三国志大戦魏だけで魏皇帝を目指すｽﾚ Part29

1 ：Nice boat.：2007/09/20(木) 13:51:45 ID:luE/ZMi/0

三国志大戦魏だけで魏皇帝を目指すｽﾚ Part27
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188140948/

【関連URL】
三国志大戦公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/

三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://www.nurs.or.jp/~ukkari/san/index.php?FrontPage

魏wiki
http://gimaster.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi

【勅命】
次スレは>>970が立てること。
無理な場合はすみやかにレス番を指定して、スレ立ての勅命を発すること。

2 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 13:54:18 ID:luE/ZMi/0

上の
三国志大戦魏だけで魏皇帝を目指すｽﾚ Part27
は
三国志大戦魏だけで魏皇帝を目指すｽﾚ Part28
の間違い

脳内訂正よろ

3 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 16:18:45 ID:HHO3JOq3O

必殺の>>1乙からは逃げられン

4 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 17:26:27 ID:cDjHq1H6O

天下の平和のため、>>1に乙するも人の道よ

5 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 19:42:34 ID:pM3nS4Wv0

跪け、天下の王たる>>１乙に

6 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:49:06 ID:4YDHOc6q0

これが万夫不当、張飛の>>1乙よ！

7 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:12:40 ID:tHDTx7AR0

一分のスキもない>>1乙を見よ！

8 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:15:51 ID:o601dO+T0

いちもつー

9 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:28:52 ID:WdUnxhk70

>>1乙、進め～！

10 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:44:39 ID:O9Lwi+sh0

>>1乙の神速の一撃を受けられると思うたか

11 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:55:52 ID:v5KMHsil0

>>1乙に続け…

12 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:09:08 ID:tYQl8abn0

まずは>>1乙成功…

13 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:22:07 ID:7+zbX9fM0

俺は求心を使い手なんだが相手が残念な事に程イクを使ってきたので
「俺に背くことは許さん」と言うと「私には通じぬぞ」と言われた。

ぎりぎり出場直前に撃ったつもりだったんだ…
求心撃った瞬間、ミニマップに現れた程イクに絶望した。

あ、>>1のいうことは正しい、>>1のなすことも正しい

14 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 01:27:35 ID:iYrOhpCz0

求～心♪求心♪

15 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 01:37:13 ID:blNP7GDZ0

>>14
ちょっとワラタｗ

16 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 02:16:41 ID:VTWVhGY3O

ちょいと相談
デッキ、SR極、ハゲ、于禁、雲散連、刹那勅命の徳15なんですが、やっぱり水計が欲しいのですよ。

そこで、于禁→荀攸or1コス→曹皇后のどちらかなんだが、いずれもデッキコンセプトに関わる変更になかなか踏ん切りつかないんだな。

もちろん受継桃だけは捨てゲーになるんだが、いやはや、まいりましたなぁ～。

17 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:01:10 ID:y+jXmy780

最近三国志始めて蜀から魏に下った。
性格的に武力で攻めるよりはいやらしく戦う方が
向いてるっぽく魏にデッキ変えてから勝てるようになったお。
今は求心曹操使ってるけど後々は神速号令とか
刹那神速使えるようになりたいな。

18 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 07:11:42 ID:Gj44cvOf0

徳７のうんこプレーヤーですが
何気にシバショウは現役だと思うんですよ。俺の使い方が下手なだけで orz
誰か良いデッキ教えてもらえませんかね(´・ω・｀)

あ、>>1乙

19 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 08:56:15 ID:2yVTv+4RO

真島トン、淵を使ってみようよみんな。

やたら長い魏武の強兵

こっそり>>1乙した甲斐がありましたわ

20 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 09:10:58 ID:oG+oIZZSO

>>18
範囲縮小程度なら充分現役だと思うよ、効果時間調整は気にしなくていいだろうし。
デッキは魏武、求心、刹那号令を入れたものって大雑把にしかいえないや。
>>19
R惇兄は初心者時代からずっと使ってるぜ。
R淵は昔使ったな、強いのはわかるが今のデッキだと入らね。

>>1乙ね。

21 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 09:50:49 ID:2yVTv+4RO

>>20
確かにどっちもスペックは高いんですよねぇ

一騎討ち強いし…
けどﾎｳ徳、ｶｸｼｮｳのがってねぇ

２ｺｽ弓はどうデッキに入れたらいいかわからんです

22 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 09:53:34 ID:oG+oIZZSO

>>21
ﾎｳ徳と惇兄でやっとるのですよ。

23 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 10:16:05 ID:2yVTv+4RO

>>22
デッキが想像つかない…

俺は刹那神速でﾎｳ徳の変わりに入れてみたけど、微妙だったなぁ、妨害するなら刹那離間のが使い勝手いいし

24 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 10:34:29 ID:oG+oIZZSO

刹那神速も入ってる。
俺は逆に刹那離間は扱いにくかった。使い込んでるのが原因だろうけど隻眼が一番扱いやすくなってる。
だから2ｺｽは一枚だけと言われたら、俺はR惇兄をとる。

25 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 10:51:15 ID:Em0Q8s1q0

㌧兄が感動の余り目から汗が出てると予想
㌧、￥、蹴散らせ、刹那神速でやってみるかな

26 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 12:32:16 ID:iYrOhpCz0

蹴散らせに正直活きを感じない…

27 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 12:45:34 ID:SGfXFMtVO

刹那神速に後方指揮って妥当じゃないの？
刹那号令や刹求、粘りだと効果時間の都合でいろいろ困る…

28 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:32:03 ID:qWTSsnAB0

次の大会
UC張コウ、ホウ徳、楽進、蔡文姫、荀彧、蔡瑁
で出る

檄文なんて全部反計してやるぜ

29 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:43:34 ID:GUftjyPvO

>>28
じゃあ俺はホウ徳→首長で一発落城狙っていくぜ！

30 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:45:18 ID:tY7wsb13O

刹那離間＞刹那神速なのがなぁ。

31 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 14:00:42 ID:bv91MXW30

R㌧は初心者の時に使ってたなぁ。
R￥は今でも刹那求心デッキやる時にデッキに入ってたりするがw

あー、攻守自在やりてぇ。
司馬懿・カク昭・R張コウまで決まってるんだが、あと２コス何がいいかな？
俺としては
１、陳泰　２、殿馬（上級戦器）＋程イク　３、殿馬＋楽進
の三択なんだけど。

32 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 15:03:03 ID:QvtZcoqSO

殿馬＋程イクがいいと思いますよ
弓を入れるのに抵抗がなければ程イク→筍イクで超絶や桃園などにも戦いやすくなると思います

話は変わるのですが魏４使ってる方おられますか？
私は、SR鬼神関羽　SR張遼　Rカク昭　SR賈クなんですが、参考にデッキを教えて欲しいです

33 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 15:08:00 ID:oG+oIZZSO

>>32
Rｶｸ昭→SRﾎｳ徳orUC陳泰じゃないかな。
ｶｸ昭と鬼神の相性は悪いし。

34 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 15:19:21 ID:2tyz7iyv0

>>32
俺はハゲをオススメする。

35 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 15:46:52 ID:vkzpxiEp0

>>31
似た形色々試したけど、槍弓5枚攻守やるなら他はシンプルなデッキのほうが自分は使いやすかった
殿馬+カク昭は攻守だと出番があまり回ってこなかった
士気7なら妨害攻守があるし妨害攻守が有効じゃない相手は質実系か浄化
どっちも槍が2枚以上又は挑発檄文がある可能性が

36 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 15:47:22 ID:bkQ5tUkHO

俺の魏4はR司馬懿、SR夏侯惇、SR夏侯淵、R楽進

使ってて楽しいけど、槍に弱いのが難点

37 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 15:49:52 ID:4QzeHoZ/0

魏4といえばニコニコに上がってる刹那神速魏四の人は人気あるね。

38 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 15:52:54 ID:ERAIUPCz0

>>37
あの人は上手いからなあ

39 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 15:58:06 ID:T8NYZXv10

>>32
最近だと賈クより曹皇后みかけるね

40 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 16:17:53 ID:oG+oIZZSO

確かにSRｶｸ→UC曹皇后が増えたけど、相手にするとSRｶｸ入りの方が手強い。

41 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 16:28:45 ID:vkzpxiEp0

>>40
袁相手考えると浄化があるからな

42 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 16:34:41 ID:oG+oIZZSO

>>41
けど最近の袁単にはSR顔良が流行ってるから微妙だと思うが。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 16:36:07 ID:SGfXFMtVO

蜀から魏に移ると離間の効果が少し微妙に感じるから困るw
同じ士気６で武力と知力も下がるのはいいけど、
ホウ統の連環と同じようなタイミングで使ったら痛い目をみたよ

そんな俺は曹皇后派
範囲内全体効果のダメ計は使いやすいなあ…

44 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:26:29 ID:+qWMd2RhO

自分も最近魏に移って来た。
水計楽しいな！複数人一気に流すのを夢見てたんだ…

ところで、攻守デッキで、自分は八卦とか以外は妨害ばっかり狙ってしまうんですが、
他の攻守使いの方はどっちの方が多いんですかね？？運用法を是非聞いてみたいです。
頂上にもあんまりのらないんですよね…攻守。

ちなみにデッキは、攻守、R張ｺｳ、SRホウ徳、殿馬、曹皇后でやってます

45 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:36:53 ID:+pRiJzAQO

>>44
反計いないんだな
だと妨害でいいと思うよ

反計要員がいる方が楽しくはある
スピードアップしたテイイクや荀イクがマークしてると相手何も出来ないってのは痛快

ところで今verは魏皇帝生まれないのかねぇ

46 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:40:53 ID:svdCVK2k0

>>44
味方掛けｽｷｰな5枚攻守使いです。
RテンイR攻守CサリーパパR楽進UC曹皇后
テンイがおバカなこともあって相手掛けで知力下げても燃やされる(つД`)

攻守は好きなように使えば良いと思うよ
相手が馬弓だったら味方に掛ければ良いし、妨害が有効だと思ったら相手に掛ければ良いし
攻守デッキの強みは計略の豊富さにあると思うので柔軟に使っていきましょう

47 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 20:12:29 ID:LRDWpwkV0

まんちょう＆イク爺が手元にない悲しさ
隠れ良カードと定番カードがないなんて・・・

48 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 20:58:15 ID:3bO/zS9Z0

じゃあリザーブボックスにいれとくよ。

49 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:21:45 ID:QrNqXDsS0

その二枚なら今どきｼｮｯﾌﾟで１０円くらいで買えるだろう
しかし今のうちに排出停止に備えてｶｰﾄﾞキープしとくべきなのかな

50 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:24:35 ID:+qWMd2RhO

おまんちょさんなら、5人位こちらに微笑みかけてますが…

きもいですが(特に5人一斉に見つめられると)良いカードですよね！
ところで、蔡瑁って今どうなんだろう？知力5って微妙かな？
コンポの裏から出て来たから、今度使ってみようと思う

51 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 23:52:33 ID:GoLGN6gz0

ちょい誰か助けて…
こちら徳６～８ループ覇者で魏４fan型のホウ徳→UC夏候淵verでやっているんだが
SR張飛と徒弓麻痺矢(特に名君)に当たったらほぼ詰んじゃう

はやってるカードだけでよく当たってどうしようもない感じなんだが
誰かアドバイス頼む

52 ：51：2007/09/21(金) 23:56:52 ID:GoLGN6gz0

連投すまん

あと特に徒弓麻痺矢の序盤の立ち回りについて頼む
弓サーチできてないエセ覇者なら何とかなるんだが、覇王落ちのちゃんとサーチして来るやつと当たると柵が壊せなくてキツイ
あんまり待ちゲーすると徒弓→麻痺矢が飛んできて後は名君で糸冬みたいな感じなんで…

53 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:23:56 ID:FM9iTmfE0

求心で最近やっと徒弓麻痺矢に勝てるようになったけど、
魏4とはまったく運用が違うので的確なアドバイスできないなぁ。

一応序盤の柵壊しに関しては、片側で釣って反対側を壊し、の繰り返し。
4枚かつ伏兵1だとこのやり方はできないかもね。
あと、こっちの槍は突き捨てるつもりで前に進ませてる。張コウだけど。

中盤以降は徒弓→麻痺矢のコンボさえ喰らわずに攻城を許さなければ、
名君かかった馬の端攻城一発でも勝てる、という考えでやっている。
なので名君は食らってバンザイ。状況によるが反計できてもしない。

54 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:37:38 ID:NyTSw0CQO

>>52
徳15の中途な魏４覇王の意見でよければ。

今の環境だと離間だけだと決着とか桃園とか袁が止まらないっす

なので自分は水計を入れてます。
これである程度対応出来るようになります。
袁に至っては覇王クラスまでなら開幕に身代わりが誤爆しても勝てましたｗ

徒弓ですが､徒弓に限らず魏４で戦うなら常にラインを上げて士気を貯めさせない事が大事ですね。

自分は２コスが大強なんで､開幕は大強＋兵法増援を使ってガン攻めして
柵を壊して足並みを乱します。
城を叩いて名君使わせるのもありです。

あとはライン上げてあえて四枚固まって焼かせたりします｡
兵法連還されても神速で三枚逃げれます。

開幕に一発入れるか名君使わすか兵法使わすと楽に試合が運べると思います。

長文すみません

55 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:53:45 ID:NyTSw0CQO

連投すまん

柵の壊し方書き忘れたｗ

兵法増援なら多少無理して良いから楽に壊せます｡
地形によっては典韋を端攻めさせても良い｡
対応が低武力弓なら典韋を止められなくて攻城ウマーだし
高武力弓が対応したなら柵壊すのが楽になります｡

一番やっちゃいけないのは槍を警戒して騎兵ウロウロして
槍消しに行った典韋にタゲ集中されるパターンです

大強いれるとたいぶ楽になるのでマジオススメします。

56 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 02:14:51 ID:kyj6JfQZ0

自分は刹那求心＋玄妙ｲｸ使いなんだが…
今日勘違いしてた事をありのまま話すぜ!
『SRキョウイ＋桃園劉備デッキ相手で、相手が自城前で陣法したので
　「ああ、この後来る桃園反計すりゃいいや」
　って思ってたら、そのまま増援＋桃園されて落城した』
な…何を言ってるか分からないと思うが、俺も何されたのか分からなかった。
典韋身代わり誤爆とかそんなチャチなもんじゃねえ、恐ろしいコンボの片鱗を見たぜ…

雲散とか出来ないのは分かってたが反計出来ないとは思わんかった・・

57 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 02:20:11 ID:W5GcoNJ30

ちょっと前に似たようなのがあるけど、気にせず質問。

本日、ついに念願の山原司馬懿をゲットしたのですが、こいつのチームメイトに困っています。
現状、R張コウ・R楽進・UC程昱までは決まってるのですが…
最後の2コスト分、みなさんならどいつを選びますか？
尚、カード名の後ろは戦器の有無です（無＝なし、通＝通常戦器、上＝上級戦器）

1：SRホウ徳（無）
2：Rカク昭（無）
3：UC夏侯淵（通）
4：UC陳泰（通）
5：UC王双（上）

58 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 02:27:22 ID:5JJ02g7I0

>>57
戦器の有る無しなんて上級以外は気にしなくていい
使ってればすぐ手に入る
で、そのデッキだとカク昭に回す士気がないのでカク昭はおすすめしない

ＵＣ陳泰や淵は一騎討ちが怖いけど悪い選択ではないので否定はしない

フンガーは勇猛と良計略持ちだがやはり知力１がつらい
特にアタッカーの知力が全体的に低いのでダメ計妨害関連に滅法弱い
それをカバーできる自信があるならどうぞ

結論としてホウ徳を使うのが一番安定してるし間違いがないかと

59 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 07:07:00 ID:GeVOGK3H0

昨日頂上にも乗ってたが、鼓舞はまだまだできる子。
俺は曹ヒ、シン皇后、大水計、大強、程イク、曹昂でやってる。

60 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 09:35:51 ID:ntOgzYV00

>>57
ハゲがいないのに泣いた

61 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 10:11:00 ID:vgHQ7E1aO

>>57
カク昭でよろしいかと

攻守が使えない状態でしのがなくてはならない場合
睨み、特攻
この二つは非常に使いづらい

怪力も悪くないが号令に対して大きな成果が得られない

大強は全てにおいて便利過ぎる

62 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 10:32:37 ID:qjC67lxo0

ｶｸｼｮｳは鉄板だな。攻めにも守りにもとりあえず
大強って言っても過言じゃない。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 10:40:08 ID:eORHkv2Y0

赤β日召はｽﾍﾟｯｺも悪くないし戦器も壊れだしなぁ

64 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 11:49:58 ID:7JYNn5ky0

魏武大強強すぎるんだよな。計略として。

そして王シュン爺のせいで調整も難しいw

65 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 12:04:44 ID:1niglkzpO

>>57
ﾎｳ徳とｶｸ昭を両方試して使い易い方をデッキに入れればいいと思う。

俺も攻守やってるんだけど大強に回す士気が無い事が多かったし、攻守を使えない状況ってのも殆ど無かったから俺はﾎｳ徳を入れたよ。
でもｶｸ昭を推す人もいるって事はそれなりの実績があって推しているんだからｶｸ昭も試してみる価値はあると思う。

それとｶｸ昭にするなら計略が被るから楽進を曹昂にした方がいいかもしれない。

66 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 12:31:12 ID:Um/lf1cw0

まあ他の勢力の厨カードに比べればカク昭は・・・
やっぱ強いかｗ

呉の名君、蜀の趙雲、魏のカク昭
あたりはほとんどのデッキに無理なく組み込めるからね。
名君はいなくても大丈夫なデッキも多いけど。

大強は下方修正くらいまくった他の連中を少しでいいから
なんとかしてくれたら20Ｃ位まで短くしていいよ＾＾

67 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 15:11:18 ID:79UbEB38O

カクショウは戦器も強すぎるからなー
何あの上級。曹操が突撃しても減らないんですけど。

68 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 15:21:11 ID:KsUQtAStO

通常上級合わせるとカク昭と同じ戦器なのに話題にも上らない曹洪さんカワイソス(；∇；)/~~

69 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:13:34 ID:RpOFax/r0

攻城兵大会だそうですな。

誰か排出停止のＵ張コウで出撃する猛者はおらぬか！

70 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:22:29 ID:3lbtTw88O

どうでもいいけど結局の所魏の最強デッキはなんなのよ。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:25:35 ID:c2ZSZqjO0

俺のデッキだよ

72 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:57:07 ID:x4B+GOh/0

いやいや、俺のデッキだよ

73 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:14:26 ID:5JJ02g7I0

ばっかだなあ
俺のデッキに決まってるじゃないか

74 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:23:03 ID:0MisrkKhO

性覇王このスレ来てくんないかなー

75 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:27:36 ID:qPlopSZS0

俺刹那求心、楽進、陳泰、イク様、典イでやってるんだが徳5以上いけない
陳泰→カク昭、楽進→殿馬or曹皇后とかの方がいいかな？
それとどうでもいいが、伏兵いりの呉に典イを前に出せなくて、柵も壊しきれず
結局引き分けで終わってしまったんだが典イも柵壊しの要因にしたほうがいいのだろうか？
上のほうで典イを逆サイドから行かせるとかいろいろ書いてあるけど典イが伏兵踏んだときの絶望感は
胃に悪い
今まで騎馬単だったからか低武力弓も柵壊し要因に使っていいのか？とかいろいろ

76 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:32:33 ID:Jz2LItgw0

>68
乱戦しない弓は攻撃と射程で良いです

77 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:37:52 ID:Jz2LItgw0

>75
徳１３あたりまではデッキ云々ではなく通常スキルでどうとでもなると思うので
純粋にスキル不足、つか好きなカード使ったほうが楽しいぞ
ランカー並の腕が無い限り上を目指すだけならデッキは皆ほぼ同じになる

78 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:38:04 ID:WYg+UsQsO

>>56
俺も全く同じ状況になったことあるwww
W求心大攻勢で何とか一体潰せたからよかったけど

79 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:42:07 ID:aIr52bRi0

>>75
安心しろ
俺なんて典韋に馬岱と諸葛亮踏ませてその後落城勝ちしたから

80 ：51：2007/09/22(土) 17:46:35 ID:ZMcX+62t0

>>53さん>>54さんありがとうございます
色々意見を参考にしつつ、精進したいと思います

81 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:51:20 ID:jbMUZ54r0

>>66
今の魏って大強なかったら正直終わってるレベルだから、
カクショウだけは弱体化させないでほしいけどな
槍多すぎるから流行ってるフシもあるんだし
大強に士気回せないデッキでは普通にお呼びでないし
住み分けはできてると思うんだけど

今の魏に強化させる必要はいくらでもあるけど
下げる必要性がまるっきりない
まあ、一部の連中が騒ぎすぎな感もある刹那離間くらい？

それに大強に一番文句言ってそうな蜀なんていくらでも
弱体化候補で溢れかえってるじゃん

82 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:29:27 ID:KsUQtAStO

>>81
心配しなくとも34％の蜀が弱体化しないのはないかと。
桃園質実目覚め決着奥義憤激車輪あたりはかかるんじゃない？

83 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:41:02 ID:PlftOS4m0

他の勢力はどうでもいいから、魏武号令をせめてもう10c伸ばして欲しいぜ

84 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 20:20:22 ID:PJsMvlTx0

>>82
奥義はともかく全部強化系だな。
他国からの修正汁！が全て強化に集まるのも珍しい。
いつも叩きの中心は妨害系という印象があるだけに。

カク昭は士気4使用前提での壊れカードなんだよな。
それに士気6号令+反計みたいなデッキには入れづらい。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 20:44:41 ID:79UbEB38O

>>83
カクショウの減らした分のカウントを魏武号令に。これで解決！

正直質実より目覚めより挑発より大強と刹那離間が怖いです

86 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:19:08 ID:oaH74zCi0

個人的には王双を強くしてほしいな。知力１なのに武力も計略も微妙。
知力１なんだから武力９でもいいんじゃねーのｗ

87 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:22:59 ID:k/APRK6A0

刹那の怪力の武力上昇が+10だったらな････

88 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:37:44 ID:jbMUZ54r0

決着もそうだが、挑発（檄文）もいい加減修正してくれ
大強なんて問題にならんこのゲーム一番の壊れ計略だろ

士気４にするとか範囲内の一番知力低い奴しか引っ張れないとか
いろいろ改善はできると思うんだが
せっかく３になるんだから、仕様ごと変更してほしいな

89 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:43:16 ID:BP40Qk9U0

使いどころを選ぶ計略なんてアホなこと言ってるヤツいるけど
どう考えても士気３で使える万能計略だろｗ＞挑発

90 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:54:43 ID:+1Hs9Exk0

挑発や、刹那離間なんかに言えること
士気が3だからと言って乱発してると、肝心な時に士気が無くなっている

相手に挑発された時、士気3(ﾟДﾟ )ｳﾏｰと思えるようになれたらいいな

91 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 22:01:00 ID:SixupgKj0

例え３で魏が強化されて魏ゲーになったとしても、すぐバージョンＵＰで弱体化喰らうから心配するな。

92 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 22:47:30 ID:0dvlSAZR0

ノーマル雲散はもっと評価されるべき。
今日なんか栄光を一撃で無に帰したぞ。

そんな覇王に慣れない未成年の主張

93 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 22:50:08 ID:79UbEB38O

>>91
そうとも限らない、全てはセガの意向次第
1が魏ゲー、2が蜀ゲーだったように次は…呉？

あと挑発が万能というよりはR姜維がMr.自己完結なんだと思う
万能でいうなら雲散、反計も万能だけどあれはスペックと兵種でバランスをとっているわけで

陳泰が普通の雲散だったら……ｺﾞｸﾘ

94 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 22:57:43 ID:iMLAwUfs0

左慈＋殿馬でやってきました。
武力20の歩兵が駆け足で戦場を走りまわる様子が、まさにEX孫策のようでした。
即城門特攻で勝てました。

95 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 23:14:33 ID:KsUQtAStO

>>91
そして永き蜀の天下が続くと？
一位を長きにわたってキープし三位に落ちたことない大戦２での蜀のように？

96 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:03:35 ID:Qn9GNpde0

葬皇后　カクショウ　殿馬　テンイ　王位　でやってるんだけど、テンイを疾風チョウウンに
してもいいかな？

徳１３なんだが

97 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:08:23 ID:AxXouhFl0

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

98 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:09:30 ID:I+T6kJfj0

>>96
なんで？

99 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:09:40 ID:UQEmfIr60

>>96
スレの趣旨に反するから不可

100 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:10:43 ID:AxXouhFl0

うざい

101 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:10:47 ID:rxtHY6Ww0

>>88
挑発はともかく決着は本気で何とかしてほしいw
プレイングでなんとかできるLvじゃないしな・・・

檄文も通常範囲なら気になるほどじゃないけど上級檄文はヤバイ

>>91
なんだかんだいって
蜀は何か弱体化されても大流行するくらいのものが必ずあるからな
その辺は調整してる人が蜀好きなんじゃね？

102 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:12:02 ID:AxXouhFl0

だまれ

103 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:17:58 ID:vFClbdtr0

はいあぼ～ん

104 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:20:17 ID:F2rVZaIB0

前スレで書かれてた求心止めてシバトラ五枚を使ってる者ですが、実際強いでっせ
攻守敵掛けとは違ったロマンがあります、まあロマンなのでこれ以上上に行くのは厳しそうですが

挑発檄文はこのままでもいいような？
ダラダラ騎馬が走る戦いばっかりになりそうですし
挑発弱体化してしまうと
･･･次のバーの蜀とかはなんだか時間も短くて上下の少ない微妙な号令・単体強化・ダメ計・妨害
の勢力になってしまう可能性も･･･

>>75
呉が苦手ならUC淵、カクショウ、大水計、刹那求心、テイイクのようなデッキにして
のんびり攻めるのはどうでしょう？
袁と桃園にそんなに悪くなさそうですし、それなりに勝ちこせそうな気もするかもしれません

105 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:33:11 ID:TboIip8+0

>104
前スレ読んで武力特化の四枚から水計入りの五枚に変えた14州です。
正面からの当たりは流石に弱くなりましたが、揺さぶりと水計のプレッシャーが良い感じですね。
相手を踊らせてる感が感じられて楽しいっす。

現在桃園に対して戦う際はライン上げて水計ちらつかせて撃たせない様に
泥仕合展開を行っているんですが、他に覚えとくと良い様な事はありますか？
やけくそで奇策五人掛け→大攻勢で一人をリンチで瞬殺狙いとかは周りから笑いを取れました。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 02:01:02 ID:oTuniUvQ0

>>105
それが出来てれば十分だと思います。
ただ敵も水計持ちを挑発などで必ず狙ってくるはずなので
一緒に高コストをもっていかれないようにすればOKかと。士気を溜めさせすぎなければ総武力はあまりないデッキですし。
その笑いを取ったやり方も実はアリなので低武力や、兵力減った相手は蹴散らして枚数減らしたりあわよくば全撤退狙いましょう。
桃園は真面目に相手するのは無理です。

素直にSR張春香入れるのもありだと思います。似たような妨害が二つ入ることになりますが袁も抑止出来ますし。
ランキングに関わらず難しいことをしようと思えば実際難しいです。勝ってなんぼです。

シバトラは実際大攻勢と組むと化けるので。
どのくらい化けるかというと
シバトラ　R郭嘉　楽進　曹昴　テイイク　SR張春香みたいなデッキで「伏兵四とか無理だろｗｗ→ガシャーン（落城）」をしてしまうぐらい化けます。

五枚もいいですけど、四枚にも四枚のメリットと魅力が十分あります。
ようするにお互い頑張りましょう、長文失礼でした。

107 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 02:18:48 ID:y0MQlzrJ0

ｼﾊﾞﾄﾗ５枚で弓を入れるのは微妙な気がする。
端攻城の揺さぶりと大強奇策水計で穴を作って、
正面対決を回避しながら、ドロ試合で勝つデッキだと思う。
弓が一枚入ると足並みが揃わなかったり、
むしろ逆にペースを握られる可能性が高くなりそう。

って俺、根っからの騎馬単使いだから
こんな発想になるのかもしれん。すまん。

108 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 02:32:41 ID:TboIip8+0

>106
指導ありがとう御座います。
対号令の基本の足並みを揃えさせない、という点を突く事がやはり重要ですね。

負けパターンの一つに皇后を挑発されて迎撃→魏延辺りに突撃されてアボン→桃園
というのも多かったのでその辺意識して大きく逆サイに抜けるような動きとかで揺さぶってみます。
その上で劉備、銀子、セン辺りをカクショウが相手して…という動きをまずは試して見ます。

兵法は連環メインだったのをバクチで変更してみたのですが、
悪くない選択肢のようなので試してみます。
曹皇后のお陰で相手が大攻勢を選択してくることは経験上少なかったので。
ありがとう御座いました。

109 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 05:51:08 ID:60ogGVWSO

本ｽﾚでもききましたがSR徐庶使ってなんかいいﾃﾞｯｷないかな？
攻守だとおもうけど刹那神速入りでも考えてる
ｶﾞｲ・ｶｸｼｮｳ・徐庶・曹叡・殿馬
曹叡外して１ｺｽ誰にするか迷ってる
曹叡でも全く問題ないと思うけど
攻守だと
ｼﾊﾞｲ・徐庶・２ｺｽ馬・ﾄﾞﾖ
１ｺｽ誰にするか迷ってます
誰がいいかな？
どちらにせよ騎馬単はきついよねw
みんなの意見をくれぇー

110 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 12:27:14 ID:hwawAPEgO

本スレでどうぞ

111 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 12:28:34 ID:hJR6Kp7Y0

そしてまた魏単スレに送り返されてくるわけだな

112 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 12:51:07 ID:OmRYoAQM0

ネタ以外でＪＯＪＯ使ってる人いるのか？
Ｓカクカなら見たことあるが・・・・・・

113 ：106：2007/09/23(日) 13:37:51 ID:bx6wQqgH0

>>107
自分も馬槍傾倒のプレイなので仰りたい事は良くわかります
でも「正直シバトラって号令ないし厳密にライン揃えて上げ下げする必要なくね？」っていう結論に至ってます

正直弓は大きいです、前戦の兵力の調整が効きますしリーチもありますし守城も楽です
槍撃がないデッキでは貴重なダメージ取りですね…まあ春香はちょっと武力低いですが

泥試合上等のシバトラ五枚ですけど泥試合避けられるなら避けて圧倒的に勝利するほうが面白いですし
号令よりも妨害やダメ計の選択肢を増やした方が、勝ちこせてなにより楽な印象です

騎馬単も面白いですけど、他の兵種も面白いです
気が向いたら槍とか弓とか攻城兵とかも是非どうぞ

114 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 13:53:31 ID:AcmsbSh10

しかし攻城兵大会どーしますかねぇ。皆さん
黙ってUCβ使うしかない訳ですが（苦笑

やっぱ飛天からませるのがいいのかな？

115 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 14:49:16 ID:l0DADqJq0

SR張遼 UC張合β UC曹仁 R楽進 SRカク
でカクが端攻めして掘って守って勝ちます

116 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 15:40:30 ID:c6s0ZHhR0

>>115
俺はトウガイ　チョウコウ　ソウヒorカク　楽進　曹皇后or殿馬かな

117 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 16:20:38 ID:0Iwvy5NNO

桃園に…情けないほど勝てない。

中盤まではうまくラインコントロールしてリードとれるのに必ず終盤まくられてしまう（´Д｀）

質実桃園は自陣内で決められた時点でもう駄目なんかな。

118 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 16:32:30 ID:lgKn2SHu0

桃園に限らず、自陣内で全体強化使われないように心がけるのは基本だと思うが…

まずはデッキを晒せ、話はそれからだ。

119 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 17:21:16 ID:ljwXRBzE0

>>117
終盤に連環使えるくらいの余裕が無いと厳しいやね

今は桃多いんだからそれ用の対策しないと

120 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 17:34:25 ID:0Iwvy5NNO

デッキは刹那神速大強刹那粘り殿馬離間です。

＞自陣内で全体強化
どうも桃園だけはこれ終盤にやられちゃうんですよ。

高めのラインででうまく中低コストの兵力減らせればよいのでしょうが…

121 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 18:44:04 ID:5LDhZhgI0

刹那離間入れれ
で、なにがなんでも高いラインで無理やり刹那離間撃って
死にもの狂いで劉備を沈めにかかる
刹那離間中に桃園撃ったって６cしか保たないので即効退けばなんとかなる

122 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 19:21:11 ID:4mBuSE2/O

大強でライン維持して離間でよくね？
終盤だしそれで桃打たれても引いて倒して相手再起、つぎ来たら連環
桃こなかったら倒して相手再起でこっち連環

123 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 20:17:42 ID:FH03dpSF0

>>94
刹那神速　左慈　刹那求心　楽進　王異　
受け継ぎし桃園に勝てました。
弓でライン上げ、桃園を敵城付近で打たせて、左慈が変化し後退する。
姜維＋武力(桃園)コピー左慈は武力19、刹那求心で24に。
後ろから連突して、はい終わり。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 21:25:51 ID:WueTCG/H0

>>120
質実に気をとらわれて離間打つのためらってるんじゃないかな
質実かかってるのには効かないとはいえ知力を下げ+小連環だからある程度まできたら打って良いかと
離間かかってる武将を置き去りにして一人で来たら城と連突で攻城までいかせない
足並みそろえてくるなら自城までくるときには桃園が切れる

125 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 00:12:15 ID:nPUq005+O

>>120
桃園とタメ張れる大強＋殿馬のカクショウがきっと何とかしてくれます
後は離間でサポートさせるのか、粘りでひたすら堪え忍ぶのかは…じゆうだぁーーー！

126 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 01:09:45 ID:Qjuy8khP0

>>125
流石に武力１７の馬でも桃園掛かった高武力２体以上に接触するとやばくない？
下手すりゃ刺さるっていうとんでもハプニングが発生するかもしれんし･･･
質実さえなければ無難に離間（または水計）でいいんだろうね

俺は何故か雲散睨みっていう逆の発想に辿り着いたけどｗ

127 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 09:32:03 ID:wSqw7FT7O

曹エイ、鬼、かっきゅーけんのどれかで一体だけフルボッコにしてやれば良い。因みに曹エイ三度掛けで強引に桃捻り潰す事が出来るアルよ。

128 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 10:05:36 ID:vXtaINcvO

>>126
雲散睨みは狭いから止めたほうがいいと思う
二回睨むにしても士気差もらう上に睨むまでの乱戦ダメで不利

129 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 10:18:20 ID:Cv45NPZ80

弓を入れることになるがR張春華入れたら大概のデッキ対策になる。桃園も然り。

雲散で消した後は相手の騎馬が連突できないことを生かして壁突撃するか、無視して攻城に行くか。

130 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 11:56:19 ID:xZ4yp8Iu0

>>129
相手が警戒してなくても全部隊は入らない
士気差がなくなって乙

131 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:20:59 ID:K1fktndq0

受け継ぎしに対応てきない時点でＲ張春華は却下だな。
大強＋曹エイはやれそうだ。ソウコウと変えてみよう。

132 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:33:56 ID:0lw9qYVS0

受け継ぎしも桃園も一番有効な対処はライン上げて撃たせないことだろう
ということで皆さんもライン上げに有力なカクカに是非スポットを

個人的にはＲハルカ結構アリだと思うけどね
他のパーツで受け継ぎ対処できるならなおさら
カク昭とかＲ淵で底上げして後方指揮とかでも余裕でしのげるよ

133 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:36:31 ID:8TwrbmHt0

今の魏は何というかとにかく総力戦で相手の勢力に対抗してる感が有って好き

134 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:40:03 ID:K1fktndq0

カクカって魏だから使われるんだよね・・・
なんか田豊のことを考えてしまって・・・

135 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:47:43 ID:N6F4R7ru0

>>131
消沈ちらつかせライン上げ→陣法打たせる→号令で応戦→桃園使ってこなかったらそのまま押し切り
→桃園使ってきたら死んで再起

136 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:48:41 ID:n4MMQjEn0

でも士気４で全員＋３って考えると強い気がする！

137 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 13:32:42 ID:ogcuLzMDO

>>133
強計略があるとそっちに流れるからね
自分も皆が思いもつかないようなデッキを披露してくれる今の雰囲気は好きだな

>>134
田豊先生は歩兵じゃないですか＞＜
起動力を活かせば郭嘉の方が有利だよ

138 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 13:51:34 ID:fU1B3Jpt0

R楽進,C曹昂,SR夏侯淵,R曹真,R張春華
で覇者で三連勝してきた
槍が多ければ、射殺と壁突撃
槍が少なければ、神速の極
なんだが、主力の知力がｗ

139 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 14:15:40 ID:nxUgHATjO

今日の頂上は、6枚魏武

140 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 17:48:31 ID:K1fktndq0

曹エイかなりいけるな。大抵のデッキの対抗策になる。本人スペックが低すぎて
敬遠してたが、弓はなかなか使える。ただ馬単でなくなってしまった。
気にしないけど。

141 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 18:06:40 ID:n4MMQjEn0

UCテンイ

知力が１上がったけど知力１→２じゃ意味がない
計略も知力があんまり関係ない

7/3勇　男の意地だったら使われたろうに

142 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 19:40:07 ID:5fhPZ7wd0

初めて使ったが楊阜つえぇぇｗ
刹那神速に混ぜてみたんだがRカクよりいい感じ･･･
突撃直前に掛けて集団突撃or乱戦したら面白いように敵殲滅できたよｗ
効果もそれなりに長い、範囲も十分、士気も軽い、なのになんで使ってる人少ないんだろ？

143 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 20:08:28 ID:7xBH92E/O

>>142
曹皇后、カクの枠にも入れそうですか？
やっぱ上の2人がいるからかなー。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 20:59:51 ID:11+i8YOY0

カクの知９伏兵、曹皇后の士気上昇うｐ+ダメ計に匹敵するものがないと、ヨウフは無理だな～

145 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 21:00:04 ID:/E4yCA3AO

曹叡はやれば出来る子なんだがなぁ…

ﾄｳ艾､ﾄﾞﾖ､楽進､曹皇后､程ｲｸ､曹叡

でやってるが刹那の勅命は手頃なのでオススメ

146 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 21:20:12 ID:0lw9qYVS0

>>145
ほとんど炎帝デッキといっしょじゃないですかｗ
曹叡は強いけど４枚デッキとかだと端攻めに激弱なのよね
５枚デッキだと本人のスペックが露骨に足引っ張るし

武力の低い６枚デッキだと輝くカードって印象だ

147 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 21:51:42 ID:HEeunrp50

５枚神速で楊阜使ってるけど思ったよりいけるよ
離間と比べると知力低下と速度低下がないからダメな子な印象だけど殲滅力ならこちらが上
結構油断してる人もいるからフラ～っと近づいてって２度掛けしてやると相手が悶絶するｗ

んでそのまま楊阜で槍消して他で連突、相手が生半可な強化や号令をしようとしても-８が響く
水計みたいな瞬間ダメはないけど３度掛けで質実桃目覚めを潰せたのは噴いた

148 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 22:16:52 ID:UHQ499wA0

2度掛け前提じゃ使いづらいよ
英傑で攻め込んできた相手に1度掛けじゃ士気得2とは言え相手は+1、
2度掛けしたら士気損2。
知力低下がない知7ダメ計なので2度掛け分もすぐ切れるし、速度低下がないから逃げられる。
特に攻め込まれてもいないところで2度掛けしたら、逃げて時間稼いで切れたところで士気差8を生かして攻めればよい。
士気12使うなら質実桃には求心→刹那号令→目覚めを反計でも対応できるわけだし。

まぁこれは極端に悪いところをとって書いてみただけだけど、
使われないカードには使われないだけの理由がある、ってことね。

149 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 22:40:16 ID:UjimBdTy0

>>148
前半は一部同意できるが、・・・後半は(ry
＞英傑で攻め込んできた相手に1度掛けじゃ士気得2とは言え相手は+1
馬主体なら突撃活かせば十分だと思うぜ？２度掛け以上は必殺になるが

あと、弱体小計は効果と知力の割に意外と効果時間は長い、戦器があればなおさら

150 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 22:46:52 ID:0lw9qYVS0

小計はちょい範囲が狭いのがネックだと思う
まあ割と無警戒だから皆よく入ってくれてたけど。昔の話ね
あとこの手の計略は単体超絶とかどうしようもなかったりする
やっぱり離間の速度、知力低下は偉大だよ

無警戒と言えばＣ陳羣使ってるとき、
上級持ってるのに屍に４体入ってくれた。ちょっと悲しくなった

151 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 23:02:57 ID:XcZUNn/J0

>>150
なら、楊阜と陳泰いれればいいんじゃね？

まぁ、俺のデッキだがｗ　陳泰イイよ！陳泰！

152 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 23:10:14 ID:K1fktndq0

賃貸なんてライバルを苦手にしてて論外

153 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 23:19:21 ID:0lw9qYVS0

>>152
ＩＤ抽出して見たけどなんかＳＲキョウイにトラウマでもあるのか？
受け継ぎに対応できないなんて言ったらすべての妨害が論外になるぞ
あんまり出会わないんだから最悪捨てる選択肢もあると思うし

とりあえず否定するなら使ってからやってくれ
強いと思って使ってるカードを論外とか言って否定されたらカチンとくるやついるだろ

154 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 23:25:48 ID:ogcuLzMDO

>>153
きっと群雄伝で落城負けしたんだよ、今日の俺のように
一応覇者なのに…

魏後伝ってイベント起こすの結構きついよね

155 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 23:26:15 ID:8TwrbmHt0

賃貸…一番のメリットはやはり先陣の誉れに対する抑止力だろうな。

156 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 23:26:29 ID:Qjuy8khP0

陳泰いないと桃園とかに詰んじゃう俄か刹那神速使いの俺が(ry
ぶっちゃけ、中央以降で桃園打たれた場合の対処方が浮かばないorz

曹皇后の水計しても意外と耐えるし、離間はすべては範囲に入れづらい･･･
で、それなりに戦えて雲散可能な陳泰に至った

157 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 23:52:05 ID:K1fktndq0

賃貸で桃園の相手できるんだろうか・・・
プレイングを見てみたい。無難に、曹エイ、刹那離間、水計でいいような。

158 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 00:15:30 ID:43YhmcjN0

桃園城張り付き見てから極み余裕でしたならたまにあるけど
槍マウント対して操作ミスってｼﾝｿｸﾉｷﾜﾐｱｯｰ!してしまう・・・
それはそうと今日は横山4枚攻守みてワクワクしたぞ
4枚分の戦器の値段すごそうだなぁ

159 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 00:25:53 ID:oTv6T3VRO

確かに離間、水計の方が本体スペックはいい
ただ、相手によっては士気の軽さが生きるときもある

160 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 00:55:16 ID:ZAItR4LNO

こだわりでSRホウ徳とSR王異を使いたいんけど、こだわりで勝てるようなverじゃないんだよな(´・ω・｀)
ちなみに残りをカクカク水計にするのは無しでw

161 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:01:16 ID:q1aC0Pp80

>160
じゃあカクカク大水計にしようか。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:11:26 ID:ZJotAXMu0

>>160
刹那求心とのコンボであっという間に溶けたりするんじゃないの（想像）

163 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:13:27 ID:3N1Tr0zZO

>>160
ﾎｳ徳と王異どちらも入れて今でも勝てるぜよ。こだわりは大切だよ、やる気が出てスキルが冴えるし。

164 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:06:45 ID:CyvttBVj0

桃園に巧いこと雲散睨み入ると嬉しいのは嬉しいんだが…

桃園を雲散したら損した気分になるの俺だけじゃないよな？

165 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:09:32 ID:UdUOgJIf0

は？

166 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 03:30:07 ID:hk9xLamk0

>>160
どのLVの話かにもよるんじゃないのかな
征覇王、ランカークラスまで行くとデッキでどうしても壁はできてくると思うけど
それまでなら自分の好きなデッキでもいいような気が
そのくらい上の人なら泣くしか

167 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 11:51:31 ID:932gAU8a0

>>164
天啓を雲散するよりマシだろう
陳羣先生使ってると雲散するかどうか一番悩ましいのは漢の意地だな
むろん消さないと不利になるなら意地だろうが進撃だろうが人馬だろうが消すけど

168 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 13:11:56 ID:omJqMIB1O

桃園対策に刹那勅命って使える？
二度掛けしたところで効果時間切れて踏み潰される図しか浮かばない…

169 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 13:47:41 ID:pKGQ7EbA0

２度がけもうまく狙って、相手がへぼければいける。
3度がけならいける。

170 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:04:06 ID:AoDrFPUjO

魏一筋の運でなれた征魏覇王ですｗ
ｶｸ昭の上級強いよｶｸ昭
最近はﾄｳｶﾞｲ、ｶｸ昭、Rｶｸ、楽進、曹皇后でやってるが、安定。まぁｶｸｶｸ水計だなｗ
SR張遼よりﾄｳｶﾞｲの方が勝手がいいよ。　

171 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:50:03 ID:DNBmOBUeO

確かに今ver辛いけど
反計の味を味わったら
魏はやめれんよなぁ…

号令を反計した爽快感はやみつきだよ。

172 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:33:41 ID:sl7DntpAO

ご苦労様です

173 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:45:22 ID:N6TTdZ39O

長いこと魏使ってるけど反計したことないな・・・
妨害と伏兵と馬が欲しいんですよ

174 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:56:42 ID:xpSFovsjO

>>171
確かに反計はやみつきになるね。

長いこと反計使ってるけど、デッキによっては反計失敗が試合終了になるから必死だよ。

175 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 16:00:57 ID:X886aI35O

テイイクには期待してないので無茶はしないが
筍イクだと他を脳筋構成にせざるをえないので反計ミス＝死で困るけど楽しい

176 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 18:51:04 ID:sl7DntpAO

桃園対策の勅命は三度掛けだよ。

177 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:23:11 ID:hk9xLamk0

この袁（浄化）と桃園（質実）の時代を勝つには刹那勅命か

178 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:46:41 ID:nuuTccdhO

むしろ勅命は、桃を打たせないように各個撃破していく段階で使うべきでは。

勅命に決着きたら士気1ウマーでいいし。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:00:20 ID:o3CbNvODO

魏武将カードランクでトウガイが７位に上がってるけどなんかあったのか？他が減ったのかな

180 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:29:58 ID:omJqMIB1O

>>176
三度掛けならいけそうだが士気9使うなら他に手があるような…
魏お得意の雲散シリーズとか離間で放置とか
質実掛かってるなら仕方ないけどさ

>>178
効果時間考えるとそれは無理…
決着されたら囮にして弾丸突撃がいいと思う

181 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:33:36 ID:MoBzq5pTO

>>179
むっくの影響じゃね？

あと桃園は刹那離間と鬼神で結構なんとかなる

182 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:43:46 ID:hk9xLamk0

>>180
プレッシャーの違いじゃないか？
雲散2回されても武力20の質実残して他撤退なしで士気差1なら相手も気楽だろう
桃園の全撤退のプレッシャーをかけていくということ
だけど決着や袁の一部には雲散の方がいいから一長一短だろう

183 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:50:27 ID:2Pvh5Hoi0

桃園をいなすだけなら士気９で他の手もあるだろうけど、桃園の誰かを殺して全滅をさせるなら一番楽なのかな…
刹那勅命の効果時間中に乱戦だけで殺せる？

桃園対策で士気１０から出来そうなこと（桃園全滅狙い）
刹那勅命x3　＋２４
暴勇の報x2　－２０
刹那勅命x2、軍師反乱　＋２６
刹那離間、（大）水計　知力６（７）までなら確実　ただし水計を撃つスペースがいる

184 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:56:39 ID:932gAU8a0

>>182
質実してるなら士気差４だよ
まあ桃園に雲散はちょっと微妙だな
離間放置は質実いても足並み揃わなくなるし先撃ち効く分有力だと思う
仮に掘られても士気差できるのでそれをなんとかできるなら…

刹那勅命３度掛けは潰せなかったとき即落城コースなのがね
結構博打に近い

185 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 01:49:13 ID:K9O74SrC0

今攻守使ってるんだが、R司馬懿・SR龐徳・R楽進は固定として、のこり3コスをR張郃・UC曹皇后にするかR郝昭・C楊阜にするか悩んでるんだが・・・
ちなみに前者だと4～5割の勝率。
もし後者使ってる人いたら使用感なんか教えてほしいんだけど。ちなみにR張郃・R郝昭・UC曹皇后は上級持ちで。

186 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 01:54:33 ID:VpPduJM40

>>185
カクショウ、曹皇后という選択肢はないのか？
ヨウフは妨害被ってるのが気になる

187 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 03:34:25 ID:DMesrdTh0

昨日天下統一戦で
R許チョ　R典韋　UC王双　R荀イク
に当たって
一騎打ちやら反計やらで負けたけどなんだか清々しい気持ちにさせてもらいました

188 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 03:37:06 ID:+/69b0ZS0

何という清々しいデッキｗｗｗ

189 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 03:44:08 ID:PeVWkEpC0

昔あった風神雷神デッキ思い出すなｗ

190 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 07:06:25 ID:EzcCjcNj0

反計
溜め計
八卦受け継ぎ後の計略
わざと反計を誘い他に回す士気を消耗させる
武力が低いので普通に乱戦に巻き込んで潰す

191 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 07:25:47 ID:K9O74SrC0

>>186
その選択肢もあるか・・・
やっぱり楊阜はイマイチかなぁ
士気４で弱体化できるし、武力２だし、一騎打ちおこらないからいいかな、と思ったんだ。

192 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 07:46:47 ID:t2RzjYOm0

>>191
攻守デッキ以外で考えたら普通に強いぞ、楊阜
攻守だと敵掛け攻守と効果が被るからイラナイ子になるけど

193 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 08:03:44 ID:KjfxXnHg0

>>192
謝れ！ジャッキ～8に謝れ！

194 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 09:21:50 ID:/XE0OeNPO

>>191
ﾖｳﾌでいいと思うよ。芝居と被るって見方もあるけど、士気4でうてるし、号令に対しての後出しでもムダがない。
ただ曹皇后のほうが時代のﾆｰｽﾞにあうといわれると反論できる点がすくない。

195 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 10:29:05 ID:bDCG8YP70

桃はUC曹仁があれば士気４で潰せるし、潰した後攻城絶対取れるから美味しいよ。

196 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 10:55:24 ID:tUHKvc59O

>>193
ジャッキー？

>>195
（´д｀）ﾉｼいやいやいや…

197 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:02:30 ID:SF8zVdd5O

>>195
本当ですか！？
役に立つ情報ありがとうございます＞＜
これで流行りの桃対策は完璧ですね！！

198 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:08:25 ID:gNBEJhJWO

今一番やんなきゃいけないのは桃と袁の対策なんだよな
陳グン入れりゃいいんだろうが今の魏主流デッキに入れる余裕無いし

199 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:09:30 ID:X4lvZQSJ0

荀攸が一番やれる子

関羽は落雷で乙るのがな・・
兵法再起にすればいいんかな

200 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:24:03 ID:tUHKvc59O

>>198
そこで息子の陳泰を…

ほぼ全員睨んだはいいものの、その後、素武力で押し潰されたorz

201 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:30:08 ID:nkN2Ik6h0

ﾏﾝﾁｮ結構いいよ。＞対桃園

202 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:33:58 ID:X4lvZQSJ0

結局素武力が高いのが問題だよね
反計や弓でライン維持したくても、質実使った趙雲がﾜｰｯと襲ってきたらこっちは苦しい。

かといって完全に桃・袁用のデッキにしていくと神速に詰む
だから魏単は神速ばっかりな気もする

203 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:40:32 ID:SF8zVdd5O

SR夏候淵 SR関羽王濬刹那離間
っていうＷミラーライダー魏４(俺命名)つかってるけど、桃と袁と徒弓はお客様。
袁は６枚が多いから鬼神、徒弓は極、桃は質実が入ってる事が多いから、ラインの真ん中くらいで常に刹那をちらつかせると質実を使う→構わず突っ込む→相手は真ん中のライン越えてるから桃園を打ってくる→王濬を突っ込まして逃げる→淵とカクで時間を稼ぎ、死んだら鬼神
って感じで桃狩りしてる。

長文スマンな

204 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:52:50 ID:Mq/5iflyO

王ｼｭﾝ→曹彰で完璧じゃね？
ちょって使ってくる

205 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 12:20:35 ID:SF8zVdd5O

>>204
相手が槍激上手いと武力５なんてすぐ溶けるから20c近く＋５になって、対桃以外でも使える王濬の方が良い

ここまで書いて曹彰が防護戦法だった事を思い出した。
自分的には士気が溢れる事が良くあるので王濬を使ってるが、防護でカチカチ曹彰の壁も魅力的だな…

４枚デッキで主力３枚勇猛は心強いぜ！

206 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 12:30:56 ID:d/wEfR/g0

自分はカク招・殿馬で袁・桃両方対策してる
桃に対してはカク招を先頭にして捌く感じかな。中央付近で実質・受け継がれ
使われたら大強+サポートで低コス武将潰したり兵力をある程度削ったりしてライン
維持しつつ時間稼ぎ。桃園打たれたら殿馬をサイドから走らせて(釣り目的)他は自城に引き
大強+殿馬+城内突撃で蹴散らす感じかな

袁単も大強メインでライン上げさせずに低コス武将から削っていく感じかな
困った時は殿馬すれば割と凌げるのでお勧め

207 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 13:11:04 ID:tUHKvc59O

>>206
赫昭＋殿馬は刺さった時のこと考えると恐くて使えない俺チキン
軍師反乱＋αとか鬼神の２部隊差(＋10)でどうにかできないかな？

フンガー２連発ではあっさり溶かされてしまったが…

208 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 14:17:17 ID:hqmq3Vk2O

二荀両方入れたら蜀袁対策はかなり取れる気がするけどな
八卦以外は反計ミスらなければ結構なんとかなる

問題は魏単に弱いことだ…やめて極やめて大強やめて

209 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 14:44:36 ID:pKxwgP+6O

桃園、袁単共に鬼神で裁く俺魏4

ちょっと前に落雷で落とされるとかあったけど
最近の桃園は質実入ってて離間ちらつかせると使ってくれるから
桃園使ってすぐには落雷こない気がするのですが如何でしょうか？

210 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 18:44:02 ID:Gr1oBMMh0

桃園来たら神速号令ですりつぶすよ

211 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 19:34:22 ID:WO5VtsztO

>210
目覚めが回り始めるのにか？

212 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 19:58:46 ID:eZ+BJlAyO

>>207
毋丘倹、殿馬、トウ艾、鬼神
でやってるが強いぞ。
士気12貯めればの話だが、反乱→殿馬→鬼神ね順番で計略を使うのはｶﾞﾁ。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 20:25:07 ID:tUHKvc59O

>>212
それはなんとも…、トウGUYが可哀s(ry

俺も一回試してみるよ！

214 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 20:32:34 ID:Mq/5iflyO

>>212コスト余ってね？
まさか１のカードとか？

215 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 20:50:38 ID:xLJNM/9o0

魏武曹操ＳＲ張遼ＳＲカクＲ杜預
の魏４を使ってみた。

騎馬単使ってて、相手が神速系の時ってどうすればいいんだ？
初めて騎馬単使ったからわからん…
まとまれば妨害食らうし神速撃てば引きつけられてからの神速で効果時間に
差ができるし、お互い牽制で時間が過ぎてしまうんだがorz

216 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:13:10 ID:K9O74SrC0

楊阜の妨害効果ってどんくらい下がるの？
wikiに載ってないんだが。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:22:13 ID:04sK57G30

>>215
刹那粘り入れようぜ

218 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:23:28 ID:eZ+BJlAyO

>>214
ゴメン言い忘れてたね。
そう、1の排停の殿馬曹洪だよ。

219 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:42:15 ID:Mq/5iflyO

>>216 4下がる

220 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:46:17 ID:BpjUaWgrO

>>217
その方がいいと思うんだが
羊詁持ってなかった(´･ω･｀)

221 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 22:56:40 ID:bDCG8YP70

洋子も開幕頼りないし…

222 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 23:10:29 ID:d/wEfR/g0

>>215
馬単同士だと枚数少ない方が基本的にキツイ
妨害計に対しては部隊分けして打たせて士気差作るのが基本だが
4枚だとそれもし難いからな･･･

あとは開幕がかなり重要
1発でも先に入れることが出来れば場内とローテーションだけで守り切れるから
先手取った方が高確率で勝つよ

223 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 23:34:45 ID:xLJNM/9o0

開幕上手く伏兵を当てなきゃダメってことだな…
何とか開幕がんばってみる

224 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 23:54:17 ID:s6s72XYS0

上の方でもあった質問だけど、教えて欲しい。

ﾄｳｶﾞｲ、鬼神、ｳﾎ徳、SRｶｸでやっている低徳覇者なんだけど
弓中心のデッキに全く勝てない。。。
序盤は柵を壊しに行ってもあまり壊せないまま帰還しなけりゃならんし、
壊そうとするとこっちが壊滅状態になる。

一応タゲ集めをやるんだけど、槍が来ると止めないといけないし、
止めると柵破壊部隊が殲滅される。
士気を貯めさせると、相手が麻痺矢だったり、徒弓で攻められなくなる。

桃園とかは開幕素武力が低いので高いライン維持で
勝てるんだけど、弓に全然勝てない。。
ご指導をおねがいしまーす。

上に書いてあった様に、水計にしたほうが良いかな？
ｳﾎもｶｸｼｮｳの方がｲｲ？

225 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 23:54:26 ID:Sl1AhkB/0

最近魏単とマッチングしないよ…

226 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:04:41 ID:x3BsfTOQ0

>>224
逆に考えるんだ。柵を壊せなくてもいいと考えるんだ。
台形配置だったりしたら、柵は無視して攻城取りに行くとかね。

壊すならとにかく片側で釣って反対側で壊すしかないね。

227 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:05:08 ID:LdlXWdpW0

>>224
伏兵のどちらかを槍兵に当てれば何とかならんか？

228 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:10:40 ID:XRArSaky0

攻城兵大会は　攻城β、真島曹操、刹那飛天、残り３コスで逝こうと思う。
誰か残り３コス考えてくれｗ缶チューハイ3缶空けたら思考能力が無くなったｗｗ

229 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:11:26 ID:sJ98j15wO

224

俺ならまず開幕は無理せず柵壊す程度→兵力減った武将から帰宅→２部隊くらい回復したら柵壊す→交互に回復…を繰り返したりして、出来るだけ足並み揃えさせない。

相手の号令を高いラインで討たせて無理せずスルー。
スキあれば攻城。

んな感じかな。
つーか相手の弓系号令だけなら神速だけでも十分潰せるだろうし。
離間もいるし。

まぁ、後は頑張れ！ｗ

間違っても名君入りに先手取られないよーに！！

230 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:25:43 ID:x3BsfTOQ0

>>228
程イク入れたら刹那飛天も相まって檄文に対応しやすそうじゃない？

231 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:30:03 ID:0HQLK4qm0

みんなありがとう！魏の民はやさしいなぁ。。。

今日当たったデッキで絶対勝てない！って思ったのがあり、
Rりっさん、U沈瑩、U韓当、C虞翻、U孫権、柵を全修復する奴（1のｶｰﾄﾞ?）で、
開幕ﾋｯｷｰなおかげで、２体で柵壊し＆回復帰りを繰り返し、
中盤に端攻めで１発とられた後は(ﾜﾗﾜﾗ来て対応出来なかった。。。)、名君で逆転できず。。。
ってのを２回も同じ相手にやられた。
兵法増援を使って攻めたけど、ダメでした。

>壊すならとにかく片側で釣って反対側で壊すしかないね。
やっぱりこれを忠実に実行するしかないのでしょうか？

馬って弓に有利じゃなかったっけ。。。。

要はスキルが足りないって事ですかね。。。
ってことで、ｲｲ練習方法ありますか？

232 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:31:16 ID:CStUl+Pm0

刹那飛天ってまともに使ったことないけど、効果時間中に前進し続けたら
自城前からどこまで攻城兵を輸送できるんだろう？

どうせなら飛天舞でいいような気もするがｗ

233 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:50:49 ID:x3BsfTOQ0

>>231
柵2枚以上の呉は多いほうだからそれが一番の練習。
俺も徒弓麻痺矢に全然勝てなかったけど、当たり続けているうちに攻略できるようになってきた。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 01:21:21 ID:wTmRciVNO

>>224
まさかと思うが伏兵2体当てようと必死に動かしたりしてないよな・・・？

引きこもり相手には
開幕右から関羽、ホウ徳うろうろさせて
トウガイ、カクを左から自城発進させて柵壊しに行けば良いよ
どうせ相手知力高いんだから伏兵なんていらんでしょ

235 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 01:22:51 ID:JBuIh+vW0

思ったんだけど、デッキの内容がどうこうよりカード操作や戦術眼を養った方が
いいと思うんだよね。カードは好きな奴コストめいっぱい埋め尽くしてプレイしなよ。

アシミニの三国志大戦私的戦術指南書
http://blog.livedoor.jp/asimini/

アシミニは呉の人だけど戦術眼や操作は学ぶ事多いと思うよ。ちょっとの差が命取りと言う事でひとつ。

236 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 14:01:11 ID:VUHyccCmO

>>224
まったく同じデッキでやっている者ですが
1番簡単なのが伏兵を左右どちらかの最前列に配置して関羽&ﾎｳ徳で伏兵と逆側に柵壊しに行きます
妨害しようと槍が関羽&ﾎｳ徳に寄ったら伏兵状態から柵に当てて壊しにかかるのが楽でしょう

まぁでも、伏兵を槍に当ててからでも壊せるように練習することも忘れずにｗ

237 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 21:34:07 ID:0Nmfl7+10

>>224
武力12のカクショウなら、柵壊しに行ってもなかなか死なない。
兵力が1/3になったら自城に戻って回復、また攻める。
当方では柵対策にカクショウを入れているよ。

238 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 22:54:04 ID:QhhFiyQ+0

>>224
とりあえずトウガイは城内発進。
３枚を等間隔で並べて槍が来ない方の柵を破壊。
５割切ったら帰城。全部ふさいであったら簡単に柵壊せるし
台形型なら壁にワンパン入れやすい。
武力８あれば４程度の弓ダメはホント低いので弓集めよりも刺さらないこと重視。
ただメンツ的に伏兵には細心の注意を。

239 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:29:51 ID:N6vV35of0

いろいろ試したけど、
鄧艾、SR夏侯淵、カク昭、曹皇后が一番シックリきた

240 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:33:02 ID:sAO9EWQc0

腕頼みなデッキですな。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:37:30 ID:dwMptnsl0

>>239
まったく同じデッキでわろたｗ
極みは強いよなｗ

242 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:46:27 ID:keOtBfCw0

>>239
あれ？俺いつ書いたっけ？

ラグで極み中刺さったときは泣いた

243 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:50:06 ID:10UBbVqs0

極みはラグあるとただの武力９

244 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:56:07 ID:sAO9EWQc0

ＳＲカコウトン使ってみたけれど、切ない計略だな・・・
人馬一体連発されると切ないわ・・・

245 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:59:11 ID:10UBbVqs0

計略使わないでも、騎馬何体かまとめておけば勝手に死ぬからなｗ

( ´;ωﾒ)ｶﾜｲｿｽ

246 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:00:16 ID:OUyYTGK/0

s6s72XYS0＆0HQLK4qm0です

ありがとうございます。。。
今日、携帯でアドバイスを読んで早速試してきました。
デッキをﾄｳｶﾞｲ、鬼神、ｳﾎ、水系に変えてやりました。
そして、都合よく、２戦ほど麻痺矢徒歩弓とRりっくん徒歩弓と戦ってきました。

結果は。。。。
麻痺やに落城負け（地形、真ん中空きのみ雪原）
りっくん徒歩弓に勝ち（地形、左空きの森）
麻痺やは、12貯められるまで、柵壊しをやらされて負けました。
これはもう、動画撮ってあげるしかアドバイスをもらう術はないかなぁ。。。

ちなみにｶｸｼｮｳは自分には全くあわないようで、計略を使う士気を捻出できないので
やめました。刹那神速or水系ばっかり使うのために。。。で、ｳﾎに戻しました。
ｶｸｼｮｳ入りで本日５連敗で徳落ちです。もう徳が３つし（ｒｙ

247 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:38:38 ID:09Jx2PH/0

最近、カク昭で硬いぞ～、長いぞ～、するよりもUC淵で強いぞ～、速いぞ～した方が勝てる気がしてきた

俺がカク昭を使うと、大強使って壁になりに行くぞ！→兵力ミリだから帰るぞ！→よし回復したｚ･･･あれ？効果切れてるorz
になるから結局は神速使って一気に殲滅すればいいんじゃないか？って結論に達した

もともと使用局面の違うこの二人だがどう思う？

248 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:45:36 ID:LohaxS1P0

両方入れればいいじゃない

249 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:45:59 ID:HhGplOCc0

UC淵の神速程度で殲滅できるなら計略なしで捌いたほうがｳﾏｰでFA

250 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:50:11 ID:xOte477+0

単体神速はかなり便利で重宝するが、カクショウいると袁と蜀の相手が楽なんだよな・・・
ただ俺の場合士気が捻出できなくてただの武力7の場合が多かったからハゲに変えました

251 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:00:53 ID:xx5YjsqB0

今日、カクカカク昭つかったけどなかなか強いね。カクカの号令は
つかった後突撃でいそがしくて面白い。カクカの号令はいい号令。

252 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:02:34 ID:NibsjXb10

>>249
つ　計略なしで捌けるような事態ならそもそも計略使わない

根本的に考え方がおかしくないか？なんで平時から計略使うのが前提なんだ？

253 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:11:17 ID:HhGplOCc0

>>252
いや考え方的には
神速戦法で殲滅って相手の槍何してんだよ・・・→呉で低武力槍２体くらいだったのかな？→神速戦法いらねぇｗ
って感じだったんだが・・・

>>247は殲滅と明らかに有利な状況で言ってるのに対して、>>252は計略なしでは捌けない状況でと言ってる
おかしいのは俺か？

254 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:17:01 ID:jtxy7yrP0

>>253
その理論だと速度うｐ計略全否定するつもりか貴様～ｗ

IDをよく見ることをオヌヌメする。>>247と>>252は別の人

255 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:19:59 ID:HhGplOCc0

>>254
純正使いで淵は使ったことないけど、曹仁にはお世話になりっぱなしだぜｗ
２行目のは一応解ってたつもりなんだけど、改めて>>253を見ると日本語でおｋだなｗｽﾏﾝ

256 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:20:45 ID:Iam1fEHTO

>>251
蹴散らせと言いつつ自分で蹴散らしてくれる郭嘉先生が頼もしい

騎馬単には曹仁、混成デッキには郭嘉かなあと思ってる

257 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:39:03 ID:xx5YjsqB0

そうじんみなくなったなあ。計略時間が短くてなんか使う気にならない。
たぶん強いんだろうけど。

258 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 07:27:45 ID:aGCtoboWO

トウガイ使ってると刹那号令入れるの躊躇う

259 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 07:31:47 ID:HhGplOCc0

躊躇うってかいらなくない？

260 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 09:14:11 ID:iwXaBy1S0

トウガイと合いそうなのは粘りなんだが粘りはいま弱いからなー
素直にスペック目的でドヨあたりがいいかもしれん

261 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 09:31:46 ID:B1WlJ4+tO

刹那神速に後方指揮は相性いいよ
基本的に後方指揮で攻めて相手が何かしてきたら、
刹那神速で倒すか逃げるかの繰り返しになるけど…

でも、何故か最近は楊阜の弱体を使うことの方が多くなってきた

262 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 13:57:08 ID:WGdmzMMm0

蜀のカード売り払って魏に亡命してきました(´･ω･`)
トウガイ様だけはトレードなかなか決まらなかったので買おうと思います＞＜
( ^ω^)これからはほぼ馬単のみのｽﾋﾟｰﾄﾞ狂になるんだお

トウガイの刹那神速って弱点あるんですか？

263 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 14:17:29 ID:LohaxS1P0

言うなれば彼自身が伏兵ってとこだな
計略自体は万能と言っても差し支えない

264 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 14:53:09 ID:DtBi1K0SO

今デッキを作成中ナノですが、トウガイ、りつう、曹皇后、ドヨと考えているのですが、残り２をR張部？かRｶｺｳﾄﾝにしようと思っているのですがどちらが、良いでしょうか？また２でオススメがあれば教えて頂けないでしょうか？
長文失礼しました

265 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 15:04:30 ID:bdZ4acW80

>>264
どういうコンセプトで戦いたいのかくらい書いてくれ
あと資産とか
とりあえず持ってるカードの中から強いの集めました～
なんてことやられてもアドバイスしようがない

266 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 15:05:27 ID:N92+5rTC0

李通は正直お勧めできません
勇猛はありますが単体では楽進の汎用性、殿馬の何とかしてくれる度には遠く及ばず
連計計略を入れているならまだしも単体では苦しいかと。
トウガイやドヨと計略がかぶり気味なこともあります。

2コストは槍を入れると汎用性のある魏単に、馬を入れると神速になります。
刹那神速は士気３で撃てるので５枚騎馬にする必要はあまりないと思いますが
最高に力を発揮するならやっぱり馬でしょうね。

R夏侯㌧はカク昭やホウ徳におされ気味ですが、一応スペックだけみれば及第点だと思います。
計略も一応弱体化なので。

267 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 16:01:56 ID:DtBi1K0SO

すみません、資産は魏フルコンプしてます。
戦略は刹那神速を軸にした感じです。

268 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 16:40:08 ID:WGdmzMMm0

トウガイ使いばっかりだぉ(；^ω^)

269 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 16:54:52 ID:B1WlJ4+tO

>>267
超絶強化をメタれる(？)陳泰オススメ

他の２コスと比べると脆い印象だから使用には細心の注意が必要だけど…

270 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 16:59:22 ID:YkuttMwI0

トウガイの弱点は計略範囲だと思う俺万年覇者

271 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 18:00:02 ID:AojSGui9O

素武力の低さと自分の計略によって武力があんま上がらないのが…
さらに計略自体にスキルと戦局眼を求めすぎている
だから今は相対的に汎用性に欠ける

ってとこじゃろぅ。
S5Qの意見

272 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 18:04:29 ID:wXT7CYDa0

話題変わるが徐晃って強いよな？

273 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 18:15:21 ID:AVroc5860

復活の弱体化と武力差ダメージの増加で俺の評価はかなり落ちた。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 18:25:28 ID:WGdmzMMm0

鄧艾(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

275 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 18:36:58 ID:GQJf1mQTO

>>246
ニコニコ動画知ってるかい？
そちらに魏4デッキの動画あるから見てごらん
徒弓は知らんけど動かし方は参考になるはずだよ

276 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 19:08:08 ID:a+BtDmfM0

>>272
たしかに徐公明は強いけど、魏の２コス馬は激戦区だからなぁ・・・
連計で組むときはいいんじゃな～い

277 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:01:08 ID:cfAs5Dei0

>>270
確かに範囲せまいけど、その分移動速度が上がって
あっという間に分散できるのも強みだと思うよ。

神速号令を逃げに使うのは勿体ないけど、
刹那の神速だったら士気３だし、逃げに使っても
その後挽回しやすいんだよね。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:02:00 ID:B1fSKU+iO

普通の魏４のホウ徳→カク昭で覇者到達記念ｶｷｺ。

素武力の差と勇猛の差を考えてもカク昭だわｗ
しかも魏４だから士気無駄にしがちだったのをカバーできるし。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:02:08 ID:4TXABcoq0

徐晃は鬼神のお供か連計デッキの片翼ってイメージがある。
速度上昇系がないデッキにはいいんじゃない？
最近、徒弓麻痺矢増えたし、

俺は淵使うけど。

280 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:04:12 ID:JjYr/xGBO

どうしても司馬師または司馬昭をいれたいんですが、あいそうなデッキとかありますかね？

281 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:06:29 ID:GxqhdHbL0

話ぶった切って申し訳ない

fan114型魏４で覇王を目指している者なんだが
どうしても徳８以上に上がれないorz
んで気分転換もかねてデッキをいじってみようということになったんだが
ウホ徳を他の２コスに代える場合だれが環境的に適しているんだろう？
やっぱ蜀メタのカクショウ？

あとfan114魏４を使ってる人を最近全然見ないんだけど
やっぱこのデッキで今のバージョンは辛いのかな？

282 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:07:36 ID:xx5YjsqB0

シバショウは実用性があるかどうか疑わしいけど、しばしは平均以上には
つかえると思う。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:07:37 ID:4TXABcoq0

>>280
求心が安牌かと思う。

ダークサイドだが過去頂上にあった隙無き迅速鎮圧反計大驀進とか

284 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:11:26 ID:JjYr/xGBO

>>283
サンクス
僕もそれがベストだとおもってました

285 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:31:59 ID:QzYSoDi70

母丘倹ってネタですか？ガチですか？

鬼神　β　リテン　節　までデッキ決めたんですが
杜預や曹仁や于禁や羊コを押しのけてまで選択肢になりますか？

286 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:51:54 ID:bdZ4acW80

>>285
カンキュウケンはガチ
ただそのデッキだと鬼神と役割被る
攻めに使える計略が少なすぎるので微妙かと

287 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:53:30 ID:GiiujDTXO

>>285
計略時間が異様に長いからそれをどう取るかだな

攻守の後の反乱はなかなか破壊力あったりする

そのデッキだと反乱で枚数減らして鬼神も出来るな
面白いんじゃない？

288 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 20:55:53 ID:4TXABcoq0

>>285
>>杜預や曹仁や于禁や羊コ
選択肢に入ってない防護戦法カワイソス(´･ω･`)

↑４人に比べると同等じゃないかな？
でも、どちらかというと、切れる人決めれるから　２色の方が良い気がするが、

士気４の超絶は強いけど、魏は文武両道だからキーカード切る可能性あるし
そのデッキだと水計を切るからなんともいえない、水計強いし・・・・・・

スマン、何のアドバイスもなってないな……

友人は大驀進に入れてた。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 21:11:36 ID:fU7X2fM00

母丘倹ってカンキュウケンって読むんだなｗ　ずっとボキュウケンって呼んでたorz

こいつを活かせるデッキってどんなのかな？刹那神速や求心に入れるのは無茶だし・・・
鬼神とは何気に相性よさそうだが他が難しいなぁ

より使いにくいはずの狼煙魏延や独尊の方が使い勝手よさそうだから困るｗ

290 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 21:21:14 ID:zOLPo2UbO

>>289
反乱は効果時間はいいんだが、本人が武力5無特技なのがﾈｯｸなんだよねぇ…
コスト2武7知6募騎兵とかだったら使用率高いんだろうなぁ

291 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 21:30:44 ID:xx5YjsqB0

さすがに募は期待しすぎな気がするｗ

292 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 22:12:30 ID:aGCtoboWO

連でいいよ

293 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 22:21:16 ID:Iam1fEHTO

あえて魅力で

大会は意外とUC張ｺｳを使ってる人を見かけて嬉しかった

294 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 22:27:46 ID:L6V1UPop0

>>289
母っぽいけど母とは違う字なんだと思うよ。

斬られ役の選び方が大事だよね。
魏武が長かった頃に、曹操斬ってずっと魏武のターン！的な話が上がってたよね。
非現実的だけど。

離間カク、弱体化系の1コスあたりが相性いいのかな。

295 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 22:36:36 ID:y7urNmue0

じゃあ「毋」なのかというと実は違うらしい
「貫」の字の上の部分というのが正解らしいが、出す方法は知らん

296 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 22:43:39 ID:wXT7CYDa0

>>279
㌧クス。
俺のデッキは速度上昇がないから今度入れてみるよ。

297 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 22:52:04 ID:l/voEQVY0

７枚悲哀に毋丘倹を入れるんだ。簡単に武力２０を突破して面白いよ。
皇后が知力6だから７以上が生きてないと皇后切っちゃうけどね。

298 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 23:36:04 ID:zOLPo2UbO

>>297
悲哀→反乱→殿馬→排停殿馬って最強じゃね？

299 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 23:53:40 ID:GQJf1mQTO

>>281
今現在の環境ならホウ徳変えるんではなく
SRカクの部分だと思う
袁に対して甄洛いたらもう何も出来ない

伏兵貴重なんだけどねー

俺自身は魏4から攻守に移った身だから・・
それだけで徳が5個は変わった

300 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 00:12:08 ID:uE3QF3Cd0

>>299
どのような攻守デッキをお使いです？

301 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:09:05 ID:22wMe5w90

>>275
亀レススマンです。
魏４の人全部見てます～頂上を見るのがﾆｺﾆｺ日課ｗ
参考にしたおかげで、0.2～0.4%ぐらい勝率上がりましたｗｗ
まだまだなんですけどね。。。

302 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:10:16 ID:2mDT5NcjO

>>298
お前、天才じゃね？w

303 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:18:02 ID:Oqj0lw2DO

>>298
+26の三倍速www

天下無双もびっくりだなwwww

よし、大攻勢W士気で刹那勅命もかけよう

304 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:25:52 ID:OhPjmW7q0

悲哀、反乱、殿馬、殿馬、曹叡、せっちん、楽進

・・・いける！

305 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:46:40 ID:Oqj0lw2DO

>>304
すごく…柵がありません…

306 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 09:19:19 ID:6ZCHfnz9O

士気使いすぎじゃねえか？低武力でその士気量は至難でしょ。ソウヒの方がまだ現実味あるよ。

307 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 10:54:27 ID:03Wnb3nE0

悲哀を舞っているという前提条件で士気１０も使うのか…
やる前に負けそうだな

308 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 14:06:24 ID:NQbNQXDyO

ちょっとそのデッキで黄巾族討伐してくる

309 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 19:27:22 ID:03Wnb3nE0

>>304
悲哀を舞っている状態で反乱→殿馬→殿馬で武力+２６速度３倍
んで曹叡と楽進殺すとカンキュウケンが武力３５速度３倍でおｋ？

310 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 19:34:06 ID:Ptr+hBWn0

三国志大戦3に日本の勢力でないかなぁ('A`)

311 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 19:39:13 ID:v3CSg1EE0

>>310
三国志じゃねーーー

新勢力追加
自民党
民主党
狂惨党
捨民党
孔明党

312 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 19:53:07 ID:Ptr+hBWn0

>>311
座布団いちまいあげるお

313 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 20:22:24 ID:EBM+0d900

どごん、蹴散らせ、禿げ、雲散れんけい、じゅんイク
無い知恵絞ったらデッキがこうなった
明日試す予定だが号令には蹴散らせと雲散で対処
士気は1損だが高武力を雲散すれば蹴散らせると思うので採用した

と、ここまで考えたのに綺麗な陳グンを持ってないことに気付いた

314 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 21:12:12 ID:03Wnb3nE0

>>313
俺綺麗な陳羣13枚あるぞ。
他汚い陳羣は17枚、１の汚い陳羣は６枚、合計３６枚あるぜ！

陳羣使った事ないけどな

315 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 21:12:58 ID:YKVgPao80

>>313
普通の陳グン、ハゲ→淵、ウホ、カク昭、Rトン
号令は反計、陳グンは超絶対策要員
まぁ許チョイクスタイルだな。

316 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 22:59:52 ID:zRjhRZBX0

UC張?入りで大会やってきたよ。
とりあえず持ってきた手持ちのカードで適当に
SRホウ徳、カクショウ、UC張?、楽進、曹皇后
って感じで
3戦目で初めて征覇王と合ったたけど強すぎ
覇者になったばかりの俺には50カウント持たずに落城されてしまったよ

明日もちょこっとやろうと思うけどUC張?入りデッキで何かいいのあるかな？

317 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:05:26 ID:2zr4YMNI0

俺はSR淵、徐晃、郭ワイ、UC張コウで参加賞もらってくる
淵で黄忠追っかけて刺さってからが本番って感じで

318 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:07:59 ID:4hdrSF4OO

>>316
つ攻守

319 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:11:07 ID:4hdrSF4OO

すまんsage忘れた

320 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:29:17 ID:zRjhRZBX0

>>317
>>318
レスサンクス
SR淵はないから攻守でも試してみるよ
求心、刹那求心以外あんまり使ったことなく速度上昇に戸惑いそうだけど

321 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:58:22 ID:hmmcHDdg0

SR関羽 SR張遼 Rｶｸｼｮｳ SRｶｸの魏４でやってる徳８です。

最近の袁・桃の隆盛ぶりを見るにつけ
曹皇后必須かなと考えるようになりました。
しかし離間の入らない魏４なんて……という思いが強く、
SRｶｸ固定でやってきたｽﾀｲﾙを崩す事に対しても不安感が捨てきれません。

どなたか、似たような水計入り魏４で安定している方などおられましたら、
使用感、基礎戦略など交えてご意見を伺いたく存じます。

322 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:59:45 ID:jA6Y59ks0

よくそんなデッキでやってやれるな・・・
水計じゃないと無理だろ・・・

323 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:11:07 ID:gKVM6XRr0

やっぱSRカクだよな！
全部SRじゃないと気がすまない俺

324 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:13:00 ID:lWOeCRDn0

>>321です。
ﾗｲﾝを上げて士気差を作る、という基本的な魏４の立ち回りをﾍﾞｰｽに、
自城付近での守勢時は、
①もぐり神速号令＋大強
②関羽以外の三人で時間を稼いでから鬼神
これに兵法連環or再起を絡めながら、だましだまし凌いでいる感じです。
ですがやはり、中盤で離間を効果的に使えない、受け継ぎ桃や浄化入り袁には
如何ともし難い相性差を思わずにいられません。

時勢に疎いのでよく分かりませんが、魏の１ｺｽはもはやSRｶｸ→曹皇后という判断が
主流なのでしょうか……？

325 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:18:29 ID:QD1lgrhM0

>>324
刹那神速、極み、大強、曹皇后の魏４やってる覇王だけど
桃相手はともかく袁相手にはやっぱり水計の方が断然楽
今の流行ってる袁は大体浄化入ってるからね
地味に魅力も効く

326 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:35:27 ID:sJVzcx0I0

>>325
横レスだけど同意。
あと苦手な流星名君に対してもある程度水計で対抗できるのがデカイよな。
桃は昔に比べて高知力で組めるようになった上に、質実もあるから曹皇后程度のダメ計じゃ
イマイチ抑止力にならないんだよな。

327 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:54:56 ID:B4xGiQ3N0

もぐり神速号令で守るって凄いね。俺もやってみよ。

328 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 08:19:32 ID:V99SWbxcO

5枚求心使ってる側から意見するから曹皇后かなぁ。
計略使う使わないにせよ、散会させる事が出来るのが離間だし水計だけど、袁(甄洛)が多い今だと水計のがいいと思う。

329 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 11:22:17 ID:Mq4XUcAl0

水計も離間も両方入れりゃいいと思う俺、低武力でいつも押し負ける俺、
総武力１８・・・

330 ：299：2007/09/30(日) 11:29:46 ID:/V2qXAlqO

>>300
LE司馬懿、LE典イ、SRヨウコ、R楽進、R荀イク

です
R典イ型魏4の時もそうだけど
UC、Cが一度も入ってないというピカピカｽｷｰw

331 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 11:44:29 ID:nSbJeCbo0

最近攻守に荀イクってのもよく見るようになってきたね

332 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 13:12:10 ID:yYFeDvfSO

>>329
デッキkwsk

脆さが癖になるよな、低武力デッキ

333 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 13:34:56 ID:0hVUoKyqO

そういえばカクカク水計ってみなくなったよね…

334 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 13:35:48 ID:R318OVOk0

みんなが寒い寒いっていうからじゃね？

335 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 13:53:34 ID:tWY/WK3GO

正直使いづらかった

336 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 14:01:42 ID:rN/O++TwO

>>321
ﾎｳ徳、ｶｸ昭、荀攸
あと好きな高武力2.5
戦器効果で槍に硬いｶｸ昭を盾に
戦器効果で突ﾀﾞﾒ異常のﾎｳ徳と高武力2.5で敵を粉砕して
大水計でトドメだ！

337 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 14:21:28 ID:65bgOPtF0

>>321
水計は関係ないんだけど
そのデッキの２コスが大強ってのよく当たるけど
関羽入れてるならホウ徳かハゲがいいんじゃない？
鬼神使ってないようならSR淵にすることをオススメする

338 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:15:08 ID:TxbqDAFw0

>>333
言われてるほど楽なデッキじゃないし
きつい相手も多い

339 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:58:50 ID:08ODjwB60

どなたかSR曹否使ってる方いませんか？兵法は再起を使ってるんですが、
再起は正直タイミングがあまりなく、使わないことが多いです・・・

神速,魏軍あたりに変更したほうがいいのでしょうか？
SR￥、カク昭、曹否、楽進、曹皇后でやってます。

340 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 16:42:12 ID:FY1j0fV/0

>>339
連環。再起と同じか、それ以上に汎用性がある兵法。選んで損は無い。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 17:59:53 ID:TxbqDAFw0

>>339
相手の足並み乱してコントロールする（ほぼ）騎馬単で
再起なんて本末転倒
神速でもいいけど使える場面ほとんどないかもね

連環ならわりと相手を選ばず万能
どのデッキでも使えるからデッキ代えした時も便利

まとめてぶつかり合いなんて基本的にしないから
魏軍は無理して育てることないと思う
刹那の後押しには使えるが、マスターである必要がない

連環以外なら意外に増援が使えた

342 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 18:05:23 ID:Smjm2bL80

開幕デッキに対して大攻勢は一応ありかな
まぁ連環は結構安定
そのデッキなら号令系に連環、引いて刹那求心から端一人走らせてとかで相手再起でも使えるかと

343 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 18:07:08 ID:l4IPof0QO

UCβが無くて、２色で行ってしまった俺を罵ってくれ(´・ω・`)

9州だが、征覇王相手にすら何回も勝ってしまった。
いつもの求心より勝ててちょっと切なくなった秋の出来事。

344 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 18:10:22 ID:ugrvq3iT0

俺なんて大会は別物だと割り切って蜀袁の２色でいったんだぜ？気にするな
もちろん普段の全国では魏しかつかってないよ

345 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 18:56:39 ID:08ODjwB60

>>340 >>341 >>342
レスありです。連環ですか。すっかり忘れてました＠＠；
次行った時には連環,増援,魏軍を試してみます。

それと馬槍デッキとの開幕でどう対処すればいいのかわからないのですが、
どうすればいいんでしょうか？
今は、曹否で槍狙う（集められてほとんど削れない。）そして自城前で
求心でなんとか追い払ってるんですが、その士気差が後々響いて負けます･･･
壁突も試みたのですが、刺さったり、壁が溶かされたりと自分の腕が未熟で
相手の思うように試合を運ばれてしまいます＞＜

お願いします。

346 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 18:59:08 ID:3r/oDGX6O

俺なんて大会は遊びだと思って
旧張ｺｳ一枚で大会に行ったぜ？気にするな

もちろん普段は(ry

347 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:03:07 ID:HBTNWfzY0

>>346
張ｺｳ単ｗｗｗ

348 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:08:13 ID:Smjm2bL80

>>345
相手の馬の数にもよるけど端を走らせて馬を釣る
弓サーチはこまめにやって慣れるしかない（低武力から

349 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:33:04 ID:08ODjwB60

>>348
ありです。
端攻め、低武力に弓サーチ。ですね。
練習しておきます。

350 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 20:46:26 ID:qhGU6uTk0

>345
柵も伏兵もいない今のデッキ事情ではかなり厳しそうですね。
決着入り桃園や袁単辺りがワッシャワッシャ進軍してくるのを止めるのは相当厳しいと思います。

開幕に絞ると言う事であれば大攻勢で迎え撃つのも一つかと。
カク昭と楽進を壁にして曹ヒと淵で槍を一本づつ対処、その上で曹皇后で端を揺さぶるというイメージです。
問題は相手も大攻勢を狙ってる可能性が有る事ですが…（特に袁単）

構成的に辛いかもしれませんが開幕の釣りで時間を稼げれば86C目に大強が撃てるので
まずは目標をその地点まで淵とカク昭を死なせない、というように定めてはどうでしょうか。
大強なら士気差を付かれる事は少ないかと。

351 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 21:32:20 ID:V99SWbxcO

兵法の話だが、神速外伝再起は意外とガチだな。再起で復活した部隊にもしっかり神速かかってるからなかなかいいよ。

352 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:40:13 ID:bQ55ywhD0

個人的には大攻勢外伝速軍速軍もガチ
磁場単では特に

353 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:01:41 ID:NSoC7kZD0

魏軍の大攻勢は士気増援しかねぇぁ
増援でねぇからまだ士気士気だぁ

一度速軍速軍にしたけど、刺さらない予定で神速大攻勢を選ばなかったのに
速軍効果のせいで普通にぶっ刺さった＾＾；；

354 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:02:35 ID:0U3bDAbi0

今も使ってるか知らないんだが馬龍☆が
カクショウ、Ｒ賈ク、于禁、曹昴、程昱、曹皇后
ってデッキで頂上にのっていたけどこのデッキって今の環境で強いの？

355 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:37:35 ID:TxbqDAFw0

カクショウと刹那離間が強いだけという話がある
まあ馬ばっかの６枚で伏兵３枚だから端で釣って釣って伏兵当てて
大強で凌いで刹那離間でgdgdにできる腕があれば強いだろうな

356 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:59:36 ID:/V2qXAlqO

あんなもん使いこなせる人いないわw
でも今verのデッキだよな？
最近見てないがまだいけるんじゃないの？

振り回し系はYO3のデッキも凄かったけどなー

357 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:10:23 ID:LznZIDP90

武力差がマイルドになれば、YO３やその馬龍のデッキももっと流行るんじゃね？
今verは武力１はすぐ撤退するし、突撃してもミリしか減らないし、

358 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:20:38 ID:YcsIPFYq0

あらためてそんなデッキで勝てるものだと笑うｗ

359 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:23:24 ID:/JQONFNB0

質問だが、今のverでシバトラが大活躍した頂上って有ったっけ？
ちょっと記憶に無いので、もし有ったら参考にしたい。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:40:26 ID:35zXk4hh0

>>359
こんなのがあった。2007/7/12の頂上

消費税15%（SR鄧艾、SR司馬懿、R?昭、UC曹皇后）
vs
ノイ（SR孫堅、R趙雲、SR憤激劉備、R関銀屏、C諸葛瞻）

ノイが中盤で左側から4人で攻めあがり、R趙雲が質実をしたところに
１５％側が奇策3人掛けをして、連関効果が効いてる間に攻城。
落城したかどうか忘れたが、大差で勝ってた

361 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:43:19 ID:7dVLmOo/0

>>359
大活躍かどうかはしらんが、ニコ動みれるなら↓
司馬懿の三人掛けが1回ある

ニコニコ動画(RC)‐三国志大戦ver2.11頂上対決 7/12 消費税１５％ vs ノイ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm606556

消費税１５％　SR司馬懿、SR鄧艾、Rカク昭、UC曹皇后
ノイ　SR孫堅、R質実趙雲、SR憤激劉備、R関銀屏、C諸葛瞻

15%は青井が使っていたり、隼がつかっていたりするが、この時は青井だったようが

362 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:44:12 ID:6Z1t7FGdO

初心者でごめん。

刹那求心が当たったんで使ってみたいんだけど、デッキ構成が思い浮かばないんで誰かアドバイスなどくれないか？

363 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:49:04 ID:/JQONFNB0

>360-361
おお、ありがとう。
丁度仕事が忙しくてゲーセンにいけなかった頃だ。

感謝しますぞ。

364 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:51:08 ID:M8wdexWV0

早くトウガイが届きますように…(*_ _)人

365 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 02:37:54 ID:onbI0X+m0

>>364
ヤフオクで昨日トウガイ落札しようと1000円をボーダーに戦ってましたよ＾－＾

366 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 03:09:08 ID:AfI9HmZk0

>>362
典韋　カク昭　曹ヒ　楽進　曹皇后or荀イクみたいな感じがいいと思ふ

正直サブ計略としてデッキに入れると刹那号令のがマシになる

367 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 03:25:04 ID:MGZUSX4t0

ちょっと質問です、
攻守　ウホ　カクショウ　殿馬　曹皇后
でやってるんですが、単体超絶が苦手、決着がいた場合カクショウがさらわれる
という理由でカクショウ→賃貸、殿馬→ヨウフしようと思ったんですが、
この二人って微妙ですかね？受け継ぎはムリげー、質実もつらいってことになりそうですが
こないだヨウフ二度がけで無理やり桃園をつぶせたんですが、どうですかね？
長文すいません

368 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 06:55:35 ID:Jl1oWQpH0

>>362
求心曹操、ホウ徳、曹ヒ、曹昂、程イク
魏武、曹ヒ、R張春華、程イク、楽進あたり。
曹ヒとカク昭は相性が微妙。
使うタイミングがけっこうかぶったりするので。

369 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 08:19:32 ID:J8sAw+MB0

>>362
俺の秘伝のデッキを教えて進ぜよう
首長、β、王異、曹ひ、楽進
主にやる事は相手のキーカードを暴勇で潰すことだ

曹ひは相手陣地で号令打たせたら自陣に引いて刹那求心で返す
一撃入れたいときのダメ押しに使う
これぐらいしかつかい方わからん
戦器あると以外と持続時間長く感じる
「あれ？刹那なのにまだ続くのか？・・・んじゃ攻めるかな、あ、切れた^^;」
みたいな感じ

370 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 09:35:12 ID:gjcjmE5LO

会社から失礼。
>>350
ありです。袁単は友人に高徳覇王がいるので、大攻勢、大強で頑張って練習しておきます。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 09:42:59 ID:6Z1t7FGdO

>>362だけどアドバイスくれた人サンクス。

今度試してみる
ﾉｼ

372 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 10:29:43 ID:gqmxTglf0

>>370
一か八かの賭けでいいなら
袁相手であれば曹皇后の水計のあと連環で対処できる
てか壊滅できる
劉備の兵力削ってること前提でだけど
相手が上手いもしくは慣れてる袁使いなら9割がた大攻勢だし

相手が再起の法だと涙目になるからお勧めしないが・・・

373 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 18:46:03 ID:bIq3HEvb0

374 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:51:27 ID:ds5d76TvO

>>364
トウガイなら今俺の隣で寝てるよ
シャンプーのいい香がする

375 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:59:12 ID:DSoqCFx50

>>374
え？トウ艾なら俺の隣でいいとも見てるけど？

376 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:07:24 ID:M8wdexWV0

( ?ω?)

377 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:10:51 ID:9G6ZDXLa0

トウガイ、大強、破竹、離間、曹皇后。

このデッキを見てどう思う？

曹昴を皇后にかえたら苦手だった桃にも少しずつ勝ててきて、
もうすぐ覇王昇格戦。みんなの意見を聞きたい・・・

378 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:19:58 ID:/JQONFNB0

>377
>このデッキを見てどう思う？

カク昭の攻城セリフ曰く「カクの違いを見せてやれ」という事ですね！！

379 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:20:21 ID:R+2xged70

>>377
それならカクカク水計でいいような気が

380 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:21:08 ID:e+0GN+0/0

>>374 >>375
おまいらｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:26:18 ID:ZlTuM7W1O

似たようなレス多いけど、陳泰・R郭嘉・楽神・曹皇后…
ここまでは決めたけど軸にする2.5コス馬は何がオススメかな？
ここでデッキの運用そのものが決まるよね？
張遼？トウガイ？鬼神？求心？…むむむ

382 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 23:28:03 ID:qRSQvRZ+O

>>379
すでにカクカク水計じゃね？

383 ：377：2007/10/01(月) 23:55:58 ID:9G6ZDXLa0

>>379
ごめん、俺SRカクが好きなんだ・・・
正直武力バランスもカクカクに比べるといびつだし微妙だよね。

でも「進めーーー！」でドーンといくよりも刹那神速でネチネチと
敵のやりたいことをさせないように戦うほうが俺は好きだなあ。

384 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:03:52 ID:SliNG81c0

>>377
離間と水計の使用頻度によるけど変えるとしたら離間じゃないか？
でもそれが好きで使ってるならそこは変えられないし変えるなら1.5枠
スペックと単体神速で破竹は優秀だし構成的に入れるとしたら武闘派

…ぶっこみか

385 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:28:57 ID:futePHc00

>>381
SR淵とかどうよ？
三倍速は使ってて面白いし戦器持ちの賃貸を壁にして連突したら強いよ
突ダメうｐ持ってるから素の状態でも十分強いしね。

386 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:42:58 ID:8ifILdsW0

>>381
ちょうりょうをすすめ。
Ｒかくかと合わせて騎馬の練習をすれば号令とも戦えるようになる。
もちろんちょうりょう壁で。なにより神速の大号令楽しい。

387 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:43:07 ID:qviK/aHT0

>>381
トウガイと￥オヌヌヌ

388 ：sage：2007/10/02(火) 00:53:22 ID:EL5J4bChO

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂きたいのですが。デッキはｿｳｺｳｺﾞｳ・ｶｸｼｮｳ・ｶｺｳｴﾝ・ｶﾝｳです。
このデッキの弱点はどんな所ですか？駄目だしお願い致します。
ちなみに今３州です。

389 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 00:57:43 ID:CF4br+LW0

じゃくてんは　ちょうはつです

390 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 01:13:49 ID:hU48Ln2fO

>>388
弱点は使用プレイヤーである、あなたです

2ちゃんねるは18禁の有料掲示板です。高額な請求書が家に来る前に使用を辞め、18歳になったら使用しましょう。

391 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 01:35:12 ID:VoPZhrZO0

>>388
俺も今月使いすぎてちょっとやばいんだよな・・・

392 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 01:57:46 ID:EL5J4bChO

390て人格三流だな。

393 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 02:16:56 ID:hQlCZl1lO

デッキ診断頼むm(__)m
刹那神速、ウホ徳、郭嘉、楽進
後一枚は曹皇后かテイイク、SRカクで迷ってる
極力槍はいれたくないんだわ

教えてエロい人orz

394 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 02:32:52 ID:CF4br+LW0

俺はカクのが好きだけど、環境的に曹皇后だろね

395 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 02:35:40 ID:2x3qgEO0O

何時からここは騎馬単スレになったw

396 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 02:36:46 ID:io8sE580O

>>381の楽進が激しく強そうに見えるw

397 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 03:35:50 ID:5+Vs1CHr0

経験上これだけは言える
人にデッキを聞く奴は伸びない

398 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 04:15:52 ID:SliNG81c0

徳にもよるだろ
サブカじゃない州レベルなら聞くのも間違いじゃない

399 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 05:56:07 ID:5+Vs1CHr0

どうかな？リア州でもそうだと思うが。

>>393
リアル州ならSRカクを進める
理由は州だと上と違って袁家が少ないのと、水計に頼って突撃を覚えられないから

400 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 07:50:11 ID:q25B/8uMO

>>381のデッキにSR淵を入れたとして、知力高め・槍多めの桃園はどうするんだ？
水計だけじゃ流石に止められない気がする、…睨む？

つか>>385-387の意見がバラバラでワロタw　なんという離間の計…

401 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 09:22:30 ID:OTMLvMD30

>>393
刹那神速をちょりゃあ、ウホを曹真、郭嘉を大水計で李典とイク様を追加
これで弓単大会んときの俺のデッキだな
これオヌヌメ

402 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 10:17:54 ID:ryqOy6UY0

プレイする→敗因を考える→デッキ考える→プレイする
このループすんのが普通じゃねえのか

はい、低州ですが何か
デッキ作っただけで勝てるなら苦労しねぇよ…

403 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 11:00:25 ID:8X7GdOfqO

世の中には試行錯誤してそれでもループし、おもわねカードでスランプ抜けたりすりことがあるんだよ

404 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 11:50:06 ID:qviK/aHT0

まさに俺だなｗ
覇者ループしてた俺が、微妙といわれた魏皇帝入れたから覇王になった。

刹那求心強いよ！　戦器あるともっと強いよ！　こいつはサブ計略じゃないよ！

それに某弓兵君主よりスペック良いんだぜｗ

405 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 12:08:05 ID:0hCkuu4tO

ネタのつもりでやったデッキでスランプ脱出してそのまま覇者になることも

とりあえず低州のうちは色々試すのがいいね
これが最強と言い切れるデッキがない今の魏は試行錯誤するよい機会だ

406 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 12:27:17 ID:rt9JOdO9O

俺はひたすら一枚を使い続けて、
甘皇后といえばＳＴＯみたいな感じになりたいな。
いつかランカーになったとき、
求心といえば俺と言われれくらいになりたいなと
日々妄想中のリア州でした。

407 ：393：2007/10/02(火) 13:32:12 ID:hQlCZl1lO

ありがとう

因みに俺はリアル三州です
ついでにもう一つ教えて下さい
SR張リョウ、ウホ徳、楽進、SRカク、R曹仁の神速も使ってるんだけど
R曹仁→R郭嘉って有？

408 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 13:41:30 ID:0hCkuu4tO

>>407
ありかなしかと言われればありだが、あまりおすすめはしない

槍の多いデッキに対する対応力は上がるが、騎馬単の技術のようなものはつきづらくなると思うので

409 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:32:49 ID:QsaiC/DhO

>>408
槍に対する対応力なら瞬間的に火力上げられるR曹仁の方が上じゃね？
士気も1少なくて済むし

410 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:47:00 ID:NOt3Y5C6O

連環小計のプレッシャーは異常

411 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 14:55:58 ID:G5b63cd10

o-mantyo！！

のことですか？あの良カードをデッキに組み込むとどうしても壊れる・・

誰か知恵を・・知恵を・・師の教えを・・

412 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 15:01:10 ID:RB8cPpDlO

普段魏４だけど統一戦だと気付かずに魏単悲哀使ったら統一できたのはいい思い出

413 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 15:26:19 ID:vvoililxO

統一戦は一発通過したうえ、
最後の試合が教え無双を雲散という
悲しい勝ち方したもんだから感動も何もなかったな

まあ州のときに資産が少ない中で、
いろいろ思考錯誤してデッキ組んでる時が一番楽しいと思うよ
組んだデッキがうまく機能して勝ち進めた時の嬉しさは筆舌につくしがたい

414 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:02:48 ID:e3DKYX4fO

>>411
おまんちょうなぁ…
俺もしょっちゅう考えるんだが、どうもしっくりくるのが出来なくて。
そして、あのイラストを眺めるうちにこんな絵のカードを無理に(ry
となって考えるのを止めた

415 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:17:30 ID:sPwgirsPO

マンチョウ入りで昔使ってたデッキ
鬼神、ドヨ、ソウヒ、マンチョウ、SR春香
必ず３兵種入れたい俺にはマンチョウは必須と言ってもいいぐらいだったな

416 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:51:06 ID:5+Vs1CHr0

おマンチョを舐める奴はこの俺が許さん

417 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:52:41 ID:agcb2gXW0

LEテンイの上級キター
金4000くらいかかってワロタ
そしてLEテンイ持ってない事に気付いたorz

418 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:53:20 ID:G5b63cd10

毎回、オマンチョ入りでやってると

伏兵のまま攻城して

「オマンチョのクンニペロペロパックンチョ大作戦！！」

とか友達とやってた。

それなりに成功するのが笑える。

419 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 17:33:48 ID:fwnYGLuc0

思わぬカードで端攻めすると成功するの鉄則

ﾊﾝｼｮｳはみんな必死に探すけどなぜかｶﾝﾀｸは探さないのと同じ

420 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 17:36:03 ID:QsaiC/DhO

おまいら昼間からマンチョ好きだなw

421 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 19:09:08 ID:ipU1lQZb0

カンタクは放っておいても計略で勝手に出てくるから、探さないんじゃないか？

下手に踏んで、出てきた瞬間に推挙→アモーとかやられたら泣きたくなるし。

422 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 19:51:50 ID:jK80Yhti0

カンタクとハンショウなんて、ハイハイどうせ端攻め端攻めって感じで
露骨に開幕で馬二人を両サイド配置してるけどな
５回当たれば最低でも２回くらいは掘れる

423 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:32:10 ID:CF4br+LW0

鼓舞デッキおもしれー
前verで鼓舞やってたんだが、上昇量下がったって聞いて他のデッキいろいろやってたんだけど
攻守→神速→刹那神速→カクカク→求心→魏4ってきて、また鼓舞に戻ってきた
やっぱ戦は士気量だな

424 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:36:36 ID:pf+r5Vl20

>>423
デッキ教えてくれお

425 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:17:28 ID:z4o//i5F0

>>423
俺もぜひ知りたい

426 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:35:02 ID:CF4br+LW0

期待させて悪いんだけど、前にざび～？の頂上であったやつ
R甄皇后、SR王異、UC程昱、SR曹丕、UC曹皇后、Rカク昭
今度は大水計入り6枚組んでやってくるだよ。

427 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:41:15 ID:Cr5ZoUy60

2.5コスト9／5騎馬で、鬼神と夏侯淵どっちがいいだろうか。
鬼神はいざというとき、夏侯淵は神速号令抵抗手段に役に立つんだが・・・。

428 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:50:49 ID:jK80Yhti0

>>427
入るデッキによるだろとしか言えない
どちらにも一長一短あるから、「このデッキにはどちらを入れたほうがいいか」なら意見できるが、
突然「どっちが良いか」なんて答えようがない

429 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:39:23 ID:CRfS3j3fO

これ俺のデッキなんだけどどうかな？

カクショウ、大水計、SR曹ヒ、楽進、殿馬、テイイク

悲哀とかがキツい(´・ω・｀)

430 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:48:51 ID:tRqcEdUg0

悲哀は、なんとか序盤に柵割れとしか言い様が…

431 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:51:08 ID:yOFevNkh0

楽進＆殿馬を2コスにすれば操作が楽に

432 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:16:44 ID:Cr5ZoUy60

>>428
そのとおりでしたね。
今まで夏侯淵左慈デッキで対戦していましたが、今後は関羽左慈デッキを試して少し考えてみます。

433 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:49:12 ID:0mu1vl/00

>>426
そのタイプのデッキ、開幕で高コストにがつがつ押し込まれたら
どうしたら良いのかわからなくなるんだよな
それこそ魏４とか
王異の柵と伏兵１枚くらいじゃ悪地形でもなきゃ凌ぎきれないし

低～中武力弓ばっかだから攻城リード取られると
いくら士気あっても攻めきれないし

434 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:16:22 ID:/u62cdyN0

>>433
まさにその通りだった
他呂布、UC張飛、ﾎﾞｸﾛｸ、戦線復帰のデッキ相手で開幕は柵伏兵だけでなんとか凌いだんだけど
2人以上流せるはずも無く、武力差で圧殺されて落城負けした
当然質実もツライ

435 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 01:53:21 ID:U3LDpuMO0

開幕防いだら呂布に暴勇かけて放置（殺さない）で後全員でバンザイ突撃でいいんでない？

436 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 03:28:27 ID:d6q+rTsp0

>>435
暴勇は知力依存が低く、隻眼の睨み同様低知力でもあまり持たない
あくまであれは掛けた相手を撃破する用だと思う

437 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 06:49:27 ID:0mu1vl/00

その鼓舞ワラ？は結局、相手もワラ系じゃないとあんま機能しないみたいよ
４枚デッキはほぼ無理だし５枚でも高武力が２枚もあればかなり苦しい
大強カクショウだけで他の低武力を全部カバーできるほど甘くない
頂上のざび～氏も相手驀進だったしなぁ･･･

438 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 08:22:05 ID:q8TgenM7O

上じゃ袁と桃しかいないからこそ出来るデッキなんだろな

魏皇帝が誰もいないverだもの

439 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 09:14:11 ID:kaCd+yxaO

>>437
勝利したのは開幕直後にステルス反計が成功したのが大きいからな
運要素も絡んできそう

440 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:13:36 ID:b6vmNdK70

ちょっと質問なんですが
SR㌧の理は神速戦法みたいな感じで使える計略でしょうか？

今は鬼神、SR淵、攻守、ﾃｲｲｸでやってるんですが
極みでなんとか出来る時は神速戦法でもなんとか出来そうな気がするんで
変えてみようと思ってるんですが･･･

441 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:14:27 ID:Er9HBAB00

水計と刹那離間ってどっちの方が対応力あるかなぁ
迷ってるんだけど

442 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:22:04 ID:hoWnvds+O

>>440
やめたほうがいい
理と極、神速は全然別物

惇が神速戦法ならどんなによかったことか

443 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:27:30 ID:b6vmNdK70

>>442
やっぱそうですか。
wiki見たら6cで結構短いんですね･･･。
他の2,5を考えてみます。

444 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:00:30 ID:7llEXYinO

>>443
ならトウガイでよくね？

445 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:05:55 ID:F4T5YCAp0

SR張遼 SR夏侯惇 R楽進 C曹昂 C楊阜のデッキでやっているのですが
どうも神速の理を使うタイミングが分かりません下手に撃つと自滅しますし・・・好きなカードなのでうまく使いたいんですけどコツはありますか？

446 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:10:20 ID:jHb5sREy0

>>445
2.5最高スペックとして使ってください。
今verの㌧の計略は攻撃向きでありません
守城時に使ってください

つーか、最近、袁増えたから
ヨウフ→水計の方が良くね？

447 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:13:00 ID:hoWnvds+O

>>445
つ【計略を使わない】

448 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:15:01 ID:M52yDH+j0

やたー、UC典韋の上級戦器ゲット

これなら今の環境だとR張コウより使えるはず

と思ったけど諸葛瞻がいるこんな世の中じゃ…

449 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:19:11 ID:F4T5YCAp0

そうですかぁ確かに能力はいいので計略に頼らないでもいけそうですね
楊阜は劣化カクみたいな使い方をしてきましたがやっぱり水計の方がいいですね＾＾；　ダメ計はうまく使いこなせないのですが頑張って練習しようと思います＾＾

450 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:32:10 ID:d6q+rTsp0

楽進と殿馬の上級を両方持ってる俺は勝ち組
が、殿馬はいらないので誰か魏武曹操のやつと交換してください

>>449
ダメ計を使いこなすコツは、できるだけダメ計を撃たないことだと言ってみる

451 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 18:44:28 ID:b6vmNdK70

>>444
レスどうもです。トウガイかぁ･･･。
考えたこと無かったけど
刹那神速と攻守ってどんな感じなんですかね？
でもなんかよさそうな気がするので試してみます。

その前にトウガイ持ってないから何とかせねば･･･

452 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 19:53:21 ID:YDK3Y74QO

>>450
横レスすまないが、ダメ計を使いこなすには～、ってダメ計をちらつかせて相手を散会させ各個撃破を狙うってことかい？

最近水計に頼り過ぎてる気がするのでダメ計について正しい用法を指導して欲しいのですが・・・

453 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:23:26 ID:d6q+rTsp0

>>452
相手に意識させるというのもあるけど、
一番大切なのは「撃つ必要がないときは撃たない」これに尽きるんじゃないかなぁ

例えばこっちがライン上げて、相手が城前で号令撃ってくれたら、
水計撃たずにそのまま自陣に帰ればいい
マウントとった状態で水計撃てば相手壊滅するとわかってても、
水計撃たないでも城掘れるなら、兵法再起の可能性を考えて撃たない

士気７の重さというのを考えると、１試合に一回使うかどうかくらいでちょうどいいと思う
もちろん相手がきれいさっぱり忘れてるようなら流していいけど
士気７の計略でなく士気４の計略で相手の攻勢をしのげるようなら、
もちろんそっちを選ぶべきだし、最上は士気を使わないこと

454 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:59:10 ID:BmPuAMCI0

大戦3で2コス槍で大強もちとか
2.5コス騎馬でSRチョウウンに負けない神速持ちとか……
チンタイも槍で、計略が普通の雲散だったら使うんだがなぁ

455 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:09:39 ID:YDK3Y74QO

>>453
水計マウント→水計使用相手壊滅→兵法再起→カウンター→相手の士気12使った攻めを受け流せない
となった事もありました

士気の有効な使い所を経験を積んで覚えたいと思います

為になる指導ありがとうございました

456 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:35:19 ID:MKlTiDwM0

>>454
チンタイは計略範囲を広げるか必要士気を減らすか基礎武力上げれば使用率上がると思うんだ

457 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:35:43 ID:M/JnbaMUO

まぁ水計打てば勝てた試合をおとしまくってる俺もいるわけで

458 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:36:43 ID:lh4yD3SG0

＞「撃つ必要がないときは撃たない」

( ﾟдﾟ)…

orzﾊﾝｾｲ

459 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:41:35 ID:yjwJ1rc2O

なぁなぁ、現状厳しい魏から飛び出して他の勢力と混色での再起を図ろうかと考えてるんだが、
ぶっちゃけ、どこの勢力と組むのが一番いいと思う？

…郭嘉、死ぬときは一緒だぜ

460 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:53:26 ID:baNl2+BJ0

やっぱ蜀じゃね？

461 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:04:38 ID:cOtSQQVv0

先日桃に浮気してみたが、このゲーム始めてから魏(と他を少し)しか使ったことのない俺には
槍３枚という構成がどうも扱いにくかった
というより足の遅さにイライラした
やっぱり騎馬がいいよ

462 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:15:56 ID:xyydXGdY0

|‘д‘ )刹那の神速一度使うと癖になりそう

463 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:38:50 ID:hoWnvds+O

>>461
屍反計やってみる→屍と孫桓ｲﾗﾈ
隙なき反計やってみる→大爆進も劉備もｲﾗﾈ

な私のことですね

2コス以上槍のいるデッキは使ったことないからなあ

464 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:18:24 ID:9K7+MrviO

>>459
郭嘉連れて行くなら何気に呉も相性がいい

465 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:24:01 ID:4ntkR8960

>461
俺も俺も。
槍の足の遅さが気になって全く攻めれなかった。
やっぱ騎馬多目が使い易くていいっすね。

しかし、友人からは
「何故お前のデッキの２．５コスは弓なんだ？」
とよく言われますｗ

466 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:25:21 ID:Xi2vOOy70

俺らにとってR許チョは蜀の奴らにとってのSR張飛なんだよ！！！！

467 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 01:00:39 ID:4ntkR8960

じゃ、呉の奴らにとっての・・・、文オウ？

先週末にＲ許チョの上級戦器取ったんで、ますます外せなくなちゃったんだぜ！

468 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 01:04:35 ID:aLfN44q30

そのわりには知力低いのう・・・

469 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 02:16:59 ID:cmOKj+3UO

一時は魏のアイドルだったのに

470 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 02:40:51 ID:4S4lKd3P0

Ｒキョチョいっそのこと大戦3では初の2.5コス歩兵とかにしたらおもろいのに
もしくはＵＣロケテverの時の計略を持たせるとか・・・

471 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 02:48:32 ID:cmOKj+3UO

士気6の刹那の怪力か

472 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 04:36:58 ID:Ms3f0nfzO

SR王異の計略の範囲おかしくないですか？めちゃくちゃ小さい。

473 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:05:44 ID:+6TT6KUb0

>>472
あれで大徳並の範囲だったらそれこそ壊れ

474 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:06:29 ID:lGD1VUJ6O

>>472
広がれば広がるだけ威力が下がりますが

475 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:06:43 ID:cExAJh8xO

>>472
いや、広かったら怖いだろ…
そんなの相手にするの嫌だよ

知力時間はちょっとだけ調整してほしい気がしないでもない

476 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:09:59 ID:1NUwBzDQ0

確かに範囲はいらんけど計略時間は欲しいな。
呂布にかけて放置できるぐらいの時間が欲しい。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:15:04 ID:cExAJh8xO

>>476
暴勇かけた相手に一騎討ちを売る王異さんは女神に見える

まあスペックが良い分計略に期待するなってことじゃないかな

478 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:18:28 ID:x9C3R73LO

Rハルカの上級が手に入ったので使いたいんですが…
何が相性いいですかね？
Rハルカの士気が重い事を考えるとトウ艾などでしょうか？

479 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 05:35:44 ID:cvnQbotaO

ひそかに強いと思ってる武将の于禁とマンチョって一騎討ちよく発生するよね。
それが嫌で使えないんでけども……
一騎討ち上手くなりたいわ

480 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 06:14:48 ID:uHQyZ3MG0

>>472
大徳は冗談としても、あと１回りくらいは大きくしてもバチ当たらないかな
今の効果で士気５じゃお世辞にも効率良いとは言えない
まあ問題は広さよりも自分に寄りすぎな範囲か

>>477
1.5食う魏の低武力弓って時点でスペックは乙だよ
３に期待

>>478
1.5食うし魏弓なんで何とも相性は良くない
Rハルカは計略目的で無理に入れるカードって立ち位置なんで
強いて言うなら下手にハルカに合わせようとして
魏の弱い槍や弓は入れないほうがいい

ﾄｳｶﾞｲの他にｶｸｼｮｳかｳﾎでも入れとけば安定すると思う

481 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 08:17:15 ID:RjSrkrZdO

王異はこれ以上広くしたらマズいよ、今がベストな状態。使ってていつも思う。
効果時間も知力依存が低い方がいいと思う、知力の変動をあまに気にせずに使えるから。
>>480
そんな事はないっしょ、今の魏でも騎馬弓は通用するし。

482 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 08:41:04 ID:kkz6tJbS0

馬弓はそう悲観するほどでもないかと
騎馬単相手は確かに辛いけどそれ以外をそこそこ勝てるようにすればいいんじゃないかな
その分計略には色々揃ってるしね

483 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:09:32 ID:Ms3f0nfzO

>>472です
みんなレスありがとうそんなに効果強いのか。なんだこれ？と思ってポイしてしまったので今度使ってみるよ

484 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:22:08 ID:1D1gSzBT0

求心曹操
ホウトク
司馬昭
楽進
テイイクでやろうとおもうのだけど（張コウ、ジュンイクをちょっとかえたい）
初期配置って司馬昭がテイイクのちょっと前でいいですよね？

ふまれてもそのまま弓うてるし深追いしてきたら2つふんでくれそう

485 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 10:37:11 ID:J/8dFVLp0

楊阜の戦器を買い逃して早3ヶ月・・・
二度目がなかなか来ないんですけど

486 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:06:27 ID:JNWOAQUpO

やったよー久しぶりに勝てたー…

487 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:36:44 ID:zLu7x3d3O

>>485
楊阜の戦器は初めて使ったときに商人が売りにきたぜ！

…いま、郭嘉で味方の武力を上げて、楊阜で敵の武力を下げる
ってデッキでやってるんだが、これ素直に攻守使った方がいいのかな？
攻守で2.5コス入りの５枚だと２コス枠の武力的に不安になる…

488 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:46:46 ID:aLfN44q30

なかなかよさげなデッキじゃないか？極めてくれ。

489 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:50:16 ID:kkz6tJbS0

>>407
ありだと思う
2と2.5に計略要因を要れなくていい利点もあるしね

490 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:51:35 ID:kkz6tJbS0

>>404
相手が馬単とかなら早めに踏ませて槍を出すとか
そうじゃない場合はステルス反計も一応あるしイク爺は隠し気味、もしくは重ね伏兵でもいいかも

491 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:10:23 ID:0DUQ/OrsO

ヨウフ地味に強いよね。
桃園目覚めに対しての三度掛けは鬼のように強かった。

492 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:15:51 ID:LGlilzCJ0

そりゃあ士気12も使って（ｒｙ
と思ったが相手も10使ってるしそんなもんなのか

493 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 15:17:58 ID:KbFFKzpUO

王双の上級手に入れたぜいゃっほぅぅ

494 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 16:18:44 ID:9K7+MrviO

>>487
まだカイエツ先生が健在だった頃カイエツ先生と郭嘉で同じようなことやってた

495 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 17:04:26 ID:5nfD+3u5O

カイエツの広さは異常だったからな

496 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 18:15:54 ID:EtEkbahu0

カイ越のじっちゃんはもはや使えないからな。
士気５であの範囲は悲しすぎる…

497 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 18:33:34 ID:773/XW8P0

昔のカイ越のじっちゃんは強かった…
優良コモンの筆頭だったもんなー

498 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:01:32 ID:mZC6JLhAO

そういや現役の何アンはどうなの？
伏兵無いから使いにくいんだろうけど

499 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:15:38 ID:6E+/lvXe0

( ^ω^)初めて魏4騎馬単でやってきたお
デッキ　ﾄｳｶﾞｲ、曹皇后、ｶｸｼｮｳ、鬼神ｶﾝｳ

曹皇后一騎打ち起きすぎだぉｗｗ
6戦中3回も起きた(；^ω^)
明日は曹皇后を陳宮に変えてみる

500 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:33:09 ID:9K7+MrviO

カイエツはせめて2.00の範囲があればな…
俺が郭嘉と組み合わせて使ってたのも2.00のときだし

501 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:53:54 ID:q1ekgqJgO

>>499
曹皇后使ってて、6戦中3回しかおっきしなかったのか？

502 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 19:57:36 ID:6E+/lvXe0

>>501
これでも少ない方だったのかｗ

503 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:30:52 ID:5nfD+3u5O

うちの曹節様は一騎討ち起こさないんだぜ？

まあトウガイが一騎討ちでやられまくってるがｗ

504 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:40:39 ID:IX9z58wQ0

愚か者めっ

魏は勇猛持ちが入りづらい…

505 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:41:51 ID:v3q0rEjw0

6枚神速勇猛０の俺は一騎打ちが起きると大体不利ｗ

506 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:48:44 ID:wQGVn4UZO

久々に三国志大戦をやろうと思うのですが、デッキ構築が思い浮かびません。お力添えをお願い致します。
デッキはｻｲ文姫と排停張ｺｳを使った巍単飛天にしたいのです。
２人を確定して残りが思い浮かびません。柵持ちの王異も思案にはあるのですが…。
どなたかご助力のほど宜しくお願い致します。

507 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:52:10 ID:773/XW8P0

UC許ﾁｮってあんまり使ったことないんだけど、彼の防護戦法って
どれくらいの硬さかわかる？英傑号令とか一人で止められる…までいくとさすがに過信かな？

508 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 20:59:52 ID:jVUUS/s3O

>>507
兵力Maxなら耐えれる！と思わせてくれるくらいガチガチだが
効果時間が短いから
先に防護が切れる→レイプ

509 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:03:19 ID:v3q0rEjw0

>>507
周旨なら解るんだが・・・たしかカウントいっしょだからあんまり変わらんかなｗ一応書いとく
大徳程度なら連突されない限りまず余裕。大徳目覚めも単体ならいける。
徒弓号令でマウントとられても、城門死守できる。神速号令も周旨を柵代わりにできる。

屍はちょっと止めきれない、白銀は持って2発まで
徒弓麻痺矢マウントも周旨だけでは止まらない。全突相手はすぐ溶ける。
桃園はもって２C。孫呉は試したことないけど、まず無理かな？

これだけ書くとかなりの壊れだけど、ひとつ問題がある。
５Cだけなんだ。切れたらすぐ死んじゃうけど、連打すると士気８で損
最終的に号令を完全に止めるには至らない感じだね

510 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:07:07 ID:773/XW8P0

>>508 >>509
ありがとう！カウント短いのがつらいのか…イク辺りの反計と組み合わせて
できるだけ遠くから計略打たせる試合運びをしないといけないね…扱いきれるように
なったらすごく強そう！

511 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 21:52:50 ID:FsT0kN+hO

>>510
ｷｮﾁｮ「殿は私が守りますぞ！」

512 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:52:46 ID:1HsO2bLJ0

防護は士気が３なら・・・壊れか

513 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:59:26 ID:APSiEg640

士気４のままで、武力上昇つけたらいいんじゃね？

514 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:20:44 ID:cExAJh8xO

5/7 連とかの武将に防護戦法を持たせたらどうだろう
問題はカウントの短さだと思うし

515 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:32:08 ID:8uXBFPeV0

あれが長かったらそれこそ壊れだろｗ
カウントはあれでいいから持ってるやつの知力を上げてくれ
周旨が5/6勇なら鉄板だったのに

516 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 23:36:06 ID:aLfN44q30

大戦３だと士気３になるだろ。

517 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:00:55 ID:773/XW8P0

>>511
な、なんて頼もしい！

518 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:18:31 ID:0Qyp/Gj+0

ｷｮﾁｮ「殿が私を守りますぞ！」
むしろこう(ry

っていうか、こっちの号令相手に防護戦法されても俺なら避けて進軍するのだが・・・

519 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:24:23 ID:uKVnpeS60

許チョ防護戦法は勝ち確か負け確した時に色々試したぞ
６枚全突に防護許チョ突っ込ませたら突撃ワンセットで４割くらい残った
武力４０弱の弓呂布に撃たせたら武力1が武力1弓に撃たれてるようにﾋﾟﾘｯﾋﾟﾘｯと減る

520 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:33:45 ID:Yu/fLLdB0

防護発動した許チョに柵裏に逃げられて横弓されたことがある

あれ？なんか意味なくね？

521 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 02:04:11 ID:iuOqnEMy0

俺騎馬単だからカード認識出来るぎりぎりまで、小さく切って
動かしやすくしようと思うんだが
誰もやってない所みると無理なようになってるんかね

522 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 02:06:40 ID:vBpiZnEVO

1センチ位なら問題なかったような。
まぁ詳しくはニコニコでも見るんだな

523 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 05:00:12 ID:vqU8xcPNO

>>519
むしろ防護戦法は自身じゃなく自城を防護すれば良いんじゃない？

524 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 05:08:20 ID:FCo6gfa10

>>521
ぶっちゃけそこまでして強くなりたくないし、大会とかだと使えないから意味ないかも

525 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 09:47:41 ID:CWWMFkR9O

自城防護戦法……

外堀決壊？

526 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 10:24:18 ID:G1vsPkJR0

>>523
「ルカニよりバイキルト」的だなｗｗｗ
士気重めならアリかもしれんねそんな計略

527 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 10:49:14 ID:C8aTuuO7O

それ、範囲に入れなくていい分、名君よりえげつなくないか？

ところで５枚攻守を使ってる方に聞きたいんだけど…
１、2/2/2/1/1と2.5/2/1.5/1/1の構成はどちらがオススメ？
２、妨害攻守だけでは対応不可な状況に備えて他にも妨害・ダメ計いれるべき？

528 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 11:15:54 ID:VyTWtmzC0

>>527
1.どっちも得手不得手があるとしか、イク様の精度に自信があるならRテンイとイク様
2.それをやると素武力が低くなって妨害攻守以前の状況になりやすい気がする
騎馬多め6枚攻守とかならあってもいいかも知れない

529 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 12:37:09 ID:/Lcxi/t9O

>>527
攻守マニアの俺の意見としては…
1.好みの問題。どのコスト帯にどの兵種入れるかの方が重要。
2.反計、妨害、ダメ計から1種類までにした方が無難。
それ以上入れるなら、攻守を抜いた構成の方が強くないか要確認。

530 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 12:50:02 ID:C8aTuuO7O

そうか、ありがとう
１に関しては鬼神いりの対桃園・袁家型にするか、
カク昭(ウホ)＋βの安定型にするか悩んでるんだ…

２は曹皇后くらいなら大丈夫そうかな？
士気が廻るか少し心配だけど

531 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 13:17:20 ID:VyTWtmzC0

水計入れるなら
2.5型で鬼神入れると騎馬単攻守になるがそれならカクカクの方がいい気もする
2,2型で反計の変わりに水計になりそうだけど

532 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 15:28:08 ID:k9f/16XoO

攻守繋がりで相談
攻守飛天デッキやってるんだが、最近詰まってるんだ。
桃園がキツいせいで徳がなかなか上がらずにいる。

構成はRシバイ、Rカクショウ、R曹昂、UC李通、綺麗チングン、姫なんだが。

イク爺や曹皇后を入れて構成を変えるべきなのか。
そもそもの立ち回りが悪いのか。

指南求む。

533 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 16:43:08 ID:C8aTuuO7O

>>531
鬼神のお供の1.5に大強槍爺(王シュンだっけ？)はダメかな？
…開幕時の武力がトンデモナイことになりそうだけど

534 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 17:36:48 ID:/Lcxi/t9O

大強じいさんは効果時間が今一つで、その上足が遅いから計略、計略時間ともに生かしづらい。
1.5枠に槍なら曹彰(防護戦法)か満寵の方が何とかしてくれる…かも。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 19:39:22 ID:w9meIRJE0

>>532
素武力低めだから桃園はキツそうだな

俺ならどわっしゃーいと陳羣を陳泰に変えるかな・・・

536 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 20:35:08 ID:AIz2Q+FD0

>>535
総武力２２とかある意味凄いな
連計もちが李通だけってやばくね？
武力低いから範囲作る前に死にそうなイメージが。
まあ雲散連計が主体じゃないだろうからいいんだけども。

537 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 20:47:05 ID:r6CLH0k+0

>>532
素直に青井型の攻守飛天にしたら？
R司馬懿、Rカク昭、C曹昂、UC程昱、UC曹皇后、UC蔡文姫
総武力19だが、用兵術がしっかりとできれば全く問題ない。
まあそれでも青井氏曰く徒弓麻痺矢は無理ゲーらしいがw
そのため青井氏はこのデッキをやめた。

538 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 21:50:53 ID:2ztEOVzqO

>>532
そもそもの立ち回り云々なんてどんな負け方するのか書いて貰わないとわからんがな

そのデッキで桃園に勝つ方法が思い付くか？
>>537
お前一体何が言いたいんだ

539 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 23:11:48 ID:dnapgz6F0

>>532
ダメ計いないのがきついんじゃない？
雲散連計でも質実は消せないし
１体でも武力２０城にぶっこまれて周りのサポートつけられたら手がつけられないのはわかる
流行の決着桃園なんかは特にきついんじゃない？
カクショウ崩れたら総崩れになりかねないのに決着で簡単に潰されるし雲散しても士気ﾄﾝﾄﾝ

そもそも馬弓の飛天だと桃園あいてに攻城力低くて
飛天のメリットである揺さぶりやラインコントロールがうまく機能できないんじゃ
例えば相手の攻め釣ろうにも、相手側は質実桃園打って張り付けば攻城力の差で負けちゃうわけだし・・・

540 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:21:40 ID:lt96m+yc0

刹那神速って刹那離間におわっとるなぁorz

541 ：532：2007/10/06(土) 00:23:47 ID:M+T7Knd4O

おっしゃる通り質実桃園がどうしようもありません…
やはり攻守飛天では青井型以外は微妙な感じなのでしょうか・・。

では攻守を抜いて
Rカクショウ、Rカク、Rドヨ、UC曹昂、UC曹皇后、UC祭文姫の騎馬単飛天なら桃園されても刹那離間水計である程度対応出来そうだ。

542 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:49:38 ID:yKiEz7p30

弓、馬いなくて飛天ってできるのか。凄いな。

543 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 00:56:59 ID:h27du04E0

今求心曹操　R司馬師　R楽進　R張コウ　UC曹皇后
なんだけど何か改善の余地はあるだろうか

544 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:02:25 ID:yKiEz7p30

普通にベターじゃないの？

545 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:06:01 ID:dVsXfAz60

司馬師を曹ヒにしたほうが良くない？
う～んでもそれは人によるか・・。
それより今のバージョンでβ使ってる猛者がいるのに驚いた・・
ホウ徳かカクショウ、陳泰のほうが・・

546 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:14:28 ID:p7JAHLwQ0

2ｺｽ槍は彼と典韋しかいないからね
ただ俺なら張コウ入れるよかそこに騎馬入れて、1ｺｽに程イク入れて槍を補うけどね

547 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:29:42 ID:evIDxo3r0

>>541
飛天らしくイク爺で桃を徹底マークってのはダメかい?
つか飛天スレの専門家に聞いたほうがいいかもだぜ

>>543
まず何に悩んでるのか言ってくれ
鬼槍撃スキル持ちで無いなら２コスは馬が良いかと

548 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:42:30 ID:e/kFffZQ0

このたび大戦で不正があきらかになりました。

公式HPから劉邦などのIC消去をお願いしてきました。
皆さんも不正PLAYER排除のため、
公式HPの『規約・ご意見』より意見をセガの方までご協力お願いします。
たくさんの意見が集まればセガを動かす力になると思います。

（例）いつも楽しく三国志大戦をPLAYさせていただいています＾＾
このたびのお話はとても残念で悲しく思っています。
不正なゲームを行っていた人のランキングと称号とICのデータ消去をお願いしたいです。
今までルールにのっとってPLAYしていたのがバカらしくなります。
ご検討のほうよろしくお願いします。
これからも楽しく大戦したいです・・・。

549 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:48:55 ID:AHjAQ8jX0

ぱちろ～日記

http://blog.maximers.net/patiro/

今日劉邦さんから連絡ありました。

で、回線切りの事ですが、

切っていないとの事でした。

こっちは何も証拠もないし、本人はやっていないって言ってるので、

本人を信じたいと思います。

怪しい部分も多々ありますが、それは本人が否定してくれたので、信じようと思います。

後は信じるしかありません＾＾

550 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:19:39 ID:dVsXfAz60

ここっていつからＤＱＮスレになったの？？
で、ここまで叩いておいて劉邦が白（まあ多分黒だろうけど）だったらどうするつもりなんだろ？

551 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:32:09 ID:Q749+pVS0

このスレではそんなに叩いてないと思うが

552 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:35:11 ID:KzPIxumS0

スルーしろよ

553 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:51:34 ID:dClc2LSk0

勢力スレにまでマルチするなら何のために劉邦ｽﾚがあるのかと

やはり鬼神関羽は強かった・・・昨日は随分助けられたよ。

554 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 05:01:59 ID:v0MMsVx90

ホウトクテイイクはだめだった。
桃園によわすぎだろ。
ということで張コウジュンイクのほうがOK.

連環の計+甘皇后デッキってへんに攻めなくてもいいよね？
どうやったって連環の計でカウンターされるんだし、
むりやり攻城しないと手詰まりですよ。まで

555 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 06:27:59 ID:bQeh3qPS0

>>541
攻守抜いていいのであれば
カク昭、R曹仁、弓曹洪、程昱、曹皇后、姫
の飛天デッキというのを俺は使っている。

曹洪いいですよ。
攻城妨害もしやすし、攻城も計略使えばかなり削れるし。
桃園も程昱に曹洪をサポートさせると反計しやすくなります。

556 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 08:33:17 ID:kvu4+4gSO

R賈クより魏武曹操の方が使用ポイントが高いということに衝撃を覚えた

何が起こった！？

557 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 09:24:17 ID:UozoJYcaO

魏武なら一応安定して徳15くらいは余裕だからだろ。弱体化してもまだデッキとして成り立つ存在。

558 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 09:25:52 ID:5to8BUvq0

>>556
RカクこのVerの最初はあんなに流行ってたのにいつの間にか消えちゃったな
魏武曹操は逆にランク結構戻ってきたな、求心はLEがなかなか出ないのがな～

559 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 10:04:19 ID:K10k3rYZO

コスト1.5と2.5枠の層の差かなぁ。
槍が増えて神速がきつくなったから求心に流れたとか。

560 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 10:59:26 ID:ybTnmM310

魏武曹操が弱体化されてｵﾜﾀｵﾜﾀいってた連中が
「魏武曹操はまだ使えるよ！」と頑張って使用してた人達につられて戻ってきたんだろうな
30cしかないよー　とか泣き言いう前に30cも持つことを考えて欲しいものだ
司馬師も-6にしかならない　ではなく士気３で武力を6も下げられると考えると強い。

561 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 11:46:43 ID:Yne8OqNI0

流れぶった切るが馬弓構成がすきな俺が考えたレア無しデッキ
UC淵、UCきょちょ、狼煙、水計、楊阜
募兵持ちの弓2部隊はライン維持＆壁役で使用
桃対策にはリスキーだが弱体撃って狼煙を上げる

まんちょの連環でいなすって手段もあるんだが弓連環は最近見ないので微妙っぽい

2コス騎馬、8/4 勇猛　神速戦法がでね～かな～

562 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 12:08:54 ID:5to8BUvq0

>>559
別に求心は増えてない気がするが・・・相変わらずランクも落ちるか落ちないかだしな
LE入れても張遼よりは圧倒的に少ないだろ

563 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 13:53:27 ID:2yilQ1prO

魏武まだまだつええですよ
魏武使ったら徳11から15になったし大学の成績も上がって昨日五百円拾った
おまけにハリセンボンの太った方に似た彼女はできるしもうウハウハです！
皆で魏武を使いましょう！オススメですよ！

564 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 16:01:42 ID:2NRNE5Y00

今日使おうと思ったけどやっぱ止めておこうかな…
撤退する！

565 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 16:15:16 ID:j0xJLvNVO

この中に姜維がいます。
おまえやろ

566 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 16:39:17 ID:M+T7Knd4O

魏武使用率あがってるのか。
じゃあ今ってどんな魏武デッキが多いんだろう。
やはりカクショウ辺りを絡ませた型だろうか。

刹那離間を絡ませるのはどうだろう。
SR曹操、Rカク、Rドヨ、R楽進、R旬イクとか。
魏武号令で武力強化して刹那離間と反計で戦場をコントロールするのはどうだろう。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 16:48:11 ID:XD9Q51wC0

頂上にのった2回の魏武は6枚型だったかな

568 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 17:02:18 ID:yO5WnbghO

>>563
使おうと思ったけど最後の一文読んで使う気なくしたわ……

569 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 17:03:51 ID:UozoJYcaO

姜維、また貴様か！何度戦っても無駄だ！雲散の睨みは効かないが…

570 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 17:04:47 ID:UozoJYcaO

姜維、また貴様か！何度戦っても無駄だ！雲散の睨みは効かないが…

571 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 17:05:52 ID:UozoJYcaO

効かない…

572 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 19:03:39 ID:oNBXEfJoO

シバトラ使ったいいデッキないですかね？？

573 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 19:29:20 ID:BZN9zbD40

シバトラ・カク昭・ソウヒ・曹昂・曹皇后
まだあまり使い込んでないんだけど、なかなかオススメできる。

574 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 19:39:27 ID:2NRNE5Y00

うちのホームにとあるランカーがいるんだが、6枚型魏武で18連勝してたな
1枚1枚の細かい動きをしっかりとできる人なら、かなり強いと思う

ちなみに、撤退しようとしたけど、やっぱり気持ちを抑えれなくて魏武使って来た感想
うん、とりあえず覇王クラスなら全然いける>騎馬単魏武
ハリセンボンだけは勘弁なｗ

575 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 19:52:35 ID:oNBXEfJoO

>>573
ありがとうございます。
一度やってみようと思います。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:07:43 ID:v0MMsVx90

>>560
それはどうだろう、
八卦陣の奥義とか+6だしちょーながいし
2.5Cくらい+6-6＝0じゃだめだお

577 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:10:49 ID:4P546DqY0

奥義を迅速でなんとかしようってのが間違いだろ

578 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:15:34 ID:SiGvLPF80

>>576
それいったら刹那系は号令含めて全部ゴミカードになるだろ
重ね掛けできたり士気少ない開幕なんかでピンポイントで使うカードだし
号令相手にこれ一本でＯＫだった前がおかしい

579 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:26:56 ID:dVsXfAz60

今は迅速より刹那い求心のほうが強い。
あの範囲に３体以上入れるのはけっこう難しい。
刹那求心は足並みさえ揃えれたらかなりの威力を発揮する。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:30:54 ID:84DmNs2G0

魏は妨害担当がやっつけ仕事みたいに弓ばっかなのがどうもな
両カク強い理由のひとつに馬だからってのもあると思う

581 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:37:43 ID:Q749+pVS0

Wikiから刹那求心デッキの紹介が消されてショックを受けている自分がいる…

582 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:50:38 ID:dVsXfAz60

>>581
がんばって編集した魏５デッキ（刹那求心デッキ）が・・。
何で消されたんだろ？？けっこうポテンシャルの高いデッキだと思うんだが・・。

ところで曹ヒの「ヒ」って、何を変換すれば出せるの？？

583 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:58:32 ID:Csl9K/V0O

>>581
キャッシュから引っ張りだして復活とか出来ないの？
編集やった事無いからわからんけど

584 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:04:11 ID:+U4+F2iH0

「ひ」で普通に出る、良く探せw

585 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:05:57 ID:6eRXZBFN0

俺もそうひ好きなんだが
ただし、求心のやつのみね
なんか女君主でも使う人いるみたいだね

586 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:24:26 ID:uu40J+q40

刹那求心とかはメインとして使う計略じゃないだろうから
一覧に載せるべきじゃないって話が出てたような

587 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:32:50 ID:dVsXfAz60

>>586
う～ん、普通にメイン計略にしても強いと思うけどな～。
まあ所詮徳５の意見か・・

>>584
「否」しか出ない・・・俺のパソ、ＸＰなのにな・・・
曹否・・・なんか気持ち悪い。

588 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:42:53 ID:BZN9zbD40

>>575
がんばってー
僕も研究中のデッキなので、いろいろ試してみます。

まあ計略にメイン・サブ言うのはナンセンスだと思うんだ。
デッキのカテゴリとして収拾がつかないのは分かるけど。

589 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:45:59 ID:6t9LIYgc0

>587
俺のパソでもそうなんだぜ。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:19:42 ID:dVsXfAz60

>>589

おお同志よ！
劉備、孫権は出るのに、同じ皇帝である曹否だけ出ないとは・・

591 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:32:23 ID:1h4v75jW0

俺のパソコンでは丕は出るぞ！

…辞書登録しただけだがな

592 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:32:57 ID:+U4+F2iH0

曹丕が出ないんならコピペするのが良いんでないかい？

593 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:42:58 ID:j0xJLvNVO

今時は携帯でも丕は出たり

594 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:54:25 ID:vrJrVkf80

曹ひでね～、Meもそろそろ潮時だな
レア無しデッキをやってきた、結果として弓集めが巧い人相手にはつらい
＠全突と人馬号令にあたったがおそろしいほどに辛かった
単体人馬に翻弄されつつ全突でとどめとかね・・・もうね・・・無理ゲーｗ
神速で対抗しようにも士気＆持続時間の関係で泣けた

ただ開幕をグダグタにしなきゃかなり使いやすいデッキだった印象
さらに詫びを・・・
カウント00で計略使用ごめんなさい
必死すぎてカウントみてなかったっす・・・
しかし、勝率50%の俺が60%以上としか当たらないのはなぜなんだぜ？

595 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:58:47 ID:rWJx/P9D0

最新勝率でマッチングされてるんじゃなかったっけ？
俺も勝率50%だけど普通に60%↑と当るぞ

596 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 23:28:51 ID:N9D8MVfmO

俺の場合PCは曹丕出ないけどケータイだと曹丕出るな。
ケータイの方がデフォルトで入っている漢字多いのでは？

597 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 23:41:04 ID:dVsXfAz60

勝率４０％だが、６５％とか普通に当たる

598 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 23:44:03 ID:TSUEazEO0

最新勝率でもいいんですけど、最新45％通算40％なのに簡単に65↑にあたるのがきついっすわー。
たまに勝てたときは嬉しいんですけど、基本フルボッコ落城負けだからなあ

599 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 23:56:25 ID:uu40J+q40

勝率５０％あたりだけど３０％以下とよくあたる

600 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:06:02 ID:GzaHLi8U0

>>586
魏皇帝様がサブ計略だと！！
俺を覇王にしてくれた魏皇帝様がメイン計略ではないだと！！！！！

まぁ、実際そうなんだがｗｗ
英傑号令にガチで殴り合ったら負けるしな

そういえば、水計以外俺のデッキ皆士気４以下だ（次点で魏皇帝、カクショウ）

601 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:15:16 ID:Z2lWf5W10

求心から刹那求心とR曹仁と魏軍の大攻勢重ねて悪の袁紹軍をけちらせー

602 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:27:50 ID:WtsGnAK+0

刹那求心や刹那号令より郭嘉の後方指揮の方が使えるんじゃないか？

…と思う俺は異端、かもしれない
まぁ、刹那神速使ってるから刹那系の号令はもういらなく感じるだけかもしれないが

603 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:58:48 ID:urS2hfJdO

>>600
ほぅ、貴様俺のデッキと同じ条件ではないか・・・

604 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 01:02:34 ID:TRrkiLe00

たしかに、刹那求心はどうかわからないが、刹那号令なら後方指揮のほうが
いい。

605 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 01:05:50 ID:adMTAg5e0

そういや俺のデッキ魏武号令を除いたら全部士気３以下だ
なんという魏武ありきなデッキ…

606 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 01:57:18 ID:7zlprKXL0

英傑号令を使わない手腕や大徳があっても、
魏武を使わない魏武デッキってそうそうない気がする。

607 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 02:05:52 ID:sS+jRG0y0

2.5コスの計略を死に体にするなら別のカード突っ込むでしょ。
後方指揮は本人のスペックがイラスト以外今ひとつなとこがなぁ…
低くはないんだが1.5枠はもうおなかいっぱいなんだよね。
1/9で1コスだったら…SRｶｸｶと楽進が泣く、かな？

608 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 02:51:50 ID:SC5hKPGSO

>>606
魏武は武力を上げるためだけの号令というよりは反計、雲散、刹那をより効果的にするための号令って感じがする
とりあえず玄妙魏武は強い

>>607
なんだよう！武力4で騎馬なんて軍師としては武闘派なんだぞ！
どんなに強化しても一騎討ちで落ちなくて安心なんだぞー！

609 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 03:07:08 ID:QU7urgCC0

>>607
さすがに全体強化持ち１コス騎兵はやばいだろ
もしいたとしても武力上昇は＋２になりそう。呉夫人的に考えて

郭嘉は入れるとしたら騎馬単あたりかな
少し前の頂上でむっく氏が使ってたﾄｳｶﾞｲ、SRﾎｳ徳、郭嘉、楽進、曹皇后みたいな

610 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 03:11:06 ID:fjJJ5IhQ0

玄妙魏武の構成ｋｗｓｋ
壁役にβでも入れるんだろうか

611 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 03:18:14 ID:Z2lWf5W10

一応魏武スレってのがあるが……

612 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 03:27:40 ID:CQ8sRBFj0

騎馬単除いた魏武は弓が上手くないと今は辛い

613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 05:05:28 ID:TRrkiLe00

弓って技術いるのか・・・

614 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 05:31:56 ID:x1zx8P4E0

魏武＆テイイクっていうデッキつくったんだが…

615 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 06:08:00 ID:O3fxFIi00

613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 05:05:28 ID:TRrkiLe00
弓って技術いるのか・・・
613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 05:05:28 ID:TRrkiLe00
弓って技術いるのか・・・
613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 05:05:28 ID:TRrkiLe00
弓って技術いるのか・・・
613 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 05:05:28 ID:TRrkiLe00
弓って技術いるのか・・・

616 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 07:26:31 ID:rkVtyjZMO

まともに動かない弓なんて馬で矢がさらえるわ
馬で突撃すれば死ぬわ
柵裏でも槍で死ぬわなんだが。特に低武力

弓兵のライン形成が一番シビアなんだぜ？

まあ何が言いたいかというと射程把握とサーチぐらいしようぜ

617 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 07:40:11 ID:BJzO8uYAO

まぁそこまで低レベルの話じゃないだろう
弓メインデッキなら話は変わってくるがバランスデッキ等なら操作は槍騎馬に比べ比較的楽

618 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 07:55:15 ID:buIe9WY2O

バランスデッキの弓はとりあえずサーチしとけばFA

サポートに過ぎないからな

619 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 09:39:39 ID:+LGANHZDO

>>610
魏武曹、どよ、司馬師、楽進、イク様

ヨドバシデッキだな。

620 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:16:14 ID:NTmWI8gSO

この前DQN戦士とマッチングしたけど、相変わらず巍武だったよ

621 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:05:24 ID:CQ8sRBFj0

>>617-618
今の魏武はバランスデッキより弓の扱いがシビアだよ
弓馬もしくは槍はテイイクのみで組む感じが多いから

622 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:56:34 ID:GzaHLi8U0

最近見る魏武は槍よりも弓が増えた感じがする

昨日見た魏武は、魏武、カクショウ、イク様、陳羣、楽進の弓騎馬構成だったし
この前見た魏武は、魏武、Ｕキョチョ、イク様、楽進、１コス忘れた

623 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 16:16:46 ID:mDTH3jhi0

荀彧入れて、槍１枚入れて、R田豊が入った袁単に勝てるデッキって無いかな？
魏武がいいかなーとも思うんだが、
魏武、曹丕、？、荀彧、楽進とかだと思うんだが、あと1.5に悩む・・・
開幕のことも考えて曹丕を司馬師にしてもいいと思うんだが・・・
袁と両八卦がきつそうなんだが、その辺なんとかしてくれる奴いないかな？

624 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 17:26:33 ID:iGbBlSteO

>>623
魏武、曹ヒ、Rカク、R楽進、Rイクなんてどうだ？

魏武と刹那離間の相性はバッチリ。

魏武、ドヨ、Rカク、R楽進、Rイクなんてのも。

何を隠そう上２つは昨日このスレで提案してみたものの思いっきりスルーされたデッキだ。
仕方なく自分で試したが、悪くはないと思う。
いざって時の魏武+刹那求心はかなり強力で、刹那離間中でも後ろからパスパス弓を撃てるから相性は悪くはない。
ただドヨがいる方が素武力的に安定感がある。
刹那求心中に刹那離間は強力は強力だが、士気7使う事を考えると微妙。
とはいえ桃園相手の奥の手にはなる。

そんな俺は魏武、破竹、刹那離間、魏武強、飛天。

飛天の呪縛から解き放つ事の出来ない俺は病気。
オススメはしないがな！！

625 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 17:30:03 ID:iGbBlSteO

あ、ごめん。槍入ってなかた。

あと６枚大爆進は無理でした。

626 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 18:20:39 ID:h77Wh/xF0

>>623
要望に添えなくて悪いがどうしても袁単に勝ちたいならR荀彧を切って陳宮入れれば大体何とかなるんじゃね
転進も乱戦で少し削れば水計で乙るし
あと、大驀進相手に限定するなら鬼神入りのテンイクもどきもしくは普通にテンイクもいいかもしれんな
SR関羽　R張コウ　1.5全体強化持ち　殿馬ｏｒ楽進　Ｒ荀彧とか
Ｒ典韋　2コス騎馬から好きなのを　1.5全体強化持ち　殿馬ｏｒ楽進　Ｒ荀彧とか
兵法は基本大攻勢か増援で士気軽めの全体強化でライン上げて反計狙い、部隊差が出来たら状況に応じて鬼神とか
桃園に当たったら乙

チラ裏だがSR魏4で30連勝できたぜ！
後が怖いぜ！

627 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 19:17:53 ID:xYr7UeAj0

今日魏武（SR曹操、SRﾎｳﾄｸ、R楽進、Rイク、SR鬼嫁）でやってきたが魏武強いぜ？

桃と袁家は余裕すぎる。まぁ、神速と人馬引くと80％以上無理だがな。

あと、魏武は実は号令デッキではないという事に気がついた。
今の魏武は以前のようなぶっ壊れさがないので正直号令vs号令で勝てるデッキじゃない。
局地戦を制して一発を取り、魏武の長時間武力差を生かして各個撃破、
号令はガンにらみで使うタイミングを失わせ、単体強化を雲散で消していく。
そういうデッキだと思った。

628 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 20:15:38 ID:adMTAg5e0

>>627
そもそも魏武って長時間強化をいかして、
局地戦で負けても試合全体をコントロールして
最後に逆転勝ちするようなデッキだったんだがなあ

ヨーコだの司馬だのが出て士気９からポンと上乗せすれば勝てるデッキになってしまった
今は環境が味方してて十分強いがやっぱり３０Ｃは肝心なところで切れてしまう…

629 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 20:30:15 ID:I04qhjuL0

賈南風つかってる人いる？

630 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 20:32:13 ID:hhlCCIl40

>>629
たまに遊びで業炎厭戦やるけど面白いよ！

631 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:06:42 ID:LowqKuENO

>>628
30Cは十分に長いよ
っというか、俺のデッキみたいに相手のしたいことをさせずに一発とって守り切るには十分な長さだと感じる

632 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:19:04 ID:I04qhjuL0

R荀彧,C陳羣,UC程昱
この３人を入れて、武力の低さを補えれば相手を完璧に封殺できる
と思うんだが、残り５コスト何がいいかな？
R曹真、R郝昭、曹昴とか考えてみたんだが

633 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:25:34 ID:Z2lWf5W10

馬２枚扱って槍を操作しつつ荀イクを操作するのは非常にむずかしい。ﾜﾀﾜﾀってなる。

R張合β SR曹丕 R郭嘉 Rイク C陳ｸﾞﾝ Uイク

これで馬一枚で扱いやすいダブル反計in雲散
しかし総武力は崩壊するッ！

634 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:42:23 ID:I04qhjuL0

>>633
馬二体と荀イク、確かに難しい
よし、分かった！
トリプル反計(?)だ！！
曹昴を李典にすればいいｗｗ

635 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:53:24 ID:LowqKuENO

ところで疑問なんだが、なんでみんな魏で槍を入れたがるん？(~ﾍ~；)
候補あがるのが、おじいちゃんとβだけで他の国に行っても使われないような魏終わってるスペックだと思うんだが
さらに騎馬単は少ない環境なのに

636 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:56:38 ID:RE1YjFaK0

>>632
SR曹丕R郭嘉R荀彧C陳羣UC程昱C曹植UC曹皇后で完璧だ！
相手は何もできないぞ！
総武力？知らんがな

637 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:57:33 ID:nctGjCHB0

>>635
馬槍構成≒蜀に著しく弱くなるから。
騎馬の後ろに槍が控えていると、相手も壁突ができない。

騎馬単以外の時は、必ず槍を入れてるな。
あと、Ｒ典イはガチだぞ。
上級付いたら壊れ確定。

638 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 22:02:31 ID:I04qhjuL0

R典イは戦器がついたときの硬さ
βは計略とある程度の知力
程イクは計略と伏兵
これがそれぞれの強いところかな

639 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 22:03:04 ID:Z2lWf5W10

>>635
W反計とかの反計重視だと馬が多いと操作が追いつかない。
馬３槍１弓２とかで玄妙を操作しつつ馬も常にオーラまとってビタ止まりも釣りプレイも完璧で
尚且つ後方指揮や刹那求心、刹那号令の範囲にうまく入れる超スキルがあるなら
槍少な目でも構わないんだけど

640 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:09:54 ID:zgeLKFef0

なんか２ｃｈ落ちてたっぽいね。

R典イ、SR㌧、攻守、殿馬でやってるが、上級付きのR典イの堅さは異常。

641 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:37:23 ID:MTHwQ9+p0

>>632
R典韋、SR曹丕、R楽進、C陳グン、R荀イク、UC程イク
いや、マジで強かったよ
ラインさえ上げてしまえばほぼロック状態でフルボッコに出来る

642 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:45:43 ID:VLaXpDK20

まてまてダメ計なしのデッキに対してはR典韋、鬼の用に強いぞ
今は諸葛プルいるけど・・・
むしろいてもR典韋は相手に士気５つかわす為の2,5コスと割り切れば問題ない

まあ諸葛プルよりもホウトウのほうがどにもならないんだけどな！

643 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:09:59 ID:7pchxCpm0

今日、念願であった魏単で覇者になりました。
超嬉しいっす。
デッキは
Ｒ許チョ、Ｒ徐晃、Ｒカク、Ｒ楽進、ＵＣ曹皇后。
全国対戦であたったらお手柔らかに。

>623
友人（ラクウェル型袁単）が今日負けてた相手のデッキは
ＳＲ魏武曹操、Ｒ荀彧、ＵＣ程イク、Ｃ李典、Ｒ楽進、Ｃ陳グンだったよ。
武力低いし友人楽勝かと思ったら顔良が曹操踏んで大変なことになってたｗ

644 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:14:26 ID:LHd8m8Hu0

今何が流行っているんだ？
最近やってないから、わからん
桃園と？

645 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:24:42 ID:bTIPRkXq0

>>643
覇者昇格おめ。だがRキョチョとはめずらしい・・・・

>>644
桃園以外だとよく袁にあたる。王者だの大驀進だの栄光だの・・・・
あとは徒弓主体で名君や麻痺矢号令が混ざっているやつとかかなあ

話をぶった切ってしまうが、騎馬を複数扱えるようスキルアップしたいんでまずは騎馬2枚からはじめたいと思ったんだけど
どんな組み合わせがいいだろうか
騎馬の操作に集中するために槍入れないてことで
今のところ鬼神、神速禿、R\、大水計でやっているんだが勝ち筋が大水だけと当初の目的と矛盾してるんだよね・・・

646 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 00:26:56 ID:cw0dAbPb0

>>645
いっそ5枚神速にすればいいじゃない
あれは離間騎馬わらデッキとしても十分機能するから騎馬初心者にもお勧め

647 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 01:10:02 ID:DW3iYhAD0

>>645
いっそ純正でFA

648 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 01:34:34 ID:EGYFS3jSO

今日念願の徳13になれました。
ﾃﾞｯｷは、SRﾎｳ徳R司馬懿R典韋R杜預です。

今まで羊ｺ神速や解除全突をやっていたのですが勝率が安定しないので、
強化計略重視のﾃﾞｯｷが多いので4枚攻守ならいけると思ったら予想通りでした。
今まで辛かった徳12を6/2であっさり上がってしまいました。

これからさらに上を目指すにあたり注意すべきことはありますか？
悲哀や呂布ﾜﾗなど、数でおしてくる相手がかなり苦手です…。
長文すいませんm(__)m

649 ：643：2007/10/08(月) 01:54:26 ID:7pchxCpm0

>645
ありがとー
よく蜀に負けてたんで、Ｒ許チョ入れてます。
刹那の怪力も以外に便利ですし。

650 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 02:16:51 ID:0FHkrer40

むしろ騎馬の練習するなら騎馬単をオススメする
あたふたしながらも絶対に少しずつスキルアップできる

651 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 11:31:53 ID:bgtK471q0

R曹真のメリットとデメリットをご教授頂きたい。

652 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 11:41:30 ID:fYKwbX7D0

>>651
メリット
範囲がそれなりにでかく、効果時間もなかなか、士気４と使いやすい
デメリット
槍が微妙な魏でコスト２の弓、スペックが微妙、コスト２の本体が範囲外
重ねがけができるが士気８使う価値はない、攻守自在の方が圧倒的に使いやすい

まあ士気４の刹那でない全体強化が必要であればまあいいかも知れない、
でも正直重ね掛けに価値はないし郭嘉の方がいいかと

653 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 13:58:32 ID:jt8FBC1k0

覇者昇格したからこの機会にデッキいじろうと思って、
流行の桃園、袁、徒弓麻痺矢になんとか対抗できるように考えてみた。
カク昭、SRホウ徳、R春華、R曹仁、曹皇后
コンセプトとしては刹那号令or大強or水計のプレッシャーでラインあげさせずに号令を撃たせて、雲散で無力化する。
曹仁を曹丕に変えようか悩んだけど弓２と機動力で劣るからまずはこれでやってみた。
R春華の雲散の範囲が思ったより大きく号令に対して3～4体入れるのは楽だった。
さらに移動速度低下で曹皇后の端攻めも決めやすい。
一応教え無双や阿蒙にも対応可能。
でやってみた結果8戦やって6勝したが桃園、袁、徒弓に一回も当たらず・・・。

654 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 15:57:01 ID:Sg1gM8DR0

SR張春華って強いか？
使ってないからわからないんだけど、
桃や袁倒せるかなぁ・・？？
決着がと驀進が辛い気がするわぁ。
あと速度上昇系に対してやっぱ槍1枚は欲しいところ・・・

655 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 16:25:48 ID:uxaNk0SHO

>>654
R春華（雲散消沈）でしょ
SRと比べてかなり範囲が広いので桃や袁にはかなり抑止力になると思う
徒弓にも有効らしい

1.5弓というのがきついが

656 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 17:26:42 ID:r8RtSTb00

>>654
Rハルカのほうが強いという前提で言うなら。
序盤の伏兵は袁にとってはおいしぃ。
驀進は無理けど、決着→雲散はむしろおいしい。
士気２で弱ってる2.5コスがやってくるのはかなりおいしいよ。
まぁ、袁や桃には絶対イク様のほうが有効だが。

657 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 18:56:34 ID:LuN06Jv10

俺も対桃園、袁、徒弓麻痺矢で考えてみた結果
SR夏候淵、SRホウ徳、SR王異、曹昴、曹皇后　になった。　
袁相手には強くなった。徒弓にあたらない…
桃園はあまり打たれなくなったが、それでも５分くらいか…決着と質実と落雷がなぁ…。

658 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:09:35 ID:ehZG2+zz0

>>657
SR王異をRハルカにしたほうがいいのでは？

659 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:14:20 ID:Ixtpa36Y0

>>641
お前wikiの刹那求心デッキに載せたなｗｗｗ
なんか見覚えのあるデッキだと思ったらｗｗｗ

660 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:19:16 ID:mdCoonoI0

弓２馬３の刹那求心デッキで覇王まではこれたんだが行き詰っちまった･･･
神速とか飛天にまったくと言っていいほど勝てないんだがあたったら捨てるくらい割り切らなきゃいけないもんなんですかね
教えて同じような型の人いたら助言ください

661 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:29:44 ID:ehZG2+zz0

>>660
弓２の二体目によってだいぶ変わると思うんだが、
R荀彧だったりRハルカだったりSR王異だったり

SR夏侯淵、R大強、SRソウヒ、R荀彧、曹昴
だったんだが、
槍さえ居なければ夏侯淵で何とかなったから
神速とか飛天とかはきついが、そんなに負けなかった

662 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:58:58 ID:zCBtZBi1O

>>661
SR夏侯淵、R大強、SRソウヒ、R荀彧、曹昴
俺はジュンイクのところが離間
う～んジュンイクでも良い気がしてきたぞw
でも弓2枚だと機動力減るし反計しっかり操作しつつ全部操るのは難しそうだ

663 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:03:11 ID:ehZG2+zz0

>>662
離間か
昔は離間にしてたんだが
ソウヒ以外馬ならR曹仁でもいいと思ったからジュンイクにした
変えた直後はジュンイクを操作し切れなくて大変だったが、
慣れてくると勝率が上がってきた
今でも時々ミスってそのまま負けることはある

664 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:15:39 ID:3BUNJ9lZ0

荀イクと曹丕の組み合わせは良さげじゃない？
そのデッキなら妨害とダメ計をガン見しとけば、強化系に対して刹那求心と極が心強い
軽い士気でコントール系デッキは俺は好きだぞw

665 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:32:58 ID:BgXOmuOBO

R典韋 Rカクショウ SR曹丕 C陳羣おもらし

まだ徳12前後だけど、このデッキ弓2だからけっこー楽でそれなりに強いよ。速度上昇系は無理くさいが。

戦器付けた典韋が生姜を軽く潰すのには感動する。アタッカー二人とも槍キラーだし。

666 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:40:10 ID:LuN06Jv10

伏兵欲しいな～とは思っていたけど、そうかRハルカか…。
うん、まずは試してみる。ありがとう。

667 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:43:10 ID:LuN06Jv10

アンカー忘れた
>>658 ね

668 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:44:53 ID:ehZG2+zz0

>>667
柵がなくなるから、その点には注意

669 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:16:03 ID:ZvqTu7hwO

桃園対策ﾃﾞｯｷを考えました。RｶｸｼｮｳUC曹皇后SR曹否UC陳泰後はなんでもOKどうでしょう？

670 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:23:55 ID:Ixtpa36Y0

>>665
そのデッキなかなか凄いな。
陳羣のトコをイク様にしてもいけるよな？

671 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:28:20 ID:+cQ5eK4yO

魏皇帝の流れに沿って質問。
魏武やってるんだけど、魏皇帝てにいれた。
現在、
曹操、SR王異、ジュンユウ、楽進、シュンイク

王異とジュンユウならどっちを入れ換えるべきだろうか？

672 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:34:21 ID:ehZG2+zz0

>>671
弓３馬２か
すごいな
どちらも必要ない気がする
ドヨとソウヒでおｋ

673 ：かんｐ＠えい：2007/10/08(月) 21:37:15 ID:FTOiyC5C0

９州のものです　なかなか勝てず勝率４５％程度です
現在のデッキは
求心曹操　夏候淵　楽進　李典　テイイクです

開幕配置を教えてください
槍が苦手なので曹皇后を李典に変えてみました
反計２枚いらないかと思いますが槍対策ということです
魏の１コスで高武力弓いないし　　陸抗いれて連合軍もありかと思いますが最大士気が・・・
　

674 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:40:17 ID:fVXKtw3nO

まず槍に対する基本的な対策技術を見につけな。
馬のビタ止まりであるとか、城内連凸であるとか。
槍への対策は弓のみにあらず。

675 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:45:15 ID:1QJxYus5O

リアル州で、SR\.カク昭.曹丕.楽進.曹皇后でやってます。
>>661-664見て、（水計に頼りすぎてたな。これからは水計は最低限にして、最終的には筍イク試そう。）
って思ったんだけど、どうなんですかね？

676 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:56:32 ID:ehZG2+zz0

>>675
良いと思うよ
ただ、馬を動かしながら、ジュンイクを動かすのは相当大変だよ
その代わり、反計ミスさえしなければぜんぜん勝てるよ

677 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:59:11 ID:EI7Dr5SFO

>>673李典→サイボウとかは？
配置は地形とか相手によって変わるからな～

678 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:07:28 ID:1QJxYus5O

>>676
早いレスありです。
守備時はなんとなく出来そうな気がするんですが、相手が出城するとき（攻勢時）ご苦労様です！って出来るものなんですか？

679 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:13:31 ID:667qVvsX0

そこまでやるなら曹ヒなんて使わないで馬使ったほうがいい
刹那号令でも刹那離間でもいいし

>>671
どっちも入れ替えたほうがいいと思う･･･
計略要員が多すぎるよ
柵あっても相手ぜんぜんとまんない

680 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:13:36 ID:cw0dAbPb0

>>678
相手が出城した瞬間に求心。カットインが入っている間にでジュんいクを動かすと…？

681 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:15:16 ID:LuN06Jv10

>>668
了解！　くくく、こんなこともあろうかと、使わんけど買っとこってハルカの上級戦器を買っておいてよかった。

682 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:15:22 ID:BgXOmuOBO

>>670
イク様にしたら確かにデッキのポテンシャルは上がると思う。ただスキル不足と端攻めを楽に止めれる武力を理由に陳羣にしてる。

683 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:19:10 ID:BhgM80O40

鼓舞W求心はどうさ

684 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:21:52 ID:1QJxYus5O

>>679
自分にでしょうか？
曹丕には思い入れがありますので…
>>680
あーっｶｯﾄｲﾝ反計（？）があるのか。ありです。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:38:15 ID:JmzpjfdS0

このまえ八卦奥義を使ってたときにイク様いり求心と対戦したけど、
一度も反計されることなくフルボッコにしてしまったよ

あれは視線が届かなかったのか、それとも別の場所を見てたのか…
今となっては妙に気になる１戦だった

686 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:55:47 ID:eX/vUmnlO

いまのご時世、R曹仁は可哀相な子ですか？

それともデッキによりけり？

687 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:01:52 ID:r8RtSTb00

>>685
にわかイク様使いはそれが多い。
けど、１の頃から鍛えられてる人間はミスしないｗ
諸葛だから分からんけど、諸葛の位置が中央ラインより前なら見てなかっただけだと思うよ。

688 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:04:52 ID:o7VhYNhy0

相変わらず強カードだよ＞R曹仁
むしろ現verでﾖｰｺが落ちた分相対的に上がった感じも。

689 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:05:28 ID:JmzpjfdS0

>>687
やっぱり、そんなところなのかねぇ　妙な賭けに出た俺も俺だがｗ

>>686
俺は魏使うときは刹那神速を使ってるから入らないなぁ
R曹仁よりR郭嘉の方が重宝してる

690 ：671：2007/10/08(月) 23:11:59 ID:+cQ5eK4yO

魏の流行じゃないのは分かってるんだが・・・
しかし、昔の魏武と同じような運用が出来るんだ。
士気ためにためて(城ダメ半分くらいまでなら我慢)反撃、魏武＋大水計マウント、単体超絶には暴虐ってかんじ。
柵弓は、元々呉民なんで得意、というのもあり・・・。
ドヨは器用貧乏なかんじかなぁ。

変えるなら大水計かな？

691 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:12:47 ID:2hBtm7pa0

>>686
馬なのはやっぱり強い、計略も今は粘りとかよりは上
相変わらずの良カードです

692 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:15:17 ID:eX/vUmnlO

>>688、689
やはりデッキによるみたいですかね？

いま、シバトラ、王双、ドヨ、曹昂、曹皇后ってデッキなんですが、号令いれようと思って…

693 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:26:00 ID:2hBtm7pa0

>>690
何が苦手で何が欲しくて変えるかによるんじゃないか
それで変えるなら1ｺｽをジュンイクチングンにして、1.5を王異から別のにするとか

>>692
そこにR曹仁は普通にありだと思う
微妙に王双とかぶってるけど王双が低知力だしダメ計妨害とかで王双が使えないときに使えると思う

694 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:53:05 ID:iihJz/S40

俺も曹ヒデッキ考えてみた、
カクショウ　曹ヒ　Ｒカク　ＳＲハルカ　曹皇后　楽進
カクカク神速じゃ八卦や質実がきつかったから曹ヒ入れてみた
ソウエイにしようかと思ったが開幕がつらそうなのでハルカで
まだあんまりつかってないが開幕をしのげれば大体のデッキと戦えると思う

695 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:18:37 ID:ux6Q9TR60

あの～まだ1州の魏デッキの者ですが曹皇后を使うとき、相手がかたまっていたときすぐ使っていたら、あまり効果がないような気がしてきました
やはりある程度乱戦してダメージ減らしたときがいいんでしょうかね
そのかわりその間味方も撤退しちゃうかもしれないのですが

696 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:41:28 ID:NlssR2lM0

減らせるなら減らした方がいい
場合によるけど相手キーカード含めて３コスト以上落とせるなら撃ってよいかと
1州なら相手は再起の低レベルだと思うんでその後はしっかりとマウントとりましょう
知力３までなら確殺なんでそれ以上の知力は削らないと落とせないしそれで逃げられてしまうと士気損でしかない
知力４は大体流せるけど稀に流せないこともあるから気をつけて

697 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:47:58 ID:ux6Q9TR60

>>696
なるほど参考になりました

698 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:49:03 ID:oQGqngMt0

>>695
時と場合によるな、
一発退場出来るのなら、流すのもありだし。
わざと固まって→水計→兵法増援→相手号令　などもあるからな……

知力３は一発退場。
知力４、５は兵減らしておくと一発退場してくれる。
あと、味方は撤退しない程度に乱戦、どうせ騎馬だ。直ぐに逃げれる。

それと、デッキ教えてくれると色々アドバイスしやすい、

１州は狩り多くてつらいと思うが頑張れ。
もし近くならダブりカードたくさんあるから渡そうか？

699 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:54:08 ID:qDRiIzHeO

ダメ計の使いどころを人に説明するのって難しいな…

1州なら大水計入れてたら気持ちよく流しまくれるがそれに慣れると後で苦労する

700 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:56:39 ID:ux6Q9TR60

>>698
デッキは王双、カクショウ、R曹仁、司馬師、水計姫です。
でも、先ほどいったように水計で落とせないときが多々あったので、やめようかとおもっていたんです
相手も孔明とか司馬トラとかばっかりでｗ

701 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:59:03 ID:tE/ax5QkO

相手を倒せる、じゃあ水計、じゃなくて、流した結果どの程度攻城に繋がるかを考える。
んで効果的と判断したら使えばいい。
このゲームは相手を倒すゲームじゃないので、常に攻城を意識しないと上達しない

702 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:01:19 ID:xS+8zon0O

ダメ計は相手立場で考えて、使われたらウザイ時に使うのがベスト
全員入ったからって使うのはあまり良くない

703 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:01:22 ID:oQGqngMt0

>>700
号令無しって厳しくないか？
舞姫もないし、俺には扱えんｗ

シバトラは知らんが、孔明には大体挑発か質実がいるからな……
低士気で足並み崩すしか明暗が浮かばん。

資産は結構ある？

704 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:01:37 ID:ux6Q9TR60

そういえば攻城意識し始めるのはいつも後半だな
せいぜい端攻城できればいいなと思うぐらいで、でいつも引き分けか負けになる

705 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:03:58 ID:ux6Q9TR60

>>703
号令は他の国ならあるのですが、魏はとりあえず刹那しかないですｗ

706 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:08:32 ID:oQGqngMt0

>>705
よしでは俺の特攻孟をお前にわｔ（ｒｙ

地元ならＵＮＫＯ、攻守渡せるのだが。
何処？

707 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:14:41 ID:ux6Q9TR60

地元は埼玉なんですけどね
それより手の動き方を見たいですね

708 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:22:43 ID:oQGqngMt0

>>707
関東は無理だｗ

手の動きならニコ動にあったはず、もしくは上手い人の手を見るといいよ。
求心も攻守もかなり安くなった、トレでも直ぐ見つかるだろう。
がんばれ。ノシ

709 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:25:33 ID:VuRFrIiA0

>>707
埼玉のどこ？場所によっては行けるかも

710 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:26:28 ID:lQGB6c0MO

>>704
俺はむしろ逆で最後は防衛、それまでは攻めるばっかだわ
桃園とか相手だと残り20Ｃまで完璧でもひっくり返されるばっかだが

711 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:33:19 ID:NlssR2lM0

>>710
逆に桃園は終盤士気12使って城落としに来るからこっちも少しでもリードとるために攻めるしかない
まあ開幕は呂布ワラじゃない限り攻めてばっかだなぁ

712 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:40:48 ID:lQGB6c0MO

>>711
そうなんだよな････
攻め続けなきゃいけないの分かってるんだが最後に息切れするんだよな････
騎馬単だから致命的な城ダメは与えられないし

713 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 02:05:01 ID:qDRiIzHeO

>>711
魏武なら士気12対決で桃園には負けない、と思う
最後の20cを考慮して魏武を打っておかないといけないけど

714 ：645：2007/10/09(火) 03:11:06 ID:FLPhxTmj0

遅くなってしまったがサンクス。騎馬単でスパルタ練習するよ。
5枚神速、ぱちろー型魏4、飛天神速・・・・wktkがとまらねえぜ！

715 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:58:52 ID:z1cFe++w0

おっはよ♪
な、十一州の俺です。

遊びデッキ以外では全部魏単で、求心、攻守、神速、魏武、魏４とやってきました。
しかし、どれもなんかシックリこなくてデッキを転々としております。

そこで新しいデッキを考えてみました～皆様の知恵をお借りしたいデース。

内容・SRトウガイ、Rチョウコウ、R張春華、楽進、Cヨウフ、でございます。
戦略としては、攻め＝刹那系、弱体小計で押し上げていこうかと。
　　　　　　　守り＝号令には範囲の広い雲散消沈で、自城まで攻められると神速、粘り、弱体で対処。

こんな感じにまとまりました、皆様のアドバイスをお願いします。

716 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 05:09:40 ID:GJGJt2JVO

>>715
とりあえずどんなデッキでも8コス使えば覇者なれるから

実際使ってから問題点提起してくれ

717 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 07:37:26 ID:iarUV3GbO

>>715
とりあえずそのデッキに負ける気がしない…

トウ艾の必要性が感じられない…

718 ：715：2007/10/09(火) 07:55:41 ID:z1cFe++w0

むむむ…冷静にカード並べてみたらたしかにきびしそうなデッキですね。

馬３槍１弓１って５枚編成を考えてるんですがなかなかうまくいきませんねぇ
攻守は弓と相性がよろしくないし…号令じゃなく妨害で戦うデッキになっちゃうかなぁ
SRトン兄とかどうかなぁ、デッキ構築は苦しくも楽しいですのぅ

719 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:01:24 ID:51J6hXVc0

>>715
Rチョウコウ→陳泰
R張春華→R郭嘉
で俺の準メインデッキ･･･

刹那神速にRチョウコウやR張春華いれるくらいなら
SRトウガイ→鬼神でいいのでは？

720 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:36:26 ID:Lc26sTR3O

>>715
何故ﾄｳｶﾞｲ？騎馬３の為に入れてるなら、求心の方がマシ。
俺も刹那神速には弓入れてるから、まだハルカは分かるが
槍は要らんだろ。
そこは本来騎馬の席なんだから

721 ：715：2007/10/09(火) 09:32:40 ID:z1cFe++w0

ふむむ、槍にこだわりすぎなのかなぁ…
騎馬弓の編成を模索していってみよう。

キーカード＝トウガイ、これだけは譲れないッ！
騎兵候補＝ホウトク、楽進、ヨウフ、ヨウコ、ソウコウゴウ、ドヨ
弓候補＝SR,Rハルカ、司馬師、ソウエイ、ソウヒ
入る余地があるなら＝テイイク

う～～～ん、難しいですねぇ、馬弓は組んだことないもので…
昼までには形にしたいです、ビシビシとツッコミいれてください！

722 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 09:41:30 ID:Lc26sTR3O

俺のデッキを使ってみるか？
ﾄｳｶﾞｲ、２コス騎馬、魏皇帝様、１コス騎馬、水計（離間）

一応、中徳覇王までいける。２コス騎馬と１コス騎馬は自分にあったものを探しな。
俺はｶｸｼｮｳ（陳泰）、曹昴（楽進）を使ってる

723 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 09:55:19 ID:jNBILwab0

>>721
そこに挙げられてるカードだけで組むんだったら、
刹那神速、ホウ徳、楽進、曹皇后、曹ヒとかどうだろう、刹那神速が打てないような状況でも
刹那求心がなんとかしてくれる。あとは桃園対策をするんだったら曹ヒ→司馬師もいいかと
カクショウがあるんだったらホウ徳と入れ替えて１．５枠に張春華を入れてもいいと思う
刹那神速を中心に組むんだったら騎馬は４枚は欲しいところ、また蜀の槍軍団に対して
積極的に打っていける軽い計略を１つ入れておくと使いやすいデッキになると思う
あと無理に槍は入れなくてもいいと思う、コス２以上の槍入れると神速の破壊力がなくなるし
程イク１枚入れるんだったら桃園対策に曹皇后でも入れたほうが強いデッキになると思う

724 ：715：2007/10/09(火) 09:57:58 ID:z1cFe++w0

>>722
なるほど、７２２さんのデッキ参考にさせてもらいます。
弓を魏皇帝かＲハルカで迷いましたが水系（離間）と刹那で並の号令と渡り合えそうですね。
なので弓は魏皇帝がよさそうですね。
２コス馬はｶｸｼｮｳかﾎｳﾄｸか…槍が苦手になるのでｶｸｼｮｳがいいかなぁ。
１コスは後掛けしてもいける水計とｶｸｼｮｳが魏武なので楽進じゃなく殿馬にしてみます。

うん、けっこう見えてきた！

725 ：715：2007/10/09(火) 10:43:40 ID:z1cFe++w0

あとはプレイするだけってくらい固まりました。

ﾎｳﾄｸかｶｸｼｮｳ、楽進か殿馬、ここは実際にプレイして決めていこうと思います。

みなさん、相談にのってくれて本当にありがとうございました！

726 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:46:26 ID:CwcGPrmtO

2コス騎馬→カクショウ
1コス騎馬→殿馬
で弓が王異な征覇王がうちのホームにいるから、
そのデッキなら問題なさそうだね。　　　　　　　　まぁとりあえず覇者目指して頑張っておくれ。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:48:52 ID:DGzlN7ggO

C陳羣の上級入手したんだが、範囲どのくらいになるかわかるか？
春華外して入れようかと悩んだ矢先に入手したもんだから気になってさ…

728 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:54:54 ID:bNcNpOgB0

>>718
魏武、破竹、まんちょ、玄妙、楽進　馬３槍１弓１

使いやすいと思うよ

729 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 12:56:31 ID:Lc26sTR3O

>>726
征覇王がいるのか！
俺もぬるま湯に浸かっておれんな。
魏皇帝様で早く覇王を抜け出さなくては……

まずは徳18を破らないと

730 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 16:44:49 ID:QlCBdgi60

1の頃蜀使いで、2になってから基本的に魏ばっかりの俺がこのスレを初めて覗いてみますた。

ICなくしてまだ8州だけど、昔の覇王デッキみたいなの使っとります。
求心、ホウトク、刹那離間、楽進、程イク
こっそりよろしく。

ICなくす前はSR￥、Rテンイ、程イク、楽進、鐘遥だったよ！
鐘遥強いよ鐘遥！

731 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:28:13 ID:vdGXzMFj0

今日SR張遼　SR夏侯惇　UC典イ SRカクでやってきたのですが
忠義桃園デッキにぼろぼろにされましたorz なるべくラインをあげて桃園打たせないように頑張ってましたが　結局後半ラインをあげられてしまい　離間を打って知力下げても思った以上に桃園が長くそのまま落城されてしまいましたorz
やっぱり桃園デッキにラインをあげられる＝乙なのでしょうか？orz

732 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:52:38 ID:gUl73c8SO

>>731
そこで雲散ですよ。
同じ州だけど、州ならあのくそ狭い範囲に
3～4枚入ってくれることあるから、かなり楽になるよ

733 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:56:26 ID:vdGXzMFj0

雲散入れるということはSRカクを抜いてでしょうか？　そうすると神速号令の対象が2部隊だけになってしまうんですけど・・・

734 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:58:11 ID:FcFZTCiB0

>>733
＼(^o^)／

735 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 18:59:32 ID:TFh3FJoT0

そこで雲散の睨みィィィーッ！

736 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:01:43 ID:FcFZTCiB0

神速車輪なんて女々しい事は許さないお(#^ω^)

737 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:02:10 ID:tFxjI6Ud0

>>731
むしろそれなら離間先撃ちして乱戦に向かう
桃園撃たれたら主力は帰還して減少した効果時間と移動速度いかして守り、
カクは端攻め
州なら離間に全員入ってくれるんじゃないか？そうでなくても桃園狭いし

質実？頑張れ
ちなみにＳＲトンは関羽に変えたほうが強いんじゃないかな

738 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:18:13 ID:FnqcFBl2O

桃園、離間してもそんな短くならない気がするんだがきのせいかな？
かなり高めでうたせないときつい

739 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:25:24 ID:xS+8zon0O

つか州の桃園には鬼神様で十分じゃね？

740 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:27:44 ID:KEKbHFiL0

奇人様は雷でｼﾞｴﾝﾄﾞじゃね？

741 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:30:12 ID:vdGXzMFj0

夏侯惇気に入っていたのですが　やっぱり4枚デッキなら関羽のがいいですか～　変えてみますね～

742 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:33:19 ID:f+ChbGngO

>>735
陳泰が健在な時点で桃園は使ってこないと思うけど

俺はたまに桃園やるけど、当たるといやなのは、攻守自在、反計、水計この三つが同居したデッキ

743 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:38:51 ID:qDRiIzHeO

>>738
号令はほとんど知力依存が低いから、離間を一度かけたくらいではほとんど意味なし。
意味があるとすれば移動速度低下の部分だが、最近の蜀は平均知力が高いことが多いのでそれも微妙かと

二荀両方いれたら桃園はお客様になるよ！

744 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:41:10 ID:tFxjI6Ud0

>>743
いや、離間使えば２Ｃくらい短くなるぞ？
それを意味ないと思うかどうかは人それぞれだけど
それに離間はかなり長いから少なくとも知力低下した桃園をまるまる相殺くらいはできる

745 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:42:42 ID:FnqcFBl2O

>>740
どちらかしか使えない状況で仕掛けるしかないな

>>743
やっぱそうか、しかしイク様は使えないしダメ計は趣味じゃないな
立ち回りでどうにかしてみせる！
多分

746 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 19:57:30 ID:tSEEwNk90

つか州の桃園なら決着入ってない限り５枚カクカク水計でどうにでもなるよ
開幕は１コス端攻めして中央にRカク伏兵ぶち当てて
高武力２枚壁にしながらRカクでひたすら連突、どうせ相手は槍
来来は武力と戦器で硬いしカクショウも戦器のおかげでまず負けない
殲滅する頃には士気使わないでもどっかで攻城取れてる
どうせ相手は再起叩くから

①
ライン上げれるだけ上げて大強、劉備出てきたら意地でも乱戦して刹那離間
ほっときゃ死ぬし刹那離間中の桃園は6cしかもたんから退けばどうとでもなる
②
再起後で士気１０あれば刹那離間水計もあり
知力７までなら落ちる

覇者でもアレなのに州の桃園なんてカスしかいないからこれで大抵は終了
鬼神様は落雷乙だし下手撃つと数の差で攻城取られるからｵﾇﾇﾒしない

747 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 20:05:32 ID:KyI6drAg0

>>746
狩り乙

748 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 20:08:24 ID:TETIDhu40

>>746
脳内大戦乙

749 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 20:15:04 ID:oQGqngMt0

>>746
流石は皇帝様言うことが違いますな＾＾

750 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 20:26:11 ID:KEKbHFiL0

脳内士大戦ってものすごく黒歴史が強そうだよね

751 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 20:57:54 ID:dzOhb2Xm0

>>731
まず離間を撃って桃園されて攻城まで届かない位置を覚えたらいいんじゃないかな？
思うに相当自陣よりまで来られてから離間を撃ったんだと思うけど
離間には知力低下だけじゃなくて移動速度減少もあるからそれも生かすと桃園が自城にきたときには切れるようになる

離間を撃って相手が下がろうとしても逃げ切れず、かといって計略を撃って攻めようとしても無理
このラインを地道に覚えるのがいいかと

752 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:02:56 ID:1FaIeMlF0

SR求心曹操、SR龐徳、SR曹ヒ、R楽進、UC程昱
のデッキなんだが敵に士気7たまった瞬間に桃園打たれると
どうしようもなく終わってしまうんですけれど、
どう対処したらいいんでしょうか？

753 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:06:38 ID:QBdZAE3v0

>>752
曹丕を司馬師にでも変えたらどう
桃園潰すの楽勝だよ

754 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:14:34 ID:JKYmVQBtO

>>752
迎撃されない様に馬の扱いに気をつける。士気3貯まった時ラインを上げてﾃｲｲｸが出たら刹那求心。そうすれば相手は決着くらいしか手がないはず。後は何とかしる。

755 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:20:54 ID:51J6hXVc0

>>752
つ兵法連環

756 ：657：2007/10/09(火) 22:27:08 ID:k6POndpj0

>>658
SR夏候淵、SRホウ徳、R張春華、曹昴、曹皇后　で試してきた。
統一戦の０勝１敗からやったけど４連勝で覇者になってしまいました。
正直なところ必殺できる王異の方が…　という迷いはあったものの、広範囲と中射程の強さを思い知った。
ありがとうございました！

まぁ孫呉号令してるのに全員範囲内とかマッチ運もよかったが…
0.6倍とは言え連環効果が地味に強い…、汎用性の高さを感じた。

757 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:28:07 ID:qqsOBdcY0

最近、大水計入り見ないわけだが何があった･･･
おもらし娘と違って横範囲が糞長いから対袁にかなり有効な上に稀に知力５まで
落とせるのが強い

「SR夏候淵、Rカク招、UCジュンユウ、R楽進、UC曹エイ」
でやってる。低徳覇王の戯言だがねorz

758 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:28:46 ID:1FaIeMlF0

>>753～755
ありがとうございます

759 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:32:18 ID:mb13cHZC0

>>752
漏れのデッキと似てるな
　求心　チンタイ　曹ヒ　程昱　曹皇后
前は曹皇后の枠を楽進にしてて、同じように桃に苦戦してたさ
総武力は低いが、水計がある分桃は比較的楽。
序盤辛いが、士気溜まってからは大抵のデッキに五分で戦えるハズ

760 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:37:39 ID:1FaIeMlF0

>>752
序盤は曹皇后は端攻めですか？

761 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 22:48:40 ID:mb13cHZC0

素武力高いデッキ相手だと開幕余裕で潰される可能性があるんで、もちろん端攻め
開幕全員城内スタートでのこのこ敵が城門前に着た所で、出撃→刹那求心→相手全滅
もないではないがw
チンタイはカクショウのほうがいいんだろうけど持ってない。誰かくれ

762 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 23:26:14 ID:oQGqngMt0

>>761
つトレード

763 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 23:45:02 ID:kyqd+isN0

張遼使いたい+号令なしに限界を感じたので涼から移民してきた9州です。
とりあえず今のところ思いついたデッキが
SR張遼,SR￥,殿馬,劉ﾖｳ,ﾁﾝｸﾞﾝなんですけど
このデッキでの対決着目覚め桃園の立ち回りをご教示願いたいです。

「ぶっちゃけキツい」とかなら、張遼さえ居れば何でもいいので
デッキの改善案をおねがいします。
カードプールは魏なら排出停止除き全部です。

764 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 00:10:00 ID:3wYQBPR6O

決着されたら雲散すればいんじゃね？
あとリュウヨウはやめといたほうが。
カクか曹皇后かな。

765 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 00:20:57 ID:hyQhu/g30

>>763
神速ならチングンより陳泰を…
っていうかSR淵より鬼神を…
あとは>>764と同意見

766 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 00:24:36 ID:NSSC+Zwe0

左慈　司馬炎　曹丕　カク昭　于禁
このデッキで八卦4枚デッキ、人馬デッキに勝てたが、司馬炎の計略を生かすことはなかった。
司馬炎を変えるとしたら、SR王異がよいのだろうか。
また于禁の計略がカク昭とかぶって微妙・・・。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 00:25:40 ID:q4qHuFCJO

徳6の求心使いですがｶｸｼｮｳと楽進のコンビはｱﾘでしょうか？

768 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 00:35:25 ID:qSwsj8Ip0

とりあえず、理論上はSR夏侯淵 Rカク昭 R楽進or殿馬 UC荀攸 R荀イク
でどのデッキにも５分いけるなぁ
対神速も極みでやりようはある

769 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 00:42:56 ID:ocMZMF7k0

>>767
大強と魏武が少し計略被るからな……
それに上手い人は大強+殿馬で桃園潰せるらしいし。

ぶっちゃけ求心あまり使ったことないからわかんねぇｗ

>>766
ならば司馬炎・于禁→ドヨ・王異（大水計）とかどうよ？

>>763
看破いらん、水計か離間を絶対居いれとけ
あとは他と同意見

770 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 01:31:32 ID:O7aECCbiO

>>768
極みで神速どうにかするのは相当技術いるよ

771 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 01:33:38 ID:qSwsj8Ip0

>>770
うむ。なのでやりようはある、と書いた。
刹那離間さえいなければvs神速や全突（in人馬）は何とかできる。時もある。

772 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 01:56:18 ID:hwvY/ztJ0

>>767
被ってるけど楽進の素武力4はでかい
ただ殿馬も強い、戦い方でどっちでもいいとおもうよ

前に頂上上がってた求心で、求心　大強　刹那離間　楽進　イク爺
というのはあった

773 ：767：2007/10/10(水) 04:39:55 ID:z1HNzIYO0

>>769 >>772
参考になりました
ありがとうございます。

774 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 06:33:57 ID:jY3n7ZM10

>>763
号令目的で張遼を使うのは勘違いもいいところだ。
号令入れてんのに極み被ってるのも意味不明。
どうしても魏なら求心か、緑や紫の国でも使っとけ。

775 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 08:37:52 ID:noHCo6m0O

>>774の意見があまりにも主観的過ぎワロタ

776 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 08:48:39 ID:5e07EQp7O

来来って普通神速号令目当てに入れる、よな？

777 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 08:51:37 ID:rM1rA3vTO

来来は号令目当てで入れるけど、SR\入れんならトウガイの方が良い

778 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 10:56:43 ID:y0+mgSvV0

号令を全く使わないならSRトンのほうがいいじゃん

779 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 10:58:35 ID:A9M/GE/v0

心理的なもんじゃないの？
使えるぞってプレッシャーかけれるし

780 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 12:07:43 ID:hYa5TZzGO

相手は来来いたら号令来ることも考えて立ち回るし、
トンと来来の戦器効果知ってる？

781 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 12:09:29 ID:Rah/NtzB0

張遼は号令目的で入れてると思うが？
現環境だと殆ど使う場面ないけど馬単対決でコイツがいないとかなりキツイぞ

782 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 12:47:40 ID:JG+/lRJeO

スペック目的でも張遼は入らないでしょ。
戦器の攻撃力うpも効果薄いみたいだし半端じゃないか？
知力ならSRトン、勇猛や爆発力なら鬼神やSRエンの方が良いしね。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 12:56:17 ID:ncdYVZqiO

話は少し変わるけど神速極の三倍神速って部分はやっぱり重要なの？
少しだけ使ってみたけど通常の二倍神速と使用場面や運用が変わらなくて、
鬼神(降臨前)あたりに殿馬かけた方が相性的にもいい気がした…

極が活きるのってどんなタイミングなのかな？

784 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 13:22:23 ID:aF9Y8lyv0

>>783
2倍速でいいと感じるのなら神速の極を使えて無いと言う事だろうし、
鬼神殿馬でいいんじゃない？

785 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 13:46:48 ID:FPrGYaQIO

>>793
三倍速に慣れてないだけよ。
走る距離半分くらいでも走るから城内突撃がうまい人なら瞬殺できる。タメならﾘｮﾌすら殺せるらしいぞ

786 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 14:02:09 ID:1iGObbdaO

覇者曹操の上級出たが、計略時間8.5cで全く変わってない
兵力UPも微妙だし
これで金2500はボッタクリだろ…

787 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 14:02:35 ID:1CR+hbsE0

２倍速と違って相手の２倍速を一方的に倒せるのが強みだと思う。
前VERのSR㌧も軽く落とせたし、呂布も上手くやれば倒せる。
危なくなったら速度差生かして逃げてもいい。

788 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 14:23:43 ID:m96831bf0

それと忘れちゃいけない麻痺矢や軽めの連環のなかでもオーラがでることを。

789 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 14:33:12 ID:hYa5TZzGO

極みあれば蛮勇余計で捌けるし、誉れや戦功や独尊は止まって見えるわｗ
独尊は士気差1つくけど魏延落とせれば最低3コスト落ち

790 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 14:35:49 ID:dopC16VfO

呂布ﾜﾗ全盛期、大活躍だったよ極。

無双呂布をぬっころして更にワラワラを片付けて、天と気持を合わせられても、また同じ事の繰り返し。

791 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 14:41:36 ID:Hnk7ZEYh0

極は強い。
問題だったのはその当時の理がさらに強かったということ。

・・・現状じゃどう考えても極のがつよいな。

792 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 15:00:33 ID:z5vmdTmc0

神速の極いるだけで神速かなり辛いんです・・・

793 ：ゲームセンター名無し：2007/10/10(水) 15:12:06 ID:gPWBSGgT0

>>792
それは純正神速を自分で使ってて、相手に極みがいるだけでキツイって事？