Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv49

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、LUC魔に召喚魔、デデン魔、弓魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。

・次スレ担当は960。無理なら970、980とキリ番の中の人が担当です。
・990までに立てれなかったら1000取った人が本スレにお願いに行って下さいね
・踏み逃げだけは「無理よぉ〜」

テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
本スレ
Quest of D part285
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199781839/
前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv48
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198040750/

Quest of D 協力プレイの出来事 61回目のスロー
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200042224/1-100
【同志よ】Quest of Dｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ募集ｽﾚ3【集まれ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1144577064/
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173495817/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
Quest of D 配列表晒し part7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187452611/
Quest of D VSモード専用スレ　Part1
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196091554/
【Quest of D】召喚モンスターを評価するスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171354912/

（巡回＆ドロップ報告）【効率】Quest of D 討論スレ【弱・ネタ】 （次スレの季節、再利用スレは不明）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157169321/
（報酬＆ドロップ報告）Quest of D 初心者支援議論
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1195185887/
（OE報告）Quest of D RMTｽﾚ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188570248/

Quest of D 画板＠2ch
http://bbs.avi.jp/394444/

Quest of D戦・騎・蛮族スレ 49回目のジャスガ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199106922/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part48
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1200073938/
Quest of D　盗賊・暗殺者・狩人スレ part18
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199111218/
Quest of D 初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 7%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198419999/
Quest of D 質問スレ part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197636786/
Quest of D 装備品データ報告スレ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172379137/
Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/
Quest of D 錬成総合スレ part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196220860/
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart15【禁止】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196962525/
Quest of D トレード雑談スレ Part42
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1199283660/
Quest of D eアイテム関係トレードスレpart25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188485036/

>>1乙

>>1乙
そして初の一ケタゲット

>>1乙でっ〜す（♀９風）

>>1乙ルキアディア！

>>1おつ〜〜〜
１ケタげっと？

>>1乙

まだ１桁だよね？

>>1
「これをやろう」
乙

前スレより転載

ワイズは積むごとにMP消費５％軽減（四捨五入）かな。
柿で８０％、梅で６５％という感じで。
(単/+1/+2/柿/◆1/◆2/梅)

【サンダボ・ファイボなど】MP2　(2/2/2/2/2/1/1)
【アイスラ・グラシェなど】MP3　(3/3/3/2/2/2/2)
【ライボル・コンファイなど】MP4　(4/4/3/3/3/3/3)
【ライチェ・アイジャベなど】MP5　(5/5/4/4/4/4/3)
【ハドイン・サンストなど】MP6　(6/5/5/5/5/4/4)
【コンフレ・アブゼロなど】MP8　(8/7/7/6/6/6/5)
【アイブリ・ボルケなど】MP9　(9/8/8/7/7/6/6)
【サンチェ】MP10　(10/9/9/8/8/7/7)
【コンイン・サラスピ】MP12　(11/11/10/10/9/8/8)
【タラチェ】MP15　(14/14/13/12/11/11/10)

単ではMP10よりも大きい魔法にしか効果が無くて、
◆2で最大軽減される魔法が結構あるんだな。

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ワイズアミュレットのデータを見たらますます欲しくなって来ました
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

ラピッドブロビでアクセラ〜って楽しいのはわかるんだが・・・
頼むから古鉄で英雄にくるのは勘弁してくれ

おっと>>1乙〜
>>12ねぇさんも乙です〜

>>1
乙ぇぇ!

>>12
姉さんもいつも乙!

>>1
乙〜。二桁ですら初だぜ。

ワイズもセンスも欲しいぜ…どっちから…

>>1
乙かるぅ〜

さて、プラクレ集めに行くか

>>1
乙っ。

魔系仲魔がマスターシステムと縮退炉(テック)着けてた。

何処に向かっているのか、不安でしょうがない。

前スレでも言ってたけど、五捨六入だとジャベリン系統の計算が合わなくなるんだよな。
俺◆２持ってるけど、ジャベリンは◆２でも消費MP４のままだった。

Ｄの計算方式は小数点を超えると数値として認識されるってだけで小数点以下は切り捨てだと思ってたが・・・・

>>19
ものによって切り捨て、切り上げ、四捨五入がある。

得意武器や補正武器の攻撃力は、内部的には端数処理前のものが使われるけど、
表示される攻撃力は四捨五入される。
そこから計算されるダメージは最後に切り上げされる。

などなど。

遅れてすみません。
やはりﾜｲｽﾞ+2でｻﾝﾁｪの消費は8でした。

あと関係無いですが、
ｴｰﾃﾙｽﾄｰﾝR4*4の回復速度は行動時HP1/6sec
ｴｰﾃﾙｱﾐｭﾚｯﾄ柿の回復速度は行動時HP1/3.8secでした。

※ｻｸﾘﾌｧｲｽでHPを10減らし、壁に向かって走りながらHP10回復するまでの時間を計測。

なぁ、少し長いが以下の計算を見てくれ。

◆前提
ワイズ柿はサンチェ、タラニスの消費MPを２削減できる。
またリリーフ柿はソウリザの消費ENを２削減できる。

◆ワイズ柿を装備、ソウリザ柿を３回使用し、50秒間棒立ちで自然MP回復(200秒、MP+400、ソウリザに対する消費EN-24)
全てをサンチェ、タラニスに使用する。

サンチェ約50発、タラニス約41発。

◆リリーフ柿を装備、ソウリザを４回使用し(200秒、MP+500、ソウリザに対する消費EN-24)、全てをサンチェ、タラニスに使用する。

サンチェ50発、タラニス約43発。



使用魔法や状況にもよるが、リリーフでもいけるんじゃないか？？

ごめんタラニス大幅に間違えたｗｗｗ

修正して結果だけまとめた。

◆ワイズ
サンチェ50、コンイン40、タラニス33強
◆リリーフ
サンチェ50、コンイン42弱、タラニス33強



オーラ、コンインを使いまくる１人災禍はリリーフの方がいいかも？

ワイズとリリーフを付け替えれば勝つる！

それほどでもない

>>25
おまい頭いいなwwwwww

俺はリリーフかなぁ…
他職でも使えるわけだし

>>25
あなたが神かｗｗｗ



RMTに縁のない一般なんで、リリーフ柿、ワイズ柿の順番で集めようかな…？

マラソン系ダンジョンと相性は良いソウルアミュ集めた俺涙目

と言いたい所だが折角の流れなので手元に柿と６個今日梅にして使用感投下するぜ

深夜ROMってたら察してくれ。





別件だけど前スレのニコニコうｐお願い、うｐされるもんだと思って斧からダウソすんの我慢してたもんでね。

>>24
数値を見ると、結果は一見あまり変わらないんだ。
しかし、ワイズの最大のメリットは、重魔法を連射してもＭＰが底を付く事がない事だと思う。
リリーフだと、消費に対して回復が間に合わなくなると思う。

変わって、リリーフ最大のメリットは凡庸性。
どの職が装備しても非常に役立つ。
腹減りと戦う魔僧は特に。ワイズはINT魔にはいいが、それ以外では有効ではない。
ランク4スキルの消費スピードも緩和されるなら話は変わるけど。

将来性を考慮して俺はリリーフにした。

>>25のセリフはいつか俺も言おうと思っていたけどw

>>29
道中→ソウル
準備→リリーフ
戦闘→ワイズ

無理じゃボケwww

結局消費MPの関係はどうなんだろうね。
どこかしら全部違うってわけでもないし。何でサンチェは違うんだろ。

>>31
どんだけ〜www

>>21
しかしエーテルの回復は相変わらずやばいな。
ゲーム１プレイ中、どれだけ回復するんだよｗｗｗ

ﾁﾗｼの裏。
前ｽﾚでのﾗｽﾒﾓの話題に触発されたのでやってみた。


流石にﾛﾏﾝ全開だな。MP90位のｵｰﾗﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞﾗｽﾒﾓで
全国災禍ﾃﾞｭﾗﾊﾝが正面から1撃かよ。
俺、今までｻﾎﾟ戦だったけどしばらく賢者やるわ。

墓標AA用意しとくか…

メイジローブ、ダーク他にソウル、エーテル石ガン積みしてる人いたけど凄いなあれ。
ワイズ梅で消費3のジャベリン撃ちまくって気持ち良さそうだった。

微妙にスレチかもしれんが質問です

セイクシリーズって黒では9割補正かかりますか？

かからない

>>39
�d

ワイズ単だとやはり消費８の魔法と消費９の魔法は１ずつ消費量が減り
それぞれ消費７と消費８に減っていた。
なのでおそらく消費１０のものも消費９に抑えられてると思う。


ニコ動の方はお返事がありませんがアップしてみようと思います。
ただ、今現在待ちが100人超えてる・・・

リリーフ梅を借りてみた。

遭難しても大丈夫かな。って思ったわ。　そんくらい食料に困らない。
例えば賢者で英雄なら、常時オーラのアルテナ全開（マジオラ）で更に
白黒の衝撃波を数回食らってオーラソウリザかけなおしてもまだ普通に残る。
下手すると肉１枚減らしちゃってもいいかもしれない・・・　
例えば、ソウリザを４回、オーラも４回使ったとしたら、トータル１６、肉一枚分浮いてることになるし。
ワイズもそんな感じになるんだろうな。
食料に困らないってのは魔法使い的に革命じゃないか？

>>42
ﾜｲｽﾞはお腹にやさしいのもあるが、殲滅速度を上げられるのが大きいと思う。
特にINT魔は頭打ち早いしね。

まぁ、やることなくなったら集めればいいか。
全国協力では全く問題ないし。

問題あるようなゲームバランスはそれはそれで嫌だしな

このスレ立てたものですが。

昨日、乙ぐれ姉さんに「明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ」
って言われたから今日やったら、ほんとに緑羽出たよ！
一昨日も緑羽引いたから出るわけ無いと思ってたのに、どんだけ〜！
1プレイ目 緑羽→グラディエーター
2プレイ目 羽→エクスカリバー

連続で羽まで出るし、乙ぐれ姉さんに大感謝です！！

とりあえずEXCEL使って再計算してみた。条件は以下の通り。
※「積むごとに0.945をかけていく」に変更(軽減率5.5%)。
　無しのときを1とし、単で0.945、+1で0.893、+2で0.844・・・・となり、
　実際の軽減率は積むごとに少しずつ弱くなっている、という感じになるかな。
　ソウル石の検証を思い出せば少し分かりやすいか？ちなみに梅時には約0.673とだいたい2/3に近い。
※元の消費MPに対して上記の値にかけていく。
　ただし、消費MP6以下のものを「四捨五入」、消費8以上のものを「五捨六入」としている。

以上を踏まえて再計算。
(単/+1/+2/柿/◆1/◆2/梅)

【サンダボ・ファイボなど】MP2　(2/2/2/2/2/1/1)
【アイスラ・グラシェなど】MP3　(3/3/3/2/2/2/2)
【ライボル・コンファイなど】MP4　(4/4/3/3/3/3/3)
【ライチェ・アイジャベなど】MP5　(5/4/4/4/4/4/3)
【ハドイン・サンストなど】MP6　(6/5/5/5/5/4/4)

【コンフレ・アブゼロなど】MP8　(7/7/7/6/6/6/5)
【アイブリ・ボルケなど】MP9　(8/8/7/7/7/6/6)
【サンチェ】MP10　(9/9/8/8/7/7/7)
【コンイン・サラスピ】MP12　(11/11/10/9/9/8/8)
【タラチェ】MP15　(14/13/13/12/11/11/10)

これなら>>18や>>21、>>41の方の証言を全部満たしてるんだが、どうだろうか。

>>46
大変申し訳ないんだが少なくとも消費9の+2は8だったはず。

もう少しでﾜｲｽﾞ買い増し資金が貯まるので柿にしようと思ってたんだけど
やはり+2のﾃﾞｰﾀだけでも全部上げた方がいいかな。


チラ裏
ﾍﾞﾉﾑ柿の毒ﾀﾞﾒは30×5、与ﾀﾞﾒはINT100位で正面ｸﾘ無し約160だた。
ずっとｱﾝｺだと思ってていざ12枚入れたら…柿と1枚orz
超低速誘導ﾜﾛﾀ。

>>45
んなどうでもいいことで弄んなよ
調子に乗ってまた湧くだろうが

>>47
そのときのデータは7.595だな…微妙な位置で四捨五入に五捨六入という感じなんかね。
ややこしすぎる。

>>49
普通に>>46の計算で小数点一位四捨五入じゃﾀﾞﾒなのかな？

スマン、消費8の単がﾀﾞﾒかorz

EXライチェとか消費MP7のやつを埋めれたらもうちょっとなんとかなるかもしれんね
しかしもう梅てるんなら戻ることはできないしな…と他力本願で言ってみる

にしても流石に出回ってないな

>>48
そろそろアケ板来るの止めたら？

動画アップ遅れてすいません。
INT黒１人災禍左部屋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2028412

まだ見てないけど超絶ＧＪです。

>>54
乙、家に着いたらゆっくりと見させてもらいますです。

そして近々中央クリア動画も心待ちにしておりますぜ

コンフェルノ、ガイア、タラニス、ボルケーノ、ソウリザ、弁当
装備は・・・シャドロとアンサラーしかわからんかった。
詠唱速度からしてセンス梅だろうけど。

見てきました。
もう一度デッキとか晒してもらえると嬉しいです

ぅｐしてもらっといて言うのもなんだが、もう少し見易くすればさらに評価上がると思う

あれで中央開かないのか…。
装備は何と何をつけ変えているんだ？

>>60
リミットが7分50秒だからな。
俺は左が闇矢パターン、宝玉後が主任パターン以外じゃねえと
それだけでうんざりしてくる。
闇矢パターンというだけで20秒近く違ってくるからな。

右が雷トラップパターン
左が弓トラップじゃないパターン
中央がロイリザパターンが
一番楽っぽい？単純に各RG敵HPと配置からレスしたんだが

左はなれると弓ﾊﾟﾀｰﾝが早いよ、罠ウザいけど
弓‥ﾃﾗｰ、ﾘｯﾁ、ﾃﾞｭﾗ
ﾚﾊﾞｰ‥ﾃﾗｰ、ﾘｯﾁ2、ｽｹF、ﾃﾞｭﾗあと冊でﾀｲﾑﾛｽ

他RG敵種固定。
あと鍵回収でも弓ﾊﾟﾀｰﾝのほうが時間は稼げる。

>>63
そうか？
俺は逆の方が２個目〜３個目のＲＧでリッチに狙撃されるからうざいね。

左の弓パターンは柵、赤点灯、デュラ（テラー）を
まとめてボルケで解決できてしまうからいいね。デュラには前にガイア撃っとくけど。
２個目のＲＧがとてつもなく早く終わるし。鍵と回復も確実に回収できるし。
右は最後が少し纏められる以外はそんなに変わらんかな。

早いときは両方回って６分切るペースでこなせるね。
これで主任引かなければかなり余裕できるが…。　

ﾛｾﾞｯﾀも出たというのにここの過疎りっぷりはすごいな。

そんな俺は、このままﾌﾟﾗｸﾚ20枚を目指すか、ﾜｲｽﾞを梅るかで迷っているが
どっちが良いんだか・・・

ﾛｾﾞｯﾀの頭と足が微妙なのが切ないなぁ

FLVにしてニコ動にアップしようとしたら画像に大きな×が入っててうまくいかず。
もう寝ないといけないので一応Axfcにアップしておきます。
1人災禍INT黒中央ノーコン
30〜40MB
C_47726
pass saika

デッキは
e
アンサラー、忍の刀、アビス帽柿、ロゼッタ靴梅、センス柿、ゲイリン柿、ワイズ柿
アクア３、サファ３、トパ１、水晶２、水晶１
D
コンフェルノ柿、Ｓリザ柿、ガイア柿、ボルケノ柿、タラニス柿、食料８、トパ原５、サクリ、サーヴァント、ナイトメア
シャドロ（エーテルR4、ラックR4とR3）、バックラー（スピードR4ｘ４）、羽盾（ゲイルR4ｘ３）、味噌盾（今回はたしか使ってない）

画像は携帯借り物ですしこれで我慢のほどを。


最後にEXライチェはワイズ単で消費6になりました。

>>65

つQTオヌヌメ

気分は女王でしてよっ！

>>65
ロゼッタローブか。
殴り魔だが、あれ超絶欲しいわ。

プレクレ２枚しかないけどなorz

>>66
乙だ。

やっぱあのパターンは安定して早く回れるっぽいね。
巻き込みのしやすさで断然有利だし。
６分切って宝玉扉を開けることもやりやすそうだし。
最後危なそうだったから、e食料１、２個持ち込んで安定して挑めるかな。

>>66
超絶乙です
道中の完璧なまでのパターン化はＤ２の一人英雄を思い出させる凄いプレイでした
漏れも全討伐右しかやってなかったけどとりあえず左でも目指して頑張ってみるかね

>>67
残念、もうすでに付けてる

殴り魔してる人に聞きたいんだけど。

頭、鎧、足の装備ってどんなの装備してる？
鎧と頭が決まらないんだ・・・。
　　

>>72
ん？…
頭　せいくりっど梅
鎧　せいくりっど梅
靴　せいくりっど梅

ｵｽｽﾒはしないぜ…(´・ω・`)

>>72
少なからず鎧はカオスがいいんじゃね？
頭はＤＥＸのアビス、ＬＵＣのセイク、蛙のマジヘル、山羊のイビル
好きなのでおｋ

>>73
なるほど・・・。
殴りに行く勇気がすごい・・・。

>>74
カオスローブか・・・。
性能チェックしてみよ。

アビスってＤＥＸあがるの？
というか、後の２つがステ関係ないようなｗｗｗｗ

>>75
先週は英雄に行ってたんだが…
道中はニュータイプの如く動かないと薄い、燃える（と言っても英雄くらいならなんてことはないが）
ボスはフルボッコにするか大ダメージor即死喰らうかどっちか
という素晴らしい事になるから殴り魔にフルセイクはｵｽｽﾒしない…

アビスもいいよ。高いけどね

int黒魔にセンスリングを買おうか悩んでます。
1つ1つ徐々に買い集めて柿にするのと、一気に柿を購入するのはどっちが実感あるかな？

2〜3個買えるかどうかしかお金ないんだ…


それとも、そもそも買う金が無ければスピリンとかを一時しのぎに着けるべき？

>>76
プラクレ２枚しかないんだったorz
ローブ高いorz

>>72
クイーンティアラ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅。
属性防禦は完璧だぜ！
凍らせてしまえば物理も怖くないぜ！

>>79
防御面よさそう。
魔サポ僧だから、アイブリとかガイアを撃っていけばいいか。

ちなみに、ボス戦も殴りに行くんだぜ。

>>66
凄い乙だ
エンシェントの潜りすぎなのに良く勝てたな
見てるこっちが一番緊張したわｗ

強化したソウリザとうp主の腕がスゲー

>>77
実感の有無だけしか気にならないなら柿購入まで待つべき
手数料込みで約60万頑張って溜めてください

一時しのぎは持ってるなら着けるべきだろうけど、買わないとダメなら節約した方がいいと思う

漏れはマジアマ派だな。Dカードマジリン単品でINT7DEX2が神過ぎる。
属性はアストラル靴に魔石2個で対応してる。

アストラル帽だと見た目がダサいのがなあ。

というか、初めて魔サポ戦のunko使いとマチった。
あれすげーなｗ

杖から槍に変えて始めての災禍だったが。
自分が小さく見えました。

俺→グレイブ　フルウィザ　クラブレ
その人→ニドラン梅　フルアビ　unko

資産が違いすぎるorz

>>83
アストラル靴いいよな
なぜかハットより性能いいし
属性を絞りにくいダンジョンとかだと属性が安定しやすいしね

ついでに、デッキ診断
さっき書いた内容とちょっと変化してます。

人間　サポ僧（レベル７）
eアイテム
グレイブ*4　頭ウィザ梅　鎧ウィザ梅　足アビス梅　パワリン梅
サファ*3　ルビー*3　アクア*1
カスタム
火アミュ（各種属性石）　アストラルローブ（マテＲ４*2）

クラブレ柿*3　ソンパ+5　ワール単　マイナヒ単
ガイア+1　ハイポ１　食料6

場合によって　クラブレを１柿減らし、ソンパ柿　ウィークネス単にしたりします。
さっきも書いたけど、どこから強化していけばいいのか悩んでます。

>>82
レスthx！頑張って60万貯めますや。近いようで遠い…。

>>66
お疲れ様。なんという神動画…
デュラの位置(動き)に恵まれたとは思うけどまさに神速。
左右回って6分以内、牛パターンでの快速抜け、回復無しでのAD戦、全てが見事でした。

>>72
俺もフルセイク梅柿梅
他の装備は全て売り払ったから、どこでもこれで行く。
慣れればだいじょうぶだよ。炎０の闇ー５とかだけど、雷氷には強いから。
一番辛いのが狭間、次が追想災禍、後はどこでもあんまり変わらない。
むしろ紙装甲の方が立ち回り上手くなると思うよ。
ゴリ押すと死ぬし、一撃が致命傷になるから、常に全体の把握をしようとするし。
炎弾食らっても５しか食らわない人はダメージがどうでもいいからいい加減な動きしてる。
周りを見てないから後ろからやられて吹っ飛ばされる。
食らわないようにする立ち回りを覚えねばならんよ。　
つー訳でセイクロどうだい？　こっちに来いよ〜！！

>>86
ガイア意外の魔法も何か入れなさい
クラブレは２柿までにしましょう
ガイアを柿にしましょう
ソンバト柿を入れましょう。
ハイポ抜いてパンにしましょう
鎧をセイクローブにしましょう

>>89
サポレベル７でソンバト入れられる訳なかろう。

>>89
紙装甲でいいなら　単品　イビル着る！
というか、セイクロもってないわorz

>>89

セイクロ愛用者として禿同


て言いたい所だけど、高防御力とスパアマによるゴリ押しカウンター戦術も一つの手だし、避けてれば上手い、てのは一概にそうとも言えないと思うけどね


でも紙装甲のあの死と隣併せのドキドキ感はたまらない

うちの娘は
頭 Dクインティ
体 セイクリッド柿
足 セイクリッド梅

メタルナイトで-40・-38とか・・・

｢無理よぉ｣

>>89
ありがとー。
クラブレってDEX50くらいで大丈夫？
クラブレ２柿だとそのくらいになっちゃうんだが。

>>94
大丈夫かどうかは本人が決めること
まあガイアで動きを止められることを考えればなんとかなるのでは？
足りなければクラブレ３柿魔法２柿ソンパ単とかにすればいいだけだし

流れフルセイクして悪いのだが､当方ﾏｼﾞｵﾗ賢者｡杖に憧れてﾏｷﾞｽﾀを買おうかと思ってるんだがﾏｷﾞｽﾀPIって実際どうなの？

>>89
君はまだそこに居るんだね。
当たらなければと全ての攻撃に気を使うより、ある程度の防御を稼いで当たっても良いもの、ダメなものを見極めて溜め撃ちするってのでせん滅早く出来ることがある。

立ち回りがいい加減なんじゃなくて低防御力によって立ち回りが違うってことさ。

>>97
俺もﾌﾙｾｲｸだけど高火力と手数で押しきるから当たる要素が無いんよ。
殆どﾀﾞﾒ喰らう時は野良ﾓﾝｽだなぁ…

流石にセイクロは飽きた。
Ｄ３の上位ダンジョンは、セイクロラウンコ強要するようなのばっかりだったし。

ロゼッタハット◆２になったので追加を買おうとしたら、
絶賛値上がり中で買えない(´･ω･｀)

火も闇も耐性無いし、INT上昇微妙なのに…やはり鎧追加のせいなのか？

新プラクレ鎧のパーツは無駄に高いからなぁ。

つーかロゼッタ頭吹いたｗ
ガチョウか何かの鶏冠にしか見えないｗｗｗ

>>90
7か。ソンバト無理だな。
すまんかった。

>>97
防御によってある程度変わるのはまあわかる。
でも、このゲームでは「喰らった方がいい攻撃」ってない。
ただ一つ、悠久で時間を短縮する為にゴリ押す時くらい。
喰らうという前提がそもそも間違ってる。
スパアマでカウンターとるのはいいけど、なんで攻撃されてるの？
そういう状況がある時点で立ち回りができてるとは言えないとｵﾓ
パーティーの為にＲＧの真ん中にアイブリで突っ込むとかならわかるが。
基本的に防御と火力は反比例してるから、防御上げるのは火力捨てるって事だよ

>>66

まだ見てないけど乙です。
今回も一応ニコニコ用にエンコしておきます故。
自宅着くの深夜になりそ

>>102
97は「喰らった方がいい攻撃」なんて言ってないだろ
「喰らってもかまわない攻撃」って言ってる
そして喰らってもかまわない攻撃を増やす事も
殲滅力UPに繋がるんだぜって言ってるとｵﾓ

戦士やった事ない？

>>104
ここは魔スレだ
戦士の話は関係ない

何か内容が変わってきてないか？
殴り魔の話してるんだろ。
インペリのようなスパアマも持ってないし、喰らう＝手が止まるという事で間違いないだろ。
喰らって殲滅早いとかありえない。

俺もフルセイクだけど雷だけは敢えて喰らうこともある。

弾速速い・何気に誘導性ある・耐性上げ辛いって戦系には嫌なモノだと思うから、
わざと当たりに行って他ＰＴに当てられないようにするという方法もアリだと思ってるんだけど。
あと白キュアの聖玉とかもだね。
１人プレイの時は全て避けるつもりでも協力時はそういうこと考えてみて損は無いと思う。

>>105
一言言わせてもらう。




悪い、漏れは勘違いしてたよ、殴り魔の話をしてたのは知ってたが自分がINT型なのがあっていつの間にかそっちの方向で話してた。他の方々はわからんが正直スマンカッタ

>>105
殴りの話だったのね
ごめん
魔法撃つときの溜めを想像して書いてたわ

>>86
個人的な意見だと、クラブレはDEX60以上…できれば80は欲しい。その辺りから世界が変わる気がする
50とかでもいいけど、あまり低いと空中解体とかは出来なくなるし、クラブレ前半部分がもっさりし過ぎててだんだん苦痛になってくるかも。
あと、ニセ聖職者を目指さないんであれば、状態異常以外の魔法も投入したほうがいいと思う。
デッキ的には
クラブレ三柿
レア魔法二柿（アンコ柿＋状態異常２）
（ソンパ単）
ワール単
（ウィークネス単）
とかどうかな？
将来的にパラライザー使用するならワール（ソンパも）抜けるようになるし
そこにソウリザ入れて魔法の使用回数増やしてもいい。
クラブレ柿減らすなら、そこにアンコ魔法柿入れてレア２柿を
状態異常柿＋ソウリザ４とかかな？

宝石持ち込んでパラ取るために持ち込みe枠が厳しくなるなら
リングや鎧・頭装備・グレイブをカスタム品に変えるってのも有りだと思う（この場合鎧・頭はコモン品推奨）

クラブレってタイミング取らないと空中の敵に空振るし、あんまり机上げても無駄じゃない？

>>109
カスタム品も集めてみます。

今の装備だと、ＩＮＴ低すぎるのかダメージ入らないんだけど。
やっぱり魔法あった方いいのかな。

>>107-108
おkおk
耐える事を前提にしてるから、多分溜めの事を言ってるんだろうなとｵﾓﾀ
魔法なら止まらないし、そういう状況もあるんだろうね。

INT型をやる時の参考意見にさせてもらうよ。
漏れは実はINTは慣れてないんだw

>>97だが、殴りの話とは俺も初耳だったぜ。

まぁ立ち回りってことではアルテナ殴りとINT型では違うわなぁ。
INTの場合はある程度敵の攻撃無視して詠唱しなきゃいけない時もあるし、殴りはやられる前にヤルってのが必要だからねぇ

前は火力伸ばすのにLUC稼ぐしかなかったけど、今はそれに頼らなくても十分火力出せるから、少々防御にパラメータ振っても火力ダウンにならないんだぜ。

俺は牛若丸みたいにヒラヒラ舞って戦うのも好きだが、弁慶みたいに肉切り骨絶ちで戦うのも好きなんだよね。

ガチ防御の賢がワープ前でオーラソウリザしてテスラ戦で開始位置から
魔法連打の手塚ゾーン。雑魚やテスラのダッシュ攻撃全部一桁でテスラが
お立ち台に逃げるのを見てこれはこれで完成型な気がした。

>>111
本気でクラブレでダメ稼ぎたいなら、クラブレ四柿ソンパ２ワール単でも○
装備品もINT系ではなく、STR系にすればいい。ワールの恩恵下がるから、いっそ無しでもいい
状態異常は…確率低めだけど、アイスラEXで代用利くし、他のEXでも多少はダメ稼いだり転ばせたり一瞬動きとめたりは出来る。
ただこれだと、魔法使い辞めて僧・戦やればいいって言われるかもしれないかな

>>115
うーん。
俺も最初は魔法持って潜ってたんだけど。

道中、柵越しに魔法撃てたり便利なんだけど。
ボス戦のダメがタラニス柿で一発１００前後なんだ。
このＩＮＴなら十分といえば十分なんだけど。
殴りと、とんとんのダメだからどうなのかと思った。

>>114
怒りテスラのタックル系はたまに30とか喰らうが、基本的にテスラ戦は棒立ち連打が有効。
VITなしのティアラ系だと、ザコの斬撃で20とか減るから避けるはめになって遅くなる。


昔、スチボ戦士で真バロルをずっとボタン連打で狩ってた友人が居るが、殲滅速度だけを考えるなら最も効率的。

あまり褒められた立ち回りじゃないことが多いが、１人災禍クラスだと効率が全てなので。

『１人災禍なのにダイヤとかｗｗｗ』

…などの発言は軽はずみ。




関係ない質問なんだが、魔法強化クエストの魔法って有効？
育てるのがダルくてやってないんだが、友人のR5ショックウェーブが強くてさぁ…

コンファイ１枚より、R5コンファイの方が強いかな？
サンダボとサンダースキルみたいに、詠唱速度の差も気になる…

>>116
参考までに俺のクラブレデッキ。

Ｄ：ｸﾗﾌﾞﾚ柿、ﾌﾞﾚﾌﾞﾗ柿、ﾜｰﾙ+3、ﾚｱ魔単、ｶﾞｲｱ+2、ｿﾝﾊﾞﾄ+1、ｳｨｸﾈｽ単、回復1肉6
ｅ：ｶﾞｲﾎﾞﾙｶﾞ2梅、ﾌﾙｳｨｻﾞ梅、ﾊﾟﾜﾘﾝ梅orﾃｯｸ(ﾊﾟﾜｰR4*3)、D闇ｱﾐｭ(ｴｰﾃﾙR4、毒石or属性石)、ﾙﾋﾞｰ3、ｱｸｱ3、ｻﾌｧ3

ガイボルガいいよ、ガイボルガ。
梅でDex23上がるから快適に振れるし、どこでも2本で足りる耐久値があるし
補正がかからないからニドラン梅に近い攻撃力があるんだよね。
それと、個人的にワールを入れるなら4枚積みをオススメする。
4枚目までなら、ワール使用時のstr上昇率＋ワール積み時のstrボーナスで
Dルビ原積むのと同等以上のstr上昇効果を得られるからね。

俺ワイスマしてるけど、デブに後ろから切られて合計50チョイ食らうんだがorz

INT賢？
食らっても良い攻撃をくらいつつ魔法撃って、食らったらダメな攻撃だけ避ける。

これって一人なんたらでは結構重要じゃね？

半年ほど休止してたけど時間ができたので再開しようと思ってる
未だDVSは触ったことも無いんだけど今ある資産なら何買った方がいいかな

属性杖各2梅、マジソ×2梅、マジシ×2梅、フルウィザ梅、センス単
セイク靴柿、各属性アミュ梅、Lv2宝石各3、他

一応マジオラしつつ魔法撃つ中途半端なINT賢(R6)だったんだが…
セイクロ30万とかなんかもう何がなんだかわからなくなったんだ
Gが200万強あったとして、DVSではこれ買っとけ、みたいなアイテムある？

>>121
マジオラなら無理に買う必要ねーじゃん。
しいて言えばセンス梅にしろよってくらい。

>>121
センスを柿まで持っていくと殆どGold消えちゃうけど推奨。
残りでソウルストーンかな。
ほぼ全ての魔法の消費MPが変更されたので感を取り戻すのが大変かも。

>>121
・DVSではセンスは単品じゃあ性能不足なので柿にする。
・eマジソ梅をDマジソにすれば、e枠を２枠空けられてそこに宝石を積めるので、
　それに必要な魔石を買う。
・DVSでは毒＆暗闇耐性があると楽になるので、ディアナ梅を買う。
　もしくはD闇アミュに魔石を積む。
・将来的にはLv3宝石。

ぐらいだね。

>>121
200万ならセンス柿までなら行けるな。残りほとんどなくなるが…

セイクシリーズはINTとLUCのみ、しかも最大値がかなり下がったためやむなく下落した
フルセイク柿くらいなら届きそうだが、マジオラするならこれを揃える必要があるかは不明
どういうスタイルにしたいのかわからんので、後はお好きにとしか言いようがない

D装備カードを登録できるようになった＆魔石登場によりデッキやアイテム欄に余裕ができた
これはwiki見てもらった方が早い

今週は海淵と災禍がDVSになって追加されたものがプレイできる
海淵はLV3宝石・災禍は報酬が現時点最高なので頑張ってくれ

早いレスありがとう、満場一致でセンス積むのが正解っぽいな
魔石システムとDアイテム登録システムあたりはwiki見て勉強してくる
その後はディアナアミュ、ソウル石、マテ石ってトコだろうか

いやしかし魔スレで質問しなかったらD3の頃のコンプレックスで間違いなく
「セイクロ30万ｗｗｗｗｗ俺フルセイクﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗｗｗｗｗ」
とかやってたと思う、休止前にﾗｳﾝｺ梅３つ用意とかしてたし…
助かった、重ねて感謝

>>105
揚げ足取るようで悪いんだが、
溜め系ｽｷﾙにもｽﾊﾟｱﾏ付いてるんだわ。
ﾀﾞﾒ1桁の属性攻撃耐えるの位は見逃してくれ。

マジオラでセンス使うと魔石置き場に困るんだよね。マジシャン帽にソウル×3、エーテル×1推奨。
どうせウィザロ梅なら耐性も困るまい。

流れキックして申し訳ない。

魔サポ戦LV20まで上げてUNKOキックするのが夢だったんだ。
ようやく夢が叶えられそうなんだが、オススメのデッキと装備を教えてはくれないか？

デモアマ
デモヘル
デモブ
デモリン
パラライザー
あたりでワールしながらキックとか考えてると…俺wktkが止まらないんだ。

>>129
ﾜｰﾙするならﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰいらない

>>116
どうしても魔法と槍での殴りを両立ってなると、最終的にはパラライザー以外は選択肢に入りづらいと思う
ノーザンは攻撃力・ステの面では最高クラスだけど、ちょっと値が張る（廃人クラスで戦・僧サブカあるなら視野に入るってレベル）
ガイボルガEXはステ優秀な上に硬い・補正入らないから優秀
と、どちらも捨てがたい能力なんだけど…問題となるのがSTR依存な事
まあ武器なんで当然といえば当然なんだけど、魔法使いつつSTR上げるとなると大変なんだよね。ステ取るのが。
魔法で戦力になるには初期INT60以上は絶対欲しいし、殴りでダメ取るにもSTR60以上・DEX60以上欲しい
だから、殴りでダメ稼ぎたい人はいっそ魔法を補助に割り切って（言い方は悪いけど）劣化戦士みたいになるか
STRをデッキと装備で稼いだ上にワール使ってSTR底上げするかしてるんだと思う（個人的には高いINTは魔法にも生かしてもらいたいけど）

つまり…魔法使いつつ殴るには、不可能とは言えないけどかなり資産的に厳しくなるんだよね
パラライザーだと属性分のダメ（INT依存）がかなり高めなこともあって
低STRでも殴りでのダメ稼ぎやすく、魔法での戦力にも期待できるって事があって個人的にオススメなんだよね…
ちょっと柔らかいし、そこそこ値段高いし、結局STRも上げないとそんなにダメ高くならないから、強いなんて言い切れないけどね。
ただ、武器攻補正入ってもINT上限高く、ステ補正入る上級職（主に賢者）の方が真価が発揮できる気がする。


うん、長文でスマナイ

パラライザーはロイリザの最強武器らしい。召喚スレ参照。

>>132
パラライザ繋がりなのは分かるがフォローになってないよ…orz

つまりロイリザにパラライザーを装備させれば！

･･･…なんでもないですorz

>>103
毎度すいません、よろしくお願いします。
そのままの画像をニコ動にアップすると激しく画像が悪くて見れたものでないので。

>>117
コンファイ１枚よりは強いはず。ただし他の魔法の補正は受けないからデッキ次第
R5はコンファイ５枚より若干弱い程度

そもそもコンファイ１枚を使う機会があるのかと

>>136
VSだと逃げるやつへの止め用とか、全方位当てた後の受け身狩りとかに、発生早めの魔法が要るんだ。威力はそこそこでいい。

ＡＤ本体ロック、センス梅＆マナドレイン＆アルテナでずっと俺のターンwwwww
ﾃﾗﾀﾉｼｽwwwwww

ワイズ梅で永久に俺のターンwwwwwww
ＡＤ涙目wwwwww

マナドレイン始まったwwwwww

>>138
どうやってそこまでいくの？

ワイズ梅の資産あるならもっと安定する装備買えそう

あ　ワイズいらねえや。単でやったけど、柿入れればきっと回復が上回るな。
そうすっとセンスは柿でもオケ。
デッキにマナドレイン入れるだけだぞ。　道中は普通にやればいいじゃん。
その辺ウロウロしてる奴からつまみ食いすればソウリザの回数も減るぞ。
やってみろってw

>>138
AD本体攻撃ネタだったら雷神の鉄槌使うけどね

そもそもＥＮ無くなる前に倒せるのか？

マナドレインねぇ。
詠唱がクソ速いって訳でも無いし、殲滅速度は落ちるし
何よりMP切れ掛かった時にマナドレ外すとマジで涙目になるスキルだったな。
AD戦の為だけに1枠入れる価値は無いと思った。

マナドレねぇ。
水晶のプラーン戦で使ったことあるが、
あれ使うくらいだったらさっさとＳリザかけて魔法連打する方がいいね。


極まった魔賢黒のボルケ使いって、今更だけど恐ろしいね。
災禍はガイア、その他は場合によってアイブリがセットだと冗談抜きで反則に近いわあれ。


>>134
グレイブ梅程度のダッシュ攻撃で240叩き出してて、
宵闇ハードの敵を効果時間長いアイブリ配っとくだけで
攻撃速度の速さでぼこぼこにしてた前バーと比べれば、
まだまだ笑って済まされる程度だな。

帰宅すると思ったより意見が！

ちょっと殴りの火力に望みすぎてたようだ。
知り合いにも「魔法使いでそれだけでればいいって。」
って言われたし。
さらに、元々ＩＮＴ型だったからその時とのダメ差を考えすぎてたのかもしれん。
レア魔もいれつつ、いろいろと試してみます。

クラブレの話題が出てるので、
魔クラブレ愛好家から言わせてもらうよ、
上の人たちほんとに使ってるのかね。。
まず、可能ならテックリングとDEXは70は欲しい、これがあると反撃受けないよ、ずっと俺のターン
魔槍普及してほしいのでデッキ晒します。

d
パラライザデッキ　サポ僧
クラブレ２柿
ソンバト１柿　＞コンセ柿（サポ戦）
メテオ１柿
ガイアかアイブリ柿
肉系*8
ヒーリングスキル１枚
e
パラライザ最低３梅＞災禍だ武器３本でギリ
テック　パワー+3〜4　*3
ルビ*3サファ*3
セイクロかアビスかイビルかウィザかINT上がる系できればアビスかウィザDEXあがる。
自分はセイクロｗ

STR50以上　DEX66以上
INTは防具とパラライザ補正で７０以上あるので問題なス

批判する人もいるかも知れんけど、
このデッキで災禍いってプレイしてから評価が欲しい、想像の評価イラネ
DEXは大事よ、ダメージなんてソンバト使えば問題ないしね。

キックのデッキと使用感ダメ知りたければこたえま

ＶＳ以外でメテオ入れてる奴は信用出来ないなぁ

質問
現状センス単品しか無いんだが、まともな装備が無いなら売り払って装備整えるべきかな
正直言って柿にする資産なんてないし、微妙な単品持っておく位ならウィザロ梅とか買った方が良い気がしてきてさ…

>>149
ｾﾝｽ無しのINT魔じゃどこも行けなくなるぞ？

>>149
復帰組？
単品とは言っても、あるのとないのとではだいぶ違う。
センス以外の箇所をできるだけカスタム装備にしてセンス代を稼いでみてはどうだろう。

>>147
勿体ぶらずに教えてくれYO!

>>148
ステ補正だと思われ

>148へ

メテオのステボみてみてよ、
信用より先にステ計算、プレイして使用してから、評価頂戴

ああ、使用する技ね　ガイア＞クラブレ　これだけでOK
RG前にソンバト＆コンセだね、

メテオをサファ原石かルビーでも良いけどこの枠でDEX１０以上は欲しい
メテオはボスのHPが残り1％くらでエネあまってるときしかしかつかわねーよｗ

まぁ〜単品売り払ったところでウィザロ梅は買えないわけだが
大丈夫、上級くらいなら自分の護身出来るくらいでもなんとかなるさ
ウチの娘の初期パラメータで一番高いのアジだしね☆６０以上ある

>>66
他の方がやってるようなので参考程度に。
自分は拡大してないの見づらいと感じるので拡大派です。
Poseidon O_38427 でDLpは同じにしてます。
前編後編に別けないと画質がアレだったので。

試験うｐ中だけど待ちが127人とか何事？
センス柿なのは庶民として嬉しいけどワイズ柿でやっぱり雲の上の存在…？
ガチでいくか、頭に花の咲いたアホの子でらんららん♪するか悩み中。

悩んだ末。

デッキ

クラブレ２柿
ワール+4
ソンパ+5（ソンバト柿）
アイブリ柿（ガイア柿）
レア魔単
マイナヒ単（ヒール単）
食料6

空いてる１枠は食料、ウィークネス、Sリザをダンジョンによって入れ替え。
Sリザの場合、ワールを削ってレア魔を柿に。

こんな感じになりました。

パラライザー買えればいいんだけどね。

>>147
ｻﾎﾟ戦で槍と両手剣をとっかえひっかえで使ってるけど、ﾀﾞﾒｰｼﾞだけ見るなら属性剣ｿﾆﾌﾞﾗの方が良いﾀﾞﾒｰｼﾞ出してる気がする
まぁ、耐性依存だからってのはありますが

ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰｸﾗﾌﾞﾚも使えるけど、横範囲狭いしSTRを稼ぎながらもDEX70強は無いと振りがもっさりしててやりにくい印象があった
ただ、軽量級の敵を浮かせてずっと俺のﾀｰﾝ！出来るのが美味いね、前へのﾘｰﾁ長いし
ｶﾞﾁﾝｺで使うなら塊鉱も欲しいところ

僧侶ｽﾚかなんかで見たけど、ｽﾃさえしっかりすればﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰがﾆﾄﾞﾗﾝを超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを出すとか…

>>148
どう考えてもステ補正です。

>>66>>135
エンコ開始しました。多分このまま寝ますｗ
そしてエンコセット作ってみたので挑戦してみてください。分らないことあったら
何でも質問してください。私もあまり詳しく無い方ですが。また、ﾆｺﾆｺにうｐ挑戦してみたい方はご覧になってみては？
ここだとｽﾚ違いなんで討論ｽﾚで。

QODエンコセット
斧　20〜30M　Si_4258.zip　パス:qod

>152へ
パラライザキックデッキね、これ見て槍増えたらバロス
ｄ
キック４柿
コンセ１柿
鰤＆ガイア１柿
肉*5ポ*3

eはほとんど変わらずｗ
パラライザ最低2梅　＞３本安定
テック　パワー+3〜4　*3 なければパワリン
ルビ*3サファ*3
セイクロかアビスかイビルかウィザかINT上がる系できればアビスかウィザDEXあがる。
自分はセイクロｗ

こっちはクラブレとちがって鰤のほうが良いよ、
クラブレは2体以上絡めて倒す技（だから鰤よりガイア）で、こっちは一撃必殺、
立ち回りは鰤＞ツキキャン　キックは出さない方がダメ効率が良いよ。
あとなぜ鰤かなのは、鰤のダメージ甘く見ないでねwwwwディラハンなら保険で鰤2回＞殴りにいくがいいね。
ダメは背面コンセで600ちょいくらいおまじないだがクリティカルでわかるなｗｗｗｗMPは凍結＆スタンしかつかわんのでソウリザとかはイラン
以上ですYO、全国で一緒に槍しようぜwオーラマジオラアルテナの方が強いけどな。。。。。。。じゃあ寝ます

>>149

俺はセンス柿持ってるけどスピリン梅つけて災禍行ってるよ。

センス柿とか梅を将来的には欲しいが現時点で欲しいものが有ればその資金にするのも手かと思う。

ちなみに自分はセンス柿持ってるけど使わないでスピリン柿で災禍とか行ってるよ。

>>160
ちょｗｗｗｗ
最初と最後で言ってることがちょっとかわってるぜｗ

何かの改変かと思ったｗ

過去ログからつらつら見ているとセンス柿をまず買うか
梅まで我慢するかがかなり悩む・・・。
柿が買えるなら買っちゃっていいのか？

梅まで我慢って柿から何個かかるかわからないんだぞ？オクで買えば別だけどさ

もちろんオクに出たときを狙うと言う事で考えて。

>>163
柿を買う→梅を買う→柿を売る
これでおｋ

いきなり梅にしてその違いを実感するのもいいけど、なしのときはどうすんだ？
柿でもあるのとないのとでは大分違うから、とりあえず持っておくといいと思う
梅を直で買うくらいまで金を溜める算段があるっぽいから多少の手数料には目を瞑る方向で

質問させてくれ
リアル脳筋な俺が純粋なＩＮＴ魔をやろうと思うと属性杖でやるのとＩＮＴが上がる杖はどっちがいいんだ？

なしでやってて「無理だな」とか思ってた。
とりあえず柿買っておくわ。
くだらないことでスレ汚しすまんかった。

>157へ
寝る前にチェックしたら返事があったw
槍は強いから使ってるわけじゃなくて、「かっこいい」ので使ってるだけです。
ソニブラもやったよサンブレ梅、コンセレジサンで、確かに槍よりダメでまｗｗ

クラブレ使いこなすのに苦労するよ、浮かせる＞ダッシュつき＞別のモンスに当てる2体からませる。
これができて一人前。ソニブラは絡ませにくいしね、立ち回り次第かな、
ひとつ言えるのは槍の方が強いとは言いませんよ、属性剣でも槍も正直どんぐりの背比べw
自分は一通り使ってます。ディバアクデデンとかダーク属性*5ブロビとかねｗどれも最低火力でるよ
デッキ欲しけりゃ晒してあげるけどねｗ

>156
もし低資産＆ミス槍ならデッキ変わるよ
クラブレ*1柿　ブレブラ*1柿　ワール1枚　ソンバト柿　ガイア2枚　ヒールスキル1　後肉
これで脳筋だぜ！！ウイークネス？使いたきゃどうぞ。

今日は書きすぎたので、しばらくROMにもどりま

グレイブみたいな形状の槍を振り回すのはわかるんだけど、フレイムスピアみたいな槍を振り回すのに違和感
パラライザーってどんな形だっけ？

ﾄﾝ
デッキの都合早くなってる感覚ないからなぁ…
UC魔法2柿、ｶﾞｲｱ+1、ｼﾞｬﾍﾞ、ｼﾞｪﾉﾍﾟ柿、Sﾘｻﾞ、回復2、食料6
段位：ﾅｲﾄﾒｱ、ｻｰﾊﾞﾝﾄ
Int-Luc型を考えてるのでﾗｸﾘﾝにしてみようかとか考えてるんだが…

すまないwikiと３０分にらめっこしたんだが見つからなかったんだが
INT１５０の時の倍率っていくつか分かる人いる？
１００の時は３ってのはわかってるんだが１５０だといくつになるのかね？

どうも148です。
ステ補正ミロって人が多いけど

ソンバト柿→４枚
メテオ→クラブレ１柿

にした方がＤＥＸ変わらずダメ高くなるので疑問に思いました。
他にも見落としがあったら謝ります。

>>173
3.5

>>129
少し前まで>>118の装備でサポ戦unkoキックしてたけど、俺のオススメのデッキは
unko3柿、ﾜｰﾙ+3、ｺﾝｾ柿、ﾚｱ魔柿、ﾚｱ魔+1、回復1、肉6
威力重視なら、肉1つ抜いてコンセかレア魔の枚数を減らしてunko4柿に。
dex重視なら、コンセかレア魔減らしてunko2柿＆ブレブラ柿で。
>>118の装備と併せて初期str＆int60〜70、dex70〜80ぐらいになったと思う。

>>159
unkoでも普通に2体まとめて突いたりできるよ。
つか、せっかくint高いのに攻撃用魔法入れないのは勿体なくない？
実質、intが補正かかる武器の属攻部分にしか使われてないようなものだし
ボス戦でMPの使い道がまったく無いわけだし。しかも、RDやWDを殴るとなると
ダイヤ無しのフルセイクだとガードしても20〜30は食らうけど、その辺はどうしてるの？
あと個人的には、閣下や骨騎士のような軽すぎる敵のことを考えると
unkoよりむしろクラブレの方が愛鰤と相性いいかなと思った。俺はどっちもガイア派だけど。

三色属性槍が使えればいいのに・・・

>>168
純粋INT魔と言うと魔法主体で殴らない魔法使いだな
だとすると属性杖になる
理由は
魔法ｽｷﾙ積むのでINTは充分に確保でき、杖でINTを稼ぐ必要性が無い
必然的にSTRは最小になるので補助殴りにしてもINT依存の属性杖がﾍﾞｽﾄ

もっと突き詰めていくと杖じゃなくなるｹｰｽもある
DEXを稼ぎたい…ｱﾝｻﾗｰ+ﾊﾟﾘｾｲﾄﾞ　だが勿論殴りなどはしない
LUCが必要だ…ｶｽﾀﾑのｺﾓﾝ剣盾に魔石ごっそり

>>159 UNKOが一撃必殺っての初めて聞いたわ‥
つかランサーだって基本は敵をまとめて２体刺しだろ。
草生やす人の考えはわからんわ

>>174
貴方の言いたい事は>>148のレス内容では予測出来なかった罠

だからみんな触ったのかと

159のデッキでもぐってみたよ、言いたいことがよくわかったｗｗ鰤いいなこれ
176の言いたいこともわかるけど脳内効率厨意見だなｗ魔法もったいないとか、
二体からませとか常時できんの？、セイクロでダイアとかガードとか。。。。ひつようなくね？

ボス戦も体狙いでunko120〜150とかいけるね159の言うように使ってみてから意見したほうがいいぜ。
槍はじまったか？ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ174おまいの必死さが好きだ。

ID変えても癖のある文体のせいでバレバレだな…
突っ込みどころがたくさんあるけど、これ以上は触らないでおく。アンカーも付けない。

今日からマイナーバーうぷか。
ボルケの使い勝手とかを改めて一人災禍で確かめてくるか。
牙も取れたしまったり行きたいけど。

ロケテ報告無いから心配無いかと思うけど
ｖｅｒうｐ＝魔法弱体化
という歴史と先入観でガクブルなんだぜ

ロケテ報告なんてだいぶ前にあったじゃん
バグ修正のみって話だったろ。

ｼﾞｪﾉﾍﾟ弱体化…

サブカの騎士でUNKO使っているが、ライズ無しだとDEX100overでも少しモッサリしてる感じだよ。
具体的には突きを出す前の槍を引く動作が遅い。

UNKOでtueeeしたいならDEX80後半+ライズ柿以上は必須だと思う。

歪の王ＳＳが後一歩で取れないのでここの猛者にちょっと参考に聞きたい。
食料ってカードとe肉でどんくらい持ち込んだ？

>>147
クラブレほんとに使ってるのか？と言われて参上
ずっと使ってるよ？書いたステは一応必要最小限と自分で考えてるライン。
自分の賢者RANK19・ノンブーストのクラブレ三柿は、パラライザー梅で
初期ステ
STR65　DEX80　INT95
位で、LV20時属性合わせた後骨騎士に対する背面ダメが大体330位
アルテナもあるし瞬発火力はそこそこ高いと思う
LVうpでINTもカンストするからアンコORレア魔法柿でも十分なダメが出せる。
魔法はほぼボス戦専用で、道中はアルテナ＋状態異常くらいしか使わないけどね

>>188
初めSSを取るときは肉類6にe食料6個持って行ったwww

今はハドイン柿、ジャベリン柿、サンチェ2柿、Sリザ柿、ハイポ1、肉類8の持ち込み無しで巡回出来るガナー

>>185
わざわざすまんのう、毎日見てる輩では無いんでね

>>188
自分は初めてSS取ったときはD食料９でとったな…回復はハイポ１のみ。
もっとも最後はエネ切れして殴り倒したがね。

>>188
Ｄ肉６のｅ肉４だったな
あと透明薬も持ってった

さて、パラライザーの流れに遅れて便乗。報告ですが、既出だったらスマソ

パラライザーの氷攻撃って凍結効果あるのね
昨日氷でスチームにダッシュ攻撃したらいきなり凍ってびびったわ

あと、開幕状態では属性無しでスタートしてるのかな。エフェクトは出ていない
すぐに属性つけちゃうんでダメージ変化を調べたわけじゃないけど…
あと、属性ついてる状態からでもエフェクトが消えることがある
こちらも条件などまったく不明ですが

性質といいスキルといい、じゃじゃ馬感いっぱいでかなり好きですｗ

歪は慣れれば結構楽。
最初の方にｼｮｰﾄｶｯﾄとかあるよ。



今までサンチェ型だったが流行りのレア魔法型にしてみた。

タラチェはしっかり当てれば、サンチェと同等かそれ以上のMP効率だけど。
コンインは海賊船だったせいか、かなりMP効率悪かったなぁ…

災禍のリッチとかにはいいんだが、それ以外には微妙じゃない？

>>187
UNKO時代からUNKO使ってるがﾗｲｽﾞなんて買えないからもってないけど
そんなに遅く感じないなぁ。。
今はキャンセルできるから勘違いしてるかもだが
UNKOは高回転ｽｷﾙじゃないぞ？ﾗｲｽﾞなしでも十分早い

>>194
パラライザー楽しいよなw
凍結はWIKIにも書いてあるし既出ちゃ既出
凍結率とかは検証されてなかったと思うが。。
一応エフェクト消えてもﾒﾀﾅｲがダウンしたから（火つけてた）効果は消えてはないと思う

>>66
遅くなりました、申し訳ない。エンコ完了いたしました。
時間的に二つに分割しようか迷いましたが1つにしました。
例によってアス比保持したまま黒ベタしてます。水晶の使い方が参考になるので
拡張色補正しました。この方がMAP見やすいと思います。
映像：320kbps
音声：56kbps
ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_47869.zip.html
パス「qod」

サイズギリギリっぽかったのでもしスマイルビデオで弾かれた場合は一報ください。
エンコ方法については>>158

流れアイスラですみませんが、
EXアシッドレインの討伐条件の特殊魔法は
コンフューズ、ポイズン、ストーン以外にあるのでしょうか？

>>198
アルテナとかナイトメアとかラスメモとか

スリープ・ベノム・ジェノペなど闇属性魔法
他にもグランドシェ烏賊ー・アースクエイク・レイジングガイアなど特殊系
マナドレ・グラビティフィールドは知らないが多分ＯＫ
火雷氷聖以外ならいいみたいよ

ダメージの稼げるジェノペがいいんじゃないか

>>196
スレチだからこれで最後にするが、サブ騎がエルフなんよ。
だからVER2からずっとDEX100overに慣れてて俺の目には遅く感じるんだわ。

ただINT魔のセンスみたいにキッカーにライズは本当に世界が変わる。
キックの出も早くなるし、突きキャンが高回転系スキルと化して
厨スキルと言われてもおかしくない性能になる。

>>197
エンコ版も乙です
GOMプレイヤーですが問題なく見れました

>>189
すげえ初期ｽﾃだなぁ
俺はﾌﾚｿｿﾆﾌﾞﾗだけど、そんなに上げられねぇわ
DEXやINTの数値からして、やっぱりﾌﾙｱﾋﾞｽとか塊鉱、上位ﾘﾝｸﾞとか豪華装備になるんかな？

俺はDEX70INT60程度しか無ぇわ
ﾌﾚｿだからSTR要らずなんで助かるけど…

>>198
メテオもカウントされるぞ。…間違いなく効率はよくないけど。

>>203
賢者でクラブレ３柿デッキであの初期ステなら、フルアビス＋塊鉱３種はほぼ確定だろうね。

そういえば何かとINT型は前バーで苦労させられた時輪だが…。


制限時間緩くなってね？
AGI30程度でB2メタナイＧパターンで２回目の回復の泉に寄り道して結局鍵取れず、
B3８ジェネパターン引いて罠や敵から何発も被弾貰って相当gdgdだったのに、
何故か中央開いてたんだが。そんな俺魔サポ盗。

>178
ありがとう。そうなるのか。
それにしてもこのスレはＩＮＴが高い兄貴ばかり。
同じ兄弟とは思えないぜorz

>>186
ちょ…kwsk

今更なんだが、サポ戦ディンスラ使ってる奴はいないのか？

ラピムブ使うと回転速度が異常になると思うんだが・・・

悪い

Sage忘れ・・・

>>208
戦サポ僧、僧サポ戦に比べると全然始まった感が無いので話題になってないだけかと。
魔サポ僧でのクラブレラピッドの方がずっと脳汁出るなぁ。

>>196
>>201の言うとおりライズにすると変わるよ。
突き詰めるとダブドラと変わらないくらい早く敵が溶けていく。

ああ、俺もやってはいないが友達のとか見てると良く分かるよ。

そんな俺はもうセンス梅無しでは魔法は撃てんよ。それと同じじゃないかな。

>>208
使ってる所見たけど、A+GとU同時押しで猿の様に味噌剣振り回してたよ。
武器劣化で裏武器にして猿の様に･･･の繰り返し

>>211
それに加えて俺はアンサラーEX梅が手放せなくなったな。
DEX+23に加えてスキルなしで仕込まれてるオラが使い勝手いいし。
盾も持ててウマー

>>97
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　　　　（　この間料金同じ　）
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　　（違約金9,975円）　　（違約金9975円）

ｽﾚﾁだからレスしてROMるわ
>>201 >>211
ﾗｲｽﾞ使ったことないのにｶｷｺしてすまなかった
自分も頑張って金ためて集めてやってみるさ

>>212

どれくらいの速度で連打してた？

塚同時押しでいいのか・・・

>>216
同時押しでいいんじゃなくて、
同時押しじゃないとうまくいかない。

>>217
そうなのか？

オラで試したが上手くいかない・・・

DEX50で連打しても武器キャンより遅いんだが・・・

>>218
DEX 50のPIで試してみるよろし。
ブロビならもっとよくわかる。
オラとは相性良くないみたい。＞ラピッド

>>216
指をAGUﾎﾞﾀﾝに乗せて同時押しでOK。後から見てると武器ｷｬﾝ出来ずA+G連打してる地雷君そっくり。
連打すると攻撃ﾓｰｼｮﾝで一歩づつ前進するのが歩くより速い。

>>218
４職でラピッド使ってるけど、ここは連打が早すぎる説を提唱してみる
オラ、ロクブレ、スパブレ、ソニブラ全部に共通することだけど
攻撃判定の出始めに既にキャンセルポイントが有るので
本気で連打すると「ピクッ」って動いた瞬間にキャンセルがかかる
そのせいで、連打してるのに攻撃が出ていないような気がする現象が起こる
ロクブレやソニブラは判定が出る前のモーションが長いので判り易いけど
オラだとモーション短すぎて気づいていないだけかも知れん
ブロビほど早いならともかく、慣れないうちは命中する瞬間に目押しすると早い
＃それでもキャンセルのモーションが全く無い分は早くなるし、慣れてくれば連打のタイミングも計れる
余談だが、スパブレとソニブラの本気連打はドラゴンの腹の下でやると幸せになれる
頭の上に攻撃判定が出た瞬間にキャンセルなのでやたら攻撃が当てれる

あと、オラは吹っ飛ばす距離に移動距離が追いつかないので、連打すると凄い勢いで空振りできる罠
ブロビも吹っ飛ばすんだけど、移動距離の長さと、スキル自体の速さで空中解体できる
ソニブラ、スパブレは吹っ飛ばす距離が短いので比較的追撃が普通に入る
とは言え、どれも壁際に押し込んで使わないと不確定要素は出る

ライズ梅＋DEX９９とかだと上に上げたスキル全部が連打で良くなるのかも知れんけどそんな資産は持ってない罠

殴り魔スレはここですか？

int魔な俺は…orz

>>222
安心汁。
ＩＮＴ魔はもうデッキや目指す方向が固まっちゃってて、今話すことが無いだけ。

来週に新ダン公開されればみんなテレポートして来るさ。

>>222
INT魔って、飽きるの早い気がするんだ。毎日やれて、資産ある廃人は特にね

たまたま今の流れが殴り魔なだけさｗ

皆ありがとう・・・

暫くはオラ封印してフレソソニブラ、ファルブロ辺りを試して来るよ

ディンスラは柿になったらスグに使いたいねぇ・・・
(*´Д`*)

最近始めて魔法使いを選んだのですが、
スキルが全然無くて困ってます
スキルが集まるまで短剣でいこうと思うのですが、
シナリオのワイバーンが倒せません
どうすれば良いでしょうか？
違うキャラを作る気はまだないので
どうかよろしくお願いします

長文失礼しました

>>226
スキルはリサイクルBOXや神棚見たりするとあると思うので集めよう
初めの頃は7枠しかないから食料と同種のコモンスキルを大量に持ってると楽だが…
コモンといえど11枚はなかなか集まりにくいだろうから地道に行こう

ワイバーンは攻撃が比較的単純で、接近戦を仕掛けないならブレスや突進を回避して魔法撃つだけで勝てる
そこまでにENの余裕があればだけど…

あと慣れないうちは殴りに行かない方がいい。殴りで勝てないわけじゃないし、殴りの立ち回りも重要だけど
基本的に魔法使いは魔法使ってﾅﾝﾎﾞの職だからそっちの立ち回りを身につけた方がいいよ

>>226
おそらく食料が足りてない。
ＥＮさえ十分あれば逃げながら段位魔法でも一応勝てる。
時間はかかるけど。

食料系カードはトレードやショップ等を駆使して早急に集める。
リサボ漁り出来れば一番いいんだが。
パンチーズやアンコ魔法は普通に転がってる。
アンコ魔法一枚あれば世界変わるし。

あと、最初から短剣はオススメできん。
まずは安くていいので杖を持って、接近戦での敵の捌き方を覚えるべし。

222だがみんなレス�d

>>226　初級シナリオは杖2本の杖キャンでも・・短剣はスキル無しはオススメしない
ファントムインパルスが1枚でもあるならそれが良いよ
魔法使いはスキルが無いと厳しいね
226のホームにはリサイクルBOXみたいなのは無いか？
いらないカードを入れる箱みたいな

言い忘れた。
杖で捌くのは雑魚敵ね。
ボスに杖で殴りかかるって意味じゃないので一応。

連レスすまん。

ごめん一応補足
スキルって言っても使うのは魔法使いのスキルね
魔法使いのスキル(カードの表の色が基本緑)と全職業スキル(カードの表の色が基本白)があれば集めてみよう

初級に行くようだと、ファントムインパルスの１枠すら惜しいだろ
武器攻撃は、杖のダッシュ攻撃→武器キャン→ダッシュ攻撃だけでザコはＯＫ

資産無し魔が一番頼りにするものと言ったら召還だろう、常考。
今は複数回呼べるようになったので1枠だけで済むし。

殴り魔の話になると書くことがない・・・
殴り主体で行ってたのって魔法がEN消費性だった時と
前Verの時ラウンコブロビで多少やったくらいだし
マジオラ、属杖PI、属槍クラブレはやってるけど魔法の補助程度だしなぁ。

>>197
お疲れ様です。
マップもみやすくてとてもいい感じですね。
ですが、お察しの通りサイズオーバーで弾かれてしまいました。

後、エンコセット頂きました。
ただいま勉強中。
わからないことがあったらお聞きしたいと思いますがDの討論スレは1000超えて落ちてるような・・・？

>>226
シナリオ１章の賢者の塔クリアで、コンバージファイアＥＸ習得。ワイバーン程度ならこれで十分倒せるぞ。
同じくシナリオ２章の黒騎士の挑戦クリアで、アイススラッシュＥＸ。ブラックドラゴンやバロルなんかはこれを使う。
無論だが上二つは「最低限」、有用なスキルカードがあるなら迷わず使うべきだが。

クリスタルワンドなんて名前の杖があるから、カードで調達しておく事を奨める。理由は入手難度の低さに外ならない。
単純にダッシュ攻撃を繰り返すだけでも、変な短剣使うよりは随分マシ

沢山のレスありがとうございます

箱はないですね
やってる人に話しかけていらないカード等をもらってみようかと思います
杖今度使ってみます
ありがとうございました

>>226
みんなの言うとおり短剣はやめておいた方が良い。
杖キャンと魔法でメインシナリオの雑魚敵は全部片付く。

今何を装備してるか分からないけど、今安い杖でオススメは死霊の杖、INT上昇値が素晴らしい。

あとカードは近くに誰か居ればこの板の人が支援してくれると思うよ。
カードがあればeがそれなりでもなんとかなる、それが魔だぜ。

>>236が何となく駄目くさい件

貰おうと思うなよ。
トレードして貰おうと思え。
俺だったら、トレードしてもらえませんか？と言われれば支援してあげる気になるけど、
余ってるのくれませんか？と言われたらコンフューズ辺りくらいしかやる気にならん。
ちゃんと礼は言えるようだから、そんな言い方はしないのもしれんが。

ないですね、みたいな言い方を見ると、礼節を弁えているのかどうか疑問に思うぞ。

とりあえずwikiとトレード雑談スレ見てきな。
カードの価値を知れば、より効率よくカードが集められるから。

>>234
エンコセットの取説にも書いてますが現在はなんじゃこりゃスレになってるみたいです。
で、斧に上げたブツを調べてみたんですが仕様上問題ないみたいです。
うｐ出来るかどうか非公開でうｐテストしてみたんですがうｐ出来るもより。
たまに鯖の調子で弾かれる場合もあるので何回か挑戦してみてくださいませ。

一人白夜達成記念真紀子。
初めて一人最上級取ったが、しっかり燭台管理してｻﾗｽﾋﾟ撃って
中央開けるのに少々のﾏｯﾌﾟ運があれば割と行けるもんだな。

>>240
マップ運は特になくても大丈夫かと

海淵でのINT黒魔な漏れの置いてかれっぷりに涙。

3階に上がった時に一番乗りがどこにワープしたかくらいは視界に
捕らえていたいんだが、イビル揃えてAGI上げてAキャンセルナイ
トメア覚えなきゃ駄目かなあ。

>>240
とりあえずオメ
しかし、まだ１人最上級の扉は開かれたばかりなんだぜ？
これに満足することなく、更なる高みを目指そうか

次は劫火辺りかねぇ…

>>242
何故イビル？

２Ｆなんてどの部屋もサーヴァントおとりにしてサラスピ連打であっという間に終わるだろ。

>>241
すまん、主に一階のﾏｯﾌﾟ運ね。
道中長くてﾐﾉｺﾏ、主任辺りが大漁だと少し泣けてくるわ。

>>242 俺がいるぜ…ｗ
俺も遅いもんで３Fの共通ルートでほぼ敵に会わないくらい・・
最後のRGにはなんとか間に合うが狩人さんいるとそれすらも間に合わない時が

アブゼロ→ヴォルケorサンストな俺はチキンなんだろか

>>242
まぁ、競争になるのは仕方ないと思うが。

どうしても先に到達したい、っていうのならボルケあたりを使ってみ。

>>245
白夜あたりのランダムだと主に主任Ｆとデーモンあたりが一番嫌だな。
ジャベリンは便利だけど２階層目以降あんま役にたたねぇし。
慣れてきたら大概タラチェか（アイブリ＋）ボルケで結構撒けるように
なるんだがね。


INT型は魔でも今回一人時輪ぐらいなら普通に真ん中開いちゃうね。
弱点補正がふんだんに生かせて気持ちがいいというか。

ぶっちゃけジャベリン必要な場面ってあんまり無いよね
俺は一人劫火以外ではデッキに入ってない．．．
頑張って柿まで集めたけど他の魔法で代用効く事が多くて俺涙目

>>248
まぁジャベリンは右下だと劫火が一番役に立つかな。
次点で英雄。

実はクランチにタラチェはあんまり有効じゃないから、
単騎での因果・追想とかのランダムでは否が応でも入れなきゃあかん。
特に後者はイフリートに対しての切り札だし。

俺はｼﾞｬﾍﾞﾘﾝないと辛いな〜。
上級職から基本職に転職して一番きつかったのがｼﾞｬﾍﾞﾘﾝがないこと。
氷が弱点の奴に対しての殲滅力は半端じゃない。
ﾚｱ魔デッキだと、ﾍﾙﾜﾝｺごときにﾀﾗﾆｽはちょっと重いんだよね。

水晶の塔をINT魔でやるときに、「ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝあると楽だよ」って言われたんだけど
この様子だと無くてもみんな余裕？

駆け出し魔法使いの俺が妄想してみたんだが、
ラスメモ2柿でMPマンタンから撃てば3080ダメ
しかも最大まで溜めれば×1.3で、さらに賢者ならプレリュードかけて×1.4
つまり瞬間ダメ5600越えになるんだが…

これって可能？

できるなら作ってみようかな。ラスメモデッキｗ
道中辛そうだがｗ

>>252　ロマンはわかるぞ・・でも一番大切なことを忘れてないか・・？


ダ　メ　ー　ジ　カ　ン　ス　ト　　　orz

>>253
嘘だと言ってくれ(´･ω･`)

表示は999だけど実際はもっと食らってるとかあるんだと思ってた…

>>254
雑魚相手には青天井、しかしボスには1500のキャップがあるのさ…
つうか、雑魚相手にもアルテナ使った方がよかっ（ry

絶望した！ロマンを理解できないセガに絶望した！

俺達賢・黒魔が全ＭＰを掛けて放つラスメモで-999

狩人様のアロー1本で-999

これってなんなんだろうな？ｗ

次バージョンに期待してラスメモデッキ作るわ…
道中殲滅力なくて地雷と言われようとも…

おまいらありがとう(´･ω･`)
そしてこれからもよろしく

>>252
可能。
むしろ楽になるのは道中だとｵﾓ。
一番輝くのは、ＲＧの１ピンを開幕一撃で殺せる事。
>>255の言うようにボスにはキャップがあるので、あんまり約に立たない。
３時代では巻き込みがでかかったのでラスメモは実はかなり強かった。
しかし、今回の巻き込みはほぼ密着でないと当たらないのでカスメモ。
１ピンもしくは厄介なのを殺すためだけに持ってく感じになりそう。
使うタイミングを決めて打てばまあ使えると思うよ。　コイツに使うと決めてしまうんだ。

今回、道中のＭＰ回復が１回になっちゃったから、それも使えなくなった原因だよな〜

マナドレインとかってどうなん？

道中でだいぶMP使う→中ボスみたいな最後のRG戦でぶっぱなす→ボス前の回復ポイントで全回復
って感じの使い方ならそこそこ行けるのかな

>>260
貸すから試してみれ

>>260
シナリオなら使えないこともない。

しかし、全国で敵を攻撃する権利を放棄してまでそんなの使っている余裕があると思うか？
しかも柿積んでも1回でMP10しか回復しないんだぜ？
もし敵にかわされると、MP-5を失うんだぜ？

AD戦でセンスとワイズとマナドレインでずっとアルテナのターンとか言ってる人が昨日いたような

>>263
そんな事するぐらならSリザで十分ｼﾞｬﾏｲｶ……っと俺は思ってしまったよ
どうせフナムシが地中に潜ってる時は魔法撃てず、MP消費しない＝MP回復タイムになるんだしねぇ

>>263
その前後のレスをしっかり読んでみれ。

>>252
皆も言うように残念ながらボスにはMAX1500位しか入らないらしいよ。
ｴﾚﾌｫ貰ってAD開幕頭にプレリュード溜め撃ちクリティカル入ってゲージが減るのは指2本程度。
これが現実(´ﾟ'ωﾟ`)

ウィキにはアルテナ中はSリザ効果なしって書いてあるが

まあとにかくマナドレ→ラスメモの線は無しか

デュラハンとか、固い雑魚敵ってHPいくらくらいなんだろ？3000くらいはあるよな。
一撃で殺るにはプレリュードかけてもMP50〜60犠牲にしないとダメか…
カスメモ…

VerUPして変わったような気がするんだが
ライトニングトルネードの着弾〜拡散が早くなってないかな？

杖ダッシュＡから魔法キャンセルで撃つと
前Verでは拡散した雷雲(のカス部分)が当たっていたのが
今日は当たらない場合が多かったんだ(壁が絡めば当たる)

Ｄ３まではキャンセルで撃てば直撃してたから
ぶっちゃけ更なる性能低下とは思うんだが

>>265
言ってた人も俺もマトモに使えるとは思ってないだろうけど

いかんせんMPの消費がでかいよな。EN消費で一気にある程度までMP回復ってんなら話はわかるんだが…

全国災禍のﾃﾞｭﾗﾊﾝはHP4000てとこな。
ﾗｽﾒﾓ使うなら賢者ﾏｼﾞｵﾗ型でｽﾀﾝor凍結の代わりに入れて
赤牛ﾃﾞｭﾗﾊﾝ等のﾀﾌな奴をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで瞬殺ってのがいいとｵﾓ。
ｵｰﾗ&ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ>ﾗｽﾒﾓ>ｿｳﾘｻﾞ>残りのｻﾞｺをｱﾙﾃﾅﾏｼﾞｵﾗって流れで。

ﾎﾞｽは…まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ぶっちゃけADなら頭併走してｱﾙﾃﾅ撃ってれば良いしな。

>>267
４人災禍のテラーで2700〜3000。リッチは2000ぐらい
デュラハンは4000〜5000はあるんじゃないかな

>>242
サンチェを
絶え間なく
敵が死ぬまで

余裕があればロックも駆使して撃ってみるとあら不思議。

>>269
昨日とはうって変わって冷静に感想を言ってみる。
俺が言ってた人だが、マトモに使えるとは思ってないぞ。
安全な位置で、胴体に一発３０くらいだったしな。
自分はタレットのような設置砲台と化すので、攻撃を避ける事が難しいし。
避ける事を考えつつやるなら、頭追ってた方がいい。
ただ、アルテナ発動がずっと切れないぜ！って話

俺的には狭間のフォト戦で、ジャベリン連射で即効足一本壊す。
しかしすぐソウリザをかけても他が壊すまで回復しきらないので、生きてる足に撃って回復を早める。
オープンしたらアルテナを発動しつつジャベリン連打。（６０あれば大体使いきれる）
とかが使い所の一つかな、と思った。
道中はＲＧで使うのではなく、移動中や開始前〜終了後の倒さなくていい敵に撃っておく。
もちろんソウリザはかけるが、上記と同じように回復しきらない場合もあるから。
賢者だとアルテナ主体になるから、ソウリザの回復が間に合わない、無駄になってしまう部分が多々あるんだよな。
とはいえ、どんな敵でも全開で殺す俺の立ち回りがまずいのかもしれんけど。
それを少し補う為には使えんのかなと思うよ。
リリーフあるから、肉一枚抜いて入れてく余裕があるからだけど。
まあそこまですんなら素直にレア一枚入れたら？ってなるよな。実際その通りだ。
だが俺は話題に全然上がらないかわいそうなスキルに光をあててやりたい。
グラビティフィールドでコアのオープン時間が延びるんじゃないかとか、
ベノムを数柿積んだらどんくらいダメージ出るんだろうとか考えてる。

そういや>>262は柿で１０って言ってるけど、wikiだと１５って書いてあるぞ。
それと、全然関係ないけど、ノクターンの効果時間延びたよな？　１５秒だか２０秒になってない？
マジオラならオーラの方が有効だから全く使わないけど。

ﾏﾅﾄﾞﾚ柿以上は5消費して15回復、差し引き10回復。
ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨは設置型のｾﾚﾝ、ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄとかﾎﾞｽに効果は見られなかった。

因みにﾍﾞﾉﾑはｺﾓﾝな…
柿でINT100位で正面160〜170、毒ﾀﾞﾒは30×5
召喚に回しておくと楽しい程度のｶﾞｯｶﾘ性能。
っていつか書いた気がする。

俺の希望がたった２０分で消されてしまった。

しかし！召還に回して楽しいならまだ使い道は・・・ある・・・いや・・・ある・・・・

グラビティをプリキュアに撃ってみるってのは結構みんなやってみるんじゃないかと思っていたが…
黒でマナドレインの使い道は…サクリファイスと併用すればうっかり倍くらい回復したりしないよな、どう考えても

なんか不人気なスキルをただ使ってみたいだけになってるような気もしなくもないが
グラビティやベノムはVSだと強いとかそういうオチなんじゃないの？使ってみたことないけどさ

>どんな敵でも全開で殺す俺の立ち回り

特定しましたw

質問なんだけど
メアスレッシャーって
Ａ＋Ｇ＞Ｕ＞Ａ＞Ｕ＞Ａ＋Ｖ＞Ａ＋Ｇ…
って感じなのかな？
オラ（何故かメアはスレッシャーの方が似合う…）と魔法陣が同じに出てるのを見て黒カッケー！
と思って練習したいんだ
分かる人教えて下さい

ｼﾞｪﾉﾍﾟの件調べた
シナリオだとサドンデス時以外のクリティカルが通常と同じクリティカルダメージになっていた
全国だと変化なし、クリティカルも今まで通り全部異常クリティカルになった

…位しか分かんねorz

>>276
VSだと結構強いよ

しつこくラスメモネタですまないんだが、

ボス戦で28〜30くらいMP残ってればノクターン＋最大溜めで1500だよな
アルテナだと5〜6秒だからそれよりは効率いいかな？色々耐性高い敵ならサンチェとかハドインよりも高そうな予感
AD首にラスメモ→首が潜ったらソウリザ＆本体にマナドレ→20〜30溜まったらまた首にラスメモ
とか
実用化は難しいか…

あと質問
IntとLucを両立させたいんだが何か安上がりで済む方法ない？
現状5桁しか金ないんだが…orz

現状
ﾒｶﾞﾈ(ﾗｯｸR3×3)、ｾｲｸﾘ靴梅、ｴﾒ3
ｳｨｻﾞﾛ梅、ｾﾝｽ、ﾃﾞｨｱﾅ柿、ｱｸｱ3、他神器等Dex装備につき省略

余り：(8連敗中の)ﾗｯｸR1、(ｶｽﾀﾑ)ｲﾋﾞﾙｱｲ、ｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞ

ｶｽﾀﾑ装備増やせって言われそうだが上記の通り魔石に呪われとる／(^o^)＼
買えば高くつくし…(R3は全部買ったんだがな…)

ラスメモの誘導性の低さ、範囲の狭さが問題なんだ。
ADの頭になんか当たらない。当たったらラッキーな勢い。
そんなものに全MPをぶつけるなんて恐ろしい真似出来ないなぁ。

セイクロだろう
200万確定のセイクロの時代からすれば
今は簡単に着られると思う

>>282
ラック石を全部Ｄ明治服(レンタル可)に移動してセイクリッドハットを買う。
セイク帽を高いと思うようならＩＮＴとＬＵＣの両立はまだ早いかと。

>>281
敵の属性防御も考えないと大変ですぞ
その計算は属性防御０の敵に対して出せるﾀﾞﾒ

例えば掃除機ｺｱで計算すると
雷を100%とした場合､炎は20%氷は80%闇は50%←うろ覚え
1500÷4属性＝375
炎375×20%＝75
氷375×80%＝300
闇375×50%＝188
雷合わせて合計938つまりﾀﾞﾒｷｬﾂﾌﾟの60%程しか与えられん
属性防御0の敵にMP30ﾀﾒﾘｭｰﾄﾞで1500与えられるが
掃除機には1.6倍MPが必要。最低MP48ﾀﾒﾘｭｰﾄﾞでﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟ到達となります。
ｻﾝｽﾄ1発650と仮定しての1MPあたりに対してのﾀﾞﾒ108
上記計算のﾗｽﾒﾓ1MPに対してのダメは約32

>>286のﾗｽﾒﾓは柿計算でした。
それとINT補正計算してなかった／(^O^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
雰囲気だけ察してくれたらありがたや

やってる人見た事無いんだが、メアスレッシャーってオラの間にシュワ〜とファ〜ンを挟むんだよな？
やかましく無いのか？

>>288
アル連打は故意に連打で五月蝿くなるから自重して欲しかったと思ってた人だが

ナイトメアはＡ連打にしろＡ＋Ｇ連打にしろメアオラは
押さないと発動しない仕様だから
五月蝿くとも割り切る心構え。

>>286の掃除機の検算

属性防御0の敵にﾗｽﾒﾓ1500ﾀﾞﾒ与えるに対して同じﾀﾞﾒを掃除機に与えるには1.6倍のMPが必要か？

属性防御0の敵には
MP30×ﾗｽﾒﾓ柿基礎値28×ﾀﾒ1.3×ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ1.4＝1529
属性防御0の敵にMP最低30は必要

MP30×1.6＝48
MP48×ﾗｽﾒﾓ柿基礎値28×ﾀﾒ1.3×ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ1.4＝2447
1属性あたり612
雷612×1＝612
氷612×0.8＝490
炎612×0.2＝123
闇612×0.5＝306

612+490+123+306＝1531
掃除機コアには最低48のMPが必要。

※切り上げ計算

ＡＤの第二形態胴体の属性防御誰か知らんかね？
頭与ﾀﾞﾒに対して1/10臭いけど

察したよ

てか今の今まで特に根拠なくダメは完全MP依存で固定かと思ってたｗ

フォトの闇耐性は0.01で5ダメだったような…。
少なくてもVer3ではそうだった。

イフに100ﾒﾓﾘｰを撃ちダメージの属性毎計算を知り、
死者ＱＹ版に100ﾒﾓﾘｰを撃ってダメージキャップを知った俺低INT魔。

ちょっとした診断をお願いします。
センスがとりあえず柿になったんでVer3以来初めて時輪に行ったんだけど
フレソニブラのダメが100くらい落ちてたから
足→ライズグラブレ　コア→センスサンスト
にしたんだけど、センス柿でもサンストが６発しか入らないから
頑張っても最大500＋450*6なのです。実際は450*6、状況によっては*5とか。
それでも面子がしっかりしてれば３ターン、ちょｗおまいらｗな面子なら２ターン。
ダメ的にどうなんでしょうか…
センス柿費用捻出してまで６発しか入らない時点で目から汗が…

あれ？
冷静に計算してみたら最大で3000超えてるな…
3000超えてないと思って焦ってた
アイスブランドにすればもう少し余裕出るだろうけど金欠
それでも与ダメ低いよって意見あれば突っ込んでください

冷静に見たら文章もつながりすぎて読みにくいし…
スレ汚しすみませんでした。

>>294
今回のフォトはターン数で開放時間延びてる気がするから、１ターン目2700だとしても２ターン目に3300出せれば問題ないと思うよ。
俺はサクリ→アイジャベ柿使ってる。
ちなみに脚にも弱点側からクリティカルで500以上出るぞ。

>>294
確かに今のサンストはもっさり感でしっかりダメージが出てるか分からんよね

上級職でLUCも確保出来てるなら手数でジャベリンが具合いいよね


この間自己PRに「ジャベリン発狂注意」なんてしてる狩人様がいらっしゃって

んなわけねーよｗｗｗなんてボス戦普通に撃ってたが発狂されてさ
当然、狩人様に無理言われて四苦八苦してたんだが
装備品よく見ると狩人様が雷矢撃ってただけでした。(;^ω^)

レスありがとうございます。

>>296
協力スレにも同じようなレスがありましたね。
諦めずに２ターン目にハッスルしてみます。

>>297
もっさり(´・ω・｀)

ジャベリンで発狂したのはフォトではなく狩人様のプレイヤー
ジャベリン見るとタミフルになるんだ、きっと

>>297
流石は狩人様だ。仰ることが違う。

ニコニコの狩人動画のレスの半分が叩きで吹いたｗｗｗ

>>297
「ジャベリン（使いの人は、俺様が雷矢使うから）発狂（するんで）注意」
の意味でFA。

>>300
そして無理と言ったのは、
「危ないから足には近付かなくてよかったのに。次からは安全な場所でＭＰ温存していてね」
というメッセージなんですね。
優しい狩人様じゃないか






ねーよwwwww

>>301
少しでも「実ははそうだったのか！」
と思ってしまい、頭の上に電球が点滅した俺恥ずかしいスｗｗｗｗｗ

>>295
ちなみに、アイスソード梅のソニブラ柿＋バッスラ柿＋バイスラ柿でダブルブーストしても
掃除機足に弱点側から240程度しかあたらなかったと思う。
今回は防御突破の概念が無くなったし、他職でも量産装備の回転系スキルだと
ブーストかけても似たようなダメしか出ないよ。
それと氷剣＋オーラも試したけど、足へのダメは10も変わらなかった…

じゃあコンセより消費の安いオーラでいいんじゃね？
魔法も強くなるし

>>239
すみません問題なくアップできました。
エンコでわからないことがあればそちらのスレで質問させていただきますね。

ということでおまたせしました。
１人災禍INT黒中央ノーコン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2066429

コメントに書いたとおり結構グダグダだったりしますが見てやってください。

>>282
ちょっと気になったから確認しておくが、ラック石には錬成素材じゃなくエメ原を食わせてるか？
ステ石系は原石つかえばR3まで5000Gもかからず作れるぞ。
スピ石とゲイル石以外は、宝石使えばR4も比較的安く作れるし。

よく硬い硬い書いてるが、硬いってのはダメが通らない事だったはず。

ゲーム中の敵を表現する時は、
HPが多い＝太い
高攻撃力＝痛い
高防御力＝硬い
高回転 ＝速い
高機動力＝軽い

だったかと、古いのか？

>>307
いや…俺んとこ付近では
HPが多い＝タフいor堅いor重いorデカい
高攻撃力＝痛い
高防御力＝硬い
高回転 ＝速い
高機動力＝軽いor速い
HPが多いのを太いってのは初耳

>>307
初期からＤスレにいるけど太いなんてさっぱり聞いたことないよ。
MMOや似たようなゲームをたくさんやってるけど他ゲームでも聞いたことがない。
速いは単体で使わず「回転が速い」みたいな感じで使うことはよく聞く。
他は普通に使うけどね。

>>307
太いだけは聞いたこと無いな。
他は言われると文脈から予想できる範囲内だけど。

バカHP系はタフあたりが一番多い表現じゃないかなあ。

>>306
それはR1→R2で８回も失敗した私への挑戦か

>>306
マテ石R1〜R2にするために３０％や４０％のものを突っ込んで
１０回以上失敗しましたよ、ええ。
そんなこともあって石は買う物として認識しました。

>>307
HP多い系は堅すぎ、タフすぎって言ってるかな。

マテ石R1〜R2に矢50本以上使ったっていうのに
R3〜R4はウィザ靴1回で済んだのはなんでなんだ…

HP多い＝もう、頑張り屋さん（は〜と）

俺の印象だと高ＨＰと高防御は一纏めになってて、
倒し切るまでに必要な攻撃回数が多い＝硬い
だと思ってるんだが。
太いは聞いたこと無いな〜。

ＭＰ＝むちむちぷりんぷりん
ＨＰ＝えっちすけっちわんたっちぷっ

硬い太いってアーダンとかハート様のイメージだよな

>>305

乙です。
早速マイリストに保存させていただきました。

>>317
ハート様は柔かすぎるんじゃなかったっけ？

>>308.309.310.312.314.315.317
レスに感謝。
太いだけはローカルみたいだね。
太い＝大木を伐ってる感じで、確実に切れてるが倒れない様だと思う。

>>306
つかココ俺居すぎですよ
ヽ(´・ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω・｀)ﾉ

>>307
つまり、
高HP＋高防御＝ｳﾎｯ!
高HP＋高防御＋高攻撃＝ｱｯｰ!
っことだな？

>>309
一応、Dを含むゲーム全般での表現です。

最後に、首無しなら「太くて痛いから…」と認識・表現されてます。

神至鎧を求めてかなり久しぶりに時輪に潜ってたんだけど、なんだかﾌｫﾄ戦で雷魔法連射とかﾏｼﾞｵﾗとかする奴に良く合うんだが…
ﾌｫﾄとはだいぶ戦ってなかったんだが、誰も咎めなかったし雷OKの流れなんかね？

しかし、ﾌｫﾄはしばらく見ないうちに硬くなりましたなぁ
ｻﾎﾟ戦なんだけど、ﾌﾚｿにﾚｼﾞ火+ｺﾝｾでｸﾞﾗﾌﾞﾚMAXでぶちかましても500ちょいしか出ないわ

「ﾃﾞｭﾗﾊﾝは太くて痛いから
いつも無理矢理ぶち込まれちゃって出血が止まらないの…」
こうですね

>>324
文句垂れは皆災禍に行ってんじゃねえの？

狩人様が来て雷矢使うようになったからじゃね？

今日マテリＲ５まで全てストレートで行ってしまってすみません。
取引所価格で２０万Ｇ以内で作れてしまってすみません。

おいおい、火ストーンR1→R2で７０回失敗した俺に対するあてつけか？
ちなみに全部２０％以上な。
スマン、ただの不幸自慢だ。

>>324
よう俺 = >>294

物理ダメは通りにくくなったのに対して雷ダメは据え置き
加えて魔法撃ちまくれる環境になったので
空気読んで雷撃つことはあるみたいですよ。
そして空気読まずに撃つ奴も(ry

クレクレで申し訳ないんだけど、ちょっと教えてくれ。
アビスローブの性能は３から変化してるかい？
どうして高いのかよく分からないんだ。　排出量が少ないから？
セットボーナスがあって、それが優秀だから？　耐性が高いから？

性能が良ければゴールド溜めてみようかなと思ってるんだけど、
今のところwikiにはDVSでの性能が載っていないから判断できないんだ。
アビスのセールスポイントを語ってくれないか。

>>331
で、質問スレってしってるかい？

>>331
DEX（アビスセットだとさらにおいひい）、属性防御とか
そして見た目かな
アビス着たらセイク着る気がなくなってしまったので、明日セイクロ梅を売っぱらうつもり。


違う話になるけど、今verになってLucの重要度下がった…よね？

アビスはボスのデモでパンチラ多いから

>>333の中でLucの重要度が下がっただけで全く変わってない

殲滅重視するならintは簡単に上限に到達するため、さらに上げるにはLucは必要不可欠

>>333
ラウンコを振り回しているわけではないから重要性は減っただろうね
ただダメが頭打ちになりやすいINT魔やマジオラでは未だに重要なステだとは思う

フルセイクも下方修正したにもかかわらずLucの上昇値が高いしね

ラウンコが死んだだけだろう
ラウンコ使うには高ラックが必須だったから

>>331
アビスを着ていた
ブラッディーにしてみた
ロゼッタも着てみた

やっぱりアビスだな

ああ、つまりそういうことだ。

>>333
AGIやVITの重要度が上がったから無理してLUCあげなくても
戦闘力の底上げができるからな。

vitは塊以外いらねぇよ

ＶＩＴはねーよ、ガイアや愛鰤、アブゼロでいくらでも無効化できるのに上げる必要性がない
ＡＧＩだって一人災禍以外なら上げる必要はないな、あって困るものでもないけど
ＩＮＴ魔やマジオラ賢にとって重要なステはＤ３と変わらず
ＩＮＴ＞ＤＥＸ＝ＬＵＣ
なのは間違いないよ
ＩＮＴとＬＵＣで一発当たりの火力を上げて、ＤＥＸで時間単位の火力を上げる
ラウンコが死んだからってＬＵＣ必要ないとか言ってるのは
ラウンコの性質すら理解出来てたのか怪しいな

>>305
お疲れさまでした。次は因果と追想ばんばって下さい。
私自身最近プレイしてなくモチベうｐになったのでとてもよい刺激になりましたよ。
また、何か分らない事ありましたら討論スレあたりで。私もはやく何かネタ作らないと。。。

>>307-308
HPが多い＝(HPが)高い
HPが少ない＝(HP)が低い
高攻撃力＝強い
高防御力＝硬い
高回転 ＝速い
高機動力＝素早い

高火力、高出力＝強い　だな。

自分　　　　　　　　　　　友人騎士１　　　　　　　　　友人司教２
STR：ストレングス　　　STR：えすてぃーあーる　STR：ストリングス
VIT：バイタリティ　　　　VIT：びっと　　　　　　　　 VIT：バイタル
DEX：机　　　　　　　　　DEX：デックス　　　　　　　DEX：デックス
AGI：アジリティ　　　　　AGI：えーじーあい　　　　AGI：アジ
INT：イント　　　　　　　　INT：イント　　　　　　　　　INT：イント
MIN：マインド　　　　　　 MIN：みん　　　　　　　　　MIN：マインド
LUC：ラック　　　　　　　 LUC：えるゆーしー　　　 LUC：ルック
陽炎：かげろう　　　　　　陽炎：ようえん　　　　　　陽炎：ようえん
時輪：はざま　　　　　　　時輪：ときわ　　　　　　　 時輪：じりん

ﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞS：ﾃﾞｨﾝｽﾗ　　ﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞS：ﾌﾞﾘｽﾗ　　ﾌﾞﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞS：ﾌﾞｯｽﾗ

誰も自重しないｗｗｗｗｗ

アビスの正確な性能、分かる人居たら頼む。wikiにないんだわ…

>>343
>>332

>>342
ミンに吹いたｗ
どうでもいいだろうが、俺はこうだな…
str…力、vit…ﾊﾞｲﾀﾘ、dex…ﾃﾞｸｽ、agi…ｱｼﾞ、int…ｲﾝﾄ、min…ﾏｲﾝﾄﾞ、luc…ﾗｯｸ、時輪…ﾊｻﾞﾏ、陽炎…ｶｹﾞﾛｳ

>>333-334>>338
よくわかったw　　サンクス


ブラッディにしよう。

STR：ストレングス
VIT：バイタリティ
DEX：デックス
AGI：アジリティ
INT：イント
MIN：マインド
LUC：ラック
陽炎：かげろう
時輪：ときわ

じりんは聞いたことないｗ

STR：ｴｽﾃｨｰｱｰﾙ
VIT：ﾊﾞｲﾀﾘ
DEX：ﾃﾞｯｸｽ
AGI：ｱｼﾞ
INT：ｲﾝﾄ
MIN：ﾏｲﾝﾄﾞ
LUC：ﾗｯｸ
陽炎：かげろう
時輪：ｶｰﾗ

ｶｰﾗと略すのは異端なのだろうか…周りもみんなｶｰﾗなんだが…

黒魔な方は武器はなにを持っているんだろうか…ｱｽﾄﾗﾙ杖かｱﾝｻﾗEX＋ﾏｼﾞｼかすごく悩む…

ＩＮＴ＋ＭＩＮ＝ＭＩＮＴ（ミント）



殆ど使わないけどなｗ

INT＝ｲﾝﾃって言ってた。

いんてま
いんてけん
いんてくろ
いんてりあ

今日、久々に時輪行ったら魔法使いが自分しかいなかったのに、フォトがアグレッシブな動きしてたんだ。
雷撃ってないのに何でだろ？と思ったら、狩人様がサンダーアロー乱射してたんだ。

こういう場合は、アイジャベ撃たずにサンストやタラチャン撃っちゃて良いんだよね？
しかし、魔法使いが雷撃つと無理言われるのに狩人はOKなのか・・・。orz

>>342
えるゆーしーｗ
ちなみにストリングスじゃ弦楽器だぜ。友人司教２に教えてあげましょう

STR えすてぃーあーる
VIT ばいたりてぃ
AGI あじ
DEX でくす
INT いんと
MIN まいんど
LUC ラック
陽炎 かげろう
時輪 じりん

だな
>>350
本来INT＝インテリジェンスだから、「いんて」で間違いないと思う
でも「いんと」って言っちゃう

STR:えすてぃーあーる
VIT:ばいたりてぃ
DEX:でっくす
AGI:あし
INT:いんと
MIN:まいんど
LUC:らっく

陽炎:かげろう
時輪:はざま


さてと寝るかzzzＺ

うちらの周りじゃINTはインテリ。

>>351
狩人様は強いから雷矢使おうが何しようが良いんだよん

冗談はさておき、D3の時にさんざん言われたﾌｫﾄへの雷攻撃を平気でやる狩人や魔法使いを見ると何か複雑な気分になるね
今でも雷無しでﾌｫﾄと戦えるように考えてﾃﾞｯｷ組んでる人たちが可哀想になるわ

>>355
俺は狩人が雷矢使ってたら、便乗してタラニスを足にぶち込むがな。
時輪で狩人はいやと言うほどマッチするが。

まあ前とは違って雷弓使いもしくは雷魔が二人以上いた場合、火力で考えたら撃ってもマイナスにはならないからな
前の｢雷撃ったらその雷攻撃による火力増加より回りの火力低下の方が激しいから雷撃つのやめろ｣っていう理屈は通じないから

つか単純に他職にも雷で効果的にダメ与える手段ができたからじゃないの？
あとは魔系がMP回復変更点で持続力強化されたから、持続力低いのに発狂はさせやがって…的なコトを他職が言えなくなってるのもあるだろうし。

ぶっちゃけ殴り職で足殴ってると軽減されまくってて以前には程遠いダメしか出ないからめんどい。

話ぶったぎってスマン

俺はシャドウローブが好きなんだ。
しかしそろそろ上位装備じゃないと結構辛い

というわけで上位装備にもゴスロリパンチラ服あるか教えてくれ

>>359
ロゼッタ
現状高杉だし、単品なら社泥以下な気もするがｗ

>>359
パンスト越しで見えにくくてもいいならﾏｼﾞｯｸｱｰﾏｰとかどうだろうか
いま流行のマジソも装備すれば、ｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽも付いてさらにお得

>>359
シャドロは最上級でも出来る子だと思うが？
うちの娘はクインティ梅にアビス靴梅装備してる
リッチの攻撃痛くないwwwwww

ちなみにアミュは場所によってディアナとFアミュを付け換えてる

>>357-358
でも雷使って良いって言われても、前衛職の事を考えると迷惑かけたくないというか何というか…雷撃つの躊躇うなぁ
結局、ﾀﾗﾆｽで砲台壊して足にはｱｲｼﾞｬﾍﾞ連射〜みたいな感じになっちまうわ

ロゼッタは断固ゴスロリではない！
繰り返す！ロゼッタは断固ゴスロリではない！

ジャベリン四柿サラスピ柿ソウリザ柿な俺ｗ
発狂フォトに、毎回すり潰されるのは秘密なんだぜ？ぜ？

うん、雷無いから雑魚処理に手間取るのも秘密だorz

おまいらありがとう
シャドロってがんばれる子だったのか

財力上がったらロゼッタでも試着してみるか
マジックアーマーは響きがゴスロリっぽくないが…

>>341
魔法onlyでやってるからかLUCは今回は重要視してないなぁ。
クリがそこそこ出ても手数が変わらないことが多い。
今回は物理が混ざってる魔法じゃないとカウンター起きないから
前みたいにクリ＆カウンターで大ダメージとか望めないよ。

AGIは結構重要視してる。
最低限の距離を取り続けての単体魔法，密着背後からの範囲魔法と、位置取りが大事だから。
殲滅速度上げるのは立ち回りも重要だよヌェ。

クリがそこそこ出るんならさすがに手数は変わると思うぞ？
1〜2発分程度では差とは言わないとか、○○には何発とか決め撃ちしてるなら別だけど。

そもそもLUCって上げる事によるｸﾘ率上昇で1撃辺りの期待値が何%増しになってるって考えた方したほうがいいかと思うよ？
当然INTやDEXなんかを必要な分上げとくのは前提として、ｵｰﾗ使ったりしてENE消費するわけでもなく魔法・殴り・ﾗﾝｸ4問わず全ての一撃の威力が数%増しになるLUCの重要度は相変わらずかと思う。

ﾗｳﾝｺの正体だって前回あれだけ強かったけど、ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ自体は廃人でも一撃期待値250強くらいの殴りでしかないわけだし。
まぁINTの重要性が増したって言うのならわかるけど。

INT賢魔が殲滅力あげるならLUCあげるしかないわな。

LUC上げてもあんまり殲滅力に関わらないとか思ってる椰子は認識を正した方が良い。

そういうプレイヤーは少しでも殲滅力を上げようとする緻密な努力にかけるからＰスキルも上達せんよ？


どうせLUCの上げ方も中途半端になって、「LUC上げても殲滅力に繋がらない」とか言うと思うぜ？

フルセイクリはそういう人間はお断りになるだろうよ。

高度なＰスキルがないとあれはコンテ大量生産機にしかならん。
少しでも殲滅力を上げたい人達用だ。

まぁ、なんだ。
LUC上げるのまではもう趣味の領域みたいなものだから
無理して確保する必要もないけどな。
一人**とかしない限りはINTを限界まで確保するだけで十分だし。

アビスの性能聞いたら質問スレ行けって…
質問スレはもっと初心者向けな気がするけど。

アビスの性能についての質問が何度も来るのも、需要があるからだろうに…

まぁ、アビス持ちの方の機嫌次第なのが実状か…

何日か前にサポ戦ディンスラについて質問した者だが・・・


ラピムブ1枚
アイブリ1枚
ボルケノ柿
タラニス柿
オーラ柿
ディンスラ柿
ハイポ3枚
肉5枚

フルセイク梅
ディアナ梅
サファイア3個
アクアマリン3個
エメラルド3個

マジソ【火�Cﾏﾃ�C】×3
味噌盾【火�C×2】
テック【ｴﾃ�Cｿﾙ�C×2】


これで脳汁出まくりング


相応のＰスキルは必要だが
（´・ω・）

魔賢黒は常磐行かないほうがいいかもしれんよ
狩人の雷矢で発狂してんのに魔賢黒に対して無理言うやつもいるし
こないだなんか雑魚処理でサンスト撃ったら無理言いながら死に落ちしたやつがいたぞ？

行っても気分悪くなるだけだよ

331
単品は多分
INT、DEX+5
耐性　左+20　右+15
だったかな
前バーから柿だが、パラかわってないから単品もかわらないと思う

さすがにあんだけLUC上がれば目に見えてクリティカル発生率変わるけど、
俺は燃えそうな場所に着て行く気にはなれんな>フルセイク
次の新ダンジョンが氷雷聖なら着て行くかも。

>>374
アビス持ちの方か！

頭、鎧、足、前verと特に変更なし。…で多分ぉｋ？

>>376
アビスは単でINT+7だな
詳しいデータ要るか？

367です。長文失礼。
>>368
レスありがとうございます。
決め打ちをしています。
よって、おっしゃる通りINTを最重視しております。
最重視と言ってもガン上げしているわけではなく
必要以上のINTは稼いでいないためクリが出ても手数が変わることは稀です。

総合的に見るとクリダメ絡みよりも
DEXやAGIを上げたほうが殲滅スピードに恩恵があると思っておりました。

解釈するに、期待値に合わせたINTを稼げば良いということですかね。
色々とやってみます。ありがとうございました。

>>369
LUCが殲滅力に関わらないって話題は出てきてないと思いますが。
重要視しているステータスの話をしていると思っていました。
緻密な努力してスレを読んで下さいヌェｗ

タイニーワンドってセンスと一緒に着けると効果上がる？誰か検証した？

LUC型だとﾀﾞﾒの期待値が1.1〜1.16倍位。
ﾉｰﾑ＋上位職で他種族＋基本職の1.1〜1.3倍？
こういう微妙な差をどう捉えるかだよね。
ましてやDEX、AGIによる殲滅速度の上昇なんて本当に微々たる差。

俺の場合はﾊﾄﾞｲﾝでｶﾝｽﾄ出るのが楽しいからLUC型のINTﾉｰﾑ賢。
言いたいことは、本当に大切なのはｾﾝｽとﾜｲｽﾞだということ。

これから魔法使いをはじめますが、
最低限必要な魔法スキルは何があるのでしょうか？

コモンや回復カードは友人から余っているものをもらって
ほぼ揃っていますので、アンコモン以上のものを教えてください。
すぐに揃えられなくても集める目標にしようと思います。

>>380
おや、俺がいる…
あとLUC上げるとナイトメアのダメにも影響が出るからな
オーラでINT150ナイトメアミノサー背面クリ360程度と結構馬鹿にならないダメになるしね

>>377
ありがたい。お願いします。

まあ差が小さいと必要攻撃回数に違いが出なかったりするんだけどな。
クリティカルっつったって最後の一撃でオーバーキルだと出なかったのと同じ、だが確率には含まれてしまう。
もし攻撃回数に差が出ても時間的には相手の攻撃喰らったりすればそれだけでチャラになる程度だったりする。
殲滅速度が速くても通路の移動速度で足を引っ張ったりもあるわけで。
結論。どのパラメータも大事だしそうでないとも言える。

>>377
俺は>>376ではないけど、是非お願いします。
セットボーナスも書いて頂けると、とてもありがたいです。
後でwikiの編集を試みてみますので。

アビスだセイクロだもいいが、カオスローブに何かあったのか？

ここ数日プラクレ鎧の中で唯一の満額取引。
サポ戦が増えてSTRステボウマーとか？凡人にはこのくらいしか…

>>381
最低限必要な魔法→「ソウルリザレクション」
使いやすい主力攻撃魔法「ハードインフェルノ」、「タラニスサンダーチェイン」or「サンダーチェイン柿以上」
あったら良いな補助魔法→「レイジングガイア」or「アイスブリザード」

まぁ、ぶっちゃけ自分の気に入った魔法使えばいいよ。

>>386
確かにな。カオスに何があったのか…

>>386
普通に性能が高いからじゃね？
もしくは単品ステボがアビスやセイクロのLucやDEXをSTRに変えたような性能だから
新ダンジョンにセット装備を期待している奴がいるとか

ねーな

>>386
>>388
絶望した！ロゼッタローブに絶望した！！
って人たちが、ロゼッタローブ貯金を取り崩して買ってるんだよ、きっと。
・・・、新ダンジョンでカオスのセット装備でも出るのかねぇ？

ふと、今気がついたが魔賢黒の鎧の選択肢って多いよね。
最上級に普通に着てける鎧だけでも、１０種類はあるよ。
アビス、イビル、ロゼッタ、カオス、セイクロ、シャーマン、アストラル、ウイザロ、マジアマ、シャドロ

>>383>>385
ほいさ
いずれも賢者が装備したものだ

アビスローブ単
防御力…14
ステボ…DEX+5、INT+7
属性…20/20/20/10/10

アビスハット梅
防御力…12
ステボ…DEX+5、INT+14
属性…20/20/20/15/15

アビスブーツ梅
防御力…10
ステボ…DEX+3、INT+14
属性…18/18/18/18/18

ボーナスはDEX+2、INT+2
ちなみにエクリプスを装備した場合もセットボーナスでDEX+2、INT+2あり

連投スマン

エクリプスでセットボーナスがあるかどうかは、知り合いから聞いた話だから定かでは無いorz

取引所で落として明日確かめてくる

>>391
383や385じゃないけどサンクス。アビス帽DEXあがるのが強いな。
マジオラ賢でウィザハからセイクかアビスのどっちに換えようか
迷ってたので参考になったよ。

>>384
全国では全てにおいて自分一人で攻撃するワケじゃないんだから回数の差で計るのはどうかと思うよ？
最後の一撃云々は殴りにだって言える事で、LUC70まで稼いで10発殴り最後の1発だけしかｸﾘ出なくてもそれは結果論。
長期的な目で見ればその分最初の5発がｸﾘで格段に回数減る場合もある。

どのｽﾃを上げるのも自由だけどLUCに関してはｸﾘが出る出ないだけで殲滅語るのは微妙てのだけは頭に入れといてほしい…
ｵｰﾗ使用型でﾀﾞﾒ期待値が100・LUC型ﾀﾞﾒ期待値が100なら、バラつきの差はあるけど長期で見れば殲滅速度はどちらもほぼ変わらない。

一撃の期待値が高ければ殲滅速度に差は出る。LUCはｸﾘが出てないと無駄なんだ的な考えはちょっと…

>>391
助かる〜助かる〜助かr(ry…



それにしてもアビス靴、弱体化激しいな…orz

>>379
そもそもタイニーの効果ってあれ本当なのか？
質問スレ見て昨日取引所に買い注文出したのに落ちないわ値上がりしてるわ
積んだ時の性能次第じゃセンス梅外せるんだがな

俺もタイニー買ってみようかと思ったがガセっぽ感じがして思いとどまってる…
wikiにいつ頃から書いてあったのかな
質問スレ見るまで全然気付かなかった

今柿を買い注文した
落とせたら明日検証してくる

D3の頃、INT賢と弓盗ｻﾎﾟ僧をやっていた
アイスラや氷矢よっこらショットで頑張ってた当時は
フォト戦で前衛職の人に本当にお世話になった

DVSになって弓盗は狩人になった
でもフォト戦ではワープ前に「氷ｱｲｺﾝ」+氷矢発射で
他の面子に「氷矢で攻撃するよ、発狂させないよ」っと合図をして
雷矢はコア解放時しか撃たないようにしている



チャジショ柿+ハンタ目柿+ミスリルマテ石R4*2で氷矢撃っても
フォト足に500↑出るから、他の狩人が何故、雷矢を撃ちたがるのか
「今の僕には理解できない〜♪」

プラクレ溜まったが
どれに使うか悩む

ロゼッタってどうよ？
セットボーナスあんの？

>>399
1発で足2つに攻撃できるから以外に理由は無いだろ…
あと弓盗サポ僧で前衛職にお世話になるってことは無かったと思ったが…

>>400
女ならスカートがすげーフリフリしてて良いぜ。
性能も闇耐性に目を瞑れば、悪くないってかAGIとDEXが美味い。

最初は微妙とか思ってたが、着ている内にジワジワと良くなってくるなんとも言えない鎧だな。

見えそうで見えないっていうのはこれのことだわ

>>402
ｻﾝｸｽ
ブラッディクロスにするかロゼッタにするか悩むんだよなぁ…

見えそうで見えないってパンチラないのか？
てかセットボーナスは…
あれ全部にセットボーナスで+2ずつ付いたりしたらマジウマーなんだが

>>399
今の狩人は強いからやってるだけの庭かばっかりだからさ♪
俺tueできればいい♪他人の迷惑なんてｼﾗﾈ♪

俺はＤＶＳになってから弓盗やめた。
庭と一緒扱いするよくわかってない一般にも嫌気がさした。
狩人もわかってるやつはわかってる。圧倒的に庭かが多いが

>>400
AGI+2、INT+2

同じ20枚ならワイズ4個買う

ブラクロも何気にint5上がるし、結構遊びで選べる

>>398

「よろしく頼む」

>>404
時輪ではアホみたいにマッチの頻度が高いね、狩人。


だけど魔賢黒がそれに喰らいついてことはできるんだけどね。

>>403
当然見えることは見える
ただ走りから魔法詠唱のフワッとなるときに、絶妙な見えそうで見えないを演出してくれる。

ブラッディーが無ければもうちょっと人気出たと思うんだけどね。

>>405>>410
ありがとーっ

やっぱボーナスはAGIか…
全部なわきゃねーよなそりゃ常考

黒くしたらゴスロリになる？

タイニーワンドの性能を調べてきた。

ライトニングスキルズをUSE連打で20回発射し終わるまでの時間の測定で、
タイニーワンドが無し、単、柿、梅の時間をセンスを外したときと
センス柿装備時のデータを取った。

タイニーワンド無：30秒：25秒
タイニーワンド単：29秒：23秒
タイニーワンド柿：28秒：23秒
タイニーワンド梅：26秒：22秒

それぞれ１回測らなかったので測定誤差は大きいと思うが、大体の傾向は掴めると思う。

タイニーワンド梅でセンス柿と同程度かそれよりも若干劣る程度の性能。
ただし併用しても効果あるので、殴り一切なしのINT型ならセンスを装備した上で
タイニーワンドを持つという選択肢はありだと思う。

>>397
木曜日のはず。

>>412
素晴らしくGJだ
さて、買いにいくか

>>412
見事だ

さて取引所に…
これ以上買い注文できません

ｵﾊﾞﾁｬﾝは…
出品無しorz

>>410
時輪のコアオープン時のシャドロ魔法連射が神。

今回の魔賢黒は本当に選択肢が多いな

>>412
乙。

>>412
ＧＪ。
ガセだと踏んでたんだがマジだったか。

ダガーに入れてたエーテル石とソウル石の突っ込み先を考えねば…。
それ以前に賢者の石に満額突っ込んでて金無いガナーorz

明日は船長ぶん回しだな

センス１個 565,154G
タイニーワンド１個 68,522G

センス１個でワンドが２柿はいけるな。

さて、何人がタイニーワンドを落とすことに成功するのだろうか？

タイニーは海賊限定だっけ

このスレをみてから行動すべきだった…
残金２５ﾏｿで柿にすらとどかねえ（'∀`）ﾊﾊﾊ
>>412 マジ乙です

マジ剣に殴りで負け、挙げく棍棒にまで…


…杖の存在意義ってなんですか？

intが上がります

>>424
持ってると知的に見える？

>>424
俺杖できる

既に今日引いたタイニー売り注文出してしまった漏れが１番の
負け組だな。

よく考えたらマジオラピッドだから裏にタイニー持てるんだよな。
e枠一つ使うけど。

>>424
ずどーん

>>429
それ司教武闘家スキル

>>430
志村ー、メ欄！メ欄！

騎士や蛮族で台湾梅２刀流＋センス梅でシャウトとかグラップルとか凄そうだな。

センスタイニー持って波動拳連打でオリコンできそうだな。

壮大な釣り落ちが怖ぇ

>>433
なんて恐ろしい(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
２柿も買い注文したのに…

僧司武的には使える武器なんだろうか
ちょっと上がった時点で7万…微妙なラインだな

>>435
つマテR4→R5の餌

扱いはセイク杖みたいなもんか
なら向こうも大して困らないだろうｗ

ﾀｲﾆｰ落とせてない…

おまえら一体いくらで入札したんだｗ

>>438
ﾀｲﾆｰﾜﾝﾄﾞ
平均取引価格]
96031G

俺は脳筋だからkwsk知らんがみんながいくらで落としたか分かるだろ

昨日の平均取引価格が確か6〜7万だったから、出品者は6万で出してるとして
落札者はざっと13〜14万ぐらいで入札してたってとこかな？

落札は12万くらいか…

分かりやす過ぎる高騰っぷりに吹いたｗｗ
これで釣りじゃなかったらこの価格で落ち着くんかなー

428ですが、タイニー64000で出して94500で売れた・・・

さすがにマイティまで高騰はしない・・・よな？

平均価格が3万UPとか10万で入札したのに落ちてないわけだな

>>442
いやこれでみんなﾀｲﾆｰ持つようになったら少し下がって7〜8万くらいで落ち着くんじゃね？

>>428
何気に勝ち組じゃね

劣化センスな性能だったらもっと上がるんじゃないか？
２０〜３０万ぐらいになりそうな予感ｗ

タイニーが本当にセンス能力もつなら魔石はどこにつければいいかかんがえもんだな
黒は魔石イラネになるのか

盾に付ければいいんじゃね？

それはそうとイビロの暴落が始まってますお

マイティも暴落中かｗ
マスレイ、マイティ、タイニーは10万くらいか？

>>444
排出量からいっても、そうなるまでには結構な時間がかかるわけで…。

>>447
今の全国程度ならＳリザが優秀すぎるので、味噌盾にエーテル１個、
ソウル１個付ける程度で十分という気がするけど、どうだろう？

>>448
盾は味噌盾が基本だと思うので、コモン武器が５個付けられるのに対して、
２個しか付けられないけどね。

>>411
ゴスロリってほど白黒にはならない
ちょっとピンクが入る



てかプラクレ20なんて言わないから誰か俺のロゼッタを引き取ってくれorz

デモンズアーマで黒魔術師ってあり？

盾（＝左手）に書物が追加されたりして

>>452
600万で良ければ…

タイニー１０万でも落ちないと思ったら
皆一本１５万ぐらい入れてたのか…

まあ、どうせ海賊船週は篭ってるから問題ないか

それよりもアビスを買うか、ロゼッタにするか、ワイズを柿るか、問題だ

誰も壮大な釣りと言ってくれないのかｗｗｗ
出遅れたぜ。

片手に杖 片手に本
さらに召喚すればリリカルな感じですね

タイニーな話をブチ切るが、ダーク属性石ブロビがありならフェイクソ属性石オラもありかな？かな？

良いかと思うがそれならブロビのが(ry

すまん、上げてしまった

>>458
断言しよう。無い。

魔石の部分にも漏れなく50%職業補正

結局タイニーワンドはどうだった？

>>462
>>412

センス柿を代用できるなら梅で200万＝単で20万程度まで上がるんじゃないか？
もしくはセンスが値下がり…ないか

俺も10万で勝てなかったぜ

タイニー買うか属性石買うか物凄く迷う
ダーク属性石ブロビが実際どうなのか気になる
マジオラよりも回転率は良さそうだから賢者なら結構強そうだが…

タイニーに14万で入札したら落札できたよ。
性能は・・・センスに取って代わるものではないね。
そこまで早くない。

タイニーの梅の攻撃力95なら
今までオラを絡めてたスタイルの人なら
両面タイニーでリングをテクリンにして
少し殴りを混ぜるスタイルも有りかもね。
メアオラならぬメアブレ出来るのかwktk
ナイトメアで擬似エウレカ。
テクリンに積む魔石も幅広いし。
また新なＰスタイルが生まれる悪寒。

>>466
梅でセンス柿と同程度らしいが梅で試したの？

>>468
>>412

>>466
そうなんだよな
センスほど劇的に変わってないような感じだよな

>>467
タイニー梅95??

センス梅でも満足出来ない人用かな。
もしくはセンス買えない人。

まぁ、神器ＥＸ梅の出番は全くなくなったけど

>>469
>>412は一回しか測って無いと読めるのだが
貴殿は一情報だけを鵜呑みにするのか？

>>468
梅で試したよ。
正直センス柿レベルはないと思った。
ただこういうのは個人によるから、試してみて欲しいとも思う。
てなわけであまったタイニー売るから高値で買ってくれｗ

センスタイニー梅にしてシールドバッシュとグラップルだけで
戦う兄貴達の時代キタコレ。

>>467
攻撃力は60だよ。95は耐久値
ていうか攻撃力95もあったらレオパルド涙目ｗ


メアブレ自体は面白そう。ハドブレ振りかぶってる間に魔法陣連打ってことだよね？

>>472
現時点で梅で試した報告がこれしかないから他に縋る情報がないんじゃないの？
梅てもセンス柿以下ならなくてもいいかなと見守ってるのだが

今梅にしようとすれば100万くらいかかりそうだし、そこまでする価値があるのかと思う
単に金がないってのもあるが

終焉でタイニーが出るのか？　それが問題だ。

海賊：タイニー、塊鉱神々：上位リング
災禍：新青鎧
他最：旧緑鎧

…になってるわけで、もうプラクレ鎧の武器しか残ってない。
特産品の出張販売ダンジョンの可能性も結構高い。

ちなみにタイニーだけど、ｖｓ報酬赤羽でも確認してる。
がっかりしてR5の餌にした記憶が…orz

ま、スタイルに依るだろう

タイニーで速くするも良し。
ダークで魔石ぶちこむも良し。
マジソでオラも良し。

>>476
論点がズレてますね
残念ですが貴殿とは分かりあえない気がするので、もういいです

スレ汚し失礼


ちなみにINT魔にワール＆タイニーでハドブレすれば文武両道ぢゃねぇ！？
って考えて余裕が出来た時に購入してたのだが・・・
もう手が届かなくなりそうですね
しばらくすれば落ち着くのか？

センス梅、ワイズ柿以上、高級鎧完備…が当たり前な人達がタイニー梅になるまでは無理。
連中は加減ってものを知らないからな。

>>481
そういう人たちも安い価格で落札しようとする今がチャンスって考え方もあるけどね。
当初エメ塊150万くらいで落札しちゃって出し過ぎたとか言ってたヤツなんて今や勝ち組だろうし。

ホントに凄いのはタイニーを今15〜20万入れて落札してる高資産持ちじゃなく、15〜20万…もしくはそれ以上に値上がったのを価値維持し続けて1〜2本ずつ買っては柿梅にする中資産持ちだよ。

サブカにセンス買えないようなレベルだがなぜかタイニー1柿有る俺は…
もう少し値上がりしたらタイニー売ってセンス買うかｗ

>>471
お前は一人時輪のフォト戦でエネ切れで魔法撃てなくなって、
１本の足と残りミリのコアを
ただ装備していたアンサラーEX梅のデフォオラで
65とかのカスダメを涙目になりながらも殴り続けて
結局ギリギリでノーコン生還した俺を怒らせた。

はいどう見ても諦めたらそこで試合終了でした。
それをまんま自分のミスで体験させられました。本当に（ry


ていうより少しの繋ぎとDEX上昇と盾持てることを
同時に満たしてくれるこいつを手放せなくなった。

程度に差はあれど速度上昇が確かなんだから
完全int型は持って損はないだろう
　
なのでネタにスパブレするために買ったタイニーを高く買っt(略

センス梅があればタイニーまでは・・・と思って居るわけだが。

タイニーにPIのモーション付いてればちょっと欲しいけど、盾と神器捨ててまで必要とは感じないな。

一番使用頻度の高いハドインボルケでどんだけ変わるかだよね。

>>486
タイニーにPIは楽しそうだな
だが、残念な事にタイニーは棍棒扱いだ

タイニーは棍棒

>>470
wikiの攻撃力と耐久値の見欄間違えてた／(^O^)＼

タイニーは既出なので

ワンドは職杖の事で、儀礼等で職権を表す物。
片手で扱える短い物が多く、メイスからの派生したとする声も…

だ、そうだ。

490の訂正
扱える物が多く
　→主で
派生した
→儀礼用に派生した
に変更ヨロ。

>>486-487
そうなのか、ありがとう。
ローリングアックスボンバーか。

それは良さそうだな

センス柿と同等弱の性能が出るなら、INT魔がリングに選択肢を増やせる…
というかＤリングで魔石うめぇｗｗｗ という方向にも落ち着くんじゃないかね？
需要は限られてるとは言え、しばらく一本20万以上はしちゃうんだろうな…
…現装備の合計より高いorz

タイニーにすれば盾で属性防御上げられるのもうまいよな

いや、リングは併用だろ。魔石はバックラーに積む形が主流になりそう。

>>452
ロゼッタウラヤマしか。
欲しくて色々他キャラからとりあえずなくても
潜るのに支障なさそうなもの売ってＧ貯めてる。
売りに出してるもの全部売れても800万になるかどうか・・・

やはり1200万程度は出さないと買えないかなと思って必死にＧ稼ぎ中。

タイニーになんてＧまわす余裕０。

>>493
ない、ない。

現状、殴りなしの完全ＩＮＴ型だとセンス以上に優秀なリングがない以上、
センスを外すという選択肢はない。武器は今は
・神器でＤＥＸを稼ぐ
・Ｄダーク等に魔石鬼積み
の２つのスタイルが主流だけど、これにタイニーワンドという選択肢が
追加されただけの話。

あと、ＤＶＳでは魔法詠唱時間はセンスやタイニーワンドで短縮されるけど、
詠唱後の硬直はＤＥＸ依存になったから、詠唱時間を短縮するのとＤＥＸを上げて
硬直時間を短くするのでは、全体としてどっちが速いのかもよくわからん。

>>493
多分、
センス効果付けたから、STRかDEXのリングとワールで殴るだろ。
とSEGAは考えてるのでは？

そういや魔石はダークに積むが主流になりつつあるがセプターじゃだめなん？
つか杖はこの先生きのこることができるのかね

あ、すまん今気がついた
セプターじゃ盾持てないのなｗ
盾を登録にしたらさらに魔石ガン積みできるか
盾はバックラか
そんな古いカードねー俺はどうしたらいいのか…

>>500
ミスシでいいじゃん
あの異常な防御能力は魔石枠以上の価値がある

>>501
魔石積むためにＤ盾持つのであって防御を求めているわけでは無いだろ

>>502
そうか
フルセイクで賢みたいにテレポない俺にはあれは必須だけど

>>503
ジャスガ狙うといいよ
バックラーでもジャスガなら痛くない、魔石いぱーいでおいしい。

あ、デュラの横斬りはバックラーでガードしちゃだめだぞ？ｗ

ところで、今話題のタイニーは、魔賢黒でも補正なしの攻撃力なんでしょうか？
僧侶スレで聞こうと思ったら、話題にもなっていなかったので。

すみません、自己解決しました。
装備品スレの474を見たところでは、
魔法使い系の装備っぽいですね（司教が装備したらステ補正がなかったと書いてあるから）。

>>505-506
そりゃ僧侶スレでは話題にならんだろ
こんぼうなんだから司教は当然補正なし

まぁ魔賢黒でも補正ないよ

でもマイティスタッフは杖だけど魔賢黒で補正あるんだよな

煩いやつだな。ご託はいいんだ。
つまるところ、タイニーに何Ｇで入札したか？

それだけ答えればいいんだよ。

>>509
20万で10本

>>409
17万で4本…

言えない…
朝イチに111111Gで12本入札したなんて…

２０マソで４柿

20001Gで3柿…

>>514
安いなオイ

200000…26
──────只今のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ
170000…4
111111…12
20001…12

価格操作の可能性に関して当スレは一切責任を負いません。

ま、400Gしかない俺には関係のない話さ

俺は司教で殴りに使うには弱すぎるんで入札しないぜ。
賢者のＩＣ持ってるけど、冬眠中だし。

俺のこん棒を見てくれどう思う？な流れ切るけど
明日の新ダンジョンの初見はどうする？
とりあえずアブゼロ&ｻﾝﾁｪ＋炎魔法でデッキ組んでおけば、大丈夫だよな
因果or追走みたいにランダムダンジョンでもまわれたし…
それとも賢者にしてアルマジオラが安定なのか。

とりあえず今度こそメアでも出してくるのかねぇ。
最終ＲＧにさ。

>>519
タラニス、ボルケ、ジャベリン、ハドインの4種レアに
アイブリorガイアを付けたレア満載デッキにＳリザつけて
どうにかなってしまった場合はそれで終了。
因果追想もこれで普通に対処可能。単独でもな。

>>519
とりあえず最初はハドイン柿、サンスト柿、アイブリ柿、ボルケ柿、ガイア柿、
Ｓリザ柿、ハイポ２、肉６のデッキで潜ろうと思っている。
これだけ属性をばらしておけばつぶしが利きそうだし。
予備で、他のレア魔法も柿ずつ持っていくつもり。

賢者ならマジオラ＋アルテナが一番対応しやすいだろうね。

>>519
ｻﾝﾁｪ柿
ﾊﾄﾞｲﾝ柿
ﾎﾞﾙｹ柿
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ+2
ｿｳﾘｻﾞ柿
回復2、肉6
これで8時に全国特攻しようと思う。

わかる人だけわかってくれればいいが、
センスリング・タイニーワンド→ファストキャスト
DEX→キャストリカバリ
ってことでいいのかな？非常に今更ながらDEXが大事なわけだ…

>>523
ウルティマ把握
そんな所だと思う。

>>520
サイクロプスが１ピン仕様で出てきそうな予感。
あと、モブワイバーンもそろそろ全国進出か？

新ダンジョンいいなぁ、今年やり始めたばかりでまだ行けないorz当分ROMってますか

>>525
モブはもう普通にランダムで出てくるよ。
因果Ｂ６とか追想Ｂ３、Ｂ４とか。

サイクロプスは廃人はタラニス連打でアホみたいに集中攻撃したら終了しちまう悪寒。
裏かいてメアなら魔賢黒の潰しが利くだろうからな。
その点も踏まえて逆探知で先回りしとくのが一番だな。

これであまりにも長いダンジョンでボス戦長期化するなら、
ダンジョンとしてどうよ、って感じだけどな。
フォルガルとかだと逆に処理が心配になるけど。

ソンビ軍団のかわりに牛＆サイクロプス軍団で

タイニー話に便乗。漏れはとりあえず
180ｋで2本
150ｋで2本
120ｋで2本
100ｋで2本

注文しといた、とりあえず柿分買えりゃいいやとかいう甘い計算

タイニーワンドで殴られるといたいにー

>>530を皆で囲んでハドブレしタイニー

ねむたいにー

…

>>530
つまらんこと言ってると、おまいのタイニー割んど！

今日のスレは氷点下の冷え込み

タイニー15万になってるな。海淵週終わって20万くらいにはなるだろうから
素直にセンス足し方がいいかもな。

ｴﾀｰﾅﾙｾﾞﾛが飛び交っております。

ここは魔賢スレですか？www

歪に近い地形でデーモンが居るのでジャベリン推奨。
ボブワイバンも多くハドイン柿では火力不足な印象。

ボブワイバンもジャベリンよく効くから、ジャベリン高騰？
サーバントはそこまで重要じゃないかも。

ジャベリン主力化に伴って、アイブリマジソは嫌われそう。

ボブワイバン・・・「簡単でしょ？」と言いながらインクでも飛んでくるとかｗ

ボスにはどの魔法をぶっ放せばいいの？
サンチェ？

でも代わりに牛やフィモってスタンしにくくない？
メタナイも地震効かなさそうな感じ。

>>542
マジソ否定になっちまうが、スタンしない系はレア魔法。
魔法当たらない場所で凍結されると、打つ手がないんだが…本人の殲滅遅いし。

さっきからマジソ魔、ブロビ魔の地雷率が半端じゃない。
いやオーラとか魔石しっかり積めばそれなりに強いのは分かってるんだが、しっかり積んでない地雷が８割が実状。

これからの時代は雷神の鉄槌が来る
と大胆予想

>>543

スタンさせないでレア魔でもチェインでも俺らINT型は構わないかもしれんが、他前衛が防戦になるのはヤバいっしょ。

炎系がいなさそうなのでボルケーノもよさそうだけど、新ダンジョン解禁直後のパターン安定しないうちはつらいんだよな…

>>541
本スレでは雷が効くって言ってるね
タラニス、サラスピ両方やってみたけどよくわからんかった
氷？アレに接近してジャベリン撃つ勇気は自分にはありませんｗ

災禍がｽﾀﾝ安定なように、凍結安定のダンジョンがあってもいいと思うんだが・・

取り敢えずＲＧ開幕ガイアは効率悪かった
敵を寄せて凍らせてボルケかなぁ
INT黒PI無し
道中ソウリザを複数回使用
肉類６つ持ち込みでボス到達時エネ80弱
今のままで魔法以外の攻撃手段用意しとかないと自殺必須だった
むむむ

>>546
皆が神棚やリザボに捨ててるのをコツコツ４柿集めた俺歓喜

問題は雷神４柿凍結orガイア+1Sリザでボスまで辿り着く事だなww

自分はサンチェを胴体に撃ちまくってる
マナドレインはかなり重宝じゃない？

BOSSの部位破壊にもダメキャップってあるのかな？
なければ全力ラスメモで即部位破壊って手もありそうなんだが

>>551
ダメキャップ無くても動きまくるから当たり難い罠

連投すまない
｢仮にダメキャップが無かったとしても｣
に変更して読んでくれ…orz

>>553
でもボスにはかなり当たるぜ？
胴体にロックオンすればかなり吸いとれるよ

>>554
ラスメモの話なんだぜ…マナドレインは胴体に当てれば安定だ

終焉デッキ晒し

アイブリ柿
ジャベリン柿
ハドイン柿
ボルケーノ柿
サンスト柿
Ｓリザ柿
回復１
弁当７で34枚デッキ

凍結中のｸﾗﾝﾁや目玉、鉄壁用にｻﾝｽﾄ
ﾊﾄﾞｲﾝは孤立してる敵やボス用に


皆様どんなデッキよ？

まだ魔では行って無いけど
ｱｲﾌﾞﾘ柿
ｿｳﾘｻﾞ柿
ｵｰﾗ柿
ｵﾗ柿
肉ﾎﾟ9
とﾚｱ1柿で行こうと思ってる俺ｱﾙﾏｼﾞｵﾗ
ﾚｱ1柿はﾎﾞｽ用ｻﾝｽﾄかなぁ、やっぱ
ｱｲｼﾞｬﾍﾞ入れたいけど
>556
純INT魔はｴﾈなくなったら死ぬしかなくね？
んでｸﾞﾀﾞる現状ｴﾈは切れちゃう事考えると
肉減らしても良いような…

もし、最後まで生き残り尚且つ戦力になりたいなら肉6ﾊﾟﾝﾁｰ3になるとｵﾓ

俺？
コンテ前提で…ｽﾏﾝ

きのこる気ならマギスタでも持ち込んでEN切れたら殴りに行くべき。

賢者
ｵﾗニ柿、オーラ柿、アイブリ柿、ソウリザ三枚、ハイポ3肉6
装備はフルセイク

ボス行ったら必ず死ぬな
慣れとかそういう問題ではなく死ぬ
火力不足も感じているが、どういじろうが劇的に変わるとは思えないし・・・
仕方ないかなとも思う

自称中級者な自分が兄貴達に質問します。

最近初全国上級行ったのですが(テスラの奴です)
さすがにこういうダンジョンでDEX20代は危機を感じました。
ということでご指摘いただきたいです…
財産的にはウィザロが高いと思うほどです。

装備
ウィザ帽梅、シャドロ梅、ウィザ靴梅、火アミュ柿、☆マジリン柿
表Ｄマジソ、マジシ単
裏Ｄマジソ、マジシ単

どうすればDEXが稼げるでしょうか？
(eサファ１、eサファ原石2を入れてます)

さすがにあんな所にフルセイクはないな。炎の神殿にアイスアーマーで潜るくらい場違い。

つセンスリング

忘れてました…。

黒魔です。

新ダン
INT黒
ハドインで１体ずつ倒してると足引っ張ってる感じ。
範囲魔法必須と感じた。

>>560
つスピードリング
INTは別の物で確保。
ウィザロが高いってレベルだとサファでしか上げられないと思うんだが・・・

>560
オラまたはヴァルストを沢山積め。

>>560
メテオも柿でDEX+10なんだぜ。緊急回避に火属性ダメージが少々プラスされる。
skill一枠使ってないのがあるなら候補に入れていいと思うんだがどうだろう

ガイア使ってる人、二、三度アイブリで潜ってみては？
劇的とまでは行かないが戦い易いよ
やはり敵の初期配置からのノックバックを考えると
凍らせた方が良い感じしてきた

黒魔ならサーバントに群がってきた敵をアブソで纏めて凍結→ボルケがいいけどな。
まぁ、ソロや孤立したときの話だが。
ガイアは転倒させるってとこが不評な場合がある。

>>568
俺はｶﾞｲｱの方が良く感じた、凍らせた場合硬くなるのがｷﾂｲ
凍結は立ち回り楽になるが殲滅遅くなった気がした

>>570
おまいさんマジオラだろ？

正直ガイアはアイブリに対して過大評価され過ぎな気がする

つか、凍るならアイブリ安定じゃね？

そうだね、災禍で使わなかったのはデュラ凍らなかったからだし。

>>570
敵が固くなるって…ストーンか何か？

とりあえず自分は…
ｵﾗ柿ｳﾞｧﾙｽﾄ柿ｵｰﾗ+3愛鰤柿ﾎﾞﾙｹ単ｿｳﾘｻﾞ単
で潜ったが、いかんせん敵のHPに自分のMPが追い付かない…orz
かと言ってｿｳﾘｻﾞ使ってしまうと後半ENがたりなくなる悪循環(´・ω・｀)
まぁ、中央開くペースならボス前普通に残るんだけどね。
何が言いたいかと言うとMPは計画的にな。

連コｽﾏｿ。デッキでわかると思うが賢ね。

>>561
俺は喰らわないように立ち回れるからフルセイクでいいんだよ
場所とかいう問題じゃないな


マジアマ着た役に立たない賢者なら今日たくさん見たぜ？

これまたこれまでに類を見ないネット番長の予感

戦士系のインペリアルスルー、僧侶系のスルーインパクト、盗賊系のインビジみたいな魔系の困ったちゃん対策スキルは何ですか？
今ちょうど必要なんで教えて下さい。

>>579
戦士系はマイドスルー
僧侶系はスルーノヴァ
魔系はスルースキルズ
盗系はスルーアイ

×戦士系はマイドスルー
○戦士系はマインドスルー

>>579
っアブスルートゼロ
　スルーストームインパクト

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾙｰﾑ

スルー魔法というよりダジャｒ…

あら、貴方わたくしとスールにならない？

あいにく私にはグランスールがいてよ

>>560
マジシ単なら
あるならDマジシにして
スピードストーン積む
もしくはライジングスラッシｭ積む
空いたところにサファイアいれる
（eマジシ売ってサファイアを買う）
まぁDマジックアーマーがはやいと思う

回復なし肉８完全ｉｎｔ魔でやってるが、ボスワープ前でEN130近くあっても、PT次第ではどうしてもボス戦で飢える…

飢えないようにするとボス戦でやや空気になる。
マジソ使えば飢えはしないんだが、そのぶん全力全開！にはならない。



まぁ「タイニー買えないじゃなくて、マジソ使うから買わないんだよｗｗｗ」の言い訳できるのが救いか…

なんにしてもタイニー出るのは魔スレ的には大きいな。
ゆくゆくは供給が追い付いて値下がりするのが確定したわけだし。

マイドスルーは方向性としては正しいと思う

書き忘れ、>>588はワイズリリーフなし。
ワイズリリーフあったらｉｎｔ賢者はノーコン安定。

>>590
mjd？ﾜｲｽﾞ柿あるのにﾎﾞｽ戦餓死するんだけど2回位ｗ

あの仕様じゃ全国ﾉｰｺﾝ安定は、どの職でも一年以上先の話だな

やっぱ黒魔フルセイクでマジオラはきついのかな・・・

>>591
kwsk

俺のは
タラチェ１２
ジャベリン４
アブゼロ５
ソウリザ６
肉８

えっ？
狩人様は割と終焉でも安定しそうじゃない？
戦士系がかわいそうなほどボス戦で死んでた。外周しながら死んでる人とか見かけたほどだ。
（注！以下の文には不適切な表現が含まれている可能性がありますがスルーしてください）

鉄鎖連環や兵軍連環、メガフレアからテレポートで逃げれる賢者は救われてる
アルテナもマジックソードもダメージきっちり入ってるし慣れれば安定するんじゃないかな？
回復奮陣中の立ち回りで、上手く張り付いて殴れればＨＰ４０ぐらい回復できるし
上手い人は結構ノーコンクリアーしてるんじゃないだろうか？
今日は中央ノーコン率５割以下だったけど、数回はノーコンだったし、
長々と何がいいたかったのかというと・・・

フルマジックの硬さと耐性で張り付いてマジオラ超お勧め！
つーかマジックシリーズ超お勧め！
リアル財布にやさしいマジック装備一度は試してみては？

まずは、
れっつ！横マジック（ソード、アーマー、シールドの横のライン）

終焉ボス戦は黒魔ならナイトメア強いよ。

INTカンストで魔方陣＋ジェノペが180〜200出る。
ハドイン、タラニス撃ってるよりは全然いいと思った。

>>595
魔は近づかなくていいから被ダメの危険性が全然違う。
特に巨大エウレカが全く怖くないのが大きい。

>>596
俺も終焉はナイトメアが大活躍だったな
サイクロプスにも妙にダメが入るから凍らせてナイトメアで簡単にコインにできるしね

それと全ステダウンの時にオーラでINTダウンを消せるんだね
INT＋70とか出たわ…

>>595
俺もウィザ系＋ダイヤがん積みだったけど、かなり安定してた。属性耐性が高いのが強い。

スレテ６枚のＤマジソでも200とか通るから、明日はジャベリンをスレテにして、ボス戦のソウリザ使い過ぎを自重する予定。

ボブワイバンとデーモンはスレテで対応することになるから、討伐速度が少し落ちそうだが。なんとか許容範囲。

終焉だと黒魔＜賢者だと思ってた
中央ボスでみてたんだけどアルテナで
１５０強〜１７０弱のダメ出てた・・・
ナイトメアもその人はためしたらしいが黒魔はサーヴァントを盾にして
道中は楽だが賢者はテレポもあるしと賢者に戻っていた
もち外周回り

>>596
災禍だと複数巻き込まない限り、MP効率は
レア魔法＞ナイトメア
だったけどその辺どうなの？

タラチェ３柿で素で１２００、貯めると１５００越えるからナイトメアで越えるの…か？

ソウリザ使ってない時に、火壁マラソン始まったらアルテナ１発止め強いかもね。
消費MP1で150とか出るし。

アルテナ一発止めについて検証したんだけど、昔嫌われたようなUSE連打は垂れ流しより効率落ちる。

逆にアルテナの発射感覚以上に間を開けて、テンポ良く押すと消費MP1でアルテナ１発撃てる。

>>595
外周するから死ぬの間違いじゃないのか？
殴り職は密着しなければ話にならない。
十字炎を避けるのに、円の内側と外側のどっちが移動距離が短くてすむかを考えれば分かるはず。

>>594
ﾀﾗﾆｽ、ｻﾝｽﾄ、ﾊﾄﾞｲﾝ、ﾎﾞﾙｹ、ｱｲﾌﾞﾘ、ｿｳﾘｻﾞ全て柿
ﾊｲﾎﾟ、食料7＋e肉

道中の殲滅には自信があるんだがやっぱりﾀﾗﾆｽ積んだ方がいいのかな。

>>601
ナイトメアは一部のモンスには高い効果が得られるよ
ミノ系、リザ系、サイクロプスあたり
そして凍らせると怯んで動くことが無くなるから凍結と相性がいい
凍結系を使うならナイトメア、スタン系を使うならジャベリンだと思う

ボスに撃つのはさすがに魔法陣張ったときだけだけどね

えっ？外周？
張り付いてファイアーウォールの進行方向に動きながらマジオラで結構安全だと感じたんだけど
初期ＡＧＩ２１のＤＥＸ７０人間が１〜２回攻撃して移動って繰り返すとちょうどいい感じだった
やべぇ攻撃ならテレポートで安全に回避できるし
アルテナだけだとなんか申し訳ない気がする・・・
密着中は死の先告だけは怖いけど・・・そこはまぁ・・・おいおい・・・ってことで・・・
アルテナはとりあえず垂れ流しだけど、やばいかな。
まぁ初日だし、明日以降何かすごい攻略法みつかるかもしれないし、今後に期待だなぁ
今日の全国はわからん殺しの日、そりゃ餓死もするさ、明日からはきっと・・・ね？

もう魔法なにもっていけばいいのかわからなくなってきた
そんな自分はR魔法2種のみ

スルーとなってるけど、どうしてセイクロが否定されてるんだ？
賢者でごく稀に見たぞ。　殲滅は早かった。
前に「int魔では無視すべきダメージもあるが、賢者では食らわないのが正しい」と言われてなかったか？
luc上げて少しでも火力を上げようとする努力云々やら言っていたのに。
食らって痛いからってセイクロを否定するのは明らかにおかしんじゃね？

役に立たないってのは言いすぎだと思うが、食らわないって言うなら食らわないんだろ。
ガンガン死ぬならさすがに脱ぐだろうしな。
つーか今日一日やった感じだと、あそこでセイクロ着てる奴はほとんど食らってないぞ。
ボス前、俺にハイポ投げて寄越した奴もいた。　
ボスにずっと張り付いてる奴もいたぞ。　正直すげえと思った。
しかし死ぬときは一瞬で死んでた。　　使う暇ないから余ってるんだなw

>>608
可哀想だからマジレスするよ。
誰もセイクロを否定なんてしてない。
もっと流れと空気を読もうよ。

セイクロってやっぱり単品だったら脱ぐべきかな・・・
帽子もまだ梅1orzセイク杖買ってみようかなと思う
今日この頃

>>608
別にセイクロ着てる奴がみんな紙耐性とは限らないぞ
足だけDアストラル靴にして属性魔石を入れているチキンな俺みたいな奴もいる

>>606
俺も張り付きが一番安全でかつダメも出せると思う。キャラが遠目視点だから小さくなるのと、ボスの羽みたいのが邪魔で見えにくい時があるけど。
ロックしなければやりやすいかなと思って試してみたが、全くそんな事はなかった。

あれはきっと外周殺し。
喰らって15だからそこまでではないけど、さすがに何回も耐えられんわ。

テレポ使えば、オレンジのエウレカみたいなのと宣告以外は楽にかわせるな。
あれだけはどうしていいのかわからん。

>>604
積むと威力上がるからタラニスじゃないにしても、もう少し魔法の種類を絞ったほうがいいような…？

>>608
セイクロで闇耐性なしで、回復なしでやれるスキルがあるならぉｋ。セイクロは相変わらず玄人用

>>608
つーかボブワイバンをジャベリンで倒す時は、耐性上げてごり押しが最速安定。

つーか立ち回りの美学とかは他でやってくれ。
今は真ん中開けてノーコンするのが至上目的なんだ。
効率良ければなんでもいい。

セイクロは避けなきゃいけないかったり、被った時に割に合わないから効率悪い。そういうこと。

終焉ﾎﾞｽの攻撃パターン貼ってみます
衝撃波／モーションはまだ見えてない。喰らうとカース？
カース発動で40以上。発動時に全方位で無効にできる。
パンチ／状態異常無し、ブースト消失。
ダイブ／上に飛んでステージ中央に降ってくるor横から飛んでくる。
メテオストーム。まんま。
雷神の鉄槌／モーション不明。雷が飛んでくる。
ブレス／本体が上向いて溜めながらロックされた奴を追跡。
120度でステージ端まで届く。40確？判定は長いけど１回だけ。
回転火棒／クッパ城の罠と同じ。炎でﾀﾞﾒ低め。(腕を壊すと火が消える)
青い龍;／遅い追尾。氷属性。一定時間で消える？
赤い龍／炎属性？追尾有？密着してると当たらない？
新型ｳｨｽﾌﾟ緑／ｴｳﾚｶみたく円運動。HP-1ずつ吸われる？
新型ｳｨｽﾌﾟ赤／ｴｳﾚｶみたく円運動。結構痛い。属性不明。
黒いガス／発生条件、効果不明。
ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨﾌｨｰﾙﾄﾞ／プレイヤーの上に赤紫の魔法陣が出てくる。
一定時間後その場所で発動。超絶に重い。
ｴｽﾈｱのﾊﾞﾘｱ／近付くと徐々に重くなるやつ。
巨大魔方陣／ステージの七芒星が青く光る。ｳｨｽﾌﾟ青とセット。ボス回復。999を10回くらい＆青い床の上でプレイヤーもHP3ずつ回復。発狂？
黒いドーム／半径キャラ1.5人分(？)のドームが発生。
その中に閉じ込められると、猛烈な速度でHP-1が繰り返される。このドームは内部外部どちらからでも攻撃することで破壊できる。
外部からはロックオンが可能。時間経過でも消滅するが、かなり長い間発動しているので、破壊しない限り死亡は必至。キャプチャーされた場合は、早急にドーム破壊を。
時によっては、救援を求めるのも有。また、クロワッハに近付きにくい状態でキャプチャーされてる人を見かけたら破壊を手伝った方がいい。発動条件は不明。詳細求む。

さらに条件等不明な全ステ・耐性ダウンや、超閣下の引力球と同じ効果が発生する事も。

wikiから持ってきましたよorz

>>601
ナイトメア5秒間にだいたい25回くらい？
5MP/secとすると、1発1MP=180。
ソウリザ中はハドインMAXでMP回復して全快したらメアかな

>>612
氏の宣告をつける衝撃波はガード可能。
雷攻撃と似てるから衝撃波がこなかったら、すぐ避ける

魔賢はクロウには負けん
それはクロウだけに苦労するってことでＦＡ？

>>616
ｉｎｔ魔なせいか閉じ込めくらったことないわ。近接攻撃か？

カースはHP20まで確定で減る。
なんかカースのダメージ発動をテレポで避けたって言うやつが居たんだが、避けれる？
普通に20になっちまうんだが

>>609
>>561
してるぞ　　　お前も日本語くらいちゃんと読めよ

閉じ込めは苦労の回りだから殴ってる人にしかくらわないと思う

>>613
道中最速を目指したらこうなったんだ。ﾀｲﾑｱﾀｯｸみたいにｗ
何か抜くとしたら根本から変えないといけないな。
ただ、ｱｲﾌﾞﾘはｱﾌﾞｾﾞﾛの方がいいかも試練

ﾁﾗ裏
俺はﾌﾙｾｲｸにﾜｲｽﾞで火闇ﾏｲﾅｽなんだが
相方がきちんと敵の相手してくれれば道中はほとんど喰らわない。
正直ほっといて欲しい。

>>615
お前も大概だなぁ。　ごり押し安定もねえだろ。
動けなくして後ろから一方的に攻撃し続けるのが最速だろ。
正面より背面の方がダメージ高いって知ってるか？そんな適当なので効率とか語るなよ。
避けなきゃいけないんじゃないんだよ。避けずに済む方法を考えるんだよ。
かぶったときに割に合わないの意味もわからん。　何だかわからんが普通被らねえよ。
立ち回りが無ければ真ん中もノーコンもねないだろ。　阿呆か。

>>616
何かでかい飛び道具も出してくるぞ。
でっかい光弾みたいなのをちょっと溜めた後に飛ばしてくる。
多分あれは−４０に違いない。

自分は魔法使いのくせに魔法サンスト・ガイア柿のみで
ソウリザ1ライジング・スレテ柿 食料5 ハイポ3で
やっちゃって魔法が欲しくなってます
でもライジングのDEX+15が捨てられないんです

最強と噂の狩人で終焉いってきたが全国でノーコンは数回しか無かった…
メインの魔で行く勇気が起きなかった。orz
ENが攻撃力に直結する魔だからこそコンテ前提にはしたくないんだよね。
銀エリ1枚で肉6以上かよｗｗ、って感じだし。
本スレだといきなり一人称号取ってくるぜな勇ましいレスあったけどどうなんだろ。
戦メインの子が泣きそうな顔してコンテしてるの見て居た堪れなかったぉ。

どうでもいいがsageないのはどうかと思う。
まぁ情報の方が重いって流れかもしれんが・・・

災禍でｶﾞｲｱの目覚めた俺だが
終焉では愛鰤ﾊﾟﾝﾁﾗに回帰したよ

正面からだとｸﾗﾝﾁにｶﾞｰﾄﾞされ、
ｽﾀﾝだとﾌﾞﾚｽ・大回転などの動作を中断させられないんだ

気絶ﾏｰｸ出したまま一通りﾌﾞﾚｽを吐き散らし「やり遂げた男の顔」で眠るｸﾗﾝﾁ
その足元で燃え死ぬ俺…
もうこりごりだぜ

あとスタンだとサイクロプスもやっかいかもしれないね

ガイア→ダウン→起き上がり室伏アタック→スタン

もうね、笑うしかない

>>624
セイクロはPTには被害ないから好きなだけやってくれ。

INT型で回す場合は、詠唱の早い接近ジャベリンで行かなきゃならんのかな？
外側部分から魔法撃っても、何かあまり状況が好転しない。
懐に飛び込むほうがいいんかね。

>>629
スタンしてても室伏ｗｗｗ

クロウの攻撃で、大閣下の出すような青い弾に当たったらMPが０になったんだが、既出？

>>633
一応既出。10回以上クリアしたが見たことない。どこでやって来る？

あんだけガイアTUEEEEしてたのに結局愛鰤虻零ですかそうですか

V3時の追想、因果で使うのは最後かと思ったが、またお世話になるとは…

テラーにサンチェ系撃つと、たまに初弾でいきなり地面にふせて逃げられたりするんだが、あれの発生条件何？背面？

今帰還した。
道中は賢者でも黒でもサポでも何とかなるけど、
ボスは賢者が圧倒的に楽だね。テレポが神スキルだわ。

防具はまぁ、硬いに越した事ないね。好みがあるから一概に言えないけど。
で、とりあえず、ボス戦を考えると真っ先に必要なのが火耐性、カンスト付近推奨
時点で、タフな敵を相手にしてると死角から飛んでくる雷と闇耐性。聖耐性はたぶんイラネ。
氷耐性もあったほうが良いけど、これは何とか回避できる範疇だから優先度は低め。

最初はフルマジとまでは言わないけど、マジアマとかDアストラルでも着てった方が安定すると思うよ。
ウィザハ、マジアマ、ウィザブ、マジ盾にD火アミュ+火石、闇石とかオススメ。
あとはAGI上げよう。回転しながら地面這う火を避けるのにAGIブースト無しのエルフで厳しかったわ。

スキルは既出だけどボルケーノがかなり使えるね。
基本的に効かないのはクランチとデーモンだけだし、
まとめてダメージ与えられるだけじゃなくて、壁越しにダメージ与えれるのも○。
これ持って複数同時に攻撃して行かないと殲滅かなり遅れるんじゃないかな。

アイスジャベリンは無くても何とかなるけど、
あれば他職が時間掛かりやすクランチをサクっと処理できる=中央率UPとなってよさげ。
ついでにデーモン対策にもなる。だたしサイクロプスは耐性あるっぽい

凍結とスタンはどっちも良いけど凍結で安定。

ボスはマジオラもアルテナもダメージ普通に入るから張り付くか
遠くからサンチェでもチマチマ撃つかになるんだろうか。

個人的にデッキはは
ボルケ数枚、アブゼロ柿orアイブリ柿、サンチェ柿、Sリザ柿、スレッシャ柿、回復系９とか
ボルケ柿、ジャベリン柿、アブゼロ柿orアイブリ柿、サンチェ柿、Sリザ柿、回復系９とかがよさげだったよ。
今のところ常時Sリザで魔法撃ちまくり＆PT運よければ中央つく感じだけど、それだと食料厳しいorz

>>635
俺はガイアにしたぞ。賢者だが。
アイブリアブゼロはラグのせいか、凍らないときは全然ダメ。
アブゼロ柿を牛に３発当てても凍らなかった時もあった。
ガイアはどんな時でも結構スタンしてくれる。
俺の予想では、敵が凍って色が変わるのが関係してんじゃないかと。
エフェクトがスタンよりも大きい分、後回しにされてそう。

>>638
見た目凍ってなくても動かない、それで判断してるから愛鰤なのよう
ガイアは、俺クランチに張り付きたいからちょっと相性悪いし…

もしかして見た目凍ってないと落ち着かない人？

>>635
何を仰るうさぎさん
敵の傾向とﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ仕様を考慮して最善手を模索するのが賢き者ですぜ
ｶﾞｲｱは災禍の場合有効であったけれど
だからと言って他のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでもそうとは限らない
それから虻零はｶﾞｰﾄﾞ・反射されるので危険と判断したよ

>>637
やっぱりｻｲｸﾛｯﾌﾟｽ凍結耐性あるっぽい？
隣のｸﾗﾝﾁが凍ってるのにﾘｰﾀﾞｰだけ凍らないって事が何度もあった

999回復を防ぐ手段が見つかったらしい。外周にあるクリスタルを破壊する。

魔はいつものごとく何で破壊するかだよな…

タイニー、昨日の倍近く出品されてるな。これはいい傾向だ。

マテ石の餌が棍棒からナックルに変わっただけですけどね。

サポジョブで終焉潜ったらやっぱ地雷かな？
こんな感じです
rank12
Ｄ
ソニブラ柿
バッスラ�C柿
アイブリ柿
レジ火二枚
回復�A
食料�D
装備
フルセイク梅
フレソ�C梅
Ｄ火アミュ（火石�C×�A）Ｄテック（パワ石�C＋ラック石�C×�A）
アクア・エメラルド�B
サファ�A
です

ディンスラされても構わない様に
グラビティーフィールドを使うのはどうだろう？



駄目かな？

>>644
行ってみなよ
>>645
使ってみなよ

絶望してもしらんがな…

ファイヤーウォールでファイアバーに立ち向かうってのはどうだろう
いや無理だろうけどさ

不人気スキルに光は差さないのかねぇ、雷神の鉄槌とかインパクト系とか

>>641
黒はナイトメア、賢はアルテナでよさ気だな。明日試してみる
魔は…どうするかねｗ

そこでファイヤーウォールが・・・いや無理だろうけどさ

新ボスのことなんだけど。

みんな最初から本体狙ってる？
自己ＰＲの欄で「魔系は腕と翼狙って！」
っていうのよく見るんだけど。

ま、殴り魔だから関係ないんだけどね。

>>650
腕の雷耐性高杉で無理ぽ

>>651
早い回答ありがとー。
やっぱり、狙うのはきついか。

>>634
火壁避けながら中〜遠距離で走ってたら、腕を上にあげたあと撃ってきた、ってことぐらいしか覚えて無いんだ。
あやふやですまん・・・

>>644
火耐性ある敵が少ないことと、火耐性が高くてボスの炎攻撃を軽減できることを考えると
基本職なら終焉にフレソは相性は悪くなさそうな感じだね。
ただgdった時の武器劣化がヤバそうだし、最悪フレソ４本劣化とかあるかもしれないから
バッスラ２柿→ソニブラ柿＋レア魔２枚にして武器の負担を軽くした方がいいと思う。
これならテックのパワー石を他の石に変えることもできるしね。

以上、終焉に行ったことのないアベンジャイの戯言。

>>650
魔やったことないやつの意見を聞く必要はない。

つーか手翼壊せとか言うやつは１回やってから言えよ。糞固いしメリットない。自殺志願者の方ですか？

>>654
来ないでくれ

フレソでセンチネルとクランチを瞬殺出来るならいいんでね？

お願いです普通に上級職で来て下さい。

>>644です
当分の間は自重しておきます
くだらない質問して姉妹すみませんでした

>>658
現状テレポのおかげで賢者優勢だけど、慣れてくればサポ職も有り。
ただそれもｉｎｔ魔ならの話で、マジソ以外の殴り魔だと…

マジソ魔の立ち回りなんだけど、基本はレア魔法による早い殲滅で。
レア魔法と相性悪い敵や、時間に余裕がある時。ボス戦でEN苦しい時とかにマジソでフォロー

…がセオリーなのに、なんでもかんでも凍結マジオラやりたがる奴多過ぎ。
殲滅遅過ぎて、弓狩人居ない場合、十中八九中央開かない。

愛鰤→ボルケが安定してダメ入るからなぁ

INT黒だけど
ハドイン柿、ボルケ２柿、タラニス柿、愛鰤柿、Sリザ柿、回復系8でいってる。

Sリザ使いまくりだから中央開くと１コンテ確定だけどねorz

>>660
炎属性どう？

リッチが減って、デーモンボブワイバンが増えてて、効率悪くなった印象なんだが。

ついでにクランチドラゴンもいるしな
俺は道中狩人様がいれば虻で凍らせてマジオラ
他職なら魔法

ボスはマジオラ＋アルテナボスがモーションおこしたらテレポかガード

賢者は今回出来る子

マジオラしかしない同職は地雷。
居たら終焉は狩様が俺tueeeしない限り中央開かない。
なにその劣化ホリオラ

>>661
ボルケは結局まとめてなんぼだからなぁ
うまくまとめて使えば効率は悪くないかと。

確かに使えない場所もあるからそこはナイトメアで処理してるけど。

Int賢者をDVSに移行させたのを機にマジオラをやろうと思うので質問
武器はDマジソに魔石はマテ石積めばおｋ？
他にD装備にした方がいい箇所ってある？

>>665
属性攻撃でダメを稼ぐ武器にマテ石嵌めるって意味あるのかい？
しかも、INT型なんだろ？
D登録ってのは自分の用途、スタイルによって決めるものだからこれって正解はない。
鎧を登録してる人もいるし、アクセだけ登録している人もいる。

>>665
だいたいIntが高いから場所毎に属性石のがいいと俺は思う
とくにトカゲ族に対する雷石が効果的

アミュか盾 くらわない自信があるなら鎧

別にマテ石でいいんじゃね？
安いし
刧火みたいな属性が固まってる所なら属性石つければいいと思うが

>>665
マジソは『INT依存』の『三属性武器』
マテ石だとある程度しかダメ上昇しないので、属性石を嵌めるのが正解
場所にもよるけど、火か雷が推奨かな

>>644>>658
とりあえず殴りしかないのにｺﾝｾ・ｸﾛﾉ等ﾌﾞｰｽﾄないのはどうかと。
確かにﾀﾞﾒだけ見れば魔職の殴りにしては高いﾀﾞﾒに見えるけど、それはあくまで魔職から見た視点。
殴り凍結しかないなら殴りの威力は少なくとも戦士に劣らないくらいには上げるべき。

>>659
まぁ魔法使っていった方が魔の特性活かせていいのは確かだけど…魔法ﾒｲﾝにﾏｼﾞｿ使って意味あるのってｻﾎﾟ戦ﾏｼﾞｿﾃﾞｨﾝｽﾗくらいじゃ？

>>666
INT型で汎用性求めるなら、とりあえずはマテ*2でいいだろ……
行き先の敵編成次第で属性石と入れ替えられるように用意していきたいとこだが。

だからマジソは物理部分もINT参照だと何度言えば…
特定の属性に弱点が偏っているダンジョンならその属性を積むのはあり、たとえば終焉なら火石だな。
そうでないなら満遍なくダメ出るマテ石安定。そうでなくても安上がりなのでとりあえずマテ石で間違いはない。

マジソって性能が半端なんだよな…

今回からintをstr換算してくれるようになったけど、初期物理は12しかないし。属性攻撃も10と微妙。

マテリアルつければstrカンストだけど、物理低い片手剣。
属性石つければ一部属性にしか特攻ない片手剣。

俺はマテリアルにしてるけど…

色々と回答サンクス。
マテ石しか思いつかなかったので色々とためになった。
手元にマテ石はあるので、とりあえずマテ石挿しておくよ。
まずはシナリオでオラに慣れつつ魔石集めでもしてくるわ。

やっとセンスリング１個買えるゴールドが溜まったのですが、
センスリングって１個でも早くなることを体感できるくらいに変わるものでしょうか？

>>675
ここって質問スレじゃないぞー。

>>660
そういえばワイズでマナドレの消費MP軽減かかったっけ？
というよりSリザ使いすぎずに何とか力配分で戦っていく工夫しないと、
肉とか拾えない限りまずボス戦にENE100以上を残せない悪寒がする。

あとタラニスはボスに撃ってていいんかな。
何か胴体以外の他の部位にヒットしてる感じがときたまする。
継続戦闘重視のほうが生き残れそうなんだがな…。

>>677
+1から消費4になるはずだが、道中吸い取ってる余裕は果たして…
全員でボスから吸い取りまくって倒せるのかとwiki見て変な想像はしたけど、万単位で設定されてんだろうな

>>678
そこが問題なのね。
どうしても消費8のSリザを乱発すると、まずボロボロになるからな。
かといって範囲攻撃のボルケとかを要所でうまく使わないと、
ハドインとかだけだったらまず中央自体に間に合わなくなる可能性高めちまう。
消費が馬鹿みたいだからSリザ使わざるを得ない。


今日から回復を１にして玉砕しに行くけど、未だに中央ノーコンゼロ。
先行き不安だな…将来一人で倒せるのかなぁ。

プリズマラピッドで気が狂ったようにバハムート殴る俺は異端ですねわかってます
接近戦は意外と安全な気がするんだ。MP回復以外の意味は無いけどねｗ

>>679
ソウル石ガン積みでも厳しいだろうしな
誰かが冗談で言ってたようにワイズとリリーフを付け替えるくらいせんと勝てんかもしれんね

１人災禍はまだなんとかなったが、１人終焉とか資産ゲー以外のなにものでもないな…orz

他職なら右ノーコンできそうだが魔賢黒はなぁ

>>675
かわるよ、少しね

どんなｽﾀｲﾙかわからないからこれ以上はいえない

Dマジクソにマテリアル付ける場合、
L4マテ２個つてもEマジクソ梅の方が攻撃力高いから、
L5を用意できないならEマジクソでいいよ。

Eアイテム欄空けたいなら別だけどね。

まぁ例えその環境でもDﾏｼﾞｿ使うのは間違いなくe枠空けたいからなんだけど…
と言うよりR5ﾏﾃ用意できないならe装備したほうがいいのはﾏｼﾞｿに限った話じゃないし。

別に両方R4でも安定性が増すだけだから別に。
偏らせた属性のダメが全編通して有効だったり、防御硬い敵を頻繁にﾏｼﾞｵﾗするなら圧倒的に属性石だけど。

>>677
鱈チャンはロックしないと、当たり判定有るものにお触りする。
クロウにはHP独立で5箇所の的があるから。

PC→近い的→近い的に近い的…だったかな。古いか？

マジソってＩＮＴがＳＴＲを肩代わりするわけじゃないと思うんだけど

>>687
あってる。だいたい手前のやつと、奥のやつを往復する。

全国終焉魔の地雷率が半端じゃないな。
目玉とクランチにアイブリボルケ連発とか引退してくれ

>688
誰か検証してたと思うし、でなくてもそうでなきゃいくらINT上げたって
STRひと桁で物理28、属性攻30程度の武器があんなダメ出せるはずがない。

>>690
wikiで死ぬほどﾀﾞﾒ計算式覚えてきなさい

魔スレの評価落とすなよ‥

>>691
最近、魔スレの痛い人が他職のスレで暴れるケースが多いよ。

>>690
おいおいおいおいおいおい
じゃぁ、STR一桁のINT100属性杖柿で約150ダメだせるんだよ。
その理屈だとそれもおかしいんだよな？

>693
あれ属攻40じゃん。

なんか日本語おかしいなぁ。
脳内変換してくれる人もいるだろうけど一応訂正

×じゃぁ、STR一桁のINT100属性杖柿で約150ダメだせるんだよ。
○じゃぁ、なんでSTR一桁のINT100属性杖柿PIで約150ダメだせるんだよ。

>>694
そりゃ梅だ

>>693
おかしくねーよ
誰がどう見ても理論値

>>695
お前もう黙ってwiki見るか、魔スレの過去ログ見てこい。

通常　＝物攻×ＳＴＲ＋属攻×ＩＮＴ
マジソ＝物攻×ＩＮＴ＋属攻×ＩＮＴ
属性杖＝属攻×ＩＮＴ

↑わかりやすく書くとこういうことだ。

>>698
そういう意味じゃないよ。
物理28、「属攻撃30程度」であのダメージが出るのがおかしいって書くから書いただけだよ。
その計算式はちゃんとわかっている。

やっぱ日本語がおかしいと変に噛み付かれるな・・・
おとなしくしとこう。

>>699
マジオラのダメージを言ってみろ
マジソの数字的には属性杖と大差ないぞ？

ああ、｢あのダメージ｣の内容書かなかったせいで噛み付かれたのか。オーラ使用オラ2柿背面で300越えるけど、
STR依存でオラの積み部分の倍率ほぼ1だとこうはならんだろ。

>>701
だからwikiみて来いって
ｵｰﾗ使用+背面なら300でるぞ
ﾉｰﾑなら使わずにでる敵もいるし、きちんとﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに合わせた属性石積んでるだけだろ
かなり頑張っても‥背面350前後が頭打ちだと思うがそこまで行くとﾃﾞｯｷ的に魔じゃなくなるな

>702
いや、マジソ梅の話な。カスタム属性マジソで350出るのはまあ倍率的にも攻撃力的にも当然。
耐性持ちにダメ激減するのだけが弱点だから、属性偏ってるダンジョンなら属性石が一番ってのも知ってる。

マジソ魔ってボブワイバンとかどうしてるの？

ムダにやたらと噛みついてwiki読めとか五月蝿い人も、
低INTの入り口ですよと。

とりあえず、魔スレの計算機の中の人が新しい計算機をアップしてくれれば！

>>704
やあーボブ
今日はキミにぴったりの賞品があるんだ

他力本願寺へようこそ！＾＾＾

流れ銀エリ4枚目しますが
終焉のクロちゃんにアルテナ垂れ流し＋センス装備でマナドレ柿ってどうかな？
持久戦だとSリザ重いし、テレポも使う。それならマナドレという感じ
今度試そうと思うんだが誰か既にやってたりするかな？

自分でやって
使い勝手いい→「これでいいや」
使い勝手悪い→「普通に魔法撃とう」
てな感じで、でもアルテナはクロにたいして
ダメージは160前後まぁいいんじゃね？
そんなおれはまだクロに会ってませんよ

>>690に噛みついてるヤツ、レスのアンカから読み直せ。

690はちゃんと解って書き込んでる。
皮肉った冗談混じりに正解に導いてただけだ。

最近の魔スレは低INTなやつばかりだな…

低INTな人は高INTな人に噛み付かないでください
墓穴を掘るだけですよ？

とりあえず否定しとこう、都合悪くなったらスルーしとこう、空気嫁と言っておこうという奴が多いな。

>>712
低ＩＮＴな人が、相手が自分より優れていることに気が付けるとも思えないけど。

そんな事より、仁義なきキンタマウイルス情報について語ろうぜ。

でっていうｗｗｗｗｗｗ

>>715スレ違い
ここは魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです
以上

>>717
いいからsageろ

>>718
GJ 俺はsageないレスに触れられない体質で困ってたんだ。
天然も釣りもネタにマジレスも、sageないだけで不可だ。

ｅ肉４つ持ち込み狩人と同時全国で、ノーコン安定して来た。
狩人側もノーコン出来る。

道中Ｄ肉回収出来ると、ｅ肉余ることもある。

１人終焉中央開かないよorz
災禍より雷魔法多めに積んでるのが悪いのかなあ？
クランチと目玉とデーモンはジャベリンの方がいいのだろうか？
あとフィモール強すぎだよアイツ恐い…

>>720
俺もｅ肉持ち込まないで
全国ノーコン安定してるよ

（´・ω・）とか言う

>>721
目玉は雷よく効かない？
逆に氷はかなり耐性あるはず。

>>721
それ以前にどうみてもENEが足りないがな。
Ｓリザばんばん使って全回収してもね。

クランチとデーモンはどうしてもジャベリン使わんと瞬殺は無理。
あんまり雷きかへんから。

最終のフィモはタラチェなら開幕３セット即撃ちで撃破可能ぐらい。


ていうか自殺行為だよね。あのえげつなさは。

タイニー１０柿くらいＲ４マテに突っ込んでた去年の俺乙

>>725
反省はすべきだが、後悔はすべきでない。

さてと、アビスローブが取引所に出てるわけだが・・・。
イビルも200万切りそうだし、暴落フラグ発動かね。

ありがたいことですね

マジオラをやってる方に質問なんですが
�@マジソは表裏ともeマジソ梅を複数用意するかDマジソで劣化上等で行っているのか
�AINTの次はDEX重視で装備はフルマジ安定なのか

よろしくお願いします

>>729
１　Dマジソだが劣化しても直るので劣化上等
２　積むもの積めばフルマジじゃなくてもOK
　　でもサファイア1つは必須だと思う（あとできればDEX25以上

>>729
�@Dマジソ*3で足りる。劣化マジソは流石に火力不足
�A資産の関係でLUC重視だがDEXあるほうがいい
道中はフルマジだがCCは属性防御重視でウィザロに着替えてる

CCにINT型は無理があるかんじ
回復魔法陣使ってもエネ足りません…

>>729
�@→Dマジソの火魔石R4+雷魔石R4搭載
参考までにINT100時で耐性0の敵を正面から殴った場合のダメージは
マジソ梅の場合＝189
D-マジソに火魔石R4+雷魔石R4の場合＝205
D-マジソにマテ石R4*2の場合＝187
敵に耐性が無ければ、Dマジソ（属性石R4*2）＞Eマジソ梅になる
ただし、敵の耐性属性がバラけているダンジョンだと途端に厳しくなるので
その辺は潜るダンジョンごとに積み込む魔石を変えよう
E-マジソ梅はお手軽、D-マジソは魔石を揃えるのが大変、とまぁこんな感じ

�A→装備はウィザ頭足梅、シャドロ胴梅
超低資産装備、シャドロの闇耐性の優秀さになかなか手放せない状況
フルマジは防御力が高く、セット効果が優秀ではあるが
フルウィザでもINTとDEXにセットボーナスが入るから、無理にフルマジにしなくてもいいと思う
DEXに関してはあるにこした事はないけど、きっちりサファイアLv2*3個積んで武器キャンすれば
後は立ち回り次第でどうとでもなる……と思う、がんがれ！

>>729
�@俺はＤマジソ。魔法やアルテナが絡むから、劣化することはまずない
というかクロウ戦の中盤で両面やっと折れるくらい
属性石かマテ石かはよく議論に出るけど、俺は両面火石Ｒ４×２で
火耐性強めのクランチとかにはジャベリン使ってる
折れてもそこそこダメージ出るけど、それを嫌うなら３本目準備すればいい
どうせカード枠だしね
�AオラにDEXは重要な要素。初期60↑、出来れば80に持っていくとかなり快適になる
最適はアビスセットなんだろうけど、フルマジも戦える
INT→DEX→AGIの順で稼ぐといいよ

>>724
敵の魔法耐性も把握してないのに１人終焉とか…

俺もフィモはタラチェ３発。
２発で反射合わせて来た場合はロック変えて対処。

フィモの反射なんだが上手くなってないか？ｗｗｗ
溜めて発射タイミングずらすと、それ合わせて来たりするんだが…

>>727
だいぶ前から暴落中。特に理由もないため価格回復はなさそう。

>>729
1はDマジソ2本に予備にeマジソ一本でラピッドなんで表だけ。

2はINTの次はDEX重視にしてます。DEX60位が速くてかつ無声
キャンセルしやすい。ただし腕は疲れる。

DEX80だとキャンセルタイミング狭過ぎて無声キャンセルは
しにくいがリズミカルにキャンセルできて腕の劣化は少ない。
勿論総合的にはDEX80の方が速い。

>>709
アルテナ垂れ流しは微妙だが、マナドレ始まったな！
詠唱１回でMP10回復するから、中途半端なマジソで殴るよりダメージ効率高い。

災禍まではマナドレしてる暇あったら、ソウリザ魔法撃てよｗｗｗ

…だったけど、終焉みたいな持久戦だとかなり有用。
魔法主体でマジソが補助の人は、マナドレに代えるのお勧め。
ボス戦のマラソン中は勿論、魔法撃ってもラグで無駄になりそうな時とかに撃つといい。

>>737
EN0でどうやってMP回復すんだよ。

ﾏﾅﾄﾞﾚ入れる枠が無い…

EXﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝ出ないかな。
新しいEXｽｷﾙﾏﾀﾞｰ?

>>730-733
深夜なのに丁寧なレス感謝です
Dカードの三枚目は考えたことすらありませんでした…三枚分の属性石を調達してきます

とりあえず数プレイはサファ石積んでフルウィザ・フルセイクでやってみます
DEXや何かが足りないと気になったらフルマジまで持っていこうと思います、ありがとうございました

試してないが、ﾌﾟﾘｽﾞﾏPIでｱﾙﾃﾅ垂れ流しがお腹に優しい気がするんだけど、どうなんだろ？
俺は黒だから試せないが、良い具合なら転職するかな。

>>738
無理だぞぃｗｗｗ

>>734
確かにフィモールの反応上がってると感じるわ
タラチェの2段目と3段目の間に割り込んで魔法反射されたときはマジでびびったｗ

フィモールってあんなにできるこだったんだね。
魔法撃ったらなんだか当たり前かのように跳ね返されてびびった…
怖い怖い

マナドレは確かにボスには有効だが、道中寄生になっちまうんだよなぁ…
ただでさえ火力が一歩劣ってるのに、悠長にMP吸ってる暇なんかあるか？

>>745
道中は基本的にマナドレなし。
旧来の、マナドレする暇あったらソウリザ魔法撃て、の方針で。

もう１人が遅れて来ない時に、道中の適当な敵にマナドレして待ったり。
ＲＧで残り１匹に全員が総攻撃してて、明らかにラグ死にするであろう時とかに地味にマナドレしておく。

こまめにやっとくと肉の消費にかなり差が出る。
くれぐれも討伐サボってマナドレはしないように…

>>741
やってる人間から言わせてもらうが…瞬間火力は微妙だよ
理由としてはDEX60位あればMPがほとんど減らなくなるがｱﾙﾃﾅがダメージソースになる為
(HPの多い敵にはｺﾝﾌﾚやﾀﾗﾆｽ等を併用)
ある程度は安定したダメが出るけどな…
その分余ったMPは凍結やスタンなどのサポート的な立ち回りをする為にMPを使ってるが…
終焉ボスだと回避しながら殴る為あんまり安定して殴れないよ
何が言いたいかと言うとあまりオススメしない

>>746
なるほど、ちょっとした時間を埋めるわけか。

>くれぐれも討伐サボってマナドレはしないように…
ここはすさまじく同意だ。凍結マジオラオンリーとかも寄生にしか見えん

なぁなぁ
俺、通りすがりの脳筋なんだけど
アルテナ垂れ流しながらマナドレインって駄目なのか？
やっぱ、ＭＰが一瞬で尽きるのか？

あ、駄目なのか
書いてあったな。スマンのぅ…orz

迷惑ついでに一つ聞きたいんだが、クロウには弱点属性とかないですか？
というか、基本的な３属性で一番ﾀﾞﾒｰｼﾞが入るのは何か知りたいのですが、わかる人いますか？

>>748
全国はまじで寄生マジオラ多過ぎ。

自分でマジソ型もやってみたが、道中討伐は魔法型の方が早いし。
ボス戦もマナドレで解決しちまったから、マジソとはお別れした。

実際、火壁に追われながらマラソンしてる時。

隙見てマジオラ→200くらい×ｎ。
隙見てマナドレ→MP10×ｎ→タラチェ2/3発→800×ｎ

厳密には計算違って来るが、マナドレ＆レア魔法＞マジオラ、は確か。

マジソ型でオーラ使うと結局、飢えを防げなくて本末転倒だし。
コンテ覚悟のラスメモ有りのマジソ型なら、まだ有りだけど…

終焉のマジソはボス戦のエネ切れ対策じゃなかったっけ
コンテ前提ならマナドレも要らなくね？

そもそも何のためにマジオラ持っていくって話だったっけ？


つか、昨日の流れから疑問に思ってたんだが、マジソ振る時って
アルテナとかメアとの併用が前提だよな？



・・・何か俺のレス？ばっかだな

>>751
AGI低いからマジオラでの攻撃回数減っちまうんじゃない？


>>752
>マジソ振る時ってアルテナとかメアとの併用が前提だよな?

サポ僧のウィークネスも入れてくれ…。


てかマジオラがえらく否定されてる様だが、あんまり舐めるもんじゃねーぜ？
がっちり組めばどんな状況でも対応出来るしな。
お手軽だからとか言って中途半端な組み方なんかするから叩かれるんだよ…。


後、クロウ戦でテレポートってどうなんよ？
攻撃が強烈だからと言ってもちゃんと対応すれば最低限のダメージで済むのに、テレポテレポじゃ地雷と変わらないじゃん。
テレポしてる時間とEN1を使ってまで安全確保なんてもったいない。
使うなとは言わないけど俺はどうかと思う。

>>753
禿同。
一昨日黒で行ってて昨日賢でやってみたが、
攻撃回数減るだけで余計ｇｄった。
即黒に戻したよ。

回転火棒ってリフシーでガードできたっけ？
あれなら当たる直前ガード→キャンセル魔法撃ち…の繰り返しが
できるんじゃないかな。


というかそうでもないとジャベリン以外は攻撃を途切れなく
続けられないんじゃない悪寒がする。
メガフレアとかもガードできるし。

テレポ10回＝ENE10消費だしさ。盗賊のジャンプがうらやましいな。

>>752
エネ切れ対策マジソ
↓
エネ切れの原因はソウリザ、人によってはオーラも
↓
ソウリザ自重してマナドレ

EN対策としてマナドレ＞マジソって話。



>>753
他職はテレポなしでやってるし、EN1はソウリザだとMP15以上に該当＝タラチェ１発ぶん捨てて回避してるわけで、テレポを前提とした立ち回りは駄目なのは同意。

慣れるまでは画面ごちゃごちゃだから、テレポしたいのは分かるけど…慣れてくれば回数減るはず。
それよかまずハイポ抜いてパンチーズが先な気もするが…

>>755
火壁はガード不能らしい。
あれ炎、聖、闇の複合攻撃なのかな？

炎耐性150のフルキュア司教が-3だったから、真似して炎耐性150にしたが-8とかだった…

炎、闇、聖の３並立は魔では難しいな。
鎧、足はウィザード系でいいが、頭が難しい。
ボス戦専用でティアラ別枠で持ってく…？
クロウの物理攻撃、魔は喰らわないだろうし。

なんかマジオラのみ＝寄生なんだな…
マジオラ特化にして虻凍結とオーラのみで中央＋ノーコンとかやってちゃいけない雰囲気？
ちゃんと敵の出現位置を一人終焉で予習して全国終焉で誤差を把握し一回の虻で最大凍結練習してるんだけどなぁ…

ノーコンの為に魔法は捨てた賢者も居ますよ

INT型で凍結持ち込みの人はﾓﾌﾞはどうしてるんだ？
凍結すると氷半減でﾃﾞﾌｫで雷耐性で炎は解凍
俺はﾓﾌﾞを焼く為に
あえて地震に変えたんだが
凍結の方が有利なのも事実
半減でもｼﾞｬﾍﾞか雷撃つのか？

ボルケーノ

>>759
つボルケーノ

>>758
オーラ込みのしっかりしたマジオラならいいんじゃない？
多少パワー不足でも、一応中央開くわけだし。
問題なのはオーラなしで、とりあえずマジソ振ってる連中。

>>759
凍らせないで、雷耐性あげてジャベリンでごり押し。１発あたり600弱。
ボブは至近距離だと毒ブレスか、後退雷ブレスしかしないからガード不要。

マジオラだとボブが時間かかり過ぎる。

>>760
ボブって微妙に炎耐性もってない？

>>758
賢者アルオラって型は、INT魔や殴り魔とは根本が違うからいいんじゃない？
相手の属性を気にせず、安定した殲滅力や立ち回りができるってのは大きいし
アルテナ込みのオラ三柿位なら、他職に比べ遅いと非難されることはなさげ。ある程度まとめ凍結できるのが前提でね

…でも、個人的にはボルケや愛鰤持ってて欲しいかな

ボルケーノどうなの？
災禍は本当に大活躍だったけど、終焉は炎耐性持ち多くない？

ボブってみると鉄拳のデブが目に浮かぶ。
･･････・・・・・・・・・・・・・・・終焉に居ても違和感ねぇかもｗ

>>760
>>761
素早い解凍ﾄﾝｸｽ
ﾎﾞﾙｹか
ﾃﾞｯｷを大刷新するしかなさそうだがﾎﾞﾙｹいちまいしかなすorz

>>764
ボルケは出来る子
炎耐性持ちと言っても、明らかにダメなのはクランチやデーモンくらい。ボブも耐性ありそうだね
比較的狭い場所で密集して戦うことが多い終焉では、単発系や誘導系より遥かにMP対ダメ効率が高い
スタン系無効or効き辛いMobが多いのもあって凍結持ち込み多いけど、ボルケは解凍しない点も優秀
凍結ならその場からMobも動かないから、安定した連続ダメも与えられるし。

愛鰤とセットで道中の主力にいかが？ってくらい使い勝手いいかな

>>757
そっか…一人で到達した場合はどうなるんだろうね。

回転火柱は接近ジャベリンかアルテナ１発止めしかないのかな。
避けないとどうあがこうが状況好転する気配がねぇよ。

オーラ＋アルテナでも終焉じゃさすがに力不足だろう
殲滅力的に、攻撃用のレア魔法１種類くらいは積んで欲しいんじゃね？

>>767
禿同。
１対１の状況なら耐性だけ考えても平気だけどさ、
複数の敵相手にすること考えたらボルケだろう。
〜Ｆみたいに全くダメ入らない奴じゃなければ一応削りになるし。

例えばクランチ・ボブ・サイクロプス相手なら、
凍結→ボルケでボブやサイクロ倒しつつクランチ削ってトドメはジャベリンみたいにさ。

ここまで読むとやっぱハドインいらんみたいね。
サンストとタラチャンでいいのかな？

コンフェルノ柿でもホブY版落とすのに4発かかるんだよね。
これを主力に考えると足止めはガイア一択。
目玉、クランチ対策がサンチェとか。
Sリザは外せないので残り1〜2枠。PIすら入れる余裕無くてかなり困り中。
マジオラはボス戦あまりに無力で選択肢に入らないと思った。

ちなみにコンフェルノデッキは凍結魔との相性最悪ｗ

今ところﾃﾞｨﾝｽﾗ肯定派が地雷か無知にしか見えない


あと、なぜｱｲﾌﾞﾘが推奨されているか分かっていない奴大杉
魔ｽﾚを読めば解凍＝死に直結することぐらいわかるだろ

他職スレまで見て情報収集するやつはそういないだろう。
現に、狩人様のフォトレに雷矢で大暴れは記憶に新しい

マナドレ始まり過ぎｗｗｗ
毎回ノーコンなんだがｗｗｗ

>>775
ついでにデッキ晒しキボン

アイブリボルケコンボ大活躍なのはわかるんだが
終焉RGって結構バラけて登場するんだよなぁ
１人ならいざ知らずパートナーがいると纏めるの結構難しい
なのでハドインも外せない俺ガイル
結果ソウリザ・アイブリ・サンスト・ボルケーノ・ハドイン・ジャベリンのスキルデパート状態
インパクトに欠ける(´・ω・`)

>>777
なら、アイブリをブリインに変えればどうだろう？

>>773
戦騎蛮スレの誤爆かな？

ちょっと戦騎蛮スレ見て来たらスゲー事になってたな。





職種問わず様付けになってて笑ってしまったのはナイショだ…。

凍結持参時の終焉道中の火耐性ある敵の対応選択肢として

目玉→凍結→雷やﾁｪｲﾝ系瞬殺
デーモン→ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝでﾊﾒ

でおｋ？

クランチは凍結放置で後回しでも問題無いような気がする

・動きが遅い
・比較的前衛が戦い易い敵
っていう観点からなんだけどね

>>776
サンチェ１８
マナドレ６
ジャベリン２
アブゼロ
ソウリザ
パン１
肉６

イビハ
ウィザロ
ウィザブ
タイニー柿
マジシー
センス
エーテル単
ｅ肉×２

裏武器は
Ｄダーク(ｹﾞｲﾙR4×5)
Ｄ羽楯(ｹﾞｲﾙR4×3)

スキル枠はテレポート。
アルテナは枠問題でなし。

>>776
立ち回りはアブゼロで補助しつつサンチェ。
雷効かないやつにはジャベリン。

道中は暇を見つけて積極的にマナドレ撃ってMP回復。
余裕がなくなったらソウリザ、平均３回前後で済むため枚数は積まない。

ボス戦は他職と一緒にマラソン。
サンチェとマナドレを交互に撃つ感じで、適宜調整。
ＰＴ酷い時は、予備のｅ肉使ってなんとかする。

>>782
助かるぅ〜

回復０肉７（９）がデフォかぁ…。
辛そうだが参考にさせてもらって頑張ってみる

マナドレって結構重いんだねハドインクラスの発射硬直あるのね
ポイズン位速いと思ってただけなんだけどね

>>781
正直、それで道中殲滅で貢献できてる？と聞いてみたいな
ほとんど虻零→サンチェ（たまに槍）なんだと思うけど、ソウリザ単が三回程度でMP足りるの？マナドレなんてやる暇無いと思うんだが。
ソウル石・ワイズ・リリーフあるわけでもないし。

道中サボり気味にしなきゃ息切れするのはわかるけど、サボり杉でノーコンしてるのは寄生と変わらなくない？

他のPTメンがコンテしてるかどうかが気になる所だな。
結局自分以外は全員1コンテでしたじゃまだ足りないと思う。

ボルケーノ薦めるから使ってみたらサイクロプスに満タンから即死もらっちまったじゃねーか！

>>778
そのインパクトじゃねぇーｗ

マナドレイン気になるのぉ

>>787
それは君の立ち回りミスだw

しかし気持ちのいい減りっぷりだったわ。40×3て。
思わず血石弓矢持ち込んで愛鰤ボルケノ魔の敵に打ち込みたくなるくらいだw

ID:lGM8syFbO
暇だったんで拾ってみたが、結構面白いな。俺にはヌルースキル足りないようだ。
いや、正直すまんかった。暫くROMる　

終焉でアブゼロ単って全然凍らなかったんだが俺のリアルラックの問題？
アイブリ柿でデーモンがよく凍るとか、凍結に関する考え方変えないとな、と思ってるんだが。

ところでさ、この装備で終焉行っていいよね？
カースロッド梅、Dクイーンティアラ(火R4、エーテルR1)、ウィザロ梅、セイクリ靴梅、火アミュ梅、
センス柿、アクア宝石×3
黒魔R4、どの魔法を積むかは検討中。とりあえずオーラとソウリザ柿、アンコ1種柿とア2種柿？

>>746
>>782
？？？？？
どっちやねん！？

>>794
ここではどうなのかわからないが、盗スレではインビジかけられてる模様

>>782
そのﾃﾞｯｷ＋廃装備でやってみた。瞬間的な殲滅力に欠けるなぁ
ｻﾝﾁｪ1発のMPを補うのに空撃ちﾊﾄﾞｲﾝ的遅さのﾏﾅﾄﾞﾚは少々しんどい
尚且つPTの火力に左右されちゃうね
たとえRGに入りMP100有ったとし
凍結させ平均ｻﾝﾁｪ約８発入れたら補給しなきゃいけないのと
例としてﾃﾞｰﾓﾝ単体にｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ6発〜8発で平均消費MP35
ﾃﾞｰﾓﾝ凍らせ(単ではあまり凍らない)確実にｻﾝﾁｪを当てる方向でも最低４発MP40〜
次々と進むRGを約MP100から開始したいなら
ﾏﾅﾄﾞﾚの回数≦攻撃魔法の回数くらい補わないと無理っぽい
単純に攻撃回数が減る中での火力低下かと

何が言いたいかと言うと本末転倒感がするって事ね
初見だったからもう少しやってみる価値はあるけど

>>779
すまん、誤爆してたorz

考えてみた
テレポート→透明薬
むりかな

クロでマナドレ＋アルテナやってみた
一発止め等も併用してそれなりに持続した火力は出せた気がする
話は少し出てるが道中でマナドレは無力
Sリザの代わりにマナドレ入れたが道中では地雷だた
なんで食料8〜9持ち込みで道中Sリザ→クロはマナドレな感じがいいかもしらん
デッキ構築やり直しか…

>>781のデッキ組み直した。

タラチェ１２
ジャベリン４
アブゼロ１
マナドレ６
ソウリザ５
パン１
肉６

完全な上位互換デッキ。
道中は普通のｉｎｔ魔の立ち回り＋暇があったらマナドレ。
ボス戦はマナドレマラソン。
かなり地雷気味のＰＴでもノーコン可能。

>>785
サンチェ２柿だと殲滅遅い。
サンチェ３柿でごく標準レベル。
タラチェ３柿だと、やや殲滅早い部類に入る。

>>786
まともなやつは職業問わずノーコン出来てる。
慣れてないやつとか、地雷デッキのやつらは知らん。

>>802
もう少し詳しく。
それだと貴方のデッキ>>781なら
サンチェ３柿→タラチャン３柿
にして空いた枚数を、Sﾘｻﾞ単→Sﾘｻﾞ柿
残り一枚をジャベリンかｱﾌﾞｾﾞﾛに回す方が殲滅早いことになるが。




最初はすごいなと思ってましたが段々文面が変に見えて来たので信用低下

>>804
デッキは>>801にした。そのうちマナドレは主流になると思う。

つーかマナドレなしでソウリザのみだと、ＰＴ次第で絶対飢える。
ワイズリリーフソウル石で、どうにかなるレベルじゃない。

>>805
で、PTメンは死んでますか？
死 ん で ま せ ん か ？

あんまり触らない方が…

自分が晒したデッキを即座に切り替えるとか…

自分のデッキと立ち回りが、パーティに迷惑かけてるかかけていないか理解出来ていないヤツがやることだろ。

明らかにサンチェ３柿は殲滅に貢献出来ないだろ。

マナドレ＜＜ソウリザ

な事も分かっていない様子だ。
マナドレの目的は自分のEN節約しかないから自分の持続力うｐしか頭にないんじゃない？

死ねよ。

PT全員ノーコンが一番なのはわかるけど…
正直現時点では自分一人で他PTをどうにかできる段階ではないと思うよ
単純にクロワッハの攻撃パターンを把握しきれて無く、被ダメ多い・与ダメ少ない人が多い

>>807
どうにかして終焉で安定するデッキを模索中なんだからさ…
Sﾘｻﾞを普通に使用しているとENが足りなくなるからどうにか出来ないかと考えてるんだろ？
無駄な改行をしながらいきなり死ねとか書くお前のほうがどうかと思う

ﾀﾗﾆｽとｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ、足止めにｱﾌﾞｾﾞﾛってさ。

ボブＹ版どうすんの？
ｱﾌﾞｾﾞﾛ撃たないでｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ？

>>806

じゃあどんなデッキと立ち回りすればボス戦で他ＰＴ全員ノーコン出来るんだ。
コンテラスメモ連打ですか？
人のデッキ否定するなら他にそれなりの具体案出してくれ