【神の支援】戦場の絆 後衛機スレ ２【悪魔の守護】

・後衛機の意見、テクニックを語り合う場所。
・後衛機でやってほしくない行為などももちろん。
・うまい技をやられたら広めていきましょう。「晒し」にならぬように相手の名などは伏せて。
・常時sage進行（E-mail欄にsageと入力）で。スレ立ては>>950が行う。

前スレ
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165256868/

ダセェスレタイだな

>>1 乙！

普通が一番

でも、本当の事だろ？ｗ

スレタイにセンスが感じられないわっ！
バッカじゃないの？





……でも>>1乙なんだからっ！！！1

>>6
(；＝Ο=)；凸）
な、なんというツンデレ

スレタイダセエなw

楳図乙

>>1
≪やったな≫
≪ありがとう≫

取り敢えず前スレ埋めようぜ

スレ立てｵﾂ！
空気よまずに某電波曲の替え歌を投下
「こんな狙撃手になら撃たれてもいい」 というきもちを表現してみた


あれれ？　ビームがもう触れている
キミの弾が　瞳に映る 警報　点滅の速さ　急上昇
だけど　ちょっと…ううん…かなり深刻？

コトリ…エンジンも止まる瞬間に
壊れそうな機体　溶けかけた 赤く弾けた私　さくらんぼ
キミにずっと　狙われてたい
(ああ、神様ぁ…この機体は彼と出会うために生まれて来たのですね…)

すました顔で　狙撃！ 戸惑うフリはヤだよ
何気なくふわっと前のめりに倒れる体 地面　近づく…
（ほんとはね…ずっと狙ってたの…ナイショだよ…）

あれれ？　おかしいなこのダメージは キミのスコープの中で　踊りだす
ぽろり　こぼれた涙　さくらんぼ もっと　じっと　ずっと見てて☆

あれれ？　世界がぐるり　まわってる ふわふわ　夢心地　被撃墜
ずっと待ってた　敵兵に近づけない だから　ずっと近づけない

（隙隙隙kiss×４　ハイハイ！）

DAS入ったら、タンクエサにする前衛とかに当たった時に
絶望しなくて済むなぁ。
ヒドイの当たったら即後退して後ろから垂れ流しまくってやる。

拠点落とした後スナ粘着とかも出来るし、楽しそう。

ガンタンクの４VS4で拠点落しの推定時間
1発2秒で単純計算すると

今まで
B砲10発＋リロード4秒×３＝20＋12＝32秒

ダブルアームでAとB砲（A砲4発をリロードの合間に撃つ）
B砲9発＋リロード4秒×２＝18＋8＝26秒

リロードの4秒×２の合間にA砲を撃ちたいが
持ち替え1秒＋A砲2発づつ＋持ち替え1秒
1秒4秒＋1秒＝6秒(A砲2発)
2秒余計になり、これが2回で4秒

合計26秒＋4秒＝30秒

持ち替え動作の時間が1秒以上かかるとB砲のみで
拠点ねらったほうが早そう
A弾の拠点攻撃力が変わるとわからないが

換装５秒ってどっかでみたきがするが・・・
拠点うつならＢだけって感じにしかできないとおもわれ

Ｂ砲が付いてるのはデフォなら
拠点叩く気が無いからＡ砲他（だけどＢ砲はデフォなので付いてる）なのか、
拠点叩くけど保険としてのＡ砲他なのか、
を判断するのは面倒だな。

スナ２で出撃、開幕「拠点を叩く」無し→拠点は叩かない
と同じような空気になるのかな。

44で護衛とアンチの数が護衛側有利か五分の時に砲撃ポイントで固定砲台してるタンクは絆やめてほしい。
マークされてないんだったら拠点撃ちながら一人で敵拠点まで行ってくれ。それだけで勝率が大幅に高くなるから

ここらでＤＡＳについて整理してみるぜ

・右トリガー
対拠点用砲弾（今のＢ砲）を発射
「タンクのメイン射撃＝対拠点用の砲撃」が成立する（はず）

・左トリガー
副兵装（右＋左トリガーのサブ射撃とは別）へ換装
副兵装にはボディチャージ・Ａ砲・Ｃ砲・Ｄ砲・ストンパーなど
換装完了後はそのまま左トリガーで換装後の兵器を使用可能

※換装にかかる時間などのリスク
・ボディチャージ・ストンパーへの換装時間は従来通り
・Ａ砲他への換装時間は約５秒
・換装中はタックル・サブウェポンは使用可、メイン射撃・換装中の副兵装は使用不可

とかこんなかんじかな
我ながら「副兵装」とか「換装」という表現はややこしい

wikiみたいに「追加弾」「切り替え」にしたら？

>>17
質問！

左トリガー押して切り替えて右トリガーでA弾発射で合ってるんだよな？

もしかして格闘みたいに一度構える感覚？

>>19
実装されるまで確実なことは言えないが、素直に公式を読む限り左でA弾、右でB弾じゃないか？

>>16
OK釣られてやる。
倒した香具師が拠点に沸いてタンクレイプで乙。
戦闘区域から若干離れるのは有だが拠点まで行く必要性はまったく無い。
ミノ撒いてりゃ別だがな。

>>20
やっぱ実装されるまでお預けか……

出来れば格闘の感覚で撃てるようになればいいな。

左で切り替えだとどっちの弾か迷うしｗ

で、切り替えキャンセルもほしいしかな〜

>>21
タンクがフリーで砲撃できれば敵が復活する前にさすがに拠点1落としはできるよな？
で、その拠点落とした後のタンクを狩る為に敵はわざわざ復活して拠点前まで戻って狩りに行かなきゃならない訳だ。
敵拠点前と言ったのは別に拠点に張り付く訳ではなく敵側のエリアのカドにでもいて拠点の復活待ちしてろって事。
それをカドまで戻って狩りに来たらその間に味方の前衛3人が護衛2人とタンクを相手にアンチができる。
更にその狩りに来た敵前衛は狩り終わった後前線復帰にするまで相当長い距離を走らされる事になる。
説明はこんなものでいいか？

前線復帰に じゃなく
前線復帰するまで ね

左トリガで換装して、左トリガで発射なら…延々と換装し続ける事にはならないのかな？

>>25
俺は「トリガー長押しで換装」と脳内変換したが・・・違うのか？？

要するに格闘と射撃の持ち替えみたいなもんなんじゃねえの？

>>23
敵が落ちる前に拠点を落とせるかなんて味方や敵の実力次第じゃね？
拠点落とす前にスナに撃たれた上に格に捕まってすぐ死ぬヤツだっているだろう。

ついでに俺の実体験なんだが、
両軍タンク戦でミノ粉に紛れて敵拠点裏まで進み零距離射撃で拠点落とした後、敵も拠点を落とし全機拠点に帰投。
拠点裏にいた俺のマカクがフルボッコ。
この時は俺が落ちてもまだゲージ勝ちしていたから勝ったけど、逆転されたらどうするんだ？
君の作戦でも似た状況になる場合がありそうだが。

左トリガに振ってある武装には左トリガで換装。
Ｂ弾には右トリガで換装。
中以遠の格闘みたいな感じになるんじゃないか？

でも格闘捨てると、ＱＳには完全に無力化するよな

>>30
前衛相手に9:1が10:0になる程度じゃね?
護衛がデフォなら問題ないかと

>>28
敵も味方もショボかっただけ

1と0には大きな差があると思うけどな

有るのと無いのとだからな
グーとパーだけでジャンケンは勝てない


まぁジャンケンするよな場面に入るのが悪いんだろうが
一応選択肢広がったと喜ぼうぜ


ああ、右が対拠点限定は文句があるか…

マカクＣ弾を選ぶとストンパーが使えない？

なんと不便な。

両手とも武装選択可能にすればよかったのにな

まあ、キャンプ問題解決出来ない無能なバンナムが考えた苦肉の策だろうが
完璧なガン篭りは減らせるか

>>36
タンク＝拠点落としとけ、って晩南無さまからの命令ですｗ

拠点落とすフリしてＡタンクも使ってくださいね、という斜め上のメッセージ鴨試練

できれば両方とも選択したかった。
ＡＣＤ砲を織り交ぜて、バカスカ撃ち込みたかった

>>23把握。
拠点裏で接射してるタンクしか浮かばなかったｗ

まぁこうなると後は個々人で違ってくるが・・・
俺はやっぱりタンクは味方の手の届く所に居て欲しいかね。
戦力分散のメリットは確かに大きいけど相手が狙った通りに動くとも限らんし、纏まってた方が色々な戦況に対応できるんじゃないかと思う。

とりあえず何があったのか知らんが>>16は流石に全否定しすぎだと思ったもんでね。

>>40
NY44でユーコン脇で待機はガチ
(双方タンク編成の場合ね)

>41
それやられたら無視して護衛に徹してる
お互いに拠点を２回落とせればイーブンだし
もしユーコンのとこに敵の護衛がいれば前衛の枚数で勝てる
逆に味方（特に近）がユーコン脇のタンクに釣られると負ける


結局４４の花形はＭＳ戦だよなぁ

それに今まで参加出来なかったから歯痒い思いをしてきたけど
これからはＡ砲弾で仲間入りだぜ
敵のタックルをどうしようも無いのは諦めるさ

>>17
携帯サイトみると
タックル・サブウェポン使用後は、メイン射撃の換装が必要にみえるんだが
どうなんだろう？

タンク初心者の質問はこちらでよろしいでしょうか？

ＮＹ（Ｒ）のジオンで
高速道路のカーブのところの、建物を壁にしたノーロックポイントを
試してみたのですが全然当たりませんでしたorz
コツを教えてください。

それから定番のクレーターからノーロックで撃つときは
射角調節は必要なしでしょうか？

コツっていうかノーロックできるなら普通に当たらない？
そんなに難しい場所じゃなかったと思うんだけど。
あとクレーターまで行くなら普通にロック撃ちすれば・・・

>>44
ノーロックの基本角度45°を覚えよう
目安は人によっても違うが、俺はチャット欄の下枠
その線よりわずかに上を目安にしている

ノーロックポイントは拠点のロック距離には届かないが砲弾は届くという地点なので、
一般的なノーロックポイントは例外なくこの角度で撃つことが出来る
逆に角度調整なしで撃てるポイントはロック可能なポイントだと言える

左右はレーダーの拠点のマークと正面に見える三角印で合わせるといい
あとレーダーの拠点のマークの見え方で距離を測れるので覚えておくと便利

最後にクレーターなんだが、ここは無理にノーロック撃つより前か右に出てロック撃ちの方がいい
ノーロックはクレーターに飛び込んだ最初の一発だけで十分

>>45 >>46　ありがとうございます。
高速道路からはチャット下枠のちょい上くらいで撃っていたつもりなのですが
何故か当たらず、
ちなみに建物のてっぺんのすぐ上にチャット枠がある位置で撃っていましたが
それがいけなかったのかなぁ。

クレーターからのノーロックは、拠点にキーパー？がいて
ロック取られて困ったことがあって、そのときは赤ロック切って射角調整して
撃ったのですが、もしかしてデフォルトの角度でよかったのかと思いまして。

クレーターに限らず、赤ロックできる場所でロック取られるときは
赤ロック切って、デフォルトの角度で撃てばＯＫでよいでしょうか？

>>47
高速からだと拠点三角ﾏｰｸより若干左目で打つと当りやすくなると思うよ


ｷｰﾊﾟｰは赤ロック切り替えでよくね？
着弾読まれてるなら普通の45度ﾉｰﾛｯｸで

キーパーは別にノーロックで多少ズレた砲撃ぐらいなら、キャッチできるから
それより赤ロックで1発目を最大砲角、2発目を最低砲角で撃って
着弾までの間隔を狭めるほうが良いと思う

>>43
とてもそうは読めないのだが。
Ｂ砲からＡ・Ｃ・Ｄ砲に切り換えている５秒はメイン武装が使えないからサブとタックルで乗り切れ、ってだけじゃね？
Ｂ砲で拠点を撃っている時に、斬られている護衛を助けるためにタックルやサブ射撃するたびにＡ砲に切り換え(５秒)→Ｂ砲に切り換え(５秒)とやるのか？
だったらクソ仕様もいいところ。

要は肩の大砲に込めてる弾の種類を入れかえるのに５秒かかりますよってことだろ？
何をそんな難しく考えてるのか

それより気がかりなことがある。
Ｂ弾一発残したままＡ/C弾に切り替えたとき
B弾の残弾が残ったままになるような気がするんだ。
現状も格闘１発って表示されてるし。
きっと撃ち尽くしてから切り替え行ったほうが
リロードとか有利なんだろうな。

あと、換装中に武装を戻そうとしたらどうなるんだろ？

当日になったらいろいろ検証してほしい。
できるなら自分で検証したいんだが
多分俺、当日は用事があると思うんだ。

1.切り替えは長押し
2.切り替えはキャンセル可能
1.2.共に無しだったら相当カオスだ

サブ射入力に失敗してB弾→A弾に切り替え5秒
更にA弾→B弾に戻すのに5秒

↓こんな仕様だったら良いんだが
A-----|-B　B→Aに切り替え中
A---|---B　ここで右トリガー
A----|--B　再度B弾に戻って行く

>>51
アップデート当日は、ジャブロー地下なので試す気になれない。。。

拠点キーパーどうするよ？
コスト上がるならヤバくね？

墜ちるまでキーパーし続けないから関係ない。

88でタンク編成対アンチ編成やったんだけど
いつもは機動重視で早めに砲撃地点につくようにしてるんだが
88で味方護衛が期待できる状況だと装甲のが有利？

結局、デフォルト装備（Ｂ弾＋格闘）で落ち着きました

という人が沢山いそうな予感。

拠点は軽く撃破出来る恵まれた環境に居るタンク
更に余り使われてないACD弾に慣れてるタンク職人なら強化だ。かなりレアケース。

実際は、ACD弾使ってみたいけど篭られたら嫌だなーってのが無くなるくらいじゃないか？
前衛負けしてるときとか、アンチにしたいとこだけど篭られたらと思うと二の足踏むしな。

野良タンクBとして出るならDASはJGかGCくらいしか使えねえと思うんだが

バーストなら上手く使えるだろうが野良では格闘もってたほうがいいだろ
野良で格闘ないとばれた時の絶望感はやばいと思う

>>59
むしろ護衛が信用できない野良でこそ持って行くべきでは?
つかタンクの格闘なんて怖くもなんとも無いし
ダウン値高いから適当な距離からQSで切り込めば格闘あっても意味無い

>>59
マンマークされた時点で格闘を持っていようがいなかろうが終了だろ

マンマークされたらあわてず騒がず落ちて再トライ・・・かな。

しかし、野良タンクやってると「ありがとう」を一万回打ちたい時と
２戦目で「よろしく」すら打ちたくない時の差が激しいのが何とも言えん。

「換装に五秒も硬直晒すくらいなら拠点撃ってろ！」
「対拠点兵器持ってるんだから拠点狙え！」
こうですか？わかりません！

選択タイムアップ前に中→後→中→後選択で「拠点狙う気ありまっしぇん」

意思表示はこれまで通りでいいのかな？

相手の機体にもよるけど状況次第でタイマンできるでしょ
もちろん勝てないけど格闘あれば落ちるまでの時間調整に幅が出るんだが？

そもそも遠以遠に格闘いらなくね？
タックルしつづけてＱＤＣループだけはもらわないようにし、
射撃くれば微ダメダウンでウマーと拠点にＢ弾打ち込み、
あいこすればウマーと拠点にＢ弾打ち込む。
ひたすら打ち込み続けるただそれだけ。

拠点落とした後の空白の間をどう活かせるか、
ＤＡＳの使い道はそこじゃないかね。
いまんとこ俺はＢ砲で相手のスナorタンクorボケっとしてる奴を撃ってるけど。
その選択支が増えるってことだろ？

格闘を利用したタンクの高速移動w
…が使えないのはちょっと痛いか。

４vs４の時にＡＣＤ弾要る？
格闘要らないって、、、酷いタンク乗りだな。
拠点落とした後に護衛してくれた人と一緒に、相手のアンチ殺すのに使うよね？
味方に敵を斬らせる為の餌やるときに使うよね？
ビームライフとかスナイパーに狙われた時に、ズラシや無敵に使うよね？

で、格闘が無くなるってソースはどこにあるの？

>>68
アンチ殺し？ダメ目的で使えるのはマカクパンチくらいだと思うぞ。
タンクが格闘する機会はキーパーくらいしか思い浮かばないな。

>格闘が無くなるってソースはどこにあるの？
DASをちゃんと理解しようか

>>69公式読み直したよ、ありがとう。
ＡＣＤ弾を任意で設定出来るうえ、格闘もあると思ってた。
ってか、格闘セッティングだと今と何も変わらない癖に、コスト上がるのか。酷いな。

護衛殺すのに格闘は、カットや相手の格闘を弾くのに使える。
味方が距離詰める為にダウンさせるのにも強いよ。

この間、陸ジムを体力満タンからタイマンで殴り殺したマカクを見た
都市伝説じゃ無かったのな･･･

グフに3000回近く乗ってる大将様でしたがw

左装備に関しては味方の編制やマップで考えてる
連邦ガンタンクの場合なら

A弾装備の場合　　前衛が近距離＞＞格闘
陸ガンやGM駒、ザク編制が多いと牽制や引き撃ちが目立つので
前衛の火力の足しに

D弾装備の場合　　前衛が格闘≧近距離
前衛の格闘機にチャンスを与える
新スナＮ（装甲１）とは相性が良い
アンチが有効なGC、JG、ＪＵは有効

格闘装備の場合　　前衛６　タンク２（タンク１＋新スナ赤２）
拠点2落ちが可能な戦場　NY（R）やTD
２タンクの場合どちらか拠点狙いに特化
ミノ粉戦なら拠点裏へ潜伏するので支援は不要になる
隠密心得と状況判断が必要でバースト推奨、上級者向け

Ｃ弾は、使わない
乱戦に砲撃しなければ良いのだが　重量ＵＰがネックになるかもしれない
300回乗ってるけどＣ弾なんて2回しか乗ってないし　量タンＣ？使ったことありません

公式では「重量：小（中）」と書いてあるが機動力低下と書いてない
ガンダムのナパーム装備は「機動力低下・・・」と書いてあるが
なぜタンクは重量と表してるのか気になる
もしかしてリロード時間や換装時間の増加？
あるいは歩行速度の減少とか？

>>71
基本格闘で攻めて、タックルを誘ってカウンター取れれば
意外とあっさり落ちる

ちょっと確認したいんだが、タンクの点数システム密かに変わってる?
今日ガンタンクで拠点2落とししたんだが1落とし目で307点
2落として614点になった
もちろん拠点以外の相手には一切攻撃して無い
もしかしてオーバーキルの分の点数が入るようになったのかも知れないんだが

前から拠点のダメージ分ポイント加算が無かったか？
２落とし出来なくてもせっせと打ち込んでたけど

>>75
いやダメポイントは以前からあるんだが
ダメ点150+落とし点150で300点が今までのタンクの取り分だったんだが
今日やったらそれが合計で307点に変わってたって話

7点をわざわざ加算するとも思えないからガンタンクのオーバーキル点かなって思ったんだが
ガンタンクは一発で9点強入るから丁度計算が合う

キーパーいたんじゃね？
何発撃ったか覚えてない？

ゲルＧのＮに一発当てると１４点だったと思った。

>>77-78
キーパーは居なかったし敵に対しては攻撃してない
砲撃数はいつも通りの17発
それで1落としの時点で307点を確認
拠点裏で復活を待ってフリーで2落としで勝利
終了後のスコアで614点を確認した

>79
俺も砂漠８８で拠点一回307点だったぞ
完全フリーで撃ちまくったしキープはされてない

以前は300点きっかりだと思ってたから印象に残ってる

スマン、俺はいっつも護衛が足りずに格闘やタックルしながら落としてるから、細かく数えてないや…

８８で護衛１機だけとか泣けるよ…

>>80
砂漠の時点ですでにか

実際に変わったのはいつ頃だろ

天井の高さ変わってないか？

>>83
wiki嫁

>>83
公式も嫁

連邦はたまに起こる。二発のうち片方がなんらかの原因で外れると307点になる。

>>86
MAJIDE?

知らんかった
ありがとう

ＤＡＳだとＤ弾とかのロック＆射程距離も伸びるのかな？

たしかＢ弾がロック752ｍでＡ弾が652ｍ　ＣＤが702ｍだったっけ？
Ａ弾が100ｍ伸びるのはスナイパーを狙う時には大きいかも？

>>88
そう考える根拠が全く分からん
どこをどう読んだら各武装の射程距離が同一になると思えるんだ？

DASではメイン射撃に対拠点弾、そして”格闘武器”として”追加弾”を設定可能
メイン射撃が２種類になる訳じゃないんだぜ？
射程距離は今まで通りと見るべきだろ常考

>>89
となると700ｍの相手をロックしている状態でＡ弾に切り替えるとロックが外れる？

Ａ弾でもＢ弾同様ロック出来ない距離でも届く事は届く
そこに届かせるにはノーロックが必要だったわけだけど
メイン射撃が届くならロック可能
ロック可能ならノーロックや段差があれば届く距離なら普通に狙える

実質的な射程アップじゃない？

７５０ｍの敵をＢ砲でロック。
↓
Ａ砲に切り換え。
↓
メインが使えない５秒はロック距離がサブ射撃の射程になりロックが外れる(笑)
↓
Ａ砲に切り換え完了。射程は６５０ｍに。


こんな所だろｗ

>>90
>となると700ｍの相手をロックしている状態でＡ弾に切り替えるとロックが外れる？
外れるだろうな、個人的な予想としては

１．武装切替開始時にロック距離を変更
２．武装切替終了後にロック距離を変更
３．武装切替中は赤ロック不可

のどれかになると思われる。
３はありえない・・と言われそうだが、なにせ蛮南無のする事だからな

>メイン射撃が届くならロック可能
>ロック可能ならノーロックや段差があれば届く距離なら普通に狙える
翻訳すると
武装切替後もメイン射撃が届く距離ならロック出来るとすれば
ノーロック等で追加弾でも届くのではないか？
ということか？
それをさせない為にも、上記１〜３の様にロックが外れる仕様になると思われる
もし蛮南無が「面倒だから射程距離の違い外して全部B弾と一緒でいいよね」
なんて神修正するなら俺はこれまで以上にタンクと添い遂げる

リロードしろ俺 orz

>>91の
>メインが使えない５秒はロック距離がサブ射撃の射程になりロックが外れる(笑)

これが非常にアタリくさいな・・・

>>92
最悪の予想の更に斜め上を行くことがあるバンナムのやり方を予測

＞「面倒だから射程距離の違い外して全部B弾と一緒でいいよね」
Ｂではなく一番短いＡにあわせる
650までしかロック出来ません。

武装支給はＡとＢが有る状態からになるんだろうか？

普通にロックできるし弾も赤ロックの弾道で飛ぶ
ただし限界距離で弾が消滅、ないし爆散する
こんだけのことじゃないの？
近中のサブ射と同じ理屈

>>95
ほとんどの武器は
限界距離＞ロック可能距離
ドムのＢバズなんかは下がる敵に撃つとロックが切れた後で当たる

だからＢ弾と同じ距離でロックが出来ると実質的には射程アップ

>>95
赤ロック距離がどう変わるかが問題であって、射程距離は今まで通りじゃねーの？

近中のサブ射なんて赤ロックしても届かないのあるけど、タンクのノーロックって赤ロックできない距離でも当たるから質が全然違うんじゃない？

ジオンのF2バズってどうなってたっけ？

あれが参考にならないかな

>>94
>武装支給はＡとＢが有る状態からになるんだろうか？

ただの勘だが、今のAとBが逆になるんじゃないだろうか
B標準装備で１００ポイントでA支給

支給については中あと１回でタンクが出るオレが検証するぜ！
１枚目(サブカ)残り５回でタンク出してない地雷だｗ

俺が気になってるのは、量タンクのＡ弾はうｐ前同様６連射可能なのか？と言うこと。

前のスレのループが始まっているぜ

さっき試してきたけど、量タンの支給内容が変わったみたい。
セッティング3つ目まで出てた状態なんだが、
サブBが無くなって追加弾(拡散弾)が手に入った状態になってた。
多分>>99も当たりだな。

>>101
心配するな、ちゃんと６連射だった

オレのマカクからストンパーが消えたorz

>>105
マジで？
武器の支給順がかなり変わったのか？
マカクコンプしておいて良かったぜ。

タンクB威力上がってないか？

今ガンタンクで九発だったんだけど

>>106
多分マカクの初期装備がＢ弾と対MS弾だと思う。
焼夷榴弾がＡ弾のところに来たっぽい。

ガンタンクはＡ弾とＢ弾の順番が変わっただけだった

拠点攻撃力変わってるぽいので検証手伝って

ガンタンク九発
マカク九発
ザクタンク12発
量産と持ってないからわからん

数え間違いはないはずだけど…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1365405
この動画カウントしてみたら
量タンは１１発ぽいな。

>>108
マカク初期武装はB砲と燃えるやつでした
んで最初に追加されるのがA砲でした
ストンパーください…

タンク使ってきたが自分の主観だと
ブーストダッシュ終わりの格闘で
前進速度を上げる方法は従来通り使える感じ

グラップルもそんなに変化を感じなかったな。
遅くなっているはずなんだけど… ちなみにザクタンクでの話。

ザクタンクとマカクで１セット違うとなると
基本的にはマカクを出した方がいいのだろうか。

ところでＤＡＳの使い勝手はどう？
個人的にはＪＵだと追加弾の出番少ないような気がするんだが。

あんたらすげぇな…
俺今日ゲルルグにボコボコにされてDとっちゃったよ…
タンクの才能無いのかな‥

>>111
ＭＳ弾の次がストンパーだよ

>>115
ゲルルグkwsk

>>115
最初の内・・・というか、護衛抜かれて張り付かれたらよほどの人じゃないとボコボコにされるんじゃないかな。
かくいう俺もボッコボコにされることが結構あるし。

それでも頑張って拠点落としてゲージ逆転勝利っていうのを経験しちゃったから、俺はタンク乗りをやめられない。
諦めない才能がタンク乗りに求められる最大の才能かもしれない、とこの頃思うようになってきた。

>>114
量産A弾で出撃したけど
最初にMS弾に換装して、味方のライン上げ支援。
そのあと、拠点を叩くしてB弾に換装。

JUだと、中央しか支援できないけど
やっぱりMS弾があると面白いよ。

相手ゲルスナだったから、そのまま粘着しても
よかったかも。

バーストするとかなり面白い。

ゲルビーに粘着されて…逃げても逃げても追いかけられてタイラントを思い出したよ…

MS弾に弾種類変えてから
「ようしお父さんMS撃っちゃうぞ〜」
って背骨で右トリガー引く癖が残ってる自分が憎いorz

ザクタンクのA砲がかなり使えるぞ

とりあえず、先に拠点落として、その後武装換装して相手タンクに粘着したら
A砲がガシガシ当たって、相手タンクが悲惨だった
他の機体にも硬直の影響もあってか、慣れたらかなり当たる2発リロードなのが玉に傷だが
1戦目バーストした味方がザクタンクでSゲット、
2戦目別の人がザクタンク乗ってSゲット
とかなった

しかしアレだな。
この重量増加は結構痛いな。
装甲2とかにすると、最低限必要な回避行動にすら支障が出てくる。
あんまり重くすると中距離に睨まれたら相当キツイし、
機動上げすぎても今度はBRが驚異になるし。
これからはノーマルセッティングが安定かね？

意外と伸びてないな、やっぱJUはきついか？

とりあえずマカクナパーム使ってみた感想
8発/8発の1回撃ちきり、リロードは約8秒、複数ヒットすればダメージもそれなり？
ロケポBみたいに高速で連射して(ツパタタタタタッって音が楽しい)、かなり広範囲に着弾する。
てか、これはGCが楽しみすぎる
乳首岩ポイントに撃ち込んだら、あの丘の部分丸ごとカバーできそうな勢いだ。

A弾も2発撃ちきりの代わりに超弾速になってるし
後は散弾とマカクミサイルがどうなってるかが気になるとこだ。

>>123
ミサイルは、地形の関係上厳しいかと
中央部分ならともかく、ちょっとでもどちらかの拠点に近づくと天井に阻まれる始末

NYや、TD、JGなら十分活躍できるかと
コストに見合うかどうかは別にして。。。


ところで、拠点攻撃段数の変化
特に報告がないところを見ると、俺の勘違いなのか。。。

散弾は使ってないからわからんけどミサイルは同じだったとおも

マカク乗ってきた
セッティング２つ、ロケポＢ、対ＭＳ弾（Ａ砲）出てる状態で
次に貰ったのがストンパーでした

>>124
いやいやJUでの運用ってか、ミサ/散弾自体の性能が変わってる可能性
>ところで、拠点攻撃段数の変化
マカク-6発
元旦-6発
両端-11発
ザクタン-12発
って出てるね

>>125
orz
上空で破裂して子ミサイル10発くらいばら撒き
ミサイルの視界内に居る敵を独自にロックとかやって欲しかった。
A弾更に強くなったし、お手軽さ以外は要らない子くさいか

>>127
マカクとガンタンクは9発の間違いだよな？

なるほど・・・色々と試行錯誤しがいのありそうな感じだな。
ますますタンクをやめられなくなりそうだ。＜ＤＡＳ

とはいえ、やっぱＪＵはキツイねぇ。
敵と味方との実力に雲泥の差があっただけだろうが
アンチに護衛ごと押し込まれて砲撃地点にすら辿り着けないまま４落ちという不名誉すぎる初体験しちゃったよorz

マカク-9発
元旦-9発
でないか？

元旦にマカク9発報告したんが俺なんだけど
それ以降、それらしい報告が出てないので不安になってな(´Д｀；)

拠点耐久力に差があるとかそんなんは、なかったよな

>>131
ガンタンクは動画で確認したから9発で間違いない
マカクはちゃんと確認はして無い

安心汁、元旦とマカクは間違いなく9発。
量タンが11(必ず1発残ったのがちょっと邪魔で印象に残ってた)

つか、皆タンク乗りたがらないから以外と検証の機会多いね。
元旦のサブも硬直短くなってタックル出し易くなってたし。

マカクの必要弾数を数えようとしたら上記のようなことになったので確認できんかった・・・
明日（今日？）から８ｖｓ８だったはずだから、余裕があれば数えて報告するよ。

バンナム引いたんで、対ＭＳ追加弾の射程距離検証してきた。
とりあえず量タンの場合
・750mで玉葱赤ロック可
・そのまま撃ったら玉葱に命中
対ＭＳ追加弾の射程はＢ弾相当と思われる
またバンナム引いたら他も検証してみる

マカク以外の燃え弾はどうなってるか解る？
元々マカクＤだけ他と違った弾撃ってたけど今回はどうなんだろ。

>ロケポBみたいに高速で連射して(ツパタタタタタッって音が楽しい)、かなり広範囲に着弾する。
MAP変わったら率先して燃え弾装備のタンク乗るわ

>>131
ガンタン9発は確認してきた

3setで済むのは大きいな

ジムキャのC弾は従来通り3発だから
マカクだけの武装っぽい。
ガンタンD弾は従来通りの予感。

ガンタンクの旧Ａ砲が３発から２発に変更されたのが痛い

ガンタンクでフリーになって拠点撃ち込みしてたら、３０秒ぐらいで拠点が落ちた。というか、リロードが早くなってる。

やばいだろ……

JUジオン側の砲撃ポイントって大皿の右横ですよね
天井ギリギリっぽいけど角度調整とかはいらないですか？

ザクタンク
8VS8にて、22発確認

高コスト9発
低コスト11発
(4VS4時)でFAぽい

マカクDは前ては違って3発以上撃ってるのか？
また爆風、誘導はどれくらいか頼むます

とりあえず連邦側だけロック距離検証完了
元旦・量タン・追加弾の種類問わず赤ロック距離は750m
実際の到達距離については全て見たわけでは無いが、おそらく全て同じだと思われる
（量タン拡散弾水平発射が750mまで届いたのは確認）
さすがに連ジで距離変えるとも思えんが、誰かジオン側検証出来る人いない？

>>122
タンク挙動が重いな。
砲撃地点での回避もキツイが、JGで移動中の新砂がさらに厄介になりそう。

開幕、マカクで渡河中に新砂青2にﾐﾘまで削られたのがトラウマorzなんだが、さらに避けずらく…。

A弾で威嚇しようにも、この場合届くところに居ないしなぁ。

>>145
っ[タックル]

>>145
NY、TD以外はイキナリ撃ちに行かずに
砲撃支援機として様子見ってのもアリだと思う

報告、量タン 初期セットは
追加MS弾 4連ﾎﾟｯﾌﾟﾐｻｲﾙA です

>>148
追記、最初の支給ポイントは100で支給されるのはボディーチャージ

とりあえず、相手もタンク編成で前線負けしそうな時は
速攻で「すまない→後退する」でアンチシフトも有りだな。
地力で負けてるのに拠点落としに行っても悲惨な結果になる事多いし
前衛は普通にアンチでもOKだし(装甲�Vザクとかはスマン)、タンクも今ならDAのお陰でアンチは得意分野だもんな。

何が何でも拠点落とし！って人も居るだろうが
俺的には今の「ガチ護衛２落とし⇔アンチしつつ隙を見て１落とし⇔キーパーしつつアンチ、自拠点０落ち」
を切り替えながら戦えるDAは最高だわ。


A弾の性能表(かなり適当な体感データ、連邦は動画確認のみ)
ザク＝2発/1発射、威力中、弾速中、誘導高
Ｖ６＝3発/1発射、威力高、弾速中、誘導中
量産＝6発/1発射、威力低、弾速中、誘導小
元旦＝4発/2発射、威力高、弾速高、誘導中
修正求む

>>146
それはタックルでビームもらって最小ダメで済ます、という意味？　合わせるの難しそうだけど。

>>147
アリとは思うが…
味方は早く砲撃ポイントを抑えるべく頑張ってくれてるわけだし、それに応えるためにも一刻も早く移動したいのが人情なんだよなぁ。
他店街した人には意図が伝わらないだろうし。


1日で終わっちゃった前回のJGでは、新砂が1発打つまでは渡河を我慢、で乗り切ろうとした。


…2機いやがりましたorz

初歩的な質問でスマンが
Ｖａｒ．ｕｐ後のザクタンのメインはＢ弾がデフォ？
何かやたらと拠点落とすのに時間喰ったんだけど・・・？

>>152
Bがデフォ
8vs8での拠点落しは22発らしい

>>152
B弾がデフォであります。

考えられるのは
1)4vs4と8vs8(←今日はこれ)では拠点の耐久力が違う。後者のほうが固い。
2)敵の誰かがキーパーしてた、もしくはロックをMSに取られてた
3)(大穴)左トリガーで通常弾を連打してた

くらいかな？

ガンタン追加D弾はデフォ角が少し高め？
天井崩す勢いで吸い込まれていった…。
A弾はそのまま飛んでいったから、自分のせいではないと思うんだが。

C弾は知りません

>>151
俺は一戦目に前線上がらずボロ負けだった場合
開幕に

すまない→後退する

を打ってる
そこから拠点撃ちに行く時は

拠点を叩く→よろしく

で進軍開始

機動３で拡散使ったが、かなり重たいね。
拡散の機動性↓はキツイ！
　
ﾊﾞﾝﾅ戦で敵拠点横で拡散売ったら全て天井へ…orz
わかっちゃいたが…ね？

>>151
砂�Uのはタックルでダメ1じゃなかったか？ゲル爺は知らんがどちらにせよ圧倒的に安く済むはず
足止め喰らうが安くて済むから有効


ジャブ地下ではあれだな、ジオンは追加選ばず格闘でBR打ち消すのが生き残るのに有効だった
追加選んでも天井と障害物で効率悪いから格闘推奨
ってかタンク使ってると敵にほぼ確実に混ざるダムと爺さん、ガンキャの餌になるし弾避けるの無理だから格闘で消せる奴は格闘選ぶが吉だと改めて感じた

タンク重い(;´Д`)

あんまり議論になってない、というか気づいてる人少ないのか

タンクの耐久力
滅茶苦茶上がってるべ

ガンタンク装甲2　HP340　(°Д°)ﾊｧ?

>>158
キヤノンはやば目だが、ビームは大丈夫だぞ。
よっぽどタイミング取られるか、接近してない限り
地面でそのまま発射（硬直）→ブースト吹かさずレバー移動、でギリ避けれる。

着地の硬直が尋常では無くなったから、
下手に飛ばずに、タンク本来のキャタピラ移動中心で
回避に専念した方が良さそう。

BRよりバズ系とAキャノンがやばすぐる。
ゲルバズにぬっこぬっこにされた。

ゲルのラケバズの連射速度と攻撃力は異常

>>158
スナIIの青設定はタックル意味ないらしいけど。
触れた瞬間60ダメ確定だって知り合いの少将が言ってた。
タックルで1ダメが有効なのは連続照射タイプ相手だけだとか。

拠点先に落とした方が勝ちゲーになったな
拠点先に落として、量タン拡散水平発射でアンチすればタンク涙目

>>159
マカク装甲�UHP300(確認済み)
マカクは変化無し

>>164
寧ろ、タンクの戦意を先にへし折ったほうが勝ちな気がするｗ
タンクスキー佐官だが、もうJU地下の間出す気無くなったよ．．俺．．．

>>166
ジオンは安タンが基本だし、確かにきつい
連邦はスナ２も混ぜ易いし高タンクも使える

ＤＡＳでタンクプレイヤーの性格が解ると感じたJU戦

榴弾・・・拠点落としたいがMS撃破もしたい　合理的かつ効率的で欲張りな性格
散弾・・・前線上げないと前衛に妨害すると企む　仲間を信用し難い疑心暗鬼な性格
火弾・・・敵の行動を妨害し炎上してる敵を楽しむ醜悪で狡賢い性格
格闘・・・拠点落としに自信あり　仲間を信頼する自己犠牲でマゾい性格

きみはどれかな？　V６ミサイルは知らん

ちなみに俺は火弾、天井にあたりまくったさ・・・orz

>>168
マゾって言うやつがマゾって母ちゃん言ってた。

格闘はむしろ味方を信用してないんじゃ・・・
いや、よそう
それは俺がタンクで放置され過ぎたからくる思い込みだ
さて今日も殴ってくるかな

榴弾一択

俺もニワカタンクだが、そのニワカタンクに落とされる敵タンク見てるのが楽しくてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗ
ブロックしながら狙えるのもポイント高いね

他のMAPでは、また違った選択もあるだろうけど
JUでは、榴弾安定だと思うよ

俺もJUでは榴弾基本だと思う
野良でマカクで出撃したら、全員タンクより後ろにしかいなくて
拠点に2.3発しか撃てず、2落ちしたけど、
榴弾のおかげで辛うじて0ポイントは逃れることが出来たぜorz

>>168
選択肢が格闘と拡散しかない俺はどれ
拡散選んでるけど

量産タンクのホップ拡散ﾜﾗﾀ
Ｇ３祭終わったら、２タンが主流になりそうだな

今さらだがJUジオンタンクはキツいな。
せっかく味方が前線上げてくれたのに…スナと180mmを
捌けずに拠点落とせなかったよ。。
味方よｽﾏﾇ

ＪＵジオンは安タンだけで拠点落とすのは厳しい
キャノンＢに砲撃＆囮をさせる

>>175
連邦ビル奥の平均台に乗って、ブラインドショット汁。
ちょっと、右に顔出せばロックできる。
ロックしたら、工場見えなくなるくらい左に移動。
画面真ん中のサークルが柱で埋まるくらい柱を前にしても大丈夫。
砲は右肩についているので、肩さえ出していれば拠点撃てる。
旧スナ相手なら、これでロックされないと思う。
新スナ相手なら、肩が狙われる。
打ってきたら、フワジャンで空中左移動（柱に隠れる）で時間稼ぎ。
うまく平均台に着地できるようになれば、カス当たりだけで済む。

>177
横からの攻撃が・・・
そこにいると動き回れないから横からのバズーカが怖い


JUでＤ弾つかう俺って・・・・・

燃える敵に味方のBRが突き刺さるのを見るのが楽しいんだが

醜悪で狡賢い？ドＳと呼んでもらおうか

>179
ありがとう
Ｄ弾って味方との絆も確認できるし一石二鳥だよね


ところでヒマラヤはタンクどうなるのかな
マップ見た感じだと連邦はノーロックできなそうなんだけど

>>178
横というか左下からの攻撃だよね？
こんな感じで、右下の窪み（底が低い穴？）にフワフワジャンプ
しながら、一気に落ちていけば結構回避できる気がする。
平均台を盾にする感じ。拠点スナにロックされてもずらし撃ちじゃないと当たらない。
そこから、フワジャンでまた平均台に一気に上がれれば、
スナも撃ちづらいと思う。

　　　●
　　　│＼
　　　↑　＼
　　　●　│
　　　□　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　●

ちなみにタンク乗るときは、↑の図の反復運動をずっとやってます。

まず、くぼみに直行→フワジャンしながら平均台の真上に移動→
真上に来たら1発撃つ。→平均台へ自然落下→平均台に乗って1発撃つ→
真上にフワジャン→1発撃つ（リロード開始）→右下の窪みに自然落下→繰り返し

>>182
量産ﾀﾝｸ散弾にやられると思われ

>>183
タンク散弾ならダウンを取られるが
たいしてダメージ受けなくなるんじゃないか

>>183
わざわざコスト10上げて散弾撃ってくるかどうかですね。
散弾だとダウンウマーと思えもしない。

ノーロックポイントがわからん…

てか、的小さ!?
位置角度的に大丈夫でも当たる気がしないな…

連邦はJUっぽくロック推奨MAPですね、こりゃ。
左ぐねぐねルートはデカイ岩のせいでNR出来そうになかったです。
ジオン拠点前の広場の下り坂から降りた辺りからロック撃ちしかみつかりませんでした。
思っていたよりどこも岩がでかくて段差あります。

右のルートは、右エリアラインギリギリから岩の隙間からロック撃ち
もしくはそこからチョイ下がった所でNRが何発か当たりましたが
あまり意味のない感じのNRでした。

敵を拠点前まで押し込んでもらうか、隙ついて殆ど主戦場となる右ルートでゴチャゴチャやってるときに
こそっと左ルートの側からこっそり行くかですが、左からいっても落ち戻りがすぐ来るので厳しいです。
中のほうが寧ろ落としやすいかも。

良いポイント見つけたら報告御願いします。

ところで、ﾊﾞｰｳﾌﾟでシンチャの枠って、上にずれてない？
ノーロックの角度の目安にしてたんだけど、なんかズレてる希ガス

連邦タンクで左ルートだと壁を背にするぐらいじゃないと飛び越して当たらないね
一応岩越しはいける。ただ、敵の復活ポイントが近すぎて格が来たら終わる
右ルートが斜めから結構届くけどノーロックは敵にタゲ取られるから一度前出てロックしてから下がった方が無難

ところでＢ弾(拠点弾)の連射が遅くなってない？
量タン使ったんだけど拠点撃っててそう思った

>189
量タンは分からないけどガンタンクは遅く感じた

着弾してすぐに撃てなかったし

ジオン側の砲撃ポイントはどうなんだろう。
ぐねぐねルートで何度かやってみたが、ＭＡＰが狭いこともあってか味方が折角押し込んでもすぐに落ち戻りに取り付かれることが多かった。
ＪＵと一緒で攻めるに難く、守るに易いＭＡＰなんだろうか。

ちなみに、初プレイ時に砲撃ポイント探してウロウロしてたら敵に追われてミデアまで行っちゃって、試しに接射してみたけど全然当たらなかったよ。

ジオン側タンク結構きつくないか？

ミデア小さすぎてノーロック檄ムズだし
赤ロックするのに角度的にかなり奥へ行かないとダメだし
砲撃場所が意外に開けすぎててかなりやヴぁい

>>186
>>191

【NY GC】戦場の絆　マップ戦術スレ【TD JG】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1178459360/334


ここの３３４にジオン軍、対ミデアノーロックの詳細あり。

＜拠点が小さいのか、画面上ボイチャ箱の中央三角形から
＜三角形すぐ下の文字模様の間から少しでもずれると当たりません…orz


これ劇ムズだろｗｗｗ

>>187
右は岩の隙間と言うか崖下が楽かと
射角上げる必要があるし、ロック取るのは前に出ないとダメだが
3方を守られてるから結構安定し易いと思う
ただ無理に拠点撃つMAPとは思えないが

ジオンは左ルートのロックがいいと思われ。
高い岩のちょい右を通す感じで撃てる。

今日の砲撃 ザクタンク
左から行く
｢ちょっｗ拠点見えねえ(;´Д`)｣
1落ち
とりあえずノーロック試す
あまり当たらないｗ

結局連邦の方の右ルートに抜ける洞窟みたいな出口のところからロック撃ちで何とか落とす
一応中の弾は避けやすい、それなりに護衛しやすい？

いい砲撃ポイントが分からない〇|￣|＿

ところで各タンクどのくらい機動低下してる？
初めてマカク乗ったときは水中かと疑うくらい重かったが

他のタンクもこれくらい重くなってるなら、
JGとかでのC弾での敵タンク狙いが鬼になりそうな予感。

>>197
滅茶苦茶重くなってる
最初は俺もびっくりした


しかし、それ以上にびっくりしたのが
ガンタンク装甲�U　HP340
なんでガンタンクだけ(´Д｀；)

それは簡単
同じコストのみぃたんよりも元旦の速度の方が遅くなっているから
最初ヒマラヤの傾斜のせいかと思ったけど違うみたい

>>198
でも機動力が完全に終了しているからさすがに選べんｗ
＞ガンタンク装甲２

量タンは重さを感じなかったな。
まあ装甲値変わっていないからその辺変えていない気がするが。

今日のヒマラヤは量タン（対MS弾装備）で拠点破壊して１落ち、
落ち戻り後スナ高台に登って相手タンクをMS弾で集中砲撃して２落とししましたわ
（試合はこちらがケージ消して勝利）

機動、コスト増なしであの性能は反則だなｗ
拠点破壊の速度が遅い以外は使い勝手が良すぎるｗ

ボディチャージなら装甲2でも移動力は確保できる
対MS弾とか積むと機動低下があるので赤2は怖くて選べないな。

量タンと比較して、元旦は3セットで拠点が落ちるのは魅力
ゲージ消すゲームにした場合、拠点撃破速度が勝敗に直結する事が多いし

元旦の重さと重装甲、みぃたんは重武装で移動少し速め
量タンは軽快戦車、ザクタンはコスト安と、どうも今回のアップデートは
性格付けを行うのが目的に思えるのは俺だけか

携帯サイト更新
バージョンアップ内容の記載ミスありだってさ
(後方支援型の装甲、機動力の調整)

ジオン側ﾉｰﾙｯｸ確認

まぁ難しいけど当てられない事はなし
スナも防げるし

オレのガンタンは平山のみ機動6。

左から上がってさっさと太叔父壊して、ﾏﾁﾙﾀﾞさんの横で待機だな。

あとは両方回れるし。

>>205
機動6で垂直フワフワジャンプ。
小岩に乗って、垂直フワフワジャンプ。
これでしか、ロックできない拠点ロックポイントがある。

リプレイでばれないように、1戦目でしかタンク乗らない俺ガイル。

>>206 あ、あそこねw
どうせなら連邦ﾉｰﾙｯｸポイント探さなきゃ

しかし…谷いくと、ルックしか(しかも近距離)両軍とも無理だね
広場も… 結局両軍鉢合わせだし…

>>207
装甲2で試したが、ロックできなかった。
ロックさえできれば、自由に動き回って砲撃できるし、
射角全開で打てば、岩越でも打てる。
88になったら混戦になりそうだし、話が変わってくる可能性大。

というかノールックって何なの？
ノーロックとは違うのか？

>>209

＞見ないで打つ神業
おそらくアイマスク着用もしくは目を閉じたまま心眼で打つこと
オレにはできん

>>209-210
いったん赤ロックかけておいて
さがって障害物越しに撃つことじゃなかったのか？

>>209-211
要するにブラインドだわな

ノーロックとノールックは紛らわしいな。
せめてこのスレだけでも
ノールック→ブラインドに統一した方がよさそう。

>>213
ノールッグン・・・・・・いや、なんでもないです。

>>214
ルッグン、すなわち偵察機が無い
ということは情報が入ってこない
このゲームで情報が無いといえばレーダーの見えない野良

すなわちノールッグンとは
ミノ時の野良のことを指す

こうですか？わかりません＞＜

レーダーや四周を見ながらのノーロックかと思った。

ジオンの砲撃ポイント、崖地帯下の3つ岩で
真中やつの後から垂直フワジャンでロックできた
結構飛ばないとダメなので、機動じゃないと無理かも
とりあえず、素ザクタンク機動２で確認

岩の後に隠れれば、中狙の前からの攻撃は無効化できるかな？
相手に狙が居なかったんで狙の射線通るかは未確認

ところで、素ザクタンクの拠点弾て44で12発になった？
前は1発あまったと思うんだけが…

>>217
あ、俺と同じ疑問の人が。。。

ガンタンク、マカク9発
量タン11発
ザクタンク12発

こんな感じっぽいんだが

連邦拠点狙う場所って
崖下の岩が三つ並んでる所でFA？
一番崖側の岩からノーロックで届くのかな。
連邦砲撃地点と近いなー。

ジオンはマカク安定だな
左ルート最下段岩の間、ジャンプ赤ロックで砂がいなけりゃ２落とし可能
ザクタンクとの差がでか過ぎる
装備は格闘１択でいいと思う

88なら焼夷弾推奨かも
マカクと元旦のは結構当たりやすいし
ヒマラヤって広さの割に主戦場が限られてるから
あんなところに敵味方あわせて16機も投入したら物凄い乱戦になる希ガスｗ

>>221
雪崩がおきたらどーすんだよ

>>222
ひとり元旦だけ生き残れば勝ちだぜ（違）

ザクタンクで砲撃すると弾が上飛び越えてしまう・・・
ひどい面だなorz

>>224
適正距離でロックして撃てばちゃんと当たるぞ。
300とか近すぎる距離で撃てば超えていく。

>>218

これだと44で1セット、88で2セット差がある？
変更なくても88だとリロード2回の差か。

マカク出てないジオンタンカーは88涙目でFA？

って俺の事だorz

>>226
JUで、ガンタンクとザクタンクは88確認したところ

ガンタンク→15発
ザクタンク→22発

2セット6発どころか、3セット弱7発の差がありますた。。。
JU、ジオン不利どころじゃなかったお。。。

地形の関係＋量タン使用のメリットの無さから、マカク、量タンは、今日からの88での検証待ち
俺は、いけないから誰か頼む

量産タンクに拠点でキャンプされると
いくら押しても拠点にロック変更できない＆ズゴックミサイルでぼこぼこにされてしまったorz
なんであんんあ凶悪な性能になるんだよ！

>>228
何に乗って、何にやられたのかがさっぱりだ

量産タンクに乗ってるときにキャンプされて
拠点ロック出来ずにズゴミサにボコられた
ズゴミサ強化しすぎだろ？！

こうか？
良くわからんが、拠点ロックはロック送りで良くないか？

>>228
翻訳その１
>>229

翻訳その２
（ジオンで）量産タンクに拠点でキャンプされると
いくら押しても拠点にロック変更できない＆（アクアジム）ミサイルでぼこぼこにされてしまったorz
なんであんんあ凶悪な性能になるんだよ！

翻訳その３
（ジオンで）量産タンクに拠点でキャンプされると
いくら押しても拠点にロック変更できない＆（量タンクＡ弾）でぼこぼこにされてしまったorz
なんであんんあ凶悪な性能になるんだよ！


結論：がんばれ若造！

ジオン、広場側、谷側もノーロックポイント確認

まぁしたけど微妙なズレで当らないね
やっぱりﾙｯｸ推奨

ミデアもファットアンクルも小さすぎるんだよ

製作側の試みなんだろう
ブラインドの難易度を上げてみよう、って感じの
極端に狭いMAPでの乱戦
公平な要素を排したステージ
短い間隔でRをもってくるローテーション
バンナムも試行錯誤してんだろう

つーか８８でどうやって拠点落とすのさ
２タン入れて追加弾でアンチ前提か？
退いていったら拠点撃つそぶりを見せる

>>234
基本はそれでいいんじゃないか？
ラインを無理に上げて拠点攻撃は現実的とは思えん。
拠点落とせても相手を適度に落とせていないとおそらく赤字になる。

>>235
ＤＡＳの影響でＧＣもそんな感じになりそうだな
そうなると追加弾のチョイスに悩む

何を悩んでる、もうこれしかないだろ？


つ【格闘】

>>237
それ弾じゃなくて魂

拠点狙いなら元から魂投げてるんだから今更何の問題が？

タンクは左武装を格闘にすると拠点攻撃力２．５倍とかにしても良いと思うんだ

そんなことしたら左武装格闘以外のタンクｲﾗﾈになる
昔のＢタン以外は糞っていう流れをせっかく断ち切ったのにそんなことしてどうする

>241
魂
２.５倍



正直スマンカッタ

《後退する》

>>242
赤ロックde必中よろｗ

ちなみに第４次ＳＲＷの魂は３倍ダメージだ。
ラストステージをＧＰ０２にアムロ乗せて再動・激励＋補給役を隣接させて、アトミックバズーカ撃ち込み５ターンで終えたのは秘密だ。

88時のマカクの必要弾数はまだFA出てませんか？
今日は出撃できないorz。

一発命中→撃破され
その後一発残しで拠点撃破

なのでおそらく15発
ひょっとすると、最初の撃破前にもう一発位当ててたかもしれない(余りにカオスでカウントしそこねたかも…)

15、6発なのは、確定
細かい検証《応援頼む》

>>245

>>227の15発説が合っているぽいですね。
検証できる方は、引き続きお願いします。

>>243
最近の奴知らないだろそれｗ
第4次のGP02は絆のやつ以上に凶悪だった
でもネオグランゾンだってぶっ壊れてたんだ
ってスレちすまん

今やったけどマカクは15発だったはずだ
ノーロック3発？と12発で落とせたからたぶん確実に15発

>>246

マカク　１５発でＦＡ

今日、格差じゃないけどいい前衛引いて余裕で２落としできて確認。
《敵機撃破》

>>248
じゃあガンタンも15発とみてよさそうだな。
となると量タン、ザクタンよりかなり火力で差がついているな。

そういう区分けにしたということか。

>>249
ガンタンも15発で確認して来た

安タンクと高タンクで3set差は差を付けすぎに思える

低コストタンクと高コストタンクの性能差が大きくなったな。
タンクの支給順番考えると、
ジオンのライトユーザは8VS8不利だな。7発違うと2セット分の時間か、
マカク持ってないと拠点はキツイ。

バンナムはどこまでも連邦ゲーにしたいらしいな。。。

岩の上から撃ってくる砂2目掛けて、マカク焼夷弾発射
↓
綺麗に広がって、ど真ん中に居る砂2に当たらない

ないわ(´Д｀；)

そういえば、マカクの焼夷弾って目の前の敵に当たるのね
目の前の寒冷地にストンパーのつもりで出したら、焼夷弾
アッーーーーー、って思ったのにHit表示
吹いたｗ

ジオンジャブ地下8vs8終わったな。

>>253
終わったなというか、終わってたというのが正解。

VerUP直後のJUジオンの惨状を知らない訳じゃあるまい・・・

>>253
JGでも多少注意すればマカクでも充分拠点落としできるし
MS弾も開けた場所でなら天井に当たらないぞ

>>255
連邦側タンクは、どっちも射角調整の必要なし
それだけで、拠点撃破に差が思いっきり出る罠

>>256
それは今回のVerUP前から出し、今頃改めて何故言うのかということ

>>257
白タン一択でも、MS戦とかで何とか差を埋めることができたが、
今回のバージョンアップで、連邦がガンタンで出たときの差が埋めれないほどになった。
マカク出せば？と言うかも知れんが、
出せるくらいなら、過去のJU88でマカクが出まくってた。
それくらいマカクと白タンじゃ扱いやすさが違った。

ようするに赤蟹がさらに狙いにくくなったわけですね。
ま、俺は蟹の条件満たしてないしどうでもいいけど。

先行支給のマカクコンプしておいて良かったぜ。
で、ザクタンクはただの消化機体になっちまったのか？

白タンは44で乗る人いると思う。
まだ44ならマカクとの差はコストでペイできる感じだし。
88はマカクの性能差がかなり出るからあればマカクかな。
JU88は正直どっち出すかわからん。
今回の修正でJUｹﾞﾙGの選択肢が少し有力になったたかな？
でもBRとの相性最悪だよね。ﾀﾞﾑの使用率上がってるし。

JUは別にいいだろ
あそこ連邦の本拠地なんだぜ?

設定はどうでも良いよ

要はゲームとしてどうか

別に多少の有利、不利があってもいいじゃん
そんなことを言い続けたら、拠点も同じ形、マップは完全左右対称
終いには機体性能も同じにしろってことになるじゃん

多少の有利不利ね

それを許容し続ければ、ダムはザクマシ無効のBRで1撃撃破
逆に公平が過ぎれば、平らなマップで見た目だけ違う同性能機体で対戦になる。
結局、その有利不利が「多少」に収まるかどうか

現状の青PODは、大多数のプレイヤーが「多少」じゃないと感じた結果だろ？

>>264
ホームだと連ジ半々くらいなんだが

すべてはG-3のせいやがな

DASのおかげでタンクがかなり使いやすくなってるね
今日ガンタンク搭乗100回目になにかのプレゼントだったのか
偶然２機トドメさしてS勝利取れたよ
マチした味方のみなさんホントにありがとうでした♪
（称号に「援護する・・・」付けてたのに今日は援護されてばかりだったｗ）

結論：当たりやすくなった焼夷弾めちゃ楽しいｗ

>>266
しかし、狙撃地点にお座りしてる砂2には
マカク焼夷弾がなぜか当たらない罠

やっぱMS弾楽しいよMS弾

レンジが遠いせいか
警戒音が鳴る→しかし来ない→？って思った瞬間→Hit
同店敵待ちした友人談

多少動いたくらいなら誘導で当たるから良いな

>>267
撃破目的じゃないから焼夷弾のときはスナは狙わないっす
まあ２〜３発当れば実は結構減る仕様になってるんだけど
確かに静止目標にはなぜかマカク焼夷弾当たらないなあｗ

＞警戒音が鳴る→しかし来ない→？って思った瞬間→Hit
このパターンならマカクC（ミサイル）でよくやっとります
その昔GCアンチで野暮なスナ２を狩りまくってたのは良い思い出ｗ

・・・ただ、将官戦だとミサイルが殆ど当たりませんorz

あのさ、皆に聞きたい事があるんだ。

俺ヒマラヤでは44でも88でも、1戦目は必ずタンク出してるんだ。

で、44の時は勝ったり負けたりと、凄く楽しかったんだけど、88になってから、まともに拠点を攻撃出来たのが、某有名大将を引いた、僅か２戦だけなんだ。

野良タンクって、そんな嫌われてるの？

それとも俺が異常に引きが悪いだけ？

因みに両軍大佐ね。

>>269
野良のときはダメだねマジで誰も護衛してくれないよ
たぶん放置プレイかましてもタンク乗りから罵声が飛んでこないからだと思う

やっぱバーストのときでないと無理ぽ

それでも乗りたいって場合はなにかの修行だと割りきるしかない
そうやって下積みしておくといざというとき頼りにされるよ

ヒマラヤの連邦のノーロックポイントを教えて下さい。

ヒマラヤ88やべーな
野良じゃタンク乗れないよ

ミノありならまだ何とかなるだろうけどレーダー有の今の状態じゃ細い方の道は無いに等しくて
マップがいつもの半分と同等で敵のタンクが視認しやすいから確実にタンクは死ねるわ

>>269
同じく

連邦側だけど砲撃地点まで辿り着くことがまずレア
大抵はジオン砲撃地点が主戦場になって終わり
開幕にタンクが全速で進むと先頭になること多数

俺は味方にタンクがいたら先行して高台押さえることから始めるけど
世の佐官将官にはそういう思考は無いみたいで降りてくる敵を待ち構えるのがセオリーみたい
なので俺は押し込んだ時だけ拠点を撃つようにして、後は敵後衛に散弾撒いてる

>>273
意地でも拠点を撃ってる俺がいる
なんていうか、タンク乗ったんなら拠点落とさなきゃっていうちっちゃいプライド？

A弾装備で、射程生かして一番槍
連邦側は基本的に、相手が来るのを待ってる連中多いから
マカクA弾を固まってるあたりに連射して、強引に散らす

後は、味方しだいだな
うまく相手を押し込んだり、最低限中狙を抑えてくれれば、ここは2落としやりやすいマップだと思うな

ノーロックがわかったから、砲撃ポイントの心配が減ったのがうれしいヽ(´ー｀)ノ
…明日一日しか試せないのかよorz

Ｒになったら連邦が使ってきてジオン涙目
マジ人居なくなるなｗ

マカク支給＆初のり記念カキコ

ストンパーが無い！
代わりにD砲・・・

ところが、D砲Tueeeee！
面白いように当たりまくる

結果、拠点落し０、撃墜０にもかかわらず
３５０越え

火達磨の敵の姿に
新しい性癖に目覚めそうになった

ガンタン
44：9発(3set)
88：15発?(5set)

マカク
44：9発(3set)
88：15発(5set)

量タン
44：11発(4set)
88：20発(7set)

ザクタン
44：12発(4set)
88：21発(7set)


ガンタン88だけ検証していない。
↑でザクタン22発とあったが、俺がやる限りでは21発なんだが。
22発というのは、キーパーされていたのでは？

>>277
ガンタン88は、JUで検証したときは15発、5セットキッチリだった
これでデーター揃ったかな

ガンタンク　装甲重視　高攻撃力
マカク　機動重視　高攻撃力
量タン　装甲重視　中威力
ザクタン　機動重視　低威力

こんな感じかな
機動周りは、要検証だろうけど
装甲2でガンタンク340に対してマカクが300ってところ見てると、多分こんな感じかなと思うけど

連邦側は、高い耐久性生かして、キッチリ落とす
ジオン側は、速さを生かして、素早く拠点撃破にかかる

>>278
>マカク　機動重視
それは無いわ。

>>279
いや、ガンタンクと比べてね
多少足回り軽い気がしたんだけど、気のせいか。。。(´Д｀；)

DASのセッティング考えるとあながち間違いでもなくね？
マカクはコストup二種で機動力据え置きだし。

バンナム引いたんでジオン側ノーロックを試し撃ちしてみたが・・・めちゃんこ難しいな
リプレイ見てたら方角はバッチシだったのだが、ミデア目前で弾が消えちまってた。

明日からＲか・・・ノーロックポイントにＭＳ弾ブチ込んでおこうかな。

一応 R無しですけど
ジオン側は、 最長射角(45度)
連邦側は最長射角よりちょいズレ
(最長射角が山にぶつかる為)
つうかんじすよね？

>>279
ガンタン遅くなったよ。公式嫁。

ガンタンは装甲が強化された。
その代わり機動性が落とされた。
B弾威力は両機変わらず。

>284
マカクもガンタンもＢ弾の威力上がったぞ


きっかけ３セットで落ちる


威力がマカク＝ガンタンって意味だったなら《すまない》

>>284
マカク、機動重視ではないぞ。
機動性はほぼガンタンクと同じレベル。

ヒマラヤＲになったのでさっそく連邦で出てノーロックの試してきました。

量タンの対MS弾追加、機動１にてでノーロック挑戦。
件のポイントでの命中率だけど基本的に味方がライン作ってくれて
邪魔が入らなかったので拠点破壊に必要な11発のうち不発は3発程度で済みました。

ただ射角調整そのものはそこそこシビアかもしれない。
慣れている人なら問題ないレベルだけど。
ちなみに自分はタンクを両軍あわせて500回近く乗っています。

>>284
マカクもな

公式読んだのか？
「タンクの」機動装甲変更としか書いてないから

>>287
タンク職人GJ

・・・でも俺タンク暦250回くらいしかないから先生みたいに上手くノーロックできないよorz

>>289
つ ttp://kizuna78.web.fc2.com/
こいつで練習するといいよ。
連撃練習ツールとして有名だけどノーロックの方がより再現性が高い。

>>288
B弾の威力以外はマカクは修正入ってないと思う。
修正入ったのは、ガンタンの装甲アップと通常機動低下だけだと思う。
上位タンクのコストが両軍同一に調整されたための措置だろう。
マカクとガンタンの移動速度は、間違いなくマカクのほうが速い。今回から差がつけられた。
白タンと量タンに関しては、コストが差が付けられているから、B弾の威力が異なる。
>>284はガンタンとマカクの威力が同じってことを言いたかったんじゃないか？

>29
タンクのＢ弾の発射間隔が長くなってる

↑
>291ね

スマソ

>>291
つ　焼夷弾

ヨツベにタンクノーロックポイント（ジオン）３個所の動画あがってるね
解説付きでわかりやすいが一番上側は難度高そう

おっと今週からリバースだから↑は現在連邦だね

>>291
>今回から差がつけられた。

意味わからん。
前々から差が付けられてたのに今回からとか・・・。マカクとガンタンク乗ったことあるのか？
もともと、マカクとガンタンの移動速度は、間違いなくガンタンほうが速かったんだが。
逆にマカクはかなり遅かったのが今回からガンタンクの速度が遅くなってほぼ差がなくなった感じ。もちろんわずかに逆転してるかもしれん。

>>297
wikiで時報マッチ検証した人の結果だとV6のほうが併走して早いらしい

さっきザクタンクにキーパーされた上
完全にファットアンクルのロック範囲を覆っていたらしく
何回ロック切り替え押しても拠点をロック出来なかった
砲撃ポイントも三つ岩周辺をウロウロして見たんだが
近辺だとどこに行ってもロック出来なかった

この場合は諦めてノーロックorキーパー撃つしかない?
ここのノーロック難しくてあまり当たらないんだが…

ノーロックが安定しないと判断したなら、DASでMS戦に移行しとけ

ノーロックで下の拠点に当てられるようになっても
目の前の岩が小さくて敵の妨害を受けやすい

それと味方よ、横から押さないでくれ
的が小さいんだから向き合わせるのが難しいんだ

２戦目ステゲーするやつはタンクのるな

捨てゲーされたくなかったらダム・ゲル乗るなw

１戦目勝ったらゲル３機も出しやがって負けた

1戦目からタンクの後に中中ダム　高コスト金閣に乗られた
しんでくれ

１戦目は敵の力を調べつつ機体消化。
リブレイのある２戦目に本気を出す、って人もいるから気をつけないとな。

俺は自分でもタンク乗るから、仲間がタンクで出たら機動１のジムザクに乗るタイプだが。

昔は装甲４だったんだがな……

＞２戦目に本気
そっちのほうが多くね？

ここで書くべきかどうか分からんが
拠点撃ちに必要以上に固執するタンクって何とかならんか?

今日あったことなんだが、迂回路に向かう点が幾つかあったのでジム、陸ジムで迎撃
グフとザクキャで視認後即交戦したんだが、気付いたらダムがこっちに来ていて3vs2
この時点で主戦場側は一機少ない上にタンク交じりで拠点撃ちが出来る状況じゃない
アンチに戦力を過剰に割いたのも不味いが、明らかに不利な戦場で無敵時間を使って
無理やり砲撃地点を目指すタンクの姿はリプで見てちょっと驚いた
前線が上がりそうになければサブ砲弾で支援しながら状況を見守るもんだと思うんだがどうよ?

称号にタンクが入ってたから動きを勉強したくて2戦目任せたんだが
こんなことなら2戦とも俺が乗ればよかったと終わってから後悔

俺は編成時にダムが居る時点で拠点攻めをあきらめるけどな

・・・まあ結局はレーダー見ながら考えるけどｗ

引き撃ち横行で前線上がらないってのもあるが
タンクが無理矢理拠点落とすより
後ろからＤ弾撃ってる方が勝てる事が多いｗ

私は、しばらく格闘と対拠点弾でいいや。「何よりもまず拠点撃つよ」てｱﾋﾟｰﾙになる気もするし、
対拠点弾もMSに当たる時は当たるし、格闘しようとして切り替え始まるﾎﾞｹもしなくて済むし。（前やった）

篭られた時の保険として使うくらいの気持ちで良いと思う
新しいタンクの運用に対応できない奴は乗らんでほしい

全開のバーうｐで低コスト乗りが少なくなりすぎなのも原因＞ライン上がらない
特に連邦、近が陸ガンとダムだけって何。最初は勇ましくライン上げるが
消耗戦になると引き気味になって、いつの間にかタンクの後ろにいる

ＤＡＳでタンクに前に出ないという選択肢が出てきたおかげで
とりあえず「最初だけ」ライン上げる現象をよく見かける

連邦８８なら陸ジムとジム２枚ずつ必要
ジオンもＦ２と赤ザクばかりじゃダメ

>>308
309と一緒でガンダムいた時点で俺も諦めるが、
一旦砲撃位置まで着いた上で残り３機がアンチに
回るなら、タンク一機分のコスト棄てて釣る。

アンチに枚数割き過ぎも何も４４だろ、何ダムタ
ンク放り出してんだ。

>>314
日付を良く見よう、>>308の内容はヒマラヤRの88ミノだよ
アンチの内ジムと陸ジムは開幕直後に右に
ガンダムはタイミング的に左出口を潜ってから脇道を通ってきたと思われる

つまりほぼ最初からタンク護衛はたったの4機
その状態で最前線の陸ガンと共に進み、
ダウンしたら無敵を使って陸ガンよりさらに前に進むタンクってどうよ?って話

>>307
１戦目に本気で２戦目は遊びって奴はあんまりいないわな。
ただ、２戦目が本気な奴には「１戦目は機体消化」って奴と「最初からクライマックスだぜ！」って奴がいるから、１戦目にタンク乗るならカオス編成も覚悟しとけって事。

>>315
うわ、《すまない》。でも冷静に指摘してくれて
《ｼｬﾁｮｻﾝ、ﾔｻｼｲﾈ》

タンクが熱くなってるなら、周りが決めてやらんと。
《もどれ》連打しながら護衛して下がらせるとか。
１戦目の前衛がどうだったか分からないけど、タンク
乗ってるならタンク側にいてあげようよ。

みんなタンク乗ってる時、絶え間なく声出してるかい？
双方の拠点ゲージ状況（どちらが早いか。減り方で拠点兵器の枚数も察すること）
自分の耐久
砲撃状況
アンチ指示
キーパーの有無
落とした後の行動
最後の一発
あとフリーでロック撃ち出来てるならＭＡＰ開いておいて
情報発信するといいよ。味方から何も聞かれなくなったら
一人前のタンク

野良で《了解》をたびたび打つ他店舗のタンクは位置が把握しやすくて護衛しやすかったな。
自分でやるにはウザイと思われるのが心配で気が引けるんだが。
《拠点を叩く》の連呼もなんかしつこいイメージがあるし……

つか、護衛されるかどうかの心配が先に立つけどｗｗ

>>316
普通は1戦目は相手の階級や腕も分からないから本気でやって
2戦目は格下とか腕が残念ばかりなら遊び、格上なら超本気でやるのが普通じゃないか？

>>320
1戦目は好き勝手選ぶ
2戦目も相手が弱ければ好きに選ぶ
ほら、上手くいけば2回好きに乗れる。

味方の腕も方向性もわからない1戦目に
ガチ試合に「なれば」楽しい機体に乗るのはリスキーってのもある。

>>308
タンク乗りが敵につられて護衛放棄ですか。
頼もしいことですね。

一部の佐官あたりに見受けられる護衛至上主義はどうにかならんのか。
全員で護衛くんなよ

>>320
一戦目はとりあえずタンク乗る

護衛がよければ二戦目もタンクに乗る
他に乗りたい人がいたら譲って近か格で護衛(直衛は少ないが)
護衛がダメなら近乗るかいっそ中狙を消費する
格上相手にはとりあえず近に乗る

個人的にダメな護衛の判断基準
・タンクに3連入れてる近格にカットが入らない

>>323
総護衛なら様子見てアンチ行くかーという奴がいても問題ない。
アンチ多すぎて護衛ピンチだから戻ってこい、ってのはバーストでも無い限り無理。

安全策と待ちの広さで言えば最初は護衛でOKだと思うんだがどーよ。

>>325
その辺りは価値観次第かと
最初からALL護衛は30〜70点
臨機応変は0〜100点って感じ

ALL護衛はボロカスは少ないが満点にはほど遠い

今更なんだが焼洟弾検証してくれた人、改めて《ありがとう》
今日タンクのって開始10秒くらいで敵が居そうな位置に放ったら
HIT表示。リプ見たら敵タンクが炎上してましたよと
すんげー強力。88が楽しみだわ
ほんとに《ありがとう》

>>325
最初は護衛でOKだと思う。
敵のタンクの有無、砲撃ポイント、アンチの枚数を確認してから臨機応変に動くので全く問題ないと思う。

>>323
将官にもゴロゴロいるぞ
しかも護衛最初だけ。落ちたら間に合ってるのにアンチ来たりする

落ちたら無条件でアンチ、護衛にシフトする奴は
学生の頃、数学は毎回赤点とかそういう知能レベルじゃないか？

開幕からアンチに直行するのと護衛からアンチにシフトするのではアンチ成功率がダンチ
成功しないまでも、拠点撃破を遅らせる時間に差が出る。
最近は拠点撃破が遅れると、敵タンクから焼夷弾が振ってきたりするから注意だ。
拠点は落とせてもMS燃やされて涙目、ってならんように、敵タンクは放置しないほうが
良いと思った。バランス重要。

開幕時ｼﾝﾁｬでﾀﾝｸが、『「拠点を叩く」「もどれ」「もどれ」「もどれ」「よろしく」て言ったら、
「ｵﾚが1機で拠点撃ちに行くから、みんなはｱﾝﾁしてね。よろしく」だ』と思ってくれ。よろしく。
べつに「キャンプしよーぜ」とかって言ってるのじゃないから。その場合「拠点を叩く」言わないから。

ちなみに『「後退する」「すまない」「拠点を叩く」「よろしく」』とかは、ただの打ち間違いだ・・・。

俺が１機で護衛2機とタンク抑えてしかも砲撃もさせてないのに
アンチ１枚に対して２機で護衛してるのに拠点落とせないとか何ですかね？

ってことが野良には多すぎ。意味分からん

>>332
敵ｱﾝﾁがあなた位に神で、3機がﾌﾙﾎﾞｯｺにされてたのでしょうか？
それとも、ものすごい味方ｶｯﾄ合戦が展開してたのでしょうか？←時々起こる

>>332
敵アンチも同じ風に考えてるだろうね

味方タンクが護衛皆無で拠点落とせずに落ちて
敵にはこっちのアンチがたくさん逝ってるのに結局拠点落とされるって本末転倒な希ガス

こういうときは大抵ど根性タンクが美濃粉を味方にしないとまず拠点落とせないorz

>>331
「拠点を叩く」「ここはまかせろ」のほうが伝わりやすくないか？

ある程度の人間にしかわからないだろうから
素直にここはまかせろ使ったほうがいいな。

伝わらない奴には、どんなにシンチャしたって何も伝わらない
タンク乗ってて、アンチ来る様子が無かったら
ここはまかせろ連発しても、後ろでずっとウロウロしてる奴もいるし
結局、枚数差でこっちのアンチが２機が落とされてた

ところでさ、みんなタンクで出撃するときセッティングってどうしてる？
ちなみに俺はノーマルで焼夷弾を搭載して出撃してるんだよね

ごめんsageるの忘れた

>>339
機動2・焼夷弾。

>>339
ＮＹだと装甲２＋ＭＳ弾または格闘

連邦スレでも書いたけど真面目に拠点狙うとなるとＤＡＳを利用する時間と機会が無い

マップや味方の編成によって結構変わるな
セッティングはどの機体でも装甲2、N、機動2が主
マカク、ガンタンクなら基本ナパーム、状況次第ではMS弾
ザクタンク、量タンは基本MS弾

機動６ガンタンク格闘
野良なのにｗ
みんな応援よろしく

尉官までタンク乗ってなくて、練習と消化のために１戦目に近で様子みたあとにタンクで出撃
両方勝利はするものの、１戦目全員２００ｐｔは取れてたのに２戦目は１００ｐｔ台量産
自分だけ４００ｐｔくらいとるっていう状況が何度かあったんですが、なんか申し訳ない気がします
タンクの護衛させることで被撃墜が増えるせいかなと思うんですけど
立ち回りに問題あるんでしょうか？

俺はマカクなら機動３。ザクタンクなら機動２という感じ。
で、武装選択は>>343と同じかな。

装甲値
元旦機動2＝マカク装甲2

なんか納得いかない。。。


元旦　機動2、焼夷弾orMS弾
マカク　Nor装甲2　焼夷弾orMS弾

まぁ、状況によってまちまち

>>339
ジャンプ性能が欲しい場所だと機動3(NY雛壇側とかGC)、それ以外だと機動2
サブはフルバーストだとナパームか格闘、
野良、半野良だと散弾か量タンのみ対MS弾でマカクはナパーム固定
格上相手にアンチせざるを得ないときは対MS弾を持って行ってる

対MS弾はまともな将官ならタンクくらいしか当たらないし
散弾でも後列撃つ分には問題ない威力があるから十分に護衛を期待出来ない野良だとまずコレ
動き回る近距離、中距離をMS弾で射抜くのはちょっと俺には難しい

>>345
試合に勝ってるなら敵が消極的だった可能性が高い
一応は砲撃ポイントが適切かを考えたいところ

>>347
装甲はマカク＜ガンタン
通常移動はマカク＞ガンタン
B弾弾数はマカク＝ガンタン

だがしかし、
マカクは、単砲なのだよ。右肩だけの。
これのおかげで、JUジオン砲撃地点のの半身撃ちや
HRの細道側の半身出しノーロック撃ちが可能になっているんだぜ。

>>345
タンク周りで乱戦になったのかな?
タンク乗ってればよくある話だけどね。
勝利してるわけだし、むしろ、みんな200〜500点くらい取って、
タンクだけが3落ち20点とかよりはいいんじゃないかな。

まあタンク乗り慣れてくれば、なるべく味方に負担掛けないような乗り方も覚えられると思うし、
護衛も段々と護衛の方法を覚えるものですよ。

勝利ポイントあったらいいんだけどね。

タンク乗りの護衛は良いよね。

まぁ昇格無い身だから俺は1落ち77点でも勝てりゃいいよ。
昨日はそういう試合があった。「もどれ」言ったら了解のあと「すまない」言う奴いたが
そんなことより戻りが甘くて墜ちた奴が2機もいたことのほうがむかつく。

基本装甲２。ＮＹやＧＣでもポンピングで登れるし。
ただＪＵだけは登るのミスりやすいんでノーマルｗ

最近は８８はもちろん４４でもガンタン・マカクしか
使ってないな。

>>339です。
いやー参考なるな(^-^)今度 試してみますね。

近格スレはここですか？

最近 混戦の中に焼夷弾ブチ込むのが快感なんだよな〜 リプレイがたまらん:*:・(￣∀￣)・:*:

元旦の焼夷弾3発連続で食らったがダウンしないのね
大体3発で60ダメくらいだった(食らったのは全部爆風)

タンク焼夷弾ノーロックの動画ないかな？

>>358
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1561616

>>359
<<ありがとう>>

なんか運用難しそうだな・・・

タンクの立ち回りがまだまだわからない初心者です。

ガンタンクＮ蝦夷榴弾装備で、拠点撃破後に落とされ
敵拠点復活時残り80数カウント、ゲージはＭＳ3機分くらいは勝っているが
みんなジャンクション下〜埠頭付近で交戦中
敵はタンクなしで拠点にスナがいました
さてタンクはどうするのがよかったのでしょうか？

>>361
44か88かで変わってくる
44で全員が高架下で戦ってるならドーム側を回って拠点を叩くのもあり
88や拠点を叩いた直後に落ちて残り80カウントなら支援砲撃
海の中から撃つと高架下でもあたったりする
爆風に当たるだけでもいいし

80秒きって拠点落ちてるのに2落としはきついんじゃね
むしろそういうときはリード奪ったあともどれ！でいいんじゃ

>>361
<<もどれ>>連打以上

>>362
すみません88です。
まだあまり左トリガーを使ったことなくて、どこからまいたらいいかよくわからず
結局使いませんでした。
追加弾もちゃんと使えるように精進せねば。

>>363>>364
人の「もどれ」には従いますが、自分で「もどれ」打つのは何か嫌なんですよね。
実はこのとき、誰かが一度「もどれ」打ったのですが全員無視でした。
中佐〜下士官の野良マッチはそんなもんですw

>>365
それでも≪もどれ≫打って、負けたとしても
下士官が『あそこで戻ってれば勝てたのか』
って後で気づいてくれりゃおＫだよ

ジャブローの地下の時、ジオンだとタンク厳しくないっすか？

マカクだとやりにくいからなあ

JU,じゃDASもほとんど意味ないし実はジオンかなり終わってる疑惑があ（ｒｙ

素直に拠点用ゲルG出すか、もしくは
格闘ザクタンク出してコストの安さで勝負するしかないか？

ＪＵでもＤＡＳ機能出来るだろ
先に落とせたら、拠点乗って追加弾打ち返す
拠点落とした時に自拠点にデスルーラ出来ると理想的ｗ

特にＪＵ８８は先に落としたモン勝ち色がかなり強い
高タン出せる連邦が有利だが
ジオンは先に拠点落とすには工夫が必要

>>366
下士官なら勝ち負けより自分のポイント重視じゃないですか？
＜もどれ＞の意味もわかってない人多いだろうし。

>>370
拠点からアンチタンクで砲撃すると天井に当たらない？

>>372
ジオン側だと、坂道から撃たれてるなら
曲射の関係で、当てられる
下にいられると無理

連邦側は、平均台から砲身だけ出して撃たれると
C弾ですら当たらない

ここだけ、ちょっとジオン有利

>>373
しかし、半身出しは旧スナからは撃たれないが、拠点スナ�Uの照射を喰らう
窪みからの砲撃だと照射は喰らわないが旧スナのJSを喰らう
まあ、流石に旧スナと新スナ混在編成なんて滅多に無いから特に問題ないけど

>>371
確かに『勝敗＞ポイント』な人は少数かも知れないけど、
中には気づいてくれる人もいるさ。
他店舗マッチの時に上官が教えられることって言ったら
そんなに多くはないと思うんだ。

何か少しでも下士官に伝えることが出来たら素敵じゃないか。

>>372
弾道的には問題無いが、赤ロック諦めてノーロックされると涙目だな
ジャンプしてもロック出来ないから、護衛が顔出してくれるまでは砲弾が腐ってる

ジオンで、ジャブ地下タンク使ったこと無いんだけど、平均台って丸ビル後ろの変な橋？
で、ノーロックじゃなくてロックうちだよね？

たまにマカクで水平撃ちを連続しているひとがいるんだけど、あれってどうするん？

>>377
ジオンから見れば、丸ビル奥ですね。

>>377
そう、その連絡橋でロック撃ちで合ってる

>>375
うい。
ゲージや味方の残り体力に注意して、打つべきときには
＜もどれ＞打ってみます。

１戦目タンク出して勝ったから、２戦目先に近選ばせてもらったら
誰もタンク出さなくて負けたことがあった。同じように敵にも
そういうことがあったが

将官にもなってタンク出せないとか恥を知れと、言いたい
何のためのＤＡＳなのよ

タンクに固執するのもどうかと思うがな

まぁその場に応じて中や狙の拠点攻撃仕様でもいいけどさ
考えがあってのタンク無し編成なのか、単に出したくないだけの結果なのかは内容ですぐ分かる

JUでマカクはありか？
検証してきた

ザクタンクが使う砲撃ポイント、あそこから撃つと天井にあたる。これは、有名
じゃあ角度変えて撃てばどうか？
同時に撃ち始めた量タンの方が早かった

では、何処からならいけるか？
ザクタンクの砲撃ポイントから約100m、横の壁が無くなる辺り
ここからなら、天井が凹んでる部分を通るので、連射出来る
まぁ四方がら空きなので、結構キツイ

こんな感じ
使える情報とも思えんが、一応

>385

同じ検証を今日してた。　ジオンのほうが5秒は砲撃ポイントに到達するのが早いハズ。
（初弾を210カウントで撃てた）　トリガーを弾くように撃つとスナイパーの死角ギリギリまで右に寄れた

〉〉385
マカクでもザクタンクと同じポイントから砲撃可能。橋の上からでもOK。


マカクは３セットで拠点落とし、ザクタンは４セットで拠点落とし。


早く落とすだけが能じゃないマカクはアリ。前衛が優秀であればあるほど有効だとは思うのだが。

>>387
マカクは射角調整しないと天井破壊作業にならないか？

>>388
テンパってくるといっそ天井ごと壊れちまえと思う
ことはよくある

>>385、>>388
それ、トリガー離すのが遅いだけ

>>385
検証するなら、誤情報はやめてくれ。

タンクは２回目拠点落とさないなら、拠点乗って
ロック妨害、キーパー、追加弾アンチしてくれ
意味無いポイントでウロウロすんな

つオトリ

それ通用するのアホな相手だけだからな

相手アンチ編成で
体力フルの時しんがりがやられそうだったら時間見て目の前歩くけどな
釣られるから笑える
おまえは倒せると思ってるのかｗ
ほうらストンパーだよって

NYの時はストンパー持って相手タンクの復活ポイントで出待ちしてたけどな

最近ようやくマカク支給されたんだが、ストンパーは初期装備じゃないの？

あとJUでマカクが嫌われる理由は何？

教えてエロイ人

＞３９７
マカクの最初の射角が高く天井に当たりやすいから。
そのためザクタンクが使われる。

しかしＤＡＳ実装されたのはいいが、有効活用しない奴多すぎ

４４で１戦目相手にタンクいなけりゃ、俺がタンクなら退く
実力も分からん相手にわざわざ付き合うのは愚策
ポイント限られてるＪＵじゃ格３とかで来られたら
実力差無いと拠点落とせないし、落とせても
ゲージ勝ち出来ない可能性がある

タンクは開幕ＭＡＰ必ず出して、編成の予測はしよう
拠点兵器無ければ、退く判断も必要
引き出しの多いタンクを目指して欲しい

>>399
そのときのシンチャってどうする？
いきなり<拠点をたたく>で前に出ずにグダグダしてると
味方に？って思われないかな？

毎回迷いながら砲撃ポイントにまっしぐらな新米タンクのり。

>>400
<後退する><後退する><よろしく>でどうだ


しかしシンチャ編集機能が欲しいな
<無茶はするな！><気にするな！>とかが欲しい。

<戻れ！>言う程ではないけど、ゲージ勝ちをしてる事に注意を促したい時に<後退する><無茶はするな>
敵との力量差次第ではDASでのアンチに切り替えるつもりの時は開幕<拠点を叩く><無茶はするな>
DASアンチしながら隙があればの砲撃で、0護衛1落とし狙いの時は<拠点を叩く><気にするな>

HLやってると開幕に作戦内容を詳細に伝えてくるのに感動する。

>>400
最近は開幕に拠点を叩く打たないね
特にジオンはタンク出してこないこと多いから

もしリード取られて、退かれたらそこで初めて
「拠点を叩く」
を打つ。このパターンで勝つことも多いな

DASとはいえ拠点を叩かないタンク…

接敵もしてない、彼我の力量差も判明していない、

そんな段階で拠点攻略を諦めてしまうのはタンク乗りらしくないだろう、ウリム〇なら判らんが。

>>402
相手がカルカン気質なら非常に有効なんだが
そうでない場合は中央で牽制合戦になるから有利も不利も無いし
こっちが先に落ちて相手が(拠点を撃たせない程度に)軽く引いたら
少ない残り時間で拠点落しての逆転に挑戦することになる

そういう意味では最初から撃ちに行った方が有効に思える
カルカン気質な相手かどうか最初だけ引いて誘って確認ってのはいいと思うけど

>>399
＞実力も分からん相手にわざわざ付き合うのは愚策

つか味方を信用してないんならタンクに乗るなよ

>>405
野良で味方を簡単に信じるなよ

>>394
アホ以外はどうするんだぜ？
そのタンク見過ごすのか？

囮ってのは何かの代わりに敵の注意を引き付けたり
斬られ役になって、味方にチャンス作ったりするんだろうが
普通の腕の奴なら、仕事終えたタンクに構ったりしない

ミノ粉でライン上げて歩いて行方くらましそうなら、さっさと落とすが
何より、拠点落とせてなくて、拠点落としてないなら
護衛にシフトしないといつまで経っても拠点落とせない
こういうバカアンチ結構多いけどな
先に拠点落としたのなら、優先順位的にアンチ＞囮だろう

何より、拠点落とせてなくて、拠点落としてないなら

じゃなくて

拠点落とせてなくて、拠点落とされてるなら

だな

ＪＵの序盤戦はすぐに砲撃ポイントに行くタンクが多すぎるので
敵にアンチシフトに移行されてしまい前衛の負担が増すことになる
砲撃ポイントが戦場になり拠点砲撃が敵のダウン攻撃や味方が故意の無いＢ弾ヒットで妨害される可能性が上がる
こんな苦い体験してるタンク乗りは多いはずだろう
序盤のタンクは敵にばらさない為に隠密で待機して前衛を自由に行動させるようにする
味方が前線上げれない、引き撃ちオンリーか
敵にタンクの存在をバレてしまってダメージ喰らったら拠点防衛に移行するのも良し
前線が上がったか味方が1機やられて敵が全員後退し始めたり
砲撃ポイントが手薄になったら拠点攻撃に行くのも良し
要は敵の動きを全体レーダーを見て判断する事だな

よく晒しモニターで見てるけど佐官、将官でも
全体レーダー使わない　落ちてもすぐに突っ込むの繰り返し　シンチャは（拠点を叩く）と（応援頼む）だけ
それで拠点撃破出来なかったら味方のせいにする
ラインを上げれない味方を非難するのは良いが
まず自分（タンク）の立ち周りをよく考えなさい

>>410

レーダー使用法に関しては概ね賛同だが…
タンクのレーダーは別に全体レーダー出さんでもよく相手の動きが分かります。
しかし、タンクの役割・立場を考えた場合、賛否両論が出るな。

特攻して拠点を相手より少しでも速く陥とすと、それだけ味方全体が余裕を持って戦える。また、相手の焦りを誘えるので、味方に有利に働きます。
８００コストもっていけるのは魅力だし、リスクを侵す価値もありと思う。
ラインが上げられないから、やむなく後方で待機せざるを得ない場合なんて、余程の相手じゃないと考えられない。

確かに、戦場の見極めが下手なタンクが多いのも事実。
そんな貴殿のために特攻タンクの見極め方を。
開幕武装画面で、撲殺仕様のタンク見たらまず特攻タンク。
スコア稼げないからね。神風しないと。
味方勝利優先で自分Ｄでも満足な奴はおいておくとして。

まぁ、そう考えてるタンクがいる限り貴殿の悩みは解決しそうに無さそうですね。
もっとも自分タンクが被弾するのが嫌なだけなら、後方から拡散弾を撃ち込んでおけば？

>>410
最近のパターンだが1stアタックはカマボコ前まで味方機とカルカン気味に突っ込む馬鹿タンクであります
2ndアタックが随分楽になるがまあ腕の良い格闘乗りがいないときついかめ。

従ってピンではまずタンク乗りません。

ＪＵはボイチャ必須。

>>410当方野良タンク乗りだが
護衛と称してタンクの後ろからついてくる奴は結構多いから
１回目は砲撃ポイントを通り過ぎてわざと拠点前まで逝って
前線があがったところを本命の２回目で落としにかかるという荒業もある

つかね、開幕最後尾からゆっくり歩いていってるのに
（しかも最近はDAS利用して副武装で１セット援護射撃したあとなのに）
砲撃ポイントにたどり着くころには自分が最前線ですか？ってのは良くあることだｗ

ジャブ地下天井修正されてもマカクの拠点弾だけやたらひっかかるなorz

８８グレキャまで封印だな

>>414
逆。
マカクで引っかからないポイントをマスターしてないって事だから、もっと練習汁。

いやしかし、ジオンはタンク出してこないね
厳しいのは分かるけど、出さなきゃ篭られて乙だぜ

ジオンはマカクでも当てられる人がいれば積極的に出してもらう
連邦のアンチは正面から陸ガンが垂れ流してくるか
右側の小道からも撃ってくる。これがダムビーだときつい

これの護衛にはザクマシが大事。グフばっかり護衛付けて
近追い掛け回して、肝心のタンクが格に斬られてるする
格１近２〜３で格はタンクの傍を離れない
近は正面と小道から撃たせないようにする
俺は連邦より守り易いと思うんだがなぁ
因みにアンチは格多目でも良いと思う

拠点にスナ２がいたら、思い切って前に出ることも大事
くぼみから撃つ事に固執してはいけない

>>416
佐官以上のグフどもはアンチマンセーというか月末恒例のポイントマンセーというか
連邦にタンクがいないのに左翼側に回る馬鹿が多くてな
もはや壁ザク一枚じゃどーにもならなくなってるんだが
３回護衛に逝って３回とも蜂の巣にされたら、さすがに気力が萎えるorz

>>414
天井修正ってアッザム前だけで蒲鉾側は修正されて無いはずじゃ？

>>415
ポイントはザクタンクと変わらないんじゃ？
問題はトリガー離すタイミングだと思う

マカクは、弾くように一瞬でトリガーを引けば天井には当たらない

多分、凹んでるところの右端以外からは問題ないはず
あそこだけ、目の前に壁が若干出っ張ってるから当たるけど


ただ、マカクじゃ落とせないと勘違いしてる御仁が多いのか、何故か守ってくれないことがある。。。
陸ガン、陸ジム、ジムキャに狙われて拠点撃てとかどんだけだよorz
その布陣で、砲撃ポイントに陣取られてるのがレーダー越しで分かる
一落ちで拠点落とすの諦めてもしょうがないよね？

それなのにSNS経由で文句まで飛んでくるし、もうやだ(;つД｀)

今日ちょっとだけ酷い目にあった

連邦タンクなんだが何時もの坂道で砲撃してたんだが
主戦場がその目の前の足場になって
グフ2ザク2ゴッグ1と同じくらいの味方が乱戦
さらにその向こうからザクキャの弾が飛んでくるカオス
フワジャンしようが何しようが6機越しに玉ねぎロックとか何回ロック切り替え押しても無理
ノーロックしたくても常時目の前に敵がいるから青取られるから無理
時間をかけて無敵時間が切れたらゴッグのメガB接射が待ってる
結局ガンタンクに固執しすぎて陸ガンに蜂の巣にされたアンチ集団と
わずかな護衛を引き連れながら死出の旅路を歩んだザクタンクがボコボコになって
両拠点落ちずに連邦の勝利

こういう時ってみんなどうしてる?
　 　 フルボッコ覚悟で乱戦地帯を突っ切る
　 　 フルボッコ覚悟で正面入り口に突入
ニア ころしてでもうばいとる

>>416
護衛してて、味方がタンクの後ろにすらいない光景を目にした後では
恐ろしくてタンクは選べないぜ

>>420
坂道で乱戦なら
MS弾で、坂道狙って蹴散らす　or　焼夷弾で燃やしまくり

別に拠点にこだわる必要なくね？
敵が前に出てくるようなら、自分は下がってブロックしつつアンチシフトに
逆に敵が下がれば、味方に押し込んで貰った上で拠点を狙う


どうよ？

ジオン側だとそうやって、アンチシフトに移行した上で、味方から文句が飛んでくるとorz
しょうがねぇじゃん、砲撃ポイント完全に抑えられてるのに無駄にポイント献上にいってどうすんだよってんだ。。。

>>422
やっぱそれしかないんかね

いや、それも一度は考えたんだが
敵がコスト無視で必要以上にタンクにカルカンしてくるだけで
味方は護衛する気が無いってことじゃないから
拠点を一旦諦めるのに迷ってね

今度似たような状況になったら「すまない」叩いて一度引いてみるよ
味方の引き打ちが原因で似たような状況なら迷わず後退できるんだが(´・ω・｀)

DASのおかげでバンナム戦でS取り放題だな。

JUと比べてやっぱグレキャはイイわ
ノーロックできれば撃つ場所選べるし
開幕ナパームが当てやすいし

機会があったら敵側拠点砲撃高台から自軍側高台撃てるか試してみたい

>>420
バースト出撃だったら味方と連絡取り合って決める。
乱戦落ち着くまで様子見しますとか、坂に砲撃ぶっぱしますとか

野良の場合はそこまでやってくれる味方に悪い気がするから
味方が押し切ることに期待して、無理してでも砲撃しに行くかなぁ

本当は野良でも冷静に判断、指示できるような人でないと
タンク乗っちゃ駄目なんだろうけど

タンクの仕様が変わってのグレキャ初日だからまだ一般パイロットにはバレてないかもしれんが
このマップは最終的にみんなタンクに乗りたがるようになるかもしれないな

それぐらいこのマップのタンクは強いと思った
てか中狙イラネ

ジャブはこの上なくつまらなかったよなｗ
時代はナパームノーロック
だが相手の進行方向に直角で狙えないのがちょっとな
まあこんなもんか

初カキです。
GC連邦は良タンMS弾が調子いい！ズゴも押さえられる段幕は拠点落とさなくても十分約立つとおも

フリーのタンクに２枚割くバカってバスケとかサッカーやったことない奴なのかな？

バスケ　＝俺がシュートするんだからボールよこせ
サッカー＝上に同じ

こんなヤツなんだろ

サッカーバスケやってる奴ならタンクがＦＷと例えるだろ

いやだから、ＦＷとかＤＦとかＭＦとかＧＫの概念すら無いって話

あるのは「自分」と「的」だけ
そういう奴等に戦術と意味を伝えるのは苦労するんだ・・・

確かにｗｗｗ

下士官以下の戦闘はよくキッズサッカーに例えられる

いや、お前ら群がりすぎｗｗｗｗ
サッカーボール(護衛のいないタンク)に5人も行くな〜〜〜〜〜〜〜〜

今となっちゃそんなサッカー見られないどろうけどな

>>429
前回のニューヤーク(R)から絆始めた曹長ですが、同感です。
タンクがこんな面白いとは思わなかった・・・

対MS弾で牽制しながら砲撃ポイントの隙をうかがうのが楽しくって、今週ずっとタンク乗ってます。

>>437
《やったな》
下士官、佐官戦だと相手アンチで中狙入れてくるパターンが多い。そこで段幕はりながらノーロックポイントまで行きやすい。でもこっちもマチ低いと前線上がらずに行けない事もしばしばな俺連邦少将

1戦目タンク選択
敵もタンク編成
普通に競合って普通に負けた

2戦目味方が近近格だからガンキャB選択
任せろして前衛フルアンチで孤独な砲撃
互角(やや劣勢)で競合いタッチの差で先に2落し
バルカンで死ぬグフが止めに来たのでタックル一発試合終了

タンクよりガンキャの方がいいのかよ!
って愚痴

洞窟ＧＣ４４戦術キタコレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633898
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633957
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1634027
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1635092　　←part3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1635175　　←失敗ver

８８GC連邦はアンチ安定でしょ
つかタンク乗ったときに自分の他に味方中塩素２機出現した時点で開幕からの拠点砲撃はあきらめてる
リードされたら拠点狙いに行くけど前衛５機しかいないしなあ・・・まあアンチで勝てるけどｗ

はなからアンチならいいんだが、タンク決めてから中狙決めるのはやめてもらいたい…さっきまで近格近格近格近だった癖にww

６バースト以上なら２タンアンチでまず負けない

中狙も高コもせめて即決してくれって話だな

即決も後だしも嫌われるんだから、せめて動かさないで欲しい。
動かしたら諦めて二度と戻るなと

↑空気読んで、機体編成開始、全員が「後」にカーソル移動・・・
カーソル止まったまま、カウントがどんどんすすむ！
さぁ。
どうすんの、ＯＲＥ？！

続きはWEBですね。
わかります。

タンク編成とアンチタンク編成が戦ったらアンチタンク側が勝てなきゃおかしいだろ意味的に考えて

８８ならタンク有りが有利
４４ならわずかばかりタンク有りが有利
３３ならタンク有りが不利
２２ならタンク有りは相方涙目
１１なら漢

>449
１１でタンク乗ってギャンに勝ってた猛者の動画がなかったっけ？

>>450
悪い大佐だった気が…ｗ

１戦目タンクで拠点落として勝ち
２戦目に拠点落とせずにボロ負け
どうみてもG-3が混ざった結果です本当に(ry

あなたの天使度・悪魔度を診断してくれるサイトが話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9019.html

タンク乗り同士って不可侵条約みたいなの結んでんの？


リプレイ見てるとメガネ橋の上とかで普通にすれ違うよね。

お互い何もせずに。

俺はサブで挨拶くらいはする

>>454

この先待っているタンクの仕事が優先。
敵タンクをタンクでわざわざ足止めしてあげる必要なし。時間のムダ。
何の為にアンチ役がいるのか考えましょう。

別に不可侵条約を結んでいる訳ではない。相手にする必要がないだけ。
こんなところでよろしいですか？

>>454
下手に手を出して、相手もやり返してきたら
不毛な足の引っ張り合いになるし。
それよりは拠点落とし優先になるよ。やっぱ。

敵タンクに護衛がなければサブでダウンさせて無敵をプレゼント。

>>458
おまいの優しさに全米が泣いた

まあ格カテゴリごとに自分の仕事をするだけだからなぁ
敵タンクを至近距離で妨害するのはタンクの仕事じゃない

俺は他に噛み付けそうな味方がいなけりゃサブ射食らわしとくけどな。邪魔だし。

一秒でも先に拠点落としたいし、相手が拠点落とすのは一秒でも後らせたいからね。

とりあえず敵タンクへの励ましの意味で信号弾あげるかな


何故か味方が来て敵タンクを落としちゃうんだ

>>462
なんか敵軍にも見える新茶が欲しいな。

「かかってきなさい」

どんなの入れても使用頻度は
煽り>>>>>>>>>相手の健闘を称える
になるだろうな

とりあえず敵タンクに接近遭遇したらサブ射で挨拶だな
こかしてちょっとでも時間稼ぎが出来る

たまに量タンってこと忘れてて燃やして放置な事もある

すれ違う距離で機能する武装が無いだけだったりするんだがなwwwww
精々サブでお互いご挨拶して終わるだろ。

この前それでお互いダウンして直後お互いを敵のスナが撃ち抜いた。
なんとも言えない気分になったのは内緒。

この前ｍｓ弾だけで戦って３００以上出してるやつがいた。
俺の感覚ではこれって凄いことなんだけど、みんなにとってはどうよ？
どうやったら、こんな点数でるん？
ｍｓ弾で。

>>468
相手に迂闊なスナイパーがいれば余裕

>>468
敵が下手なら誰でもできる、全く自慢にならないけど
以前超格差マッチ（俺大佐・相手全員二等兵）で
５００出したことがある。

一番マッチングがグダグダだった時期だからね
マチ下げしてないぞ

>>468
空中をフワジャンじゃなくてブーストで移動する敵に打ち込む
歩きには青ロックで中てる

アリガトン

ガンタンのＣでＳとってる猛者なら今日みた
味方の編成的に拠点いける状況じゃなかったから開幕からずっと拡散弾

そこまで格差じゃなかっただけに
すげぇと思った

狭いグレキャでガンタンクCならSは比較的楽だと思うが

俺はNY時代にアンチのみでSを取ったマカク焼夷弾を見たな

>>468
参考程度にこんな人もいます。
ちょっと長文になるので、見たくない人はスルーして下さい。





その人はＭＳ弾(昔のＡ弾)使いで高名な「Ｍ○・カ○○ソ師」。
先週うちのホームに来てたのですが、本人に頼んでみたらあっさりＯＫ。
俺(大佐)のカードを使い、晒し台で１絆。
で、結果は公言通りＳ獲得＆８００pの荒稼ぎ。見てて正直信じられんかった。

ＭＳ弾の立ち回りとしてはかなり前に出ていた印象。
本人に確認したら「狙うのは中遠狙」とキッパリ。
常にレーダーを注視し、射角を利用してるこのこと。

長いことタンクで稼ぐには、近格のど真ん中に撃ち込むしかないと思っていたので、目から鱗。随分参考になりましたよ。

その後、自分で同じことをしてみようと試してみるのてますが、全然ダメ。やはりある程度のスキルが必要ですね。

44GCの時にザクタン乗ったけど味方が水浴びとリンチに夢中だったんでアンチにシフト。
結局その試合でMS弾使って4落とし250くらいで勝利。
多分300くらいなら初めからアンチでいいならいける。
>>475の800とかは流石に無理だと思う。
ただタンクMS弾って結構誘導が強いから意外なタイミングでも当たる

ガンタンク燃焼弾でも最初からアンチなら余裕で４００超えるGCでj隠れてノーロックでも無駄

MS弾はタンク狙い３発で死ぬことが多いからカルカンタンク撃破で５００は出る事も
ノーロックで隠れられると途端につらくなる

拡散弾は高得点が出やすいが味方に恨まれるだけなんでやらない

今日からヒマラヤか
マゾにはたまらない戦場が続いて嬉しいぜ

俺も俺も

４４野良タンクとかドＭすぐるけど好き

すれ違いMAPは楽過ぎてタンク的には詰まらない
正面衝突型の方がやってて楽しい

DAS無い頃にNYで敵に全護衛×2されてあまりに暇で泣いた

中塩素だけを狙うなら散弾
金閣だけを狙うなら焼夷弾
両方狙うならMS弾

今日すごいガンキャと当たった。護衛無しでＨＹ左ルートに突撃
アンチを適当にあしらいながら、拠点を落としてアンチもしてた
そんなの見せられたら、２戦目誰もタンク出す気になれなくて
そのまままたガンキャ出してもらった

さすがに１戦目と同じようには行かなかったけど
アンチ釣り続けてくれて、護衛＆タンクは楽々狩れた
拠点落とされてもかなりのリードがあったから、そのまま
ガンキャ護衛して拠点落としてゲージ飛ばして勝った
あれくらい出来るガンキャいれば４４ＨＹはタンク要らないと思った

>>482
スレチと言いたいところだがガンキャBは普通にガチ
ただ野良でそれやっても、ガンキャBに護衛付いて行っちゃったり
ガンキャBが釣ってくれても、枚数差生かせないで拠点落とされたりする
身内四人集まったら俺もガンキャB使ってるよ

>>483
普通にタンク戦術みたいに定着すれば面白いんだけどなぁ
中距離スレは拠点落とさないのがデフォっぽいからこっちに書いた

今日、首尾良く？バンナム無双引いたので、
連邦タンク両機で、谷側からの砲撃地点を探してみました。
思いのほか上手く行ったので、wikiの連邦側戦術に足しておきました。
既出なら申し訳ない。
これで、谷側からのノーロックも可能になると完璧なのですが、まだ検証出来てません。
応援頼む！！

>>485
乙です。
明後日実践予定っす。

ジオンのノーロックポイントがわからないんだが

場所とポイントとか
教えて！エロい人！！
(>_<)

ジオンのノーロックってどこからやるんだ？

携帯しかないから調べられなくてさ……


誰か教えてくれんかね？(´･ω･｀)

あれ？二回書いてるorz

レーダー見りゃわかるよ

拡散や延焼でSとか前verから取れたろ

>>488
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/510.html

マカクなんですが焼夷弾がどうしてもHITさせられません、硬直も取れてるはずなんですがよくスカるんですが…

マカク焼夷弾は狙ってるところの周辺におちる
止まったままのお座りスナにうってみるとわかるが
ロックしている中心には弾が飛んでいかないため当たらない

よってあてやすくするためには硬直とりよりももっと早いたいみんぐで打つことが必要
それかある程度かたまってるところに適当に打ち込むのがいい

なれてくると相手の距離を予測してブラインドでうってるほうがあたるよ

>>493
敵の群れに撃てれ

焼夷弾は単騎の砂に撃つのが一番効率が悪い

チェッカーのヒマラヤ対応版が公開されていたのでぺたり。

http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm

>>496
なにコレすごい便利。とりあえず2円カンパw

基本的な質問ですまないが、ヒマラヤみたいな高い遮蔽物挟んで赤ロックして
距離とるため離れた場合、視界が遮られても射程距離内なら赤ロックは外れない？

>>498
外れない

ズコミサやキャノンぶっぱするときなんか岩陰に隠れてからやるしね

俺日記

ヒマラヤ８８にて、１戦目MS戦で快勝。こっちがやや格上っぽかったので
２戦目は籠もられるんじゃね？と危惧していたが、友軍が拠点兵器を出す気配が無いので
対人戦では２回しかタンクに乗ったことがない俺（軍曹）が無謀にもタンクに搭乗。
ｶﾞｸﾌﾞﾙしながら<<拠点を叩く>>。前線は左ルートをｶﾞﾝｶﾞﾝ押し込んでくれている、が、
なんか赤ロックできNEEEEEE!!!!
いつまでたっても砲撃しない俺に業を煮やした味方が「拠点を叩く」連打。
はわわわわ。パニクってノーロック砲撃とかしてるうちに撃墜。
リスタート後、敵がキャンプしていたので（なんというなめられっぷり）
最短距離で高台に登り、ようやく拠点砲撃開始。この時点で残り70秒orz
前線の奮闘と、味方スナの援護射撃を受けて残り５秒で拠点を落とし逆転勝利。
勝つには勝ったが友軍の皆さんホントすんませんでした。
赤蟹大将が終了間際に打った<<ありがとう>>に救われました。
タンク怖い。ﾏｼﾞ怖い。

>>500
ヒマラヤじゃ初心者にタンクは辛いでしょうね
素直にＮＹとかＴＤで試すのが吉
極端かもしれないけどジャブ地下とヒマラヤは尉官以下の試合なら封印でもかまわないくらい難しい
まぁ、そうも言ってられないから練習するしかないんだけど、出来ればバーストで援護付いて着てもらって練習するしかないかな？
ＧＣだと味方の援護がないとほぼ無理だから、絆を深めるにはいいかも

ついでに言うと、ＤＡＳが実装されたんだから、無理だと思ったらＭＳ戦に切り替える臨機応変さも学べたらいいかな
一発も相手拠点に打ち込むことなく１落ちするような状況で、復帰して前線が引いてるようなら、思い切って<<すまない>><<後退する>>でも打ってＭＳ戦の援護に回るってのもあり。
それには格闘兵器以外を装備すること前提だけどね

ヒマラヤはタンクの修行にもってこいでしょ
ノーロックを除いて一通りの動きを学べるはず

ノーロックの修行ならNY雛壇かGCでどぞ♪

HRのノーロックは、他のMAPより位置あわせがシビアでないかな？

いきなりですが、

ノーロックの最大射角位置を教えて下さい。


昨日、WIKIに最大射角が画像で載ってると聞き確認したのですが、

ｼﾝﾎﾞﾙﾁｬｯﾄ枠下の少し上の位置が貼られていました。


ＨＭジオンのノーロックポイントからは、

▽下の３行有るテキストの上段に掛かった時にしか当たりませんでした。
(現在６割強の命中率)


WIKIの位置だと、拠点に当たる前に玉が消えてしまいます。

私の腕がヌルイだけなのでしょうか？
教えて下さいエライ人。
orz

>>504
シビア過ぎて初心者の練習に不向き

>>505
俺も弾消えたよ
岩にギリギリまで接近したらどうだろうか

ＨＭはタンクの技量にかなり依存するMAP。

できない人は諦めてできる人の護衛や壁役に回りリプ見ながら覚えるしかない。
むしろできないタンクがロックすら取れずに時間だけが経過していくのがもどかしい。

そんな俺もジオンなら自信あっても連邦は×

諦めずに前進を繰り返し最後の最後で拠点攻略に成功するタンク乗り諸氏の勇姿に感動すら覚える。

３落ちしてよかった、と。

>507
レス、サンクス。

停戦時間に試してみます。

ＨＹで拠点ロックすら出来ない奴は、ＨＹの間ずっとタンク乗り続ける刑な

メイン連邦の人たちとジオンで出たんだけどさ
連邦砲撃台からしか拠点狙ってくれない・・・

確かに台の上から落とすのは早いけどさ
護衛はまず無理だからロックしたら下がって欲しい
それをインカムで伝えたんだけど
「後ろ、敵おるやん！何言っての？！」
って、言われた・・・
88で後ろに2機程度ならいないと一緒じゃない？
しかもその辺りにはちゃんと味方がいるし・・・
むしろ、高台から撃ってるから護衛できない機体たちが
下で不毛な戦いを繰り広げているｗ
まぁ、台の上は敵から狙われ放題だからやっぱり落とす前に落とされたわけですよ

結局なにが言いたかったかというと善意だけでタンク乗るのもカンベンして欲しい
脳筋は大人しく格乗ってろ！
乗りたいならちゃんと知識だけでも付けて来い！

>>511
それ下からのロックの取り方知らないだけだろｗｗｗ
そいつは>>510の通り、タンクオンリーの刑に処せ

ＪＵで天井に当てまくるタンクも、どうにかして欲しい

そんなヤツにタンク乗せて負けるのはイヤだ！
それなら俺が出る！！マカク持ってないけどなｗｗｗ

てか、今の仕様で天井当てるってどんだけ〜ｗ

グレイトなへたれタンクはヒマラヤの天井に砲弾をぶつけるわけか

ヒマラヤの頂上側は三つ岩の真ん中の岩周辺から
拠点をジャンプロックが一番手堅いと思う

上段ノーロックは遮蔽が少ない上に敵がタンクだと意味が薄い
88で味方が固めにラインを引けるなら有効って感じ
あるいは落ち戻り後にトドメの1〜2発を撃ちこむためとか
高台は個人的に意味不明なポイント、利点が分からない
谷側も今一つ意義が薄い

ただ三つ岩近辺でも遮蔽を取れずキャノンに撃たれてるタンクを見るとぽーわーわーってなる

>515
高台は相手もタンク編成だったときにラインを作りやすいぞ

流れを散弾でブッパするが、
少し前に最大射角がどうとか言ってた者です。

停戦で練習し、今日ＨＭで本格的にノーロックデビューして来ました。

白タンだと六割強の命中率でしたが、量タンだと九割近く当てる事が出来て、

２戦共に拠点を落とし、将官戦ながらが快勝出来ました。

メチャクチャ嬉しかったです。

>>515
>>516も言ってるが
敵もタンク編成and全機ガチ護衛だった場合
高台に上がったタンクの後ろに防衛ラインを作るという逆転の発想ができる
このとき高台のタンクはかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰできます

そろそろ個人的にガチの装備ってのも決まった頃だろうからタンカーの皆に聞きたい

タンク乗るときのセッティングど左トリガーの武装は何にしてる？


俺は
ガンタンク
機動２〜３＋Ｄ弾か装甲２＋格闘

量タン
機動１＋拡散orＡ弾



マカク
機動２＋Ｄ弾か装甲２＋ストンパー

白タン
機動１＋Ａ弾orＤ弾

４４で味方を信用できるなら機動６を使う場合もある

量タン白タンは８８では乗らないから装甲は使ってない

８８なら味方とマップによっては装甲も視野に入れてる

装甲にすると遅くなるから格闘でカバー

量タン機動1A弾が多いかな。
アップデート前はミサイルポッドBを愛用してたんだけど
コスト+20になってからは使ってないなあ。
NYだったら慣れてるマップだし護衛にも期待できるので
復活させたい。

俺は

元旦：装甲1(88)or機動4以上(44) 　焼夷榴弾or対MS弾(JU限定)

量タン：機動1(88)or機動4以上(44)　対MS弾

生タン：装甲1(88)or機動4以上(44)　対MS弾

マカク：装甲1(88)or機動4以上(44)　焼夷榴弾or対MS弾(JU限定)


８８だと体力無いと悲惨な目に合う事が多いので基本装甲セット
４４だと機動４か６、追加弾での援護が好きなんで格闘は使わない

あ、今は無きＪＧではどのタンクでも機動２にしてた
あのマップだけは装甲セットには広すぎる

>>520

量タンのサブBは自衛用超兵器だyp!
拠点撃ってる時もロック外さず横移動で敵ＭＳを正面に捕らえてサブB
そして燃えてる敵を味方がｳﾏｰ
逃げる時も敵に無敵時間を与えず脚を遅くさせられる
格闘に後出ししてもモーション遅くなるのでタックル間に合う場合すらある

>>519
当方野良でも乗っちゃう真性Mっぽいタンク乗りだけど

ガンタンクは基本焼夷弾、JUのときはMS弾。一戦目乗って味方護衛なしとかでブチ切れたら二戦目に散弾即決ｗ
マカクも基本は焼夷弾だけど、味方が頼りないしアンチもやるかなと思ったら地形と気分次第でMS弾かミサイル

セッティングはどちらも装甲２


量はまったく乗りません
白はJUのときしか乗りません。MS弾・装甲２のみ

今日は意味不明なタンクに多く当たって萎えた

終盤、勝ってるのに単身突っ込むタンク
砲撃地点に着いたのに何もしないタンク
護衛の連撃を砲撃止めてまでカットするタンク
負けてるけどまだ巻き返せるのに拠点撃ちに行かないタンク

こんなんばっか。護衛も酷いのいたけど

>>519
基本はガンタン、マカクで焼夷弾
量タン、ザクタンは気分で乗るけどこの場合はMS弾が多い
JUはガンタン、ザクタンのMS弾のみ

セッティングは基本的には機動2
GC、HR登りではジャンプを多用するので機動3

全く信用できない前衛だと散弾+機動6で後衛を撃ってる

話の流れ切るが、ステージが平面の時
タンクの弾の最大射程は700mと750mどっち？

一つ聞きたいんだが

｜　　格（敵）　　｜
｜　　近（自機）　｜
｜　　　　　　　　　｜
｜　　岩　　　　　｜
｜　　遠（味方）　｜

この状況で格が無敵時間。タンクはノーロック撃ち
どうやってやりすごす？

１、格闘に備えてタックルを重ねておく
２、追い付かれない距離まで後方にジャンプなりブーストなりする
３、奥に行く
４、その他

>>527
格（敵）と近（自機）の状況と、他の味方や敵の位置次第だけど
周囲に他がいないなら、ロック打ちできるところに移動します。

>>522
うんうん、それはわかってる。
護衛についてくれる陸ジムにひもじい思いはさせてなかったw
格闘がスカってタックル間に合うしね。
ただコスト180の価値があるかどうか・・・・。
アップデート前はBタンサブBでも160だったのに・・・・。

>>527
近の立場なら突撃で格の裏に回り
遠　格　近にはさみ敵の選択肢を鈍らせます
遠に行くなら後ろからＱＳ
こっちに来るなら遠から引き離す
遠をおとりにしているように見えますが遠の邪魔になるほど格の自由が与えられないのです
並みの遠なら岩を利用して反対側に回りこんで避難しますから

>>530
裏に回れるのがベストなんだろうけど
すれ違いざまを斬られるリスクもあるな

>>528
あ、近が自機なんじゃないか！　寝ぼけてた。
自分がタンクのつもりで書いてたよ。

一応、タンクと敵格が両方に届く位置に移動し、
そのあとの敵格がどういう行動に出るか様子を見ます。

こっちに来たらそれでよし、タンクに行ったら横からカットして連撃します。

>>527
やっちゃいけないことは格闘機に正面から戦い挑んで
ループされてすぐに落とされること。
タンクからすれば無傷でいるのが一番いいけど
格闘されてもちゃんと味方が連撃のカットをしてくれれば充分ありがたい。

俺タンク目線で言うと、俺・味方近・敵格だけなら味方近には極力被弾抑えて欲しい

つまりこの状況なら２番、岩もあるから敵格の射撃を避けるのも難しくない
格闘即カットしてくれるなら尚良し

俺としては、敵拠点を落として自体力が３割残ってれば充分なんで
無理にタンクへの被弾を抑えて護衛が削られるのは不味いなーと思う

>>527
タンクの立場からなら俺も、近が無駄な被弾を抑えるよう動くに賛成
もし身内バーストだと、お互い分かってるから
やり取りがスムーズだし気も楽

野良で近の立場だったら
タンクを餌にしたと思われたくない、いい所を見せたい等の理由から
多分無理して格闘戦挑んでしまいます

久しぶりの絆で ヒマラヤでのノーロックが 良く分からんのだが…
山側（上）だと 一番下の岩3つの真ん中で 45度でOK？
谷側（下）だと 一番上の段差で MAX上でOK？
すまん…今更…教えて下さい。

>>527
この手の問題集もっと欲しいなぁ

>>536
頂上側からのノーロックなら。
俺の定位置は、下側から見ての説明で行くと、
ロック撃ちポイント（ジャンプで赤ロックかける所）の後方崖下。

丁度正面に遮蔽用の隆起がある。
斜角は、シンボルチャットの▽の下端を少し越えるあたりを目安に。
体感的には、NY連邦側ノーロック（高架上の小ビルの陰）程度の斜角受け幅がある、
＆さらにやや斜角を上げて、遅めにトリガー離す感じかな。

立ち回りとしては、敵タンク＆護衛が多めであれば、
（大体敵部隊はマップぎりぎりの端から攻め上がるので）正面岩陰から右へ回り込んでノーロック。
下側の狙撃高台や視界に敵が居なくてロック取られければ、ここからでも同じトリガー感覚で当てられる。

敵もタンク編成だった場合、こちらがフル護衛であれば、
同時に敵に対してのフルアンチになりえる。
だが、味方がタンク位置を把握できなくて無駄に押し上げていると、数的不利が発生する。

俺としては、敵の接近状況を見て、
岩裏ノーロック→岩脇ノーロック→<<いくぞ>>打って前進→高台or三つ子岩。
こんなかな。

じゃあ俺が問題出すか
HR（R）８VS8　残り60秒　戦力ゲージの差200で不利　砲撃一発で敵拠点撃破する
自分はタンクで護衛は実質２機しかなく３機は復活したばかりで遅れる模様（拠点後方に復活）
残り２機は別の２機と自軍方面の高台下付近で交戦中　自軍拠点の耐久力は半分以下（７発で撃破）

敵敵　←敵拠点から復活したばかりで遅れる

　　　　　　敵　　　　　←すぐに来る　機体不明
　壁壁壁壁壁
　　　　　　　　　　★　←ここで拠点砲撃する
　　　　　　岩
　　崖
　　　崖崖崖崖崖崖
　近　　　　　　　　　　←陸ガン　護１に牽制　HP半分
　　　　タ　　　　　　　 ←ガンタンク　ノーロック砲撃中だが砲撃精度が不安定　HP多め　１落ち
　　　岩
　　　　　格　　　　　　←寒GM　格護と交戦　瀕死

　　格護　　　　　　　　←グフ　格と交戦　HP半分
　　　崖崖崖崖崖崖

　　　　　　　　　　自　←マカク　HP満タン　ナパーム装備　２落ち
　　　　近護　　　　　　←ザク　HP満タン

ここでタンクはどう判断する？
１：突っ込んで拠点を撃破する
２：ナパームで牽制して増援を待つ
３：拠点撃破をあきらめて高台下で交戦してる敵を撃破優先する
４：その他

＞　近　　　　　　　　　　←陸ガン　護１に牽制　HP半分

護１じゃなく格護だったスマソ
まあこれが正解はないと思う　それで行うとどんなリスクが待ってるか考察したら良いかと

設定細かすぎる

>>539
ここは一気に押していいとこじゃねえかなあ？
残り60秒の時点で機種不明な敵機が謎だが、どれだとしても
拠点に１発入れるまでマカクを止められるとはあまり思えんし。

蛇足ながら《拠点を叩く》《行くぞ！》で士気を上げてかかりたいところか。
バーストなら言うに及ばず。

>>539
突っ込む場面だと思う
寒ジムさえ落とせばタンクは頂上まで辿り着ける(陸ガンは削りしか出来ない)
辿り着きさえすれば取れるゲージ差は600
さらに敵タンクのノーロックは周辺が戦場になればまず維持できないから無視できる
マカク、ザク、グフ全部が落ちても逆転で、寒ジム分の180を取れれば安全圏

タンクは落ち戻りでキーパーすれば磐石
ザクは可能なら落ちずに復帰組と合流してカウンターを防ぎたい
グフはたぶん死ぬ

怖いのはザクが敵タンクに気を取られ、グフが陸ガンに撃ち落され
タンクが陸ガンに牽制されている間に崖上から格が飛び込んできて、拠点を見ないでタンクが落ちること
ただこの状況で護衛を信じることが出来ないならタンクに乗るべきじゃない

>>539

野良なら間違いなく突っ込む
残り１発撃って生還出来れば理想

バーストなら残り40カウントまで敵護衛＆タンクを削り
20カウントかけて登って拠点落とし、カウンターを受ける時間を無くす

時に誰か麓側からのノーロックポイントを教えてもらえないか。
自分で試した限りでは、いつものロック＆後退崖下で射角上げ位置と変わらないのでは、と感じた。

>527の類題ですみませんが、下記の場合は皆さんどうしてます？

類題１：
｜　　　　近（敵）　　｜
｜　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　近（自機） ｜
｜　　　　　　　　　　 ｜
｜　　岩　　　　　　　｜
｜　　　　遠（味方）　｜

HRで、山上側への砲撃ポイントでよくある状況。
近が遠にマシが届く距離で無敵時間。タンクはロック撃ち。
どうやってやりすごす？

１、射撃やサブを重ねておく
２、追い付かれない距離まで後方にジャンプなりブーストなりする
３、奥に行く
４、その他

類題２：
　同様の状況。ただし、敵は格１、近１の２機。

>>547
それだけじゃ何とも
他の敵味方の機体と状況、ゲージ、残りの拠点耐久、タンクの耐久力
敵味方の耐久力、機体と装備、相手の技量、残りタイムで変わってくる

他を一切考慮しない完全タイマンなら格闘距離外を保って対峙
踏み込んできたら左側に逃げてタンクと挟む形にするかタンクから引き離す
相手が動いて無敵を解いたらクロスレンジに踏み込んでジャンケン
勝ったらタンクと自機で敵を挟む、負けたら無敵利用で切り付けるか
相手がそれを嫌って引いたら射撃間合いで睨みあいに持ち込んでタンクの安全を確保

敵が二機なら基本的には引く
タンクを射程内に捕らえたまま、格闘でタンク・自機の瞬殺だけは避ける

>548
やっぱタイマンだと挟むのが基本か。

---------------------------------
今日４回程やった時の平均だと、以下かな。

・他の敵味方の機体
　両軍ともにタンク編成。中１枚くらい入ってるかもしれないけど、この状況では無視。
　高コストは、グフカスやEZ-8くらい。

　自分は素ザク赤３（マシA、ハングレ）。ﾀﾝｸはマカク。
　敵は、駒か陸ガンでマシ持ち。（２機来る場合だと、陸凸付き）
　
・状況
　　時間　　　：　開幕からまっすぐ砲撃ポイントに行ったところ（残190ｃくらい？）
　　周囲　　　：　敵タンクの砲撃ポイント付近で敵護衛と味方アンチが激しくやり合ってる。
　拠点耐久　：　マカクで砲撃を１〜２セット打ち込み済み。
　ﾀﾝｸ耐久　：　ほぼ無傷
　機体耐久　：　自分：小破（２1０/270位）、敵：ほぼ無傷（落ち戻りのため）
　ゲージ　　 ：　双方十分で僅差。互いに何機か落ちてるけど、双方拠点を落としてない。
　　技量　　　：　一応、将官戦（味方の５人以上将官、中佐以下はいても一人）　
---------------------------------

４回とも８８だったのと、素ザク赤３だったので挟むって選択肢は取れなかった。
味方が頑張ってくれるもので、落ち戻りの敵が何時くるか分からんし

１．と２．を複合して対応してたが、１機相手なら拠点落とす時間稼げるけど、
２機相手だと。。。

結果的に、全部ﾀﾝｸは拠点１回落として、勝敗は２−２．
とりあえず、自分のリザルトが１落０撃破で全部Cだったのは、
自分の判断ミスだと納得した。

>>549
タンクがその時点で無傷なら軽く引いても良いし、左側に後退すれば比較的安全に挟めるはず
タンク自身に最小限の回避能力があり、かつ近の援護があれば拠点は容易に落とせる

ただ格を含むアンチ2機の相手は無理があり過ぎる
応援呼んで誰かが来てくれたら良いが、無理ならクラッカー・タックルで粘れるだけ粘って
少しでも拠点を削った上でセカンドアタックに賭けるのが正解かと
もっとも次に拠点を見れる保障は無いが

麓側はノーロックは、谷側(細道側)はどっかのブログにあったよ。
戦場の絆 ノーロック で検索すると出てくるはず。

>>546

「ノーロック出来る場所も一応ある」くらいの認識でいいかと
正直登りノーロックするくらいなら多少無理してでも赤ロックの方がマシ
谷側なら前衛に壁作ってもらって赤ロック→７００ｍ付近まで下がって射角上げ撃ちで全然問題無し
崖側だとノーロックポイントと赤ロック取れる場所がほぼ同じ

下りノーロックは相手がガチアンチの場合に威力を発揮する
味方リスタポイントの近さは異常

ジオンタンクで何度かでたけど護衛が終わってた
今の時代尉官ではＮＹのタンク戦のやり方も知らないのかな
まあフル護衛で拠点２回おとされてゲージ飛んだりしても困るけど（１回あった）

今日、バンナム戦で初めてノーロックに挑戦したんですが、雛壇の一番上のビルの上からは
▽の下あたりの角度でノーロックできたんですが、一段降りて隠れながらだとできませんでした。
自分が下手なだけでしょうか？それとも、角度が違うとか、ジャンプしながらとか、別の条件が
あるのでしょうか？詳しい方、教えて下さい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=OGHGGieiRpk
ttp://kizuna78.web.fc2.com/
これ参考にどうぞ。

539です、みんなはマカクは突っ込むとの意見だな
それじゃ今度はガンタンクから視点で
戦況は>539の通りで　グフが寒ＧＭを撃破して戦力差が200⇒20になった


格近　　　　　　　　　←陸ＧＭ　ＧＭ駒　到着まで約20秒遅れる

　　　　　　　　　近　　←陸ガン　ＨＰ満タン　救援に向かう
　壁壁壁壁壁
　　　　　　　　　　☆　←拠点ロックポイント　　　　
　　　　　　岩
　　崖
　　　崖崖崖崖崖崖
近　　　　　　　　　　　　←陸ガン　HP半分　ザクに被弾中
　Ｂ ← 自 →→ Ａ　　 ←ガンタンク　ナパーム装備　HP多め　１落ち　ノーロックに苦戦中
　　　岩
　敵近　　　　　　　　　　←ザク　HP満タン　陸ガンに攻撃
　　敵格　　　　　　　　　←グフ　寒ＧＭ撃破後陸ガンに撃たれてダウン　HP低め
　　　　　　　　　敵タ　　←マカク　HP満タン　ナパーム装備　２落ち　☆地点へ進行中
　　　崖崖崖崖崖崖

さてガンタンクはどう判断する？
１：このままノーロック砲撃を行う
２：砲撃を中止してＡ地点まで行きマカクの進行を妨害し時間を稼ぐ
３：砲撃を中止して陸ガンを助けるためＢ地点でザクをサブ射でダウンさせる
４：敵拠点ロック出来る所まで特攻する
５：砲撃をあきらめて後退する
６：その他

>>556
自拠点は落ちること前提で陸ガンと一緒に後退
後方の3機と合流して五機で突撃(正確には陸ガンと合流した時点で逆撃する)
ロック地点まで押し込んで再逆転を狙う
かな

多少の間が空いて寒ジムも駆けつけるし
残り60だとスレスレの賭けになるが他に手は無いと思う

>>556

自分なら《ここは任せろ》《戻れ》してブーストタックルで前へ
残り１発をロック撃ちしてグフに落とされ自拠点へ戻りキーパーに入る

敵が拠点落とし後の自機を狙わないなら振り向いて敵タンク周辺を燃やす

>>558
>>539の状況をそのまま適応だから
拠点耐久は残り7発分じゃね?

>>559

>>539をもう一度読んでみてくれ
>HR（R）８VS8　残り60秒　戦力ゲージの差200で不利　砲撃一発で敵拠点撃破する
>残り２機は別の２機と自軍方面の高台下付近で交戦中　自軍拠点の耐久力は半分以下（７発で撃破）
戦況は>>539の通りで、とあるのでこの通りじゃないか？

その割には寒ジム落とされてゲージ差200→20に減ってるのはツッコミ所だが

送信してから気付いた
>>539の状況で元旦側になったらどうするかって意味なのか

それなら・・
一時後退しつつザクにサブ射、グフに食いつかれるのだけは絶対に避ける
この時、後退するのは敵砲撃Ｐと同じラインまで
ボイチャ出来るならタンクは完全スルーで護衛を削って貰うよう指示
敵タンクが砲撃ポイントに到着したタイミングで《拠点を叩く》《いくぞ！》でカウンターに向う

後退しようが自拠点を落とされるのはほぼ確実なので、速やかに落としてもらう
なので２の敵タンク妨害は絶対しない
またアンチに戦力を割き過ぎるのもマズイのでボイチャ出来るならカウンター護衛しやすい位置取りしてもらうのも重要

てか俺文盲乙 orz

>>539,556
ジオン側は残りの60秒のうち30秒をアンチに費やして、後半30秒で移動+拠点1発撃てばいい。

連邦側はなんとしても拠点を落とさなければ負けるうえ、MSも墜ちてはいけない。
タンクの動きとしては、まずは護衛の陸ガンと一緒に少し下がる。後方の陸ガン達と合流したら
拠点ロック撃ちしに行く。アンチ役は要らない。全員護衛。

連邦の勝ちの目は
・お互い拠点を落とし、コスト20差を維持して勝つ

ジオンの勝ちの目は
・ナパームの支援のもとMSを1機落とし、拠点も落とす。素ザクが1機落ちても良い。

マカクのナパームが嫌なんで、ガンタンク側は護衛と合流後、時間が許せば全員で
細道側に移動して拠点を撃ちたいが、残り60秒だと無理っぽい。連邦側は非常に厳しい。。。

やっぱ旧Ａ砲弱体化かぁ

A砲の命中を下げる意味あるのかよ…やる気なくすぜ…

焼夷弾が命中率がヤバいけどな
歩きじゃ避けられん

NYミノ粉は俺みたいなゆとり佐官でもノーロックで拠点落としできるから楽でいい。


タンク選んだ後に、砂ズゴキャノンって選ばれた時は焦ったが、雛段と水中から拠点二回落としてゲージ消して勝てたよ。
こんなこと始めてだ。

逆にレーダーに頼りすぎててミノ粉下だと戦況を掴握できない俺参上。
焼夷弾撃たれたら止まりましょう。当たりません。

そしてマカクにＭＳ弾積むのがデフォの俺涙目wwwww

88砂漠のDASが楽しみだったんだが、中距離使えってことか。。。orz

グレキャでMS弾使ってＳランク量産して後一歩でランクインだった俺涙目

マカクのミサイルはどうなるんかね

REV.1.09でこっそり威力下がってたみたいだが
今回もMS弾に合わせて誘導低下させられたりして。

８８なら開幕ノーロックで多少削ってから拠点を叩くよりも、できるかぎり最速で拠点を叩くべきだよな？
今日それをやってるガンタンクがいて、一人取り残されてザク２機に狩られてたんだが('A`)

拠点を叩くってシンチャやってたからアンチをやるつもりじゃなかったはず。

確かにA弾強すぎたしね.
中は4対4だと未だに使えないからの強化と思う.

ＪＵだと拠点に座ってＡ弾撃ち返すだけで
簡単にタンク落とせるしな

つーかＡ弾より焼夷弾の方が凶悪

でも焼夷弾は勝ってるときこそ撤退援護やハイエナにと大活躍だけど
負けてるときはダメ低いのが祟って焼け石に水状態になるわけだから
このままで別に良いんジャマイカ？

・・・と今日拠点一回落とした後にMS２機トドメさしてきたタンク乗りが逝ってみるテスト

>>574

そうなんだよなぁ、特にマカクは発射間隔が長くて使い辛い

修正後マカクはストンパーで出てくる
あれで陸凸とかぬっころすと脳汁出るんだ・・

ＭＳ弾は2発になってから使いにくいと感じたが命中率が下がるとさらにつらい
まあ、ＤＡＳ前の誘導性に戻るんじゃないかと思う、でも2発じゃな・・・
マカクは何故か3発のままだが

焼夷弾の脅威は味方との連携にはまると鬼に金棒
格闘ＱＤ外しされると何も出来ずに瞬殺
アクアズゴのミサイルに対処出来ない
ゲルＧスナ�Uの狙撃に逃げれなくなる（Ｎ〜装甲１）

あと尉官戦以下の戦いは敵の組織的な動きがあまり無いので焼夷弾の恩恵は薄め
練習、もしくは消化目的の中狙相手が多くなるのでＭＳ弾の方がいい場合がある
佐官将官戦は開幕戦の敵の拠点攻略、アンチなど目的のある組織的な動き
後半〜終盤戦の乱戦が多いため
焼夷弾が結構当てやすい

おまいらニコ動にトリプルタンクの神動画がうｐされているぞ！

>>577
見たけど拠点２回落としてやっと辛勝じゃん
主人公がフワジャン上手いのはわかったけどさｗ

アレは無謀。

ダブルタンク出したいが気がひける。

>>580
砂漠88なら歓迎だぜ
44はどのMAPでも勘弁な

砂漠は拠点を２回落とすのが基本だから
88だと普通にWタンク編成出てくるよ

>>581
44で偶然なったことがある(時間ギリでカテ変更)
しかもDASが無い時代に共にB弾
何故か相手がガチキャンプ
二台のタンク以外Dの不思議マッチだった

今日マカクと白のＭＳ弾を収めに試してみたんだけど、予想以上に当たるな
砂漠だからレーダーとなんとなくの動きで予測して撃ったけど、陸ガンとかにも当たりまくりでびっくりした。
ただ、これをメインにＳ取るやつは変態だろ

おっとここで量タンＭＳ弾でＳを取る変態・ド変態・Der変態が参上

誘導どのくらい下がるかなぁ
今そこそこ当てれるけど誘導を実感できているわけじゃない
当たらなくなってはじめてわかるのかな

ＢＲのときの逆で弾速が遅くなってるかもね

中距離ＤＡＳ実装機のキャノンＭＳ弾が軒並み弾速ダウンという恐ろしい噂も立ってるし

あれ？キャノン弾速下がったらバズでよくね？

キャノン今の性能じゃなくなったら中距離本当におわるな
消化する気もおきない性能はやめてほしい

>581 Ｗタンクの編成はマカクとザクタンクな感じですか？

MS砲の誘導が低下したらしいが、正直違いが解らなかった俺

ＪＳしてるスナに撃ったときタイミングが早いと
相手着地→硬直中に着弾→あ、あれ？上通り過ぎてった？
ってなったんだけど前からだっけ？距離は５００〜６００くらいで撃ってたかな

マカク対MS弾で遊んでみた

距離400m付近から斜め奥にブーストで遠ざかる陸ガンに撃ってみた
→命中撃破作戦完了

距離450mくらいで味方機と横歩き合戦中(自分に向かって歩いてる)の陸ガンに撃ってみた
→命中

距離500m付近で自分からみて左から右にブースト移動している陸ガンに撃ってみた
→命中撃破作戦完了

結論
何か変わった？

なお、ブースト移動している敵に対しては
ちゃんとグラップル硬直に着弾するようタイミング合わせて撃ってます

俺もMS弾の性能が低下したようには感じなかったな
フワジャンしてる敵にも当たるし
TDでのMS弾はやはりかなり強いな

私も対MS弾でｳﾊｳﾊです。　誘導が落ちた様には感じない。
弾速がちょっとだけ落ちた気はする。

拠点２墜とし４機撃破の700pt弱、なんて高得点も取れた。
こりゃｽﾅｲﾊﾟｰｲﾗﾈw

でも、88になったら焼夷弾で出る(｀･ω･´)

砂漠連邦88だとナパームと対MS弾のWガンタンがガチな気がする
手早く拠点を落して砲撃
燃えた相手なら真横に歩いていてもMS弾で拾えるし
それを嫌って走ってナパームを避けたらその硬直に当る

あとMS弾の修正だけど弾速が落ちたような気がする
仮にそうなら実質は誘導性が上がってることになる
それを裏付けるわけじゃないが対MS弾が素人の俺でも楽に当れた

ＭＳ弾は相変わらず当たるが、ロック距離がかなり縮んだな
キーパーしながら、撃ち返すのは不可能になった

>>597
今日新旧２種のスナに一方的にボコられたのはロック距離のせいだったのか

ダブタンするなら拠点撃ってくれよ〜

>>599
もちろん拠点を落した後のDASだろ
二回目行くのかはゲージと残り時間に相談

すいません88になっても対MS弾でｳﾊｳﾊしてました(*´д｀)
895ptとかもうね？www
２戦続けてﾀﾝｸ乗ったら勝利ﾎﾞｰﾅｽ込みで1650ptとか、もうどんだけPoint厨なのかと。
開幕時の『ありがとう』が心に刺さる('A`)

>>596
弾速が遅くなったと感じるのが私だけではない、という事は、
やはり気のせいではないようですね？
それならば、気付いた詳細を晒しまそ。

弾速低下･･約2/3程度か？
ｱﾗｰﾄ聞いて横ﾀﾞｯｼｭする機体で言うと、変更前はﾀﾞｯｼｭの半分くらいで着弾してた。
変更後はﾀﾞｯｼｭが終わる直前くらいに着弾する。
相対的に>>596が書いてる様に誘導性向上してる。
変更前は曲がってるのがほとんど解らなかったけど、
変更後は、はっきりと解る。

まとめますと。
変更前･･･誘導渋いが弾速速く、硬直をﾊﾞｼﾊﾞｼ拾える玄人仕様。
変更後･･･弾速落ちたが誘導上がり、ﾐｻｲﾙ的に垂れ流しおkなｲｰｼﾞｰ仕様。

ちなみに、横歩きには当たらない。
手前、奥に歩いてる相手には当たる。
斜めは45ﾟくらいまでか？

追加報告あれば《応援頼む》

>595
最初に後退する打ってれば問題ない
してないのなら味方が混乱するだけなんで地雷

>600 マカクとザクタンが出てたが
マカクこねえなあと後ろを見たら護衛してた。

倒れそうになったよ。

>>602
いえいえ、ちゃんと開幕拠点狙ってましてよ？
拠点２墜としじゃないと700pt以上は無理＞＜

で、追加報告。
後ろに逃げる敵には、ブーストダッシュでも当たりました。
凄ぇっす。

マカクのMS弾がやたら当たるからと、同じノリでガンタンクのMS弾を使ったら、
意外と当たらずアレ？と思った俺

単純に弾数が1発少ないからか、それともドムトロとかを狙っていたせいかな？

キャノン系でホバー機体を狙うなよ
焼夷弾でも大変なのに

>>606
やっぱりホバー狙ってたせいかorz
フワジャン中なら当たるだろうと撃ってたんだが･･･

ナパームなら歩きのトロには当たるし、
燃やしたら、トロを殴りやすくなるから
TDだとガンタンクはナパーム基本のほうがやっぱり良いかな
ノーロックで当てるのも楽だし

>>607
今のガンタンクならトロでも普通に捕らえきれる
単純に撃つのが遅くないか?
V-6は弾速で当てる武器
ガンタンクとザクタンクは誘導で当てる武器

>>606
焼夷弾ならギャンですら楽に当てられるよ
範囲が異常だからホバーとか問題にもならない

>>608
基本的にマカクの時と同じ感覚で撃ってた

ただ、思い返してみたら
マカクの時は敵を狙いやすい状況が多くて
ガンタンクの時は余裕が無いときが多かったから
単純に状況による差だけだったかも

また今度試してみる

私、ﾏｶｸもｶﾞﾝﾀﾝｸも同じ感覚で撃ってました。
多分、弾着までの時間を見て自分で無意識に修正してた鴨。
でも、ﾏｶｸも弾速落ちてるみたいだし、以前より違いは無いんじゃないかな？

ﾀｲﾐﾝｸﾞは体で憶えるしかないとして、その他の細かいｺﾂをいくつか。

○赤ﾛｯｸして、すぐ撃たない
まず、相手の動きを見る。
射線に対して直角に移動しているなら次に行くか、撃っても粘らない。
真っ直ぐ奥に逃げるなら即撃ち。
他の味方と射撃戦中で機動行動中なら硬直狙い。
歩き避け中なら射線に対して並行に歩き始めたら撃つ。

○撃つ所を見せない
ｷｬﾉﾝ系の特徴の放物線弾道を生かす。
TDなら砂丘の谷底から撃つようにすると、相手は飛んで来る弾が近くに来るまで判らない。

○同じ相手に粘着しない
ﾀﾝｸに狙われてる事に気が付くと、
ｱﾗｰﾄが鳴る→横ﾀﾞｯｼｭで簡単に避けられる。
相手がﾀﾝｸにどの方向から狙われてるか気が付くまでがﾁｬﾝｽ。
せいぜい３〜４発か？
気が付かれたと思ったら、さっさと標的変更。
ただ、点滅してる相手には多少無理して粘着もありか？

ちなみに、ﾎﾊﾞｰ機には当てにくいとは思わない。

弾を見られて横に移動されたら、どの機体も一緒。
多少滑っても爆風の範囲に入ってればダメ与えられるし、
ﾎﾊﾞｰ機は滑る代わりに瞬発力ないから、
ｱﾗｰﾄ聞いてﾀﾞｯｼｭが間に合わない事も多々。

それに、ﾎﾊﾞｰ機は新機体のﾄﾞﾑｷｬも含めて軒並み高ｺｽﾄ。
狙う価値は充分ある。

砂丘の谷底で赤ﾛｯｸして待ち、左右の動きが小さくなったら撃つ。
これで目に見えて戦果が上がると思う。

年末暇人が問題だすかのう

TD88　連邦軍　残り200秒未満　ミノ粉無　戦力ゲージはジオン軍のグフが落ち連邦軍満タン（戦力差160）
現在拠点攻撃中で敵拠点耐久力半分以下（残り７発）　自拠点の耐久力が半分の模様
残りの味方３機はガウ残骸付近で敵タンク１護衛２と交戦中
味方の編制　ガンタンク（自分）　GM（相方）　残り他店舗で陸ガン２　LA１　アクア１　GM駒１　寒GM１
開幕の視認で敵の編制はマカク１　トロ２　ザク�U２←（F2かは不明）　グフ２　ザクスナ１を確認

　　　　　　　　　　敵格　　　　　　丘　　　　　　　　　　　　←グフ　リスタート　アクアに接近中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【拠点】　　　　　←ギャロップ　残り7発で撃破の模様
　　　　　　　　中　　　　　　　　　　　壁　　　　　　　　　　←アクアGM　HP満タン　拠点装備無し　トロにロック中
　　　タ岩　　　　　　　　　　　　　　　　　　壁　　　　　　　←ガンタンク（自分）機動２　MS弾　HP190ぐらい　進行中狙撃された
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近　　丘　　←GM（相方）　HP多め　ザクスナを追撃中
　　　　　　岩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　格　　敵狙←LA　HP多め　ザクスナに接近中　＆　ザクスナ機動２　HP多め　逃走中の模様
　　　　　　　　　近　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←陸ガン　HP多め　トロと交戦しているが敵２機に気づき後退中
　　　　　　　　　　　　敵近　　　　　　　　　　　　　　　　　←ドムトロ　HP半分　陸ガンと交戦中アクアミサに被弾される
　　　　　　　　　岩

　　　　　　　　　敵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←不明機１（陸ガンは知っててもタンクからでは不明である）
　　　　　　　敵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←不明機２（上と同じ）

ここでガンタンクはすぐにシンチャで　【〜応援頼む】と打ち
相方のGMにボイチャで「敵3機来る、戻ってくれ」と伝えたら「すぐ戻る」と返事来た
そのあとガンタンクはどう行動するか？
１：そのまま砲撃する
２：アクアGM付近に移動しつつ砲撃
３：陸ガン付近に移動しつつ砲撃
４：上のライン際まで移動しつつ砲撃
５：その他

６．アクアの位置取りとロック先から味方にゆとり臭を感じ嘆く

俺はタンク乗りとしてうまくないから、こういうので事例検討するかな

グフ側・水ジム側に移動するのは、やばい気がするな

ライン際まで行くとしたら、時間稼ぎはできるが、グフがうまかったら、水ジムが壊された後、すぐに助けが入らずに瞬殺される
水ジムが殺されるまでの間に拠点１セットは撃てるだろうが、その後２セットを撃つ２０秒弱が確保できない

自分が考えたものとしては、タンク右下の岩に隠れながら、相方ＧＭが来るまで時間稼ぎ、この段階で３の選択肢
相方ＧＭがグフの相手をしてくれれば、グフと自分との間に凸と水凸（生きてたら）をはさむようにして砲撃かなぁ（選択肢的には１か２）
グフとＧＭが交戦する段階ではできるだけ不利な陸ガン・トロ交戦中の方には行かないようにしたほうがいいと思われ

何点なんだろ･･･

俺はそのまま撃ち続けるかな
自分がタンカーとしては未熟だからかも知れんけど

砲撃ポイントは遮蔽物もあるし


グフと水凸の腕次第だが格闘にアッと言う間に落とされる中はおらんだろ


ジムと陸ガンで戦線作って水凸はグフを釣る

トロはジムに当たらせればどうにかなると思う

ＬＡが砂をきっちり抑えてくれないと厳しいけど



だめかな？

>>612
俺もそのまま撃ち続けるに一票。
ただLA+GMで敵狙付近まで行っているのが痛いな。
本当はどちらかはタンクの直衛として残るべきだったと思う。
（スナ単機なら１枚で十分）

が、この状況だと残り７発だから水ジムがグフと交戦して
水ジムが撃墜されるまでに拠点を落とす事は可能。

その後タンクまで落とされると厳しいから近が戻る必要はあるが
水ジム１枚が犠牲になった程度ですんだのならそれでいい。
あとはグフをもう一度落としてリードを奪う。

>>612
オレもその場で撃つ(細かい遮蔽は取るが)

水ジムがグフの射程内で無いなら普通は瞬殺は無い
タンクを囮にする形でも援護があればタンクも相当数を撃てる
さらにこの短時間で落ちたことからグフの腕はお察し
恐らく水ジムに釣り出されてタンクフリーか、タンクに切りかかってはミサを貰うことになるかと
どっちに転んでもジムが来るまで容易に持つ(どころかグフが落ちかねない)

水ジムが馬鹿で瞬殺を食らう場合は(グフを一向に振り向かない場合)
ループしてる間にジム側にスライド砲撃(効率には目を瞑る)
場合によってはカットに行ってもいいが水ジムの力量を考えると見捨てた方が無難
ただこの場合は1stアタック失敗も視野に入れた方がいい(3vs4は無理がある)
厳しいと判断したらタンクに余裕があるうちに砲撃ポイントを前に移してジムを敵拠点側に置き
タンクが落ちた後、残った敵の注意をジムとLAで引く形にするといい
ただしここまででLAがスナを落とせて無いとコストが厳しいことになる

ついでに3vs3になってる自軍タンク近辺を放棄して2機をこっちに回してる敵も
たぶん視野が狭くてボイチャが通じてないので、陸ガンの後退方向から逸れる形で
スライド砲撃を行えばアンチはグフだけで済む可能性もある
これはレーダー見ながら動いてみて陸ガンに釣られているかを試してみる程度でいい

水ジムが空気で殺されるって意見はだいたいおんなじなんだなｗ

>618
俺なら20カウントは堪えられるぞ、頭のおかしいグフ以外なら

ピット勢とか有名将官は無理だが一般大佐程度なら


そもそも水凸がアンチ行かないのが俺には訳解らん

>>619
開始40カウントで落ちてるグフだから踏み込みや回避の未熟な証拠
たぶんまともな水ジムなら落とされることはないかと

>>620
俺、ＴＤでは最初の１落ちする確率が高かったなぁ
でも、２落ちで５００撃破４とか取ってる格なんだぜ？
やられるのも大きいが、取るのも大きいみたいなさ

スコアではかるのは一般的に実力とイコールではないけども
ダメージソースとなる格では、それなりの尺度にはなるかなと思ってる
まぁコスト180の寒ジムで２落ちだから、360謙譲して、400スコアだからどっこいなんだけどさ
タンクが喰らう分を喰らってた場面とかもあるから、一概に+40分だけの仕事とはいえないよな、きっと

でも、開始40カウントで沈むってのは、散開してる間にうまい格に封殺されて、そのままアボンとかでもないと、ありえないよな

たまにいたなぁ、拠点まで小隊組まずに突っ込んできた香具師

訂正･･･
謙譲→献上
500と400の混同･･･実際は480ですたどちらでもいいんだが
+40のお仕事はわびしいから、とりあえず見栄切って500にしておこうか･･･

+140分のお仕事･･･（´・ω・｀）

よくカルカンとか言うけどお見合いで硬直している戦線を突破する役はかならず必要なんだよな
それがジムザクの仕事なんだけど>621は多分グフでそれやってるだけだろ

う･･･相手がマシを撃つタイミングを読んで、斜め接近→格闘を狙ってます･･･
うまくいくと、よろけるギリギリで相手のマシを無効化しつつ斬れる
やられた側は、なんでよろけねぇの？ってキーボードクラッシュものだけどなｗ
よろけて失敗する時は、何よりも速さが足りない･･･

マカク焼夷弾やめてＭＳ弾にしたら、Ｓ量産しまくり
なんですかこの神武装は。ドーム乗ったら相手タンクはまず拠点撃てない
マカクは中狙の存在意義を抹消しかねないなｗｗｗ

マカク２枚入れて、１枚は拠点、１枚はアンチで
２回目の拠点攻めを２枚でやったら良さそうだな

>>625
美濃粉ないときにドーム使うタンクなんて居らんがな

マカクはMS弾　ガンタンクは焼夷弾だな
マカクは3発打てるから1発当てれたら良い方
ガンタンクは炎上カウント９で攻撃範囲が広い
アンチで使うならマカクはタンクをしつこく狙う
ガンタンクは敵護衛を炎上させる事かな

狙は知らんが既に中のDASで終焉を迎えてるし
あ、でも180�oは使うしジオンはズゴックだけになったか・・・

>>626
マカクがドームに乗ってアンチという意味ね

ペダルガコガコして、ドームに登ったら、敵のタンクがいたとか意味がわかんねぇ
とりあえずどっちかが＜＜応援頼む＞＞まで膠着状態でＦＡ

ガンタンク雛壇、マカクドーム上って意味じゃないのか？

タンクで拠点落とし終わって帰ったら敵タンクが拠点の上にいる俺をロックして撃ってきたからキーパーしてたら敵スナに俺が撃破され無駄にポインヨ献上してしまたｗ
スナには気をつけないとダメだね

タクラマカンでは８vs８でマカクＭＳ弾、拠点1落しで700は取れたのにＮＹになって、点が取れない…

タクラマカン8vs8でマカクＭＳ弾で拠点１落し4機撃破1058点はいい思い出…
1落ちしたから、Ｓじゃなかったが…

俺は逆にNYRガンタンクでS（拠点１回３機撃破656点）勝利とってきたよ
ゼロ落ちで拠点落とせるとSランクが見えてくるね

DAS実装後はずっと焼夷弾派なんだけど
なんか今日は魔が刺して初めてMS弾使った
命中率云々はよく知らないけど
実はこれ一発で２〜３機にダメ与えられたのね
知らなかったわ

これから焼夷弾とMS弾どっち使おうか迷うなーｗ

まぁ、TDはDASでﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞと化してしまったしね？w
他のﾏｯﾌﾟで同じ様に稼ごうなんて、ムシが良すぎる。

ここでMS弾で稼ごうと思ったら、如何に射線を通せる立ち回りをするか？ではないかと。
ｽﾅｲﾊﾟｰの経験がここで生かせるとは思ってなかった(･∀･)

散った弾の大半がピルに食われるﾏｶｸ焼夷弾は、ここでは封印の方向で。

一応言っておくがタンクのＳ回数のランカーですら30回程度だった気がする。
タンクはＳは取れない仕様なのさｗ

焼夷弾もいいけどＭＳ弾で敵の連撃をカットしてほしい。焼夷弾だと、味方の連撃までカットしちまう。

>>635
大丈夫、それはＭＳ弾でも出来ることだｗ

個人的には格が狙ってるキャラのＪＩＯＮＴ表示が欲しい気もする。
うっかり被せちゃうとまずいから。

現状だと赤ロック後相手の着地タイミングを見ると
同時に相手の体力バーを見ながら判断するしかないんだけどね。
それでも被る時あるし( ;´･ω･`)

全体マップなら分かるかな？
前が見えねーよ(；´Д｀)

>>635
ウチの大隊の連邦のタンクSランカーは3桁超えてるわけだが
雛壇とかにいるタンクぐらいならMS弾をノーロックで当てることも出来るそうで

>635
タンクのSって昔からBでも取れてたぞ
焼夷弾や拡散ならもっと簡単だった
今じゃDASのおかげで無理に拠点落とさなくても勝てるからSは量産体制に入ってるよね
CPU戦はほぼSだし

>>635
30回くらいなら、TDで丸１日タンク乗ってたら取れそうw


＞連撃カット
まぁ私も前衛やってる時に将官LAあたりにｸﾙｸﾙされてる時には切に願いますが、
そうそう思う様にもいきませんでして･･･。

まず、有効射程と弾速。
タンクの弾は400m以下の標的には当たりません。
でもって、弾が当たるまでに時間がかかるので、遠くの標的だとカットが間に合いません。
ギリギリ400mで一撃目を見てから撃って、二撃目には間に合いませんね。

次に視認性。
500m以上でﾁｬﾝﾊﾞﾗやってると、どちらが斬ってるのか見えません。
LAみたいに解りやすい機体がｸﾙｸﾙしてない限り無理です＞＜


っていうか、その様子だとタンク乗ってないでしょ？www
後ろもたまには乗らないと、視界が狭くなりますよ？

ランク見たが、連邦３桁ランカーは僅か４人。
>>637良いところにいるな。ウチの後ランクトップは僅か２回だ。
改めてみると、１位のアレはおかしいな。

１位の奴は散弾で垂れ流してＳ取ってるだけの奴だろ。有名だよ
散弾垂れ流しでＳ量産なんか下士官でも出来るし
単に乗ってる回数が多いだけの話
タンクの技術だとカルカソやニョロロン辺りには遠く及ばない残念レベル

チラ裏＆携帯からなんだがタンクに目覚めてしまいそうな事があったんですよ
本日NYR44で俺マカクMS弾。連邦タンクに先に拠点落とされて、俺拠点１落とし１被撃墜で連邦側クレーターに向かおうとした時、雛壇でノーロックしてるタンクが！！

すかさずMS弾に切り替えビルの間からロックを取り撃つべし撃つべし。

撃破は出来なかったものの邪魔してる間に味方が雛壇に行ってくれたのでこちらも２回目の拠点落としへ

結果は時間ギリギリ、ゲージギリギリで拠点２撃破出来てチーム勝利(・∀・)人(・∀・)


長くなってごめんね でも、金閣では味わえ無い絆を感じれたよ♪
タンク万歳！！

連邦４４タンクの最大の敵は味方のジム改なんじゃないかと本気で思ってる
タンク護衛に簡８来てくれて最後まで護衛してくれたんだけど
アンチに行ったジム改２体まったく相手落とせず計３落ち
ええ負けましたとも
ジム改１体でも負けフラグ加算されるのに２体もいてその内容
たのむから４４でジム改だすなよ

>643
ジムライフルはなかなか強いからまともに使える人が乗るなら一体は有りかも

まぁ陸ガン安定だけどね

ジム改はハングレなくしてＢＧとブルパが交互に使える駒とかそういう考え方でつかうといいと思う
武装を併用するんじゃなくて片方の弾が切れたら持ち替える感じで

まぁ大切に使えば弾切れは余り起こらなかったよ

>>644
つっても低ダウン値・低威力はキツいよね。。
護衛もアンチも機能するのか疑問だ。
コスト考えても４４には入れにくい。

使いこなしてる人の動画見たいな。

>645
ジムライフル＋ブルパならダウンも取りやすいぞ

自分連邦は大尉だけど動画上げようか？
あくまで検証に、だが

>>644
＞ まぁ大切に使えば弾切れは余り起こらなかったよどの程度を指してるのかは解らないが､逆に今まで相手を【動かす為に】撃ってた弾が撃てない訳で､他の機体に負担が増えるんだよな
まず44のｶﾞﾁ1戦目では不要って云うか､止めて欲しい
明らかにｺﾁﾗが上なら2戦目に近1枠を譲っても良いが､1戦目ﾀﾝｸの人が意思表示したらｿﾁﾗが優先
んで､ﾀﾝｸの人が使わないなら活躍順
まぁ､まともな連邦将官なら44期間は自重するだろーが…

ここ何スレ?

タンクスレ

んで、連邦での護衛についで話してただけ


スレチだったかな

>>649
この護衛ならこう動くとか、この編成ならこのセッティングなら分るが
純粋に機体性能自体を評価するのはスレチかなって思う

ジム改の評価は前衛スレか連邦スレに持って行くのが妥当かと

マカクのストンパー仕様は邪道でしょうか？
砂漠以外は、いつもソノ仕様なのですが。

ジャンケンでグーしか出してこないのが相手だと
余裕でマシ撃ち→格闘だから
ありと言えばあり

>>651
むしろそっちが王道な希ｶﾞｽ。

護衛だけでアンチ撃退出来ない時にはﾏｶｸﾊﾟﾝﾁ欲しい。
こないだ陸凸が、こっちが格闘出せないのをいい事に、
こちらのﾀﾞｳﾝ中から射撃→格闘、でﾊﾒられました。
２戦目で陸ｶﾞﾝ殴って、ちょっとｽｯｷﾘ。

マカクはストンパー起動4から陸ガンキラーだよ。まだまだいける！

マカクは格闘に悩むね
脅威の弾速で低中コなら着地も取れるMS弾、ノーロック出来れば悪魔の兵器になるナパーム
そして自衛用に数えることの出来るストンパー

ミサイル?あれはイラネ

>>655
ミサイルいらねって、一撃で近距離の３連激より減る、歩きじゃ避けれん攻撃だぞ。
射程が長いから発射するとこ見づらいし、着弾までのラグが長くて長時間意識させられる。
狙われるほうからしたら激しく嫌らしい。

>>656
ウザイ以上に感じたことが無い
つかそのメリットとコストが噛み合って無い気がする
+10なら使うかも

>>656
コストに対するメリットが低すぎる
フリーなら撃たれて余裕で回避できるし、
敵と交戦中でも、MS弾のウザさと対して変わらない
むしろ飛んでくる感覚が短い分MS弾のがウザく感じることが多い

まずコストが痛すぎる
２落ちしたら拠点以上はタンクとしてどうなんだ？
それにＭＳ弾は弾数３発とか優遇されてるしな
護衛が優秀すぎて被弾すらしねーぜって場合は選択肢にはいるな

マカクミサイルはリロードが長くて手数が少ないしな。
ミサイルの誘導は魅力だがＭＳ砲も弾速と誘導を使えば余裕で当たる。
威力もＭＳ砲の方が高いのか？こうなると攻撃目的ならＭＳ砲一択って感じだが

今日ミサイル試してみた俺が一言

高誘導といえどなかなか当たらないのが難点
長距離機体ゆえ、硬直狙いも簡単には当たらないでよけられる。その分相手の拘束時間は長いので「当てる」より「見せる」ほうが効果的に使えるかな？という感じ。スナ相手に打ち込めばいいか？
１発ダウンはＭＳ弾と変わらないので、１機体に粘着する意味が無い。のでやはり見せたほうがいいかな、という感想
弾速が遅いので物陰に逃げられやすく、使いどころは少ない武装
ＭＳ弾が有能なのでわざわざ使う意味はない、結局はそれに行き着いてしまうかわいそうな武装でした。

>>661
新スナならいいけど旧スナには効かないな
ミサのプレッシャー

フルアーマー,タンクには良く効くよ.ミサイル.編成の時,味方がタンク護衛する気がないと悟ったとき用に.

『見てない』『見れない』相手には超有効だけどね？

対MS弾は優秀だけど、射線に直角に歩かれたらアウト。
弾見えなくても、アラートで方向は解るしね？

>>664
それマシンガンふくめてかなりの武装に共通する事項ですよ

実際使ってみるとマカクのミサイルは弾速が滅茶苦茶遅いから
敵に簡単に避けられるかミサイルの着弾より先に味方が目標をダウンさせちゃうかのどっちかになるわけだが

私もマカク・ミサイル大好きっ子だったけど、
昨夏以降は使ってないな〜。
ＭＳ弾を高速回転させているほうが楽しいし、
マカクならＭＳ弾で十分当たる。
敵スナイパーをジャマしている時が幸せなひと時。

でも、ジャブロー地上での話。
ジャンプ後、ダッシュで着地点ずらしをしたジムに、
マカク・ミサイルが、ほぼ９０度真横に曲がって、
ジムを撃破したのを目の前で見たときは、
脳汁が出た。

ただ威力がな。
出た当初は本当かわからないが90だったけ？
今だと７０だからな。

高威力で動かせる兵器だから
JG/TD44とかなら強いんじゃないか？

４４でマカクにミサつけると
前衛の機体のグレードがおちるからなぁ・・・

Ａ弾でもどうするかためらうよ
むしろ前衛が何も考えてない編成の時は
マカク乗るかどうするか考える時がある

MSは当たる直前に旋回してタックルするだけで避けれるしなぁ

ミサイルはあくまでもお邪魔用だからなあ

ヒマラヤで近距離使ってるとマカクミサイルにビックリさせられることもあるな。
高低差と射角の関係で、発射から着弾まで全く視界に入らないこともあるし、
最前線で敵のマシンガンよけながらだと、アラートが混ざって
ミサイル撃たれてることの察知が遅れたりする

>>672
それをﾏｶｸ側で実現させようとすると
乱戦に撃ち込むしかない訳で
ぶっちゃけ支援砲撃のセオリーから外れる上に
下手すると>>666の言うとおりミサイルが命中する前に他の弾が先に当たってダウンしちゃうわけだが

でも,外しやってる敵にはA弾当たりにくくない?

ところで格闘機に外されまっくて泣いてるタンクいる？
この前グフに外されもうだめかと思って焼夷弾撃ったらグフにヒット
どうやら高架橋の天井に当たって焼夷弾の爆風がグフに当たったようだ
おかげで逃げることができた、その後グフは味方格闘機に食われたな　南無〜

新たな防衛手段をあみ出した感じだ　
まあ条件が焼夷弾装備で壁付近じゃないと意味無いがね
自爆タンクの誕生か？

>>675
ゴメン、過去にもその報告は上がってきてる。
条件が限定的過ぎて広まらないけど

それで撃墜してリプレイされようものなら録画もんだなｗ

命名「まだだ、まだ終わらんよ！｣

>>675
対格とか考えると量タンは恵まれてるよな。
サブＢ使えば格とタイマンしてもかなりの時間持たせられていい。
正直４４で量タンイラネ元旦乗れとか言う奴が信じられない。

>>679
>>正直４４で量タンイラネ元旦乗れとか言う奴が信じられない。

まったく持って同意。量タンコンプしてから言ってみろって感じだよな

律儀にタンクの真正面から斬りかかる格も居ないと思うが

>>679
44でも格とタイマンする必要性は薄い気がするが
むしろタンクが格とタイマン=負けフラグに近いと思う

それよりも護衛前提での耐久性(〜40で一発分)
拠点を撃つ回数=足を止める回数
被弾を避けるための機動性
あとは中休みの時のDASの火力(これは好みが分かれる)
なんかがタンク性能を語る上でのキモになるかと

あとはコストを残すことが前提だと量タンの安さが活き
ゲージを消すことが前提の速攻戦だとガンタンクの硬さと早さが活きると思う

野良でも、みんなの足並みがそろうと、
GCでも、ダブルタンクは強いし、楽しいな。
と思った、タンクスキー一般ジオン大佐。

一人がマカクで、あとは近と格だったので、
俺は、ザクキャの散弾で出た。

最初は、敵アンチと敵スナを散弾で相手をして、
マカクが落ちたときに、拠点弾に切り替えて、
拠点を砲撃。

敵拠点が落ちたので、味方がいっせいに退却。
敵はまとまって押し寄せてきたので、
足止めのために、ノールックで散弾撃ったら、
[HIT] が五つぐらいまとめて出て、吹いた。

味方はきれいに退却できて、余裕の勝利。

拠点１落としだったので、ポイントはたいしたこと
なかったけど、ポイント以上に楽しめた。
マカクのポイントも低かったので、それだけが、
申し訳ないと思った。

ﾏｶｸA砲ｱﾝﾁが強力すぎる

1戦目実力格差だったり護衛なかったらｵｽｽﾒ
S量産ですw

>>683
ザクキャつかってどこから拠点撃ったのかが気になる

>>685
ちょっと待てよ、ひょっとすると使ったのは
ザクキャじゃなくて白タンクか？

>686
ごめん。
おっしゃるとおり、ザクタンクだった……。
orz

>>686
もちつけ
「一人がマカクで（中略）俺はザクキャ散弾」

ちなみにザクキャ散弾のデフォ着弾位置は内側円から4分の1ぐらい外、約250ｍ程度。
最大角は正確に調べてないけど、200くらいの模様？
慣れると赤ロック以上に当たるよ。

戻ってきたらすれ違いな上に間違ってたの俺かよ！ｗｗ

<<すまない>><<後退する>>

一昨日仕事の打ち合わせ前の時間つぶしに某店入ったのだが
７対７でうち１人と店内町、１戦目勝って「さあどーしましょう」と話していたところ
他店の３人が一斉にタンクに。
初対面の二人で「ねーよｗｗｗｗ」と笑いつつまあ一戦目勝ったからと
店外含め並ゲル・高ゲル・赤蟹など混ざったカオス編成。
終わってみれば何故か勝ち。どんだけだよと再び笑い合う二人でした。マル。

余り命中が下がってないと噂のA弾を試してきたが
むしろ誘導が上がりまくってくる気がしてならない。

以前だと「まあまあ当たるが、やっぱりタンク砲だとこんなもんか」だったが、今日試したら曲がる曲がる。
明らかに早く打ちすぎたと思っても当たるし、弾速落として誘導上げたのか？
リロードも無いようなもんだし回転率がやばい。

俄かタンク乗りにはブッパでも当たるミサイルが良いと思ってたが
これからはA砲積むことにするわ。

ガンタンクMSはもっとやばいことになってるぞ
一発で２〜３機ぐらいまとめてすっ転ばせる

しかも目標と違う奴に誤爆して敵機撃破ってｗ

縦誘導がかなり良いから、前進or後退中の敵への命中率はかなり良い
しかし、交戦中の近とか、間合いを伺っている近or格に対してはなかなか当たらなかったりする

散弾・焼夷弾を除いたキャノン系に総じて言えるが
歩いてる敵を狙わない方がいいと思う
まず当たらないから

しかし逆に着地目掛けて丁寧に狙って撃ち込めば当たる

ＭＳ弾とかのロックオン距離短くなってないか？

>>695
こないだのばーうｐで修正されたばかり
以前は対拠点弾のロックオン距離が有効だったんだけどね

今日、連邦のスナ定位置に陣取るアンチガンタンクに２連続Sを取られたよ・・・

自分含め前衛がダメだったこともあるが、600ポイント・３機撃破を２回もやられるとはorz

中狙が２機以上でアンチなら拡散でやってます
どうせアンチなんだし、いざとなれば拠点も狙うから気が楽だ
S連発ありがとう

>>698
MS弾かナパームにしとけ
拡散は怖くない

怖くはないけど、嫌w

前線にもお構いなしに垂れ流されると、味方も嫌www

>>698
味方の格にまで戦力外通告してどうする

昨日の昼にタンク4砂4の祭編成になっ記念カキコ。

階級は自分5長
他2名が軍曹、少佐 共に承認してすぐ。その他は上等〜曹長位だったと思う。

いや、あんだけタンクいると楽しめましたわ。



負けましたがね。

スレ違いだが先日podの外から見ていたんだが、下仕官戦でジム砂×５、元旦、ストライカー、ジムキャという、カオス編成でガチ編成のジオンにゲージ半分近くの差で勝っているのを見てワロタｗ

グレキャ、こもったら砂×５ならある意味最強かもなｗ

このスレにはマカクミサイルの良さをわかって無い人が多いですね。

マカクミサイルの良さは初心者から上級者まで誰もが適当に垂れ流していれば当たるし点を取れるという良さがあるんですよ。
着地硬直などとる必要などなし、赤ロックして撃つだけ。超簡単ｗ


コストアップ？んなもん知らねえよ。グフカスを一体グフにかえとけ。

焼夷弾って前線に打ち込んでも連撃の邪魔にならない？

後ろから弾流してて前衛になんか文句言われたら
「ジョイント確認できないヘタレ乙」
「８８でスナ以外の後衛がいたら一段ドローが常識だろ！」
と言ってやれ！

なあ、ノーロックで拠点攻撃できたって、時間かけすぎたら前衛に迷惑だよな？
先日GC88で70カウントちょっとかかったんだが、ノーロックだと最速で砲撃開始から何カウントくらいで落とせるの？

>707
普通はノーロックだとそのくらい時間掛かると思うが


WIKIに乗ってるのは赤ロックでの最速時間だしね


それにＧＣでノーロック使うってことは前線も厳しいから妨害されてることも考えれば十分でしょ


まぁ、意味もなくノーロックやってたなら問題だが

>>704
MS弾を使えないヘタレ乙
将官戦未経験の尉官乙

どちらか選べｗ

まぁ
マカクミサイルのメリット＜グフカスがグフに変わるデメリットの訳で


そもそもマカクのＡ弾はしっかり使えばミサイルより強いぞ

下手したら砂よりアンチで強いからな

初心者から上級者まで使えるというか
あまりタンクに慣れてない人でも、ぶっぱで戦果上げれるのは長所だよな。
後は44とかだと歩き崩せるのは便利。

初心者から上級者？上級者はＭＳ弾しか使わんけどな。
狙って当てられる弾速と誘導があるのにそれを生かせない腕しかないのか。
ダメージ、リロード、当て易さ、コストどれをとってもＭＳ弾＞ミサイル

書き方が悪かったか
>初心者から上級者まで使えるというか
初心者から上級者まで使えると言うよりは。
なれて無くても一定の戦果を上げれるのはある意味長所だね。

>>712
真っ直ぐ歩けない泥酔状態でも運がよければ当たるのが利点

質問スレに行こうと思いましたがタンク関連なんでこちらにカキコ

自分下士官ですが佐官以上のマッチング時、遠に合わせると
最近よく他店の遠で牽制されてしまいます（2連続選択ではありません）
タンクには乗るなという事かと思い低コスト近にすると牽制した人は
普通にタンクに乗ってしまいます
階級差がある時は低階級がタンクに乗るのはかえって迷惑な選択
なのでしょうか？
マッチの時点で場違いなのは理解できますが。
上官の皆様の意見等を聞かせて貰えないでしょうか？

>>715
憶測でいいなら
・下士官タンクは砲撃ポイントがわからずうろうろすることが多いため
・ノーロックが重要な戦場だから下士官に任せられない(NYひな壇側とかGCとか)
・下士官に好きなのを乗らせようという上官の好意(下士官の遠好きはあまり居ないから)

ジオン限定で
・ザクタンだと時間かかりすぎるため(下士官ならマカクは無いだろう)

ぐらいかね？

>715
普通にタンクに乗りたかっただけなんじゃね？
GCの特にジオンは、タンクで活躍できるし。
GCなら、タンク二機でも、ガチの場合が多いよ。
“８ｖｓ８” で味方に中狙が０〜１の場合だけどね。

相手の様子を見ながら、
・ 押し込んでるなら、二機で拠点狙い
・ 敵に中狙が多めなら、タンク一機は、敵中狙を牽制
・ 敵アンチの護衛が強力なら、自拠点まで戻って、キャッチ＆アンチ

あとは、敵の強さと味方の強さ、自分の腕前と相談しながら、
譲るなり、ダブル タンクするなりしてくだされ。

もし、ザクタンクのみで V-6 をまだ持っていないとしたら、
考えようによっては、８ｖｓ８ では、他の人に V-6 で拠点を落としてもらって、
自分はザクタンクで、敵アンチの牽制というのもアリかもね。
８ｖｓ８では、ザクタンクとV-6では、拠点落としに必要な弾数が違いすぎるから。

あと、下士官のタンクを嫌がる佐官がいたとすると、
以前に散々下士官タンクに痛い思いをさせられた、とかかな。

ちょっと質問
44戦タンクにて出撃、拠点を1回落として
落戻り格ににつかまり、HPミリ残しで泳がされました。
拠点復活後、2回ほど砲撃して落とされ、結局2回落としは出来ず結果敗戦。
こう言う場合って、タンクの立ち回りはどうすればいいのでしょうか

>>718
拠点裏に行くか、見方を守って自爆。

>>718
銃弾の飛び交う中でタックルタックル
敵に近づいたらタックルタックル

アンチポジションに入って相手のタンクを落として自拠点を落とさせなければいいじゃない。byマリー

>>718
タンクをミリで泳がせるのは、タンク戦での立ち回りを理解しているヤツ。

理由は移動距離と時間。

タンクが死ぬ理想のタイミングは、敵拠点撃破の砲弾を撃った瞬間。

…ヒントはこのくらいにしとこう。

>>722
それが分かっているからこその質問かと

>>718
捕まりそうな時点で乱戦に向かってダッシュ。
ミリ残しされたら敵弾目掛けてタックル。

ミリ残し回避するための自爆は味方も理解してくれるはず。
あんまり早く自爆して、再び狙われんよう注意してね。

そうそうなんですよ
みんなの言う通りおいらもその時、近格に絡んでいったのですが
被弾しないのですよ、そういうときにかぎって・・・
そのうち敵拠点も復活してしまって
で、結果2落としできなかったと
>>719さんみたく敵拠点までいけばよかったのかな

敵拠点裏に回ろうとしたら殺してくれる事が多いと思うのは俺だけかな？

敵拠点裏までカルカンだ。そうすれば、敵前衛を1人減らすことができるからな。

>>718
他の人も書いてる通り、拠点裏まで行けば良い
拠点裏まで行けたら、放置したそいつは何も考えず放置してるアホ
放置通用するのはゆとり相手まで。間違えても真似したりしないように

おぉ、みなさんレスありがとう
今度、機会があったら拠点裏まで行ってみます。
タンクって難しいですな、奥が深いですよ

ＧＣ88野良だと拠点撃ちに行けたのは５割くらいだな

１戦目の編成時
・最初のカーソルが中狙多い（前回の２戦目で中狙を使ったという意味）
・近のコストが高い（タンクエサにする気マンマン）
・開幕時ペダル踏んでない奴が２人以上いる
これで護衛放棄フラグ

こうなったら開幕の味方の挙動見て、タンクで追加弾アンチで安定
バーストと同じようにやったら無駄にタンク落ちて負けるね

タンク出したときに近格乗ってるのが即効で高台占拠してくれるのは上等なんだが
中央付近で敵格に絡まれてるのに完全放置は勘弁してくれ

そんなんなら最初からアンチしてたほうがマシだっての

>731
まあ、よくある光景だな。
俺もよく、遅れてきた敵機に絡まれるタンク役をよくやったわ。

だから、今はレーダーを見ながら、敵の薄いところを選んで、
進軍するようにしている。

CG だと、峠がちょうど交差点になってるから、
敵味方が密集しているときは、あえて遠回りに迂回して
砲撃点に向かうとかね。

それでも絡まれてしまったら、レーダーを見ながら、
なるべく近い味方のほうに移動できるようにレバーを動かす。
まだ、敵味方が密集している段階だから、外しループで
蒸発する状況にはならないし。

護衛してもらう立場とも言えるから、なるべく護衛してもらいやすい
行動を取ったほうがお互いのためにいいと思うんだよね。

タンクの楽しさが少〜しわかってきた
みんなから「ありがとう」「（本当の意味の）やったな」
が貰える唯一の機体だよね、、



しっかりノーロック出来ればね・・・・・


GCでのノーロックポイントと角度おしえてくらはい。。。
|´･ω･)ﾉ

>>733
敵拠点の青いマークがレーダー端に写ってる場所で、射角４５度で撃てば当たる。
角度の目安はシンチャ欄中心部にある逆三角形。
場所に関しちゃ、ホームの将官戦リプレイを見てどこから撃てるかを知るのが一番早い。

将官金閣の動きをトレースしろって言ってもそうそう無理だが、タンクならそんなに難しくない。
なぜそう動いて居るのか、を常に考えながらリプレイを見てそれを実践するんだ。

>>７３４
ありです
下図の位置ですかね？

　　　　　　　　　　　　▽
このあたり⇒　＝＝＝＝＝

GCだと眼鏡岩（小さな穴の開いてる岩）のあたりから出来ると聞いたんですが、、
今日やってみたらレーダーにすら写らんかった、、

>>735
まさか、遠い方のめがね岩でやっているんじゃあるまいな。
めがね岩は2個あるのだぞ？わかっとるのか？

>>736
自陣近くの穴あき岩からノーロックできたら凄いことになるなｗ

>>737
そう言うステージもあったら面白いな
ハーフより自拠点側から撃てたらアンチがとても大変
ノーロック必須+障害物が小さめでタンクの回避技術も必須とかで調整
砲撃点を小高い丘にして、中遠狙は自軍側の丘から攻撃可能だが
前衛は登る必要があるとかだと支援機も見直されそう

>>738
ＪＧの位置関係逆にした感じ？
どっちも対拠点シフトでお互い手出し難い場合、2タンク3タンクもアリになってくるなｗ
ただどう考えても「狭い」マップになるんで近格8アンチマンセーにもなりかねんが。

一応ＨＭ下りは、真ん中の尖った岩手前でギリ可能なんだが…

>>738
平山がまさにその状況。
頂上側にノーロックされると対処が厳しいぜ。

>>740
麓と山頂で条件が違うのがいかんともし難い。

まさに逆落とし、まさに山頂婦人。。

拠点落とす直前に≪敵機撃破≫タンクが多いんだが、
アンチが敵タンク落とした時と紛らわしくないか？

>743
タンクが打ったら拠点撃破だと思うが

タンクのＰＮくらい覚えてるだろ？


一応、俺は後２発の時に《拠点をたたく》
後一発で《敵機撃破》を打つ様にしてる

なぁ自拠点側のメガネ岩から垂直ポンピングしてノーロックとかできねぇかな？
味方護衛が前線あげなくてアーチより向こうにいけないときとか便利だと思うんだが…
試そうと思ったんだけど、バンナム戦がなかなかひけなくてな

>>745
弾があんまり長く飛ぶと途中で消えるらしいから効果はないとは思うけど
こっそり修正されてるかもしれないから機会があったら検証よろしく

どっちにしても敵が視界に入る予感

>>744
その手があったか！盲点だったぜｗ
�d

GCノーロック
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070129/pod01.htm

ロックして撃てて余裕があるなら＜＜ありがとう＞＞＜＜拠点を叩く＞＞で撃破する

ノーロックとか操作に余裕がないなら最終弾撃ってから＜＜拠点を叩く＞＞＜＜敵機撃破＞＞とかだな

今日ﾀﾝｸで800PointOverの大佐がいた…
いくら砂漠でもありなのか？

>>751
一回も落ちずに拠点二回叩いて砂でも食えばいくんじゃない？

いや、相手めｶﾞﾁだった…また組みたいとｵﾓｳ。
的確に当てるから撃墜4…
ﾀﾝｸでそんなの初めて見た

佐官戦に入ってきちゃった大尉がフルアーマー乗ってたんだが、
1回拠点落としたあと、フルアーマー2落としして800オーバーだったよ

フルアーマー歩きが遅いから、マカクA弾がなんの考えなしの連打で当たる！
フルアーマーメインの射角を調整する間、動けないし…
拠点砲撃ポイントから、復活地点をそのまま狙えるしな
あまりにも早々にゲージが飛んだんで、味方前衛ポイント取れずにちょっと悪いことしたよ

敵が全護衛とか残念だと800↑までは行かなくとも600台700台とかなら普通に出るな。

悪い、俺は１０戦中５回タンクに乗って３回８００越え、２回は７００点台だったぜｗ
味方護衛に感謝だな。

あ、もちろんマカクだぜｗ

砂漠だと全部丸見えだから、
マカクで拠点攻撃中に、FA 見つけたら、
拠点まだ落ちてないのに、FA に照準を
合わせたい誘惑にかられちゃうんだよな〜ｗｗｗ

もちろん、拠点落しを優先しますけどね。
そして、拠点落し後は FA に粘着していぢめるの。
FA の攻撃が届かないところから、執拗に攻撃。
うはｗ、俺って陰湿ｗ

>>750
「拠点を叩く」＋「後退する」かな。ちなみに去年の今頃からコレやってたよ。
殿の時には「後退する」の代わりに「ここはまかせろ」だな…。
少しでも邪魔をする。コンマ1カウントで勝てる試合は多数ある。
だから仲間には少しでも回復してもらって、自分がミリなら少しでも粘って壁、or落とさせてセカンドアタックかな。

時と場合によりけりだな。

>>750
「拠点を叩く」＋「後退する」かな。ちなみに去年の今頃からコレやってたよ。
殿の時には「後退する」の代わりに「ここはまかせろ」だな…。
少しでも邪魔をする。コンマ1カウントで勝てる試合は多数ある。
だから仲間には少しでも回復してもらって、自分がミリなら少しでも粘って壁、or落とさせてセカンドアタックかな。

時と場合によりけりだな。

正直、相手にＦＡいたら拠点１落とし後はＦＡ粘着のほうがポイント取れるしゲージも削れる気がする
４４の話な

むしろ拠点無視してFA粘着でもいいかもなｗ

>>761
FA厨、涙目 ｗｗｗ

マジでFAｶﾜｲｿｽwwwww

拠点は復旧まで時間かかるがFAは一瞬で復旧してくれるからなｗ

コスト：　　　　　　　拠点 ＞ FA
一発で削れるHP： 拠点 << FA
当て易さ：　　　　　拠点 >> FA
復帰速さ：　　　　　拠点 << FA
反撃のなさ：　　　　拠点 >> FA

要素を個別に見ていくと、優先順位はやはり

　拠点 ＞ FA

だな www

>>765
コスト：　　　　　　　拠点 ＞ FA
一発で削れるHP： 拠点 << FA
当て易さ：　　　　　拠点 > FA
復帰速さ：　　　　　拠点 << FA
反撃のなさ：　　　　拠点 > FA

精々こんなもんだろ

ただ拠点は撃破しても反応がないからなｗ
FAやスナイパー落とした後こっち狙いだしたら「はいはい、悔しかったのねｗｗｗ」って嬉しくなる俺ドS

>>766
撃ってる時の楽しさ
FA>プライスレス>拠点
相手がバーストだと更にwktk

>>767
FPSとかで外人を倒すとボイチャで叫んでくれて非常に楽しいアレだな

いや〜、
拠点はいくら攻撃されても逃げようとしないんだけど、
FAは粘着されてると気がつくと、移動するんだよね w
FAでも回避に専念されると、マカクMS砲が当たらないし w

あと、
適正距離から拠点を攻撃してれば、拠点の攻撃は当たらないけど、
FAを攻撃してると、FAは移動して近寄ってくるのよ w
しかも、一定間隔じゃなくて、硬直を狙って撃ってくる w

>>767
ただ性格が悪辣なだけだべ？

>>769
中〜狙にロックされてる状態でブースト吹かす時点でタンク乗りとしてどうなの？
と思わなくもない。
敵金閣に狙われて〜って言う状況ならそもそもFAなんて狙ってる場合じゃ無い。

何のための高速な歩き速度だと思ってるんだぜ。

拠点の護衛はほぼ敵全軍だが
FAは大半が見捨てられてるよな



狙うべき目標は？

でも大概ＦＡ乗ってる奴はカスが多いからな。
拠点１落ししてＦＡ中心に弾出して２落ししたら１０００ポインヨ越えたよｗ

>>771
おまいはスナのジャンプずらし撃ちとか食らったことないのか

>>771
おまいは中の攻撃はすべて歩いてよけれるとでもおもっているのか

一般的にタンクは護衛放置されても一落としはしてるんだけどコツとかある？
TDで五機ぐらいにアンチされて三落ちして一落としもできなかった
腕前地雷なのは自覚してるんで何かアドバイス下さい
レーダーは見てます

護衛無いなら1落ちした時点で（もっと前に気づいて後退できれば良いけど）アンチでよくね？
んでもし上手く相手を後退させられて自軍前線が上がるならまた拠点狙って見るとか。

やっぱ後退してアンチが正解ですかねー
上手い人のタンクに憧れてたんですが

ノーロック、砲撃地点の知識、対MS近接戦能力etc…
結局は総合力なのよね
慣れりゃどっからでも拠点撃てるTDは、最悪護衛なしでも1落としはできるようになるはず
2機以上に終始粘着されたり、アンチにいい格乗りがいるとさすがに3落ちくらいしちゃうけどな

ドムキャノン初乗りでS記念カキコ

>>776
NYや砂漠の美濃粉期間なら何とかなるかもだが
護衛無しの拠点落としは基本的には無理だと思いませふ

ちょっとタンカーの皆さんの意見を聞きたいんだけれど…
TD88でトリプルタンクって有効なんだろうか？

今日１クレ２戦、トリプルタンク編成になって２勝したんだけれども、なんかさすがにどうだろうと思って…
相手も格格近近中遠狙狙って編成だったし…

迫撃！トリプルタンク

ミデアのコクピットをストンパーで撃破！

マカクでジェットストリームアタックを仕掛ける訳ですね。

俺を踏み台にした！？

そう言えば色んな祭り（格祭り、中祭り、タンク祭りetc。。）あるけど、
ドム祭り（つか黒い三連星ﾈﾀ）って見た事ないな・・・

>>786
44でやっても一人余るからな。可哀想だろ。
ドムに乗るわけにもいかないし他のに乗ると仲間ハズレなんだぜ？

そうか？TDではたまにリプで見るけどなぁ。
オレが見たことないのはズゴ祭だｗ

>>788
ＪＧでズゴ祭り見た事あるぞ。篭ってたけどｗ
連邦はＬＡやら陸ジムやらで全員カルカンして来て、ズゴ軍団が必死に頭突きしてた。
結局ジオン勝ってたｗ

>>789
俺も経験あるな〜。今は亡きJGでのズゴ祭。
もちろん、ジオン拠点前が戦場になったけど。

メガBの威力はバカにならないし、
全機が1vs1になるわけじゃないし、
格闘してると６連ミサを回避できないし、
撃墜されると適正距離でリスタートできて、
敵は撃墜されると長距離移動させられる。

やっぱ、なんだかんだでズオン軍が勝ったな。

それ喰らって負けた事あるぜ…orz

ついこないだTDでズゴック祭りして勝った俺が来ましたよ。

飛んでくるミサイルの数が凄いお

JGで思いついたんだけどさ
JG復活したとして、ドムキャがタンク護衛に混ざって河渡って、
対岸の砲撃台からＣ弾だの目潰し弾だの撃ってきたら、
連邦側はたまったもんじゃないだろうな。

>>793
それはムキャじゃないとダメなの？

まぁ、散弾と目潰しを同時に持てて、
対岸から打ち込めるのは、キャマダーしかないな。

ただ、それが本当に連邦の脅威になるかは、(ﾟ�听) シラネ
多分、すぐに連邦護衛に近づかれて、
キャマダー涙目、になる確率のほうが高そうだけど。

継続的に50〜60の高ダメの散弾撒けて、ついでに目潰し持ってるから
ドムキャがいいかな？と思ったのよ。

それに立ち位置的にも味方タンク護衛のド真ん中に紛れてるわけだから、
抑えに低コ機送り込まれて無力化　というわけにもなりにくいはず。

考えてることはわかるし、
それでキャマダーが大活躍できるなら、
俺も大喜びなんだけど…。

その前にＪＧが死んだままの現状では、
文字通り、机上の空論…。
試すことさえ、夢また夢、という現実。

対岸に中狙がいたら高台から飛び降りるでしょ
常考

ジオンのＳランクの首位争いが
ここ数日激しくて笑えるな

>>799
いかにランカーとはいえ、ＪＵでジオンタンクＳを連発出来るかどうか見物だな。
予想としては一切前に出ず、拠点に張り付いてＭＳ弾垂れ流し…
俺なりに考えてみたが、そうでもしなきゃ(特にジオン)タンクＳは見込み薄。
Ｓランカーの皆様。タンクがある程度出来るのは認めますから、拠点を破壊してからＳ狙って下さいね。

ＪＵじゃマカク通常射角で拠点狙えない？

そういっときながら
「自分、S欲しいんで護衛の途中ですけど自拠点戻りますね(^^
なんてやるんですね、わかります

「自分、S欲しいんで拠点攻略の途中ですけど自拠点戻りますね、戦線維持よろ(^^
なんてやっちゃいます

JUはゲルGでS狙いじゃないのか

ジオン側タンクでS狙うならどうする？って話なんだろう。

>>793

その昔､JGでは本命Bﾀﾝｸの他にｶｯﾄ役と囮を兼ねたCﾀﾝｸが居てだな…

>>805
ストンパーがあるじゃないか

俺、Ｓランク欲しいから適当に護衛は手を抜いてくれ



こうですか、わかりません＞＜

自分、タンクMS弾でＳ狙うんでなるたけ密集して敵釣ってくださいね

４バーストって条件が必要だけど、マカクなら拠点落としてＳも可能。蟹を狙うならマカクＡが一番簡単だと思う。
今日それで赤蟹がとれた。DASのおかげで随分取りやすくなってるね。

JUジオン側はマカクMS弾なら
拠点撃った後でも結構点取れるかと。
むしろ連邦側のがタンクでＳは狙いにくいと思われ。

ただJUは砲撃ポイント間を移動するのにかかる時間がネックか。

>>788

俺はGC88でみた
あのミサイルは怖かった
勝ちましたがねｗ

…で結局、マカクは初期射角だと拠点じゃなくて、天井撃っちゃうの？

トリガーをはじくようにして、�_ほども射角をあげなければ、
ちゃんと拠点に当てられる。

トリガー連打でも同じようにできるぞ

マカクはフワジャンしなければ大丈夫のハズ


ってかマカクのＢ弾がＡ弾と同じ弾道なら問題なかったのにな

基本的には一点しかない砲撃ポイント、味方の援護無しには1発も撃たずに乙るステージ
そんな砲撃ポイントでフワジャン回避も不可能、そして封じられた追加弾

拠点落とし条項撤廃しろって
無理だよＪＵじゃ
ＪＧなくなったんだから臨機応変に変更しろ糞バンナム

いやだからゲルG使えよ・・・

ジャブロー降下戦でゲルググって投入されてましたっけ？
しかも最後衛のチキンに乗らないともらえないエース専用機ってのも納得いかねー

そうか。なら諦めるんだな。

>ジャブロー降下戦でゲルググって投入されてましたっけ？
NYでの制限がバカみたいにきついんだが

現実は生タン出すくらいなら
ゲルＧの方が拠点落としやすく、護衛し易い！
ジオンタンク乗りには、あり得んマップだよなぁ〜
ＧＣより先にＪＵ
マップ改善してくれやバンナム

タンクでの拠点攻撃が難しい！
ってマップがあっても面白いじゃん。
今は戦場移動も頻繁だし、ガマンガマン。

>>823
その辺は、わかるんだ
場所によりMSの選択肢変わった方が面白いし
ただ元旦と生タンじゃ勝負にならんのがな〜
確かにＧＣ、ＴＤはマカクの天下だから
ってのもあるが
ＪＵ４４ジオンは元旦VSゲルＧが安藤ってのが何だかなぁ〜

結構昔のイメージ引きずってる人多いんかね。
マカクでもフワジャンしながらかまぼこ撃てるし、
MS弾の使いどころも結構あるよ。
最悪味方護衛が残念でも自分のポイントくらいはある程度確保出来るかと。
むしろJUは地形が入り組んでる分
命中率自体はTDとかより高いくらいだし。

>>825
けど相手アンチスナイパーいたら終わりじゃないかな？
前知り合いがタンク乗って敵を抑えてたのにスナに2落としくらってたけど

けど相手アンチスナイパーいたら終わりじゃないかな？
前知り合いがタンク乗って完全フリー状態なのにスナに2落としくらってたって修正ですＯＴＬ


相手にスナがいた場合どうすればいいんだろ

フワジャンしながらは無理

赤ロックしたら少し下がって
凹んだ所から撃てば砂２からは撃たれない。
旧砂のジャンプ撃ちは白根。
もし撃たれるならかわしながら撃ってくれとしか。