三国志大戦 魏だけで魏皇帝を目指すスレ part33
>>3 なんとなく曹洪のような気がするw
6/4殿馬とか
いや、魏関羽だな
UCだけどな!
魏初のEXがフレディになるとは…
典イに一票
あ、
>>1乙ンガー
もっと可愛いのにしてくれよ
近寄るなぁうっとおしぃ
てへっ
って感じの
>>3 うっすら見える計略範囲が身代わりっぽいから、オレも典韋に一票
>>1乙
>>3 コスト2.5ぽいな
これは身代わり馬典韋?
12 :
3:2007/12/27(木) 15:31:12 ID:FvALcnqFO
おまいら皆釣られすぎw
いくらなんでも…これは…使いた過ぎだろwwwww
URL見る限りマジっぽいな・・・w
なんだよwwwどきどきして見に行ったらただのオリカじゃねーかwwwww
え? オリ・・・URL・・・え・・・?
>>12 やべーwwwwwww
これは欲しいwwwww
つかEXで初めて欲しくなったwww
俺は最強の
>>1乙に仕える
いきなりでスマンが、やっと機略シバイが引けたので
機略、チョウコウ、トン、ウホ徳の4枚機略でやってるんだが、4枚なら求心のほうが自分もかかるので安定するのかなと思ったんだが皆の意見を聞かせてもらいたい
もしくは5枚機略のほうが扱いやすいのかなとも思ったりした
機略が流行り始めた今だからこそ聞きたい
>>20 > 俺は最強の
>>1乙に仕える
>
> いきなりでスマンが、やっと機略シバイが引けたので
> 機略、チョウコウ、トン、ウホ徳の4枚機略でやってるんだが、4枚なら求心のほうが自分もかかるので安定するのかなと思ったんだが皆の意見を聞かせてもらいたい
> もしくは5枚機略のほうが扱いやすいのかなとも思ったりした
> 機略が流行り始めた今だからこそ聞きたい
別に今になって流行ったわけじゃなかろ、最初から今バージョンかなり上位のデッキだった。
スコップと機略を両方入れるのは微妙じゃないかね。
まぁスコップはいて悪いカードじゃないけどね。
5枚機略の方が200倍ぐらい強いよ
>>20 > 俺は最強の
>>1乙に仕える
>
> いきなりでスマンが、やっと機略シバイが引けたので
> 機略、チョウコウ、トン、ウホ徳の4枚機略でやってるんだが、4枚なら求心のほうが自分もかかるので安定するのかなと思ったんだが皆の意見を聞かせてもらいたい
> もしくは5枚機略のほうが扱いやすいのかなとも思ったりした
> 機略が流行り始めた今だからこそ聞きたい
度々ごめん!
求心は四枚からでも使えそうだが
機略は五枚なきゃきびしいような
勝ったか。これが何度目の
>>1乙か最早分からぬな。
なんだかだんだんスレの速度が上がってるような上がってないような。
攻守自在は4枚でもありだったな
機略も4枚いけるだろ
看破か反計入れないと機略は妨害に弱い
昔から四枚デッキやってて
張遼いれてるから最悪、司馬懿も神速騎馬にして〜な感じで四枚でも結構やれてる
構成は司馬懿、張遼、U惇、ウキン
基本戦術は隠密ウキンで城殴る感じだから機略デッキの戦いかたとは違うか
開幕に伏兵ウキンで攻城できれば最悪ガチ守りでいいから楽だよ
機略の敵掛けと眼光は一緒にいて困ったことはあんまないなぁ
多少武力に不安あるときあっても他に比べて頭いいし
の、のなーがついに来たのか・・・
2コス武8知4身代わり槍とかだったら嬉しいんだけどなぁ。
機略 禿 ウホ テイイク サイボウ
とかどうだろう。機略が落ちるとオワタになりかねんがw
やっぱ蜀槍と混ぜた方が強そうだなぁ。爺が反計ならなー
>>12 こりゃ計略使おうが撤退しようが落城しようが全部セリフ「・・・」だな。
そういえばフレディでっかい馬乗ってた(笑)
友人が某大都督とあたったが、機略 β ウホ 楽進 李典の5枚機略だった
クイーンのボーカル・・?
マジで・・?
無勢の舞って何枚が適正なのかイマイチ分からん
ナミ、UCトンまでは鉄板だとして残り5コスをどうしようか迷う
1コスに特攻要員入れて高コスを強くするか4枚にして基本性能で圧倒するか迷う
>>34をはじめ、知らない人のために
queenのボーカルが元ネタなのは間違いないけど、あれ一応漫画のキャラね。
大喝にぼこされまくった(´・ω・`)
やつ、何気に馬単メタってるんだな。
>>37 大喝を雲散したら自分は動けるのかな?
相手の武力は戻るがどうなるんだろ?
大喝使ってみるとわかるけど、看破がきつくてメタとは思えない。
看破、使用ポイント10000超えおめでとう。
>>37 士気4、だいたい相手の強化が切れる前にこっちが動ける
の二点から馬超のよりは対処しやすいけどね
さすがに三体止められて移動速度あげられるとすこしめんどいが
仁王と同じで自軍に掛かった妨害効果は消せないはず
>>35 ナミはスペック良いから舞えなくても荷物にはならないけど、
無勢を活かしたいなら四枚がいいんじゃないかな?
槍ホスィ→典韋
決め手→求心か神速
とかどうでしょ
無勢の舞強すぎる・・・6枚神速なんだが、勝ち方が解らん。
更に、苦楽の舞がマジでフルボッコだぞあれw
機略の話題振った者だが
色々参考になりました、どうもありがとう
とりあえず5枚でやってみようかなと
確かに反計系はあると便利そうなんで、β、ウホ、細胞、李典あたりで
ダークサイドだとなんか青井のたつおデッキによくあたるわー
無勢は騎馬単みたいに端攻めで一発入れやすいデッキなら使いやすいと思う
守りにおいてはかなり強いわけだし
無勢、張遼、UCd、曹仁or羊コ、劉曄とか強そうじゃね?
>>44 >槍ホスィ→典韋
これ入れるだけで騎馬大目デッキにはかなり楽になる。
>>46 最近の3戦は
1戦目は魏涼4枚
高順、一喝トン、呂姫、無勢
前半、相手が舞った時の士気差使って3発とったけど、最後まで舞を潰せ無かったため
ラスト3c位でKJAの壁くらって負け
2戦目は魏蜀4枚
デッキ忘れたけど確か一番惨敗
これは俺の立ち回りが酷かった
3戦目は魏単4枚
神速、求心、雲散トン、無勢
これはおいしい!・・・と思ってたんだけど負け
相手が士気9位で舞ったから6人で神速号令→相手奥義連環→どうにもならなくて一時撤退。武力ヤバ杉w
全員で攻めたら駄目だと思い、2度目の攻めでは4人で神速2人お留守番→普通に無理
最後の最後に1発もぎ取られて負け
うーむ・・・
>>44 βの強兵のせいで影が薄くなってるけど、確かに士気無しで武力9はでかいっすね
参考にしてみます
>>48 トン
やはり4枚か
5枚デッキ相手で敵が戦場に全ていたと仮定して武力6上昇だしね
士気も舞にしては軽いしダークサイドも十分行けるな
SRカンヌ、UCトン、Rギエンなんてどうだろう?
今回の典韋やわらかいよ
郭嘉がlv15になったが、突撃闘陣のおかげで勝てたという
試合がいまだに数える程度しかないorz
なにかがいま一つ足りない気がするなぁ。
神速号令と闘陣を同時に使うほどのスクランブルってそうそうないんだよね。
>>50 その状況だと武力+9じゃね?
6枚デッキとかで、個々の武力が低いデッキだと姫潰すの無理なんだよなぁ。どうしたもんか・・・
SRカンヌなら張遼のがいんじゃね?
オーソドックスに連環とかダメなのかな?
突撃とうじんと神速号令ってそれはどうかんがえても趣味でしょ・・・
それでいいじゃまいか。
勝ちを求めるなら他の(ry
何だかんだで魏の軍師は陳グンが一番無難で安定する気がする
大喝刹那神速やりたいんだが、デッキ組んでみたら
大喝 カクカ 曹仁 楽進 細胞
になったんだが明らかに計略の幅少ないよな。楽進抜いて郭皇后かカク入れるべきかな?
または曹仁の枠を考え直したほうがいいのかな?
大喝→求心で皆幸せ
wikiによると
{5ー(4ー1)}×3=6じゃないのか?
ナミ自体はトレードで明日手にはいるからまだ使ったことないんで勘違いしてるかもしれん
カンヌは蜀の忠義号令カンヌな
士気7〜8辺りで舞って相手の号令なり強化を雲散or兵法連環でやり過ごし、
募兵でライン維持しながら攻める
もちろん生兵法な
>>51 典イは戦器が大きかったよな
スペックは上がってるけど戦器なくなった分弱体化してるかもしれんね
求心にRカクカいれたら楽しすぎワロタ
62 :
52:2007/12/27(木) 22:53:58 ID:xfhgOuZp0
>>54、55
やっぱり趣味の世界だよね >神速+闘陣
闘陣と低士気で号令をさばけるよう、更なる特訓を積むよ!
にしても今更だけど、なんて神速の大攻勢がないんだよぅ(´-ω-`)
>>59 まじだ!
同数で+3、部隊差1につき更に+3かと思ってたw自分のデッキのカードなのにw
募兵むちゃくちゃうざそうだなwマジで流行らないでくれ〜・・・
無勢は枚数少ないデッキで活きるけど、
ちゃんとリードしてから舞わないと
端攻めにかなり弱いんよね。
単体速度アップか挑発がいるといいのかも…
>>63 募兵相性良さそうだよなw
速度上昇超絶強化がどうしようもないからトンは必須
ギエン外してキョウイとかでもいいかも
もしくは速度上昇持ちを入れて数の少なさを補うとか
被ったorz
それだったら飛天も舞えば・・・
すみません嘘です。
馬対策なら隠密槍も良いぞ。
見えない分プレッシャーも大きいし、数部隊重ねたらサーチされても識別困難じゃないかな?
爺の迎撃でも高武力相手に半分持ってくよ。
>>64 なるほど。相手部隊シカトして攻城しちゃえばいいのかwいいなそれw
>>65 超武力車輪は俺のデッキにとって怖すぎる・・・
でも、馬黄忠とかも面白そうだし色々遊べるなぁ
>>67 飛天、落日、無勢デッキですね、解ります!
苦楽の舞(悲哀)は2の時に地味に負けまくってたんだけど、
今日当たった時、こっち無勢踊って前に出すだけで相手全滅してワロタw
俺も俺も
郭嘉がかっこいいから郭嘉使ってる
オーソドックスに求心・来来・雲散・無勢・軍師司馬懿でやってるがかなりオススメ
回復舞や呂布ワラには負ける要素が無いし
舞えなくても求心と雲散が強すぎでなんとかなるし
>>64 端攻めはあんまりされるイメージないんだよね
普通のぶつかり合いじゃまず負けないから相手も低コスしまう場合も多いし
再起使うならカクカでもチングンでも
使う分には一緒だけどかっこよさとレアリティの魅力(日本人はレアやSRに弱い人種)
で使うならカクカwww
店内頂上が4枚無勢VS大徳長槍だった件
攻めに求心、守城に無勢でリードを守って勝利
士気5で武力+9以上とか費用対効果抜群だな
長槍陣+大徳が溶けてたぜ
求心、張遼、司馬懿、無勢、軍師陳羣 再起
大徳、張飛、槍魏延、チョロ、寥化 軍師長槍
最近、このスレで無勢の話題が多いから無勢の話をしていた人の意見を1つのデッキに凝縮してみようのコーナー
万遍なく兵力を削れる乱れ打ちが相性いいんじゃないかということで
R夏侯淵
弓を守るために槍を入れよう
C満寵orUC于禁
雲散がないと超絶強化きたときに終わる
UC夏侯惇
単体速度UPがあると便利だから神速戦法
UC曹仁
R夏侯淵
C満寵orUC于禁
UC夏侯惇
UC曹仁
総武力28or27 総知力24or27
う〜ん・・・・どうなんだろう?
よし!無勢中心で組むならまず4枚デッキって所からはじめようw
4枚がいいとは思うんだが、計略を優先して考えたら5枚に行き着いた訳なんだ。
オレは心配性だから、もし相手が○○なデッキだったらどうしよう?
と考えていると、こうなってしまった・・・
まぁ、乱れはなくてもいいんだがな。
>>73 むしろ増援の方が多いかな
一気使う場合は悪地形ステージで平地側の自城前に置く感じ
柵は最悪開幕で捨ててもいいくらいに考えてるし
相手が姫殺しに労力割いてくれるならありがたいくらいに思ってるよ
俺が無勢中心で組むなら4枚デッキだと
弓キョチョ、スターターエン、機略司馬懿、姫 かなぁ。
軍師は再起転進あたりが相性よさそう。
姫殺し・・・
>>62 確かに突撃闘陣のおかげで勝った試合は少ない…
しかし、1発負けてる終盤の兵力ミリ2体のマウントで相手部隊を次々落として、0カウントで城門叩いて勝った時以来軍師はカクカ1択。
闘陣のおかげで勝った思い出、プライスレス
軍師郭嘉の魅力は顔です!
俺は無勢を組むなら五枚派。
というか色んなデッキと満遍なく戦える様にしようとすると
完全な舞デッキではなく求心デッキ内の1選択肢として考えるのも良いと思うが
こういうのは舞姫カードの使い手として邪道な考えなんだろうか。
>端攻め…
なるほど。立ち回り難しそうだけど
それが一番早いかも。
流れぶった切るけど
今みんなどれくらいの品にいるんだ?
俺、元徳9で今3品
正直元ランカーやら称号英傑多くてかなり涙目
ものすごい腕の差を感じるけど2のときより大分うまくなった自信はある
徳7で六品
魏対決だと必ず負けてしまう
開幕リード取られた長槍大徳とかには無敗なんだがなあ
十州で五品
勇将そんな強く感じないけど、3までほとんどやってなかったのかな
>>87 俺も機略入り5枚派だ
4枚だと踊れない時手数で負けてしまってから5枚になった
ただ問題が、無勢デッキと言いつつ踊るのが10戦に1回あるかどうか
ナミを卞皇后に変えたほうが強いんじゃないかと最近思い始めた
だが柵持ち騎馬ってむちゃくちゃ重要だよな・・・
柵なかったら負けてた試合もあるから踏ん切りつかないよw
まだまだカオス状態だから何品ってのは参考にならない
奥義への慣れやプレイ数で大きく変わってくると思うから
後1ヶ月ぐらいすればある程度落ち着くんじゃないかな
徳5で今もうすぐ3品に上がれそう・・。
8連勝や7連勝、英傑ばかりでそれでも勝ててしまっている自分が不思議でしょうがない
三色開幕乙?に無勢を入れたタイプのデッキと当たった事があるけど
こっちが神速デッキ使ってた為、相性良すぎて少し申し訳なかった
武力17の徐晃見た時は戦慄したけど
混元一気使ってる奴とかマジ氏んでくれ
こんげん一気楽しすぎる・・・
今回陣略のシステムって位置まで指定するから
精密な戦略が決まったときの快感は前作を上回るものがある。
大抵はずすけど。
なにより、陣略のおかげで悪地形がほとんどなくなったのがうれしい
>>87 俺色々言ってるけど6枚で無勢入りだwww
今2品昇格戦で止めてある徳16
なぁ混元一気って一騎当千とか使われると意味ないのはホント?
>>100 * *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
無勢のメタは殿馬だと思ってるんだがどうだろう
無勢良いなー。強そうで、楽しそう。
舞は使ったこと無いから、個人的に更に未知の魅力がある。
まあ、持ってないんだが。早く来てくれますように。
真島先生絵のカードは2では0枚だったからなぁ。今UC惇一人がいるだけだ。
手軽にヨーコ手に入れたんだけど
ICカード無くしましたorz
無勢には可能性を感じるな。
四枚無勢にするか五枚無勢にするかで戦い方はかなり違ってきそうだけど、
スコップ入ればある程度いけるしね。
何よりナミの柵が便利すぐる。
>>98 とはいえ一番嫌いな中央悪地形はよく出る…
中央悪地形で右か左の片方に司馬懿の陣略置いて
相手を引き込んで打破したときのしてやったり感はいい
112 :
ゲームセンター名無し:2007/12/28(金) 15:26:07 ID:owGrcwrm0
>>99 無勢六枚を詳しく教えてくれ
おもしろそうだ
8枚で組んで4/3部隊で波状攻撃とかどうだろうか
4枚無勢って長槍相手にしたときどうすんだ?開幕一発まづ無理じゃん。
いや魏一般きついんだろうけど・・・
6枚無勢って6枚デッキにナミが組み込まれてるとかじゃないの?
スペックが優秀過ぎるからナミ自体入ってて困らないしね
舞が裏の手なら枚数増やせばいいし舞を活用したいなら4枚で組めばいい
今日ジョセイが召喚→ナミ舞う→武力+12が3部隊になって吹いた
>>115 なんというかガン守り長槍相手なら開幕で何とでもなるよ・・・
2〜5品クラスのガン守り長槍相手なら普通に開幕に相手壊滅させれる
高武力生かして中央突破で何とかなる
5枚デッキより簡単だと思うよ
長槍なら相手再起ないし、再起なら儲けもん
こちら再起ありならカウンター気にせずガンガン行けばいいと思う
高武力の突撃、槍激、乱戦ダメで最悪でも相手のカウンターまでは繋げない
1部隊は落とせて他は城戻るか募兵しないときつい状況までもってける
単純に相手に腕がない場合が多い、てか多すぎる
ただ自陣に長槍張られた場合はかなりきつい
>117
さすが訓練された魏使いは違うな・・・
攻め長槍のほうが強いや
反計プレッシャーしてたらぶつかるちょっと前で早めに大徳うったから
らっきー!いったん城戻って計略使えば効果時間の差で防衛しつつカウンターできるなって思ったら
長槍マウント。そういうのもあるのか!
>>119 あるある・・・
俺も八卦にマウント長槍やられて悶絶したw
城門でRギエン回ってるわ諸葛亮が後ろで長槍ぶん回してるわ
おまけに長槍に守られた馬超がガンガン突撃してきてなすすべなかった
話しぶった切るが、厨デッキスレで
弓を機略強化しても迎撃されないってあったんだけど、これマジ?
俺の李典は迎撃0だ
混元一気って結局ゲージマックスでレベルの如何を問わず神速を止めて武力-5になるってことでおk?
ウィキにもなんだか?つきで書かれてるのでちょっとわかんなくて…
Rテンイの怪力が強すぎる
組み合わせるとやばいなアレ
wikiの郭嘉の刹那神速って2倍じゃなくない?
127 :
sage:2007/12/28(金) 23:53:27 ID:V7Tmdd750
私が書いたwikiの求心バランスデッキ。
どなたか成形していただきありがとうございました。m(_ _)m
失礼しました;
sageが失敗しました。
まじで今回機略李典は迎撃とられないのか?
機略には馬と槍しか入れないから知らなかった。
それはそうと機略に張遼を入れる俺は異端なのだろうか。
>>127 かっこ悪い上にお前さんの功績台無しだから自ら名乗りでるな。
スペック目的の騎馬単ならいいんじゃね?
機略は槍と相性いいから俺は二色かテンイ入れるけど
5枚機略に李典いれてるけど迎撃は取られてないなぁ
でも今日機略対決で
こっち機略味方掛けして李典があっちのシバイを追っかけてったらほとんど同じ速度だったような・・
それはそうと李典って総合的に見ると前VERイク爺よりイイ!(・∀・)
あの範囲は壊れのような気がしてきた
李典迎撃取られないのかよw攻守は弓迎撃されたしずっと迎撃されると思ってたわ
機略に入れるの躊躇してたが迎撃とられないんだったら壁役にもなるし存分に看破と組んで大暴れできるなw
神速使ってても、隠密槍があまり驚異に感じないですよね。
移動速度の問題だろうな
あと、槍が見えるからこその双方の戦略もあるし。
>>133 機略と攻守の違いというより、弓が遅くなったからかと
司馬懿、ホウ徳、張コウ、李典、残り1コス
でやってくるか
RシバイRジョコウRチョウコウCリテンCリュウヨウ
で最強な気がしてきた。
俺今日そのデッキ試してきたけど激しく微妙だった気が・・・
どうも李典と機略がかみ合わないんだよなぁ
どうしても強化機略かけたときにこれが楽進か曹昴ならもっと爆発力あるのに
蔡ボウなら槍激出したり槍消したり迎撃取れるのに・・・
と思ってしまう
でも開幕伏兵でプレッシャーかけながら弓で相手の槍撃てるっていいよね
ところで最近ナミ引いたんだけど機略と組み合わせるのってありかな?
本体スペックはホントにいいから裏の手としてどれだけ機能するのかと思って
一応サンプル的に
今、シバイ ウホ β リュウヨウ サイボウ
このサイボウ枠をナミにと思うんだけど
弓が迎撃されないなら、機略乱れ打ちをやってみるか
乱戦しにいくのか、弓を撃つのかどっちかにしろw
淵にするならもう虎痴でいいよな
武力23が突っ込んでくるって怖くね?
チョロに当たったときにどうするかは知りません
5枚単色機略にナミ入れても舞う機会はほとんど無いと思うよ
ナミ自体はスペック要員で入ってても全く困らないが
五枚に入れるなら求心か。
話変わるけど、
久しぶりにSR引いたら
鬼嫁だった。
本当、魏には運命を感じるんだが
これは、シバイとは合わないのかな?
>>144 初SRとかならともかく久々のSRが魏で運命感じるってなんか無理矢理だなw
機略の性質考えたら入れたいならいいんでない?ぐらい
>>145 そうかなw
今日はRトンと鬼嫁引いたんだけど
どう使おうか分からなくて。
しばらく封印かな?
うればよし
収集しる
>>129 張遼はスペックが破格だから2.5コスなら
どんなデッキでもとりあえず入れるだけで機能するだろう。
dが微妙さには絶対張遼の存在が一枚噛んでる。
立ち回りについてアドバイスをお願いします。
覇者求曹操、Rβ、Rカクカ、リュウヨウ、リテンの
W反計デッキを
使用しているのですが、
手話入り弓多めデッキがキツイです。
開幕の伏兵が機能しにくいのもありますが、
基本的に低い武力が多いため
柵を壊す作業で犠牲が出る時も多々あり、
中盤の号令合戦において柵の存在により
反計の範囲に入れることが出来ず
ぶつかりあった場合、ほぼ負けます。
(大体槍はいるため、刹娜神速による殲滅も難しく、援護兵などいてからのコンボは一方的に負けます)
打開策としては、
柵のあたりに範囲奥義
(出来れば司馬懿の混元などを仕込み)
とにかく攻めずに、直接勝負に応じず、ひたすら待ち
ぶつかりあう機会を減らしその勝負で決する。
などを考えています。
デッキを変えてしまうアドバイスでも
なんでも助かります。
>>150 曹操と郭嘉を自城発進。劉曄は伏兵のまま
曹操と郭嘉で弓集めながら張コウを柵まで持って行けばなんとかなるんじゃない?
弓相手に伏兵なんかいらないんだから武8騎馬最初から暴れさせておきなさい
奥義はアテにしちゃってる時点で負けてる
>>150 R郭嘉→R羊コはどうかな、頂上のデッキになっちゃうけどね
開幕動ける部隊も増えるし魅力も増える刹那号令は求心にあわせて使っても強い、ピンチを凌ぐために単体でもいける
反計、看破との相性も良好だし士気12から求心→相手号令→刹那号令→打たれそうな計略を看破、反計でマークなんてのもいい
刹那神速でもできないことじゃないんだけど今の環境で+1だと速度が上がってても押し切れないことがあるんじゃ無いかな
と言うか、弓多めにすら使わないなら刹那神速いらんしな。
俺も郭嘉→ヨーコをオススメする。
伏兵に関しては最前列もオススメ。
伏兵を柵前まで運んでから、ヨーコで弓集めしながらβ、李典で柵を叩く。
んで、柵を守りに乱戦に来た部隊に伏兵を当てる。
伏兵恐れてなかなか乱戦に来ないなら、伏兵のまま柵にぶつけて一気に柵を壊すのもアリ。
この時の注意は、騎馬3体は必ず生きて帰すべし。
そうすればカウンターもまぁ防げるハズ。
大尉になったお。
覇者求、張コウ、于禁、春香、李典
ツヨス
今のハルカで大尉になれるのか・・・・・
求心使えばなれる
テンプレと変わったデッキだろ?
という自己満臭がプンプンするが何の事はない
只の求心デッキ
やっぱり今の時代は槍が1枚じゃなくて2枚の方が安定か
やり2枚の機略やりてー
でも張コウがない
>>138 機略にナミ入れてるよ
シバイ・ホウ徳・β・劉曄・ナミ の5枚
冊が有り難い
舞う事ないけどねw
160 :
150:2007/12/29(土) 12:22:57 ID:nzAI6xZn0
>>151 152 153
アドバイスありがとうございます。
>>151 城内からとは考えておらず、伏兵踏ませなければ損だと思っていました。
確かに、チョウコウを護ることが出来ずぐだぐだに兵がばらけ、
時間も消費し最後に圧殺されていました。
>>152 ヨウコというカードは持っていたのですがいままで数回しか使ったことが無く
刹那という短さで敬遠していましたが、単体での使用などの使い方も知らなかったです。
さっそく、ヨウコを使い込んでこの号令をもっと理解していこうと思います。
>>153 騎馬三体を生かして帰す、わかりました。
柵にぶつけてもいいぐらいの気持ちというのも参考になります。
ライン上げなどに気をくばりつつ、頑張っていきます。
御指導ありがとうございました。
曹操 チョウコウ ジュンユウ リュウヨウ リテン
の覇者求使ってるんだけど、神速相手の勝ち方がマジでわかりません。
場内突撃?とかできないと無理なのかな…。
>>161 安易に張コウを乱戦させないことが重要
槍が出てるだけで相手は突撃を躊躇う
後は荀攸を羊コとか曹仁とかにした方が総武力的に安定するかと
裸皇帝のデッキで完殺、呂布とか高順系のデッキってどうやって勝つの?
呂布は相手が下手なら槍の使い方でなんとかなるけど…
>>162 なるほど…。今度は頭に入れておきます。
1回ジュンユウ抜いてソウジンにしてみたんですけど
馬が3になると頭がおかしくなってしんだので結局弓に戻しました。
馬を使えるようになりたい・・・。
一回馬5、まぁ騎馬単でも使ってみれば?混成と違って全部馬だからやること一緒で案外扱えるぞ
そっから馬3とかにシフトチェンジすればいんでね
俺は逆に3兵種揃った求心が扱えない…
攻めるときにてんやわんやになるよw
そんな俺は馬4槍1、迎撃もあるが馬はやってて楽しい
>>129 >機略に張遼を入れる俺は異端なのだろうか。
普通。異端と言われたいなら鬼神様入れろ
R夏侯惇なぁ、勇猛復活は美味しいんだが、
これであと魅力が付いてたら良かったのになぁ。
同コストの新武神様は特技3つ持ちなんだし・・・
Rトンは2.5コスで武力9、知力7、勇 だけか、3コスなら今の特技と知力そのままで、武力10欲しかったな。
来来と組ませる為に、2のスペックで2.5コス特技ナシでも良かったんだけどなぁ。
流石に10/7 勇活はあれじゃねーの
個人的に3コスは活より武力1欲しいわぁ
というか他国の武将スペックと比べたらR張遼とか不憫すぎるぞw
>>161 元神速の俺から言わせてもらうと
槍1枚だと牽制にもならない
正直神速号令→3方向から散開して槍避けしながら突撃したり突撃した部隊にそのまま乱戦しながら槍まで動かす
もしくは槍完全放置するんで槍1だと厳しいと思う
それでも馬4槍1の編成なら今Ver求心でも十分神速に有利つくと思うよ
今の神速は士気重いのに効果時間相対的に短くて求心みたいな長時間相手だとすごいきつい
純正みたいな高武力+強力な妨害も
離間弱体化に加えて他が高武力になってきてるから厳しいと思う
>>170 R張遼は計略も不憫なダメな子じゃないw
1.5で6/4の士気4で100位入ってないような計略が、2.5で8/7勇の士気5で使われるわけないじゃないw
今は子守ですら微妙と言われる時代だからなぁw
>>172 まあ俺は2で教えエンコー使ってたがな。
まああのスペックで2.5コス士気5は微妙すぎて使う気にもならん罠。
ぶっちゃけ7/6勇2コスぐらいのスペックで、シユウが士気4なら使ってた。
ここは魏のスレだったとうな・・・
>>165,171
馬単とか使うと相手に槍が一本いるだけで詰みそうな勢いなんですがw
体張って練習しろってことかー。
騎馬の練習はIC1枚使い切るぐらいの勢いで!って誰かが言ってた気がする。
いっそのこと飛天で練習とか?
たまに湧いてくる「オレは異端君」は回りくどい表現しないで
素直に「戦術に影響が無い範囲で趣味カード入れてるオレ格好いいだろ」って言えよゴミが
誰もオメーの趣味カードなんて興味無ぇし
>>177 おk!馬4槍1でひたすら練習することにします!
>>175 でも騎馬単移民多そうじゃね?
人馬も全突も滅んだし。
>>178 いるよなw
しかもそんな奴に限って機略に張遼とか、求心に張春華とかって具合にたいしたことないw
シバイ多過ぎで萎えるね。
>>178 本当にヤバいデッキで勝ちまくるやついないかねぇ?
>>184 だからなんだ?
どんなデッキ使おうが結局「俺は異端」って使ってしまったら
「戦術に影響が無い範囲で趣味カード入れてるオレ格好いいだろ」って言いたいだけだろ
デッキの中身は関係無いし
得意デッキと不得意デッキがはっきりしてる
ピーキーなデッキ使ってる奴って3になってから
あまり見ないよね、みんな似たり寄ったり
たまに見かけると恐ろしく低勝率だったりとかいたりするけどさ
>>185 そういうのだったら見てておもしろいと思っただけだよ。
動画うPする前提で言ってしまった・・・
資産が無いのでUC淵、徐晃、楽進、満潮、李典でやってる。
なんだ?これはもう趣味カードではなくなったR郭嘉を使って
チーム純粋軍師に入ろう!という流れか?
Rカクカ使うとテラカッコいい軍師カクカが使えないじゃないか!
単色だと前ほどバリエーション無いのはしょうがない
実、カードの種類が少ないんだからな
193 :
ゲームセンター名無し:2007/12/29(土) 18:50:51 ID:4hHmcEWB0
流れぶったぎってすみませんが昨日の
このスレで話題になっていた無勢デッキを使ってみたくなって
今日12戦ほど全国やってきました。
結果は6勝5敗1分けでトントンでした。
始めの2,3戦は舞いデッキに慣れてなくて舞うタイミング
(舞わずに4枚デッキとして使った方がいい場面があったり)とか
わからなかったのですが、試行錯誤しながら自分なりに
舞う場面を考えてやっていきました。
デッキは求心、来来、スコップ、ナミでやりました。
舞ってしまうとケニアデッキみたいに左右の揺さぶりがきついですが
他に強化計略を使わなくても武力10越えが3体誕生したりするから
楽しいですね。
5枚桃園相手でも求心と組み合わせると+11で当たり負けしないですし。
スコップが撤退させられて武力23(求心の効果あり)の来来が
できたときは脳汁ものでした。
さすがに5枚神速、6枚神速相手にはこのデッキはきついものがありますが、
楽しいのでこのデッキでやっていこうと思います。
>>193 いちいちスコップとか妙な呼び方使うなっつの
チラシの裏にでも書いとれ
>>193 頑張って下さいな。
無勢で良いレシピ思い付いたらうpよろしく!
じゃあ、ここは話を変えて
3のSRかLEが出たら最後まで使うって言う誓いを立てたらLE許楮がでてしまった俺に
許楮が入った開幕以外のいいデッキを探そうぜ!
>>197 LE許チョ UCd兄 R郭嘉 Rイク様 曹植
大戦3版キュチョイク。意外とイケそうな気のせいがする。
許楮機略はガチなんじゃないかと最近思い始めた。
まだ使って無いけどな。
とりあえず許楮 機略 于禁 劉曄 楽進 で突っ込んでくる。
オリジナルデッキボーナス貰えなかったらお前らのせいだかな!絶対に真似すんなよ!!絶対だぞ!
>>199がフリに聞こえるのはオレだけなのだろうか・・・
本題
オレは求心に虎痴をれたのを考えてみよう。
残り1コス×3だが、細胞・曹植・劉ヨウはどうだろう?
なかなかいけそうな気がする。
まぁ、劉ヨウでいかにダメ計を封じるかに勝負がかかってくるな。
ってよく見たら雲散も被ってんじゃねーかw
チョロが増えると許楮は2.5コスの歩兵とかになっちゃいそうで
あまり良いイメージがわかないんだよね。
あぁでも槍が強化されてるから案外いけるかもしれんな。
いまさらだけど
>>154 このデッキ雲散も刹那もダメ計もなんもないじゃないか
呂布とかどうすんのさ
武力10弓は強かった。
使われて痛感したけど、走射もあって逃げれない。
昔魏武曹操R許チョ他の4枚デッキに撃沈したなぁ
今は2の時使ってた文鴬達が雲散されたんで号令なしの許チョデッキしてる
結局雲散が入ってる超絶強化殺しになってるけど・・・
求心のバリエーションでちょっとアンケートなんだが
求心・UCdの黄金ペアで残りの1.5・1・1コスってなにいれてる?
今つかってるのがよーこ・サイボウ・リテンなんだが
他のバリエーション使ってる人の構成が知りたい
2コスチョウコウのひともかなり多いみたいだけど高順がトラウマすぎてd外せないorz
4枚ではあかんのん?
>>209 1,5に大水計もしくはスイカの刑もいいな。
2コス張コウにして雲散は曹植に任せてる
曹植もライン上げなければ生き残れるし
1.5は曹仁、1は劉曄だな
>求心1.5
色々と人気薄かもしれんが槍ウキンを採用しております。
2コスホウ徳、1.5羊コ、1はリュウヨウとサイボウですね。
現在3品ですがまだまだいけそうです。
槍うきん+サイボウが結構馬多め求心だと対応だるかったですね
4枚って2.5・1.5・2・2かな対応力低そうなきがしますけどどんな感じですかね?
今VER雲散の計は使ったこと無いんですが実用レベルですかね本人のスペックがなんともいれずらくて
機略は五枚でβとUCdを無理なく入れられるのがいい。
大戦2のころは素武力8以上がいない構成は怖かったが、結構苦になんないもんだな。
後出し雲散だから相手が強化しにくい
それだけでやりやすくなってるわな
>>215 雲散の計は全然使えるぞ。
慣れると範囲に3枚は入るかな?
相手が馬鹿だと、5枚入ったりもする。
スペックも柵はありがたいし、魅力もあるからそんなに悪くもないと思うんだが・・・
それこそ武力2だったら壊れだしな。
>>219 あれしばらく使ってたが3枚も入らないだろう、せいぜい2枚くらい
dと違って曹植は完全な単体強化専用じゃないか?
>>213 今日求心を引いたんで、帰り道に下のように考えてみたんだが、
【求心 雲散d ウキンorマンチョウor大水計 李典orサイボウ リュウヨウ】
wikiを見てもウキンの隠密の効果時間が載っていなかったんだ……。
知力5隠密戦法ってどれくらい持つのかな?
>>220 そんなことない。
こっちが攻めてる状況なら十分号令に使っていける。
2ではC陳グン3ではC曹植を使い続けてるオレが言うんだから間違いない。
反計も入れてるからそのプレッシャーもあるんだとは思うが・・・
それに雲散の範囲をなめてる奴も多いと思う。
それでなにも警戒せずに号令打って4枚ぐらい消されて、焦って計略使って反計でうはうは、なんて試合もある。
>221
フヒヒ、ご安心なされ。私めが前スレで既に調査済みですぞ殿。
24Cですぜ。
>>220 そうなのか、俺は使った感じ号令に使うのは微妙に感じてdに変えたんだがまあ人それぞれだしな
>>222 俺も雲散を使い使い続けてるが、大体二枚ぐらいしか入らない
三枚以上なんて相手がよっぽど迂闊じゃないと無理
>>226 ということは、オレのプレイングが異常なのか?
まさかの中央強行突破?
ダメ計・端攻城?そんなの知りませんよww
反計と看破でなんとかしますよ。
玄妙士気4は痛かったが・・・・・・・・・
まぁ、こんな感じのガン攻めなプレイングだから消せるのかな?
端なんて無視してなにがなんでも典イで城門叩くから、城門入らなかったら負ける可能性が高い。
>>223 なげえwww
士気3で24C、2コス並の武力+隠密になれる、と!
魏武強的な感覚で使っていける感じかな。
小連環や大水計も魅力的だけど、1,5で武5と、魏槍にしては武力を落とさずに入れられそうだし、
まずはコイツから試してみます。
今更ながら検証乙! &ありがとう!
>>227 範囲自体は狭くないし、入る事は入るんだけど…
もしかしたら俺の位置取りが悪いのかもシレン
でも雲散は対単体強化の計略だから号令に使おうとしない方がいいと思う
やっぱ2コス武8勇猛騎馬がいないのはきついわ。
9なら居るんだし良くね?
>>231 そういえば王双がいたなw
>>232 91無特技より84勇猛の方が使いやすいんだよね、個人的には。
蜀のR馬超が羨ましいよ。
求心の流れに乗ってデッキ晒し
求心、雲散眼光、劉曄、UC曹仁、殿馬の求心騎馬単でやってる
ヨーコ楽進の人もいるみたいだけど、神速入れないと個人的にはきついかなと思ってだけど
総武力は同じだけど求心後は曹仁の武力11のほうが頑張れる気がしてるのもある
殿馬と楽進は、いざというときの投げ神速と楽進使ってて伏兵踏んで一発退場がきつかったので
まあ知力10踏んだら知力4でも撤退するんだけどね
流れにのって俺も、
求心 β ヨウコ リュウヨウ 曹植
でやってる。
確かに雲散は狭いけど、単体強化潰しと割り切ってる、
ぶつかり合いならヨウコと看破でなんとかなるし
魅力3枚は結構便利
俺も曹植使ってるが
雲散に五枚も入ってる状況が知りたいw
かなり頑張っても3枚だな
それ以上は無理だろ…
相手も頑張ったんじゃね?
その発想はなかったわ
デッキですか?
自分自身まだ使いこなして無いけど
求心 トン 曹洪 細胞 リュウヨウ
軍師 ジュンユウ
使ってます。
取り付いてからが強いと思ってるんだけど、どうかな?
なんでだろうな…
カード整理してたらICが見当たらないんだぜ?(´・ω・`)
>>241 おまいのICなら俺の横で寝てるよ
流れに(ry
求心・トン・UC仁・楽進・細胞
看破が手に入ればまた変わるんだが…
誰か俺に引かせてくれ
流(ry
求心、魏武、羊コ、Rカク、程イクの総武力20のデッキを使ってるぜ!
魏武+求心+刹那+精兵で武力14も上がるんだぜ、すげーだろ!
もちろん勝つ気なんてありません
みんな2コス枠はトンなんだなぁ…
ウホ使いはおらんのか!武力9強いぞ!
特攻も3・5割もっていく!
落雷1本で撤退するけどね…
俺のデッキに入るなら最低でも知力5はないとねえ
脳筋なんてお呼びじゃないんだよ!
求心の2コス?
曹丕に決まってるじゃないですかw
魏単以外には勝てるんだが…
知力1は連環がな…
ダメ計なら打たせることもできるが連環は範囲広いしな〜
n(ry
求心 張遼 惇 劉曄でやってるぜ
ただ、うちのホームには4枚求心はおろか、4枚使いが誰もいないのが悲しい・・・
5、6枚なんて俺には手が3本以上なくちゃ無理ですよ
ソウショクのいい所は兵種バランスを取りつつ雲散が入るところだよな
その分武力が犠牲になりがちだけど
結局、機略って知力いくつあがるんだ??
敵軍が多い → 武力-3 雲散
自軍が多い → 武力+4 知力+2 移動速度1.5倍 効果時間10.5c 自身含まず
+2だよ。張コウとかトンとか知友兼備すぐる人になるのでとことん呉には強い
長槍はあきらめましょうw
ええいスイカ使いはおらんのか!
求心トンショーカイ楽進カク皇后でやってる。
やってることはローリスクな赤壁天啓って感じだけど結構対応できる。カク皇后とトンのとこが変更候補だなぁ。ウホもありかもと最近思ってる。
スイカはあの範囲ではいまいち使えなかった。
同じような範囲でもコス1のコは使ってたけどね〜
節子って知力何まで確殺なの?
未だ軍師で悩んでいるのだが・・・。
現在8品で求心 真嶋トン 曹仁 劉曄 程イク
で今は軍師郭嘉なんだが突撃闘陣全然使わない。
再起ばっかりなんだが求心にはどの軍師が一番マッチしていると思うか
皆の意見が聞きたい。
突撃闘陣使わないならチングンでいいような気がしないでもないし
上で妨害陣が流行ってるのなら転進再起も良いような気がするし迷走しまくり。
>>257 軍師陳羣にして1.5枠を郭嘉にすればよくね?
転進再起使おうにも地が3コス分しかないし。
転身再起を試してみれ
転身目的で使うなら奥義ゲージ全然関係ないし
死んで復活するより、生きて帰城する方がいいのは当たり前
復活count減少?そんなのオマケですよ ハハッ
すまないが
覇者求デッキ晒しの流れはマジでいらないんだが…
覇者求曹操を昨日引いて、デッキ考え中の俺にはたいへん参考になったし、
たまにはいいじゃないか。
>>257 俺も同じデッキ同じ軍師だったけど確かに陣は使わないね
陳グンもいいけど個人的にはイク様がマッチすると思う
>>259の言う通り転身目的ならゲージやレベルは関係ないし
属性は天がメインだから陣も相手によっては使えていい感じ
確かにそう思わないことも無いが、NGワードを求心にでもしてればいいんじゃないの?
お前のためだけのスレでもないし。
264 :
257:2007/12/30(日) 14:46:02 ID:lLtx7Wuh0
なるほど〜、参考になりました!
イク様か・・・
転進再起を一度試してみようかな。
だがレベル1からか・・・。
似通ったデッキがだらだら晒されてる流れもどうかと思うけど、埋めレスだと思えばいい
カード枚数少ないんだし
勝とうと思ってデッキ組んだら似たようになるのは仕方ないのでは
SR司馬懿 再起付いてたら使ってたんだけどなぁ。。。
各武将の奥義は3つ(再起+他2つ)欲しいよな、再起は全員使えるようにしてほしかった。
勝とうと思ってやるのは当然だけど、wiki読んでろよと思ってしまうね
キョチョイク全盛の時に
Rキョチョ、UCテンイ、Rカクカ、C陳グン、R筍イク使ってます!
僕はRキョチョ、UCテンイ、Rカクカ、R楽進、R筍イクです
僕はRキョチョ、UCテンイ、Rカクカ、SRカク、R筍イクだよ
・・・とか言われてる感じ。
なあなあ、
八卦3人掛けで計略無効化されている敵3人に大喝をかけたら、
勿論敵は停止しないだろうけれど、惇の武力は上がるの?
・・・え、自分で試せ?
十品で10戦近くしましたが、一度も八卦と当たってません!
店内?友達いません!さらに自分も八卦持ってません!
どなたかご存知ないですか。
>>269 計略の対象にならないだから上がらないよー
まぁ晒す気持ちも少しはわからんでも無いんだけど
正直、名無し一人一人の自分語りなんてどーでも良いわけで
勝つためのデッキが似通ってるのはしょうがないって話は
似通ったデッキをだらだらと晒しても良いよって理由にはならなくね
>>270 御回答ありがとうございます。
あ、そうなのですか。了解しました。
ということは、大喝は相手に妨害が効いて、それから初めて武力が上がる、
という処理になっているわけか。八卦3人相手だと空打ちになるわけですな。
この流れでこういうのもあれだが、
強化計略入れなきゃ・・・雲散対策で妨害ばっかりだから・・・
気に入らないレスはスルーするのが2chじゃないのか?
それとも俺が歳なだけか?
あまりにDQNなレスじゃなきゃなんでもええやん。
おお、使用率ランキング83位がLE曹操だ。
結構排出されているのかな。Le虎痴が欲しい・・・あの裏書台詞が愛しい・・・
求心のデッキ晒し嫌なら自分のデッキさらせばいいじゃない!
デッキ晒し自体嫌なら新しい話題を振ればいいじゃない!
ちなみに自分のは
許チョ 郭皇后 李典 満寵 UC夏侯惇
神速馬単だけは簡便なデッキ・・・李典を隠れんぼ程イクに変えようかなあ
新しい話題
魏で号令なしのデッキって飛天 魏4以外なんかあるかね?
号令が超絶苦手なのに雲散バカ流行りの昨今に絶望してるんだが
276 :
ゲームセンター名無し:2007/12/30(日) 16:41:15 ID:wNC90EHuO
魏4とか号令持ち入れざるを得ないと思うんだ、2.5コス的に考えて
アルェー下げ忘れたよー
>>276 Rきょちょ、Rてんい、ウホ、ぶも〜
これでおk
>>275 夢勢の舞使えばいいじゃないか
新カード持ってないっていう我が儘は受け付けないぞw
>>280 ヒント:無勢は枚数少ないほうが強い→魏4
IC一枚分魏武使ってみたが…
一応最新勝率55%あるけどあれだな、
魏武が強いんじゃなくて周囲のパーツが強いだけだ
というわけでさようなら魏武、こんにちは求心
軍師LV15での範囲画像の需要ある?
ジュンイクとジュンユウがLV15になったので
需要あるなら明日撮って来てUPするけど
>>167 Rエン Rβ Rホウトク Cリテン C雲散
の漏れは間違いなく異端
今日4回くらい当たったけど夢精対決は寒かった
姫つぶした方が勝つって当たり前か
また糞異端発言が出てきた
異端厨キモイ
異端の流れはもういい加減ウザい
今日は神速使ってたんだが大徳の多いこと多いこと
3連続大徳だった時はちょっぴり嫌な気分になったよ正直
>>283 是非見たい
荀イクの精兵って広くなる?
LV15とはいっても範囲変わらない気がするけどな…
うちは郭嘉だけど。
カクカは結局ネタ軍師だったな
今ぐらいめちゃくちゃな環境なら全凸くらいダメUPか、
仮に人馬闘陣付けたとしてもぶっ壊れまでいかない気がする
大喝って妨害だから相手にかからない状況だと
武力もあがらないってあったけど、妨害のなのに
二度がけして超絶3倍速だ!とかもできないのね
やっぱすごく微妙です
郭嘉は範囲がよろしくないね
横長だったら、攻め、守りに使いやすくなるのだが
どっちにしろ微妙な気がする
>>294 いやいやw
結構使われているぞ。
あと人馬は長槍陣の二の舞。
>>282 当たり前じゃないか、魏武はパーツで強さが決まるもんだろ…
本体が2コストっていうのは、ようするに今までより1コスト分多く魏武デッキに入れられるわけで
セガが危惧する理由もわかる。
だから5/8募魅で弓兵なのも納得だ。
でも23cはねーわwwwwwww魏武の戦い方自体できねーじゃんwwww
問題ない
次の修正まで大戦3が持つならきっと武力+2の90C号令になる
魏武も好きだし曹操も好きなんで両方いれてやってます
まぁ前半〜中盤まで魏武とか反計で士気差作って最後は魏武+求心のコンボが狙いなんだけどなかなかうまくいかね…
魏武30カウントきぼんぬ
にわか魏使いなんだが今
R典イ、ショウカイ固定で残りUCトン、禿、R夏侯淵から二枚、軍師ジュンユウ
でプレイしてるんだけどどうにも八卦が苦手で勝てないんだ
何か心がけること、入れたほうがいいカードはないかな?
ちなみに相手八卦は
4枚型 SR趙雲、R魏延、Rキョウイ、孔明
5枚型 R魏延、R馬超、孔明、UC馬岱、月姫
てな感じで
>>294 >仮に人馬闘陣付けたとしてもぶっ壊れまでいかない気がする
どうみてもぶっ壊れですが・・・
粘りが士気4なら魏武も士気4でいいんじゃねw
>>299 使われてるのは再起目的だろ?
マッチングの時点でよほど有利じゃなきゃ闘陣なんて使わんぞ
勝つ気がない人か、マゾでもなければ五分以下のデッキに闘陣使うのかもしれんが
そして俺はマゾだ
正直軍師カクカ相手にして90%以上再起しか選ばれたことないw
人馬そのままだとちょい強過ぎるな
速度1.5倍だと良い感じに壊れてくれそう
デッキ相性有利でボコボコにしてやろうと闘陣選んだら業滅業炎やら根元一気やらで
ボコボコにやられてからは9割がた再起になる俺
もうちょっと部隊の動かしかたがうまくなったら闘陣も使えるんだろうけど
速度アップは良いけど今ぐらい刺さる環境だと却って危ないぞ
槍が速いせいなのか知らんが簡単に乱戦抜けれるのやめれ
あと真横でも刺さる槍とかやめてくれ、ハリネズミかよ
>>306 俺は魏4で典イしか槍がいないからか高確率で突撃闘陣使われる
軍師がジュンユウで基本は連環陣メーンだから何もせずに潰せることが多いがね
魏同士で対戦すると相手のデッキに典イいるだけでウザクてしょうがない。
蜀デッキ使うと相手に典イいてもそうでもないんだけどさ。
誰もやらないからやってやろう
それっ
>>297に煮え湯を浴びせよ
それよりもおまいら、「高起動型李典」には気を付けろ
ヤツのプレッシャーは半端ねーぞ
少しでも躊躇したら、あっという間にマウント配置まで持っていかれ、その機動性故に、通常時の半径範囲の三倍はカバー出来るとか出来ないとか言われているような気がしないでもないぞ
>>313 ささるけどな
ほっほー→反計→ほっほー→アッー!
なんてよくある話
チョロがいる以上、現状の反計と看破は弱体化の必要ないと思う
dはもうどうやっても修正不可能だな
計略範囲が豆で密着にでもしない限り
>>315 自爆並にすればいいじゃないか
ラグでもあれば神速系なら一発は食らうだろうし何より範囲に入ってるかは入ってないかがわかりにくく
誤爆率も上がって使いにくくなると思うんだ
もしくはいっそフィールド半分くらい先に効果範囲があるとか
壊れVS壊れ な今が一番面白い気がするがな・・・。
ギブは陣略があるから調整が難しいよね
ギブが40C持つとして先にリード取られて精兵と合わせてギブ撃たれると試合終了まで
+5の部隊を攻めなきゃいけないんだぜ?
>>317 2,10のほうが俺は好きだ
鮑VS人食いトン兄
鮑VS刹那神速
逃がさんぞ逃がさんぞ逃が(ry
ああ厨対決の懐かしき日々
現Verの魏武は曹丕いじめの一つだと思ってます。
あの範囲は酷い。
魏武の範囲も計略時間もこのままでいいよ
今でも十分強いよ
>>321 デッキレシピ教えてくだされ
しかし裸ァァァァ!さんスゲーね
ホームでプレイ中、機略、狭い狭い言われてて疑問に感じてたがやっと気付いた
おれ、味方がけするとき二枚にしかかけないから狭く感じないんだw
2終りまで真面目に号令、全体強化使ったことなかったけど結構楽しいね
魏武スレでは30cでも曹操は強いって発言してきたけど
さすがに今の曹丕じゃ勝てる気がせんよ…
やっぱり30カウントは欲しいんだよな
23カウントじゃカウンターするときにはもう切れてるw
>>324 実際に2.11の魏武は弱くはなかったよ
ずっと使ってたが一番勝てたバージョンだった
効果時間よりも本人が弓ってのがきつい
弱くなかった、といっても魏武スレ最初のほうは使えねーよゴミだよってレスでいっぱいだったんだぜ?
まあ今となってもうどうでもいい話か。
>>327 そりゃ最初はただの乱立スレの一つだったし
思い出話してると大戦2がやりたくなるからやめようぜ
槍2馬3神速試してみたら、結構強かったよ。
機略は自分が入らないし、混一が使えなくなるからなぁ
軍師はなんだかんだでチングンが便利だな
混元は決まれば強いけど読み失敗すると・・・
>329
何の躊躇いも無く「ホンイツ?」とか思った自分が嫌。
陳羣使ってもどうせ再起だから郭嘉育ててる
転進再起も便利だとは思うけど攻城阻止には使えなくなるからな
知勇は一応、開幕対策でも使える。
個人的に荀イクが軍師罠回避と開幕対策で最高だと想うんだが
>>326 俺としてはむしろ弓のほうがラインの上げ下げがしやすいから戦いやすいんだが・・・
弓なことより武力5が足をひっぱる
しかも23cじゃ魏武らしいことが何一つできん
手腕や桃園あたりは勝てるけど長槍ほっほーとか、
スコップ求心とか神速とか機略はマジで無理ゲー。特に機略は死ねる
魏武のグダグダのうちにいつの間にか倒してカウンターに持っていく
っていうのが23Cじゃ出来ないんだよな
>>331 大丈夫!俺のホームじゃ皆「ホンイツ」だからw
>>304デッキ的に2体掛けで積むな
R典イ、ハゲ、機略、ショウカイ
orR典イ、トン、機略、曹仁とか
機略入れれば武力押しで潰せるから中々良いよ
その他のデッキも神速→機略マウントで何とかなる
流れ切れかけてるけどry
曹操 d 徐晃 ヨウコ
の魏4枚求心デッキ
槍単相手にかなりキツイんだけどいい方法無いかな?
・・・・・ビタ止め練習してくるか_| ̄|○
そういやオリジナルデッキボーナス出なかったんだけど同じデッキ使ってる人が居るでFAかな?
>>339 1枚や2枚違うと5なり10なりオリジナルが付くのにこのデッキでまったく付かなかった
なのでまったく同じ構成の人が全国にいるのかな?と
そういう人と運用やら戦略で話し合えたらもっと楽しいだろうね
オリジナルデッキボーナスはカード使用率だからミラーデッキとはあんま関係ないんじゃん?
正直トンは3コスの価値がない
>>338 上から数えた方が早い奴らばっかでつくわけねーだろw
オリジナルデッキボーナスは組み合わせでのオリジナリティじゃなくて
全体でのカード使用率から出る気がするから
曹操 20位 d 3位 徐晃 54位 ヨウコ 37位
この4枚じゃつかないかと
あれっていわゆるマイナーカード救済システムだからな
性能に+されるどこぞのゲームと違ってオマケ程度だが
といっても李典とスコップとヨウコ使っても、
あとの二枚がランク外なだけで5pもらえたから、単に使用率だけとは思えない
まあどのみち全員ランクインしてて、誰かが使いそうな
>>338のデッキじゃもらえんとは思うけど
使用率依存だからあるならLE優先したいところだNE
旧カードばっかりの中にLE一枚だけ入れてるけど
オリジナルボーナスは50程度貰える
LE最高だぜ
旧カードとLEでやれば、ポイントも増える可能性あるな
100貰ったという人の書き込みを見たことあるけど、所詮その程度なのかな?
多分旧カードは判定されない。
LE張遼つかったらいっぱいポイントもらえた^^v
LEイク様とかかなりもらえそう
>>362 うちのデッキが毎回ボーナス60貰えてたのはLEイク様のおかげだったのか…
なんか複雑な気持ちだぜ
よーしパパLE張遼楽進使って来ちゃうぞー
>>362 社員乙
全部蒼天カードで組んだ神速とか凄そうだなw
50〜60とか結構馬鹿にならないよなぁ…
これはLE使う意味も出てくるな。
>>562 イク様にそんな秘密があったとは…
店長ー、超ロングパスはいりましたー
おまいら落ち着け
>>353 俺もたしか60ぐらい貰えてたな・・・
LE淵だったが。
蜀民だったのにカード配置の前にこいつを見るとついつい入れてしまう。
けど蒼天の地属性って3人しかいないんだな(´・ω・`)
362 :
ゲームセンター名無し:2007/12/31(月) 13:45:54 ID:4XzK1mxeO
三国志大戦3はどこも席がいっぱいでごったがえしているね。
大人気ゲームだよ。
二色だが知略上陣+魏武の大号令で30cだった…
だめぽ…
もう推挙知略魏武ついでに転身でいいよ
>>356 武力5に推挙するのはめんどくさいし、カンタクが範囲に入らないから本気のネタデッキになるなww
つシンケンゼミ
反計看破求心やってみたけどなかなかいいな。
まあ武力低いからマークしつつ殺させないってのが必要になってくるけど。
あとは雲散も欲しいが槍が減ってしまう。
そこまでは高望みか(´・ω・`)
ここで流れをバッサリするが、SRシン皇后って使ってる人いないかな?
入手したらやってみようと思うのだが、全国でも見たことないし、まさかガッカリカード?
1人用でCPUがやってたの見て、面白そうだと思ったんだ。
別にいなくはないだろ
デッキによってはそこそこ使える
>>370 レス乞食臭い顔文字が気に入らないがあえて言う
睨み入り求心W反計なんてそこら中に居る
今までの流れをまったく読んでないとしか思えねぇ
アンカーミスっちゃいましたっと
誰に向けてかは言わずもがな
>>371 なんで怒ってるのかようわからん。
睨み入り求心W反計デッキ使ってて「なんでボーナスねーんだ」とか言ってるならともかく。
>今までの流れをまったく読んでないとしか思えねぇ
だとよwww
>369
このスレの上から読んでたら結構語られてるよ。
377 :
ゲームセンター名無し:2007/12/31(月) 23:12:15 ID:b6SJ9hlP0
>>369 舞いスレでも言われてるが、
今ver無勢デッキはガチですよ。
求心と組み合わせたら武力でのぶつかりあいでは
まず押し負けない。
sage
378 :
趙雲:2007/12/31(月) 23:24:54 ID:Sv6aKj4p0
あけましておめでとうございます
まだ早いってw
おめでとうお前ら。
あけおめ!
今年は年越し一人なんだぜ
新年記念ぱぴこ
魏wiki更新してくださってる方々に感謝。
今年もよろ。放置ですまん(管理人です)
あけおめ!
こっちは夜勤中とか悲しいぜ。(´Д`)
おめめ!
今年も魏の民として勉強させてもらうぜ
今年もよろです。
魏国のみなさん。
あけおめ!
今年も魏一筋で行くぜー
魏スレの皆様明けましておめでとうございます
2007年最後の大戦が魏武対決でちょっと嬉しかった
今年は全国1のR淵使いを目指して頑張るぜ〜
あけましておめでとう
俺の神速デッキでは絶賛活躍中
柵大目多枚数デッキ相手だと大活躍してくれる
大徳相手でも素武力上げに相手のピン落雷誘って士気差作ってくれるできる子です
この間武力28のウホ徳が城門特攻してくれたおかげで逆転できました
あけおめー今年も魏の民として頑張りたいと思います。
よろしくお願いします。
>>387 デッキが気になる…
>>388 じゃあ、俺は全国No.1R惇使い目指すぜ〜。
じゃあ俺は全国1位のR曹操使いを
新年早々つまらんレス
新年早々KYなやつだなw
395 :
ゲームセンター名無し:2008/01/01(火) 01:50:08 ID:947C8v/0O
あけおめ〜
2007年最後の大戦は、弱体化の小計ゲーしてきたんだぜ。
彼女は河賊もなんとかしてくれる偉大な女帝です^^
新年早々sage忘れたぜorz
おけおめ!
今年も魏の民が平和でありますように
あけおめ
今日こそは大尉昇格してやるぜ
あけましておめでとう
とりあえずIC1枚求心使ってきますね
なら俺は魏武にIC1枚使うぜ
あけおめ!ことよろ!
機略デッキで、どうせ槍消しに使うなら淵や許猪入り機略もありかな?
>>390 こっちが求心大水計魏武、向こうは雲散看破魏武
落城負けしたぜ!
大水計は魏単相手には封印しないと駄目だな…
あけおめ!
今年も魏一筋で頑張るゼーット!!!
あけましておめでとう。
機略かかった弓が刺さらないとだまされた俺涙目。
そりゃ1.5倍だからどうやっても刺さるわな。
軍師司馬懿の根元一気って
Lvが上がるの範囲も広がるの?
Lv1とLv15の差ってどんなもんかな?
Lv17だけどほとんど広がってないと言っていい
司馬懿は範囲ではなく時間が長くなるんじゃなかったっけ?
デスノ曰く「軍師レベルで範囲が広がるようなことは無い」との事
>>410 初めて司馬懿を試したときに、あの狭い範囲で見限ったものの、
Lvが上がれば範囲が広がる、かもしれないと思って育て始めた俺涙目。
あの範囲だと、俺には自or敵城門に配置するくらいしか思いつけないんだが、
アレはどう使ったもんなんだろうなぁ。
レベル16の俺涙目
魏は他の四人もレベル10にしたから何が起きても安心なはず…
>>412 そして次バージョンで追加される軍師カードがぶっ壊れな訳ですね、分かります
程イクとか賈クは軍師で追加されるだろうな
陣略離間とか強そう
混元一気は業炎のように即効性があるわけでもないからなぁ
連環目的なら筍攸の方が凡庸性は高いわ
瀬賀なら、兵略で神速行軍とかやりそうw
417 :
ゲームセンター名無し:2008/01/01(火) 14:44:44 ID:1ZBz4TgQ0
まあ次の軍師カードで速度上昇とか車輪とかは十分ありえるな
混元一気決めたあと求心されたら普通に負けた
アルェー?
ゲージMAXじゃないと武力-3だしな
そしてMAXまで溜まるのは終了10数カウント前
メインデッキが地属性だらけの俺にとって
上昇速度・遅の陣略持ち軍師は観賞用のカード
相手求心デッキで混元+離間2度掛けで悶絶したなw
>>402 亀レスだが、トン。
どう見ても魏武がメインのデッキじゃな(ry
>>423 い、一応求心をうたない試合はあっても魏武をうたない試合はないんだぜ!
呉蜀には負けたことないぜ!
魏単もう少し減らないかな、という自己矛盾…
五枚機略がむずくて挫折した
号令デッキは難しいね・・・やっぱさ
ムスカ・・・カムバアアアック!
槍入り機略なら
槍突っ込ませる→馬突っ込ませる
でいいけどな
と思っていざ突っ込むと
< コレゾヒッショウノサク!!
3で初めて魏を使ってるんだが、もしかして魏って呂布ワラ、完殺呂布に対して不利?
ずっとボーナスゲームだと思い込んでたんだけど…
伏兵一杯 雲散一杯 反計一杯
これでどう考えたら不利になるんだ?
>>427 士気ある状態での話だからね。計略面で完全に詰ませることも可能だって事。
どんなデッキなのか分からんから何も言いようがないが、
当然ながら白兵の時点で負けてると武力10+馬相手には辛いさ。
ただでさえ兵種構成や武力面でのスペック等で白兵不利になりやすいのが魏という国でね。
白兵で互角、または圧倒して、相手に先に計略使わせるように意識、努力してごらんよ。
魏でリョフに不利ってキーカードを白兵戦で潰されてるだけじゃないか?
無双使われる前に水計、反計、雲散とかが落とされてたらそりゃ勝てないよ
>>427 ボーナスゲームだよ
無双なんてd1枚あれば簡単にメタれるだろうが
逆にいないと地獄だけど
コス2がハゲの神速や求心なんかは辛いかもね
完殺は結構つらい…
求心しても士気差できるし、典韋やホウ徳は
ずーっと武力下がってるしなぁ
そういえば、根元一気って、一旦範囲に入って、
範囲から出た時も武力-効果が続いてるとか、妙な情報があったんだが
釣りかな?
まあ神速なら雲散いなくても安定して勝てるだろ。
無双今回短いし、槍大体一本か二本だし。
>>434 ないない
範囲から出れば普通に元の武力なるよ
>>435 呂布ワラ、呂布バラ自体全然当たらないし、俺はUCd入ってるから憶測になるけど、
UCd無し神速だと呂布相手は有利には違いないだろうけど、それほどお客様って感じではないような気がするんだけど。
無双されたら前verまでと違って確実に1人以上の武将、あるいはそれなりの城ゲージ持っていかれるし。
ちょっと前に機略で弓の迎撃が云々言われてたから試してきたが
今回弓って走射したときに加速する?
結論からいえば何回か突っ込ませて1回だけ迎撃を取られた
ただ、普段の馬で毎回刺さってる感じで突っ込ませても毎回刺さる感じじゃなかった
>>440 走射するとき移動速度UPするのでその時は刺さる。してなければ刺さらない。
>>441 ありがとう、これで納得
攻守時代と比べて弓も入れやすくなったのは嬉しい
呉群呂布バラたまに使ってるけど、雲散系がいない魏は基本お客様だわ
推挙知略無双で、士気1多いものの神速より長く走れる上、3倍速だからな
まあ、雲散がいれば無理ゲー、機略入りだとかなり不利なんだけどさ
雲散いれば毒ゲーにするから詰みとはいわないが、相当厳しいのは間違いない
開幕を手数の差で無理矢理とって毒でガン守りくらいしか
無双の兵力回復が5割とかなら逆に雲散上等みたいな展開になりやすいけどねー
使われると強い機略、使ってみたら扱えねえYO!
機略、β、禿げ、楽進、サイボウでやってみたがCPU相手にテンパッた
やっぱ俺にはキョチョ、魏武号令、曹仁、楽進、郭皇后があってるぜw
精兵使って15の弓が募兵してるのは圧巻だ
ダメ計?なんですそれは?
機略使うならリテンと流用入れる槍1弓1騎馬3が一番簡単じゃね?
弓が基本刺さらないから反計プレッシャー掛けながら
一気にライン上げられて壁にもなってくれる
リテンを真ん中よりやや右か左に貼り付けて
片方を反計カバー。
流用で突撃狙いながらリテンの反対側に出てくるであろう計略もちをマーク
が勝ちパターン。
>>446 6品の話だけど、テンイ、機略、曹仁、リテン、リュウヨウで出撃。
士気12からのぶつかりあいで、相手の求心二回反計して乙った試合があった。
リテンの反計範囲がデカイのと、攻城ダメが槍=弓(らしい?ガイドのDVDより)から、かなりやれる編成。
一応軽く使ってみた
司馬師:範囲は変わらず(ちょっと広がった?)効果2cほど
司馬昭:範囲は変わらず効果は知1に11〜12c、その間武力-8まで(UCチョウヒにかけて0にならず)
知7は-5、知5は-6くらいだった、減りは1.5cに-1くらい
今回の妨害は小計だね、魏以外を相手にすると脳筋が入ってるのが多くて便利
魏同士でも雲散されないし
郭皇后は今ホント便利だね
士気4で武力-4で効果時間も割と長めだし魅力も地味にうれしい
ただ賈クを使い続けてきた身としては複雑な気分だ
離間なんで弱体化されちゃったんだろ
刹那離間の煽りを受けたんじゃないかね
軍師郭嘉がネタって言ってるけど俺のデッキだと最高に相性がいい。
6枚求心飛天(馬5槍1)だからマウント取ればなかなかの破壊力。
とりあえず1日突撃闘陣縛りしてみたけどイケイケだったぜ!
長槍?もちろん再起ですwwwwww
>>445 機略乱れ打ち強いよ!
ほとんど乱れ打ちつかわないけどw
無勢の舞って強い?
>>452 槍多めの相手が真ん中手前まで出てきたときに乱れから号令さそって機略はなかなか良かった
当然だけど拉致は看破でマンマーク
>>453 守りには強い
無勢の舞は募兵持ち入れて
ラインコントロールが出来れば攻めにも使える
ランカーがSRカンヌとR生姜とUCトンと組み合わせてた
自分でもびっくりする位勝てません。
以前までとやってる事は変わらないのに勝てなくなった…
(;´Д`)ダレカタスケテ
>>456 デッキは当然の事、以前までやってた事とか詳しく話してみようぜ。
助けたくても情報が少なすぎるんだぜ。
賢女の教えが14Cで笑ったw
>>456 求心→強くなってる
機略→使い方が変わってる
魏武→泣く
神速→難しくなってる
無勢→悲哀と同じことしてたら…
カクカ→後方指揮と同じことしてたら…
>>457 おっしゃる通りです(;´д`)ゞ
あまりに負けすぎてそんな事すら頭が回らなかった…
デッキ:求心曹操・UC惇・UC于禁・C蔡瑁・C劉曄
軍師:ジュンユウLv11・カクカLv11
やってる事:開幕を伏兵3枚でのりきって士気が貯まったら求心かけて突っ込む。うまくリード取れたら基本自陣に籠りつつ隠密于禁で端攻城狙い。
単体超絶には睨み、号令には求心&睨み、妨害には看破で対処。
…のはずなんだけど、車輪号令・長槍にはフルボッコなのは言うまでもなく、
霧散求心・機略・呂布ワラ・軍師周瑜入り呉バラ…etcと色々なデッキにボッコボコにされた…orz
唯一勝てたのが桃園で今日の戦績1勝18敗って感じです(;´д`)
>>460 どういう負けかたしてるのかわからんが、
号令の撃ち合いになったとき勝てるかどうかの判断を常にすること
大徳や手腕だと相手の総武力のほうが高いとまともにぶつかったら負けるわけで
そういうときは求心の長さを活かして一旦引いて相手の号令が切れるまで待つ
雲散でもいいが、消す相手を選ぶのと士気差つくのをお忘れなく
>>460 デッキ自体は弱くはないよ。
でも曹操の撤退中になんとかできる武将がいない感じかな。
神速戦法か弱体化の小計を于禁や蔡瑁の代わりに入れると、多少城ダメ取られてもカウンター狙えることもあるからオススメ。
于禁は敵との攻防で活躍してもらう必要があるから、端攻めさせたいなら程イクを入れたらいいと思う。
ちなみに私は
求心、来々、楽進、劉曄、郭皇后
でやってますが、求心→弱体化は長槍もなんとかしてくれます。
>>460 >士気が貯まったら求心かけて突っ込む
・自分と相手の前衛の武力をちゃんと見る
→多分これが原因、UC于禁・C蔡瑁はお互いにぶつかった時には基本武力負けしてると考えていい
1.槍を前に出して壁突を狙ってるけど壁同士で武力負け(乱戦前の槍撃も)
2.相手の槍の枚数が多い&先にこっちの槍壁が死んで壁突をしようとして2列目の槍に刺さる
そのデッキなら求心の後高武力馬2体を壁にして後ろから槍撃の方が安定すると思う
あとC劉曄をリテンに変えるだけで慌てふためかなくなるから最初はそっちの方が良いと思う
(端攻めの攻守とか伏兵で槍1にしてでもC劉曄とか1コス馬は居る方がいいとは思うけど
負けまくりならまずは基本から、慣れてきたらC蔡瑁を馬にするといい)
>>460 槍2隊か・・・求心デッキ特有の号令打ち合う→引く、という戦いがし辛そうだね。
どうしてもデッキを変えたくない、というのであれば
まず、1.5コスト槍の端攻めはあまりよろしくないかと。そもそも端攻めしにくいデッキだよ。
それと、妨害には看破で対処、のとこにも穴がある。
全部看破できりゃ何の苦労もないじゃないの、なるべく立ち回りで対処したいところ。
そうすりゃ看破は相手の号令役のみに粘着できるというメリットもありますぜ。
てか劉曄流行してるみたいだけど、計略的に端攻めさせにくいため実は難しいカードだよ。
まずは勝つために、サイボウ→李典 劉曄→楽進 をオススメしたい。
看破狙い過ぎていたり、槍2馬3の構成は操作だけで手一杯になっている可能性もあるし。
465 :
ゲームセンター名無し:2008/01/02(水) 22:12:48 ID:GVinTzZ00
初めまして、皆さん。
大戦2末期から初めて、大徳→呂布ワラ→求心と渡り歩いてき、
最終的に魏命!になったものですw
それで現在、騎馬単求心
SR(2)ギブ曹操
UC夏候惇
R(2)曹仁
Rカク
R(2)楽進
R軍師郭嘉
というデッキを使ってるんですが、神速が相手だと全く勝てません。
やはり求心に槍は必要なんでしょうか?
それと普段離間を使うことがほとんどないのでカクは微妙かな?と思う
こともあるんですが変えたほうがいいでしょうか?
ご指摘どうぞよろしくお願いします。
今大戦No.1の萌キャラLEを許チョを引いた
せっかくなのでデッキを考える
曹操、許チョ、劉曄、楽進、李典or曹昂or郭皇后
これでかつる
>>465 武将カクカ入れればよっぼどの腕の差が
ない限りまず負けない
神速状態の突撃>>越えられない壁>>求心の武力上昇
騎馬単なら刹那神速入れて軍師ジュンユウの連環陣使って初めて五分くらいかと
>>465 雲散連打か離間する。
英傑→突撃闘陣
カクは基本プレッシャーと伏兵要員と端攻め要員
でも、相手が3匹入るとか、主力2匹入るなどミスをすればガンガン打ってもいいんじゃない
刹那神速って実際使いやすい?
範囲とか時間的に
>>470 手持ちの号令持ちが刹那神速と魏武しかないから使ってるが
微妙過ぎて勝てないorz
ver2 8/9魅 求心の方がまだ戦える気がしてきた。
>>472 現Verの魏武ならver2 8/9魅 求心を使った方が強い
474 :
ゲームセンター名無し:2008/01/02(水) 23:11:40 ID:GVinTzZ00
>>467 >>468 >>469 どうもアドバイスありがとうございます。
UCトンの武力が7なので郭嘉だと総武力が低いかなと思ったんですが
今度使ってみますね。
>>473 すいません、ギブ曹操は現Verの求心曹操に能力変更されます。
分かりにくい書き方して申し訳ありませんでした。
↑すいません、間違えましたw
sage
伏兵の配置がヘタor失敗が多いなら求心の8/10は
城近くでダメそうなら城に入るor城内発進のほうが
よい結果出す事が多い
鐘会の水禍って知力どこまで確殺?
>>474 俺も分かりにくい書き方だったかな。
手持ちの号令持ちは
ver3 刹那神速と魏武
ver2 求心と攻守
刹那神速カクカは武+1 3cなんで
よほどスキルがないとツライです。俺にはムリ。
SRなのに完全劣化のver2求心は気分的に凹むけど
知力-1はさほど差が無いし、伏兵は2.5コスが開幕から
働けると思うしかないか・・・
>>473 thxマキ○ソウソウで出陣してくるw
479 :
ゲームセンター名無し:2008/01/02(水) 23:45:05 ID:uLDBMfveO
求心から劉曄抜いてカク入れたら四品から二品まで一気にあがれた…離間一度も撃ってないのに…
郭嘉の刹那神速って2倍速じゃないよね
1.8倍とかそんなもんだと思う
1.5倍とも聞いたが真相はいかに
槍を潰した後の刹那神速は相変わらず士気3のダメ系だな
>>477 聞いた話だと知力3までは確殺、知力4はランダム値次第とのこと
シバトラ、β、UC惇、流用、細胞の5枚機略使ってるんだが、
細胞を李典にしたほうがいいのかな・・。
弓が刺さらなくなったなら李典のほうが強い?か
でも迎撃スキル>突撃スキルの俺は槍2のほうが安定するし・・
どっちだろ・・・
2の刹那求心があればよかったんだが・・
現verって低武力の突撃でもある程度はダメージ通るんだよね?
それなら多少総武力が低くてもなんとかなるのか?
突撃がしっかりできるなら問題ないよ。
ただ乱戦時の武力差の影響は前Ver以上だから、槍消すのがしんどくなる。
>>485 看破:伏兵、端攻め、突撃
反計:素武力、計略範囲、壁
試してみたらいいかと
>>488 サンクス
今度試してくる。
とりあえず自分で使わないとなんとも言えないな・・
看破と反計が重なったときはどっちが優先されるのか・・
反計なら少し厳しいかも
>>487 レスd
求心機略看破曹仁楽進
で出陣してみる。
最近全国で壁を感じてCPU相手にイク様を育ててるけど今回は槍や弓を使えだの縛りがあるから意外に楽しんでる俺馬単3品
SRの春華を使ってみたけどデッキが思い付かないorz 無難に求心に組み込んでみても士気溢れるならウキン使うし1コス弓なら李典か曹植の壁を越えられない、魏武号令に組み込んでみようと思うんだけど試した人が居れば感想を聞かせて下さい
>>491 本当に入れたい場合はな、そのカードを入れた状態からデッキを考えるものなんだ。
既存のデッキに追加しよう、ぐらいの気持ちじゃダメなんだよ。
この場合は計略のかぶるウキンを外して1コス槍を入れるとか。
>>474 超絶亀だけどカクカ入れなくても普通に騎馬単求心のほう有利です
武力差の乱戦ダメ増えたのと効果時間で速度差あっても求心有利になりがち
カウンター?連環張れば余裕です・・・
特に守りだと相手神速、同じタイミングで求心→城内つかってウロウロしてるだけで神速側が積む
全部、俺神速、相手騎馬単求心でやられたことだ・・・
>>493 定かではないけどどっちの報告も頻繁にあるから、
走射中は若干速度が上昇するため刺さる、通常時は刺さらないって感じみたいだね
>>491 魏武で守り固めつつ
春華で囮や端攻めでチクチクと攻撃
無視して攻めて来たら
コンゲンイッキ等と妄想してみる
カード無い低品ですが…
どうなんだろ?
張春華より李典
やっぱ士気が勿体ないですよね。
生兵法でしたw
いや、春華自体は魏武との相性いいと思う。
ただ今は魏武の方に問題があるからなぁ・・・
>>499 2コスで弓。計略時間と言う事でしょうか?
魏で一番扱い易そうで
良く考えたら、スキルの無い自分には
守るのも大変そうだorz
501 :
491:2008/01/03(木) 05:26:19 ID:ocmFiwu9O
春華を有効活用してるデッキはまだ出来て無さそうだし色々試してみるよ
とりあえず明日はR曹丕R張コウUdS春華Sシン皇后軍師イク様で突貫してみます
レスくれた皆ありがとう
>>500 更に武力5・・・弓ってのは一長一短な気がするけども
2コス魏武はヘタするとぶっ壊れるから慎重になるのは解るけど、さすがに酷すぎるw
今は最初のバージョンらしく英傑号令が強いから、最初はそこから入って自分にあったカードを見つけていくといいかもよ〜
>>500 レスありがとうございます。
cpu相手に練習、検討してきます。
>>465 自分はそれと軍師以外ミラーデッキで大尉なんだけど、神速は辛くないよ。
ただ自分の場合ジュンユウの連環かシバイの混元使って攻城するけど、突撃闘陣だと攻城取るのに相手が場内完璧だと無意味だからイマイチだと思う。
相手から見ても同じ事が言えるし、
結局は軍師次第でデッキ的には五分だと思う。
場内上手く出来ないレベルなら断然覇者求が有利だろうね。
蜀とか呉相手だと圧倒的に覇者求が強いし、神速なんて全然見掛けないから気にしなくていいんじゃないかな。
>>480 撃たれなくても相手は離間を警戒せざるを得ないから、固まれないようになり・・・
アレ? 固まれないとどうなるんだ(゚∀゚)?
今の離間だと各個撃破されない程度に広がられて号令で押し込まれるから困るw
まあコスト1の妨害だし今までが破格の性能過ぎたのかもしれないな
509 :
ゲームセンター名無し:2008/01/03(木) 11:12:13 ID:GGpFut5L0
無理
離間は相変わらず強いけど
士気6使って求心の代わりに打つような
代物ではなくなった気がする。
神速とかでは相変わらずよく見るが
離間の弱体化も痛いが呉に浄化が追加されたのが個人的に痛いかな
あと、ここからは俺が思ってることだ
俺だけでもいいんだ・・・イラストがしょぼくなったと思ってる
蒼天カク引ければなんら問題ないんだが引けない現状
離間は性能もレアリティもイラストも格下げになったが、十分強い
神速は明らかに効果時間と士気7が足引っ張ってるな
また求心と違って後押しするコンボ計略に乏しい
あってもせいぜい看破か雲散狙っとく?ってレベルだから
基本的には号令(か離間?)だけでなんとかしなきゃならない
この槍が圧倒的に恵まれてる環境の中で
黙って求心使ったほうが安定するね
確かに今の離間は求心には入れづらいね
求心になんか一つ妨害が欲しいんだけど弱体化小計はどんな感じ?
2コス脳筋は無力化すると言っても過言ではないぞ
張飛とか馬超にかけると凄まじいな
対脳筋能力は抜群にいい
馬超なんかに離間をかけてもついつい倒しちゃうんだが、
知3なら何カウントくらい持つのだろう?
求心に春華入れてるけど、弓主体のデッキ相手なら隠密で一方的に弓撃てるのが楽しい
問題は、そんな相手に当たる機会なぞそうそうないってことでね・・・
あと、悲哀・・・じゃなく、苦楽の伏兵弓として入れておくと輝く1枚であると思う
騎馬単求心で神速辛くないって…
ガン守りしないと負けるから
開幕で一発殴るかガン守りしてカウンターで一発殴って勝ちでしょ
攻めたら勝ち目ないじゃん
それは勝たせて貰ってるのと同じだよ
>>519 刹那神速か軍師シバイ入れば勝てるだろ
求心には離間より弱体のがいいと思う俺6枚求心。
ただ自分の場合総武力低いから軽く打てる計略がいいってだけかもしれないけど。
魏なら雲散もあるんだし、わざわざ知力下げる必要ないと思うよ。
弱体を知力1にかければ大抵殺すまでかかってるし。
522 :
460:2008/01/03(木) 15:34:47 ID:xmAXWBBTO
アドバイス通りデッキいじって、求心の効果時間を意識つつ色々やってみたら4割程勝てるようになった!
まぁ、相変わらず長槍や車輪や霧散には勝てませんが(ノ∀`)
しばらくはビタ止まりの練習をしつつ楽進を引く仕事に励もうかと思います。
ほんと楽進デナイ…orz
遅くなりましたがの兄者の方々色々ありがとでした(*´∀`)
523 :
ゲームセンター名無し:2008/01/03(木) 15:49:59 ID:qUgxHwvY0
>>494 >>505 ご指摘どうもありがとうございます。
やっぱり軍師は郭嘉よりジュンユウのほうがよさそうですね。
今日やってきたんですが6戦中3回神速・・・
突撃闘陣じゃなくて連環だったら勝てたかもしれなかったです。
刹那神速の速度upは、wikiの計略リスト通り2倍速。
効果時間は3カウント強で、効果中に3〜4回突撃可能。
士気3で神速攻勢LV4くらいを使う感じやわ。
アドバイス貰うのはいいけど、その結果とか誰も興味ないから
verうpと使用率増でスレが神速化してついてゆけぬ…
やっぱり勢力の人気があるとスレも伸びるんだな。
刹那神速、神速号令より遅い気がするんだが
本当に2倍なのか?
1からあるようなデッキ共が消えたら戻ってくるわ
じゃーな
ノシ
>>526 使ってる人数が多いってことは、
・使ってる人が情報を求めに来る。
・他国でも対策を取るために流行をチェックしに来る。
ってことだからな。
とりあえず魏武で3連勝してきた。
2で刹那求心を使ってた俺にとっては23カウントでも長いわ…
>>529 神速戦法中の曹仁と、1人掛けの刹那神速郭嘉で
自城出た所から敵城に向かって直線で走らせて試したら
差ができなかったんで2倍速だと思う。
今日求心対決で相手2コスがトン
こっちβ以外ほぼミラーな構成だったんだけど
トンのプレッシャー半端ねえな
反計以外対処のしようが無かった
実際自分で使ってみると、さほどでもないって事が分かっていいんだけどな。
まあでもあのスペックが雲散持ってるだけで強カードだけども。
ver2での蜀のRキョウイ的ポジションくらいになる程度の修正にして欲しいよな。
勇猛と知力をどうにかして欲しい・・・
ハゲが無特技なのが納得できない
ギエンもタイシジも持ってるじゃないか
それがUCクオリティといいたいところだが
それだとUCトンの特技2つの説明がつかない罠
そこはそれ
レアリティってのがあってだな
レアリティなんてただの飾りです。
SEGAさんにはわからんとです。
8/5組だと魏が最もヒドイわけだから、7/7は魏が恵まれててもいいだろうにな。
2コストにギエンやらタイシジやらを有してる国がスコップにケチつけてるの見ると笑えるw
昔から呂布使ってるやつにとっちゃむしろ楽な環境だし群雄からは文句ないだろうしね。
まぁでもたぶん一番ケチつけてるのは、にわか魏使い達なんだろうけどな。
ほんと魏の敵はいつも魏だw
デッキ診断お願いします。
SR曹操、Rヨウコ、R張コウ、C蔡瑁、C李典
どのデッキに対してもなんだか競り負けてしまいます。
腕がないのは承知ですが、デッキでいじるところがあればお願いします。
自分は元袁紹軍使いで今は英傑の称号ですが6品です・・・
魏的に
呉→基本相性は良い
蜀→リードされてからの長槍は無理だがそれ以外は
テクニック次第でどうにでもなる
魏→デッキ相性が実はモロに出やすい
>>542 蔡瑁イラネ
槍2本どうしても欲しいなら話は別だけど。
>>541 それは分かるw
2.11のゴリ押し大戦に慣れすぎて雲散や反計への対応の仕方を忘れてるんだよね…
魏単相手の勝率がぼろぼろだ
>>542 李典と蔡帽のどちらかを劉曄or郭皇后でどうでしょう
>>541 正直自国だがUトンには不満持ってるが
お前ににわか呼ばわりされる覚えは無いよ
挑発みたいなもんと蜀民としては思うから別に良い。
トンいる場合はなんとかして誘導で拉致ってボコれるし、
むしろ呉の槍兵の充実っぷりと妨害国家の魏が無効化される浄化を考えると現状維持でも良いと思う。
まぁ、魏を使ってて当たるとホントきついがね、
どっちにしろ次verで修正されてまた見なくなるだろうな
>>541 にわかの俺曰く「なんというネガキャン」
なんだこの空気は!
確かに
>>541の下2行は余計だとは思うが、
あんまりかっかしなさんな。
と、所詮は真島dという理由で関心のない俺がいうのもなんだがなw
レアリティ云々でハゲが冷遇ならホウ徳に特技が欲しかったなぁ
9/1組では唯一のRなんだしさ
特攻戦法は悪くないけど完全上位計略の存在と
効果時間の短さがなぁ・・・
>>551 強化よりマシな計略だし特攻は長くても困るから仕方ないんじゃない?
勇猛なし孫呉之武よりはずっとましじゃないか。
はげやトン、水禍はなんでRじゃないのか理解できないぜ
ホウ徳の特攻もせめて攻城ダメージもちっと上げてくれないと使う気しない
>>551 中には特攻戦法は短い方がよいとか言う人も
申し訳ないが質問、Rかく昭を使おうと思うのだが武力上昇値+5(?)で何カウントくらいもつか知ってる人いますか?
15Cくらいもてば買おうと思うのですが…
555 :
542:2008/01/03(木) 22:22:50 ID:QmGp7pmT0
542です。
槍は1本でも十分戦えますでしょうか?
なんか心配性な自分ですが、蔡瑁→リュウヨウでやってみます。
>>554 そもそも上昇値+4になってる
正直ハゲのがよっぽど使える
Jハゲの安定力は抜群だぜ!
wiki見ろよ
+4の19Cだよ
wikiなんて便利なもの忘れてた…
巍馬コスト2枠を考え中で、大喝が入ってるためUCdが使えなくて…
質問に答えていただいた方ありがとうございました
>>555 袁とは立ち回り違うからねぇ。
ガンガレ。
魏武に知略昇陣+推挙試してみたが36cだった。
うん、ここまでする価値は全く無いな。
こっちが魏武撃った後攻めて求心や大徳使われた場合、当たり前だがボコボコにされる。
あの場合は一回逃げたほうがいいのかな?
しかし逃げても追撃食らって一人or二人落ちてしまうからその後どうしようもなくなる。
一体どうすれば…
>>559正直言うと彼の強さを支えていたのは戦器槍兵防御
正直今戦器無しなら排停7/7の人かハゲのがいい
今更だが
>>542 流石に雲散無いならダメージ計略もしくは雲散欲しいので
ヨーコ→ショウカイ
これで蜀などに少しやりやすくなる
サイボウ→楽進
端攻城役は必要+武力上げの為
反計と看破はお好みで
>>561 そもそも相手が万全の状態で号令をうてるときに魏武をうっては駄目
とは言っても結局反計雲散で牽制するしかないんだけどね
2コス弓入りじゃラインを上げるのも楽じゃないしなあ…
>>562 かく昭って戦器が強いから使われてたのか
Rウホが大戦2のスペックだったら迷わないのだが、なんだよ勇猛剥奪&知力1って…orz
UCハゲは特技無しの上に計略がな…
2コス弓というか、武5でラインコントロールはきつい。
武7あれば結構使い勝手はいいんだけどね。
弓¥なんかウザいウザい。
求心W反計もいいけど魏武W反計も結構いけるな
W反計なら多分機略が一番強い
早い反計持ち二人が押し寄せてくるのはかなりのプレッシャーだぜ
上手い人だと何も出来ないまま押しつぶされる
>>565 ウホは武力要因として貴重。
魏は他を高知力で固めるのが容易だからそこまで重大な汚点ではないかと。
計略も知力1なのに使えるから勇猛がないのは仕方ないと思う。
ハゲも計略は強いと思う。
魏は単体強化が少ないから他の主力が落ちているときに守城でなんとかしてくれる。
他にはゲーム終盤に引き分けになりそうな時に攻城もぎ取ったりと全然使えますから。
今バーは機略対機略が不憫すぎて困る
2のときは自在大家手になったときすごいわくわくしたんだがなぁ…
2コスでハゲの選択肢はないと思うんだよな
張コウ、UCトンの基本2択で武力補強にウホ
神速ほしければ曹仁で十分だったりするし
知力1ってのがなあ
知力4は偉大すぎた
573 :
ゲームセンター名無し:2008/01/04(金) 00:16:46 ID:Iajynr0b0 BE:436212757-2BP(3035)
2コスでの選択に曹仁からめてもしょうがないだろ
スペック・計略的に禿は無難に使える
機略を除くと、2コストの馬の選択幅が少ないなあ・・・
禿、トン、張コウぐらいでしょ。枚数増やして欲しい。
>>573 ですよねー
1,5ならヨーコ入れたいっていう人や槍入れたいって人もいるから2コスの選択肢からハゲが消えるって言うのはおかしな話だからなぁ。
何度も話題にのぼるが、よその2コス8の5と比べるともうちょっと感は否めないが
選択肢にないとは笑わしよるわい
2コストの選択肢だが
雲散が欲しい
高知力が欲しい→トン
武力が欲しい→ウホ
武力も知力も計略も使えるのが欲しい→ハゲ
高武力には勇猛→フンガー
使い分け次第だな
まぁ、武将の見方は人によるからな
2コス枠のトンと張コウの性能良すぎると思うからハゲはないって言ったまでで
求心でやって機略とぶつかり合って負けた…なんでだ……
なんか魏としか当たらない…
それはきちんと当てれば機略の方が勝つぞw
武力1の差より速度上昇のが強い
>>578 フンガーはないな・・・・
勇猛高武力募兵弓はいらない子ですかそうでスカ・・・・・
フンガーも戦器で強かった部分があったからなぁ。
今Verでは前Verのようにはいかないな。
>>565 いや、カクショウは仮に戦器が歩兵防御UPでも使われていたと思うが・・・
戦器はそれに上乗せされてただけで
586 :
ゲームセンター名無し:2008/01/04(金) 01:04:30 ID:49VNZMht0
隠密神速って当初の予想通りネタ計略になったね
雲散トンが鉄板過ぎるのと、士気5単体強化なんてこの環境じゃ雑魚いから仕方ないけどね
>>585 だな。
戦器も強かったがあの使い勝手の良い大強を持ってたのが一番の理由だと思う。
余った士気の捌け口とかに良くなってくれたし。
個人的には魏武デッキに入れて、魏武でライン上げ下げして相手の士気無駄使いさせた後のカウンターにもかなり貢献してくれてて、Ver2.10以降一度もデッキから外れたことが無かったんだぜw
>>581 言われてみればその通りだヽ(`Д´)ノ
トウガイは味方にしても敵にしてもdに負けるのが痛い
>>588 相手機略騎馬単だった?
それだったら俺かも・・・。
>>586 ネタにしては強いけどガチとしては弱い半端なカード
それがトウガイ
隠密神速は『妨害でサーチされる』・『神速と付くのに速度は機略』・『なんとかしてくれない』と三拍子揃ったダメさ
スペックよくてもこれじゃあね
勝ちたいなら素直にトン入れましょう
以前、求心、トウガイ、曹仁、劉ヨウ、呈イクでやったら意外と勝てたぞ
伏兵4枚は相手次第で中々神懸かるw
伏兵5枚でやる度胸が無く、結局今ではUCトンに落ち着いてるんだけどねorz
戦力になる士気3雲散持ちなんてちょっと考えればやばいの分かるだろうにね
隠密神速もそうだし3コスになった青い国の溜め計略さんや神速と同じ速さになった白銀さんも涙目w
カード少ないのにデッキ選択の幅が狭まってる
正直、雲散は高武力なら士気4、もしくは旧陳群見たいな前に出れない奴が持ってこその計略だったよね
595 :
ゲームセンター名無し:2008/01/04(金) 02:30:38 ID:dUIoQ0Gg0
d使ってて呉に負けたら引退だよ
求心雲散使ってるのに曹彰入れるだけでオリジナルデッキボーナスが貰えるのはどういうことだ
そんなに使えない子ですか曹彰は(´;ω;`)
>596
2獅子猿求心、2雲散d、槍ウキン、LE楽進、SR甄皇后
うちのデッキはこれで10だった。
やっぱ求心とdが多いんだろうな…って、貰えた方が不満だったのかww
598 :
ゲームセンター名無し:2008/01/04(金) 03:18:05 ID:GjK14hpxO
求心、張コウ、ショウ会、春カ、李典でやってるがやはりショウ会はないですかね…(´・ω・`)ヨーコ?
後やはり今の春カはネタすぎるorz絵だけで使うとは決めたが…
雲散士気3を7/7馬が持つのは壊れすぎ
修正されるまで何回も言い続けてやる
>>590 覚えてないけど俺久しぶりにやったから10品だし
よくあるデッキだと思うから多分違うと思う。
そういえばUC惇使ってないや…
d、艾、シバトラマンの使用数を見ると、2コス武力7以下は計略次第ってのがつくづく思い知らされるな
2でカクショウがホウ徳を抜いたのも、計略によるところが大きいからな(戦器はもっと大きかった)
ちなみに、dは隻眼仕様でなくなるだけで2000は減ります。所詮、2コス武力7だしな。やはり、比較的遠くから雲散できるのは大きい。
2000へるかあ?他に選択肢もないしなあ・・・
トンはスペック良いが…
まぁ昔のカクカとか見てると計略が弱くなったら使われなくなるかもなぁ
単体強化メタとして入るなくらいに落ち着いてくれれば良いね
今だと号令の打ち合い勝負を何とかし過ぎ
まあ他の勢力にも壊れがけっこう存在するから一概に惇がバランス崩してるとは思わない。
惇≧Rタイシジ=魏延 群雄は2コスが・・・
魏 惇、求心、(劉ヨウ)
蜀 魏延、軍師法正、張松
呉 Rタイシジ、粘り
群 高順、(Rカク)
まだあると思うが俺が思いつくのはこんなもん。
知略無双もけっこう強く感じた。
個人的には高順が一番壊れ??
魏的にはやはり軍師法正が一番壊れじゃないかな?
雲散ある強みで強化計はあれだと思うし。
ただ均衡した戦いでのKJAで1発入れられると結構きついのは確か。
そう考えるとやはりトータルではdが一番の壊れないのかな?www
求心で機略に勝てないんですけど、
満潮って機略対策にはなりますか?
満潮使ってる人がいたら使い勝手教えて下さい
>>606 求心に機略いれると機略すっぽり機略できるよ
壊れはトンかチョロだろうねぇ・・・
あと長槍か
トンは後出し余裕でした
チョロの応用力はやばい
長槍の制圧力、防衛力もやばい
>>605 でも今は蜀単相手にリード取るのも結構楽だしね
あと大水計いれるだけでかなり楽になる
スキルいらずって点では今バージョン1の厨カードはやっぱり惇なんだろうなあ…
前に誰かが言ってたけど、範囲を固定にしちゃえばいいのにねー
回せるから、目で見える範囲より大分でかいよあれ
>>607 でも相手の知力上がってるからすぐ妨害切れるよ
魏武使いの俺からすれば求心神速以上に無理な相手
号令とかで雲散にすべてかかるってのはどうかと思うが・・・
こうじゅんと軍師法正は壊れてると思うがそれ以外は強カードぐらいじゃ・・・
だがUCトンはスペック特技、兵種も相まって
壊れの域になってると思うぞ
壊れ壊れ言いすぎじゃね?
どれも一応欠点っていうか対処方法があるし、よくて強カードぐらいだろ
ダメ計で落ちない、武力で落ちない、一騎討ちで落ちない
さすがにちょっとやり過ぎ感はあるかなぁ。
7/5魅くらいで良かったと思う。
一部のレスだけが恣意的に抜き出されて厨スレに貼られてるぞ
今Ver.は魏を叩きたくてしょうがない奴が多いから魏スレ内でも発言には気をつけろ
>>604に出てる武将全部壊れ扱いでいいだろ
個人の主観でこれは壊れじゃないとか選別していっても
他の人から見りゃそれは壊れだろとしかいいようなかったりするし
魏的に法正は壊れだろうけど、他の勢力から見たら強カードで納まったりするし
魏で法正に勝てなくて壊れだっていうのはわかるけど
dは壊れじゃないよとか真面目に言われるとすげぇ笑うんだけどw
たとえば蜀スレで法正は壊れじゃないよとか真面目に語って、まわりが同意してたらどう思うよ?w
UC夏侯惇は士気4だったらまだ許してもらえたかもねー
つまり陳泰を使えば厨じゃないと
変更できない数字に関してはもう少し気を使って欲しいよな
あのスペックと士気じゃ絶対に使えないくらい計略を弱くするしかない
かたや1/9無特技弓士気4、かたや7/7勇魅騎馬士気3とかもうね…
トンは強いそれでいいじゃないか
弱くしようとか相談してても仕方ないぞ
挑発に弱くしようとしてるのが見え見えだよなイク様
しかしdが強カード止まりとか言ってる奴は勿論使ってないんだよね?w
玄妙は悪さした時期が長すぎたからなぁ。桃園と同じく使うなというSEGAのメッセージだろ。
昔反計がものすごい叩かれたとき「玄妙は士気4でいい。」とかのたまってるやついたけど、現実になっちゃったな。
つーかdの話だけしたいなら厨デッキスレとかその辺でやってくれ
ループ杉
そんなことよりも禿について語ろうぜ禿について
徐晃まじやばいんだけど。俺のデッキのエースだよ
何か毎試合必ず撃墜王で多い時には一人で8人くらい斬り殺してるわ
馬単で槍単相手でも他の奴壁にして後ろから神速一人連突で余裕でした。ってパターンが多すぎる
曹仁でも一緒じゃん、という人居るかもしれないけどやっぱり素武力6と8じゃダンチだね。段違い
あと1.5枠の場所にこっそり羊コを忍ばせておいて神速突撃中にこっそり刹那号令を掛ける。これが最高にCOOL
乱戦での押し合いでも何とかなる上に突撃での破壊力が更に上昇して手が付けられない
何が言いたいかというと禿最高!皆もっと禿をアイシテ|゚д゚|
意味がないよな
バランスのいい環境なんて存在しないんだし
UC徐晃よりLE徐晃のが遭遇率高いなw
いまだにU徐晃が引けないんですが・・・
今日、初めて長槍傾国に当たったんだが・・
まったく勝てる気がしない。どうしたらいいのだろうか・・
>>632 ほぼ確実に挑発入ってるだろw
だが有効ではあるとは思ふ
長槍傾国か・・・
オレがマッチしたのは長槍大流星だったなぁ。
相手のスキルがなくて勝てたがww
>>616 やっぱ少しでも強くなれば叩かれるのが魏なのか…
隠密ハルカさんで無勢踊りの人をあぼんした時は笑えた
>>636 その通り
あまり酷い叩きは後で何かに使えそうだからPC立ち上げた時に保存してるけどw
隠密ハルカは弓隠密の仕様がかわればばけるか・・・
>>631 現状のテンプレ魏デッキは全部結構な不利がつくからデッキを組みなおすしかないかな
大水計、水禍、相手は挑発が入ってるけど一応乱れ撃ち
軍師もダメ計なら知略、混元は決まればいいけど溜まるのが遅い(相手は序盤からずっと長槍)から気をつける
士気重くなったとはいえ反計が強くなったので
軽い士気の全体強化計略と組み合わせればイク様でも光れるだろうということでデッキを作った。
R張合β ヨウコ C蔡瑁 C李典 R荀イク 曹操
かなりやれる気がする
転身再起のほうですね^^
あっ 軍師は陳グンか荀攸な
何と言うコストオーバー
ST曹操だったわ
>>641 コストが・・・
刹那号令だと防がれるような気がする。
どうせやるなら2色にして粘った方がいい気がする。
水禍ってランキングでもかなり低いけど何で使われてないんかね?
スコップと同居させると武力が低くなるが、2コストにウホ、禿、後楽進入れるという前提ならβでも選択肢の上位にはなるだろうに
5枚大徳対策になるし孔明にも高い位置で3枚がけ打たせることが可能になる・・・・それに馬だし
自城前にこられると範囲が前に出たこともあいまって全く機能しなくなるし、たまに知力4流し損ねるけどな
無勢中に隠密するといない扱いになるって聞いたんだけどほんと?
本当なら触れ合わない張歌つよくね
>>648 そんなこと言われるとトウガイで試してみたくなるじゃないか
今日の頂上を見てやはり騎馬単で頑張ろうと思った。
店内で卞皇后入れて遊んでるお子達を見てたらがちな気がしてきた
やっぱりスイカの計はスペックかつ高知力が増えたのが原因でないかい?
知力低いのいれなくても高武力を維持できるデッキもあるし。
ウホ徳がチョロに挑発されたから特攻したら特攻切れた後も戦場の2/3引っ張られてワロタ
コスト2に徐晃入れてスイカ使ってる
多少相手が知力高くても突撃喰らわしゃ倒せるわい的な感じで使ってる
逆に何発か突撃喰らわしてからスイカで強制封印とか
水計連破にすりゃよかったのにね
スイカは群雄にも1コスで持ってるやつがいるから、
これ以上強くできないんだよなぁ
スペック的にも兵種的にもマンチョウのほうが使い勝手良い気がするな
あっちのほうがよっぽど脳筋メタだし
しかしマンチョウのイラストはシリーズごとに毎回変更されるくせに、
毎回ブサイクで微笑んでるから嫌すぎる
ブサイクなスマイル、略してブサイル…ごめん、なんでもない
無勢は味方の生存数と戦場の敵の数で計算してるからこっちが隠密しても変わらないかもね・・
相手の伏兵が数に入ってないってとこまでは確認してる。
やってみないとわかんないんで明日試してこよう
660 :
ゲームセンター名無し:2008/01/04(金) 23:01:03 ID:4CFPifvWO
今日覇者求使ったらハマっちまって手元のカードだけで組んだんだが
軍師カクカ、SR曹操、チョウコウ、ヨウコ、劉曄、蔡文姫なんだ
飛天入りはネタかな?
郭皇后はあんま使わないし李典は弓の扱いなれてないし…
弓の隠密は春華しかいないんだし、SRなんだから弓射ってる時の弓を見えなくしても良いと思うんだがどう思う?
軍師イク様の精兵はレベルが上がれば範囲広がる?
あんまり使われてない印象があるけど応用範囲は広いと思うんだ
うちの荀ケは13才だけど範囲広がってない印象
ゲージたまるのは明らかに早くなったけど
13才ww
なかなかおもしろい表現。
田中は永遠に1歳か……w
>>660 なんで文姫いれただけでネタなんだ?
ぶっちゃけ普通の求心デッキなんだが…
ただ飛天入れるならβは外した方が良い
俺の司馬懿はまだ3才・・・3才!?
俺のイク様も永遠の17才
他の奴ら五歳児からスタートなのにイク様だけ一歳からスタートw
俺の光源氏計画の礎・・・
司馬懿さん15歳
荀攸くん15歳
陳羣くん12歳
郭嘉くん10歳
イク様0歳w
やっと機略司馬懿がトレードで新カードになるよ。
軍師周瑜+SRりっくん放出で手に入れたんだけど
魏民的には何も問題ないよな?
>>660 >飛天入りはネタかな?
メインで求心飛天使ってますが?
どこのランカー様か知らんが勝手にネタにしないで頂きたい。
飛天か・・・
オレもやってみたいと思ってるのだが、求心よりは機略のが相性いいんじゃないか?
極滅>機略じゃね?レート的には
>>671 おまいは本物の魏民だな。しかしその軍師イク様の使用度はどういうことだw
SR陸遜見てたら「やばい、可愛すぎる…発狂しそう」とか思ってたから付けたんだろ。この変態め
>>673 うそーん鮫トレなのか?
ショックだぜ…
673はまぁギャグだろ。極滅1枚で基本的にはRのお釣り来るくらい。
SR陸遜の分まるまる損してるっちゃあれだけど
本人がよかったならいーんでないの
>>671 レート的には軍師周瑜とのピントレでもグピぽい
まさかマジレスが飛んでくるとは・・・想定外デース
>>676 そこまでは深読みできなかったぜ・・・。
貴様がナンバーワンだ。
ようし、おじさん明日から軍師イク様育てちゃうぞー
自分的になんも問題ないから、ならばよし!
>>676 SR陸遜のかわいさより司馬懿の渋さを取ったよ。
最近男臭い絵のカードが好きだ。
なんなら劉ヨウもクビにしたいくらいだ。
すでにスコップはクビになり、代わりに旧キワミがデッキに入りましたアッー。
実際淫ら¥ってどうなの?
全国で一回も見たことないからどんなデッキに入ってるのかすら分からないんだけど
×淫ら
○乱れ
機略に入れてる人とあたった
リードされた終盤に総攻撃かけたら連環くらって乱れ撃ちの的になったよ
>>681 ふむ、いい漢だな。自分も3のSR陸遜よりも2のSR陸遜が好きなぐらいだ。
>>682 変な変換をするなw
長槍陣を崩すために入れてみたときもあったけどほっほ〜で\(^o^)/
呉相手には強いんじゃないかな? >R淵
>>682 自分は求心に入れてるよ。
求心+乱れ撃ちで6C武力16の全方位攻撃!
対長槍に良いけどだいたいチョロがいるから引っ張られたら( ゚Д゚)マズー
機略に入れると知力+2でどんくらい長く続くんだろうか…
あと雲散求心デッキに乱れ撃ち使ったら
グイグイUC惇が近づいてきてワロタw
そんなに乱れ撃ちがイヤかとw
流れぶった魏って悪いのだが
魏で2コス四枚デッキがしたくて
雲散攻守乱れ撃ち張コウで何度か頑張ってみたけどダメダメだった
ダメダメだった…
2コス以外に四枚でお勧めあれば教えてくれ〜
>>689 SR曹操SR張遼UCdSR無勢の舞皇后
頑張って1発入れて後は無勢舞って、一隊をわざと復活カウント1で止めておいて、挑発に二部隊入らないよう立ち回れば結構強いよ!
>>689 まずは攻守を機略に換えて…乱れ撃ちを禿にしてみては?
他の知力が高めだからウホでも良いと思うけど…枚数少ないから速度うpあると心強いかと。
4枚機略だと、2.5・2・2・1.5とか2.5・2.5・2・1とかもあるな。
俺は鬼神様・β・機略・曹仁でやってたりするよ。
取り合えず上の隠密で消えて無勢云々はガセといっておく。。
乱れは本人スペック加味すると呉が泣くようなカードのような気がするが
弓をまったく使えない人が言うことじゃないですね
それはそうと最近隠密槍いないと勝てない気がしてきた
五枚デッキのリハビリしようと神速組んでみてもテイイクをいれる始末
隠密楽しいよ隠密
機略使ってて最初はRテンイ型、次にウホβ型になったけど結局
ハゲ、β、W反計に落ち着いた
知力上がってもダメ計妨害で脳筋は戦力外になるのが辛い
テンイがいなくなれば壁がいなくて騎馬の速度上昇が生かしにくくなるし、ウホがいなくなればダメージソースが1人減るわけで不味い
トンでなく禿を使うのはこだわりか・・・
>>694 よければ軍師教えてくれないか?
旬ユウ使ってるんだがいまいちだと感じる。
>>690 >>691 アドバイスd
そっか、2コス四枚だと組みにくいのか
無勢の舞は面白そうだなぁ、前に使われて見事に負けてしまった
上がるのも武力だけだし鬼神みたいに刺さらなくて良さそう
攻守よりも機略の方が相性いいか、機略も使ってみます
>>695 機略にトン入れても微妙じゃね?
しかもβ・機略・トンじゃアタッカー武力悲惨だから押し切れない気がするし
横山曹操を完全劣化にした瀬賀は死ねばいいと思うんだ
機略と突撃闘陣の相性が良すぎて吹いた。
あれは全突並みの破壊力があるな。
高武力槍が壁の3枚全突10カウントはやばかった。
突撃闘陣って神速とかと合わせるとやりすぎ感はあるけど、
機略に合わせると絶妙じゃないか?実は。最初のぶつかり合いで
こちらの壁がやられるまえに相手の壁を溶かせる。これはかなり
重要なことだよね。
>>968 そんなことはないかと
ちゃんと相手によって使い分けできるし、良いよ
今は嫌な低士気単体強化が結構いるからそれをトンにまかせられる
こういう風に戦えるのも魏の特徴だぁね
ミス
>>698ね
時には単体神速欲しくなったり特攻欲しくなったりするけどそこは仕方ないよな
結局は好みの問題だ
軍師はカクカ(再起)とジュンユウ(連環)の2択だけど最近
転身再起もありかなと思ってる
機略が本体にかからない分足並み揃えたいというかβとリテンが攻めと守りの要だから出来ることなら生かしてたい
トン使わないのは開幕苦手だから
乱れうちで馬なし流星をボッコボコにしたときは
ちょっと呉に申し訳なく感じた
イクさまいいよ、精兵がつおいよ
悪来かβのどっちかが天属性ならよかったのにと本当に思ってる
高コストほど属性に気を使うわ・・・
呉にだって乱れ打ちいるじゃまいか!
…まあ確かに呉にも2コス以下で乱れいてもいいと思うが。
新呉景
1コス3/3乱れ撃ち
これで勝つる!
708 :
ゲームセンター名無し:2008/01/05(土) 13:27:11 ID:AM2pumKFO
ここは魏スレ
昨日UC周倉を引いた。
1コス 4/2 勇 なんだこれ(;^ω^)
>>4/2 勇
|┃ ̄\
|┃楽進|
|┃_/
|┃|
|┃ ̄ ̄ \ )
|┃::/:::: \
|┃:::::<●> \.
|┃人__) |
|┃⌒´ /
|┃ ̄ ̄ ̄ ̄ \
乱れ打ち、というか淵を生かすにはどういうデッキがいいかな?
武力8で募兵つき、魏では貴重な
何とかしてくれる(かもしれない)単体強化
満潮やリュウヨウでカバーすれば求心に使えるかな?
軍師荀攸で連環してるところを穴だらけに
ホウトク(UCトン) 淵 ジュンユウ マンチョウ ソウコウ(ガクシンor牛)
みたいなバランス型ならそこそこ行けるよ。淵より大水計頼みだけど。
あとは2色になっちゃうけど遠弓軍師リョモウ使って
Rトン 淵 Rカク 援兵タイシジ
とかならそこそこ活躍してくれるんじゃないかな。
夏侯淵 雲散惇 β 李典 弱体化はガチ
俺のジュンユウが16歳になったんだけどこれ以上育てるメリットあるのかな?
今でもそれなりに強いんだが。
>>715 育てるんじゃなくて使うだけにしたら?
兵糧貯まり次第他の軍師育成してもいいんだし。
長槍傾国つええよ
メタはったつもりの連環乱れ撃ちであやうく負けるかと思った
舞わせない体勢維持して引き分けに持ち込むのが精いっぱいなんだが…
長槍傾国はちょっと分が悪いな。
水計できれいに流れないし、雲散はそもそも対象がいない場合が多い。
混元一気ははずしたらアウト。
求心+精兵陣、などの組み合わせで対抗するくらいじゃね?
士気7もらってるようなもんだから、チャンスが0ではないのだが…。
719 :
718:2008/01/05(土) 20:28:08 ID:UZyvQrr60
訂正して大水計はありだわ。
ちょうど向こうが使った士気7ぶんだし、舞が流れなくても護衛が流れりゃ充分押し込める、はず。
傾国デッキは総じて武力が低いから、主力(へやーや槍策など)を知勇陣使ってでも無理に押し流せばいい。
長槍使ったのなら再起はないし。
おまけで槍4チョロ入り大徳にも優位に動けます。
>>719 長槍傾国にヘヤーや槍策いたら舞えんだろ…
大流星or流星招来と脳内変換したが
無勢強いな。初めて15連勝(更新中)したぜ
ナミ引いたからなんとなく組んだデッキがマイ本気デッキより勝率いいとは
まだ研究中だがこのまま俺が大尉になるまで流行らないでほしい
飛天大水計デッキで連勝してたのがなつかしいっす
>>721 デッキは?
俺は曹操、張遼、UCトン、ナミ
使ってて思ったけど、これカウンターで攻めるデッキか
武将を小出しにされるとやりにくい
>723
まったく同じですねw軍師はジュンユウ。4品なりたての勇将ですが
相手が5枚以上なら基本的に踊りますね。4枚デッキ相手だとただの4枚求心になりがちですが
騎馬単ゆえにカウンターからが攻め易いですが、相手の足並みが揃っていた方が強いだけに
士気を溜めるついでに相手に復活を待つこともあります
舞デッキのため増援軍師しか考えてませんので今度軍師シバイも試してみたいですね
今はRd入りや身代わりテンイ入りのデッキ考作中です
無勢楽しいよね
俺は5枚で甄皇后、張遼、Ud、曹仁、劉曄でやってるけど
何回かやってみて曹仁→羊コ、劉曄→曹昂もいいかなと思ってきた
劉曄も捨て難いけど殿馬いた方が部隊数の調整がやりやすい気がする
無勢に身代り典イはハマるよ
今使ってるのは キョチョ 典イ 禿 無勢 の4枚
キョチョと禿にダメ計打たせて粘った典イが身代りとかも常套手段
俺IC失くしたから新しく始めたんだけど、級クラスは
無勢デッキ使い多いな。
練習中なんだろw
太史慈や徐盛の召喚兵って
無勢のカウントの対象になってない?
>729
対象になる
相手5枚手腕でジョセイ召喚されたらUCトンが武力25になったから
雲散したら相手がみるみる融けていきました
無勢で2色になるんだけど Rトン SRカンウ 曹昂 ナミ でやってます
カンウ入れているのは忠義でナミを回復+αしたいが為。
SR王異を組み込んだデッキを作っておられるかたおりませんか〜。
無勢舞と組み合わせると柵2つになって面白そうなんだが。
無勢は残り7コスがケニアに近いような感じになるから
王異は合わないと思うが
無勢は騎馬単のが強いと思う
他兵種入れるにしてもせいぜい1枚槍入れるくらいか
無勢はこれから流行るのかな…
地獄大都督も5枚求心無勢入り使ってたし。
4枚無勢は求心、来々、トン無勢が多い?
俺は軽い計略が欲しかったから、来々→神速\に変えてみたけど。
4枚なら2色の方がいるんじゃないか。というかそれしかあったことがない。
魏単で無勢メインってどうなのかな…
5枚に入れてサブ計略にしたほうがよさそうだけど。
でも上の身代わり無勢は面白そうだな。
機略の2コスト枠はβとあと一人が非常に迷う
機略使ってる人に質問
機略、β、ウホ、楽進、劉ヨウの五枚機略でやってるんだけど
求心霧散相手にどうやって立ちまわってる?
求心される→機略で霧散する、味方に機略→霧散されるっていう展開になって
いつもgdgdになっちゃうんだよね…
>>736 武力を求めるならホウ徳
呂布やKJAの対策にUCd
安定性重視の徐晃
引いた記念にトウ艾
よりどりみどりだな
>>738 引いた記念にトウ艾ワロタ。
まあトウ艾の隠密神速に士気5使うくらいなら徐晃の神速戦法に士気4のがマシだわな。
1.5倍速じゃなー。
トウ艾って2の頃なんか悪さしたっけ・・・
末期の刹那でもいいからそのままのスペックだったら
無勢に組み込みやすかったのに
>引いた記念にトウ艾
トウ艾入りデッキ考えても結局UCd入れた方が強いじゃんってなるんだよな‥
二色でトウ艾ワラwみたいなデッキしか思いつかないorz
>>737 それは士気12からってこと?
機略で雲散したら素武力で勝ってる分味方にすぐ機略かけなくていいと思うんだが
>>731 今回の求心・機略なら魏のカードで入らないカードは無いと言い切ってもいいくらい万能
女性武将の中でも比較的入れやすい部類に入るとは思うから適当に1.5コスにぶち込め
あとは武力と兵種の調整をして終わり
誰か機略で八卦に勝てる方法伝授してくれ・・・勝てるビジョンが浮かばん。
使用デッキは機略、全裸、β、看破、反計。魏軍師全員Lv10。相手は軍師法正として。
よほどライン上げがうまくいって、W反計が完璧に配置できないと八卦3人で乙ってしまうorz
士気6のときで勝負だろうか?士気9以上のぶつかり合いだと勝てる気がしない。
>>740 涼他に対し完全メタ、呉も相当きつかったからなぁ。理dかトウガイどっちかいるだけで三勢力が泣きをみるというのは・・
>>743 いやいや、そりゃあいいすぎだろうw
トウガイは悪さをしたとかどうとかじゃなくって、
史実っぽい計略にしよう→姿が見えなくなる計略って面白そう→よし、それで
みたいに決めたら面白いだけで弱かったってことじゃないの?w
張コウに魏武+機略で武14にして突っ込ませればなんとかなりそうだが・・・
>>734 有名プレイヤーだったら炎帝がSR関羽・UCd・生姜・無勢・軍師イクってのをつかってたな、2色だけど
>>740 武将郭嘉の計略を他のにして、刹那神速をトウガイに持たせたままでもよかったような気はする
>>743 俺もよく負ける。
多分4枚八卦のことを言ってると思うんだが、枚数差生かして端攻城(俺は劉ヨウかサイボウ)
R魏延、UC法正などの車輪はβで乱戦。
車輪がきついなら全裸を惇にかえるのがおすすめ。
戦場中盤での3人掛け+何かのコンボは逃げてカウンターしたほうがいいと思う。
友人曰く、3体掛けの武力上昇は機略と一緒だから車輪を雲散か反計できたら勝てる。
3→1のコンボに気をつけろだと。
正直、R魏延入りには勝てる気がしないんだけどな。
序盤に伏兵をうまくいかせるか。
>>737 ウホがいるなら素武力で押せるから
先に機略味方掛けしない限りいけると思うが
>>743 相手の構成にもよって戦い方も変わるような・・・
>3体掛けの武力上昇は機略と一緒だから車輪を雲散か反計できたら勝てる。
3体掛けだから車輪を雲散も反計もできないから問題なんじゃないの
対八卦は機略側が待っても3体掛け+αで雲散できず結構きついから
どの士気でも攻守で前に出て八卦打たせるほうがいいな
で1枚端に走らせて車輪が出る前は突撃で削る
車輪でたら下げて城使って粘る
士気9以上の時は士気を使わせて逃げて次に士気6の時のチャンスを作る感じか
>>743だが、皆ありがとう。八卦は枚数問わず勝率低いですorz
たまに勝てるのは伏兵合戦で勝ったときかつ相手がガン守りの長槍陣、こっち精兵陣のときくらい。
正直孔明とかチョロに伏兵全部暴かれたら終了だと思ってる。
開幕死ぬ気で攻城取るor士気使わせるしかないかな?八卦三人掛けに魏延が入ってると死亡フラグな希ガス。
>>746 4枚八卦で八卦されたら糸冬。機略でぶつかっても勝てる気しない。
向こうは開幕攻城取られやすいのわかってるからマウント長槍とかだったりするしorz
>>747 伝授長いよ伝授。Rの張飛に伝授されたときは泣きたくなった。
なんとかしようとした全裸が呼ばれて刺されたときはもっと泣きたくなった。
>>749 正直機略かかった4人(全裸武12 β11 看破6 李典7)+司馬イ6vs八卦3人(R魏延12 U張飛13 R徐庶8)+孔明3+チョロ1
普通にやれば勝てるはずなんだけどなぁ。カウンターしかないかなぁ・・・
ちょっと質問なのだが
青井氏の飛天デッキって
魏単6枚?
>>745 と、いうか郭嘉こそ後方指揮のままでいて欲しかったなぁ
いや、郭嘉の刹那神速も楽しいけどさ…
>>742 ねぇよ
いい加減なことほざくな
弓でも李典が入ってるのは反計のプレッシャーがあまりにもデカいから
求心でも強いが、機略だとさらに高速で接近してくるしな
¥も入れてる人は少ないが一応求心とのコンボは強烈
王異なんかに単体強化をdで士気3で潰せる今の環境で1.5割く価値なんてない
求心に柵弓と計略要員として置くにしても明らかに大水計が入るだろ
意外とゴリ押し万歳の前verは強かったんだけどな、王異
>>753 入れること前提の話に入れる価値無いから大水計入れろなんていわれても
やってみればわかるけど求心なら1.5に趣味を入れても残り6.5コスで補えば十分戦えるぜ?
まあ魏の弓で王異が入りづらいのは同意
>>754 王異は舞との相性がいいぜ。
舞、流星などで柵と魅力を両方持ってる武将はけっこう貴重。
他は厳氏、シン皇后、流星、(呉夫人?)ぐらいか?もっといるような気がするが徹夜明けでよく思い出せない。
>>754 言い方は乱暴だったと思う、すまんな
「求心や機略に入れる価値は」間違いなくないけど、舞みたいに
柵が欲しくて且つdが入りづらい構成なら入らなくはないかもしれない
それでも武力4に1.5割いて士気5の暴勇はないと思うが・・・
よほど上手く入れないと士気ほどの価値はまず生まれない
今は魏には看破、反計が溢れかえっててあんな短い妨害は危ないし
浄化がテンプレみたいに入ってる今の呉相手には実質封印だしな
俺も3ではさっぱり使ってないけど、2では5枚求心に王異入れてたり
してたから、「ある程度」戦えるのは実感してるけどさ
>>756 ああ確かに入れられはするけど入るデッキではないな
>>755の言うように舞デッキだと入る余地は多少あるくらいか
柵魅持ちとして生かしたいところだけどそれだったら雲散持ちがいるし
王異と春華は女性単飛天デッキくらいしか思い浮かばんわ
「我らの魏国に乾杯!」
ついに念願のLE淵を手に入れたぞ!
求心に入れるか、魏武に入れるか、機略に入れるか…
うはー夢がひろがりんぐ
護衛の槍を探してるんだが、
隠密イク爺、于禁、満寵どれも捨てがたいですなあ。
個人的にはオマンチョの小計で止めて射殺すのを考えました、
が、wikiの知力差妨害にデータのって無くて涙目
知力1に対して9カウント持つという認識でいいのだろうか。
惇兄達、アドバイス求む。
俺は魏武と混ぜてW募兵弓でやってるぞ
ライン維持能力がおそろしく高い
サポートはイク爺一択。なぜならトンを入れてるから
小連環は知力1に対してはもっと長く効くはず
号令にあわせて使えば号令切れてもいつまでものそのそ進んでる
>>759 ちょっと魏武に入れて遊んでみる。
曹丕・夏侯淵・イク爺・雲散惇・楽進(劉ヨウ)かな。
魏武デッキは10回くらい使ったんだけど、
使えば使うほど曹丕が要らなくなるモンなあ。
魏武→雲散しかないか
>>757 王異は無双全盛期に重宝してたな
基本的に士気5以上の単体強化対策だと思って使ってた、無双、白銀とかね
ただ、言われてるように今だと雲散、看破いれば十分なんだよね
雄飛とか白銀あたりが流行出したら使える…と思ったけどやっぱ雲散で乙か
>>761 今多くみるのが一騎当千だから困る
アレどうしたらいいんだろう。
求心や機略で城壁に到着しても馬超一人にしのがれたり…
>>762 士気差がないものと仮定して、守城で使われたなら味方機略もう一回か逃げて士気差ウマーでよくない?
当千は速度上昇ないから結構楽かと
>>762 端一発取って帰るかな、まともに騎馬マウントとかで潰しにかからない方がいい
>>763 しき・・・さ?
雲散流行ってるな
こんなに流行ったのは悲哀全盛期のチングン以来じゃなかろうか…
あの時のチングンに比べればトンなんて可愛いもんだがなw
あの時の雲散や離間を知るものが今どれだけいる事だろうか。
だなw
チングンは流行る前に使ったことあったが
号令消しても意味なくね?って考えだったし
やっぱりうまい人が見本を見せるから流行るんだな
魏武号令と精兵は楽しいんだが惜しむ点は曹丕が地属性なんだよな
淵も地だしdも地だし悪来も・・・困ったチャン達だぜ
>>765 逃げた場合は士気差ウマーって言いたかったんだ
わかりにくくてすまん
>>762 当千された状況によるんじゃ
戦場自陣〜中心で号令でぶつかるようなタイミングから相手が引いて当千なら他の部隊を殲滅して両端攻城
敵陣で号令打ててるなら効果時間も4c違うし問題ないかと
>>764 蜀の前スレ落ちてた
求心やってると求心対決は一向にならず魏は神速と機略ばかり
機略使ってると機略とは当たらず
ホウトウ入りで奥義長槍されたらどう攻めたらいいんだろうか。
求心4枚デッキなんだが勝てる気がしないぜ…リテン入れたほうがいいのかな…
対決したときは
バラけて攻める→槍撃で溶かされる。
求心打つ→そのまま倒れるがいい
>>769 でも、全部天属性だと読まれると思うぜ。
775 :
ゲームセンター名無し:2008/01/06(日) 15:44:16 ID:k3zaqOP90
「隠密戦法」の騎兵って・・・もしかしていない?
弓のハルカでやったら、矢が見えてバレバレだったし
槍専用の迎撃計略と割り切ったほうがいいのだろうか・・・
隠密のメンツ
槍のウキン、テイイク 弓の春華
馬のトウガイだったらどれほど心強かったか‥‥
ハルカの隠密って30cオーバーってほんと?
使ってみたけど確かにすごい長かった、がカウントは見てない
武力+3、妨害計略等で場所が察知されない に変更されたら俺は使う
イク爺をw
>>774 軍師がイク様ってのがまではバレないはずだ・・・きっと
精兵ってゲージMAXでどのくらい保つんだ?
永続
>>777 贅沢すぎるだろ…
もともとウ禁使ってる俺がさらに喜ぶけど
求心 雲散 ウキン W反計軍師ジュンユウを使っていて、
2 2 2 1 1反計入り機略相手の勝率が0%なんだが、
機略相手に求心はどう立ち回ったらいいものだろうか?
号令対決は機略の速度上昇分で負けがちで、
シバイだけ離れた位置から機略をかけてくるので反計するのも難しい。
相手にも反計がいるので雲散も難しいし、機略で武力と速度上昇した反計達がよってくるので仕方なく求心→押し負ける。
ってパターンにどうしてもなってしまう。
求心の兄者達は機略相手にどう戦っておられますか?
自分の場合、機略に対してはひたすら雲散連打ですね。
反計されても士気がなくなるまで雲散連打。
それでも厳しいのでリードは取られますが、
被害を最小限に抑えれば敵陣根元一気で何とか逆転できる感じ。
基本的に相性が悪すぎるんで上手い人には勝てませんが…。
ジュンユウだとちょっと厳しいかなと思う。
先に反計覚悟で数部隊雲散してから求心するとか?
というか防戦だとそりゃ不利だけど
攻めだけ考えたら
ライン上げて敵城前で求心して連関張れば余裕でしょ
強化機略はまあ反計できないけど
W反計なら、こっちがまとまっていても妨害機略で雲散されないようにするのは楽なはず
奥義連環は今さっき試したものの、
敵城前に貼ったのに防戦一方になってしまい発動できなかったぜHAHAHA!(´ω`)
でも考え方としては間違ってなかったみたいなので、
連環貼る位置・使うタイミングも含めてこの方向でもう少し考えてみます。
ありがとう!
つか、槍一枚しかない号令デッキならお客様だと思う俺機略使い。
>>770 機略打って一騎当千打たれて帰ってきてどうやったら士気差ができるのかと
基本機略(5枚)VS八卦(5枚)って上で話題になってるけど
機略側が不利なの?士気6辺りの攻防だと機略側が有利に思えるけど。
機略側は6コス+3(移動速度Up)、八卦側2・2・1.5コスに+3:一例
八卦の構成で槍魏延と張飛が同居してるパターンはまだ見たことないし、大抵馬超。
士気10辺りで八卦3人+大車輪がきたらさすがにきついとは思うけど。
>>786 多分
>>770が言いたいのは
士気12同士→機略と大徳のぶつかり合い→機略側が押す→当千→逃げるかもう一度
って言う意味なんだと思うよ
>>787 士気6以外が全体的に不利だからじゃないかな
終盤までずっと士気9以上溜まらせない立ち回りで攻めれるならいいと思うけどそれはきつくない?
俺は機略対策に求心に旧Rハルカをいれてみたが
今のとこ以外といけてると思う
範囲は機略より若干狭いくらいだが半径範囲外でも、号令直後なら
3体は入る
というかみんなハルカ様のことを忘れてくれるw
なるほど・・仮に士気12あるとして、お互い機略・八卦2度かけすると
八卦が勝つかな?計略効果によるけど、八卦側が雲散霧消を警戒して3人がけはデフォとしたら
八卦3人がけ+2人がけかな。
あくまで予想では無理ゲーって程でもない気がする。迎撃されなければw
自分が見るのは槍魏延じゃなくて張飛と馬超のペアだから士気9辺りでもなんとかなったりする。
(伏兵を活かして)
馬がチョロだけって八卦も見るよ。しかも現状そういう構成の蜀には序盤からガンガン行かないと辛いので
相手の軍師読み違えて無茶攻めしてじり貧ってのもよくあるw
かといって軍師法正だった場合、長槍で待たれて士気12溜められてから、八卦三体+四体とか
八卦三体+車輪+挑発は死ねる。
>>788 言いたいことをすべて説明してくれた、ありがとう
2の最初から中盤まで攻守使ってた自分も八卦だけは手を焼いた覚えがあるんで、自分のその時の対処法を書いとく。
まあ、すでに皆が書き込んでる内容と被るかもだけど。
まずは序盤。
本当は、ここで諸葛亮だけ倒して士気6の時に敵が足並み崩して攻められないようにしたい。
それが無理でも主力1体(+α〈兵力削るetc〉)ぐらいを倒して相手がラインを上げられないようにする。
まあ、敵もそこまで馬鹿じゃなければ諸葛亮を殺されないようにするはずなんで、敵の崩し安いとこを集中攻撃すればおk。
ここで最も重要なのは先にラインを上げる為に出来る限り撤退させないこと。上に書いたことと矛盾するかもだけど、序盤伏兵が2枚ぐらいあるデッキの中では一番高火力が望めるデッキだと思うんで無理じゃないはず。
撤退するのが分かりきってる場合はそいつを捨てて、必ず相手より先に撤退させること。
序盤、ミスらず上手く立ち回れば先にライン上げられるから、ライン上げたとこで機略撃って状態の整って無い敵を殲滅してゲージを削れるはず。
あとは、敵の倒した順番や自軍の撤退した部隊の順番を考慮して再起への警戒や、ラインの維持などを繰り返すだけで大分何とかなるはず。
トウ艾、隠密神速自体は悪くないと思うがいかんせん今の状況で入る余地がないような
単純に神速に対しての士気1分は効果時間でペイできると思うし、隠密効果も使える
が今の2コス枠はトンやら槍の張合βの低士気軍団が活躍してると士気5は重いんだよな
使う所がない
隠密神速は9倍速で64cあればつかわれるよw
ケ艾は武力上昇値を+5ぐらいにして二倍速にしたら2コス筆頭ぐらいになるんじゃない?
効果時間とか隠密効果はいいんだけど、士気5の単体強化にしては力不足
時間延びて魏武の神速的になればもう少しはいけそうだが。
今のところ消えるメリットが分からない。
そもそも神速ってそこまで長時間要らないしな
人馬一体効果付いてたら使うけど
ちゃんと消える(相手のサーチとかなし、春華の弓も見えない)なら
現状維持でいいよ、消えてないのに「隠密戦法」は止めてほしかった。
隠密の名を掲げるなら武力やスピードより効果時間とちゃんと消えることを重要視してほしい
カード裏の計略説明に
敵の計略からは対象にされるって書かれてるから
修正でサーチされなくなることはないだろうな
>>800 計略打たれたときにはちゃんとその効果を受けるけど、
計略範囲には表示されないっていう言い訳は苦しいか。
なんにせよ好きだから使い続けるけどね。
士気6で自身を除く味方に武力+4&1.5倍速 10.5c
と、
士気5で自身だけに武力+3&1.5倍速 隠密効果 12c
やけに後者が弱く見えてしまう…
20C、武力+4、2倍速になるな間違いない
効果時間6Cで武力+5、3倍速でいいよ
>>805 てか元々隠密のコンセプトはそれじゃないのだろうか。
踏んでもジャーンジャーンジャーンとならない伏兵、みたいな。
隠密効果いらないから「士気4・速度1.5倍で森や荒れ地等の悪地形でも速度低下ナシ」
とかだったらなぁ・・・
>>806 だよなあ
そもそも隠密中って確か「伏」って表示があったよな?
そのくせ伏兵とは違いがありすぎるんだよなあ
移動速度はこの際無視で
だったらもう神(ry
流れ読まずに質問。
軍師育てずにずっと全国ばっかやってたら対戦相手の軍師Lv高すぎて涙目になったんだぜorz
軍師育てにちょっとCPU戦やろうと思うんだけど、どのカードで訓練するのがいいのかな?
トウガイは武力+10で自分の兵力が減り続けて敵を倒した時に回復すればイーンダヨ
>>788>>792 機略と大徳でカチ合って押せる相手なら何やっても勝てるとは思うが理屈はわかったd
>>811 高コスト3枚で模擬戦、盗賊狩り出たらそっち、でどーぞ。
>>811 デッキによりけり
俺はジュンユウ育てたけど
連環最高!
盗賊狩りって完全にランダムなんかな
張遼や曹操で失敗しても劉曄で成功とかあるし
>>813 なるほど!
今手持ちにガリガリ君とUCエンがいるから、2のカードと組み合わせて牛狩りしてきます。
>>814 ずっと綺麗なチングンだったから、ジュンイクと司馬懿を育てようかと思ってたんだよね。
でも連環もめちゃくちゃ欲しい・・・ううむ。
・・・!全部育てればいいのか!
隠密の神速行のくせに隠密しきれてなくて1.5倍速だからな。
もうJAROに電話だな。
質問なのだが、
隠密関係の計略って、計略つかってから自城に戻った場合は砂煙は相手側から見えるの?
嵌まる直前の兆候のキーワード
『〜さえ、〜だったらなぁ』
つまり、おまいさん達トウ艾の時代がくるんだな?www
トウガイは常識的な修正としては
武+2 10c 速度2倍 敵から離れたら今の半分以下の時間ですぐ消える
消えてる最中はミニマップ上では点滅表示(ホントに消えてるのか自分ではわからんのも問題)
魏の軍師は馬単でない限り、ガチなのが多くて困る(嬉
でも、陳グンが一番育ってるな。
荀イク、陳グン、司馬懿を中心に育てたほうがいいのだろうか。
>>819 士気5に相応しくなったらな。
効果時間減るか二倍速じゃないならこれまで通り徐晃使う。
効果時間増えてサーチされる二倍速なったなら考える。
効果時間変わらずにサーチされない二倍速なら多分使う。
効果時間増えてサーチされない二倍速なら確実に使う。
神速なんて基本連突して使うものなのに敵から見えなくなってもな
乱戦から離れて消えるまで時間かかりすぎ
1.5コスなら曹仁や羊コとかの代わりの選択肢に入るけど
魏は伏兵たくさん積めるんだし伏いらん。2コス伏はリスクでかいしな。
さらに武力7が足引っ張ってるから計略が号令とタメ張れるとかじゃない限り2軍だろ。
ガイはどちらかというと号令なしデッキに向いてる気がする。
隠密神速中に刹那神速かけて高速端攻城だぜ!
とか考えたけど、これ2コスのするべき仕事じゃないか…
トウ艾は好きだからデッキには必ず組み込むがね(つД`)
高速端攻城なら牛金でええやん。
>>826 そのうえ士気8使う程のことでもないんだよね
やっぱり士気が一番ネックか
>>827 牛君の計略は求心と重ねて使うと呉とか群雄をフルボッコ出来たりするからなあw
楽進じゃないしwwwwとか思ってる相手が牛にボコボコにされてるのを見るのはかなり爽快。
UC徐行>SRトウガイ
ということでつね
>>829 名前は見かけないが、逸材だと思ってる。
手元には1のカードしかないから試せないんだけどねw
>>831 勇猛も何気にでかい。孫権とかをよく討ち取ってくれるよw
>>829 求心→猪突猛進はガチ
これで自城走らせて守りきったこともある。
>>821 バランス型の求心ならジュンユウ
機略ならジュンイク使ってる
ジュンユウだと号令対決なら求心の長い効果生かして増援
苦手な神速は敵陣か自陣に連環である程度不利をカバー出来る
機略は基本全員生きてないと話にならないから転身が役立つ
精兵は機略だと八卦相手にした時に選んでみるくらいか
基本封印
ぶもぉぉ!!突撃してへち倒してやるんっ
低コスなら知力1も3も変わんねえしなw
ぶもーかわいいよぶもー
>>821 軍師はシバイをオススメ
読み合いで外すと痛いけど、たまに相性差を引っ繰り返してくれる
長槍っていくら武力上げようが穂先の連環効果で乱戦に出来ずに削られてるで有ってる?
ありゃ魏じゃ無理ゲーだな
弓にメタってもらうのがゲーム的に正しいが弓があの有様じゃあな…
>>838 あってる。
貂蝉の前に姜維と関平の募兵持ちを置いて、その後ろから周倉・関銀屏・ホウ統で槍撃
しまくるから、穂先の連環効果に加えて、穂先のダメージに槍撃ダメージが加わって
ずっと俺のターン。
相手が舞った時に求心で溶かすしか思いつかない・・・。
長槍って連環効果あるんか・・・しらんかった。ナイスレクチャー。
最近思うんだが雲散反計求心とW反計機略が多数を占める今の魏って
八卦きつくないか?
3人掛け主体で向こう3枚にしかかからないといっても素武力が元々低い求心の+5と
向こうは素武力9とか8に+4じゃ別に有利でもないし時間もトントン
ログにあるように士気6だけなら別にいいけど求心雲散も機略も士気9以上で車輪絡めて攻められたらどうしてる?
端に1枚は走らせるけど中央負けたら意味ないし
それは普通にきついな…
そこで混一ですよ
2の時みたく武力差至上主義ゲーじゃないし、魏武も勇猛もなくなっちゃたから
楽進じゃなくて計略で牛とるのもありかもという気がしてきた。
麻痺矢みたいのだと横っ腹から猪突かけるだけでかなりイケそうな
気がするんだがな。試したいんだが問題は槍のあまりいないデッキにあたらないんだ・・・orz
うちのぶもぉに活躍の場をクレ
機略は八卦には不利だと思うよ。
デッキ相性もあるけど、それ以上に武将構成的にあっちに武力高い槍が多くなりやすい。
計略無効もデカイ、地味に増えてきてる。
たつを機略なら士気全部使えば張飛に車輪伝授でまだ武力は上回れるけど、
他の機略じゃそれすらできない。
>>838 求心でも機略でも士気なしで余裕で溶かされるね。
あれは本気で使われたら無理ゲー。
腕でカバーできる範囲じゃない。
俺も長槍傾国使おうかな・・・
馬鹿馬鹿しくなってきた。
>>841 雲散じゃなくて徐晃入れたら八卦相手は楽になるよ!
>>846 >>841には車輪を絡めて攻められると書いてあるが・・・
神速使うんだったら刹那号令の方がいいような気がする
>>841 雲散反計求心使ってるけど、八卦には弱体化の小計の先がけで
対応してる。脳筋に上手くかけられれば長く続くし、相手が
それを嫌って低いラインで八卦+車輪でも、求心で時間をかけて
車輪だけ雲散でどうにかなる。
てか、離間もとに戻んねえかな
>>847 求心かけて神速状態になった徐晃は強いんだ・・・無双なんだ・・・
けど言われてみたら刹那号令のがいいよね、羊コ持ってないから頭の中の選択肢から抜けてた
煽るわけじゃないんだけどさ弱体化の小計先がけでどうにかできるって
ただ相手が温いだけじゃね?
特に弱体化の小計嫌って低い位置で八卦うってくる奴なんて別に何使ってても
勝てそうだわ
>>845 結局長槍陣には求心にしろ機略にしろ、士気6段階で攻めてリード奪わないとキツいよな。
あと蜀デッキは武力重視で組むから、鐘会入れたら結構楽になるよ
>>850 まあ、上品では通用しないかもね。
でもスイカとか妨害をちらつかせて、ラインを高く維持する→
相手八卦三人→こっち騎馬主体だからダッシュで逃げる→求心
位しか、八卦対策は思いつかないな
確か八卦中って反計もできないよね?
この間、八卦桃園にフルボッコにされたんだが、これがもし流行ったらきついなw
>>853 心配しなくても号令に4コスト使って
武力下げるようなデッキが流行るとは思えないんだが
八卦見てから号令余裕でした、桃園見てから退避余裕でしたなデッキになりそう
八卦桃園?
求心+神速の弾丸突撃で武力20だろうが一瞬で溶けますよ!
やめて長槍やめて
>854
う〜ん。
確かにそうだな。
城門に張り付かれて八卦桃園使われて落城したから俺が下手なだけかもな
なぜそんなに巻き込まれたんだ
八卦3人から魏延の車輪に繋げられるのが一番困るお
魏延の車輪て何カウント持つんだっけ?
wiki落ちてる?
長槍は馬だけじゃなくすべての兵種メタだから困る
乱れ撃ちに勝てるとかなんなの???
苦手兵種に強い計略ってのがそもそも面白くないわな
人馬しかり長槍しかり。3すくみ謳ってる中でこーいうの作ると
大概色んなものをぶち壊しにする
じゃあ人馬長槍麻痺矢無しで
個人的にはナシのが良いと思ってるぞ
麻痺矢無くすと青い国の人が可哀想な気はするがアレも嫌いな計略だ
徒弓麻痺矢がツマらな過ぎて前のバージョンは遊ばなくなったしな
じゃあ隠密もいらないな
騎馬の苦手な車輪が潰せるから雲散もなしにしよう
車輪まで繋がれたら
ほぼ無理だろ。
そこまで繋がれない事
前提の立ち回りしないと
いけないし…
まぁこれは国の相性だから気にはしないんだけど
出してリスク伴わない強化多くしてどうするんだと…
神速は車輪や長槍の対にはとてもならんし…
出してOK と状況によるOKは違う。せめて人馬が欲しかった。…でもそうしたら壊れるし…魏は調整クソムズカシイ国になったよな…
かといって、一瞬しかない刹娜系増やすのはいりません
魏SRホウ徳が人馬一体になって帰ってくる
八卦から城門に突っ込まれての車輪は止める方法がなぁ
せめて八卦がなけりゃ雲散なくても看破反計もあるんだが
八卦車輪対策は攻めるのが一番か、意図的に待つにしろ復活待ちで後手にまわるでもそうなるときつすぎるな
魏wiki落ちてるね
計略無効無視して雲散できる計略でもだせばいいんじゃね?
士気は7で
ちょっと質問させていただきたいのですが
念願のSR軍師司馬懿を手に入れて、レベルが低いなりに混元一気を使ってみたけど
効果時間が短いですねー。相手の城門前に置いて奥義だけで攻めれるようにしちゃる!とか
考えていたけれど、どちらかというと守りに使ったほうが強いのでしょうか?
ちなみに使用しているデッキはLE曹操、UC徐晃、UC荀攸、LE楽進、C李典です。
>>876 今ある陣略のうち7〜8割は守りに使った方が強い
そして対騎馬の牽制としてデッキに槍1本はあった方がいい
>>876 とりあえず、属性を天でそろえたら今より使いやすくなるんじゃね?
相手の城門前に置くのは賛成できるが、槍は必要だな。
>>876 相手がカウンターできない終盤に攻めのターンを作れるなら、
敵陣に置いた方が効果的だと思う。
自陣に置くとリード取られた時に役に立たないので。
陥陣営相手の時は終盤守りになるので自陣に置きます。
人馬長槍麻痺矢無しとか言い出したら
雲散、反計も無しだろうな
長槍陣あっても良いけど問題は永続という所だよな
>>841 八卦3人がけは+4じゃなくて+3だよ・・・
覇王の半分以上はSR甄氏だよ。
初めて長槍傾国に当たったけど、凄まじいな
増援使って開幕9割削ったけど、そのあと傾国で落城されるとは思わなかった
W反計機略で勝てるか?
5枚求心にナミ入れたら八卦に対応できたよ
いつも細胞様が特攻してみんなに勇気をあげてる。そして復活させないように外してるw
>>886 槍なしで守れのか?
2人掛けはどうするんだ?
張郃、龐徳入れた、22211型の機略使おうと思ってるんだけど
劉曄が無い場合って1コス2枚には何がベスト?
軍師は郭嘉で、もちろん単色です。
W反計でいいんでない?劉曄+李典のコンビ最高だよ!!
昇格戦の度に飛天デッキに絡まれる俺は、最近長槍なんて目じゃないぐらいに
飛天の方が厨に思えてきた
弓騎馬編成の求心で速度上昇もないからしょうがないけどね( 'A`)
しかし普通の求心デッキの1コスをわざわざ蔡文姫に割くメリットはあるんだろうか?
まあ趣味の一言で片付きそうだけど
そしてたまに俺みたいなのに当たってウマーって感じか
メリットっていうか、もともと飛天を中心にしたデッキで
槍多かったら求心にするってデッキでないの
長槍閃陣で詰むしね
>>888 李典と楽進で良いのでは?
個人的には無勢をオススメしたいところだが・・・
>>892 劉曄なしだと、郭皇后かな。
無勢でもいいと思うけど。
>>887 雲散やら城内やらもひとつ捨てゴマ作戦で特に問題無い
二度掛けなら無勢+求心で応戦。とにかく無勢だけで高いラインでの号令を迫れるのが強み。
乱戦のすり抜け早すぎて4枚デッキじゃないと
馬が扱えなくなってきたぜ…
突撃精度も上がってるんで結果的にオーライなんだが
看破すらいないのはやはり辛いのだろうか。
八卦のカウントの長さに全俺が泣いた。
>>880 雲散反計、連環、粘りでバランス取れてんじゃねーの?
それに槍オーラが貫通ダメージじゃなくて先頭の奴しか喰らわないなら
ここまで騒がれんだろ。永続云々より貫通であの射程なのがバカげてると思うが
>>897 機略には隠密槍もオススメ
1コス枠だからテイイクを薦める事になるけどウキンもかなりいける
求心使ってる人多いとおもうけど槍いれてる?
魏の槍って計略・スペック犠牲にしてまで入れる価値が疑問に思えてくるんだよな
イク爺が反計なら一択なんだがなあ
1.5コスに入れるようにしてる
1枚は入ってないと神速に負けるからな
連環か隠密かは気分次第だけど基本的に隠密
入れてる人と入れてない人に別れるな
雲散入れるなら1.5槍も1槍も微妙なのでいっそ入れない
雲散入れないなら2コスは槍
裸が槍入りバランスで強いから槍はいっててもいいんじゃね?
俺は入れてる派だな。
最初は満寵入れてたけども序盤に槍がいないのは厳しいので
いつも張郃か蔡瑁を入れるようにしてる。
雲散もないのに槍いれない俺は駄目なのかorz
2コスにdいれるとどうも素武力が怖くて
裸バランスだと高順捌く自信がないんだよね
どのデッキにも5分に戦えるデッキって中々作れないなあ
俺は槍だとウキンたまに入れるな
微妙っぽいけど求心でdと看破反計入れてなおかつ士気溢れ対策になる隠密ってとこで選んでる
今は求心>神速だから
1.5にカクカ入れれば神速にも6:4
カクカ無しの騎馬単でも5:5かちょい不利くらいじゃね?
軍師司馬懿ってLv上げても効果時間しか延びない?
yes
愛が育つ
やっぱそうか…荀攸育てるかなぁ
司馬懿はハメれば強いけど安定性がないから失敗しやすいぜ
>>898 バランスがとれてるってのは勢力比率見てから言うべき
根源一期を自城門前や相手城門前に置いたりしたがどうもしくっと来ない
いっそ戦場の中央にででーんとおいてぶつかり合うときに使うのがいいのか
混元一気は基本的に相手城門前しか置きようがないね
他の場所置いても範囲狭いから逃げられるし
俺は無勢使ってるからその前に置いてたりするけど
すみません。
オールスター苦楽使おうとしてる者ですが、郭皇后の弱体小計はどのくらい武力下げられますか?
あと効果範囲もどのくらいか教えて下さい。
魏Wikiが見れなかったので…
>>913 武力はー4。
範囲は雲散の眼光くらいで、郭皇后の少し前に円形がある感じかな。
3部隊くらいはまあ入るかと。
ところで、オールスター苦楽ってのはどんなの?
成公英が居ないのに4色なんて・・・
そっかwオールスターつっても4色なんだなw
…(;ω;)
>>914 各勢力の1コス武力4とか3とか大量に引っ張ってきた苦楽
オールスターって、全勢力って意味やったのか。
知らなかったわ。
楽進や曹植入りの苦楽には、何度か当たったけど
多色にはまだ当たったことないな。
昔は五色だったのにね(ノ△T)
袁だけ仲間外れの五色(;∇;)
俺がたま〜に悲哀やる時は檄文入れてたけど(・o・)ノ
俺も無理矢理6色にしてたなぁ
普通に組むと袁は入らないのだよな
チンリンにしろ伏兵も魅力も柵もない武力2だし
やっぱ羅憲のような伏兵かみかんよような柵が勢力別二番手にも欲しいのよね
楽進が強化戦法になったのも痛いな。
と、思ったが。
舞った後は全部士気はゴケイにつぎ込んでいたからそうでもないか
魏スレなのになぜ苦楽?
ところで流れ雲散するけど
自軍:SR曹操、UCd、ヨーコ、看破、李典
敵軍:機略司馬懿、看破、+α
ってデッキで機略デッキ相手がキツすぎるんですけど、立ち回りとかでアドバイス貰えないでしょうか
自分は開幕は引き気味に戦って、士気7〜9ぐらいでライン上げてるんですけど、求心先撃ちすると直後に機略雲散。
かと言って相手が機略味方掛けするのを待っていると、速度上がった看破馬が高速で曹操に迫ってくるし、
仮に求心を無事に撃てても速度上昇の差でフルボッコにされます。
機略は後方から撃てるし、反計できる可能性が低いのでこちらは不用意にライン上げず、カウンター狙いで
戦った方が良いんでしょうか?
馬弓速度上昇計略無しでは機略相手詰んでるんじゃないかな
>>924 求心かけてばらけるぐらいしか思いつかないな…
後槍一枚はいると思うんだがどうだろ?
求心は槍がいないと速度上昇系に詰まない?
まあ馬弓なら機略や神速は当たった瞬間諦めるレベルだな
それが嫌なら刹那神速か素直に槍入れるべ
槍無し求心で機略に勝つのはよほどスキルないときついぞ。
ようやく規制解けた。みんなあけおめ。
>>924 自分の場合は機略使われる前に素武力で勝負します。
交戦中に機略を使われても機略の範囲は広くないので、
dを真ん中にぶち込んでおけば大体全員雲散できます。
機略には高武力槍がいるので素武力勝負でも分が悪いですが、
計略勝負になるよりはマシかなーと。
930 :
924:2008/01/09(水) 00:15:07 ID:TrmctLxx0
>>925>>926>>927>>928>>929 レスありがとうございます。
総括するとほぼ無理ゲーってことですかね…
槍に関しては3になるまで騎馬単魏四でずっとやってきたので、まるで扱えないんですよね。
>>926 飛天や機略はキツイですけど、神速はまだ対処できますね。
相手の城付近までライン上げられれば、神速なら高確率で反計できるので。
機略は司馬懿を反計し辛いのでキツイです。
それなら機略4枚デッキ使えばいいのに…
号令を求心じゃなくて神速号令にすれば馬弓編成でも神速・機略に対抗できるぞ
>>924 どうでもいいけどW反計なら妨害機略は食らわないように立ち回りでカバーできるからするべき
あと刹那号令と雲散もちゃんと離す
プレイスタイル的に嫌いかどうかは置いておいて求心打って城使った守りで守るとか
何品かはしらないけど大尉以上とかじゃなければ腕でどうにでもなる、好きなら腕を磨く
>>930 リュウヨウかリテン外して細胞おすすめ
槍撃出せなくても槍を向ける位は出来るでしょ
壁(号令時)、騎馬の牽制、攻城役とやっぱ槍は便利だよ
今日英傑行くつもりが間違えて来来、トンカツ、求心で全国にでて、機略看破楽進に魏延、UC張飛入りと当たった
ケニアなせいで妨害機略警戒でカウンター狙いしかできず、相手機略→看破の位置見て全員出し求心から城内で武力差活かして中盤は大きくリードとれた
まあ終盤にミスって車輪に刺さったせいで負けたけど、きちんと城内できれば求心で十分に戦えると感じた
基本的に槍も足早くなって逃げながら槍撃するし、それを機動力の上がった馬の突撃でフォローされるので中央では勝ち目はないです
神速とか機略相手だと城内で凌いでカウンターしかなくてめきめき城内スキルが上達して行ってる気がする
不利な相手にもこっちから攻めていくから勝率悪いんだな・・・
W反計槍無し求心使ってるけど各種機略には、5割ぐらいは勝ててるよ。
こちらから不用意に攻めると速度差で死ねるから、カウンター勝負。
足並みが崩れてる隙を付いてライン上げて求心W反計マウント。
ついでに軍師をシバイにして根元を敷けば、相手のトンに雲散されても
押し切れる。カウンター状態じゃ無いと、ラインを上げる
ことすらできないと思うからそこは注意。対神速と一緒ね。
カウンターってつまりガン待ちってことでおk?
まぁ相性悪けりゃ城使うしかないしなぁ
相性悪い相手は、開幕からガン攻めしたほうが勝てる事が多いから困る
>>940 あるあるw
俺も相性悪いからって思いきってガン攻めしたら勝てたってのが結構ある
全武将がLEデッキ組むなら一番強い形ってナンだと思う?
アホな質問ですまそ
相性悪いときは士気がないうちの攻めしか勝てないよな
リード取ったら、どんな手段を使ってでも守りきる覚悟で
というか、求心デッキって普通に組んだら武力25前後で伏兵有りだから
上手く踏ませれば序盤一発はとれる気がしなくもない
機略だったら陣略次第かもしれんが
>942
LEで槍がいないので神速が鉄板かと。
張遼・裸族・曹仁・楽進・離間あたり。
>>944 普通に勝てそうだな
昔の純正神速に似てる