Quest of D 盗賊･暗殺者スレ Part14

ここはQuest of D の職業、盗賊・暗殺者について語るスレです。
装備やデッキ、立ち回りなど大いに語りましょう。

●テンプレサイト
http://www.wikihouse.com/questofd/
●公式サイト
http://www.questofd.com/

●前スレ
Quest of D 盗賊・暗殺者スレ Part13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181054676/
Quest of D 盗賊・暗殺者スレ Part12
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1176524967/
Quest of D 盗賊・暗殺者スレ Part11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1171587798/
Quest of D 盗賊・暗殺者スレ Part10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1167953292/
【銭投げ】Quest of D 盗賊スレ Part9【破産】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164446620/
Quest of D 盗賊・暗殺者スレ Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1162125874/
【ﾙﾊﾟﾝ】Quest of D 盗賊スレ Part7【ｼﾞｬﾝﾌﾟ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1153701377/
【ｽﾃｨｰﾙ】Quest of D 盗賊スレ Part6【心】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1145258210/
【痴漢】Quest of D 盗賊スレ Part4【餓死】 （実質Part5）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1141101357/
【ﾗｳﾝｺｹﾞｯﾂ】Quest of D 盗賊スレ Part4【即売却】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1138693503/
【一人突撃】Quest of D 盗賊スレ Part3【大惨事】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1137111476/
【ｼﾞｬﾝﾌﾟ】Quest of D 盗賊スレ Part2【ｻﾄﾞﾝﾃﾞｽ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1135858516/
【ルパン】Quest of D 盗賊スレ Part1【1世】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1134012376/

>>1乙＆ぐれ

あなたにﾌﾞﾗｯﾃｨｰﾚｲﾝが当たりますようにふわふわ

>>1
乙なの、きっと今日中にﾌﾞﾛﾋﾞが４柿になるの

>>1乙ぐぅれいとぉ！ですわ
ノートリアス装備に手が出せませんわ
明日貴方に緑羽が舞いますように．．．ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>1乙JD

>>1 乙 皆に羽が舞いますように(ｲﾝﾍﾟｱｯｸｽ)

>>1乙
初の一桁ゲット

>>1乙

軽やかに一桁ｹﾞﾄ

>>1
乙だよ エリオ君

ヴィヴィオの普通の子供っぷりに俺が和んだ。
ちょっとノートリに槍持ってゼストしてくるわﾉｼ

え〜と
因業個別でﾊﾞｯｸﾛってどう使うの？
ﾌﾞﾛﾋﾞかましてるとたいてい壁際に押し込むよね？
んで視野が狭くなるから他の２体って見えないじゃん
すると絶妙なﾀｲﾐﾝｸﾞで相手の攻撃を右から左に受け流せないでしょ？
ん〜もう来る頃かな〜ってｷｬﾝｾﾙﾊﾞｯｸﾛするんですか？
それだと前転走り回りと差が無くて面白くないんですが
使いこなされてる方おられましたら御教授下さい

>>11
君はビューチェンジをしないのかね？










あっ、1乙

>>12
因業個別で最初の一体にﾌﾞﾛﾋﾞ中にﾋﾞｭｰﾁｪﾝｼﾞ？
しませんが？

>>13
殴る直前に一瞬後ろ向いてＶＣしてから殴るんだよ

∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ

>>13
シナリオ全部やり直して来る事を奨める。
視点切り替えは殴る際武器キャンや敵の誘導と同じくらい大切なテクニック。
苦手ならあらかじめ敵の出現位置の外側から部屋の中心に視点切り替えすればよい。
大抵背面め取れてるから。
ただ敵の種類によって始末する順番も変わるので視点切り替えはマスターしておくべし。
立ち回り自体に改善点あるならまだ安全に殲滅力上がる余地があるから頑張れよ。

おまいら角で牛3体に囲まれたらどうしてる？
何しても抜け出せないんだが…
全方位もﾑﾀﾞｰっすょ…

>>17
つ【ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾚｲﾝ】


つーかｼﾞｬﾝﾌﾟしたら？

>>18
牛３匹に囲まれたら、ジャンプでも抜けれなかったと思う。

>>17
詰んでる希ガスる。

バクロとガーリバで足掻くしかないが。
同じ状況で回復３とEN全部持っていかれたよ。orz
牛は辛いね。

マジで詰むよな、牛３匹。
全方位出しまくっても打開できないとか終わってる。

一回だけ助かった事ある
と言っても助けてもらったんだがな・・・
出現時にアクセラで斬りまくってたから回復使いきって一匹運よく始末出来た・・・
その時に扉開けてくれた司教が仏様に見えたぜ







ＲＤ戦で仏様にしてしまって申し訳なかったorz

ラウンコはＤ２まではクリティカル補正あったけど、

Ｄ３では他の武器と変わらないクリティカル率って言う人と
今まで通りクリティカル補正あるよっていう人と

どっちが正解ですか？？

角追いやられて相方が扉開けてくれたからジャンプで抜けようと思ったらデデンで打ち落とされたのは良い思い出

>>16
先ずは解答ありがとう
よそ見しながら斬れるものなのか…
シナリオのRGとかだと出現位置同じなんで、背面取りかつ部屋を見渡す位置から斬ってるけど
たとえば因業なら最初のRGなんかだと目玉と壁の間から部屋中見られる位置から

個別３体の時は近くのﾓﾝｽからじゃ無く、ギリギリまで優先順位を推し量って、仕留め損じが無いようにﾀｯﾁしてﾀｹﾞってから斬ってるのが現状
ﾓﾝｽの出現も時間差あるし、ﾎﾝﾄぎりぎり
んでいつもﾀｹﾞった方へ向いちゃってて、とてもその瞬間に後ろ振り向き直してVCして相手より先手取ってﾌﾞﾛﾋﾞ開始なんて自分のｽｷﾙでは無理だなぁ
ロイリザに刺されるのが落ちだろうなぁ
シナリオじゃ再現出来ないからやっぱランダムマップの有る全国で頑張ってみるわ
ありがとう

>>25
視点切り換え慣れるまでマップ開いてみたらどうかのぅ
魔で凍結する時やるんだがマップの記号見ながらだとかなり楽にまとめられるなんだぜ
玄人肌の人にはなんでマップ開いてんだっていわれるガナー

>>25
マップを拡大表示すれば、敵の位置＋向きが表示されるから、
それで判断する方法もあるよ。
昔に比べてやりにくくなったから、ほとんどやってないけど。

ラウンコはクリが大クリになるだけだったよね。たしか
そうだよね？エロい人。

>>23
Ｄ３では多分ラウンコにクリティカル補正はないはず。
サイでもラウンコでもコテツでも同じＬＵＫなら同じ確率。

ちょw前スレ>>1000
脳筋ジャケットkwsk

はい、欲しいです。

ファイクロのことだろ

能登汁ってエロいね

>>1乙

>>前990,993
一緒にネトゲ板に帰るむー∈(・ω・)∋

ドワ暗なんだけどstrを最高に上げた場合のﾌﾞﾛﾋﾞとLuc型ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞではやはりLuc型ﾗｳﾝｺのほうが強い？
ﾌﾙﾘﾌﾞにしたいが鎧が無い為ｽﾊﾟｲｸ鎧、頭はｽｶﾙ梅、足はｼｬﾝｸ梅、盾はﾉｰﾄ柿、ﾊﾟﾜﾘﾝ梅、ﾌﾞﾛﾋﾞ柿ﾍﾋﾞｽﾀ2柿ﾙﾋﾞｰ柿ってな感じの予定。
皆の意見を聞いてからﾌｨｰﾄ梅を購入しようと思うのだがなんせ高額なので…
駄分ｽﾏﾝ

>>34
自分で期待値計算すればいいじゃない

>>35 うん やってみたいのだがwikiのどこにあるかがみつからないのょ…

>>34
ブロビメインで行くならヘビスタいらない
もしくは1柿にして開幕の1発だけ出現にあわせて使うとかの工夫をする
DEXにも少しは気を配るといいよ
スカルやシャンクで多少のSTR取るよりキリエやスラッシュでバランスを
ブロビ自体速いといってもDEX上げればさらに快適になるしアクセラのMP効率上がる
2回しか攻撃できなかった状況が3回にとか攻撃回数増えた方が与ダメも増える

ブロビ3柿、STR110ちょいでフィート梅だと掃除機足裏から300くらいだったかな
130まで上げたとしても315くらいかと
STR上げすぎは余剰というか無駄が多いのでLUCにも振り分けたい所

>>36
ダメージ計算で検索
PCからアクセスすれば、Defence〜ってEXCELがあるから、それ使うと楽。
防御力突破しない場合にも対応してる。

>>37>>38 たすかる〜
ﾍﾋﾞｽﾀ投入したのは単にstr10増えるから入れただけ…
その辺りも調べたかったから計算機を見たかったんだ
ちょっと今から見て来るよ

>>39
ぶっちゃけDルビ原やSTR上げだけのヘビスタでSTR得るより、ブロビ柿入れてスキル補正＋DEX稼ぐほうがダメージ上だと思う。
STRってのは極力e面で稼がないとたいして意味無い。
ヘビスタ入れるならヘビスタ柿とラウンコ1本持って行っての初撃レクスタ始動とか。

>>25
正解。
最初は少し意識するだけでいいよ。
その内上手くできるようになるとバクロも織り混ぜて事故が減る感じになってくから。
ガンガレ。

みんな身長どうしてる？
戦型変える度に変更とかしてる？

エルフ娘なので高身長低体重しか有り得ない。

ドワー婦なので低身長高体重しか有り得ない。

日焼けしてればなんでもいい

昔の1.1x時代には、低身長小体重しかありえなかったな…
デカいと通路で邪魔ｗ

エルフはラウンコしかありえませんか？

中身長低体重一筋の俺がきましたよ。

>>47
デモオラック

>>47
サポ僧エル弓

>>47
フレソラック。

今必殺のｱｻｼﾝﾈｲﾙﾄﾙﾊﾟﾝ

>>51
それなんて額に三日月のスーパーロボット？

装束にノートリハットがありだと思った俺は異端?

盗暗で宵闇巡回するなら銭投げ必須？

>>54
ブロビなら慣れればバックロカレントでRD足元に移動してからは片手でも殺せる。

>>54
盗賊では金投げられない

レクスタで、掃除機のコアに6000達成！
まぁ、運でしかないわけだけど・・・。

コアが開く前にレクイエム状態で待機。
ヘビスタの上にコアが落ちてくるタイミングで１発目を当てる。
そこから残り２発をレクイエムと交互に。

いつも、３発目を出したらアクセラを発動して、
３発目を武器キャンしてアクセラブロビに切り替えて少しでも殴るようにしてるんだ。

が・・・。

武器キャン失敗して、素でラウンドナイフのヘビスタが発動。
やっちゃった・・・とか思っていると、クリティカル999。
最後のヘビスタが間に合ったのも驚きだったけど、レクスタで6000達成は嬉しい。
もしかすると、センス型だと結構狙えるのかもしれんけど。

>57
4発目が間に合うなら初段からアクセラ発動させとけば安定して入るJARO？
レクスタ3発＋レクなし
もしくはアクセラ発動させたままヘビスタ3発目を撃ってる間に
ブロビカレントして武器キャンせずにAG連打

とここまで書いて思ったが裏はフィートとかサイかな？
まあそれなら武器キャンいれた方がいいか

>>52 あれは三日月ではないと思うぞ
三日月なのは故ブライトさんではなく、のぶ代の方だ

廃人装備なら、コアにセンスレクスタ４発可能だと予想してる俺参上！

今欲しい物
ウォーフレ柿
バンデット柿
センス単から梅へ

圧倒的に金が足りないorz

>>58
表ラウンコ、裏古鉄です。
LUCが上がる装備は古鉄のみ。
STR特化のドワ暗です。

>>60
以前、魔賢スレで話が出てた。
センス単→センス梅
・・・・・・・早くなったのかな、なってるっぽいかな？
くらいの違いらしい。

>>55
こないだやっとSSとった漏れには無理ぽ

>>56
あー、うんｗ

>>63
練習する価値を見出せるかは、おまいさん次第だな。
RDが出る全国ダンジョンは、

劫火の魔竜
神へと至る道
業と因果

の３つだ。

>>64
どこもまだ行った事ない、やっぱり練習しないと駄目かorz
一応、今は銭投げ入れてないんだけど巡回するのにe空枠作ろうと思ったら火力不足だな〜と思って

>>65
フル装備なら問題ないと思えるなら、
まぁ全国でも問題ないと思うよ。

シナリオでは、全国ＲＤでの立ち回りは覚えられない部分が多いし。

>>52
この日輪の輝きを恐れぬならかかってこい

予め俺Ｔueeeee乙

レクスタ４発は普通に入りますよん。
ドワーフでＤＥＸ６０、センスリング単品で入ります。
ちなみにフォトは(ラグを除いて)ダメージ半分になると閉まりますので面子によっては入らない。

この話はかなり前に…

エルフから人間になれば強くなれるかな？

>>65
持って行った方がいいよGT
宵闇巡回って事はきっと資産が無いんだよね？
ﾘｱﾙﾏﾈかけないように安全に倒せばいいさ
宵闇羽でかなり良いｱｲﾃﾑでるし
俺はｻｲ引いた事ある
行けるとこまで赤竜削ったら外に出て銭投げで無問題

>>65
職業、種族、ランク（レベル）、デッキ、装備、巡回の目的
が分からないと、的確なアドバイスはできない。

盗暗娘はボイス５が多い気がするんだけど
もちろん俺の娘はボイス５

このスレはおさわりしてくる人が多いですね、ありがたやｗ

>>66
問題無い……とは言え無い、やっとSS出したばかりなのでorz

>>70
んです。とりあえず資金稼ぎの巡回なんで空枠とリアルマネーは掛けたくないなと……

>>71
これは失礼

エル暗ランク４です。

eアイテムは
ラウンコ2梅　フレシー◆4*2　パイプレ◆1　火アミュ梅
パイハ梅　ソアグリ◆2　ラクリン◆1　エメ3　ルビ2

Dカードは
ブロビ柿　ルビ原柿　エメ原柿　ラック柿　バックロ２枚　肉６回復３

巡回の目的はラクリンと忍者頭巾辺りの購入資金を……


初めて時輪に逝ったらﾌﾙﾎﾞｯｺにされますた
どれ倒せばいいのか分からないよﾏﾏﾝorz

狭間はセンチメタル優先で倒して行けばいいんじゃね

>>73
とりあえず、装備やデッキ構成に問題ないと思うんで、あとは慣れだけじゃない？あるんだったらルビ原→ブロビを進めるけど。
まだ梅切ってなかったりしてるんで、宝石全抜きはちょっと厳しいかもしれないけど、エメ１、２個残してLUC確保50〜60確保できてればラック使用でRD戦も適度にクリ出るだろうし。
あとは、慣れないうちは重力波展開中は消えるの待ちか誘導した方がいいかもね。

ちと相談なんだが、ノートリ系装備なしで初期STR50、LUK75〜80確保できる装備、デッキを一緒に考えてくれないか？
因みに武器はラウンコ、スキルはブロビ、バクロは前提で。
そんなに資産ないんで自分で考えた結果だと初期STR45、LUK78が限界だった。
晒すと
頭巾柿
バンデット単
フレシ
スラブ梅
ラクリン梅
ルビー3、エメ3
デッキは量産で
バクロ2枚
ブロビ2柿
ラック柿
エメ原柿
他は肉、回復なんだな。
他に何かいい物ないですかね？
やっぱLUK型とはいえクリ出すなら1発500ダメ位は欲しいですよね？
ヌルーならそれで桶。

忍者柿セットでいけるかと

>>76
とりあえず、頭巾梅にする。高いけど。
ブロビ減らしていいなら、ルビ原入れりゃ解決するけど、威力落ちたら意味ないしね。
火耐性捨てていいなら、もっとSTR上がる盾なかった、ノートリ以外で？スパイクとかどうだっけ？

>>78
スパイクシールド梅とフレイムシールド梅のＳＴＲ上昇値は同じで４だったハズ。

>>76
スパクロ梅とシャンク梅はどうかと。
DEX落ちるがSTRは５０超えられるはず。

>>74
センチですかか、まずは沸くとこ覚えていかないと�_っぽいね

>>75
RDもなんだけど道中も結構orz
Normalでも報酬・素材って変わらないんでしたっけ？

>>81
道中苦戦はさすがにPｽｷﾙが根本的に足りてない気がする。
廃坑辺りで敵出現位置を覚える事・道中をﾊﾟﾀｰﾝ化する事・視点切り替えの重要さを理解して実行できるようになってくるべきかと。

それがわかったのちに宵闇ﾉｰﾏﾙで敵配置とﾊﾟﾀｰﾝ把握→宵闇ﾊｰﾄﾞ安定巡回。
余裕なく目の前の対処だけで精一杯なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを10回やるより、
余裕のあるﾀﾞﾝｼﾞｮﾝを5回やって更に余裕と時間短縮をできるよう練習した方がPｽｷﾙ上昇につながるよ。

昨日ノーマルで、ヒヒイロ研磨布、報酬パワリンをまとめて引いたよ。

盆前の忙しい時期に「すまない」　質問させて下さい。

昨日思うところが有って、弓専のキャラを作成したんだ。で、一日精進したのだがどうも立ち回り
が良く判らない。

エルブン梅　各種Ｄ弓矢　初期DEX　３６　LUC　９８　でやってるんだが、ただ離れてチャジショ
を撃ってるだけなんだ。　今は初級攻略度を上げてる所なので、この戦い方で通じてしまっている
んだが、今後難易度上昇に連れて苦戦するのは目に見えてるんで・・。とりあえずDEXをもっと上
げる予定ではあります。

弓使いの先輩方、立ち回りの基本・コツをご教授願えませんでしょうか？（特に１対多）

後、5段になったら（現在初段）サポ僧を取るつもりなのですが、ブーストはラックとソンパ・ソンバト
のどちらが良いのでしょうか。

wikiにも書いてあるけど店内一人虚空を中央ノーコンクリア出来ないと最上級ではﾐﾘ
新最上級なんていったらあんなﾇﾙﾎﾟなところ楽々クリア出来ないと地雷確定

>>82
やはりPスキル不足か……orz
どうしてもハイポ１、２枚使っちゃうんだよね……ENEは大丈夫なんだけど

>>83
�d、ノーマルでも報酬・素材は変わらないのね


とりあえずノーマル巡回してくるお、ありがとう(`･ω･´)ﾉｼ

>>85
右下旧最上級の白夜・忘却・英雄なら、一人虚空中央ノーコンクリアできなくても別にいいけどね。

>>84
シナリオでも充分鍛えられる
モイ・トゥラで基礎を、宵闇で一対多の捌き方とRDの硬さを体感
宵闇行けば倒すための対策、前衛として殴るスキルも身に付く
全国でのPTの助けがいかに大きいかも分かる
道中弓矢で行き、RDはラウンコ＆フレシーあたりで倒すとか最適

あとは水晶、方舟、混沌あたりも行けば、いっぱい死んで嫌でも覚えるよ？

>>88

確かにシナリオは妖精王手前で止まってました。段位上げがてら進めてみます。
メインでSTR型暗をやっており、殴りスキルはそこそこ有るつもり（あくまでつもり）
ですので、可能な限り弓主体でやってみます。でもラウンコ持った事が無いんで
ちょっとだけ試してみるかな。（STR無いけど）

やっぱ裏にラウンコ仕込むのがデフォなんでしょうか？

とりあえず私に足りないのは弓の経験だぁーとの教えが聞こえて来たので、いっぱい
死にながら精進してきます。

レスありがとうございました。m(_ _)m

>>76
ｴﾙﾌで話し進めるけど
ｽﾊﾟｸﾛ梅､忍者頭巾梅､ｼｬﾝｸ梅にするだけでstr60は稼げるよ！ｱｸｾﾗだからDEXあんまいらないしね｡あるに越したことはないけど
自分は回復減らしてﾊﾞｸﾛをﾙﾋﾞ原3枚にしてた

ﾃﾞｯｷはそれでいいと思う｡それで一人最上級全部取れたよ

両面弓矢の立ち回りを書いてみた。文才が無いので分りにくい＆長文でスマン。
【基本】
　・ＲＧでは雷矢の貫通を生かすために
　　直列に並んだ敵配置を取るように開幕の位置取りをするor動く。
　　その際に手前ではなく奥の敵をタゲる。
　　手前をタゲって打つと敵がダウンした時に足元に打ってしまうので貫通を生かせない。
　・自分のキャラは壁を背にするもしくは四隅などにいて部屋の中心に視点を向ける。
　・通路を進行中の場合は走り打ちで通路の前の敵のダウンを奪う。
【応用】
　・ＲＧ戦で手前が柔らかい敵で奥が硬い敵の場合、開幕の１発＋αで手前の敵を倒したら、
　　奥の敵を円の中心として考え、その中心に対して円を描くように動いて他の敵を間に挟んで打つ。
【一対一】
　・距離をとって打てば問題ないがDEXによっては
　　チャージショット→敵ダウン→チャージショット→敵ダウン･･･ではめられない事もある。
　　その場合は敵の起き上がるタイミングを計るか、Ａ一回押すだけの単発打ちで再度ダウンを奪ってから
　　チャージショットでもよい。
　・メタルや赤牛などのスパアマ系に対しては他のスキルと同様に回避してから打つ。
　・メタル系に対しては炎属性でダウンを奪えるので炎矢、マイン、段位ボムが有効。

>>91の続き
【一対他】
　・弓の欠点。中距離から複数の敵が寄ってくる場合と近距離で囲まれた時があるが、
　　主に起こるのは中距離から複数体が寄って来る場合。
　　この時はチャージショット→単発打ち→単発打ち→チャージショット･･･
　　足止め重視。マインがある場合は１，２個置いてから後ろに下がって打つのも有効。
　・追想や因果のＲＧのように全員スパアマな敵が３体以上接近してきたら、
　　回避するしかないのはしかたない。牛のタックルやメタルのダッシュ切りを交わして打つ。
　・さらに接近戦になったらその場を離れるか、リーチは短いので当たりにくいがガードアタック。
　　回避はバックロ、ジャンプ、全方位などなど。
　　バックロだとあまり状況が好転しない場合もあるので普通に全方位した方がいいこともある。
　　マイン設置時のスパアマで強引に近距離の敵のダウンを奪うこともできるが最上級だと軽く逝ける。
　・距離をとる時も走り打ちを使いながらできる限り敵のダウンを奪ったほうがよい。

>>76
俺だったらバンデット単を売ってフレアマ梅とシャンク梅もしくはソアグリ梅オススメ
火耐性も稼げるからアミュレットいらないし、場所によってはソルアミュ着けると楽だがな
デッキは問題ないがバクロ１枚減らして回復弁当を８枠にしてルビ原入れてみては？
何を減らしてルビ原何枚入れるかは個人の好き好きだね
ちなみにラウンコブロビするときの俺の装備は
頭巾柿、フレアマ梅、ソアグリ梅、フレシ２梅、ラクリン梅、エメ３、ルビ３
Ｄは一緒で、初期STR40ぐらいのLUC85
ソアグリ梅→シャンク梅でSTR8UP
もしくはＤを
エメ原６→４
バクロ２→１
弁当９枠→８枠
ルビ原４投入でSTR12UP
参考になれば嬉しいが何よりも自分で色々試してみるのが一番かと
デッキとか装備を色々考えて試してみるのもＤの楽しみだと俺は思うんだぜ

>>91-92は主に一人で動いている時の事だが全国ではまたちょっと違う動きも意識する。
【全国協力】
　・クリで600〜700だと最上級は厳しい。
　　最上級に行くならチャジショ２柿＋エルブン梅＋属性矢（クリで８００以上）が
　　最終形にして基本だと個人的には思ってる。
　・チャージショットに固執しない。
　　単発打ちや走り打ち、マインや段位ボム等で周りの敵のダウンをしっかりとって行く事が重要。
　　つまり１体だけタゲって打つ場合もあれば細かくタゲって単発打ちメインの時もある。
　　通常のスキルならＲＧでＰＴそれぞれが敵の前に立って攻撃しているが、
　　チャージショットの場合は狙ってるのは奥の敵な事が多々あるので
　　ＰＴの攻撃対象と重なってる事も起きる。
　　その場合はすぐにタゲを手前に変えるぐらいの臨機応変さも必要。
　・エクステンシブショット（氷矢）とチャージショット（雷矢）を使い分けるのもあり。
　・優先的に相手したいのはセンチ。
　　矢の届く遠距離ならワープされないし接近しないので石化ノバを誘発させる事も無い。
　　ミノコマＤは地震の外から打てるため、狩りやすいので自分からタゲをとりに行くぐらいはしたい。
　・ジェネレータは壊しにくいので狭間にはラウンコを持っていくとよい。
　・固定ＲＧではどの位置に立てば２枚抜き、３枚抜きできるか憶える。
　　でも他のＰＴと立ち居地がかぶる時もあるので場所も固執しない。
　・基本は中距離から遠距離を位置取るため接近職の人が敵に囲まれる事もある。
　　その時は走り打ちで自分から接近して敵のタゲを分散させる事も必要。

思い出す限りをずらずら書いてきたが、こんな所です。
正直自分の経験のみなので思い違いや間違いがあったら指摘して欲しい。
その時「ここ」が「こう」違うと書いてくれるとありがたいです。
長文ごめんなさい。

最後にもうひとつだけ。

【弓矢の利点と欠点】
　利点：遠距離攻撃が基本なので接近戦で苦労する相手には立ち回りやすい。
　　　　遠距離攻撃なのに雷矢の貫通性能のおかげで複数の敵とも立ち回り可能。
　　　　遠距離攻撃なのにカンストダメを叩きだせるほど高威力。
　欠点：接近戦に弱い。近寄られるとチャージショット打てない＝有効なダメージを与えられない
　　　　ブーストしないとダメージが通らないボスがいる。
　　　　矢の消費が馬鹿にならないのでGoldがかかる
　　　（全てe矢で全国ダンジョンに潜った場合、全国最上級１回潜るだけで3000〜5000Gold分消失）
【職と種族】
　現verではエルフサポ僧が最も無難な組み合わせ。
　理由はブーストをかけないとダメージが通らないボスがいるため。
【装備】
　武器はエルブンボウ梅２つが最終形であり必須
　防具はLUC、DEX、AGIの優先度で上げていく。
　なのでフル忍者（頭巾梅装束柿脛宛梅、足のみソアグリ梅でも可）を目指す。
　装飾品はラックリング梅＋各種アミュ
　※フルノートリ＋ライズ梅が最終形かもしれんが試せないので不明
【デッキ】
　チャージショット２柿＋ソンパが基本。
　あとは好みや戦い方によるが枠があまりがちになるので肉類は６枚がいいと思う。
　基本：チャジショ２柿、ソンパ１枚、回復２枚、肉類６枚
　変動：残りの３枠４枚はマイヒorマイヒ、マイン、ブラッディレイン、
　　　　エクステンシブショット、エメ原、属性矢、召喚などが候補
　※ソンバトは重いため使いにくいがもちろん上昇率が高いので
　　劫火の魔竜で対ＲＤ戦用としていれるのみあり（その場合はソンパを抜く）
【使用する矢】
　道中は雷矢が基本。後はボス戦用の属性矢を準備（聖矢があればとりあえず全ボスに対応可能）
　通常の矢が何気に攻撃力が一番高い。フォートレス戦では使えなくも無い。

ホントごめんなさい。

>>84
弓な立ち回りなら>>91-92でいいとおも

だが慣れるまでは雷矢でひたすら複数を転倒させとけ

数重ねれば自然と立ち回りが身についてくるよ
ちなみに弓ｻﾎﾟ僧初期DEX36、LUC95なｵｲﾗは…

あれこれ考えるのは慣れてからでいいのでは？

>Us8nZ8ZO0　さん

仕事早出の為に早起きしたら、なんと神講座が！！早速ガッチリ読ませて頂きました。

昨日一日弓に明け暮れて、一番困ったのが接近された時の左への受け流し方。走り撃ち
やマインなど全く使わず、前転で距離を離してチャジショとかやって潰されて・・とか。基本
はダウンを取る事なのですね。早速マインをデッキ投入してみます。
武器はしょっぱなから最終形なので、装備をおいおい揃えていきたいと思います。今は見た目
が弓使いっぽいレザークロスを着てます。結構お気に入りだったり。

色々な状況別の立ち回り説明、本当にタメになりました。「　ありがとう　」　

>>96　さん

矢の消費が勿体無くて、ほぼチャジショオンリーだったので、ご指摘通り敵を転倒させる事
を心がけてみます。
昨日の初期ステは段位が低く、枠が少なかったのでチャジショ２柿＋ラック柿とか入れてた
んで忘れて下さい（汗）　昨日５段まで上げ、デッキ再構築した所、DEX　36　LUC　92　にな
りますた。★ラクリンのせいでｅルビ原１個投入しなければならない（レザクロ・ソアグリSTR制限）
のが、もっかの悩みです。


ご教授ありがとう、皆様に緑羽が舞う事を・・・・・




携帯に今回の講座をコピーして、仕事の合間に頭に叩き込もうとしているのはナイショ（＾　＾）

弓講座してるのに空気読めなくてすまんのだが、
ﾗｳﾝｺ梅、ﾌﾚｼ梅
頭巾柿、装束単品
ﾉｰﾄﾘﾌﾞｰﾂ+1、ﾗｸﾘﾝ梅

この装備のﾗｸﾘﾝをﾗｲｽﾞに変えようと思うのだが、ﾃﾞｯｷ合わせてLUCが66。
ﾉｰﾄﾘﾌﾞｰﾂ柿に

弓講座してるのに空気読めなくてすまんのだが、
ﾗｳﾝｺ梅、ﾌﾚｼ梅
頭巾柿、装束単品
ﾉｰﾄﾘﾌﾞｰﾂ+1、ﾗｸﾘﾝ梅

この装備のﾗｸﾘﾝをﾗｲｽﾞに変えようと思うのだが、ﾃﾞｯｷ合わせてLUCが66。
ﾉｰﾄﾘﾌﾞｰﾂ柿にするとLUC70?になると思うけどどう思う?
最近LUC80以上ないと討伐遅い気がする。
みんなの初期LUCが知りたい

ライズに変える必要が無い、に一票。
それともヘビスタ使い？
どっちにしてもラウンコ使いだったらLUC優先じゃないかな。
クリ出ないと意味が無いんだし。
ブロビするんだったら尚更。ライズブロビが使いこなせるとしても
その勢いで殴ったら劣化必至。なら多少遅めでもクリ出して行きたい。
暗はSTRとLUCの比重を考える職だと思うが。
STR=LUC>AGI>DEX で考えてる。
自分はDエメ原抜いてブロビ3柿でLUC 70弱。
困ったらラック使えば+30なんだし余り気にしてない。消費少ないし。

フルノートリにすれば万事解決！

60以上でほぼ常時ラックなら、体感でそんなにクリ出ないって感じはなかったな。
先週の因果もそんな感じで調整して、残りはSTRに回した。

でも60から常時ラックならフルセイク賢者とLUC変わらないんじゃ？
フルセイク賢者でもSTR30以上やブロビ3柿とかは可能なんで、STR50以上とか無い限りLUCはできる限り高い方がいい気がする。

特にノーマル30ダメとかの防御値が高いボスなんかはクリが出ないと期待値下がる一方なんで。

みんなLUC>STR>DEXみたいね。俺が間違ってたよ。

でもそう考えると鎧の需要度って
ﾉｰﾄﾘ>ﾘﾌﾞ>ﾊﾟｲﾌﾟﾚ>装束なの?

本スレ？で助言があって変更した俺のデッキ
ノートリ柿単柿、フレシー、パワリン◆３
ブロビ３柿ラック柿でSTR58LUC69
３柿なかったからニンスラ１柿入れててSTR56LUC74で使用してたがな

弓の流れに乗り遅れました。

>>97
弓矢に関する立ち回りはもうほとんど出てますが少しだけ追記。
デーモンなどの軽い、雷矢で吹っ飛ぶモンスが居る時は
近接攻撃をする味方の動きも考えないと邪魔になってしまう事もあります。
モンスがダウンから起き上がっている時に当てて、飛ばさないようにするのも選択肢の一つです。

他にも近距離で戦っている相手が、チャジショをあと1〜2発当てれば倒せるぐらいなら
ダッシュ雷矢でダウンさせたら背後に回り込み、すぐに近距離でチャジショすると、結構時間短縮に繋がります。
体力が高い牛系には氷矢の三連射や密着エクスショで凍結させてからでも良いです。

また、威力がｅより低いＤ属性矢も、サポ僧で予備ｅ肉を持ち込みたい時などには有効です。
威力の低下が比較的気にならない氷矢、使う機会が多い雷矢は
どちらかをデッキの隙間を埋めるように1〜2枚入れると、結構便利です。

弓盗サポ僧は、ボス用のブーストに肉を温存したり
矢を絶対に切らさないよう、充分用意しないとならないので頑張って下さい。

>>103
うん、ローブ以外梅で、初期LUC90↑の賢とか普通に見かけるね。あれはうらやましい。
自分は、そんなに廃資産ないし、持ってる資産で調整した結果だからね。体感だし。ひょっとしたら、単にリアルラックでクリ率が高いだけかもしれないしｗ
今のところ、殲滅が自分だけものすごく遅いとかないから、これを下限にノートリとか集めて数値を上げていくよ。

まぁ期待値から考えてもLUC下げた分と同じだけSTR上げないとダメじゃ？
LUCを20下げてSTRを10上げるのでは意味無いかと思う。
LUCを20下げてSTRを20稼げるならいいだろうけど、ノーマルのダメージが通らない敵にはクリ率落ちる分損だと思う。

携帯厨ですまねえな
おまいらもSTRとLUCの狭間で悩んでると思うが、以下に挙げる俺の装備で
最良のデッキはどれだと思いますか？

基本装備
原始人梅柿梅
ﾌﾚｼ2梅、ﾌｨｰﾄ梅、古鉄梅、火ｱﾐｭ梅
e枠ﾙﾋﾞ、ｴﾒ×3
1、STR型
指輪ﾄﾞﾜｰﾌﾞﾝ柿
デッキ＝肉6、ﾊｲﾎﾟ3
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿、Dﾙﾋﾞ柿、LUC＋1
初期STR93、LUC36、LUCｽｷﾙ使用で67

２、STRその２
1のﾙﾋﾞ柿をﾌﾞﾛﾋﾞ4柿へ
初期STR80、LUC変わらず、DEXガン上がりで武器ｷｬﾝついていけず

３、バランス
1のﾄﾞﾜｰﾌﾞﾝﾗｸﾘﾝ梅
STR83、LUC71、LUCｽｷﾙ使用で103
VIT下がるの怖くて試してません

1も2も試したけど正直違いはよくわかりません
期待値ってどうなんでしょう？
ショボい携帯でﾒﾓﾘ不足でwikiﾐﾘみたいです

>>109
ドワーブン柿→パワリン梅じゃね？

個人的にラウンコブロビ使用時は、最低でも初期luc80は維持するようにしてた。
結局のところクリ出ないと話にならないんでまずLuc重視かな。クリが出ないと目玉瞬殺できないこともあるし、ストレス溜まるorz
>>104
ステはluc>str>dex重視だけど鎧的にはノートリ>忍者>リブ(バンデット?)>パイプレだと思ってる。
装備はステ上昇率重視じゃないかな(後、見た目…
ちなみに
ノートリ頭柿，鎧+2，足柿，盾梅　ルビー３　エメ２　ラクリン梅　ラウンコ梅
ブロビ3柿　Luc柿　エメ原2枚　エル暗lank15で初期Luc95 str60 dex50↑
という壊れぶり
これ以上先に進むにはエルフ辞めるしか…

RG入り口のスイッチ上で雷矢乱射してる弓使いがいたんだ。
安全な位置でタゲ取らないってありなのか。

>>112
弓は位置取り命
動かない時点で駄目かと

月弓全盛期を思い出すな・・・。

弓な流れヘビスタするがデッキ診断頼む

ヘビスタ４柿
マイン２枚

フィートナイフ２梅
パリセイド盾２梅
パイレーツ帽子梅
パイレーツ鎧梅
スラッシュ靴梅
★パワリン柿
炎アミュ梅
ルビー×３
エメラルド×３

初期STR90､LUC40なんだが赤ミノを捌く自身が無くて先週因果行けなかったorz
暗殺者ﾗﾝｸは5でスキルはジャンプ、スライディング、レクイエムを入れてる

>>115
レクスタするならラック捨てて、DEX優先していいと思う。
ということで、

エメラルド×3→サファイア×3
パイハ梅→スカルヘルム梅
できれば
パイレーツプレート梅→バンデットメイル柿
☆パワリン→パワリン梅 又は☆スピリン

それとDでヘビスタ4柿もいらないかも。ヘビスタ3柿ブロビ柿でもいいと思う。
ヘビスタは元々使いにくいスキルなので、素直にラウンコブロビラでもいいかも。

どなたかバンデットメイル梅の能力値分かる人いますか？
ステ補正だけでもいいので

今まで脳筋一筋に生きてきたんだが、このたび盗賊をはじめたぜ。

よろしくな

過去レス読んでみたけど、みんな頭良いな。

サブカで人間盗賊サポ戦（暗にはしない）でやってるんだが。
ずいぶんとほったらかしでやっとブロビが柿ったので、ちょこちょこやり始めますた。
そこで一応方向性なりを教えて欲しいのでありんす。
特に左上にいくとか考えてないですが、せめて方向性は決めたいなと。

e
パイハ・パイプレ・スラブ・フレシ・パワリン

D
ブロビ柿・キネスラ柿・エメ原柿・ラック柿・バクロ2枚

とにかくグレアナイフにこだわりを持ってますｗｗｗ

んで、現在英雄あたりまでやれればと思ってます。
見るとブロビではLUC>STR>DEXの順が一番のようなので、ここでこれらを梅っていくとして立ち回りも含めて、STRに特化してやっていくべきか、LUCを重視していくべきかご指南いただけますでしょうか？

>>106 さま レスありがとう。

仕事先から携帯で失礼します。補足講座ありがとう。今週は仕事の都合
にてプレイ出来そうに無いので、弓先輩方からの講座を元に脳内
シミュレーションでもしとこうかな(T_T)
しかし弓を使うって難しいですね。やりがいあります。

でわ仕事に戻ります。皆さんに緑羽の舞わん事を…ﾉｼ

>>119
ラック特化ならノートリ装備以外はラクリン必須。
恐らくその装備だとバランス型になりそう

ブロビでラック型→ラウンコ
ブロビでSTR型→フィートナイフorサイ
という風に分けられるから、グレアナイフをラウンコにしない限りはラック特化の選択肢はなさそう

Dでは
キネスラ柿→ブロビ柿（揃えば）
エメ柿→ルビー柿
にした方がｲｲかと。

一つ疑問なんだが、サポ戦なのに戦士スキル入ってないのはなんで？
正直劣化暗殺者といわれても仕方ない。

>>121
バランスですね。なるほど。
では、ルビ原を入れるようにします。
んで、なんでサポ戦かというと、単にサポとってみただけでした；；
ここをサポ僧あたりにして、ラックをソンパにしたほうがいいですかね？
ソンパ6枚入れて、エメ原そのままのほうがいいのかな？
LUCだとラウンコなんですよね。やっぱり。
持ってるけど余りに使われてるから（By天邪鬼）、不遇のグレアに走ってしまいましたｗｗｗ

>>112
可能性としては、やや遅れ気味な人を待ってた…というのもあります。

RG戦中、ずっとそうだったら単なる判断ミスか、自分がタゲられないからと考えてる地雷のどちらかでしょう。

そもそもスイッチを長い間、押しっぱなしにするのは
通路を徘徊するモンスが乱入してくる可能性もあるし、危険だと思いますがね。

世紀末ｽﾀｲﾙなﾄﾞﾜ盗を引退してたんだが、新たにｴﾙﾌ暗を作る決意をしたんだ。そこで暗な方々に助言求めたい。

ｅﾗｳﾝｺ2梅､ﾊﾟｲﾊ梅､ｿｱｸﾞﾘ梅､ﾗｸﾘﾝ梅､ﾙﾋﾞｰ3､ｴﾒ3
Ｄﾌﾞﾛﾋﾞ3柿､ﾗｯｸ柿､ﾙﾋﾞ原2枚､回復2､食料7
計算上ﾗｯｸ使用+LV20でSTR53,AGI52,DEX77,LUC102に。
残る盾と鎧で迷ってます。候補としてﾉｰﾄﾘ盾柿orﾌﾚｼｰ梅、鎧は未定。
ﾃﾞｯｷ含め助言お願いします。

携帯から失礼
ヘビスタ４柿は難しいらしいからwikiに載ってたヘビスタ３柿＋５枚、ライトニングスラッシュ�T�U�Vも良いかなと思ってるんだけど、やっぱりver2までかな
ライトニングスラッシュ＆ヘビスタでは限界あんのかなブロビは１柿しかないし

>>122
グレアでバランス型か。フィートまでの過渡的に使う分にはいいと思う。
ラウンコ梅が使われてるのは、低資産の場合に他の選択肢がないから。

エメ原とルビ原はクリと通常ダメのトレードオフだが、異常クリに期待できない分、STRよりに振るべきじゃないかな。
サポ僧にしてソンパを推奨、ソンバト使えれば化けるかも。
英雄ならブロビは１柿で充分、最終的に３柿は欲しい。

>>123
三人とも牛の大群と戦闘中だった。
確かに開けて待ってはいたが、最後に入ってこない。特に牛やらいる場合な。
安全確保して雷矢で邪魔をする、危険な状況でもないのに乱射して討伐をかっさらう。
弓使いに良い印象をあまり持てないんだよな。

そろそろチャジショ２柿にエクステ３柿貯まるし、エルブンボウ集めて弓盗やってみるかな。

>>125
ヘビスタ４柿ブロビ１バクロ１、段位レクとアクセラでどうかな。
ブロビの頻度が高いならヘビスタ３柿ブロビ柿、バクロ２でも。
ニンスラ３枚は今となっては中途半端なキガス。

>>124
炎耐性上げる気あるのであれば、言わなくても分かると思うが、
海賊鎧orスパクロorバーグラー＋炎盾
フレアマ＋ノートリ盾
のどちらかになりそうだけど。

あと、予備武器は？

前スレとかでライトニングスラッシュ４柿でやってる人もいたけどAAAスキルってほぼ絶滅したんだな(´・ω・｀)

今は単体で見るとブロビ＞ヘビスタ＞ライトニング＞キネスラって感じかな

ライトニングとキネスラは４柿積む気にならない

>>124
火耐性は稼いでおいた方が何かと楽なので、フレシー梅だろうね。

あと、フォートレス・ＲＤが出てくるダンジョンはブロビ３柿は
ブロビ２柿＋エメ原柿に変更した方がいいよ。雑魚相手の期待値は
どちらも大差ないけど、フォートレス・ＲＤにはクリが出ないと
カスダメにしかならないので。

>>125
アクセラが使えるならブロビ１柿でも十分強いよ。
ブロビ柿、ルビ原柿、エメ原柿、ラック柿、バックロorマイン＋１というデッキで問題ない。

ヘビスタはＲＤ戦が若干きつい程度で、基本的に右下の最上級なら問題なく通用する。
ただ左上、特に因果はブロビ＋アクセラ前提の難易度設定をしているとしか思えないので、
ヘビスタで左上の最上級に行くのはかなりきついと思う。

>>130

別にアクセラなくてもいけるだろ

>>131
寄生するならな

>>128
一時期ブロビに飽きてニンスラ3柿ﾗｯｸ1柿ヘビスタ2枚ﾊﾞｸﾛ1枚回復2枚肉6枚でやってたが
時輪くらいまでが楽しめてやれるレベルだったよ。掃除機も問題無いし。
ごり押しは無理だけど1ﾋﾟﾝ牛にﾆﾝｽﾗでｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙとか楽しかった。

が、1匹だからやれるんであって牛が2匹以上とかたぶん無理なんだよなぁ。

ニンスラ5柿ﾗｯｸ1枚肉4枚で忘却行ってクランチにフルボッコにされたおもひで

LUC型からSTR型に変えようと思うんだが、武器はﾂｲﾝｴｯｼﾞよりｻｲか?

ﾂｲﾝｴｯｼﾞはクリが出ないのか、出にくいのか解らないがその理由で使ってる人がいないのか?

>>134
ﾚｸｲｴﾑを唱え無い限り

１ ０ ０ ％

ｸﾘ無し｡
変わりに最下級ｱｲﾃﾑを

ご く ま れ に

ｽﾃｨｰﾙするよ｡
ｻｲ梅よりﾌｨｰﾄ梅ｵﾇﾇﾒ｡

種族は…エルフか人間と判断していいのかな？

ツインエッジはクリ自体出ないんじゃなかったっけ？

それと、STR型ならフィートで十分な希ガス
サイとかの武器まで到達すると…ぶっちゃけ趣味の範囲だと思ってる俺貧乏人

>>115だがデッキ診断助かる〜
脳筋暗殺者にはLUCよりもSTRとDEXだな、サファイア注文してくる

あとブロビは好きじゃないんでヘビスタ４柿で頑張るよ

>>135
レクイエムをかけてもクリは出ないのだが。

>>137
ﾌﾞﾛﾋﾞが好きかどうかは勿論勝手だが、そのデッキで因業あたりでPTを助けられるか？
ｵﾅﾇｰは気持ち良いだろうが自分の部屋でやってこい
因果じゃなくて最果なら有り難がられるだろうがﾅｰ

>>139
俺はヘビスタ４柿ＳＴＲ特化レクスタだけど、因果は問題ない。
まぁ、書き込み主が赤牛無理とか書いてるから書いたんだろうけど。

というかさ、レクスタってほんと楽だよ。

>>140
マジデカ！
因果にヘビスタで何度か行ったんだけど個別で
クランチ２体だの目玉２体だの赤牛２体だの出るとどうにもできないんだが・・・
追想個別程度のモンスならなんとかなるんだけども。
もうヘビスタで因果は挫折しそうですorz

そういえば因果にヘビスタできてる人ほとんど見なかったな。

まあ漏れがブロビ持ってないってのもあるんだがなorz

因果もヘビスタで問題無くいけるようリアルスキル上げてくるﾉｼ

とりあえず、レクスタならってサンプル。
過去に散々出てるけど

ヘビスタ４柿、打撃草２枚、回復３、肉６

段位スキルはレクイエム、ジャンプ、スライディング、
いざというときのためにミラージュを入れるのはありかもしれん。

目玉はレクイエムジャンプ攻撃で問題なし。
クランチは祈りながらスライディング（こいつが嫌なのは同意）。

打撃草は、個別で確実に一匹をしとめるために使う。
二匹なら、敵がなんでも問題ないハズ。
というか、問題ないといえるＰスキルを身につけてくれ。

開幕、自分の立ち位置に出た敵は、確実に倒すべし。
牛は背面からでも一撃では死なないけど、開幕ヘビスタ→レクイエムまでは安全に行動できる。
その後は、周囲の動き次第でヘビスタで行くかジャンプで行くか決める。

レクイエムを使うタイミングは、攻撃用以外ではスーパーアーマーになりたいとき。
ただし、痛い殴りが来る可能性があるときは控えるべし。
特に、牛みたいなスタン付きの殴りは食らえない。

打撃草は排出停止な件。

>>144
マジで？！

>>145
主だったところで、聖矢、闇矢、透明薬も排出停止だったはず。
聖矢ほしいよ聖矢

ドワ暗でブロビ4柿って無しなのでしょうか？ヘビスタ4柿で因果いったら無理ゲー
だったので、ブロビで行ってたら友人に劣化エロフ扱いされたもので(´･ω･`)

>>147
ラウンコラック型なら劣化エロフかも試練
逆にＳＴＲ100超のブロビ４柿フィート梅とかならエロい事になるかと

>>147
まったく問題ない。
初期ＳＴＲ１００前後までもっていけるのだから、ドワの特性を生かせるし。
フィート梅以上の武器ならラウンコよりもはっきりと強い。古鉄梅でも十分だけど。

まぁ確実性は上がるもののSTRとLUCの上げやすさを比べた場合、STR40ラック使用時LUC100オーバーブロビ3柿ラウンコ辺りがベストじゃ？
STR120くらいにラック使用ブロビ3柿フィートだのできるならまだ強いだろうけど。
あとは防御点突破とか考えるとまた変わってくるか。

防御点関係ない敵にはSTR120でフィート振るのも、STR120クリ率2〜3割のラウンコも、STR40クリ率6割のラウンコも期待値は然程変わらん気がする。
もちろんデッキによってはブロビの柿数加減してステ稼がないといけないだろうから、ブロビ積み数分の差は出るだろうけど。

>>143が寄生してる様が見て取れる
立ち回りがあまりにも条件つきすぎだし
目玉にジャンプって…
2連や4連RGでもそんな事やってんの？
連RGの牛祭りの時はどうすんの？
あとRDは？
不確定要素の多い全国じゃ無理だって
乱戦の時殴りやすいﾓﾝｽから行ってるんだろ？
PTがピンチの時に臨機応変に対応できるとはとても思えん

ｸﾞﾗﾌﾞﾚやﾃﾞﾃﾞﾝやってる奴よくいるけど、振りかぶってる時空振りしないように気配りしてあげてるんだぜ

とりあえず>>151が何も出来ない子だってことはわかった。

なぜ目玉ジャンプで解体出来ないの？
牛祭りはそんな苦でも無いかな。メンドイけど
RDは辛いよ。でもどうにでも成る

>>151
おまいさんがヘビスタを使えずに中級あたりで断念したことはよくわかった。
ＳＴＲ特化型のジャンプ攻撃のダメージは900↑と言っておこう。

あたしね、この流れ眺めながらへらへらしながら思ってたんだ。
盗暗ｽﾚのﾚｸｽﾀ使いがこんなの触ってるなんて、あぁ珍しいな、夏かなぁ、なんて。
ところがね、ふと気になってﾚｽ読み直してみたんだ。
なんかね、いやーな雰囲気がする。ｼｯｼんなって探してみたら、ｳﾜｯ！…
　
>ｸﾞﾗﾌﾞﾚやﾃﾞﾃﾞﾝやってる奴よくいるけど､振りかぶってる時空振りしないように気配りしてあげてるんだぜ

見つけた途端意識がｽｩｰｯと…

>>148>>149>>150
サンクスとりあえずブロビ4柿フィート梅でブンブンやってくるヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
StrとDexガチアゲでやるとして…Lucは捨ててもいいかな？

ブロビ4柿
アクセラ
ジャンプ
バクロ

残り一枠をスライディングorラックで悩んでるんだが…ラック使用時でも60いかない
程度なら、最初から切り捨ててフェンサーなどの対策にスライディング？

フルノートリなんつーブルジョワ装備は無理なんで、その点はヨロシクな兄貴たち(´･ω･`)

むしろ稲川スレが何なのか気になったｗ

>>155
それならラックかと。
60だろうが40だろうが期待値自体は確実に上がってるし、ラウンコと違ってクリは出得なので。
むしろSTR100あったとこでフィートブロ4柿のみのクリなしじゃ、一般的な戦騎の中級武器ブーストなしオラやってるのと変わらん。

みんなﾌｨｰﾄﾅｲﾌなのか。
俺装束着てるからｻｲがいいと思ってるけど、ﾌｨｰﾄﾅｲﾌにするわ

>>157
やってみたことあるの？
恐ろしく強いよ。ブーストスキル不要。アクセラとレクイエムで十分。
ブロビ4柿、バクロ+1、肉回復9の脳筋デッキで装備はフルリブ。
ダブドラ騎士に負けない殲滅力ある…と言いたいけど一歩劣るにしても
盾持てる分、安定度は高いよ。まず死なない。

>>157
アクセラブロビがインペリオラより弱いと申すか。
ほー。

str特化目指してるんだが、ﾌｨｰﾄ梅と古鉄梅ならどちらが固い？

>>161ィートも古鉄も同じ耐久値だよ
確か１６０だったはず

ィート→フィートナイフ
脳内変換ヨロ

ぶっちゃけフルノートリのブロビは
現Ver最強の壊れ具合。ダブドラすら霞むほど。
問題はノージャケの値段も壊れ。

ﾚｸｽﾀは計算出来るのが強み、だと思いたい

フルノートリはスチーム怖いですぅ〜

>>160
STR型のフィートブロビはインペリオラよりは強いよ。
インペリロクブレといい勝負できるんじゃないか？

理由は、異常クリティカルが出ればカンストが確定、
通常クリティカルでも４００以上は出るし。
細かく言えば、
「１回でも異常クリティカルが出れば勝ち、出なくても互角」
（インペリオラと比較して）

>>167
武器によるでしょ。
短剣のフィートにあたる片手剣は、グレソあたりになる。
暗殺者（ブロビ４柿）がLUC100＋ＳＴＲ100、騎士がSTR100（スレッシャー４柿）だと、
期待値からしてスレッシャーの方が上じゃね？

アクセラ？
アクセラ使ったら、比較するまでもない。
インペリスレッシャーに負けるわけがない。

異常クリティカルに関しては、何％出るとかわかってるわけじゃないから、
期待値には組み込めないよ。

>>168
問題はブロビ４柿でＳＴＲ１００＋ＬＵＣ１００をノンブーストでどう実現するかだけだなｗ

ラック使うならコンセありと比較しないと

>>169
うん。
まぁ、できないような理想的な状況を過程しても、
アクセラ使わないフィートブロビじゃインペリスレッシャーの方が強いよと言いたくて。

>>170
インペリは単純に1.5倍だからなぁ
いくらブロビが早いと言っても限界はある罠

流れスティールして
ツインエッジのナイフ投げは、
クリティカルが出る事を確認。

>>172
とうの昔に既出
むしろツイン投擲でスティール発動するかどうかのほうが気になるんだ。
おそらくクリティカル無効っていう特殊効果が消えてる感じだろうからスティールも発動しないだろうけど。

>>168
> 暗殺者（ブロビ４柿）がLUC100＋ＳＴＲ100、騎士がSTR100（スレッシャー４柿）だと、
> 期待値からしてスレッシャーの方が上じゃね？
んなことはない。
仮にその条件が実現できるとして、
RANK12以上、RD背面、騎士のLUC3、
クリ発生率(%)=5+LUC/2
として比較すると、
フィート梅は、攻撃力約118の片手剣に相当。
雑魚相手に変えてもほぼ同じ。

逆に、騎士ディバイド梅、STR100、LUC3と
暗殺者フィート梅、STR100とが、ほぼ等しくなる暗殺者のLUCを求めると、26
いくらなんでもLUCなめすぎ。

なんで騎士はインペリ使うの前提なのに暗殺者はアクセラ使わないんだ？
同DEXでの振りの速さもブロビの方が圧倒的に上なのも認知済みだろうに。
知人と二人英雄やってみるといいよ。
3F の別れるところでの殲滅速度で計れるよ。
STR型ドワ暗に追いつくのはマジ大変だから。

携帯からスマソ

>>117
STR3
DEX13

ﾃﾞｯｷとして実現可能な範囲内でｽﾃ語らないと意味ないんじゃ？
いくら何でもSTR・LUC100でDEX70〜80ある騎士と同DEXとかムリだろ。

あとは最初の話しに戻すといくら通常短剣のｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞだろうがﾗｯｸﾌﾞｰｽﾄなしじゃ微妙。
騎士はｺﾝｾかけて人間ｵﾗですら一撃350以上＋ｲﾝﾍﾟﾘや、装備上STRDEXを両方初期70〜80とか簡単だし。

と言うより前も言われてたが期待値はLUC10上げるのもSTR10上げるのも上昇度合いはさして変わらない。
それなら通常短剣だからってSTR30ばっかし上げるも同然のﾗｯｸを捨てるのも、STR無理しすぎてLUC低すぎなのもありえん。

インビジ中の人もいるだろうけどスマン。
なんで他職と比べて強い弱いと優劣つけるんだろ。
机上で計算した所で意味あるとは思えないんだけどな。

>>178
自分の職が他職より優れている所を模索し、さらに高みを目指す。
これもDの楽しみなんじゃないかな。誰も騎士弱っｗｗｗなんて思わないし。

謙虚な騎士は強さをアッピルなどしない

他職と比べて自分の得意な点でﾀﾞﾒｰｼﾞ稼いだが楽だという話かと。
その辺のﾊﾞﾗﾝｽを絶妙に計算できる人でなければ変わったコトをするのは控えたほうがいいかもね。

STR上げたいからとﾌﾞﾛﾋﾞ柿数どんどん減らしたりしてSTR上げても変わらないのと一緒。

殲滅効率を高めるには、理論値を計算して体感と比較しつつ
より優れているものを採用していくのは重要なんだけどなあ。

そういった頭を使う作業をサボるのは脳筋とは言えないなあ。

高みを目指すのに他職と比較する必要は無いと思うのだがな

>>174
前提条件まで遡れ。
この話には、暗殺者はただブロビするだけで、騎士はインペリ発動という条件がついてるんだ。

>>178
盗暗は捕らわれの身なんだよ。
暗殺者って、どのスキルを使うと強い？

全職スキルのブロードビート

他に選択肢は？
ヘビスタ？

他の職業は違う。
選ぶスキルの選択幅が広い。

本当にわずかな選択肢しかない状況で戦わなければならないから、
どうしても比較したくなるんだと思う。

アクセラなんて、暗殺者の能力なのに、ほぼ全職スキルのブロビ専用だし。

魔賢がいたおかげで凍ってくれてとか、僧司がいたおかげ回復もらえてってのはあるけど、
戦騎、盗暗に関しては、打撃能力以外に何もない。
だから、ライバル視する人も出てくるわけさ。

>>143
目玉にレイクエムジャンプか盲点だったわ。
スライディングで気絶させて叩くことしか考えてなかった。
頑張ってみますわ。

で、赤牛３きたらどうしましょ。
やっぱジャンプとレクイエムで応戦するしかないか。

>>186
諦める

>>186
銀エリを用意する。
コンテ無敵時間に1匹仕留める('A`)

>>186
背後打撃草2発で一匹落ちるはず。
後はﾚｸｽﾀ狙いつつ、ｼﾞｬﾝﾌﾟで敵の連携を崩すように動く。無理はしない。
ある意味ﾌﾟﾘｷｭｱ戦に似た感じかな。

>>186
打撃草ありきで話を進めてたからなぁ。
打撃草の排出停止を考えると赤牛×３は厳しい。
打撃草を組み込んでると、開幕で一匹は落とせるので。

予想通り、ジャンプとレクイエムメインで、
うまく同じ場所にトレインさせることができたらヘビスタって感じです。

一応、レクイエム後に歩くことで、比較的安全にジャンプ攻撃を狙えます。
ヘビスタは攻撃の空振りをさせないと無理です。

牛３匹なら３匹ともほぼ同時に空振りさせないとヘビスタ無理臭いしな…。ラグが100％ないと確信できるなら、多少は思い切れるけど。
レクイエムジャンプかマインに逃げるけど、どちらも転ばなかったら手痛い返礼をいただける可能性が…。

レクイエムやって歩いて後ろ回りゃいいじゃん。
石化ﾉｳﾞｧの間合いを外さないといけないけどな。

ｲﾝﾋﾞｼﾞ素敵だよｲﾝﾋﾞｼﾞ。

今ブロビ３柿とルビ原柿のデッキでやってるんだが
これをブロビ４柿とルビ原２枚にするのとどっちがダメ出るだろうか？

>>193
つダメ計算機

４柿＋ルビ原２枚の方が少しダメが多い。
わずかの差なんで、枠を余分に割くべきかは微妙だな。

>>194>>195

即レスありがとう
何か差は微々たるものらしいな…
回復減らしてまで無理に入れる必要はなさそうか(´･ω･`)

まあ、１枠使ってＤＥＸ＋１０を取るか、食料回復を取るかの
選択ということになるな。

>>196
4柿の方が実戦では圧倒的に強い
197の言うようにDEX10上がるから手数が増え、体感的には一皮剥けた感じ
又、怒ったｶﾞｰﾘｻﾞやｵｰｸﾁｰﾌのﾀｯｸﾙに対して先制し易くなる
こればかりは机上の計算では出ないっす

まぁ同一スキルを積むと言うことはブロビの場合なら、1枠6枚でSTR15DEX10相当の原石積んでるようなもの。
それをSTR3とスキル枠空きのためにルビ原柿にするかは自分のデッキと見合わせればいいかと。

回復減るのが辛いならルビ原2枚を諦めればいいだけとだと思うよ。

いつからブロビ１柿でＳＴＲ１５もあがるようになったんだ？

ブロビがさらに神性能になったと聞いて飛んできました

ステ補正がSTR15じゃなくてブロビ2柿目の同一スキル補正6＋STR5のステ補正で上がるダメージが、STR15上げるコトによるダメージ上昇と同じって意味でしょ。
つまりブロビ1柿を原石として考えるとSTR15DEX10上昇の原石と同意味ってこと。

ごめんブロビの同一スキル補正5に訂正で。

なんで素直にSTR+5の間違いって思わないんだ？

>>199
自分で試してない香具師には通じにくいからﾇﾙｰでいいよ
文句いってる香具師はちゃんと199を嫁

意味不明なレスしてる連中は
>1枠6枚でSTR15DEX10相当の原石
この文章を理解できないのかね

できてないor単純なSTRの上昇値と勘違いしてるんでしょう。

底まで意識してる奴は少ないと思う、リアル脳みそ筋肉が多いからな。

ヒント ID抽出

ダメージ計算方法なんて知らないだけじゃなく知りたいとも思わないんだろう
まったく無知な人間ほど簡単に他人をバカにしたり否定するよな

一応おいておきますね。
(武器攻撃力＋ｽｷﾙ攻撃力)×ｽｷﾙ倍率×1.2×STR補正
※STR補正→STR0で1.0、STR100で2.0。
　STR１上昇するごとに攻撃力が0.01上がる。
　

盗賊の場合、
luc型のラウンコと
str型のサイ、フィートと古鉄とでステータス補正も大幅に変わるから、
結構計算大変だな。

しかしまぁいつも思うが、
夏夏言う前に自分のレス見返せ。

>>210
横レスでスマンが
その式は知ってるが、その式の場合の掛ける数と掛けられる数の性質の違いってもっと複雑じゃね？
単純に換算できるようなものではないような気がするんだけど

協力スレ見てると、LUC型はラック柿とエメ原柿は必須なのかな、って思う。(ノートりシリーズ使わない場合)
ブロビ３柿入れるとLUC70後半〜80は厳しくなるのよね…。

諸君らが愛してくれたインビジブルな盗暗スレは死んだ
なぜだ

>>214
何故か！？ってきかれましてね、そいでｱﾀｼ、ｼｯｼんなって考えたんだ。
でもね、ちっともわかんないんだ、わかるはずが無いんだ。
そしたらね、耳元で男の声がﾎﾞｿｯって、「房やだからさ」ってね。
人を馬鹿にしたような、自分自信を馬鹿にしたようなね、哀しげな声でしたよ、えぇ…。

クランチのステ補正みてて思ったんだけどノートリシリーズ揃えれば
人間LV20時STR100 LUC100も夢じゃない・・・？

初期ステ+LVUP　STR+5+13　LUC+3+4
トルパン4柿　STR+40
Dルビ原2枚　STR+6

クランチフィスト梅　STR+6　LUC+13
ノートリアスハット梅　LUC+17+2
ノートリアスジャケット柿　STR+6　LUC+20
ノートリアスブーツ柿　STR+4　LUC+10+2
ラックリング梅　LUC+20
エメラルド3　LUC+15
ルビー3　STR+15

STR 5+13+40+6+6+6+4+15　95
LUC 3+4+13+17+2+20+10+2+20+15　106

ノートリアスブーツ梅のデータがまだないけど、これならいける？
LUCが限界超えちゃうからエメラルド抜けるね。




暗殺ナックラー始まったか！？

クランチ梅でLUC23じゃなかった？
だとすればラクリン梅を、ドワでパワリン梅とかスピリン梅にできるね。
武器補正かかるから威力はトルパン４柿でも悲しいが
暗殺者なのでレクイエム、アクセラ使えるから楽しそうではあるw

>216
ノージャケ柿の時点でまだまだ夢のような・・・・
くぅ、単でも良いから手に入れたいものだ。




所持金15万・・・・・orz

>>218
来週頑張れば何とかなるさｗｗｗ
クランチ梅で一着買えるよな？

>>210
なんで、それでSTR10相当になるのか理解できないんですが。

目玉のさばき方が分からないorz
やっぱりスライディングでしょうか？

>>221
正面から攻撃すると消えるのはマジシャン系と一緒。
なので背中から切りかかればおｋ。
RG戦の開幕なら正面から襲っても平気。
レクイエムはヘビスタ専用じゃないよ。ブロビの1発目に確定でクリ出すのも重要。
狭間、魔龍のセンチネルはブロビなら正面から叩き落せる。

注意点としては、背中から襲うと当たった時に前に突き出る点。
そのせいで2撃目以降が当たらなくなるケースがある。
出現と同時なら正面から襲ったほうがいい場合もあるよ。
暗殺者なら魔龍お勧め。3Pになる事を恐れず挑戦すべし。

>>220
ばかちん。ちっとは自分で考えろ。考えずにDやって何がおもしれぇんだよ。
　
あ、これ落ちてたから捨てといて。
(´･ω･`)つ【ﾁﾗｼ】
　
<ﾁﾗｼﾉｳﾗ>
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿＋ﾙﾋﾞ原5枚でSTR40なら
ﾌﾞﾛﾋﾞ4柿でSTR30になる。

人間だとするとそれぞれ、
(41+20)*1.2*1.0*1.4=102.48
(41+25)*1.2*1.0*1.3=102.96
となる。

武器攻撃力部分の比率は
66/61≒1.082
に対して、STR部分の比率は
STR10:20で
1.2/1.1≒1.091とﾙﾋﾞ原有利だが、
STR30:20で
1.4/1.3≒1.077と逆転、当然STRが高い程この比率は小さくなり、ｽｷﾙを積む方が強いと言える。DEXも上がる。

ただ、ﾀﾞﾒ差は微々たるもの。ｽｷﾙ一柿がSTR15とﾄﾚｰﾄﾞｵﾌという考えは実用的に十分通用する。
</ﾁﾗｼﾉｳﾗ>

>>222
�d、レクいれて襲ってくるょ

>>223
なるほど、�dクス
近似値なのね、やっと理解出来たよ

ﾚｽ付いてから修正しまつ
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ

×STR30:20で
○STR30:40で
1.4/1.3≒1.077と逆転､当然STRが高い程この比率は小さくなり…
ということでﾖﾛ

>>225
近似値と呼べるレベルじゃないですよ。
例外挙げときますね。

人暗,Rank4,LV20,ﾗｳﾝｺ梅,ﾌﾚｼ梅,ｽﾊﾟｸﾛ梅,ﾙﾋﾞ3,他LUC装備
,ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿(STR51)を基点にして、
ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿追加の場合
(41+15)*1.0*1.2*1.56=104.832
STR+15の場合
(41+10)*1.0*1.2*1.66=101.592
STR+20の場合
(41+10)*1.0*1.2*1.71=104.652
ﾌﾞﾛﾋﾞ1柿追加は、STR+15よりSTR+20に近い。

とりあえず、>>223のチラシの裏の４行目で頭が突然痛くなった俺は多分絶対脳筋だということが良く解った。
おかしいな、これでも４職持ちで、メインは賢者なんだけどな(´・ω・)

つまりSTR目一杯上げてスキルたくさん積むと強いって事だな!

やっべ俺天才じゃね？

奇々才あらわる？
Σ(゜Д゜)

>>223
いや、なぜ前提無しに>>193が>>199や>>202に結論されるのか
「理解不能」なだけですよ。
>>211や>>212の発言の方が適切なはずなんだが。

>>210の
(武器攻撃力＋ｽｷﾙ攻撃力)×ｽｷﾙ倍率×1.2×STR補正
をみればスキル攻撃力とSTR補正は相互に影響あるのに
単純にSTRxx相当とはならないはず。
武器攻撃力の低い場合はスキル積みの影響が大きく
武器攻撃力の高い場合はSTRの影響が大きくなる。

>>231
>>231

こっちも妙なチラシ拾ったよー(´・ω・`)ノ◇

/*チラシの裏
ﾒｼﾞｬｰなﾗｳﾝｺ梅(41)とﾌｨｰﾄ梅(75)を引っ張ってみた。

ﾗｳﾝｺ梅の場合でブロビ3柿+ルビ原柿と
ブロビ4柿+ルビ原2枚を調べた結果、
カード抜きSTRが0で攻撃力97：99、後者の方が上だった。
ﾌｨｰﾄ梅の場合は、カード抜きSTR9で161：162の逆転。

更には>>197の言うｔ（ｒｙ

となると、ブロビ4柿ルビ原2枚の利点をあげると
・初期が低STRだとしても負けず劣らず
・DEX+10が全体的な殲滅力向上へ
欠点が
・枠が1枠2枚消える
・スキル枠も1つ消える
でいいのかしら？

間違いあったらごめん。
文句は俺と○xcelに言ってくれ。
チラシの裏*/

>>214
俺はたまにはこういう流れもいいと思うよ。
ずっと続かれると嫌だけど、こういう議論って結論が出なかったり、出ても変なモノだったりするけど過程で出る意見や検証結果とかかなりためになるからね。

錬金術みたいなものかなと思うよ。

いつも話題になっているので、ちょっと計算してみたのを書いておきます。

ラウンコ梅の場合

ブロビ四柿とブロビ三柿＋ルビ原柿を比べると、ブロビ三柿の時点でのSTRが53,6以下ならば
与ダメはブロビ四柿≦ブロビ三柿＋ルビ原となる。
ちなみにブロビ三柿→ブロビ三柿＋ルビ原での与ダメ上昇値は13,2

フィート梅の場合

ブロビ四柿とブロビ三柿＋ルビ原柿を比べると、ブロビ三柿の時点でのSTRが142以下ならば
与ダメはブロビ四柿≦ブロビ三柿＋ルビ原となる。
ちなみにブロビ三柿→ブロビ三柿＋ルビ原での与ダメ上昇値は20,5

与ダメ上昇値については部位補正・クリティカル補正・カウンター補正・弱点補正・特殊補正・突
破率を全て1とした値なので注意のこと。

ＳＴＲ型の場合、デッキはブロビ３柿＋ルビ原柿かブロビ４柿（＋ルビ原２）か
の選択で、武器も基本はフィート梅、資産がある人ならサイ梅、資産不足の人は
古鉄梅かグレアナイフ梅のため、前提条件が限られているので容易に結論が出るけど、
ラウンコだとＬＵＣも同時に考えないといけないから大変だよね。

う〜ん。

量産型LUC暗の　ブロビ二柿＋エメ原柿＋ラック柿　と　ブロビ柿＋ルビ原柿＋エメ原柿＋ラック柿
の比較もした方がいいかな・・・
　

量産Luk型の場合
ブロビ1柿､ｴﾒ原･ﾙﾋﾞ原柿､ラック柿と原石の代わりに
ﾆﾝｽﾗとかのブロビ以外の短剣ｽｷﾙ入れるのはどっちが良いのかも気になるっす
教えてｴﾛｲ人

ダブドラトレードでブロビが三柿から一柿になった俺参上。

どっちも半端枚数だとルビ原lukからめたダメージ計算が関わってくるから、
この流れは大変参考になるんだぜ。

ブロビ二柿とブロビ一柿ルビ原柿の比較は、
確かstr限界までいかない計算をするとしてもなお、
二柿の方が純粋にダメージが高かったと記憶してる。

三柿目と二柿ルビ原柿の場合は前述だけど後者が上。

ラックスキルも見ると、
柿を常時使用で考えるとステボ含めてluk46が確保されるということになるので、
その分の期待値を計算し、他と比較することになる。
この辺はダメージの高さのロマンに関わる部分だからあまり言及しない。

STR型ブロビは考えること多いなー、エロ暗から見るとうらやましいよ。

俺の理想系ドワ暗殺
ｻｲ3梅 ﾉｰﾄﾘ盾2梅 ｳｫｰﾌﾚ梅 ﾉｰｼﾞｬｹ柿 ﾉｰﾄﾘ靴梅 ﾊﾟﾜﾘﾝ梅 火ｱﾐｭ梅 ﾙﾋﾞｰ×3 ｴﾒ×2
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿 ﾍﾋﾞｽﾀ柿 ﾗｯｸ+1 ﾊﾞｸﾛ+0 ﾊｲﾎﾟ3 肉5
Lv　1 STR 96 VIT16 AGI30 DEX59 LUC64
Lv20 STR112 VIT23 AGI42 DEX79 LUC68
人間ならﾉｰﾄﾘ帽梅にして
Lv20 STR100 VIT23 AGI47 DEX79 LUC87
ﾉｰｼﾞｬｹ梅でさらにLUC+3かな？

今あるのは盾2柿 靴柿 ﾊﾟﾜﾘﾝ梅 火ｱﾐｭ梅と宝石…
揃うまでにD＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>240
どうして理想なのにﾉｰﾄﾘが柿だと小一時間…


いつかその装備が揃えばいいね。


俺が！

流れをヘビスタしてすまない。

バンデッドには何が頭と足に合うのか？

種族はエルフ

武器はフィート２梅

資産は無視でいいので、オラに少しでいいから意見を分けてくれ

>>242
何を装備しててもかまわないけど、エルフでＳＴＲ型やるなら上板と因果には来ないでね

>>231
まあ、お前さんはｽｷﾙ補正だのﾀﾞﾒｰｼﾞ計算式だのﾀﾞﾒｰｼﾞが出る仕組みがわかってない人間にそういう話を簡潔に理解してもらえるのかと。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算式だの仕組みをキチッと理解してる人間に対しては>>211だので細部まで説いてやればいい。

そもそもの基を理解してない人間には>>199程度の大雑把な説明で十分。
どうせ今みたいな流れも理解できてる人とそうでない人いるんだから。

ブロビ3柿目が揃ったので、ブロビ2柿エメ原柿ラック柿からブロビ3柿ラック柿に変えてみた。
LUC暗ね。

DEXが増えたのはいいが、キャンセルのタイミングが合わなくなった。
また、ジョー・ジラック必須だなぁ。

>>241
光らせたくないんだろきっと
そこまで拘る>>240に惚れた

>>242
この時期はまともな質問でもわけの解らない噛み付かれ方するから書き込まないで自分で色々試した方がいい。

アドバイスしてあげたいけどバンデット持ってないし、人間♂だしな。

バンデッドだった。

>>242バイキングヘルム一択

バンデッドに似合うやつなら超三国志覇見たら

>>250は書き込み途中に誰かに襲われたんかいな？

>>251
うっかり歩きはじめちゃったに1ﾌﾟﾗｸﾚ

敢えてここで聞きたいんだが、
得物はﾗｳﾝｺ、ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿ﾗｯｸ柿、初期LUC96、低STR、低DEXで
ｱｲﾌﾞﾘの撃てる盗賊は左上行っても大丈夫かな。

>>253
ラック柿ってＬＵＣ７上昇くらいだよね？
そこルビ原にして、ラック１枚じゃダメなん？
ＳＴＲが低すぎると、クリ出たときのダメージが、
属性杖のファントムより少し多いくらいになっちゃって、
期待値がとても低くなっちゃう。

そのデッキのブロビをファントムに変えて属性杖ってのも試して、
ダメージ的にどうなのか確認するといいと思う。

>>254
まだ試してませんが、経験則から背面ｸﾘ400前半になると思います。
常時ﾗｯｸで期待値は300前後になるはずです。

他の選択肢は無しで頼みますｗ

>>239

適当な事言うな

ブロビ柿+ルビ原柿のほうがダメでる

>>256
>>235で書いたように、ダ基本のSTRによってどちらの方が高いかは変わってくる。

>>256
俺の場合もブロビ2柿の方がダメ大きいが？

>>253
> ｱｲﾌﾞﾘの撃てる盗賊
撃てるのか？

話しの流れ的に、ドワ暗殺str型でﾊﾞｯｸﾛ、ﾌﾞﾛﾋﾞ２柿、へびすた柿、ﾙﾋﾞ原柿 初期str82なら、遣わないﾍﾋﾞｽﾀをラックに換えた方がイイ？

>>259
サポ盗の魔法使いさんっしょ。

>>253
行っていいんじゃないかなぁ。今までアルテナに頼りきった戦い方してたらアレだけど、神至除けば左上は凍結してくれる人は重宝するしね。
追想にしろ因果にしろ個別で凍結しない奴が出て来ても泣かないならいっちゃったほうが良いと思いますよ。

>>253
まあでももう少し詳しい事書いてもらえたらより判断しやすいと思うけどもねぇ。
ＳＴＲとＤＥＸの正確な数字とか防具とか腕前の目安になりそうな経験とか。
そっちのほうが質問者として優しいんじゃないかと思いますよ。

>>259
魔です。が、盗賊として見て貰いたかったもので

>>261
初期str32,DEX28、最終42,40でした。ﾎﾞｽ戦でｸﾘは450でした。
微廃ですが、腕前は大したこと無いですｗ

思ったより使いやすかったので盗賊として生きて行こうと思います。
ｽﾚ汚しすみませんでした。

>>263
左上最上級でマチ出来るのを楽しみにしてますよ。

>>253
やることきっちりやればせん滅力で上級職より劣るだけで迷惑かかることはないから大丈夫だぜ

>>254
ルビ源柿とラックっていうのは枠使うから回復が入らない恐れがある。
それとラック１枚と柿では持続時間が倍近く違うから柿は腹持ちも良い。
魔法も撃ってくとなるとラック柿の方が良かったりする。
凍結と殴りだけっていうならルビ源よりもブロビもう１柿だし。

>>256
俺も適当なこと書いてみるﾃｽﾄ
ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞなら、人間でﾌﾞﾛﾋﾞ側STR60、ｴﾙﾌでSTR30くらいから逆転する。
ﾄﾞﾜは計算してないが、かなりのSTRでないどﾙﾋﾞ原の方がﾀﾞﾒが高くなるはず。

おいおい誰だ？那覇空港の中華航空の飛行機にマインを仕掛けたのは、正直に手をあげなさい。

ワロスと間違えた。

>>267笑えねぇなぁ

あと
いいか
一柿のﾙﾋﾞ原とﾌﾞﾛﾋﾞとなら迷わずﾌﾞﾛﾋﾞだ
おじちゃんとの約束だかんな

正直アイブリの打てる盗賊がいたら最強だと思う

>>270
いいえ、それはトムのように見えます。

>>270
つ魔ｻﾎﾟ盗

>>270翻訳してみた。

私が、泥棒がいるとき、それが最も強いと思う、だれ、正直なZonichthys

最後の単語何だよw

ｴﾙｳﾞﾝﾎﾞｳのｴﾙﾌ補正って何ですか？

ｴﾙﾌ>>>女になるのかな‥‥‥‥と思いまして

>>274
クリ率上昇。

>>274
あと、こっそり射程が伸びる。

>>275-276
ﾚｽﾄﾝ
弓盗賊やるのに転生の鍵買ってくる‥‥‥

どうでもいいけど、このスレって他職スレに比べて進行率低いよな。

武器も限られてるしフルノートリって最終形まで見えてしまったからね
はやく人間になりたい

>>279 妖怪人間乙。

>>278
だがそれがいい。

>>279
何となくそれら以外の理由もありそうな気がする今日この頃。

前に書かれてたがエロ暗だとSTRの上限ががが
転生するかドワリン柿装備かナイリン柿装備の３択か・・・

ノートリ装備の登場でＬＵＣ型も最終形態は人間＞エルフってことですか？

>>278
主な話題は出尽くしたというのが大きいと思う。

盗暗の多くがブロビ使いという現状では仕方がないかと。

次回こそ盗賊スキルにバックスタブをくれ。
短剣スキル、A+Gで投げ、大ダメージ＋異常クリｏｒサドンデス発生確率大とかがいい。


っていうかただ殴りまくるだけの”暗殺者”ってなんなんだよ。
ただの戦士じゃん。

大体おさわりも異常クリも他の職業で出来てしまう現状が……

背面からのみダメ上昇スキルとか出ねぇかな

>>286
異常クリは盗暗の特権。他職では発生しないよ。


盗暗は得意武器が短剣。
ブロビとヘビスタが左上最上級でもいけるスキルで、
ニンスラ、キネスラは旧最上級ぐらいならいけるがそれ以外では厳しい。
弓はガチでやると強すぎて人によっては自重気味かもね。
ボム系はメインにするのは無理がある。
その上、レアスキルが少ないから、他職でも同じような事ができてしまう。
ＳＴＲ型、ＬＵＣ型で差別化はできなくも無いけど
現状は周りの足を引っ張らないような無難な選択はブロビ一択だからなー
結局は似たり寄ったりの状態になるから話題が少ない・・・

>>288
ラウンドナイフのこと言ってるんだろ。
ラウンドナイフの異常クリが盗暗だけだったら、
ブロビは白くてもほぼ盗暗カードになってたと思う。

>>288
>>289の言うとおりラウンコ使用での話しです
ブロビラウンコで敵カッチンコしてる様子とかみてるとね……(´･ω･｀)

>>289-290
ラウンコの事か。「わかった」

次で得意武器増えないかな。
鞭とかブーメランのような投擲武器とか。

>>291
俺、ブーメランが出たら緋染の鎧着て風雲〇示録プレイするんだ…

ジョー疾風乙

ラウンコの異常クリが他職で出るのは構わないと思うけど、
通常クリが盗暗 1.75倍に対して他職 1.5倍なのだから、
異常クリの倍率も調整して欲しいよなあ。

二刀流もやりたいな。苦無二刀流とか小太刀二刀流とか。
ガンビットなコート来たり、中身がメカだったり。
後は鋼糸とか。テイク・ノー・プリズナー。

あげ

ちょいと聞きたいんだけど、上位職から下位職に戻す時どこのトラップで５体倒す？

最初の鉄球で３匹、次の振り子鉄球で２匹

ボム系スキルは魔法討伐扱いになるのか？

>>299
なりません

ｱｲﾃﾑ取引所で脳鳥がｗ

さぁさぁ！季節外れの宝くじの勃発だｗ

おまえ遅すぎ・・・

デッキ最後の一枚に
ﾊﾞｯｸﾛｰﾙか
汁ﾄﾞﾊﾞか
悩んでるんだけど
どっちが『楽しい』？

つ【ﾋｰﾄﾎﾞﾃﾞｨ】

つ【ミス美女】

>303
つ【きのこ】
つ【粉薬】

おまえら馬鹿じゃね？
んなもんオカリナ一択だろ？フツー

1枚で33発打てる花火に決定だろ

>>298
ありがとう
参考にするよ

何だよ！
どうして誰も【カエルちゃん】て言わないんだよ！

それより誰も「鶏」と言わない事に絶望した。

>>310
これのことか？
つマジックヘルム
>>311
鶏かわいいよな
つコカトリス

>>310
実際問題バットが最強なんだがな。

コボルトの棍棒のことか

いいえ備品です

釘が刺さってるとなお良し

…粉砕バット

葬むらん

おはようマイマザー一番ぼ（ｒｙ

>>303
プレディクト。
罠を封印すれば注目の的間違いなし。

>>320
かっこよすぎｗｗｗｗｗ

>>320
しかし、プレディクトが使えるところって実はそんなに多くないんだよねえ。

>>320
狭間の8ジェネで使うと喜ばれるぜ！
あとは白夜や英雄1Fとか。
上級なら蒼きなんかもいいぞ。

追想ならプレディのポイント沢山あるから、ＰＴの役に立ってる俺カッコEEEEEEEEできるぞ

色々装備がそろったので初期DEX73、LUC88なチャジショ2柿の弓矢やってみた。
LV20の時にはDEX90以上で打つの早えーーーー
さらにエレフォもらうとDEX、LUCともに100超えるので楽しすぎｗ

>>325
デッキ＆装備晒し希望

ﾌﾟﾚﾃﾞｨｸﾄ
RDの火柱も封印できたら神ｽｷﾙだったのになぁ
一定時間でもいいから…

>>327
超閣下の飛び出る柱は封印できるよ。

デスノ付録カードは単なるアロウズなんだろうか。
ミスティカルビジョンと組み合わせたら面白いことになりそうなんだが。

>>328
本体の方が狙われまくって一瞬であぼんに一票。飛び道具持ちいたら危険すぎるよな。ネタとしては好きだけどｗ
プレディクトはもうちょっと消費軽かったらいいんだけどね〜。

>>325じゃないですが
ランク15エル暗でチャジショ2柿、Dサファ原柿
忍者頭梅＆装束梅、ソアグリ梅、ラクリン梅、eサファ3個ぐらいなら
そのステに届くと思います。憶測なので間違っててもスルーで。

>>330
届いてもそのデッキはねーだろ

間違ってるとかいうレベルじゃねぇｗ

神板の糞報酬に心折れた時やグダグダなマチになって疲れた後なんかに
気分転換でｴﾙﾌﾞﾝ２つ担いで全国の初級や中級に狩りに行くんだが
調子に乗って虚空に行ってきたんだ
以前宵闇のRDに全く歯がたたなかったけど、GDなら通用するとタカをくくって
道中は800ﾀﾞﾒ位楽勝でイケると思ったが、GDには180ﾀﾞﾒがせいぜい
駄目だこりゃ
無駄な抵抗せず裸で特攻し暗転

これで駄目なら諦める！と35枚ﾁｬｼﾞｼｮ積んでGD再ﾁｬﾚﾝｼﾞ

250前後のﾀﾞﾒの中に時々ｸﾘでｶﾝｽﾄ
これなら暗でもイケるみたい

>>333
正面から打ってないか？
背後からクリティカル出れば楽勝なんだが

盗暗で宵闇巡回してる人居る？
居るなら是非参考までにデッキを教えてもらいたいんだが……

空枠作れ無いよorz

>>335
Ｄ
シルドバ２枚(サポ戦だから)
ブロビ２柿
ラック柿
エメ原柿
回復４
肉５

ｅ
頭巾梅
バーグラ柿
フレシー２梅
ラウンコ２梅
ソアグリ梅
ラクリン梅
火アミュ梅
ルビー２個
で空き枠５で行ってるよ
ラックはミノバト戦とＲＤだけ使う

325ですがこんなデッキと装備。
エル盗サポ魔１４
装備はエルブン梅2個、忍者頭巾梅、装束柿、ノートリ靴柿、スピリン梅
サファイア3個、エメラルド3個、属性矢2柿
デッキはチャジショ2柿、エメ原2枚、残りはブラッディとかラックとかアイストとか肉回復とか適当
初期DEX73、LUC88。LV20時はDEX95、LUC94
流石にここまでDEX上げるとチャジショ打つのが目に見えて早くなる。

>>335
最近やってないが､取り敢えず盗暗なら､
D
ﾏｲﾝ2枚
ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿
ﾗｯｸ柿
ｴﾒ原柿
ﾊｲﾎﾟ3
食料9
e
忍者頭巾柿(ﾊﾟｲﾊ梅)
ﾌﾚｱﾏ梅
ｷｭｱﾌﾞ柿(ｿｱｸﾞﾘ梅､ｷﾞｬｻﾞﾌﾞ梅)
ﾗｸﾘﾝ梅(柿､★柿)
ﾗｳﾝｺ2梅
ﾌﾚｼ2梅
で空き8枠｡
慣れたら､ﾏｲﾝ､ﾊｲﾎﾟ､食料辺りを召喚にして育成も可｡
ちなみにﾏｲﾝは武器劣化対策なんでなれたら武器盾1ｾｯﾄのﾀﾞﾌﾞｷｬﾝで劣化させずにRDまで全討伐可能｡
最初は余り無理せずに､少しづつ枠かせげは良いと思うよ｡

>>335
D
ブロビ3柿
ラック柿
バクロ2枚
ハイポ3
肉6

e
スカル梅
シャンク梅
ツインエッジ単*2
フィート梅
フレシ梅*2
パワリン梅

で、8枠空け。

RD戦は完全に低LUCでのクリ頼りだから長期戦できないと厳しいかも。

>>335
D
ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿、ｴﾒ原柿、ﾗｯｸ柿、ﾊﾞｯｸﾛ+1、その他回復
e
ﾗｳﾝｺ3梅、炎盾2梅、ﾊﾞｸﾞｼﾞｬｹ梅、ｿｱｸﾞﾘ梅、火ｱﾐ梅、ﾗｸﾘﾝ梅

・全国のﾃﾞｯｷからﾌﾞﾛﾋﾞ柿→Dｴﾒ原柿に、eは各種宝石と頭巾柿を抜いただけ
・ﾗｯｸは素材部屋前ﾜｰﾌﾟの1つ手前のRGで1回（ﾜｰﾌﾟ後までもつ）とRD戦のみ使用
・他のRGは初段ﾚｸﾌﾞﾛとまとめてｱｸﾌﾞﾛで押し切る
・RD戦はｵｰﾗ纏うまでｶﾞｰﾄﾞ→ｱｸﾌﾞﾛ4〜5発→ｶﾞｰﾄﾞetc
・発狂したらﾊﾞｯｸﾛ→ﾌﾞﾛﾋﾞ武器ｷｬﾝ1〜2発くらい→ﾊﾞｯｸﾛetcに切り替える
ﾗｯｸ切れたらかけ直す。ついでにﾚｸもかけとく

上の方法でe頭も装備して死ねたら司教か賢者ICを作らざるをえないから
お前本気出していいぞ。英語でいうとフルスロットル

>>335
弓だが
Ｄ
チャジショ1柿
打撃草8枚（これしかないから）
雷矢3枚
聖矢1枚
エメ原3枚
食料類9

e
エル弓柿
忍者頭巾柿
バーグラ梅
ソアグリ梅
ラクリン梅
火アミュ梅

の空き枠１０
で巡回可能してます。

赤竜戦ハードでも打撃草レク聖矢チャジショと
レク聖矢チャジショで聖矢1枚分でいける。
道中ぐだると、雷矢3枚じゃ足りなくなる時もあるけどね

>>335
巡回はしていないけど、全国でマッチしないときはこんな感じで
宵闇行っている。

Ｄ
ブロビ2柿、エメ原柿、ラック柿、ハイポ2、肉類8
ｅ
ラウンコ2梅、フレシー2梅、忍者頭巾柿、リブ柿、ソアグリ梅、
ラクリン梅、火アミュ梅、空き7

ポイントとしては、

・宝石は全抜きする以上、STR型でもクリが出ないとRDには
　ダメが大きく下がるので、LUC型の方が優れている。
・従って、STRは無視でも構わないのでLUC優先でデッキを組む
・ラウンコは2梅で足りるが、劣化防止のため道中も常時ラックを使っていく
・RD戦は重力場が出たらRDを重力場の外に誘導した方が早いので、
　バックロはいらない。

というあたりかな。

ちょっとお前ら>>335に甘すぎっしょ・・
だったら俺も一人魔龍3Fと最終2連の立ち回り（ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ）知りてーよ！
いっつも左が開いてて赤牛×2、ﾍﾋﾞｺｶ、灰皿にﾚｲｰﾌﾟされてるよorz
つーか教えてくだしい；；

>>343
ファイト！

>>343
簡単なことだから簡単に答えてもらえるんだよ。

>>343
最近行っていないので記憶があいまいだけど、3Fって
苦労するようなところってあったっけ？

基本的にはイベントと同じで、何度も潜ってパターンを煮詰めていくだけの作業だった気が…。

左部屋も最初にコカを瞬殺すれば、後は因果個別と違って部屋が
広いので、距離を取ってバックロ使いながら１体ずつ殺していけば
そんなに苦労はしなかった気がする。

>>343
>>338ですが､ﾘｱﾙG無なんで全国orｼﾅﾘｵ
し か
やらないから知らない｡
能鷄服まで残り500万G(1500万なら)もためにゃならんしな｡

>>346
おぉ、ﾚｽありがとう
3Fは地獄もどきと新生もどきでぐだってる感じで、
最終2連は目玉1匹目以降の倒す敵の順番が知りたいです

左部屋は…ﾍﾋﾞｺｶ殺そうと走ると赤牛の四股踏みが邪魔でほぼ失敗
あと赤牛共が突進ほとんどしてこなくて四股踏みまくりで
個人的には因果個別よりキツいですorz

>>348
処理する順番はコカを最優先。
次はロイリザで位置取り次第で閣下や犬を処理する。
バクロを回避というより攻撃継続に使うのがコツ。
視点切り替えを駆使して警戒を厳に。
地獄モドキはまず奥の部屋に入って殺戮ショー。


連続ルムガタは目玉一匹仕留めたらロイリザを先に始末する。
クランチブレス等を回避しつつロイリザね突きを誘う。
一直線に並べてバクロから攻めてもいい。
必ず他の敵を視界に入れる事。
視界に入れられななら誘導に問題があるので慣れるまでやり込むべし。

>>349
た〜す〜か〜る〜∩(・ω・)∩

回避じゃなくて攻撃継続の為のﾊﾞｸﾛか…その発想は無かったは…
MPあってもﾊﾞｯｸﾛ絡めて武器ｷｬﾝで攻めた方が早い状況もあるわけだ

ここだけでも大収穫なのに他の立ち回りまで…本当にありがとう

きっと明日はここ見て豪華に旅立つ奴ら続出だぜ！うひょーっ！

最初のコカはジャンプで飛び込むべし。
ジャンプ2回で逝かせられる。
盗賊のゴリ押し＝ジャンプ。
忘れちゃだめだぞ。

おわ、滅茶苦茶レス付いてる……レスくれた方ありがとうです。
早速宵闇で資金稼ぎしてきます(`･ω･´)

>>337 そのデッキで上板やら因果やらいくのかい？
いくら撃つの早くても‥なぁ
つかいつからレベルアップでLUCが６も上がるようになったんだ？

宵闇はヘビスタ暗、ブロビ盗暗で巡回してたけど、ラウンコレクスタ、ラックラウンコブロビなら、宝石抜きの装備品のみでRDも問題なく戦えた。武器２本と装備一式で７枠空け。バっクロ必須で食料6、育成召喚。
結局は慣れだと思うけどね。パターン化して。
>>338
とりあえず一応、食料9に突っ込んどくｗ

友達がD始める際に倉庫の中から
ﾌﾚｱﾏ柿、ｽﾗﾌﾞ柿、ﾌｧﾙﾊﾞﾚ柿、ﾗｳﾝｺ二柿、ﾌﾚｼｰ二柿、☆ﾗｸﾘﾝ単、ﾗｸﾘﾝ単、各種ｱﾐｭ柿、ﾙﾋﾞｰ3、ｴﾒ3
を送ってあげたんだ。
今5段まで上がったから装備変えてあげようと思うんだがいかんせん盗賊の知識もLucの知識もない。
なにを買えばいいか教えてくれないか？
ちなみに人間盗♂です。

>>355
スルーすべきか？
自分で買わせればいいじゃん
てかカード資産どうなのか知らないけど
その装備でPスキルあれば
シナリオ後半レベルなら十分だし
てか俺よりいいんだけど

>>356
俺のD.NETに登録してあるんだ。
どうでもいい話だが友達曰く携帯ってなに？ﾈｯﾄってなに？だそうで基本電話しかしないらしい。
DOCOMOだがもちろんパケホにも入ってない。

ちなみにﾃﾞｯｷはﾌﾞﾛﾋﾞ2柿、ｴﾒ原柿、ﾗｯｸ柿、ﾊﾞｯｸﾛ、肉回復であとは俺があげたﾍﾋﾞｽﾀ4柿くらいなはず。

>>353
サポ僧じゃないからダメが通らないボスの所には行かないよ。
シナリオか最上級でも英雄か白夜か追想にたまに行くぐらい。

>>357
Wikiと睨めっこすれば?
ﾌﾞﾛﾋﾞのﾃﾞｯｷ例も載ってるし。

やっとサポ魔10になったあー

これでセイクロ着て愛ｽﾄ打ちまくりだぜー

>>357
STR型かLUC型かﾊﾞﾗﾝｽ型か
そして
ﾌﾞﾛﾋﾞか、ﾍﾋﾞｽﾀ(ﾚｸｽﾀ)を
その友達に選んで貰って
あとは、wiKiって感じじゃない？

>>357
先に携帯の使え方教えて友達が進化するのを待てカス野郎。

>>357
資産ばっかり一人前で腕や知識が伴わない輩を増やさんでくれよ
過保護ｲｸﾅｲ

>>335
こんなもんでも一応ハード宵闇巡回は可能と言うことで

ドワ暗ランク４

ｅ
ラウンコ梅ｘ３　フレイムシールド柿ｘ２　パイプレ柿　パイ帽梅　ソアグリ◆１
エメラルドｘ３　Ｆアミュ梅

Ｄ
ブロビ２柿＋2枚　エメ原柿　ラック柿　肉類ｘ６　回復ｘ３

新最上級は段位足りないので行けませんorzｲｯﾃﾓｼﾞﾗｲﾀﾞｼ

ｅにＦアミュ梅除外して★ラクリン柿入れだった

初期ラック８２なのでラック使って道中は普通に行けますが
ＲＤは結構慎重にやらないとたまに死にます・・・

たまに死ぬのに巡回可能とはこれいかに・・・

>>365
bigなo世話かもしれないけど、RDで氏ぬぐらいなら、エメ１つ抜いて火アミュ入れといたら？
武器も２本で足りるような。ドワならなおさら。

多レス感謝だぜ。
Luc型ﾌﾞﾛﾋﾞがいいそうなのでﾗｳﾝｺと能登盾を両方埋めるように買うことにするお。
後はお金稼ぎ次第って感じで行こうと思う。
ちなみに腕の方は鮮血と青木さんち以外の上級までのダンジョンは
一人でｸﾘｱできるまではってのでやってるから大丈夫だと思う。
練習のTAの赤竜さんもノーコンできてるし。
全国と一人は違うっていうつっこみはなしでよろしくな！

それと忍者頭巾と能登ﾊｯﾄの人間♂での見た目を教えて欲しいんだが…

>>368
頭巾5→パンツかぶってる

>>355
LUC型なら、

・ラウンコを梅にする
・頭はパイレーツハット梅に（将来的には忍者頭巾柿〜梅か
　ノートリ帽柿〜梅に）
・足はソアグリーヴ梅に（将来的にはノートリ靴柿〜梅に）
・鎧はお好みで。フレアマままでも問題ない。
　最終形態はノートリアスジャケットだけど、普通の人にはそこまで届かないので、
　STRが欲しければリブアーマーかスパイククロス、
　硬い鎧が欲しければパイレーツプレート、
　AGIやDEXが欲しければ忍者装束、バーグラージャケット、
　バンデットメイルなどの選択もある。

エルフ盗賊で、サポ魔で、アイスストームを使いたいと思っているのですが、
ネタまでは行かないですよね？

どこ行くのかしらんが大丈夫だろ
因果で一枚入れてる奴いたがそこそこ凍ってたな

あのー。
弓に関しての質問です。
普段デッキは
ﾁｬｼﾞｼｮ二柿
雷矢柿
食料7
ソンパ
マイナヒ
マインorバクロ
なんですが、RDにダメ通すにはﾁｬｼﾞｼｮ何枚必要なんですかね？
宵闇回っても、いつもRDで尻尾巻いてます。
また純粋に弓だけで一人最上級取れるのは、
白夜と英雄以外にありますか？

パイレーツプレートの下がスク水に見えるのは俺だけですか？

>>371
サポで使うなら、アイスストームよりフリーズインパクトの方が
使い易い気はするけど。

>>371
普通にガチで使えるよ。魔賢がいない場合の凍結役に一応はなれる。
因果、追想はマジお奨め。
ただしアイブリとかに比べれば凍結率の低いが2、3回連続で使う事でカバーできる。
どうせＭＰ使わないだろうし。
エルフならＤＥＸが高くなるので結構快適に使える。

>>369
パンツか…
それは男物かい？女物かい？
男物なら俺が紳士服と一緒に装備するかな…ﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗ


>>370
とりあえずお金送られてきたら順番に買っていくお！ありがとうだお！

大佐、ﾐｽﾃｨｶﾙｳﾞｨｼﾞｮﾝが自引きで柿になった
指示をくれ

>>373一人でRDとヤり合うなら、なかなか背後はとれないので、ｿﾝﾊﾟかけて誘導矢で頭を撃つといいよ
なお、D矢よりもe矢の方が攻撃力が1上がるのでeをｵｽｽﾒする
一人最上級は頑張ればいけるさ

>>378
一人神至をミスティカルビジョンで攻略せよ

>>377
とりあえず、頭巾＋ﾌｧｲﾀｰｸﾛｽはﾄｯﾌﾟｸﾗｽのｵﾇﾇﾒｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄ

パンツ(男物？)は勿論、頭から垂れ下がった紐で乳首がﾁﾗﾁﾗ…
きんもー☆

>>378
ﾐｽﾃｨｶﾙﾋﾞｼﾞｮﾝは本体の位置をうまく誘導できれば神ｽｷﾙになると信じてる

ｱｸｾﾗ発動→ﾐｽﾋﾞ発動、の順番ならｱｸｾﾗも使える

RD戦で回転、衝撃波、火柱を全て無視して攻撃を続けるその姿はさながら破壊神のよう

俺には無理

>>373
何故ソンパ単なのかはおいといて、
ＲＤの防御力２４９と仮定して、Ｄ雷矢エル弓梅で防御突破するには、
ソンパ単使用時背面クリで
エルフ６２枚、人間６０枚、ドワ５５枚必要、つまり無理。
ソンバト単〜柿なら、防御突破しないまでも、そこそこのダメは出るから、そっちの方が実用的。
いずれにせよ背面取るのは超重要。

でも本当に楽なのは、暗殺者でレクイエム銭投げなんだけどね。

>>378

まず防具を堅くするんだ
次に己の火力を高める
ﾐｽﾋﾞとｽﾁﾎﾞの大きな違いは
ﾐｽﾋﾞは本体がｽﾊﾟｱﾏではない
万が一殴られても本体はﾀﾞｳﾝするから
追撃は受けない可能性が高い
そのため堅くしてれば思ったより死ににくい
本体がﾀﾞｳﾝしてる間に己が敵を討ち払いぬ。



ぶっちゃけ避けるとかは無理。

>>382
バックロでいいじゃん。

>>385
しーっ！

今、頭体足と忍者でラクリン、フィートサイの暗とマチしてるんだがヘビスタとブロビを使い分けてるみたいだけど開幕WDに60とかだったんだけど・・・　
他職からしたらリングはパワリンのが、もしくはラウンコ持てと思ったんだけど本職の意見きかせてください。　
お願いします。

>>387
LUC型なのにフィートって地雷結構多い気ｶﾞｽ
値段が高いから勘違いしてんのかな？

>>387
たとえクリがでようとも、STRが低い状態でｼｬﾑｼｰﾙ梅振り回してんのと同じだからね。

思っていることはあっております。

質問な流れな便乗するが､
ｻﾎﾟ戦rank10になったんだが､ｴﾛﾌで使うなら
ﾃﾞﾓｿ､ﾎﾘｿでﾜｲﾂﾏ､ｵﾗ
ﾌﾚｿでｸﾞﾗﾌﾞﾚ､ｿﾆﾌﾞﾗ
ｽﾊﾟｱｸでﾛｸﾌﾞﾚ
ﾋﾞｰﾄﾏﾝは武器思い付かない
位かな｡
取り敢えず因果とかも､視野にいれて大丈夫かな｡

ホリソはないでしょ

>>390
ワイツマkwsk
そんなんで因果なんか行ったら400％地雷だぜ？

個人的にエルフで辛うじて因果でもなんとか足を引っ張らずにきのこれるのは

�@アイスト柿仕込んだサポ魔ラック型ブロビ
�Aバッシュ仕込んだサポ戦ラック型ブロビ
�Bソンバト仕込んだサポ僧チャージショット

ただし、
�@と�Aは氷結魔賢が居たら空気
�Bは弓嫌いに無理言われる可能性あり

むしろ因果は上級職で行くべきかと

>>392
1,2 はいいとして、3 で個別牛祭りに対応できるのか？

つーか、LUCガン上げラウンコブロビは、アクセラなくても
十分強いけどな。

>>393
暗殺者で行って個別でミノサーＤ×３が出てきたら
どう立ち回るんだよ？

財布から100円を出す

>>394
氷矢で凍らせば無問題
中々凍らない時もあるけどｗ

まぁ明日からの因果は暗殺者行くけどなー

先輩方にデッキやら装備の相談をしたいのですがよければアドバイスをお願いします。
現在エルフ暗殺者ランク２

デッキ
ヘビスタ×12、ニンスラ×12、マイン×２、肉×６、回復×３
装備
ファルバレ梅、レザクロ梅、スピブ梅、☆スピリン単、
グレアナイフ梅×２、羽盾梅×２、ルビー×３、サファ×３

で宵闇ボス前Exitしてるのですが、そろそろランク３に上がると思うので
ここでもたまに話にでるレクスタデッキとやらを使ってみようかなと。
いまいち要領がわからないのですが上のデッキからニンスラとマインを抜いてヘビスタとサファ原投入。
装備はグレアナイフの代わりにラウンコ梅を入れてできるだけDEX重視。
戦法は開幕レクスタ、ダッシュ斬りでこかしつつ隙をみてレクスタ。
こんな感じでいいんですかね？
ヘタレな自分はなかなかマインから離れられそうにありませんが…

>>390だが
>>391
ﾎﾘｿは無いと｡
>>392
昔どっかのｽﾚで､卑猥妻って書いたらえろい受けたから､ﾜｲﾂﾏって言ってたから､ｽﾏｿ｡
>>393
因果は暗で行けってことですね｡
>>394-397
ﾚｸｲｴﾑﾏｲﾝまとめ置きでなんとかなってたけどな｡
前の時は
初期､力60､運67でﾗｯｸﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞﾗで行ってたからあんまし難しく考えなかったよ｡
因果は大人しく暗で行くことにするよ｡

皆さん､ありがと｡

>>398
凄い。正に通好みなﾚｸｽﾀﾃﾞｯｷの方向だと思う。
　
最終的には初期STR60を確保したら、後は好みでDEXとAGIを調整するだけだと思う。
ﾆﾝｽﾗは立ち回りに絡めるなら抜かないでもよいが、最後の削りにはｸﾞﾚｱのﾍﾋﾞｽﾀがある
ｾﾝｽﾘﾝｸﾞがないとﾚｸ唱える時間も稼ぎたいから抜いてもいい。
基本的にはもう、敵の攻撃モーションが見えてる時以外はﾚｸを唱えて回避
起き上がりか攻撃の隙にﾚｸｽﾀ。
ﾀﾞｳﾝにｸﾞﾚｱ側のﾍﾋﾞｽﾀで削り切れるなら武器ｷｬﾝ。
また、ｼﾞｬﾝﾌﾟも強力。ｽﾊﾟｱﾏだしね。
　
正直DEXの影響より、AGIの方が有効な場面も多い。
打撃草も、場合により有効。
　
まだまだ語りたいことはあるが、明日も早いので今日はこの辺で
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ(´･ω･`)ﾉｼ

亀レスすまん

>>390
どう考えても
一つだけサポ戦関係ありません

ラック高めのｺﾝｾﾌﾞﾛﾋﾞは無理か…

>>390
まぁｻﾎﾟ戦で使うならｽﾊﾟｱｸﾛｸﾌﾞﾚじゃ？
補正なしｽﾊﾟｱｸならｴﾙﾌでもSTRｶﾝｽﾄﾛｸﾌﾞﾚ3柿で正面300超えるから。
上げられる分でLUC上げて道中ﾗｯｸ掛けで期待値、ﾎﾞｽはｺﾝｾ掛けて基礎ﾀﾞﾒｰｼﾞ取れば下手にﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞやるより期待値高いと思う。

>>398
装備は今後盗暗用の物に変えていくとして･･･せっかくだから宵闇RDは毎回倒したいの
ﾆﾝｽﾗ1柿＆ﾏｲﾝを抜いて、ﾗｯｸ＆ﾌﾞﾛﾋﾞ(どちらかを柿)を入れれば宵闇RD倒すのも楽になると思うの

切り替えに慣れれば全国最上級でもおｋだし･･･
レク☆スタはハマると汁出過ぎちゃうからがんがるとイイのっっ！！

因果で赤牛対策にブリザード３巻を持ち込んで撃ってみた！



ＯTL
凍らなかった…

俺凍結弓魔なんだが…
個別ＲＧが愛鰤柿でも凍らないんだ(´･ω･`)

それでも折角一直線になって(ﾟдﾟ)雷矢ｳﾏｰ
だったのに、牛列車に隊列を崩されgdる始末…

因果って難しいね(´･ω･`)

エロフから人間に転生しようかと思うんだが、wikiの盗賊になかったので質問させてくれ。

�@人間はレベルうpでSTRはいくつ上がるのか
�Aエロフと人間の初期STRの差はいくつか

知ってる方がいたら教えて下さい。

>>406
?Wiki に載ってるよ？
もう一度盗賊の項目を開いて、一番下までｽｸﾛｰﾙするんだ！
エロフは暗殺者の項目を開いてｽｸﾛｰﾙだ！

強攻撃ボタン連打しながらアクセラブロビしてるんだが、よく弱攻撃がでて、せんめつが遅くなりがちなんだが、うまくブロビだせるやり方ありませんか〜？

強攻撃ボタンなんてあったのか、初耳だぜ

>>409
>>408は筐体買って改造して
ﾊﾟﾜｰｸﾞﾛｰﾌﾞ付けてっからﾜﾝﾎﾞﾀﾝで出せるんだよイ

わかったわ〜。

>>408
AGがAボタン連打で判定されてるだからなんだが、原因は指の癖だったりボタンのバネだったりする
どの台でもそうなるんだったら気持ち連打を遅くするか、DEXを上げてみては？
頻度は減ると思うよ

>>402
スパアクロクブレ使ったことあるのか？
どこに潜るかにもよるが、厳しい
STRカンストでも1発300しかでないし、出も遅い
ラックどうをとか言えるレベルじゃない
相当廃装備でステ稼いでないと使い物にならない
サポ戦なら初期ラック80以上稼いでブロビ3柿、コンセ柿でFA

>>412
返答ありがとう
試してみます

>>400 >>403
レスありがとうございます。
今日残りのヘビスタをトレードでゲットしてきたけど、
やっぱりDEXが20下がっただけあって遅くなったなぁという気はしました。
これでグレアをラウンコにしたらと思うと今からｶﾞｸﾌﾞﾙしてます。
盾をパリセにする手もあるけどそれだとAGIが20下がる諸刃の剣。

片面をグレアにするというのはなかなか斬新で面白いですね。
いっその事片面をグレア＋パリセにするのもいいかも。
レクスタからブロビ切り替えは
レクスタ→左手でブロビタッチしつつ武器キャン→ブロビ→武器キャンブロビといった感じでしょうか。
それとも片面ヘビスタ、片面ブロビでブロビは武器キャンなしで連打なんですかね？

何はともかくデッキの１枠２枚はどうしようか…
相談にのってくれてありがとうございました。

>>415
DEX＆AGIが必要なら盾よりも鎧と靴を替えてみるの
ﾊﾞｰｸﾞﾗ＆ｿｱｸﾞﾘなら比較的安価だし、頭もパイハとかお安くなってるの
STRが必要ならｽﾊﾟｸﾛ＆ｽﾗﾌﾞｰがイイの
どれもミトリよりもお値段以上なの

ヘビ☆すた→ﾌﾞﾛﾋﾞの切り替えは前者でおｋなの
慣れないとわけわかめになるけどがんがるのーーっ！

>>415
ﾌﾞﾛﾋﾞは要らない。
ﾍﾋﾞｽﾀとｼﾞｬﾝﾌﾟ、スライディングだけでも立ち回れるよ。

>>408
マジレスすると、
Ｇを親指、Ａを人刺し指で同時に押してるつもりなら、
・親指が器用になるように普段から練習する。
・Ｇをちょい早めのつもりで押す。
・Ｇを人刺し指、Ａを中指で押す。
・DEX下げる。
さあ選べ

>>415
デコスキルの世界へようこそ。
ラウンコレクスタ決めた瞬間は脳汁が溢れるぜ。

>>413
一撃300上等じゃね？
クリ率20〜25%くらい確保として期待値求めてコンセ背面フォトコア6〜8発計算してみれば。
むしろクリなし6発で3000行く勢いだし。

ブロビ使うならコンセで基礎ダメージ上げたとこで防御突破できなければクリ出ないぶん期待値下がるからラック一択でしょ。
EN13使ってやることじゃないと言うかバッシュ以外いらない。
それならどう考えてもサポ僧ソンパ＋ショック安定、それでもボス戦はラック。つかはっきり言えばラウンコやるなら盗賊は武器攻アップスキルはイラネ。

>>420
>>413はラウンコとは書いてないZE？そのデッキなら、フィートかサイじゃない？
まあ、そのデッキでノートリなしでLUC80稼ぐのはちょっとキツいかもしれんけど。
俺もスパアクロクブレ試したことあるin神至。エルフでRDにも背面ノンブーストで防御突破は出来た(250ぐらい)。
正直微妙。STRを初期で60以上稼ぐのは必須として、後はDEXとLUCの配分。DEX低いと使いものにならんけど、相当上げても、ブロビと比べると遅くてしょうがないんで、俺の腕じゃキツいと諦めた。

>>421
エルフだしLUC80ってのは間違いなくラウンコの事かと。
エルフ通常短剣ブロビはSTRカンストブロビ3柿でも一撃200くらいだからフォト戦常時コンセになるよ。
と言うより余計にサポ戦の意味がない。

何と言うかブロビの使いすぎで麻痺してると思うんだけどロクブレが遅いんじゃなくブロビが早いだけ。
ダメージ的に見ればちゃんと見合った回転速度出てるし、むしろこれ以上早くなったら問題かと。
いくらDEXが低い状態とは言えロクブレで遅いと言ってたらブロビと高DEXオラ以外使えないよ…

>>422
確かにブロビが早すぎるんだとは思う。
もともと、騎はロクブレ(DEX60程)とグラブレ、暗はヘビスタ使ってたけど、ロクブレおせーとは感じてなかった。盗に戻してブロビ使い始めたのが追想解禁週で、そこまでブロビ歴長いわけでもないんだけど、今では騎のロクブレが遅く感じて困る。
慣れの問題かもしれんけど、リズムが合わなくてしょっぱいプレイかましたから、盗ロクブレは封印したヘタレですから…。

脳鳥単ありの初期ラック77、STR58のラウンコブロビコンセで神板いってた
宝石のチョイスしだいではラックもう少し上げれたはず
フォト足背面クリで790、ちなみにコンセの消費は10
エレフォつかってる司が多いけどコア殴るときとか、司のいないときに使用
ただサージ司がいるときに微妙に悲しかったw

スパアクロクブレでは自分の期待する殲滅はできないのでやめた
神板等ならかまわないけど追想、因果では特に
寄生してもいいならスパアクでも何でもいいけど、自分的にそれはないからね
考え方の違いかな？

ロクブレ背面300が、コンセかけて6発で3000なら、コンセ1.6倍以上。

ロクブレでRDに250で防御突破なら、
RDの防御力250/1.2/1.5≒139未満。

あれれー、何か変だよ

>>425
ロクブレ3柿正面が300ちょい、それに背面とコンセの1.35倍で6発いれれば約3000。

>>424
その一撃だけ見たら確かに殲滅出てるように見えるんだけどね…
期待値で見たらコンセかけるのもラックかけるのもたいして変わらないんだよね。
その微差にエネ10使うのは…しかもサポ僧でソンバト使った方が持続時間・上昇率ともに上だしね。

サポ僧はブーストと回復、サポ魔は凍結と魔法、サポ戦は豊富な武器スキルとブーストなくても安定火力が特色。
それに盗賊のスキル・装備・クリ性能って特色あわせられるのが基本職の強みだと思うけどね。

俺はブーストという特色活かすならサポ僧取るべきで、目的持ってサポ取る事せずにレベル上げの通過でしかサポ取らないのは寄生だと思ってるから考えの違いだね。
正直目的を一切持たないない通過儀式程度なら暗殺者のままいればとも思うけど、そこまでは他人の勝手だから口出しする意味がないしね。

ｺﾝｾ＜ｿﾝﾊﾞﾄはわかってる
突っ込まないでくれw

さすがに今週は真ん中あけたいししっかり暗で行ってる

ｻﾎﾟだと他職攻撃ｽｷﾙの選択肢がなくてｻﾎﾟは遊び程度でｶﾞﾁには遠いかな
支援は優秀だと思うけど
ﾌﾚｿﾆﾌﾞﾗｯｸは一人英雄真ん中開いたけど、ﾌﾚｿ3梅で足りなかったりw
ｽﾊﾟｱｸﾛｸﾌﾞﾚとか持ってる範囲で試したけどなかなか満足できるのがないかな

暗殺はﾎﾞｽﾄﾞﾗｺﾞﾝ&RGﾄﾞﾗｺﾞﾝ以外なら1Pﾐﾗｰｼﾞｭしてもイイの？

>>428
ミラージュが何故アウトなのかってのを考えれば自ずと答えは出る
ボスだろうが道中だろうがアウト
極端な例だと赤牛単体のデデンで５ヒット即死とかありえる

…そういやホストじゃなくてもラグるんだっけ？

>>429
1Pじゃなくてもラグるねぇ…

俺がやられたのはミノトレインした瞬間背後に現れて殴られたとかだな。

ｶｰﾄﾞ資産、E資産も人並みあるﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞｴﾛﾌ暗だが
個別部屋で赤牛が２体以上沸くと必ず積んじゃうんだが

カウンターに徹したりトレインはジャンプ避けたりするがあまりにも
攻撃のターンが少なく足を引っ張ったりﾎｽﾄP時にはｺﾝﾃしたり。

肉回復枠削ってマインを入れるべきだろうか？
Ｐスキルで改善出来るならセオリーを教えてほしい。

正直、赤牛個別部屋だったら現状ならサポ魔付けた方が安定するが
下級職来るな的な雰囲気が…

>>431
個別の為だけにサポ魔にするくらいだったらeブリスク持ち込めば？
あと、下級職って言ってる時点でおまいも同じ思いなんじゃね？

俺はPスキルないから何もアドバイスできなくてすまんな

>>431
２回目のランダムマップや連続でも牛祭りがありえるんだし、
魔賢がいないか、いても使えないときに凍結をしっかり
できるのであれば、サポ魔でも問題ないよ。

サポ戦やサポ僧は正直かなり微妙だと思うけど、サポ魔を
そういう目的で付けるのであれば、下級職でも問題ないというのが
自分の考え。

>>431
基本ができていると思うならその基本に忠実に戦えばいい。展開次第では無理っぽくもなるけど特殊な対応なんてのはない。

もしマインを入れればいける自信があるならｅで肉ならハイポなりを持ちこむとか。

>>427
まぁ盗賊ｻﾎﾟ僧or戦でｺﾝｾ・ｿﾝﾊﾞﾄ・ｿﾝﾊﾟ＋Luc70〜80ﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞってﾌﾙｾｲｸ魔ｻﾎﾟ僧or戦で全く同じ事できるからな〜
しかもあっちは凍結や魔法まで使えるわけで…

てゆーか盗賊ｻﾎﾟ各種のﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞで出来る事は、魔法使いのｻﾎﾟ各種で全く遜色ないもの出来てかつ魔法が使えるんじゃ…
盗賊ｶﾜｲｿｽ

なんでここの住人の一部は基本職を下級職って言うの？

>>436
ここはツンデレべジータさんの様な椰子が多いんだよ

>>432
少し黙ろうか。

>>431
暗殺者は2F個別で赤牛×2引いたら開幕勝負だと思われ
必ず赤牛が湧くと覚悟してﾗｯｸとﾚｸ使用した状態でHP、ｴﾈ、MPすべて80以上で突入
開幕から赤牛にｱｸﾌﾞﾛ開始し、ｱｸﾌﾞﾛ中に左手でﾊﾞｯｸﾛをｶﾚﾝﾄ
奴らの攻撃はｱｸｾﾗ発動したまま武器ｷｬﾝ→ﾊﾞｯｸﾛで回避しｱｸﾌﾞﾛ継続
一匹倒せれば抜けたようなもん

ちなみに上が失敗したりﾄﾚｲﾝで武器や鎧なんか剥がされたら
歩きｲﾝﾋﾞｼﾞとﾊﾞｯｸﾛを駆使して立て直しが無難かと

>>431
運がよかっただけかもしれんが、個別で赤ジャケ×2、コマンダーDが現れて
牛が手振り上げたりトレインしそうになったらバクロした後隙あればブロビ
時間がかかったけど生き残れたよ。ジャンプでトレイン回避は怖くてできね

>>431
1Pの時の方がどっちかと言うとやりやすいかな。
1P以外だとラグで変な動きしてくるしやりづらいと気も多い感じ。
3体いたら開幕ﾚｸｲｴﾑも使っておいて殴れるだけ殴る。
倒せなかった場合（よほど運が良くないと倒せないだろうけど）はHP減らした牛のみをターゲットにして
ブロビやジャンプで確実に削っていきしとめる方向で戦う。
残り2体になればなんとかやれなくもないかな。

>>440
赤ジャケとコマンダーＤって同じじゃないか？

>>438
君もそんなこと言う為だけにインビジ解いてないで
もっといろいろ話し合おうぜ？

赤黒牛にスライディングってきいたっけ？きかなきゃリスキー過ぎるよな…。今度試してみるか。
イマイチ、スライディングに信頼がおけないのよね。昨日は個別のクランチをスライディングだけで８割削った。気絶させてから…って思ってたら、１度も気絶しやがらず。そこまで削って、もう殴った方が早いって殴りに入ったらがぶがぶ喰われた(´・ω・｀)

ほとんど効かない。一応気絶はするみたいだが、滅多にない。
ソードブレイカーなんかも試してはみたが、無駄だった。
今は牛対策に風呂皿を連れてる毎日。
ええ、ヘタレですとも。

>>444
やっぱりダメか。�dクス。
今のところ、風呂皿が一番実用的かねぇ？タゲ分散も込みで。真面目に育成するかな…。

>>433
あくまで凍結は自衛ですが。MP効率､Sﾘｻﾞ無し､凍結率の事を考えると援護は難しい。
つまり酷い連戦の場合、期待されても困るわけよ、それで
基本職云々とかサポ魔なのにとか、言う奴絶対沸くさ
荒れそうだから自重して暗で頑張ってる。まずサポ魔に期待すんな


>>442
ID変わってるが質問者なんだがががが。メ欄に意見書いてますが何か




戦騎→ｽﾁﾎﾞ 司僧→ﾛｰﾌｧﾗ､ｾﾚﾝ 魔賢→凍結
と他職には対応する方法あるが
盗暗にはﾊﾞｸﾛやジャンプがあれど性能に限界あるだろ
現状ではマインかサポ魔か召喚しかないんかなー

盗賊の対策法か。

インビジか透明薬を使い救助を待つ。
ミスビしてごり押し。

対策になってねえし。

インビジがD2ロケテ仕様だと絶対に死なずに突破できる自信はある。

>>447
どんな仕様だったの？
本体はタゲ取られないとか？

D3初期仕様、の間違いでしょ。
狭間の中央スイッチが強引に押せた時期まで使えていたアレ。
インビジ使うとほぼ無敵。
RG突入→インビジ→動かない敵にブロビラ→姿が出ないのでずっと暗のターン

漏れはロケテ行ってないくせに発言すまん。
第一回D2ロケテではインビジは攻撃しても解除されない仕様だったが、
第二回ロケテでは現在の仕様に修正されてしまったと報告があった。

さすがにこれなら作業だけで突破できるｗ

妄想じみてて失礼。

>>446
？？
サポ魔で個別以外ただブロビだけしてるほうが他パーティとしてはどうなの？と思う気がするが…
だから基本職云々とかサポ魔なのにとか…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

V2ロケテのインビジなら確かにいけるねｗぶっちゃけ、無敵に近い。
ジャンプも範囲がめちゃくちゃ広かったし、スティールは消費0だしで、盗賊TUEEEEE!!!だったな…。
その時は、サポジョブで段位スキル覚えたから、全職ぴょんぴょん飛んでた。

あらら
×ジャンプ
○ジャンプ攻撃
スマソ

>>441
そうだった('A`)すまん

全裸で一人因果逝ってくるﾉｼ

>>451
多分ENが50切ってる後半とか2〜3連のRGとかになるといくらｻﾎﾟ魔いくらｱｲｽﾄとはいえMP切れるって事を言いたいんかと。
まぁ肉6持ちで道中MP管理すればまず大丈夫だけどね。
そのかわり因果の2連RG前ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟや1連目で面倒なのが多少凍ってなくても先見越して撃たない事はあるけどね。

要はｻﾎﾟ魔にもｻﾎﾟ魔なりの計算で撃ってるんで、全てを凍結させるのを期待するのは無理ありすぎ。
赤牛1体だの恐竜2体だのが凍ってなくても、そこは対処してｶﾊﾞｰしてくださいって意味が込められてるんだと思うよ。

>>451
お前さんは？マーク出す前にスレの流れ等察しろ。おめーさんの方が？？だわ

MPは有限なんだぜ？回数決まってるんだぜ？Sﾘｻﾞは非現実的なんだぜ？
MP管理云々もある程度先を見通して出来るが凍らなかったり魔法打ち損じてしまったり
した場合は肉でMP補完する以外どうしようもない。

全体をカバーしろ、そんなの管理出来ないなら来るなってのはちょっと無理があるかもな
だからこそ>>466はあくまで自衛といってるわけだと思う。
まぁ一番の趣旨としては個別部屋の対処になるわけで、全体のRGとかは複線であって本質じゃない。

未来予知安価間違いスマソ
×だからこそ>>466はあくまで自衛といってるわけだと思う
○だからこそ>>446はあくまで自衛といってるわけだと思う

つまり自分の事で精一杯と


そら下級職だ罠

曲解甚だしいな

しかし言ってしまえば基本職は○○来るなだの基本職で来るのは自分勝手だの散々言っておいて、全体の凍結は必須ってのが無茶な注文かと。
ｻﾎﾟ魔のｱｲｽﾄは半分は全体にとってのｻﾎﾟｰﾄ考えてだけど、残りの半分は自分ので殲滅上げる用だしな。

自分＋他者に取って殲滅上がるなら間違いなく撃つし、自分の殲滅上げるためにも当然撃つ。
しかし2連RGで開幕から両端に散って行って左右あちこち敵を分散してる奴のトコに、一つ一つ凍結しに回る必要までがあるのかどうか…。
どんだけ氷像作っても自分も壊す側に回らないと敵は減らないし。

まぁ1回石像ｽｲｯﾁ部屋で敵凍結させつつ壁破壊して進みやすくとかのﾌｫﾛｰはするけど、そこまでするのは義務ではない罠。

>>458
極論からするにそうなんだが。
更に要約すると自分の身は自分で守れと。
そんなに自分の身の回りの敵を凍結して欲しい？
思うならサポ魔になった方がいいよ

回復は善意っていう司僧と殆ど同じ考えてもらっていいんじゃないかと。

たまにスレが伸びるとこれだよ
すぐこうだって決め付けたがる
だから、盗暗スレは人がいなくなるんだよ…
想像だけで話すんじゃなくさ、実際に使用した感を持ち合ってもっとお互いを高めていこうぜ
過去に検証されたスキルでも何か新たな発見があるかもしれないじゃないか

素手でだったかと思うが、因果での対策でオカリナを試してみた…


俺「♪〜♪♪〜♪〜」
（これで奴は俺の虜のは…うぼぁ）

うっじゅ〜らいくこんてぬ〜('A`)

結論：ミノサDに五発使って一回も成功しませんでした(´･ω･｀)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>463
ﾐﾉｻDくやしく

今日ヒドいラグ？を食らった。個別のクランチにがぶがぶキャンセルかち上げという強烈なコンボでピヨッた。
思わずリアルで、ちょｗｗｗとか言ってしまって恥ずかしス。
今日は個別でクランチ２体以上を引きまくったよorz
スライディングで全くピヨらないとキツいな…。

先週の神板週にギルメンと弓暗で潜ったので報告しときます

デッキ＝ﾁｬｼﾞｼｮ＊33
肉＊2

ワイバーンの肉ﾎﾟは全部戴いた

毎回ｴﾚﾌｫ柿ﾌﾞｰｽﾄ貰う

イケメンまでは素晴らしい勢いで、あっという間に沈められる

問題のRD戦
過去宵闇でﾁｬｼﾞｼｮ22枚で手痛い目にあった相手
正面から…うーん、ビミョー
これだけ底上げしてるのに、なんて硬いんだコイツ
そうか４人だからRDも余計硬くなってるわな
背後を取ってやっと大ダメ、背後でｸﾘっていう限定付きでRDには使用可能

ﾌｫﾄの脚も同様でｸﾘが必要
ﾚｸｲｴﾑﾁｬｼﾞｼｮならOK
雑魚は瞬殺なのにね

問題のコアへはアローで
どれが俺のﾀﾞﾒかわかんないやw

あちゃー、２ﾀｰﾝで沈まない、やっぱ地雷か？


せっかくｴﾙﾌﾞﾝ2梅有るけど、狩人に 成れる日まで封印かなぁ

相談してる人を下手に煽るのが多い盗暗スレ
>>431
個人的なレビュー＠店内一人旅　最上級クラスの敵に対して１対複数を体感

マイン型　攻撃と回避を同時に出来る。STR型なら素直に入れることをお勧め
個別部屋で戦闘が長引くと足引っ張るorコンテの危機なので柿入れれば尚良い
※注意点　ﾊﾞｸﾛやｼﾞｬﾝﾌﾟにカレントできないため、距離を置いての設置が基本となりそう

サポ魔ｱｲｽﾄ型　　個人的に正直ガチ、因果でｱｸｾﾗを使う局面は序幕の目玉、UD、GD、RD、１ピンくらい
ｲﾝﾍﾟﾘやｴｳﾚｶ、ｱﾙﾃﾅのようなどの局面でも使えるスキルではないため、しっかりとした装備を整えてる人は
サポ魔ｱｲｽﾄ型をお勧めしたい。gdgdになってしまった時に一気に立ち直せられる。
全国でﾎｽﾄP以外だと凍結率に多少難があるが思ったほど凍結率は低くないｶﾞｰｺﾞｲﾙを楽に倒せる。
ﾌｪﾝｻｰ安定、ｸﾗﾝﾁ安定。盗は暗と比べて基礎火力がそんなに減るわけでもないのでアリなんじゃないかと思う。
差し詰めLUC型ならﾌﾞﾛﾋﾞ2柿ﾗｯｸ柿ｱｲｽﾄ柿ﾊﾞｸﾛ+1残り肉回復になるかな、ﾉｰﾄﾘ所持者なら原石要らず、使いやすかった。


>>462
まぁ、相談者本人が試行錯誤した結果を述べてるんだよ、自分で試して見て分かったけど言いたい事は
何となく分かる。魔のような後衛からの狙撃が可能な職じゃないからアレやってコレやってだと結果殲滅が上がるってわけでは無い
と、個人的解釈。そこを基本職として云々って固定概念で決め付けている輩が多いのは同意。

>>467
アイスストームよりもフリーズインパクトの方がいいと思うのだけど、
どうだろう？

アイストは敵の中に切り込むから連発はきついけど、フリインは
飛ばせるので２〜３発打つという戦略が取れる。
連発前提なら凍結率は１枚でもアイスト柿に対抗できるので、
ブロビ増やすか原石積むかで火力アップできる。

>>467
マイン柿そんなにいいのか？
STR100でダメどれくらい？

>>469
＞※注意点　ﾊﾞｸﾛやｼﾞｬﾝﾌﾟにカレントできないため、距離を置いての設置が基本となりそう
＞＞【基本となりそう】

本人はロクに試してないんだよ。

直置きか出現位置に3〜4個まとめ置きがﾃﾞﾌｫだと思ってた

>>468
ｱｲｽﾄ単〜柿連発しても凍らない時結構あるから、ﾌﾘｲﾝ単とかになるとかなりキツい。
ｲﾝﾊﾟｸﾄ系は凍結率落ちるから単品だと夫人・目玉とかは50%切るかもね。


あとは確かに飛ばせるって強みはあるけど意外と巻き込みにくい。
因果1階の地雷部屋や毒部屋とか敵出現位置の間で撃つと2体凍結できるけどﾌﾘｲﾝだと不可能だったり、敵配置が不確定なﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟとかはｱｲｽﾄの方が便利だったり。

まぁ余裕があれば回復1枚抜いたりしてｱｲｽﾄとﾌﾘｲﾝ両方持っていくのもアリだとは思う。

>>471
出現位置に重ねちゃらめ〜。全部無駄になります。置くならちょっと離してNE。
>>472
そうかな？追想や因果みたいにラグの多いダンジョンは、インパクトがヒットした敵がウソくさく動いてるみたいで、かなり広範囲で凍ってくれたけどね。まあ、柿で積んでたけど。個人的には十分過ぎるくらい凍ってくれた。リアルラックと言われればそれまでですが。

>>473
柿積みならｱｲｽﾄ単とそんなに変わらないからいいんじゃ？

ﾌﾘｲﾝなら単品で使うのはちょっと厳しい。
敵陣の中で使う場合は積んで凍結率上げときたいものの単品で使うならむしろｱｲｽﾄの方かと。

敵の中に切り込むってのは自分中心範囲ってｱｲｽﾄの長所でもあるので、その点でﾌﾘｲﾝの方が〜って事はないと思う。
あとは自分の使い易い方と自分の立ち回りに合うモノを好みで選べば。

>>467
マインは物理＋火属性ダメ、積んで威力が上がるのは
属性部分だけだから盗暗の低INTだと積む意味薄くないか？

>>470
一日だけだからなんとも言えななくてｻｰｾﾝｗｗｗｗ昨日仕事だったんでｻｰｾﾝｗｗｗｗ今日休みなんで全国で試してみるｯｽｗｗｗｗ
これが盗暗スレ特有の決め付けｯｽｶｗｗｗｗ断定して良かったｯｽｶ？ｗｗｗｗｗｗ



>>471
セオリー通りなら直置きなんだろうが、個人部屋なら纏めて突っ込んでくるからね。
移動床あるなら終着点のところに置くのも有り。


>>475
たしかにそうかもしれない。試してみた時はﾌﾞﾛﾋﾞ3柿マイン柿ﾊﾞｸﾛ＋１
もし実用範囲内で単入れるとしたら肉回復を削ることになるのか・・・・。

（・∀・）痛い子ハケーン

>>463
　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
　　　　　 ／　◎　＼　　　　　　　 ／　◎　＼　　.O―〜,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ 　 . ||　鬱':|
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

もう俺も含め全員インビジしてろやカス

>>476
ブロビ３柿をブロビ柿とSリッパー柿にするという手もある。

つ旦旦旦旦旦凸旦~
まったり行こうや。みんな、いろんな意見は大歓迎じゃない？後はただ、書き方の問題だと思う。

♪ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪

え〜業務連絡です
盗暗○賀県1位の通り名つけて弓暗で因果に来ている○○様
雑魚はともかくRDは弓暗では無理です
担いでるﾐｽﾘﾙﾎﾞｳを持って、今すぐお戻り下さい

PTが萎え顔、無理云うのを抑えるのに必死です

繰り返します、今すぐお戻り下さい

>>480
せっかくだから、俺は右から二番目を選ぶぜ！
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ凸O
　　と＿)_)

>>481
　　　　　　　.（⊂⊃）
　　　　　　　　|:￣ |
　　　　　　　　|: 　└┐
　　　　　　　 /;:　　P│
　　　　 　 ／;:　　　　 ヽ.
　　　　／::　_ノ 　ヽ､_　 ＼
　　 ／; 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　そのキモヲタの思うつぼだお・・・！！
　　 |;;::..　　　（__人__）　　　　.|
　　 ＼;;::......　..｀ ⌒´　...　. ／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣´

ハクション

佐賀か滋賀か…それが問題だ。

それより12月のＢＫ始動に伴い盗賊始めるんだが、今からLUX(スキル)集めとくのってありかな。

>>485
　　　 　　（ﾘ､、　　　　　　　||
　　　　　　 　 ,!!-─‐;r──‐!!‐- 、
.　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　i　　　　　　　　　　　 　 　 i 滋賀はいい年したヲタクのおっさんの巣窟だからきおつけたほがいいだがやお
　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　 　 ,r(＿＿_ノ ヽ､_＿＿＿__） . 　 　 i
　　　　/ ,ｲoﾟ((●)) 　((●))ﾟo　_　|　　 　 !
　 　 ｢￣|　　⌒（__人__）⌒　　　 ｢￣￣｀`|
　 　 ヽ. ｢　　　　` ⌒ ´　　　　　)ゝ　　　 ,!
　　　〈 ＾ゝ､.＿＿_　　 　 　 ＿__,ゝ(＾　 _,ﾉ
　　　　￣　├─--:|｀下---─|　　 ￣
　　　　　　⊂=====! (二.＿＿.｣

ブロビ２柿・サド１柿の場合STR70あれば
ブースト・クリなしで古鉄梅orフィート梅でRDにダメージ通るんだろうか・・・


つかね、忍者服にﾗｳﾝｺは似合わないんですよ。
ラウンコと同じ性能でもうちょっと刃物っぽいグラフィックのアイテムクレよ・・・

>>487
フレアマにナイシーよりまし

つか盾持ってる忍者自体おかしいから見た目こだわるなら紅桜にしなさい

RDにダメ通るってのがどれくらいかよくわからないけど
人間STR99･フィート梅、ブロビ3柿で全国RDに正面からだとダメージ非クリで130程度しか出てないと言ってみる

【サーセン】使う奴にはロクなのいないな。

>>490
ブロビだと計算上３００以上のダメが出れば、ＲＤに１００％ダメが通る。

見た目にこだわるならクナイにみたてたグレアか古鉄だな

>>485
贅沢なやっちゃ…

>>489
盾持たないって選択肢もあるぜ
両手武器使ってると思えばそう苦でもない
バックロあるからあんまガードいらんしなする時はするが

ｻｲって忍者武器なんだよな
wiz的に…

>>496
サイは拳法武器。

こだわり忍者コスプの流れをｽﾀﾝﾎﾞﾑして、俺の暗のトレンドを書くぜ。

ﾌﾟﾛﾎﾞｰｸﾞ(orﾙｱｰ)+ﾐｽﾋﾞ

もうね、ﾌﾙﾄﾞﾗ騎なんて目じゃないっすよ。なんてったって分身はノーダメですからっっっｗｗｗｗｗ！！！！！
俺が敵を引きつけるから、皆は安心して全力でボコってくれお☆因果での俺は、PTの守護者！エース！ヒーロー！救世主！
マチしたｴﾛﾌ司教もｱﾋﾞｽ姐御賢もガチムチ正装騎も皆、俺を称えてGJ連打してくれるぜ。俺カコeeeーーーーー！！！！！！！！





6時間前までの俺の脳内orz

サイは忍者武器だろ、激亀忍者伝的に

という事は砕魔刀やＱスタなんかも忍者武器というわけだな。
１０代突然変異忍者亀的に考えて

あとはヌンチャクか・・・

巨大手裏剣背負いたいぜ

>>498
どうした？応答しろｽﾈｰｸ!

理論的には間違っていないはずだ!俺のｼﾐｭﾚｰﾄでもお前は最強だ!


応答してくれ!ｽﾈｰｸ!!

本体凹されて〜糸冬〜

レクイエム使ってからのスクロールなどの魔法は通常攻撃するまで
全てクリティカルになるって話だったけど、
マインもこれに含まれるのかい？

>>505
物理属性ダメージが入った時点で終了。
マインは物理属性＋α

雷系のスクロールを撃って、
当たった敵が壁に当たったりして壁ダメージを受けても終了する。

Int100にしてレクイエム属性杖梅連打ってどんな感じだろうか。

考えるまでもないだろ

>>507
せめてｻﾎﾟ魔でフレアバやライボル使おうぜ。

いや、常にクリ発生って結構イケてそうな気がしてな。
属性杖梅の魔法玉ってコモン柿積みの威力、とwikiで読んだ気がしたから、
INT100のMP1消費で毎回クリ発生ならどんなもんかな、と。

暗殺でサポとる方法ｋｗｓｋ！

>>510
まぁお察しくださいなんじゃないの？
正直eスク大量持ち込みが正解かと。
ちなみに一番はラック仕様の銭投げだとは思うが。
一度１プレイでの必要与ダメを計算してみ。

>>510
属性杖の素のＡ＋Ｇなんて、遅すぎて使い物になるとは思えん。

>>511
？？？？？

eスクなんぞガン積みしたらアイテム枠と財布に厳しい。
仮に暗サポ魔みたいなSSQが発動したところで、まだ銭投げの方が現実的。

>>510
WikiのデータはVer.1後期のもの。

Ver.2だと、火杖柿96、雷杖柿87、氷杖柿75、マジソ柿94（対ゴブリンロード）
職業による差はなし

Ver.3のデータはないが、クリダメでMP1コモン2柿魔法を上回ったとしても、
連射性能が悪すぎて、上級でも苦しいくらいかな。

>>515
こちらで話題になるとは思わなかった･･･魔スレには以前載せましたが、よかったらドゾ。

【調査内容】
　属性杖の強攻撃ダメージについて

【調査条件】
　・モイトゥラhard、ミノタウロス(炎耐性1.00､氷耐性1.00､雷耐性1.00)
　・氷単：アイスタ単、氷柿：アイスタ柿、氷梅：アイスタ梅、炎梅：フレスタ梅、雷梅：サンスタ梅

【調査結果】
　　INT10 　　20(氷単)　38(氷柿)　44(氷梅)　　　54(炎梅)　50(雷梅)　
　　INT20 　　23(氷単)　44(氷柿)　51(氷梅)　　　63(炎梅)　58(雷梅)　
　　INT30 　　27(氷単)　52(氷柿)　61(氷梅)　　　76(炎梅)　69(雷梅)　
　　INT40 　　32(氷単)　61(氷柿)　70(氷梅)　　　88(炎梅)　80(雷梅)　
　　INT50 　　36(氷単)　69(氷柿)　80(氷梅)　　　99(炎梅)　91(雷梅)　
　　INT60 　　38(氷単)　74(氷柿)　85(氷梅)　　 107(炎梅)　97(雷梅)　
　　INT70 　　41(氷単)　79(氷柿)　91(氷梅)　　 114(炎梅) 104(雷梅)　
　　INT80 　　43(氷単)　84(氷柿)　97(氷梅)　　 121(炎梅) 110(雷梅)　
　　INT90 　　46(氷単)　89(氷柿) 103(氷梅)　　 128(炎梅) 117(雷梅)　
　　INT100　　48(氷単)　93(氷柿) 108(氷梅)　　 135(炎梅) 123(雷梅)　
　　INT105　　49(氷単)　95(氷柿) 110(氷梅)　　 138(炎梅) 126(雷梅)　
　　INT135　　54(氷単) 104(氷柿) 121(氷梅)　　 151(炎梅) 138(雷梅)　

【結果考察】
　K氏(報告時､名前ﾐｽorz）の検証データと比較し、ダメージは下記の様になる。
　氷杖単＝アイブラ+1相当､氷杖柿＝アイブラ+4〜+5相当､氷杖梅＝アイブラ+6〜+7相当

　・完全INT依存であり､STRは関係無し（パワリン梅付替により確認）
　・賢者Rankの限界突破で属性杖の攻撃力は変化するが、強攻撃の与ダメは変化無し
　　　賢者Rank1：アイススタッフ柿[属性攻撃力35(物理攻撃力11)]
　　　賢者Rank13：アイススタッフ柿[属性攻撃力37(物理攻撃力11)]

賢にレクイエムがあったら最強だったんだがな
溜めサラスピ＆タラニスが大変なことにｗ

>>516
凍結ﾂﾝﾃﾞﾚ姉さん乙｡

ｽﾚ違いだか､(書き込み有ったかもしれないが)新ｽｷﾙも凍結時間まとまったらﾖﾛｼｸね｡


これだけではｽﾚﾁなんで､少しｻﾎﾟ魔で､因果に潜ってきた｡
ﾃﾞｯｷはまんま>>467

ｱｲｽﾄ柿-ﾘｱﾙﾗｯｸかと思うがｽﾊﾟｱﾏ系(特に牛祭)で凍結しまくり｡
少しｽﾊﾟｱﾏ時に凹られｺﾝﾃしたりしたが…

ﾌﾘｲﾝ柿-ｱｲｽﾄ柿に比べるとやはり凍結はおちるが
魔法撃ち込み→ﾌﾞﾛﾋﾞで吹っ飛ばす
とかを少し工夫するとかなりの範囲をｶﾊﾞｰ出来た｡
後､個別後助けに行ける時は外から援護出来るので便利｡


個人的にはﾌﾘｲﾝの方がつかいやすかった｡

両方共､暗より安定して中央が開いたのはかなりおどろいたが｡

俺ﾍﾀﾚ乙

基本職がどうのとかはもう諦めたけど、ブロビ盗暗なら最低限、バックロは使いこなせるようになってから因果に来て欲しいと思った秋の１日。
まさか昨日今日で３人もバックロなしブロビデッキを見るとは…。何というか、お金持ちなんですね…。

ブロビでバックロ必須ってww
一応自分も入れてはいるが、因果ではUDの凍結は必ず使ってほかはほとんど使わないな
たまに1ﾋﾟﾝ赤牛ﾀｲﾏﾝとかは使うけどそれ以外は使わない

RDでバックロしかしない盗暗見るとぷぷぷアイコン使いたくなるなw
その盾は何のためにあるのかって思う
あとは上板とかでWDはじめ衝撃波全部バックロとかジャンプあるじゃんって思う

要は使い方＆中の人のスキル次第だろ
UDいなかったら入れる必要ないし、たまに召還に変えたりもしてるし
バックロ厨は見てておもしろいけど自分的には無しだね

>>520
夏休みも終わるのに、俺UMEEE乙。

俺もﾊﾞｸﾛは使わない派だが、ﾊﾞｸﾛ使用者を卑下するような書き込みはヤメレ。
大事なのは被ダメを抑えつつ効率良く殴れることで、各人のプレイスタンスやプレイヤースキルによって回避や防御の行動は異なって当然。
もちろんプレイスキルの向上を求めることも大事だけどね。
敵の挙動を完全に把握できてない場合や、ラグによるキャンセル行動を想定してﾊﾞｸﾛ使用を選択することは、立派な戦術と思うよ。

>>520
>盾
火耐性上げかな。
正直、赤牛とかの攻撃はガードもしたくない。しても30↑とかあるし。
バックロなしで立ち回れてる人はいいんじゃない？先に上げたのは、UD対策すらなしだし。
ただ、WDとかもジャンプ回避攻撃とバックロ回避攻撃だと、バックロの方が時間当たりに与えるダメージ量が上がったから、最近はバックロでべた張り付きしてるな。硬直の短さはかなりのもんだし。

書き忘れ。
とっさにジャスガ出来る腕もないからね。

書き忘れ。
とっさにジャスガ出来る腕もないからね。

ちょっとデッキ診断おながい

ｴﾛﾌ暗RANK5
D
ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿エメ原柿ラック柿ﾊﾞｸﾛ＋1回復4肉5

e
ﾗｳﾝｺ梅×2火盾×2、Fｱﾐｭ梅、ﾊﾟｲﾌﾟﾚ梅ｿｱｸﾞﾘ梅ﾊﾟｲﾊ柿ﾗｸﾘﾝ＋１エメ３ﾙﾋﾞｰ２

装備的にはラクリン優先で、後はずきんかな…？

>>525
どこに行きたいんだい？それとも今後の装備変更の相談かい？

値段や性能的に考えてﾊﾟｲﾊ安いし梅たら？
あと☆ﾗｸﾘﾝにしといて貯めて梅をｵｸで買うのを個人的にｵﾇﾇﾒするが。
最上位装備はそれからでいいかと…

…蛇足だが火盾単品？

>>526
今後の装備変更だね

あ、火盾は柿…てへっ☆

ﾌﾞﾛﾋﾞ柿→ﾙﾋﾞ原柿、回復1ﾊﾞｯｸﾛ1→ｻﾌｧ原2枚
又は
回復1ﾊﾞｯｸﾛ1→ﾙﾋﾞ原2枚
　
頭巾柿が手に入るならﾊﾟｲﾊ梅はいらない。
ﾘﾝｸﾞは柿から★柿と交換で、今は★柿でいいかと。
安いところから始めるが吉。
後は、DEXよりSTRを重視すべしというのが俺の考えだけど、その辺は人それぞれ。
自分の好きなｽﾀｲﾙを試行錯誤して見つけるのがＤの醍醐味かと。

俺は因果と神板はﾊﾞｯｸﾛ入れる
理由はVITが低いからだと思うけど、盾が有ってもガードのﾀﾞﾒが痛いから
ﾊﾞｯｸﾛが有ればWDやRDは100％じゃ無いにしろﾉｰﾀﾞﾒで戦えるし、その自信が有るから因果のﾜｰﾌﾟ前で残りのﾊｲﾎﾟをHPヤバそうな奴に投げられる
僧司の居ないﾏﾁで、もう何人も助けてあげられたんだぜ？

あと口で言うよりｼﾞｬｽｶﾞって難しいぜ？
何よりRD戦で飛ぶリスクを冒してやるような事じゃ無いだろ？
追想のｲﾌのｼﾞｬﾝﾌﾟはｼﾞｬｽｶﾞ狙い推奨ﾀﾞｶﾅｰ

>>528
なるほど…
STRもっとあげるにはどんなのがオヌヌ？ｽﾊﾟｲｸｸﾛｽでもいーけどさｗ

>>525
肉ﾎﾟ以外自分の神板ﾃﾞｯｷと同じ
>>528気分悪くしたらごめんね、でもこの場合ﾙﾋﾞ原よりﾌﾞﾛﾋﾞ積み上げ優位だと思う
ﾗｯｸ型は初期80以上推奨、今はｸﾘｱしてるよね
余計な事かもしれないけど肉ﾎﾟはﾎﾟ3肉6ではいかが？
まあダンジョンにもよるけどね

診断よろしくお願いします。
>>525の方とほとんど同じなのですが、

ｴﾛﾌ暗RANK5

D
ブロビ2柿　ラック柿　エメ源柿　バックロ+１　回復４　肉５

e
ﾗｳﾝｺ梅×２　火盾柿　氷盾柿　ｱﾐｭ梅
ﾊﾟｲﾌﾟﾚ柿　ｿｱｸﾞﾘ梅　ﾊﾟｲﾊ梅　ﾗｸﾘﾝ★　エメ３　ﾙﾋﾞｰ２

これで昨日忘却に行ったらクリダメが433くらいだったのですが、
もっと上の最上級に行くのならこれだと厳しいでしょうか？

診断よろしくお願いしますm(__)m

>>532
上達したいと思うならe枠に空きを作るのやめたほうがいい。
道中拾い物するつもりならダイヤ入れる。
報酬用の1枠は空いてるわけだからそこに積めるわな。
で、報酬でいいもの出たらダイヤを捨てればいいだけ。
ドロップ品吟味してる暇あったら先を見るべし。
中央開かなかったらそれだけで報酬が1ランク下がる訳だし。
左部屋で羽ったときの悲しさを想像するヨロシ。

で、与ダメだけどそんなもん。脳鳥とか訳のわからないもの着てない限りは。
炎盾を両面にして梅れば問題無し。
そのうちパイプレの硬さなんかどうでも良くなってくるからフレアマとか
金が余れば忍者装束やリブアーマーに手を出すようになるかと。

忍者セットは３種柿にしても因果では余裕で死ねます・・・
つうか避けきれずに喰らう攻撃の８割が４０ダメ。
牛ラッシュとかもうぬるぽ。

問題ないと思うけど予備のラウンコないと劣化すると思うよ

ﾗｳﾝｺを劣化させた時の修理費は6千ﾁｮｲ
ﾌｨｰﾄや古鉄は7万以上
劣化させてもしれてる、とは思う
が、やっぱ予備武器入れるのは左上最上級行く殴り職のたしなみじゃないかな？

>>533-535
診断ありがとうございましたm(__)m

ドロップ品は見ないのですが、上級とかで地図を使わないときの報酬枠だったので
ので癖？です。
これからは、ラウンコかルビーを入れときます。

>>530>>532
多少LUC落ちるがシャンク梅もいいかも。
個人的にはエメ原抜いてブロビを3柿にするのもなかなかおすすめ。
LUCは落ちるがその分RG部屋開幕にレクイエム使ったりしてカバーできるし。

自分はブロビ4柿、ラックスキル2枚で行ってたりする。（エル暗で初期STRは55前後）
ノートリ系なんてないからラックつかってもLUC80台しかないけど
ブロビ2柿、エメ原柿、ラック柿の時よりも爆発力がすごいのでかなり戦いやすくなった。
後半背面クリで600超えるし、アーシェントガゴも背面クリなら防御突破できる。

>>538
むぅ、自分の追想ﾃﾞｯｷと同じだ
自分も破壊力はそれが最高だと思う
ｶｺﾞを一発で倒したり、STRｶﾝｽﾄさせてﾗｯｸかければ目玉なら二発、赤牛を超高速ｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞで５発で瞬殺したりすると脳汁出まくるぜ

すいません、どなたかスチームフェンサーのブロビでの上手い倒し方を教えてください、、、

いままでは多少蒸気で食らっても、まぁいいや、程度に流してたんですけど、
今日は因果で、最初のＲＧで目玉瞬殺して、横にいたフェンサー殺す→１Ｆ最後のＲＧでフェンサー２体殺す→気づけばＨＰ４５
個別のＲＧで、フェンサー２体、ミノサーＤ１体で、気づいたら回復使いまくってました。

正面から攻撃してもガードされるし、裏に回れば蒸気で食らう。
周りに迷惑かけない速度で倒せて、無傷でいけないでしょうか？ジャンプ攻撃とかガードされますかね？

>>540
正面から行くならスライディングでガードを崩しておく。

あるいは、側面からならガードされないし蒸気も食らわない。

ジャンプはガードされる。

>>540
段位ボムで転ばすのもありだよ。
メタル系にも使えるしね。

>>541-542
なるほど、ありがとうございます。明日実践してみま

スライディングはﾈﾀだと思ってた／(＾o＾)＼

>>543
ﾍﾋﾞｽﾀもｶﾞｰﾄﾞされないのでﾙﾋﾞ原入れてるならﾍﾋﾞｽﾀにして使うのも結構ガチ
開幕置きﾍﾋﾞｽﾀでﾌﾞﾛﾋﾞｶﾚﾝﾄ→ｱｸｾﾗｶﾚﾝﾄとか手間は増えるけど
個人的にはSTR型なら1枠入れておきたい上板以外は
ﾚｸｲｴﾑ使っておけばさらに期待値上がるし

他職だから盗賊の事はよくわからないけど>>533の空きについては誰も突っ込み入れんのか？

大事なのは立ち回りで宝石が一個二個増えた所で
今まで立ち回れなかった所が立ち回れる様になったなんて自体は多くありますまい
空きを二個作ったとしても宝石５個は入れられるんだしさ

>>545
>>533はただの釣りなんだろう？上達したいなら
廃デッキなんかよりむしろ、裸プレイの方がスキル
あがるし。

>>529
ほぼ同意だが、イフのジャンプはこちらもジャンプでの攻撃狙うな。当たらなくても回避にはなる。

>>546
釣り？心外だな。
地雷のプレイを見たこと無いのか？
戦闘中なのに一匹敵が死んだらご丁寧にドロップ品吟味。
価値のあるものなんて殆ど無いのに。
戦闘が疎かになるからそもそもドロップ品漁るのをやめさせる事を教えてるよ。
どの敵が何を落とすか、ちゃんと把握出来てるレベルになればもう上級者かと。
ダイヤが2000G程度。それ以上の価値のものじゃないと拾う意味無いし。
ランダムMAPならRG終了後、即座に出口に向かうべきだし。
そういう意味で本気だよ。

討伐150万だけどまともなものはドラアマとウィザロ1つづつしか拾ったこと無い。

>>548
ポーション等を拾える場合があるから最低地図持つのとは別に１枠は空けてるな。
逆に言えば上級者ならダイヤ、属アミュはそれほど必要ないんでは？

>>516
氷の中の人、盗暗スレ出張お疲れ様です&ありがとうございます。

お手数だと思いますが、検証結果には今後も期待させていただきます。

追想は既にドロップの争奪戦になってるw
ガンガン討伐で拾いまくり
武器は要チェック
サラ系が属性槍、オークチーフが銀斧落とす事も多々
たとえ空き枠1でもとりあえず拾っておいて、報酬がクレストとかならそちらを置いていくのも手
ｻｷｭﾊﾞｽは激熱！

前に協力スレで、追想で３枠空けてると書いて叩かれてた人いたな。確か因果解禁の１、２週間前。
叩いてた人達は今もガチガチに枠詰めて潜ってるんでしょうかねｗダンジョンも時間が立てばぬるくなってくのは当たり前なのにな。

ふっと思ったので聞いてみる

因果で個別RG対策にインビジって有りでしょうか？

って、ｽﾃﾞﾃﾞですな、ｽﾏｿorz

これからノートリ頭、靴の梅作業に入ります｡


みんな慰めてくれるまな？

ｵﾊﾞちゃんこれから洗濯物しまって夕飯作るからねぇ





それからなら光らせてあげるよ

>>くれるまな？

今年の流行語大賞ノミネート作品

>>555
まだ？

頭、柿の状態から2柿買うも◆2まで
○×××○×××

靴、無事終わりま☆すた
○○×○

やっばﾘｰﾁから失敗しやすいのね｡瀬賀の陰毛か
もうG無いから暫くOEできないや…

靴のｽﾃ失念しやした｡明日ﾒﾓってきま

金持ちはみんな呪われろ



残金１００万Gも無い庶民より

お前も呪われろ




残金２０万Gも無い貧民より

おまえも呪われろ
残金５万Ｇのド貧民より

お前も(ry

残金1万Gちょいの大貧民より

貧乏人どもめ！！


無駄な買い物せず、せっせと貯金してﾉｰﾄﾘ帽子、靴が柿で残金７Mの俺より

>>564　灰乙

>>559
これじゃ慰めてあげられないまな

貧乏な盗賊どもか…






盗めよ！

お前ら呪われろ

3級で盗めねーし、残金900Gな俺にみんな謝れ

残金\840の俺よりマシ

>>564ﾅｶｰﾏ
俺もﾊﾟｲﾚｰﾂやﾊﾞｰｸﾞﾗｰに目もくれずやっと手に入れた忍者装束売り払って（＋貯金）柿ずつ買ったよ
またﾌﾚｱﾏに逆戻りorz

死亡フラグかよｗｗｗ
フルノートリで６００万Ｇ位しかない俺は暗殺されそうだなｗｗｗ

>>570
すまん、俺はバーグラーだ。それに暗殺一筋だしね。

しかし、最近なぜか物欲が出てきた。
ノートリでLUK確保できてきたからパワリン梅欲しいとか、
まだ仕様も分からないのに、キングダムPvP用に朱鳥のお守り梅欲しかったり、、、

毎日、取引所を覗いては引き返す毎日。もう自制心が保てそうにありません。ﾎﾞｽｹﾃ･･･

頭巾梅やらラクリン梅やらノートリ靴柿があるのにバーグラ柿な俺は異端ですか？

慰めてあげられないまな？かな？

ちょっと質問

エロフと女の頭巾は同じ？
男みたいに顔覆うのかな？

全然別。
男は変態セットに必須。
女は頭＆耳に軽い飾り程度。どこが「頭巾」なのか理解に苦しむ。

>>576
ってことは女だけ違うみたいね
転生やめるよｗ

ありがとう

女頭巾が男と同じだったら今頃、けっこう仮面してる奴がわんさかいた筈なんだがな

ひとつ言っておくとマスクは最高のオシャレな。

>>575
>>576がどうも盲目気味なんでちゃんと答えるが、エロフと(人間)女では装備の見た目は同じ！
つまりエロフと(人間)女は頭飾りのみで、覆面するのは(人間)男とドワのみ！

頭巾、正装、クロスブーツ装備した奴、初めて見た時は噴いたが
ドワは見たことないな

頭巾、ｼｬｰﾏﾝｷﾙﾄ、ｿｱｸﾞﾘなドワなら知ってるが･･･

司教だが･･･

最近暗殺者始めたメイン司の者なんだが、デッキの診断よろ。
エル暗Lv4で行き先は左上最上級
D　ブロビ２柿、ラック柿、バックロール２枚、エメ原柿、ハイポ３、食料６枚
e　ラウンコ３梅、フレシー２梅、頭巾◆２、パイプレ◆１、キュアブ梅、ラクリン柿、エメ３、ルビー２、地図
残り１枠は予備のハイポ入れてます。
Dでバックロ外してラック２枚にしてブロビ柿追加したほうがいいですかね？
eは残り40万Gぐらいで何から梅たらいいでしょうか？

>>583
デッキは自分と同じだからそれでいいと思うよ
ただ自分もたまにブロビ３柿にしたりしていじるからそこら辺はプレイの体感と趣味じゃないかなぁと

装備に関してはとりあえずラクリン梅だと思うラックが今76ぐらいかな？とりあえず80越えると個人的体感だけどクリのでが結構変わる
その後固さを求めるならパイプレ梅かな
頭巾はラック上昇値が柿で12梅で14だから最後かそのまま放置でもいいかもね

たぶん俺よりうまくアドバイスしてくれる人いると思うから一つの案としてみてください。

ノートリ靴梅のluc上昇には心惹かれるなぁ・・・金はないが。

>>583
追想はバックロ不要なので、代わりにルビ原２枚にした方がいいけど、
あとの２つのダンジョンはそのデッキでまったく問題ない。

ラックは持続時間の関係から、漏れは柿で入れるのを推奨するよ。

あと、梅るのはラクリンから。
鎧については検討の余地があるので、慌ててここに投資する必要はないかと。

>>583
ﾗｳﾝｺはｸﾘ出ないとｳﾝｺなので今の装備ならﾌﾞﾛﾋﾞ2柿のﾃﾞｯｷが吉
残り1枠2枚は
追想＝ﾙﾋﾞ原かｽﾊﾟﾋ
因果＝ﾊﾞｯｸﾛかｽﾊﾟﾋ
神板＝ﾊﾞｯｸﾛ、ｽﾊﾟﾋ或いはGT

追想のｽﾊﾟﾋは牛祭用で、まあ不要かも
因果と神板はﾊﾞｯｸﾛに自信有れば一択

司教さんが死にやすい暗殺で因果行きたいとはねぇ…

他の人が強調してるようにﾗｸﾘﾝ梅がﾗｯｸ型の因果追想での生命線と言って良いと思う
これは結構な出費になるのでｻﾌﾞｷｬﾗにそんなGを出費してまで自ら荊の道を行かれますか？

暗殺としては貴重な司教さんが一人減るのが辛いわぁw

さて、ここで問題です。

武器はラウンコ梅でブロビ２柿、ラック柿、○○柿、
バックロ＋１、食料回復９というデッキで潜るとします。
ここで○○には以下のどれを入れるのが一番期待値が高いでしょうか？

１．ルビ原
２．エメ原
３．ブロビ

装備は適当な量産型を想定して計算して下さい。

>>588
ま･･マインホッ？

ﾆｱ ミスビ

4.ﾊﾞｯｸﾛｰﾙ1枚回復1枚out→エメ原柿ルビ原2枚

ﾊﾞｯｸﾛｰﾙ入ってんだから回復2肉6で回復2枚余るだろ

ﾘｸﾞﾅｽﾌｧｲﾀｰだろ

>>588
みんなアンタの問題つまらないってさ

診断ありがとうございます。
デッキに問題はないみたいなのでこのまま行きたいと思います。
eはラクリン梅めざしていきます。
最上級でマチしたらよろしくお願いします。

>>591
診断しにきてる人にいきなり回復２で何とか立ち回れってのは無理だと思うぞ

少し前にここでレクスタデッキの相談をした者です。
あれからランク３になり、デッキはこんな感じに落ち着きました。

デッキ
ヘビスタ×24、サファ原×２、肉×６、回復×３
装備
ファルバレ梅、レザクロ梅、スピブ梅、☆スピリン単、ルビー×３、サファ×３
表　ラウンコ梅、パリセ梅
裏　古鉄梅、羽盾梅

いやはや、レクスタとは中々いいモノですな。
カンスト余裕でミノバトが一撃で沈む様を見ると脳汁が止まりませんわ。
最初マインがなかったのは不安だったけどレクスタ一撃で
１体減らせるのでかえって被ダメは減りました。
裏は完全AGI型にして何かある特定の分野での完成系が見えてきた感じです。
今はまだ残りエネにあまり余裕がないのでEXITしてますが、
RDに挑める日が来るのもそう遠くはないでしょう。
何にせよ、色々相談に乗ってくれてありがとうございました。

おお、お帰りなさい。
☆ﾘﾝｸﾞは柿にしたほうがよいかな。
そこから上はｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾌﾚｰﾑ柿、ﾊﾞｰｸﾞﾗｰ又は忍者装束位だから、本当にほぼ完成型といっていいと思う。
ﾀﾞﾒ貰うと痛すぎだろうけど、高速ﾚｸｽﾀの脳汁は格別だから、そのままｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。

>>596 おお、素晴らしい
ホント完成型に近いね
おいらはﾌﾞﾛﾋﾞﾗｰだけど、そのﾃﾞｯｷはそのﾃﾞｯｷでリッパだと思うよ
ﾏﾁしたらよろしくね

☆スピリンをセンスにかえた方がいいとオモ
このデッキじゃ常時レクイエム使わなきゃいけないわけだし

>>599
おまえは何を言っているんだ？

？

>>599
お前はＳＴＲ特化センスレクスタの俺を怒らせた

？

>>596
その火力なら、敵を倒す順番を考えれば宵闇ごとき楽勝さ！
がんばれー！

ヘビスタでRDに挑むのは相当きついぞ・・・てかスパアマ無しじゃ無理かも。
プロテクトリング買ってきなさい。

>>605
ようは慣れだ。
一人プレイなんだから、重力展開中はボケーッとしてればいいわけだし、
レクスタな俺としては特に問題ない。

全国でもあのＤＥＸとＡＧＩがあれば、チャンスは結構あると思うよ。
俺はＳＴＲ特化なんで、重力展開するとレクジャンプにしちゃうけど。

>>602はアンカミスだとしても>>600は謎だ
長い目でみたらどうみてもＤＥＸ２０あげるよりレクイエムの永唱時間短くしたほうがいい

>>600
レクスタとセンスリングは非常に相性がいいよ。

ＳＴＲ特化だとスピリンよりセンス。
まぁ　>>599　の装備だとどっちがいいのかはわからん。

アンカみすったorz
>>607 ね。

あっ、ちゃんと読んでかなった。
裸で宵闇レクスタしてくるorz

？

>>608
STR特化してないならスピリンよりセンスの間違いでは？？？

STR特化なら一撃が重くて遅い分回数は少なくていい→レクイエムの量も少なめ。
STR特化じゃない（DEX重視)なら軽いので回数を多めに→レクイエムの量も大め。

他ICに身ぐるみはがされて５ヶ月くらい放置してた
エロ暗(R12)を余りもので復帰させようと思うのですが、
左上の島とか行っても犬丈夫？因みに…

eｱｲﾃﾓ
頭巾梅、ｼｬﾄﾞﾛ梅、ﾉｰﾄﾘ靴単、ﾗｳﾝｺ梅*3、火盾梅*2
ﾗｸﾘﾝ梅、火ｱﾐｭ梅、ﾙﾋﾞ*2、ｴﾒ*3

Dｶｰﾄﾞ
ﾌﾞﾛﾋﾞ柿*2、ｴﾒ原柿、ﾗｯｸ柿、ﾊﾞｸﾛ*2、回復*3、肉*6

今鎧と靴がこれしかﾅｽ、Gもﾅｽorz
最近のﾄﾚﾝﾄﾞも分からないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしますわ

>>610辺りの人
俺の解釈だと、>>596はこのｽﾚで相談して、今は空気読んで宵闇回して腕を磨きつつ資産集めてる最中。
きっちり中間報告までしてくれてるし、以前のﾚｽにあるｾﾝｽﾘﾝｸﾞは当然念頭にあるだろう。
安ものだがきちんとコンセプトを持って仕上げたｅを見ながら、わざわざ過去にあるｱﾄﾞﾊﾞｲｽをせんでもよかろう、という意味じゃね？

サポ戦取ってデモオラするのってありかな？
ブーストはコンセで

>>615
逆にききたいがそれでおまいが考えるメリットは何がある？

ﾃﾞﾓｽﾏじゃないんだね

>>613
それだけの資産で何を悩むんだろうか。
ノートリ靴が単ならソアグリ梅の方がいい、程度？
バリバリの現役最先端スタイル。
自分はどうせラック頻繁に使うし、という事でブロビ3柿にしてるけど。

>>618
放置前も弓盗だったので短剣で左上に行ったこと無いんです。
ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿も試してみますわ、色々thx

>>615
ﾃﾞﾓｵﾗやるだけならｻﾎﾟ僧だと何度言えば…
あくまでﾊﾞｯｼｭが目的であって今だにﾃﾞﾓｿの補正はｻﾎﾟ戦取らないと外れないって思ってるわけじゃないよね？

そしてそれをやったとこでﾃﾞﾓｿに補正食らってｺﾝｾを大消費で使わされ、ｸﾛﾉも使えないｻﾎﾟなしﾃﾞﾓｵﾗ戦士でしかないってのも。
劣化上級職ならまだしも劣化基本職はイカン。
せめて戦ｻﾎﾟ盗に劣らない働きができるﾃﾞｯｷを作るべき。

素直にワイスマする

もちろんラック型で！

ちょｗｗｗ
どんだけ〜

>>613
バックロ一枚か抜くかして、ラックを2枚へビスタ1柿
で、俺はやってる。
レクスタ→アクセラブロビで目玉は安定して倒せるし
固めの敵でも開幕に殺しやすい。
ラックは個別やUD、RD、あとは要所要所で。

弓を久々にやってみた。

チャジショ柿
エクステンシブ二柿
サファ二枚
イマジナリ一枚
バックロ一枚
弁当8

弁当は主に支援用のもの。
肉三枚投げられるのはいいなw
エクステンシブはホリアロで、チャジショは雷矢で。
宵闇なんか行くとRDで積むので、
全国と一人追想をメインに回してた。
一人追想はブロビに比べればまるっきり安定しないけど、
なかなか弓の射出も早く、楽しくて良かったな。

矢を補充しようとして、
取引所で安く買おうとしたのは秘密だ。

>>613
Ｄエメ原柿を抜いてブロビ3柿にしてもいい。
肉６なら常時ラックでも余裕で持つ。
ノートリ靴単をシャンク梅にするのもいいかも。

>>623
なるほど、参考にさせて頂きます。
でも回復2orﾊﾞｸﾛ無しはPｽｷﾙ的に辛いかもです。

>>625
確かに追想はﾌﾞﾛﾋﾞ3柿の方が色々とやりやすかったです。
肉回復も常時ﾗｯｸで肉1回復1個投げﾃﾞﾌｫな感じですた。
靴は司のｷｭｱﾌﾞ柿売ってﾉｰﾄﾘ靴重ねようかと検討中です…
が、ｼｬﾝｸの見た目には強く惹かれますね。

鎧は何かに目覚めたので現状維持に決めましたｗ地雷ｶﾓ
長文すまんた

盗賊なだけに一日ｶｷｺﾐ無しとは、流石だな

ﾐｯｼｮﾝ･ｲﾝﾋﾞｼﾌﾞﾙだぜ

夏は終わった、という事だよ

ニコニコに以前上がってた一人狭間があった
画質劣化しすぎだが

なんとかﾉｰﾄﾘｱｽﾌﾞｰﾂ柿にできたze
お陰で文無しだが久しぶりにいい買い物した気分。

>>630
残る新ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに出るであろう新アイテムに期待していてﾉｰﾄﾘ系に手を出せない俺
自引きはｼﾞｪﾈ系しかでないし…

>>631
俺の場合は基本的に見た目優先なんで、
早いとこｿｱｸﾞﾘから脱却したかったのもあるかもしれない。

ん？こんな夜中に誰か来たようだ…

保守させてもらうよ

ブーツは見た目、性能共に新たな盗暗の必須アイテムだよな
高いけど・・・

ちょっと質問なんですが、ラウンコエルフでフルノートリ柿になりラックリングが
はずせるようになった場合、代わりにつけるならライズとパワリン、どちらのが強いですか？

鎧も柿！？

自分はﾌﾙﾉｰﾄﾘ梅単梅でﾗｲｽﾞ梅試したけど微妙だったよ｡ｱｸｾﾗあるならなおさら

なのでﾊﾟﾜﾘﾝかﾄﾞﾜﾘﾝおすすめ｡鎧柿ならﾊﾟﾜﾘﾝかな

>>636
ありがとうございます。
身近にライズ梅持ってる知り合いがいなかったので…
やはり無理してライズ使うよりも素直にパワリンのが良さそうですね。

エメ原はつけてるのかな？

>>637
ドワリン柿でいいよ
エルフでパワリン梅だと初期値で70行くし

ﾉｰﾄﾘ帽と靴は柿らせたけど、ｼﾞｬｹｯﾄなス(´･ω･`)
いろいろ試した(配列晒しスレ参照)この２つに合う鎧が思いつかない。

っ レザージャケット

>>640
忍者装束は？。俺はマフラーに合わせて赤にしてる。

>>640
ﾙﾐﾅｽを売ってｼﾞｬｹｯﾄ資金にすればいいんじゃない？

>>640
ソウルローブ

>>140
あんたアルスターじゃ２番目だ(*^-^)b

ってことで２番目のシャドロでズバッと解決。

いろいろレス�d
ttp://p.pita.st/?m=ps3u6qij
プラクレ鎧ないし、ルミナス売ってもノートリ代の半分もいかないし、まだまだ前途多難です。
>>
ttp://p.pita.st/?m=c1bp9muz
レザジャケは意外と合った。だが、単だとフォトの歩きに-23とか出たｗ
ソウルローブは手元になかった…。

やっぱノートリハットは微妙なデザインだな･･･

>>646の４つ目のスカートみたいな鎧は何？

>>646
もしかして露出系が合うのか？
もしそうなら、プロロやリンガーロード（何故かすべて性職者用）はどうだろう？

あと考えられるのはバンデットぐらいかな？

>>646
個人的にシャドロはマジおＫ
あとデザイン的にノートリに近いウィザロかな。

自分はアビスですが何か？
「ごめんねぇ！強くてサァ」

自己PRに「立てばブロビラ座ればマイン、歩く姿はインビジブル」って入れようとしたら入らなかったよ……

>>651
じゃあ明日から「く姿はインビジブル」で至行くからよろしく

違う！名前も使うんだ！

わかった！じゃあ名前「立てばブロビラ」にしておくよ！
D土曜以降じゃないと出来ないけどﾅｰorz

>>654
まて！
まだたりてねぇｗ

流れﾌﾞﾛﾋﾞしてｽﾏｿ
さっき血雨で遊びならが神板やってたら羽でﾌｨｰﾄを引いた。
そこで今ﾗｸﾘﾝ梅装備している状態でLUK90台のﾗｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞなんだがこれにﾌｨｰﾄ梅、ﾊﾟﾜﾘﾝ梅に変えても大丈夫？
微妙だったらやめておくけど…

>>655
そこで「座ればマイン」と「歩く姿はインビジブル」とﾏﾁするのを期待するぜ
一度このスレの盗暗全員同じ名前とかやってみたいなぁｗ

>>648
微妙な写りですが氷鎧。
てか、pitaの調子悪いから張り直した
ttp://p.pita.st/?m=vphnkyv9
バンデットやら欲しいが、先週は宵闇籠もってもスカスカですた。

>>655
つインビジブル→透明薬で妥協

>>656
まずは種族と他に装備してるものとデッキを晒すんだ、話はそれからだ

あ

ｽﾏﾝ…間違ってｶｷｺしてしまったorz

>>657俺もそれで参加するぜぇ！プレイはマイン く姿はミスティカル

しかし、そろそろ
暗殺者＝ラウンコにさせるような仕様は止めて欲しいよな･･･

もうちょっとカコイイ短剣が使いたくなる

>>655
もうこのさいギルド名も使うんだ！

>>663
同意。
ラウンドも、古鉄とかフィートみたいな形なら文句無しに使うんだけどな

アドバイスお願いします
人間暗Rank3でレクスタやってるんだけど
どうしてもグダっちゃって・・・

デッキ
ヘビスタ4柿
マイン2枚
回復3
弁当6

eラウンコ梅　グレア梅　鉄マスク柿　スパクロ柿　スピ靴柿　ウィング盾柿×2
★スピリン単　ルビー3　サファ2　氷炎アミュ柿

って感じで低資産だけど>>596の人のを参考にやってみたのですが
人間だからDEX上げすぎてもダメかなぁ・・・って感じです。
今の状態だとSTRとDEXどちらがカンストするわけでもなく中途半端な気がします。
立ち回りも自信ないのでコツとか教えてもらえると嬉です。

>>658
ノートリ帽持ってないんで、海賊帽とノートリ靴でバンデット着てみたけど、
割と似合っていたよ。

ちなみに、バンデットの写真はカーンの写メ掲示板
ttp://mobi.to/si/?id=kahn
にもあったな。

>>666
俺ﾌﾞﾛﾋﾞﾒｲﾝでやってるけど、もし自分がﾍﾋﾞｽﾀやるなら意識して上げるのはSTRとAGIにするとおも

>>666
装備にAGIを上げるモノが多いのはいいと思うがオマイさんの言うようにSTRかDEX特化したいならスキルの性質上STRがいいと思う。
ヘビスタ４柿を変えずにやるならパワリン、スラブ、フレシあたりがあれば可能かと。
マインは便利だがレクイエムとの関係上バクロあたりをチョイスして可能性を模索してみよう。
まずは今の装備を梅てみればいかがかな？

>>666
全体的にAGIが上がる装備が多いかな。
レクスタならSTRとDEXを上げて行けばいいと思う。

武器はグレアを古鉄にすると一対他がさばきやすくなるかも。
鎧はそのままでもいいけど、DEX重視ならレザクロやバーグラー
靴はスラッシュブーツがお奨め。
頭はアイアンマスクでもいいけど。バランス型ならちょっと高いけどヴァルキエもお奨め。
盾はフレイムシールド（STR）かパリセイドシールド（DEX）
Rank4以降もレクスタやるならリングはセンスリングに。
Rank4までの繋ぎならそのまま。

立ち回りは開幕レクスタ→マイン→レクイエム→・・・とか、、
古鉄のダッシュ攻撃（モンスターダウン）→レクイエム→背面からヘビスタとかかな。

>>662
ケトルかぶってファイクロだったかな？

>>666
自分のデッキをさらしてみる。
D
ヘビスタ4柿、ラック2枚、スパヒ３、肉６
ジャンプ、レクイエム、アクセラ
e
ラウンコ2梅、ノートリ盾単と＋２、ノトリ帽＋１
スパクロ＋２、シャンク梅、ラクリン梅、ルビー３、エメ３

装備が半端なのは気にしないでくれｗ
ラックは常時で、RG開幕はレクイエム使っておく。
その後の戦闘は基本アクセラヘビスタで突きまくる。
LUCはラックスキル使用時８０程度なので結構クリは出る。

基本はヘビスタ→レクイエム→敵の起き上がりに合わせてヘビスタ→・・・の繰り返しでいいかと。
スパアマモンスにはレクイエムを使っておいて攻撃を誘って回避後ヘビスタを叩き込む感じで。

自分はLUCもあげてあるので相手の攻撃誘って
なるべく最小源の動きでよけてアクセラヘビスタを２,３発叩き込むを基本に立ち回ってる。
このスレの人の受け売りだけどレクイエムジャンプもなかなか。

>>665
むしろ見た目はツインエッジについでラウンコが好きなおれは異端ですね。
個人的にはフィートの位置付けにラウンコの見た目がほしかったぜ。

>>673
俺もラウンコの見た目好きだぜ
次は暗殺者らしく前に反った形状のナイフ希望だな
首かりスプーンｗｗｗ

>>668-670>>672レスありがとうございます
いろんなやり方があるのですね　試行錯誤できて楽しいｗ
俺はこのままレクスタでいく予定だからまずスピブをスラブにしてリングはセンスを目指そうと思います

あと暗殺者で金稼ぎは宵闇が良いですかね？

>>671そうだよ。マインなプレイに為らないように、暫くこの名前で、この先生きのこれるよう頑張る。
いつもは、ﾉｰﾄﾘﾊｯﾄ単 ｽﾊﾟｱﾏ梅 ｿｱ梅 全身黄色だ。

>>676
「この先生きのこれるよう頑張る」を「この先生　きのこれるよう頑張る」と素で読んでしまった俺乙

おまいは何年前のリアクションをしてるんだ

ここまでの流れが１セットってガ板でも言ってたり言ってなかったり

>>676 特定しました

まぁだから何？って訳でもないけどw

>>675
亀だが、俺のﾃﾞｯｷをSTR関係だけ晒しておく。
ﾍﾋﾞｽﾀ4柿→40
骨ｼﾘｰｽﾞ梅柿梅→8+6+8+2+2
炎盾、ﾗｳﾝｺ→4+2
eﾙﾋﾞ-2→10
初期5、（87）ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ13（100）
と、ちょうどｶﾝｽﾄ。
DEXは24かそこらで、AGIの方が高い。
　
ﾉｰﾄﾘがどうなるのかはわからないが、骨装備を用いない場合、人間でSTR100かつﾍﾋﾞｽﾀ4柿は、ﾊﾟﾜﾘﾝ必須かと思う。
まずは★ﾊﾟﾜﾘﾝ柿、ｽﾗﾌﾞ辺りと、現在の装備を梅ていくこと、炎盾梅をﾗｳﾝｺ側に用意すること辺りから始めるといいかと。
ｾﾝｽ型にするなら、STRｶﾝｽﾄより、DEX重視の方が資産的には楽。
　
と、いろいろかいたが、実はおっしゃる通りいろいろﾊﾞﾗﾝｽ考えるから楽しいんだよね。
だからまずは自分の思うようにやればいいと思う。

ここで空気読まず､
ｴﾙﾌﾞﾝ2梅出来たので神至に潜ってきますた｡
ｿﾝﾊﾞﾄ柿掛けてｺｱに

ｶﾝｽﾄ×4〜5回

なんでﾌｫﾄは良いとして､RDでたまに､
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
になるので､RDでのｵｽｽﾒの矢と立ち回りを教えて頂きたいです｡
ｴﾛ盗ｻﾎﾟ僧10
D､ﾉｰﾄﾘ柿単柿
★ｽﾋﾟﾘﾝ
火氷ｱﾐｭ各梅
ｴﾙﾌﾞﾝ2梅
ｻﾌｧ3
ｴﾒ1
聖矢2柿
矢柿
e
ﾁｬｼﾞｼｮ18枚
ｿﾝﾊﾞﾄ柿
ﾊﾞｸﾛ単
ﾏｲﾅﾉﾊﾞ単
食料9

>>675
更に亀だが昔使ってたﾚｸｽﾀﾃﾞｯｷ載せとくよ。

ﾍﾋﾞｽﾀ3柿
ｷﾈｽﾗ柿
ｻﾌｧ原2枚
回復3枚
食糧6枚

骨ｼﾘｰｽﾞ梅柿梅
表ﾗｳﾝｺ
裏古鉄
盾は両面ﾌﾚｼｰ
火ｱﾐｭ
ﾗｲｽﾞ
ﾙﾋﾞｰ3
ｻﾌｧ3

表で初期STR87(Lv20でｶﾝｽﾄ)
初期DEX45
裏のSTRもｶﾝｽﾄさせたいなら、ﾘﾌﾞを梅かﾉｰﾄﾘ盾柿で。

ﾎﾞｽのﾀﾞﾒｰｼﾞｷｬｯﾌﾟ1500は越えてるし、4柿積む必要は無かった。
敵によってﾚｸｽﾀ→武器ｷｬﾝﾍﾋﾞｽﾀとﾚｸｽﾀ2発は使い分け。
難点は、ﾗｲｽﾞ柿以上にしないとｽﾋﾟﾘﾝと大差無い事かな。
ﾚｸｲｴﾑが遅くなるし。

まぁ、参考程度に。

>>682
エル弓2梅完成おめです。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる要因がわからないですが、RDが空に飛ぶ事が多いからだと仮定します。
RD戦は近付き過ぎず、離れ過ぎずの間合いを維持しつつ自分がタゲられた時、
RDが前進してもステージに設置されてる火柱に当たらないようにする…というのを意識すれば
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる事も少なくなると思います。

>>682
以前ここに書いたけど、俺もｴﾙﾌﾞﾝ2梅担いで神板いきました
暗弓は微妙っていうの知ってるんで、ｷﾞﾙﾏﾁで行きました
デッキはﾁｬｼﾞｼｮ3柿と肉2つで、Y版の肉ﾎﾟは全回収
常時ｴﾚﾌｫもらって戦いました
結果から言うと、ｲｹﾒﾝまでは大活躍
RDは微妙、っていうか地雷
ﾌｫﾄは雑魚瞬殺
脚は微妙…
コアは不明（どれが自分のﾀﾞﾒかよくわからんので、重なってるのも有るだろうし）

結論、RDは無理
そこは寄生と割り切ればそこそこ
魔賢よりは活躍出来るけど、ナイフを置くほどの価値は無い。
神板ではね
追想ではそこそこだったけどね

>>685
>魔賢よりは活躍出来るけど、
これはどうかと・・・
ぶっちゃけ、荒れる元だから止めて。

ところで 最近 もしもクロノが弓にも有効だったら
マインド＆クロノでD枠節約＆MP有効活用な戦盗に
弓使い筆頭の称号を奪われる気がしてる訳なんだが・・・


クロノについてよく知らんので妄想やスレ違いだったらスマソ

なあ、俺の知り合いの暗殺に
フルノートリ(梅柿梅)ならラウンコのがつぇえ！
と、豪語してるやつがいるんだがどうなのかなあ
ちなみにデッキはブロビ4柿で

>>685
店内のなんにも考えてないような馬鹿デッキで物語るなよ…

>>687
その代わり弓の威力0.9倍、クリ1.5倍になるぉ
RD様に後からしかダメ出ないぉ
コアにそこまでダメ出ないぉ

>>682
弓ならバックロールはいらないんじゃまいか？

あとはチャジショはwikiみればわかるけど積みの後半の方が攻撃力アップが大きいから、中途半端に積むよりは2柿積んだ方がRDで幸せ。
2柿のソンバトなら横や後ろからならかなりのダメがはいるから重力場発生後コンスタントにダメ与えられるのが強み。
他の立ち回りとしては、FW誘える位置で頭ロックして聖夜撃つのもありかと。

首尾よくタゲ取れれば前衛がかなり安全。

正面遠くからってのが一番まずい立ち回り。
ダメはでないし巨大火炎球撃つのに飛ぶから効率悪くなる。

漏れも弓使いだからお互いガンガロウゼ！

>>688
サイ　　 攻83 LUC+10
ラウンコ攻43 STR+2
盾 STR+8 LUC+2
兜 LUC+19
鎧 STR+6LUC+20
靴 STR+4 LUC+14
ﾙﾋﾞ STR+15
ｴﾒ LUC+15
ﾌﾞﾛﾋﾞ4柿 STR+20
Lv1で
サイ 　 ﾊﾟﾜﾘﾝでSTR78 LUC83
ラウンコﾗｸﾘﾝでSTR60 LUC93

正面　　通常 クリ 期待値
サイ　　　231 404 302.795
ラウンコ 131 523 313.28
どっちも強いがサイなら異常クリで923出る
体感的には割と出る印象

>692はﾗｯｸ使ってない前提なので使えばもう少し開くかな
あとラウンコはドラゴンとか相手だと通常の部分で下がるね

>>688
その知り合いと全く同じ装備、デッキの人をこの前の追想週に見かけたんだが。
追想の4連で1ピンに背面750クリ連発して瞬殺するのみて唖然とした。

サイだと盾を付け外しするだけでクリ率20%アップだから、期待値はもっと上がるね。

耐久値の問題はあるけれども。

>>689
文章から結論を判断出来ないアナタの日本語スキルにはがっかりだが
店内で試した3柿ｴﾚﾌｫという無理ﾃﾞｯｷですら微妙なのに
2柿ｿﾝﾊﾟｿﾝﾊﾞﾄじゃやはり微妙ですよっていう事
それでがんがんﾀﾞﾒ通るなら主流になってるって

これで理解出来ないのなら
まああれだな
魔賢が顔真っ赤にして書いたレスだな

>>696
ヒント・エレフォよりソンパ、ソンバトの方が攻撃力の上昇がデカい

>>696
ｿﾝﾊﾞﾄでがんがんﾀﾞﾒ入るけどそれがどうしたの？

なんか変なのいるな
エレフォで試してる時点でお察しか‥
どうせならソンバト飛ばして貰えよ

素でアレな子だったのね…触ってスマンかった
以下スルーでよろ

>>681>>683ありがとん！
防御力が不安だから装備から揃えるよ
いろいろ参考になったぜぃ！

俺のツッコミにはスルーですかｗ
まあ、触るだけ損かと。

ダメの大きさは、エル弓梅＋e通常矢を前提とすると

CS3柿ブースト無し＜CS2柿＆sop単＜CS2柿＆sop柿＝CS3柿＆エレフォ柿＜CS2柿sob単

クリアリ・無しでＲＤにダメが通る・通らないの境目も教えて欲しいな

ID:pD+dx1JhOもそうだけど、ID:FLmQfuNI0みたいに魔賢スレで大暴れしてるヤツとか、なんでこんなん湧くようになったんかね。他職貶めても自分の価値は上がらんよ。
それだけ資産もあって友達もいるなら、１人やら友達とやったがよくないかい？
その方がお互いストレスにならんと思うし、気に入らないならスレも見ない方がいいんじゃない？

>>703
机上の計算でもﾁｬｼﾞｼｮ3柿ｴﾚﾌｫの方が2柿ｿﾝﾊﾞﾄより僅かだがﾀﾞﾒ上じゃね？
まあ実戦じゃラックが37、DEXが17上がる3柿ｴﾚﾌｫの方が上

勿論2柿ｿﾝﾊﾟやった事あって言ってるんだぜ？
もっというと35枚ﾁｬｼﾞｼｮにしてｿﾝﾊﾟかけてもらって撃った事も有る（これは流石にｸﾘでｶﾝｽﾄ）
とやかく言う奴は実際に4人マチでRDに撃った事あるの？
がっかりするぜ、マジで

くどいようだが現状ではRDやﾌｫﾄで弓がナイフを上回る事は無いし、何よりこれだけ盗暗がいて神板で弓使いに遭遇しないのが物語ってる

常に楽な方に流れるｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲが放っておくわけがない

弓盗がいないのは金がかかるからだろ。
俺の場合は無条件に嫌われるようになった(主に掲示板で)からだが…

>>696＝>>706
どう見ても同一人物です。本当にありが（ry

>>706
恥の上塗りって言葉知ってるか？

>>706
同意だね。
道中はよくてもＲＤ戦とフォートレス戦がどうしようもない。

劫火みたいに最後にＲＤがいるだけなら打撃草入れれば割と何とかなるけど、
フォートレス戦は弓では弱すぎて話にならないね。

（上級までとＤ２までの最上級は今更なのでおいておくとして、）
弓デッキを使う気が起きるダンジョンって追想ぐらいしかないよなあ。

酷い自演を見た気がする・・・
アホ理論展開した挙句、自演で援護って恥ずかしくない？

前に魔賢スレであったフォートレスの防御突破に関する記事がwikiに転載されてたんであらためて読んだんだが、防御突破ってスキル倍率は関係ないのね
ブロビで防御突破できなきゃ（同じ条件の）ヘビスタでも無理、と
なんで弓暗がＲＤとかフォトに空気なのか、ようやく原因がわかったよ

ここまで俺の自演

>>684
火壁を誘える位ですね｡
正面からだと200ﾀﾞﾒこえないが…

>>685
ｴﾛﾌｫだと500前後じゃないかと｡
4〜5回攻撃で2000〜2500ﾀﾞﾒだとｷﾞﾘ3ﾀｰﾝですね｡

>>687
有効だったかと｡

>>691>>703
ﾊﾞｸﾛは保険なんですが､ﾋｰﾘﾝｸﾞorﾏｲﾅﾋにでもしてみます｡
後､ﾁｬｼﾞｼｮ2柿+ｿﾝﾊﾞﾄ2枚はまだ試して無いです｡

>>706
確かに､
ｴﾈ切れ=ｺﾝﾃ
毎回3000G以上の出費
ですから

>>712
そうなんですか?
ｽｷﾙ倍率から､
ﾌﾞﾛﾋﾞが1倍 250ﾀﾞﾒ以上
だから
ﾁｬｼﾞｼｮが4,5倍
250×4,5=1125ﾀﾞﾒ
これより上で､ﾀﾞﾒ減少無しと思ってましたが｡
違うのですか?
まあ､ｶﾝｽﾄしてれば､一緒かな〜と思ってﾀﾞﾒ減少しようが気にしてなかったんですが…

>>696
>デッキはﾁｬｼﾞｼｮ3柿と肉2つで、Y版の肉ﾎﾟは全回収
これだけやっといて
>魔賢よりは活躍出来るけど、
これかよwww

何か痛い人がいますね。


漏れ弓のみで一人神板称号取ったんだけど。

RDは一人でもなんとかなるし、フォトなんて足もコアもクリティカルでカンストだぜ？

>>712
そうなのかはじめてしった。
ブロビでアーシェントガゴ背面クリで防御突破できるから
ヘビスタなら赤ガゴも突破じゃね？って思ってやったができなかったのか・・・

>>716
弓使った事ないアフォな子が暴れてるだけでしょ
防御突破や弓のダメージ算出のやり方も知らないんじゃないか？

>>716
取った時のデッキやルートなどkwsk

>>716 が本当なら凄すぎる。
中央が開くだけでも尊敬に値する。
是非デッキ晒しを頼みたい。
自分の計算だと矢は4柿必要だし、弓も3梅必要。
(エルブン梅って130発ぐらいで劣化するよね？)
RDを4分で倒せるんだろうか。
他5戦を最速で片付けてるのが前提だけど。

>>720
漏れも真ん中開いたらすごいと思うよwww

>>719
漏れは>>716じゃ無いんだが一応弓onryで神板取ったｱﾎﾃﾞｯｷ

D
ｿﾝﾊﾞﾄ+1
ﾁｬｰｼﾞｼｮｯﾄ3柿

e
肉×7
ｴﾙﾌﾞﾝﾎﾞｳ梅×3
ｱﾛｰ柿×2
ﾎﾘｱﾛ柿
ﾗｯｸﾘﾝｸﾞ梅
ｴｰﾃﾙ
ｿｱｸﾞﾘｰﾌﾞ梅

時間キッチリ計ってエルドワイバーンに行くのがポイントかなぁ。（ﾜﾛｽ戦に絶対行く為
RD戦はただ撃ちまくるのみｗｗｗ
本当はｲｹﾒﾝで調整してDZ行った方が累計で速い気がしなくも無い。

あとは掃除機戦不用意にﾐｻｲﾙ食らわなければおｋ

アホデッキな流れに便乗して
銭投げオンリーで上板クリアしてきた。デッキは
ラック３柿
エメ原柿
銭投げ＋１
ハイポ２
肉類７
ｅはラックが上がる装備とセンスリングならなんでも良い
ハイポ２枚入ってるけどダメ喰らう要素ほとんどないんで要らない気もする。
金がべらぼうにかかるんでもうやんないけど

>>722
乙ｗ
して、如何ほどかかったの？ｗ

>>722
なんというブルジョアプレイだ。

して、如何ほどかかったの？ｗ

>>722
して(ry

後､さっき自己PRで

ﾉｰﾄﾘ梅でﾗｯｸ+28

と書いてる賢者とﾏｯﾁしたが､ﾏｼﾞですか?

ｸﾚｸﾚ膀でｽﾏｿ

>>725
一応Wikiにはそう書いてある

何日か前にRMTでノージャケ梅売りが出てて、たしかRMで５００Kだか６００Kだか忘れたけど、
みんな遊びで、ステ教えてください場合によっては買います。とか書いてたから、そこからじゃないかな？
写メとかは無いと思うから、本当かネタかは知らないけどね。どうせんなもん手に入れる機会無いし。

>>717
なんだろなこれ・・・。

赤ガゴ、背面ならカウンターじゃなくてもSTR特化レクスタで防御力突破するよ。
一撃で終わる。

ヘビスタ４柿で、STR120くらいないとダメっぽいけどね。

ちょっと質問。

レクスタデッキだとナイフはラウンコになるのかな？

>>728
YES
ラウンコレクスタなら100％異常クリだしね。

>>729
ありがとう。

うーん……あの見た目がなorz

>>721
ｅ肉持ち込みで取ったのを自慢されてもな・・・。

個人的に>>722が凄く気になる。
それでフォートレスいけたのかな？
ラック三柿集まったら挑戦してみよっと。

>>731
これは持ち込みという次元を超えてると思う
ｅアイテムまで含めて１つのデッキって感じだな

>>729
ﾚｸ使わずに済む場面では、古い鉄なりﾌｨｰﾄなりの素のﾍﾋﾞｽﾀやｼﾞｬﾝﾌﾟも活用するよ

>>722
三万Ｇくらいだよね。
俺もやってみた。
センス持ってくの忘れて、閣下行った時オワターと思ったら、なぜか掃除機。
隣の人が俺よりびびってた。
銭投げはやはり、壊れです。

狩人情報、避難所に上がってるよ。
抵抗あるかもだけど、盗暗スレのおまいらなら、そんなもん気にするほどアナル小さくないよな。

明日はやっとDが出来る……ﾏﾁしたらよろしくな

グレイト亀だが
>>642
画板見ますた。�dクス。似合うね。
結局今週はシャドロやレザジャケで潜ってるよ。やたらと召喚してる暗にマチったらよろしく。

>>722に感化されて一人上板銭投げオンリーノーコン動画を携帯で撮ってきたぜ。
で、コレどうすればうｐできるの？

センスリングって便利だな。イベントガチでやるなら必須だしレクスタ用にもなる。
暗殺ならもってても損はないなと思った

ところでお前ら肉ポは何枚ずつよ？

俺は肉6ポ3でやってるんだが、正直こんなに肉いらない希ｶﾞｽ

>>739
ハイポ３に肉５

740 に同じ。
アンコ４柿、原石２、バックロ１、ハイポ３、肉５が基本だな。

>>727
ヘビスタは4柿だが人間だからSTR120は無理です・・・

>>739
スパヒ３、肉６。
肉６だと余裕を持って常時ラックできるし
いざと言う場面でブロビであってもレクイエムを気兼ねなく使うことができるから。
回復も３あれば十分かなと思うし。

>>738
どっかのアップローダ借りるか
エンコしてニコニコやようつべにあげるか

>>739
回復１〜３、肉６
まあ、回復１は神道ぐらいでしかやらないけど。エーテルもあるしね。
確かに自分に肉６必要になることはまずないけど、僧司いなくても１個は誰かに投げることがほとんどだからねぇ。

盗暗装備って炎耐性無いじゃない。エーテルって有効なの？

>>745
常時はキツいけど、神道は途中途中に間があるし、火アミュ外してもそう大差ないUDやWDいるから、他のダンジョンよりは使いやすいかな。

>>745
フレアマ着れば火アミュいらないと思う。

>>738
激しく期待！
ワロスとかは燭台付けないで行くのかな？
とにかく激しく期待してるのでよろしくｗ

みんなありがとう。
大体みんな同じだね。色々試してみるよ。

>>745
元々属性きにしてない自分からすれば有効かな。
でもエーテルつけて回復減らして食料増やしても
元からラック、バクロ、レクイエムくらいしかEN使う物なくてENあまり気味なので
あんまりエーテル要らない気もする。
つけるなら属アミュかお守りの方が良さげ。

暗殺者でフォルガルの倒し方が分からないorz
シャドウ無視すると後ろからアッーされるし、相手してるとマント閉じられてしまう……

魔導の剣ダッシュAで一掃すればいいじゃないか

>>751
スゴい適当な倒し方なら魔導の剣ジャンプ斬りとか？
ボスシャドウは基本無視で。斬って回復させるのもありだけど。アベンジャイシャドウは寄ってきたらフォルガルから離れた時に誘導、または全方位で消す(消せたよね？)
自分はヘビスタ型でSSとったけど、結局ジャンプとマインがほとんどだったからヘビスタ型と言えるかどうかｗ

>>751
盗暗は魔導の剣のジャンプ切りだけで楽に倒せるね。
あとはフォルガルに辿りつくまでに回復をどれだけ残せるかの勝負。

ﾍﾋﾞｽﾀで苦労してSSとった後、ﾌﾞﾛﾋﾞでやったら楽にSSで泣いた。　
俺はﾎﾞｽ無視、魔導無視。
ﾌﾞﾛﾋﾞなら、回復たんまり残して、ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞじゃないﾎﾞｽｼｬﾄﾞｳのﾀｰﾝまではｱﾍﾞﾝｼﾞｬｲをちまちま。
ﾁｬﾝｽ（俺はBDとかｲﾌ、Y晩が楽）が来たら一気に削る。
運がよければ2ﾀｰﾝで終わるよ。

そういえばフォルガルってフォートレスと同じで、
１ターン目はＨＰの半分までしか削れないんだよね。

うぉ、>>753ちょっと間違い
アベンジャイシャドウは寄ってきたらフォルガルから離れた位置に誘導、だね。
>>755
俺は楽だったの大閣下だったかな。何か遠くで吸い込んで(？)てほとんど攻撃来なかったｗ

>>756
時間計ったわけじゃないから、正確にはわからんが、恐らくそうかと。
あと、垂れ乳のとこの承太郎も。

>>751
マインをばら撒いておくとシャドウを消しやすくなるよ。
氷鎧があるとシャドウUDやシャドウ大閣下の攻撃で凍結しなくなるのでお奨め。
キュア靴やソルアミュとかの石化対策もあればシャドウバロル相手でも万全
あとは魔道の剣でジャンプ切り、アクセラブロビ、銭投げ
回復や肉をどれだけ残せるかが肝。道中の回復の泉x3を上手く利用しよう。

>>752-759
�d、色々と対策は有るんだね……
とりあえずジャンプマイン辺りの立ち回りを研究してみます。

１番楽なのは、道中STRﾌﾞﾛﾋﾞ ﾌｫﾙｶﾞﾙで、ﾃﾞｨｱﾎﾞﾙｶﾞ召喚 後は魔導ﾚｸｲｴﾑ繰り返しで簡単に終わった…

>>758
司教で行くと、エウレカ垂れ流しながら全方位連発で
あっという間に半分まで削れて次のターンに移るから、笑ってしまうぜ。

>>738
どこかにupしてくれれば、nicoに転載しておくけど。

燃料投下
盗サポ僧10以上での弓はガチ
エルブン梅でチャジショ2柿にソンバトで、
フォトコアでもクリでカンストダメ出てかなり楽しいな。

>>764
果てしなく前から概出

>>764
各ターンでフォートレスのコアに入るダメの期待値っていくつだ？

お前ら上板で苦手なﾎﾞｽって何？

俺はｲﾌ様と掃除機ｗ
ｱｸｾﾗﾌﾞﾛﾋﾞﾊﾞｸﾛの一連の流れが決めにくいからなんだが…
俺ﾍﾀﾚ乙

UDが大嫌い、かならずハイポ使ってしまうorz
UDの衝撃波ってなんか属性ついてる？

属性よりもLv1なのが一番の原因じゃなかろうか？

奴はすぐ発狂するしね

UDとWDが個人的に嫌い…一回のミスが極端に大きく感じる

ＵＤとＷＤかな
衝撃波だと思ってバックロしたら時間差氷ガスで見事に凍る

掃除機は雑魚処理さえちゃんとしてれば楽な相手じゃない？

ああ、UDじゃなくてWDだったorz
神板のUDモーション少ないよなぁ……衝撃波もぎりぎりじゃないとジャンプでよけれないし

大体みんなUDとWDか…
俺は何故だか氷柱には体が反応するが、掃除機のｽﾘ足は無理ｗ

つーか、RDって意見は無いのなｗ　ﾊﾞｸﾛﾏﾝｾｰ

>>773
WDは衝撃波にも属性付いてるNE!

氷霧は一切軸移動しないんだから、氷霧と衝撃波ぐらい見切りましょう

ﾜﾛｽ様は炎オーラ時両手衝撃波のみ炎付加


漏れが嫌いなのはﾜｲ。
瞬殺しないと挙動不審になるのがヤ

>>775
全国だと氷ガスの位置がわかりずらいし、
そもそもPTの誰を狙ったかもわからんから避けにくいといえば避けにくい。
怪しい気配にはバクロ安定だけどね。
それでも昔の氷ガスに比べれば避けやすいがｗ


俺が嫌いなのはイフ。どの攻撃も避けたつもりが引っかかる事が多い。
発狂した時は奴にいいからもちつけと言いたくなる。

WDは慣れれば前足からの衝撃波はバックロールで見切れるね。
尻尾のほうは避けにくいけど。

UDの地面からの噴出しがきついかな。
凍ったらそのあとの衝撃波でさらにダメもらうし。

昨日、ｻﾌﾞの暗が達人になったので神致行ってみた…
正直ﾏﾁした方々すまんかったm(__)m ﾌｫﾄ足に小鉄ｸﾘなしでﾀﾞﾒ150しか出てなかったよ…

ちなみに…人間女で
忍者頭柿 ﾊﾞｰｸﾞﾗｰ梅 ｿｱｸﾞﾘ梅 ﾌﾚｼｰ梅2 ﾙﾋﾞｰ2 ｴﾒ3 ﾊﾟﾜﾘﾝ梅 小鉄梅2 ﾗｳﾝｺ梅

ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿 ﾙﾋﾞ原柿 ﾊﾞｯｸﾛ1 ﾗｯｸ柿 残り回復

でいったんだが改善するとしたらどうしたらいいかな？やっぱ武器変えるしかないのか…？
よろしく頼む

>>778
手っ取り早く戦力になりたいなら…e"ﾗｳﾝｺ梅2" D"ｴﾒ原柿"
またはe"ﾗｸﾘﾝ梅" "ﾗｳﾝｺ梅2"

もしくはもっとﾌﾞﾛﾋﾞ積んでstr上げる

因果と神板のUD戦で凍ってる奴ってまだ居るのな
大切なのはﾀﾞﾒが痛い痛くないとかじゃなく、PTにとって、凍ったら何もできない＝地雷
の方が問題だろ？
ｱｲｽｱｰﾏｰ持ってくだけで確実に防げるのにな

>>780
それも一つの手だな。
もっともちゃんとブルドラの動き見てりゃ氷像になったりはしないが。

神道はイフが一番イヤかな。発狂された時の叩きつけはキツい。
>>780-781
アイツってラグりやすくない？凍る時はだいたいそれ。モーション途中すっ飛ばしていきない踏みつけられることよくある。

あと床氷霧は自信なかったらバックロ×２やればほとんど回避できるよ。

>>778
人間ならSTRガン上げすれば古鉄でも一応通る。
D:ラック柿→ブロビ柿
e:バクラ梅→スパクロ梅、パイプレ梅（又はリブアマ）
　ソアグリ梅→スラブ梅、シャンク梅
　頭巾柿→スカル梅

上記くらいかな…組合せて初期STR80overを目指していけばおKかと
あとSTR型はエメ３よりルビー３を優先した方がいいと思う。

ブロビ2柿でもSTR100でギリギリ250ダメくらい（背面）出るよ。
ガンガレ

>>778
限界突破なしの古鉄のブロビでフォートレスの防御力を突破するには
理論値で２５０以上のダメを出すことが必要。

背後から攻撃することを前提とした場合、ブロビ３柿ならＳＴＲ９１以上、
ブロビ４柿ならＳＴＲ８１以上が必要だから、Ｌｖ２０でこのステになるよう
デッキを組むといい。

人間暗･ブロビ3柿･古鉄梅･初期STR82(スカル梅･スパクロ梅･シャンク梅･eルビー*3)
この条件で一人上板のフォトのコアに背面270程度だったかな。
ただしコア開いた瞬間に走りこんでブロビしたら逆側に回り込む現象のせいで正面から殴ることになったときは180とかしか出てなかった。

人間STR型の場合フォトは背面取り必須かな。

ちなみに一人なのは全国で右開いてからずっと一人でいってたからなんだ…

>>778
忍者頭柿 パイプレ梅 スラブ梅 炎盾梅2 ルビー３ ﾊﾟﾜﾘﾝ梅 小鉄梅2 フィート梅２

ﾌﾞﾛﾋﾞ2柿 ﾙﾋﾞ原柿 ﾊﾞｯｸﾛ+1 キネスラ柿 残り回復

私のデッキですが、
これで初期STR８６で、LV２０時に９９になるはず。
キネスラはブロビが2柿しかないせいで、もちろんブロビにしたほうがいい。

古鉄でも要塞の足の防御は抜けますよ。RDは正面からでは無理でしたが。

最近ふと思ったんだけど、

スレッシャーの上位としてダブドラだろ？
次あたり、ブロビの上位として、暗殺者専用スキル出るんじゃないか？

ハドブレの上位も司教で出そうだな・・・。

クラブレの上位・・・レア全職スキルに違いないｗ

さて、盗暗の懐にちと厳しい因果週ですね。
因果週に備えて育成してた風呂皿先生(単LV3)連れていった。よっぽどヒドい組み合わせじゃなきゃ個別から最終RGぐらいまでは生き延びて、本体もノーコン行けた。
よっぽどヒドい組み合わせ例→個別後の合流RG(真ん中に柵囲まれがある部屋)で閣下と残り全部黒牛ｗ相方待たずに貫したらスゴいことにｗ
先生が一匹ぐらいは凍らしてくれるけど、さすがに追いつかん。助けに来てくれた魔の方も含めて三人ともどもあぼんｗ
どいつが今スバアマなのか全然わかんね。
風呂皿は動きが緩慢だから、攻撃頻度の高いのとかも苦手みたいね。あと、解凍も割と早く感じた。でも、まあ因果でなら回復１つと肉１つ(呼び出し料)払ってもいいかなと思えるパフォーマンスでした、個人的にはね。

>>788
盗なら､ｱｲｽﾄ柿かﾌﾘｲﾝ柿で良いんじゃね｡
暗の時はｶﾞﾁで持ち込んで板ｶﾞﾅｰ

最近は､
因果→ｻﾎﾟ魔ｳﾝｺﾌﾞﾛﾋﾞ
追想→ｻﾎﾟ戦ﾃﾞﾓｽﾏ
神板→ｻﾎﾟ僧ﾁｬｼﾞｼｮ
で遊んでるがな｡

リブセット梅柿梅
パワリン梅、フレシ２梅、ウンコ２梅（金がたまり次第サイ２柿に変更予定）、火アミュ、ルビ２、エメ３
D
ﾌﾞﾛﾋﾞ２柿、ラック１柿、エメ原１柿、バクロ２枚、弁当９枚

常時ラックかけてラック８３、初期STR７６なのですが
サイを装備する時はこのままでも大丈夫でしょうか？
ブロビ３柿積みたいけどラックが下がるので今のところ２柿でやってます。
高STRブロビをやってるｴﾛｲ人教えて下さい。

亀田家度>>737
ども。ソウルローブ持ってないってあったんでまた張っといたからよければ。靴は俺の趣味ww







チラ裏
そうは言ってもノージャケが欲しい…最近ブロビ２柿エメ原柿ラック柿からブロビ３柿エメ原柿ラック＋１にしたんだけどSTR59でLUC66と微妙にww
でもノージャケ単あれば帽靴盾のボーナス合わせて＋16で問題解決…

今日いろいろ試してきた。
で、どうなったかというと
忍者頭柿 ｽﾊﾟｲｸｸﾛｽ梅 ｿｱｸﾞﾘ梅 ﾌﾚｼｰ梅2 ﾗｳﾝｺ梅2 ﾗｸﾘﾝ梅 炎ｱﾐｭ梅 ｴﾒ3 ﾙﾋﾞ3

ﾌﾞﾛﾋﾞ3柿 ﾗｯｸ柿 ﾊﾞｯｸﾛ1 残り回復

と言う具合いになった。これで、因果もいってみたんだが、ﾗｳﾝｺtueeeだったよ
とうぶんはこれで遊んでみるよ。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた方々ありがとうです。