッキだ！ダメ系も張飛が死ぬくらいだしね
俺はこのデッキで大尉を目指します！

>>871
ありがとうございます。
デックを作る時参考にします。

回復舞使ってる方いませんか？デッキ診断と立ち回りのアドバイスをいただきたいのですが・・・

>>874
さぁ、とりあえず　どんなデッキで、どんな立ち回りをしているのか書くんだ

>>872
張飛の代わりに質実趙雲入れれば安定感が増すよ！
知勇兼陣張ればピン落雷以外なら結構耐えるよ！

それではよろしくお願いします。
デッキはUCﾁｮｳﾋ Rﾊﾞﾁｮｳ ｹﾞｯｷ ﾁｮｳﾙｲ 凡将 甘皇后 軍師ﾎｳﾄｳ を使っています。
位は七品です。

開幕は凡将と姫で端攻め、中央はｹﾞｯｷとﾁｮｳﾙｲを前にして伏兵探し。
開幕は攻城よりは伏兵探しと敵の数を減らすこと、柵を守ることを意識してます。

士気7〜9の間で相手が号令を打って来た場合は一騎当千でしのぐか弓がいなければ舞ってカウンターを狙ってます。

攻城する時はﾁｮｳﾋ城門で投げ車輪が多いです。雲散がいれば一騎当千で馬マウントをしています。

アドバイスをいただきたい所は相手が号令を打ってきたときの対処の仕方（士気7〜9の時）と舞うタイミングです。連環、車輪、一騎当千をつかうべきなのか、城ダメ犠牲にカウンターで舞うべきなのかの判断がわかりません。

携帯からの入力のため遅くなってしまいましたが、アドバイスよろしくお願いします。

>>877
たぶんその６枚回復なら序盤は伏兵探さずにひたすら城使ったりして防衛と柵の堅守に努めた方が良いと思う。
やっても凡将が柵配置側の逆側から端攻城兼釣りぐらいの方が無難。

で、黄忠がいない＆今雲散求心や機略等の高知力デッキが横行してるんで微妙かもだけど、月姫をホウ統にして軍師を法正にしたほうが良いかも。
ホウ統の兵略の増援は回復舞いデッキには微妙な気がする。
それに、連環あれば、回復舞い以外にも攻め手が生まれるし。

あと、弓がいてもちゃんとサーチを甘皇后から他の部隊使って外せれば、舞っちゃう方が良いと思う。

>>877
月姫をホウ統にかえたほうがいいんでない？
大徳と手腕は無理でもあとの号令はすっぽり範囲にはいるし、伏兵が１枚は最低欲しい

士気7〜9の号令は連環で対処、というか号令されたら連環でオッケー、連環したら凡将で端攻城
ホウ統がいたら号令はなんとかなる

いまさらだが人馬と白銀の移動速度調べたんで一応。

方法は、まず両方計略を使い自軍城門前から並べて疾走。
相手の城門につく手前で反転し戻ってくる、その繰り返し。

んでやった結果は、両方とも殆ど速度の違いはない。
ほんの少し白銀が早かったので、白銀が2倍で人馬が1,8倍で間違い
ないと思う。まさか白銀1,8の人馬1,5ってわけじゃないだろうし。

それにしても人馬が1,8倍なのに神速が2倍じゃ神速がかわいそうな気がする。
かと言って人馬を1,5に落としたらだれも使わないよなぁ…

アドバイスありがとうございます。

ｹﾞｯｷ→ﾎｳﾄｳですか、では今度試してみます。連環の使い方は
士気7〜9で相手号令→連環→端攻め

士気12で相手号令→連環→少し待って舞

で合ってますか？

1.5倍って要は速軍外伝だよね
速度UPに気付かないぐらい遅い

>>880
まあ、2でも基本は神速2の人馬1.8で今より士気1少なかった訳だが
実にSSQとしか言いようがないな

>>882
だが白馬陣と聞くとすごく早い気がしてくる不思議

>>881
今の連環の効果時間がよくわからないし、相手の知力次第だけど、士気12からなら連環→端を抜けて攻城→切れたらもう一度連環

ってのもアリかも

>>881
舞にこだわらないことも重要、お互い士気12なら　号令→連環→舞→号令　で速攻落とされる可能性もある
相手の号令を連環で動けなくしている間に最低でも１部隊は落とす、またはそれ以上攻めれないように減らすのがポイント
号令してる相手に乱戦すると当然負けるから張・馬で１コスを狙うのがいいかな、こういう時に銀爺がいると
兵力を減らさず一方的に攻撃できるんだが

号令→連環→号令→連環　で端攻城で城ゲージを削ってそのまま守りきることもできる、相手の場所にもよるけどね

お二人のアドバイスを聞いて目からウロコな感じです。舞わなければ始まらないと思い込んでいた自分が恥ずかしい・・・

ｺｳﾁｭｳは連環と組んで光る訳ですか、試してみます

すると今度は舞を使う場面がイマイチイメージ出来ないのですが、頂上で見かけるようなカウンターで使う以外どんな使い方が有効なのでしょうか？

舞はデッキの柱だろ
連環使えばいいやーで完結してどこで舞えばわからなくなるなら甘皇后入れない方がいい
何も考えず様式美のように計略使うもんじゃないよ

あと、頂上の真似事しようとしても基本的には無理だから参考にはしない方がいい

今日R張飛引いたんだが、肩が虎に噛まれてるし手に蛇からんでるし、こいつぁ殿馬並に死の一歩手前だな

頂上に載るような（良い意味で）変態の真似は常人には無理
コンセプトや流れを掴む程度に、自分のやりやすい形に持ってた方が戦いやすいと思うよ

挑発の基本時間って０カウントであってる？

手負いの騎馬３体を範囲にいれたはずなんだが、魚群を見送る漁師の気分だったよ。

>>886
・号令に対して引きこもり、城ゲージを最低限譲ってカウンターで舞う
・相手のキーカードを落としてるタイミングで舞う

しかし頭で分かっていてもなかなかそこまで持っていけないのが難点
頂上は参考にする程度にしないと自分のプレイができなくなってしまう

あとはSTOの全国大会の動画、Wikiの6枚甘皇后の説明ページとか見てみるといいかな

連環はあくまでサブなのだからそれをうまく使ってメインの舞が効果的に働くようにお膳立てしてあげるような使い方が正しい、ということでしょうか？

頂上は立ち回りのお手本だと思って見ていたのですが、その考えは改めた方がよさそうですね

>>882
ああ1.5倍は遅いよな。

特に誰が一番許せないかというとトウ艾。あいつ隠密の『神速』行と名乗ってるくせに1.5倍なんだぜ。
武力上昇も３だし、あれじゃ１人攻守だよ。
隠密のくせに計略サーチまでされるし、ふざけてんのかと？

お手本と変態演舞が紙一重で共存してるもんだと思えばいいと思うぜｗｗｗｗｗｗ
まあ明らかにただの変態ショーな時もあるが

連環については>>885の言うとおりで、R黄忠入りだと弓連環デッキとしても機能する
「連環がサブ」じゃなくて「2択」が正解
連環メインで進めていった方がいいならそうする、効果的に舞えるタイミングがあるときだけ舞う
それが大事だと思ってる
ただ兵法連環が無くなって兵軍連環すらない今回復舞なんてできない俺ガイル('A`)

>>888
あれはムツゴロウさんみたいにじゃれあってるものだと思ってる

今までの話を思い出しながらSTOの試合を見てきました。舞と連環の使い方がなんとなく分かった気がします。あと確かにあれはお手本かつ変態演舞でした・・・

こんな時間まで長々とお付き合いいただき、本当にありがとうございました。全国で揉まれながら自分なりのパターンを見つけていきたいと思います

張飛どっちか+R馬超見たいな主力が脳筋の八卦を相手にしたときに、脳筋二枚に先出し落雷ってどう思う？

定石だと思うが？

撃てるなら撃つべきだとおもう

残りカウントと、敵が青ボタン押す前か押した後かで、答え変わる。
というか、自分のデッキ書けよ。状況変わるから。

落雷入り大徳を仮定して答えるよ。

Ｒ張飛+Ｒ馬超だったら、基本先出し。敵のデッキは４枚か１コスト２枚だ。
片方に３発落ちたとしても、敵の八卦の掛け方はぼろぼろになる。
そこで城ゲージ差作るor軍師使わせればOKかと。
理想は「軍師＆計略も１発使わせて、城も１発叩けて撤退開始。敵が自城につく時には計略切れてる」だね。

ＵＣ張飛+Ｒ馬超だと、士気差作られて凌がれたりするのが怖いね。
こっちが焦って落雷撃たない限り、敵が八卦先撃ちすると思うので、
後半を考えて先撃ちは自重。敵が二人がけやら一人掛けやらやってきたら対応……大徳だよなぁ？ｗ

なぁ、八卦で大徳がキツイって意見はよくわかるんだが…
最近よく聞く、八卦なら求心に勝てるってのはどうなんだ？

ぶっちゃけ求心も大徳並に辛いと思うんだが？

上位陣以外、二，三品以下なら雲散に頼ってる雑魚が多いから
今の求心雲散使いはスキル無い雑魚多いよｗｗｗ

一騎当千に雲散してきたのは吹いたwww

二品で当たった相手は八卦三掛けしたのに水計してくるから困る
笑うっていうよりも、友達と一緒に驚いたわ

なんで今日こんなに香ばしいのが多いんだ？
なんかのイベントか？

ごめん、本スレと間違えた…

>>901
６品だが大抵の求心や機略は中盤号令ヒットアンドアウェイ戦術だから
こっちが号令攻め匂わせてライン上げたら敵号令＞逃げて計略使わず時間切れ待って城守り
これで士気差作れるから八卦２度掛けで何とかする
あと騎馬重視で組んでくるから敵城鉄鎖＋一人掛け＋αでかなーりお客様

本スレ(笑)

６品ｗ

>>897
挑発張飛ならもうぶっぱ落雷で涙目っすよ

>>901
馬槍編成に質実車輪やら神速とか出来るんだぜ
弱体小計と雲散メインならきついかも

ぶっちゃけ八卦は雲散求心より相性勝ちし易いデッキだから
同じ所に止まってるなら大体似た様な事やってるよ
影で笑ってたら逆に笑われてる

さて、蜀スレもとうとう99スレの終盤だがふと思ったことがあるんだ･･･

皆はもし蜀以外の勢力を使うならどこ使う？ってかどんなデッキ使う？

昔から大徳一筋な俺には他の勢力に手を出すことが考え付かないぜ･･･orz

号令ならまだ代用しようがあるじゃないですか
連環に魅入られた俺は、もう×0.2がないと戦える気がしないぜ…

>>901
八卦で大徳がきついのは、
2コス面子が同じだとして、大徳側に月姫が居たら落雷で主力落ちたら涙目だから早めに八卦3人をせざるを得ない。
当然大徳を使われ、士気差�d�dでぶつかり合う。その時点で武力差負けてるからきつい。

士気12からのぶつかり合いなら八卦2度掛けで何とかできることもあるが、
大徳側もわかってるから早めに勝負を掛けてくるから当然押し負ける。


霧散求心の場合は、特にW反計なんかだとそうだが、
八卦3人しておけば求心以外の上乗せ計略がないし、素武力が低めだから対応しやすい。
投げ車輪があれば余裕ってのは士気溜まる前に攻められても八卦から繋げられるから。

そんなん聞いてどうする気だ…。
心底どうでもいいな…。

八卦で求心きついとかどんな戦い方してるのか気になる
俺は正直お客様状態なんだけど・・・

八卦で求心に勝てない人は最初の仕掛けを捌けてないのかな。
そこさえちゃんとやれば勝ちﾊﾟﾀｰﾝまでいける。

>>914
全面的に同意だ
投げ車輪あると士気９で勝負いけるからやりやすいんだよね
俺は求心対策としては城門鉄鎖をやってるかな
すぐ引きこもる人が多くて助かるわ
最初の求心は城ダメ犠牲にしてでも部隊の生存重視で守るってのを考えてる
むしろ端攻めにしてやられたふりをすると攻めてこないから楽だw
まだ求心には一回しか負けた事は無いな
所詮は３品だけどね