三国志大戦2　初心者スレ　79

1 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:56:24 ID:fU8BcZIh0

■初心者の方へのお願い
・聞きたいことはある程度まとめておいてください。質問がよくわからないと答えようがありません。
・PC初心者の方はPC初心者板http://pc11.2ch.net/pcqa/へどうぞ。
・質問の前に予習を。>>2-15あたりのテンプレ（注意書き）を読んでください。
　PC環境なら色々な情報が載っている「wiki」というものがあります。
質問の前に必ず一度は目を通してください。
●三国志大戦 wiki（カードリスト・計略・デッキ等が掲載されています。
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
・聞く側の態度というものを心がけましょう。
●以上の点に関して守れない場合、質問に答えてもらえない場合があります｡　

■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう。
・武将の名前もレアリティを添えてわかりやすく表記しましょう。略称・通称は控えましょう。
・wikiに載っているような質問に対しても、『wiki見ろ』と書くだけではなく、
載っている場所も教えてあげて下さい。

■前スレ
三国志大戦2　初心者スレッド　78
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191086875/
■関連スレ
三国志大戦　本スレ誘導スレ2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
三国志大戦質問ﾃﾞｯｷ診断ｽﾚ 55枚目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191656814/
三国志大戦トレード診断・雑談ｽﾚ　LEﾗﾝﾍﾟ劉備139枚目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190786216/
三国志新カードまとめ
http://www.geocities.jp/kesareta/

2 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:57:08 ID:fU8BcZIh0

■デッキ診断・構築相談についての注意事項
・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

■デッキ構築の基本方針（あくまで基本なので例外もある）
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で
・武力１～２は最大２部隊まで。基本的には１部隊
・総武力は最低24以上
・伏兵最低１部隊
・舞い・攻城兵・流星はマニア向け。特に攻城兵は慣れるまで入れないのが基本
・馬は最低１部隊

だいたい上から順に優先順位が高い。
コレをきちんと満たすのは割と大変だが、全部満たせてたら対戦で最低でも４州までは戦えます

■スターターパック内容
説明書、カードスリーブ4枚、君主カード、下記カード
魏パック：ST（スターター）曹操、UC夏侯惇、C鮑信、C凌統
蜀パック：ST劉備、UC関羽、C劉封、C鮑信
呉パック：ST孫権、UC甘寧、C凌統、C劉封

3 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:57:42 ID:fU8BcZIh0

■まず最初に
・騎馬の突撃の使い方を覚える。（ただし槍には正面から絶対突っ込まない事）
・槍の方向調整を覚える。（騎馬に正面から当てるとｳﾏｰ）
・弓は無闇に動かさない。（動いてると弓が打てない）
・士気はなかなか溜まらない。慣れないうちは溜め過ぎず積極的に使うべし。
・最初のうちデッキ構成は「主力アタッカー（理想は武力6以上）2人以上、
　優秀計略サポート系1～2人で余れば低コスト弓兵か伏兵持ち」が良さげ。
・最初は再起の法しか無いが、再起は主力アタッカーが全員死んでる状態か
　攻められる寸前に使うべし。味方の城に張り付かれてからではちょっと遅すぎる。
・程昱、荀彧、李典など反計持ちの武将名は覚え、相手デッキに居たら常に注意。
・落雷、火計、挑発など一部計略はカード回転させると計略の的を変えられる。
・森、岩場などは移動速度落ちる。注意すること。
・なるべくちゃんと地形と相手のデッキを見て開幕の配置を考える事。
・兵士数が減っていたら、無理に城攻めに行かない。
・相手デッキに伏兵持ちがいたら知力高い奴が散歩して調べる事。
　開始直後に主力で突っ込ませるべきではない。

4 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:58:39 ID:fU8BcZIh0

■よくある質問

Q.デッキを組んでみましたどうですか？

A.うんうん、まずはそれでプレーしてきてください。
できればどんなパターンで負けるor苦戦するのか書き込んでください。
　デッキの問題よりも基本技術の問題の場合もあります。
　診断してほしい場合、以下のテンプレを参考に。
【現デッキ】
【資産】
魏：
呉：
蜀：
他：
涼：
袁：

【デッキコンセプト・備考など】

Q.全国大戦に勝てません。

A.４州未満のみなさん、１～３州の全国大戦はいろんな人間で混沌としています。（注：初心者狩り含む）
　とくにやり直し組みのメインデッキに始めたばかりの人間が勝てる確率は低いです。
　１～３州は敗北でも侵攻は増えるのでできれば１～３州の間は練習と割り切って
　操作の基礎>>3と技術>>4-5ができるようになってから挑んでみよう。
　４州からでも遅くないと言ってみる。

5 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 10:59:26 ID:fU8BcZIh0

Q　連続突撃（連突）って何ですか？

騎兵で　敵に突撃→離脱→オーラが出るまで移動→敵に突撃
と、同一の敵に何回も突撃を繰り返すことです。
これにより、何回も突撃ダメージを与えることが出来るので、
短い時間で敵の兵力を大きく削ることができます。

Q　壁突撃って何ですか？

槍兵を騎馬で相手する為の技です。
槍のオーラは乱戦状態になると消えてしまうことを利用します。
まず、生贄となる舞台を槍部隊にあて乱戦に持ち込み槍オーラを消し、
そこへオーラを纏った騎馬で突撃をします。
なお相手が大車輪戦法を使用している場合いかなる場合でも迎撃を取られてしまうので注意。

6 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:00:00 ID:fU8BcZIh0

Q　ビタ止まりって何ですか？

突撃状態になってオーラをまとって走っている騎兵を、
相手の槍オーラの目前で停止させ、迎撃されないようにすることです。
コツはゲーム画面やミニマップで距離感を見ながら、
移動地点(ゲーム画面では赤い枠で表示)を設定し、キッチリと停止させることです。
移動が終わりきる前に武将カードをうごかしてしまうと、オーラが消えずに迎撃を受けてしまいます。
はじめは遠めでも確実に騎兵のオーラを消すことを意識して練習し、
徐々に停止位置と槍オーラまでの距離を短くしていきましょう。
このときに相手の槍兵の前進距離も計算できるようになるとベターです。

Q　計略の継続時間は何によってきまるのですか？

自分または味方にかける強化系計略か、敵にかける妨害系計略かによって違いがあります。
強化系計略の場合は、計略を発動させる武将の知力の高さのみに依存します。
同じ計略の場合、知力の高い武将が発動した方が長く持続します。
一方敵にかける妨害系計略は、計略を発動させる武将の知力と、
計略をかけられた武将の知力の高さに依存します。
ですので同じ妨害計略を、知力の高い武将と知力の低い武将に同時かけた場合、
知力の高い武将の方が効果が切れるのが早いことになります。

Q　反計について教えてください。

各反計武将の反計範囲に計略を使う敵がおり、
こちらが反計できるだけの士気がある状況で敵が計略をした場合、
画面に”反計可能”と出ます。その表示が出ている間にボタンを押すと反計できます。
反計入力を受け付ける時間は結構長いので、それほど焦らなくて大丈夫です。
反計範囲にさえ入っていれば、自分、敵共に伏兵状態でも問題無く反計できます。
（通常の計略のようにカードを擦る必要はありません。）
ただし伏兵状態から計略を用いると伏兵状態は解除されますから、
こちらが伏兵の状態で反計を行うと、伏兵は解除されます。

7 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:15:23 ID:mjPzMN2M0

■よくある質問・槍兵編
Q.　槍撃（そうげき）って何ですか？
A.　槍兵の攻撃手段です。
槍兵を一定時間移動させた後に別方向に方向転換すると
(正確には、盤上のカードを動かした後、一定時間静止させてから再度動かすと)
一時的にシャシャシャと槍のオーラが伸びて、接触した相手にダメージを与えることが出来ます。
出し方としては、最初にしっかりと"溜める"という感覚が大事です。
カードをグルグル動かしたり、左右に振っているだけでは出すことが出来ません。
また相手と乱戦してもダメなので、相手との距離に注意しましょう。

Q.　ペタペタ槍撃って何ですか？
A.　槍撃の出し方のテクニックの1つです。
槍撃したい相手とは反対方向に動かして、カードを盤面から剥がす。
そして、槍撃したい相手の所にカードを置く。これを繰り返し、槍撃を連打します。
魅力はなんと言っても高精度で槍撃が出せること。
カードを盤面から剥がすことにより、無駄な動きが読み取られないので、
間合いに気をつければ100%槍撃が出ます。

Q.　壁槍撃って何ですか？
A.　槍対槍で、こちらが一方的に槍撃するための技術です。
相手の槍兵に、自軍武将を乱戦させると相手の槍オーラが消えるので、
そこに槍撃をします。乱戦役（壁役）は乱戦負けしないように、
兵力の多い高武力武将がよいでしょう。

Q.　槍追撃って何ですか？
A.　逃げる相手を逃さず倒したい時のテクニックです。
やり方は大きく分けて2種類あって、。
1つは逃げる相手の方向のずっと先にカードをおいて、
その点で左右に少しずつ動かして槍撃を出す方法。
もう1つは相手の方向において、前後に動かして槍撃を出す方法です

8 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:17:19 ID:mjPzMN2M0

■よくある質問・弓兵編
Q.　すぐ乱戦されてしまいます。
A.　速度上昇計略さえ使われなければ、少なくとも騎兵以外には乱戦されずにすみます。
騎兵に対しても、早めに動くことを心がければ突撃される回数はずいぶん減らせるはずです。

Q.　狙った武将に弓が当たりません。
A.　弓兵は、自分が向いている方向から一番近い方向の武将を撃つため、
ＡＢＣ

　弓

の状況だとして、
Ａを撃ちたいときは真左に、Ｃを撃ちたいときは真右に向けてしまってかまいません。
向きを変える・移動することで射撃対象は代わるため、
突撃状態の騎馬に矢を撃っているときは、ちょっと向きを変えて別の武将に
矢がいくようにしましょう

9 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:18:21 ID:mjPzMN2M0

■よくある質問・カード編
Q.　透明パックはどうやって作るんですか？
A.　隅から赤い部分を剥がすだけです。
順番待ちなどで暇なときにどうぞ。

Q.　ICカード1枚使い切ってSR〇枚、R〇〇枚引いたんですがこれって引きいいんですか？
A.　SRは1パック50枚中約1～2枚、Rは約10枚中1枚です。

Q.　君主名って、途中で変えられますか？
A.　無理です。新規ICで全て1からやり直す必要があります。名前は慎重に。

Q.　大戦1のカードを、大戦2で使おうとすると、どうなりますか？
A.　1のカード：群雄伝でイベントが起きない
　　　　　　　　　戦器を装備できない
　　　　　　　　　武力、知力、計略、所属が2のものに変更される
　　　　　　　　　※R孫権、R劉備、UC夏侯惇は別カードなので能力は変更されない
　　 2のカード：群雄伝でイベントが起きる
　　　　　　　　　戦器を装備できる
　　　　　　　　　武力、知力、計略、所属は表記の通り

Q.　○○って何ですか？
A.　>>1の三国志大戦wikiを見てみて、そこで見当たらなければ質問してください。

10 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:19:23 ID:mjPzMN2M0

＜城内乱戦＞
出陣した武将は、実は城壁から結構離れた位置に出現するのは気付いてるかな？
敵武将が攻城しに壁に張り付いた場合、それを乱戦して防ごうとして出陣すると、敵武将より自武将のほうが外側に出たりすることもある。
そういう位置のままだと、マウント取ってる敵武将に突撃されたり槍で突っつかれたりしてしまう。
これを防ぐために、乱戦させる武将をまた、自軍内に戻す動きをさせると、城壁の中でも乱戦させる事が出来る。
城内と戦場の境目に置き続けることは不可能なので1度城内に戻し、戻りきる前にまた戦場に出し、
また戦場に出る前に城内に戻すということを繰り返すと上手く出きる
これが「場内（もぐり）乱戦」、「敵陣の城壁に近づくと強制的に攻城開始するので、各種オーラ攻撃を防ぎやすくする」という技。
無論、兵力は回復しないし、乱戦する相手との武力差が大きければ撤退するが、相手も攻城によるダメージは受けているし、なにより1vs1にしやすくなる。

＜城内突撃＞
同じ理屈を利用した突撃方法で、城内に入るか入らないかのところを疾走する。
離れた位置に騎兵を出した後、目標となる敵兵の位置(あるいは敵兵を通り過ぎた先)で
城内乱戦と同じ様に出し入れを繰り返して突撃を行う。
大抵城内に入るときの砂塵が出るので、完全に見えなくはならない。
ただ、対策が上手い人は攻城開始するギリギリの位置に槍兵を置いて

馬＞　↑　攻城中
　　　　槍

と、間に槍オーラを展開させて城内突撃妨害をする人もいるからそこは注意。

城内○○とは城に入るか入らないかの位置で
乱戦したり突撃したりすることです。
この位置は言わば「安全地帯」と言っても良いでしょう。

11 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 11:20:33 ID:mjPzMN2M0

次スレは>>970が建てる事（無理な場合はすぐに言って別の人にお願いしてください）
荒れるからsage順守　　　　　（　＾ω＾） ))
煽りはスルー　　　　　　　(( (　つ　ヽ、
みんな仲良く　　　　　　　　　　〉とノ ) ))
初心者スレスタート　　　　　　（__ノ^(＿)

12 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 16:54:50 ID:T86MiA1c0

次スレはここでいいのかな？
『落ち延びる』ってどう言う意味ですか？
大会でたまに見るんですが、どう言うのか分からないのでお願いします

13 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 17:03:58 ID:Hd0hevM9O

>>12
元々の意味は本拠地を奪われるなどして逃げ延びるという意味。
大会で玉璽が0になるとまた10からスタートになる。
そのときは大会の実際のランキングは下になる。

14 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 17:13:02 ID:qYV17+oM0

>>12
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%CD%EE%A4%C1%B1%E4%A4%D3%A4%EB&sm=1&lp=0&se=on&gr=ml
普段は何かと携帯組に対して差別的な漏れだが、少し認識を改める必要があるのかもしれない。

15 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 17:17:50 ID:T86MiA1c0

>>13,14
39です

16 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 19:13:10 ID:n4SCslZM0

ラグの判別法をwikiで見たんだけど、一部にはげている面積が広いとかありますが、「はげている」とは何がはげてるんですか？

17 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:39:21 ID:Xe/lPcK70

兵法使うとかのボイスって何か法則でもあるんですか？
妙に低い声なのと、少女っぽい声がほしいんですけど・・・。
できれば何種類あるのかも教えてほしいです・・・。

18 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:41:55 ID:cECzw3DO0

>>17
兵士ｶﾗｰを読め

19 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:42:08 ID:Xe/lPcK70

下げ忘れました・・・

20 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:44:07 ID:Xe/lPcK70

>>17
兵士カラーで決まってるんですね。女性声の方は分かったけど、低いほうが分からない・・・。
適当に探してみます。

21 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:50:20 ID:6E+XEn1PO

スケルトンの作り方を詳しく教えて下さい。

22 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 20:51:36 ID:WaJ/SlPI0

溶剤で擦る

23 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 21:33:41 ID:Hd0hevM9O

>>16
草木が剥げている、つまり荒れ地になっていると言う事じゃないかと。
ラグなんて騎馬の動きをみればわかるからそこまで気にして無いけど。

>>17 >>20
低い声は黄巾じゃなかったかな。

>>21
昔は剥ぎやすかったけれど今は難しくなりました。
なにかの溶材を使って剥がすしか無いかも知れませんが
あまり現実的じゃ無いですね。

24 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 21:45:29 ID:YY7/GcrA0

一騎打ちのタイミングがつかめません

25 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 21:52:01 ID:BgFCepmcO

資産を増やしたいです。
ヤフオクの未開封パックは光り物が抜かれていると考えてよろしいでしょうか？
レアリティは開封前に分かるものなのでしょうか？

26 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:08:20 ID:n4H8pSC50

>>25
硬さでわかるらしい
ヤフオクは未開封セットより欲しいものをピンで買った方がいいよ

27 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:12:17 ID:wAH44oDH0

>>25
ＳＲやＬＥは抜かれてて当然と思ったほうが良い。

赤外線かどうかは忘れたけど、パックに『線』を当てて、透かせるとか聞いたことが。
もし出来るとしたら、張角とハゲ馬トウだけ入ってそうだな＞ＳＲ

28 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:12:33 ID:HXPrW/T20

>25
基本的な封入率は1パックにSRか銀LE1枚～2枚なので
戦嬉に送るのに枚数が欲しいとかでもない限り避けた方がいい

29 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:31:58 ID:Hd0hevM9O

>>24
地道に慣れるしか無いと思います。

>>25
SRと銀LEを抜くだけなら100％可能。
SRと銀LEは軽く横から力を加えると凹型に曲がるが、他のものは凸型に曲がる。
堅さよりもはっきりわかる。

30 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:59:02 ID:oKJTqrSPO

触るだけでもSRか否かは大体分かるな

そもそもパックの箱売りは禁止
箱にも「未開封で販売されているものは盗品か違法な手段で手に入れたものである可能性が云々」とか書かれてる

結論:未開封を買うよりシングルで買え

31 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:09:25 ID:r7KNFOhZ0

まあ上には箱売りとは書いてないけど

（見た目）未開封BOXは簡単に作れるという点と、
例え本物であっても箱パクするような連中を大儲けさせる手はないので
カードはバラで買うのが賢いと思われ。

32 ：25：2007/10/13(土) 23:09:36 ID:J5a0EwGM0

鯖が切り離され携帯から繋げなくなったのでPCから失礼します。
>>26->>29
やはり、パック売りのトレカのように判別方法があるのですね。
未開封パックの出品者がSRやLEを多数出品してるので怪しいと思っていました。
2500円も払えばそこそこのデッキが買えますよね。
枚数にはこだわらず、納得の行くデッキでプレイしたいのでピンで集めていこうと思います。
ご教授ありがとうございました。

33 ：25：2007/10/13(土) 23:15:09 ID:J5a0EwGM0

>>30 >>31
BOXも細工されているのですか。
そこまでは考えが及びませんでした。
普通には入手できないのにどうなのだろうと思っておりました。
袁で組もうと考えてますので、ﾌﾟｷﾞｬｰだけヤフオクで買って
後は近所のショップで買うことにします。

34 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:17:09 ID:HXPrW/T20

>33
＞2500円も払えばそこそこのデッキが買えますよね
いえ、名門なら頂上に乗るデッキを買ってもお釣りが来ますｗｗｗｗ

35 ：25：2007/10/13(土) 23:20:59 ID:J5a0EwGM0

>>34
私も書いた後で思いましたｗ
三国志大戦はDS版をやり、
他のカードを漁るついでにショップで目を通しているのでｗ

洪水に流されないように気をつけます(｀・ω・´)

36 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:24:59 ID:pQQIPQlA0

名門は500円で普通に良デッキ完成w

37 ：25：2007/10/14(日) 00:26:15 ID:MUv3dmAl0

ﾌﾟｷﾞｬｰ、Rｲｹﾒﾝ、Rﾌﾞｻﾒﾝ、豊田、ｲﾝﾘﾝ落札した。予算オーバーで550円。
拾った爆弾岩もあるけどどうしよう。

38 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:37:05 ID:2+k7y7yMO

>>37
取り敢えず田豊使うなら、SR袁紹をR騎馬袁紹に代えるか、袁紹外して劉備入れなきゃ無理。

39 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:44:31 ID:wvcQVVdA0

戦場というのは自城内も含まれますか？
計略で、『戦場にいる味方～』　というのは城内待機してる味方にも効果が出るかという事です。

40 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:45:36 ID:9CKF8CtN0

>>39
含まれない。
戦場＝城以外

41 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 00:48:42 ID:wvcQVVdA0

>>40
わかりました。ありがとうございます

42 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:05:27 ID:MHjBYMu60

教え阿蒙ってどうなの？
R文鴦 UC呂蒙 Cかん沢 UC韓当 UC徐盛
でやってきたんだが武力上がる前に車輪でやられた＼(^O^)／

43 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 01:54:18 ID:9CKF8CtN0

>>42
日本語でおｋ.
どうなのと聞かれても、どう答えれば良いのか分からない。

44 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:29:07 ID:qpHbrwXM0

>>42
大胆と阿蒙はどっちかでいいと思う。

45 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:29:47 ID:g5BXmTc4O

推挙だと大胆がメインになるから賢女に変えるくらいか？
賢女だと大胆・阿蒙の二択になるし
士気重くなるけどな…ダメ計にみんな強くなれる
ただ阿蒙は強いよ、果てしなく

46 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:34:59 ID:ouYKwiDS0

この頃大戦始めたリアル州なんですがちょっと聞きたい事が・・
彼氏に勧められてトウガイ、SRカコウエン、カクショウ、曹皇后でやってるんですけど、
このデッキは初心者向けとは思えないんですよね。特にSRカコウエンはSR関羽のがいいような？
と質問したところ「騎馬単対策」だそうですが、初心者的には士気５払って制御不能になるだけです^^
色んな人の動画見てたら、普通の五枚神速とか簡単そうだったんでやろうかと思ったんですけど、どうでしょう？
槍や弓も入ってるデッキって難しそう・・

47 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:45:00 ID:WXhQnXyMO

ふと疑問に思ったんだが挑発を掛けられてる状態で武将がタメとか舞を発動するとどうなるんだ？

逆の事も…

既出ならスマソ

48 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 03:14:07 ID:tQ1I9xKI0

>>46
確かに淵とか使えば騎馬単には強いね
鬼神は桃園とかに強いから今の環境的に変えてみるのもいいかも
5枚･･･純正神速とかだとかなりスキルいります

49 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 03:20:47 ID:1fsPgwG0O

>>42
まずはこのデッキでは推挙阿蒙な。で、推挙阿蒙に大胆不敵を入れている時点で間違い。基本的に自分よりも武力が高い槍は入れちゃダメ。
計略使うなら素直に推挙大胆にしとけよ。

それと今の環境で推挙阿蒙は微妙。三国志大戦2になってから一番不遇になってる。
一応すべてのバージョンでやってるが時間短縮と高武力優遇の影響で今が一番不遇と思う。ちなみに自分の計略使用回数が単体阿蒙>推挙阿蒙に完全になったのは今のバージョンだけ。

50 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 03:32:33 ID:DpT92qkL0

>>46
確かに初心者向けではないです。
５枚にして槍も入れることをお奨めします。魏の槍はあまり強いのがいませんけど。
騎馬単のままで行かれるつもりなら４枚のほうが扱いやすいと思いますよ。
機動力があるので４枚でも端攻城などの危険が少ないですから。
ただ一枚の価値が重く、守りには強くても攻城力が低いので
槍に壁を１発殴られたら逆転不能、など、１回のミスが許されない事が多いです。

騎馬対騎馬マッチでは、速度が速くて先に突撃を決められるほうが圧倒的に有利になります。
SR夏候淵の計略は最高速度になりますので、つまり突撃合戦で最強という事です。
けど、仰るとおりピーキーな対策法と思います。
自分の速度を上げるだけでなく相手の速度を遅くするやり方でも同じですので
R賈クの刹那の離間等のほうが初心者向けでは。

51 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 04:08:07 ID:XI/q3lvY0

>>46
>>48、>>50氏がほぼ語ってるけど。
まずは借りたりして色々試してみたら？
見た感じ槍や弓を使ったことがなさそうに見える。
槍や弓も使ってみる事でその特性が分かるものだし。
枚数も4枚と5枚じゃ運用が全く変わってくる。
自分が扱える枚数を早く知っておきたいところ。

資産が分からないから何ともだけど、
魏ならR典イ・R張コウ・UC程イク辺りを試すといいかな。
今の4枚を改変すれば、SR夏侯淵→R典イorRカク昭→R張コウとか。

騎馬単で行くなら計略云々よりスキルの問題かと。
ビタ止め、壁突撃、城内突撃・乱戦等のスキルを鍛えてますか？
騎馬単は守れるからこそ強いデッキなのです。

52 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 04:17:40 ID:sdlKuZZfO

>>47
思いっきり既出だけど…
その場でとまる。

舞・タメ中は挑発されても動きません
(挑発できたら舞姫や大虎が憤死します)

挑発の効果時間がタメ計略発動後も残っていれば、
発動後に引っ張られる

53 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 04:53:22 ID:hxa5W8UQ0

>>46
騎馬単としては扱いにくいデッキではないと。
ただ、騎馬単てのがミスれば迎撃食らって大ダメージ　が常に付きまとうから、初心者には辛い。
まあ、早いうちに馬のスキルを上げておけば、後々便利。

SRカコウエンをＳＲ関羽に変えるかは、どちらの計略が自分にあっているか、何度か試してみるといい。
鬼神降臨も結構クセが強い計略だし。

とりあえず、五枚神速の方が難しいのは間違いないのと、騎馬単よりは槍弓複合の方が操作は楽。

54 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 06:06:03 ID:hylsePl3O

>>46
彼氏が魏使いっぽいかな。
教えてもらえるって意味では魏の魏武でも使えば良い気はするけど。

まあでも初心者が使うのが簡単なのは４枚大徳、６枚手腕、徒弓麻痺矢あたりだと思う。
操作量少ないし徒弓以外は練習にもなる。各デッキについてはテンプレでも見て。
肘○さん孫呉空さん全武将が○○さんの頂上見ても良いが

55 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 09:42:27 ID:1xEimk990

すげーｗなんでこんなにレスが

56 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 10:32:37 ID:mnaujlYU0

６枚手腕と徒弓麻痺矢って初心者向けか？
簡単そうに見えて難しいデッキの典型だと思うんだけどなぁ
4枚大徳はその通りだと思うけど

57 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 10:45:22 ID:d//YRLYk0

６枚手腕と徒弓麻痺矢はダメだと思う。
弓主体だと騎馬が捌けないだろうし
徒弓もラインを前後させる技術がいる。
どうせなら5枚手腕の方がまだいい。
R周泰、UC孫桓、R孫堅、R孫権、UC程普
とかね。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 12:51:50 ID:Xc1DTtg7O

質問です
伏兵状態の武将がいる時に
兵法の増援したら伏兵状態の武将も光ったんだけど
この光って相手に見えてるんですか？

59 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 12:59:35 ID:d//YRLYk0

>>58
見えません

60 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 15:48:13 ID:qoQoZySt0

攻守+水計デッキに3連敗しました

1試合目 R典韋攻守刹那曹仁水計ｲｸ爺
2試合目ｶｸｼｮｳ β 攻守ｲｸ爺水計
3試合目神速の極 R典韋攻守水計
こっちは、ｱｼﾐﾆ型麻痺矢決死

どの兵法を選ぶかですごい迷います
再起→選んで見たけど正直使いどころが無い
水計されても、韓当以外確殺じゃないから再起ｶｳﾝﾀｰも出来ず、相手に主導権を持たれっぱなし

連環→水計怖い
弓ﾒｲﾝﾃﾞｯｷは、横一列に並びやすいから水計が厳しいんです
攻守妨害+水計のﾃﾞｽｺﾝﾎﾞもあります

増援→昔、YOU3が飛天の舞+水計ﾃﾞｯｷに対して使ってた気がする
でも、あんな上手く行くのか不安、博打気味

攻守自在ﾃﾞｯｷ、水計入りﾃﾞｯｷに対して、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

61 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 15:58:50 ID:0C/NTJai0

>>60
＞攻守妨害+水計のﾃﾞｽｺﾝﾎﾞもあります
攻守妨害撃ってから、水計撃てるようになるまで４ｃあるのですが？
何やってるの？

＞水計されても、韓当以外確殺じゃないから再起ｶｳﾝﾀｰも出来ず

＞攻守妨害+水計のﾃﾞｽｺﾝﾎﾞもあります
何この矛盾？　釣り？

62 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 16:03:18 ID:9CKF8CtN0

>>61
まあ世の中には自分の主張を通す為の誇張表現と言うものがあってな。

ヤクザがちょっと肩が当たっただけで、骨が折れたとか言って来るのと同じ
ものだと考えろ。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 16:09:46 ID:qoQoZySt0

>>61
攻守妨害+水計のｺﾝﾎﾞというのは、ちょっと表現を間違いました、すいません
士気12からのｺﾝﾎﾞが多彩なので、士気12溜めさせるとまずい、という事だと思ってください
かといって、相手騎馬主体ですので自分から攻めるのも難しいんです

64 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 16:13:18 ID:RjmrR2rW0

383 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 14:11:25 ID:Tu6fdvww0
攻守+水計デッキに3連敗した

1試合目 R典韋攻守刹那曹仁水計ｲｸ爺
2試合目ｶｸｼｮｳ β 攻守ｲｸ爺水計
3試合目神速の極 R典韋攻守水計
こっちは、ｱｼﾐﾆ型麻痺矢決死

どの兵法を選ぶかですごい迷う
再起→選んで見たけど正直使いどころが無い
水計されても、韓当以外確殺じゃないから再起ｶｳﾝﾀｰも出来ず、相手に主導権を持たれっぱなし

連環→水計怖いしなぁ
弓ﾒｲﾝﾃﾞｯｷは、横一列に並びやすいから水計が厳しい
攻守妨害+水計のﾃﾞｽｺﾝﾎﾞもある

増援→昔、YOU3が飛天の舞+水計ﾃﾞｯｷに対して使ってた気がする
でも、あんな上手く行くのか不安、博打気味

攻守自在ﾃﾞｯｷ、水計入りﾃﾞｯｷに対して、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

65 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 16:17:53 ID:9hsBfZU70

オーナーは違うと思う。立地も悪くなく、>>407がいうように、その一角だけデッドスポット、みたいな感じ。
俺がみたのは、ラーメン屋→蕎麦屋→ラーメン屋→ラーメン屋→うどん屋。
ラーメン屋2連続のときは、店の人に聞いたけど、前の店とは関係ないってさ。

書いてて気になったんで、知り合いの不動産屋に聞いてみた。
そしたら、食べ物屋は、水周りや火元なんかが特殊なので、
たとえば元ラーメン屋だったところにラーメン屋が入ると、設備とかが安く済むんだと。
ただ、前の店はつぶれているわけだから、何か原因があるはずなのに、
安く済むからって選ぶ人は、結局、内装をちょっといじる程度で、その何か、を解決しようとしない。
味とかなら、それでも問題ないんですけどね…だそうな。

66 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 17:54:11 ID:+B+2ju2O0

>58
見えない

・・・それを踏まえての「水鏡先生以外は伏兵デッキ」はなかなかの生兵法であった

67 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 18:31:35 ID:ca695f4mO

>>65がどこの誤爆かすごい気になるｗｗｗ

68 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 18:59:03 ID:kwvkTFInO

伏兵状態で号令や計略を伏兵にかけたら伏兵状態は解除されるのですか？

69 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 19:13:33 ID:d//YRLYk0

>>68
計略を使ったりダメージ計略を受けたりしたら解除。
それ以外では計略では解除なし。

70 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 20:15:19 ID:JpnDNkBb0

ちょっとお聞きしたいのですが
皆さんはスランプになったときどうしてますか?
最近、突然一騎打ちに負けまくるようになり(進撃が月姫に負けたり)、まったく前のように運用ができなくなりました。
もしよろしければ皆さんのスランプ解決法などを教えていただけないでしょうか?
初心者スレで質問するようなことではないかもしれませんが、宜しくお願いします。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 20:19:13 ID:PHLhek/o0

>>70
負けてもどうってことないCPU相手に練習すればいいんじゃないかな。
確実にやるためには一騎討ちイベントが確定している章とカードを使用。
あと、店や筐体によって若干押すタイミングはずれる模様。

一騎討ち以外でもCPUに憂さ晴らしっていうのはやる人も多いと思うけど。

72 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 20:24:21 ID:RjmrR2rW0

>>70
いつも使ってるデッキと運用が全く違うデッキを使って気分を一新させてるかな
普段は号令主体のデッキを使ってるけどスランプになると悲哀とか金城破滅でリフレッシュしてるよ

73 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:06:01 ID:ouYKwiDS0

<<48
神速は難しいデッキなんですか・・認識不足ですみません
<<50
刹那離間に勝った事無いです。今度入れてやってみようかな？
<<51
テンイなら持ってるのでやってみたいと思います
<<53
槍と弓は楽なんですか。今度呉のデッキも試してみたいと思います
<<54
動画見てみました！初心者から見ても孫呉空さんが凄かったです・・あんな武力低いのに
ライン上げなんて無理です・・

色々な意見ありがとうございました。魏の槍を入れてプレイしたり、他の国のデッキも積極的に
試したいと思います！

74 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 23:03:30 ID:iu6TYY7/0

＞槍と弓は楽なんですか。今度呉のデッキも試してみたいと思います

孫呉の槍弓デッキで2500戦ぐらいしてる俺から言わせて貰うと
楽だったら徳5ループなんかしてないんだぜ…

覇王を狩ってたあの日々に戻りたいよママン

75 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 23:21:38 ID:sdlKuZZfO

>>70
３連敗とかしたら、もうその日は三国志しない
(俺は連敗or合計３敗したら帰ります)

負けるときはどうもその後も負ける気がするし、
それで暴走して徳２下げた事も有るんで…

76 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:12:43 ID:Wm82TQES0

ニコニコの初心者講座は初心者にはいいかもね
このスレでの評判はどうなの？

77 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:23:39 ID:a94H+jNUO

角攻城は実践してきた

78 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:35:26 ID:BTmFUOdG0

自軍城　もぐりを詳しく教えて欲しい。

79 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:48:44 ID:7ucN5wA3O

しかし大戦３で今のカードが紙屑になるんだし、もう新規参入しゃは増えないんだろうな

個人的には２を基盤にver.upするだけでいいのに
それじゃ駄目なの？

80 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:49:45 ID:K7+Ro2tv0

>>71-72
>>75
教えていただき、ありがとうございました。今は藁にもすがるおもいで全て試してみたいと思います。
初のスランプ、結構きついなぁ

81 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:51:47 ID:Wm82TQES0

SEGAとしては機械売らなきゃ金にならんしな。

82 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:53:02 ID:OVpBBJsM0

>>79
時代的にもう先がないから。
無理に続けようとすると2.1の裏三国みたいな事になる

83 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:14:26 ID:7AfgWoz50

>>79
やっとトウガイが当ったってのに嫌なこと言うなよ・・・

84 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:25:44 ID:We3VuOCw0

>>76今見たら面白かったｗｗ
実践してえ

85 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:33:13 ID:3t8dxKqi0

今のカードが紙屑ってそれマジで？

86 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 01:46:11 ID:We3VuOCw0

大戦１のカードはゴミになったし

87 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 02:34:38 ID:+pHPkv/V0

２のカードは一部使用不可とあったが、
排出停止まりのカードと使用不可のカードで明暗わかれそうだな
ランペイジなんかは今以上に高騰するかバブル崩壊並みに暴落するか見物ｗ

88 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 03:39:56 ID:DyWSvSys0

>>76
それどこ？読んでみたいっす。

89 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 03:41:26 ID:DyWSvSys0

>>87
大喬や小喬のカードの暴落振りは凄かったね。
二人ｾｯﾄはまだ高いけどさ。

90 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 07:37:54 ID:9LavXcMxO

>>88
ニコニコ＝ニコニコ動画
該当多いがそれっぽいの見つけたわ。
まあ素直に調べたら100件も無いからすぐ見つかるよ

91 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 08:13:47 ID:YZ2PbQE6O

つーか2と3は別ゲー臭い。

92 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 08:41:01 ID:duMYkEgc0

刹那離間について質問です。

相手が決着型桃園である程度固まっており、
大強カクショウで乱戦を仕掛けた状況なら、

１．刹那離間二度がけ
２．刹那離間→切れる間際に、再び刹那離間

のどちらがより効果的になるのでしょうか？

93 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 13:39:52 ID:5FfhoZCY0

お互いの兵力とか、色んな状況があるから一概には言えないけど
2の方が効果的
知力が減ってる状態ではあまり計略を使いたがらないから
その間に、大強と離間でかなりすり潰せる

94 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:35:11 ID:OVpBBJsM0

>>87
そもそも「排出停止カード」ってのが無いんじゃないか？
３のカードしか使用できなくてそれと互換性のある２のカードなら代替として使用可能な感じがする。

95 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:39:55 ID:ftwzfnWk0

戦器は？

96 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:53:52 ID:JCbVpM3TO

武神関羽が出たから使いたいんだけど、
Ｒ姜維は入れるつもりで、
あと3.5コストに何入れたらいいだろう？
蜀の資産コンプを仮定してご助言ください。

97 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 16:05:46 ID:zQu27rgX0

>>93
レスありがとうございます、参考にします。

98 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 16:14:53 ID:hlemSn/b0

>>96
>>4
とりあえず武神降ろしたら撤退させると士気が無駄になるので、
回復が一人入れておいたほうが吉かも。

99 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:16:33 ID:4N6nf2FW0

始めて見たいんですけど、とりあえず、リサイクルボックスからちょこちょこもらう日々を続けてました
まずは、スターターパック買って、チュートリアルやればいいんでしょうか？

100 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:20:17 ID:nfi1SoV/0

>>99
ある程度カードが揃ってるならICだけ買うのもあり
チュートリアルはやりましょう

101 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:21:08 ID:Y/bnzV7P0

>>99
まずはチュートリアル、それからスターターとリサイクルボックスから集めたｶｰﾄﾞで
一番スターターに入ってた英傑の勢力の群雄伝をやってみるのがお勧め
多分3章か4章で一度詰まると思うのでその辺でまたわからんことがあったら
ここら辺で聞いてもらえれば誰か答えてくれるよ
個人的には兵法再起がレベル7になるくらいまではCPU相手が良いと思う

102 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:21:09 ID:We3VuOCw0

>>99それでいいけど２ヵ月後に３になって今出るカードがゴミになるから待ったほうがいいと思う

103 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:29:53 ID:zty5drgS0

>>99
>>4の
・武力７以上、できれば８以上の槍もしくは馬を最低１部隊、可能なら２部隊以上
・槍は最低1部隊。できれば2部隊以上
・ダメージ、弱体化、全体強化などの戦況を変える計略を持ってるのを１部隊。できれば違う種類で２部隊
・２勢力まで。できれば１勢力で

これを満たせるならスターターは別に買わなくてもいける。
ただ、最初の記念+群雄伝でのイベントの関係から買ったほうが何かと便利ではある。
チュートリアルが終わったらしばらくは群雄伝というCPU戦で基本のおさらいとカード集め。
すぐに全国対戦をやりたいと思っても、ぐっと我慢して10戦くらいは群雄伝をやっておいたほうがいい。

104 ：103：2007/10/15(月) 17:30:52 ID:zty5drgS0

訂正
>>4　×
>>2　○

ね。

105 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:33:27 ID:OVpBBJsM0

カードがゴミどころか戦い方とか基本システムすら変りそうだからな・・・
今ある資産や経験がまったく無駄になるとは思わないがせめてもう少し３の情報が出てからのがいいと思う。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:33:37 ID:GfZNmiSN0

wiki見てたらレス大量だった＞＜
>>100-101
ありがとう。そんなに大量に集めてないからちょっと怪しいかも。
買うとしたらどこの国がよさそうかな・・

>>102
それが一番怖い。あと今は初心者狩りがなんちゃらってwikiに。。。
でもやりteeeeee

>>103
超参考になります。確かにスタタの何やらメイン主将的なカードも欲しいかもです。いずれは3種買いそうでワンワン。しばらくは群雄伝がんばります。

107 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:36:28 ID:OVpBBJsM0

ひとつ言っておくとスターターは国選べないぞ

108 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:37:46 ID:nfi1SoV/0

>>106
残念ながらスターターは選べません
東京ならカードただであげられるんだが

109 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:41:09 ID:4N6nf2FW0

>>107
おわｗｗｗおわたｗｗ何度も買ってしまいそうｗｗ
>>108
東京寄りの千葉でｓ^o^出会い系の予感

３の情報を待ちつつ、ゲーセンで後ろから眺めてる仕事に戻ろうかな

110 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:53:57 ID:nfi1SoV/0

>>109
アッーってｗ
まぁ欲しかったら言ってください

111 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 17:57:07 ID:veHDSsrv0

3のカードだっていつかはゴミになるからやりたい時にやったほうがいいと思うが・・・

112 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:05:43 ID:ziu3iw6E0

未だにデッキに1のカードが3枚入ってる俺のような人間も居るんだしカードがゴミになるかはまだわからんよ

113 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:15:09 ID:We3VuOCw0

何太后デッキか！

114 ：106：2007/10/15(月) 18:17:28 ID:gv1H4MTyO

>>111
何か序盤は金かかりそうだからまとまったお金用意してからやるます
ありがと～

115 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:24:03 ID:ziu3iw6E0

>>113
残念ながら防柵再建R徐盛ワラ

116 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:41:23 ID:hQ/48JSJ0

>>96
無難なところなら八卦と質実趙雲。あるいは桃園と銀子と連環。
回復欲しいなら麋竺もおすすめ。

117 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 18:52:39 ID:gv1H4MTyO

>>116
全くわからneeeeet(´・ω・｀)
勉強不足ですまんう

118 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:04:15 ID:Y/bnzV7P0

>>117
っていうかお前さんへのレスじゃないと思うぞｗ
とりあえずテンプレから大戦Wikiを見ろ、な！

後初心者スレで通称使ったり計略名と武将名を混ぜるなと（ｒｙ

119 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:36:20 ID:gv1H4MTyO

>>118
完全に勘違いした
wikiは見まくってるんだぜ。多弁だからゆとりに間違われるが…
とりあえず明日は日曜日だからスターター買いに行くわ(^o^)

120 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:37:46 ID:RRzScwA50

>>119
何で曜日が逆行しているんだ…。

121 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:40:20 ID:gv1H4MTyO

>>120
毎日がエブリｒｙ

122 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:41:07 ID:hlemSn/b0

最も近場の大戦２設置点は戦嬉獲得の宴を口実にリサボ撤去していた。
もしかするともう一つの理由があったのかも知れないが。ｗ

>>99
リサボ復活と大戦３で使用不能カード判明までは無理しない方がいいかな。
と思います。
リサボから回収した資産にも依りますが、そこそこ拾えていれば
君主カードのみ購入　→　チュートリアル　→　店内対戦のＣＰＵ
で大戦３を待つのもあり。かも知れません。

とりあえず手持ち資産と希望勢力を公開すれば、支援も受けやすいと思います。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:06:04 ID:A1Fb4aWB0

４枚デッキってダメなんですか？

今のverだと武力差が大きいって聞いたんですが、それなら武力９とか
入れられる４枚とかの枚数少ないデッキのが強い気がするんですが・・・

５枚とか６枚とか扱うの大変で・・・

124 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:11:43 ID:hlemSn/b0

>>123
丁度このスレで四枚デッキに付いての考察がされているので、参考にしてください。
>>46
>>48
>>50
>>51

125 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:19:09 ID:OVpBBJsM0

>>111
いつかゴミになる、と2ヵ月後にはゴミになるじゃ全然違うと思うんだが
>>112
今回は1→２の時と違って一部以外は排出停止なだけでなく使用不可になるらしいからな。
全部がゴミとは言わんがかなりのカードがゴミになるようだよ。
>>123
ダメではないが初心者には扱いにくいデッキだと思うよ。
確かに操作自体は楽になるかもしれないがこっち4人しか居ないのに相手の5～６人を対処しないといけないんだぜ？
倒す順番とか誰で誰の相手をするとかの判断ができないとグダグダになる。

126 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:29:43 ID:d/XHIcnH0

やっとメインデッキの戦器も揃ってデッキが安定してきたのに2ヵ月後には消えるって考えると切ないのぅ…
どのカードが仕様不可になるのかもわからないし、ネガりはしないけどちょっと怖いなぁ。

127 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:29:48 ID:OXdfd0PK0

>>123
何事にも慣れ負けて強くなる(お金かかるけど）
4枚構成は慣れてないとコス１に端攻撃されてパニックになる可能性が大
序盤で主導権を取らないとあとが辛い。

128 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:30:04 ID:5FfhoZCY0

>>123
俺は蜀ならアリだと思うけどな、4枚大徳とか車輪
4枚八卦は強いけど、かなり高レベルなスキルと戦術眼がいるから別として

初心者同士なら、高武力4枚とバランス5枚は、そんなに差がないと思う
誰がどんな計略か、誰にマウントを取らせるか……
初心者じゃそんな判断は無理、ただ単に高武力が勝つ

初心者が5枚動かすより、4枚の方がまだまし（弓があると更に楽）
5枚だと1枚はほぼ確実に棒立ちだから
連突や槍激が出来ないも初心者、高武力4枚だと乱戦ですり潰すし

129 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:31:58 ID:4Q187+B+0

>>126
俺の嫁張春華が入れば３でルール変わろうが別にどうだっていい。

130 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:53:50 ID:7bGmpVib0

>>123
俺も4枚でも問題ないと思う。
呂凱デッキとか強いし。
桃園対策に魏鬼神関羽か他無双呂布を入れれば安定すると思う。

131 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:17:59 ID:3t8dxKqi0

>>123
俺は
５枚＞４枚（練習の為）＞５枚
と動いて来たけど、ある程度スキル付いてくると４枚のが難しいよ。
開幕端攻城に来られたら一枚裂いて３枚で戦うとなればミスが許されない。
カードの配置も良く考えないとまとめて連環くらいましたとかジエンド。
ダメ計が鬼の様にキツクなる。
月姫の落雷とか知力６確殺だから、ピンで撃たれたら実質３枚。
地図デッキとかだとリョガイ落とされて撃たれたら２枚になる。

操作練習の為に一時的にって言うならともかくずっと使い続ける気が
もしあるなら薦めれない。

132 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:51:54 ID:Zd5J94Fq0

これから大戦２をはじめようと思います。
Wikiを見て、３が出ると聞きましたが、大戦２のカードは
使用停止ではなく、排出停止なんですね？
そうなら、カード資産を増やすように、
CPUと戦いながら、大戦３を楽しみに待ってます。

また、カードショップにレア孫堅を見つけました。
そのカードでデッキを組めば呉の群雄伝は１章目は
スターターパックなして出来ますか？
まぁ、必ずスターターパックを買いますが。

133 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:55:48 ID:z+T/Zv9J0

突然だが、今なら戦嬉獲得の宴・ステップアップガイド２を当てるためにスターターパックを買うのはありかもしれねーぜ
君主カードパックじゃダメみたいだしなｗ

134 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:57:49 ID:o8COgQF00

ジャンバーが欲しい。

135 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 21:57:56 ID:pTHVXkRh0

>>132
それがあれば呉伝の最初は少し楽になるね
それだけで全部出来るってわけじゃないけど

排出停止か使用停止は公式見解が出ないとわからないけど
ま、無理してカード買ったりするのでなければいいと思うよ

個人的には最初に５枚は操作が追いつかないんじゃないかな、と思う
今は高武力マンセーな時代なんだし
あまり忙しくない４枚の方がとっつきやすいんじゃないかなぁ
その後徐々に５枚に慣れていけばいいんだし

136 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 22:20:11 ID:hATKA7pWO

>>132
やりたいのを止めるのもなんだけど、
１２月中旬に３稼動(が本当ならば)なら今は待ちがいい。

今からやってもシステムや計略等が大幅に変わればあまり参考にならないし。

友人とかが三国志大戦ＤＳ持ってて借りれれば最高、買うのは微妙

137 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 22:59:40 ID:2xSmyA9+0

１４、統一戦１０回やってもまだぜんぜん統一できる気配なしｗｗ
名君、赤壁、徒弓に勝つ方法教えてください。
ちなみにデッキは桃園です

138 ：96：2007/10/15(月) 23:02:15 ID:JCbVpM3TO

>>97
>>116
ありがと！明日試してみます

139 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:04:24 ID:p0nnls040

>>137
赤壁→上手に焼かれましょう。
名君→質実、範囲に全軍入らない
徒弓麻痺矢→序盤柵壊して、決着で引っ張りまわして、再起でカウンター

おまいのデッキが分からんから決着桃として考えた。
青井型は知らん。

140 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:05:12 ID:B8LrJeMc0

>>137
桃園ですだけじゃ分からん
ちゃんと全カード出さな

141 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:09:05 ID:OVpBBJsM0

>>132
上でも言ってるが排出停止じゃなくて使用停止だ！（ソースはＷｉｋｉ）
一部は使えるらしいがおそらく３でも出るカードだろうしそれも何らかのペナルティはあるだろうな（戦器がつかないみたいな）
今カード資産増やす理由は入手不可能になるカードの高騰狙い以外には無い。
純粋にゲーム自体を楽しみたくてどうしても12月まで待てないなら無理に止めはしないが

142 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:11:02 ID:SVyFnIBk0

戦器つかないかもしれなんて・・俺様愛用のSR司馬懿は大丈夫だろうか・・

143 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:14:23 ID:2xSmyA9+0

>>139 >>141
すまん、
決着桃園です。
質実、凡将、銀ぺー

144 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:14:54 ID:3t8dxKqi0

>>141
まあ使用停止は実際どこまでか分からんだろ。
戦器が付かないってのは大半のカードでありそうだけど、
一新させるのはあれだし個人的には主要カードは使えると見た。
恐らく全体のうちの５割程度は使用だけは出来るんじゃないかと
勝手に予想。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:17:56 ID:3t8dxKqi0

>>143
名君に対しては質実
赤壁に対しては部隊を
桃園、質実、凡将
銀子、決着
の二つに分けて決着でシュウユをひっぱる。
どちらがやかれても士気差ウマー。

個人的には、銀子のけてRホウトウ入れて連環にすれば良いとは思うが。

徒弓は弓タゲ集めて突っ込めば怖くないと思うんだが・・・。
麻痺矢の場合は徒弓撃たれたらすぐに決着で呂蒙を引っ張って殺す。

146 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:19:51 ID:nvI9dZA50

もしキーカードに戦器付かなかったら「私に戦器を」って改名しようかしらｗ

147 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:20:42 ID:hlemSn/b0

>>141
そのＷｉｋｉは
「大戦２のカード使用可能(ただし一部は使用不可)、大戦１はすべて使用不可に。」
なんだがな。

問題なのは「一部」がどのカードになるかだろう。
使用不能が出るってだけでカード屋の買取は暴落しているらしいし。
漏れ？ＳＲ孫尚香が全面排除されたら速攻引退だ。大戦３排出なら可なら買う。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:22:00 ID:2xSmyA9+0

>>145
開幕伏兵が多く柵が壊せにいけない場面が多いのですが、
そういうときはどうすればいいでしょうか？

149 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:31:33 ID:OVpBBJsM0

>>144,147
まぁそのとおりだが「一部」ってのがどこまでかはsega次第だからな。
使用可能前提で今カード資産増やして絶望するより使用不可で考えて使えた場合ラッキーと捉えたほうが良いんじゃないかと。
初心者がカード資産増やす為に今プレイするのは正直疑問なんで一応忠告はしておくべきと考えた。
無駄になる可能性をわかって手を出すなら自己責任だが知らずに集めて泣く事になったら可哀そうだなと

150 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:32:45 ID:3t8dxKqi0

>>148
凡将と張飛を分けて端から弓を集める。
張飛はハンショウ以外の伏兵は踏んだら絶対にマズイので下がり目で。
弓がある程度集まったらどこか一箇所に固まって一つの策だけを壊しに行く。
正直この時決着は後ろに下げといて良い。
兵力ヤバイなと思ったら、銀子だけを下げて城に戻す。
柵を一つでも壊せたら全員戻して良いが。かなりの高確率で全員は戻れ無いので
質実を乱戦させて残りを逃げる等にする。
後は張飛で守って全員復活したらラインを上げる。
と言うか一つ聞きたいんだが何故にテンプレデッキに逆らって
センじゃなく凡将入れてるんだ？こだわりがあるのか？

そんだけ低知力桃園ならぶっちゃけ全然怖くないわ。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:36:08 ID:KOXTazNv0

>>92
与えるダメージ、受けるダメージだけを問題にするなら
武力－４の状態で６カウントよりも武力－８の状態で３カウント戦ったほうが圧倒的に有利ではあります。
といっても問題は、相手が何もしなかったら武力ー４の状態で３カウント乱戦したら
それだけで圧勝、だから全員を範囲に入れられた時点で重ねがけなんてする必要がないことだけど。
相手が兵法を消費した状態でここで全滅させれば反撃の可能性は０、という状況でなら
速攻で二度掛けするべきでは。

ただ、桃園相手、と限定するならやらないほうがいいでしょう。
というのは、桃園は知力０でも理論値３．５カウントは持つと言われているんですね。
つまり知力０でも刹那離間の効果時間より長いのです。

３カウント武力－８（刹那離間２度掛け）　VS　３．５カウント武力＋１０（桃園）

負けますね。カクショウが能力使ってるならそれでも勝てそうな気もしますが。

>>123
武力１くらいの差なら突撃、槍撃で逆転できます。
武力８が武力９に１回突撃してそのまま乱戦したら武力８がミリ勝ちするか、ほぼ互角になるのでは。
でも武力８と武力６だったら武力６が突撃できても武力８が勝ってしまいます。

つまりどういう事かというと・・・、
武力９が主体となる４枚デッキ、武力８が主体となる５枚デッキ、武力６が主体となる６枚デッキ、
では武力８が主体となる５枚デッキが一番有利であるという事です！

これは２コス武力８カードがこのゲームで最も武力効率のいいユニットであるためです。
なので壁突撃、壁槍撃の両方が上手くできないと実は４枚武力デッキは５枚に正面からぶつかって負けます。
武力勝ってるのに・・・。
でも６枚デッキは５枚デッキにまず勝てません。
枚数勝ってるのに・・・。

152 ：132：2007/10/15(月) 23:38:46 ID:Zd5J94Fq0

みんなありがと
>>133-136
スターターパックではじめます。
>>141
大戦１のカードは使用できないってことは、他のスレでも見ましたから
わかってました。
大戦２のカードの一部も使用できないということは軍師系のカードが
出るらしいので、そのカードの同名のカードが使用できないというこ
とでしょうか？

初心者でわからないので、こんな問題でいいのでしょうか。

153 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:47:56 ID:OVpBBJsM0

>>152
２のカードがどの程度使用停止になるかは全く不明です。
軍師カードが既存カードからの変更なのか全くの新カードかも不明。
存在を抹消しないといけないほどの壊れカードも思い当たらないし予測不能。
なので入手したカードが全て使用不可になる可能性も０ではないと頭の隅に置いて自己責任で収集しましょう。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:53:56 ID:2xSmyA9+0

>>150
とくにこだわりとかわないけど…
あまりにも計略使うところがなくていつも凡将使ってる。
でも、デッキには一応センも入っていたりして…

155 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:00:59 ID:3t8dxKqi0

>>154
取り合えず知力４以下とかは、桃園使う上でちょっと削られて火計で死ぬって
事をまず覚えようか。

使い所が無いとの事だが無双ワラとかどう対処してるの？
まさか桃園撃って決着で呂布引っ張るなんて真似してないよね？

156 ：106：2007/10/16(火) 00:01:45 ID:4I9Y+n1p0

wiki見てたんですが、～～デッキってもうそれぞれ決まってるんですね
どれにすればいいんだろう・・・軸となるカードはカードショップで買ったほうが早いのかな

157 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:03:53 ID:DKPwbsJW0

俺のメインデッキ呂布リゲインは2.1追加カードが殆どだから3じゃ死亡確定っぽ
諸葛亮も軍師になったら八卦も使えなくて涙目だから困るｗ
早いところ使用できないカード一覧をリストアップしてほしいぜ

158 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:05:37 ID:H2C1Z/4h0

>>154
計略使わなくても、開幕伏兵踏みや高知力ダメ計喰らって生き残るのは凡将には無理
戦器あれば速度上昇で逃げる相手を後ろから叩ける

>>157
同じくw
最低限堕落の舞さえ残れば…

159 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:11:38 ID:CCWzshz60

>>155
火刑が相手だとあまり桃園つかってないかな。
決着とか質実でいつも押し負けてるｗｗ

このデッキでは呂布ワラにはあたったことがないな…
でも対処方法がないし…決着で引っ張って迎撃とるくらいしか思いつかないｗ

160 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:13:15 ID:v7wFC8b+0

>>156
川原正敏が絵師として参入するのは確定だから、
ＳＲ劉備（劉備の大徳）の生存率が今の所一番高いと思う。

161 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:23:34 ID:2kc31t29O

質問があります。群雄伝の事なのですが、
よくあるんですが、イベントのオープニング
例えば、魏の13章はオープニングが２つあります。
SR曹操のオープニングと、LEシバイのオープニング。
二枚同時に入れると、２つのオープニングが発生するのでしょうか？教えて頂けませんか？
よろしくお願い致しますm(__)m

162 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:27:39 ID:4I9Y+n1p0

ぼけっと今までリサイクルボックスで集めてた数見てたら35枚だった。
ＵＣ？っていうのもちょびっとあるみたいだからこれ使えるかな？明日が楽しみ

163 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:27:53 ID:9MZPuQYE0

>161
どっちも起きるよ
しかしとりあえずその2枚を同時に入れて勝てる気がしないｗ

164 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:38:20 ID:zV3WP6aa0

>>156
～～デッキというのはお手本、テンプレみたいなものだからそこまで気にする必要は無い。
「Ａというカードを軸にするならＢ・Ｃ・Ｄ・Ｅとの組み合わせが基本ですよ」
「この勢力ならこのタイプが主流です」
的な。
>>2を半分ぐらい満たせていればデッキ一覧に無いようなカード、組み合わせでも一向に問題は無い。

んで、購入に関してだけど、Ｒ以上はやはり買った方が早くはある。
ただ、3を前にして相場が不安定なので慎重になる必要がある。
魏：Ｒ司馬ｲ、Ｒ楽進
呉：Ｒ孫権、Ｒ周泰、Ｒ孫策(槍・騎馬)
蜀：Ｒﾎｳ統、Ｒ姜維、ＳＲ劉備(劉備の大徳)
袁：Ｒ袁紹、Ｒ顔良、Ｒ文醜、Ｒ田豊、Ｒ陳淋

この辺りなら1枚500円前後で買えて普通に優秀だからｵｽｽﾒ。
袁なんてクセは強いがそのままデッキになる上に1000円以内で揃う。

165 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:39:08 ID:v7wFC8b+0

>>161
ＳＲ曹操は入れないでＨＥ曹操にした方が．．．

166 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:42:24 ID:v7wFC8b+0

>>164
袁を初心者に推すと必ず荒れるし、大戦３では群雄に統合されるのに、
何でわざわざ袁を推すかなぁ。

確信犯にしてももう少し考えて欲しいもんだ。

167 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:46:50 ID:mUFT9fOV0

>>166
確信犯のちゃんとした使い方久々見た気がするｗ

168 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:48:29 ID:zV3WP6aa0

>>166
俺が袁を例に出したのは
「安い」
「袁紹と文醜以外は他勢力に混ぜても優秀(むしろ資産が無いうちは貴重すぎる性能)」
この二つが理由。
3でどうなるか判らない事は理解してるみたいだし、それ覚悟で買うならむしろ一番良い選択肢だと思うが。

というか、勘繰りすぎ。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:52:16 ID:N1QOVZOb0

>>167
どこが正しいんだ？本来の使い方とはまったく違うぞ？

現代用語としてもはや一般的と誤認されてるけど。

本来は"道徳的・政治的な自分の正当化への思い込み"から生まれる
犯罪に対して使う言葉なわけであって。

170 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:53:51 ID:4I9Y+n1p0

>>164 >>166
アドバイスありがとうございます。
>>2のテンプレ見てたんですけど、勢力がばらついちゃいけないんですね・・？
手元にある集めたカードで夏候淵、張コウ、王平なんていいのかなとか思ってたんですが、ばらついてまずいっぽいですね

171 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 00:54:59 ID:pMhAzNSC0

つまり
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー　
って事ですね

172 ：161：2007/10/16(火) 00:56:37 ID:2kc31t29O

163さん､165さんありがとうございますm(__)m
とりあえずHE曹操も持っているのでﾃﾞｯｷを考えたいと思います。ｲﾍﾞﾝﾄをなるべく多く出して、安定したﾃﾞｯｷがあれば、お教え願えますか?

173 ：161：2007/10/16(火) 00:59:32 ID:2kc31t29O

魏はUC･CｺﾝﾌﾟSR･Rは群雄伝専用ｶｰﾄﾞ+αぐらいしか持ち合わせてありません兵法は再起がﾏｽﾀｰ(外伝なし)なので、それで行きたいと思います。他は全然なので

174 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 01:00:20 ID:9MZPuQYE0

>172
俺は魏伝は全くやってないので答えかねる

175 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 01:06:58 ID:MYb4bIsP0

>>169
お前さんの定義が違うんだがどうでもいいな。

>>170
最大士気がへる→士気を無駄にしやすいからね。２勢力までならいけるんだけど、１勢力の方が推奨。
カードも安いし一気に揃えてもいいと思う。

176 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 01:09:58 ID:4I9Y+n1p0

>>175
なるほど。てことはまずどこの国にするかですね。。今日一晩考えながら過ごしますわ～

177 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 01:23:34 ID:v7wFC8b+0

>>172
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176343222/１
のリンク先に配置を含めて必要な事は書いてあります。
そちらを参照してください。
魏伝十三章の蜀軍は7.5コスですし、伏兵は動きません。
ＨＥ曹操を入れればイベントで士気が追加されます。
後は追加で士気２を確保出来た所で指揮打てば何とかなります。

初心者に取っての魏伝の壁は十七章。
ここはＳＲ曹操（覇者の求心）かＳＲ張遼が無いと
開幕イベント起きないから。

178 ：172：2007/10/16(火) 01:30:17 ID:2kc31t29O

両方持っているので大丈夫です。まだした事ないですが…
とりあえずデッキ色々考えてみます。ありがとうございましたm(__)m

179 ：92：2007/10/16(火) 05:03:21 ID:z3iSM3eV0

>>151
丁寧な解説、ありがとうございます。

となると、対決着桃園で相手の足並みを乱すには
高いラインで乱戦＋刹那離間をしかける
→相手が計略を使わないならすり潰す、使ったら逃げる
と言う流れになるのでしょうか。
無理に倒す事を考えないようにしてやってみます。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 05:38:12 ID:II+6GN3wO

今日店内対戦のCOM戦で練習してたら「挑戦者現る！」
ってなってビビった
どうやら二人組が友人同士で店内対戦を
やろうとしたみたいだ

俺は仕方ないから全員城内に入れて開始直後に
投了の意味で兵法空打ち
これってマナー的にはまずいのかな？

181 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 07:15:05 ID:l09leQosO

>>180
自分が乱入された側なら、確認しない方が悪いんだし普通に戦って勝っていいんじゃないか？
特に相手が格上ならそれこそ練習の機会じゃないか
自分が乱入したならともかく

7州総武力19で10州に乱入されて焦ったけど勝った

182 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 07:45:42 ID:Ok4GFXDl0

>180
負けるにしてもある程度楽しんでもいいんじゃないか
てか近くにいるんだからなんかしら声かけるのがマナーじゃね？常識的に

183 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 07:52:29 ID:KJf9JhlV0

対戦格ゲーで挨拶してんのみたことないなw

184 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 07:59:19 ID:mUYTIhr60

格ゲーは乱入されてなんぼだからね
大戦はメインは全国だし、普通は顔見知りとしか店内はしないし
そこに乱入ってのはあまりいいことではないよね
店内で兵法あげとかする場合はちゃんと確認してからやろう
間違って乱入してしまったら頭下げるくらいはしような

と店内やってたら徳１０覇王に乱入されたけどたたきのめした９州が言ってみる
狩りに絡まれ続けている今の州を舐めるんじゃねぇ

185 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 08:21:24 ID:l09leQosO

>>184
5州の時徳2倒したオレよりスゲェ

何にせよ乱入されたら叩き返してよし
乱入したらごめんなさいで

186 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 09:46:25 ID:0oQ5p7if0

店内大戦は乱入用じゃありませんなんて誰も言ってないんだから
頭なんかさげたことないな～。友達同士でやろうとしてたやつはかわいそうな
ことしたなと思うけど、１人で練習してるやつとかねあんたこそ使い方間違ってるよ

187 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 09:54:14 ID:CfSRD/bC0

わざとじゃなけりゃしょうがない、やるなら全力でやるべしってことだろ。
格上に勝った自慢なんざしなくていいよ。

188 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:18:27 ID:mlROyTCZ0

店内で乱入されたくない奴は客が全然いない朝っぱらか深夜やってるところならその時間にやればいいよ

189 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:57:18 ID:O7+BxXxt0

カードの動かし方もままならない初心者です
本当に何も出来ないので
モニターを見ている人とかに
「お時間があれば手元指導をしていただきたいのですが」
などと言って手元指導をお願いしたいのですが
これは迷惑なことなのでしょうか

また、もし手元指導をしていただいた場合
お礼として1プレイ代出すべきですか

190 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:00:51 ID:zV3WP6aa0

>>186
世の中には暗黙の了解というものがある。
全国対戦が普通の格ゲーでの対戦モードにあたる三国志大戦では、店内対戦は練習or身内ﾜｲﾜｲ用と
大体認知されている。
しかも州だろうと覇者だろうと覇王だろうと対戦できるので、断りも無くいきなり入ったら狩り目的の屑野郎と
思われる可能性もある。
自分が入ってしまったのなら一声掛けるのが筋だろう。
つか、練習否定で身内対戦割り込みを悪いと思うなら、なんだってわざわざ店内対戦選ぶんだ。

191 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:05:33 ID:zV3WP6aa0

>>189
人によっては迷惑に感じるかもしれないが、そればっかりは聞いてみないと判らない。
丁寧な受け答えを心がければ問題ないと思う。
ただ、教わる側の心構えとして、必要最低限の事は自分で調べたり、教わりたい事はある程度まとめておくべき。

金銭のやり取りは無用なトラブルの元になるのでやめた方がいい。
お礼がしたいなら、飲み物を奢るとかそんな感じが良いと思う。

192 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:08:07 ID:Y7yUZnmU0

いいんでない？俺はよく順番待ちしてるときとかに隣のやつに
よく話しかけるし。断られても誰も変な奴だとは思わないよ。
運がよければダブったカードとかくれるし。
１クレは…自分が必要だと思ったらそうしたら？丁寧な印象で
いいと思うよ。

193 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:12:31 ID:0oQ5p7if0

乱入するときと、俺が友達と店内やるときです・・・。
乱入は今後、自重しときます

194 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:27:00 ID:O7+BxXxt0

>>191-192
ありがとうございます
相手の様子を見て話しかけてみたり
お礼をしてみようと思います

195 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 12:02:42 ID:mUYTIhr60

もともと店内自体が一応乱入ＯＫとも取れるので
乱入することそのものはまぁ褒められたことでないにしても、禁止ってわけにはいかんでしょ

ただ、あからさまに格下の相手に乱入する奴はサブカ以上の初心者狩りにしか見えないからな

前にうちのホームで５州の中学生くらいのが店内一人でやってたらそれを見ていた奴が乱入して
空打ちだのＶ字だの生殺しだのして遊んでたのを見た事がある（ちなみにそいつは覇王）
まぁそいつは結局、それを見てたランカー経験もある征覇王に完膚無きまでにボコられてたけどな

196 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 12:45:37 ID:Xq2QmlOW0

>>194
おっぱい見せてくれたら喜んで

197 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:39:36 ID:KpczttI70

>>186
店内大戦が乱入専用と決まってる訳じゃないから
一人で練習してるのも間違いでは無いだろ。
乱入されて文句を言う権利も無いが。

身内戦やろうとして後ろに大量に順番待ちしてるのに連コする奴とかは
素直に筐体個人で買ってください、マナーも守れん奴がゲーセン来るな
とは思うが。

198 ：180：2007/10/16(火) 16:40:23 ID:II+6GN3wO

皆さんレスサンクス

確かに他の客がいる時に店内対戦で練習したのはまずかったな
相手もわざと乱入したわけでは無いから驚いたと思う
お互い見える位置に座ってたから一声かけても良かったな

今度から人がいる時は群雄で練習するよ

199 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:39:33 ID:jFSyBYTFO

大戦３になって約半分のカードが排停になるって事は、今あるカードの約半分は大戦３になって使用不可になるって事ですよね？

200 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:42:34 ID:T1fXY3S50

>>199
まだ確定情報じゃないからなんとも言えんが
1→2の例を見ても分かるとおり排出停止＝使用不可ではないよ
1のカードは使用不可になるっぽいが2のカードで排出停止になったカードが
今の1の排停カードみたいな扱いで使用できるのかどうかは今後のセガの発表待ちだね

201 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:54:29 ID:6e5e5JhQ0

俺の予想では一部使用不可ってのはＥＸとか特殊な奴だけだと思う
ただ計略の性能とかは軒並み下げられそう

202 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:58:30 ID:jFSyBYTFO

>>200

wikiに２のカードが使用不可になるって書いてあったんですが、排出停止になるけど、使えるカードと使えなくなるカードがあるって事ですかね？

203 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:26:32 ID:ef72fBp50

>>202
「一部の」とあるから恐らくSR司馬懿等の軍師カードになるであろうものが使えなくなるんだと思う

ただしあくまで勝手な推測なので違ってても責任は取れない

204 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:28:16 ID:0Nyn1yBF0

というか3の情報は未確定なモノがほとんどなので質問されても答えようが無いと言っとけば良いジャマイカン

205 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:35:55 ID:pMhAzNSC0

開幕で落ち着いた時に伏兵探しに行きたいんですが、
１コスト中知力(知力5)と
２コスト高知力(知力7)ではどちらで散歩した方がいいですか？

206 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:47:21 ID:7fX40tmM0

>>205
知力７のほうがダメ少ないから踏むなら高知力のほうがいいね。

蛇足だが、トウガイ、魏武曹操など高コストは逆に踏まずの放置のほうがいいときもあるよ。

207 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:50:48 ID:Fe5WgnqR0

>>205
相手の伏兵の武力や兵種、その他諸々状況によって変わるので一概には言えないが
こちらの兵種が馬でなければ踏んだ後のサポートをするために2枚で探しに行くべき

208 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:53:04 ID:sJN1hp0r0

>>205
俺だと、基本は１コスト中知力。
ただ、踏むとやばい人が自分のデッキにいたり、桃園デッキだったりする時は、
まず両方出してガンガン踏みに行く。

209 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:56:28 ID:6vS+UHf50

だいたい1コスに踏まそう
計略要員だと最高

210 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:59:07 ID:pMhAzNSC0

説明へたですんません。
高知力の方がダメージ少ないのは解りましたが
1コスの方は武力２知力５の馬で一応計略要員です。2コスは一応主力要員です。
撤退覚悟で１コスで踏むのか、主力でもダメージ少ない２コスで踏むのがいいのか

と書こうと思ったら>>209にて計略要員だと最高とあるので、1コスに踏ませます。

ありがとうございました

211 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:03:50 ID:F7mJA4WF0

１コスはビジクか董白か…
今の環境から行くとビジクとｷｮｳｲかな…？
まぁそんなことはともかく

踏ませるならやっぱ撤退しても痛くないやつということで１コスだろうね
復活持ちがいるならそれに踏ませてもいいかもしれないけど

212 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:04:22 ID:sJN1hp0r0

>>210
ケースバイケースね。

後、言われなくても皆、２コスト知７の時点で
武７、低くても武６と想定して答えてるから。

それと、知５馬が伏兵踏むのが撤退覚悟はありえないんで。
踏んだら逃げるだけ。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:07:40 ID:sJN1hp0r0

>>211
董白とＳＲ董卓じゃない？
武２知５馬で、計略要員と称されるカードといったら白しかいないと思う。

214 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:10:08 ID:F7mJA4WF0

>>213
それも考えたんだけどね

もしそうなら、絶対に董卓に踏ませちゃダメ
号令持ちだし、戦器も強いので戦場に居させたほうがずっといい

215 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:14:48 ID:6vS+UHf50

再建の法って柵が壊れてない状態で使ったら限界以上に
柵の強度が上乗せされる？
極端な話、開幕直後につかっても効果があるか

216 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:17:42 ID:F7mJA4WF0

何も変化はないよ
再建はあくまで立て直すだけであって強化ではない
昔は防柵強化という計略を持ってるやつも居たんだけどね

ただし
死地の防柵で一度柵を強化し、その後壊れた柵を再建の法で直すと
強化された柵が出現するという話を聞く

217 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:18:38 ID:r/btnqRA0

>>205
敵と味方の構成によります。
コストより重要なのは実は兵種で、つまり踏んだ後の攻防を想定する必要があります。
相手もタダで伏兵を潰される気はありませんので。
具体的に言えば、相手に馬がいるのに槍で伏兵を踏みに行ったら
高知力でも伏兵を踏んだ直後に乱戦→槍オーラが消える→突撃食らう→槍を失って相手突撃しまくり
逆に弓だったら馬で伏兵踏んで突撃を殺されるのは死が見えます。

また１コスで踏みに行く場合は殺されてもいいので単騎で適当に歩き回らせるでしょうが
２コスの場合は踏んだ直後にフォローできる後続をつけておく必要があります。
具体的には索敵役の後ろに騎馬を走り回らせておいて、触れた瞬間に突撃！などです。
伏兵を踏んだ直後は乱戦状態になっているうえ相手は停止しているのですから壁突撃が確実に決まります。
索敵役が知力７であれば知力１０の伏兵を踏んでも相手のダメージのほうが大きくなるでしょう。
直後に相手の突撃も決まるかもしれませんが。

伏兵を踏んだ後そのまま戦闘を仕掛けてくる可能性があるデッキか？、
それとも指揮が溜まるまでの時間稼ぎに伏兵を使うタイプのデッキで追撃の心配はないのか？、
なども判断材料になります。

218 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:25:38 ID:aQgN+ELW0

>212
丞相、私をお忘れですか

うそですごめんｗ

219 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:26:33 ID:sf79yM8+0

デッキについて聞きたいのですが、
こちら二州で群雄伝はすべてクリアはしました。
（イベントコンプは蜀のみ）

デッキ；決着張飛、ギンペイ、SR劉備（大徳）、UC馬岱、諸葛セン
計略；蜀軍の大攻勢（マスター、士気＆速軍）or再起の法（レベル8）
資産：蜀はコンプ

この状態からなら、どういう風にデッキを変えたら良いでしょうか？

220 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:30:39 ID:MD+fEE9q0

>>219
なんか変えなあかんの？
何に困ってるかわからん
とりあえずテンプレ嫁

221 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:31:28 ID:Pwf/+Kr6O

馬岱→R魏延ぐらいじゃね？
そのままでも戦える

222 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:31:58 ID:Fe5WgnqR0

>>219
>>4
なにをどうしたいのか書いてもらわないと答えようがないな

223 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:49:25 ID:sf79yM8+0

>>220、>>222

スミマセン。
序盤から武力でガン押しするタイプのプレイヤーなんですが、相手の動きを制限したりするにはどんな武将がいりますかね？

224 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:54:53 ID:oVSq/OFA0

>>223
コスト1にRホウ統とか良いかもね。

225 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:56:29 ID:6e5e5JhQ0

>>223Ｒ太史慈UC孫桓C陳武C張仁C劉表Ｃ張梁

226 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:05:29 ID:FSkaTKeF0

今日はじめて大戦をプレイしました
結構面白かったです。はまると思います。
いきなり全国大戦は無理なので
（練習後）群雄伝を５試合しました
いきなりＬＥを出しちゃいました。
関平でした…この場合orzなのでしょうか？

227 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:08:02 ID:F7mJA4WF0

>>226
む…いやそれは喜んでおいていいと…思う…よ？

ま、楽しめたなら何より
一緒に楽しんでいこうぜ

228 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:10:16 ID:QIK4WF9h0

>>226
俺が初めて引いたR馬稷は今でも大事に取ってあるぜ

229 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:16:10 ID:H2C1Z/4h0

>>226
うーん、今からカードコンプは無理だしorzかな…
正直、戦力にはならない
まぁ楽しくて何度もやってるうちに良いカード集まるだろ

最初の引きがR王桃だった
今ではR王桃11枚

230 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:41:03 ID:Klbz9KVJ0

>>219　同じ2州なのに蜀コンプしてるのか・・・(´･ω･｀)

【現デッキ】 R文鴦 Cカン沢 UC陳泰 UC于禁 R荀彧
【資産】
魏： C郭皇后 UC司馬懿 R曹仁 C陳羣 UC司馬炎 UC王濬 C李典
呉： UC韓当 C呉景 UC徐盛 C丁奉 C潘璋 UC孫権
蜀： UC黄忠大徳劉備 R関索 R夏侯覇

文鴦のへや～で押し切るデッキ
荀彧が入ってる１コスのとこで悩んでる
C郭皇后、C李典、UC韓当(戦器持ち)、R荀彧あたりを考えてるんだけどどれがいいでしょうか

231 ：106：2007/10/16(火) 22:43:51 ID:y7U1D4MX0

初プレイした(^o^)チュートリアルもうちょいやらせて欲しかった・・ただ突っ込んでるだけで勝ってしまった、、正直混乱した
スタタパックは蜀ですた。リサボ覗いたら50枚くらいカードがあったのでそそくさと持ち帰りました。
とりあえず国を統一しつつ、>>2の形に持っていけばいいのかな？
あと、ﾌﾟﾚｲ料金てコンテニューするごとに安かったりするんでしたっけ・・・

232 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:47:20 ID:F7mJA4WF0

全国…１戦目３００・２戦目２００・３戦目１００（カード３枚）
群雄…１戦目３００・２戦目２００（カード２枚）
店内…２戦３００（カード１枚）

ただし全部連勝が前提なので
一回で負ければ毎回３００円払う必要があるので注意！

233 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:49:15 ID:ID3WvZS70

>>223
武力ガン押しのできるデッキには見えないが。
とりあえず流行りの桃園に対抗するために、小落雷→落雷か連環おすすめ。
馬岱も役に立ってるか疑問なので魏延にするなどで素武力を上げた方がいいかと。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:56:36 ID:6vS+UHf50

>>230
そのデッキなら荀彧でいい
大胆不敵中の文鴦を突っ込まして、号令、妨害、ダメ計の反計を狙う

以下本音
トレードなり、親切な人から頂戴するなり、デッキの核となるカードを手に入れよう
2色で号令なしのデッキは初心者にはかなり辛い
特に荀彧の反計は知識とテクニック前提だから

どんなデッキ（カード）を使いたいのか言ってくれれば、ある程度組める
それすら分からないのなら、使いやすいデッキを組んであげる
とにかく、カードを手に入れてくれ

>>231
リサボのカードは使っている勢力はとりあえず全部持ち替える
家に帰ってダブってるカードを確認したら、ゲーセンに行くついでに持って言って
ボックスに入れよう
勝ち続ければ、料金は安くなる

235 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 23:01:34 ID:y7U1D4MX0

>>232
>>234
超ありがとう。群雄は3戦できないのかー。
リサボのカードは既に100枚近く達したから、ダブったのを返す仕事に就かないと(^o^)

236 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 23:05:26 ID:zV3WP6aa0

>>231
＞とりあえず国を統一しつつ、>>2の形に持っていけばいいのかな？
おｋ。
といってもC・UC主体だと結構難しいので蜀魏辺りで2色でもしばらくは大丈夫。
コストで言えば2・2・1.5・1.5・1、武力で言えば8・7・5・5・1くらいを目安に。
ただ、慣れないうちは弓兵を入れる場合、なるべくコストの低いものにした方が無難。
2ｺｽﾄ
UC張飛、UC黄忠、UC李厳
1.5ｺｽﾄ
C王平、UC張ｷﾞｮｸ、UC周倉、UC法正、UC厳顔
1ｺｽﾄ
C諸葛ｾﾝ、Cﾘｮｳ化、Cﾋﾞ夫人、C趙累、Cﾋﾞ竺、C夏侯月姫、UC姜維

この辺りがあれば蜀単低予算デッキが一応組める。

237 ：226：2007/10/16(火) 23:20:56 ID:FSkaTKeF0

初日にＬＥなんてすげぇもん引けたってことで運を使い果たして…ないよねｗ
>>232　㌧クス>>235と同じように３連戦できると思ってたのに２試合目でカード排出
準備で店員にクレームつけようとしていた俺涙目ｗｗｗ

238 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 23:21:50 ID:7fX40tmM0

>>235
地元ならダブったSRやらRやら渡せるのだが、
何処？

239 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 23:26:47 ID:IxQQXdz80

この前後で見てたんだが、一騎打ちの時のボタン押し、
タイミング関係なく、シューティングゲームみたく連打してる奴がいたんだが
しかもそれで負けなしで勝ってるんだよなぁ　結構いい加減なのかな？ボタン押すタイミングなんてさ

240 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 23:32:04 ID:F7mJA4WF0

バーが太いとミスしそうだけど
ミリならそれでも何とかなるかもしれないね

>>237
まぁそのLEならせいぜいRと同程度なのでまだ全然大丈夫！…だと思う

241 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 23:33:19 ID:y7U1D4MX0

>>238
さいたまのライバル(＾ω＾)

242 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 00:03:16 ID:lVrY177YO

まさかの二代目失踪orz
戦器がぁ…兵法がぁ…

243 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 00:07:32 ID:YEJegQGj0

3になれば全部なくなるからおｋ

244 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 00:49:32 ID:baEBr2id0

あのー
ＳＳＱってなんですか？

245 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 00:54:52 ID:ibk/lu7D0

S：それが
S：SEGA
Q：クオリティ

仕様変更や不具合対策、バージョンアップの内容等でプレイヤーの斜め上を行くSEGAを皮肉った言葉

246 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 01:29:24 ID:5pIk4fN30

>>244
コンマイっていう言葉もあるよ(＾ω＾)

247 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 06:02:10 ID:mG54Fkhj0

>>230　荀彧で頑張るよ
号令は大徳と袁家の殿しか持ってないんだよな・・・（ヽ´ω｀）

かなり辛いのか・・知力が高めな分妨害、ダメージ計略をそんなに気にしなくていいから結構使いやすいと思ったんだがね
最初袁家使ってたから自軍キャラがダメ計耐えた時はなんか感動した

248 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 06:35:34 ID:oX76D05u0

>>247
まあ一度大徳もお試しあれ。
これと言って強くないけど、範囲広いし妨害計略から逃げる配置、１枚１枚の
スキルUPの練習にはなるよ。
覇者までは大徳使っても普通に行けし、まあ、それ以上大徳で頑張ろうと思ったら
スキルがかなり要るが・・・。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 10:13:01 ID:1YUgLFS8O

>>247
正直、俺の見立てでは
超絶強化のコンボもあり、範囲極狭とはいえ雲散もあるんで弱いデッキではない。
自分が辛いと思わなければ続けていけるデッキ。
まあ、２色と単色の士気の差に常に気を配ったほうがいいが。

荀彧は使いこなせば強いが、使いこなせてる奴は覇者、低徳覇王クラスでもたいしたいない。
ろくに反計が決まらないとか、反計狙いすぎて壊滅するとかだったら変えたほうがいい。

１コス交換案としては
C呉景は計略が強いのでお勧め。
敵の主力を逃がさず仕留めれるし、神速の突撃オーラも消せる。

あと、R曹仁もあるなら試しに使ってみるといいかも。

250 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:29:50 ID:GVnnF7oV0

DSでR曹仁使ったら強すぎて吹いたw
あの頃の毒はよかったなぁ

251 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:40:06 ID:/zcjFboi0

蜀のスタタパック＋たまりに溜まったリサイクルボクスからのカードを見て>>2を参考にしてみた。
・・なんで蜀に武力7以上いないん・・・、、魏だと余裕で>>2満たすお・・魏でデッキ組んだ方がよさそう(´・ω・`)

252 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:43:16 ID:flZ0THEz0

>>251
そりゃたまたまリサボに高コストのカードが入ってなかっただけでは
ってか蜀スターターならUC関羽を使ってあげてください

253 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:45:54 ID:/zcjFboi0

>>252
使うよ！使うけども、>>2に該当する馬じゃなかったんだ(´・ω・`)

254 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:51:18 ID:/fMzUeHX0

蜀のUC以下で武力７以上の馬はUC黄忠しかいないんじゃ？
まぁ蜀は馬だけの国じゃないし、高武力を槍で固めても結構戦えるよ

255 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:53:03 ID:flZ0THEz0

>>253
武力7以上の「槍または馬」なんだぜ
ちなみに蜀で条件を満たすリサボに入りそうなカードはUC黄忠だけだね
個人的には蜀なら高コストは槍にして
優秀な1コストコモン馬を入れた方が多分使いやすいと思う

256 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:03:44 ID:/zcjFboi0

>>254-255
なるほど。魏のUC夏候淵とUC夏候惇を入れようと考えてたけど、高コスト杉だった。
槍でもよかったの見逃してた。
とはいっても高コストの蜀キャラはまだ全然なので
英傑劉備、UC関羽、C張ぎょく、UC馬岱、C費い
で行こうかなって感じですが、、>>2の戦況を変える計略ってがいまいち分かりにいくいですが、連環の連計はそれにあたりますかね・・

257 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:13:35 ID:JfnuW5fH0

>>256
あたるっちゃああたるけど、連計は連計持ちを2体以上入れないと真価を発揮しない（群雄伝で使ってみるとわかる）。
蜀の1コスC・UCだとC廖化、C諸葛瞻あたりが鉄板として多くのデッキに入ってくるから
リサボで重点的に探しておこう。
ちなみにレアなら関銀屏、ホウ統あたり。

258 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:14:30 ID:/fMzUeHX0

連環の連計そのものはあたるが、そのデッキだと連持ちがいないので正直ほとんど意味がない
その計略を使いたいなら、連という特技を持っている魏の武将と組ませて２色にする方がいい

どうしてもそれ、というものがなければ
UC夏候月姫やUC張姫などを入れるほうがいい
これらは落雷という計略を持っているので、けっこう使える計略になる

259 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:20:12 ID:GVnnF7oV0

>>256
Cヒイはヤバイ、「連環の連計」っていう特殊な連環だから
他に「連計」の特技を持ってる武将を入れなきゃ、使い物にならない
UC張飛は持ってない？
初心者には最高に使いやすくて強いカードだからオススメなんだけど

260 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:23:01 ID:GVnnF7oV0

>>259
ところで、どこの都道府県？
大阪なら余ってるR、SRならあげるよ

261 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:23:49 ID:GVnnF7oV0

>>260は>>256の間違い

>>256
ところで、どこの都道府県？
大阪なら余ってるR、SRならあげるよ

262 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:37:28 ID:8dMSo8H1O

なるほど…ただ単に知が高いのを一人組み込んだんですが意味ないようですね
とりあえずリサボ発掘と群雄伝でやり方覚えつつカード集めに徹します
>>261
千葉なのでどうみても郵送ですorz

263 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:48:29 ID:GVnnF7oV0

>>262
親切な人がカードをくれるかも知れん
カンバレ！

264 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:52:30 ID:ibk/lu7D0

>>262
>>2の戦況を変える計略ってのは

相手の行動を妨害する計略
・連環の計シリーズ(移動速度低下)
・弱体化系(武力が下がる)
・霧散系(相手の計略効果を打ち消す)
・反計(計略の発動そのものを打ち消す)
・ダメージ計略

全体強化を行う計略
・複数部隊の武力や移動速度など、能力が上がるもの

超絶強化系
・単体にしか効果は無いが、目安として武力+5以上、+αの効果があるもの

これらが大体当てはまる。
蜀のＣ・ＵＣが持つものでは落雷系、連環系、挑発系など。

265 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:56:33 ID:7R6l+f2R0

蜀の2コストUCだったら李厳だろ
公式で武将カードランキング急上昇中
魏か呉か涼から高武力弓連れて来て組めばかなり強い

266 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 13:58:03 ID:GVnnF7oV0

「勅命」が自身にかかる状態では2度掛けが不可能？
なんか一見無理そうだけど、勅命の性質上できるかも

267 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 15:15:12 ID:J4ltNZmCO

>>266
出来る

268 ：262：2007/10/17(水) 17:10:01 ID:34Q7UFQy0

>>264
色々とありがとうございます。
とりあえずカードの種類が微妙なので魏からUCテイイクで半計を入れておこうと
思います。

269 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 18:24:42 ID:GkQ5X7jb0

http://www.sangokushi-taisen.com/up071017.html

なんと言う初心者殺しキャンペーン・・・　
リサイクルボックスから大量にカード持っていく奴急増するんじゃないだろうか

スターターパック買いまくってHEをトレードしてカード増やせという瀬賀様からのお告げでしょうか。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 18:25:42 ID:rkSHHqBj0

呉でプレイ中ですが、主力になりそうな高武力の槍・馬がUC・Cにはいません
これって、呉が初級者向けでないということなのでしょうか。
スターターバックで呉を引き当てたのでどうしようかと思っています。

271 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 18:34:38 ID:R7uTqMxI0

>>270
確かに呉はRが無いと話にならん場合が多い、だがSR無しでも覇王まで行けるデッキが作れる勢力でもある。
まぁそれでも全体的にスペック低めだし計略も強力だが使い勝手が悪いのがほとんどなんで初心者に向かないのは確かだな。
スターターのカードでまともに使えるのなんて皆無だしR箱とかで主力みつけ次第乗り換えたらいいと思うよ。

272 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 18:42:43 ID:GVnnF7oV0

>>270
呉はヤバイ、カード資産が物を言う勢力だから
高コストで使えるノンRってUC徐盛ぐらい
やっぱり入門は蜀かなぁ

273 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 18:52:48 ID:gcEijvUz0

リアル５州で資産もないけど最近勝てるようになってきた
色々考えたけど、デッキの完成度よりも
相性や何故やりたいことができないかを考えてみるといいと思う
低州だと相手は蜀＞＞＞呉＞＞それ以外の相手な場合が多くて
号令だと桃園・大徳・徒歩弓なんかがやっぱり多い
それを踏まえて、馬弓デッキを使うようにしたら勝率がかなり上がった
蜀・呉以外には弱くなるけど、全デッキに有利付くなんて無理だし
そこはしょうがないと割り切る
今多いと感じるデッキに有利が付くデッキを使えば、
多少腕の差があっても十分勝ち目があるので諦めないで頑張ろう

274 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:04:39 ID:8dMSo8H1O

ちょっと前の人のプレイ見てて思ったんですが、
(舐めてる気持ちは無いんですが、)一騎討ちみんな下手じゃないです？
音ゲプレーヤな自分から見るとぬるいんですが、実際は何か難しくなる要素があるんでしょうか

275 ：270：2007/10/17(水) 19:05:58 ID:rkSHHqBj0

やっぱりそうか
一応群雄伝もスタータではイベントが発生しないと聞いていたので
Ｒ孫堅（だけは）ショップで買いました。
あとＵＣ沈エイを拾ったので（槍で覚醒後６/６）をメインでがんばります。
だれかＳＲ周ユ譲ってくださいｗ（Ｒでもｗ）
無理なお願いでした。orz

276 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:09:02 ID:F83uWsoi0

>>275
R周瑜しかないがあげられるよ。
SR周瑜あげられる人もどこかには居るだろう。

277 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:10:58 ID:flZ0THEz0

>>274
突っ込みどころ満載だが一応答えるなら
武力差と乱数により無双が出ないバーが流れてくることもある
1コスで高武力勇猛持ちと一騎討ちした場合全て最高のタイミングで押しても
激x3無双x2とかで全無双の相手に負けることはある

後はまあ、ボタンがアレとか回線がアレとか

278 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:32:17 ID:ko8lx6VeO

今日５回やって全員相手勝率７５％でもちろん全部狩られて負けた

１５００円が無駄になった
金返せ糞SEGA金返せ

狩りは全員死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

279 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:48:55 ID:GVnnF7oV0

IC無くして最初からやり直した人かも知れん
俺も中華統一直前にIC無くして、現在九州
携帯が三国志netに対応してなかったのがダメだったな

280 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 19:49:19 ID:skqZ/kxg0

なんだ？まだ冬休みには早いはずなんだが妙なのが沸き始めたな…

281 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 20:10:41 ID:n5/+t/W50

>>278
・やる時間帯が悪い。昼間にやっても廃ばっかり
・コンティニューするのが早いと同じ人と当たる
・腕あげろ

282 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 20:38:57 ID:/N248xbwO

>>274
ボタンを押してから反応するまで微妙に(0.1秒くらい)間があるんだよ。
だから判定の右端からちょっと手前で押さなきゃいけなくて慣れが必要になる。
ちなみに俺も音ゲプレーヤーだが、押した瞬間に反応してくれるなら全部最高の判定を出す自信はあるよ。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 20:50:06 ID:7QW0zPdN0

>>282
それはわかる

明らかに音ゲーの判定なんかとは全然違う

284 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 20:52:54 ID:Hsqi+AuxO

>>274
・リズムが一定じゃない
・太さが一定じゃない
・音楽とシンクロしていない
・大戦をしながらすぐに頭を切り替えないといけない
・大戦プレイヤーは平均的に見れば一騎打ちが下手

音ゲーに比べて一騎打ちは練習が難しいから上手くなりにくいんだよね。
しかもバージョンによってボタンの反応速度が変わる場合もあるし。
前バージョンは早めに押さなければならなかったが、今はまた、以前に戻った。

285 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:03:31 ID:f2e4vrIm0

連続で同じ人と当たって1勝1敗（遠弓賢母乱れ撃ちvs流星名君）
まぁトレードで人待つ間の遊びでやったんでいいけど、人が多い日にやった方がいいかな？

286 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:05:04 ID:0gGgqB0G0

別に同じ人と当たって悪いことなくない？
トントンなら恨みっこなしだろうし

同じ人に三連勝してしまったときは悪いと思ったなぁ
同じ人に三連敗したこともあるけど

287 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:07:35 ID:2W5Y1yQX0

桃園使っているのですが呉に対して上手く立ち回れないのでアドバイスして下さい
デッキは　武人関羽　質実趙雲　桃園劉備　月姫　ビ竺　です

孫呉に対しては兵法は大攻勢
序盤無理せず柵を壊して中盤以降ビ竺の弓集めと募兵で高いラインを維持
士気が溜まったら質実桃園で攻めています
同じ蜀相手の時は関羽壁の槍撃、ビ竺は端攻めしたり釣る、という感じでやっているのですが
呉相手だと同じようにいきません（壁役が弓で溶けてしまいます）
槍で槍を消して馬で突撃、相手に孫堅がいる場合は月姫で牽制して壁を守る、
って感じの方がいいのでしょうか？

シュウユ入りの呉バラでは兵法は再起
左に質実をかけて趙雲と劉備　右に関羽と月姫　中央先頭にビ竺　という感じで攻めて行っています
あまり無理に攻めにくい相手で大抵勝つにも負けるにも一発勝負な時がおおいのですが
もっといい攻め方はありますか？

徒弓はまだ当ったことが無いのですが
兵法は再起
士気12溜まる前に馬でしっかり弓集めをして質実桃園でごり押し
って感じなのでしょうか？
またその際槍撃を出す事よりもしっかり馬を走らせる方に集中した方がいいですか？

最後ですが馬孫堅が結構苦手です
しっかり高いラインを維持して自城前で天啓を打たせない事を意識しているのですが
弓に打たれてじわじわラインをあげられてしまいます
最悪天啓を打たれて孫堅以外貼りつかれて馬マウントを取られてしまうと
桃園を打って城内乱戦で防ごうとしても上手く行きません（これはスキルの問題でしょうが…）
何か立ち回り上のコツみたいなものがあれば教えて下さい

長くなってしまいすませんが、宜しくお願いします

288 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:17:56 ID:EILE95y+0

極端な話にするけど

弓中心は士気たまる前は極端に寄るといいよ。射程的に嫌がられる

相手の陣地で徒歩弓撃たせて頑張って城に戻ってガン守り

289 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:18:23 ID:6VOLipWL0

昨日チュートリアル、今日郡誘電かと思ったら、またチュートリアルだった＼(^o^)／
明日も頑張ろう

290 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:48:33 ID:YEJegQGj0

制圧戦に気合入れて行ったら
相手全員勝率60%↑で、3連勝以上の人とばっかり当たって
勝率30%の俺はアッサリｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
覇者への道は遠いのぉ…

291 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:57:25 ID:f2e4vrIm0

>>286
同じ人、同じデッキだと「またかよ～」ってならないか？
せめてデッキだけでも変化があればな

6連勝ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
連勝中にサブのサブみたいなデッキ試すんじゃなかった

292 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 22:38:35 ID:GVnnF7oV0

>>287
孫呉デッキは良いタイミングで号令を打たれると桃園すら危ない
頂上でためを見てから兵法速軍→桃園でため中に潰したシーンがあったけど
ため中に潰すのが最適（難しいけど）、一度リードを奪われると名君もあって中々返せない
号令でぶつかり合う時は、兵法も駆使してなんとしてでも押し切ろう

赤壁は纏まって焼かれないことが一番
「焼かれた」のか「焼かせた」のか、互いの腕の見せ所
関羽が焼かれるのは当然なので、むしろ孤立させよう（質実中の趙雲と組ませても○）
質実の解けるタイミングを把握して、必要なら連発して押す

徒弓はワカラン
正直、欠点の少ないデッキだから対処は難しい

張り付き天啓は桃園でも返せない
趙雲で牽制してラインを上げられないようにしよう（質実を使ってもいい）
この時の趙雲のある程度のダメージは必要経費と割り切ること
趙雲を先頭にして、皆でじわじわラインを上げよう
天啓は数が重要だから、低コストを落としていくのも重要

ﾋﾞｼﾞｸは開幕は端攻め（柵壊し）で、別に死んでもいい
1コスの弓を裂かないといないので、多少楽になるはず
防戦では、端攻めか、関羽or趙雲に援兵するために殺さないように
ﾋﾞｼﾞｸは運用次第ではかなり強力なので、「1コスだから」と無駄死にさせないこと

ﾋﾞｼﾞｸを武力要員に替えてもいいかも
ｶﾝｷﾞﾝﾍﾟｲとか

実際に蜀はあんまり使ってことはないんだけどね

293 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 22:54:21 ID:eG2ArCJM0

スターターパックに曹操がいたら魏パック？

294 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 22:59:27 ID:F7Jh0L/o0

>>293
曹操がいるのに蜀とか呉だと思うのか？

295 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:13:34 ID:oZdW1s3d0

魏パックでも一人だけ違うのがいるよなｗ

296 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:25:42 ID:f2e4vrIm0

正直なところスターターパックは劉備、孫権、曹操以外は早々に全部リサボ行きだがなw

297 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:31:32 ID:Pl4rtBEh0

その箱だけ目当てで500円だして買ってる奴が多いことを本日しったｗ

298 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:42:11 ID:da5rTY4U0

スターターパックには君主カードにスリーブまで付いてるんだぜ？

299 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:46:06 ID:qVK3ttaO0

スターターに入ってる2.5コスはなかなかに強い

300 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:46:07 ID:R15GffSx0

ここの趣旨から外れるけど・・スリーブはどこのがお勧め？
パックについてるのはネバぽくてちょっと違和感あるんだよねぇ。

301 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:52:51 ID:QYAyCJMnO

>>300
スリーブってそんなに種類あるか？
・大戦やWCCFのようなACG用
・遊戯王のようなTCG用
・野球やサッカーなどのトレカ用
ぐらいしか思いつかない。
TCGはやらないから分からんが、トレカ用は
サイズが大きくて薄地なのでACGには不向き。
因みに自分が使ってるスリーブは
カード屋に売ってる50枚で260円程度のACG用。たしかやのまん製

302 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:54:03 ID:0gGgqB0G0

スリーブを公式以外ので買うときは、サイズをちゃんと確認すること
通常のTCG用のでは大きすぎるからね

303 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:55:32 ID:R15GffSx0

>>298
説明書もついてる贅沢しようだよなｗ

304 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 23:56:53 ID:R15GffSx0

>>301-302

ﾚｽトンクス！　やっぱ　やのまん製が良さそうっすねぇ。
今度カードショップで探して見ます。

305 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 12:09:37 ID:0pfBLmqz0

保存目的ならノーマルな(ACG用ではない)スリーブでも良いと思うな。
よほど雑な扱いをしないかぎり、サイズが大きくても材質が柔らかいから
スレ傷は出来にくい。

プレイ用なら自分もやのまんがおすすめ。

306 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:04:18 ID:NL9fl0Cz0

すみません、君主カード無くしたんですがの
どう言う手順で再発行するんでしょうか？

307 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:13:43 ID:hxtlf1hG0

>>306
三国志大戦.NETの各種設定/再発行のところにある【君主カード再発行】に詳しく書いてあるから読め

308 ：241：2007/10/18(木) 15:16:54 ID:F/Pc+i9E0

キラキラしたカードが手に入った。これは銀色には見えないんだけどこれがRなのかな？
それともUCのキラキラがあるのかな？
ちなみに蜀：キョウイです。

309 ：306：2007/10/18(木) 15:19:31 ID:NL9fl0Cz0

>>307
三国志大戦.netにそんなメニューがあったなんて初めてしりました
ご迷惑をかけてすみませんでした。

310 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:23:28 ID:7h+5ewHf0

本日２デビューしてみたのだがチュートリアル後に
群雄でもするかなって思ったのだが
筐体基本操作も間違えて全国大戦してしまった・・
もちろん時間切れで敗北・・さきゆき不安だ

311 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:28:23 ID:60ls6s2n0

>>308
カードの番号は？

312 ：308：2007/10/18(木) 15:29:17 ID:AKN8EunU0

さらに追記
その新しく手に入ったキョウイを入れようと思ったんですが、コストが高め、、なので
スタタパックのカンウをはずしいれてみました・・
UCバタイ、？キョウイ、スタタ劉備、Cシャマカ、Cチョウギョク
これで>>2をほぼ満たしたと思いますが・・どんな戦い方をしていくのがベストでしょうか

313 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:29:54 ID:AKN8EunU0

>>311
蜀10です。・・・ってあ、、wikiで照会すればよかったのか＞＜

314 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 15:41:04 ID:60ls6s2n0

>>313
蜀10ならR姜維だ
末永く使っていけるカードなんで大切にしてやってください

で、そのデッキだけど確かに武力は高いんだけど計略の選択肢が狭いのが難点かな
劉備はいずれちゃんとした号令のカードに変えるとして
その前にシャマカと張ギョクの3コスト分を何とかしたいところ
前に誰かが書いていたと思うけどUC張飛と諸葛センor夏侯月姫を早目に入手したいところだね

立ち回りとしては指揮溜めて、劉備の指揮使って攻めあがる
シャマカは戦場中央くらいから弓で援護させて、張ギョクを敵城門、姜維をサポートって
形にできるのが理想かな
相手が張ギョクの攻城の邪魔をしにきたら姜維の挑発でひっぺがすなり
張ギョクの計略使うなり

315 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 16:24:30 ID:pDv/RWnx0

>>314
詳しい説明ありがとうございます。Rギエンを入手しましたので、
シャマカかチョウギョクのどちらかとチェンジするやもしれません。
戦略はコピって覚えますっ

316 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 16:50:07 ID:Y0lDHmt70

今日初めてやった！結構忙しいゲームだと言うことがわかった。
カメラアングルとか上から見渡した感じ好きなんだけど
固定とか出来るのかな？詳しい人おしてください。

317 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:08:13 ID:4eA7y5eq0

かち弓麻痺矢で今９州
最近序盤のぶつかり合いで壊滅するか桃園や高武力騎馬絡みに勝てないんだけどどうしたらいいだろう

318 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:18:44 ID:olC08PBb0

>>317
騎馬相手は、柵と槍（１人はいるはず）活かして粘るしかない。基本不利だけど。
桃園は連環の法と麻痺矢で凌ぐ。桃園相手は有利なはずなのですが……。

319 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:23:28 ID:MZiasBwYO

>>315
初心者は槍を2本以上用意した方が良いよ。
個人的には
馬2　槍2　弓1
くらいのバランスデッキがお薦め。

>>316
固定は出来ません。
左のトラックボールでカメラを手前に引くと多少は良いかと思うよ。

>>317
基礎の積み重ねしか無い。
さらに、騎馬相手には実力差が無いと勝つのは厳しい。
何が出来てないかわからないからアドバイスは難しい。

320 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:36:32 ID:4ensMdCU0

>>317
桃園に勝て無いのはマズイ。
桃園なんて序盤低武力多いんだから少しずつラインを上げて敵の数を減らす。
で、出来れば攻城を１発くらい取る。
取ったらすぐ逃げて引き篭もる。
相手の煙が出てきたらライン上げて自分真ん中くらい
相手が城と真ん中の半分くらいで麻痺号令。
多分決着とか飛んでくるからそしたら引っ張られた奴放置で多少下がって麻痺で
殲滅。
桃園相手に先に徒弓なんて撃ってるようだったらマズイ。
なんだかんだ言って武力が違いすぎる為勝ち目が無い。
麻痺矢で移動速度遅くして数体特攻させて桃園切れさせるのがベスト。
ちなみに
士気低めでライン上げた方が良い。
受け継ぎ桃園やると麻痺矢で止めても武力差ありすぎてどうにもならない。

321 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 17:50:24 ID:olC08PBb0

>>317
弓中心vs槍中心であることを利用して、ラインを上げることを心がければ、
敵の受け継ぎし桃園→対応、連環の法→距離離して麻痺矢号令→逃げながら徒弓
（連環と麻痺矢と逃亡を利用して、敵の号令時間切れを狙え）

で、勝つる。
注意することは、決着に２体以上巻き込まれないこと。
じわじわとダメージ与えるタイプなので、麻痺呂蒙が吸われると危険。

322 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:28:08 ID:wBLTp6zi0

超初心者な質問で申し訳ないけど、
主君カードのクレジット全部使ったら
新しい主君カード買わないとダメなの？

323 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:31:00 ID:QxcAYN/tO

>>322
新しい君主カードを300円で買って引き継ぎをする。

324 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:52:44 ID:sSUyABSxO

カードショップで何買うかアドバイスして貰いたいんですが、大丈夫ですか？

325 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:54:02 ID:KPQgXtCy0

>>324
持ってないカードの使い勝手やデッキとの相性だったらオーケーです。
高いか安いかだったら他を当たったほうがいいかと。

326 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:18:00 ID:sSUyABSxO

>>325
今日始めたばかりで６枚しかないです。出直してきます

327 ：313：2007/10/18(木) 20:22:32 ID:meecTvlw0

>>314
ありがとう。

ゲームプレイしながらカード揃えていくよりもとりあえず、スタンダードな形を作りたいと思って
必要なカードをショップから見つけてこようかと思うんですが、、
とりあえず>>314のUCﾁｮｳﾋgetしますた。残りも>>314さんの言う
ｼｮｶﾂｾﾝor夏候月姫のカードでいいんでしょうか

328 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:43:15 ID:b4a5ICv9O

>>327
とりあえず、号令役に
ＳＲ劉備（劉備の大徳）・Ｒ劉備（桃園）・Ｒ諸葛亮（八卦陣）のどれかが欲しいな。

でパーツは、それに合わせて決めます。
上記３枚の１枚でもあったら残りＵＣ＆Ｃ＋（Ｒ姜維・Ｒ魏延）で立派なデッキになるよ。

329 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:44:00 ID:JirYY2DS0

>>292
詳しく有難うございます

孫呉相手に最悪潰すのが難しいタイミングで溜められてしまったら
一旦引いてこちらも準備を整え、桃園大攻勢で勝負。というパターンは難しいでしょうか？

関羽を趙雲と組ませる発想は無かったです
これで中央に主力２体を置けるので攻めやすそうですね
左前ビ竺後劉備　中央関羽質実趙雲　右中央より後から月姫　って感じでいいですかね？
やってみます

天啓に関しても試してみます今まで関羽先頭でやっていたので
槍で押され、弓がじわじわ槍に当り始めてって感じで押されてました
趙雲は相手の主力槍と乱戦してもいい、くらいの気持ちでやってみても大丈夫でしょうか？
で、早めに突撃で落して趙雲へのダメージを最小限に抑える、という感じで

330 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:48:42 ID:cLYcX0XA0

>>327
UC張飛よりUC李厳を薦める
強化計略は知力が高いほど効果時間が伸びる
知力3の張飛はすぐ終わるけど、知力5の李厳は結構長く続く
知力が高い方がダメージ計略や伏兵への耐性も上がるし
憤激大車輪は6割回復+車輪だから攻城役に最適

使用率ランキングぐんぐん上がってるよ李厳

331 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:59:46 ID:kC5tH1VY0

逆に俺は張飛おすすめ。李厳は高武力弓と組み合わせてこそだと思う。
武力８は純粋に強いよ。質実趙雲が出来れば一番いいけどね。

332 ：327：2007/10/18(木) 21:04:27 ID:meecTvlw0

>>328
なるほど、もしかしてｼｮｶﾂﾘｮｳはSRの方のことでしょうか。
明日はそこを重点的に捜して見ます。

>>330-331
なるほど。ﾘｹﾞﾝ？も探してみます。質実ﾁｮｳｳﾝてのはRﾁｮｳｳﾝのことかな・・こちらも探して見ます。

コスト８に抑えるってのはなかなか大変ですね。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:11:29 ID:kC5tH1VY0

>>332
諸葛亮はコスト2のRの方。SR孔明も優秀な号令なのだが、
対象部隊数で効果が変わるので使い分けがより難しい。
R魏延とR姜維あるならUC張飛、SR孔明、あと適当な１コスでも悪くないデッキが組めるよ。

334 ：328：2007/10/18(木) 21:13:30 ID:q3ZQiIug0

>>332
いや、「Ｒ」諸葛亮。計略「八卦陣の奥義」ってのがあるんよ。
「ＳＲ諸葛亮（八卦の陣法）」でもいいんだけど、そっちはＳＲやＲが必須な感じだ。

335 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:21:51 ID:j3xzKhif0

戦いは数が物を言うことをはじめて数時間でわかった。

336 ：327：2007/10/18(木) 21:24:56 ID:meecTvlw0

>>333-334
なるほど、wikiで確認しました。
明日はショップ回って探します(´・ω・)

別で質問なんですが、群雄伝はどこから進めていけばいいんでしょう。
まずは蜀のを３章くらいまで進めましたが、、それぞれを満遍なくやるのがいいんですかね。

337 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:29:51 ID:cLYcX0XA0

>>331
確かに素の武力押しなら張飛なんだが、知力…
それに今のバージョンだと憤激大車輪の上方修正(回復量6割)と大車輪戦法の下方修正(効果時間短縮)もあるし
初心者といえど流行を読むのも勝つには必要かと

>>336
八卦陣の奥義は2コスト1枚で号令とダメージ計略両方入るようなもの
群雄伝はそのまま蜀を最後まで通した方が上達には早いかと

338 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:31:31 ID:HQ7zsFiK0

>>336
どれか1個（蜀使うなら蜀伝か）をクリアまで進めればひとまずおｋ。
難易度・難が登場するけどこれはどっちでもいいかな。
オーバーコストのゴリ押し相手に戦ってみたいなら、ってところ。

339 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:34:43 ID:FttHlpuG0

>>335
数だけじゃ今は勝てないけどね
数字の方が重要になってる

最初は４枚か５枚でやって、動かし方とかを理解していくといいよ

340 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:36:17 ID:q3ZQiIug0

>>335
なにがあったか知らんがｗ　数があるだけではどうしようもないこともそのうちわかるさ。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:38:37 ID:meecTvlw0

>>337-338
最後まで付き合ってくれてありがとうございます。
wikiには載ってないことをカバーしてくれて本当に助かります。

342 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:43:34 ID:ZhPGcmjz0

>>335は悲哀か呂布ワラにボッコボコにされたに違いない。

でも数だけでは勝てないんだぜ。

以下友人達談
速さは力、超絶？ボッコボコにしてやんよ！←飛天
武力こそすべて、雷落ちた鬼神で全員潰す。←魏４
誰を殺すか、誰を生かすか、それが重要だ←悲哀
まぁ、呂布と誰か生きてたら何とかなるｗ←呂布ワラ
相手のミスを誘い、傷口を抉じ開け、徹底的に嫌らしく←連計

343 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:54:35 ID:FttHlpuG0

というかみんなやっぱり自分のデッキって持ってるんだね？
州があがるたびにデッキコンセプトを変えてる俺とは違うなぁ

344 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:58:00 ID:BI/uS9Py0

>>318-321
みんな丁寧にありがとう。思いっきりかちゆみ麻痺でやりあってたわ
逃げの一手で行ってみる

槍激に関しては練習しかないよなぁ・・・

345 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:05:08 ID:FttHlpuG0

騎馬相手には、徒弓麻痺は最初は戦わなくていいよ
槍を柵の中から出して突撃だけ牽制しつつ、弓で相手の兵力を削っていく
柵や多少の城ダメージは犠牲にしていいから、とにかく最初は丁奉を落とさない
士気を使わないということに気をつける
その頃には流石に相手も兵力が減ってるので一度退くから、その間に士気を溜める
士気１２から徒弓、そして麻痺矢と繋げられれば、神速にさえ有利になるから
それから城ダメを取り戻しても、攻城力の違いで十分に勝ち越せる

徒弓麻痺矢と馬単の相性は、士気１２が溜まった時点で逆転するから
そこを狙うようにしよう

346 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:16:49 ID:V9BaFq440

>>343
4州なんだが、俺もゲーセンに行くたびに違うデッキを使ってたせいで州が上がってから五連敗させてもらった
浮気しないで決めたそれを愛し続けることが勝利のコツなんだろうなぁ。STOはホントに尊敬できる

347 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:25:53 ID:cLYcX0XA0

>>343
オレも自分に合うデッキを模索しつつデッキ頻繁に変えて負けまくってた
「これだ」とはまるデッキが見つかると結構あっさり勝ててくる
やっと勝率3割台から抜けられそうだ

348 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:37:00 ID:FttHlpuG0

むむ…やはりデッキ浮気は負けの要因か…

ま、いーや
色々やってるのが楽しいんだしｗ
飛天挑発攻城兵に当たったら俺かもしれないからフルボッコにしてやってくれー

349 ：244：2007/10/18(木) 22:40:01 ID:caf0ER1U0

>>245,246
遅ればせながら、ありがとうございました。

３稼動で
さすが
セガ
クオリティ
になってほしいなっと

末弥純に期待～

350 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:41:56 ID:OGU/Q8xp0

ド素人の群雄伝鍛錬中の者です。
昨日２敗した蜀伝6章呂布に残りカウント71で攻城成功。
R関羽　SR孫尚香　UC黄忠　C王平チームで3勝目です。
R・SRカードはネットショッピングで入手しました。
無謀とは思いますが、もうすこし群雄伝をこなしたら全国に出かけるつもりです。

351 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:42:36 ID:oie5dS1xO

>>343、>>346-348
使用デッキを頻繁に変えるのは、特に最初のうちは決してマイナスじゃない。
後で必ずプラスになる。
いろんなテクが身につくし、計略の使いどころや、いわゆる｢相手のやりたい事を見抜く｣みたいなのは
そのデッキを使ってみないと分からないことも多いしね。
何より、後で本当にやりたい(自分に合った)デッキが見つかった時に
もしその傾向のデッキを使った事がなければ超苦労する事になる。

>>346
2稼働直後に、魏武と攻守が入ったデッキを使ってるSTOと当たって普通に負けたw
自分で使いつつ回復舞デッキでの対応策を考えてたんだろうね。

352 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:42:58 ID:4ensMdCU0

>>348
デッキ浮気が負けの原因ではなく勝て無いからってデッキころころ
変えるなら基本操作すら、まともにマスターせずに飽きてる可能性が
あるからそこら辺の我慢の無さが問題でしょ。
最初に色々試すのはありだと思うが。

353 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:47:43 ID:rXqR4TDy0

>>351
自分も最近攻守中心のデッキ使ってるのだけどSTOってなに？

354 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:54:07 ID:cLYcX0XA0

>>353
散々な下方修正喰らっても甘皇后を使い続ける全国7位の筍銀STO氏

355 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:58:35 ID:oie5dS1xO

>>353
つttp://am.sega.jp/utop/news/hagyo_2/final_6.html
大戦1の大会で優勝した人。

356 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:13:24 ID:rXqR4TDy0

>>354
人物のことだったのか　てっきり物かなにかかと思ってた

357 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:15:18 ID:6eL8f/vN0

ちょっと聞きたいんですが
Ｗ人馬デッキってどんな構成なんですか？
とりあえずＲホウ徳とＲ来来がいるのはわかるけど
残りの3.5コスが想像できない・・・
ちなみにwikiには載ってませんでした

358 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:16:41 ID:rXqR4TDy0

>>355
thx!　ちょくちょく見ることにします

359 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:29:42 ID:Qfj6eXVl0

ふんばれしたあと猛進の大号令したらどうなりますか？動いちゃう？

360 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:33:23 ID:meecTvlw0

>>358
暇だからニコ動見てたらその人の動画普通にあった。レベル高すぎてコメントの意味わかんね＞＜

361 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:44:28 ID:4ensMdCU0

>>360
STOの動画見て分からないのは経験が少ないからじゃね？
もっと色々対戦したら分かる様になるからまずはプレイするのが良い。

まあでも経験積んでもSTOレベルになると見ても参考にならんが、
STOが何をしたいかは見てたら分かるが、自分が同じ状況で同じ事を思いついても
確実に同じ様に動かすスキルが身に付くと思えんから。

362 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:45:07 ID:Gg+uh0Ir0

>>359
ふんばれ中は何されても動かない
挑発だろうが猛進だろうがね

363 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:50:39 ID:tdMNi9C70

>362
猛進→ふんばれ!は知ってるが
ふんばれ!→猛進は見たこと無いな

意味は全く無いが

364 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:51:06 ID:38HeXOJBO

確かに開幕終了型使い続けてから勝率もあがったな・・・たまに号令使いたくて孫呉手腕つかうけどｗｗｗ

365 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:09:37 ID:qj0MoJUlO

質問です。

車輪の大攻勢の外伝の速軍と神速は何カウント位効くのでしょうか？

よろしくでしm(__)m

366 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:14:59 ID:QvGgc1720

>>365
速軍は2.5c、神速は2c

367 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:53:53 ID:qj0MoJUlO

＞366殿

ありがとうございます。
(^^)

368 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:00:16 ID:1LH3F61MO

ウィキの用語になかったのですが、Ｖ字って何ですか？

369 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:23:24 ID:QvGgc1720

>>368
相手を挑発する為にV字型に部隊を並べること

370 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:24:41 ID:9MJP2Wu10

>>368
試合開始時に部隊をＶの字に配置しておく事。
Ｖ字→Ｖサイン→勝利宣言＝挑発
と思われる場合があるので故意にはやらない方がいい。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:33:03 ID:1LH3F61MO

ありがとうございます。
しかし…実際Ｖ字に配置って駄目(使えない)んですかね？

372 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:36:54 ID:9MJP2Wu10

>>371
挑発云々を別にした場合、MAPが平地なら無くもない。
しかし兵種や武力、特技を考えるとV字配置が有効に作用するデッキは殆ど無いと思う。

373 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 02:04:05 ID:mBgtRPA30

相手が流星とかで開幕しばらくぶつからないことが確定している場合は
柵・伏兵以外は別にどんな配置でも大丈夫っちゃ大丈夫。

374 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 02:18:34 ID:1LH3F61MO

相手デッキと地形見て配置ってまだ把握していないので、
うっかりＶ字にならないように気を付けます。
ありがとうございました。

375 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 04:08:09 ID:eV1qPt0W0

動画見てて思ったんだが
馬の初期配置って横に置いた方がいのかな？

376 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 05:40:33 ID:y/kAS2zc0

それはケースバイケース

377 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:14:26 ID:sZBXC7itO

Ｖ字って大量生産デッキなら有効だと思うんだけど、どうなん？
あとＶ字＝挑発とかどんだけですかｗ

378 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:24:35 ID:9MJP2Wu10

>>377
実際にやれば判るが、大抵各個撃破されるだけ。

V字＝挑発に関してはそう思う人が多いんだから仕方ない。
文句ならV字+兵法空打ちとかで挑発だと印象付けた連中に言ってくれ。

379 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 14:12:56 ID:eZdIrtWa0

>>375
やや　内側へ斜めに置いた方がいいかも　理由はなんとなく

380 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 14:16:05 ID:d1JdUhkl0

昨日からやり始めたもんなんっすけど、自分のカードを追いかけるのが精一杯で
相手のカードとか見てる余裕が無いんっすけど・・向いてないのかなぁ・・
あとミニマップで相手カードが表示されてるけど、あれに自分のカードを合わせると
いいんっすかね？う～ん、難しいっす。

381 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 14:18:40 ID:Zvw68yQA0

最初はみんなそんなもんだ
俺も始めた頃は何人かが必ず棒立ちだった

そんないまではワラワラ大好きです

382 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 14:27:53 ID:Or6NZQZ20

はじめた頃相手カード見てないからなんも考えずに騎馬で槍に向かっていってたな

383 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:27:53 ID:WYp3w0XA0

質問です・・・。
４枚デッキは５枚と比べて弱いと友人から聞きました・・・。対応力がないとかなんとか・・。
ところで戦線復帰デッキってのは基本４枚で組むと思うんですが、じゃあ４枚だから弱いんですか？
（デッキのコンセプト上４枚の方がいいのは心得ています。

384 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:52:08 ID:9MJP2Wu10

>>383
戦線復帰デッキは力で無理矢理ねじ伏せる感じだから、普通の4枚デッキとは感覚が違う。

それから5枚>>>4枚な「対応力」であって、強さではない。
屁理屈のように感じるかもしれないが、「対応力」を上回るだけのメリットがあれば4枚>>>5枚にもなるし、
無ければ5枚>>>4枚になる。

385 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:56:47 ID:REiWGpoc0

>>383
数が多いとオトリ役とか使えたりするから試合運びに幅が出る。

386 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 18:23:27 ID:S1TSC9f30

>363
全く意味が無いわけではないぞよ。武力は上がるからｗ
あと、ゴツは呉軍じゃないから走りまわる。そして刺さるｗｗｗ

>368
Ｖ字には二種類ある。
１，ランカー同士はワリと繋がりがあるので「徳落ちしたくないから今回はマジカンベン」とかメッセージ的なものとしての開幕Ｖ字
２，勝利確定時に得意げに、イヤミったらしく。そして相手が動き出したら慌てて配置を崩して失笑される人もいた・・・

387 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 18:54:45 ID:2rzcV4Z90

戦器って自動で装備できるの？

388 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 18:59:02 ID:2rzcV4Z90

>>386
やばぁ　俺　シミュレーションの配置ぽくV字にしてた・・・

389 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 19:29:17 ID:1yZaXVyi0

>>387
yes

390 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 20:43:42 ID:eV1qPt0W0

１勝１０敗だけど県内ランキング300位以内に入ってしまったぜ・・・
うちの県人口少ないからな(´；ω；｀)

391 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 20:49:27 ID:Ss5gv9O/O

>>390
……釣り…か？

ドコの都道府県だよｗｗ

392 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:11:53 ID:HBIzMvo60

沖縄じゃね？
大戦置いてある店３つしかないはずだし
つかいまランキングみたら２３３人しかいないしｗ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:15:39 ID:jNv39nf40

俗にガン攻めに分類されているデッキってなんだろう
今デッキが迷走してるので教えて欲しい

394 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:20:31 ID:LoxD2DKc0

>>393
魏４

395 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:23:47 ID:gRXDVZAN0

>>393
呉他の太史慈ワラ、暴虐、大量生産あたりだろうか？
憤激車輪や戦線復帰あたりもガン攻めに分類されると思う。

396 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:33:40 ID:eV1qPt0W0

>>391　沖縄と島根は始めたらすぐにランキング入りできるんだぜ・・・（ヽ´ω｀）

397 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:49:25 ID:7BOttH1/0

流星(UR小喬)を使いたいんですけどどうすれば？

398 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:53:20 ID:npHJklyOO

>>397
その書き方だと「使えば？」としか返せない

資産も何も分からないのにどうしろと

399 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:04:41 ID:jKTltmua0

質問があります。当方、初心者(２州、群雄ノークリア)なのですが八卦デッキを使っています。
構成：ＳＲ諸葛亮　Ｒ馬超　Ｒ疾風趙雲　Ｒ黄忠
現在wikiやニコニコを見て勉強真っ最中なのですがどうも上手な方の八卦には弓が入ってないような気がします。
それは何故でしょうか？　分かる方いたらお願いします。

400 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:13:07 ID:Zvw68yQA0

>>399
デッキ自体は致命的に悪い訳でもない
ただ、八卦は弓に掛ける恩恵が少ないのでみんな入れてないだけ
ただ初心者には弓があると楽なので、弓自体はオススメ
八卦も強デッキだけど、それは使いこなせたらの話
4枚大徳あたりがオススメ

カード資産を教えてくれたら、デッキも考えられるんだけど

401 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:15:46 ID:9MJP2Wu10

>>399
必要無いから。
蜀ならば弓が居なくても槍と馬で事足りる。
更には苦手兵種なので、八卦デッキに入るような弓兵はSR・R黄忠しかないと言ってもいい。

入れてはいけないという訳では無いが、突き詰めて行くと別のを入れたほうが強いというのが理由。

402 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:16:17 ID:Zvw68yQA0

>>393
開幕乙かな、今は特にリゲンと弓呂布を組ませた形
低予算でデッキも作れるから簡単

403 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:25:36 ID:67KEICb7O

>>399
ぶつかり合う兵種の方が3人掛けの回復の恩恵を受けやすいから。
3人掛けでは弓でマウント取るより城に張り付いていたほうが効果的なことが多いから。
八卦の範囲では人数を調整するときに弓は足並みを揃えづらいから。

404 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:26:07 ID:X4KClvm40

>>402
開幕乙は呂布李厳だけとは限らないんだぜ
知力4でリスクの少ない超絶持ちのR太史慈も人気
基本蜀涼、呉蜀、呉他で2色
どれでもSRはあまり必要じゃないから組みやすい

405 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:27:34 ID:x92Q3fIf0

>>399
理由は皆さんが書かれた通り。

ただ、4枚八卦は機動力が低くて端攻めの対応が大変だから、
守りに強い黄忠は必ずしもデッキに入らないわけじゃない。

406 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:29:40 ID:jKTltmua0

>>400
レスありがとうございます。弓に掛ける恩恵が少ない＝弓は乱戦が起きずらいので３枚がけの恩恵が少ない、でよろしいのでしょうか？
あとカード資産なのですが大体のレアが知り合いから譲り受けたものなのでこの他はに入りそうな蜀のカードが　Ｒ魏延　銀ぺー　くらいしかないのです。
大徳は・・・すごく強いですよね　よくガチで序盤から殴り合って武力差か何かわからないですが結局負けてる気がします。
八卦は良く上級者向けだと聞くのですがこれしかカードが無いのでがんばってみようと思います。
私が戦闘中考えてるのはダメ計か反計もちがいるときは２　それ以外は３で打ってあとは真ん中で兵の相性考えながらポカポカ殴りあうって感じなのですが他に何か考えたほうがいいことってありますかね？
できたらアドバイスお願いします。

407 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:37:42 ID:jNv39nf40

レスありがとう
魏4と李厳試してみます

408 ：399：2007/10/19(金) 22:39:19 ID:jKTltmua0

>>皆さん
レスありがとうございます。八卦で弓を見かけない理由が分かりました。入れてもいいが突き詰めるといらなくなるということですね。
個人的に黄忠を入れてる理由はやっぱり兵の種類は３種戦場にそろっていたほうがいいのではないかと考えていたからなのですが、
（一番の大きな理由は他にカードがないといこうことなのですが）
端攻めに向かわせるというのは考えていませんでした、端を攻める卑怯者にはいっつも孟起殿の正義の槍をくらわせてました。
次回からはおじいちゃんを向かわせてみようと思います。

409 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:47:31 ID:gRXDVZAN0

>>406
八卦でも例えばその資産で
SR孔明R馬超R魏延R黄忠R銀子みたいな組み方はできる。強化だけだから辛いけど、
馬への八卦一人がけや零距離、狼煙などから銀子を回すことができる。

あと、八卦に限らず自身を含まないタイプの号令は二度がけが強烈。
できれば士気12貯めての二人がけ→三人or一人がけを心がけてほしい。

410 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:49:50 ID:fs/Q9NJx0

ｳｪｰｲ

411 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:51:20 ID:X4KClvm40

>>406
4枚八卦にはしてやられたってこと何度かあったけど、大徳が強いと思ったことは無いな…むしろ弱いと感じる
兵種を2つに絞って槍撃、突撃を鍛えれば怖くない
R姜維をあげたいね

412 ：399：2007/10/19(金) 23:05:11 ID:jKTltmua0

>>409
レスありがとうございます。
一応その編成も試してはみたのですが馬二枚を上手に操ることができずギブアップしました。
八卦の２枚掛けなのですがwikiなどをみても二回掛けをすればほぼ勝てると書いてあるのですが
二回掛け成功しても敵の英傑号令＋強化号令で敗北してしまったことがあります。
よってそこまで二回掛けは重視しなくなってしまったのですが、やっぱりどこ見ても二枚掛けの良さが
語られているのでもっと次回から積極的に狙ってみます。

>>411
レスありがとうございます。
カードテクを鍛えるのは財布と相談しながらなんとかがんばってみます。
今でもあれ？　馬なんで止まったの？　ああ弓があああみたいなときがあるので・・・
Ｒキョウイ←なぜか変換できない　は欲しいですね～　ニコ動見ても挑発は端攻めやら相手の総攻撃を誘ったりと
とても便利そうです。ＵＣ張飛でもいいので当たらないかな　

413 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 23:14:05 ID:X4KClvm40

>>412
R姜維余ってるから近ければあげてもいいくらいだ
4枚八卦ならSR関羽、SR張飛、SR趙雲、SR馬超、R質実趙雲、R姜維あたり入手すると強い

あと、弓は弓でターゲットを絞る技術がいる
けど八卦では弓自体あまり使わないんで、まずは槍と馬の扱いだな

414 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 23:18:41 ID:X4KClvm40

>>412
あと姜維の変換は「しょうがせんい」→「生姜繊維」と変換して「生」と「繊」を消すと楽
どうでもいいけど

415 ：399：2007/10/19(金) 23:43:19 ID:jKTltmua0

>>413
「生姜繊維」　こうですか！？　わかりません！！
まぁ冗談はさておきとりあえず戦闘中の方針は間違ってないようなのでこのままテクニックを磨いて
がんばりたいと思います。　皆さんありがとうございました。

416 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 00:38:47 ID:VVv0SK5q0

某ｵｸｼｮﾝでﾚｱ系ｾｯﾄで1000円程度とかそんなもんなのか・・・
欲しい気もするが、買っちゃったら楽しみが減るのか対戦が楽しみなのかわからなくなってくるぞ・・でも欲しいな・・

417 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 00:44:58 ID:1RhdkiNF0

俺は最初に欲しい絵柄だけ一気に集めたな。
それが意外と強かったりしてやり始めはｶｰﾄﾞ適当に
動かしてても適度に勝てたなｗ

418 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 00:59:12 ID:hcReycvl0

SR２枚ぐらいは買っても良いと思うんだけどな。
白銀とススメが使いたくて、三国志大戦１始めた俺としては。

やっぱ、好きな武将って使いたいじゃん？

419 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:04:15 ID:VVv0SK5q0

>>417
やっぱそれはアリだよね。LE全種で1000とか安すぎて困ってしまうが

>>418
好きな武将集めてたら多勢力女軍団になりそうで怖い

420 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:41:02 ID:wl6WxqaW0

八卦はなぜ４枚が主流なのですか？せっかくの対応力の高さも４枚に
することで下がってしまうきがするのですが

421 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:45:40 ID:AtUerLxN0

>>420
どう見ても5枚八卦が主流です、本当にありがとうございました

422 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:50:09 ID:hcReycvl0

>>420
八卦３人がけしたとき
４枚八卦→6.5コストに号令をかけられる
５枚八卦→最大で5.5コスト（組み方が歪だと、内１枚は１コストになる）

つまり
４枚八卦→八卦を使ってる時の立ち回りを中心に考えている
　　　　　　　（計略を中心にデッキを作成）
５枚八卦→計略を使ってない時の立ち回りを中心ｎ（ｒｙ

後は、その人との相性。
端攻めされるのが苦手とか、５枚じゃないと回せないとか、
高武力で固めるほうが得意とか、
八卦以外のカードを計略で選んだら自然と４枚（５枚）になったとか、
今Ｖｅｒは高武力推奨なので、計略でフォローしつつ４枚でやってますとか。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 11:04:17 ID:8fJVm9iW0

群雄伝で槍撃の練習をしているのですが、中々狙って出すことができません。
大戦wikiによると「盤上のカードを一定時間停止させた後カードを動かす」とありますが、
この「一定時間」というのは具体的にどのくらいなのでしょうか？

早く確実に出せるようになって全国プレイしてぇ･･･

424 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 11:24:14 ID:wl6WxqaW0

>>421
そうなんですか！知りませんでした！ごめんなさい。体感では４枚しか見たことがなかったもので。

>>422
なるほど、３対がけ時のことを考えてたのですか・・。それはわかりませんでした！
自分は５枚の方があってそうなので５枚になりそうですが、ちゃんと考えられてれば
５枚でも弱くはないんですよね？

425 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 11:50:43 ID:BJeIgqESO

>>423
「しょこたん」
って心で言うぐらい

426 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 12:04:21 ID:T9UZpTW80

>>423
感覚は「シュババッ」って音が鳴り終わったら次の槍撃って感じ
時間は0.9秒とかなんとかどっかのスレで見かけた
体で感覚を覚えるが吉

427 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 12:16:24 ID:Y3ow6MKC0

R孫堅　R（槍）孫策　R孫権　UC程譜　UC虞翻
でやってるんだけど、号令や超絶強化でゴリ押してくるデッキにいまいち勝てません。

セオリーでは天啓や火計で対処すべきなんでしょうけど、ここぞというタイミング（特に天啓）
が判らず、結局手腕→かち負ける→落城みたいな感じに。

その辺も含め、部隊運用におけるアドバイスやら、デッキ改善やら教えてくださいませ。

428 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 12:20:03 ID:wuVqSWO10

>>423
ニコニコ動画が観られる環境なら、やたら槍撃しまくる人（仁義なき青井氏と筍銀STO氏）の動画観るといいよ
どのくらいの間隔でなら槍撃出るか分かる
…が、こんなのどう考えても二人にしか出来ない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1307540

429 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 12:27:30 ID:5evJs/GT0

>>423
同じくニコニコ動画から
初心者のためにこのような動画がアップされているので参考になると思うよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1249460

430 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 12:33:26 ID:m5m+dAr/O

>>423
間違えやすいけど、カードの位置を固定するんであって、部隊の位置を固定するのでは無いことに注意。

431 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 15:02:06 ID:ofFEwt6x0

>>427
号令に対しては虞翻を端攻めさせつつ、雄飛で追い返すのが吉。
ただし桃園や重ねがけに対して雄飛だけでは守りきれないので、
城に張り付かせてから二人ないし３人の天啓で殲滅する。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 19:41:24 ID:GC0gj1Yv0

今日勝率90以上の狩を叩き潰してやったぜ！

なのに勝率40の桃園に負けますたorz

433 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 19:51:49 ID:YcfizoBM0

乱戦による撤退までのカウントを教えてください
刹那勅命二度掛けで桃園に勝てるらしいのですが、
乱戦に持ち込んで潰せるまでに刹那勅命は切れてしまわないのですか？

434 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 19:57:51 ID:STMSWUWxO

お互いの残り兵力・＋修正後の、最終的な武力

それすら分からんのに、答えられるわけないだろ？
馬鹿かお前？
ここの住人は、三国志大戦のプログラムじゃないんだ。
人生の経験値つんで、出直してこい。

ＰＳ　乱戦ダメージは、ある程度のブレがプログラムされてる(と攻略本に書いてた)ので、
○○カウントです！　という答は出ません。

435 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:09:00 ID:Y6XxW2sVO

>>434
おちつけ。言いたいことは分かるが
>>433
やってきたら分かると思うよ。やらずに質問は論外だし
君の質問は、カード二枚並べてどっちが強いですか？と聞いてるのと変わらん

436 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:30:26 ID:vFIXybvQ0

初めて５戦目ほどで全国へ出るのは無謀？

437 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:34:52 ID:2Tj2g1Qd0

>>436
その五戦が全て勝ちでなければお勧めしないが、まぁ人によりけりだしね。
全国へ出てから足りない物があったらＣＰＵ戦に戻って練習を繰り返す。

つか、>>429のシリーズは初心者必見。
とりあえず見終わって群雄伝で試してから全国出てもいいと思う。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:15:36 ID:ofFEwt6x0

>>436
初心者がまず心がけるべきなのはきちんと盤面と画面のカード位置を把握すること。
撤退武将を攻城妨害に当ててたり、乱戦時に攻城部隊や弓まで巻き込んでゴシゴシこすってたり
しなくなれば全国行っても大丈夫。

439 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:03:05 ID:Gdkyb5c8O

>>436
まあ、ここに徳６でありながら>>438のあげたミスを毎回繰り返してる俺みたいなのもいるから気楽にやればいいよ。

ただ、最初のウチに呂布ワラみたいな尖ったデッキはなるべく使わない様にね。腕が偏るからさ。

440 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:11:34 ID:wuVqSWO10

開幕乙と流星名君ばっかり使うオレの腕はダメなんだろうな…
戦局見る目は向上したと思うが

441 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:15:24 ID:CO95wzbT0

>>440
勝てるのならそれはそれで合っているんだからいいと思う。
verupでデッキが死亡したときに対応できなくなるのが辛い程度だろう。

初心者に尖ったデッキを薦めないのは、マッチング次第でそこそこ勝ててしまうデッキだと一度壁にぶつかると終わってしまう。
あとは上と一緒でverupで泣く。

同じデッキを使ってても腕の差で勝ち負けが付くんだから、右も左も分からない初心者は基本を抑えておくのが大事ってこと。

442 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:21:24 ID:wuVqSWO10

>>441
どちらのデッキでも並の号令は押し返せるんで大丈夫か
相手の足並みをグダグダにさせる技術は付いた

443 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:38:29 ID:ZEdz5ocI0

武功ってなんのためにあるんですか？

444 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:43:21 ID:keX2kFh30

>>443
SEGAによる自己満足ですｗ

445 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:45:18 ID:gQCb6IOn0

徳だけじゃ飽きる人が居るかもしれないから、そう言った
金づるもといユーザーの興味を少しでも集めるようにするためでしょ

446 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:56:08 ID:avjQP1ZY0

群雄伝1章で操作の基本を練習している初心者です
このステージはダメ計、妨害持ちがいないので
馬１、槍２、弓１
または、馬２、槍１、弓１
の高武力4枚を使用しています

ですが馬の操作をしていると、槍がおろそかになり
槍の操作をしていると、馬がおろそかになります

この場合、馬槍弓を各一枚づつにするべきなのでしょうか
もしくは兵種を一種類のみにするべきなのでしょうか

もし練習に適した兵種、カード枚数がありましたら
それも教えていただきたいのでよろしくお願いします

447 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:01:18 ID:DRQBLejT0

>>446
4枚編成ならそれで問題無いと思う。
まずは落ち着いて動かし忘れが無いよう、きちんと意識するクセを付ける事。
本当は5枚で槍2、馬2、弓1が良いんだけど、先に4枚で練習した方が良さそうね。

448 ：439：2007/10/21(日) 00:04:34 ID:bGGou6IAO

>>440
俺は初心者時代からずっと呂布ワラで上がってきたから今verはマジでつらい。

号令系も試したが州以下の腕だし、何とか矯正できないかなと思ってるが、徳６じゃ無理な話かねえ。
俺も初心者に戻りたいな。呂布が悪いわけじゃないんだが、無双パワーに頼りすぎた。

449 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:17:46 ID:AbGc5KVQ0

>>447
ありがとうございます
当分は4枚編成でプレイして
慣れてきたら5枚編成に切り替えてみます

450 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:37:57 ID:nLS8ekj10

例の最近始めた初心者ですが
八卦陣の奥義デッキという形を一応作って蜀郡雄伝10章まで終わらせてみた。
負けはほとんど無かったんだけど、正直勝ちとはいえない勝ち方ばっかりだった。
攻城1回やってぎりぎりで勝つとか・・・。
よくある流れ
開幕でほとんど全滅状態→再起→ぐだぐだ→士気溜まって八卦→ぐだぐだ→士気溜まって八卦→なんとか攻め込み一撃食らわす
→ぐだぐだ→攻め込まれそうになって大車輪でなんとか必死にカバー→時間切れ
やってて思ったことが、、
八卦陣の奥義消費士気多くないですか？(´・ω・`)対人用なのかな・・・？他の
大徳のほうがいいのかな・・自分が下手なのかどうか・・

451 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:44:37 ID:A1w0DzpM0

>>450
群雄伝はイベントなんかがあるから、イベントを起こす対象武将が居ないと結構厳しい章もある。
デッキによっては不利な場合も有利な場合もある。（馬しかいない章なら槍多ければ余裕だけど、槍なしだったら辛い）

たぶん、基本的な技術面での問題だと思うからデッキを代えれば勝てるってことではないと思う。
（各章にあわせた構成にすれば群雄では何とかなっても、対人では結局一緒）

とりあえずデッキをさらすといいと思う。

452 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:46:06 ID:DRQBLejT0

>>450
士気6で+6の効果時間長め、更に落雷も可能というのはむしろ優秀な方。
ただ、2ｺｽﾄで武力5というスペックが足を引っ張り、デッキ編成を難しくしがち。

群雄伝は後半になってくるとイベント強化連発で圧倒的に不利なので、
イベント発生無視の通常デッキでｷﾞﾘでも勝てるなら十分。
後は士気12貯めてのコンボとかを意識してみてはどうだろう？

453 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:51:13 ID:7J5NsyP50

>>450
士気６は一般的な号令だよ。ダメ計としても落雷は６だ。
これの消費が大きいと感じるのは、士気なしで敵を捌くのができてないんだと思う。
まあ、群雄だとイベントで士気や武力の増減激しいから、
一度店内か全国出て素武力で立ち回ってみるといい。

454 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:57:23 ID:nLS8ekj10

【現デッキ】
R諸葛ﾘｮｳ(八卦陣の奥義
Rｷﾞｴﾝ
UCﾁｮｳﾋ　　（←最初はRｷｮｳｲだったのですが、郡雄伝で一敗したときに八卦陣売ってたら徴　　　　　　　　　発するﾋﾏなく、どうせならﾁｮｳﾋにかえたら負けなくなった
UCﾊﾞﾀｲ
Cなんだっけ・・1ｺｽにいいのが無いからこれにした・・ﾗﾝﾀﾞﾑで戦線復帰させるやつ

Cのを夏候月姫やら欲しいかなとかは思ったけど、、やっぱどう見ても実力不足
後半の章はほぼイベントが起きなかったです。

455 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:59:58 ID:rouLd6BR0

呂凱かな

というかカード見ればいいのでは

456 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 01:37:57 ID:1S6jx4YR0

>>454
PCなんだから、wiki見たら？
群雄伝は特定のカードじゃないとイベント起きないよ。
wikiにイベント起きるカードも書いてるし。

457 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 09:16:10 ID:f2uNYsENO

改行が変だから、ウィルコムじゃない？

458 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 09:28:07 ID:KD48Fepi0

パソコンと間違われるしNETには登録できないみたいだし
ウィルコム涙目だな

459 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 09:39:53 ID:2AT6eF3l0

>>448
というか、徳いくつまで来ちゃったら呂布ワラを極めるしか無いような
いまだ呂布ワラでランカーの人もいるし

460 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 10:17:44 ID:3QtJ53A10

R孔明（奥義）　R関平　R王桃　UC馬岱　UCキョウイというデッキでやっています
コンセプトというか意図としては、5枚も扱い切れないため、1.5枠に弓の王統を入れています
そしてUC馬岱は伏兵要因兼R質実趙雲の代わりに使ってみようと思っています

負けパターンとしては開幕で押し負かされてしまうのですが、どのような戦略をとればいいでしょうか
自分としては開幕で上がりすぎてしまう癖と槍激が上手く出せないため、序盤で負けてしまうと推察したのですが・・・

因みに他のカードとしてはSR孔明　R魏延　Rホウ統などがあります
問題はおそらくデッキではなく、自分の腕なのは間違いないでしょうが
よろしくおねがいします

461 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:04:58 ID:h+9gO4BYO

いや、主原因は、奥義デッキなのに
奥義＋２＋１、５＋１、５＋１コストで組んでるから。
(しかも１、５コストに武４採用)

奥義デッキは、只でさえ敵の開幕大攻勢を警戒しなくちゃいけないのに、
その上、武力が８５５４４では押し負けて当然。
(同じ腕前と仮定しても)
一見、総武力が２６なので固そうに思えるけど、
中武力だらけなので、武８撤退した瞬間、戦線が崩壊する。

奥義は２コスト武５伏兵無しがいる以上、
奥義＋２＋２＋１＋１で組むのが鉄板かと。

＞馬岱は質実役
知７は頭良いので、質実必要ありません(きっぱり)
馬岱質実→擬似魏武のように使用
趙雲質実→知４のフォローとして使用
使い道が違うかと。
(大体、名君対策ならＵ姜いるやん)

伏兵欲しいなら
Ｕ姜→羅憲
をどうぞ。スペックも計略も優秀です。
武力下げませんし。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:09:17 ID:cmzDCMNO0

>>460
いえ、開幕が結構厳しいデッキです。
武力が８　５　５　４　４ですよね。
相手のデッキに武力８以上が２体居たらごり押しだけで負けます。
武力９と武力８が入った２．５　２　１．５　１　１コストのデッキや４枚デッキは
よくある形なので大体のデッキに対して厳しいと思います。
加えて見えているのは槍と柵弓で、唯一の馬が伏兵です。
端攻めされて伏兵を踏まれず柵も無視されたら槍だけしか残ってないので
真っ直ぐ進まれるだけで攻城が取られます。
乱戦するしかないのに武力で大きく負けてますから。

463 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:10:54 ID:h+9gO4BYO

携帯なんで、ちゃんと説明出来なくてすまん。
とりあえずそのデッキだと、腕前がほぼ同じでも、開幕は相当不利になる。とだけ。

５枚扱えないなら、１コストに敬哀皇后か
２コストに弓黄忠かなぁ。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:34:44 ID:3QtJ53A10

レスありがとうございます
総武力が高い事よりも個々の武力が高いという方が優先事項なんですね

取り合えずデッキを組みなおしてみました
案1：R孔明　R関平　R馬超（1カード）　C羅憲　UC敬哀皇后
案2：R孔明　R関兵　UC張飛　Cリョウ化　UC敬哀皇后
案3：R孔明　R関平　R馬超（1カード）　C羅憲　Cリョウ化

案1はアドバイスを参考に組んで見ました
案2としては高武力の槍を重視して組んで見ましたが、少々おつむが弱いかな？
案3は５枚が扱えそうであれば使って見ます

465 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:47:24 ID:dVLpLk5b0

今日から始めようかと思ってます。
排出されるカードはWikiに乗ってる
2.1のカードだけ？

466 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:59:22 ID:u5H5QXG00

いや、２．０と２．１のカードが全部排出されるよ

まずはスターターを買ってチュートリアルをやるのだ！

467 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 13:17:40 ID:9N2esdEf0

チュートリアルやり直すためには、ＩＣカード買いなおすしかないよね…

468 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 13:53:56 ID:E8SUClX30

>467
まあチュートリアルやる必要は全く無いと思うがね
店内対戦やってる人がいないことを確認した上で、店内対戦を選べ

最初のうちなら7.5コストとか6コストの敵軍が出るからちゃんとこちらが8コストならなんとか押し切れるはず

見分け方
①相手の君主名が[CPU]～でないならその人は違う
②その上に「○伝　第○○章　～」って出てる人も違う

469 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 14:21:20 ID:9N2esdEf0

>>468
ありがと
寂しい店があるのでそこで店内対戦してみます
そこ24Ｈ営業なのにガラーンとしてるから…

470 ：469：2007/10/21(日) 15:01:53 ID:9N2esdEf0

あと重ね重ねすみませんが
店内対戦では、他の人も店内対戦を選ばない限り
乱入されるということはありませんか？

格闘対戦のようにお金を入れてスタートされた瞬間
乱入者あらわる！！→相手に瞬殺なんてことにはなりませんか？

471 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 15:03:08 ID:qrf4Dvi/0

>470
されないよ。

472 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 15:13:04 ID:9N2esdEf0

>>471
ありがと
安心して店内対戦(ＣＰＵ)やれます。

473 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 15:26:54 ID:u5H5QXG00

なる場合はあるよ
初心者が店内やってるとこにわざと乱入してくるアホもいるし
他にも同じように店内やろうとしたら先客がいた、ってこともある
基本的に店内やってる以上乱入されても文句は言えないから気をつけてね

まあ、普通はないと思っていいけど

474 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 15:55:27 ID:qrf4Dvi/0

＞他の人も店内対戦を選ばない限り
いや、これが前提の話だから
勿論選ばれたら即マッチですよ

475 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:48:44 ID:u5H5QXG00

あ、見落としてた
スマヌ

476 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:03:03 ID:bxVN3uJE0

陣法解除は他に計略要員がいらないとききました。他に組むときには
何を注意すればいいですか？

477 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:30:33 ID:A1w0DzpM0

>>476
陣法解除ってのは、
見方に効果が出る妨害・ダメ計は解除で無効。
強化系は解除で潰す。

後は計略要因でなく武力要因として、妨害も強化も出来ない相手を蹂躙していくデッキ。

つまりは相手にやりたいことをさせないことが前提。
生姜と成公英が落ちると隙が出来る。

陣法は先撃ちじゃないと意味がない。
解除は接触できなければ意味がない。
立ち回りが大事。

478 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:54:27 ID:bxVN3uJE0

つまり、デッキ構築じゃなくて、立ち回りのホウが重要といいたいのですね。どうもでした

479 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 17:57:46 ID:O0+gGGof0

>>455-456
スマソ。そのカードで合ってます。すぐに寝ないといけなかったから確認する暇がありませんでした。言い訳ですた
イベントは起きないのは把握してました。

>>457-458
PCです。フロート書き込み失敗したです。

正直、前半の士気がたまるまでが待ち遠しく、溜まるまでに全滅しかける感じです。
自分が下手なのか、扱いづらいデッキなのかどうなのでしょう

480 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 18:34:13 ID:AElkhMCq0

【現デッキ】 R文鴦 R孫策(槍 Cカン沢 R孫権 R張悌
【資産】
呉：UC韓当 C呉景 R周泰 R周瑜 C朱治 C潘璋 UC小喬 UC徐盛 SR孫堅 R孫堅 UC孫権 R太史慈 C丁奉 UC呂蒙 C歩隲

【デッキコンセプト・備考など】
カード買ったので推挙不敵を組みなおしてみました　孫桓必要なのに忘れてた／(^o^)＼
試しに使ってみたら徒歩弓に凹されました　無理ゲーなんでしょうか・・・

481 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 18:36:59 ID:3QtJ53A10

先ほどデッキ等の質問をしたものです
早速やってきました
どれも悪くはなかったのですが、やはり弓を入れるか入れないかでかなり変わりました
結論としては案1が一番安定していました
案2は高武力騎馬が居ないために、リョウ化が落ちやすく機動力がほぼ0に等しくなり、かなりきつかったです
案3はどうにも扱いきれずに立ちんぼになってる武将が出てしまいました

そして質問なのですが、相手が号令を使ってきた場合はどのように立ち回ればいいでしょうか
やはり奥義二度がけでしょうか

482 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 18:47:02 ID:KID8kK180

やべぇ～～最近やり始めた者なんすけど、指揮官から脱出出来ない；；；
群雄伝の魏の2回目が突破できない；；
デッキは適当にリサイクルショップで買い揃えた、
魏の関羽（400円）、周し（リサイクルBOX）、楽しん（100円）、攻守シバイ（100円）、張春華（180円）

資産　排出カードが呉と蜀であまりいいのなし・・・

やっぱ周り気にせず騎馬の練習をせっせとするべきかな。。。

483 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:07:42 ID:XZjEq4Du0

>>481
相手が孫呉なら相手の頭数減らしてから逃げる（特に弱い１コスを殺す）
そしたら、敵城付近孫呉なら自城ギリギリで切れるから、そっから八卦陣味方でカウンター

対騎馬号令→味方がけ、もしくは特大車輪←あまりオススメしない。
栄光→二度掛け　相手は大攻勢の場合があるから。連環or大攻勢で対処
桃園→ピン落雷でボッコボコにしましょう
大驀進→効果時間は短い　落雷ちらつかせて、奥のほうで打たせましょう。
王者→とにかくラインを上げさせない。士気５あたりからガンガン攻めましょう。
求心→基本味方掛け、雲散がいたら落雷でもいいかもしれん

484 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:12:16 ID:QJa6lT1L0

そろそろ相手城へ一発入れての、引き分けギリギリの勝ち方じゃなく、
攻城で勝ちたいのだけど、SR黄月英ってどう？これ入れると2色になるのだけど大丈夫かな？
攻城兵使いの人教えてください

485 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:19:36 ID:A1w0DzpM0

>>484
よっぽど相性がいいとか、相手がミスしすぎとか、落城に特化したデッキ使ってるとかじゃない限り落城勝ちにはならない。

無理に落城狙うと（攻城兵まで無理に組み込むと）、たぶん勝てなくなるからやめたほうがいい。

SR月英は浪漫

486 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:32:30 ID:cNvCwGax0

士気上昇の戦器の効果って、重複するんですか？

487 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:43:52 ID:7J5NsyP50

>>480
馬がいないと徒弓麻痺矢には詰む。
特にそのデッキだと槍３で脳筋揃いだから孫桓の火計ですら危ういよ。
覚醒二枚で柵がないのも×。

槍孫策を抜いてR周瑜、張悌を韓当にすると無難な感じに。
火計を捨てて２コストをR孫堅にしてみるのもいい。

488 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:45:27 ID:/57pXaEv0

>>486
重複する
ってかPCなんだからWIKI調べてから出直せと

489 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:48:46 ID:u4ZPgz8i0

>>484
俺は女単で魅力6、士気上昇の戦器4デッキで頑張ってる。
開幕は相手が一気に攻めてくる、もしくは一人だけを残して攻めてくることが多いので
士気5溜まった辺りで相手の隙間を突いて月英発進。
相手が一人二人追ってきたらくるりんぱ。

武力もガチにするにはSR月英は無理があると思う。
檄文、挑発、蜀への誘導、仁王と組み合わせてみたら？

490 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:52:33 ID:7J5NsyP50

>>482
攻守なら馬４より適度に槍を入れたほうがやりやすいかと。
周旨をC曹彰、張春華をUC程昱で若干武力は落ちるが悪くない形に。

491 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 21:20:32 ID:iEm+9t+U0

>>484
SR月英はそれ単体のためだけのデッキ、通称「月英親衛隊デッキ」を組んで、
それでも現状だとなお厳しいデッキです。
月英親衛隊デッキは蜀wikiに載ってるので、興味があるなら見てみてもいいでしょう。

攻城力の高い槍中心で、爆発力のあるデッキがおそらく（現環境だと）
もっとも落城勝利に近いデッキです。（落城負けにも近いわけですが）

現環境的に強いデッキだと、桃園、王者あたりが該当するでしょうか。
頭数の多い悲哀・驀進なども狙いやすい部類に入るかもしれません。

どうしても攻城兵を使うなら、袁単栄光・驀進・王者あたりの1コスに無理やり押し込むか、
攻城兵の攻城兵による攻城兵のための大将軍デッキにするのがいいんじゃないでしょうか。

>>482
イベントは発生しなくなりますが、蜀で槍を補った魏蜀攻守なんかも
（使用者は少ないですが）使いやすいんじゃないでしょうか。
Rテンイ、R張コウなどの高コスト槍が手に入れば魏単でもOKです。
攻守シバイ、楽進、張春華、UC夏候淵など2コスト馬、UC張飛など2コスト槍
攻守シバイ、楽進、UC姜維、魏関羽、UC周倉など1.5コスト武6槍
あたりが比較的使いやすいと思います。

492 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 21:22:33 ID:u5H5QXG00

>>484
ＳＲ月英を使うなら、加速装置で攻城を決めることだけを目的としたデッキを組まないと無理
連環で動きを止める、挑発で相手の動きを制限するとかに徹しないと
ただでさえ１．５コスで武力１というようにデッキを圧迫してるんだから
それ以外の勝ち筋を作るのはかなり難しい

493 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 22:20:18 ID:bxVN3uJE0

蜀の兄じゃたちよ。組みたい号令がない俺に
無号令デッキのお勧めのやつを教えてクレイ！

なんか上のほうで仁王でてるけど、俺も一度つかってみたいお(`ω´)

494 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 22:22:33 ID:bxVN3uJE0

ごめんなさい。誤爆しました

495 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 22:40:14 ID:cmzDCMNO0

>>481
わたしには案３が一番強そうに見えます。
武力がおろそかになっていないし低コスの弓がいないので。
八卦奥義は諸葛亮自身が対象にならない分
残り４体にかなり積極的に頑張ってもらわないと難しいデッキだし
３体が前で１体が後ろ、とかだと肝心の号令を打つときに困るので実は弓と相性がよくないのです。
ただ、最初のうちは５枚のカードを動かすのは難ですから慣れるまでなら
１枚を弓にするのは正しい選択です。
ただごり押しするだけなら馬と騎馬を同時に動かすのはそう難しい事ではなくて、
片手を広げて２体の騎馬、もう片方の手を広げて３体の槍を持ち、大雑把に動かせばいいだけです。
端攻め、あるいは端攻め妨害する時だけ騎馬の１枚を敵城や自城の敵が張り付いたところに置く。
慣れたらやってみてください。

相手の号令は、通常の英傑号令１発だけなら八卦奥義だけで十分です。
対象がすくないとはいえ相手は武力＋５に対しこちらは＋６ですから。
ごり押しでは一番武力の低いものから脱落していくので普通の英傑号令より有利のはず。
加えて諸葛亮の知力１０で効果時間も非常に長いというほぼ完全な上位計略なんです。
ですから相手がただの英傑号令を撃っただけなら八卦奥義１発のみでオーケー。
指揮差の問題と再起カウンターを警戒して
相手が追加で何か使わない限り出来るだけ号令のみで乗り切ってください。
相手が兵法使用済で再起がない事が判明していたり相手も計略を追加してきたら
さらに八卦奥義（武力アップor落雷)、車輪、憤激戦法など状況にあったものを。

武力が６以上上がるような条件付の特別な号令の場合は八卦奥義だけだと負けますが
ケースごとに弱点があるはずなのでそこを突くこと。

496 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 23:00:29 ID:ouAFxgvv0

>>481
自分も最近はじめたばかりで今のトコメインR八卦奥義だわ
参考にさせてもらうお

497 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 23:44:45 ID:7SJe9a760

今日4州で45勝8敗ってやつにあたったよｗｗｗｗ
その後も三連続狩にあたって惨敗。

だからデッキを変えようと思う。
SR劉備、月姫、R魏延、R趙雲、法正
ってのを考えてみたんだがどう思う？

498 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 23:44:51 ID:EJDAs2TM0

>>484
立ち回りからあれやらこれやらと変わるので
初心者向けではないですよ
落城勝ち１に対して落城負け3くらいの苦行を強いられるかと
勝ち：負けにすると…言わない方がいいかな

同じ月英でもUCのがまだ扱いやすいはずです

そんな私はSR黄月英使って頑張って「た」7州君主
夢とロマンを追いかけたいなら、頑張って

499 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:10:30 ID:B2q6Gx870

今流星なんですけど
　　UC周泰　UC小喬　UC沈榮　UC孫桓　C呉景　Cリョウ統
基本ひきこもって相手がひいてるすきに流星などで攻城ひきこもりです
SR顔良とLE呂蒙もありますアドバイスおねがいします

500 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:11:06 ID:pth9S/so0

>>497
>>4

501 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:24:42 ID:OIbMjbQw0

初心者な質問ですまない。。。ビタ止まりってどういう時に役立つの？↑に
書いてるの読んでも今1つわからない。よくやる人おしてください。

502 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:25:51 ID:CdW3Wt+30

>>499
>>1

503 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:28:19 ID:0H4JmNqQ0

>>501
相手は槍多い、自分は馬メイン。

馬で突っ込んだら迎撃される→槍の直前で止まる→乱戦に持ち込む→無敵槍が消えたら他の馬で突っ込む。

504 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:29:49 ID:YCBU2dr10

押してみた
(　´･ω･)⊃((( ﾟдﾟ)ノ

505 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:33:29 ID:OIbMjbQw0

>>503
なるほど　そういうことか　thx!

506 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 02:28:32 ID:yLo0r0/V0

ニコニコ太郎動画マジ役にたつわ・・・
カードの向き変えるなんてことさえしらんかった

507 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 03:23:27 ID:VtLpE2ZS0

>>484
攻城兵入りデッキをやってる初心者なのでここでは黙ってた五州なりたてです
私はUC黄月英入りの大徳デッキをやってますよ
攻城兵wikiにも書いてありますが、UC黄月英は入ってても自然に見える（くらい）スペックは良いです
計略の忠義はダメ計対策に使えますし
デッキに挑発持ちが入ってるので上手く使ってUC黄月英の攻城率はなかなかですし、
やはり入ったときに気持ち良いです（攻城兵の醍醐味ｗ）
ただ、テンプレにも書いてある通り攻城兵は扱いにくいですし>>498さんの言う通りだと思います
最初からこのデッキでやって４割は保ててる私みたいのも居ますが。
あくまでも初心者の報告まででお考え下さいｗ

508 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 03:55:42 ID:sUkQh2qI0

>>507
俺も桃園にUC黄月英入れて使ってるぞ。
相手の隙をつきRホウ統の連環+兵法連環+挑発を駆使して
UC黄月英の攻城を入れるのが楽しい。
忠義+桃園で兵力が白くなった武力14攻城兵を城に貼り付けた力押しもいいぞ。

509 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 05:04:39 ID:5BsrbLrv0

>>488
寝不足頭で書き込んだので、失礼しました。ちょっとひどすぎる＞自分
それで「士気上昇戦器は二人までしか重ならない。三人以上は同じ」とかいう話を聞いたんですが
これって本当なんですか？

510 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 10:11:14 ID:wsFwCcUMO

そいつに
『バーカ』
って、言ってやれ。

んな面倒臭いプログラム組むわけないだろ(笑)。
女性単の人からアドバイス受けたんだから、
それを素直に受け入れたほうが良いと思う。

511 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 10:34:40 ID:9Q6ETZ960

Wikiに書いていないようなのでお尋ねします。
・店内対戦で相手が見つからないときCOM戦になりますよね。
　このCOMの難易度は、相手が見つからない→COM戦を繰り返すと
　上がっていくのでしょうか？
・全国対戦で相手が（ｒｙ
以上2点、よろしく願いいたします。

512 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 11:03:46 ID:EN0aFL990

COM戦に関しては、州、覇者、覇王、征覇王、皇帝
詳しい徳、州での変更はわからないが
州が、徳が上がると当たるCOMも強くなる。
連勝したから強くなるってのはない…はず？

513 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 11:27:15 ID:F1c6SLhY0

・COM戦の難易度はCOM戦をプレイした回数（もしくは勝利数）によって難易度が上昇していきます

・こちらの州や徳が上がったからといってCOMは強くはなりません
（征覇王でもCOM戦をしていなければ相手は牛金軍とかです）

・店内対戦と全国対戦のCOMの強さがリンクしているかは検証していないので分りません

514 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 12:01:26 ID:kQJEjeZS0

>>511
俺の場合
全国対戦で相手が見つからない→COM戦→途中で相手が見つかる
の繰り返しでCOM軍のランクがどんどん上がっていったのは確か

515 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 18:55:23 ID:+TmtEp1u0

質問なんですが2から3にＩＣを引き継ぐのって
普段のＩＣ更新と同じ方法ですか？？

516 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:30:01 ID:ocpZwQgJ0

まだ発表されてねぇよｗｗｗ

517 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:31:04 ID:OaXwgcIx0

テンプレに「3の質問お断り」とか入れたほうがよさそうな勢いだな。

>>515
不明。
そもそもロケテすら稼動してない3への更新方法聞いてどうするつもりなんだ。

518 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:31:08 ID:erA9JGAXO

Ｃ羅憲を愛用してて、やっと戦器を獲得しました。
伏兵槍（攻撃力アップ）と書いてあるのに、武力は３のままです…。
武力はちゃんと上がってるんでしょうか？

519 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:36:49 ID:OaXwgcIx0

>>518
○○UP系は兵力UP以外は見て確認する事はできません。
そもそも上がってるのは攻撃力であって武力ではありません。
同武力・同兵種で同じ回数ダメージを与え合った場合を例にすると、
受けるダメージはそのままですが、与えるダメージが少し上がるという事です。

520 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:40:43 ID:erA9JGAXO

>>519
即レスありがとうございます。
セガと戦器商人にダマされたと勘違いしてました。

521 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:40:56 ID:ocpZwQgJ0

>>518
武力が上がるというのは、
「攻撃力だけでなく、防御力も上がる」ということです。

PS　そして○○防御UP効果は、兵種が限定されているため、
　　　「武力１つ上昇」レベルの効果を持つ戦器は存在しません。
　　（あったら強すぎます）

522 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:45:28 ID:BY9kjZqt0

呉使いの人に質問
Ｃ歩隲の使い方なんだけど
伏兵捜索隊(陳泰などの高武力高知力)に伏兵を
踏まれてすぐに乱戦→撤退になってしまうので
うまい使い方ないでしょうか？
おんなじ弓伏兵のＲ周瑜は武力６だから
踏ませても一時は大丈夫なので
他の味方の弓兵のところまで下げれるけど
(置いてステルス周瑜砲という手もあるし)
Ｃ歩隲の使い方がどーもうまくいきませんorz

523 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:51:16 ID:ocpZwQgJ0

>>522
前に置くな

伏兵が解除されてない間、
例えば袁のR顔良
例えば蜀のUC張飛
例えば他や涼にいる呂布

そういった武将が前に出てくるのを牽制できる。
２コスト・2.5コストならともかく、１コストの伏兵は、すぐに踏めない場所に置くのも手だぞ？
（特に呉なら、柵の後ろ・武将と武将の間に挟んで置けば、馬鹿がくる方にじわじわと動かせるでしょ）

524 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:55:44 ID:erA9JGAXO

>>521
丁寧な説明ありがとうございます。
全国大戦が全く勝てませんが、羅憲と共に耐えて行こうと思います。

525 ：522：2007/10/22(月) 19:56:07 ID:BY9kjZqt0

>>523
わかりました。
ありがとうございます

526 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 20:21:19 ID:JvJlZJE50

>>524
とりあえずデッキや苦手な相手を晒してみないか？
少しはアドバイスできるかもだぜ

527 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:08:38 ID:N/z6DYYu0

天下無双中の呂布が、
解除戦法発動中の相手武将に突撃した場合、強化分の武力が乗った突撃ダメージを与えられますか？

528 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:16:01 ID:0zG8RHrl0

与えられる
突撃する瞬間そのものは相手と接触してないので、突撃ダメまでは大丈夫
でもその後消えるけど…
そういや突撃で解除を落とした場合ってその突撃した奴の計略は解除されるのかな？

529 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 23:45:51 ID:BPydZA1N0

覚えることありすぎて混乱してきたｗ

530 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:03:55 ID:wht9i5+g0

>>529
なにIC一枚消費したら大体憶えるよ

531 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:14:35 ID:WHTQ+Fax0

ＳＲ魏延リサボに落ちてないかな・・

532 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:40:57 ID:WHTQ+Fax0

ちょっとお聞きしたいんですが、正直カードゲーム初めてなので・・。色々調べてもよく分からないのでここで聞きます。
①ローダーとは何でしょうか？
②スリーブとは何でしょうか？
③ローダーやスリーブをつけたままプレイするのは普通でしょうか？
④自作している方がいたとしたら、その方法を教えてもらいたいです。

533 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:46:51 ID:kvCaZFFw0

SR魏延落ちてるわけ無いじゃんｗ

釣られてやろう・・ちょっとは自分で検索しようぜｗ

534 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:47:47 ID:LfS9wZxj0

>>532
質問３，４がある時点で、１，２分かってるよな？
３は人による。
４はわかんね。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:48:57 ID:1UeAmC6b0

>>532
１．カードを入れるハードケースのこと。縦方向から入れるのがトップローダー、
　　横方向から入れるのがサイドローダー。
　　１００均ショップでも見かける（ただし一回りほど大きい）
２．カード保護するための、薄いプラスティックの袋。
　　てか君主カードの販売機で売ってるし、スターターにも何枚か入ってなかったっけ？
３．普通。
　　私は、スリーブに入れた上でサイドローダーに入れてる。
４．カードゲームが初めてなら買ったほうがよいと思う。
　　サイズを微調整するために切ってる人は見たことがあるが。

536 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:54:45 ID:WHTQ+Fax0

>>535
早速の返答ありがとうございます。
>>534
微妙に分からないんです。

ハードケース→ローダー、プラスチック袋→スリーブでいいんですね
３についてはwikiの質問集を見る限りではローダーに入れてからスリーブに入れてるように見て取れるんですが、>>535さんと逆・・・？

ローダーはプレイするときだけ使うっていう代物なのかな・・？

537 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:54:54 ID:BmepK8FT0

>>532
①硬い、プラ製のケースだと思ってください。SEGA直営のゲーセンや、カードを取り扱うお店にしかなく、ちょっと高いです。
②ビニール製のカード保護シートだと思ってください。大戦があるゲーセンなら確実に売っています。\200
③普通です。特にローダーはその為に存在しています。
付ける付けないは自由ですが、カードを汚さない為にローダーを使わない人でもスリーブは付けてたりします。
操作のしやすさはローダー≒生>スリーブだと大体言われています。
④wikiに載っています。市販の名刺入れやカードケース流用改造が多いです。

538 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:55:55 ID:GW9DnLy40

みんな親切だなぁ。

俺はSRや気に入ったカード意外で沢山ダブってるのは生で使ってる。
長く使ってるとカードが擦り切れてくる感覚が好きな物でね。

539 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:56:01 ID:BmepK8FT0

>>536
サイズが全然違うのでローダー→スリーブは無理。

540 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:57:11 ID:Jzafv9Vz0

一度槍撃を出すとそのまま乱戦してしまい
連続で槍撃を出すことができません
出したい方向とは違う方向に槍撃が出てしまうこともあります

槍撃を確実に出す練習をするには
槍のみのデッキで群雄伝1章をプレイした方がいいのでしょうか

541 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:01:13 ID:WHTQ+Fax0

>>536-539
詳しい補足、説明ありがとうございます。
wikiの自作説明、ちょっと分かりにくくて、、でもローダーの意味がわかってやっと理解できそうです。>>535さんのようにメインで使ってくカードは二重に保護していきたいと思います

>>538
答えがいの無い質問で本当にすいません

542 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:13:02 ID:WHTQ+Fax0

>>540
初心者の自分が言うもの変だけど、いくらか自分で完結してるよね
＞槍撃を確実に出す練習をするには
＞槍のみのデッキで群雄伝1章をプレイした方がいいのでしょうか
色んな意味で理解に苦しむ。1章だろうとなんだろうと練習した方がいいのは確実だと思いますよ

543 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:38:47 ID:ywxsqxHnO

質問なんですが、店内ランキングってありますかね？

あったらどうやってみれますか？

544 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:41:31 ID:TJa2pGcG0

>>543
店にあるセンターモニターに噛付いて来い

噛むなよ

545 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 01:54:13 ID:ywxsqxHnO

>>544ありがとうごさいます

あと名前って変更出来ないんですかね？
大戦３になる時も変更出来ませんかね？

今９州なんですが、今日IC一枚目が終わって、今更適当に名前つけた事を後悔しました

546 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 02:00:31 ID:TJa2pGcG0

>>545
出来ない。
2のカードを3に移行するなら多分無理。

名前をどうしても変えたいってのなら新しいカードで最初から始めるしかない。
戦器とか兵法がなくなるからやめた方がいいがな。
あと狩りだのなんだのっていう視線にも耐えないといけない。ギャラリーだけじゃなく対戦相手の視線もな。

547 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 02:01:27 ID:oBzP5N0HO

まだテンプレ入ってないんだっけ？

無　理　。

後、しつこいほど言ってるんだが
「３の情報は、まだ全然無い！」
３だとどうなりますか系の質問は、
全部『知るか』と答えるしかないんですが。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 02:34:39 ID:tobzQoQY0

>>546
それはたまにギリ負けすれば解決できる問題だ。金はかかるけどね。勝率50％をキープしてれば大丈夫だと思う。

549 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 02:37:13 ID:Xo1aMIdqO

徳50の称号は何？

550 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 02:38:46 ID:qbziI1hl0

>>549
廃人

551 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 02:47:40 ID:Xo1aMIdqO

>>550
ｗ

552 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 03:52:21 ID:Pikl4kHW0

>>545
＞今９州なんですが、今日IC一枚目が終わって

なんたる早さ

553 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 04:41:02 ID:uVlbTK+J0

群雄伝やらなかったらそのくらいじゃね

554 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 05:03:52 ID:nAXEriRHO

それ普通って…
軍雄ほぼ無しで四枚終わろうとしているのに12州の俺が泣きたくなるわ！

555 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 05:30:08 ID:LfS9wZxj0

９州１枚目は早い。
俺は１の頃やってて引退、半年以上プレイせず
カード無くしてて２でもっかいカード作って始めた人間だが
IC１枚目で９州くらいだった。

556 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 08:04:09 ID:ywxsqxHnO

>>545ですがまだ狩りってレベルじゃないと思うんでIC作り直します

３になって作り直すよりましだと思うんで

557 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 08:16:06 ID:Vs7ytb3U0

ＩＣ１枚目で８州→２枚目で１１州→６枚目で未だ１２州orz

558 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 08:17:29 ID:OGgymsns0

大戦始めて5ヶ月、IC4枚目の終わりで十三州って普通かな？
全国は210戦、群雄は180戦ぐらいやってて全国の勝率5割ちょっと。
制圧戦失敗したのは6、7回ぐらいで、7、8州制圧戦辺りが一番キツかった。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 09:05:53 ID:fJ0OuqqZ0

IC7枚目でまだ10州の俺がきましたよ('A`) 全然かてねぇ

560 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 09:28:06 ID:ZsvEJurdO

>>558
正直何代目でどことか気にしなくていいよ、気にしても心が縛られるだけ。
ひとそれぞれペースがあるし、早熟もいれば晩成もいる。

知り合いに15～20代目辺りから一気に開花して、州から覇王まで上がった奴がいる。
4代目で覇者に上がったけど12代目現在も覇者な奴もいる。

561 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 09:42:51 ID:1SHSGzNyO

しかし最近3へ向けて丘ってる狩りもいるし比較してもあんまり意味はないだろう

562 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 10:34:05 ID:Hr3rwqDj0

狩大杉

くそおもしんない

563 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 10:46:11 ID:G3hxy0l40

4州、5州越えたら楽になったな
単に腕が上がったのかもしれないが、4州、5州は悪夢だった

564 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 12:42:09 ID:9eBFe7Vz0

友人も一気に開花して7代目で覇王とかありえんだろ……
最新勝率60%ってなんだよ、ホントに初心者かよ

565 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 12:51:37 ID:ywxsqxHnO

7代目そこまでいくともう初心者じゃないのでは？

566 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 13:21:13 ID:rVaUayUP0

ICの名前変更するためのやり直そうか検討してるんですが・・・。
１３州勝率４０パー台のへたれな俺がやり直しても狩になっちゃいますかね？

というかもし、２→３のときにまた全員、いちからやり直しならそのときに新しく作り直したほうが
狩にはなりませんよね？全員やり直す分けだし・・・。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 13:23:12 ID:fJ0OuqqZ0

せっかくなので…
10州で制圧戦かれこれ9回失敗しているヘタレです（´・ω・｀）
現在、

ＳＲ諸葛亮　ＳＲ趙雲　Ｒキョウイ　関銀屏　諸葛センというデッキを使用しています。

気に入ってはいるのですが、どんなデッキにも卒なく負けます。
特に桃園やリゲン入り開幕や呉相手には勝率1割あるかどうかです（´・ω・｀）
八卦デッキの立ち回り方がまともにできてないと思うので、
御教授願いたいです。
もしデッキに問題があるのでしたら、蜀はコンプ仮定でお願いします。

568 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 13:36:30 ID:cp4FiFGz0

>>566
リアル7州以下にとっては多分13州40%でも十分脅威だと思うぜ
引継ぎは情報まだ全然出てないので好きにしろとしか言いようが無い

>>567
その苦手デッキに対応するならSR趙雲を決着に変えるのも手かと
桃園、徒麻痺なら八卦一人と決着が重宝するはず
立ち回りは他の人よろしく

569 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 13:36:52 ID:FcFS3X9VO

>>567
八卦は高武力に+αする計略だと思うんで、最高武力が2.5コスト武力8ではちょっと押しが弱いかも
自分は李厳入り開幕使いだけど、桃園や開幕乙に勝つなら八卦の陣法より八卦陣の奥義を薦める
知力10落雷として相手のアタッカー潰しにも使えるし

570 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 13:41:20 ID:TJa2pGcG0

>>567
八卦は普通の号令感覚で使うと簡単に負ける。

桃園に八卦でぶつかり合えば当然負ける。大徳とだってまともにぶつかればまず負ける。
八卦が生きるのはやっぱり2度掛けなんだろうけど、相手もわかってるから士気溜めさせてくれないと思う。

あとは、八卦の運用どうしてる？
主力2枚は知力あるから妨害ダメ計がそれほど怖いわけでもない。
大攻勢なんかを絡めなければ一人掛けじゃないと銀子が回らない。
3人掛けも、今だと武力で押せば余裕で潰されるんじゃないかな。

小落雷だと知力3なら落ちない、知力４あったら気にしなくても良いくらいの感じになっちゃうから
士気さえ溜めさせなければ全く怖くない。

決着とか超絶なんかで主力を潰してしまえば怖くない。
そもそも士気６から号令つかって押し込めば余裕じゃね？　って言うデッキ。

八卦の立ち回り以前に、デッキ自体に怖さが全くないのが問題だと思う。

571 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 16:35:28 ID:fJ0OuqqZ0

567です
>>568-570
アドバイスありがとうございます(｀･ω･´)ゞ
2.5にＳＲ張飛を入れてみたこともあるのですが、ヘタッピなためすぐ死なせてしまうため
弱気に復活もちをいれていたのです。
今のままだとデッキ自体が微妙みたいなので
もう一度組みなおして練習してみます。
２．５にＳＲ張飛、２に質実趙雲がいいのかな。
八卦陣も試してみますね。ありがとうございました。

572 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 16:57:37 ID:wg11C31Y0

>>571
5枚八卦なのに2.5コス入れるのが間違いな気がす
3枚掛けで2.5、2、1コスが武力+3と回復効果付いたところでねぇ
潰す手段なんていくらでもありますよ

573 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 17:00:19 ID:jVImRb770

>>567
ＳＲ趙雲→R趙雲
関銀屏→Rギエン
ダメ計とか名君とかには質実
主力２人が落ちたらギエンさんに頑張ってもらいましょう

574 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 17:21:04 ID:R6452DVv0

>>571
挑発入り八卦に2.5入れるならSR関羽かな。一人がけ＋武神で大暴れできる。
無難なのは573の形だけどね。

575 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 18:14:36 ID:oBzP5N0HO

そして、武神関羽入り(＝２、５コスト入り)
八卦組むなら、４枚八卦のほうが余程マシ。

理由は>>572さんに同じ。

つーか、このスレの過去ログでも八卦話はあったはず。
見といたほうが良いかも。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 21:52:52 ID:F6xW/4Ml0

すいません、八卦陣奥義デッキでデッキ作って行こうと思うんですが、素材が
２、５コス
UC関羽

２コス
R諸葛亮（確定）
R質実趙雲
Ｒ姜維
UC張飛

１，５コス
英傑劉備
R魏延
UC馬岱

１コス
C夏候月姫
C諸葛ｾﾝ
R関銀ﾍﾟｲ

＋その他のC,UC
になってます。どうデッキを組み、戦術を作るべきでしょうか。もし、「これが足りない、これを入れたほうがいい」っていうSRやRがあったらそれも教えてくれないでしょうか。

577 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:13:28 ID:7VTR0zHx0

>>576
2+2+諸葛亮+1+銀ﾍﾟｰなら何でもいいんじゃね

578 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:14:04 ID:fLybWJMj0

>>576
>>460-483
現行スレのログぐらい見ろ

そして>>2。
＞■デッキ診断・構築相談についての注意事項
＞・現在使っているデッキに、手持ちカードの情報がないと、レスしようがありません。
＞・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
＞・デッキのコンセプト(戦い方)は必須。負けパターンも書けばより精度の高い返答が期待できます。
＞・10プレイばかしじゃ相談も何も答えようがありませんカードを集めましょう。
＞・メール欄には必ず『sage』と入れましょう。

579 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:13:23 ID:0HNgO3570

567です。仕事帰りに少しやってきました(｀･ω･´)ゞ
>>573さんの案で組みなおしてやってみた結果、
１，２回程度ですが桃園にもリゲンデッキにも勝てました。
あまり時間がなかったので１０回程度しかできませんでしたが…
ここしばらく１０連敗とか当たり前だったので助かりましたヽ(´ー｀)ノ
余裕ができたら４枚八卦や八卦陣も試したいと思います。
>>568-575までアドバイスありがとうございました。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:10:49 ID:maCUlxFf0

戦器の凸ダメupの３％とかってのは兵力緑ＭＡＸの３％のことなんでしょうか？
それとも突撃自体のダメージの３％なんでしょうか？
弓呂布の戦器の射程up大は盤面の中央にカードを置いたらどこにでも打てるぐらい射程uoしますか？

よろしくお願いします

581 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:33:11 ID:IMOgJ1re0

>>577
言われるようにくんだら、槍単になってしまったんですがやはりまずいですよね、、
>>578
手持ちのカードはある程度出したんですが、、まだ実際に全国戦はやってない状態です。
>>460-483の流れは一度見ました。彼とは持ちカードが違うのでそれが揃うまでまだプレイできないようですね・・・このままでは槍単に／(^o^)＼

582 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:35:14 ID:IMOgJ1re0

追記、、wikiのデッキ例のカードが揃うまで控えようかと思います

583 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:36:22 ID:qtuEbh/m0

>>580
戦器のダメージアップは、実は厳密にはよくわかりません。
以前に研究している人が本スレにいましたが・・・

わたしは武力＋３相当の威力の突撃ダメージが出る、くらいに解釈しています。
本当のところはどうか知りませんが。
少なくとも３％アップというような差ではないはず。（体感）

弓呂布の戦器は実際に使う感覚ではほとんど変わりません。
中央において城門前の部隊に届く・・・くらいのものでしょうか。
ただ、弓同士で打ち合ったとき、相手の弓は届かないけどこちらの弓は届く、
という距離感が存在します。これが強い。

>>581
１コス馬は諸葛センでいいと思いますけど・・・２コスが槍ばっかりなのが問題ですね。
２コス、武力７以上の騎馬が必要だと思います。

584 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:41:42 ID:IMOgJ1re0

>>583
ですよね、SR魏延、SR憤激劉備
のどちらかに目をつけて探そうかと思います。

585 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:54:40 ID:qtuEbh/m0

>>584
憤激劉備は１．５コスの武力５ですよ。
それを入れると武力７以上が１体だけか、４枚以下の枚数になります。

SR魏延が最高ですね。号令が使えないときの非常手段として最高のサブ計略がありますし
銀ペイもこれだけで回せます。
２コスが巻き込まれないようにする工夫が必要ですが、
指揮１０からの奥義→唯我独尊は指揮が１２溜まってない状態で決戦になったときの最強技。
安定性では劣りますが、武力２４騎馬の出現は奥義→目覚めより強いです。
ですけどSRですから目標としておいて、
レアのカコウハ、UCコウチュウくらいが手に入ったら全国で使えると思います。

586 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 01:21:43 ID:/gEpweSl0

>>580
>>583
本ｽﾚでの情報からの推測
突撃ダメUP中最高と評判のR文醜は戦器付きだと、武力8で9～10クラスの突撃ダメになる(らしい)。
WikiによるとR文醜の突撃ダメUP効果は+5。
これを基準に考えると+3だと武力9に匹敵するかしないかくらい・・・・？

あくまで推論なので鵜呑みにはしないでくれ。(突っ込みも勘弁な。)

587 ：580：2007/10/24(水) 01:29:19 ID:maCUlxFf0

>>583 >>586
ありがとうございます
弓の射程upは普通の射程upもちと無しの関係が
射程up大と射程upの間にできる程度のものだと考えます

凸ダメは体感という感じなので戦器がでるのをじっくり待つことにします

588 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 01:33:39 ID:hof+IBp50

>>585
そうでした、wikiで憤激劉備はR魏延と合わせてるんでしたね。
SR魏延を入れて、別にR趙雲（質実じゃない方）も探す必要がありますが、こちらの方が良さそうですね。UC口中と、RカコウハってのはR魏延の代わりにっていう意味ですよね？

589 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 07:44:08 ID:ys+1CwO+0

戦器付きR文醜の突撃は武力7に大打撃と出るくらいすごいぞ！

590 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 10:42:15 ID:PRbCI4OEO

凸ダメUPはR文醜とSRホウ徳がズバ抜けている。
体感だけど、低武力相手なら４割、高武力相手でも３割くらい軽く持って行く。
両方とも強力なライバルがいるから最近見かけないけど、戦器付きなら十分選択肢に入るね。

591 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 13:25:58 ID:eZaJ0xOfO

昨日桃園劉備を引いたんで、桃園デッキを組んでみたいのですが

R劉備赤毛 R姜維 UC馬岱セン

R劉備赤毛夏候覇馬岱月姫or銀子

R劉備赤毛夏候覇王桃セン

この中だったら何がいいですかね？

592 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 14:41:23 ID:eamShwNx0

LEシリーズって通常のカードの絵違いっていう感覚でいいんですよね
RのLEっていうのもありますよね？

593 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 14:59:05 ID:xbQLEM4v0

もひとつ、
wikiの
http://www.wikihouse.com/sangokushi/index.php?%C8%AC%B7%B5%BF%D8%A4%CE%B1%FC%B5%C1%A5%C7%A5%C3%A5%AD
ここにある奥義デッキのサンプル、R諸葛亮 SR魏延 R趙雲 R関銀屏 C諸葛瞻
ですが、総コストおかしいですよね？趙雲は質実の方なんでしょうか。でも
質実は二つ目のｻﾝﾌﾟﾙで質実趙雲といってますが・・・

594 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 15:14:07 ID:/gEpweSl0

>>591
>>4

>>592
おｋ。ただし、完全に別カード扱いだから注意。
ついでにC、UCのLEもある。

>>593
ただ単に書き方が違うだけ。
むしろ総コストで判断すると質実趙雲以外ありえない。

595 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 15:15:22 ID:2YNVN7hz0

>>592
>LEシリーズって通常のカードの絵違いっていう感覚でいいんですよね
YES

>RのLEっていうのもありますよね？
元のカードがRという意味なのか、排出率が低い銀LEを指しているのかはわかりませんが
どちらの場合もYESです

>>593
先に2コスと書いてあるので質実趙雲で間違いありません

wikiは複数の人によって編集されているので
書き込む人によって表記が違うというのはよくあることです

どうしても気になるようならあなたが編集しなおしてください

596 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 15:57:49 ID:O5wr6vK80

>>594
詳しい説明ありがとうございます。「完全に別カード扱い」とは・・・？もともと同じ名前は使用できないはずですよね。どういうことでしょう

>>595
ありがとうございます。wikiなおします。

597 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 16:00:21 ID:/gEpweSl0

>>596
性能はまったく同じだが、台詞・戦器・群雄伝でのイベント対応等。

598 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 16:01:48 ID:qNtV3ZA90

>>596
同じカードだけど戦器は別々にある。
.netのデータなんかでも別扱いのはず。

同名武将だから二枚投入ってのは不可能。

599 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 16:04:55 ID:RFBTs4B10

ちなみに戦器は性能は同じであるが名前が違っていて値段や出現率も違うようだよ。

600 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 16:09:25 ID:O5wr6vK80

>>597-599
なるほど・・言われて気づきました。
wiki勝手ながら編集してしまいました。他のデッキ説明より見づらいかもしれませんが。。

601 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 16:55:49 ID:eNwPSMMUO

最近始めたんですがやっぱり群雄伝(魏呉蜀)イベントコンプした方がいいですか？

602 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:03:04 ID:C/dl1pLI0

>>601
ニーｿｯｸｽ女兵士が欲しければ

603 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:03:39 ID:2YNVN7hz0

>>601
ニーソ女兵士と萌えボイスがどうしても欲しいならコンプしてください

大量のSRとLE、プレイ料金が必要なので普通の人はやりません

604 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:03:54 ID:6njRabg20

>>601
引継ぎ称号もらえるよ！

605 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:04:25 ID:C/dl1pLI0

>>604
　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　それはない
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |

606 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:08:25 ID:6njRabg20

>>605
マジ！？魏蜀呉じゃ足りないのか･･･
群雄伝やったことないからしらんかったorz

>>601
ごめんなさい(´・ω・`)

607 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:10:24 ID:C/dl1pLI0

>>606
欲しければ他の群雄ももう少し頑張らないと駄目っぽいね

608 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:25:06 ID:eamShwNx0

ニーソ女兵士欲しいな・・・
カードない人はどうもんもんとした日々を過ごすの？

609 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:28:47 ID:hPx9Nbak0

奥義ってやっぱ1.5+1.5+2+2+1　よりも、2+2+2+1+1の方がいいんですかね？
SR魏延と質実とカコウハを持ってないので2コス帯は何だか絶望的なのですが…。

610 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:30:33 ID:C/dl1pLI0

600戦以上は良将（SEGA的に）

611 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:36:30 ID:RFBTs4B10

諸葛が2コスなのに武力が1.5コス相当なんで1.5+1.5+2+2+1の形だとアタッカーが一人になってしまうからな。
よほど運用が上手いとか計略が凶悪とかでない限り難しいだろう。

612 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:40:04 ID:2YNVN7hz0

>>609
今は2+2+1.5+1.5+1の新菊型デッキもかなり多くなってるよ
R奥義諸葛亮、R質実趙雲、SR憤激劉備、R魏延、R関銀屏

まぁ使い方が難しいから初心者にはオススメできないが

613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:50:10 ID:hPx9Nbak0

>>611-612
やはり厳しいですか＾＾；スキルも何もない四州ですので流石に…。

凡将を入れて、後は2コスに馬を入れるとしたら…。
UC黄忠しかねぇ…orz

614 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:51:48 ID:ImMHwcaBO

ニーソ女兵士って各後伝もコンプしなきゃいけないんですか？

615 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:53:06 ID:vs5EurAV0

>>614
後伝は別
魏伝、蜀伝、呉伝のみイベントコンプが条件

616 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 17:53:29 ID:C/dl1pLI0

>>614
魏呉蜀だけだな
俺は群雄伝やった事ないけど

617 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 19:11:11 ID:BgOTosSbO

店内でCPUと二戦した場合、それでプレイ回数は二回分になるんですか？

618 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 19:52:44 ID:W4XmZPYkO

>>617
なる
よって、宝珠・戦器も２回受け取れる可能性はあるが、
店内での出現率は低いと言われているので、
全国１回と大差ないと思われる

619 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:04:01 ID:BgOTosSbO

>>618
ありがとうございます
良将目指してみます

620 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:10:45 ID:qtuEbh/m0

>>591
> R劉備赤毛夏候覇馬岱月姫or銀子
>
> R劉備赤毛夏候覇王桃セン

どっちか。しいていえば上。

まず２コスの片方は馬であってほしい。
高武力馬がないデッキは柵多めでもない限り、
武力の高いデッキの開幕ごり押しを防げないから。
よっぽど槍撃が上手いなら別かもしれないけど。
王桃と馬岱だったら馬岱のほうがいいと思う。
でも月姫とセンならセン。
というわけで、劉備　赤毛　夏候覇　馬岱　セン　を押します。
馬が３体になりますけど。
ただ、馬が３体といっても開幕で動ける馬は２体までなので
端攻めに対策するならこれくらいほしいです。
１コスの端攻めを２コスの夏候覇でとめにいく訳にはいかないからです。

621 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:18:24 ID:YivCPpw0O

今月の頭に初めたのですが
まだ上手に出来ないので友達に手伝って貰っています

所が今日も手伝って貰っいながらプレイしていると、後ろから「あの人羽織ってる、ずるいな。」等コソコソ言われました。
このゲームは二人プレイしたらダメなのですか？
それと何故二人プレイは嫌がられるのですか？

長文すいません

622 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:24:08 ID:IhmjVLTW0

>>621
駄目ではないが、嫌われて当然。
理由？　手が４本、頭が２つになるから。

623 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:26:58 ID:WtsNGzFE0

>>621
参考程度に指導される分には構わないような気がするけど、
それで１から１０までずっとそうなら嫌われてもしょうがないかもですね

624 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:27:00 ID:dGx/BChl0

>621
よく考えてみるんだ

荀彧が睨みながら騎兵が左右から来たら辛いだろう？

625 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:27:04 ID:RFBTs4B10

そら三国志大戦限らず対戦モノで1：２やったら卑怯以外の何者でもないだろ。
まぁ初心者が教えてもらいながらのプレイは別物だと思うけどね。

626 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:27:29 ID:2YNVN7hz0

今月の頭にボクシングを始めたのですが
まだ上手く戦えないので友達と二人でリングに上がっています

所が今日も友達と二人で一人をボコっていると、後ろから「あいつら二人がかりで戦ってる、ずるいな。」等コソコソ言われました。
ボクシングは二人で戦ったらダメなのですか？
それと何故二人がかりで一人をボコると嫌がられるのですか？

長文すいません

627 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:30:34 ID:zqTr8dla0

どうやってプレイしようが人それぞれ勝手だと思うが、そんなことを聞くことがいかんと思うぞ
おせっかいで言えば"手伝って貰ってる"って言うのもどう手伝って貰ってるかは他人の私には分からんが、
１人で出来る力が身につかないとは思う
せっかく指導者が居るならプレイ後に意見を聞くとか助言貰うくらいがいいんじゃないかな
私も最初は１体だけいる馬を動かしてもらったりこのカード中心に槍撃頑張ってみてとか
やったことはあるし（ただし私は群雄での話）、
手伝って貰うも色々あると思うからその辺は自分で見極めよう

一応最後にそんな自分を相手にするプレイヤーの気持ちでも考えてみたら？
別にいいと思えるならそれでもいいし人それぞれだね

628 ：627：2007/10/24(水) 21:32:21 ID:zqTr8dla0

アンカー忘れと変なところで改行ｽﾏｿ
>>621宛です

629 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:54:49 ID:WtsNGzFE0

>>626
コーヒー吹きました

630 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:57:50 ID:kDMLcQW20

＞626
亀田乙。

631 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:04:29 ID:rmqNhJjX0

>>630
皿皿皿皿皿
三　　　　　｜
三　／　　＼
Ｃ　　・　　・
　　　　　○ |　
　＼　　　〆　　
　●＼＿＿|　　　
　　●　　　●
　　　●●●

摂伏　[セツ　プク]　　[Setu Puku]
　　　　　　　　　　　
（朝鮮・1965～2007）

亀田と聞くとこれを思い出してしまったｗｗ

632 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:06:41 ID:JWk/oucr0

>>621
君主ランキング一位が羽織だった時期もあるし、
セガも通常のプレイでは禁止していない。
但し、全国大会でのレギュレーションは
羽織行為は認めていない。

要は羽織とは違反では無いが賞賛とは無縁。
それは覚悟しておいて欲しい。

その友人と茨の道を進む覚悟が無ければ、
とりあえず全国対戦はお預けにして、
群雄伝の魏呉蜀伝のいずれか一つを
全国仕様のデッキでクリアしてみてください。

633 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:28:17 ID:AMADzSWJ0

>>626
ワロタｗ

634 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:50:37 ID:YivCPpw0O

レス
ありがとうございます

このゲームは一人でプレイしないと良くないのですね
ありがとうございました

635 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:51:37 ID:dGx/BChl0

>634
もろちん教えてもらうのは構わんと思うがね

636 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:52:34 ID:UY+qPY1g0

>>634
ま、初心者のうちに手伝ってもらうのはいいけど
ずっとそれでやっていけるゲームじゃないよ、ってことだよ

手伝ってもらうのもいい、けど次は自分がそれを出来るようになるよう頑張れ

637 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:59:51 ID:rmqNhJjX0

>>634
羽織ってもらわず、その友人にテクを教えてもらえ
それかニコのニコ太郎の動画見ることをオヌヌメする

638 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:11:10 ID:hPx9Nbak0

>>637
氏のあの疲れた癒し声が好きだが、内容も良いよな。
俺からもオヌヌメだよ、ニコ太郎氏。

639 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:15:50 ID:H4JQO/LVO

>>621
なぜ全国やるんだ？
うまくカードが操作出来ないレベルなら群雄伝やるべき
それなら二人プレイだって何も言われんよ

俺もたまに八枚飛天でダチと二人で遊ぶし

640 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:19:37 ID:9Gl+M4Xk0

>>634
疲れた癒し声の人です。

回を重ねるにつれて初心者的な内容ではなくなってきていますが、
頑張ってわかりやすいように説明してるつもりですので、
参考にして頂ければ幸いです。

羽織についてはなんとも言えません。丸々全部動かしてもらうのはナンセンスですが、
ちょっと横から手伝ってもらう分にはいいんじゃないかなーと個人的には思います。
ボクも撤退した武将戻したりとかぐらいは手伝いますし。

まーお金に余裕があれば、とりあえず全然動かせなくてもいいから
群雄伝とかで全部一人で操作していったほうが、上達の楽しみとかいろいろあるんじゃないかなーとは思います。

641 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:32:27 ID:6njRabg20

>>640
本人ｋｔｋｒｗｗｗ
いつも楽しみにしてますよー

642 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:37:42 ID:hPx9Nbak0

>>640
うおお本人様ですか、とんだご無礼を＾＾；
サインください！

643 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:55:02 ID:DaTAYbsv0

本人ｷﾀ――!!
あの動画見たら全国で勝てるようになりました
ありがとうございました

644 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:59:07 ID:wFTfKkLf0

>>640
うほっ、いい本人
動画にはいろいろとお世話になってるぜ、騎馬編ｒｙ

カードもぼちぼち貯まってきた初心者な俺から一つ質問
そろそろスターターパックに毛の生えたようなデッキはやめて、テンプレデッキに手を出してみようと思うんだ
魏が好きだったりSR王異やらホウ徳やら持ってたりするから魏単デッキでも組んでみようと思うんだが･･･
wikiの魏単デッキの中で、「初心者はコレだけはやめとけ」なのとか、逆に「コレ初心者には是非ｵﾇﾇﾒ」とかある？
とりあえず求心か神速あたりがよさそうかなーと思ってる俺ガイル

645 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 00:11:46 ID:yL5aPa6e0

なんという神扱い、これは間違いなく初心者スレの英雄
郡雄伝で鍛えまくって、動画見て練習して、「こいつ狩りだろ」と思われるくらい強くなってから始めてやるぜ(｀・ω・´)

646 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 00:30:52 ID:ejdxO2Zu0

と、いきり立った>>645であったが
全国対戦という荒波で鍛えられた狩り共に刈り取られ毎夜枕を涙で濡らすのであった…

正直郡雄伝で100戦、操作技術を鍛えるよりも
全国対戦で20戦、実戦経験を積み戦術眼を鍛えたほうが強くなれると思う

郡雄伝は30戦ぐらいやれば十分だと思うんだぜ

647 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 00:56:57 ID:LMa6U0Wj0

>>645
俺もそういう時期がありました。。。やっぱ相手が人だとなかなか勝てんぞｗ

648 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 00:58:48 ID:HMH9+qjXO

まず数回全国やって、練習が必要だと思えたら群雄伝やりゃあいいと思うがな。
実際の場を知ってた方が練習のしがいもあるだろうし。

>>644
求心がいいんじゃね。

攻守自在もいいが。

神速は使いどころ間違えたら、
なぜかこっちが全滅してるっていう現象が起きるぞ。
馬テクがあればお勧めだが。

魏武は使いどころの見極めがムズいからやめといたほうがいい。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 01:01:38 ID:G4FO34hz0

ＩＣ2～30枚くらい使ってハンドスキルだけでも極めたら戦術眼なくても州に居る狩りくらいと互角に戦えるんじゃね？
ランカーなみの精度で動かせるのにゴリ押ししか出来ないとか笑える君主になってくれｗ

650 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 01:14:29 ID:8YMkDg3u0

>>648
ｻﾝｸｽ、とりあえず明日ショップ行って求心曹操とR楽進とUC大量に買ってくるぜ

651 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 01:16:45 ID:nrDLjACH0

求心曹操は300円ほどで売ってるの見るが、
楽進はあまり打ってるの見ないな
楽進手に入らなかったらコスト1.5になるが200円ほどで買えるドヨがいいぞドヨ

652 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 01:22:21 ID:ejdxO2Zu0

>>649
どんなにハンドスキルがあっても戦術眼がなければほとんど勝てないと思う
逆に戦術眼があればハンドスキルがなくてもある程度勝てると思ってる

槍撃→まともに出せない
城内突撃→できない
ビタ止まり→やろうとしたことすらない

こんな人間でも徳18まで来れたんだから間違いない

653 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 01:30:55 ID:CNmUn/jv0

>>644
初心者なら求心の方が使いやすいだろうけど、爆発力が無いから桃園の流行っている現状では辛いかも。
ただ雲散計略やイク様の反計を入れれば対抗は出来る。
また全体的に知力が高いデッキになりやすいので、反計に失敗してもダメ計・妨害にある程度の耐性があるのが利点。

逆に神速はどうしても騎馬単編成になるので、雲散や反計が入りづらい。
求心などのバランスデッキに比べて計略の幅が狭いから、立ち回りやハンドスキルの基礎が出来ていないと
使いこなすのは難しい。
しかし逆を言えば、使いこなしさえすれば自分のスキル次第で相性差をひっくり返す事が可能。
覇王維持ぐらいなら余裕で出来るポテンシャルを持ったデッキです。

今お勧めなのは魏武デッキかなぁ。
専用スレもあるぐらいだし、興味があるなら覗いて見てください。
逆にやめとけってのは魏四。
桃園やら流星やら流行ってる現状では環境にマッチしてない。

654 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 02:42:37 ID:uR59IzDE0

今の環境で初心者に魏武は無いだろ・・・・・・
上のクラスで流行っててもアレは立ち回りと霧散・反計で何とかしてるだけであって、
普通の腕前で使うのはマゾすぎる。

まあ、求心と攻守で鉄板だと思うが。

>>650
SR王異だけは使うの止めとけ。
色んな意味で元には戻れなくなるから。

655 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 02:55:44 ID:2ZoCevOX0

最初に入手したSRが周ユ様だったので何かの縁と
メガ粒子砲乱発しつつ現在３勝８敗なのですが。
クシャナ様気分はとても良いのですが、流石に
この先勝ち進める気がしません。託宣承りたく。

現在の面子
ＵＣ韓当・ＵＣ呂蒙・Ｃカン沢・ＵＣ孫権

656 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 03:03:01 ID:hNNmfF5N0

>>655
資産もコンセプトもなしにどうアドバイスしろと。
こだわりが無く流星ゴウエンのテンプレ使えば良いじゃないか。

そんな聞かれ方してもゴウエン入れたいみたいくらいしかこちらには
伝わらない。

657 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 07:59:04 ID:8YMkDg3u0

>>651
OK把握
なかったらドヨも探してくるぜ

>>653
魏武スレ見たら流石にこれは無理かなと思った（´・ω・`）
とりあえず求心にしておくぜ、ハルカ様・SRカク・反計役もしっかり買ってくる

>>654
SR王異がやばいって件についてもうすこし詳しく聞いてもいいかい（´・ω・`）
1.5枠はSR王異で決定かなーと思ってたんだが、キワモノなら変更も考えざるを得ない

658 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 08:04:12 ID:xHowr1fGO

>>655
メガ粒子砲放つと最高武力５でしのがねばならないことを考えて
焼きにいく価値あるか考えて焼く
とりあえず範囲内に来たから放つでは厳しい

659 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 08:07:07 ID:Gn34UsUtO

近場ならドヨ、楽進その他C・UCくらいならあげるぜと思った俺川崎市民

660 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 11:51:24 ID:g/DvnLpIO

おはようございます、今日もオークションとカードショップとのにらめっこ
がんばります

661 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 12:47:02 ID:B8DJEhnA0

2.1のSRってどれも高いよね
銀屏が見つからない・・・(´･ω･｀)

662 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 12:53:10 ID:KQDZqdQY0

>>661
銀子はR

663 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:00:41 ID:HMH9+qjXO

>>687
王異は計略範囲にクセがある以外は普通性能。デッキに入ってても別に不思議には思わん。
別の意味で言ってるんじゃないの？

664 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:03:24 ID:HMH9+qjXO

>>687じゃなくて>>657だった。
すまない。

665 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:12:57 ID:2amP3bTA0

20戦(全部群雄伝の１～２章)してＳＲ姜維を引き当てた初心者だ…
スタータが呉だったので、呉のレアキャラクターがほしかったんだが、
Ｒ馬謖・連合諸葛亮といい自力で引いたレアには使い道がない…orz
いっそことＲ槍孫策・Ｒ陸遜などと呉蜀連合使ったデッキを作ろうと思案中…

666 ：665：2007/10/25(木) 13:32:14 ID:2amP3bTA0

で質問なんですが、Ｒ馬謖の士気をあげる計略"泣斬馬謖"の士気の増加量を教えてください
途中で切れてゴメンナサイです

667 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:35:08 ID:REBF2pBWO

5使って8増えるので、差し引きで3増えます。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:37:01 ID:uR59IzDE0

>>657
イラスト・性能・計略「効果」は完璧なんだが、マジで計略範囲が酷すぎる。
使い勝手が良い妨害は他にいくらでもあるので、最初は他のを使った方が良いと思う。

下手に初心者のうちから使ってると、俺みたく変なクセ付いて邪道コースに走る事になるぜ・・・・・

669 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:45:14 ID:2amP3bTA0

>>667
ありがとうございました
大規模な計略を連発するようなときは遠慮なく使わせてもらいます。

670 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:46:06 ID:s1hTi+FaO

コスト割いて使うものでもない

671 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:51:53 ID:N3q5DBa/O

馬稷を使うなら
S姜維.桃園.笑斬馬稷.銀子.１コス騎馬←このデッキを使うんだ！
目指せ！受け継→斬馬稷→桃園→目覚め→大攻勢外伝増援×２
20overの銀子が出来るぜ！

672 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 14:17:24 ID:FfKNN1sg0

>>665
カード資産がないと相当キツいぞ
カードショップで買うなり、親切な上級者に余りR、SRを貰うなりしないと厳しい

673 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 14:40:10 ID:QqvKt1Ki0

>>665
どこに住んでるかによるけど、
余ってるカード少しあげてもいいよ。

674 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 16:54:42 ID:3vWxJ+z80

買ったり貰ったりすると
自分で引いた時の楽しみが無いのが何とも・・・

675 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 18:13:14 ID:Rm8A3djeO

上で話に出たドヨって誰ですか？
自分もカードショップ行くつもりなので知りたいっす

676 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 18:15:54 ID:5/Qq0bjR0

とりあえずRは大方揃ってるし売っても価値にならないので
北海道住みの初心者限定で俺のホームのゲーセンに近い奴いたらただでやるよ
ま、田舎だしいないだろうなｗｗ

677 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 18:21:20 ID:RWP5rO5x0

リゲイン強すぎ回復＋

678 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 18:25:16 ID:jFcBVWYKO

>>675
Wikiの魏の2.1のカードリストみれ
てかカードリストは全部目を通したほうがいい

リゲインはスペックががっかりだから計略は強いくらいじゃないと割に合わん

679 ：665：2007/10/25(木) 18:51:10 ID:2amP3bTA0

９州です…
もとい九州在住です…
そんなわけで>>676様お心遣いありがとうございました。
カードショップが近所にありまして、そこでレアキャラを
買いあさっていますので>>671のようなネタデッキ(？)も
作ろうと思えば作れると思います。
また、何かありましたら質問させてください。

680 ：665：2007/10/25(木) 18:58:51 ID:2amP3bTA0

すみません>>673さまのことを忘れていました。
訂正してお詫びします。

681 ：657：2007/10/25(木) 19:29:17 ID:8YMkDg3u0

>>659
川崎だとちょっと遠いぜ、でもありがとうっ

>>668
とりあえずちょっと求心デッキ組んでプレイしてみた。
2.5：SR求心曹操
2：SRホウ徳
1.5：SR王異
1：R楽進、UC程イク

柵壊しに来た呂布に暴勇入ったときは楽しかったけど、それ以外ときは範囲と士気コストの関係で使い場所がががが
言うとおりSR王異は腕が上がってから使うことにするぜ（´・ω・`）

あとやっぱりwikiにも書いてあった通り、かなりのスロースターター感があるんだ
序盤でごりごりやられると後半で求心が思うように使えなくなったりするし・・・何かいい解決策はあるでしょうか（´・ω・`）
それと1コスト枠は定番らしい楽進・程イクにしてるけど、他にも面白い組み合わせがあったら教えてくれると助かります

上記以外の手持ちの魏資産
コスト2：R張コウ、R司馬懿、UC夏候淵
コスト1.5：R司馬師、Rハルカ、R曹仁、R于禁
コスト1：SRカク、SRハルカ、R荀彧、UC曹皇后、UC蔡文姫

趣味でR辛憲英なんて買ってしまったのは秘密
ドヨ売ってなかったよドヨ（´・ω・`）

682 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 19:42:32 ID:uR59IzDE0

>>681
1.5：R曹仁で緊急時の底上げやUC于禁の魏武でメインアタッカー増やし
1：UC程ｲｸ→妨害が欲しいなら弱体化し続けてるが、やはり鉄板のSRｶｸ
　　R楽進→変えなくても十分だが、C曹昴にするのも面白い

ただ、騎馬中心になりやすいんで、操作に不安があるなら1.5を司馬師かR春華に変えるだけで十分だと思う。

683 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 20:24:00 ID:n8TrRxjo0

>>681
騎馬の扱いに不安があるならコスト２枠はRチョウコウがいいかも。
あと王異をやめてR曹仁にすれば士気１２溜まった時に攻め上がれば
大幅に城ダメを奪えるから。

684 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 20:34:32 ID:ha8GjADFO

東京付近で朝5時とか24時間やってるゲーセン教えてください。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 21:28:12 ID:TSQc0EV/O

>>684
どうでもいいが、その時刻は全国は出来ないぜ

686 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 21:33:03 ID:ZG9ePIq30

史家狙いじゃないの？
夜通し群雄伝ｗ

687 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 21:33:57 ID:dRlTE82B0

雲散の計をずっと霧散の計だと思ってた＼(＾o＾)／

688 ：684：2007/10/25(木) 21:35:29 ID:ha8GjADFO

>>685
はい、横山伝や店内大戦をしようと思いまして。
めったに会えない人と会うのでオールでやろうかと。

689 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 21:47:04 ID:7LcdBLZx0

お台場のレジャーランドが24hじゃなかったっけ？

690 ：657：2007/10/25(木) 23:58:50 ID:8YMkDg3u0

>>682
>>683
なるほど、1.5に司馬師・曹仁は計略のコスト的にもなかなかおいしいですの・・・
2枠に張コウも兵種のバランス的にもむしろそうするべきなのかな
適切なアドバイス超感謝です

691 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 00:47:14 ID:BuNJbua7O

Wikiでニーソ兵の取得条件が「魏呉蜀伝の難クリア」って書いてるんですが、
イベントは一切無視してもいいのでしょうか？

692 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 00:49:12 ID:tszrSBY5O

７州になってから勝てなくなったです。

ちなみにデッキは
ＬＥ劉備
ＳＲ魏延
ＳＲ孫尚香
Ｒ関銀屏
Ｃ廖化
Ｃ諸葛瞻

です。

コンセプトは魏延以外の馬はおとりで、魏延で低武力倒しつつ槍２体で攻城。

場合により、桃園→若き、もしくは唯我独尊→若き。

馬鹿デッキには、小さき落雷があるんで結構今までは楽に勝ってきました。

デッキを変えるつもりはないです。

やはり、７州になって相手も強くなってきたからでしょうか。

693 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 00:55:19 ID:hKrOzejaO

>>691
ニーソ兵士の取得条件は魏蜀呉伝のイベントコンプだったはず
難をクリアしても、その国の色のマッチョ兵士が手に入るだけ

694 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 00:55:49 ID:EDbMl1j90

壁槍撃をしたいのですが、壁はどういう操作を心がければうまくやれますか？

695 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:10:24 ID:djd45IXa0

>>692
デッキの問題。
計略前提な上に、魏延落ちたら終わるような組み方で勝てるほど甘くはない。

696 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:12:26 ID:/FsR9eWw0

>>692
日記はチラシの裏に書いてくれ

697 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:13:34 ID:76CkAgGjO

>>692
自分も７州ですがもし貴殿に当たったときに考えることをとりあえず書いて見ます。
まず、知力が高いわけでもないし孫桓より上のダメ計がいれば桃園を封殺できて相手の攻め手を絞れるな～とか
武力層が低いし伏兵もないから開幕から攻めようかな～とか
唯我→若き血もギエンだけ焼けば銀ペイぐらい何とかなるからいいかな～とかを考えると思います。
蜀を使ったことないんですがとりあえず当たった側の考えそうなことを書きました。
全然参考にならなくてスイマセン。詳しいアドバイスは上級者の方にお任せします。
同じ州同士、頑張っていきましょう！

698 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:17:51 ID:mUcic50j0

>>692
ダメ計対策は？
魏延を夏候覇か質実趙雲に変更した方がよさげ。

699 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:20:26 ID:jcUL5O+r0

>>698
それこそデッキ崩壊だろう

700 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:35:51 ID:mUcic50j0

>>699
>>1

>>692へのアドバイスである事をわすれてないかい？ｗ

701 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:54:20 ID:mbiEiMKcO

自分も昔桃園なんでｱﾄﾞﾊﾞｲｽとゆーかｺﾒﾝﾄさせていただきます。蜀単の桃園はﾀﾞﾒ系は軽く食らうのは仕方ないつもりがいいかと。様は食らい方が重要かと思いますよ。長くなってしまいそうなのでこれくらいにしときます。失礼しました

702 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 02:00:03 ID:jcUL5O+r0

>>700
質問者以外との雑談は禁止だから自分が間違ったことを言っていても咎められるいわれは無い
ということ？

703 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 02:04:24 ID:mUcic50j0

>>702
何を眠い事言ってるんだよｗ

スレの建前に則って>>692へのアドバイスになるように突っ込め。
って事。

704 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 02:06:44 ID:b6iai3Lb0

いや、ギエンのほうがましでしょう。
相手にダメ計いたら桃園が封じられる時点で
ギエンが質実だろうがカコウハだろうが勝てるようにはならない。
むしろ武力１８騎馬を先にダメ計持ちに突っ込ませれば
ダメ計デッキがこいつを指揮５以下で追い返すのは難しいから
そのままギエンに潰されるかギエンを焼いた後桃園食らうかの２択を迫れる。
他のデッキ相手で考えても１コス多いからギエンのほうが役立つ。

>>692
唯我独尊や桃園はダメ計のないデッキだと初心者では対応できないと思います。
実際対策してないデッキでこの２つと戦うと本当に強すぎます。
ですが残念な事は、桃園デッキは現環境で１、２を争う使用頻度のデッキである事です。
７州以上ですとガチデッキで桃園対策がないということはほとんどないでしょう。
桃園デッキというのは、相手がなんらかの対策をしている前提で
それを無力化する工夫が２重にも３重にもしてあるものなんです。
そのデッキではさすがにそれ以上勝ち上がるのは難しいと思います。

705 ：701です：2007/10/26(金) 02:16:08 ID:mbiEiMKcO

僕も704さんと意見は一緒です。夏侯覇にしても周瑜の火計なら瀕死だし質実も使ってとゆー前提、士気10使って一人守っても後はﾀﾞﾒあるし。やはり食らい方だと思います。2～3枚で桃園でもつよいし。頑張ってください

706 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 02:20:35 ID:jcUL5O+r0

>>703
元々ギエンワラなのになんでその形を崩すわけ？
桃園主体にするため1ｺｽまとめて2ｺｽのなんかにしろってならまだ分かるが
中央をギエンで守って端にｾﾝ走らせて攻城とってく形に見えたんだが
質問してる方のために間違った情報は排除するのも親切の内かと思いましたが余計なお世話だったようで

>>692見ると全力で押し競饅頭してるっぽいから1ｺｽでの釣りとかおびき寄せを学んだ方がいいとは思うけど

707 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 02:26:03 ID:+bb/PghVO

>>703の馬鹿愚かっぷりを晒しあげ(藁)

脳筋ゆとり馬鹿は消えろ(プギャー

708 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 02:34:38 ID:DiEb20+tO

要は構築力がないためにデッキを単体カードでしか見れなかっただけだろ
そういう人だってテンプレデッキ使えば脱初心者気取れるんだからいいじゃないか

709 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 02:44:12 ID:mUcic50j0

>>704
独尊入った魏延は３コス相当だし、
七州以上がダメ計使うと更に追加を落して来そうなもんだが。
そんな状態で桃園打つのは正直リスキー過ぎると思うけどね。

>>706
じゃ代わりに魏延ワラデッキとしての改造案なり立ち回りよろしこ。

710 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 02:54:54 ID:76CkAgGjO

>>704
横槍スイマセン。
しかし、現環境で考えると大半がショクのため落雷がダメ計の主体となっていて貴殿の考えた戦法だと
唯我独尊→落雷
桃園→落雷で封殺去れてしまいそうですし
呉相手の場合は大抵名君か超絶が入っていて唯我独尊では攻めきれないと思います。カウントも短いですし。

少なくとも呉民の自分からすれば質実のほうがきつい気がします。募兵もじみに効いてきますし。

しかし、デッキ変更が不可の時点でこの論の意味はないですけどね。
低州の戯言スイマセンでした。

711 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 04:04:01 ID:b6iai3Lb0

>>710
まあ、いったところで勝てるようにはなりませんよ。

落雷は１体超絶強化＆対桃園の最強カードですから・・・。
テンプレデッキ使っても奥義諸葛辺りには勝てないでしょう。まあ、避雷針で避けるくらいがやっとですね。
ですけど仮にも知力が４あって１コスが３体なら落雷には強いほうですよ。

名君相手ならワラ戦法で計略使わずに端攻城取れて始まりでしょうね。
廖化、諸葛瞻入りの６枚ですからよほど柵だらけでないと防ぎきれません。
かといって、柵だらけデッキだったら武力勝ちしているはずです。
ただし、６枚を自在に扱えれば・・・の話ですけど。
その上であれば、守るのはこっちのほうなんですから呉の自爆型超絶は脅威ではありません。

ようするにですね、桃園にはメインで使う他に
ダメ計相手には使わない事で相手に常に指揮７以上をキープして戦わせる、という抑止効果があるんです。
勿論それは自軍も常に指揮７以上をキープし続けている事が前提ですが。
しかしここで注目されるのが唯我独尊で、この計略は指揮５以下で使える計略のなかで屈指のパワーを誇り、
指揮５以下の消費でこれを殺すには魏呉蜀だと神速騎馬系で連突するくらいしか手がありません。（それか霧散）
裏三国にはありますが、そっちのデッキには諸葛瞻がおりますし、逆にダメ計がない可能性が高い。

ですから桃園は相手が痺れを切らして先に大型計略を使ったとき専用のサブ計略と割り切り、
ほぼ唯我独尊オンリーで戦いの主導権を握る。これが所謂ギエンワラ戦法です。

と、こう書くと強そうに見えますが、実際はギエンが落ちたら後は雑魚ばっかりなので
やはり>>692のデッキは強いとは言えません。

712 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 04:21:21 ID:mbiEiMKcO

692のﾃﾞｯｷ覇王は十分なれるのでがんばってください。あからさまに弱いとかかわいそうだよ

713 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 05:49:18 ID:BuNJbua7O

>>693
いつの間にか条件緩和したのかと思ったんですが、
やっぱりそんな事はないどすか…ありがとうございました。

714 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 06:44:25 ID:4gHSf51/O

>>692
6枚桃園の割りには選択肢狭くない？

桃園撃てれば強いけど、
撃てなかったら魏延で凌がないといけない＝魏延落ちると負け

デッキ変えたくなかったら頑張れとしか言い様がない

715 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 07:09:08 ID:+wSPMaG60

>>692
連環とか挑発入れるといい気がする
あと伏兵も

716 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 08:16:33 ID:Y2gNoo8ZO

回答者のクラスによってこんなにも意見がバラバラになるものなのねぇw

質問者の腕を考慮しないなら、覇王までなら全然大丈夫。
あとは自分の腕をあげるか、デッキを少しいじるかだな。

717 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 09:33:01 ID:MlcQ0ciFO

腕前抜きの話ししたら、
キーカード一枚あるデッキならなんでも覇王になれるけどな。

まあデッキ変えたくない、
何に負けてるかわからないんだったら
腕上げろとしか言いようがないが。

718 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 10:20:20 ID:eIxrCxnmO

桃園と赤壁対策に封印の計をデッキにいれようかと思うのですが、
封印の計は知力７と９に対して、何カウントくらい効果があるのでしょうか？

719 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 10:36:53 ID:/FsR9eWw0

>>718
C蔡?なのかC沮授なのか、戦器のあるなしでも変わってくる

全部教えてくれ？めんどいからやだ

720 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 12:36:10 ID:wQ7rltzb0

桃園、超絶強化対策に落雷入れるとしたら諸葛瞻よりも夏侯月姫とどっちがいいんだろ・・・
諸葛瞻がいいんだろうけど知力3でも確殺じゃないんだよね
兵種で選ぶとこなのかな

721 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 12:42:52 ID:MlcQ0ciFO

>>718
wiki→計略リスト→知力差による効果時間

722 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 12:46:01 ID:4gHSf51/O

>>720
対策のみであれば月姫
センの利点は1コス馬な点

723 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 12:48:06 ID:eIxrCxnmO

失礼しました。
戦器で効果時間が変わるのが頭になかったのと、
サイヨウとソジュが知力が同じだったと思っていたので、ただ封印の計と聞いてしまいました。

上級戦器つきのソジュの場合、どうなるでしょうか？

724 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 12:52:51 ID:ZHa3wRtL0

>>723
>>721

ニホンゴ読メマス？

725 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 12:54:09 ID:eIxrCxnmO

〉〉421
ありがとうございます。
ｗｉｋｉの計略リストのところだけをみていて、ｗｉｋｉには効果時間までは載ってないのかと勘違いしていました。

パソコンが使える状態になったら改めて確認してみます。
ありがとうございました！
スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

726 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 12:57:42 ID:eIxrCxnmO

724
入れ違いで書き込んでしまったんだ、すまない。

なんか携帯からだとアンカもまともにつけられないし、もう携帯から書き込むのは自重します。

ごめんよ、回答ありがとう！

727 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 13:16:10 ID:mbiEiMKcO

封印は使いどころを間違えると戻られたりして逆にこちらの士気だけ消費してしまうので気をつけてくださいね。周瑜にかんしては敵城前では城に出入りされている間におわってしまうので。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 14:06:02 ID:oTt6bUPk0

ニコニコに槍撃講座のせてる人消しちゃった？

729 ：ニコ太：2007/10/26(金) 17:00:21 ID:Y2gNoo8ZO

あれ？　消えてましたか？
削除はしてないはずなのですが。

深夜になりますが、帰宅したら確認してみますね。
すみませんです。

730 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 17:13:58 ID:AbSd5F2z0

ようつべに頼むよ

731 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:15:09 ID:oTt6bUPk0

>>729
いえ、ニコニコ太郎さんじゃないですよ
今日の午前ぐらいにニコニコ太郎さんの補足ということで
槍撃について話していた方がいたんです

732 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:21:10 ID:TVLl1JnfO

最近使ってないSR、Rとか売ろうと思うんですが、この時期に売れるなら売ったほうがいいんでしょうか？

733 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:37:11 ID:dbWqM9ly0

売れるときに売っといたほうがいいと思うよ
(一部のキモヲタが喜ぶキャラクター以外は)
大戦３のＳＴパック見たが、なにあの能力…
ＳＲじゃなくって、ＵＣですか…俺の持ってる
どのキャラクターよりも能力が上なんですが…orz
１→２のときと同じように２の戦器も使えないようだし…

734 ：710：2007/10/26(金) 18:40:53 ID:76CkAgGjO

>>711
なるほど。確かにそのように詳しく説明してもらえると自分の頭でも理解できます。
ちょいとばかり流行の先入観にとらわれていた気がします。
こうして上の位の人の意見を詳しく教えてもらえるなら書き込んでみてよかったです。
って質問者じゃない自分が何か得てしまったｗ
もっと戦術眼を鍛えてきます。ありがとうございました。

735 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:55:57 ID:AsIlA5El0

>>733
ＳＳＱに尽きる罠。
つーか横山伝とか出して最後の最後まで金をせびろうとする瀬賀はやは（ｒｙ

736 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 23:10:12 ID:b0fXW7ay0

出たばかりなのに消滅確定の上級戦器とかこのタイミングで出す新たな群雄伝とか
ほんとセガには失望したわ・・・
２終了とともにセガと完全に縁を切るかマジ検討中の俺が居る

737 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 23:15:51 ID:w7/ghVeg0

横山伝が出てこなかったほうがおかしい

上級は同意だが

738 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 23:28:00 ID:b0fXW7ay0

>>737
横山伝の是非じゃなくてこのタイミングで出すのが問題。
３が出るまで間にしかできない＝全イベント見たかったら短期間でそうとうつぎ込む必要がある。
しかもイベントコンプで引継ぎ称号にもかかってくるとか毟り取る事しか考えてないのがミエミエ。

739 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 23:31:28 ID:7vT/7FKB0

ネガティブキャンペーンは他の所でやっておくれ。
ここは初心者スレです。初心者を萎縮させるような話はダメ。絶対

740 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 23:37:12 ID:fFGgsGZM0

NHKへようこそ＞ネガティブキャンペーン

741 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 02:02:54 ID:AUZbCq5bO

最近、全国デビューを果たしました。高武力柵弓への対応に困ってますのでアドバイスいただければと思います。
現デッキ
Ｒ桃園劉備・Ｒ疾風趙雲・Ｒ姜維・ＵＣ甘皇后・Ｃ諸葛瞻
資産
蜀コンプ仮定でお願いします。

瞻で突撃しても柵に阻まれ敵に囲まれでして・・・。高武力騎馬をいれた方が良いでしょうか？あまり馬操作に自信が無いので敬遠してましたが・・・
デッキ改造ならわがままではありますが蜀単と桃園劉備は固定でお願いします。

742 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 02:10:37 ID:B5cjg9D40

>>741
まあ一番早いのは高武力騎馬やね。
R疾風趙雲→SR張飛orSR関羽orSR趙雲
か
R姜維→UC黄忠orSR魏延を試してみては？
それからwikiにテンプレデッキあるからそれも参照。
後、こだわりが無いならUC甘皇后は要らない。流石に士気7計略*2は重すぎる。
回復が欲しいならUCﾋﾞ竺かC趙累入れた方がなんぼかマシな働きしてくれる。

743 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 02:17:56 ID:vmTSTi+30

>>741
主力が槍ばっかりは無理です。
このゲーム、槍ばっかりでは戦いにならないんですよ。
騎馬単デッキや弓ばっかりと槍１枚デッキは組めますが
主力が槍ばっかりのデッキはほとんど戦法が成り立ちません。
弓相手なら柵無しでも嬲り殺されますし（弓デッキの柵は馬の突撃を止めるためにあるんです）
機動力で全く話にならないから相性がいいはずの騎馬単デッキにも勝てません。
３コス関羽がいつまでも日の目を見ないのもそれが原因です。
蜀なら高コスにいいのが沢山いるので馬を入れるべきです。
あと甘皇后も今のバージョンだと回復量が少ないので難しいカードになっています。

744 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 02:44:26 ID:AUZbCq5bO

>>742-743
ありがとうございます。やはり高武力騎馬は必要ですか・・・
機動力不足は薄々感づいてはいて疾風趙雲投入してみましたが・・・
Ｒ姜維をＳＲ魏延かＵＣ黄忠に変えてみます。
甘皇后は舞計略ってのと回復役＋ほんのり個性を・・・・・・って建て前で絵柄が・・・
すいません・・・
騎馬で柵弓攻略してみます。

745 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 02:50:02 ID:B5cjg9D40

>>744
気持ちは判るｗｗｗｗｗ
・・・・・が、元々扱いが難しかった上に、現Verではその筋のプロも諦める悲惨な状態＜甘皇后

さっきは書きそびれたけど、ｾﾝで柵壊そうとしてない？
騎馬が弓に強いのは突撃オーラ出てる状態では、弓から受けるダメージが激減するから。
ｾﾝでオーラ維持しつつ弓集めて槍を前進させてればだいぶ違うハズなんだが。

746 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 06:12:11 ID:46f81SG10

>>744
あと一騎当千馬超なんかもいいかもしれん

>>745
武力２じゃオーラ纏っていても集中放火されてすぐ死ぬ。

747 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 09:15:42 ID:+6f7IOg3O

○○軍の大攻勢兵法に関して質問です。
ＳＲ、Ｒがセガの策略で魏軍しか引けません。
ｼｮｸから魏に寝返ろうと思うんですが、魏軍の大攻勢はｼｮｸとは別に取る＋レベル上げしなきゃ駄目なんですか？

748 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 09:35:37 ID:VfrmJKbj0

その通り
魏軍の大攻勢と蜀軍の大攻勢は別のものだから

749 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:21:49 ID:AUZbCq5bO

>>745-746
そんなに悲惨ですか・・・諦めたほうが良さそうですね。
瞻ですがその通りです・・・開幕後、士気貯まるまでは瞻で伏兵踏みがてら柵に突撃してました。おっしゃる通り撤退してます
オーラを纏った騎馬で弓集めて槍前進ってのは騎馬が高武力でも同じなんでしょうか？取り敢えずＵＣ黄忠かＳＲ神速趙雲を試してみるつもりなんですが・・・

750 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:42:44 ID:VfrmJKbj0

槍単はそんなに弱くないぞー！！…現状果てしなくきついのは確かだけどさ

うん、基本は一緒
ただし弓巧い人だと馬を無視してしっかり槍に弓を当ててくるので
もし槍に弓集められてると思ったら、馬を戦闘に参加させるのもあり、そこは臨機応変に

751 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:45:08 ID:vmTSTi+30

>>749
武力２の騎馬と武力８の騎馬だともつ時間が何十倍も違います。
高武力の騎馬が騎馬オーラを出し続けていたらは弓だけでは倒せないくらい。
しかしそれでも少し不利くらいになるだけでまだ厳しいですが。

752 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:55:44 ID:+6f7IOg3O

>>748
レスどうもです。
騎馬練習しながらレベル上げしていきます。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 13:34:02 ID:WV8JYUBM0

操作の基礎と技術がある程度できたのだが城攻めや城の守りがわからず
負けることがほどんとなので城攻めのタイミングやコツをお願いします

754 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 13:46:59 ID:skeB/1AM0

>>753
使うデッキによって守り方や攻めのタイミングも変わってくるので
デッキを書いてもらわないとアドバイスのしようがありません

755 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 13:47:19 ID:x0j7Y3nd0

>>753
質問が漠然としすぎ
相手にやられたことを覚えておいて練習しろくらいしか…

756 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 13:52:57 ID:OxtWDXg1O

それのアドバイスは無理。

色んなシチュエーションで、実戦のカウンター喰らって、
脳味噌と身体に刻め。としか。

センモニのムービーは、擬似演習になるので見とくと吉。
大逆転お勧め。

757 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 14:07:00 ID:qguJsCgc0

昨日初めて全国で戦いました
COMと違い、ものすごくドキドキした
もちろん5連敗であえなく撃沈・・・みんな強いね

758 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 14:15:37 ID:I0zQ8RjIO

>>757
初心者もいるけど新規カードでやってる人もいるからね。
実際は何百戦もしてるくらいの上手い人も結構います。

759 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 14:19:52 ID:aWJN6oN30

>>757
俺もまだ全国大戦一度もしたことないような初心者なんだけど
参考にしたいから良かったら大戦歴や腕前を教えてくれないかな？群雄伝どこまでクリアしてるとか

760 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 14:33:32 ID:0fwi2RuMO

３国の難までクリアーしたら最悪でも5･6州の実力はあるのでは？

761 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 15:10:52 ID:vJTRYAdk0

群雄の戦績と全国の実力はなんの関係もない。
覇王維持余裕でも群雄易をクリアできない人も居れば
難クリア余裕でも低州で勝てない人も居る。
デッキからして違うしもはや別ゲームと思ったほうがいい。

762 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 15:13:33 ID:vmTSTi+30

>>753
カードを戦場にだしてから出場するまでの時間と
部隊が城に張り付いて攻城ゲージが溜まりだしてからダメージが行くまでの時間は同じ。
つまり、自城に引きこもって
相手がこちらの城に『張り付く寸前』にカードを出せば
確実に攻城を阻止でき、しかもぎりぎりのタイミングで妨害できるから
相手の計略の効果も終わってるし、相手には城張り付きダメージがあるし、
味方の部隊の兵力が回復しているからかなり有利になる。
ただし、連環の計には注意。

これを知っているだけでだいぶ違う。

763 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 15:24:28 ID:xlQspmuK0

>761
いや、群雄コンプしてて全国弱いって人は居るだろうけど
覇王維持が余裕なのに群雄は勝てないって人は居ないでしょう。

予備知識なしで初めてやったら負けちゃう章はあるけど、そりゃ単に地雷みたいなもん
対人戦の基本がしっかりしてれば群雄は問題なく勝てるよ

>759
三国の群雄伝の易を一周（全20章）を普通にクリアできたら全国行って問題ない
もちろん業炎とか高武弓＋野戦or傾国みたいな群雄専用デッキじゃダメだぜ

士気の計算とか、相手のデッキ見て何がしたいのか考えるとか、>762とか
そういった事は群雄をいくらやっても見につかないし、むしろ群雄やりすぎると変な癖がつくから
基本スキルが有る程度見についた時点で早めに全国行った方が良い

764 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 15:27:52 ID:caZsbyi/0

>>763
その理論が成り立つとしても
それは群雄やったから強くなったわけではないです

つーか群雄は士気と兵力の感覚狂うからあんまりお勧めしないけどな

765 ：763：2007/10/27(土) 15:33:26 ID:xlQspmuK0

>764
……文章最後まで読んでる？
俺、あなたと同じ事言ってると思うんだけど…

766 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 15:36:51 ID:VfrmJKbj0

>>762
一応補足しておくと、その時間計算は攻城一発目、攻城ゲージが出てから一発入るまでの時間ね
そのまま続けて二発目を入れようとする場合、一発目よりも若干溜まるのが遅くなるよ

767 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 15:40:08 ID:caZsbyi/0

>>765
群雄のクリア数を全国に行っていい指針として捉える時点で間違ってる
やればやるだけ全国での腕前に悪影響を及ぼす
群雄ｺﾝﾌﾟする気が無いならその金使って連敗した方がいいよ

768 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 15:48:34 ID:VfrmJKbj0

まぁぶっちゃけ、頂角だけ狩ってても
カードをそれなりに扱えればそれでいいわけで
士気計算や駆け引きなんかはイベントで士気が変化したりコストオーバーの軍団が波状攻撃を仕掛けてくる
群雄じゃ身に付かないし

何より、全国で負けたからといって諦めないという心が大事

769 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 15:52:35 ID:B5cjg9D40

他に明確な目安が無いから仕方あんめぇよ。

イベント発生無視の普通デッキで伝の中・後半をクリア出来るなら全国行っても問題無いと思う。
「群雄やるくらいなら～」「ゴリ押しで勝てるから～」とかよく言われるが、ろくに群雄もやらずに
全国で20～30ｃ開幕落城連発するよりは得る物がある。

もちろん惰性でクリアするんじゃなくて、突撃・槍撃・弓サーチなど、基礎をしっかり練習しながらってのが前提だが。

770 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:00:08 ID:vJTRYAdk0

>>763
いや、実は俺が覇王だが群雄クリアできない人だｗ
デッキが群雄に向かないのもあるがコスト無視軍団とか勝利条件落城あたりがキツいぉ
その章をクリアするのに特化したデッキでならさすがにクリア可能だけどね

771 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:05:00 ID:DonLHMV00

>>767
いきなり全国に行って、何度も負けて悔しかったから練習に群雄やった俺がいるんだが。
>>769に同意。群雄みたいに、少し余裕のある状態で突撃とか練習したほうが全国でボロボロにされるよりよほど得るものはある。
そうしたら、8連敗を期した俺も4～5回意識して練習するだけで全国勝てるようになったよ。
低州が偉そうに？サーセン＾＾

772 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:10:56 ID:hZmpwtPO0

>>753
言われてる通りデッキによってまるで事情がかわるけど、
あくまで基本的なことだけをいうなら、

「攻め時は自分のデッキの攻めが出来る時」（ｂｙ某地獄大都督）
つまり号令系デッキなら、味方が全員生きてて士気が必要な分あり、
それなりに敵陣に近い位置で号令できる状態とか。

守りは相手の攻城武将、マウント取ってる武将に対して
どう対応するかを判断できるようになること……かな？

773 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:11:47 ID:VfrmJKbj0

>>771
いや、>>767は群雄そのものを無駄と言っているわけじゃないと思うんだ
ただし、「何回できたら全国」という指針にはならない、といいたいんじゃないかな

群雄で大事なのは、基本的なカードの動かしかたや特性を把握すること
戦略や戦術は全国とは大分違ってくるから
何も考えず群雄をいくつクリアした、ってだけじゃ全国じゃ通用しない

動かしかたを意識出来るようになったなら、別にどこまでクリアしたとかじゃなくても全国に挑戦していいのさ
逆にそれが出来ないうちは群雄で練習を重ねた方がいい

774 ：763：2007/10/27(土) 16:16:37 ID:xlQspmuK0

>767
ああ、なるほど。
『三国の群雄伝の易一周（全20章）を～』ってトコが気に食わなかったわけか。

まぁ、俺の言いたいことは>769>771が書いてくれてる
チュートリアル見ただけでいきなり突撃・槍撃が出せる、槍で相手騎馬の牽制ができる
横弓ができる、マウントの意味がわかる、って人ならいきなり全国行っても問題無いんだが、普通無理だろ

群雄一周を漫然とやっても無意味なのは確かだけど、意識して練習するなら役に立つし
上手にできなくてもいいから体感として理解してから全国でた方が良くないかね

で、シナリオ１つってのは単に目安としてわかりやすいかなーと思ったんだ

『基本スキルが有る程度見についた時点で』って書いてるんで、そこを汲み取ってもらえるとありがたい

775 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:19:02 ID:caZsbyi/0

>>769
群雄を薦めてる全ての人の文章の中にその意味が込められてるなら謝るけど
絶対そこまで深く考えて薦めてる人がいない
>>763を見てイベント発生無視が前提条件にあることが分かるのが何人いるのか
そして薦められた人は全国をやらない状態で「何が自分に欠けていて、何を練習すればいいのか」が分かるのか
単に最初に表示されるイベントを起こすことに躍起になるのがｵﾁになる

それなら最初に「相手に左右に振られまくってついていけない」とか「真ん中でぶつかったらなぜか一方的に負けて相手の兵力がまったく減ってない」とか
考える起点になる経験をするべき

>>771
それ単に三国志大戦に慣れてきただけじゃね
8試合しかしてないんでしょ？

776 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:27:24 ID:caZsbyi/0

>>774
その誰も文句を言わなかったであろう後付設定を最初に書いてもらえると初心者の方に親切なんではないでしょうかね
仮に俺がその意図を汲み取っていたとしてもまったく意味が無いと思うんだが

777 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:29:16 ID:caZsbyi/0

補足入れようとしたら文章が変になってた
「誰も文句を言わなかったら出てこなかったであろう（略」

778 ：771：2007/10/27(土) 16:41:05 ID:DonLHMV00

>>775すまん、>>773見て頭冷やした。少しムキになったみたいだ…。
指針に関して読み取れなくてすまない。

でもって、指針にならないのは俺も同意。一言で言えないわな…。
俺が感じてるのは1、2章で慣れるには充分だった、ぐらい。群雄は練習4～5回以降全然やらずだ。
ただ、群雄に躍起になるってのがちょっと分からないかな…。最近の初めた奴って、全国やりたいとか思わないのか？
俺は全国＞＞＞＞群雄で、早く操作になれて全国やりてぇ、だったからちょっと>>775は其処がよく分からないな。

779 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:47:04 ID:esTc+0Ml0

>>778
早く全国で勝ちたいって人は多いだろうが
群雄でひたすら練習するのと全国で十中八九負けるのを比べたらどっちがいいかは明白だろう。

780 ：763：2007/10/27(土) 16:54:50 ID:xlQspmuK0

>776
うむ。
俺は>763単独でその辺は読み取ってもらえると思ってたから
文句でなかったら補足なんてしなかったろうな。後付け呼ばわりされてもしゃーないか。

まぁ初心者さんに理解してもらえない・勘違いされるようじゃ全く意味ないってのはその通りなんで
今後何かあったら誤読の余地がないように平易に書くようにするわ。長文化しそうなのが怖いが。

>778
「対人戦を上手くなる為の練習として」群雄する人なら大丈夫なんじゃないかな？

「群雄で目先のイベントを起こすのに躍起になる」
なんて、まるっきり本来の目標を見失ってるような事にはならんと思う
……思いたいが、まあこれも甘いと言われりゃそうなのかもしれん

781 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:02:30 ID:caZsbyi/0

>>778
躍起になるってのは「群雄にﾊﾏる」じゃなく「群雄の目的がイベントを発生させることになる」
全国で負けた後でゆっくり練習したいと思って群雄をやるなら
「何がやりたいか」が決まってから選んでるわけだからそういうことにはならないだろうし、文句を言ういわれは無いんだが
目的無しに群雄に誘導されたら間違いなく蜀伝では蜀デッキ使って、最初に表示されるカードをデッキに組み込んでやろうとしないか？

>>780
煽りっぽい文章になったのは申し訳ないと思う
が、話の起点が>>757やら>>759なんだからその辺は考慮したほうがいいと思う

782 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:05:00 ID:vJTRYAdk0

>>778
群雄の強さと全国の強さを混同して群雄クリアできないウチは全国いっても連敗するのがヲチ。
そう考えて群雄厨になってる知り合いが少なからず居る。
何度か説得はしてみたが勝てないと進軍ボーナスがないしカードも揃わないせいもあって全国には来てくれなかったわ。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:18:32 ID:bc4kUukb0

全国で勝ちたいんなら全国ひたすらやった方がいいよ
全国に必要なのは戦局を見る眼だと思う

昨日覇者だか覇王だかが群雄やってたんだが、ひたすらカードシャカシャカ振ってワイパーしてるだけで槍撃なんて全く出てなかった

784 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:22:11 ID:FDEG1UDN0

群雄で技術を上げたりするのは、別に勝手だと思うが、全国で一番ためになるのが
自分が負けたときに相手の戦術・テクニックを学べることだと思うのだが・・・

785 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:31:59 ID:esTc+0Ml0

>>783
群雄を一切やらずに0勝20敗までになった俺へのあてつけか？

786 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:36:27 ID:3JTIY/Lg0

負けた時に相手から学ぶためには、相手が何をしてるのか理解しないといけないわけで

何も考えずに漫然と群雄やっても意味が無いのと同じくらい
何も考えずにサンドバッグになっても意味が無い

787 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:46:55 ID:bc4kUukb0

>>786
だな
負けるにしても、相手の意図を読んで「どうされたら嫌か」を考えないと

788 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:50:45 ID:esTc+0Ml0

開幕乙され続けたら意図も糞もないだろう。
群雄なら相手の人数が多くても全員一度に攻めてくることなんてないし。

789 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 17:59:20 ID:cO2tE33mO

開幕乙られてつぎやられたらどうしよう？とか対策を考えないのなら
何百戦群雄やっても変わらないだろう

790 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 18:03:05 ID:esTc+0Ml0

話は平行線か。

とりあえず、いきなり全国やったけどやっぱり群雄で練習って人も多いと思うぞ？

791 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 18:17:52 ID:3JTIY/Lg0

つか、そろそろスレ違い気味ですよ
>>1　
>>・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
>>・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう。

以下、次の質問どうぞ
↓

792 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 18:20:42 ID:cO2tE33mO

全国やったあと練習するのはほとんど否定されてない件
勧めてもいないが、やりたいなら好きにやればいい

個人的には20戦連続で開幕落城したら試せばいいと思うよ

793 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 18:22:36 ID:OxtWDXg1O

何が何でも、群雄無しでいきなり全国させたい奴等って

狩りたいだけじゃないの？

そう思っちまうほど、極端な意見の人がいるよな。
漠然とやってる時点で、全国プレイも群雄プレイも変わらない。

「勝ちたいけど、何をしたいか分からない」なら、
俺は、全国プレイで戦術眼etcを鍛える派だ。
(というか、基本的に、負けても全国やろうぜ派)
でも、
・４枚デッキすら動かない
・隙あらば騎馬が直立
・弓兵と槍兵を間違えて動かす
・カード操作でいっぱいいっぱいで、全滅しないと兵法ボタンを押せない
(計略とか、もっての他)こういう、
「何したら良いか分からないけど、三国志大戦やってみたくて始めました」
には、チュートリアルと群雄じゃないのか？

例えば、カード操作だけでいっぱいいっぱいの人に
『全国で戦術眼養え』って、
脳味噌にそんな余裕あるわけないだろ！(笑)

・乱戦＆直立でも勝てる１章
・武８騎馬＆『突撃』の凄さを体験する２章
群雄馬鹿にしちゃいけないよ。
常にテンパりながら９９ｃの間カード動かせば、体力だって使うしな(笑)
俺が一番言いたいのは
「どのレベルの初心者を前提に、群雄の必要性の話してんだ？」
ってこと。
それ省いて意見ぶつけてるから、
話が平行線なんだと思いますけど？

794 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 18:25:02 ID:aeWsU0BE0

一番いいのはやってる人と仲良くなって、店内で場面場面で解説入れてもらいながら教えてもらうことかな

795 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:10:15 ID:DmmKSG2t0

オレはイベント重視で群雄するのは悪くないと思うけどね
必然的にいろんなカードを使うことになるし、魂をスパークさせる相棒と出会うかもしれない
むしろイベント起こさないなら群雄である必要が無いというか・・・

796 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:17:29 ID:eubc5FXi0

あの…まだ初心者抜けてない低州ですけど、
カードそろってないのに全国やってもどうしようもないんじゃないかと。
そもそもカードないのにイベント起こせませんしねー
結局、イベント無視でちまちまやってましたよ。
カードぐらい買えとか言われたらもうどうしようもないですが('A`)

797 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:20:09 ID:K+8jd3CT0

>>757-759の会話からなんでこんな論争に発展してるのかわからんが
まぁ全国対戦してみたいけどちょっと自信無いって人がいるなら
まず全国やってみて初めのうちはまぁ負けるだろうけど
ダメならこのスレにデッキ晒して相談でいいじゃないかと思うけど

798 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:22:13 ID:adwx2vz4O

>796
名門はお財布に（ｒｙ

冗談は置いといて、むしろイベント無視でやったほうが練習になる気がするｗ

799 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:22:45 ID:6GQ7FDJw0

>>796
それはそれでありだろ
俺は群雄伝とかでカード資産揃えてから全国派
カードの槍激とかの操作も大事だけど、まずはどの位置にどのカードがあるのかとかに慣れないとね

800 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:39:58 ID:YlXBr1q70

>>796
まあ、細かいことは好きにやればいいんだしどうだっていんだよ。

カードを集めることが第一目的なら勝てない全国より、群雄で張角レイプするのが手っ取り早い。
だけどそこで、突撃や槍撃、ビタ止めなんかの練習もしてたら上手くもなれる。

全国からやろうが群雄からやろうが上手く慣れるなら何でもいいんだよ。

群雄は一個一個の動きの練習をしたり、計略の時間や範囲を見てみたりある程度の練習にはなるが、全国とは別物。

カードが足りなくてデッキの問題で負けるなら、買うか群雄やるしかないんだし、
馬の扱いが下手で勝てないってなら、店内なり群雄で練習すれば良い。

そうじゃないのに勝てないなら群雄やったって大して上手くもならん。

801 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:44:59 ID:vJTRYAdk0

>>793
基本的にこの流れで否定されてるのは群雄の進み具合で全国の実力を測ることであり、
全国の練習のために群雄”クリア”を勧める行為。
操作の仕方の練習ならシナリオ進めるより帳角あたりループしたほうがよさげだしな。
動かし方を勉強するためにちょっと群雄とか店内COM、ってのは普通に有だろ。
>>796
まぁ確かに>>2に準じたデッキが組めるようになるまでは群雄でカード掘るほうがいいかもしれないな。
買ったほうが早いし安上がりになると思うが練習しつつカードも手に入る方がお得とも言えるので好きにやっていいかと

802 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:45:39 ID:8D/Y6sSpO

群雄はいらない
店内で慣れろ

そこから負け続けてもいいから全国やれ
ハンドスキルよりも戦局眼のほうが圧倒的に重要

連凸や槍撃もニコニコあたりのレクチャー見てから店内か全国で練習

803 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:49:52 ID:xSyaoS1C0

基本操作を学ぶのであれば、群雄で長角狩るのが一番いい
けどそれじゃ楽しくないよね

動かし方を意識する、ということを忘れずに群雄をやっていけば
ストーリー的にも楽しいし、動かし方とかも分かってくるだろうからそれでいいんじゃないかと

804 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:57:32 ID:xvLH4rqw0

>>802
どうかんがえても初心者狩りたいだけにしか聞こえん
全国でまったく勝てずに連敗続けたら楽しくないからやめる人も多いだろうに

805 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 21:13:49 ID:mTzBN6oS0

まあ、勝ちから学ぶことより負けから学ぶことの方が多いと思う
一番ダメなのは考えないことだろ
負けたらまず考えて、スキルが足りないと思ったなら群雄で練習もいい

806 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 21:16:24 ID:YlXBr1q70

>>804
店内を勧めてるだろうに。

ぶっちゃけ店内やってる初心者がいるのに乗り込んでくる変なのがいなければ、
２戦やれる店内は金銭面ではお徳。

807 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 21:17:29 ID:mTzBN6oS0

あとついでにこれだけ
群雄だけひたすらやってると自分に足りないもんが見えてこないぞ
全国やってみようぜ！
負けてもともと、だが群雄とは全く違うゲームだってわかると思う

808 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:42:14 ID:C2+stCDlO

イベントがあるしコムには戦略がないからな
試合の流れがまったく違う

809 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:45:20 ID:EHHiS/Q20

全国2戦目にして魏4に狩られたのは、良い思い出。
カード知識も無かったから、相手のカードピカピカだな～って感想しかなかったからな
その後、狩りの存在を知ったしｗ

810 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:54:29 ID:WSYb0C6k0

蜀呉の連合諸葛亮手に入れたのでデッキ組んでみようかと思ったんだけど
初心者は手を出さない方がいいのかな。

811 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:56:07 ID:UDZbgBk/0

捨てて貯金するといいよ

812 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 00:14:03 ID:VNX/220CO

1州制圧戦、苦戦した…orz

テクを鍛えるのも大事だけど、
カードの内容を出来るだけ多く覚えるのも重要だと思った。
どんな効果の計略があって、士気いくつかは最低限。
当たり前だと思うかもしれないけれど、自分を含め案外出来てないんだよね…
計略無効化している相手に必死に挑発とかしていた自分…orz
戦局を見極めろって言われ戸惑ってたけど、
つまりこういう事かーと今更納得したYO！

813 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 00:19:13 ID:PSig83w10

>>812
おめでとー

相手のデッキをみて、狙いや計略の注意点なんかを判断できるか出来ないかが大きい。

デッキを見た瞬間に（相性の問題は除いて）、このデッキ何がしたいの？　っていうのと
このデッキ何してくるか分からん！　っていうのじゃぜんぜん違う。

そういうのが分かってくると、自分がデッキを組むときにどう組めばいいのか分かってくると思う。

814 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 00:52:15 ID:aJ+x5R6M0

>>812
・相手のデッキを見て、何がしたいのか想像が付く
・相手のデッキを見て、兵法を予測できる(最初は再起ばかりだが。)
・相手のデッキ・地形を見て、初期配置を想像できる(当たらなくても良いが)
・相手のデッキに対して、自分のデッキは何が有利か不利か見当が付く

これが出来るだけでもかなり違うぜ！
とりあえず暇な時にでも各勢力のテンプレデッキ眺めるのｵｽｽﾒ

815 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 01:18:40 ID:UZiTAq+10

まだ全国2勝3敗の俺からしても全国＞＞＞群雄
うち1敗は勝率100％に完全に狩られた感じだったから寂しいだけだったけど、残りの2敗はとってもためになったと思うぜ
開幕で踏み潰されて開幕40cで落城させられたときは伏兵の配置を考えさせられたし
ラスト10cで相手の城に張り付いて逆転ｷﾀｺﾚと思ってたら程イク殺され全員焼かれてｵﾜﾀ＼(^o^)／だったときも反計と位置取りの重要さを思い知った
そんな些細なことでも考えさせられる負け＞＞＞＞＞＞＞群雄で押しつぶされるだけの負けだと思うんだぜ
ただ最近目と頭に手がついてこない。天気が落ち着いてたら教祖様で練習しようかな('A`)

槍撃出るのに連突できない魏単の俺。関銀ペイとか出ちゃったし蜀に乗り換えたくなっちゃってる今日この頃
オーラ出す→TOTZGEKI→逃げる→オーラ出すを繰り返せばいい、って頭ではわかってるんだけど・・・
突撃した時点で乱戦になってて離れられない、離れて再突撃と思ったらオーラ出てませんってパターンが多い
壁突撃なんてオシャレなことやってみても気がついたらみんなで乱戦パーティー
ひたすら練習しろカスって言われたらそれまでなんだけど・・・
なんかコツとか意識するといいとことかあったら教えてくださいエロい人

816 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 01:22:17 ID:fh9tBlxw0

>>815
コツなんてたくさんある
まず何が聞きたい？

弓以外でよろ

817 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 01:24:35 ID:PSig83w10

>>815
そのくらい見えてるなら逆に群雄や店内で細かい動きの練習をするのが良いかも。

あとは上手い人の動かし方を見てみたり、ニコニコとか遊々亭なんかの動画を見るのもいいと思う。

818 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 01:55:49 ID:RzRzgWwk0

突撃の練習は、それこそ頂角伝をやればいいんじゃね？
最初は突撃オーラが出たのを確認してから突撃するんでok
慣れて、どの程度の距離を助走すれば突撃オーラでるか体感で把握できるようになるのが目標

連突のコツといえば、簡単にできるトコでいくと…
一回突撃したあと真っ直ぐ下がって助走して真っ直ぐ相手に突撃するんじゃなくて
相手の周りを円を描くように助走すると良いよ。

相手　　自分
○　←　●　一回突撃した後に

○→→→●　真っ直ぐ後ろに助走して
○←←←●　もっかい突撃

じゃなくて

　○↓
●←←　こんな感じ

慣れるまでは助走が足りずにオーラ出なかったり、助走が長すぎて無駄に走ったりしがちなんだけど
こうやって相手のすぐ横を回転するようにして、オーラ視認してから突撃すれば比較的ロスを抑えれます

819 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 02:05:57 ID:V79+QSqv0

>>815
はじめの突撃だけで武力兵力で勝ってるんだったらそのまま乱戦して、
連続突撃は狙わなくていい。
頭数で勝ってるなら残り乱戦させたままで１体だけ離脱→突撃してもいいけど
乱戦で勝てるなら乱戦のままでいい。
離脱すると、せっかく倒せるところを逃げられる＆相手も突撃、槍撃してこれるなど
実はいいことばかりではない。
攻城している部隊に連突しようとして離れた瞬間城を叩かれるのはよくあるし。
一方的に連突できるような状況は神速系の兵法使ってるときだけ。

一応、はじめの突撃を１体に集中するように当てて１体目を速攻で落とせば部隊数で勝るので
一番低武力の奴で突撃するのはアリ。

武力兵力で負けてる？
まず、なれないうちは総武力の高いデッキを使うべき。軍師タイプは１体くらい。
そして武力で負けてる状況では戦わない。
逃げろ。騎馬単は攻城妨害に秀でた兵種だから攻城されている状況が一番戦いやすい。
こちらの部隊が残っている段階で城に張り付いてくれるのは嬉しい状況。これなら武力で負けても勝てる。
武力で負けている状況をハンドスキルで巻き返すのは達人の妙技だけど兵法としては下策。
戦略や戦力見極めの失敗を挽回したに過ぎない。

820 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 02:58:51 ID:UZiTAq+10

>>817
遊々亭の動画見てきたが聞き取り辛いｗｗｗｗｗｗｗｗ
とはいっても内容自体はなかなか･･・情報ｻﾝｸｽ
ニコニコはニコ太郎の初心者向け動画と大将星の手元解説がとっても役に立ってるのでちょくちょく見てる
ゲーセンで上手い人の手元を見て技術盗もうと思っててもいつのまにが画面に見とれてる俺ｱﾎｽ('A`)

>>818
思いっきり行ったり来たりのやり方でしたorz
もっと曲線的な動きを意識すればいいのな
群雄厨やって練習するぜヾ(*´∀｀*)ﾉ゛

>>819
なるほど、メインアタッカーを必死で乱戦から出してた俺乙だ／^o^＼
連突主軸動かそうなんて考えるより足を生かして逃げるが勝ちを実践すべきなのか・・・（´-ω-`）
あと
＞武力で負けている状況をハンドスキルで巻き返すのは達人の妙技だけど兵法としては下策。
＞戦略や戦力見極めの失敗を挽回したに過ぎない
これ俺的名台詞確定

821 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 03:25:51 ID:CRoAgU9U0

こうしてみると新規さん結構いるんだな
なんかうれしいな、ほぼサブに食い荒らされてると思ってたから

822 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 04:25:39 ID:xKh1vvpx0

>>821
俺も新規で遊んでます。

ちょっと質問。
昨日金色の「姜維」つうキャラをパックから出たんだが、武／知が７…微妙なんだなorz
コスト２．５も使うのに…何がいいんだかさっぱりだ…
いっそのこと青の「徐盛」とか、赤の「陳泰」のほうがおんなじ数値で
コスト２なんだからお得だと思うが…

823 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 04:32:57 ID:xZXeZZPb0

ヒント：覚醒

とりあえずシバトラに謝ったほうがいい

824 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 04:34:03 ID:qmi30fHH0

特技の覚醒があるため中盤で8/8、終盤に9/9になる
つうか特技の確認位はちゃんとしろ

825 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 04:37:12 ID:aJ+x5R6M0

また釣りなのか本気なのか判りにくいのが・・・・・

>>822
一応真面目に回答するが、wikiの特技の欄をよーく見てくるんだ。
というかwikiとゲーセンに置いてる小冊子かスターターに入ってる手引き書を隅々まで熟読すべし。
それから武力知力で全てが決まる訳じゃない。
計略や兵種、特技に勢力にデッキ相性も含めて考えるんだ。

826 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 05:20:02 ID:hTJBnx59O

思ったんだが、初心者はwikiなんて読まなくても普通な気がした。
見返してみたけど、量が膨大過ぎる。
あのなかから知りたい情報を見つけるのは厳しすぎる。
「wiKI嫁」で片付けるより、「wiKIのこのへんに書いてある」って教えたらどうだろう。
俺たちだって全部の情報を把握してるわけじゃないんだから。

827 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 05:27:17 ID:YjTcjJJrO

>>826
何を今更…

>>1 読めよ

828 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 06:35:03 ID:g6iu/4Mu0

単語検索という便利な機能があってだな

829 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 07:32:58 ID:RWEHg0MB0

覚醒最近しったよ、説明書に載って無いんだよね

830 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 07:55:01 ID:nKkLY5Pw0

そういえば友人がゼロから始めたときも、
「この『醒』って何？」って聞かれたっけなぁ。

831 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 08:08:06 ID:L6ignTd+O

3ではちゃんとチュートリアルがまともになるといいんだが
確か今のチュートリアルって象の説明もないんだよな

832 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 08:51:10 ID:fdIFwQgjO

3では象自体がなくなります

833 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 09:33:41 ID:kjKBYWYDO

埼玉か都内で排出無しの店があれば教えてください

834 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 10:52:05 ID:v5hpbf/50

>>822
覚醒っていうのは３３カウントごとに
知力と武力が１ずつ上がる能力。
だからのこり６６カウントでは８・８
３３カウントでは９・９の

狩が多くてもめげないでくれ

835 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 10:55:20 ID:oBqEeamN0

>>834
嘘を教えんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おでこに青い電流が流れて、
「そこっ！出てこなければやられなかったのにっ！」
と矢を撃ち込む狙撃能力だよ！

836 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 11:03:02 ID:zaSy3myS0

それで面白いこと言ったとでも思ってるなら救いようがない
本スレに帰れ

覚醒持ちは序盤と終盤でかなり使い勝手が違ってくるから
大体基礎能力＋１くらいの状態で考えるといい
終盤の強さだけを見ようとすると序盤に先制されて逆転しきれないことだってあるからね

837 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 11:19:51 ID:fh9tBlxw0

>>836
いやいや、>>835は救いようのない池沼かもしれない
つーか、そんなやつは本スレに来られても困る。

覚醒持ちは描いてるパラ＋１でかんがえるとおｋ

いまさらだが、ドヨとか1.5で初期技能が5/5とか強いよな

838 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 11:53:07 ID:3qecOLXX0

覚醒持ち強いよね、じゃあ全武将が覚醒持ちデッキ作れば最強じゃね？

そう思ってた時期が俺にもありました。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 11:55:12 ID:fh9tBlxw0

>>838
下手すれば開幕大攻勢で終わるからなｗ

840 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 11:59:53 ID:tlG0j3MG0

>>838
それは止めた方がいいｗ

841 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:14:51 ID:7ZAF89yXO

最近知り合いから勧められて始めたんだけど、面白いですね。お蔭様で財布が薄いですが；；

強いカードが沢山ありすぎて、どうデッキを組めばいいか悩んでるのが楽しい。
皆さんは使いたい武将で勝負してるのでしょうか？それとも鉄板構成みたいな感じのデッキが多いのでしょうか？

842 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:17:30 ID:fdIFwQgjO

前Verで一度当たったわ。
文鴬、司馬師、ドヨ、沈塋、正座の覚醒単に。

普通に負けました('A`)

843 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:17:44 ID:/pbqi5AAO

俺は使いたい奴使ってるよ

844 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:20:30 ID:igbN/YaLO

テンプレにも書いてありますが、wikiを一度見てみては？
基本的なデッキの組み方等が書いてます

845 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:24:08 ID:igbN/YaLO

>>844
なんと言う生兵法でした
質問と答えがあってなかったですね

私は使いたい武将を軸にデッキを組んでます

846 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:25:22 ID:tlG0j3MG0

>>841
まずは使いたい武将を使うのがいいですね。
それから自分の操作量に合わせた兵種・枚数等を少しずつ調整すればよろしいかと。
悩む事は良い事です（´ー｀）

847 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:27:18 ID:wJ1jsZta0

使いたい物使用に一票

と馬超ｽｷｰが言ってみる
ｹﾞｰﾑは楽しんでなんぼでしょう

徳10目指すなら強ﾃﾞｯｷで慣れるのがﾍﾞｽﾄかと思う
（最近始めて後二ヶ月で徳10行ったら神だろうけど

848 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:30:39 ID:tlG0j3MG0

>>847
見事なまでの至言ですな。

849 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:37:06 ID:gl+dHYpT0

>>848
sageないか馬謖殿

850 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 13:00:21 ID:q7bS+spAO

>>692ですが

悩みに悩んでデッキを変えたんですが、やはり勝てず、結局このデッキで戦ってます。
昨日頑張って５連勝しました。
８州に無事上がれました。
皆さんからの意見がそれが例え批判だとしても、いい方向に私の力になったからだと考えます。
本当にありがとうございます。

851 ：841：2007/10/28(日) 13:18:59 ID:7ZAF89yXO

皆さんレスありがとうございます。

やはり使いたい武将を使って楽しむのが良いですね。
呉デッキでRテイホウ UCハンショウ UCカントウ UCテイフ UCコウガイ後ｺｽ1の弓を入れてがんばります。
他にもカードばあるんですが、何故かこれが１番勝てたりしている。麻痺リョモウを入れてソンカンで守るのが定石と言われたんですが、群雄で使ってみて自分がやりたいのはこんなのじゃないって思いました。

今は慣れと計略を覚える為にがんばります！

852 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 13:28:51 ID:prJxb5bc0

>>851
その構成で行くならC虞翻かR張悌を入れりゃいいと思うよ

853 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 13:31:37 ID:yenm8GTt0

>>851
徒弓にこうがいとは、味のあるデッキだな
テンプレデッキばっかの中で
こーいう独特のデッキ見ると新鮮だ

854 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 13:35:10 ID:RzRzgWwk0

>851
もう書かれてるけど、できれば火計が欲しい
残り1コスの弓枠にC虞翻orR張悌入れるのが順当かなぁ

実際に使わなくても、そこに存在するだけで相手の立ち回りを制限できる計略ってのは
素武力低めの6枚デッキには貴重です

855 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 13:40:12 ID:gl+dHYpT0

>>853
独特・・・か？
1.5枠は自由に変えられるからテンプレ的徒弓の範疇じゃないか？

856 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 14:12:46 ID:RzRzgWwk0

麻痺矢号令も赤壁も無しの徒弓ってだけで、かなり珍しいと思うけどねー

ま、珍しかろうがテンプレデッキだろうが
好きなカード使ってたどり着いたデッキがそれなら何の問題も無いさ

857 ：851：2007/10/28(日) 14:23:41 ID:7ZAF89yXO

>>852 >>854さん
Cの方は持ってないのでRの方を組んでやってみたいと思います。火計を頭に入れさせるってのが大事なのですね。今までは弓1の所には計略がふんばれっ！のカードを使ってたんですが、知り合いからふんばれはないと言われました；；

>>853さん
コウガイは1.5の馬か槍で探してた時にコウガイが行けるじゃないか！で入れちゃいました。

デッキ組むのも楽しいし、カードの裏面を読むのが楽しくて仕方ないです。

チラ裏ですが、一騎当千を書いてる人のカードが大戦3ででると嬉しいな！

858 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 14:25:11 ID:8Zp+2OBZ0

>>857
そのデッキで攻城決めづらいと悩み出したら沈瑩も試すといいよ。
開幕ちょっと辛くなるけど。

859 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 14:35:14 ID:UZiTAq+10

>>857
一騎当千のカードが出るなら撤退時に不自然に胸元だけ服が破れた女武将のカットインがないとな

860 ：851：2007/10/28(日) 15:00:27 ID:7ZAF89yXO

>>858さん
決死の攻城でウマーですね！

>>859さん
一騎打ちで負けたらパンチラだと嬉しいです。

よしっ！ゲーセンに凸してきます。皆さんありがとうございました！

861 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 15:00:47 ID:KkNCyMuP0

>>857 >>859
キモオタらしい意見でつね

862 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 15:12:38 ID:yr7T58jZO

そしてビルダー並の高値で取引されるんですね分かります

863 ：859：2007/10/28(日) 15:22:44 ID:7ZAF89yXO

>>861
俺がどこがキモオタって証拠だよ？

やっぱりキモオタでした。すいまえんでした；；

864 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 15:36:33 ID:BWJl79bZ0

火刑より麻痺矢がないのが気になった。
徒弓と麻痺矢の相性はバツグンなので１コスのでいいので入れたほうがいいと思う。

865 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 16:22:11 ID:E6PXzotBO

>>863
初心者スレでｱｯﾋﾟﾙした結果がこれ
お前調子ぶっこきすぎてた結果だよ？

866 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 16:51:35 ID:yF8zWMJG0

おい、やめろ馬鹿
この初心者スレは早くも終了ですね
キモいなさすが>>８６３キモい

867 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 17:00:20 ID:03ljFJ3L0

一騎当千より富樫がイラストかいて欲しいぜ

868 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 17:02:35 ID:PSig83w10

>>867
計略がバトルポカリとかになるから

869 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 17:04:13 ID:UZiTAq+10

モノクロラフ絵になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 17:07:36 ID:fh9tBlxw0

>>869
全部ネームじゃねーかｗｗｗｗｗ

871 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 17:32:54 ID:jNRsuN3x0

計略ゴールデンハンマー
城ダメージ100%

872 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:19:52 ID:f4uN9avHO

お前らそろそろ黙れ

李厳呂布でSR周喩ってどう対応すりゃいい？
再起選んで呂布焼かれないようにするべき？

873 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:21:16 ID:UP5wMc5UO

スレチついでに言うが、
一騎当千は三国志の話ではないぞ

874 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:44:53 ID:K/S5dS9B0

今日ゲーセン行ったらどう見ても小学校低学年以下の女子が大戦やってた・・・
最近の子供っていろいろ進んでるんだな

875 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:52:09 ID:UP5wMc5UO

>>872
他のパーツにもよるが、
事故だと思って諦めるか、後半勝負
という訳で残りを教えてくれ

876 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:56:58 ID:i4I93nO00

>>874
気にする部分は財布だと思うんだ

877 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 19:52:16 ID:JBm27NII0

>>874
スーパー付属のゲーセンみたいな所では結構小学生位がやってますねぇ
私の持ってたＳＲりょもー見てうぉーすげーとか言ってましたよ

ただ、ゴミ箱漁るのは良いんだけど
台の上に置いておいた半開封のカードを勝手に持っていこうとした奴が居たのは
なんだかなぁ・・・と

878 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 20:21:40 ID:f4uN9avHO

>>875
R呂布UC閻行UC李厳Rホウ統C諸葛セン

気合いで開幕攻城1発入れてガン守りしようとしたら決死攻城で乙ったりして泣ける
事故で解決してもいいけど悔しいんだ

879 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 20:34:36 ID:gzzagkat0

現在wikiのラクウェル型隙無き栄光デッキを使っているのですが、
魏単デッキになかなか勝てないです。
栄光の大号令の範囲は思い切り水計で流されやすいのでラインを上げづらく
その隙を突かれて端攻城されたり、神速の大号令＋刹那の粘りで持ちこたえられて
結局判定負け食らったりで3州の制圧戦で早くも黒星1つorz。
戦術としてはUC劉備とUC張コウの2人に隙無き攻勢をかけてその2人を前面に出して
ラインを上げつつ、攻城ライン近くまで来たら士気バックを利用して
栄光、とか考えているのですが、よろしければアドバイスお願いします。

880 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 21:04:33 ID:8Zp+2OBZ0

>>879
隙無きは最大４バックなので４人以上に掛けるようにしてください。
あと、水計は天敵なので負けるのはしょうがないかも。
縦長隊列で上手く流されるという方法もあるので
それを心掛けるようにするしかないかもね。

881 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 21:06:39 ID:V79+QSqv0

>>878
SR周喩の苦手というとSR張飛。
決死攻城の苦手というと挑発キョウイ。
というのを思いつきました。
両方入れるのは難しいので４枚にしてSR張飛入れてどうでしょう。
呂布と張飛一緒に焼かれたら終わりですが。
SR周喩は完全に重なってる部隊を焼けるんでしょうか？
ずれた時にぎりぎり入ったような・・・。入ってたら対策になりませんね。

>>879
その形でいいのではないかと思います。
水計というと曹皇后のことと思うんですが、知力７に付け入る隙があります。
田豊を含み、顔良を含まない３体までなら流されてもなんとかなるので。
兵法増援なども選択肢です。
増援→栄光→攻城の流れは再起カウンターを気にしがちですが、
相手が復活してくるまでに城ゲージ半分は持っていけるので
出てきたところを転進すれば騎馬単ではもう逆転できません。

あと指揮が１２溜まった状態から隙無き攻勢で攻めあがって、
バックするタイミングで張り付いて栄光、は戦術的な自由度がなく難しいのであんまり狙うべきではないです。
隙無きを使うと８カウント間栄光が来ない事が見切られてる上
隙無きのために集まる瞬間こそ相手が一番狙ってるタイミングですから。
１２溜まったらいつでも栄光を撃てるようにキープしておかれるほうが怖いものです。

882 ：879：2007/10/28(日) 21:58:37 ID:gzzagkat0

アドバイスをくれた方、ありがとうございます。
やっぱり栄光デッキにとって水計は天敵か・・・
個人的に火計よりも位置取りが難しいと思いますが
肝に銘じて頑張ります。

883 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 22:02:19 ID:UP5wMc5UO

>>878
呂布だけを焼かせて
端攻城と連環で判定勝ち狙いかねぇ

それでも分は悪いけど

884 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 22:30:52 ID:P4KYpYa20

スレ違いかもしれませんが、質問させてください
新UC陳羣のことを綺麗な陳羣と言うようですが、
これは何か元ネタがあるのでしょうか？

885 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:34:27 ID:cn7dcb520

C陳グンの絵を横に並べればわかると思う

886 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 00:15:10 ID:Vo3rJjDy0

>>884
きれいな～の元ネタはきれいなジャイアンより
http://www.youtube.com/watch?v=pTCnXEivlM4

887 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 00:23:45 ID:nJc25XTT0

>>882
顔良は水計に耐えれないよね？
仮に顔良だけ水計で流されたら残った面子で隙無きで攻めると武力差でこっちが有利｡
そうそううまくはいかないけどこんな感じで｢うまく流される｣｢士気差を作る｣戦い方で頑張ってみて

888 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 05:18:48 ID:MLqcx9bU0

>>885 >>886
そんな元ネタがあったんですね。
ありがとうございました

889 ：対業炎：2007/10/29(月) 11:57:36 ID:vVUvw6NBO

>>878
まずﾎｳ統を城門から少し横にずらして隠し、
対沈塋の最終手段に取っておく。

これで決死に来たなら伏兵踏ますか、
ムリなら連環で強引に止めれるようになる。
この保険が後々けっこう効いてくる。
どうせ弓デッキとの戦闘じゃ大して役に立たんし。

んで開幕は端最前列に瞻、その後ろに呂布
中央前列に閻行、後ろに李厳。

あとはあまり前に出さず(軽く引き気味で)弓さらいだけしてれば、
呂布が次々と撃ち落としてくれます。5コスで呂布はムリですから。

この時の注意点は、李厳を絶対に前進させないこと。
李厳―呂布が中央ラインで離れて立つと、周瑜はかなり上がらないと業炎撃てないから。
戦場中央辺りで槍をブンブン振ってればおk。

相手が堪らず引いたあと、瞻閻行で伏兵探すなり柵壊すなり。
余力があるなら攻め継続でもいいし、ムリなら一旦引く。

890 ：続・対業炎：2007/10/29(月) 12:02:18 ID:vVUvw6NBO

あとは攻める時に李厳＋閻行と呂布＋瞻の
2軍を常に両端に分けて攻める。
この時張り付けるのは基本的に呂布と李厳。騎馬はマウントで。

これでも相手は堪らず計略先撃ちしてくるはず。
2コスのいない業炎デッキはそれほど脆い。

それで使ってくるのが超絶なら小落雷で冷静に。
名君なら1発入れて帰り、同じ陣形で攻め直す。

業炎なら焼かれてない方の車輪なり小落雷なりで頑張る。
その時何体か攻めてくるなら隠してたﾎｳ統でイナフ。

これだけ立ち回りを考えておけばそれなりに戦えるハズ。がんばれ。

クソ長くなったが最後に一言。
手腕がいたらあきらめませう。

閻行ならきっとなんとか…この炎からは(ry

891 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 16:48:06 ID:cGuOVmPqO

始めて３０戦（群雄のみ）の初心者です。
桃園リュウビを今ゲットしたんですが、このカードをメインに全国に挑むのはやはり辛いですか？
後、頂上対決で桃園中に一騎打ちが発生してましたが、あれに負けてた場合全員撤退するんですか？

892 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 16:53:57 ID:X0kTKyiL0

>>891
桃園は今流行してるくらい強い計略
ただし、リスクも非常に大きいので使うときは兵力や相手をよく考えないとただの集団自殺になってしまう

一騎打ちについてはその通り、理由はなんであれ桃園効果中に一部隊でも撤退するとそのまま全員撤退

893 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 16:55:00 ID:O+cl8Ni30

>>891
桃園の誓い劉備は現Verで非常に強力なカードですが、効果中に効果対象武将が一人でも撤退すると、
効果を受けている武将全員が撤退するので扱いが難しいです。
ですので、全国デビューで使うのはお勧めできません。
劉備の大徳のようなノーリスク号令で挑むか、群雄伝で何試合か桃園テストしてからが良いかと。

894 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 16:59:55 ID:cGuOVmPqO

>>892-893様どうもありがとうございます。
レアをほとんど持っていないので危うくデッキに組み込む所でした。
黄巾を相手にして練習してみます

895 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:02:03 ID:X0kTKyiL0

>>894
使い方を間違えなければ、今Verでほぼ最強の号令と言ってもいい計略だから
慣れれば十分に全国でも勝てるよ
デッキ構成なんかはwikiを参考にしたらいい、頑張れ

896 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:07:07 ID:O+cl8Ni30

>>894
1戦目：1章で普通に。
2戦目：ダメ・妨害計略が飛んできそうな蜀伝2章、9章、17章で使うタイミングの練習

こんな感じの練習お勧め。

897 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:15:54 ID:cGuOVmPqO

>>895-896様ありがとうございます。
いつもROMってましたが、思い切って聞いてみて良かったです！
また煮詰まったら相談させて下さい。

898 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:28:54 ID:YOhBbx410

武功ってどれくらい丘ってると消えるの？

899 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:36:25 ID:X0kTKyiL0

消えない

900 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:40:45 ID:DtIx7RCl0

桃園から八掛に変えました
なかなか勝てない
やはり桃園の方が強いのか？
それとも腕のせい・・・

901 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:42:42 ID:yGM30mPI0

>>900
腕のせいもあるだろうし、デッキのせいもあるだろうが、
現状八卦はきつい。

902 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:56:56 ID:X0kTKyiL0

>>900
「八卦単体では号令とぶつかり合っても勝てない」
これを覚えておくだけでも結構変わると思うよ
武力で負ける状況をどうやって他でカバーするか

903 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 18:04:43 ID:UfSHrcaQO

まだ一度もプレイしたことない初心者なんですが
カードを買ってデッキを組んでからやってみようかと思ってます
呂布好きなんで呂布を入れたデッキを使いたいんですが
初心者に呂布は扱い辛いですか？

904 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 18:05:51 ID:jSSp08EI0

正直クセが強すぎで初心者にはお勧めできない。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 18:07:13 ID:I3jRlyDP0

>>891
よぉ、俺ｗ
呉単流星デッキで群雄伝を攻略しまくってます。
全国対戦では無理よね

無駄なカード引きの運どうにかしてorz
ちょっと固いぞ→LE赤キョチョとか
呉キャラのSR・LEはいつになるやら…大戦３までには引きたいです

906 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 18:13:47 ID:MWYHHRhq0

>>900
悪く言うと、桃園は前出しゲーとも言えるので
相手如何によっては、スキルがあまり無くても勝てることが多い。
八卦は完全にハンドスキルが必要。
ましてや現状の武力依存のようなシステムだと特に。

>>903
SR呂布で構成される呂布ワラは、現バージョンでは厳しいです。
もしやるなら、R呂布とUC李厳で構成される開幕落城デッキあたりがまだ初心者向けといえるかと。

907 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 18:16:24 ID:dMW8GW4o0

>>903
呂布はEXも含めて何種類かいるけど、どれもクセがあるのと、
多くの相手が呂布対策を入れているので、茨の道であるのは事実。
ただし、裏を返せば対策しないといけないカードなので、
使いこなせれば天下無双。がんばって！

908 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 18:42:46 ID:3X6TyjWnO

>>903
２年前の俺が居る

呂布は弱点が多いがそれはある程度までスキルや戦略眼がついてからの事だと思う
素武力高いし、計略も強力だから初心者に全く向かないって事は無いよ

呂布は４種類あるけど他SR呂布がオススメ
呂布の中だと計略が使いやすいし、他の要員がC、UCで作れるから

最後に
・伏兵を踏まない
・槍に刺さらない
だけ気をつけて

909 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 18:58:52 ID:QKWRx1rIO

俺は逆に弓呂布だな。

弓だから刺さらない
弓だから操作が助かる
伏兵踏む確率も低い
2、5コストな分だけダメ計で落ちてもフォローが効く
ライン上げ下げの勉強にもなる

910 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:05:11 ID:gilSqsYb0

>>903
どの呂布か分からんが
他呂布主軸なら呂布ワラor呂布バラオススメ

最近の主な構成は呂布・司馬徽・周倉・金柑３環・お好きなカード２枚
張リョウ→開幕型（主に開幕大攻勢or連環ぶっぱなして城ダメを一気に取る）
アカイナン→金柑との両サイド攻撃、呂布の道開き
献帝→呂布が落ちたとき何とかしてくれる。呂布に掛ければ低士気で殲滅可
王允→連関放置。残りで城攻め

色々聞きたいとなら↓ココまで来てくれ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1192260768/

最後に、呂布で伏兵を踏まない。無双中迎撃取られない。活持ちだからって部隊を無駄に殺しすぎない
これは鉄則だ！

911 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:08:41 ID:hFPI39ZY0

弓呂布は単体では確かに使いやすいがデッキとして成立し辛いのが難点
テンプレデッキがあるという点ではやっぱSR他呂布だと思うよ

赤兎？尖りすぎててお勧めできません

912 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:10:47 ID:UfSHrcaQO

>>904
やっぱり使いづらいんですか…

>>906
SR呂布はわかるんですがR呂布がよくわかりませんwikiに載ってますか？

>>907
流石呂布…使いこなしたら天下無双なんですね…がんばります

>>908
伏兵踏むとすぐに死ぬらしいですね
踏まないように気をつけます

913 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:21:46 ID:UfSHrcaQO

>>909
コスト2.5ってことはSR他呂布とは違う呂布でしょうか？
SR他呂布以外見てなかったんで見てみます

>>910
とりあえずそこにあるカード集めてみようと思います

>>911
弓呂布の方が使いやすいんですか
始めはデッキレシピ参考にして作ってみます

914 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:38:38 ID:eAH42YMKO

>>912
西涼、2.0のを見るんだ

915 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:48:01 ID:eAH42YMKO

>>913
後、書き込むときにメール欄に半角でsageと書き込んでおくと幸せになれるぞ

916 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:52:07 ID:UfSHrcaQO

>>912
呂布は他にしか居ないと思ってました

>>913
ずっとあげてたのか…
スマソ

917 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:13:01 ID:y8sKiE0c0

弓呂布といえばひそかに流行の呂布李厳開幕デッキ
武力10の援護射撃は半端じゃない
戦器も射程アップだから弓対弓でも有利

まぁ小さき落雷で吹っ飛んじゃうんだけどね

918 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:18:25 ID:ZOG1LK+D0

>>917
君の弓呂布李厳は、戦線復帰等の１コストを弓呂布と重ねないのかい？

919 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:24:06 ID:YbRH9kdV0

避雷針を完全に重ね続けるのは無理でしょ
ピン落雷狙うのってそんなに難しくないよ

920 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:27:06 ID:cXBjX1Bx0

完全に重なったところで呂布に落ちる、それが知力２クォリティ。

921 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:32:36 ID:3afsiVDd0

各武将の落城時や一騎打ち勝利時のセリフを網羅したサイトって
ありませんかね？

922 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:33:49 ID:AQVPDQOk0

>>921
ありますよ

923 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:36:59 ID:L8F6PUDe0

「三国志大戦　セリフ」で検索

924 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:40:40 ID:3afsiVDd0

>>923

うぉう！ありがとうございます!

925 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 21:08:09 ID:y8sKiE0c0

>>918
ずっと維持するのは難しいような…
それに1コストは端攻めしたり端攻め止めたりするのも仕事だし、戦線復帰が落ちちゃダメだろ

逆に「どうぞ士気5使って落として下さい」って状況にする
堕落舞って卑屈とか

926 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 21:47:02 ID:TnfoiMXmO

落雷で落ちるとか言ってるが、そもそも何の為に戦線復帰が居るのかと。

927 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 21:50:58 ID:L8F6PUDe0

１コスには呂ガイ入れる人とホウトウ入れる人がいるね

928 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 21:57:58 ID:O+cl8Ni30

>>926
地図デッキで主力が2部隊同時に落ちかねない状況は避けるべきだろう。

929 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 21:58:13 ID:AQVPDQOk0

>>927
戦線復帰は、センあたりがいたら飛翔封じられるからな。
ホウ統派のひとは、飛翔封じられたときに連環から呂布で確固撃破って考えだろうね。

どっちも一長一短だな。

930 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 22:03:51 ID:0rFwOTYp0

呂凱とホウ統両方入れるとか
R呂布　李厳　呂凱　Rホウ統+1,5コス馬
生兵法かな

931 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 22:09:50 ID:O+cl8Ni30

>>930
R呂布が要らない子になる。
あと、戦線復帰のハズレが怖い。

932 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 22:12:32 ID:AQVPDQOk0

>>930
そこまでいくと単色で組めってかんじだな。

933 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 22:13:55 ID:0rFwOTYp0

やはり生兵法でしたか

934 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:08:31 ID:h7X46CZa0

>>929
センがいる状態で飛将を使うようなフンガーはいないだろｗ
センが雷落とす→Ｒ呂布復帰で士気差１つくからホウ統入れるより効果的だと思うんだがな。
え？俺？号令なし2枚看板の低徳覇者ですが

935 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:12:47 ID:hlEp6Jb20

>>934
だから飛翔封じ込められてるようなもんだろ？

地図がいるのに呂布に落雷して士気差作るフンガーも居ないだろうし。
でも地図がいなかったら呂布に落雷くるから、呂布以外の決め手がないと攻めきれない。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:15:00 ID:h7X46CZa0

>>935
飛将しか決め手のないデッキ組むフンガーもいねえだろ・・・
でもよく考えたら初心者の中にはそんなフンガーもいるんだろうな。

937 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:56:45 ID:j7hMQR9LO

飛翔、リゲイン、復帰、一喝か人馬
これなら復帰外れもないし、他の攻め方も用意できる
問題は決着の処理

938 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 01:18:19 ID:Tfe0gPGq0

>>937
そのデッキって決着に弱いの？
吸われた奴はそのまま殺してもらって同指揮で復活すればいいんでは？

939 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 01:25:46 ID:d3UFlNlr0

空上の机論に過ぎませんが考えてみました。
【デッキ】UC小喬・UC孫権・C顧ﾖｳ・R陸遜・R周泰
【コンセプト】攻城は流星のみ・防城は柵を５枚並べ、
　　　　　　　いざとなったらC顧ﾖｳの”死地の防柵”
　　　　　　　R陸遜の”夷陵の炎”UC孫権の”守成の名君”で守る。
質問は①柵のうまい並べ方について　　　
　　　②柵の並べ方って／／／／／のように横一列に５枚並べれますか？
　　　③UC高順（この作戦の天敵っぽい）を使用した
　　　　デッキパターンは見かけますか？

940 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 01:27:42 ID:j7hMQR9LO

>>938
開幕の決着はどうしようもない
復帰を使おうとするとリゲインが落ちるし、憤激を使うとじり貧

特に相手に伏兵がいたりするとどうしようもない

941 ：939：2007/10/30(火) 01:28:14 ID:d3UFlNlr0

④あと、こんなデッキで腕上がりますか？

942 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 01:29:49 ID:QXehOTFs0

結局名君に頼るから上がらないんじゃないかな…

943 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 01:41:15 ID:vZU0g/d70

>>939
1・その辺は人の好き好きなんで動画見て真似するなり自作のﾊﾟﾀｰﾝをやりながら改良していくなりしてください
2・普通に出来そう
3・彼はあまりにも使われないので3で使用禁止になるそうです
4・どんなデッキを使ってもそのデッキの扱いはうまくなります
赤壁使うと腕がｒｙとか名君が入ってればｒｙは都市伝説です
どんなデッキを使っていても考えなしにやってればいずれ詰まるし
デッキがある程度まともで、流行の対策等をちゃんと考えてる人ならあとは資金の問題のみ

バラ系、英傑号令を含むデッキの動きは重複する部分が多いので
たくさんの種類のデッキが使える＝強いと考えるなら腕が上がらないといえるのかもしれないですが・・

士気で戦うデッキなんで個人的には魅のある周喩&呉国体をお勧めしたいけど
そこはお好きな方で

944 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:01:36 ID:Tfe0gPGq0

>>940
基本、攻城役がリゲンだけなんでそれを潰され続けたら
攻城取れないわけですか。
単なる挑発なら殺せるけどそれは辛いな。

945 ：939：2007/10/30(火) 02:01:53 ID:d3UFlNlr0

>>942
そうですか、そうですよね
守成の名君に頼ることになるのはわかってましたorz
守城徒弓戦法にしたって一緒でしょうか？
>>943
確かに士気のこと考えてませんでした(やっぱり机上ｗ)…orz
R陸遜をR周喩にして全国対戦に挑戦してみます
だめなら他のデッキで腕を磨きます

946 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:17:34 ID:6FOZQxGdO

誰も
『素武力が低過ぎてお話になりません』
って言わないのな。

なんつーか、そのデッキで赤壁(イリョウ)撃つまで士気溜められるのか？

よしんば撃てるまで溜まったとしても
「追い返すために、赤壁と死地、やばい時に使った名君に士気喰われた上、
　ずっと攻められてて、流星撃つ時間が無いうちに試合終わっちゃいました＞＜
94､2:100で負けです＞＜」
ってオチがつくんじゃないか？

947 ：939：2007/10/30(火) 02:23:46 ID:d3UFlNlr0

>>946

948 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:24:16 ID:vZU0g/d70

>>946
流星に対して素武力が低くてお話にならないって言われてもなぁ
普通に勝てると思うよ

949 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:24:41 ID:F2YzRPOS0

>>945
R周喩は良いとして、流星抜きで勝てるパターンが欲しいとこ。
「流星一筋！」ってのもロマンあって応援したいところだが、そうそう甘くない。

流星で勝つ！→守る為に柵！→柵壊された時の為に柵復活！→火計もあれば・・・→士気足りないんじゃ？

と、ワンパターンで考えてしまうから机上の空論になってしまう訳で、
「普通に戦えそうなデッキに流星を入れてみた」的なモノを目指してみてはどうだろう？

950 ：939：2007/10/30(火) 02:26:12 ID:d3UFlNlr0

途中で書き込みしちゃったorz
>>946
やっぱり机上の(ry
ありがとう
もうちょっとデッキ構成考えます

951 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:34:34 ID:vZU0g/d70

お前らそんなに流星が嫌いか
1.5ｺｽに歩兵武力2入れる時点で普通に戦いに行くとか頭おかしいだろ
柵壊しに突っ込んできた相手が無茶して壊滅してカウンター落城とかはたまにあるけどさ

952 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:36:48 ID:w2MtAHZfO

>>948
弓の武力が死に過ぎてる。
蜀単の俺でも序盤で柵2個壊せるぞ。
責めて陸遜が周姫、カントウに変えて名君を手腕にするまたはショカツ入れて守成の士気を軽くするとか。

953 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:40:08 ID:vZU0g/d70

>>952
意図的に誤った方向に進ませようとするのはどうかと思うけどね
まぁ好きにすればいいや

954 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:40:50 ID:bf+wlK510

そもそもここより流星スレで聞いたほうがいいんじゃないか

955 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:44:45 ID:H4n9Wabt0

UC小喬、UC朱然、UC韓当、C虞翻、C顧雍、UC李儒、C蔡?

これで勝つる！武力なんて飾りです、エロい人にはそれがわからんのですよ

956 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 02:48:58 ID:F2YzRPOS0

>>953
流星を否定するつもりは無いが、ハイリスクの積み重なったデッキを普通に勝てるとか言うのは
誤った道じゃないの？

957 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:04:24 ID:vZU0g/d70

>>956
例えば赤壁　R周泰　名君　流星　＋1ｺｽ柵
ってこれは上位にも普通にいるﾃﾝﾌﾟﾚ赤壁名君流星だけど
これはどの辺がﾊｲﾘｽｸの積み重ねになってるのかできれば説明を願いたい

あと>>952がﾈﾀに見えないなら流星の話には関わらない方がいいと思います

958 ：939：2007/10/30(火) 03:07:00 ID:d3UFlNlr0

皆さん㌧クス
資産書いてなかったorz
>>949
素武力…R槍孫策・甘寧・R太史ジぐらいか…
呉単独で持っていて組めるのはorz
UC小喬が1.5なのがなんともいやらしいというかＳＳＱというか…
３での普通の流星持ちはコスト1にしてくださいセガ様
>>952
SR周姫か…だれかくださいｗｗ（あの絵柄もいいし)
>>954
そうですね聞いてみます。
>>955
え、それこそ士気いくらあっても(ry

959 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:22:39 ID:F2YzRPOS0

>>957
UC小喬,UC孫権,R周瑜,R周泰,UC韓当
7月20日の頂上決戦でアシミニ氏（当時征呉覇王）が使用し、勝利したことで有名なデッキ。
5人デッキで柵4枚、弓3人、槍1人、火計1人と強力だが非常にピーキーで、
弓サーチの精度が良くないとあっさり全滅、落城の危険が。

wikiによるとコレですかい？
おもいくそピーキー書かれてますやん。
そもそも「上位にも居る」「テンプレ的○○」は強さ・扱い易さの証明にはなりません。
極端な例だが、STO型甘皇后デッキを普通だと言える？

960 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:33:18 ID:w2MtAHZfO

>>957
ネタでは無い。
俺の知り合いの徳15超え覇王は
人馬、流星、周姫、カントウ＋α(名君居なくても充分やれるよ。)
とかで戦ってた。
まあ多分952の発言は悪い所があるんだろうが悪いならどこがおかしいかも言ってくれ。

そしてwikiには
１ミス時のリスクが高い。と
対策されやすく常勝は難しい
と書いてるが、テンプレにあるからと言うだけで、これがハイリスクでは無いとする根拠が俺には分からないので教えて下さい。

個人的には少なくとも号令よりは安定しにくいのは確かだと思う。
号令なら、ミスって城ダメ5割くらい先に取られても逆転出来るが流星なら無理とは言わんが、
号令以上に難しいのは現実。

まあ条件が常に悪地形で真ん中森で片端しか開いてませんって考えならハイリスクじゃないだろうが…

961 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:38:14 ID:6GHt/AH70

UC小喬,UC孫権,R周瑜,R周泰,UC韓当は流星だけに絞れば
そんなに扱い難いデッキじゃないでしょと7枚防柵強化流星使いが言ってみる

962 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:45:17 ID:vZU0g/d70

>>959
甘皇后デッキ使うなら普通な形だと思うよ
あとwikiとかじゃなくて実際居て、その形のﾃﾞｯｷが廃れない以上普通に戦えるデッキですよ
号令型以外はデッキとして認めないとかそういう姿勢にしか見えないんだけど

>>960
相手の攻城を食い止める名君と威嚇に使う諸葛の守成の計略用途の違いについて考慮されていない事と
その6枚型で武力の代わりに計略を取る構成にするのに反して
武力を補おうとする手腕の必然性が感じられない点、などから勝手にﾈﾀだと判断させていただきました

963 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:57:28 ID:vZU0g/d70

>>960
ちょっと下半分への答えを書いていなかったので追記

それは流星なら全ての形に言えることで、そのリスクが嫌なら小喬を外して他のデッキを選ぶべきなだけの話で
それに対して普通に戦えるデッキに流星を入れる、という発言した方がリスクが~と言っていたのでそのように答えました
小喬を入れた時点で柵の裏で優位なまま凌ぐ戦い、以上の押し合いへし合いをやろうとすることは8コストの範囲内では無謀だと思います

964 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:58:16 ID:w2MtAHZfO

その言い方だと全国大会居たから、飛天シュウユ普通とかになる。

多分959が言いたいのは、そのデッキを初心者に勧めるデッキかどうかって話だと思うよ。
確かに廃れない以上力のあるデッキだと思う。
ただ考えて欲しいんだけど５州同士くらいの人がＳＴＯ甘皇后と普通の大徳デッキとかち
合ったらどっちが勝つと思う？

実際俺は低徳覇者だけどミスるし、州ならもっとミスは出そう。

それなのに、ミスり時のリスクが大きい流星をハイリスクじゃないって言うからもめるんだと思う。

まあ流星のアドバイスに覇王の知り合いのデッキ思い出してアドバイスした俺が言える事
じゃないんだけどなｗ

965 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:59:17 ID:w2MtAHZfO

テラ入れ違い吊って来る

966 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 03:59:51 ID:H4n9Wabt0

>>958
ものすごい生兵法に見えるかもしれませんが
覇王クラスで実際に使っている私のメインデッキです

>956
ダメ計や一騎討ちで全員死亡の桃園
士気13使わないとまともに攻められない麻痺徒弓
速度上昇で全員串刺しの恐れありの騎馬号令

これらはハイリスクなので勝てると言ってはいけないんですねｗ

967 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:08:01 ID:F2YzRPOS0

>>962
ワザと曲解してるようにしか思えん・・・・
「極めた人(腕のある人)」が普通に戦えるのと
「普通の人」が普通に戦えるのは違うだろう・・・・・・

そもそも号令型以外は認めない云々とかどっから出てくるんだ。
むしろお前さんが号令全否定の強迫観念に囚われてるようにしか思えん。

>>966
×勝てる
○「普通に」勝てる

なんだか「普通」の概念が覆されそうだｗ

968 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:08:49 ID:bf+wlK510

>>966
その三つとも初心者に対して勧めるようなデッキではないな。
どれもある程度なれていれば強いデッキだが初心者には扱いづらかろうよ。
まあ桃園は資産があればそれなりになるけどね。

969 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:11:50 ID:w2MtAHZfO

>>966
それは極論
そんなもんまでハイリスク言い出したら、火計ってラグで範囲に居る時撃ったらずれて敵
一体も入らない事あってハイリスク過ぎるんだが、舞とか舞ってすぐ落とされたら士気無駄ハイリスク過ぎ。とかなる
教えリョフワラがハイリスク言うなら分かるが
多分956の普通に勝てるは安定して勝てるって事じゃね？
流星はなんだかんだ言おうが号令系(一部除く)に比べてリスクは高い。

勝てないとは思わないが低州が安定して勝てるデッキでは無い。

970 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:15:55 ID:H4n9Wabt0

■アドバイスする方へのお願い
・初心者の雑談は○、アドバイザー同士の雑談は×
・意見が食い違うときも言い争いはやめましょう。

自分も流れに乗っておいてなんだけどもう不毛な争いはよそう
初心者が質問できる雰囲気じゃなくなってるんだぜ

これ以降続ける奴は日本語が読めない低能な

ーーーーーーーー以下通常の初心者スレの流れに修正ーーーーーーーー

971 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:17:19 ID:vZU0g/d70

>>967
最初>>949でデッキ自体がリスクありすぎて成立してない
みたいな事を言われたように感じて反論してたんですけど違ったんでしょうか？

結局のところ最初に触ったデッキに慣れるんで使いたかったら使えばいいと思ってます
大将軍デッキと攻城兵のみのデッキように行き詰まりそうなデッキで無い限り止める権利は無いかと

普通のデッキ、というのがどういうデッキか分かりませんが
一度も流星使ったことない人が流星使ったら初めて三国志大戦やった時のように負けると思いますよ

972 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:21:52 ID:MK33RzfIO

>>971
日本語が読めない低能乙

973 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:26:37 ID:w2MtAHZfO

散々挑発しといて反論出来なくなるとテンプレ持ち出す潔さには感動した。

次スレから初心者に使いやすいデッキで有名で高い資産要らない奴書かない？

１汎用性があり練習になるデッキ
４枚大徳etc

２.１より汎用性は無いが使いやすいデッキ
手腕etc

みたいに
そうしたら流星みたいなのに質問来てもスキル無くてしばらく勝てなくても質問者はこだ
わりあるから、ある程度は承知で来てるってなると思うんだが。

974 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:28:09 ID:vZU0g/d70

>>973
IDID

975 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:31:08 ID:w2MtAHZfO

966に言ってるんだが

荒れるし寝るわ。馬鹿やってたせいでゼミ準備が…orz

976 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:35:09 ID:H4n9Wabt0

次スレ建てたよ

三国志大戦2　初心者スレ 80
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1193686109/

連投規制来るからテンプレは手分けして貼ってください

977 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 04:41:06 ID:vZU0g/d70

>>976
規制入ったら教えてくれれば引き継ぐけど
>>4でもう突入してんのかね

978 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 07:17:13 ID:242jKqgiO

魏で最近始めました。
現デッキに騎馬２隊、常に動かそうとすると他のカードがお留守になってしまいます。
効率よく騎馬カードを動かすコツを教えて下さい。
後、上手い人はオーラ騎馬をジグザグに細かく移動させてるみたいですが、あれはどうやるんですか？

979 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 07:49:11 ID:OhXh1RXX0

>>978
デッキがわからんけど魏で馬２なら残りは弓２槍１とか？
馬は足が速いんで盤面上では大きく円を描くように、目標地点を遠めにしておかないとすぐ止まってしまう。
邪魔なら弓は盤面から取り除いてしまうのもいいよ。
ジグザグはたぶんカードの端を折ってペタペタしてるんだと思うがわからん。

980 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 08:09:07 ID:242jKqgiO

>>979氏ありがとうございます。
師の教えの通りに実践してみます。

981 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 08:16:50 ID:WT0fWdqI0

カード（別になんでもいいが・・・）に糸付けて糸の先を持ち糸を引っ張ってカードをジグザグに動かしてみたら？

982 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 10:13:08 ID:6FOZQxGdO

基地害の、ＩＤ:H4n9Wabt0
を、晒しあげ(藁)

983 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 10:33:43 ID:byX7s/ni0

どうも初めまして。
２５日からの１人用、前からあった分と新規を合わせて１２伝ですかね？

984 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 10:34:50 ID:L7vKTeRCO

>>981
糸つける意味あるんですか？

985 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 11:47:11 ID:6DQdXRKSO

糸とか絡まりそうだし一ヶ所だけ糸付けるとカードが回るぞ

986 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 13:14:19 ID:SGwMZHrPO

今日やっとSR三枚目引きました
三人とも肉が大好物の様ですorz
群雄やって張飛とか関羽を引いたら相談に来たいと思います
でもR呂姫引いたから嬉しい俺元ｱｳﾞｧﾌﾟﾚｲﾔｰ

987 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 16:05:01 ID:55RZMupa0

>>986
あーぁ（´・ω・｀）
ヤフオクとかで少しだけ揃えたらどう？

988 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 18:13:46 ID:w2MtAHZfO

知り合い作れば一式くれんじゃね？
俺はSRを3枚
レアを30枚くらい累計でもらったわ。

で無料で初心者に上げたのはレジェンド２枚、レア10枚くらい。
SRは滅多にだぶらんしダブリSRは価値高いし放出は出来んわ…

989 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 18:52:35 ID:SGwMZHrPO

>>987
>>988
ﾚｽ㌧
実は今勝ち負けでなく計略使ったり持ってないｶｰﾄﾞを引くのが楽しいんです、が
覇者？覇王？の友人に会ったらﾊﾞｰうpしてｶｰﾄﾞ全取っ替えと聞きました
今ﾊﾞｰは自引きｺﾝﾌﾟ無理らしいんでﾊﾞｰうpまで待ってから再開しようと思います
ありがとうございました

990 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:09:22 ID:242jKqgiO

石兵ショカツリョウを引いて、黄巾軍相手に試してるんですが…。
これはテンプレの戦局を変える計略になりえますか？使い所を教えて下さい

991 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:39:32 ID:1g9GmslMO

石兵は挑発の甥っ子みたいなものと思っていいと思う。

局地的な嫌がらせ度は凄いけども、号令や超絶強化のように殲滅戦には向きません。また連環の法のように相手の足を止めて封じきるにもちょっと役不足で妨害としても戦局変えるとは言えない。

挑発のようにサブ計略ととらえて、他に超絶持ち、ダメ計持ち、号令持ちをいれてください。あるいは石兵使い倒す気持ちで尖ったデッキに投入。

自分は石兵と黄月英にさくっと落城させられたことがあります。加速装置→士気マックスから石兵連打＋兵法連環

してやられました。

992 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 20:14:23 ID:oy7M77op0

>>990
こっちが攻城中に妨害してきた相手に、または相手が攻城してきたときの妨害には使える
ただ、動きがランダムなので攻城ラインから剥がせなかったりする事もあり
割りと運任せではある

993 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 20:14:39 ID:242jKqgiO

>>991
アドバイスありがとうございます。
奮起リュウビと組み合わせて活路を見出だしていこうと思います。

994 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:02:10 ID:55RZMupa0

>>989
コンプは無理だろうし、3まで待てるなら待つのがいいかも

でも2のカードも3で使用可能なものも結構あるみたいだよ

995 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 23:56:10 ID:1c6KhtlJ0

>>976乙

996 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 00:07:31 ID:FIQ4CuEx0

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　　　 i i､ヾ⌒ﾉ/::::'i,__ノ^＼　　　　　　｜　　　　　　まだ出せというのですか・・・隊長・・・
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997 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 00:08:02 ID:FIQ4CuEx0

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　　　 i i､ヾ⌒ﾉ/::::'i,__ノ^＼　　　　　　｜　　　　　　出る・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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998 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 00:08:33 ID:FIQ4CuEx0

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　　あぁん・・・出ちゃった・・・恥ずかしい・・・

999 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 00:09:05 ID:FIQ4CuEx0

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　　　 i i､ヾ⌒ﾉ/::::'i,__ノ^＼　　　　　　｜　　　　　　我慢出来ない・・・
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1000 ：EATcf-134p44.ppp15.odn.ne.jp：2007/10/31(水) 00:09:36 ID:mBqjhpNp0

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イく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ・・・あっ・・・あぁん・・・

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