Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part42

Quest of Dの職業戦士とその上級職騎士について語るｽﾚです｡

戦士･騎士といえば接近戦のｴｷｽﾊﾟｰﾄ｡
装備や立ち回り､ﾃﾞｯｷなどを大いに語りましょう｡

荒らしは脳筋的にｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｽﾙｰ､煽りはﾌﾛｰﾚｽでｼﾞｬｽﾄｽﾙｰ｡


●総合ﾃﾝﾌﾟﾚWiki──知りたい事はまずここで探してみよう
http://www.wikihouse.com/questofd/


●公式ｻｲﾄ──TOPﾍﾟｰｼﾞ右上にいるのが騎士だ!あの鎧こそｼﾞｪﾈﾗﾙｱｰﾏｰだ!

http://www.questofd.com/

●戦士Wiki──君の情報を待っている!
http://www4.atwiki.jp/qod_fighter/

●【ｿﾆﾌﾞﾗ】Quest of D戦士･騎士ｽﾚ part41【汁ﾄﾞﾊﾞ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1184840299/

他Dｽﾚﾘﾝｸ
Quest of D part255
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1184488247/l50

Quest of D 僧侶・司教スレ　Part40
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186287145/

Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv41
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185622838/

Quest of D 盗賊･暗殺者スレ Part14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186541144/

【初級も】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 17ｺﾝﾃ【上級も】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1177811481/

Quest of D　D.net総合スレ 4周目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179234841/l50

Quest of D 協力プレイの出来事 53回目の単音
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186329344/

Quest of D 質問スレ part54
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1179633709/l50/

>1乙

>>1
乙。サブタイはどっちでもいーや。

すまん本スレだけ更新忘れた

現在
Quest of D part 259
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186747126/

>1
乙

人生初の1桁ゲト
>>1乙

>>1乙

サブタイなくても大丈夫だよん。

>>1
乙ックブレイカー

>>15
お姉様も乙ックブレイカーです

>>1乙っせっんまん!

１さん乙
と、挨拶がすんだところで…
ダブドラのことで質問なんですが…
左と右に持つのは劣化対策以外に何かあるのですか？
ギルメンから別々の種類の武器を持つなら強いほうを右手に持ったほうがいいと言われましたが、いまいち理由が聞いていてもよくわからなくて…
後もうひとつ、右手にグレソ左手にウィングソードを持った場合にウィングソードのＡＧＩ上昇ステや他武器のマイナスステ等はどうなるのでしょうか？
数値には見えていないで実際は上下している…と言われましたが…
一度に多数の質問すいません…

>>11
左手のステ補正はアイテム整理画面では反映されないが
ダンジョンに入ってからステウィンドウを開けば反映されているのを確認できる

ダブドラのスキル倍率は初段0.60(右手)、2段目0.50(左手)
仮にカリバー柿(80)とカリバー単(70)を持ち替えたときのダメージ差は
ダブドラ5柿 STR100
右柿168、左単128、計296
右単153、左柿140、計293
微量だけど右手に強い武器を持ったほうが高いが
クリムゾンでなければ左右の持ち方に関しては耐久値を考慮した方がいいかと

自分はクリムゾン2柿、カリバー2柿、ディバイド2梅で潜ってるけど
カリバー+ディバイド → クリムゾン+カリバー → クリムゾン+ディバイド
とディバイド梅を極力消耗させない使い方で修理費を節約…

>>11
劣化対策と
あとは右手に持った武器しか特殊効果発揮できないからじゃね?

>>11
ガードすると左手武器の耐久値が減ってガーリバ出すと右手武器で攻撃する。
後、クリムゾンとブラスパだけは必ず右手に持つべし。

>>12
俺はｱｲﾃﾑ整理画面でも左装備時のｶﾘﾊﾞｰのDEX+5を足したパラを確認出来てるんだが？
普通は足されないのか？

ナイス>>1乙

>>1乙也

>>12に質問なんだが、
最初にﾗｲﾝを持たないのはなぜ?

うちのﾎｰﾑの廃人様は

ﾗｲﾝ柿+ｶﾘﾊﾞｰ柿 → ﾗｲﾝ劣化1+予備ﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞ梅

こんな感じで交換しているんだ。

うちのﾎｰﾑのﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ達は、
皆こんな感じなので変にｵﾓﾀ。

>>17
ラインを劣化させたらいくらかかると思ってるんだよ。
ラインだけは梅になってるぞ。

ってことで、後半がんばるって意味じゃね？

>>17
それだとカリバーとディバイドのゲージが半分とか残って無駄になるし
赤線劣化させてまで能力使うなら素直にカリバーでも使って持ちかえたほうがマシ

最高の火力を維持するなら>>12のやり方がベスト
この先梅にしてっても違和感ないしな

>>9
ダブドラだったなｗｗｗ

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ダブドラなんてひいたことありませんわ
明日貴方に緑羽（もちろん武器）が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

ダブドラな流れに便乗して質問したいんだか良いか？



ラウンコダブドラしたいんだけど、こんなデッキで右下最上級地雷にならないですか？
ダブドラ柿、ハンソ柿、コンセ２柿、エメ原柿、回復３、食料６でやりたいんだが改善点あります？人間騎士で初期STR77、LUK66なんだけど…。ちなみにこれ以上ダブドラ持ってないorz

>>11です
みなさん色々な答えありがとうございます(つД｀)
左手と右手に持つのはそういういみでしたか…
だからグレソとか上昇ステがうまいのを装備してる人達がいたんですね…
ウィング８梅とフルウィングで(体はﾌｧｲﾀｰw)どんなもんか逝ってきます
８梅じゃ足りない気もしますが…

ダブドラかオラするつもりで柿梅500−1000万クラスの装備品あるなら、
フェイク装備したほうがいいんじゃね　地味といわれればそこまでだが

>>22
それ、ＤＥＸはどんだけあるんだ？

装備は、白鬼梅、ブリガン梅、キュアブー柿、ラクリン梅、ラウンコ４梅
あたりか？丁度ＳＴＲ７７だよな？

ＬＵＣは：ハンソで２、エメ原で１８、初期３、エメラルド３で１５、ラクリン梅で２０、白鬼で３、キュアブー柿で５
で６６だよな。

ＤＥＸは、ダブドラで１０、ハンソで１０、初期７、ブリガンで−３

って、２４しかないのか？

いやいや、きっと俺の思いすごしだ・・・。

どうでもいい話だが、協力プレイスレの >>801 は真の脳筋のようだ。
戦騎じゃないのが残念なところだが。

>>22
ダブドラ柿で持ってるなら、スパイラルアサルトくらい柿で持ってるんじゃないのか？
たとえば、ダブドラ柿、スパアサ２柿。でダブドラするとダブドラ２柿分の威力。

あとな、ダブドラは確かに早いスキルだが、攻撃判定の発生はそれほど早くはない。
ついでに、キャンセルタイミングは２発目にある。

だから、ＤＥＸが遅いのは結構致命的。

ラウンコダブドラは、カード資産が揃わないと難しいよ。
ＤＥＸを稼げない。

ちなみに、爆発力を考えるとラウンコかもしれんが、
ラック型で期待値が高いのは実はバイパーファングだったりする。

バイパーファングのクリティカル補正が２０％、ＬＵＣ６０で３０％
合計して５０％なんて都合のいいことあるわけないよな・・・と思ってたんだが、
やってみると、あぁ、普通に合計してクリ率５０％なんだ・・・ってことになってた。

バイパーファングの耐久値が高かったら、
低資産な人はみんなバイパーファングだったんじゃね？とか思ってしまう。

あと、ダブドラが沢山あるならラウンコでもって考えるかもしれないけど、
過去に比較されてたのって、

ラック型ラウンコと通常型の高級武器だった。

これ、比較すること自体があまり意味がなくて、ラック型と通常型って、
資産が揃っても振り速度の溝は埋まらない。通常型はライズ梅とか最終的になるから。

武器以外をラック型のデッキ、装備等で、そのままラウンドナイフ→高級武器って変換をすると、
期待値は高級武器の方が高い。

ラウンドナイフの利点は、耐久値と、ガーゴイルの防御力突破が可能なところくらい。
劣化を気にしないでいいのは、面倒という観点からすると大きいけど・・・。

>>24
まとまった金があったら、ラインカリバー集めるより、フェイク梅欲しいよ。
面倒なの嫌いなんで、予備武器持ちたくない。

けど、まとまった金がないと、一本ずつ買ってしまって、
ラインカリバーを柿の方向に育てていく手順になってしまう。

スパイクキャップにコテツ二刀流のｼｮｯﾊﾟﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗとｽﾊﾟｱｻで上級で遊ぶ俺は、瀬蛾的に考えて良ﾌﾟﾚｲﾔｰ
B
Kになったらﾀﾞﾝﾄﾞﾗ使うｶﾞﾁﾑﾁの男武道家と戦いたいんだぜ！

会いたかったでぇ！桐生ちゃぁ〜ん！

相変わらずごっついの〜

追想やる気しないから神室町で遊んでくる

レスしてくれた皆様ありがとうございます。





なるほど！ダブドラはDEXもないとキツイですか。一応スパアサ２柿持ってるのでこんな感じでしょうか？ダブドラ柿、スパアサ２柿、コンセ柿、エメ原４枚。って感じかな？一応装備は百鬼梅、炎鎧梅、キュアブ柿、炎盾梅、ラクリン梅です。

ダブドラは意外と発生が遅くて
キャンセル＞発動の動きを早くしないと
なんだかなぁって感じになる。

>>32
炎盾は間違えです、スイマセン(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>32
とりあえずやってみなされ。
クリ率とか、体感した方がいいと思う。

個人的に、ラウンコだとＬＵＣ６０程度欲しい気がする。
ダブドラやるには、初期ＤＥＸ55くらいは欲しい気がする。
ＳＴＲは最終的に、最低でも90超えたい気がする。

こんな感じで、色々な思惑があるため、
体感した方がいいと思う。

デッキ診断を希望いたします。戦騎スレの皆様お願いいたします。

騎士ランク15 ドワーフ
Ｄ
ソニブラ４柿
肉類５枚
回復５枚

ｅ
砕魔刀２梅
クレイモア梅(予備)
グレヘル梅
フレアマ梅
黒紋梅
ソルアミュ梅
パワリン２
ルビー３
トパーズ２

予備武器は砕魔刀梅に、パワリンは梅にする予定なのですが、他に火力をあげるための改善点などあればお願いしますm(__)m
Ｇの予算は100万くらいしか無いです。
ソニブラしている先輩方お願いします、

亀だが
>>18-19
おk、�dｸｽ
そういうことだったのね。
俺も武器(ﾗｲﾝは両面+2だが)
は同じなのでそれで行ってみる。

>>36　触っちゃまずいんだろうけど
なんでコンセ入れないの？
なんで回復５枚もいれるの？
なんで機種依存文字使うの？

一応因果、追想を想定してますんで回復は５枚です。その他の最上級でしたら回復は４で十分です。
言葉が足りなくてすみません。コンセを使った感じなんですが、ソニブラを積んで平均ダメを上げたほうがいいと考えました。

コンセ柿、ソニブラ３柿の方がいいでしょうか？

すみませんが機種依存文字というのは分かりません。掲示板も初心者ですのですみません。

騎士ﾗﾝｸ15まで上げる間何をしていたんだ？
何も考えずｸﾙｸﾙ回っていたのかいな
因果追想であろうとも回復5枚は拙かろう
その他で4枚ってのもｴﾗｲ多いぞ

回答例とレスを先取り
「他人に投げる用の回復です」…戦闘能力落としてまでやらんでいい
　そもそも騎士に回復なぞ期待しない。求められるのは特化した殺戮の能力だ
「大抵余ります」…余るという事は不要という事。抜いちゃえばいいさ
「いつも５枚使い切ります」…どれだけｺﾞﾘ押しで戦ってたんだ
　戦況把握がなってないので鍛えよう

>>36
たくさん釣れますか？

さて、辛口ﾚｽはこれくらいにしておいて
>>36は因果は行って見たのかい？
因果>>>追想>>>>>英雄くらいの差がある
やっぱり因果より追想の方が楽…とみんな実感してるだろう

あとｲﾝﾍﾟﾘだけではRDにﾀﾞﾒｰｼﾞが通らなかったりしなかった？
ｺﾝｾは平均ﾀﾞﾒｰｼﾞよりも瞬発力が必要な場面が多い為ほぼ必須。
ﾏｲﾝﾄﾞｱｲｽﾞでもいいんだけど常用するならｺﾝｾがお得
何せ騎士は敵を征圧するのに「ぶった斬ってぶった切る」しか方法が無い。
範囲凍結・気絶、ｵﾌﾟｼｮﾝの攻撃などが無いから
数少ない攻撃ﾁｬﾝｽに大ﾀﾞﾒｰｼﾞをぶち込むにはﾌﾞｰｽﾄが必要だ

という事で回復を減らしてｺﾝｾと肉を増やしましょう
回復３
肉６
コンセ＋１
あるいはソニック３柿とコンセ柿にして他のｽｷﾙ+1を入れるとか
牛用にｸﾞﾗﾌﾞﾚとか、ﾊﾞｲｽﾗとか、個別用にﾋｰﾄﾎﾞﾃﾞｨ/特攻草とか
自分で工夫を凝らす余地はあるよ

ちなみに因果でブーストなし(or要所でマイアイ)でソニブラしてたら砕魔３本じゃほぼ足りない
マップや敵次第でなんとか持つかもしれないが
まぁ因果ならドラキラ２梅持ち込むとはおもうけどさ。

追走だったら、デデンは出きる子なのかな。

久々にファイクロデデンダーと楽しく二人待ちしたので、やってみようかなと？

デデン4柿、スプアプ1柿、ビースト+6、肉5、回復3
こんなんでやってるけど正直あまり脳汁出ない…
目玉、クランチ対策のチャージ
騎士の嗜みインペリ

ほんとはフローレスやスチボも入れたいんだけど入らない。
牛祭りや発狂状態の敵相手に逃げることしか出来ないのも悔しい。
これ以上デデン減らしたらやる意味無いし。
デデン7柿で英雄行ってた方がずっと楽しい。

>>45
4柿じゃコンセ入れなきゃ自前で中々脳汁出ないだろうに

>>36
RANK15まで上げてソニブラ４柿まで集めた香具師がする質問ではないだろう
IC買ったとしか思えないのだが

>>47が核心を突いたw

因果でRGで毎回ｺﾝｾってENE持つのか?

と、ｻﾎﾟ僧の俺が言ってみる

>>49
持たないよ。だから工夫するわけで。
例えば最初はコンセを使用せずにインペリ多めでいって
ＭＰ２０％ぐらいになったらインペリを使わないでコンセを使ってＭＰ回復にまわすとかね。
ＭＰがある程度回復したらインペリ使って（ｒｙ
因果なら個別ＲＧと蒼竜、金竜（ＰＴの殲滅力しだいで）、2連ＲＧの最初。
あとはその時のＰＴの殲滅力やＲＧの状況しだい。
できれば肉余らせて僧司がいれば投げたいし、
赤竜相手のＥＮＥ残さないといけないのでＥＮＥ管理はしっかりしないとな。

>>36>>39
ソニブラ3柿のコンセ柿の方が何かといいかと
瞬殺力もあるけど、ドワーフなんだからSTRを出来るだけ上げた方がいいんじゃねーのかな
その分落ちたDEXをトパーズからサファイアかルビー原石に変える
なにかと叩かれてる回復5は別にいいと思うけどな
俺も回復5で行ってたし、今は回復4の肉5で行ってる

>>45
一応追想でならデデンだけど。
サファ原５枚・アマブレ柿・デデン４柿・回復２・肉６・（チャージ・インペリ・スチボ）
（ビースト１枚しか持ってないので）
追想ならあんまり硬くないからコンセ等で１撃ごとの威力上げるより、
スチボ使い捲くって確実に当てるほうが安定。
肉６でもけっこうカツカツなのでエレフォ貰い捲くった時くらいしか投げられないけど。

>>49
食料９入れてサポ僧でソンパなら持つかもしれない。

食料９入れてオラ騎士でやってるけど
使うのは２階最初、UD、６階ランダムマップ（発狂牛祭等の場合）２連RGで１〜２回。
食料９だからこれだと大抵余るので他の人に投げられる。
後は、PTの状態やランダムの長さによってコンセの回数増やしたりする感じ。

今は騎士でも回復４なるべく３な風潮じゃ？
ダンジョン自体が長いから肉５できれば６は欲しいし、いくら凍結あるとはいえ魔賢が回復２〜３で行ってるわけだしね。
回復５はさすがに腕がダンジョンに追い付いてない証拠かと…

ﾚｽﾄﾝ
やっぱりｺﾝｾ垂れ流しじゃ持たないよな‥‥‥

それはともかく、ｻﾎﾟ僧で回復ｽｷﾙを入れるわけだが
ﾏｲﾔﾋとﾉｳﾞｧのどっちを入れるべきなんた?
前者は僧司いても使いやすいがENE効率がUNKO
後者は僧司がいると大抵無駄になる

賭に出るしか無いのかな?

というかどんどん敵が固くなって、ブーストしないとキツい所が多いんだよね
漏れは回復枚数減らしてでも肉６持っていくのがデフォになったよ
それでも投げる余裕無い事多いし

俺もデデンダーなんだが‥
残念だが>>52の考えには同意しかねる
肉６でカツカツってどんだけスチボ使ってんだよ

正直回復は４でも多いかと

というのも回復の泉があるから
追想なんて２階と４階の泉、四連後とボス戦で計２個、予備で１個で十分すぎる
それ以上必要なら右下最上級で腕を磨いたほうがいい

デデン、ｕｎｋｏに関して、因果追想では
ロマンスキルってことだと思う香具師手挙げ〜

当たらなければ〜の装備で行くと１発が痛いし
ガチガチに固めたら回転率悪いし。
レアスキルだから段位スキル枠、回復食料枠少なくなるし。
脳筋には辛いっす(´・ω・`)

>>59
因果は行ってないけど、追想だと別に普通な感じだよ。
慣れって感じ。

いや、１階は嫌いだが・・・。

>>60
赤ｼﾞｬｹ、軍曹牛とﾀｲﾏﾝ張る場面になったらどうよ？
他のスキルなら解決策ってあるだろ？
デデンの場合ﾌﾛﾚｽｶﾞｰﾘﾊﾞかｽﾁﾎﾞﾃﾞﾃﾞﾝなんだろうけど
前者の場合は寄生と見られてもおかしくないし
後者は殲滅面ではいいものの被ダメが多くなるだろうし

実際ｇｄｇｄになるときって上記の牛が２体以上いるときが多い
凍結魔がいれば楽勝だが、そんなの分からんし。

>>57
１階：コカパターンなら必ず１回。モンスの種類（突進・地震牛系）によっては他ＲＧでも。
２階：個別ＲＧでは必ず１回。モンスの（ｒｙ
３、４階：モンスの（ｒｙ
４連：３、４回。

最低でも４回は必ず使う。
その４回だけで終われば肉２枚は残せるけど、滅多に無いし。

俺の追走デデンデッキは
デデン４柿、コンセ柿、打撃草５枚、回復３肉５のインペリ、チャージ、スチボだな。
脳汁もいい感じにでるね。打撃草は４連RG用だけど、敵によっては個別で１つ使うことも。

>>63
打撃草デデンだと一度に当てた敵全部には効果出るの？

>>64
詳しく検証したことはないけど、３〜４体に999とかでたりしてたから
たぶん効果あるっぽい。インペリダメには反映されないけど。
でも主な用途は赤牛瞬殺なんだけどね。

>>64
てことは一度の攻撃での判定に接触すればおｋってことかな
うまくまとまってればすごいことになりそうだｗ

ﾚｱｽｷﾙはｶﾞﾝ積みって言われてるけど、ﾃﾞﾃﾞﾝ3柿ｺﾝｾと4柿以上(+ｺﾝｾ)の差ってどうなの？
脳筋的にはﾃﾞﾃﾞﾝｶﾞﾝ積みでｶﾝｽﾄSTR低DEXなんだろうけど高STR中DEXのが俺は安定してる

>>64
デデンは巻き込めば全員2倍で当たる。
っつーか打撃草ﾁｬｼﾞｼｮ2枚抜きも両方2倍であたる。

まぁそんな感じと思えばいいかと

>>59
因果にキック、デデンで行ったから今週の追想はかなり楽に感じた。

>>61
ボス仕様かどうかでも変わってくるが
道中の発狂牛ならﾌﾛﾚｽｶﾞｰﾘﾊﾞしてこけてるとこにデデン。
赤牛はフロレスないと辛いが黒牛ならヒット＆アウェイでﾀｲﾏﾝならなんとかなるかな。
余裕があれば牛の突進に合わせてインペリ発動デデンで追撃してる。

ただ赤牛の地震祭はスチボないとどうしょもないな・・・

>>58
正直4Fの泉まで計算に入れて話するお前もどうなのかと。

あんなの敵に恵まれるかﾏｯﾌﾟに恵まれるかしないと使わないし。

不確定要素が濃いﾎﾟｲﾝﾄを含んだ話じゃ全然説得力無いよ。
それに回復の数で見栄張ってｱﾎﾞﾝされるより、
ちゃんと4枚なり入れて最後まで戦力として安定してくれた方が助かる。

あと腕磨けだの右下行ってろだのは、
心の中にしまっとけ。
貧困だよ、発想が。

>>70
４Fの泉に行けない時があるから不確定要素を補うための予備一個って書いてるんだが
連携スキルや溜めスキルならまだしも出の早い回転系スキルで回復４、ましてや５必要なら正直立ち回りを見なおしたほうがいい
皆が狭間や業火で培ってきたスキルを身につけてないなら、そこで学んでくるのは当然だろ？
背伸びしたってまわりに迷惑かけるだけだ

正直ランク１５になるまでなにやってたの？としかいえないが

>>70
煽りたいわけじゃないけど追想４階の回復行く事がそんなに厳しいかい？
因果２階と違って最悪でも１０秒もロスしないと思うんだけど
泉の場所がわからなくて探したりとかは論外だが
泉に寄れるかわからないという考えがわからんのですよ

僧司としては、ﾗﾝﾀﾞﾑMAPの回復ｴﾘｱは極力使って欲しいね。

と言うより追想って４階回復ないと回復３じゃそんなに厳しいっけ？
２階で回復して４階までにそんなに厳しいダメージ食らうことは滅多にない気がするけど。

まぁ回復４くらいなら気にはならないけど毎回４枚使いきったり５枚目が必要なら、ダンジョンの格を落として基礎を学び直すのはマナーとして自らに課してほしい気がする。

いっそ間に合わなくていいや位の余裕は欲しいな
死ぬよりは、ね。

追想はデデンガン積みでサポ魔アイスト仕様なら普通にいける
が、因果は無理だな・・・

皇帝斧の強攻撃で遊ぼうとクロノでも集めようと思うんだけど、
２柿目以降の攻撃力上昇率ってどうなるか分かる人いますか？

1枚20％、1柿30％なら、2柿からは柿積み効果は半減するから5％上昇で
2柿35％、3柿40％であってますか？

>>77
それやるなら間違いなくクロノよりコンセを積んだ方がいいよ。
クロノはどれだけ積もうがＭＰ５０とかの状況から使うと無いも同然だから。

積めば持続時間も上がるコンセの方が状況に左右されにくく安定。

>>78
ｺﾝｾ柿、ｸﾛﾉ五柿で（一人でない）英雄、業火、時輪なら十分遊べる。
ﾉﾝｸﾘでｶﾝｽﾄも余裕です。

クロノって30％もあがる？
柿で持っていってるが確か25％だったような気がするぞ。

>>78-79
レスサンクス
コンセ積めば大丈夫なのかな（とりあえず4柿はあるので）
明日トレで1枚着てやっとクロノ1柿になるので、それとコンセ使って宵闇あたりで遊んでくるよ
クロノは急がすゆっくり集めてみます

>>80
wikiに30％ってあったんだけど違うのかな？

30％で合ってる。


どこ行って、そう感じてるんだい？

上昇率はそれであってる
インペリ梅背面ＭＡＸ溜めSTR105で722
クロノ４柿で45％上昇だから1046？でカンスト
俺のお薦めは
クロノ４柿コンセ柿ビースト５枚

クロノはインペリ斧専用スキルだと思ってる俺ガイル
てかクロノ３柿引き取ってくれww

>>83
神板ならクロノ＋斧じゃないインペリで、普段ならMP使いすぎなブーストもいけるんだけどねえ。

>>84
グラブレでさえ最初のY版でENE枯渇できるがなｗ

>>82
そうか、合ってるのか。
最上級しか行ってないけど頭の上には+25って出てる。
ｶﾞｰﾌﾞﾚだから？それとも戦士だからなのか・・・

>>86
( ﾟдﾟ)…
「+25」だろ？
「+25％」じゃないだろ？


持ってるのｶﾞｰﾌﾞﾚ柿辺りだろうから武攻から計算してみろよ

日本終了のお知らせ

さすが琢磨しいな脳筋ｽﾚたくましい

最近、協力ﾌﾟﾚｲｽﾚ等でことあるごとに自分ﾙｰﾙで左上最上級の敷居上げる
貧弱一般名人が出没してｽﾚを荒らしてるんだが脳筋ｽﾚはにはまったく通用しないようだったな
謙虚にもいさぎよい武の心が表れた結果だよ？

これで高確率で俺はこのｽﾚの住人に尊敬がﾏｯﾊになったな
>>1-88感謝（ﾘｱﾙ話）

>>86
>>86
>>86

ﾋｬｯﾊｰ我慢できねぇ!!
>>85に突っ込んでもいいよな？なぁ？

どこでENEを消費して(ry
ｳｯ！

>>91
単なる書き間違いがそんなにおかしいか？

お前、熱さで頭がおかしくなったんじゃないか？

何がそんなに面白いんですか・・・

何がそんなに面白いんですか〜

ぼくらのアイドルがみんちゃんが殺伐としたスレに光臨 ! !
　　　　　　　 　 ＼､
　　　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
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　　　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ,: . |./,.|
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　 ─ ＝ ニ|,:.:./=､｡｡｡｡｡｡｡｡（＿ノ｡｡｡ｒ=､ヽ.: .:..|:|
　─ ＝ニ三Ｖ（◎ ヽ-─────（◎ 　) :.,�W
　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､
　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　ｶﾞｼｬ ｶﾞｼｬ ｶﾞｼｬ
　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ

>>36
肉６にしてコンセ入れる。
当初の予定通りパワリン梅る。
多分
ソニブラ３柿、ルビ原柿、コンセ＋１、ハイポ３、肉６
あたりでSTRがイイ線行くんじゃね？
スキル倍率の関係上四柿にコンセ＋１の方が立ち回り的に優秀かもしれんが。
取り敢えず火力ブーストとそれに伴う肉６あたりは必須かと。
少なくとも脳筋としてまともな立ち回りできるなら回復は２〜３あたりで足りるし下手すりゃ余るはず。

>>95
おかしい子にマジレス禁止

>>95
ﾙﾋﾞ原とｺﾝｾの枚数逆だろ…常考
ﾙﾋﾞ原柿とｺﾝｾ+1でstrは+20
ﾙﾋﾞ原+1とｺﾝｾ柿だとstr+16だがｺﾝｾのブースト率＋効果時間も増える

>>95が素で間違えた可能性もある

ちょい前にｸﾛﾉの話題が上がったけどそんなに使い勝手いい？
すぐ息切れするしそれによってｲﾝﾍﾟﾘも使用しにくい
神至以外じゃあまり使えないと思うんだよね、実際…

使えないｶｰﾄﾞなはずなんだ！だが何故引けない！
他の使えないｶｰﾄﾞはよく引くのに…

クロノは戦士用と割り切って使うといいよ。

漏れは通常クロノ発動、ＭＰ無くなったらブーストして、ここぞのところで両方使ってる。

つまみ食いは必須だよ。

100ゲット(*´Д｀)=з

クロノで興奮するのはグラブレイヤーだ

>>97
ドワだしSTRはカンスト仕様にしたいかなと思ったんだがな脳筋的に。
まぁ５の違いでコンセのが使い勝手が良くなるからそっちが正解だろうけど。
選択肢にソニブラ３柿、コンセ柿、ルビ原２を追加しとくべきだったな。

>>101
あ？？？

ﾄﾙﾊﾟﾝ舐めてんのか？？？

排出されてないカードはいらね
一枚しか持って無いしな
クロノ後三枚欲しいぜ

グラブレだろうがトルパンだろうが「インペリ＞クロノ」だろうが。

クロノは戦士と騎士Rank3以下専用のスキルだと思う。

すっすいません、トルパン先輩
調子乗ってましたマジスイマセン
だからその
ファイクロからチラチラしてる物騒なモノしまって下さいよぉ

>>106
わかった、わかった、しまえばいいんだろ…



おまいの尻の穴に

>>105
モノは使いよう。
どっちが上かなんてのはケースバイケースな希ガス。
なんつーか脳筋的にはコンセ＋クロノ＋インペリじゃね？

脳筋的には
コンセ+インペリ+クロノ+打撃草+ヒートボディ+スチボ+フローレス+運命領域だろ。
つかこれ前スレでも書いたが、運命領域の代わりにエレフォじゃ駄目なの？
確か司教がコンセの後にエレフォかければ重ねがけ出来るはずだが。

>>109
コンセの攻撃力アップを、エレフォの攻撃力アップで上書きされるんだぞ。

>>109
無理ですよ？普通にエレフォに消されます

支援はうれしいが脳筋としてはちょっとね…

ｸﾛﾉとかｻﾎﾟ僧のﾊﾄﾞｽﾗとﾊﾄﾞﾌﾞﾚの為にあるような物だろ

じゃあコンセ+プロテクションならおkって事か。
サンクス。

だれだよ！洩れのＦクロの股間にプロテクション掛けたのは！‥‥（・ω・｀）

時々股間に〜ってみるけどどうやんの？
巨漢にょぅι゛ょでかけるの？

チラ裏かもしれんが。

ワイスマからチャージってかっこよいよな。
ワイスマ、チャージ、ヴァンガってつなぐと、
動きが良くて俺Tueeee気分を満喫できる。

そこで皆に聞きたいのだが、他に見た目のよい連携ってどんなのがあるかな。

浮く敵限定だが画面端でヴァルスト→ワイスマ→ヴァンガ×ｎ

>>116
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾗﾝｻｰ→ﾎｰｽﾗｲﾀﾞｰｽﾗｽﾄ→騎士スキルの地震
なんか蹴ってやったぜ感が漲るから使ってるよ

そろそろDもセンモニでコンボ紹介コーナーやらんかのぅ
どうでもいいが瀬賀の格ｹﾞｰのセンモニは

『いち、にぃ、さん、、、フォーHITｺﾝﾎﾞ！』

はどうなんだ？瀬賀さんよぉ？ﾌｫｰ！ﾌｫｰ！なんでフォー！

クラブレ→ブレイジング→壁当て→スピアージャブ→ハンスラ
何処の格ゲーみたいな連携に
まぁ浮かせてロックラインペリの楽しさには勝てんがな

>>116
高DEXｲﾝﾍﾟﾘｱｰﾏｰﾌﾞﾚｲｶｰ×ｎ

ﾗｲｽﾞ込み机130ぐらいで

センス必須だがボム→スライディング→レクイエム→ヘビスタとかカッコイイ。

爆風の中をスライディングで近付き、爆風が晴れた頃にはレクイエムの詠唱が終わって後はヘビスタ撃つだけという…。

ゴメン、面白そうな話ししてるから盗暗スレから乱入しちゃった。

この流れなら言える。




スキル無し片手剣ダッシュ攻撃→キャンセルチャージは、グフっぽいと思う。

こちら女性キャラで画面端浮く相手限定だが
ヴァルスト→ワイスマ蹴りまで→壁バウンド→ワイスマ一段目キャンセル→チャージこれで大低死ぬかピヨる
→アロウズ→チャットアイコンハート→ワイスマ→ボイスごめんねぇ〜フィニッシュ。
チャージがけっこうめり込むので初弾を浅く当てるといい感じ。
魔賢一筋だったので殴るのがこんなに面白いとは思わなかった！全国でもたまにやるんでマチしたら宜しく！

>>124
ワイスマ１段目キャンセルって全方位系以外ではできないはずだが・・・

>>ワイスマ一段目キャンセル
神スキルktkr

>>124
＞ こちら女性キャラで画面端浮く相手限定だが
＞ ヴァルスト→ワイスマ蹴りまで→壁バウンド→ワイスマ一段目キャンセル→チャージこれで大低死ぬかピヨる

ﾜｲｽﾏ一段目はどうやってｷｬﾝｾﾙかけるのか、おいちゃんに教えてくれるかな？

漏れは全包囲以外、非常にﾏﾆｱｯｸかつ強引な方法しか知らんぞぃ。

この流れを待っていたｗ
永らくDやってるが一番ｷﾀのがこれだ↓
軽量ｻﾞｺ限定壁有り
ﾗｲｽﾗ二段目溜め当て→武器ｷｬﾝ無しでﾗｲｽﾗをもうﾜﾝｾｯﾄ→二段目ｷｬﾝｾﾙﾜｲｽﾏ→チャージ(ﾁｬｰｼﾞHIT前にｲﾝﾍﾟﾘ展開)→敵壁ﾊﾞｳﾝﾄﾞ→ﾀﾞｯｼｭｳﾞﾙｷﾘｰｽﾄﾗｲｸｗ

コツはﾁｬｰｼﾞｲﾝﾍﾟﾘかな？
これが出来たらﾁｬｰｼﾞが二段HITして壁にぶつかるからそのｷﾞﾘｷﾞﾘにｳﾞｧﾙｽﾄ
これはかなりくｗるｗぜ？

戦国ﾊﾞｻﾗのｱｹｹﾞ化のせいか
スレが随分ｷﾞﾙﾃｨ色になったな

ｱｯﾊﾟｰ〜ﾘﾓﾝ
VF的に考えて。

単純にﾀﾞﾝﾄﾞﾗで99HITまでが好きかな。

なんとなくｺﾝﾎﾞの最後は繋がり無視でｸﾞﾗﾌﾞﾚやﾃﾞﾃﾞﾝで締めたい




と思ってるのは俺だけ？

すまん抜けたorz

>>127
＞漏れは全包囲以外、非常にﾏﾆｱｯｸかつ強引な方法しか知らんぞぃ。
それってワイスマ中に殴ってる武器を床に置くってやり方？
この方法だとしたら実践向きではない罠ｗ

コンボね
グラブレキャンセルグラブレキャンセルグラブレキャンセルグラブレぐらいでいいか？

蹴りの攻撃判定が出る前に、チャージをキャンセルで出すってことじゃなかろーか？

ワイスマって、蹴りの攻撃判定が出る前にキャンセルできるんじゃなかったか？
蹴りのモーションが一瞬だけ見えるキャンセル。
まぁ、一発目キャンセルができるなら恐ろしく強いスキルだけどな・・・。

>>136
何時かその日が来る事を信じてる俺、生まれも育ちもワイスマン

ワイスマは置きキャンできるって言うけど、どう考えても実用的じゃないよな…

>>133
あぁ、ずいぶん前に戦騎スレでも話にでてたな。
ワイスマの脱ぎキャンセル
盾を投げてもキャンセルできるんじゃなかった？
突き突き蹴りができるって言ってたような記憶があるが
はてどうだったかな

やろうと思ったこと自体ないけど、ワイスマって弓キャンできないの？
って、できたら皆やってるのかな。

>>140
できないよ

>>139
できるよ。Ver2のときだけど、何度か練習したことある。

うん、まあ･･･はっきり行って>>133の言うとおり実践向きとは言えん罠。
回収し忘れそうになったこともあったし、乱戦になったらもはや出番が無い。

といあえず、コンボとしてこれを置いておきますね。
ｸﾗﾌﾞﾚ→ｲﾝﾍﾟﾘﾊﾝｽﾗで複数巻き込んだときが脳汁出まくりんぐwww

月弓置きキャンによってワイスマは突き→突き→蹴りが可能
他の部位だと脱着の硬直があるのでﾑﾘｰ

マイブーム
壁限定でロクブレやって武器キャン、ワイスマやってシールドバシュ！
裏表違う武器だと楽しいね。

装備を鎧無し、頭はミスヘル、盾はスパシー、武器と足は好みで、そしたら最近映画でやってたハンドレットに似てるんだ。カッコいいぜ！




地雷プレイヤーになるけどな・・・、

>>144
特定しましたｗ
前に英雄で街しましたね

全然地雷ではなかったですよ？
それに自分もパッと見ﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄか！と思いましたよｗ

脳筋ぽくない質問で悪いんだが
ソニブラってスキル倍率は1.1だろ？
スキル補正は10→5→5〜であってる？

あげ

>>146
あってる。
ｿﾆﾌﾞﾗでその扱いやるならｸﾗﾌﾞﾚでもやってほしいもんだけど。

ちょっとみんなに聞きたいんだが騎士で
ソニブラ2枚、バイスラ柿、コンセ柿、ミライン柿、食料７、回復３
得物はスチームソード梅2本、ドラゴンいるならドラキラ梅２
初期STR75↑でDEX50↑
このデッキと装備で最上級どこまでいってもよさそう？
追想にいったんだが中央は毎回空くんだがロクブレばっかりやっていて
火力不足感が否めなかったんだが客観的にどう？

>>149
自分で無理と思ったら無理だろ。他人にどうこう聞くレベルなのか？

バイスラ柿とミライン柿のｿﾆﾌﾞﾗへの異種補正は足して９
そのﾃﾞｯｷだとソニブラ１柿分すら無いと思っていいよ

>>149
ソニブラ4柿デッキ使用の俺から言わせればそれじゃオラ4柿積みと強さが対して変わんない
元の火力が高いから地雷にはなってないかもしれんがそれだと盾捨ててる意味があんまないかなーと
コンセ柿か＋1かは人それぞれ、基本職なら間違いなく柿だけど
武器はスチーム梅がちょうどいいよ、これより上の武器使うとなると予備いるし(特に埼玉刀)
スチーム梅で追想牛祭を頑張って殴るとギリ劣化寸前、つまり殆ど劣化しないから2本で済むのが大きな利点。
騎士補正あるなら攻撃力が86なのも魅力、このあたりから背面ノンブーストのダメが350を越えだすしね

ｽｷﾙ補正ってのは最初の1柿目の10を稼ぐのが大変なんだから、1柿積めるようになるまでは下手に手を出さないのが無難じゃ？
回転系な上にｽﾁｰﾑで妥協なんだからﾒｲﾝに据えるには2柿分以上は必要に思う。

>>150 151 152
レスサンクスです
やっぱり柿以上そろえないときついですよね
やってみて結構楽しかったから地道に集めます
意見どうもです。

ルーイン梅を２本劣化させた記念パピポ





…orz

英雄で二人旅だったけど３Ｆで真っ赤なったよｗ

デデンとビーアタ楽しくてハシャギすぎた、反省…

すまん、前回の分修理させてなかったんだな、きっと

>>155
無茶し過ぎ。
修理代すけー事になってそう。
ご愁傷様だな。
















挫けるなよ。

>>151
そこまでやって背面350か・・・
正面からはいくつ与えられるのか・・・

漏れは１柿でコンセ多めで楽しんでる
盾が持てない両手武器のダメージとしては正直物足りない
コンセ多めならば強いと実感出来るが、冷静になればコンセかけて強いのは当たり前

やってみたい夢がドラキラ持ったソニブラ騎４人で各ドラゴンと戦う事
あぁ楽しそうだ・・・
至るで４人マッチしないかな

ソニブラはいいよぉ。
パワフルな人間はもとより、フレソメインのエルフでも4柿積むだけで
結構なSTRが確保でき、ドラキラのダメも期待出来るし。
>>157
ソニブラ3人＋司教のPTならあったけどマジ瞬殺。
エレフォ貰ってUDは凍結前に乙。
WDも開幕15秒で乙。
RDも重力弾の構え中に乙。
インペリ状態でのソニブラドラキラは凶悪だったぉ。

ここ見てたら、本当に槍ってｶﾜｲｿｽに思えてきた
ｿﾆﾌﾞﾗ4柿やったが、正直反則

unkoで頑張ってもとれなかった至る者が一瞬で取れました。
どう考えてもunko引退時です。本当にありがとうございました

槍と比べるならクラブレと比較するとこじゃ？
unkoは別に個性出てると思う。
クラブレはさすがに浮かせる利点だけで1割のダメージ差つけられるってのはヒドいと思うけど。

しかしやっぱりクラブレも1.1倍スキルで十分神性能的なスキルになるんだな。
前は1.5倍くらいにならないとバランスとれないだのやりすぎな修正希望出てたけどｗ

そもそも現在だと「浮く」ってことが利点にならないしね

追想や因果辺りの敵は基本浮かないし、浮く奴も豚主任と蜥蜴系を除いて大体瞬殺、閣下は浮きすぎてアベンジャイ涙目ｗ

浮くと邪魔だよね。

浮いた上に凍っちゃうと手がつけれないね

>>158
違うかもしれんけどその司教＋ソニプラ騎士３って昨日の出来事？
同じ組み合わせでマチしたんだけどﾜﾛｽがあそこまで瞬殺だったの初めてだったので驚いた

クラブレはなぁ……ただでさえオラやスパイトより攻速遅いのにスキル倍率が一緒な上にオラやスパイト共に上限突破されたらダメまで劣るからな……
スキル倍率1.1にしても使用者は増えず結局オラやスパイトのが強いってなりそう……

この前ｸﾗﾌﾞﾚ使いにﾚﾍﾞﾙ負けした‥

そんな漏れﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ使い(・ω・;)

レベルなんて気にするな。
マチが楽しければそれでいいんだぜ。

今スパアク使いのロクブレイヤーだけど、ブラックハチェットが格好良くてちょっと得物の浮気しようかと思ってるんだ。
でも今まで戦士一本気な大和男児な俺は属性攻撃に関する知識が無い。
同じくブラックハチェットの魅力に取り付かれた片手斧使いの先輩がいたら、属性武器のメリットデメリットについて教えて下さい。
あの雄々しくそそり立つ黒光りする長い棒…。テラカッコヨス。

スレテイ使いの俺。
ファルシ梅からの脱却を計っているんだが、グレソ梅と予備のブラッディスパイン梅がある。
ディバソ柿を入手したので梅ようと思ってるんだが、耐久値に不安あり。

ファルシ梅2+ブラスパ梅=400
グレソ梅+ディバソ梅+ブラスパ梅=335

因果追想でgdる可能性を考えると、もう一本必要かなと思ったり。
もし必要ならディバソはしばらく柿のままになる予定。
スレテイの兄貴達、どんなもんかな？

>>170
ここにはスレテイ使いなんていない。

量産型ロクブレイヤーなんだが、
上板では必要ないけど因果週に汁バッシュwith氷盾かブロウダウン入れようと思うんだが
どちらがいいかな？

>>169
同志発見

ﾃﾞﾓﾝｽﾞ装備一色とﾚｼﾞﾀﾞｰがあればやっていけますよ？
しかしｺﾝｾ型ﾛｸﾌﾞﾚ(ﾊﾞﾄｱｸ梅5と比較)とくらべると瞬間的なパワーでは負けしてしまう事
耐久性があまり高くないため最上級では四本ないとｷﾂｲ事
↑がﾃﾞﾒﾘｯﾄかな？
ﾒﾘｯﾄはｺﾝｾを使わないのでｶｰﾄﾞ支援やｴﾈ的に安定な立ち回りができる事
ちなみに両手持ちでボス
前ﾑｰﾋﾞｰに行ったら…
奮えるほどｶｯｺｲｲのでﾀﾌﾞﾄﾞﾗもアリです。

>>172
その２択ならバッシュじゃない？
今までもロクブレ使ってたなら、ダッシュ攻撃使わない立ち回りになってるだろうし、騎ならダッシュ攻撃代わりのチャージもあるし。

>>169
元の武器工が低いからボスの守備力を突破し辛い
属性部分は敵次第なので安定しない。

ブラックハチェットは闇なのでかなり使いずらいと思われ

>>173
何時からブラックハチェットは闇耐性依存になったんだ？
関係ないと前話題に出た希ガス

>>176
これは失礼しました。
ﾘｱﾙ脳筋ですいませんorz

当分の間ROMります。

当方バイパーファング柿を使ってるワイスマンなのですが
虚空に行ってみて、攻撃力不足を感じたので
武器を変えようと思うのですが
何にするのが妥当でしょうか？

>178
グレートソードとかディバイドソードとかどうでしょうか
10〜15万くらいするけど

>>178
武器のせいばっかりにしてないか？
まずはﾃﾞｯｷやe装備なんかを見てみたい。
ﾜｲｽﾏならﾊﾞｲﾊﾟｰ柿でも上級なら強いはずなんでね

>>169
デメリットとしては使う要素がないって点だな。
使うならSTRはカンストさせつつINT50以上ないと微妙すぎかと。
道中はほとんど問題ないけど闇耐性持ちの多いボスに対しては単なる70以下の片手斧。

現状まともに作用するの属性武器はないと言っていいと思う。
耐性依存武器使う際の属性攻撃部分は別格な強さだけど。

>>178
バイパー梅のワイスマンで左上最上級に普通に行ってる。
というか普通に強いはずだが・・・
STRをDEXをしっかりあげてLUCは２０程度上げとくとちょっぴり幸せ。


話変わってワイスマ突き部分のみインペリ発動して蹴りの時はOFFってやってるんだが難しいな。
やってるとだんだん指がわけわかんなくなってくるわ・・・

>>172
俺はバッシュの凍結を全く信用してないので、ブロウダウン推奨。
赤牛が他人に走ってる時にも追いかけて殴れるし、その他色々と攻撃し易くなる。劣化増えるけど。

>>182
バイパーで左上って・・・オラでもファルシが最低限と言われてる中、それで十分とはとても思えないのだが。
ワイスマのインペリ切り替え慣れてない程度の腕なら「腕でカバー」できてる人とも思えないし。

>>178
今後優先的にﾌｧﾙｼを集めて梅にしていく。2梅がまず目標。
ﾌｧﾙｼは耐久も高く、因果追想も何とかついていけるレベルだが、
ﾊﾞｲﾊﾟｰはｸﾘ期待すればﾅｲｿ級の仕事が期待できるが、
裏返せば運任せで安定した火力が出せない。
できるなら白夜、英雄などの右下最上級でも比較的楽な間に、
ﾅｲｿ梅以上の武器に変えていきたい。
ﾜｲｽﾏも何柿積んでるかも大事。3柿以上欲しいところ。
ﾅｲｿ梅ﾜｲｽﾏ4柿（ﾜｲｽﾏ3柿ｺﾝｾ柿）以上なら、左上最上級も胸張って挑める。
後はｸｾの強い立ち回りをモノにすれば。

当方、新米騎士ですがワイスマの魅力にとりつかれました。
今はまだ敵に浮く相手が多いのでデッキはコンセ柿、バルスト＋５、ワイスマ二柿、余り枠でクロノと回復です。
クロノコンセのＷブーストでやってますが、
浮かない敵が多い左上最上級ではバルストいらないかな？
あと、インペリ覚えたら最終的にはクロノも抜く感じでしょうか？
インペリは回転系と相性良さそうなので一撃でダメとるワイスマにはクロノでいいかなと思っているのですが…。
デッキ変えるなら上のデッキより、バルスト数枚、コンセ柿、ワイスマ三柿がいいでしょうか？

>>185
バルスト6枚入れるならヴァンガ6枚もお薦め。
クロノとインペリではインペリのほうがいいのでクロノは不要になる。
ワイスマでのインペリは最初の突きだけを2ヒットさせる（蹴りが出る前にインペリ解除）するか、
蹴りまで2ヒットさせるか使い分けられるようになるといいよ。
デッキはその場合はだとバスルトの枚数は2枚になるのでステ稼ぎでハンソ2枚というのもあり。
時にはハンソが回避に使えるしね。
ちなみに使用スキルはインペリ、フローレス、チャージ、スチボが候補かな。

ダメの期待値だけなら、20%のクリ補正がある分、ファルシよりも
バイパーの方が上なんだけどね。

オラ4柿、STR100、背後、クリ率はファルシとナイソは5%、
バイパーは25%という条件で計算すると、

パイパー梅: (69 + 25) * 1.2 * 2 * 1.2 * (1 + 0.5 * 0.25) = 304.56 → 305
ファルシ梅: (73 + 25) * 1.2 * 2 * 1.2 * (1 + 0.5 * 0.05) = 289.296 → 290
ナイソ梅: (78 + 25) * 1.2 * 2 * 1.2 * (1 + 0.5 * 0.05) = 304.056 → 305

となり、パイパー梅はナイソ梅並みの性能ということになる。

まあ、バイパーだと予備持ち込みが必須だし、その分宝石を抜く
必要もあるので、ファルシの方が扱い易いことは確かだけど。

ところで、属性ダメージって背面とか関係あるんのでしょうか？

たとえば、デモソの属性ダメージは１８
正面だとｉｎｔ０だとして１８ダメージ
背面だと１．２倍のダメージになるのでしょうか？

>>188
関係ある。

あと、スキル倍率も関係あるから、正面INT0で18ダメージになるのは
オラのときだけ。

>>170
俺もｽﾚﾃｲ使いだが、因果に限ってはﾓﾝｽの構成次第じゃﾌｧﾙｼじゃ役不足な感がある…
自分はﾃﾞｨﾊﾞｿやらｸﾞﾚｿｸﾗｽ梅4本は持ち込んでる、3本じゃ足りない
4本あればよほどﾓﾝｽ運、ﾏｯﾌﾟ運、PT運が悪くない限り大丈夫かと（とことん運が悪いと4本真っ赤になることもアリ…）
柿2本と梅2本で持ち込めば楽だが、理想は全部梅
あとﾌﾞﾗｽﾊﾟも無いかと、ｴﾈ切らすという事態がありえない
因果に限っては資産が乏しいのも罪だと思ってるので、ｷﾂｲ書き方してｽﾏｿ

>>170
因果にはデモオラでも結構潜ったけど、デモソ梅３本でもかなり
余裕があったね。

ドラゴンを殴る回数なんてたかが知れているので、劣化面では
因果よりも追想の方がきついくらい。

××左上最上級武器ダメ絶対××
・ｸﾞﾚｿ梅未満(´Д｀)ﾌｧﾙｼw
・埼玉梅未満(｀Д´)ｸﾚｲﾓｱ#
・針斧梅未満(´Д｀)ﾊﾞﾄｱｸw
・隠蔽梅未満(´Д｀)ﾙｰｲﾝw
・針槍梅未満(´Д｀)ｸﾞﾚｲﾌﾞw

もしＰｽｷﾙでカバー出来ると仰るなら、その腕で上位武器を持って来て更に役に立ってね

足引っ張ってんだから、常時ｺﾝｾで、Ene無くなったら銀ｴﾘ復活してｺﾝｾ使ってね

それが全国協力ﾌﾟﾚｲでの義務だよ？ﾏﾅｰだよ？…約束だよ？

>>192
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
資産廃人乙
Pスキルがないからつおい武器にカバーしてもらってるんですねわかりますｗｗｗ
晒しスレにでも行ってろカス

>>170です。

>>190
スレテイ使いの兄貴、ありがとう。
やはり合計400前後はない、万一の場合にきつそうだね。
確かにファルシだと因果はアップアップ感が否めない。

グレソ・ディバソ柿だとファルシ梅と変わらないし、折れても気にならないのは大きいね。

ディバソ柿はキープして、裏で別に梅ることにするよ。目標4梅。

ブラスパは…肉投げ後に残EN7のラストコンセでEN切れにして光らせるのがたまらない。
gdりそうな時は躊躇せず銀エリ注入してるので許して下さいな。
近いうちに卒業するよ。

>>191
デモソ梅3なら360、普通なら全然余裕ぽいね。
よっぽど用に準備しておきたいのです。
追想注意、気を付けます。チャージ大事かもね。

>>192
釣れますか？

量産型はいつか来た道。助け合いが協力の醍醐味なんだぜ？

>>192
その気概は解らんでもないがオマイのプレイスキルのレベル低すぎないか？
使うスキルによっても変わるし。
まぁ脳筋やった事無いのなら大人しくROMってた方がいいぜ。

そんな顔する奴はハンター桃くらいしかいないと思う。

>>192は言い方も悪いが一理もあるな
俺は4職やってるけど因果の2F個別は騎・暗に要求されるPｽｷﾙがあきらかに高いから
できる限り下げれるもんは下げといたほうがいいと思う

世の中には「こいつ殲滅職のくせに俺(司・賢)より討伐遅い(又はﾚﾍﾞﾙ低い)ってどんだけ〜w」
って言いながらﾌﾟﾚｲしてる基地外もまだまだいるわけで

>>193
キツイ言い方になったかも知れないが…
やはり左上来るなら普通にこれ位揃えて来るもんじゃないのか？
つーか、逆に君の使っている武器で足手纏いになってないか心配だ

ちゃんと考えて発言しろよ？

＆

>>194
リアルな話、量産型と言えば何か許されるのか？君という負担分、
リスクをPTに背負わす事になるんだぞ？。仮にも
〜最上級ってからには、装備も整えるのが当然だろ？
スキル以前の問題だろうが

まぁ資産ないうちの選択肢にファルシから上ならデモソでいいと思うけどね。
今なら梅てグレソ・ディバソ1本並み、ナイソより安いし。
まぁデモシ・デモ靴・★ラクリン柿・シャドロだの潜在的に金使うものが出てくるけどね。

しかしどんな敵にも最低限STR100ナイソ梅並み、INT0でも余程闇耐性持ちの敵以外はグレソ梅並み、INT30あればエクス梅並み、INT50でエクス梅＋オラ1柿並みだしね。
LUC40くらいあれば闇属性攻撃効かない敵にも期待値でグレソ梅並みにはなるし、INT40LUC40もあれば闇耐性持ち以外には期待値でエルフのバトアク梅ロクブレ近く。

レジダのマイナス要素背負うものの上〜最上級武器梅揃えるまでの繋ぎには十分すぎる性能にコストパフォーマンスかと。
闇耐性を闇アミュで稼いでフレアマ・白鬼みたいなSTR型の有り合わせでやると微妙だけど。
闇属性攻撃も道中なら目玉・夫人・闇メタル・不死系辺り以外には問題ないくらい。

1人因果の話か？

神板、追走如きでそんなものイランな

>>192
ナックラーが涙目なわけだが

>>198
一瞬でもフォローした俺が馬鹿だった

至るなんてヌルすぎて司・僧がかぶると回復とブーストチャンスの
奪い合い勃発しまくりだろーがよw

そろそろ放っておいてやろうぜ。
試みとしては得物の最低ランクをハッキリさせるというのは悪くないと思うが。
>>192の設定と思想はアホだがな。

そんな貴方に、ヒートボディー！
使用後ワープで、ボスムービーをゆっくり見れるよ！
ただ、Ｙ板みたいなボスだと見失う事になるけど・・・
フォトもイキナリ跳ぶかも。
１Ｐだとラグるかも！
そんな俺は、いつも一枚持ち込み中！持ち込み注？

アレだよ。
>>192 は武器を指定したのが悪かったんだ。
ダメージとDEXを指定させればいいんだよ。

というわけで、>>198 よろしくな。

>>202
フザけんなよ！
いつテメェにﾌｫﾛー求めたよ！！
ってか何様？意味分からねーよ
しょーもねー事言いやがって、テメェはバカだよ！

ゆとり乙！！！

＆

>>205
ちゃんと武器
っつー数値の明確な目安を出したんだがなー
ﾌﾟﾚｲすりゃ分かる事だろ？ダメやDexなんて！！自分で考えろよ
ｽｷﾙ上げるのが先決だわ、君の場合。
英雄、忘却ぐらいがお似合いだwwwwww

>>203
国？巣？に帰れやﾎﾞｹﾞｪｪｪ
人の考えにガタガタ抜かすな。

ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO

夏休みもあと少しで終わりだな

>>198
廉価装備のPTのﾌｫﾛｰを君がやってるのか?

俺はﾊﾞﾄｱｸﾛｸﾌﾞﾚ騎士だが殲滅速度で
廃装備なPTに負けてる事なんて滅多に無いが。
むしろ個別終わるの俺の方が早い事が殆んどだし。
君みたいなリアル地雷は運良く羽引いて資産揃えられたお陰で
左上に来ても迷惑掛けないで済んでいる事を自覚してくれよ。
自覚が足りない上に勘違い発言とか面白すぎだよ、君ｗ

あーもうさわっちまったよ

俺のIDもNG設定しといてくれ

>>198
そもそも読みにくいんだよ。夏休みの宿題、さっさと終わらせなよ。

君はスキル・装備共に強い廃人に囲まれないと死んじゃうわけですね？
君がPTの足手纏いになってないか心配だ。

煽りはこの程度として、量産型は比較的低資産でも最上級で通用するから量産型なの。
端的に言うならファルシ梅。
これはPT一人分の役割をこなせる最低レベル。
そこから上を目指すなら資産向上に応じて上位武器に変えていけばいい。
その上位武器の梅がないなら左上来るなと言われても。


そもそも左上だろうが達人以上なら誰でも行けるんだよ。
君の中の最低レベルを満たしていないプレイヤーはかなりいる。
一人最上級で装備を整えてから来てくれ。
フルジェネ梅、カリバー4梅が俺的には君の最低ラインだね。
…一番最初に、人の考えにガタガタ抜かしたのはだーれだwww

そろそろ後釣り宣言ですね。

ＩＤ変わるまで逃亡じゃね？


//以下は触っちゃうのでスルー推奨

一応>>192の方に突っ込むと
そこに上げられてる装備品を梅ておけばどこでも通用する
君はこれらの装備をＰスキルでカバーできないくらい地雷なんだろうな

武器がちゃんとしてても中の人が酷いとどうにもならんよ
それもわかんないくらい酷いんだろうね、君は

釣りってわかってるものにわざわざ触らなけりゃいいんだよ。
触ったレスに反論来たらまたそれに反論しないと気が済まなくなるんだろうに…
抑えられない人間は最初を触らないのが一番。

そろそろ>>192が涙目だからこれくらいにしておこうぜｗ

>>192
そう書くということは、そこに書いてあるすべての武器を試した
ということだよな？

ＲＭＴなんかするなよ、このアホが。

あーあ、荒れちゃったよ。誰かさんのせいで。

誰かさんのせいで。

もうダブドラ以外は全国来なくていいよ足手まといだから














>>192これで満足か？

おまいらもちつけ、スルー汁

釣りに何熱くなってるの？

もうほっといてあげなよ。
ところで皆打撃草って使ってる？
更なる脳筋を目指し運用しようかどうか迷ってます。

まぁまとめると中級武器でも自分の仕事はできる。
しかしファルシで他に劣らないなら上の武器に変えれば更なる活躍ができるって事で。

気になる点あるとすれば大半の中級武器使用者が「他人に劣らない」って観点で話してる事かね。
戦騎ってのは魔賢・僧司と違って殲滅でしか貢献できないんだから「中級武器でも他人に劣らない」って事を誇るより
「他人よりより多く余裕ある殲滅できる」って事を誇った方がいいとは思うけどね。

何にせよファルシや中級武器からランクアップするにはどの武器オススメとかを語った方がマシだと思う。

人間女のアロウズは堪らないわけだが。
アロウズでミノサーの突進を自在に抜けれるようになるのが俺の夢。

で、ちょっと教えてもらいたいんだが、
エルフ戦騎のアロウズは別モーションなのかな？

同じだよ
違うのは○○○○をたゆんたゆんさせてる所かな

>>198
同意だな。
特に因果行くならサブだから資産なくて……とか理由にならんよ。ダメ源である前衛なら少しでも武器を上位にすべき。
そもそも騎は低資産で量産型出来るんだし。武器くらいナイソー3梅くらい持てるだろ。
サブで司やってると騎がいかに資産かからずにやっていけるか痛感した。

>>222
�dです。

たゆんたゆんか・・・
サブカ作ってデモオラでもやるかな・・・

つーか既に全国で左上ならファルシやバトアクなんて滅多に見ないけどな
量産型はスパアクだと思うけどね、オラにいたっては司教かエロ騎士の耐性武器使いがほとんどな件
ファルシやバトアクは量産型ではなく時代遅れかと思われ
なんか擁護派が多いけどそんなに使ってる香具師多い？

今のはメラだ

お断りだ。
武器はバトアク、防具はグレヘル、フレアマ、ナイブ、☆スピ
これ以上の資産をかける必要は無い。
誰かがプレゼントしてくれるなら使ってやってもいいがこれ以上のe資産は不要。

バトアクとスパアクって攻撃力４しか変わらないだろ？

DEX5と攻撃力４なら流石に後者だが、殴る回数にどこかで差が出来るんじゃね？

と適当に言ってみる
ナイソは耐久値低すぎるとかあるしね

たゆんたゆん俺も見たいな…

全国因果オラでグレソ２梅ドラソ２梅でもつけどな
牛とかガゴいっぱい殴ったり、左部屋開いたりするとかなりヤバイけどドラソに
持ち替えてなんとかしてる。
常時とまではいかないが１Ｆからコンセ使ってほぼブースト状態じゃないと
ランダムマップと敵次第では危険なので肉投げる余裕あんまないのが問題かも。
まぁＲＤまでいけばＥＮ２０くらいあればどうとでもなるけど。

因果のＲＤ前のワープでＥＮ０で食べ物要求してたデモオラエルフをみて
こうはなりたくねぇなぁと思った。
ノンブーストのデモオラ背面７０しか出てないし。なんか生き残ってたけどね

普段は僧司スレのみ閲覧なメイン司なんだけど、戦騎スレっていつもこうなの？

192の言い方はよくないが、言ってる事はおかしくないでしょ。

むしろ、バトアクとスパアクで攻撃力4しか変わらないとか言ってる方が問題じゃないの？

ぶっちゃけ、掃除機コアに１ターンあたり4000以上「安定」して出せるなら武器、スキル、装備は何でも良い。

もうこれで良いだろ。

>>231
言い方が悪いのと「左上」とアバウトにくくったのとその後顔真っ赤にしてetc...
人間的にだめだろ。司教ｽﾚなら引き取ってくれるのか？

>>192が根拠もなく決め付けてるから荒れたんじゃね？
挙げ句銀エリ使えときたもんだ

>>231
てか攻撃力４は俺も「しか」だと思うが？
>>228の言ってる様にＤＥＸとの兼ね合いもあるしな

あと資産どうこう言うやつは全ての人間が満足のいく回数プレイできると考えるな

空気読めない俺ﾙｰﾙ廚なんか、いくら愉快さがｳﾘな脳筋ｽﾚでもいらん。

いくら紅線ﾛｸﾌﾞﾘｬｰでも腕が無ければ、ﾊﾞﾄｱｸﾛｸﾌﾞﾘｬｰに負けるからな。
つまりはそういうことだ。

>>231
いや 192 の言っていることはおかしいね。

ロクブレだと3〜4柿積むのが普通だから、武器攻撃力をスキル補正の合計は100前後になる。
そうすると武器攻撃力4の違いでダメは4%前後違うということになる。

これがどのくらい殲滅速度に影響を与えるか？
多くの敵は同じ殴る回数で倒せ、たまに1回の違いが発生する程度だろう。
つまり、1ランク上の武器にすれば少し楽になる程度の違いでしかない。

こういう、多分に感覚的なものを根拠を提示することすらせずに明確に線引きしようと
する姿勢はおかしいし、批判されて当然でしょう。

因果でバトアクやファルシ持ってる戦騎は結構見るよ。

量産型で来るなら因果だって特に問題ないと思う。
……フルジェネなのに武器がバトアクやファルシなのはさすがに少し考えて欲しいが。

>>235
攻撃力４しかと言うけどロクブレ３柿ＳＴＲ１００でコンセかけた背面のダメが４高いだけで２３くらい変わるよ。
だから余裕がある人は上の武器を目指せばいいと思うよ。
……昨日の上板で僧がグレヘルミスアマキンブにエルビッシュで武器がジャッジにピアグロで来て外周しながらホリボル撃ってたのを見た時はさすがにやばいと思ったよ……

やれやれこんなに馬鹿ばかりとは流石納金ドモだ楽しかったぜあばよ俺は最強だから違う携帯からかきけみしてやんよ（笑）

それぞれ総資産いくらかかるかとか考えてみたら？
引き運とか金策して出来たのがコストパフォーマンスを追求した量産型だろ。
いまだにアンコ装備使ってるのだって好きで使ってるわけじゃないし。
努力して一生懸命戦ってるのまで否定するのもどうかと思うが…
いまだにスキルの積みも無いのはちとアレだがそんなに最高品使わせたいならもっと取引所に流すかチートでも発見して流通させてね。

スキルあるとか言うならそれなりにやってるんだろう
金はあるけどわざわざ低資産にしてるのか？
それとも傍目から見ればスキル足りないのに活躍してる気になってるだけなのか
煽ってる中には自覚のない地雷も多そうだ
それでも他職より役に立ちやすい騎士

>>239
どうでもいいがsageろ。
話はそれからだ。

>>198
>>206
たのむから、勘違いしないでくれ
てめぇーら雑魚は最上級くんな！じゃ無いんだ
読んでても分からないかも知れないが…口下手なんだ
みんなで楽しく協力ﾌﾟﾚｲしたいのは、俺も同じだから
。
クリア報酬なんか２の次だよ。正直な話。

マッチ出来る事が、一番なんだ…
〜ﾁﾗ裏〜

本
当
だ
よ
？

ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO
ID:p4Bbvv5uO

>>243
要するに気持ちのいいマチがしたいぞと。
どのダンジョン行くにも最低限必要な資産があるぞと。
こう言いたかったのか？
もしそうなら賛同しない事もない。

と言うより左上最上級に上級アイテム梅にできないプレイ回数と資産で来て活躍できるのか疑問じゃ？
サブカだからとかサブ武器だからこの程度って理由で中級武器ってのは論外だろうけど。
まぁ中級武器でも一度の凡ミスを簡単に取り直せるとか、自分は一度の凡ミスもしないって言えるなら何でもいいよ。

あと武器攻撃力4だのは気にしないって人でも、ロクブレ2柿サファ柿は駄目でサファの前にバサカラ柿でも入れろとか言うよね。
同じ事だと思うけどスキル積む事の補正の方だけは重視したがるのが…

オデ、ノウキン、オマエラ、イッテルコト、ヨクワカラン

テキ、ミツケタラ、シヌマデナグル、オカネニナル、オレアタマイイ

だが因果は羽武器じゃないときついと思う。
せめて3段音クラスの武器に乗り換えるべきかと思う。
バトアクでやってたら牛が堅くて堅くて参ったよ。
そろそろアップグレードの時期だと思った。

まずは安くて手に入れやすい3段音クラスの片手斧に替えます。








今からハチェット6柿注文してくる。

>>246
俺も疑問に思って調べてきた
メンドイので限界突破無しと考えた場合のオラのダメージ
カリバ梅(87)+オラ単(0)+ヴァルスト2柿(12)=99
ファルシ梅(73)+オラ4柿(25)=98
上が3枠23枚
下が4枠24枚
もちろん、ステータスの問題はあるだろうけど
ファルシ梅で満足しちゃうのはどうかと言いたい俺もメイン司教

あ、ダメージじゃない
スキル補正値こみの攻撃力だ、スマン

皆に質問なんだが、ラック型、デデンはどうなんだろ。
武器は持ち込み、2本でいいので、枠に余裕はありそうだけど…
ダメ的にはどうなんかな？

>>249
>>246は上級武器って言ってるのに、自分の都合のいいように勝手に最上級武器にするなよ。
エクス梅なんてほとんどの人もってねーよ。廃人乙

なんか荒れるもとになっちゃった…かな？
ちょっと罪悪感

とりあえず脳筋兄貴達の熱いアドバイス
しかと受け取らせてもらいました
一人虚空ができるようにプレイスキルは磨き続けるとして
とりあえずファルシを梅ることを目標に頑張ります

ではまた「よろしく頼む」

>>251
運で殴らずに素直に筋肉で殴っとけ

それほど微妙って事

でもなー、>>227みたいなのは戦士騎士的にどうなのよ？と思うんだがな。
量産型が悪いって訳じゃないが、それより上の殲滅力を求めない戦騎になんの価値があるのかと。
もちろん最も重要なのは中の人性能だってのはわかってるぞ。

戦騎スレにも夏休みが来ましたね


戦騎の本体は武器
安物の魂で良いと言うなら止めはしない

>>252
そりゃ例に挙げるんだから
分かりやすいように攻撃力が一番高いので説明するさ

じゃぁ、これなら納得かね？
ファルシ+オラ3柿≒ナイソ+オラ2柿≒グレソ+オラ柿
前述どおりスキル積によるステータスボーナスは無視ね

煽ってる訳じゃなく
>>246の
>同じ事だと思うけどスキル積む事の補正の方だけは重視したがるのが…
と言うのを俺も疑問に思っただけなのさ

>>251
下手にLUCへ費やすよりDEXに振り分けた方がダメ期待値高いですお
ただでさえｽﾊﾟｱﾏないんだし、ね。

>>252
たしかにﾌｧﾙｼ梅とｴｸｽ梅を比べる資産としては考えものだが、強い武器を使うという意味では良い例えじゃないのか？
ﾌｧﾙｼ梅ｵﾗ４柿じゃ、ｴｸｽ梅ｵﾗ１柿ちょいと、同じくらいのﾀﾞﾒｰｼﾞって考えるとな
殴るのがﾒｲﾝの戦騎だからこそ武器は、より良い物をもってても損はない

>>254>>258
ありがとう。
そろそろ騎士のレベル上げが終わるんで、サポ盗で、デデンやるから、ラック使ったらどうなのかな〜と思って。
クロノなんかないのでブーストなにがいいかな〜と思って

>>248
３段音と聞いて飛んで来ました

まぁ武器攻撃力4とかにこだわりがないならオラ2柿ワイスマ柿とかロクブレ2柿バサカラ柿とか、複合型やった方がやる事増えたり使い分け出来て便利・楽しいと思うよ。
そこをガン積みにこだわるわけだからわずかと言えど武器攻撃力軽視しちゃ意味薄いかな。

確かに自分一人なら同じ敵を殴る回数が1回減るか否かくらいの差かもしらんが全国じゃ他人も居るわけだし…
他人との殲滅と合わさった時、自分の一撃15UP程度の差が状況変えることもあるんじゃね？

あと回転巻き込み系なら一撃15ダメージ違えば2体まとめてで30、3体で45の差が出るんだしさ。

よっしゃ仕事終わりeee！
(´∀｀)神至♪神至♪

なんかひどい流れになっているけど、正直これじゃなきゃダメとか強制するようなことは言わないほうがいいよ。
全員が上級装備なんてできるわけじゃないし。
量産型なら十分じゃまいか。
俺はグレソとナイソ梅２本ずつあるけど、あえてファルシ梅３本持って左上いっているが困ったことは何もない。
ダメージは確かに相当落ちるが、赤ジャケにだって２回余計に切るぐらいですむ。
たとえば、ダメ３００入ってれば３１５に上がったところで２０回で死ぬ敵なら２１回になるだけだよ。
それにファルシより上（フェイク梅は無理）だと、武器４本持ち込まないといけないんだよね。
左上の道中ドロップは結構いいものが多いから、空き枠２個欲しい。
結局宝石ぬくぐらいならファルシでもいいやってなる。

今日初めて一人劫火で真ん中開いたんだ。　
RDかたくね？　
シナリオは余裕なのに焦りも踏まえてつぅぇw

昨日からの議論をまとめてみた…
・因果以外の左上の敷居は従来の量産型ﾚﾍﾞﾙ〜でおk
・武器よりﾀﾞﾝｼﾞｮﾝや特定ﾎﾞｽ固有の仕組みを理解していること、
個別や中ﾎﾞｽに張り付いたり、固いﾎﾞｽ対策などの
各種ﾌﾞｰｽﾄ分のｴﾈの確保や消されない立ち回りの方が大事
・量産型に満足せずにより高い殲滅力を求める
「鎧ボロボロ武器ピカピカ」

…いままでと変わってねーじゃねーかw

ファルシでどこ行くのも自分が許せるならいいんじゃ？
しかし武器は妥協OKでデッキは駄目ってのが矛盾してるとは思うけど。

診断でファルシ梅でも時輪や左上行けるとは言われるのに、グレソ梅のオラ2柿ワイスマ柿とかになるとどちらも半端すぎだの旧最上級までとか診断されるよね。
ファルシ梅でオラなら4柿ワイスマなら3柿分のダメージ出るのに。
どちらも腕次第なのは同じなのに、この辺りの統一感のなさとかは変えるべきかと。

>>264
例えオラでも武器は3本あれば大丈夫じゃ？

自分はオラでディバイト２柿と◆２、ドラソ柿で因果行ってるが問題ないかな。
フルドラゴンで食料９のLUCがなぜか５０↑。

コンセスチボかけて馬鹿牛ども・・・じゃなかった
赤牛どもまとめてかかってきやがれな状態。

装備に金かけたくないけど高い殲滅力が欲しいという子には暗殺オヌヌメ
ラクリン＋パイハ＋スパクロ＋ソアグリにラウンコ＋フレシという低資産装備に
ブロビ２柿ぐらいあってRank４以上なら
どこ行こうが誰からも文句言わないよ

スレの勢いがいいと思ったら荒れてたのか

俺も量産型で十分だと思うけどなぁ
廃装備は廃人を飽きさせないための物じゃないの？　
それにgdったりするのが嫌なら、ギルマチすればいいと何度言わせれば（ry
せっかく金払ってるのに、ストレス溜めに全国潜るとかもったいない
200円分楽しめるよう工夫しようぜ

>>192
なぁ、未満って意味知ってるか？

>>264
そうなんだよな。
量産型で十分なんだよな。
逆に変な個性出されても困るわけで。
この前因果で、右ラウンコ左ファルシのダブドラーがいて、
なかなかの空気感を醸し出していたんだわ。
ただ、頭は白鬼だったりとラウンコダブドラの中途半端な知識は持っているみたいで、
ここも見てるのかな、なんて思ったりもしたんだが、正直z(ry
てなわけで、量産型の偉大さっていうか万能さを改めて痛感したと。

でもやっぱり戦騎としてはファルシ梅で「満足」はしたくないと思うし、
個性があってこその脳筋でありたいと思った今日この頃。

たとえばさ、>>192 の言う資産をそろえた奴としかマッチしなかったら、
すげーつまらないと思うんだが・・・。

なぁ、左上とか行くようになって、全国虚空とか面白いか？

瞬殺なんて何も楽しみがないと思う。

レイピアで因果行っちゃダメか？

今週は行こうと思ってるんだが。

うはｗｗｗｗｗｗ
×今週
○来週

その場その場にあった装備があるってだけじゃ？
ファルシだの低予算上等と言いつつも賢者やらがマジソ持ってたら無条件に不安感じたり、獲物ディバイド梅でワイスマ1柿しかないけど左上行っていい？と言われたらいい顔しないだろ？

安価で下のランクの武器を認める人ほどそういうのにも固定観念持ってちゃ駄目って事になるけど。
大事なのはデッキ・武器全て含めた上での火力。
それを踏まえた上で他者の火力を正確に見る事ができる人ならファルシでも何でも認めていいかと。

いい武器持っててもスキル積み数が半端じゃ駄目、○○にマジソは絶対ないだの言う固定観念の人がファルシで十分だの言うのは矛盾でしかない。

>>274
かつて、そんな超絶地雷なダブドラーを見かけた。
稀に出るクリ以外２桁ダメだったよ。
つまり、インペリ使っても３００出てない。

まずは追想からにした方が・・・。

荒れた波をビッグウェーブしてすまない。

悠久以外100いったので、明日から左上最上級行こうと思うんだが診断を頼む。ﾎﾞｽだらけのとこ
達人騎士R6〜9？忘れた
eｸﾞﾚﾍﾙ梅、ﾌﾟﾚﾒ梅、ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ梅、ﾌｧｲｱﾐｭ梅、☆ﾊﾟﾜﾘﾝ柿ｼｬﾑｼ梅、ｾｲﾘｭｳ梅、ﾌｧﾙｼ梅、ﾙﾋﾞ3、ｻﾌｧ2
ｶｰﾄﾞ→ﾐｽｿ柿、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ柿、ｺﾝｾ柿ｽﾊﾟｱｻ2柿、回復4肉5
Gは、30万くらいあります。
ｶｰﾄﾞは、だいたい一柿はあります。(戦騎)
診断よれしくです。

>>277
そんなダブドラ積んでないのと一緒にされても困る
追想は普通にレイピアで問題ないから平気だろう

まぁ、なんだ
ファルシでもスキルさえしっかり積んであれば全然構わない、
どっちもないのはさすがに勘弁な

でもライズつけてフルドラでファルシ４本は正直どうかと思った
金があるなら買うべきだよな、やっぱり

>>279
じゃあ、とりあえずデッキとか種族とか書いてくれ。
そうすれば皆反応すると思う。

ふと思ったんだが、上板にデモオラってどうなん？
ほとんどのボスに闇属性ダメージが入らない気がするんだけど。

ファルシ梅と同等のダメージだから、立ち回り次第なのはわかるけど、
ぶっちゃけ、デモソで行く意味なし？

ダブドラを持ってないのでダブドラを持っている神にお願いがある…

１柿ごとにどれだけダメが上がるのか検証をたのむ

自分で検証したいが、タブドラを買う金がないのです…(´；ω；｀)ﾌﾞｧ

>>283
wiki嫁

>>283
積み補正？が1柿で12、2柿目以降が6とwikiに書いてたよ

お願いしますory

>>282
ほう、STR70のファルシで闇耐性150のデモソと同じダメが出せると申すか。

>>282
デモソで上げる要素がINTだけだと思ってる？
闇耐性持ちで属性ダメージ入りにくければINT寄りからLUC寄りに変えればいい。
LUC30〜40もあれば属性一切入らなくてもSTR100ディバソ梅程度なら簡単に並べるでしょ。

デモソは闇属性によるダメージが入る道中だのの敵に関してはINT少し上げるだけでも異様に強くなるってだけ。
基本はLUCとDEX上げとけば期待値は人間のSTRカンストで使うディバソ・グレソと変わらんよ。

３人戦士、１人盗賊
ファルシもってるヤツが２名、盗賊はラウンドナイフ。もう１人の武器、つまり俺はデモソ。
俺はサポ魔、他のやつらはサポ魔法とサポ僧だったとおもう。eスク持ち歩いているかどうかまではわからない

結果からいうと真ん中空いた。んで、ｇｄｇｄってワケでもなかった
どっちかっつーと、まったり削ってた感じだった。
とにかく被ダメが少なかった。俺が一番被ダメ多かったかもしれない
立ち回り次第ではいわゆる量産型に準じた装備でも余裕をもって遊べる事がわかった
一回しかマチしたことないけど、こういうパターンもある


逆に廃装備が３人いても、左部屋ってこともあった。こういうことはよくある


結論からいうと装備が弱ければ弱いほど、プレイヤースキルが求められる
他者のカバーも考えると被ダメがゼロに近いくらいの立ち回りが必要



つまり、真ん中が空かなかった事を他人のせいにしていいのは
白夜・蒼きくらいじゃねーのかと思う

192だけど誰もづいてくれないからいっちゃうね

>>243 をしっかり読んでね

今日一日

楽
し
か
っ
た
よ
？

IDがp4Bbvv5uOの人についてなんだけど
立て読みとか、目欄で会話したいならν速かVIPでやってきな？


超あれてるなｗ夏ですかねって久しぶりに思ったぞ
うーんとね、とりあえず俺も、このスレ住人の大多数と同じ考えなわけで、
ざっくりまとめると「脳筋たるもの、自分の好きな武具を纏ってコインを拾わず敵を殲滅せよ」ってことだな
いますぐってわけじゃないがwki読んで脳筋の心得を思い出してきなよ

誰も構ってくれない＆書き込んだ本人からヒント出す
これほどひどくて恥ずかしい立て読みも久しぶりだな。自己主張はカーンでやっとけよ
れんしゅうにれんしゅうを重ねて来い、ひらがなで言えば読めますかね
？？？って思うＷＷＷＷ。んで、俺が突っ込んであげたから、とりあえず満足して寝とけ。ID拾って発言抽出したがマジしんどいぞ

でも正直、左上には武器だけでもある程度のものを用意してから来いよ
リアスキでカバー出来てるみたいな話は意味がないよ。その時によって全然状況が違うし宛にならない
武器をﾗﾝｸUPさせれば殴り職として更にPTに貢献出来るんだよ？

ﾌｧﾙｼ、ﾊﾞﾄｱｸで十分って、何に対しての十分なのかな？そこで完結してたら、先は無いよ

教えて下さい

>>290
で、>>192のどこを縦読み？
ﾘｱﾙ書き込みで人格否定されて顔真っ赤にして
1日粘着して後釣り工作してたのか(笑)きんもーww

>>293
ファルシ・バトアククラスの武器を持った自分が４人マッチしたとして、
ノーコンクリアが安定するか？

当然、余裕で可能だわなあ。

全国に行っていいかどうかによく使われる判定基準をクリアしているのだから、
十分ということになるだろ。

>>243
まずそうな餌だったから誰も食い付かなかっただけだろｗ

酷い自演を見たとでも言って欲しかったのか?
あまりに露骨な後釣りなんてつまらんから
触って貰えなかった事に気付けよ…

ほんと低脳は吊れよ。

>>295
いやいや脳筋たる者は自分自身より弱いPTとﾏｯﾁした時を想定しなければ！

因果にて…
自分(騎)…ﾊﾞﾄｱｸ梅､ﾌｧﾙｼ梅のﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ
他3人(魔)…凍結の無いｻﾎﾟ上げ魔

(^ω＾)無理だぉｗ

>>297
それは無理w
つーか死んでもｺﾝﾃする必要すらないだろw

もういいだろこの話題は･･･せっかく沈静化しかけてんだから。
さってと、明日こそはｼﾞｪﾈ尼引けますように･･･。

>>297
ならば、殲滅で魔を助けてあげようｼﾞｬﾏｲｶ。

と思ったんだけど、Ver1.2になって一通り慣れてきた頃、
白夜でｾﾌﾟﾀｰやｸﾘﾜﾝでﾀﾞｯｼｭ攻撃しかしない魔3人とマッチしたのを思い出したな。
そのうちの一人は思い出したかのようにﾗｲﾁｪ撃ってたが、
この3人、同店舗からの参加で、地下2階以降常に漏れ一人にされ、
分岐で終わったらいつも助けに行っていたwwww

当然真ん中にはいけないわ、手持ちの回復は魔達にあげたわ、
ﾊﾘｷﾘすぎて当時はそこそこ高かったｶﾞｰﾘｻﾞ剣もﾎﾟｯｷﾘ折っちまったわで･･･。

自分一人分の最低限の殲滅力が確保出来てればあとはしったこっちゃないって
人が集まっているスレはここですか？
殲滅力でＰＴに貢献するしかない殴り職がそれでよしと思ってるなんてどんだけ〜

ファルシな流れ断ち切るぜ。
地元にいるやや地雷がバイパー梅で神至潜ってるの見て吹いた。
デッキはスレテ２柿・コンセ柿あとは回復。コンセ使う気はない。
ダメージがしょぼしょぼな上に立ち回りもアレで教えてあげようかと思うがどうよ？
ちなみにグラブレも使ってるらしくクレイモア梅でMAXハートダメで５００ぐらいしか出てない。

>>295 ｸﾘｱするのは当たり前の大前提で要はその先の話

武器がｸﾞﾚｿ・ｽﾊﾟｱｸ梅以上だったら、もっと早くもっと楽に終わらせれる訳だろう？

殲滅力で劣っているのは明らかなんだから、全国でPTに負担かけないよう、上位武器にﾗﾝｸUPする努力したら？

ﾘｱﾙｽｷﾙとやらで足手まといにはなってないのかも知れないが、決して貢献にはなってないよ

>>302
つまりお前は、「ファルシ梅、バトアク梅では全国来るな、
最低グレソ梅、スパアク梅以上を用意しろ」と言いたいわけか？

>>300
君>>197と知り合いかﾎｰﾑ一緒じゃね？嫌われてるよ？

>>300の言ってる事、別に間違ってないだろ？

>>303
行けば良いけどPTに貢献出来る様に頑張れ

つーか何ﾌｧﾙｼﾊﾞﾄｱｸにこだわってんだよ。左上来れる位ならｸﾞﾚｿｽﾊﾟｱｸも買えない訳じゃないだろ？

ｻﾌﾞｶだから〜たまにしか出来ないから〜なんてのは甘えだろ

スパアクは買えるがグレソは買えねぇ…貧乏が憎いぜ

話をぶり返すならせめて論点ぐらい定めようぜ

最上位の装備でも安いのはあるんだぜ
ニードル梅はRank補正込みでもﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞ梅以上の攻撃力
クラブレメチャメチャつええってばよ

殴る事しか能のない戦騎が与ダメ増やす事に執着しなくてどうすんのさ。
量産型な戦騎と同等の火力を出しながら、回復支援凍結も華麗にこなしちゃう司教様賢者様とあたりまえの様にﾏﾁする現状ですよ？
くやしいじゃん。敵をﾇｯ頃す事に関しては負けちゃならんのですよ。
それしかできないんだし。

武器買うお金がないんなら、がんがって貯めて強い武器買おうぜ。

グレソなら多少も分かるが、バトアクがスパアクになっても劇的に変わることはない。
左上最上級なら尚更な。
くだらない境界線だ。

バトアクがトライブに変わっても劇的に変わることはない。
トライブがシルアクに変わっても劇的に変わることはない。
シルアクがイーグレ(ry

ﾊﾝﾄﾞｱｯｸｽでいいんじゃね？

要するに得物の攻撃力低いならスキルの積み増やしてコンセでブーストして火力を出して貯めたＧでイイ武器を買ってさらに火力アップだぜでいいんじゃね？
正直ファルシやバトアクはオラやロクブレやるなら一度は通る道なんだし。
脳筋的にガタガタ言う前に殴ってんだろオマイラ的な感じがするんだがな。

あくまでファルシやバトアクは通過点と見るなら通用はするんだしイイ希ガス。
むしろ装備より脳筋的立ち回り(武器キャン、視点切り替え、敵の誘導等)が出来てるかどうかの方が問題かと。

>>312 通る道ってのは間違いない。実際俺も使ってた
しかし、今、左上最上級でってのはおかしくないか？さすがにもう通過済みなハズだろ？

そして、ここで書き込んでる皆さんの立回りは、中級武器でも遜色無い位高いﾚﾍﾞﾙらしい

そうしたら余計に、あとは武器強化しかないハズだよな…

そんなことより射精するならどの方法が良いか語ろうぜ。

�@長澤まさみにねっとりとディープキスされながら玉を揉まれつつ
　沢尻エリカに優しく乳首を吸われながら激しく手コキされて射精。

�A相武紗季に前立腺マッサージをされてチンポが敏感になった状態で
　井上真央に言葉攻めされながら足コキされて射精。

�B額にバイブを取り付けられた状態で、マナに眼前で
　バイブオナニーされながらカナにローションパイズリされて射精。

朝っぱらからID真っ赤にして必死なこと・・・

>>313
次は武器強化ってのは同意だが通過済みかどうかは？がつくんでね？
現在進行形と見るのは甘いのかねぇ？
左上なんだしってのもなぁ。
確かにそこから上はイラネ的発想はNGなんだよなぁ。
一概には言いたくないな。
スキルによる部分も大きいしな。
個人的には左上は
オラ３柿以上＋コンセでファルシ梅から
ワイスマ３柿＋コンセでナイソ梅から
てな感じなんだけどな。

甘いかねぇ？

278だが
シカトですか？
このスレ潰したほうがいいよ？

他職に負けちゃならんとか言うけど、コレは競うゲームなの？
常にそんな事を意識し続けて遊ぶ殺伐としたゲームなの？
クソゲーなの？



いやまぁ現状そうだけど

ナックル僧はよく見かけるけどナックル戦っていらっしゃるのかな
両手剣の方が遥かに強いから仕方がないんだけどさ

>>317
シカトしてくれと言わんばかりの書き込み方をしておいて何言ってんだお前は？

>>320
スルー汁
テンプレにも荒らし・煽りはスルーって書いてるジャマイカ

>>317
回復４→３ 肉５→６

ダブルドラゴンを増やしましょう！

ｸﾞﾚｿ3梅作ったんだけどｵﾗ柿ｻﾌｧ柿ｴﾒ柿ｺﾝｾ柿で左上最上級行ってもいいよね？
一応STRはｶﾝｽﾄさせてる。
無理ならｸﾚｾﾝﾄ梅のﾛｸﾌﾞﾚ柿ﾊﾞﾊﾞﾘﾗ柿ｻﾌｧ柿ｺﾝｾ柿で行く。

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手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
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夏休みも本番ですね

正直ホリソ３梅常時レジホエレフォでエウレカぶん回しても火力不足を感じる漏れとしては
因果をファルシ３梅で充分と言えるＰスキルがうらやましい


って言うか少しさかのぼれば因果個別で僧司魔賢にかなわないとか、そらそうだ罠
全く、陽気で頼もしい脳筋兄貴達はどこへ行っちまったんだろうね

武器1本に100万とか払う気になれないってぇの。
あと数ヶ月で新Ver出るんでしょ？
そしたら今の高級武器は軒並み暴落するんだし。
D3の悲劇はもうたくさん。だからファルシ、バトアクで十分。
スパアク 70万→2万
グレイブ 120万→3万
グレソ 200万→15万
騎士自体がアホみたく強いんだから金かける意味無いだろ。
鎧だってフレアマの上って何があるんだ？300万のプラクレ鎧なんかイラネ。

君寒すぎ・・・
プレイしなけりゃリアルマネーも無駄な時間も浪費しないですむし、
引退したらどうですか?
あとファルシとグレソディバソじゃ大分違いますよ?

俺杖討伐厨



いやなんでもない

発生速度　
ｽﾊﾟｲﾄ<ﾛｸﾌﾞﾚ<ｽﾚﾃｲ　
威力　
ｽﾊﾟｲﾄ>ﾛｸﾌﾞﾚ>ｽﾚﾃｲ　
なのかな　
ｽﾊﾟｲﾄ使ってる人あまり見ないんだけどなんでなんだＺＥｙ！！！

　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､　 ∩＿
　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈　ヽ
　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃　　}
　 ヾ l:::::::/ ＼ 　 ｀/ヾ ｨ､:::|　 　|　
　　　|;:r::| 　●` 　 ●ヽﾞﾊ|　 　| 　　　こいつ、最高にアホ
　　　 ヽﾊ:::::　　　　　 :::ﾚ /　 　!
　　　　 ´＼ 　　・　　,ノヽ　　 /　
　 　　 　　／ヾ￣下~　　|_／
　　　　 ／ヽ_　_＼ .ィ ヽ/
　　　 / 　　　　　 n_n 　|　
　　 　>、 /＿　　lﾟωﾟ| |　
　　　(＿＿＿）　　￣　|

いや…速度、ロクブレ＜スパイト＜オラ
威力、ロクブレ＞スパイト＞オラ
だと思うんだが

そしてスパイトは僧侶スキルな


うん、釣られたよねｗ

>>300 ヒント：戦士・騎士は初心者向け（公式より）
…というのはまぁ半分冗談だが。

この手の話になると必ず俺杖とかいう奴が出てくるが個人的には戦騎使ってて俺つえ〜
て思えるようになって一人前かと。勘違い君は困るが、俺…強くね？と思ってるくらいが
丁度いいんじゃないかな？そういう職業だし。むしろそう思えるときがない人ってなんか
やってて物足りなくないのかなと思う。
ライン装備だからって回復もらって無理萎えとかPTを一瞬も待たずにRG先行とかの行き過ぎた
俺杖（非協力型）はアレだが。
とりあえずこの流れは司教様にはとても見せられたもんじゃないな。司教メインの人が見たら
回復飛ばす気失せると思う。

>>330　
ごめんマジレスだった

>>326
確かにその流れの暴落には何度泣いた事かorz
まぁこういったｹﾞｰﾑの性質上、時のモノだししょうがないと考えているよw
ますますやる気出てくるしねwww
さて神至に宝くじ買いに逝ってくる

>>318
正直なところ、今はクソゲー認定されても仕方ない気がする。

この流れ見ててずっと疑問だったんだけど

なんで剣はファルシ→グレソなのに、斧はバトアク→スパアクなのか
だから武器攻４しか違わないしいらなくね？って言われるんだよ
ここはクレセントじゃねえの？武器ランク的に考えて

ぶっちゃけファルシ、バトアク辺りなら立ち回りでなんとでもなると思うけどな。
ただ、それがメインキャラでナイソ梅辺りも買う金がないくらいだとＰスキルも足らないのではと思うけど。
ファルシはゆくゆくはディバイド柿、グレソ柿、ナイソ梅辺りにかえていく感じだけど
バトアクをスパアクにっていうのは値段の割にはいまいちなんでクレセントかな。

>>325
ホリソ２梅、常時エレフォレジホで因果やってて火力不足は感じないけどなぁ。
むしろ強いなぁ司教としか思わんのだが。
一応ホリソ３本持って行ってるが予備武器に手つけることはほとんどないし。

>>331
スパイトはオラより速くないか？
オラはDEX70とか行っても声無しキャンセル結構できるし
スパイトはDEX1桁でも声無しキャンセルにするの結構大変なんだが。
DEX60も行くと声無しにできん・・・

ファルシ＋オラとバトアク＋ロクブレなんてAGスキル二柿＋AAA柿＋コンセ柿で武器梅揃えてたらあとは左上でも立ち回りでなんとかなるでしょ。
武器梅だって1本5万なんだから性能的にこれほど入手しやすいものはない。
Dのシステム上、高級品単品〜柿より格下の梅が高性能なんだから仕方がない。
協力ゲーなんだから個別部屋とかPT同時に抜けられるくらいの戦滅力あればどうにかするよ。

そんな俺は芋ブレer常時コンペリで赤牛だろうが数秒でゴミと化す。

なぜﾅｲｿが比較に上がらないのかと同じ理由で耐久が別格に低すぎるからじゃ？
どのみち武器攻4の差しかって言ううちはどんなに上の武器と比較しても同じだと思うけどね。

ｽﾊﾟｱｸ梅の武器攻4の差すら嫌うのにｽﾊﾟｱｸ→ｸﾚｾﾝﾄ間はたった3の差で耐久値ガタ落ち。
それならｽﾊﾟｱｸからｸﾚｾﾝﾄに変える必要なく、結果ｽﾊﾟｱｸに変えて攻撃力4の差程度ならﾊﾞﾄｱｸでいいじゃんって感じなんじゃ？
要は武器攻○しか変わらないならいらなくね？の積み重ね。

クレセントで左上行くと時には真っ赤になるからね。

スパイクで因果行ったら真っ赤なった時あってビビったｗ

ｸﾞﾚｿ13万で安い武器扱いなん？
俺は梅失敗するたびに目の前真っ暗な感じだったが…

全国と宵闇を交互にやっていたなぁ

鎧はﾌﾚｱﾏの上はまだ買えないけど

>>339
スパアクからクレセントに変える必要はないよ。バトアクからスパアクに変えるのと同じ理由で
でもバトアクからクレセントに変える意味はかなりあると思う。武器攻撃力７違うのはでかい
ワンランクずつ比べてって、攻撃力○しか違わないよねって言い続けたら結局ハンドアクスでもいいよってことになる

あとクレセントの耐久９５だけど、ロクブレの倍率考えたら片手剣の１３０よりは上だと思うよ
インペリ修正前ならまだしも、今はそれだけありゃじゅうぶんでしょ

>>337
六階牛祭り四部屋で面子ショボかったのかわからんけど
３梅真っ赤で左部屋ってのがあったのを筆頭に中央開かないのが10回に一回ぐらいあったんだ


まあ、二階個別で誰かがもたつくのが主な理由だろうけど
某ランカー騎士さんがそれでも真ん中こじ開けたのを見て凄いなって思ってね
なんか上手く説明出来ないけど10回やって10回中央開けられないのは火力不足だと思うんだわ

>>341
因果２週で荒稼ぎした人も多いだろうし
防具はグレヘル、フレアマ、スラブで充分だし
討伐１００万前後で貯金５００万、総資産２０００万ぐらいは普通なんじゃないかな？
Ｐスキル高い人が討伐１００万超えてないってのもおかしな話だしね

もちろん、高額武器につぎ込んじゃってるってのなら話は別だろうけど
他の使い道なんてライズ、キュアブ、エーテルぐらいなんだし
それすら優先順位的にはスパアクやグレソの方が先に来ると思う

まあ、スパアク我慢してライン柿買いたいってのも分からないでもないけどね

>>342
目指す場所が同じなのに行程を1つ隔てるだけで有り無しあるのはおかしくね？
ﾊﾞﾄｱｸ手に入れてたら上目指す価値あって、ｽﾊﾟｱｸ手に入れてたら上目指す価値はないって言ってるようなもの。

上の武器出来たら下の武器売ればいい。
すぐにｸﾘﾑｿﾞﾝ柿以上揃えられてｽﾊﾟｱｸ→ｸﾘﾑｿﾞﾝと移行できるわけでも無し。
武器攻7違うことがデカいんじゃなくて武器攻83の武器使うことがデカいんだと思うけど。

ま、ﾌｧﾙｼでも何でもいいと思うよ。
魚半ｽﾊﾟｲﾄだのﾏｼﾞｿだの、ｶｰﾄﾞ資産ないからｽｷﾙ1柿でってのに文句をつけないならね。
自分には甘く他人に厳しいとか、少しミスした程度の原因で持ち直せずに事故だの言い出すのは勘弁。

>>345
最終的に目指すのはクリムゾンなんじゃないの？
そのために途中の階段は一段飛びで上がった方が、費用対効果の面でもいいと思うんだけど

オクで買って、また同じ値段で売れるならそれでもいいけどね

>>335
悲しい事いうなよ
でも>>318の言ってる事は真理だ
廃資産が中心の世界になってるし
極端な話、ダブドラ以外は左上来るなって事か
せっかくの協力ゲーなのに・・・
こんなだから、ご新規さんが増えないわけね

>>331
>>337
俺の勘だと
速度、ハドブレ＜ロクブレ＜オラ
威力、ハドブレ＞ロクブレ＞オラ
ってしたかったんじゃね？

またこの話題で大荒れですか……
ファルシバトアクは天下の剣様片手斧様だよ？？
大体因果でやばいのは個別くらいだろうに……
そこを大幅な遅れがないかぎり１階は目玉を真っ先に落とせば普通に楽だろうに。
ＲＧの発狂牛だって目の前でガードして反撃をすれば余裕さ。
大体武器攻撃力７０代で大丈夫な時点で優れてるスキルなんだからさ。
さらには盾があってガードすりゃ発狂牛からだってたいしたダメ貰わないんだからさ。
ラッスピで因果行ってみなよ。
クラブレの殲滅の無さを実感すると思うよ。
それに比べたら……

大体みんな余裕無さ杉だよ……

ロクブレ使いだが
スキルカードとリアルスキル(武器キャンやRG敵の優先順位やPTスキルetc...)があれば
バトアク梅＋STR.DEXを維持出来る量産防具でもある程度気負わなくてもいい火力だと思うんだが…

多分荒れるのは左上最上級に来るのにリアルスキル不足等のバトアク持ちが多くてマチした他人の印象が悪い現れ。
針斧に関してはDEXとの折り合いと思う。殲滅力への上昇思考が無いなら他職やってみるのもオススメ

足手纏いな奴のせいで良いイメージが無いんだろうな。
左上になると張りつけない・食らいすぎ・火力低いのが大体ファルシ・バトアクだから嫌でも目立つんじゃろうて。
あとたまにその武器梅ないでスキルすら積んでこない奴いるね。
真ん中開かないで文句言いたくなる気持ちもわかるわ。

>>348
クラブレ不遇だよな…
正直槍はもっと優遇されていいと思う

話逸れるが横でやってた暗がアクセラクラブレ爽快杉て噴いたｗ

>>341
フレアマは、着用する理由が明確だから上位鎧は存在しない気がする。

>>347
今、クソゲーと思う理由は。
スーパーアーマーでHP多い敵を出して難易度を調整してるから。

どのみちピンポイントでコンセかけたりするから、
バトアク梅でもファルシ梅でもSTRをカンストさせる方向で装備やデッキ組んでれば、
火力面では別に見劣りしないダメージ叩きだしていると思うけどな。
何とでもなるだろ。


最上級武器じゃないと間に合わないダンジョンなんて、
逆に客離れ呼ぶだけだと思うけどな。

>>348
殲滅ないのはラッスピだからじゃ…
安いんだし、スプリット梅とかにしようぜ

俺槍僧だけど、別に殲滅不足は感じないな。浮く敵相手ならずっと俺のターンできるし
フローレスがある騎士はずるいとさえ思うよｗ

極論それで他の人間診断する時にもそれなりの評価をするなら武器何でもいいんじゃね？
武器だけ上等ﾃﾞｯｷはｽｷﾙ1柿宝石ｶﾞﾝ積みとか。

一番の問題なのはﾌｧﾙｼで十分と言いながら、体感や簡単な計算や思い込みで他人の殲滅ｱﾚｺﾚ言う事かと。
ｿﾚはﾀﾞﾒだろと言いつつも実はﾌｧﾙｼ梅ｵﾗと同じ火力とか、今まで否定してきた中に数え切れないほどあったと思うよ。

あとはﾏｼﾞｵﾗ賢者3人ﾏﾁとかﾀﾌﾘﾝ装備者3人ﾏﾁした時に普通のPTﾏﾁより時間かかっても文句言わない事だね。
もっと殲滅上げて来いだの装備揃えて来いだの論外。

>>318
ゲーマーというのは元来殺伐とした人種だぜ。

あ、もちろん
ゲーマー≠アベンジャイ
だぜ。

アベンジャイは皆紳士だからな。

そろそろ武器談義もお開きにしようや。

持てる者が持たざる者に対して酷評したがってるだけに見える。

廉価装備=足手纏いだの
討伐P低い=Pｽｷﾙに不安を覚えるだの

もはや議論じゃなくて持論の押し付けでしかないだろ。

そんな事より因果にﾃﾞﾃﾞﾝで潜る漢達に聞きたい事があるんだ。

Dｽｷﾙで5枠使ったﾃﾞｯｷの場合、段位ｽｷﾙは何を入れてる?

次の因果週からﾃﾞﾃﾞﾝに復帰するんで参考にさせてくだしあ('A`)

実際は梅レア武器持っても劣化という新しい敵が現れるだけだと思われ

>>357
因果のみスチボ有った方がイイ
本当は使わない立ち回りが出来ないとｲｶﾝのだが、
デデンだと詰んでる組み合わせがあるからソレ対策
それだとインペリ入れたらタックルが無くなるがｗｗｗ
さらにRD用にフロ、殲滅うｐコンセorマイアイ・・・

スチボ抜きたいなｗｗｗ

あきらめてダウナーにした負け犬よりA`)

より低級の武器を認める事は上級武器のﾃﾞｯｷの勝手を許すってわかって言ってるならいいんだけどね。
これからはｸﾞﾚｿ以上やｸﾚｾﾝﾄ以上を装備さえしてればどんなﾃﾞｯｷでも、その人の腕次第で診断通るようになると思うよ？

ｸﾞﾚｿ装備してｵﾗ柿ｺﾝｾ柿＋ｽﾃ補正用ﾊﾝｿ3柿とか、ｸﾞﾚｿとｸﾚｾﾝﾄ数本ずつ持ち込んでｵﾗ柿ﾜｲｽﾏ柿ﾛｸﾌﾞﾚ柿ｺﾝｾ柿とか。
そういう上の武器のﾃﾞｯｷの自由を認めれるならあとはどうでもいいけどさ。

これまでの流れをまとめると


最強の武器はあべんじゃい

でOK？

ID:8YeyFXiHO
朝から張り付いてるお前が問題だ。

>>360
おｋ

>>359
腕があるならイイと漏れは思うがな。
でもそのデッキが楽か？と聞かれたらどーよ？

診断をして欲しいってことは、現状で行き詰まったor初体験ってことだから、
前者には今よりe強くして、Ｄ強くして行けば？になるし、
後者にはどのくらいの火力があれば楽になる。
ってことを書くもんだと思ってるよ

>>357
俺は

デデン４柿
ビースト５枚
コンセ柿
回復２
肉６
インペリ
スチボ

でやってる。
スキル６枠だが。

インペリは言わずもがな。
スチボは牛祭り対策。
フローレス欲しいがデデンの威力をこれ以上下げたくないしエネ持たないから削除。
最初のRGのセンチは１P時は反応が早くてデデン２回目入れる前に反撃喰らいやすいから注意。

ここで議論してもあんまり意味ないんだよな。
だってさ、書き込む奴らは殲滅力を満たせてるような奴らだろ。

できるもの同士で言い合っても、結論は出ないと思う。

カリバー梅じゃなきゃダメって言う奴が、ファルシ梅を使っても足手まといにならないとする。
でも、そいつはやっぱりカリバー梅じゃなきゃダメだろって言うと思う。

普通の殲滅力が出せればいいのか、誰よりも強い必要があるのか。
考え方の問題だからなぁ。

俺は死なずに真ん中クリアできればなんでもいいよ。

何というか、ﾌｧﾙｼﾊﾞﾄｱｸ使用者って
・金勿体無い(無い)し一応ｸﾘｱ出来てるから、まーいいだろ！
という本音を
・ｽｷﾙでカバー出来るからこの武器で十分
と虚勢張って誤魔化してるよね

ファルシはどうかとおもうが
バトアクは有りだね。

実戦で敵のHPがミリ残る状況が気になるなら
武器をランクUPすればいいとおもう。

まぁ、ここの差を感じるか感じないかは人によるセンスかね。

自分がプレイしてる感想では「梅武器なら倒しきれたな」って
調整が結構あるんだ。
segaのバランスには感心したわ。ｗＷｗ

おまいらいい加減に汁。　うちのギルマチなんかファルシ梅オラ限定四人でも神至ノーコンしてるよ！左ノーコンそれができれば十分だろ？

カリバー梅とかじゃなきゃきついとかいう奴はファルシ使ったら地雷なんか？もしそうなら武器の性能に頼ってるだけじゃないか！
うまい奴は何つかってもうまい。
ただし中級武器で満足という事はいっちゃいかん。
上をめざす資産があるならめざしたほうがいいとおも

ラウンコダブドラの先輩方に質問


フルドラでもLUC62あればおk？

デッキは
ダブドラ5柿
エメ原柿
回復8枚
スキル枠はスチボ、インペリ、マイアイなんだけど

防具を買うか迷っていて…

>>365
実際カバー出来てりゃ何も問題は無い、と思う。
中の人さえしっかりしてりゃファルシバトアクは「最低限のお仕事」をこなすには及第点に届いてるツールな訳で。
>>364も書いてるがあとはその「最低限のお仕事」について各人がどう思ってるかじゃねーの？
そこまでくると主義主張と、何より金と時間と情熱の問題になってくる訳で。


中の人がしっかりしてるって事は割とやり込んでるはずだから、大抵はファルシバトアク以上の得物になってるという現実はあるけどナー。
中堅武装が言い訳の材料に使われるのも確かによくある話だし。

>>368
種族わからないけど、STR確保してるなら問題なし。
STR低いならLUCは50台でいい。
段位スキルはインペリ、フローレス必須。
無くても戦えるけど、ボス戦で面倒。
フローレス抜けるのは英雄とか一部のみになる。

因果以外の左上の話なのか因果含めてなのか
ファルシ梅でも因果以外なら通り名取れる訳だが
この話題はどこに向かって進んでるんだ？

上板のコンセ・フローレスって火力の無いgdgdPTだと最後のほうで餓死るよな。
その辺の調整が結構難しい

>>368
ついでにもう一個。
ダブドラ5柿,エメ原柿,肉5,回復3,インペリ,フローレス,スチボ。
白鬼梅(グレヘル梅),フレアマ梅,ソアグリ梅(スラブ梅),ラウンコ4梅,ラクリン梅,エメ3,ルビー3。
場所によって鎧かえる必要はあるかな。
因果とか悠久みたいな運要素は例外として、これで大概の最上級は巡回可能。
フルドラで全国は違う意味で迷惑かかる場合あるから、
基本装備をベースに、楽したいならキュアブ柿買うと穴がなくなる。

>>365
そんなにファルシやバトアクが気に入らないなら
『>>198以下の武器では因果に来れないようにしてください＞＜』
ってセガにメールしろよ。いい加減うざい。

>>357
俺は、デデン４柿、コンセ柿、打撃草５枚、肉回復８のインペリ、フローレス、スチボかな。
目玉は打撃草インペリデデン一撃で沈める。
個別が発狂牛祭りなら、コンペリ打撃草スチボデデンで短期決戦を挑む。

間違えた。>>198じゃなくて>>192だた。

>>358>>363
ﾚｽありがとう(^ω^)

やはりﾃﾞﾃﾞﾝだと皆それなりに
厳しい選択を迫られてるのね…

RDにﾌﾛｰﾚｽ、ｾﾝﾁにﾁｬｰｼﾞ、牛祭りにｽﾁﾎﾞ

どれも欲しいがどれか捨てろ…
ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨの判断が出来兼ねるな('A`)

しかも>>363に至っては回復2かよｗ
煽りでは無いと前置きして聞くけど、
ﾉｰｺﾝ安定するものかい?
俺は自信ねーよ…orz

>>370、373
�dクス
一応人間男で初期STR64ある

フルドラをやめる方向で防具探してみる

フローレスとスチボは潜る場所によって変えていくようにするよ

>>357
デデン3柿
ビースト柿
スピアプ3枚
回復3
食料6

段位スキルはインペリ、チャージ、フローレス。

因果でスチボ使って突貫してたら回復幾ら有っても足らないし。

牛はインペリビーストで反撃を誘いつつ風呂防したスキにデデンが俺の基本的な立ち回り方かな。

ビーストの追加で立ち回り楽になったねｗ

デデン使いにとってビーストは暗黒に光。
デデン使いにとってその他のスキルは全て越えられない壁。

十段RANK4騎士なんだが全国最上級でどう考えても足手まといになってる・・・

装備は全部ナイト系柿でパワリン装備

Dカードは
スレテ柿
ヴァンガード2柿
スピードうｐ柿
スパヒ3
鶏肉3
肉1
ルビ原柿

段位スキルはインペリ、スチボ、チャージ、マイアイ

初期ステータスはDEXが50くらいでSTRが85ぐらい

Dカードはあまり持ってないから工夫しようがないけどエクスカリバー2本売って資金作ったら装備を変えてみようと思うんだけど
足手纏いにならないようなオススメ装備を教えてくれください

何しろ雑魚敵にスレテ一発200ぐらいしか入らないしドラゴン系にいたっては・・・

>>俺
ちゃんとﾚｽ読め

>>374>>378
なんか個性溢れるﾃﾞｯｷ使ってるんだなｗ

打撃草でセンチ瞬殺が可能なら投入もｱﾘか…
ちょっと皆のﾃﾞｯｷ案借りるよ(^ω^)

>>380
とりあえず、オラが足りない分をヴァンガで補ってるものとして
オラが集まったらヴァンガと入れ替えればいい。
あと、オラ使うなら一撃の威力を補うためにコンセ投入。
ドラゴン系にダメが入らなくて困ってるならなおさら。

ヴァンガにこだわりが無いなら、
オラ3柿
コンセ柿
ルビ原2枚
回復3枚
肉6枚
で良いと思う。

回復3で死なないならそれなりに立ち回れてると思うので、
要所でコンセ使って行けばOK。
コンセあるから段位スキルはマイアイ→フローレスかな？

>>380
連レスですまないが、
装備はグレヘル、フレアマ、スラブーか黒紋どっちか、がお勧め。
所謂量産型って奴だけど、防具ははっきり言ってコレで十分。
防具に金かけるより武器に金かけたほうが良い。

ナイソ3梅あれば大体どこでも行けるけど、
上を目指すならグレソやディバイドに変えていけばOK。

>>382
サンクス
やっぱりダメ上げるにはスレテ積まないと駄目か
コンセも２枚しか持ってないしこれは買うしかないか・・・
あと回復に関しては３枚で十分だけど肉は増やしたほうがいいのか
立ち回りはある程度積極的にいっても死なないぐらいにはなったけど牛とかチーフ倒すのに時間かかるから
予備武器含めて４本持ってっても満遍なく劣化してしまう・・・

>>381
374氏の様な一撃必殺型は試してみたけど、当ててなんぼなスタイルの為に提示したデッキに落ち着いたんだ。

デデンに関しては未だにコンセorスピアプで試行錯誤してる(・ω・;)

>>383
たびたびサンクス！
早速フレアマとスラブ買ってくる
あと武器は梅にしたいけどOE失敗や劣化が怖くてできない・・・が最上級でがんばるには必須なんだよね・・・・・・

劣化がいやならグレソかディバイド２柿買っとけ

>>386
OE失敗が怖いのは非常によくわかる。
そこで役に立つのがOEオク。
1個１〜数万クラスのアイテムなら買ってしまった方が早い。

欠点はオークション手数料15％と、
最上級装備はそもそも出品されないって言う2点。

フレアマとスラブ位ならストレスためないためにもOEオクお勧め。

>>387
OK、買ってみる
>>388
フレアマっていくらぐらいで落とせる？
なにしろオークション使ったことがなくて・・・

>>373
ダブドラ５柿で巡回可能とか言われてもなぁ。

>>378
スピアプをコンセにしたら俺のデッキだ。
ビースト柿で初期DEX80近くまで持っていけるから、コンセの方が良いかなと思ってる。

つか>>374のデッキ面白そうだな。来週使わせてもらいますね。

最低限武器の流れに乗って言ってみる…ファルシ、バトアクよりも明確な構想の無い
下級職、まぁサポ上げ連中の方が問題じゃなかろーか？因果辺りは味方にも被害が…
スマンまた荒れそうだったらヌルーしてくれ(´･ω･`)

なぁ、ラック型の人って期待値がどうこう言うだろ？

俺も期待値を計算してからプレイするんだが、
なんか期待値に届いていない気がしてしょうがない。

やっぱりラック型は平均化して初めて・・・なんだろうか。

>>389
大体レアの梅なら単価の10〜11倍位出せば買えるよ。
そんなにかかるの？って思うかもしれないけど、
3回OE失敗すれば10個だしそれ以上失敗する可能性を考えれば
コレでも安いものだよ。

>>394
なるほど
しかし買い物が多すぎてGが足りないかも・・・
稼がなくては・・・

グレソよりディバイドの方が人気あるよね　
グレソ３梅持ってる俺は俺は…！！！　
ダブドラにディバ両手ＤＥＸ−６なんだよ　
グレソの方がいいジャジャジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
期待値は気にしてないかな。
実際にやってみてこのくらいクリが出てるなら
まあいいかなという感じで数値は決めてる。

>>393
正規的な確立なので回数こなせば収束はする。
が、一時的なハマリみたいなのも存在するのも確か。

これを人間性能というが・・・

>>396
一応ディバイドの方が攻撃力が2高くて
耐久値もグレソ梅115に対してディバイド梅は120。
ダブドラならDEX気にならないし耐久値高いのは大きいかと。

見た目は個人の好みかな？
俺個人的には両刃の直剣じゃなきゃ嫌なんでディバイドよりグレソ。
カリバーなら万事解決なんだけどね。

>>384
買うのもいいがﾄﾚｰﾄﾞするのもいい
新ｽｷﾙｶｰﾄﾞとならｽﾚﾃ数枚とﾄﾚｰﾄﾞできるだろうし
ｺﾝｾ余らせている人もいっぱいいるだろうから簡単に揃えると思う

>>400
そうしたいんだけど人見知りが激しくて・・・どうやって声かけていいのやら
しかもこっちが出せるカードも大したことないのが多くて

トレスレとかあるだろ…
ぶっちゃけ、弾無いなら台に放置されてるカード漁ってみるといいぞ。
案外レート知ってればトレに使えるのが混ざってることもあるし、それで足りないカード集めたら？

だよね！　
直剣が一番　
トレード板だとディバイドのが需要ある　
たまにはグレソも使ってあげて

>>380
肉増やしてコンセブッコンでみな。
DEXは★スピリンとサファイアで足りるようになるしSTRもルビーとナイト装備でどうにかなる。
デッキの作り方としてはスキル３柿、コンセ柿、好きなモノ二枚、回復３、肉６にするとやりやすいかと。
パワリン着けてるって事はドワか？
ドワならパワリンでいいけど。
オラの積みは増やしたいな。
せめてあと１柿くらいは。
カリバー売り飛ばすなら梅武器３本かな？

>>378
おいらは
ビースト＋７
デデン３柿
コンセ柿
回復４肉５
インペリアル
フローレス
スチボ

でやってる

目玉は開幕背後まわってインペリデデン×２で反撃無しでたおせます
ミスると悲惨な目にあうがw
ちなみにステは
STR77 DEX75 です
獲物はルーイン梅、インペリエ梅
今もう一個インペリつくってるけど３連続ＯＥ失敗中orz

戦士五段なんですが診断お願いします
E
青龍刀柿�A
ｳｨﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ柿�A
ｸﾞﾚｰﾄﾍﾙﾑ柿
ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾀﾞｲﾝ柿
ｷﾞｬｻﾞｰﾌﾞｰﾂ柿
火ｱﾐｭ梅
★ｹﾞｲﾙﾘﾝｸﾞ
ﾙﾋﾞ原石
ﾄﾊﾟ原石

D
ﾜｲｽﾏ３柿
ｺﾝｾ１柿
回復４
食料５
ﾀﾞｲｱ原石２

これから上級〜最上級とこなせるようになりたいのですが、アドバイスお願いします。
あと、騎士に転職する予定です

>>406
組み合わせは多いのでまずは量産型めざすか、兜鎧靴はこのままで梅にするとしての話だと。
DダイアはずしてDトパ原にでも。
あと原石は、宝石に変える。あとシールドは炎盾に。
eトパ原は、サファに変えたいところ。それかトパ１サファ１．
★ゲイルもいいけど、★スピリンがいいかなっと。
もしくはパワリンでもいいですね。
あとあと、回復４食料５を回復３食料６にかな？

梅まで逝かなくてもまず柿で。
ある程度方向性が決まったら、装備変更か梅にしていくか決めるとよいかと。

荒れた流れを見て思ったんだが
大半が良識ある心の広い奴ばかりだなぁ
そんな気のいい奴らがいるからＤがやめられないんだよ

Ｄをやってる人＝いい人
という方程式が成り立つわけですね？わかります！

ｿﾆﾌﾞﾗ使いの人に質問です。
今武器の資金を集めていて、
ｶﾞｰﾌﾞﾚ梅*2、ﾄﾞﾗｷﾗ梅*2を買う予定なんですが、
因果で通常時はｶﾞｰﾌﾞﾚ、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ戦はﾄﾞﾗｷﾗで戦った場合
ｶﾞｰﾌﾞﾚは途中で劣化しないでしょうか？

>>407
ありがとうございます。兜鎧靴はそのまま梅目指します。
盾と宝石検討したいと思います

>>406
最上級に行きたいのなら
e
青龍刀2柿 →ﾌｧﾙｼ2柿
★ｹﾞｲﾙﾘﾝｸﾞ →ﾊﾟﾜﾘﾝ、★ｽﾋﾟﾘﾝ、ｽﾋﾟﾘﾝ辺り
ﾙﾋﾞｰｻﾌｧｲｱ(足の遅さが気になるならﾄﾊﾟｰｽﾞ)入るだけ
空き1

D
ﾀﾞｲｱ原石２ →ﾙﾋﾞ原2、ｻﾌｧ原2辺り


にすれば白夜英雄はおk
忘却は運次第だからなんとも言えん

>>409
因果とは違うけど、サイマ2梅、ドラキラ2梅で一人至るギリギリもつ程度でした。
因果週はまだソニブラ持ってなかったので・・・

>>411
やっぱ青龍刀よりファルシですか。VITボーナスに惹かれて愛用してますが、徐々にファルシ集めます。
リングまだ★ｹﾞｲﾙしか持ってないので、頑張って集めます。

>>406>>410>>413
とりあえずsageは覚えような。
メ欄に半角小文字で『sage』と入れるように。

>>413
VITに頼ったプレーは腕が上がらないからお勧めしない。
戦騎なら防具だけでも物理防御は確保できるし、
基本的に喰らっちゃいけないゲームだから。

それに喰らったときの保険でVITを上げるより
STRやDEXにまわした方が敵を早く倒せて結果的には
被ダメが少なくて済む事も多い。

>>408
荒れたって言っても武器変えたほうが良いって言ってる香具師はほとんどが
今の武器で対応できるなら強くすれば他人のフォローしやすくなるからって理由で
強くしたほうが良いって言ってただけだと思うし
事実漏れはそういう理由で武器は変えるべきって発言してた
逆に変える必要が無いって言ってた香具師は一部の意固地になった変なの除けば
このままでも協力プレイとしては十分な殲滅力出せるって言ってた訳だからね
個人的には俺杖ではない他人を考えたプレイングの議論をしてた良い流れだったと思うんだがね

>>409
ガーブレなら余裕とはいかないが、ｵｰﾊﾞｰｷﾙに因る劣化に気をつければ大丈夫。
埼玉、ALTA前とかだとまず無理。
スチーム以下なら平気。

>>399
参考までに聞かせてはくれまいか。
ダブドラってDEXいくつくらいで振るもんだと思う？

俺、80以上欲しいんだが・・・。
デモドラやると、スピリン着けないと厳しいんだよなぁ。

>>416
メ欄見て下さいよ

>>418
あくまで俺個人の意見だけど、
ダブドラのスピードならDEXなんてダブドラのステ補正分だけで十分。
それよりSTRをレベル20でカンスト出来るように調整する。
人間騎士ランク15ならMAX110だから所期82は欲しい。
ダブドラ4柿コンセ柿ルビ原5枚と装備でSTRを上げてライズを装備するのが良いと思ってる。

そいいやダブドラって早い早いと言われてるけど
HAEEEEEE!!って言うほど早くないんだよな

いや、早いけどね

>>418
デモドラやるなら
ダブドラ4柿
サファ原柿
レジダク5枚
回復2枚
肉6枚

このデッキにeサファイア3個入れれば初期DEX80になるよ。
コンセ無いからマイアイを忘れずに。

ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗってHAEEEEEEというよりｲﾝﾍﾟﾘしてkimeeeeee

>>409
漏れはガーブレ２梅ドラキラ２柿でやってる
因果、神至はこれで持たなかったことは無いよ
ガーブレ劣化しそうになったらドラキラ柿で殴るという選択肢があるし
ちなみに追想になるとドラキラいらない分予備武器必須。
そうなる事を考えるとドラキラって凄いよね。

明日からの因果に向けてのﾃﾞｯｷ診断お願いします。

豪傑・人間騎士Rank8
D
ﾛｸﾌﾞﾚ2柿
ﾊﾞｻｶﾗ2柿
ｺﾝｾ2柿
残り回復

E
地図2枚
ｸﾞﾚﾍﾙ梅
ﾅｲﾄﾌﾟﾚｰﾄ柿
ﾅｲﾄﾌﾞｰﾂ梅
ﾅｲﾄｼｰﾙﾄﾞ柿（表裏）
ｽﾊﾟｲｸｱｯｸｽ梅（表裏）
ｸﾘﾑｿﾞﾝﾗｲﾝ＋1（予備）
火ｱﾐｭ梅
氷ｱﾐｭ梅
☆ｽﾋﾟﾘﾝ単
ﾙﾋﾞｰ2個
ｻﾌｧｲｱ2個

上記のﾃﾞｯｷ内容で今週至るにﾃﾞﾋﾞｭｰしたのですが、因果にも突貫して大丈夫そうかな？至るは過去のボスが大集合みたいな感じで意外と頑張れたんだけど、もし予備武器が要らなければｻﾌｧｲｱを足そうと思ってます。

>>425のDｺﾝｾ2柿は2枚の書き間違いです。

>>417>>424
ありがとうございます。
グダグダならない限り、普通に戦えば劣化はしないようですね。
参考になりました。
予定通りｶﾞｰﾌﾞﾚ2目指そうと思います。

>>425 回復の割合はもちろん回復３肉６だよな？

>>428
至るではﾌﾛｰﾚｽとｺﾝｾをよく使ったので、肉６回復３（最初の肉ポーション回収無し）で安定してました。
因果は個別ＲＧとﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟ次第と言われたので回復を増やすべきか肉を減らすべきか悩んでます。

>>425
それでも行けるとはは思う。氷アミュがUD対策なら、持ってるなら氷鎧の方が凍結しなくていいかも。予備武器はないと怖い。殴り職×４のPTでガゴいっぱいのパターンになることも稀にあるし。
回復は、UD前か後に泉使える場合が多いので、できれば肉６の方がいいかと。どうしてもキツいなら、バサカラ柿OUT、コンセを柿に回復１つIN。個人的には因果だとバサカラはあんまり使う機会なさそうなんで、あるならロクブレに変えたいかな。
段位スキルはインペリ、チャージ、フローレス？牛だらけでgdること多いなら、フローレスをスチボにするのも。フローレス抜きたくないなら、先に上げた回復追加デッキでスキル枠空けて入れるか。
因果は、言われたようにランダムの構成次第だからねぇ…。慣れない内は安定させるのキツいけどガンガレ。

>>425
因果は２Ｆの個別ＲＧでミノコマＤ、ミノサーＤが複数出てきたとき
（確率としては１割程度だと思う）にも滞りなく捌けるかどうかが
すべてだからね。

時間差で地震やミノトレインがやってくるから無策だと詰み、
コンテ後の無敵時間を利用して何とか処理しきれるという状態になる。

対策としては
・スチボ使って、地震およびミノトレインを無効にする。
　あとはガードを駆使して被ダメを減らすように頑張る。
・アイスシールドのシールドバッシュを使う。
・サポ魔にして凍結魔法を入れる。
の３つが考えられると思う。

それ以外は既存のダンジョンの考え方がそのまま通用するから、
他の最上級をそれなりにやりこんでいる人なら、あとは慣れの
問題だけ。

牛祭はババリラのスーパーアーマーで抜けたらいいんじゃね？
とか寝起きに考えた俺ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>430
具体的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう、ﾊﾞｻｶﾗはﾛｸﾌﾞﾚが無いので少しでも基礎ﾀﾞﾒupの為に入れてます、氷鎧に凍結耐性があるのは知りませんでしたorz


>>431
牛祭りは辛そうなので最初の何回かはﾌﾛｰﾚｽ抜いてｽﾁﾎﾞ持ち込んでみます。


お二方の意見を参考に最初の内はｺﾝﾃ上等で肉６で潜る事にします、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

なんか、最近出るダブドラの話って、柿数が多いよね。
そんな枚数とても揃わないよ・・・。

>>415
なるほろ〜。理解しました。

>>434
だって(ここでは禁句な技)があるからねぇ
詳しいことはしらんけど
偽ドラちょ〜つえぇとかいうPRもみたことあるしなw

それはともかく、やっとトレードで5柿になったよ…長かった

ｻﾎﾟ僧でUNKOやろうと思ってﾃﾞｯｷ組んだ

UNKO*24
ｿﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰ*4
肉*6
ﾏｲﾅｰﾋｰﾘﾝｸﾞ

結果、無駄に被弾出来ない
UNKO5柿にしてﾏｲﾅｰﾋｰﾘﾝｸﾞ→ﾊｲﾎﾟ*2にした方が良いのかな?

それでもいけると J( 'ｰ`)し 思う。
…しょっぱい誤字してたorz

デモドラやデモオラやってるアベンジャイに聞きたいんだが
闇属性99とレジダ、スキル三柿は必須として他に何入れてる？
候補としてはコンセ柿、サファ原、アクア原もしくはスキル四柿にするか
そもそもint幾つ位必要なのかわかりません。
今は初期DEX60にINT70位なのですがどちらを上げた方がいいでしょうか？
レジダコンペリ強いけど腹ペコになるお！

>>439
高INTを保つのはロマンかもな
梅で属性攻撃力18、INT70のﾃﾞﾓﾄﾞﾗだと仮定すると
18×3×70％＝１発につき上乗せダメ約35〜
ｲﾝﾍﾟﾘﾀﾌﾞﾄﾞﾗ1セットで約80〜程

属性防御を99にする過程でＩＮＴが上がる以外は
手数が多いﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗはLUCにｽﾃ注いで
ｸﾘﾃｨｶﾙによる1.5倍のﾀﾞﾒｰｼﾞを期待したほうがよさげ？


計算暗算でしかも計算方法うろ覚えなんだからね
そもそもﾃﾞﾓｿなんて振ったことないんだからねっ

>>439
デモオラならの話をするけど上級職ならやはりコンセだろうね。
そもそもデモソはＩＮＴよりＬＵＣあげた方がダメ期待値は高いだろうさ。
ＩＮＴは騎士ならいらないだろうよ。
私は下級職のサポ魔でオラ２柿でデモソやってるが１発背面が普通の敵に３００くらい。
初期ＩＮＴ７８でサンチェ柿が機械には背面７００ほど入るしアイスト柿で纏めて凍らせて殴ったりしてるから因果個別でも回りより終わるのが遅いのはめったにないよ。
さらに要所でマイアイ使ってダメ上げたりしてるしね。

ちなみにサンチェをコンフレにしてサポ魔による魔法戦士で英雄と忘却は取った

>>439
俺も最近デモソ使い始めたんだけど、多分初期INT40程度でいい気がしてる。
そもそもどうやって初期INT70もあるんだ？

人間騎士ランク15ってSTR110まで？

RANK15
人間STR110、カリバー梅、スレッシャー３柿（背面）：336
人間STR110、ディバイド梅、スレッシャー３柿（背面）：326
人間STR110、ファルシ梅、スレッシャー３柿（背面）：291
人間闇149、デモソ梅、スレッシャー３柿（背面）：287
INT50の属性ダメージは18×2.2=39.6
287+39.6=326.6

闇耐性がある敵でも、属性ダメージが固定値で入る（２くらいかな）みたいなので、
闇耐性がある敵にはファルシ梅と同じ、闇耐性がない敵にはディバイド梅と同じ。

あぁINT50か。レベルアップで10くらい上がるんじゃなかった？
ってことで、INT40と書いたけど、闇耐性ないボスって・・・なに？

あ、ゴメン。
STR109のダメージ書いてた。

>>440だが
ごめん、ﾃﾞﾓﾄﾞﾗの計算はﾃﾞﾓｿ１本分の計算だったので間違いです。
属性ダメは単純に2本分にしてください

ﾃﾞﾓｿ4本でならINT型にしても生きのこれそうかも
駄菓子菓子、予備考えると計８本ﾃﾞﾓｿ準備するのか

>>439
intはデモ装備の分で３０〜４０くらいあればいいんでね？
サポ魔以外がeアクアとかマジリン装備してまで上げる程でもないと思う。
４０もあれば火力エクスクラスになるしね。

DEXは今くらいとしてluc上げかな。
しかしDエメ入れてluc稼ぐくらいならオラ柿追加。
デッキはオラ３柿コンセ柿でコンセの持続取るなり、オラ２柿バルスト柿コンセ２なりデッキでDEX稼いでe装備をluc・intにわり振るなり。
ともかくintとlucはeや装備で稼ぐようにした方がいい。

>>442
属性攻撃部分にもクリや背面適応されるんじゃなかったか？
int50ある時点で闇属性攻撃入る敵にはエクスじゃ勝てなかった気がするんだけど。

>>445
あぁ、属性ダメージに背面倍率入れてなかった！
すまん。

>>442
＞ INT50の属性ダメージは18×2.2=39.6

仮に属性攻撃力が18でINT100なら属攻×３で属性ﾀﾞﾒｰｼﾞが54のはずだが
単純にINT50の時は27じゃねーの？


2.2ってなんの数値？

連投すまん。
ただ、属性ダメージにはコンセとかのブーストはかからないから、
気合を入れた瞬間火力では及ばないね。

あーごめん、携帯からリロってなかったスルーして


(部位補正等を含む物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ)＋(属性攻撃力)じゃないのか？
久しく前にwiki見た時には物理ダメ上乗せとして載ってたと思うが

計算方位かわったの？

>>447
属性ダメージはINTに正比例するわけじゃないんだ。
INTが低いうちは上昇率が高くて、INTが高くなるにしたがって上昇率が低くなる。

で、かつて検証した人が、INT50のときに2.2倍だと言う結果を出してた。

>>450
おｋ、把握、ﾄﾝｸｽ。

>>447
それ以前に属性攻撃力１８ってのはint０でも１８は確定で入る。
>>447の計算じゃint０時は一切追加ダメージなしになるだろ。

デモソはint０でも闇モンス以外には＋１８必ず確定で入る…つまりファルシ梅のダメージ＋１８。
この辺りを理解せずにデモソは常にstr100のファルシ並みって言ってる人多い気がする。

>>449
Wikiの書き方が紛らわしくて、勘違いが多かっただけ。
計算方法は変わってない。
属性ダメ＝属性攻撃力×INT補正×敵の属性補正×スキル倍率×各種補正
物理ダメと比較すると、
ブースト率と種族補正がないくらいだな。
断罪の特攻が属性ダメにも効くかどうかは不明だが。

>>ALL
武器の限界突破は、属性攻撃力にも適用されるのでお忘れなく。

>>452
INT0時に18ってのはwikiに載ってたから把握済み、正比例じゃないと薄々感じてたんだが
INT補正の元となる計算式がわからんかったから
INT50時の補正率2.2てのが何なのか分からんかったのね
是非更新してほしいかな


>>453
＞ 属性ダメ＝属性攻撃力×INT補正×敵の属性補正×スキル倍率×各種補正

↑これは初耳、wikiに載って無いのね

オラの積み数が少ない俺。
　オラ２柿と２枚
　ヴァンガ柿
　コンセ柿
　残り弁当
こんな感じでもう一枚オラを引いたので、
　オラ２柿と３枚
　ヴァンガ５枚
にしてる。
ステボが同じだし、積み枚数を増やすためにこうしてるんだけど、間違ってるかな？
スキル補正やステボに柿ボーナスはないよね？
またオラ引いたら一枚ずつ増やすつもり。ヴァンガ１２３も維持できるし。
オラ３柿になったらサファ原＋２かな。

ちなみにSTRはlv20で90後半になるように割り振ってる。

ホリソダブドラってやっぱ地雷？

>>439
正直闇属性に強いモンスが道中ボス含め比較的多いから
INTを無理に上げる必要はあまりないと思う。
自分はデモオラだけどエメやラクリンでLUC５０程度まで上げてるかな。

>>442
ＧＤとガヘリスぐらいじゃないかな。
ベイクワイバーンにデモソの強攻撃撃ったら−５だったし・・・
至るだとまったくINT上げる必要がなさそう。（ＧＤや英雄にはまずいかないだろうし）

>>456
わざわざ補正かかるものを
無理に使わなくてもとはおもうが

白夜で魔導の剣みてからどうでもよくなった

>>458
それはネタ？ 魔導の剣なんかあんの？

>>456
デモソじゃいけない理由は何？
確かにボスなんかにも属性ダメージ入りやすいけど、それでも属性ダメージ入らないデモソに劣るよ。
しかもデモソ今なら破格の値段だし。

>>457
道中全く効かない敵でよく見るのはデーモン夫人・目玉・闇メタルくらいな気がする。
道中においては初期int７０あると大概の敵に耐性９９レジダなしでファルシ梅と同じダメージ出るから便利ではあるね。
ボス考えると半int半lucの方が安定した強さだけど。

>>459
漏れ達からすれば、逆にそのﾚｽはネタ？と聞きたくもなるが…

ｼﾅﾘｵやってきなさい。

>>460
闇耐性倍率０
(ﾚｯｻｰ)ﾃﾞｰﾓﾝ、骨各種、ｸﾞｰﾙ、ﾒﾀﾙﾅｲﾄﾀﾞｰｸ、ﾀﾞｰｸﾏｼﾞｼｬﾝ、BD、凍結UD、RD、DZ、黒、掃除機
闇防御力倍率0.2〜0.5
ｾﾝﾁﾈﾙ、ｽﾊﾟﾝｷｰ、ｽﾁｰﾑ系、ﾃﾞｳﾞｨｱｽ、WD

ざっとこんな感じ。まぁたぶん漏れがある。

属性武器の攻撃力、Intの倍率とかは魔法威力ｴｸｾﾙのあると思う。

久しぶりに覗いてみたらオラの話題多いな。
ここ戦騎脳筋スレ？

まさか四天王の時代は過ぎたのか？

>>463
最上級でファルシオラは地雷とか言い出す馬鹿が沸いたから、
仕方がないべ。

>>460
INT70にして、どんだけDEXを維持できるの？

じゃあ俺ファルシオラ＋フルジェネ＋因果称号装着で
因果行きますね！！

これで俺も地雷だぜ！！

久々に戦騎スレ覗いたが結構おもしろい話してたんだな
だがちょっと気になった事があったんだが‥
左上でファルシ梅級武器って本人はネタのつもりで使ってるんでしょ？
それにいちいち噛み付く奴はどうかと思う。
今日も上板でファルシ梅＋グラディウス梅のオラ騎士とかとマチしたけど。
別にたいして面白くないんだけどなぁ

脳筋的には防具はネタにはしるけど武器はガチだろ
俺は頑張ってディバイト梅買ったけどファルシ梅でもいいと思うよ
ただ常にブーストかけないと脳筋的にはまずいと思うけどな。
前衛は防具は妥協していいけど武器はダメだろ。

>>465
60〜70は楽に確保できるんでない？ﾃﾞｯｷ40＋宝石5〜15＋ﾃﾞﾓ系でも上がるし。
INT70以上はﾃﾞﾓ系＋ｾｲｸﾊｯﾄ＋ｱｸｱ3＋ﾏｼﾞﾘﾝで到達とかだと思う。
まぁﾚｼﾞﾀﾞかけて大抵の敵には開幕から3柿280・4柿290とかだろうからDEX80〜90とかって回転速度は不要なんじゃ？

ｻﾎﾟ魔とかでやると効果的かもね。
ﾃﾞﾓｵﾗと最も相性悪いと言えるであろうｸﾛﾉを使う必要がなくなるし。
それ以外ならｱｸｱやﾏｼﾞﾘﾝをLUCに傾けた方が安定してる。

色々為になる情報ありがとうございました！
一口にデモオラといっても色々なバリエーションがあって考えるのが楽しいですね。
今日はベーシックなコンセ柿or原石系柿＋オラ三柿、オラ四柿を試して来ました。
結果は半INT半LUCが一番バランス取れているかな、と感じました。
ちなみに初期INT92でも試してみたけれど特筆するほど威力出てない気がした。
これからもいろいろ試してみます。

そもそも騎士でオラって最近見ないんだがこれもマチ運か。
ファルシ＋ワイスマ（コンセインペリ）ならどうだろうか？

>>467
いや、ネタじゃないとオモ。
例えばメインキャラが他職だったらそっちにＧを回してる可能性もあるし。
でもさすがにグラディウスはちょっとなｗ

>>468
同意。脳筋たるもの殲滅力。
故に武器もより良いものを振り回すに越した事ない。

>>467
ネタのつもりで立ち回りしっかりしてれば別にいいけどな
ファルシ梅が精一杯の資産です。これで左上最上級もじゅうぶんって言われたので来ました！
って人間が多いから、もうちょっとボーダー上げねえ？って話たと思う
しっかりしてる奴はレイピアでも強い

>>471
問題ないのでは？
コンセなしのディバイト梅でするより強いし、
ただ偏見かもしれんが、殲滅力ない奴に限って
ブーストしないのが多いとおもう。
ちなみにディバイト梅＋ワイスマ（４柿）でもブーストしないなら、
ファルシ梅＋ヴァンガ（３柿）＋コンセ（柿）の方が強い。
ブーストさえケチらなければ、量産型だろうが全然問題ない。

>>461
要塞の→だけど、>>459は白夜に魔導の剣持って行ったらなにかあるの？ってことじゃね？

なあ聞きたいんだが、ファルシやバト斧梅で左最上級きてる人は何で武器変えないの？
それで本当に殲滅で遅れをとってないって断言できるのかな？

明日から因果なんで聞いてみた。マジレス頼みます

「金も無いし、コンテしても左部屋でもいいや。右下よりいいもん出るしな」
なんだろ
ま、バトアクは問題無いと思うがな

>>475
買い替えるために来てんじゃね？
正直な話ファルシオラやバトアクロクブレで個別切り抜けてドラゴンシバキ倒すくらいの事ができるウデやデッキ構築能力の方が必要だと思うがな。
それでこそさらに強い武器を持つ意味があるとも思う。
まぁアレだ。
装備云々以前に最近はキッチリ立ち回れてる人減った希ガス。

みんな>>475に釣られるなよ……

ちょい亀だが……デモソでＩＮＴ７０↑でＤＥＸ７０↑ならオラ３柿にフルデモだろうね。
リングは何かわからないけど。

私の装備だと初期ＩＮＴ７８のＤＥＸ３６……

>>475
敢えて触ってやるよ。
ようやく流れが変わったというのにまたその話題か。
ｽﾚくらい読み返せ屑が。

流れも読めない>>475こそ何なの?

マジで氏ねよ

>>478
INT70って事はﾏｼﾞﾘﾝ確定かと思う。
DEX70も越えるとなるとｵﾗ4柿とかｳﾞｧﾙｽﾄ入れたりしないと厳しめかもね。

DEXがないのはeｴﾒ入れてINT＋LUC型にしてたり、ｻﾎﾟ魔でｵﾗ2柿ｱﾝｺ魔2柿とかやってるんでは？

流れソニブラするが

因果の個別は何が一番キツい？

漏れは牛祭よりクランチ複数がキツいグラブレイヤーなのだが

いや>>192は言葉が悪いとは思うが、間違ってはないよな
殲滅で貢献する為には武器パワーアプしようぜ！と、俺はリアルスキルでカバーできてるからこのままでいんだよ！
の平行線だったからさ・・・
明日から因果だろ？それこそ殲滅力が一番問われるダンジョンだと思って聞いたんだがな

>>482
いや別に

>>480
ぶっちゃけ防具が安物だからＤＥＸ上がらないんだよね……フルデモならＩＮＴとＤＥＸ確保できるけど……
それに魔法２柿だからね……
でも低ＤＥＸでもあまり困らないからオラは不思議だよ。
最速キャンセルで速い速いｗ

>>481
クランチ複数はチャージがないと厳しい

>>485
ｸﾞﾗﾌﾞﾚなら積むｽﾍﾟｰｽはあると思うが…
むしろ入れとけｗ

はっきり言うよ

中級武器のザコは左上来るなよ
寄生される身にもなれよ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ
　　 |ヽ､　　 「´￣｀ヽ､___/⌒ｌ !__.ゝ／!
　　 ヽ,　>､__! __,. -‐''─‐'--'!､／「｀く
　　　　i´　 ｀ゝ´ 　　　　　　　 ヽ./ｰ-' 　　,. -‐-､
　　　　 ｀Y´　 ／　/　　i　　',　 　',　 　／ 　 　　:
　　　　 ./i　 / 　 ‐!-!　ハ - i　i　 | 　//　　　　　:
　　　　く |　 L,ハｧ!-!､」　Lｫ;!､ﾚﾊ」 .//　　　　　　:
　　.r┐｀! 　 | 　i !'ﾄ_j　　　ﾄj'!〈 |　 //　　　　　　　:
:￣￣￣ !　 /! .ﾊ,""　　_ 　 "ﾝ i　//　　　　　　　　:
　釣　り |　/　Vヽ|｀'i''r--r=i'|　l|.//　　　　　　　　　:
　禁　止! /|　 ./´｀ヽ!.>ﾑｲヽ! ///　　　　　　　　　　:
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　　　〜　　　　〜〜　　　　　　　　　〜　　　　　〜〜　 　　 　 　:ﾄ

と、上級武器で寄生している>>487は言うのでした。


協力する気があるなら最低ラインの殲滅力でも構わないって。
金を貯めてる最中かもしれんだろ。
先行だらけ、チャットなしの殺伐としたマチで真ん中開くのもあり、助け合いながら結果左もありだ。

ただ、最低限右下最上級は埋めてから来て欲しいな。

宵闇詣でで金貯めるより、全国の方が楽しいジャマイカ。
断章全討伐は楽しいかも試練。

クランチの話題出たから聞いちゃうけど、奴に睨まれたら攻撃回避不可能なの？
ギリギリまで引きつけて左か右に前転しても
そこでヘッドバット喰らう。素直にガードしたほうがいいのかな

>>490
なぜギリギリまで引きつけるｗ
常に左or右回りしながら側面〜背面にﾁｬｼﾞるのがセオリー

金貯めたいのは他者も同じであって、それでも少しでも全体の殲滅上げたいから遠回りになっても段階的に武器ﾗﾝｸ上げてるんだと思うけどね。
最低ﾗｲﾝの武器で行くってのは良い意味でも悪い意味でも、自分の勝手を通してるわけだから周りの理解を得ようというのが無理かと。
あくまで理解されずとも我を通すしかない。

>>484
でも大抵の人はﾌﾙﾃﾞﾓと言っても頭靴ﾘﾝｸﾞは変えるので、剣盾分しかDEXのｾｯﾄﾎﾞｰﾅｽは入ってないけどね。
たぶん宝石の割合とﾃﾞｯｷにDEX低い原因がありそう。

魔法とﾃﾞﾓｵﾗ両方ともLUC上げる事でもﾀﾞﾒｰｼﾞ的には上がるので、ﾏｼﾞﾘﾝ辺りをﾗｸﾘﾝにしたりしてINT60付近にしてもLUCを上げとくのをオススメする。
たぶん期待値で考えればｵﾗ魔法共に火力は変わらないけど、耐性持ちに火力が下がりすぎる事がなくなるので。

と言うよりでないとｵﾗ2柿も合間ってﾎﾞｽ殴る時が、そのまんまﾌｧﾙｼ梅ｵﾗ2柿低DEXｵﾗになってしまう…

>>475

毎回ﾊﾞﾄｱｸ梅に文句つける人いるけどそんなにﾏｽﾞｲ？
ﾄﾞﾜ騎Rank14 初期STR99 DEX53ﾛｯｸﾌﾞﾚｲｶｰだけどﾀﾞﾒｰｼﾞ計算してみてね。
種族、Rank、ｶｰﾄﾞ、ｽｷﾙ、立ち回りでかなり変わるんだから武器ひとくくりで考えたら駄目じゃないかな？
まぁ釣りなのかわかって言ってんのか知らないけど、この話題って定期的に出るねぇ。

武器をより良い物にするべきなのは同意だが、その思想を他人に無理矢理押し付けようとする奴はエゴイストじゃん。
オナニー戦騎じゃん。

そう言えば自分ロクブレイヤですが、素ダッシュ攻撃使いまくってます。
わざわざブロウダウンいれるまでも無いし、ドワなのでSTR少しでも上げたいので量産デッキの自由枠二枚にはルビ原入れてます。
でも片手斧の通常ダッシュ攻撃ってみんな性能低いって言うけど何で？

そりゃ決して使い易くはない。
討伐イベントで一度の攻撃で二体同時に斬り伏せられるとかも普段恩恵がない。
でも別に出と威力が少し低いだけで問題はないと思うけど？
自分は歩き回るノン発狂の牛や主任からダウン奪る時、閣下をインペリロクブレで明後日の方向に飛ばさない為に先制してダウンさせる時に使ってる。
ブロウダウンは通常ダッシュ攻撃より優秀だけど、出が早いだけでスキル枠や原石のステ上昇を捨てる程じゃないし、どうでも良いけど二発当てる方が強そうだから導入しない。
そろそろ柿になるくらい引いたけど。

戯言だがスパアク>バトアクって構図に疑問あるぞ。
攻撃力4>DEX5は分かるけど、刺斧梅一つ凡そ30万G弱、二梅揃えるのに掛かるのは60万G。
こう考えると☆スピリン外してパワリン柿に出来て、後々DEX上昇防具を揃えていくって方向にしやすいと思うんだよな。

単なる性能だけで見ずに値段も考慮すると、刺斧二梅でフルナイト防具(梅/柿/梅)余裕で揃うって事を忘れちゃいかん。

>>496
フルナイトはないな。
火耐性が足りないじゃん。

>>490
右と念じて左へ動き、左と念じて右へ動く心は読めても動きは読めまい

とりあえず無意味な話題なんだから止めない？
その下位ﾗﾝｸ武器の人の言い分は裏を返せばこうも言えるってのを上位ﾗﾝｸ武器の人が話すだけなんだからさ。

>>493のは逆を言えば三日月斧装備したらSTR85くらいで同じﾀﾞﾒｰｼﾞ出るよって事だし、>>496のは三段音でも1万切るものもあれば5万のものもあるんだから、金がかかると言うことはそれだけの価値がある物なんだとも言える。

自分の考えを押し付けてるのは上位ﾗﾝｸ武器の人だけじゃなしに、下位ﾗﾝｸ武器の人の言い分も一緒。
結局平行線のままなんだから無意味でしょ。

>>493 その条件の違い全てを考慮できないので、不変である武器攻撃力が提示されたんじゃないですかね？
>>494 〜以下はクルナ！は極論でしょうが、〜目指したいなぁーて気持ちは皆持つべきでは？
>>498 取り敢えず因果追想など左上最上級の話なので、ある程度の資産、スキルはある上での話だと
それでバトアク＞スパアクってあり得るんですか？

>>500
その上昇意識は誰でもある物だから今更言う事じゃない。そりゃあ誰でもファルシバトアクで満足している訳ではないだろうし、出来ればエクス梅やらにしたいだろうさ。
でもさ、資産という越えられない壁も存在する訳で。それにファルシバトアクでもやっていける(否余裕)訳だから、それに甘んじる事も仕方ないと思うのさ。誰もが狂ったようにＤをプレイしている訳じゃないし。

>>495
俺も素のダッシュＡ好きなんだけどさ
デヴィとか一段目でスパアマ発動して倒れてくれないんだよね…
不満はそれだけ

俺もブロウダウンは選択肢に入らないな
てか基本的にAGスキル４柿コンセ２枚しか頭にないからなぁw

>>492
耐性持ちには確かに火力が下がっちゃうね……。

一応耐性持ちには魔法使ったり纏めて凍らせて殴るとか工夫してるけどねぇ……
因果や追走の個別ではさらにマイアイ使ってダメ上げたりするけどさ。


そんな事よりもみんなは殴りのエキスパートなんだからさ、武器がバトアクファルシだから左上来るなはダメだよ。
それこそライン梅とかの人は「あ、あんたの足りない殲滅は私がカバーするわよ。べ、別にあんたの為じゃないんだからね！真ん中開ける為なんだからねっ！」な気持ちで行かなきゃ。
だからってバトアクファルシでも殲滅遅れないように努力はしなくちゃダメだよ。

スレの毒消しに「キュアポイズン鼻に突っ込めば毒消しいらないと思う。」って思いついたんだけどダメかな？

最近は自分のことで精一杯な奴が多いのかね

脳筋なら黙ってサーチアンドデストロイ、殺られる前に殺れの精神があれば十分だろ

上を目指す心、試行錯誤する頭は素晴らしい。だが、他人に文句をつけなきゃ気が済まない人間にはこのゲームは向いてない。
やるなら仲間内でやった方がいい。
一期一会。人のふり見て我ふり直せ。たまには真ん中開かない時もある。だからって人生終わるわけでもない。
楽しめばいい。娯楽なんだから。

>>501
最近のは越えられない壁と言うか自分で壁を越えない事を選んでるのが多く思えるけどね。
ﾌｧﾙｼで100万貯めたとしてｸﾞﾚｿを揃え始めるかと言えば…結局verｱｯﾌﾟまで様子見てｴｸｽより上の武器を狙って新しい壁を作る気がする。

ま〜>>501が自分で言ってるけど甘んじる・妥協する人が、妥協しない人に厳しい事を言われるのは武器のみならずPｽｷﾙや立ち回りその他でも同じじゃないか？
最大殲滅力を妥協するって事はその他色々な人に差を縮められるのを許すって事だし。
今まで上級職だからと基本職に、戦士騎士だから魔や賢者に、例え当人達が十分と言っても殲滅妥協するなと言ってきたのと同じ目に合ってるだけ。

下位ﾗﾝｸ武器使うなら殲滅に差があるのは事実なんだから、上に何と言われようと耐えて使い続けるしかない。
そんで自分が楽しんで使えば何言われようと、自分で誇り持ってればいいんじゃ？

一発デカいのが当たれば装備変える余裕も出てくるんだけどなー。
単純にワンプレイで獲得できるのが平均5000Gと計算したらカード一枚消化でようやっと50万G。
普通にプレイしてりゃ10万Gだって結構な大金だ。
こんな状況で「一本30万の武器を二本揃えろ、即座に。」とか酷ってもんだろう。
そりゃ馬鹿みたいに引きが強い人とか、元手があって取引所の素材バブルで荒稼ぎしてるような人とかには関係無い話かもしれんけどさ。
つーか上位武器がどうこう言ってる椰子は俺に10万Gほど恵んでくれw

まだこの議論やってるのか。
ああすべきだ、こうすべきだと変な宗教じみてきたな。

なんというか、殲滅が速い人が偉いとかそれなんて絶対的縦社会？　と言わざるを得ないんだが。

つーかこれ協力して遊ぶゲームなんじゃなかったか？
そんな他の人と競い合って殺伐……ってコレはこないだ言ったか。

まぁそうやってどんどん敷居を上げれば上げる程新規参入は苦しくなってゲームの寿命は縮まりそうだな、と思うよ。

>>508
ゲームに限らずだけど何でも長くやってると目的を求めたくなるんだろ。
宗教というよりは哲学かね。真剣である事を求めてる。
どっちにしても胡散臭くて気持ち悪いことこの上ない話だが。
こういう手合いは大半の人間は暇潰しでゲームやってるって事を忘れてる。

>>475
戦騎はカード資産と肉多めに持ち込んでコンセの頻度増やせば問題ﾅｽ
同様に司教もカード資産と肉でｿﾝﾊﾟやｴﾚﾌｫ頻度増やせば


まだまだ未熟な俺だって魚半や汁アクで神に至れるんだから。
某所ではﾀﾞｶﾞｰとｳｯﾄﾞｼｰﾙﾄﾞで英雄になれそうな輩も居るし







結局、中の人次第。ｇｄって怨むなら装備品じゃなくてＰスキル怨め。

>>475
どんな武器を揃えたところで、普通に廃プレーした程度の資産では
RMT でダブドラ5柿とクリムゾン2柿・カリバー2梅〜・ライズ梅を揃えた奴等に
殲滅力で勝てるわけないじゃん。

何が言いたいんだ？

あ、資産自慢ですか？ こりゃ失礼。
世の中には SR を自慢するためにプレーしている人もいるけど、そういう
人たちと同じ考えの持ち主だったのですね！

ﾊﾞﾄｱｸﾌｧﾙｼで左上いってるくらいじゃ俺は文句言わん。
が、こんなところでグチグチ言ってるくらいなら実際行って役に立ってるってところを証明してくればいいんじゃね？
こんなところで議論してても無駄じゃね？

>>507 仮にも最上級なんだから5000はないだろ。単音で〜10000Ｇ柱で2、30000Ｇ羽ればそれ以上もあり得る。

>>509 協力して敵を倒すゲームなんだから、強くて問題はないだろ。素早く殲滅してＰＴを助ける。
それが殴り職の協力だと思うんだがな

>>511 君は只の俺杖自慢だよ

ダブドラ、ロクブレ、ソニブラはしっかりスキル積んでりゃ武器ある程度安くてもいいと思うが

上記のスキルが強すぎだからな
特にダブドラなんかファルシ梅でもキモいんだしソニブラも蒸気剣あれば俺TUEEEできるぐらいの火力あるし
ロクブレだってバトアク梅でもノンブースト背面420以上出るし十分だろ

オラにファルシ梅は個人的に微妙…かな
ロクブレみたいな糞倍率じゃないから騎士剣ぐらいは欲しい
というか倍率1スキルはノンブーストで300以上のダメ見ないと気が済まない俺のワガママ

騎士剣も安いから低資産でも揃えられるしな

>>504がいい事言ってるのになんで誰もつっこまないんだ？
脳筋は黙って赤牛に粘着でいい

>>512
例えが極端すぎじゃ？しかもRMTとか。
ｸﾞﾚｿやｽﾊﾟｱｸがRMT使わないと揃えられないわけでもなし。

何だかんだ言いつつﾌｧﾙｼ、ﾌｧﾙｼ言ってる人が一番自分で線引きの意味表してると思うけどね。
自分もﾌｧﾙｼとそれ以下の武器で線引きをしてるわけだし。
要はその線引きを自分もされてるのかと。

>>503
闇に耐性ある奴で厄介なのは大概他の魔法も効きにくい上に、凍結にも若干耐性あったりするからね…
ｸﾛﾉ柿でもｵﾗならMP5で70くらいの追加ﾀﾞﾒｰｼﾞ程度だし、もう少し魔法に求めるﾀﾞﾒｰｼﾞのﾗｲﾝを下げてもいいかとオモ。

>>515
ナイソ梅は…武器攻も梅耐久値も微妙と感じて、スルーしてディバソ梅を完成させたところ。
ディバソ柿だとファルシ梅と変わらないし。
このあたりの考えは人それぞれかも。

まだ残り二本、300万。考えただけで気が遠くなるさ。
ファルシ梅でいいや、じゃなくて持ってないから仕方なく使ってる。
きっと他にもちまちま小銭を貯めて上位武器を買ってる同輩もいますよ。
クエストや上級以下の全国を埋めてる達人、豪傑もいるんじゃないかな。
なかなか簡単にゴールドは貯まらないです、ハイ。

もうさ、上級武器で来いっつってるヤツは動画でもうｐれよ。

そんで、上級武器と中級武器では殲滅力でこんなに差があるんだよ、
て事を示してやればこんな話題一発で沈静化するだろ。

武器を上位に換装するのを勧める事に異論は無いが、
廉価品を使ってるヤツを足手纏い扱いする様な発言は
どうなんだと小一時間(ry

もっと言い方ってもんがあるんじゃないのか?
殲滅力が劣っているから云々では無く、
廉価品使ってるヤツらに、上位に換装すればこんだけ強くなるから
おまいらも頑張って換装しようぜ!
くらいの表現にしとけば荒れる事も無かっただろうに。

>>515
倍率1スキルには300出せと言うくせに、倍率1.5のロクブレで420出てるからじゅうぶんとか意味不明
だったらロクブレの最低ラインは450だろ

>>520
単位時間当たりの与ダメの話だろ。

分かりやすく掃除機にしよう。
オラは9〜10回、ロクブレは7〜8回殴れる。
300x10x1.5=4500
420x8x1.5=5040

強スキルの意味がわかったか？

>>519
無理、無理。

ファルシ梅→ディバイト梅にしたところで、多少殲滅が速くなる程度で
そこまで劇的な差はないから。

むしろ、同じ時間で1発多く入れられるかどうかの差の方がでかいから、
立ち回りの方がずっと重要。

いい加減同じ流れ飽きた
スルーしようぜ。
とりあえずファルシ梅がダメならディバソ単で因果行くわ。マチしたらよろしくな

>>514

上手い言葉が見当たらなかったんで自分を例に上げて話したんだががが。


じゃあ言い回しを変えるが、ある程度の低資産で左上最上級立ち回りたかったら
Ｐスキル上げるなり回復減らして肉多めに持ち込んでコンセ回数増やして、被ダメ少なくすれば
いいんじゃないの？なんか変な事言ってるか？

>>517
だったらバイパー梅でもいいけどね。
劣化管理が面倒というだけで、期待値だけならファルシ梅より上だし。

ファルシ梅、バトアク梅というのは、全国上級を一通り 100%にした頃の
資産で容易に揃えられる武器。その上のクラスの武器となるとそうはいかない。

従って、ファルシ梅、バトアク梅で全国最上級で通用するかどうかを検討するのは
自然なことだし、その結果を上級を終えて最上級に行こうとする人への
アドバイスに適用するのは自然じゃないのか？

ID：t6yFRSSSOは寄生も面倒見切れないいっぱいいっぱいさんか〜
なら全国いくなよこのフナムシが
仲間内店内でオナニーしといてね

>>521
意味が解らない
オラ10〜13回だろ？
出来ないの？

unkoで因果も何とかなるんだから片手剣スキルだと安定なんじゃないの？

>>ID:t6yFRSSSO
たとえば
店売り品の汁ｱｸ梅(71)
緑羽のクリムゾン梅(88)
数値だけみたらこの17という数値差にどれ程の価値感があるの？

その差たった17に物売ったり、貯めたりした何百万Ｇ投資してる頃にはＰｽｷﾙ上がってると思うが
そうまでして買えと？

例を上げて話たが、もうちょっと上手になってから左上に来てね〜
と、意見を述べた方が良いのでは？


勿論、その過程で武器の強化も絡んで来るがあくまで伏線だろ、本質にすべきではない

まぁ一番最初に>>475で武器だけについて触れていたから
そこだけが着眼点じゃないんだよ、と言いたかったのもある
じゃあちょっと仕事してくる ﾉｼ

>>490,491
正面からチャージして、ガード硬直中に横へ回ってチャージでもいいぞ

またかよ・・・・
>>192からやっと話が終結したと思ったに

>>526に同意
t6yFRSSSOはおとなしく強い子とギルマチすればヨロシ
そうすれば問題解決
地雷に悩まされる日もないさ

でも地雷とマッチするのも全国の醍醐味だと思うんだけどね
毎回敵を瞬殺して、クリア報酬もらうだけなんて
ただの作業ゲーじゃねぇか
刺激がなくてつまんない
まぁ、ﾌｧﾙｼﾊﾞﾄｱｸの子は単純に資産がないだけでしょ
金がないなりに健気に頑張ってるんだぜ

ﾌｧﾙｼなのは資産がないからでﾎﾝﾄなら武器ﾗﾝｸは上げたいとして、実際問題何万まででどのくらい火力が上がればﾗﾝｸ上げてもいいと思うんかね？
ﾌｧﾙｼ云々ばっか言ってても議論に先がないからさ。

例えばﾃﾞﾓｿ・ﾃﾞﾓｼ・ﾃｨｱﾗ辺りを買って闇ｱﾐｭ・ﾌﾚｱﾏ・好きな靴でINT20は稼げるから、最低限ﾌｧﾙｼ〜ﾅｲｿﾚﾍﾞﾙは約束されﾌｧﾙｼ梅＋20後半の属性ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ=ｶﾘﾊﾞｰ梅ﾚﾍﾞﾙを見込める。

これにはﾃﾞﾓｼ・ﾃﾞﾓｿ梅資金約50万とﾚｼﾞﾀﾞ枠・EN使用と闇耐性持ちとか制限つくけど、ﾗｸﾘﾝ・ｴﾒ等徐々に投資すれば更に火力は上がるし他の良い面もある。
これでも費用とﾚｼﾞﾀﾞのﾏｲﾅｽ面考えれば投資する必要ないとなるんかね？
資産かけたくないなら他の面で工夫してｶﾊﾞｰするのもありだと思うんだけど？

>>517
闇耐性があって魔法も効きにくく凍らないのは閣下なんだよね……
他にはメタナイダークがいるけど結構凍らせられるんだよね……
だからＬＵＣあげる手もわかってるけど悩むんだよね。






デモソの話がまた出てるから言うけどデモソ梅でオラ２柿のレジダ、ＩＮＴ７０くらいで耐性無い敵に対して背面が３１０ほどダメがでる。
これは一人英雄でよく見たダメだから間違いないと思う。
ちなみにファルシ梅オラ３柿のＳＴＲ１００の戦士で背面２６７.８４の計算ダメになる。

結局は自分の金なんだし好きにすれば良いんじゃね？
ファルシ梅で行こうがラインカリバー梅で行こうが止められはせんよ


まあ、因果個別で組まされた時の事を考えると
バトアクはともかくファルシオラに命は預けられないがな
協力ゲームでそう思わせてるって意味をもう少し考えたほうがいい

就職活動するようになってから痛烈に感じるけど、人間見た目が肝心だよ？
戦騎の見た目なんて武器で決まってるようなものジャマイカ

>>521
ロクブレって8回も入ったっけ？
7回しか入れられねえ…コア開く瞬間なら行ける？

>>527
なんでそんな喧嘩腰なの？
DEX100のオラで10回が限度だよ俺は
13回も入る？

>>534
ｻﾎﾟ魔なのが悩みどこかもね。ｵﾗだけならその威力はｵﾗ3柿INT30でも出せて同じ威力でも物理部分が安定するんだけど。
>>534ならｵﾗ3柿ｱﾝｺ魔法1柿に他の魔法2枚とかになるから、1枠と凍結率か火力用魔法の威力が犠牲になるね。

ちなみに今のINT78とかいう状況からﾏｼﾞﾘﾝをﾗｸﾘﾝに変えることで下がるｵﾗのﾀﾞﾒｰｼﾞは5くらいのもの。
それで背面450とかいうﾀﾞﾒｰｼﾞが今よりは確実に頻繁に見られるようになるよ。
まぁ色々試してみるといいかな。

>>527
教えてやらんと理解できんか？
普通の人はライズ梅なんて持ってないよね？
普通のデッキだとスピリン柿〜梅込みでDEX70くらい。
全部無声キャンセルできても10回だよ。

>>536
コアが降りてくる瞬間に初撃が入るように調節する。

>>537
何度もアドバイスくれて�dクス
ＩＮＴ２０下がってもデモソのダメはたった５しか下がらないのか……
なら機会があればラクリンを使ってみるよ。
またはスピリン梅にしたりしていろいろ試してみるよ。

>>538
�dやっぱコア開く前に待機しなきゃか
後、片手装備なら量産型装備でもSTR100 DEX100には出来るよ

最近クロノ使ってるがコンセやエレフォ分も攻撃力上がるのな
知らんかった・・・

ヒント：消費するものの違い

あ、インペリクロノはおｋだけどね

>>535
「命は預ける」って、寄生するつもりなのかよ。

>>544
助けてやるって気持ちがないことだけは間違いないな

>>535
そういうときは
背中を預ける
って言ったほうが　無難だぜ?

>>538
入るだろ。
DEXが80時だけどコア下待機なら11〜13は無声キャンセルで入るぞ。
まぁ入る前に上限ダメでコア閉まる方が多いけど。
同DEXでロクブレ８発入れるのとキャンセルの難易度は変わらん。
ライズは高過ぎて持ってないので解らん。

オラで13入るならダブドラやソニブラも入るな
クラブレやスキル無しアッパーもいけるか？
それより早いスパイトやブロビは14から15回か？
オラ13も出せるならロクブレの回数も増やせるよな10回か？

これさ、例え一人掃除機でもなんかおかしくね？
こんだけ出せるなら至ると常盤は皆ファルシ梅でいいじゃん

>>548
試してないスキルについては解らんがロクブレ10は入らんぞ(俺のウデと資産じゃ無理)。
ファルシ梅で充分という奴がいるのはその為かもな。
出来るなら上位の武器はあったほうがイイ。
殴るにも状況によって色々変わるからな。
いつもガンガン行けるワケじゃなし。
取り敢えず脳筋はサーチ＆デストロイがデフォであれば何でもいい。
デストロイできさえすれば。

まあ、あれだ。>>475は間違いなく>>192だよな
今日もどうせID変わって自分を擁護するんだろ

そんなことより俺はこのｽﾚの住人が大量に入れ替わってそうな件のほうが気になる
・量産武器ゲッツしたらより上位の武器を求める
・より上位の武器持ちは受け持ち瞬殺して次の獲物に殴りかかる
・赤線梅もっててもぶっ飛ばされまくって殴れなきゃ量産以下
つまり継続して殴り続ける立ち回りが一番大事

ここらへんは以前からの住人なら議論するまでもなく常識なんだし

前からいる脳筋ならROMってると思うよ>>550みたいに
>>475が釣りにしか見えないからさ

量産擁護してる奴の大半が量産は上手く
上級武器は下手っていうのが前提になってるね
量産だろうが上級武器だろうが
ぶっ飛ばされまくって殴れないのはたまに見かけるが大抵は量産

>>550がすでに書いてるが一応。
バトアク梅だろうがライン梅だろうが中の人がだめならだめだろう。
バトアク梅装備してて被ダメ多くて立ち回り微妙な人がライン梅もってもライン梅もっても微妙だろうし。
要するに腕があれば最低限ファルシ、バトアク辺りの威力の武器があれば左上でも活躍できるってことじゃないの。

>>539
個人的には無理にINT上げるならLUC上げた方がいいと思う。
なぜかっていうとINTあげても闇耐性持ちやほとんどの大ボスには闇属性部分が効かない。
それなら属性関係なくクリでれば1,5倍ダメ与えられるからLUC上げる方がいいと思う。
ただINTもあるにこしたことはないけど。（メタナイゴールドとか楽だし）

>>550
・量産武器ゲッツしたらより上位
…との事で相談なんだが、自分はバトアク梅に殲滅力以上に見た目が満足出来なくなって何とか全財産投入して刺斧梅を二梅練成した量産ロクブレイヤなんだ。
よって現在の装備が
グレヘル梅/フレアマ梅/騎士靴梅/フレシ梅/スパアク梅/☆スピリン単/雷or氷アミュ梅
ていう絵に描いたような大量生産型なんだ。

この間やっと上級/最上級(悠久以外)全て100%にして、後シナリオと初級/中級やったら覇者まで来たからそろそろ個性を出したい。
ドワなのでSTR偏重装備でいこうと思うが、流石に防御力/耐性の点でグレヘル>鋼鉄面だし、フレアマより上位の鎧は騎士系/竜系と癖が強かったり高価だったりと難しい。
見た目重視で行くとなるとブラックハチェットなんか格好良いと思って>>160辺りで質問したけど(レスくれた方ありがとう。返事返すタイミング逸して申し訳ない)、フルデモンズとはデモアマを含むかな。
兜/盾/靴なら梅で揃えられるけど、鎧は単品でも厳しい…。
資産が50万G〜くらいしか用意出来ないので、何か他に良い装備があればアドバイス頼みます。

ん〜
ファルシバトアク梅で文句言う人って
もしかして戦士サポ○でくる人にも文句言うのかね？

上級武器もってようが、インペリない基本職では
下手すると上記装備の騎士よりダメージが低いってことも
あるとおもうし

サポには騎士にはない殴りダメ以外の＋αがあるだろ。
それがなきゃ本当に（上級職からみて）下級職。
まぁサポはサポ盗以外は本職がいると空気化するってのが最大の弱点だと思うけど
まぁチャージもフローレスもインペリもないんだから使用スキルは考えた方がいい
とは思うけどね。因果行くならだけど

武器の火力の低さを本当にPｽｷﾙで補えてるならいいけどね。
Pｽｷﾙが不味い人はもちろん高い人でも調子悪かったり何かの要因あった時に巻き返せてるのかどうか…

上位武器持っても吹っ飛ばされてりゃ意味ないけど、下位武器なら2〜3度吹っ飛ばされればそれに並ぶんだから。
やるならﾐｽなし事故なし他人への言い訳も文句もなしを気にとめてやらないと。
あとは今の流れは誰でも下位武器で来てOKと言ってるように見える。

>>556
因果はむしろ上級職のほうに早々と空気になってる人が多い気するけどね。
個別1個目でMP使いきって2個目でｻﾎﾟなし基本職になってたり、ｽﾁﾎﾞ・ﾌﾛｰﾚｽだの色々使うのに肉いつも通りでRD戦30〜40ぶんしかﾗﾝｸ4使えなかったり。

>>557
肉６でもカツカツな俺デデンダー。
回復２まで削って肉入れてもスチボが重くて・・・・でも使わないと地雷だし・・・・。

RD みたいな雑魚、EN30 残っていれば余裕で倒せるじゃん。

スチボごり押しなのに回復2って凄いよデデンダ！
地震をスチボで耐えるとして、主任タックルとかどうしてる？
耐えるには痛いし、スチボ無しでは潰される。
それでもあの程度合わせ撃ちは余裕なのかい？！
凄いよデデンダ！

>>559
それは重力後にｺﾝｾやﾌﾛｰﾚｽかかった状態で30残ってればだろ？
それでも場合によっては足りないけど。

騎士は殲滅のみでｲﾝﾍﾟﾘ使わなけりゃただの戦士なんだしｴﾈ40〜50は確保しときたいと思うけどね。
MP少なくてｲﾝﾍﾟﾘ使えてない騎士はｻﾎﾟのない基本職と変わらん。

>>554
そっから先は何するにも金が一桁以上余分にかかるからwiki見て慎重に選ぶべきだね

でだ、いくら可愛いドワ夫とはいえ防御80上は過保護すぐるｗ
世間一般には70でもカチコチなので頭は鉄仮面柿のモヒカンにしよう
体は手っ取り早くSTRあげたきゃﾌﾞﾘｶﾞﾝ梅の+13かな。物防だけは43もあるし
属性防御も炎盾と火アミの80だけで充分。UDが出るとこだけ氷鎧を持ち込んで着替えよう

後余談だがどうしても避けられないならAGIを上げてみるのもいい
ｷﾘｴ愛好家や戦士枠のあの値段、戦士服がなぜ正装なのかがよくわかるはずだ
報酬で一発当てたら、戦士枠でも赤線でもﾗｲｽﾞでも好きなの買えばおｋ

>>561
別にRD相手にコンセもフローレスもいらないだろ。
普通にガードしても-5しか減らないし、クレセント梅ロクブレ4柿STR110で
ノンブーストでも背後から殴っても490出るんだし十分だろ。

インペリも有効なのは重力派が出るまで。
重力派が出ると1発当るまでに必要なMPは格段に跳ね上がるため、
それ以上ENがあってもほとんど殲滅効率は上がらない。

つーか因果は2Fが全てで、それ以降は追想と同レベルでたいしてきつくもないのだから、
個別がどんなパターンでも他の人に遅れを取らずに処理できるならば、別に基本職でも
構わないよな。

>>560
横レス失礼…、主任ってオーク？ﾐﾉﾁｰﾌなんていないしな…
タックルというかチーフごときエネブースト無し＆ノーダメで倒せないと因果じゃこの先生きのこれないと思う…ﾃﾞﾃﾞﾝは特に

チラ裏
個別で赤ジャケ3とかは当然きついんだが
1Pの時に個別ﾍｳﾞｨｶﾞｰﾄﾞ3体がウザイお…、仲間同士斧ぶつけ合ってｽﾊﾟｱﾏ…
図体でかいから針ﾄﾗｯﾌﾟ勝手に食らってｽﾊﾟｱﾏだし…、斧投げと針じゃこけねぇし…
攻撃誘ってかわしてから攻撃しようとしても即後ろから斧or針ﾄﾗｯﾌﾟでｽﾊﾟｱﾏ状態…
1Pだから反応ｸｿ早いし殴る暇ねぇ…、ごり押して一発いれにいったら−60…ｱｯｰ！

>>564
ｳｼﾞｭﾗｲｸｺﾝﾃﾆｭ?

>>564
同意。針トラップ＆ヘヴィ・Gは俺も何度か食らった。針トラップ、牛トレイン止めたりしてくれるのはいいんだけど、スパアマ装填してくれるのはな…。
やつらは実に脳筋発想な攻撃してきやがる。-80。

>>564
ガードしろよ。

>>557
そこまで厳しくはないけどな。
ファルシオラあたりでスキル３柿積み＋コンセ柿あたりでデッキ組んだとして

武器キャンができる。
視点切り替えして殴れる。
咄嗟にガードできる。
敵の行動パターンを把握している。(取り敢えず倒せる)
ドラゴンをシバキ倒せる。
緊急殲滅対策がある。(スチボ、ヒートボディ等)

くらいかね。

>>567
いやいや、色々試したんですがｶﾞｰﾄﾞしても戦況が変わらんのですよ…
ﾍｳﾞｨｶﾞの攻撃ｶﾞｰﾄﾞしてｶﾞｰﾘﾊﾞ等するも当たる前に前に針ﾄﾗｯﾌﾟと斧×2が飛んできてまたｽﾊﾟｱﾏ＆ｸｿ反応で-60ｱｯー！なんすよ…
まぁ1Pじゃなきゃ問題ないからいいんですが、まぁ自分がﾍﾀﾚだってことでおｋ

>>553
ＬＵＣ上げた方がいいのはもちろんここやら魔スレみたりしてるからわかってるよ。
だけどそれなら下級職じゃなく上級職の方がいいだろうね。
なら上級職やれと言われてもずっと下級職でサポ魔しかやってないから下級職の方がいいし。
ＩＮＴが下がる事による魔法のダメも詳しくはわからないしね……
今はまだラクリン買う余裕も無い状況だし、星にするとＡＧＩがやばいんだよね……

AGIなんか気にすんな
うちのドワはマイナスだぜ
マラソンは多少上げるがな

ファルシバトアクな人は、e肉を持ち込んで食料7〜8くらいにして、全部コンセに使えばいいと思うんだけどどうかな。

ところで、今現在ラインカリバーだったりアルティマだったりする人にも、当然ファルシバトアククレイモアな時代があったわけですよね。
そういう人たちは現在の装備を揃えるまで、いつごろ、どのダンジョンで稼いでいたか教えてもらえないでしょうか？

因果で非梅ファルシバトアクな人たちには、そういう下積みの過程が抜け落ちているんではないかな。

>>572
同意。
初心を忘れた上級者が中級者以下を叩いてるだけな気がする。

>>572
ファルシだったのは白夜実装ロケテ(1.2だったかな)までだから問題無かった。
バトアクは時輪実装まで使ってたな。こっちはガチだと思うが。

>>572
Ｖｅｒ３でファルシ、バトアク時代はプリキュアで稼いでいたな。
間違っても因果に行こうとは思わんと思う。
時輪さえも行かなかったよ。
英雄、白夜、忘却でずっとやってた。
左上最上級があったとしても絶対に迷惑かかるだろうから行かないと思う。
どおせ新鎧なんて都市伝説だし。
実際右下最上級でもいいもんでるし十分稼げるだろ。

>>575
現状の右下で問題なのは過疎っていることであって、
報酬云々は関係ないと思うけどね。

２回連続で誰ともマッチしなければ心が折れるだろうし、
それならば左上に行ってやろうと考えても不思議ではないかと。

>>575
そうそう
きちんとマッチするんであれば　ほかのとこでもいいんだけど
なかなかマッチしないとあればマッチしやすいとこに流れるよ
それで新アイテム出るならなおさら
右下最上級に慣れた人との二人マチとかならまだいいんだが

以下俺のホームの豪傑の言葉　in白夜
「げぇこいつらたぶんリアル低段だ！香ばしいｗｗｗ」

あなたもそういうことあっただろうにｗ
晒しスレで叩かれてた人だけどｗ

>>572
俺はひたすら談笑と廃坑で稼いでた
音なりゃリングが高確率で出るし、羽が舞えばキュアブやディバサクが期待できた
何よりver3から初めてロクに資産ない俺にとって簡単で稼げる談笑は穴場だったよ
欠点は過疎ってることだったが今ほどじゃなかったし、夕方の人が集まり出す時間帯を狙えばマチしない時はなかった

>>572
今まで集めたｱｲﾃﾑが、闇歴史によって全て傷物になったところからｽﾀｰﾄしたVer2･･･。
当時追加された最上級は英雄で、モンスkateeeeeとか、3連RGktkrとかで、かなりのﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑを予想し、
さすがに↓ﾌｧﾙｼでは行けなかった。
まずはﾊﾞｲﾊﾟｰとｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ、Dﾌｧﾙｼを集め（ｸﾞﾗは緊急の3本目として。とゆかﾐｽｿ一本も持ってなかった）
ｼﾞｮｰｼﾞ･ｺﾝｾ＋弓ｵﾗで足を引っ張らないように最大限の努力をした。

同時にたまたまﾜｲｽﾏを引いてｼﾅﾘｵで使ってみたら、面白かったので、ｵﾗを少しづつ手放してﾜｲｽﾏを集める日々。
ﾜｲｽﾏ使いは皆無＋当時はｵﾗ全盛とゆうこともあり、中にはただでもらったこともあって、あっさり2柿、3柿と揃う。
英雄第2週始まるまでは一人虚空で鍛錬、英雄週でﾜｲｽﾏを導入して手ごたえをつかむ。
（この頃、GDに600とか700のダメ出るよ、と謳って当時の戦士ｽﾚで布教していたwww）

そして財産をﾌｧﾙｼにつぎ込み、（この頃のﾅｲｿは30万近くｸﾞﾚｿに至っては200万）ﾜｲｽﾏも4柿で安定しだす。
徐々にﾅｲｿも集めてな。

Ver3では最初にOEに着手したのはﾌｧﾙｼ→ﾅｲｿ→ﾊﾟﾜﾘﾝ→防具（ﾌﾚｱﾏ、ﾌｧｲｸﾛ、ﾌﾞﾘｶﾞﾝ手に入れ次第OEによる同時進行）
･･･200万近くたまってたのに、残り数万まで使ってしまった。で、神板追加する前はﾌｧﾙｼ梅＋ﾅｲｿ梅、その後にｸﾞﾚｿ梅を買う。
･･･ちなみにｸﾞﾚｿOEで◆2から23連敗してしまい、◆2を売って梅をオクで買ったんだorz

やっぱりお金を稼ぐとしたら、意識的に宵闇をメインに通うだろうな。

っても資産貯めるのに手っ取り早い方法はないと思う。
どっかしらのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ巡回してｽｷﾙうｐと同時に資産も貯まっていくもんだろ。

最近音ならなすぎて店売りｱｲﾃﾑをD.netに送ってから売ってるくらいだｗ
何回も30000G送るの面倒だからなｗ

>>563
毎回背後から殴れないのでコンセは必須だぜ

『議題』
左上最上級中級武器でくんなよ！【反対派】
中級武器でも立回りでカバー出来てる！無問題！
むしろ武器が良くてもスキル無い奴多すぎ！
考えを押しつけるな！
【肯定派】
中級武器しか揃えれない奴が、そんな高度なスキルを持ってんのか？！
そのスキルがあるなら強い武器持てば更にPTに貢献できるだろ！
向上心持てよ！

>>192 からの殴り愛は平行線のまま、たゆたゆと流れ続けるのであった…ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

久々にきたらこの糞な流れ
地雷は何使ったって地雷


巧い奴は何使ったって形にする



不毛な言い争いだとは思わんかね・・・

>>572
ホームにＤが入ったのがＤ３直前
verうｐ直後に始めたよ

最初は右も左もＤ．ＮＥＴも取引所も分からず手に入れるアイテムは全てチャリーン
多分フェイクとかもチャリンしたと思う
３ヶ月ぐらい経ってやっと中級回り始めたころに携帯買い換えてＤネットに登録
県内１店舗しかないし、周りは初心者ばっかりで頼れる人もいなければトレの相手もいない
ここや昔のアルカディアを読み漁って情報仕入れてどのカードが強いか知ってても手に入らないから自分でツモるしかない

結局ＩＣ１０枚超、討伐４０万ぐらいまでは宵闇のＲＤとじゃれあってたかな
根が几帳面な上に臆病だったからスキル３柿自ヅモで集まるまでは修行と割り切ってひたすら宵闇回してた
そのあとで全国の最上級に行ったんだけど、神板公開前だったから人がいたってのは幸運だったのかもね

>>563
RD戦でコンセ使わないロクブレ使いの君はどこでコンセ使うんだ？
PT全体の安全のためにも俺はコンセ必須だと思うよ

その点近くにカードショップのある俺は恵まれている

Ver.1の時、ファルシは通常オークションで1本16000Gで5〜6件入札してようやく1件落ちるかどうかだった…
必死にシナリオ潜り資金を貯めて何度も何度もチャレンジした…
当時、e最強の片手剣だったからね…

Ver.2になる時、Ver.1の頃に蔓延した暗黒技法のせいで↓付きになり全ての装備をリセットせねばならなくなり呆然とした…
ファルシ1柿約10万Gがゴミとなり取引所にも出せずショップ売り1G…
Ver.1後期でなんとか余裕が持てるようになっていたた最上級が再び脅威になり上級ダンジョン潜って潜りまくってまた必死にG貯めて何とか装備を買い直した…

全てが元に戻ってからようやくVer.2が始まった。

新アイテムが欲しい！
でもナイソ1本30万G…
グレソに至っては当時満額の200万G…

「グレソは無理だ・・でもせめてナイソぐらいは…！！！」

また、必死になって潜った…
素材や鍵が高額で売れたから必死にシナリオも潜った…
それこそ廃坑100回･200回は当然のように潜った…
売れるアイテムドロップ出来た時は狂喜した！

皆、必死に上を目指していた…

今、廃人と呼ばれている人の多くはこのような下積みを経験して今に至り、そしてまた必死に上を目指しているだろう…

最近はIC買って一足飛びに最上級に来る子達が増えているそうだ…

俺達が始めた頃に比べて桁違いに恵まれた環境に居るはずなのに…

なんだか･･寂しいね…

これは基本マゾゲーに近いともいえる

グレソ・砕魔200万時代ナツカシス
当時こいつらを２柿揃えるのが目標というか夢だったな‥
まぁ当然無理だったが。
Ｄ２でファルシ柿や味噌剣柿使ってた奴がＤ３になって柿から梅にしただけで
もう満足した、とは思えない。
Ｄ３から入った奴らなんだろうねきっと

さて、今日はデデンで因果に行ってくるぜ。
夜勤明けだから立ち回りが少しヤバくなるかもしれんがな。



俺、因果で緑羽ひいたら故郷に帰って幼馴染みの兄貴に告白するんだ・・・ウホッ！

そういやデデンで虚空潜ったけど、思ったよりダメ低いのな。
ルーインだったけど、同程度のスパアクに比べて盾持てないのに攻撃力差が九しかないて…。
確か一撃700程度だった気がする。

デデン五柿コンセ柿だったけど、これは後一柿追加してコンセを減らさないとあかんと思った。
因みにドワで初期STR101。

>>591
一撃のダメージ差が200あるけど、それじゃ不満ってことか。
まぁ不満だろうな。
Ver3でデデンやめたアベンジャは多いし。

そう言えば因果個別で目玉/紅ガゴ2体で苦戦してしまい、相方が扉を踏んで開けてくれ抜け出したんだが(その時ラストの紅ガゴが体力�_。勿体ないか)、理想として個別はどのくらいで終わらせるべき？
ランダムに理想もないが、一応中央目指すにはこのくらいて時間は。

>>593
相棒が待ってるなら抜け出せばいいんじゃね？
一緒に次へ進みたいから待ってるわけだし。

俺は討伐気にしないんでこう思う。

上げちまった。スマソ。orz.

>>592
一発撃つ時間でロクブレなら二発放てるからなぁ。
クリーンヒット逃すと目に見えてダメが落ちるし、なのにデデン自体タイマンスキルじゃなし複数を巻込むタイプだから、一体にクリーンヒットさせる立ち回りしないし。
スピうpなしコンセ型だと劣化閣下のミキサに後だしされても負けるし。
立ち回りにかなりハンデあるんだから、もう少しダメないと続ける気がなくなるよ。
そんな事言う俺は普段ロクブレリャ、たまにダウナー。
ビートダウン優秀スキルだと思うんだがどうか。

>>594
相方が運の良い組み合わせだったのかな。
でも紅ガゴ2体とは言え魔賢に先を越されちゃ脳筋の名折れだ。
その時は「こっちに来て」+「萎え顔」されてちょいヘコんだ。
その時の俺のせいか左部屋だったし、なのに羽根が舞って因果でデモソ…。
ちょい寂しいよ…。

>>595
まぁ、そんな俺、ずっとデデンをやってきて、Ver3でもがんばってた。
シナリオも全部デデン５〜６柿でSSにしてきた。
が、諦めた。

ハイリスクに見合わないリターンなんだよな・・・。

ビートダウンはドワーフ用だと思ってる。
俺、人間だけど正直弱いと思う。
ビートダウン４柿（ルーイン梅）のあとにクラブレ４柿（ラッシング梅）をやったとき、
どれほどクラブレつえーと思ったことか・・・。

>>593 俺はラスト1体が後1〜2撃で倒せると言う所で良く助けに来るよｗｗ
ちょっと待ってもらって倒すけどね(^_^;)

>>596
デモソが羽で出るなんて・・・。

魔賢も赤ガゴ2匹引いてたら瞬殺だし、
戦騎が赤ガゴ引いてるの見たら、援護すりゃいいのにね。

宵闇でビートダウンやると気持ち良いんだ。
主任イパイGリザイパーイのRGで、わらわら寄って来た敵を纏めて「ふんっふんッ！」の二振りでコインに変える。
元々デデンダとしてこのゲームやり始めたんだけど、ダウンの出の速さと秘めたるロマンの輝きに魅せられてダウナーに。
理想はドラ装備で次々寄って来る敵に合わせダウンで纏めてコイン化、仮に転ばされても起き上がりダウンの性能は折り紙つきｗ
インペリ使用で三〜四体纏めてダウンは脳汁噴出モノ。

これで威力が並のスキルくらいあれば実用レベルなんだけど、最上級クラスの敵は堅いしデカいしスパアマあるからダウンとの相性が凄く悪い。
最低でもグラアク梅くらいの火力は欲しいし。
ただビーストアタックの性能は随一なので、討伐イベントでは重宝してる。
まあドワなんでどうせ下位だがな。

流れをﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝして初歩的すぐる質問なのだが、二刀流でのパラ補正と特殊能力は右武器が採用されるでFA？

パラ補正は両手ともはいるが、特殊能力は右のみ

ﾃﾞﾃﾞﾝ博愛してるが、最近はｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｱｯｸｽの固有ﾓｰｼｮﾝで頑張ってる俺。

ﾃﾞｯｷはｸﾛﾉ4柿ｽﾋﾟうp柿ｺﾝｾ柿肉回復で。
だが因果は止めました。時間短縮しようと
攻撃姿勢を多めにすると息が続かない(´･ω･`)

ﾃﾞﾃﾞﾝで全国最上級潜るのは１日１回が限度だわ
それ以上は集中力続かなくてグダグダになる

俺は因果でﾃﾞﾃﾞﾝやる前にはQMAやananで頭にﾌﾞｰｽﾄかけてから挑む
１、２回のﾌﾟﾚｲですぐﾛｸﾌﾞﾚに戻るわけだが。
ここまで書いて俺キモいなと思ったがこのまま前に進む事にした。

>>605
まさにコンセントレーションw

ホァ小池さんと申したか？

Wikiの「上位職業」の騎士の二刀流のところに
「また、装備自体にステータス補正が付いている場合は
右手武器のステータス補正のみを受けられる。」と
書いてあるけど、これって間違いだよな？

もう出た話題かもしれんが…。

おまいらデスノ/じゃパンが今日発売だぞ。
どうする？ＥＸカードがアロウズ別モーションらしいが、その為だけにスキル枠とデッキ圧迫するか？
俺はルアー(だっけ?)の色気挑発がドワで出来たら間違いなく買ったが、漢モーションにわざわざ金出して買う程の価値を感じないしなぁ。
ていうか何でドワ♀がいないんだろうといつも思う。
SEGAとはいつも決定的に趣味が合わないんだよなあ。俺。

むしろこの因果週とﾃﾞｽﾉ発売日のタイミングを計り、
新カード出たらデッキに入れたくなるｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲの心理をつき、
一枠潰して戦力を落とし、因果ｶｵｽを瀬賀は画策してると思う俺ﾌｪｲﾛﾝ

これからジャパソ買いに行ってくる(｀・ω・´)
うちのシャドロっ娘にもじもじさせるんだ(´┓｀)

そんなことしなくても昨日の夜はカオスだったんだががが

ﾃﾞｽﾉの流れをｸﾞﾗﾌﾞﾚするけどﾛｸﾌﾞﾚに★すぴりんorﾗｲｽﾞならどっちが攻撃回数が多いかな？

>>613
戦士wikiに検証結果が載ってる

はじめましてこんにちは
今まで盗暗一本でやってましたが、報酬でｸﾞﾚﾍﾙ、ﾌｧﾙｼ、ｸﾚｲﾓｱをあんまりひくもんだからｻﾌﾞｶで戦士始めました
よろしくです
D3から始めてずっとﾌﾞﾛﾋﾞ一本で来たのでその間に引いたﾛｸﾌﾞﾚやｽﾚﾃは人にあげちゃってて、出し惜しみしてたｿﾆﾌﾞﾗと見向きもされないｶｰﾄﾞ群で始めました

両手剣はe枠空くので良いですね
ｸﾚｲﾓｱって良剣ですね
今まで引いた柿◆4が有りましたが、新たに2梅購入してなんと9万足らず、素晴らしい！
まだ中級までしか行ってませんが、よく切れます

で、何が言いたいかって言うと、他職をやらないとわからない事って有りますね
戦士の装甲の厚さと脚の遅さには吹きました

これからは道中皆さんの脚が遅くても理解できます

あと最終RGでの1ﾋﾟﾝ殴りですが、同じ前衛でも盗暗はやっぱ背後から行けばいいなと実感しました
ｽﾁﾎﾞとか有るならなぁ
今までに見た牛避けてた戦騎は相当腰抜けだったんだと

まあｻﾌﾞｶなんで廉価量産の極みを目指して頑張りますw
改めてよろしくです

能力で速度の増減が結構有るって事をつい最近知ったわ

少ししか変わらないのかと思ってたら皆早いのなんの

>>615
両手剣なら対ドラゴン(特にRD)用にドラキラ梅は欲しいけど、それ以外なら腕があれば
最上級でもクレイモア梅で通用するから頑張れ。

>>617
ありがとうございます、がんばります
ﾄﾞﾗｷﾗはﾁｬﾘｰﾝで二柿買いました

ｸﾛﾉ持ってますがｿﾆﾌﾞﾗだとすぐに息切れ
相性わるいですわ
ﾀﾞﾒ出す為に試行錯誤してますが、苦し紛れにﾗｸﾘﾝ梅でｸﾘ狙いやっても、戦士のｸﾘってしょっぱくて…
とりあえずｷﾗだったんで取っておいたｽﾋﾟｱﾌﾟがｿﾆﾌﾞﾗにはいい感じですね

今ライバルは司教のｽﾊﾟﾌﾞﾚだと思ってますw
いや、真のライバルは燕かなぁ
隣で-400出されるとﾏｼﾞ凹み

ソニブラにすぴうぷ？
普通にコンセつかえよ

ちょっと聞きたいんだが
STR依存の武器の場合は LUXってどれ位まで上げれればいいだろう？

今、考えてる装備とｿﾆﾌﾞﾗﾃﾞｯｷだと
STR82 DEX60 LUX45
になるんだが…

LUX45位じゃぁ、微妙かな？
ﾃﾞﾓｿやﾌﾚｿLUX型の場合ってLUXどれ位でやってるんだろうか？

>>620
ラックスとヴィダルサスーン
シャンプーは迷うよね

>>620
これはいいシャンプー

>>620
まぁｼｬﾝﾌﾟｰは好きなの使えばいいとして、そのｽﾃってｿﾆﾌﾞﾗ数柿ｴﾒ原柿とかじゃ？
LUX45もあれば十分ではあるけど、Dｴﾒ原柿入れるくらいなら同一ｽｷﾙを1柿増やした方が期待値高いよ？
しかもDEX10上がるしSTR5が過剰になるならeの方をいじる余裕ができる。

基本的に魔法やｴｳﾚｶみたいに他にも作用する要素がない騎士ではDｴﾒ積んでまでLUX稼ぐ必要はないかと。
基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞを低くした状態で3発に1発ｸﾘ出すより、基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ高くして5発に1発ｸﾘ出した方がよかったりもする。

>>623
スーパーリッチを４５本ですね。　　　　　　　　　ヴィダルスーンは何本いるかkwsk

自演なのか釣りなのかネタなのか優しさなのか分からないｗｗｗｗｗｗ
まぁラックス一本くれｗｗｗｗｗｗｗ

シャンプーな流れリンスするが
最近クロノはYｽﾏとグラブレにしか使えないと感じた。
この二つはｲﾝﾍﾟﾘ効率悪過ぎ。
他に何かクロノがいいスキルある。

とりあえずワイスマとインペリは相性が良いと思うけどな

どっちにも相性悪いデデンなんてスキルもありますが。
ライズ梅で回転率上げればインペリとラブラブになれるんだけどね。

質問です
グレソ柿とファルシ梅ならどっちがいいですかね？

シャンプーじゃ無いヨ〜
LUX→LUC

ゴメンヨ〜リアル脳筋なんで許して！

>>623
レスありがとう！
考えてるデッキはｿﾆﾌﾞﾗ２柿だから、３柿にしてもう一度考えてみます。

>>629

野風増〜　野風増〜
男は〜　梅を持て〜

女キャラなら柿でいいかもな。

カード屋によったら裡門が売ってたからつい買ってしまった…。
これを機にナックルを使ってみようと思うのですが、先人がいたらアドバイスをお願いしたく。

人間　騎士　ＲＡＮＫ５

ｅ
ブレイドナックル梅×２
白鬼兜梅
フレアマ梅
キュアブ柿
パワリン柿
雷アミュ
ルビー×３
エメラルド×３

Ｄ
ダンドラ２柿
コンセ柿
エメ原柿
裡門２枚
回復４
肉５

段位スキル
インペリ・チャージ・フローレス・スチボ

ブレイドナックルのクリ補正に期待してＬＵＣ高めにしてみました。
キュアブはＧが貯まり次第梅を目指していく予定です。

凄い中途半端なデッキとしかいいようがないんだが‥
左上最上級にはいけないね

>>626
思い当たるのは、あとトルパンかな。

グラブレに関しては高DEXで溜め有り無しを使い分ければインペリMP効率は悪くないと思う。

コンセクロノの火力型と悩むね。

>>626
相性悪かろうが関係ねぇ
トリプルブーストはやめられねぇぜ

>>626
ワイスマはインペリ効率かなりいいぞ。

一段目のみインペリ使えば少ないＭＰでかなりのダメを期待できる。
ディバイト梅にワイスマ３柿コンセ柿をかけてＳＴＲ１００のインペリ込みで背面１０４６の計算ダメだ。
しかも一段目で切るからＭＰもそんなに消費しないはずだ。

質問です
ドワフのデデンダでライズがない場合初期STRとDEXはどのくらい維持するべきですか？

STR・・・弾けるほどに
DEX・・・漏れる位まで

>>637
STRはカンスト仕様にするとして装備とデッキで稼ぐ。
アイマス、ルビーあたりで稼げる。
正直ドワがDEX上げても仕方がないのでサファイアや靴あたりで稼ぐ。
さらにSTRが足りるので★スピリンあたりをチョイス。
多分DEX50あたりが限界かと。
コンセで一撃にかけるべし。
コンセ＋デデン５柿、ルーイン梅あたりでカンストするばず。

>>629
グレソ柿。
グレソ柿なら折れても修理費かからないしお金がたまれば梅にしていくこともできる。
なによりファルシ梅より攻撃力上だし。

>>629 俺も将来的にグレソに一票。ﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞｿｰﾄﾞでもいいと思う。

>>632
てか、トルパンなしなら予備武器入れとかないと泣くことになりそう。
>>620
盗暗スレにもシャンプーおいてかなかった？

>>638>>369レスty
今コンセ＋デデン5柿＋ルーイン梅で初期STR103DEX37なのですが
最上級などの道中ではなかなか900にすら届かないって普通ですか？
他の人が片手スキルで600前後を高速で連発してると('A`;)って思っちゃうのですが・・・
デデンの限界なんですかね・・・

魔ｻﾎﾟ戦ですが、少し診断していただいてよろしいですか？

ｻﾎﾟ戦が10を越えたので、ﾃﾞﾓｵﾗ以外のをやろうと思ってﾛｸﾌﾞﾚに手を出してみようと思うのですが、ﾃﾞｯｷや装備についてｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂けると嬉しいです

人間♂ 魔ｻﾎﾟ戦Lv13
D
ﾌﾞﾛｳﾀﾞｳﾝ1枚
ﾛｸﾌﾞﾚ2柿
ｺﾝｾ柿
ｱｲﾌﾞﾘ柿
回復3
食料5
残りｻﾌｧ原

装備
ｽﾊﾟｱｸ2梅
ﾌﾚｼｰ2梅
ﾌﾚｱﾏ梅
白鬼の兜梅
黒紋の脛当梅
ｱｲｽｱﾐｭﾚｯﾄ梅
ｽﾋﾟﾘﾝ梅orﾊﾟﾜﾘﾝ梅

手持ちの資産で出来る限りSTRとDEXを上げてみたのですが、指輪をｽﾋﾟﾘﾝにするかﾊﾟﾜﾘﾝにするかで一番悩んでます

ｱｲﾌﾞﾘ入ってるのは魔なんで許してくださいｗ

悪い事はいわん
やめとけ

> ｱｲﾌﾞﾘ柿
誰か突っ込んでやれよ・・・

>>645

「魔」サポ戦

>>644

　や　め　と　け

理由１：STRがLV1→20で8しか上がらない
理由２：補正解除しててスパアクでも攻撃力がアレ

シャーマン着たロクブレ魔が因果に来てたことがあったが、正直空気だった
１人英雄にてエロ僧サポ戦でトライブロクブレやったけど、魔よりはマシって位の弱さだった
愛鰤使えるからいいんじゃね？って考えなら、戦サポ魔でアイスト撃ってる方が良い。
そして一撃が弱い＝殴る回数が多い＝予備武器必要＝時間がかかる＝ENEも切れる

これだけ言えばあとは分かるな？

>>644
魔の片手斧補正解除は８割まで。モンス武器使った方がまだマシ。
それでスパアク持ってロクブレ２柿じゃどこまでＳＴＲ上げてコンセかけようが火力にならん。
むしろボスに対しては魔法撃っとけと思う。魔法アイブリだけでそれをやるなら戦士サポ魔でアイストの方が強いともね。

似たようなスキル倍率なら微妙な面あってもデモソワイスマやフレソハドスラの方がまだ強い。
キツい事言えばいくら何でもｗｉｋｉ見たりダメ計算してデッキ構成時点で気付くべきかと。

つか、８割補正のスパアク梅ってウォーアックス梅程度の攻撃力しかないんだよな。
しかも、クロノもインペリもなくてブーストも消費重すぎるから、そりゃあ無理だ罠。

>>645-650
「左上最上級に行かない」と言うのを言い忘れてましたが、それ以前にやはり無理がありましたか
正直な話、戦士IC作ってしまえば良いんですが自分は魔賢一本でｻﾌﾞｶは作らないという変なｺﾀﾞﾜﾘがありまして…
魔でどこまで脳筋ﾌﾟﾚｲ出来るかやってみたかったってのがあったんですよね〜
>>648の言う通りSTRが全然伸びないのも分かっていましたし…

やはり魔ｻﾎﾟ戦の殴りで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを見たいならﾃﾞﾓｽﾏですかね？
これもいつかやるときの為にﾜｲｽﾏを4柿集めました
…良く考えたらSTR上げなくていい分、INTとDEXに回せそうなのでこっちの方がやりやすそうですね＾＾

>>651
ラウンコブロビっていう楽できるものがあるじゃない。
まあハドブレでもデモスマでもフレソグラブレでも好きに使うといいけど、武器８割補正で完全なＳＴＲ依存しかもスキル積んだステにも補正かかるのは分が悪すぎる。

魔サポ戦やるなら戦サポ魔に遜色ないレベルに仕上げるべきかと。
武器補正分のダメージ差は属性ダメージやＬＵＣ期待値で補ったり、クロノ使えない差は高い威力の魔法で補ったり。

初期ＩＮＴ２０〜４０程度で戦士スキル使って魔法は凍結のみってのは戦士サポ魔がやる事。
自分の作ったデッキ見てみて自分が魔法使いである意味を考えるべき。

少し質問なんだが
ﾄｩﾊﾝﾄﾞｿｰﾄﾞ2柿（？）　ｸﾞﾚｰﾄﾍﾙﾑ　ﾌﾟﾚｰﾄﾒｲﾙ　ｽﾗｯｼｭﾌﾞｰﾂ　（３つ全部柿かな？）

この装備でどこまでいけるんかな？
今は中級だけど、全国オンラインで少し死にまくってるものだから気になってさ

>>651
魔法使わないで宵闇ﾊｰﾄﾞﾉｰｺﾝｸﾘｱできたらいいんじゃね？全国右下なら

ｸﾘﾑｿﾞﾝﾗｲﾝ梅…攻70、DEX-2
ｽﾊﾟｲｸｱｯｸｽ梅…攻64、DEX-5
重装兵の斧…攻60、STR+6

まぁどれ使っても70届かず。ロクブレ魔は厳しいなんてもんじゃないね

連書きスマン

紅線…STR+3
ｽﾊﾟｱｸ…STR+2

を忘れてた

>>652
ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞもやってましたけど、運頼み的なところがなんだかな〜って感じですね
いやまぁ、めっちゃ強いんですけどねぇ

>>654
装備が揃ったら行ってみますよ
そしてﾎﾞｯｺﾎﾞｺにやられてきますね＾＾

>>655
70届かないってのは武器攻の事ですよね？
やはり８割補整が痛すぎます…
ﾃﾞﾓｿ的な斧が有ればまた変わってたかもしれないですね


…最初でひねくれずに戦士IC作っとけば良かったとちょっぴり後悔してます

どなたか、因果をスレッシャーで一人ノーコンした人いませんか？
デッキと装備を教えて下さい。行き詰まっておりやす

どなたか、因果をスレッシャーで一人ノーコンした人いませんか？
デッキと装備を教えて下さい。行き詰まっておりやす

>>658
お前さんがどういうデッキ・装備でやって、
どう行き詰まったかを書くのが先だろうが。

>>658
ディバイド3梅
パリセ2梅
フルドラ梅
適当に宝石
エーテル
☆スピリン

オラ3柿
コンセ柿
ハイポ１
食料９

敵、ランダムMAP共に、余程運が悪くない限り空けられます。

失礼しました。
スレテ3柿コンセ柿、ハイポ3の肉4。
Ｅはディバソ梅とディバソOE2、ドラソ2柿、ファルシ2梅、グレヘル、フレアマ、黒紋、フレシ、ソルアミュ、ルビー2、星スピリン。防具は全て梅です。どこか、変えるとこがあればよろしくお願いします。装備に関しては、なんとか、足りてるとおもうんですが…

>>662
何で11枠？

またまた失礼しました、肉6のハイポ3、スパヒ1です。

>>664
まずはモチツケ。
で、どこで行き詰まるんだ。
装備はデバソ梅て予備武器も同レベルのモン用意してからかと。
ドラソあるなら予備は一本でいいかと。

ちなみに氷鎧あるとブルドラは時間短縮になるかと。
その他は段位にスチボあればノックバックが無いので明らかに早くなるくらいかな。

>>653
スキルは何使ってるかかしらんがおそらくリアルスキル不足だな
多分ブレス持ちや魔法撃つ奴がいても手近な敵にグラブレでゴリ押ししてるんだろうと予想

>>658
自分はまだ取れてないけど挑戦中。
D
オラ２柿、コンセ柿、エメ原柿、スパヒ１、食料９
e
ディバイド２柿、ディバイド◆２、ドラソ柿、フルドラ、ラクリン梅
ルビー３、エメ２。地図２

武器は４本あれば足りる。
というか４本じゃ足りない場合は真ん中開かないだろうし。
なのでファルシ２梅はいらないかと。

なんというかマップ運が何度やっても悪すぎてどうにもこうにも・・・

>>661
>>658じゃないがｵﾗでも取れるんか…しかもｴｰﾃﾙ意外は廃装備ねーし、すげーなあんた
オレもﾄﾞﾗｺﾞﾝ装備集めようかなぁ。でも今だにD2時代の叩かれっぷりから
ﾌﾙﾄﾞﾗ集めんのためらう俺ﾁｭﾝﾘｰ

フレイムソード梅で、グラブレ３柿分、炎耐性９９でのダメージはどんなもの？

>>669
wiki見ろ。検証ﾃﾞｰﾀｰにﾀﾞﾒｰｼﾞ計算式がある。
他のｽｷﾙにも使えるから是非とも見てこい

>>668
ソロで使うなら叩かれるも何も無いと思うよ。
迷惑かけようが無いんだし。

フレソでイフ叩いちゃだめだったのか

ｽﾚﾃとか言ってる奴等にはﾘｱﾙｽｷﾙなんてないだろw

>>672
ダメージ>回復量
だからいいんじゃない？まず逆になることないだろうし。

便乗ですまん。自分も属性武器のダメ計算方法がわからないんだ。
wikiにはホリソの例が載ってるけど、具体的な数値が入ってないので
何を当てはめればいいのかわからないんだ。
質問スレ行った方がいいのかもしれんが。

武器攻撃力：ホリソ柿で46
ｽｷﾙ補正：オラ1柿目は10？
光属性防御補正：MAX=99？
ｽｷﾙ倍率：オラは 1.0？
属性攻撃力：ホリソ柿で16
MIN補正：100にした場合16*3？
属性補正：？？？
ｽｷﾙ倍率：オラは 1.0？

フレソってデモソホリソみたくINTやらMINの影響無いんだよね？
単に柿と梅のダメ差が知りたいだけなんだけど計算方法わからん…
属性攻撃力が 20→22 になるだけ、みたいなイメージなんだが。

>>658
似たような装備で一人ノーコンは出来ますが、まだ真ん中は空かないですね。
今の所左部屋が限界です。

ちなみに人間騎士ドラゴン防具で、カリバー２柿、ドラソ２柿でカリバーがギリ劣化するくらい。
あと基本牛祭りなのスパヒ抜いてシールドバッシュ＆アイスシールド入れてます。
モーション中はハイパーアーマー状態ですし一人で行くと全然ラグがないので、
牛が突進してきてもそのまま凍ります。
凍らなくても素通りさせて壁際でまとめられるのでかなり便利です。

大抵発狂赤牛の地響きとクランチで苦戦します。
気絶耐性付きのスチールボディとかあればいけそうな気がするんですけどね…

>>676だけど自分はDEX上げてないで梅ゲイリンつけていることに気づきました。
まあ牛は凍らなくてもいいのでとりあえずパリセイドシールドから集めてみようかな…

>>666
その通りだorz
ちょっとシナリオでリアルスキル磨いてくる

>>675
属性ダメと物理ダメをわけて考えよう

例のホリソだと
46＋10×1.2×1.99×1＝133が物理ダメになる
そこに属性ダメ16×3（MIN補正）×1（属性補正）×1（スキル倍率）＝48が入って、合計181が敵に入るダメージ
属性補正ってのは敵の属性耐性
ヘルハウンドに炎はほとんど効かない（属性補正0.01）けど、氷はよく効く（補正は忘れたけど1.0よりは上）ってこと

フレソも属性攻撃力あるからINTで属性ダメは変わるけど、上記のとおり相手に依存する場合が多いので、おまけ程度に考えよう
単→柿→梅のダメ差は攻撃力差×1.2×1.99で出るよ

ちなみに耐性武器の場合は常時レジスト前提で
物理ダメ＝攻撃力の３倍（1.2×2.5＝3だから）って覚えとくと、スキルの積み数とか考えるときに楽

属性武器の流れをｿﾆﾌﾞﾗして脳筋兄貴達に聞きたいんだがいいかな？
今まで魔賢一本でやってきたんだが最近ｼﾞｪﾈﾗﾙｱｰﾏｰツモったんで騎士を始めてみたんだ。
当然資産はDもｅもないから適当なもので揃えてみた。
D ｿﾆﾌﾞﾗ3 ﾊﾞｯｽﾗ柿 ﾊﾄﾞｽﾗ柿 ｺﾝｾ3 ﾙﾋﾞｰ原柿 食糧4 回復4
e ｼﾞｪﾈﾗﾙﾍﾙﾑ単 ｼﾞｪﾈﾗﾙｱｰﾏｰ単 黒紋柿 砕魔刀柿2 火ｱﾐｭ梅 ★ｽﾋﾟﾘﾝ単 ﾙﾋﾞｰ3
これで通常ﾀﾞﾒが200位。
近日中にはｿﾆﾌﾞﾗ2柿、ﾊﾞｯｽﾗ2柿、eもﾊﾟﾜﾘﾝ梅、頭も柿位までにはなるからと思いﾀﾞﾒ計算してみたんだが250位。
色々揃えても資産がまだ足りないってのは承知の上で聞くんだがこんなものなの？
今まで魔賢やってて散々殲滅力がないって言われてたから計算値見てびっくりした。
これだったら今までのﾌﾙｾｲｸのﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞより弱いよね。
改善点があったら教えて下さい。

>>680
ﾘﾝｸﾞをﾊﾟﾜﾘﾝにすればいいんじゃね？
あと武器は戦騎なら基本梅るのが普通だろ。

>>680
ソニブラは目いっぱい積んでかつコンセ入れないと、劣化と常に隣り合わせです
盾なしの両手武器だと、ver.3ダンジョンでｇｄｇｄ必至です
特定スキルにロマンがない限り、立ち回り楽＆盾持てる＆劣化気にしなくていいの３点セット
ロクブレあたりをおすすめします
ver3ダンジョンで両手武器でサクサク進むアヴェンジャイは職人であり
変態装備が許されるよく訓練された脳筋です

両手剣名流れをワイスマするが。
ワイスマってどれくらいDEXあればいいのかな？
今のところDEX７５くらいでやってるんだけど。
あと蹴り出さないでキャンセルできないんだけど。どこら辺でやればいいのか教えてください。

>>680
資産が無い無い言ってるけどｼﾞｪﾈｱﾏ売れば全部解決する件。

総額700万相当の俺よりよっぽど資産がある訳ですが…

>683
突いた瞬間に全方位でおｋ

>>632
亀だが、俺の『司教』
ルビ原柿
エメ原柿
エレフォ柿
サージ９枚

火力が欲しいならｱｯﾊﾟｰﾏﾝ。
ﾀﾞﾝﾄﾞﾗは相当DEX無いと辛い。けどﾘﾓﾝの補正用ならｱﾘ。
ﾌﾞﾚｲﾄﾞはもう１梅必要。

>>680
極まったデッキ（ソニブラ４柿、コンセ＋１）でどのくらいダメが出るか、
STR100、武器は砕魔梅あたりという条件で計算してみるといいよ。

スキル倍率や積み効果はスパイトと同じだから。

>>683
初期DEX80くらいだったかなたしか。
これだけあるとかなり使いやすい。

シールドバッシュがようやく自引きで柿になったので、柿のときの性能を調べてきた。
まず、柿のときのステ補正はＳＴＲ＋２２、ＶＩＴ＋１５だった。

次にＳＴＲ１００のときの与ダメを調べたところ、順に正面−側面−背後−カウンターして

パリセイドシールド梅：１４０−１５４−１６８−１８１
ドラゴンシールド梅：１６８−１８５−２０２−２１９

となった。この値から盾の攻撃力を逆算すると

パリセイドシールド梅：５８
ドラゴンシールド梅：７０

となり、シールドバッシュ単品のときと攻撃力は同じであることが分かった。
結論として、シールドバッシュは積んでも威力が上がらないことが確認された。

>>687さん
自分も最近、っていうか今週から戦騎やり始めてｿﾆﾌﾞﾗ一本で考えてますが、やっぱそのデッキになりますかねぇ
それだとスキル枠５使うので残りは３
ｲﾝﾍﾟﾘ、ﾌﾛｰﾚｽ、ｽﾁﾎﾞでしょうか？
ﾁｬｰｼﾞ無いと不便だろうな〜

いやまだ騎士ランク２なんですけどね
(＾＾ゞ

インペリは絶対に必要だけど、

チャージ：目玉・クランチ・スチーム系対策に欲しいけど、
　　　　　それ以外は両手剣のダッシュ切りが優秀なので出番はない。
フローレス：対ＲＤ戦と対ＷＤ戦で欲しいけど、それ以外は必要ない。
スチボ：追想と因果で牛祭り対策に欲しいけど、それ以外は必要ない。

なので、因果以外は潜るダンジョンに応じて使い分けれるから、
別に困ることはないかと。

あと、コンセの持続時間を考えると、ソニブラ３柿、コンセ柿、
原石２枚の方が優秀という見方もあるので、そのデッキにして
４つとも入れるという手もある。

皆さん色々と助言ありがとうございます。
>>681
ﾘﾝｸﾞはﾊﾟﾜﾘﾝ梅にする予定です。武器の方も最終的には梅を予定しています。
まだ上級でちまちま遊んでいる程度なんですよ。
>>682
書き方が悪く誤解をさせてしまい申し訳ないです。
今回ｼﾞｪﾈﾗﾙｱｰﾏｰを運良く引いたので騎士を使ってみようと思いました。
それで、普段は賢者でﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞをしているので両手剣を使ってみたい。
どうせならｿﾆｯｸﾌﾞﾗｽﾄを使ってみたいという流れで今回の質問となりました。
助言をみますと、現状では予備武器は必須ということですね。
盾無し、凍結無しの状況で不安もありますが頑張ってみたく思います。
>>684
ｼﾞｪﾈﾗﾙｱｰﾏｰを着てみたいというのが騎士を始めた理由なので、売却は考えておりません。
>>687
一応大雑把に計算してみたんですが280〜290位ですね。
ただこの数値が騎士として出せるﾀﾞﾒｰｼﾞで高いのか低いのか、経験が無いので判断つきかねます。
これにｺﾝｾ、ｲﾝﾍﾟﾘでﾀﾞﾒｰｼﾞを上げていくのでしょうが…
騎士の殲滅力は凄いという先入観があったため、考えなしに500以上は常時出せると思っていました。
以下の文章は戦士、騎士を使っている皆様には大変不快な言い方だと思いますが、
この程度なら凍結による安定して背面からの攻撃＋ｱﾙﾃﾅの賢者と殲滅力は変わらないのではないかと思ってしまいました。
勿論脳筋ﾌﾟﾚｲを楽しみしながら騎士を遊んでみたいと思っています。

すいません。sage忘れました。

>>687
> スキル倍率や積み効果はスパイトと同じだから。
おまいは適当村の村長か？

スキル倍率1.1、スキル補正10（1柿目）だよ。

>684
国語力低くね。
何のために戦士始めたって書いてある？

ソニブラとダッシュＡの相性良くないから俺はソニブラ３柿コンセ柿バイスラ＋１がオヌヌメ
まぁ因果には浮く敵あんまいないけどさ

>>692
1対1でのﾌﾙｾｲｸｱﾙﾃﾅﾌﾞﾛﾋﾞ以上の殲滅力持ってるのはそうそういないよ。
数字だけならﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ６柿コンセ４枚ﾃﾞｨﾊﾞｲﾄﾞ４梅で
コンペリ背面とかそんなもん、ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ位。
立ち回りに関してだけどﾃﾞﾃﾞﾝとか、ｕｎｋｏやってみれば
巻き込みとかもうちょっと考えれると思うよ。

でｿﾆﾌﾞﾗの基本ダメはそんなもん、強いって言われる理由は
ｽｷﾙ倍率が１．１てのと
両手剣の元々の攻撃力が高い上に騎士の得意武器だから。
ｱﾙﾃｨﾏ梅はランク１２で武器攻９７とかなにこの武器
ｵﾗとかﾌﾞﾛﾋﾞとかと変わるのはそこだけ。

最後に武器はｿﾆﾌﾞﾗやるなら耐久値の問題でスチーム２梅ドラキラ２梅
これだけでどこでも潜れる。
砕魔２柿（梅）ならなおさらこっちの方がいい。それ以上ならｶﾞｰﾌﾞﾚ。

>>685
全方位でしかキャンセルできないんですね。
そうか。無理にキャンセルしないでおこう。

>>688
ありがとうです。
もちょっとDEXあげるようにします。

>>689
(⌒ω⌒)乙かれ様でした

ｿﾆﾌﾞﾗ柿のｽﾃ補正ってどれくらい？

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

当方グラブレイヤーなのだが、因果でのデッキがイマイチしっくりこないんだ。

他のグラブレイヤーの方々はどんなデッキで突貫しているのか御教授願います。

>>702
資産は量産型の武器芋2梅竜殺梅
グラブレ3柿＋コンセ柿＋バイスラ2残り回復
チャージ＋プロシ＋インペリ
個別RGはコンセ＋プロシ＋インペリで集めてゴリ押し。
PTが合流してるRGはコンセ＋インペリでヒット＆アウェイ、たまにフローレス入れて囮になる。
本当に痛いのだけ気を付けてれば楽。
サーセンwww

プロシってコンセと併用できたっけ？
VIT上昇の効果あるから他のブースト系とは併用できない気がしたけど。
ゴリ押しメインなのにフローレスなしでドラゴン戦逃げずに戦える立ち回りできてるかも微妙だし。

どのみちプロシ入れてゴリ押しもグラブレイヤーが囮になるのもないと思うけどな。
囮というか自分が一番ダメージ食らわないための安全策にしか見えないし。

>>702
グラブレ４柿、コンセ２枚、スパヒ３、肉６。
前はグラブレ３柿、コンセ柿だったんだが
コンセをそれほど多用しない事に気づいたので４柿にした。
４柿にしたことでVITが５増えたから防御５０のわりに硬かったりする。

>>704
併用できないはず。

>>703は赤牛とは戦わないんだろうな・・・
今日も赤線持って逃げ回ってる奴とかいたしな・・・
真ん中安定してるって言ってる連中はギルマチか店内か？

>>702
便乗して
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ3柿、ｸﾛﾉ柿、ｺﾝｾ4枚、ﾁｬｰｼﾞ、ﾌﾛｰﾚｽ、ｱﾛｳｽﾞ
基本MP切らさないように、肉食う
ｺﾝｾは個別RGと最後の2連くらい
PTに凍結役がいなくて、牛などに対処できてない時には、ﾌﾛｰﾚｽ＋ｱﾛｳｽﾞでごり押し、または、端でｶﾞｰﾄﾞ
多分、異端
ﾎｰﾑに他にｸﾞﾗﾌﾞﾚ使ってる人いないので、他の人の立ち回りとか気になるところ

>>702
ﾊﾄﾞｽﾗ２柿、ｸﾛﾉ、ｿﾝﾊﾟ2枚、ﾏｲﾅﾋﾉｳﾞｧ云々
常時ｿﾝﾊﾟで溜めないで振る(ダウンするなら溜めて振る)
ドラゴン戦は溜める
多分ダウン追い打ちが入らないのと若干振りが遅い事以外グラブレに劣らない‥‥‥はず

とはいえｲﾝﾍﾟﾘがあるから結局は劣ってるんだがな

皆コンセ入れてるんだな〜
漏れもグラブレイヤーだが
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ3柿
ﾊﾞｽｽﾗ2柿
でやってるよ
インペリ使えば背面1300は出るしDEXも70ちょいあるから立ち回り易いよ

>>706
運が悪いだけなんでは？
最近は基本職だろうが何だろうがよく真ん中開くけど…
まぁ赤牛祭りん時はコンテしたりしてたりするのはわかるけど

グラブレイヤーの方々、情報提供感謝します。

先入観を持って貰わない様に、自分のデッキは敢えて晒しませんでしたが当方はスピアプ型。

コンセ型の意見を参考にしてデッキe共に再構築してみます。

>>706
自分以外にまともな殲滅力があるプレイヤーが１人いれば、
残り２人の殲滅力が低くても、よほどマップ運・敵運が
悪くない限り大体中央が開くだろう。

地雷３人とマッチしたらさすがに厳しいけど、そんな確率は
ほとんどないだろうし・・・

と思っていたら、今日は地雷が多すぎて６回中４回しか中央が
開かなかったorz
因果恐るべし。

デモソダブドラやってる方に質問！

デッキや装備はどんな感じでやってますか？
自分は、
ｅ
スパイダー柿、シャドロ梅、ウィザブ梅、ラクリン梅、火アミュ梅、デモソ４梅
アクアマリン×２、サファイア×２、エメラルド×２
Ｄ
ダブドラ２柿、スパアサ２柿、エメ原柿、レジダ単、回復３、肉５

ピンポイントブーストはマイアイを使っていますが、
コンセ欲しい・・・と思うこの頃だったりします。

この装備だと、防御力の関係上ランダムマップが油断できません。
固定マップは、敵の位置をキッチリ把握できるので、あまり問題ないのですが・・・。

今日は、因果と忘却に何度か潜ったのですが、忘却の方が恐ろしかったです。

>>713
ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗ4柿･ｺﾝｾ柿･ﾚｼﾞﾀﾞ5枚･回復3･肉5

段位ｽｷﾙにｲﾝﾍﾟﾘとﾌﾛｰﾚｽ
逆に質問だが、武器4梅で保つか?
因果だと6梅持ち込みでｶﾂｶﾂになることも多いんだが

>>702
グラブレ４柿、クロノ2枚。チャージ・フローレス・スチボ。
フルドラアマ梅で、防御力任せなところも多少ある。
氷鎧と、ドラキラをUDやGDで使用。

最後の2連RGは１ピンを倒したら、
後ろに少し下がってグラブレ→後ろに少し下がってグラブレ→・・・

分かってくれる賢者がいると、俺のそばでアイブリや、
俺に向かってアブゼロでまとめて凍らせてくれるｗ

昔はグラブレ２柿、バッスラ２柿、コンセ１柿だったけど、
STRの確保が難しくてやめた(；´Д`)

ｸﾞﾗﾌﾞﾚの流れに便乗して、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ使いの脳筋のｱﾆｷたちに聞きたいんだけど
因果の2階、個別RGで、ﾒﾀﾙﾅｲﾄﾀﾞｰｸ2体＋α(ﾌﾛｻﾗ、ﾃﾞｰﾓﾝ、ﾒﾀﾙ系、ｸﾗﾝﾁなど)出た場合、どんな風に立ち回ってる？
ﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲするしかなくて、時間かかってしょうがないですが
ﾐｽるとあぼ〜んするし
こんな風に立ち回ってるていうのを教えてもらえると助かるのですが
よろしくお願いします

フレイムソードってだめなん？

>>717
エロフなら優良武器。
人間が使ってもいい。

>>717
ﾚｽありがとう
でも、ﾌﾚｿはe枠的に厳しいですね
あれば楽になるのは分かってるけど
因果では、地図、ｱｲｽｱｰﾏｰ、ﾄﾞﾗｷﾗと持っていかないといけないものも多いし
立ち回りでなんとかするしかないかなと思って聞いてみたのですが
それとも、ｸﾞﾗﾌﾞﾚ使いの人は無駄になる可能性承知でﾌﾚｿ持ち込んでる？

>>716
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975169
調度いい動画が入ったぞw

>>702
グラブレ３柿、クロノ柿、コンセ+３、ハイポ３、肉６
段位：ｲﾝﾍﾟﾘ、ﾌﾛｰﾚｽ、ﾁｬｰｼﾞ
３秒ルールでの常時食肉、要所要所でのクロノ、コンセ、ｲﾝﾍﾟﾘのON、OFFによるMP管理が楽しいんだぜ？

>>716
基本的にはﾒﾀﾙを壁にしつつ、攻撃を誘って空振りした所にグラブレのリーチギリギリでMAXハートかな。
ダッシュ斬り多数入れるよりスカした所にｲﾝﾍﾟﾘMAX入れたほうが早く倒せるかと。

>>719
立ち回りでなんとでもなるから正直要らないかと。＞ﾌﾚｿ
脳筋的に、対策で火力の低い武器を振り回すのはどうかと思うんだぜ？

元から振るつもりでデッキを組んでるならそこそこの武器でないかと。

>>719
立ち回りでなんとかするのもアリかと、ﾌﾚｿあれば安全だけどね
ﾒﾀﾅｲ黒×2が苦手ならｺﾝｾなりﾌﾛｰﾚｽなり使うのもｱﾘかと思う、自分はﾒﾀﾅｲ黒2体が出た時は…
ﾒﾀﾅｲ黒を1ヶ所に誘導→距離置く→先に走ってきたﾒﾀﾅｲ（2体一緒だとﾍﾞｽﾄ）にｸﾞﾗﾌﾞﾚの先端が当たるように貯め調整してｸﾞﾗﾌﾞﾚ→ﾋｯﾄ硬直の間に回避、ﾒﾀﾅｲが攻撃空振りしてたらもう1回ｸﾞﾗﾌﾞﾚ
の繰り返しかな、ｸﾞﾗﾌﾞﾚは攻撃までが遅いから貯め時間を稼ぐ為に距離を使うようにしてる
ｸﾞﾗﾌﾞﾚ空振りしたり回避が遅れると大惨事必須だけど…、自分はｺﾚで慣れて安定してる
もう1体のﾓﾝｽの構成によっても変わってくるけどね…
ﾌﾛｻﾗならまずﾌﾛｻﾗﾇｯ殺してる、ﾒﾀﾙとﾌﾛｻﾗの距離置いてﾌﾛｻﾗから
ｸﾗﾝﾁは楽かな、ｸﾗﾝﾁと距離置いて間にﾒﾀﾅｲを置くようにしてﾌﾞﾚｽや火玉でこかし狙い、ｸﾗﾝﾁは最後
ﾃﾞｰﾓﾝはちょっとｳｻﾞｲかな、開幕の位置によってやり方変えて色々思考してるけどﾃﾞｰﾓﾝからﾇｯ殺してる
ﾒﾀﾙ3体なら上のやり方を3体に増やすだけ
自分も他の人はどんな風に立ち回ってるのか知りたい…ｸﾗﾝﾁ×3ｳｻﾞｲよ…

>>716
メタル系はそんなに脅威に思ってないからそれほど気にしてないかも。
立ち位置や罠の種類（移動床か針罠か無し）の状況にもよるからなんともいえないけど。
ダーク２体の攻撃すかして狙撃系を優先するか
ダーク２体の攻撃を誘ってダークを倒すかその時によってまちまち。

嫌な相手はなによりクランチと目玉、次点でサラ系。
とにかくあの狭い部屋でクランチは嫌すぎる。

先週の因果はスパアクロクブレでやってたんだけど、
マッチするセイクリ頭、足、ウィザロ装備のアルテナブロビ賢者に殲滅力で勝てない・・・ｏｒｚ
あっちはアブゼロで凍結もしてくれて、個別殲滅の時も援護してくれてるんで何か申し訳なくなってくる。
ライン柿くらいあれば追いつけるんだろうか。
あっちがフルセイクになったら追いつけなさそうだけど。

>>714
武器は、赤くなったりならなかったりです。
ダメージ的には、属性ダメージ抜きで期待値がディバソ梅と並ぶダメージで、
属性ダメージが入る敵には、ノンクリ状態でディバソ梅と並ぶダメージになっていますので、
結構サクサク敵が消えていきます。

>>724
クリが出るアルテナが有る以上一対一は無理だと思うが

LUC賢のヤバイ所はブロビじゃなくてアルテナだしな

>>724
ﾌﾙｾｲは現状では賢の最高峰だからね
Pスキル関係無く追い越そうとするんなら赤線とか上級武器ﾀﾞﾌﾞﾄﾞﾗぐらいじゃないと勝てない…







ってかそんなの誰でも持ってるわけじゃないからしんどいよな？orz

やっぱり殲滅力の勝負って皆気にするもんなのか？


それはそうと、いいかげんに漏れも早く武器を変えたい。
スパアクのOEが全然進まねぇ。Ｇがねぇよorz

>>728
自分は気にするけど、他の人には「全国では協力しあうことが
一番大事なのだから、そんなこと気にするな」と言っているこの矛盾。

>>728
(⌒ω⌒)漏れのスバアクも永遠に4ですｗ
失敗回数も十本から覚えてないｗ