【格闘】戦場の絆　前衛機研究スレ12【近距離】

1 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:17:46 ID:PDnhwjvT0

中遠狙のような支援機も重要だが俺達前衛機も戦場では重要だぜ！
ここは近接格闘機体や近距離機体に乗る者のためのスレです。
機体ごとのセッティングや武装の議論、QDCやQD外し等のテクニックの研究、格闘・近距離の基本的な立ち回り等はここでどうぞ。

その質問の答えが載ってるかもよ？まずはWikiを調べてみよう。
機動戦士ガンダム　戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/

一般的な質問はこちらでどうぞ。
【上等兵一等兵二等兵】戦場の絆＠４戦目【兵卒専】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188051067/

中距離機体・後方支援機体の戦術はこちらでどうぞ。
【核】戦場の絆中遠研修所 21発目【地雷】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187862542/

狙撃機体の戦術はこちらでどうぞ。
【野犬と】戦場の絆狙撃機体ｽﾚ7【迅雷】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188214343/

戦場の絆・本スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆　第90戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188828970/

～前スレ～
【格闘】戦場の絆　前衛機研究スレ11【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186042691/

sage(E-mail欄にsageと入力)進行で。
スレ立ては>>950(流れが速いときは>>900)が行うこと。ダメなら断ってからどうぞ

2 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:23:27 ID:PDnhwjvT0

きずな。（サク斬り等練習サイト）
http://kizuna78.web.fc2.com/

おまえら俺をエサにしないで
【戦場の絆】　後衛機スレ【拠点を叩く！】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1165256868/

連邦専門スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆　連邦軍第30基地
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187180608/

ジオン専門スレ
【機動戦士ガンダム】戦場の絆ジオン拠点42基地
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188973371/

初心者質問スレ
【戦場の絆】初心者・質問スレ21問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1184426974/

3 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:24:21 ID:PDnhwjvT0

ゆとり外し
　　　　　　【はずし方】　①／／（右斜め前）　②／／（左後ろ）　Ⅰ　→→　Ⅱ　←←　　逆もでOK

　　　　　　☆対策☆　　斬られてる間に赤ロック　目の前に戻ってきたら　タックル

　　　　　　（感想？）　　・一番簡単な外し、外しができないっていう方はこれをバンナム無双などで練習してください。
　　　　　　　　　　　　　　・たぶん一番返されやすい外し
　　　　　　　　　　　　　　・相手が大将とかだと　逆にループできたりする。
　　　　　　　　　　　　　　・マシンガンで外すときは持ってるほうにいくのが楽　例　陸ジムは　右　グフは　左

　　　　　　図　　　　　　０　○○○　　①　○○自　②　○○○　　Ⅰ ○○○　　Ⅱ　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　 ○敵○　　　 ○敵○　　　　○敵○　　　　 ○敵○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　 ○○○　　　○自○　　　　○○自　　　　 ○自○

4 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:25:14 ID:PDnhwjvT0

旋回外し
　　　　　　【はずし方】　①N↑　②↓↓

　　　　　　☆対策☆　　斬られてる間に180°旋回しておいて、外された瞬間に全力バックブースト

　　　　　　（感想？）　　・ゆとりだからしらねｗ
　　　　　　　　　　　　　　・機体よってはできないかも

　　　　　　図　　　　　　０　○○○　　①　※○○○　②　○自○　　※①で自は右下向き
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　　 ○敵○　　　 ○敵○　　　 ②で自は下向き
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　　 ○○自　　　○○○

・番外編
1連撃目にジャンプして、3連撃目のタイミングで着地する(着地硬直でQDC封じ)

5 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:25:43 ID:PDnhwjvT0

三角外し
　　　　　　【はずし方】　①／／（右斜め前）　②←↓　Ⅰ　／／（右斜め前）　Ⅱ　／／（左はそのまま　右を左下にする）

　　　　　　☆対策☆　　斬られてる間に90°旋回しておいて、外した瞬間相手が視界から消えたら少し待ってタックル
　　　　　　　　　　　　　　外した瞬間に相手が視界から消えなかったら全力バックブースト(機動が低いと無理な事もある)
　　　　　　　　　　　　　　旋回が速い機体/セッティングなら、青ロックで正面向いたまま、外した方向見てから
　　　　　　　　　　　　　　バックブースト旋回タックルでも返せる場合あり？

　　　　　　（感想？）　　・今一番人気？
　　　　　　　　　　　　　　・機体セッティングにあまり左右されずに、コンパクトかつ早くループできる

　　　　　　図　　　　　　０　○○○　　①　○○自　②　○○○　　Ⅰ ○○自　　Ⅱ　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　 ○敵○　　　自敵○　　　　○敵○　　　　自敵○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　 ○○○　　　○○○　　　　○○○　　　　 ○○○

6 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:27:45 ID:PDnhwjvT0

トルネード外し
　　　　　　【はずし方】　①＼＼（左斜め前）　②→→　③／／(左斜め下)

　　　　　　☆対策☆　　ゆとり外しとほぼ一緒？

　　　　　　（感想？）　　・サッカーのＰＫで正面に蹴るようなモンだ。
　　　　　　　　　　　　　　・LAの青限定？

　　　　　　図　　　　　　０　○○○　　①　自○○　②　○○自　　③ ○○○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　 ○敵○　　　 ○敵○　　　　○敵○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　 ○○○　　　○○○　　　　○自○

7 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:32:48 ID:PDnhwjvT0

外しのテンプレ、ズレの修正とか忘れてたので次回立てる方よろしく；；
テンプレ中身の順番などもいじったほうがいいかも。

8 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:35:58 ID:PDnhwjvT0

３のゆとり外しの図　修正版
　　　　図　０　 ○○○　　①　○○自　②　○○○　　Ⅰ ○○○　　Ⅱ　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○敵○　　　　 ○敵○　　　 ○敵○　　　　○敵○　　　　 ○敵○
　　　　　　　　　　　　　　　 ○自○　　　　 ○○○　　　○自○　　　　○○自　　　　 ○自○

9 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:37:06 ID:PDnhwjvT0

あれ、あかんまじでずれる。すまん。

10 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 10:39:45 ID:cPR0JSlI0

３のゆとり外しの図　修正版
　　　　図　０　 ○○○　　①　○○自　②　○○○　　Ⅰ ○○○　　Ⅱ　○○○
　　　　　　　　　 ○敵○　　　　 ○敵○　　　 ○敵○　　　　○敵○　　　　 ○敵○
　　　　　　　　　 ○自○　　　　 ○○○　　　○自○　　　　○○自　　　　 ○自○

11 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 12:34:08 ID:IYOggtsxO

>>1乙＆ＧＪ

まさか本当に転載してくれるとは････
中狙に乗ってる将官ハメ殺してくるわ

12 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 12:59:11 ID:g4iKxUC1O

外しのやり方載せたらそれ覚えて二等兵狩りする奴も増えない？

２チャン見ない一般人が犠牲になるような

対処策だけで良かったのでは？

13 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 14:07:15 ID:4vOj4FpbO

>>12
外し方がわからなければ、対処法だけ見ても意味を理解出来ないだろう。

田舎の公立小学校のすら
ネットで調べてこい
とかいう宿題が出る世の中だぜ？

検索すれば上位に来る、
誰でも見れるwikiに載るなら良いんじゃないか。

14 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 14:45:28 ID:KJWUwSEO0

毒食わば皿まで
外し方と対策をちゃんと公開していけば、あやういところでバランスはとれるよ。

そのあやうさこそが面白さ

15 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 15:08:15 ID:IR9/emg80

>>12
外しのやり方を載せても多分それだけだと完全な外しは出来ないと思うんだ。
レバー入力の角度とか切り返すタイミングとかブーストとかがポイントだろ。
だから、俺は問題ないと思うよ。

16 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 15:22:22 ID:g4iKxUC1O

俺的にはこのスレみる↓
尉官佐官あたりが外しを試みるも敵が強くうまくいかず
↓
サブカードで練習
↓
新二等兵えじき

でもまぁ弱肉強食だからな
しょうがないとは思う

17 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 15:39:38 ID:IR9/emg80

俺的には…
サブカード練習中←赤ロック切れず
↓
二等兵赤ロック返し勉強済み
↓
サブカ兵赤ロック外し練習中に階級上がる

になるんじゃないかと思う…、楽観的杉かなｗ

18 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 15:42:29 ID:IYOggtsxO

>>16
それは有り得るな、そして困る
ただ等兵相手に成功しても立ち回りが鈍って本カードが地雷に成るし意味が無い

ってかリアル等兵は狩らないって暗黙のルールじゃないのか？

19 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 18:37:47 ID:RosAipk+0

>>15
同意

問題は、初心者がわけも分からずはずされてはめ殺しされることだから
はずしの仕方はイメージが分かればいいかなぁ～　と思う。
はめごろされてもここを見ればあ～　そういう操作でできてはずしできて　対処方もあるって
分かれば、このゲームの楽しさをひとつ知ったことになるんじゃない？

>>16

大丈夫、サブカで練習しても、二等兵にも対処法を公開すれば　
一概に、はめごろしが強いってわけでもないし

とうへい狩りはいいことじゃないけど・・・。

20 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 18:38:25 ID:euPBaB8y0

>>16です
自分で書いたけど、ほんとに二等兵で練習するのだけは避けてもらいたい。
二等兵ほどいい練習相手もいないけども、相手の立場に立つとかわいそうです。

オールバンナムにもなりやすいから　バンナムのみで練習お願いします。
ここ見てるのは二等兵よりも上官のが圧倒的に多いはずだから
エセ二等兵ばかりになると絆が廃れます。
良い絆ライフの為にもマナーを守りましょう。

ちょっと考えすぎな感じもするけど、よろしくです！

21 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 18:52:53 ID:RosAipk+0

はずしに対する対処法（等兵に対する簡易説明）
①
＼　　／　
　　自　　　タックルの範囲が前方の90度だとすると
　　　　　　左の図四つですべてのはずしに対して対処できる。
②　　　　なのできられている最中に①～④の図のどれかに機体を向ける。
　　　　　　このとき自分以外の人に旋回しているかどうかは分からない。
＼　　　　　後は　はずしをした人との読みあい。確立は四分の一。
　　自　　　実際はちょっと違うけど
／

③
　　　／
　　自
　　　＼

④
　　自
／　　＼

22 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 18:59:47 ID:narkwadrO

赤ロック外しも返し方も、格闘機乗りに取ってはもはや必要最低限の必須テクニック。
将官戦を戦い抜くには、斬りかかるまでの立ち回りや間合いの取り方・詰め方、タイミングの取り方の方が大事だし、そのテクニックは格上クラスとの戦闘経験で身につけるしかない。

そこに気づかなければ、ループや返し方を身につけてもそれだけじゃ強い格闘機乗りにはなれないよ。つまり、どんなにサブカで練習しようとヘタなヤツはヘタなまま。

23 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 23:14:04 ID:gyUvHscdO

>>1000ならキャスバル専用ガンダム追加

24 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 23:53:51 ID:IYOggtsxO

>>23
気が早いなｗｗｗｗ

25 ：ゲームセンター名無し：2007/09/08(土) 23:54:30 ID:tBTn6xtk0

>>12
ぶっちゃけ、見て簡単に出来るなら苦労してないさ。

高階級相手の実戦レベルまで持って行くのにどんだけ苦労した事か・・・。
今も全機体で完璧にとは出来ないし今だ極みには至らず。

26 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 00:24:27 ID:mPkb/VMuO

>>22
だから、外しくらいは練習すべきなんだろ？
読み合いはその先。
どんどんサブカで練習すべき。

27 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 00:48:51 ID:16hql6aW0

>>26
格下にしか通用しない外しよりも、まずはQDCをきちんと使いこなせるようになるべきと思うのは俺だけ？
立ち回りダメでどんなときでも三連QD外しループを狙う格と、立ち回りいいけど2連で止まる格だったら、まだ
後者のほうが味方にしてありがたいんだが。

28 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 00:53:03 ID:2xtRDrTp0

連撃の話題みたいだな

連撃出来なくても立ち回りで～～、立ち回りは格下相手では～～
逆に、連撃/ノーロック/外しは格下相手の方が練習になってしまうんだよな。
格下相手なら切りかかれるチャンスが多いから、練習量が多い分確実に上達しやすい。
格上と当たることが多いと、立ち回りは上達して渡り合えるようになるが
読み合いに勝って切りかかっても2連で止まるｶﾜｲｿｽな奴が生まれてしまう。

立ち回りならやってる内に自然に身について行くし
逆に急激に成長するもんでもなし。
対して基本の技術は意識して練習すれば一気に上達するし
そもそも基本なんだから立ち回り前に覚えておきたいな。

その手段がサブカで初心者狩りが一番効率的ってのは問題だけどな…

29 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 00:56:02 ID:eckjT7qC0

つまり、バンナムオンリーのサイド７を選択できるようにすれば、
練習のための等兵狩りはいらなくなるよな（等兵側も連撃したい側も）

30 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 01:35:27 ID:uq83EzCJ0

>>3の
>・マシンガンで外すときは持ってるほうにいくのが楽
ってマシ持ってる手側ってことだよな？グフも右手に持ってなかったっけ？

31 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 02:04:38 ID:eckjT7qC0

グフの指Ｂって左手だし、
左ブーストで外れるかね？

毎回ジャンプ踏んでしまってそこまで確認できないんだが

32 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 02:12:48 ID:Mwr3eWRQ0

>>31
持ち替え動作なしで射出が速いから
当たっちゃうかもね。

33 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 02:43:49 ID:v20kv8Wv0

>>31
ミリ

34 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 02:45:24 ID:eckjT7qC0

残念だ･･･ＢはＱＤ専用なんだなー
よし、当たり前田のクラッカーで練習してくる（寒

35 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 03:34:35 ID:mPkb/VMuO

>>27
～の方がいいってのは妥協論だろ？
２連しか出ないってことは、３連出そうと格闘中ボタンに集中してるかもしれない。その間周り（レーダー込み）が見えてない訳だから立ち回りも未熟。２連で止まるってことは外せないから２体を同時に相手にもできない。
結局、その程度の立ち回りどまりになる。
だから、外しループありきの立ち回り練習。

36 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 07:20:54 ID:MDRo01qSO

サブカード試しに作ってみました
野良バンナム率はなかなか高い

昨日やったマッチではエセ等兵と思われる人も結構いた
ア○○・○イ二等兵
外しまくりでたぶん将官クラスかと思われる
サブカ一枚目かも知れないので名前は伏せます

37 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 07:41:48 ID:MDRo01qSO

>>35
全て同意

格闘機体で外しができないのは格の役割としては致命的
瞬殺能力とＱＤＣの回避能力は格乗る条件として無くてはならない
二連で止まるなら近距離使った方が貢献できる

38 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 08:13:03 ID:Pf0XUoVo0

まぁ最低でもゆとり外しでフリーのタンクを瞬殺出来ないと格闘としては辛いよね
それ以外はＱＤでもいいから
というかＱＤで移動しながら斬ってた方が生存率いいよね

39 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 08:35:57 ID:Y7CjDQP/O

とりあえず外せるようにしておいた方がいいな
連撃被せられた時に有効だし

40 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 12:59:27 ID:rWKjWu3uO

失礼ですが、質問です。
旋回外しについてちょっとお聞きしたいのですが、外す時はダッシュだけで外すのですか？

41 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 14:44:47 ID:1ZEik1oKO

時代は外しよりQDCだよ兄貴

42 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 14:54:45 ID:wf2Rye4W0

外しできないのは、きついが、そんなこと言ってたらいつまでも練習できないだろ･･･
連邦はあまり入力タイミングにクセがないから近で練習できるが
ジオンはほぼ機体ごとに違うし

三連撃まで入れば、それなりのダメージは与えてると思う
近で三連撃のコツを練習して、格に乗るとかかな

Ｂタンクが拠点に一発与えたのを、三連撃で約９５ダメ取れるとしたら
タンク沈むまでに拠点には３発しか与えてないことになる
けっこうな貢献度じゃん

一方近の三連撃は６５くらい
タンク沈むまでに４セット～５セット
どちらも三連撃できれば十分

オレは、三連撃ができれば最低限十分だと思う

まぁレベルによって違って
軍曹～曹長：２連撃でも仕方ないよな
尉官クラス：３連撃してほしいところ
佐官クラス：ＱＤ外しをできる位じゃないとなれないだろ？
将官クラス：閣下、外しの種類を豊富にしていくその姿勢、恐れ入ります

こんなもんじゃね？

43 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 15:08:23 ID:k38Wsk9K0

>>42
＞佐官クラス：ＱＤ外しをできる位じゃないとなれないだろ？
格の供給過多な昨今、空気読んで近遠しか乗れない奴も多いんだぜ。
正直、格だけで佐官なった奴と近だけでなった奴、信頼できるのは後者だしな……

44 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 15:19:07 ID:wf2Rye4W0

>>43
そういう細かいところに･･･

分かった

佐官クラス：ＱＤ外せないと戦力的にこちらにハンデができる可能性高い（よって、外してほしいところ）、にオレ基準訂正な
みんな揃って外せなければ、ハンデなんて出来ないわけだが、できる奴多いだろ、現在。
それなりに近格コンプするノリで乗ってくれば、格１００回くらいは乗ってるだろうし
できるくらいだろ？　って意図だった

大体空気読んで近かタンクで上がってきたなら、佐官になっても空気読むだろうに･･･
まぁいっか

45 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 15:28:43 ID:OteftqVo0

最近ＱＤを返される事が多くなったのは
対策が普及しているからなのかな？
それとも腕が落ちてしまったからなのか？

46 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 15:29:20 ID:NO4HCVFyO

>>43
格闘機乗りとしては、すぐに引き撃ちで戦線を下げてしまう近のみ佐官より、共同戦線を張りやすい格のみ佐官の方が信用できるんだが。

ま、どちらも尉官あたりから出直して来いって感じだ。
中遠狙も一通りこなしてから佐官に上がって欲しいところ。

47 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 15:33:23 ID:MDRo01qSO

>>40
旋回外しはジャンプ使う
ブーストだけなのはグラップルループ
通称低空外しだけどあれも外してからジャンプするし(・_・;

ジャンプは全種使うんじゃね？

48 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 15:36:30 ID:k38Wsk9K0

格からカーソルをテコでも動かさない将官がいかに多いことか……
その手の奴らに限って「近はいても射撃でカットするだけだから不要」とか言い出すしな。
格だけじゃ、戦線押し上げるだけ押し上げて維持できず、ポロポロ落ちてタンクが丸裸になるだけ（もしくは、拠点コスト
以上にMSが落ちる）だろうに……

近は練習用機体じゃない。むしろ本当に上手い人にこそ近乗って欲しいんだが……

49 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 15:39:01 ID:MDRo01qSO

>>42
概ね同意だが
正直将官戦では格出して外しやＱＤＣできない奴はお荷物以外の何物でもない
スナ２で拠点叩かない奴と同じ(-"-;)

近距離で味方連撃邪魔する大佐打ち上等な奴もイラね

50 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 16:05:32 ID:6K5Qi9NVO

>>45
長い間やってるが俺はQD返せる人はみたことない。どんだけ神なんだ？

51 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 16:05:46 ID:rWKjWu3uO

>>47
ありがとうございます。頑張ってきます。

52 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 16:11:56 ID:2xtRDrTp0

>>42
>佐官クラス：ＱＤ外しをできる位じゃないとなれないだろ？
44時代に格闘機で連撃練習してたらなってたぞ(２～QDまでが不安定に出るレベル)

このゲームの階級なんて
本当の初心者-下仕官、一般人-大佐以下、普通以上にプレイしてる-将官
この3パターン程度にしか分かれてないと思う

53 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 18:08:05 ID:uDxvgL250

>>44
空気読むからこそ、タンク戦で格がいなけりゃ渋々乗るんだが

外しはユトリとワの字と成功率の低い三角しか無い(全部斜め横タックルで返せる)し
周囲見ながら連撃回数と飛ぶ方向を選択できない(最初に1QDCか外しまで狙うか決めておく)し
そもそも格としての立ち回りや駆け引き自体が将官としては厳しいレベルなんで
ガチバトルだと出来れば他の人に乗って欲しいんだが、
格が居ないor足りないよりはマシかと思って乗ってる

滅多に無いけどな

54 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 18:14:20 ID:hQj7AS+J0

>>スナ２で拠点叩かない奴と同じ(-"-;)

これは同意できんな。
旨いスナなら拠点防衛成功して800～1000点取れるマップだぞ？

55 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 19:53:52 ID:ic9RHyw+O

>>54
それ、拠点装備じゃなければ1500点くらい取れる砂がいるってこと？

56 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 20:11:48 ID:hQj7AS+J0

なんでやねんな・・・ノーマルスナ２でだよ。

逆にスナ２で拠点叩くとか意味不明。
アンチ１体きたら流れ弾喰らうだけで効率が半減するし。
おとなしくタンクＢにした方がいいだろ。

57 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 21:47:38 ID:ic9RHyw+O

ああそゆことか。ｽﾏｿ
そんときの敵タンクはクレーター固定じゃなかった？
そうじゃなきゃ素直にその砂がスゴい。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 22:01:46 ID:jXSUf5F50

>>54
そんな旨いスナがどんだけいるの？
それくらい取ってくれるなら全然スナ歓迎だけど
将官戦でもまずそこまで取る奴はいないよ。
一握りの人の事をいってもしゃーないべ

59 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 22:38:23 ID:EIk+qX540

というか将官戦じゃまずスナは出さないから、格差マッチだろうね。

60 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 22:55:10 ID:jXSUf5F50

だろうね。将官同士で取れるっていったら
有名どこでしんらとかあずみとかオーエン？
でもスナ２で１０００って今じゃかなりきついような気もするがｗｗ

61 ：ゲームセンター名無し：2007/09/09(日) 22:59:01 ID:HqMb2Qo5O

>>60
だねー今じゃ無理。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 00:51:46 ID:FEs1I5RJ0

NYはスナが活躍しないＭＡＰだろ

俺ほとんど撃たれんぞ
なんで障害物使わないんだ？

63 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 01:04:55 ID:gVcu52HA0

みんな何処にいればスナビーム当たらないか知ってるから
かなりひねくれたスナイプポイントみつけないとロクにかせげなそう
たまに4機撃破とかして後でリプレイみたら
そのうち３機は同じ尉官だったなんてことがあるｗ

64 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 02:25:59 ID:fhNtG9KAO

YN連邦なら唯一無二の、笑えるほど稼げる場所があるよ。
しかも相手がしょぼいレベルなら将官戦でも使える。
ただ、一番の難点はN砂2だしたら味方からは白い目で見られることだろうな。

ちなみにちょっとでも考えのある相手ならクソの役にもたたなくなるｗ
下手に書くとそれしか狙わない大佐が育つから具体的には書かないけど、まあみんな分かるよな？

ヒントは、上級将官には通じない。
そして下士官にも通じない。

65 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 02:33:06 ID:VXIUb73j0

雛壇狙いか？

66 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 02:59:58 ID:Cgxl/aBSO

ドームか○ビル

67 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 03:16:24 ID:BPnETCd/0

　　　　前衛スレでなにやってんだよ

68 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 08:55:26 ID:ofIryy5U0

スナに撃たれない場所を研究するのもいいんじゃないか？

69 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 09:23:57 ID:3bYOAqRgO

丸ビルじゃね?

将官=気付かれる
下士官=壊す

70 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 09:44:35 ID:nHQtplTJ0

最近は佐官でも開幕直後に丸ビルを壊す奴らがいるね。
馬鹿すぎる。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 10:24:44 ID:l0RMO1wiO

最近偽二等兵や偽一等兵がすげー多いんだけど
まじ萎えるわぁ
大将がサブカで二等兵狩りして練習にならねーわとか言ってるし
モラルも糞ももうないわ
まじ>>1のせいだろ？

72 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 10:50:57 ID:KpxFvejT0

>>71
だから返し方も載せてるじゃん、それで返してやればいいじゃないの？
それに、大将ならスレ見なくても外し方位知ってるだろう。
まあそんな事よりも、大将で2等兵狩りしてる時点でその大将自体が終わってる。

73 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 11:08:24 ID:vRTG5y360

大将やっててサブカ使える余裕がうらやましい。
とてもじゃないがメイン一本に絞らないと将官維持できんよ。

74 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 11:48:28 ID:8zos/2Q5O

俺はとても無理

75 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 12:08:33 ID:f0LsYqFm0

俺のホームなら一週間もやれば維持できる・・・

76 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 12:33:37 ID:l0RMO1wiO

>>72
ぶっちゃけかわせてる等兵っていないんじゃないの？いるの？

77 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 12:39:12 ID:iehBSbnw0

ねらーでもないリアル等兵なら何やられてるかもワカランだろ。。

78 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 12:51:37 ID:l0RMO1wiO

真面目に次から二等兵で外しや立ち回り練習してる奴いたら晒すわ
文句は言わさん
弱者いたぶるとかありえねーよ

79 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 15:14:17 ID:/3IlwXUU0

偽二等兵は連邦の陸ジムは多いよ。

80 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 15:23:50 ID:fhNtG9KAO

同軍サブカか敵軍一枚目かってので大違いだけどな。

前者はサドなだけだが、後者は早く昇進したいだけなのかもしれん。

81 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 15:38:46 ID:Iqbz4Qv30

>>79
ジオンだとグフ出る前に上等兵くらいに上がってしまうし、労力的な問題もあるんだろ

82 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 16:46:27 ID:f0LsYqFm0

金閣はメインで飽きるほどやったので、支援機使いたくて編成読まなくても
出せるようサブカ作りたいがアウトですか？

83 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:04:16 ID:rwNxw6Wf0

>>82
ジオン大佐、連邦サブカ等兵で、ハンデ＆偽装のつもりで素ジム・ジムキャノン・タンクのみでやってるが
加減はするべきだよ。結局500点位取って俺TUEEEじゃエセ等兵の格ループ厨と大して変わらん
自衛タックルとカットだけやるとか、同じエセ等兵と遊ぶとか、縛りを付けとくのが大人ってもんだろう
どうせ支援砲撃で動いた隙を突くなんて動きはできない。支援機の醍醐味なんて全く味わえないよ

84 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:08:55 ID:dNHFIwi50

二等兵でご丁寧に称号までいれて完全に二等兵って思ってたやつに外しされまくったorz

3連撃もできない自分もサブには称号いれてないのにorz

85 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:16:47 ID:f0LsYqFm0

ちたまではエセは称号入れないようになってるの？

86 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:25:31 ID:l0RMO1wiO

>>80
そこはやはり冤罪避けるため階級や個人情報確認してからだなぁ

敵軍一枚目であろうと二等兵狩りまくって外し練習するアホは速攻晒す
練習したいならメインでやれ！それかバンナム

87 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:30:35 ID:+C5NHm6q0

先生、カードなくして、同軍でやり直す際に
一切手加減なしでやるのがいいのでしょうか、手加減してやるべきなのでしょうか

88 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:32:26 ID:l0RMO1wiO

>>82
>>83氏が言ってる通り
外し偽等兵みたいに相手を何落ちもさせなければ俺はいいと思う

相手も500円払って楽しもうとしてるのを忘れたらいかん

89 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:41:57 ID:l0RMO1wiO

>>87
等兵には手加減というか逆に練習台になってあげる気持ちで頼む

軍曹から先は色々覚えてく時期だから普通でいい
そこまでいわんさ
等兵だけは大事に

90 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 17:55:24 ID:+C5NHm6q0

>>89
じゃあ
等兵→とりあえず徹底的にカルカン、一体落として一回落ちる感じ。同じ相手を狙わず4機落としの三回落ちくらいで
ついでに、ある程度勝ちにいって、なるべく早く階級を上げる
軍曹以上→普通に

腕にあってないと思った高階級→降格させるつもりでフルボッコ
偽等兵→叩き潰す

こんな感じで？
まぁ腕が微妙だから、ここまで上手くできるかわからんが。。。

91 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 18:16:49 ID:l0RMO1wiO

>>90
そうだね新サブカはそれぐらいでやってもらえればバッチリじゃないかな
偽同士なら遠慮する必要ないし
それテンプレに外しやり方等と一緒に張りたいね

92 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:30:37 ID:v2kFtkQe0

等兵といっても両軍将官多めのマチで
二等兵がトップとかあるから・・・

93 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 22:41:51 ID:ONvbJF9o0

メインは曹長、サブは一等兵なんですがやっぱリアル二等兵相手には加減をしたほうがいいですか？
ゆとり外しでもフルボッコしちゃうんだけど…

94 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 23:18:23 ID:fFByCakvO

今の曹長はゆとりとは言え外しが出来るのか……

95 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 23:29:45 ID:Vg/kSTq90

「サブカで練習」という考えに納得いかねぇな…
強い相手と勝負して学ぶことも多いはず！

96 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 23:35:13 ID:8yFTRfiY0

オレも最近サブ作って偽等兵してるが
４４で他に肉入りパイロットいたらちゃんとやる（一応本気だが、ＱＤＣ使うか、三連撃ＱＤの練習を兼ねるかとかはその時々

バンナム戦でソロ同士だったら、肉入りを避けてバンナムを倒すつもりだが
それなりに上手いのが、タイマン挑んできたら乗る
リアル等兵は基本的にこっちが避ければ、バンナムと精一杯戦うはずだから･･･
相手がバンナム（バンナムの名前覚えてる＝それなりの経験者）と肉入りの区別つくようなら
互いにすみわけか、ガチバトルかな

97 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 23:56:59 ID:4H6jEDft0

>>93
メイン曹長で正面でも外しができるのはすごいね
あなたが数段うまくて一方的なら手加減してあげるのも仏心だなｗ

98 ：ゲームセンター名無し：2007/09/10(月) 23:58:48 ID:4H6jEDft0

>>92
将官７二等兵１同士とかあるねｗｗｗｗ
それは二等兵本人もやられてもしゃーないって思うんじゃね？
だいちサブカじゃないしね

99 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 00:23:36 ID:NcjTWMWz0

>>97
下士官時代がやたらと長くほとんど格に乗ってるので…まあまだ下士官だけどｗ
前のTD4vs4で虐殺ゲーになってしまったのでこれからは自重します。

100 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 00:45:44 ID:TfYigzL00

逆に考えると

外しができるのにまだ曹長(ry

101 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 01:01:03 ID:NDtMKuM+0

初期NYからやってるけど
軍曹くらいで外しを覚えた俺がいる

いま大将の当時中佐の人に
連撃は、腕の振りにあわせて押せば出るよ、と教えられ、連撃を覚え(一等兵)
QDは、連撃と殆ど同じだよ、と教えられ、QDを覚え(伍長)
QD中に、レバーを左前か右前に入れて、ブーストとジャンプ踏んでおけば外れるよ、と教えられゆとり外しを覚えた(軍曹)

その後は殆ど独学でいろいろやってきたけど
こうやって考えると、知識を教えてもらうだけで大分違うもんだな。。。

102 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 01:02:42 ID:IieRqyitO

陸ジムが出てすぐにサク斬りをやってたら２等兵の頃からハズシできたんだが
立ち回り自体はグダグダだったからエセ等兵と思われてはなかったと思うが

103 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 01:17:21 ID:pMqA5HPr0

ゆとり外しは、
外してから後ろに戻って正面から切りつけるで正解？

104 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 02:03:50 ID:IieRqyitO

うんそうだよ
相手がこっちを赤ロックしてた場合はロックが外れないから普通にタックルで返される
相手が裏に回るのを防止するために裏を向いていたら再度３連できるが

105 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 07:58:42 ID:Fn73RzKtO

サブカはとりあえず伍長くらいまで中キャノン一択すれば良くね？殴ったところで致命傷にはならないし。
メインが佐官以上なら、リアル等兵くらい捌きながらＢキャノンで拠点落としもできるはず。できなかったら、むしろできるようになるまで多人数を捌く練習をした方が良い。
偽等兵がいたら、次のラウンドはガチで粘着。

佐官クラスの金閣メインがガチ機体の練習するなら、尉官あたりでも練習相手だろ。
尉官が練習相手としてキツイなら、サブカ作る前にメインカードで練習汁。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 08:25:37 ID:tdr/bO2M0

サブカ連邦のジムキャBSGでグフに粘着されるも
迂闊な踏み込みでBSGをポンポン喰らい
すぐに180m離されてキャノンを連続被弾
撃墜したら「大佐でしたー」
…我らがジオン佐官の陣容に一抹の不安を感じた

107 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 12:50:24 ID:Eg0jhtSRO

>>106
最近の佐官じゃ珍しくもないぜ？

とにかく連撃外しループありきで、立ち回りがグダグダ。
どっかで乱戦が起きるまでお荷物状態の奴ばっかり。

108 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 15:02:15 ID:INlpD45i0

だなー、佐官ピンキリなんだが酷いの当たると尉官のほう役に立つよ
ジオンタンク、連邦水ジム拠点仕様の対戦で連邦近格が３機アンチにきてるのに
一人F2でアンチにいくってどんだけよ少佐。３Vs２で護衛＋タンク全滅
せめて水ジムは落としたかと思ってリスタしてダブデのほうみたら何故かビリって水ジムに
追い立てられてた(;゜д゜)ポカーン。

109 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 15:06:37 ID:wjYP0fSq0

フリーの拠点攻撃ＭＳへアンチに行く事自体は正解だろ。
コストだって水事務＞タンクだしな。

110 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 15:34:07 ID:INlpD45i0

その一機が行くことで拠点攻撃チームは護衛２しかいなくアンチ３機に全滅させらて、なおかつタンクが
拠点落とせずに撃墜されるわけだが
明らかにコスト計算ミスってるだろ
４４では一機でも足並み乱すと総崩れするぞ

111 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 15:54:31 ID:nWSgSCRf0

４４で格格タンクの三人編成が決まったら、自分は何で行くのがいい？

おそらく近で援護か、格でタイマン風味、あたり・・・たぶん近のがいいかと思うが

近でも乗るのは、コスト低めの前衛寄り機体（デザクとか
コスト高めや射撃優秀のやや後衛寄り機体（陸ガンとか
どっちだと思う？

112 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 15:57:21 ID:4Pxak6JW0

>>111
装甲ＭＡＸのｻﾞｸかＧＭで

113 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 16:23:17 ID:3EGHx9Vw0

>>111
格がゴッグ、アッガイなら水仕様
　
つ　君は赤ズゴで

114 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 16:53:56 ID:lIlhN9laO

>>111
マジレスすると
連邦なら
格(陸ジムかLA)、近(ジム)、近(陸ガン)、タンクでガチ

ジオンなら
格(グフ)、近(ザク)、近(F2かトロ、ザク、赤いの)、タンクでガチ

実際これ以外の編成でまともに戦えるのって少なくね？
連邦は時たまEZ8がいるけど

115 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 16:56:07 ID:wjYP0fSq0

>>110
２ｖｓ３で敵が１機多い程度たいしたことないだろ。
タンクが１０発程度砲撃するくらい守れよ。せいぜい５０～７０カウントだろ？
その理屈だと３機で守っても水事務が拠点落としてアンチにきたら結局負けてるよ。

116 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 17:00:02 ID:Gk3Q/PJXO

>>111
格の中身によるが中高コの近が安定だと思う

117 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 17:05:11 ID:euQAH5OT0

>>106
コマで連撃不能のブルパＢで引き撃ちオンリーの大佐が居ましたが何か？
タンクに乗る気配も無かったし、どうやって大佐になったのか激しく疑問。

118 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 17:11:13 ID:INlpD45i0

>>115
２対３がたいした事ないか？俺は同格戦では無理だわ
１対１と２対１が起きて２対１がまず解決
１対１に一体合流して２対１にもう一体がタンク張り付きで終り
後ろにはタンクがいる状況では大して後ろには下がれん
タンクをエサにするなら別だがな

-本音と勝利だが絆-
正直いえばそこはタンクを見捨てるのが勝ちにつながると思う
素タン１４０だけの損害で水ジム２００取れるならね（水ジムを落とせるかは別だが
だけどタンクを出してくれた者を見捨てることは俺には出来ない

119 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 17:20:19 ID:OPz8fDl10

>>118
この状況で、強引に進もうとしたタンクにも問題ありきじゃないか？
ミノ粉で、正確の枚数把握が出来ないなら兎も角、明らかに前に出れないなら
タンクポイントをずらすか、進軍タイミングをずらすか。

タンクが出る以上、護衛も出ざるを得ないからな。
即制圧が不可能な場合、２落としを諦めるのも止む無しかと。

ってか、もし↑をしてやられたならｽﾏｿ
とりあえず、アンチ賛成派だが、この場合は意味が違うかな。
アンチ三枚も来たら、そいつら嬲った方が得だろう。

120 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 18:13:00 ID:INlpD45i0

>>119
まさにタンクがせり出した状況だったんだよね
ちなみに俺は別にアンチ否定派では無いんだけど、ジオンとしては
低コストを生かして同じ数での勝負でよくて相打ち系にはしたい
なのでアンチがきたのなら護衛は同数は欲しい
まあ８８で５対６とかだったらまた話は別なんだけどね

121 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 20:58:17 ID:i1sOIQQR0

４４なら実力勝負。アンチ３枚ぐらいならどうって事も無いだろ。
１機ダウンを取ったらその間は２対２になるじゃないか！何のためのサブ射なのか・・・。
タンクも移動しながらの射撃をしていなかったのでは？止まって撃ってるならただの的だよ

122 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 21:05:53 ID:b+1otubVO

>ﾀﾞｳﾝを取ったら

相手もそう思ってます。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 21:47:12 ID:INlpD45i0

相手のほうは２体分のサブ射が撃てるわけで
それでダウンとられると１対３になる訳だ、はいオワタ
将官戦で２対３なんて絶望的なんだが
タンクも移動しながら撃つがアンチだって移動しながら来る
３体相手に２体じゃ格差や腕が相当上回ってなければライン維持は無理
>>121はできるようなのでぜひ頑張ってくれ

124 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 21:51:12 ID:TfYigzL00

>108
一機アンチに行くのは正解。作戦は正しい。
単純に腕が無かったのが敗因。誰のせいかはリプレイ見ないと分からんが。

アクア単機なら、F2が一機アンチに行けば「普通は」拠点は落ちない。
うまくすればコスト200を食える。(その時アクア食えなくても、後で食える)

タンク+護衛が全部墜ちても、ガチ編成なら消費コストは
140+120+160=420
その間にタンクは7～8発は撃てるし、相手アンチにもダメージ与えてる。
2回目のアタックは1セットちょい撃てれば拠点落とせるので、拠点1落としの為に
これ以上MSが墜ちることは無い。これでコスト400取って、タイムは残り120程度。
コストは20負けているが、相手MSが1機でも落ちたら逆転可能。
(ザクがもう1回落ちても、陸ジムを落とせばイーブン)
それまでの戦闘で連邦MSはダメージを受けているので、拠点2落とし目(ラスト60秒)で
敵MSを一機落とせばジオンの勝ちだ。

最初にアクア無視で拠点を落とさせた場合の展開も考えてみ？そっちのがしんどいと思う。

125 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 21:54:20 ID:TfYigzL00

すまん間違えた

> (ザクがもう1回落ちても、陸ジムを落とせばイーブン)

コスト20差なら陸ジム落とせば逆転だな

まあタンクが無理に突っ込んでたみたいなんで無理だろうが、
全員がまともな腕ならアンチ：護衛が3：2でも最低2セットは拠点撃てるはず。

126 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:11:00 ID:LgbKDSzrO

>>124 >>125
机上の空論

127 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:19:10 ID:8lhVyCgl0

キリがねぇよ。
3VS2でも実力次第。だろ？
でFA。

128 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:23:06 ID:TfYigzL00

>126
作戦ってのは机上でたてるんだよ
おまいはこれからも作戦なしで戦っててくれ

俺に言わせれば
「アンチ3機で護衛2機なら、1vs2と1vs1に分かれて、1vs2側が瞬殺だから無理」
ってほうが机上の空論

126以外の皆は、コスト計算ってのは240秒全体でやるんだって事を1度考えてみて欲しい

129 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:28:07 ID:LgbKDSzrO

何でもいいけどアンカーくらいちゃんとつけろよなw
2CH初心者か？

130 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:35:34 ID:IieRqyitO

>>129
携帯用のアンカーでしょ…
どちらかと言うとそれを知らない君のが2ch初心者っぽい

131 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:36:00 ID:q+8o9f9o0

>755 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:07:12 ID:LgbKDSzrO
>>>753
>そこまで言ったんならもっと面白くなる方法とやらを書けよ
>
>757 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:26:00 ID:LgbKDSzrO
>>>756
>高コスをどう強化する？
>
>他にもどんどん書いとくれ
>
>126 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:11:00 ID:LgbKDSzrO
>>>124 >>125
>机上の空論
>
>129 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:28:07 ID:LgbKDSzrO
>何でもいいけどアンカーくらいちゃんとつけろよなw
>2CH初心者か？

文句だけだな

132 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:43:58 ID:OWOm+lJwO

俺が教えた連撃出せなかった軍曹が恐るべき速さで成長してるよ
今大尉までほぼストレートに昇進してる
中将の俺の外しパターンは曹長で習得されたよ
俺はマッチ下げになるから一緒には出ないけど後ろで彼のＤを目撃したのは一戦目大暴れした格差マッチの上部隊に開幕キャンプされた時だったよ
開幕キャンプ将、佐官＋エセ等兵にブチ切れてたのをなだめるの大変だったよ

相手マッチ下げしてるのにびびって開幕キャンプは笑ったよ

133 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:48:08 ID:INlpD45i0

これ以上は水掛論になってグダグダになりそうだな
>>127が言ってる通り実力次第でFAでいいと思うが
だがこれだけは言わせてくれ
実力が同格でタンクを護衛しなければならない引けない状況下では
１対２は机上の空論ではなくマジ無理
これは空論ではなく現場での経験
しかもアンチ機体にそれなりのダメージを与えるのも望めない

前にも書いたが勝ちに徹してタンクをエサにするのなら別だがな

134 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 22:52:33 ID:TfYigzL00

>129
>>のアンカーはhttpのリンク生成するからサーバの負荷になる
専用ブラウザなどでは>でもアンカーになり、サーバ上ではただの文字なので
>でアンカー代わりにする文化がある。
俺はすぐ近くのレスにアンカー書くときは>を使ってる。
時代とともに鯖スペックが上がって、最近はあまり気にされないようだが。

おまいも2ch初心者ではないと思っているなら専用ブラウザを使って
少しでも鯖の負荷を下げれ。

>133
タンカーだが、護衛の数足りない時は多少はタンク餌にしてOK。
4vs4ならどうせ拠点は落とせる。1回目で2セット撃てればそれでいい。
あと、1vs2よりは2s3のほうがマシって事とタンクのカットも考慮。
将官戦ならそれこそ勝利最優先なんで、勝てるなら餌になっても本望。

135 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:01:14 ID:i1sOIQQR0

護衛２でアンチ３は絶望的か…。お前らの考えが絶望的だな。
タンクもサブ射とか格闘を使いながらの砲撃をすればいい事（コレで３ｖｓ３
お前らはタンクに乗った時は右トリガーしか引かないのか？

しかも「ガチ編成」ってなんだ？低コストでしか考えてないのはまだまだだな。機体の使い分けができてない。

136 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:03:31 ID:TfYigzL00

>135
高コストはアンチ向きだと思うし、4vs4では重すぎる。
8vs8でアンチに一機入れる運用はアリだと思う。

137 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:16:21 ID:SQ1/N+mh0

ジオン側からだと、連邦アンチ２のうち陸ガン１いると
ザクでは積む。
特に中将、大将の陸ガンは、どうにもならない。

ザクでの上手い捌き方を誰か教えて…orz

新米少将より

138 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:41:16 ID:i1sOIQQR0

>>136
たしかに４ｖｓ４では高コストは重たいと思う。ではグフに無くてギャンにあるものは？
拠点落としのタンクは司令塔の役割だから無理だと思えば一時撤退も考える事。

>>137
確かにザクではキツイかも知れないが使い方によっては陸ガンより脅威である。
君は交戦時に無駄なところでブーストを使っていないか？硬直を見せないのが上級者の証。
特に陸ガンのマルチが強いと言うがアレは投擲タイプなので近づけば当たらない（中距離のメインに近いと考えるのがいいだろう
ザクならクラッカーでブースト誘導→メインでよろけさせ→格闘。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:41:32 ID:TfYigzL00

コスト70の差がそう簡単に埋まっても困る
それが性能の差だと諦めて、タンクの砲撃時間を稼ぐ事を主眼に置くのが吉とｵﾓ。

連邦としても、TDでうまいトロは落とせないわけだし。

140 ：ゲームセンター名無し：2007/09/11(火) 23:51:30 ID:Y0RuGx3q0

がんばれ少将！

陸ガン２０００回乗ってる将官に、グフ２００回乗った佐官が勝てるわけない
グフ２０００回乗ってる将官に、ジム２００回乗った佐官が勝てるわけない

才能も若さも無いのに、１０倍以上の経験値は覆しようもない
だから最近は負けてあたりまえと思って、マッタリ遊んでます

141 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:02:08 ID:QqJm7XUO0

ザクできついのは弾数。Ｆ２やトロのＭＧを使ってしまうとマジでもどかしく思う。
3マシｘ8セットでは交戦可能時間が短くてなあ…。6マシ、バズはもっとだが。
弾数管理に気を使わないと、前線を支え続けるのは難しい。

142 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:11:56 ID:1AO4ICkY0

>>139
要するに君は短時間で拠点を落とすことしか頭に無い。このゲームは落ちればゲージが減るのだから落ちなければいい。
２５０秒の間に一時撤退を入れても確実に１回拠点を落とせるはず。（コレばかりはタンク乗り次第
タンクに乗って無くてもシンチャで「後退する」「戻れ」を打ってみてはいかかでしょう？空気の読めるタンク乗りなら後退してくれるはず

ドムは確かにＴＤに向いている機体だが１ｖｓ1なら相手も同じはず。メイン射は歩いて避けれるわけだしね。

>>140
確かに経験がものを言います。
格闘機の特性は格闘能力のみで間合いに入らなければ対して強くない。（対格闘機は250ｍがベスト

143 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:12:24 ID:RGfpzBuNO

>137
俺はそういうときは護衛だと割り切ってとにかく時間を稼ぐよ
長くても拠点撃破まで40カウントだからそれだけ時間を稼げば勝ちだと思ってる
そもそも自分と対等以上の腕の陸ガン相手にザクで勝てる訳がないんだからコスト分時間を稼げればよし

最近は余り上手い陸ガンにも会わないんだけどね
上手いジムとかザクにはもっと会わないけど
会った事が無いのが上手いトロ乗り
グラップルばっかりでジムにやられるトロはいらん

144 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 00:36:21 ID:olWxMj6X0

>142
細かいラインの上げ下げはテクニックとして必要ですが、そこは現場の判断。
「下がった方が拠点を(早く/確実に)落とせる」と思えば下がります。

ちなみに4vs4なら速度優先、8vs8ならコスト優先と考えています。

4vs4は多少のコスト差は拠点2落とし時のゲージ消滅でチャラ。
拠点を先に落とされるとコスト勝っていても負けてしまうので…

145 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 01:49:31 ID:eQRIyzz3O

ＮＹで陸ガンってそんなに強いか？
陸ガンが強いってのはマルチあってのことだろ？でもダウンさせれないから数的優位を獲られない、距離を保たないと当たりにくい、障害物あるんだからそれつかって動けば低コストでクラッカーがあるジオン機のが戦いやすいと思うんだが？

146 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 01:59:35 ID:0bo+iqFe0

逆にダウンしないから継続的にダメージを与えて、相手を消耗させることができる
クラッカーとかは1発ダウンで無敵時間献上するから、相手に対処時間を与えてしまう

147 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 02:11:47 ID:mxVZdJnV0

今4vs4だから陸ガンのマルチの嫌らしさが発揮されるんじゃないかな。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 02:26:59 ID:eQRIyzz3O

なんでわざわざダウンさせたやつのそばで戦うの？

149 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 03:04:44 ID:UxOF+nC4O

アンチvsアンチならそこで引かない陸ガンは阿呆だけど、タンクvsアンチで格闘機が突っ込んでたらそんな安易に引けないだろ、普通は。
いなして捌いてキチンと味方の援護をしたいところ。

援護といなし、どちらに重点を置くかはその時次第だが、陸ガンかジム駒を使うなら両方できるだろ。そこで引き撃ちに徹するならジムで十分。

150 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 08:11:23 ID:RGfpzBuNO

>148
なぜお前さんはタンクの側で敵がダウンする可能性を考えない？
４４でアンチ2に対して護衛1じゃ押し切られるからどうしてもタンク側まで前線が下がっちまう
んで仕方なくタンク側で敵をタックルとかで転ばしつつ戦う
その点、ザクもジムもタイマンを作る布石として優秀なサブがあるから有り難い

ところで、格で護衛してる時にタンクが連撃の一段目を入れられたところでカットして敵を殺すのはあり？

なんか今までは申し訳なくてやらなかったんだがそれをしないと捌き切れないことがあって

151 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 08:21:16 ID:QoSrShEd0

沢山レスありがとう。
確かに、無駄なブーストはまだある。
もっと、硬直とり、ブーストを精進ですな

152 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 08:25:18 ID:drj8W4hn0

流れ無視して報告
外しループしていると連撃ダメージが補正されると聞いたので確認してみたら
どうやらループではなく現在HPを参照して補正があるような感じ

POD外モニターで見ていたらグフカス→陸ガンで３連撃のみ貰って
77→11、80→14、76→10、ＱＤ付きだと80→0は確認
ここまで書いて思ったけど元から３連が66になってたりしないよね

153 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 08:31:34 ID:NOthByhS0

>>150
自分はタンク乗る人だけど、アリだと思う。
もちろんタンクの残り体力にもよるけど、護衛に先に死なれるのがツライ。
状況にもよるだろうけど、タンク乗りもそこは気にしないんじゃないかな。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 08:57:11 ID:V3Q5YxWvO

>>150
言ってる意味がよく分からないけど、
タンクが切られてたらカットして敵を殺す以外に格がすることってあるの？

切られる前に何としても防ぐっつったってクラでこかされてる間に切られたら防ぎようがないし
そもそもこけてる格の隣でタンクにしかける奴なんているのかな。
タンクがミリで死にそうだから突っ込む、拠点が落とされそうだから突っ込む以外に考えづらいんだが。
護衛1でアンチ2だったらカットのカットを想定して突っ込むのはあるだろうけど
その場合だってタックルでこかすより1QD狙ったほうがいい気がするし…

切る以外にどんな対処してたのかkwsk

155 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 10:26:27 ID:bpnbMH7l0

>>154
タンクを切られたらどうするって話ではなく、
捌ききれない状況になったときにわざとタンクに切られて貰っても
いいか(そして即座にカットで敵撃破する)という話では？
>>150に対しては>>153と同意見かな。

あと、>>152の話って本当？
本当だとすると、動画を見てて腑に落ちなかった疑問が解決するんだけど。
グフの3連QD外しのあとの3連がザクの3連ぐらいのダメしかなくて、
タンクがミリ残りして敵の拠点を落とす動画なんだが。
外した後切っているのは確かにグフだったんでずっと謎だったんだ。

156 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 18:44:34 ID:RGfpzBuNO

>150です

>154
>155の言う通り格で護衛していて捌き切れなかった場合についてです
自分の中では護衛は基本的にタンクに敵を近づけてはいけないと思っています
なので近で護衛するときはタンクから150㍍を死守するように戦っています
格で護衛するときはタンクの後ろに居てレーダー見てフリーで近付く陰が見えたらそちらへ向かいます
ただ2機以上が近付いて来た場合は花火を上げてから敵を釣ります
敵がタンク一直線なら後ろの奴を斬りつつタンクに近い奴をクラッカーなどで転ばしています

>153>155
そう思ってくれるタンクの方がいらっしゃるなら安心です
まだまだ護衛頑張ります

ってかWIKIのジムの機動セッティング関連のコメント直した方が良くないか？
低コ近の役割と違う気がするんだが････

157 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 20:10:50 ID:vY6ggfc30

>>156
一番下のまとめ読めばわかるが、あくまで無意味にカルカンすんなって事でしょ。
１番前で突っ込む役だが、突っ込むにしても他の味方のカットが間に合う範囲で突っ込めと。

ガンガン突っ込んでいけ、と言ったら初心者は勘違いしてカルカン→あっさり撃墜されるのがオチじゃないかな。
初心者にとって一番大事なのは孤立しないことなんだから合ってると思う。

158 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:07:49 ID:RGfpzBuNO

>157
なるほど
単純に突っ込むなとしか読み取れないゆとりで《すまない》

突破口を開くのも低コ近の役目であってるよな？
最近は護衛か低コ近で突破口を開くことしかやってないんだがひょっとして味方に迷惑かけてたのか不安になってきた

159 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:18:11 ID:v0ohnT9/0

>>158
いいと思うよ。
実際、突破口を開くのは撃墜のリスクの高い役目だからそのリスクを
少しでも和らげるために低コ近で仕掛けるのであってるかと。

160 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:19:49 ID:8fOnKVX00

>>158
突破口を開くと言っても、戦術的に意味のない特攻はポイント献上するだけ。
自分が突っ込んでいる間に自分を狙う敵を味方が横殴りできたり、
長時間複数を引きつけている間に他で各個撃破できて始めて意味を持つ。
もちろんタンク周辺から「なるべく長く」敵を引き剥がすのも重要。

味方のカットが入らない位置まで突っ込んで、瞬間蒸発するのは只の無駄死に。
1機分、数不利になった味方が更に各個撃破される。そうなったら一旦全員引かないと立て直せない。
まあ、ちゃんとレーダー見てれば大丈夫だと思うよ。

161 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:23:42 ID:TWK7oezC0

敵防衛ラインを無理矢理抜けて挟撃するように動くといい。
一人で斬りかかって磨り潰されるんじゃなくて、敵の火線を前後に分けさせる。
そのためにも被弾覚悟で突っ込む低コスト近が求められる。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 21:56:04 ID:m1KFVz0LO

引き撃ちする近に対しては格でどのように立ち回れば良いでしょう？

163 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:02:39 ID:FkOFuzIv0

無視して他の場所に行く。

164 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:03:37 ID:TWK7oezC0

追わずに他のヤツ狙え。
タンクを狙うor近寄ってくるアンチタンクを叩く。
格は敵が逃げられないｏｒ寄ってくるシーンで大活躍。

165 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:05:19 ID:ZTEWZidP0

歩きか、ブースト使うにしても物影に隠れるように
これで接近出来ないなら、物陰に隠れて待つor諦めて下がる

166 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:07:21 ID:v0ohnT9/0

>>162
相手にしない。

引き撃ちされる限り近相手に格単騎ではどうしようもない。
大人しく別の敵機を狙うのが吉。

そこで相手がじれてうかつに寄ってくれば格闘の餌食にしてやればいい。
また、どうしても邪魔なら味方近などに足止めしてもらってから
接近する方針で。

167 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 22:22:09 ID:m1KFVz0LO

>>163->>166

《ありがとう》

今までひたすらブーストで追いかけながらクラッカー投げてた…。
当然硬直狙われるし気付いたら囲まれてるしで良いカモでしたw

これからはサクッと標的を変えるクセつけてきます

168 ：ゲームセンター名無し：2007/09/12(水) 23:46:25 ID:i3yHXSW10

>>167
ちょっと遅いレスになったが、グフから降りてアッガイがゴッグで動きを見直すのも良いかもしれない
この２体だと　>今までひたすらブーストで追いかけながらクラッカー投げてた…。
という行動すら出来なく、じっくり近づくなどの技術が身に付く

169 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 03:55:54 ID:zpJdWvs6O

>>162
亀だけど基本的に無理。
だがどうしても活路を見出したいなら、歩いて味方の救援を待つか、味方のとこまで連れて行け。
脳内で敵の弾数を数えて、弾丸切れた時なら突っかかるのもアリかな。

カルカン上等で追いかけるなら、地形を最大に利用汁。
障害物で弾避けはもちろん、高低差を上手く使え。
同じルートで追いかけても捕まらないから、ビルを乗り越えたりしてショートカットする。
高層ビルの壁やマップのエリア境界線に間際に追い込んで逃げ道をつぶせ。

こちらの射撃射程圏に入ったら、まず狙うのは格闘ではなく転倒やよろけ。いきなり斬りかかるとタックルくらって振り出しに戻る羽目に。

そして当たり前の事だが、一度捕まえたら逃がすな。ループの技術は必須。

あと大事なことだが、黄ロックを「確認してから」格闘ではなく黄ロック直前から飛びかかれるように、黄ロック範囲の把握も身に付けたいところ。
黄ロック直前で格闘を振ってても、ダッシュブーストの勢いで振りかぶりにロックする感じで。

170 ：ゲームセンター名無し：2007/09/13(木) 22:09:12 ID:zpJdWvs6O

何もレス付いてなくてちょっと噴いたｗ
よく考えてみたら>>167は立ち回りを聞いただけで、対近距離機のタイマンや追いかけ方を聞いた訳じゃないんだよな(´･ω･｀)
引き撃ちする近距離機をキチンと撃ち取ってくれる中キャノンやスナがいてくれれば、かなりラクな気がするんだぜ？
４４じゃ編成に余裕がないからアンチ以外では難しそうだが、８８ならハマる気がしないでもない。

ズゴ・水凸でブースト踏ませた隙を格で飛びかかるか、格で突っ込んでブースト踏ませた隙をキャノンで取るか。
相性の悪い格と中だけど、引き撃ち近大量発生で新たな連携パターンが生まれる…かな？

171 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 02:41:03 ID:LlqRj465O

>>168-170
《ありがとう》

まさかまたレスつくと思ってなくて反応遅れたw

>>168そういえばゴッグ乗ってたときのがポイントも取れたし無茶な追跡はしてなかった…。
グフの機動性を過信しすぎたみたいだ。

>>169まだ相手の弾の数とか数える余裕が無いw
まずは簡単にほいほい付いてく癖を直すよ。

中との連携は上手くいけばアツいね。
最近友達が絆やるようになったから機会あればトライしてみるよ!

172 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:06:11 ID:KZKFwq0T0

今日久し振りに88やってみました。
で、ちょっとこのスレの住人に聞いてみたいんだけど、
88の時って何回まで堕ちるの許される？
44の時は大体0～1堕ち位で、2堕ちしたら｢あ～あ｣って感じだったんだけど、
88だと普通に2堕ちしてしまう。
拠点まで帰れない事が結構あって、苦手なんだよね88…。

173 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:21:19 ID:vV4TkS1w0

>>172
与ダメ、撃墜数しだいじゃない？
４４は標的自体少ないせいで、撃破も落ちも減るからね。

低コス（～140）：撃破＝落ち
中コス（～190）：撃破＞落ち
高コス（200～）：撃破＞落ち＋１

ものすげえ大雑把だけど、これでＢ以上ならＯＫだと思う
連邦は低コスがジムしかいないけどな。（～150）にすべきか…。
あと削りまくってトドメだけ他に渡す例もあるから、近格でＡなら一応ＯＫかな？

174 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:22:26 ID:fZlVJJki0

>>172
陣営・編成・使用機体・階級などを書いてもラワンとなんとも言えん
タンク編成でダムやゲル使って階級が将官でその成績なら死ねってかんじだが

175 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:34:33 ID:KZKFwq0T0

>>174
ごめん、書き忘れてた…。
編成は両軍ガチタンク編成、たまに中距離も一機混じってるかな？
使用機体は近距離ならジム駒、格闘機なら陸ジム、寒ジム…、階級は大佐っす。

176 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:49:29 ID:fZlVJJki0

陸ジム寒ジムなら、まあ２落ちは気にならないかな
コマなら１落ちくらいで何とか頑張ってもらいたい
88では成績にかんしては役割や状況でかなり変わるから俺は気にしない
大佐だと将官戦に叩き込まれるからそんな感じじゃないかな

177 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 14:58:31 ID:KZKFwq0T0

>>176
最近大佐になったんだけど、将官戦になると特にキツイんだよね…。
レスありがとう、コマ乗ってる時は多少チキン気味に立ち回る様にするよ。

>>173氏もありがとう、凄い分かりやすかった。
頭の中でその表を思い出しつつ、立ち回るっす。

178 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 16:44:06 ID:mkUJGPaXO

いや、ＬＡならともかく寒ジムの２落ちはマズいだろ。ジム駒と同じコストなんだから。
寒ジムの２落ちをＯＫにすると、連邦はコスト計算が合わなくなる。僅差での負けが増えるぞ。
腕前が同等で各陣営の被撃墜総数が同数の場合、連邦のコスト180以上の機体は「いのちだいじに」でいくべき。
なぜなら、現状でジオンにコスト180以上の機体はトロ以外あまりガチで使われないため、２落ちするならザク以外を３落としが必須ノルマとなるから。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 17:02:19 ID:IIW06Wh+O

つか寒ジムなんか使うか？
連邦は陸ジムでグフぶっ殺してｺｽﾄ稼ぐんだよ。

陸ジムより寒ジムの方が自分に合ってるとかほざく時点で地雷。
サブカで等兵狩りでもやってろ。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 17:16:10 ID:MIGJfkZ00

>>179
LABRが一番あってると思う俺は駄目ですか、そうですか。。。
190になってラッキーとか思ってる俺は駄目ですか、そうですか。。。
1QDBRで、跳ね回ってるのが好きな俺は駄目ですか、そうですか。。。

181 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 17:29:26 ID:IIW06Wh+O

>>180

絶賛してくれる仲間がいるなら良いと思うよ。
野良でそればっか使ってると、地雷やった時晒されるだろうけど。

182 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 17:43:06 ID:MIGJfkZ00

>>181
10戦これで出て、2落ち一回、あとは一落ちか0落ち

2落ちもグフ2、ザク1落としたとき
基本的にコスト以上は敵を落としてる(ハイエナ無し)し、落としてないときでも半分以上削れば味方がちゃんとトドメは刺してくれてるらしい。味方有難い。。。

たまに三落ちするけど、そういう時って格差で、もうどうでもいいや、って軽く捨てゲーしてるときだけ
そういうときに限って7機撃墜で、勝利とか訳わからん結果を生むときもあるが。。。

あと絶賛はないが、「ようやる。。。」的な意見は多数だｗｗ
タンク戦の時とか、ガンガン近距離釣れるは、敵護衛釣れるはで楽しいぜ

183 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 18:02:28 ID:mkUJGPaXO

>>180
墜ちなければヨシ、だ。あくまで>>172は自分が墜ちることを前提にしてるからな。
墜ちない上で、普通の格闘機に求める仕事をこなしてるなら、何でもアリだ。

２墜ち４落としより１墜ち３落とし、更に言えば０墜ち２落としの方が、戦力ゲージの差し引きでは勝利貢献度は少ない。
だが戦線維持の時間数としてはより味方に貢献してることになる。墜ちない分、他の前衛の負担を減らしてるわけだからな。他の金閣を墜ちなくさせることに貢献してる。

だが、アンチタンクに関しては、この限りではない。拠点を落とさせないことが最優先だからな。かと言って３墜ち以上は赤字になるが。

184 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 18:04:08 ID:ubvf3SQQO

まぁ、ＢＲなんか１撃目がよろけ無しで入るザコ相手と88でしか使えねーわな

185 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 20:41:48 ID:OiMw1uNB0

タンク護衛に一人とか二人しかいなくて数的に不利な場合
アンチを３段ＱＤまで狙うのと1段ＱＤＣでどんどん別なの相手にすんのと
どっちがいいかな？

186 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 20:47:46 ID:tN7gzXpMO

つーか雑魚相手にしか使えないとか言ってる時点でソイツ自体が雑k(ry

187 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 20:55:34 ID:knKxVlOWO

将官戦ではかなり活躍するんだけど下土官だと全然活躍できませんﾎﾟｲﾝﾄ二行とかざらですどうしたらいいのか・・

188 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 21:03:15 ID:w1WFhJIh0

>>187
君はタンク乗りか？

189 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 21:17:07 ID:IIW06Wh+O

結論。
ビーム持ち格は、

味方機とのスイッチがうまく行かない事が多い。

連撃カット時にQSできない。

無敵時間を与えてしまう機会が多い。　　　　　　　
つー事で、個人技に走れるアンチなら有り。

190 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 21:31:08 ID:tN7gzXpMO

>>189
異論無し

191 ：ゲームセンター名無し：2007/09/14(金) 22:40:23 ID:fZlVJJki0

>>189
まるっきりゴッグだな
つかLABRはやわく早い陸ゴッグやね

192 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 02:08:03 ID:LbaUpXoO0

wikiでLABRで1QDで飛び回れとか言うけど、撃った瞬間に足が止まる兵器でどうやって飛び回るんだろうね？
ゴッグよろしくスカることもあるしな

格闘機とBRって絶望的なほど合ってない気がする。
BRいらんから一発よろけのBSGをコスト＋１０にしてくれりゃ良かったのに

193 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 09:54:47 ID:0waHQtIFO

恐ろしくてBR使ったことないからわからんのだけど
コーラがQDCジャンプしながら打てるんだからBRもジャンプしながら打てるんじゃないの？
ってコーラってもともと地上ダッシュ中に打っても硬直ないんだっけ…？
全然ゴッグ使ったことないから頭の中で連ジと混ざってる…

194 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 10:39:57 ID:gHVmnMXB0

コーラもBRも撃ったらそこでジャンプブースト共に止まって落下する
ちなみにゴッグはサブの魚雷も同じ仕様
さらにコーラとBRは段差や空中からだと当たらない事もある、
バックダッシュからだとさらに当たらなくなる

まあゴッグ使い慣れるとそれも計算に入れて変態外ししたりするようになるがなー

195 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 10:40:36 ID:L/K0l+3qO

>>192
一度使ってから書き込もうぜ。
ま、答えはNOだがな。少しは機動力落ちてるかもしれないが、QDC中だから関係ないし。違和感は感じないけどな。

BSGに+10するならジム並みの射程と追尾を希望。それなら+20でもイイや。

196 ：ゲームセンター名無し：2007/09/15(土) 10:46:38 ID:KDY/90yr0

>>185
俺は単機護衛なら基本１ドロとハングレで立ち回る
但しタンク周りかカット狙われてる状況での話

外しをする場合もあるけどね
タンク周りに敵がいない１オン１かタンクを餌にせざるを得ない状況とか

てかそもそも１ドロで次々敵変えれる場面で３連ドロは入らないだろw
そこでは１ドロ安定

197 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 07:31:36 ID:ngj4gSYAO

>>194
コーラの外しできるぞ嘘は良くない

198 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 08:44:40 ID:qbJnI2xC0

>>197
>194は別にコーラ外しができないとは書いてないみたいだが
勘違いイクナイ

199 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 09:34:48 ID:FqrKt6fV0

ゴッグ祭りの動画みてて気づいたが
ゴッグのコーラBって距離離れててもかなり威力出てないか？

HPゲージから逆算で
ジムコマ(機動4-250)のHPが70％(175)→40％(100)
これが距離80で出てるってことは、距離減衰は大した事無くて
無理に密着しなくてもおｋなんじゃないか？

200 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 10:38:08 ID:y9JctDuXO

中距離以降、BR以外は
射撃の距離ダメなんて細かい事気にしなくて良いと思うがなあ

201 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 11:02:18 ID:5MFpOvveO

LAはBSGが1番いいという愚痴

202 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 13:21:01 ID:UXGaWBAUO

BRで1ドローするより、BSGでQS1ドローした方がダメージも隙の無さも優秀という現実。

203 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 22:14:55 ID:0kwWou2PO

アッガイは？

アッガイはどうすればいいんだ？

204 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 22:35:20 ID:3bXySarbO

口からメガ粒子

205 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 22:57:27 ID:2Et+mWgr0

アッガイはミサがいいと思う
1QDも高威力、QSするのに適正なダウン値
ばら撒けるのでタックル対策にもなる
弾数の少なさもリロード頻度に慣れると気にならない

206 ：ゲームセンター名無し：2007/09/16(日) 23:34:29 ID:qbJnI2xC0

アガ粒子砲はアイコのあとのタックル潰しには不安があるのが痛いよな
たまにすり抜けてタックル炸裂する・・・
まあバルカン使えばいいだけなんだがなｗ

207 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 03:17:41 ID:tGAsKy7n0

流れにマカクパンチ

近では3連マシが定説になってるけど、3マシ選べるＦ２愛用者はどうしてんの？
俺はジオンのトロマシがしっくり来るんだが、ザクマシ派はいるのかな。
連邦の青マシはちょっと羨ましい。

あと参考に、サブ選択もできたら聞かせて欲しい。
クラッカ１択で来たもんでどれも使いにくいんだ…。

208 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 03:47:30 ID:NtsQ4XMyO

>>207
俺はザクマシA派だな。

何よりダメが高いし遅い弾速も普段ザクとかグフのマシB使ってるから特に気にならないし。

サブ射はNYではミサポがいい気がする。ダウンはするが対陸ガン兵器になれる。
ちゃんとしたバズーカ使いならバズでもいいけどそれ以外はうまく使えてない気がしてならない。それにタンク戦の場合引き撃ちにになりがちだから戦線張れないし。

サブバズが活躍するのは直線的なマップのグレキャとかジャブロー(特に地下)じゃねぇかと個人的には思う。

209 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 09:01:30 ID:6jwg8aIlO

>>207
俺は80マシ＋足ミサ派
陸ガン以外にならこれで圧倒出来る

JUアンチタンク戦ならバズも有り
連邦ノーロックポイントに上から撃ちまくってる(試してないけど78マシの方が良いのかな？)

210 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 09:07:06 ID:gyP/B7pY0

俺は78ザクマシAだなぁ。
使い慣れてくると威力の高さが生きてくる。
弾速の遅さも撃つタイミングを間違わなければ大丈夫さ。

ジオンならサブは足ミサ、
連邦ならハングレBだな。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 10:08:54 ID:H6prcvbx0

俺はF２武装はマップ編成で変えてるから何派ってのは無いな
大まかに言うと護衛編成でザクグフが多いときは８０バズ、少ないとき合えて使うなら７８ハングレ
マップでは高所制圧戦のときは７８ハングレ、平面制圧戦では８０ミサポ
まあインファイト系な７８、アウトレンジ系で８０かな
F2使うならどっちも使えるようになってたほういいと思う

212 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 11:11:54 ID:Rle8dRDZ0

>>207
俺は80+ミサ

迂闊に落ちれないから自然と間合いが遠くなるし
硬直軽減できる相手に遠距離で78はタイミングがシビア過ぎて使い難い
この装備なら大抵の相手は圧殺できるし、上手と当たっても対応できる

78使うならザク2でクロスレンジに出た方がチームのためになる気がする

213 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 11:59:33 ID:qCXa4gK30

>>207
ガチ護衛で誰も生ザクに乗らなければザクに乗るけど
それ以外は大抵F2で78ﾏｼBにサブバズ一択ですわ

そんでＢマシ乱射しつつガンガン前に出て連撃するわ硬直取るわハイエナするわで
いま冷静に考えるとかなりめちゃくちゃやってますなｗ

ちゃんと前に出て連撃もやれるのならＢマシの手数の少なさは気になりませんよん

214 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 12:09:29 ID:VcNHqqq90

>>213
> ちゃんと前に出て連撃もやれるのならＢマシの手数の少なさは気になりませんよん
それって生ザクでもいいってことじゃないか？ｗ

なので俺はいつも生ザク

215 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 12:28:44 ID:K4VbLqsfO

俺はナナハチ派だなぁ
サブはバズ一択

ミサポ使うならザクで十分じゃね？
機動低下は少し痛いがF2の性格からしてタイマンでの歩き合いやクロスレンジでのカットはF2の仕事では避けるべきじゃないか？
F2はやや遠距離からの火力支援が仕事だと思ってるから火力の高いナナハチとバズがいいと個人的に思うんだ

216 ：207：2007/09/17(月) 13:13:45 ID:tGAsKy7n0

うおレス一杯ついてる。みんなサンクス！
ザクマシ（７８）Ａ派：３人
トロマシ（８０）派：２人
ザクマシ（７８）Ｂ派：１人
マップごと変える派：１人
乗らない（ザクだろ）派：１人

割れたなー。一応、ザクマシＡが一般的という感じね。
Ｗｉｋｉではダメージが微量に多いと書いてあるけど、どんなもんなのかな。
まあ上手い人は着地硬直をブーストでディレイかけてくるから、
弾速早い方が対応しやすいので俺はトロマシ（８０）使ってるんだけどね。

となると、俺はやや引き気味の位置取りをしてるって事だから…
８０使うなら>>211の言うようにミサかバズを併せるのがベストか。
ＪＵやＧＣで格＋低コ満杯状態だったら７８Ａ＋バズかハングレも試してみるよ。
＜ありがとう＞

217 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 13:16:55 ID:xLUJQSaQ0

>>214
ヒント：サブバズ

たしかに護衛戦のときは生ザクをメインで乗ります
メインＢマシ、サブはミサポ・・・クラッカーだと誤爆が怖いからｗ
他の人が生ザク乗ったときはＦ2乗ったりして

218 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 13:45:06 ID:DMnh4Mj/0

>>216
武装のバリエーションの豊富さがジオンF2の売りだからね
編成、マップ、自分のスタイルでチョイス出来るのは楽しいよ
連邦F2はカワイソス機体だけど・・・

219 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 14:30:56 ID:5c3hb0KNO

>>218
楽しむための機体と割り切れば連邦F2はいい機体
どっかの隠しみたいにダメなだけじゃない

220 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 15:34:15 ID:GV7QgFuJ0

>>219
赤蟹は水中戦ならとっても使える子
ジオンNo.1不憫な子は赤ザク・・・

221 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 16:04:42 ID:NtsQ4XMyO

>>216
少し気になる記述があったから意見言わせてもらう。

おまいさんの立ち回りが距離置いて射撃だから～ではなく、編成や他者の実力見て立ち回りを変えていけるといいぞ。

引き撃ちオンリーは嫌がる人もいるからな。

222 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 20:32:41 ID:8han/LLHO

>>218
すまんが、連邦の白い子のカワイソスなところを教えてくれ。

自分の愛機なんだ……orz

223 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 20:43:26 ID:H6prcvbx0

>>222
218ではないが、陸ガン・コマを使い慣れた連邦近乗りとしてはF２のような
低性能機体はイラネってことだと思う
陸ジムよりコスト高い近であの性能イラネ→ジムでいいやん
実際将官戦でF２見ないしね

ジオンとしては生ザクより陸ガンに対抗できるから重宝してる
ぶっちゃけ陸ガンの性能が高すぎてF2は見劣りしすぎるんだと思

224 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 22:07:14 ID:VcNHqqq90

ジオンでザク乗りやってると、連邦だとスプレAツエー
マルチツエーとなるのでF2はいらない子。

225 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 23:17:29 ID:tGAsKy7n0

連邦Ｆ２はまさに「中途半端」なんじゃないかな。
体力と性能差に任せて押し切るなら陸ガン、高速かく乱ならコマ、
コストパフォーマンスならジム。バズ持ちもジムでいい。
特に「編成にＦ２の欲しい局面」て無いでしょ？

226 ：ゲームセンター名無し：2007/09/17(月) 23:46:27 ID:3pvqUzv50

連邦F2の価値は一番安いマシ持ちってこととサブによる援護。

227 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 00:01:06 ID:BwARV6nM0

>>222
クロスレンジならジムと陸ジムで釣りが来る
弾幕は陸ガンに任せれば十分に張れる
特に陸ガンで前に出て困ることも無いし
死に役としてもジム、陸ジムだけで足りてる

適材適所で分ければ専門家の方が強い
わざわざF2にして器用貧乏を置く必要が無い

ジオンだとこの陸ガンのスペースに空白があったからF2が必要とされた

228 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 00:08:45 ID:ROuPt6cN0

実際いまの４４連邦のガチ編成って
ジム・陸ジム・陸ガン・タンクB
この中でジムをF2に変えるとコスト＋３０の突撃機→微妙
陸ガンをF2に変えるとコストー３０の射撃制圧機→安いが性能的に見合わない
陸ジムをF2に変えるとコスト＋１０で射撃戦アップ→瞬発力ダウンが痛い・格は１欲しい
ちょっとF2はカワイソスになってもしょうがない気がする

229 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 00:30:43 ID:9LVpKztm0

>>225
それをいったら、ジム、陸ジム、量タン以外つまるところいらないぜ？
F2も、いる・いらないで乗るのではなくて、
どうやったら、必要になるかだと思うんだっぜ？

230 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 01:01:41 ID:ZM16Yg4T0

44でガチでいく、という方針なら要らない子だろ。
そりゃ格の高コストと扱いは同じだし、陸ガンとかジオンF2みたいなコストパフォーマンスは無い。
TDトロみたく地形次第で大幅に使い勝手が上がるわけでもない。

多少編成の自由も利く88なら居場所はあると思うよ。
誘導性高いバズ持たせて追撃役にするか、単純にコスト低めの弾幕張る役になるか。
乱戦でどれだけサブ活かせるかだと思うけど。

231 ：225：2007/09/18(火) 01:04:52 ID:LqXBgVpF0

>>229
まあカツカツに突き詰めればそうなんだけどね。
しかも「高速かく乱＝コマ」って書いたけど、キャラが立ってるってだけで"有用"かどうかは別だよな。
あくまで、廉価版陸ガンが"有用"かどうかが問われてるわけで。
で、みんなは「190でも陸ガンの方がいい」と。ｗ

でも目的のハッキリした機体は将官でも使われてるよな。ＬＡとか。
ガンタンクも拠点落し最速って売りがあるし、ガンダムＢＲも普通に強い。
これで140以下の低コスＭＧ近だったら、もっと存在意義が大きかったんだけどね…。

232 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 01:26:50 ID:rZLcSgav0

Ｆ２はバズクラＢの援護機として割り切ってしまうと強い。
前衛やるには中途半端すぎる。

233 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 02:09:18 ID:DsCYVnFu0

44だと本当に最低限しか枠が無いからな。
88だとタンクの護衛として入れておくと敵の目を潰したり燃やしたりで有効だと思うけどな

234 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 03:47:45 ID:+PmKHY0lO

駒乗れない子多いんだな
Ｆ２はまあ地雷が乗ることが多い気がするよ。
たまにアホみたいに働くＦ２見るけど８８での話。
ホンマたまにしか見ないがのぉ

235 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 04:12:28 ID:9LVpKztm0

今思えば、ジオンはザクがマシでの援護ができる分近距離が優秀で
連邦は、中狙イラネな流れだが、中が武装とＭＳ豊富な分、そういう弾幕が優秀かもだよな

まぁ乗れる空気じゃないから、ガンキャもジム頭も、水ジムもあったところで活きないんだけど

236 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 07:05:37 ID:jW8mSgqrO

まあ｢ジオン版陸ガン｣を出さないように｢連邦版生ザク｣を出さないのがバンナムの良心だね

237 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 07:19:51 ID:SzXhXjq50

>>234
F2乗れない子も多いんじゃね？

44にＦ２が入る枠が無いのは同意だけど

238 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 07:23:56 ID:9JVNz25B0

連邦F2と量タンは８８じゃないといらないよな

239 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 07:43:25 ID:JoIokltm0

昔８８でアルス氏がＦ２乗っててジオン拠点に一人で乗り込んで５体くらいを足止めしてるときはびびった。
まぁジムでいいじゃんと言われればそれまでなんだが、100カウントくらい生き延びてて、印象に残ってた。
俺は陸ジムにのっててそこから漏れてきたのただ斬るだけだったからあん時は本当に楽に勝たせてもらったよ。
将官戦だったのに･･･

240 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 08:12:09 ID:+PmKHY0lO

ヒント:５体も釣れるレレル

まあＦ２は難しいよな
保つ距離が違うから
必要かと言われればワカンネ

241 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 12:04:21 ID:DHol4O1IO

Bタン編成で護衛に連邦F2を選択する俺は異端なのか･･･

ジムのがコスパいいのはわかるがマシと閃光弾の援護能力はハンパないと思って使ってるんだけど。
坂の上に弾幕張って格を迂回させることができるし、
手数の多さでジムよりも器用な立ち回りができる

242 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 12:34:53 ID:jW8mSgqrO

>>241
陸ガンでいいだろ

243 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 12:38:29 ID:D6h3Ln8o0

Ｆ２はジャブロー地下のアンチタンク戦では結構活躍できる子

244 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 12:54:07 ID:LqXBgVpF0

白Ｆ２、高地制圧するタンク護衛でなら生きるかもな。
閃光弾ならバルカン系よりは使えるはずだ。陸ガンマルチより近めで立ち回れるし。

>>243
ＪＵアンチの場合はどう立ち回るの？
ニコ動で画像漁ってると、近は接敵しないで撃ちまくってる方が有効っぽい。
なら、それこそ陸ガンマルチでいいと思うんだが…バズ？

245 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:00:55 ID:DHol4O1IO

>>242
1落ち前提で護衛するからコスト低い方がいいっしょ。
ほぼ格闘レンジでの戦闘になるから0落ちは格差でもない限り無理。
それにマルチor胸バルよりはハングレorクラのほうが複数捌くのに有効だし。

246 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:05:27 ID:DHol4O1IO

連レス<<すまない>>

JUでのBタン護衛の話です。＞ジムよりF2

247 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:06:23 ID:1MlhBZMEO

F2ってそんなに微妙かな？
プルパと比べても与ダメ高い気がするし、弾がバラけるぶんホバーにもカス当たりし易い。
まあ陸ガン性能フルに出せるエース級ならどうぞそちらをだが。

248 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:12:26 ID:0jK2AB8fO

閃光弾は多数をさばけないんだな

多数をさばくならクラッカーＡＢ
白ザクの閃光弾は多数のところに撃ち込んでも１人にしか当たらない仕様

249 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 13:25:57 ID:DHol4O1IO

一発で多数に当たらずとも、当たれば4秒位目を潰せるからその間他の敵の相手ができる。

クラBは出が遅すぎてイマイチだと思う。炎上は強いんだけど

250 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:23:29 ID:eClPDpch0

44でジオンF2でS取りやすいと思うのは俺だけ？
かなり使えると思うんだけど　ダメ高いマシンガンだし

251 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:33:37 ID:ROuPt6cN0

>>250
実際とりやすいから君だけではないと思われる
ジオンF2は連邦の陸ガンの位置づけに近いからね
陸ガンでS楽勝でしょ？つまりそうゆうこと
だけどタンクをエサにS取っちゃだめだぞ
最近ジオンガチの一角にザク・F2・グフ・タンクBなギガン

252 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:37:57 ID:5sjj7i/U0

>>234
連邦のザクだけは破壊しろ！
と、ビリッたダムすら無視してF2に粘着するアホジオン軍人がいると
連邦F2はすばらしいオトリ役ｗ

253 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:38:19 ID:eClPDpch0

>>251そかそか、皆も取ってるのね
大丈夫タンクに酔ってくる奴らを返り討ちにしてのSだから

254 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:46:22 ID:cQ3V5RqC0

ジオンF2はザクを十分に乗りこなした上で乗れば強いと思う

実際はザクや格闘機で敵と渡り合えないような奴が
逃げで選ぶことが多いから地雷率が高いんじゃないかと

腕が糞でもポイントだけは稼げるし

255 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:51:15 ID:jW8mSgqrO

相対的に言えば
ジオンF2は高性能機体、連邦F2はイマイチ機体
(同じ武装を選んだ)同じ機体でも陣営によって評価は変わる
バンナムもなかなか粋な事をするもんだ

256 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 14:53:01 ID:6G7r98GL0

>>254
Σ(;ﾟдﾟ) ﾄﾞｷｯ　（多少自覚有）

257 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:02:30 ID:UYns6mwu0

>>255
まぁ結局のところ、ザクやはやっぱりジオンの機体ってことだな。
>>254
それ近ならどれでも出来るよ、８８なら何するでもない敵居たらマシ撃つだけ。
これほどアホらしくてツマらないことも無いけどなｗ連ザのノワランじゃあるまいし。
結局こういう行為は嫌われるってことだな。

258 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:12:44 ID:6G7r98GL0

>>257
Σ(;ﾟдﾟ) ﾋﾞｸｯ!!

259 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:22:00 ID:RGOqtr7E0

Ｆ２乗る奴は地雷
格闘機以外はジムザクタンクＢしか認めません！

以上、これが今の常識ですよく理解するように。

260 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:29:58 ID:DVVDOklgO

>>259
陸ガンは？
あと常識と固定概念を履き違えないように。
特にジオンF2は集弾性の高いトロマシや機動性低下のないミサポやダウン値低く高威力のバズを持ちコストも許容範囲とガチ編成でも十分使える機体。

261 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:30:15 ID:lTKaKRXYO

>>259
陸ガン抜けてる(笑)

262 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:35:34 ID:6G7r98GL0

>>259
ｱｯｶﾞｲに3回しか乗った事無いまま軍曹に・・・
ｻﾞｸｷｬﾉﾝも3回しか乗った事無いので
ﾀﾝｸ持ってないし・・・・・てとこはｻﾞｸII 一択

麻呂の絆街道ちょーせめぇ　(ﾟ￣＿￣) 汗が・・・

263 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 15:44:09 ID:vm55+06m0

>>262
ザクⅡでも回数こなせばＦ２が待ってるぞ！
飽きたらデザクのＷクラッカーでもいいと思うが…

あと、バンナム戦や下士官同士の戦いならザクキャを消費して
タンクを出すようにしような。
ただし対人戦で即決は嫌がられるから、周囲の様子を見て決めよう。

264 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:01:59 ID:DVVDOklgO

>>260
訂正
×固定概念
○固定観念

265 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:09:02 ID:6G7r98GL0

>>263
他の人とﾏｯﾁすると迷惑掛けたくないので
ｻﾞｸII かﾃﾞｻﾞｰﾄかｻﾞｸF2の３つ以外、乗った事ないんですよ
で、挟撃か十字砲火できる位置へ移動してﾏｼﾝｶﾞﾝ撃ち捲くり
西に敵のﾀﾝｸあれば行ってﾏｼﾝｶﾞﾝを撃ち
東に味方のﾀﾝｸあれば行って護衛をし
味方の格闘の邪魔をせず
敵の格闘には近づかず
日々カットやフォローに勤しむも
我が機体増えもせずジッと手を見る

266 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:13:24 ID:d8I7jOfqO

俺は稼働当初からジオンのシュツルムファウストが羨ましかった｡

F2で初めて使った時の感動は忘れないぜ…この軌道と威力は堪らんｗｗ何よりリロードも速いし､着地も取りやすい｡閃光弾放置でずっとこっち使ってるんだが…俺だけかな?

267 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:32:16 ID:6G7r98GL0

>>266
ｼﾞｵﾝF2ですが
撃った後の放り投げるﾓｰｼｮﾝが素敵なので使ってます

268 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:32:44 ID:S8ODKNfQ0

ジオンF2と連邦F2を一緒にしたらダメだろう。
ジオンF2と連邦F2は運動性能が同じだけで、全くの別物。
陸ガンのマルチと陸ガンのバルカンくらい別物

ジオンF2は使えるが、連邦F2は微妙がられるのもこのせい。

269 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:35:27 ID:DVVDOklgO

>>266
君だけかどうかは知らないけど、それは白ザクの長所を殺してる気がする。
シュツルムの高性能は認めるけど白ザクは『近距離戦闘支援型』とでも言うべき機体で、自身も近距離戦闘を行いつつ閃光弾やナパームクラッカーで味方前衛の優位を確保するのが仕事。
シュツルムだとほぼ完全な劣化陸ガンになってしまいます。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:41:07 ID:XLLPcf2v0

>>266
カット役やるとき、タックル代わりに使うと割とよさげだった
他のサブに比べると用途が限定されがちだけど威力あるし、悪くはないよな

271 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:47:44 ID:vm55+06m0

>>265
最近は下士官戦でもガチタンク編成なのか・・・？怖い時代だｗ
でも、即決しない程度に空気を読んでザクキャを消化すべき。
尉官クラスになって「タンク乗れません。だって持ってないから」は
マジで話にならなくなってしまう。
最初は誰だって周りに迷惑をかけるさ。オレも最初のころはキャノン砲が
あまりに当たらなくて、ザクキャで陸ジムを殴りに行ってたしな。

>>269
同意。連邦Ｆ２のＢクラは意外と侮れない。
Ｆ２のシュツルムって使ったことないんだが、当たるのか？
ドムトロのときは当てるのに苦労してたんだが。

272 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:54:18 ID:rZLcSgav0

Ｂクラはタンク護衛の時に良いな。
距離とって味方タンクの回りに放り込んでれば凶悪だし。

273 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 16:56:32 ID:DVVDOklgO

>>271
＞Ｆ２のシュツルムって使ったことないんだが、当たるのか？
弾速はそこそこあるし、軽くは誘導するから見計らって撃てば当たる。
ただ、これが機体の特性と噛み合ってないのと、硬直が大きめなのが問題。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:17:24 ID:ROuPt6cN0

シュツルムは確かに硬直を狙えば当たる
が、それならマシでも良い訳で。まあ威力はあるが
汎用的なクラを捨ててまでシュツルムをといわれるとちょっとね

275 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:18:37 ID:JTPWct39O

>>273
威力だけは高い
が
赤やってもほぼ全距離で歩きに当たらないので硬直取りでしか当たらない
ブースト中に撃つと足が止まる
等々サブ射としては最低クラスのロマン武器性能
ジオンF2は普通にミサポorハングレが安定
連邦でもクラッカー、ナパーム、ピカグレの三択
まあ実戦的なセッティングを好む人間は普通に避ける武装だよ
相変わらず

276 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:20:42 ID:vm55+06m0

>>273
トン。
硬直デカいのは致命的かも。ドムトロはホバってるから気づかなかったのか。
Ｆ２ジオンはミサポ（たまにバズ）、連邦はＢクラでいいや。

…ザクジムに乗れ！ってのはナシだぜ( 凸)b

277 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:25:15 ID:HYA3rPGsO

F2はジオンだろうとガチでは使えない期待。新期待の性能良くするより、ザクジム陸ガンを弱くしたほうが効果的。あと陸ジムは外しを亡くそう。ザクジムは攻撃力二割減でいいよ。弱いザクジムのほうが雰囲気でるんだが・・・

278 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:25:35 ID:DVVDOklgO

>>275
＞ジオンF2は普通にミサポorハングレが安定
バズも使えると思うよ。
機動性低下も少ないし、ダウン値低いのに高威力と味方格と連携も取りやすく、送り狼用としても高性能だから。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:33:57 ID:DVVDOklgO

>>277
＞ F2はジオンだろうとガチでは使えない期待。
そうでもないよ。
ジオンF2は
・集弾性、弾速ともに高くブルパ並の性能のトロマシ
・機動性低下のない優秀なミサポを持ち、陸ガンとさえある程度渡り合える
・コストも160と決して高すぎない
以上を踏まえたらガチ編成でも十分使える機体です。
使えないと思うのはザクの感覚で乗る人がいるから。
・ザクグフF2タンク
・ザク3グフ3F2タンク
と言った編成も十分実戦レベルと言えます。
実際に試してみては？

280 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:35:44 ID:6G7r98GL0

・・・・シャアザクは？

281 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:39:35 ID:zCO8U5RJ0

>・ザク3グフ3F2タンク
この辺のバランスは個々人の感覚の問題だから正解は無いとは思うけど、
漏れならザク３出すなら射撃戦寄りの編成でザク３グフ２F2２タンク１。
グフ３出すならグフがある程度落ちることを想定して近距離は生存重視してザク２グフ３F2２タンク１とか良いとオモ。

282 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:47:10 ID:ROuPt6cN0

>>280
遠慮しておきます。つか遠慮してください

ジオンF2は陸ガンの侵攻を食い止めるのに重宝する
ザクじゃこれができなかったからね
F2イラネって人にザクでどうやって陸ガンを止めるのか聞きたいな

283 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:50:37 ID:JTPWct39O

バズは結局はペダルとトロマシで代用可能な働きがほとんどだよ
デメリットもあわせて見ると明確に使い分けのできるミサポハングレに比べると段が落ちる

ミサポ
歩きに当てられて射程そこそこ
平地でのタイマン力が大きく上がる
一発ダウン

ハングレ
一発ダウンで投擲後の隙少ない＆足止まらない
定距離で歩きに当てられる
障害越し、横への置きがF2サブ中一番しやすい＆効果的

俺は応用力の関係でハングレ派
射撃に緩急がつけやすい

ジオンF2はザクに比べていざというときの捨て身がしにくいから悪く言われる事も多いけど
トロマシ持つと敵に駒陸癌を据えたときの不利度が格段に下がるから無い選択ではないと思うよ
俺はジオンの駒として見てる

284 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:57:26 ID:zCO8U5RJ0

>>283
いや、ハングレと足ミサとバズは使う場面が全然違うし、バズｲﾗﾈは無いっしょ。

285 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 17:57:42 ID:JTPWct39O

>>282
とりあえず抑える｢だけ｣ならいくらでもあると思う
定距離射撃戦の陸癌はこちらが三歩進めば三歩下がるわけで…
下がらずに距離が詰まってくるようならいつかは互いに南無三の格闘戦で低コのザクがやや有利なわけだし
こっちが弾速では硬直の取れない定距離でも、障害物使って敵弾避け続けるくらいならできる
ジワジワ距離詰めて追い払う
ポイントは取れないけど

286 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:04:48 ID:JTPWct39O

>>284
ほんとに>>283読んだ？
ミサポハングレに用途差があるっていうのは読みとれると思うけど

サブバズでできる事の殆どはブーストの刻み方とメインで代用以上が可能だからサブに添えるにはもったいないって言ったんだが

俺持論絶対って言うつもりもないからイラネとまでは書いてないはずなんだけど
連投スマンね

287 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:05:10 ID:HYA3rPGsO

F2に出来ることはザクにも出来る。逆はしてほしくない。ザクのリロード速度とクラッカーの組み合わせは半端じゃないぞ。ザクオンリーでつまらない事は分かるが、ガチならザクになる。大佐以上は観念しろ。

288 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:08:49 ID:S8ODKNfQ0

強い陸ガン抑えるには、ヒットアンドアウエイじゃなきゃ無理。
F2で陸ガン抑えれるのは、ミサポがマルチより微妙に射程が長いから。

距離詰めるとか、マジで自殺行為にも程がある。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:11:54 ID:S8ODKNfQ0

ザクじゃ、陸ガンのロック振り切れないから、タイマン負けして落ちるのが早くなるだけだろ。

290 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:18:29 ID:jW8mSgqrO

多分強い陸ガンと戦った事ないんだろうな〈F2不要派
もしくは拘束しているだけで勝っていると勘違いしてるとか

291 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:23:07 ID:JTPWct39O

マルチの弾数は無限ではない
ブルパも歩けば当たらない
障害物を使えば硬直もある程度は隠せる

詰めるって言っても愚直にノーグラップルでヒートするまでブースト直進するわけじゃないんだぜ？ｗ
また抑えるって言うのは相手に自機を見せてりゃ上出来で、無理に攻めて落とすってわけでもないんだぞ
ポイント取りにくいが

おまいら自軍タンクのアンチに陸癌が来たらどうしてるんだ？
仮にタンク射程に取られるまで陸癌に接近されてもマイペースに戦闘するのか？
NYRの時に先にクレーターに陸癌いたら足止めるのか？

ぶっちゃけ落とすのは後で味方と組んでやればｵｹなんだぜ
更に言えば他を落とせば陸癌落とさなくってもコストは減るんだぜ

292 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:26:00 ID:HYA3rPGsO

タイマンで考えるのがそもそもおかしい。陸ガンが相手の時はヘタな奴じゃない限り、タイマンは避ける。味方と組んで戦え。どうしてもタイマンするなら足止めで死ぬつもりで。だからザク。

293 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:33:11 ID:S8ODKNfQ0

マルチの弾が尽きるまで、マルチ食らい続けるんスかｗｗｗ
NYRの時、クレーターに陸ガンいるとか普通すぎるんですが。　
抑えるってのは、撃墜するんじゃなくて、嫌がらせに徹する事だろ。　
嫌がらせするのに、陸ガンに主導権与えてどうすんだ、ザクで一回も落ちずに、陸ガン抑えてタンクも守れるのかよ

294 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:37:35 ID:S8ODKNfQ0

普通44だと内２人アンチ行くだろ。
アンチに来る陸ガンとザクでタイマンするつもりなんかね。
それとも、アンチに来る陸ガン一人の為に、護衛2人割いて、一人をアンチに向かわせるのか？
どう見ても負けです、ありがとうございました。

295 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:38:35 ID:DVVDOklgO

>>292
確かに陸ガンは複数で対処するのが常套手段でしょう。
それを否定する気はないけれど、F2は単独でも対処できるのが強み。
他の敵前衛がタンクを捉えている時は対陸ガンに多くの人数を割くのは避けたいが、F2を入れれば陸ガンに割く人員は一人で済むうえ、あわよくば撃破に持っていける。
さらに、F2自身も陸ガンに比較的近い立ち回りが可能なのが強い。
普通に実戦レベルかと。

296 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:42:40 ID:ROuPt6cN0

味方と協力しろといっているが敵もそうするわけで
自分が陸ガンに追っ払われる＆対抗できないと味方が乙る訳だ
ザクで１８０ｍｍの距離に陸ガンいるとまじで何も出来ない
障害物に隠れれば射撃を食らわないが射撃も出来ん
その間陸ガンのブルパは味方を打ち続ける

297 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:52:00 ID:zCO8U5RJ0

１８ｃｍは近杉だろｗ

298 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:55:27 ID:ROuPt6cN0

>>297
うおｗスマソｗ
180ｍなｗ

299 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 18:56:10 ID:jW8mSgqrO

生ザクで同格以上の陸ガンをどうやって抑えんの？マジで
･複数でかかれば良い→敵が確実にフリーになります
･倒せなくても良い→そもそも解決になっていません

勘違いしている人がいるといけないので一応
『このゲームは｢コストは撃墜された時に支払う｣システムなので低コスで高コスを拘束しても大して意味は有りません』

300 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:00:27 ID:JTPWct39O

いろいろと開いた口が塞がらない
もう何も言えんよｗ
パイロット名まで晒すほど漢気はないが
まあリプレイ見ててよ
いつか見れるから

301 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:05:33 ID:3TjLwZfi0

トロで陸ガン封じ込めるのは無し？

302 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:10:47 ID:jW8mSgqrO

>>300
所属大隊と階級くらい書いて欲しいな
余程上手いんだよな、楽しみw

303 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:13:57 ID:+PmKHY0lO

>>294
いかないだろ

まず護衛しましょうや

304 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:32:23 ID:DVVDOklgO

>>303
必ずしもアンチに行かなければならないというわけではないが、別にアンチを仕向けるのはありえない判断ではないよ。
味方がガチ護衛なのに足並み乱してアンチにまわる必要はないけど、無謀なもの以外は味方がアンチに行くのを止める理由もない。

305 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:39:58 ID:+PmKHY0lO

>>304
お互い２アンチとかなると最悪よ？

無謀じゃない１アンチはわかる。

てかむしろお願いします。

もうねタンクとかスナ乗ってて２アンチ行かれるとね護衛１が可哀想なのよ…

306 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:41:45 ID:Ij5ogbd/O

護衛つうか防衛ラインを作らんとね

307 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:49:22 ID:jSI0PoehO

NYRで陸ガンがアンチでタンク護衛がＦ２だけだったら、回りこんで格闘戦に持ち込むのも一つの手だよ。

ザクでいいっちゃそれまでだが。

308 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 19:50:40 ID:b8t5PbgJO

抑えるの定義によるが障害物があればそう難しくも無いと思う
勝つのは格下じゃないと無理だが
ジオンが連邦と戦えているのが何よりの証明かと

309 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 20:42:45 ID:ES0TtHG20

>>303
3機ガチ護衛だと、連邦機が3機アンチで、
連邦タンクフリーなのに、ジオンは、タンク足止され、不利になる位の事は考えて下さい。

310 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 20:55:43 ID:b5lYJk0zO

>>308
機体差は甚だしいが、機体差を実力でカバーしてる。
と持っていきたいんじゃないか？
陸ガンにフェイズシフト装甲や無敵コーティングでもされてるんだろうか。

絶対にミスらないなら旧砂4が最強じゃね？
当たり判定出たら0フレで即ヒットさせる直感があれば。

311 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:03:22 ID:HYA3rPGsO

読むの疲れたから、最後に一つだけ言っておく。　　技量が全く同じなら、今や大抵のマップでジオンは勝てない。絆は戦術が機能していないから、性能差と技量がほぼ全て。44ならなおのこと。このことすら分からん奴多そうだ。客観的事実。

312 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:07:58 ID:ES0TtHG20

>>305
お互い２アンチはジオンに勝機がある。
護衛の腕の見せ所だな。

313 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:08:37 ID:Bfrlz9mW0

タンク戦を理解していくと連邦有利になる・・・

ジオンはどうすれば・・・と考えると
乱戦作るしかない
誰かが犠牲になるしかない

314 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:17:10 ID:BwARV6nM0

>>311
88NYRの水中タンク戦術に汎用編成で有効な対抗策ってまだ無かったと思うが

315 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:21:28 ID:+PmKHY0lO

>>309
１機アンチは行くべきだと思うよ？

主戦場を味方タンクから離すべき。
でも２機行くとタンク周り薄くなってお互いのタンクが落ちかねんカオス

相手側が３機アンチで来たら３機護衛の方が良いかもしれんけどね…

１機アンチ行ってタンクを落とせても護衛２機が数不利で落ちたら自軍タンクも落ちるからなあ

結局４機固まって防衛ライン作りつつ相手側に押し返すのが一番な可能性もある。
バラけると各個撃破されるかもしれんから…
まあ上手い人が２機捌けるなら話は別だけどさ

316 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:25:12 ID:BwARV6nM0

>>315
3機アンチが分かっているなら格をアンチに出すべきでは?
3護衛だとそれこそタンク周辺が主戦場になって完全に不利だと思う

317 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:34:56 ID:ES0TtHG20

>>315
俺はジオンは2機アンチに行くべきだと思う。　敵が2機アンチに来た場合
アンチとタンクが同じ分だけ仕事すると仮定すると、その場合、護衛とタンクは元から落ちる計算だけど、敵のタンクのコスト差分だけコスト勝ちできる。

だから、陸ガンの仕事量も計算して、連邦は陸ガン一機でアンチに来る場合が多い。
そうなると、ザクじゃ陸ガン抑えられないでしょ　　ってのが最初から言いたかった。

318 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:36:34 ID:+PmKHY0lO

>>316
うーんだから１行目にアンチに１機割くべきと書いてるんだけどね…

味方護衛２が頼り無い場合確実に負けるんだよなぁ

相手と味方の実力によって動き方変えないと負けちまうんだよな。
議論するなら相手が微妙に格上、格下、同等あたり分けて考えないとダメな気がすんよ

まあ味方のせいにしたらそれで済むんだろうけど
それじゃ勝率上がらないじゃない？

319 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:41:33 ID:ES0TtHG20

>>318
じゃ、その一機は何をアンチに行かせる気なんだ？
連邦は陸ガンをアンチに出しておけば、護衛を撃破して、その後タンクも撃破できる可能性があるが、
ジオンだと逆に、陸ガンでも陸ジムでも護衛に付いてると積むだろうに。

320 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:45:24 ID:BwARV6nM0

>>318
>味方護衛２が頼り無い場合確実に負けるんだよなぁ
たぶんどうしたって負けると予想

アンチ3vs護衛2+タンクは条件的にはALL護衛vsアンチ編成より多少厳しいってレベル
これに敵タンクの落ち分の加算と、味方格がしばらくしたら戻ってくるメリットを加味すれば
圧倒的に有利といって差し支えない状況
ここで格が戻ってくるであろう数十カウントを耐えられないなら最初からどうにもならないと思う

ただし極端な格差でその格一機が全体の半分の戦力とかだと話は別
敵がALLアンチなら他の二機からアンチを割いて、敵に護衛がいるなら格が行けば良い
最初から行く場合はALL護衛を想定してエースである格が行くとベター(普通は引き撃てる近)

321 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 21:49:15 ID:jW8mSgqrO

>>310
ちょっと違うな
｢相手が下手な陸ガンならザク系で勝てる｣だ
因みに自分が陸ガン使っても相手が相当上手くなきゃ負ける気はしない(当方両軍将官なのでどちらも対将官戦の話)

322 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 22:02:40 ID:d8I7jOfqO

つか今更だが陸ガンってそんなに強いのか？

(´･ω･`)いやマルチ強化で強くなったのか…

323 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 22:08:43 ID:ES0TtHG20

>>322
強いよー。　
マルチは強化されてないけど。

324 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 22:09:51 ID:+PmKHY0lO

>>319
オレ野良ばっかだから厳密に誰をアンチに行かせるということは出来ないよ。
ＪＵは狭いから陸ガンよか陸ジムとかの方が面白いかな？とかは思う。

>>320
その多少不利な状況が効いてくる場面が結構ある気がする。
単純に２対３で持ちこたえれるならアンチ１行った方が絶対に良いし、護衛２機が全滅するレベル(格に瞬殺されてるとかたまに見る)ならアンチに行かず３対３した方が後の戦いが作れないかな？という話。

まあ自分は敵味方考えながら戦い始めてるんだけど、どう判断するか、判断してどう動けばより勝てるかなんかまだよくワカンネエ

どうすんのが良いのかねえ

325 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 22:28:58 ID:rZLcSgav0

>>322
強いって言うか射撃に隙が無いという方が正しい。
懐にもぐりこめば弱いよ、最強の引き撃ちを持ってるけどな。

326 ：ゲームセンター名無し：2007/09/18(火) 22:50:04 ID:GHogbuEH0

今verからロック範囲がせばまったことで、すぐ横にいるのにロックできないって状況が出てきた。
陸ガン側は、絶対格闘間合いに入ってはいけなく変更されたわけ。

327 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 00:27:34 ID:FkaWdHL70

>>326
格闘もらって相手がピリってたから3撃入れて落とそうとしたらスカって死んだ。
うｐからもう3回も同じ事したよ・・・

328 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 01:01:36 ID:L69XBfRM0

wikiを読んでわからないことが多々あるので質問、
グフカスの事なんですが
１：機動2の時ほかの格闘機との機動力の比較　　　　例：ＬＡ機動4＞グフカス2＞ＬＡ3　　グフカス2＞グフ4）←適当です
２：ガトシ－の装備時のロック範囲は伸びるのか
３：ヒートロッドＢのリロード時間

わかる人いたらお願いします

329 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 01:32:38 ID:w7N0UtqOO

>>328
１:カス２＞グフ４(体感)
ＬＡ２＞カス２(体感)

２:伸びない

３:それなり

330 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 02:52:48 ID:5hnbZ4ODO

F2支給うpデート以来、外しループがやりにくくなったんだが気のせいかな？
妙に青ロックが外れにくく感じるうえに、任意の場所に着地しにくい(移動距離短い)。俺だけ？

331 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 03:48:03 ID:FkaWdHL70

>>330
グフは良く変わったって言う人いるね。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 04:00:40 ID:g301XKcM0

>>331
一時変わったけど戻ったようなきも
体感

333 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 04:11:38 ID:g301XKcM0

>>299
すごいな
ザクは陸ガンに狩られることしか出来ないのか

すごい腕だな

334 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 05:21:08 ID:5hnbZ4ODO

撃たれたジャガイモ投げかえせばよくね？

335 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 07:47:41 ID:xcntDIDxO

>>333
狩られることしか出来ないことはないけどザク単独で押さえるのはちと無謀。
同格以上では厳しい。

336 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 08:09:02 ID:XEksLG1o0

>>333
遮蔽物を利用して持ち堪える程度なら出来るが、抑えるのは難しいだろ
逆に聞くが君はどうやって対抗してるんだ？

337 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 09:49:16 ID:jzHVLQmr0

>>333
逆に、陸ガンでどうやったらザクを狩れないんだ？
俺Tueeeeから陸ガンなんてザクで楽勝！ではなく
お前が陸ガン使ってザクと対峙したらどうよ？

338 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 09:59:16 ID:xCVazHOKO

>>337
障害物が十分にあるMAPで攻撃より回避と牽制を優先する
同格のザク2を陸ガンで現実的な時間で撃破するのは難しい
逆もまたしかりで、ザク2で陸ガンを自由にさせないのはそう困難じゃない

落す気で来る相手を捌くのはどっちでも難しくないし
引き分け上等な奴を落すのはどっちでも難しい
性能差が出るのは互いに落し合う場合だけかと

339 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 11:36:23 ID:IBTF/KOKO

様は腕と運の差
まったくパーフェクトな動きして
完璧な同じ人などいない
終わり

340 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 12:39:15 ID:YoIweRHCO

>>339

結局それで決まってしまうこのゲームは糞でＦＡ

341 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 12:52:43 ID:I7CBFgfVO

腕の差で勝てるのなら良いんじゃないか？。
個々の技量とチームワークで勝利をもぎ取れる内はね。

頑張っても何とか出来ない本当のクソゲよりゃな。

342 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 12:55:55 ID:zG16xE4BO

>>330
気のせいじゃないか？

オレは別に格がメインじゃないからかもしれんが、特に違和感ないような。普通に外れるよ。

343 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 14:26:57 ID:obWC7LUE0

8ｖｓ8で一度やってみたいのが3人格で1人目、２人目がQD外しで飛び越える
3人目がQDCでトドメをさす。

野良で2人目までの連携は経験あるんだけど
まさにJSAｗｗｗ
ドムじゃ出来ないのがあれですが

344 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 16:50:00 ID:jufss3o5O

陸ダムとかコンプしてから使ってないけどBRバルカン強かった覚えがある
マルチは使用(仕様)に抵抗あったからな

345 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 18:18:15 ID:GAe4YnTfO

>344
確かにバルカンは接近戦ならかなり使いやすい
でもBRってコスト重いからバルカンの射程で戦うのはマズイと思う
どうしてもバルカン使いたいならジムかもしくは空中機動性のいいジムコマの方がいいと思う
と言うかBR＋バルカンならガンダムで良いじゃん

ってかＪＵ４４ってアンチが強すぎないか？
同格相手にこっちタンク、相手アンチだと勝てないのだが・・・・
俺がヘタレだからでしょうか？

346 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 19:44:58 ID:fBSvjYFu0

>>345
アンチが強いのは、砲撃地点があまりに限られてるのが原因だと思う。
砲撃地点もそこまでのルートも２つぐらいしかないし、
居座って射線通せる居場所が２キャラ分ぐらいしかない。特に連邦は狭い。
すぐバレるからタンクが撃ち始めてから死ぬまでの時間を稼ぎにくいんだよね。
砲撃ポイントが複数存在する新砂なら、位置取りでゆさぶれるんだが…。

347 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 20:19:49 ID:fKLP6vnfO

>>345
なんか不思議だな〈JUはアンチが強い
将官戦ではタンクがいない事は稀なんだが

348 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 20:35:21 ID:jzHVLQmr0

どちらかに拠点兵器がいないと悲惨な状況なるのは分かってるからね将官は
それを避ける為に両方入ってることが多い
JUはアンチが強いのでタンク混入率が低くなってる
おかげで撃墜無しの引き分け双方D評価ってのも見かける

拠点兵器は偉大だね

349 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 20:41:03 ID:fBSvjYFu0

>>347
将官レベルでは、アンチｖｓアンチになった場合、
ゲージ勝ち状態で全員サッと引くってのが徹底してるからじゃないかな？
一時的な乱戦でのゲージ負けを固定されないよう、極力篭り対策を用意するのがセオリーという。

尉官下士官では護衛の段取りもゲージ固定の総員撤退も徹底されてないから、
タンク出すデメリットの方が相対的に大きくなる。
という事じゃないかな。

個人的には昨日からの近性能談議も、ものすごく面白いんでみんな続行して欲しいんだが。

350 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 21:24:22 ID:e3+CQSd10

昨日今日と連邦廃プレイしてきたけど

編成段階では
量タン
陸ジム
La
陸ガン
がベストだと思った(てかこれでほとんど負けてない)

相手タンクなら陸ガンアンチ
格２護衛の陸ジムがタンク周り、LAは相手の動き次第

ジムの場合装甲に振って乱戦の的にする
障害物多いから格２の方が勝率はいいな

対アンチの場合じっくり１本
護衛が左右に振って坂か穴どちらかのエリアを確保
それから壁作ってライン維持

加えて量タンサブBお奨め
結構な確率で格闘単発でダウン貰える

351 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 21:35:33 ID:6HPVmF+0O

近についてはけっこう語られ尽くした感はあるが
俺の私見としては

陸ガンの性能差は圧倒的
44とかミノ無しだと特にね
これをいかに突き崩すかがこのゲームの骨子
というか最近の絆で最も研究されてるトコロな希ガス

これを崩すには、乱戦混戦の消耗戦を作り出す
そうなるとジオンの武器
低コスと高ダメの格射撃が活きてくる
どうやって作り出すには俺も連邦メインなんで分からん( ´・ω・`)

それより44の時格何使ってるよ？連邦で
陸ジムも悪かないが、LA寒ジムも逝けると思うんだ

この場合、近を一枚ジムにして披ダメ役やってもらう必要があるが

352 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 21:42:00 ID:6HPVmF+0O

図らずも>>350とほぼ同意見たが、俺んとこのチームは格2安定しなかったな

量タンサブBは試して無かった
ちなみにタンクはセッティング何してた？
赤２一本だったが

353 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 21:44:54 ID:Cg7BNaZ70

>>351
格をロクに使いこなせない人間の意見だけど
４４だと微妙なコスト差で勝敗分かれる事が増えるんで
特別な理由やコダワリがないなら、やはり陸ジムでお願いしますと思ってしまう

354 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 21:54:35 ID:e3+CQSd10

タンクは装甲２
機動生かせるマップじゃなからね

格２の鍵はLA
近距離潰す役割も持ってるから

355 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 21:57:52 ID:6HPVmF+0O

>>353
44で格乗るってことは大抵チームのエースが乗るわけで

陸ジム乗って外しの種類減らしたり、緩い外しさせたくない(したくない)し
段差多いとジャンプの最後のひと伸びが欲しいことも多々
近と対峙した時も、引き出しを多く持てる
等々の理由から高性能機を選ぶ事が多い

もちろん立ち回り変わるから味方の負担は増えるが
格の腕＞近の腕
なチームなら充分ありと思う
陸ガン二枚の編成とかなら居場所はないがな

356 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 22:06:18 ID:6HPVmF+0O

>>354
たしかに近が充分な距離とりづらいから
上手いLAなら逝けるかもね

チーム集まったらタンクサブBと格2もっぺん試してみようかな

357 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:13:47 ID:lHRbjHKtO

>>355
その「ひと伸び」が欲しくてＬＡに乗り続ける俺ガイル。
ただ、タンクが入ると乱戦が多くなるＪＵでＬＡはかなりツラい。障害物が多いと助かることも多いが致命的になることも多い。
グフとの機動性能差を上手く活かしにくいから、逆に装甲とクラッカーでグフの方に分がある気がする。
アンチなら比較的優位だが。

>>350
連邦がその編成ならジオンはアンチで
ギャン
グフ
Ｆ２（ミサポ）
ザク
なんてどぉ？

ザクがタンクに特攻。ザクに食いつきそうな陸ジムにグフがループを仕掛け、カットに気を取られそうな陸ガンをギャンが食らいつく。
ギャン機動４なら陸ガンと言えどそうそう引き切れない。カットの片手間にいなすのは困難なハズ。
ＬＡにはＦ２で時間稼ぎ。

…かなり妄想乙っぽいなｗ

358 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:15:33 ID:6HPVmF+0O

>>353
度々連投すまんが、
寒ジムLAは落ちない立ち回りするから陸ジムとコスト比べれない
陸ジムのかわりにジムが落ちる
格が大抵Sになって、ジムが１、２落ちくらい

359 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:21:43 ID:FkaWdHL70

>>358
まぁ相手も落ちるならザクだから、陸ジムとグフのコスト差をいかにとるかだよね。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:29:45 ID:wnKYI6Al0

ギャンはQSできないとこ、ブーストの回復量を見るとコストに見合わない

361 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:34:30 ID:VEWE+lgp0

ウチの連邦は大きく分けて3択かな
量タン+陸ガンは固定で

陸ジム＋陸ガン：陸ジムが落ち役で両軍ロースコアになることが多い
陸ジム+格：乱戦仕様、もう一機は寒冷、LA、陸ジムから乗り手次第
ジム+格：ジムが落ち役、やや乱戦気味、ホームだと寒冷かLAが多い

なぜかEz-8は少ない
安定してるのは一番上で紛れが無い

362 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:37:12 ID:wnKYI6Al0

>>361
うちも同じだな

363 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:38:44 ID:6HPVmF+0O

ギャン落ちる前提かよｗｗ

まぁ>>357が妄想乙な気はするが
第一アンチ編成が前提っつーのはなんかな…タンク出そうぜ
特にJUじゃ相手に失礼

364 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:44:29 ID:xcntDIDxO

>>363
JUならアンチは結構有効だと思う。
前も格上相手にガンタンクスクラップにしてしっかり勝てたし。

365 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:45:00 ID:74CmtCtb0

>>361
ジムストの存在は抹消されていますか、そうですか
硬いからタンク護衛に向いてるとは思うんだが
ジムスト乗るくらいならEz8のほうが良いってことなのかな･･･

366 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:50:34 ID:VEWE+lgp0

>>365
スマン忘れてた
ガチ将官'sだと誰も乗らないから…

つかそれ以外の人も連撃出来るようになってから乗らなくなった

367 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:55:55 ID:6HPVmF+0O

>>364
アンチ有効だからだよ

ただ両軍それだとクソゲーになるから
お互いに楽しむためにもお互いにタンク出そうぜって話

アンチで格上に勝ったって
俺TUEEEEEEだよそれ

368 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:59:23 ID:lHRbjHKtO

>>363
いや、全然墜ちる前提ではないんだが…。
補足として、
一番鍵になるギャン役はカルカンじゃ無理。一瞬の隙を逃さない距離感とセンスが必要。ファーストアタックで食いつけなかった場合には障害物利用で歩いて近づき、タンクから引き離すのが役目。突っ込みの大胆さと超高コスを自覚して無理をしないクレバーさが不可欠。

次いで鍵になるのはＦ２。ドン引きしてＬＡを護衛に合流させない、しかし容易に格闘で食いつかせない。これもセンスが要る。

そして、ザク。万が一ＬＡが離れてしまったらザクが合流させない役目。陸ガンに対しても同じ。グフの援護がメイン。いかに早く陸ジムを落とすかで、タンクが拠点を落とすまでの再出撃回数が決まる。

グフはループができるカルカンならおｋ。

369 ：ゲームセンター名無し：2007/09/19(水) 23:59:52 ID:/PEz3lO50

>>365
４４だとちょっとな・・・８８なら護衛で使う時もある。

370 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 00:01:30 ID:wnKYI6Al0

ジムストなんて槍持つためのネタ機でしょ？
乗った感じ重たいしそこまで硬くないし使えないよ

371 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 00:12:50 ID:FSp5HRFiO

>>368
>>360に対するレスのつもりだったｽﾏﾝ

372 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 00:25:56 ID:9npCam650

>>363
俺に対するレスだったのかｗ
落ちるのは前提じゃないよ

ただギャン乗ってみると分かるがタックルされたらどうするんだ？
グフの法が汎用性もあっていいと思うんだが
ギャンなんてブーストだけでしょ？
でも回復遅いからあんまり飛び回れない

373 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 00:31:54 ID:WyCwBxc4O

>>372
＞ただギャン乗ってみると分かるがタックルされたらどうするんだ？
ギャンは奇襲がメインだからタックルで返されるような相手を狙うほうが間違ってる。
＞グフの法が汎用性もあっていいと思うんだが
高コストと低コストの差だから汎用性云々の問題ではない気がする。
まあグフの方が無難なのは確かだが。
＞ギャンなんてブーストだけでしょ？
格闘機は機動性が生命線だよ。

374 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 00:49:17 ID:IerxGdkQ0

>>365
ただ単に長く護衛するなら陸ジムで装甲に回した方が安い。
そのコストで落ちないことを前提に考えるなら格闘威力の高いEzで出た方が良い。
そう考えるとやはり槍もってナンボの機体だが、その槍も44では全くもっていらない子。
いや88でもいらないっちゃいらないんだけど。

っていうか寒ジムで出るくらいならEzで出た方がいいんじゃないかと思うのって俺だけ？
逃げに湖が使えるから使ってるのかしら

375 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 00:49:46 ID:evMjHSKa0

ギャンは、連撃ダメージを簡単8位にしてくれればまだ使う

機動性がいいのは認めるが、あのコストで
それ以下のコストの奴より攻撃力が低いのが納得いかん

376 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:08:54 ID:LJGtKnpw0

>>375
wikiによると差は２しかないな
ギャンの持ち味は囲まれててもあっさり逃げ切れる足と射撃武器と言ってみる

377 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:09:19 ID:DLiBjydL0

連邦はLAがあるけど
ジオンは機動求めたらギャンになるのがなんともな

ジオンはやっぱタンク、グフ、ザク２枚が一番だと思われる
３枚アンチでザク１枚が自軍タンクと相手両方見ればいい
陸ガンに対しては回避メインで寄ってけば引いてくし、主戦場を見させないようにすればいい

連邦でやってて思うのがジオンは安易に砲撃地点与えすぎ
アンチ意識が低いのが多い

378 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:18:46 ID:7lIe+6y10

一番最初は陣取りゲームだから
最速で行ってから近距離で引き打ちするだけでだいぶ違う

379 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:18:57 ID:L/zbQUeKO

>>372
ギャンには100回以上乗ってるけど、ブースト回復の遅さが気になったことはないなぁ。
>>373の言うとおり奇襲メインの機体だし、そもそもどんな格闘機でも「食いつける！」と判断しない限りやたらとブーストは踏まないだろ。つまり一回のチャンスに機動力を最大に発揮すればそれでイイ。連撃中に回復するし。

380 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:20:01 ID:ZjP8P9PG0

ギャンの着地硬直の軽さはたまに使うとビックリする。
複数に狙われても、フワジャン調節と着地直前ブーストとあの硬直の短さで
「もしかしたらノーダメＳも可能なんじゃないか？」と…。
そんな風に考えていた時期が（略

俺、低コス機でＥＺ使い相手にした時はマジで泣きそうになる。
固いわ軽いわ痛いわ、苦手意識が一回染み付いたせいもあってタイマンになると速攻引き撃ち開始。
ＬＡはまだ「ちょっとつつけば大丈夫」と思うんだがなあ…。

あとサムジムはコマと見分けつかないのが地味に嫌。
引けばいいのか押していいのか一瞬迷ったスキに前ダッシュ切り食らって
「ああ、寒ジムだったか…」とションボリしながら横向き開始。
ハズシ返し成功しても「食らわなくて済んだダメージ」を思うとへこむ。

愚痴スレっぽくてスマソ

381 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:21:00 ID:7lIe+6y10

地雷が乗るならコスト安いほうがいいけれど
高コストのメリットわかってる人間が乗る分にはアリだと思う

戦犯になってから叩けば良い
その緊張感をもって高コストに乗れ

382 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:23:01 ID:ehJ+Wi3f0

>>377
現実はグフ*2、ザク*1、タンク*1が多いんだよな
あとジオンは低コストだからって、ちょっと不用意な人が多い気がする

383 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:23:56 ID:9npCam650

>>373
考え方が間違ってたのかな？

>>379
落ち着いて３連入れるタイミングがないときに１ドロで逃げたりするとブーストなくなることが多々あるんだよね
まだ５０回程度でギャンの運用方法は分からないが完全奇襲でやるなら４４じゃいらないよね？

384 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:27:20 ID:WyCwBxc4O

>>377
個人的には現在のガチ編成は
ザク2、グフ1、タンク1
ザク1、グフ1、F21、タンク1
グフ2、ザク1、タンク1
そしてあとはマップや戦術次第でグフをアッガイ、ゴッグに変えたり、F2をドムトロ、赤蟹に変えたりシフトしたりすればいい。
88なら中狙を一枚組み込むのもありえるし。

385 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:36:04 ID:IerxGdkQ0

>>380
とりあえず盾見ようぜ…

吹っ飛んでたら乙w

386 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 01:39:20 ID:DLiBjydL0

>>381 >>384
グフ２は相手にして楽
嫌なのはザクだよザク
ザク１枚突っ込ましてグフと連携取ってもう１枚のザクがカット重視で臨機応変に動いてればいいと思うんだがね

連邦なら
陸ガンはマルチ、ブルパで削り
陸ジムでコスト勝ち
LAで性能勝ち

だからグフ多目相手にしても恐くは無い

387 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 10:23:08 ID:N4ebMHUaO

グフ２機もいらなくない？
私的にザク２機、グフ１機タンク１機がいいと思う。

388 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 11:17:37 ID:ocMdaxyW0

結局は、連邦の陸ガン中心編成をどう崩していくか、その手段が問題な訳だろ
どっちの編成でも、グフより前に出て囮、斬込み役、釣りをやるザクが居て
連携が取れれば、編成がグフ２でもザク２でもどっちでもいいんだよ。
味方に引撃ちザク引くと終了だから、編成でザク２機にしとけってのが、
悲しい現実だがな。どっちにしろキーはザクにのる中の人だ。

ジオンで、格格近遠の構成で近の負担は異常。連邦だと楽なのに。

389 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 11:59:58 ID:FYxRXsPxO

最近のジオン兵はザクの代わりにF2で出て、陸ガン抑えるとのたまって引き撃ちばかり。だから、F2はザクの代わりにはならないっちゅうの。ジオンはグフにいかに活躍させるかが勝機なんだからさ。連邦と同じじゃ勝てないんだよ。

390 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 12:03:01 ID:kDSpZ+xD0

>>375
ギャン使った事ないでしょ？
ギャンもグフカスも簡単8もダメはほぼ同じ。

391 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 12:37:49 ID:izOstCh7O

>>389
カスF2の話はわかるが最後の１文が脳筋っぽい書き込みだな

グフばっかり乗ってる奴が
近は格に乗っているQDﾊｽﾞｼができる俺の為に働く駒
としか思ってないと良いのだけど

392 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 12:55:46 ID:ZjP8P9PG0

>グフにいかに活躍させるか
敵前衛の真横に展開して「横腹見えたぞ！いっちょこいやああ」やった時
既にグフが横殴り開始しててくれると「コイツに任せてみよう」と思う。

昨日は玉葱前で陸ジムの前に棒立ち→斬られる→１段目で下士官グフ（他店）がカット→１連で終了
…を３セットぐらいやってて、なんか指導教官の気分を味わった。
「敵は俺しか見えておらん！早く斬れっ！」
「し、しかしそれでは少佐殿が…」
「俺に気を使うなら一刻も早く３連を成功させ、敵を撃破せんか！貴官の左手は○○専用か！！」
「う、うわああああああああああ！！」

こんな感じで脳内補完して勝手に遊んでた。曹長、がんばってねｗｗ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 14:43:42 ID:LJGtKnpw0

グフを活かそうにもザクより先に突っ込んでってしまうやつばっかだからなあ
まあそれは使用してる奴の問題ではあるが
F2をザクの代わりって、ザクとF2がいるのは問題ないがF2が二機はイラネでオｋだよな

394 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 16:49:03 ID:FSp5HRFiO

ジオン格2は無いなぁ
F2も、多分ない

ジオンは連邦とは違う戦い方しなきゃいけないのに
それにブレーキをかけるようなものだよF2は

395 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 18:03:20 ID:L/zbQUeKO

>>393
それは結構難しい問題。
格が突っ込みすぎる場合も勿論多いし、大半は確かにそう。だけど、尉官→佐官→将官とレベルが上がるに従って、近の突っ込みが甘くなるのも確か。
格乗りはレベルが上がるにつれて、目の前の敵の隙を逃さなくなり、自機のフワジャン・ブーストを含めた格闘間合いの見極めにシビアになる。また、そうでないと生き残れない。
虎視眈々と隙をうかがってチャンスを見つけたら、そりゃ飛び込みたい。周りの味方の態勢なんて気をつけてたらみすみす隙を逃してしまい、やることがなくなる。

対して近は格闘はあくまで選択肢の一つ。生存も使命だし無理して行く必要はない。
その意識がズレたまま、飛び込む格を「脳筋」「カルカン」と扱われても困る。格が飛び込むのは格の都合だが、近が突っ込まないのは近の都合なんだからどっちもどっちなんだよ。

部隊の主力は近だが効率の良いダメージソースは格。格のお膳立てができるチームは確かに強いよ。
そういう意味で本当に怖いのは、本格的な格乗りが乗る近がいるチーム。
比較的勝ちが多いけど、負ける時は大抵、敵が一丸となって怒涛の勢いで押し寄せて、一気に制圧されるゲームが多い今日この頃。

396 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 18:20:56 ID:xnHwv2D9O

問題は本格的な格乗りがどれだけ率先して近に乗るかってところだな。

397 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 18:46:29 ID:LJGtKnpw0

>>395
うん、確かにそうだ。勝ちのパターンは近で前線の下地作りした後に隙を見て
飛び込んでくれる格がいたとき
負けパターンは下地作りや敵編成の詳細を調べてるときにウヒョーって言って
人の頭飛び越えて切りかかる奴がいるとき
将官近同士が最初に接敵する訳だけど、最初から隙なんて無いんだよね
そこから敵の実力を見て行動しなければいけない。
近の難しい所やね

398 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 19:57:04 ID:ojEtT79N0

なんでジオンは連邦と同じ事しちゃイカンのかがわからん。
ザクしかないならともかく、今なら歩きではよけられないサブ射と離れても集弾率良好なマシを持ったＦ２があるんだから活用すればいいじゃん。
連邦が優秀な兵器を生かして戦術を確立させ大きな戦果を上げつつある中、ジオンも新兵器を活用して戦術を進化させるべきときだと思う。
旧来の兵器と戦い方に固執して、機体の性能差を精神論と中の人で補おうという考え方は、まるで戦史における旧日本軍を思わせるぜ…

399 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 19:58:32 ID:yjc92cUrO

そういや、ジム使ってライン上げの為に最速で本部ビル乗り越えると、
最初に目に写るのって大抵グフなんだよな。

で、逆にジオンやってザクで同じことすると、出てくるのはF2
お前らもっとジムに乗れ。と

400 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 20:15:32 ID:dMXmBN4T0

>>398
グフ病の将官と素ザク絶対信仰の将官が多いから無理でしょ。
数押し、ゴリ押し、低コスト戦略、グフの外し万歳が戦略の基幹だし…

401 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 20:21:50 ID:AJI99jsE0

そこでデザク登場ですよ、ザクより使いやすいんだけどな。
加速と足回りはザクより良いから前で戦いやすいし。

402 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 20:23:26 ID:ne1sMA+90

>>398
×精神論
○コスト差

ジオンの優秀な所はコストパフォーマンスでしょ？
俺からすれば多少リスク負ってでも、ジムか陸ジムで撃墜すればコスト勝ちウマーなF2より
粘着されるけど撃墜したところで大して旨味の無いザクの方が遥かにウザったい。

それに歩き避け出来ないサブ射って言うけど、完全に主導権を握る陸ガンのマルチとじゃ比べ物にならん。
ザクの代わりに１体F2を入れるにしても、連邦と同じ運用法をした時点で劣化版になるだけだから同じ使い方は無理だな

403 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 20:28:16 ID:my8MXSjk0

F2乗りって基本的に素ザク乗りよりアテにならない。
相手の行動を制限・誘導するチカラは素ザクのほうが上。

自己満足オナニープレイならF2でおｋ。

連携力を最大限に発揮するなら素ザクで。

404 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 20:32:01 ID:KC9HA9dp0

>>403
ｼﾞｵﾝのｻﾌﾞﾊﾞｽﾞはﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞで動かれると厄介だがな
それまでは確かに鴨

405 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 20:41:08 ID:FYxRXsPxO

はっきり言う。戦力的に見て、ジオンは去年の11月から強化されていない。連邦はもともとジオンより上だったのに更に強化されている。まして地形すらジオン不利になりつつある。正攻法なら、ジオンは勝てない。ジオンの追加機体は赤蟹ぐらいしか価値は無い。

406 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 20:48:32 ID:AJI99jsE0

大勢に熱望されてたゲルググ涙目

407 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 20:51:08 ID:ojEtT79N0

F２は確かに陸ガンに比べりゃ性能は劣るが、その分ジオンの伝統にのっとってコストパフォーマンスは高いよ？
歩きじゃよけれん３連ミサは対抗武装の無いジムや格闘機には十分な脅威だし、陸ガンに対しても歩きを止めさせられるメリットはでかい、相打ちならむしろ有利だし。
お互いブーストを使う展開なら五分だし、着地取られないように陸ガンが遮蔽物の向こうに降りたなら、その間に味方がマルチに撃たれずに距離をつめられる。
Ｆ２乗りがアテにならないってのは中の人の問題で機体の性能評価とは無関係。
大体、素ザクとグフでは距離コントロールしつつブルパとマルチで弾幕張ってくる陸ガンをどうにもできないと思うんだが。

408 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:03:01 ID:Nm98waDvO

>>405
連邦の何が強化されたのか詳しく

下方修正ならいくつか思い付くが…
あとマカク追加は強化で無い?
使用者数見れば素タンクだけより強化されてる気がするが

409 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:07:08 ID:ojEtT79N0

>>405
タンク戦が基本のこの世界において、Ｖ６タンクの投入は明らかにジオンの戦力を底上げしたと思うけど？
自分基準ではＦ２の投入も強化だし、あとゲルＧ装甲１のキャラパワーもぶっ壊れと思っている。

410 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:08:30 ID:fV8cdKbs0

F2は悪くないよ

でも素ザク乗りの不足がかなり深刻なんだよね
本当は下手糞な奴ほど素ザクで経験を積むべきなんだが、実際はそういう奴ほどF2に乗りたがるし
で、安全な所からポイントだけ掻っ攫っていく

411 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:13:18 ID:Ry4OSZE70

素ザク→Ｆ２ならまだいいじゃまいか・・・
連邦にはジムを扱える奴が殆ど居ないんだぞ。

たまに見かける大将クラスでどうにかこうにか。
けどそいつらにこそ陸マシ乗って欲しいんだよ・・・
３落ちする陸ジム、２落ちする陸ガン・コマ・Ｆ２とか
戦力的にマイナスなんじゃないかと思うよ、マジで。

412 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:14:47 ID:UO8OXP+90

ジオンＦ２は強化だね。　アレのお陰で、かなり対陸ガンがやり易くなった。

ケド・・・やっぱジオンも陸ガンと同じくらいのコストの近距離機乗りたいな。
どの機体に乗っても性能負けすると、どうしてもイライラする。
赤蟹欲しいけど、皆に支給されるわけじゃないしね。

413 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:21:21 ID:DLiBjydL0

また青芝の話か

414 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:25:38 ID:AJI99jsE0

連邦に必要な機体
・ゴッグのような火力重視で硬い中コスト格闘機
・ジムに代わる低コストマシンガン装備の近距離
・特殊弾頭を持った中距離
・格闘能力を持ったタンク

ジオンに必要な機体
・外しが出来てコストが低中辺りのグフに代わる格闘機
・陸ガンマルチのような武器を持った中高コストの近距離
・特殊弾頭を持った中距離

こんな所か？

415 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:26:55 ID:FYxRXsPxO

ﾏｶｸとｷﾞｬﾝは選択肢を広げたが、強化とまでは言えない。F2、ｶｽ、ｹﾞﾙG、ｹﾞﾙは遊び機体。厳密に言うと無いほうが強い。　　　ｽﾅ2と量ﾀﾝは強化。F2も連邦においては強化と言える。ｲｰｼﾞｰ8と水ｼﾞﾑは選択肢、ｽﾄﾗｲｶｰは遊び。

416 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:28:55 ID:UO8OXP+90

中距離イラネ

417 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:34:38 ID:Ry4OSZE70

>>416

マルチまでして何がしたいんだ。

418 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:34:59 ID:FYxRXsPxO

ジオンのF2はコスト140、バズだけコスト20増加ぐらいだったら使えたのになぁ・・・F2はバズ装備なら強化と言える。ｼｬｱｻﾞｸバズ装備のほうが魅力を感じるが。

419 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:35:47 ID:Nm98waDvO

>>415
新スナ赤2+タンクは両軍に強化だと思うが

あとジオンF2は選択肢の拡大
連邦F2こそ遊びだろ

それと赤ズゴは?
あとマカクが強化で無いならあそこまで使われ無い

420 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:38:42 ID:TBrLTI5+0

ジオンＦ２のトロマシ仕様でも、連邦のＦ２マシ７８でも、陸ガンプルバップ
でも一緒の様にポイントは取れる。要は使いこなし次第。

421 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:46:45 ID:FYxRXsPxO

連邦はポイントを取りに行く編成、ジオンはポイントを取らせない編成が持味。ジオンは勝ちに行かないと勝てない。連邦はポイントを取りにいけばついでに勝てる。この差で野良のジオンは負けやすい。

422 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:48:39 ID:9FXknYWNO

ジオンに200前後の(当てになる)マシ持ち近距離
連邦に130程度のマシ持ち近距離
を加えたらこのゲームは終わると思う

なんだかんだでバランスが取れてるゲームだと思うよ

423 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:49:25 ID:ehJ+Wi3f0

>>412
じゃあ、連邦やっとけばいいじゃん
どっちの勢力も同じような機体しか無いってのも正直ツマランと思う

424 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:54:41 ID:EOIlcSGN0

ジオンに１５０以上のコスト機体は不要
マカクグフは仕方がないから必要悪と割り切っているが
新機体ならコスト１４０くらいで陸ガンなみの性能でないと
ジオン軍は納得行かない。

425 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:55:47 ID:Qy5kfehz0

コストと性能でバランス取れてるから今のままでいいだろ

拠点兵器はジオンのほうが上

426 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 21:58:46 ID:7XS5S8GK0

>>422
つまりゲルググMとジム改が来たら終わりってことだね

427 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:03:37 ID:ojEtT79N0

野良ジオンが負けやすいのは、単純に陸ガンをどうにもできないからだと思ってたｗｗｗ
あとは、これまでザクの汎用性に依存しすぎて機体の性能とコストに応じた役割分担とかを考えてこなかったツケかな？

428 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:04:49 ID:UO8OXP+90

>>423
一応、連邦将官なんだけど、連邦で出ると同じくらいのレベルの奴は、鴨撃ちになるから張り合いが無いんだよな。
事実、今はジオンカードの方が将官フラグカンタンに立つ品。

429 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:08:45 ID:FSp5HRFiO

>>402
同意
陸ガンが連邦の優位性を支えてるのは覆せない
それを埋めるためのF2というのはたしかに効果はあるかも知れない

だがあくまで陸ガンの劣化である以上、10ある差を5に縮めるだけ
けして上回れない

430 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:09:30 ID:yjc92cUrO

別に連邦には低コストのマシンガン機は必要ないと思うけどな。
上がったラインを維持する力は陸ガンが群を抜いているわけだから
それは陸ガンに任せ、他に求められるのはライン上げ適性。
で、ライン上げに専念す分には武装的にはザクよりジムのが適している。

単発ゆえ、カス当りが無いから確実によろけとダメージが取れて、
３発撃つマシンガンより微量ながら隙も少ないBSG

トリガー引いてから射出までが非常に早く、隙も極少なバルカン

どちらもインファイトにはこれ以上無い仕様だと思う。

431 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:33:33 ID:L/zbQUeKO

>>414
どれもイラナイ。敢えて欲しいのはジオン中距離。SMLかミサランに替わるものかな。

重火力格闘はLABRがあるし（使いこなせるヤツが少ないだけ）、堅いのはセッティングでなんとかなる。
使いこなせるヤツが少ないって点ではジムも同じ。替わりはイラナイ。
中距離はジオンより充実してる。
格闘性能はないが、ナパ弾で味方は格闘しやすい。

グフに替わる劣化機体などイラナイが、コスト170～180くらいの高機動機体はあっても良いかも。
陸ガンの替わりにはなれないが、Ｆ２ミサポorバズはコスト相応の中コスト近距離。

同じような機体を作ってもツマランから新提案。
ジオンにコスト100で旧ザク追加ｗ
基本性能はザクⅡと同じだが、ブーストの量と装甲はザクⅡより少ないが、ブースト移動速度と回復速度はザクⅡより速め。
コスト+40で３連ミサポ装備。弾数は３連射×２弾道はSML。ロック距離は近距離だがミサの巡航距離は250ｍ。機動力低下は中。
コスト+50でマゼラ砲装備。使用感は頭180mm。ノーロック射程は300ｍで機動力低下は大。

…妄想スレ逝ってくるわ。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:41:58 ID:ojEtT79N0

>>429
Ｆ２は陸ガンよりコスト30も安い、同等の性能だったらまずいだろ？
ジオンとしては戦場が陸ガンによって一方的に征圧されるのがまずいわけで、Ｆ２がそれにある程度でも対抗できれば、今度はお家芸の低コスト部隊が生きてくると思うんだが。

433 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:49:33 ID:LJGtKnpw0

今のジオン内のF2有り無し論争は結局交わることないんだよね
F2有りは今までザクで出来なかった事をF2でやるから有りと言う
F2無しは今までザクでやっていた事をF2でやるから無しと言う
F2有りは今まで陸ガンに０だった物が５になるから必要と言う
F2無しは今でも１０の内５ならばどうせ劣化なんだから必要ないと言う
堂々巡りだ

434 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 22:55:50 ID:U1QO7X+LO

160の機体で200の陸ガンを壊すのが楽しいんじゃないか
コスト勝ちだぜ
低コストで強い機体とか要らね
強い機体はとことんコストあげてくれ

435 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:00:33 ID:K7rTJR2yO

>>434
200の陸ガン
200の陸ガン
200の陸ガン
200の陸ガン
200の陸ガン
200の陸ガン
200の陸ガン
200の陸ガン
200の陸ガン
200の陸ガン

(゜д゜)

436 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:01:02 ID:FYxRXsPxO

F2で陸ガンを抑えてるだけじゃ、やがて負ける。グフに斬り込ませるために、ザクがいかに敵を引き付けられるか、言い方を変えれば無視出来ないように動けるか、が勝機。ザクが囮になり、身代わりになるのが理想。連邦が一番嫌な戦術。

437 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:12:40 ID:KS6bHFwHO

>436
ザクに釣られてグフに斬られる陸ガンなんているのか？

438 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:16:09 ID:YvAcZ/9R0

>>436が野良でどれだけその囮ザク役をやってるかで
その戦術の有用性の説得力が変わるな

439 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:17:10 ID:qsaBsMmR0

F2論争は、どうして、ザクⅡｖｓF２なんだ？

同じザクだからといって、比較しがちだが、俺はその比較は的外れだと思う
俺は、F2はどちらかというと、中距離型（援護型）に近い万能タイプだと思う
ザクのように、必要最低限の前衛能力と、コストで戦う機体では全くない

デザクは、コスト差が２０でちょっとブーストと武器（特にクラッカー×２）が優秀
こっちのほうこそ、ザクと立ち振る舞いが大きく変わらない点で劣化
ちょっと上手くなれば、ザクよりも攻撃力高いから、相手を落としに行くのなら、こっちのほうが便利だが
まぁ、ジムで来るのなんてそうそういないから、陸ジムの１５０より安い１４０ならコスト勝ちの点でどっちでも、変わらないし
どっちでもかまわない、みたいな雰囲気だとは思うが

ドムなんて２００でスベリがついても援護型が要求されるのに、その武装は前衛兼援護型
ラケバズなら、中距離色が増し、マシなら弾幕内職

ゲルは、ラケバズやジャイバズ・BRどれも硬直取り専用で中距離よりロック距離が短めなだけで
コスト高いし、ぶっちゃけ囮戦法専用

ザクよりイラナイというより、ザク以外いらないといいたいだけなんじゃないか？

F２はどちらかというと、ザクではなく、ドムに近い
マシの威力が高く、牽制ができる・サブがメイン並みに優秀・コストが４０安い点では、ドムよりも前に出られ、射撃攻撃力が高く
スベリができない点で防御が弱い

ドム＋優秀なサブ射ースベリだと考えた方がいい

俺も思うが、シュトゥルムやハングレを持ってるＦ２は、前者はドム・後者ザクの劣化でしかないと思う

440 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:22:51 ID:ebKRhbt7O

ジオンF2は足味噌かバズーカもたなきゃいらない子

441 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:24:54 ID:WyCwBxc4O

>>440
同感。
自衛兵器のハングレ持つなら別にザクでいいし、シュツルムはドムトロの様に滑りがないと硬直のでかさ上に運用しにくいからね。

442 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:35:54 ID:ojEtT79N0

>>439
世の中の大半のジオンプレイヤーが近＝ザクの認識で、しかもそれで陸ガンにボコされて愚痴＆青芝論ばかりだからだろ。
トロやＦ２をちゃんと評価して立ち回りや役割分担を考えている人はごく少数。
この流れを変えるには、まずはザク以外の選択肢を提示し、ザクと比較した優位性を論じてみるしかないじゃマイカ。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:44:52 ID:yjc92cUrO

ザクとジム、陸ガンとF2は機体特性が違うんだから、運用方法の問題だと思うんだよな。

連邦のコンパチとして向うと同じ配分でザクとF2を使って同じ仕事をしようとすると、
コスト以外は劣化ジム＆劣化陸ガンにしかなりえない。

ザク多めの、アクセントとしてF2。
ひいては、格と近の配分バランスも連邦とは違う方が強いかもしれん。

444 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:45:46 ID:qsaBsMmR0

思ったんだが、
Ｆ２ってさ、ザクだから、連邦でも、ジオンでも、ザクⅡと比べられるんじゃね？

連邦は、白ザクはザクⅡの完全な劣化移植というし、
ジオンは、ザクⅡよりコストが高いイラナイ子という

白ザクではなく、ジム改とかで、射撃武器もコストも全く同じ性能で出してたら、駒より安いマシ持ち到来と手を叩いてたんじゃないかと
ジオンも、ザクでなく、ゲルググＭだったら、ザクと比べられなかったんじゃないかと

考えてみれば、ジオンＦ２は、ミサポかバズでなければ、使えないのに、それらをセッティングの最後のほうに回してるあたり
バンナムの腹黒さが見て取れる
おかげで、Ｆ２初心者は、ザクと武装も運用も同じだと思って簡単に落ちるのばかりだっぜ･･･

445 ：ゲームセンター名無し：2007/09/20(木) 23:49:56 ID:UO8OXP+90

>>444
それはあるかもしれないな、少なくとも今より連邦Ｆ２イラネは減ったかも。
やはり、外見は重要だぜ。

446 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:08:05 ID:X/+NFmig0

連邦の近乗りはブルパに慣れてるからF2マシが嫌なんじゃないかな。
オレも慣れるまでは苦労したなぁ。
陸ガン、駒と同じタイミングで撃ってもギャンに当たらんｗ

447 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:19:32 ID:Hqw/+Vg2O

≫442
同感だなぁ、
近の中でもｻﾞｸｼﾞﾑは格よりの運用が一番ハマるしな

別に他の機体でも可能だがそれだと何のために長持ちブースト
と火力の高いマシもってるかわからんからな

448 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:35:35 ID:Jc4Glk5h0

Ｆ２　＝　大佐

こんなイメージが最近ある

449 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:36:13 ID:g9rqCuCe0

>>448
あるある

４４でF2乗るのも大佐

450 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:41:11 ID:NbvKm8HR0

グフバズを最後に持ってくるあたりバンナムの腹黒さが見て取れる
ＪＵジャイバズ祭り・・・糞バンナムめ！

451 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:45:13 ID:/vavIN280

F2なんてまだ10回しか乗っていない大佐の俺

452 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:48:30 ID:Jc4Glk5h0

>>449
４４タンク戦でＦ２乗って２落ち二桁ポイントかますのも大佐

453 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 00:57:07 ID:+P7Bplfh0

>>424
陸ガン並みならコスト190だろ、常考…。
で、ジオンにそんな機体などない罠。

454 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 01:18:47 ID:DRZtzVpn0

>>452
呼んだ？

455 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 01:28:56 ID:UI1hSc5iO

>>454
Ｆ２に乗ってどうして２桁しか稼げなかったのか、その状況と運用法をkwsk

456 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 02:27:33 ID:hPnXUvjr0

>>453
陸ガン並ならコスト190…なのかなぁ？

正直陸ガンはコスト安杉だと思うんだよね
他の200前後の面々と比べたら
下手糞が使ってもそこそこ強いし

マルチでコスト＋50ぐらいが妥当じゃね
どうせ上手い奴は落ちないんだし

457 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 02:45:09 ID:Ep+CIvQ2O

流れガトシーで蜂の巣にするが
連邦諸君に聞きたい。
Ｆ２、そんなに扱いにくいか？

連邦待望のクラッカー＋マシだぞ？

458 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:10:37 ID:HM55V95w0

>>457
要求する性能が高いんだろ

陸ガンのブルパより使いづらいF2のマシなんかイラネ
陸ガンのマルチより使いづらいF2のサブなんかイラネ
陸ガンより、起動性能劣るF2なんてイラネ

そりゃ、陸ガンなんかと比べたら、他が可愛そうだ。。。

459 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:15:08 ID:ME/RI2vxO

>>457
突撃にも戦線維持にも微妙なコスト
ジオンの同型機と比べても微妙な武装

使えないとは言わないが必要な機体ではない

460 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:22:12 ID:Ep+CIvQ2O

>>458
それって・・・・
要するに"運用"間違ってね？
陸ガンみたいな運用したら、そら使えんわｗ
どちらかと云うと素ジムの運用に近いと思う。

461 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:25:33 ID:X/+NFmig0

>>460
でも160は簡単に突っ込めるコストじゃないよ。
グフと同じなんだから。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:31:09 ID:R1bIYQIx0

>>461
その割には平気で突っ込んでくるグフって多いよな

463 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:39:08 ID:Ep+CIvQ2O

>>461
確かにグフと同コストだけど、素ジムの隣にＦ２がいると素ジムがより凶悪にならね？
見た目は近近だけど実質格近でバランスとれてると思うんだが？

464 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 03:53:00 ID:BYWa09JaO

とりあえず陸ガン死ね

465 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 04:13:16 ID:uiw39kRx0

>>463
実質格近なら実際に格近のほうがいいわな

466 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 06:58:45 ID:xU1m4mXy0

素ザク乗りの俺としては、下手な陸ガンほど美味いものは無い

467 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 07:48:35 ID:bz0hXZmC0

てか連邦は低コスト近の運用が確立されてないんジャマイカ
F2じゃザクと同じに扱えないといっても現状それしかないんだし

陸ガンとF2比べるなんて誤解恐れずに言えばガンキャノンと陸ジム比べるようなもんだ

468 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 07:50:59 ID:g9rqCuCe0

格１
陸ガン１
ジム１
Bタンク１

４４だと編成こんなもんだからF2の居場所ないんだよねえ
格二枚になったりはするけど

８８なら格と一緒に動くF2が居てもいいと思う

469 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 08:05:06 ID:35JxniiO0

妄想になるが･･･

白ザクが劣化ザクでイヤというわけだが、
足回りは強化されてるわけだし、クラッカーとか特殊な武装も多いし、ザクバズより、中期のほうが誘導高い
実際の性能を考えれば、駒よりは硬直とりずらく、コスト安であり、ジムよりかは優秀コスト高の位置になるはず
コスト１６０は妥当なラインだと思う

逆の立場だとして
ジオンにジムクゥエルが、170(130+40)のコストで、ジムの足回り強化＋数種類の特殊武装で支給されたら、
ぶっちゃけザクいるし、イラネとかってなるだろうけれども、乗りたい

470 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 08:15:13 ID:35JxniiO0

ジムクゥエルは、ティターンズ配備か・・・

えっと･･･ジオンに使われたジム系統は･･･ＩＧＬＯＯのゲム・カモフあたりくらい？

471 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 08:51:40 ID:lfmqajDtO

F2は味方のコストに合わせて動けるのが強みだと思う

472 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 09:15:09 ID:Ep+CIvQ2O

>>468
妄想だが、その編成で格にジム、ジムの位置にＦ２を持って来ると、嫌らしい弾幕＆ジムの格が生きると思うんだが？

勿論、ジムも弾幕形成要員

473 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 09:32:24 ID:OqCAj/3C0

連邦Ｆ２は、ジオンＦ２と同じコスト払ってるのに、武装が微妙すぎるってのはあるよな。
ジオンＦ２は、80マシがあって弾速確保できるけど、連邦Ｆ２は、７８マシの弾速が遅すぎる。
サブも、バズかミサポのどちらかでも付いてりゃ、まだ使えるんだろうけどそれも無い品。
同じコスト払って出すのがアホ臭いわ。　だからジオンＦ２より強い陸ガン出す。

474 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 10:59:11 ID:VjItgAT10

>>473
まあ弾幕の作りやすさはMMP-78<<プルバップだし
機体の応答が微妙な上に武装では完全に本家ジオンのF2に負けるからなあ…

ミサポとMMP-80があれば陸ガンの代わりという手もあり得るのだが。

475 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 11:17:51 ID:vVn0s5tEO

いや、連邦で需要があるのは劣化陸ｶﾞﾝじゃなく、低コストマシだから
武装をジオンF2と同じにしても結局扱いは変わらないっしょ。

476 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 11:23:41 ID:X/+NFmig0

もうちっと足回り悪くてもいいから、100mmマシ持った140でサブはハングレとかだったらなぁ・・・

477 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 11:39:18 ID:NbfCdBgfO

いや、連邦に低コストマシンガン入れても意味無いだろう。
どちらかというとマシンガンは、ライン維持の方に適性のある武装。
連邦のライン維持には、陸ガンというこれ以上無い適任者がいるわけだから、
低コスト機にはライン上げ能力に特化していた方がいい。
そうすると３発マシより単発BSGが、クラッカーやハングレよりバルカンが
隙も少なく攻撃効果発生も早いので突撃向き。

478 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 11:51:11 ID:2lK1y00/0

Ｆ２使いの両軍大佐だが７８マシは佐官以下になら使えると思う。
まあ将官には当たらないがそこは腕の差ということで…。

479 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 12:18:45 ID:KoPrecg6O

Ｆ２はグフと同じコスト。グフより後ろにいるＦ２が２落ちとかｗ

運用法間違えてるヤツが多すぎ。
そんなにミサポが好きならザクでやんなよ？コスト４０も低いぜ！

ザクで陸ガン斬りにいきゃいいよ。

480 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 12:21:46 ID:hbTXbRFw0

そこまで解かっててジムのどこが不満なんだよ。
腕がいらなくても勝てる低コストが欲しいってか？　連邦は贅沢だよなぁ

481 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 12:29:08 ID:KoPrecg6O

自分ジオンです

482 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 12:31:51 ID:gkZL42fQO

将官ですがジムとタンクしか乗りませんし、いりません。

483 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:00:04 ID:ME/RI2vxO

いや、皆F2が微妙だと言っているだけで、自軍のラインナップには不満はあまり無いと思うぞ
前にも書いたがジオンに高コスマシ近、連邦に低コスマシ近が無いからこのゲームは面白い
お互い似たラインナップならあっと言う間に廃れる

484 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:10:47 ID:88jadtHLO

陸ガンできっちり仕事できる輩がどんだけいるかね？
結局落ちるの怖くてどん引きオンリーが多くないか。
前線で仕事できるなら連邦Ｆ２もいいんｼﾞｬﾈ。
与ダメもプルパより微妙に高いじゃん。まあプルパに慣れてる輩には７８当てられないからダメか。

485 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:22:58 ID:Ep+CIvQ2O

こういっちゃ何だが・・・
その、遅い弾速のマシがザクのメイン何だが？
デザクに至ってはザクマシよりバラける。
その中でジオンはやってるんだが？

あ、煽ってなんか無いんだからね!!

486 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:28:11 ID:88jadtHLO

ん…ザクマシンガンの方が７８より弾速速い気がするぞ
俺だけ？

487 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:30:26 ID:L/18kJ91O

>>476
ジムＷＤ
メイン
100ﾏｼABC
サブ
バルカン、ハングレ、ロケラン

こうですね？わかります

488 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:32:40 ID:J/skkopiO

流れデザクヒートホーク3連するけど
バランサーの定義ってダウンの違いだったよな
なんかゴッグに2発よろけの3マシ当てたのに
味方に格闘入れてるゴッグとめれなくて
普通に目の前でコーラまで繋がれたんだが。
ダウンだけじゃなくて、よろけまでしにくいのか？
前にもジムスプレーAでよろけなくて
カット失敗した記憶がある。

489 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:36:46 ID:Ep+CIvQ2O

>>486
うん、ザクマシの方が速いよ

490 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 13:59:21 ID:Kpx/xFPs0

更新する暇はあるのに「言及できない」って何なんだろ。
三週間のうちになんか調べるってことか？
三週間のうちに脅迫ダイレクトアタックかけるってことか？

自分の都合で呼び立てたうえで勝手に放置しといて
理由の説明もしないなんてどんだけ無責任なんだよ。

491 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 14:32:01 ID:sR53j0pu0

>>490
えっと、なんの話？

492 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 14:34:10 ID:1dnSJMCz0

カメラ損傷でキョドってる敵を見てニヤニヤするために
連邦F2は存在しているのです

ハングレF2×８で出撃するのがぼくの夢です

493 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 14:40:15 ID:UI1hSc5iO

連邦Ｆ２を陸ガンやジムと比べるからイケないんだ！アレは劣化駒なんだ！

なんにせよ使えなす(´･ω･｀)

494 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 16:53:35 ID:Ep+CIvQ2O

何だかんだ言って、連邦機って良く飛ぶ機体多いよな
その迎撃にクラッカーを良く投げられる
その逆でジオンは飛ばない(飛びにくい)で、ハングレ投げられる

連邦Ｆ２は・・・
フラッシュやナパームで活路見いだすか？

495 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 17:20:16 ID:K5KoziUqO

>>488
カットしたつもりが味方機に当たってたとかじゃなくて？

496 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 17:28:09 ID:sZYCb2glO

>>488
あるあるｗ
理屈はわからんがカット出来るまで打つか切るかタッコー

ゴッグ以外でも至近で三発ブルパ入れてヨロケずタッコーされたことある
距離によって変わるとか無しよな？ｗ

497 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 17:42:09 ID:MVQIWuDg0

ああ、俺ゴッグで後ろからマシもらいながらも無視して３段目フンガー＞黄色いのブシャーまでしたことある
あのときは良くわかんないけどスッキリしたんで良しとしてたな
そんな俺の称号は金色の放物線

498 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 17:45:00 ID:qOAu9hgZ0

今日はじめてやったけど楽しいなｗ
やっと近くに設置されたんだ・・・
まったく酔わなかったけどFPS得意だからかな？
酔わないのは有利だね

499 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 18:00:52 ID:tHYTWrEFO

陸ガン談や44JUの編成あたりすげーレベル高くて面白かったのに
一気に厨スレ化したじゃないか
なんだこれわ( ´・ω・`)

500 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 18:17:34 ID:ME/RI2vxO

>>499
まあまあ、これでも他のスレの劣化具合に比べたらかなりマシだよ
マトモな会話が出来るスレが減って来たな･･･

501 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 18:37:17 ID:/+DPmXCZ0

>>499
レベルの高さに反比例してインカムは(ry

502 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:05:08 ID:J/skkopiO

497の快尿はちとワロタが
普通にバランサーって、よろけにも影響してるよな？
今日もまたゴッグにマシいれたのに
味方の陸ジムが快尿されたよ
今回は真横からだから、間違いない

503 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:21:33 ID:R1bIYQIx0

格闘の対射撃無効時間は考慮に入れてる？

504 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:23:48 ID:nUItNars0

>>503
格闘が射撃に無敵なのは殴りかかってる相手の射撃にだけじゃなかったけか？

505 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 19:29:36 ID:R1bIYQIx0

>>504
それだとＢ弾斬り払いがスナタンク以外不可能な件

506 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:27:34 ID:2MboZyTE0

ゴッグは、ダウン値高めだから、よろけが起きなかったとかでは？

そういえば、前々から、不思議に思ってることを

タックルを射撃でつぶせば、ウィキに５０ダメってあるんだが
それよりダメの多い射撃（ＢＲとか）でつぶした場合も一律５０なのか？
それとも、５０を超えるダメには、その元の攻撃力が使われるのか･･･

507 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:33:58 ID:5zTAqRjpO

>506
最近はなんか修正入ってるっぽいよ
BRは知らんがこの前タンク乗っててＢ弾→タックルした時にマシ喰らって転んだら残り耐久50切ってたのに死ななかったし

508 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:37:40 ID:eDNX2WyR0

バランサーがよろけに関係してるなら、ゴッグにジムのＢＳＧ当ててもよろけない事になるだろ？
でも実際はよろけるからバランサー値はよろけに関係ない。

ゴッグにコーラ吹かれた奴は、どっかで一発外れてるかなんかだろ。

509 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:43:39 ID:sZYCb2glO

>>508
格闘中もヨロケたっけ？
最近ジムでゴッグに遭遇してないんよ

510 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:55:45 ID:MHFUlIEs0

>>506
ゴッグの魚雷は2発ヒットすれば90ダメが出たり。
多段ヒット系の射撃は単純に50ダメってわけじゃないみたいだ。

511 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 21:56:51 ID:eDNX2WyR0

格闘中ってのは、無敵時間じゃなくて、味方が切られてる時にカットに入る時とすると、よろける。
むしろ、よろけないと格闘が継続して入るよ。　じゃないと、ゴッグにジムＢＳＧ一発じゃカットに入れない事になってしまう。

マシで命中表示が出てカットしたつもりでも、連撃されたりＱＤされたりするのは、
格闘の時の前進で、実は2発しかマシが当たってない。

512 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 22:54:48 ID:sZYCb2glO

>>511
いやゴッグにマシ３発確実に当たってヨロケない状況は確かにあった。

ゴッグの真後ろから２セット射ってもヨロケなかった罠

真後ろからだから弾外れるのは無いはず

513 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 23:30:38 ID:J/skkopiO

俺は実際にジムBSGで味方を助けられんかった
よろけると思ったのになぜか普通につなげられた。
無敵時間で無いのも確認したし、Hitしてたよ
でもゴッグのコーラは出ていた
バランサー値ってよろけに影響あんのかって話

514 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 23:43:13 ID:MVQIWuDg0

ゴッグ快尿男だが
２段～３段目にいくときにダダダンって衝撃音きてHP警告アラームが鳴ったので
ダメージを受けていた
んでゴッグが衝撃受けて右方向に少し移動したんだが３段目が命中
まあいいや出しちまえ→黄色いのブシャー　スッキリ(・◇・)

たぶんバグだとは思う
連撃食らってものけぞらないとか乱戦中にはおこるからね
もしかしてゴッグが特殊とかだったら面白いかもしれないけど

515 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 23:47:43 ID:J/skkopiO

俺のときはBSGだったのによろけなかったんだ
目の前で味方に快尿されたわけだ
バランサー高ならダムとかでもなんのかな

ってかダムでは斬りにいけないんだが

516 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 23:52:25 ID:eDNX2WyR0

>>512 >>513
そうなのか。じゃぁ俺のミスかもしれない。
敵ゴッグと遭遇する可能性低いから、また44になったら、自らゴッグで出て実際に弾食らってみるわ。
後、1日早かったら・・・今日検証できたのにぃ。

517 ：ゲームセンター名無し：2007/09/21(金) 23:57:50 ID:47WGS/oa0

Ｆ２なんかより
シャズゴに可能性を感じてるのだがどうだろう？

現状のジオンで唯一陸ガンに勝てる機体だし

518 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:07:35 ID:j4DNWO780

シャズゴ欲しいけど、支給条件が野良専で44専将官の俺にはきつ過ぎるぜ。
味方が拠点兵器出してるのに、中塩素乗るのは気が引ける・・・というかとてもできない。

519 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:10:10 ID:h1pDBrUV0

グフバズ＊４人で拠点落とすと良いと思うよ。

520 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:14:39 ID:eczp7CYv0

シャズゴが手に入るのは、エースとか将官のレベルの腕の持ち主
その人たちがシャズゴで出る＝鬼に金棒

シャズゴに乗ってる人たちは、極端な話Ｆ２に乗ったって、Ａ～Ｓランを出すんだよ

521 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:20:54 ID:PXl4nrPc0

>>517
可能性は感じるが、まず入手困難なのが難点過ぎる

あと、ウチの大隊でシャズゴ200回ぐらい使ってる大将が
未だにシャズゴで地雷プレイ連発してるのを見ているので
編成にシャズゴがいると一抹の不安を感じてしまう

まあ、その大将の腕が残念すぎるだけだが
見る絶対数が少ない分、変なイメージが刷り込まれてしまってきている

522 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:22:34 ID:j4DNWO780

×エースとか将官レベルの腕の持ち主
○バーストで常時、仲間集めれる廃人クラスの将官。

実際、俺も将官だけど、ぶっちゃけ無理ポ。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:30:24 ID:piHq058O0

>>514
ダメ食らってても出せたってことはバグっぽいなぁ
あれか、連撃当ててるのに相手が普通に動ける現象と同じバグかな？

524 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:32:39 ID:gzyz4mpoO

>>522
×バーストで常時～
○バーストで一回でいいから集まれる仲間がいれば誰でも手に入る

地元の地雷将官見てるとそうとしか思えない

525 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:33:03 ID:jbMUZ54r0

俺は野良将官だけどシャズゴ持ってる
ゲルG拠点仕様持ってればゲット率上がる
２戦の内片方は自分でなんとかなるからね

シャズゴまだ６回くらいしか使ってないけど確かにSが楽にとれる強機体
だがBSGなれしてないからメガ粒子の無駄撃ち多くへたれっぷり全開なダメ将官な漏れでつ

526 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:45:39 ID:j4DNWO780

今日からスナ乗って、まずゲルＧ出す所から始めるわ。
スナや中距離なんか2・3回しか乗ってないぜ。

527 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 00:53:17 ID:rW06E1XRO

>>525
ゲルG拠点用でEをとった事のある俺からみたら雲の上のような存在・・・
腕のない俺は二連続Sですら至難の技なのにその上に拠点破壊＋勝利なんて絶対無理

せめて拠点破壊をなくしてくれたらまだなんとかなりそうなんだが・・・

528 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 01:17:51 ID:BtpTClPB0

次のJGだとタンク編成に１枚スナがつく編成も多い。
ゲルG狙いも同じになるけどなんとか乗せてもらって狙ってみるしかないかねぇ。。。
ただ、チーム力が近いと２連勝が難しいってところがねぇ… orz

529 ：490：2007/09/22(土) 02:16:40 ID:IOQ++zxr0

盛大に誤爆してるのに今頃気付いた…
装甲4ジムで死ぬまで前進してくる。

530 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 02:32:26 ID:NRPQyz/I0

遅レスなんだが
>>485
ザク、デザクはその低コストを活かして踏み込んだ運用をするから
弾が遅くてもバラケてもへっちゃら
F2はそのコストから引いた運用を求められるから弾速が欲しくなる

もしF2がザクに毛が生えた性能でコスト130なら
ブルパと比べてどうこう…って文句は少なかったと思う

531 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 03:10:13 ID:4Ps79Liq0

シャズゴネタに便乗して質問です。
QSって、射撃と格闘（連撃）の各ダメージに補正入らないんでしょうか？
QDの射撃には補正入りますよね？
wikiによると、シャズゴの連撃が22→25→40の87で、メイン射撃が35だったので
恐ろしくなりました。

532 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 03:31:16 ID:qNANLcuH0

>>531
シャズゴに限らずＱＳにもしっかり補正は入ってますよ。

533 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 04:32:07 ID:n+nqt+mBO

シャズゴは味方にサブカ等兵3人入れて階級さげて
S2回でホームの将官が量産していたのを見た
いろんな意味で複雑な事情の機体だから味方にいてもねぇ

534 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 04:41:08 ID:4Ps79Liq0

>>532
即答ありがとうございます。
やはり、補正あるんですね。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 04:42:25 ID:9wN9b9AwO

連邦金閣使いへのお願い

両軍タンク編成の場合で

アンチに行くのはいいんですが、護衛グフがいるのにタンクに切りかからないで下さい

近ならタンクにちょっかい出しつつグフ釣りましょう

格ならタイマンしつつ、サブでタンクこかして出来るだけ時間をかけさせましょう

これをこなせなそうならタンク護衛に行きましょう

よろしくお願いします

536 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 04:58:27 ID:NjF2kDgjO

スレ違いだな。
正直、今のクソマッチングだとサブカやってもなぁ。まぁ両軍ともサブカは当たり前にいるし、
使って取れるようなものでもない気がする。

537 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 06:36:49 ID:BtpTClPB0

>>533
同格同士でぶつかった時に出せる期待値が低すぎるから
そんなことになるのだろうな。
トリガーがＳ取ってチームが拠点破壊成功して勝利するって
かなり厳しい条件だからなあ。野良だとほぼ不可能に近い。

538 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 07:10:52 ID:2MK5g/wT0

野良だとほぼ不可能に近い→×
野良将官戦だと不可能→○

539 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 07:45:02 ID:PlWVHA60O

今までは赤蟹はエースの証だったけど最近はなぁ～
2落ち100点とかねーよ

ってか新マップの情報が出てきたけどどう思う？
寒ジムの機動性が上がるとかならかなり楽しいと思うんだが
ジオンはザクⅡＪ型が欲しい

540 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 08:52:54 ID:jbMUZ54r0

>>539
TDでのデザクの悲劇を思い出すんだ！
吹雪での視界不良時に寒ジムのみ視界良好とかなら有りかもね

赤蟹はBSG慣れとミサ扱いうまく無いと良い成績出ないんだよね
１０回以上使ってて２落ち100点とかならゲット法疑ってもいいと思うけど

541 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 09:36:32 ID:+4yhHSbnO

天候システムいいな。雨や砂嵐等で能力が上下するとか…
スレチなので《後退する》

542 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 09:48:57 ID:kp592uZ80

ホームのとある格闘将官は近使うと地雷ですよ
やつらは射撃戦ができねーんですよ
すぐに殴りに行いきやがる

ところでジオンF2、何度か言われたがサブバズとは80マシが相性いいね
というか78だとバズの適正距離と噛み合ってないわ

543 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 10:06:47 ID:PjhKwvvR0

７８は歩きで避けにくいミサポと合わせればいいんじゃない？

ミサポで敵を動かしてマシでウマー

まぁあとは敵集団にカスあたり期待して青ロックでばら撒くくらいかね

544 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 10:49:07 ID:PsXK1aERO

>>542
バズの間合いに合わせてマシを80にするのも確かに強いんだが、
逆にバズの間合いはバズ使って、それより近い間合いで立ち回らなきゃならない時に78のが使い易いから
漏れはサブバズの時は78マシ合わせる事が多い。

545 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 11:14:06 ID:aKmvS8Nj0

なるほどねー
間合いで選ぶか･･･

うちはバズで硬直を取るから、牽制・弾幕用に７８
硬直取り⇔弾幕バラマキ、の考えね

ぶっちゃけ、バズよろけ→８０ってコンボも捨てがたいけどもね
結局、７８メインだけども、８０にもたまにするし、それほど気にしてないかな

546 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 11:50:44 ID:6pFyVLnQO

F2のサブバズの話でふと思ったんだけどさ、
コマがサブ射にBSG持ってる、ダブルトリガー仕様の機体だったら今より人気あったろうな

どうせメインでBSGなんて勿体なくて使えないし

自分で相手を動かせる陸ガンと、動いた相手には滅法強いコマ
みたいな性能での区分けもついたかもしれん。

547 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 12:30:44 ID:PsXK1aERO

それは良いかもね。
その流れで赤いのもメインにﾏｼＡ追加して、
サブに機動低下無しor小でザクバズあったら洒落で無くなったかも。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 13:11:09 ID:jbMUZ54r0

今後そういう仕様の機体増えるといいねえ
アレックスのメインBR・サブガトリング（マシ系
ケンプのメインジャイバズ・サブショットガン（ゴッグのコーラ？

ジオンF2が新たな道を切り開いてくれれば・・・

549 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 13:16:17 ID:Ztg1RmNp0

俺、コマがそうなったら、コマ一択で使いまくるわ。

550 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 14:41:34 ID:1jMTR7XGO

むしろ、メインとサブを好きな武装(その機体が持てる武装で、同種類のものでない)に選択できればよかった。

駒装備で、ハングレ+バルカンとか。

陸ガンだったら、ＢＲ+ブルパとか。

551 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 15:04:11 ID:B1lw0CCNO

ｶﾞﾝｷｬなんてサブ射でBR
ｱﾚｯｸｽはﾒｲﾝBRでサブでｶﾞﾄﾘﾝｸﾞでい～よ、ただし射程はﾊﾞﾙｶﾝ並

552 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 15:13:31 ID:b3EqDROu0

>>548
ケンプのショットガンは、弾数０でリロードするときに
空の弾薬が飛ぶ演出がほしい。
敵から見たら弾切れがバレバレだけどね。
でも、ケンプ＝チェーンマインのイメージが強いな。

>>550
その駒でどうやって戦えと・・・？ｗ
陸ガンはＢＲ＋ブルパで鬼だな。

553 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:13:53 ID:ojk0qXvkO

F2でシュツルムとｸﾗｯｶｰが可能に!?

554 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:25:50 ID:9DGT0nd20

ドムがﾐｻﾎﾟとﾍﾟｶｰで武装するDream

555 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 16:39:53 ID:h+HpcSc70

>>552
それもいいが
陸ガンは１００ｍｍ＋ブルパの鬼弾幕も捨てがたいと思う。
同じことがグフカス（腕ガト＋ガトシー）とジオンのF2（７８＋８０）でも
可能。

556 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:08:55 ID:dmqNb7ypO

光れっ

光れよっっ糞ジャグ

557 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:37:58 ID:+5bOFnhSO

ガトシーの装弾数280くらいにして打ち切った時点で装備破棄、三連装ガトに切り替わるという夢を見た。

558 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 17:38:06 ID:HFopnh+HO

>>555
ゲルの鬼バズーカとか
グフのマシ+バズとかwktk

あとガンキャのミサ+キャノンとか
ジム頭のロケ+180mmとか中距離もwktk
グレ+BSGで前衛っぽいジムキャとかもwktk

559 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 18:33:19 ID:KB22pTNk0

>>557
PS3のガンダムがそれだな。

ジム頭:メインRL、サブ180mmで驚異的な対拠点、対MS攻撃力！

機動低下:大

560 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 18:43:40 ID:mQn4+Hai0

ジムコマＢＳＧにマルチつけたい
コスト＋４０くらいで

561 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:06:40 ID:hnL8g8RQO

>>558
中距離機をメイン×２にすると地獄が見れるぜ。

敵に接近された中距離機がな。

562 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:08:37 ID:JFzuedsY0

>>561
つ【格闘】

563 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:14:29 ID:56gX+LYe0

>>561
もともとサブという概念が存在しない、ドムにしたら、メイン×２は強化以外の何物でもない（でもなに装備すんの？

564 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:17:14 ID:O8f0e6j+O

>>563
A、Bバズを装備して拠点を叩く！！

565 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:29:46 ID:6pFyVLnQO

ブースト強要できる垂直ミサイルとキャノンのセットだったらエライ強いだろうけどな。
ドムキャがメインキャノンの、サブにドムバズAとかだったら近いことが出来るかもしれん

566 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:35:50 ID:ex/2hLGGO

Ｆ２について質問

今日まで４４だからさ、自分鍛えようと思って連邦で野良ってたのね。
そしたら大将(俺)、中将、少将×２。俺Ｂタンで中将が陸ジム、少将２人がＦ２でさ、どっちも７８のＢ、ハングレだったのよ。
まあ４４だしタンク護衛のカット重視だからアリなのかなぁと思ったんだが、２人とも悪い大佐撃ちばっかで萎えた。

垂れ流しは論外だが、将官で７８のＢはアリなのだろうか？

ちょい愚痴っぽくなってごめん。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:50:13 ID:Y0dhT5yN0

弾幕係としてはまあアリじゃない？

568 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 19:59:30 ID:jbMUZ54r0

世の中にはマシB職人ってのがいるらしいけど将官タンク戦でマシBみたら
地雷認定してるな

569 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 20:18:15 ID:ex/2hLGGO

なるほど…。
回答ありがとうございます。
まあ悪い大佐撃ちだったから地雷なのは確定なんだけど…俺のカットに来てくれた陸ジムが凄いマシ被せられてて可哀想だったなぁ、と。

ブルパに慣れすぎて７８苦手

570 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 20:29:55 ID:r37B46SN0

なあ、連邦将官がガンダムを使った視点から見てもグフカス・ガトシー仕様
に勝てないのは何故だと思う？
あれにビームライフルで脅しかけて突っ込んでも返り討ち。
しかも相手全員下士官でしかもグフカス祭りだ。
怖い怖い。

571 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 20:45:34 ID:PsXK1aERO

金で格に突っ込む方がどうかしてるんじゃね？一般的には。

572 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 20:52:53 ID:Y0dhT5yN0

ダム使ってグフカスの間合いに捕まる時点で……

573 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:12:54 ID:BtpTClPB0

>>569
なんというか攻守の要がそれでは気の毒としかいいようがないなぁ。
俺は大将いるときはそいつに好きなの乗せてこちらはサポートに回るけどな。
大抵俺より腕いいし。（近格中遠狙そつなくこなす大将は特に）

574 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:37:38 ID:7ZBSgHRWO

グフカスってグフより格闘射程がほんのちょっぴり短いよな…？
そのほんのちょっぴりが最近キツく感じる
格闘射程最長のＭＳ、ロールアウトしないかな
是非とも使いこなしてぇ

575 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 21:46:20 ID:1jMTR7XGO

連邦Ｆ２は８８なら強いけど４４じゃ要らない。

駒や陸ガン使った方が良い。

あえて使うならサブはシュツルムが良いかと。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 22:00:18 ID:BpTvoYoQ0

>>573
あるあるw

大将がLAか陸ジム
　↓
次に上手い人が陸ガン
　↓
俺「ジム行っきまーす」

ってなw

577 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 22:21:00 ID:xlJ2YZegO

格苦手だからって佐官になるまで全く乗らなかったんだけど、最近称号集めの為に始めてみて思った。
やっぱり色んな糧に乗ってみないと駄目なんだな。今まで意識していなかった射撃やレーダーの重要性を改めて思い知らされたよ。

そしてそれ以上に、こんな素人格に負けるゆとり佐官がいる事に絶望した

578 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 22:27:59 ID:jNGccMXD0

近が乗れたら何でも乗れると思ってる

579 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 22:37:30 ID:BpTvoYoQ0

近に乗れないと何にも乗れない、だな

580 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 23:10:15 ID:jbMUZ54r0

格ばっかのって近が超地雷な大将がホームにいるな
そいつ曰くドムBは超Sランク量産機体だそうだ
味方近４Vs連邦格2近2編成でF2で即落ち
連邦が拠点まで引いて負けた後
俺こうゆう展開になったらドムB乗るわ！とターミナル前で素敵発言して
他の将官に諌められてた
基本が出来て無い奴は考え方もアレなんだなとシミジミ思ったよ

581 ：ゲームセンター名無し：2007/09/22(土) 23:53:15 ID:56gX+LYe0

一戦目こもられたから、ドムＢで拠点兼砲撃という観点は間違っていない

ただ最初に落ちた＝自分が戦犯と分かっていないことが大きい
戦術が見えてないよなー

即落ちしたら、＜＜すまない＞＞して相手の後ろ側へ回るようにするとかそういうの考えないと･･･

582 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:16:05 ID:gXypHB820

>>581
一戦目真っ向勝負でフルボッコってわけじゃないなら
二戦目は誰かがタンクを出す場面だと思うが

583 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 00:46:30 ID:VuAJWamR0

野良のジオン軍人だが、
空気読んで後出しで機体を選ぶスタイルだと
まともに格闘機に乗る機会がほとんどないという事に気づいた

なぜなら、
格が十分数いる→普通に近に乗る

格が足りない→足りないのに誰も乗らない、という事は格をまともに扱えない奴が多いということ。
　　　　　　　　　　特にこういう近は高確率で悪い大佐撃ちの常習犯であり、
　　　　　　　　　　その中で格に乗ると大抵ひどい目にあう

584 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 01:37:19 ID:M4iJEtjk0

>>583
今日、ひどい目にあった；
大佐以下にやられても、まぁしょうがないかと思えるけど
大佐にやられると腹が立つ。

585 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 02:05:32 ID:IjxLzCpd0

＞悪い大佐撃ち
等兵スレはじめてみたが、テンプレがひどいな。
書いてあるのは点の稼ぎ方じゃねーか。
戦い方じゃない。

最近の新兵はあんな教育されてるのかよ

>>544
自分も同じように短所を補えると考えてたんだけど
どっちつかずなセッティングになってる気がするわけ

実際やってると起動重視のトレンドでは
78マシの実効レンジではバズの起動低下、近接牽制能力のなさなどデメリットが効いてくる

逆に80マシはバズの最適レンジを維持しつつ機能しやすい
近距離の射程を近（120M以下）～遠（220M前後）で分割すると

近～中：78マシ、ハングレ、ミサポ、シュツルム
中～遠：80マシ
遠：バズ

という感じ。
関係なけいど中期バズは最適レンジ以外では生バズより誘導弱い気がする。

586 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 02:16:04 ID:f7zg8O0gO

大佐にもなって格の連撃中にブルパ撃ったらどうなるか分かれよ(;´Д`)
残り2割ぐらいまで減らして復帰してきた近2機に任せたらなんですぐ倒せないんだよ…
タンク護衛とタンク犠牲は違うので素ザク引き撃ちやめて
最近大佐の近乗りさえ信用できない(´･ω･`)

587 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 02:28:15 ID:MnmMGZjZ0

>>586
悪い大佐って、初心者にスコア稼ぎやすい方法を言ってるだけでしょ？

それをずっと続けて、等兵がそのまま育っていってしまうのが問題なんじゃん？

まあ、俺も、ぶっちゃけ連撃にかぶせてはいないが、うちが牽制射撃したところに連撃するから、ＱＤＣできなかったってのは何度かあるな･･･
他人のこといえない
牽制しなければ、相手はタックル（射撃は間に合わない、格闘に勝ち、タックルであいこ）で安定だから、タックルを封じた意味でも、文句は言わせないが

588 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 02:29:57 ID:uTj11BJjO

何度も言われた事だが、Bﾀﾝ乗らない奴はやっぱりあてに出来んな。Bﾀﾝで苦労した奴なら何して欲しいか分かるし、自己犠牲の精神がなければそもそもBﾀﾝ乗らないしな。Bﾀﾝ乗る奴なら、格闘にマシ重ねたりもせんだろ。

589 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 02:31:49 ID:MnmMGZjZ0

そもそも、ウィキにも三連撃とかダウン値が書いてたって、
スレにもこんな風にさんざん言われてるのに、やる香具師がいるってことは

たぶん、マシ重ねるような奴らは、ネット環境が整ってないと見た

590 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 03:00:30 ID:yWTb1Psv0

自分近で、格が切ってて間違えてマシ被せちゃった時は<<すまない！>>って打つようにしてる。

で、ダウンさせちゃったら、起き上がるの待って、また格が切りつけるまで、見届けるようにしてる。（当然牽制はする）

591 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 03:47:25 ID:VuAJWamR0

俺も連撃中に被せちゃった時、<<すまない>>は必ず打つようにしてる

これ野良だと特に大事だと思うんだよな
格闘が存分に働けるようにするのも近の重要な役割なんで
格闘機パイロットからの信頼を失うのはマズい

592 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 03:55:23 ID:yWTb1Psv0

>>591
その後、格が落して<<やったな！>>ってシンチャ打ってくれた時とか、気まずいけどすごい絆を感じる瞬間だよね。

593 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 07:19:50 ID:gNS98PeKO

故意ではない連撃カットの後はワザと敵の前に姿を晒して味方格闘機が斬り込む為のオトリになるようにしている

594 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 09:04:37 ID:5LDhZhgI0

まあ自分が関ってしまったら（連撃をカットした・連撃をカットしてしまった・連撃でカットしてもらった）
余裕あるときはその味方が優勢になるまで注意をはらうなぁ
逆襲を食らったときや外し返されたときのフォローなどね

595 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 09:39:34 ID:OMkRi5BiO

>>539
ゴッグレスだが、寒冷地仕様っつーと
エンジンがかかりやすい＝リスタートで他の機体は暖気に時間がかかる
って事だと大胆予想。

596 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 10:05:08 ID:MAlve/bK0

>>563
ﾍﾟｶｰ２連発

597 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 15:39:19 ID:yXhtXJwpO

>>591
自分も格乗ってる時に連撃かぶって２連外しで<すまない> 撃ったら味方も２連外しで<すまない>された時はどうしたら…お互い譲り合いで<よろしく>って重なった時は絆を感じる

598 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 16:13:54 ID:hsGG1WZiO

３機以上でやるとダチョウ倶楽部になるｗｗ

599 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 16:25:03 ID:5LDhZhgI0

グフ１：ここは俺が
グフ２：いや俺が！
ゴッグ：じゃあ俺コーラ噴くよ！
グフ１＋グフ２：どうぞどうぞ
こうですか？

600 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 16:46:18 ID:pa2nI1wt0

>>599
グフが２連外しだった場合、ざっとみ３００↑のダメが入るんだがｗｗｗ

601 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 22:19:24 ID:LEv5Hj5/O

>>600
補正あるからそんなにはいかないよ
陸ジム四機に3連完璧に入れられて生き残ったギャンの例を見たことがある

602 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:09:07 ID:oICXSRNX0

>>601
なんというオーバーキルｗ
どこぞのアーケードゲームの必殺技どころのレベルじゃないね。

603 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:11:08 ID:LUsc6Leb0

ダウン値回復がないとしたら、
４機に一片に入れられたら、各自一回分しか入らないんだと思ってたけど･･･
入るんだな･･･

604 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:12:15 ID:84n49qkaO

目の前であいこ見た時ってどうする？
俺はマシ撃ち込むことにしてるけど、もう一度じゃんけん見届けた方がいいのかな？

605 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:23:59 ID:pD6OGvmq0

>>604
距離によるとしか
自分は格闘にいくな

味方が3発以上貰う可能性ある場合のみ（つまり金閣相手で距離ある場合）
射撃をすぐ打ち込む

606 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:26:50 ID:VDtOe39q0

>>602
まさかﾃｰﾚｯﾃｰか！？

607 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:28:57 ID:g19BAsxfO

>>604
自分はマシ打ち込む。んでダウンしたら起き上がり後が危険だから援護するためにその敵見るようにしてる。

あいこが格同士、自分が近の場合だけど…とりあえずマシは撃っといたら良いとは思う。そんでキッチリ援護したらぉｋじゃない？

608 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:29:18 ID:dFvvgoC90

>>604
斬りに行ってタックルで一緒に潰されたり　　OTZ…
あわてて撃ったが、その味方の背中に当ててるだけだったり　　OTZ…
タックル行って射撃で一緒に潰されたり　　OTZ…
斬りに行ったが、レンジに一伸び足りず格闘スカったり　　OTZ…
　
　
　
こんな毎日を明るく過ごしてます！

609 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:39:15 ID:hsGG1WZiO

目の前って

　　●敵
　　│
　　〇味方

　　◎自分

って立ち位置か
それなら赤ロックしつつ横に回るかなぁ
味方がじゃんけんに負けたら３連入れるしあいこでも硬直中に距離によって攻撃できる
味方が勝ったら敵と味方のゲージと相性によってそのまま援護か任せるか考える

610 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:40:38 ID:AAlCs3+CO

>>604
あいこ弾きしたばかりで斬れる範囲にいるなら即座に斬りにいく
弾かれモーション終わり頃にしか攻撃できなそうなら
射角調整しつつ(できれば背後取って)相手の行動に合わせてマシ撃っとく
相手がそれでダウンしたら背後を取って様子見
俺はこうしてるなぁ

611 ：ゲームセンター名無し：2007/09/23(日) 23:47:40 ID:LUsc6Leb0

位置によるなぁ
味方と直角を成すなら　　　●　　○

●敵
○僚機　　　　　　　　　　×
×自機

この場合、射撃からのＱＳが一番美味いような気がする　　　　　　　　　　　　
でも、>>609のような状況ならマシ安定かもな･･･

基本的にさ、鍔競り合あった後の距離では、あいこの二人はタックルか格闘を狙いたくなるのが心情だから
離れていたら、タックル潰しに射撃を、近ければタックルを入れるのがいいかも

でも、射撃入れて、ちょっと行く末を見届けたら、間髪いれずに他の援護に回った方が、数秒分トクしてる気がするけども

612 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 00:33:34 ID:VWEyv8Na0

グフカス装甲5って、Nより早いってマジなの？

613 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 01:04:09 ID:SGrjlFJF0

もしかして、誰かが斬ってる相手って一緒に斬った方がいいの？

614 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 01:09:04 ID:YBt7/yFFO

>>613
斬らなくていいよ
ハズシの邪魔になるだけだろうし

615 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 01:21:15 ID:qN1hflp30

>>613
相手も格闘入るなって思っても
格闘入れにいくな
既に一発入ってる状態だとやらない

3発+2発か2発+2発だから、80-120ぐらいはダメあるし
そんな時間効率は悪く無い

ただし、明らかにもう1機そばに居る場合はやらんよ
自分は傍観して、もう1機に射撃か格闘入れに入った所で格闘すれば良いわけで

616 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 01:42:07 ID:SGrjlFJF0

>>614
>>615
<<了解>>

617 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 06:45:19 ID:cnjnfn/MO

>>601
モップには補正ないのか？

格差マッチで相手がジムスト祭り、ザクタンで特攻したら３体同時に研かれて３カウントで新品になったんだが…(;´д`)

618 ：604：2007/09/24(月) 08:19:52 ID:aj/F7Br90

亀ですまん。色々レスありがとう。
確かに細かい正解はケースバイケースだけど、
基本撃ち込む（タックル、斬り）のはＯＫ、じゃんけん待たなくてよいということだね。

いや、俺が撃ち込んだせいで僚機がスカってることがあるからどうしたもんかと。
そんなときはバツが悪いんで（相手増援がなければ）とっとと離脱してたけど
少し見届けるようにします。

>あわてて撃ったが、その味方の背中に当ててるだけだったり
味方のカットするつもりが、って時にやっちゃいます　orz

619 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 09:14:18 ID:0eSlfPj2O

>>618
一言、相打ち見てのタックルは勘弁な…
マシＡ１セット位なら何とか考えるけど。

自機：射撃(ﾏｼA･BSG･ﾖﾛｹﾊﾞｽﾞ)なら、
寮機：格闘だと一方的に勝てる可能性が

敵機：タックルだと、射撃ダウン、寮機ﾉｰﾀﾞﾒ空振り
敵機：格闘だと最悪、敵機１連カット、位置取りが良いと格闘モーション中ﾖﾛｹから寮機格闘２連撃
敵機：歩き射撃だと、寮機格闘が一方的に勝つ
ただし、ジャンケンあいこ時は任せてた方が良いよ…
ジャンケン負けの為のフォローの方が大切かと。

と、睨み合い中に格闘を味方タックルで潰されて嫌になる事の増えて来てる奴が言っちゃいます(-.-;)

620 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 10:18:58 ID:ILg0ZlUeO

>>619
相打ちを見たら敵タックルに備えてマシ1セット重ねておくようにしてるけど、やっぱりマズイかな？

621 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 10:55:48 ID:zhhGgfqu0

相打ちっての紛らわしいからアイコにまとめてほしいんだが
相打ちだと読みで双方射撃選択してのけぞりあうとか
タックルVS射撃で双方命中とかあるからさ

622 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 11:28:14 ID:3/GRNsq1O

>>620
俺もマシA３発だけ打ち込む派
あいこの時敵を一方的によろけかタックルにカウンター取れるし３発なら３連撃から外しも出来るしね
味方に当たらないように気をつけるのが大事…

623 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 11:55:55 ID:YBt7/yFFO

近のマシＡでも３連ハズシできるの？
カットになると思って撃てないんだが
格のマシＡなら大丈夫なのは知ってる

624 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 11:57:32 ID:0eSlfPj2O

>>620
ﾏｼA１セットだったら格闘乗りが俺TSUEEEE！な人じゃなけりゃＯＫだと思うよ
あいこ時にQS状態を作ってるだけの話だしね

>>621
書き間違えてた…すまない

625 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:11:50 ID:rUztfUHC0

1回で勝ちでも負けでも決着してくれたらいいけど、
見届けて2回目もあいこになっちゃったら多大なロスが発生するしなぁ、
悪いけど問答無用で俺は撃ちこむな。
そこで相手がタックル→転倒させてしまったらその後もフォロー、
よろけができたら後はおまかせすりゃいいんだし。

626 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:22:39 ID:0eSlfPj2O

>>623
んと、それが気になるなら俺TSUEEEEに対して使わなきゃ良いだけだし、
自分が外せるなら１連外しとか２連外しから３連ループに繋げれば良いだけじゃない？

627 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 12:27:45 ID:0eSlfPj2O

>>625
俺が格闘乗ってる時なら感謝するよ。

後、ageちまってすまない

628 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 15:24:32 ID:KqTI5gfi0

俺も僚機が近くでアイコだったら一セットだけ打ち込む。
んで再び格闘アイコとかだったらそのまま俺はQSで切り込む。
まぁ>>622 >>625とほぼ考え一緒だと思うが

>>623
確か３発全て入るとダウンした気がする。
ただ俺は格乗ってて後ろからアイコで射撃が入って連撃中断しても、それが垂れ流しじゃなかったらその人の意図はわかる（技量がわかる）からダウンしたやつ待たずにそのまま前にいって任せてしまう。もし周りにいないんだったらそのまま相手の後ろとってもいいし。
こんなことであいつはマシを連撃に重ねやがったって思う脳筋はただのスタンドプレーだから気にしなくていいと思う。

629 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 17:01:59 ID:3/GRNsq1O

>>623
3発当たったらダウンしたかも知れんが格1段では終わらなかったはずだし味方がジャンケンで負けるリスクと比べたらやった方いいと思ってる
俺がやったときに３発中２発しか当たてなったのかも？
垂れ流しじゃなく意味ある行動なら普通の人は怒らないよ

630 ：ゲームセンター名無し：2007/09/24(月) 19:13:31 ID:4N3NveUy0

格闘のアイコってのは格同士で起こる事がおおいので
なるべく射撃で援護するようにしてるな
自分が格の時何が辛いって、射撃の弱さだからなぁ…
その割りにQSやQDで消費するし

アイコに射撃重ねてくれているとアイコ後の行動の選択肢増えるしね
自分も射撃重ねて削るか、味方射撃でよろけたところに格闘やタックルもっていけるし
アイコのときに射撃してくれると嬉しい

631 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 00:30:54 ID:8N5By0rSO

アイコに援護マシを重ねて瞬間的に二対一の状況を作るだけでも、その後の展開は有利になるかと思う。

相手はまず間違いなく(一旦は)引くから、その時に追撃するか否か、の判断の方が重要な気がする。
敵近距離が近くにいる場合、敵中狙がこちらを見ている場合、周囲に敵機がいない場合。
それぞれどうするべきなのかな？

632 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:21:08 ID:kJmxkSu/0

近って１QDとかもできないの？

633 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:24:10 ID:YdBBisFq0

>>632
QD自体が格しかできません。
初心者なら初心者スレ逝け。

634 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:25:17 ID:kJmxkSu/0

>>633
あり～♪

635 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:27:13 ID:83Y9votWO

>>601

デマ言ってるなよ
ギャンは中バランサー機体だ。
被せ６連撃？７連撃？までしかはいらないよ
６連撃被せもダメ補正かかるから。
馬鹿ぬかしてんじゃないよカスが＾＾
大体、ダウン値溜まるからダウンするんだよ？
仕組みしってますか？
モップはまた別問題だが

636 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:32:16 ID:yyERZVYX0

モップ三機でタンク蒸発ってのはホントなのかね？

たしかに５発めの薙払いまではダウンしないから三人でタイミングあわせれば可能かもしれないと思ったが

637 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:40:38 ID:DQaPI1tSO

>>630 >>631
確かに射撃援護も有効な一手だとは思うけど、それはあくまで自分が近で、さらに敵の格が低コの時くらいじゃないか？
一時撤退させるのも戦略のうちだけど、高コなら被せて６連撃で一気に撃破または完全撤退させるのもアリかと。時と場合とウデにもよるが。
寄ってくる近が高コなら、カットしに来たところを格が不意打ちで食らいつき、こっちは敵格を引きつけるのが一番おいしいパターンだろ？その際、敵格を引き撃ちで殺せば最上だが。

おれも格乗りだけど、格対格ってのは、やってる本人は楽しいけど戦略的には大抵不毛だし運の要素が強すぎる。
だったら目の前の格を近と連携して一気に殺すか、敵格を近に任せて、一番落としたい本命の高コ近に飛びかかりたい。ループできればベストだからな。

コストゲージをやりとりするゲームなんだから、最大与ダメか与ダメ効率を求めるべきだと思うんだ。
近が射撃でお膳立てしても、格の連撃を敵近にカットされたら意味がなくなる。

638 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 01:49:53 ID:yyERZVYX0

俺、最近高コの始末に迷うんだ・・・

自分が格で、タイマン状態、高コのライフが数ミリの時（要は放電なんだが）、相手が拠点戻りか仲間と合流するまでに仕留めたいわけだが
追いかけて釣られながらどこかで壊すべきか、あるいは、諦めて退却させ、時間をつぶさせるべきか

拠点が壊せそうなら、あえて逃がしてアッー回復しないってのも策なんだけども
なんというか、こうオーソドックスにこうしとけば安定ってのがないんだよね

どちらにするか迷う

639 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:21:40 ID:y8CNzB/i0

↑
ハイレヴェルな悩みだ
僕にはとてもとても

640 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 02:37:16 ID:FW2jMHHu0

>>638
その場で撃墜出来るなら倒しちゃっていいんじゃね？俺は撃墜出来る確信が持てるなら絶対に逃がさない。
返り討ちに合うくらいなら逃がした方がいいけど。

88でわざと一匹拠点に帰したところで、前衛の枚数は大幅に変わるわけじゃないし
44の高コストなら拠点半分以上に匹敵するのだから落とすに越したことはない

そんなわけで、撃墜できる時にしといた方がいいんじゃないかと思う。
個人的には、仕事やるだけやってビリったら帰ろうとする高コを生かして帰すのはシャクだと思っている。

641 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 03:50:06 ID:DQaPI1tSO

つーか、高コは最優先で落とすだろ。むしろ悩むのは大暴れした低コ。
Ｓを取られるのは癪だが、さりとて落としても利が少ない上に、すぐに体力満タンで戦線復帰されても困る。
それでも基本的には落とす方針だし、悩むと言っても撤退し始めたら深追いしない程度。

642 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 04:22:15 ID:iQMmEKZS0

何のための機体性能だよ・・・

643 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 07:05:32 ID:p2J3L9ei0

俺の友達に左官で根っからのカクトウスキーがいるんだが
搭乗割合が9割9分以上格闘で左官で陸ガン搭乗回数0、中0、遠が量タン10回、狙が3、4回
カクトウスキーの特徴として中、遠、狙を激しく嫌う、同じ友達にガンダム目的で全カテまんべんなく乗ってるのを地雷だと忌み嫌う
尉官まで赤ロックを知らなかった、近に乗らない理由は格闘が弱い＆QDができないから。しかもタンクの護衛なんて絶対しない。俺＆友達がタンクででるから護衛してと言うと即答で「は？やだよ」
連撃のカットをされると切れる。
確かに格闘の腕はたいしたもんだが正直彼と出撃すると疲れる、全カテ乗って純粋に楽しんでるほうがぜんぜん楽

644 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 08:11:03 ID:9Tj1+LCl0

格闘スキーは地雷さ
いつも外しとタイマンのことばっかり考えて
チーム戦なんて無理

645 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 08:56:31 ID:IafKt6Z70

上手い奴の最低条件ははジムザクの良さを知ってるかどうかだからな
格闘だけしか乗らないなんて奴はどんな腕でも怖くない

646 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 09:03:13 ID:mZpfljiBO

>>643
よくそんな奴と友達でいれますな～。

647 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 09:28:34 ID:51aQPfBKO

>>636
２ヵ月前の事だけどはっきり覚えてる、３機のストライカーが同時に来た時は恐くてタックルも忘れてた。

タイミング的には３３７拍子のアップテンポ、あれ以来ジムスト複数見ると恐くて下がってしまう。

連邦で使うジムストはすきなんだけどね(*´д`)

648 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 09:46:01 ID:rEQEa2ZPO

>>643
格闘以外乗った事無い奴（格闘に限らず）は一度他のカテゴリに乗った方が戦略も増えて成長するんだがな…
違うカテに乗るとこうしてもらいたいとか、ああしてもらあたいとか分かるから格闘/近距離の立ち回りの勉強にもなる。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 09:54:52 ID:q2iYi2bVO

悩筋でごめんなさいorz
悩筋でごめんなさいorz
でもちゃんと他のカテも乗ってるんだよ？
ダムと水ジムと砂Ⅱ以外は････
でも格闘が７割越えてますorz

でもちゃんとタンク護衛は意識して立ち回ってるんだよ？
だから虐めないで
(´;ω;`)

それはそうと一つ皆に聞きたいんだ

今の格闘機のQD外しは
【フ】の字か【ワ】の字のような外し方じゃんね
右外しの時ね
でも最近の上手い格闘機はそっから

｜
￣￣／
敵／
自
　
って感じに外すんだ
色々試そうと思うんだがやろうと思うときに限って忘れたり普通の赤外しになってしまうorz

これをやるときは起動４じゃないのかどうか皆の意見を求むorz

650 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 11:15:24 ID:lb4On88nO

<<643俺いつも思うんだけど、俺ＴＵeeeeeの機体って陸ガンだと思うんだよねタイマンしたいなら陸ガンに乗ればいいやん
まあ２落ち脳筋になる陸ガンいらんけど

651 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 11:43:44 ID:FW2jMHHu0

>>650
格闘が弱くてQD出来ないからイヤって書いてあるじゃん。
脳筋様は接近戦でハメ殺し出来ないとイヤなんだろw

それにしても近格で護衛行かないとかバカだな。
QDでどんどんダウンさせ、場合によってはそのままハメ殺す判断するのが楽しいんだろ…

652 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 11:58:22 ID:o5J0a5doO

>>651
激しく同意、格闘と近も分けたいが…無理だよねぇ…

653 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:05:42 ID:fjL/y2Kf0

話ブタ斬る。

オレは近距離メインの両軍大佐なんだが、ザクジムで
最前線の敵の気を引きつつ牽制射撃して、こちらに気を取られたら
後続の格に敵の処理を任せる、という方法を使うことが多い。
オレの中ではこれを作戦だと思ってるし、当然かと思ってた。
（特にＭＳ戦）

先日、いつものように敵を釣りながら牽制射撃してたら、
偶然バーストマチした将官（格に搭乗）からインカム越しに
「カルカンしてねぇでこっちの援護しろよ！大佐だろ！？」
と言われてしまった。
将官側：自３対敵２
オレ側：自１対敵２

カルカンと言うほど前には出てないし、そもそも格が多くて
射撃戦は不利だから、低コスで切り込んでたつもりだったのに…

オレの作戦って、間違ってるのか？
別に毎回毎回釣りしてるわけでもないし、タンク戦では
きちんと護衛しつつ状況見て前線押上げとかしてるつもりなんだが…

654 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:29:52 ID:kzsM+nZsO

>>653
細いトコが分らないけど
その内容だけなら間違って無いと思う、つか俺も近い立ち回りが多い
その将官が頼む相手を間違えてる可能性大
格の前で敵を散す機体と後ろからフォローする機体は別だわな

655 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:33:26 ID:LTU4NCOk0

>>653
見方の技量を読めない君がいけないのだよｗｗｗ

格闘機はレーダ範囲が狭いから見えないてか見ていない筋脳が多い
だからレーダ範囲外に出たらｶﾙｶﾝと思われても仕方ない
３対２でも放置された方は必死なんだろ

まあ、ﾊﾞｰｽﾄしないようにするしかないなｗｗｗ

656 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:38:57 ID:zujttLSo0

>>643
そんな奴とは縁切れば？
もう一人と楽しくやったほうが良いよ。
せっかく５００円も出してるんだからさ。

タンク護衛しようともしない格って腕は良くても、地雷だろう。
いっそはっきり言って上げるのが彼のためだと思うよ。
「一緒に出てもチームプレイできなきゃ野良でやれば？」
こんな風にさ。

657 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:41:19 ID:TIde1rRHO

格で正面から近に勝つには、どうしたらいいんですか？

658 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:43:04 ID:zM5coFoRO

単純にその将官の腕がよくなくて押されていたんじゃない？
どっちにしても言い方がよくないのは変わりないな
返事に、
「３対２で押されてるんですか？(ﾌﾟ)今そっちにいったら、
　こっちが押さえてる敵２匹も来ますがそれでもよければいきますよ？」
って言ってやれ
オブラートに包んでもかまわないが。

てか脳筋将官ってほんと偉そうだよな

659 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:44:12 ID:NlasRPUh0

>>653
ある日ﾊﾞｰｽﾄ出撃ﾐｽしたらしく、後から将官３人が同店ﾏｯﾁで入ってきて
ｻﾞｸIIで出撃した自分（軍曹）に「ｻﾞｸさん、ｸﾞﾌの前にでて敵を牽制して」と
>>653の前半に書いてある様な動きを指示された

まぁ様は
ﾏｯﾁした人や、その時の状況によって
【他の人に自分がして貰いたい動き】
が違うんじゃないかな

660 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:47:27 ID:zujttLSo0

>>653
別に間違ってないとオモ。
そういう時は「３対２で勝てないの？将官だろ！」
と言い返せばＯＫ

661 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:54:52 ID:7/b2WKoe0

正直、格に乗って前線から人に指示出す奴は9割地雷

お粗末なの索敵範囲と戦線把握能力で何を指揮するってーの？

662 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 12:58:48 ID:9Tj1+LCl0

敵の動き読んで動けない格はいらないな
なんで最近のやつはあんなにポンポン落ちるかね

663 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 13:02:38 ID:iQMmEKZS0

等兵からやり直したほうがいいな、そいつは。
戦闘開始時に「敵の動きを読んで待ち構えるんだ」って言われてたじゃんｗ

664 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 13:03:49 ID:8B8PqkvOO

ｶﾙｶﾝ格もｲﾗﾈｰけど、引き撃ちばかりで前に全く出る気のない近もｲﾗﾈｰ

最近の近乗りは前線を上げるとか護衛するって言葉を知らないのかな？
(*´Д｀)=з

665 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 13:17:21 ID:iakOqxEwO

>>653
俺も近距離によく乗るが、間違ってないと思う。
格闘に乗ってる時は、近距離さんにリードを任せてるし( ´ー`）

666 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 13:31:18 ID:NlasRPUh0

もしかして格しか乗ってない人は
近接の釣りや牽制を只のｶﾙｶﾝか
ﾀｲﾏﾝしてると勘違いするのかな？

667 ：653：2007/09/25(火) 13:32:51 ID:fjL/y2Kf0

一時間でこんなにレスがついてるとは…≪ありがとう≫

>>653は44JUの話で、その時の編成。
自軍（連）：陸凸、ＬＡ、Ｆ２クラッコＡ、素凸（オレ）
敵軍（ジ）：グフ、グフ、Ｆ２バズ、ザクキャＡ

オレが釣ってたのはＦ２とザクキャ。
自軍のＦ２が尉官で、格×２を援護しきれてなかったのかも。
でも、オレのレーダーで後方の乱戦が■で見えてたから、
格の乱戦の200mくらい前で釣ってたはずなんだが…
てか、200m前なら目視できるだろと。

まぁ、タンク出したほうがよかったのかもしれないけど、
どうせ脳筋将官の囮に使われてただろうな。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:13:09 ID:OIUs+9Rg0

>>666
状況判断してラインの上げ下げしてるのに、カルカンやチキン引き撃ちと勘違いしてる周りの見えてない奴はいるよな
しかもそういう奴に限って口うるさいので目立つ

味方が傷ついて一旦拠点に帰ろうって時に、体力に余裕のある俺（ジム）が殿役で足止めしてたら
凄まじい勢いで<<もどれ>>連呼されたり

669 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:20:47 ID:i2CHSNx3O

格同士だったのか
それ、逆に格の援護すると｢邪魔すんな｣とか言ってきそうだな
と、格脳筋の俺が言ってみる
格のレーダーでも誰が何機相手にしてるかとか予測たてれるから
俺なら逆に2機相手にしてそうな人の心配するな

670 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:24:25 ID:9Tj1+LCl0

>>669
僕の心配してくださーいｗ
タンクのためなら喜んで2機３機相手にしてるから
心配はしても援護にはこなくていいからねｗ

671 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:30:25 ID:iTAZ2CoQO

ほとんど格にしか乗らないで
部隊で一番前に出て暴れるのが格の仕事と勘違い。

逆にほとんど近しか乗らないで
味方タンクや格の後ろからマシ垂れるのが援護であり近の仕事と勘違い。

そういう奴らの何と多いことか。

ちゃんと役割分担を考えて動けるのなんて、将官でも一握りなんじゃないかと思えてきた

672 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:38:27 ID:3rB4uPeD0

44で１ｖｓ２：３ｖｓ２が出来てるのに文句言うのはバカだねえ…。
しかもジムで2機釣って残りが格格近ｖｓ格格、って最高のお膳立てだろー。
まあザクキャがスプレー避けながら前線にもキャノン撃ってるなら別だが、違うようだし。
孤立機体を全力で狩るのが戦略上有効、ってのを固く信じてるのかもしれないけど、
そもそも、その「孤立」を演出する段取りは認識してないんだな。

673 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 14:46:40 ID:8B8PqkvOO

タンク戦の際、タンクより前で敵を足止めするのが自分の他は他店の野良１機とかどんだけぇ～…

しかも同店舗のアホ大佐が『前に出過ぎだ！！』とかさぁ～

タンクの後ろでマシンガン垂れ流しても意味無いのがわからんのかね…

ちなみに自分はその時ジムでガンバって３機釣ってたよ
(*´Д｀)=з

674 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:06:06 ID:i2CHSNx3O

タンクの後ろで戦況を見渡しながら援護する人がいらない訳ではない、多くはいらないだけで
基本は後ろや横からの強襲に備えつつ援護
ジムザク等が前線で落ちて押されそうなら復帰まで前に出て戦闘
拠点を落とした後は、大抵ダメージあまり受けてないので殿を勤めつつ撤退

と、陸ガン等高コスト機使ってる時の自分の考え方を書いてみる

675 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:10:13 ID:kzsM+nZsO

>>659
それはそれで…

軍曹に任せる役目じゃない気が…

676 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:29:36 ID:KSxDToMp0

>>674
激しく理にかなってる
ジオンではそれがトロF2の役目
でも最近はグフグフグフグフスナズゴマカクデザク（漏れ）
激しく無理ゲーです、本当にあｒ（キュドーン
＜＜自機が撃破されました＞＞

677 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:31:20 ID:iTAZ2CoQO

>>675
軍曹に任せる役目じゃないかもしれないけど、
『ジムザクに求められる動き』だったりするから困りものだよな。
極端な話、将官戦に放り込まれちゃった尉官やそれ以下の階級の人には
近やタンクやってもらうより、格乗って貰って、
『タンク横に待機して、タンクに斬りかかった敵を斬って下さい』
って頼むのが一番効率がいい気がする

678 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:41:48 ID:fyfz4Bh4O

>>677
それだと先に格落とされてﾌﾘｰにさせられるからｷﾋﾞｼｲ
逆に格でｱﾝﾁいって落ちても復活復帰が素人にお勧め

え、最近の格闘将官と一緒だってw

679 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 15:43:10 ID:iQMmEKZS0

格と一緒に行動して突っ込んでくれるだけでもいいんだけどな
ジムザクは。
必要な被弾すら嫌がるのは等兵ならしょうがないが
佐官くらいになったらキチンとこなしてほしい。

少佐　中佐の地雷率はハンパない

680 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 16:13:39 ID:FW2jMHHu0

>>653
そういう時は先に
「こっちで２機引きつけてるんであとはお願いします」
とか言っておくといいよ。俺はジムで釣れたときは先にそう言ってる。

「ちゃんとした役割分担出来る将官がいない」とか言う奴がいるけど
自分だけ役割を果たしたところで何の意味もないんだぜ？

自分がジムザクで前線上げようとしたところで味方近が引き撃ちしてたら無意味。
金閣だって近が中々前線を上げてくれないせいで仕方無く突っ込むことだってある

全員が役割分担を考えてなければ全く意味ない。
機体選択時に仕事が決まる44はわかりやすいが、88では身内バースト以外で仕事を期待するのは無理。
お祭り気分で戦って、勝てたらヤッターが正しいと思うんだけどな。

681 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 16:37:46 ID:fyfz4Bh4O

>>679
被弾して、格が斬りこんでﾊﾒてる間周り警戒して指くわえてみてろと
格がｼﾞｬﾝｹﾝに負けたら賺さすﾌｫﾛｰ勝ったら見学
なら近はどこでﾎﾟｲﾝﾄを稼げと?

近は格馬鹿をﾁﾋﾞﾁﾋﾞなぶり殺ししないと稼げないしな
近の護衛が必要な格こそいらん
地形利用と歩きやﾌﾜﾌﾜで間合い詰めろって

682 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 16:53:05 ID:im6GkGxJO

>>681
君が将官なら、彼我の技量差や編成のジャンケンで
格カテゴリごとのポインヨが変わってくるって事くらい納得して欲しいがな

実際、近がトップ取って格が最下位独占って状態より
逆の方がはるかに健全

佐官なら知らん

あと、お互いのカテゴリの事を考えないヤツは絆にいらん

683 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 17:07:15 ID:iQMmEKZS0

>>681
ポイント（笑）

684 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 17:08:17 ID:OFrbkGvXO

ちょっとみんなの意見を聞きたいんだけど…。

今日久しぶりなJG8:8やって来たんだけど、両軍タンク編成だったんだ。
俺は陸ガンに乗ってたんだけど、立ち回りってか戦い方の基本スタイルはどうしたらいいかな、って。

まず連邦初期出撃位置から右側へ味方と先行→味方タンクの砲撃ポイント抑えたら少し出過ぎないように引いて、あらかじめアンチに回ってきてる奴牽制。で、敵タン部隊から回ってきたグフとかが後ろからこっち護衛機に斬りかかるからそれのカット。
これ基本に動いてるんだけど、味方がライン作れないってか味方機がわらわらタンク後ろに居るだけだからどうしても前に押し上げようとして…結局斬られたり被ダメが多くなったりするんだよね。
JGはどうしても被ダメは高くなると思うんだが、やっぱ俺の立ち回りがいけないのか？

685 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 17:10:35 ID:kzsM+nZsO

近が格をノンビリ見学出来るような相手なら
そもそもそんな連携不要

普通は最前線の格のフォローはかなり忙しく
撃つべき敵を撃つだけでも点は十分に入る
格の方が稼げるのも火力の差だけで
攻撃頻度に大きな差はないはず
近が囮になると言っても敵は格を狙いたがるから
被攻撃の頻度もさほど変わらないかと

686 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 17:24:24 ID:LTU4NCOk0

>>684
信頼できるﾀﾝｸならあえて陸ｶﾞﾝ装甲MAX
拠点撃破までﾀﾝｸの前でﾊﾞﾗﾏｷ＆ｶｯﾄ

即決ﾀﾝｸがACDならＣ確定なすばらしい設定

687 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 17:27:30 ID:KSxDToMp0

つか将官戦で最前線をはるザクデザクがポイントトップっての別に珍しく無い
引き撃ちタンクエサとかでなく前にでて敵捌いてくれててもだ
格闘がドベとるのは仕様か？と思えるくらい多いけどな

688 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 17:30:29 ID:LTU4NCOk0

>>687
それは相手の近格のﾎﾟｲﾝﾄみれば格の実力が判る罠ですねｗ

689 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 17:36:24 ID:OIUs+9Rg0

>>684
味方がまったく戦線維持できないんなら個人の立ち回りも糞もない
タンクの前に出て少しでも敵を散らしてやって、アンチの数が多くなったら
タンクの至近でカット専念、すこしでも延命させてやるくらいしかない
野良で味方の実力が未知数なら、>>686のように装甲重視かジム乗るべきだし、タンクは引くことも考えるべきだよ

690 ：653=667：2007/09/25(火) 18:00:37 ID:fjL/y2Kf0

いろいろな意見をもらえて、とても参考になった。
確かに、釣ってる旨を伝えなかったオレも悪かったかもしれない。
目視で見えてるだろうから、と思い込んでたのが失敗だね。
動きだけでは理解されないから、チャットをもっと使うべきだよな。

最後に…
暴言まがいの愚痴を言われた腹いせとして、
自軍格将官のＱＤ外し中に相手にバルカンかましたのは内緒な。

691 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 18:04:07 ID:o5J0a5doO

>>681
んと、格より前で敵捌くだけでも充分稼げるぞ。
ってか格に乗ってて障害物使いながら接近してても681みたいな奴は撃って来るからね…
ちなみに俺が近で出る時は敢えて敵２機引っ張る立回りか、レーダー＆周囲見ながら格・中・タンクの援護に走り回るさ。
一ヵ所の相手に拘ってる暇はないよ。
格に比べて１ブーストでの移動距離が長いんだから縦横無尽に走り回らないと近に乗ってる意味が無いと思うよ。

692 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 18:15:35 ID:dVGmquhv0

突撃役の近距離でもカットとQSからの３連撃、タックルを織り交ぜれば
１落ちするまで結構長生きするし、落ちた時点で160～180位稼げている
ケースも結構ある。

ジャブローの地上はさすがに厳しいが作戦行動が成功していれば
200を割るケースは比較的少ない。最低でも170位は稼いでいる。
普段は200の後半から300の前半位が多い近距離将官の意見でした。

693 ：691：2007/09/25(火) 18:15:42 ID:o5J0a5doO

またやっちまったよ…
後退する…

694 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 18:37:48 ID:OFrbkGvXO

なるほど…。最近普通に野良っても佐官尉官入ってくるからどうもなぁ…。
答えてくれた方々ありがとうございます。

695 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 18:55:21 ID:im6GkGxJO

>>687
すまん、連邦視点の話だった
ジオンはたしかにザクがトップとか珍しくないが
グフ活かせよ、とは思う

例えばうちのチームで、みんなキチンと仕事したねって言う場合
陸ガン300～、0ｵﾁ
素ジム200～、1～2ｵﾁ
陸ジム300～、1～2ｵﾁ
エース格400～、0～1ｵﾁ
タンク250～600、0～2ｵﾁ

別に俺はポインヨ厨じゃないけど
将官両軍タンク戦で敵味方それぞれ自分の仕事をした場合
勝利した時のリザルトは大抵こうなる

696 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 19:01:08 ID:kzsM+nZsO

>>695
全員B以上の勝利のどこに不満が?

697 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 19:06:33 ID:tTZeuWN2O

レーダー有効範囲内に青点が無く、拠点も攻撃されてなかったら仲間の多い場所に戻る

離れた場所に青点と赤点が有ったら一応助ける

倒すのは格闘に任せて自分は複数を被弾させて行動不能の時間とダメを稼ぐ

<ここはまかせろ>使ってあっさり落ちない

俺様ヒーローを目指さない

自分だけ稼いでから<もどれ>とか俺様プレイをしない

チクチク削られてもぶち切れてぶっこみの拓プレイをしない

前半30秒で80以上減ったら拠点壊される前に全快できるからちゃんと戻る

開幕の進軍具合でアンチかタンク戦かを先読みして全体意志に合わせる

俺様プレイ全開で味方のカットが入らないレーダー範囲外には行かない、必要があれば<応援頼む>を出す

近距離なのにスーパーサイヤ人プレイをしない

基本ゼロ落ちで終盤まで90は残して最後に盾になれる装甲は残しておく

それでも駄目なくそ編成なら餌にする

目のでかいアニキャラの名前に憧れない、使わない

改めて書いてみれば基本的な事じゃん

698 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 19:41:45 ID:jG+sEg+jO

>>681
格バカを囮にして引きうち

699 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 19:53:33 ID:FpQy/vWZO

何よりも低コス近が一番楽しい俺。

誰よりも早く砲撃ポイントに到着し、
誰よりも先に接敵し、
誰よりも深く敵陣に突入する。

最高じゃないか。

まぁ、たまに誰よりも先に復活ポイントへ戻るが。

700 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 19:58:18 ID:6itCHzACO

ゲルバズテラタノシス

701 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:15:33 ID:7VB9MTeu0

>>681
お前みたいなのがタイマン連撃で倒している最中に必死にダッシュしてきて
射撃でダウンさせてげんなりさせる
もみあげ大佐みたいな人間に育つんだろうな

702 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:17:51 ID:KSxDToMp0

低コ近も高コ近も楽しめ
低コ格も高コ格も楽しめ
中狙もたしなみタンクも苦じゃなく仕事をする俺だが
グフだけは楽しめない、自他共に認める異端

703 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:35:17 ID:3rB4uPeD0

>>702
ﾅｶｰﾏ!!　珍しいな。
ついでに皆が「当てやすい」と言ってるＢＳＧ＆アガ粒子が大の苦手な俺、惨状。
グフ指Ｂ青4よりアガイ初期装備の方が稼げるぜ…。
狙われやすいってのもあるのかね？

704 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:53:41 ID:dVGmquhv0

ジムに乗り慣れているとやはりアッガイの方が…になるな。
かくいう俺もその口。グフも嫌いじゃないが…なんとなく没個性だし。
でもその話を同時出撃したジオンの将官に話したら「ありえん」と一蹴された orz

705 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 20:55:53 ID:lzLhP4890

グフよりゴックの方が活躍できる俺は間違いなくいらない子

706 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:07:39 ID:VYawgDLPO

事務＆陸ガンスキーとしては赤蟹はマジ神

こんな俺はいらない子（　＾ω＾）

707 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 21:34:09 ID:9lgJIv2L0

ジムあきたから、と

ジムコマＢＳＧバルカンで囮をやる俺はマジいらない子

708 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 22:00:36 ID:im6GkGxJO

>>696
不満があるんじゃなくて
普通にやれば格がポインヨトップになるだろぅと言う例を示しただけ

アガイのメガ粒子はｶｽ装備
コスト帯や機動性から言って奇襲向きの機体じゃないのに
QS出来ない時点で( ´・ω・`)

>>703と同じく
威力、ばら蒔きその他の理由からミサがいいと思う
リロードも結構早いしね

709 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 22:10:32 ID:KSxDToMp0

アガ粒子砲は一発でよろけないからねぇ
それにくらべて６連はQS＞１DQCですごい瞬間ダメージでるし
あらかじめ３発撃っておけばQS＞１～２DQCで擬似外しまでできるし
なによりアガ粒子砲はアイコの後のタックル潰しに使えない(´・ω・｀)

710 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 22:13:16 ID:xVbOylsA0

アガイは1.5列目に居て、カットしたりおこぼれをもらったりする係

711 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 22:17:03 ID:QP2ATbo5O

ザクグフはアッガイにおこぼれをあげるように必死こいて前線張る係

712 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 22:18:52 ID:FY2r8dmPO

>>711
そこを空気読めないシャズゴが撃墜をかっさらうんですね？わかります

713 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 23:34:20 ID:KSxDToMp0

ジムはジャズゴに捧げようZe！

714 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 23:42:36 ID:LML13Dqz0

アッガイは皆の前で踊って中の人を回復させる係りだろ

715 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 23:47:36 ID:Qroad9teO

>>714
それなんて甘皇(ry

716 ：ゲームセンター名無し：2007/09/25(火) 23:48:15 ID:FRuWA4MF0

もう長らく踊るアッガイを見てないな･･･

踊りといえば、今日右トリガーがノーレスポンスで旋回しながらバンナム戦したわ
ぶっちゃけなんとかスナで被害を最小限にしたが、辛すぎる･･･

717 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 06:39:27 ID:SyoN8ra0O

>>714
踊って味方を再行動させる係だよ

718 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 08:03:41 ID:ekU5Jhzd0

>>717
女を斬らない傭兵に惚れてるのか？

719 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 08:29:50 ID:dxc48AQ9O

ちょっと前はミサイルとかねーよｗｗ
メガだろメガ威力高いしだったのにな
何が起こるかわからんな本当

720 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 08:49:46 ID:BH99bJS1O

>>719
アッガイが使われるようになってきたんだよ
グフだけで稼働一年よく飽きなかったな…

721 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 09:10:31 ID:3J0eTWFg0

ミサイルで外しとか異次元なんだぜ

722 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 10:43:05 ID:UqEpVAeEO

水中のアッガイは速度三倍になってもいいはず

723 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:21:31 ID:/jXx2Yj40

昔のメガ粒子は神だったからな。
ミサイルで外しもできたし。
メガは良いとして外しを無くすのはどうかと思った。

724 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 11:36:17 ID:epsq96vx0

>>701
もみあげなんてまだ居るのか？
中年の星とかってメタボ丸出しの奴だろ？あいつのﾊｲｴﾅには飽き飽きするわ

725 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 16:08:02 ID:UqEpVAeEO

メガが常時リロード式の頃はダウン値の低さからタンク涙目作戦が出来たんだけどねぇ。

726 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 16:22:34 ID:Mu550a3F0

アッガイがタンクの周りをカゴメカゴメとぐるぐる回りながらメガ撃ち込み続ける悪夢
たぶんこれのせいで修正されたんだと思う

727 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 20:16:17 ID:8wWpIHEF0

逆に萌えるじゃないか。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 20:55:04 ID:9H0eo+8L0

というか、タックルのダメージいいかげんに５０にしろ糞バンナム

いくら子供だからって不憫すぎる・・・

729 ：ゲームセンター名無し：2007/09/26(水) 23:24:30 ID:2saQrsfk0

>>728
子供だから　子供だから　子供だから

ちょっとイージー8でアッガイ襲ってくる

730 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 00:15:30 ID:9bJr52c40

意気揚々と進軍する729
物陰に焦げ茶の機体発見
うひょーっと飛び掛る729！

ゴッグでしたー

731 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 01:14:46 ID:UYB5dbiKO

コカ☆コーラ

732 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 12:54:41 ID:OKS2CghTO

>730

ゴ「うちの子を虐めると容赦しないよ」

つタックルに魚雷

733 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 15:55:30 ID:q3NeGshkO

>>729ロリコン乙

734 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 20:20:34 ID:dHR5ZsLN0

>>733
落ち着け、ショタかもしれないお

735 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 21:50:52 ID:RaAk4nbIO

なんか話題なさそうなんで投下

ブーストの使い方で気をつけてることってある？
特に「ココ」を意識してから被弾率下がった！とか
言葉にしにくい部分だが語る価値はあると思うよ

俺は
「ふわジャンは高く上がれば良いってもんじゃない」
を意識して大分変わった

736 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 21:58:51 ID:3lDmieVz0

俺が上達しない理由は多分それでブーストを赤くしちゃうことなんだ
それにさえきを　つければ、もっと高みにいけると考えている

最近、ジムのQS狙いの時、踏みすぎないようにしている。

737 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 22:01:03 ID:uXYjPl1V0

できるだけ切らさないってのはあるとして、余裕があれば4割以上残すってのができるとだいぶ違うよ。

738 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 22:03:12 ID:aaXOf8Dw0

長くフワフワしとけばいいってもんじゃないってのもあるな

739 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 22:04:09 ID:OKS2CghTO

>735
当たり前だけどブーストゲージを切らさないこと
飛びながら現在のブーストゲージの残量で滑り込める敵の射線に入らない物陰を探すこと＝敵の前で迂闊に着地を曝さないこと

近でタイマンやるときはブーストをぎりぎりまで吹かさないことと吹かした時も着地はジャンプですること

これくらいかなぁ
まぁ我流なので恐らく間違っていますが・・・・・

740 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 22:09:55 ID:ugwSpzDe0

どこぞの陸ガンは回避に小ジャンプ多用してたね。
オレも見習って１回に使うブースト量を少なくしてみてる。
段々被弾も減ってきたよ

741 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 22:28:13 ID:UYB5dbiKO

着地ずらしブーストを単調にしないことかな。
飛んだら敢えてそのままずらさずに着地したりね。

742 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 22:35:19 ID:MQSsJ9ph0

>>735
ちょっとズレた返答になってしまうが
ブースをむやみに踏まない→歩き避けを意識して実行した頃から
被弾が下がったな～という印象はあった

743 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:09:06 ID:3lDmieVz0

このゲームを始めた右も左も分からない頃は
NYでドムのバズーカーミサイルをギリギリまで引き付けておいて
ブーストで避けて、得意になっていた

744 ：ゲームセンター名無し：2007/09/27(木) 23:48:48 ID:w5z0N9Cc0

ブースト管理の話題をぶった切って悪いが

格闘や射撃の補正率の検証をしたいんだが、如何せんデータが乏しくて
ゴッグ/アッガイ/LABRの3連撃＋QDの威力、アッガイメガ粒子のQSの威力
２or３連撃目「だけが」当たったときの威力、BSG/赤蟹のメインが3発連続で当たったときの威力
最大射程でマシ6発当たったときのダメージ。
↑とかが、入手出来たら最高に嬉しいデータなんだ。

上記のは、ダメージ食らった側しか判らないから厳しそうなんだが
VSバンナムで外しループしたときに「○○で□□にループ決めたら、何ループ目の何撃目で落とせた」っての
格闘機で外しの練習した人とか覚えてないかな？

今のところ「グフでジムにループすると、3ループ＋1連撃で殺せる」コレだけは把握してるんだが
QS無しでバンナムに満タンからループしたときのループ回数、判る人いたら教えてくれまいか？

745 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:22:19 ID:qsCyHPRYO

3連撃+QDの威力は、
(3連撃のダメージ)+(QDで使った武器のダメージ)*0.5
らしい。
つまり、ゴッグの3連撃+QDは、94+80*0.5=134

746 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:34:24 ID:VlO/8pDq0

>>744
wikiみて考えれ

747 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:38:48 ID:ElDaBb9PO

>>741
＞飛んだら敢えてそのままずらさずに着地したりね。

それで軍曹スナに落とされた事がある

748 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 00:57:50 ID:/2xxJumU0

てかデータ要求するなら、今自分で予想してるデータ晒した方が誠実かな？

以下、私的予想
射撃は1発入るごとに80％の補正が3回掛かって、以降は51％で固定になる
100%→80%→64%→51%→51%→51%
ダメージは「補正率×素ダメージ」を0桁で四捨五入したもの。
これで計算すると、Vマニュに載ってたズゴミサの計算と合致する
「一発32ダメ＊6発で128ダメ」「一発28ダメ＊6発で110ダメ」
グフの指Bは一発20ダメとすると、3発で49ダメになる。

この式の根拠は
補正率が80％って区切りが良くて、Vマニュのズゴミサのデータに合致するのと
この前みた動画の胸○のダメージが20→16で80％だった、たったこれだけなんだ。

ついでに格闘の補正予想も書いてみると
80％の補正は同じで、ただし掛かるのは2回まで
これは3回まで補正が入るとすると、3回ループ+1連撃でジム(255HP)を撃破出来ないから。

これをグフの連撃ダメージ30→32→32に適用して逆算すると
補正無しでの連撃ダメージは30→40→50になって
3回ループのダメージは248ダメージとなる、これに1連撃(19ダメージ)で267ダメージとなってジム撃破。

こう見ると根拠皆無の妄想垂れ流しだが
これでも必死こいて推測してみた結果なんだ
なんで否定でも肯定でも、何かしらのデータを書いてくれると嬉しいです。

749 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:18:52 ID:LdZ5eQotO

停戦時間に店内対戦すんのが確実じゃね
暇がありゃゴッグとアッガイのデータは取りたいけどねー
個人的にも気になるし

750 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:21:25 ID:/HQhhMJl0

>>748乙
合ってそうな気もする。
ちなみにhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm919312の
2:50辺りを見てみると
グフの連撃２ループ目の２撃目＋３撃目の威力が56だね
>>748の仮説通りだとすると（40＋50）×0.64＝57.6
う～ん…誤差が；；

751 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:44:30 ID:PqKvI6cBO

流れ蹴り飛ばすが
赤い子と連邦Ｆ２の性能ってどうなの？
どちらも機動ＭＡＸマシ＋クラッカー

752 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:48:56 ID:usxo1qeZO

したら赤蟹のQSはどんくらいなのかな？

753 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 01:51:18 ID:4fyZ6yHM0

>>748
乙
俺はこの手のことに関して調べてないから今はなにも出せないがちょっちデータ取れるときとってきてみるわ。

754 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 10:30:31 ID:wVVJV4UVO

>747
階級によるんだぜ。
将官や一部大佐相手は有効だけど、中佐以下にはずらすのが一番。
相手の動き見て判断。

755 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 11:15:01 ID:lwyCsHN8O

ちょっと小耳に挟んだんだが、ＳザクでＱＳ出来るって本当か？

756 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 11:47:38 ID:NaO8YpPK0

>>744
非常に面白いんだが喰らった側視点でしか情報取れないし検証むずいね。
Wiki見れとか言う意見もあるが、
ジャブロー地上の端っこの方で寒ジムHP185で赤蟹の３連激のダメージ喰らった時に
ちょうどHP100になった。この結果から、赤蟹の３連ダメージは
25→不明→不明　　TOTAL85　だと思うのだがWikiには違う数字が載っている。
さぁ　これをどう考える？
自分が攻撃喰らってるときに他敵からマシ当てられているかどうか解かんないよ。

757 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 12:40:16 ID:QOHUzANs0

このゲームなんかHP減ると根性値？みたいのがあって、確かにHP３９しかなかったのに
近のタックルくらってもHP１のこって生き残ってたってことがあった
バグならいいんだがこれが仕様になってると検証すごく難しくないか？

758 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 15:38:57 ID:wVVJV4UVO

以前は威力砂等でHP1残る仕様があったけど、結構前に廃止されたんじゃなかった？

759 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 16:53:57 ID:G7eIklAoO

意外とＨＰ１だけ残ること多いよ。

昨日もいつも通りザク装甲３でカルカン囮してて、スナIIがピリッてたから一か八かでタックル撃破。
後ろからマシ飛んできててダウン、ＨＰ１残り生きてた。

まあ無敵時間切れたらハングレにやられたがな…。

760 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 17:26:20 ID:fGyni6YRO

タックルカウンターはたぶんトドメをさせる
最高ダメが決ってるんだと思う
50を少し割ってタックルを撃ち落とされると
大概は1残る
余り減り過ぎだと即死するから敷居値があるはず

761 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 18:41:02 ID:TaPAemE/O

流れをぶった切るが

陸ジムのハングレＡのデータってどうなってる？
今日見たら説明が今までと違ってて範囲狭くて威力が高めと書かれてたんだが

ホームが午後10時閉店なんで停戦時間の検証が出来ないんだ
心苦しいのですがどなたか検証して頂けませんか

762 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 23:07:47 ID:GovpsmjQO

もまいら話ぶたぎり杉ｗｗ

763 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 23:17:40 ID:wVVJV4UVO

アイナは俺の嫁

764 ：ゲームセンター名無し：2007/09/28(金) 23:19:55 ID:sBB4Za2e0

>>763
だまされるな！
それは永遠の(rya

765 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 00:16:44 ID:2c9UNUu2O

>>764が撃破されました。

766 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 00:23:00 ID:WuMcLx+T0

F2バンナム戦で拠点を落としてみた
マシB＋ミサポ＋タックル
210秒で拠点到達、56秒で撃破。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 00:29:56 ID:7Bcw2tKi0

>>766
そんなに早いのｗ

768 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 00:34:56 ID:FyFdBiTT0

左側にHPゲージを配置したバンナムが憎くてしょうがないぜ

>>750
腕隠しでの焦らしっぷりに悶々しながら見てると
XXX→57→20→1
2ループ目の2撃目が37って......
格闘の方の式は自信無かったが、まさか通常より高いダメージが出るとは思わなかったよ。

>>755
ガンタンク相手に6発ヒットから3連入れてる動画はあったな
ただ、この前バンナム戦で試してみたら
低バラ相手に6発マシ入れたら普通にダウンしてた

Sザクの6発マシが特殊なんじゃなくて
高バラ機体が近マシ6発分＋3連撃堪えられるだけなんじゃないか？

769 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 00:54:43 ID:K5rCoJPK0

>>767
あえて突っ込むが

残り56カウント＝拠点撃破所要時間154カウント

ってことじゃね？

770 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:13:52 ID:T/jk8dR8O

グフバズの方が早そうだな

771 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:20:45 ID:7Bcw2tKi0

>>769
あ、なっとくｗ

772 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:28:25 ID:gyX/nBxu0

>>768
オレも何回も見たが、57→20じゃなくて57→29かもよ？
それでも計算と違ってくるが；；
他に参考動画ないか探してくる

773 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:36:29 ID:Qvf7ukc20

>>768
QSだがなにを今更な話題だったから皆スルーしてたんじゃないのか？
低バラ：近マシ３発＋連撃２回まで、もしくは近マシ６発
中バラ：近マシ３発＋連撃最後まで、もしくは近マシ６発＋連撃２回（ここあやふや、もしかしたら１回かも
高バラ：近マシ３発＋３発＋連撃最後まで、もしくは近マシ６発＋連撃最後まで
覚えておこうな
俺は>755は釣りだと思ってたんだがなー

774 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:37:33 ID:WuMcLx+T0

グフバズ単機で拠点落とせるんか？
今度バンナムで試してみよ

775 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 01:55:00 ID:gyX/nBxu0

>>768
１つ見つけた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm696870の2:50あたりで
グフのQD2ループ目の1撃目で95→65だな。
1ループ目の1撃目と同じダメだ。

776 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 04:21:23 ID:Jg9gSma20

>>774
44なら単騎でも全然大丈夫だよ。
バンナム3になって陸ガンとタイマンするのいやだったからグフバズで拠点落とししながら
阻止しに近づいてきたところを膾にしてSランク取ったことがあった。
まぁ相手陸ガンがアレな腕前だったが(´・ω・｀)

777 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 08:55:17 ID:DmfA5qla0

>>776
そう考えるとグフバズは高性能な攻撃力を持ってることになるんだよなぁ
バズでの外しでMSへの攻撃力もあるし
拠点への攻撃力も馬鹿に出来ないとなると
裏から拠点攻撃しておいて
戻ってきた体力少ないMSを落とせれればかなり有利になりそうなんだが

いかんせん４４ミノ粉でもなきゃ無理かもな

むしろ８８ミノ粉で他のタンクやキャノンのオトリという手ぐらいかな？

JGなら歓迎こそされないものの味方からのタックルやマシ喰らわないけど
その他のマップだとグフバズで出ると開幕タックルや弾幕の嵐で歓迎される…orz

778 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 09:15:34 ID:Qvf7ukc20

グフバズではなく、ジャイアントバズーカという武器が拠点攻撃能力に優れている
（格近が持つ武器の中では）

779 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 10:56:04 ID:NLTnQEM/O

>>777
グフバズなんかにやられる奴がいるかよ

780 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 12:27:13 ID:vQVWCsQJ0

>>777
バズは外さねーよｗｗｗ
いまだにQDとQDCとQD外しの違いわかんないやつなんているの？

781 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 12:27:22 ID:T/jk8dR8O

ゆとり中将の陸ガンを華麗に撃破してきたぜ

782 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 12:41:46 ID:L8da98BeO

グフバズＱＤって当たるまでに間があるよな、アレって逃げれそうな気がするんだが…。

アニメみたいに、バズが当たるまで相手が動けなくなるのかなｗ

783 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 13:09:44 ID:ZE8TNjcJO

>>782
いや、あれ当たる前に相手動けるよ。

784 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 13:22:29 ID:G58ffEG6O

>>782
QDだと避けれなかったような気がするがあれでQDCやると避けれる仕様だったはず。
実際にやってないから不安だが。

785 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 13:27:49 ID:ZE8TNjcJO

極端な例で悪いが、以前Ｇバズ＋赤４でジムコマにバックダッシュのQDCやったら避けられたわ。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 13:46:55 ID:C1s5YT52O

むしろ機動性最低でも後ろQDCはスカるいい例じゃないか。
グフバズ乗ってるとゴッグでいいんじゃないかと毎回思えてくる…。

787 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 13:53:43 ID:lYGaVc7PO

グフバズ+鞭を極める。そう夢見た時期が私にはありました

788 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 15:21:56 ID:cTXJzBO7O

以前、グフバズでLAを４発で落とせたな。
たぶん機動４だったんだろうな。

赤ロック硬直どりに夢中で、
格闘が皆無だった記憶がｗ

789 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 15:22:16 ID:T/jk8dR8O

クラッカーと間違えて鞭装備したまま気付かず、撤退時にふわふわジム相手にクラッカー被せようとして鞭発射！

HIT！

撃破！

リプレイ吹いた

790 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 19:22:54 ID:qTDWinyD0

>>785
青４バックダッシュで避けられましたが何か？
まあ青ロックだったんだけどね。
赤ロックだと誘導するから多分当たるはず。

791 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 20:38:18 ID:Qvf7ukc20

QDでもかわされた漏れが通りますよ
１・２・３・よっこいしょ・ドン！　あれ、敵がいませんよ？
グフとだからって外しを警戒してる奴にはよく当たるよ！

792 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 21:32:06 ID:jQEN3I9S0

グフカスのﾛｯﾄﾞBはかなり使えるんだが

793 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 21:55:10 ID:CO79bgrYO

>>789
目の良さが、命取り(ry

794 ：ゲームセンター名無し：2007/09/29(土) 23:49:57 ID:ALYrcqYdO

流れぶったぎってすまない…
恥ずかしい質問なんだが、全ての外しって外す時に青ロックじゃないと外せない？

795 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 00:41:28 ID:Neu45ltb0

>>794
基本的にはそう。
だから赤ロックしてたら3連撃目で青ロックに変える必要がある

ゴッグの空撃ち外しとかは別だけどな。

796 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 01:06:17 ID:7Aio2tJ10

>>794
グフカスロッド外しなら赤でおｋ
使えるかどうかは別としてだがな

797 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 03:11:25 ID:cmubNOwq0

ゴッグのメインは赤ロックで空撃ちじゃないのに外れたりするな

798 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 03:32:14 ID:BYGFE1+UO

>>797
それって、落下中とかじゃなく？魚雷なら青ロックで余裕だけど…。
ま、ゴッグは基本的にQDCを当ててナンボで、１～３連撃でいくつ当てて立ち回るかを選択する機体だと思うが。何でもかんでも外せれば良いってもんでもないし。

799 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 03:35:08 ID:5vrEb+Hv0

ゴッグは１QDCで100超えだからな。無理することはない。

800 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 04:34:39 ID:/OqiFXju0

>>799
志村、補正！補正！
１ＱＤが3連よりダメージでかくてどうする！

ゴッグのメインが外れる状況は、両者地上でも坂道でゴッグが上状態だと時たま起こる。
連邦機がＱＤ中にズリ下がって、頭上をかすめる黄金シャワー…
そしてレイプ2週目開始。（まあ敵の方が先に動くが）

801 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 06:00:48 ID:5aRwSiCVO

>800
意外性から、え？って思って硬直するやつらも結構いる
ってかした

ゴッグで外しなんて知らなかったんだよ

802 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 07:03:57 ID:dxT/3ryI0

アッガイに外しを食らった時は何が起きたのか解らなかったぜ

803 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 08:30:16 ID:BYGFE1+UO

>>801
自機ゴッグは硬直で、相手は「え？」と虚を突かれた感じで双方動きが止まるあの外した瞬間は、ギャグマンガを見てるようで結構好きだったりするｗ

804 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 09:15:12 ID:5aRwSiCVO

>802
アッガイは水中ならグフよりつおいんだぜ
速さ、安さに於いてグフを凌駕し外せる
神の領域だね

>803
リプ見る度爆笑の渦だよな
ゴッグは魚雷の硬直が無ければ無敵なのにｗｗｗ
外せる、QD痛い、水中強い、速いと4拍子揃った変態機体になれるのに

805 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 09:27:14 ID:HF5bP7LzO

まあ冗談抜きで水場の多いステージでアッガイをグフの代わりに入れるのはガチだと思う。
ちゃっかりジム以外なら落とせばアドバンテージとれるし。

806 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 10:05:23 ID:txUP2Fx+O

ゴッグは硬直のデカさと高バランサー値のために
連邦近距離から見て射的の的以外の何者でもない

距離あけてればね

807 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 10:59:07 ID:AIF9P/OvO

落ちるの前提で突撃するならアッガイで突撃してほしいな
見てて和むという特典付きだぜ

808 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 11:03:09 ID:TxbqDAFw0

>>806
陸ガンマルチ以外は怖くないけどな

乱戦時は別だけど

809 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 11:37:47 ID:oBxcjlWYO

むしろ陸ガンのマルチは怖くねぇだろ

810 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 12:53:24 ID:tSJeH72b0

>>743
バズーカなのかミサイルなのか
どっちかにしやがれ（笑

811 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 13:00:01 ID:afsoZ2WmO

アッガイの外しってバルカンでやるって聞くけど、青４でジャンプ＋レバー//？

可愛いアッガイを小悪魔化したいんだけど、誰か伝授して
orz

812 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:23:52 ID:Neu45ltb0

>>810
マカクC弾はキャノンミサイルだな

813 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:44:38 ID:cmubNOwq0

>>810
厳密には間違ってるかも知れんが
ロケット＝誘導無し、自己推進する弾
ミサイル＝誘導有り、自己推進する弾
バズーカ＝携帯用の発射機
らしいから、ミサイルバズーカもそう間違っちゃいないかも。

814 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:55:36 ID:8blAan21O

>>813
バズーカは誘導しないはず

815 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:58:17 ID:BI49qUtzO

>>814
バズーカは携行型の重火器のことだから、弾次第で誘導したり、しなかったり。

816 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 15:58:55 ID:OWwa5qmr0

>>811
水中限定だけど、青４＆バルカンで外せる、らしい。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 17:17:00 ID:YpPFsPf+O

地上でも外せない事はないと聞いたんだが、狙っては無理か。

818 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 19:55:22 ID:hOraDfv/0

最近ジオンやりだしたからアッガイでの外しやってみたけど
外れん・・・
どうしても外れん・・・
が、一個発見！

外しというよりはコンボ技で
お互いが空中のとき限定で
三連のあとにＱＤミサイルを一発だけ外してそのままタックル
攻撃するのを待ってダウン値回復させて3連
は、できる（レバー右上、両足ふみ）

まぁちょっと破壊力が上がる程度だからＱＤＣで裏取ったほうがいいかも

819 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 20:00:11 ID:uHv1/wP50

wikiのｱｶﾞｲ項目を編集モードで見ればURLわかるが
動画を見ると、サブを左右ダッシュでQDCすれば外せる
あと、
　左右ダッシュ旋回で外せる
　両ペダル踏み飛び越しジャンプで外せる

ただ、地上だと1発はカス当たりしちゃうから
連邦機体のようなガン攻めはできない（次の格闘でダウンしてしまう）

水中で完全にQDを外せるかどうかは知らない

820 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 20:55:05 ID:oWIvvS2dO

魅惑のあっがい☆タックルで締められるならそれだけでいいだろ

821 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 21:00:19 ID:/kJMScxB0

>>815
バズーカって昔の歩兵用重火器の一品種で
それが某芸人の使う楽器に似ていたことから
ついた俗称でしょ?

確かロケットランチャーだったと思うが、弾って選択式なのか?
つか弾を選択できる歩兵用火器なんてあるのか?

822 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:06:10 ID:/OqiFXju0

>>821
思いっきりスレ違いだけど、面白そうなんで何となく調べてみた。
米軍はそういうの欲しいと考えてるみたいだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/XM29_OICW
＞米軍から発表された要求諸元は、次の通りである
＞小型携帯型(有効射程150mの近接戦闘火器)、カービン型(有効射程500mの標準火器)、スナイパーライフル型、分隊支援火器型(フルオートマチック専用で射距離600mまでの支援ができる火器)の四つにモジュールの付け替えで改造ができるというものである
結局、水平射出・空中炸裂式グレネード付きアサルトライフルという仕様で一応完成したみたいね。
陸ガン胸部マルチランチャーはこのへんがモデルかな？

では＜後退する＞

823 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:19:51 ID:0GdI8YiE0

【意見があったらよろしく】
近距離が前に出ず、味方の後ろで中塩素と並んでいるとき
こんな味方でも、敵に勝てるのだろうか
良く格一匹で俺Tueeeeeeできる人もいるが、そういう人だけじゃないだろう
まずこのゲームのセオリーというか戦術の一つとして、近距離が前を張るというのは
当然の前提だと思うのだが、どうなのだろう。もしかして、これは違う考えなのか
近距離が前に出ないと、格のブースト量だと、相手に押し込まれるだけと思われる
じゃあ、オマエが近距離乗ればいいという香具師もいるだろうが、俺が近距離乗れば
真っ先に前に飛び出て、被弾して、落ちる。落ちないときもあるが、、、

近距離が前に出ないというのは捨てゲー？？？

824 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:36:39 ID:TxbqDAFw0

近が後ろに下がるのなら一緒に下がるのが吉
近が下がったのに格遠が突出したら負ける
近が格遠をエサにウマーしようとしてるのならなおさら下がるべき
無理攻めしてあえて負けに走る必要は無い
ポイント稼ぎたくてタンクや格に乗ったんなら乙
勝つ為に乗ったんだったら下がるべきだと思う

825 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:38:34 ID:b7H3axRJ0

とはいえ佐官クラスにおける勝利などなんの意味も持たん
篭りマンセーとかもうね

826 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:49:40 ID:0GdI8YiE0

どうやらこのゲームの戦術上のイニシアチブは近距離が持っているようだ
Bﾀﾝがイニシアチブを持っているのかどうか
それは不明だ。果たして格がイニシアチブを取れるものなのかどうなのか
近距離が前に出ない
ならば、ともに前に出ないで、キャンプしてみようと思う。
まさか格が近距離の後ろからウマーしているなどと云う香具師がいるとも
想像が付かない。兎角、酷かった。昨日は昨日で、肉入り3対2で負けるし、、、
どうしようもない

827 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 22:58:48 ID:0GdI8YiE0

編成時、格4枚というのはありか
格に乗りたいのだが最近、ためらうことが度々ある
最近、良くあることなのだが、格4枚で金三枚残後衛
または格3枚金2枚残後衛のとき
ゲルググを選択する人がいる。これはもう近距離の数に含めていいのだろうか
近距離とは果たして、近距離カテゴリーに属するからOKという問題でもないだろう
近距離の役目を果たすという上で必要な立ち回りが要求されるのだが
ゲルググにしろダムにしろ近距離というカテゴリーに属するとは思われない
使うなとは云わないし言いたくもないが、勝てん
勝てる編成で勝てる機体に乗ってくれ
俺は間違ってるのかな。左官でそれは遺憾

828 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:03:29 ID:b7H3axRJ0

高コスは中距離寄りの立ち回りになる

必要なのは
・低コス近、切込み役
・続く格闘機
・雑用をこなす中コス近
・Bタン

正直高コス近は運用に困る。
釣りに関して極まったパイロットなら使えるのだろうが・・・

829 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:17:57 ID:qlpAvmNlO

>>827
格3近4Bﾀﾝでも、格4近3Bﾀﾝでも、まぁ構わないと思う。
タンク戦ならもはやｹﾞﾙは、近には含められないよな。

残念だけど、今や大佐ですら信用出来る階級ではないよ。

830 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:18:31 ID:TxbqDAFw0

>>827
正直格４（たぶんグフだとおもうが）とかにされたら近はやる気なくすと思う
それでゲル選ばれてハァ？って言うのはどうかと思うが

831 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:24:25 ID:ZnD+ZmZg0

８８ジオンタンク戦だとザクじゃ火力の足りない部分が
あるからゲルＢＲが一枚入ってると効果的。
フリーにしておくには怖いし、かといって追いかけると
タンクが自由になるから囮的役割も大きい。
何より中と違い自衛能力も高いからな。

タンク戦でグフ、ザクだらけじゃ火力が不足する場合が多い。
ゲルＢＲ、ドムＢみたいに火力の高い射撃機体が１機混ざってる
ぐらいの方が怖いさ。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:27:21 ID:8HU/4g8r0

>>830
いや格４枚は無くはないぞ
近としてはしびれる位カットに次ぐカット合戦ktkrだな
喜んでザク、デザクのるで
先に選んだﾔｼが、F2三枚出てきたときのがやる気失くすな（っていうか、疑心暗鬼）

833 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:28:12 ID:HF5bP7LzO

>>827
個人的な持論だが格の枚数が近の枚数を越えると同格以上では厳しい。
格は二枚か妥協しても三枚までだと思う。

834 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:35:56 ID:b7H3axRJ0

F2は疑心暗鬼になるよな。たしかに。

835 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:47:40 ID:px2K0oKYO

やっぱり結局は役割分担を考えてくれ。ってことなんだよな。
他にザクが2～3＆F2が1～2くらいいるのなら、
ゲルググ乗ってゲルググの仕事をして貰っても歓迎するし、
他に普通のグフが足りていて近の枚数を圧迫しない範囲なら、
ゴッグやグフカスでそれに適した仕事をしてくれるのは歓迎する。

ただ使いたいから、ってだけで無駄に格増やしたり高コスト近出すのはいただけないわな。

836 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:50:58 ID:BI49qUtzO

F2はバス持ちなら中距離チックになるからねぇ。
タンク出てるのにF2が4機とか…
挙げ句タンクを餌にしてる将官がいるから困る。
自分は88なら遠(狙)中近近近格格格、中は高コス近かバス持ちでも有り、みたいな編成を理想にしてる。

最近思うこと、ジャイバズ装備のゲルググはアンチに結構向いてる気がする。
敵のタンク護衛が良く釣れるし、シカトされるならタンクに攻撃出来るし。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:56:14 ID:8HU/4g8r0

>>833
言っていることは分かる
陸ガンはおろかマシ近に乗ってれば潜られなければ格は削り倒せる
だから、ザクデザク辺りに牽制されるとグフ辺りの接近を許す事態に陥ってyabeeeeee!になる
　
だから腕に覚えのあるグフ使いあたりが支援してくれるなら
命知らずに前出れる
ザクばっかじゃつまらんとF２あたりでも前出るけれど
コストの観点から、味方にすまねぇことにもなるのでガチじゃ自粛することになる
編成時に格希望者が多ければやる気満々な気がしてうれしいが
F2、ゲルとかは引く気満々な気がして疑心暗鬼になる
格たんねぇなぁとグフとか乗ってみてもツーマン組む相手見つからなかったり
タンク乗っても護衛どころか助けてもらえないような気がしてならない

838 ：ゲームセンター名無し：2007/09/30(日) 23:59:33 ID:cPnxhwUS0

格より近が多い場合は、カットされたときの硬直取り装備がけっこう功を奏する

勝つということを最優先にするなら
格４は格が地雷の可能性もある
近＝格にしても、やっぱりやや不利

なぜかというと、格が早く前に出ようとして、敵の近距離に削られる可能性があるから
近が十分な弾幕を張って、一人離れたところを一気につぶすのが得策
まぁ近と格足して２＋３＝５にしろ、３＋４＝７にしろ、けっこうな数いるから
どちらかといえば、ゲルとか一体くらい出してもいいのではと、俺は思う

ゲルに硬直しょっちゅう取られていたら、敵はうかつに飛んで上から格闘とか入れられなくなるし、カットも優秀

最近思うが、その場で選んだ組み合わせで戦術を作るしかないな、と思ったり
格６近２とかになったら、もう勝てるわけないんだけども
この場合は、近が弾幕を張って隊列を崩し、格にタイマンで張り付いてもらって、相手に連携をさせないのが一番いいと思う
失敗すれば（もともと不利だけども）勝てないが、成功すれば、全員撃破が望める

839 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:05:06 ID:zXRfPxJ80

格でも近でもいいからとにかく前線上げろ。
話はそれからだ。
タンクは餌じゃないんだ。

840 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:10:01 ID:eoz1BThB0

>>832
そうか？もちろん格４の時でも勝つことはあるが圧倒的に負けが多いが
タンクの周りで乱戦したいってのは分かるがタンクとしてはごめんこうむりたい
近としても敵を抑えれなくなって乱戦に巻き込まれる
近として乱戦もこなすけど敵の格と戦うのは分が悪い
近が少ないと近自体が前に出れなくなって格が活躍できないという現象が起きる
例に出すと、少ないザクが何とかしてライン上げようとダメージ覚悟でブルパの雨に
突っ込むも陸ジムに切られ、グフが駆けつけようとしてもブルパの雨あられで近づく前には
ビリってる、とかね

841 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:17:31 ID:6VNe19lq0

タンクの周辺でガチホモになった時点で、タンクの拠点落としは時間・体力との勝負だと思う

アンチで予めビル街合戦に釣っといたあとに、側路からタンク出撃とかが落せる確率高い

842 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:38:42 ID:q4PIHsB30

ジオンのＦ２はマシＢとバズ装備で弾幕要員としてなら悪くないな。
引き撃ちするならするで別に良いから徹底してやって欲しい。
中途半端な奴が一番タチが悪いよ。

843 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:47:11 ID:0JUHz7Tv0

引き打ちしてたくせに2落ちするＦ２とかいるからなぁ・・・

844 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:49:08 ID:3EQJMmJ00

>>843
一発ダウン兵装が無いので、格に近づかれると辛いものがあるのは確かなんだがね・・＞バズ装備F2

845 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 00:58:49 ID:0JUHz7Tv0

>>844
なんで近づかれるような距離にいるのか？
Ｆ２バズ装備って事は最前線ではないわけだろ？
レーダー見てれば一時後退して立て直すこともできる

味方が弱くてもタンク守るつもりならザクで出ろ

846 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 01:05:52 ID:m61Aya+S0

切られる位置にいる時点で終わってるね
F2はザクとは運用が違うのに突っ込んじゃうんなら素直にザク乗れ

847 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 01:11:42 ID:6VNe19lq0

まわりの言うとおり
>>844はＦ２では近づかれることが失敗

Ｆ２はザクではなく、ドムトロに近い立ち回りだと思えば、
核に近づかれると辛いものがあるのは、一発ダウン兵装があろうとなかろうと、確か

848 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 02:07:44 ID:CtFJSeNU0

今さらながら気づいた
連撃の最中に、連撃入れてるほうがバズーカとかで止まると
3連入ってても敵倒れないんだな

ゴッグで
3連→バズーカ貰って止まる→3連→バズーカ貰って止まる→連　撃破

さすがに相手可哀想に思えた
何が起こったかさっぱりわからなかっただろうな・・・・
凄いタイミングでバズーカ打つ敵ジムすげぇとｵﾓﾀ

849 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 08:56:27 ID:eoz1BThB0

>>848
普通にタックルで抜けれますから

850 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 09:14:39 ID:CtFJSeNU0

>>849
そらそうだけど
対処できないからって責められるとは思えない
そんな滅多に無いし

851 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 10:51:05 ID:DFCDzjGU0

>>848
グフに斬りつけられてQDCを警戒して旋回してたら6連貰って撃破されたことがあったな
リプレイ見たら確かにバズ貰ってグフよろけてた
ペダル踏んでたら抜けられたかも知れんなぁ

852 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:19:31 ID:S2D81PgS0

>>848
マシであれバズであれせっかくカット入れても棒立ちしてる人が多くて困るってのか最近の愚痴（´・ω・`）

853 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:29:01 ID:0It/3XIv0

抜けてるのかダウンしてるのかよくわからん

854 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:30:24 ID:MJFWjJCB0

>>853
同意
タックルしたら、味方の連撃カットになっちゃたり

855 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:40:13 ID:/EofNyFUO

44になってGC少しﾌﾟﾚｲしてきたジオン尉官だけど
下士官達、前にでないで戻れ連発。
ゲージも負けて、敵タンクもでてきてるのに・・・。
最近はとにかくもどれ！うつのが流行ってんのか？

856 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 21:59:18 ID:7xw38vejO

つバンナム機

ザクキャのエンスーＴと一緒に少尉まで拠点に帰ってくよ(´･ω･`)

857 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:06:25 ID:J20dkYzk0

話１QDでぶった切るが
エンスーTってプロデューサーだったんだね。

Wikipediaより抜粋

発売元はバンプレストだが、開発と販売はバンダイナムコゲームスが行っている。
この複雑な関係が示すようにプロデューサーが複数立っており、雑誌取材により、
バンプレストの馬場龍一郎、バンダイナムコゲームスの小山順一朗、長田の名前が明らかにされているが、
実質の制作はメインディレクターのバンダイナムコゲームスのエンスーＴ（本名不詳）によって行われているとされる。

858 ：ゲームセンター名無し：2007/10/01(月) 22:13:36 ID:/EofNyFUO

下士官はﾊﾞﾝﾅﾑ機だったのかっ！

いやいやいや
全員肉入りだわさorz

最後なんかびりった敵を追わずに勝ちを逃すし・・・
下士官だから機体はどんなの選んでもかまわんけどこうも近距離機で引かれると
負けてもいいから他カテゴリ乗れと思った・・・

859 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 07:21:03 ID:9Eofej5yO

びり敵を追って自分が落ちたらコストが時機>敵機だったら…

860 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 08:08:37 ID:RrcxaQHs0

ビリった敵は安いコストの近距離か
働く中塩素にまかせるしかない……のか？

ビリった敵追ったら
「カルカンすんな！　ウゼーんだよ！」
と大声怒鳴られたのはいい思い出ｗ

あと、ハイエナっぽく思われるんじゃないかとしり込みしてしまう人もいるんじゃないかな？

理想は自軍に有利な場所で一気に仕留めるってのだろうけど
そんなのは簡単にいかないからな

861 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 12:37:30 ID:rDGQ/yC2O

下士官レベルの話で負けてる時に敵がピリッてんなら撃墜最優先だろ、常考。まだ時間がタップリあるとかならともかく。
なんせ敵を墜とさない限り勝利に近づけないんだから。
そこで返り討ちに遭うのは腕の問題。腕の問題はやっていくうちに解決するさ。
勝ってる時に追うのはアタマの問題だがな。

でも追わないのは気持ちの問題。勝ちに貪欲にならないヤツが上手くなっても、ゆとり佐官にしかならん。

そういった追う・追わないの判断やそのための技術を養うのが下士官だろ。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 12:59:03 ID:ybaJBEEH0

味方格vs敵近を視認、ちょっと飛び出すぎだし引き撃ちで逃げられそうなのでキャノンで葬ったら「ハイエナすんな！」と怒られた
気持ちは分かるからなんとも言えんのだよなぁ

863 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 13:35:59 ID:W0qdKvea0

>>862
そういうのに限って囲まれると「助けろ！」とか言うから野良犬にかまれたとでも思うしか

864 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 16:00:26 ID:/PRgEM4w0

>>862
俺がそのときの格だったら「おっと、ナイス！」っていって次いくな
３連の最後当たって殺せるってときにキャノンぶち当てられたら、さすがにムッっとするが
基本的に撃墜には拘らないから落とせるチャンスがあるなら誰でも落として良いと思ってる
変な遠慮してミリにした格闘機の反撃くらったらアホらしいしな

865 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 18:11:22 ID:u622W7HSO

つうかそもそも、何故撃墜数にこだわるかがわからん。

グフ使ってSランク狙う事もあるまいし、
俺は撃墜出来るチャンスがあるならなんでもいいから落として貰いたいぞ。

866 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:05:27 ID:hZwYDsR30

格闘機はダッシュ性能と射撃ロック距離がアレなので、とどめ狙う機体じゃないのよ
減らして逃げる奴は追わない

867 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 20:45:12 ID:u+uYJ+LGO

今更だよね。
仮に撃墜しても半分削られたとか無いわー

868 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:01:04 ID:0nT4K3fF0

格はいったん敵に張り付いたら逃がしちゃいけないんじゃないのか

869 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:05:02 ID:hZwYDsR30

もうみんな孤立する事＝死を意味するってわかってるから
味方フォローがきく位置で立ち回ってる。
そうなると起き攻めを何度も繰り返せるほど粘着できない

格はあくまで体力をそぐのが仕事。とどめは近距離に

870 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 21:39:20 ID:K3/t/kwRO

>>868
TPOって言葉知ってる？

871 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 22:37:44 ID:k85/P+S+0

ｔぽｋ

ｗそｋ

872 ：ゲームセンター名無し：2007/10/02(火) 23:06:10 ID:9Eofej5yO

Ｔ、とても
Ｐ、ペニスな
Ｏ、お兄ちゃん
だっけ?…

そんな奴いらないから間違いなく間違いだな

873 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 00:31:53 ID:FmbjwkRNO

>>748
いいねそれ。情報トン
確かに誤差はあるみたいだけど、近似値が求められる。んじゃ問戦士。
マシも同じように一発～二発目と補正がかかるか。もしくは１トリガー～２トリガー目か、なぜA→Bが単純に倍でないのか。
グフの最後１連撃が19？これは30では。

874 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 03:05:17 ID:XWs95iIeO

ギャンで４落ちの80点でした
ごめんなさい
タンクを二回護衛したからタンクも喜んでくれてるはずです
おかげさまで中将から少佐まで前衛機で降格しました
味方がカス過ぎたので別いいよね。
ギャンで４落ちしても

875 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 04:57:48 ID:wATLp4KSO

>>874
まぁ、街が悪かったんなら仕方がないっちゃ～仕方がないな…

でも、そんなの関k(ry

釣り乙

876 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 05:01:14 ID:EKbU9RQS0

よく解らんがお前も相当ｶｽだ

877 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 06:57:26 ID:EU7hl8n2O

>874
４４でギャン乗ったら墜ちないで
ガチ護衛やりたければザク乗って

ってかギャンで護衛はいらない

釣られたorz

878 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 07:42:24 ID:4gcG1YSo0

>>874
KYって知ってる？

879 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 08:40:01 ID:8eiF/RsH0

最近よく見るけどＫＹってなに？
きょどってる？

880 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 08:41:06 ID:yS+348e4O

KYｰ永久の絆ｰ

こうですか？
わかりません＞(ry

881 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:47:37 ID:gkloxDyxO

危険予知だ馬鹿者！

まじ知らない子はゆとり確定でお願いします

882 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 11:50:17 ID:g139AcPl0

そういえばここ最近ググれカスって言葉を見てない気がする

883 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:11:25 ID:JP3UWvVRO

KY、危険予知って建設業のやつらぐらいしか意味わからないだろ？
ゆとりとかは関係ないんじゃ…

884 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:25:25 ID:C9Zu59Pp0

>>853
ダウンしたら「ゴン・ガン」と倒れる音がしますやん。
そのあと「もっきゅー」と立ち上がる音も。

885 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:27:06 ID:8eiF/RsH0

「KYミーティング」とかゆうやつか。聞いた事あるぞ。
絆にも使う言葉なんだ…

886 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:35:15 ID:7rZhnIIi0

>>879
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E7%8F%8A%E7%91%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/KY

887 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 12:41:37 ID:DWHm++uL0

>>880の立場がないな・・・

888 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 15:12:41 ID:VVubDNgo0

タンクはギャンが落ちるたびに涙したんだろうな
「俺が拠点落とした分こいつが撃墜されてく…」
コスト計算できない子は正直困る

てか、>>880の永久の絆はKYとどういう関係が？

889 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 16:06:27 ID:w8yeRcKb0

ＫＹＴと、ヒヤリハットか・・・
等兵ならぜひ気をつけたいなｗ

890 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 17:30:07 ID:iau/8V/c0

なんとなくなんだけど
ザクさんがゲルググ達相手にKY活動してる姿が浮かんだ
もちろんゲルググ達そっぽ向いてるんだけどねｗ

891 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 19:34:44 ID:g832Ivbw0

44で高コスト機を出した場合に予想される危険と、
その対策を考えよ。

こんな感じか？

892 ：874：2007/10/03(水) 19:42:26 ID:XWs95iIeO

88での出来事です。
でも腕前は自称KYO様クラスです
でもギャンで４落ちしましたよ
そんな僕は将官です＾＾

893 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:16:39 ID:fgvEwZXBO

うちはＫＹＴだw
危険予知トレーニング

でも絆で使うなら
ＫＹ

空気読めない

だろ

894 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 20:28:55 ID:XWs95iIeO

>>893

空気嫁

じゃないのか？

895 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:14:51 ID:JP3UWvVRO

しかし…
建設業らしき人達、意外といるんだなｗｗｗ
よくネットで痛いﾔｼとか、痛いって使うけど、どこからきたのかな
俺はペンキ屋なんだけど、痛いって隠語？ペンキ屋用語であるんだよな
ん十年前から使われているらしい…
意味や使い方もほぼ一緒でさ
色んな業界用語がネット用語になるのかな
KYは絆的には空気嫁だろうな
出撃前に同店の皆とインカムよし！コインよし！パイロットカードよし！顔色よし！今日もタンク護衛がんばろう！オッー！とかやりたいなｗｗｗ
スレ汚しスマン

896 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 21:22:27 ID:ahtzWcWQ0

>>892
誰それ？
とりあえず黙れやKYｶｽ将官が、絆辞めろ

あ、KYだから俺らが言いたいことわからないよなw
ｻｰｾﾝw

897 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:01:34 ID:sZVmUDGq0

>>895
製造業でもKYって言葉はあるよ
意味も一緒
建設業から来た言葉なのかも知れんけど

898 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:08:43 ID:ObBauPia0

うちもKYTだｗ
危険予知トレーニング
TOYOTAお得意のTOYTA語かと思ってたｗ

899 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:43:53 ID:XWs95iIeO

>>896

いやいや。
役に立たなかったら味方のせいにすればいいだけですから

900 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:59:34 ID:mtAijEeS0

お前頭いいな

901 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 22:59:57 ID:awuRI0AH0

絆に夢中になっていた為、帰りの電車賃まで突っ込んでしまい
家に帰れなくなる危険があります。
絆をやる時は財布の中身にも注意してやるようにします。

財布の中身注意！

902 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:33:11 ID:UOqsRfK80

いや、それは絆がどうとかって次元では…

903 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:45:14 ID:pkqe/mVy0

ここは建築・製造業の多いスレでつね

ちなみに医療関係でも使うのよ

KY

904 ：ゲームセンター名無し：2007/10/03(水) 23:48:11 ID:2U76DOKe0

仕事の話はヤメロォオオ

905 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:06:34 ID:pibVtN1MO

Suicaとかにしとけば
財布カラになっても晩飯買って家帰れるぞ

まじ助かるわアレは

906 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 00:53:20 ID:uQUyPhWLO

>>892
KYOサマクラスならギャンで４落ちするような馬鹿な真似はしない

いい加減目を覚ませ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 01:18:43 ID:4UlMJYjiO

>>906

SNSの日記読むか？
凄い事しか書いてないよ
ちょっと前にお騒がせしたKA部隊の彼よりも凄い

世の中には上がいるものだ

908 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 08:57:02 ID:FKORpAsmO

そのうちプレイ中の静止画面を見て予測される動きを答えろ

なんて事が始まりそうだなw

絆ＴＫＹＴって感じでw

909 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:24:09 ID:YskZatRd0

拠点で回復しようとしている

１　敵タンクのノーロックB弾が拠点をそれ自機に直撃する
２　拠点に密着した瞬間スナイプされる
３　ミノフで息を殺して潜んでいた敵機に殴られる

910 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:26:37 ID:2tvezWSL0

４　拠点についたら味方にジリジリ押されて全然回復できない

911 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 09:48:53 ID:+ALjJ72Q0

>>903
研究所とかでも使うし今は結構どこでも使ってるんじゃないかな？　>KY
でどころとかは分からんけど。

912 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:39:54 ID:cb1YEyOFO

では、ここでKYTｽﾚでも立てて見る？

913 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:43:45 ID:/oJVOqtx0

KYTは鹿児島読売テレビ

>>913
地方民乙

914 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 12:56:19 ID:0k6K7EewO

>913
地方民乙

915 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 13:09:53 ID:uHQyZ3MG0

>>915
地方民乙

916 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:14:43 ID:zjuuR+CiO

>>916 乙

917 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 14:17:44 ID:f71X3yjY0

　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i 　　　　　　　　　　　　　勃てよ地方民よ！！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

918 ：ゲームセンター名無し：2007/10/04(木) 22:51:16 ID:MNIoimZk0

ジーク北海道。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:36:02 ID:eIKJuc40O

ジーク茨城

920 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 00:40:20 ID:Q/997eooO

流れをビシャーするが
グフの指マシＢって青２で外れるのな。
知らんかった。

921 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 02:32:00 ID:HAuJ+BEuO

>>920
福岡民の俺は知らなかったorz

と、流れを引き寄せてみる…

922 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 07:45:55 ID:1Lqcp68HO

外れるけど、俺は下手だからどうしても1～2発は当たってしまう。

外しループ安定したいから、俺はザクマシかな。

923 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 12:16:06 ID:JMkzPRM60

労働者がいぱーいでワロタｗ

924 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 12:59:24 ID:0OHrX1wpO

クラッカーで外せばいいのに

925 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 14:45:11 ID:iFTydd4M0

ジャララーで外せばいいのに
え、外した後？
知らんがな(´・ω・｀)

926 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 16:12:54 ID:4Kmvnc4CO

>>924
おれの周りはＭＧでハズすのが多いが、おれは断然クラッカー＆ハングレ派。
ハズした瞬間にカットに来た敵をグレで転ばせて、その敵の目の前で再び俺ターンでﾇｯｺﾛすと脳汁が出るんだぜｗ

927 ：ゲームセンター名無し：2007/10/05(金) 16:41:17 ID:LtYEhflUO

>>924
オレは基本ザクマシ、弾切れ時にクラッカー。

連撃決めてる最中にレーダー見て近づいてきたら、増援にクラッカー投げ付けて再びループ決める。
逃げるのが１番やりやすいから、クラッカーだけは最後まで取っておく～

エアーマン思い出したｗ

928 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 01:59:23 ID:Nh2yVwArO

うーむ最近外しした後前ダッシュされて後ろ取られたりタックルで返されたりする。ないわー

誰か前ダッシュされずにタックルでも返されない外しのやり方教えてくれ

ちなみに俺は斜め飛んで横行って後ろ行く外し方しとる。
前ダッシュされないようにするには横入力をちょっとにすればいいんだが
これだと旋回タックルで返されやすいんだよなあ

さすがに大佐以下にはループ決まるけど将官は大概返してくるんだよね…

929 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:10:27 ID:2ewY4h1a0

>>928
100%返されない外しなんてないんだし
外しのバリエーションを増やして、色んな外しを使い分けて翻弄するしかないんじゃね？

930 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 02:39:28 ID:ValSeAoe0

何度も着地硬直利用されると外しスランプに思える罠

931 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 18:43:36 ID:wYdlGhkIO

>>928
ワの字？
外れてる時間長いんじゃない？

バリエーション増やす方向として時間最短目指すと良いとオモ

932 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:04:48 ID:C7MrhDMZO

ロックを最後に切ればいいだけ、

933 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 20:15:14 ID:mzgXDiPZ0

困った時のゆとりはずし

934 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:44:30 ID:p/GC2tgSO

ゆとり外ししか出来ないゆとり相手なら楽勝なんだけど、三角にゆとり混ぜられると俺は死ぬ。
外しでジャンプペダル踏み忘れたまま外してたら相手は死んだ。

935 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 21:46:34 ID:0zsW2Rm90

何外しでもいいけど同じ外ししかしてこないのは微妙

936 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:30:44 ID:F0gZQRJ90

何外しでもいいけど外ししかしないのは微妙

937 ：ゲームセンター名無し：2007/10/06(土) 22:50:21 ID:84DmNs2G0

よくQDで殺せるってとこで外して反撃のタックル食らって死んでるのを見るな

938 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 00:10:31 ID:q8IPQ89Y0

>>928
旋回力の高い高性能機体を高機動設定で完全に
裏取ってしまうのが完璧に近いかな。
もしくは斜めではなく前外しで左右側面２択とか。

まあＬＡかＥｚぐらいでしかこんなマネできないけどナー。
やはり色んな外しを混ぜて仕掛けるの一番さ。

939 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:48:14 ID:MpI9YlDa0

>>938
ようするにそういうことだね
返しに裏とか読んで旋回してたらゆとり外しでやられたりするぜ

940 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 11:56:46 ID:sTCkklb+O

外し後は読みあいなんだから同じ外しや返しじゃなんにもならん
ループできねぇって言ってるやつは色んな外しを覚えるのがいい

あとゆとり将官にはゆとり外しがよく効くｗ
最初から横向いてるやつが多いからね

941 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 12:17:24 ID:oYJoJ/xWO

低空ってのがよく分からないんだが、すぐにジャンプから足離せばいいのか？

ゆとってる質問ですまない。

942 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:19:45 ID:13CC9vxp0

>>938
その、いろんな外しの種類と反撃対策を書いたサイトってどっかにねえの？？

ぶっちゃけ、ワの字とかゆとりとか文字から動きが創造できない。

943 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:27:24 ID:DLBbcpiZ0

>>942
現状、自分でやってみるしかない。
ただ、ジャンプのみによる簡単な外しなら、ブルーベリー大将のサイトに動画付きで解説が載っている。

ちなみにゆとりは、単に赤ロックが切れない外しを指すのであって、ゆとりはゆとりでもいろんな外し方がある（笑）
でも、一概に赤ロックきれない外しは使えないってわけでもないと個人的に思う。

944 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:50:15 ID:13CC9vxp0

なるほど

んで、ググっても見つからないんだけど
ブルーベリー大将　でググってもダメなの？？

945 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:54:59 ID:DLBbcpiZ0

youtubeのブルーベリー大将のユーザー情報…とでもいうのかな？
まあ、説明がちょっとしづらいので。

ttp://jp.youtube.com/profile?user=gandamusan

ここにある「ウェブサイト」から飛べる。

946 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 13:58:19 ID:13CC9vxp0

＜ありがとう＞
＜了解＞
＜すまない＞

947 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 15:16:17 ID:oYJoJ/xWO

>>945
あなたの親切さに感動した

948 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 21:35:45 ID:SnEjg2tYO

よーし、明日からミサポF2とドムトロ乗りまくるぜー。最近ザクグフばっかでマンネリしてたからなぁ。

949 ：ゲームセンター名無し：2007/10/07(日) 23:29:06 ID:0uoohm+60

↓次スレ宜しく

950 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 18:50:32 ID:CGab0im90

↓

951 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:33:46 ID:9mdthxqF0

↓↑
└┘
ｳｫﾗｯｼｬｰ!!

952 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 19:35:36 ID:GH3LG/IlO

>>950
よろしく

953 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 20:38:59 ID:hnIFEVkS0

【格闘】戦場の絆　前衛機研究スレ13【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191843456/

スレ立てめんどくせぇ

954 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:30:41 ID:ftYucryg0

>>951
天才ｗｗｗ

955 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:31:05 ID:CBFPg0Hx0

>>954

956 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:41:22 ID:9mdthxqF0

>>954
いやぁそれほどでも。

>>953
すれたておっつ。

957 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:42:36 ID:SS/GSCGh0

埋めに来た。

黒アッガイという機体を妄想したんだが
案外馴染んでしまいそうで恐ろしくなった。

958 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:44:31 ID:BI8r4KE5O

梅
あー、砂漠のグフ糞だな
陸ジムもだけど

959 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:47:10 ID:i0YihcNW0

アッガイキャノン梅

960 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:49:39 ID:GH3LG/IlO

>>953乙

961 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:49:40 ID:68Evm+Yq0

陸ジム乗るとか、何処のゆとりだ？
ジムコマに乗ってろって言うんだよ。
ムダに突っ込んで落ちて何様かと
最も愚かしい行為の一つが、格の突貫だからね。
高くないからいいとか言うゆとりはマジで市ね。

962 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:55:25 ID:rZqagzgI0

>>958
勝つなら近３＋タンクＢでＦＡじゃないかな？
つまらねーかもしれないが

８８ならば、中狙を１機いれた方がいいかも

963 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 21:55:46 ID:ge27xz5L0

>>961
ジライはよくコマ使いたがるから困る
ムダにコストが高いだけで
コマなんて最低
マダF2でも乗ってくれたほうがマシ
もう、コマばかり使いたがるヤツにはこりごりだよ
悪いけどコマ選んで時点俺は地雷認定して
くそマッチだなぁ、と思ってしまう
なけなしの500円使ってコマ使うヤツの神経が知れない
いい加減陸ガンのほうが100倍マシだってコトに気づけよと

964 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:00:17 ID:ftYucryg0

>>963
おまいさんはいいヤツだなぁ
オレもそう思う

965 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:09:53 ID:HjkpJxyc0

>>963
で？それだけかよ
すばらしいご高説ありがとうございましたって言えば気が済むかい？
よく自分のレス嫁。俺ルール押し付けられて相手も500円捨てた気分だよ
ねちっこい性格治してから絆やれや

966 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:12:11 ID:Dro1443+0

>>963
俺もそう思う

967 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:46:57 ID:QKZRLQnu0

>>963
ジライはよくF2使いたがるから困る
ムダにコストが高いだけで
F2なんて最低
まだジムでも乗ってくれたほうがマシ
もう、F2ばかり使いたがるヤツにはこりごりだよ
悪いけどF2選んで時点俺は地雷認定して
くそマッチだなぁ、と思ってしまう
なけなしの500円使ってコマ使うヤツの神経が知れない
いい加減陸ガンのほうが100倍マシだってコトに気づけよと

・・・三日後におまいはこう書き込むであろうｗ

968 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:50:21 ID:Dro1443+0

>>965
>>963のレスを190回良く嫁

969 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:53:46 ID:CBFPg0Hx0

>>968
>>965は読んでるだろ
読んでないのは>>967辺り

970 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:57:37 ID:nhNuI+J90

これがレス乞食か

971 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 22:59:41 ID:OV3Yn05z0

>>967-968
あーあ

972 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:03:47 ID:EK5RvVoTO

コマよりは陸ガンでいいよ
ブースト負けしないしマルチの性能で弱いやつ乗っても強いし

973 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:05:39 ID:rZqagzgI0

しょうがねえな

>>963
た
て
よ
み
お
つ

974 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:13:30 ID:6Zng9TJl0

>>967
ザコはよくF2使いたがるから困る
クズみたいなメインでコストが高い
F2なんて最低
2回に一回はこんな馬鹿が混じる
もう、F2ばかり使いたがるヤツにはこりごりだよ
悪いけどF2選んで時点俺は地雷認定して
くそマッチだなぁ、と思ってしまう
なけなしの500円使ってコマ使うヤツの神経が知れない
いい加減陸ガンのほうが100倍マシだってコトに気づけよと
よく考えれば分かることだと思うけどな

こうすればよかったのに

975 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:37:33 ID:BNbMKKNL0

ジムはありえねーな
ムリに突っ込むには装備が貧弱じゃね
で、ザク以外はコスト勝ちするからっていったって何機もいらない
トクに使えないのがバズ持ち
ロック送りすれば複数もさばけるって思ってたって、近距離のお前が後ろ目にいてどうする
ズゴ狙うのは立派だが、格闘に追いつかれるな！
ゴッグだったらＱＤ２セットで蒸発だろ
退がったほうがいい
治したほうがいいよ、その立ち回り

976 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:52:30 ID:BI8r4KE5O

トロとの横歩き合戦にジム入れないの？
バカトロなら近づいてジャンケンに持ち込むし使えるとｵﾓ

ジオンは近3かもしらんな
ギャン使えるなら別だが

977 ：ゲームセンター名無し：2007/10/08(月) 23:52:37 ID:7dr37xQs0

陸ガンはロック範囲が狭くなったお陰で格闘能力が落ちたからな。
乱戦になりやすいマップだとジムコマが良い。

978 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:40:17 ID:ypkjjInD0

ﾌﾞﾙﾍﾞﾘｰ氏のﾄﾞﾑﾄﾛのyoutube映像を見て
疑問が発生したんだけど
あれは弾幕張っているだけ？それとも硬直狙っているの？
俺はﾄﾞﾑﾄﾛ（※全部下手左官）下手なのだが、TDではこいついいみたいだから
乗りたいんだけど、
ジムのBsgaは歩きで避けられますか？陸ガンマルチはペダル踏まないと避けられないよね？
ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ氏のﾄﾞﾑﾄﾛ映像は結構、ペダル駆使していたけど、ﾄﾞﾑﾄﾛってあーゆうものなの？
俺はペダル殆ど使ってなかった。。。

979 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 00:57:09 ID:heOG9UeuO

砂漠だろうがペダルふまないと駄目だよ
距離詰められちゃうからね

携帯なんで動画は見れないが、硬直しか狙わない近は脅威にならないよ
相手の動きかた次第で硬直以外にもたくさん当たるとこあるから
佐官にもなれば感覚的にはつかんでるはず

BSGは歩きに当たらないよ
サブは距離による

980 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 01:55:32 ID:xCT2rq2I0

TD=トロがいいは初期の頃だけだよ
何故かまだそう言ってる香具師がいるが
ジオンはザクⅡかザクタンクの２択しかない

981 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 02:36:09 ID:pmoYKDlmO

そりゃ突き詰めればザク3ザクタンクBが最強なんだけどね。
野良じゃトロの方が貢献出来る場合もある。

982 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 03:59:53 ID:3QLVSWssO

久しぶりのレスが縦読みだったのに噴き、更に>>973のヒントに読めてない>>976に噴いたｗ

>>980 >>981
今日、トロに特化した将官とマッチしたけど、障害物と高低差があまり無いＴＤだとやはりトロは強いよ。いや、「強い」って表現はちょっと違うかもしれないが。
変に撃墜を狙わず、削りの嫌がらせ遅延行動を狙うトロは厄介極まりない。
更にキツいのは、追えば追うほどトロの思う壺だという点。追撃をかわしながら他の敵を削るのはトロならではの戦い方だからな。
撃墜数や与ダメ効率を求める他の近格と違い、トロは「250カウントの中でどれだけ相手を削れたか」でその価値が決まる。基本的に墜とすのは削りの結果としての事柄であって狙うべきものではなく、援軍やリスタの味方任せでも良い。

その将官の０落ち０撃墜で400点オーバーのリザルト見て、トロの真価を見た気がした。
その将官の所有ＭＳ一覧見て噴いたよ。他の機体は使用回数２桁なのにトロだけ４桁。ありゃ確信犯だわ。

983 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:03:02 ID:CgfiTqHA0

理想の編成は
陸ジム・陸ガン・ジム・タンク
ザクⅡ・グフ・タンク

って毎回出てるんだが
これを重視しすぎて、最近机上の空論になってる気もする

実際、この編成がベストであることは間違いないが
この編成を取れることは稀
大体は、機体消化やコンプ、たまに動かしたい機体なんかもあって、よほど全員が勝ちを意識してガチ志向にならない限りは
この理想の編成にはならない

だったら、ベスト以外の編成でどう戦術を取るかとか考えてみるといんじゃないかと･･･
前線がつぶれるとかじゃなくて、どうやったらつぶれないかのような･･･

どうせ、廃人将官相手なら、どんなガチ編成にしても、つぶれるという結果は同じで
あとは、どれだけ善戦するかなんじゃないかなぁと

まぁこういう話題はレスも長くなるし堂々巡りになるからなぁ～

984 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:06:57 ID:CgfiTqHA0

感動した！！
>>963
ジム駒も悪くない

>>965
ですよね

>>967
ジムＦ２まも悪くない

>>974
ザクＦ２も悪くないよ

>>975
ジムでトロズゴ退治

おまいら天才杉ｗｗｗｗ

985 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:19:10 ID:XNywznHu0

>>984
残念、>967は縦読みに気付いてない、ただの改変ｗ

986 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 04:25:40 ID:WhbPTCAf0

わかっててやってるだろｗ

987 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:06:07 ID:xCT2rq2I0

理想の編成は
陸ガン×３・タンク
ザクⅡ×３・タンクだろ

相手が近×３で来られたら格は空気になるぞ

988 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 08:52:58 ID:tSEEwNk90

スレも終盤でなんだが野良大将の漏れのトロ運用してでたポイントのベターは
０落ち０落としで350↑。もちろんベストはＳだが
それが漏れのトロ道

989 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 10:28:12 ID:FDReQcn90

陸ガンｘ４で1体ずつ抑え続ければ砲撃なんてできなくね？
俺すごくね？

990 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 11:17:28 ID:45N5weXt0

中狙に乗ってる将官ハメ殺してくるわ

991 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 13:41:23 ID:7L5fOveyO

引き打ちしかできん近なら近３、４のが良いんだろけど爆発力にかけるんだよね。

格が切れるお膳立て出来る近がいたら格混ぜる方が強いとオモ

ジム、陸ジム、陸ガンなんて良く見るし分業出来ててやりやすいよ。もっと良い編成もあるやろけど

砂漠でトロ無しジオンは詰みじゃね？

992 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 13:56:23 ID:45N5weXt0

外しのやり方載せたらそれ覚えて二等兵狩りする奴も増えない？

993 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 15:39:24 ID:aGKm/n7hO

>>992
もう増えてる(笑)

二等兵カオス時代

994 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 16:00:43 ID:A2amacBX0

1000取り合戦開始

995 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 16:11:13 ID:45N5weXt0

２チャン見ない一般人が犠牲になるような

996 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 16:54:25 ID:1hWmfhwiO

この黄金の1000、ワシがもろた～！

997 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 16:55:57 ID:FQMNEeOX0

1000だったら今までで最高のverUpがある。

998 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 17:02:15 ID:o9wdlOcuO

１０００だったら明日からヒマラヤ

999 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 17:03:06 ID:45N5weXt0

対処策だけで良かったのでは？

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/10/09(火) 17:12:21 ID:WhbPTCAf0

>>1000ならバルカンで狙を落としてくる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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