三国志大戦　厨デッキ議論スレ52

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1 ：ゲームセンター名無し：
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

三国志大戦　厨デッキ議論スレ51
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188015465/

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/01　29.3　24.5　24.5　7.4　 8.2　6.1　ver2.11
07/02　36.1　24.0　24.6　3.9　 6.2　5.2　追加カード大会
07/30　33.1　21.6　25.6　4.9　 7.1　7.7　全国大会決勝翌日
08/14　33.8　20.8　25.3　5.0　 6.9　8.2　
08/25 32.9 20.5 26.0 5.4 7.3 7.8
--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
2 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 01:35:51 ID:eQLLAZoj0
乙～
3 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 01:42:28 ID:6ptopXHy0
・厨カード
名君
顔良
ｶｸｼｮｳ

・厨デッキ
陣法桃園
徒弓麻痺矢名君
流星名君大火
浄化栄光
浄化外堀檄文爆進
カクカク水計

他、強カード強デッキがいくつか
4 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 01:52:20 ID:740nsgblO
>>3
・厨カード訂正
桃園
挑発
質実
決着
5 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:08:40 ID:M5qrD8RgO
呉厨が～柵の中～
呉厨が～また画面端～
呉厨が～
6 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:11:51 ID:lR+bJXhHO
>>3
おいおい、叩かれる原因作るなよ。
7 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:12:53 ID:6ptopXHy0
以下勢力厨発言は禁止の方向でよろ。
特に呉厨蜀厨発言が多いので自重汁
8 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:13:56 ID:2oGkNpdh0
>>3>>4
どんだけ馬鹿な厨判定だよ
きっと勝てないデッキは全て厨なんだな
9 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:14:28 ID:IFYugqHA0
>>3
名前を「涼民」とすれば完璧だったなｗ
10 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:16:17 ID:lR+bJXhHO
>>3
そこまで露骨に蜀外すと…来る…来るぞ…蜀アンチが来るぞ。
11 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:17:46 ID:6ptopXHy0
>>10
蜀はカード単体じゃなくて陣法桃園というデッキ自体が厨かとｵﾓﾀ。
カード単体で明らかに強いのが名君・顔良・ｶｸｼｮｳの３枚。
12 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:18:07 ID:2oGkNpdh0
挑発って厨になってるのか？
明らかに厨ではないと思うんだが
13 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:18:57 ID:FjUuME5tO
>>11
で、あなたは何州？
14 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:23:47 ID:2oGkNpdh0
桃園を厨という奴だけレスしてほしいが何処が厨なんだ？
15 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:26:51 ID:6ptopXHy0
>>14
桃自体は普通だが環境的に強いから

以上。
16 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:28:02 ID:2oGkNpdh0
>>15
環境とは？赤壁や落雷が普通に上位ランキングにいるが？
どういう環境？
17 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:29:32 ID:mE0/AmJF0
それより不動の武力上昇元に戻せよ
武力１２とか士気５で動けないゴミ車輪作っても攻城はいらんわ
18 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:30:07 ID:M5qrD8RgO
袁厨が～士気貯めて～
袁厨が～ひきこもる～
袁厨が～挑発で～
袁厨が～

蜀厨が～ごり押して～
蜀厨が～また募兵～
蜀厨が～挑発で～
蜀厨が～

魏厨が～ｶｸｶｸで～
魏厨が～また水計～
魏厨が～

涼厨が～人馬うち～
涼厨が～士気足りず～
涼厨が～またまくられる～
涼厨が～

他厨が～象端攻めで～
他厨が～また無双ぶっぱ～
他厨が～
19 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:33:12 ID:6ptopXHy0
>>16
知力依存無視しすぎな名君対策で質実や陣法を入れてるんだが、
そうすると孫呉に勝てないし、コストの配分的にも桃園を入れるしかなくなる。
大徳＋陣法だと素の殴り合いで潰されるし。

要するに名君が戦犯。
名君を基準に世界は回っている。
20 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:34:28 ID:0mWjxW5XO
つまり名君がメタゲームの中心ってわけだ
21 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:43:12 ID:2oGkNpdh0
陣法桃園限定で話すなよ
陣法桃園が厨なんて言ってる時点でどんだけーなんだが・・・
22 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:45:27 ID:r54Ujmfo0
ダメ計がいようが妨害がいようが趙雲に質実かければ余裕。
23 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:48:25 ID:6ptopXHy0
>>21
いや、俺個人的には厨デッキとは思ってないんだが、
他の厨デッキから見ると厨らしいからリストに入れてみた。
カクカク水計とか名君系とか使ってる奴らは涙目だし。
24 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:53:00 ID:0mWjxW5XO
そもそもリストなんか作るから荒れるんだよ…
25 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:57:19 ID:2oGkNpdh0
>>22が何を使ってるかしらないけど士気10つかってるし、
計略通らないのは趙雲だけ、他は通るって考えはないのかい？
26 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 02:59:31 ID:mE0/AmJF0
生姜　趙雲 R劉備 R魏延 C諸葛ｾﾝ
生姜　趙雲 SR諸葛亮 R魏延 C諸葛ｾﾝ

一体魏延以外の誰をやれるっていうんですか＞＜
27 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:02:16 ID:TgC76mgm0
>>14
厨デッキ使いの加藤が譲りもあったとは言え皇帝になってる事実だけで十分だろう。
先日の頂上みたいに4回も反計される上に、開幕でラグ側の屍がぜんぜん損害を出さない
で自身は撤退しまくりの腕ですらあの位置に行ける。
28 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:04:25 ID:etVzoRCs0
解除すればええんちゃう？
解除で一部隊もしくは二部隊タッチしたら即城内引っ込めて次の部隊にぶつける。＋人馬で連凸しながら、1コス騎馬は端攻城。高武力は乱戦でひたすら解除の時間を稼ぐ。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:07:38 ID:2oGkNpdh0
>>26
孔明使ってるなら質実桃園使われた時点で孔明一人掛け+αでいいんじゃね？
>>27
えっ？皇帝なったら厨？すごいですねｗ
頂上って加藤が負けたの？あんまり見てないけど例が少なくない？
30 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:09:22 ID:6ptopXHy0
西涼的には、根本的な対策は解除よりも鄒じゃね？
最近士気７計略増えまくりだし。
みんな鄒カクにこだわりすぎてるけど、掩殺とか卑屈使わなくてもかなり戦えると思う。
31 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:09:37 ID:IFYugqHA0
>>27
勝ちを譲ってもらってる加藤が厨デッキ使いだと？

すげー話だ
32 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:10:43 ID:IRUNVWCnO
>>10
認識が甘いな、今まで蜀関係でスレが頻繁に荒れてるのは
その蜀使ってる人らが妙に過剰反応＆粘着するからだぜ
33 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:12:27 ID:mE0/AmJF0
>>29
いや使ってないけど
34 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:13:03 ID:6ptopXHy0
>>31
俺、某Ｐ店で加藤氏のプレイ何十回も観戦したよ。
当時象鮑だったが白兵テクは凡。そこらの覇王より少し上手いくらい。

挑発の使い方と財力はすごいものがあった。
35 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:17:40 ID:r54Ujmfo0
>>25
趙雲に質実かかってる状況で普通はダメ計妨害を撃たない事が多い。
主力の2コスが武力10で残ってたらそこから畳み掛け辛いし、士気損になりやすい。

士気10とか言ってるけど普通はダメ計貰うとヤバい状況で桃園なんか撃たない。
36 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:21:03 ID:etVzoRCs0
スウが踊る時点でコスト７対８。なおかつ槍のいない涼で
スウを守る（ラインを詰められないようにする）のがきつい。
人馬先撃ちしても、重ね槍と突撃でさようならだし、
城削りは相手騎馬を倒さないとまず、返せない。

まあ、実際にやってみてみそ。
37 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:21:08 ID:2oGkNpdh0
>>35
何使ってるかどの桃園か分からない時点で何も言いようがないだろ
質実桃園が厨とかどんだけアホなんだよ
質実桃園打たれたら何もできんって何だよ
アホくさすぎる
38 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:22:24 ID:LevC41bcO
対策カードが自デッキにあって、対抗出来ない時点で立ち回りで負けてますよー負け犬の皆さーん。
39 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:24:15 ID:740nsgblO
でも対策カード使ったら今度はその対策カードが厨認定されて徹底的に叩かれるんだよなw
40 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:34:01 ID:WLEHGi6h0
2oGkNpdh0は何で桃園にそんなに必死になってるの？ｗ
ここまで流行ってんだから言われるのは仕方ないと思うがなぁ
41 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:35:16 ID:2oGkNpdh0
>>40
仕方ないというが仕方ないならなんで理由を誰も言えないんだ？
42 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:39:46 ID:pwRL4g7rO
しかしどう考えても質実は厨じゃないよな？

まぁ桃園は厨くさいけど
43 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:41:07 ID:QyphzeR+0
桃園が厨というよりも回りのパーツが優秀すぎるんだな
桃園の下方はいらんから挑発と質実はがっつり下方してほしいものだ

あと擁護してるやつが赤壁赤壁うるさいが、
脳筋の魏延と趙雲外して撃てば良いだけの話だろ…
３体＋１０でも並の号令じゃとまらないし、
赤壁で削って少なくなった体力でも＋１０なら相当な時間暴れられるしな
質実掛けてれば計略ステルスの武力２０ができるからなおさらダメ計は撃てない
守りは魏延が入れば被害を最低限に抑えられる
44 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:42:15 ID:LevC41bcO
>>39
え？お前、叩かれるのが嫌で使わないの？
流行デッキに対策せず、又はデッキ変更しないで厨厨言う奴は、自分が文句を言えない立場にある事を自覚するべきだよねー。
45 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:47:19 ID:2oGkNpdh0
>>43
呉なら脳筋を外して打たれたなら天啓で潰せるだろ
周泰とかいるなら+意地をしても士気１１。士気10に１１で全滅させれるならいいだろ
蜀なら知力7なら落雷入ればを一人で瀕死だぞ
挑発は特に下方する必要はないぞ。
46 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:50:19 ID:740nsgblO
>>44
使ってて厨だ厨だと叩かれてますよ？
どのカードにも対策はあるのにねぇw
47 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:55:43 ID:QyphzeR+0
>>45
え、本気で言ってるの…
天啓の効果把握してから言えよ
士気１１使って士気１０の相手全滅させてもその後自分達まで全滅したら大損じゃん
しかもそのパターンだと桃園側のほうが復活早いし
月姫落雷なんて固まればＯＫ
いるとわかっててピンで撃たれるほど下手なやつなんて知らん

あと桃園の素武力舐めてないか？
大抵のデッキのには計略先出しさせられるくらいの高さがある
スペック大国の蜀だからこそ成り立つ計略だよ。桃園は
48 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:57:27 ID:lmR4GbdaO
桃園はともかく挑発据え置きなら名君刹那離間も据え置きにしないと不平だな
個人的には生姜に持たせたのが一番の間違いだと思うが
てか法正使わないなら赤や青い国にやれよ、名前変えて
赤なら3/8伏兵、青なら4/5柵あたりなら不満はあるまい
あぁ戦器はそのままで
49 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 03:59:56 ID:mE0/AmJF0
コスト比率最低のSR月英入れても総武力２３～２４は維持できるからな
50 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:00:50 ID:pwRL4g7rO
挑発を弱体化しろって言ってる奴は
一度チョロ松使ってみろ。今より弱く出来んだろ
51 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:02:31 ID:r9Ylf74r0
緑の国の人，いい加減 ID:2oGkNpdh0 をなだめてくれませんか？
このまま醜態晒し続けても良いこと無いと思うんですが…

>>48
いやそこは灰色の国じゃないか？兵種を騎馬に変えて戦器を移動速度UP＋弓兵or槍兵防御UPとかにして

>>50
あいつの計略は挑発じゃないよ
52 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:03:19 ID:LevC41bcO
>>46
使って勝ててるならいいじゃんwバリバリ狩ろうぜ。
桃園使いは、相性悪いカードが多くある事を覚悟して使わないとねぇ。
普通にデッキ組めば、対策カード一枚はあるだろうから、対策しやすいと思うけどねー桃園w
53 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:04:16 ID:R5+6w2r3O
ずっと桃園を使ってきたものから言わせてもらうと、確かに桃園は強いと思う。
ってか強くなきゃ使わないからねｗ
問題はそれを使える状態までいかに持っていくかということ。
まず考えられるのは立ち回りで圧倒し、ダメ計や号令を先打ちさせる(もしくはそれらを潰してしまう)こと。
または少人数で誓って相手が対応に戸惑う間に全滅させてしまう方法。
または桃園の効果を十分に発揮できる陣法桃園にする方法。
一番楽なのは間違いなく三番目だろうね。
後の二つは真剣に考えてみるとわかるけど、大徳使った方が強いという結論にいたる。
54 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:05:01 ID:2oGkNpdh0
>>47
全員でやるわけない極論だが２人でもいいだろ孫堅、R周泰で27つくってもいいだろ。極論だぞ
呉でやってるのか知らんが呉でやってて質実桃園に基本的に勝てないじゃ
デッキにもよるが腕が悪いだけだぞ
落雷も質実やる時点で的にならないから狙いやりやすいだろ
しかも少人数でやるっていったの>>47だろ
どうこう言ってるがただ単にそれは腕が悪いだけ。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:08:05 ID:BN/cGX6YO
武力差ダメが激しくなって、武力差を腕で埋めにくくなったのも桃園が流行ってる理由の一つじゃね

赤兎みたいのなら本体性能も踏まえて今ぐらいの溶かしっぷり＆減らないっぷりでもいいと思うが、武力20以下まではもう少しマイルドに戻してほしいな
56 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:09:01 ID:pwRL4g7rO
>>51
そういう意味じゃなくて
挑発を弱体化すると誘導みたいな範囲になる
って意味なんだが…

挑発は今の狭さなら丁度いいぐらいだと思う
57 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:09:06 ID:R5+6w2r3O
>>49
総武力って普通は25くらいじゃないか？
最近はダメ計軽視や覚醒があるおかげでもう少し高めがトレンドだと思うし‥‥
炎帝？そいつは誰です？
58 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:09:57 ID:740nsgblO
>>52
と、いうかお前が>>38>>44で言ってる事は名君や顔良、大強、人馬等を厨だと叩いてる人にも
そのまま当て嵌まるよね
59 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:10:58 ID:6ptopXHy0
>>36
鄒は死なせてもいいという発想にならんのが、まだまだだな…
士気を減らしたらそれで用済み。
リード取った後に堕落舞って、弓呂布の肉柵に使えばかなり役立つ。
相手落雷で呂布落としたら西方、号令なら神弓…
というわけで、鄒入りにて李厳乙は完成しますた
60 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:12:57 ID:QyphzeR+0
>>54
少人数天啓なら桃園かかってないやつ餌にして逃げればいい
そもそも質実撃った時点で素武力勝負できないから、
計略先出しさせられて、後だし対応できるのが今の桃園の強みだろ

あとせっかくだから言うけど周泰とパパと赤壁全てを入れるデッキってどんなデッキだよ
お前のいう呉民は全員呉バラ使いか？
61 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:13:16 ID:R5+6w2r3O
>>54
いろいろ話が食い違ってるみたい。
少数桃園の話題は陣法桃園じゃなく質実挑発桃園みたいですよ。
62 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:16:26 ID:r9Ylf74r0
>>56
チョロ松の挑発は引き剥がすのが専門みたいなもんだし，
今の計略範囲だと下手すりゃ迎撃もらうってのは聞いてる
ただそもそも兵種が違うからなんとも言えないと思うよ

まぁ挑発って言うよりR姜維がおかしいんだと思うけどね
挑発って言ってる人のほとんどがこいつを指してるはずだし
とりあえず募兵が余計だったと思う，こればっかりは修正できん
63 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:19:52 ID:R5+6w2r3O
>>60
それは無理だよ。
桃園かけるんなら攻城狙いのはず。
低い位置で桃園はかけない。
範囲内にほかの武将は入れられないから城から出てきた相手とご対面するのは桃園かかった武将でしょ。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:20:05 ID:6ptopXHy0
だから姜維は代わりがいないんだと何度（ｒｙ
ｶｸｼｮｳと陳泰みたいに代わりがいる武将を議論して壊れっていうならいいんだが、
姜維なんて他に武力知力高い２コスがいないじゃん。
実際、７／６活の趙雲がいたころはそこまで使われてなかった。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:21:18 ID:LevC41bcO
>>58
そいつらって消費士気にみ合ってないって理由で叩かれてる奴らじゃね？まぁ、桃園は環境からみて長すぎるがw
というか、お前の発言は反論じゃないよねー。論点ずらしていくなよw
66 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:22:55 ID:740nsgblO
>>64
陳泰とカク昭は使い方が全く違う武将だと思うが？
67 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:23:18 ID:mE0/AmJF0
むしろ代わりがいないなら挑発弱くても使われるってことじゃね？
68 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:24:19 ID:740nsgblO
>>65
論点ずらしはお前の方だろ
69 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:26:36 ID:QyphzeR+0
>>63
だからさ、武力１０の計略ステルス槍がいて白兵で勝てないの？
計略を先出しさせて大人数天啓なら餌使って逃げる、
少人数天啓なら怖いやつを挑発で引っ張るか、こっちも少人数桃園で勝負
これでいいじゃん
70 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:27:07 ID:pwRL4g7rO
>>62
R姜維が強いのは認めるが、武力７だし
決して壊れてはいないと思ってるぜ？


騎馬単を使ってる時以外はな
71 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:28:38 ID:6ptopXHy0
>>67
実際、法正と陳親子とチョロは使われてない。
挑発自体の性能はアレでかなり抑え目になってる。
姜維は現状、スペックだけであの使用率になってるってのが妥当な結論かと。
72 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:28:40 ID:mE0/AmJF0
カク昭やR張遼も素武力7だし壊れてないと思うってことか
73 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:32:50 ID:r9Ylf74r0
>>64
つ 李厳，夏候覇，UC黄忠，不動関羽
まぁ最後のは置いといて，知力は5あれば高部類だと思うがどうかな
それに１の頃に姜維があまり使われていなかった理由はチョロ松がずっと使われていたからだ
蜀をずっと使い続けてたのならその事実を知らないわけじゃないだろう？

>>70
とりあえず7/7無特技ならこんなに騒がれなかったと思う
挑発持ち槍に募兵を持たせたsegaが悪い
まぁ壊れて無くても強く頭一つ抜けてるカードは基本的にほぼ全て下方修正されてるし
弱体化が騒がれるのも当然だと思うよ
74 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:35:45 ID:6ptopXHy0
>>73
知力５が高知力とか寝ぼけてるのかと（ｒｙ
赤壁で死ぬかどうかの差がつく知力だぞ、５と６ってのは。
７／５の李厳使ってるが知力高い伏兵踏んだだけで開幕ｵﾜﾙ
75 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:35:53 ID:mE0/AmJF0
>>71
大戦１だとチョロが使われて姜維が使われてなかったろ？
チョロが死んだから今、挑発持ちの中で一番スペックのいい姜維が使われている。
姜維が死んだら次は法正の使用率が伸びるだけ。単純に挑発って計略が強いんだよ。

スペックだけであんな使用率になるわけなかろうが。
というより、2コス武力７だから壊れてないって意見と7/7募のスペックだけで成り立ってるっていう意見が
真っ向から食い違っているわけだが、そこは蜀同士どうなんだ？
76 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:40:11 ID:lmR4GbdaO
涼だって人馬の代わりはないんだけどな
あとはオハゲ様くらいなんだが？
名門に至っては知力4以上の2コス騎馬すらいない
77 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:41:17 ID:6ptopXHy0
>>75
チョロは戦器で強化入ってるが、いまさら見向きもされてないじゃん。
姜維に匹敵する２コス武力７槍がいないのが問題なんだよ。
挑発が強いって言うが、いつ使っても強い計略ではないと思うぞ。何度も使った経験から言って。
陳琳みたくアホ範囲長時間なわけでもなく。
78 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:42:30 ID:740nsgblO
>>71
1コスも1.5コスも激戦区だから法正、陳親子は入りにくいだけだよ
79 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:43:54 ID:740nsgblO
>>77
刹那離間が強いって言うが､いつ使っても強い計略ではないと思うぞ｡
80 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:44:46 ID:r9Ylf74r0
>>77
いや陳林もいつ使っても強い計略じゃないと思うが…

とりあえずおまいさんの発言見てる感じだと
挑発を弱体化してR姜維のスペックは変更無しという修正なら，まぁ問題ないんだよね？
81 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:47:05 ID:mE0/AmJF0
>>77
そりゃチョロは既に計略自体違うし、1コスはKGPとかいうスペックに加えて計略も優秀な壊れカードがいるからな

>姜維に匹敵する２コス武力７槍がいないのが問題なんだよ。
とりあえず蜀の2コスは武力8馬が２枚、使いやすい弓、号令持ちが二人、さらに武力８槍と非常に激戦区なわけだが
その中で環境的にもスペック的にも強い趙雲が頭抜けて一番使用率が高く
さらにライバルも多いのに常に使用率１０位～５位をうろうろする姜維が本当に「スペックだけ」だと思うのか？
挑発という計略が壊れてないと言い切れるのか？
82 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:47:39 ID:QyphzeR+0
そもそも7/7募の持つ士気３計略がいつ使っても強かったら、
厨を超えて壊れレベルだろ
刹那関連だって号令と勝負しても勝てないからいつ使っても強いわけではない
あくまでピンポイントで使うことに意味がある計略
83 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:48:54 ID:x6c0C3s3O
挑発くらい、範囲暗記して避けろよ……
すでに２回も調整入ってるんだぞ。範囲と知力時間。
84 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:54:03 ID:IRUNVWCnO
何でいつも蜀のカードにやられるのは腕が悪いだけ、って結論になるんだろう？
蜀使いはハンデ戦でもやってるつもりなのか？

あと>>77の発言が地味にショックだな
挑発使ってる勢力は檄文叩かないと勝手に思ってたよ…
85 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:55:39 ID:x6c0C3s3O
>>84
そうやって勢力叩きに話をそらすなっての。
86 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 04:56:17 ID:pwRL4g7rO
>>81
俺にとってR姜維はスペック要員ですが

それに挑発は士気３であの効果は流石に
壊れじゃないだろ…
87 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:02:03 ID:mE0/AmJF0
>>83
重要なのは死に調整かどうかで受けた回数は問題じゃない
同じ２回調整を受けた時の西方の乱と今の挑発を見て同等と思えるか？

>>86
よくわからないが、じゃあなんで挑発修正に反対なんだ？
スペック要員なら別に問題ないよね？
88 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:04:02 ID:6ptopXHy0
>>81
挑発が壊れてるって意見こそ、客観的に見ておかしいと思うが。
今の蜀なら挑発必須ってわけでもないし。
７／６活の質実槍でも出せばすぐ使用率減るよ。結局そんなもん。

まあ、挑発使ってないから弱体化してもいいんだけどね。
チョロ並みの性能になっても相変わらず上位に居座ると思うよ。
89 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:06:23 ID:R5+6w2r3O
>>69
挑発と質実と桃園が入ったデッキってのはやったことがないのでわかりません(^_^;)
挑発は法正ですか？
90 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:06:53 ID:pwRL4g7rO
>>87
それよりなんで挑発を壊れと言って譲らないのか
それが理解出来んのだが…

一体どんなデッキを使ってるわけ？
91 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:10:19 ID:x6c0C3s3O
>>90
どうせカクカク水計か何かだろ…
俺の知り合いも姜維に騎馬三体挑発されて壊れ発言してたな。
92 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:11:17 ID:QyphzeR+0
>>89
Ｒ姜維、Ｒ趙雲、桃園、Ｒ魏延、セン
挑発も質実も桃園も入ったデッキで素武力２７
上のほうでしっかり出てますがたかだか１００弱のレスも読めないようですね＾＾
93 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:11:36 ID:R5+6w2r3O
挑発は範囲云々じゃなくその計略の性質自体に問題があるんだよ。
多分、時間が壊滅的に短くなるか範囲がSR王異並みにならないと一生叩かれると思う。
94 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:12:08 ID:r9Ylf74r0
>>88
多分使用率たいして変わらないと思うよ？
八卦にも桃園にも質実趙雲とR姜維セットでデッキに入ってることが多いし
95 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:15:13 ID:6ptopXHy0
>>94
R姜維が壊滅的に弱体化したとして…
知力４のR趙雲を入れて、もう１本２コス槍を入れたいとするなら、
…うん、やっぱR姜維が安全牌だな。
96 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:20:36 ID:QyphzeR+0
>>95
普通に夏侯覇使うだろ…

というか姜維がスペック要員と言い張るなら弱体化しても何の問題もないよね
巻き添え食らうやつらはもともと使われてないし
八卦、象鮑、桃園と毎回何らかの流行デッキに入りこんでるからそろそろ潮時だろう
97 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:21:21 ID:R5+6w2r3O
>>92
いいデッキですね。確かにすべて揃ってなおかつ総武力も高い。
明日にでも試してきます。話はその後で。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:21:48 ID:Pj9mhH18O
何かアクセス規制きたので携帯から。

>>90
デッキは魏の馬弓編成のデッキだよ。

壊れといって譲らないのか～ってそりゃ、頂上であれだけ活躍して全国大会準優勝者も使ってて
使用率も２コストという重さにも関わらず趙雲と一緒にランクinしているくらい多いのに

姜維はスペックだけです＞＜

なんて言われても納得いかないし、そっちのが不自然だろｗ

まあ携帯からだと面倒だからもう寝るね（　＾。＾）ﾉ
99 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:25:57 ID:x6c0C3s3O
とりあえず>>96は人のレスを読めない馬鹿だってことはわかった
100 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:31:01 ID:IRUNVWCnO
つか計略が完全に死に計略だとしてもスペックだけでデッキに入るようなカードが
士気効率最高レベルの妨害持ってて問題無いのか…？
101 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:33:08 ID:pwRL4g7rO
別に挑発が厨計略なら修正しても文句は無いけど

挑発は使う側が上手いタイミングで使ってるだけで
下手な奴が使っても士気損にしかならない、
という側面があるだろ？
102 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:35:35 ID:IPT3rwpe0
>>86
>それに挑発は士気３であの効果は流石に
壊れじゃないだろ…

おいおい、士気３の計略で攻城、攻城妨害、足並み崩し、迎撃苦手の弓を無力化etc
できるのにどんだけー
103 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:36:02 ID:8+fOM1/50
>>101
それってほとんどの計略に言えることじゃね
104 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:39:25 ID:QyphzeR+0
下手なやつが使ったらどんな計略も弱い
前の鮑だって士気差考えないで撃ちまくるやつが覇王レベルでゴロゴロいたし
今の名君だって明らかに使わないでいい状況で使うやつは多い
下手な奴が使えば～理論がまかり通るなら下方修正しなければいけない計略なんてない
105 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:40:01 ID:R5+6w2r3O
士気3と言えば刹那系も軒並み弱体化したとはいえ未だに強いレベルだと思うけどね。
106 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:42:01 ID:6ptopXHy0
>>98
そういうデッキ使ってるのなら挑発が壊れに見えても仕方ないね。
今度はちゃんと騎馬と弓の間隔を離して運用しなよ。

>>101
いや、実にその通り。士気差は確実に取られる。
攻めてる時はいいんだが、カウンターを取られた時に士気差が大きく響くな。

まあ、挑発を批判する側も何かアレだよな。
兵法を大攻勢や増援とかにしてるなら、逃げるところを挑発で戻されて潰され落城するリスクはある。
不利なところで挑発されて詰められることも当然ある。
それでも城半分削られた時の名君ほど無理ゲーではないと思うがどうか。
前の破竹や鎮圧とは比べようもないし…。
107 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:43:11 ID:pwRL4g7rO
>>103
まぁそういう事だが、

ダメ計とか他の妨害に比べてダイレクトに
効果が出る訳じゃないから、｢その側面｣が
とても強いと思うんだが

限られた範囲の敵をただ引っ張るという効果
色々出来て面白いが、ただ打ってれば
勝てる計略でも無いじゃないの
108 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 05:55:04 ID:IPT3rwpe0
>>107
だからなんで挑発だけが「その側面」が強いことになるんだ？
効果ならダイレクトにでてるだろうよ。ただ引っ張ることがどんだけこのゲームにおいて
強いかわからないのか？
てか同じような計略なのに全然つかわれない石兵八陣にあやまれ！
109 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:02:35 ID:r9Ylf74r0
>>106
いや計略使って士気差できるのは当たり前なんだが…それが挑発の短所なの？

>>107
そもそもただ打ってれば勝てる計略なんぞ無いよ？
110 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:05:09 ID:JjPF//W6O
このゲームにおいて移動を制限するってことがどれだけ強いか認識してないな

ダメ計は士気7使うのに下手なやつが使ってもそこそこ
挑発は士気3で下手なやつが使うと士気損ってどんな理屈だよ
馬に強制的に迎撃とれるし苦手な弓の射撃封じれる
最悪この二点だけ考えても十分強いじゃん

壊れかどうかは置いとくが、大して強くないなんて正気で言ってるとは思えんな
111 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:08:50 ID:pwRL4g7rO
>>108
水計や連環ならボタンを押した時の
範囲内の敵に効果が出て終了だろ？

挑発はその後自分の武将を動かして、
相手の武将を誘導する必要があるから、

①効果的に範囲に入れる
②自分の武将を効果的に動かして目的の効果を得る

といった二段行程なので
使う側のレベルが反映されやすい、という意味ね
112 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:09:23 ID:Pj9mhH18O
寝るっていったけど悪い、これだけは言わせてもらうわ。

>>106
お前さ、俺のデッキの話はどうでもいいんだよ。
こっちが聞いてるのは生姜の使用率が趙雲その他もろもろ蜀２コスとの兼ね合いからみて
スペックだけじゃおかしいですよね？ってことなんだよ。
人のデッキ聞いてそれを種に論点ずらしてんじゃねーよカス。

大体俺のデッキだったら挑発より刹那カクと刹那神速、それに飛天と人馬一体を真っ先に叩くわ。
っていうか昨日まで刹那カク死ねっていってたよ。対策が全くわからんからな。

一々ご丁寧に、既にver1から当たり前の挑発対策を教えていただいてありがとうございますね。ほんと頭にきますよ。
113 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:11:59 ID:8+fOM1/50
>>111
2の行程なんて有ってないようなもんだろ・・・
114 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:13:38 ID:IPT3rwpe0
>>111
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
じゃあダメ計は

範囲にいれなければならない
士気が重い
倒せなかったら逃げられて士気が無駄になりやすい

の三つだな。そんなこといいだしたらキリないよ？






115 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:14:31 ID:6ptopXHy0
>>112
そうやって怒っても誰も支持なんてしないからね。
使用率で叩くなら、スペックで代わりがいないって事実が解決してから叩いてくれよ。
116 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:19:02 ID:2oGkNpdh0
>>60
素武力10は別に計略先出しするほどじゃないぞ。
俺の言う呉が全員呉バラかというが呉バラは使用率からみて呉バラが多いのが確か。
質実桃園を神化してるみたいだが、そこまでのデッキじゃないよ、やってみれば分かる。
何かに強いデッキがあれば何かに弱いデッキもあるこれが普通だろ。
弱点が少ない分けじゃないし、質実桃園を厨に思いすぎ、
負けすぎてネガティブになってるんじゃないか？
117 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:19:45 ID:pwRL4g7rO
>>113
迎撃される前に姜維に乱戦仕掛けたりしないの？
118 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:24:57 ID:2oGkNpdh0
挑発が士気３でどうのこうの言うが雲散、反計、刹那も一緒だろ
119 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:25:42 ID:r9Ylf74r0
>>117
おまいさん迎撃する前に乱戦されて突撃くらうような位置で騎馬に挑発打つの？
上手く使うとかそんなレベルの問題じゃないよそれ…
120 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:30:13 ID:Pj9mhH18O
>>115
趙雲がいてなおかつ号令持ちも高確率で槍兵、１コストもＫＧＰホウ統月姫といて
なぜさらに２コスにスペック要員の槍を入れたがるのか理解ができない。

タイシジと甘寧を入れてさらに韓当をいれた手腕デッキみたいなもんだぞ
121 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:31:42 ID:pwRL4g7rO
>>119
挑発した後に姜維が
挑発されたり、倒されたりしないような
位置取りをする必要が
有るんじゃないかという意味なんだが…

まぁどうしても挑発は厨だと言いたい奴は
一度檄文使って欲しい

挑発の範囲に気を付けるくらい何でもないからさ
122 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:37:15 ID:r9Ylf74r0
>>121
だから『何でそんなやって当たり前のことをさも困難なように言うのか』って聞いてるんだよ
そんなの速度上昇計略使ったら槍に刺さらないようにしましょうってのと同じくらい当然のことだし
123 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:41:27 ID:pwRL4g7rO
>>122
普通はその『やって当たり前のこと』を
阻止しようとするからだろ？

まぁ出来てない奴もいるから、というのも理由の一つだが
124 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:45:11 ID:FQChkSj90
>>11
厨ってほどじゃないだろ
そのへんに修正求めるくらいなら陳林の範囲に文句言う方がまだマシ
名君は厨臭いとは思うが
125 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:56:02 ID:Pj9mhH18O
>>123
とりあえずそれは士気６、７のダメ計妨害も

「範囲に入れようとする部隊の位置取り」
「範囲に入れる部隊をなるべく少なくする部隊運用」での戦いや
「焼け残らないように重要な敵部隊の兵力を削る」などの前段階でのよみあいもあるわけで、その前段階を無視して
挑発の前段階の乱戦だとかを話しても説得力がないよ。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 06:59:14 ID:IPT3rwpe0
>>123
なんか主旨がずれてるしイタチごっこになってるな・・・

他の妨害やダメ計と挑発を比べて挑発のほうが運用が難しいのか
イマイチわからないんだが・・・
君のレスを読むかぎり他の計略も同じだと感じる
127 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:08:28 ID:6ptopXHy0
そもそも一部の人が挑発を修正しろって騒いでるわけだが、そんなに強いか？
姜維の為だけに挑発を修正する意義が知りたい。
万能万能って言われてるけど、士気３払ってるって前提があっての万能だし。
さらに言うなら修正したって姜維の使用率が大して変わるわけでもなく、法正がさらに死ぬだけ。
使用率を減らしたいのなら別の武力７高知力の２コスト槍が必要。

今の議論を見てると、客観的な理由づけが足りてなくて、ただ存在がムカツクから叩いてるだけに見える。
128 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:15:44 ID:zEoB6Vm8O
キョウイのスペックが強くて叩かれるんじゃない！
挑発の台詞と絵が爽やか過ぎて叩かれるんだ。
「はい！そこまで！」これがうざい。
え！違うの？
129 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:21:09 ID:IPT3rwpe0
>>127
このスレだとずっと言われてることなのに一部の人なのか？
法正を引き合いにだしてるけど大強や大車輪戦法だって同じじゃないか？
姜維がダメになったら他のコスト帯の高知力つかえばいいっしょ。
蜀は優秀な高コストがそろってるんだしさ
130 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:23:13 ID:aJEYa9hFO
はなから修正案出すやつは我儘なだけで
強すぎ修正ってのはもっともらしいことでもカードゲームなんだから
強いカード弱いカードがあるのは当たり前
それを分かっていてて叩くからたちが悪い
131 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:23:57 ID:wrCqGcjvO
ｷｮｳｲとｶｸｼｮｳとﾁｮｳﾘｮｳを並べてみれば、スペックは誰が厨かわかるよな


ｺｳｾｲと楽進みたいなレアリティ差は無いというのに…

レアリティ差と言えば孫呉の武な武力8槍の人VS緑の国のUC達って…
132 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:26:54 ID:r9Ylf74r0
>>130
もちろんその通り
問題は一番最初にこのスレで厨デッキ云々を言い出したのが>>127ってことなんだけどな…
133 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:29:08 ID:HrlCO2Iv0
>>127
強いからあの使用率だろうに。はっきり言えば挑発がカス計略になれば姜維
なんて誰も使わないよ。スペックよくても計略が弱ければ使われないなんて今まで
散々見てきただろ。
士気３払って万能って士気３で万能な計略が問題だと思うんだが？
それ以前に、似た計略の激文や同じ士気３の人馬叩いといて、挑発がそんなに強いか？
なんて事言うなよ…。

存在がムカツクから叩いてるってのは、まぁこのスレの基本だよね…
134 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:30:17 ID:M5qrD8RgO
本当にスペック要員で採用してるなら計略が死んでてもいいんじゃないのか？
しかも生姜のためだけに、ってほぼ生姜の固有計略みたいなものじゃないか
135 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:32:29 ID:IPT3rwpe0
>>130
まぁ強いカード弱いカードがあるのは当然だよね
ただ名君や刹那離間やら大強、人馬などを強いから下方修正するならば
蜀はなんぞや？じゃあ挑発あたりじゃね？
ってのを前提だと思ってたんだが・・・
136 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:36:00 ID:itqsfC7QO
つまり、UCなのに７／７柵・麻痺矢の徐盛は厨ということですね
わかります
137 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:36:41 ID:wrCqGcjvO
まあ三国志大戦２の最大の失策は募

これはゆずれない
138 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:37:41 ID:6ptopXHy0
>>133
いや、姜維に限ってそれはないと思うぞ。
ドヨだってあの異様なスペックは代わりがいないから使われてるわけで。
他の４／７覚醒連中は弓だったり刹那離間が台頭したりして減ったが。

それと人馬を叩いた覚えは全くないんだが。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:37:48 ID:IPT3rwpe0
>>137
まぁ最大かどうかはわかんないけど
お手軽につけすぎた感はあるな
140 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:43:11 ID:x6c0C3s3O
募兵は確かに便利だな
でも便利なだけで、追撃部隊をやれば追い返して回復を遅らせられるから壊れではない
ま、姜維のは剥奪していいわな。
141 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:46:25 ID:wrCqGcjvO
>>136
彼は呉で唯一の2ｺｽUCなので、レアリティの高さは合っています

しかし厨スペックなので戦器で弱体化を計られました
ちぇ
142 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:51:05 ID:NHc17AtbO
後出し有利の大戦で相手に先出し強要できる高スペックばっかりなんだから
蜀の計略は多少弱めにするべきだって
143 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:52:24 ID:HrlCO2Iv0
>>138
そうかねぇ、俺は挑発使えなくなれば姜維はいなくなると思うんだが
蜀２コスはどれも選択肢あるからな。
まぁ俺とあんただけで使われる使われない言い合ってもしょうがないか…。
人馬は士気３の比較対照で例えたつもりさ。
144 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:53:43 ID:x6c0C3s3O
徐盛は普通に強いな。計略も悪くないし
問題は呉の人がダメ計と号令と超絶が大好きなこと
徐盛の名将ぶりはなかなか生かされない
145 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 07:56:54 ID:aJEYa9hFO
>>141
あーあの謎の戦器ね
高知力に伏兵ダメ軽減って…………
146 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:03:43 ID:PSb4TM3XO
>>142
先出し強要できる強スペックってどのカードの事？？
俺的には先出し強要&後出し王国といえば魏のイメージが強いんよね。今は廃れたが……
147 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:07:19 ID:6ptopXHy0
>>146
俺も蜀がいくら恵まれてるっていっても、計略先だしを強要ってのはないと思うんだよな。
むしろ蜀側の方が先出ししてくれることの方が多い気がする。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:12:08 ID:IPT3rwpe0
蜀は武将のスペックも優秀だけど兵種のバランスも優秀だからねぇ
ガチったときに蜀が強いのはなんとなくわかる。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:19:16 ID:2oGkNpdh0
後出し王国は魏だわな
雲散、反計全て後出しだし。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:20:01 ID:6ptopXHy0
蜀のスペックが強いのは特技と戦器の話であって、武力知力がオーバースペックとか、
そこまでは行ってないよな。
２コストで武力８になればちゃんと知力は４止まり。武力７なら知力７止まり。
だから余程バランスの悪いデッキを組まない限り、殴り合いだけで不利にはならんと思う。
魏や呉でもスペックの優れた武将はいるわけで。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:20:13 ID:vESlCOH7O
>>135
そういうのは至極真当だと思う
でも挑発修正しろ！って喚く人のほとんどが
挑発「だけ」が厨だから修正しろとした言わないのが現実

あと人馬は修正するならなにかしら涼に他の贈り物あげないとかわいそう
152 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:24:06 ID:2oGkNpdh0
>>150
特技もオーバースペックなわけないだろ
153 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:31:54 ID:2oGkNpdh0
>>135
同意

てか一部の挑発叩き厨は一体何デッキを使ってるんだろう
よっぽど弱点意識が頭から離れないんだろうな
強計略ではあるがそこまでってのがどうして分からないんだろ
154 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:33:59 ID:VG1wSP4qO
挑発がしょっぱくなれば姜維が使われなくなるのは1の頃を思い返せば確定的に明らか
まぁあの頃は他にも色々要因あったけど
155 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:35:39 ID:yfyfvicgO
スレの流れ見てて思ったんだが…

挑発は強い
ダメ計も強い
名君も強い
高ｽﾍﾟｯｸ武将も強い

ここらへんは確実だと思うんだ。


んで、明らかに『弱くはない』『平均より上』なカードを『大したことない』『対策はいくらでもある』とか言っちゃう人が厨なだけだと思ったわ。

まぁ、そういうのは実際に使ってる人に多いと思うんだけどね(´・ω・')


本当に大したことないってのはﾊｲｹﾞﾝｼｮｰとか…ｶｷとか…ｿﾝｾｲみたいなカードの事を指して言うべきだと思うんだな。
156 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:38:53 ID:M5qrD8RgO
そもそもカードを追加しすぎてもはやバランスが飽和状態の三国に
超絶号令や尖った計略を共存させようってのに無理があると思うんだよね
尖ったのは裏三国に分配するべきだと思う
157 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:40:31 ID:IPT3rwpe0
>>153
うーむ、微妙に勘違いされてるっぽいから書いておくけど
オレ個人的には蜀の使用率はがっつり下げて欲しいとおもっている
強カードがあるのは仕方ないけど、だからといってそのままでいいとも思わないしね
なにごとにもバランスが重要さね。
158 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:46:11 ID:r54Ujmfo0
「挑発は他の妨害ダメ計と違って腕が必要」みたいな意識が気に入らない。
下手に撃ったら士気差を作るだけなのはどの計略も同じ。

赤壁や大強が厨計略に入るなら間違いなく挑発は厨計略の類。
159 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 08:59:17 ID:6ptopXHy0
>>158
比べるものがまちがっとる
160 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:00:47 ID:MorI4WtMO
結局どの国にも低士気メタ計略はあるわけで。

挑発(騎馬メタ)しかり
一喝(同上)しかり
人馬(槍メタ)しかり
神速(弓メタ)しかり

………あれ？ママー何かおかしいよー？
しっ！気付いちゃいけません！
161 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:01:31 ID:vESlCOH7O
>>153
そうね
つーか前に言われてた叩くんなら自分のデッキ晒せって話はもうなくなったのか？

叩きのなにがうざいって
自分らは匿名掲示板の影からこそこそ自分の所在も明らかにせず
自分が勝てないカードをさもそれが全体の総意だと言わんばかりに喚き散らすのが
見ていて至極うっとおしい
卑屈卑怯極まりない

ここは議論する場であって憂さ晴らしの場ではない
「俺は～デッキを使っていて徳は～。○○というカードがこれこれこういう理由で強いと思うんだがどう思う？」
これくらいのことでその後良い議論も展開しやすいだろうに
こんな簡単なことができないものか？
162 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:06:00 ID:r54Ujmfo0
>>161
匿名に文句をつける割には自分自身も匿名なんだな。
そう思うんならまず自分でそうすればいいのに何故しない？
163 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:08:53 ID:8+fOM1/50
>>161
コテハンでも付ければいいのか？
164 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:13:24 ID:HrlCO2Iv0
>>160
一喝人馬で馬槍弓がメタれる涼最強って事だな。
それなら人馬は槍メタじゃないと思うが。そこは毒だな。

そんな簡単にいくなら涼の使用率は上がると思うけどねー。
165 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:13:29 ID:vESlCOH7O
>>162
いや俺特定カードやデッキ叩いてないしw
日本語OK？

それでも出せってんなら余裕で出しますが
叩いてない＝議案も提示して無いのに俺のデータが必要かね？
必要だってなら同様におまいさんもちゃんと出すんだぜ？

徳…覇王中～後半スパイラル
デッキ…涼蜀ケニアまたは涼蜀戦線復帰
166 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:16:57 ID:2oGkNpdh0
>>161
晒してほしいなら晒そうか？
SR関羽、SR劉備、R関索、C寥化、C月姫だよ徳は15前後。

こういうこと言っても信用されないけど自分が勝てないカードを全体の総意だと言わんばかりに言ったことはないよ
負けてもまあ悔しい相性悪いからししょうがないなと思うだけ
それにここは議論なんてあんまりしてない気がするのだが
167 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:19:32 ID:6ptopXHy0
今どき大徳ってのは尊敬したいね。
名門とか名君とか桃園ばっかなこの世の中。
168 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:20:33 ID:r54Ujmfo0
>>165
その特定カードやデッキを叩く人間を叩いてるんだろ。
自分も匿名で所在も明らかにせず。

と、この話はスレ違いそうなのでやめたい。
169 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:25:21 ID:vESlCOH7O
>>166
俺とあんたが一番晒しても仕方ないんだけどなw
でも協力感謝

>>168
ほんとに日本語OK？
で晒しﾏﾀﾞｰ？
170 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:33:27 ID:Q5CK+pm20
>>7
前スレ検索したら呉厨って発言は一件しかなかった件
これで呉厨って言う奴多いとか呉は叩かれてるとか主張してるわけ？
171 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:37:53 ID:OH6akX580
上の方でどさくさに紛れて刹那離間据え置きって話が出てたけどマジ勘弁。
セガがどんなに慈悲深くトチ狂っていても、速度低下は０．３から０・６に戻して下さい。

大強は加減は判らんね、色んな意味でかつて無い計略だから・・・
172 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:46:03 ID:8+fOM1/50
>>171
0.3じゃなくて0.4じゃね？
せめて刹那神速で打ち消せるようにはなってほしいが
173 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 09:51:53 ID:eFuVI9NM0
>>158
まあ、それも挑発に限らない。
今まで叩かれた計略で特に範囲計略のものはほとんどそういう意見が入ってきた。

あと姜維は何回か弱体されたって意見があったが、最弱のときはもっと狭かった。
そのときはチョロもあってあまり使われなかったけど、今は大分槍挑発の使い方も
こなされてきたから状況は変わるかもしれない。
174 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:11:09 ID:OH6akX580
>>172
0・3倍だよ、赤兎や極みでもオーラが出ない。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:48:54 ID:740nsgblO
>>153
てか一部の刹那離間叩き厨は一体何デッキを使ってるんだろう
よっぽど弱点意識が頭から離れないんだろうな
強計略ではあるがそこまでってのがどうして分からないんだろ
176 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:50:22 ID:tCWE6A9XO
0.9倍ってオーラ発動できないの？
177 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:54:03 ID:FMSL2o0SO
>>175
擁護頑張るね
178 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:59:12 ID:740nsgblO
>>177
>>153とかの挑発擁護ほどじゃないよw
179 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 10:59:55 ID:RF2wFALkO
そういやいつの間にか悲哀って厨デッキじゃなくなったん？
武力依存が上がったから？
180 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:01:21 ID:OH6akX580
このスレのレベルでは、悲哀のどこがどう強いか理解出来てない予感。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:01:45 ID:+gp/oq4W0
上から下までみて高スペックが挑発もってるのが問題であって
姜維も挑発も悪くない気がしてきた

ところで刹那離間も名君もまともに使えてる奴に当たったことが無い
低州の俺
182 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:01:53 ID:8+fOM1/50
>>174
0.3倍だったか
スマソ

>>179
悲哀の使用率自体そんなにないからじゃね
183 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:02:00 ID:Kp74gz7tO
効果時間激減、撤退武将に効果無し
このふたつだろ
184 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:14:04 ID:FjUuME5tO
刹那離間を前に戻せば即圏外だろ。
使用率50位以下で勝率45％以下なんだから。

ってかもっと増えて欲しい。あれぶっちゃけ弱いだろ。
刹那離間が無理な人は離間や連環にどう対応してるんだ？
185 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:15:39 ID:OH6akX580
士気３の計略と士気６の必殺技を同列に並べるか。
186 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:17:11 ID:RXA+vMEm0
R姜維なんて消えればいい・・・


と思っている法正使いがここにいる。
あちらさんと違ってこっちは範囲調整で憤死しかねんよ。
姜維を誘導にしてくれりゃいいのに。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:21:52 ID:RwQuVUYi0
ぶっちゃけ
刹那離間を嫌がるデッキ＝刹那離間の入ってない騎馬単

逆に言えば刹那離間使ってる人が騎馬単に負けたら切腹もの
188 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:24:16 ID:2oGkNpdh0
>>178
刹那離間何にも言ってないのに引き合いに出すなんて
刹那離間が厨って誰かに言われたのが言われたのがよっぽど悔しかったんだなｗ
てか強カードって言えば擁護なんだなｗｗ
189 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:25:40 ID:IFYugqHA0
んー刹那離間は強いけど・・・

歩いてくるカク昭＆来来を相手にしないようにすればなんとかなる

地形で真ん中しか空いてない地形だったらオワッテルけどｗ
190 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:26:13 ID:OH6akX580
人馬据え置きで刹那離間がまともになれば、西涼は大分息を吹き返します。
刹那離間はマジでゲーム壊してる。
191 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:27:21 ID:RRAVD2qN0
ここまで魔封デッキの話題無し
あれはかなり強デッキだと思ったのに
192 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:33:33 ID:Pj9mhH18O
デッキは上で編成を書いたけど、むしろ刹那カクを弱いって人にどう対策するのか聞きたいところだよ。

魏単は魏単に弱いの法則で、馬弓が馬単に弱いのは仕方ないんだが
別に神速号令使われてるわけでもないのに刹那カクだけで封殺される辺りがきつい。
ご苦労様ですしても意味ないし、視線ミスったらこっちの主力最低一枚は死亡確認ですよ。


ホウ徳 Ｕ淵 周旨 刹那カク 楽進

こんなデッキで士気全部刹那カクに費やして徳１８とかいる世の中じゃ
193 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:34:53 ID:XWwZBBML0
7/7魅とか勇猛が刹那離間持ってないだけマシなんじゃねーの、姜維的に考えて
あの計略って知力ほとんど関係ないから7/4とかでも構わんのだぞ？ん？
194 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:37:04 ID:OH6akX580
挑発はかなり知力依存高いぞ、知力高いと早く切れる。
195 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:39:36 ID:lmR4GbdaO
刹那離間使われたら刹那離間使えば？
俺様デッキが良いんだいと言うなら止めやしないが
つか使用率は60位台まで落ちてたのか
パーツは強いが騎馬単になりがちになるから下手くそは使わなくなってんだろね
打てば勝てる計略じゃないし
196 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:40:12 ID:OH6akX580
>>192
うっかり2人位刹那離間食らうと相当辛いよな、槍があれば大分マシなんだろうが。
197 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:42:08 ID:XWwZBBML0
いや刹那系の計略がってこと、姜維的ってのは武力知力のバランスのこった
知力1にかけても5にかけてもコンマいくらくらいの差だし、逆に言えば呂布にかけても封殺しきれないのが悩ましい
198 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:42:23 ID:OH6akX580
>>195
そんな事言ったら挑発叩く資格無いぞ。
199 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:44:18 ID:OH6akX580
>>197
呂布に対しては天下無双封じに最適だ、知力１には３・５C持つから十分やり過ごせる。
200 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:44:47 ID:2Dya5UMfO
>>193
姜維的に考えると騎馬が持ってるから凶悪
201 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:50:53 ID:Kp74gz7tO
どっちもどっち
202 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:53:22 ID:Pj9mhH18O
>>193
まあそれは一理あるかもしれんね

>>195
俺のデッキはどーでもいいから、対策練れてる人に具体的にどうやってるのか聞きたいんだが
何度聞いても明確な答えが返ってこない。
刹那カクが嫌なら刹那カク使えば？ って、対策しようのないカードといってるようなものなんだが。
これから先マッチする回数が増えるならデッキいじることくらい何とも思わないけど
対策がわからんのにいじっても仕方ないだろう。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:53:23 ID:IFYugqHA0
今は迎撃だって武力差がついてるから
挑発されても、武力あげれば迎撃即死はない。

むしろ、先に姜維をすりつぶすことを戦略に入れたほうがいいべ

全体考えてない証拠
204 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:57:44 ID:OH6akX580
一喝みたいに２・５コスが刹那離間持ってれば良かったかもな・・・
それこそシバトラマンが持っていれば強くても許される。
205 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 11:58:36 ID:biFKgmYG0
蜀のカード全部禁止カードにすりゃ色々と一気に解決する

206 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:12:25 ID:XWwZBBML0
刹那離間対策？そうだな、まずは挑発を使えば良いんだ
というか挑発と同じように対策とれば良いんじゃないの？無駄撃ちを誘発させる
207 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:15:51 ID:lR+bJXhHO
>>77>>124
挑発使ってる奴（蜀厨）って檄文まで叩くんだね。
あんな単体じゃ引っ張っても撃破も出来ない計略を。

>>193
そりゃそうだ。刹那離間はスペック悪いからまだマシだ。
同等クラスの妨害挑発を超スペックの姜維が持ってる状況よりよっぽどマシ。

>>204
ってか司馬トラ使われないのは質実趙雲のせいだと思う。
208 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:21:38 ID:eFuVI9NM0
>>191
教え白馬大驀進みたいなデッキ？
強いとは思うけど、二回くらいしかあたったことないからまだなんとも言えないな。
209 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:24:01 ID:QyphzeR+0
>>116
素武力１０がいて合計武力も３０に達しようかという状況で
合計武力２５前後、最大武力８のデッキに計略使わせずに凌がれるorライン上げられるのか？
ことＶＳ呉に関しては柵とかダメ計プレッシャーあるから一概には言えんが

少なくとも先出しで桃園は使わない

今の呉に多いのは孫呉の他は、流星や決死など自然に名君が入り込むデッキだ。体感だけどな
呉バラが多い証拠なんてどこだよ。周瑜の使用率＝呉バラの使用率じゃねーぞ
210 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:25:24 ID:FjUuME5tO
デッキ晒さずに対策尋ねられたんで、解答も大味になるけど、了承してくれ。

下がる武力は3な訳で、受けた部隊のみ3cほど隙無き部隊を相手にするようなもん。(厳密には違うが)
とにかく、「刹那離間→弾丸、連続突撃」や「→複数部隊との同時乱戦」の流れにさえ気をつければ、そこまで大きい被害にならない。

これを念頭に、5枚デッキなら2、2、1の3組に部隊を分け、最大で2体しか受けないようにする。
この時、2人組の一体ずつを槍にできるのが好ましい。
無いなら悪地形や柵、櫓などで突撃だけは避けたい。
1人で行動してる奴は、連環や超絶、号令などのキーカードでちょっと離れておく。


後は2人組に撃たれたら槍撃などで突撃を封じつつ、別のの2人組をカバーに。
その2人組を含む4体に二度目を放たれたら、一人を向かわせ妨害なり号令なり。
211 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:28:32 ID:FMSL2o0SO
>>193
マジで言ってるの？
大戦あんまりやったことないでしょ？
店内で試してみな知力落とされりゃ低知力すら大して引っ張れ無いよ
212 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:29:58 ID:XWwZBBML0
武力減少4だよ
213 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:32:07 ID:XWwZBBML0
>>211
だから生姜的にってのはステータスで計略の知力関係ないは刹那計略に関してだっての
214 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:38:44 ID:LevC41bcO
>>206
挑発じゃ対策になんねぇつーのw
215 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:41:02 ID:FMSL2o0SO
>>213
そうかスマン
216 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:41:14 ID:vESlCOH7O
>>213
つか俺なら士気３の挑発も刹那離間も7/7募槍が持ってるより
範囲調整がはるかにしやすく自身のｺｽﾄが軽く伏兵まで持ってる3/9伏馬のが嫌だな

妨害ダメ計持ちにとって兵種が馬ってのはかなりのアドバンテージだけどその辺りに触れないのはわざとかな？
217 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:43:41 ID:vESlCOH7O
あ、別にRｶｸを叩いてるわけじゃないのであしからず
単に触れるべきとこにはちゃんと触れようって話で
218 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:49:22 ID:XWwZBBML0
>>216
いやぁ、7/7槍なんぞが刹那離間持ってたら正直挑発の比ではないと思うのだが
計略のみで見たら刹那離間は最強に近いが、本体がこの高武力時代に武力3ってのがネックになってるからこそ許されてるわけで
これで4/8伏とかだったらさすがにヤバすぎた

そういえば蜀にも3/9伏でダメ計なんてのがいたな・・・過去は引く手あまただったのに降雨的に
219 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:52:31 ID:2oGkNpdh0
>>209
総武力27と30は全然違うぞ。比べることすら間違ってる。
ていうか呉に以上に食いつくとこから呉民っぽいなｗ
で何が言いたいの？呉で桃園に勝てないのならなんで頂上での桃園ほとんど負けてるんだよ
呉ｖｓ桃園の頂上だったらサンプルは少ないが勝ちは０だぞ
てかまず自分が勝てないのと一緒にしてない？

あと呉バラについてだが
孫堅など２コスとかでだよ
まあややこしいから多いってのは撤回するわ。俺は多いと感じるにする。
決死や流星は呉バラより明らかに少ないな
220 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 12:56:07 ID:740nsgblO
>>188
違う違う
お前の挑発擁護っぷりが凄いなと思ったんで、コピペとして使わせてもらっただけだよw
計略名の部分変えれば他にも色々使えるね
221 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:02:01 ID:FhNPkTQv0
>>216
1.5コストで武力３、というのは結構ポイントだと思う。これが武力４だと大きく違うんだけど。
あと挑発計略は（飛天檄文デッキがあるように）移動が速いというのが非常に大きなアドバンテージになるので、
刹那離間と同じ感覚では語れないんじゃないかな。
222 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:06:51 ID:QyphzeR+0
>>219
>で何が言いたいの？

赤壁がいても天啓がいても桃園は撃てる。最初の主張通り
別に呉バラ対桃園で桃に有利がつくなんて一言もいった覚えないが何曲解してんの…
今さらだが呉民ではないし。時々使うけど
あと呉の主力は２コスだから２コスの使用率が高い＝呉バラが使われてるという主張はなりたたんよ
223 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:06:51 ID:vESlCOH7O
>>218
最近の人？
馬が挑発を持つ恐ろしさを知らないなんて

>>221
まぁ普通はそう考えるよね
いやなんかどうしても挑発とからめて挑発を叩きたい人がいるみたいなんで
相変わらず自分の徳もデッキも晒さずに影からね
224 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:12:47 ID:EBtvrx0A0
挑発された方は武力が上がるとかどうよ。
225 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:16:55 ID:xlgqMq5IO
この流れは、
刹那離間も挑発も名君も何とかできて、かつコストを圧迫しない浄化姫が最強ってことだよな？
226 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:16:58 ID:FhNPkTQv0
>>223
逆に言うと、刹那離間は使い手が馬というのがそこまで大きく強さに影響しないんだよ。
だからキミの考え方も間違ってるわけ。確かに結構強い妨害ではあるけども、
本人が低スペックだから馬の挑発とちがってつぶしがきかない。
227 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:22:44 ID:vESlCOH7O
>>226
馬というのが影響しないってのがそもそも間違い
号令もそうだが特に自分の意思と無関係に
それどころか妨害を避けるように移動する敵部隊を的確に範囲に捕らえるのに
最も高速で移動する馬が適してるのは今更言うのも恥ずかしいくらい周知の事実
228 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:25:30 ID:FhNPkTQv0
>>227
つ「そこまで大きく」
229 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:27:44 ID:vESlCOH7O
>>226
加えて刹那離間はかけた相手をその効果時間内で
他部隊で突撃＆乱戦で葬りたいのに
本人がそれに参加できない２ｺｽ槍また突撃部隊も0.5ｺｽ減なんてスペックは邪魔なだけ
まぁ魏から見れば第一兵種でもない槍の7/7募なんて例えどんな計略でも欲しいだろうけどね
230 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:28:55 ID:vESlCOH7O
>>228
つ答え「そこまで大きく影響する」
231 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:29:37 ID:lmR4GbdaO
じゃあもう両方入れれば良い
カク昭生姜カクを固定としてあとは適当に
232 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:29:50 ID:fT36S2zHO
>>225
最強の浄化姫入れられて挑発系の激文も入る驀進は厨!
な流れです

↓以下袁軍はテクニカルな流れ
233 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:34:17 ID:XWwZBBML0
>>232
いや実際そうだと思うぞ
しかし水計に弱いときてぐるぐるデッキが巡るわけだ
厨デッキはあれども最強デッキなんてない、良いバージョンじゃないか
だから全部据え置きでOK、特定にカード弱くしろというのは問題外ということだな

特に挑発、刹那離間、名君なんて各勢力にある目立った妨害という意味ではほど良いバランスじゃないか
「挑発はテクニカル（笑」「刹那離間は本体性能が」「名君は攻撃に使えない」なんて言い訳はみっともないから禁止
234 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:36:25 ID:FhNPkTQv0
>>229
たかだか刹那の武力－４で武力３が敵主力集団に突っ込んだら溶けて死ぬぞ。
235 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:38:29 ID:T+p7Hxmd0
2ｺｽ槍7/7募なんてどこの国でも欲しがるわｗ
236 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:43:19 ID:XWwZBBML0
2コス槍　6/7伏　魏武の強
2コス槍　7/7柵　孫呉の武

おっと後者はちょっと犯罪的に強いな
237 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:46:08 ID:Mtzd8jTA0
ｷｮｳｲは76特技無しで良かった気がするな。
カクショウ76大強
人馬ﾁｮｳﾘｮｳ76人馬

まあ、槍っていう兵種を考えると、知力は７でいいけど
募兵はどう考えてもオーバースペック。
238 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:48:00 ID:mvq0XmT+0
>>236
どう見てもﾍﾔｰを超えられねーよｗ
両方使うという手はあるが。
239 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:50:26 ID:XWwZBBML0
7/7「募」
8/4「募」
9/6「募」
9/4勇「募」

そういえば6/4募なんてのもあったっけ、あれはあれで良いけど
これでSR黄忠が9/3柵募とか言ってたら許チョが一騎打ちしかけにいってたな
240 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:52:46 ID:eFuVI9NM0
質実でライン上げられるのが嫌ならリョウトウ使えばいいじゃんと思ったおれは生兵法。
もう挑発とかｶｸｶｸとかそいつらの話実もないし飽きたんだが、よく続くな。
241 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:54:46 ID:mvq0XmT+0
弓の柵募
士気3で武力を大幅に上げる勅命
デッキを圧迫しないｺｽﾄ1


これはいい厨カード
242 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:56:15 ID:003UQRm9O
>>237
槍兵っていう兵種を考えた時に知力7が妥当、という結論はどう導きだしたのか。
243 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 13:59:17 ID:x6c0C3s3O
弓の募兵は槍や騎馬のやつほど有効には使えないね。
まして武力１じゃあな
244 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 14:03:47 ID:x6c0C3s3O
>>242
スペックだけなら騎馬の方が高めになんだけどな。
槍兵は似たようなステでも知力が下がることがある。なぜかは知らん。
R姜維はそういう意味で貴重な高知力なわけで
245 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 14:04:14 ID:F8xvE5r0O
まぁ許ﾁｮの募兵はマウント取られたら取られたでウザイがなｗ
246 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 14:19:14 ID:YmCkF/ZzO
募兵は高武力でないと意味がない
高武力の兵力が多い＝すごく強い
まぁ大体高武力が持ってるけどね
247 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 14:24:44 ID:0QmRgs8hO
なんか許チョが強い気がしてきたぞw


気のせいか…
248 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 14:28:47 ID:F8xvE5r0O
>>247
あれが呉にいたら完全要塞だぜｗもし許ﾁｮが1のｽﾃに戻ったらみんな使うかな？
249 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 14:31:04 ID:BN/cGX6YO
>>237
Ｒ惇　7/6勇魅
姜維　7/7募
徐盛　7/7柵

比較するならこっちじゃね？カク昭は後付けの追加カードなんだし
250 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 14:39:11 ID:/hyR1+1v0
城を殴りあうゲームなんだから、城守備武将を剥がして攻城、攻城部隊を剥がして防衛、これができるだけでも挑発は強いと思う。

個人的には自分の武将を勝手に動かされるのがつまらん。
251 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 14:55:59 ID:qS6edKIqO
>>247
相手にダメ計がいなければ冗談抜きに強いぞ。
両端森、回復舞入りの相手をした時は倒す手だてが思い付かなかった。
252 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 15:05:24 ID:r9Ylf74r0
>>247
小落雷が流行ってるから余計に厳しいイメージはあるかもしれないが
弓兵が運用しだいで騎兵とも渡り合えるようになった今VerではUCもRも十分実用範囲
武力差ダメージも顕著になったため刹那怪力で十分相手の兵力けずれるし，
防護戦法の固さは言うまでも無い
253 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 15:07:32 ID:XWwZBBML0
弓許チョの計略って挑発でよかったんじゃない
馬なんぞ引き寄せても悲惨なことになるが対槍に関してはっ

雷光の中に消えよ
254 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 15:13:54 ID:lkTnnjvlO
>>249
兵種を越えた比較って難しい気がする。
一見似たような能力でも、足の遅い槍と速い騎馬では生存率が大分違うし。
焼かれて㍉残った場合、騎馬は帰れても槍は死ぬしか無かったりするし。
255 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 15:42:28 ID:gSE5niyq0
だから蜀って勢力を廃止してしまえば
おまえらの嫌いな挑発も無くなるし蜀厨もいなくなるし
蜀が使用率１位って事もなくなるぞ
一気にパラダイスになる
分かったらさっさと蜀滅亡の要望メールを
出す作業に戻ったらどうだ？
256 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:17:45 ID:XFr3cJTX0
残念ながら俺の仕事はあんぱんに塩漬けの桜をのせる仕事だ

それはそうとへやーって知力7だったら半端なく強くね
257 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:18:53 ID:lR+bJXhHO
>>216>>218>>221>>226>>229
あの使用率と勝率見てたら最強クラスの妨害と言われても説得力が………。
結局スペックが完璧に足引っ張ってるわけだし。

どこぞの挑発使いは妨害計略持ち最強クラスのスペックだから足引っ張っぱらないけど。
それこそかつての司馬兄弟みたく。
258 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:23:21 ID:FhNPkTQv0
>>256
夢のよう。天啓が6cになってもパパが使われ続けるのは弓以外脳筋ばっかりだからだし。
259 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:29:06 ID:lR+bJXhHO
>>258
呉のアタッカーは知力低いからな。武力７なのに知力４だし。
武力８は知力３無特技凡庸計略だし。
勇猛持ち武力８はあんま接触しない弓だし。
260 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:33:08 ID:XWwZBBML0
騎馬
7/6魅
7/4勇魅

槍
7/4勇魅
7/4柵
8/3

弓
8/4勇
8/2勇
7/7柵
6/9伏魅
7/4勇柵
7/6

こうしてみると馬鹿ばっかだな、確かに
蜀が7/7募は代わりがないというのならそもそも呉にはそれクラスが存在しないことに
・・・いやまぁあるけどさ確かに7/7柵ってのが、でもこれと7/7募槍を比べるのもアレだ
とりあえず甘寧や挽歌の人は知力もうちょっとあげてやっても良いんじゃないか、せめて3と5くらいに
261 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:34:58 ID:lR+bJXhHO
書き忘れたけど↓以下「呉は可哀想」発言禁止ね。
>>259の書き方だとここぞとばかりに「呉は可哀想」発言されそうだけど、そんなつもりで書いたわけじゃないんだからね。

もっと知力低く単色でのデッキも死んでる涼や他の方が、使用率二位の呉よりよっぽど可哀想なんだから。
262 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:35:44 ID:740nsgblO
>>259
周泰も凌統も高知力が持ったらヤバイ計略持ちだからな…
263 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:37:41 ID:XFr3cJTX0
まあ確かにそれでも使用率高いってのは他が優秀ってことだしね
まあ弓優秀なのは多いんだけど流星とか徒弓以外はそんなにいらないんだよね
264 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:37:45 ID:FhNPkTQv0
>>262
＞周泰も凌統も
　　　　　　・ ・ ・

ええええええええ
265 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:38:03 ID:IRUNVWCnO
>>260
呉ってR孫堅以外２コス武力7以上の槍騎馬は全部知力4以下なんだな
あと甘寧は知力＋1されてもいいと思うが留さんは無理だろう
まだﾘｮｳﾄｳの知力＋1されるほうが望みがあると思うぞ
266 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:38:44 ID:FhNPkTQv0
>>263
流星は歩兵だが……。流星デッキってこと？
だったら必要なのは弓より槍と馬じゃね？
267 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:39:06 ID:740nsgblO
>>261
と、いうかいつもの「呉は可哀相」の人はそこから呉叩きに発展させようとしてる間者だけどな
268 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:41:43 ID:MorI4WtMO
だかんだで呉って武将に恵まれないよなぁ。

史実はそんなに詳しくないけど、周泰は柵より勇猛なイメージ。むしろ凌統が柵なイメージ。



どいつも武力がやたら低いのに守りきれるから呉は怖い。
269 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:48:07 ID:XFr3cJTX0
>>266
ごめん、なんかダイナミックに勘違いした

でもなんだかんだあの低武力でなんとかなるって意外とバランスいいんだろうか
270 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:57:17 ID:IRUNVWCnO
>>269
今の呉は名君以外のバランスは凄い良いと思うね
１の頃主力計略２個(天啓or屍、火計)で凄まじい猛威を振るったから
SEGAが慎重に調整してるんでは？
あの頃の調整が有り得なすぎたってのもあるけど
271 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 16:57:20 ID:x6c0C3s3O
呉は昔、知力が高くて妨害やダメ計があまり効かない国として知られていた。
今では馬鹿ばっか。
272 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 17:18:13 ID:/5m64VziO
単体強化の人馬は士気軽いのに何故刹那系じゃないんだ？人馬据置なら破竹の修正はいらなかった
涼は他の計略を上方修正してあげて下さい｡
273 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 17:22:09 ID:FhNPkTQv0
>>270
せめて天啓を戦器なしでも実用レベルの長さに……。
馬少ないんだから使った時点で離れてる敵は逃げちゃうんだし。
274 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 17:36:11 ID:IRUNVWCnO
>>273
まぁ固有計略の戦器で計略効果増幅系はマジで意味無いわな…
戦器無しで計略時間は今の戦器ありの時間、戦器変更でいい気はする

っても苦手兵種の割にあの優良パラ、計略も強いってことで
兵力＋10％(今ってこれ付いてたっけ？)のみか伏兵防御UPのみくらいが妥当だと思う
275 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 17:44:04 ID:lw3chE0j0
1.5以下の馬はゴミ屑しかいないことを考慮してって感じだな。
276 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 17:48:28 ID:ZNcEZZOj0
主観だが朱桓は強い
277 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 17:53:06 ID:XFr3cJTX0
そういえばこの前朱桓入り遜呉にフルボッコされた
278 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 17:59:41 ID:FMSL2o0SO
覇業更新
見たが刹那離間は修正だな
多分朝倉の立ち回りが悪いというやつもいると思うが
無理だろ
279 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:02:21 ID:740nsgblO
と、いうか刹那離間も挑発も仲良く修正だろうがな
大会の実況スレでも「刹那離間ゲーウゼー」「挑発ゲーウゼー」と同じ位言われてたわけだし
280 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:06:24 ID:lmR4GbdaO
あんな強いのに使用率がしょぼいのは何故だ
うざい印象ばかり残ってるが
281 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:10:16 ID:ZNcEZZOj0
ほんと孫桓一人のせいで全火計持ち涙目なのをどうにかして欲しい
知力の計算式変えて知力6と7に差をつけたらどうだ
ハゲ朱桓死亡
282 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:10:39 ID:6ptopXHy0
>>280
ほぼカクカク水計にしか入らないのにあの使用率だぞｗ
姜維みたいに色んなデッキに入るわけではないというのも考慮せんと。
283 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:15:09 ID:fT36S2zHO
>>280
魏自体の使用率が微妙だしね
魏単は攻守と神速が二大主流な感じだけど入るのは神速の方だけって感じだし
主流じゃない求心にも入るが正味、兵種混ぜて武力ゴリゴリを目指す求心だと刹那離間は本体武力に難があるし活かしづらい

デッキバリエーションの都合って事だな
ｶｸ昭･曹皇后は色々入りやすいからランキング高い
284 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:16:53 ID:lmR4GbdaO
低士気で色んなデッキに入りそうで入らないよなぁ
285 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:17:43 ID:lkTnnjvlO
次の大会で如何にウザイか思い知らせてやるよ。
286 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:17:53 ID:FMSL2o0SO
あの刹那離間のエフェクトもウザイ
287 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:21:30 ID:4EXFQ7f90
殆ど止まっていても槍壁複数あるとぶつかりづらくなる。
もたついてると時間切れ。蜀袁は槍二枚以上デフォだし。
騎馬だと、もう酷いくらい歩兵化、弱体化するな。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:26:36 ID:oJdL8MCUO
>>287
武力も落ちてるんだから賈クが迎撃を受けて壁になればいいじゃない
289 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:29:33 ID:/5m64VziO
刹那離間は4/9伏の歩兵にすれば計略据置でもいい
290 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 18:42:26 ID:Pd/QAO/RO
トウガイ「刹那離間も挑発も名君も修正してくれ」
291 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:04:54 ID:lmR4GbdaO
まぁまとまるなってこった
292 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:05:55 ID:VwSXOjpQ0
>>267
…呉は本当に可哀相だと思う
もう少し気楽に生きたら？
293 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:10:00 ID:6ptopXHy0
呉は確かに別の意味で可哀そう
294 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:14:21 ID:lmR4GbdaO
蜀だって間者間者やかましいがな
どんぐりの背比べだ、馬鹿馬鹿しい
295 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:29:29 ID:YtsSQcNu0
刹那離間弱くしてトウガイを元に戻してくれ。
296 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:29:30 ID:lkTnnjvlO
薄々判っていても知らぬふり、これが紳士のたしなみ。
追い詰めて逆ギレするとうるさいぞ。
297 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:45:32 ID:n57d2HF00
>>294
もうこのスレで蜀には触るな…，早朝にスレ伸びてるな～と思って内容見たら目を疑ったよ
298 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 19:57:45 ID:d56pT73xO
>>297
蜀叩き乙
299 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:14:19 ID:sy/ee+1VO
蜀厨(笑)
300 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:15:42 ID:vESlCOH7O
また影からコソコソ叩きか
ふーやれやれ
301 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:17:46 ID:740nsgblO
>>292
図星？w
普通そんな叩かれると分かってる一行レスを定期的にしに来たりしないでしょ
302 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:34:29 ID:tGlxFFg20
携帯の大攻勢
303 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:36:28 ID:lmR4GbdaO
普段騎馬単使いで名門や蜀キラーとして活躍するかと呉を使ったんだが…
トロいわ脆いわ低士気がないわで二度とやりたくなくなった
赤壁がいると桃は挑発質実ゲーだわ名門は水計のが楽だわ、ワラワラに弱いわ麻痺徒弓には厳しいわとストレスばかり溜まるな
呉が可哀想かは知らんが
304 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:41:04 ID:/5m64VziO
一番強い計略が挑発なら挑発に勝てる人馬は壊れって事か？
相手の動きを制限出来る計略が強いなら蜀は有利だな相手の動きを制限出来る計略が豊富にある｡
305 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:41:14 ID:B2O6I5NQ0
（＾ω＾）
このスレ携帯厨か単レスしかいないNE!!1
306 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:41:59 ID:n57d2HF00
>>300
なんか俺も勢力叩きしてる風にとられてるみたいだからデッキ晒そうか？
遠弓舞乱れ撃ち夷陵入りの低徳覇王，断っておくが蜀はお客様だし計略修正汁と言うつもりは毛頭無い

ついでだし書いておくと俺が目を疑ったのは大きく分けて以下の3点，単発じゃなくて擁護が結構付いてたからね

【１．挑発だけが修正対象にあげられて叩かれる】
挑発だけが修正対象にあげられて叩かれてるんじゃない
『挑発だけが使ってる人が修正要らないと騒ぐから取り上げられている』の間違い

【２．挑発はそんなに強くない】
士気3で攻城援護，攻城妨害，強制迎撃，射撃妨害，退去中の武将へのとどめ，と
汎用性高く扱える計略が何故強くないと言える？

【３．他の計略と違って挑発は使う側にスキルがいる，撃ってりゃ勝てる計略じゃない】
撃ってりゃ勝てる計略なんて壊れ以外の何者でもない
扱うのにその程度のスキルが必要ない妨害計略なんぞ無い


長文＆触れるなと自分で書いておきながら触れてしまって申し訳ない
言いたいこと全て書いたので撤収しますノシ
307 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:44:14 ID:lmR4GbdaO
人馬が挑発に勝てるってのは槍に刺さらないだけだから後ろから武力9くらいの騎馬突撃くらうといかな武力10とはいえ泣けるで
308 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:45:04 ID:FQChkSj90
とりあえず人馬に文句言ってる香具師は魏の騎馬単使ってたやつらだろ
栄斗みたいなやつらばっかでワロス
309 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:48:05 ID:740nsgblO
とりあえず人馬に文句言ってる香具師は蜀の騎馬槍デッキ使ってるやつらだろ
狩り企画やってるシフクノみたいなやつらばっかでワロス
310 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:53:29 ID:WLEHGi6h0
魏の騎馬単は人馬に文句いわんのんじゃね?
離間入り魏騎馬単で涼騎馬単に不利とか言う奴はおらんだろ
311 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:53:44 ID:lkTnnjvlO
何故無理矢理蜀を絡ませようとするんだろう。
312 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:54:38 ID:B2O6I5NQ0
とりあえず人馬に文句言ってる香具師は他のワラワラ使ってたやつらだろ
呂布みたいな脳筋ばっかでギギギ
313 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:58:10 ID:lkTnnjvlO
人馬はあくまで槍に刺さらないだけだから、槍馬相手だとお茶を濁だけだぞ。
314 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:59:05 ID:740nsgblO
何故蜀の擁護だけするんだろう。
315 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 20:59:41 ID:/5m64VziO
>>307
その理屈はおかしい挑発に対して同士気で対抗して勝てる計略の話しだよ
涼にとって人馬が要になってるのは解るがかなり強い｡
316 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:01:25 ID:BN/cGX6YO
蜀はﾓﾙｽｧ
317 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:01:57 ID:BGXinI7bO
>>311
すぐ釣られるリアル脳筋が多いからじゃないの。
ゲームの中では挑発する側なのにな。
318 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:02:22 ID:mvq0XmT+0
人馬は確かに今ver.では相当強い。
でも、修正するなら無双改と全突と人馬号令と悪鬼を元に戻してください。あとは毒をちょい上方修正。
319 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:04:09 ID:IFYugqHA0
今は悪鬼よりKJA入れてるケースが多いね。
320 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:04:35 ID:yf4BixDE0
そもそも強制移動の妨害と武力上昇を伴う単体強化を比べて撤退の有無で勝ち負け言うのかわからん
武将を潰す目的で挑発→人馬の勝ち
攻城・防衛目的で挑発→挑発の勝ち
じゃないの？

計略そのものならどっちも強い
321 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:06:14 ID:R5+6w2r3O
そもそも人馬は引っ張らない。
まあ、挑発相手に同士気で‥‥なんてのはナンセンスだが、挙げるとすれば刹那の粘りジャマイカ？
322 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:06:22 ID:lkTnnjvlO
人馬は修正いらないよ、持ってる奴らもスペック控え目だし。
323 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:11:17 ID:Cj58HwdYO
最強の計略の挑発に勝てる人馬が最強なら
それに勝てる刹那離間が最強。
以下いたちごっこは任せた。
324 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:13:46 ID:IRUNVWCnO
>>306
言ってることは正しいと思うし指摘も間違ってないけど、
またスレ荒れるからあんまり追い詰めないであげてくれ
あと流石にちと長すぎるｗ
325 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:16:59 ID:lkTnnjvlO
とりあえずここに居る奴らは、余裕が無さ過ぎ。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:24:21 ID:lR+bJXhHO
>>306
君の言う事は正しい。
だがあまり痛い蜀厨を追い詰めると逆ギレされるから、触れない方が良いかもしれん。

>>323
浄化だと士気差つけずに騎馬オーラ消されるから…質実計略ですね＞＜

以下いたちごっこは任せた。
327 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:26:16 ID:FhNPkTQv0
>>306
SRフトシ、R陸遜、UC大喬でコスト5.5総武力16か……。ちなみに残りの２枚は何を？
328 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:27:51 ID:IFYugqHA0
陳琳ほど長時間引っ張れれば、306の言われるとおりなんだが
思ったより引っ張れないのが現実。
（知力５で４C、陳琳は知力５に対して８C)

超絶を引っ張ると逆になぶり殺されてしまう姜維

かわいいじゃないかｗ
329 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:28:43 ID:/5m64VziO
>>318
言い分はもっともだ後SR馬騰も何とかしてあげたいな毒は範囲だけならいい気がする
遮断も元に戻してもいい気がするな｡
330 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:30:18 ID:FhNPkTQv0
>>318
今の毒はそれこそ人馬使って乱戦とかと併用しないと槍倒せないしな。
331 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:30:37 ID:B2O6I5NQ0
>>328
用途もスペックも全然違うから、檄文と挑発比べるのは微妙じゃない？
332 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:33:44 ID:R5+6w2r3O
>>325
ついでに言うと前のめり過ぎ。
挑発喰らったら攻城に行けない場面で攻城に行くなよ。
刹那離間掛けられたら攻城防御が間に合わないような状況を作るなよ。
名君いるとわかってて全員で攻城and槍(馬)マウントに行くなよ。
やっちゃいけないことやっといて計略にハマるのは愚の骨頂だよ。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:34:39 ID:lkTnnjvlO
遮断は次で少し戻るだろうけど、士気2の計略だと言う事を忘れちゃいかん。
人馬は据え置きだと良いな、大強に比べりゃ可愛い物なのに…
334 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:35:15 ID:FMSL2o0SO
>>314
蜀使用者が多いからじゃね
号令かけて前に出すだけだもん
335 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:38:35 ID:/5m64VziO
挑発､檄文が強いのは解るけど計略を持ってる能力に違いが大きすぎる
例えば挑発が2/8槍特技募以外なら今ほど言われてないと思う｡
336 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:40:02 ID:FhNPkTQv0
>>335
武力２募だったらそれ使ってる人のほうが文句言うだろ。
低武力募兵は募兵する間もなく溶けて撤退したりするし。
某弓で勅命の募兵とか。
337 ：306：2007/08/29(水) 21:40:59 ID:n57d2HF00
>>327
程普と陸積，最初は名君入れてたけど名君に士気割くと攻めれない＆素武力を稼ぎたかったから外した
韓当じゃなくて陸積なのは名君を外したことによる代わりの計略と水計でも流れない知力を買った
個人的な意見なんだが低武力弓は完全端攻城用＆攻城妨害用にしかならないから武力はあんまり重視しない

あと遠弓乱れも十分強いんだけど遠弓舞を舞った後では基本的に使うのは夷陵が多いね，
はっきり言って早めに撤退させたい武将は決まってくるから全体に弓を撃つ必要はあんまり無いし
338 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:44:11 ID:FhNPkTQv0
>>337
りっくんが王双あたりに突っ込まれて一騎打ちしたら積みそうなデッキだなぁｗ
339 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:48:40 ID:nub4/89y0
>>338
蜀はお客様と説明しているのになぜ王双なのか。
340 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:49:12 ID:/5m64VziO
遮断は士気3にすれば良い転進も士気3だしな士気2は攻城兵の香車戦法だけでいいよ｡

檄文は2/8特技無しなんだけどなぁ｡
341 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:55:53 ID:n57d2HF00
>>338
あぁ，一騎打ちで散った回数は数しれないよｗ
開幕で散ってくれるなら相手にも士気が無いからまだリカバリーできるけど
中盤それで散られると天を仰ぐね，流石に乱れも楽には使わせてくれないし
だから夷陵狙うときはなるべく槍撃も撃たないようにしてる

話変わるけど王双以外と強いね，刹那怪力でが結構良い感じに削れる
毋丘倹と組ませて使うのが好きだ，こいつも強いのになんで使われないんだろう？
342 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:56:46 ID:B2O6I5NQ0
>>337
！！
お、俺張遼入り離間デッキなんだけど今度マッチしようぜ！
343 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:56:49 ID:lmR4GbdaO
毒が今のままなら遮断はもうちょい大きくしてくれ
白兵で勝って追撃に出れるくらい兵力があるからこそ強いというに
まぁ死にかけ呂布にかけて10カウント悶えてろってのは楽しかったけど
344 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:57:43 ID:M1+f2NcRO
檄文と挑発は、ひっぱられてるときに槍の向きを変えられる
ようにしてくれ。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 21:58:31 ID:OH6akX580
>>340
お国柄とは言え１コスの計略にしては強いな。
346 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:00:56 ID:UpgWv8lD0
遮断は前と今の真ん中当たりがいいかなぁ。
347 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:05:27 ID:/5m64VziO
>>345
計略だけはな檄文は計略のおかげでRになってるからな｡
348 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:07:38 ID:n57d2HF00
>>342
鄧艾入りの刹那神速よりは希望あるけどまず勝てないから勘弁だｗ
俺のデッキは基本的に蜀・呉・袁の流行デッキをメタったデッキだからね
夷陵で理想的な焼き方ができない限り騎馬単には勝てんよ
349 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:19:24 ID:B2O6I5NQ0
>>348
知り合いに、りっくん、程普out、ハンショウ、孫桓、手腕inで覇王～征覇王の人がいるんだけど、
こういう人に限って対騎馬の戦い方が上手くて困るｗ
「騎馬単は思いのほかうめぇ」とか言ってたｗ
350 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:29:59 ID:BN/cGX6YO
>>340
同盟締結と小華も士気２で勘弁してください
351 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:40:24 ID:IFYugqHA0
>>350
あと、色香も・・・
352 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:41:10 ID:/tDGpdEgO
>>350
353 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:42:57 ID:4ruzxcLj0
>348
開幕大攻勢とか増援でゴリゴリこられるデッキ相手ってきつくね？
354 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:43:33 ID:/tDGpdEgO
>>350
締結は許すw
小華は浄化効果だけにしてほしい。
いや、進撃小華が嫌いなもんで。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:45:20 ID:AdI8fUE60
進撃小華とか小華後に雷とか赤壁したら相手涙目じゃないか
どこが嫌なんだ？
356 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:56:13 ID:4ruzxcLj0
そんなことで涙目になるような場面で進撃小華しないんでね？
攻めが継続できるか攻城が入れられる場面じゃなきゃ小華までセットにせんと思うよ
357 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 22:58:34 ID:FjUuME5tO
まぁダメ計持ちを逃してしまい、泣きながら小華スルーすることならあるな。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:12:04 ID:agZar3drO
たまたま、州～低徳覇者のプレイを見てたら酷いのなんの。
袁とか桃園とかススメや離間とか舞とか相手に、計略にハマるようにやってるの。
平たく言うと、相手の勝ちパターンについて何も考えてない。
そりゃハマれば強い計略が叩かれるわｗと思った。
自分も低徳覇王で、征覇王やランカーレベルから見れば雑魚なんだろうけど（大会だと負けたことないけど）相手の勝ちパターンとかの妨害はする。
でも、そうじゃないんだよな。
359 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:20:31 ID:mKFHLCDo0
これはひどい
360 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:21:28 ID:PZqSVX+OO
孫策に暴勇掛けたら小華してきたのはﾜﾗﾀ。
どうみても小喬が浄化されてます。本当にありがとうございました。
361 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:23:15 ID:WLEHGi6h0
>>360
もし俺が使ってても勘違いして小華使ってしまうかも知れんｗ
362 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:24:04 ID:CT53ysGz0
>>361
蛮勇してから小華すればいいじゃない
363 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:24:30 ID:Jn/i+8f10
これだから挑発厨は・・・
364 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:27:17 ID:RBu9IK1NO
今回は微妙に魏４の時代で嬉しいです。
微妙な調整をして下さったSEGAに感謝します。

これを機に次回は微妙を絶妙に変えるべく、挑発･決着･連環の氏に調整をお願いします。
365 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:35:16 ID:OH6akX580
こうも露骨に『自分の使ってる勢力以外は氏ね』な発言ばかりだと閉口物だな。

傍から見てると叩いてる方が厨っぽく見えるぜ
366 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:43:05 ID:IFYugqHA0
今日の頂上からしても、人馬叩いてたのは呉民でｆA
367 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:45:43 ID:BGXinI7bO
>>365
刹那離間をシコシコ叩くお前も大したもんだよ
368 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:46:17 ID:vESlCOH7O
>>365
何を今更
叩いてるやつが厨
修正しろと言う奴が厨
これ以外に何があると
369 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:48:12 ID:qbE94yuz0
>>368
だがそれがいい
370 ：ゲームセンター名無し：2007/08/29(水) 23:55:46 ID:FjUuME5tO
>>360
やったことありすぎて泣いた

しかも甘寧も同時に暴勇受けてたから、2連打しましたよ(´・ω・｀)
371 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:01:33 ID:P5rggCV+0
ID:IFYugqHA0
が緑メインな人なのは緑スレ読んでわかった。
372 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:07:14 ID:NRs/JTQDO
各勢力スレには行った事ないのだが
どんな感じ？
騎馬単スレは一回行ったがなんか独特の空気がね
373 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:07:33 ID:IE9hnpD20
呉は本当に可哀相
374 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:13:53 ID:eAqdk5yJO
>>372
なんで自分で見に行かないんだ？
375 ：348：2007/08/30(木) 00:16:17 ID:4imp9GKv0
>>349
また尖ったデッキ使ってる人が居るんだな，遠弓舞で征覇王付近にまで行けるのか
槍２本あれば対騎馬単もある程度カバーできるのかな？ちと試してみよう

>>353
開幕大攻勢＝再起はもう無い　だからね
序盤カウンターで逆転はできなくてもある程度削っておいて，
士気が溜まってから勝負に行けば問題ない
遠弓舞デッキの舞ってからの守りの堅さは異状だよｗ
376 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:21:44 ID:5XT/S9CX0
>>372
魏スレは結構まったり、たまに本スレみたいな流れになるｗ
２色デッキの質問に答えたり、他国の民の質問に答えたりとかも結構あるし
初心者にはやさしいけど、馴れ合いが嫌いな人は来ない方がいいかな？

涼スレも最近は馴れ合い多目。
デッキの模索がかなり多い、自虐も多いけど自虐すると「文句言うなら他国に行け」と誰かが言うｗ
プライドが高い人が多い。どんな話題もSR馬騰に落ち着く

騎馬単スレの独特の空気ってどんなの？
377 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:22:36 ID:wz/8N8180
>>366
人馬は麻痺矢でオーラ消えるけど神速は消えないんだぜ……。
だから呉民としては人馬はそんなに恐くないよ。神速は勘弁。
378 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:25:11 ID:QGqlHwZX0
麻痺矢はいってる呉バラなんて少ないけどな

1,5コス遠弓麻痺矢を好んで使う自分なんて異端なほうだ
379 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:26:53 ID:5XT/S9CX0
>>378
それが誰かすら思い出せんわｗ
380 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:29:00 ID:Iu6rDjyS0
変なタイミングで使うと士気差ついた挙句逃げられるだけだしな。
381 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:30:19 ID:J9M2B4G0O
柵があれば彼も使うんだがなぁ。
まぁ計略が壊れてるから、マズいか。
382 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:32:19 ID:+2GWSPfe0
騎馬単スレは建設的な議論もあるが
基本、騎馬単こそ至高みたいな雰囲気で弓と槍を馬鹿にする傾向
がある。その癖槍が・・・とか挑発が・・・・とかバカかｗ
383 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:37:15 ID:EYhM0+NrO
呉民は柵にこだわり過ぎだと思う
まぁたしかに特技の中では一番有用だから、呉を使うなら柵持ちを使わないと損な気もするけどさ
384 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:38:10 ID:NRs/JTQDO
>>376
382の言う通り
結構ためになる話の時もあったよ
385 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:38:54 ID:wz/8N8180
>>383
武将の生存率を上げられるのがそれしかないからね。
募も活もダメージ減少計略もない。回復は排出停止と超高レートSRにあるが……。
386 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:40:41 ID:J9M2B4G0O
>>385
進撃のことかアッー！
387 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:43:19 ID:eAqdk5yJO
>>382
嘘つくな
たまにそんな馬鹿が出て来ても誰かがたしなめるかスルーされてるかだろ
388 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:44:53 ID:mlzzLLniO
>>385
呉には朱治がいる。
排停に謹もいる。
そしてこっそりと祖茂もいる。


復活大国だな！
389 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:46:33 ID:5XT/S9CX0
>>382,>>384
昔に比べて槍と弓を馬鹿にしてる人はほぼいないと思うんだけどなー
・・・ただ、馬が至高と思ってる人はいっぱいいると思うｗ
390 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:53:58 ID:dDF9kjPN0
昔の馬は武力差つけて適当に連続乱戦してれば大抵有利だったね
今でも十分白兵最強兵種だと思う
391 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:55:37 ID:9JVoevHc0
382 ゲームセンター名無し sage New! 2007/08/30(木) 00:32:19 ID:+2GWSPfe0
騎馬単スレは建設的な議論もあるが
基本、騎馬単こそ至高みたいな雰囲気で弓と槍を馬鹿にする傾向
がある。その癖槍が・・・とか挑発が・・・・とかバカかｗ

390 ゲームセンター名無し sage New! 2007/08/30(木) 00:53:58 ID:dDF9kjPN0
昔の馬は武力差つけて適当に連続乱戦してれば大抵有利だったね
今でも十分白兵最強兵種だと思う
392 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:56:44 ID:9JVoevHc0
あ、間違えた
サーセン
393 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:57:08 ID:mlzzLLniO
今でも馬は強いよ。

武力４の弓なら武力１騎馬で落とせる

めったにこんな状況にはならんけどな
394 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 00:59:03 ID:aySjx3gk0
>>392
お前は何をしたいんだ？ｗ
395 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:09:57 ID:WS/Yf4320
これだから食虫は
396 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:15:08 ID:dDF9kjPN0
なぜ蜀なのか意味不明な件
397 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:17:05 ID:Iu6rDjyS0
しかしほんとに何がしたかったんだろうか？
398 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:19:45 ID:QGqlHwZX0
騎馬単スレに貼られただけだよ
399 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:21:02 ID:5XT/S9CX0
騎馬単スレに来れば何がしたかったか解るよーｗ
400 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:21:51 ID:v1FKnWzC0
燃料投下して自爆するのを期待したのかな？
401 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:24:58 ID:Iu6rDjyS0
ああ、そういうことね。
今回の大会は騎馬単デッキにはかなり面白いものになりそうな気がするな。
麻痺矢デッキは幅が狭くて今ひとつな気がするわ。
402 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:26:10 ID:ybXrTNzB0
今の涼スレは一昔前の蜀スレにそっくりだけどな。
認めたくないかもしれんがｗ
403 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:27:41 ID:S5nV/Zwq0
大会といえば殿馬戦功が面白そうだと思った
でも雲散系多そうだよね
404 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:33:18 ID:417SvE8k0
突撃ダメUP持ちの2.5↑は戦器使えない時点で微妙じゃないかなぁ･･･
素の強さが活かせない希ガス
多いであろう多勢号令に対しては単体超絶+連環の組み合わせが行けそうだと思ってるだがなぁ
405 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 01:35:19 ID:aySjx3gk0
わざわざ煽る為に転載してきたのか、やる事が餓鬼だな・・・ってガキだから仕方無いか。
406 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 03:05:25 ID:r9D6d1N8O
…騎馬単スレに蜀の間者らしき人が時々沸くのはなんでなんだ？
407 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 03:17:17 ID:ooC5p79CO
頭の弱い人はみんな蜀厨だからじゃないの？
408 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 03:41:49 ID:XlWh6gtKO
>>406
勝てない・もしくは苦手な流行デッキの対策探すために
勢力スレとか特定デッキスレを見ることはあるし、それが理由じゃね？
ただわざわざ足跡なんぞ残す必要はないから違うかも
409 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 04:36:58 ID:pSJhU5XAO
そいえばばく進強いのに反計入りはほとんど見ないね
水計火計くらいなら軽く視線届くし刹那号令入れた懐かしい形はダメなんだろか
単色のが爆発力あるからかな
410 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 04:42:59 ID:5XT/S9CX0
>>409
多分時間が短くなっちゃって＋αが必要になっちゃたから反計する士気が無いんだと思う。
411 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 04:50:17 ID:ot5aLWOUO
荀ｲｸが紙屑のように吹き飛ぶのも原因かと。
MAXプギャーでも武力９にしかならんし…。
412 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 06:08:45 ID:3X8vS+Ep0
始めてここ見たんだけど普段から厨デッキスレって挑発叩きなの？
413 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 06:48:37 ID:Rwy9yNpHO
>>412
蒸し返すな愚か者
414 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 06:59:18 ID:ZRUwjUej0
まぁどんだけ特定のカードを叩いても今回のバージョンは
象泡ゲーや悲哀ゲーみたいな糞ゲーにはなってないので
415 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 07:09:51 ID:3X8vS+Ep0
>>413
ごめん。上で荒れてたの考えてた。
416 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 07:43:13 ID:ot5aLWOUO
名君が叩かれて刹那離間が叩かれて、だったら蜀の挑発も叩かれるべきだ！っていう流れだもんな…。
私怨が私怨を呼ぶという。
417 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 08:16:41 ID:rXeUeF4IO
蜀厨 3ｺｽ
5/1 槍
修正の大号令：士気6
知力が大幅に下がり、他国は壊れ！修正！と騒いだあと
挑発空打ちする
418 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 08:39:23 ID:fW35fC6uO
挑発無くなっても連環あるし別に困らないだろ
石兵八陣もあるし

呉に八陣あったら壊れって言われてたよ きっと
419 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 10:09:01 ID:aySjx3gk0
少なくとも質実や八卦がある蜀が、名君や刹那離間を叩くとは思わないけどね。

何が何でも蜀が～って姿勢は、傍から見てて滑稽。
420 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 10:21:30 ID:NRs/JTQDO
と覇者が申しております
反論どーぞ
↓
421 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 10:25:04 ID:XUXDaaj+O
だが、かつて毒を叩いていたのも蜀
422 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 10:26:03 ID:QGqlHwZX0
だが、かつて赤壁を叩いていたのも蜀
423 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 10:26:30 ID:EORhRRvZ0
刹那離間と人馬叩きは呉（赤壁入り）
質実と名門叩きは呉（名君入り）
挑発と赤壁叩きは自国以外の全勢力
424 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 10:28:03 ID:qA9MTek1O
程度が低いな、さすが厨スレ。
425 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 10:52:01 ID:6TY5DnXz0
蜀こそ法の番人
426 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 10:57:42 ID:EORhRRvZ0
蜀は神（開発部）に愛されているのだよ
427 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:32:32 ID:bAwUtCiJO
蜀を叩いている奴は、２から始めた新参者
428 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:45:05 ID:tloFPmpaO
蜀は計略除いた能力も高いよなぁ特技持ち多いし
429 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:49:49 ID:XlWh6gtKO
>>415
その件については>>306見ればなんで荒れてたのかよくわかる
簡単に言うと痛い挑発擁護が涌いてたから荒れただけ
430 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:57:12 ID:BiYV200K0
蜀なんて募兵ぐらいだろ際立ってるのは。
呉と違って総合力が試されるデッキばかりやし。
431 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 11:58:46 ID:hNS3+zF40
その内容に挑発以外の計略名をいれても
いままで同じような内容が延々繰り返されてきたんだけどな。
結局自分の思ってることしか目につかないんだろうな。
432 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:02:09 ID:fX3AopKdO
縺ｾ縺溽音螳壼兇蜉帙?ｮ蜿ｩ縺榊粋縺?縺?
鬥ｬ鮖ｿ莉･螟悶?ｮ菴戊€?縺ｧ繧ゅ↑縺?縺ｪ
433 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:06:31 ID:KyhuRfS9O
厨が集まる厨スレ♪
434 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:06:54 ID:pSJhU5XAO
叩き自体はどんな計略にもある、擁護も
ただその擁護が蜀計略の場合はちと露骨というか浅ましいというか
刹那離間や名君は打てば良い的に言って挑発はテクニカルとか言ってりゃねぇ
あと名門はテクニカルってのも誰が言ったんだか
ダメ計を完全に無効できるのなんて質実関連くらいなんだから基本どの成立も同じようにテクニック介入してるはずだが
反計や封印はあくまで抑止力だし
435 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:07:44 ID:tloFPmpaO
蜀にとっては魅､活､勇は取るに足らない存在なんですね
436 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:13:31 ID:J9M2B4G0O
募兵の回復量を今の半分にすれば、今Ver流行りの
質実趙雲、R姜維、桃園、全袁昭、大将軍、みんな殺せるよ。
437 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:14:06 ID:WJsC9jejO
1からやってた大英雄も2になってから
「蜀はカード前に出して適当に計略ボタン叩くだけで覇王。誰でも上に上がれるよい時代になりました」
って言ってたから安心しろ。
438 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:18:16 ID:ooC5p79CO
人気のない国が僻んでるｗ
439 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:18:18 ID:ngI6QHTR0
踊って前出すだけの１の悲哀はどうなるんだ？

それだけで大英雄になれたんだから・・・
440 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:22:29 ID:qI41Jz1B0
どうなるんだってボロクソに弱体化されただろ？
441 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:24:12 ID:hNS3+zF40
デッキのせいで上がれる上がれないとかいうなら、
勢力にこだわらずデッキかえろとしかいいようがない。
442 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:25:34 ID:Vhyw7Q3OO
そういや最近の本スレで再起の法を叩いてる奴がいたからそいつに兵法なに使ってるか聞いたら
蜀軍の大攻勢＋増援増援を使ってるって言ってたな
再起を叩き始めるとか…さすがにこれは擁護できんかったわ
443 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:26:00 ID:5osPxllj0
>>436
大将軍スルーされすぎワロタｗ
444 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:27:28 ID:tloFPmpaO
三国志大戦は蜀が意図的に強く作られているのは解る修正しろとも思わんが
蜀が叩かれる事に対して反発が強いと思う｡
蜀使いは蜀が強い事を認める事から議論してはどうか？
445 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:27:57 ID:ooC5p79CO
>>441
ならなおさら勢力叩きなんて愚の骨頂だな。
446 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:29:03 ID:ffqIgZt+O
>>423のクソっぷりに仰天した
なんで勢力を繋げていうんだろ おまいの好きな赤壁厨とでもいえよ
あと呉では人馬は怖くても刹那は離間は怖くない
質実や挑発も今くらいでも構わない
だが募兵だけは許せん
槍策とシジーに募兵がつかんかぎり許せん
447 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:31:38 ID:ooC5p79CO
>>444
俺は認めてるけどな。ってか強いと思ってないと使わないし。
でも、自分が強いと信じてるデッキが「前に出して計略打てば勝てる」なんてバカな書き込み見たら誰だって反論したくもなるでしょ？
448 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:34:05 ID:ooC5p79CO
>>446
質実趙雲やるから槍策くれｗ
449 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:35:38 ID:Vhyw7Q3OO
バカな書き込みだと思うなら気にせずスルーしとけばいいのに
450 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:35:47 ID:3NQlt6c/0
>>446
呉厨乙
451 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:39:00 ID:ooC5p79CO
>>449
スルーしてたらそういう流れになるからね。げんにそうなってるしｗ
452 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:39:12 ID:WDLZXbZxO
蜀厨（笑）
453 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:40:47 ID:T6UD7ebzO
まあ蜀は号令かけて前に出しときゃ覇王になれる、なんてのが普通に許されるからな今の厨スレ。
蜀叩きだったらなんでも許されるようになってる。
454 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:41:24 ID:60DAATRIO
>>448
良いよ！
馬策いれば問題ないし使える武力8槍ｲｲﾖｲｲﾖ
455 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:45:48 ID:tloFPmpaO
>>447
言い分は解る前に出すだけで勝なら使用率が今の倍はいくと思うしな
文武両道+計略が良いなら叩かれるのも仕方ない､でもそれはセガが
意図的にしてるんだから使用者に文句言われても蜀使いも困るんだろうなぁ｡
456 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:46:15 ID:ffqIgZt+O
>>450呉が好きで使ってるからな
策は一枚もやらんぞ
457 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:49:27 ID:aySjx3gk0
蜀の文武両道ってのは生姜と子守の２枚か？後者は今は全然見ないな。
458 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:53:42 ID:4imp9GKv0
>>457
SR関羽，SR趙雲，R疾風趙雲，R姜維，夏候覇，号令持ちは置いておくとこの辺りじゃないか？
459 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:56:24 ID:ooC5p79CO
UC姜維 関銀屏 趙累あたりもコストの割には文武両道。
計略も強いのは銀屏くらいか。
460 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:56:27 ID:pSJhU5XAO
だから本当に蜀はスルー能力低いな
んなだから子供の集まりなんて言われるんだ
ツッコまなきゃそういう流れになるってどんだけ見えない敵と戦ってるんだ
触らないことが話題沈静になるってのに
脈絡ない叩きなら周りが諫めるがいちいち騒いで鬱陶しがられりゃ世話ないのだぜ
461 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 12:58:34 ID:tloFPmpaO
ｺｽﾄで違いはあるけど+-1は文武両道だと思うんだけどなぁ
例えば2ｺｽ7/6は文武両道だと思う｡
462 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:00:11 ID:mlzzLLniO
2ｺｽ 7/8魅は間違いなく文武両道
463 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:00:15 ID:jbus6wfq0
劉禅は文武両道ですね、分かります。
464 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:00:23 ID:8IIOKFPwO
蜀が絡むと皆必死になるなw
必要以上に叩かれるが、擁護も酷いことになってるw
465 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:01:18 ID:Cf0THZMDO
>>460
「分かったから大人しくしようなｗ」
って意味で「また蜀厨か」ってみんな言ってるのに
何故か蜀厨が火病って「また蜀厨かって蜀が叩かれてる！」
と勘違い暴走→ガチャガチャちょおりゃあフルボッコ～
になるんだよな
466 ：、：2007/08/30(木) 13:04:57 ID:Y4qTk53JO
>>459
まず、孫桓が出てこない所が釣る気マンマンだなw
467 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:05:21 ID:BiYV200K0
募兵以外の特技は付属品
そんなに戦争に影響は無い
468 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:06:01 ID:w3EwIDA+0
ガチャガチャちょおりゃあフルボッコ～吹いたｗ
469 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:06:46 ID:ooC5p79CO
>>465
本当に言いたいことが相手に伝わらないんじゃ意味ないよ。
相手のレベルに合わせることも大人の対応じゃないかな？
470 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:07:30 ID:EYhM0+NrO
武力：ｺｽﾄ比最高武力－1まで
知力：6以上

イメージ的にはこんな感じ
471 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:07:39 ID:ooC5p79CO
>>466
ヒント:俺蜀厨
472 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:07:55 ID:pSJhU5XAO
魅力が集まれば炎になるのを知らんのか
一番いらないのは勇
特に戦器で勇アップとかふざけちょる
473 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:09:00 ID:yXyMOszeO
募兵は強特技
柵も強特技

つまり両方持ってる上にコスト的にも入れやすくて武力もそこそこなゾイゾイ最強が決定しました
474 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:09:04 ID:Vhyw7Q3OO
>>466
蜀の文武両道の武将をあげてるんじゃないの？
475 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:09:20 ID:BiYV200K0
でも蜀に炎ないしｗ
476 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:10:31 ID:XlWh6gtKO
>>466
へ？今って蜀の文武両道の武将の話でしょ？
特攻首長と愚帝が混じってるけどｗ
477 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:10:47 ID:mlzzLLniO
勇イラネって言う奴に限って｢一騎打ちゲーうぜぇ！｣とか言いながら台バンするんだよな。
478 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:12:38 ID:tloFPmpaO
魏も文武両道だが兵種に偏りがある+計略も偏っている+弱体化が使用率の延びを悪くしてる
20%前後なら悪いとは思わないけどなぁ｡
479 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:12:45 ID:NrIMsPCU0
一騎打ち苦手の人間にとっては、勇＋勇プラスはすごい保険になるんだけどな。
理想はシバトラみたいに一騎打ちをしない高武力だけど、
無双バーが２本流れてくれると引き分けには持ち込める。
480 ：、：2007/08/30(木) 13:14:49 ID:Y4qTk53JO
一騎打ちゲーと騒いでた時期もありましたな
481 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:15:47 ID:ooC5p79CO
蜀を除く武将の計略を叩くと反論がないかわりにほかの計略との比較になる。
482 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:16:50 ID:eAqdk5yJO
>>472
ならば楽進を1の頃の仕様に戻しましょう！
483 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:22:23 ID:mlzzLLniO
とりあえず銀ぺーに特技は要らん

明らかにオーバースペック
484 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:25:52 ID:pSJhU5XAO
今更だけど銀子と呂姫の武力には納得がいかん

女象はあれでいいが
485 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:27:53 ID://ZEJpgiO
そう思うなら銀ぺーを使えばいいじゃない
486 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:29:01 ID:tloFPmpaO
確かに銀ﾍﾟｰは明らかなオーバースペックだがセガは理解した上での調整､修正しないのはセガの意思だな多分｡
487 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:37:00 ID:rTZkjKBc0
まぁ目覚めは短くなってるしいいじゃん
勇猛はやり過ぎだと思うが、記載情報は弄れないのが痛いな

祝融は木鹿が死ぬくらいの上方修正してくれ
488 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:37:18 ID:XlWh6gtKO
銀ぺーは楽進を置き去りにして現在２位だからね
Topをひた走る韓当にはまだまだ遠いが

あと使用率見てて趙雲が孫桓抜いてるのに驚いた
489 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:41:17 ID:yXyMOszeO
>>484
それより俺は周姫･小虎の知力が納得いかん
1貂蝉の知力8は呂布董卓ハメたしって事でアリだったが

とはいえゲームの能力値だしどうでもいいが
馬謖より頭いいのかよ!とか一々言うことじゃないし
490 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:45:39 ID:jqZb8xKK0
このスレの主旨って？
叩いて、煽って、釣られてって批判、中傷?をするスレなの？
どうでもいいこと書き込みすぎと思うんだけど。
議論スレなら何の計略がどうで、こうで、こういうのっておかしいと思うけど、どう思う？
というような感じじゃないの？
491 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:48:16 ID:ffqIgZt+O
その流れからこうなるんだよ
492 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:48:48 ID:Rw7AXl+VO
銀子は知力3にすればいいんじやね？
ただｺｽﾄ1の槍と馬の武力要員を同列にされてもな
槍は乱戦が必須になるから低武力は運用しづらい。槍撃がんばれとかいうけど、実質迎撃専用みたいなものだろ
493 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:51:38 ID:v1FKnWzC0
自分の損得を絡めてレスしあうから、この流れになるのは致し方ない
というかこれが普通
494 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:52:32 ID:aySjx3gk0
>>490
ここは困ったちゃんの隔離スペースでもあるのよ、本スレが平和なのもここのお陰。
495 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:53:05 ID:pSJhU5XAO
だから蜀も最近は1コス槍は銀子以外見ないじゃないか
月姫とかホウ統とかさっぱりだなぁ
496 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:55:36 ID:eAqdk5yJO
>>494
本スレじゃなくて頂上スレの隔離スレじゃなかったっけ？
497 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:57:33 ID:4PTbv4lw0
本スレは本スレできもいの隔離っぽいもんなｗ
頂上の隔離だな＞厨スレ
498 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 13:59:57 ID:aySjx3gk0
>>496
隔離スレの隔離か・・・話が堂々巡りな訳だ。
499 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:00:04 ID:GZsd3on9O
か
500 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:00:53 ID:KyhuRfS9O
頂上も厨スレみたいなもんだがなｗｗｗ
糞スレは糞スレを生み出すなｗ
501 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:01:16 ID:mlzzLLniO
マッタリしたい時は本スレ
とりあえず相手を馬鹿にして遊びたいときは厨スレ


皆そうなんだろ？
502 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:04:51 ID:60DAATRIO
まぁ、そういう事だ。
荒らすのも叩くのも遊びだからなw
503 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:10:06 ID:GZsd3on9O
諸葛格 武3知8
関銀瓶 武3知5勇魅
價キ 武2知6

孫桓 武3知6

まあ得意兵種、第二兵種、苦手兵種いろいろあるが、特技＝能力値でみると諸葛格がオーバースペックに見える不思議。
504 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:11:44 ID:4PTbv4lw0
>>503
計略抜きだったらｷﾞﾝﾍﾟｰ使うだろ
505 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:12:42 ID:mlzzLLniO
>>503
これは罠ですなあ～
506 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:16:04 ID:5IuyV8CIO
許攸は文武両道
ホウキはやばい
507 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:24:40 ID:fX3AopKdO
このスレ次スレいらなくね？
厨ホイホイとして機能してるからあってもいいんだろうけどw
508 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:26:57 ID:60DAATRIO
厨がデッキを語るスレだからなw
509 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:28:15 ID:4PTbv4lw0
>>507
>>508
なんでこのスレにきよるん？(´・ω・｀)
510 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:29:36 ID:R21MbxQG0
>>502
俺はこのスレはまともに大戦の話を論議しあえる場所だと思ってきているんだけどな。
ここで、自分の使っているデッキはどう思われているのか、等知ることが出来るし。

俺のデッキは叩かれている訳ではないが、印象は良くないみたいだな。
だからと言って変える気はしないが、一応の参考にはなる。

>>503
まぁ、呉は馬の少ない国だからある程度の槍の強さは仕方無いとは思う。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:32:32 ID:5QOH8LY/O
カンギンペイは、もっとスペックあげて欲しい
512 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:33:17 ID:yXyMOszeO
スレタイにも厨(が)デッキ議論スレと書いてあるじゃないか
513 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:35:39 ID:R21MbxQG0
>>511
1ｺｽ3/5勇魅で目覚め装備でスペック上げたらいかんだろう……。
今の楽進に勇猛が戻ってくるくらい怖いぞ。
514 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:37:07 ID:pSJhU5XAO
だって厨デッキないし
厨カードはあるけど
515 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:42:21 ID:Ho3NfFfx0
>>504
カクさんは一騎打ちしない。
俺にとっては勇猛より上の特技だぜ。
516 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:44:30 ID:NrIMsPCU0
考え方によっては呉国太のように一騎打ちを消費して
２コスの一騎打ちを防ぐという手もある。
517 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:46:08 ID:mlzzLLniO
一騎打ち回数の制限解除してくれ。
518 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:47:29 ID:tloFPmpaO
使えない3兵種=武力-1～2の認識なんだけど…
同ｺｽﾄなら歩兵武力5使うぐらいなら武力3馬の方を使うな｡
519 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:47:45 ID:R21MbxQG0
>>516
しかし、そんな一騎打ちもどうせなら勝ちたいと思うのが人。
それに、高ｺｽﾄが全員勇猛なら大丈夫だよ！だよ！

後は一騎打ち起こさない武将と一騎打ち起こす高武力勇猛だけで組むとか。

>>517
銀子にたくさん武将が狩られることになりますなぁ。いやはや。
520 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 14:48:23 ID:/ovuhjUd0
まあそんな詳しくないけど三国志って原作的にも蜀が人気ありそうだしね
何気に原作劉備糞味噌だった気がするけど

あと金環三結とか韓当とか楽進に追加能力とかしたらやばげなの考えると
銀って相当強いかもな
521 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:00:10 ID:9JVoevHc0
目覚めも弱体化されてるってのに、何で今更銀子叩いてるんだ？
まあ、どうせ騎馬厨がぎゃぁぎゃぁ言ってるだけなんだろうがw
522 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:00:44 ID:aySjx3gk0
銀子が出てから一年以上経つのに、何を今更な事を言ってるんだ？
523 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:02:23 ID:aySjx3gk0
>>521
お前さんの夜中の行為を見る限り、悪意ある釣りにしか見えんのだが。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:04:43 ID:8IIOKFPwO
弱体化されたからって言うのも凄い意見だなw
何でそんなに必死になるんだろうか?
525 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:06:34 ID:NRs/JTQDO
>>501
あたり
526 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:06:49 ID:pSJhU5XAO
出た当初から壊れだと言われたような
それをコンボコンボと言うなら遮断直せよぅ
527 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:07:48 ID:mlzzLLniO
目覚めは最高武力の1/4(切り捨て)武力上昇で良いよ
528 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:08:44 ID:R21MbxQG0
迂闊にこのスレで修正案出すと荒れるから何も修正案出さなくていいよ。
どこの修正案出したって、その国の奴らが必死こいて擁護するこんな世の中じゃ……。
529 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:12:28 ID:qA9MTek1O
>>521
せめてID位変えろよ…、自演ってバレバレじゃんか。
530 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:16:04 ID:aySjx3gk0
>>528
そりゃオメー魏辺りは必死になるだろうよ、大強と刹那離間の強さは別次元だけど・・・
531 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:18:07 ID:eAqdk5yJO
>>521
夕べ騎馬単スレ荒らしに来てた人？
532 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:18:41 ID:BHoYREjS0
1/4(切り捨て)武力上昇で良いよってそんな糞計略どう使うんだよ
533 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:23:09 ID:fX3AopKdO
>>509
あれが強い！あれが厨だ！俺が勝てないのは皆厨だ！
って暴れてるやつをからかいに来てるに決まっとるだろうがw
534 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:24:28 ID:NRs/JTQDO
>>532
じゃ切り上げで
535 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:24:57 ID:mlzzLLniO
>>532
3/5[連]
反　逆　の　狼　煙

コイツ使えば良いじゃん。
536 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:26:06 ID:yXyMOszeO
何か李通が強く思えてきた
銀子と同じ武力3勇持ちで銀子と同じ特技二つ持ちだよ!
みんなもっと使おうぜ!
俺は楽進使うよ
537 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:26:48 ID:ubecO9Ud0
>>536
俺は殿馬使うぜ
538 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:29:26 ID:0nj9DspfO
李通さん馬鹿にすんな！
虚脱連計デッキでは大活躍なんだぞ！主に守りと残り数ｶｳﾝﾄ時の虚脱からの神速で。
539 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:32:52 ID:5IuyV8CIO
始めた頃に楽進なくて使ってた
540 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:32:54 ID:jk4/EFkLO
>>532
4/4　質実
3/5連　反逆
3/5伏　長槍
3/6　忠義
どれでもどうぞ
541 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:34:32 ID:tloFPmpaO
李通は強いけど楽進と比べると見劣りするんだろう長時間武力上昇計略は強いからな
後李通がRならもう少し使われてる｡
542 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:34:37 ID:/T/0Ru9d0
目覚めは武力上昇４分の１(少数は四捨五入)、車輪の条件を＋４から

こうすればいまと同じ条件で回れる
どうせ車輪状態になったら槍撃もできないから前に押し出すだけ
士気３で武力が大幅に上がって車輪になるようなスキルいらずの厨好み計略なんていらん

士気３で武力＋４か５で車輪回せると考えれば御の字だろ
543 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:34:49 ID:qA9MTek1O
弱体化の小計の人を忘れないで下さい。
544 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:35:45 ID:kn9J02MO0
目覚めを弱体するとカンサクが死ぬだけです
あしからずっ！
545 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:37:47 ID:0nj9DspfO
若き叩く奴は、士気３士気３言うが回るには士気７は必要な事実。
回られる前に虚脱します。残念だったな！
546 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:39:39 ID:lAdFY78OO
何その関索が弱いみたいな言い方
バリバリ活躍してくれるんだが
547 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:41:46 ID:eAqdk5yJO
>>541
でも李通が魏武で楽進が神速戦法なら迷わず楽進使うなぁ
李通がRなら使われてるの意味が分からん
548 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:42:45 ID:qA9MTek1O
穏やかじゃありませんね…、雲散します｡
549 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:43:35 ID:kn9J02MO0
槍の1.5コスであの微妙スペックじゃ計略ゴミになったら糞カードでしかないよカンサク
現状でもあんま見ないんだからｗ
550 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:43:44 ID:8HO0FL6+O
>>546
破滅献策の人と、刹那勅命の人がお前のところに二度掛け呂布をつっこませたぞ
551 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:44:05 ID:ubecO9Ud0
>>548
そもそもここが穏やかだった試しがない
552 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:44:50 ID:8HO0FL6+O
レス間違えた･･･
>>545ね
553 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:46:07 ID:yXyMOszeO
>>543
SRｶｸ&曹皇后に死に調整入るかしない限り伸び悩むに1000李通
なんとなく隻眼と似た匂いがする
554 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:46:25 ID:XlWh6gtKO
>>537
ｶｸ昭と組み合わせること考えると殿馬のが使いやすいね

話変わるがRハルカが流行らない理由がわからん
せめてランキングに載るくらいは使われてもいいと思うんだが…
555 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:49:19 ID:qA9MTek1O
皆が使わないから、俺も使わないってカードは魏には多い。
556 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:51:04 ID:eAqdk5yJO
>>554
俺も今Ver.はR春華の時代だと思ってVer.up直後結構使ってたが
やっぱり魏で馬弓構成は組みにくい＆士気が重い事がネックだったな
557 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:53:59 ID:yXyMOszeO
>>554
神速→入らない
攻守→入らない
求心→入るが求心1.5枠に武力4弓は人を選ぶ上に求心は使い手少ない
混色→士気重い
号令無しデッキ→刹那離間の小回りを選ぶ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:57:44 ID:eAqdk5yJO
>>557
求心についてはそれに加えて範囲かな
騎馬単や騎馬槍ならあの範囲でいいんだけど、騎馬弓にはちょっと辛い
559 ：558：2007/08/30(木) 15:58:39 ID:eAqdk5yJO
あ、範囲ってのは春華じゃなくて求心の範囲のことね
560 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:59:19 ID:XlWh6gtKO
>>557
刹那神速には入るよ
俺は残りをｶｸ昭、殿馬、曹皇后にしてる
561 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 15:59:33 ID:tloFPmpaO
>>547
先入観かな李通は計略も悪くないR=強いに結び付いてる気がする
個人的には楽進より李通を選ぶ｡
562 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:02:13 ID:lAdFY78OO
>>549は触ったら駄目な人だったか

馬弓構成で強いデッキないかなぁ
563 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:05:14 ID:mlzzLLniO
>>562
ま、ま、麻痺矢天啓
564 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:07:16 ID:60XZkIGA0
>>563
徒弓麻痺矢があれだけ横行してるんだから
麻痺矢天啓ももうすこし居ていいと思うんだけどな

と個人的に思う。
565 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:10:19 ID:XlWh6gtKO
>>556
確かに士気重くなるけど増えた袁に喰われにくくなるよ
徒弓麻痺矢に負けることもほぼ無くなるし
566 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:18:26 ID:AiYB5SkO0
制限解除大会の厨カード寄せ集めデッキは
大強、挑発、桃園、名君or刹那離間、目覚めでおｋ？
567 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:20:54 ID:r9D6d1N8O
>>487
まあ大強は短くなってるしいいじゃん（ってなるぞ）。

>>503
その人使用率百位に入ってたっけ？
銀ペーはスペックもそうだけど、計略が強いから使われているんでしょ。
１コストでスペック最高のUC姜維が全く使われない理由は銀ペーだし。

>>521
じゃあ大強もこれ以上下方修正いらないよね＞＜
もう効果時間落とされたし＞＜
568 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:21:47 ID:fX3AopKdO
そういや関策って使用率どれくらいだ？
あんま見ないよな
569 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:24:36 ID:ubecO9Ud0
>>568
50位　1808ptだった
大徳の1,5枠にしか入っているイメージがないが・・・
570 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:25:03 ID:mlzzLLniO
目覚めは条件があるしコンボ前提だからとか言うけど、条件が軽すぎるんだよね。
571 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:27:57 ID:XlWh6gtKO
>>567
UC姜維結構上にいるよ、27位だ

>>568
関索もそこそこ高めだね、49位だ
572 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:29:27 ID:fW35fC6uO
士気ゲージによって効果時間が変わればいいんじゃね？
士気12なら12C 士気9で9C 士気6以下6C位なら
573 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:33:18 ID:ktCbhRkx0
UC姜維って二色でよく使われるイメージなんだが
そこまで順位高いってことは単色でもそこそこつかわれてるのかな
574 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:35:04 ID:mlzzLLniO
>>572
いえいえ、カード表記を変えられないので最高武力の1/4(切り捨て)が一番良いと思います。

カード表記が変えられないので仕方ありません。
575 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:35:27 ID:tloFPmpaO
1.5特技3つは強いよなぁ序盤は弱いけど中盤以降普通に強い
蜀の1.5ｺｽは競争率高いから入り難いのかねぇ｡
1.5ｺｽ特技3つ持ちって他にいたっけ？
576 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:36:08 ID:yXyMOszeO
>>567
UC姜維があまり使われないのは同名武将のせいだろう
これで名前が霍弋とかならﾊﾝｼｮｳぐらいには活躍した予感
577 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:41:24 ID:J9M2B4G0O
出た当初から車輪条件を16に汁と言い続けてるんだがなぁ。

もちろん、献策で使ってる俺は困らないからだが。
578 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:42:56 ID:XlWh6gtKO
>>576
スネークがランキング100位にも入ってないところ見るとそれは無いと思う
単に銀ぺーに駆逐されてるだけだと思われ
579 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:44:03 ID:ktCbhRkx0
>>575
王桃
580 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:45:24 ID:ffqIgZt+O
カンサクがゴミスペックなわけないだろ
醒と活をかんみしたらスペックが6/5になるんだから
理解できんやつは無視でな
581 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:48:29 ID:ubecO9Ud0
>>575
連合諸葛亮
582 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 16:50:24 ID:r9D6d1N8O
>>568>>569
１コストで事足りるのに1.5コストは使われないからな～。
呉で1.5コスト火計が使われないのと同じで。まあ1.5コスト火計と違って関索のスペックよくて目覚め自体が強いからそれなりに使われているみたいだが。


>>544
成公英のせいで農民や程銀が被害受けたり、曹皇后のせいで水田が被害受けたりしたから、今さらそんな事言われてもな。
…神速趙雲のせいで神速ハゲまでも被害受けたし。


>>571
あんがい多いんだね。あんま見ないわりには。
>>576
まあそれもあるだろうけど、質実趙雲入りで挑発姜維がいない時も銀ペーだしな。
二色ではUC姜維…と思いきや、悲哀で見るのも羅憲だし。
583 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:02:29 ID:tloFPmpaO
どっちも蜀か…うん別に何も無いよ
他軍はカード増やしてあげればいいのになぁ｡
584 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:07:17 ID:/ovuhjUd0
歩兵のスペックをなんとかしてあげれば解決

なのだろうか
585 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:08:33 ID:qA9MTek1O
他軍は１コスはお腹一杯だし1･5は使わんだろ。
１コス浄化は却下。
586 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:08:51 ID:0nj9DspfO
関索は武９の２・５ｺｽとセットで大徳でよくみるなぁ。
587 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:09:22 ID:RkQJl7E30
歩兵は状況に応じて兵種変えれるようにしてくれればおｋ
588 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:10:43 ID:mlzzLLniO
>>587
解除がぶっ壊れました！
589 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:11:11 ID:0nj9DspfO
他軍の追加カードは、麻痺矢と神速が既にあるから次は車輪じゃね？１ｺｽで。
590 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:12:56 ID:ktCbhRkx0
>>582
弱くなっても誰も困らないゴミ歩兵二枚とまだ実用範囲の水田を一緒にならべるのは間違ってる
つーか程銀が0.5ｃだか短くなって張横はかわらねーんじゃね？
591 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:26:34 ID:hNS3+zF40
蜀はもともとは使いやすいサブ号令や超絶、まとめて流せるようなダメ計が
あまり無かった代わりに正面対決では、使い安い英傑と一騎当千みたいな
使い安い単体強化をコンボして戦うオーソドックススタイルだったんだよね。

その流れの強化版として魏に刹那系などが入れられたように、蜀にも目覚め
が追加されたんだだよな。
もともとの前提が環境的に崩れてるという気はするという一考察。
592 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:35:02 ID:ZRUwjUej0
>>444
別に蜀強くないがな
カード枚数が多いだけだろ、頭悪すぎ
593 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:37:56 ID:ZRUwjUej0
>>536
勇猛ついてても負けるから

どわっしゃ～ぃ！！だから

ださい
594 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:39:40 ID:ZRUwjUej0
>>566
つ こうそんえん
595 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:47:44 ID:qA9MTek1O
蜀と名門は良くも悪くも普通の戦い方しか出来ないからな。
魏と涼は機動力、呉は守りでどれも強い。

質実は強いけど、名君や刹那離間との兼ね合いだろう。
質実なけりゃ蜀はズタボロだったろうし、…まぁせれでも良かったけどね
596 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:50:14 ID:qA9MTek1O
>>566
多色悲哀が普通に最強、使える腕があるならお勧め。
597 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 17:53:17 ID:pSJhU5XAO
質実なくても蜀一位は変わらない気が
598 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:02:15 ID:qA9MTek1O
八卦が前提になって桃園が無くなってただろう、大分違う。
599 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:03:25 ID:w0wXix2EO
流れ変えるが、最近ちょくちょくﾉｲデッキに遭遇するんだ。屍って効果時間短くなったんじゃないの？？
600 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:06:32 ID:uWZbKgk20
これだから蜀厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:11:58 ID:tloFPmpaO
>>592は頭大丈夫か？

UC田豊が実用レベルってのも難しいよ使う人は居てるけど1ｺｽに敢えて入れる程のカードじゃないよ
袁は伏兵田豊しかないし､ダメ計は外堀外すと攻城兵しかないからなぁ｡
602 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:12:52 ID:JEPdnnh2O
>>600
で、お前は厨なの？
603 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:15:09 ID:NxJ2p5/x0
正直桃園が流行って助かってる。
おかげで八卦の厨っぷりが目立たずに済んでるんだからね。
604 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:16:12 ID:4imp9GKv0
>>599
屍は効果範囲が狭くなったんじゃなかったっけ？

呉のアタッカーは低知力が多いから密集状態からの孫桓火計や皇后水計だけで壊滅打撃受けるけど
ノイデッキは趙雲に質実さえかけておけば残りは軒並み知力高めなのでダメ計・妨害に強い
屍放置で周りから潰そうとすると奮起号令が飛んでくるのも鬱陶しいね，よく考えられたデッキだよ
605 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:20:16 ID:ZRUwjUej0
>>601
無理ゲーじゃない限り、厨とは思えないな
覇王レベルになってから書き込もうな
606 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:38:46 ID:r9D6d1N8O
>>590
武力上昇も下がった事知らんのか。
時間が変わってなかったり0.5Ｃ伸びただけで武力上昇１落ちたらそれは下方修正だろ。
どこぞの誰かみたく武力上昇１落ちつつも時間が倍になったなら別だが。
607 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:44:43 ID:tloFPmpaO
>>605
覇王になる前に人が書いてる文章をしっかり読んで理解出来るようになろうな
人間社会では大事な事だからね｡
608 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:46:21 ID:w0wXix2EO
>>604そっか、範囲だけだったんだな。質実との相性もいいし、桃園より相手しててやだな…パパ勇猛あるし
609 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 18:49:50 ID:c/UktJ6t0
>>605
ぼくはあたまわるい
まで読んだ
610 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:04:17 ID:r9D6d1N8O
>>592
別に蜀は強くないとか…蜀が三分の一占める状況で何言ってるの？
>>605
君って頭悪いでしょ。
ちゃんと文章を読み返した上で反論しようね。
611 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:08:55 ID:wz/8N8180
>>608
範囲だけでなく効果時間も-1.5cされて6.5cだよ。
612 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:13:34 ID:9zR//MoQ0
絶望した！あそこまで範囲が縮んで更に短くなってるのに
範囲だけだと思ってる芋虫に絶望した！
613 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:14:38 ID:wz/8N8180
>>612
まあそもそも滅多に使われないカードになっちゃったし……。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:17:08 ID:aySjx3gk0
誰も彼も蜀厨認定か・・・
615 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:36:31 ID:mlzzLLniO
ノイデッキは弱い(相性差が激しい)


以上
616 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:39:58 ID:cwqHJVbVO
>>614
発言抽出すると蜀擁護したいのかｽﾚ自体叩きたいのかはたまた中立装ってるのかわからん
どれか一つに絞って書けよ
617 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:47:50 ID:aySjx3gk0
基本的にこのスレと無駄に煽る輩を糞と思ってるよ。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:52:15 ID:tTdTH8kF0
>>617
まさにキミのことだね
619 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 19:58:05 ID:NxJ2p5/x0
現ノイ屍こそ厨ウケしそうなもんだけどなぁ。
も少し頂上乗ったら流行るだろうか？
620 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:06:58 ID:tTdTH8kF0
>>619
２．５が落ちる屍使うなら桃園のほうが強さがはっきりしてるからじゃない？
まぁ桃園が厨かどうかは置いといてさ
621 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:10:52 ID:NRs/JTQDO
あれだけ居た大徳使ってた人達って今何使ってるの？
前バージョン大徳使いに問います
622 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:15:55 ID:pSJhU5XAO
質実桃園より陣法桃園のが嫌な汗かく自分カクカク
対抗手段はとにかくガン攻めしかないんだがそれも限界あるしなぁ
カクカク勝てないと言う蜀使いは試してみれば？
まぁ一回失敗したら二度目はないんだが
623 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:16:20 ID:60DAATRIO
どうみても桃園でしょ
624 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:16:52 ID:uVl18x5hO
ノイデッキは徒弓麻痺矢がメタかな？
625 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:19:52 ID:ooC5p79CO
ノイデッキがどんなのか知らんが屍憤激号令デッキとあたったけど結構強かった。
五枚屍でパパ以外蜀だったけど六枚の方が強い気ガス
626 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:21:55 ID:5XT/S9CX0
>>621
俺の友達は勝てなすぎて、「次のバージョンまで休む」とか言い出しやがったｗ
マジでそれからやってないっぽい
627 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:27:50 ID:/T/0Ru9d0
>>625
それがノイ屍

素武力高いし、魅力持ち大勢で開幕乙狙えるしもっと流行りそうなもんだけどな
やっぱ屍が力不足なんかね
本音をいうとお客様なんで流行って下さいって感じだが

しかし呉は機動力ないのに号令時間短いな
手腕は(コストスペック的に)妥当にしても屍天啓遠弓あたりはなんとも…
逆に弓のくせにやたら長い徒弓は勘弁してほしいが
628 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:45:53 ID:c/UktJ6t0
屍＋文ペイ
ゾイ屍なんちゃって
629 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:47:44 ID:mlzzLLniO
>>628
河北にｒｙ
630 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:49:08 ID:Iu+6F54kO
>>621
ふつーに大徳使ってるが、何か？

まぁ、俺のじゃ大徳勝負になる時点で旗色悪いけどな。むしろススメデッキw
631 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:49:27 ID:5XT/S9CX0
>>628
誰かこの者の首をはねいっ！
632 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:52:57 ID:Iu+6F54kO
>>628
アホか？
屍+奮激に魏混ぜてどうするよ？士気回らんだろ？

呉慰(笑)屍が正しい。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 20:55:53 ID:W19xt0jl0
そういえば一向に流行る気配のない遠弓号令も＋3で14Cくらいになれば使われるかね
個人的には舞デッキを駆逐するぐらい流行ってくれても構わんのだが
ていうか飛天デッキ怖いよ飛天デッキ、飛天というか檄文だが
634 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:01:34 ID:WDLZXbZxO
そろそろ蜀が全体的に弱体化されてもいいんじゃね？って思ってる
つーか同じレアリティに同じ名前の武将が居たり、特技２つ３つ持ちの武将が多かったり
今年の五月に始めた新参だがどう考えても蜀は優遇されすぎだと思う。
なんで神速戦法とかあるの？
なら魏に麻痺矢とか遠弓、呉に車輪、涼、袁、他は…何かくれよ
635 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:05:42 ID:EYhM0+NrO
飛天もそうだけど白馬陣との組合せもヤバイと思う。迎撃されないし…
全盛期のﾁｮﾛ挑発並の壊れ要素だと思うんだけどなぜか修正されないよね
636 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:06:27 ID:5XT/S9CX0
>>634
蜀のアンチっぽいけど、それ一番キツイのは魏民な件ｗ

麻痺矢いらNEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!1・・・そして車輪
637 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:12:02 ID:Iu+6F54kO
>>634
勢力固有は
魏:反計・雲散
呉:麻痺・遠弓
蜀:挑発・車輪
涼:毒・解除
袁:士気
他:天候・象

じゃないのか？他は無理矢理だが
神速は他勢力にも輸出されてるんだぜ？w
638 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:12:48 ID:/T/0Ru9d0
飛天檄文は馬相手なら二回迎撃とか出来るのが鬼畜
槍弓は延々と引っ張られるし飛天の弱点である迎撃を簡単に防げるのがヤバすぎ
檄文自体は単体だとそこそこの強計略だがコンボで一気に厨計略っぽくなる
639 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:16:11 ID:Iu+6F54kO
そっか。激文あるから挑発は固有じゃないのか。じゃ蜀は目覚めで。
640 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:17:14 ID:aySjx3gk0
後から入った人はゲームバランスの推移を知らないからねー・・・
魏に２コス武力８槍が居たなんて信じられないと思う。

実際子守が特技満載じゃなかったらどんなスペックになったのだろう
641 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:18:12 ID:4PTbv4lw0
>>637
一応
つ毒泉、檄文
昔はそれなりに見かけたのにまったく見なくなったな＞毒泉
642 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:21:39 ID:Iu+6F54kO
>>641
さんきゅう。
毒泉忘れてた。涼は人馬だな。

毒泉はうざかったな。象ありし日の思い出だが。
643 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:35:53 ID:hsIc6+2z0
>>641
今の環境下だとホントに士気効率が悪い計略になったからな
象の弱体化も拍車をかけてる

>>637
排出停止だが麻痺矢も他勢力におる
644 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 21:54:18 ID:Rw7AXl+VO
>>635
士気7使ったｺﾝﾎﾞなんだから妥当だと思うがな
ﾃﾞｯｷ内に低武力二部隊確定だし
645 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:06:08 ID:uVl18x5hO
覇業での飛天檄文のフンガーの活躍はヤバいw
646 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:12:48 ID:lAdFY78OO
あれを見てやっぱ武力８だなと思った
647 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:17:57 ID:UQDXGEGV0
大戦1の後期に始めた者だが、1の頃このスレは（あったかどうか知らないが）どれだけ荒れてたんだろうか・・・
　　
　　　蜀
終わらない挑発チョロ松
異常回復+武力3UP奮起
士気5白銀

　　　魏
大徳の範囲を持つ反計の程イク
太くて長いイク様
挑発持ち武力9キョチョ
回復計略のある夏侯淵
武力8勇猛、漢の意地の槍典韋

　　　　涼
あまり減らない城ゲージ暴虐
親父以上の強さの天下無双改

　　　呉・袁・他
なんかあったら書いて。

なにが言いたいかというと1の頃は物凄いバランス崩れてるがやれた奴らが羨ましい。
1度で良いから厨計略と言われた奮起号令使ってみたいもんだ。





648 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:24:14 ID:uVl18x5hO
ケツまで範囲がある火計。
乱れ打ちが付く隙なき
649 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:25:44 ID:eAqdk5yJO
>>647
呉は
自城前で敵を殲滅してかつ攻城もできる天啓
長い火計
太くて長い赤壁

辺りかな？
650 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:31:48 ID:uVl18x5hO
賢母天啓がかなり長かった記憶がある。

他
全快バナナ
651 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:33:02 ID:657/A8ADO
驚けも追加しておいてくれ
今の方が余程凶悪だけど…
652 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:36:06 ID:rCPjpTRx0
ワイパー、城内舞、城内挑発
653 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:45:44 ID:/T/0Ru9d0
でも典韋って知力１で漢の意地よりは刹那の怪力のほうが強いよね
妨害食らったときに自殺はできんけど
今の魏なら普通に旧典韋でも良さそう
654 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:47:32 ID:aySjx3gk0
強力な槍があれば玄妙や浄化とマッチするんだよな、切ない求心も生きる。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:47:43 ID:4imp9GKv0
>>647
入れときゃ勝てるとまで言われた超範囲超威力SRカク
楽進が乱戦で太史慈を倒せるほどの弓兵の紙防御力
稼動初期の頃はマジでカオスだったなぁ…
656 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:50:28 ID:MkmX10SX0
全盛期の悲哀は厨デッキだったなあ
657 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:51:33 ID:JU1PgIGs0
正直ＵＣ典イは上級戦器あっても使う気がしない。
ただ、Ｒ典イの上級戦器は壊れ。
658 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 22:53:36 ID:Iu6rDjyS0
>>657
上級戦器ってどんななんだ？
659 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:01:41 ID:AiYB5SkO0
>>651
そうか？
昔のが異常だと思ったが…。
今はどっちかと言うと桃園と同じで環境に恵まれてるだけだと思う。
660 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:05:23 ID:J9M2B4G0O
このスレできたのは2.01じゃないっけ？
661 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:06:12 ID:hsIc6+2z0
>>659
だな
今のSR並みの効果に画面下4分の1

まあスペックは遥か彼方だが
662 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:16:35 ID:657/A8ADO
>>596
スペックを考慮した。
1.5コスと2コスじゃデッキの組み易さが全然違うよ。
663 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:17:05 ID:tloFPmpaO
檄文は象に近い速度上昇と合わせると厨なのかもしれないが単体だと強い止まりだよ
袁単体に速度上昇計略は攻城兵しかない｡
664 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:23:45 ID:5XT/S9CX0
>>663
檄文は名門で使う分には上手い人が使うと強い！っていう良計略なんだけど、
檄文を中心にデッキを組むと一気に壊れるんだよなー

んで弱体化されて名門自体が弱くなると・・・涼州の二の舞だなぁ
665 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:29:03 ID:R21MbxQG0
>>663
袁単だと速度上昇系統の計略が許攸と大量生産だけだもんな。
後、武力２だから、周り次第で強くも弱くもなるんだよ。

姜維みたいに引っ張ってそのまま殺せるならいいが
単体で使うと100%迎撃取ってもそのまま潰されちゃうので、護衛がいないとねぇ。
666 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:30:31 ID:uVl18x5hO
大会で優勝したから名門は確実に下方修正くるな。
檄文ロックを見た開発が、こりゃ厨だと勘違いするかもしれん
667 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:31:19 ID:Rw7AXl+VO
飛天のせいで檄文が下方くらったも同然だもんなぁ
単体だと連携しないかぎり死亡確定だというのに
668 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:32:30 ID:mlzzLLniO
孫堅･太史慈(orｼｭｳﾕ)･司馬徽･張梁･刑道栄･周倉

懐かしの厨デッキ
669 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:51:53 ID:JU1PgIGs0
>>658
ＵＣ典イが攻撃ＵＰ、兵力ＵＰ？？（たしか兵力）
内部武力７．５になったところでな・・・。

Ｒ典イは弓兵、槍兵防御ＵＰ。
これははっきりいって壊れ。
俺は回復の舞い、大強とあわせて使ってる。
670 ：ゲームセンター名無し：2007/08/30(木) 23:57:26 ID:W19xt0jl0
挑発の使用率でよく飛天なんて使う気になるよな
俺のデッキの最メタなんだから勘弁してくれよ・・・
671 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 00:34:09 ID:HgB1kg3B0
>>668
確か最盛期の教え天啓って18Ｃだったな。今の徒弓号令と同じかｗ

でも、その頃は超でかい範囲のチングンもいた訳で。
672 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 00:34:17 ID:+vagGWRg0
1の初期ぶっこわれは水計連破シバイ

撃てば撃つほど威力アップって
なかなか面白かったのになくなっちまったなｗ
673 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 00:58:54 ID:J5kAcKkfO
>>670
相手にＲ姜維いたら踊れないから端攻めしか出来ない武力１騎馬になり下がるからな。
よく当たる蜀や袁は槍２～３がデフォルトだから、姜維いなくても踊れない場合多いし。
ほんとよくやるよ。飛天にしろ悲哀にしろ固定ファンが支えてるのかな？


ってか最メタが飛天って弓単徒弓麻痺矢？
674 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:02:16 ID:JpHM8z9S0
悲哀姫しかり、1コス騎馬なだけまだマシな気もするがね
675 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:05:18 ID:rA7QdBjV0
>>670
やっぱ飛天も修正すべきだよな
槍だらけの現状ですら活躍してるし。
1.9倍が妥当じゃないだろうか。
676 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:08:05 ID:0gpi5FCP0
二倍迎撃を回避しようとしているｗｗ
677 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:14:00 ID:G0rv5o1WO
槍がいると舞えないとかどこのへたれだよ…
反計か挑発がいれば挑発も槍も全く問題ないし

悲哀もそうだけど片方の軍のみに影響を与える舞にしては
甘皇后辺りと比べても本体スペック・士気効率が良すぎると思う
悲哀は士気7にして袁軍、飛天は1.8倍にして西涼に移籍するのがバランス的にいいかな？
678 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:16:17 ID:clupUmW9O
>>677
どちらへの移籍も非常に危険なにほいがするのだが…
679 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:24:34 ID:J5kAcKkfO
>>677
甘皇后とか踊れない状況なんてないじゃん。二倍迎激などのリスク無いんだし。
比べるならボク皇后と比べてやろうぜ。ってかボク皇后の存在忘れてる奴多すぎないか？
680 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:28:46 ID:sWbGc6dRO
ﾎﾞｸｯｺは部隊が全て募兵持ちになるとかを追加すれば使われそうだがな
681 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:33:35 ID:2h+o9QusO
飛天檄文使ってるけど、キョウイより張雲のがきつい
682 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:33:39 ID:btLrNUxy0
>>677
また飛天に勝てない痛い子が沸いたよ。
前に「最低30回使ってから来い」とか言われたでしょ？
全く懲りてないんだね。

して君は何使ってるの？
やっぱ呉？
まさか蜀は飛天叩かないだろうし。
683 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:34:47 ID:dglh57Gh0
>>679
甘皇后とか踊れない状況なんて無いとか、ＳＴＯとかの動画を見てから言え。
684 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:38:03 ID:2h+o9QusO
>>682
どうせ固まって檄文入って攻城兵にアボーンされたんだろｗｗｗ
685 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:39:20 ID:JpHM8z9S0
いや実際、わざわざ檄文を求心デッキにいれて飛天檄文にやられたランカーや
挑発いるのに平気で舞う魏呉飛天とかいるわけだが

相手の挑発持ちを挑発して、お互い挑発しあう形になって
相手側の挑発持ちをスムーズに突撃して潰せば、こっちの挑発持ちが一回迎撃されるだけで潰せるんだよな

もちろん槍がﾜﾗﾜﾗいるデッキなら余裕だが
挑発槍が１枚＋αくらいのデッキなら問題なく舞うだろう

移動速度が速くなるっていうのは無限の可能性があるぜ
686 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:39:21 ID:P2Uu/HaD0
>>682
デッキ聞いてどうすんだよ
そのデッキ使い全員叩く気か？
687 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:42:27 ID:J5kAcKkfO
>>681
計略ステルスの武力10槍か。その上たしか戦器が攻撃力UP＆迎激ダメージUPだったよね？
やっぱ刺さったら即死？

>>682
呉のせいにするな。
前に飛天は厨とか言い出した痛い子はデッキはおろか勢力さえ示さなかっただろうが。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:53:06 ID:ZZJiF9De0
>>672
一発目だと知力２すら殺せないのに壊れっていわれても・・・
ロケテだとぶっ壊れだったらしいけどね
689 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:53:49 ID:2h+o9QusO
>>687
槍に刺さりゃ誰でもだいたい即死だってｗ
不細工って言っても怒らないし、自爆はまさに自爆になるのはきつい。
序盤ミスったら10槍＋αで押し上げられて桃。
俺涙目
690 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 01:58:54 ID:X8f4/Vzd0
ああ・・・そうか、質実趙雲がいたら槍も馬もどうしようもないわな
その上姜維なんぞがいた日にゃ踊らない選択を選ぶしかないと

んでその2枚はトップ10に入るほどの使用率なんだが、その割に覇王クラスでも飛天って良く見るんだよな
ﾅﾆがそこまで彼らをかき立てる
691 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:00:07 ID:btLrNUxy0
>>685
厨にはほど遠いだろうが。
>>686>>687
どうせ槍１の徒弓麻痺矢だろ。
人馬叩くのも呉、刹那離間叩くのも呉、飛天叩くのも呉。
692 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:03:49 ID:lKxJt0uw0
ｺﾞﾐんが汚いのは三国志大戦の伝統みたいなもんだしな・・・
693 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:03:57 ID:coX3PXUI0
>>687
基本刺さったら即死だよ，ニコニコのアカウント持ってるならこれを見るといい
R陸遜の槍ですら初速で刺さって撤退する顔良とかが映ってる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm928684

あと荒れるのメンドクサイからID:btLrNUxy0はみんなスルーしようぜ
呉使ってる人はムカつくかもしれんが荒れないためにも協力ヨロ
694 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:15:23 ID:J5kAcKkfO
>>689>>690
ホウ統あたりでも即死なのか。

そして質実趙雲か挑発姜維のどっちかは蜀のデッキに大抵入ってると。鉄板１コストに割り込むくらい高い使用率。ってか割り込んでる。

うん涙目わかるよ。

>>693
わかりました。荒れないように彼はスルーします。
でも便乗して呉叩きに加わった>>692には一言言わせて下さい。

>>692
蜀厨乙。
695 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:16:52 ID:VsvxWpRC0
まあ、質実剛健は効果時間と武力上昇を前バージョンに戻せば解決でしょ。
やっぱ知力長時間は失敗だったのかもな。魏武強しかり、質実剛健しかり、徒弓しかり。

攻城兵張コウなんて知りませんよ。ファンタジーやメ（ｒｙ
696 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:17:42 ID:cVw5CB+AO
>>691
徒弓麻痺矢は飛天にかなり有利なんだぜ？
697 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:17:47 ID:P2Uu/HaD0
>>694
お前も荒らしと同類だボケ
698 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:18:12 ID:xKjlcwwu0
J5kAcKkfOもスルーでおｋ
699 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:24:49 ID:2h+o9QusO
>>691
以外と槍１徒弓麻痺矢はキツいんだぜ
柵１枚死守されて12貯められると飛天といえど止まるし
挑発意味無い品
700 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:28:40 ID:Cbz8zwNsO
青井は「徒弓麻痺矢がﾑﾘだから」って言って、飛天やめたんだよなぁ
701 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:33:11 ID:J5kAcKkfO
>>697>>698
ひっ酷いorz

人馬叩きや刹那叩きの疑惑かけられてるの蜀なんだし、>>691>>692が蜀から疑惑反らすために呉のせいにしようとしたように見えただけなのに。
702 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:36:18 ID:zhACoq0r0
荒らしをスルーできなかったら荒らしだからねー
そんな訳で俺も荒らし！ｗ

広がる荒らしの輪！！
703 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:42:50 ID:UhlYgeXe0
>>701ハハハ、このスレの方達は叩く奴＝蜀厨と理解してますよ。呉に矛先変えたところで・・・。
>>702
これで私も荒らしですか＞＜
704 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:44:12 ID:coX3PXUI0
>>701
俺が何のためにスルーしようぜと書いたのかその本質すら理解できんゆとりは去れ
呉を叩くなって言ってるんじゃなくて勢力叩くなって言ってるんだよ

スレ汚し真に申し訳ない，俺も荒らしとしてあぼ～ん登録しといてくだされ
705 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 02:46:09 ID:lKxJt0uw0
ｺﾞﾐんて汚い上にバカなんだな・・・ｗ
706 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:06:19 ID:UhlYgeXe0
>>692>>705ゴミん呼ばわりし呉叩きを繰り返すおまえも市ね。

>>704このペースだとスレ住民全員あぼ～んですね＞＜
私はとっくにあぼ～んされて、専ブラ使用者には何言っても反応されないかもしれませんが。
707 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:07:00 ID:jiyh1peSO
今日いろんな人のプレイを観察してきたけど確かに蜀って多いな。
あとバリエーションもスゴかった。
大まかに分けたら八卦と桃園が主だけどある意味落雷要員に諸葛ｾﾝを入れるか月姫入れるかだけでもがらりと変わるし残りを2 2 1.5か2.5 2 1にするか、弓を一枚入れるか、陣法を入れるか‥‥本当に無限のバリエーションってやつだな。
これなら蜀が流行るのもわかる気がする。

ちなみに俺も蜀使い。
708 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:22:16 ID:ZZJiF9De0
>>707
別に蜀だけがバリエーション多いわけじゃないし
そのために流行ってるわけでもないよ
よっぽど魏や呉のほうが色んなパターンがあるとおもうが。
709 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:26:19 ID:lKxJt0uw0
呉のバリエーションが豊富とかギャグにしか聞こえんｗ
呉に比べたらまだ袁家のがバリエーションあんじゃねｗ
710 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:27:07 ID:jiyh1peSO
そうか？
ほかの勢力ってランカーが使った○○デッキから一枚入れ替える程度のバリエーションしかないと思う。
711 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:27:28 ID:zhACoq0r0
ちなみに俺は
桃園、質実趙雲、Rキョウイ、Rギエン、諸葛セン
っていうデッキが苦手過ぎて死にたくなる
712 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:31:03 ID:ZZJiF9De0
>>710
君がいってるのもそーゆーことだろ？
713 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:34:18 ID:jiyh1peSO
>>709
呉は○○デッキってカテゴリーは多いけどお供のうち二人がほぼ確定だから結果的にバリエーションは少なくなると思う。
確かにそれが強いから使うんだろうけど蜀の場合それぞれの選択肢がそれぞれの味を持ってるから幅広く使われてバリエーションも多くなるし結果的に使う人も多くなる。
弱点修正も比較的簡単だしね。
714 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:38:30 ID:ZZJiF9De0
>>713
言いたいことはなんとなくわかるんだけど
蜀だけが特別にバリエーションが多いってのが読み取れないんだよね
715 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:39:07 ID:jiyh1peSO
>>712
そう思うなら考えてみるといい。
四枚八卦、五枚八卦、桃園、陣法桃園の代表的なデッキから一枚変えただけで使われてるデッキのバリエーションをどれだけカバーできるかを。
なんなら桃園を2.5入り桃園、2 2桃園に分けてもいいよ。
716 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:42:54 ID:zhACoq0r0
いや、蜀はバリエーション多いよ
>>715の以外にも八卦奥義と最近あんま見ないけど大徳があるからねー
717 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:44:42 ID:ZZJiF9De0
>>715
そうじゃなくて他の勢力との差をいってみろよ
他の勢力だって色んなデッキがあって弱点補ったり長所を伸ばしたりするために
コストいじったり枚数いじったりしてんだろ？
別に蜀のパターンが少ないとは思わんが、なんで蜀だけを変に特別にするんだ？

718 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:48:39 ID:P2Uu/HaD0
蜀が一番デッキパターン多いのは間違いないだろう
少なくとも相対的に
719 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:52:08 ID:JpHM8z9S0
呉で色んな形があるのは手腕デッキくらいじゃない？
2コスに孫策or孫堅、周瑜、周泰or槍サック、フトシor甘寧を選べて、それぞれ選ぶカードによってデッキの立ち回り方に差がでる。
屍、りっさんは本体が重いのでデッキがどれも似たり寄ったりになりがち。

魏は攻守が2コスだが弓を入れづらい号令。もちろん、弓を入れることを躊躇しないならパターンの多いデッキ。
求心が一番色々なバリエーションがあるが、本体の重さと弓に優しくない範囲。
魏武は本体重すぎ。
刹那系はデッキの主計略になりづらく、郭嘉や曹真も結構近い。

蜀はほとんどの号令持ちが2コス以下なため、2.5コスや2コスに自由なカードを入れることができる。
４枚八卦にSR張飛、SR関羽など好みの2.5コスを取り込め、2コス枠も槍でにきるし馬にもできる。

兵種別号令を除くとやはり蜀の2コス～1.5コスの強号令持ちが群を抜いている。
720 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:52:08 ID:jiyh1peSO
他って高コストのバリエーション少なくない？

ついでに他って今弱いじゃん。
721 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:54:03 ID:ZZJiF9De0
>>718
そうだな。たしかに魏や呉のほうが多いってのは言いすぎだったかもしれん
けどパターンという定義を考えるとどこまで範囲なのか微妙だろ
少なくとも>>707の言い方だと蜀はカードを一枚変えると別デッキ。他の勢力は
既存のデッキと同じと聞こえる。それは違うんじゃないって言いたかったんだ
722 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:55:48 ID:P2Uu/HaD0
>>721
狭義でも広義でも蜀が一番だろ
723 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 03:58:30 ID:clupUmW9O
羨ましい限りですな
724 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 04:02:17 ID:jiyh1peSO
>>721
いや、一枚変えると別デッキってわけじゃなくて一枚変えたらそれに連動してキーカード以外すべて入れ替わることもあるってこと。
そして入れ替えても違和感なく使えるデッキが組めるってことを言いたかったんだよ。
言葉足らずですまないm(_ _)m
725 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 04:07:55 ID:JpHM8z9S0
>>721
変更できるコストが違うからじゃない？
例えば５枚りっさんの場合、【陸遜　天啓　名君　韓当　孫桓】の赤兎デッキをベースとした場合
呉の優秀な馬は2コスだといえるので、天啓枠の替えは孫策くらい。
ここをフトシとかにすると馬が…。
1.5枠は名君or手腕で、ここを文キンとか程普にする人はあまりいない。
韓当→正座　で孫桓→諸葛カクにすると中々変わったスタンスになるが、やはり孫桓韓当の牙城を崩すのは厳しいだろう。
SR陸遜とSR孫策が入った形は中々個性的だね。

これが５枚桃園になると、まず2.5を入れるか入れないかの選択肢から始まり、高コストに馬槍が揃っているので
色々な形ができる。子守や疾風を入れた安定型、武力知力両立のSR関羽、最近話題のSR張飛。
2.5枠を入れないで2コス×2枚にして、姜維・趙雲・SR魏延などから選ぶこともでき
1枠も月姫or諸葛ｾﾝ、破壊力のKGP、妨害で凶悪のホウ統等、安定の凡将。
特に月姫とｾﾝは高コストの槍と馬の比率で自由に入れ替えできる。

実際に蜀でデッキを作ると「あれこれいれて、じゃあここの穴埋めはこれで…」とデッキが安定するが
仮に呉でそれをやると「火計ないじゃん　柵ないし　馬いないし」と、そういう感じでちょっと窮屈なことになることが多い
726 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 04:15:27 ID:zhACoq0r0
>>725
これが論破か・・・

蜀は桃園に限らずほとんどのデッキでそのくらい選択肢があるからねー
変わりに号令無しのバランスデッキとかが組みにくいと・・・猫さんデッキ位かな？

一方、呉だと選択肢豊富なのは天啓手腕くらいかな？屍はダークサイドに落ちちゃうからなぁ
その分、各コストにダメ計やら超絶強化やら１人でどうにかできちゃう計略が多いから号令依存度は低いと

魏はめんどいからカットｗ
各勢力良い点悪い点色々あるねー
727 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 04:28:22 ID:ZZJiF9De0
>>725
言ってることは正しいとおもうが、そもそもデッキのバリエーションの議論自体が不毛だと
おもうんだが。
陸遜と孫策を同時に入れるのだって一つのバリエーションだし、桃園で月姫と諸葛瞻
を変えるのも一つのバリエーション。そんなの個人の感覚の問題でしょ。
まぁ変に噛み付いたのはすまんかった。上でも書いたが変に蜀を特別扱いしてるのが
ちょっと気になったのよ
728 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 04:40:19 ID:9ez4jQ0AO
蜀は使えるカードが豊富だから明日からの大会で色んな勢力からお呼びが掛るぜ！
とか思ったけど攻守くらいか、勢力問わない号令系はw
729 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 04:58:06 ID:DaoVWaiC0
>>728
栄光とか色々あるがな

大会は明日じゃなくてもう今日か
八卦麻痺徒弓でちょっと走り回ってくる
730 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 05:33:45 ID:G0rv5o1WO
じゃあ飛天解除戦法で走り回ってくる
731 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 07:21:07 ID:X1DfSnQm0
>>728
栄光だって桃園だって勢力問わないだろ。
まあ蜀攻守が結構やばそうだが。
732 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 10:07:53 ID:CzJc9A6cO
>>680
舞が潰されても超過分の兵力が残れば使えるカードになると思うんだぜ
733 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 11:16:29 ID:oxZTJuBU0
今verの呉はどう考えてもデッキのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは多い
孫呉、赤壁天啓、徒弓、流星、業炎は普通に見るし
六枚手腕、守勢+進撃の一発ガン守りもたまに見る
まぁ、武将が被りやすいけど立ち回りは全然違う
734 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 11:50:31 ID:Ev0bgy9r0
>>730
ちょっ・・・お前俺が昨日頭悩まして考えたデッキパクんじゃねえよ

>>730
蜀がバリエーション多いってのは使えるカードのことを言ってるんでしょ
呉は孫呉にも天啓や手腕や名君や孫垣韓当、天啓にも手腕や名君や孫垣韓当、流星にも名君や韓当とか流用するものが多すぎるって言ってるだけで
ていうか呉は計略被りが多いのが問題か、火計持ちなんて何人いるんだよ
735 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 11:51:58 ID:Ev0bgy9r0
ごめん下の730は733あて
736 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 11:56:32 ID:Atk/BVBi0
呉はデッキ名聞いただけで構成武将がほぼ１００％予想つくからな・・・
蜀はデッキのキーカード以外の武将を予想してもピンポイントに当てるのは難しい
737 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:01:26 ID:Cbz8zwNsO
隙無き栄光陣法反計つえええええ

強いと言うか、ウザい。何もできない…。
738 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:01:51 ID:XkgxLAtD0
呉なんてデッキを考えられないゆとり赤ボタンゲーマー専用勢力じゃん。
バリエーション多かったらデッキが組みにくいって叩かれるだろ。
739 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:03:45 ID:dglh57Gh0
どこの勢力も定番カードある程度決まってるんだから、大した事じゃ無いだろ・・・

このスレはこの粘着質な空気が無ければ良いんだが・・・
740 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:22:16 ID:xz5bElfgO
女が腐った様な奴が多いってのは同意。
741 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:26:23 ID:Ev0bgy9r0
今の世の中そんなこと言ったら人権団体から訴えられるぞ、馬鹿馬鹿しい事だが
742 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:29:33 ID:XkgxLAtD0
呉なんて三国志ではかませ犬の脇役なんだから、魏や蜀と並ぶ勢力になっているのが間違いだろ。
陸積や鐘離牧のように、スペックや計略が壊れではない武将だけを十数枚ピックアップして、
他軍に編入するのがいい。麻痺矢使える黄祖だっているんだからそっちのほうが呉民もうれしいだろ。
文欽と文鴦は魏に復帰だな。魏の武将なんだから呉にいるのはおかしい。
743 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:32:04 ID:dglh57Gh0
こういった露骨な釣りをスルー出来ないしなぁ・・・
744 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:38:35 ID:Om1XC5eaO
え？一番噛ませなのって蜀以外ないでしょ
最小国家、歴史に何を残したでもない無駄な皇帝、反逆者…勝てない戦争繰り返して大陸を長らく混乱させた戦犯ってイメージなんだが
745 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:43:26 ID:dglh57Gh0
言った端から・・・
746 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:43:27 ID:RVNsYzhIO
>>742
桃園で潰すはずが火計で焼かれて撤退したのか？w
747 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:43:36 ID:oxZTJuBU0
一応呉の辺りを制したのは歴史的に意味があるんじゃなかったっけ
三国志詳しく知らんけど
748 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 12:53:53 ID:PJWMgzrHO
煽る人はその勢力のデッキに軒並みやられたヘタレなんだから無視汁
現実でも昼間から酔っ払いが喚いてたら可哀想な目で見て無視するだろ？
匿名掲示板でも一緒、変なのに触ってもロクなことがない
749 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 13:47:04 ID:H6ycNn1pO
>>740
女が腐ると男になるんだぜ
750 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 16:44:16 ID:3elz5mBF0
それは無い
751 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:02:31 ID:Ybd7ElZlO
一応魏呉蜀で最後まで残ったのは呉なんだけどな
だからどうしたって話だが
752 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:04:05 ID:JpHM8z9S0
南船北馬なんだから呉には船って兵種を出すべきだ
753 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:07:23 ID:NikWOLsC0
そんなことよりお前ら臭うぞ
754 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:24:05 ID:SWJSTqEkO
そんなことよりお前等仁王ぞ！
推挙仁王に殿馬かけてくる
755 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:37:38 ID:UH8cQCiuO
>>748コイツは何処の田舎者なの!?
数日前からコイツのレス目につくけどさ、今時『ヘタレ』なんて下品な言葉使う奴他にいないからすぐ分かるよ。
756 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:43:52 ID:Cn/323rT0
呉は可哀相
757 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:45:06 ID:lpQJDMAIO
>>755
100年ほどROMった方が良い。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:47:18 ID:iSgDb25Y0
ｺﾞﾐんは頭が可哀想
759 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 17:51:44 ID:PJWMgzrHO
>>755
書き方が気に障ったなら謝るよ、申し訳ない
あと件の発言したのは初めてだから人違い
まぁ信じてもらうための方法無いけどね

とりあえず叩きも煽りも釣られる奴も見苦しい
不毛な罵りあいしてなんにもならんよ
760 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 18:18:21 ID:REB3Yg13O
バージョン特性と自分の腕を見て強能力を発揮出来るデッキを作成するのもスキルのうちだ
自分の腕の足りない部分をカード能力で補うのは決して恥ずかしい事でも無ければ卑怯でもない
ゲームである以上自分の望む形をデッキにて表すのは正しい選択のはずなんだから叩かれても愚痴られても臆する必要性は皆無

結論：デッキ構築もスキルの一つ。つまり連敗者は負けるべくして負けてるってこった。
761 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 18:31:52 ID:Om1XC5eaO
強いカードはあるけどバランス壊してるカードはない
つまり今後修正はいらないね
762 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 18:50:22 ID:jsi2oVFnO
つまり今までも強いカードあったがバランス壊したカードは無い
今まで修正されたカード全て元に戻して下さい｡
763 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 18:55:09 ID:onhcZycH0
弱くて使われてないカードの上方修正は必要だと思う
あと象も修正して欲しいな
そういえばゴツの上級はかなり強いらしいのだが
実際のとこどうなんだろ？
いくら防御が上がっても2.5コス知力１特技無しは厳しいんだろうが
764 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:09:42 ID:zfww3NXRO
>>755
謝れ！君主名にヘタレとついている俺に謝れ！
765 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:21:04 ID:r6I6lyQt0
>>762
別に使われないカードがあってもいいじゃない。
低徳覇王くらいだと象単もたまにあたるぞ。
それにバランスとか関係なしに変化は必ず加えてくるから。

>>764
ﾜﾛｽｗ
766 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:24:30 ID:tJgqSpJGO
>>755涙目
767 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:31:32 ID:REB3Yg13O
>>761
今みたいな修正の仕方ならしない方がマシ

普通よりちょっと強いだけ…そういうカードを軒並み弱体させていったから味気も色気も無いバージョンになってんだから

それにどんな調整入れて貰った所でクレーマー共は必死に叩く物を見つけてきて叩くだけ
768 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:49:54 ID:G0rv5o1WO
せっかく最強厨カード決定戦が開催されているというのにお前らときたら…

大会だがとりあえず連環入れとけば大体なんとかなる
769 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:53:26 ID:jrkeaUlO0
どうせ多勢力か、プギャーばっかりになるんだろ
多勢力の馬か、ぷぎゃーの槍かの選択

大水計でもいれようかな
770 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 19:57:54 ID:QCPjoc/aO
>>767
修正しないならしないで叩く馬鹿もいる
771 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 20:12:04 ID:REB3Yg13O
全デッキに名君が入っていそうな大会だろ？

どうやったって泥試合にしかならんよ…
772 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 20:19:56 ID:Om1XC5eaO
わざわざ名君を入れようとは思わないけどなぁ
騎馬ならあれ入れたい槍ならこれ入れようってのもあるけど
773 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 20:20:58 ID:82MorNdt0
大会は連計とか悲哀がそこそこいたなあ
単発で強いカードよりも、
複数色のデメリットから普段は組めない、もしくはやりづらいデッキが多かったように思う
774 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 20:54:21 ID:T8grvWkR0
>>755
どうでもいいが、ヘタレってのはへこたれているの意味であって
屁をたれているの意味ではないらしいぞ。下品とは何事だ。
775 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 21:04:40 ID:1dIU6yRx0
>771
自分の方だけ浄化持ちも入れてりゃいいんじゃね？
776 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 21:08:37 ID:REB3Yg13O
上級ゴツなら投げバナナ連発してるだけでも勝つデッキには勝ってしまいそうな感じはする
つか武9とかが堅くなるのを軽く考えてはいかん
777 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 21:08:39 ID:jsi2oVFnO
袁は強いと言われているが大会でどれだけ使用率が上がるか楽しみにしている｡
出張は1.5袁昭､R田豊､SR.R顔良､陳淋､転進くらいか｡
778 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 21:32:17 ID:Wq6cBCgdO
袁紹･顔良･田豊辺りはうんざりする程当たったな
特に田豊

明日になればメタの具合でまた変わってくるかも知れんが
雲散必須な大会だと思った
779 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 21:44:43 ID:R+bmyJ+p0
陳泰が思いのほか強かったよ。
普段の魏単だとどうしても２コス騎馬が武力重視になるんだが、
今回は質実趙雲やUCβとかが入れられるから計略重視でいける。
メタの栄光も田豊は腐るほどいるし、士気４は重いが１コスに別のを入れられるのがいい。
780 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 21:46:36 ID:fqtt/I0Y0
今回の大会が終わるころにはは雲散系が増えてる気がする。
781 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 22:06:04 ID:YbBzEVuT0
>>776
ゴツの硬さはイヤになるなｗ
イケメンで突撃してるのにへらねぇへらねぇ
782 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 22:21:18 ID:CSLWKw1Z0
諸葛瞻との遭遇具合からしたらそれなりに優遇されなきゃな
783 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 22:27:35 ID:Dkq9Xu7b0
とりあえず業炎、連環、雲散、封印。この４つのうち一つ入れてればだいぶ楽になる。
784 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 22:33:24 ID:u0hfSgq2O
>>783
連計デッキの時代だな
号令が極端に入れにくいのが欠点だが
785 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 22:44:16 ID:OAvwTU/U0
連計なら４つ中３つも確保できるのか。
武力２で高知力、弓馬槍とバランスも良い・・・
あれこれ最高の組み合わせじゃね！！
786 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 22:45:23 ID:X1DfSnQm0
>>778
思った以上にカオスだったがやはりキャッシュバック系が多かったな。
雲散連計が役に立ったよ。
787 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 22:55:23 ID:REB3Yg13O
あとは玄妙浄化大水計徒麻痺とかかw
ボコされるな…
788 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 22:59:04 ID:Y13bYae40
堕落に頼ろうとして堕落した俺参上
789 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:08:22 ID:jiyh1peSO
我が陣法桃園に怖いものはない!!









反計は無効化してくれないんだな(・ω・｀)
790 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:14:42 ID:96CaeCTO0
>>789
そんなことはないと思うのだが
791 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:17:39 ID:rOKyX8KE0
>>789
陣法は反計出来る
でも陣法されたあとだと反計不可
792 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:18:24 ID:jiyh1peSO
マジ？
陣法桃園の桃園を反計されたんだけど(^_^;)
793 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:18:30 ID:Cbz8zwNsO
陣法が反計されるんだよなｗ
794 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:28:02 ID:CSLWKw1Z0
二人八卦の後、程昱と交戦中の張飛が回りだすとかよくあった
795 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:32:13 ID:X1DfSnQm0
>>787
SR呂蒙、SR孫権、于禁、韓当、U陳羣

でやったが攻め手に欠けてイマイチだった
796 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:34:45 ID:REB3Yg13O
>>792
カクワイの仕業だな？
アイツはひどいやつだ
797 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:39:15 ID:jiyh1peSO
理由がわかった。
聖子ウエイに解除されてたんだ(・ω・｀)
798 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:44:19 ID:au13bxw/O
>>797
>>797
>>797
799 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:44:38 ID:Wq6cBCgdO
吹いたwww
800 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:46:55 ID:CSLWKw1Z0
気づくの遅すぎｗｗ
801 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:52:41 ID:82MorNdt0
どんだけ記憶違いなんだよｗｗｗ
802 ：ゲームセンター名無し：2007/08/31(金) 23:58:16 ID:Cbz8zwNsO
聖子ｳｪｰｲ!ヽ(ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ)ﾉｳｪｰｲ!
803 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 00:41:24 ID:xUWvX3I3O
雲散が流行る
↓
受け継ぎし陣法･雲散連計入れる。
↓
連計の受け手に徐晃入れる↓
後残り2.5ｺｽは何がいいと思う？今日は鐘会孟達を入れたんだが。
804 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 00:46:04 ID:w8X0lFrh0
>>803
文鴦
805 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 00:58:13 ID:lFd4QIDuO
>>803
連計の受け手を李通･司馬懿にして徐晃抜く
806 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 07:16:17 ID:1ry+B+GS0
名門が20位以内に3枚もランクインしてるｗ
25位以内に5枚
807 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 07:23:47 ID:46xDLb9GO
基礎運用さえ覚えちゃえば楽だからな＜名門
布教した甲斐がある
808 ：803：2007/09/01(土) 08:38:16 ID:xUWvX3I3O
>>804.805

アドバイスありがとうございます

文鴦だと連計に入れるのが難しそうなので、804の案か、姜維･質実趙雲･UC司馬懿･UC陳羣･李通でやってみようと思います。
809 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 08:54:22 ID:lQqZdQrD0
>>808
開幕が難点な以外普通に強そうだな，そのデッキ
引き出しが多いデッキは好きだ
810 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 09:33:25 ID:46xDLb9GO
ウキンいいよウキン
連デッキだと士気無駄に余らす事が結構あるんでウキンを擬似アタッカーにする
武8になると結構頼りになってくれるんで選択肢の一つに入れてみてください
811 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 10:24:55 ID:4Potezde0
大会使用ランク
めちゃ増えた　成公英　栄光　R顔良　人馬張遼　隙無き　驀進　他勢号令
そこそこ増えた　屍　悲哀
思ったより変わらない　カク昭　八卦　攻守

袁家多すぎワロタ　西涼はホントに成公英と人馬だけの国だな。
八卦はもともとスペック最強国にあるから
他から輸入するものが少ない＝発展が小さいから増えなかったと解釈するが
攻守はなんでだろうな。
812 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 10:34:12 ID:Uq31LFg7O
攻守も弱体化されまくったからなぁ。
まだ強いけど、面白味に欠けるようになった。


郭昭は戦器無いとぶっちゃけ弱い。
813 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 10:38:55 ID:ilpr1UxHO
「めっちゃ増えた」に反計も入るんじゃないか？
しかしこのレギュレーションでも使われない連計って一体
814 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 10:41:37 ID:ksZGE/SY0
多分バショクも増えてるよな
815 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 10:41:51 ID:Ckh7jj2t0
連計デッキは普段より組みやすくなったが、総武力の低さはごまかしきれん。
816 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 10:48:28 ID:2Wu3Eozo0
八卦に関しては単色の方がいい気がするな
大攻勢使いたい時もあるだろうし
攻守はＬＥが増えたと予想ｗ
817 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 10:49:05 ID:8fVNIegX0
U姜維も傭兵されまくりっぽい。
反計爺　ハンショウ　他周倉　槍無しの国　代替したい人はたくさんいたんだな。
>>813
マテ慌てるなキレイナ雲散の人はガチだ油断するな
連計なのにスペック元と変わっていないのこの人くらいだよな。まぁ自分だから。
818 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 10:53:31 ID:Ckh7jj2t0
蜀攻守は結構いけそうな気がしたんだが当たらなかったな
819 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:02:19 ID:lFd4QIDuO
超武力でわっしょいなデッキやワラが多かった分流行らなかった感がある＞八卦
奥義の方は流行りそうだと思ったのにな
820 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:06:54 ID:Ckh7jj2t0
>>817
U司馬懿もスペック問題ないぞ。
主に受け側のスペックと連もちを多めに入れたときの兵種バランスが問題。
821 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:17:48 ID:fndnMaykO
袁人気あるなｗ蜀は人気無いのかｗ
822 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:18:41 ID:Uq31LFg7O
まぁ八卦二度掛けより栄光多勢や栄光陣法とかのが強いしね。

後ろで見てたら5枚多勢が常に+7になっててﾜﾛﾀ
823 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:21:47 ID:XSmd04JB0
>803
禿と同じ活連の人馬ウホ
824 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:25:46 ID:fndnMaykO
多勢は枚数+1じゃなかった？
825 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:37:03 ID:mHbYxKQVO
流星も傾国もいないのに全く攻めてこない奴にマッチしてびびったぜ…
やってくるのは呉夫人の端抜けだけ
火計は孫カンしかおらんしコンボになりそうな計略もない
馬もいない
柵５枚くらいで兵法再建

結局相手がこっちの陣にはいったのは呉夫人の一度だけで
最後は相手が必死に防衛して引き分け
地形は７割森の悪地形だった

こんなのが覇王になれるのかと思って目の前が真っ暗になったネ
826 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:42:33 ID:3Yk/EFQIO
>>825
おまいさんデッキ何使ってたの？
827 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:48:41 ID:600mHJVdO
>>824
それは多勢の攻めw
紛らわしいからせめて多勢力って書いて欲しいよな

ちなみに多勢力大号令は戦場にいる全ての武将の勢力数を参照する
828 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 11:53:52 ID:bRScHdOM0
>>819
奥義は使いずらいんだよなぁ
同じ槍なのに陣法とくらべてなんか足の遅さがネックになる
829 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:18:02 ID:JJMIh30/O
>>827
多勢の攻めはプラ２だぜw
830 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:34:38 ID:lFd4QIDuO
八枚だと+10か…
1コスが超武力になるとかマジ壊れ!壊れ!
831 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:40:47 ID:H3TaEZtgO
>>820
単体だと問題ないんだ。
そいつの他に連計計略持ちや連計要員がさらに足引っ張るんだ。
１コスト連計計略持ちは武力２だし（歩兵は除く）1.5コスト連計計略持ちは武力４だし（もう死んだ毒連は除く）２コスト連計計略持ちは武力６だ。
連計要員はコスト比最大武力－１～－２だし。
832 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:41:11 ID:JJMIh30/O
悲哀でオフラ入れると良いよ！
833 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:41:31 ID:FvyIvoowO
>>825
何言おうがお宅が勝ってもいないのにそんなこと言うのが
最近やっと覇者になれた俺としては本当にショック
834 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:46:24 ID:Xp3a7M9K0
>>825
まぁ、その守りを崩すのも戦術の内だと思うよ。
835 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:54:59 ID:ZsMeExArO
>>825の気持ちはわかるよ。
呉を叩くわけじゃないけど、流星はそんな戦いばっかになるね。
流星か端が決まったら、柵と火計と超絶で守るだけ。
あくまで偏見だが、何が楽しいのかさっぱりわからない。
836 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:57:04 ID:mZp1oLp10
>>835
アホか、普通のデッキと流星を一緒にすんなよ
837 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 12:58:19 ID:sjfhcJ300
>>825
全然厨デッキの話をしてるように見えない
838 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:01:36 ID:WtDuIaugO
>>825
柵五枚の相手に終盤押しかてなかったのはあなたのミスでもある。
呉夫人の端攻めが怖くて攻めきれなかったのであれば相手の策略に見事にハマってしまったということ。
相手は負けない戦いをしつつ勝つための手もしっかりうってるじゃないか。

あと、七割森なんて見たことないぞ。
839 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:07:22 ID:Uq31LFg7O
森って冷静に見ると、最大でも4割程度だよね
840 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:09:44 ID:cpCyzIOI0
勝つのが楽しい。って人は流星の勝ちパターン通りにカード動かしてるってことだろ
攻めれなかったからといって相手に当たるのは自分晒し以外の何者でもないぞ。腕磨け
841 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:10:18 ID:H3TaEZtgO
>>839
それっち>>825は冷静に見れてないって事？
842 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:13:00 ID:riJ6RwRB0
まぁ復活も弱体化したことだし柵はもう少し耐久力落としていいと思うな
あと外伝の再建はいまだにぶっ壊れてると思うんだがあれはいいのか？
843 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:17:12 ID:WtDuIaugO
>>841
森の後ろ側の平地も森だと錯覚しやすいからな。
そう考えると動ける場所ってのは三割くらいに限られてくるのかもしれんが‥‥
844 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:17:30 ID:Uq31LFg7O
>>421
まぁ柵とかで、体感的に7割くらいに感じることもあるよ。
端2つ真ん中に1つとか、両端に2つずつ森がある時にね。


でも冷静に、「この森と平地が逆転したら」とか考えると、ゾッとする。
やっぱ多くて4割しかないよ。
845 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:22:13 ID:Hj0P3012O
>>835
自分の場合は呉涼破滅金城だが、
相手が全力で潰しに来るのを耐え抜くのは意外と楽しいぞ
846 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:24:58 ID:oWywHgCo0
森は城壁ギリギリ前にある奴が一番やっかいに感じるんだ・・・
847 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:28:34 ID:o7iXhq6RO
騎馬が走っても間に合わないしなあの城前の森
848 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:29:54 ID:WtDuIaugO
俺は盤面中央の左右に配置してあるやつかな。
通れるのが真ん中だけになってそこにダメ計持ちや妨害持ちを配置されると攻める気力を失うｗ
849 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:30:21 ID:riJ6RwRB0
地形も行動を制限する役割しかないからな
正直つまらないしいらない要素だと思う
森は多少戦略に影響するけど、ダメ地形なんて不可侵領域以外の何者でもないし
850 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:32:04 ID:H3TaEZtgO
>>843>>844
苦手なイメージが森の体感面積増やしているだけなのね。

>>846
端にちょこっと森がある地形だっけ？
それ真ん中は平地じゃ…。
851 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:33:30 ID:sD5nKcIe0
・歩兵に地形効果無視
・山地形では防御力UP　か、計略視線・弓視線がカット

すればおｋ
852 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:37:19 ID:lFd4QIDuO
まぁ結局自分が好きなようにしたいから修正してくれって話なんすけどね
853 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:37:22 ID:KQ/5K4hu0
ダメ地形は移動制限ないぶん森とか沼より気にせず通る俺ガイル
構成は馬2、槍2、弓1って形を使う事が多いけど馬と弓は気にせず通るよ
槍は躊躇する時もあるけど
854 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:50:00 ID:H3TaEZtgO
ばっか、ダメ地形は殺し切らなくても一定以上のダメ与えたら後は地形が殺してくれんだぞ。
その上象で槍弾いてダメ地形に飛ばして武力以外の方法でダメ与えたりと活用方法結構あるんだぞ。
855 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:51:15 ID:H3TaEZtgO
不可侵領域とか思ってるの槍だけだ
856 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:51:26 ID:RNmQ8yvkO
ダメ地形は騎馬でも１割はもってかれるのがきついな。
槍なら２割強。ダメ地形２つ横断すれば半分なくなる。
857 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:57:47 ID:WtDuIaugO
>>855
これだから蜀厨は‥‥って流れは勘弁ｗ
858 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 13:59:03 ID:SbfqVegcO
>>849
ダメージ地形は不可侵領域とかどんな低州だよｗｗｗ

もう夏休みさっさと終わってくれねーかなぁ。
こんな能無し厨房ばっかりでロクな意見が出て来やしねえ。
859 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 14:00:53 ID:mZp1oLp10
誰も賛同してないのに ばっかり っすかｗ
酷いゆとりだ
860 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 14:04:05 ID:riJ6RwRB0
ちょっと言い方が悪かったかな？
「どちらもダメージ地形で積極的に交戦することはない」という意味で不可侵領域
基本的にデッドスペースでしょ？端攻城なんて城内待機で対処するし
861 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 14:08:56 ID:3Yk/EFQIO
平地ばっかりより何かしらの障害物がある方が好きだけどな
ダメージ地形をスレスレで迂回して敵陣伏兵待機とかも面白いし
862 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 14:09:10 ID:RNmQ8yvkO
とりあえず、ダメ地形側から攻めるのは騎馬単以外では生兵法。
たとえ騎馬でも、ダメ地形上でぐるぐる回って突撃オーラ溜めるのはやるべきでない。
そういう意味ではデッドスペース。
863 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 14:28:06 ID:8goCaHbWO
全ステージから障害物を撤去してくれ。
引きこもりが鬱陶しい
864 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 14:30:12 ID:Uq31LFg7O
2つのダメ地形を斜めに通ってダメージを一瞬に押さえたり、弓を3つのダメ地形の隙間に立たせるのはたまにやるな。
端を馬、弓を擦りながら立たせて槍を斜めに横断とか。


柵を平地側に重ねられてると美味しいし、なによりダメ地形側から攻めると、相手が嫌がってライン上げてやすいし。

ミスったり連環叩かれると死ねるし、攻めやすくても逃げにくいから一長一短だけどね。
865 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 14:57:41 ID:OOZbcTsq0
ダメ地形とか気にしないのが開幕ワラだよな
かと思ってダメ地形ぎりぎりに伏兵置いたら反対側から普通に来たり
とりあえず弓マウントされにくいって点でダメ地形は良いが、流星で悪地形に当ると頭抱える
866 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:10:03 ID:+YAsNtug0
流星は結構面白いかな
基本士気計算中心で味気無いけど
たまにやる分にはそこそこ

まぁ、ガン待ちｶｳﾝﾀｰよりゃマシだろう
867 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:20:00 ID:vW7UVZQCO
流星にしろ名君にしろ、中・高武力弓入れてないから苦労するんだよ。

弓無しの偏った編成なんだから相性差と諦めろ。


俺は弓槍編成だから流星ウマー(σ・∀・)σ
868 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:24:10 ID:xosvjGbB0
俺は高武力弓入れてるから基本的に流星はお客様だが、
それでも悪地形に当たると萎えるぞ
柵壊す作業が恐ろしくめんどくさい
869 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:29:00 ID:8goCaHbWO
夕焼け、平地、雪原以外のステージは撤廃してください。
870 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:29:10 ID:FcUSClG30
つまり、R呂布、UC高順、R華雄、UC陳宮のデッキなら高武力弓も馬もいるので名君余裕でした、となるわけだな。

え？　赤壁？
871 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:33:13 ID:oWywHgCo0
>>867
しかしダメ地形が広いステージだと弓の位置取りが厳しいんだよな

>>870
ダメ計対策にR華雄→UC罵倒、R呂布→SR呂布だ！
高武力弓？陳宮に献策してくださいよ
872 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:33:34 ID:nRnqBlSl0
悪地形で戦うのもそれなりに楽しいけどな。
中央にぽつんと岩場があるステージとか大好き。
873 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:46:16 ID:npwLrnMpO
今は赤壁より夷陵の方が怖いオレがいまふ
874 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:48:11 ID:46xDLb9GO
ぶっちゃけ言ってしまえば悪地形とかに文句垂れるぐらいなら最初っから三国志大戦やめとけばよかったんじゃね？って思うのだが

地形然り一騎打ち然りなんでシステム自体に不満を持ってる物を高い金出してプレイし続けてんのか不思議でたまらんわ
｢俺の勝手だろ！｣とほざくならおとなしくプレイしてろと言いたい
いい加減うざい
875 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:48:49 ID:FcUSClG30
夷陵？　一騎討ちでボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
876 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 15:55:55 ID:uqDpJzfqO
>>838
>>825のフオローするわけじゃないし森７割なんて見たことないがw

＞呉夫人の端抜けのみ
さすがにこれを勝つための手を打ってると言われると三国志大戦が泣く
普通に考えたらこんなもん100%攻城できん
877 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 16:02:13 ID:3Yold82A0
マッチした瞬間、うんざりするデッキ相性・地形相性＆相手が狩人っぽいとかでも
一回１００円のゲームならここまでバランスバランス言われないんだろうけどな……
878 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 16:07:49 ID:H3TaEZtgO
そうだよな。
一騎討ちや悪地形などのシステムに文句言うのは…な。

…でも俺も一つ言いたい事が。
なんで速度1.8なのに二倍迎激されるようになってるねん。
2.4倍から二倍迎激にしろよ。
879 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 16:08:57 ID:3Yk/EFQIO
>>876
>>825が使うデッキ、一騎打ちの有無、相手の残りパーツ、戦況
これだけ未知の情報があるってのに一概に言えないっしょ

大体森７割とか言っちゃってるような人が
相手の攻め方ちゃんと見えてたのかも怪しいし
880 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 16:18:57 ID:FvyIvoowO
金の問題とかになると本当に三国志大戦なんてやめた方が
いいよとしか言いようがないのだが
後今考えたら下手くそなのに覇王なのが腹立たしいのか
単純に相手の戦略がムカついたのかで色々変わってくるな
正直もし後者だったらなんかもう…………
881 ：878：2007/09/01(土) 16:26:08 ID:H3TaEZtgO
なんかおかしいな。

速度は1.8倍にしかならないのに2.376になるから二倍迎激なんだよな。
二倍迎激の条件を2.4以上にしろよ。

…だな。
882 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:14:43 ID:uqDpJzfqO
>>879
いや、>>825の弁を受けとるならってことね
書いてない未確定のこと、さらにあんたの言う>>825に信用性が・・・・・とか言っちゃうと
あらゆることが想定出来るわな
俺が言ってるのは>>825の文だけで>>836が「相手は勝つ手を打ってる」って言うなら
それは勝つ手を打ってるとは言えないって話
ちょっとややこしいけど伝われば幸い
883 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:22:33 ID:XK/uZvsZ0
そんなことより俺の求心に連付けてくれってセガにメール送ろうぜ。
884 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:23:03 ID:/RfgXZcp0
１レス内に３つ以上のアンカーつけるやつはバカと相場が決まっている
885 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:29:29 ID:Ckh7jj2t0
>>883
メールなんぞで変わるとは思えんが応援するぜ。
ついでに範囲を刹那の求心（ｒｙ
886 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:34:03 ID:AubFG/v1O
まず頭のうんこをどうにかしてくれ、とですね…
887 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:36:05 ID:46xDLb9GO
現状で強いてシステム面の不満を挙げるならば格下に引き分け狙われて引き分けてしまった際に青玉二つ付く事ぐらいかな
あれはせめて一つにして欲しいわ
もっとも切り崩しそこねた自分の落ち度のがデカいんで声を大にしては言えませんけどw
888 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:39:25 ID:Ckh7jj2t0
>>886
あ、僕LE使うんで別にいいっす。

>>887
それはいいかも。
889 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:41:21 ID:uqDpJzfqO
>>884
そう思うならかまわなきゃいいのにw
890 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:45:29 ID:34FCNRe+0
各上の引き分け狙いウゼーってなるだけだと思う。
普通各下は勝てば赤2個もらえるんだから勝ちねらうでしょ。

本当に欲しい上級戦器争奪戦で引き分けたら半分だけでもクレって思うが
891 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:46:09 ID:WtDuIaugO
唐突に大会で強いと思ったものをあげてみる。

隙無き大爆進＋赤壁
攻城兵×2＋コス2武力8の弓兵×2
ウキツ落雷(＋ｼﾞｭﾝｲｸ)
ウキツ落雷(＋ｼﾞｭﾝｲｸ)に見せかけた大爆進
人馬
892 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:55:57 ID:lQqZdQrD0
大会に少し参加してこようと思ってるんだがSR姜維って流行ってるのかな？
ＫＩ業炎で出てこようかと考えてるんだが
893 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:57:06 ID:WtDuIaugO
間違えた＋ｼﾞｭﾝｲｸじゃなくて＋ｼﾞｭﾝﾕｳ、大水計のほうです。
894 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 17:59:39 ID:WtDuIaugO
>>892
個人的な意見として蜀は1.5とか1コスの武将しか見なかったな。
895 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 18:06:36 ID:KQ/5K4hu0
個人的な意見としては
ダメ計に1度も当たってない全部号令×2の形
896 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 18:16:35 ID:lQqZdQrD0
>>894
なるほど，サンクス
セイコウエイ外して月姫入れて出陣してくるよ
897 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 18:23:43 ID:HTsIY06C0
今回の大会って次の修正候補を確定させるためのようなもんだよな。
１コストはまぁそれぞれの勢力からちらほらって感じだが・・・檄文は例外かね？
人馬一体だの赤毛だの名君は勿論の事、誉れあたりもちょい目立ち過ぎだな。
号令に関してはまぁ、勢力制限がないものから選ばれるんだから仕方ないにしても、
ハッキリと厨カードが炙り出されてるね、この辺修正はまぬがれないんだろうな・・・。

それにしても公孫淵すごいなｗ
898 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 18:35:47 ID:46xDLb9GO
公孫淵デッキは普通に強いけど？
締結使うデメリットはあるけど今流行りのデッキに全然普通にガチれるし

公孫淵デッキが多いなら高武力少数精鋭デッキに単体で公孫淵を入れるだけで簡単にウマーする事が出来るなw
899 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 18:53:52 ID:qh2HrKFX0
>>897
人馬とか誉を問題視して、それより使用率が上のカク招を挙げないとはどういう事かと。
900 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:03:02 ID:jgOgz/Ae0
大会ではって事だろ
901 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:03:30 ID:1Sflb4IDO
>>899
いつもはカク昭より上の質実や挑発も挙げられないのにね
902 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:04:22 ID:o7iXhq6RO
何時も通りの順位だしなぁ
まぁ戦器ないからだが
903 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:07:54 ID:8QMDB+lbO
そこまで戦器が大会デッキに影響するか？？
904 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:09:46 ID:DYMMN+nB0
>>902
ってカクショウいれるくらいなら皆イケメン入れるからだと思うが
905 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:11:43 ID:KQ/5K4hu0
普段呂布とかを使ってると突ダメがとても物足りないし
いつもの感覚でやってると生きて帰れる所で余計な槍激喰らって死んだりする
突ダメUPとか移動速度UP付いてるのを使ってると体感で覚えてる感覚が微妙にずれてちょっとやりにくい。
906 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:20:04 ID:lFd4QIDuO
確かにいつもならここまで暴れても帰って来れるってタイミングでも死んだりするな

こいつの上級戦器兵力up付くだけかよ!なんて思ってたが割と大事だね
907 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:33:46 ID:WtDuIaugO
なんかキーカードはエンだから許される、涼だから許されるカードが独占してたような希ガス。
あとはそれぞれの勢力こ特徴を生かしたデッキをキーカードに合わせて配置するって感じかな。
SRギエンやｶｸｼｮｳですら全く見ないのにはびっくりしたよ。
あと、蜀単と呉単は大会でも沢山いたｗ
908 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:39:45 ID:lmRHwsHW0
使い勝手のいい勢力限定号令があると多色で組む気にならんしな。
909 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:41:38 ID:o7iXhq6RO
解除はこれ以上いぢらんでくれ
910 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:42:09 ID:nRnqBlSl0
人馬の二人も突ダメうｐが無いからなんとなく物足りない。
法正もいつもなら迎撃で撤退出来たのにって展開が何度かあったな。
911 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:48:27 ID:H3TaEZtgO
大会では涼も袁もパーツとしてしか見ないがな。
涼は人馬と解除、袁は誇れと断末魔と激文あたり。
後はいつものデッキを一つ二つ変更したようなデッキが目立ったな。
蜀と呉は単色も見たし。

…一つ疑問に思ったのは３５伏兵強化戦法が手腕でも孫呉でもないのに使われてた事だ。
計略が長槍にグレードアップした羅憲でいいじゃん。せっかくの士気制限解除なのに。
912 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:56:37 ID:FcUSClG30
つ愛
913 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:56:42 ID:+eYJjzTP0
>>911
持ってなかったんだよ、そのくらい分かるだろ
914 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 19:57:22 ID:3Yk/EFQIO
>>911
参加賞目的じゃないか？
915 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 20:15:16 ID:teZ3VlZ30
そうなんだよな
地味なCって気づくと実は持ってないことが多々あったりするんだよ
俺調べたら於夫羅無かったし、何回か捨てたことあるんだけど
916 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:04:43 ID:FPGi0CyU0
ガン待ち流星よりこっちが攻めてきたらここぞとばかりに両端攻めする騎馬単の方が相手にしてていらつく
917 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:08:40 ID:H3TaEZtgO
>>912
なるほど。その人は潘璋LOVEだったのか。もしくは呉LOVEだったのか。

>>913
まあＣとはいえ、普段は使わないカードなら持ち歩かないわな。

>>914
その人18まで集めてたから参加賞目的では…。

>>915
そうなのかな～。まあ手持ちにはなかったのだろうけど。
でもオフラほど地味なカードじゃないぞ。いや…目覚めの関銀屏や１コス最高スペックの姜維にくらべりゃ地味だけど…長槍もいいもんだぞ。
918 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:23:27 ID:Ckh7jj2t0
デッキ知らないからなんとも言えんが呉単なら大攻勢使えるからじゃね？
919 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:23:58 ID:3Yk/EFQIO
大会やってから全国やると戦器の強さがわかりやすいね
夏候覇の戦器の強さを舐めてたよ、あんなに変わるとは
３割強あった武力９が一発で散った

大会でｶｸ昭に同じ状況で突撃くらっても１割くらいは残ってたのに…
920 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:38:58 ID:Uq31LFg7O
突撃のランダム値も結構大きいらしいから、一概には言えんと思う。
921 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:42:50 ID:vYls3+Ab0
戦器の効果で言えばＵＣカコウエンだろう
922 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:42:55 ID:HTsIY06C0
まぁそれでも夏候覇の戦器はぶっ壊れだぜ。
しかし素のスペックはカクショウと並び微妙なんだよな。
連突が得意な者が使って初めて壊れと化すカード・・・渋いよなーパピヨン
923 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:46:54 ID:8goCaHbWO
戦器ならどう考えても上級SRウホ徳
924 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:50:20 ID:H3TaEZtgO
>>918
失念してた。手腕と孫呉以外に大攻勢もあったな。
一番納得出来る理由だわ。サンクス。

>>921
その人の戦器の突撃ダメ戦器、SRホウ徳以下の＋２じゃ…。
925 ：ゲームセンター名無し：2007/09/01(土) 23:59:00 ID:8c2AQjvV0
>>885
オレは前のバージョンの時眼鏡の戦器に計略範囲ＵＰ付けてくれとメールしたら付いたぜ？

何ならメールしとくよ、計略を求心の連計するんだっけ？
926 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:02:48 ID:c0nXFmt90
蜀に神速戦法付けたのは大失敗だよな
厨勢力もいいとこだ

いっそ魏に人馬、涼に車輪付けろよｗ
927 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:04:34 ID:97S/ZQi90
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　槍がない勢力に車輪ってギャグか？・・・
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
928 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:05:05 ID:Ckh7jj2t0
>>925
おい、なんか違ぇぞｗ
929 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:09:40 ID:gqCGYfbLO
全員連計持ちにすればどこにいても求心が届く…

え、強くね？
930 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:22:47 ID:1Vhg19TW0
李通｜ここから　曹操　ここまで｜司馬懿

だめじゃん
931 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:24:53 ID:uRnqLV9lO
>>925
魏に人馬。これで「人馬と解除だけの傭兵勢力」と言われてる涼の存在意義がさらになくなるな。

涼に車輪。それは『涼に車輪持ち槍を追加する』って事か？それくらいやって初めて暴乱が実用範囲になるのは確かだが。
…いや、そうなっても使われるの暴虐であって暴乱ではないな。今の性能の暴乱は暴虐を劣化さしたような雑魚カードだし。
932 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:27:08 ID:ehCiMJik0
>>930
禿┃芝居┃李通┃曹操
にすると…？
933 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:27:16 ID:ZK3nLYTMO
どうでもいいけどＲ淵の計略が麻痺矢戦法になるのはまだですか？
934 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:27:17 ID:+XaHL8xd0
>>929
連持ちのスペックがみんな低めだぜ…orz
935 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:27:33 ID:szk9q29S0
2.5コスト10/2勇の槍呂布まだー？
936 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:27:56 ID:uRnqLV9lO
安価間違えたorz
>>926宛てだorz

あと呉に長槍くらいは与えなきゃ呉民が暴動起こすぞ。
あと袁はどうするんだ？
937 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:31:10 ID:HCm/DOOg0
>>932
禿に掛りません！
938 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:33:10 ID:1Vhg19TW0
>>932
禿に掛かりませぬ…

範囲を
　┌──────┐
┌─┐　　　┌─┐｜
｜受｜　　　｜連｜｜
└─┘　　　└─┘｜
　└──────┘
こんな感じにすればいいのにね
939 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:45:54 ID:szk9q29S0
　┌───┐
┌─┌─┐｜
｜受｜攻｜｜
└─└─┘｜
　└───┘
　)＼＿＿__
（アッー！　）
　￣￣￣￣
940 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:52:36 ID:gqCGYfbLO
それは公明が禿てるからダメなのか？
禿に掛ける求心などございませんと、そう言いたいのか？

まぁ、
　司
禿曹李
　羣
こうやって円陣組めば…
941 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 00:55:58 ID:ehCiMJik0
>>940
まぁ冗談だよ
ってか円陣組むなら連携の意味ねえええええ
942 ：ゲームセンター名無し：2007/09/02(日) 05:38:31 ID:Ga5k1bWa0
落ち着けお前ら。

禿┃芝居┃李通┃SR袁紹

にすると…？
943 ：ゲームセンター名無し：
求心なんて厨のちの字にもならんからぶっちゃけどうでもいい