Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part47

ここはQuest of Dの僧侶＆司教＆武闘家について語るスレです。

☆荒らし・煽りは華麗にスルーしてこそ神職。
　いつも心に“スーパースルーノヴァ”。よろしく頼む。
☆あまりにも司･武･僧の枠を超えた情報・質問は本スレで。
☆司教･武闘家はブーストスキルの重ねがけができるんだよ。高威力高速ハドブレは気持ちいいよ！
☆質問の前にテンプレやレスのチェックを忘れずに。聞く前に調べる。よろしくな。
☆ＭＩＮ値次第では超回復も可能。グレイスの出番だ。エウレカたんとも併用してみるがいいぞい。
☆ガチムチ人間男な俺より…　ノームの方が力持ちだなんて……
　　　　
　　　ぅゎ ょぅι゛ょ っょぃ
　　
　　
◆公式サイト
http://www.questofd.com/
◆テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
　 ◆前スレ
　　Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part46
　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197226612/

Quest of D戦・騎・蛮族ｽﾚ　48回目のｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197564740/
Quest of D魔法使い・賢者・黒魔術師スレ　Lv48
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1198040750/
Quest of D　盗賊・暗殺者・狩人スレ part17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197202642/
Quest of D初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 6%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194824891/
Quest of D 質問スレ part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197636786/
Quest of D 装備品データ報告スレ２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172379137/
Quest of D　D.net総合スレ 5周目
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Quest of D 錬成総合スレ part9
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【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart15【禁止】
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Quest of D eアイテム関係トレードスレpart25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188485036/

Quest of D 協力ﾌﾟﾚｲの出来事　60回肉を投げろ！
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【同志よ】Quest of Dｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ募集ｽﾚ3【集まれ】
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【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173495817/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
【ﾓﾝｽも】Quest of D住人成りきりpart3（実質6）【冒険者も】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178201923/
Quest of D 配列表晒し part7
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Quest of D VSモード専用スレ　Part1
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【Quest of D】召喚モンスターを評価するスレ
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（巡回＆ドロップ報告）【効率】Quest of D 討論スレ【弱・ネタ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1157169321/
（報酬＆ドロップ報告）Quest of D 初心者支援議論
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（OE報告）Quest of D RMTｽﾚ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188570248/

Quest of D 画板＠2ch
http://bbs.avi.jp/394444/

>>1
乙！
久々の一桁ゲト

>>1乙＆初の一桁げとー

>>1乙
良いこと思いついた
お前俺のケツの中でションベンしろ

>>1乙

>>1乙

>>1
乙だね。偉いよ

>>6
少し…頭冷やそうか？
（ドラマＣＤ04では正に修羅の生き様と書かれた魔法少女の格言）

>>1乙

ｱﾋﾞｽかﾙﾐﾅｽ、どちらを娘に着させるか悩んでる俺に
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽﾌﾟﾘｰｽﾞ

まだか！
エロフナックラー装備はまだか！

ｓｔｒ８０でナックルして良いですか？

81からならいいよ

無理だ！




かなり真剣に質問
装備によるだろうけど、災禍や全国最上級でホリオラ武ってありなの？

>>13 ホリオラでは武の利点は何も無いです。
司教をLV20に上げてしまった廃かファルブロ集めるまでの繋ぎじゃ？

なるほど
フレイムナックルが微妙らしいからエロフは待つしかないのね

ありがとう

>>1乙んこ

「ありがと」

>>1乙 愛してる(はぁと

１人青きに称号とりに行ったらマジシャンがウィザロ落としてくれたよ。

ありがとーっ！

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ヘブンズドーン使ってますか？
明日貴方に羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1
乙。

スウェーは発動後回転終わりに結構長めの硬直あるけど
攻撃を出すか武器キャンですぐ動ける様子。

>>19
すげー！報告乙！
重力場での問題が解決しましたな

>>18来てんじゃねーよ

>>21
いい加減相手にされてないことに気付こうよ


あとsageろ

前スレ>>922ですが歪の王SS取れました。ありがとうございました。
弁当２個持って行きましたが、胴体殴りメインで行けました。

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　　　　　 | ';';, ';　! ';,'! ~~ 　 　 　 `" .!,!'j;' ,.!`!
　　　　　 |　;';; ':,　!. !'､ 　 　 　 ' 　 ,ﾉ,;',',','ﾉ　ヽ 　　　>>1乙ですわ
. 　 　　　j}　'; ';, ':,jヾﾄﾐ' 　　`'''' _,. "; ;'ﾉ;'ﾉ　　　　　　僧侶スレへようこそ。
　 　 　 ,;'　!　':,':,. ! ,;ヾ､`' ､.,,,. '"::::::!'ﾉ ｌ''!
　 　 　'　　l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:､　ｉ'' ;　 ;' .;;、! ｉ !　
　　　　　　 l >=＝＝､ ヾ､ｰ=､､ ; ';, ';, ','; ｌ
　　　　　　 j',.:'　　　 `:､ヾ;､;::`!,_:::','; ;,ヾ,ヽ!
　　　　　　;';'　 　 　 　 .ヽ''iヽ::::::`:.､;;'.:';ヾ,ヽ,
. 　　　 　 l 　 　　　 　 ::; `:!}､::::;:-::''ヽ;.: ';'.;':ヾ､
　　 　 　 i　　 　 　 　 .;'　 j;､`"　_,. -:;`､ i:';::';ﾞ;ヽ,
　　 　 　〈:.　　　　　 .::!:　　　　 ヽ. r':::::::::';:;:;iﾉ.:.i::!,',
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. 　 　　　　!:　　 　.:::::}::::　　　 ::..　.} 'i;:;:;:;:;:;ｨ　ﾉ;ﾉ '"
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　　　　　　 }::　　　:::::|:,ヽ　　:::::::::::::j:.|;:;:;:;|:::::::::ヽ,

>>23
おめでとう
俺もはやく達成したいよ

>>24
俺の嫁 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>1乙

>>19も乙
これでRDはなんとかなりそうだね
後はエロフ武救済か、ワールウィンドの僧侶スキル版があったなら神スキルだったのにね(´･ω･｀)
司教にはほぼ不要だけど武闘家の無意味に近いＭ度が変換されるし
エロフと人間の差もさほど気にならなくなるだろうし

>>1
乙彼〜

>>22
part2543スレを見るか晒しスレでID検索すれば分かるが、>>21はKYだから触らないように。
あぁ、ちなみにKYてのは、糞司教(糞ｺﾃ)ユナの略な。

>>27
ｴﾛ武救済はﾌﾚｲﾑﾅｯｸﾙじゃね？ｳｨｰｸﾈｽ使用やｿﾆｯｸﾅｯｸﾙでSTRｶﾝｽﾄすれば今のところ問題なく戦えるよ。

ドＭなベホマ使い、うちのエルフっ娘はＭ度カンストして１１５
エレフォ柿使うと、すーぱーひーりん柿の回復表示が＋９９
レベルアップのＭ度上昇の差なんて些細なことで（エルフがようじょより１多いだけ）
はじめからＭ度上限の高いようじょなら
グレイスたん使わなくても魅惑のＨＰ＋１００！
この恵まれたＭ度上限に生まれついて不満なんてあるわけないよね・・

チラ裏
ウィークネスとソリチュードは併用できた。
両方かけてデュラハンぼっこにするオレは小心者。

>>29
ｳｨｰｸﾈｽ使えば誰だって強くなれるかと…

>>29
なせ耐性依存じゃないフレイムナックルがでてくるんだ？　

オレにわかりやすくおしえてくれよ

セイクサークルが熱いと書き込んだ者だが

セイクサークル柿
チャジショ柿
ホリボル柿
ブレシェ単
ソンパ単
ウィークネス4枚
食糧7〜8
回復0〜1

ホリメ梅、ホリシ柿
ビショキャ梅、キンロ柿、キンブ梅、センス+1
エルブン梅、雷矢柿、雷矢50本、アメ3
残り枠にエメ

デッキもまだ試行錯誤中だし、eが貧相なので晒すのも恥ずかしいが…
密着セイクサークルはリッチ正面ヒットでダメは400後半だったが、連射性能が高杉。
ブレシェはソンパやウィークネス無しで、骨騎士背面クリで300程度。
ウィークネス＆ソンパ＆チャジショはデュラ正面クリでカンスト。
一人災禍右ぐらいなら宝石無しで巡回できます。

ホリボル抜いてセイクサークル2柿にしてみたいが、カードがまだ揃ってない。
あとe資産も強化したいが100万G程しかない…。

MIN高い人なら騙されたと思って、一度使ってみると良い。

正直フレイムナックルはゴミ

>>34
MP消費はいくつか、それが問題だ

>>30
偉いオーバーヒール起こしそうなんだが。いつ使うんだ？

>>34
正直釣りだと思ってた、スマソ。
硬直の長さと攻撃判定発生の遅さから無防備になる時間が長すぎて実用には厳しいと感じてたんだが。
連射効くのか…それならどうにかなるかも。


でも対デュラには少々心許ないみたいだな。

>>30
ょぅιﾞょ「ゎιゎ+108ヵィ┓ヮιﾞゃ」

>>34
おけ、仕事終わったら試しに行くわ


ところで、リッチあたりならティアーより早く、MP消費少ないと思っていいんかね?

>>39
ティアーならリッチ密着ならカンストするよ
２発で確殺だから、サークル３発で倒せてもティアーのが早いはず
まあティアーの外れやすさを考えたらとんとんかもしれない

それよりバイオハザードの処理速度がどうなるのか気になるｗ
サークル４枚しかないけど試してくるわ

流れ読まずにリリーフアミュについて考察。
前スレの報告から妄想すると、単ごとに0.04%軽減（軽減後の数値を四捨五入）

つまり、
単：消費13以上で1軽減
+1：7以上で1軽減
+2：5以上で1軽減、13以上で2軽減
+3：4以上で1軽減、10以上で2軽減
◆1：3以上で1軽減、8以上で2軽減
◆2：3以上で1軽減、7以上で2軽減
◆3：2以上で1軽減、6以上で2軽減、9以上で3軽減

と考えるんだがどうだろう？

>>40
ティアーは一人でも全国でも災禍では普段から使ってる
サークルと両方入れるのはさすがにきついからティアーを上回れるのかどうか


弓と範囲のサークルの組み合わせがいいのであるのなら、サポ限定になりかねんし
飛び道具としてもティアー使ってるからその点も気になるところ

たとえサークルが優秀だったとしても>>34のデッキはどうかと思うわ
試行錯誤中とか資産が足りないとかじゃなくてコンセプトがおかしい

ソロプレイなら何も問題無いけど、間違っても全国には行ってないよな？

>>41
前ｽﾚで梅報告と検証結果がでてる。

ブレシェ柿ったから使ってみたけどこれ強いわ

ほぼ初撃でスタンするからテラーとか棒立ちだし
デュラも結構スタンしてくれる

補正も優遇されてるし、エロフですらホリオラより強く感じる
エロフの漏れ涙目(´･ω･｀)

ノームに転生しようかな…

>>45
いや何故そこでノーム。
エロフからノームになるとあまりの遅さに戸惑うぞ。最高から最低になるんだからな。

>>44
うん、前スレで梅と＋２の情報は確認したんだが、その他の情報は探せなかった

それでその情報をもとに推察したんだ


オレの妄想どおりなら実用的なのは＋２からだが、３つも買う余裕ないよ・・・

>>46
ロリ心を察してやれよ。
もっともらしい（？）理由でノームになれるチャンスなんだぜ？

>>46
いや、サブでノーム僧侶持ってるけどそんなに遅く感じなかったよ

>>48
残念ながら漏れにそんな理由は必要無い(｀・ω・´)
初日に「あれ？ノームにしないの？」と聞かれて
「いや、サブで作って色々着せて撮影しましたよ」って答えたぐらい自他共に認めるアレだしな
って言うか漏れがＤ始めた理由だってエロフのぱんチラだったし

…駄目じゃん俺orz

まあ、何が言いたいかというと
ブレシェ強いんでメインに据えたいけどエロフじゃ微妙だし、転生には金かかるしで悩んでるって事

>>49
ﾜｼに転生するのｵﾇﾇﾒじゃ！
とTKB丸出しのｴﾛﾄﾞﾜｰﾌが叫んでいます。

転生しますか？
ﾆｱはい
　いいえ

新生なり飛竜なりで鍵狙ってみたら？
前より出やすいはずだし。Gあるなら買った方が早いし確実だけど。

>>49
つーかそのキープ済みのノームを自分好みに育てた方が早くないか？

エロい装備したいときにノームじゃ困るぜ？

>>41
考察は非常にありがたいが
結局は実際に確認取らないとなんともいえないからな

検証とアドバイスお願いします
カード　リモン柿、フォルコン柿、ルビー柿、ソンバト柿、ホーリーストリーム
１枚、ヒーリング　残り食料
Ｅ
ルビー３トパーズ３ダイヤ３エメラルド３アメジスト２
ファイヤーアミュレット梅　アサシンネイル梅*２　アストラル頭、体、脚

初期ＳＴＲ７５　ＶＩＴ３０　ＡＧＩ　50なのですが
どうでしょうか？
よろしくお願いいたします

>>53
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰う前に先ずはｺﾃ外せ。
そしてsageろ。

それもできないなら巣に帰れ。

>>53
>フォルコン
何これ。

>アサシンネイル梅
何これ。

>どうでしょうか？
何が？

>>53
ﾙﾋﾞｰ柿抜いてﾀﾞﾝﾄﾞﾗ入れるといいんじゃね？
あとはSTRを何とかする。
それに加えて名前抜いてsageれば完璧じゃね？

>>53
ここに書き込むならまずはここのルールを守ってくれ
みんなも言うように名前のところはなにも書かなくていい
メール欄にはsageと入れてくれ
それと診断を受けたいなら自分の職業と、どこに行きたいのかをはっきり書こうぜ
話はまずそれからだ

みなさま申し訳ございません
ルール知りませんでした
53のなんですが武道家でランク2です。
上級、最上級の協力ダンジョンいきたいのですが
何をどうかえれば強くなりますか？
よろしくおねがいします

歪がＳＳ取れなくて悩んでます。よかったらアドバイスお願いします。

Ｄ
スレテ柿 レジホ＋２ エレフォ柿 ディバプロ柿 ローファラ サファ原柿 肉８

スキル
上記５種に加え、エウレカ ＳＷＥＸ５ マイインＥＸ５

装備
Ｄホリソ４つ
全て（ソウルＲ５・ソウルＲ４）装備
テックリング
（スピード４・スピード４・マインド４）

グレ盾２梅
グレ靴梅
ルミキャップ梅
グレアミュ梅
ホリメイ梅

宝石はサファ・アメジ等



どうしてもＡＤの２段階目からボッコボコにされます

リアルスキル不足なのは承知してますが攻略のヒントをください

なんかもうツッコミ所満載すぐる(´･ω･`)

連投すいません

職業はエルフ・司教ランク１５です


知り合いからまだＳＳ取れてないのかと言われ凹んでます

>>59
ディバプロとサファ原とローファラ抜いてヴァルスト柿とヒーリング入れる
Dホリソからソウル抜いてマテリアル入れる
本体殴ってオーラ消えたら頭殴る

>>58
よっしゃ、ちゃんとできたみたいだな。さっき言ったことを忘れないでくれ。
お兄さんと約束だ

んじゃDから。>>56も言うようにﾙﾋﾞｰをﾀﾞﾝﾄﾞﾗあたりに変えたいところ
波動拳はなるべくｳｨｰｸﾈｽに変えた方が繊滅力もぐっとあがって素敵

eは上級までならｱｻｼﾝﾈｲﾙ梅でも行けるかもだけど最上級に行くつもりなら最低ﾌﾞﾚｲﾄﾞ梅にしたい
STRがちょい足りないので買えるようなら拳聖頭と拳聖靴あたりにすればいい感じ
金がないならﾌﾚｱﾏあたりに着替えるといいと思うぜ
AGIもそんなにいらないのでﾊﾟﾜﾘﾝ梅つけて初期STRを80ぐらいに持っていけるといいぜ

そのＤホリソで最上級行ってないよな・・・？

たった数レスの間に何という冬休みクォリティ！

>>58
まずは持ち込みｅアイテムを枠内に収まるようにするといいよ！

>>59
ホリオラデッキなんて毎スレ何個も上がってるから、前スレ見てくるといいよ！

>>59
Dホリソにソウル石など付けてダメが出るの？
普通にマテリアルR4とかでいいと思うのは俺だけだろうか…
ADは気合だガンガレｗｗｗ

>>51
それが良いかなと思いつつ、今までやってきた愛着って物がね(´･ω･｀)
まあ、悩んでおくよ


>>59
ここに住まう先輩性職者方がぶちキレそうな資産揃ってんのに何やってんの？
今まで何やってきたか知りたいくらいだ

ぶっちゃけ基礎がなってない
Ｒ５ソウル売ってＲ５マテリア揃える
後はきちんとオラを積む

まさかとは思うがIC買ったなら封印して初心者からやり直すべき

>>53
とりあえず武ﾗﾝｸ4以上まであげる
ルビ原→ダンドラ、波動拳→ｳｨｰｸﾈｽ
エメラルド→予備武器、ﾊﾟﾜﾘﾝorﾃｯｸﾘﾝｸﾞ推奨

最上級行くなら武器は最低でも4個
ｿﾆｯｸ梅、ﾋﾟｱｸﾞﾛ梅以上推奨、D武器にﾏﾃ石ﾗﾝｸ4以上積むならｿﾆｯｸ、ｽﾗｽﾄ推奨

セイクレッドサークル試してきたので報告

一人災禍、初期MIN90
セイクレッドサークル＋４でテラーに400弱。グレイス柿使って背面500（細かくは見てない）
連射はきくものの、当たり判定の発生が発動と同時ではない。アイブリと同じ感じ

サークルだけで倒すにはテラーに４〜５発、リッチに３〜４発、骨に２〜３発は必要
参考までにティアーではテラー２発、リッチ１発で８割、骨１発で９割

全国災禍のテラーのＨＰはだいたい3000弱なので、サークル６発は必要な計算

消費はティアーと同じ６
テラー、リッチ、骨をいずれか２体まとめて使ってもやっとＭＰ効率がティアーに追いつく程度


正直ないと思う
サークルの積み数をかせいでも変わって100ダメ程度
センスつけるならそれこそティアーのが殲滅速度は高い


ただバイオハザード時の殲滅力はなかなか爽快なので、ギルマチや店内でネタにはなる

>>58
ルール守ればみんな真剣に答えてくれるよ。


武器はﾋﾟｱｽ梅があれば最上級大丈夫。
STRを初期値80位にすればﾚﾍﾞﾙ20で100近くまでいくからそれを目指す。
あと、武闘家のﾗﾝｸ4覚えればかなり戦えるはず。
もし装備でSTR稼げないならDﾙﾋﾞ原入れるのも案としてあるよ。

先ずはﾗﾝｸ4になるまでｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

そうそう
ソウル、エーテルを着けるなら武器はダメね
テックにソウル*3か、アストラル頭か足、Dディバサクなんかにもいいかも。

>>59
とりあえずそのｿｳﾙ全部外してﾏﾃﾘｱﾙにするといいよ

ﾃﾞｨﾊﾞﾌﾟﾛはｴﾈ対効果が微妙なのでｱｳﾄ
ﾛｰﾌｧﾗも以前ほどの効果が無いのでｱｳﾄ
ｻﾌｧも組み換えの都合ｱｳﾄ
空き枠にｳﾞｧﾙｽﾄ柿(Dex20、Str5、Agi5)
ﾋｰﾙ(いくらﾏｲｲﾝEXが強いからってシナリオならﾋｰﾙで安定)
あとは食料かﾊｲﾎﾟ
あとｻﾌｧｱﾒｼﾞて塊含めて空き枠2？
4枠開いてるならDﾎﾘｿ減らしてeﾎﾘｿ2梅

あと別にSS取れる取れないで揉めるなら付き合わん方がええよ
…見た限り出来ない資産ではなさそうなんだけどな





と、貧乏ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ司教が申しておりますが、D・eのアドバイス自体は間違ってないと思う

魔石は
・マテ：武器＞鎧≧兜靴盾
・ステ：鎧指輪
・属性：兜靴鎧＞首輪
・状態異常：首輪＞指輪以外
ソウル＆エーテル：全て同じ
でぉｋ？

なのでソウルとエーテルは盾や兜、靴が望ましいと思うんだ。

>>59
回避が苦手なら…
召喚入れてみればぁ
オススメ召喚
赤ガゴ　とにかく固い
ボルガ　魔法重視で雷攻撃
雷魔法一発あたり（うろ覚えだが…）
胴体に約80ダメージ
頭に約250ダメージ
首に約180ダメージ
と攻撃をサポート
また体が大きいので優秀な盾にもなる

ちなみに…第二形態になってから召喚する事が重要だぉ

さらに楽に倒したい方は…
殴りで倒したい、脳筋の方はここからは読まない事…
セイントティアー
実は…胴体に約250ダメージ、頭に500ダメージも入るのはまだ秘密
セイントブレスでもいいよん
ADに特効あるよん

ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ司教目指しています
デッキ診断お願いします
司教ランク２ヒューマン女
Ｄ
食料８、ｽﾊﾟｸﾄ、ﾛｰﾌｧﾗ、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ+5、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ柿、ｿﾝﾊﾞﾄ柿、ｽｳｨｯﾄﾈｽ柿 14枠34枚
ｅ
ﾊﾟﾜﾘﾝ柿、ルビー３、サファイア３、登録味噌汁×２、ﾋﾞｼｮｷｬ梅、ﾌﾟﾛﾛ単、プロテクト靴柿、ｽｸｴｱﾒｲｽ梅、ｼﾞｬｯｼﾞﾊﾝﾏｰ梅


いかんせんe資産が無いのがアレだけど……
まだ上級怖くて行けないっす

連レスしてゴメンだぉ
おいらからも質問だぉ

ブレシェを一枚ゲットしたんだょ
一応…
バニブロ柿
ソンバト柿
ルビ原柿
ヒーリン2枚
ブレシェﾀｿ
ウィクネスﾀｿ
肉類8
とか考えたんだが…
これで災禍に行っても大丈夫？
武器は…
クリトリスメス梅
予備で…
ミスハン マテ石R4×2〜
があるよん
教えてよんエロい人w

皆さん本当にご意見ありがとうございますm(__)m

一応災禍ではソウル５ｘ２のホリソ２本とＡＤ用にホリソ梅２本持って、ローファラをウィークネスに変えてます
一応狩人が相方でなければ今まではそれほど遅れることはなかったです・・・


Ｒ５はマテリア・ホーリー・ソウルを各４つ作ってありますのでテックにソウル入れ、ホリソにマテリア入れてみます。

ティアーは柿ありましたが、バルストは柿なかったので６枚入れてディアボルガ柿を連れていってみます



知り合いにもこの資産で歪ＳＳ取れないのをおもいっきり突っ込まれましたorz

>>75
上級の道中は問題ないが、大閣下も船長もハドブレだと相性が悪いので、
ローファラ抜いてホリストか波動拳を入れておくとＭＰを攻撃に使えていいかと。
ハドブレなら波動拳と相性がいいのであれば是非。
大閣下ならﾃｲﾔｰでもいい。

エウレカ覚えたら要らんがな〜。

>>78
あれ、まじっすか？
DEX不足とかSTR低杉とか言われると思ってましたよ

なるほど、飛び道具があると楽か

このスレになってから僧スレの品位が下がったのは気のせいだろうか･･･


もう冬だから仕方ないのか(´・ω・｀)

>>75
いろいろ忘れてたので追加。

スパクトは重いので慣れないうちは単体ヒール＋段位ノヴァorマイインＥＸに変える。
神々はノヴァポイント多いが、海賊船はほとんどない。

ソンバトかスウィットをクイックネスに変えたいところ。
普通はスウィットを抜くんだが、船長戦でスウィット配るとなかなか有効なので悩みどころ。

残ったスキル枠は…粛正ＥＸかＳｗＥＸでどうかな？

>>81
あ、すみませんｽｳｨｯﾄﾈｽと書きましたが、ｸｲｯｸﾈｽの間違いでした……

ｽﾊﾟｸﾄは確かに重いんですが、MINがまったく確保できないんで、少しでも基礎回復量が高くて道中・ボス戦両方ともで扱いやすいものとして入れていました

>>80
質問側が「ｗ」付けてたり、文脈が荒い時点でもう品位なんて無いような。
sageてる分だけまだマシか・・・

>>76
とりあえず標準語喋れやｗ


バニブロの異種補正10
スパイトの１柿目補正12
スパイトもブレシェもスキル倍率は同じ


あとは自分で判断してください

ブレシェを２枚（しかない）だけ入れてる俺
基本スパブレをアクティブ
ちょっとスタン欲しい→片面をブレシェ
超スタン欲しい→両面ブレシェ
スタン要らない→両面スパブレ
　
ブレシェ２柿とかになると、スキル補正的にブレシェが強いのだろうけど
回転数はスパブレが上と見た。
コモン＜アンコなのはおかしいしブレシェが強いのは
コモン故に１柿目の補正が強いっていうシステム的な性質があるから
修正して欲しいわ

診断お願いします。ノーム司教です。
e
ノムハン柿×２
ルミシー柿×２
キュアヘル梅
フレアマ梅
キュアブ梅
パワリン梅
D
スパブレ二柿
エレフォ柿
スパヒ柿
ローファラ単
ルビ原柿
肉八枚

で災禍に言っても問題ないでしょうか？

>>86
資産的には問題無し。
心配なら一度一人災禍行って具合を見てみるのをお勧めする。

しかし本来なら武器は真っ先に梅にしてしかりだぜ。

>>85
現状だとスタンが有るのに補正高くて枠取らなくて枚数少ない神仕様だからね
微妙にフォームが違ってキャンセル遅いだけで手数に関係無いし

スパイトは完全に涙目、飛び火してホリオラも涙目な性能
２柿積むとブーストに枚数さけないから一柿以上の補正を期待しづらいのが欠点かな

>>86
武器は３本必要、ソンパおすすめ、ローファラ不要
まさかとは思うけどランク４スキル無いなら陽炎あたりで要修行

後は概ねOKかな

>>82
それなら常時クイック、要所でＷブーストでＯＫ。
対多数を捌ける腕があるなら全く問題ない。

スパクトの考え方は非常によろしい。
ダンジョンに慣れて余裕ができたら、スパクトに戻して癒しまくってあげてくれ。
単体ヒールに替えろって言ったのは、慣れないうちは自分の面倒だけ見てればいいって意味だから。


それじゃあ上級ダンジョンで待ってるぜ！！

遅レスごめんよう

>>37
まじでオーバーヒールしかないわ
以前、スパヒ柿になった記念に使ってみたとき、回復しすぎて無駄って書いたら
ＨＰの多い勇者様たちを全快させるものとか、回復量は飾りでベホマと考えるとか
こちらのお姉様たちからアドバイスがあったので・・そのまま使ってみてた
数字は飾りでも、飾りだからこそお洒落には気をつかうＭっ娘もいるんだぜ？
>>38
って、ぅゎ、回復量１０８か！じじい言葉のようじょSUGEEEE

>>59
使ったことないので無知で申し訳ないが、ソウル石を武器に差したら
武器キャンで裏表を切り替えるごとにＭＰ回復カウントがリセットされて
全然回復しないで不便と思ってたんだけど、もしかして
あれって裏の武器や盾につけてても回復するものなの？

>>41
単の時スパヒが消費9になったのは確認したよ。

>>89
分かりました
いろいろと助言ありがとうございました

上級でマッチしたらよろしくね！

>>92
自前の
ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ2柿、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ、ｻｰｼﾞ柿、ﾋﾙｲﾝ、食料9(もしくは1枚をﾎﾘｽﾄ)
(段位：ｴｳﾚｶ、粛正EX、SwEX)

e
ｽｸﾒ梅、ｽﾏﾊﾝ梅、ﾌﾚｼ2梅、ﾌﾟﾛﾊ梅、ﾌﾚｱﾏ梅、ﾓﾝﾌﾞ梅、ｱｲｽｱﾐｭ梅、ｻﾌｧ3、ﾙﾋﾞｰ3
ｶｽﾀﾑ：ﾃｸﾘﾝ(ﾊﾟﾜｰ、ｽﾋﾟｰﾄﾞ×2、各R3)
これでSTR75、Dex30位は確保できる
元々ｸｲｯｸﾈｽ入れてたんだがﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟの為にｻｰｼﾞに変更
ﾃｸﾘﾝはﾏｼﾞ便利、ﾊﾄﾞﾌﾞﾚ空振りしてもｷｬﾝｾﾙ出来るので何よりも事故が減った
魔石穴3つあるし、なんならStr90も可能

ちなみにMinは30ちょい

>>69
セイクサークルのダメージ調査あり＆乙です。
ただ、ティアーは詠唱後の硬直が長くて、背後密着状態で連射したら反撃されたと思いましたが…
センス積めば硬直も短くなりますかね？

>>88-89 ありがとうございます。じゃあ、
スパブレ二柿
ソンパ柿
エレフォ柿
スパヒ単
肉七枚
みたいなかんじでしょうか？
枠が二枠余りますが………

間違えました。>>87-88です。

>>95
現状の量産型なら
スパイト２柿、ソンパ柿、ウィークネス単、回復スキル２枚、残り弁当
って所だと思う

弁当９にするか弁当８ハイポ１にするかは個人の好みで

漏れがソンパすすめたのはstr足らないと思ったから
ラック型はエロフの苦肉の策、人間やノームがstr落としてまでやる必要は無いよ
だからエレフォは不要

今回、司教で棍棒の最終目標は性能的に見てｽﾄﾘｸﾄﾒｲｽだよね？
なんであんな安いんだ？

>>98
レオパルドがあるだろう
あとドワームならノムハン持ちたくなるし、需要がばらけてるのが原因かと


つーかスパブレ弱体化で棍棒人口減ったからじゃね？

>>98
味噌半にＲ５ふたつで83な上にステボが素敵な事になってるから
宝石３つ多く持てるから実質STR8DEX8MIN15みたいなものだし

正直、今名前が上がった３つ意外は全部カワイソスになったよ(´･ω･｀)

武闘家で
ﾌｧﾙｺﾝ2柿入れた方がいいですかね？
今
ﾌｧﾙｺﾝﾌﾞﾛｳ2柿
ﾙﾋﾞｰ原1柿
をいれてるんですがﾀﾞﾝﾄﾞﾗとか入れた方がいいですかね？

>>94
サークルは反撃受けない
背面接射→よろける→詠唱→相手振り向く→判定発生→詠唱→相手攻撃モーション→判定発生
って感じ
ティアーだと確かに反撃される

ティアーの唯一の欠点はオラをキャンセルして詠唱すると余裕でスカることだけど、サークルだと当然そんなことはないのでそこは使いやすく感じた


これでダメージがあと1.5倍（700ぐらい）出れば一考の価値はあったんだけど


あくまで災禍で使うには微妙なだけで、使い方次第では相性のいい場所もあるかもしれない
陽炎とか歪とかなら意外にガチになるかもね
実際陽炎はホーリーボルト持ち込むと楽になるし

>>102
minを意識せずとも高ダメになり、外れる事はまず無く、
道中ならずボス戦でも弱点もピンポイントで狙えるので無駄にならない。
そんなホリストを押し退けてガチになれる魔法に、サークルはなれるかい…？


こっちが頑張ってmin型の道を模索してる横で
ホリストでmin初期とは思えないダメをガスガス叩き出す様を見る度に、
俺のやってる事って、なんなんだ…とブルーになるぜ。

>>99>>100
ほうほう。やはりﾎﾘｵﾗに流れてるのも大きいですよね。
今、司教ランク15、ｽﾄﾘｸﾄ梅で攻撃力91なんですが、ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞﾝって梅で92ですよね？
MINも恐ろしく上がるし、ﾙﾐﾅｽでｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽも付くし、かなり強いと思った次第です。
ﾌﾞﾚｼｪ普及し始めたらﾉﾑﾊﾝもいらない子だし値上がり始めるかな？

>>104
レオパルドは司教Rank15なら+5%されて97になるけどな。

何だと、時代はホリオラに移行しつつあるのか？
俺は粛正EX検証の為にホリオラからスパイトへ一時的に移行しとるんだが、
世間の流れとは逆に棍棒に嵌まりつつあるぜ。

ホリオラはダメは頭打ちするし振りは遅いし邪魔なレジホがデッキ圧迫するし…。
棍棒の方がしたい事出来るみたいな感じだわ。

Ｄホリソ引いたらまた違う世界が開けるのかしら。

>>106
いいえ、時代はｱﾝｻﾗｰとﾊﾄﾞﾌﾞﾚです。

>>101
あくまで個人的な意見ですが、ﾌｧﾙﾌﾞﾛが２柿有るならﾀﾞﾝﾄﾞﾗは要らないかと。

自分もナックルが好きでいろいろとデッキを組んでみましたが、ﾌｧﾙﾌﾞﾛ２柿とルビ原柿、ブーストにソンバト柿で落ち着きました。

獲物がブレイドで、STRはもちろんの事DEX・LUCもある程度稼げるならダンドラも選択肢に入るかな？と感じました。

先に述べたように、個人的な意見なので…まずは自分の立ち回りに合ったデッキを見つければ良いかと

>>108
やっぱりそれが一番ですか。ﾀﾞﾝﾄﾞﾗでｲﾉｾﾝｽとかやってる人もみた感じ強そうに見えたので入れた方がいいかなと。

そういえば突っ込もうと思ってたんだ

>>74
ＡＤにティアーは効きません
冬休みだからって釣りはやめてね

>>109
イノセンスの事を考えるとダンドラ十分に選択肢だと思うけど。

自分にあったスタイルでデッキを考えた方が良いよ。

診断お願いします

ﾉｰﾑ司教ﾗﾝｸ2
e
ﾎﾘｿ3柿･ﾌﾚｼｰ2梅･ｻｰｸﾚｯﾄ梅･ｷﾝﾛｰ柿･ﾎﾘﾌﾞｰ梅･ﾄﾞﾘｷｬｽ･ｻﾌｧ宝石3･ｱﾒｼﾞ宝石2
ﾃｯｸﾘﾝｸﾞ(ｽﾋﾟｰﾄﾞR3x2･ｱﾒｼﾞR3)
D
ｵﾗ柿･ﾗｲｽﾗ柿･ｳﾞｧﾙｽﾄ+5･ｿﾝﾊﾞﾄ柿･ﾚｼﾞﾎﾘ+1･ﾋｰﾙ単･ﾊｲﾎﾟ1･肉類7

eは資産がそろい次第ﾎﾘｿを梅て次にｷﾝﾛｰを梅ようと思ってる。
Dはｳﾞｧﾙｽﾄを柿にしたらﾗｲｽﾗoutで肉類1枚追加の予定。
これで上級に行こうとしてる。迷惑かけそうならﾊﾄﾞﾌﾞﾚｲﾔｰに戻るんだが…

アンサラーはダメな子ではないけど
そんな金あるならストリクトを持った方が強そうですた
元のアンサラーの悪魔特効が引き継がれていたら、スタンダードになれたと思う。
　
グレイスでSTRも上げて、DEXボーナスを生かしてライズ梅を装備したら
かなり優秀なのかもわからないけど。

>>112
上級までなら全然問題無し。
最上級を目指すならエロチャイナよりホリソを3梅作る方が先決かと。

今ならライスラの枠を削ったらウィークネスもありかも。
肉の枠？
ハイポを抜いて回復0ですよ。

>>112
上級ならなんの問題もない
ホリソ梅たらそのまま最上級も安定

今回ライスラはできる子だから、扱いに慣れる意味でも入れといて損はないかと


聖耐性が余り気味なんで、ドリキャスはダンジョンに合わせた属性アミュのがいいかもね

デッキ診断・・・と言うか、次に何を目指すべきかアドバイス願いたい


登録カード
ミスリルハンマー×３　全てにR４マテ石　２
ミスリルシールド×１　属性石R4　２　（海淵では雷）
リベラルリング　パワー石R4　２、エーテル石R4

e
ホーリーメイル柿
ユニコーンヘッド梅
キュアブーツ梅
属性アミュレットどれか（場合によって２個持ち込みも）柿〜梅
ルビー宝石３
サファイア宝石３

D
スパヒ柿
ラピッドムーブ
ソンパ　９
スパブレ　２柿
ハイポ　３
肉　６

Ver.3終わり際にホリオラデッキごとIC盗まれて、
残った資産と蓄えはたいてようやくここまで復旧したんだが
この先何を揃えるべきか・・・ｏｒｚ

スパヒ使うならハイポ減らして食料増やした方がいいかも

>>116
種族と職業、何処のダンジョンに行くかも書かないと、
具体的な事が書けないのだが・・・。

>>116
ｽﾊﾟﾋ柿はｵｰﾊﾞｰﾋｰﾙするぜ。ﾋｰﾘﾝｸﾞでいいよ。どうしてもﾍﾞﾎﾏ使いたいならﾊｲﾎﾟをﾊﾟﾝとﾁｰｽﾞにするべきかな。
ﾘﾍﾞﾗﾙはｽﾊﾟｲﾄには意味がないから、ﾃｯｸﾘﾝｸﾞを借りるなどして変えるとﾗﾋﾟｯﾄﾞもﾃﾞｯｷから抜けるよ。あとはｿﾝﾊﾟを柿にする。あとは頑張って資産貯めてくれ

>>99
＞ つーかスパブレ弱体化で棍棒人口減ったからじゃね？

確かにスパイトは弱くなったが代わりにブレシェが強いから実際には人口はあまり変わらんと思うぞ。



それよりも全職用とは言えスパイトと変わらないダメでむしろ振りの速さの分だけ劣るクラブレの方が問題だと思う。

前のverの時のダメ計算でスキル倍率が１．１でやっと使われるだろうと戦士スレかなんかで言われてたのに結局オラ、スパイトなんかと変わらないから使われないだろうし

僧侶、司教、武闘家の武器と言えばホリソ、ナックル、こん棒と答える人が多いだろう……

クラブレについて色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰って災禍潜り続けてデュラも気絶中に余裕で倒せたが
キャンセルのタイミングが微妙過ぎて投げ出した俺。
面白かったけどな。DEX上げて最速ｷｬﾝｾﾙも当たらなくて意味無いし
DEX低いと武器を振るのがダリーって感じになったりとか。
攻撃判定出る前に瞬間的な溜めがあるｽｷﾙは俺には馴染めんぜ・・・

おっそ！かHAEEEE!!!の両極がしっくりくるからもうクラブレには戻れない

>>120
今wiki読んで確認してきたけど
クラブレもファルブロもスパイトも倍率、補正が共に同じだったよ

…何だろう、この気持ち(´･ω･｀)

あと余談だけどソニブラの補正が下がってバッスラの補正が上がったから
ソニブラ３柿とソニブラ柿バッスラ３柿はSTRさえ揃えれば枚数は同じなのに後者の方が強い事になったよ

>>114
ｳｨｰｸﾈｽは…忘れてたわｗ
考え直してみる。
ありがとう

>>115
おk ﾄﾞﾘｷｬｽやめて属性高めで上級に突貫だぜ！
ありがとう

流れぶったぎってすいません。
新しく僧侶作ろうと思うんですが、サポ職を魔にしてローファラでダメを抑えソウルリザ併用でMPを回復させようと思っています。
ローファラ発動中にソウルリザを使えるのでしょうか？

ローファラ

ソウリザ使うくらいならＤ装備にソウルストーンいれたほうがいいと思う

>>124
それは何人も同じことを考えて挫折した奴がいる。

SリザのENでスパヒ撃てる。
君はどれだけ被弾する気だ？

やっぱDホリソじゃマテ石５×２積まなきゃeホリソ梅ダメ出ないよな
でも、何だろう？ なんかDホリソ登録してみたいって気持ちは
割りと同じようなこと、思ってる人は多いはず

>>126、>>128、そしてＤホリソにソウルストーンな流れになるんだなｗ

昨日のＤホリソにソウルストーン２こはめてた>>59よ
診断してもらってさっさと消えないで>>90の質問にも答えてやってくれないか？

裏武器でもＭＰ回復に効果があるのか、俺も気になって仕方がない

>>129
>>59じゃないけど、常識的に考えてないと思う
裏武器の魔石の効果が影響しないのと同じ

>>129
ない。INT魔の俺が言うのだから間違いない。

武器にではなく味噌汁に、またソウルではなくエーテルだけど
>>59の代わりに俺が>>90の質問に答えよう
結果から言うとYESＮＯだ
検証1
表にエーテルＲ４を刺して裏装備にした状態で30秒以上走り回った結果
1も回復しなかった。よって裏装備に効果は発揮されない

検証2
表裏共にエーテルＲ４を刺した状態で
戦闘突入⇒ハッスル（武器キャンバリバリ）⇒戦闘終了と行った結果、
5ぐらい回復してた。なので表裏共にエーテルが装備してある場合では
武器キャンで時間リセットはされないという結果になった

疑問点
戦闘中、10秒程度の間に3回復（Ｒ４は8秒で1？のはず）するのを何回か見た。
単純に効果継続ではない模様

推測
武器キャンした場合、効果継続ではなく時間を持ち越しの気がする
見間違いの可能性も大いにあるが、時間持ち越しなら疑問点の説明がつく

長くなったが結論として
エーテル刺した味噌汁×2でほとんどのシナリオは回復いらずなぐらいガチですよっと

>>130-131ありがとう、>>132検証と説明、超乙
裏につけても効果はなし、両面につけたときだけは時間持ち越しか
・・Ｒ違うの混ぜたら持ち越し時間がどうなるのかも少し気になるけど
でも、盾につけるのよさそうだな、コモン盾にソウル石４つとか

ありがとう

スマソ、エーテルはＲ１が8秒で1回復だたねorz
疑問点と推測のところは割とどうでもいいので忘れてくれ

>>101
亀だが・・
私もダンドラは要らない派
テックつけてその場でファルブロ空キャンしても大差無い。
ダンドラごと当てるって言うなら尚更ファルブロ武器キャンしてる方がダメでる。

が、船長やAD等張り付くのが苦手でイノセンス主体になるって言うなら入れるべき

ちなみにソニックナックル使用時の話なので他の武器だとどうかは知らないす

59です。>>90・>>129レス遅＆回答できずすいませんでした＆>>130-132の説明ありがとうございます。


自分は正確に検証したわけではないですが、一時期テック・Ｄホリソ・Ｄアイス盾に全てソウルＲ４付けてました


その時にエウレカ等でＭＰ切れた際は武器キャンホリオラのみで斬る作業でしたが回復率が通常のみレベルに落ちることはなかったので影響なしと思ってました
ただ、裏武器のソウルの分まで増えるかまでは気にしなかったので検証したことはなかったです。

あと、>>132の疑問にあったような現象は自分の場合ＭＰですがよくみてます。
戦闘後などでたまに不規則なＭＰ回復となりますが、通常の時間回復と重なるためと考えてましたが持ち越しの可能性もあると思います。

与ダメ依存ならファルブロ一択な気がするんだが

スキル枠とSTRの関係でルビ原いれてるけど、低身長ドワだと骨竜の頭ロックしてファルブロしてるとよく空振りするからダンドラ欲しくなる。

まあテックつければいい話だけどドワリンのVITが無いと怖くて怖くて。

リベラルだとダンドラがいい。

>>90です。ありがとーっ！
武器にソウル石、で質問したものです
いっぱいつけても以降は効果が薄くなってく話や
エウレカ中は回復しないって話は小耳にはさんで知ってました
武器や盾につけることに意味はあったんですねえ

集めてみようか、まだ１こしか拾ったことないけど

質問です。

Dﾎｰﾘｰｿｰﾄﾞを明日ｼｮｯﾌﾟで買おうと思ってるんですけど、ﾎﾘｿ4枠登録して全てにﾏﾃﾘｱﾙR4ぶっ込む。
eが4枠空く分宝石入れれるので結構いいと思うんですけど。どうおもいますか？

あと今日ﾃｯｸ引いたのですけど、現在の装備がﾌﾙｷｭｱの時は何の魔石を付ければよいのでしょう？
やっぱり人それぞれでしょうか？

>>141
空いた枠は宝石入れるなり、一人でどこか巡回するときにﾄﾞﾛｯﾌﾟうめぇするなり好きにしたらいいぜ
魔石も足速くしたいとか、振り速くしたいとか思うならその石を入れたらいい

こういうことは自分で色々試行錯誤しながらやるのが楽しいと思うぜ？
男は度胸！何でも試してみるのさ

ｲﾉｾﾝｽは与ﾀﾞﾒｰｼﾞ依存じゃないっしょｗ

>>132
ソウル・エーテルは歩いてるとき（レバー操作入れてるとき）と立ち止まったときで
回復のタイミングが変わるだとか4秒に一度立ち止まるといいだとか
今月のデスノに書いてあった気がするが、立ち読みで流したので詳しくはよくわからん
けど、そーゆー話は関係ない？

>>144
デスノに書いてあったそれ試してみたけどホントに便利だよ
注意さえしていれば4秒に１回復だしね
正直この使用を直さないとエーテル石複数積むのはもったいなく感じてしまうよ

>>141
おまいさんがそう思うならそれでいいだろうね。何か問題でも？

まあ武器ならマテ、指輪ならステボが最良なのは分かってる？
そして、長所を伸ばすのか短所を引き上げるのかは人それぞれだから。

ああ、武器は劣化に注意な。

流れを読まずにｸｲｯｸﾈｽのデータ検証してみたので載せてみる

Dｸｲｯｸﾈｽ 消費EN3
単
DEX+30 効果時間45秒
柿
DEX+40 効果時間60秒
ｸｲｯｸﾈｽEX 消費EN4
R1
DEX+30 効果時間25秒
R2
DEX+32 効果時間27秒
EXは時間短いのね…

>>147
乙だよあにぃ！
まあ効果時間短いのはしょうがないねぇ
R5まで育てたら柿と同じｽﾃUPになりそうだぜ。でも育てても今は入れる予定がないぜ…

いやいやR5までいっても+38だから柿と同じじゃneeee〜！
と今になって気がついたリアル脳筋な俺…orz

乙。それにしても時間短いなあ
50秒前後で消費4、DEX38とかならかなり実用レベルぽいが、この上がり方ならR5で33秒かねえ
常時使うには燃費悪すぎるし常時使わないならクイックネス自体入れる必要があまり無い気が・・・

ぬ、クイックEXはR5で○ＥＸ+40だったはずだが。
はどぶりゃーには重宝してるよ。味噌半味噌汁と相性良すぎだね。

クイックネスＲ５はEN4DEX+40時間は37秒くらいでした。

ver4.0bで新ＥＸスキル追加されないかな等と思ってみる

ＥＸソンパやＥＸソンバトが追加されたらエレフォと合わせて良し、ブレシェ２柿積んでも良しとウハウハですよ（｀・ω・´）
…ブレシェ２柿なんて持ってすらいないけどね（´・ω・｀）

後はＥＸウィークネスとＥＸスウィットネスぐらいかな
…いくらセガでもＥＸキュアオールとかＥＸリフレクトアローとかＥＸセイントなんちゃらなんて事は無いよね
皆は追加されるＥＸは何だと思う？

>>148
スマン、あにぃじゃなくて幼女司教なんだｗ

>>150
時間は正直目を疑った。
せめてR5で40秒くらいもってくれないとEN消費もあるし入れにくい気がするよ

>>151-152
補足ﾄﾝ。DEXは40行くのか…
後半の伸びが気になるな。
一応時間がある時に育ててR3〜R5のデータもとってみるよ

オラクルの代わりのEXホーリーライトニングかな…

キュアコンフューズ、キュアポイズン、アレイズあたりじゃね？

いつぞやリリーフ梅を報告したものだけど

さらに追加で発見したんで報告

通常全方位
10→7　
ブラッディレイン
10→7


・・・なんと言うかもうね、やり杉な気がするのは俺だけか？
ブラッディレインなのは僧を冬眠して盗をメインでやってるだけだから気にしないように

ハンソ消費7とか騎士の俺歓喜wwwwww

スキルクエストの聖魔法で○体倒せっていうの楽にこなす方法ないですかね？

波動拳

>>159
ホリボルかホリトル持ちこんでシナリオ巡回すれば？

自分はリリーフ柿ですが、召喚ENEも軽減されるみたいです。
時間がなくて詳しい検証ができていないのでまだハッキリとは言えませんが…
あとENEは＋１から軽減されていくもようです。

>>160、>>161
なるほどありがとうございます。

ごめん。正直に言う

波動拳が聖魔法になるのか知らないんだ。
でもエウレカ当てるよりかは波動拳なら楽だと思った。

今日イノセンス覚えてやっと災禍にも行けるようになったんだがDアサシンネイル強いな・・・
エレフォ+ウィークネス+ファルブロイノセンスで全国のデュラハンが溶けていく。
背面から攻撃してデュラが起き上がるころには倒せるとかかなりな強さ。
Dアサシン3つだけで余裕で足りるしR5を3つつけたらもっとすごいんだろうなぁ。

アサシンしか使ってないからわからないが
ソニックとかベインとかだともっと強いのかな？

>>162
+１って言うのはリリーフ+１のこと？
それなら単でもスパヒは消費抑えられてるから
EN10以上のものはEN消費減ってると思うよ。

確認済み
波動拳で聖魔法クエスト可能です。シナリオ回したから、すっげぇ楽だったよ

波動拳も聖魔法に含むけど、波動拳で吹っ飛ばして壁等に叩きつけた時のダメがトドメになると、
聖魔法で倒したとカウントされない。この辺は棍棒とかと一緒だな。
その辺だけ気を付けておけば、エウレカやホリスト使うよりは相当楽だと思う。

>>165
アサシンは隠れた出来る子だと思う、まだシナリオしか使ってないけど。

デュラハンとか災禍アンデッド軍団って混乱する？
モンスの混乱は気絶と同じだから、ブレシェと同じようなもんだからね。

>>158梅ガンガレｗｗｗｗｗｗ

>>165
デュラ押し倒して起き上がる前に倒せるって…どんだけ火力あるんだよ。
背面ダメ一発いくらくらい？やっぱりカンスト近いのかな。

ＳＴＲカンストしてればダンドラの１ヒットが１００近いのと、
イノセンス一発が背面で１２０くらいでたような？
全部で８ヒットするから900近くはでるんじゃないかしらね。

ウィークネスいれないでね

実際しらべてないけどファルコンブローするなら騎士のがいいし
せっかくだからダンドライノセンスしたほうがいいぜ

どちらかっつうとウィークネスが強いのでは…？

聖魔法討伐は地の神殿を巡回すれば
一回65体、250体稼ぐのに四週すればＯＫ
ただし地上ステージの巨鳥Ａも含まれるので
波動拳の他にホリストなど飛んで行く魔法がもう一種類あるといいよ
「名も無き〜」でもいいけどちょっと素材が物足りない

100体討伐で水晶2周を細かく回したほうがお得な予感。陽炎全討はさすがに無謀だけどな。

e肉が良く出るから陽炎全倒はしやすい。
AGIは40位で、道中ブースト一切無し。
最後のために途中デスカウントで走ったり、運で召喚育成したり楽しいな

>>171-172
それ言っちゃらめぇ！

ファルブロは盾持てないスパイトだなんて思ってても言っちゃらめぇ！

…(´･ω･｀)

エンシェント分離前撃破後で
スウェー使ってガードしたら
くるっ…くるっ…ガスガスガスガスうわぁぁぁぁぁぁぁ(ry(´;ω;`)

無茶しやがって…


実は今日俺も災過行って同じ事やろうと思ってたのは秘密だ。

そういやスウェーって前転でも硬直キャンセル出来るっぽいと感じた。一回しかやってないが
移動以外の全行動でキャンセル出来るのか・・・キャンセル自体が気のせいなのか・・・
色々試してみる必要がありそう

最近思うのだが。
ウィークネスとSWがある以上、道中の敵に〜ダメとか言う話が何の意味もなさなくなって来たような。
この２つがあればぶっちゃけ道中はなんとかなってしまう。

それよりも、ボスにダメを通す事の方がよっぽど重要な話に思えるのだ。
先の２つはボス戦では全くの役立たずだからな。

これからのデッキ評価には、対ボス対策もきちんと考慮されているか…
も評価項目の一つとして数えるべきだと思うんだ。



何が言いたいかと言うと。
一人災禍のＤＺ、話のタネにでもと挑んだらシャレになんないくらい強かった。
倒せたけど、最終ＲＧを待たずして餓死しちまった。
いかに先の２つに頼りきっていたのか痛感したよ。

>>180
逆にボスの防御力が上がったことやブーストの消され具合からいって、「ボス対策」という概念は魔以外はなくなったと思ってる
いかにブーストを消されず、セルフヒールをなくし、継続的にダメージを出せるかっていう立ち回りのが重要

常識的なデッキを組んでること前提だけどね
さすがにブレシェとかファルブロを柿未満とかだと、道中いくら強くても最上級自重しろって感じ


あと災禍のＤＺは間違いなく強い

最上級自重しろって言う奴何様なの？
自分の顔カガミで見たことあるの？死ぬの？

ホリオラは道中で強い…が、
結局はショック、ウィークネスでどうにでもなるため微妙になった

ちょっと武闘家の方に質問なんだが
武闘家で紅桜＋雷矢てAD戦ありなのかな？
ブーストはエレフォのみだったはず
分離後AD戦で武闘家が急に体にチャジショ打ち出してビビったんだが
ありならいいんだけどちょっと気になったんで聞いてみました。

>>184
そんなことするぐらいならｲﾉｾﾝｽﾀﾞﾝﾄﾞﾗで頭ぺしぺししてる方がいいと思うが…
個人的には無しだねぇ

>>184
弓のプロである狩人の弓でも、スキル無しの固有モーションで戦えるのか
少々微妙だと思うんだけど。
ましてや武闘家でまともなダメは出るのか…普通に修正受けると思うし。
まあ口で否定するのは簡単だが、実際はわからんな。
Ｄ紅桜にマテリアルR5二つ付けてさらにＤ紅桜+2を合成して柿にしたものに
ソンバト３柿くらいかけてソンデザ使って打撃草噛ってラックガン上げしてクリに期待
…これくらいすれば地雷よかほんのちょっとだけマシくらいにゃなれる｢かもしれない｣かもね。

まあ普通に殴った方が早いだろうね。

>>186
ハンターズアイが強いから弓が強いからダメ

カスダメージでも胴体攻撃する意味があるとすればタゲとり
離れたところから飛び道具でＡＤ胴体のタゲとってると
ずっと骨ミサイルのターン

災禍アサシンで10回くらい潜ってきた。既出かもしれんが携帯から報告。

１　デュラさん、テラー、リッチは混乱しなかった。逆にSwEXが効きにくいロイヤル、ミノ、チーフ当たりが混乱してくれる。
使い分けるとかなり行動不能にできる。
２ 骨竜戦ではAGIアップが有効すぎ。ドワでも蛇追いかけが楽だった。
３ 依然ノムハン装備中にノムハンでの攻撃以外にスタン効果がつく、みたいなのあったけど同じような効果あるかも。
SwEXでゾンビが混乱することあり。
４ 異常クリのおかげでベインやソニックの時と比べて討伐スピード遅くない。
リアルラック次第ではあるけど。

予想以上にできる子でした。携帯から長文すんません。

デッキ診断お願いします。
全国最上級デビューしたいのですが
オススメどこでしょうか？


人間司教RANK５　
e
武器
ホリソ梅　＋　登録ホリソ（R４マテ石×２）

防具
ホーリー装備一式梅
エルビッシュリング柿
属性アミュレット梅
アメジスト宝石
サファイア宝石

D
スレッシャー３柿
ヒーリング
エレフォ柿
レジホ
肉８

お願いします。

>>190
行くダンジョンの仕掛けとかを予習しておけば、どこ行っても大丈夫だと思う

あと、ホリソ梅はもう一本あった方が良いかも〜Ｄは耐久値低いしね


ちなみにウィークネス入れてくと道中、楽だよ

>>190
・ホリソは３本持っていこう
・デッキを３５枚にしよう
ひーりんかレジホを４枚にするか
オラ１柿→ヴァルスト９枚

あとは腕次第、どこへでもどうぞ

いつかはナックル装備を夢見ている司教ランク３なんですが、装備は何を目指せばいいでしょう？
STR･DEX･LUCあたり重視しようと思うのですが、装備のパラボーナスがwikiにあんま載ってません。
ナックル向きのオススメ装備あったら教えて下さい。

一応今の装備
ﾌﾚｱﾏ柿、ｷﾝｸﾗ柿、ｷﾝﾌﾞｰ柿、たまにｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞ(魔石は毒石R1だけ)
あと一応味噌ﾊﾝと味噌汁でｽﾊﾟｲﾄやってます。
石はﾏﾃ石R3が二個とR1が二個あります。鋭意育成中。

指輪はﾊﾟﾜﾘﾝ使ってますがﾄﾞﾜﾘﾝを目指してます。
武器は最終的にはﾍﾞｲﾝﾅｯｸﾙ、それまではDｱｻｼﾝﾈｲﾙで凌ごうと思ってます。
ｷｭｱﾌﾞｰ拾ったのでｷｭｱ系集めてLUC上げて、STR･DEXはデッキ及び宝石で稼ごうかと思ってるんですが
この方向性だとSTRが足りなそうで不安です。
何かオススメの装備はありませんでしょうか。
最終的に目指すべき装備、及びとりあえず揃えるべき装備などご教授いただけると幸いです。

長文失礼しました。

>>191
>>192
ありがとうございます
予習してから突入してみます

>>193
本当舞踏家だと何上げればいいか悩む。
今はキリエ単・フレアマ梅とキンブ梅orホリブ梅でやってます。
リングはテックでパワーR3×２とマインドR3

あくまで個人的だけど、リンガー梅・グレイス梅・キリエ梅が一番かなというとこです。
STR/VIT/MIN/LUCが上がる装備で考えるとこうかなーって感じです。
まぁ検証できないですがね。持ってないので。

>>195
良いよな、武闘家にしてどのパラ上げるか悩めて…


エロフなんて武闘家にすら…

上級ならエロ武ありか？

ナコーはSTR最優先じゃね？ 無駄にDEX上げなくても元々モーション小さいし。
まあVIT上げるという道もあるけど。

>>196
武闘家用のノームを作った俺…
やまーに新規ICで最初からやると意外とおもしろいぞ？
金がガンガン減るのと、シナリオボスが意外と強化されてるのが欠点だが

>>196
いやいやそんなことはないと思うよ。
高DEXソニックイノセンスダンドラでやっていけると信じてる。うちはノームだからいろいろあげたいだけです。
きっとDEX100くらいだとちゃんと時間当たりのダメは出ると思うけどなー
ボス戦はきついかもしれんががががが

>>199
ダンドラの何発目で武器キャンするのかわからない俺には無理そうだ



何発目で武器キャンするんだ？ん？

>>200
そこまではわからんがな（笑）
まぁライズ効果もあるわけだし、時間当たりのダメージは増えると思うんだよ。
なんで、ダンドラ２柿ソンバト柿をベースにすればいいんじゃないかなーって思ってるだけですよ。
デッキだけでDEX30、STR10、あとは不足分のDEXSTRを装備で増やせば…
スピリン梅とサファ３でDEX35か…厳しいかー
まぁDEXSTRあげるの難しいね。どうあがいても…
ごめん。もう無理だ…俺の力ではここまでしか…

適性で言えば、ノームよりエルフの方が武道家に向いてると思う

ヒント：イノセンスはＳＴＲ依存

>>202に同意
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ型はDEXがそれなりあればよいので、種族補正付きでSTR120のﾄﾞﾜ
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ型はｴﾛｿﾆｯｸSTR、DEXｶﾝｽﾄは全方位暴発しすぎてｵﾇﾇ。

>>204
俺も>>202に同意ですね。
でもせっかくのノームと舞踏家だったんで、迷わずチョイスしてしまった。orz
故に器用貧乏型になる予感がするな。

>>203
STR依存でもカンストで当てればいいんでね？

>>198
ナカーマ（　´∀｀)人(´∀｀　）

ノームの最大の欠点はリーチが短い事だと思う
ナックルにすると更に強調される事になるからキツいと思うよ
イフや大閣下がウザいウザい(´･ω･｀)

ただまあ、エロフナックルも微妙と言えば微妙
ナックルその物が微妙と言えばそれまでなんだけど

武闘家にワールウィンドが欲しいよ

人間でやるとそれなりに強いけどねぇナックル

種族色々微妙なところはあるが仲良くやっていこうぜ。

中資産で量産ズゴドラ型を考えてみる
ダンドラ２柿、ファルブロ柿、ソンバト柿、ルビ原２枚でSTR21、DEX40
ランク15としてSTR10、DEX12かな？それにルビー３サファ３でSTR46、DEX67
拳聖頭、足梅STR+12、DEX+15、ズゴック梅DEX+3、パワリン梅STR+20でSTR78、DEX82

エルフならパワリンをスピリンにしたらSTR58、DEX102
D鎧にステ石やフレアマでSTRを補完すればおｋじゃね？塊あれば両方カンストするし
人間なら鎧を好きに着けれるしな。ズゴドラ面白そうだ明日やってみよ

>>208
是非検証結果をお願いしたいです。
俺はファルブロ型なんですが、ちょっと次のナックル世界を見たいので。

一つ質問なんだがドラゴンスマッシュ？を引いたんだがこの子って使える子なんですか？

マーブルの空中コンボが出来るぜ。

まじでか！？
ありがとう。ガイル並の空コンやってみる！

今勉強してたら身長急伸は恥毛の出現とほぼ同時期という事を知った(｀・ω・´)
つまりノームは以下自粛

>>207
ファルブロとスパイトは諸々の数字が同じ
→んじゃ盾持てるスパイトで良くね？
→エロフだからホリオラ＞スパイトってのがＤ３での漏れの結論
→ブレシェ柿ったんでクエストついでに使用、あれ？強くね？
→計算してみる(｀・ω・´)
→Ｄホリソと味噌半にＲ５ぶち込んだ条件でオラ３柿レジホエレフォ≦ブレシェ柿ＡＡ柿ソンバト柿
勿論エロフのSTRで、消費エネ一緒、属性ダメは計算してないけど１セット60の差がついてる

→漏れ愕然(´;ω;｀)ブワッ
→転生しようか悩みつつノームICを育ててる（今ここ）

>>208
ダンドラ型は盲点だった
でもリングはテック必須ジャマイカ？

ごめん、ちょっと記憶違い
１セット60差はSTR100の時だわ、スマソ

ＡＡＡスキルは空振りでもキャンセルできるんだぜ？

ノームはパイうわなにをｃｏｕｐｏｇふじこ

>>170
初期ステはたしかファルブロ2柿STR73、DEX50前後、LUC44。（エレフォ前）
エレフォウィークネスで背面からデュラに通常３９０程度。
通常クリが570、異常クリでカンスト（１２００くらい？）。
で、デュラが起き上がるくらいまでに6発くらい叩き込める。
イノセンス部分は130前後出てたかな？
勿論、クリの出る頻度にもよるけど大抵ウィークネスかかってる状態で
背面からファルブロイノセンスやればデュラが反撃してくる前にほぼ終わる。

ファルブロを声無しキャンセルできるとはっきり言ってやヴァい。
恐ろしいくらいの殲滅力に。
リングはテックが相性抜群かと思われる。

>>216
�d。攻撃回数がダンチだわ、そりゃデュラもひとたまりもないな。

ナックルを始めたのですがこれから何を集めていくべきか悩んでいるのでデッキ診断っぽいですがアドバイスをください<m(__)m>
人間　武闘家ランク９
登録
ブレイドナックル　マテ石Ｒ４×２入りを二つ
テックリング　パワー石４×３
火アミュ　ダーク石Ｒ３とポイズンＲ３
e
拳聖頭巾　柿
拳聖の僧服　単
拳聖の脛当て　柿
ブレイドナックル梅×２
ルビー宝石×３
サファイヤ宝石×３
空いてる所にトパーズやダイヤ等
スキル
ＳＷＥＸ５　マイインＥＸ５　マイヒー　イノセンス　
デッキ
ウィークネス＋１
ソンバト柿
ファルブロ柿
ダンドラ柿
ルビ原柿
ハイポ１
食糧８

災禍はいいのですが他の場所でミノコマＤが出たりすると辛くなる時があるのでやはりスウェーを入れるべきでしょうか？その辺のアドバイスもしてくださるとうれしいです。
一応資産は５００万Ｇ程ありますよろしくお願いします。

協力スレで聞くべきなんだがあっち酷い流れなのでここで。

俺は専らAD戦は本体に張り付いて本体のタゲ引き付けと首のオーラ消し、
それと本体の行動警告(｢↑｣｢↓｣でミサイルor地槍発生の合図)を担当していた。
俺なんぞが首を追い回しても大した火力にはなれないと踏んでの事だったんだが、
最近になってエウレカ並走すればわずかながらダメージソースになれるっぽい事に気付いた。

しかし、俺が本体から目を離すとミサイルの合図を送る事が出来なくなる。
合図役が送ったり送らなかったりしてははっきり言って何の意味もなさない。
合図ってのは毎回きっちり送ってようやく信頼できるものになるのであって、
中途半端になるのはかえって混乱を招く。送らない方がマシだ。

そこで相談だ。俺の今後のプランは、
１：本体と首の往復スタイルに転身し、合図役は廃業
２：合図役を継続して本体マーカーの道を極める
となっているのだが、果たしてどちらが聖職として望ましい姿勢なのだろうか？

>>219
本体を攻撃したやつが次に標的になりやすい
本体にねらわれてるやつが、離れているとミサイルがでてくる
ミサイルを離れてよけると、またミサイルをくりかえす
このモードになると攻撃がしずらい
本体と首を往復するようなミサイルを誘う動きはしないほうがいい
本体にさわるつもりならずっと本体にくっついてるのがいいかと

あくまで個人的な意見。ほかのひとの意見もきいてみて

>>219
そのときのメンバー次第でok
遠距離系…特に魔賢黒が多いときは合図したほうが首ロック組は助かるだろうし
戦騎蛮で本体張り付く人が居るなら往復する

要はそのマチの最中で中途半端にならなければいいんでない？
気の利いた聖職者になるには、やっぱ臨機応変に対処できないといけないのかも。
判断難しいこともあるけどね

ぱんつ

>>213
まあ回転率だのいろいろあるから単純に一撃のダメだけでどうこうじゃないけどな

ていうか属性ダメで40以上は見込める。災禍ならもっと

>>223
そうなんだよな(´･ω･｀)
枠を圧迫するのとエネ切れが怖いっていうホリオラの欠点と
ブレシェの枠圧縮、スタン効果、棍棒の得意武器補正を考えると更に差が広がる気がしてならない
唯一ホリオラに軍配が上がる巻き込み能力もエウレカをうまく使ってカバーできるし

転生の鍵が10万Ｇ位ならもっと気軽に転生できるんだけどね…

僧侶が剣を振れるって理由でD始めた俺には関係ない流れですね
まぁ結局僧司の本業は支援なんだし、それくらいの差なら好きな方でいいんじゃね。

好きな武器振ればいいじゃないか
どの武器でも立ち回りの差を越える性能差は無いと思うけどな

>>208を見てエロフにも希望の光が…

俺もホリオラに憧れて始めたクチだｗ 最近やっと３梅できたばっかだけどな
ジョージエレフォでもエネ切れしたことないよ。そもそも常時しないけど。
スキルはあれもこれもは詰め込めないけど、困ることはないな


ところで今や常識になりつつあるウィークネスだが、イマイチ期待した効果が上がらない…
みんなどいつにウィークネス掛けてるんだぜ？？

>>228
具体的な数字で言うと、正面で

ブレシェ→約２００
ｳｨｰｸﾈｽブレシェ→約３５０
ｿﾝﾊﾟｳｨｰｸﾈｽﾌﾞﾚｼｪ→約４５０

ﾃﾞｭﾗさんは当然のこと、骨以外には余裕があればかけてるぞ
合流後の牛さんにも有効だね

>>228
ガードされたりしてないよね？あと、メタル系には効かない(効果薄い)…

>>208のファルブロ柿をトルパン柿にしたら、面白そうかなー
問題はトルパン柿がある人限定になることくらいか。
ライズ効果でトルパンもいいかもしれないなー
欲しいな…トルパン

>>229-230
こんなゆとりな質問なのに教えてくれてマジ感謝。

とりあえずデュラ用に入れたんだが他に使えないような気がしてたんだ。
あと牛には効くのね。ＨＰ高い奴だし丁度いいな。
骨はエウレカの大好物だから効かなくてもいいかなぁ。メタルは残念

ウィークネスあればエウレカ要らない、道中は…

>>228
瞬殺できる敵はそのまま殴り殺しても大差ないので、スキルを切り替えたりとか
まどろっこしいことはしない。

従って、ＨＰの高い敵だけに使うことになる。
災禍だとデュラハン、ミノサー、チーフＴだね。

>>234
俺もそのあたりにしか使わない
あとは他人がハメてるテラーに放り込むとか

災禍以外では使いどころがないから外してる

ﾘﾍﾞﾗﾙﾀﾞﾝﾄﾞﾗやりたいけどﾘﾍﾞﾗﾙでねぇ…
じゃあﾌｧﾙﾌﾞﾛ型にしよう。
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ1枚しかもってねぇorz

んーじゃあﾃｸﾘﾝﾀﾞﾝﾄﾞﾗのｽﾀｲﾙは無理かな？
と言うことでしたの装備でﾓｲ行ってきた。

幼女武闘家ﾗﾝｸ4
D
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ2柿･ルビ原柿･ｿﾝﾊﾞﾄ柿･ｽﾊﾟﾋ+1･ﾌｧﾙﾌﾞﾛ単･肉類8

e
ﾌﾞﾚｲﾄﾞ2梅･ｷﾘｴ梅･ﾌﾚｱﾏ梅･ｽﾗﾌﾞ梅･適当なｱﾐｭ梅･ﾙﾋﾞ宝石3･ｻﾌｧ宝石3
ﾃｸﾘﾝ(力石R3x3)

発狂ﾊﾞﾛﾙの攻撃ｶﾞｰﾄﾞしてるのに痛い…
あとﾌｧﾙﾌﾞﾛいれてる理由は1対多をさばきやすくするため。
何か改善点教えて。

>>236
そのくらいの資産なら考えながらやるのが楽しい時期じゃないのか？
現状の資産とDで無難にまとまってるから上級までは問題無いかと

行きたいとこ書いてなかったorz すまない
>>237
おk 店内で黒ﾄﾞﾗと金ﾄﾞﾗぶち殺して40%まであげてくる！
ありがとう

>>226
揚げ足を取るようですまんが
何も考えずにエウレカスパイトやってた方が必死に間合い見切って出入りする拳より強いってのはよくある

まあそんな事言ったら後ろの方で弓撃ってる奴が大火力かつセルフヒール持ちなんだけどな
拳を否定したい訳じゃなくてもうちょっと優遇されても良いんじゃないのって言いたいのさ

>>228
つカオス時輪
まあ今verはＤ３と違ってエネ切れで与ダメがた落ちってのが無くなったけどね
今のぬるぬるな雰囲気の中で神板が実装されたらと思うと恐ろしいよ

まああれだ幼女に浮気したかったんだけど転生の鍵高いよって事だorz

>>239
何も考えない、立ち回りのｶｹﾗすらないｴｳﾚｶｽﾊﾟｲﾄが強い強いと勘違いされて、困ったことに地雷司教が現在量産中なんだぜ

>>219
誰も張り付かない時には張り付いてくれるとありがたい。
他に張り付く人がいるなら追っかけで。
張り付きデデンダとかと一緒に張り付いても仕方ないしね。

合図は気付いた時に出してくれるだけでもありがたいので、
毎回出そうとこだわらなくてもいいよ。

>>236
両手持ち武器使ってガードするなら空き枠にダイヤでも入れてVIT上げた方が良いよ

>>240
そりゃ無いと思う
今俺杖するなら間違い無く狩人だし

今地雷が増えてるのは初級〜上級が圧縮されて盾の使い方を知らない御新規さんが増えたからじゃね？
ボスがアグレッシブになってブースト軒並み消されるようになったからガードの重要性は増したよ

何も考えずにと書いたのがまずかったかな、スマソ
ガードは体で覚えてるからあんまり考える必要が無いもんでついな

武道家小ネタ
・リープを移動床に向かって使うと移動床を飛び越えられる
・フィストは敵を潰すためテラーに当てると消えずにぺたんこになる
・スウェーの回避時間の長さを生かすとドラゴンの尻尾二段を回避できる

>>236
最近の僧ｽﾚではダイヤ積むってアドバイスをよく見掛けるけど、
漏れはトパーズのほうがオススメ
RD以外なら、どうしても逃げられないとき以外ガードしないで
避ければ良いじゃん……って状況になる
後は鎧をD鎧にしてパワー石積むとか、靴を拳聖柿にするとかかな

ズゴドラ試したけど割りとガチだったぜ
ファルブロ無いとやっぱ火力足りない感じだったが、MP使用時の高速ダンドラはかなり強力
ズゴブロはバサカラ一段目弓キャンを彷彿させる速度なのでそっちメインでも強いので
ステは稼ぎにくいがそれさえクリア出来ればピアスに引けを取らない感じ
正直ズゴックなめてたわ。ダンドラ多めに使うと災禍で換え武器いらんからわりと良好

明日はA+Gをトルパンで試してくる

デッキ診断お願いします。
司教ランク５
スレッシャーテイル（柿
ヴァルキリーストライク（柿
ヒーリング（柿
レジホ（1枚
ウィークネス（2枚
ハイポ１
肉３鶏３パン２
登録
Dホリソ　マテリアルR4×2（×2）
Dホーリーアミュレット　
eアイテム
ホリメ　柿
その他ホーリー系梅
ウイングシールド梅×２
でいつも白夜や上級をもぐっていて、
そろそろ海賊船やADのところに行きたいと思っているんですが、
まだ行かない方がよろしいでしょうか？
プレイスキルにもまだ難ありなんですが、もしデッキのここを変えろ！！
というところがあればご指摘お願いします。

>>246
お待ちしておりました。激しく乙です。
やっぱエロフナックラーはそっちがよさげですねー
人間でもいけそうですが。
トルパンのほうも楽しみにしています。
ファルブロだと武器キャンで手がつらない？さすがにDEX100でライズ効果だと
かなり忙しくなりそうな…

>>247
ハイポかパンを減らしヒーリングも1枚にしてソンパ･ソンバトかエレフォ

>>247
ブーストなしはボス戦で空気になるから必ずブーストを入れる事
お勧めはエレフォ、無いならソンバト柿

それと最上級に行っても大丈夫かどうかを試す試練として１人虚空ってのがある
１人で虚空中央安定できるなら大丈夫、できないなら要修行
今なら宵闇ハードノーコンもやっておくと良いかも

>>242>>245
ダイヤもしくはトパーズいれて使いやすい方でやってみる。
ありがとう

ホリソはかなり簡単な部類だから敷居は低いな。

>>249>>250
参考になります。エレフォは無理ですが、ソンバトなら学生の予算（お年玉100％）
でどうにか柿にできそうです。先輩方ありがとうございましたｗ

>>253
2ちゃんＤスレではRMTは嫌われてるから気をつけなされ

つうかわざわざソンバト買うくらいならソンパや(柿に満たなくても)エレフォでもいいんだぜ
Ｗブーストは要所のみなんでソンバト単品でもやれるんだぜ

虚空ひとり中央て
ランダムマップどれ引くかで難易度ピンキリじゃね？
宵闇ハードクリアできるけど
ランダムマップ最長引いたら間に合わない奴とかいるだろ

中央安定って意味わからないかい？
ところで冬休みの宿題は終わったのかい？

>>255
虚空二階じゃ精々ミノか主任、先生くらいでしょ

最上級はもちろん、かみかみや海淵ですらもうちょっと強い敵がわらわらいるんだし
マップ運とか理由にならないよ

と、言いたい所だけどまあ９割方中央ノーコンなら安定って事で良いんじゃね？

>>255
少し前から、一人虚空中央は最上級への登竜門的難易度でちょうど実力を試せる仕様だ。一人虚空中央安定をMap運とかいってたら最上級じゃ、オンブにダッコなんじゃね？

>>255
条件のハードル下げてどないすんねんｗ

虚空をひとりで安定させなきゃ、最上級には安心して行けないんだぜ？
俺はそれを言われてたから結構回してたな。

最上級行き始めた時も、バロメータとしてプレイの最初は虚空やってたな昔は。

今の虚空って最上級のボーダーたりうるのかな？
中級に落ちたけど敵の強さとかは変わらないんだっけ

>>247
羽根盾はガード軽減率がよくないんで、きつくなったら変えることも検討した方がいいかと
ガードをしっかり使ってないと感じないだろうけど、ガードが使えてないと災禍で死ぬからね

>>260
大分優しくなってるかな
Ｄ３みたいに二階でコマンダーやフロサラがわらわら出てくるって事は無くなったかと

ちょうどサブの幼女が中級上げてないから確認ついでに行ってみることにするよ

虚空はもう中級クオリティに落ちてると思う

師範に上がったころに最上級行く前にと一人虚空やって一度も成功しなかった
達人になってから災禍潜りはじめて
今は覇者で全国災禍安定してるし一人災禍右部屋巡回を余裕持って回れる

ただ
今虚空真ん中100％開けられるかって聞かれると微妙だな
DVSになってから一人虚空チャレンジ以外で行ってないし
中央開けなくても最上級安定して回れるのがその後わかったから行かなくなった
今じゃMAPも敵出現位置も覚えてないな

ランダムマップが簡単になったので波動拳いれて、スパイト柿の
ミスハン(マテＲ２×２)、常時ソンパで一人虚空中央安定してたけど
上級すら自重してたんだが最上級大丈夫なのか？
どう考えても核地雷なんだが・・・

上級がかみかみ・ポルシェ海淵・蒼きの3種類だから、やっぱり虚空が一番いいとおもうけどね
だからと言って虚空真ん中安定して開くから最上級言っていいかと聞かれると…
>>264の例なんかも考えると難しい

ドラゴン戦に慣れる練習にしかならないと思う
　
宵闇SSを持ち込み無しで取れるなら
戦力的に最上級で足を引っ張りはしないと思うが
これはかつての一人虚空より難しいかもね
もうエウレカ回してるたけで勝てる相手じゃなくなった

>>266
宵闇ハードのＲＤはＭＰ８０以上あったらエウレカをセットして
ガード固めてＵＳＥ連打で倒せたよｗｗ
まぁ道中でいかにＥＮ残すかなんだろうけどね。
漏れもそろそろ最上級デビューしたいんだが地雷になりたくないから
自信つけれる基準がほしいよ・・・(´・ω・｀)

習うより馴れろ
今の最上級はそんなに怖い所じゃないからとりあえず行ってみるのをお勧めする
どんなにエロい人だって最初はチャレンジャーだったんだし

向上心のある人なら最初は地雷気味でも最上級にガンガン潜ればいいんじゃね？
もちろんある程度デッキと資産が揃ってる前提でね
ミスした時になぜミスしたか、次どうするかってちゃんと考えれる人な
何も考えずにやってるならいくら潜っても地雷脱却は難しいと思う

最上級が厳しいって腕前の人も、今はシナリオや上級が十分美味いから無理して最上級潜るよりも
自分の資産や腕前に合ったダンジョンを選ぶ方が自分も楽しめるし、相手にも迷惑掛けないんじゃないかな
腕を磨いていつの日か・・・って感じで

>>268
いいこと言った

ちょっと厳しい漏れの
最上級挑戦のボーダーは
挑戦するダンジョンをとりあえず一人で右でいいのでノーコンで行ける事
ハード宵闇ならエウレカ封印でノーコン出来れば大丈夫
漏れは、デッキを再構築した後はちゃんとテストでこれやってるよ

>>268-270
じゃあ今度店内で災禍にでももぐってみるよ
ただ全国デビューは段位が師範以上になってからにしておく。マチった人がいきなりがっかりされたら
あれなので。
頑張って来週中には最上級にいくのでマチったらよろしくな！！

連レスｽﾏｿorz
よく考えたら十段の漏れには災禍いけなかった気がする・・・
と言うわけで堕ちた英雄に行ってくることにするよ(・ω・)/

>>267
現状解放されている最上級は難易度にバラつきがあるので要注意な
最上級デビューで潜るなら白夜か英雄がオススメ

白夜は宝玉ギミックさえ覚えれば、一番ヌルヌルもぐれる場所
英雄は道中こそ白夜に毛が生えた程度だが、中央が開いてプリキュア戦になった場合
阿鼻叫喚の世界になるので要注意
シナリオの黄金騎士と戦って、動きを頭の中に叩き込んでおくといい

劫火と時輪は最上級デビューで潜るにはオススメできない
劫火は道中に個別RGが多数あり、個々のプレイヤースキル及び資産が問われる
新規の敵は少ないが、既存の敵のHPが大幅に上昇して登場するので
最上級デビューで劫火に潜るのはかなりしんどいかと
ラストに待っているRDもシナリオとは比べ物にならないぐらい強化されてるし

時輪はメタルナイトやスチーム系など、それまでの全国協力で出てこない敵がわんさか
加えて道中のMAP攻略では特殊ギミックを理解している必要があったりと
最上級の敵の硬さに慣れていない内から、いきなり時輪に飛び込むのはコンテ必至
人によっては災禍＜時輪と言う人も居るぐらい

まずは白夜+英雄を巡回して、最上級の敵の硬さに慣れるトコロからやってみると吉

>>273
詳しい説明�dクス
今wiki見てきたが災禍は雑魚が相性よさそうで楽そうだが仕掛けがややこしくて
地獄部屋が確定しそうだからやめとくよ。劫火と時輪は考えてもなかったw
白夜も宝玉がややこしいから友達連れて予習するよ
英雄はプリキュアの説明がすごかったのには笑ったｗ今回最強て・・・
とりあえず敵の固さになれて再来週の英雄に備えておくよ

>>274
災禍は確かにアンデッド多いけど、敵のＨＰという点では右下の比ではない
エウレカのダメが多少通りやすいぐらいで俺杖できるわけじゃないから注意が必要
まあ唯一セイントティアーが輝ける場所でもあるけど

災禍の仕掛けはほぼ必須。ＤＺなんて行ったら中央開かないうえに死人が出る
慣れないうちは地図と水晶持ってけばいいと思うよ


英雄と劫火が安定したら殲滅力的にはじゅうぶんだと思います

>>273
白夜はメンツに若干左右されるが
宝玉無視して地獄部屋経由でも余裕で真ん中開くと思うが

全体的に美しい流れになってますなｗ
D3のときに宵闇ハードのRDにボコボコにされて以来トラウマに
なってしまったのだが、
１、何回も繰り返す。
２、他のGDとかで立ち回りの練習をする。
どっちを先にすればいいと思う？

>>277
GD､ﾊﾞﾛﾙを直撃ﾀﾞﾒなしで殺れるならRDで殺されながら慣れろと言うしかない。
できないならおとなしくGD､ﾊﾞﾛﾙに行こうか。

>>277
まずﾖｲﾄｩﾗのノーマルでやってみよう
コンテしないで倒せてからハードにいけばおｋ

スウェーについて。
終わり際を攻撃又は武器キャンでキャンセルできると書いたが他には・・・
ガードでキャンセル可能。（終わり際にＧボタンを押しなおす）
USE使用での攻撃（魔法含む）、前転ではキャンセル不可。

>>278>>279
ｻﾝｸｽ
虚空入り口　入、、、

スウェーって、使い方的には武闘家版フローレスみたいなもんか。

>>282
そんなもん。
違う点は、ｶﾞｰﾄﾞ扱いじゃないからｶﾞｰﾄﾞﾘﾊﾞｰｻﾙ不可、回避ﾓｰｼｮﾝ中は完全無敵。だが、回避からの攻撃へのｼﾌﾄのﾃﾝﾎﾟが悪すぎて非常に使いづらい。ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦なんて回避後にはすでに次の攻撃が始まってたりとかね
俺はﾀﾞﾒなんか気にせず普通にｶﾞｰﾄﾞしてﾌｧﾙﾌﾞﾛで即殴る。ちなみにﾀﾞｲﾔ塊買った。こころが楽になりました…

ｽｳｪｰがﾌﾛｰﾚｽと違う点が確認しただけで一つだけあったんで報告。
ﾌﾛｰﾚｽはｶﾞｰﾄﾞ押しっぱで全部自動ｼﾞｬｽｶﾞだけど、ｽｳｪｰは回避の終わり際に攻撃が来る場合は再度ｶﾞｰﾄﾞし直す必要がある模様。

参考になる事例がﾃﾞｳﾞｨｱｽの四連斬りなんだけど、ｶﾞｰﾄﾞ押しっぱだと後半２撃食らったんだが最初の２撃をｽｳｪｰした後にｶﾞｰﾄﾞし直したら後半の攻撃もｽｳｪｰ避けられた。

うまく説明できてないかもしれないがｽﾏﾝ。

虚空行ってきたけどかなりぬるくなってた
道中のダイアーはいなくなってたし、二階は強い敵は出ない
報酬も三段音でスクメと中級クオリティを発揮してくれた(´･ω･｀)

今の最上級を考えると登竜門としての存在ではなくなった希ガス
宵闇ハードノーコンが後がまって所だと思う


さて…、お試しでIC一枚幼女プレイした訳だけど
IC一枚で100万Ｇ稼げたんじゃね？orz
ってのは置いておいて幼女ぇろぃよ幼女(*´д｀*)ﾊｧﾊｱ

ちょっと転生の丘周回してくるわ

後で初めて僧侶IC作ろうと思ってるんだが何かアドバイスがあったら・・
種族はもちろんノームでやるつもりだがｒｙ

>>286
ようこそ兄弟
僧侶は協力ﾌﾟﾚｲを十二分に楽しめる職業なのでやりがいがあるぜ
仲間との連携がばっちり決まったときは変な汁が出ちゃいそうになるので俺はもうやみつきだよ

ょぅι゛ょにするつもりならﾌﾟﾛﾛを着せるときに後ろの視線をものともしないガッツが必要
まぁなにが言いたいかというと楽しんでやってね！

>>276
宝玉ガン無視でいけばね……

宝玉を取ろうと四苦八苦したあげく
結局取れずに時間だけロスしてEN的にもキツイまま
地獄部屋経由すると中央到達はほぼ無理
切り替えが大切な場所だね、あそこは

くるくる回るのがかっこいいからロスが気にならない俺は地雷だな

>>286
ようこそ！ﾄﾞMなﾉｰﾑさん。ｻﾌﾞICでﾒｲﾝもやり込んでて、それなりに資産もあるならとくに問題ないとおもう。ただ最初は火力の無さに愕然とする。立ち回り、EN管理の重要性などを再認識させられるから、僧はすごく楽しいぜ。

どこで聞こうか迷ったんだがここで…
もまいらノームの武道家ってどんなイメージがある？
いくらガチでやっても知り合いにはネタにしか見られてないんよ(´･ω･｀)
俺は普通だと思うんだがやっぱネタっぽく見れちゃうかね？

>>287
普通にプロロ着せてた漏れはド変態ですかそうですか(´･ω･｀)

>>291
ょぅι゛ょは強いと思うけど武闘家が残念な仕様だとは思う
司教の三分の一しかいないからね

火力に特化してるなら良いけどそんな事も無くて
火力上げる為に紙装甲は勿論、回復スキルまで犠牲にする残念な流れが生まれる始末(´･ω･｀)

今は一部の人が頑張ってきのこる先生の道を模索してる段階かな

>>291
やぁっ、同志(´･ω･`)

>>287
ノム両手斧騎士にプロロとクインティ装着してる俺もド変態か
ドワ司はモンフロにプロハっていう逆な変態な訳だがｗｗ

ノームで僧侶系をやるなら、
現状のレベルアップボーナスを仕様と考えると
フルルミナスにノムハンのスパブレ司教が強いんじゃね？
　
それと、スウェーとナックルの相性が悪いだけで
STR依存武器を使うなら武道家に分があると思った。

武のドーン強すぎ

>>295
漏れのょぅι゛ょは
味噌半にキリエ、リンガー、茄子靴＆盾、パワリン梅にブレシェ柿、鉄鎚柿、ソンバト柿、ルビ原２枚
で初期STR85、DEX50、MIN63かな、プロロもたまに着せてる（｀・ω・´）
戦士枠が高くなって40万時代に売った漏れ涙目

ところで武のステータスボーナスとか限界突破ってSTRなの？

ドワ魔っておまwww
エルフのフルルミナスホリオラやってる時に比べるとさすがに弱くなったと感じたがやはり微妙かorz
>>297
武のステボーナスはstrとdexだお

パラボがSTRとDEXで上限突破がDEXだね
DEXが上限突破されてもなあ

アンサラーイノセンスはかなりかっこいいんだが
オラがイノセンスやるにはかなり遅いため残念仕様

オラがダメならヴァンガ使えばいいじゃない

>>298-299
レス�d、DEXか…（´・ω・｀）
ズゴックナックルがDEX依存だったら良かったのにな、SSQか

強い武はガチで強いと思うんだけどね。
災禍でめちゃくちゃ殲滅早い武見たし。獲物がベインのフル拳聖だったから、廃資産なんだろうけど、それだけじゃ説明つかないくらい早かった。
どんなデッキなのかすげー気になった。
自分？ようやくランク４になって、イノセンスTUEEEEって驚愕してるとこですよ。上級と右下を周ってる程度。今の装備＆デッキではまだ災禍に行く勇気ないねぇ・・・
他職では行ってるから、今の自分のキャラじゃキツいの想像つくし。

前置き長くなったけど、ナックル武で災禍安定してる人のデッキやらｅを教えていただけると助かるのですが。
>>208みたいな感じ？ファルブロが足りないのとソニック拳引けてないけど。

>>302
どこがどうSSQなんだ？少しでも気に入らない所があればSSQなのか？

>>296
両方とも比べた感では司教のエウレカのほうが相性よかったんだけどな。
武のほうが相性いい理由をマヂ教えてくれんかの？

>>304
セガ社員乙

ズゴックナックルに文句は無いがDEX110なんて実用的じゃないだろ
DEX100で足りないようならライズなりテックなり装備すれば良いだけだし
そもそもファルブロにDEXあんまり必要無いし

むしろどこがSSQじゃないのか聞きたい

>>306
いや、ズゴックナックルがdex依存じゃない事がSSQだ〜、と言ってるように見えたんだ。
気を悪くしたらすまない。

しかし司教の上限上昇はMINなわけだが、実際に初期MINを80くらいまで伸ばして
上限を活かそうなんて人自体あまりいなかったにも関わらず
どうしてMINなんか伸ばすんだ、SSQだ〜なんて声は聞こえなかったぜ。

>>307
いや、漏れの方も書き方が悪かった、すまない
たぶんそうじゃないかな〜とは思ったがまさか図星とは

後半は漏れの考える理由は二つ
ひとつは司教のＭ度はエウレカという形で火力に直結している上、ホリオラＭ司教なら１００超も割と自然に達成できる事
DEXは体感って言うあいまいな部分にしか影響しないし、上に書いたようにライズテック込みで１００超はかなり無茶しなきゃならん
もうひとつは司教と住み分けを図りたいのにＭ度は火力に不要、得意武器は盾持てない、スキルがそれほど優遇されてる訳ではないっていう現状
確かＤ３の暗殺も上限突破がDEXだったと思ったけどラウンコブロビが強すぎて最終的に誰も気にしなくなった
つまり逃げ道を求めてさまよっている状態で上限突破に御鉢が回ってきたわけ

あと、挙げ足を取るようで申し訳無いがＤ３初期は騎士のSTRと比べてorzってのは結構いたはず
結局セレン運命エウレカが強いから最終的には些細な事になったけど

ナックルでSTRはどれくらい上げればいいんだろ？
今はまだ60近辺なんだが、正直どこまで上げていけばいいのかよくわからない。
基準が欲しいので、これくらいあればよいという道しるべはないですか？
今はSTR60DEX30でやっている。あと武ではMIN捨てておけ？
回復も出来るけど、、MIN４０しかない。

ブレナクでやってるからLUCも上げないといけんかなーと思うし。
ナックラーの皆さんお願いします。

なんか脳筋スレでナックルなら騎士の方がつおいって書かれてた
否定してる人が誰もいなくて哀しかったが何よりもつらかったのは

２週間前の漏れも同じ様な事を言ってたということだ（´；ω；｀）

ロックライノセンス、神罰イノセンスってどうよ
　
あと、片手剣のイノセンスは本当にかっこいいぞ
武道家いいよ武道家

>>309
ナックルは軒並みSTR依存みたいだから開始時STR80は欲しい。
武闘家が使うMIN依存スキルなんて回復スキルくらいだから捨ててもOK
優先度としてはSTR>>DEX>MIN,LUC>AGI,VIT>INTこんなものだと思う。

武器によらず依存してるステ・耐性がカンスト（もしくはそれに近い値）まで
上がるようにしてないと最上級では地雷だろう。
どんな強力な武器を持っていようが、それを活かすだけの力がないと大したダメが出ない。
もちろん逆も言える、十分な力があっても武器が貧弱では大したダメが出ない。

>>310
同じ武器、STRとすると武闘家が得意武器補正貰っても
インペリの性能が良すぎて困るよね。
ドーンみたいに僧侶系のナックルスキル出して欲しいわぁ。

おまいらあけおめ
武はﾗﾝｸ1、2、3の段位スキルが全部ゴミなのが痛い
肝心のﾗﾝｸ4も黒魔や蛮族程じゃないにしろ微妙
２つの上級職との差なんて段位スキルが大半占めてるんだから段位スキルが優秀な方に流れるのは自然なんだよなー
せめてスウェーの硬直をいつでもキャンセルできるようにしてくれよ瀬賀

協力は司教、対戦は武道家
とか

長いことナックラーやってたもんで悲観する事すら忘れてしまった漏れガイル
無い物を嘆いても仕方ない
無けりゃ無いでなんとかなるのが物、無けりゃ無いでなんとかするのが人ってモンでさぁね

>>312
漏れとしては
STR>>DEX=AGI>VIT>>>>MIN,LUC>越えられない壁>INT
ドラゴンに張り付くのにVITがそれなりに欲しい
漏れは攻撃スカリさえしなければおｋと思い、テックからドワリンに変えたよ
一人白夜、劫火辺りで痛感できる
テスラ、ＡＤのみテックのが良いと思うくらいかな
スウェーが使える子なら悩む必要なかったのに(´・ω・｀)

白夜、英雄、忘却、劫火は簡単に取れたけど、悠久に絶望してみた年の暮れ
リベンジは年明けに
何が言いたいかというと、おまいらあけましておめでとう
これ書いてて年が明けちまったよ(´・ω:;.:...

最近、サブで僧侶を始めたのだが僧侶の魔法スキルはINT依存？MIN依存？どちらか解らないので、教えて頂きたいm(__)m

>>316
wiki読（ry
MINに決まっておろうが。

ドーンが４柿になったがデッキが組み辛い・・・
ど、どうすれば・・・あとあけおめね

補足
ホーリーウィンド〜トルネード〜ストームはMINだけじゃないぞい。

あけおめ
>>313
イノセンスを与ダメ依存にしてファルブロの倍率を上げるとかどう？
…これは騎士に負けるか(´･ω･｀)
やっぱりワールウィンドの僧侶版が欲しいかな
これでＭ度も意味が出てくるし、司教はエウレカあるから使いづらいし

>>315
つまり司教に流れるのもまた必然という事でFA？
無いのと有るのが選べるなら有る方に行く罠
…おっぱいを除いて

おまいら昨年はいい街をたくさんありがとう。
今年もよろしくお願いするんだぜ。

>>318
確かに積めば積むほど組みにくくなるな。
自分は四柿リーチだがどんなデッキ組んでいる？指針にしたいんだ。

>>320
イノセンスはソンバト等のブーストの影響受けるからね
瞬間火力は武闘家＞司教
やはり一長一短かと
ただ一人右上最上級とかでスパアマモンス複数を一人で迅速に処理するには
セレンのある司教じゃないと厳しいと思うんだな、コレが
まぁ各個人で自分に合うスタイルがあると思うから一概には言えないけどね

セレニティのENE消費って元から3だったっけ?

>>320
ﾊﾝﾀｰｽﾞｱｲがMPなしのクロノみたいなもんだから
クロノみたいなMP消費でいいからMIN版ﾜｰﾙｳｲﾝﾄﾞ欲しいな

>>322
セレンでなくSwEXが安定じゃね？

つまり、イノセンスはグラップル、ワイスマ蹴り、UNKO蹴りみたいに
攻撃力いくらかの武器扱いか

>>324
はっはっは、僧侶にもノンコストブーストは追加されたじゃないか。

つソンデザ




…正直スマンカッタ。

自信はまったく無いが攻撃力50のスキル倍率1.1なんじゃないかと思ってる

>>327
俺のSTR微妙エルフ武道家のイノセンスとダメージが一致した件

>>321
未だに試行錯誤中だが、サージ１０枚を突っ込んでる。
あまりサージは見ないからね・・・
e
マイスタ２梅、スパフレ梅、サファイア塊、サファイア３
ルビー３、トパーズ塊、トパーズ３
登録
キンロー（スピードRANK4×２）、モンブー（スピードRANK4×３）
テック（スピードRANK4×２、パワーRANK4)
ダークアミュ（ポイズンRANK3、エーテルRANK4)

・・・指針にされる立場じゃないんだ

>>329
キンブーを履くわけでもなく、ホリソ振るわけでもないのに何故エロチャイナ？
防御、属性防御(聖以外)、ステボと全てにおいてエロチャイナよりアストラルローブが勝ってるよ。

まあ、｢俺は生きる！生きてチャイナと添い遂げる！｣てほどエロチャイナにゾッコンなら止めないが。

>>327
つまり‥攻撃力50の武器でｽﾊﾟｲﾄしてみたら一致すると…
STR100で‥
50×2×1.1でﾀﾞﾒ110‥もうちょい出てないか？
ｽｷﾙ補正も入るのかな‥
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ4柿STR100‥
(50+補正30)×2×1.1‥176‥むぅ‥

舞踏家ならキンロー一択…
惜しい奴を亡くしたもんじゃ･･･

>>330のツッコミどころに和んだｗ>>330かわいいよエロチャイナかわいいよｗ
デッキを聞かれて、装備の詳細で答えてるすれちがいはこの際いいのかｗｗ

でも、サージ１０枚で理解してよってことなんですね？>>329
職は司教で、デッキはサージ１０ドーン１６ひーりん１食料８で、段位をエウレカ、マイインと予想

>>303
災禍は全国のことでいいんだよね？
e
拳聖帽柿、拳聖服単、拳聖靴柿、ルビー３、エメ３、ルビ原１、エメ原２、解毒薬
D
ファルブロ２柿、エレフォ柿、ウィークネス１枚、エメ原柿
ルビ原４、食料７、マイナヒスキル１枚、段位ノヴァ、イノセンス、ショックウェーブEX
アサシンネイルｘ３（R4ｘ３）、テック（パワーR4ｘ３）、ダクアミュ（エーテルR4、もう１つは適当）

僧服は運良く引けた。
食料は８にしたいがカスタムアイテムの都合で入れられないのでマイナヒ入れてる。
こんな感じで比較的安定というかかなり強い。
防御面は職問わずあまり気にしてないので
それほど気にならないし、AGIも高くて立ち回りやすい。

>>327
>>331だが‥
寝る前に妄想して思ったんだ。
イノセンスにスキルの積み補正がもし入るなら‥
グラアクトルスパ型に光がきたかな？
武だと補正入るかな。
明日検証してくる。

診断希望です。

人間司教達人RANK4
ｽﾊﾟｲﾄ2柿
ｿﾝﾊﾟ柿
ｽﾊﾟﾋ2
ｳｨｰｸﾈｽ1
ﾊｲﾎﾟ1
食料8

ﾃﾞｨﾊﾞｻｸ梅
ﾌﾚｱﾏ梅
ｽﾗﾌﾞ梅
ﾀﾞｰｸｱﾐｭ梅
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
Dﾐｽﾊﾝ×2全てにﾏﾃR4
ｽｸｴｱ梅
ﾌﾚｼｰ梅×2
ﾙﾋﾞｰ3
ｱﾒｼﾞ3
空き2

これで今最上級に行くのを妥協しているんですけど、だいじょうぶでしょうか？

一応陽炎ﾉｰｺﾝできます。
それと、とてもMINが低いような気がします。装備はこれでいいのでしょうか？

>>334
アサ爪の混乱ってラック依存なの？
アサ爪の仕様がよくわからないから教えてほしい

>>336
デッキ・装備に特に問題ないのでダンジョン毎の仕掛とかボス攻略法の予習しとけば
大丈夫と思われ。
スパイト司のＭ度はどうしても低くなりがち。あまり気にすることは無いかと。
どうしても気になるなら、脚をキンブー梅に交換してみるとか？

>>336
大丈夫だけど、勿体ないのがSTRと火耐性
特に火耐性は170越えてるぜ？

そろそろ鎧と靴を僧司武用に変えてみたら？
そうすれば自ずとＭ度は上がるぜ

>>336
大丈夫だけど、勿体ないのがSTRと火耐性
特に火耐性は170越えてるぜ？

そろそろ鎧と靴を僧司武用に変えてみたら？
そうすれば自ずとＭ度は上がるぜ

すまん、フタエノキワミをしてしまったorz

>>340
わかりました。とりあえずｷﾝﾛ梅があるので、装備しながらﾘﾝｶﾞｰの資金を貯めてみます。

あと、ﾃｯｸﾘﾝｸﾞを登録してあるのですが、何の魔石を付ければいいかわかりません。

>>342
つ『ステうｐ石』

てかその他の石が効果期待でぎないからな


後は好み、何を上げるかはその人次第だから

>>342
テックだと、パワーストーン積まないと今度はＳ度が足りなくなると思う。

みなさまあけましておめでとうございました
今年もいっぱい殴って、いっぱい支援するぜ！

>>345＞ みなさまあけましておめでとうございました
なんか違和感がw

ホリソへ
昨年中は大変お世話になりました今年もかわらずのお付き合いを申し上げます

昨年の功労武器ホリソに年賀状だしてみた。

さて瀬賀からのお年玉祈願に行ってくる




サンタさん、ストリクトメイスが下さい

>>329
ちと亀だが、ソンパは考えたんだがサージか。Str稼ぎと
枠を稼ぐという意味ではいいかもな。

因みに自分は、ドーン三柿と三枚・エレフォ柿・ヒーリン三枚・原石一柿・
残り食料。この原石のところが悩み所で手持ちのeと相談しながらやっている。

ずっとホリオラやってたんだけど
Ｄ装備のホリソが手に入らないし、ナックラーに興味あったからナックラーしてみようと思ったんだが
Ｄ装備ソニックナックルも無いからブレイドナックルか>>334みたいにアサシンネイルでやろうと思うんだが、これだと盗でナックラーやった方が良いのかな？

実際やった訳じゃ無いから完全に否定は出来ないが>>334のデッキは微妙に見える
ナックル武闘家で最も大事なSTRが稼げて無い。それによりイノセンスが弱い
ウィークネスが強いので道中問題無いだろうけど、正直依存してないか？
意味が分からん位に異常クリがでるジェノペ並に異常クリ出るなら戦えるかも

>>348
横やり…、よこ棒すまん
漏れも似たデッキかな
丼三、ルビ原柿、スパノバ一枚、ヒーリング五枚
初期ＳＴＲ６０位で与ダメ５００に届くかどうかで
三柿でなんとか最上級でも通用するかなって所

正直、苦労して集めた（スキル＆武器）割にデッキ構築と立ち回りが厳しくない？
立ち回りは慣れだが、デッキは支援＆回復が犠牲になるのが…
丼が集まる毎にデデンデッキに近付いていく感じがしてる


支援＆回復がしたければ素直にブレシェしてろって事か？
瀬賀さんよぉ！

>>349
Ｄスラストがオススメ
マテリアルＲ４前提ならソニックより強い…はず
ライズ効果も単じゃよくわからんしね…

参考になるかわからないけどノーム武闘家ランク１１の災禍デッキ晒し
ｅ
拳聖柿単梅、手甲柿
ドワリン梅
ルビー、サファイア各３
トパーズかダイヤ２
Ｄ
ファルコンブロウ３柿、ソンバト柿、ルビー２枚
ウィークネス、ハイポ２、肉６
登録Ｄ
ソニック（Ｒ４×２）、火アミュ（火石Ｒ４×２）

これで手甲側初期ＳＴＲ９０、ＤＥＸ７７
薦めといてソニックなのは石売ったから足りないのとカードがないからww

もう一頑張りで手甲が２柿揃いそうだ…窯に突っ込むけどww

>>351
ブーストスキルは？

>>337
混乱がラック依存かどうかわからないが強いモンスには出ないので災禍だとほとんど意味がない。
LUC上げてるのはクリ率を上げて異常クリティカルを１回でも多く発生させるため。


>>350
STRはたしか初期７３。
あまり気にしてないが異常クリの頻度はそこそこ出る感じ。
イノセンスはエレフォかけて第２形態のADの頭に後ろから１４０くらい。
ウィークネスかけなくても弱いなと思ったことはないかな、ボスにも異常クリ出てくれるしね。
後、同DEXのダンドラと同じ速度で殴れる自信はある。
正直ソニックやピアグロを使ったことないから威力が低いのかどうかはわからないけど・・・

>>349
盗賊系は80%の補正がかかる。
もちろんアサシンネイルもその対象。

でもファルブロとアクセラの相性が非常に良いため
そこそこ強い

>>349
わざわさアサシンネイルは無いかな

マジレスしてＤソニックとＤブレイドだったらブレイドの方が強いよ
ソニックとは武器攻撃力はたった2しか違わないし、初期LUCを20〜30にする程度でも3〜4割はクリティカルになるので
トルネードパンチがやりたいとかならソニックナックルの方がいいけど

武器攻撃力だけを見るならＤスラストナックル(魔石が3つ必要)がオススメ

ｅでピアス梅以上を用意出来ないのならば、正直どれを選んでもそれほど変わりは無いよ

新年早々レスありがとう

アサシンネイルもバル○グみたいで盗のバックロと合わせてみたかったんだけどな
スラストは考えてなかったな
でもマテ石×３はキツいからブレイドでやってみる

ｱｻｼﾝ装備しながらSW打つとピヨらないで混乱する時があるよね
微妙な点その２だね。

おまいら巫女さんに会いに行きましたか？(´･ω･｀)

>>354
レス�d、異常クリ狙いか
ラウンコみたいに必ず異常クリって訳じゃ無いよね


こういったら何だけど正直盾＋ブレシェが強すぎて武道家でも棍棒振った方が安定すると思う
ナックルやりたいんだけどな〜(´･ω･｀)

ﾉｰﾑ僧侶作ってきたわけだが、ﾌﾟﾛﾛ堅いね。　
取り敢えず5段にして司教にしてくる……

異常クリやサドンデスはＬＵＣ値に依存してない気がする…
検証はめんどくさすぎてやらないけど廃人盗暗達に聞いてもそんな結論になった
もちろんＬＵＣ低い時にたまたま連続して出たのが印象に残ってるだけ、て可能性もあるけど

>>359
ブレシェの性能は置いておいて
盾無しが嫌ならＶＩＴ上げオススメ
エレフォかけてＶＩＴ６７くらいまであげたら因果ＲＤ発狂時のどの攻撃をガードしても−５以下だった
今回余剰ステをＶＩＴにふるのはガチだね

VIT（） 笑笑笑＾＾＾＾＾；；；

ファイクロいいよファイクロ

ｽﾏﾇ　流れぶった切って相談します
新年早々やりまくって素材やらなんやらで７０万たまったんですけど
何買ったら良いですか？

今装備　スパイト司教です
キュアヘル柿　フレアマ梅　キングブーツ梅　モニスタ梅　スマハン梅
テックリング（パワー石R３×２　ラック石R４）
ノームハンマー梅でも買おうかと思っているんですけど

偉い人教えてくださいm( __ __ )m

>>361
おまいさんは２つ勘違いしてる
余剰ステ？
そ　ん　な　も　の　は　な　い

こちとらエロフで人間よりもラックを45稼いでやっと同火力なんだぜ？(´･ω･｀)

あと、盾よりも
ブ　レ　シ　ェ　の　方　が　強　い
盾なんておまけに過ぎないよ

強さを求めてナックルの道に入ると逆に弱くなるという矛盾を何とかしたい(´･ω･｀)

ナックルが弱い弱い言われてるが…ある程度の愛（資産とも言う）を超えると急激にガチになるんだぜ？
僧服着るくらいならフルキュアにクランチを集めてみないか？

赤牛が出て来ない（災禍クラスの）ダンジョンなら、そこそこ廃資産の棍棒エレフォ司教（ストリクト梅エウレカ付き）並の殲滅力は出せる。回復は知らん

デッキとうる覚えながらダメージも晒しておきまする
人間武闘家、ランクは12でフルキュア梅柿梅のクランチ２柿（ＡＤ戦用にＤソニックのマテ４×２を２枠登録
ルビ原柿、ソンバト柿、ファルブロ２柿、裡門２枚、ハイポ１の食料８

初期STR…83のLUC…63でソンバト時デュラたん背面からファルブロ270とイノセンス110、両方クリ時にはファルブロ460とイノセンス220と、体感３割のクリでゴリゴリ削ってゆく…

ハイポをウィークネスに変えると更に与ダメは上がるが…正直な所、要らないくらい強い。

先に述べたように、複数の赤牛軍団対策が無く…見た目も相当悪いし回復も段位マイナヒなので、司教とは比べられないほど『とんがった』立ち回りにはなりますが
分岐RG等では、相方より先に敵を殲滅→相方ロックでマイナヒにて見守っています

立ち回りの注意点としては

注意点としては、ショックウェーブは開幕の一回きり（詠唱後の隙が大きい為）→裡門でまとめるかバラバラにして各個撃破かの判断を出来ると楽になる

参考程度に聞き流してもらえると助かります。途中で書き込みが切れてしまって申し訳ない

相方のモンスにｳｨｰｸﾈｽかけるという発想はないのか？

ちと亀になりましたが
>>334 他の諸兄
ナックルデッキサンクス。参考になりました。
つか、Dソニックってそこまで劇的に攻撃力上がるわけじゃないのね。知りませんでした。
現状のDブレイドでちょっとデッキ弄ってみますかね。

ナックルな流れ切って申し訳ないがキュア装備しているホリオラな方々に質問
盾は何装備してる？
聖耐性足りなくてジェネラル盾装備しようとしてるんだけどいまいちきまりが悪いorz
ホリ盾装備じゃ微妙に足りないのよね・・・

現状装備
キュア兜梅 キュア鎧柿 キュア靴梅 ホリソ梅 グレアミュ柿
おとなしくホリアミュにしたらいいのか・・・

最近グレイス盾買ったよ。

にわかで量産型ﾅｯｸﾗｰを目指す人に忠告
やるなら本気でやれ。劣化騎士になるだけだぜ。
あと人間男の武闘家の裸はかなりイイカンジだ

>>369
レジホの枚数を増やしてみよう。
レジホは+1ごとに聖耐性+5mind+2だよ

やっぱSTR型になるしかないんですね。ナックラーだと。

一応まだ中途半端だけど、今上級でこんな感じなんだけど。
e
ルビー３アクア２トパ１ダイヤ１エメ１サファ１
フレアマ梅、ブレナク梅２、拳聖脛あて柿

D
登録ディバサク（石なし）、テック（パワーR3×２、MINR3)
ファルブロ2柿、ソンパ柿、ウィークネス、波動拳＋１、スパヒ
ハイポ１、食料７

波動拳はルビ原にしてSTR65なんだけど、これ以上を目指すとすると
頭はSTR上昇系に変えるしかないんだね。
それでも、キリエ柿でもSTR70しかいかん。資産かかりますね。

>>373
アクア？アメジストじゃなく？

自分はSTR稼ぐために頭はアイマス梅にしてますな。
ウォフレはまだまだ高ス。

>>374
あうぅぅ。ですね。ごめんなさい。
アイマスかー。でも幼女の顔が見えなくなるので
今もDディバサク使ってるので。（^^；；；）
メインが蛮族なんですが、ウォフレほっしーです。高いけど。

>>369
鎧を梅ると性９９に足りるんじゃない？
Ｄ３のときはそれで足りてたけど・・売ってしまったので今はどうなのか知らない

アミュのオススメだけど
災禍など氷属性のいらないところにいくときなら
Ｄ火アミュをカスタム登録してホリ石をはめるといいよ
たぶんホリＲ４を１つでたりるはずなので
あいた穴でもう１つの耐性が確保できるかな
白夜とか氷耐性必要なときはアミュかえないといけないけどね

Ｄ火アミュはカードもってなくてもレンタルショップで安く借りれるので
レンタル枠からカスタムに登録すればいいんだよう？

>>365
突っ込み所が２つはあるね
ひとつひとついこうか

まずひとつめ、スキル倍率はブレシェ、スパイト、ファルブロはそれぞれ等しい
枠と補正と追加効果、盾の有無と武器の違いがあるのみなんだ、それとスキルのフォームか
だから、防具とか他のスキルの存在は基本的に司教より武道家に有利という事は無い
例外は拳性シリーズ

まあ、クランチが優秀なのは光明だけどプラクレアイテムだしね…

それともう一つ
クリダメがおかしいんだけど1.5倍じゃなかったっけ？
イノセンスなんか２倍だし
逆に言うとクリの仕様が変わって単純に1.5倍じゃないなら光明かもしれない
イノセンスだけクリダメの計算が違うならそれはそれで強いし
フルキュアスパイトで古代竜殴ってると時々変なダメ出るから防御無視とかあるかもしれない
ちょっと気になったので次プレイした時に確認してみるわ

今のとこホリソ×２、味噌汁×２登録してるんですけど、あと１つの登録枠に何入れるか迷ってます。
e装備はホリソ×２、ホリメ、茄子帽、茄子靴、☆エルビッシュ、属性アミュです。

アストラルローブは紙なイメージがあるので諦めてます。そもそも持ってませんorz
アミュかな？と思ったんだけど１種類しか登録できないから他の属性着けたいときは死に枠になっちゃうし…
アドバイスよろしくおねがいします。

>>369
つ ドリームキャスト
まあＤアミュでもいいけど

>>377
すみません。ダメージについて『うる覚え』と書いたのは、背面なのか背面カウンターなのか…また背面クリなのか背面カウンタークリなのかを判断できる程、詳細な値をメモった訳ではないので…

次に司教よりって書いたのは、まずは自分が前に使っていた棍棒司教が『エレフォ』デッキだったのに比べ…現在の武闘家はソンバトである事の違い
またファルブロのモーションがスパイトより速く、かつエウレカよりもイノセンスの回転（敵に当たる回数）の方が速いとの３点から体感を書いた訳です。

棍棒司教は万能、その万能司教に『殲滅だけに特化した武闘家なら、殲滅力は』劣らない。
最近、明らかに災禍で他のパーティーに迷惑を掛けてるナックルの武闘家が多い気がしたので『ナックルはやれば出来る子』と、言いたかった…ｽﾏｿ

>>369
俺は味噌汁に聖石R4と魂R4付けてる
フルキュア梅◆2梅
グレアミュ梅ホリソ梅
聖耐性＋10上がる盾なら

初期聖耐性99行くからこう汁

ついにドーンが四柿になった。RMTはしてないが電車賃はちとかかったぜ。。

>>351
っていうか、まんま司武版デデンでしょ。俺も集め始めてから
MINはどんどん落ちていかざるをえないわ、StrとDexをガン上げしなくっちゃ
ならんわでどんどん脳筋になっていく娘の成長を涙ながらに見守っていた。
立ち回りが慣れは同意。

自分はやっと落ち着いてきてStr80・Dex59でやっている。これ以上は塊が
ないと無理だ。武器のOEもまだだし先は長いぜ。。orz

>>380
漏れもナックルがダメな子じゃないと信じたい、信じたいんだけど
提示される条件がフル拳性だったり高額拳だったりでしかもかけた金に比べてどうよ？ってのがほとんどなんだよね

ブレシェだと柿なら開幕後ろ取って三回も殴れば大体スタンしてデュラだろうがテラーだろうが終了だし
枠取らないから便利スキルガンガン入るし、SwEXも要らないし
武器は味噌半にランク４突っ込んどけば良いしで良いこと尽くめなんだよね

こんな安定した量産型司教に対して大金かけて「劣らない」じゃ辛すぎる(´･ω･｀）

>>375
つバランチェ
今回梅のSTR上昇がアイマスと同じ。

>>384
まじですか！？
バランチェ候補に入れます。
んでMINはどうすれば…orz

みんな意見ｻﾝｸｽ
キュア鎧梅にしたいが資産が厳しいぜ…orz
グレイス盾って聖耐性どれ位あるんでしょうか？
耐性次第ではグレイス盾入札してみようかと(相場知らんけど
D火アミュにホリ石も有りかと思いましたが行けるダンジョンによって変えなくてはならないですよね…複雑
安く済ませるなら味噌汁もありか…

イノセンスは武器攻撃力いくらかの独立した武器扱い
ダンドラでもファルブロでも素手でも変わらない
恐らくイノセンスの攻撃力は50、スキル倍率1.1
　
何が言いたいかといえば
ダンドラクラスの連携スキルじゃないと
インペリに明らかに劣るんじゃないかと…

>>386
梅でホーリー盾とおんなし。
机が下がらない分ちょっとお得。
あと、個人的にはＤ火アミュはガチだと思うよ。
ぶっちゃけ火耐性あって困るダンジョンなんてほとんどない。あとはその場にあった属性石突っ込めば万能アミュのできあがり。

スキル倍率同じでもナックルは回転が早いからな。
スパイト2回出す間にファルブロ3回は
入るんじゃないか？

まぁ、同じダメ出すのに資産がかかる、盾が無い、
リーチが短い、複数巻き込みづらいといった
不利な点も多いから腕も資産も含めた上級者向け
ってとこだろう。

本当に上手い人が資産かければ一番強いと
俺は思ってるけどね。

>>388
情報ｻﾝｸｽ
大人しくD火アミュ登録するわorz

>>386
アミュを行き先によって変えるのは普通のことだから
カスタムアイテムを利用してないその装備なら、悩むところではないな
火アミュの弱点は、Ｄ単品のため氷耐性マイナスのところだけだし
氷アミュも登録しておけばいいじゃまいか

グレアミュだと平均的にあがるけど、どれも中途半端
フルキュアだと火氷雷がちょっとずつ足りなくて、どれを受けてもちょっと痛い
前Verでは頭だけディバサクに変えて対策してる人が多かった

DVSならＤ火アミュと魔石で解決するのはガチ。あいた枠で宝石１こ多くもてるぜ

ちょっと相談したいんだが聞いてくれ。

災禍ばっかり行ってたんだがこないだ身内の狩と２人で追想行ったんだ。
そしたらミノDと主任+目玉て構成の連続RGでフルボッコにされたんだ。
ナックルが１：多に弱いのは承知の上なんだが狩の引率的な感じで行ったくせに
自分１コン+狩を２回ほど殺しそうになったんで ちょっと凹んでる。
どこかまずい点がないか意見がほしい。

人間　武道家　ランク６
デッキ
ドラスマ+1　ファルブロ柿　ダンドラ柿　ソンバト柿　ひーりん単
ルビ原柿　ハイポ2　肉類6

装備
ブレイド梅*2　Dブレイド（R4ﾏﾃ*2）*1　
Dユニコーンヘッド（R3火・氷・雷・闇を場所に合わせて）
リンガー+2（購入資金溜め中）キュアブ◆1（梅予定）
パワリン梅　火アミュ梅　ルビー宝石3　サファ宝石3

初期STR79か80、DEX30ちょい
持ち込み段位スキルはﾏｲﾅﾉｳﾞｧとｲﾉｾﾝｽ固定でｽｳｪｰとかｽﾀﾝﾌﾟ追加する感じ。

立ち回りはファルブロメインのダンドラ混ぜ、SwEXも併用しながら１：１の状況を
作るように頑張ってるんだが１：３くらいになるとミノとか主任交じりだときついんだ。

ここ変えろ、とかこうするといいよ、ってアドバイスあったらお願いします。

>>383
なるほど…確かに棍棒の方が資産が掛からず、手軽に強くなれます

>>371が言う通り、ナックルをやるには（正確にはナックルで全国最上級）、敷居が高いです
現在は比較的ナックルに優しい災禍ですが、時輪・追想・因果と天敵である赤牛・メタナイ等がわんさか出るダンジョンでは、はっきり言ってフルキュア＋クランチ又はフル拳聖でもキツイかと…

棍棒司教の何倍もの資産を掛けて『同等以下』、それが武闘家ナックルだと思います。だからこそ、やりがいの有る職業・武器ではないでしょうか？

棍棒司教と比べてはいけませんよorz

>>392
ナックラーじゃないんで自信ないけど、ハイポ２やドラスマ＋１入れる位ならどっちか削ってパンチーをたすほうが常時ソンバトいけるんじゃまいか？

ブレシェが強すぐる
多数と戦うとき２〜３回殴って違うのに向かう、の繰り返しでやれる

>>392
っウィークネス


outドラスマかな。
あと○EXが足りないと回避が遅れて事故りやすくなるかと。
漏れはテクリン装備してるけど、それでも40は欲しいと思うな。

短い時間に意見サンクス

>>394
ハイポかドラスマか、ＯＫ、試してみるよ。

>>395
ブレシェは確かに強すぐる。
ブレシェあればSwEXいらんよな。

とここまで書いて持ち込みスキルの変更枠にSwEXが無いのに気がついた。
脳内で追加しといてください。

>>395 に同意 ﾌﾞﾚｼｪ強すぐる
今日ﾌﾞﾚｼｪ司教の災禍巡回を見たんだが、＋1(２枚)とｽﾊﾟｲﾄ柿なのにヤケに早いなーと思い良く見ると
テラデュラ出現→背面殴り→ﾋﾟﾖﾘ臨終
ちょｗ ＳｗEX要らねーｗｗと笑けた。ｽﾀﾝや凍結の手間が省けてそのまま行けるのはスゲーよ

>>398
確かに１VS１はｽﾀﾝあるから強い。
SwEXは範囲が広く複数をｽﾀﾝさせることが可能ってことで、
ﾌﾞﾚｼｪ柿とSwEXを入れてる俺。

一人災渦だと、ﾃﾗｰの毒ﾌﾞﾚｽとﾌﾗｲﾝｸﾞﾎﾞﾃﾞｨ、
ﾘｯﾁの各種魔法で行動を邪魔されることが多いから
7秒でも全体の行動を止めることができるので使わなくとも
入れておいて損は無いはず。



長く書いて、なにが言いたいかというと
今年も僧司武で頑張っていきましょう。

>>396
ウイークネスなんていうスキルもあったね。

デッキからoutドラスマ+1、ハイポ　inウイークネス+1、チーズ
でやってみます、またアドバイス貰いに来るかもしれませんので
その時はよろしくお願いします。

何というか他人と比較するゲームじゃないからどうでもよくね？
漏れはベストを探して最終的に一人最上級称号コンプできりゃそれでいいやと思ってる
前ｖｅｒと比べたら選択肢多くて喜ばしいんだぜ？
何より全国での上手さは火力だけじゃないしな

>>392
もう遅いかな？
あくまで漏れの意見だけど
ドラスマはいらない、ファルブロで基本的に代用できる
スキル枠空けてスキル補正目当てなら１柿積むのはおｋ
あとできればスキル積んだ上でSTR80が欲しい
Ｄで原石積んでSTR稼ぐくらいならソンパソンバト積む

一応漏れの現在のデッキ
Ｄ
ファルブロ１柿、ドラスマ１柿、ソンバト１柿、ウィークネス１、ひーりん２、肉６パン３
段位スキルはイノセンス、ＳＷ、マイナーヒールインパクト

ｅ（全て梅）
ピアス４、Ｄディバサク（雷R4闇R3）、フレアマ、拳聖脛当、ドワリン、Ｄ闇アミュ（毒R4エーテルR4）
ルビー塊１、ルビー２、トパーズ０〜３（ダンジョンにより変える）

どうみても脳筋です本当に(ry
基本的に常時ソンバトで
一対多はＳＷ等で敵の足並みバラして各個撃破

漏れも修行中だけど何か参考にできる部分があれば幸いですよ(´・ω・｀)

うーん正直ﾌｧﾙｺﾝﾌﾞﾛｳ2柿いらんのかな？

>>402
考え方次第じゃね？
ファルブロ積んだほうがダメでるのは確かだし
漏れは枠空けて弁当９にして常時ブーストした方が結果が出たのでそうしてるわけであって
他人から見て良いデッキかどうか判断つきかねまする
ちなみにダンドラやら裡門やらテックやら試した上でこの形になってる
まだ発展途上なんで今後どうするかはわからないけどね

>>378
物理防御高ぇな

>>402
ファルブロ柿+他のナックルスキル柿だったらファルブロ2柿かな

>>393
何かVS大会の時もそうだったんだけど漏れは今が全国ロケテなんじゃないかと思えてきたよ(´･ω･｀)

スウェーはあの仕様なんだしアクティブスキルでも良いと思う
もしくはダッキングみたいにかわす方向を前にするとか
前評判からスウェー次第って話だったのに
現状じゃコストが重すぎて常時は使えないわ単に間合い切ってるだけで攻めに転じれないわと酷すぎ
他にもイノセンスをはじめとしてSTR偏重だからエロフ涙目仕様だし
そもそも僧侶系なのにＭ度関係ないし

漏れはエロフ武道家がきのこる道を探すのに疲れたよ(´･ω･｀）

…今ふと思ったんだがEXプロテクションとかで被ダメが-5とかになったらどうよ？おまいら使う？

>>406
俺も似たようなこと考えてた＞プロテクション
まあ俺はパワーダウンだけど

ウィークネスは強いけど必須じゃないというか、相手のターンを少なくするためのスキルだと思ってるので、攻撃が痛くなくなれば抜いてもいいと思ってる

プロテクションならボス戦も役にたつし、道中しか使えないウィークネスよりいいんじゃないかな
ただEXだとクイックネスの性能から察するに効果時間が乙ってるから、４柿＋１の＋１枠にカードで積むのがいいんじゃないかな

あったら普通に使うな。
今はRDやﾜﾛｽ戦は回復抜いて単品だがプロテクション入れてるがこれのおかげで物理防御28のナックルでガードしても被ダメが-5になるのは素晴らしいと思うんだぜ。

>>401
392です。
かなり参考になりました。
ファルブロ２柿目とソンバトもう１柿に加えてeルビ原なんかを開いてる枠に
加えて試運転もして見ようと思います。

eでSTR稼げばいいのはわかってるんですが、フレアマの見た目が好きになれないのと
皆がいっぱい着てる装備は嫌！という個人的な理由でリンガーになってます。

キュアブをグレイスか拳聖あたりに変えてSTR稼ごうかな・・・。

スウェーはテレポ、バックロみたいなスキルの方が良いと妄想。

エル武はSTR依存多くキツくてＳＳＱってよく見るけど、STRがいらない職のドワに救済措置なんてない。
だからエルフ涙目な職があっても何が問題なのか分からない。

そのての愚痴はよくあるね
ドワで悠久行けねーとかイベントがエルフゲーとか
エルフはデッキの幅が狭いとか
仕様なので…としか、今はマシになったと思うが

全部をそれなりに楽しみたいなら人間にしろって話だしなぁ
○○が好きだから！とか言うやつに限って愚痴るバカが多い

あ、勿論普通に異種族楽しんでる人はスルー水晶

スパイトもブレシェも強すぎるんだよ・・
えぐいｗ
DEX150ホリオラも楽しいぜ？テックつければもっといい

ブレシェが強すぎとか書かれてるけど
ホリオラは弱いってわけだな？そう思うならちゃんとレジホしようね。
ブレシェに劣らず高速ホリオラも十分強いよ。

>>414
その理屈はおかしい

そもそもスパイトの時点で性能がおかしいんだよ…盾持てるのにスキル補正が両手武器と同じとか…
ブレシェはそれに輪をかけて強いし…



どうせならハドブレも強くしちゃえよコラ！

>>416
(´･ω･`)ﾎﾞｸ､ﾖﾝﾀﾞ?

>>417
てめぇいつから棍棒スキルになったんだよｗｗｗ

スパイトは強いんだけどモーションに飽きてオラ使うことにした漏れ。一体ずつ殴るのめんどくせぇし
ブレシェ見てみたいなぁ

>>410
ドワもノームも火力に影響の薄いDEX、AGIだからなあ
エルフは火力１割減なのがわかりやすいほど響いてくるからね
転生の鍵がもっと安ければこんな愚痴とか出てこないとは思うけど

あと、もうひとつは今までSTR不要だった職がSTR必須な流れになったってのもあるかも
ホリオラあるからエルフではじめたって人が多いと思うけど、そんな人にとって今の状況ってのは
２階に上る梯子を上った後にはずされた、おりるには１００万Ｇ払えって感じだと思う

>>414
ホリオライズからブレシェに移ったけど明らかにブレシェの方が強いよ、いや、マジで、残念ながら
ホリオラの方が防御、属性防御に穴が無いから被ダメ多い人はホリオラの方が安定するけど
エウレカのダメが下がったのもちょっとは影響あるかもしれん

>>416
それは漏れも感じてた
今のファルブロとスパイトの関係はオラとソニブラの倍率が同じようなものだと思う

ブレシェはスタンするから強いんでしょ。
コモンとかスキル補正が大きいのもわかるけど、
現状【スタンゲー】なわけだから、
スタン専用枠がなくてもいいのは大きい。

>>421
実は２柿目からは補正が低いんだよね
まだ２柿そろってないしwikiにもデータが載ってないから推測の域を出ないけど
２６−１３−６だとしたら６枚あたり6.5強でスパイトの２柿目の7.5より低い
それでもスパイト４柿じゃブレシェ２柿に届かないけど
漏れはＡＡ柿積んでステ(STR5DEX10MIN2)稼ぎつつスキル補正５ってのが優秀だと思うからそれにしてる

いずれにせよ司教最大の悩みであり敵だったスキル枠が圧縮できるのがうれしい限り

今さっき登録しといた味噌槌がﾏﾃR4とともに消えた……

終わり際に間違えて重ねちゃったのがだめなのか……

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　　　 Λ＿Λ ..:::::
　　 /彡ミ゛ヽ)ー、 ..
　　/　/:ヽ、ヽ、:|..::
　 /　/::　ヽ ヽ| .:.
￣(_ノ￣￣￣ヽ_?

>>420
なにその超理論
まずホリオラは今でもできる子。エルフに選択肢が少ないのははじめからわかってた
２階に上がって梯子を外されたんじゃなく、２階に上がって渡り廊下で別の建物行ったんでしょ
それで文句言うのは筋違い

>>423
もっかい登録すれば魔石も戻ってくるよ

>>423
俺も石積んだ味噌半重ねて消した事あるんだけど、
次のゲームで登録し直したら石はしっかり嵌ってたよ。
他カード登録するとどうなっちゃうかは知らないが、同カードなら取り戻せるから、落ち着け。

てか、この仕様だと、デッキに味噌半3枚仕込んで、カスタムアイテム全部味噌半とかしてみれば、
登録してある味噌半に読み込んだ味噌半合成、残りカスタムアイテムの味噌半全部合成で、
R4マテ石2個積みの味噌半柿2本とか出来るような。
後で登録し直す手間があるから面倒そうだけど、実行出来ると楽しいかもな？

ﾋﾟｱｽｸﾞﾛｰﾌﾞ◆3 攻撃力…81
笑えるよな

絶望から救ってくれてありがとう(*'A`)


こころが折れそうだったよorz


問題は味噌槌は人から借りたやつだからもう一度誰かに借りないと……

>>420
ホリオラあるからエルフ始めたならそのままホリオラやってりゃいいんじゃねーの？
ホリオラに飽きたとか今更棍棒が羨ましくなったとかなら知らんけど十分通用するだろ

スパブレって複数巻き込めないの？

つリベラルリング

一応、エルフにはライズ効果が付いてる件
涙目なのはエルフよりも高MINを目指してノームに転生したが
実は脳筋体質な上に振りが遅いホリオラ使いだろう

>>424
だが武闘家と司教は同じ上級職な訳でな
司教がランク２０になったら武闘家になりたいと思うのは自然な流れだと思う、おれもまだだけど
Ｄ３でサポ上げで足引っ張ってた奴らが問題になったようにこのままだと難民が続出すると思うがその点はどうお考えか？
サポですらない新上級職なんだぜ？

>>429
そうだな、充分通用するな
隣の芝生が青く見えたのかもしれん、少し頭冷やすわ

騎士と司教の狭間
それが武道家クオリティ

>>426
他カードでも問題ない
つか魔石バグ積みってそれでやるんだぜ？

いい加減にwikiのノームの項から｢int、minが上昇しやすい｣を削除してほしい。
(実際は全種族中最低)
それとドワ同様に同agiでは他種族より足が遅くなる事も。
正確な調査はしてないが同dexでの攻撃速度が遅い事も。
要するにstrが100以上伸ばせ無いドワである、と言う事をしっかり明記して欲しい。
どうあってもドワより強くなる事は絶対に無い下位種族であるとしっかり明記して欲しい。
そして下から何行かは単なる愚痴なのでスルーして欲しい。

>>433
武闘家でもホリオラやればいいと思うよ
ナックルが得意武器なだけで、ナックル使わなきゃならないわけじゃないし

イノセンスが死ぬため、武道家ではホリオラは無理らしい

逆にファルブロやダンドラだとエウレカが死ぬ。リーチが…

ラピット+ファルブロ+リベラルが最強
素人には無理だけどさ

ﾅｯｸﾙ司やればエウレカはダメージソースではなく敵を転かせるものだと理解する

>>436
自分でやれ

ｶﾞﾁﾑﾁ兄貴もおねいさんもｴﾛﾌもﾄﾞﾜもょぅι゛ょも好きなように汁！
グチるばかりじゃなく前向きに行こうぜ！
色々やってたらまた新たな道が見つかるかもじゃないの



と人間司教、武闘家持ちの俺が言ってみる

>>440
ファルブロにリベラルは意味ないだろ

イノセンスが複数ヒットとか寝言を言ってみる

種族討論の流れをスパイトさせてもらいますが、
２００レスほど前に最上級について者です。今日一人堕ちた英雄に行ってきました
６回やって結果は１コンテ４回２コンテ２回でした
道中は問題ないのですが３連ＲＧでやられてしまうので診断お願いしますorz

人間司教Rank８
e枠
キリエ柿，チャイナ梅，キンブー梅，スマハン梅，朝星梅，ミスハン(マテＲ３×２)×２
羽盾◆３，味噌汁(マイ石Ｒ２×２)，火アミュ◆３，Ｄパワリン(マイ石Ｒ２×３)
ルビー３，アメジ３

Ｄ枠
１，スパイト柿，バニブロ＋６，ソンパ柿，ヒーリン単，ウィークネス単，食料９
　　str61 vit12 agi24(14) dex37 min63
２，ブレシェ柿，ソンバト柿，ヒーリン＋１，ウィークネス単，ルビ源柿，食料９
str71 vit12 agi21(11) dex35 min64

ステはスマハン羽盾時のものです。
２コンテするのは２のデッキを使ったときで，やられるときはＭＰ切れで複数捌けなくて死にます
魔石は他になく現在の資産はほぼ０です
なんか改善点がないか教えてくださいorz

長文ｽﾏｿorz

すみません、持込みスキルは
１，ＳＷＥＸＲ４，エウレカ，クイックネスＲ３
２，ＳＷＥＸＲ４，エウレカ，クイックネスＲ３，セレン　です。

>>446
武器は取り敢えず問題は無いと思う。欲を言えばもう少しstr欲しいが。

物理防御が低そうだから通常攻撃喰らったら時のダメが大きい気がする。
チャイナをフレアマに変えてみたら？そしてアミュを火以外にする。

俺はチャイナが好きなんだ！って言うならeアメジ→eダイヤや魔石をタフネスとか。

ダイア（）笑って
そういう方向に導くのは間違っていると思う
>>446
火力的にはなんら問題はない
敵が複数出てくる箇所が苦手なようなので、視点変更に難ありか
敵がなるべく多く視界にはいるようにこまめな視点変更をして、慎重にスキを見つけて削っていこう
ごり押ししてもなんにもいいことはなし
被ダメの少ない人ってのはニュータイプで画面外の攻撃もかわせるのではなく、
画面に敵をとらえているから全部かわせるってことなのだ
時間がかかってもいいから一体一体数を減らしていくように敵の動きを見ながら戦っていれば
その内大きく削れるスキが見えてくるようになるさ

>>446
セレンある方で、ＭＰ切れたら多が捌けなくて２コンテ・・
デッキや装備の問題ではなくＰスキルの問題じゃないかな

いまのままコンテ上等のひとり最上級も練習にはなるけど
コンテしなくて済むところで立ち回りを強化して出直そうか

・ゴールドはそれなりにある
・司教でも武道家でも使えるのがいい
・STRも欲しい
・キュアアーマーは嫌だ
・現在ホーリーメイル
　
な、俺は、次の鎧はリンガー？

>>451
っカズラ

レス�dクスです。
>>448
やはりstrは不足してますか・・・　　来週までに頑張ってパワリン集めときます。
ちなみにチャイナを脱ぐとリアルminも減少するのでチャイナ一択ですｗ

>>449
道中での複数相手は問題ないんですが、３連ＲＧがきついんです・・・　主に死ぬ原因は
ガード中に魔法喰らってフルボッコorz　んで先に魔法使う奴殺してたら後ろから殴られる・・・
まぁ指摘通り視点変更が出来てないですかね(´・ω・｀)

>>450
２のデッキで死ぬ理由はひとつが餓死、もうひとつがバニブロを使わないデッキが初めてで立ち回りが
まともに出来てないことだと自分も痛感しました。おまけにセレンほとんど使ってなかったから効果範囲とか理解してないし
一応２のデッキは全国じゃタイマンが多そうなので火力をあげるために試しで作ってみたデッキなんです
１の方で火力に問題がないようなら使い慣れた１のデッキを使おうとおもってます。
火力が足りないようなら２のデッキが使いこなせるようＰスキル磨いときます

>>451
つモンフロ

>451
ＳＴＲ欲しいならいろいろあるぜ。個人的にファイクロいいよ。
嫌ならスケベメイルで我慢汁。

>>454
ﾓﾝﾌﾛはSTRあがらなくなっちゃったんだぜ…
あの鎧大好きだったんだがなぁ
魔石埋め込めばまだまだ現役はれるからよしとしとこう

>>446
ブレシェ柿があるなら
ブレシェ柿、ソンパ柿、ウィークネス、ハイポ３、スパヒスク１、肉６で
ＳＷＥＸ、マイナヒ、セレン、エウレカでどうだろ？

あと魔石はパワーストーンおすすめ。
ランク１を買い、ルビ原でランク３まで上げ、ルビ宝でランク４にする。
今安いから結構簡単に出来るよ。
めんどくさいけど…

裡門+４を封印するときが来たようだ･･････
棍棒武闘家ってどうだろ

>>446
>>457に変更点を加えて
ブレシェ柿、ソンパ柿、バニブロ単、ヒーリン、肉９、ハイポ１（ｳｨｰｸﾈｽはどちらでも

とりあえず、☆パワリンを単品でもいいから買って初期STR80以上にして
正直アメジはいらないからダイヤのがまだいい。被ダメが全然違う

粛正EXが漸く最高ランクまで上がりましたよ。
需要は無いだろうが今までのと纏めて報告しますよ。

検証：RANKごとの粛正EXのダメージ

幼女司教RANK10(粛正R5のみ司教RANK11。10→11はステボのみ)
eメイス(表示攻撃力35)と登録味噌鎚withマテ石R4x2(表示攻撃力81)を
廃坑ハード、トレントやダイアー等100%ダメ通る敵と、オーク等95%ダメ通る敵に対し
str100でいてこました時のダメージ。

粛正EX RANK5
　　　　トレント　／　オーク
eﾒｲｽ： 66- 62- 71／ 63- 59- 69
ﾐｽﾊﾝ：131-122-141／125-117-136



さて、これで俺の一連の検証は終了だ。次は何をするかな。
幼女ｶﾜｲｿｽの風潮を打破するために聖魔法のダメ検証でもしようか。

まとめを貼ったつもりがRANK5だけだったorz
連投スマソ

粛正EX RANK1
　　　　　トレント　／　オーク
eﾒｲｽ：未検証 ／ 47- 44- 51
ﾐｽﾊﾝ：未検証

RANK2
　　　　　トレント　／　オーク
eﾒｲｽ： 未検証 ／ 51- 48- 56
ﾐｽﾊﾝ： 未検証

RANK3
　　　　　トレント　／　オーク
eﾒｲｽ： 58- 54- 62／ 55- 52- 60
ﾐｽﾊﾝ：123-114-132／117-110-128

RANK4
　　　　　トレント　／　オーク
eﾒｲｽ： 62- 58- 67／ 59- 55- 65
ﾐｽﾊﾝ：127-118-136／121-113-132

RANK5
　　　　　トレント　／　オーク
eﾒｲｽ： 66- 62- 71／ 63- 59- 69
ﾐｽﾊﾝ：131-122-141／125-117-136

RANK1と2が穴だらけで重ねてスマソ。

>>460
いつも乙ですょぅι゛ょ！

おまいさんのおかげで俺はEX粛正を育てない決心ができたぜｗ
また何かやってくれるのなら俺は気長に待ってるよ！

>>460
計算したら、予想とおりR5の積み補正は+12だった。
粛清EX(R5)は異種補正を受けない上に、粛清柿(+15)よりも弱いということでFAですな。

検証項目として残っているのは、こんなのがあると思う。
・Wikiで空欄になっている棍棒スキルのスキル倍率、積み補正調査
　（これはそのうちクエスト消化ついでに自分でやろうと思っているけど。）
・全スキルの消費EN、消費MP調査
・効果が一定時間のスキルの持続時間調査
・ソンバト等の攻撃力上昇スキルは、敵を殴ると時間が短縮されるという話が出ていたが、
　それについての調査
・回復スキル検証（おそらくD3から変化なしだとは思うが…）
・ショックウェーブのスタン率調査
・ローファラで無効できるものとそうでないものの詳細を調査

聖魔法のダメ検証は、ホリボルみたいに完全にMIN依存のものは
基礎ダメが変更になった以外は従来通りの計算式が適用できるはずなので
比較的楽に調査できると思うけど、ホリトルみたいに「物理＋聖」のものは
サポ魔でストーンを使って物理部分を切り離す必要があるので、少々面倒だと思う。

現在ようι゛ょ武闘家Rank7
デッキ
ﾌｧﾙｺﾝﾌﾞﾛｳ2柿
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ1柿
ｿﾝﾊﾞﾄ1柿
ｳｨｰｸﾈｽ2枚
食糧8
で装備は
ｽﾞｺﾞｯｸﾅｯｸﾙ梅2
ｷｭｱｱﾏ柿
拳聖頭、足柿
ﾃｯｸﾘﾝｸﾞ(ﾊﾟﾜｰ石R43つ)
STR78、DEX52くらいなんですがもう少しﾀﾞﾒｰｼﾞを上げたいです。
なにか直したほうかいいとこありますか？
あと武闘家でﾄﾙﾊﾟﾝってどうなんですか？
拳聖拳は性能いいんですかね？

>>461
GJ過ぎて言葉が出ない。ﾃﾗ乙。

>>453
３連ＲＧだが、ダメ食らってそのまま次のＲＧに進んでないよね？ちゃんと回復しなきゃ死ぬよ。
ワープする前にマイクトＥＸ使えば他の人も喜ぶし。ただチンタラしないように注意な。
終わったらイチ早くワープゾーンに移動して他の人が着くか着かないかでＵＳＥだ！

最近やってないから脳内妄想で再現してみた。最初にスパンキーに走るんだよね。
その前に居るチーフにウィークネス掛けてエウレカ一瞬当てて転ばしてから、スパンキー殴るといいかも。
スパンキー中にチーフが体当たりとかしてくるから、タイミングよくエウレカ出してまた転ばす。
スパンキー倒したらさっきのチーフ追いかけて殺す。次のチーフはＨＰ次第でウィークネスかそのまま殴るか。

次のＲＧもネクロマンサーに向けて走るが、その前にいる槍リザードマンはマジ厄介。こいつに狙われたらまず正面に立たない。
リーチ長いし連続攻撃してくるから、ガードとかして真面目に付き合ってると時間掛かってムカつく。
正面に立たないように前転で移動しながら、まずはネクロマンサーを瞬殺する。こいつも放っとくとウザイ。
ネクロ逝ったら槍の相手だが、エウレカ一発ずつ当てて転ばして殴ると楽。転ばさないと走ってどっか行かれてメンドい。
紫のオーラになっても転ばせられるから、ビビらないで起き上がる前に殴り殺す。
クランチドラゴンだが、こいつも正面から行くと攻撃されてダメ食らっちゃう。絶対に背面から殴ろう。

長すぎた…連投ｽﾏｿorz

最後のＲＧはどうみてもセンチネル放っておくとヤバイ。でも焦りすぎて奴の攻撃食らうと悲しくなる。
黒い範囲攻撃とかが来そうになったら、素直にひぎぃって言いながら回り込んで避けよう。殲滅よりも命が一番大事だ。
次は他の人が殴ってない奴を狙うが、エウレカあるからデーモンが良いと思う。
ヘヴィガードから遠ざかるようにデーモンを隅までスッ飛ばして行って、隅っこでエウレカ垂れ流して殴ってハメ殺す。
残りのハイサラとヘヴィガードだが、こいつらも正面から行くとこっちの攻撃お構いなしにブレスとか斧攻撃してくる。
こいつらも絶対に背面からヤるようにしよう。ってどのモンスでも当たり前だけど特に。

そのデッキで餓死するのは回復使い過ぎで間違いない。ってことはダメ食らい過ぎ。
装備を変えるのがイヤなら、とにかく回避しながら殺そう。

>>466
＞次は他の人が殴ってない奴を狙うが、
一人英雄なのに「他の人」？

見てなかった一人英雄なの？３連で餓死してたらプリキュアどうする気だよ。悪いが早いと思われ

>>464
ウィークネスは1枚で十分なので、ここをルビ原2・ウィークネス単にすればSTR+6される。

あとは、もしダンドラを入れずにすむなら、ファルコンブロウ3柿にすれば
積み補正が少し上がる上にSTR+5されるので、威力も上がる。

トルパンは浪漫。
ファルコンブロウとトルパンの関係は、スパイト・ブレシェとハドブレの関係に似ている。

「拳聖の手甲＜ベインナックル」なのは間違いない。

一人英雄は確かにボスが問題だからな。それ以前となると話にならない。
災禍ＰＴ組んで回るのなんてヌルくてつまんねぇよって腕と資産になったら挑戦すれはいいんじゃないか

>>469
なるほどﾙﾋﾞｰ入れてみます。ﾀﾞﾝﾄﾞﾗはｲﾉｾﾝｽと相性いいかなと思ってたいして使ってないのに入れてました。ﾌｧﾙｺﾝもう1柿集めてみます。

>>464
ﾄﾙﾊﾟﾝは使えるけど上昇ステータスがちょっとね。

>>469
細かいことだけど…
ウィークネスは+1ごとにstrとminが+1ずつとたぶん効果時間も延びてる
ルビ原にするとstr+5の代わりに食料も減ってる

>>473
>>464をよーく見るんだ、13枠34枚に見えてこないか？
多分本人のミスかもしれないけど一応・・・

ﾋｰﾘﾝｸﾞ抜けてる。ｽﾏｿ

裡門しかしないのとﾏﾁしたんだがまだいけるの？

最上級で見かけたら警戒をせざるを得ないが
ウィークネスが強いので道中は普通に通用してしまう不思議なマジック
よい子は真似すんな。アリナシで言えば断然無しだ

亀レススマソorz
>>459
そのデッキも考えたんですがバニブロが弱くなりそうだったので試してなかったです。今度使ってみます

>>468>>470
書いてなかったのですが、漏れ来週の英雄で最上級デビューしようと思って腕試しにいったのであって
称号狙いじゃないんです。とりあえず右ノーコン行けたら地雷にはならないだろうってことだったので

１のデッキの時に死ぬのは絶対３連の最後なんです。だいたいＥＮ４０〜５０ＭＰ２０未満で戦闘にはいって、まず真ん中でＳＷ
その後残ったＭＰ使ってデーモン倒しに行くのですが、倒す前にＭＰ切れて敵に囲まれ、いったん離れて
戦い出したら魔法やブレスに邪魔されて潰されてます・・・orz
まだ通い始めたばかりなので早く敵出現場所覚えて道中でＥＮ節約しなきゃ(´・ω・｀)

>>478
三連最後は閣下を最後の方が俺は安定するんだぜ。
ﾃﾞｶﾌﾞﾂを魔法の盾にしてｺﾞﾘｺﾞﾘ周りを削るんだ！

と、変なｱﾄﾞｳﾞｧｲｽすまん

>>478
3連最後は>>479の言うとおり閣下最後のほうが安定すると思う
ぶっちゃけverうｐしてから英雄行ってないから3連のモンスター変わってたりしたら何ともいえないけど…

>>478
話の腰を折って悪いが…
１人英雄で腕試しするよりも、１人神々とか１人海賊とかを
しっかり攻略できるようになっとけ。
Ver３の最上級デビューの目安は１人虚空中央ノーコンクリアだったけど、
今虚空は中級だからな…どうなんだろう

つーか普通に英雄来てるヤツでも１人英雄ノーコンとか無理｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ってやつも結構いっぱい居るはずだから少し力を抜いてみれ

>>478
バニブロはメイン火力にはなりえないから、敵を捌くものだと思えば大丈夫

それと、3連の最後はまずセンチを瞬殺だ！
エウレカ回しながら背面ブレシェ2発で沈むはず

ついにICのアイテム欄のページ２がｅ肉で埋まった

ちょっと死者Ｑで肉ばらまいてくる

一人災禍全討伐だと微妙にENが足りなくなるヘタレなんで
肉持ち帰ったら一人災禍全討伐で消費してる

>>482
今バージョンでは
３連最後はセンチの背後を取ると他の敵の集中砲火食らってえらい事になるんだぜ
敵の動き出しがほぼ同時になった為…
よってセンチ殴る時は側面からがベスト
倒しきれ無くてワープされたら
とりあえずセンチは放置して先にハイサラとデーモンを倒した方が安定するよ

チラシ裏…
一人英雄の真ん中を開けるのは余裕なんだけど…
真ん中開いたらボス戦で
持ち込み無しでも…
HP全快EN95＋パンチ×2
肉×2も残ってたのに餓死出来ましたorz

>>484
肉肉肉鶏鶏鶏パンパンパン
ハイポ無しでEN20くらい余らないか？

>>481
ちょっと前に話題に出てたけど一人虚空はぬるくなってるとオモ
一度に相手にする敵の数が減ってた、ダイアーとかいなくなってたし
あと報酬がしょっぱくなってた（？）のであまりお勧めできない気がする

今の上級は一人で攻略するのは癖が強い所ばっかりだし一人○〇は宵闇あたりが良いと思う
せめて海淵の個別はなんとか一人でさばいて欲しいとは思う
ラミアやテラー、先生あたりが担当できないようでは最上級はとてもとても

>>478
中央でSwはどうかと
Ｄ３のアイブリじゃないんだし基本的に信頼度が低い上に隙が大きい
ブレシェあるんだから殴ってるうちにスタンしたらラッキーぐらいの勢いで殴り殺すべき

ブレシェと言えばノーロックでやってるとタゲが変わってウゼー（´・ω・｀）

>>486
俺の場合、僧サポ戦でEN10くらい。ただしハイポは４つくらい残る。
だってローファラあるから。
デスカウントしながら、スパンキーと追っかけっこは厳しいかな。
棍棒は５本いるね。

>>487
一人神々でいいんじゃないかな？真ん中空けなくても
RGとかトラップとかマップとかいろいろな意味でいいような希ガス。
狭いし視点変えないと雷アボーンとかあるし。
道中のみで考えればいいんじゃない？あとブラックドラゴンもいるし。

>>485
よう兄弟
俺もこないだ一回ﾎﾘｵﾗでﾌﾟﾘｷｭｱににゃんにゃんしに行ったらくそみそにされちまったぜ
ﾎﾘｵﾗだと白いやつがかたいのなんの
終わる頃にはﾎﾘｿ三本まっかっかだったぜ
ADなんかより…はるかに強いです……

>>486
肉x8ハイポでEN15くらい

デュラとテラをウィークネスつかって瞬殺かつ
序盤は早めに肉食べてMP確保すれば討伐早くなって全体的に早く到達できる

>>487の最後の行なんだけどブレシェでスタンさせるとオートロックの優先順位が変わるみたい

>>489
漏れもそれは考えたんだけど、ちょっと敷居が高い希ガス
結構きついよ、１人かみかみ（´・ω・｀）

最終ＲＧがミノコマ、サージェント×２、大神官だったと思うけど上級新生並
ルーキーの登竜門としてはちと厳しいんじゃないかな

ところでちょっと話変えるけどＤストリクトって出るかな？
今のままじゃ味噌半が優秀杉てｅ棍棒とか買う気が起こらないんだけど

まがりなりとも、最上級に来れる奴は
ルーキーとはみなされない
一人神々は全ての要素が詰まった良い所だ

>>463
いつも計算�dクス。
異種補正を受けず/与えずの時点で要らない子のニオイがぷんぷんしてたんだが…
流石は瀬賀クオリティ、俺らの考えの斜め上遥か彼方を行ったな。

まだまだ検証必要な事って多いんだな。

>・ショックウェーブのスタン率調査
俺も粛正調査中にスタン率気になったんで記録してたんだが、
粛正３段目でのスタン率が同じ敵でも一人災禍と全国災禍で違うような。
前者は８割方スタンしたが、後者はスタンしづらいように感じた。
同敵でこうなると何を基準にすれば良いのか。

>聖魔法
当方ノームな上に司教なので、MIN100きっかりに調節するのが難しい。
いっそMIN0に調節して検証するか…？

>「物理＋聖」のものは ストーンで物理部分を切り離す
あれ、石化すると物理ダメは完全にカットされるのか？
それが出来るならブレイク石付きのレイピアでちくちくしてくるぜ。

>>494
調査するならシナリオか1人店内じゃないか？
複数人でプレイする全国は、敵が一度動き出すとラグとかでアブゼロ当たったはずなのに凍らないとか昔からあるし。

みなさん数々のアドバイスありがとうございます。ほんとにここのスレの人たちは優しいですね(＞Å＜)/
>>487
その話題の時にとりあえず最上級行ってこいと言われたものですｗ
ＳＷはだめですかね？まぁ確かに神頼みで撃ってましたけどｗ　とりあえずその分のＭＰもエウレカにまわしてみます


一応漏れは海淵はだいたい左、たまに真ん中で、かみかみは右しか開かないといった感じです
かみかみはあんまりやり込んでないせいかもしれないですが真ん中は無理ですね(つд`)

とりあえずアドバイス通り閣下後回しにしてセンチ殺す方向で行ってきます

やはり協力プレイなのでおんぶに抱っこは嫌です。メインにはなれなくともサポートをしてクリアに貢献できる働きが出来るように
来週までに右ノーコンを成功させてきます！(｀・ω・´)/

この恩はプレイで返したいと思っているので来週マチったらよろしくおねがいします(＞Å＜)/

>>492
よう兄弟
俺も味噌飯＋Ｒ４マテ石２個のぬるま湯マンセー状態だ
かみかみの１人称号取れたし、味噌飯で割と満足してる

ストリクトは
・wiki見てる限りでないらしい
・少なくともうちの周りでは出た報告もない

Ｄ朝星は見た目が好きだが数値は微妙…しばらくは味噌飯安定な気がする

>>494
石化時は物理ダメは１固定のはず。
なので、ダメから１を引けば属性ダメが出る。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1198032920/273-276
で魔賢黒用魔法の検証が行われているから、そっちも参考になるかと。

初見の高資産…例えばフルルミナスにストリクトの司教と
ダンジョンを把握したプロロやらキンロ、ホリメ辺りのミスハン司教を比べると
足を引っ張るのは初見の高資産。
　
どの職にしてもデッキや装備の定石を知り、無駄のない状態と
最低限の武器（ホリソ３梅とかスマハン３梅とか）と
ダンジョンの予習と協力する気さえあれば
別に少し力不足でもがんがん最上級に潜っていいと思うんだな
最近の流れだと一人宵闇出来ればなんでもオッケーっていう
乱暴な流れになってる気がする
勿論、最低限の火力があるかを知るにはそういう指標は必要だし
e回復持ち込み無し一人宵闇ハードノーコンが出来れば火力的に足を引っ張ることはないだろう。
ただ、少なくとも僧系ならば他にも大切なことがあるだろう。
協力の場合敵も味方も増えるのだから、単に倒すんじゃなくて
スタンやウィークネス、範囲強化も上手く使う必要があり
先を見越したEN配分とHP回復をする必要もある。

何か規制喰らったみたいで携帯からスマソ(´･ω･｀)

>>493
甘やかし杉かな？
以前の一人虚空に比べて明らかに高難度なんだけど
例え右でも

>>497
ああいや、そういう意味じゃないんだ、verうｐとかで追加されないかなと思ってさ

味噌半強いよね(｀・ω・´)
攻撃力83、STR8、DEX8、空き枠３つは優秀すぐる
これに対抗するにはＤストリクトしか！と思ったから妄想しただけなんだ

問題はうちのマテリアに靴を７柿喰われた事デスヨ
10％なら３つとは言わないから２つは成功しようぜ…
何で一個も出来ないんだよorz

>>500
空き枠は２つだね。
ただ現状だと味噌シリーズが優秀すぎるからいつか弱体化されたりしそうで怖い。

>>500
今までの一人虚空が甘かっただけで…
現状の全国災禍、時輪の分岐で即効死に落ちとかどう思う？
海淵で延々とPTを待たすとか
本当にやる気のある奴なら一人神々を勧めた方がいいよ
中央を開けたりとか青鍵回収とか様々な形状のRGとか
BDとかランダムマップ、属性のバラつきに探せば回復…
バランスは悪くないし楽しめると思う

漏れはＤ３参入組だけど宵闇のＲＤぬっころすのに散々苦労した記憶があるよ


>>501
味噌シリーズは魔法金属の名に相応しい位置だとは思うけどｅ武器が涙目過ぎるよね
もに★すたあたりが最上級単音でも良いと思う
あとは梅の耐久値を1.5倍位にするかステボを軒並み翡翠並にしないと
わざわざ金かけて梅て枠をさいてまで使う価値は無いよね

>>502
今じゃシナリオ大して進めなくてもEXスキルが使えない程度で後はおんぶにだっこで最上級行けちゃうんだよね
海淵なんか最たる物で誰かの後ついていけば良いし

もっと最上級の面子を厳選してっていうのは前々から出てたはずだけど
逆に簡単に最上級に来れるようにしたSSQ(´･ω･｀)
しかも時輪と業火を他の旧最上級と一緒にしたのはまずかったよね

もっとシナリオと連動させてフォルガル倒さないと右上行けない、大閣下倒さないと時輪、業火開かないぐらいはしても良い希ガス

ぶっちゃけ一人かみかみを勧めた所でそういう寄生は減らないと思う

漏れは最近海淵の２階でついて来た奴がいたら一回目のＲＧ終了時にそこに置き去りにして
別のルート通る時があるんだがこれはちょっとひどいかな？

>>492
スタンが原因じゃなくて、ダウンする状況だと思う。
リッチに対してなんだが、ヴァンガード→ワイスマって速攻で繋ごうとすると、
他に敵がいるわけでもないのに、
目の前にいるリッチに対して攻撃補正が無効みたいになることがあるよ。

今のはスパヒではない、余のマイナヒじゃって奴ぁおらんかのぅ

>>503
寄生は減らなくても、やはり最上級の指針が欲しいとすると。
神々が一番いいと思うんですよね。特に真ん中開かなくても。
右ノーコンであればいいんじゃないかな？
道中考えればBDいるから、自分でボスクラスにダメがどれくらい入るかわかるし。
ゲートキーパーは鬼門ですけどね。やっぱり。ダイアー召喚が一番の問題。

あと寄生は向上心のない人ですから。

少し厳しい意見かもしれないが
災禍に来るには歪みＳＳ取ってから。
テスラはテスラを（ｒｙ

右下最上級には
法の神殿、宵闇、ｴｽﾈｱ、黄騎士、ﾌｫﾙｶﾞﾙＳＳ
独り虚空安定、独り神々まぁ何とか
位のスキルがあるべきだと(個人的には)思う
俺杖でもﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ叩きでもなく、これ位クリア出来る腕があれば最上級協力ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝである程度頑張れる、役に立てるのでは。
というごく個人的な意見

>>508
それくらいやりこんでいれば不安になることないぜ、安心しておいでよ！


ってことだろ？

俺はまだ歪みSだから災禍行ったらダメなのかorz
前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの特殊は全て取ったけど災禍じゃ地雷なんですねorz

指針が欲しいのはわかるが
あまりに事細かに言いだすと反感買うだけだろ

>>510
歪ごときをSS取れないなんて地雷に決まっとろうが
なんて言ってもらいたいがしらんが甘ったれるな

歪SSとは言わないけど、せめてAランクぐらいはとってからきてほしいかな
別にDランクでもいいけど、シナリオADで３コンテも４コンテもするようなら全国では寄生だって気付くだろうし

災禍に関しては歪は必須でいいと思うんだ。宵闇クリアできないのに劫火くんなと同じで

異界の覇王がクリアできないのもかなり問題あると思うし

同意。Aぐらいが妥当だと思う。でも実際、それすらできなくとも
来れてしまうからな。司教なら死なずにカバーできるけど他の職だと
正直厳しいときもある。

>>510
大丈夫、歪SSだがﾌｫﾙｶﾞﾙに会いに行ってない俺みたいのもいる

最上級行っててｻｰｾﾝｗ
ﾌﾋﾋ

>>515俺なんて3職持ちでメインが箱船までで、他は炎の神殿だから

ここ本スレ？(´・ω・｀)

おまいらﾏｲｲﾝEXの回復クエストどうやって上げた？

>>517
セガが用意してくれた専用モードで上げた

>>516
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの仕掛けと、敵の特性を覚える。それに繊滅力と協力する精神
あとは広い心があれば全国はばっちりだと俺は思う
まぁ掲示板の書き込みだけでは腕がわからないから指針が欲しいのもよくわかる
少し肩身が狭いけどお互いがんばろうぜ

>>517
俺は全国VS開催中の時にレイプされながら育てたねぇ

災禍の準備ができてるか診断希望でくるひとがいて
装備とかデッキが細かく書かれてて、そのなかの改善点を探すよりもさ
ぶっちゃけその装備とデッキで歪ＳＳとってきたって一言書いてくれれば
簡単に太鼓判押せるのにと思うことはある、すごくある
そのほか、ボスがコンパチのところでのシナリオＳＳは同様

俺は寄生がひとりふたり混ざってても気にしないので、悩むくらいなら
一度行って様子をさぐってみれば？といつも思ってるが


>>517
特別なことしなくても、回復１００回のやつにして
普段通り全国いってれば２〜３日でおわる・・これをくりかえせばいいよ
先を急ぐ必要もないんだし、あせってやらなくてもいいんだぜ？

VSでﾏｲﾔﾋ乱打してると
特定のキャラに何度も殺られるか
特定のキャラに視姦されるかの２択だよね

やっぱVSか

ﾏｲﾅﾋ連打→スクロール・食料使いきったら鶏狩りつつ自爆→復活を繰り返すのが良いのかな(´・ω・｀)

>>517
急がずモイモイで上げてたよ
平均60回くらいﾏｲﾅﾋできる

全国ｸﾘｱ後にﾉﾊﾞ連打でｸｴｽﾄこなせるの？混雑してなけりゃｷﾞﾘｷﾞﾘまで付き合おうと思うけど、意味あんのかな？
騎士一本のｵｲﾗに教えておくれ。

クリア後でもクエストこなせるよ。
俺はほぼクリア後のみでR5まで上げたし、ひよっとしたら回復通り名つくかも？と期待しながら回復打ってる。

>>525
ありがとう。今度から積極的にﾉﾊﾞに入ってこう。
ﾏﾁしたらたくさん癒してくれな。

>>508
え、つまり海淵には達人になるまで来るなって事？
確かに最近覇者しか見なくて寄生気味になってへこんだけども
正直二階層で遅れると覇者三人に追いつくのって敵居なくてもきついし
かみかみでは仕事できてると思うんだが

>>526
いや、回復魔法発動した瞬間にカウントされるから入らなくてもいいっすよ
もし肉余ったら…良ければ喰わせてやってください。

災禍行くのに歪みSSか…
歪みSS取った人ってやっぱ司教で取った？
武で行ったら全然ダメ通らなくて挫けそうorz

ソンバトかけたﾌｧﾙﾌﾞﾛで120て…

言葉が抜けてた
ダメ出ないって骨龍の首にね
ミサや火炎弾消すのに必死になってgdgdになって餓死してしまう…

避けながらでも攻撃できるエウレカにすれば大分変わるかなあ

>>528
「これをやろう」
っ「きのこ」
>>529
俺は司教でとったよ。武ならイノセンスダンドラで頭のオーラ消して、走りながらファルブロ当てればなんとかなりそうな気がする。
まぁ、エウレカの分間違いなく司のが楽だと思うけどね。

>>527
10段ょぅι”ょ司教で海淵潜っててサーセンｗ

サブカだけどな
３対１の１側で大差で遅れなきゃ道中は良いと思うよ
後はボスにしっかり張り付く事ができるかどうかじゃね？
覇王で船長の動きに慣れるのも悪く無いかと

10段ょぅι”ょにおんぶにだっこな覇者とか結構いて実に微笑ましい

>>529
災禍行くのに歪SSってのはちょいと厳しいねぇ。Aぐらいでもぜんぜんいいと思うけど

よっしゃ本題にはいろう
個人的にはやっぱりﾎﾘｵﾗ司教のが簡単だったけどﾅｯｸﾗｰでもなれれば意外とすんなりいくんだぜ
俺がADとやるときは第1段階はふつうに倒す
わかれてからは、まず胴体殴って頭のオーラを消し、頭が近づいてきたら全力で殴る！
頭を殴る際には火炎弾、下からの骨と骨ﾐｻｲﾙに気をつけながら無理せずに殴る
このとき外周側から殴ると衝撃波も避けやすいと思う
ﾃｯｸあるならﾀﾞｯｼｭ攻撃をいれてみるのもいいかもねぇ
ADがダウンするまでは脊椎の方メインでやるとやりやすかった
頭の先を殴るのはﾁｬﾝｽがあればいきたいけどわりかしﾘｽｷｰなので
これの繰り返しでAD突入時EN80もあれば余裕
心配ならe肉をいっぱい持ち込めば多い日も安心だ
ﾌﾞｰｽﾄ衝撃波で消されちゃって餓死してしまうのならｿﾝﾊﾟもｵﾇﾇﾇ
そうでないならすまんかった

色々書いたけどやっぱり慣れだと思うんだ(ぉ
ADを殴り倒したいと思うガッツあふれる兄弟よ
頑張れよ！おまいさんならできるぜ

歪は対策して行けば基本職でもSS取れるよ
持ち込みも当然無しで、ダメが通らないなら
持ち込みが要るけど・・・
取れるまでやれば取れるYO！

俺もサポ上げからやってるからサポ戦で取った
やれば取れるもんだ
まあ要はやり込みだわさ
考える時間も楽しかったなあ
D2の一人英雄以来だ、まあ上級職でやれと周りから言われたが

レスくれた方々ｻﾝｸｽ
骨は本体に多目に張り付いて頭がこっち来た時に殴るって感じか

骨戦までにENは90は残して挑んでるから後は慣れみいですね、後は骨ミサを誘発しないようにと
体の正面殴ると高確率でミサしてくんのわわかってるんだけど体の正面がわかりづらいorz
もうちょい武で頑張ってみますわ

魔法使いサポ僧（LV３）でブレシェやろうとしたらセットできなくて泣いた

>>537
あの性能はサポにくれてやるには強すぎる
弱体化で我慢汁

僧侶は基本的に器用貧乏なんだからサポの旨味が少ないわけだし

>>517
回復クエストならは宵闇がオススメ、自分は棍棒ならソンパ柿、ブレシェ柿
orスパイト1柿、ホリソはスレテ2柿レジホ1枚後は肉パンチーきのこで。
オススメ理由はなにより素材、素材もおいしいしその部屋で自己回復すれば50回近くは軽くいける。

>>539
宵闇で50回なんてどう考えても無理だろ。
50回回復するのにENいくつ必要だと思っているんだ？
RD倒すのだけでも結構ENを消費するし。

>>540
もちつけ、よく文面を読み返せ
おそらく素材部屋でEN使い切って帰るルートなんだろう

ＥＮを回復するアイテムはデッキに９枚までだから
食料用に１０枠以上あけたデッキを特注する意味はないかも

>>517
回復クエストは前に本スレにも書いたけど妖精王でやったよ。
持ち込みなしの肉類とパンチーで大体、90回位いけるから。
犬、鳥、きのこが大量にいるので肉のドロップによってはもっと行ける。

亀だが>>432の言ってるエルフにライズ効果付きってマジ？
Ｄ２やＤ３の時ならハイワロで済ますけどＤＶＳはまだそんなにやりこんで
ないので真偽がわからない。
誰も突っ込んでないのは、これが周知の事実なのか
それとも触っちゃダメなのかどっちなんだろうか

>>544
ライズとはすこしちがうが
同じDEXなら人間よりエルフのほうが攻撃するのが少し速い
同じAGIなら人間よりエルフのほうが歩くのが少し速い
Ｄ３のほうが顕著だったとおも。ＤＶＳでは前ほど差はない気がする

診断お願いします
ﾉｰﾑ司教Rank5
D ｽﾊﾟｲﾄ2柿、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ柿、ｴﾚﾌｫ+1、ﾋｰﾘﾝ、食料9か波動と8

e ﾓﾆｽﾀ柿、ｽﾏﾊﾝ梅、ﾌﾚｼｰ柿、ｸﾞﾚｸﾗ単、各種属性鎧柿、ｷｭｱﾌﾞｰ柿、各種属性ｱﾐｭ梅
ﾙﾋﾞｰ3、ﾀﾞｲﾔ1、枠調整にｱﾒｼﾞ
表裏味噌鎚ﾏﾃ4×2、ﾃｸﾘﾝ

これで右下、右上最上級はどのあたりまで行っておKでしょうか？
ｼﾅﾘｵは一応歪のみSでほかSSです。
あと全国で戦っててなんだか火力不足な気がしてならないんですが
e、Dこうしたら火力上がるゆっていうのがあったらよろしくです。

>>546
デッキだけ見れば災禍を含めて全国すべて問題なし。
あとは立ち回り次第だけど、何度も潜って慣れるしかないかと。

モニスタ柿やスマハン梅を使うくらいなら、味噌半(マテR4*2)を
もう１つ登録して使う方がずっといい。

あと、エレフォ+1は中途半端なので、それだったら代わりにソンバト柿を
入れてバニブロの枚数は減らす。

テクリンには石が書いてないけど、パワーストーンR4*3？

>>546
STR低くないか？ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ柿なんて意味ないから
エレフォも抜いてサージ柿とバニブロ+1にするとか。
ウィークネスいれるとかかな。

>>546
主に弄るのはD ｽﾊﾟｲﾄ2柿、ﾊﾞﾆﾌﾞﾛ柿、ｴﾚﾌｫ+1の４枠。
どうしてもバニブロがないと困る！とかでなければ案１
スパイト２柿　ソンパ柿　ウィークネス+1

どうしてもバニブロほしい！という案２
スパイト柿　バニブロ柿　ソンバト柿　ウィークネス+１

という感じでどうだろう。ブースト＋ウィークネスはガチだし、
最近は各職も自前でブーストしてるから個人的にはエレフォは後回しにしたい

>>547-548
ありがとうです。
ﾓﾆｽﾀとｽﾏﾊﾝはみんなぴかぴかじゃ寂しいかな、と。
ｿﾝﾊﾟ、ｿﾝﾊﾞﾄは持ってないんですよね…。
それではVｻｼﾞ、ｳｨｰｸﾈｽあたりを集めます〜。
ｴﾚﾌｫが集まればｽﾊﾟｲﾄ3柿ｴﾚﾌｫ柿くらいにしようと思うんですが。

ﾃｸﾘﾝの中身はﾊﾟﾜ4×2各種状態異常系4です。
まぁとりあえず最上級行ってみます。

>>544
メインのエロ司とサブのノーム司をいったりきたりしてるけど
漏れは大して違いを感じないよ

んでもってノームにライズつけたら明らかにエロフより早くなったし
体感だけで検証はしてないけど

STR80オーバーを維持しながらMIN100超えは難しいね(´･ω･｀)
出来ない事はないだろうけど漏れの資産じゃ先が遠いよ

>>550
余計なお世話かもだけど、エレフォ配る時は相手の職やタイプ(INT魔とか)に気を付けてね。

エレフォ嫌がる人は少なくないし、特に柿未満は。

wikiの方は既に更新されてたみたいね。

マイインEXがRank5までいったよ。
基本回復量と目安は
R1,HP15
R2,HP17
R3,HP20-段位マイナーヒールノヴァとエネ効率が同等
R4,HP22
R5,HP25-ヒールノヴァ単品と同等

Rank3以降から段位マイナーヒールノヴァと置き換えられる。
優秀すぎてこれを置き換えるのは回復量と範囲からスパクト
くらいしかありえない。

>>550
Ｄ：スパイト２柿（５×２）、サージ柿（２０）、ルビ原２（３×２）
装備：味噌飯（８）、フレシー梅（４）、パワリン梅（２０）

俺の司教でＳＴＲ上がるのをチョイスしてみた。
宝石合わせて８８初期だぜ。脳筋もびつくりだｗ

テクりんに状態異常は似合わないんだぜ？
多分ポイズン石だと思うんだが、それよか更にパワ石入れればいいよ。

毒対策として…
・キュアアマ梅を購入
・ディアナアミュ梅をこうn(ry
・クロスブーツ履けばいいと思う
・毎回毒消し持参
か？

俺は資産茄子だから実はクロスブーツなんだｗ
まあキュアアマの見た目がってのもあるけどね。

このスレってDEX型っておらんのですか？
とりあえずﾚﾍﾞﾙ20でSTRｶﾝｽﾄがﾃﾞﾌｫみたいな流れだけど。
俺はいろいろ試したけどDEX型の方が討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞが速い気がしました。
初期STR55DEX95くらいですが立ち回りもし易いし、人並み以上に討伐ｽﾋﾟｰﾄﾞも速いかと思います。
最上級１人通り名も問題無くとれてます。

最近ﾃﾞｯｷ診断の度にSTRばかり指摘する人が多いので気になって、ご意見お聞きしたいと思いました。

>>545 サンクス。だがＤ３でもそうだったなんて初耳なんだが‥
ＡＧＩ補正と攻撃力補正だけかと思った。
>>555 自分の種族や使用スキルすら書かずに言われてもなぁ

過去の前例によれば、>>556みたいな文面は俺杖なお子様

ごめん、>>555

>>555
攻撃速度を重視すると最終的にはライズ梅が必要だから
かなりお金が掛かってしまう
スパブレだと攻撃速度上げても旨味が少ない
時間毎ダメージが同じならば低回転高威力型は武器劣化にやさしい
立ち回り易さは腕でカバー出来るが武器劣化はカバー出来ない

勿論、このスレではエルフ高速ハドブレはやる人がいるはず

>>555
DEX型の殲滅力はテクリンつけて単位時間の手数調べて、そっからSTR型とのダメ差を調べてようやく数値化できるもの
あと司教ならエウレカのダメージ回転率も含めないとね

ぶっちゃけ武器キャン精度にかかってるし、いかに攻撃チャンスをいかせるかっていう立ち回りが占める部分が大きい
個人差がありすぎて万人に勧められるタイプではないよ


強いと思うならSTR型と比べてここがこう強いっていう具体的なデータが必要
データもなくて体感で強いって言ってるうちは永遠に異端扱いだと思う

>>559
タメのある一撃必殺の攻撃で高速型を目指すと
どうしてもダメが下がって攻撃回数が増えるため
STR型と比べると見劣りしてしまうよ。
ダメもSTRスパイト辺りと変わらなくなると思う。

各種族の攻撃速度ってどれも同じって結論じゃなかったっけ？

DEX型なんてある程度やってれば触れるしデータも予想はつく
今更異端扱いになってしまうものなのか？

>>555
STRを20下げたら1.1倍以上多く攻撃してやっと同じ火力

人によってダメージを受けないようにする立ち回りは違うだろうけど
基本的に仲間のいる全国と一人で全ての敵を相手しなきゃならない一人最上級とでは求められる物が違うよ

ってか僧侶系なら一人用にヒールスキルをいじる際に気付くだろ常考

DEX型が異端じゃなくて>>555が異端なんだろ。

まぁSTR55で因果が問題ないはずない訳で。
スルースキル足りなくてすまん。

R5魔石積みまくりセイント梅とかの廃装備でDEX型強いよと言ってるのか、
人並みの装備でDEX型強いよと言ってるのかさっぱり分からん

参考にならないから突っ込みようがない。スルーでいいんじゃね？
俺もスルーできてないがｗ

まず、スパイトなのかハドブレなのか
はっきりさせようじゃないか。
スパイトでDEX型はあり得ないだろうけど。

>>554
キュアアマは柿で毒を防げるよ

とりあえずそのままで予習行ってみましたが劫火、英雄、白夜は右ﾉｰｺﾝ、
災禍は右部屋で1ｺﾝだったので全国行ってみようと思います。

白夜以外のﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟと因果の2Fってすごく難しいですね…
悠久なんてﾎﾞｽまでたどり着けませんでした…。

診断、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありでしたっ！

>>561
前より影響はなくなったと思うけど
エルフとノームだとかなり差がある気がする

ここまで長所を叩かれると涙目にならざるを得ない

(´;ω;｀)

>>553
EXﾏｲｲﾝはｶｰﾄﾞ枠にﾋｰﾙを入れなくて良くなる所に強さがあると思う。
ｶｰﾄﾞ枠でﾋｰﾙ入れないなら、ホリオラでもウィークネス入れれる品

>>570
お前は耐性依存武器の救済あるだけマシだろ、str依存の魔法なんて無いんだぜ？
（波動拳と竜巻はmin魔法だから除外な？）

つワールウィンド3柿

DEX150エルフホリオラはいないの？
一度やると病みつきだぜ？

>>574
ｸｲｯｸﾈｽ使ってまでやる価値があまりない。個人的にENが勿体なすぎる

>>572
INT上限８０なわけではないから、別にドワ魔が泣く必要ないんでないか
ＳＴＲ、ＩＮＴ、ＭＩＮの直接の火力上限にペナルティがあるのはエルフだけ


でも、エロ司なら別に弱くないよ
ほかの種族と比べて、選べるタイプが少ないだけ
オーソドックスなＳＴＲ重視なタイプがまったくできないだけ

ＳＴＲ足りない分をＤＥＸで帳消しにできたと思ったことはないな
ＳＴＲ１００のひとも武器もってる以上ＤＥＸ０なわけないし、劇的な差はつかない
差を埋めるために廃装備そろえても向こうさんも廃装備にしたら負けるわけだし

>>572
INT上限が低い訳でも無いし、センスでモーション短縮できるんだし
別に救済とか要らないでしょ
しかも人口比率が圧倒的に違うし…

>>574
一度DEX100超えライズやったけど微妙だった

ドワ魔はネタだろ…
人口比率的にw

>>578
ドワ「失礼じゃぞぃ」

話の腰折ってスマソ。
聖魔法ダメ検証はちと手間(＆時間＆リアルマネー＆根気)がかかりそう。
とりあえず一番簡単で確実な、wikiで消費EN/MPが空欄になってたスキルを調べて来ましたよ。
…空欄じゃないところはもうDVS仕様なのかね。

・ホーリーアロー:MP2
・セイントライト:MP2
・サイレンス:MP2
・セイクレッドフォース:MP3
・パワーダウン:MP2
・レベルダウン:MP5

サイレンスは一応攻撃魔法扱いらしく、当てた敵は怯むし壷も割れる。
(パワー＆レベルダウンは壷を割れない。)
しかしダメは酷く沈黙発動率も良くない。
さらに沈黙中でもわんこはブレス吐くし痴女はキスしてくる。
…そろそろ、かつてのホリアミュみたいに格下げされても良いんじゃないか。ただしコモンまで。

レベルダウンは相手にダウンエフェクトが出るくせに何度も重ねがけ出来る。
もうちょっと消費が軽ければガチかもしれないが。


さて…聖耐性倍率が１の敵ってあんまりいないんだな。
どの敵に対してぶっぱなしたのか、明記するならそこらのオークとかでも良いのかな？

エルフが弱いって言う奴って何なの？
STRが80まで上がったんだから文句言うなよ
どうせ見た目だけで選んだんだろ？
STRが低いなんて最初から分かってて作ったんだから
文句言うなら最初から人間で作っとけよ

そうだな
黒いぱんつが標準装備だというのに何が不満と言うのだ

神殿の祭壇（最後に神器捧げる所）って
野外と同じくｶﾒﾗ寄り気味、かつ全体にｽﾛｰがかかっているよな
神器を装備していて捧げた場合、素手になる…

あとは、わかるな？

まだ早い…

ホリソに飽きて棍に変えようと思うんだがブレシェとスパイトってどっちの方が優秀？

Ｄはじめるときキャラメイクのとこで、なんとなくエルフを選んでなんとなく僧えらんだ
ＳＴＲ上限とか知らなかったし、言われても理解できなかったと思う
こうやってなにも知らないで作った人も多いんじゃないかな
でもさ、いままでＩＣ３１回更新したけど、転生なんて考えたこともないよ
昔、ドワの偉い人が『ドワーフにはドワーフの戦い方があるんだゾイ』と言ってたが
エルフにもあるんだろう

>>582
そこで、ダッシュＡと素ＡＧですね、わかります

>>584
スタンしたほうがうれしいならブレシェ

Ｄ３のドワの遅さは半端なかった、それでも文句言う奴は少なかった。(内心は別かも)

今までが低火力種族のはずが優遇されてたんだと思おう。
好きでエルフ選んだんなら貫け。

>>582
ごめんよ、白いぱんつの方が好きなんだ(´･ω･｀)

>>581
よく読もうぜ
誰も弱いとは言ってないさ

僧司武のみに関するなら
STR100はかなり難しいと思うんだがどうだろうか
カード原石積むくらいならダッシュスキル柿なりブレシェならブレシェを柿にした方が強いはす。
頭鎧足を僧侶適性装備にしてしまうとSTR100なんて無理だ。
グレイス装備ならなんとかなるんかな。
　
それよりょぅι゛ょ武道家とょぅι゛ょホリオラが不遇

>>588
ｽﾊﾟｲﾄやらﾌﾞﾚｼｪの話だと
最上級ならLv20でSTRｶﾝｽﾄ付近はほぼ前提だぞ

安価ならﾙﾋﾞ3、☆ﾊﾟﾜﾘﾝ、ﾌﾚｱﾏ梅、ｷﾘｴ柿、ｿﾝﾊﾟ柿、ｽﾊﾟｲﾄ2柿＋初期でSTR81
まぁｷﾘｴは僧侶じゃないけどな、これにﾐｿﾊﾝで初期89だぜ

見た目で選んで何が悪い
ドワで悠久に行った時、時間が迫る中三人が無理言ってた
ゲーム内では謝った、しかし台蹴りした
面白く無いし後味悪いオマケに全部俺のせいですか

>>588
ダッシュスキルで異種スキル補正稼いでも
STR足らない場合はﾙﾋﾞ原のが攻撃力あがるよ。
ｽﾊﾟｲﾄの場合はDEX30をDEX60にしても劇的に攻撃回数が増えるわけでもないから
DEXが稼げて攻撃回数が増えるっていってもたいしたもんじゃない。

ってか味噌ﾊﾝ攻撃力83でSTRカンストしてｽﾊﾟｲﾄ３柿ｿﾝﾊﾞﾄ柿でフォトの足殴ると
自分の攻撃力の低さにびっくりする。
ｺｱに３ﾀｰﾝかかると自分の火力不足のせいだとか思ってしまうな・・・・

>>588
できないなら仕方ない、ただそれで終わりなだけ。実際STRｶﾝｽﾄは可能だから、向上心のある奴は必ずｶﾝｽﾄを目指す。もちろん失うものもある、見た目とか防御力とか、耐性やらMINなど。でも失うそれらを補うほどのPｽｷﾙと火力が最上級では、やっぱり必要なんだよ

>>588
ブレシェ柿、鉄槌柿、ソンバト柿、ルビ原二枚
味噌半、パワリン梅、リンガー梅、キリエ梅、ルビー３、アメジ２
のょぅι″ょならLV20でカンストしたはず
リンガー以外はそれ程高くないしオヌヌメ

>>590
他は知らんが台蹴ったのはおまいが悪い

>>587
確かに弱いとは言って無いけど同じ事だろ
だったら少し愚痴るぐらいで我慢しろ
>>590の言う通りドワなんて酷かったんだぜ？
VITなんて最も要らない物の上限が高いし足遅い、それに比べてエルフなんて
今ではそんなに差は無くなったけど、同DEX、AGIでも速い
それなのにドワは同STR、VITでも他と同じノームだってそうだ
それに耐性依存武器なんて殆どエルフ用の武器だろ

俺、テックにソウル*3なんだ
確かにパワーリングにすればカンストはするが…

>>594
とりあえず愚痴はOKなのかどうかはっきり汁ｗ

＞耐性依存武器
エロフしか使わないって事はエロフ以外使う必要が無いって事だろ

エルフに文句つけるとしたら髪型がもっと欲しい所だな！

>>590
装備はともかく台は蹴るものではありません。
精神的に未熟なようですから、早く大人になってください。
よろしくお願いします。

>>591
それだけアホみたいなダメージを高回転系で出されてしまうのが
気に食わなかったんだろうな、瀬賀としては。
ボスは長く戦ってこそ、というのを目指したっていうのもあるが。


>>590を見て、ふと悠久についても考えてみた。
全国公開されてたのはVer2だけだったが、あれ以降バランスがどんどんひどくなりつつあるね。
現行バーは…えげつなさでいえば英雄と余裕でタイマン張れる。
７階層20回戦闘当たり前＋道中障害物マンセー＋UD凍結時物理攻撃軽減＋それで10分ってもうね。

>>592
strカンストのために捨てる物の中に…minがあるね。

そりゃね、minを捨てずにstr伸ばそうと思ったら犠牲になるのはdexですよ。
ただでさえ遅いノームがdex犠牲にしたらﾋﾟｰでｶﾞｰでﾄﾞｷｬｰz_ﾝな事になりますよ。
minなんてさっさと見限るのが正解なんだろうねそうだろね。


素朴な疑問が浮かぶよ。ノームは何のためにいるの？

>>598
正にその通り、あれは一年半前か・・・
はたから見ればただの馬鹿だ
まあその後、ライズ３勝１１敗と鬼面２勝８敗で台蹴り・・・
ゲームで切れるなんて見っとも無い
向いてないわ・・・でも元気です

>>580
乙。サイレンスとキュアオールは、いっきにコモン格下げでもいいね。

>>588
フレシー＆フレアマあとパワリン梅とかでいけるだろ。
MINはまったく上がらんが。

>>600
戦士枠やら塊鉱やらフルルミナスやらスカートの中身やらで夢がいっぱいだと思うんだけど(´･ω･｀)


ブレシェならデッキで30、塊鉱で10、戦士枠で10もあれば充分だと思うし
漏れもそこまで揃ってないけど

前途有望でウハウハ、よーしお父さん頑張って稼いじゃうぞ〜って所じゃないか
一体どんなデッキ組んで不満言ってるんだい？

>>600
ノームは俺のためにいます。
つか、もうSTR上限100だからエルフよりはいいんでねーか？
minも30稼いでとりあえずはってとこで。

>>595
それ意味あんのかな？
いくらエウたんレカたんが強いと言っても、一般的なデッキならSTR上げたほうが恩恵大きそうだけど。
エウレカ連打とかしない限り殴る回数のが多いよね？

波動拳主体のデッキとかはまた別だろうけどさ。

>>602
装備は僧侶適性装備でやりたいな
　
>>605
とりあえずショック、ウィークネス使い放題
勿論、エウレカ／イノセンスでダメージアップも出来る
一撃の威力が下がろうとも、ずっとランク４スキルのターンが出来るから
火力自体は落ちない気がする
本当は更にSTRも稼げたらいいのだろうけど

>>606
フレシーとフレアマは僧侶適正だぞ。

ＩＤがエルフだ、やったぜ！脳筋だけどな！
>>606
ずっとエウレカのターン出来るなら聖属性が効く災禍とかは強そうだね。
その分メタナイ金とかＧＤはキツくなるのか。
ただ、武闘家でイノ使うなら尚更STR欲しいんじゃないか？
多少MIN,DEX犠牲にしたとしても。
そこでだ、ここは一つＤダルマにソウル３パワー２でｗ

>>603
詳しいデッキは晒せないが、str80弱、dex60、min90でスパイトしてる。が遅く感じる。
min削ってstr,dexを伸ばせば良いって事は分かってるんだが。
本音ぶっちゃけるとむしろminもっと欲しいくらい。


一人災禍100周でカス杖総計３本だった時点で魔石R5とか梅とか塊とか色々諦める決意をしたよ。
とにかく金貯まんないんだわ…。
少しでも稼ぐ為に全国を我慢して一人の回数もこなすようにしてるんだが、つまらない。

>>588
素直に拳聖シリーズにすればいいじゃん。
最悪、鎧は無理でも頭と足を梅にするだけでStr12・Dex15・Min10稼げる
優れものなんだぜ。お値段もお手ごろ価格だしな。

ってか、>>588が自分の今のスタイルを崩すことなくあげるっていう相談
ならデッキとかを晒さないと意味ないと思う。

書いているうちに書き込みが。
すまそ。。orz

司教RANK10
e
味噌槌(ﾏﾃ石R4*2)*2
ｷﾘｴ柿
ｷﾝﾛ梅
ｸﾞﾚｲｽ靴柿
ﾌﾚｼ梅*2
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
ルビー3 ｻﾌｧ1 ｱﾒｼﾞ3
ﾄﾞﾘｷｬｽ
D
ｽﾊﾟｲﾄ2柿
ｿﾝﾊﾟ柿
ｴﾚﾌｫ+1
ﾋﾙﾉﾊﾞ単
食糧9
これで初期S度90 M度43？ 〇EX38？

正直S度以外は自信ないorz

塊鉱とかあればもっとM度伸びる
正直〇EXなんかはこんなに無くていいからｻﾌｧをｱﾒｼﾞ塊にしたら……

>>601
台蹴りイクナイ。ただそれだけ
気持ちは分かるがね
>>612
司で初期STR85以上は勿体無いわな

>>612
俺と似た様な仕様だが、何が言いたいんだ？

>>609
漏れもそんなものだけど充分速いよ
漏れはブレシェでずっと俺のターンだからかもだが
正直何と比べて何が遅いかがわからん、振りなのか火力なのか

エロフスパイトなら確かに早いだろうけど基礎ダメージで帳消しだし
実は真剣に鍵購入を考えてるのでノームの悩みは気になる


あと、後半
最近一人災禍のドロップが酷くなったのは漏れも感じてる
全国海淵で塊鉱を狙い続けるのが一番効率的だと漏れは思うよ、そこそこ楽しいし

もうソウルストーン依存症かもわからんね
今の俺はMP回復速度+140％らしい
ここまで来ると世界が変わる
ルビーの塊鉱さえあればエルフカンスト満たせるんだがなぁ
最近は陽炎デーモン産のeルビ原も入れて１枠開けにして
空きが無くて困ったら捨ててる
　
>>607
俺のミスシもソウルだぜ！
>>608
今、頭Dディバのキュア鎧足なんだ。
地味にラックうめぇよ
防御も申し分ない
>>610
最近キュア揃えた俺涙目

なぁ‥
人間女司教なんだけど、初期STR80は稼げる。
が、最上級に行くと皆ｽﾄﾘｸﾄやﾉﾑﾊﾝが梅なんだ！
俺は柿までしか揃えられない現状だけど…
最上級に柿で充分なのかな？
皆の資産が廃というか、highなんだけど…不安で…
ﾎﾘｵﾗから棍棒にしようと思うから意見をお願いします。
ｽﾄﾘｸﾄ柿×２、ﾐｽﾊﾝ×２(ﾏﾃ石R4×４)です。

攻撃力よりスパイト２柿〜３柿集める事が先

おい、クラブ自重しろ

>>619
自重しろってレベルじゃないぞ

>>617
司教で振るぶんには柿でもぜんぜんいけると思うんだぜ
ゆくゆくは梅にできたらとっても素敵だがちょいと高いからねぇ…
味噌飯は安いし攻撃力もあるしｽﾃﾎﾞも優秀ときてる
俺の頼れる相棒だぜ

>>617
ミス半（マテR4×２）で満足してる俺は異端か。Ｓ度86 ○ＥＸ60 Ｍ度40
ぐらいでハドブレしてるが。資産ないからＭ度なんて捨ててるがな(´･ω･｀)

話変わるが、ホリソワイスマについて診断頂きたい。

人間女僧サポ戦Lv14
Ｄ ワイスマ柿 バルスト柿 レジホ+1 ウィークネス ソンバト柿 ひーりん ハイポ１ 食料７
ｅ デバサク柿 チャイナ梅 茄子靴梅 エルビッシュ梅 ホリソ×２ サファ×３ アメジ×３
カスタムミス汁×２ 火網

ｅ空き枠はまだ未定部分。

一応、上記デッキでレジホ+ソンバト+ウィークネスをして災禍デュラハンに背面ワイスマ１セット約1200出た。
改善点があればよろしくお願いします。

>>617
ストリクト柿なら特定武器補正込みで攻撃力80
味噌半ランク４×２が攻撃力79

味噌半なら３枠空くからアメジ３つ積めばMIN15でストリクト柿のボーナスと同じ
更に味噌半のステボがSTR8、DEX8、更に更にお値段が一本あたり４分の１

誰がどう考えても味噌半の方がストリクト柿より優秀だと思う
逆に言うとｅ棍棒のストリクト梅未満は生き残れないということ

…手元にもに★すた３梅あるんだけどどうしよう(´；ω；｀)

>>622
不満がないなら充分ではないか

角槌で災禍行っててさーせんｗｗｗｗｗ


ってダメなのか(´・ω・｀)

角鎚kwsk

>>626
ｽｸｴｱﾒｲｽのことね

勿論e梅

>>625
ﾅｶｰﾏ あのM度が手放せないんだぜ。
アメジスト？すでに三つ積んでますが何か？

>>617
今は無理でも少しずつ梅にしていきましょうレベル。
ブースト（+ウィークネス）してれば足は引っ張らないと思う。

>>623
味噌鎚を登録してOEオクに出すしかないでしょ。
いずれは攻撃力の高い武器に変える運命よ。

>>628
M度なら翡翠。

おはようございます。
皆さんﾚｽthx。ﾐｽﾊﾝﾒｲﾝにすれば足引っ張らずに済みそうなふんいき(なぜかry
課題は、SとMの両立かな
ｶﾝﾊﾟﾘﾏｽ

>>629
翡翠は折れやすいんだよね…。攻撃力もお世辞にも高いとは言えないし。
min型司教のスタイルが確立されない事には(翡翠を使うには)難しい気がする。

>>622
それで因果に行ってみたかな？
改善点はもっと廃にとしか…
ディバサクDにして、エルリンをライズ
トパLV3、サファLV3投入
そのWブーストを貫くならリリーフ
まあサポ上げが終わっても集まらないだろうね
今サポ上げは正解だ神至とか追加前に

>>631 セイントティアーの出番だな
消費６リッチカンスト瞬殺
ウィーク→ティアーが出来たらカンスト祭なんだが（笑）

誰かメガネをガチで使ってる人はいないか？
俺の発想力じゃどう考えても劣化Dﾃﾞｨﾊﾞｻｸにしかならん････

>>624
特に不満は無かったが、他人からのアドバイスで思わぬ利点が見つかるかもしれん思ってね。
>>632
因果、追想はまだ。
貯金がやっと300万Ｇ越えたが、もっと貯めて拳聖の僧服手に入れるか、何かの塊買うか…
余談だが、サポLv1から10までの必要ptが８万ptぐらいだったよ。

>>634
ボス戦前のオシャレにどうぞ！

サポLv15から20は10万、すると10〜15は9万か？

参考にしたいので質問させてください。
ノーム、武道家でイノセンスダンドラを始めようと思うのですが、
装備のオススメなど教えて貰えたらうれしいです。
資産は200万くらいです。よろしければデッキなども教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします！
長文すみません

ググレカス

マジレスするとノームと武道家とナックルの相性はかなり悪い
人に訊くくらいならやめとけ

>>638
自分でwiki見て考えた方が楽しいですよ。

装備とデッキを決めてみてどの程度の難易度のダンジョンいくか決めてから
あらためて聞いてみなされ。

>>640
俺既にノーム武闘家作っちまったんだが･･･orz
ｲﾉｾﾝｽﾀﾞﾝﾄﾞﾗ、ﾌｧﾙﾌﾞﾛしながら元気に殴ってるゼww
流石に災禍には地雷確定だから行ってないけどなww

>>638
参考になるかどうかは別として･･･

ﾋｰﾘﾝｸﾞ単
ﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ柿
ﾙﾋﾞ原柿
ﾌﾞｰｽﾄｽｷﾙ1枠(ｿﾝﾊﾟ、ｿﾝﾊﾞﾄ、ｴﾚﾌｫ等)
残りHP/EN回復系

ﾌｧﾙﾌﾞﾛ欲しいんだがまだ1柿しかないんでね。
揃い次第入れ替えてくつもり。

>>642
お、ちょうどいい所に幼女使いが。
転生しようか悩んでるんだが、一つ聞きたい。

ノームの行動はそんなに遅いのか？
移動、攻撃、全部含めてだ。

・ノーム×武道家
どうみてもSTRキャップ100のドワーフ女
・武道家×ナックル
スウェーが意味ない
　
ノームやるなら棍棒司教がいいんじゃないかなぁ
レベルボーナスのSTRがうまく、MINを上げまくれるってことで
ノムハンならスパブレでスタンがつく

即レスありがとうございます！
では自分なりに考えてからまた来ますので、その時にはまた診断の程よろしくお願いします！

俺もノームナックル僧侶なんだけど便乗質問
防具って何を装備すればいいの？
今はビショップキャップ、モンクフロック柿、キュアブーツなんだが
全国行っても回復しか役に立ってないんだが・・・

>>643
俺はそんなに気にならないぜ？

足の遅さはチト気になるが
攻撃速度はそこそこだとｵﾓ。

一応ﾃｯｸﾘﾝｸﾞ登録させてもらったんで･･･。

質問ヨロシク

人間司教ホリオラをやりはじめたのですが
前提としてホリソ梅　聖耐性99　オラ＆ヴァルスト1柿ずつ　レジホとエレフォ柿のブースト
ここから攻撃を強くするにはDEX・LUC・MINどれを上げるのが強いのでしょうか

最終的にはライズ梅でしょうか　絶望的に無理な装備なのでなんとかほかに策がないものかと思って

>>647
ﾌｧﾙﾌﾞﾛがﾄﾙﾊﾟﾝに見えるぜぃ、って訳じゃないんだなw
thx.

>>648
上げられるだけ、上げたいｽﾃを自分好みにたくさん。ﾎﾘｵﾗのｽﾃは自己解決しやすいから、きにせず使えばいい。ﾘﾝｸﾞはﾃｯｸがオススメ。

しかしスウェーにもがっかりさせられたよな
回転時間が長すぎ、効果時間短すぎ
回転時間をガードでキャンセルできるけどそれでも長いし

ガチで使える場所つったらガード強制してきて尚且、ナックルでのガードは痛すぎるＲＤぐらいだろうな今んとこ

>>651　同意。バックロと同レベルまで使い勝手を改善して欲しい

>>648手っ取り早く上げる方法が無いから、期待値を上げるLUC型、手数を稼ぐDEX型(最終型はライズだが)を先人達は模索してきたんだぜ？
まぁ、対費を考えなければソンバト使えばいいんじゃね？
俺は金がかからないDEX型だがナー

亀だけど >>640
>>642 はﾀﾞﾝﾄﾞﾗとﾌｧﾙﾌﾞﾛを使い分けるパターンの例だけれども
ﾀﾞﾒｰｼﾞ的なことに関して･･･

ﾀﾞﾝﾄﾞﾗ柿で固定するとして
1.ﾌｧﾙﾌﾞﾛ柿+ﾙﾋﾞ原柿でﾚﾍﾞﾙ20の時Str100
2.ﾌｧﾙﾌﾞﾛ2柿でﾚﾍﾞﾙ20の時Str87（ｽﾃ補正の差し引き分です）

とするとﾀﾞﾝﾄﾞﾗにしろﾌｧﾙﾌﾞﾛにしろ与えるﾀﾞﾒｰｼﾞはほとんど変わんないので
（利点はDEX、もちろん2の時にStrｶﾝｽﾄで切るならそっちの方がいい）
資産が足りないor少々残したい時は1を前提で考えていけばいいと思うよ

>>651
ﾌｫｰﾄﾚｽのお掃除中にいかがかしら
存分にくるくる回れるのよ？

スウェーはダメなのか。ゴッドハンド並みに無敵だったら面白いのにな

>>655
ダンス後白ミサイルされるわけだが

>>644
棍棒司教だって単なるstrキャップ100の雌ドワな件。

min上げまくりと簡単に言うが…初期min80以上上げられないならノームである意味が無い。
しかしそこまでmin上げる価値も無いし、
足遅い=agiを補充、攻撃遅い=dexを補充と、基礎的なスペックにもパラを割かなくてはならないので
ぶっちゃけminなんぞ上げてる余裕なんて無い。
司教ランク伸ばせば初期値も上がるが、上限はもっと上がる。
さらにノムハンはmin上がらんしドワでも特性発動する。

ノームは武闘家よりは司教、と言うのはまあ正論だとしても
司教ならノーム司教より人間、エルフ司教の方が無難な性能のはずよ。


ノームはひょっとしたらサポ魔にすると良いかもしれない。
アストラルやクロリンでintを稼ぎ、ワールウィンドで常時strブーストに回す。
聖魔法や聖属性攻撃はmin依存なのでintが0でも問題無し。
おお、行けるかも。


ハイ、もう最近は行き詰まっちゃって変な考えしか浮かばんね。

リアル転生が終わったら娘をエロフ→ノームに転生させようと思ってるんだが
>>644
それって全部武道家が微妙なだけでノームが微妙な訳じゃないと思う
という訳で武道家の微妙な点と改善案を妄想してみた
・Ｍ度全く関係ないんスけどｗ→僧侶版ワール追加orイノセンスの攻撃力を上げてＭ度依存にする
・スウェーが間合い切ってるだけなんスけどｗ→ダッキングみたいなモーションにして硬直を減らす、もしくはそんなカード追加
・武器が弱いっス→セガ的にナックルは攻撃力低めみたいなイメージがあるならステボやクリ補正なんかで優遇してちょ
・リープとパーパポトについて→被ってる上に段位フェースより使い道が無いんでどちらかだけでも変更希望
・エルフ涙目→鍵安く汁
・ぶとうか（なぜか変換できない）→そんな職は無かったんだよ！＞Ω、ΩΩΩ＜な、なんだってー！

>>658
白いぱんつがあれば漏れはそれでいい（｀・ω・´）

と言うのは半分本気で半分冗談だが
現状で普通にスパイト司教のデッキ組むとSTR80、DEX50〜60、MIN60〜70ぐらいにはなるので
人間にしたらMIN上限が気になるし、エルフ司教ならSTR足りないし、DEX上限もったいないしで
ノームはそこん所実に司教と相性良いと思うんだが
今のところスキルはブレシェが頭一つ抜けてる感じだし

ぶとうか？やだなぁ、まだ調整中でしょ？

それだとただ単に強すぎでは

>>658
白ぱんでいる為には鎧着れないけどね。
まあ、いつでもどこでも好きな時に白ぱんになれるのはノームだけだけど。

かぼちゃぱんつであってほしかったな、個人的には…。

…ﾊｯ、今俺はなんと？！


ちょ、普通で何故そんなベラボーな…塊所持者でいらっしゃる？それかフルルミナス？

人間なら初期minは73でレベル20で丁度カンストする。
それ未満ならmin頭打ちに悩む事は無い。

司教ランク上がって上限が増えたらその分さらに伸ばせる。
(前ver.はランク15で上限+10だったので初期min83でカンストだった)
…はず。
でも普通はその域までなかなか辿り着けないのでは。
min頭打ちで悩むなんてそーとーな贅沢に聞こえるんだが…。


計算してみたら、ノームの上限(120)をフルに活かそうと思ったら初期min98。
上限が伸びたらさらに伸びる。ランク15で…え、初期min108ですか？

自己レスしてどうする俺。
>>661は>>659へのレスな、スマソ。

>>646
拳聖頭巾・拳聖脛当・鎧は資産におうじでどうぞ
STR80以上確保してファルプロ柿以上いれればダメはでますよ

>>661
白いぱんつは小宇宙の輝き（｀・ω・´）

…今浮かんだ、意味はわからない（´・ω・｀）
サブカノーム司教のデッキで良ければ晒すよ
ランク４
味噌半Ｒ４×２、ルミナス盾梅、キリエ梅、リンガー梅、ルミナス靴梅、パワリン梅、ルビ３、サファ２、アメジ２
ブレシェ柿、鉄鎚柿、ソンバト柿、ルビ原２枚、ヒルノバ単、他回復

これで初期STR80、DEX60、MIN63かな
空きが３枠あるんでアメジとサファ積んでも良いし塊鉱積んでも良いし
ランクアップでステボも貰えばMINは70いくと思うし
ここから先を伸ばそうと思うと塊鉱や戦士枠、ルミナスローブ柿あたりに手を出さなきゃいけない反面
稼ぎがいと言うか未来があって実に夢が広がりんぐ

メインのエロフだと塊に手を出すにしろルミナスに手を出すにしろホリオラ１択でやや食傷気味ってのもあるかもだけど

>>664
あ、やっぱりそれくらいなんだ。
何気にリンガーが梅なのが大きいね。


ランクアップボーナスで初期min70行っても、min上限はそれ以上伸びるから
(ランク15でボーナス+5に対し上限は+10)
頭打ちの心配なんてする必要は全く無いよ。むしろ余裕が出来るくらい。
min頭打ちの心配をするのは初期minが(現在のmin上限−最高レベル時のmin上昇量(人間27/ノーム22))
を上回ってしまうような時くらいで、min70とか80とか言ってる内は気にしなくても平気。なはず。

むしろノームにしてmin絡みで色々不便な思いするより、
人間にして余剰minをlucに回すなりagiに回すなりした方が
操作感快適でそして強い司教ライフをエンジョイ出来るはずよ。



君の行く道は果てしなく遠い

なのに

何故

歯を食いしばり

君は行くのか

そんなにしてまで



…やはり白ぱんか、そこまで白ぱんなのか！

スウェーはADの骨ミサイルをみんなの代わりに受けるのに便利なやつです 携帯からすいません

リンガーローブのうた

1番
白い パンツの ジャングルに
今日も 嵐が吹き荒れる
ルール無用の悪党に
正義のパンツをぶちかませ
ゆけ ゆけ リンガー　リンガー
リンガーローブ
2番
三本ロープの〜以下略
3番
草も樹もない〜以下略

タイガーマスクのうた自重しろｗｗｗ

サポ戦がLv20になったんで、嬉々としてデデンをやろうとしたら
いい両手斧がなかった。お古のバルディッシュ◆5を
みてみたら、武器攻撃力71,STR+2,AGI-15,DEX-15って
9割補正はいいとして、AGIとDEXのペナルティは
そのままかよ。グラアク調達してこないと。

Dディバアクにしとき

>>669
というかなぜ他職でペナルティが緩和されると思ったのかkwsk

ナックルで愚痴言う奴多いな
前回に比べて超絶強化されてるからオレ的には強化点大きすぎて何も不満が出てこない

ある程度資産がいるってのはあるから現状強さを実感出来ない人が多いのかも
ただただ強いのや安いのがいい人は棍棒やホリソ振ったらいいと思うよ
愛があるなら愚痴るのはやめようぜ。資産無い人も愛があればいつかは道が開けるさ

>>665
＞むしろノームにしてmin絡みで色々不便な思いするより、
＞人間にして余剰minをlucに回すなりagiに回すなりした方が
＞操作感快適でそして強い司教ライフをエンジョイ出来るはずよ

ちょｗおまっｗｗｗロマンって物がありますがな（´・ω・｀）
あの白い輝きにはすべてを癒す何かがあると思うのよ

リンガー梅は改めて考えるとぇろげふんげふん強いよね
Ｄ３で５００万出して買った直後に暴落して漏れ涙目とか言ってたけど
今は買って良かったと思ってる

ここからチラ裏
セガから遅まきのお年玉をいただきました
内訳：ソウル石×２（とんとん拍子でランク４まで）、キュア鎧、ホリ鎧、トライブ剣、賢者の石
売り払って鍵買って塊鉱作ってょぅι゛ょになるには充分ですたい（｀・ω・´）やっと俺のターン！

>>672
あれはナックルじゃなくてジャダマハルなので愛着の湧き様がありません、ごめんなさい
そんな半分本音の冗談はさておき、今のままでは武闘家になっても棍棒振ってると思う
ナックルは使いたいけどミスって死んでもはははこやつめと言いながら銀エリつぎ込めるほどの金も度量もありゃしませんよ

ﾅｯｸﾙ強くなったと思う。というか前Ver.より愛しやすくなった。
･ｶﾞｰﾄﾞ時のﾀﾞﾒ軽減
･得意武器補正
･ｾﾚﾝたん(´･ω･｀)でもSwEX（｀・ω・´）
･高速飛び道具ｲﾉ姉さん
これだけでもう腹一杯ですよ。ｴｳとﾚｶたん？北欧美幼女だっていつかは大人になるんだぜ(？

>>673
今リンガー梅に全資産使って後悔してる俺は、
きっと後になればわかる日が来るのか

お年玉ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>664
鉄槌なのは異種補正、それともｽﾃﾎﾞ？

>>675
ヒント：小宇宙

>>675
ょぅιﾞょのパンチラ

アビス引いて
ルミナス梅単梅、キュア梅梅梅、リンガー梅か迷って
キュアを選んだ俺は負け組なのか

なにも引いてないけど
コツコツとGためキュア集めてる
鎧はまだ+1だ　　先はながい

>>673
そこまで…ッ、そこまで白ぱんを愛するか…ッ！
ならばもう止めはしない、否、誰が止められようか。


しかし、シャドロやセイント着れば誰でも白ぱんに…げふんげふん。


>>678
ルミナスを引いたが、｢今後絶対にルミナスは着ない！｣と誓いを立て売り払い、
梅にした時の破格のmin上昇量から将来性を買っていたセイントを購入、
全てを投げ売って柿にまでした途端ver.うp。
セイントはminを奪われ戦士正装の親分みたいな単なる脳筋鎧に格下げ、
ルミナスは上方修正、さらに司教特性min棍棒であるストリクトまでちゃっかりセットに取り込み
min型するならルミナス以外アリエナスwwwみたいな流れになってしまい
今更ルミナスなんか着れるかバーローｳﾜｧｧｧﾝ!と嘆く俺が必死にminを稼ぎ喘いでる横で
ホームの地雷がフルルミナスなだけであっさりminカンスト、
余剰を好きなパラに割り振って、とても快適な司教ライフを送っている件について。

それに比べりゃ司教には全く縁の無いアビスくらい無駄にした所で…。

…。

…スマソ、やっぱりアビスは痛いわな。

アビス着て黒ぱんを満喫すればよかったのに……

チャイナで１年近く黒ぱん満喫してる俺は勝ち組だな。

前ﾊﾞｰはｷｭｱｱﾏで黒ﾊﾟﾝを満喫してたなぁｗ
今はﾙﾐﾅｽだけど

ここは僧スレです、過度のパンツネタは止めて下さい。
以前の暗黒時代はもう懲り懲りです。

つまりはタイツの話をしろと
ホリメいいよホリメ

こうして聖職者と性職者を兼任していた人間が消え去り、質問に答える人間がいなくなりましたとさ。
めでたしめでたし

過度のパンツネタは昔から嫌がる人多かったと思うが
やるならせめて夜やれと
最近少なくて喜んでたのに

娘が引いてきたノートリアスジャケットがどうしても売れなかった漏れは負け組（´・ω・｀）
暴落した今でも倉庫の片隅に大事に飾られてます
あの時の顔は今でも忘れられない、思い出はＧでは買えないからこれで良いんだと思うことにしてる

ちなみにアビスローブは６００万Ｇで買いました
…なんで漏れこんなに金持ってるんだろ？キュアに手を出さなかったからかな

>>675
Ａを連打することでょぅι゛ょの闘志の煌めきが白銀の小宇宙をまとって襲いかかるのさ（主に漏れに）
あとついでに、ステ（STR2、DEX10、MIN5）が優秀なのとスキル補正が５でブレシェなら悪くはないってのもある
ブレシェは強いんだけど２柿目の扱いが難しいからね、地味にガチ

リンガー梅は棍棒司教なら現実的な範囲での最強装備だと思ってる、確かSTR3、MIN15
これを超えるにはルミナス柿から先が必要になってくるけどさすがに高すぎるしね

>>674
これだけは言わせてもらおう
エウたんとレッカたんは永遠の美少女です（｀・ω・´）

初心者ですが質問お願いします

装備ってできるだけ同じ種類でまとめたほうがいいのでしょうか？
ディバインサクレ柿、キンロー梅、キュアブ柿、スマハン梅、フレシー梅
スキルでスパイト３柿、ソンパ柿でやってるのですが一番高いstrでも４０代
他もバラバラに３０程度しかなく器用貧乏なステになってます

宝石などで補うしかないのでしょうか？
装備を系統でまとめると７０とかでるのでしょうか、お願いします

>>689
つ好みのｽﾃが上がるリングを買う（★付きでも良い）
つ宝石を買う
つどのステを優先したいのかを自分の頭で考えてVer.3装備品と睨めっこ
つｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽが付いたとしても1箇所に付き+2*2程度。メインではなくおまけです

>>689
ﾊﾟｿなら過去ﾚｽみて調べろ。STRの話題なら結構ある。あと、その資産じゃもう初心者じゃない。

>>689
スパイトなら…

ＳＴＲは、初期値５＋スパイト２柿＋ソンパ柿＋パワリン梅＋ルビー宝石３で７０。
後は装備やＤ原石で調整かな？

ＤＥＸは、初期値７＋スパイト２柿＋サファ宝石で３２。
遅いと思うならサファ宝石もう２個追加。

ＭＩＮは装備次第…でいんじゃね？

まあ参考程度に。


何かを得る為には何かを捨てねばならない事を念頭に入れとけば
自ずと分かると思うよ。

まずはWikiとにらめっこだｗ

>>689
スパイトならなによりSTRを優先すべき

指輪：★パワリン単
兜：アイアンマスク、ヴァルキリエ
鎧：フレイムアーマー
靴：スラッシュブーツ、拳聖のすね当
盾：フレイムシールド
他：ルビーの宝石

ここいらを使って人間なら初期STR85を目指そう。
後、登録味噌半にマテリアルR4×2もオヌヌメ。

最近は皆ブレシェでサミシス(´･ω･｀)

スパイト３柿、ソンパ柿…(・ω・;)
VER.2からやってるが、まだそこまでは到達していない…

スパイトは柿あればその他でなんとかなるだろ

>>689
人間僧侶の基本STR5　スパイト３柿+15　ソンパ柿+10　スマハン梅+3　フレシー梅+4 でSTRは37だから
★パワーリングで+20 (アイテム取引所で1個1万ちょっと)
Eルビーの宝石3個で+15(アイテム取引所で1個4000ちょっと)

でSTR73 これで問題なし

ソンパは柿で２０だ！

>>697
尚更良くなったじゃないか？

でもスパイト３柿で18枚、ソンパ柿で11枚、
これだけで４枠29枚。残り10枠なのに残り6枚。
ちょっと勿体ないかな。

スパイト３柿ならソンバト柿、
スパイト２柿ならソンパ柿orソンバト柿+ルビ原石あたりが良いんじゃないかな。

お年玉貰って来た
○××○○・・・リリーフ梅
サージ柿、エレフォ２柿、ウィークネス、ディスティニーで
天使の四重奏をやってくる
街したらよろしく！

どちらかというとソンパとソンバトを間違ってるんじゃないかと

>>699
やるな…俺は3勝5敗だ
それなんか響きはいいけど、全部で3しか引かれてないよ
俺はやらないな…出来ない
先に墓標を建てておくか？
いやまあそのなんだ頑張れ

私はﾎｰﾘｰｿｰﾄﾞ司教をしておりますm(__)m
ｿﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰにしようか、ﾚｼﾞｽﾄﾎｰﾘｰにしようかなかなか決まりません！
聖耐性は99です。
ちなみに枠は１枚です。
皆さんならどちらになさいますか？

ﾎﾘｵﾗにﾚｼﾞﾎは必須

リリーフ梅を装備すると
普通にブーストをして普通に回復して
EN15〜20くらい節約出来るんじゃないかな
乱暴な計算だがプラクレ１枚３０万、リリーフ１つで１５０万
レア梅品は単品の１１倍という統計があるから
リリーフ梅の価値は１５０×１１＝１６５０万くらい
実質はOE運とか、プラクレを安く仕入れたりとかでもっと安くなるかもしれないけど
１６５０万も払って得る物が、肉１つ分のEN
どうみても割に合わないだろ

レジホは固定で、追加ブーストをどうするか？ってのが正しい思考だ。
レジホ使わないんだったら普通の攻撃力高いstr武器でいい。
ちなみにエレフォおすすめ。M度が無駄にならず効率いい。

>>702
どちらになさいますかも何も、ﾚｼﾞﾎ入れなきゃﾎﾘｵﾗは始まらないっしょ？

ﾚｼﾞﾎに加えてﾌﾞｰｽﾄ入れるなら>>705と同じくｴﾚﾌｫが良いかなと思う
協力ﾌﾟﾚｲで仲間にも力を分けてあげなされ

>>704
それを言ってしまうとほとんどの高額OEが…
あとENは使い方次第、まあ節約の考えには至らない

>>704
毎ﾌﾟﾚｲENE15を余分に使える
常にﾃﾞｯｷにD肉が一枚以上増加した状態で臨める…と考えるべきだろう
1650万の価値があるかどうかはﾃﾞｯｷ次第だが

召喚のコストも下がるから召喚僧司武からすればガチなんじゃね？
もっとも召喚士がそんなにたくさんいるとは思えないが

>>702
なんか心配だからとりあえずデッキ全部書いてみそ漬け

帰還とりあえず災禍では脳汁の嵐
俺はリリーフ梅なんだ余裕なんだ肉投げイラネー
なにをするだァッ−・・・時間帯が良かった
>>701
どうも、別ゲーに悪魔の三重奏が、由来です
協力感がなんともいえない、無理は承知でした
>>704
リリーフ梅を持っているだけでも幸せです

>>711
それってビセンテ、アイマール、ビージャのことか？

ラック型ナックルに転向するか迷い中

ｅ
ベイン３柿
ウォーリア柿
僧服単
拳聖の脛当て梅
リリーフアミュ柿
ライズ梅

デッキ
ファルブロ柿
ダンドラ柿
ソンバト柿
エレフォ柿
肉類９
スパヒ柿

常時Ｗブーストでやってるけど、イマイチしっくりこない。この程度の資産だとラック型とどちらが総合的に良い感じ？
今あるＧでベイン３梅にするかクランチ買おうか迷い中

>>711-712
実は俺も知ってたw
>>711
素晴らしい、初心に帰される。