Quest of D魔法使い・賢者・黒魔術師スレ　Lv48

ここはQuest of Dの職業、魔法使い・賢者・黒魔術師について語るスレです。
Quest of D一般の雑談は本スレで、質問は質問スレで。妄想は妄想スレへどうぞ。
INT魔も殴り魔も、スク魔もスキル魔も、LUC魔に召喚魔、デデン魔、弓魔etc…何でもオッケー。
装備や立ち回り、デッキなどを大いに語りましょう。

テンプレwiki
http://www.wikihouse.com/questofd/
本スレ
Quest of D part281
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197952946/
前スレ
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv47
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196593295/
Quest of D戦・騎・蛮族ｽﾚ　48回目のｸﾞﾗｯﾌﾟﾙ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197564740/
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part46
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197226612/
Quest of D　盗賊・暗殺者・狩人スレ part17
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197202642/

Quest of D 協力ﾌﾟﾚｲの出来事　59連続魔石合成失敗
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1196328227/
Quest of D 質問スレ part57
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1197636786/
Quest of D初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 6%
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194824891/
Quest of D　D.net総合スレ 5周目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194613199/
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188183064/
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1173495817/

ゲームセンター名無し ：2007/12/10(月) 00:38:14 ID:ePuoinTw0
各種ソウル系の重複効果を調べてきました。ただしアミュはないorz
魔法撃たずに棒立ちで、それぞれ50MPを回復するのにかかった時間です
また、ソウルストーンはすべてＲ４で実験しました
デフォルト：100秒
（参考：先人の検証？）石１個：80秒
石２個（アストラルローブ）：74秒
石５個（アストラルローブ＋メガネ）：64秒

考察：Ｒ４石１個で20％の回復速度上昇ということをふまえ、
石５個で100％の速度上昇（１秒１回復）を予想したが、あっさり裏切られた
ストップウォッチ測定で１回しか計っていないが、それを考慮に入れたとしても
予想は間違っていたと考えてよいだろう
石の複数重複効果は確実に存在するが、比例関係ではないようだ

ゲームセンター名無し ：2007/12/19(水) 03:35:05 ID:p21w8ebO0
流れがソウルストーンなので書いてみる漏れ今バージョンはサンチェも強いけどコンフレも強いと思う人。

ソウルストーンR4を14個作ったので検証しました。
途中でR3→R4を23連敗(20%の魔竜)して凹みましたがorz

・R4を1個積みで回復速度が20%上昇します。
・R4を5個積みで回復速度が50%+ほんのわずか上昇します(MPが3回復した後(ほぼ瞬間ですが)にENが減ります)
・R4を14個積みで回復速度が100%上昇しませんでしたorz(ENが1減るまでにMPが4回復しない；)

以上の形から積みの相乗効果は…

・R42個目は(20×2/3)%をプラス。
・R43個目以降(x個)は(20×2の(x-1)乗/3の(x-1)乗)%を順次プラス。

上の計算を使うと
・R4を2個積むと
(20+40/3)%となり、約33.33%上昇します。
・R4を5個積むと
(20+40/3+80/9+160/27+320/81)%となり、約52%上昇します。

R4が2個もこの計算式で当てはまりますし(時間は>>414参照)
この計算でFAだと思います。違ったらｽﾏｿ。
10個目を積んだとしても確か0.04%上昇だったはずなのでほぼ無意味ですｗ
積むなら4〜6個ぐらいが丁度良いと思います。

ソウル石8個どうしよう…orz

>>1乙かれさま

>>1
乙乙

>>1 乙

>>1乙なの

>>1 乙

ラウンコ振れない賢者に用はないです


DVSはまじ糞

>>1
乙かれ〜
更にソウル石検証超絶ＧＪ

>>1
乙ンダム＿(‥

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
狭間潜ってますか？
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1乙
これから行こうか迷ってるぜ

>>1乙そしてありがとう
いまDマジソかeマジソか悩んでいる自分が
ここにいます

>>1乙〜なんだぜ
乙ぐれねぇさんも乙ー
PC不調で携帯からでスマソ

>15
R4が2個だとe梅より1低い。ただR5使ったらe梅より高くなる。
ただ劣化うざいってこと考えるとメンテフリーのDは便利。
俺は1本をe、もう1本をDにしてeの耐久値が尽きた時の予備にDをもう一本という構成。
ちなみに予備にはせっかくなのでスリープ石仕込んでたりする。

Ｄマジソの利点はe枠空けることによって宝石積めるようになることじゃね？
後はやっぱ耐久値が気にならない点だわな。
仮に劣化したとしてもセンスリングを持っていけば（いかなくても）魔法で頑張れるし空気になることはまずない

Ｄマジソの利点は・・・
赴くダンジョンによって属性攻撃力の調整ができる
これじゃないのか？

ワイズアミュ売り注文数自重ｗｗｗ

D-マジソにホーリーストーンを入れても
MIN依存だから意味が無いという話しをどこかで聞いた

>>21
聖属性がMIN依存なのは常識だぜ？

属性攻撃力と耐性依存攻撃力の違いを理解してないからそんなことになるんだよな。
少なくとも魔スレの住人ならそれくらい常識として知っているべきだな。

>>前スレ991
ワールはアルテナ使えないサポ用という気がするけどな。
サポ僧で凍結→ウィークネスの後、ウールアクティブにして殴るのは良さそうな気がする。

前スレの殴り杖

ﾜｰﾙ中魔法の使い処がｱﾌﾞｾﾞﾛ以外余りないのでﾗｽﾒﾓ入れた奴がry

今回殴り魔やるならDEX依存のマスピア持ってワイスマかスレテがいいかと
ワールを使う必要がないのでintも保てるしね
そして高DEXなのでセンス単より少し劣るが魔法も炎症可能

>>26
ヒント
魔は片手剣八割補正
賢・黒は五割補正

>>26
マジソでだめな理由を教えてくれ

ソウリザ中や、MP温存目的でワール、と言うけど、実際やってみると
ソウリザ中→たとえMP１桁でもこまめにアルテナ出す
温存→柔らかい敵殴るためなのだろうが、温存するくらいなら展開して瞬殺。どうせMP５も使わない

やっぱりサポ用かね。凍結してワールソウリザクロノコンセデデン…
肉もスキル枠も足りないかorz

とりあえずだ







ｴｸﾘﾌﾟｽとかｾｲｸとか、使われてない筈の杖の値段とっとと下がりやがれﾁｸｼｮｰorz

>>29
ﾜｰﾙとｸﾛﾉは併用不可だと思うぞ。
ﾜｰﾙと蛇咬の併用が気になって試した奴がいたんだが無理だったらしい。
片方ｶﾚﾝﾄすると片方のｱｸﾃｨﾌﾞが消えるとか。

>>30
白い杖は割りと良く見るぞ
ノームがINTカンストするため装備する人が多いみたい

エクリプスは前評価では強い強い言われていたけど全然見ないね

>>32
R5の魔石を作るのに使えるんじゃない？
持ってないから確かめられないけど。

>>33
それもあるけどそれならタイニーワンドとかの方が安かったような気がする
少なくてもver3より使い道は増えたみたいだね

>>31
う…そうなのか、知らんかったスマソ
ガチでは使いづらい、ロマンには組みこめない、と中々厳しいな
せめてSTR上昇じゃなくて攻撃力上昇ならば…

>>35
と言うよりｸﾛﾉを使わなければいいだけだとおも。
魔でﾜｰﾙ使うのに高INT確保してるのにわざわざ1枠4枚でMP効率の著しく悪いｸﾛﾉを入れる意味がわからん。

他職のモノ使えるようになったからって何でも組み入れればってのはどうかと。

>>33
そんな理由で値上がりすんじゃNeeeee…orz
梅ればﾊﾟﾜｽﾀよか汎用性高いのにﾁｸｼｮｰ、柿すら揃えられねぇ…orz

タイニーでハドブレしてる漏れ異端

Ｄメイスに魔石積んでハドブレやる予定なんだが以前Ｄ装備のスロット数を調査してくれた神のログ誰か持ってない？
出来たら再アプしてもらえまいか？

>>39
っWiki

原則としてレアは2個、アンコは3個、
武器・鎧以外のコモンは4個、武器・鎧の
コモンは5個の魔石を埋め込むことができる。
これでいいのかな↑
とりあえず貼ってみる

リングは3個固定、アミュは2個
一部コモン武器は4個らしい。鎧も？

Dマジソにスピードストーン積むか
属性石積むか考えているのですが
どっちがいいでしょうか？

>>43
sageろ糞馬鹿野郎

>>43
属性石
アイブリやアブゼロ使うなら、凍結中もダメの下がらない
火魔石と雷魔石をセットで入れると良い
ついでに、2種類積んでおくと
属性付きの敵が出てきても大幅なダメージダウンにならない

逆にスピードストーンを積んでどうしようと考えたんだい？
DEX稼いで回転数って考えがあるなら
素直にオラの武器キャンの練習をしっかりとするといいぞ

ついでにINT型でとりあえず持ってスピード石でDEX稼ぎたいってんなら
特に苦労することなくDEX+20が稼げるアンサラーを持つといいぞ

>>45アドバイスありがとうございます

流れ愛すジャベリンしてすまないが、凍結について調査してきた。
ハドイン使い始めて凍結が入ってないって？(　´∀｀)σ)∀`)こいつぅ

【内容】
　凍結率についてvol.2
　　〜INT値によって凍結率は変化するか？〜

【条件】
　　場所：モイトゥラhard
　　材料：ミノタウロス
　　魔法：アイススラッシュ+0
　　条件：INT0､50､102時にて各100発で凍結をカウント

【結果】
　　アイススラッシュ+0(INT0)・・・・・・・・・・45/100
　　アイススラッシュ+0(INT50)・・・・・・・・・・46/100
　　アイススラッシュ+0(INT102)・・・・・・・・・・48/100

【考察】
　　INT値による凍結率の変化は今Verもないと判断出来る。
　　(あったとしても少量かと･･･無いと思うんだけどな)
　　すまないが、以降の調査はINT0で測定していくのでよろしく頼む(｀･ω･´)
　　ワールウィンドが楽なんだorz

ざっといきまする(´ω｀)

【内容】
　凍結率についてvol.3
　　〜各魔法+0の凍結率〜

【条件】
　　場所：モイトゥラhard
　　材料：ミノタウロス
　　魔法：各魔法+0
　　条件：INT0時、各魔法+0を100発で凍結をカウント

【結果】
　　アイスウィンド+0・・・・・・・・・・・・41/100
　　アイスストーム+0・・・・・・・・・・・・72/100
　　アイスブリザード+0・・・・・・・・・・・89/100
　　アイススラッシュ+0・・・・・・・・・・・45/100
　　フロストスラッシュ+0・・・・・・・・・・75/100
　　ブリザードスラッシュ+0・・・・・・・・・86/100
　　スノーストームインパクト+0・・・・・・・47/100
　　フリーズインパクト+0・・・・・・・・・・66/100
　　ブリザードインパクト+0・・・・・・・・・90/100
　　アブソリュートゼロ+0・・・・・・・・・・100/100
　　アイスジャベリン+0・・・・・・・・・・・0/100

【考察】
　　バラついてはいるが凍結率についてはVer3.0とほぼ同じといえる。
　　ブリスラとフリパクは自分と相性が悪いようだorz
　　基本的に､コモン約50%､アンコモン約70%､レア約90%とみていいと思われる。

【内容】
　凍結率についてvol.4
　　〜アイススラッシュEXの凍結率〜

【条件】
　　場所：モイトゥラhard
　　材料：ミノタウロス
　　魔法：アイススラッシュEX(ランク1〜5)
　　条件：INT0時、各ランクにて100発で凍結をカウント

【結果】
　　アイススラッシュEX(ランク1)・・・・・・・・48/100
　　アイススラッシュEX(ランク2)・・・・・・・・50/100
　　アイススラッシュEX(ランク3)・・・・・・・・53/100
　　アイススラッシュEX(ランク4)・・・・・・・・61/100
　　アイススラッシュEX(ランク5)・・・・・・・・68/100

【考察】
　　ランクが上がれば凍結率は上昇すると判断出来る。
　　ついでにダメージも計測しておいたので載せておく。
　　　アイススラッシュEX(ランク1)：30ﾀﾞﾒ(INT0)､66ﾀﾞﾒ(INT50)､90ﾀﾞﾒ(INT100)
　　　アイススラッシュEX(ランク2)：32ﾀﾞﾒ(INT0)､71ﾀﾞﾒ(INT50)､96ﾀﾞﾒ(INT100)
　　　アイススラッシュEX(ランク3)：34ﾀﾞﾒ(INT0)､75ﾀﾞﾒ(INT50)､102ﾀﾞﾒ(INT100)
　　　アイススラッシュEX(ランク4)：37ﾀﾞﾒ(INT0)､82ﾀﾞﾒ(INT50)､111ﾀﾞﾒ(INT100)
　　　アイススラッシュEX(ランク5)：40ﾀﾞﾒ(INT0)､88ﾀﾞﾒ(INT50)､120ﾀﾞﾒ(INT100)
　　積みによる凍結率の調査が終わったら比較検証したいと思う(｀･ω･´)

今日は以上ですover

Dマジックリングが本当にお得感あふれてて困る
マジックアーマー装備してるなら本当に優秀だ・・・

ところでウィザードリングかアビスリングの実装まだっすかねー？

>>47-49
GJ!!
いつも超絶乙でございます！

>>47-49
いつもながらの検証神っぷり乙でございます。

やはりR5だと凍結率上がるのね…道理でデーモンよく凍るわけだ。

>>13










来てんじゃねーよ！

>>47-49
さすがです。
毎度毎度・・・涙がでるくらいうれしいお・・・（；ω；）

凍結神様乙であります

ｱﾌﾞｾﾞﾛ…ラグか何かは解らないけど凍らない時があるんだよなぁ…

前スレで杖魔の診断希望してた者だけどこんなふうになった

D
ｱﾌﾞｾﾞﾛ+1、PI柿、ｽﾋﾟﾌｧｲ柿、ﾜｰﾙ柿、ｵｰﾗ、ﾙﾋﾞ原柿、回復3、食料5
段位：ﾃﾚﾎﾟ(残り2枠適当)

e
ﾊﾟﾜｽﾀ2梅、ｳｨｻﾞﾊ梅、魂服梅、ｳｨｻﾞﾌﾞ梅、属性ｱﾐｭ梅、ﾙﾋﾞ3、ｱｸｱ3、ﾀﾞｲﾔ2

ｶｽﾀﾑ
ﾃｸﾘﾝ(ﾊﾟﾜｰR4、ｽﾋﾟｰﾄﾞR4、ﾏｼﾞｯｸR4)
ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ×2(ﾏﾃﾘｱﾙR4×2、もしくは1つをﾌｧｲｱR3に)

PIはまだ2柿揃わないので応急処置でｽﾋﾟﾌｧｲ

質問
ﾉｸﾀﾝは燃費が悪いがﾀﾞﾒｰｼﾞがﾉｸﾀﾝ＞ｵｰﾗになった(´・ω・｀)
いっそｵｰﾗ抜くか考えてるんだが大丈夫かな？
この枠にｻﾝｽﾄかﾀﾗﾆｽ積みたいんだが…

>>50
むしろカオスローブのセット防具を･･･････

前ｽﾚで出てたｸﾗﾌﾞﾚの話題に感化されて、俺も最近ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ(とりあえず柿)を買ってやってるんだが…
今までﾏｼﾞｵﾗやってたせいか一対多が非常にやりにくくてしょうがねぇよ。確かにﾏｼﾞｵﾗよりﾀﾞﾒ取れるし、浮かせればｱﾙﾃﾅお手玉で楽勝なんだがなぁ

前へのﾘｰﾁの長さはかなり魅力的だし、使い込めばかなり強そうだが

>>55
いや、だから賢者でワールはねーよ。アルテナの火力捨ててどうすんだ？

ワール使いたいならサポ僧ソンパ型。賢者でいたいならワール抜く
今回ある程度厚着してれば杖でガードしても痛くないので、テレポいらないからサポ僧をおすすめする

>>55
どこに潜るの？

PIにテックはいらねーよ。
すなおにパワリンかスピリン詰め

>>58
了解、ただﾌﾙﾏｼﾞでもないと蓄積ﾀﾞﾒｰｼﾞで死ねる…
ｶﾞｰﾄﾞしても中級で-20だから不安なんだが…ﾌﾙﾏｼﾞか？(´・ω・｀)

ちなみにソンパだと

愛鰤+1、R魔法何か、PI柿、ｿﾝﾊﾟ柿、ﾜｰﾙ柿、Sﾘｻﾞ、回復3、食料5
もしくはｿﾝﾊﾟ柿→HG柿、Sﾘｻﾞ→ｿﾝﾊﾟ単
…とか？

ｱﾙﾃﾅっつーかｱﾌﾞｾﾞﾛ無くなるのが痛いな…

>>59
現状最上級(特に右上)は考えてない

>>60
現状ｵｰﾗ→ﾜｰﾙでSTR140越えてるんだ…
ﾊﾟﾜﾘﾝは要らないにしてもｽﾋﾟﾘﾝか、とりあえずやってみる

>>55
つーか…
理想を言うと
PIは属性型？STR型？これ如何によって違う。属性型なら属性杖にしてオーラにすれば良し。そうすればアルテナ併用で高火力が出る。

ワールはSTR型とINT型を使いこなすスキル。
優秀な属性杖が揃っているのにSTR型をしてアルテナを使わないとかなぁ…

理想
PI２柿
オーラ柿
ソウリザ４枚
ハドイン柿かコンフェルノ柿
アブゼロ単
肉類６
ハイポ２
で属性杖梅をダンジョンによって持ち換えかな。

枠を積まなくても火力が上がりそうなスキル。
例えば
脳揺らし、出血斬り、ハドスラにワールなら２枠で良い。
基本肉回復は８枠でガチなんだから残り６枠のうち、ワールとワール活用スキルにどれだけ割けるかによる。

出血斬りや脳揺らしなら２枠で残り魔法に４枠割けるな。

そういやこないだｖｓで、アイスアマ来た戦士がアブゼロで凍ってたよ

>>61
俺が組むなら
ガイア柿、Ｒ魔柿、ＰＩ２柿、ワール柿、ソンパ単、ウィークネス単、マイナヒ単、食料６
かな
ソウリザは特に必要ないかと

復帰組なんだけどフルマジックのスク魔ってまだいける？

なんだかDカードに魔石をいれるのがトレンドか。

>>66
いつからの復帰なんだよｗ
ソウリザがある今スク魔は絶滅して久しい

ひとり協力最上級に挑戦してみようかと思うんだけど、初心者にはどこがおすすめ？
いちおう全国でならどこも経験済み。フルマジオラ賢。

>>68
死者宮

虚空オヌヌメ
楽チンだからｗ

>>68
まずは白夜。
２・３階が固定フロアなんでやり易い＋固定フロアでの危険度高い敵の優先順位を掴むのに最適
１階ランダムマップでペース配分掴むとか、通称地獄部屋で立ち回りの柔軟さも鍛えられるので
ここで慣れれば、他の最上級でも使いまわしのきくＰスキルが一通り身に付くとオモ
他のボスに較べれば、魔系にとってWDは比較的組し易い相手だというのも○

次いでランダム要素高いもののボス戦楽な忘却・属性一択でやり易い劫火かな？
ボス戦のこと考えなければ英雄や狭間は楽なんだけど…

ありがと。頑張ってみるよ。

なんで誰も>>62に突っ込まないんだ？
今の魔スレはそこまで低INTなのか？

英雄は今ver難しくて一人無理だと思った(int賢)。
ラウンコ振ってた時は普通にとれたんだけどね・・・

>>73
総ｽﾙｰが出来てただけだろ。
一人除いて。

>>62
属性杖なのにPI2柿とかありえなくね？
てか、属性杖がメインって…

>>73こういうことか？

>>75
詳しくは書かないけどﾂｳﾞｧｲ振れば幸せになると思うよ。

>>74
INT型はＲＧ一回目のチーフ達の処理順パターン化どうしてるの？

前作でラウンコ以外。
まともな選択肢がなかったから、dvsで嬉々としてint魔やってる俺。

>>78
あそこは主任Tにコンファイ連打して、近づかれる前にとっとと殺す。
２体の主任のタックルは誘って回避。
倒した後はスパンキーをタラチェで瞬殺した後、
主任Fを背面ジャベリン連打、主任Iをタラチェで仕留めてたな。

単体ごとでも弱点補正をうまく活用するのも重要だぜ。

スク魔って絶滅してたのか。
箪笥のスミにデッキケースがあったので復帰したけど。
ハドイン１
サンスト１
アイブリ１
ソウルリザ１
ハドインスク１０
サンストスク１０
肉３
鶏肉３
ハイポ３
ハイスク１
しか入ってなかったからスク魔しかできないな。

そーだたorz

PI単
ハドイン単またはコンフェルノ単
タラチャン単またはサンスト単
アブゼロ単
オーラ柿
ソウリザ柿
肉類６
回復２
のアルテナPIで十分火力出る。
ただ、PIの性質上、最低火力は高いが最高火力が直ぐに頭打ちになる上、効率が悪い。(要はPI積んでもあまり火力は上昇しないよって事。)

よって火力的にもオーラで火力が上がり、かつ枠も１枠で十分な上、値段も手頃なマジオラなんだな。

逆にワールPI殴り魔やろうとか考えたら肉回復８枠以外の６枠にワール以外何を入れれば良いかが焦点になってくる。

ワールで１枠、武器スキルは２枠。後魔法関連に２枠割ける。凍結系１枠はガチとして汎用性の高いハドインかタラニスを１枠。
で肝心の武器スキルだが、出血斬りやブレシェがガチなんで集めても良い。DEXを必要とせず、STRを上げれば良い回転系スキルが相性良いかな。(スパイト、ソニブラ、ブロビ等)

>>81
まあそのデッキでもソウリザ一枚はあるし、うまくやれば神々白夜英雄劫火あたりは何とかなるんじゃね？
ソウリザは柿まで集めたいし、愛鰤一枚じゃあんまアテにできんが。

海賊船と災禍は誘導系、常磐はジャベリンが欲しいからちと厳しいかと。

>>77
ツヴァイってそんなにいいかね
ちょっと前に１７０万くらいで買ってぬるぽしたんだが・・・

>>57
槍は流行らんねｗ
ダメ取れるものの、ステ作りに苦労する＋ガードしても痛いってのが原因かな？
資産も必要だし、このあたりはstr型PIと似てるかもしれない。

質問なんだけど…
狭間のフォト（足）に雷撃つのはOK？
前バーからの命題だけど、今まで魔は火力下がるの承知の上でアイスラ二枚抜きやstr型殴りしてたと思うんだ。
でも今週狭間行くと、ほぼ毎回フォトがジョージ発狂なんだ…
雷矢（庭？）狩とかのせいで。
騎士三人＋漏れで発狂なんてのもあったから、D武器に雷石なんて人も居たのかも…
なんか、今までの苦労が全否定されてるみたいで悲しいんだ
そのマチの状況しだいでやること変えるってのは、デッキの組み方が難しくなる上に道中殲滅遅くなるし。

効率重視で雷撃っていいのかな…

ここでマナドレインについて報告

１枚で消費５吸収１０
１柿で消費５吸収１５
２柿で消費５吸収１５
３柿で消費５吸収１５

フォト脚にドレイン撃ったら発狂しました

ラスメモドレインの希望は途絶えました
本当にあ（ｒｙ

>>85
後衛ばかりの時は躊躇なく雷撃てばいい。
前衛が多いときは砲台破壊などのサポートに回る。


今の時輪はとてつもなくラグがひどい。
俺だって砲台しか雷で狙ってないのに、
何故か動きが発狂並みに早いときだってよくある。

>>85
荒れるだけ
PTの火力見て餓死しそうなら撃て余裕なら撃つな
その判断が出来ないなら狭間に潜るな
3〜4ターン持たない程度の食料しか持ち込まないってことはないだろ

>>86
お前には砲台がある！

>>89
問題はいくら積んでも吸える量が増えないことで……ｏｒｚ

>>85
協力スレの前スレがその話題でもちきりだったから見てくるといいよ

>>85
ステ作りに苦労するのもガードしても痛いってのも同意だが…
最大の理由は、オラやブロビ使ってた人に、クラブレの戦い方が上手く出来ない点じゃないの？
前方の範囲は広いけど、横の範囲はほぼ無いに等しいし。
クラブレからオラは楽だけど、オラからクラブレは厳しいよ。

パラライザーの報告聞いてからやりたくて仕方無いんだぜ…
G無ぇorz

>>87>>88
正にその通りなんだけど、殲滅早いPTでも発狂すると『無理だ』って遠くから聞こえてくるんだよね
漏れは雷撃ってないのに。
>>91
見たけど、遠距離系職のマチなら撃つ・みたいな流れになったのかな？
実際マチするまでどうなのかわからないから難しいんだよね…

取り敢えず今週は狭間行かないで災禍に篭ります。


>>92
慣れれば強いんだけどね…
ただ、慣れててもテレポ無いとRDに貼り付けないんだぜorz
魔法撃つのが仕事だからある程度仕方ないんだけどね。

災禍って障害物や引き戸が多いけど
自分の画面で敵がこの位置にいても
◎＝ホストＰ
○＝自キャラ
●＝敵
≡＝レバーで開ける扉


　　　　◎

―≡≡≡≡≡――
　　○●


ホストＰの画面では


　　　●◎

―≡≡≡≡≡――
　　　○

こんな状況はラグで良いんだよな？状態異常さっぱりしなくてかなり苦労
そのくせ攻撃はしてくるのは仕様？


んでボルケーノ災禍で使ってみたが
たとえ複数巻き込んだ場合は効率良くても敵との距離の関係で
ラグが酷くて使えたもんじゃないかな
店変えれた方が良いかな？

一人白夜行ってきた、余裕で生還はできたけど普通に右側。時間が全然間に合わんね。
もしかしてトパーズガン積みとか必須なの？

>>95
一人白夜乙
トパーズガン積みは白夜クラスなら不要かな？ダンジョン次第で必要不可欠な処もあるけど
実際白夜は全国使用のままのAGI10前後で取り直してるし。
現バーでの時間設定は計測してないからはっきり判らないけど、取り敢えず最終ルムガタ終了時６分切るのを目標にしてみては？
多分中央開くと思います。

初めて一人最上級やって右とはいえ余裕で生還できれば上出来
あとは回数こなしてモンスの纏め方や効率の良い立ち回りを鍛えていけば（自分自身で試行錯誤するのを忘れずに）
いつの間にか中央ノーコン出来るようになっているものです

何事も練習あるのみです。頑張って下さい

>>85
槍と掃除機発狂、両方の要望を満たせる物があるじゃまいか。

つパラライザー

周りが掃除機を発狂させるなら雷属性で、発狂させないなら氷属性で殴ればいいんじゃね？

>>97
氷属性にしたら後は変える必要なくね？

>>95
お帰り
無事生還できるだけのスキルがあるなら慣れればそのうち取れると思うよ
あとはパターン化できるように考えるだけ
白夜は地獄ルートで取りたいと思わないのなら宝珠ルートを通った方が楽だよ
一人最上級だと鬼スキルになるナイトメアやボルケーノなどを使ってみるのもあり

そのうち取れるようになることを祈ってるぞ

>>97
パラライザーは梅持ってるけどね…
一人ならいいけど、全国でのあの敵の配置と属性＋酷いラグで、安全に槍振る技術は俺にはありません
フォト足に対する与ダメも氷と雷で20位しか変わらないし（大きいといえば大きいかも)
他が全員雷だったら、デッキ入れる魔法変えてサンチェ撃ち込んだほうが早く足破壊できるし、結果前衛職も被ダメ少ないかなぁ…
とか思ったわけで。

当分狭間には行かないってことで自己完結しました

召喚育成を踏まえて、デッキの枠数を減らすためにコモン魔法をメインにしたいんだが、災禍でやるならライチェかな？それともコンフレ？

>>101
いくらヌルくなってきたからって全国で召喚育成しようとするなよ．．．
特に魔系は継続戦闘力は上がったものの
相変わらず瞬間殲滅力は低いんだからデッキに遊びを入れるのはどうかと思うぞ

というかなぜ災禍でやろうとするのか

>>101
一人…だよな？

>>101
デッキ枠減らしたいならハイポあたりを抜けばいいと思うけど。
殲滅力減らして育成はやめようよ・・・
殲滅力が落ちたらの話ね。

それでもやるとしたら道中はコンパジ柿あたりがいいんじゃない？

512って誰だよ・・・orz

ぉｋ。無難にｅ肉持ち帰ってシナリオで育成するわ。

>>94
ボルケーノはランダムマップでは必須クラスの性能になるね。
ミノ３体とか一気に相手にするとかだと神性能。
だけどその分割り込みの被弾のリスクも覚悟しないとダメだな。

>>95
それもあるし、例えばコモンがん積みデッキだと燃費良くても火力不足で敵倒すのに時間かかる、
っていうのも考えられる。劫火ぐらいならそれでも何とかなるが、
他のダンジョンでは場合によっては威力重視のデッキを組むことも考えた方がいい。
まぁ英雄あたりのボスだとコモン魔法のコンバージ連打の方が勝ち目あるがな。
というわけで今日のチラ裏。

時輪の狭間（黒単騎）
発狂やラグとかで結構話題にあがるこのダンジョン。
魔法は炎と雷を選択するとよい。氷は要らない。炎はハドインでよい。
雷の方はサンチェ３柿かタラチェ２柿のどちらかとサンストを用意しておこう。
後者で行くことにしてみた。鬼としか言いようのない性能をここでも十分に発揮。
最終ＲＧまでのメタルと牛以外は１セット全段ヒットでほぼ瀕死or一撃。
しぶとくミリで残ったなら、サンストか補助のマジオラやPIで追い討ちをかければいい。
メタルにはハドイン等の炎魔法で対処するといいだろう。３連も何ら難しいことはない。
１戦目は双方のメタルにハドイン連打、２戦目〜３戦目では発狂牛にタラチェで集中攻撃をかけるとよいだろう。
Sリザもかけて一気に畳み掛けていこう。

ボス戦でも引き続きタラチェが大活躍する。１ターン目は溜め３発で各足を落としていくことになる。
残り１本をミリにしたらMPを回復させておき、雑魚の処理なども済ませておく。
前バーでの殴り攻略同様、これを徹底させよう。コアにはサンストに切り替える。
センス梅では１ターンあたり７発は普通に叩き込める。
３ターン目以降はさらに足破壊が早い。タラチェが１段クリティカルヒットするとそれだけで赤くなる。
無くても瀕死が確定するので、サンストで調整が可能。すごくやりやすかった。

INT100のサンスト柿でコアに近距離470程度、それを27発程度叩き込むと倒すことができる。
大体４ターンを見込んで、エネを十分に残して挑もう。それ程難しくはない。

>>108
ソウリザの使用変更のおかげで、サンチェ（タラチェ）がより鬼になったからね。
前回サンチェデッキで時輪の通り名取れなかったヘタレな俺だが、今回はある程度余裕があったｗ

ただ全国時輪だと足にはアイスラ柿使うことになるから、結局災禍行って骨の頭を苛める事に。
先生…サンチェを打ちたいです

>>108
俺はサンチェナイトメアでハドインなしで取ったな
おそらくハドインよりナイトメアの方がダーク以外のメタルには効くはず

発狂メタルダークをEXコンファイで対処するとは思わなかったがな

質問診断ですが、魔ｻﾎﾟ戦ﾏﾃﾞｨｽﾗされている方いらっしゃいませんか？
全国災禍
Ｄ
ﾃﾞｨﾝｽﾗ柿
ｵｰﾗ柿
ｿｳﾘｻﾞ４
ﾀﾗﾁｪ柿
ｺﾝﾌｪﾙﾉ単
ｶﾞｲｱ単
ポ２肉６
ｶｽﾀﾑﾏｼﾞｿ 炎Ｒ５雷Ｒ４

立ち回りはｶﾞｲｱと各弱点魔法を１、２発混ぜての背面ﾏﾃﾞｨｽﾗ。ｵｰﾗINT140でデュラ背面300〜
他にこんなﾃﾞｯｷ有るよ的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けませんでしょうか。

>>111
戦サポ魔で全然違うデッキでやってるけどオーラ抜いてコンセ入れたほうがよくない？

>>110
やりやすい方でいいんじゃないかな。
普通のメタルが２発、最終のゴールドには３発撃ってというのが、
ペース取りやすくて分かりやすかったから。

取った時はメタルダークは最終でしか遭遇しなかったが。
４発かかるかなーギリで接近されるかなって思って連打してたら、
２発目がクリカンスト出て３発で落ちちまった。

テーマ：魔サポ僧でデモオラはＤＶＳでも通用するか？

まずは武器の性能

【eデモンズソード◆3】
職業：魔サポ僧Lv15
物理攻撃力：46
物理防御力：なし
属性攻撃力：0/0/0/0/14
属性防御力：0/0/0/-15/5
ステ補正：INT+7
レア度：R
必要STR：10
耐久値：130

【eデモンズシールド◆3】
職業：魔サポ僧Lv15
物理攻撃力：なし
物理防御力：7
属性攻撃力：なし
属性防御力：5/0/0/0/18
ステ補正：DEX-5INT+7
レア度：R
必要STR：10
耐久値：100

このデモソ梅とマジソ梅をINT90程度で持ち、オラ2柿の正面ダメからのダメを比較。
なお、敵は光の神殿のゴブリン系。（物理・属性とも100%ダメが通るはず）

デモソ：
闇耐性99…184
闇耐性150…220

マジソ
INT90…190
INT120…218

非常におおざっぱな比較をすると、ノンブーストのデモソとノンブーストのマジソは同程度の威力。
レジダ使用のデモソとオーラ使用のマジソは同程度の威力。
つまり、サポ僧でデモソ振るくらいなら、賢者でマジソ持ってアルテナ併用で攻撃した方が明らかに強い。
ＤＶＳでは、サポ僧デモオラはほぼなさげだと思った。

ソウルアミュレット梅ができたので検証してきました

MP0から60秒で約48の回復
0.8/秒=1.6/2秒 ソウル系無しと比べて60%回復力アップでFA？

追記：アミュ梅+テックにR5,R4,R4をつけたところ60秒で約50回復でした

スミマセン、突然ですが診断をお願いします。
なりたてホヤホヤの黒魔です。

Ｄ
サンチェ柿
コンフレ柿orフロスラ柿
アースクェイクorアブゼロ柿
ソウリザ+１
ＰＩ単,回復９

　もしくは
サンチェ柿
コンファイ柿orアイスラ柿
ジャベリンorハドイン+１
ソウリザ単
ＰＩ単,回復９

e
ウィザハ梅（予定）,ウィザブー梅
アストラル（魔石ナシ）
マジリン梅（予定）
属性杖２梅（予定）
アクアLv.2×３

これでやってるんですけど、
デッキ構築
（スピリット系とサンチェ、ガイアは無いです）
鎧のチョイス
（何の魔石を入れるか、ウィザローかマジアマにするべきか）
スミマセンがアドバイスをお願いします。
m(_ _)m

全国での殲滅力が上がらないので相談に来ました。
殲滅力が上がらない原因がイマイチ分からないのでデッキ診断お願いします。
以下のデッキは歪に潜るときのデッキです。(ノーマルですがorz

賢者Rank３(黒魔Rank７)
初期DEX36,INT98,VIT27
Lv20DEX40,INT120(若干ズレあり?)
コンフレ柿
サンチェ柿
ソウリザ柿
PI柿
オーラ＋１
食料６
回復３
頭：ウィザ梅
体：ウィザ柿
足：ウィザ梅
手：クリワン柿；フレスタ柿
飾：火アミュ梅
輪：Dスピリン(スピ石R3×2,マジ石R3)
ｱｸｱ3,ｻﾌｧ1,ﾀﾞｲﾔ3,ｴﾒ1
攻撃46：攻撃10(36)　防御35

デッキ構築について意見を頂きたいです。
オーラ、PIを削って同属性の魔法を積んだ方がよいでしょうか？
アンコは1柿しか揃っていないので積むに積めません。
全国ではその面にあった属性のアンコ柿などを無理やり積んでいる感じです。
例：海淵⇒サラスピ＋コンフレ＋ファイスピ　など。
同種を2柿3柿しないと威力が出ないと言うのであれば素直にDｶｰﾄﾞが揃うまで
シナリオを巡回します。殲滅力UPのアドバイスをお願いします。

>>118
Ｒスキル推奨
ハドイン
ボルケーノ
コンフェルノ
サンスト
タラニス

場所によってスキルは変わるけどもＰＩは一枚でいいと思う

>>118
宝石をトパ2エメ3サファ3にすればいんじゃね？
エメ3サファ3アクア2でもおK
どっちか好きなの選ぶのオススメ

>>115
＋ソンパ、ウィークネスあるし、見劣りはしないと思うけど
オーラとノクターン併用できないし

まあアンサラー持ってワールウインドのが強そうだけど

>>94
ボルケーノは普通にガチで災禍で使ってる。
デュラ以外には連発すれば反撃受けんし
詠唱がハドインより速いから瞬間火力もすさまじく
ガイアでスタンさせたデュラを背面からボルケーノ連発で倒せるほど。

災禍の宝玉扉後のRGだと敵がかたまりやすいから
敵陣のど真ん中でずっと俺のターンできて爽快。

>>118
魔法を主力とするのであればスピリンではなくセンスにしたい。
PIで殴るのなら両面属性杖に。
黒魔であればEN,MP管理をしっかりできれば魔法オンリーでいけるように練習するといいかと。
回復は1か2枚に減らせるように。
ダイヤはなるべくはずせるように腕を磨きエメかサファを増やそう。
ボルケーノとガイアはあると色々便利です。

>>119
ありがとうございます。
Rスキルですね。やはり1種類は入れておくべきですか。
MP管理が未熟で乱射しがちで外してました。^^;
火系統を使ってみます。タラニスはMP効率が悪いとよく聞きますが
実戦で使っていけるのでしょうか？
自分が使った感触だとBOSS戦や道中のアクセントに、と言った感じでした。

>>120
助言、ありがとうございます。
ｱｸｱを少なくする方法もあるのですね。
両方使ってみて決めてみます。

>>122
具体的なアドバイスありがとうございます。方向性が曖昧な書き方でした、すいません。
自分としてはINT魔を目指しています。PIは余った枠を埋める積み方にしています。
センスは欲しいのですが高価なので手に入りません。柿、梅はもはや…。
回復1,2でﾀﾞｲﾔなしですかー、頑張ります。^^;　ボルケノもガイアもあるので入れて見ます。

ゴレの囮付き砲台プレイに飽きてきたんで、Ver.3全盛だったLuc賢を試してきた。
ぶっちゃけラウンコブロビの時より今のマジオラのが強くね？
マジオラの基礎ダメージ上昇のお陰でMP配分にさえ気を付ければスタン中にデュラでも解体出来たんだけど。
むしろアブゼロ持って行った方がよかったかも知れん。
ADも首に併走、先行してアルテナ展開でサンチェ以上のダメ出るしこれはこれでアリだと思った。
試してみたデッキ
ガイア単
Sリザ+1
オーラ柿
オラ柿
サンチェ2柿
肉6
ハイポ2
今日はオーラ→エメ原、ガイア→アブゼロに変えてやってみるよ。
本当はオラ減らしてSリザ入れたいんだけどデッキなくしたんで3枚しかないんだよね。

>>118
魔法を乱射しがちならｺﾝﾌｧｲを入れてみると良い。
センス無くても詠唱は早いし消費も少ない。

で、せん滅早くしたいなら２通りある。
１体を瞬殺するか複数を纏めて焼くか。

前者ならﾀﾗﾆｽ、ｺﾝｲﾝまたはｱﾝｺ2〜3柿、後者なら地震、凍結後にﾎﾞﾙｹｰﾉ。

まぁ纏めるのが上手ければ後者の方が断然早い。
センスが無いってことで詠唱遅い魔法よりも詠唱早くて範囲をカバー出来るものが良いんでないかと。
センス無しの地震ならガイアよりもｱｰｽｸｪｲｸ推しときますね。
出が早い、範囲そこそこ、消費少ない、スタン率もガイアに見劣りしない、と結構優秀なので。

>>123
ソウリザと併用してみれば解る。

実は、タラチャンの総合ダメージはサラスピと同じ。

さらに詠唱が遅いのは、逆に言うと、消費したMPを次が撃てるようになるまでに回復してしまうって事だから。
超破壊力を何発も乱射可能。

ただしチェイン系の弱点として二発目、三発目が着弾するのが遅い。瞬間火力はサラスピやコンバジ系が上。

まぁロックしてなくとも他敵にしっかり着弾する仕様になってＲＧ制圧力が異常になったが…

>>117
潜る場所によってデッキが20枚以上も変わることもある。その文面じゃ診断は無理
>>118
クリワン：物理杖、フレスタ：属性杖だから、とりあえずどちらかに統一したほうがいい
属性杖ならPI１枚でそこそこダメージ出る→MP厳しいときの繋ぎ
クリワンならPI無しで完全魔法仕様、殴りはダッシュ杖程度に

INT型後衛なら守りを捨てた立ち回りが出来るようになりたい。罠が怖いけど、
しっかり覚えて対処すれば問題無い。まぁ慣れの問題かと

あとはやはりセンスが欲しいところ。センス集めを当面の目標にしてみては？

>>122
やってるなら把握してるだろうけど>>94のように
ホストプレイヤー以外で合流してからのボルケはラグいよね

時輪のような倒すべき敵が少なくて密集してるＲＧなら差ほど感じなかったけどね


後は好みなんだろうけど個人的にはやっぱりハドインなんだよね。

ﾊﾄﾞｲﾝは消費6で正面からでも670位出るし、対単体での使いやすさは折り紙付き。
ﾎﾞﾙｹは消費9で広範囲に500〜800のﾀﾞﾒを出せるｽｷﾙ、いわば倒れない火ﾃﾞﾃﾞﾝ。
ﾎﾞﾙｹとﾊﾄﾞｲﾝはどちらも優秀だが、性質が違うので使い分ければいいと思う。
災禍ではこれらを両方積むﾒﾘｯﾄは十二分にあるからね。

ﾗｸﾞだが、俺はﾎﾞﾙｹ使ってて気になったことはそんなに無いな。
たとえずれてても当てればﾀﾞﾒｰｼﾞは出るからHP0まで削りきれば確実に死ぬし。

純正ＩＮＴ型について２点質問してもいいだろうか？

１　カスタム武器について（殴りに使わない物、ダーク等）
本来であれば、ソウルorエーテルで鉄板なんだろうが、
それらが無い場合ステの石（スピ・ゲイル）を積むのはあり？

２　スタート時のＩＮＴ
以前まではＬＶ２０時にカンストさせる程度（７０くらい）
あればＯＫだったと思うんだが、装備品等で９０超えも出来そうな場合、
ほかのステ（ＡＧＩ、ＤＥＸ、ＬＵＣ）に振り分けたほうがいい？
それとも開幕から９０超え状態？

以上２点についてどうするべきか迷っているので意見をもらえないだろうか。

１、ないならアンサラーもってればいいとオモ
２、自分で決めれば？俺はLUCあげてる

>>130
１　無理してｶｽﾀﾑ使う必要は無いのでは？
武器盾にｽﾃ石は費用対効果が悪すぎる。

２　他のｽﾃに振るのはあり。
でもRankが上がると最終的に85〜90必要になると思うが。
INT大好きなら初期100必要なﾉｰﾑｵｽｽﾒ。

>>131
神器の存在本気で忘れてたちょっと取ってくる。

[樹海]　λ........................

>>132
ノームって手もあったか、今人間だから鍵がちょっと高いけど次の目標にするよ。
実は４職あるから魔はガンガン魔法うちたいんだよね。

低ＩＮＴな質問に答えてくれてありがとう。
とりあえず神器取ってきて陽炎に資金稼ぎとソウル石探しに行ってくる。

ここに居る魔ってINT高そうだな
今ｹﾞｾﾝで海賊潜ってるとこなんだが
ﾌﾙｾｲｸ魔ﾌｨｰﾄﾌﾞﾛﾋﾞ
ﾏｼﾞｵﾗｱﾙﾃﾅ魔
と立て続けにﾏﾁした
騎士で潜ってて魔とﾏﾁすると、内心今回は楽出来るなぁと勝手に考えてるんだが
一緒にﾃｽﾗと鬼ごっこしてると、ちょw
と思っちゃう

自分が魔で潜るときは焼き殺して俺杖するのが楽しんだが

俺がドＳなだけ？

>>134
中の人による、としか言えないな。
道中からボスまでなんとでもなるデッキと腕があれば
問題ないんじゃないか？ぶっちゃけ上級だし。

>>128
たしかに当たってないように見える時もあるけど
それは前Ver以前からもあったことだしあまり気にしてない。
自分の画面では当たってなくてもある程度ホストで当たってるかどうかは把握できるし。（何も攻撃を受けてないのにモンスがずっと止まってるとか）
ラグを計算にいれるのもINT型だと結構重要だったりする。

自分は全国災禍でボルケーノ入れてないと殲滅力が半分以下に落ちちゃうわ〜。

>>136
把握。なんか前転性能落ちたから使いにくいような気がしてた。
もう少し使い込んでみる

デュラハンやテラーとかラグ、または硬直が解けてしまった場合の
イレギュラーな事を想定した場合はどう対応してる？
アッー！ってなりにくい？
遠距離から魔法撃ってる分には対応する時間があるから何とかなるがね
一度お触りした敵は最後まで燃やし切るみたいだし

ディンスラ使いとペアになって酷い目にあったトラウマ

流れPIするが船長いじめしてたらサファLV3ゲットした
今センス無しフルウィザ◆2の中級者なんだが何買ったらいいですか？
やっぱセンス優先？

そのまま使っちゃ駄目か？

最低限の装備は揃えたいね
センス柿、ウィザ系なら梅セット、余ったお金（かなり余るがｗ）で
宝石、アミュ、魔石って感じかな。
さらに余ったお金は最上級装備買うための資金にしたらおｋ−

手数料を考えると、センス柿買ったらサファ塊売った金はほぼ吹っ飛ぶ。
だが吹っ飛ばすだけの価値はあるから、買えるならセンス買っとけ。

了解しました
センス柿を購入します
夢のセンスがこんな形で手に入るとは…
まだどきどきしてるよｗｗｗｗｗｗ

マジオラならサファ塊手放さない方がよい。
魔法メインならセンス買った方がいいけど。

>>142
そしておまいは次にこう言う。

サファ塊売る手数料が無い、と。

>>143
INT型なんでめったに殴らないです

>>144
今預金が20万しかなかった…／(^o^)＼
手数料10％いるんだっけ？
でもセンス柿が手に入るなら手数料稼ぐのは辛くないｗ
最上級への道ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

>>144
おまえはエスパーか！

間違えて30ﾏｿ出品→満額入札

165ﾏｿしか入らなくて柿買えませんでした…


にならないようになw

取引所だと手取りは270万
高額オクだと300万で落札されたとすると255万
320万で落札されれば272万で取引所を上回る
高額オクに出すなら出品時の手数料は100Gだけなので
お金貯まるまでは320万ぐらいで出しておけば損することはないよ
取引成立すればそれはそれでいいし
ギルドLvが高ければオークション手数料はさらに減るのでLv10くらいあればむしろ得

さすが魔スレ・・・
なんと有用なアドバイス・・・

127>>
ス、スミマセン…

以下のデッキで災禍行けるでしょうか？
　サンプル１
サンチェ柿
コンフレ柿
アースクェイク柿
ソウリザ+１
ＰＩ単,回復９

差し替えで考えているのはコンフレをコンファイに変えつつ、
地震をボルケーノにする事くらいです。
基本的にサンチェで牽制しつつ接近し、地震で黙らせてからコンバジ系を連射してます。

改めて、診断をお願いします。
　m(_ _)m

>>150
ｿｳﾘｻﾞは柿だよね？PIは+1の空き枠でいいと思う。表裏属性杖で。
デッキはそれでいいと思う。ﾘｯﾁは雷が効きにくいのを忘れずに。火でやるべし。
ｻﾝﾁｪは壁で消されない状況で使う。地震はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使って心持ち早めに使用。
ADの頭をロックしてｻﾝﾁｪするだろうが連打しても先に撃ったのが消える事があるから
溜め撃ちを駆使してやってみるべし。ｼﾅﾘｵで試すといいのだが。

最初はｅ肉持込でやるといいと思われ。
ペース配分は掴めないだろうけど肉使ってｿｳﾘｻﾞしとけばとりあえず何とかなる。
次第に慣れてきたら何処が辛いかとかｿｳﾘｻﾞのペース配分が分かってくる。
よく言われてるが何はともあれｾﾝｽﾘﾝｸﾞ。
次点でｴｰﾃﾙｱﾐｭがあると回復が減らせていい。

>>142
DVSではセンスの効果は魔法の詠唱モーション（溜めを含む）だけ、
詠唱後の硬直はDEX依存になったから、センスを付けるだけでなく
DEXもある程度上げる必要があるよ。

まあ、殴りなしのINT型なら神器(EX)を持つだけでも十分だけど。

ｻﾎﾟ僧ｳｨｰｸﾈｽマジでガチだな…
ﾜｰﾙ込みSTR110、パワスタ梅のPIでｿﾝﾊﾟ＋ｳｨｰｸﾈｽで背面400とか軽く出る…
スキル8枠使ってるがﾅｰ(´・ω・｀)

純INT黒で1人災禍左は開いたんだが
無茶すればコンテするわすぐgdればすぐ右部屋になるわでなかなかきつい。
左はなんとか低確率ながらも開くようにはなったからなんとか頑張って真ん中開けたなぁ・・・

>>137
テラーはスタンさせてなくても反撃は受けないのでそのままボルケノ連打。
自分はエーテル石R4入れてるからかもしれないが1発40程度は覚悟でボルケーノ使ってるかな。

>>153
ｽｷﾙ枠の圧迫がちとｱﾚだが、ﾀﾞﾒｰｼﾞは脳汁もんだな


しかし、今回の魔系は選択肢が多くていいね
魔法もOKでﾏｼﾞｵﾗも日の目を見た、ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰのお陰でｸﾗﾌﾞﾚやってる人も前ｽﾚとか見るとごく僅かながら居るみたいだしね

前verのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞばっかだったのに比べたら全然面白いわ

>>150
不可かな。
サンチェ柿、コンフレ柿ってメイン火力が中途半端＆低すぎ。

サンチェなら２柿〜くらい積まんと殲滅力に欠ける。
それなら思いきって
サンチェ３柿
または
コンフレ３柿
ガイア単
ソウリザ４枚
オーラ４枚
の方がマシ。

コモンガン積みは火力に欠けるぞ？
デュラハンは推定ＨＰ５０００はあるからな。

サンチェ４柿でさえ最大溜めで４発当てんとデュラハン沈まないのに…
ソウリザの仕様変更につき、レア魔法スキルを一枚でも入れた方が高火力を出せる。
オヌヌメはハドイン、サンスト、タラチャン、コンフェルノ、一枚あれば良いので後はソウリザとオーラを柿まで積めば良い。
開いた枠はPI入れるも良し。
アンコスキルは複数積まないと高火力出ないぞ。

>>144のエスパーっぷりに吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

間があいてしまって流れを切る形になってしまうので
すみませんが、レスへのお礼と感想をまとめて書かせていただきます。
>>125-127,>>129
皆様、分かりやすい助言ありがとうございます。
１体即殺型でｺﾝﾌｪﾙﾉを採用しようと思います。(柿所持で枚数調整可なので)
ひらけた部屋でのRGがある所はタラチャンで行こうかと。
杖はINTを少し捨てて属性でいきます。初期INT90くらいに落ち着きそうです。
立ち回りは現在、必死に特訓中です。異界(ﾊｰﾄﾞ)と歪(ﾉｰﾏﾙ)をノーコンテで
クリアできれば上々でしょうか。歪もﾊｰﾄﾞで出来るようにすべきですか？
センスリングについては>>138のような状況を夢見て海淵を走り続けますｗ
自分も手数料が払えないとか言ってみたいですｗｗ

魔・賢・黒魔スレにはエスパーまでいるのか？ｗｗ

いつか出る塊のために手数料は溜めておく人が後を絶たなかったという

>>156
そんな資産あったら言われないでも持っていくだろ。

>>150
災禍はRGが狭い＆通路状になってることが多いので道中は基本的にコンフレで行くことになる。
私の依然使っていたデッキと結構近いんで私の巡回デッキをご紹介します。
サンチェ柿
コンフレ2柿
クエイク柿
PI単
Sリザ+1（2枚）
ハイポ2
肉6
RG戦では基本的にゴレを攻撃指示で突っ込ませて囮にしてからコンフレ溜めを連射。
デュラでも4発くらいで殺せます。どうしても近接する必要がある＆同時に複数を相手にする場合は地震で処理。
右でも左でも相方が死に落ちしたって実際回れているデッキですので後は装備の問題になると思います。

俺対３で分かれるぞ！

左部屋でごめん・・・マジでごめん・・・
わい・・・まだ弱かったわ・・・

>>161
じゃあ行くべきじゃないんじゃね？
ハドイン一枚も持ってない程やってないんじゃＰスキルもそれなりかと。

最近、最低限の殲滅力を備えずに来る輩が多いからね…

黒はゴレがあるから一方的に叩き込める。楽だから気付かないだけだよ。
気絶があれば楽勝なダンジョンだしな…


>>150
サンチェ柿は骨龍の頭に叩き込む用な。
間違っても主戦力じゃないし道中殲滅用じゃない。

露払い用にMP消費なんてしない立ち回りを要求したいな。

メイン火力の複数積みは基本。特にコモンアンコはね。

>>150
自分の以前のデッキはこう。
コンフレ柿、ガイア+2、タラニス２柿、Ｓリザ柿、ボルケノ柿、食料8。

で、資産の問題があるようなので考えてみた。
コンフレ柿、サンチェ柿、クエイク柿、Ｓリザ4枚、ボルケノ柿、回復1、食料8。
これで後は立ち回りで問題なくいけるはず。（PIは使う所はほぼないと思うのではずした）
クエイクはスタン率を考えて柿で積んでおきたいのでＳリザ削った。
瞬間火力が欲しい時はスタンさせて背面ボルケーノがコンフレやハドインを上回るのでいざと言う時に。
コンフレもボルケーノもデュラのスタン中に背面から溜め無しで撃てばスタン中にやれるはず。
道中チェイン系の出番はほぼないと思うのでコンフレ、ボルケーノ主体。
MP切れにさえ気をつければおそらく相方をフォローできるくらいの火力はあると思う。

>>164
２個目のデッキを
ｻﾝﾁｪ→ﾀﾗﾆｽ　ﾎﾞﾙｹﾉ→ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ　ｿｳﾘｻﾞを柿でやってます。
ﾎﾞﾙｹﾉも試してみるかな。
災禍では魔法を２柿積んだ上昇率よりも魔法の選択肢が増えた方が個人的にはやりやすい。
この辺は好みの問題だと思うけど。
ﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝもいい魔法ではあるんだけど････結局入れてないな。
ADが潜った時に本体から吸えるのは有難いのだが。

>>163
>黒はゴレがあるから一方的に叩き込める。楽だから気付かないだけだよ。
>気絶があれば楽勝なダンジョンだしな…
じゃあ、行って見てもいいんじゃない？
宝玉さえちゃんと取って来てくれれば問題ないよ。
俺殲滅超遅せぇって思ったら、ヌルヌルの海賊に潜ってデッキと装備強化にいそしむべし。

>>166
いや、普通に逝けますがｗ

俺のデッキは量産型。
ガイア単
タラニス柿
ハドイン柿
オーラ柿
ソウリザ柿
オラ柿

フルウィザ梅のマジオラ。余裕で気絶ゲー
ちなみに賢者だからゴレないよ♪

>>150
デュラハンやテラーは、
こちらが中距離に位置すると毒ブレスと石化視線を使ってこちらを牽制しようとする。

その位置に陣取ってコンフレ乱射でおｋ
もちろんリッチは３way闇弾を左右に避けながらね。

ガイア使うタイミングは、魔法罠が多くてこちらの機動力が削がれるＲＧがあるからそこで使うと楽勝モード。まぁ逝けば解るから。

黒魔だが、以下のデッキで安定してる。

コンファイ　柿
タラチャン　二柿
ソウリザ　柿
アイジャベ　一枚
ハイポ　一枚
スパヒ　一枚
肉類　六枚
パン　一枚

パンはオーラかガイアに替える事もあり。

サクリいいよサクリ。タラチャンで気持ちいいダメージがでるよ

>>160
そして次は絶対売る為に
僕は手数料だけは30万貯めておく

こうですね

ただ全国潜るだけならとりあえず行ってみればいい、今はもう地雷の一人くらい抱えてても問題ないくらいの
キャパはある。むしろ実際潜って自分なりの感覚を掴まない限りどんな装備でも地雷だ。
#なんかデッキ晒しの流れなので自分も。
#オラ柿、ライスラ柿、ソウリザ柿、タラチェかサラスピかコンフレ柿、オーラ+3、ヴァルスト+1、
#ガイア単かアブゼロ単、回復8
#ボス用魔法は積んでるが基本ボスも殴るんだぜ！

今思いついたんだが、VSモードでカース+ブラアミュはどうだろう？
誰か検証してくれー

>>172
カース遅過ぎて氏ぬ前にハイエナされると思われ。

ブラアミュは単しか持ってないのを使ってみた感想だと、単では大した変化ないっぽかったよ
どっかのスレであがった書き込みに「柿から変わる」と書いてあったが、どうかねぇ…劇的に変わるように思えないんだが

>>174
どこかのスレで梅の報告もあったよーな

うはｗｗｗｗ
俺エスパーsugeeeeeee!!!!!!!

ちょっくらＳＯＳ団の入団試験受けて来るｗｗｗｗ

災禍デッキ＠賢者

安定デッキ
ハドイン柿クエィク＋３サンチェ２柿ソウリザ柿ジャベリン単回復２肉６


ラスメモデッキ
ラスメモ柿ガイア柿オーラ柿ソウリザ柿オラ柿回復３肉６


ロマンデッキ
雷の鉄槌３柿ハドイン柿ガイア単ソウリザ＋３回復２肉６


左行けないがな

俺は黒魔で炎魔法なしのデッキで行ってるな

サンチェ4柿　ソウリザ＋1　ハイポ1　食料8

サクったあとのサンチェでデュラが速攻沈められるのは気持ちいいぜ

災禍デッキ　by賢者
Sリザ+1　オラ柿　オーラ柿　サンチェ柿　アブゼロ単　エメ原柿　ハイポ2　食料6

昔ながらのフルセイクでマジオラ。マジオラする場合はガイアよりアブゼロのほうが良いね。
凍ると一発で状態がわかるんで殴られる可能性が減る。
サンチェは最終RGとAD第一形態位で蛇は基本的に併走アルテナになる。
何食らっても30overのダメ来るんで緊張感あるよ。

俺のは少し重たいデッキかな。by災禍黒
タラチェ３柿、ガイア柿、ボルケーノ柿、Sリザ柿、ジャベリン+1、回復1肉6

レア魔法満載デッキ。
ボルケーノ柿をハドイン柿にして、ガイア抜いてネタ仕込んだりもする。
早くジャベリンがもう１枚欲しい。
というわけで今日のチラ裏。

・悠久（賢単騎）
失敗＝問答無用で攻略度ダウンのダンジョン。そして店内オンリー。
４Fと７Fに回復の泉があるのは前バーの仕様を引き継ぐ。
黒で挫折を味わってしまった。INT型ではランダムの敵に完全に対処しきれねぇよorz
右下の中でも難易度がすこぶる高い。嫌味たらしくしているのには理由がある。
・無駄にマップが広い。
・壊していかなければならない障害物でじわりじわりと時間を削られる。
・１階層３回戦闘なんて「当たり前。」
　RGこなすことで開ける柵も後半階層でしっかりありますよっと。
　２回は頻度が低く、１回は皆無（運良く遭遇してもどのみちランニングクオリティ）
前バー同様運ゲーだと思っている人は、認識を改めること。
普通に７階層合計で20RG戦闘とかが有り得る世界に運なんて期待するな。
さて、黒などのINT型には一体ここではどんなことを求められるでしょう？
「AGIがん上げして、全ての敵に対処できて効率よく倒せて出の早さも早い魔法を選択して、
　なおかつUDにも誘導系魔法で一気に畳み掛けられるようにするようにして下さい。」
…持ち込みe食料無しでは無茶であるとしかいいようがない。
仕方なくマジオラ賢者でお茶を濁させてもらった。
それでもおそらくクリアタイムに余裕ができるとは思えない。

INT型で行く場合は、敵の属性によって倒す時間が大きく変動する。
…でもボルケーノは必須だろうと思われる。

>>176
ハルヒ「悪いけど、明日から新学期までスケジュールが埋まってるのよね
　　　　その後でまた来てちょうだい」
みくる「せっかく来てくれたのに、ごめんなさい」
古　泉「申し訳ありません。またの機会に」
キョン「やれやれ。まあ、と、いう訳だ。　出来れば忘れてくれよ。」

>>180
おそらく悠久を黒魔で取るのはナイトメアを使わないときついと思うよ
俺はナイトメアを使ってギリギリ取れたよ
フレスピ積んでボルケとナイトメアで処理してモンス運と部屋数運がかなり運が良ければ取れる
障害物の柵はナイトメアの魔法陣の距離を頭にいれ一発目はナイトメアで攻撃するようにする
1秒ぐらいの差だがおそらく全階に障害物があることを考えればこの1秒は馬鹿にできないと思う

大きな部分はソウリザ中に炎に弱いモンスが出てきてくれるかどうかだね

ラスメモはいらない子ですか、そうですか。

センス柿や梅を持ってる人に聞きたいんだが、
フォトの真ん中解放時に何発サンストうてるのかな？
DEX70　センス単だと６発なんだが、柿ったらもっといけるのかな？

すまん。↑下げ忘れた。

皆さんの優しさで目からしょっぱい汁が　(つДT)･ﾟ･ﾟ･

アドバイスとサンプルデッキ、大変参考になります。
ありがとうございますm(_ _)m

アドバイスにあった事を念頭におきつつ、近日中に挑戦してみます！


魔スレ万歳

連スレごめんなさい。

サンチェですが、161>>様の指摘通り複数柿持ってないです。

あと、ここまでアドバイスを頂いていて今更なんですけど、
アドバイスを求めてたデッキの一部に間違いが…
　誤）サンチェ柿
　正）ライチェ柿

>>187
そっか。
ライチェなら柿で十分。
後はハドインか、コンフェルノ、またはボルケノかな。
単で十分なんで
後は殲滅力を底上げするためにジョージ＝オーラ。

ハドインとプレリュードの相性が抜群なんでハドイン入れるならプレリュード入れてみてくれ。

俺は、タラニス柿とハドイン柿しかメイン火力は無いが
ハドイン使用時…オーラ＋プレリュード

タラニス使用時…オーラ＋溜めタラニス

で複数柿積めない分を補っる。

>>172
ブラッド使わなくてもほぼ相手の頭にタイマー出る
闇耐性？でも上げれば多少は防げるのかも試練が身内でそこまで対策する人はいない
効果が一定時間後に-300だけなので即死にならない(上級職使えるステージは初期HP500)
弾速は最速クラスなので当てやすいが決め手にかける

>>180
災禍デッキ俺と似てる。俺は、
タラニス３柿、ハドイン柿、ガイア柿、ソウリザ柿、食料８(34枚)
で潜ってる。センス梅とワイズ柿でタラニス撃ちまくる爽快自己満仕様
ボルケとナイトメアで迷ってるけど、何かと便利なナイトメアを今は採用

>>184
ジャベリンで申し訳ないが、センス梅＋ジャベリン(DEX45)で13発入った

話は少しそれるが、コア降下と同時にジャベリン開始すると、最初の１、２発はコアの位置が高く(＝遠く)、ダメージが減衰した
ちなみにINT100、ジャベリン＋２で約270ダメージ(正確な値は失念)

というわけで、INT型でコア攻撃時は、
オーラ使用、判定出ると同時に溜めサンスト→溜めなしサンスト→密着ジャベリン×ｎ
が強い気がした
もっともサンスト連打を試したわけではないので結論は出せないけど

連スマソ

↑の270は密着時。減衰すると200〜230くらいに減る

唐突だがみんなに残念なお知らせがある。
魔サポ盗が終了してしまった可能性だ。
新スキル、毒噛みだが毒（闇）に絶対の耐性がある敵が存在する以上ガチでは使えない。
そして弓。魔が補正無しで使える数少ない武器だったがサポ盗Lv12でも9割補正になる事を確認。エルブンでも。
既出だがDミスリル弓にマテ魔石を積んでもその合計値から補正が来るので意味が無い。
そしてハンターズアイが上級職スキルである現実。
クリ無しだとチャジショ17枚でも380ダメ。DEXが必要とされるのでLUC重視か選択を迫られる。
テックリングは半端すぎる。そしてアイブリの凍結時間短縮の下方修正。
全国災禍ではデュラを凍結時間内に(安定して)屠ることが出来なかった。
現状の弓がハンターズアイを前提としている以上、サポ盗に未来は無いのではなかろうか。

セイクロのLUCを下げたり、瀬賀は魔イジメが好きなようだ…

>>192
あえて茨の道に進もうとする者を助ける理由はないだろ。

僧司武スレにリリーフアミュ梅のデータが来たね
データ見る限りソウリザの消費は8から6になりそう

>>192
一部の上位の人達は逆に賢者、黒魔からｻﾎﾟ盗に乗り換えてるけどね。
弓以外にも選択肢あるだろうに・・・

亀ですがｻﾎﾟ戦マジソﾃﾞｨﾝｽﾗﾃﾞｯｷin災禍
ﾃﾞｨﾝｽﾗ２柿
ﾀﾗﾁｪ１
ｺﾝﾌｪﾙ１
ｶﾞｲｱ１
sﾘｻﾞ１
ｵｰﾗ２
ﾊｲﾎﾟ１
肉６
ｵｰﾗ使用でデュラン背面３５０位 一度のスタンで臨終されますが…正直しんどい
ﾃﾞｨﾝｽﾗ一柿にしてｵｰﾗとＲ魔法柿にした方が安定
一人災禍全討伐ならﾘｻﾞとｵｰﾗ抜いてﾊﾟﾝﾁｰで

なあ兄ちゃん。どうしてイビルと黒魔のランクボーナスはＡＧＩなん？
どうして足早くするん？　　ＶＳが関係あるん？
なあ兄ちゃん。イビルシリーズに魅力が感じられないのは何故なん？
あれ見た目と耐性以外いい事あるん？　特化してるものは何があるん？
足速いと、きもちわるい虫みたいになってしまうわ。　ＶＳ関係あるん？
どー見てもセイクロの方が火力があるのも何故なん？
プリキュア関係あるん？

>>192
ｻﾎﾟ盗やってるが毒噛みだとか弓とか使おうとしてない俺とかいるぞ
人と同じ道歩みたくないなあというへそ曲りな発想からつけたんだがな
まだランク6だから空枠にバックロ入れるぐらいしかやってないがいつかは〇〇デッキとか言われるのを開発したいもんだ

>>198
新しいスタイルは、武器を振り、スキルを使う事から開発が始まるよ。
俺は前作で、フォトの足をラウンコダッシュで斬ってみた時に先が見えた。
ブロビ使ってみたらもうこれしかねえわって思ったよ。

今回は色々カスタムができるから、色んなスタイルが生まれそうな感じがする。
ただ、廃じゃないとまず手に入らないものとかもあるけどね。
ツヴァイダガーが強いんだっけ？

ちょっとタイニーワンド買い占めてくる(´･ω･｀)ﾉｼ

災禍は安全確保に火撃っても無問題なガイヤ、
牛やチーフTやデュラハンに効き、テーラはハメ殺せるコンパージ系、
AD用にチェイン系、さらにSリザ入れていくのが安定だとおも。

ジャベリンorボルケ、ガイア、コンフレ柿、ライチェ柿、Sリザ柿とか
ガイア、コンフレ柿、サンチェ柿、Sリザ柿、スレッシャ柿とか
迷ったらこの辺で潜るといいよ。

>>192
武器攻撃力に補正が入っても今回のLv20までの間に威力補正軽減が入ってなかったっけ？
今まで弓も90%の威力制限ついてたのが100%になるなら最終的には変わらん気がする。
第一他職で弓使うと弱いからハンターズアイ使わせろって…そこまで職の差なくしてまで保護してやる意味はないだろ。

倒しきれない敵にはソウリザと多段魔法併用を駆使したりして、使う側が時間辺りの火力底上げ図ったりと考えればいいだけの話し。
自職の最大の特徴が何であるのかって点を捨ててサポスキルだけに頼りゃ本職より弱いの当たり前でしょ。

>>792
その程度の調査で終わったとか言われてもな。
もともと始まってもいないし。

LV20にしてから色々言って欲しいもんだわ

>>190
3000に届いているのなら、ジャベリン連打でもいいかな。
サンスト連打については>>108。

ワイズ◆１ではタラニス消費MPが11。
先がいろいろな意味で怖い。

192 だが取り合えず盗の攻撃スキルは全部試してみた結果なのよ。
D3の時はほんとガチで使えるサポ職だったけど今は全滅…。
まぁ叩かれるの前提で書いたんで煽り歓迎。
ぶっちゃけサポ盗デッキでいいアイディア無い？って相談。

>>202
魔法撃つならセンスがどうしても欲しい。けどLUCもDEXも稼げない。
弓ならテック必須だし、と何も成り立たなかったよ。
ラックスキルの為だけの魔は弱すぎだし。

>>204
全国でエレフォ貰ってジャベリンが300到達した(はず)。だからオーラ併用で3000は行くと思う
サンスト２発＋ジャベリン10発でも4000狙える…のは机上の空論か
今度やってみる

MPが大量にあるときはジャベリン、ないときはサンストがよさそうだね。
センス梅でソウリザ使用中
サンスト間・・・MP3〜4回復
ジャベリン間・・・MP1〜2回復
俺はずっとサンスト使ってる。ジャベリン試してくるか・・・

>>205
LUCとINTとDEXを上手く装備でバランスとってオーラやソウリザの代わりにラック使って魔法乱射でザコ一掃、
死に損ないは遠距離からチャジショでトドメってな完全遠距離型とかはどうだろうか？
本気でやるなら間違いなくサファ塊エメ塊が必要になりそうだがな

持ってないから調べられないがラピッドムーブって弓の硬直はキャンセルできない？
できるなら表杖裏弓で一応両立できそうだが

>>208
俺試したことあるから言うけど
ラピッドで弓の硬直のキャンセルは出来る

>>205
毒噛み検証して毒魔を考案した俺が通りますよ。
実際に試したわけではないので机上の空論覚悟だが。

毒魔は場所を選ぶというのは最初から分かっていた。
少なくとも災禍では使えんだろうと。

俺が考えてたのは、ごく普通にＩＮＴ魔として戦えるデッキを組み、
アクセントに毒噛みを加える感じの使い方。
毒に頼らなくても戦えるけど毒使ったらさらに強い、みたいな。
今回ＩＮＴ魔ならランク４スキル要らないので、
溜め撃ち出来ない分を毒でカバーすれば上位職並みに戦えてもおかしくないと思う。

常に毒を狙うのではなく、凍結orスタンで止める敵、毒噛みで瞬殺を狙う敵をきちんと選べば、
全国でも通用しうるスタイルになってくれると思ったんだが、どうかな？

>>205
一体何をメインに据えてるのか知らないけど弓メインで多段魔法を瞬間火力上げ目的で1RG2〜3発撃つだけにセンスいらんでしょ。
連射するわけでもタメがあるわけでもなし。

ボスで魔法をメインに撃つとかになったら持ち込みセンスでリング変えるってのは前verから何も変わってない。
魔法をメインに据えればサポの部分は弱体化し、その逆もまたおなじ。
弓が完璧なメインとしては成り立たないって感じるなら、魔ではメインに据えるモノを他に用意する必要あるってコトだろ？

このバランスをとるのが難しいってのは前verから言われてたコトで、誰に言われるでもなく当然のコトだったでしょ？
補正はないわハンターズアイ使えるわなんて弓撃つならサポ盗で十分って状況を作りたいわけじゃあるまいに。

他職の基本職が自職の特色押し出すわけでもなく、本職と同じ程度の火力出せるとか考えたくもない。
戦士が殴りスキル入れずに魔法スキル積みまくって何の無理もなく魔賢黒と変わらないくらいの殲滅出せるとかイヤだろ？

エーテルストーンを、Ｒ1三つぶっこんだら
8秒毎にＨＰ3の回復でいいんでしょうか？
ＷｉＫ行ってきたけど詳しくのってなくて

その時点でエーテル柿超えとるってw

>>212
スレ違い

>>205
ソウリザの仕様変更も使えなくなった原因の一つだね
前verは魔法撃ってる間はソウリザ無効だったのに弓撃ってる間は有効だったから
場繋ぎ最適だったしね

>210 毒魔のデッキを考えてみた過程。
肉6回復2として6枠。その中最低でも2枠はブロビと蛇噛み用。
毒はEXアシッドレイン。R5まで育てるとかなりの性能。ポイズンを積む余裕は無いし。
残り4枠で何とかしようとしたんだけど色々問題が。
阿修羅、デュラハン等のダウン後スパアマ系がとにかくキツいの。
基本毒らせるので凍結は除外。隙を見て殴る、とやってると結局時間かかるのよね。
金色スパアマが特に辛い。百夜最終RGなんて泣きそう。
魔法に頼ろうとすると肝心の殴りダメが貧弱になっちゃう。一撃200↓x1.5を低DEXでやっても正直微妙。
で、毒らせる＝敵は元気に追いかけてくるんで立ち回りが超大変。
魔法撃つ余裕が無くなる事もしばしば。
ラスメモもジャベリンも上級職スキルなのが痛い。
結局バックロ、コンフェ、サンスト、ブロビの4枠でやってたけど全国に行く気にはなれず…
大丈夫！と思える最上級が1つも無かったのにプチ涙。
黒魔が本当に強いと実感しちゃった。
後は何を試そう…。アビスやイビルがDEX上がるみたいなんで買うしか無いのかな。

>>216
>魔法に頼ろうとすると肝心の殴りダメが貧弱
魔法職がこういう考えをする事自体が間違ってるんじゃないか

一応、魔法職なんだから殴り主体ってのは異端と思うべきではあると思うよ。

むしろ魔法でクリを出すためと割り切って、殴りは属性ダッシュ杖オンリーてのもひとつの道。
R4スキル抜きの殴りなんてたかが知れてるってのもあるし。

殴る事が前提にある所が違うんだと思う。
具体的に言うと、ブロビ一枠が確定してるのが違う。
確定は噛みだけのはず

殴る事が前提にある所が違うんだと思う。
具体的に言うと、ブロビ一枠が確定してるのが違う。
確定は噛みだけのはず

単純な威力だけならおそらくｿﾝﾊﾟｳｨｰｸﾊﾟﾜｽﾀPIの方が高い件…

ボルケーノとか使ってるのが絶対正しいよな。

毒咬みﾃﾞｯｷて魔法でもｸﾘがでるのを利用するんじゃないのか？
ぶっちゃけINT型で良さそうなもんだが。

というかINT『魔』が生きる道があるってのも面白いな。
今回のｻﾎﾟは工夫のしがいがちゃんとあるのが嬉しいね。

チラシの裏

サポ戦lv20でマスターレイピアをブンブンしたきた感想
スキルは耐久値and高ＤＥＸを考えてワイスマ3柿を選択
結論から言うと微妙だった
なんつーかスピアプだけじゃ火力がたんねぇし、ワイスマですら予備が数本必要な感じ
正直デモソでいいわ

あとクロノは一回につきＭＰ5消費で本職と変わらない模様
でも魔法が普通に強い今verではいらない子
スピアプスキル自体はEN消費3で意外とできる子でした

マッスピ梅魔サポ戦lv20
攻撃力56

以上、チラシの裏おしまい

流れＰＩしてすまない

今日青羽でジェネラルアーマーでたんだ。

当方殴り魔サポ僧
パワリン梅、火アミュ梅、ウィザセット梅、パワスタ梅*2
eアイテムだとこんな感じなんだが、何を買い揃えたらいいと思う？

知人も俺も、センス柿は絶対買うみたいな路線になってたんだが・・・。
今日殴り魔サポ僧になったばっかりなので・・・。

>>226
ﾏﾃﾘｱﾙR5×4でDｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ振るとか

ダークに属性石と毒石積み込んでのブロビでおｋ。
回転速いから状態付与させるのに困らないし、
殴りでも、属攻分のクリでそこそこダメもでる。

>>227
マテリアルＲ５は周りの評判で微妙ってことなんだけど・・・。
現状Ｒ４挿して使ってるお。

今日ってか昨日2〜3回ほどｻﾝﾁｪかﾀﾗﾆｽがん積みの賢黒とマチッたんだが、
あれはここで言われてるほど強いのかい？

どれも壁に消えてて討伐遅いわ、MP切れ気味だわで使い勝手悪そうだったんだけど・・・
全段当たってれば確かに早いんだけど、どうにもﾁｪｲﾝ系で強えぇってのとマチッことなくて
ｻﾝﾁｪ3柿安定とか信じられないんだ。
ｻﾝﾁｪ使いの人、壁に消える時ストレス溜まんない？

サポ僧
ｓｔｒ７０
ソンパ単
ウィークネス単
ブロードビート２柿
ツヴァイダガー梅
でデュラハン背面から
７００、８００、９９９確認したきた。

>>230
チェイン系をうまく使える人はロックを上手く使える人。
壁に当てて消しちゃってるのはロックしっぱなしの素人。

>>230
前はｻﾝﾁｪ3柿ﾃﾞｯｷだったけど別にそんなに消えなかったなぁ。
災禍でｻﾝﾁｪｶﾞﾝ積ﾃﾞｯｷが大したこと無いのは同意。

>>233
サンチェガン積みだからってサンチェしか撃たないわけじゃないんだぜ？
ハドインやボルケやコンフェルノ、ナイトメアなどの魔法も使い分けるのが普通なんだぜ？

スマン
>>234の安価>>233を>>230にしておいてくれorz

>>231
うほ

>>234
ここでの4柿とか3柿のﾃﾞｯｷでﾎﾞﾙｹが入ってるのは見たこと無い気がする。
それに使い分けるとなるとｻﾝﾁｪは2柿辺りが丁度よくなってくる訳で…

>>230
そいつらが下手だったんだろう

つーか、何でガン積みだと分かるんだ？
そこんとこkwsk

HAHAHA〜
やっちまったぜorz

突き詰めるとどのﾓﾝｽをどの状況で倒せるかが重要。
例えば俺の場合INT107〜125,LUC70、ｻﾝﾁｪは2柿でﾊﾄﾞｲﾝは柿なんだが、
ﾃﾗｰが背面溜無しｻﾝﾁｪ2発とかﾘｯﾁが背面溜めﾊﾄﾞｲﾝ2発で確定とかね。

>>230
考え無しにバカスカ撃つだけじゃ、そりゃ殲滅効率悪くなる罠。


位置取りを工夫したり、何発撃つかを考えたり、他の魔法との掛け合いはどうするか…
それを考えた上で、資産があればさらにセンスやワイズなどで殲滅力を上げる努力をするもんだぜ。

>>231
んでボスは？

>>230
敵が壁際なのにも関わらずロックしてサンチェする子はダメな子
敵が二匹以上ならロック無しにするとか単発魔法に切り替えるとか
黒ならゴーレムに一旦サンチェを移すとか色々やりようはある

>>230
２ＣＨで書き込みがあったってそれがスレ住人の力量ってわけじゃない
サンチェ安定なんて書いてるのは実際は２，３人だけかもしれない
１回だけイベントランカーとマッチしたときは上手いとおもったけどな
このスレ的にはいま魔やってるかしらないけどスピファイ神とかあのレベルじゃね？
安定と書かれて説得力あるのは
実際には俺みたいなのを含めて壁にぶつかって消えないコンファイ炎属性にはナイトメア
ボスにタラニスとかが災禍安定なんじゃね
デュラハンをガイアでスタンさせてコンファイ連打でもスタン解除前に大体殺せるから
遅いわけでもないとおもうし、デュラはクリ次第って所もあるけどね

診断お願いします
人間魔法使いサポ戦10
デッキ
ソニブラ柿
バッスラ�B柿
レア魔法�A柿
レジスト�A枚
回復�A
食料�D
Ｅ
フルマジ
炎アミュ
スピリン
ルビー�@
アクア�B
サファイア�B
フレソ�B
でもぐっているのですがブースト不足のためか右下であまりダメが出ません
やはりオーラやコンセ等も入れたほうがいいのでしょうか？

壁で潰れなければ討伐速度はそれなり。マジソ賢者と似たようなもん。

今回の魔は討伐遅い、１人災禍称号少ないのもそのせい。つーか居るのか？

サンチェ魔はＡＤ戦で大活躍だから、その辺でカバーしてぼちぼちって感じかな。
いくら討伐遅めでも今時、ＡＤ間に合わないのも滅多に居ないしね。

>>226
あまり資産ある感じじゃないけど、デッキはどうなってるの？
魔法だらけか、ＰＩだらけかでも話は違って来る。

まぁ、ＰＩでライズも微妙だしセンスが安定株なのは間違いないけど。値崩れしないし。

>>245
現在のデッキはこんな感じです。

ワール単
ウィークネス単
ソンパ６枚
ＰＩ柿
ヘブンズゲート柿
タラニス２枚
ガイア単
マイナヒ単
食料６

ソンパ+ウィークネス　で平均400ダメって所です。
ダンジョンによって、ソンパ、ウィークネスをパンチーハイポに交換したり。
ハイポの枚数減らしてアイブリ柿入れたりしてます。
ガイアが１枚しかないだけなんですが・・・。

>>243
最上級になると敵のHP2000、3000とかザラだからね。
そりゃブースト無いと弱いよ。特にソニブラ。

高回転系スキルは背面ノンブースト250↑。
ブーストして350いかないと今の低回転系脳筋スキルにさえ勝てない仕様。

「火力ない？とりあえず回転系使っとけ」の時代は終わったよ。

とにかく魔のサポはデッキ配分とか、全敵の弱点属性把握とか、立ち回りとか、賢黒より遥かにＰスキルが要求されるからやめた方が無難。

そのデッキで右下最上級に逝ったこと事態が考えられないんだ。

完全否定している訳ではなく、そのデッキ構築能力でＰスキルが解るんだよ…

厳しい事を言ってすまないが…

>>246
しまった
ハイポの枚数減らして
　　　　↓
ソンパの枚数減らして

に変換お願いします。

>>244
一応狩人で災禍称号取ったけど魔じゃ無理じゃね？と思った。
AGI 30以上、デュラを1回の転倒中に倒しきる威力が必要。
溜めサンチェ2発じゃ落ちない上に多数ある肉回復を一切取る余裕が無いと涙目。
地味に骨F＆骨T＆主任T対策が必要になるし、テラーが潜ったらオワタ状態。
ポイント抑えてラスメモするもMP40じゃデュラ落ちない時点で諦めた…

火力ねぇ…
今回のINT型は｢空気ではないが、俺杖できる程じゃない、並といったとこ｣
ぐらいはあるしちゃんと闘うならある程度自由にやってもいいと思うが
どれもこれもソウリザ超絶強化のおかげだけどね

火力欲しいならフルセイクリにすればいいしそもそも俺杖したいなら狩人じゃなきゃ無理だし
くだらないこと書いてｽﾏﾝｶｯﾀ

魔法もかなりいいバランスにはなってきてはいるんだけどね。
悠久みたいなランニングダンジョンだと、
未だにアル垂れ殴りのランダム処理能力の高さが羨ましく思えたし。


ボスに対しては、INT型は比較的有利に立ち回れるんだがな。

>>魔法
戦闘継続力と総合ダメージ量がほぼ無限化したのは大きいよな

結局
接近戦…総合ダメージ量無限、ダメ効率高い、戦闘継続力無限

魔法…総合ダメージ量ほぼ無限、ダメージ効率悪い、戦闘継続力かなり上昇

と魔法はやはり辛い。
近接攻撃のダメージ効率が異常過ぎるのが気になる。

まぁそれもこれもオラから始まった高回転系スキルの台頭が一番の問題なんだが…

しかし一番問題なのは弓。

総合ダメージ量無限。ダメージ効率超絶。戦闘継続力無限。安全な所から一方的とかやりすぎ。

弓にテクリンは壊れ。ダメ効率の良さに拍車がかかる。狩目消費なしは壊れすぎ。
なんつーか…氏ね瀬賀

とは言っても
戦：予備武器が必要、劣化させたら修理代が必要
狩：矢代が必要

魔法はＧに優しい

弓みたいになってほしくないし魔法の火力はこれくらいでいいよ
あとはもっと特殊な魔法がたくさん出て
それなどの使い分けや工夫などで火力を上げれたら楽しいんだけどね

>>231
ツヴァイって梅ると倍率変わるんだっけ？
柿だと倍率かわらないからがっかりアイテムかと思ってたよ

今の物理ダメ考えると近接のメインスキルがA+GじゃなくAAAメインならバランス取れてると思う
なのでカスタムアイテムとかあること考えると武器の耐久値をかなり下げていいと思うんだが
嫌でもメインはAAAで本当に瞬殺が必要な敵にA+Gみたいな
魔法は敵によって倒し方変えるのに殴りは誰が相手でも変わらないからな
弓はバランス取れてねーもいいとこ

>>243
僭越ながら助言させてもらうと、ダメージが出ないって、どの位を期待しているのかな？
そのデッキならレジストファイア使用時、概算で正面280位でしょ。フレソソニブラはそんなものだよ。
自分もフレソ（アイスブランド）ソニブラをメインで遊んでいるけど、
重要なのは、基本通り背面を取って安全かつ効率的にダメージを与えることだと思う。
そのために重要になるのは敵の出現場所の把握を含めた立ち回りであり、また凍結、スタンだと思っている。まあ、あくまで道中限定の話だけどね。
ボスに対してはレア魔法で対処するなり、裏に盾を仕込んでのダブルキャンセルで凌ぐしかないよ。
後は、lucを上げてダメージの底上げを図るのもありだとは思っている。
参考までに自分のデッキは
ソニブラ1柿
バイスラ1柿
レジストファイア（アイス）2枚
レア魔法（大体タラニスが多い）1枚
ガイア1枚
ソウリザ1枚
エメラルド1柿
ポーション1枚
肉6枚

>>247
お言葉ですが、凍結等で安定して背面から殴れること、lucを上げれば背面殴り時に期待値400弱であること、
対多数も凍結等で問題ないこと、を考慮するとソニブラも頑張れる子だと思っています。
因に、全国災禍のデュラハンをスタンさせてタラニス込みで殴ればスタン中に倒せますよ。
　確かにお言葉通り、立ち回りや資産も非常に高次元で要求されるため万人向けではありませんが、
最上級は右上だろうと右下だろうと問題はないと思っています。

>>249
なんつーか立ち回りうんぬんじゃなくて、レア資産どれぐらい積んだかで決まりそうで俺もやめた。

俺はセンス梅ぐらいまでなら持ってるが、プラクレアミュやソウルストーンR5多数までは用意出来ない。
今まで魔で全最上級の１人称号とって来たが、あまりに酷いからやめた。

１人時輪でｅ肉山積みの辺りから、何か違うゲームになりつつあったが、今回は特に酷い。

１人忘却とか１人英雄とか好きだったんだけどなぁ…

>>258
まぁ自分のペースでやってけばいいんじゃない。
早く取ったからって別に偉いというわけでもないんだし。


歪はやっと持ち込み無しハード全討ノーコンできるようになってきたが、
陽炎で道中のe肉ドロップに頼らずに全討して余裕を持ってクリアできる方法が
未だに見つかんね。

>>258
プレイヤー層の格差が広がってるからね、どんなゲームも廃を飽きさせたら
そのものが廃れるわけよねやっぱ。今は仕方ないんじゃないかな
今は英雄とか忘却無理ゲーと感じても、そのうち一人で
巡回出来るんじゃねーかなと思うけどなぁ
Ｄ３の最初もそんな感じだった。
梅なんて高級品準備できるかっ！なんて思ってたが
何とかなってたし

まぁ今回は魔法仕様変わり過ぎだし、立ち回りも長い目で慣れて行けば楽しめそうだよ

時輪用にワールＰＩデッキ作って突撃してきたんだがＰＩがフォトの脚に当たらなくて辛かった。
中身長だと杖じゃなくて手を当てる感じで振らないとダメだったが身長を低くすれば良くなるのだろうか？

陽炎全討伐に巨人とフェンサーは含まれますか？

あまりに低INTだな…

こんなのがゆとりと言われるんだろう

>>243
疑似ｱﾙﾃﾅはしっかり使っているかい？
殴りも魔法もってなるとﾌﾞｰｽﾄ以前にそれらを
うまく融合させないと戦力半減しちゃうよ。
MPの使い道を考えれば自ずとﾃﾞｯｷも使うﾌﾞｰｽﾄも固まってくるかと。


あんまｱﾄﾞﾊﾞｲｽになってねーな。
ｻﾎﾟ戦両手剣しかやってない奴の戯言でｽﾏﾝ。

>>263
天唾乙

>>257
別にフレソソニブラの魔サポ戦が悪いって言ってねー。

右下でも右上でも行ってくれ。

ただし、魔法と物理攻撃を巧く使ってな。

って>>243に言いたい訳だ。
>>243のデッキで診断にかける事事態ナンセンスだ。

本人にそれなりにＰスキルあれば、あれが無理デッキと診断にかける必要なく解るだろ？

俺なら不可。
これでも「災禍は逝けます」とかアホみたいに唱えるバカ多いが、災禍は立ち回り覚えてしまえば、単なる気絶ゲーでしかないんだぜ？

ADは攻撃力無いし、プリキュアの方が断然ウザイ。

診断お願いします。

見る限り特に落ち度は見当たらず
純粋に診断希望をしている>>243に対して
そんなデッキで診断にかける事が既にナンセンスだ。
と言ってる人はあれですか？
頭足りてないんですか？なんか沸いてるんですか？

教えてください＞＜

>>266
>>243のデッキって、そこまで全否定する程ひどいか？改善の余地はあると思うが、せいぜい
・バッスラ１〜２柿抜いてソニブラかバイスラ入れてルビーを抜く。
・コンセorソウリザを入れる。

こんなとこじゃね？あとは回復の枚数調整したりとかLuc重視にしたりとか
指輪をセンスに変えたりとかあるけど、その辺は好みの範囲だし。
そこまで強く否定するんなら、おまいさんの考えるソニブラ魔の
サンプルデッキの１つでも見せて欲しいのだが。

>>243
バイスラ柿
ソニブラ柿
Ｒスキル２柿
コンセ
レジスト
回復２
食料６

１例として考えてみたがどうもコンセの消費とレジストでエネ持つか微妙じゃないかな？
コンセの代わりに強化されたソウリザで素直に魔法撃った方がお腹に優しいかもしれないね。

>>266
特に悪いデッキじゃないと思うが？
このデッキでそんなにひどいなら、>>246の俺のデッキも相当ひどいな・・・。

>>243
>>268と同じ感じになっちゃうけど。
バッスラ多い気がする。
俺だったら、ソニブラ柿とバイスラ柿にしちゃうかな。
ブーストするなら、ソニブラ２柿とコンセ柿とか。
食料５枚みたいだから、使いすぎるとおなかすいちゃうかもね。

あと、属性耐性依存だからルビーはいらないと思う。

>>270
ガイア柿、PI柿、ｽﾋﾟﾌｧｲ柿、ﾜｰﾙ柿、ｿﾝﾊﾟ+3、ﾏｲﾅﾋ、ｳｨｰｸﾈｽ、ｽﾊﾟﾋｽｸ、食料6

ﾊﾟﾜｽﾀ梅で背面400以上、ﾏﾃR4＋属性入りｱｽﾄﾗﾙで380前後、ｴｸﾘﾌﾟｽ柿が350前後
とりあえずﾕﾃﾞｸｽEXがどうなるかだな…

>>270
ルビー持ってる理由もわからないのに診断するなよ…

>>271
なるほど。ありがとう。

スピファイ柿なのかー。
ＰＩ２柿かＰＩ柿+ヘブンズゲート柿がいいと思ってた。
ボス用にレアの攻撃魔法もってた方よくない？
ただ、緊急用にハイポorスパヒが欲しかったのは事実。
そして、マテ+属性ストーンの発想もなかった。
雷ならＲ４２つあるし、マテＲ４と取り替えて試してみよう。

そいや、ユデクスＥＸもあったな・・・。
ジェネ鎧売れたお金でそれを・・・。
悩む・・・。

>>272
しまったorz
必要STRか・・・。

>>272
っ低INT察してやればいいかと…

毒魔の道を求めて、に助言くれた人ありがとう。
特に「殴りなんて捨てちゃいなよYou」がキました。
批判含めて全部やってみたら属性杖での杖キャンが鬼強な事がわかりました。230とか平気で出ます。
PIまで抜いてどうすんのよ俺？とか思いながらやってたんで吹きかけますた。
全国だと神々は非常に相性が良く、ハドイン＆サンストでカンストしまくりです。
百夜もほぼ大丈夫な事がわかりました。スパンキーと骨対策があればOKです。

ただ、同職との相性が最悪です。状態異常の上書きが出来ないのでお互いに＞＜…
アイブリ、ガイア使いとかち合うと気まずいです。
他職でもディンスラ、シャウト、ショックウエーブ、スタンボム等との相性が…
金色スパアマでも毒は関係なく入るのでその辺りをもっと研究していきます。
基本職なのでINT 100止まりなのが悔しいです。ノームだったら！
今のお気に入りデッキ：毒噛み、ハドイン、サンスト、サンチェ、Sリザ、肉7、回復2

>>717
D：
デデン3柿　ビーアタ10枚　スピうぷ柿　ハイポ*3　食料*6

e：
グレヘル梅　各種属性鎧梅　ギャザブ梅　D闇アミュ（闇石R4*1　闇石R3*1）
D味噌斧（マテ石R4*2）*4　災禍産の肉*2

スキルはインペリ　トレマー　チャージ

闇MAPの最後の左右対称RGは開幕左の柵の中に入ってヘビィコカ即狩りスタート
その次に真ん中にいるコカを倒してる、この時トレマーで転ばせると楽
コカ二匹倒したら左側のRGにまた戻って犬狩ってる
毒にならない＆毒ブレスの非ダメが-2なせいで犬とテラーはほぼ無視

雷MAPは敵の出現位置覚えて最初に一匹減らせばok
ベルトコンベアのところは入ってすぐトレマーで入り口の柵の中にいるオーク転ばせてデデンで狩る
最後のRGは入り口入ってすぐ隅に沸く骨騎士を開幕狩る

すげー誤爆したスマン
戦・騎・蛮スレ行ってくる・・・

低INTか高INTかは置いといて、迷ったらフランキスカ持って
グラップルと汁ドバ１柿積めばいいとオモ
みんなザワザワしすぎだぜ

答えてくれた人ありがとう。

意外にもすごいﾚｽ付いたから一つづつに返すのは省くけど
俺が見たのはどの子も雷しか撃ってなかったかな。あぁあと凍結はしてたか。
ガン積みだと分かる理由は装備とﾀﾞﾒｰｼﾞ見て大体のINTを予想。
ガン積みでもしなければ、道中ﾒｲﾝでﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾁｪｲﾝ系は使わないだろうという曖昧なもの。

今日はﾌﾙｾｲｸでLUC稼いで、ﾜｲｽﾞ付けてた雷の人とマチったので観察。
ﾀﾞﾒｰｼﾞとHIT数から多分ﾀﾗﾆｽだったと思うけど、昨日の人たちより頑張ってた。
「そこボルケにすればもっと早いのに」ってとこがしばしばあったけど、
やっぱり対単体だと殲滅は早いね。

しかしながら、ﾁｪｲﾝ系連打されるとﾗｸﾞが酷くてちょっと困るのはご愛嬌ってとこなのかなぁ
俺には壁に消えたり、2段目がクルクル回ったりとかを気にしながら戦うのは無理だから
それが出来る人は素直にスゴイと思うよ。

偉そうに

>>273
ユーデクスEXもいいが、ペルグランデEXを買ってみるのはどうだ？
ジェネアマ売っても2梅は作れなそうだが、サポ僧を続けていくなら買う価値はあると思うぞ。
枠を圧迫しないブレシェもあるし、ｿﾝﾊﾞﾄﾜｰﾙｳｨｸﾈｽでハドブレして脳汁出すのも楽しそうだ。
ちなみにサポ戦アイスソニブラ魔やってた俺だが、先日晴れてサポLv20になったから
ガイボルガUNKO魔を始めてみたが、すっかりはまってしまったｗ
ワールのみで背面から突き400、蹴り500ぐらい、コンセ使えば突き500〜600はでた。
さらにウィークネス使ってる僧とマチった時は、デュラはんに背面850ダメ連発して吹いたｗ
つか神器EXはサファ無しでも初期Dex70はいけるから、strやintを重視しやすくていいね。

>>282
なるほど、ペルグランデか。
ブレシェもハドブレも中途半端にしかもってないから今はできそうにないな。
でも、考慮に入れておきます。

>>259
陽炎は多少ｽﾃ落としてもAGIあげお勧め。
AGI40〜だと魔賢は安定するはず。
巡回ﾙｰﾄを苦手な所→得意な所の順にし、後半ｴｰﾃﾙで回復するのもｱﾘ。

魔法は今くらいがちょうどいいと思う。
デッキをうまくやれば遠距離から撃てるという事を考慮すれば瞬間火力もさほど低くないし。
無難に仕上がってると感じ。

ただ、氷系魔法はアイブリやアブゼロ以外は凍結効果なくしてもいいんじゃないかと思う。
チーフＦとか凍結してしまうため凍結しないジャベリン以外の凍り魔法でダメージ取れないのは痛い。

ていうかぶっちゃけ凍結、気絶って二、三回攻撃当てたら起きる仕様にしていい気がする
今のみーんな簡単に気絶にできる仕様なら尚更

なんか二通りの意味にとれる文になってしまったので訂正
起きる→状態異常が解ける

ちょっと質問。
ソウリザ柿のステボって、INT+5なのかINT+10なのか知りたい。
INT+5だと思ってたら、+10って言われたんでWiki見たんだけど、
Wikiで読むと+5っぽい…んだけど、実際どうなの？

オーラがint10だったような

Ｓリザは柿でINT+5
オーラが柿でINT+10
ちなみに、Ｓリザ２柿とＳリザ柿＋オーラ柿では、どちらもＳリザの（後者の場合オーラも）効果時間は60秒（１柿では50秒）

D3のときはINT+5だった。
DVSでの調査は任せた！

Ｓリザが一枚読み込まなかった時、初期INTが1下がった
だから柿でINT+5だと思

>>289-292
皆�dクス。たすかる〜
オーラ柿INT+10ってのは、Wikiとレス見るまで知らなかったけどｗ

>>273
テスラ行った時に
ｽﾊﾟﾋｽｸ→ｺﾝﾌｪﾙﾉ、ﾊﾟﾜｽﾀ→Dｱｽﾄﾗﾙ、ﾜｰﾙ未ｶﾚﾝﾄとしたんだがInt80弱で単発ﾀﾞﾒが2桁だったので抜いた(´・ω・｀)
ｿﾝﾊﾟ単にして柿積めば変わるかもしれないが、そもそもﾜｰﾙｶﾚﾝﾄし直しが面d(ry

属性石はとりあえずﾌｧｲｱｵﾇﾇﾒ、つか必須、ﾊﾟﾜｽﾀだとﾒﾀﾙ系がどうにもならない、ｳｨｰｸﾈｽ効かないし
白夜だと空き枠に段位ｻﾝﾀﾞﾎﾞ放り込んだり、若しくはｺﾝﾊﾟｼﾞEX入れておいて
杖はｱｲｽorﾎｰﾘｰ入れておくとか、これならｱｼﾞｪｶﾞｺﾞも殴れる、ｳｨｰｸﾈｽで良い気もするが

流れジェノペしてすいません。
デッキ診断お願いします。全国神々です。
人間♀黒魔Rank４
デッキ　サンチェ２柿　ハドイン柿　ガイア柿　ソウリザ柿　回復１　弁当８
装備　　ウィザハ柿　シャドロ梅　ウィザブ柿　ジェムスタ+1　火アミュ柿　Dマジリン
　　　　アクア宝石３　（とりあえず）ダイヤ宝石２

と、一応自分のデッキを挙げてみましたが、先輩諸兄はこういった多属性ダンジョンに潜るときは
どんなデッキ、立ち回りなのか教えていただけないでしょうか。
おぼえたてのナイトメアをサラ、フロサラ、ハイサラの密集地で使ってみていい感じだったので、
ジェノペで行くならどんな感じかな、などと考えています。

どうかご教授お願いします。

すみませんm(_ _)m
294の方、防具とうも教えていただけないでしょうか？
最近魔法使いも始めたので参考にさせていただけたらと…

>>295
Dの方は中々良く出来たデッキだと思うよ、密集地でナイトメアっていうのも問題ない
っていうか地雷魔達に見習わせたいくらいだ
多属性の所に潜る場合はそのデッキみたいにアンコとレアを違う属性で組み合わせてやり過ごすか
属性杖やマジソにアルテナやナイトメアを組み合わせて戦うしかないと思う
Eの方はマジリンをセンスにするのが最優先だけどＤ３の時と違って積まないと効果が薄い上に
非常に高価なので少しずつ金を貯めて買えばいいよ
ただ最上級はまだ自重した方が良いかもしれない
今は上級でも人はいるし報酬も申し分ないので腕を磨きつつ資産を貯める時期だと思われ

>>294
なるほど、メタル系がとまらないのはつらいな・・・。
個人的にワールのつけはずしはデッキの性質上当たり前だと思ってるんだ。
ＡＤ戦なんかつけてははずし、はずしてはつけてで魔法２発分ＭＰたまったら撃ってる。
ＭＰもったいないし。

たまーに、つけて魔法撃って、はずして殴ってになってるのは秘密だ。

属性石もこっそり作ってたからメタル、ガーゴ対策に使ってみるよ！
ありがとー。

>>295
スキルの配分は文句なし。
慣れないうちは回復１とか見栄張らずに回復３肉６でもいいかもね。
今の神々なら肉６＋道中固定ｅ食料×２で足りるし。

もちろん腕に自信があって回復１なんだったら何も言うことはないが。

>>295
最上級でナイトメア使ってる人って結構少なかったり・・・。
インビジブルな敵を片付けたり進路確保に魔方陣展開するぐらいで主力として使ってる人を見たことがない・・・
ソウリザ使って魔法撃ちまくった方が効率的ってことなんでしょうね。

ぶっちゃけ３属性の敵をまとめて一人で相手する機会ってあんまりないのよ。
もしあっても、ナイトメアでまとめて相手するより個別で撃破した方が立ち回りやすいかも。

>>295
まあナイトメアはそれだけ使ってればなんとかなる他のランク4とは違うよ
ナイトメアなしで魔法だけでも十分戦える
でも自分の持ち込む属性や使い方によって色々できるし
一部の敵には魔法撃つより効率的にダメが入る場合など
上手く使えれば戦力として使えることは確かなので色々使い方を考えてみるといいと思うよ

基本テクとしてナイトメアのジェノペモドキの硬直中に魔法陣を同時に出すことができるから
それも練習しておくと後で役にたつかもしれないね

凍らせてる首無に相方がハードインフェルノぶち込むのはラグのせいですかね？
解凍されてありえない動きでこっち向いて切りかかられた・・・
氷アイコン使ってもとにかく炎連射・・・ラグで相手には凍ってるように見えない？
それとも氷魔法なんて使ってんな時代遅れが！って事ですかね？
ガイアのファーストヒット掻っ攫い、うざいって発言聞いて自重してるんですが、
こりゃどうしたもんかな〜と。

氷魔法のファーストヒット掻っ攫い、うざい

>>302
道中のメイン魔法が炎系なら、凍結解除のないスタンが安定だろうし
道中のメイン魔法が雷系なら、敵が吹っ飛ばない凍結の方が安定しそうだし
そういったスタイルの違うプレイヤー同士で組むことになったら
自分の担当する敵だけをスタンor凍結しとけばいいんでない？
それと、ファーストヒットが〜とか言う奴はスルーでFA。
アルテナ等でスパアマモンスにファーストヒットを取ってるなら論外だが
ガイアにまで文句言うのはただのヘタレ討伐厨だから。

>>302
災禍だとダメージ重視でハドイン使ってる魔が多いわけで。
シンプルにハドイン＋チェイン系のデッキだと道中で撃つものはハドインしかない。

マジオラだけでデラを殺すには気が遠くなるほど殴らないといけないからＭＰ切らしたマジオラ魔を見るとハドインぶち込みたくなる。

それにしても‥当方騎士、サブに賢者だが‥
メインが魔賢黒であるならばRG開始初手にｶﾞｲｱor凍結ではなく、初手にﾏｼﾞｵﾗ(その他)で最低限敵をまとめて(引き付けて)からにしてもらいたい‥というのが本音。
マチ運もあるだろうがVER3は考えなしの初手ｱｲﾌﾞﾘが多くて萎えた‥

>>306
他の人が一箇所にまとめてからなんてこと考えてるわけないでしょ。
各個撃破がＤの基本なんだから。
纏めるの待ってたら時間かかるし纏める前にモンスはほとんど死んでるって。

>>306
またこの手の話題か。スルーしないぜ

開幕凍結(orスタン)狙うのは無駄なダメージ防ぐ、状況次第以外にラグ対策だと何度も言われてる
そんなに纏めて欲しければ、ドラアマ着て隅でガードして待っててください

>>306
サブが賢者なら一度自分で試してみろよ
一人最上級なら纏めるけど全国だと各々初手でどっちの方向に敵を飛ばすかわからないんだから
纏めて凍らせるなんて不可能に近い
そもそも敵が動き出した後だと１Ｐ以外は同期がとれてなくてアブゼロ当たったのに凍らないとかもざらにある
ドラシーで集めるってのも１Ｐ以外だといまいち効果が薄かったりするんだよ
なので怪我人を出さないって意味なら凍結は初手っていうのがベターだと思うぞ

>>306
D3の頃考えたかのように敵が動き始めてからアイブリ撃つアホをたまに見かけた
つーかホームの核地雷がまさにそれだしな
敵が動く前に足止めってのはD3の頃に結論出てたはずだが
まあこの手の低INTは店内マッチやってくれや
同じRGやってるのに隣の画面と敵の位置が全く違うなんて普通だから後撃ちの凍結なんて意味ねえ
ああ、俺のデデンのって人ですか？

>>310
デデンダは自分で纏めるよ。
何も考えずにデデンしてる人はにわか。

まとめてもらうというか、まず遠距離攻撃の敵（いなければ近くの敵）をこかす→自分をタゲってる敵が近づいてくるタイミングを見ながら凍結orスタンが基本だと思ってたが違うのか？

INT魔ならまとめる必要ないだろうけど、殴るならまとめたほうが明らかに早いよな？

>>312
だからさ、全国と一人**、シナリオとは話が違うってば。

>>310
今verはRG開始で動きだすわけだが。

>>313
いや、少なくとも自分をタゲってる敵だけはまとめようってこと。

現バージョンなら敵を無力化する方法はみんな持ってるわけで、開幕にバラバラに凍結させるまでもないと思うわけよ

>>315
自分をタゲって走って来てる敵が、１Ｐの画面ではあらぬ方向に迷走してたらどうすんの？
纏めて止めるつもりがフルボッコされるぜ？

>>296
最近始めたんならそんなに参考にはならないと思うよ(´・ω・｀)
杖殴りは現verで実現したとはいえちょっと異端な型だからね

初心者スレとかの方が的確なアドバイス貰えると思うよ

>>306
マッチした全員がテレパシー通信ができるなら可能。それ以外なら不可能。
つまり理想論振り回して何が楽しいの？て事

>>296
ああゴメン杖殴りを始めたって言うなら別だけど


ｳｲｻﾞﾊ梅、ｿｳﾙ梅、ｳｨｻﾞﾌﾞ梅、属性ｱﾐｭ梅、ﾊﾟﾜｽﾀ2梅
ｶｽﾀﾑ：ﾊﾟﾜﾘﾝ(ﾊﾟﾜｰ×2・ｽﾋﾟｰﾄﾞ、各R3)、ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ×2(ﾏﾃﾘｱﾙR4、属性R3)

ﾏﾃﾘｱﾙ以外の魔石が育たない(´・ω・｀)
ｳｲｻﾞﾛでも良いんだけどこっちの方が若干堅いのとノームなんで見た目g(ry

>>306
俺もメイン騎サブ司黒してるけど…





おまいさんは初手の凍結＆ピヨりの有り難みをまだ知らないんじゃね？

そんな事考えてんなら店内やってろ、と言いたいｗ

過去ログ見てて思ったんだけど、なんで賢者のワール殴りは否定されてワール使うなら下級職って流れになったの？
確かにワール中はアルテナの火力に期待できないけど、賢者は杖が得意武器＋エクリプスが特定武器の上、INT上限が上だし
基本アルテナ殴りする人はアルテナをブースト代わりにするんだから
アルテナ展開中だけワール外して殴る＞MP切れる・ソウリザ中・アルテナ不要時はワール使用で、ある意味常時ブーストな訳だけど。
大体の場合スキル欄開いてるわけだし、操作だって全然面倒無いと思う

ボス戦用・状態異常用にレア魔法二枠でPI三柿、あとワール・ソウリザ単ってデッキでやってるけど
追想や因果一人でまわしても全く問題ないんだけどなぁ…
INT魔の方が楽にダメ稼ぎやすいってのは否定しないけどね。

>>321
賢者には殴るならマジソ+アルテナっていうスタイルが確立されてるからじゃね？
ある意味ブースト状態っていうけど俺はそうは思わないなぁ。
逆に火力を手間かけて落としてるって感じにしかとれない。

だってソウリザの性能向上のお陰でアルテナだけ使う分にはMP切れないし。切れる人は無駄遣いしてる。
そもそも武器が杖じゃね。両手武器は防御捨ててんだからデデンやUnkoレベルの爆発力を期待したいわけですよ。

>>321
一人最上級ならともかく、全国でMP切れてる時点でやばいと思う
MP管理しっかりやればワールいらないよねって話

別に賢者PIは問題ないと思うよ。でもワール入れるならパンチー入れた方がいいと思う

>>321
純粋に疑問に思ったんだが、そのデッキだと肉回復７しか入らないけど
それで一人追想＆因果は食料足りるものなの？ソウリザも使うとなるとENEキツそうだし
スキル枠もアルテナ入れるとテレポが入らないから、２連４連RGの１ピンが辛い気がするんだが
その辺がどうやってるのかちょっと知りたい。俺でも巡回できそうなら行ってみたいから。

>>322>>323
ただ単純に俺はオラ嫌いだから使いたくないってのがPIやってる理由かも？
常時ブーストに近いとは言っても、本来のブーストより弱いのも承知してます
ただEN対継続火力の面では、ワール入れたほうが優秀ってだけの話なわけで…
>>324
このデッキで災禍行ってるけど、道中でソウリザ使うのは大体二回くらい。相方にも迷惑かからない程度の殲滅力はあると思う
MP完全に切れるほどはアルテナ使わないし、ワールのみでも状態異常中のデュラさん位は時間内に倒しきれます
災禍だと肉も拾えるし、大体ボス前二個他の人に投げてもEN80は確保できてます
>>325
ランダムマップ次第では開かない程度の討伐力だけど、RGピンはタラちゃん打ち込んで瞬殺…メタル系とかは半放置なら問題なし
ちなみに回復１肉６で道中ソウリザ３〜４使用
ウォーリアーフレーム梅・アビス＋２・アビスブーツ梅・パワリン梅・エクリプス四梅・各種塊鉱と宝石で
初期パラはstr80dex85int85位です

>>326 そんな廃資産出されてワールtueeeeee言われても理解しかねます＞＜

>>326
�d
つか、初期ステSyugeeeeeー！アビスセット＋塊鉱あるとそんなにいくんだな。
とりあえず、塊鉱無しのウォフレ柿のウィザセットで妥協して、追想因果を少し試してみるかな。

廃資産持ってるとそれが普通になって廃視点でしか判断できなくなるっていう良い見本か・・・・

>>326
成程、俺(戦Lv.10)より強そうだ。
Qティアラ梅・シャドロ梅・ウィザブ梅・センス&テック・デモソ梅2・マジ盾梅2に宝石持って。
鱈柿・鰤印柿・Sリザ単・レジダ単・オラ柿・ヴァルスト柿に弁当だケドね。

>>326
STRをLUCに置き換えたら、面白そうだなぁ


>>329
羨ましいのは分かるが、妬んだらいかんよ。
何でわざわざ低資産目線にしなきゃいけないのさ。
今までのワールデッキからしたら、参考にはなるじゃない。

魔/僧でアンサラーをワールソンパすると…
ワール込みでSTR130くらいとしておいて、オラ２柿、ソンパ単と考えて
【７５＋１２＋６】×【（１００＋１３０）×１、２５】÷１００
≒２６７（正面、非カウンター、防御補正無）
　
ワールって、STR限界突破出来たっけ？

>>331
妬んでないよ。
廃人視点のアドバイスは当てにならないことが多いってことだけさ。

>>332
限界は突破できるぞ、ただオラのスキル倍率１．１を忘れるなよ

>>326
俺も大体同じくらいの初期ﾊﾟﾗでやってるけど、ﾜｰﾙは一部のﾎﾞｽ専用ｽｷﾙだと考えてる。
ｲﾌやﾌｫﾄのいないﾀﾞﾝｼﾞｮﾝには持ち込まないな。

廃視点か…まぁ、そう言われればそれまでなんだけど。
ただ、装備品を
キリエ梅・ウィザロ梅・ウィザブ梅・パワスタ梅にして、塊鉱→宝石に変えても
初期パラはアレから大体10〜15下がる位で、全国行くには差し支えないと思う
肉投げやめて道中のアルテナ〜ソウリザを増やせば殲滅力は全く問題ないし。

微妙に荒らしみたいになったかな…
しばらくROMるよ

やっぱ旧最上級までで自重するべきだよね(´・ω・｀)

>>331
ごめん、ﾇﾙｽﾚに帰るよ…

DVSからｻﾌﾞｶで魔を始めました
待望の新種族ﾉｰﾑに貯めといたﾊｽﾞﾚ報酬を装備させて2日で5段にしてその脚で新生に向かいました
うちの子は黒魔になる予定がｸﾘｱしたら賢者になってたﾄﾞｼﾞっ子です
目指したのは純INT型なのに、凍らぬ牛にもﾋﾟﾖらぬ蜥蜴の王族にも背を向けるのはイヤみたいで
いつしか杖を剣と盾に持ち変え、指輪もｾﾝｽからｴﾙﾋﾞｯｼｭに付け替えていました
「そのﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙならﾌﾙﾏｼﾞだ」
とｷﾞﾙﾒﾝに言われて袖を通してはみたものの
「こんな〇〇〇マみたいな頭巾被れるか！」
と叩きつけ、今ではｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞが良く似合ってます
低INTですが
こんなうちの子と全国でﾏﾁったらよろしくねっ

>>333
廃視点だと何で当てにならないのかkwsk
逆に何なら当てになるのよ？


>>337
え？アンカー俺？

計算やり直した
【75+12+6】×1.1×【(100+130)×1.25】÷100
≒294（正面、非カウンター、防御補正無し）
数字的にはかなり強い…な。
セイクリでラック上げたら火力自体はもっと上がりそう。
ミスシ持てば紙でもガード出来ればなんとかなるだろう。
　
>>334
サンクス

流れスピットファイアラッシュするが
レア魔法の消費MPが減った今verではｺﾓﾝ積む意味は余りない？
気がついたらどのステージにもアンコ以上しか入ってないんだが

>>338
うちのエロフも賢者に成ってた。
分岐にある文章では、D3で転職してないと判断出来ないよ。

調べ忘れた俺も悪いと思うが。

>>341
コモンはシナリオでのライチェ、コンファイ以外ゴミとなりました

途中で…。
兎に角

>>338
♂の黒魔やってる。
「よろしくっ」

>343
VSでのアシッドレインも忘れるな。
あと一部ダンジョンでジェノサイドペインが強いとの噂。

ちょいと気になったので調べて来た。

【ワールウィンドのステ補正】
　ワールウィンド+0：STR+0
　ワールウィンド+1：STR+3
　ワールウィンド+2：STR+5
　ワールウィンド+3：STR+8
　ワールウィンド+4：STR+8
　ワールウィンド+5：STR+8

+3以降は全て+8なのね(´･ω･｀)
すででならスマソ

319
サンクス
最近、魔で杖で殴って行こうかな〜と思っていたが防御力に不安があったから助かった

>319
携帯ですまなかった

亀レスすいません。会社がもろにinfoweb規制にひっかかってましてorz
>>297
>>299
>>300
>>301
みなさんありがとうございます。とても参考になりました。
あと、ジェノペ云々ですが、神々はD系が前半少ないので（後半閣下と阿修羅がいますが）、
スキルジェノペ2柿、ハドイン単、サンスト（タラチャン）単、ソウリザ+1〜なんてデッキはどうかななんて考えていたのです。
まて、それは地雷だ！って言われなければ明日にでも試してみようかと。
あと、大閣下用決戦兵器はハドイン使ってますが、もっといいのあるよ〜ってのがあれば教えてください。

装備品報告スレにワイズ梅のデータが来てるな
タラチェが消費10ってｗ
アイジャベが消費3ってことはサンチェは6になるのかな？

久々にやってみたら魔法が強いな。

フレソ以外にも氷と雷の剣も追加されていよいよ魔法剣士っぽくなって来てるみたいだが、今回は通用しそうかな？

>>351
そんなのより知力を筋力に変換するスキルがでたんだぜ
ENとかの消費は一切なし
まあ頑張れ

>>349
大閣下で空気になる可能性があるのでかみかみなら1柿に留めるべきかと思う

>>750
漏れはハドイン消費4が素晴らしく思えた。
2連射で8なので気兼ねなく使える。
狩人に負けてられないぜ。

今回は廃人になればなるほど鬼のような殲滅力が出せる仕様だな。

バージョン３までのリザボ、神棚漁りでスキルを集めて今バージョンでノーム魔を作った俺にデッキ診断とアドバイスを頼む。
やっとこさ黒魔ランク４になったんで災禍に行きたい。
デッキ
ソウリザ柿、ハドイン柿、ボルケーノ柿、サンスト柿、タラニス柿、アブゼロ＋４、ハイポ、食料７。
装備
カスロ２梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、ウィザハ梅、センス単、エーテルアミュ単、サファイア３、アクアマリン３、トパーズ１、ダイヤ１。
基本魔法のみでやりたいんだが通用するかな？

>>355
炎系の魔法を積んでいくならアブゼロじゃなくてガイアの方が安定していると思われ。

自分で凍らせて自分で解凍じゃあ意味ないんでない？
その為のサンストなんだろうけど。

それだけの資産があれば大丈夫かと。
早めにセンスを柿にした方が安定すると思うけど。

>>347
杖型ならﾙﾋﾞｰｱｸｱ積んでもリングｶｽﾀﾑなら4枠開くし空き枠にﾀﾞｲﾔ2とかなら大丈夫じゃね？

>>355
災禍行くなら充分な資産だろう
ただ因果くらいとなると厳しいかもってとこか？
まあ、因果なんざまだ全国解禁されてないが……

んで、アドバイスとしては…
やっぱりガイアにした方がいいってとこだろうか？
デュラハン、リッチは雷より火が効くし
アブゼロにするならハドイン抜いていいんじゃないかな？

装備に関しては、魔法のみで行きたいならカース杖は表だけでおｋ
あとはセンスを地道に重ねよう

そんくらいかな
頑張れ

すででじゃ無かったと思うので
ワールウィンド2柿のint→str変換率は65%
2柿積む意味無し

>>355

どう見ても地雷、地雷にしかなれない、デッキとe資産の両方でね。

やればわかるよ。

何気にレベル落ちてる魔スレ？

>>355
黒魔ならアブゼロはいらん気もするが･･･
オーラとかPI無いのん？ウチのホームでは捨てられまくってたが。
もしあったらｱﾌﾞｾﾞﾛ・ｻﾝｽﾄ→ｵｰﾗ柿・PI入るだけ
んで杖を属性梅に、災禍なら氷ｵﾇﾇﾒ。
PIはまぁMP切れの保険+最後ミリ残ったときの削りとして超優秀。

まぁそのままでも別に災禍くらいならなんとかなるだろうけどねー

>>360
うん、落ちてるかもね。
前のソニブラ魔のデッキ診断の時といい、人のデッキを叩くだけ叩いときながら
どこをどう変えた方が〜ってアドバイスは一切無しの痛い子がいるみたいだからね。

>>355
サンスト柿＆タラニス柿→サンチェ２柿にしてアブゼロ＋４→ガイア単にする方が
道中＆ボス共に安定すると思う。それから既に言われてるが、int杖は両面は必要無いね。

>>355
>>258の言う通り、カスロは表だけでOK。魔法のみならなおさらね
裏にミス盾仕込んでおいて、いざという時ガードできるようにすれば問題ない
災禍だと道中のMOBに対しては炎魔法がいい感じなので、ハドインで問題無いが虻零だと凍結解除するのでガイアオススメ。
ガイア無いならアースクエイク柿等で代用するのもあり。
この場合は
ソウリザ柿・クエイク柿・コンフレ（サンチェ）柿・（タラちゃん・ボルケノ・サンスト柿から二種類）・オーラ単で弁当８でもいいと思う
あとは資金が増え次第センスリングを柿目指せばいいかな？
INTも十分高そうなんで、杖なしにして神器持ってDEX上げてもいいかもしれない。
あとは慣れと中の人次第かな？
一つだけ言うなら…全国行く前には知り合いに聞くなりwiki読むなりして予習を忘れずにね？

>>360
貴方みたいなのがいるからレベルが落ちるんですねわかります＞＜

>>355
別にいんでない？
武器スキル入れないのは魔法特化したいからだろうし
いじるとしても誤差の範囲、っていうか好みじゃね？

>>360
診断お願いします。
Ｄラスメモ7柿、ソウリザ柿、花火1
e枠全部肉
死者の迷宮潜っても大丈夫でしょうか＞＜

>>355

とりあえずセンスは単なら意味が無いので重ねるまでは別のリングつけた方がよいかも

とりあえず一人でデュラハンできるもんならそうそう死なないはずよ

確かにスルースキルは無いな

>>351
余裕という訳にはいかないが通用するよ。
属性合わせて持ち込むのは当然だけどﾌﾞｰｽﾄも忘れずにな。


誰か俺の他にｸﾞﾗﾌﾞﾚやってる人はおらぬかのぉ…。
今時の両手剣使いは戦騎でもｿﾆﾌﾞﾗが多くて寂しいぜ。

>>367
ワールクラソナEXグラブレとかやりたいのも山々だが、
用意する資産が足りなさすぎてサポとかでいろいろやりたいことやれないのがね。


ダメだな俺。シナリオの陽炎や歪をハード全討できた程度じゃ、
もっと上の奴に全然殲滅能力が追いついてないな。

フルセイクの弱点埋めのためにバックラーに闇石乗せようとしたら穴が４つだった・・・

誰かラウンドシールド試した人いない？

ラウンドだめならウッドになるが火属性がさらにひどくなってしまう。

>>366
今も昔もこんなもんだろ

>>369
コモン盾、兜、足は4ｽﾛなんだぜ。

レス感謝。
両面杖なのは杖キャン押し込みアブゼロ→ボルケーノが今まで主力だったんだ。
ガイアは３枚あるから入れてみる。
枚数的にはサファ原×３入れて調整。
流石にハイポ１は怖くて抜けないので茸と差し替え・・・orz
杖片面かぁ。
ガンガル。
代わりのリングがマジリンしか無いんでセンスのままで行くよ。
みんなありがとう。

>>371
そうだったのか・・・。てっきりコモンでも上位は４つで下位は５つだと思ってたわ・・・

４つでがんばるかな。

>>364
アルテナ使えば初級はＯＫ
中級のイフはＰＫ

初級でアルテナって・・・

災禍のＡＤ戦で本体張付きナイトメア連打ってやってる人いる？

今日全国災禍で開幕から最後までやってみたんだが、
慣れてないせいで被ダメが増えたものの、ＭＰ効率がすごくいいように感じたんだ
本体ロックしてるおかげで召喚が殴ってくれるし。

なにか問題がなければＡＤ戦はナイトメアメインの戦い方を磨いていこうと思うんだが、
素直に頭ロックしてタラチャンのほうがいいのだろうか？

>>376
積み数にもよるが、頭ロックで雷魔法はMP効率最高の部類。
つーかあれより効率的な攻撃があったら教えてくれ。

あれ？魔法でのキャンセルってなくなった？
ダッシュ攻撃〜魔法でキャンセル効かなくなった？

>>377
発狂していないときに頭の前を走りながら、頭ロックして単発アルテナを繰り返す。

ちなみにINT100で30から50台のダメが出てたと思う
どっちがＡでＡ＋Ｇのダメなのかまでは確認してないが。

ナイトメア使用時のＭＰ消費速度と
Ａ、Ａ＋Ｇそれぞれの攻撃発生間隔を検証してみないことには
実際のＭＰ効率はわからないな

>>380
MP効率はあまり良くなさそうだが
AD攻撃時とダウン中の頭ロックのナイトメアジェノペ、魔法陣同時攻撃は
結構火力ありそうだね

ガイアでスタンさせて溜めボルケーノ
してた賢者と街したが討伐早かったな

>>355
まあそのままでも普通にPTのフォローもできるだろうしなんら問題ない。
ハドインよりもコンフレの方が消費が大きいが色々便利なので個人的にはお奨め。
皆が言うように地震系魔法の方が使いやすい。
ガイアあるならスタン率上げるためできるだけ柿で投入すべし。
ガイアならデュラの石化ビームの外からでも届く。
タラニスは2柿にしてしまってもいいと思う。

2体以上敵が近くにいる場合はボルケーノ連打がかなり有効。
災禍だとボルケーノの使い方が殲滅力を上げるのに一番重要になるので頑張ってくれ。

やはり効率よくないかな

実は、突進・混乱ガス・骨ミサイル以外の攻撃はほとんど移動する必要がなく楽ってのが本音。
特にダメの低いスロウ骨・炎弾にいたっては、ナイトメアのスパアマで無視して攻撃してる。

頭ロックして停止時に背骨密着ナイトメア連打もやってたんだが
オーラまとわれると追いつけなくて
だったらいっそ本体のみでって感じになって。

これでＭＰ効率がよかったら文句なしだったんだが
チェイン系には及ばないか

>>369
バックラー（スロ４）＋ダーク（スロ５）で９個石積めるんだぜ？

>>384
>特にダメの低いスロウ骨・炎弾
避ける為に必死で走り回ってるオレ、フルセイク ＞＜

ガイアもいいんだけど、やっぱりアイブリ(凍結)派な自分。
状態異常が解けた時の動きがスタンだと怖すぎる…
凍結だと敵の振りかぶりモーション中でもそれが継続されるから好き。
スタンだと気づきにくいし、その後いきなり振り向いて攻撃してくるし。
ってことで趣味の問題じゃね？

フレソやらでハドスラする時は凍結の方がいい。吹っ飛ばなくなるしダメージ効率は飛躍的に上がる。
しかし魔法メインで戦う時はガイアの方が楽。というかハドインが主流だから凍結で動きを止めるのは危険。
一長一短だからどっちでも良いよね。

>>385
ダークに属性石入れても属性防御は上がらんがな。

>>387
しかしアイスソードだとガイアだな。凍った相手には氷ダメが入らないから
一発50くらいダメが下がるんだよね。アイスソニブラとかで敵が凍っちゃったら
タイマンの時は炎魔法で解凍して殴るようにしてるな。

俺は黒魔だけど、全国はガイアでソロはアブゼロで使い分けてるな。
全国はタゲが集中することがないからガイアで十分。
ソロだとゴーレムにタゲとってもらって纏めてアブゼロ→ボルケーノの流れ。

ｻﾎﾟ戦やってて槍を使ってるのですが、ｻﾎﾟってこともあり最上級は自粛してました
槍の攻撃範囲や挙動にも慣れて来たので最上級行ってみようと思うのですが下記の資産で大丈夫でしょうか？

人間魔ｻﾎﾟ戦Lv12 覇者
D
ｺﾝｾ柿
ｸﾗﾌﾞﾚ2柿
ﾋﾟｱｼ柿
ﾚｱ魔+1
Sﾘｻﾞ単
ﾊｲﾎﾟ2
食料6

e
ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ2梅
ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ柿*1
ｾｲｸ帽梅
ｳｨｻﾞﾛ梅
ｾｲｸ靴梅
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
炎ｱﾐｭ梅
ﾙﾋﾞｰ宝石*3
ｻﾌｧ宝石*3
ﾀﾞｲﾔ宝石*1

上級職の時は最上級行ってたのでﾏｯﾌﾟや仕掛けは大丈夫なんですが、やはり殲滅力に問題があると思うので、何処までなら行けるか等を同じくｻﾎﾟやってる人が居れば教えて頂きたいです

今はﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰですが、ﾜｰﾙを使って完全にSTR型にする場合はｽﾃﾎﾞや補正を考えると神器EXが良いでしょうか？

>>390
D
ｺﾝｾ柿
ｸﾗﾌﾞﾚ2柿
レア魔法柿
ガイア柿
ﾊｲﾎﾟ3
食料6

e
ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ2梅
ﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰ柿*1
ｾｲｸ帽梅 ＞ウィザ帽子
ｳｨｻﾞﾛ梅
ｾｲｸ靴梅　＞ウィザ帽子
ﾊﾟﾜﾘﾝ梅
炎ｱﾐｭ梅
ﾙﾋﾞｰ宝石*3
ｻﾌｧ宝石*3
アクア宝石*2

パラライザーなら
DEXとSTRとINTを激しく稼げ
サポ戦でSリザとかいらなすぎ。

>>390
ｻﾎﾟ僧杖ﾜｰﾙだけど
流石にﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰでﾜｰﾙはキツイんじゃない？属攻30あるし
ﾜｰﾙならﾊﾟﾗﾗｲｻﾞｰは選択から外れると思う

んで神器だけど多分梅で攻撃力77、Dex+23だけどｸﾗﾌﾞﾚにDexは空気って聞いたことがあるが…
ｶｽﾀﾑ槍はなんかないの？

>>392
クラブレはDEX70あたりから最初の振りかぶりモーションが
めっちゃ早くなるからむしろアリ

>>390
パワリン梅　ルビ宝*3　デッキでSTR20稼いだとしてSTR+55
ワール使ってINTをSTRに変換してもSTR100強
この状態で武器攻に補正かかった槍振ってもたかがしれてるんで
今のパラライザー振り回すままをオススメするよ

デッキは
E：炎アミュ梅を潜るダンジョンに適した登録Dアミュと魔石に変更
　 空いた枠にアクア宝石追加

D：
クラブレ3柿　レア魔法柿　愛鰤柿　コンセ単　ハイポ2　食料6
または
クラブレ2柿　ピアシ柿　レア魔法柿　ガイア柿　コンセ単　ハイポ2　食料6

軽い敵が多くて道中ハドインの可能性が高い場合は後者
それ以外は前者オススメ

未使用なオレが質問、魔でパラライザー振るならオーラでいいような気もするが
やっぱり積んでも属攻伸びないから梅にしてコンセのが効率いいのかい？

>>394
ヒント
コンセ：攻撃力うp
オーラ：Intうp

クラブレ振るならサポ僧の方が･･･てのは置いておいて
ピアシはスキル微妙、ステ補正に職業補正で正直要らないとおも。
大人しくクラブレ２〜３柿やクラブレ柿にブレイジング柿とかｵｽｽﾒ。
AAAスキルが欲しいならスピアジャブ要れよう。

でクラブレはスカると結構スキ大きいからリングはテクリンオヌヌメ。

Sリザはボス戦を考えるとあった方がいいね。
魔の紙装甲装備で槍もって張り付くとか大変だし、
下手に殴るよか魔法連射のほうがいい事多い。ADにタラニスとか。
ただコンセと迷う所だねぇ。

ボス殴るならコンセ、ボスに魔法ならSリザかな。ソコは好みで。
個人的にはSリザ推奨。理由はSリザの強化、コンセは重い＆パラライザと相性微妙。
ボスは魔法の方が無難。そして魔法使いだから。ま、行き先にもよるけどね。

所で両方入れるとガス欠しない？え？コンセ使いながら魔法も乱射？欲張りめ(　´∀`)σ)Д｀)

以下ｵｽｽﾒ
レアスキル柿、ガイアorアイブリ柿、クラブレ２柿、コンセ柿orSリザ柿、回復系９
回復一枚かクラブレ1柿抜いてコンセとSリザ両方入れても面白いね。

戦法は行動不能にしてからロックオンタラニスとかコンフェルノ撃ちながらクラブレクラブレ。
Sリザ持ち込むなら魔法多め、コンセならガス欠しない程度にね。

>>390
まぁunkoまで視野に入れてるのかはわからないが槍振るだけならサポ僧でいいんじゃ？
サポ戦で両手武器回転系とかだと補正やステの相性でどうしてもソニブラとかになってしまう気がする。
ボス戦にしてもソウリザで高火力・持久力ある今、魔サポ戦の他に比べてどうしても見劣りする殴りにコンセかけてまでボス殴る必要もあまり感じられないし。

ソウリザ取って戦士を捨てるかコンセ取って魔法使い捨てるかして多段系の魔法入れて、ソウリザ型ならソウリザ中瞬間火力ブースト目的・コンセ型なら撃ち切り火力底上げ狙った方がいいと思うけどな。
たんにアイブリやガイアで無力化してコンセかけて殴るだけじゃ絶対火力足りてないから。

敵は1体を即瞬殺してしまえばそれだけ後が楽になるので。
様々な一人分岐や3人マチ劫火とかの一対多勢の時、一撃はそれなりに高いんだけど1体瞬殺は無理程度の火力だとジリ貧になるよ。

>>396
今回コンセ消費6だからサポLv次第ではソウリザと大差なく使えるんだぜ？

おお…たくさんの意見ありがとうございました

本当はｻﾎﾟ僧の方が良いのは分かっているのですが、>>397が少し触れたように、魔でunkoをやってみたいなというのがあるのでｻﾎﾟ戦を今やっています
色んなﾃﾞｯｷｻﾝﾌﾟﾙを挙げて頂いたので、幾つか試してみたいと思います
装備は魔法耐性を重視して決めてたのですが、ﾌﾙｳｨｻﾞにして宝石もｱｸｱﾏﾘﾝを入れてINTとDEXを出来るだけ上げてみます

これより上の装備になるとすれば、やはりﾌﾙｱﾋﾞｽになるんですかね？

>>399
unkoは蹴りの特性とデッキでSTR稼ぎ困難＆圧迫度上、今の>>399の方向性にはあんまり合ってない気がする。
デッキを相当圧迫されて魔法入れる隙がないうえに通常武器ワール型とかになりそう。

パラライザーだとすれば装備で括らずに初期STR60〜70･INT60〜70･DEX30〜辺りを目安にクラブレ2柿〜積むくらいがラインじゃないかと。
塊・上位リング・魔石装備とかがないと無理が出てきそうだけど。
STRが中途半端になればなるほどおとなしくコンセより魔法＋ソウリザ併用型で行った方が賢い。

レア魔＋1に入るのはアイブリ・ガイアなんだろうけど、とりあえず>>390のまま宵闇に行ってみてRDの相手でもしてみればダルさがわかるかと。
それよりも遥かに楽な戦サポ魔のデモオラ3柿＋クロノ使用のWブーストでも普通に倒せるもののかなりダルいから。

>>378
杖ダッシュのリーチが短くなってるから、今までどおりのタイミングでキャンセルかけようとすると「まだ当たってませんよ」ってなる。
気持ち遅めでやればＯＫ。

それより、転んでる敵との距離が近すぎると、魔法が上を通過してしまう仕様が痛すぎる……。

流れぶったぎって質問するお


４職やってるけど唯一、魔賢黒のみシナリオ歪ssいけないんだお　

賢者と黒どっちがいいだろ？　

>>402
賢ならアルテナマジオラで余裕
黒ならフレッシュ出してサンチェ3柿積めば余裕
自分の慣れてる職で行くのがいいと思うけど、何をどうやってSS取れないのかわからんと具体的には何も言えない…

俺は騎士だけSSになってない…

>>396
現バーのピアシ自体はそこそこ強いと思う。
範囲も速度も良好でスピジャブより出来る子。
戦士系以外だとステ補正かかるから微妙だが。

>>402
他職でとってるなら賢者でマジオラが楽と思う。

ちなみに自分は歪の王は黒魔の複合型でSS取った。
デッキはオラ柿、ソウリザ柿、ライチェ柿、アブゼロ１、ハイポ１、食料９

まぁ最後エネ切れしたけどね(´･ω･｀)
ライチェじゃダメが低すぎたようだ。

俺は歪みは初日にやりこんで、2日目にクリアしたがエーテルアミュ装備して回復0食料9で行ったな(´・ω・`)
リアルスキルはいらないよ…俺でさえクリアできたから
道中は賢者のが楽かもしれない

>>406
是非ともハード敵全滅ノーコンクリアに挑戦して欲しい。

俺も正直ﾘｱﾙｽｷﾙ無いけど一回目はﾉｰﾏﾙで1ｺﾝ、二回目はﾊｰﾄﾞe肉ｶﾞﾝ積みで1ｺﾝ。
三回目はD肉7、e肉1でｴﾈかなり残してｸﾘｱできた。
不正の王は道さえ覚えれば、ホントADの機嫌次第だと思った。

>>402
賢者マジおすすめ！マジオラは戦ってて楽しい！
体攻撃して　分離した頭のオーラ消えたら追いかけっこ開始
アルテナとオラオラしてるだけで勝てます。
骨ミサイルにテレポート使って弾幕消しながら頭ロックで心に余裕が生まれます。

ボス戦が本当に面白いぞ！

>>402
漏れは騎士と賢者の2職しかやってないけど
初日に騎士で遣り込んでとったおかげで
賢者は
鱈2柿・ｿｳﾘｻﾞ柿・ｵｰﾗ柿・ｵﾗ柿・回復3・肉6
でＥ肉2個持ち込みでｴﾈも余裕で1回目で普通に取れたよ。
装備もｳｲｻﾞﾛ柿と頭・靴梅でＩＮＴ十分だったかな。

ナイトメアの強攻撃の方って、センスとかDEXで発射間隔変わるのかな
いつもはラクリン梅のとこをセンス単品装備して使ってみたら
微妙に発射間隔が早いような気がしたんだけど･･･センス柿や梅の人はどんな感じ？

それともラグや処理落ちとかで勘違いしたんだろうか。

>>411
魔法扱いなので早くなる、梅だと火力もかなり上がる
でもナイトメア自体使う機会が少ないので微妙には変わらない

>>412
よくわかんねぇ日本語だな

流れと関係ない話だが
ﾛｾﾞｯﾀやｲﾋﾞﾙっていう新ｼﾘｰｽﾞ装備が出てるのに、ｱﾋﾞｽ系はなかなか値下がりしねぇなぁ
そろそろ安くなるだろと思って取引所覗いても、値下がるどころか最近は盛り返して来やがる…

やっぱりｱﾋﾞｽの性能がそれだけ優秀てことなんかな？

アビス賢者用
イビル黒魔用
ロゼッタ魔法使い用

>>414
たとえ９割補正がかかっても汎用性があって使いやすいのがアビスだからね。
全属性耐性上昇というのも大きいかな。


俺も欲しいとは思ってるけどね、頭が。

イビルって賢者だと補正くらって弱体化するのか…知らなかった。

イビルは黒魔でもいらないなあ・・・
とりあえずは一通り揃えたけどがっかりだった
火力を求めるなら結局セイクシリーズになるな

唯一、杖だけはありかもだけど

先日の値下がりに合わせて靴を柿で買っておいたが
フルウィザ梅な現状からするとアビスはやっぱりローブがあってこそっていう気がしないでもない。

そういや今D3.NET取引所にも靴が出ている件について

>>415
ﾛｾﾞｯﾀは他職の新装備と比べればわかるが賢者用だぞ。
魔用はマーブル。

黒魔でAGIが上がっても困るわな

>>421
困りはしないだろ。
むしろ要る。

パラライザーの話題は定期的に見るが、魔石ガン積みダークでブロビ、もしくはヘビスタってスタイルの方居る？
居られたら使用感とデッキ、eアイテム辺りを教えて貰いたいんですが？

黒魔の話題少なくなったが 紙切れ防御が ネックなのか。
道中 ゴーレム 足遅いし。
黒魔六段の俺が叫ぶorz。

>>424
ミスリル盾の防御があれば物防はなくても桶

>>424
そこでフルマジック
特に安全に気をつかわずにすむのは良いよ
海賊で下っぱを無視してヒゲ親父にｻﾗｽﾋﾟ連打が出来る

>>426
おっ・・・俺のセリフを・・・

スーパーアーマーだ！
とか思いながら敵の近くで悠長に蓄め魔法打てるのもフル本気の強みだぜ！
乱戦や扉開けた瞬間の事故で死なない幸せ！
そしてフル本気装備を使うという事がすでに安全に気をつかっていると思うのだが・・・

緑羽から羽へ、さらに豪華音へと格下げられてるマジックアーマーですが・・・
親しみやすくなって、皆さんの手元に届きやすいと考えればセガの恩情なのかもしれませんね。

レッツ　フル　マジック　！

流れｻﾎﾟ戦ﾃﾞﾃﾞﾝして今思いついた事書くが、
INT型ｻﾎﾟ僧って割とやれるのかね？
ｳｨｰｸﾈｽから魔法連発ってのを想像したんだが
道中専用ｻｸﾘみたいな感じになるんだろうか。

>>427
今じゃシャドロとカーくんで錬成ポンだぜ

>>422
なかなか分かってらっしゃる

賢者装備時の正確なデータﾎｼｽ
wikiでも探してくるか…

>>428
魔法１発ぶん＞ウィークネスの上昇ダメだと思うけど
まあ若干MP節約にはなるかもしれないけど、詠唱回数が変わらないから殲滅スピードは一緒なんだぜ

まあ手数が必要なスキルならウィークネスかけた方がはやそうだけど。サンダボとか
そういう選択肢は今ないでしょ？

>>430
属性防御、物理防御に90％補正とか誤差の範囲。

INT黒で1人災禍やってるんだが1度だけ真ん中開いたが１コンテ。
真ん中どころかかなり無茶してるからノーコンすら安定しないわ。
モンスのご機嫌でタイムが大きく変わってくるし、マップ運も重要。
いつになったらADの牙を奪取できることやら・・・

>>433　
よかったらデッキと装備と立ち回りを教えてくれないか？

>>428
まぁサポ僧なら普通にブレシェ・ワール・レア2種・ウィークネス・回復魔にソンパorソンバトorソウリザなんじゃ？

ウィークネスで威力5割増しとかになるならまだいいかもしれんが。
仮にだとしても一々敵に掛けないと効果出ないうえに、掛からない敵には空気な事考えると常時オーラで全体的にダメージを底上げした方がまだいい気もするけど。

ウィークネスかければそれ以降タメ状態と同等以上の火力になるくらいなら強いのかもね。
INT＋LUC型に常時オーラで、魔法は多段系の方が若干相性いいかな。
でもってサポ僧なら最終的にはリーフ装備でソウリザ多用型か。

>>428
ｳｨｰｸﾈｽはVIT-30
分かった？

ウィークネスかけると約二割ダメが上がるよ
殴るとズブリと良い音するよ☆

>>436
やあドク(ry

>>437
２割どころか４割近く上昇してる気がする。

今回は｢弱点補正を与える｣ってところか？

>>437
災禍右部屋のガゴに撃っても、全然いい音しないよ･･･orz

ところで今フルマジ-頭な装備なんだが、なんかデザイン的にオススメの頭ない？

ヴァルキリエだろｗ

ゴブリンマスクとかどうかな

まぁ動作的にはウィークネス撃つのも1回には変わりはない。
仮に4〜5割増しとして通常3発で倒せる敵が2発でよくなるってわけだろ？
でもどっちも撃つ動作は3回で違いは魔法−ウィークネス分のMPが儲けになる代わりに、ウィークネス掛からなかったときはMPも時間も大損って事だな。

それでもってウィークネス掛ける事によって回数に如実に差が出るモンスを、1回のプレイでいったい何匹相手にするだろうかってのが問題だろうね。
2割増程度ならMP払ってでもウィークネス撃つ時間で魔法1発撃った方が早そう。

メインで使ってる魔法によっては硬めの敵が普段より早く倒せた気がするけど、結局は全体的にあまり大差がない程度に落ち着くんじゃ？
逆にウィークネスある事に拘って敵を弱体化させるのに固執する人はかえって殲滅速度遅くなるかもな。
他に効率のいいメイン戦法あってそれにウィークネスをサブ的に合わせるならいいけど、ウィークネス→魔法をメイン戦法に据えるのは難しそう。

>>434
e
アビス帽柿、ロゼッタ靴梅、センス柿、ワイズ柿、アンサラー
忍の刀、アクア３、トパ３、サファ１、ゲイリン梅、水晶１ｘ２
D
コンフェルノ柿、ガイア柿、ボルケーノ柿、Ｓリザ柿、タラニス柿、食料８、サファ原５
シャドロ（エーテルR4、スピードR4ｘ２）、バックラー（ｽﾋﾟｰﾄﾞR4ｘ４）
羽盾（トパR4ｘ３）、味噌盾（ボス時ガード用）
で、初期DEX70（アンサラ側）、AGI70？（忍の刀側、ゲイリン装備時）、INT70かな。
立ち回りは色々あるけど・・・
開幕水晶１つを宝玉扉前に投下。（水晶はあると敵の動きが瞬時に判断できるので時間短縮になる）
ゾンビは開幕にボルケーノｘ２で倒しておく。（1,2体残ったら後で通り過ぎる時にナイトメアで）
基本はなるべくボルケーノで２体以上絡めて倒す。

RG部屋で比較的安定してるのをいくつか。
・右ルートの鍵部屋のRGはテラー側に入り、反対側はガラス越しにボルケーノで倒す。
・宝玉扉後ロイヤルパターン2戦目は、テラーとロイヤル間に立ちボルケーノ連打してリッチの魔法は見て回避。
　その後はガラスに張り付きデュラとリッチにガイアで後はボルケーノで倒す。
・中ボス戦は開幕コンフェルノをテラーに撃ちリッチの魔法避けてタラニスでテラー倒す。
　ここからはモンスの動き次第で2体が賞賛ポーズを取らない場合は寄ってくるので
　ガイアで2体スタンさせてボルケーノで倒せる。
　賞賛ポーズをどちらかが取った場合は個々に撃破することになるので時間がちょっと掛かってしまう。

マップパターンは左が最初のRGに闇矢がないもの、右が最初に雷砲台があるもの
宝玉扉後がロイヤルパターンが理想。（とりあえずチーフＴパターンは最悪）

>>445
結構、低資産、低ｉｎｔだけど、真ん中開く以上、結果は出てるんだよなぁ…
プレイヤースキルとやり込みの成果。

鍵周辺のハイポやら肉やらは全スルーだよね？
やっぱり炎系レア呪文の使い方なんだろうな。

>>440
それでもダメージは上がってるだろ？
スパイトで殴ってるけど、ゴーレム系も音は変わらない。
けど、ダメージは全然違う。

特定の基準を超えると音が変わるんじゃね？

Dﾊﾞｽﾀｰﾄﾞｿｰﾄﾞが神ｶｰﾄﾞな件

ウィークネスかけてオガラ４柿でデュラハンを後ろから殴ると良い音するよ、ズブリ×３☆
てか、DEX100で殴ってもスパイト並みに遅いってドンダケAAAスキル不遇にすれば気が済むんだセガは
トルスパなんて見たこともないぜ？スキル倍率0.4とかドンダケ〜

>>449
ピアシングだけは以上に速くなってるよ。
ピアシング１段キャンセルとか、ver2のバサカラor神罰１段弓キャンを彷彿とさせるほど。
ただ１段キャンセル自体は、やたら速いだけで威力と巻き込み範囲の狭いPIにしか見えないけどね…

>>446
武器以外どこが低予算なのかさっぱり判らない漏れが(ry

>>445
思ったんですが、右が雷罠のあるマップの方が良い理由をお願いします。
自分的にはどう考えても振り子マップが良いと思うんですが…
振り子は透明薬で完全にRGまでスルーできるし、2回目のRGも振り子マップの方が罠も無くいやらしくないですし。

そんなにボルケーノが強いのなら使ってみようかな…

年明けスキルズ

>>452
あれは使うと病みつきになる。巻き込み性能もいいし。
ただガイアやアイブリの補助なしにぶっ放すのはスパアマとってくる等で
割り込んでくる敵に危ない目に遭うことがある。
そこらへんはきっちり考えて使えばいい。


右３回目の鍵入手の玉タッチRGはRG終了後に最初に右にいくようにすれば
ショートカットはできるようだが、まだ場数踏んでないから宝玉を扉閉まる前に上手く取れないんだよな。


ちなみに俺はAGI70程度のアル垂れマジオラで行ったことがあるが、
左すら間に合わんね。嫌でも巻き込み使わないと無理な悪寒がする。

>>428だけど、ﾚｽくれた人に感謝。
実は俺ｻﾎﾟ戦でな、ﾗｲｽﾞ梅るのにｾﾝｽ売っ払ったから
ﾃﾞｯｷ構想思いついてもINT型ﾃﾞｯｷ試すと微妙なんだわ。
MP当たりのﾀﾞﾒ上がってｸﾘ合わさると気持ちよさそうなんで
今後のﾈﾀとして封印しとくわ。

>>451
ワイズ柿はさすがに苦しいが、他はＯＥ殆んどしてないし塊鉱もないし、かなり支出抑えてるデッキだよ。
リアルマネー上等のレアデッキではない。

…低資産は言い過ぎた。今は反省している。

リリーフ梅で、ずっとノクターン！

ポマエラァァァァァァ










あけましておめでとう

>>457
無理よ〜

みんなあけましておめでと！！！

年越しをＤですごすとは思ってなかったぜ！
ちなみに初プレイはセイクリッドブーツ・・・。
道中事故死とか・・・。

>>452
ＲＧの形状の違い。
振り子型→各個撃破型ならいいと思うよ(UCならｺﾝﾌﾚ、ｻﾝﾁｪ)

ボルケーノはまとめてなんぼだからね。
振り子型のＲＧ2回目とか非常に纏め辛い。
別ﾊﾟﾀｰﾝのやつの方がMP効率と詠唱回数が少ない。
それと2回目のRGしか差は出ないが‥
振り子型→ﾃﾗｰ2ﾃﾞｭﾗ1ﾘｯﾁ1
雷罠ﾊﾟﾀｰﾝ→ｽｹT1ﾃﾞｭﾗ1ﾘｯﾁ2
出現モンスターから見てもボルケーノが生きると。
以上INT魔の意見。
ま‥マジオラ併用だと話は別だけどね。

どんなフルパワー全開でも中央開くとは思ってなかったんで純粋に凄いと思う。
自分も東方向は振り子パターンで透明薬、と思っていたクチだし。
一回転ぶとオワタ、という状態が続いたので諦めたんだが…
魔は宝玉扉後が結構時間かかるので左右共に2:50以内に終わらせる必要あるなぁと思ってたし。
ワープ時で6:15が理想？まぁ闇属性ばかりのダンジョンに魔は相性最悪なんだが。
陰ながら応援してます。ｌ

今日も２０〜３０ほどはやったと思うが中央4回、うち３回は道中死、１回はボス戦EN切れにて失敗。
チーフパターンよりミノパターンの方が最悪なことに気づく。
水晶の持込はｘ２とｘ１で持ち込むようにして右ルートでｘ２の方を使用後
宝玉取って戻る時に回収できるようおいて置くようにして全マップで水晶使えるようにしてみた。
コンテ数は減ってきたし、マップ運がいい時にうまくやれればいけそう。

>>446
ハイポ、泉は全て無視。
肉は左ルート最初の宝箱無視で後は全部取る。
（が、左の肉を１個無視しないと中々真ん中開かないのだけれど
　ないとEN足りそうにないというジレンマに陥ってる）
ついでにゴーレムは邪魔になるので中ボス戦終了後。
サクリは中ボスで使用。

>>452
雷砲台パターンの方が１，２，４部屋目がかなりパターン化しやすい。
特に最後の中央に水晶ある方はリッチ、スケナイまとめてボルケーノで瞬殺しつつ
テラーにも数発当たるので短縮に大きく貢献。
もう１つの方だと各個撃破になるのでかなり時間が掛かる。
あれ？ちょっとまて。
RG部屋の形でしかあまり覚えてないから書いててどっちがどっちのパターンだかわからなくなってきたｗ
自分のパターン化しやすいのは１戦目リッチが柵の中
２戦目テラーが２体いる、４戦目水晶のある方です。
↑のが全部同じパターンだったのものだったかすら曖昧だ・・・やりすぎて混乱してるらしい。

>>454
あれは扉が開く瞬間から箱のある位置をタッチしまくって箱を開け
扉はくぐらずその場から取れば楽に取れる。（扉に挟まれたら水晶の方に押し戻されるくらいの位置）


最後にあけましておめでとう
さて今日も牙奪取目指して頑張ろう。

>>463
最終的に透明薬2枠を肉2で開開始床置きか肉1ｴｰﾃﾙ1でﾎﾞｽ戦でじわじわ回復させるのがお勧め。
最初は右ﾙｰﾄが○

ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ+ｵｰﾗ型のﾎﾞﾙｹｰﾉもいいけどやる事多くてテンパるオレ乙。

Ｄマジソについてなんだが、結局何積むのが効率的って結論になったんだったか？？

>>465
敵の耐性がキツめのトコや耐性に左右されない安定した部分が欲しければマテ石、普段安定なのは場所に合った属性石。

ダメージより補助として割り切って使うなら変わり種だけど状態異常石。
要は自分の好き勝手入れてソレに合うデッキさえ作っとけばいい。

牙の流れファイアーウォールするけど
壇上に上がった海賊船長の真下からファイアーウォールが当たるのはすでで？
昨日１ターン目で５分の２ぐらい残ってた船長の体力を全部壇上で削り気って、ちょっと申し訳ないマチがあったんだ。
真正面よりも、横を向いて壁の端が当たるようにすると当たりやすいね。

まあ、サラスピ持ちが３人いたら普通に１ターンで倒せたけどｗ

>>466
ぉｋ。色々試してみる。

>>467
船長、あれ以外にもなんか魔法の当て方あるよね？
こないだ普通に逃げてたら突然、上の船長が氏んだからラグかと思ったが、残りの人が大騒ぎしてたから何かしらしたっぽい。
俺は蚊帳の外で寒かった。俺だって魔法使いなのに…



最近、ジャベリン使ってるんだが、デーモンとスパンキーは氷に弱いっぽい。
グレーターも氷に弱いのかな？

各モンスターの魔法耐性まとめってwikiにないよね。
他にもあげてくと、デウィアスは雷耐性持ち、炎が弱点。
氷はどうなんだろ？

>>465
俺は火石+雷石の複合型でやってる
凍結スキル入れてるからこの型になってるね
劫火週は氷石*2でやってみようかと考えてる
クロノスリングが梅ったら、聖石*2入れて災禍を回してみようとか計画中

ちょっと質問があります。すいません。
ＤＶＳからノーム賢者を始めたんですけど、マジオラのデッキの組み方がよくわかりません。
メインが騎士なので、賢者の知識が薄くて……
一応オラはまだ一柿しかないんですけど……ヴァルストとかも入れればいいんですか？
ｅ資産は、
センス柿
アビス柿
シャドロ梅
ウィザブ梅
各属性アミュ梅
くらいです。今までＩＮＴ魔一筋だったんですが、ちょっとマジオラに興味がでてきまして、
装備に関しては見た目＋ＩＮＴ確保なんですが、オラ仕様は変更しますか？
マジオラは、どのパラを伸ばしたらいいのかがわかりません……
長々となりましたが、プロの魔の方々からアドバイスがあると嬉しいです。
よろしくお願いします。

店内で業と因果、追想してみた　
発狂牛さん×２、発狂一つ目巨人さ×ん２のコラボはステキすぐるぜ…

デュラさんは確認できなかったがモブワイバン、海賊手下、ラミア、テラーは確認済み。







個別でデュラさん二体とか来たら死ぬるな

ちょっと質問があります。すいません。
ＤＶＳからノーム賢者を始めたんですけど、マジオラのデッキの組み方がよくわかりません。
メインが騎士なので、賢者の知識が薄くて……
一応オラはまだ一柿しかないんですけど……ヴァルストとかも入れればいいんですか？
ｅ資産は、
センス柿
アビス柿
シャドロ梅
ウィザブ梅
各属性アミュ梅
くらいです。今までＩＮＴ魔一筋だったんですが、ちょっとマジオラに興味がでてきまして、
装備に関しては見た目＋ＩＮＴ確保なんですが、オラ仕様は変更しますか？
マジオラは、どのパラを伸ばしたらいいのかがわかりません……
長々となりましたが、プロの魔の方々からアドバイスがあると嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>472
潜るダンジョンによって色々とデッキ構成が変わるけど
マジソは武器の攻撃力の部分も含めINT依存でダメージが上がるから
スレテやヴァルストを積んでも、得られるステータス補正（STR部分）が無駄になってしまう
マジソのお供はオーラ1柿で、コンセ相当のブーストが可能になる
スレテ1柿、オーラ1柿、他レアスキル2柿+アンコスキル1柿が定番かと
まぁ、この辺は好みで変えていいと思う

サンプルとして自分が災禍に潜ってる時のデッキと装備は
ガイア柿、サンスト柿、スレテ柿、オーラ柿、Sリザ柿、他9枠＝回復+弁当
D-マジソ（火石R4+雷石R4）×2、マジシー×2、ウィザ頭梅、シャドロ梅、ウィザ靴梅、こんな感じ
指輪と首飾は気分次第でセンスorテック、ディアナor火アミュに変更
サンストをタラニスに変更することも
とりあえず、デュラに背面からオーラ付きで250〜↑が出てれば
アルテナ併用でガイアのスタン1セット中に落とせるので、災禍であれば問題ないかと

>>472
自分の災禍用デッキはこんな感じ。

Ｄ
オラ柿、ヴァルスト柿、オーラ柿、アブゼロ＋１、タラニス、Ｓリザ、ハイポ２、肉６
カスタムマジソ２

ｅ
マジシー２梅、クイーンティアラ梅、ウィザロ梅、ウィザブ梅、センス柿、ディアナ梅、サファ３、ダイヤ３、アクア１

この装備だと火氷雷95闇99あるので、属性ダメはすべて-5ですむ。
物理攻撃が怖い敵はどんどん凍らせればいいので、回復1枚も使わずに終わることもある。
オーラ使うとオラ・アルテナともに威力が上がるで要所要所で使っていく。
センスはアブゼロの詠唱速度を上げるために入れているけど、スピリンにする手はある。
重視してあげるパラはINTとDEXで、INTはレベルアップでカンスト近くいけばいいとして、
初期DEXは最低40は欲しいと思う。

>>469俺もそれだな、常磐の道中が安定しすぎるww
白夜に雷石×2で行ったら幸せになれた

マテ石が一番作りやすいんだよな…

>>473
スレテ…

>>477いつもの高Intで冬休みなんだとスルーしようぜ

>>477-478
別にスキルの呼び方なんて分かれば何でもいいと思う俺は異端ですか？

>>479
まぁ、それだけ嫌われるようなことをしてたってことだよ。

ちょっと聞きたいんですが、前にクランチフィスト装備したフルセイク魔(上級職かどうかは失念)とマチしたんですがあれはluc稼ぎですよね？

黒魔や賢者でも柿でluc+20ですか？

>>481
フルセイクを持ってないので、ステ補正がどれぐらいかは不明だけど
セイクは魔賢黒、どの職であってもステ補正は変わらないよ
現行はアビス、ロゼッタが賢者専用、イビルが黒魔専用だね

>>482

481はクランチに対しての突っ込みじゃないか・・・？

>>467
今度火壁入れてみるわ

>>483
うぉ、超ボケた、申し訳ないorz
魔賢黒は一律ナックルは0.7の修正が入るから
……wikiにクランチ柿のステ補正が記載されてないから、算出「無理だぜ」

>>481
クランチ柿は魔賢でもラック+２０ですよ
ダークとバックラに9個運石R4を突っ込めば安上がりに+18できるのは秘密だ

>>464
一応e肉は持ち込みなしで行きたいなぁと思ってる。
普段は左ルートでやってるんだけど右にしてみたがどっちでもあまり変わらないかなと感じた。
慣れてないから右ルートから進んでのＳリザ使用タイミングとMP配分がうまくいってないのもあると思うけど・・・

>>445のデッキのサファ原５をトパ原５にして
トパ３、サファ１の所をトパ１サファ３にしてDEX65、AGI75にしてみたら結構いい感じだった。
今日は全壷肉回収で結構ノーコンで真ん中が開いたが
ADが潜りまくりで機嫌悪かったりと中々うまくいかず。
だがゴールはもう目の前・・・のはず。
右、左ルートともにもうどのマップでも問題はなくなってきた。
ただ、宝玉後のミノパターンだけはマジで勘弁して欲しい酷すぎる。

>>468
グレーターは凍りに弱いので前Verはアイスラが安定した。
魔族は比較的氷に弱い様子。
デヴィに氷はやや効きにくい。
ヘヴィガは雷弱点、氷と炎は効きにくい。
テラーは雷弱点、炎普通、氷効きにくい。

>>481
クランチは攻撃力に補正受けるけど
ステ補正は普通に入り柿でSTR+10、LUC+20。

>>487
頼む、左扉でいいんで動画撮って貰えないだろうか。
e肉ガン積みでもソウル・エーテル山盛りでも構わないんで。
右扉上等でまったり巡回しててもEN足りないぐらい困ってるんだ…
狩人なら称号取れてるんだが。

スレテの画像板に新魔法の動画が上がってるお

やっとQティアラが買えました。
シャドロウィザブでデモソ振ってます。

町したら、生暖かい目で見てやってください。

レスくれた方ありがとうございます
ステ補正だけは入るんですね
>>486
その手があったか！

>>491
ちなみにフルセイク（全身梅）で39、エメ積んで49＋エメ塊で59
クランチ柿を装備すると79か…さらにDエメを積む（ry


誰か俺にアビスローブをくれw

>>492
誰もアホな間違い正さないと思うから先にいう。34だった、ｽﾏｿ(´・ω・`)

>>473
>>474
アドバイス＆オープンデッキありがとうございます。
やはりＩＮＴ依存なんですね。
二つのアドバイスを元にして、自分のスタイルに合ったデッキを作ってみたいと思います。
ありがとうございました。
漢字四文字のチビノーム、アビス＆シャドロっ娘で、ＩＮＴ魔、マジオラ魔とマッチしたら、
「頑張りますっ♪」

>>452ですが、やっと1人災禍クリアしました。
今回はe肉2個持って行ったお陰ですが、ミスが少なければe肉無しでも行けそうです。
肉は基本全回収、ハイポは基本的には未回収。HP少なければ取りました。

結局ボルケーノもサクリファイスもナイトメアも使うことなくクリアしましたｗ

D：タラニス柿、アイスジャベリン柿、コンバージインフェルノ4柿、Sリザ+3、食料7(スキル空にはゴーレムたん)

e：センス梅、ワイズ柿は多分いると思いますが…他は初期AGI70程度、INT90程度の装備だったら良いと思います
(表裏装備、リング付け替えで満たせばOK)
ちなみに、自分は付け替えが超下手なので…資産を高めに使って付け替えの無いようにしています。

ひたすらコンバージインフェルノをカマしまくるデッキですｗ
敵と場所によって連打、溜めを臨機応変に使います。
ゴーレムは基本的に殴らせない(待機かついてくるボタン)。デュラには殴らせる事もありますが。
唯一の例外はスケナイF。ジャベリンで倒します。

完全に各個撃破タイプなので理想は右振り子、左闇矢、中央チーフパターン以外となっております。

>>488
自分のデッキで良ければ今度動画撮ってきますが…

インヘルノ４柿＋センス梅＋ワイズ柿

…これが勝利の鍵だ！！








ねーよｗｗｗ
立ち回り関係ねぇｗｗｗ
１人時輪のあたりから資産ゲー、ｅ肉ゲー、ランダムマップ運ゲーな感じはしてたけどなｗｗｗ

>>496
資産妬み乙
元々一人最上級は高資産と腕とデッキ構築能力が全部必要なんだよ
そもそも言う程の廃資産でもねーよ、センスはロケテ情報知ってる人間なら安いうちに集めただろうし
ワイズだって柿ならプラクレが出やすい今なら持ってておかしくないレベルだろ
コンフェルノに至ってはダブドラ二枚も有ればトレードで十分集まるっつーの
妬む暇あったら腕でも磨いてくださいね、低脳

>>497
前半はほぼ同意だが、センスとワイズは結構廃資産だとは思うぞ。
普通は持ってない。
大半からしてみれば、簡単に手に入るものじゃないよ。
そう簡単にできないから価値があるんだけどね。

ただ、今回のケースがこうだっただけで、これしかないという>>496も大いに勘違いしてる。

確かに運もあるけどね。
一人最上級をどこでも毎回確実にクリアーできる人はいないと思うし。
ただ、それだけじゃないよって事。

さすが魔スレ。流れがひどい

センスは柿くらいまでなら妥協できるんでないかね
コンフェは、他の火魔法積んでダメージ稼げばいいし
e肉ゲーだと思うなら、火力や足遅くしてまで積んでればいいじゃないか
１個や2個はどうってことないと思うけどね

そもそも資産がある程度なきゃ一人災禍なんて行きたくないと思うだけでは。

ライズが１５０万Ｇの時に梅にしたけど、５０万Ｇのセンス位どってことねーべよ。

流石にワイズ梅とかだと オイッ て気になるがな。

>>499
だな。
もっとも今回の場合はきちがいじみた詰め将棋ゲーみたいで
巡回しようにも糞つまらんがな。左すら開かない俺賢者。


でも各個撃破で行った方がまだ可能性としてはあるような気もするがね。
ボルケは前にガイア撃っとくか壁でも盾にしないと無理な悪寒がしなくもない。
デュラが危なすぎる。

おめでとうございます。
＆動画キボンヌです

アンカー忘れた。
>>495です

大晦日に取って今まで書く時間なかったけど
Sリザ柿、オーラ柿、サンチェ柿、ハドイン柿、ボルケ柿、ガイア+0、食料8
アンサラーEX、アサシンネイル梅、イビル頭梅、ディアナ梅、センス梅、ゲイル梅、トパ3、アクア2、肉2
カスタム
マジシャンシューズ(エーテルR4、R3、ソウルR4、R3)
マジックシールド(炎R3、雷R3)
アストラルローブ(闇R4、雷R3)

ワープ後チーフでは開きませんでしたが
牙優先のためe肉2個持込で青鍵扉内のカード肉2個スルー(どっち側の壷かわかんね…)
全回収なら持込なしで行けると思います
ADの機嫌にもよりますがこのデッキだとEN140ほどあればギリギリクリアかと
持ってませんがワイズ付け替えればもう少し抑えられると思います

オーラは常時発動で正面ハドイン溜めなしでリッチ2発、テラー3発、デュラ5発(4発？結構やったはずなのに記憶が曖昧)
レベル低いときは少し溜めないとテラーは3発にならず
デュラのみ初段溜め+一撃でもクリが出れば一発減るけどラック低いので気休め程度
賢者のプレリュード溜めなら確定で一発減らせる
コンフェルノは詠唱長いのと溜めなしだと結局撃つ回数変わらないのでハドインで
ボルケをジャベリンに変えても開いてるので各個撃破のスピードさえあれば問題ないと思います
ただボルケでまとめやら鏡越しも狙えた方が早い
パン抜いてジャベリン入れれば言うことなしだけど肉持ち込みが必須になるのと
ナイトメアは通り縋りに撃って動き止めたり、柵や壷壊しといろいろ便利なので抜きたくない所
マジオラ賢は無理だと思った

>>495
とりあえずオメ
だが、ワイズ柿じゃなくて◆1だろ？嘘は良くないな
あと付け替えはしていたはずだ
LV.3トパもあるだろうし

まあ、サンチェ神もなんだな…
前みたいに低とは言わなくても、中資産でクリア出来る立ち回りに憧れたんだがな

俺は、諦めたお前とは違ってコンフレで取るよ

>>505
…なんだ？知り合いか？
話がかなり食い違ってて、他人な気もするが。



なんにしてもどの体験談聞いてもワイズ柿以上、必須は苦しいな。
時輪はセンス単、追想因果はセイクロなし量産ラウンコ型の、それなり資産で取れたが。
今回は最低限の要求資産が苦し過ぎる。

どうでもいいよ。
そんなの自己満だし

未だOEなんて糞システムに10万G以上のアイテム放り込む気に
なれん漏れガイル。

センスストーンとか実装されねーかな

>>

スマン途中送信したorz

>>506
前の自己PRでワイズOEのことを報告していた
んで、また自己PRが変わってボルケ要らなかったとな
付け替えは、ステの話でリング付け替えたって書いてあるからさ
LV.3トパに関しては、ギルドのホムペで書き込みがあったからな

だが、もう追いかけるのやめるわ
かなりガッカリしたし

>>504
オメ乙
eが肉込みでも13枠だけどサファイアか何か書き忘れ？
他の人達はワイズ使っててもENきつそうだけどオーラ使う余裕なんかあんの？
タラニスではなくサンチェの理由もあれば

ちょい補足
>>495とかはワイズでMP消費抑えてソウリザのみにしかEN使ってないのに持ち込みなしはギリギリかもなのに
>>504はワイズなし常時オーラでもギリギリいけるかもという不思議

っ腕

>>513
スタイルの違いかな…
>>495はエネ消費と手数
>>504は高INT高火力
実際のプレー見てないのでなんとも言えないけど

とりあえず、明日デッキにちょい改良加えて突撃してみるかね。
黒魔に変えるし、まだ一回も左開いたことすらないが。
タラチェの消費が糞重いのがいただけないんだよな。

オーラ柿、Sリザ柿、タラニス２柿、ハドイン柿、ジャベリン+2、食料8

トパ原柿にして食料1個抜いてSリザ単にしてみるとかか。
ボルケも入れられればねぇ。
デュラをオーラタメ無しタラチェ２セットで叩き落とせればねぇ。

道中は炎魔法で一匹づつ殲滅。
ボスは雷魔法があれば１柿で充分。

これだけ分かっただけでも大きい。
ワイズの有無による可否とかは、追々クリア報告ではっきりしてくだろう。
俺もぼちぼちやってるみるかなぁ…？

>>512
e肉は真ん中開かないときは次回のために持ち帰り
サファイアやトパ原入れても劇的に変化するわけでもないしカスロ拾ったりしてました
それで挽回できるようなミスって1回攻撃外してもいいとかそんなレベルじゃないのかな？
それ以上のミスのが多いわけで…
オーラに関してはINT確保、攻撃回数の減少でMP節約に繋がり
Sリザの時間延長で使用回数も減っているのではないかと
ワイズ付ければさらにENに余裕できるかもしれませんが
事故を減らす意味でもディアナが外せません…なのでボス戦のみならアリかと
タラニス、サンチェはどちらがいいか自分でもよくわかってません
タラニスだと隙も多いしADが潜ると無駄も多く、サンチェで回転上げてる感じです
ほぼハドインでしたが開幕溜めタラニス＋ハドインでデュラ倒すのはいいかもしれんね

なぁ、別にケチをつける訳じゃないんだ…
今回ソウリザ強いじゃん
だったらエネを軽くするリリーフの方が良くね？
オーラの消費も減るし
だってワイズの代わりは魂石でも出来るけど
リリーフの代わりは無いじゃん
別に気にしないでくれ
本当に気にしないでくれよ

>>497
センスの底値は30万G前後、梅にしたら300万G以上だろ。
それが安い？

ふ　ざ　け　る　な　！　！　！

D3のときはLUC70程度のラウンコブロビで一人最上級全部取れたというのに。

万年中級者の俺にはラウンコブロビ集めるのも辛かったなあ…
資産的にも金銭的にも

あと、アレは集めた後に「あれ？俺って魔法使い？」って気にさせてくれるのが何とも…

>>520
実際のところ、災禍通り名が取れようと取れまいとあまり大きな差では無い。
一人災禍右部屋巡回や歪みＳＳ程度ならセンス単品でも安定するし、それ以上は自己満足の世界だと思う。

素直に純INT型が強くなったことを喜ぼうぜ！

センス梅で前のセイクロ単と考えればすげえ安いな

OEには魔物が棲んでるぜ…

300万G自体は高い安い人それぞれだが
センス梅の性能は300万Gなら安いと使ってて思うぞ
まあOEの成功率は知らんがワイズやリリーフの値段考えたら俺は安いと思うがな



デッキと装備見て立ち回り関係ねえ言う人間がラウンコブロビで〜とか言う時点でアレだが

>>445でございますが、つ・い・に取れたぁ〜〜。
最終的なデッキは>>487に書いたものです。
マップは右から行き雷砲台が最初にあるパターン、左失念ｗ、中央ミノパターンでした。
ボス戦到達時はHP60ほどでENは110弱だったかな。
ボス戦サクリは3,4回使ったかも。
自分の一番嫌いなミノパターンで取れるとはいやはやなんとも・・・
最終的にはどのパターンでも中央は開いたことになるかな。

その後に狩人で災禍、英雄、白夜やったら1回で楽に取れてちょっと悲しかったのは内緒。

>>488
動画は知り合いの携帯借りて取れそうなら取ってきますが
あまり期待せずに待っていてください。

>>526にちょいと書き忘れ。
種族書いてなかったけどノームでRank13。
挑戦しはじめて4日目で７０〜８０回程度でやっとこ取れた。

金銭感覚の流れをボルケーのして･･･

ネタネタと言われるサクリだけど、
エーテルストーン何個か付けると大分使いやすくなるね。
HP満タンや回復の泉が近い時に時に使って、
回復したらまた使うようにすれば
ほぼノンコストで魔法の威力あげられるし。

ネタといって使わないのは勿体無い気がしてきた

>>520
３００万で高いとか言われても困るんだが．．．
ある程度やりこんでる人間ならばーうｐする時に資産貯めとくのは当たり前だろ？
基本的に旧アイテムは暴落するのが目に見えてるんだから
必要最低限の装備を残して後は売り払うってのが賢いやり方だよ？
あんたが月に数回しかプレイしないから資産がないっていうならそれで妬むのはお門違いだしな
やりこんでる人はプレイ回数が多いんだから資産が多いのは当たり前
そして今回の災禍は中央開ける視点で見ると非常に敷居が高くて結果資産が求められてるだけ
Ｄ３でアルテナに頼って称号取ったのはわかったけどそんな事言ってても滑稽だぜ？

費用対効果など色々考慮して、INT魔の通る道を考えてみた。
１　INTをｶﾝｽﾄさせる装備、ｾﾝｽ単品を揃える
（約50万/魔法で戦える）
２　ｾﾝｽを柿にし、LUCやDEXなどのｽﾃｰﾀｽの底上げを図る
（約300万/殴りって何ですか？）
３　ｿｳﾙやｴｰﾃﾙ系の石などを集めたり、ｾﾝｽを完成させる
（約1000万/もしかして俺強いかも）
４　限界までｽﾃｰﾀｽを上げつつ、ﾜｲｽﾞをひたすら積む
（〜約3000万/魔法使いの限界）
前Verよりは敷居高くなってけど、他職を考えると妥当かもしれんね。

一人災禍な流れにのって俺の牙取ったデッキ
人間賢者Rank16
e 忍刀、羽盾梅、ﾌﾙｱﾋﾞｽ梅+1梅、ｾﾝｽﾘﾝｸﾞ梅、ﾜｲｽﾞｱﾐｭ柿、ﾄﾊﾟ塊、ﾄﾊﾟ3、ｱｸｱ、ｻﾌｧ、肉2
D ﾎﾞﾙｹｰﾉ柿、ﾀﾗﾁｬﾝ柿、Sﾘｻﾞ柿、ﾌﾟﾛﾎﾞｰｸﾞ柿、ｱｲｼﾞｬﾍﾞ、ﾊｲﾎﾟ、食料7、ﾄﾊﾟ原柿
登録 味噌盾ﾗｸ石Lv.4×2

ﾌﾟﾛﾎﾞｰｸﾞ入れるまでは左しかいけなかったが入れてから中央いけるようになった。
開幕は右から。3Fはﾐﾉﾊﾟﾀｰﾝ安定。
しかしﾀｲﾑｱﾀｯｸをやってる気分になるのはなぜだろうか…？

>>528
食らわないという前提があって、なおかつエーテルがあるならサクリは十分使えるよ。
例えば、潜って初のＲＧ、ここは何事もなければHP満タンなはず。
満タンであってもエーテルで回復し続けているので、ここでは使わないと損。
もったいない状況で使っていくのがいい。
後は、ドラゴン戦などで、なるべくENEを減らしたくない時で、なおかつハイポが残ってる時。
エネなくなったらもうどうしようもないけど、エネさえあれば体力無くても戦えるからね。
こういうケースもサクリ優先だと思うよ。
ただ、セイクなどの紙装甲ではちょっと怖い部分もあるけどね・・・

>>511
サンチェ神追っかけとかネタでいってるんでしょ？
そこまで上手いわけでもないしむしろなんで「神」が付いてるのか疑問なんだが・・・

スピファイ神ならまだしも、撮影係さんにすら及ばないと思うけどｗ

>>533
サンチェ神とやらの時輪動画みたが、肉食ってサンチェしてるだけだったなぁ。

魔法型はそうなり易いから仕方ないけど。プレイヤースキルうんぬんはｉｎｔ魔は感じ難いよ。

>>520
株式始めた素人じゃないんだから、底値で梅とかで仮定するのはよそうぜ？

50万で買い続けたのを仮定とは言わないが、425万前後あたりは行っただろう。

>>534
一人狭間やった？それでその感想だったら君が単に上手いだけかと。
しかし凄いなぁ。INT魔で一人災禍終わらせる人が出てくるとは。
低資産なのもあるけど片側4分切れない時点で無理と諦めた俺とは大違いだ…
狩人でやって30回ぐらいかかったし。

4職に資産分散させてるから当然かぁ。

>>528
問題はサクリ入れる枠なんだよな。
ナイトメアかサクリかって言われたらナイトメア取っちゃう。

>>528
サバント サクリ ナイトメアから2枠

だったらサバントとナイトメア入れる(´・ω・｀)

一人災禍の流れもけけ(ryして全国災禍の診断お願いします
黒魔ランク3
e フルマジ梅、グレアミュ単、サファ3、エメ3
D コンファイ柿、サンチェ柿、ソウリザ柿、ガイア+1、ハイポ3、肉6、チーズ
登録 味噌汁(石無し)
道中なるべく二枚抜きして(デュラとテラーには地震→)コンファイ連射をしましたが威力不足と感じました
コンファイOUTでコンフレorハドインINした方がいいのでしょうか？

試せる環境があるならやってみてはどうかと思った。

>>539
コンフレ、ハドインにしただけでは殲滅時間的にはそれほど変わらない
一回のスタンで全国デュラ倒せるなら及第点
それでも不満があるならセンス梅でDEX上げたり
オーラ使って底上げするかLuc上げてくくらい

>>539
武器はマジソかな？
殴る気がないんだとしたら道中の敵こかしたりちょっとＨＰ残った敵倒すのに属性杖持つか
ＤＥＸ稼ぐためにアンサラー＆パセリ持った方が良いよ
とりあえずセンスはほぼ必須なんで無いなら買った方がいい
コンファイで火力不足を感じるなら２柿程度有るならコンフレ、ないならコンフェルノかハドインにしたほうがいいんでないか？
後これは漏れが思ってる事で此処では推奨されないかもしれないが
アンコは数柿つんでナンボだと思うんでサンチェ柿で使うくらいならタラニス柿の方が良くないか？
てな訳で漏れなら
コンフレ２柿、ソウリザ柿、タラニス柿、ガイア柿、ハイポ２、食料７
こんな感じにするかな？後は道中ソウリザ４〜５回使ってもＥＮはもつから
あまり出し惜しみはしないで行けば迷惑かける程にはならないかと

>>539
コンファイ柿連打はセンス柿でもギリギリな感じだったので、センスなしでは無理かと。
ＩＮＴ型やるならセンスは必須、大至急揃える。
話はそれからだ。

>>540-543
素早いレス感謝です
センスは必須でしたかorz
とりあえずセンス集めつつオーラや>>542のデッキを試してみようと思います

>>539
災禍でコモンは火力不足。
レア魔法連発でSリザ多用しても災禍だとEN切れすることはないから、
レアスキルを基本とするデッキにすべき。

あと、元のINTが100近くあると柿で入れても魔法の威力上昇は
13〜15%程度とはいえ、オーラは入れたい。

>>495のを見て思ったんだけどボルケもナイトメアも無しでゾンビ部屋はどうしてるんだろう？
かなり時間が掛かってしまうと思うんだが・・・
コンフェルノ4柿がそれを穴埋めするほど強いのかなぁ。

>>546
一人災禍ならゾンビ５体だし余裕じゃね？
災禍は二人以上の時と一人の時との敵の数の差が異常

>>547
5体だけどそれだと最低5回魔法撃たなきゃならないしMP的にもきつそう。
開幕引きつけてボルケーノなら2発で終わるから結構タイムに差が出ると思うんだけど。

あのゾンビ5体でLv3になるし、MP勿体無いから開幕倒しておきたい感じ。
左右どっちでもMP回復の余裕無いし。
ジャベリン柿かぁ…。
オラメア駆使しないとだめか？と思って練習してた。

とりあえず突撃してきた。ものの見事に右しか開かず。
・罠がUzeeeeeeeeeee
・リッチとテラーは氏ね
こんな状態でいつまでたっても的状態だったとさ。透明薬使わんとダメかも分からんね。
というわけで、今日のチラ裏。

・業と因果（黒単騎）
前バーの最終公開ダンジョン。センチに開幕から40貰ったのはいい思い出。
ダンジョン構造は基本として変化はしていないが、GD戦後のランダムマップに変更がかかってるか？
３回戦闘ばっかりであり、４回が見当たらなかったが。敵の出現は現行バー白夜B1とほぼ同じとみてよい。
今回はジャベリン、アイブリ、タラニス、ボルケ、ハドインを１柿ずつ（ジャベリンは枚数が３枚だけ）用意して
残りはSリザと食料回復に回した。雑魚に柔軟に対応しつつ中ボス含めボスにも対抗しなければならない。
弱点補正や巻き込みをフルに活用して、魔法を使い分けて素早くこなしていくことになる。以下主なポイント。
・UD戦
立ち位置はUDの正面まん前を基本として近〜中距離を保つとよい。無論ブレスを誘うためである。
氷柱もこの位置なら離れているより回避が容易だからだ。
基本は頭ロックのタラニスで攻め、凍結したら体ロックのハドインに切り替えるといいだろう。
・GD戦
立ち位置はUDの時と同じ、もしくは尻の後ろに回りこむ。こちらは尻尾も誘うのもよい。
体ロックのハドインで攻める。発狂時でも少しでも隙を作らせて攻撃していかないと、
回復を３回分されてしまうことになるので注意したい。
・最終RG２戦目
敵の構成にもよるが、手前におびきよせて纏めてボルケが理想的か？
大概のモンスはどうせ突進してくるし。ここでの足止めはアイブリを使いたい。
ただ、囮のゴーレムは前のRG終わった後に必要なら召喚解除などを使って全快状態にしとかないと危ない。

RDにはENE60〜70ぐらい残して、タラチェで勝負するのが理想的か。
現状食料持ち込まないと到底足りないのだが。それでも５回程度で普通に中央が開いた。
冷静に見れば、えげつないAGIを求められて、尚且つ余裕がなくなりがちな災禍や、
アホみたいな戦闘回数をこなさせられる上でいろんな敵に対応して10分でUDまで倒せとかいう悠久より、
遥かにやりやすいと思われる。

最近ｷﾞﾙﾒﾝが災禍に潜りたいと言ってる
しかし、魔賢やったことない俺が見ても「これでいいの？」と思うようなﾃﾞｯｷなんだ…ﾃﾞｯｷと装備を本職の方々に見ていただいて、ﾘｱﾙな意見を頂きたいです
ﾀﾞﾒなら修正点なんかを本人に言いますんで、よろしくお願いします

ｴﾙﾌ女 賢者ﾗﾝｸ5 豪傑
D
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ柿
ﾌﾚｱﾊﾞｰｽﾄ柿
ｱﾌﾞｾﾞﾛ柿
ﾀﾗﾆｽ単
Sﾘｻﾞ+1
回復4
肉食料5

e
ｶｽﾛ2梅
ｾｲｸ靴梅
ｾｲｸ頭梅
ｿｳﾙﾛｰﾌﾞ梅
ｾﾝｽ単
炎ｱﾐｭ梅
ｻﾌｧ*3
ｱｸｱﾏﾘﾝ*3
ﾀﾞｲﾔ*2

本人は右下は安定してると言うが…
後ろからｻﾝﾀﾞﾎﾞ乱射が安定と言えるかどうかは俺には分かりません

杖スキルいれてないなら回復2or3でも平気だと思う
うまくダメを受けていなければ1でもいけると思う
という思うだらけですいません「

とりあえずセンスを柿に
サンダボ抜いてハドイン柿
タラニス柿又はサンチェ1、2柿。
アブゼロ抜いてガイアをいれるといいとおも。
べつにアブゼロでもいいか。
回復2、食料6、7。
これだけかえるだけで災禍は行ける。
あとはＰスキルだな。
まぁ晒されないようにガンガレ。

・火力が足りない
・災禍は右下の倍以上の瞬間火力を継続して出せないと辛い
・ＩＮＴ型なのに回復４は多すぎる。回復は多くて２枚で、空いた分を肉に回す
・災禍だとＳリザは柿で入れたい

今更後ろからサンダボ乱射とかも含めて典型的な地雷の例だな
一度やらせてみて本人が問題点を感じなかったらキツク言ってやってくれ

変なところあったら突っ込んでくれ

>>551
一人災禍ならなんでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
全国だとしたらサンダボ25発ぐらい打てばデュラハンも落ちるだろう。
・・・無理だな。
このデッキだと道中アブゼロ＞鱈以外の動きが見えない、
チェインの当て方が上手ならいけるが・・・。
eはそれで無問題と思うが余裕ができたらダイヤをエメなりにするといい。

デッキはINT型なら回復は2枚程度に抑えて食糧7枚にはしておきたい。
ぶっちゃけ災禍レベルだとコモン魔法は死にスキルなので
シナジー以外ではいらない子の気がする。
火魔法とアブゼロの組み合わせももったいないと思う。

カード資産がわからないんでアドバイスも難しいんだが、
現状の枠の使い方を大事にするなら

火魔法か雷魔法コモン柿
コンパージフレイム柿
ソウルリザレクション柿
レイジングガイア単
タラニスチェイン+1
ハイポ２
肉パンチー7

あたりが手頃だろうか。
ガイア＞鱈とコンフレで殲滅していくんだぜ。

肉３枚鶏肉３枚は、最上級からは必須ですよ。
回復３枚でも食べ物か６枚あれば不足はないが、パンチーズが増やせると世界は変わる。

ちょっと相談。
ｶﾞｲｱは柿で入れるべき？？
3枚しか持ってないんだけど、単と+2だとｽﾀﾝ率が違う気がする。

ｽﾀﾝ率の検証するならどこでするべきかな？

>>551
回復４、肉類５って明らかに戦士寄りなのでせめて回復３、肉類６。
フレアバーストはアブゼロに対して完全死にスキルだし
サンダボは火力が全然低い。
んで賢者ならアルテナ＋マジオラorＰＩも選択肢に入れなきゃな。

Ｐスキルについては多分右下でも実際寄生気味だったと思うので
一度一人中級〜上級をさせてみると自覚できるかもしれない。
せめて中級称号くらいはかる〜く取ってもらわないとな。

中級といってもｺﾞﾙﾄﾞﾗﾝはともかくイフはなあ…
正直、アイツとタイマンは疲れる

>>551っす
とりあえず、火力不足が酷いみたいなんで早急にﾃﾞｯｷ改善するように言っといた
後は回復削って肉を増やすこととｾﾝｽを柿にすることも伝えておきました

…と言うか、俺がｹﾞｾﾝに行った時には既に災禍ﾌﾟﾚｲしてた
ｻﾝﾀﾞﾎﾞ乱射じゃ全然敵が落ちなくてRGは相方が殆んど倒してたし、ﾎﾞｽ前で肉要求とかもうね…正直、見てて凄く冷や汗かきましたよ。晒されなきゃいいがねぇ
これで「災禍って意外と簡単ですね」だとさ

>>548
引き付けるのも時間かかる気がする
開幕正面に一発→左右どちらか進行方向の２体撃破→戻ってきたら残り２体
とかやればそんなにロスも無い気はする。試したことはないけど
MP消費に関してはソウリザのペース次第だから難しいとこだな

俺はガイアどころか、氷系すら使ってないなぁ。

慣れれば賢者でも大丈夫、ｉｎｔ黒魔ならサーバントけしかけて後ろから撃てばいい。

ボルケもナイトメアと使いどころ被ってて、火力もコンインに持ってかれた。

最近はサンチェ１８コンイン４ソウリザ４で大安定。

魔法オンリーの場合は
黒魔＞賢者
だと思うんだ…
サンダボ連打なら黒魔になるように勧めるのがいい

>>563
いや、そもそもｻﾝﾀﾞﾎﾞ連射魔はもう…
HP5000を誇る全国ﾃﾞｭﾗﾊﾝに対して25連射しなきゃなんないんだろ
ｱﾙﾃﾅと同時連射なら瞬間火力は出せるかもしれないが
>>560を読む限りそういう戦法でもない様子

せめてｻﾝｽﾄに…でもｾﾝｽ単では重過ぎるな
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞなら撃つのそこそこ速いぞ
ｺﾝﾊﾞｰｼﾞﾌﾚｲﾑで相棒はｶﾞｲｱ、でどうだろう

>>560
災禍が簡単だって言うなら一人災禍でもやらせてみたら？
ヌルヌルで討伐ポイントも美味しいしドロップも美味しいとでも言ってさ
どう考えても出来る訳ないけど流石に自分がヤバイんじゃないか？って自覚できると思うよ

すみません。デモオラやろうとデモソ梅を賢者に装備したんだが、武器攻撃力
が27しかないんだけど、バグッてる？

>>566
質問する前にwiki読む癖つけような
一応答えておくと何も壊れてないよ
賢者は片手剣装備すると五割の補正を受ける
どうしてもデモオラがやりたいなら騎士でやるか魔にサポ付けてやってくれ
今回マジソが優秀なんで魔にとってデモオラは使う必要は全くないけどな

>>566
何がおかしいのでしょうか？

>>568頭だよｗｗｗｗｗｗ

やはりここのスレは答える側のクオリティタカスｗｗｗ

そうだったのか。ごめんなさい。賢者初心者なので・・・

朝から吹いた

朝からﾋﾄﾞｽｗｗ

初心者なので…
とか言うやつは死んだ方がいいと思う

とか言うやつは死んだ方がいいと思うとか言う奴のほうが死んだ方がいいと思う

初心者は、まぁ百歩譲ろう。
それに親切に答えた答えたやつも、かなりすごいよ。

今回はさらにどうしようもない返答する初心者が神だ。突っ込みも神だが。

間を取って>>576が死んだらどうだろうw

前レス見てサクリ入れたがけっこう良いじゃん。
スケナイＴがハドイン２発で倒せて以降サクリ使い捲くりだよ。
カードスキル６枠なんでナイトメア抜いてサクリにしました。

フルセイクＬＵＣガン上げサクリボルケーノが楽しくて良く死ぬのはご愛嬌w

流れアイスストームして申し訳ないが。

ワール殴りしてる人ってどんな装備してる？
e
ウィザード一式梅　パワリン梅　パワスタ梅*2　ルビ3　サファ3　アクア3
d
アストラル（マテＲ４*２　or　マテＲ４　火Ｒ３）*２
属性アミュ（現状は火アミュに雷Ｒ４*２）
で、今日念願のアビス靴柿を手に入れたんだが。

アビス帽柿　アストラル（魔石セット）　アビス靴柿　のパターン
ヴァルキリエ梅　ウィザロ梅（ソウル梅）　アビス靴柿　のパターン
簡単に言うと　頭でＩＮＴ稼ぐか鎧でＩＮＴ稼ぐかになるんだけど・・・。

レス見ると頭で稼ぐほうがよさげなんだが、ウォフレとか高いよorz
資産的にアビスかヴァルキリエがぎりぎり買えるお金しかない・・・。

よっしゃあ！今日、ようやく俺のシャドロっ娘が復活できるぜ！とりあえずシナリオで色々試してみる！






え？だめなの

>>578
それ、デッキによっちゃSTRカンストしてもったいなくね？
デッキ見ないと何とも言えないが

皆さんにお年玉としてｸﾗﾌﾞを3,000,000Gで買います♪
高額オークションにて明日、明後日の２日間(計600万放出)です！
どれに入札するかは運次第！
それでは楽しみな〜

釣り上等でクラブ祭参加してくるｗｗｗ

じゃあ俺もやってみるｗ

>>478
ワールの為にルビ塊を購入した俺ブルジョア(ﾟ∀ﾟ)
エロ黒魔
D:アブゼロ単、ワール+1、ブロビ4柿、ハイポ3、肉5
e:ククリ2梅、マジシ2梅、フルウィザ梅、パワリン梅、ルビ塊、ルビ3、アクア2〜3
登録:ダクアミュ（毒R4、盲目R4）

脳筋魔法使いでサーセンｗｗｗ
最近はDムーラン使ってる。サドンデスウマー(ﾟДﾟ)

>>584
黒魔でそのデッキだとMPダダ余りだからラスメモあたり入れるのはどうだろう

>>585
それはないだろ。 ソウリザないから。

黒魔でやる事でもないと思うが。

戦士でやればいいのに。
脳筋もいいとこじゃないっすか！

>>585
ラスメモ＋ワールはネタデッキまっしぐらだぞｗｗｗ

無難に道中用にコンイン。
災禍はタラチェ、海賊はサラスピあたりでいいんじゃない？

そういやこないだ、フルノートリアスでムーランの盗賊が居たんだが。

道中アイブリ、ボスサラスピしてて吹いたｗ
あれがサポ20、ハイブリッド型か、もう訳分からんｗｗｗ

>>589
いいなソレ
そういうプレイヤーとキャラクターとなら
激しくマッチしてみたいぜ

>>580
デッキは
ＰＩ２柿　ソンパ+6　ワール単　ウィークネス単
タラニス柿　ガイア単　マイナヒ単　食料６

ワールは４枚、ガイアは１枚しかないためです。
また、ソンパを抜いて　アイブリ柿　でやってたりもする。

確かステは　STR65　DEX50 INT65 （パワスタ装備時）　くらいだったとおも。

今日、災禍でデバインもってデデンしてる魔法使いになら会ったよ。
装甲が薄いからダメ貰ってて回復が大変だったけど。

>>592
サポ２０はネタプレイの極みだからな…
被ダメとか、その辺もしっかりしてもらいたいもんだ。

これからはサブカの需要も減るかもね。

僧侶のデバインデデンは強いな。ショックウェーブにウィークネスに
ローファラでスパアマで見てて羨ましかった。

魔はパラライザー突きワールウィンドUSEで神キックにロマンを馳せる？

>>589
136 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 00:40:31 ID:KpDoTHYo0
ｻﾎﾟ魔がﾚﾍﾞﾙ２０になったんでｱｲﾌﾞﾘ、ｻﾗｽﾋﾟ、ｿｳﾘｻﾞつんで海賊船行ってきました。
（このご時世ｱｲﾌﾞﾘって感じだけど、ｶﾞｲｱ１枚も持ってないからｱｲﾌﾞﾘ柿で代用）

ｱｲﾌﾞﾘ柿の凍結力すげぇ！！！　撃てばほぼ凍るのにびっくり。
ﾗｸﾞで時々凍らないけどそれでもｱｲｽﾄよりも遥かに凍ってました。
道中はｱｲﾌﾞﾘで凍らせて後ろからﾍﾋﾞｽﾀのﾇﾙﾇﾙﾌﾟﾚｲ。

ﾎﾞｽ戦も追いかけっこせずひたすらｻﾗｽﾋﾟ連打でﾗｸﾁﾝでしたｗ

以上ﾁﾗ裏失礼。

でも、フルノートリだとロクにintが稼げないだろうから
愛鰤はともかく、サラスピは微妙な気がする。

>>594
unkoワールならガイボルガでいいんじゃね？
ワールコンセで背面突き600↑連発できるよ。

プリズマティックワンドを試してきた。
（装備品データ報告スレ２にデータ記載）

物理攻撃後に武器キャン魔法で、道中はＳリザ不要。
単だとDEX-20だけど合成するごとにDEX+5されるので、柿ではDEX-5。
結構ガチで使えます♪
梅にすればDEXのマイナスも無くなるかもしれませんが、耐久力に難があるため柿推奨w

さぁ、皆でレッツ・プリズマ！！

>>596
きっと、アクアマリン+アクアマリンの塊鉱+Ｄアクアマリン柿が入っていたんだよ！
これでＩＮＴは＋４３、さらにここに梅マジリンをはめれば……いや、なんでもないですorz

>>597乙
やっと１本柿ったから良いけど、２本目柿る前に高騰したらどうするよ。
取り敢えず値上がりしたらお前のせいなm9( ^ω^)
あとプリワン使うならホイチャｵﾇﾇﾒ

ワールは賢者でアンサラーEX梅オラorククリ梅ブロビで使ったことあるが、フルセイクだったな。
さすがに災禍はまだ自重するが。


サポ盗でINT魔してる悲しい俺。災禍でもジャベリン抜いただけでほぼ変わんね。

ﾌﾟﾘｽﾞﾏはｺﾞｰﾚﾑと一緒に殴りまくると面白い位に回復できるな。
だが戦闘中殴れば殴るほど殲滅力が下がり青ｹﾞｰｼﾞが増えるのが難点。
俺のｵｽｽﾒは表にｿｳﾙﾀﾞｶﾞｰ（とｴｰﾃﾙｼｰﾙﾄﾞ）、裏にｽﾃうp装備。月並みだがｗ
結局、火力増加に繋がるのはLUCとｾﾝｽ、ﾜｲｽﾞ。次点でｿｳﾙｽﾄｰﾝ位なんだよね。

それよりノームいいよノーム。
INT上限が20高いからｵｰﾗいらず、身長最小でｼﾞｬﾍﾞﾘﾝも当て砲台。
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝとか使うこと自体がないけどなｗ
それに人間よりINTが上がりにくい気がするんだぜ？だぜ？
何が言いたいかというと、そんなノームかわいいよノーム…

というチラシの裏。

ノーム黒魔Lv1とLv18（だったはず）のステータス上昇値
STR +11
VIT +7
AGI +3
DEX +6
INT +21
MIN +11

まぁあれだ、ＳＳＱとしか言いようが無い無駄なステータス上昇

>>602
これってまるっきりﾄﾞﾜだよな…
脳筋で不器用な昔のｴﾙ盗を思い出したよ。

ょぅι"ょのレベルアップ時のステ上昇はドワと同じって僧スレで言ってたな。

業火でｻﾎﾟ盗の弓魔と何度かﾏﾁった
RDの背後から400そこそこのダメ
まあ、無理まではいかないけど
狩人の半分くらいのダメしか無いけど、それで幸せ？

ネタって言うより、ミッキーやドラえもんをパクってる中国人みたいにしょぼいんだけど

ドワーフはおにゃのこだったのかーっ!!!!!111111

>>605
そいつ魔法撃たなかったのか？ｗｗｗ

魔法使いの上級者なみなさんに、災禍のデッキ診断をお願いしたいのです。
一応いまは、
Ｄ
サンチェ柿、コンフレ柿、オーラ柿、オラ柿、アースクエイク２(ﾚｱのが無いため名前失念)、ハイポ３肉６
Ｅ
セイク帽、靴、火ｱﾐｭ、火盾×２、各梅、
セイクロ＋1センス柿
で、登録Ｄ魔法剣×２中身各Ｄに(マテR４)×２

です。こんなんでも行けますでしょうか…。あ、黒ﾗﾝｸ2です。まぁ、すごく半端な感じで…。
最近復帰仕立てで…、どうしたものだか…。
｢助けて！｣

>>608
まずオラはアルテナ無しでは弱いからいらない。
レアのやつはレイジングガイアだね。
アースクエイクのスタン率は信用できないので早急に手に入れるべき。

サンプルデッキ１
サンチェ２柿
ハドイン柿
ボルケーノ柿
ソウリザ柿（必須）
アブゼロorガイア

サンプルデッキ２
コンフレ２柿
タラニス柿
ボルケーノ柿
ソウリザ柿
アブゼロorガイア

>>608
俺的には
オラがｲﾗﾈ。中途半端な殴りやるなら魔法打っとけ。削りとか考えなくていい。オーバーキル上等。ＤＥＸないからオラも遅いしね。
殴ってる場面だけを賢者と比べるとアルテナがない分。火力はほぼ半分。
それよりも魔法メインなのにソウリザが無いとかありえない。なのでオラ柿をソウリザ柿に変更。
装備は剣盾を外して杖に変更。他は問題ナシだが、アミュはＤの方がいい。
という感じ。

というか疑問に思うんだけど、黒魔ﾗﾝｸ２までやってて、どうしてソウリザがいらないと思ったの？
今まで一度もデッキに入れた事ないの？
オーラが入ってないならまあ分かるんだけど、オーラがあってソウリザがないのは理解できない。
３始まってちょっとしてやめて、最近の情報を見ただけでとりあえずデッキと装備作ってみたという感じ？

>>610
やあ兄弟。

>>608
MPは詠唱中も回復するようになった。
ただしMP消費時に回復のカウントはリセットされる。
ソウリザは柿で50秒、つまり50秒間はほぼ魔法撃ち放題ってこと。

一応入れたんだけど、殴る合間に打つ感じになってたんでいらないかなぁと。まぁ、試行回数も少ないかもだし、不安で聞きに来た次第です。
ｶﾞｲｱかぁ。やはり、なきゃこの先生きのこれないですか？ﾃｯｸでﾄﾚｰﾄﾞできるかな…。

>>612
オラオラメインなら賢者にした方がいいよ。
凍結とタラニスあればガイアも魔法もいらないしね。

因みにガイアはレート低いよ（詳しくはトレ雑参照）

>>597
亀ですまんが
劣化してもＭＰ回復するんだが…
問題はDEXが下がるのと耐久力が低いのと
杖なのにINTが上がらない点

>>614
あんな高いものを劣化させたら、と思わない貴方の財力に乾杯。
OE、絶対ダメ。(俺的貧乏脳では)

プリズマを武器として見ちゃダメ。
ＲＧ戦ではソウルストーン涙目なＭＰ回復アイテムですよ。

劣化しても回復能力は変わらないんだから積むのは柿までにして、劣化上等で殴るべし！

>>614
いやINT5上がるじゃん
回復能力付いてんだから十分だと思うよ。


まぁ、しかしいずれ要らないとみんな気付くんだろうな。
巡回出きるようになるとシナリオですら要らなくなる始末。
俺は回復してるその時間がマジ無駄だと思った。

>>617
残念ながら上がらないDEXが下がるだけ
柿にしたのは1本50万位の時でしたよ
DEXガン上げすればアルテナ展開しつつ殴ればMPがほぼ減らない
黒魔だと要らないと思われ

>>617
このゲームってほら
見た目が大事だからね
キラキラしてる杖ってなんか良くない？
それだけで十分に感じる自分は異端？

なんか最近ずっと一人英雄とかやってて切実に思うのだが
一応ﾌﾙｾｲｸ梅とセンス柿あたりまでコツコツと作ったんだが
現在のINT型資産からどのように総合火力うｐに繋げられるか
分からなくなってきた。俺ﾉｰﾑ

開幕からINT100〜が当たり前なせいか
どうも俺の脳内では梅ｱｲﾃﾑ＞ｶｽﾀﾑｱｲﾃﾑなんだ
ｶｽﾀﾑｱｲﾃﾑにｽﾃｰﾀｽ系魔石突っ込んでも
ｾｲｸｾｯﾄより単発ﾀﾞﾒ出なくて本末転倒な気がするし

通常行くＥ装備で閣下にジャベリン６発に対して
ｿｳﾙ搭載のｶｽﾀﾑ装備で行くと閣下にジャベリン７発でこちらも本末転倒な感じが否めない。



どうするよ？俺。

>>618
あれ？上がらないっけ？
ん〜上がった気がしたんだけどな。
まぁ確認する気もないからどっちでも良いや。

>>619
シャドロ青にクロブ履いてプリズマ持ったら可愛いよな！


良いんだけどさ・・・1ヶ月もやると飽きるね

診断ありがとうございました。とにかくｶﾞｲｱ手に入れてサンプルデッキ１(かな？)を目指してみます。先輩方、あざーす！！

>>621
梅にすれば変わるかも知れないが…性能的に梅にしたら殴れない罠
ロゼッタ帽子と靴にシャドロもオススメ
何がしたいのかよく解らない辺りが…画板に貼ってあるし参考に

>>620
ｅ＞カスタムは正解
カスタムのが性能よかったら、誰もアイテム買わなくなっちゃうでしょ。
資産を揃えるのもこのゲームのウリなんだからさ。
瞬間火力上げるには、センスとエメラルドとＤＥＸしかないよ。
理想までいっても、そこまでは変わらない気がする。
もしくは新しい殴りの手段を開発するか・・・

>>620
それでもｿｳﾙｽﾄｰﾝとかあるとかなり便利なんだぜ。
だから片方はｶｽﾀﾑｱｲﾃﾑ、もう片方はｽﾃうp装備がｵｽｽﾒ。

俺のﾌﾙｾｲｸﾉｰﾑ黒魔（Rank13）はこんな感じ。
表の初期INT100、LUC59
裏の初期INT111、LUC67
ﾌﾙｾｲｸ黒にｲﾋﾞﾙ杖いいよｲﾋﾞﾙ杖。見た目的にｗ

>>620
あ、俺がいる(´・ω・｀)
フルセイク梅柿梅、センス梅にしたのはいいが…ここから(ry
俺はとりあえずセイクロを梅にしようかと思う
次はワイズアミュ、LV.3宝石の2つを集めるくらいだろうな……
しかし、ワイズのマイナスで立ち回りがチキンになるようなら非常に無意味だがorz

>>625
指標にしてみる。もうちょっとkwsk

盾にソウル付けたら裏常態にしてても効果あるんだっけ？

最近Dダークでブロビしてる人を良く見る俺クラブレ賢

ダークブロビってダメ出るの？
属性石ガン積みでマジオラ超えるようなら、盾持てるしe枠開く分槍より安定する気がするけど…

詳細知ってる方います？

>>628
計算すればすぐに分かるだろ。
属性石R4を5個積むと属性攻撃力は40。属性杖PIと大差ないね。
むしろ、ソウルストーンやエーテルストーンを積むために使っているんじゃないの？

>>628
ダメをだすために装備してる人はほとんどいない。
ダークのスロットは5個
そして魔はやわらかいからマジ汁を装備する人が多い。
そして>>629

>>629
速レスありがとうございます

はじめはソウルダガーなのかな？とか思ったけど、ずっとアルテナ展開しながら殴ってたんで強いのかな？とか思いました
アルテナ展開殴りなんで、ブロビ部分のダメも見え難いし…正直全国だと注視し続ける余裕もないし。
属攻40ならそこそこのダメは稼げそうですね？
ダーク登録して魔石付けてシナリオあたりで試してみます

そろそろｶｵｽのｾｯﾄ防具が出てくれてもいいんじゃないかと思う俺
ｶｵｽﾛｰﾌﾞ自体の性能は中々良いのに、勿体ない

話しが一段落ついたとこで…。
突然だがダメ計算機ってwikiになかったっけ？
昔はあったような気がしたんだが…。
　
　
　
　
調べたかったのはﾏﾃﾘｱﾙR5*2のﾃﾞｨﾊﾞｲﾝ(補正込み54)でﾚｼﾞﾎﾃﾞﾃﾞﾝよりダメだそうと思ったら一体いくつぐらい物攻いるんだ？ってことだったんだけど…。
まぁ今ではｷﾞｶﾞﾝﾄもお手頃価格だから２梅作ってためすか(´・ω・｀)ｿﾉﾏｴﾆﾀﾞﾚｶｹｲｻﾝｼﾃｸﾚﾅｲｶﾅｰ?

>>633
初代エクセル計算機の人が更新をやめてから、
魔スレの人が二代目エクセル計算機を出した。
それはＷｉｋｉにはない。

魔スレの計算機の人、そろそろ途中経過でもアップしてくれないかなぁ。

>>627
遅ﾚｽﾏｿ
裏ではｿｳﾙの効果は受けられないので、
ｿｳﾘｻﾞ中や火力が欲しい時は杖、道中やその他はｶｽﾀﾑの側で過ごす形。

ﾌﾙｾｲｸ梅＋ｴﾒ塊、宝石*3＋ｱｸｱ塊、宝石*3＋ﾃﾞｯｷ（INT＋21）で初期INT100、LUC59。
これに俺の場合はｲﾋﾞﾙ杖柿を持つので杖側はINT111、LUC67になる。
（ﾉｰﾑ黒魔Rank.13時）
ｶｽﾀﾑはｿｳﾙR4*5、ｴｰﾃﾙR4*4を使ってるがｴｰﾃﾙの所は好み。
ｿｳﾙツンデレば溜め撃ちの時に実質消費-1なのが地味にｳﾏｲ。

>>633
（54＋15＋7.5×ｎ）×2.5←これにまるまるレジホ使用で2.5倍かかるから
仮にデデン3柿積んだとして84×2.5×2.5＝525（これに聖属性ダメ追加だけどとりあえず除外）
物理で超えようとする場合はレジホ使用で楽々2.5倍のとこがstr100まで上げても2倍まで落ちるから
同じデッキなら（75＋30）×2.5×2＝525、武器攻撃力75のstr100でやっと（物理部分で）並べる訳で
例えワール使うにしても他にステ上げやすい耐性武器と比べたらちょっと微妙じゃあないだろうか？

と、ここまで書いてデデン使えるならサポLv20でステ補正100%受けられるから
デデンガン積み＋ワールで案外str100は簡単に届きそうだから案外いい感じかと思った。
長文ですまん

俺は頭悪いからよく内容はわからないが、>>636はどうやら神みたいだというのはわかる。

ディバイン斧って聖耐性依存なのか
イビル斧やブラックハチェットも闇耐性だったりするのかな

>>638
wiki嫁

セイク帽、セイクロ、セイク靴はセットボーナスあるから
中々カスタムアイテムにしにくいよね。それも重要なINTとLUC。
自分はマジクソ、マジ盾、火アミュをカスタムにしてるけど
エーテル石とかソウル石つける場所がアミュしかなくて(´･ω･`)

メガネにDマジシャンブーツとか結構よさげらしいけど、
セイクロ着てる人ってどんな風にカスタムアイテム使ってる？

>>636
わざわざ計算乙でありました。
　
　
漠然とした予想では72~3辺りだったから、今のｷﾞｶﾞﾝﾄの値段考えたら十分実用性があるのがわかったぜ(｀・ω・´)
　
　
　
うちのエロ婦で試そうとしたデッキはデデン４柿(32)ﾜｰﾙｳｨﾝﾄﾞ+3(4枚から8固定?)で初期14にﾙﾋﾞｰ*3とデッキでSTR69、
ﾀﾞｯｼｭ攻撃ｶﾞﾁ化のためにテック(ｴｰﾃﾙｿｳﾙｽﾋﾟ石)で防具をとりあえずフルウィザにして残り枠ｻﾌｧ*3ｱｸｱ*2って考えてた。
ｷﾞｶﾞﾝﾄ梅８割で84のハズだから振りさえ気にしなければ…

>>640
ﾀﾞｶﾞｰ（ｿｳﾙ4*5）
ｳｯﾄﾞｼｰﾙﾄﾞ（ｴｰﾃﾙ4*4）
ﾒｶﾞﾈ（空）
ｼｬﾄﾞﾛ（空）
ｼｬﾄﾞﾛ（空）

ごめん…

ディバイン大斧梅の８割補正で77×0.8で61.6
デデンのスキル補正が2.5
積み補正が15+7.5*積柿数-1
聖体制が100としてレジホ使用で150
デデンを３柿積んだとして、聖属性攻撃を除いて
(61.6+30)*2.5*2.5=572.5
後から殴って572.5*1.2=687
多生の聖属性攻撃が入って約700ダメってところかな？
さて、デデンを３柿積んで殴った方が良いのか？
ラックを稼いでボルケーノ使った方が良いのか？
どっちが強いと思う？

>>643
そのﾃﾞｨﾊﾞｱｸちょっと古くないっすか？

>>643
確かにディバアクの武器攻が古っ

>>568
魔法の補助でしかないなら属性杖でいい、むしろマジオラする方が格段にマシ
Str杖で殴るなら魔ｻﾎﾟ僧、
ﾜｰﾙ柿・ｳｨｰｸﾈｽ・ｿﾝﾊﾟ・ｶﾞｲｱorｱｲﾌﾞﾘ柿・R魔なんか柿・PI柿・ｽﾋﾟﾌｧｲ柿・ｽﾊﾟﾋｽｸ・食料6
とか
ｱｲﾌﾞﾘよりｶﾞｲｱの方が速攻性あって良い気がするがこれは相性とR魔の属性により

武器は右上ならｴｸﾘﾌﾟｽ梅位は欲しい、ﾜｰﾙでﾊﾟﾜｽﾀ以上になる
ﾊﾟﾜｽﾀだと右下が限界じゃね？
あとカスタムｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ2本、ﾌｧｲｱｽﾄｰﾝ入れてﾒﾀﾙ対策に

こんなもんか？

連投
ただこれだと回復に余裕がないがｳｨｰｸﾈｽ無しだと400↑はキッツイ
R魔柿→ﾏｲﾅﾋ、ｿﾝﾊﾟ→+3の方が安定すると思う

ｻﾎﾟ僧がLv20ならﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞｰﾝにする手もある

>>647
おぃおい。それは司教スキル…

>>648
ﾊｯﾊｰ忘れてたぜﾍﾞｲﾍﾞｰ
ホントSSQは地獄だぜﾌｩﾊﾊﾊﾊｧｰ

なんとディバイン大斧の攻撃力が古いと申されるか！？
でも、今バージョンのはwikiにも載ってないのでなorz





っで、今の攻撃力は、おいくつで？

>>650
梅で６４だったと思う

即レスThanks
って事は背面から約600か〜むむむむ

ぶっちゃけサポ戦のＲスキルはウンコキックがガチな気がする
あれって武器にかかわらず蹴りの攻撃力60で固定だよね？
ワール使えば割と簡単にＳＴＲ100overできること考えると
キックではSTR80でカンストしちゃうエルフ戦騎蛮よりダメが出せるのではないだろうか

ということでガイボルガを量産する作業に戻るお

パラライザーじゃだめなんか？

>>653
騎士はランクがあがるとＳＴＲ上限があがるから、最終的にはエルフど１００まであがるよ。

パラライザーは属攻が高い分武器攻が低く
ワールカレントすると属性ダメがほぼゼロになってしまい、
ワールとの相性がよろしくないある

荒れそうな話題かもしれないが
一つの嗜みとしてﾒｱｵﾗでも練習しようと思うのだが
どのダンジョンが望ましいかね？宵闇あたりかなとは思うけど

やり方合ってるか確認したいんだがどっちが楽かね？

１
A+G→U→A→G+V+U→(ny

２
A+G→G+V+U→A→U→(ny

>>657
荒れると思うなら止めておけ。
メアオラってイミフ

>>657
つ【テックリング】

>>657
２はないだろ。
魔賢のＤＥＸなんてたかが知れてるんだから、
武器キャンできるまでの時間が長いんだよ。

ＤＥＸと相談って話になるわけだが、
それが素早くできないなら、メア連打Ａ＋Ｇ→Ａ→Ａ＋Ｇ→Ａ→・・・の方が全然いい。

>>659
Thanks、おｋ把握。

>>657
A+G〜U〜A〜U
最初は武器キャンなしで練習すると良いよ

>>656
いや、わざわざワール使わなくてもINTが生かせると思ったんだ

>>654
蹴らなきゃおk
立ち回りのためにたまに蹴ってスタンすりゃ儲け程度ならパラライザーでもいいんジャマイカ？



つかね、たまには三色属性槍達のことも思い出してやってください。
一応レアなんでつよ？

カオスローブ着てアイスブランド振り回してる魔法使いとマッチした。
中々カッコ良かった。
今作は、武器の選択肢が多くて良いよね。

なんだこの流れは
戦士スレと間違えたかとおもた

いいぞ もっとやれｗｗｗｗｗｗ

>>653
参考までに、unko4柿ガイボルガ梅、ワール使用時str120〜130ぐらいで
背面から、突き:約450、蹴り:約600。コンセ使って背面から、突き:約600、蹴り:約750
ざっとこんな感じだったかな？初期Dexも80ぐらいあるから振りもそこそこ速いね。
ただ、unko4柿、ワール、コンセ、レア魔2種で8枠使ってるから
肉6回復0か肉5回復1になるのが辛いところか…
D闇アミュにエーテル石＆毒石を入れて何とか補ってはいるけどね。

>>666
みんなINT魔としての最終型が見え始めたからサポート戦士を考えてんじゃね？

今更ながら登録ｸﾘﾜﾝ素の強攻撃に判定ないのに驚いた
使い心地を試しに宵闇行って助かったぜ
ﾀﾞｯｼｭ攻撃とかPIはあたるのに…

ぶっちゃけDVSのｻﾎﾟ戦はかなり選択肢増えたからな。
それでいてそれなりの戦力にはなれるし、
D3からずっとｻﾎﾟ戦でやってるけどかなり面白くなったよ。

まぁ魔法乱射でも脳筋でも戦えてればいいんじゃね？

>>669
クリワンAGは投げだから勘違いしてるんじゃないかい？ダウンしてる敵やでかい敵にはきかないぜ？　
ためしに棒立ちの敵にやるべし

>>671
了解、試します

連ｽﾏｿ

ｸﾘﾜﾝ投げ炸裂！
ありがとうございました

そういえばver3でフランキスカA+Gで投げた敵を他の敵にぶつけたら
ぶつけた敵にも同ダメでたから、クリワンやスクスラA+Gでもできるかもね。

質問
ｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞを引いたんだがこいつ言われるほど強いの？

ﾜｰﾙ殴り魔、Int黒位しかいないんだが使い処がさっぱりだぜ…

>675
ラック石でも乗っけて柿れば最強ローブじゃん？

>>675
いろいろ。
マテリアル２つ突っ込んで防御力の高いローブにしたり、
属性魔石２つ突っ込んで属性耐性強化とか。


どちらかと言うと汎用向き。僧も補正無しで着れるしね。
INT上昇量が+6だからそこは何とか他でカバーする等で工夫。
何気にAGI+3が付いてるのもポイント。

今更だが、ワール柿にすると全INT半分じゃなくて0.6倍の値がSTRになるみたいだな。
今日まで気付かなかった…orz

>>667
闇アミュ以外の登録装備に何入れてまするか？
場合によってはミスリル槍も考えているため参考程度に教えてくだされ

個人的にはさすがに回復０はきついのでＤ魔法を一種類にして
今後追加されると思われるカスタムスキルに期待したいとこですな

>>677
うん、いや、その
ﾏﾃR4×2のｱｽﾄﾗﾙとソウル梅との違いが

・火耐性↓・雷耐性↑
・AGI・DEX↑
・INT・DEX、防御↓
属性の平均化位かなぁ…(´・ω・｀)

ごめんorz
×INT・DEX・防御↓
〇INT・MIN・防御↓

int黒なら優秀な囮がいるわで属性や防御なんかどうでもいい
e枠一つ空くからアクアなり積めばintの差は小さくなるし
それ抜きでもintカンストに持っていけるなら別の宝石も積める

>>680
見た目が良いから使ってる。
質問　当方もうすぐ中級が終わるんだがこれから上級職になる場合
ワールファンパルでいくとすると賢者と黒魔どっちがいいだろ？
過去のレスを見た記憶だと黒魔のがint上がるみたいだから
黒魔にしようかと思ってるんだが。それともサポのままでソンパとか使った
方がいいのかな。
自分の予定ではファンパル３柿、ワール、レア魔２種、回復３、肉５、
カスタム（アストラルローブ、ワンド２、ファイアミュ）、eマジリンなど。
あたりなんだが。

>>683
ｿﾝﾊﾟｳｨｰｸﾈｽが安定

>>683
俺は賢者からサポ僧に変更した。
ソンパウィークネスが強いよ。

ガイアとかアイブリは必要だけど、攻撃魔法はサポ僧だと必要ないかも。
シナリオとか一人テスラとかはウィークネスをソウリザにして誘導系魔法で戦ったけどね・・・。

>>679
テック(ﾊﾟﾜｰR4x3)、味噌汁(属性石x2)、ﾘﾍﾞﾗﾙ(ﾃｯｸと魔石併用)、明治服(魔石育成中)

テックはパワリン梅よりstr8下がるけど、あれば便利。気分でパワリンと付け替え。
味噌汁はドラゴンを殴る時のお供に。
リベラルは4.00bでD装備の合成が不可になるらしいから変更予定。
明治服は最終的に、パワーR4x2、マジックR4x2、属性石R4をつける予定。
あと、味噌槍は補正と耐久値を考えると魔ではお勧めしない。

つかｿﾝﾊﾟｳｨｰｸﾈｽするとパワスタでｽﾋﾟﾌｧｲ時のダメージが全段200超えるんですが(´・ω・｀)
ﾃﾗｰﾊﾒうめぇwwwwwww

>>683
今回サポLV上がればソンバトがソウリザと変わらないくらいの消費になるから、アンコ使えるようになったらソンバトもすすめる。

ソウリザ持っていかないとなるとボス戦MP使い切りブースト殴りになるからソンパじゃちょっと微妙。
STR100超えるだろうからムリって事はないけど。
ソンパは複数枚積まないと上昇率・持続が微妙だけど、積むと素ダメ・DEXなんかが犠牲になるし。

まぁデッキ圧縮なんかもかねることできるし、殴りと魔法・デッキ・全体を見たバランスを考えて組めばソンパで十分だけど。
ガイア・アイブリ等範囲制圧魔法とウィークネスあるお陰で雑魚には強いから、その殲滅が自分の実際の火力と勘違いしてボスに対しては火力出せてないとかにならないように。

雑魚に強いから道中遅れない＝殲滅高い＝そのままでボスも問題なしとかって罠におちいりがちな人も多いので。
殲滅の出し方の手段によっては必ずしも＝にはならない事を理解したうえでデッキ作るといいかと。

参考になった。

そっか〜サポの方が強いのか〜。実は１回引退してて０からやり直してる
輩なんだが前回賢者に１回なったもののすぐ引退で上級職？何それおいしいの？

失礼だが、賢者をやっているんだが、サポ僧の方がいい気がしてきた…
できればサポ僧やってる方の装備&デッキを教えて欲しい。

魔はサブだからさっぱりだ…
今はマジオラやってますけどね。

俺も思う。
強さ的に、サポ僧＞賢者＞黒魔だよね

寧ろｻﾎﾟ僧のﾒﾘｯﾄは？

話は変わるが、魔法しか撃たない人に質問。
ﾏｯﾁ画面の青ｹﾞｰｼﾞ消えた人いる？あと少しが消えない…

今日初めて火アミュ引いたんだがこれ火アミュ梅よりもいいのか？
よくみんな登録してるって聞くんだがどんな使い方するのかご教授お願いします

>>693
潜る場所と自身の装備次第では闇アミュが優秀な場合もあるが
火アミュの場合、現状で氷耐性が下がっても致命的なダンジョンや敵が居ないから
汎用性のある火アミュに属性石やエーテル石などを入れている人が多いという話し
ヌルプレイヤーな俺は、災禍に潜る時は火アミュにエーテル石と雷石を入れてお茶を濁している

>>693
多分こんな感じ

火石R4、火石R4なら火＋78、氷−30
火石R4、氷石R4なら火＋54、氷−6
火石R4、状態異常石（ry

>>693
・登録しておいて使い分ける
蒼き・三試練・陽炎など複数属性のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでは
火なら火、闇なら闇でそれぞれ付け替えた方が便利
魔法使いなら属性防御はﾛｰﾌﾞでも稼げるので属性+50でもかなり安心できる
eｱｲﾃﾑ欄も一個空くし

・状態異常ｽﾄｰﾝを入れる
状態異常耐性はｱﾐｭﾚｯﾄに入れるのが効果大だから
他の装備品では効果が低いらしい

なるほど
魔ならたいてい属性防御高いから対氷が少し下がるくらい大したデメリットじゃない、
むしろ魔石が積める分得ということか
ではちょっと診断してもらっていいかな？
杖表ｱｽﾄﾗﾙ(ｹﾞｲﾙR3、R2)裏属性杖
頭体足ｳｨｻﾞ梅
ｾﾝｽ柿
ｱｸﾏﾘ宝石3、ｻﾌｧ宝石1、ﾄﾊﾟ宝石1
巡回:海淵、神々
見ての通りINT型なんだが何石がいいかな？

>>697
俺なら火と雷
フルウィザ梅だが、それぞれＲ４で耐性99近くまで行く。
アストラルにゲイルならウィングシールドの方が良くない？

>>692
ｿﾝﾊﾟとｳｨｰｸﾈｽ
併用するとダメージが150は上がる

まあ、前から言われていることではあるけど
賢者→マジオラ
黒魔→INT型
サポ僧→脳筋ワール殴り魔

一概にどれが強い弱いとは言えないと思うけどね

Dムーランにマテリアル付けて
ワールソンパウィクネスブロビしてる人いたが
デュラハンに背後から４５０とか、
テラーサドンデスとか結構強かったよ。

道中は殴ってボスはワール外して魔法とか結構よさげかもね。

>>690
俺ので良ければ晒す。

エルフサポ僧Lv17
デッキ
マイヤヒ
ウィークネス
オラ柿
ヴァルスト柿
オーラ柿
レア単発系or誘導系魔法
ガイアor愛鰤+1
回復1
食料6

装備
マジソ2梅(Dマジソでも良いかも)
ウィザセット梅
エルビィッシュ梅(名前あってたっけ?)
D味噌汁2(マジック石R4*2*2)
サファイア宝石2 塊1
トパーズ3
アクア2

DEX90､AGI40、INT79
こんな感じ

>>698
サンクス
とりあえず興味のあるR3落とすことにするよ
R4はちょっと高いな…(´･ω･)

>>690
杖型な漏れが

ﾉﾑ魔ｻﾎﾟ僧4
D
ｶﾞｲｱ+1 ﾜｰﾙ柿 PI ﾎｲﾁｬorｽﾋﾟﾌｧｲ柿 ｿﾝﾊﾟ柿 ｳｨｰｸﾈｽ ﾏｲﾔﾋ ｽﾊﾟﾋｽｸ 食料6
PIが無いんでorz
予定はｶﾞｲｱ・PIを柿、ｿﾝﾊﾟを削る

e
ｳｨｻﾞﾊ梅 ｿｳﾙ梅 ｳｲｻﾞﾌﾞ梅 ﾊﾟﾜｽﾀ2梅 属性ｱﾐｭ梅 ﾙﾋﾞ3 ｱｸｱ3 ﾀﾞｲﾔ2

カスタム
ｱｽﾄﾗﾙﾜﾝﾄﾞ×2(ﾏﾃR4＋属性R2)
ｱｽﾄﾗﾙﾛｰﾌﾞ(ﾏﾃR4×2、属性防御平均化したい時用)
ｽﾋﾟﾘﾝ(ﾊﾟﾜｰR3×3、少しDEX足りないので)

AAAは殴りハメ用、劣化速度がぁぁぁぁぁぁ
これでﾜｰﾙ時STR120位

>>697
int型なら、海淵では闇アミュに雷石＆ブラインド石がいいと思う。
かみかみなら、火アミュに火石＆闇石か、闇アミュに火石×２が無難かな。
資産に余裕があるならエーテルorソウル石を入れるのもいいけどね。
あと、int型ならアストラル杖より属性杖orマジソがいいと思う。

>>700
むしろ、基本職と上位職２種がほぼ対等の状態で、スタイル別に見事に住み分け出来てるのが凄いと思う。
今回の魔は本当に色々出来るから個性が出るね。

バランス面で言えば今回は魔が一番バランスいいような。
何をやっても強過ぎず弱過ぎずという神バランスだと思う。

>>706
確かに
どのサポや上級職にしても魅力的な部分は結構あるからな
サポ戦もなかなか楽しそうだし

>>706
今回の魔系は瀬賀とは思えないネ申バランスだよな
あくまでも中の人次第だがよほどあほな事しなきゃ色んな事して遊べるし
Ｄ３の頃の右見ても左見てもラウンコな時代が嘘のようだ

ところで話は変わるが少し気になった事があるんだが
今日なんとなく一人百夜やったんだけどワロスが飾台リセット全然してこなかったんだが
今回のリセットされる条件正確に知ってる香具師いるかな？
そもそも漏れはＤＶＳで初めて百夜行ってきたんだが
なんかスレ見てるとワロスうぜぇって話を良く聞いたんだけど
実際には何が変わったのかわからなくて正直雑魚のままだったんだ
全国行く時の参考にしたいんで知ってる香具師いたら教えて欲しい

>>705
なるほど
サンクスです
ｱｽﾄﾗﾙは初期INT稼ぎと他ﾊﾟﾗ目当てで使ってます
あと見た目ｗ
ｴｰﾃﾙとｿｳﾙは高いのでR1落として細々育ててみます
それにしても武器にｽﾃ石ってあんまり意味なかったんだな…wikiって素晴らしいわorz

今まで虐げられてたINT魔的にはこんなに優遇されていいのかと思ってしまう。
ﾉｰﾑにｿｳﾘｻﾞ、ｿｳﾙ石、そしてﾜｲｽﾞ…

>>708
INT型で行ったんじゃないかな？
他の殴り職はワロスに張り付くため飾台の位置を気にしながら戦うのは難しいので
風で消されることが良くある
しかも今Verは大振りスキルでないと飾台なしでダメを通すのは難しいらしい
でもINT型は一人ならタゲは自分にしかこないため(ゴーレムはいるかもしれないけど)
飾台と飾台の間で戦えば基本は風で消されることはないからだと思う

>>701
ウィックネス→クイックネス？
だとしたらラピッドムーヴにした方が強いと思う。
ムーランのサドンデスがマテ石 or LUC石どっちがいいのか悩むけど。
劣化してもサドンデスが出る時点でラピッドブロビはガチだと思う。

ウィークネスじゃね？

>>708 >>711
DVSのワロスはINT魔だとかなり苦労する（した）
飾台4つ点灯してさぁ攻撃、と思うと片手バンで飾台全消灯。1からやり直し。
風がどうこういう問題じゃなくWDが飾台を気にしすぎ。INT魔だとマジしんどい。
STRガン上げで殴ったほうが楽だった。
INT魔でWD倒せる人が居たら是非意見を聞きたいところ。
道中はINT魔、すげぇ楽なんだけどね…

>>712
ｳｨｰｸﾈｽだろjouko-
あとｻﾄﾞﾝﾃﾞｽは内部で確立決まってる気がする。
ﾑｰﾗﾝと言えどとても当てにできるﾚﾍﾞﾙじゃない。

>>714
あれ、俺は一回ですんなり取れたんだけどな
しかもほとんど苦戦せずに>>711の方法でサラスピ連打しただけ
他に特殊な事した覚えないんだけどな
強いていうならゴーレム出していたことぐらいかな

>>714
漏れはガチガチのＩＮＴ黒で楽勝だったんだが．．．
ちなみに漏れは>>711の言ってる風消しじゃなくて飾台全消灯の条件を知りたいんだよね
漏れが今日やった時は片手衝撃波ではリセットされなかった
一応一回だけリセットされたんだがそれは発狂オーラ纏ったときだったんだ
だから発狂時リセットか？と思ったら二回目の発狂時はリセットされないし訳わかめ

ちなみに立ち回りは飾台は全部赤つけて風で飾台消されたり大飾台にワロスのブレスが当たらない位置で
青オーラの時にワロス正面で凍結ブレス誘ってサラスピ頭にぶち当てるなんの工夫もないやり方だった