三国志大戦2 孫呉で呉皇帝を目指すスレ73

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三国志大戦２孫呉で呉皇帝を目指すスレ72
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186413332/

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ2（本スレは流れ速いのでこちら参照）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
三国志大戦2　流星デッキで覇王を目指すスレ７発目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181290705/
三国志大戦 SR大喬入りデッキで覇王を目指すスレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139319340/

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
呉民板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
呉民板携帯用
http://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦２ 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://sangokushi-t.opal.ne.jp/
三国志大戦2wiki
ttp://www13.atwiki.jp/sangokushitaisen2/

・三国志大戦2、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」　何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結もあるのですが…え？私はいらない？いやいやそんなことは（ｒｙ
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢はさらばです。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならe-bay等でどうぞ。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が続編への架け橋。てか続編あるの？
・カード置き引きは犯罪です！見掛けたら焼き払え！
・覇王もしくは征呉覇王もしくは呉皇帝、さらには徳40に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。

・>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。
・>>970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう。

・テンプレ張ろうとしたらマシンが落ちたんじゃよー(´・ω・｀)

チーム一覧

孫呉旗導天下　pass:5555
長沙桓王策　pass：0200
呉里霧中　pass：songo
超フトシ　pass：5555
青ＳｑｕａＤ　pass：3594
荊州返せ　pass：5555
麻痺矢包囲蒙　pass：5555
オッスおら呉　passなし
江東の名花　pass1595
孫呉の系譜　pass5555

　　 　　　л 　　　
　　　　　｀|| 　　　　
　　　　∧Ω∧
　　　　（　・∀・）　＜必殺の炎、放つのはNowだ！
　　＿（　∪ ∪　　　　
((／と＿_）／　＼))
((|＿＿＿|＿＿_| )) 　ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ・・・・
　＿＿_|_|＿＿＿　　
　|JOBA|1.5ｺｽ馬|
　|＿＿__|＿＿___.|

やるなぁ、いい>>１乙だったぜぇ

天よ、>>1乙を！

>>1
お疲れさまでした

>>1乙を無駄にすんな、馬鹿野郎が！

赤の国の間者が紛れこんでるぞ

孫呉の新スレ、>1乙も踏ません

孫策には勝てる気しないﾃﾞｰｽ
　　　とりあえず>>1乙しておきﾏｰｽ

>>1乙

>>10なんでペガサスなんだw
あととうとう>>3から正座が…

>>11
ペガサスだけどペガサスじゃねえｗｗｗ

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

げぇっ！周瑜！

周喩「伯符、義兄弟の兄たるお前は姉の大喬を落とせ。
俺は妹のほうを狙う」

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ!
　　⊂彡

>>1乙流星拳！！

真の>>1乙を知れい！

>>1乙を落とさせていただきます

　　　　　　　　　 _,, -==テ＼,
　　　　　　　　／ｒ'" 　 / 　/ ヽ
　　　　　　 ／∠ -'''""＼/　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
　　　　　　 ＼__,,,,, -‐''''""＼　　 〉　　　　　　　　　　　　　　　＜　　魏国の間者　　　 ＞
　　　　　　　＼　 ○) >>18 ＼/　 〉､　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼＿,,,,, -‐''''""´ヽ/ jｆ'､_　　　　　　　　　　　　＜　　　　　討ち取った！ ＞
　　　　　　　　　 ＼＿,,,,, --‐''''i"´ﾉﾑ ,_ｨ､　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　ヽ　　　, -､,ゝ　　　,　ﾒ,
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,　( の　　　　/ ﾑ'､_　　＜ ギャッ!! , ‐-- ,,,＿　　　 rｪｪｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ゝ｀''''ｰｲ　　 ヽ,,　　）　　　　　　 ／　　　_,, -'"ﾞﾞﾞヽ,,_]─[
　　　　　　　　　　　　　,.''∴'';';;⌒'';;;';,;ーｲ''"　　　　　　 /　　 , '"´ 　 , -''´ , ',,￣,,ヽー――,‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　 /　　　 （　　　ｌ,''_￣_ ',l_,）　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 （　　　　　ﾞ''- ,,_', =ﾞ r= l__,,-'' ,, -''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　　　 ｀ﾞﾞ''''ー-‐'ニﾆ|!ヽ, ﾆ.､ﾊ, _,イ::::::::
　　　　　　　　　　　　 ,,,ｨノ);',;';i､ﾉヽ'"'i,,,　　　　　　　　ﾞ'' ,,＿,,, --ﾃ'''"´ヽ　ﾘ｡ iヾ''ﾍ､‐＝!:::::::::
　　　　　　＿,,, -＜二'ﾞ',';l∴';/;';.,'';＿,;;,,＞- ,,_　　　　　　　　　　 { :::::::::::::}ｰ　 ﾞヾミミﾐ=-{::::::::::
　 __,,, -''"/　　　　　　　,;';l';,'l'",;,',.．;　　　　　'"｀ﾞ''-､　　　 　 　 　 ', :::::::::ﾊﾞ,　　　　　　 ∧::::::::
''"　　　　,　　　　　＿＿;',;l',;l ''";,．';',"　　　　,　　　 ヽ､　　　　　 　 ', ::::::::',ﾄ- ,,_　　　 _,,l,ｲ:::::::::
　　　　　,'　　　　　＼　 ﾞﾞ'''‐ｌ';.ﾞ`"'　　　　　/　　　i　　 ヽ,　　　　　　X´￣｀ﾄ‐＝=○=＝ｲ´￣｀
>>1乙

そんなことよりお前ら今日の頂上進撃小華が勝ってたぜ！
やるなぁ、いい勝負だったぜぇって袁紹ぬっころしてたｗ

>>21
進撃使いの未来は明るいなぁｗ

MITEEEEEEEE
明日の午前中ならまだ間に合うよな・・・？
しかし進撃を使わなくなってからだいぶ経つな

>>1乙ほっう〜！


>>21
相手空打ち晒されてて惨めだったな

進撃消化やってみたいんだが俺のヘタレっぷりだと朱治しか使えないのが痛すぎる・・・
両方入れるなんて無理だしな流石に…
はああああああ嫁使いたいわあああああ

でも最後に進撃を小華したのも実質空撃ちだからどっちもどっちというか……。

>>25
朱治を嫁にすればいいんじゃね

>>23
俺進撃は現役ｗ
強いからためしに使ってみては？（伏兵注意

>>25
むしろ進撃等自爆のアフターケアや防衛面でも朱治が一番いいと思うんだが

性能
朱治＞R蒋喬
まけないでください
R小喬＞∞＞朱治

なんだ…

>>29
朱治の問題は、使用後また自城から出さないといけないこと。
進撃小華の場合は、進撃で兵力を回復しながら小覇王が暴れ回るのが目的であって、
死んだ後に自城から仕切り直しでは同じ効果は得られない。
攻め続けることによって相手に態勢を立て直させないための戦術だからね。

>>29
士気が重いと思うが・・・
まぁ、小喬と違って朱治はある程度戦力になるけど・・・

>>31
言ってることは解るんだが、そのために戦力として全くアテにならないＲ小喬を入れるのはきつい
そもそも朱治は、進撃使って撤退したらすぐ計略っていう使い方をするべきじゃない
>>31も言ってるように士気が小喬よりも重いし、相手を半壊させれば進撃を復活させる必要もないし
ただ、進撃のみとの相性だけじゃなくデッキの汎用性、安定性なんかを考えると、朱治のほうが使いやすい

>>33
言いたいことはわかるんだが、俺は朱治使いこなせないわ
慣れてくると小華のほうがよほど使い勝手いい

小華は連続で戦闘し続けられるのが李典で、俺の性に合ってたのもあるんだが
擁護者はあくまで保険としてしか使えなかった
結局、そういう保険を必要としないような動きが求められるわけだしなぁ

進撃デッキで朱治ｷｭｿも小喬ﾀｿも使ってみた漏れに言わせてもらえば
どっちもｲﾗﾈｗ

>>34
とりあえず討ち取ったり〜

>>36
よく見ろsage李典だぜ

>>35
じゃ進撃デッキに入れるならカン沢派？

まあ無理にサポートカードいなくても使えるけどな。

憤激白銀の獅子で士気７と思えば安い…のかどうか迷うな・・・
30枚くらいR小喬あるけどメインデッキでは一枚も使わないから使いたいんだけど…どうつかえばいいのやら('A`)

>>40
Ｒ小喬はまあ緑の国のおっぱいみたいなもんさ
きっと某ランカーのような最強のデッキがあるはずさ…たぶんｗ

>>41
そうか！甘皇后を見習って、R小喬を舞計略にすれば万事ｋ（ｒｙ

この際だから小喬も朱治もカン沢も全部入れようぜ！
残りは手腕とアリエナイでいいな

ネタにしか見えないがこの前マッチしたから困る
そしてここまで過保護に扱われて対して活躍しなかった進撃(´・ω・｀)

>>33
へやーとサックが同居している俺のデッキでは小華はなかなかいい。
武力17の槍が緑の国をおっかけまわした後、兵力八割程度で敵陣深くにいる傷だらけの男。
素敵じゃないか！もちろんサックも！
両方使ってたけど、擁護者を保険として使っていて、あまり使わなくなった時に小華に変えれば、
それこそ自爆計略持ちが活きる運用ができるようになったといえるんじゃないかな？
柵魅力も序盤のヘヤサックカウンター(士気差乙とか言わない)に使えるしね。
擁護者も武力＆カウント延びたし。
ほんと時と場合とデッキによりけりだね。

>>39
超同意。サポなしで使ってるけど全然問題ないわ。

Ｒ小喬が全く戦力にならないというが、
端攻めしたり、伏兵踏んだり、相手の端攻めを防いだり、柵守るために肉壁になったり、たまに一騎打ちで討ちとったりｗと
やれることはいろいろあるはずなんだが。
と紫の国の間者が言ってみる。

まあ、一騎打ち以外はウチの審配先生にいつもやってもらってる事なんだが。

>>46
歩兵のエキスパートｋｔｋｒ

>>26
.NETで確認できる撤退数に関係してくるから残りｃが無くても消火する意味はあるよー
（自己満足の世界ではあるが・・・）

進撃をがっつんがっつん使いまくるつもりなら小喬がいいかもしれないが
普通に武力９馬（凸ダメうｐ付）として活躍させたい俺は擁護者だな。
進撃を発動する以上敵軍はほぼ壊滅させるから消火も擁護も要らないと考えてる。

>>40
俺はR小喬は業炎と組ませてるよ。
知力下げ？なにそれおいしいの？って感じ

>43
あー、俺も当たった当たった。同じ人かどうかは知らんけど。

推挙進撃にフルボッコにされました(´・ω・｀)

そんな君たちには小虎お薦め。
武力9として使うなら結構いいよ。

>>50
持ってない奴がいるのを忘れるな
新ＳＲなんて持ってねーＹＯ！

ねんがんの　りっさんを　てにいれて５れんぱいしたぞ！


　λ....　群雄で出直してきます

>>52
りっさんは喧嘩っぱやいのを除けば理想の武将だと思うんだぜ
頑張れ！

>>52
どんな風に負けたのか教えてくれるとアドバイスできるかも。
まあ多分自分でわかってるから相談しないんだろうけど。

>>52
まあ、これだけ対策が行き渡ってる中に初心で入っていったらそりゃフルボッコされるわなｗ
りっさん入りは慣れれば強いデッキだと思うよ！

最近Rｼｼﾞｰが使いやすい

>>56
どう使いやすいかｋｗｓｋ

>>56
守り限定なら実際強いんだよなぁ

>>56
ｼｼﾞｰは士気思いから硫酸をどうぞ。

同じ脳筋でも知力4と2じゃ天と地ほども違うし
高武力弓と超絶を一枚でまかなえるのは
場合によってはすごいメリットになり得る
槍弓型だと結構選択肢に入ること多いよ

桃園相手でも強いし、ダメ計には先撃ちで殺せるし
りっさん溜め中の護衛役にちょうどいいし隙の無い使いやすさ

R太史慈が？それともR留賛が？

そりゃ前者だろ

まあ天衣無縫と大胆不敵は
もっと上昇知力多くてもよかったと思うんだけどな
いっそ20ぐらい上がってもいい

>>64
進撃も知力上昇多くしてほしいｗ

SR策って、アルジャーノンみたいだな。

頂上見ててパッと思いついたデッキ。
SR策　R徐盛　Rりっくん　Cカンタク
で明日出撃してくる。

>>50
進撃に祈りはあまり合わない希ガス
ダメ計一撃で即死するような連中にベホマしても…
そういう考えで行くとりっさんとは相性がいいんだよな


ただ低武力弓がゴミな現状とコスト比低武力を武力3有能1コストで補ってる呉でチビ虎は選択肢に入りにくい
呉だからこそあるカードって感じだな

R甘寧は小落雷で落ちるのが痛すぎ…
あと妨害食らって一端引いて城から出たらまだ妨害がつづいてたりw

あと一騎打ち発生率が高い気がする

>>67
進撃＆りっくんがいた！
俺は
進撃 りっくん 手腕 諸葛カク 関東
でやってる。
友人には進撃とりっくん同居とかマニアックと言われている。
呉は7以上の騎馬とダメ計がないと落ち着かないんだ…
赤壁入れるとバランスが…
槍少な目なら進撃、アホならりっくんで守り、
それが無理なときはお願い溜め守勢。
しかし実際のとこ柵割りに来たとこをカウンターでラインあげて
りっくん後ろ向きに張り付けるか手腕で押すかで一発入れるような士気の使い方でしか勝てていないorz

進撃も医療も脅しです！

うお、同じに近いデッキ使ってるやつがいたのかｗ
まだ試してはないが韓当のとこを呉景にした形で今日試してこよう

頂上進撃小華だったのか見たかったなぁ
まだ州なんだけど進撃もぼちぼち居るよね
そんな自分は進撃業炎招来小華デッキ
前は進撃業炎決死擁護者でやってたのですが
小喬は妨害に対応出切るのと柵魅力と>>46氏の言うような事出きるから便利よね

漏れは
進撃　りっくん　手腕　潘璋　朱治
で徳８〜９ループ。
なんつーか･･･夷陵ゲーになることが多いorz

進撃とりっくんはそんなに相性悪くないと思うよ。
っていうか、武力８か９くらい居ないと
りっくんのスペックがフォローできない俺
２コス武力８は弓しか居ないし。

･･･あれ？

>>73の家に武力１８速度二倍の歩兵と回復する攻城兵が向かっていった

>>73,74
光り輝く元仇討ち持ちが家に（ｒｙ

おまいらおはよう

あぷろだにあがってる3の妄想テキストみたんだが
進撃が8/6勇魅で進撃が自身のみ効果後撤退の号令って…
使い勝手にもよるが妄想であってほしいorz

進撃頂上みたー。

勢力いろいろ渡り歩いてるけど袁視点としては檄文入り＋槍１本ないと進撃相手はきついと思うなー。
袁側のミスも目立ってたけど今進撃使ってる俺としては今回の頂上はうれしかったｗ

袁にはやっぱ速度上昇超絶とダメ計かねぇ。

>>76
槍サックが孫呉の武って・・・
更に1のカード使用不可って
SR甘寧死亡確認
ネタだと思うが

俺も進撃頂上見てきたぜ

よくあの総武力で戦えるなぁって感心したわw

>>70
ここにも進撃りっくん使いがおるぞぉ
ネタじゃなくてかなりガチだと思うんだけどなぁ

デッキは進撃・りっくん・ガセイ・朱治・タメ守成
でやってます

昔は手腕入れてやってたけど、進撃で敵を蹴散らすのが楽しくて手腕イラネってなったんでガセイに変えたぜ

兄者方
昨日小虎、大虎を引いたので小さい方を使ってみたいと思うのだが、
いかがしたものでしょうか
どうにもこのスペックでは入れにくいのですが

天啓手腕しか使ったことのない私に救いの手を

>80の幸運に嫉妬

天啓をへやーに変えても強いよ(全く答えになってない)！

イリョウゲーでもいいんじゃないの
それで勝ててるんだから
勝ち方にこだわりがあるならそもそも使うな

>>68
進撃、大胆、小虎、朱治、孫桓
って入れればダメ計も恐くないよ！
・・・・こら、ネタだとか妨害乙だとかいわない。

なんとなく>83を見て大水計は士気8だな
とか思った

>>83
それなら大胆→りっさんでいいじゃんと思う進撃孫呉孫呉孫呉使いの俺。

>>76
あれじゃ単なる範囲と兵種が違う屍だよなあ。
おれもあれは妄想であってほしいと願ってる。

>>76>>85
あそこまで行くと妄想以外の何物でもないだろ
スペック自体は結構嬉しい変更だけど、妄想としか言いようが無い

>>80
おいおい、そんな所で一生分の運を使い果しちまっていいのかよ？
どうせなら　りょうほうつかえば　いいじゃない

>>86
俺としてはそのスペック変更が一番のがっかりポイントなんだけどな。

>>88
武力９→武力８だからな
知力が上がるのは嬉しいけどなｗ

>>85
りっさん、持ってないんだ・・・・。

ガル

運いいのか自分
とりあえず
徐盛、雄飛孫策、黄蓋、フサフサ朱桓、小虎
あたりでやってきてみます

なにやらりっさんとの相性もよさそうなのでいろいろためしてみますね
ビッグタイガーは２枚目なのでＳＲパパ、ママとトレードしようかな
屍欲しいよ屍

ここで昨日SRﾊﾟﾊﾟを引いた十州の俺登場

しかしイマイチどんなﾃﾞｯｷを組んだらいいのかわからないんだが、なにかいい組み合わせは無いですか？

wikiのﾃﾞｯｷも見たけど呉単の組み合わせ少ないしﾊﾟｯとしなくて…

屍手腕でも組めばいいじゃない

>92
大虎1枚でパパママが10枚ずつぐらい手に入りそうな件について

>>95
そんなに高いのか＞ビッグタイガー

>>92
屍ごとき買え！
屍とおばさんに大虎出すって…どこのグッピーの方ですか？

もってて「いつか使ってみよう。しばらく持ってよう」な人が多くて
需要も供給もほぼゼロに近いとおもわれ＞大虎

ﾏﾁｶﾞﾀ。
供給のみな。欲しい人は結構いる。

ちなみに俺は大虎で孫呉コンプなんで(LE以外)欲しい

使い方が難しいからな
りっくん入りで守ろうかと思ったら結局夷陵しか打たなかったし

いるだけで抑止力になるから
計略使わなかった＝いらなかった
とはならないんだよね。

だからデッキの調整が難しい

朱治、強いと思うのに流行らないよな。
個人的には地図に匹敵すると思うんだが。

>>103
呉単だと高コスト高武力の選択肢が狭いし、ほぼ業炎用になってるじゃないか？
そんな俺朱治入り呉４

大流星は壊れです

>>103
復活系でまともに流行ったのはバトーくらいじゃん。
一度城に戻る以上戦地に戻るまでに時間かかるし最初から死なないように戦うほうが良いかと
士気使用せずに単体で攻撃力とすぐ戦場に戻れる機動力があり、それでいてあっさり死んだりする不安定なヤツの相棒にはいいんだが・・・

士気3の自爆超絶があればね

もう自爆超絶はおなかいっぱいです

>>107
つ意地の勅命

朱治と進撃に西涼から高武力騎馬２つ借りて騎馬の練習してる俺ｽﾚﾁｶﾞｲ

しかし人馬来来の使いやすさは異様

U孫堅 cost1．5 馬 武力5知力3 勇
孫呉の意地

こんな感じですかわかりません！

>>111
R張遼を騎兵に当てて、突撃オーラを出せない状態の騎兵に弓当てたりな

え？わざわざ呉から弓を借りなくとも涼には最強の弓がある？ｻｰｾﾝｗｗｗ

今回追加された文オウの何がよろしいかと言うと、
名前が孫堅でも孫策でもないということだ。

>>112
孫呉の勅命だったら良かったのになあ…
投げ孫呉の武でもいいよ。

正座が孫呉の勅命でよかったんじゃね

>>114
文鴦は2.5にしてはバランスがいいよな、戦器も含めて。
知力２が少しだけ気になるけど。

文鴦はなんか俺的には祝融と同じくらい
勇猛がついてないのに違和感を感じるんだが…
ついたらついたで何か下げられそうだよね(´･ω･`)

今日、りっさんを手に入れたので早速下記のデッキを作ってやってみた。
SR陸遜、R槍孫策、R孫権、UC孫桓、UC韓当
そしたらR荀�ｹ＆C陳羣入り覇者の求心デッキにあたりぼろ負け。
計略で武力上げても消されるし、孫桓は常に荀�ｹにマークされ続け計略使用できず。
そのまま押し切られて終了だったわけですが、皆さんならこの状況をどう対処します？

>>114

文鴦は、カードでも正史でも好きだから、一度使って見たいんだけど微妙にデッキが思い浮かばない、俺低州。
文鴦、推挙、蛮勇、手腕、孫桓でやった時は、推挙大胆も蛮勇もうまく使えず、泣いた。いっそ2コスは馬入れずに何とかさんや、柵弓の方々を連れて来た方がいいのかなぁ・・・

>>119
魏の時点で孫桓ファイヤーの選択肢は頭から消しとく俺
反計されたときの士気損失がでかすぎるのは言うまでもなく、魏は知力たけぇんだ…
それでも孫桓を狙ってみたところ考えると、Ｒテンイがいたのかな？
ジュンイクが後方で待機してテンイがちょっと離れた感じになると
孫桓ファイヤーの先っちょで狙えば反計怖くないんだぜ

それでも孫呉号令で強化してから散開して雲散一回の被害減らして動けば勝てるはず
雲散二回でも撃たせれば覇者の求心にまわす士気もなくなるしな
いや、士気ＭＡＸまで放置してたんなら知らんけど

一回目の雲散に孫策入れる人は考えて打ってればいないと思うけど
雲散で孫策消されたなら即雄飛おすすめ
溜め計略だから反計怖くないしなー
二回目の雲散してきたら武力的にこっちが押し切れるし、雲散→求心ときても＋１０の孫策の敵じゃねぇぜ！
ってなるから最初に孫策に雲散はまずこない（´・ω・）

>>119
荀�ｹ＆陳羣なら求心側は総武力で負けてると思うから
バンバン雄飛を霧散させて士気を溜めさせないというのも手かも

>>121
ご推察の通り、R典韋とR楽進が残りの構成でした。
開幕は互いに被害が大きく攻めきれず。
士気10溜まった辺りで両軍ともに動く。
こっちは孫呉号令→溜め時間を雄飛で稼ぐの流れに対して相手は雄飛を雲散→即求心。
孫呉号令が発動する頃には孫桓撤退済みで孫策、陸遜も兵力半分くらい。
発動後は何とか相手を押し返すもこちらもほぼ壊滅状態に…。
２度目の決戦時は先に相手に動かれて溜める時間が取れそうになかったので出撃直後の手腕狙ってみるものの左右に振ってたのに見られてた。
結局そこからの求心で押し切られて終了。
もう少し早めに陸遜を戦線を上げるべきなのかな…つい陸遜を兵力最大回復するまで場内においてしまう。

赤兎暴走型孫呉デッキ使ってるんだけど
相手に伏兵3枚以上あったら放置しといたほうがいいかな
いつも無理に堀に行ってカウンターくらうんだけど

>>122
総武力なんてあてにならんよ
特に1コスなんて他でいくらでもカバーできるし
特にRﾃﾝｲは戦器含めると武力10ぐらいには相当する

最近
R馬策 りっくん UCなんとかさん UC名君 カントウ
のデッキを使っているんだがなんとかさん喧嘩っぱやいのね…
一騎打ちでよく討ち取られてしまう…

>>125
弓の武力も低くないし、槍３なんだから突撃を食らわないように出来るから、
素武力の差は十分生かせると思うけど。今バージョンはリクソンやソンサクが武力１や２の弓食らってても
たかが知れてるしね。

7ってのが微妙な武力なんだよなあ。
落ちる/落とされると戦況が変わるほどの武将は大体2〜2.5コス。
2.5コスで9だったら素のぶつかりならほとんど討ち取れるし、
2コスで8だったら誰とでも良い勝負は期待できる。
戦闘のメインはほとんど、武力が8〜7の2コスだし。
だが、2コス7とかいって、周瑜、りっくんなんかを除いた2コス武将じゃ弱い方。
2コス8には不利だし、下手をすると1.5コスにも討ち取られてしまうくらいの武力。
武力7で一騎打ちしやすいヤツには勇猛か、特殊強化（魏武の大強とか）がほしいね。

武力８・９→銀子との喧嘩でも負ける気はしない
武力７→同上の状況で勝てる気がしない

>128>129
もう一度>126をよく見るんだ

>UCなんとかさん

確かにある意味ではレアだけどさ…

UCなんとかを馬鹿にするな！
計略は呉でも数少ない攻めの計略でおまけに低士気で発動！
さらに武力が5もある！
さらにさらに呉には何かと便利な柵持ち！
これだけ揃ってコストがなんと驚きの1.5！

他の同国同コスト槍と比較してみましょう
Sさん　勇覚はありがたいが計略の特性により一部のデッキにしか入らない。デッキの形が決まってしまう
Sさん（排出停止）　中途半端すぎる。これいれるくらいなら２コス槍＋しょうこたんのほうがうめえｗ
Rさん　スペックは一番いいが計略がもはやコンボ前提。これもデッキの形が決まってしまう
Kさん　武力は一番高いが強化戦法はKさんとHさんだけでいいでしょ

さあ、みんなも1.5で槍が欲しければUCなんとかを使うんだ！

それはアモーを素で使ってる俺に対する挑戦だな？
むしろ今の時間だと生贄出して知力強化する気も起きん・・・

魯粛を呉単で使ってるの俺だけなんだな・・・。
柵持ち高知力槍で伏兵踏めるわ一騎打ち起きないわで大活躍。
まぁそんなんだから覇者から先に進めないのかもしれぬ。むむむ

トカゲにも触れてあげようよ・・・

大戦１でお世話になったＴさんがいないことに全俺が泣いた

まあ確かに1.5槍だったら俺もUCへやーしかないな
でも呉で手腕と名君以外の1.5使うと損した気分になるな
なんでだろ…

つ[周ホウ]

上級戦器さえ充分あればなんとかさんだよ！だよ！
え、持ってない？そこは（ｒｙ

>>123
孫呉使ってるけど、孫呉でそのデッキに負けるのはありえない。手腕入ってるならなおさら
第一半壊するような状況で溜める事自体間違ってる
Cﾁﾝｸﾞﾝなら範囲いっぱいに広がれば一回でよくて二体しか入れられない。孫呉を雲散されたら雄飛発動で問題ない

りっさんが募兵持ってたら壊れだろうけどほかの国見てるとなあ…

>>135
ん？董襲？

つーか1.5槍の話題だったのに
弓を持ち出してるのは何なの

>>139
魅力はあってもいいかもね

呉には魅力もち増やさないようにしているとかじゃないの？

>143
×魅力持ち
○特技持ち

そもそも1.5に槍を入れるという選択肢がないと思う。
槍の仕事は最前線での槍オーラ消し（乱戦）と突撃防止のサポート（うろうろ）が基本なので、1.5は前者に使うには武力が足りず後者に使うにはコストがもったいない。
1.5の6槍が豊富な蜀ですら桃園（号令）とせいぜい関索（コンボ要因）しか使われてない現状をみようぜ？

やはり1.5は弓か馬だよ。
1枚でいい（2.5型）なら手腕か名君。2枚入れる（2×2型）ならさらにUC朱桓が良い。

それ以外は基本的に選択肢に入らないなぁ（´・ω・｀）

うちは2.5、2、1.5、1、1の構成なんだが
2に周瑜いれてるから1.5は阿蒙だなぁ
最初手腕いれてて、1、1を槍にしてたけど
どうにもしっくりこなかった

蜀に魅力とられたからな
活とは言わんから募よこせと

ってかなんで呉には募兵がないんだろうな

部長にも発言力のある(笑)ランカーにも嫌われてるからなあ

「国柄が弓と柵だから、それに例えば槍が募兵持ってるとさらにひきこもりになる」

からじゃないかな？
それにしても槍が募兵持つウザさはなぁ・・・・


1.5枠が呉は貧弱なイメージが個人的にはあるから、1.5枠は孫権一択しか考えられない俺。
ただ他のを使ってないからかもしれないが・・・・

呉の１．５はむちゃくちゃ性能いいんだが。

>>151
どのへんが？
他国と比べて優秀なのって手腕ぐらいじゃねえの

>>152
程普もかなり優秀。
そしてその程普がスタメン落ちしてしまうのが今の呉。

個人的だが、

1.5×2なら、
2と1

にした方が安定する。
2コスは粒揃いだし、1コスは選択肢が豊富だしね。

朱桓が槍なら1･5×2の構成はもっと流行ってた
少なくとも俺は使う

>>146
うちはその両方をカバーするためりっくんを


あれ武力糞低い

呉の1.5は、全兵種に選択肢があり、騎馬以外は層が厚い。
　槍　黄蓋　UCシュウタイ　陳武　排出停止姫　UCアモー
　弓　丁奉　コサックダンサー　名君二人　程普…いちにいさんたくさん
　騎　朱カンほぼ一択…　だがスペック自体は優秀

他国と比べた場合、一概には言えないが、ほかのコスト帯
コス２、コス２．５と比べた場合、他国にも輸出できるくらい強いのがそろってる。
まあ呉は高コス域が穴だとも言えるんだが。

程普も朱桓も知力下げられた意味が分かんねえ
お陰で1コスより遣われないし

>>157
数が多いってのと層が厚いってのは違うんじゃ・・・
そのなかで現実的に選ぶとW厨房・UC朱桓ぐらいしか入ってこないんだよね

皆使わないけど
ｶﾞｻｲ、周ﾎｳ、丁奉、ﾘｰあたりは普通に強いんだがなぁ
環境次第ではすぐにスタメン可能だと思う

昔の話だがwikiに「呉に10人もいる1コス弓」っていうカテゴリがあったぐらいだからなｗ

現実的に考えたって、挙げた槍は全部選択肢にはいるでしょおおおおおおおおおおお！
弓だとガサイは使いどころ選ぶけど、程普・丁奉は普通に選択肢に入るだろ？
文金もまだやれないことないし。

アモー、孫権、馬朱桓以外は消去法で入れる程度だなぁ
呉の中じゃ優秀なほうかもしれないが他国と比べてなお優秀と思えるかといえば・・・

あまりにみんなガサイっていうから俺が間違ってんのかと思ったけど
がせいだよな？不安になってきた

>>156
三国志の中で周瑜が一番好きだったから呉を選んで始めたからね
その選択もありなんだが、上記の理由でうちじゃりっくんは選択肢にならないんだ

りっくんは武力低いんだからもうちょい戦器優遇されてもよさそうだけどねぇ
上級は効果しらないけど…

>>164
上級の兵力うｐは130％くらいあるよ

結局は1.5コストに任せられる仕事は全部2コストに持ってかれただけだけどなｗ
スペック良くて計略も使えますよ。って武将は1.5コストより他の層に偏ってる訳で。

Ver2.1組が悉く柵無しなのには絶句したがｗ

>164
がせいで合ってるよ

てか両方入れればいいじゃないとはどっちも使わない俺の弁

>>164
それは「がせい」でも「がさい」でもどっちでもいいでよかったんじゃなかったけ？

俺も1.5コスはほぼ手腕1択だなー。あとりっくん入れるときに黄蓋に一緒に頑張ってもらうくらい
周ホウとか呉景で間に合うし、超絶に李異を入れるなんて酔狂にしか見えないしｗ

終末まで大戦できないので悶々としてるんだが進撃とりくさんを入れたデッキを考えているんだ
進撃　りくさん　しょこたん　1コス×２　　
朱治 関東　R小喬　のどれか＋ｱﾘｴﾅｲ　諸葛格
の組み合わせを考えているんだが…どれがいいかのう・・・　　

>>164

＞ あまりにみんなガサイっていうから俺が間違ってんのかと思ったけど
＞ がせいだよな？不安になってきた
＞
＞ >>156
＞ 三国志の中で周瑜が一番好きだったから呉を選んで始めたからね
＞ その選択もありなんだが、上記の理由でうちじゃりっくんは選択肢にならないんだ
＞
＞ りっくんは武力低いんだからもうちょい戦器優遇されてもよさそうだけどねぇ
＞ 上級は効果しらないけど…

すみません、ボタン押しすぎた・・・。
1.5コスト枠は、呉と魏は蜀と比べて悲しいくらい特技もちがいないんだよな。
柵はやり過ぎだとしても、伏兵とか勇猛くらいくれれば、考えるのに

>>165
130%か〜
それより攻撃力アップでもついたらよかったのに

>>168
がさいでもがせいでもいいのか
またひとつ勉強になったよっ
まぁ無理やり日本語読みしてんだもんな
いろいろあって当然か
>>167もありがとね

あとさすがに中武力以下の2コス2部隊は厳しいw

>>169
俺は呉景＆諸葛カクでやってるけど、ぶっちゃけある程度武力があれば誰でもいいと思うぞ。
セオリーって事ならアリエナイ＆韓当なんだろうけど、正解なんて個人の好みや戦い方で変わると思う。

>>169
俺なら朱治+格かなぁ・・・
そのデッキだと策が落ちると何もできなくなりそうなんで保険で朱治。
んで孫桓は一騎打ちとかで落ちて擁護の邪魔するから朱治とは一緒に入れたくない。
でも柵１枚か・・・・キツイなぁ

ご意見サンクス。やりやすい人でやった方が良いってことっすね
最初の構想が
進撃　りくさん　R小喬　朱治　＋何かだったんだけど選択肢的にｱﾘｴﾅｲしか思いつかなかった罠
トレで入手した小虎も使いたかったがいくらなんでも有り得ないデッキになるので相談してみたんだ

ああしかし
屍　りくさん　諸葛格　ｱﾘｴﾅｲ　＋何か
ってのもちょっとそそるものを感じてしまった…やばいこれは何かヒシヒシと・・・
これだから孫呉はやめられないぜ・・・早く週末にならないかな全く…orz

てかぶっちゃけ弓が弱すぎ（ｒｙ

たしかに2.11での弓、象の弱体化は意味わからんな。
セガは何でここまでバランス感覚が欠落してるのかね

魏の弓で武力要員なんて殆ど見ないしなｗ

せめて射程upの戦器返して・・・

>>178
魏の弓は計略要員だが決して武力要員にならない訳じゃない
覚醒兄弟は最終的には武力６だし刹那の皇帝は
得意兵種の手腕よりもスペック上

呉に騎兵を！の妄想話になると決まって
「苦手兵種だから」と糞スペックになるが、
大半のデッキに必須な馬の選択肢が殆ど無い辛さはわかるまい…

イク爺が苦手兵種で1/7伏で国特有の計略だから、
呉にも1/6無特技火計がいてもおかしくはない。

って月イチくらいで見るｷｶﾞｽ。
以下ないものねだり禁止↓

馬に関しては諦めてるが…
てか1.5武力6や2.5武力9の柵持ち且つ専用計略がいてもいいんじゃまいか。
弓の鬼神さまクラス

>>182
多分出ても名前被りだぞ・・・

2/6歩伏は同じようなのだと思うんだがな

>181
いらない
そんな中途半端なのでお茶濁されても困る
まだカキの兵種違いのほうがいいわ

>184
そりゃいったい誰のことかね

>>182
出るとしたらSR甘寧とかかな？

>>185
呉で１コス騎兵２／５強化戦法、使うかな…

どうせないものねだりするならもっともっとたくさん呉の専用計略欲しいな
○○徒弓シリーズも、どれ選んでいいかわかんなくなるくらい欲しいｗ
武力上昇以外の自爆ももっと追加されないかな

…あと、贅沢いうならもう一つ妨害計略を…だめかな？

弓に関する文句ならアレだ。
麻痺矢号令の広さをですね（ｒｙ
SRデコを中心に左右にカード2枚分ちょっとかな？
縦もないから大水計が怖くてしょうがない俺低州orz

>>187
黄蓋とか韓当とか強化戦法でも使われてるし、
必要なデッキなら使われるんじゃない？

賀斉は今日初めて使ったけど･･･かなり良いね。
手腕後のもう1押しとか、序盤のぶつかり合いでこっちの主力落ちた時の
保険とか、本人と反してとにかく地味だけどｗ
士気3の補助計略って良いですね！
おかげでやっと徳９だよ。覇王が見えてきた。

･･･若き血？人馬？
何それ？

>>190
賀斉のスペックはガチ

>>188
栄光並みに広くてもいい気がするな
問題は持続時間が短縮されそうなことか…

賀斉の孫武は長いから結構便利だよね

隙さえあれば開幕マウントも狙える

今は四枚デッキにはまっててさその関係で魏でプレーすることが多いんだが、
刹那の求心はマジ強い。南蛮王に謝れ！どころか、手腕にもあやまれ！って感じ。
全然刹那じゃない。長い。

呉にもきてくれないかなあ

刹那で自爆してもなあ

ぶっちゃけ自爆して超絶強化投げて欲しかった

>>196
自爆する超絶強化を投げる人ならいるけどなｗｗ

>>196
屍も一応超絶に近いぞｗ

士気５で＋８だからなぁ
これでパパが1コスト武力８馬なら言うこと無しだったんだが

ﾁﾗ裏

昨日こんな夢を見た。
十月にVer2.20！追加ｶｰﾄﾞの目玉＠孫呉は
SR正座　1/6 ¨騎¨ 伏魅覚 「ため業炎」 士気3

壊れｶｰﾄﾞだと他国に叩かれまくるが、なんとｺｽﾄが3！
そこで目が覚めた。

>>200
そりゃ大変な目玉だな。目玉がそれじゃまた素晴らしいロマンシング孫呉が見れそうだ。

ところで、上級戦器商人４連発。西涼３つと蛮勇孫策！
とりあえず今使ってる雄飛孫策の通常戦器が欲しいんだが、まぁいいや。

さらに余談。赤壁決死名君を呉バラに変えたらやっと覇王になれた。天啓が強い。

>>192
ありそうだな、それ。
ってか麻痺矢徒弓の性で弱体化されないか
不安でしょうがない。
これ以上生え際後退したら悶絶するぜ。
でも本当に栄光くらいにならないかなぁ。
-0.5Cくらいで何とか。


どうでも良いけど南蛮王って業炎メタじゃね？
焼かれても10秒で肉持ってこーいだし
周りも活持ちなら・・・って考えたところで目が覚めた。

あと０．５ｃ縮んだら本当に「１から士気1増えただけ」になるな。
そしたらさすがに大戦引退するわ。

>>203
麻痺矢が士気６のままでこのVer迎えてたら、それはそれで大戦引退したくなるがなｗ
弓射程＆高武力弓兵の射撃ダメージうｐ＆範囲拡大なら１Cぐらい減らされてもデコを使い続けるぜ！

と言うかね、マジ接触ダメージ乱戦ダメージ鬼過ぎ。
高武力弓兵が射掛けるメリットが殆ど無いのはどうよ？

>>204
今回の弓の弱体化は徒弓の仕様変更が関わってそうだからなぁ
射程距離はいざ知らず、威力はもう少し上げてもらわないと確かに厳しいね。

騎兵相手はまだ諦めが付くが、武力７〜８の槍兵相手に集中砲火して
最大距離から倒し切れずに近づかれるってどうよ…

次の新スレへ向かうぞ！

ちょｗｗ焦りは禁物じゃ

>205
部長は本気で「射程が短かったら徒弓号令かけてライン上げれば（ｒｙ」って思ってそうだしな…
じゃあ徒弓号令持ちを1コスでくださいよ、と

U丁奉 コスト1
徒弓の伝授 士気3

Uフトシ コスト1
麻痺矢の伝授 士気3

これで完璧

>>209
簡略型乱れ撃ち麻痺矢の実現をさせないためにフトシにしたんだろうけど、投げ麻痺矢は女性のが似合う希ガス。

最近呉魏２色に流れそうな漏れｶﾞｲﾙ・・・楽進とか賃貸が魅力的に見えて仕方が無い。Ｒ曹仁もぷち魅力的。
スレ違いは百も承知だが、前々スレぐらいで雄飛+殿馬とか考えてた君主は今どうしてるだろうか。

月末の限定解除に備えてイメトレ中なんだよ

SRサックに神速勅命２度掛けしてｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

よだれが出そうだぜ

伏兵掘り尽くすまでSRサックは檻から出しちゃダメだとあれほど言ったのに・・・

雄飛+殿馬+車輪伝授で神速大車輪だぜ

あれ

つ魚
つ今月末

日曜には
業炎、デコ、スーパーフトシの
呉弓単で行くしかなかろう

sage忘れスマソ

てか業炎だらけでつまらん大会になりそうだな
そしてまた火計が弱体化されるSSQ

>>218
ケニア同士で業炎は相手が騎馬の復活持ちだと割に合わなくなるぜ。

むしろ火計はそろそろ範囲戻してもいい
水計のほうが使い勝手いいって状況がおかしい

>>220
別におかしくはないと思うが････
両方使ってる俺としては火計には火計の良さがあるし水計には水計の良さがある

火計は別に今の範囲でいいと思う。問題は伏兵火計の人とか覚醒火計の人が空気状態にあることだ…！

でも今の水計って横に広すぎだよね
以前は(陳宮は置いといて)田豊しかいなかったから問題なかったけど馬であの範囲はヤバいって

>219
確かにそうだな
なんだか目から熱い水が止まらないよ

１コス１／６魅水計
１コス３／６火計
こう書くと明らかにこっちが厨房に見える…んだが実際向こう使ってみるとめちゃくちゃ使いやすいんだよな。

ケニア戦はいかに一人相手にメガ撃たせるかってゲームだろ？
>>223
向こうがこっちの城に向かう時間考えたら誤差の範疇なんだぜ。

曹皇后は知力7なんだぜ？

つか馬と相性がいいんだよね水計
しかも端攻めできる魅力要員・・・素晴らしい！

馬1/7魅、水計は強すぎるよな。機動力とあの範囲がアリエナイ。
曹皇后は魏にとっては一番弱体されたくないだろう。

水計っていうか範囲型計略と馬は相性よすぎなんだよ。
大抵の計略は馬に持たせる時点で範囲狭くしてバランス取ってるが水計は功城兵でサイズとってるヨカン。
かといって馬にあわせた範囲にしたら水田が泣けるしなぁ・・・

水計狭くされる→田豊が影響受ける→独自計略の大河氾濫と時限式自爆が使用率アップ

セガ的には新カード作った甲斐があったことに…ならんか

上級戦器つき文オウって誰か使ってる人いない？
弓防御（通常）に槍防御（上級）ってかなり強くない？
自引きしたから使いたい。

強いんじゃないの。
XX防御UP系は最低効果でもかなり有効なので、めちゃ強いと言っても過言ではない。

元々戦器なくても強い品。

>>230
槍防御つくと壊れになります。

序盤はちょっと負けるが中盤以降はテンイの完全上位
と書くと強そうだな

ぶんOの上級は軽いトラウマがあるから見たくも無いさ！
俺が正に負けた相手が本スレに上級取得報告→うおー、これすげー
俺も報告（キョユウ）→うはｗｗｗｗこれはもうだめかもわからんねｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

俺が周ホウの戦器報告したときは…無反応でしたっ！無反応でしたっ！

確かに先頭要員なら程普丁奉、計略なら呉景だよね(´･ω･｀) いやいまメインだけどさ

ああ、やっぱり壊れになるんだね。文オウの戦器欲しいな〜通常すらないや・・・
文オウ、天啓、ストライダー、推挙、呉景

これで勝つる！

明日のケニア大会は業炎疾風決着とか流行りそうだから
SR孫策大活躍の予感！！！！

呉の上級戦器、魏や蜀と比べて見劣りすると思うの俺だけ・・・？
なんか兵力ＵＰとか、弓兵に騎兵防御とか微妙なの多すぎじゃね？

というかスペックだけ見ても見劣りしまくり
けいりゃくのくに(笑)ですから

まあ、けいりゃくも
自爆とか溜めとか微妙なんだがな
思い入れがなきゃやってられないぜ

呉は２になってからはいつも最強ですよ
SRのレートは・・・

違うよ。
呉は愛のある国なんだよ。

孫呉の武は多分次バージョン効果時間長い計略になるな。
大強、質実、呉武と対応する。多分溜め２カウント、効果１２カウントぐらいで武力６アップ。

流れを皆さんもう少しですするが
今日やっと覇者になることができましたので名君との約束を果たしに来ました
デッキは
SR陸遜、SR小虎、LE孫権、R馬孫策、孫桓
です。
小虎厨だよ小虎

おめ
しかし正直覇者での報告はいらねえな…まあ俺も万年覇者だが

VERUP後ちょっとやって以来金が無くなって出来なくなったんが明日辺り久々に出陣しようかと思ってる。

んでその時まで使ってたのが以下の二つのデッキなんだがまだいけそうかね？
あんまりきつそうならデッキ作り直してから行こうと思う。

使ってたデッキ
１：SRシジー、UC小喬、グホン、呉国太、コヨウ、陸積
２：SRサック、R陸孫、手腕、朱治、カントウ

>246
後者は問題ないと思うが

前者って前verでもきつくね？てか徳にもよると思うんだけども

ver変わってねぇんだから何も変わらんだろう

>>246
進撃に朱治って微妙だと思うんだよな
俺はSR孫策、R周泰、UC孫権、R小喬、孫桓だ

>>239
１コスト全体強化が二人もいるんだぜ（笑
他の国が羨ましそうにみてるわ

>>249
俺なんか両方入ってるんだぜ？正に生兵法

SR孫策　SRりくさん　R小喬　朱治　孫桓
…８州になったとたん連敗でくじけそうです

進撃擁護のコンボはダメすぎるが
朱治はSR孫策のベストパートナーだと思う。

>>250
他軍以外で普通デッキ組んできょうかせんぽう（笑）が2人も入る国なんだぜｗｗｗ
質実？魏武の強兵？うめえのそれ？

>>251
俺そこの孫桓がカンタックだったことがあったなｗ

>247
やめる直前は徳１０だった。
あまり問題ないようならこのまま行ってくるよ。

>248
いや上がった直後にやめちゃったから現状の流行次第じゃ
きついかなぁと思っただけなんだ。

>250
自分の場合はダメ系対策の朱治だったよ。
基本サックは殺さない、むしろミスって死んだら終了だった。

今日の頂上で兵力うぷしてるSR魏延が一撃死してるの見て吹いた
やっぱり知力６か範囲縮小すべきだなありゃ
据え置きなら火計の根元判定返せって感じ

同じ知力7でも、火刑より威力あるような・・・

>>255
頂上見て無いから分からんが曹皇后のことか？
確かにあれは範囲がひどい
相手の方が速いから避けられない、生き残っても呉は主力脳筋が多いから瀕死から馬で追いつかれ乙
あれは呉キラーとしか言いようが無い
つか対呉以外だと恐らく流れないｗｗｗ

そのかわり小回りが利きますから＾＾

だからだと思う。

馬、6／9、無特技、2コス、「火計」は所詮夢でしょうか・・・・

>>257
つ袁

あ、曹皇后の事です
魏は号令系が微妙になったから他が多少強くてもいいとは思うけどあれは…

>>258
夢です。
諦めて下さい。

水計も恐ろしいけど、俺は刹那離間や攻守自在の方が恐ろしいな。
デッキの主力二人が脳筋だからもう大変。
特に刹那離間は士気３で打たれるからたまったもんじゃない。

>>258
火計は回転できるけど今の水計の範囲じゃ馬の移動速度を考えると火計より多くの敵が巻き込めるんだよな
火計じゃ2〜3体しか巻き込めない場面でも水計なら全部隊軽々巻き込めるし
>>259
最近の袁は頭がいいので仲間じゃないですと言いたいｗ

>257
あれで2人とも流れたのはビビった
魏延なんて白ついてたじゃんよ…。

>262
逆に固定だから(特に)マウント時動かなければ絶対流せるよな…特に端から端までの大水計は酷い

今更水計とか大水計とかに文句言うやつがいるとは思わなかった
呉には赤壁があるから、ダメ計についてとやかく言える立場じゃないと思うけどな

大水計に文句は無いぜ
赤壁も今は妥当レベル
１コスの馬魅水計について語ってるのだが…

「水計なんて楽勝！」

って言う高徳の呉単使いのあなたは文句無いかもしれませんがね

しかし呉にも孫カンがいるわけだから
特筆するほどヤバイとは感じないなあ
１コスは曹皇后安定ってわけでもないし
使用率は高いけどね

>>264
呉の赤壁が強いのは当たり前

>264
じゃあ馬鹿か離間くれ
刹那でもいいわ

正直、計略のステルスっぷりが激しい、
袁単に混じったＵＣ田豊の水計の方が怖いなぁ。

ないものねだりする姿勢はよくないと思うよ（´・ω・）
水計を除いたって、魏に呉の天敵が多いし、辛いのは分かるが
でもあるカードで勝とうと努力するほうが建設的じゃね？

>>266
うーむ、孫桓も強カードの一種ではあるが
低コストで機動力高めの知力７のダメ計持ちが安定性が無いとはこれいかに…

安定性が無かったら、使用率が高くなるはずが無いのだが。

>>271
安定性じゃなくて、１コストに曹皇后を入れとけばおｋ
っていうことにはならないという話なんだが

>>272
ああ、そういう意味ね
魏は楽進が居るから、曹皇后が確定という話は確かに無いな

呉で水計対策となると、朱治や呉夫人。
立ち回りで言うならばらけて攻めるのが一番かな

でも幅広すぎだよね(無限ループ)

呉バラ対カクカク水計の頂上動画ってあるっけ？

徒弓麻痺矢なら余程ヘマしないと水計で壊滅なんてないよ！

それじゃあダメですか、そうですか
まあ、さっさとライン上げるのが一番だと思う

ていうか、足並み崩さないと大抵の魏デッキには苦しいと思う

SR正座　弓 1/6 醒
孫呉の火連計
ため計略＋連計の火計 -7

とかだったら幅も広いんだろうけどなあ…想像したらとても熱い計略かもしれないと思ったが・・・
槍と弓なんだよな呉連計

>277
陸抗とセットで魏から引っ張りだこだなｗ

>>277
５Cくらいのタメ時間だったら熱いな
連持ち武将との駆け引きで・・・

>>276
昨日の俺のホームの店内頂上が徒弓麻痺矢vsカクカク神速で
徒弓→刹那離間→遠弓攻勢→神速攻勢＋水計って流れで
徒弓側が全滅して落城したのは吹いた

俺の目がおかしくなければ刹那離間に全部隊入ってた気がするから
どうみても徒弓側が悪いんだけどさ

貴様ら水計がそんなに羨ましいなら魏に留学してこい。
なんなら永住して帰ってくるな。

>>271
安定ってそういう意味じゃないだろ・・常考・・・

号令直後だとどうあがいても半数は入るがな。

>281
羨ましいとは言ってない

弓りっくんを返せって言ってるんだｗ

>>281
まあ士気限定なし大会で体験留学できるんじゃね？
オレは麻痺矢にR張春華入れるが。

>>284
槍のがいいと思うオレは少数派かね？

水計は2/7槍あたりに持たせれば魏国の槍欲しい要求にもマッチして最適だったのにな

りっくんは文官扱いにしてくれたら他には何もいらない。
一騎打ちでどれだけ泣かされたことか。

士気限定無しはゼミ先生を招こうと思うんだ

…あれ絶対生まれる場所間違ってると思うんだよな
ゼミ先生いればババアはいらｎうわなにをするやめ（ｒｙ

ゼミ先生と酔狂先生呼んでくるわ

>>286
機動力を考えればホントそれでいいよね。水計は1コス馬が持っちゃいけない。

>>280
士気使わないぶつかり合いからして、麻痺矢号令と神速号令な時点で大分不利じゃん。

>>284
…あれ士気８でした。

>>285
曹皇后なのか孫桓なのか諸葛センなのか正座なのか、次の大会で１コスト最強ダメ計持ちが決まるな。

>>291
最後だけダウトｗ

>>291
悲哀だったら孫桓でそれ以外だったら曹皇后でしょ。
正座は愛がある人はあえて使うのかな？


ねーなｗ

俺の中では虞翻が一番です＞＜
・・・正座も使ってみようかな

ｱﾓｰ　他群先生×２　ゼミ　推挙　じぇやー
とか夏季集中講座っぽくていいな

確か稼働当初呉に相性がいいと語ってた奴居た覚えが有るな賢女の教え
俺は特攻号令と天啓のコンボを考えてる
つか特攻号令やばい気がするんだが…

>>286>>290
槍なら槍で「苦手兵種なのにあの範囲はおかしい」とか言って叩くじゃん。

>297
ま、しょうがないね

2/6がベストだろうな

水計の範囲に全部隊入れるお前らが悪い

水計は今のスペックで問題ないと思うがなぁ。
槍陸遜で計略が昔の夷陵とかいるか？

>>298
槍でそのスペックならゴミカードだな。

愚痴はやめようぜ



呉厨

>>288
先生招くなら魏の女教師も呼んで強化合宿しようぜ！
賢女W教え推挙アモーで最大知力24、最大武力70くらいの化け物が光臨するぜｗ

>>298
曹皇后
17魅力
月姫
27魅力
孫桓
36

うーむ。
26魅力がベストか？
まあ…ベストかな。

まあ、勝てないカードは叩かれるもんだからな
水計なんかより攻守とかのほうが断然ヤバイと思うが
壊れとかじゃなく、対応の難しさでね

何で知力４流れるのかね。知力８火刑に匹敵するだろ。

知力７火計と威力変わらないッスヨ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
１の時に、そんな風に陳宮が叩かれてた事は無かったんだがなー

>>300
いや、騎馬のままだろ。


>>291
諸葛瞻から蜀代表の座を夏候月姫から奪い取ってるね。
正座は特別推薦枠ですね＞＜

>>307
魅力と戦器効果

後、水計連破が居なくなったのが大きいかな（多分

>>305
馬鹿か？
ダメ計は全てランダム幅ある事知ってるのか？

>>304
攻守はやり難い相手ではあるがカードとしては割りとバランス取れてると思う。
曹皇后は他の１コスの優秀さもあって実際の脅威はそれほどでもないがカード単体でみると壊れてると思う。
>>305
だが確殺（最低ダメ）で考えるとむしろ火計より低いんじゃなかったっけ？

>>309
チンキューも使われてたがな
しかも曹皇后と違って一騎打ち起きないし

ただ、数々の強カードの影に隠れてただけ

>>309
総士気1.5だけじゃここまで騒がれんよ。呉がアホなだけ。現に他の国では孫桓のがやばいって認識。

俺涙目ってやつか

曹皇后が壊れなら孫カンも壊れクラスだよ・・・
そんなに早く動く知力７ダメ計使いたいなら朱桓でも使っちゃいなよＹＯＵ

>>312
そういや大戦１の頃は大水計すら使用する人は少なかったな
神速やキョチョイク等が流行っていたんだっけ。

魏のダメ計が目立ちだしたのは、大戦２が稼動してからか。

>>315
まったくだ。
武力圧迫しない分孫桓のが大分強い。

>>715
そこはさらに進んだ知力８の騎馬周瑜を。

>>316
魏は反計とかでロックしつつ普通に武力で戦ったほうが早いからな
士気3とか6とかで押し勝てるのに７も使って脳筋流してもなーって思うな
あと当時流行ってたイク様の視力が良かったからってのもある。

>>119のにわかりっさん使いです。
今日も>>119のデッキを使って戦っていたのですが、途中で上級戦器商人登場。
大呉剣を売りつけてきました。
とりあえず何も考えずに購入したものの上記のデッキの手腕を名君に変えていいものか考え中です。
自身のプレイングが明らかに攻め方のプレイングなので相性的には手腕の方がよさそうだと思うのですが…戦器を持ってないんですよねぇ。
皆さんならどちらを使いますか？

>>318
その発想はなかったわ

つまり曹皇后のコストを0.5あげて武力4、知力を7にしたら神バランスじゃね？

>>322
呉1.5火計の使われて無さを見ろ。

>>319
荀�ｹと陳羣が弱体化し、許チョにいたっては（略
あの頃に比べれば、曹皇后はまだマシなほうだけど。

>>320
自分のプレイスタイルで決めるのが一番いいけど
戦器の有無関係なく、俺なら手腕使うかな
孫呉だけで押せない場合だと、手腕が非常に役に立つので。

>>322
それなんてUC朱（略

>>320
戦器ないならこれがいるぜ。
っ旧Ｒ孫権
それはともかく、自分は１の頃から手腕ごり押しオンリーなんで、
手腕の方を勧めますねぇ。
諸葛恪がいれば守りは十分ってのもありますが。
>>322
計略は大水計。
こうですね、わかります。

>>321
あとは魅力と戦器さえあれば完璧なんだが。伏兵まで付くとヤバい予感するが魅力だけなら問題無いだろうし。

>>320
俺はＳＲ策　りっくん　手腕　孫ｶﾝ　呉景　を使ってるけど十分使えるよ。

武力不足が心配な時は呉軍の大攻勢で底上げしてる。

手腕メインにするならりくさんを文ｵｳや孫堅に変えてみるのもいいかも。

手腕の方が人気ですなぁ。
やっぱ上級戦器くらいじゃ変わらんか。
似たような計略で計略効果や時間に影響するなら話は別なんだろうけど。
とりあえずは通常戦器で良いから手腕の売りにきてもらえるよう使いつづけてみます。

>>328
攻めの計略は孫呉と雄飛で十分だから柵と守りの計略重視で名君って考えもあるよ。
柵があるのと無いのじゃタメ安さがダンチだし

>>320
手腕して槍激合戦になる感じがするデッキですね
孫桓を弓のお供に残して、前2部隊で左右に分かれてガンガン攻める絵しか思い浮かばない

>>327
W火計楽しいよな

>>331
楽しい楽しいｗｗ

>>320
手腕のままで雄飛サックをへやーに変えるといいんじゃないか？

屍手腕を使おうと思ってるんだけど、どんなデッキが強いかな？

それと屍手腕使ってる参考になる様なプレイヤーは居る？

シカバネーゼです
構成は、屍蛮勇手腕孫桓韓当です。

動かし方はノイの屍蜀と似たようなもので。
ただ、馬1しかいないので端攻めを弓でしっかりフォローしつつ、槍弓、槍馬でしっかりラインを保つことが大切です。

屍手腕のコンボは、桃園に対しての切札として割りきり、手腕or屍といった攻め方がベターでしょう。

屍手腕の有利点は、開幕孫堅を壁にしつつ早い段階で屍が打てる点ですので、開幕を制しましょう。

なお、人馬には最悪の相性を持っていますので、マッチしてもどうぞお嘆きなきよう。

呉単で使うならノイが前ver載せてた6枚型だな
5枚はやっぱり手数が足りないというかデッキとして
なんか欠けてる。

>>335
欠けてるもの。…なんだろ？
でも孫策入れた五枚なら孫呉でいい気がするのよね。

号令かけた後に４枚しかないというのが苦しいんでしょ
呉は機動力や瞬発力がある国でもないし

6枚デッキなら
手腕 へやー 程普or周ホウ (孫桓、潘璋、正座、韓当、ママ、虞翻)から3枚の俺の出番ですね！

5枚屍手腕って屍使わないことが多いんだよね


と思って屍→SR孫呉の武にして0.5コストを他に回したら5連敗ｱﾚｰ?

>>338
あれ？屍は？

おいらが以前使ってたのは屍、手腕、関東、孫桓、潘彰、(虞翻、ママ、呉景から気分で）

開幕からパパを壁に攻めるけど、手腕を使う方が多かった。武力１３のパパは強い。でも、今は効果時間の関係上、素直に屍撃った方がいいのかな。

屍はどうも効果時間がネックだよなぁ、狭さはまだ我慢できるけど。

守りならまだしも、攻めに使う場合戦場真ん中でも遠すぎる。敵主力を落とせたならまだ良いが・・・
かと言ってマウントに使うなら孫堅城門に突っ込んで手腕でいい気がするし。

そんな漏れ屍旧手腕ｱﾘｴﾅｲ諸葛格関東しょうこな回復６枚。でも一番活躍してるのは守成だったりする。

>>341
諸葛恪の上手い使い方kwsk
デッキにいるんだがどうゆう場面で使えばいいかイマイチわからん…

>>342
一番使いやすいのは試合終了前９ｃ〜７ｃあたり。相手が自陣にいなければこれだけで安泰。
それとテンイみたいな高武力槍もひっかけやすい。目安は戦場真ん中か相手陣真ん中あたりでタメ開始。
２回使うと１０ｃ程度槍の進軍を躊躇わせるから、高コストになるほどお得感が味わえます。

馬は割り切って攻めてきたり、弓でタメ中に射殺狙ってきたりするからそのへんだけ注意な。
ちなみに自分は端で槍出してタメる事が多いっス。

状況にもよるけど
俺はめんどくさいから相手が溜め始めても無視して突っ込むな
槍ならかけられても結構削れるし

ところでひとつあるんだがいい？

屍使って撤退する前に小華する時間って在ったりする？

>>345
それができるんなら撤退する前に屍もう一回とかできちゃうがな

昔ラグがめっさヒドかった頃には嘘か真か業炎二度撃ちとかできたとか言われていたが

屍に小華狙うのは止めた方がいい
下手したらバグって屍を発動した場所から城に戻せずゾンビ化する

屍手腕は屍使わなくても勝手に相手が警戒してくれるのが大きい
お陰で他の選択肢が通りやすくなる

6枚だと攻めの選択肢が屍か手腕か火計しか無いのにどうしろと…

流れヘヤーしますが、悲哀デッキに全く勝てません。
現在１１州で、対悲哀は勝率０％です。０勝１０敗くらい。
自分の使っているのは、馬が入っていないデッキで、徒弓麻痺矢や、孫呉号令デッキです。
動画とか頂上とか見て勉強しているつもりですが、頭では『こうしよう』と思っていても、いつの間にか相手のペースになってしまいます。
よく、序盤と舞った直後に相手を崩すと言われてますが、その他に注意することとかありますか？
マウントされて、麻痺矢中の呉景が倒せなくていつも困ってます。

柵ガンが基本の呉に、悲哀はメタだと思う。
マジレスすると兵法を遠弓にして、姫を狙撃するテクを磨いた方が早いNE

孫呉号令なら勝てる
確かこのスレか前スレに誰かが具体的な対策書いてくれてたんで
探してみるといいかも「

徒弓なら勝てる
ポイントは兵力コントロール(相手のな)と兵法

孫呉は基本的に悲哀はきつい

>>350
YOU開幕乙しちゃいなYO！

孫呉も徒弓も武力8と武力7いるだろうから
それだけでｺﾞﾘｺﾞﾘいけるはず。

兵法は増援でおｋ

士気貯めてから････といつもの戦い方をすると
それは相手のﾍﾟｰｽでもあるから
それを崩せる自信がないのなら、戦い方を工夫することです。

徒弓にSRｼｼﾞｰをいれるといいよいいよ

明日の大会はR徐盛がガチで大活躍しそうな気がする

無理にケニアにするなら孫呉と屍どっちがいいかね？

というか明日の大会ぐらいでしか活躍でき（ｒｙ

業炎も多いだろうなぁ。それのメタとして陣法も増えそう
呉単で組むならコスト割れても2.5×3で組んだ方が安定するかな
業炎入れると色々と尖る気がしてならない

>>357
屍。残り5.5コストで相手の高武力武将３人からため中の陸遜を守りきるのは相手によっては難しいだろう。

一喝刹那赤兎か陣法車輪決着かどっちかが流行る気がする

みなさんに質問させて下さい。
RｼｼﾞｰとR周瑜を組み込んだ良いデッキはないでしょうか？

>>359
昔ながらの　屍　進撃　業炎ケニアでいくことにします
�d！

遅レスですが、もし多色悲哀なら、徒弓麻痺矢デッキであればランカー以外にはいつも通り戦えば勝てると思いますよ。
実感としては徳21くらいまでなら大幅に勝ち越してます。
弓サーチをゴケイにしっかり向けることと、間違って他の武将に弓が飛んだ場合は撤退させないように弓タゲをすぐ再度変更すればなんとかなるかと思われます。
ガクシン、セイコウエイ、ゴケイを削れないまま他の相手武将を撤退させるとマズイので注意です。

>>361
天啓　赤壁　Ｒシジー　ハンショウ　孫カン
で、いいんじゃないですか？
まあ、個人的に言えばシジーよりはカンネイですが

赤壁が入ってるならｱﾘｴﾅｲを諸葛格でもよし
あとは柵が無いから半焼を韓当や呉国太辺りに

>>361
雄飛、赤壁、天衣、天啓の四枚でどうじゃろう？
あるいは赤壁、天衣、Ｒ丁奉、呉景、呉国太
・・・・槍が呉国太のみはキツイか

>>364
甘寧は今の環境だと小落雷が痛すぎる（；；
でも使える計略が天啓と赤壁だけだと、もう一つの選択肢としての双弓は欲しいよな
天衣無縫だと士気使いすぎる…
留賛が武力８柵なしだったらなー

>>361
光嘉というランカーがいてだな…っとあれはいい意味で異端か。

みなさんありがとうございます。
考えたけっかｼｼﾞｰは諦めてR周瑜、を入れて死なない号令が良いのでR孫権を入れたいと思います。
R周瑜、R孫権と単体超絶を入れたいのですが、
SR孫策、R孫権、R周瑜、UCｼｮｶﾂｶｸ、UC孫桓
でダブル火計でプレッシャーを与えて、手腕、進撃、赤壁で攻めと行こうと思います。守りは守成で
どうでしょうか？

計略要員をそんなに多くしたところでどうせ士気回せない

>>369
騎兵１・槍兵２の構成を動かし切れるかどうかが気になるところ
慣れているならいいけども、柵は一枚あったほうがいいかなーとは思う。

孫桓→虞翻という手もあり、武力が下がってしまうけどね。

>>370
計略要員多数って言っても別に全試合で全部使うわけじゃないじゃろうに
敵構成や状況によって使用する計略を選べるから計略の幅は広いに越したことは無い。
とくに赤壁なんて居るだけで敵の動きを制限する人だしな。
ていうかあの中で計略要員って周瑜くらいじゃね？
他はコストあたりの武力が低いわけじゃないし

手腕の上級拾ったんですがこれは兵力微増ですか？
時間が0.5でも伸びてるなら名君と入れ替え考えてますが…
どうなんでしょう？

>>373
名君じゃなくて手腕入れてる人には少し感心するから手腕にしとけという謎の理論

勢力解除の大会だけどＷ教え天啓て何カウント続くんだろ。依存低いが知力18の天啓か

やっぱ教えがポイントだよな>勢力限定解除
教えコンボの天啓や阿蒙、蛮勇に意地。夢があるわな。

その前にケニア大会だけど、Ｒ女性、ＳＲサック、ＳＲりくさんで逝ってくる。無理にメガシューユ入れるよりなんとかなる気がする。りくさんはブンオーでもいいよね。

超絶相手だと業炎が輝くけど、明らかに対策練られてそうだよな
魏とか業炎が効果薄そうだし、兵種負けしているしで厳しそうだ・・・

だが赤い兎に勝てるのは業炎くらいしかって肝してくる

>>374
15cくらい。

ケニア大会やってきたがR徐盛の輝きぶりが異常。
ほとんどの単体強化を後出しで潰せるし、柵を利用した守りがかなり堅い。
ただ呉のコスト2.5オーバーが全体的に機動力と爆発力不足気味なんで肝心の攻城がもぎ取れない…。
SR孫策持ってなくて下手こいたーorz

屍 進撃 女性でいくつもりだがりくさんのほうがいいかねえ

>>380
リクさんだと柵二枚になって序盤の守りが屍より有利だと思う。
士気がたまってからなら麻痺矢援護でタメ中守って孫呉で押すなり
麻痺矢援護で進撃するなりで破壊力大かな？
屍は勇魅はおいしい、特に相手も武力８以上の勇猛持ちが多いだろうから
りくさんだと一騎打ちが怖すぎる所がある。
個人的にはりくさんがいいと思うが屍でも悪くないかと

>>380
女性、大胆、りくさんでやってきたけど柵の分だけ序盤楽だよ
孫呉はほとんど使わんから計略誤爆しないよう気をつけてな…orz

よし！業炎外してりくさんにしよう！！

赤兎？忘れる

大会やってきたが徐盛は今大会はガチ

進撃、陸さん、女性でいったんだが
進撃を決着されて
勝てるっぽかったんだが
相手の回りくるくる回ってるときに置いてあった
槍に刺さりまくってコッチが落ちた；；
この大会引き分け多くね?
かなり引き分けになったんだが・・・

日本語でおｋ

>>386
日本語にしておいた。

>>385は今回行われた大会にSR孫策　SR陸遜　R徐盛で参加しました。
試合中に相手のSR張飛が計略「決着の刻」をこちらのSR孫策に使用し、
残り兵力・武力などを考慮した結果「勝てる」と思いましたが、
計略の挑発効果でSR張飛の周囲をくるくると回っている最中に
敵友軍の槍に槍撃を連打(計略効果で乱戦中なので突撃ｵｰﾗは出ないと読み取りました)され
こちらのSR孫策が撤退してしまいました。

(ところで話は変わりますが)今回の大会は引き分けが多いと思いませんか？
(普段の大会・全国と比べて)引き分けになる割合が多いと感じました。

槍に刺さりまくったって書いてあるから、進撃使用中の策が決着の刻をされたんじゃね？

進撃してるから、乱戦でオーラ出てなくても迎撃取られるんだぜ

あれ…進撃…してないかな…

>>386
進撃、陸さん、女性でいったんだが
進撃を決着されて
（こちら進撃状態で押し）勝てるっぽかったんだが
相手の回りくるくる回ってるときに置いてあった
（相手の）槍に（進撃状態なので初速迎撃取られて）刺さりまくってコッチが落ちた；；

じゃね？
最後は、枚数少なめで決め手になる計略も撃ち辛いから攻城取りにくくて引き分けが多いですよって事だろ
かなり引き分けになったんだが・・・

R徐盛が輝いてるというが
SR\なんかは全然いないの？
あれ麻痺矢では全く止まらんよね

>>391
>>385はSR孫策自体を「進撃」と呼称してるから、
実際進撃中なのかそれとも単に孫策のことを指してるのかわからんよな。
っつか進撃って初速で迎撃取られるのか。しらんかったぜ。

でも最後のはいくらなんでも超訳だと思うぜｗ

>>393
騎馬は速度ＵＰ計略もらってたら普通の状態でも刺さるよ
ましてや進撃は１．８倍だから乱戦、攻城準備中でも刺さる
ってか、どんだけ馬使ってないのかと（ｒｙ

意外と蜀の槍が多いからＲ徐盛はガチで強いな、今回

>>394
ﾃﾞｯｷの基本構成が槍1弓5だから馬なんて(ry
麻痺矢なんざ一人もいないから馬の速さなんて気にしたことも(ry

敵を尻己を知れば百戦危うからず

>>396
まぁ呉民だもんね(´・ω・)

神速のような２倍速だと馬は突撃状態なら森をそのままオーラで突き抜けてくるんで
馬使わない呉民はそのくらいだけ注意しとくくらいか？ｗ

今日7州の方がスーパーメガダイターンで覇王とやってたんだが
馬鹿二人が相手の業炎に3回も巻き込まれてた
見事な散り様だったぜ(´；ω；)ゞ

業炎、孫呉、進撃でやったが三枚だと相手の腕がわかるな。
不用意に真ん中に入ってくる奴には勝てるがただひたすらに両端とど真ん中で
進軍してくる奴に負けた。
弓がやっぱりダメージ入らなかったなこの大会。
Ｒ女性だったらまたちがったんだろうけど。

>>361
シジー、赤壁、U小喬、程普、呉国太

俺のデッキ。
覇王までは行けるぜ、

半兵力の槍孫策マウントで援護にスーパーフトシでも
兵力MAXの乱戦してたR文醜が落とせなかったな
どうなってんだと思った

俺なんか今日LE文醜を迎撃したのにこっちのへやーが半分もってかれたよ…

それはただのラグ

赤兎のことは忘れて業炎out進撃inで参加したら１戦目から赤兎きて涙目だったよ・・・

>>399
7州じゃないが、それなんて俺？

そういや今日覇者で馬孫呉の武使ってる人見掛けた
デッキは流星だった希ガス

入れるだけなら誰でもできる
問題はそれでどこまで勝てるかどうかだ

正座ならともかく馬孫武なんて入れる勇気も（ｒｙ

>>409
ごめんね、普通に鍾離牧使っててごめんね

UC小喬・R弓周瑜・R周泰・UC鍾離牧・SR周姫

三戦やって二勝一敗だった
鍾離牧は防衛時の時に役に立ったなー

まあ、使えねーことはないと思うぞ。

え、オレ？
馬朱桓でいいっすｗ

俺が思ってる以上に馬孫武使いいるんだな〜

さすがに呉のラストエンペラー使ってる人はいないよね？

>>412
あのお方は効果時間がなー・・・
ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ話で悪いが、一回だけ悲哀賢女勅命やって無理と悟った。
効果時間に修正が入らないと、本人のｽﾍﾟｯｸからして通常運用は無謀だと思われる。

>>412
一度推挙意地勅命とかやったことあるけど効率悪すぎる・・・
知力依存が上がれば実用範囲に入るんだが喃

>>412
俺の乱れデッキには入ってるぞ。
ダメ計、挑発無しの相手にはかなりの破壊力を見せてくれるが…

＞ダメ計、挑発無し

乱れだけで十分な気が。

>>416
一応孫呉号令とかＭＡＸ栄光とか桃陣法とかに勝てるようになるわけで
孫呉の場合は先に孫桓つぶしとかないとアレだが
あと解除されにくくなる効果があったりなかったり・・・

ちょっと相談なんだが…ってか賢母の教え頼む…
孫呉号令をちょくちょくつかってるんだけど攻城に繋げられないんだ、
つまり敵に打撃を与えるだけで攻城にたどり着く頃には満身創痍って感じ

倒す→相手再起→…？無理に攻めると出場してきた武将の超絶もしくはカウンター号令で乙りそうで城に引き上げてしまう
攻城につなげるプレイングってどうやればいいんでしょうか…一応デッキは
SRりくさん　へやー　小虎　孫棺　手腕

理想戦術ですが孫呉号令が普通に発動できた場合に相手の陣地に攻め込みへやーかりくさんが城に張り付き他の武将で祈りマウント
手腕は孫呉号令が使えない場合に使う程度です。兵法は主に連環士気＋再建ってところです
連環は主に孫呉号令溜めている間に使うことが多いです

改善点などございましたら是非ご教授願います

>>418
たぶん相手が兵法残してるのにタメ時間守る為に連環つかっちゃってるのがマズいのかと。
序盤にちゃんと柵守れば仕切りなおしで相手が自陣に来る前にタメ開始、
柵壊れる頃に発動って持っていけるはず。
敵再起に合わせて連環で出場遅らせればかなり大打撃を与えられる。

メガ、女性、進撃で大会行ってきた。９連勝するもランカーお出まし即配下で萎えてやめ、女性の出来る子っぷりと進撃の焼かれっぷりに泣いた。進撃発動のタイミング難しい・・・

>418,419

419の方法で攻城入れたが、引き際間違えて見事なカウンター落城食らって来た低徳覇者も居るので注意。
最近　大徳目覚めとか離間カクショウとかいろんな方法で孫呉号令を押し返されて全く勝てません。

ちなみに　大会は　豪炎　進撃　りくさん　で８戦４勝
でも覇王２人ほど豪炎でぶっ飛ばしたので満足です。

流れ読まないでみんなに聞きたいんだが、大胆、SR孫権、文欽まで決めたんだがあと２コス迷ってるんだ。
賢母推挙でコンボかなぁ？

相手兵法残してるなら再起の可能性があるわけで
再起されたらよほど優勢じゃないと攻城入らないものです

まずは再起使わせた、ということで満足して
再起使われたら攻城入らない奴は即城に退却
攻城入る奴は馬なら逃げれるからそのまま攻城入れて退却、
槍や弓だと攻城入れても逃げれなくて再起カウンターで乙ることがあるのでよく考えて
槍や弓が十分に兵力残ってて、馬で相手乱戦しながら遅らせて槍弓を安全に逃がすとかね

相手が再起使ってもすぐには兵力回復のために出てこないから
こっちもその分回復させてもらいましょう
その間に孫呉溜めるかどうかもちゃんと考えてね

連環はどんな相手にでも対応できる便利な計略だけど
特化した使い方は出来ないので過信は禁物

でも呉って大攻勢とかいまいち合わないから再起、連環安定だよねぇ…

>>422
文鶯、ＳＲ孫権、文欽の時点で、武力に関する計略に不安が…
残り２コスに赤壁か天啓が欲しくなるなぁ
推挙大胆をメインに士気をほとんどまわして、名君連計でサポートいける自信あるなら
カン沢はいれとかないとな

カン沢入れて残り１コスとなるならママより火計要員入れたほうがいいんじゃない？
火計っても保険の意味で入れとく感じだから孫桓でいいと思う

桃園メタるなら赤壁or天啓安定だと思うけどなー

>>422
俺なら天啓かなぁ・・・
１コス二人を入れるとダイターンが無力化されたとき何も出来なくなるからね
蛮勇でもいいんだけど序盤伏兵踏めるのを優先してパパに

流れぶった切ってちょっと組曲ニコニコ動画の替え歌作ったから
垂れ流させてもらう

もっと高めて果てなく　敵将全部に　貴方だけが使える計略で　乱れ打ちして×５
（出るぞ！）
もっと高めて果てなく　敵将全部に　貴方だけが使える計略で　乱れ打ちして
射程　届く全範囲落ちてく矢の雨　麻痺矢とのコラボ　夢見る激しく
アル晴レタ日ノ事　魔法以上の領地が限りなく手に入る　不可能でしょうか？
明日戦う時　死ぬ覚悟はあります　降伏はしませんよ　忠義を尽くすよ　死ぬまで
夢を見たよ　孫呉の天下　所詮は夢＆夢　でしょうか？
賢母天啓効いてるよ　呉夫人とパパの合わせ技　賢母天啓効いてるよ　今は使えない
あぁどうしよう　溜めてる途中で妨害（挑発！挑発！）
孫呉の大号令　不発の大号令
今だ×３　nowだ　医療の×３　炎　最後の×３　業火　イク様が睨んでる
全てを見せる星を　儀式で導いて　真直ぐに駆け上がり　天の力で　敵城を崩壊させる
速攻魔法発動！　ステルス赤壁！　ステルス赤壁？　伏兵ダメージを捨て、効果発動！
こいつは知力９の伏兵ダメージを捨て、火を放つ計略だ
そして油断した敵将を全て灰燼に帰さしめることが出来る！　
油断した敵将…はっ、この陣形！！
今こそ奮起せよ　呉軍の甘寧　攻城兵の力で敵城落とせ
Exiting plot is paralysis arrow. All you do is decreasing enemy’s speed
Instead of interrupt 呉Love

今は恵まれてない呉軍だけど　上方修正を望むだけさ　どんなセガでもﾘｭｳﾋﾞでも構わない　そろそろ頃合だろ　尚香返せ！
あの呂布ワラ何回やっても倒れない　地道に回して倒していくも攻城する頃復活
遼来来なら諦めつくけど　そんな事言っても意味がない
今はそんなに強くないけれど　僕は火計後打ち最後までとっておく
勇敢な瞳光らせ　覚醒するｼﾝｴｲ　決死の攻城を　目指し
賞金　賞金　アンコモン程普の完全　劣化と　１の僕には理解できない
賞金　追加で得た　遠弓号令　使い　勝ってくしかない　賞金
親父を　俺はただ見送った　眩しくて逃げた　いつだって弱くて　あの日から幾つもの
歳月で変わって　甘寧許して　孫呉の武をもって　戦う
貴方は今どこで何をしていますか　この空の　続く場所にいますか
小覇王と呼ばれ亡くなった貴方を　いつまでも　誇りに想い続ける
嫌い　キライ　セガ（S　SS　SSQ）　何で特技３つ持ちがいない
募兵や活もない　（S　SSQ）　Why×４ Have you thunk of 呉民
知らないわ　そんな麻痺矢　徒弓付いてても使えない　他のより　重いから
も少し　減速効果を　上昇させて

孫桓でやったことあるね　陸遜でもやるよ　火計を狙ったら　一騎打ち×２　撤退！
醜態がなんとかしてたよ　攻城阻止のときに　敵将に身を当て　意地使う×２　へやー
でも今じゃそんなことも忘れて　勇猛持ちの敵に　喧嘩ふっかける
槍の一騎打ち数　億千万！×２　孫桓の血の気はｱﾘｴﾅｲ…
君がくれた勝利は　億千万！×２　醜態の傷跡ﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸ
俺は進んでくよ　どんな辛い　戦の渦の中でさえ　きっと才能輝いて
越える屍達　強さ故に　体動かなくなろうが　my way ついて来い　今　小覇王の進撃
持っていけ！最後に笑っちゃうのは我等のはず　め、名君なんだからねっ！勘違いしないでよね！　　復活SR　連携だった　どうするよ　ver1がいいのです←キャ？ワ！イイｖ
（大虎の計略で）ガチャガチャぎゅーっと城崩壊　あっともっともう少し　皆で守りましょう　（大虎はある意味最強）
大戦が稼動した日から呉を使う　弓兵が修正されて　ちょっとは勝てるようになった
バージョンが変わっても次に期待する　追加知ったその日から孫呉の民に絶望は絶えない

小虎　小虎　溜め小虎　（回復）　周姫　周姫　溜め周姫
ぺったんぺったんつるぺったん（小喬小喬ネコミミ小喬）
ぺったんぺったんつるぺったん　「負けないで下さい…」
魅力が一杯　孫呉のカード　朱治は男です
魅力ぐらい持て　張悌　せーいーざー　兵種変更は（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆まだぁ？
駆ける騎兵を仕留めれるかな　feeling 近づく２隊　双弓で両方討ち取って
(´；ω；`)ｳｯ…×４　孫ｺｸ×２　ｼﾝｴｲ×２　張悌×２　すみませんこれでどう泣くの？
孫呉の地は踏ませはしない　孫呉の天下　夢で終わらせやしない
例えこの命　尽き果てようとも　孫呉の旗を天下に導く
ガチャガチャぎゅーっと端攻城　スネークやってる半焼　伏兵解除で城壁へ
攻城　一発　命がけ
必殺封印士気１２　あとちょっと　溜めなさい！舞ったなら　守りなさい！
１コス騎兵（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆まだぁ？
すぐに叫ぼうSSQ!
セガです　本日から新バージョン稼動ですが　弓兵が弱体化しています
大変申し訳ありませんが、火計も範囲縮小で威力DOWNです
次のバージョンをお待ちください



長くなった、御免

>>424>>425
助言thx！とりあえず天啓と赤壁持って明日ためしてくる！

>>418
孫呉使う場合、マウントにこだわらず弓兵を城に貼り付けた方が
攻城入りやすかったりするよ。
理由は早く攻城エリアに到達するから。
相手は孫呉が切れるのを待っているので、こちらが早く攻城を始めれば
その分こちらの孫呉の時間を有効に使える＋相手の兵力回復時間を減らせる。
武力面で弓隊を乱戦に使うのがためらわれるなら、相手が出てきたところで
攻城エリアから後退、攻城を槍部隊に交代すれば武力と兵力を有効に
使える。
あとあなたの場合孫呉の発動位置とタイミングを磨いたほうがいいかも。
正直連環つかって孫呉発動して攻城にたどり着く頃には満身創痍ってあんまないよ。

蜀民だが好きだった武将の孫策を手に入れて移民して来ました。
進撃は爽快感抜群なんだけど、惜しむべきは使えば使うほどRでいいって感じるところと白銀だったらさらに一発城殴って帰還出来ると感じるところですかね。
まぁ兵力ギリギリまで粘ってから使えるところとダメ計がいても使えるところを最大限活かして使います。

本題ですけど進撃って二倍速ですか？白銀より速く感じたんですが。

１．８倍速
親切にしたいところだがそれくらいはｗｉｋｉ読めな

>>426
軽く合わせて歌ってみた。
ちょっと無理があるかな…
後、クリティウスの牙のパートの出だしは「速攻で計略発動！」の方が良い気がする。

>>４３５
どっか無理あった？
クリティウスのとこはそれがいいかもな

>>436
初見で流しながら歌ってみたからだろうけど詰まって再生位置戻して歌いなおしを数回。
特に歌い辛かったのは患部で〜のパートの「呉夫人とパパの〜」って辺りときしめんに入る辺り。
後はおもいではおっくせんまん〜もってけ！せーらーふくの3曲間もちょっと微妙。

後は賞金→蒋欽、醜態→周泰、業火→業炎に直しておくべき。

ニコニコとかどうでもいい。帰れ。

孫尚香は劉備の嫁さんだから無理だろ、常識的に考えると
旧カード使えるぜ良いぜ！

ニコニコは本スレ>950以降でやれｗ

しかし2.5コスト以上なんて使ってもりっさんくらいの俺には今回の大会は辛かった…
サックと業炎食べた弓呂布強いよ弓呂布

大会はにわか業炎が多かったから意外と楽だったな。つか、対戦したのが覇者が多かったからだろうけど。
メガより徒弓麻痺矢のほうがよっぽど強かったよ。柵もあるしね。

てか、今まで知らなかったんだがＳＲシバイの計略って結構ウザかったよ。ほぼ対戦したことなかったからうろ覚えだったが、１隊掛って雲散に武力―７なんだな。サックが武力２になってびっくりしたよ。

相談＠徳１２

戦機集めのため以下のデッキを使ってるんだけど、引きこもり、端攻めオンリー騎馬単に全然勝てない

デッキ
ブンオウ、蛮勇、手腕、推挙、グホン
（推挙のみ戦器あり）

一発取るのが難しいから、端攻め放置出来ず
蛮勇戻しでは攻めきれないので帰る、の繰り返しで引き分けだらけ

昨日は引きこもり騎馬単と４連戦して３引き分けでもうさすがにうんざりした

手腕＆蛮勇の戦器が欲しいので固定でどこを改良すれば良いかアドバイスください
資産は虎姉妹以外コンプで

しかしもう50回ぐらいやってるのに戦器が出ない・・・

使用カードランキング凄いことになってるんだが。
SR周瑜ダントツ1位ってなんだよw

>443
.netで確認したｗ ポイント5桁てｗ

つか、撃破ランキングも恐ろしいことになっとるｗｗｗ

R徐盛もランク内入ってるんだろうか

>445
確か18位ぐらいに居られました

しかし魏武も呂布もホント使われてないんだなあ

他の呉の高コストは
サック：13位
徐盛：14位
りっさん：23位
文o：27位
LE周瑜：40位
パパ：48位
呂蒙：67位

流石にパパや呂蒙は低いな。

今まで気づかなかったが呉の7/4なんてかなりの高スペックだと思ってたが他の国じゃ乙スペックだったんだな
武力８なんて2.5コス専売特許だと思ってたし7/6なんて文武両道こりゃすげえ！だと思ってたし

世の中広いのう・・・ってか呉の計略スペック調整が他の国に比べて一番玄妙だと思うのは俺だけなんだろうか

>448は間違いなく孫呉の叩き上げの地方豪族

>>442
蛮勇に教え大胆は欲張り。
手腕とサック固定なら５枚孫呉手腕とか６枚天啓手腕の天啓をサックにした感じの方が安定する気がするなぁ。

まぁ引きこもり相手に攻められないのは孫呉と流星以外の呉単には仕方ないんだぜ。嫌な相手と当たったら時間置いてからコンティニューすべき。

R諸葛亮は八卦のやつコスト２って知ってびっくりだわ・・・
蜀はほかにもコス２で魏延はお馬さん乗ってるのに武力8知力4とか・・・・・・

っていうか日曜は孟獲入れてる奴がいて少ない策を壊すわ業火してもすぐ復活するわで
めんどくさかった。

策がいっぱいないと不安な俺
日曜は策が少なくてビクビクしちゃった

>策がいっぱいないと不安な俺

SR進撃・R蛮勇・R雄飛・EX蛮勇デッキですね、わかります。

>>452
それ8.5コス！8.5コス！

突っ込むとこそこじゃねえｗ

だよな、LE孫策が抜けてるもんな。

孫呉の恥、一個も知らせぬ

LEなんて飾りです。エロい人にはそれがわからんのです。

確かにｗ
ランペイジ以外はオリカと同じだからなｗ

>>452-455の流れで来て、>>456の突っ込みワロタww

>>439
どういう使い方してるの？
つーかデッキ詳しく

流星スレが…落ちてる…

流星スレだけに落としてナンボって事か

誰が上手いことを(ry

流星は城ダメージ＋城にいる武将にダメージだと思うんだ
視覚的に

今日は屍、ﾍﾔｰ、名君、関東、呉景で出撃しますた
ﾍﾔｰで一発入れてガン守りするだけなんだが、意外と堅くて面白い
田豊で士気MAXまで溜めたｴﾝ単相手にﾍﾔｰだけで守り勝ったときは笑いが止まらなかった
これが何故か6枚屍だと簡単に蹴散らされるんだな…

屍デッキの枚数は自分にあったのを選んだほうがいい
５枚も６枚も一長一短だ
むしろ３枚デッキでも屍は役に立つこともある

6連勝で覇王まであと一歩・・・
Rｼｼﾞｰよ、俺に力犯してくれ

>>467
ぶるぁぁぁぁぁ！！

>>467
「俺の尻穴を力強く犯してくれ」の意だと理解した。

>>467
とりあえず城門で( ﾟДﾟ) ﾑﾎｰ すれば勝てるよ！勝てるよ！

徒弓麻痺矢デッキで悲哀相手にどう立ち回ったらいい？

相手の舞いに合わせて徒弓で攻めても、＋2程度じゃ
なかなか舞いを倒せないし…誰か知恵を貸して下さい。

なかなか倒せなくてもがんばって集中砲火して倒せ

＋2で倒せないんなら＋4の麻痺矢使えばいいよ

まさか相手が舞ってからライン上げようとしてないよな？
士気5あたりからラインは常に高く保ってないとダメだぞ

>>471
呉景とか程普とか周魴とかの遠弓計略で狙撃したら？
まあ周瑜とかいるなら敵を巻き込んで焼いてもいいけど一発じゃ焼ききれないしな。

>>471
ライン下がった状態で舞われたら徒弓の時間の長さを活かして城を使って悲哀効果消しながらカウンター狙い。実際攻め込む頃には金柑あたりが復活してくるけどこっちはほぼ無傷のはずだから余裕。
ライン保てたら士気溜まって即徒弓〜２人程度撃破しながらライン下げで余裕なんだぜ。この動きに慣れれば勝ち越せるんじゃないかな。時間長くない号令相手に同様の戦術が有効な場面も多いから全体的に勝率うｐに１枚噛める。

あー小虎でねーかな
でたら小喬やぶいてもいい

日本呉でおｋ

>>476
全流星使いと不倫使いと遠矢使いを敵に回したな

>>471
ｽｰﾊﾟｰﾌﾄｼ君で一回めは兵法遠弓乱れで二回目以降は徒弓乱れでなんとか
４枚になって操作ミスも少なくなるし乱れ麻痺矢もねらえてとても楽しいよ！！楽しいよ！！

>476
服と下着以外は許可しない
異論は認めぬ

と孫策が申しております

全�jでうまく焼くにはどうしたらいいですか？
できないから誰も使わないんですかね。

くるりんぱを招けばいいと思うよ

>>482
マウントとって槍を城門に張り付かせてため開始。

ちょうはんきょうの仁王して焼けばいいと思うよ

士気12大会はそれで焼きまくりですねｗ

あ、それいいな
檄文と銀殿入れて戦火コンボ

レスどもです。
くるりんぱってダチョウくらぶの上島？えーと似てる絵柄はコヨウ？
ためしてくるか。

>くるりんぱってダチョウくらぶの上島？えーと似てる絵柄はコヨウ？

悪いがｸｿﾜﾛﾀ。その発想はなかったわｗ
くるりんぱは蜀のR王桃の事だ。

３コス士気８使うなら夷陵で・・・

よさないかは１コスで出せば良かったのにな
周姫とどっち使うか迷うスペックで
1.5じゃ使えないよ

欲を言えば柵、せめて連がついてりゃ使うこともあったんだがなぁ。
追加1･5ｺｽ弓ｶﾜｲｿｽ

ｶﾞｾｲと周ﾎｳは地味だが強いぞ
孫権(手腕、名君)が減れば十分選択肢


朱拠？ﾊﾊﾊ(ry

>>493
朱拠は今のままでも超強い優秀カードだからな。

よく誰も使ってないカードを「強いよ」とか「優秀」とか言うが徳とかどうなってるか聞きたい
煽りじゃないよ

>>495
それは結局煽ってるんじゃないかと
まぁ進撃使いの俺は徳６〜５をループしてますがね
征覇王すらいるのに、何故俺は・・・orz

>>495
まぁその気持ちはわかるがなｗ
ちなみに自分は徳10〜14の間彷徨ってるが、
メインのカード入れ替えてたまに使ってる＞ｶﾞｾｲと周ﾎｳ


強いってのが征覇王クラス通用を差すなら
自分は満たしてはいないが・・(´・ω・｀)

>>496
俺なんか４に落ちたぜｗ

>>476
枚数次第では小虎だすぞ

>>495
SRリョウ統強いよ！
徳８になったら勝てなくなったよ！
へやーにしたら勝てるようになって来たよ…orz

まぁ確かに州レベルだと強いよ！と性覇王クラスで使いこなせると強いよ！じゃぜんぜん話が違ってくるからな。
使ってる人が少ないって事はどんなレベルでも安定して強いってわけじゃないんだろうし

>>495
それらのカードをたまに遊びで入れてる人はいると思うが、メインで使ってる人はいないでしょ。
進撃やSRリョウトウはまだいけるが、シュショ、ショウリボク、シュウホウあたりは・・・

>>501
シュキョだろｗ
あの馬はどうしようもないと思うがシュウホウは麻痺矢だしそれなりの働きはしてくれそう

シュキョか＞＜

朱拠はこないだの弓単大会で使ってみて
そこそこいけるんじゃないかと思ったんだけど
1.5コスの計略じゃないんだよね…
留守番に1.5コスおいとくのもったいないしさ
1コスに持たすと逆に強すぎる感もあるし

とここまで書いて麻痺徒弓も2コスあたりがもってたらやっかいだろうなぁと思った

徳7〜9ループの戯言です orz

流れへやーして覇王昇格報告
SRリョモウ、留賛、シンエイ、正座、意地勅命の呉後伝最終章デッキ
いやー、徒弓麻痺はキツかった

ってか征覇王レベルになると使ってる本人がうますぎて逆に参考にならなかったり・・・・

確かに、強カードと普通カードと使えない（弱い）カードの差はあると思う。（現バージョンに壊れはないと思われる。）

が、使えないカードっていうのは、せいぜい山頂布陣とかEX二僑とか劉禅とかカキくらいなもんだろう。

壊れがないってのは身内贔屓っぽく見えるぞ
刹那離間や人馬が壊れじゃないってのは分かるが流石に名君は壊れだろ

名君は使ってはいるが効果時間短くして重ねがけ効果消えてもいいなとは思う
名君ゲーで勝つと相手に申し訳なくなる罠

>>507
ＥＸ二喬もカキも使えなくも無いぞ！
劉禅はどうすればいいのかさっぱりだがｗ
>>508
名君はかなりの強計略だし弱体化されるべきとは思うが壊れってほどじゃないと思うけどなぁ
一応対処はいくらでもあるわけだし。
個人的には人馬、刹那離間と同程度の強計略と考えてる。

攻めるゲームなのに守りがあそこまで強かったらバランス悪いだろ

>>504
いや、守りに置いておく必要は無いぞ
手腕と組み合わせて攻守につかえるし、
天啓入りなら朱拠を入れずに攻めさせて、撤退後の守りにも使える。

一番の問題は、ライバルが手腕。
後、柵が無い事（切実

人それぞれだなぁ〜。人馬は全然怖くない、名君はまぁ修正されてしかるべきだが壊れってほどではない、刹那離間はぶっこわれ。

俺はこう感じる。

まぁどうせ三つとも修正されるだろ、セガだし

よさないかと言えば、群雄で大流星守るために自城付近で
溜め開始したらCPUが完璧に範囲見切ってて吹いた覚えがあるw
＜範囲ギリギリでビタ止まり

名君は単体で勝てるカードじゃ無いからあんま脅威と感じない
んだよな
開幕攻勢で食らっても士気差でおいしいだけだし
勝てないって人は開幕辺りの立ち回りを見直した方がいいよ

開幕で勝てること前提で話すなよ

名君はポジション的には2.01の西方って感じかと。
それが呉にあるから強計略なんだけどね。

でも勝てないって人の話聞いてみると
開幕押し込まれて…っていう場合が結構あったりするんだよなー

開幕は特殊なデッキじゃない限り計略無しの戦いになるから
ちょっとうまい人と勝てない人との差が激しいんだよね
ましてや呉は武力高くないから、蜀で高武力槍集めて槍撃連打してくる相手に対して
慣れてない人だとそのまま当たって溶けていってる人結構いたり
最近はそれがよく出来る大徳が少ないからまだいいかな

や、別に開幕落城じゃなくても城ダメのリードがあるかないかで
その後の展開が全く違うから
仮に開幕の防衛に名君使っても、使えば使うほど他の計略に回す士気が無くなって
よりジリ貧になる

まあ名君抜きにしても、開幕での白兵スキルは重要だよ

その前提以前に開幕に名君なんて使う必要無い気がするんだが
開幕に使ったとしても一発殴られるのを回避する程度の効果にしかならない気がする

つか開幕で名君使わされたら負けフラグにしか見えない・・・

こちら士気無しで、城ダメor士気差or相手兵法使用のどれかを達成してその後の試合展開を
有利に持っていくと良い、と言いたかったので必要無い云々は勘弁してくれ
俺も相手が使ってくれたら内心ガッツポーズするｗ

開幕乙風味で組んで名君戦法で結構いけるからな、質実系は超絶すれば大抵なんとかなるし

理想としては士気なしで開幕は凌ぎたいところだね。

と始めて一ヶ月の呉民が申してみる。

理想は優勢なほうが柵櫓壊すだけにとどまって
その後はお互い回復のために城に篭って中盤戦に備える

これが一番士気計算狂わずに試合展開出来るから安定するよなー

>>523
士気使おうが使うまいが、こっちに余力を残した状態で相手を壊滅させられればいい
進撃にわざと伏兵踏ませて擁護で蹂躙とか

>>525
小落雷を擁護で返すんならともかく
ＳＲ孫策にわざと踏ませるのは間違いじゃないかな
それじゃ無意味な士気差を自分で作ってるし

普通にこなせれば、コンセプトが開幕落城以外のデッキの総武力差あっても、伏兵多めでも
開幕は引き分けに持っていけるくらいのデッキパワーはあるんだから
同じ士気４使うならもっと有意義に使いたいよ

擁護じゃ蹂躙できるまで決定的な計略にはなりえないし
相手の士気６溜まったときの号令への対処が兵法しかない
下手な兵法選んでたらカウンター落城食らって乙じゃないかな

序盤にわざと伏兵踏んで擁護が有効な相手って悲哀くらいじゃろ
伏兵一体で士気４使わされたら向こうは同じく士気４以下で擁護以上の武力上昇計略使うなり
一度引いて号令でカウンターなり好き放題できるわい。
当然ではあるが擁護の武力上昇は強化戦法以下なんだから

>>526
まぁ生兵法入ってるのは認めるｗ自分でもあまり推奨できるもんじゃないしｗ
でもウチの騎兵はこいつだけで、他で踏むと知力的に撤退するかしないか微妙なとこなので
いっそのこと絶対撤退する進撃に踏ませる
その後の擁護で蹂躙できるので、相手の兵法が再起ならそれを誘えるし

> 擁護じゃ蹂躙できるまで決定的な計略にはなりえないし
何も武力１２の騎兵だけで蹂躙できるわけないじゃない
ちゃんと他のメンツが生きてる前提の話だ。んで相手のデッキ的に槍が伏兵踏むと痛い場合上記の方法を取る
毎回毎回伏兵踏んで擁護なんてやるわけないだろｗ

なぁ、質問なんだけど
完勝之心得って本買って見たんだけど
この紹介されている業炎流星デッキって
だれが使ってたの？
他のデッキは見たことあるんだが
あきらかにこのデッキだけ、上にいけなさそうだから

>>529
その本は読んだこと無いがそこで紹介されてる業炎流星デッキってどんな構成だったん？

業炎　流星　名君　アリエナイ　ゴコクタイ

アリエナイいらなくない？？

そこは諸葛格でも問題ないよな・・・

てか呉国太も抜いて周泰でいいじゃない

そしたら名君外して手腕とかどうだ？
柵の枚数減らないし号令あり。

１コス武力要員として優秀だからなぁ、火計もいざって時に頼りになるしいらないって事はないかと。
迎撃等も武力差が顕著になった現Ｖｅｒだと業炎以外武4以下なのはキツイだろうが中級覇王までは通用する。
それ以上の世界は俺も未体験なんでわからん。
>>532
このデッキの場合一騎打ちさえ許せるなら格より孫桓。
主な役目は柵の中から槍で馬牽制だから兵力うｐより迎撃うｐの方がイイ
計略もタメ守勢するくらいなら名君でいいけど業炎より火計のがいい場面は少なくない。
士気軽い上に範囲も威力もダンチとはいえ３コスが居なくなるのはキツイよ。

>>534
業炎　流星　旧手腕　諸葛恪　関東
つまりこんな感じか？
なんか強そうだｗ

>>535
確かにな。戦器込みなら孫桓の方がいいかも

>>536
強そうだけで使う気にはなれないのは何でだ？

>>536
それだったら>>531のが断然強いってｗ
槍一枚だと左右に振られてじわじわ柵壊されてくし
その武力じゃ号令に号令で対抗しても押し負ける。

>>536
すまんｗ諸葛格柵持ちだと勘違いしてたわｗ
柵減っちゃうね、現手腕だと。

むしろ、総武力低いのに槍2枚入れても意味なくない？
柵守るために乱戦しにいったら死ぬし
だったら兵力の減らない弓に一騎打ちの起こらない槍のほうがいい

業炎、進撃、小華、流星招来、でいいじゃない。
開幕8カウントで、業炎打てるよ！るよ！

>>540
あの構成だと柵防衛の乱戦要員は姫と弓部隊になるんよ。
弓は兵力減っても戦闘続行できるからまず乱戦仕掛けて兵力減ったら柵内から狙撃にシフトする。
槍はあくまで突撃を止めるためにいる。
>>541
それ俺のメインデッキｗ
俺の一騎打ち性能が並ならば征覇王も狙えるパワーはあると思うんだが・・・

征覇王記念カキコ
デッキはSRりっさん、手腕、戒め、諸葛格、半焼、呉景
孫垣韓当でもよかったがオリジナリティーが欲しかったからこうなりました。Ver2.01から初めて勝率は68％でした

アドバイスありがとうございました。

アシミニ名士は硫酸活用してるのか・・・

俺そいつ入れるくらいなら旧阿蒙入れるわ

ぜんぜんコンセプトがちげーだろ
旧アモーなんて既に士気5払って使うレベルじゃないよ
それならまだ麻痺矢効果ついてる留讃のほうが使いでがある




まあ俺なら徐盛使うけど

>>543
オメ
6枚孫呉すごいですね

孫呉のみんなに朗報？既出かもしれないけど。
孫桓の上級戦器の迎撃ダメージUPは結構強い。つうかかなり強い。

ちょっと蜀でプレーしてて、相手に上級持ちの孫桓がいて、
武神関羽で武神して、逃げ遅れてる孫桓を食べようと思って
迎撃上等で突っ込んだら4.5割くらい減った希ガス。
甘寧の射程内だったこともあり、倒せなさそうだったから逃げざるを得なかった。
もちろん、速度は上昇してないから、1倍迎撃だ。

持ってる人使用感ｷﾎﾞﾝﾇ。
低コストの迎撃ダメUPって実は騎馬に対して結構な牽制になるんじゃあ……

以前から迎撃ダメうpが強力なのって有名じゃなかった？
普通の戦器持ち孫桓でもSR両刀より迎撃ダメ出るし
基本的に受身系（〜防御や迎撃）は効果がでかい気がする

R蒋欽って使えない子？

手腕と同居できるし、名君と一緒に入れてもなかなかうざそうで、よさげなんだけど、

アドバイスをいただきたいんだが
文鴦に惚れ込んでしまって今
文鴦、カンタク、R孫権、SR周姫、R周泰でやってるんだが
R周泰のところの２コス枠が非常に悩ましいんだけどやっぱり
馬入れたほうがいいのかな？

・カウント短けぇーよ
・弓専用号令なら柵ぐらい持って来い
・無特技なのに知力４とかふざけてるの
・5/4弓だけと5/6魅呉軍全部なら手腕でいいよ

というわけで正直選択肢に入らん。
知力がもうちょい高くてカウントが８ぐらいあれば
麻痺矢に組み込むんだが・・・

質問は具体的にした方が良いぞ。
それだと、何に困って2コスを変えたいのかわからん。
周泰だってサックだってパパだってシジーだって徐盛だって入れて良い枠だし。
まあ、槍三本は多いかなとは思うが、一人自爆、一人城門ならサポートで十分実用だしな。

>>551
自分なら伏兵踏めるパパか防衛に頼れる馬策かな…
弓のサポートがその二人だと槍3心細くないかな。

>>482 >>488　です。

えー始めてようやく4州の初心者なので思い切り勘違いしてますね。
くるりんぱ＝ダチョウ＝顧ヨウ×
柵4枚と顧コヨウで相手を閉じ込めて全�jで焼くつもりが焼く前に殺されました。
ため計略ってボタンを押した直後は動けて、発動ちょい前に止まるんですかね？特徴がつかめず。
相手への城門張り付きマウントは、敵自城待機から士気差カウンターの危険がありそうでしたので試しませんでした。
びびり＆チキンですみません。

くるりんぱ=R王桃　を憶えたぞ！

よさないか=全�j　を憶えたぞ！

まあマジレスすると
初心者ならあだ名で覚えるのは後にするほうがいいと思われ

>>556
だが愛称でアドバイスする人が多いから憶えておかないと誤解の原因になる罠
こういうのがあるから雑談以外でオレネーム使うのはどうかと思うんだよね・・・
そんなに正式名称使うのイヤだったら袁スレみたいにテンプレに入れたらどうだ？

>>550
補足。別に士気１２使ってまで…って気がする。遠弓が入るような弓多目のデッキだと名君なり麻痺矢なり徒弓なりの方が強いし。
>>551
蓬莱乙と近畿限定ネタを振ってみる
こっちもちょっと補足。へやーを馬にすると推挙大胆時の槍が１人になる。城に張り付いちゃったら実質槍０。同時に周姫を１コス槍に変える事を薦めたい。
>>555
ボタン押してから発動までずっと動けないんだぜ。
まぁラグったら知らんけど。

13州からR蒋欽主体のデッキ使ってきて、今徳7だけど
やっぱダメ計でほぼ確実に死ぬってのが痛いな。
号令範囲狭いから水計の範囲に余裕で全部入るし。
あと時間が6･5Cしかないのも痛い。
遠弓効果で追撃できるのが強みのはずなのに、追撃する頃には効果切れるし。
大徳とかとぶつかりあう時は時間差で押し負けるし。
知力依存が高いのはいいんだが、
賢母はｺﾝﾎﾞにゃ重いし、推挙はﾃﾞｯｷ事情にそぐわないんだよなぁ・・・。

面白いカードだと思うんだけど、無特技ってので敬遠しちゃうよね。
連でも持ってりゃSR孫権と入ることもあったろうに…。

>>551
２コス枠悩むのは呉の有力層だからなんだぜ？だぜ？
推挙大胆やるなら槍３弓２も十分アリだと思う。。
っていうかカンタックはしょっちゅう推挙にまわるんで１試合通じて４枚デッキっぽくなることもしばしば。

漏れはりっさん手腕デッキを推挙大胆に切り替えて使った（文Ｏ、天啓、手腕、カンタク、ｱﾘｴﾅｲ）けど、
どうにもしっくり来なかったんで２コスをりっくん、ｱﾘｴﾅｲを呉景に変えてやってた。それでも結局りっさんに戻ったが・・・

推挙大胆のウザさは自分もよく分かるんだが、どうもカンタクがいまいちな・・・教え大胆とかも考えたが。どうか。

次の大会ではﾛｼｮｸ＋大胆とかできるよ！
今それで構築中・・

大胆以外沢山家庭教師入れれば問題ないよ！

>>558
発動後から動けないのか。ありがとう。

ところで、デッキ診断しようと思ったら
・手持ちのカードのみで何かデッキお願いします、は厳禁。
と書いてあるのでこちらで書き込んで見ます。

【デッキ】徒弓デッキ ？　R丁奉・UC孫権・UC程普・UC韓当・C虞翻・UC孫桓
【州】4州
【兵法】再起、他軍、呉軍、速軍
【資産】1.5コストR陸抗・LE？（竜柄）魯粛、2コストR周泰・R太史慈、2.5コストR徐盛・R文オウ　他はリサイクル箱にあるやつ
【コンセプト】オレ　ヤリ　コロス
【診断理由】とりあえず今無いカードはどうしようもないので、今あるカードで勝率を上げたい。

店内CPU戦50勝12敗（デッキ練習みたいなもの）
対戦は2勝18敗
群雄伝は序盤の相手が馬だらけでこのデッキだときついですが、これはデッキの相性とあきらめます。

槍多めや蜀に負けるのが納得いきません。相性で勝るはずが、桃園の武力差と馬の超絶（張飛など）への対処が苦手です。
他に出来そうなのはR文オウとカン沢の大胆推挙。
おとなしくSR呂蒙購入かトレードして麻痺徒弓したほうがいいんでしょうか。

>発動後から動けないのか。ありがとう。

ため時間から　の間違いです。

>>563
槍が１枚かつ低武力多目で麻痺矢がない、というのはそりゃ厳しいだろうと思う。5州の俺が言うことじゃないけど。
R丁奉、R周泰、UC徐盛、UC関当、UC孫桓、とかどうだろう。
これなら柵も多いし、超絶もあるし、武力も低くないし、麻痺矢もダメ計もあるし、槍２本だし。どうかな。

>>563
徒弓は武力上昇がほとんど無いからそれだけじゃ勝てないよ
麻痺矢とか乱れとかにつなげてナンボ
UC韓当+C虞翻をＵＣ徐盛に変えるかUC程普+UC韓当+C虞翻をC周魴+R太史慈にしたらどうだろう？
麻痺矢が入れば馬メインにも不利にはならないよ

>563に教えられること…
とりあえず周泰使っとけ

>>563
4州って対人戦2勝でなれるんですか？

3勝か4勝必要だね(余りに昔すぎて流石に覚えてない)
細かいなｗ

てことはデッキ変えてからの戦績だね
その前に（最低）1勝したデッキはどういうものでしょうか？

多分>>563の一番大きな敗因はデッキとか戦術以前に基本スキルにあると思います

んー。根本的に初心者が弓多数ってのが難しい気はする。射程外で突っ立ってる事も多いだろうしどうしても何かのはずみに動かしちゃう。
あと最初のうちはデッキは５枚がおすすめ。６枚だと高度な戦略眼と操作が求められるし武力が低くなりがち。例えば元のデッキの韓当＋虞翻をR太史慈にするだけで柵の代わりに総武力が大幅に上昇。
将来性も考えるとR孫権とR孫堅あたり買って(新Rじゃないでだいぶ安い。地域によっては100円級？)弓２槍２馬１くらいの５枚デッキで練習するのがいいかと思う。
今の資産だけで作ろうとしたら最初に挙げた５枚徒弓かR周泰R太史慈R文オウ＋1コス半誰でもって形になるのかな。あるいは後者の太史慈を分解して推挙できるようにした形。

で，診断理由についてだけど。
相手に槍が多いからってそんなに相性がいいとは限らない。乱戦力で槍＞＞＞弓だし槍オーラによるダメージもある。あと弓集めは防げているだろうか？というか弓集めを知ってるのかな？わからんかったらWiki読んでくるべし。
ついでに言うと桃園相手は高知力のダメ計等がいない限り不利。あと馬に弱いのは仕方が無い。でも超絶強化に対しては火計でなんとかなることもある(知４のSR張飛なら知６の火で基準値８割強)。
麻痺徒弓は正直修羅の道。それで慣れちゃうと他のデッキ使いたくなった時余計に苦労すると思う。それに騎馬単相手にあまりにつまらない。まぁ州には騎馬単少ないかもだから悪くないっちゃ悪くない(どっちだ)

流れぶった切って、次の大会のデッキは考えてる？

俺はSRサック、Rなんとか、UCアモー、UCアリエナイ、R教えじいちゃんで行く。
教えからアモーを基本に、知力12の火刑やら10C近く暴れるサック＆なんとか(*´Д`*)モェ
まぁ、雲散いたら詰むけど。皆はどんなの考えてる？
隙なき封印舞とかも面白そうじゃけど、所詮は夢ですかね。

>>572
オレは進撃、アモー、推挙、Ｗ教えで行くだＺｅ！
27ｃ暴れる孫策とか素敵じゃね？
問題はコンボに士気13使うから４ｃの隙をどうしたものかと・・・
あと大将軍、猿、時限爆弾、１コス功城兵*３の猿バンザイアタックデッキで

雲散の連携を搭載した魏蜀連合が強いと思う
あのデッキは最大士気さえクリアすれば何も問題ない
士気12から号令→雲散→雲散と出来れば勝つし、妨害はジュンイクでガンミしておけば良いからな
レシピは質実趙雲、鐘会、刹那曹仁、ジュンイク、陳羣、質実姜維

戦器が使えれば…
上級戦器付き教え白馬陣 で行くのに…

悲しきは2.5コス馬がサックしかいないこと

呉後伝の張悌と沈瑩のカッコよさに泣いた
これからはこの二人を入れて覇者を目指そう……

そんな俺は七州

俺は、むしろ孫晧のどうしようもない状況でトップになった者の悲哀、
みたいなものに感動した。
…呉景→孫晧でやってみるかなぁ。

つまり16ぐらいに育てた関羽に3度掛け→外伝士気士気→飛将軍ですね

>>563　です。診断ありがとうございます。

>>565
R周泰と徐盛をいれて試してきました。

R周泰って計略使った後に撤退するのが理由で使ったこと無かったんですが、
うまい計略の使いどころがわかりませんでした。
柵が1枚減りましたが肉壁になるし馬への牽制にも活躍できていると感じます。

>>566
R太史慈が読み込まないトラブルが発生。
店員呼ぼうにも辺りには見つからず、ゲーム開始してしまうので席を離れられない。
でもR太史慈がいないのでどうにもならず開幕落城。
店員がやっとみつかったのでわけを話す。
店員「その状況をみていないので残念ながら今回はノーマネーです」
俺「アリエナイ」
どう考えても人件費けちりすぎです。本当にありがとうございました。

>>567
どういう状況で計略使ったらよいですか？
計略は使わない前提かな。

>>568　>>569　>>570
他軍の戦績を抜いてます。誤解を生んでしまい申し訳ありませんでした。
リサイクルボックスで号令があったので最初は他軍で始めてます。
UC皇甫嵩、UC忙なんとかさん、UC公孫サン、C張任、UC木鹿大王
バランスが良いはずなんですが、象が使いこなせませんでした。
他軍で何度か勝てたのは勇猛一騎打ちのおかげだと思います。
魏もいくつか使いましたが、キーとなるカードが欠けており蜀相手に開幕落城しか記憶にありません。
槍2馬2は操作が楽でしたが全く勝てませんでした。
連突することに気をとられすぎて迎撃も結構くらってるんじゃないかと思います。
で、槍に集中できる呉が楽かと思ったんですが、結局はどれも号令で武力負けって感じです。

長くなったので分割、続き

>>571
>んー。根本的に初心者が弓多数ってのが難しい気はする。射程外で突っ立ってる事も多いだろうしどうしても何かのはずみに動かしちゃう。
これはその通りです。
横並びが多く、端攻めされると逆側が死んでるっぽいです。
丁奉さすったつもりが強化戦法をロックして発動とかミス多いですね。
それにしてもR周泰を薦められるのが多いですね・・・。計略の使いどころはどんなときでしょうか。

>乱戦力で槍＞＞＞弓
なるほど。車輪にはこちらが移動中攻撃できないけど、離れてから攻撃したほうがましってことでしょうか。
弓集めは理解しています。がターゲット変更しても馬が一番近くて変化ないので、
槍牽制と乱戦で馬を止める、または兵力を減らして追い返す考えです。
そこで槍の乱戦をされて「ちょｗなんで弓が槍に負けてるんだYO！」てなことに。
そんな大事なことならチュートリアルで教えてくれYO！みたいな。
麻痺徒弓はあと1枚で揃うので一番の近道かなとおもっただけです。

皆様ありがとうございました。

意地は基本的に守りの計略。
敵が号令かけて攻めてきたときとかに乱戦して意地を使って敵を蹴散らせ。
そのときは弓がきちんと援護するように。

弓サーチは、向きから一番近い敵を狙うので、例えば三枚並んだ右端を狙いたいなら完全に右を向けてしまえばおｋ。

>>563
徒弓使うなら弓の武力高くしないと勝てないよ。+2は正直どうにもならん
俺は弓単という尖ったデッキだから参考にならないけど、やっぱり太史慈、徐盛、甘寧のどれかは欲しい

あとへやー入れるなら徒弓より呉バラとかの方が戦いやすいと思うよ。どうしても弓武力下がるし
頑張って手腕を手に入れてみて欲しいかな。そんなに値も張らないし。初心者ご用達な気がする

>>863
Ｒ丁奉以外に高武力弓兵が欲しい。
個人的にはＵＣ徐盛かな。
柵持ち・高知力からの麻痺矢は頼りになるよ。

あと大攻勢は高いほうが良い。
徒弓に当たった時に非常に役立つ。

>>579
その見たことが無いくらい長い全ﾚｽは本気で勝ちたいんだな…
関東圏に棲んでるんなら直接教えるのが一番手っ取り早いんだけど
(不安ならﾗﾝｶｰ交える)あと↑の方で徒弓の武力上昇値についてどうこう
言ってるけど悪いがそのデッキで槍相手に勝てないのは全然違う理由だから全く気にしないほうがいい

>>572
せっかくだから飛将天啓でも試してみようかと

そういえばよく読んだら「計略強化戦法ロックで〜」て書いてあったから一つ
ロックしたら台の左側のメニューボタン押してみ。計略変わるから

>>572
飛将天啓なら普段の士気9でもギリギリ可能なんだし
せっかくなんで士気集積いれてＭＡＸ栄光天啓飛将を試してくれまいか
理論上は呂布を号令に入れないでも武99に届くわけなんだがｗ

>>572
SR呂蒙、R黄忠、R張春華、韓当、孫桓
SR呂蒙、R丁奉、荀攸、韓当、孫桓

あとは守勢連計を検討中…

安価ミス>>585でｗ

>>572
Ｒ劉備、Ｒ孫堅、Ｒ馬謖、Ｒ司馬徽、Ｒ袁紹
あたりで、馬謖斬り教え天啓桃園をやってみたいが…。

参加できんのよなぁ。今度の大会。

メガネ先生がいろいろ希望を与えてくれる気がする
これで柵持ってて色が青くて馬だったらなぁ

>586
最初にりっさん→手腕の順番で登録すると素敵な事になるなｗ って昔本スレで書いたが

りっさんため開始→すぐりっさんこすってロック→孫呉発動→メニューボタン１回で手腕ロック状態に
勿論孫呉へやーとかも可能(意味があるかは置いといて)

最近R徐盛使いだしたんだけど，挑発されてる間って徒弓のﾀｹﾞﾁｪﾝｼﾞは可能？

>>591
確実に呉夫人が出奔するな

>>587
現環境で飛将天啓って可能なの？
天啓の効果時間が７C未満だから
どんだけ士気上昇うｐつけても無理だと思うんだけど

士気の限定解除大会のことをいってるのだろうけど、
同盟締結つかえばよゆう。

外伝士気士気…

鼓舞馬ショク…
天啓すら撃てないのは秘密だ。

今度の大会だけど、呉のテンプレデッキに念願の１コスト馬を入れるチャンスじゃないか。楽進や諸葛センやら。
ただ、号令(手腕や孫呉）の対象にならないから入れてもなぁ、ってなるか。もし入れるなら屍かＳＲ孫権の連携、もしくは魏呉連合くらいか。

意外と業炎に入れて機動力増やすと引き分け減りそうな気もするけど、どうかな？

>>595
597も言ってるが外電士気士気です。
ただ可能ってだけでかなりギリギリになる。
溜まる直前に赤ボタン連打しても間に合わない時もあったので天啓発動を士気ＭＡＸになってすぐじゃなくて
ＭＡＸからさらに上がる直前に叩かないといけないっぽいｗ

>>599
俺は業炎にC蔡ヨウを入れるつもりだ。

メインが業炎だから、どんな大会でも業炎が付いてくるのはしょうがない。

せっかくどんなカード入れても最大士気12なんだから、やっぱりみんな高士気なコンボを考えるよな
となれば必然的に士気を最大まで溜める戦い方になるわけだ

そういう相手だと、当然こちらも士気12まで溜めるのが比較的容易になるな
となればお前ら

封印の舞の出番じゃね？

>>601
サイヨウか！柵もあるし良いかも。
号令の件もあるからやっぱ業炎に入れた方が強そうだよね。

おいらも検討してみる。

西涼スレじゃ堕落の舞という夢を打ち砕くデッキも考えられてるから注意

更に夢を打ち砕く開幕乙

確実に予想されるのは、士気の制限がない三国以上悲哀と、
５〜６国コウソンエンデッキだな。

ふたつをくみあわせればもっと面白いかも知れん

>>602
普段でも封印舞いれて士気12ためるのは楽なんだ
問題は舞った直後のお互い計略使えない状態でのぶつかり合い。
普段は素の武力の低い呉軍じゃ舞姫守りきれず押し込まれるが
他国のﾊｲスペック武将呼び込めば守りきれるかもしらんな。
>>604
堕落はどういう仕様なんだろうな
最大士気依存か勢力数依存かで話が変わってくるぜ

魅力満載開幕爆進
反計浄化雲散解除入り桃園栄光
全武将連携

>>563
俺もこの前まで徒弓使っていたけど、編成は2,2,1.5,1,5,1か2,2,2,1,1のほうがいいと思う。
高武力の武将がいれば、槍撃と弓で大概の武将は追い払える。
あとは、耐えること。そして、ニコ動の垢を取って覇王の人のプレイとか見てみるといい。
徒弓麻痺矢でっきでも殆ど麻痺矢が使われてないって事実も分ると思うし、立ち回りは参考に出来るよ。
俺のデッキは低州スレで出てるから、よかったら参考にしてくれ。

あと、これはアレなんだが、徒弓って低州だとサブカの人が多くてかえって苦戦するみたい。
友達の十四州のカードでやってみたら、五戦中３勝１分だった。
自分の５州のカードでは、２０戦中５勝１５敗だったのに。その辺もあって今は封印してる

おれは公孫淵・屍でやる予定。


赤壁・大水計・落雷のトリプルダメ計ってのもちょっと面白そうだけど。

>>610
どっちかの計略だけで良いような…

>610
R司馬イとSR諸葛亮と…
呉には元ダメ計の人が誰もいないなあ(´･ω･)
なぜか知力を低めに設定されてゴミになった人は何人もいるけど

>>612
呉から火計取ったら何も残らないと言うsegaの考えだろうな
よく呉にも可変号令よこせって意見でるが赤壁とトレードだとそれはそれで困るな。

可変ダメ系
範囲内の敵の数が１体だと水計、２体だと火計、３体以上だと落雷（３本）になりますｗ

可変で思い出したけど雨降らせてオウギってどうなるん?

>615
落雷の威力が上がるだけらしい
でも士気12大会じゃネタじゃないかもな(ほかに落雷持ちを入れて)

そういえば士気１２大会で久々に大雨落雷や大風業炎が復活したりして・・・。

鼓舞戒めとかおもしろいかもね

明日からの大会のデッキ、攻守屍にしようか陸坑入り屍にしようか迷ってるんだけどどっちがよさそうだろう？
レシピは 攻守屍 ＳＲパパ、Ｒ司馬イ、ドヨ、アリエナイ、楽進
陸坑入り屍 ＳＲパパ、Ｒカクショウ、陸坑、アリエナイ、関東

>>619
根本的に屍は戦器無いと時間が…ってのは言っちゃだめ？

それにしても陸坑の能力値はなんだろねー
嫁のﾖｳｺと比べて

流れを焼き払ってしまうが、孫呉の諸兄方は連計デッキにはどうやって対応してますか？
漏れは全然駄目
ちなみにデッキは進撃、赤壁、手腕、関東、半焼なんだが…

さらに流れを灰になるがいいしてしまうが
進撃擁護者の使いすぎで進撃小華使ってもボロクソになってしまう俺に基本運用の賢母の教えを…
ダメ計槍大目デッキにあたると怖くて何も出来なくなっちまうんですが・・・
一応デッキは
SRサック　R小喬（ここが朱治だった　R周秦　名君　孫桓

徳が９から７まで速攻で落ちた

連計ってどの連計デッキよ

連計はさみに来たやつに対して２ｖｓ１の状況を心がけることかなぁ

手腕の範囲は縦横に広いから連携から数名逃げさせるのも可能だしね

なあSR凌統よりも槍孫策のほうが

SR呂蒙、SR孫権、于禁、韓当、U陳羣

無理やり組んで見た

>>626
何だ？強いってか？当たり前じゃないか

ﾘｮｳ統が同スペックのナスカ絵孫尚香だったら意地でも使うんだが…
流石に限界感じてきた

連計は、連計本体のほうは本体の周りに範囲があるけど
連持ちのほうの範囲は端には入らないと聞いたんだ
だから両脇から連持ちと連計が迫ってきたら、連持ちのほうの端っこから馬で回ってごすごすやれば
後は本体に気をつければいいだけ…とか考えた

実際連計デッキに当たること少ないんだよー

LE厨房の上級戦器手に入れたけどカードが無い…
誰か戦器の効果を調べてきておくれよ

>622
基本的に連計デッキは(まず単色はないとおもうので)槍1本じゃ厳しいとおもうよ
李通とか低コス馬に挟まったら負けだからね

×まず単色はない
○魏以外の単色はない

すまない

す、すまん、空気読めてなかったな俺、ごめんね…

大丈夫>631のほうが読めてないから

しかし進撃は朱治ｷｭﾝや地図のほうが俺には強く見えてしまうんだ
よって答えようがない、すまぬ

>>629
せめて勇猛があればまだ

>>634
擁護者使いは小華が使えないのは当たり前
使い方が違うからね
というより槍に対してへやーしかできない気がするのでそこをシュウユもしくは名君を潔く手腕にしたほうがいい気がする

>>634
麻痺矢使いなので、立ち回り等のアドバイスは難しいけど
そのデッキだと名君→手腕のほうがいい気がする。

朱治が居る時は、進撃を囮に使いやすいが
小喬入りだとコンボ前提or妨害対策で考えなきゃいけないので
戦法が違ってくるのでは無いか…と思うが。

明日の大会はみんなどうするの？
俺は奥義孔明デッキにするつもり、質実趙雲、馬策、奥義孔明、関銀屏、呉景でいくぜ！

>>639
俺の呂布、米、シンラク、楽進、月姫、推挙で迎えうつぜ。

てか大攻勢が使える単色が強いんじゃないかと少し思った。

>>634
ダメ計相手のときはサック＋小喬はお留守番。
相手を引き込んでから進撃先打ちでダメ計持ちから
潰すようにしてる。
この時小喬を落とさないこと。
サック以外がダメ計にやられた場合に、小華がないと
再起叩かざるをえなくなる。

俺の飛天教え戒めの敵じゃねえ。

　∧＿∧　　　　　お前らぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

混色の話題ばかり・・・
皆孫呉の民としての矜持を失ってしまわれたのか
嘆かわしいことです

>>643
ぶっちゃけまだまともにデッキ決めてないから普段の進撃デッキで行こうかとも思ってる

ヒント：大会。

>>643
そうやって単色に無駄に縛ろうとする人は足枷にしかならないよ
なにが嘆かわしいんだか馬鹿馬鹿しい

今は大会の時期だから普段呉民でもほかの国主体のデッキ晒してる人もいるけど
普段混色の話題が出たとしてもそれは呉主体のデッキだろ？
最悪でも主体じゃなくても呉の武将は入ってるはず

２色スレはあるけど、あっちの盛り上がり具合も見ると
普通に呉に関係ある多色は呉スレに吸収しても問題ないくらいだろ

まさかのマジレスですか・・・

>>643
ごみんなさい

多勢屍で行こうと思ったけど大会って戦器使えないのねorz
せっかくのパパの上級戦器がorz

>>646
おまいはｽﾚﾀｲ百回音読しろ。
色々突っ込みどころ満載で尚且つ荒れる要素たっぷりだから細かくは言わんが、
基本多色の悲哀や傾国も呉ｽﾚでやったらどうなるよ？

混色大会関係で意見求めたかったら本ｽﾚでやってくれ。

計略連環＋弓でちくちく
うはー 夢がひろがりんぐ

遠弓舞いの大喬を普通に使ってる人いない？
大喬
天啓
SR太史磁
孫カン
名君
でやってるんだけど、最近攻め手に欠ける感じがあるんだよね。
小喬いれて流星はもはやネタの香りがするので
パパ→へやー
名君→シンエイ
孫カン→虞翻
のデッキ変更を考えてるんだけど、
諸兄の意見を聞きたい。

遠弓乱れは地味に便利で気に入ってるんだけど
どう見てもコストを圧迫してる感はあるよなぁ…。

正座入れたら13州になれましたヽ( ´¬`)ﾉ ﾜ〜ｲ !!
知力8戦器付きの火計って結構強烈なのに、相手は皆蔑ろにするんだよね。赤壁相手なら絶対団体行動しないのに、正座だとまったく気にせず固まってて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>653
それは気にしてないんじゃなくて気づいてないんです
本スレ・呉スレ住民としては逆にいたら最も気になる存在ではあるのですが

遠弓乱れやってると「別に遠弓いらなくね？」になるんだよなあ…
連環使わないと逃げられるのも馬に無力なのもかわらんし(´・ω・｀)

そこでout太史慈inＲ徐盛で遠弓麻痺徒弓ですよ

>>654
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。つまり、あいてが正座の活躍が見たくなって、
ワザと固まって行動してくれてたのか

遠弓を入れる最大の利点は宿敵姜維を挑発される前に蜂の巣にできる所だと思う
大喬本人も2/6魅で舞わなくても悪くないスペックだし
で遠乱れは攻めより守りで活きるコンボだから名君より手腕かシンエイのが良いかと
他のパーツはそのままでもいいんじゃないかなぁ

どうせ覇王なんてオイラにゃ無理無理と思いつつも地味にチマチマ頑張ってプレイしてたら
覇王に昇格できましたので名君との約束を果たしに参りました。

デッキは
LE呂蒙・R丁奉・UC孫権・UC韓当・UC孫桓
のテンプレ徒弓麻痺矢デッキです。

最近桃園が多いので孫桓砲だけではキツく、韓当の柵を犠牲にしてSR周姫を入れたほうが
いいかなぁ…と迷ってます。

他の徒弓麻痺矢使いさん どう対策してますか？

最近上級戦器商人がのさばっていて凄く鬱陶しい！そんな他国の戦器なんかいるか！！
いいから正座の戦器をもってこい！・・・いや、本当に頼みますよ・・・普通のでいいんで・・・

>>659
そのデッキ使ってて楽しい？

テンプレデッキで報告されても・・・・

逆に俺はテンプレデッキ使いこなしたいよたいよ。
テンプレ孫呉天啓名君使ってて、しっくりこないから色々いじってたら孫呉槍策フサキャノンみかん韓当になってしまったよ…そんな徳８覇者ですが何か。

うあっ
テンプレデッキだと報告したらマズかったんですか…
申し訳ありません。

>>664
覇王昇格おめでとう
だがここからが本当の地獄d(ry

別にテンプレでも気にせず報告していいと思うよ
ただ、おめでとう　以外のレスを付けにくいってのは
あるかもしれない

つかテンプレで勝率上がらないから変なデッキになっていく俺からしたら
テンプレで勝てるのは羨ましすぎてたまらない・・・

そういえば俺もこないだ覇王昇格したんだった！というわけで晒し。

R丁奉・ＵＣ徐盛・関東・半焼・呉景・正座
の６枚徒弓です。

たまに、out　徐盛＆半焼、 in 沈瑩＆周魴　でやったりもします。

馬単以外ならそこそこ戦えますよｗ

>>666　同感ｗ

推挙大胆不敵の弱点ってなんだろう？

>>669
推挙前に文鴬が排除されること、
もしくは文鴬の能力を計略で下げられること。
あとは、伏兵がいると開幕に文鴬が自由に動けないので
2.5コスが半死状態でスタートすることかな。

文ｵｳの平常時の知力が引く不安定
あと雲散されるとこっち一人死んでるので
不利が大きくつく

というか最大覚醒時じゃないと
推挙しててもピン落雷で乙るのが痛すぎますな

雲散がいるのに単体強化使ってる時点で負け。
もう少し頭使えと。

推挙大胆の弱点？
士気7使ってする事じゃない。天啓でいい。

>>652
前にも書いたことあるけど
超ﾌﾄｼ、Rりっくん、U大喬、R呉国太、ｼｭｳﾎｳ
でやってる。
最低柵2枚とダメ計は欲しいんでこんな構成。
徳3だけど、騎馬単以外には何とか。
超絶対策に入れたｼｭｳﾎｳの計略を全然使わないんで、手腕と入れ替えも考え中…

大会行って来たから報告

デッキは教えアモー天啓名君左慈

そこそこ戦えたけど今回は州覇者に多勢のｺｳｿﾝｴﾝ？(だっけ？)が多い
あと屍とか袁紹は大量発生してたからまあきついと言えばきつかった
覇王征覇王はもともとの自分のデッキを1、2枚変えたのが多かったから
最終的に俺も結局もとの呉単になりましたとさ

教え天啓飛翔やったお＼(^o^)／
火計で乙だおorz
なんでどのデッキもダメ計入れてるのさ…

制限なきゃダメ系はとりあえず何か入れるわなぁ＾＾；
特に呉民、蜀民はそういう思考あるはず
（蜀民は連環だけの場合もあるけどね）

>>676
すまんな。
俺は業炎・進撃・大水計・月姫のトリプルダメ計だったんだ…

いやぁ、月姫大活躍だったさ…

>>678
ッ走るダメ計

8州に上がったと同時に手腕の戦器売りに来た
なんというご褒美…このピザは空気読めてる…

そして司馬炎の上級も売りにきやがったｗ
これでウチの進撃に神速をかけてくるぜ！
…あ、ダメ計やめてｱｰｯ!

教えがやたら多かったな

俺も教え天啓だったが

>>676
ごめん、俺は業炎、戒め、夷陵、大風、鼓舞の焼き放題デッキだったんだ
呂布なんて教えうけてても気にせず焼いちゃったよ。

大会で単色デッキを2回ほど見掛けたけど大会出る意味有るんだろうか
特に業炎名君流星とか普通に全国でやればいいのに。そんなに徳の上下が嫌なのか

>>683
「混色より単色のほうが強いことを証明してやるぜ！」
とか思ってたんじゃないの？

まぁ普段使わないデッキで普段と同じような敵に挑むのって
そんな文句言うほど嫌なことなのか？

さすがに器量が狭すぎると言わざるを得ない

>>683
普段のデッキで普通じゃありえない相手と対戦できるんだぜ？
十分面白い気がするが

>>685
誰も文句は言ってないけど。そもそも俺が当たったんじゃないし
わざわざ300円払って奇特な事するもんだと思っただけで

誰が何を使おうと本人の勝手だろ

>>68
今日ランカーの方達と何回か当たったけどだいたいいつもと同じデッキ+αだったよ
つまりは、そういう事だよ
つかお昼で玉爾60って３日でどこまで行く気かとｗｗｗ

孫呉手腕呉夫人風味と戦ってふつーに完敗しましたよ
つまりはそういうことではないかｗ

>>683
メタ考えてたら結局単色でよかった
って人もいそうだな

大会だが、流星名君へやーに大水計と王平をやとってみた。

なんという防御力……。
３連勝したよ。

普段使い慣れてないデッキに対し
使い慣れたデッキで大会上位を狙うのはフツーにあり得る

使い慣れてても勝てないし祭りデッキでも勝てない俺は一体・・・(´･ω･`)

使い慣れたデッキのパーツの上位互換を他国から借りてくると良い

大会なんてどうせ参加賞の為に1回やるだけだから、そのためにわざわざデッキ組むのめんどい。

なんかな(-.-;)
呉の上級戦器が来るのは嬉しい(^o^)／
だがな(ToT)
丁奉・全ソウ・程普・手腕・賀斉・文欽…ってこんなに1.5弓ばっかいらね〜よ(｀ε´)
ってか呉は1.5弓多すぎだよ(`o´)

上級サンタさん、一人も上級戦器ない呉の槍を次はお願いしますm(;Д;)m

>>697
俺は今日幼平さんの上級戦器持ってきてもらったよ！！
え？レアリティ？当然UCの方ですけど何か？入んねーよ・・・orz

いつものデッキをちょいと変えて15連勝ｗ
憤激車輪はﾂﾖｲﾈ!

教え天啓の長さに感動した

賢母を知力だけにして士気下げてくんねーかなあ

>>701
干拓がいらない子に・・・
＋３で士気4ぐらいなら・・・それはそれで教えの超絶劣化に
つーか武力＋３で問題ないと思うんだが
あと呉夫人自身も範囲に入れてくれ

今のままだとホント呉布陣じゃなくて乙人だもんなぁ…
武力底上げで士気５は明らかに微妙だしコンボ狙うにしても残り士気７じゃって気もする
中途半端なんだよね

今更ながらニコニコでキノの大号令の進撃デッキを見てきたんだけどよくあんなデッキで勝っているもんだと思うけど
進撃使いって2コス枠って誰にしてる？不倫デッキ使ってみたいけど馬なんて迎撃される歩兵にしかならないから俺には無理だけどな！

>>703
へやー
馬１槍２弓２の編成
だけど、無性に馬がもう一体欲しくなる

>>703
本日、大会で当たった孫呉手腕に入ってたよ
賢母アリエナイ砲か賢母蛮勇かを迫るのが目的と思われ。

進撃入り呉単で2コス枠は周泰にしてるなぁ
全体強化も小華も入ってないのはやはり普通じゃないのだろうか

個人的には呉夫人はもうちょっと範囲広くしてくれりゃそれでいいや。欲を言えば自分も入るようにして欲しいけど。
前に使ってた時は相手の計略に対する耐性を上げつつ武力を底上げして、場合によっては号令に繋げて時間を伸ばせるって感じで便利だったわ。

>>703
そもそも２コスが入ってない。

>>703
陸遜。
馬１槍１弓２歩兵１だから、なるべく陸遜が落ちないように気を使ってるよ。
まあ、孫策が落ちてもキツいのだが…

俺は馬２槍２弓１じゃないと使えなくて。
それを実現するためによーわからん構成になっている

進撃いれてさらに１．５に馬を突っ込むと計略に派手さがなくなった
しかし進撃自体が派手なので無問題

>>704
周秦なら同じ自爆超絶持ちだから臨機応変に使い分けられるってことかな
動画みた限りだとかならず小華してるみたいじゃないから戦術眼がひつようなんだろうな

>>705
２ヶ月くらい前だけど統一戦、そのデッキで乗り切った＞賢母入り孫呉
賢母は相手の知力低下計略を無理やり知力底上げして乗り切るっていう程度で考えてた
武力の押し合いで勝てる場合には結構強かった…けどやっぱいろんな意味で微妙だった…

呉夫人は大喬とかと揃って天啓全盛期の産物…魏でいうｶｸｶみたいな時代遅れの骨董品だもんなｗ
まあそこまで計略にテコ入れしなくても絵をナスカにすればきっと（ｒｙ

（太刀筋がすくんで討ち取られました…続きははありません）

とりあえずシンケン先生を入れてみたら意外と孫桓砲が強かった

最近争奪戦でSRメガ周喩の上級戦器取ったんですがふつうの戦器よりどのくらい威力上がってますか？
わかるかたお願いしますm(__)m

だから上級は自分で調べろと（ｒｙ
というか持って置きながら他人に聞かずに試せよ
上級戦器はランダム取得なんだから持ってない人も多いし

>712
知力5が燃える通常戦器で満足でないというか御主は
それより兵力が上がってるか威力が上がってたら十分強すぎだぜ

個人的には攻撃力うｐが欲しかったが

昨日は飛将天啓だったから
今日は全突進撃でも試してくるか

ついでに呉国太の武力を2に戻してくれ

武力2の柵持ちが欲しいぜ

>>716
今蜜柑がお前の家に向かって走ってった

槍じゃねえじゃん

そもそも柵槍て全国的にも貴重だしね
緑の国でも王平と関羽しかいないし

陳親子が>>719をケダモノ呼ばわりしてるぞ

呉は柵の国なんですが

>>721
それは昔のお話・・・

>>721
いいえ、（赤ボタン的な意味で）策の国です。

>>723
策を使います。
でもコスト1武闘派武力2以上って弓だけだからなぁ。呉国大が武力2ならありえないとハンショーに食い込めるんだが。



孫呉wikiにあったもってけ！名君ふいたwww
見てるかわからないけど、書いた方に感謝を。
『コスト1馬は何処ですか？』

お初です。
先日の弓単大会以降、麻痺矢徒弓デッきに遭遇するようになったのですが、
自分のデッキでうまく対処できません。
デッキは、

雄飛、赤壁、守成孫権、小流星、カントウ　です。
７州　兵法連環です。

流星使いで、このスレにカキコしてすみません。
指導おねがいします（＿　＿）

>>725
せめて雄飛を蛮勇にかえるくらいしないと勝ち目ないだろうな

引きこもらないでラインを上げてください。
士気を１２溜めさせたらそこからはもう徒弓デッキのターンです。

自分も流星デッキですが、とにかく「足並み」。
自分が乱さないように、相手が乱すように仕向けるべし。
まぁ、きついですが。

嗚呼それと！みんな呉国太の上級戦器、士気上昇＋攻撃力upって忘れてない？！
この前getしたぜ！
ん〜、しっかりした検証はしてない。けど、やっぱりあっさり溶けてしまったのは確かw

ご指導ありがとうございます。

士気を１２貯めさせないないよう序盤から押していこうと思ったんですが
今のデッキは守りのデッキなので、機動力が足りず、
序盤はラインを下げることしかできなかったです。

蛮勇にチェンジした場合、カントウを槍に、
ライン上げには槍孫策を肉壁にしつつ、弓サーチのスキルを上げて
がんばってみます。
ありがとうございます。

流星だと徒弓麻痺矢はほぼムリゲー。
馬1体いないとキツイ。
デスコンボ（徒弓→麻痺矢）に繋げられないように、
完全に引き篭もらずラインを上げるようにする必要があるが、
槍弓構成だとそれがまず難しい。
周瑜で上手く焼き払ったりすると勝ち目はあるが、そうそう上手くもいかない…。

>>729
しむらー。蛮勇は馬策だぞー。
とりあえず麻痺矢使いとしては号令するために足並みを揃えなきゃならんので
>>728のいうように足並みを崩されるとこっちがきついってのは分かって。

初めて俺が流星デッキ作ってやったら初戦が徒弓麻痺だったぜ。
本当に無理ゲーだったよ。

大会でパパ使ってる人に聞くけど戦器なし天啓は何C？
やっぱり素じゃきついか…

>>729
流星スレで過去に結構議論されたが、相手徒弓後の動きが全て
すぐに焼かずに、こっちに来させて弓で削り２〜３体焼ける状況で焼くことが出来れば凌げるよ、丁奉や孫権も１割削れば高確率で焼けるから呂蒙はシカトしてそいつらに弓を集めるようにするといい

徒弓麻痺矢使ってる側としては、馬ｻｯｸが居るだけで相当攻めづらくなる。
徒弓→麻痺矢と繋げようとするとある程度固まる必要があるので、そこに蛮勇状態のｻｯｸが突っ込んでくるとかなりキツイ。
その時は呂蒙を落とすことを優先すればさらに確実かと。
相手の兵法はどうせ連環だろうし、呂蒙が復活する頃にはｻｯｸ復活＆士気回復ってな感じだろうし。

>>729
州相手なら安直に流星２発落として名君と兵法で守る方が楽。かもしれない。その時はＲ周泰＞＞＞槍サックだな。
>>733
使ってないけど確か5.5かもうちょい。
コンボデッキでもない限り他の国から引っ張ってくるのが得策かと。

5.5Cとかもうどこの南蛮号令だよって感じだな

徳10前後の招来使いだが徒弓号令+麻痺矢号令には苦戦した覚えがないな・・・
デッキは>>725の雄飛+小喬を周泰+旧大喬にシフト、兵法は速軍か大攻勢選択。
引きこもってる分には徒弓の効果も麻痺矢の効果もあまり活きてこないから士気の割りに武力上昇が低い分やりやすかったぞ。
ラインはむしろ上げないでデスコンボ発動したら即城内に逃げれる位置で応戦。
コンボ発動したら逃げて功城中の敵だけ集中狙いで排除（この時麻痺矢効果で城に戻りにくくなってるので無理しないように）
ある程度は殴られるけど流星で挽回可能な範囲内で押さえれれば問題ないと割り切る。
柵が全部残ってるなら士気無しで柵全壊でも意地か名君だけでしのげたよ。
１試合で落とせる星の数と相手の功城力をきちんと計算して士気配分するのが重要。

今日大会に出てきたんだけど無双した呂布に進撃した策が突撃して２割ぐらいしか削れなかったけどこれは普通なの?
あと、その後に無双が切れた呂布に突撃したらまた２割しか削れなかったけどこれは異常だよね?

ラグだろうと思うけど進撃中の突撃は2.5割確定
多分突撃が出来ていないか兵力の見間違いとオモ

７〜９割削るのが進撃のはず。
あぁ、でも防護戦法使った奴には１〜２割ほどしか削れない。

>>740-741
教えてくれてサンクスです。
３州ぐらいから進撃を使い始めて今日もいつものごとく
「進撃ならやってくれる・・・。」と信じて使ったのにこの結果だったんで涙目になりました。
ま、こんなことでは全然くじけないけど今日はついてなかったナァ・・・。

呂布が突撃オーラまとってたってオチはないよね？

>>743
まとってなかったと思いますが・・・。
あれ？まとってたらそんなにダメージ下がるんですか?

纏っていたらその間は防御うｐ中
弓集めも防御うｐ中にやってる
別にガクっと下がるわけじゃないけど無双中ならありえる

>>744
武力９以下でも、オーラ纏ってたらダメージ下がる
無双なら尚のこと

>>745-746
サンクスでした。
ダメージ下がるのは知っていたんですがそこまでだとは・・・。
今のうちに知ることができてすごく感謝しています。

こんばんわ。はじめまして

最近三国志初めてやっと４州なった素人です。
色々調べてみると徒弓ってのがハヤリだということがわかったのですが、
どういうタイミングで徒弓号令使うんですか？

使ってもすぐに場内に入られて…思った以上に効果なし。
攻めに使うというよりは守りに使うってかんじですかね？

攻め難い弓でラインを上げて行くのに使う号令。
城に入られたなら柵壊したり攻城したりするチャンスじゃないか。

徒弓はラインを上げた状態で使うものじゃない
自城前まで敵を引き付けて徒弓を発動して逃げる相手を追いかけながら射殺すor
城に張り付こうとしたり弓部隊と乱戦使用とした敵をうまい具合に集中砲火して倒しながら攻める計略
それに城内に入られても攻城しようとすれば相手が攻城阻止部隊を一部隊だけ出して凌ごうとしてもすぐ溶けるから無問題

後メル欄にsageと入れると名君が嬉しさの余り机を叩き切るよ

>>748
デッキにも寄るけど、俺の場合のやつを書くな
デッキはＲ号令の人　Ｒ太忠慈　ＵＣ女性　ＵＣ関東　ＵＣ孫垣

　　　　　孫垣　
　＿＿＿＿　　＿＿＿＿
女性　号令　太い人　関東

って感じで設置して、孫垣で突撃をさせない様にしながら、高武力弓で削ってく。
そして、あいて引き始める頃には少しは士気がたまっていると思うから、少しずつラインを当てていく
もしくは、逃げる時にたまっているなら、そのまま号令で突っ込む感じ
極力孫垣を落とさないようにするのがポイントかな。号令無しで突っ込む場合は一人先行させて
他のメンツを援護に回すといいよ。あとは、麻痺矢と天衣無縫をうまく使えるかどうかがポイント

俺の場合はこんな感じ。よかったら参考にしてくれ

徒弓乱れ使ってる人って誰か居る？
使い始めてから100戦以上経つけど、弓単大会以外で他の人が使ってるの見たことないぜ…ツボにハマれば結構強いんだけどなぁ。フトシが落ちたら一気に厳しくなるけどさ

>>750
あげてから使い号令を撃たせて下がるというのもある

一番いいのは徒弓使っている覇者以上のプレイを見ることだね。
全国大会とか結構いるし、立ち回りの参考にはなる。
ニコ動とかようつべとかいけば結構落ちてるし

上級戦器商人ってひょっとして条件変わった？
昨日ＵＣ韓当
今日Ｃ丁奉
売りに来て感動した。
自分のデッキのも低確率で売りにくるようになったのかな？

>>755
まるで自分のデッキのは絶対に売りに来ないみたいな言い方だな
まあ俺も一個もないけどさ(´･ω･`)

かなり話題に乗り遅れた甘があるが、
無双VS進撃では絶対に突撃のやりあいはしちゃダメ。
守りでなら城内つかいながら攻城役を先に落とすか
呂布のオーラ消してから突撃。
一方的に突撃できれば武力３も２４も大差ない。
さすがに７７の飛将は１／３も減ってくれなかったが…

>>756
はっ！
使わなければ売りに来るということか？

>>757
無双相手なら突撃しあえばいいだろ
どっち道進撃の撤退は確定しているんだし武力的にも負けない
それよりも問題なのは無双相手だと走れないことだ　無双移動速度うｐ2倍　進撃移動速度うｐ1.8倍

>>759
確かにその通り
突撃し合えば勝てるんだが、普通はそんなことしないしな
呂布に逃げられてお仕舞い

というより一度突撃したあと乱戦ですり潰される

つまり相手に士気のある状態で呂布相手に進撃するという前提が間違ってるわけで
進撃使いはよく覚えておくといいという例ですね

まあ普通はしないよな

最後何カウントとかで守りきればおｋなとき意外はしないな。

呂布が突撃一発で退場が確定してるときなら…

話し変えて悪いが、Ｒジョセイの計略で騎馬２体（以上）相手できるって話
はもうでてる？

>>766
炎帝が徒弓麻痺矢デッキを頂上にのせたあたりから結構有名な話じゃないか

無双使ってくるときって相手が瀕死の状態の場合多いから
ほかの雑魚を蹴散らしついでに一発ぐらい呂布にも入れられたらラッキーてな感じでしょ

>>766
孫呉の民なら常識

みんな助けてくれ・・・。覇者になれんorz
デッキはＳＲ陸遜・Ｒ孫堅・ＵＣ孫権・ＳＲ小虎・ＵＣ韓当なんだけどやっぱり小虎を孫桓にしたほうがいいのかな？

>>769
陸遜が溜め始めると動ける槍がいなくなるってのはやっぱり不安
それに火計が（威力が低いとはいえ）一人いるのといないのとでは大きく違うね
小虎→孫桓はいい変更だと思うよ

コトラって武力が無い柵がない計略は強いが使い時がない
こんな印象

使っても武力で踏み潰されて乙というビジョンしか見えない

呉だから使われないだけ
蜀だったら相当働けると思うよしょうこ

限界突破回復なら使用率7位

>>769
小虎入れた孫呉は、孫呉→祈りマウントが勝ちパターンなので、天啓使って押し込む必要がないので
天啓、名君、韓当out
蛮勇、手腕、孫桓in
がいいんじゃないかと
孫呉で張り付いたら状況によって手腕と祈りを使い分ける感じで
俺は前に柵一枚孫呉デッキでやってたけど、一枚でも全然やれる

呉軍って募付いないんだね。

募と活はダメ絶対とされている

活もいないぞ。

募がいない勢力は西涼もそうだが活のない勢力は呉だけ！（少年誌っツラで）

だが、その分他の特技が多いかというと・・・

>>778
柵が多いじゃないか。あと魅力も多め。

>>779
柵は間違いなく多いが、魅力の数は募兵も復活もある蜀と大差ないんだよな

>>778
ハァ
募兵もねぇ！復活もねぇ！
勇猛もそれほど揃ってねぇ！
連携もねぇ！覚醒もねぇ！
弓兵いつでもプールプル
開幕で　孫桓が
絶対喧嘩を売るんだよ！
騎兵もねぇ！2.5コスもいねぇ！
計略殆ど自爆だよ！！

オラこんな国嫌だ
オラこんな国嫌だ
蜀漢へ出るだ　蜀漢に出たなら
槍兵ば集めて　車輪の大号令打つだ

唐突に浮かんだ
反省はしない

柵のすごさがどんだけっていう

そういった全てのことを了承して俺らは孫呉にいるんだろ？

>>783
全くだ
進撃に惚れてるから俺は呉にいる
鬼神様や赤兎にも惚れてるけどな

>781
吉幾三となw
上手くまとめたなwww

漏れも覇者になれないままIC2枚消費したお(;ω;)/
デッキは
�@進撃、りっくん、手腕、呉景、干拓
�A進撃、赤壁、手腕、関東、半焼
上の方がバランス良く戦えるけど馬単相手だと端攻めを止められず時間切れ負けが多い
下の方が防衛力は高いけど撤退数も高く対応力に難あり
進撃火計デッキとしてはほぼ完成形に近いと思うんですが…
進撃使うならやはり火計outでﾍﾔｰと小華or擁護者inの方がいいんで小華？
アドバイス宜しくお願いします

まぁ愚痴や妄想含めて孫呉が好きな俺みたいなのもいるし

で、話を灰燼へと帰さしめるが
今回の大会で、メインデッキに他国のカードで補強した形で出た人はいる？

呉バラや進撃・乱れうち・麻痺矢等のデッキで
二色以上の形で強かったみたいな話を聞いてみたい。

俺はSR呂蒙・R孫策（馬）・UC陳宮・R司馬徽・C虞翻でやってみたが結構いける

知力UPでダメ計対策、コンボで蛮勇＆火計or麻痺矢やUC陳宮でマウント時の強化
普段使っている単色での弱点が出にくくなってて良かった。

>>781
>弓兵いつでもプールプル

ありすぎてジンジャーエール噴いたｗｗｗ
弓兵はまだ射撃してるのがわかるが、騎兵だとあれは致命傷になるんだろうな

>>779
魅力は今や三国一少ないんだぜ？

>>789
初期は魅力多目で能力が低くても早めに計略が打てるから、どうにかなったんだが･･･

他国に安売りされてる印象はあるな。

昔、呉バラとか使ってた時代に開幕で士気が2とかあって、（他国は魅力が１〜２とか）
開幕ミスってもへやーーーーーー！で何とかなった。
今じゃあ開幕士気2デッキなんて使えないし、へやーしてもなんともならないのでショボンヌ。
周泰だけ押さえ込もうと思ったら士気4以下でなんとでもなるしね。

>>790
○○の娘・息子シリーズで大量に投売りされたよな。
あと、つける能力がない人に対してとりあえずつけとくかみたいな感じで。

りっくんに魅力ないのは我慢するけど、りっさんには欲しかったな。そんな格好してるし

>>781がツボったｗｗｗ

あのメロディーと幾三の顔が…。出先なのにどうしてくれるｗ

出先で2chみてんｎ

しかし今の若いやつって元ネタ知らないんだろうな
とか思った俺ｵｻｰﾝ

しかし大会は開幕潰されるロマンデッキしか思い浮かばないぜ
しかも呉の武将いなかったりするし

>>795
つ　メガネ単
諸葛瑾でひたすら張悌を蘇らせるんだ！

計略使ってからは強いが、素武力で開幕しのぐのがツライなー
蜀とかごりごりごりごり押して来るやつ多いし。流石に対策はしてるけどさ。

諸葛謹・張悌・馬岱・月英・諸葛誕・辛憲英でちょうど８コスか・・・

謹より曹沖の方が勝てそうな気がする…

三国志の時代に眼鏡ってあったのか？

確か日本の弥生時代くらいからあったから無いとも言い切れない
レンズでは作ってないけどな

>796
それ初日にやったわｗｗｗ正座入ってなかったけどｗ

賢女→ムスカはムダに長いけどやっぱり弓じゃ意味ねえ…

>>795
十代だけど知ってるよ。
コーラを吹いちまった。

チラ裏
大会で征呉覇王にまさかの大金星しちまった…
徒弓が病み付きになりそうだ。

誰かダイターン使ってる人いない？
手に入って使ってみたいからオススメデッキとかあれば教えて欲しいんだ

それはデッキ相性で勝ったと思うべき
あのデッキは対策取れない相手にはとことん強いし狙いは一つだから低州で流行ってるんだよな

>>804
ミラーでやるとにわかかどうかはすぐわかるけどなｗ

大会で6枚孫呉手腕の征覇王に当たったけど強かったなぁ…開幕からガンガンきて孫呉デッキのイメージが変わったよw6枚孫呉なんて絶滅危惧種に認定してたよw

一回目の覇王昇格は六枚進撃手腕
徳6まで落ちて二回目の覇王昇格は六枚孫呉手腕
んでスランプが続き徳4まで落ちて六枚孫呉名君で徳8まできたんだがこのままいけるんだろうか
夷陵手腕乱れうちもいいなと思ってるんだがだれか使ってる？

それにしてもなんという３ヶ月

>>803
RパパUC名君アリエナイ＋SRママor推挙でやってる
りっさんと差し替えた方がマシな結果しか出なくて萎え気味
使える相手にはダイダーンのみで勝てるくらい強いんだが
そうでない相手だとスペックが辛い
呉他で教えの方がパンチ力ありそうなんでそっち模索中

文鴦、SR孫権、文欽、孫桓、推挙
文鴦、魏の2コス、陸抗、孫桓、ｼﾝｹﾝｴｲ

脳内ではいけそうなんだが…

文鴦、陸抗、ほう徳、カンタク、テイイクでやってました。伏兵、ダメ計対策が出来たら後は、自由度が高いよ。

今日大会で６州の自分が進撃,R姜維,C朱桓,献帝,水鏡先生という遊びデッキで覇者の屍栄光に勝てた!
たまたま落ちてた朱桓のおかげです。めっちゃうれしい。
以上チラ裏ｽﾏｿ

>>811
朱桓は凄いやつだ

>811
むかしむかしあるところに知力4までたまに焼ける朱桓という若者がおったそうじゃ・・・

>>806
６枚孫呉手腕の中身が気になる
今５枚でやってるんだけど枚数多い方が良いのかな？

覚えてるならレシピplz

>>813　あの頃は伏兵ダメージ計算が違ったし知力も8だったし
火計も長かったから、
呂範という人が、「コスト圧迫しない周瑜」というポジションだったそうな・・・

あまりにも勝てなくてくじけそうだったが>>807の不撓不屈ぶりに恥ずかしくなったわ
たった徳2個ストレートで落としただけ、負けないさ

ってことで邪道だが蜀の皇帝を傭兵として雇う事にした

>>816
劉禅か
ガチとネタの狭間で苦しむのか

>>814
諸葛格、孫ｶﾝ、ｶﾝﾄｳ、周姫、手腕、孫呉の槍3枚とかは14〜17でたまにあたる

>>818
thx

>>819
個人的には周姫の所は大喬か↓がいいと思うけどね
つ孫呉の号令は･･･しょせん数でしょうか…

>>814遅レススマン、風呂入ってたwレシピは、陸遜・手腕孫権・周姫・ｶﾝﾄｳ・ｿﾝｶﾝ・ﾊﾝｼｮｳ だった。兵法は連環でさらにびびったw

徒歩麻痺矢にOUT関東・アリエナイ
　　　　　　　　　　ＩＮイク・董白
18戦15勝したが呂布（弓含む）にけちょんけちょんにされた

なぜさいようではなくナスカなのかｋｗｓｋ
多分萌え分補給の溜めなんだろうけど

徒弓後引きこもられないためだろ

>>820
大喬は遠弓より大華がいいかな？
孫垣はあまりつかいたくないのよねw

>>821
今日連環使ったんだ
攻城３人取り付いて相手再起
出城前に連環打ったんだが後１センチほどで出てこられて逆転くらったよ
でも孫呉は行けると手応え感じてしばらく使おうと思う

>>825
ああ悪い…大華だよ
あと連環攻城は基本相手が城に完全に入ってから打つんだよ…
あと攻城する時はカード一番奥まで入れないで手前ぎりぎりでな…

いいこと考えた

ぶんおーっ☆の代わりにりっさんの入れたほうが安定するなら両方入れたらいいんじゃね？

ぶんおーっ☆、りっさん、関東、呉景、虞翻

これでかつる！！

今思ったんだけど、呉空のデッキって三枚強化戦法じゃん。つまり、六枚だけど使える計略は三枚。やべーよ、やべーよ。

セルラーみたし、3000もらうためだけにこれから大会行ってくる

聞いてくれ！
本日念願のSRリョウトウ入りで覇王昇格に成功したぞ！

>>830
俺なんかへやーに切り替えたら徳９→６になっちまったぜ・・・
何故このような目に・・・何はともあれおめでとう、先を越されちまったな、へへっ、浮気するなってことなんだな(

>>831
ありがとよ
覇王クラスで待ってるから早く上がってきてくれ

今までリョウトウ使いと戦ったことないから戦ってみたいんだぜ

>>830
おめ！
あんな光るUCでよくもまあｗｗｗ
水を差すわけじゃないけど、覇王昇格は簡単なんだ…それで維持できるようになったら
いつか全国でも当たるだろうからよろしく！

>>832
おめ、さぁ名君との約束を果たすとき

両刀使いも何も
あいつはただの武力要員だから
UCチョウヒとかと立ち位置は同じよ？
チョウヒ入ってたってチョウヒ使いとは言わんでしょうが

>>835
おいｗ

>>813
そしてその朱桓はＣなのに光っていたために処刑されてしまったのじゃ

矢印の絵の構図が未だによくわからないんだが
あのマントの裏？の顔はなんなんだよ・・マジ怖いよ

>>837
その後光らないＵＣとして復活したそうな

>>787
亀レスだが、
ＳＲ呂蒙・Ｒ顔良・Ｒ司馬師・ＵＣ韓当・Ｒジュンイク
自分はデッキに慣れないと全然勝てないタイプなので
大会は大抵いつもぼろぼろだが、このデッキはかなり
手ごたえを感じられた。やっぱ麻痺矢の士気６→７は
デカい調整だったわ・・・

>>787
R丁奉、SR呂蒙、名君、関東、連環

大会デッキだけどね・・・・・
連環と弓の相性がめちゃめちゃいい。

>828
とりあえず潘璋と韓当の強化戦法はガチ

>838
マントでなくショール(たぶん) 後ろのは部下だろう
雨の中、原っぱか森にある城か砦に進軍しているのではないか
朱桓伝読んだことないからよく分からん

>>814遅くなったが、進撃・手腕・関東・シュチ・ソンカン・ハンショウ の六枚
シュチは呉兄でもいける
ハンショウのステルス攻城が大切だが覇王以上にはあまり通用しないかも

>>814間違えた、孫呉手腕だったな、孫呉・手腕・関東・呉兄・ソンカン・ハンショウ の六枚
兵法は呉軍の大攻勢の速軍・増援
柵が二枚だが気にしない
武力おしで決める

すまん なんか混乱してる 俺に対するレスじゃなかったんだな
すまぬ

>843-845
とりあえずおつけち

>>838
矢印のフレーバー見る限り、空城の計の絵だと思われる
多分城壁と見せかけて兵が伏せているとかそんなのを表しているんじゃないかと

りっさんに勝てないんで今日りっさん試しに使ってみたら難しいですね・・・コレ
むしろ天啓の強さにビビりました

>>847
膝当てが妙にゴツいのは、城壁のイメージだと思ってる。

そして本文を参照するならば特技に伏兵がついているはずだった。

>>849
もし１の時点で5/7伏兵でも2になったらやっぱり5/6無特技になるんだろうか…

朱桓のスペック下げた意味がわからんよな
比べるべき張姫なんて魅力付きだぜ
根元も焼けない短小火計じゃなけりゃ納得なんだが

1コスダメ計もちが知力下がったのは納得できるけど
1.5コス以上だとちょっとね
孫権二枚とコストかぶってるんだからもう少し強くしていい1.5弓はたくさんいるよなー

ただ呂範はあんなことになるなら素直に排出停止にするか
まったく別のカードに作り直すかするべきだっただろう

排出停止なら1コス知8火計だったのにな
歩兵だけど。

上級戦器つき天啓が７．５カウント持つとか聞いたんだが、本当か？？

孫呉手腕デッキ使ってる人、デッキ構成どんなの？
りっさん、手腕、槍策、関東、ありえない
でやってるんだけど開幕の為に槍策をへやーにしようか迷ってる

>>854
さすがに嘘だろ。通常戦器で0.5cそこそこなのに上級で１ｃも伸びるはずがない。

上級付きでも6.5だったと思うよ
さらに細かい数字はストップウォッチ持ってかないと無理

ストップウォッチ使っても撃破や計略のカットインで時間止まるから難しいよね

部長「上級戦器は0.1カウント延びてるんですよ」

>>855そのデッキなら総武力２６あって柵二枚あるから開幕は問題なくしのげると思うよ。
開幕キツいのはもしかしたら柵をうまく使えてないとか、ハンドスキル、立ち回りに問題があるんじゃないかな？

>>854
通常戦器とかわらないよ。前スレで俺が検証した

孫権がUCもRも20位以内とかすごいな
同一武将同時ランクインとか快挙じゃね？

かなり何を今更感が……

つい最近まで両方10位以内にいたしね。

個人的には質実趙雲が3位ってのがなんだかなぁ…

>861
確かに思い付かんが…片っぽは壊れだからなあ

>>861
裏返すと呉の1.5コスの幅の狭さが露見しているだけのような・・・
しゃあない！だって魅力もって計略使いやすいんだもん！

他にろくな1.5がいないだけなんだけどな…
フサフサ4/7　黄蓋6/4 周ホウ5/6 程普5/5柵　T

ブンキンが生きていたらな…

孫呉スレ住人のみなさんに質問です。初心者スレで進撃はガチかネタか質問したところ
ガチという回答が返ってきました。孫呉スレの皆さん的にもガチでしょうか？
また、進撃を入れた場合強力なデッキはくめますか？
そして最後に、wikiでは進撃時はこれと相手できる相手はいないと書いてありますが、
号令相手にする場合さすがにこれ一枚じゃ無理ですよね？

質問ばっかりになってしまいましたが、よろしくお願いします。

せめて1.5槍がもっと充実してればな…2コス、2.5に比べてお粗末過ぎる。
蜀の魏延、魏の荀攸みたいな武将がいればなあ…

逆の発想で
魏の1.5槍や蜀の1.5弓より遥かに恵まれてると考えるんだ

呉には黄蓋がいるじゃないですか（笑）とかガチでいわれそうな気がする・・・

>>868
逆に進撃以外のガチカードがあるのなら教えてほしい

>>868
自由に突撃可能でさえあれば天啓であろうと押し返すパワーはあるよ。
推挙アモーでさえ大して脅威にはならない。
現実的には槍、神速馬、速度低下などで思うように突撃できないけどな・・・

>>868
突撃ダメが異常なので突撃さえできれば負けない
麻痺矢には気をつけるんだ！

弓ﾏﾝｾｰ時代になったら進撃は輝く

>>868
強力なデッキは組めますよ
進撃＋２コスに周泰、周瑜、陸遜などを入れて
１コスに小喬、カンタク朱治あたりから好きな武将を選んで入れてみて下さい
入れた武将によって運用方法は異なりますが、十分強力なデッキが組めます
号令に対しても、槍が多めの相手でなければ進撃で潰せますよ

>>875
弓マンセー時代になったら間違いなく麻痺矢で封殺されます。

>>875
そして飛んでくる麻痺矢

>875
遠弓麻痺矢で射殺してやんよ