【格闘】戦場の絆　前衛機研究スレ13【近距離】

1 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:37:36 ID:hnIFEVkS0

中遠狙のような支援機も重要だが俺達前衛機も戦場では重要だぜ！
ここは近接格闘機体や近距離機体に乗る者のためのスレです。
機体ごとのセッティングや武装の議論、QDCやQD外し等のテクニックの研究、格闘・近距離の基本的な立ち回り等はここでどうぞ。

その質問の答えが載ってるかもよ？まずはWikiを調べてみよう。
機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/

一般的な質問はこちらでどうぞ。
【上等兵一等兵二等兵】戦場の絆＠5戦目【兵卒専】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190452647/

中距離機体・後方支援機体の戦術はこちらでどうぞ。
【職人】戦場の絆中遠研修所 22発目【求ム】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191086066/

狙撃機体の戦術はこちらでどうぞ。
【野犬と】戦場の絆狙撃機体ｽﾚ7【迅雷】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188214343/

戦場の絆・本スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆　第95戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191596744/

～前スレ～
【格闘】戦場の絆　前衛機研究スレ12【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189214266/

sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ

2 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:40:26 ID:hnIFEVkS0

きずな。（サク斬り等練習サイト）
http://kizuna78.web.fc2.com/

おまえら俺をエサにしないで
【戦場の絆】　後衛機スレ【拠点を叩く！】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165256868/

連邦専門スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆　連邦軍第31基地
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1190207960/

ジオン専門スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆ジオン拠点43基地
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191598351/

初心者質問スレ
【戦場の絆】初心者・質問スレ23問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191418442/

3 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:41:31 ID:hnIFEVkS0

ゆとり外し
　　　　　　【はずし方】　①／／（右斜め前）　②／／（左後ろ）　Ⅰ　→→　Ⅱ　←←　　逆もでOK

　　　　　　☆対策☆　　斬られてる間に赤ロック　目の前に戻ってきたら　タックル

　　　　　　（感想？）　　・一番簡単な外し、外しができないっていう方はこれをバンナム無双などで練習してください。
　　　　　　　　　　　　　　・たぶん一番返されやすい外し
　　　　　　　　　　　　　　・相手が大将とかだと　逆にループできたりする。
　　　　　　　　　　　　　　・マシンガンで外すときは持ってるほうにいくのが楽　例　陸ジムは　右　グフは　左

　　　　　　図　　　　　　０ ○○○　　①　○○自　②　○○○　　Ⅰ ○○○　　Ⅱ　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　 ○敵○　　　 ○敵○　　　　○敵○　　　　 ○敵○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　 ○○○　　　○自○　　　　○○自　　　　 ○自○

4 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:43:49 ID:hnIFEVkS0

旋回外し
　　　　　　【はずし方】　①N↑　②↓↓

　　　　　　☆対策☆　　斬られてる間に180°旋回しておいて、外された瞬間に全力バックブースト

　　　　　　（感想？）　　・ゆとりだからしらねｗ
　　　　　　　　　　　　　　・機体よってはできないかも

　　　　　　図　　　　　　０ ○○○　　①　※○○○　②　○自○　　※①で自は右下向き
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　　 ○敵○　　　 ○敵○　　　 ②で自は下向き
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　　 ○○自　　　○○○

5 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:44:45 ID:hnIFEVkS0

三角外し
　　　　　　【はずし方】　①／／（右斜め前）　②←↓　Ⅰ　／／（右斜め前）　Ⅱ　／／（左はそのまま　右を左下にする）

　　　　　　☆対策☆　　斬られてる間に90°旋回しておいて、外した瞬間相手が視界から消えたら少し待ってタックル
　　　　　　　　　　　　　　外した瞬間に相手が視界から消えなかったら全力バックブースト(機動が低いと無理な事もある)
　　　　　　　　　　　　　　旋回が速い機体/セッティングなら、青ロックで正面向いたまま、外した方向見てから
　　　　　　　　　　　　　　バックブースト旋回タックルでも返せる場合あり？

　　　　　　（感想？）　　・今一番人気？
　　　　　　　　　　　　　　・機体セッティングにあまり左右されずに、コンパクトかつ早くループできる

　　　　　　図　　　　　　０ ○○○　　①　○○自　②　○○○　　Ⅰ ○○自　　Ⅱ　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　 ○敵○　　　自敵○　　　　○敵○　　　　自敵○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　 ○○○　　　○○○　　　　○○○　　　　 ○○○

6 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:47:33 ID:hnIFEVkS0

トルネード外し
　　　　　　【はずし方】　①＼＼（左斜め前）　②→→　③／／(左斜め下)

　　　　　　☆対策☆　　ゆとり外しとほぼ一緒？

　　　　　　（感想？）　　・サッカーのＰＫで正面に蹴るようなモンだ。
　　　　　　　　　　　　　　・LAの青限定？

　　　　　　図　　　　　　０　○○○　　①　自○○　②　○○自　　③ ○○○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　 ○敵○　　　 ○敵○　　　　○敵○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　 ○○○　　　○○○　　　　○自○

7 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:51:31 ID:hnIFEVkS0

はずしに対する対処法（等兵に対する簡易説明）
①
＼　　／　
　　自　　　タックルの範囲が前方の90度だとすると
　　　　　　左の図四つですべてのはずしに対して対処できる。
②　　　　なのできられている最中に①～④の図のどれかに機体を向ける。
　　　　　　このとき自分以外の人に旋回しているかどうかは分からない。
＼　　　　　後は　はずしをした人との読みあい。確立は四分の一。
　　自　　　実際はちょっと違うけど
／

③
　　　／
　　自
　　　＼

④
　　自
／　　＼

・番外編
1連撃目にジャンプして、3連撃目のタイミングで着地する
(相手も着地硬直が発生するので、ジャンプ出来ずQDC封じになる)

8 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:54:34 ID:hnIFEVkS0

勝手に立てました　スイマセン
外しのテンプレ　一部勝手に変更（ズレ修正とか）しました　スイマセン

9 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:14:00 ID:Dro1443+0

<<ありがとう>>

10 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:29:16 ID:GH3LG/IlO

>>1乙
さあ、前スレ埋めようか

11 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:29:28 ID:9mdthxqF0

すれたておっつ！

12 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:08:02 ID:heOG9UeuO

44砂漠で死んでる奴らはこれだけでも覚えて戦うといい

ﾄﾛがタイマンで被弾する場面は
・適正距離でのマルチ
・すべりへのBSG
・置き
・ジャンケン
くらい

敵に近づくには斜め前へのグラップルを多用すること

装甲セッティングは命取りになる

ﾐｻﾎﾟ見てからのジャンプは被弾しやすい

13 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 02:17:08 ID:xCT2rq2I0

肝心なマルチ対策を頼む
陸ガンが恐ろしく手強い

14 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 03:50:57 ID:uCqoZqpUO

真横に歩き(?)ながら小ジャンプで避けられるハズ。
連射してくるなら、そのままフワジャン。最後に小ブースト入れれば、ブルパのカス当たりも無くなる。

しかし、タンク護衛以外だと陸ガンの相手はむなしいな。

15 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 05:27:25 ID:VS0rYhVx0

最近の将官は適正距離でもないシュトゥルムでダッシュしてくれるからウマー

16 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 13:15:37 ID:vixOv+O40

ゆとり外しした後でわざとタックル誘って射撃カウンターだとダメージいくつになんのかな
140位行く？

17 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 15:57:40 ID:25sPMnnKO

>>16
タックルに射撃で50ダメ。
まあ計算してないがそんなもんかと。

18 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 16:10:21 ID:FQMNEeOX0

>>16
相手が格闘でかち合いに来た時のことを考えると射撃はあまり
お勧めは出来ないと思うぞ。
運が悪けりゃ、次は自分がループ喰らう羽目になる。
素直にタックルか格闘でいいんジャマイカ。

19 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:01:07 ID:tSEEwNk90

>>16
検証されてるか判らないけど、ダウン値貯まってる状態でのタックルカウンターも
５０いくのかね？
前データ集めてた神の計算だと最大ー５０％されるっての見た気するから
２５ってこともある
どなたか経験した事のある人いないかね？

20 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:12:16 ID:heOG9UeuO

>>13
サブ射一般は適正距離をはずすことを第一に考える

適正距離で撃たれたらペダル踏むしかない
その後の硬直をいかに少なくするか、又は見せないか等は個人技

21 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 20:23:34 ID:7L5fOveyO

>>19
50以下って結構ある気がしますね

囲まれてマシの嵐にタッコーした時に多いかも

22 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 20:50:14 ID:LIRkhZ7zO

陸ジムのハングレＡの威力ってどんくらいなのかね？

威力高めと説明文にあったけど。

Ｂが安定し過ぎて全く使ってないしなあ。

ライトアーマーのハングレもＢの方に変更されたし…

23 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 23:50:24 ID:6qou3Bl3O

>>16
機体にもよるが補正で20～29になる。

24 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 23:37:48 ID:iyLS6PTmO

砂漠の格闘楽しい^^
読みあいや近づくまでのテクがすごく磨かれる

グフ乗りは死んでるがｗｗｗ

25 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 23:39:12 ID:7z4sOASOO

流れぶっぱで質問
今日砂漠４４で
ジオンザク、Ｆ２マカクトロ
連邦旧砂陸ｶﾞﾝ陸ｼﾞﾑｼﾞﾑ
で俺最初右から砂に突っ込もうと思ったら陸ｶﾞﾝとタイマンになり機体性能的に勝ち目ないから引き気味にたたかったんだ
そしたら途中でトロが来て包囲して落としたんだけどその間にＦ２タンクが蒸発して復活したＦ２は砂に突っ込んでｼﾞﾑにぼこられてたんだＦ２が突っ込んだのは釣りだからわかるんだ俺が陸ｶﾞﾝに行かなければよかったんだから。
陸ｶﾞﾝを１２０には抑えたけど砂に５００もってかれた
この場合戦犯俺？

26 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 23:43:18 ID:X2lxSaSk0

その編成で最初に砂に突っ込むというのはどうかと・・・

27 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 23:45:27 ID:mOPRooMi0

ザクに乗ってスナ直行しようとしたら陸ガンに捕まったということでok？
そして、トロが加勢にきたので2vs1でボコりました？
そりゃフリーのスナ、陸ジム、素ジムをＦ２とタンクで裁けなんて無理な話。

ザクが戦犯だな。
陸ガンに捕まっても無敵時間をフルに使ってスナまで押し込まないと。
「タイマンで勝てないから引き気味」の時点で間違ってるかと。
タンクが拠点墜とすのにどう動いて、どう墜とされるべきなのか判ってないんじゃないかね。

28 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 23:45:28 ID:z7+MOXJhO

>>13
斜め後ろに歩け
マシもマルチも当たらんよ

29 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 00:17:13 ID:gsRwdF/ZO

ザクも分かってないがトロも終わってる
相手タンク無しなのにモビルスーツ落とすのにこだわってどうするの？
スナも陸ガンも放置すべき

極力戦闘避けて拠点落としたら拠点帰って終わりなのに

30 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 01:31:55 ID:6AFYTbEvO

44の時点で2対1にした
ﾄﾞﾑﾄﾛが戦犯

タンク護衛が1対3になってるやん
常識的に考えて勝てないよ

31 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 07:34:49 ID:iizlebNyO

トロ戦犯だな。
相手にスナが居るなら、タンクが拠点を墜とすまで1vs1を3ヶ所で持続させるのが基本。
狙撃されない砲撃は可能だから、スナは放置。

文章からは1vs1を放棄したトロが戦犯だが、ミスマッチ状態なので目標をスイッチしたかったのかも。考え過ぎかな。

32 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 09:16:43 ID:L2us/wOl0

戦闘は臨機応変に
　
相手の陸ガンがヘボだったらつかず離れず、堕ちないの優先でタンクが敵拠点落とすまでのらりとさばくのもある。ザクでも陸ガン相手に勝っちゃう場合もある
明らかにスナが凄腕だったら、スナに粘着するか、スナに仕事させないように身を隠しつつタンクの拠点落としを待つとかある
タンクフリーだったか、残る陸ジムがどこにいたのかワカンネ
スナは拠点スナ？ＭＳ叩きスナ？
向かって右にスナと陸ガンがいたんだよな（拠点スナっぽいな）
タンクフリーか陸ジムアンチ？
　
ザクの行動として、陸ガンに完封して勝てないだろうからできる限り削って堕ちる
復活後落とすか、誰かがすぐ落とせるぐらい削ればよし
Ｆ2がジムにぼこられるのは「あーあ」、スナに連撃してるとき1ターンやられるのはしょうがないが、
Ｆ2はダウン兵器たくさんあるじゃねと思う、スナこかしてジムとかいろいろがんばれ
トロ陸ガン落としの加勢は悪いことではない、位置取りで、多分よくない
おそらく、ザクと陸ガンはＦ2ジムスナと離れていただろうから
　
まぁいろいろ頑張れ、いろいろ試せ
　

33 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 09:35:26 ID:i42AdTk+0

相手が拠点スナなら、互いに拠点落とすまでは放置だろ。
全員でタンク護衛→敵アンチを叩いて、コスト優位に持っていかないと。
ＭＳスナであってもジオンなら射線から隠れて拠点を叩けるしなぁ。
その点、連邦側は射線が通りやすくて困る。

基本的にタンク護衛側で数的不利を作らないことは大事。

34 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 10:53:17 ID:GTnmblb50

前衛３＋タンク
前衛３＋砂

砂を追えばタンクと２枚の前衛はどうなる？→ザクがアフォ
前衛と２vs１になればタンクと残り１枚の前衛はどうなる？→ザクとドムトロがアフォ
単純な算数だろ

35 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 13:49:32 ID:oRBmP1MF0

ち●こブッタ切るが、
茹蟹のサブって、横歩きで避けられるのか？
今日、初めて敵とマッチして、避けれたんだが。
それとも、あれかな。赤ロックしてなかったとか？

茹蟹のサブは、鬼誘導とばかり思ってたぜ。

36 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 13:59:55 ID:7QaaF0Bb0

>>35
射程距離外だったんじゃないか？
あれは単発なら何とかなるが連射されるときつい。

37 ：25：2007/10/11(木) 15:01:50 ID:6MP0zFxaO

みんな意見ありがとう。やっぱり俺に責任があるんだなｏｒｚ
みんな意見聞いてたら
１砂に突っ込む
２敵前衛がつれたらさばきつつ砂粘着
３敵来なきゃ砂うまー
これがベストだったんだな

〈ありがとう〉

38 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 15:39:46 ID:qVXukoX20

>>37
いや、わかってないんじゃね君
スナは放置がベスト
砂につっこんで前衛釣れなければ護衛２機＋タンクアボーンだぞ
敵こないで砂ウマーは君のポイントのみ
俺がアンチ組だったら味方スナが襲われようと放置するぞ

39 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 16:47:06 ID:rxKIDvmD0

>>38
だね。

>>37
せっかく前衛同士が３ｖｓ３になるんだから拠点に集中させるべし。
陸ガンと砂を無傷で落としても拠点落としの400ptに届かないよ？

トロｖｓ陸ガンはしばらく決着つかないから放置（つーかトロ以外タイマンできない）、
その間に（２＋タンク）ｖｓ（２＋砂）を維持すべきだったね。
陸ガンは固いし飛べるし、近ｘ２で速攻落とすなんて無理。
TDは落ち戻りも早いしね。

40 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 16:50:41 ID:EaZK7fIi0

>>38の言うとおりだな。
確かに砂漠の砂は脅威だが、中以遠でもないかぎり、アンチスナにいくのはタンク戦ではおすすめしないってかしちゃだめだと思う。
さっきデザクで護衛してきてそう思った。まあ、Nセッティングだからアンチスナできないってのもあるんだが。
タンクがスナの射線にいなければ、４ｖｓ３のようなもんだからね。スナが相当の腕じゃないかぎりは４側（ジオン）が有利。

41 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:04:24 ID:4Ic4Ha/XO

ＴＤでデザク?!

ないわ(´ω`)

42 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 19:12:45 ID:EaZK7fIi0

近距離に全然乗ってないからとりあえずデザク乗ったんだが、そんなにありえんの？

43 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:09:36 ID:iizlebNyO

遮蔽物が極端に少ないから、陸ガンに封殺されてしまう。
トロ狩りにきたジムや、格闘機とマッチアップしないと辛いかな。

44 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 20:35:13 ID:FrhG13WiO

そこで赤3ザクですよ。

45 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:35:48 ID:E8GW4Zlj0

デザクの射程を気にするのは引き撃ちしかしないからだと思う

46 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 21:47:56 ID:L2us/wOl0

ほんとほんと
ミサポ使うﾔｼならＡミサ持ってみ
リロード速いからタマ切れしなくていいぜ

47 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:07:46 ID:eOGxROC/0

>>46
ザクのミサポとデザクのミサポAはリロード速度同じわけだが
クラッカーはデザクのほうが1カウント早いらしいが

48 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:08:02 ID:eKG2BPp50

ミサポB愛用者が小官しか居ない件。

49 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:19:17 ID:qVXukoX20

デザクミサポは発射位置が高いのがTDの砂丘にマッチする
足からだと砂丘越えにくい

50 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:33:02 ID:L3Yzs72CO

>>45
陸ガン相手に前に出てみそ

51 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:40:42 ID:xbHg5DN50

>>45
そうでもない
ここぞと言うところで射程が足りなくなるのがデザク

つか何で短いのか分からん
別にザクと同じ射程でもバランスは問題ないと思うんだが

52 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 22:56:11 ID:rxKIDvmD0

俺は射程よりバラケが気になるなあ。
着地取っても1発しか入らなくてヨロケすらしない時が結構あるし。
やっぱクロスレンジに入りやすいNY・GC・JUがデザクの本領だろ。

ミサAが1ダウンじゃなかった時代はよかったんだが…。
ガンキャA使いの気持ちが良く判った。

53 ：ゲームセンター名無し：2007/10/11(木) 23:16:13 ID:crOF/9ONO

>>50
釣りか？
ザクで陸ガンの相手しろと同じ意味だが(亞)？

54 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 02:55:19 ID:IFSILzIw0

陸ガンの距離でタイマンできる機体なんてジオン側にいないでしょ
基本はダブルチーム　タイマン挑まずせっせとにげませう

55 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 03:25:58 ID:qP5MtQcP0

もうTD44も終わりだが、今更トロの単機アンチについて質問させてくれ。

野良で出て、俺がトロで単機アンチするときは大抵護衛がジムや陸ジムなんで、そいつをゆっくり引き殺しながら
余裕があればタンクにシュツルム放り込んでこかし、拠点破壊を遅らせてた。
んでいざ護衛を打ち倒せたら、タンクを壊しに行くんだが……基本的に引き撃ちで被弾ゼロを優先してるんで、
どうしても拠点が壊れてしまうんだよな。

自拠点が復帰する間に敵護衛を倒して、んでタンクを料理し、前に出てる感じなんだが……
これって正しい立ち回りだったんだろうか。
これで味方護衛側が勝てていればこちらの勝ち、負けていればこちらの負けって展開が多かった気がする。
（護衛側はザク＋グフってことが多かった）

護衛側が負けているならアンチ放棄して味方護衛方面に向かうべきだった、とか、やられた味方護衛が悪い、とか、色々意見はあると思う。
ぜひ色々と聞かせてくれ。

56 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 04:21:54 ID:BFFokRz00

>>55
ＴＤ４４で将官戦なら拠点はほぼ２オチがデフォになってる現状
ファーストアタックで自拠点落ちる前にタンク落とすのは
トロ一機じゃきついだろーしな

アンチでトロ一機で護衛とタンク落として自分も落ちてない状況で
負けてるならその後の立ち回りが悪いんじゃないか？

57 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 05:50:13 ID:HpbPPXGJ0

>>55
護衛を倒すのはOK。
タンクを壊す前に拠点をおとされたら、タンクはビリッたままいったん放置する。
拠点が復活するころタンクを落として二落とし目を遅らせる。
これをリスタ管理といいます。これができると勝ちやすくなります。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 10:39:55 ID:PzolEEs3O

>>55
お互いタンク戦だった場合、護衛を倒すことができているなら基本的にＯＫだと思う。
なぜなら互いタンク戦は、実質３on３のＭＳ戦と同じだから。
ただＭＳ戦と違うのは、戦闘には自衛に劣るＭＳが互いに１機いることと、もし拠点が１落ちで済むならだいぶ勝利に近づくってこと。
そういう風に認識するとわかりやすい。

総コスト1600のうち、拠点２落ちで800点。＋タンク１機分は消えてしまうのはデフォ。
つまり、残りコスト650前後をＭＳ戦でやり取りする戦いになる。

タンクが１回は落ちようとも２落としできれば、あとは最低でも自分が墜ちずにいれば良いし、護衛を１機落とせれば上々。

そう考えると、味方格脳筋が特攻２落ちとかすると、本当にアホかと思う。
アンチとしては無理にタンクは落とせなくても、２機護衛なら落ちなければ勝ち。単機護衛ならタイマンで勝利すれば勝ちだ。
逆に護衛側としてはタンクの拠点２落としを確定させるのが仕事になる。

59 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 15:01:45 ID:7JTyPVsT0

タイマンになったら勝つことだけしか考えないのは脳筋
低コで敵の主力を引き付けると考えればよい

60 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 15:09:33 ID:vQ8IeDFB0

>>59
いきなりなにをいってるんだ？トロで敵護衛が一機のときのアンチの話だぞ
それとタンク戦においてはタンクが主力だと思うんだが

61 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 15:47:41 ID:6aIROnZuO

総コストに制限があるならともかく、
低コストで高コスト１機釣っても不利なタイマンが一組出来上がるだけで何の意味もないっしょ。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 16:43:51 ID:6OeX1uIqO

>>59
ザク2で陸ガンを引き付けている間に
別のザク2が陸ガンに食われるんですね
わかります

MS戦用機が同数でタイマンで0落ち0落し=仕事量0
MS戦用機少ない時タイマンで0落ち0落し=仕事量-0.3…

引き付けても仕事出来てるとは言わないかと

63 ：ゲームセンター名無し：2007/10/12(金) 17:18:09 ID:6SFgY7610

ここに初めて書き込むんだけど、テンプレ>>4の旋回外しなんだが
【はずし方】　①N↑　②↓↓
これだと左に旋回するから
①　※○○○
　　　 ○敵○
　　　 ○○自
じゃなく
①　※○○○
　　　 ○敵○
　　　自○○
になると思うんだけど、どうか？
さっきちょっと試しに右だけ前に入れたんだけど、左に向いてしまったので確認

64 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 00:37:35 ID:EPkGYteCO

>>61
ザクで陸ガンを抑えることが出来れば上出来じゃないか？
実際タンク護衛で陸ガンに来られると格遠かなり困るし陸ガンに仕事させなければコスト120は安いと思う
タンク140マカク160グフ160こいつらは陸ガンに何も出来ず死ぬしトロを陸ガンに向かわせるのは千日手
ベストかは分からんがベターではあると思うのだが

意見頼む

65 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 01:30:52 ID:2x0uMxelO

外し自信あるもの集え！

連邦シルバガラハウ
ジオンイカデビル

プロジェクトE 発令！

完墜者はパイロットポイント 5000P プレゼント！

66 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 01:42:11 ID:mlAE77GC0

俺もジオンだとザクで陸ガン、連邦だとジムでトロを粘着する
感じに持っていってるよ。そうすることで味方陸ガン（トロ）が
仕事できるし、仰るとおりジムザクで格タンクの相手するより
効率いいしリスクも少ない。ジムとトロはタイマンの相性も
悪くないしね。
ただ、野良だと意思疎通が上手くいかずに思ったとおりの展開
にならないことも多いが。

67 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 02:54:29 ID:Gfos4vn/0

陸ガンの苦手な相手はザクorF2
ドムトロが苦手な相手はジムだもんな
ドムトロはＬＡでも可だがリスクが大きい
野良はキツイね
同店舗８人で２タンクされたらほぼ負ける

68 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 05:54:30 ID:ZT64jigP0

陸ガンｖｓザクで、視界ガラ空きだと一方的に不利だけど
間に遮蔽物挟むとクラッカーの強みがあるね。
砂山に一旦隠れて、150ｍぐらいから下がりつつクラッカー投げると高確率で引っかかる。
まあ時間稼ぎにしかならんけどね。
ちなみにLA使いもよく食らってくれる印象。

69 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 13:16:07 ID:SZzwUwJLO

>>64
ザクで陸ガンを抑えるなんて、格差ぐらいでないとまず無理だろ。
仮に抑えられる程度のレベルなら、逆にトロかＦ２ミサポなら狩れるハズ。
お互いタンク戦なら勝負は残りのＭＳが決めるわけで、陸ガンがじっくりザクを料理して終わりじゃん。

トロはジムを苦手にするかもしれんが、陸ガンがザクを苦手にすることはまずない。単に他を相手にするより面倒くさくて旨味がないだけ。
どの性能を比べてみても、ザクが優位なのはコストの安さだけなんだから、タイマンになったら終了だろ。むしろ混戦に持ち込まないと。

時間稼ぎはできるかもしれないが、落ちるのは間違いない。果たしてそれが勝利に貢献してるかというと、微妙。
まだトロで敢えて千日手の方が落ちない分マシ。リスタ組が増援にくれば違った展開も期待できるしな。

70 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 15:51:51 ID:Gfm3IU+o0

まあ逆に考えてみようか、TD４４でのポピュラーな機体で陸ガンが一番大好きなのはグフ、
はっきり言って鴨。次に好きなのはザク、マシの射程の長いグフでしかないからね。
普通なのはトロ、勝ちにくいけど負ける要素がない、勝てれば２００ボーナス。
コストを取られないで陸ガンを抑えるのならトロが適任となる
ちなみに陸ガンが嫌いなのはF2MMP８０ミサポ付き、マルチと同じ有効射程距離のミサポ
集弾性の高いMMP８０、そして自機よりコストー３０
だけどそれが分からず、ザクでいいやんと一蹴されるカワイソス機体、それがF2

71 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 17:20:29 ID:qJBLLakX0

陸ガン乗りは、低コス２機釣って貢献する
ジオン側は低コス２機で当たって、封殺するか、最悪１機落ちてコスト勝ちする
　（ただし、どこかで１機分の不利が生じるので求められるのは瞬殺もしくは被ダメのない封殺）
味方に、避けるのがウマイやつがいれば、複数さばくのがうまいﾔｼが残ると助かる
肉切って骨を絶つような、ハメはできるが避けるのが下手なﾔｼだと戦線の埋め合わせができない
もしくは連邦にその意図を呼んで乱戦苦手、複数機に寄らせないような動き見せる陸ガンコマ乗りは手ごわい
（逃げたり引き撃ちばっかするﾀｲﾌじゃなくて）

72 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 22:02:16 ID:EyItiyLM0

ザクにはミサポがある！
砂漠はこれでどうにか乗り切った！

73 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:34:47 ID:mlAE77GC0

ミサポで硬直晒す残念な陸ガンが結構いたし、マルチの射程をブーストで
外しながら砂漠の起伏を利用して硬直減らすことでダメも最小限におさえられるし、
対陸ガンは俺もなんとかやれた。ただＬＡに喰われたことは結構あった・・

74 ：ゲームセンター名無し：2007/10/13(土) 23:43:33 ID:FZVo6uPS0

今日の将官戦。

ジムが３機居るとほぼかつる
陸ガンorＦ２が４機居るとかなり微妙
格闘機が３機居ると大抵まける

てか、ジム使いこなせる将官に下手くそはいない、ってことだよな。

75 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 02:53:31 ID:jX+9TKzDO

編成見てると陸ガンばっかだからな。
44で陸ガン2格1なら分かるけど、88で陸ガン4格3とかタンクの俺涙目。
知り合いとやった時は格2ジム2陸ガン3が一番安定しますた。

76 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 08:32:59 ID:fjQDEVmWO

ザクミサポで陸ガン結構いけるぞ？倒せるかと聞かれたら厳しいが簡単には負けづらい
クラッカーで押さえられる訳あるまい？

砂漠は遠1中狙1近4格2で陸ガンは2枚で事務職2人いればタンクは楽
砂漠に関しては格は3枚以上はいらない気がする

あと大佐にもなって水事務とスナにボコボコにされてDランク取っちゃうにわかトロはいらない子

77 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 09:52:36 ID:OB8C2zCt0

ザク（デザク）ミサポでヒィヒィ言いながら陸ガンを相手にするのはもう疲れたお……

78 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 09:57:19 ID:8j9o2EOR0

というかTDでトロで活躍できる人は他のマップでもトロで活躍することが出来る
TDでしかトロ乗らないって奴はJGでしかスナのらないって奴に多いな
つまりヘタレ

79 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 10:19:19 ID:PdS/gJ/f0

NYでトロ乗られてもただの地雷ですがなｗ

80 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 10:24:48 ID:l8vH+ady0

NYでトロがくると、ラケバズのトラウマが

81 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 10:47:41 ID:NZ0fUexYO

自称トロ乗りに言わせてもらうと、NYよりもなだらかな起伏が連続するGCの方がやりにくいです。

82 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 11:22:21 ID:8j9o2EOR0

NYはまだトロ活躍できるマップだと思うが
雛壇護衛＆雛壇アンチ＋水中は苦手だけど、タンクがドーム裏にいくのなら
後方支援＋撤退支援に優秀
連携が取れている事が重要だけどトロってそうゆう機体だしね

83 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 17:37:23 ID:u+CmX93r0

NYRだと高速近辺が主戦場になるからトロでも良いな。
雛壇近辺が主戦場になると色んな所に引っかかってキツイ。

84 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:01:23 ID:QDtmYXXc0

>>83
その色々引っかかる所を有効に利用するのもトロ使いの条件なんじゃない？
MAPに慣れるっていう、金のかかる条件ではあるが・・・。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:16:10 ID:u+CmX93r0

雛壇近辺だと小回りが利く格の方が有利だからトロじゃ対応できね。
ＬＡなんかに外しを食らうと殆ど対応不可だしな。
ビルの間とか狭すぎてトロのホバーのメリットが活かせないし。
そもそも引っかかる所を有効利用するなら、トロ使うより小回りの利く
ザク使った遥かに良いよ。

86 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 21:54:24 ID:8j9o2EOR0

そりゃザクの運用をトロですることはない、ザクですればいい
トロはトロの仕事をすればいい

87 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:00:12 ID:SAsdWgqZO

どんなん？
〈NYでのトロの仕事

88 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:18:30 ID:WYaU40dX0

明日からNY(R)です。

ｼﾞﾑが好きです。
BSGが大好きです。
GC、TD共に近で出撃してｼﾞﾑ駒を受領しました。
QSを覚えました。
GMをｺﾝﾌﾟしました。

ｼﾞﾑ駒でBSG使っちゃだめですか？

89 ：ゲームセンター名無し：2007/10/14(日) 22:36:44 ID:8j9o2EOR0

>>87
直前のレスしか読めない人ですか？
自分で考える事のできない人ですか？

90 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 00:16:32 ID:9ZHVKD+30

>>89
雛壇護衛＆雛壇アンチ＋水中は苦手だけど、タンクがドーム裏にいくのなら
後方支援＋撤退支援に優秀

これのこと？
それなら、素直に中距離乗ったほうがよくない？
近乗って、後方支援イケると言うのはどうかと思った。

トロが使える（乗れないことはない）ってことじゃなく、
トロが他の機体より有効に使えるシーンがあるかということじゃない？
NY系じゃないと思う。。。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 03:38:34 ID:Ds05AyN2O

44で中距離って・・・

正　気　か　？

92 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 06:34:14 ID:EtD8OF380

中距離が支援機だと聞いて飛んできました。

93 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 06:50:22 ID:/kAFQnFD0

中距離が前衛機だと聞いて飛んできました。

94 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 07:32:28 ID:fISyzZ8C0

>>90
キミの階級は？
まさかドムでドムトロの仕事をやろうというのかね？

95 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 09:33:22 ID:cXD8btjG0

結局、ジャンプを多く強いられるステージでは
トロは使いにくいってことだな。
あと、滑りを活用しづらい（道幅が狭い）ステージでも使いにくい。

感覚的にトロが活躍できるステージは
　TD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GC≧JG＞＞JU＞＞＞＞＞NY
と、トロ搭乗回数200回のオレが言ってみる。

96 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 10:01:08 ID:/aYy6MUD0

>>90
F2の間違いだよな
そうだと言ってよバーニィー

97 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 12:48:48 ID:gtJglUEC0

>>95
トロ搭乗回数３００回の俺としては
TD＞＞JU＝NY＞GC＞＞JGだな

それより赤ザクさまのタックルモーション変更ですよ！（ついでに３連マシに変更もｋｔｋｒ

98 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 13:18:48 ID:hODUKZI7O

シャザクの大幅な変更点はかなり気になるね。
３連マシ化とタックル（遂にキック化!?）は歓迎できるところだが、硬直増とＦＣＳ狭はどうなんだろ。更に劣化ジムコマになりそうな悪寒。
あとはデザクのミサポ無重量化。広いＴＤでは射程距離に泣いたが、他のマップでは低コストを生かして大暴れできそう。

グフカスの射程距離増加も気になる。確かにコスト230もあれば、近距離機並みの射撃戦ができなくては困るくらいの高さだったから、遂に来たかといった感じ。
ロッドＢも歩き避け不可だし、腕さえあれば陸ガンをカモれるかな？

99 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 13:34:00 ID:gtJglUEC0

>>98
たぶん今までガトシの有効射程は１５０～１８０くらいあってロック距離が１２０くらいだったのを
ロック距離を伸ばすという方法をとるんじゃないだろうか？
格闘機に強い格闘機という位置づけになる予感
そうなるとアラームならさずにガトシ当てるテクがつかえなくなるな・・・

100 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 13:39:02 ID:kd9NU2x40

シャザク、キックするなら連撃の３段目がいいなぁ
タックルはザクとしてそのままでいい

101 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:12:49 ID:7Yynvweu0

ところで、話をシャザクの新モーションでタックルするが、グフをもらったので使い方を親切に教えてくれ。
wikiは読んだが、ゴッグみたいに後ろから回り込んで格闘でおｋ？
ちなみに自分は未だに連撃が出来ないので、敵機撃墜はタックルか射撃がメイン。orz

102 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:24:32 ID:fjuXsslU0

赤蟹の修正も気になりますね。。。
お持ちの方は当日レポよろです。

俺もJUで赤蟹獲りたい。。。orz

103 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:25:04 ID:gKaxMZgn0

>>101
ま、まぁクラッカー＆バルカンだし他機より使いやすいとは思うが、
連撃習得に全力を挙げてくれ。　格使うなとまでは言わないが・・・。

連撃できるツレがいるなら、脇で見せてもらうのはどうだ？
自分は画面を見つつ、ツレにボタン押すタイミングで
「ハイ・ハイ・ハイ・・・」と掛け声言ってもらうと、大体のタイミングが分かる。
後はバンナムで格闘出して練習あるのみ。　とりあえずがんばれ。

録画してアップしたいんだけど、肝心のビデオカメラ持ってないんだよな。

104 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:25:31 ID:6FVdVuCT0

>>101
連撃出来ないと近接格闘機運用のスタートラインにも立てないぞ

105 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:35:22 ID:v6KSmLujO

立ち回りについては長くなるからWIKIなりで確認してくれ。

格は正面から突っ込んでも駄目。
タイマン張る機体ではないからむやみに突っ込んでも蜂の巣。
連撃は練習しよう。出ないから～は言い訳にならないからね。
3連まで出るようになったら1QD、3QDを安定して出せるようにして立ち回りに組み込もう。
三連QDが入る状況、1QDで立ち回るべき状況を見極めて使えるようになってから初めて一人前。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 15:52:40 ID:9ZHVKD+30

>>94
90だけど、俺中将。

いやいや、NYでドムトロの仕事はないんじゃ。。と言いたかったのよ。
44で中距離出そうとも思わないし、トロ出そうとも思わない。
トロ出して上記で誰かが書いてた後方支援＋撤退支援やるくらいなら、
トロより中距離乗ってやったほうがよくないかなぁ～と。

>>92
中距離って支援機じゃないの？
テンプレにも支援機って書かれてるし。

107 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 16:18:01 ID:/aYy6MUD0

>>101
まずはザク2とアッガイで連撃を覚えるんだ
連撃の無いグフは青い餌に過ぎない

108 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:07:59 ID:gtJglUEC0

>>106
中将でその認識はやばいんじゃないか？
中距離は支援機だ、それは正しい
だけど４４に居場所が無いってのも正しい（あまり良い事ではないが・・・
だがトロの代わりに中を入れるってのは間違いすぎてる
そもそも中の支援とトロの支援を一緒にするのも間違ってる
陸ガンほど前に出れる機体ではないが回避最高の近距離機であるトロは
攻撃的なザクグフの近としての支援という意味で後方支援＋撤退支援な訳

109 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:29:52 ID:DvneNeFj0

そもそもトロってタゲ集めのための囮・壁役ちゃうんかい
後ろから撃つだけならトロ乗る必要ない希ガス

110 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 19:37:56 ID:hDNwqTgVO

むしろ自分の距離を堅守するトロをどう活かすかが
最前衛の手腕だと言って見る

111 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:05:44 ID:9ZHVKD+30

>>108
> だがトロの代わりに中を入れるってのは間違いすぎてる

いやいや、NYタンク戦ではトロすら出さないのが漏れの考え。中も出さない。
※個人的な戦術論であって、中出すなってことじゃないです。すまない...

>>90に書かれてるようにNYでトロ乗って、後方支援の動きするんだったら、
中乗った後方支援したほうがいいのでは？と言いたかった。
トロは特徴ある強い機体だけど、
NYのタンク戦には特徴を出し切れない機体だと思ったわけです。
タンク護衛するにしても、タンクよりコスト高いので、
タンクが落ちても自分は生き残れぽい機体だし、タンク戦ではアンチ役やるべきかなぁと。

何か荒れる話題になりそうなのでこのへんで
【すまない】【後退する】

112 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 20:57:10 ID:cXgOf9t+O

今までのタンク戦ならトロ向いてない言われてもまあ納得。
ただ今後ダブルアームシステムでタンクのコストも上がるから
コスト面だけなら見直しは入るんじゃないかな

113 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 22:51:45 ID:gvik7/VJ0

えっと、今読んでWIKI読んできてよく把握出来てないんだけど、
ダブルアームドシステムっていうのはメイン装備が二つになるって事？

114 ：113：2007/10/15(月) 22:56:03 ID:gvik7/VJ0

あ、sage忘れごめん・・・　orz

115 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:01:33 ID:ZyBhzuU00

本スレ読むと良いと思うよ。
ここは格近スレだ。

116 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:03:35 ID:gvik7/VJ0

ごめん、誘導ありがとう、調べてきます。

117 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:05:42 ID:nPToZYUyO

ロックする対象で変わると予想。拠点撃つ時はＢでＭＳ戦はＡＣＤの中からセッティングで選んだのが…

まさかウリ・ムーの時代に突入しちゃうの?!

118 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:11:34 ID:gtJglUEC0

>>117
いいから本スレいってこい

メインは必ずB砲、格闘スロットにいままでのAorCorD砲を配置できて
メイン←→格闘ストッロ配置砲切り替えに５秒かかるんだからね！

119 ：ゲームセンター名無し：2007/10/15(月) 23:15:31 ID:v6KSmLujO

ウリムーはB弾装備して拠点狙うと見せかけつつA弾でｳﾏｰして終わりじゃね。
あいつが落ちるリスク負ってまで拠点を落とすとは思えないんですが。

120 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 07:10:49 ID:3DXcWUns0

グフバズが
ゴッグ並の脅威になるんかな

121 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 07:53:10 ID:RZmFI4NqO

>>108
人の階級にケチ付けるなら自分の階級晒しなよ
NYみたいなマップでトロが撤退支援てのがナンセンスなんだよ
平面移動しか出来ないトロVSビルを乗り越えショートカットしながら移動する連邦近格

どうなるかはお前の頭でも分かるだろ？

だいたい今時NYのドーム裏の戦闘を想定している事自体が失笑ものなのだがw

122 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 08:31:34 ID:TlZq1DBO0

>>120
88ならアリになるかもしれんな
俺はザクマシ持つけど

123 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 08:48:35 ID:DsnZi7r80

>>119
　ＳＮＳのコミュですでにそう宣言してましたよ。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 08:57:44 ID:FcTTbO7r0

>>121
なにやらエキサイトしてるようだが俺は大将
ドーム裏を失笑してるようだが雛壇のみに固執する奴のほうが失笑物なのだが
最初に書いてるように連携を取れるのならと書いてるの読めんのか？
味方が雛壇でやると言うのならザクもしくはデザク、ドーム裏からいくというのならトロも
視野にいれる
お前の頭の方が思考停止してるんじゃないのか？

125 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 09:18:28 ID:NaU3QF8Y0

　４４ならひな壇は近いからアンチ行きやすい。むしろ、ドーム上とかの
方がウザイ気がする。

　４４だとスナ２装甲２強いね。ＭＳ戦で勝ってても移動しながら拠点
３回堕とされた。

126 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 09:19:14 ID:RZmFI4NqO

>>124
ドーム裏から行く利点は何だ？

127 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 09:36:31 ID:GRO4MaqF0

>>126
同感。ミノ粉の時は意外と有効だけど、
敵のリスタポイントが近いから護衛がいないと厳しい。

自軍タンク以外の全員が敵タンク砲撃ポイントで
乱戦ブッこいてるんなら行ってもいいんだろうが、
そもそもドフリーなら真正面から砲撃してもいいんジャマイカと…

128 ：125：2007/10/16(火) 09:39:43 ID:Ok25UZtE0

　ＮＹＲ４４連邦タンクなら、開幕ひな壇で３発撃ったら、アンチが来ていない場合
ダイブして赤ロック。
　撃ちながら前に出てドーム横のリスタつぶし。
　もし堕墜とされたら、左からリスタしてひな壇からあと数発を撃って１拠点撃破。

　って流れだと思うが？これに固執するのはよくない。

　以前、ジオンでで出たときに開幕タンクがノロシを上げながら、護衛もろとも
ひな壇へ流れ込んで、その先のビルの窪みにはまって拠点撃った。
　結構斬新で面白かった。前衛全てが開幕アンチであり護衛なのな。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 09:49:59 ID:RZmFI4NqO

どこの過疎大隊か知らんが仮にも大将を名乗るのならドーム裏の戦術的なメリットを語ってもらいたいのだが
選択肢の一つ程度ならありかも知れないがガチで勝てる手だと思ってるならなら、それは相手が弱いだけ
どんだけレベル低いんだ？

本当に大将なら尉官からやり直した方が良いよ

130 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:05:00 ID:PpqhU1b2O

まぁ下士官ではﾀﾝｸ乗るとﾉｰﾛｯｸできないでﾄﾞｰﾑ裏に行く奴いるよな
仕方なくそれの護衛につくことはあっても前もってﾄﾞｰﾑ裏に行くためにﾄﾛに乗るってのはわからんな
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟならわかるんかねw

131 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:28:25 ID:0omptzQ/O

リスタ潰しって何?
リスタポイントで待ち伏せて
リスタした瞬間を格で潰すこと?

132 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 10:50:05 ID:ENFdPbIv0

>>131
リスタート地点のすぐ近くに敵機がいると、そこを選択できなくなる。
復帰中、右から行きてーのに選択できねー！って事あるだろ？
逆に復活敵をハズシループしたいなら、そこからちょっと離れておけと。

133 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:12:46 ID:eNlh482kO

>>132
そんなことはないぞ。
この前、リスタした時目の前にピリッた敵いて、そのまま撃破した。

134 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:40:44 ID:wdozkHRQ0

リスタ出きるポイントは死んだときの位置で決まるのであって
そこに敵がいるかいないかは関係ないぞ

135 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 11:50:27 ID:a/zO6mhVO

>>128
落とされるのは如何と思うよー

少し時間かかるが格が護衛しやすい雛壇で打ち続けた方が良いと思う。
護衛いない時絡まれてもアンチから駆けつけ易いからー

もう落とせるからダイブするのも微妙かと思う。
２回目の拠点落としまで被弾を避けたいから。
護衛間に合わないならダイブもありかなー

４４は基本雛壇ちゃうかなー
ドーム裏、上が何か良い点あるなら知りたいね

136 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 12:17:20 ID:Jzakq2bw0

ドーム裏の利点
（１）赤ロックできる
（２）前線を押し上げられる

ドーム裏で拠点落として１落ち、次に雛壇で２落としする
これでいいんじゃね？

137 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 12:22:13 ID:Buvz4SSQO

>>132
タクラマカンで上からグフが降ってきた経験無いの？

138 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 12:30:26 ID:a/zO6mhVO

>>136
１落ち前提は不味いなぁ

そもそも４４に戦線て観念あんまり通用しないし、リスタからドーム裏行くの時間かかりそうだし(護衛がね)、赤ロックなら雛壇下で事足りると思う。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 12:43:17 ID:Jzakq2bw0

>>138
１落ち位カンベンしてくれ

ドーム裏で落ちる→左からリスタして雛壇だと
敵のアンチが雛壇に来るのに時間がかかる
それが最初はドーム裏で撃つ一番の利点かな
８８でも有効だと思うよ

NYのジオン側、NY（R)の連邦側は、右左中とどこでも
撃てるのでタンクは敵を振り回せ！
当然の事だけど、ボイチャで事前に話し合おうね

140 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 13:12:55 ID:2CNzTNvUO

ＮＹジオン（ＮＹＲ連邦）は確かに左中右のルートがあるけど、振り回して勝った記憶はあまりないな。敵を振り回すというより、味方が振り回されることになりかねない。勿論、ボイチャがあった上でもね。
ま、付いてこれない味方がunkと言えばそれまでなんだが、振り回そうとした瞬間にリスタした敵近格１機にアボーンの方が可能性としては高い。
そういう時は仮に２落としできても、自分も２落ちするケースが多く、今後タンクがコストアップするから尚更振り回すのはお勧めできないな。

141 ：125：2007/10/16(火) 13:27:47 ID:Jak07EKW0

　ひな壇打ち始めメリットは初弾命中の早さ。
　そこからのダイブは赤ロックによる射撃の速さ。
　ドーム裏まで移動は、敵がアンチ来た場合敵前衛の釣り、かつ墜とされた
あとの打ち始めの時間稼ぎ。

　これが出来れば、タンクは全くフリーに撃てるか、敵タンクにフルアンチ出
来る。そして、１堕としは確定。

　４４なら、拠点１回はデフォなので、堕とされるまでの間にどれだけＭＳ削
れるか？だと思う。

142 ：132：2007/10/16(火) 13:41:39 ID:ENFdPbIv0

>>134　他
あら、そうなの？失礼した…。

JUで押し込まれると真ん中・前のリスタートポイントが消えたり、
NYで埠頭アンチやってると右クレーターが消えたりしてたんで
てっきりそういうもんかとばっかり。
ミノ粉でリスタポイントが消えると「あの辺にいるな…」とか思ってた。

ミノ粉でもリスタート直後に斬られた経験が無いんだよね、何故か。運がいいだけ？

143 ：125：2007/10/16(火) 13:50:22 ID:IT8NsA7v0

　ココは前衛機スレだった、ｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲｽﾏｿ

　で、トロの話だっけ？

144 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 14:08:42 ID:RZmFI4NqO

>>136
前線を上げる意味がわかってないのでは？
タンクの為に前線を上げるのであって、前線を上げる為にタンクがいるのではない

145 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 14:43:10 ID:4bD3yGl+0

>>101だ、
連撃出来なきゃ、格闘機に乗れないのか・・・(´・ω・｀)
とりあえず、射撃とタックルで１戦に２～３機は撃墜したが、やっぱり連撃出来ないと瞬発力無いよな。
一応連撃の練習は実戦でしてみたが、なかなか安定しない。
それｋら、ザクに乗るとついつい射撃に頼ってしまうんだ。アッガイも同じ。
でも、がんばって練習してみるよ。　アドバイスありがと。

146 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 14:56:52 ID:FcTTbO7r0

>>129
元々の話題がNYでトロはねーよってのに選択肢としてあるよって話題だぞ
だれもガチなんていってない。何故ガチって脳内変換されてるんだ？
雛壇からの敵こない＞ダイブのが拠点陥落が早いくらい判ってるがバーストしたら
意思の確認をして編成する
すべての人に雛壇いけってのは間違ってるだろ
常に同店舗の将官のみで出てるってんのならガチでいいだろうさ

147 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 15:20:37 ID:RZmFI4NqO

>>146
仮にも大将様なんだからガチ前提で話せよな
選択肢の一つなんて言い訳つけてりゃ支援機半数だって有りになる

で、NYでのトロの運用法は考えたのか？
ザクで出来るような内容は没だからな

148 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 15:36:03 ID:nLJqSi+80

先生！
アッガイで二連ＣＤは安定して出来るのですが
三連撃or三連ＣＤが出ません
この場合三連目の入力が早いと解釈してよいのでしょうか・

149 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 15:40:35 ID:N8gSHLGI0

そりゃ3連撃出なけりゃ3連QDも出んわな
三連撃目をロックボタンと左トリガー同時に押すようにして2連QD出す感覚に近づけて練習したら？

入力受付のタイミング自体はQDも次の連撃も変わらないはず

150 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 15:42:31 ID:GRO4MaqF0

>>148
CDって何？クロスディメンジョン？

CDがクイックドローだと仮定するなら・・・
一撃目→二撃目と二撃目→三撃目はタイミングが違うよ。
二撃目→三撃目の方が遅い。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 16:55:41 ID:0omptzQ/O

>>150
コンパクトディスク
キャッシュディスペンサー

あたりが鉄板

152 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 17:24:24 ID:baPTGCZQO

中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞもあるよw

153 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:02:24 ID:3zZfMgozO

チェンジディレクトリ
だ

154 ：150：2007/10/16(火) 19:09:35 ID:GRO4MaqF0

クロスディメンジョンよりもチャイナドレスの方が面白かったかも。

まぁいいや、以下普通の話題ヨロ。

155 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 19:16:38 ID:S/y0+pQ4O

ヴァーミリオンCDヘイズ
破砕の領域！

156 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:02:39 ID:+3VyTHJHO

>>155
まさかこんなところにウィザブレ読者が居ようとはｗ
ヘイズかっこいいよヘイズ

157 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:07:05 ID:COaije6n0

よくわからんが光使いの娘はもらっていく

158 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 20:19:44 ID:S/y0+pQ4O

サクラは俺の妹

159 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 21:41:05 ID:TZJr96KV0

流れ読まないで書き込み
お前らって外し何パターンくらい出来る?

言いだしっぺの俺2種「三角」と「くの字」
ユトリとユトリ改を足したら4種
最近「くの字」がジャンプを外すのが遅れてバックダッシュで抜けられてぽーわーわー

160 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 22:07:21 ID:S/y0+pQ4O

低空含め7通り！
玄人向けのフェイントが2通りだから三角背面ゆとりの五つメイン。
このスレの人はウィブレ読んだほうがいいよ

161 ：ゲームセンター名無し：2007/10/16(火) 23:40:25 ID:7pE4Dexp0

戦場の絆　ウィブレに一致するページは見つかりませんでした。

検索のヒント:
キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。
キーワードの数を減らしてみます。

--------------------
つーか全種類解説してあるサイトってないの？
wikiの管理人はいつまでたっても公開してくれないし

162 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 08:13:59 ID:dofLJLpWO

>>159
11だな。
最近は赤ロックもどり２つに絞ってるが状況によって超低空、中低空を分けてる。
6こはゆとり以外にはヌルいからな。

163 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 10:21:21 ID:dZxe9g7h0

　NYRジオン編成でザク、グフｘ２、タンクになったとき、
　開幕アンチはどの機体が行くべきなんでしょうか？

　それとも、全護衛でクレーターまで行ってから、状況に応じてアンチ？

　昨日は結構負けました。個人的には
　ザクII、グフ、Ｆ２、ザクタンクの編成の方がいいと思うのですが。
開幕アンチはザクII

164 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 11:49:12 ID:NOUexLdhO

>>163
私的考察。
＞グフ２ザク１タンク１
タンクに少し待ってもらって、全員アンチ。
時間置いてタンク進軍、あとからザク護衛。

＞ザク２グフ１タンク１
アンチにザク１、護衛にザク１グフ１。
敵アンチが１ならグフがアンチに行き、挟み撃ちな感じで合流。

＞ザクグフＦ２タンク
個人的にはないけど、しいて言うならザクグフアンチでＦ２護衛。

って感じ。

165 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:02:01 ID:/79Pc2G10

>>164
　なるほど、タンクが遅れていくってのは考えになかったけど、
味方がフルアンチに行って敵タンクを遅らせかつ、敵前衛を
護衛一方にさせるってのは、かえって味方タンクが安定撃ち
できそうでいいですね。

　ただ、バースト出撃じゃないと難しいかな。

　Ｆ２は陸ガンアンチをかなり牽制できるので、当然ミサポ装備。

166 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 12:05:39 ID:VmTcj4pt0

>>163
ザク＋グフかザク単独でアンチかな？
グフ単独アンチは中の人が超エースでもない限りきついと思う。
全護衛は敵の全アンチを誘いやすいから出来れば避けたい。
ジオンの４４タンク編成は、双方拠点２落としを前提に考えるならF2×2、グフ、ザクタンクかグフ×2、F2、ザクタンクがいいかな？
格闘機が2回、タンクが1回落ちるとどうしても6機で800超えちゃうから、5機落ちでぎりぎりゲージを使い切らないくらいに調整したい。

167 ：163,165：2007/10/17(水) 14:47:50 ID:tNaZMP0b0

>>166
　なるほどー勉強になるよ。

　そういえば、昨日ＮＹＲでトロ込みの編成があったよ。
　１戦目はタンクが拠点を堕とせない代わりにＭＳ戦で勝ったよ。
　２戦目はタンクが拠点を堕としたけど負けたよ。

　２戦目のタンクは俺だったけど、トロは丸ビル周辺の道路でタンクを餌に
カットしていれば活躍できるけど、前線を押込む力がザクに負ける。
　クレーター付近に入ったトロは格の餌になっていたよ。

　前線が上がらないから、ダッシュタックルで無理矢理前線を上げて拠点を
堕としたよ。前衛機は全部俺タンクの後だったよ。斬られていてもカットは入
らなかったよ。

168 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 20:50:41 ID:J0Y72GQRO

>>167
NYでのトロはそんなもんさ
味方にとって迷惑極まりない

それでもNYトロは有りだと強弁していた自称大将がいたなw
NYでの運用法はまだか？

169 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:25:15 ID:z/96yAfk0

あんまり粘着してやるなよ…
見苦しいぜ？

結局その試合で相手が強けりゃ
ザク２グフマカクの一番バランス良いとされてる編成でも
負けるときは負けるし

なんか>>168の言い方だと最強のガチ編成じゃないと
ガチじゃないといってる希ガス

オレ？身内の間じゃグフザクタンク以外の編成は認めてませんが？ｗ

170 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:28:20 ID:awGVc2cFO

>>159
12種類

171 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 21:28:55 ID:bvNybZTx0

NYRでトロ出すなら一人アンチで
護衛MS倒してゲージ勝ち

これくらいしか運用方法おもいつかね

172 ：ゲームセンター名無し：2007/10/17(水) 22:26:58 ID:TbZdIhoz0

どこにはずしの種類12種類も紹介してるサイトがあるんだよ！！
ぜんぜんわかんねーぞﾀｺ

173 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 00:52:56 ID:OfFXVXGx0

・ゆとり外し（横）　・ゆとり（斜め）　
・三角外し　・くの字外し
・垂直外し　・旋回外し
・低空外し　・超低空外し
・アッガイ青４、水中バルカン外し
・ゴッグ、坂道黄金シャワー外し
・ゴッグ、コーラが空だった外し
・敵キャノン垂れ流しを食らって結果的に、外し

で１２じゃね？

174 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 00:58:25 ID:0Hy/sDEIO

>>172
んな事言われても(´･ω･`)

>>173
俺の１２種類に当たらずとも遠からず…かな(`･ω･´)

175 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:07:00 ID:yRpKgM9s0

斜め前にジャンプして、すぐレバー戻して敵の前に戻るのが
ゆとり外しじゃないの？

176 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:10:09 ID:0Hy/sDEIO

斜め前にブーストで外して元の位置に戻すのが一番簡単な外し
俺が一番最初に覚えた奴だな…懐かしいwwwww

177 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:12:26 ID:cHaeNnby0

誰かくの字のやりかたを教えてくれないか

178 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:13:01 ID:tTxoJALs0

>>175
ゆとり外し＝赤ロック切れない外し　じゃないのか？
斜め前ジャンプ→同じ場所
右（or左）に外して、また敵の前に戻ってくる
ならほとんど赤ロック切れないはず

179 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:40:09 ID:n9rmKb0S0

外しのやり方は複数しってても、自分のできる外しの名前はわからん
でも対戦してて思うけど、１個しか使わない将官多いね
１度外されたら二度目ではタックルで必ず返せる
毎回変化すれば読み合いにも勝ちやすいのに何故なんだろ

ゆとり外しもは斜め前ジャンプ→元いた場所に帰ってくるじゃね？
赤ロック切らないと今の仕様なら射撃当たらない？

180 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:46:16 ID:yRpKgM9s0

ゆとり外しのリプレイって恥ずかしいよな。
例え、三角→旋回→ゆとりとか、パターン変えた結果だとしても。

181 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:57:10 ID:duR3U/Q0O

>>177
これじゃね？
●＝敵　○＝自分　矢印＝向き

1.連撃

●
　　↑　
○

2.ハズシ

● ○→

3.旋回
　　○
　　↓
●

斜めの出し方わからないからおおざっぱだけど

182 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 01:58:13 ID:p+eOW+L40

くのじ外し

ヒント車の切りかえし

183 ：181：2007/10/18(木) 02:06:20 ID:duR3U/Q0O

俺の「く」じゃなくて「逆く」ハズシか…

>>177
これじゃね？
●＝敵　○＝自分　矢印＝向き

1.連撃

●
　　↑　
○

2.ハズシ

＼　●
　○

3.ハズシつつ旋回

←○●

4.バックしつつ旋回

　○
／ ●

5.着地
　　○
　　↓
　　●

184 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 02:06:58 ID:cHaeNnby0

>>181-182
ありがとう、ようやく分かった。
旋回外しのバリエーションっぽいな。

185 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 02:25:30 ID:n9rmKb0S0

外しなんて種類とかじゃなくいたってシンプルだろ
飛ぶ場所と着地する場所が違うだけ

右斜め前に外すか、左斜め前に外すのが基本
真上と左右真横外しもあるけど、この辺はお遊びかな

問題は戻ってくる場所

　　敵
　　
　　自

と正面から切りかかって

　①②③
　④敵⑤
　⑥⑦⑧

と番号をつけて①～⑧どこに着地するか。
どこに着地されるかの読み合い。

３の方向に飛んで７に着地がゆとり外し
あとは１か３の方向に飛んで、自分の旋回次第でどこでも着地できるだろ
敵は６の方向に旋回している事が多いから俺は７と６は避けるかな
レバー操作は慣れれば身体が勝手に動くよ

186 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 02:44:48 ID:duR3U/Q0O

>>184
まぁ一部、相手の上を通って赤ロックを外して対角線斜め後ろに着地するのが本当のくの字外しなんだろうがな
●を重ねられないから説明が無理だた

187 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 08:35:09 ID:ZGA1ToY/0

ワシの外しは108式まであるぞ！

188 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 09:04:07 ID:ELoRJ1Pz0

オレの夜の外しは48手あるぞ！

189 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 09:41:50 ID:FKTIb7vPO

>>188
同じ外しでのループはゆとりだぜ｡
まあガチ戦なら高速で瞬殺

される側だけどなwww

190 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 09:44:44 ID:09Cn5ciAO

ゆとり外し=赤ロック切れない外し全般
ゆとり外し改=赤を切って正面に戻る

動きのいい大佐以上だと
この二つの初回が返されない不思議

191 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 09:52:04 ID:p+eOW+L40

今更感があって４ｖｓ４の日はプレイしてなかったんだけど
昨日数ゲームやってみた

ガンダムでバルカンかすらせてBRズドンとか
陸ガンでマルチ当ててBRズドンとか

おっかねーテクみんな練習してたｗ

192 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 09:58:19 ID:OGtacQtOO

ゆとり外し、ゆとり最速、三角外し
三角最速、くの字、ワの字
グラップルゆとり、グラップル三角、タックル空かし

外しはセッティングが機動なら三角、重くなったらグラップル三角で十分じゃね

193 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 10:55:12 ID:71iiUEeLO

三角、ゆとり以外の外しが必要な場面は稀だしな。
格乗りじゃなくても、ある程度名の知れた人相手は背面取りも混ぜないときついけど。

グラップル使ったやつは修正入ったら使えなくなりそうだな

194 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 11:22:28 ID:+/ggoKTS0

すまん、教えてくれ
　①②③
　④敵⑤
　⑥⑦⑧
③で外して④に落ちるのが三角外し？
あと、くの字ってＶマニュで書いてあった外しのこと？

195 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:10:33 ID:yJzk2oNGO

外す時のプースとはどのように操作してるんですか？ジャンプして外せた後のブースとはどうしてるんですか？教えてください

196 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:17:27 ID:71iiUEeLO

リプレイ見て勉強しろよタコ

197 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 19:51:40 ID:yJzk2oNGO

タコですリプ観てももわかりません教えてくださいイカ野郎

198 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:30:25 ID:ae1eUvzCO

さてと、ネタ投下

バズーカ関連の射程が延びるけど何かしら影響はあるのかな？
バズーカ今まで使わなかったんだが何か有効な使い方とかないかな

デザクは陸ガン殺しに活躍しそうですね

199 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:48:01 ID:HIkK4gia0

今まで以上に後ろからバズ垂れ流しってのが真っ先にうかんだ。

送り狼しやすくなる、とか前向きな考え方も出来ると思いたい

200 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 20:55:27 ID:OQ6Bj5LyO

>>195
外す瞬間に両レバーを斜め前に倒し両ペダルをベタ踏み
外れたら両レバーを左(右)に倒し右ペダルをベタ踏み
切り返したらペダルを離し落下しつつ旋回し敵をロック

俺はそうやってる

201 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 21:00:21 ID:0wOTSmPe0

近距離じゃ追えない位の射程で中距離じゃないと抑えられない、とか

202 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:14:23 ID:gkC//P+60

>>200
お前の優しさに勃起した

203 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:28:47 ID:OfFXVXGx0

>>ﾊﾞｽﾞ
射程は伸びても誘導率が落ちるみたいだから、使ってみないと何ともなあ。
どっちかつうと>>198の言うようにデザクのミサＢのが影響有りそう。
ゲルはさらに腰引けた垂れ流しでＦＡ

あと、硬直差別化で相対的に高コス近の比率がどう変わるか…。
ジャンプの機会が少ないトロ＋ラケーテンが、初期と違った形で復権？

しかしＤＡＳで遠に対ＭＳ性能上乗せ、近格バズの射程延長って…。
バンナムは中距離厨に厳しすぎるｗｗ

204 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:29:59 ID:yJzk2oNGO

タコです教えてくれてありがとうこのチンカス野郎

205 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 22:52:07 ID:YCwf5bH30

>>200
三角の一種?
こんど試してみよう

206 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:20:31 ID:duR3U/Q0O

>>203
近格バズの射程が伸びるって事は近格では追いつけなくなる
↓
そこで中距離の出番ですよ
ズゴック強化しときましたよ
↓
いや…スナ使うし

こうですか？

207 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:27:45 ID:sBFeRwHk0

>>206
折角だから俺は放置して拠点を撃つ方を選ぶぜ

208 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:29:19 ID:69cC0gZa0

これはﾊﾞﾝﾅﾑのｼｬﾚｻﾞｸ今までごめんねフラグじゃね？

209 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:33:49 ID:cMCAf/eV0

Ｆ２の方があからさまに強いからな。コスト高いのに。
当然といえば当然。１８０の割りに強いねとか言われたいよね。

210 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:56:35 ID:FCpprMsfO

今回のばーうpはむしろ中距離強化だと思う。
グラッブルの硬直差別化によってキャノン系は特に運用しやすくなるだろうしジオンならズゴ強化もある。
タンクが対MS戦やるっていっても出来る時間は限られるしそれを差し引いても汎用性や自衛力はキャノンに到底及ばないからね。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/10/18(木) 23:57:10 ID:AMfnMPzV0

>>205
200とは別人だけど、
斜めに外す時横に倒す角度大きいと切り返せない事がある。

212 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:09:37 ID:3bWUzVEJ0

>>210
>今回のばーうpはむしろ中距離強化だと思う

それはないだろ

グラップルが広まる前から中はいらない子だったんだぜ

213 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:14:32 ID:HoF3EPA1O

>>212
まあ強化は言いすぎだね。
実用性は以前とさして変わらないくらいだと思う。
あと中距離自体はいらない子でもなんでもないよ。
いらないのは垂れ流し中距離乗り。

214 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:36:39 ID:GYsH4SCL0

スマン、書き方が悪かった
オレも中は居てもいいと思う
ただし、垂れ流し以外な

215 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:40:27 ID:0yDpMD5s0

ズゴ・アクアは垂れ流し最強じゃないの？

216 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:44:06 ID:Utdk5hMqO

結局、いならいのは特定のカテゴリじゃなくて頭の中がカラっぽのヤツってことだよな。

で、俺の予想なんだが、ちょっと長くなってしまったのは許してくれ。

ダブルアームってさ、要は先に拠点落とせた方が今より更に有利になる仕様だよな。

当然今まで以上にアンチで時間を稼ぐ事が重要になる。
とはいえアンチを全部前衛機で強引に行っても、損傷がかさんでコスト的に損になりやすい

アンチに中距離機を入れて絶えず敵タンクに負担をかけて少しでも時間稼ぎ、
うまく2～3発当てればタンクを潰しての拠点落としレースでの大きなリードも見えてくる。
そんな感じの運用になるんじゃないだろうか？
各種硬直関係の修正でその2～3発も当てやすくなるだろうし。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:50:59 ID:s7RT6NYF0

拠点墜とし成功・アンチ成功した方が圧倒的優位に立つのは間違いない。

だから、開幕ダッシュで拠点墜としに行くだけじゃなく、
最初のターンは全員でアンチ、タンク墜としたら一気にライン上げてそのまま押し込み拠点も墜とす、

なんて戦い方ができそうﾎﾟﾜﾜﾝ

218 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:55:11 ID:0yDpMD5s0

生粋のタンク乗りはタンク乗れなくなるなこりゃ

219 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 00:58:13 ID:E5eWFC4d0

>>217
GCかJUならできそうだｗ

220 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:23:48 ID:3WRR+QCs0

中距離は当てやすくなるだろうから、8vs8での中距離の脅威は増すと思う
しかし、問題はそのせいで垂れ流し中が増殖しそうなことだな
今の仕様でも、なら上手く硬直取れず垂れ流しばかりの中は邪魔にならなかったが
今度の仕様で当たりやすくなったら、垂れ流しが無駄に敵に当てまくって前衛の邪魔をする気がする

221 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 01:29:15 ID:sEJru0EkO

何のスレよ、ここ

222 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 04:29:20 ID:WftNjEkD0

>>221
そんだけのばーうｐを受けて、近距離をどう運用するかを語り合うスレ
他カテゴリを理解しないと無理が出るだろ？

223 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 07:11:56 ID:Czf2uX76O

DAS実装されたらタンクコスト高くなるし、落ちたら文句言われそうだからタンク乗るのやめるかな……

とりあえず近格でがんばるとしよう。

224 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 08:53:06 ID:rEkarHgNO

ダブル浅野システム

225 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 08:53:12 ID:B+Fwp4V+0

タンクを落とさせないために前衛がいるんじゃないの？
味方を信じろ！

味方に恵まれなかったときのためのDASだけどなwww

226 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 09:43:49 ID:YG0WeYBM0

>>224
右トリガーで浅野温子、左トリガーで浅野ゆう子を
時間一杯弄れるシステムですね、わかります

・・・なんか湧いてるな、オレ

227 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 11:12:45 ID:0PJSsv9K0

　タンクはザクタンクが見直されそうな気がするね。
V-6は格差戦でしか出せない流れに？＜コストきつすぎ。

　８８ならザクタンクx2 1機はDAS仕様。
　４４ならザクタンクｘ１ノーマル

　がガチになると思う。
前衛は初期の護衛、前線上げが重要になるね。タンクを
墜とさせない！が勝利への近道。

　むしろ、自軍ゲージを上げた方がいいじゃないだろうか？

228 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 11:14:23 ID:iAhOescc0

多分２タンクがメインな流れになると思うけど
そうなるとますます中狙の居場所がなくなるなｗ

229 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 12:26:57 ID:pSpPN/ZAO

ダメ取れるキャノンA、バズーカ系のは当てる腕あるなら88にいてもいいかな
ミサイル系はいらないが

230 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:37:59 ID:DymHV4aQO

連邦唯一の水中機涙目ｗｗｗｗ

231 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:50:14 ID:mdOkdo8/O

寒冷地がいますがなにか？

232 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 13:52:57 ID:4oKtUjx1O

V6の優位性はＢキヤノン威力だけだからね
V6と元旦ｺｽﾄ同じにするなら性能も似せて欲しいな
遠の格闘サブ射にダメージはｲﾗﾈ
比較的高い移動速度
当てやすくて足止まらないサブ
微妙にだけどV6より高いキヤノン威力
ほんとｳﾗﾔﾏｼｽ

233 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:20:52 ID:/rLh3j61O

>>232
でもビリってる時マカク追うのは緊張する。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 15:36:24 ID:e9E/WfH4O

サブ射連打されて俺涙目

235 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 16:12:05 ID:oFYdrsFR0

マカクのサブをフワジャンで飛び越えようとするとバッチリ食らうから気をつけろよ。

236 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 17:23:42 ID:ZfG8MNRU0

>>232
自分はタンクも結構乗るけど、マカクはA弾もC弾も優秀だと思うよ。
88ならA弾装着で拠点落としてからアンチもキーパーもできるし、
44ならストンパーと使い分けられるから楽しみなんだけどな。

237 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 21:32:54 ID:W3x+j0I40

>>227
しかしDAS仕様かどうかは全員が機体決定するまでわからない罠(機体選択画面の仕様変更がなければ)
同店舗でタンク2台出すのもなんだかなぁって感じだしな
8台バーストでもない限り

238 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:34:04 ID:BHEihvN80

今のうちに予言しておこう

うｐ後はA砲も使えるから
拠点砲撃に行かないへたれタンク乗りが大量発生する

前衛とタンクの絆崩れまくりｗ

239 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:51:35 ID:3Qv0v/VQO

ヘタレ前衛の言い訳に使えそうだな、それw

240 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 22:57:59 ID:/DYl1tE90

>>237
左トリガに格闘以外を割り当てるとコストうｐみたいだからわかるハズ。
しかしコストうｐしてまでB弾以外を装備するのも微妙な気がするな。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 23:04:35 ID:dScafTx2O

>>240
B弾以外を装備？
もう一度読み直してきたら？

242 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 23:04:53 ID:D99lZucUO

>>238
今のヘタレ中乗りがクラスチェンジしそうだな

243 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 23:16:05 ID:OhL7sPu+0

前衛「いやー、糞タンクが前出ようとしないでずっとA弾撃ってて負けちゃったよ」
タンク「前衛が全然前線上げようとしないから、しょうがないからずっとA弾撃ってたよ」
こうなるわけか。

これは遂に、「ドキッ！！味方タンクにマシを撃ち込む前衛！(<<敵機撃破！>>もあるよ)」が見れるのかね

>>240
重量増加のみや、ペナルティー無しで装備出来るのも有る
そこらへんは機体によりけり

>>241
コストアップしてまでB弾「と」それ以外の砲まで積むのは微妙ってことだろ
拠点撃破後から復旧までのアンチにどれだけ効果出せるかが問題だな

244 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 23:38:03 ID:Czf2uX76O

しかし、このDAS実装でも護衛ほっぽらかす奴は出て来るんだろうな……

245 ：ゲームセンター名無し：2007/10/19(金) 23:42:00 ID:/DYl1tE90

よく読んできた。
コストうｐしない追加弾or格闘を装備するのが無難そうだ。
むしろDAS自体が微妙な気がする。

246 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 01:07:31 ID:UqWm8fdr0

>>236
その優秀なA弾C弾がコストアップな件。
どうでもよい焼夷榴弾のみコストアップなし。
かわいそうなマカク。
A弾がコストアップなのは罠だな。
コスト考えるとマカク出すなら、ストンパ以外ないわ。
ジオンは白タンになっちゃうね。

で、ここ前衛スレ。

247 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 03:31:28 ID:UP9YnP650

タンクの焼夷榴弾って使えないの？
ジムキャの焼夷榴弾はすごい使えるんだけどｗ
最前線に撃ち込んでもいいしねｗ

248 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 04:12:37 ID:PxisrApx0

充分使えると思うよ。
当てる腕がある人間に限りだけど。
で、ここ前衛スレ。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 05:38:35 ID:hJ0SeNGH0

格闘時の斬りかかるときの追尾能力って黄色ロックより赤ロックしたほうが
やっぱ優れてるの？
黄色レンジ内なら同じですか？

250 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 06:17:33 ID:01aUGTE70

同じだよ
というか黄ロックと赤ロックは比べることはできん

251 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 07:38:26 ID:QocSfj+vO

>>250

ゆとりか？

252 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 07:55:02 ID:HThxwXhcO

>251
砂乗りじゃね？

ありゃ確かに赤ロックと黄ロックを比較できないぞ

ってか格闘を赤ロックでしないメリットってないだろ？

253 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:14:40 ID:BOj6kwESO

>>252
格乗るときは基本赤ロックしないオレ参上。
１対復の場合だと特に、１ＱＤ２ＱＤで捌くから赤ロックしてると手間取る。

赤ロックする時は、ピリってるヤツを狙う時、外し対処する時、バズ・ミサ・マルチを撃つ時。

追記、青ロックから赤ロックにはなるが、格闘レンジに出る黄ロックは黄ロックのまま。

254 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:22:34 ID:WRhbv23q0

>>252
標準が青だと切り替える手間を惜しむってことかと
あと途中で赤→青に切り替えるとリズムが崩れる場合もあるから
外しをしたい場合は最初から青で切り込む人も居る

255 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:22:58 ID:fqpvypX40

正直このゲームはロックボタン要らないかもな
中塩素だれもつかわねえし
タンクはノーロックかましてりゃいいんだからｗ

256 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:23:23 ID:QocSfj+vO

>>253
＞１対復の場合だと特に、１ＱＤ２ＱＤで捌くから赤ロックしてると手間取る。

押すだけ、なぜ手間取る。
素振りご苦労様です。

257 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:26:55 ID:V2ArMauR0

>>253
おおむね同意だが、1対1のときなら赤ロックして問題ないと思う。
画面中央に捉えやすくなるから、青ロックの場合だとロックが外れることや、空振りなどの事故が起きなくなるし。
まあ、赤ロックしなくてもやっていけることはいけるが、大きなデメリットが見当たらないからね。どうかな？

258 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 08:31:07 ID:QocSfj+vO

>>253

連スマソ

あと、他にも赤ロックにする大きなメリットがあるんだ。

259 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 09:02:08 ID:BOj6kwESO

>>256
すいませんね、１体１体赤ロック押してるとテンパっちゃうんでねｗｗｗｗｗ
素振りはまずやらない、持ちかえダンスやるときはたまにミスるが…。

別に人に強要してるわけじゃないから、人それぞれやりやすいようにやればいいんで内科医？

260 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 09:08:15 ID:uCy1iy9h0

近なら基本赤ロックするし、格なら基本青のままだな

ただ状況によっては格でも赤にする

261 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 09:22:18 ID:T0pC8TvYO

格で巧い奴とかはこっちの青ロックを切る動きで来るから、難しいところだな…。

俺は相手が高所から斬りかかって来る時や、タックルがかち合った時は赤ロックに切り替えるな。

262 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 09:38:05 ID:QocSfj+vO

>>259
なんかすまない。
やり方は人それぞれ、その通り。

ただ青は空振りだけでなく他にもデメリットがあるんだ。
頑張って赤でやってみてほしい。きっと、あることに気付くと思う。

263 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 09:42:31 ID:E/jfGT7FO

基本的に赤ロック使いまくってる俺みたいな格脳もいるぜ
赤ロック使わない人は至近距離で巻きやすいから好きだｗ
で、格闘仕掛けて連撃１連～２連の間にロック切ってる
３連後にQDCor外すにしろ２連QDCするにしろ、その方が都合良いし
大体１連QDCする時は移動とコカし目的だから赤の方がいいからね
咄嗟のタックルの誘導の事もあるし、
個人的には格闘機でも赤ロックは大事だと思うけど
やっぱり自分がやりやすいように使い分けが一番かな

264 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:24:15 ID:pSr0CQ4KO

赤しないと障害物挟んだ時ロック途切れるのが最低だな
青だとマシンガンの集弾も落ちてる気がするし
敵の機動力と挙動次第で青黄ロック格闘は追尾中でも途切れる
だから俺は赤青忙しなく切り替える派
もうほとんど脊髄操作だから手間取るとか考えらんね

265 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:38:03 ID:HhfIxW5aO

タイマンなら赤ロックかける。

複数なら状況による。

266 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:53:08 ID:qlHvDa5KO

格が赤ロックして起動性を失うのはどうかと…

敵を中央に捉えるなんて、マニュアルでできるんだから青で練習した方がいいと思うが…

267 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 10:59:02 ID:SER57yAzO

流れ切って悪いけど
グラップルループって何でしょうか？

268 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 11:56:39 ID:BOj6kwESO

>>267
グラップルループって言いにくいから｢グラップール｣にしない？

やり方は知らない、聞いた事もない、…おいしいの？誰から聞いたの？

269 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 12:24:35 ID:c3k2zxzs0

地上で斜め前にブーストだけで外し
その硬直をグラップルで減少して次に行くんじゃない?

270 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 12:27:49 ID:L5wjyL7yO

>>258
ＱＤＣで青ロックじゃ出来ない動き出来るあたりかぇ？

271 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 13:52:31 ID:pSr0CQ4KO

クラッカーやハングレの軌道補正のかかり方も赤青で違う

青単一は乱戦中敵の動き次第ではロックが浮動になるから
不必要に動きが散漫で
味方全体としての攻撃の効率化に参加できてない感じだな
敵に攻撃を当ててはいるから
足を引っ張っているの自覚してくれなかったり

結局単一ロック使い、俺的には特に青の方なんだが
奴らは肩並べる前衛としては少々不安に感じるな
ただ1ﾄﾞﾛ2ﾄﾞﾛで被ダメ抑えりゃ一人前じゃない事に気付いてくれ

272 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 15:06:58 ID:m04DRbdz0

>>271
言いたい事はよくわかるが、もう少し簡素な文で頼む

>>268
せめてグラップループにしようよｗ

273 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 15:37:11 ID:UGxeUBr1O

ＴＤでのとある１シーン。
パリッてる陸ガン相手にこちらはグフで、赤ロックしながら歩き合いで大皿前。
こちらのマシは弾丸が尽き、ヤケクソで投げたクラッカーが、ブーストで避ける陸ガンの頭上付近をスルーして、ワンバウンドして足下で爆発、撃破した。

赤ロックの近接信管は結構信用できる。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 17:43:10 ID:P/olTAtcO

クラッカーが届く位置で必中のマルチ撃たない陸ガンに乾杯。

275 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 17:59:23 ID:H1ARfwpf0

リロード中だったと信じよう。

276 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 18:12:11 ID:HhfIxW5aO

必ず当てたい時は赤ロック

外したいときは青ロック

277 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 19:22:43 ID:rIsqzWTV0

LAとのジャンケンあいこで、こちら格闘で相手マシ引き打ち
の場合に格闘が空振りすることがたまにあるんだけど、これは
どういうこと？地形的な特殊性はなかったと思うのだけど。。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 19:38:47 ID:YKVUUyScO

>>277
LAの機動が飛び抜けて速いので起こる。
ギャンの機動4セッティングでもバックブーストでも同じ事がおきる。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 19:42:17 ID:HThxwXhcO

>277
EGLAギャンの機動セッティングは無茶苦茶早いからバックブーストでジャンケンの間合いから離れられるんだぜ
カスはどうだか知らないけど

あいつらとタイマンしたくないんだよなぁ
でも食いつかれたら逃げ切れない

280 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 20:45:30 ID:Kfzngo+HO

>>278
アイコので相手の射撃よんだらブーストから格闘にいけば良いよ

281 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 21:50:07 ID:qgtkGzia0

近に乗りすぎて赤ロックする癖が脊髄レベルで定着してしまい
格で外しループができませんorz

282 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:05:59 ID:a8KkHl64O

俺はそういうの無いけど、ジムから陸ガンに切り替えた時に、射撃射撃タックルしようとしてタックルスカってｵﾜﾀによくなる。
最近は冷静にロック切る起き攻めで逃げられるからいいけど、もう少し頭の切り替えが出来るようになりたい。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:08:21 ID:mvRVPwA3O

>>281
つゴッグ

284 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:12:56 ID:V2ArMauR0

>>281
外しループできなくとも格は活躍できる場があるからいいじゃないか。
タンクを速攻で落とす時ぐらいはゆとりでもいいからできたほうがいいかなとは思うけど。

285 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 22:32:46 ID:LcEPt0050

>>268
>>272
間を取って「グラップラー」はどうだ？

286 ：ゲームセンター名無し：2007/10/20(土) 23:26:30 ID:a8KkHl64O

刃牙のことか

287 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:31:07 ID:hGMee9dP0

アファームドのことかー！！

288 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 00:41:55 ID:cLI8W3acO

>>287
懐かしいなぁ、アファＧかぁ (´ー`)

ＱＳ(ｸｲｯｸｽﾃｯﾌﾟ)格闘キャンセルで｢デンプシーロール！｣とかやってたなぁ…

289 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 06:26:19 ID:AWFghhQ5O

>>270
外し云々ではなく赤にはあるメリットがあるだ。
ちなみにタイマンのときにこそ赤にしたほうがよいよ。
1、2でも外す前の格闘中に青にすればいいだけやし。

290 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 08:12:06 ID:Z+xXnD1I0

近距離使ってても赤ロック全然使ってない俺は異端なのか？

サブ射がミサポやマルチ、ジムなら打つ前に赤いれるけど、基本青で動く。
移動の際の軌道が変化するで動きにくいと感じるから嫌い。
その俺が動きにくいって感じてる部分でメリットあるなら練習しなきゃな。

クラッカーや芋をロックして投げる意味が俺にはわからない。

291 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 10:37:10 ID:g/veu5IpO

俺常に黄ロックだけどな

292 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 11:19:20 ID:cLI8W3acO

>>290
いや、オレもそーだよ。

赤ロックしちゃうとそいつ中心に画面が動くから周りが見づらくなるし、将佐官ともなると赤ロックマシは歩いて回避される。
その点青ロックなら好きなときにずらし撃ちできるし、周り見ながらの行動がとれる。

タイマンの時赤ロックがいいと言うけど、とっさの回避行動がとりづらい。
ミノ粉はやばいがレーダー見れてれば赤ロックしてなくても敵との距離なんてたいてい分かるし、レーダー範囲外に逃げたなら追い掛ける必要はない(格近搭乗時)

昨日も書いたけど、あくまでも自分のやりやすい方法でいいと思う。
他人のカキコ見て｢こういうのもあるのか～｣程度でｗ

293 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 12:10:34 ID:Te9r/WmE0

>>288
オラタンとフォースがごっちゃになっている件についてｗ
バズやガトシ構えてるグフ系がコマンダーに思えて仕方ないんだ

MMP-78ザク・マシンガン
[命中率↓]
MMP-78ザク・マシンガンB
[命中率↓]
弾速遅くて十分命中率悪いのにどう調整するのか気になって夜も眠れずこれから昼寝

294 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 12:11:11 ID:g/veu5IpO

両方にメリットデメリットあるしね。
分かった上で使い分けて欲しい

295 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 13:08:55 ID:g/veu5IpO

>293
青ロックずらし撃ちで頑張れってことかな？
今より更にばらけて遅いマシンガンって事で差別化を計りたいのかね。

296 ：sage：2007/10/21(日) 13:10:18 ID:BtgYeeZK0

使い分けれないとダメじゃね？

格ならタンク周辺の乱戦だと赤ロックは邪魔になる場合あるし、
ゆとりでいいなら問題ないが青じゃないと背面とかが厳しい。
俺は赤ロックで背面取りはできん。
それにタイマンで赤ロックしっぱだと移動方向制限かかって
ジオンでそれやらかしたらブルパマルチ陸ガンに遊ばれる。

近でもマシばら撒きやビームずらしなんかは青じゃないとできない。
かといって赤でないとバズやらの誘導武装が使えない。

当然だが状況次第で使い分けるのが重要であって、
絶対これっていうのはないだろう。

297 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 13:37:34 ID:6nfPCiUsO

ちょい質問、
連邦格闘機で格差だったため拠点おとしたみたいなんだけど…

どういった手腕でおとせるん？
4vs4(内バンナム1)

自分陸ガン(拠点は不参加)ジムコマの､あともう一機はわすれた

298 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 13:42:26 ID:Y6FN2Utb0

>>297
４４なら最初から最後まで延々格がタックルし続ければ、拠点落ちるんじゃなかったっけ。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 14:40:36 ID:pIi4NwBx0

>>298
GCで何度かやったけど20秒残しくらいで落ちた

近距離じゃ無理

300 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 15:00:26 ID:RngBu75nO

>>299
赤ザクバズ持ちなら楽勝
武装次第じゃね

301 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 15:39:21 ID:z0+9NRui0

ときどきでいいから、もっぷのことおもいだしてあげてください。。。。

302 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 16:42:02 ID:b4yt1vjx0

>>301
ﾐﾉ粉のたびに思いだしますよｗ

303 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 18:06:41 ID:5F2umFrh0

今日もっぷでたんくﾀｿをごしごししてあげたお。
3回も磨いてあげたからピッカピカ、きっと喜んでくれただろうなあ。
でも何で一人でうろうろしてたんだろう？
他には生のカニさんがいたのでつんつんしてみますた。

304 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 19:22:33 ID:MXIK+P2QO

ザク乗ってたいらたまたまモップトライカー様が孤立してらっしゃったので
クラッカーとマシンガンで阿波踊りを教授した上で
熱斧三連マッサージで昇天していただきました

305 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 19:28:12 ID:VZBn8EhDO

>>293
格のフルオートみたいな命中率になるんじゃないのか＞MMP78

306 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 19:28:51 ID:zBEDOdPf0

>>301
アレは前衛機の皮を被った支援機です

307 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 19:53:34 ID:DsLgeIVT0

>>305
あれ青ロックだとホント当たらないのなｗ

GCでメガネ岩？付近のノーロック砲撃ポイントに殴りこんで
敵に思いっきり囲まれたとき
脱出ついでにLAのフルオートを青ロックでばらまいたら
そこにいた5～6機全部に当たって吹いたことがある

308 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:00:30 ID:VZBn8EhDO

>>307

驚きの事実を教えよう
赤で格闘決めようとしたら前から敵が二機迫って来てたのが見えて１連QDCで射撃ボタン押しっぱで逃げたらQDCした奴と後ろの二機にも当たったwwwwwwwwww

309 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:36:37 ID:6nfPCiUsO

>>298-299 ﾄﾝｸｽです
ﾊﾞﾝﾅﾑに当ったらやってみます♪

(GCの4vs4ｸﾞﾌﾊﾞｽ4機対ﾀﾝｸガチ編成で、ｸﾞﾌ編成が勝ったニコニコ動画は知ってます♪
それに近い祭やりたいなとは思いますがw)

310 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 20:41:26 ID:6nfPCiUsO

追記(ｸﾞﾌの拠点落し付で)

311 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 22:32:41 ID:5F2umFrh0

もっぷは1.5列目でうろうろして敵の隙に差し込む奇襲/待ち伏せ兵器だし。
正直味方が切られるまで待ってそこにカットで入れるのが一番楽。
タイマン能力も立ち回りも格一般とは違うんだし。
「俺のターン、陸ガンを生贄にグフを召還！もっぷカードの効果により(ry」

312 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 22:50:06 ID:g/veu5IpO

モップ大将に話を聞きたいな

313 ：ゲームセンター名無し：2007/10/21(日) 23:43:33 ID:MXIK+P2QO

モップは実用性皆無
擁護のしようがない
そもそもスト自体がコスト高いのに
瞬間攻撃力では言うまでもなく通常の格カテに劣るし
被カット確実のフルチャージ５連撃の威力も通常の三連QDタックルより弱い
一応起き攻めにだけは有効なタイミングを特有するが
QD封印
溜めていればタックル一択で乙される立ち回りの弱体ぶり
無敵時間中のプレッシャーの無さ
その他諸々の負点と秤にかけて取り戻せる程かと言われたら絶対にノーとしか言えない
結局モップ使いは
ネタとして楽しんでいる人か
基礎立ち回りも弱く連撃すらも出ない事を誤魔化そうとする低脳地雷
どちらかでしかないだろ
さもモップが実戦にて有用であるような書き込みをする奴は八、九で後者

いっそモップや壷Ｂは連撃不可の単発80ダメくらいに修正しちゃえばいいのにね

314 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:00:07 ID:b4yt1vjx0

モップはモップが刺さった相手は５連が終わるまで絶対倒れなきゃいいいのに
他のやつの３連途中にモップいれてもモップ５連終わるまで倒れない
これなら、コストに見合う働きができると思う

315 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:03:08 ID:mBUcPO5C0

>>313
個人的にはチャージ不要になれば丁度良いと思ってる
外し、QD不可のデメリットを引いたらそんなところじゃね?

316 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:32:03 ID:qOs9IQR/0

チャージ不要ではなくチャージ中にタックル射撃をさせて欲しい

317 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 00:32:41 ID:9GfUwhi2O

>315
グフバズ以上の物凄い拠点武装になるなｗ

318 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 01:13:56 ID:mhQs3ZuN0

>>315
チャージ不要でも
結局対してダメージ変わらないのにQD不可、連撃出来ない人が喜ぶだけの機体になってしまう

ラグってる時には強いかも？

319 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 01:34:13 ID:XBsfYzvnO

>>317
グフバズと違って動けないから後ろから格にやられて終わりじゃね？

320 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 01:51:25 ID:oC5ZJn4iO

連撃出来ない尉官がゴシゴシしまくりですな

321 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 02:09:50 ID:WvP1BGvo0

モップ大好きな連邦大佐だけど正直真面目に戦うなら剣の方使う。
で、剣スト使うくらいなら陸ジム乗る。
出すの面倒だしデメリット多いんだから少しくらい強化欲しいな。5連＝3連QDじゃ割に合わないわ。
折角の珍しい武装なんだから選択肢に入る程度にはしてほしい

322 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 02:23:20 ID:zkzAb8SQ0

長いことやってるとたまにいつもと違うことをやりたくなるわけよ
そんな時はモップ
いつもは格なら陸ジムかLAだけど、モップはすげー新鮮
ゲームは勝つことじゃなく、楽しむことが一番
そんな時はモップがマジオススメ
隙をついてザクザク切った時の快感は新鮮すぎるぜ

323 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 04:46:20 ID:M4sMiv5Y0

チャージ不要のモップ……タンクの近場を赤4でウロウロされたら最悪だなぁ……

324 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 08:11:17 ID:JLXhCMYxO

サベBの一番のメリットは5回の格闘モーションとそれに伴う誘導の発生なんだぜ
ダメージが一番高いのは最後だし
一番のデメリットはダメージではなくQDが出ない事
本当の混戦時は５打目が入る前にカット入ったりするから途中離脱ができず
まあ要らない言われてるけど誘導の点で何気に便利だよ

325 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 08:21:58 ID:6q9sPSHKO

今更なんだが(凸)ストのTBSはﾁｬｰｼﾞ不要で３連撃ﾀｲﾌﾟと、ﾁｬｰｼﾞして５連撃ﾀｲﾌﾟの二種類あれば良かったと思うんだがどうだろう？

326 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 09:06:37 ID:nUfer9cUO

>>325
モップ持ってるだけでバレるから、サーベルなしの槍２種でもいいと思う。

…が、ＱＤを考えると両手持ちからマシに持ちかえるのは難しくないか？
無理矢理持ちかえるのはすごく不自然だし、｢槍はＱＤできません｣なんて言えないし…。

というか連邦うまい棒を使い回した方が楽なんでしょｗｗｗ

327 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 09:45:12 ID:UrXZM5GF0

>>326
持ち替えはジム頭が180mm装備した状態から抜刀した時点で気にしない方向で解決済みだと思う
ギレンの野望みたいに陸戦シールドで殴ればいいのに

328 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 10:09:07 ID:0x5+jmjP0

今度タンクで実装されるDASとかはどう？
もっぷは強制デフォで格闘ボタン、
サーベル、マシ、バルカンを残り2つに割り当てる。

329 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 10:48:00 ID:nUfer9cUO

>>328
今は亡き妄想スレに行って、話し合ってきなされ。

千と宇宙にモップから手を離さない大佐から言わせてもらうと、バルカンだけでよい。
マシとサーベル持つなら陸ジムに行くわ。

330 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 13:11:07 ID:1CAoaNZnO

格闘射程が10でもながけりゃな
槍なんだし

331 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 13:16:45 ID:QqY9Mkse0

モップは持っててナンボだと思うが……以前モップ握りっぱなの将官とカチ合った
時、タックルとバルカンだけで天国に送られたわ。

かと言って放置したらタンクがゴシゴシされてるし……ＮＴかよあの将官。先読み
にも程がある。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 13:36:28 ID:r2wL4wkPO

>>331
それはおまえがよわいだけ
それはおまえがよわいだけ
それはおまえがよわいだけ
それはおまえがよわいだけ
それはおまえがよわいだけ
それはおまえがよわいだけ
それはおまえがよわいだけ
それはおまえがよわいだけ

要素欠損してるモップストに立ち回りで負けるのがまずあり得ないな
最低限の前衛技術を周到してれば逆立ちしたって負けられない
タンクをモップでつつく？それもないな
強引にやってきたって即ｶｯﾄしてｳﾏｰだろｱﾌｫめが

333 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 14:00:18 ID:KKmpkZtsO

>>332
痛

334 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 14:44:06 ID:nUfer9cUO

痛い子だけど言ってることは合ってるから仕方ないっしょｗ

335 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 19:41:22 ID:WvP1BGvo0

槍はチャージしてると光るからな。
溜めてたら格闘しかない＝タックル一択
溜めてない＝格闘はしてこない＝射撃安定

336 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 20:24:19 ID:qOs9IQR/0

チャージしているフリをして槍出して歩き、敵が格闘の間合いに
入って来たら射撃で美味しく狩れる罠。
疑心暗鬼に駆られた所で格闘行けばウマー

337 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 21:28:56 ID:r2wL4wkPO

>>336
一応絆スレなんで
書き込む前に一回くらいプレイしてみても良いと思いますよ＾＾

338 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 21:48:44 ID:2ezopnS+O

佐官以下は見分けつくやつほとんどいないんじゃね

339 ：ゲームセンター名無し：2007/10/22(月) 21:50:48 ID:oBkEQKM40

溜めてるの自分しか分からない、溜め中もバルカンは桶になればいいな。
ただでさえロマン武装なんだし、それくらいいいじゃない。
自分の中では陸BRと同じくらい捨てゲー・ネタゲー仕様。
むしろ180の方が真面目なくらい。

340 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:13:39 ID:ND3DOIPj0

４４格差で相手が激弱のときは、虐殺も可哀相だしモップ装甲４フルオートで
出てるぜ。無論全員身内だし理解してくれてるから出れるんだけどな。
息抜きって大事だよね。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:21:22 ID:ohOMF7q+O

そろそろガンダムが人気一位に返り咲くはず

342 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:43:57 ID:IYBtofn70

5連撃をチャージからタイミング入力で解決

343 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 00:45:52 ID:r29NjJBD0

5連撃の喰らうと相手は150mほどぶっ飛ぶ仕様にしたら面白いかも

344 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 03:26:26 ID:3i8p51Bp0

>>343
どこのスクリューハメ禁止補正ですか？

345 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 08:44:39 ID:gVhZ4Lyb0

むしろ槍を1発のみ60ダメの格闘にして
抜刀状態のタックルを旧仕様にしてモーションを突きにすれば大人k…

無理か

346 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 08:55:10 ID:6QOhQQM/O

>>338
ごちょうから大尉まではほとんど差がないよな

347 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 11:23:12 ID:SL74Nz5cO

議論されつくされた、というか議論するまでもなく答えが見えている内容だとは思うが聞かせてくれ

BR系が最近コスト安くなったんでジムコマのBGをアンチ編成の時にのみ愛用してるんだがやっぱり使うなら

ガンダムBR陸ガンBR＞ジムコマBG

だろうか？
まぁぶっちゃけBRの時点で核地雷って話かもしらんが。

そんな俺ジムコマスキー。

348 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 11:47:19 ID:6GPFVKhT0

>347
強制ダッシュがある分、陸ガンに一票。

349 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 11:52:14 ID:nYe2va1X0

>>348
同じく「マルチで動かす→硬直にBR」ができる陸ガンに一票

350 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 12:58:52 ID:I6VVJo2gO

胸〇はもういっそ機動低下かコスト上昇にしたら良いと思うんだ。。
胸バルと同コスト・同条件なのは選択肢としておかしいだろ。
そりゃ皆胸〇選ぶわ。。

351 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 13:37:39 ID:XdoTm/05O

あえてジムコマにこだわるに一票。
俺もイメージ重視でヒートロッド使ってるしw

352 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 13:39:32 ID:T+xkbqQmO

斜め上行って胸バル超強化

353 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 14:23:12 ID:BVGtgFiCO

>>352
某LSの肩バルカン並の超強化ですね

ダウン値1の10Hitダウンフルオート
更に一発止め可

こうですか、わかりません＞＜

354 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 15:52:48 ID:5b0lDeJL0

ジムストは連撃できない人への救済だと思うんだ

355 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 16:08:07 ID:Ww/5plcxO

>>354
モップ手に入れた時には連撃習得してたオレ、ＱＤＣもやれるようになった。

だけどオレはモップを使う、なぜならＭＳをゴシゴシキレイキレイする為にッ！(´▽`)+

356 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 17:04:37 ID:1guks9xbO

>>354
立回りは圧倒的に難しいけどな

357 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 18:53:32 ID:bbOttGjoO

>>356
中狙メインで上がってきた将官佐官のほとんどは
立ち回りも致命的
なら味方の連撃を格闘一撃で止めてくれるよりも
チャージ５連を差し込んでくる方がまだマシってとこじゃん
どの道孤立してる時にカモになる事は変わらないんだし
10tの重りよりは1tの重りの方が動きやすいだろ

358 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 19:21:29 ID:ur9NmsZ/O

まあハメ殺されるよりはタックル食らい続ける方がマシだな。
ギャンだったら目も当てられないがな

359 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 20:33:49 ID:CSrkCgCC0

>347
そんな俺はBSGで間合いあけてちまちま当ててくのが好き
コマは前に出たら頃されるので

>348
でもＢＲ陸ｶﾞﾝてさ、マルチ使えるような間合いに相手いれちゃダメじゃなくて？

360 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 21:20:27 ID:ezoRccRNO

>>359
それじゃ駒に乗る必要が全くないじゃん。ジムで十分。ってか、駒BSGって何か良いことあるのか？駒の機動性能もBSGの特長も活かし切れてない気がする。

BR陸ガンのコスト230はかなり高いが、かといって通常の190も「落ちられない」って意味では同じこと。
どんな相手でもブルパ＆マルチで墜ちない自信と実力があるのなら、それがBRになってもなんら問題はない。弾数的に周りへのフォローが難しいだけ。
遠ければ遠いほど威力が上がるとはいえ当たらなければ意味がないし、マルチの距離でもそれなりの威力はある。

361 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:12:41 ID:CSrkCgCC0

つ「機体消化」

マジでコマは性能ハンパで使えないから、
消化したいならどっかで妥協するしかない

マシ使いたきゃマルチ付陸ガンor低コのF2
BSG使いたきゃジム
ビーム使いたきゃダムor陸ガン
6連？そんなの下級超人のおもちゃ

で、どれを使うかというのは使う人次第。
コスト的に前線出られない機体だと判断して
自分は名づけてビームバズーカで中距離的に立ち回った、
機動4ならジム以上の機動力で回避も楽だし
追撃は常にタックル、カットされて落ちるくらいならQS格闘なんてやってらんない
落ちないようにすれば200取れる

もう消化しちゃったから暫く使ってない

362 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:24:07 ID:k2DqPcGr0

コマは陸ガンの接近戦寄り仕様。
ハングレ使いたい時で、Ｆ2だとちょいキツイ上級相手の時に選択肢に入るかな。

格近ジムジムのＢＧは、コストがＢＲとそう大差ないのに
威力がガタ減りしてる不遇武器。
弾数ＵＰなり、もう少しのコストダウンが無いと見劣りし過ぎる。

カット武器としては十分優秀なんだが、それはＢＲもいっしょだし。

363 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:30:05 ID:I37NbWg90

コマはリロード早いから、護衛専念すると弾切れしにくくていい
また高低差の激しいステージだと、陸ガンと機動性はかなり違ってくる

364 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:32:19 ID:B02I1U4CO

コマは結構使えると思う。
何げにハングレが偉いし、ブルパも優秀。
それに機動性が高く足回りはかなりのもの。
陸ガンが優秀ではあるけど複数を捌くならコマの方が優秀だし。

365 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:41:15 ID:k2DqPcGr0

あんま味方が陸ガンばっかだと、気持ちコスト下げるつもりで選ぶ時も。

ほんと、気持ちだけだがｗ

でも、コスト１７０に下げると、いくら陸ガン程ではないにしても
機動力がゼータク過ぎる・・・かも？
微妙なトコだな。

366 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:45:24 ID:GZUC3Y9M0

陸ガンは格闘戦が弱くなったからなぁ。
引き撃ちだけやれるスペースがあるマップなら陸ガンで
良いけど格闘も含めた戦いをやる時はコマの方が良い。

367 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:49:58 ID:cf3jvzW20

>>366
乱戦は確かに弱いが格闘戦は全然問題ないぞ
ちょっと過敏すぎるんじゃないか?

368 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 22:55:16 ID:FZsDoOF30

そう、何気に水場の機動ダウンも少ないし
中途半端と見る人も多いが、あらゆる戦場に対する柔軟性がある
（トロ、陸ガンは圧倒的に強いがもろいトコもある、修正させられたし）

369 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:07:28 ID:ur9NmsZ/O

ガチ戦だったり、1戦目で相手が分からない時はコマの入る余地は無いけどね。
カットはマルチ＋ブルバップ、場合によってはタックルでいけるし、グレネードは使う場所考えないとただ無敵時間相手に贈るだけになる。
コスト相応に強い機体だとは思うけど、陸ガン程万能に動けないのと多数相手のダメージ効率が低い。
陸ガン修正後に改めて差別化出来るかってところじゃないか。

370 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:49:17 ID:yF7cG0RM0

>>354
ＴＢＳの支給条件知ってるよな？
そこまでスト乗って連撃出来ないのは問題外だと思うぞ。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:52:49 ID:kPjElCZ30

コマには俺が対戦ゲーで密かに重要視している利点がある。

『相手がナメてくれる』

陸ガンに肉薄するぐらいの高機動性を理解してないヤツ多いんじゃないかな。
陸ガン見て転進するヤツも、コマだとノコノコかかってきやがるし、
陸ガンから必死で逃げるヤツも、コマで追うと逃走速度が甘くなる。
何気にごっちゃん機体か？

372 ：ゲームセンター名無し：2007/10/23(火) 23:56:19 ID:wM9s0rY20

それF2で同じ事できるから

373 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:07:09 ID:PjjUtOMO0

コマBSG結構好き

ジムのさらに上の動きができる
ギャンに乗ってる感覚で乗る

前線でジムより長生きできる
それと旋回速度が高いのが魅力だと思います。

374 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:19:41 ID:pdGsScsm0

>>372
つっかかってくるケースはまぁその通りでいいんだが、
追っかけるパターンの時、Ｆ２だとちょっとしんどい範囲がある。

そんな時コマだととてもラクだ。

375 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:21:01 ID:c3D9RbQQ0

F2はブースト面が近距離で一番難があると思ってるのは俺だけなのか

376 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:41:18 ID:V3wH5s2D0

F2乗ってて一番困るのは
敵が横歩きやりだすとこちらに打つ手がほとんどなくなること
連邦近機体の中では乱戦に一番強いと思うんだが・・・どうも最近限界を感じるorz

>>374
追撃力不足には思い切ってバズ装備という荒業アリｗ
クロスレンジ激弱になるけどね（´・ω・`）

377 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:58:07 ID:1JJ+w/Ip0

ジオンF2はかなり使えるぞ

378 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 00:59:59 ID:pdGsScsm0

>>375
間違ってないんじゃない？
格下のジムでさえ、機動４なんてエセガンダム化するぐらいだし。
連邦近は機動の地力が高いから。

>>376
乱戦にはいいねぇ、Ｆ2.
サブの目潰し炎上食らわした敵機にヒャッホイする味方を見るのは、
大変微笑ましいｗ

ジオンＦ2みたくミサポ無いからタイマン機では無いでしょう。

379 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 01:21:16 ID:WXgeki4nO

駒は機動3以上が真価を発揮すると思う。あの空中での機動力は半端じゃない。上手い奴が使うと、正直落せない。 F2の真価はバズ持ち時。格上マッチに吸われた時とTDで使うといい。思いの外、戦力になるﾊｽﾞ

380 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 02:07:36 ID:YivCPpw0O

>379
ＴＤで格上に突っ込まれたら８８ならともかく４４ならジムか陸ジムかタンクだろ

ＴＤ４４でＦ２とかどうしようもない気がするんだが・・・・・

381 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 02:11:27 ID:YivCPpw0O

↑追記
ジオンなら有りかも知れないけどＴＤならザクトログフタンクで安定じゃないかな
コスト40は４４だとかなりでかい

連コスマソ

382 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 08:35:22 ID:h4RI+eRJO

>>379に同意。
駒機動４は陸ガン機動４に肉迫どころか、凌駕した機動力を持つ。なんと言っても、あの軽さは特筆モノ。
その素早さとブルパで縦横無尽に複数を捌いてグレ撒きながら撤退、ってのが駒の真骨頂でしょう。

ちょうどEz8とLAの使用感の違いに近い感じ。

383 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 18:21:28 ID:YivCPpw0O

>382
ベースになった機体そのままだな
分かる気がするけど
俺はジム駒派だな、ブルパのリロードが速いのがいい
サブはハングレもバルカンでも使いやすいし
駒って機動3でも陸ガン機動４並に動けてる気がする

ふと思ったんだが旋回性能ってLA＞Ez8だったりする？
なんかEzの旋回が遅い気がするんだが

384 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 19:10:10 ID:/IJs3aDU0

駒も陸ガンも使いにくいったらありゃしないぜ…

使用回数…両方とも　　０　　　だが何か

うまい人の様にブーストしながらムーンウォークしてマシンガンぶち込むとか…
あんなの無理ｗ
Ｆ２の７８マシが弾速がＢＳＧと変わらないので（個人体感）逆に扱いやすいと言う始末だｗ
と感じる

まぁ…所詮雑魚の一般兵クラスの人間の使うものじゃないな…＝＝；
編成読むとタンク居ないときは必ず陸ガンか駒が出てるからねぇ…
そうなると「ここは最前線に突っ込んで来い」という上官からのお達しか…
と腹くくってジムで出撃…してたらいつの間にか近距離搭乗数の９０％がジム…
総搭乗数…１６００

早くジム（ＷＤ）でないかな…orz
コスト１５０で頼む

ＬＡ…出撃直後に後ろ姿を観ることがあるが…サーベルラックに刺さってる
サーベルの柄の模様がどう見ても日本刀に見える漏れはおかしいのか？

ネタで良いから…「ビームカタナ」（両手持ち　こうげきりょく２ばい）とか欲しいなぁ…

ロマンあふれる武器を実装して欲しいものだ…ハーモニー何とかとやらの力でな…
<<後退する>>

385 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 19:36:13 ID:fBENqxH10

一度も乗ったこと無いのに使い難いとな

386 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 19:45:40 ID:/IJs3aDU0

>>385
カード無くして作り直した…１５万突っ込んだカードをな…

以来使ってない…
まぁ…駒はビームガン出るまでつかったが…ジムの方が小回りが利く
　　　陸ガン…テンション上がらない（ガンダムって響きがな…）

387 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:24:34 ID:JZdGoObc0

テンションてｗ
わからんでもないがｗ
連邦の近距離って何か魅力が足りないんだよなぁ。。
もっと尖った機体が出てほしいもんだ。

388 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 20:42:50 ID:gZjGuoaP0

ジムスナⅡを近距離仕様で出してほしい
ジムの最高級機体であって狙撃専用ってわけじゃなくて本来は近距離仕様のはずなんだから

389 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:00:42 ID:AhLAgUQYO

>>387
トロと陸ガンの交換ならいつでも応じるぞ

390 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:11:18 ID:FdlPsXmZ0

>>387
ジムは意外に結構とんがってると思うぞw

391 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 21:46:18 ID:JZdGoObc0

>>389
トロｗもう半年は乗ってねぇｗ
連邦に陸ガンがいなければ駒の扱いも違っただろうに。。
いっそ１ヶ月ぐらい陸ガンとトロを交換しちまえばいいんだ！

>>390
言われてみれば確かにジムは尖ってるかも。
だから連邦だとジムが１番好きなのかもしれん。
初期機体だけに丸いイメージがついてたみたいだ。

392 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:02:11 ID:8JaiZXVI0

ジム…近接戦特化機体
陸ガン…汎用機
ジムコマ…遊撃特化機体
F2…
ガンダム…支援特化機体

ザク2…汎用機
デザク…近接戦特化機体
トロ…支援特化機体
F2…汎用機(武装で役割決定)
ゲルググ…支援特化機体

個人的イメージ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:07:10 ID:AhLAgUQYO

>>392
赤い子がいない

394 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:13:03 ID:WZNIwpH/0

ジムコマ鹵獲→シャあざ国

395 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:17:26 ID:V2ImkgwD0

ジム…近接戦特化機体
陸ガン…タイマン最強機体
ジムコマ…防御特化機体
F2… ロマン(ネタ)機体
ガンダム…支援(カット)特化機体

ザク2…汎用機
デザク…劣化ザク
トロ…防御特化機体
F2…攻撃特化機体
ゲルググ…劣化ダム
赤ズゴ…タイマン特化機体

個人的イメージ

396 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:18:43 ID:8JaiZXVI0

>>393
スマン
赤蟹は取るほどの腕がないんだ

397 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:26:48 ID:fa2j6Eys0

赤ザク…大売出し特価機体

398 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:28:26 ID:QCD0q6MK0

個人的イメージでのF2は近接戦特化機体だな
黄ロック手前で立ち回って、1～2連QDCのかわりにマシを撃ち込んでダメージを出す

399 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:47:34 ID:n/HloM2BO

>>395

＞ジム…近接戦特化機体
＞陸ガン…タイマン最強機体
＞ジムコマ…防御特化機体
＞ F2… ロマン(ネタ)機体
＞ガンダム…支援(カット)特化機体
＞
＞ザク2…汎用機
＞デザク…劣化ザク
＞トロ…防御特化機体
＞ F2…攻撃特化機体
＞ゲルググ…劣化ダム
＞赤ズゴ…タイマン特化機体
＞
＞個人的イメージ

400 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:48:02 ID:Qx8W2NkZ0

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071024/kizuna.htm

401 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:52:16 ID:JYJ4CBUD0

ザクとジムをトレードすれば．．．
ジムは陸ガンに対抗できる？

ジオンでザク乗ってると、ジムだったらなーって思う時があるのさ
逆もあるけど

402 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 22:55:55 ID:afsfyVx/0

>>400
【「ズゴック（S）支給条件】
○階級条件
・中佐以上
○MS条件
・ザクII（S）の武装、セッティングをコンプリート（成長済みMSLVがMAX（=10））
・ズゴックの武装、セッティングをコンプリート

○マップ条件
・ジャブロー地上あるいは、ジャブロー地下のみ

○プレイ条件
・敵軍は4人以上の人間のチームであること
・オンラインのマッチングでの対戦であること
・1クレジット内の2戦連続で勝利、かつ1戦ごとに拠点を1回以上撃破
・1クレジット内の2戦連続でパイロットランクのSを取得
・1クレジット内の1戦目、2戦目で前衛（近距離格闘型、近距離戦型）と後衛（中距離支援型、後方支援型、狙撃型）の両方のMSを使うこと
（1戦目が前衛なら、2戦目は後衛。逆に、1戦目が後衛なら、2戦目は前衛であること）

うわー…こんな条件だったのか。

403 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:13:40 ID:sFMhQh/uO

ジム＝ブーストと射程の長い格闘機
陸ガン＝攻撃型万能機
ジムコマ＝防御型万能機
F2＝趣味型汎用機
ガンダム＝支援機

ザク＝万能機
デザク＝防御型万能機
トロ＝中衛機
Ｓザク＝趣味型残念機
F2＝攻撃型支援機
ゲル＝支援機

俺はこんな感じだな。

404 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:20:37 ID:V2ImkgwD0

赤ザクの存在を素で忘れてたぜ

赤ザク…明日から本番だぜ機

405 ：ゲームセンター名無し：2007/10/24(水) 23:29:40 ID:QT0QwhHBO

ジム＝汎用型
陸ガン＝万能型
ジムコマ＝高機動万能型
F2＝近接戦闘兼斬り込み支援型
ガンダム＝火力支援型

ザク＝汎用型
デザク＝防御型汎用機
トロ＝撹乱型
Ｓザク＝趣味型
F2＝万能型
ゲル＝火力支援型
赤蟹＝最高級万能型

406 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 09:45:22 ID:X0IXpfn50

ジム＝シビック
陸ガン＝インスパイア
ジムコマ＝シビックﾀｲﾌﾟＲ
F2＝アコード
ガンダム＝ＮＳＸ

ザク＝カローラ
デザク＝カローラレビン
トロ＝セリカＸＸ（スープラではない為念）
Ｓザク＝スプリンタートレノ（藤原とうふ店仕様）
F2＝万能型
ゲル＝火力支援型
赤蟹＝最高級万能型

407 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 09:49:30 ID:X0IXpfn50

ごめんあわてた　orz

F2＝カローラＥＸ
ゲル＝ソアラ
赤蟹＝セリカＧＴＵ（だっけ）

408 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 09:55:37 ID:IE8fREf10

>>407
ゲルググはヤンキー専用ということですね、わかります

409 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 13:50:38 ID:GG/fpZ0aO

>>407
ジム＝シビックSiR
陸ガン＝S2000
駒＝アコード・ユーロＲ
ジオンＦ２＝セリカGT FOUR
赤蟹＝レクサスIS
じゃね？

410 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 16:02:40 ID:ez6f/INa0

流れにコーラ噴いて悪いが
ゴッグのＡってＱＳ可能になったの？
コーラＡ→3連→弾切れハズシ→3連→ＱＤの超兵器に化けたとしたら歓喜なんだが
誰か俺の退社時間前にテストしていただけまいか。

411 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 16:59:13 ID:NyeXYIex0

>>410
本スレに書いてあったけど、AはQS可能、威力減少、魚雷外し可だそうだ

412 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 21:17:28 ID:GvTCvWgz0

F2　７８MG

何が変わったのか正直わからない・・・

413 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 21:55:29 ID:ez6f/INa0

>>411
サンクス。これか

>356 ：ゲームセンター名無し：2007/10/25(木) 12:26:33 ID:+mMYWbl6O
ここにいるかどうかわからんが、ゴッグ乗りに報告だ！
・小ジャンプ着地硬直増加。グラップルやってもやらなくても同じ長さに。
・メガ粒子砲Ａは撃ち切り２／８発になり、ＱＳ可能。
・メガ粒子砲Ｂは撃ち切り２／２発に。つまり１回撃ち切り。
・魚雷は弾数とかそのままで、何が変わったかわからんが一応外しはできた。

更に破壊力偏重になったわけだな
ＱＳ（３０）＋3連（９４）＋外し3連（９４）＋ＱＤ（１５）…？
この通りならダメージ２４３（補正ありそうだけど）。
ジム機動2が溶けるｗｗｗｗ

414 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:25:28 ID:Jd1KAYHL0

QS可能ってことはダウン値も硬直も少ないのか。
次にゴッグ乗った時は只管連続でAコーラを吹き付けてみるか

415 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:27:20 ID:yPpBNl2X0

AでのQS時の連撃は2発までしか入らないという噂を聞いたわけだが

416 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 01:35:58 ID:I1pUmuXhO

いやーついに連邦に新機体出たねー
まぁとりあえずダム装備コンプせねば(´･ω･｀)

417 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 09:18:13 ID:sLxyWxs60

どなたかG-3使った感想求む
無印ダムと比べてどうですか？

418 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 09:19:32 ID:N2klBxow0

打ち切り式のBRは使いにくい。ガンダムで良いよ。

419 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 09:49:29 ID:VyAxAzicO

セッティングしかない
(´･ω･｀)

420 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 11:06:59 ID:vWFV8RD+O

一回ブースト吹かすと30～40消費するまで止まらない。
格闘機の逆みたいなブーストリミッター搭載機。
しかも出力が高いから、その30～40でエライ距離を進むから微調整に苦労する

421 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 11:30:11 ID:qswPE9uX0

>>415
三連入るよ。ゴッグの連撃のタイミングって結構独特だから多分連撃ミス。

422 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 17:10:12 ID:0SVhTQgZ0

>>417
ビーライ、バルカンと歩かれたら終わりな武装のみ所持。
格闘の威力は通常より高め、でもブーストの微調整がしにくいし
ロック範囲も狭いのでずれる事多し。
性能がピーキー過ぎて実用に耐えない。

幾らエース向けとは言え、極端すぎるぞコレ・・・。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 17:14:38 ID:4qt7WeZQ0

>>422
それがG3

424 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 17:30:46 ID:LL5HXq3F0

>>422
暴れ馬を上手に乗りこなせたらかっこいいだろう！

425 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:02:35 ID:lSrOhvLZO

私の愛馬はｒｙ

426 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:02:55 ID:3XK6BmGQO

乗りにくいと
乗りこなしにくいでは
意味が違うよな

427 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:14:16 ID:eWb8KHaf0

仮に乗りこなせるようになったとして
通常のダムより魅力的な部分というのはどこなんだ？

428 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:19:22 ID:KQnayTbSO

>>427
異常なまでに高い機動性とダムより高威力なBRかと。

429 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 18:23:55 ID:lAFFta/P0

5.2のアジムみたいなもんか

430 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 19:23:46 ID:LpPEvSJcO

>>426
湾岸乙

明日は連邦でバンナム引いてスナセッティング出し
ジオンで高コスト引っ張りだしてウヒョーしてこよ
ゲルやギャンが多数の戦場か・・・・・・

431 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 20:17:55 ID:3eOYiK7w0

G-3出たけどそんなにピーキーか？

寧ろ普通に強くて弱体パッチ来ると思ったが

432 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 21:44:52 ID:00ejs8hdO

エースにしか扱いきれない機体になりそうだな

433 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 22:01:15 ID:gpJT1wWR0

>>431
ブースト早すぎない？

434 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 22:35:47 ID:hBz6Hi1m0

寒ジム使ってみたけどいいわー
動きまくれる
今日だけで５００超え何度もだせたし。

赤ザク、ギャンが旨かった
FCS狭化にまだ慣れてないんだろな

バンナ戦はガンダムBR
一昨日まで全然当てられなかったけど
大体６～８撃破で９割方Sとれるね
バンナム戦引いたらしばらく１戦１０撃破を目標に遊ぶわ

435 ：ゲームセンター名無し：2007/10/26(金) 23:42:40 ID:cZwCW4oRO

・・今日初めて乗った、グフカス・ガトシーで殆ど格闘せず300点オーバーで0落ち・・

こんなもんなのかな。

436 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 00:54:06 ID:4BoxEBmx0

今日見たタックルカウンター

タックルにマシが当たって(恐らくザク２の)３４ダメージ
マシに関しては最大射程での１トリガー分がカウンターになるのかな？

437 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 01:19:58 ID:p2covcVDO

Ｇ３普通に使えたが？

１回ブースト入れたら30％使うとか全く分からんかった。
ライトアーマーガンダムだな。ガンダムはもう使う気しないわ。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 03:56:58 ID:t3EJXr630

硬直が増えた今、相手の硬直を誘って射撃を打ち込むのが基本だよな
ブースとが多いダム、Ｇ３は当然浮いている時間が長いので相手の方が先にブースとが切れる
そこにＢＲを打ち込むわけだがマシと違って１ダメがでかすぎる
起動４のグフなら３発で沈む
かといって放置したら容赦なくタンクにＢＲを打ち込んで来る
正直８８だとキツすぎる
粉さえあればグフなりギャンなりで一度でも切りかかれればハメ殺せるんだが・・・

今ジオン弱すぎるよ
Ｇ３やガンダム主体の編成に押し込まれて押し込まれて最後は拠点の裏が戦場になってしまった
お互い将官と大佐混じりなのに何だよこの戦力差は
ジオンは一体何にのればいいのかわかんねー

439 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 04:18:01 ID:pNt1UcfX0

ザク×２
グフ×２
F２×１
ゲルビー×１
タンク×１
ゲルG拠点or中狙

８ｖｓ８ならこれぐらいがバランス良いか？

ザクは装甲３（４は旋回落ちるぞ）で、てってって～、
と歩きマシに専念しながら前進。

ビームは相変わらず、歩いてりゃそうそう当らんよ。

タンクも下手に飛びながらＢ弾撃つより、
地上発射→歩き横移動で素ダムのビームはギリ避けれる（Ｇ３は未確認）

440 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 04:25:44 ID:P/DpX5JF0

＞ジオンは一体何にのればいいのかわかんねー
ザクキャＡｘ３・トロｘ２・装甲３ザクⅡｘ２・ゴッグＢｘ１
という変態編成はいかがかな？ｗ
固い死なないだけの前衛と高価なＢＲ機をひたすら付け狙うキャノン一斉砲撃
ガンダムとＧ３を執拗に殺してコスト勝ち＋抑止力

…ダメ？

441 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 07:08:23 ID:Ym7Te+BHO

>>440
低コカルカンに突入されて後衛かき回され、前戦がくずれてＢＲにザクが打ち抜かれるのを想像したｗ

442 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 08:05:20 ID:01US6LNu0

今のシステムじゃ低コでカルカンしても以前ほど脅威にならない気がする
ブースト見てからキャノン間に合うくらいだからガン見されたら時間食い過ぎて本末転倒
ザクキャがスプレー持ってたら面白そうな編成だったのかも知れんね

443 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 08:25:46 ID:KjK+JaPmO

ジオン側は一つの解決策としては中距離機体がガンダムを追い払うのがいいと思う。
倒せなくていいからさがらせる。JUだとズゴは難易度あがるからﾄﾞﾑかｻﾞｸｷｬAだね
G3はあてんの苦労するけど腕のいい中距離職人が仲間にいるのを祈るしかない

444 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 09:03:00 ID:Rz04w+uq0

>>443
おーっ、昨日マッチで編成に中の枠が空いてたんで、何となくザクキャ乗ってそれやった
　
　
　
　
　
　
　

先生！ガンダムが多すぎて、よりどりみどりどころではありません！！
ひぃーっ！！

445 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 09:05:01 ID:4HWVJb44O

>>441
>>440の編成はナィと思うが、もはや低コのカルカンによる撹乱も起こり得ないな。あの硬直のデカさじゃ。
一昨日は絆できなかったが昨日やってみて、特に格は、ただの脳筋じゃもう通用しないと思った。
護衛の壁役なら低コはまだまだ有効だが、遊撃するには寒ジム以上のコスト帯に乗るか、有能な近と完全ツーマンセルしないと話にならない。
逆にギャンやグフカス等の高コストの生還率は飛躍的に上がった気がする。

>>438
てなワケで、腕に自信があるならギャンかグフカスはいかが？

446 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 09:11:35 ID:wJtMy4WA0

>>443
ドムBでへたれダム乗りどもをボッコボコにしてますが何か？
慣れた人にとってJUのドムは天国
前線上げてくれりゃあ蒲鉾の奥まで送り狼してやるぜ！みたいなｗ

ザクキャAもいいけどね
今日びの連邦はBRやｶﾞﾝｷｬSMLとか直線弾道の機体が多く来てるから
壁越しに射撃できるスキル持っていれば無問題

・・・って、あれ、ここ前衛スレだったorz

447 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 09:36:08 ID:kdseK09mO

ザク2が好きでこれからも乗るけど
立ち回りがうまくいかない。

歩きで対ガンダム頑張ったけど、
一瞬にして間合い詰められて
格闘でこけさせられたら
後ろに回られて、ずっと俺のターンされた。

あの会頭性能やばいって。

遊撃は高コストに任せて、
低コはライン形成してタンク守るのが定石になるのかな。
MSでザク2出すのはご法度になりそうで怖い。

448 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 09:58:46 ID:PiTNX2mI0

>>447
一機はいた方がいいよ
ただ孤立したら死ねるのでそこだけは注意

449 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:07:53 ID:Rz04w+uq0

好みになるが、Ｆ2でいままでのことをやるかザクでやるか
落ちが多いひとはザクのが低コスでいいとも思えるが、今まで以上におつるので注意
1クレの2戦で、交互に使って（デザクもいれて）馴染むのを試行錯誤中です
それにしても勝てない
1年戦争も末期だなぁ…

450 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:21:39 ID:pNt1UcfX0

デザクなら歩きミサポ、
素ザクは歩きながら１５０Ｍ近辺ｸﾗｯｶでの牽制重要。
ビムより中距離がやばい。

451 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:32:09 ID:gS+BSfS20

とりあえず前衛スレでも今後どう動くかは中距離機体の動きも
視野にいれた方がいいと思うからここで中の話がでても問題ないでしょ
というか、現状ジオンの近でダムやG3相手にするの面倒だし・・・。

ただあとは編成なんだがJU44を想定して、
　１番機：低コス近１機 120/140
　２番機：Ｓザククラスの近１機　　　　180(Ｓザク以外ねー・・・トロはきついっぽいし)
　３番機：高コス格１機　　　　　　　　210/230/240
　４番機：中距離１機 150/200

とか？
タンク戦はBR強化＋G3もあるしあきらめた方がよくねー？とか思ったり。
生存率をあげるため＆鴨られないためにも格はできれば高コス乗ってもらいたいかな・・・。
中コス格で活躍できればそれはそれでいいんだけど・・・。

452 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:33:49 ID:1cGRIzaf0

ゲルビーでいいんじゃね

453 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:40:47 ID:0x/SW+aQ0

前衛機体じゃないけどＧＰ02のピーキーッぷりに惚れていた自分としては
Ｇ3は良い機体。

でもナパームも欲しい…

バンナムさんや02はまだかのう？

454 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:42:21 ID:gS+BSfS20

ゲルビーか・・・
ＪＵ４４
　１番機：Ｓザク近　　 180
　２番機：ゲルビー近　300
　３番機：高コス格　　 210/230/240
　４番機：ザクキャ中 150※ゲルビー分をできるだけ抑えるため。落ちなきゃドムでも。

ＢＲ弾速・威力あがってるしなんとかなる？

455 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:48:17 ID:pNt1UcfX0

>>451
いや、何だかんだ言ってもタンクは必須かと。
ビム持ち増えたら、コスト的にはジオンの有利がさらに強化された形だし。

　１番機：カスorギャン
　２番機：ザクシリーズ
　３番機：ｹﾞﾙor赤蟹
　４番機：タンク

ぐらいが順当ｼﾞｬﾏｲｶ？

456 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:49:50 ID:+ev8MS7kO

コスト180以上は優遇って糞調整だからな。それ未満は死んでる。

俺的にはザクもF2も硬直同じに感じる。

コストが上がるごとに硬直の調整して欲しがったな。

457 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:57:43 ID:tcUIU6t00

ザクシリーズは硬直同じになってたりして

458 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:57:53 ID:j4qgJTBaO

>>451
タンクは必須かと
篭りゲーの睨み合いがしたいなら止めないが

考え直すべきは今までのひたすら前進するタンク戦
基本はタンクはサブ砲弾を持って押し合い
片方が押す形になったらメインに持ち替えて砲撃

敵タンクに火花を出させて後退とか
逆に敵高コを逃がしたタイミングで拠点撃ちとか
押し引きの判断が今までより複雑になると思う
ただしNY、TDはたぶん今までと同じ速攻戦術になる

459 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 10:58:46 ID:1sJLeoxtO

>>456
多少やりすぎ感は見られるがコスト180以上は優遇って当然じゃないか？
むしろ今までの低コが使い易すぎた。
高コをあまり必要としないほどに。

460 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 11:06:58 ID:gS+BSfS20

>>455
>>458
タンクいれて、初手はＤＡＳの対ＭＳ弾合戦か、おｋ
ジオン前衛としては初手無理に砲撃ポイント確保しにいかなくて、とりあえず相手のタンクとＭＳに集中っと。

しかし今までもＪＵでは突貫していくタンク(ひどいのは2階窓まで前にでるタンク・・・)がいたけど、
その手のタンクは今まで以上に鴨になるんだな・・・。

461 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 11:07:23 ID:bROfmvRI0

JUでアンチ云々の話なら
ザクタンク・マカクでのアンチは正直無理ぽ
玉ねぎ前まで押し込まれたらどこにも撃てなくなるからｗ

462 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 11:21:15 ID:j4qgJTBaO

タンク戦の変化は単純計算でもだせる
例えば今までのザクザクグフタンクだと総コスト540
全滅覚悟の突撃でも拠点一回に陸ジム以上撃墜でコスト勝ち
今後の代替機種でザク2F2カスタンクで640
これだと拠点+陸ジム代替のEz-8でも逆転不可
要は今までよりハイスコアゲームになるから
MS戦の影響が出易い

463 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 11:43:27 ID:gS+BSfS20

>>455
>>458
タンク戦以外で篭りゲー回避を考えた。
中距離をドム、ジャイバズＢにしとけばいいんじゃね？
ＭＳ戦もできるしあいてが安心して引いたら拠点撃てばいいし。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 11:56:55 ID:pNt1UcfX0

>>462
その編成で今まで通りの全滅吶喊は駄目ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>463
バズＢで落とす時間の前線維持は無理目。
+維持ラインは拠点直近まで上げなけりゃ話にならん。
相手が勝手に前線下げてくれるゆとりなら大丈夫だろうけど。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:02:44 ID:gS+BSfS20

>>463
＞これだと拠点+陸ジム代替のEz-8でも逆転不可
陸ジム代替は180のジム寒か、あるいは好みで190のジムストって選択肢は？

>>464
ドムＢが拠点狙うのはあくまで相手が篭ったときだけ・・・でも前線維持は無理？

466 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:08:27 ID:pNt1UcfX0

>>465
相手篭り→前衛３機蒲鉾殴りこみ→ドムＢで拠点入り口付近で砲撃

結果：落ちた相手格闘機がドムの真横にｺﾆｬﾆｬﾁﾜ。

敵リスタも考えると実はかなり無理なのさｗ

467 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:12:46 ID:gS+BSfS20

>>466
その場合、リスタさせんよう前衛が相手を殺さない程度に射撃で牽制して近づけさせなければいいんじゃね？
焦れて突っ込んできたら格闘機がｳﾏｰする。
この時点で拠点落とせば逆転って前提だけどｗ

が、前衛との意思疎通が面倒だな・・・バーストじゃないと無理臭いか。
ドムＢも入り口付近から移動して固定砲台にならんように・・・。

468 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:19:35 ID:1sJLeoxtO

>>467
理屈は分かるがドムBのリロードかなり長いからそれまで維持し続けるのはかなり困難。
加えてバズってキャノンやタンクよりキーパーしやすいから必要以上に時間がかかる恐れがある。

469 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:22:38 ID:X1s4Fwd50

今までだと　１２０＞１８０
今は　１８０＞１２０
やっとまともになっただけだよ。
なんで１２０のザクが一番強いんだよｗｗｗ
おかしいだろｗｗｗ

470 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:24:30 ID:xdquNoLsO

連邦の格はEz8でｶﾞﾁだと思う。寒ｼﾞﾑじゃQSできないし、ｽﾄﾗｲｶｰとEz8じゃｺｽﾄ差以上に機動力と破壊力に差がある

471 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:30:57 ID:+ev8MS7kO

>>459
まぁ、確かに高コスト優遇は俺も賛成なんだ。
ただザクとF2の硬直が殆ど変わらないのがなんだかなーって^^;

嗚呼。。俺の近距離は一体何を乗れば。。

472 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:33:36 ID:tcUIU6t00

>>471
どうせならゲルググつかったらどうだ？
慣れると使いやすいぞ

473 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:33:56 ID:gS+BSfS20

>>468
理解した。

そして最後の悪あがき。
発想を逆転して、ドムＢは拠点を叩く振りして釣ればいいんだな！？
篭ったままでてこないならそのまま拠点を叩く。＞ただし前線はドムBの横
キーパーされたらどのみち突っ込むしかないが。

>>470
Ez8でてくるならそっち粘着して叩くほうが効果的かね・・・。

474 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 12:36:06 ID:gS+BSfS20

>>471
Sザクは？
でてないなら当面の目的をSザク出しに切り替えてみては・・・。

475 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 13:13:23 ID:7uSOaM4b0

>>471
少なくともグラップルでの硬直は全然違うぞ
ザクとデザクでも硬直に差があるし
ザクとF2はかなり差が出てるぞ

476 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 14:20:57 ID:HwgYbh5nO

>>471全然違うと思うが

477 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 14:21:56 ID:MCiLz7MN0

腕前が互角かそれ以上の陸ガン乗りがでたら
普通に詰むんですけど：；

478 ：477：2007/10/27(土) 14:26:49 ID:MCiLz7MN0

>>475

479 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:12:23 ID:MCiLz7MN0

Dザクのマシ射程を205にしてくれないかしら…

480 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 16:14:33 ID:4HWVJb44O

>>477
それは修正前から詰んでたじゃん。
でも、陸ガンは陸ガンでマルチが３発になり硬直はそれなりに増えたから、ギャンとかなら以前ほどは詰んでいないと思うが。

481 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 18:01:18 ID:A/L0YI+v0

>>477
デザク使えデザク

482 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:02:26 ID:01US6LNu0

マルチの弱体化は弾数が減るだけだし環境のせいで相対的には寧ろ強化された感がある
上位互換となるはずのコスト帯は基本的に歩き安定武装
性能に頼って引き撃ちだけのゆとり将官が淘汰された後に残る連中は以前よりやばそうなもんだが
落ち着く頃にはどういう編成が主流になってんのかねえ

483 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:46:33 ID:4ArS9SMOO

>>477
F2でもデザクでも好きな方で対抗しる
まだ語られていないと思うけど、各サブ射撃のリロードタイムって修正入ったのかな？
もし入ってなければデザクはヤバイ事になる
詳しくはwikiで確認してくれ

484 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 19:58:11 ID:b8x2Wvw1O

はじめてジムコマに乗った。個人的には陸ガンより好き。
今回の修正でザクの登場であまり出番なかったジムコマが見直されるかもな。

485 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:00:41 ID:4LuqUf2m0

だれか、ミサポの有効な運用方法を教えてください・・・
小ネタでもいいので・・・

486 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:20:16 ID:1WnUrUty0

>>485
歩きでお見合いの時に撃つ

487 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:22:17 ID:4LuqUf2m0

>>486
それはクリアした！

ミサポで飛ばして硬直にマシあてて
よろけたところにミサポぶち込む

みたいな運用方法をもっと知りたい

488 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:32:13 ID:nrRFfbIMO

ミサポはいいよぉ～。

489 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:33:58 ID:8nVA34CO0

基本運用はそれでOK
あとはソレを使って対多で立ち回れるようになれば
デザクの神様　ゴッド・オブ・ジ・デザクだよ。

490 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:37:06 ID:j4qgJTBaO

>>489
デザクだとザかと
THEは母音の前だとジになる

491 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:39:23 ID:YAajTNoLO

陸ガン強化されてるね
使いやすすぎてびっくりした
何あの軽さ

マルチ３発でも痛くない

492 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:41:34 ID:8nVA34CO0

>>490
ゴッドオブザデザク

ザザってレベルじゃねぇぞォーッ！

493 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 20:45:24 ID:1cGRIzaf0

略してブザデザ

494 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 21:15:49 ID:4ArS9SMOO

>>487
ミサポで飛ばす→着地をマシ→さらにマシ＋タックルの方が良いよ
3発しかないミサポは大切に使うべし
そうすれば陸ガンにも勝てる

因みに敵にやられたらバックブーストで回避→追って来たらミサポでOK
使いこなせば最強機体になれる

495 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 21:16:50 ID:y2LwyyHq0

>>487
>ミサポで飛ばして硬直にマシあてて
それで十分。それ以外では無駄撃ちしない。

496 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:12:40 ID:+lyjWpLa0

ダム、陸ガンにはトロだけで十分。
ジオン兵が嘆くのが分からない・・・

>>491
陸ガン重くなったと思うの俺だけ？

497 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:23:46 ID:y2LwyyHq0

>>496
やや重くなったが相対的には強化。
ライバル？機のドムトロがかなり重くなってるのに対して陸ガンはやや重くなっただけ。
っていうか、もうドムトロなんて陸ガンの敵じゃない。

498 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:37:06 ID:rXb3Sh/C0

陸ガンのＢＲも強かったなー。人によってはガンダムより陸ガンＢＲのほうが
使いやすいってあると思うぞ、試してみるといい。マルチとＢＲの相性がいいし、
ダムと違って、一落ちでもまだ被害は軽いから、強気で斬りにいける。
この強気でってのが、強いんよ。トロは弱体してるのに、陸ガンは結果的には
強化だと思うぞ。トロのラケバズをゲル仕様にしてください。。。

499 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:42:42 ID:A/L0YI+v0

>>496
ダムにトロって・・・
お互いに射撃当たらないお見合いかダムに近寄られて虐殺される様子しか想像できんぞ
陸ガンに対しても有利な点なんてないし、いい加減に間違った認識は改めたほういいと思うぞ

500 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:44:42 ID:JgYzlRhr0

今バージョンのダムバズBとゲルのラケバズ性能はこの際
神を超えた悪魔調整とまで言い切りたい

慣れたバズ使いにはホント感動モノだ
ありがとうバンナム！！

501 ：ゲームセンター名無し：2007/10/27(土) 22:48:14 ID:rXb3Sh/C0

トロは相手が上手くなるほど、弱くなる。
地形も選ぶし、正直主力にはなり得ない。昔はマシで火力支援が出来たが、
今はゲルＢＲの方が遥かにいいです。バズもゲルのほうが強いし。

502 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 01:25:13 ID:+kIcC0lxO

今まで散々デザクは使えないとか言ってた奴らがこぞってデザクに乗り出した。
やってる事は劣化陸ガン・・・
デザクの運用間違ってると言いたい
デザクは突撃機だ!!
戦場をかき回してナンボ!!
引き撃ちしてたら、そら当たらんわ!!
素ザクで引き撃ちオンリーやる笑官は連邦でもやってろ!!
愚痴になってしまったが、今でもジオンの低コスは生きてる
だから低コス近の運用を見直そうぜ
ＪＵだとデザクが楽しいが・・・

長文スマソ

503 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 01:31:28 ID:IaKgE4im0

デザク装甲3で突撃、敵機のかき乱しで楽しんでいる人がココにいますよ
距離を取る闘いに慣れてる人がデザク乗ると残念な結果になることが多いよな

504 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 02:09:21 ID:ZhV5R7l20

デザクは本来ミサポ距離じゃない
クラッカーの距離で戦う機体だ！

505 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 02:19:58 ID:i1nRs/FiO

っ装甲６

506 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 02:53:28 ID:SuIHfACT0

これからの素ジムの運用方法はどうするべきだろう？
駒でQSする勇気もあまりない。

以前は俺Tueeeeeで楽しんでいた
が、戦術的には釣り役、被弾役、殺され約、様々な役目を負うていたMSだが
これからは一層そうなりそうだ。というか、戦術的にまだ必要なMSなのだろうか
じおん素ザクと同様に両ペダルはまず使ってはいけない気がする
そして、セッティングは赤４がベターであろう。
突っ込む時は非常時の死に所を得た時と思え、だと思う。
歩き基本なら遠目からBsgaを打つしかないのだが、役に立っているのだろうか

※兎角、素ジム素ザクともにしばらく研究してみる

507 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 02:59:41 ID:fwZetuZR0

>>506
BSGBを一定感覚で撃って相手の動きを制限させるのはどうか？
斜め位から打ち込めば当たるからブースト吹かせられるかそのままダメ

508 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 03:26:34 ID:IaKgE4im0

>>506
とりあえず装甲4より装甲3のほうが無難だと思う
連邦で数少ない低コスト機だから必要はあると思う
乱戦での時間稼ぎ役としてはまだ使えると思う
バルカンの使い方がこれまで以上に重要になってくる気もする

509 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 07:11:00 ID:gQz0nNmG0

>>504
150ｍからならミサポから逃げる敵に改マシ撃ち込めるからねえ
>>503
かく乱役ならザク装甲3ミサポでどうだろうか？
デザクはさっかくミサポの重量がなくなったので機動で運用して上げたいところ

510 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 07:16:35 ID:UXcj9SxF0

近の主力はお互いF2で確定じゃね？
連邦はF2ﾋﾟｶｸﾞﾚ　うかつにｼﾞｬﾝﾌﾟできない今、ﾋﾟｶｸﾞﾚは超兵器
ｼﾞｵﾝはF2ﾊﾞｽﾞ　　連邦の高ｺｽ引き撃ち新時代にもﾊﾞｽﾞで対応

511 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 07:19:26 ID:fwZetuZR0

>>510
そんなに祭りがしたいのか！

512 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 07:26:42 ID:fwZetuZR0

てか真面目に答えると、連邦は陸ガンも混ぜるべき

513 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 07:42:39 ID:FIe+u/vNO

>>506
より格闘機的な立ち回りが必要となるだけであまり変わらんと思うが。ただ、近距離機の機動力を生かした無理な追撃と生還がしにくくなっただけ。
硬直が相当デカくなったとは言え近距離機だから、１ブーストは格闘機より動けるし射程が短くなったわけじゃない。
「歩きの徹底」と「硬直時はオブジェクトを利用」そして「ブースト使用で飛び込む時は確実に食いつく」という格闘機の立ち回りを心掛けていれば、とりあえず大ヤケドはしない。

低コ格だって、「格闘機の基本は闇討ち」ってことさえ忘れてなければ、正直あまり変わらないんだぜ？

514 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 08:28:06 ID:f2lF7leI0

てか丁寧に立ち回れば素ジム青4で普通に強かったんだが。。。
素ザクはまだ使ってないんでなんとも言えないが。

515 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 08:31:36 ID:wkz+h23O0

ゲルBRと遭遇率低いからじゃね

516 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 09:06:31 ID:f3HryRdYO

JUだとジオンF2ﾏｼﾊﾞｽﾞで十分だわ
DASのおかげで無理に戦線上げる必要もないし。
バズはもとからJUではいい武装だったけど今回の硬直増でさらによくなってｳﾏｰ

517 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 10:32:34 ID:DXHgybbI0

陸ガンマルチ、弾数減ったからリロード早くなったと思ったら
全然遅いじゃないか…。これならコマかＦ２使う

つか敵硬直が大きいおかげで、Ｆ２マシがガンガン当たる
今までとは比べにものにならないほどゴリゴリ削れる
ジオンも７８マシをお勧めしたい

グフはグラップル完璧なら移動はそれほど気にならない
陸ジムとのコスト差が明確になったな

518 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 11:22:36 ID:7YSdyDpp0

ドムトロの場合、硬直がほとんど発生しないのが売りだったのに、わずかに硬直が発生するようになったからなぁ
おまけにタックルの出もものすごく遅くなったし。
ドムトロの長所がすべて潰されたって感じがする。

519 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 11:43:38 ID:9W39w9Sm0

ジオンF2の78マシは
おｐ後に命中率落としたって話だったけど
あまり気にならないなあ

青ロックのときだけかな？

520 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:27:03 ID:gQz0nNmG0

ジオンF2の７８・８０は双方とも利点があるから一概にどっちがいいかってのは決めれないな
ハングレミサポで前でるなら７８
バズもって支援気味なら８０
俺はこんなかんじ
まああとは好みかね

521 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 12:47:26 ID:0BGpFkP40

78マシは弾が相当バラけるようになった。
６連撃つとよくわかる。

まぁ、タンクと護衛まとめて撃つには都合よくなったけどな。
より乱戦用機体に尖ってきたカンジか、Ｆ２は。

522 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 15:01:39 ID:ExEwbwIW0

赤ザクのMGが
威力どんだけあがったのか気になる

523 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 17:15:51 ID:Nv41ijAf0

デザク、ミサポもいいけどやっぱクラッカーだな
範囲広いから寒ジムやEz8迎撃、乱戦に強いや
どうせ接近しなきゃいかん機体だし

524 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 17:55:13 ID:xWRAMbqi0

そもそもデザクを陸ガンと同じ運用しようというほうが無理
ジオンは錯乱戦術　連邦は型にはめて殺す戦術

525 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:00:29 ID:YFNFnIW40

攪乱だろ常考

526 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:15:48 ID:+2pC2Z+d0

>>524
錯乱戦術・・・
やけくそでカルカンしろってことですね！

527 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:26:06 ID:gQz0nNmG0

>>524
そりゃそうだ、陣営・コスト・性能・武器が違うんだから同じではダメだろう
陸ガンがジオン低コスとグフを封殺できるがむやみに前にでれない
デザクは陸ジム・ジム押さえつつ前に出る機体だからね
やりようによっては陸ジムを封殺できるから、そこは陸ガンのような動きができるってことだろ
まあ柔軟に動こうや
錯乱はするなよ？

528 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:28:47 ID:kxmarhe1O

陸ガンのマルチ、３発になってもぶっちゃけ大した支障は無いよな。
以前だって６発フルに使いきるような状況なんか無かったし、
ちょっとでも余裕があるときに撃ち捨てしとくとか、残弾管理に気を使えば問題なし。

529 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:40:42 ID:wix7Oor90

>>528
複数の近格を捌くときに支障が出るようになった気がする
集団戦だと硬直の少なさも手伝ってリロの良いコマの方が…って思えるときがある
タイマンだと相変わらずのバランスブレイカーだが

530 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:52:47 ID:f3HryRdYO

JUでザクタンクの護衛して前線上げてるとなぜかタンクが、
２階窓や下、ひどいのになると窓より前にでて拠点撃とうとするんだが、
こういう場合、前衛はタンク見捨ててOKなのか？

531 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 18:57:56 ID:H/q/Gc01O

>530
場合によりけり

タンクビリビリで拠点まだ落ちそうにないならタンクはリスタのために前出てるわけだからポイント維持

お互いタンクで敵の護衛多めのときはタンクは前に出るのが普通だからしっかり護衛してあげてくれ

敵がガチアンチで目の前に沢山いるのに突っ込むタンクはしらん

532 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 20:50:38 ID:rL+QD6uW0

>>530
タンクが砲撃ポイントより前に出るのは・・・

１　敵に横から撃たれて自棄になってる
２　護衛が前に居なくて自棄になってる
３　拠点がロックできなくて自棄になってる
４　弾が拠点に届かないので自棄になってる
５　妻に夜逃げされて自棄になってる

・・・のどれかに当てはまるはず

533 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 20:53:24 ID:wix7Oor90

>>532
６　無職になって自棄になっている
７　余命半年で自棄になっている

534 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 21:02:50 ID:BMel5/lV0

話し変わるが簡単８のマシンガンてダウン値高いのか？
今日QSしようとしてマシAから斬ったら二連でとまった。
味方の横槍という可能性もない。しミスもしていない。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 21:46:07 ID:f4ArTer90

>>534
相手がダウン値溜まっていたとか？
何回も同じことあった？

536 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 22:02:51 ID:5d81S0Ct0

久し振りに覗いたけど・・・
アップデートで低コストは死にました、もうお終いです、さようならで済まさないおまいらの強さに泣いた。
ありがとう、俺も頑張るよ・・・。　　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

537 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 22:07:49 ID:f4ArTer90

>>536
44のときは低コスト辛いけど88のときはかなりいい感じだぞ。
ただ、タンク編成が少ないから低コストだけ落ちて敵の高コストは落ちずに逃げるってパターンだと負ける。
ダメージ取れる上級者の高コスト機が1～2機いると良い。

538 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 22:21:07 ID:Le7fzFPQ0

>>536
G３のおかげで
ザクで５００Pオーバー数度、６００Pオーバーも３回ぐらいあったよ

539 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 22:28:46 ID:3ZIH2wna0

>>538
俺は逆に今日だけでダムで1000点↑が４回取れた

540 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 22:45:14 ID:Le7fzFPQ0

>>539
低ｺｽﾄにたいする返答です

541 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:08:09 ID:f4ArTer90

>>539
1000点ってことは味方が取れたはずの点数をかなり横取りしたわけですね？
どこかのスナみたいなことすんなよ！

542 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:09:54 ID:xWRAMbqi0

ポイント厨を吐露

543 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:25:44 ID:Adsu1s+h0

今はゲルとかグフカスとか多いから結構稼げるぞ。

544 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:26:22 ID:tKuIGu0m0

>>539
お前が１０００点取ったせいで俺はいつも通り点数取れなかったんですね？
俺に１０００点取らせなさい！

545 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:27:33 ID:H/q/Gc01O

釣りジムメインの俺はここでのアドバイスを基に歩きメインに戦ったらなかなか良い感じだったぜ

コストと体力のバランスが取れていない以上こういう修正もやむを得ないとも思うけど・・・・
ジムの硬直ここまで重くしないで欲しかった
とは言え堂々とBR乗れるようになったのは有り難いね

546 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:32:41 ID:Le7fzFPQ0

いや１０００点とったなら賞賛だろ普通
それで文句言うなんて
どんだけ足ひっぱってんだ？

547 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:34:08 ID:6PYFUZ+k0

バーうp以降、硬直がひどくなったとはいえ、GM青4は十分闘えると思う

役割はさまざまあるけど、俺が考える3つを挙げよう
1.前線でチクチク　bsgaで少しづつ削る
2.タイマン気味になったらQS狙い
3.敵の時間的拘束（QS格闘がよく入るから、敵が仕事をする時間を削る）
※3はトロなどに効果的

もちろん特攻や、被弾役などもするけど
130だからって簡単になくすわけにはいかない

反対に
「ジムで2落ちするなら高コストで1落ち」
という考え方もあるけど、それはポイントのみを
判断した結果だと思う

いかに相手の邪魔をできるかが低コスト機の運用方法
なのではないでしょうか?

と、もっぱらジムにばかり乗りたがる中将が言ってみる

548 ：ゲームセンター名無し：2007/10/28(日) 23:59:00 ID:T6ydV+9MO

硬直酷くなっても慣れだよな。初心に帰れば十分ジム・ザクで戦えるよ。

バーうp当初の時はみんな戸惑っていたのかもしれん。

549 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 00:04:44 ID:ovOVEWdeO

とりあえず聞きたいが、グラップルしたら硬直増える機体なに？今日ある程度乗ったけどそんな機体いなかった気するジムザクでもしたほうがまあマシって感じだった

550 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 00:08:40 ID:XKc4fKxl0

一応「しないよりはした方がマシ」だとおもう。
けど、硬直時間の最小値？みたいのが今までより高くなったってかんじ。

551 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 00:13:50 ID:oAXQO2sQ0

ｼﾞﾑザクはブースト踏まないほうがいいだろ
踏むなら終わりに必ず身を隠せるようにしないと必ず
相手の攻撃があたる

552 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 01:39:10 ID:40H1Mne10

>>530
タンク良く乗る俺から言わせてもらうとだな。
むしろ、ビル付近で撃つメリットがスナ対策くらいしかないんだよ。
敵にスナがいたら、柱やくぼみに隠れてスナイプを避けることができる。
逆にデメリットは、前の通路に敵がたくさんいたら、拠点にロックが行きにくい。
量軍タンクの距離が近いたため、敵護衛がアンチに回ってきやすい。
つまり混戦必至。
前に出るとロックは容易になる。ダウン後はロックが解除されるので、
このアドバンテージは大きい。
あと、足場が狭い場所にいることで、敵格闘機の外しが失敗することがある（下に落ちる）。

窓から、落ちて撃ってるタンクは、よくわからん。

553 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 05:36:05 ID:nv4qszihO

ジブンも含めてグラップルになってない奴が大杉
ムカシもそうだがダッシュ→ジャンプしてるだけじゃ
さらに硬直する罠
いいかげん覚えようぜ
ここって場面で使えないと
うごけん罠

554 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 07:48:33 ID:1ZgTiSlG0

陸ジムとか低コ格はまあ暴れすぎてたし妥当な調整だろう
価値がなくなったとは言わないが2枚入れるくらいなら片方高コ格＋低コ近のが効率的だな

ジムザクに関してはグラップルが定着する以前から普通に使われていた
オワタオワタ言う奴らは自力で開発する力を持たないゆとりにしか見えない

555 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 08:59:24 ID:UjQOyFN5O

高コだけがグラップル使えるようになったからｵﾜﾀつってんだろ
4VS4に居場所なくなったのは確か

556 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 09:08:23 ID:zQU/Lr4UO

凸、陸凸は別に問題ないと思うけどな

557 ：549：2007/10/29(月) 09:43:00 ID:ovOVEWdeO

書き方わるかた
グラップルしたら遅くなる機体ある？
Wikiだと機体によってはするなって書いてあるからさ

558 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 10:00:59 ID:Hfes73Md0

>>553
オッ、お前いいこと言うな。
レレルに関係なくグラップルできてないヤツ多い。
もっと練習しろ、と言いたい。
ジャンプで硬直デカすぎだから。
ムチャなことを言ってるつもりはないぞ。
すばやく移動することがこのゲームでは大事だからな。
きつい言い方してるかもしれないから、一応反省はするよ。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 10:15:24 ID:iDlBIVRl0

>>558
そんな縦読みッ！

560 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 10:27:43 ID:KduJlijT0

いっぺん…装甲４のザクでタンクをガチ護衛してみそｗ
ガンダムのＢＲ３本まともに喰らってもまだ生きてられるぞｗ
味方との連携重視でしぶとくカット・硬直取り・クラッカーでの進撃阻止をやれば
白い奴を長時間拘束できるぞ
てか…最近タンク護衛しない奴ら大杉…
タンクの代わりに被弾してると…敵の格闘機に斬られた時のカットがこねぇ…
と思ったらタマネギの前でカルカンしてきた一機に他店舗４機群がってるとか…
中４枚＋ガンダムとか…敵も味方も自分の欲望丸出しの「ジャブローのもぐら」ばかりだ…
でも…ザクでガンダム撃墜するとそれだけで勝った気になれるな…不思議とｗ

561 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 10:57:04 ID:suUEbrCT0

棒立ちでBRに蒸発させられるタンクなんて守ってられないからな
ミノ粉出てるんならタンクの代わりに捨て身のザクか腕利きのバズグフ一機
かまぼこの影で暗殺者やってもらう方がいい。今ならダムのバーゲンセールだし
ダム+何か一機潰してくれれば上々の戦果

562 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 12:05:31 ID:VRTG4wuL0

やってきたが普通に装甲３のザクいいかもしれん。
初心にもどって歩き打ちしてれば問題なさそ。ただ追撃はむりだがな

563 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 12:13:09 ID:UZvwFEuDO

>>552
窓付近にいるタンクは護衛するようにした。
ただ高コスト主流になってきてるせいか、前線上げの枚数足りなくて苦労する・・・。

下に落ちて連邦リスタ地点で撃ってるタンクは見捨てるようにした。

で昨日の勘弁なJUザクタンク。
味方近格ともに高コスト主流でタンクだした将官いたけど相手ガチアンチ。
ポイント正面にダム・ガンキャ・近・近の４機、右に３機。
残り１機は中央に敵がいる状況で連邦本部ビル左からポイントに突っ込むタンク・・・。
いくら応援頼む連打されても制圧する前じゃ無理。
DASでMS弾装備してるんだし下がれと。

564 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 12:22:21 ID:9fborkH3O

話ブッた切って悪いが

ヒマラヤでも爺さん支給される？

やっぱ赤蟹と同じでジャブロー限定？

565 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 12:48:03 ID:nn1ITvL/O

連邦の総本山でのみ支給されるような気がするけど
どうなんだろうね

566 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 14:33:25 ID:/RUG2Yzi0

ヒマラヤだとジオン側グラップルできないことない?

で560はどこで縦読みすればいいの?

567 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 14:57:25 ID:Df/vR4UIO

既出かもしれんが、質問。
ジムザクのグラップル硬直がでかくなったんで、色々試してるんだけど
スタート時、前に出るためにダッシュ→味方にタックル→キャンセルダッシュって迷惑かな？
地味に効率良いんだけど、イメージが悪くて…

568 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 15:13:47 ID:6mcv/oDTO

>>567
ｵﾏｲさんの硬直を味方が肩代わり
だから故意にするのはﾔﾒﾃって事で一つ

569 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 15:14:27 ID:Qd04RQfK0

>>567
おまえタンクに乗ってジムにタックルされてろ。
その上で使うかどうか判断しろ！

570 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 17:14:41 ID:WMnQm+8T0

グフカスタムのガトシーの射程って細かくわかった？
今日確認しようと思ったら乗せて貰えなかったぜ…

他の奴がつかってたぶんを見るとえらく延びてたきはするんだが

571 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:29:29 ID:17dGjSjpO

>>568
最前線に立つ低コストを急がせるって意味ではありかと
赤3ジムによく乗ったが開戦時はタンク除いた最後列がデフォとかね
足遅過ぎ

572 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 19:47:51 ID:WwBA8Ey30

>>570
射程は変わってない、グフカスのロック距離が伸びただけ。

573 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:06:28 ID:OujISAo70

>>571
タンクが立ち止まる頃に
追い抜いて前に出られれば無問題

574 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:59:26 ID:Ik3X8rjb0

タンク乗ってるときならたぶん味方タックル移動も許されるぞ。ってここ前衛スレか・・・

575 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 20:59:53 ID:1ubwi8m00

>>591
ありがとうございます

今日、さっそくザクキャノンで出撃しましたがＤ判定ばかりでした

ヒマラヤは中距離に不向きなんでしょうか？
その割りにガンキャノンのミサイルは食らいまくりましたが…

中距離機体は硬直を狙うのがむずかしいです

576 ：575：2007/10/29(月) 21:01:18 ID:1ubwi8m00

>>575
誤爆です
すみませんです

577 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 21:06:46 ID:BsRX7L2fO

>>575
このマップしかもジオン側でキツいとかいってたら、中距離乗れないよ。

キャノン系はさらに有利。

578 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 21:28:34 ID:17dGjSjpO

>>573
格より遅い近距離(しかも低コ)ってダメじゃね?

ところで雪山行って来たが格辛くね?
自分が格だと気にならなかったが近に乗ると
・後ろに引かなくても間合いを確保しやすい
・障害物は多いが射線は確保しやすい
で格が餌に見えた

579 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 21:37:19 ID:RaIKjcWU0

>>578
タンク護衛に送り狼の役目は無いから
足の遅さは気にしないほうが良いかと

アンチ側からすればビリったとき
その場から逃げるよりタンク落としたいだろうし

580 ：578：2007/10/29(月) 22:44:09 ID:7BLFv3O60

>>579
そういうことじゃなくてさ
主戦場到着が格より遅いのはどうよ?ってこと
最も前に居て敵の攻撃と注意を引き付けることがジムザク乗りの矜持だったんだが
全力で走っても最前列はEz-8とかコマあたりで、しかもそういう奴はジム到着後も引かない奴が多い

折角低コ近に乗ってるんだし、もう少し利用して欲しいって思う

581 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 22:48:21 ID:WMMNlFTs0

グフカスのガトシーについて教えてください。

昨日、グフカスに乗ってガトシー使ってて思ったんですが
明らかにロック距離が長くなってる気がする。

でも「ロック距離は変わってない」という人もいる。

実際のところどうなんでしょう？自分で試したいの
ですが土曜日までプレイできないのでご存知の方、
ご教授、なにとぞよろしくお願いします。

582 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 23:30:26 ID:cDeVuNMa0

UPDATE情報くらい確認しねえのか

583 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 23:34:05 ID:V3VPLqcdO

グフカスガトシ使ってロック距離みてたが、ロック距離は変わってなかったように見えた。
が、敵が向かってくる状況だったので、断言は出来ないなぁ。

584 ：ゲームセンター名無し：2007/10/29(月) 23:34:58 ID:iGHrFhobO

>581
スルーすべきなんだろうが・・・・・

ＷｉＫｉ１００回読んでこい

585 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:10:21 ID:8RHxQq6GO

ジムコマBSGで左から回り込み、挟撃するのが面白かった。もちろん勝利。
障害物多いのと足回りのお陰で逃げやすいし、仕様変更(＆格下相手)のせいか、びっくりするほどBSGが当たる当たるｗ
落ち戻り組との分断も出来るし、決まれば強いかもしれない
相手も地の利に調子づいて、中やタンク出して来る事が多いしね。

586 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 00:38:51 ID:jhlfOFyl0

>>581
まぁまぁ仲間じゃねーか
これくらい教えてやろうぜ
マジレスすると１０ｍほど伸びている

587 ：581：2007/10/30(火) 00:56:46 ID:AbufiPX20

>>586さん
すみません、ありがとうございます。

Wikiも読んできます。

588 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 08:14:09 ID:PqmkMVeN0

いろんなスレにグラップルできてないやつ大杉
とか書いてるやつ要るけどさ・・・
ダッシュの硬直を小ジャンプの硬直に変えるんだから
理論上は最後が小ジャンプになっても
硬直時間は変わらないんじゃないか？
それに小ジャンプにすることでマシの弾道をズラすテクとかもあるんだが・・・

589 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 08:49:22 ID:CYp8OsHlO

>>588
何を言ってるのかわからん、小ジャンプ後の硬直のことなのか？

590 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 09:22:58 ID:PqmkMVeN0

ちょっと言い方がおかしかった、反省している・・・
グラップルのジャンプモーションが出た時と出なかった時の
硬直の違いは一緒なんじゃね？ってこと

591 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 09:24:32 ID:MwOKpb5p0

ジャストタイミングでグラップル入力すると硬直が殆どなくなって
ちょっとずれると硬直が普段より大きくなる仕様だったらよかったのに

592 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 11:25:18 ID:oXwq4VeL0

今は高コスが多く、低コス格は敬遠されがちだが
中の人次第で、まだまだ低コス格もいける
とりわけジオンにとっては、グフの運用がキモだな
雪山で敵陣の深くまで切り込んで、落ちないで戻れる香具師も実際にいる
近に護衛してもらうのではなく、自分から切りこめる技量は必須だな
帰るときも単機でさっさと戻れる遊撃スキルが問われる

・・・にしても、Ez8が3落ち、ギャン3落ちが居様に目立つな
2落ちで戦犯だろ・・・なんで陸ジム・グフと同じ立ちまわりをするかなあ？
しかも、かなり強引に突っ込んで乱打戦を展開してる奴多過ぎ

高コスの立ちまわりって、
新仕様・新MAPうんぬんで
まだ確立されてるされてないとかいう以前の問題なんだが・・・

593 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 12:21:35 ID:ggFAYPx9O

>>592
乱戦するならグフ、ってことなら同意できるが、遊撃するならそれはむしろ高コストの使い方であってるだろ。
４４で遊撃する必要があるかどうかは疑問だが。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 12:24:29 ID:/3aQyR6t0

>>592
新マップ初日だし、どうしようもないんじゃない？
丁寧な障害物越しの射撃や回避をできないプレイヤーは、暫く経ったらいなくなると思う。

595 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 12:53:18 ID:oXwq4VeL0

>>593
いや、書き方が悪かったな
遊撃に向いている機体＝高コストも当たり前だが
それをグフでもできるようにならないと駄目ってこと。
小ジャンプ硬直が増加した、というだけで
グラップル自体はまだ生きているんだから。
どうやってやるか？は、将官クラスの格職人の動きを見ればわかるかもな

44で遊撃が必要か否かは、状況による
ただ、高コスは乱戦向きではないので、残った遊撃１択
これわかってないで、無理矢理ギャンで殴り合い乱戦→結果2~3落ち
拠点落としがきつい雪山でジオンはさらに勝てない

ギャンで乱戦するなら１ドロ２ドロで、うま～く捌くか、無理なら無理で格闘いかないことだよな
しかし現状は、1機だけを狙って毎度3連QD外しループ
これじゃあねえ・・・カルカンしてりゃポイント稼げた時代は終わった
高コス・低コス問わず、格カテは職人枠となった、と言われているのもわかる希ガス
高コスは遊撃レレルの精度を問われる
低コスは、大きくなった硬直をいかに消化して立ちまわれるか。
立ちまわり・位置取り・状況判断、いろいろ匂いに敏感な奴じゃないときつい
2戦とも格選ぶような奴は、もうダメポ

>>594
↑でも書いたけど、新MAP初日ってレレルじゃないんだよな・・・
まあ慣れていないだけならいいんだが。

596 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 13:00:04 ID:CYp8OsHlO

>>590
正解と思う、ブーストダッシュ硬直＝ジャンプ硬直。
高コは別、変わってないからグラプルダシュした方が硬直が少ないから次行動しやすい。

着地硬直が長くなっただけで、機体性能はあまり変わってないから使いづらいってのはない。
ＬＡだって接近するまでが問題であって、くっついてしまえばこちらのモノ。
バージョンアップしたから低コ使いづらい、とか言ってるのは立ち回りがなってないだけ。

ホームでズバッと言ってやったらなぜか睨まれてしまった、言わないほうがよかったのかなぁ(´･ω･`)

597 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 13:13:00 ID:v6Ha2YkVO

>>596
正論だから反論はない
わざわざ偉そうに語ってるから嫌がられる
何も不自然なことはないな。それでいんじゃね？

598 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 14:03:33 ID:dFjm1Eyz0

>>596
くっついてしまうまでの過程に新しい問題が発生したから使い辛いんだろ
つか着地硬直が長くなったらそれだけで重大な機体性能の低下
ブースト踏まされたら今まで捌けていた弾に当たってしまう等、支援機すら無視できない
低コ格は特に立ち回りはおろか存在意義から見直す事態になってる訳で
誰もが理解してることを偉そうに指摘するだけで自分なりの回答示さないんじゃ敬遠されるだけだな

599 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 15:01:34 ID:Ao/CMvMs0

今の低格は以前の中距離並みに存在意義が怪しいんじゃねーかな

600 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 16:24:36 ID:bECun5lo0

アッガイでガンダム落としてきました

601 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 16:49:41 ID:CYp8OsHlO

>>600
うちのアッガイはコタツで丸くなってます。

>>597-598
リプレイ見ながら低コに対して偉そうにグチグチ言うから、マジギレしそうになったのを抑えて発言したんだが顔に出ていたのかも。

バージョンアップする前は陸ジム・グフオンリーな大将だったのに、今は寒ジムオンリー。
今度注意する時はオブラートを３重に包んで言いますわｗ

602 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 17:03:20 ID:X2TUgkj1O

オブラートを三重に包んでもただの紙きれだがそれは置いといて
8VS8ならともかく4VS4、しかも連邦に低コ格はいらないな
陸ガン2、EZ8、元旦で770。陸ガン2、寒ジム、180mmで780だし

603 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 17:07:04 ID:/3aQyR6t0

>>569
そういうのは勝手に存在が浮き出すから適当に合わせておけばいいんじゃね？

たとえば近場に別の絆設置店あるなら、多少揉め事あってもそっち行くだけで済むけど、
地域に一店舗だけしかないなら、うまい事流せないとかえって面倒になると思われ。

ゲームでネガティブな人との折り合いで苦労したくないけど、
公衆の場である以上ちゃんと人に対して気を使わないとね。

604 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 17:14:33 ID:/3aQyR6t0

アンカ間違えたorz >>596

605 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 17:51:47 ID:hV+D/2YSO

みんなあんまり触れないけどSザク結構良くない？
硬直短いしマシも３連になってかなり扱いやすいかと
FⅡと比べてもコス＋２０以上の価値あると思うんだよね
かと言って高コス！ってわけでもなく、トロより低いし
あの色とタッコモーションで色物臭上がっちゃた？

格はグフの硬直キツイなあ･･･
周り見てもカスギャン増えたね
自分もカスかなあ、外しロクにできないし･･･orz

606 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 18:50:49 ID:hQfGMH+d0

>>605
Ｓザクは単騎で荒らせるのがいいね。今までのトロの役を負える機体だと思う。

自分が4人居たとしたら４４平山ジオンでは
グフ、青2　ザクマシ　クラッカー
デザク、青4　3連　クラッカー
Ｓザク、青2　ＭＧ　クラッカー
ザクキャ、青3　Ｂ砲　クラッカー　
がベストかな。撃破役はグフ抜いてゲルＢでも。
豆持ったガンキャＢを潰すにはＢＲの方が早いかもな…。

607 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:03:47 ID:i+RCduRwO

あんまり触れないも何もUP直後に散々語られてたろ

608 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:04:03 ID:HNPp86ZnO

今回の修正は格がきついな
近づけば変わらないとか言ってるけど近づけないから辛い訳で

なんかヒマラヤに限ればBR１近マシ２中１でガチな気がして来た
連邦はタンク使うメリットがない気がする
コスト高いし足遅いし拠点ロックするポイントも中と余り変わらないし
ジムキャＢとかガンキャＢで十分な感じ

格も寒ジム２落ちするくらいなら近ＢＲで出てもらった方が味方としては楽
タンク殺すのは手間取るけどね

609 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:28:02 ID:F27KjuSmO

Sｻﾞｸはあまり怖くなくなったな
着地でちゃんと当たるようになったからライフルでもなかなか戦えるし

610 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:46:21 ID:OUO73Gqg0

>>608
近づく技術を磨けよ、グラップルダッシュに頼りすぎていたツケだ。
グラップルなんか元々大して使わず、読みと立ち回りで対応
していた人間からすれば修正なんて無いに等しい。
将官戦で陸ジム、ライトアーマー、陸ガン、量タンで普通に連勝してるぞ。

611 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:55:22 ID:c80HN1OQ0

バーうpで格キツイ→近づけば変わらない→近づくまでがキツイ

というループはかなり水かけ論なので終わりにしまいか?
そこから先は技術もしくは連携が必要となるなわけだ。

とすると、低コ格の立ち回りは基本的にチキンで闇討ち専門にするべきなのか?
だとすると存在意義が問われても仕方ない。

612 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 19:56:28 ID:X2TUgkj1O

というか今の連邦は4VS4なら何やっても勝てる

613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 20:00:45 ID:hV+D/2YSO

>>607
あらｽﾏｿw
最近見始めたからチェック甘かった
うp後はSザクが近のデフォになった
ゲルも前より使える機体になったね

>>609
確かに連邦ガチタンク少ないね
タンクで来てもフルボッコにあうのが多い
HRはタンクと砂には厳しいかも

614 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 20:02:39 ID:hV+D/2YSO

安価間違えた orz
>>609でなくて>>608で

《後退する》

615 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 20:06:24 ID:bECun5lo0

>>611
まあ、格ががむしゃらに突っ込むっていう選択肢は、今まで以上にリスクを伴うものになったってことだろう。
格３+近１なんかの編成とかじゃどうしようもないほど辛いんじゃないかな？
つまりは低コ格の枠が減ったって事だと思う。格スキーな自分はこれから少しその辺考えて編成を組もうと思う。

アッガイでやったけど、闇討ちと深追いしない程度のタイマンでなかなかいい戦果が出たよ。
連邦でもおそらくそんな感じの立ち回りでいけるはず。
しかしBRが増えた今、TDになったときの低コ格はマジで辛そうだな…

616 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 20:42:14 ID:E1qACXvj0

というか前の仕様でも歩いて近づいてた低コ近格の人には今回の仕様はあまり影響がない
今つらいと思ってる人は歩くという基本を見直したらどうだ？
前の仕様のようにつかえる赤ザク寒ジムなどをザクや陸ジムの変わりに使おうと思ってる人は
コストが高いってのを忘れないようにお願いします(´・ω・｀)

617 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 21:08:20 ID:QIB3hKHa0

>>611
だな。今まではグラプのお陰で近の射程内でも結構動けた。
そんな格に対抗してきた近にすれば現在の格の動きはヌルいんだろな。
とにかく斬りに行くまでの被弾が増えてるし。
闇討ちも大事だがサブや射撃系での「誘い」と回避能力の向上。
周囲の状況を見て1QD、2QDからのフワジャン逃げとターゲットの選別。
まだまだ工夫する所はあるはず。

618 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 22:10:02 ID:wXb5/z0W0

>>616
格はともかく低コ近はとびこんでナンボじゃね?
歩く基本より、着地を取らせない基本を見直したい

619 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 22:14:57 ID:oPHWdk6s0

低コストが使えなくなったからって、
単に高コストに乗り換えただけの人は地雷になるね。
高コストの乗り方をやる前提で高コストに乗ってもらわないと。

で、今まで高コストに乗る人が少なかったため、
高コストの正しい乗り方が普及していないのが原因だと思う。

ジムザクだと、タンクの代わりに弾を受け壁となりつつ護衛をしてきたが、
高コスト機だと、タンクを切らせてそいつを落とす。
タンクのコストが相対的に下がったこともあるし。
格の連撃さえ止めてくれれば良いと思う俺は間違い？

620 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 23:26:21 ID:kBbrVewa0

>619
タンクを切らせて落とすにしても
高コは敵がくるまで待ってないといけない
そうすると前線にしわ寄せがくる

↓３行以外は同意

621 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 23:34:33 ID:oPHWdk6s0

>>620
レスありがとう。
そうなんだよねぇ。
だから、やっぱ低コストの肉壁（犠牲ともとれる）は数機は必要ってことなんだよねぇ。
勝利のためを考えるとにザクジムは必要なんだよねぇ。

622 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 23:41:44 ID:kBbrVewa0

>621
レスどうも

しかし肉壁がいるのは、あくまで自軍の編成がタンクシフトで
ある程度固まって進行する時に、将棋でいう「歩」の役割で最安な低コがいるというだけ
なぜなら、MSのコスト差で拠点攻略にゲージ差が大きく開くから

ここでいう低コとは、ザクジムであり陸ジムグフとは違う
ザクジムは、やっぱどうしても硬直が大きいので、敵の中距離に粘着されると詰む
ゆえにアンチならザクジムは自重した方がいいかもしれん
コス120とはいえ、1機落ちたら終了…
敵が同店舗バーストだと、延々狙われる危険性大

623 ：ゲームセンター名無し：2007/10/30(火) 23:58:42 ID:hQfGMH+d0

１ＱＤで飛び回る高速格（ギャンやＬＡ）はロックを引き受けつつ相手をダウンさせ続ける。
陸ガンブルマ、トロなんかは体力とブースト性能に任せて長時間戦場に居座り続ける。
装甲ザクジム以外の戦線構築手段はいろいろあるじゃないか。

「孤立して事故死の時にあんまり痛くない」ってのは只の言い訳。
孤立する位置取りや、格闘対策のヌルさを露呈してるだけだ。
近ＢＲとキャノンＡが復権して、撃破型の格闘機だけが突出してた状況は変わった。

低コはただの「落ちた時の保険」。
高コだろうが低コだろうが、戦線を長時間維持して生還するのが基本なのには変わりない。
ザクでも無意味に落ちるより帰るときは帰る。ガンダムがバチっても叩けるとき（目の前に格だけとか）は叩く。

…今日はシャザクで2落ちしたよ。みんな引き際には気をつけようなorz

624 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 00:00:32 ID:HNPp86ZnO

話ぶった切るが

最近デザクをよく見かけるんだが上手い運用とか考えた人いる？

縦に長いこのマップだとデザクの射程がかなり痛いんだけど
谷側ならまだ戦えるんだけどね

625 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 00:11:36 ID:PEuDZPLc0

デザクは正直F2と悩む
ザクではなく、デザクかF2をチョイスしたい場合
その理由はミサポ、そしてコスト、射撃の威力

だが単機でのアンチを見越すならデザクダブルクラッカー
基本必要以上に無理しないスーパーサブならF2

・・・うん、まだF2育ってないんだ。今までザクオンリーだったよﾏﾏﾝorz

626 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 01:10:55 ID:CCLAGf9UO

>>621
コマなんかはそこそこ腕が有るなら俺TSUEEEEEEE出来るけど、それもやっぱり壁があってこそなんだよな
今日等兵さんと街したんだが、やっぱりコマは壁にはなれなかった。陸ガンもしくは低コで行けば良かった

正直あまりの速さに調子こいてました
ジムで出直して来ます

627 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 01:12:19 ID:I3VQNM7B0

>>624
デザクの話はジオンスレで話し合われてるぞ。
今回の修正で使いやすくなったとかで

628 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 02:47:25 ID:jOSQkoad0

あっちはデザクつーよりミサポＡの話ばっかじゃないか。
しかもｇｄｇｄ
歩きに当たるとか当たらないとか当たるとか当たらないとか
ＡとかＢとかＡとかＢとか
話が全然まとまってねええええええ

まあヒマラヤでのデザクは岩使った足止めが最大の持ち味じゃないかな。
押す能力は皆無だが、ダブルクラッカーとマシでの押し留める能力は極悪。
アンチで1機いるとライン維持がすっげえ楽になるよ。

629 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 12:26:12 ID:LzthX9CZO

デザクをラケテで吹き飛ばすが

たまにはトロのマシＢの事も思い出してください

今回の硬直増でかなり相手を縛れるんだが？
この前の戦闘で硬直取りした簡単８に
マシＢ六発＋見方ザクマシ２セット
入ってビックリしたよ
低コス機にも最速連射しても三発で転けにくくなってる
カゴメカゴメが復活か？ｗ

630 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 16:20:15 ID:tnDpH9a50

FⅡと生ザクの見分けってどこですればいい？

631 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 16:22:58 ID:KWsZsXBa0

デザインも違うし弾の色も違う

632 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 18:00:21 ID:V3NAIJzOO

ボディをよく見るんだ。

633 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 18:05:31 ID:5ProlrAXO

>>631
弾の色と言うが、最近は８０マシが目立つぞ。

634 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 18:10:43 ID:jOSQkoad0

簡単なのはパイプの色
Ｆ２は手間掛かってるから黒い別パーツ
ザクは一体成型なので同じ色
両足の横を見るんだ。

まあ弾でも判るぞ。７８の時は色で丸わかりだし
トロマシの時は弾の速度が段違いに早い。

635 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 18:41:47 ID:pt14cBRi0

自分はヒザが黒いのが素ザク、足の甲が黒いのがF2って区別してる

636 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 19:17:14 ID:PWEBm9stO

F2の方が、何かモリモリしてるぞ！（・ω・）9

637 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 19:25:43 ID:CEHmDYNmO

Ｆ２
搭乗回数100超えた人居ますか？

638 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 19:33:05 ID:JLA/ZyDYO

>>629
単発のﾏｼBを6発くらう人は神

639 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 20:11:16 ID:PWEBm9stO

>>637
普通にゴロゴロ居ると思うが。。

640 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 20:33:00 ID:tnDpH9a50

ザクとFⅡの見分けもつかずに
闘ってきた中将の俺は弱者ですか・・・そうですか・・・

641 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 20:33:19 ID:PapUtkWK0

>>637
配備から三ヶ月以上経ったから、一日一回でも十分100超える
てか三ヶ月も完全新規の機体が出ていない件について

642 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 21:32:16 ID:yL1mdvKOO

>>641
変に捻った出現条件で訳のわからない祭編成になるなら、新機体なんぞ出ない方がマシと思ってる俺ガイル。

と同時に、ギャン並みかそれ以上の機体性能でプロガンを格で出してくんねーかなと思ってみたりｗ
もちダムハン装備でｗ

ジオンは凸頭180mmとガンキャSMLを補う形で念願のドムキャとか。

643 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 21:43:37 ID:jYHo0aNT0

>>642
念願というならゾックでＦＡ。ｗ

644 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 22:09:21 ID:PQDn+jb90

>>642
別にドムキャを待ちわびてる奴なんてそう多くはないと思うぞ。
むしろ出す出す出る出る等散々いってたくせに未だに出てないからマダー？な
流れになっているだけで、実際シャゲルケンプゾックザメル辺りが出てほしい。
ザクⅠはもう諦めた。

645 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 22:26:55 ID:XNWirnxj0

>>644
前衛スレ住人にとっては、ドムキャなんてどうでもいいかもしれんが
ジオン将官にとっては、今、死活問題なのよね～
マジで早く出してくれ＞ドムキャノン
ゲルググキャノンでもいい

んで、前衛スレ住人（ジオン側）の意見としては
陸ガンクラス(洒落ザク以上トロ未満くらいのコスト)の近の中堅機と
寒ジム(コス180)クラスの格が猛烈に欲しい

ケンプは190で歩きで回避できないサブ射が欲しいかな
原作に詳しくないんで、よくわからんが

646 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 22:35:55 ID:vRU0idF90

シュツルム決定だなw

647 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 23:00:24 ID:lLqw19W70

そこまでしてジオンと連邦を対等に持っていきたいのか

ジオンの機体が使い勝手よくなったら逆に萎えそうだわ

648 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 23:13:25 ID:5H/S090bO

とは言いつつグフのロッドを使わずクラッカー一択な件

649 ：ゲームセンター名無し：2007/10/31(水) 23:32:24 ID:oJTSsMzf0

ロッドがグフカスのロッドＢと同様の追尾が付けばクラッカーとの使い分けが出来るのになぁ。
グフの戦法も使い手によって変わる・・・ホント望むわ！

650 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 00:34:00 ID:BxsMahERO

ブルパ使うとき、赤ロックと青ロックをそれぞれどんな状況で使い分けてますか？

651 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 00:42:58 ID:02SKaVPJ0

>>647
そこまでして、も何もないと思うんだが。
必死とかではなく、ただの一つの意見だろ。
別に、連邦をしのぐ機体を出せ、絶対に連邦と同じじゃなきゃヤダ
だなんて言ってないんだし。

勝ち負けなんてどうでもいい
ボキは遊びでグフカス乗ってるレレルだってんなら知らんけど。

652 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 00:50:16 ID:lTI+QRAnO

ザクマシくらいバラけたら青ロックでいいけど
陸ガンブルパは強力なダメージソースだからずっと赤かなマルチとのコンボが基本だし。

653 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 01:14:34 ID:2YehUsHu0

>>648
絆でもトップレベルにカワイソス武装じゃないか・・・

654 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 01:25:30 ID:cF2CobIR0

>>653
実用兵器のクラッカーを選択できるから実害が無い＆遊びで使う分には面白い
このお陰で(所為で？)それほどｶﾜｲｿｽに見えないわな。

開発者の思惑では「グフのロッド継続TUEEEEE!!」と言われる筈だったんだろうな。

655 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 01:36:36 ID:rQL+vpoTO

コスト80の旧ザクを出してくれ。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 01:41:23 ID:pRLf7drf0

>>655
いやせめて90か100だろう

機動力はザクより劣り、耐久値もNで190くらいが妥当な希ガス
1オチ。2オチ必至なキャラ。でも無視するとウザイくらい

657 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 01:42:48 ID:IiEb1a78O

>>653
トップレベルどころかダントツな気がする。
当たらない・当たっても痛くない・当ててもハズしても隙だらけの、ジオン脅威のメカニズムｗ

658 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 02:01:52 ID:BgwCp1At0

ドム光の存在・・・

659 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 02:17:14 ID:AmuMNtGgO

ザクF2のクラブ意外と下の方向に飛んでくのな
昨日ふと空中から味方援護に撃ったら直撃したし

660 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 02:23:41 ID:g34Lyye5O

ゴッグの三連コカコーラみたいに、ドムで三連フラッシュやりたい

661 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 02:25:44 ID:yv5iEJjY0

>>658
全武装中最速発動
タックル見てから余裕でした

のドム光がいらない子だと！？

。。。冷静に考えたら、ドムでタックル喰らう間合いに入ったら駄目だよな、JK

662 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 02:29:45 ID:kX6V0wbI0

うおっまぶしでタックル潰せるのか？

663 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 02:42:49 ID:yv5iEJjY0

>>662
一応潰せるらしいよ。俺乗らないから本当かどうか知らんが

中距離、ドムだけコンプしてない。。。

664 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 03:19:29 ID:eBED4uy00

2on２の方のドム光に比べたら、極楽浄土級の射程と命中率だぞ、
絆ドム光は。

665 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 09:04:04 ID:QZQp/9vU0

>>664
なぁに、2on2の方は空格→ペカー→通格三段というコンボができるぞ！
何、ドムは重いからジャンプしない？俺もだ

666 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 11:03:23 ID:E0I/03rrO

2on2は製作者のガンダムへの愛を感じるよね

絆は・・・・・・試行錯誤ってか迷走？

まぁ止められないけど

667 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 11:16:38 ID:9l2Jnl9s0

ドム光は、メインモニタ損傷効果くらい付けてもいいと思うんだが。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 11:26:20 ID:IiEb1a78O

>>666

絆から感じるのは「欲」だな。
意欲も感じるけど、金欲とゆーか物欲とゆーか、そんなの。

669 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 13:47:32 ID:ELxtxHjU0

金とのKIZUNA

ところで機体は合計60出すらしいが現時点で何機でてるんだ？

670 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 14:22:57 ID:oHpcydHT0

連邦　　１９機
陸ジム、寒ジム、LA、ジムスト、Ez8
ジム、陸ガン、ジムコマ、ガンダム、白ザク、G－3
ジムキャ、ガンキャ、ジム頭、アクジム
ガンタンク、量産型タンク
ジムスナ、ジムスナⅡ

ジオン１８機
アッガイ、ゴッグ、グフ、ギャン、グフカス
ザクⅡ、ドムトロ、デザク、SザクⅡ、ゲルググ、Sズゴック
ザクキャ、ドム、ズゴック
ザクタンク、V6
ザクスナ、ゲルG
だな連邦が中カテが一機多いんだよな・・・。

671 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 14:26:10 ID:ebp5/DpuO

>>670
ジオンF2忘れてる。

672 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 14:52:53 ID:F5HDokn00

両軍とも19機だね、連邦にアクアジムがいる代わりにジオンにはゲルググがいると。

673 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 16:22:56 ID:ynhzk+QmO

>>650
歩きに当てたい時は青ロック。硬直を取る時は赤ロック。大雑把に分けるとこんな感じ。
赤青使い分けて、180ｍ先の歩いてるヤツにも当てれるくらいになれたらなんとか将官レベル。
最近出来てるヤツ少ないけどな・・・

674 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 16:42:54 ID:E0I/03rrO

>673
俺、残念将官だわ
練習してみる

ってかブルパだと弾速早過ぎて無理ってハナから諦めてたんだけど可能なの？

陸ジムマシとかナナハチならまだずらせるんだけど

675 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 17:06:18 ID:ynhzk+QmO

小ジャンプで機体を浮かせて少し高い所から横ブーストで移動しながらブルパをばらまけば結構当たる。
横ブーストは楕円軌道を描くように飛んだとこに戻ってくるようにして、必ず障害物に隠れるようにな。
コレなら単機の歩きにも多少は当てれるし、２、３機密集してればバカスカ当たる。
歩きで偏差撃ちして射線をズラすより機体を振ってズラしたほうが当たる。つか、歩きマシなんか当たる分けないし

676 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 21:59:02 ID:UoszUJMf0

>>675
一部のマシンガン、又はそれに準じた連射兵器は赤ロックかつ偏差なしで歩きに引っ掛かるぜ
硬直を狙っても纏まったダメージが入らないという欠点もあるけどな

677 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 22:43:55 ID:ynhzk+QmO

それは当ててるんじゃなくて、当たっただけだろ。ちゃんと歩き避けしてたら赤ロックマシは絶対当たらない。ただの相手のミスだよ。ミスの少ない相手にいかに当てるかという話をしてるつもりなんよ

678 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:21:25 ID:hr1BtDwnO

グフカスに乗りたいですがまだ出すのはやめた方がいいでしょうか……今のところはバンナム戦および祭専用で乗ってます。

3連とQDは出来ますが3スコア平均が低コスト格で1落ち、ポイント100～200程度です。
ちなみに階級は曹長です。
もしダメならおとなしく低コストでもっと練習します。

679 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:28:45 ID:vZkoY5MB0

>>678
下士官程度なら気にするなら
ただし、ただ乗ってみて「ダメだでした～」で終わらずに
何でダメだったかを考えて改善していくようにしよう
本当にダメな奴は下手糞なことじゃなくて成長しないこと
コレが出来れば佐官になるころには戦績も安定してくる

680 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:35:16 ID:1SJP2+HUO

グフでポイントが250upで1墜ちくらいになるようなら乗ってみてOKだと思う。
ただ、低コと同じ立ち回りでは損害出すから、そこは気を付けて。

681 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:56:14 ID:hr1BtDwnO

>679-680

高コストの立ち回りはわきまえてるつもりです。まずはグフで1落ち250が安定するように頑張ってみます。それから乗ってみます。買っても負けても調子出なかった時もリプレイ見て反省会をするようにします。

アドバイスありがとうございました。

682 ：ゲームセンター名無し：2007/11/01(木) 23:59:17 ID:PVFVC3xF0

>679
成長どころか退化してる週末大佐にも助言を
中３，４日で３連できなくなる、ブースト切れ多発
中５日で下士官にＪＯＢチェンジ

平日忙しくてもうﾀﾞﾒﾎﾟ

683 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 00:05:34 ID:8fiMoBNQ0

>>677
ザクキャやズゴのサブは歩き避けに「絶対」当たらない訳じゃないんだけどな
つーかそういう前提で話すると
コスト差による機体性能or歩き回避不可武器を持たない者同士の撃ち合いは不毛
という結論でFA
そもそもゲームシステム上完全なタイマンでロックして弾を当てられるってこと自体がミス
ミスでないのは自機以外の攻撃に対して回避行動を取らざる負えない時と
限界射程で劣る場合にロック範囲外から散らされた時くらいでどっちも条件から外れてる

684 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 00:46:49 ID:HnaKP3imO

歩き避けされてしまう近マシを如何にあてるか？って話をしてるのにサブ射とかトンチンカンな話は勘弁な。
顔真っ赤にして書き込む前に再考しておくれ

685 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 00:51:20 ID:jrM+whQNO

青ロック偏差撃ちすればビームライフルも歩きに当たるから、もちろんマシンガンも当たるよ。
俺はHLあがりなんで、偏差撃ちが当たり前だったから、結構命中するけどね。

686 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 01:04:44 ID:/o/nsD510

青ロックした時点で歩きの相手に当たらないよ。
偏差撃ちは青ロック以前のギリギリ射程範囲のとこだけ。
格闘機乗りなら知ってて当然だが、近距離でも知らないのはありえねえ。

687 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 01:13:49 ID:C6h37AR20

ＦＣＳにひっかからない角度ならできんかなあ？

688 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 01:15:13 ID:0DsLtdMm0

>>686
青ロックからずらして当てるのだろ
青ロック＞発射＞相手の進行方向にずらし

まあどっちにしろ、ずらしマシでもBRでも
当たってるのは相手のミスってか油断だけどな
油断せずに歩いてる相手には、どんなずらし方しようが絶対に当たらない。

689 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 01:16:31 ID:jrM+whQNO

青ロック偏差撃ちってのが語弊を招いたみたいでスマン。
FCSが狭いガンダムやゲルググのビームライフル持ちを想定してたんで、青ロックを入れてしまった。
上記のMSと陸ガンはFCS稼働幅が狭いんで、青ロック射程圏内でもズラせば結構当たるからね。

690 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 01:56:20 ID:/o/nsD510

把握

691 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 06:48:58 ID:ALrw5NUU0

689の書いてあることが一番ただしい訳で

692 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 06:55:14 ID:8fiMoBNQ0

>>684
「マシンガン」を如何に当てるかの話じゃなかったのか？
こっちもわざと重箱の隅突付いてたしそれは別にどうでも良いが
タイマンじゃ腕が上がってミスが少なくなればなるほど何やっても当たんなくなる
そういう相手に当てることを優先的に考える時点で視野の狭い脳筋
組合せ的に有利の付かない相手とのタイマンは時間稼ぎや敵機の誘導等、囮としての意味合いが強い
んなもんある程度やりこんでる奴なら誰でも理解してるもんだと思ってたがな・・・

693 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 17:17:19 ID:Ylyl0hqA0

プロい僅差撃ちは手前の敵では無く奥の敵を狙うように撃つのさ

694 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 17:46:27 ID:R+xbeq1tO

それタイマンって言わないと思う
中やBR、BZ装備機には必須技能だけど

695 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 19:14:35 ID:1Cakr9ta0

しばらく絆を離れていた俺にBRの修正について教えてくれ

命中率UPってのは弾速UPの事なのか？それとも若干でも誘導性がついたのか？

696 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 19:45:10 ID:AdlcSgli0

>>695
弾速うｐ
依然誘導はしません

697 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 19:50:05 ID:/o/nsD510

弾速UP+硬直UPで　当て放題

698 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 20:04:30 ID:jrM+whQNO

弾速に加えて、トリガーをひいた時のディレイが小さくなったような。

699 ：ゲームセンター名無し：2007/11/02(金) 22:12:45 ID:Or8v8V900

>>695
発射までが早くなった。赤ロックしてるとトリガー引いた瞬間撃つ。

700 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 01:33:43 ID:pIWURSwv0

ハナクソほじりながら着地取ってたら5機落としとか余裕でできる。
そんな修正。
確か威力も上がったよな？
ダムで90、G3で100だっけ？

701 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 02:07:00 ID:rB6Had8PO

今更だけど、硬直修正の両軍詳細を誰か教えてください orz

過去にあるならｱﾝｶｰだけでも良いから

702 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 02:54:43 ID:n92OxmoM0

>>701
近距離のカテゴリーでは
連邦はジムコマが少ないかな(←起動4にするとガンダム並に軽い)
ジオンはドムトロ(←ホバー)、ザクⅡ(S)(←ゲルググよりは少なく感じる)かな
基本的には、コスト170以下のMSの硬直が比較的にでかいみたい。
逆に180以上は硬直が少ないようだが、コスト以外にバランサーによる
硬直の時間も違ってくるみたい。もっと詳しく検証が必要。
＊G-3、ズゴック(S)は所有していないので検証不可

703 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 03:41:22 ID:voDIayXt0

>>700
G-3のBR受けた味方タンクがダメージ74だと教えてくれたが。

704 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 04:45:48 ID:1SAnX1NP0

>>703
距離近かったんじゃね？

705 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 07:55:17 ID:82WpJv4w0

>>702
嘘教えんなよ。

>>701
ドムトロはすべりがあるが硬直しつつゆっくりすべって攻撃受けまくる。
ドム系のグラップルダッシュの効果がかなり劣化してる。
あと、コスト180以上の機体はほぼ前と同じような感覚で使っていける。（少し重いかなって感じるぐらい）

706 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 08:18:44 ID:9cbPrpiTO

すでにグラップルが最速な時代は終わったのさ。

707 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 09:55:12 ID:IrHtnZWd0

ダムの90ダメは確認した

708 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 11:43:14 ID:0KlJJcxI0

>>705
陸ガンは明らかに重くなってるよ
前とほとんど変わらないのがコマと赤ザク
それでも装甲とサブを考えたらやっとコマが選択に入ったかもってレベルだが

709 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 13:14:16 ID:YnEVYGFRO

まぁ、簡単に考えるとコマは当たらなければどうという事はない機体。
陸ガンは連邦のＭＳは化け物か！な機体

710 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 13:29:32 ID:Z1LHamlDO

俺の白ザクはどうなった・・・？

711 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 13:56:19 ID:K1JLpGnOO

コマ好きなんだけど、やっぱし陸ガンの方がラインに影響力あるし、需要も高いよなぁ。

ブルパの威力が陸ガンより5～7くらい高くて、ノックバックがかなり大きい
とか、そんくらいの調整でもバチは当たらないと思うんだが。

陸ガンはマルチ併用の圧力でラインを上げ
コマは的確にマシンガン当てて敵を弾いてラインを上げる。
みたいな差別化も面白いだろうし

712 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 14:24:09 ID:VtMTM8NCO

>>711
リロードが2カウント早いから
弾を切らせやすい初心者に向いてる

713 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 14:33:19 ID:ERCgXfBH0

基礎機動は陸ガンが上だと思うが、硬直のカタさはコマの方が軽い気がする。

あと、コマは空中機動が高いとかブルパリロードが早いとか
ここで見たような。

ま、必死こいて陸ガン選ばなきゃいけない程、差があるワケじゃない。

714 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 14:37:46 ID:VtMTM8NCO

>>713
機動を比べるなら
コマが速くて陸ガンは息が長い
戦闘時に息切れしにくく前線構築に強いのが陸ガン
戦場を飛び回って遊撃に向くのがコマ

715 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 14:51:00 ID:fZdVZd/y0

陸ガンとジムコマの違いとして(起動４の場合)
起動性、コストもほとんど変わらない(10違い)が、
硬直とバランサーの違いとサブ射の違いが大きく左右する
陸ガン→硬直大、バランサー中、マルチ
～1対1の対戦が強くメインサブともに攻めるのに適している。
後退するときや乱戦になったときににジムコマに比べるとちょっと
不利かな。
ジムコマ→硬直小、バランサー低、ハングレ
～多くの敵を軽快に相手にできる。視野が広い人にとって
使いやすい。乱戦のときはサブを使えば複数ダウンもねらえる
あとサブは逃げるときに有利。
＊これはあくまでも個人の見方であり合っているとは限らない
まだ検証の必要がある。あと両方サブにバルカンがあるが
検証していないためここでは省略とする。
以上長文すまん

716 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 16:33:05 ID:xip+0TQ40

>>714 >>715
なるほどなるほど。

＞サブ
・マルチ・・・攻め用サブ
・ハングレ・・・時間差、置きトラップ、ダウン迎撃
・バルカン・・・即当て、ミリ削り、ダウン迎撃
ってカンジかな。

タイミングずらしのハングレ、即効性のバルカン、かと。

717 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 17:41:10 ID:P6OTgjlYO

>>715
コマでクロスレンジよくやるならバルカンも良いよ。硬直少ないのが活きてくる。

陸ガンは明らかにクロスレンジ向きじゃないのでバルカン選ぶ意味は無いと思う。

718 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 17:50:06 ID:g+0RjPpJ0

ロック幅の違いが抜けてるぞ＞陸ガン＆コマ

しかしバランサー高い方が不利ってどんだけよと思う
バランサー中はマシ４発からよろけとかしてくれないと
不利でしかない

719 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 19:48:39 ID:ARqKrFm60

>>718
ゴッグは5～6発からよろけだと「さすがゴッグだ」が出来るのに…

今の仕様だと蜂の巣にされた時の被害が大きいだけ…

720 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 20:05:21 ID:8O2xVD4dO

背中見せてるゴッグとかドムトロ相手に、

ブルバ１回～♪
ブルバ２回～♪
　３☆連☆撃

…ってやるの好きだよｗｗｗ

721 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 22:31:36 ID:3hSpHo0X0

Verup後の硬直増により、素ジムを以前のように軽快かつ可憐で繊細且つ大胆な
運用方法が出来なくなりました。
（余談※旨い人はまだ上手いですが、果たしてセッティングはどうしているのだろう）

素ジムを好んでいたが、以前のように運用することは出来ない。
其処で駒にBSGとバルカンを持たせて、俺Tueeeeするのはありでしょうか
私の腕前だとｾﾞﾛ～2落ちする可能性高いのですが、戦術的に駒に期待されているのは支援機としての役目だと思う。
今じゃ、陸ガン五枚とか、勘弁して欲しい編成などあり、BRモチの陸ガンやら多数
そんな中で、駒2枚あれば、一枚くらいBSG持たせた駒がいてもいいですよね？？？

722 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 22:54:01 ID:/4MmC3vMO

>721
駒で２落ちは勘弁してくれ

武装はお好きなように

釣りならジム装甲３か陸ジム装甲３で歩き中心に立ち回ってみたら？

723 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 22:55:08 ID:PueQbdBYO

次回Ver.Upにて外しループ不可に http://orz.2ch.io/p/-/game13.2ch.net/arc/1171236885/ここにｿｰｽurlあり

724 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 23:43:38 ID:3oDyDWp0O

事務の動きと仕事を駒でするのはダメだろ。
駒の仕事は戦場を飛び回りながらのカット＆相手の体力を削ることだと思う。

725 ：ゲームセンター名無し：2007/11/03(土) 23:45:29 ID:tqilZAfv0

まぁ、外しナシ（ＱＤまで）でも十分戦果出せるから、どっちでもいいけど。

Ｔｕｅｅｅ厨がうるさいだろうから、高コス機のみ可とか、
機動セッティングＭＡＸ（機動最高より更に上）とか作って、
ソレにしたらできるとかしてやってもいいかも。

726 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 00:01:47 ID:8CE3RQXM0

俺は個人的にコマは隙を衝いて斬りに行ける機体
陸ガンは、斬りに行けない行ってはいけない機体だと思ってる。

コマ慣れると陸ガン重くて仕方がない。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 00:10:04 ID:99Ck6Yol0

>>726
たしかに、硬直とバランサーを考えると
陸ガンよりジムコマのほうがいい。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 00:12:44 ID:580kLKPhO

コマで斬りに行くのはリスク大きくね？
俺は敵のカットがない位置なら斬りに行く感じ

青４の軽さに慣れると他の機体が重くて乗る気になれない

729 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 00:33:38 ID:xkSF5pGK0

>>725
ループじゃなくて、最初の敵から次の敵への連続攻撃をする外しそのものを
なくすのは、どうかと思う

素ジム代わりの駒
やりてーーーーー

730 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 00:51:31 ID:aT19h9f00

>>729
んじゃ、外したら（ても、か）斬られてた対象はコケるで。

731 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 01:02:04 ID:txWhenX5O

そうなったら格闘機イラネ
になりそうだな…

732 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 01:07:59 ID:GcZ14tNYO

>>721
もっと歩きを重視してジムの立ち回りを煮詰めるべき。

ジムコマビームガンをやってみよう、という姿勢は地雷将官一直線だぞ…？

733 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 01:28:49 ID:EOJsLvHB0

ジムも陸ガンも調整で（´・ω・｀）って奴は
Ｆ２をオススメする高威力のマシが当たり易くなって
フルで護衛、アンチで仕事出来れば600とか普通に叩き出す
以前はマシ当たらなくて同じように働いても300がいい所だったが

734 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 02:03:12 ID:pP/13mKI0

とりあえずのQD外しが安定してきた

外し→黄ロック外に降りてた→相手空振り→ウマー
下手なおかげで撃破できたわ

俺の腕ではEZ8ですら裏回れてないが
陸ジム装甲３でも外れるのね。

735 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 02:36:48 ID:ygylbW5E0

よく高コス落ちるなって言われるがザクジム装甲３or４とかで<<行くぞ>>してから突破口開こうとすると
釣れた敵１機にワラワラ群がって結果半包囲されて引くor撃墜されるってのが多くて無駄に耐久力減らす事が最近多い
耐久能力的にトロ陸ダム装甲設定で突入せざる終えないんだが
悪い大佐撃ちで延々牽制しあって１機落として引くってのも興が冷めるし

なにか打開案はないものか・・

736 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 03:29:53 ID:BooFx5eQO

分かりやすく書けよ
タンク出せよ
機動も使えよ

737 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 06:19:30 ID:nqhPSq7mO

>>735
お見受けした感じ尉官くらいの方のようですが、ＭＳ戦で「いくぞ」して撃破されてるって相当地雷ですよ。

738 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 07:04:23 ID:iNCfSfVi0

タンク戦の先頭じゃないの？

739 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 13:13:59 ID:GcZ14tNYO

>>735
最近思うんだけど、そういう立ち回りって本当に求められてるのかな？

前線上げを、無謀な飛び込みや、起き上がり無敵時間で強引に行うの間違ってる気がする。

そもそもそれは本当に突破口なんだろうか？
敵味方がじりじりと牽制してる中、１人だけダメージ食らってる変なやつではなかろうか？？

ＤＡＳも実装されたことだし、絆もじりじりと牽制しあうゲームになる時期だと思う。

攻めと称して、牽制合戦に飛び込んで勝手に氏んでるやつ。VSシリーズだとよく居る。
なんでこの牽制合戦の緊張感がゲーム性だと分からないのかなぁ…

740 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 13:28:29 ID:KFHtWLxs0

それもあるだろうけど、ちょっと言いすぎじゃないか？
牽制合戦がメインになったらズゴとかがそれこそ編成に必須みたいになるんだが

いないならいないなりにどっかで打破しなきゃならないだけで、味方との息が合っていなければ
無駄にダメージ食らってるだけになる。それこそ絆らしいと思えるんだが
まぁ変な話になりそうだからやめとこうぜ

741 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 13:38:40 ID:EAyZdWyW0

>>739
ツーマンセルから見直せば？
とはいえ４４と８８ではベクトルが変化したかもね

問題は理解者がどれだけいるじゃね？

742 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 13:52:59 ID:xkSF5pGK0

ツーマンセルの意味をプリーズ

743 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 13:55:48 ID:KFHtWLxs0

ググれ

744 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 14:09:37 ID:+1vRFX0rO

>>742
マンガ喫茶に行ってNARUTOを嫁

745 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 14:09:52 ID:xkSF5pGK0

ググれをプリーズ

746 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 14:12:03 ID:KFHtWLxs0

　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

747 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 14:15:01 ID:fqVWh59m0

>>739
実際野良同士だと牽制合戦になってるよ
少数で押し上げようとするとかえってゲージを削るだけに終わる
ただ片方が一斉に押し上げてくると大して削れもせずに後退してる
結果拠点が落ちてゲージ差出来て敵が後退して終了が現実
押し上げの被害も最終的にコスト800～400を下回れば良い

このゲームの場合、一斉に動けば最小の被弾で押上げって難しくも無いから
牽制合戦はやはり次善策に終わると思う
あと拠点の無いVSシリーズとは戦術は一緒に出来ないよ
あのシリーズは引くデメリットが無いから戦い易い間合いを保った方が良い

748 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 14:58:42 ID:BooFx5eQO

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

749 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:06:55 ID:GcZ14tNYO

何にしても脳筋とか呼ばれそうな立ち回りは自重して欲しい。

前線の上げ下げは、基本的に敵味方の数差で決まるから、両軍タンクで護衛に数割けば自然と出来るよ。

そこで無理に飛び出して来たやつを、最速で仕留めるのが格闘機の仕事なんだが…

野良だと自軍タンクなしで、相手タンクありなのに前線押されまくりで妨害出来ない時があるけど、

それは仲間弱過ぎでどうにもならないから諦めろｗｗｗ
自分はせめて落ちないようにして、敵の逃げ遅れを狩るしかない。

逃げ遅れもいないような見事な撤退だったら、もう本当にどうしようもない。

ただ実際にはそこまで極端じゃない。
逃げ遅れや、スコア欲しさに突っ込んで来る馬鹿もいるし。
仲間も引き撃ちだが、しっかりコストを削ってくれてたりもする。

そこでなんとか勝てそうな勝負なのに、俺が前線を食い止めるんだ！とか言って突っ込んで４落とかするなよ…？って話。
それが原因で勝てるものも勝てなくなるから。

750 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:19:59 ID:FnqcclrpO

最近は脳筋カルカンが減ってひき撃ち金が主流になってます。
こちらの拠点付近まで押し込まれてタンクの俺は何をすればいいの？

751 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:31:45 ID:gX/WuoOAO

流れを読まないで申し訳ないが、叩かれ怒られ覚悟で皆に聞きたい。

今回のマップでタンクって邪魔？(連邦ジオン関係なく)
誰もタンクに乗ろうとしないから大抵どっちか一戦はタンクに乗るんだけど、今までのように戦線が全くといっていいくらい上がらないんだ。

開幕[拠点を叩く]を押して、[ありがとう]まで返されてるのにも関わらず全く戦線があがらず、

仕方なくタンクが前に出る→味方引き撃ち→敵こちらに集中砲火→当然タンク落ちる→やっと戦線あがる

が普通になってる。言うまでもなくタンクで拠点を落とすには、ある程度戦線が前に出ないと拠点なんか撃てるわけがない。
そのためのザクジムだと思ってるんだが、当のザクジム達は高コストと仲良く様子見してるんだ。
もし、自分がタンク選んだ故に仕方なく選んでるんだとしたらタンクに乗るの止めようかと思ってるんだが・・・

752 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:39:00 ID:xkSF5pGK0

押忍
俺は『ありがとう』云わない輩
ヒマラヤは砲撃ポイント分からない奴ら多数かも知れんね
俺も翼分かってないから
セオリーがまだないんでしょ

753 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:49:39 ID:ziWulw0Z0

野良だと左の峡谷から行くのか、右の崖下から行くのかを伝える手段すらない（「拠点を叩く」打ってから
シンチャを一切使わないタンク多すぎ）。

754 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:54:47 ID:EAyZdWyW0

>>751
タンクは必要だと思うよ？

やっぱり勝ちに走るならタンクは居る方が期待値は高くなるだろう。
低コ近格の仕様上、乗る人が減ってるから
従来型の能動的、強引な戦線押し上げは望めないとおもうよ。

DASが付いたこともあって拠点攻略はある程度
受動的になったと気がするのだが？

755 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 15:56:20 ID:PZlOV9nXO

>>751
一言で言おう。突っ込まない近が悪い。

修正入って歩きよけ大事で引き撃ちしがちなのはわかるが、誰かが前線上げていかないとどうにもならないのは前と変わらない。

時には低コ近がつっこむべき時もある。

それに群がる敵を格で凪払い、そこにタンク護衛部隊の近などで前線を押し上げる。

そしてつっこんだ低コ近が一歩引いて段幕形成にあたる。

まぁ私的な理想論だけどタンクがキーになるタンク戦である以上前線上げは必須。

それができなければアンチかMS戦すればいいさ。

756 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 16:01:37 ID:MK/S1Y7k0

>>751
佐官、尉官レベルなら難しいと思うよ。
将官レベルでも上げない、ってか開幕の動きじゃ無い奴多いし。
でも、今までと違ってＤＡＳが付いた事だし。
拡大マップ出しながら、ノーロック焼夷弾とか練習しとけば良いと思うよ。
前線上げれる味方が付いてくれた時、味方におんぶだっこじゃなく、
自分も貢献出来る。

757 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 16:05:22 ID:e/OsYAje0

連邦視点だけど、
・他のMAP以上に前線を上げる必要がある
・硬直増により無理な突っ込みがやり難くなった
の理由から護衛にかかる負担がかなり重い。
折角のDASなんだから、開幕は副砲を撃ちつつジリジリと前線を上げていって、
250カウント目一杯使って拠点を落とすぐらいの気持ちでいいと思う。

758 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 16:14:13 ID:gX/WuoOAO

>>752～>>756

レス[ありがとう]
やっぱりまだ砲撃地点がよく理解してる人が少ないのが原因かな？
どこまで上げればいいか判らないからタンクの位置でやっと把握するのかね。

自分は連邦ジオン共に少将なんだけど、真っ先に砲撃地点を確認するタイプなんで、つい味方も把握してるもんだと思ってしまうのが悪かったみたいだ。

次からはまず味方の様子を見てから突っ込むかMS戦するか決める事にするよ。
DASと着地硬直のお陰でMS弾がかなり当たるようになったから(スマンナパーム全然当たらないんだ)ポイントの心配も少し減ったし懲りずにタンクに乗り続けるよ。

759 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 16:26:09 ID:Zwg8SYz0O

>>751
野良タンクは篭り防止のための脅し機体
言って見れば空の拳銃
割り切った方が幸せになれる

760 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 16:42:59 ID:FnqcclrpO

>>751
ヒマラヤと言うかうp後にタンクは餌にされる確率が高くなった。
もうバンナムは野良を排除したいみたいだな。
ひらけたマップでタンクでアンチに走ろう。

761 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 20:11:59 ID:pNucSR5l0

野良でタンクに乗るには味方を読む必要があるね
味方が全員大佐以上で地雷店舗所属が入っていなければタンクに乗れると思う

762 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 20:37:25 ID:+u7WOvrMO

初めからアンチで、できることなら落とす程度だったら、連邦なら180mmでも良い気がするんだが…。
そもそも連邦側は登り坂のために、下りのジオンと違って素早い制圧は無理。できないわけじゃないが、リスクを考えると無理にタンク出す必要をあまり感じない。
180mmなら籠もりの牽制にもなるし。

逆にジオンはタンク戦をやらないのはもったいない。
ちょっとリスクあるけどトロとギャンでスタートダッシュすれば、砲撃ポイントまであと少しのところまですぐに到達できる。
Ｆ２やグフで先行隊を孤立させずに突っ込めば、砲撃ポイント制圧も連邦より容易。
タンクのオススメはマカクＤ。リロは長いがかなり広範囲で威力も案外高い。ノーロックも意外にイケる。

763 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:41:59 ID:FnqcclrpO

しかし最近、野良でタンクを出すと拠点も落とせない上に戦闘にも負けるからお金がもったいない。

764 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 22:49:15 ID:p1SSD8x20

引き撃ち厨の蔓延は問題だな

酷い時など、タンクなしでリードを奪われた後に
引き上げる敵を誰も追わない事があるぞｗ

765 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:10:35 ID:dNOe+qGbO

>>762
このゲームでは下りより上りの方が進軍スピード早いよ。
連邦がダラダラ進軍してるだけじゃないの？

ついでにトロとかギャンが開幕に単独でそこまで行こうがローリスク。
障害物も十分あるし、ほとんど被弾しねえよwww

766 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:23:51 ID:sij60cM8O

拠点を撃つ為とはいってもさ
前線を無理に砲撃ポイントまで上げるのも問題じゃね？
無理に前線上げればそのぶん被弾も敵より多くなる
そうなれば砲撃ポイント着いても確保が出来ない訳で

ってかタンクいても無理に前線を上げる必要はないと思うんだ
前線を無理して砲撃ポイントまで上げてもタンクの護衛がすぐに落ちるんじゃ意味ないし

ＤＡＳの実装でＢタンクが前線上がらないからＤランクでしたってことも無くなったし

拠点攻撃ってのは砲撃ポイントを取って拠点を落として負けを逆転させるものではなく前線を上げて勝負を決める兵器だと思うんですよ

拠点攻撃ってのは無理に前線を上げて生じた損害をひっくり返す為のものじゃないんじゃないかなぁと

タンク＝拠点兵器ではなくタンク＝支援機(拠点も撃てます)って考えてもいいんじゃないかと思う

上手くまとまってねぇな

長文スマソ

767 ：ゲームセンター名無し：2007/11/04(日) 23:53:41 ID:eq0vyjVM0

>>766
支援機としてのタンク＜＜＜Ｂタン

俺の価値的には拠点攻撃のメリットが支援機のタンクより劣るとは思えない

768 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 00:10:18 ID:lEFaRhiq0

>>766の言うこともなんとなくわかるんだが、
もしそうだとするとタンクを出す意味がなくなるっていうか、せいぜいキャンプされないための抑止力とか
消極的な姿勢に回らざるを得なくなってしまうんだよな。

タンク出して拠点狙いに行く以上、相手だってそれを阻止するために砲撃地点を抑えに来るのは当然なわけじゃん。
だからこっちも前線上げなきゃいけないわけで。じゃなんでそこまでするかっていうと
それなりの見返りが期待できるからじゃん？相手だって落とされたら困るから止めに来るんだし。

＞拠点攻撃ってのは無理に前線を上げて生じた損害をひっくり返す為のものじゃないんじゃないかなぁと
これも言いたいことはわかるんだが、順番が逆だと思う。拠点落として相手のゲージを削る。そのための
必要経費を払う。ってことなんじゃないかな。もちろんその必要経費も抑えられるに越したことはないんだけど。
だから落ちても一番リスクが少ない低コス機がタンク護衛を任されることが多いんじゃない？

88ならいざ知らず、アンチと護衛の比率が相手と同じになる44で前線維持ができずにゲージを削られてしまうのは
力量が足りないってのもあると思う。タンクを守りきれないのはやっぱり護衛の責任だし。護衛がすぐ落ちるにしても
相手に全く被害を与えられないってことはないはずでしょ。仮に護衛部隊がMS戦で押されてたとしても拠点落とせば
ゲージ的には余裕勝ちできるわけだし。(まぁ実際は相手タンクもいたりするから、そんな簡単な計算が当てはまるわけじゃないんだが)
相手が常にタンクを狙ってくるようなら、あえてタンクをエサにして的確にカット入れてくなり、サブ射やタックルで
ダウン取りに行って時間稼ぎすればいいし、逆に護衛を先に潰そうとしてくるなら、死なないように逃げ回って
タンクから注意を逸らせればいいわけだ。

なんにしても1発で相手ゲージ40減らせるってのはやはりタンクの一番の持ち味だと思うよ。

769 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 00:39:02 ID:gfC6MhwMO

>>766
前線上げと拠点落としの重要度が逆になってないか？

770 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 00:43:35 ID:I31JuhBx0

>>767-768
タンク自体の価値としちゃそれは当然、拠点撃つ事に有るんだが
問題は拠点攻撃の為に「無理に」ライン押し上げて
拠点以上のゲージ損するようじゃ本末転倒じゃないか？と言うこと。

以前は低コスト機体を主力に使って「全員落ちても拠点落とせばゲージ黒字」だったが
今は全体コストも上がったし前衛も落ちやすくなってる。
護衛食われてタンクと拠点が相打ちしました、じゃ下手するとゲージ損の可能性の方が多い。
更に、護衛がしっかりしててもこっそりBRが飛んできたりするご時世。
拠点落としてもきっちり引げないなら拠点攻撃する意味が無い。

その為には最小限の被弾で砲撃ポイントを確保する必要があるから
自然と牽制主体でじりじりラインが動く事になる。
その間タンクは当然、ライン上昇の為の支援をしなきゃならない。

よって支援機として立ち回る時間が増える事になるって事だと思うんだ。

771 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 00:59:00 ID:nCJEyTtu0

>>770
コストを献上することなしにラインを押し上げるにはＭＳ戦でそこそこな実力
差がないと無理。おまいのやり方だとタンクは無駄だから出さなくてもいいｗ

772 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 01:05:06 ID:lEFaRhiq0

>>770
そういうことなら賛成したい。
護衛が食われるって事態は出来るだけ避けたいってのが理想だが。
制限時間目一杯使って攻めてこうって考え方は良いと思うってか最近は自然とそうなることも多いしな。
ただやっぱり砲撃地点を抑えに行くタイミングは開幕から最速で行う方がいいと思うんだが。
2落とし狙うチャンスも生まれてくるし。少なくとも考えには入れておいていいと思う。

あとは野良でやったときとか、味方と意思疎通がうまくとれないときとか困るかなー。
みんながみんな、じっくり攻めようってのがわかってればいいんだが、
そうでないといつまで経っても攻め上がらないタンクにイライラして、護衛が引き撃ちに転じてしまうかもしれないし。
逆に上がらないラインに痺れを切らしてタンクが単独で突っ込んで行ってしまうかもしれない。

773 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 01:23:36 ID:I31JuhBx0

>>771
まぁ、>>770は極論だからなwwww

言いたい事はゲージ損失（俺たち前衛機の撃墜）を最小にしつつ
敵ゲージの損害を出す（タンクをきっちり守る）為の動きを目指そうぜって事。

そんな俺はデザクで突貫するのが大好きな脳筋野郎です。本当にあｒ（ｒｙ

774 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 01:31:42 ID:zn9cD76hO

>>766
その結果こちら拠点まで押し込まれてDもしくはEが簡単に取れるんだぜ。
勝てるんならそれでもいいがそんな消極的な連中と組むとほぼ負ける。

775 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 01:57:23 ID:FlL8A93l0

味方が押し上げれなさそうなら、戦況動くまで割り切って
対MS弾撃って支援してても全然ヨシ。

この前も味方が結局押し上げれなくて拠点一切撃てなかったが、
支援戦闘してB取って勝ったし。

どっちがムリに突っ込んでもコスト献上するだけ。
あせらんでじっくりいこうや。

776 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 02:01:30 ID:83OPFM7tO

>766だけど
自分はタンクの支援＞＞＞＞拠点攻撃とは思ってない
ただ拠点撃破で生じる40％ものとほぼ同じ被害を出してまで前線を押し上げる必要があるのかって疑問に思ったんだ

今日何戦かやってきて多少うまくいった戦いの流れがこんな感じだったから意見を聞きたかった

言いたかったのはタンクだからって拠点まっしぐらではなく前線とかも意識して戦ってくれって事と
護衛もタンクがいるからって無理にゴリゴリと損害を考えないで前線を押し上げないでってこと

タンク乗ってて拠点落としてもゲージ負けてたり護衛しててカルカンし始めるタンクはガチで萎える

味方が引き撃ちばっかりで前線がちっとも上がらないならともかくライン作ってる途中でタンクがカルカンするとかなマジ勘弁

２落としが狙えないってのはあるけど前線での被害がほぼ同じなら拠点一回で十分決定打になるとおもうんだが

777 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 02:19:44 ID:zn9cD76hO

>>776
被害を出してまで戦線を上げたくないのならタンク要らないのでは?

俺はタンクに乗りたくないけど仕方なく乗っている派なのでできれば拠点落としたいんだ・・・

そりゃあ一人で突っ込んだりしないけど拠点一発も撃てずにこちら拠点まで押し込まれた上に負けたら乗りたくないの乗ってるから倍腹立つ。

てかあなたはあんまりタンク乗らない人ですか？

778 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 02:24:17 ID:nCJEyTtu0

>>775
タンクが砲撃ポイントから安全に砲撃させるため、無理に突っ込んで
コストを献上することでラインを作る局面は対アンチ戦においては必ず
あるのだが。タンク自身においても然り。じっくりいってどうすんだ？
最近は砲撃ポイントが本当に安全にならないと
向かわないチキンタンクもちらほらいて困る。

>>776
開幕タンクが砲撃地点に到着する前にライン作れない護衛
ならゲーム終了までラインつくれないことがほとんどですからｗ
ちゃんとタンク護衛してやれよ

779 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 02:25:56 ID:IdIyTaD00

ここで言われてる話はニコニコHARUタンクに集約されてるわな

780 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 02:26:06 ID:zn9cD76hO

最近、よく編成時に不動の近は嫌な予感がするとかの意見があるけど
それはそこそこタンク乗ってる人の意見だと思う。

タンクがDASになったから無理に戦線をあげなくていいと言うのはあまりタンクに乗らない人の意見では？

781 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 02:39:57 ID:IdIyTaD00

＞被害を出してまで戦線を上げたくないのならタンク要らないのでは?

確かに
お互いライン意識しないでMS戦と同様の戦闘
先に１機落とされて引かれたときの抑止力としてのタンクであれば
これまで以上にタンクに乗る価値が薄くなるな

だがな先に拠点落として味方タンク込みでのアンチの方向性でいいんじゃね？
拠点落とした以上は相手も拠点落とさねばならないし
その時タンクがキーパーと支援砲撃出来る事が響くと思うんだけど

開幕タンクもアンチに回って失敗したらそれこそ確実に敗北フラグが立つ

782 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 02:50:38 ID:E+TzhVqBO

>>751です。
やっぱり戦線上げる事のメリットデメリットが問題なんだろうか。

例えば、戦線上げて拠点以上の被害が出たら困るっていうのは確かに分かるしタンクにとっても絶対に避けてほしいこと。
かと言って被害を恐れて前に出ないのはタンク戦術の意味が全くない。篭り対策としても前に出なきゃ対策も何もあったもんじゃないし。

んで、こっから先は完全に私見なんで、容赦してほしい。

4vs4ならまだ分かるけど、8vs8でそこまでコスト差ってでる？
少なくとも、DAS実装直後のJUでは格差を除けば無かったと思う。
こっちも傷つくけど、相手も無傷じゃいられないのは当たり前なんだし回復に戻るんなら敵前衛減って好都合。
よっぽど高コスト集団でもない限りたかだか40～50秒で800もコスト減るなんてあり得ないと思う。(ザクジムなら7機敵が落ちずに落とさないとコスト差は縮まらない)
自分では味方タンク、相手アンチ、実力拮抗なら勝ち決定だと思ってるんだが、皆はどう思う？

長文すまない。ちょっとみいたんでミデアに遊びにいってくる。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 03:04:00 ID:IdIyTaD00

>>782
タンクが落ちること抜けとるわ

784 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 05:21:56 ID:U7S4fs970

>766が言いたいのは、
無理にライン上げなくても、
相手も高いライン維持し続けるのなんて無理なんだし、
相手が疲弊するの待ってからライン上げても良いんじゃね？

と、俺の三国志脳では解釈されたんだが違う？

785 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 08:54:38 ID:sVtyVydv0

俺はタンクに良く乗っていて、仕方なくではなく好んで乗るほうだけど
無理な突貫なんてしたくないな
もちろんチキンしてる訳でなく、機を見て突入はしてる
無理な突貫をしてるタンクってのは仕方なくタンクのってる輩に多い気がする
突入したタンクを襲っている無防備な敵を襲うってのは立派な戦法だとは思うし、
HPあまってるうちはそれを推奨はしたい
タンク乗りだって無駄落ちはしたくないからちゃんとかんがえてるんだぞ

786 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 10:37:26 ID:cRUoUj1oO

>>782
タンクの被弾を計算に入れたら
100カウントでも足りないんだが

つか60カウントで済む相手なら普通に2回目行けそうだ

787 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 12:17:12 ID:zn9cD76hO

>>785
俺はあまりタンクに乗りたくなくてタンクに乗ってる者だけど無理な突貫はしない。

てかラインあげない人はタンクに乗らない人じゃないのかな？

タンクに乗ってくれよ。
タンクの気持ちがわかるから。

788 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 12:42:48 ID:BVy/GKnM0

意見百出のようだが､タンクがMS弾撃ってまったり味方のライン上げまっていたら拠点落しなんぞ永久にできないと思う。
敵が一方的に消耗していることなんてまず無いし､もしそういったことがあっても撃破したら新品が降って来て逆に押し返されるのがこのゲーム。
また、リードされたから改めて拠点を…と思っても牽制合戦で時間を使ってしまっているから、敵からしてみれば時間切れを狙いやすい。
拠点落しを作戦の主軸に据えるなら､始めにシンチャや行動自体でで固い意思を示さないといけないんじゃないか？

789 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 12:45:36 ID:83OPFM7tO

ラインを上げる上げないじゃなくて上げ方を言いたかったんだが・・・・

無理に上げて損害を落としてコスト差を取り返すってのがどうかと思うわけで

それと俺はタンクも好きで乗ってる
ヒマラヤでは拠点落としてもコスト負けってのが多いし格差でもないかぎり２落しもきつい
だから拠点撃破までの味方の損害を抑えられるなら抑えたいと思った

実際開幕して《後退する》を打って分かってる味方が多いと結構イケると思ったんだが

ただ先に拠点落とされるときつい

砲撃ポイントの確保が難しいくてアンチが強いマップならありかと

しょーもない事言って正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

790 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 13:09:50 ID:83OPFM7tO

名前欄とメ欄間違えたorz

後退する

791 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 13:20:38 ID:sVtyVydv0

>>787
？
俺はタンクに良くのっているぞ、文章読んでいるのか？

792 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 13:28:37 ID:oln9IPBa0

>>791
別にあなたのことを指してる訳ではないと思うぞ。
＞タンクに乗ってくれよ
ガンダム出したからもうノラネ、みたいな前衛乗りに対して言ってるんだよ。

793 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 13:55:24 ID:zn9cD76hO

>>791
すまね。
791には言っていない791に言ってるように見えたのならあやまる。

>>792の言うとおり、全然タンク乗らない人に言ってるのだよ。

794 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 14:26:36 ID:RZ6B0z3FO

だが時々いる機動６タンクは勘弁してほしい…

795 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 14:27:56 ID:nCJEyTtu0

連邦側は砲撃ポイントが高めでラインを上げるのが難しい
印象があってまあ実際そうなんだが、タンクがまず右端に
寄りその縦のラインにいる護衛2機が前へ押し上げれば、
比較的コスト損失なく砲撃ポイントまで押し上げることができる。
そこに中央左の釣り役陸ガン、中央突破ジムがいれば、なおべター。
タンクの動きは敵に視認されないように障害物をうまく使って右へ移動。
護衛２機は６時から３時の方向へ反時計回りに動いてタンクの前に位置
どってそっから縦に行く感じ。

格上相手に勝つには先手を取って(拠点を叩いて）いち早く引くこと。ＭＳ戦ではコストを
削られても、がんばって前へ行けば前線は上がる。他にそういう意識を持った人がいると
そこで連携が取れてなお前線が上がる。誰も行こうとしないならたとえ自分がタンクでも
率先して行くべきだと思うし、そもそもこういったタンク自重戦術論がでてくるのは、自分が
やるべきことをやってない証拠。極端だが自分が前へ行かないと誰もついてこないってくｋらい
の気持ちでタンク戦は望んだほうがいい。88において格下相手に安定的に勝ち、格上相手にも
勝つ可能性が残るのは、開幕からタンクで拠点を落とす戦術しかないと思ってるから。44になると
また話は変わって、ＭＳの被害を最小限にするためのタンクの動きが求められるが。開幕から支援
に回ることも展開次第だがありだと思う。

796 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 14:48:01 ID:Foh8zd4e0

拠点ｶｳﾝﾀｰ戦術は、連携取れて無いと難しいだろ。
相手がそこそこ程度なら、拠点を落とした後も中盤付近でライン作るし。
一端奪われたエリアを確保するのは大変だし。

8vs8でコスト８００以上懸けて拠点落とすのは、
確かに意味無いけど。

拠点落した後に、うかつにライン下げる相手には有効だけど。

797 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 16:47:15 ID:zn9cD76hO

>>796
拠点落としてる間に味方も敵を落としてるはずなので800のコストを敵に与えても逆転してると思う。
そして拠点落とす間にこちらだけ落ちてるメンバーならおそらく何をやっても無理。

798 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 17:05:46 ID:udnzM1gIO

>>794
＞だが時々いる機動６タンクは勘弁してほしい…

すまない、Nタンクにしようとしてそのまま逝きすぎる時があるorz
拠点を叩くの後にすまない×２打ったタンクと街した事がある人マジにすまない
でもあれはあれでアリじゃねと思う時がたま～にある

799 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 17:09:03 ID:28XwR7kK0

次スレのタイトルは

【タンク戦術】護衛スレ【極めし者】

でいいよな？

800 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 17:30:12 ID:FaVkLzVy0

将官戦で両軍タンクだしてる戦闘だと

迷いなく複数機で突っ込んで
砲撃ポイントの前にラインを作るんだけど
中佐以下がメインのマッチングだと

味方がいつ突っ込んでいいのか解らないって状態になる
んで、大佐あたりが将官戦のノリで単機前にで過ぎて袋にされ２落ち３落ちとか
よくある展開。
ってか自分が大佐になりたての頃よくやった過ち。

将官戦とそれ以外の戦闘では
戦術が違うってことだと思う

両軍全力でぶつかってゲージの飛ばし合いができる将官戦のほうが断然たのしーけどなー

801 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 17:33:34 ID:sVtyVydv0

>>792 >>793
すまない、熱くなってた
知り合いに格しかのらんでタンクをバカにするやついてね、ちょっと何か溜まってたようだ
ちょっとトイレで　ボタンを外す＞チャックを下げる＞パンツを下げる＞黄色いのジョバー！
してくる

802 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 18:25:21 ID:aFAiWGF50

>>795
実際はフィールドの右端を滝君のように進むひとりタンク
その後ろにそれをエサにポイントゲットしようと目論む味方が１～２機
味方のほとんどが中央から釣り役と称して蟹歩きしてる陸ガンと岩陰で弁当食ってる陸ジム
そしてマカクとその護衛ご一行様がやってくると護衛放棄してアンチウマー

803 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 19:01:08 ID:iwAyIkH60

俺タンク好きで乗りまくってるけど、
前衛に、特に両軍タンク有の中少数でラインを頑張って上げようとしている方々に言いたい事がある。

ぶっちゃけ、そんな無理しなくていいですよ？
野良タンク乗りなら分かると思う・・・ってか頑張ってる人たちにこういうのもなんだが、
特に俺は一戦目は前衛をあんまり信用してない。
過去に何度も無理矢理拠点落とそうとして突っ込んで２落ち３落ちとか経験してるからなんだが
頑張ってくれてる少数の護衛さんと共にボコボコ落ちて拠点分落ちたりするときもある。
しかもそれでも拠点落とせないときもあるし。
時々それじゃタンクあんまりだろ、って考えてくれる人もいるけど、
前までは拠点落とせないと殴るぐらいしかすることなくてDがよくあったけど、
DASが実装された今では、verup前からA弾チマチマ乗ってた身としては、MS戦でも350は楽に取れる。
別に今じゃ全然つらいってことはない。
どうせ護衛してくれない人は腕も微妙だし、拠点すぐ落ちる。
んで向こうが一旦引いた辺りでこっちも拠点落とせるし。
その時護衛して頂ければこっちも満足だし、そちらも点数取りやすくなるはず。

すまん、長い文章になったが、
つまり無理してタンクに合わせる必要はないってこと。こちらもそちらに合わせられますよ、と。
護衛少ないのに無理してくれる人に、一人のタンク乗りとしていいたかったんだ。

804 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 19:13:36 ID:oOkfab9aO

タンク餌にしてポイントウマーとかよく見ますが、
そんなやり方でポイントをガンガン稼いだとして、
なんか意味があるんでしょうか？
あいつ下手だなーと敵味方に思われるだけじゃない？今更、巧さがポイント稼いでる順とか思ってる奴なんていないに等しいでしょ。
ポイントを現金化できるんならわかるけど。
いまいちポイントウマーの真意がつかめん。

805 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 19:49:58 ID:Ej0219nj0

>804
つ【将官フラグ】

ポイントそれは万年大佐の俺には、全く意味の無い＆必要ないもの

806 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 19:57:26 ID:Y6QWXs0n0

将官は勝利優先だという人がいるけど
それは良い意味でそれ以上の階級を目指す気がない人のこと
その意味では大佐が信用できる場合もあるし
逆に大将さんでも点数ギリギリでテンパッてる人はアンチしかやらないと思う

807 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:04:23 ID:gfC6MhwMO

将官は皆廃人なんだから1戦のポイントをセコく稼ぐくらいならもう1戦多く戦う方を選ぶ
ポイント厨は昇格に必死な中佐以下の雑魚諸君だろ

世の中の将官の殆んどは｢当てになる味方と共に強敵と戦い、勝利したい｣為に絆をやってるだろ
だから地雷を引かない為に将官維持をしている
雑魚には理解出来ないかも知れないが･･･

808 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:08:21 ID:20GvAhpQ0

> 世の中の将官の殆んどは｢当てになる味方と共に強敵と戦い、勝利したい｣為に絆をやってるだろ

バーストどぞー

809 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:12:23 ID:b3OD+x/T0

将官維持の為の二等兵カードなんて良くある話さ

810 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:13:09 ID:6rKtvXKC0

>>807
＞だから地雷を引かない為に

・・・８人でバーストしろよw

いまどきどんなに階級上げても地雷遭遇率は変わらんぞ？
なまじ階級が高いと地雷一人あたりの度合いというか濃さというか単価がしゃれにならんｗ

811 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:25:25 ID:/B1byp8PO

将官マッチはまず編成からして違う。馬鹿な編成にならない。あとカットの精度や味方の目的意識がまるで違う。真剣に勝負したいなら、最低でも大差、できれば将官になるべき。大差未満の絆はアトラクション。

812 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:29:29 ID:Ej0219nj0

>807
なぜ廃人の対義語が雑魚なんだよ
せめて普通の人（ノーマル）と言ってくれ

813 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:33:55 ID:Z5svPPp6O

>>800、>>811、
禿上がる程に同意！
とくに野良だとな～

814 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:46:36 ID:OYoMidET0

大佐の弱さには失望した
まさかこれほどとは……

ゆとり恐るべし

815 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 21:52:07 ID:cTrquJNPO

>>811
それはない。
将官オンリーだろうと編成なんか水物。
階級関係無しに崩れるときは崩れる。
主に格からカーソル動かないような格闘脳筋が原因で。
将官でもタンク出さない奴は本当に出さない。
逆に中佐以下でも分かってる奴ならちゃんと編成考えるし何とも言えん。
地雷引きたくないならバーストしかないさ。
俺以外に将官五人揃って誰もタンクにカーソル合わせず俺が乗っても編成考えず寒ジム二枚、Ｅｚ８一枚、ダム一枚とかもうね……
あの時は中佐のジムがマジで輝いて見えた……

816 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:01:52 ID:Pn9rLAjSO

階級は飾り飾り。

こっち中佐×４

あいて中将×３大将×１

二戦ともにゲージ飛ばし圧勝した経験あり（笑）

強い将官もいれば弱い将官もいる。当たり前の話。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:06:33 ID:cRUoUj1oO

>>815
正確には確率の問題
大佐→少将だけでも格段に変わる
一番大きいのが野良の時の尉官以下の混じり具合
少将だとほとんどいないけど
大佐だとほぼ毎回混じる、しかも複数
俺はこれが嫌で一度大佐に落ちて少将に戻った
中将になれば大佐未満が大幅に減るらしいが
ちょっと時間が足りなくて諦めてる

818 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:07:11 ID:K3gSJQ9a0

>>815
残りがコマ陸ガンか、どちらか含んで赤陸ジムならおかしくは無いと思うが
残りが左官以下で彼らを先に選ばせたらそうなったとかならしょうがない
寒ジムと簡単はガチだろ、ダムはゆとりっぽいけど

>>803
いいたいことはわかる
でも護衛が必要な（レレルの）タンクもきっといる
Ａ弾あるいはＣ，Ｄ弾すら当てられないタンク乗りもいる（んじゃない？）
　
きっと、味方のためにタンク出してくれたと思うから一生懸命護衛するよ

819 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:10:41 ID:cTrquJNPO

>>817
大佐で尉官以下がほぼ毎回混じるのは相当凄い引きしているような気がする。
中佐時代でさえ五クレに一回混じるかどうか位だったが。

820 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:20:00 ID:cTrquJNPO

>>818
いや、寒ジムと簡単自体はガチだが高コ格三枚もいらない。
それと言い忘れたが二枚目の寒ジムと簡単が選ばれるよりだいぶ前に大佐が陸ジム出してる。
いくら何でも格四枚はないよ……
残りの一人は大佐でジムコマ。
まとめると
大将：簡単
中将：寒ジム
少将：寒ジム
中将：ダム
大佐：陸ジム
大佐：コマ
中佐：ジム
少将(俺)：ガンタンク

821 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:21:00 ID:cRUoUj1oO

>>819
俺が休日メインなのもあるけどね
最近の88、しかも休日昼間は大佐だとマジカオス
少将だと大分マシになる

GC44で少佐してたころは同階級が普通だったんだが

822 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:25:57 ID:cTrquJNPO

おっと数え間違い。
>>815で俺以外に将官五人揃ってって言ったが、俺含み五人だった。

823 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:29:00 ID:20GvAhpQ0

将官：70%は高い技術を持つ。30%が地雷
大佐：地雷率５割
中佐以下：そもそも技術面で確立していない

824 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:41:04 ID:IQVQjD180

>>823
中佐はたまに巧いのいるけどね。
さすがにそれ以下で巧いのはほとんど見たことないが。

825 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 22:53:01 ID:YdaDky/g0

将官：50%は高い技術を持つ。50%が地雷
大佐：地雷率７割
中佐以下：そもそも技術面で確立していない

826 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:02:08 ID:ALdNzjXdO

少将と中将はあんま変わらんが
大将は時々とんでもないのがいる
核地雷がいる可能性が高いって意味で

827 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:04:14 ID:Ej0219nj0

将官：１００％廃人
大佐：５０％は廃人サブカか元廃人、５０％は普通の人
中佐以下：数％廃人サブカ、７０％は普通の人、残りは近未来廃人

828 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:12:34 ID:DlzEwgiD0

まあ寂れた店舗で金つぎ込めば確実に大将にはなれるだろうしね…

829 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:14:22 ID:2hDsGAOd0

先月4万5千ポイントで中将フラグが建ちましたｗ

こんな店もあるからな

830 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:28:28 ID:cTrquJNPO

細かく分けると
大将：稀に地雷もいるが基本的にはプロフェッショナルで最高級の腕を持つ。
中将、少将：たまに地雷もいるが、プロフェッショナルも多い。
大佐：地雷もいるが、一般ユーザー最高階級。
将官マチでも戦える人もそこそこいる。
中佐：恐らく上下の差が最も激しい階級。
高い意識を持つ人は将官マチでもちゃんと戦えるが、完全な足手纏いのポイント厨もいる。
少佐：尉官から敵のレベルがに上がり戦々恐々としていることがある階級。
大尉：初心者卒業の最終階級。
中尉～曹長：システムには十分慣れたので、機体消化や練習などに励む階級。
軍曹～一等兵：基礎的な立ち回りを学ぶ階級。
二等兵：仮入部的階級。

831 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:51:25 ID:13vIm88O0

大佐的視点

　将　官　：プロフェッショナル。
　　　　　　　稀に個人行動を取ることもある（≒地雷）が、僚機としての安心感は高い。
　大　佐　：一般ユーザー最高階級。
　　　　　　　地雷も散見されるが、将官戦で同等に戦える人材も。
　中　佐　：安定感△　階級から実力を測るのが困難。
　　　　　　　戦術意識を持つ人間と引き撃ち・カルカンに固執するパイロットが混在。
　少　佐　：中佐出戻り組と尉官昇進組の休憩点
　大　尉　：初心者卒業の最終階級。
　中尉～　：機体消化やテクニック練習などに励む階級。
　曹長～　：兵器運用を学びながら機体消化をする階級。
　伍長～　：基礎的な兵器運用と挙動を学ぶ階級。
二　等　兵：サブカと新兵の巣窟。新人には優しくしよう。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:52:10 ID:YdaDky/g0

>>830
夢見すぎ
支援機佐官は下士官と変わらん

833 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:54:59 ID:cTrquJNPO

>>832
さすがに支援機佐官とか極端なのは考慮に入れとらんかったわ。
《すまない》

834 ：ゲームセンター名無し：2007/11/05(月) 23:57:33 ID:HJldCTHj0

今月、中将で良いと思い手を抜いたのに７万で大将になったさ。
幾らなんでも過疎り過ぎだな。

835 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 00:05:46 ID:j/5x2TsFO

>>831
大佐が将官出戻りってのは分かるが
少佐が中佐出戻りって、そりゃ地雷候補なんじゃ…

836 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 00:14:20 ID:AAN+msL80

>>835
ごめん
俺一回大佐出戻りで中佐になった。。。

うん、タンクでE取ったんだけどね。。。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 00:15:26 ID:m9LxRrKw0

尉官以上でE取った事ある時点で
地雷確定

838 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 00:17:56 ID:kft6WB+iO

>>837
タンク使わない脳近乙って言われかねないぞ。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 00:38:25 ID:6ms/c0FeO

ジオンで開幕スナイパースコープ覗いて誰よりもはやく敵タンク発見したら
応援頼む！打ってるんだが前衛に通じてる？

840 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 00:47:31 ID:9cvwTjR9O

>839
ごめん、それが言いたかったとは知らなかった

なにやってんだか・・・・・ってスルーしてたわ

841 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 00:48:26 ID:MQw/Dxd90

>>839
前衛機ｽﾚで聞くってことは
ｵﾏｲのスナイパーはサーベルが主力なんだな

842 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 00:57:35 ID:aNqZjT9l0

はじめて少佐になった時に
調子に乗って機動アッガイで4落ちした俺涙目

843 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 01:07:22 ID:km7HMpFn0

そういう浮かれ行為が地雷だと何度いえｂ（ｒｙ

844 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 01:21:10 ID:3zQyMEJvO

>>841
だが待ってほしい。
ジム砂がサーベルを持ち前線にいればジムストに見えるのではないか。

845 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 01:47:58 ID:v0wN0zENO

>>844
ｼﾞﾑｽﾄはﾎﾟｲﾝﾄｳﾏｳﾏで蜂の巣にされやすいから
その偽装は地獄が見える

846 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 01:51:19 ID:e+M84irDO

俺のなかでは、カオスなのは大佐だけど、信用度は大佐と少将はどっこいどっこいだな。

大佐は
・元将官
・普段は将官とバーストし、生き抜く実力はあるものの時間的または資金的廃人度が足りない
・現将官の逆陣営サブカ
…あたりが使える大佐。

逆に使えない少将は
・引き撃ち近でＢ安定→昇格
・降格条件満たしているがターミナル通してない
・近または中や狙での野良専でハイエナ
・脳筋カルカンＢ安定→昇格
・将官維持のためマチ下げ俺TUEEEEEEE
などがいるからあまりアテにならない。

もちろん、その過程で大佐の香具師もいるから、どっこいどっこい。
上で誰かが書いていたが、野良は基本的にアトラクション。上手くいってもエキシビションだな。
野良４４で有名将官とマチして絆を感じる展開も経験したことあるが、極々稀。

847 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 02:33:44 ID:gcoahzGF0

階級なんて飾りですよ！
エロイ人には（ｒｙ

と万年大佐の近距離乗りが言ってみる

848 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 03:29:33 ID:Owy+hur60

>>841
まあ落ち着け。
「スナイパーでこうシンチャしたとき、前衛はどう思う？」
という趣旨の意見をここで聞くのは間違いでもなかろう。

ということだが、
>>839
『拠点防衛、応援頼む！』なら通じるかなあ、という気がせんでもない（俺はそうしてる）。
ただ人によっては「砂の野郎切られてんのかしょうがねーなあﾊﾊﾊ」とか思うかもｗ
砲弾が飛んできて、拠点耐久力がゴリっと減った時点でやっと気づく場合もあるしなあ。

849 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 06:54:15 ID:yV1pU8RkO

>>837
高コスなら落ち戻りハメループプレゼント！まぁぬるい奴らは狙いをつけて降格させてるがなにか？

二戦目開幕すまないでも打たれて熱くなりなよ。

850 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 13:51:02 ID:CkBD41iR0

スナ乗りたいよ～～
あと６回で赤ザク出るのに
ヒマラヤでは出せないよ～～

851 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 14:00:29 ID:uI2n7U6YO

平日中心にやる大佐と休日中心にやる大佐はかなり違う
腕から廃人度までまったく

852 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 15:40:46 ID:Jk8qO8QcO

グフとF2で出てきました。
どちらも結果0落ち0撃破のPが140ちょい。

これって地雷ですか？久々のプレイですけど……

853 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 15:43:24 ID:ev5179VJO

>>852
状況がそれだけじゃよくワカランね。
敵味方の編成(特に対拠点兵器の有無)、自機の立ち回りなど書いてくれ。

854 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:00:05 ID:9cvwTjR9O

>852
ついでに敵味方の階級とスコアも

味方に点取りマシーンがいてみんな持って行ったとか撃墜取られまくったとかダメ与えたけど拠点に帰られてばっかりだったとかなかった？

855 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:07:11 ID:Jk8qO8QcO

味方

1戦目
味方
グフ(俺)、グフ、ゴッグ、アッガイ
敵
陸ジム、ジムコマ、F2、ガンキャノン

2戦目
F2(俺)、ゲルググ、アッガイ、ゴッグ
敵
F2、寒ジム、ジム砂、ジムコマ

どちらも対拠点装備なし。
立ち回りはブーストやグラップルは移動だけで使い、マシンガンやキャノンは出来る限り歩き避け。ゲルググがいたから寒ジムに斬られてるとこをシュツルムファウスト等で妨害、それでもゲルググ1落ち。
ビリったら《もどれ》されたから拠点に戻り、味方が押し込んで勝利。
アッガイ3落ちの2機撃破とか、味方はカルカン気味でした。

856 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:11:21 ID:Jk8qO8QcO

階級は
曹長×3とあと一等兵
敵さんは軍曹×3と一等兵

ゴッグの人とアッガイの人がひたすらカルカンでした。

もしかしたら地雷と言うより空気だったかもしれない……orz

857 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:12:01 ID:ev5179VJO

>>855
編成は気持ちいいくらいぶっ壊れているが、それなら戦犯じゃない。
むしろよくやったと思う。

858 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:16:24 ID:OzgQbvQa0

随分とカオスな編成だな・・・
完全なMS戦だし、ゲル落ちてよく勝てたなってのが実感。

まぁ、結果的に勝てたからいいんじゃないの？
F2で敵を牽制および敵連撃のカットに徹していたのなら、
それはそれで大事な役割だよ。Ptには反映しにくいけど。

859 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:19:10 ID:Jk8qO8QcO

>855
ありがとうございます。
中二枚されるよりは戦いやすかったからよかったです。

立ち回りはもう少し勉強してみます。

860 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:22:27 ID:Jk8qO8QcO

自分に返してどうする……orz

>857-859

はい、ありがとうございます……
ポイント≠チームの貢献度ではないですよね。

861 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:48:12 ID:N215EvEj0

wikiとかレス見てると「タンク以外で拠点は落とせない。」
みたいな感じがするのですが、ザクで落とせませんか？
ヒマラヤがかなり突撃しやすそうなのが・・・。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:51:10 ID:kft6WB+iO

>>861

863 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:51:49 ID:ev5179VJO

>>861
止めだけとかを除けば無理。
タンク、Bキャノン、ジム頭180mm、新スナ装甲二以外での拠点攻撃は考えなくていい。

864 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:52:02 ID:wpV3Fg9V0

>>861
タンク以外で落とせないわけではないけど、ザクでは現実的に無理
基本的に中距離以遠の機体でしか落とせないし、拠点用の装備を持っていることが前提

開始からずっと敵に狙われないとかそういう状況が作れるなら不可能じゃないんだけどね

865 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:57:16 ID:WfNx3IEmO

前で落としたいならアッガイ祭、グフバズ祭、ゲルジャイバズ祭くらいしか…

866 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 16:58:23 ID:N215EvEj0

そうですか・・・ありがとうございました。
質問連発で済みませんが、
ザクとドムトロ（ついでにアッガイ）だけしか持ってないってまずいですか？
近格即選びはいつまで許してもらえるでしょうか・・・

867 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 17:01:08 ID:wpV3Fg9V0

>>866
ないものに乗ろうとしても無理だから問題なし
近格は編成に必須だからそこまで気にする必要は無い

早めに回数消化して機体出ししとくべきかと

868 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 17:05:48 ID:Jk8qO8QcO

基本的に近格の低コストはいても困らないです、ただ、即決は控えましょう。
編成画面の時に少し相手の動向を見てから選ぶようにしてください。
機体は乗っていれば増えていきます。
最初は練習、機体消化のつもりでやっていきましょう。

869 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 17:08:10 ID:N215EvEj0

ありがとうございました。味方のコスト見て決めさせてもらいます。

870 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 17:13:50 ID:xdnjWXgO0

俺は４４でミサポザクで拠点落としたことあるぞｗ
８８でも釣りくらいは出来るだろ

死に戻りを拠点からリスタさせるだけでも意義がある
運が良いとタンクが降ってくるしなｗ

871 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 18:22:16 ID:6ms/c0FeO

MAPにもよるけど44でSザクのバズーカ＋タックルで邪魔されないなら
残り３０カウントぐらいで落ちたよ
対人戦じゃ無理だね

872 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 18:35:19 ID:xdnjWXgO0

そりゃバズとタッコーじゃ無理だろ
ミサポとタッコーならもっと早く落とせる

873 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 20:32:28 ID:OzgQbvQa0

>>870-872
その間に他の味方が苦戦していることも忘れないで下さい・・・

874 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 20:43:23 ID:Lm4+bRD80

未だにこのゲームに新規参入で
初心者らしき質問がちらほらしてるから驚いた

875 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 21:02:31 ID:Owy+hur60

>>874
なんだかんだ言っても、「ＭＳを操縦できるゲーム」の魅力は不動だと思う。
不満に思ってる連中はやりこみすぎなんだよなｗ

876 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 21:11:17 ID:Lm4+bRD80

まぁ最初にやった時の感動は計り知れなかったからなー

もう忘れてしまった気持ち…

877 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 21:12:07 ID:wpV3Fg9V0

サイド7でﾊﾞﾝﾅﾑとやって面白かった当時の俺が信じられない

878 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 21:52:05 ID:FX/7ytct0

>>872
GCでだが
クラッカー＞タックルで、もうちょい早く落とせると思う

879 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 22:03:24 ID:rgsPtb3dO

稼働当日に連れと４人でやったらサイド７が対人で涙目…
チャロンの癖で格闘はガード出来るものだと思ってた?!
サブ射の存在に３クレ気がつかなかった(´￢`)
気がついたら友達が全員引退してた

880 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 22:07:38 ID:6ms/c0FeO

>>873
ヒント、バンナム戦。
他は知らないが対人で試す気になれん。

881 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 22:59:12 ID:aNqZjT9l0

デザクのマシンガンで耐久力は㍉のミデア落としてきたお
マシでもちょっとはダメ通るんだな

882 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 23:29:25 ID:qe2HztEN0

ザクキャパンチでも止めはさせるからな。
因みに44の場合はキャノンBでスレスレまで削った後
パンチ3
タックル1パンチ1
のどっちかで落とせる。

そういや180mmで拠点狙った時は流れ弾で止めを持っていかれたっけな

883 ：ゲームセンター名無し：2007/11/06(火) 23:52:32 ID:pq5unO2J0

昔バンナムがまだ「後」のってたときに
拠点接射状態の俺を援護したらしく
拠点のとどめをハイエナされた

884 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 02:10:41 ID:rnQI4hEfO

前衛で拠点落としと言えばモップ祭りじゃないか。

一度でいいからやってみてぇ…

885 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 02:11:20 ID:xSoFnidB0

>>884
グフバズ×4か、LABR×4の方が確実だろ、JK

886 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 02:32:14 ID:DNQsCDX2O

拠点をみんなで磨くのが楽しいんジャナイカ

887 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 03:01:48 ID:l9u4vk8Z0

トップレス洗車を思い出したｗ＜みんなで拠点を磨く

888 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 03:09:07 ID:DNQsCDX2O

>>887
画像ｷﾎﾞﾝﾇ

889 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 03:22:06 ID:l9u4vk8Z0

>888
あー、携帯か。動画じゃダメか？
http://www.youtube.com/watch?v=4naOTKx-zaU

スレ違いｽﾏｿ。

890 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 04:45:28 ID:jEvDrKis0

>>878
弾数も対拠点威力もミサポ＞クラッカーなんだが

891 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 06:50:33 ID:/Gw0O9Z40

>>890
アンカずれてた

>>871
Sザクでバズ撃って、リロード中はタックルより
バズ撃って、リロード中はクラッカー＞タックルの方が早いはず

892 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 12:09:15 ID:EhjC9sizO

そういえばリプレイで対人戦なのにタンクタックルで拠点落としてる人いたなｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 22:03:46 ID:zeV7eDQ10

>>892
昔はガンタンクで拠点を撃つと㍉残る仕様だったんだよ。
接射で撃ってたらタックルでもサブでもなんでもいい。

ってここ前衛スレ・・・

894 ：ゲームセンター名無し：2007/11/07(水) 23:51:15 ID:D9hz5nVa0

リアル等兵でやっと寒ジムゲット！
ビームガンつかいたいな～

895 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 00:07:26 ID:2sBvMT/R0

>>893
今の状況ではタンク前衛機で、陸ガンとかは後衛機じゃないのか？

896 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 06:16:58 ID:ZH9j+7WqO

>>888 悪戯の方ね

トップレス洗車別のはあるぉ(探せばある)

897 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 08:01:47 ID:VhTWS0HbO

誰か、寒ビームに夢見る>>894を止めてやってくれよ…。

898 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 08:41:41 ID:MmgTKuScO

なにもしなくても勝手にBGに絶望してくれるさ
大人への階段は自分自身で登るものなんだ！

899 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 09:31:58 ID:D/csJbUH0

そういや、みんな寒ジムの武装ってどうしてる？
俺はＡマシ＋グレネードなんだが。
もともと近距離メインだから、ついグレネードを連射する俺ガイル。

ﾋﾞｰﾑｶﾞﾝ?ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲ?

900 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 10:00:03 ID:1x8lC5aNO

>>899
Ｂマシ＋バル、バ格闘だから連撃とあいこ後の事しか考えてませんｗ

901 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 10:22:08 ID:MMUk+CaD0

寒冷地はワンショットでよろけさせられないのが痛すぎる
寒冷地ならジムストかＥＺ８使う

902 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 11:07:58 ID:p3tRZBQbO

どうせよろけないんだからいっそのことBGをつ

903 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 11:20:23 ID:sxm4fiM6O

寒冷地BGが最近お気に入りなんですが・・
威力が上がってから使い勝手がいい
1ﾄﾞﾛ2ﾄﾞﾛの威力がたまらん

904 ：899：2007/11/08(木) 11:29:25 ID:D/csJbUH0

BGの威力、命中率ってそんなに上がってるの？
機体選択時に他の人が格をアピールすると遠慮してしまうから、
全然格に乗れないんだよね・・・

バンナム無双で試してみようかな。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 12:23:13 ID:Js24EEYUO

感ジムはＢマシグレだよ。

射撃なんて飾りですよ。

906 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 12:37:54 ID:sxm4fiM6O

ところでみんなは「かんじむ」って呼ぶの？
俺は「さむじむ」もしくは「さむいの」

装備はAマシかBGで、サブはバルカン
持ち替えないからジャンケンで役立つ

ところで寒冷地のBGをバックブーストしながら撃つと、
そのまま硬直しながら空中をバックするような変な感じがして、それがまたいい

907 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 13:07:34 ID:VhTWS0HbO

皆が主張するほど寒ビーム見ないのは気のせい？
寒ビームより断然、LABR派なんだが。

908 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 13:15:14 ID:+47jyB5g0

正直、どちらもいらない・・・

909 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 13:27:56 ID:YNWFK5NH0

寒ジムはマシBとバルカンだな
マシ3発+タックルが強い

910 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 14:55:04 ID:cvip+LFOO

Bマシでタックル潰したときの快感が分からない奴はもぐり

911 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 15:09:03 ID:YhpzvYNq0

タックル潰すときはバルカンじゃないか？

912 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 15:14:36 ID:MMUk+CaD0

タックル潰すのが一番気持ちいいのはバルカンだろｗ

つーかバルカン使いこなせてる奴、本当に少ない
複数捌くのにはグレやクラッカーより向いてる
連射が利いて、６回撃てるところを活かさない手は無い

913 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 15:17:18 ID:7lA38OWp0

>>910はジムに乗れないカス

914 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:11:02 ID:GjXL/g3d0

バルカンは複数に囲まれたりした場合は確かにハングレやクラッカーより良いとはおもいますけど、見えている敵(岩に隠れていたり、段差がある時以外)にしかできないので、置き打ちや隠れ打ちができるクラッカーやハングレとはまた別の良さでは？

915 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:17:05 ID:cvip+LFOO

>913
死ねよカス。
陸ガン20%
ジム15%
ガンタンク12%

今ターミナル通したらこうだったよ。
単発でﾎﾟｽｯと潰すのがいいんだろ。
第一ジム相手にタックルする奴は中佐以下以外にいるのか？
HP30ちょいしか残ってない時か初見人読みくらいしか使わないだろ。

だからこそなのか？

916 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:17:16 ID:Js24EEYUO

何言ってんの皆！

三連ゆとり外しやってタックルをバルカンで迎撃して落とした時が一番愉快に決まってるじゃない。

攻め込む時はバルカンで、守る時はグレだと思ってる。

917 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:32:12 ID:+47jyB5g0

>>916
それはもう震えるな
最初ゆとり外し見せておくと尚更

918 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 17:38:03 ID:MMUk+CaD0

>>914
バルカンも置いておく感覚で使うよ
確かに見えてないと無理だが

バルカンでタックル潰すロマンは通常ミリダメの武器で
50ダメ取れるお得感にこそある

919 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:07:35 ID:+47jyB5g0

最初バルカン使ったときは攻撃的に使ったから
あまりの弱さにしっこちびったしな

920 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:11:19 ID:9V2/c7XPO

>>915
乗ってるからって使いこなしているとは限らない・・・
っと冗談はさておきジム相手にタックルする場面は幾らでもあるでしょ？
陸ガン・ジム駒・ＦⅡにはタックルしてジムにはタックルしないの？
連撃の威力は一緒ですよ～www

921 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:22:47 ID:IQ03R46t0

そういや陸ガンにタックルした記憶がない
というか未だに陸ガンの格闘を見た事ない気がする
ジム・ジム駒は割と格闘仕掛けて来る印象だけど

922 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:23:36 ID:UEd2hm7d0

むしろジムはダメを稼ぐ為に格闘多目だからそれを迎撃するためにジムにはタックル多目にする
しかもBSGはタックルによくすかるからなおさら
将官クラスなら常識じゃないか？

923 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:37:46 ID:MMUk+CaD0

陸ガンはカモりやすくなったな
押し返すのも簡単になった

924 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 18:45:08 ID:sPKXASpI0

>>899
BG＋グレネード安定

925 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 19:01:16 ID:ncwjKQQuO

寒ジムのＢＧはダメージ５０を超える。
５１残ってたから『格闘食らわなけりゃ死なねえな』って思ってたら墜ちた…

926 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 19:12:08 ID:cvip+LFOO

>920
(^_^;)
初見人読み以外って書いてあるのが読めませんか(^_^;)

てか機体もカテも限定せずに話してた時点でまともじゃないけどね。
Bマシで潰した時の快感からジム乗れないカスに話飛躍させるバルカン信者さんは何なんですかねｗｗ
何が貴方をそんなに必死にさせるんですかｗｗｗ

927 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 20:20:50 ID:03XIOT0+0

いや、>>926も必死に見えるが…
>>920は「ジムにはタックルしないだろ」の意味を理解してないだろうけどね

928 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 21:23:36 ID:DVNsiX1O0

(^_^;)　←この顔文字のキモさは異常ｗｗｗ
　　　　　PC初心者、2ちゃんねる初心者の童貞ですって自分で言ってるようなものｗｗｗ

929 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 21:47:38 ID:CgnQuw5h0

缶ジムＢＧは、カットや撤退戦だと萌える程強く感じるが、
攻撃的に使うと威力のショボさにションボリくる（´・ω・｀）

対比してるＬＡＢＲが威力高すぎるってのもあるけど。

930 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 21:52:11 ID:DVNsiX1O0

>>929
バーうｐしてから寒ジムBGとLABR乗ってないだろ？バレバレだぜ。

931 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:02:14 ID:g6y8Iya50

寒ジムのBGの使い方

背を向けて逃げる敵に撃つと最大ダメージ５０以上与えられる
近距離で撃つ場合はピリピリしてる敵に撃つ、それ以外は撃たないほうがいい
クイックドロー狙いで撃つのはあまりオヌヌメできない、理由は威力が低いから
周りに敵が居ないとき意外狙わないほうがいい

スナイパーやドム系に当てるのがおすすめ
スナイパーはスナイプ中は最大射程から当てる事ができる
ドムはあたりにくいかもしれないが一度当ててダウンさせてから後ろに周り込んで
連撃狙いがおすすめ

グフ、アッガイは相手に回すとやっかいなので逃げる以外でBGは撃たないこと
絶対にズゴックやザクキャノンを追いかけたりしたらだめ
ドム以外は中距離は遠くから追いかけないこと

ドムは見かけたら追いかけておくこと

932 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:11:35 ID:CgnQuw5h0

>>930
ほ？　何か劇的に変わったカネ？

確かに、最近Ｇ３で遊んでばっかで数回しか乗ってなかったからなぁ。
乗った時に限って地雷祭りだったりして違い見る所じゃなかったし。

933 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:14:54 ID:DVNsiX1O0

>>932
しばらく交互に即決しまくってみろ。

934 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:18:37 ID:g6y8Iya50

>>932
寒ジムとLAの違い

寒ジムは着地硬直が少ないがLAは寒ジムの比じゃないくらい
寒ジムはクイックドローの攻撃力はほんの少し向上したが、1撃2撃からの離脱は早い

LAは着地硬直のせいで接近に多大な隙が出来たのと
クイックドローの威力が少し上昇したが、離脱後のスキが大きい

スキの多さを補うほどの攻撃力かは微妙

935 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:34:19 ID:CgnQuw5h0

ああ、コスト相応の硬直ができたのね。

ヒマラヤ（雪山）だから、たまたま寒ジムの機動が上がってる、
ってこたぁ無いかな？
（ここでの寒ジムは確かに快適な動きしてる）

ま、ＬＡがＭＡＰで機動落ちてる、ってハナシでもない限り変わらんか。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 22:45:32 ID:g6y8Iya50

マップでの硬直は無い

マップと硬直やらのバージョンアップは同じ日にやられたが
マップがッヒマラヤになったのはバージョンアップから数日経ってから

よって前のマップでも硬直の大きさは変わってない

937 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:02:29 ID:CgnQuw5h0

まぁ、『落ちる』は無いだろね。
文句出まくりそうだから。

寒ジム機動が上がってるかが、気になった。（ヒマラヤ）

いままで結構、いらん子扱いされてた気がするから、それくらいボーナスあっても
いいかなーとか思ったり。

逆にコスト相応って理由はわからんでもないが、ＬＡにその仕打ちはｶﾜｲｿｽｗ
『ライトな、アーマー』の意味ねーｗ

938 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:07:32 ID:tYHkjTtgO

>>937
何も分かってない奴は黙れよ

939 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:18:24 ID:CgnQuw5h0

>>938
＞>>938

鏡に向かってお喋り乙ｗ

940 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:19:32 ID:YhpzvYNq0

何言ってんだこいつ？

941 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:21:51 ID:QLeduK720

さぁ？

942 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:26:12 ID:g6y8Iya50

>>397
もとから耐久力低いんだから
ライトなアーマーでいいじゃん

943 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:28:55 ID:r3DZgTn5O

なんかわからんが俺が謝っておこう

ごめんなさい

944 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:31:20 ID:03XIOT0+0

いやいや俺が悪かった

＜すまない＞

945 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:32:07 ID:CgnQuw5h0

>>938 >>940 >>941
お前ら馬鹿にもわかるように言い直すと

『　馬鹿（＝何もわかってない奴）は黙れ　』

いちいち言い直させるな。
以降ｽﾙｰ。さっさとｸｿ喰って寝ろ）

946 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:32:51 ID:YhpzvYNq0

じゃあお前が黙るべきだろ

947 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:33:23 ID:L5D5Hu+8O

>>939
日本語でおｋ

948 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:34:25 ID:CgnQuw5h0

>>942
ただの薄着かよｗ

949 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:35:49 ID:g6y8Iya50

ライトアーマーの意味ってたぶん、薄っぺらい事からきてると思うぞ

軽い動きって意味ではない気がする

950 ：ゲームセンター名無し：2007/11/08(木) 23:40:17 ID:BVn9iKt20

一撃離脱が目的の軽装甲にもかかわらず硬直大きくてLA涙目

951 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 00:41:30 ID:Gbks4VgcO

いやＬＡ使いとしては、洒落じゃなくマジ涙目なんですがorz

952 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 00:57:03 ID:WFqViGtN0

LAの硬直はどのくらい痛いか

攻撃終了もしくはダッシュ終了のときに

２５０ｍくらいの位置からのザクキャノンの砲撃A,またはBが当たる
３５０ｍはなれたドムのバズが当たる（ダッシュしてる最中に打たれると完璧アウト）
２７０ｍ離れたズゴックのミサイルが当たる（ダッシュ中に打たれると完璧アウト）
硬直中ヘタしたらビームライフルまたはマカクA砲のエサになり（今までは硬直中に撃たれたら当たらない）
とっさの回避が不可能なためマカクC砲の的になる

今までは硬直中に撃たれてもグラップル等で回避またはスレスレを回避できたのだが
それが困難なため発射されたら即アウトなことになる

現在の脅威
スナ高威力＝ドムバズB＞ドムバズA＞ザクキャA＞ビームライフル＞ザクキャB＞ズゴミサ

今までの脅威
スナ＞＞ザクキャA＞＞ズゴミサ＞ドムバズB＞ドムバズA＞＞ザクキャB＞ズゴミサ
回避できないことにより脅威レベルがかなり上がった

953 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 04:18:04 ID:1hETI6ooO

ずいぶんレベル低い話ししてんのな
中の攻撃なんて着地硬直がいくらあったってまず当たらない
当たるってやつは立ち回り下手くそ
格乗んないで近でマシ垂れ流ししてればいいよ

954 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 04:27:21 ID:aRyMs4AA0

遊撃に徹するならそうだろうけど
タンク護衛やアンチ、ラインの構築とか
自分の役割を考えれる奴ならそういう考えにはならないと思うよ

955 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 07:19:48 ID:pc8P/lTG0

中の攻撃当てられない奴が悪いだろ
狙えばいくらでも当てられる

956 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 08:22:05 ID:JNQC/BUm0

毎回同じ着地しているやつはそりゃカモだわ

957 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 09:12:14 ID:HELNPuTB0

>>952
今までの脅威の中にズゴミサが二回出てるんだが・・・
脅威度はA>BでFA?

958 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 09:35:59 ID:/NmlqRfYO

だが、ちょっと待ってほしい
格の遊撃機なのにタンク護衛に使うのはおかしくないか？

959 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 12:36:36 ID:APyXaSfs0

ちょっと質問なんだが・・・。

昨日ターミナルをボーっと見ていたら、
連邦機がザクに対して一撃目で外す場面が見たんだ。

昔のずらし外しみたいに、ブーストダッシュでザクの周りを一回転して、元の位置に戻ってた。
まぁその後は他機からカットされてうやむやになったが。

その日は近距離しか乗ってないので試せなかったけど、
ＭＳの周りをブーストダッシュで一回りできたっけ？

ボーっと見ていて咄嗟の事だったから、単純に見間違いだと思ってるんだが・・・。

960 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 12:42:59 ID:cjJqG/pH0

どうやったらできるのかwiki見ながら考えな

961 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 13:03:24 ID:lzSEEkRY0

それは連邦機でもジオン機でもできるな
答えが分からないのなら格闘機つかってきな

962 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 13:09:08 ID:33I3m8T9O

ぶっちゃけ分かったら簡単なんだけどな

963 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 13:11:20 ID:APyXaSfs0

今wikiの外しテク過去ログやら見てるんだが、時間かかりそうだ。
バンナム戦で思い出したら試してみるよ。　ありがとう。

964 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 21:03:41 ID:HxyEIj6k0

>>950
次スレマダー(´・ω・`)

965 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 21:47:59 ID:s7zJFjNK0

950取ったの忘れてて俺涙目

【格闘】戦場の絆　前衛機研究スレ14【近距離】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/arc/1194611680/

966 ：ゲームセンター名無し：2007/11/09(金) 23:04:52 ID:j3BFdAhGO

>>965
ありがとう(＝Ο=)つ)))

967 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 01:54:23 ID:sf4WtBsD0

>>959
赤ロック維持したまま左/右にめいっぱいQDキャン、とかではなくて？
それくらいしか思いつかんな
レーダーで背後に敵が居る時に使えるテクのはず…一周すんじゃなくて半周して

968 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 14:33:08 ID:yv9Jh1w70

ちょっと興味があったからLABR使ってみたんだけどさ、
アレって8vs8なら結構強くないか？
ちょっと遠めの間合いからでも、ブースト性能自体はいいから着地取りに行けるし
赤ロックさえ出来てれば引き撃ちマシにもダメージ勝ちできるし、
グフとか相手ならこっちが引き撃ち出来る。
ちょっと混戦状態になっても、1QDとかカットとかで着実にダメージ重ねやすいし。

まぁ、普通の格闘機と同じような立ち回りしたらすぐ死ぬけどさ。

969 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 15:17:20 ID:kAcRH3bz0

LABRは今回の変更で、距離が近いほどダメージ落ちるようになったから
以前ほど役立つわけではないんだがね

970 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 15:40:15 ID:skiZVmDu0

QDでダメ少ないような感じがしてたがやっぱり距離近いと威力低下だったのか・・・

971 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 22:49:32 ID:Nj3KSEoNO

LABR使ってきた。
ホントに意外と強いな。
ダメージソースにおける射撃のウェイトが大きくなるから、
紙装甲でもそれなりに無駄落ちを防げる。

元は高機動だし、1ブーストあればBR撃つための間合い調整には充分な移動量。
硬直の増加に影響を受けにくい戦い方が出来る。

３連ドローとか１ドローに拘らず、BR生当ても充分な威力と認識していれば
結構いい火力源として機能出来そうだ

972 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 23:41:34 ID:ZBz9DDgZO

青撃ちでも威力下がるのか？

973 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 23:49:29 ID:HbC6kig20

>>971
ダムか陸BRでよくね？

974 ：ゲームセンター名無し：2007/11/10(土) 23:52:51 ID:nzIFyXvV0

青撃ちで威力下がらないとか、赤だと下がるとかなんて都市伝説？

975 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 01:17:16 ID:kAUHZM29O

>>973
それだとホントに撃つしか出来なくなっちゃうからなぁ。
あくまでも射撃も高威力な格闘機、ってことで行きたいわけさ。

『装甲薄い代わりに、それなりに射程が長くて機動力もあって、QD外しも出来るゴッグ』
って書いたら強そうじゃないか？

976 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 01:39:51 ID:nxkTpea6O

寒ジムでいいじゃん

977 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 03:33:21 ID:mvwW2e/U0

で、>>929に戻る
以下ループ

978 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 08:32:44 ID:kUcHxgCzO

ダンボール使いこなせる技量あるなら寒事務乗って下さい。

979 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 10:02:31 ID:xwlvkM6n0

LA、豆腐からダンボールにさらに格下げかいｗ

980 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 11:14:12 ID:2XaQzG8t0

>>979
強度で言えば豆腐から格上げとも言える

981 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 11:20:50 ID:xUI/qtYG0

ダンボールなんてメチャ頑丈じゃないか。むしろ格上げでわ。
だが、

ただの豆腐＜＜＜ダンボール＜＜＜【次元の壁】＜＜＜豆腐の角

>>976 >>978
寒ジムは高いんだよな。ＢＧは威力ちょい弱のくせに更にコストうｐだし。

ＬＡ乗ってきた。
・・・まぁ、ＬＡは連邦製からジオン製になりました。

つまり　グ　フ

と考えると、ややモッサリになった機動もガマンできなくもないし、
まだまだ強そうにも思えてくるかなと。

982 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 11:26:09 ID:VSiMCFUJ0

豆腐→ちり紙

983 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 11:30:01 ID:xUI/qtYG0

ひらりひらりと避ければ、達人に見えてしまうのでは。

そういや、変わった（格下げになった）のは装甲じゃなくて
機動だったな（－－；ﾑﾘｶ

984 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 12:36:27 ID:kAUHZM29O

硬直は重くなったけど、ブースト性能自体は相変わらずの速さなんだよな。

以前のように最前線を強引にうろつくんではなく、
陸ガンと同じくらいの位置にいて、隙あらば瞬発力を活かして強襲して、また戻る。
って戦い方ならあんまり硬直も辛くない感じだった。

985 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 13:11:11 ID:eefWHyUuO

>>984
つーか、それがバーうｐ以前からのＬＡの理想的運用だと思うのだが。
もっと言ってしまえば、機動セッティングの格闘機は初めからそれが基本だし。
あくまで格闘機の基本は闇討ちだからな。容易に姿を晒して阿呆みたいに突っ込んで引き撃ち即落ちするバ格闘が多すぎ。

986 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 13:54:28 ID:G7GbpHlrO

>>959
片方のレバーだけで旋回するだけ。
なんでみんな勿体ぶっていわねーんだろうな。
外しのレシピ何てドンドン公開すりゃいいのに。

987 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 14:01:06 ID:W88dh/b30

格闘機のブースト一回でそんなにまわれちゃうんだｗ

めっちゃ使えるじゃんそのテク
外しだけじゃなくて
外された時の対応とか後ろ取られた時とか

988 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 16:01:19 ID:YQUaN9IKO

韓ジムはハングレないからな

989 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 21:00:04 ID:Egk86SjyO

>>988
韓ジムって…
撃破したら『贖罪と賠償を…』とか言ってきそうで嫌だなw

990 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 21:13:27 ID:Op99u8+Y0

ついでに「ジムコマのデザインはパクリ、我々が起源…」とかも言ってきそうだ

991 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 22:11:10 ID:9VK1GsAV0

格闘機乗りの皆さんに聞きたい事があります。
皆さんの考える、「これがベストだ！！」という近距離機の動き（1戦通して）ってどういうのですか？

悩む近距離乗り

992 ：ゲームセンター名無し：2007/11/11(日) 22:25:21 ID:k8Ce3aLkO

タンク護衛なら
低コは言うまでもなく真っ先に飛び出して戦線あげ＋前出て削り(結果落ちたとしても戦線があがってればオッケー)。
高コはその戦線が下がらないように弾幕張って前の支援。
タンク直護衛は格闘に任せてーって感じか。

アンチなら
低コは格闘と一緒に敵タンク付近まで突っ込んで乱戦に持ち込む(乱戦なら斬られ役か)。
高コはタンク戦同様弾幕でタンクに護衛を近付けないようにする(乱戦時のみタンクを狙うのはアリ)。

少なくとも自分はタンクや格闘機に乗った時はそうして欲しいし、自分が近距離に乗ったらそうしてる。

993 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 00:01:48 ID:Egk86SjyO

>>990
そして、『従軍慰アッガイ』なるものを捏造して裁判を起こすんですね？
わかります＞＜

994 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 00:28:01 ID:wipEh9430

>>981
ダンボールは素晴らしいものだってガトーのおっさんも言ってた。
あの人ダンボールに入ると心が安らぐ性癖の持ち主だけどな。

995 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 01:07:31 ID:F61m7+QC0

>>992
>高コはタンク戦同様弾幕でタンクに護衛を近付けないようにする(乱戦時のみタンクを狙うのはアリ)。

要は敵タンク周辺の護衛をタンクから引き離せばいいの？

996 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 05:13:14 ID:Gzrm7GZjO

梅干し

997 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 06:05:41 ID:7siZR3Kn0

埋めつつ
>>995
護衛での高コ近（ＭＧ）は弾数、体力、機動性を生かして砲撃ゾーンを制圧するのが主任務となる。
引き離すのは低コの役目。踏み込んできた敵を、居座って追い返すのが本筋。
低コとの差異は、着地取り合戦での優位や撃ち合いの効率でジワジワと効いてくる。

判りやすい形では、タンクに取り付いた味方格をカットから守るなどがある。
撃破型の機体、格や近ＢＲ、近ＢＺは積極的にタンクを狙っていくので、
その邪魔をさせないように弾幕を張るわけだ。
タンク周辺が味方優位になったら、更に踏み込んで増援の到着を遅らせる。
近ＭＧは機動性は最高だが瞬間破壊力が低いので、こういう戦い方になる。

もちろん高コ近でもＢＲ、ＢＺ機は削りと撃破が任務なので、狙う敵は変わってくる。
瞬発力と機動性を兼ね備えた機体だから、なるべくタンクを狙っていくべき。

998 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 06:39:36 ID:aS6sBC0HO

>>1000なら宝くじで３億円当たる

999 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 06:40:37 ID:aS6sBC0HO

>>1000なら宝くじで３億円当たる

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/11/12(月) 06:41:22 ID:aS6sBC0HO

>>なら宝くじで３億円当たる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。