三国志大戦２孫呉で呉皇帝を目指すスレ72

前スレ
三国志大戦２孫呉で呉皇帝を目指すスレ71
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185531044/

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ2（本スレは流れ速いのでこちら参照）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
三国志大戦2　流星デッキで覇王を目指すスレ７発目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181290705/
三国志大戦 SR大喬入りデッキで覇王を目指すスレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139319340/

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
呉民板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
呉民板携帯用
http://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦２ 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://sangokushi-t.opal.ne.jp/
三国志大戦2wiki
ttp://www13.atwiki.jp/sangokushitaisen2/

・三国志大戦2、孫呉の話題を扱うスレッドです。
・質問する前にwikiとテンプレくらいはざっとさらっておくこと。ある程度は書いてあります。
・「質問は明確に」　何が問題なのかをはっきりと書くこと。
・デッキに対する質問はせめて自分で動かしてからしましょう。
・同盟締結もあるので他国のカードも上手く使っていただきたいものですな、周瑜殿。
・史実知識は大事ですが、誰も現場は見てません。お互いに反応はしてはいけません。
・煽り挑発、連コ話題、連勝自慢、引き自慢は灰燼と帰さしめよ。
・特定のデッキやカードを卑怯と罵ることは、対策できない自分を晒すも同然。
・トレードは、トレードスレで。現金が欲しいならヤクオフ等でどうぞ。
・武将への愛は不断で。負けて武将や勢力に当たるのもまた良し、ただし脳内限定。
・初心者には優しく。底辺の拡大が続編への架け橋。
・カード置き引きは犯罪です！見掛けたら火を放て!!
・覇王もしくは征呉覇王もしくは呉皇帝、さらには徳40に昇格した人はデッキをお教え下さい。これは名君との約束です。

・>>970をゲットした人が、次のスレッドを立てましょう。
・立てれない場合は、他の人に 『レス番を指定して』剣と印を引き継いでください。
・立てる人はちゃんと『宣言してから』スレ立てを行いましょう。重複の元です。
・>>970を超えたら、次スレが立つまで極力書き込みを控えましょう。

チーム一覧

孫呉旗導天下　pass:5555
長沙桓王策　pass：0200
呉里霧中　pass：songo
超フトシ　pass：5555
青ＳｑｕａＤ　pass：3594
荊州返せ　pass：5555
麻痺矢包囲蒙　pass：5555
オッスおら呉　passなし
江東の名花　pass1595
孫呉の系譜　pass5555

　　 　　　л 　　　
　　　　　｀|| 　　　　
　　　　∧Ω∧
　　　　（　・∀・）　＜コスト１で知力８火計は私だけ！
　　＿（　∪ ∪　　　　
((／と＿_）／　＼))
((|＿＿＿|＿＿_| )) 　ｳﾞｫﾝｳﾞｫﾝ・・・・
　＿＿_|_|＿＿＿　　
　|JOBA |1ｺｽ馬|
　|＿＿＿|＿＿_.|

勝負は決した、>>1乙の旗を高らかに掲げよ！

この>1乙制した！孫>5の旗を高らかに掲げよ！

てなわけで>4間違ってんぞ

>>5
間違ってたのか…orz
スマソ

この>>１乙たまらねぇ！

今日fanがR孫策とかの上級戦器の実験してた。
店内大戦が実験大戦になってた

飛んで火に入る>>1乙の虫よ！

R陸遜と屍の戦器が兵力30%upだってw
ゆうゆう亭ブログにのってた

孫呉の新スレ、一歩も踏ません

三国志サークルど？











http://mbga.jp/AFmbb.g2xg1e16d4/
完全無料

やぁるなぁ。いい>>1乙だったぜぇ

槍策の上級戦器って普通の戦器と全く同じ？

見事だ！だが>>1乙には敵わなかったな！

どけどけい、我らの>>1乙、阻めると思うてか！

>>14
槍策氏は兵力うｐ効果が微増みたいです。
追加はなしっぽい感じです。

名前制限解除大会しないかなあ
LEのコンパチは抜かすとして…

だなー、策いっぱいデッキつくりてえ

俺は屍天啓デッキを作りたいな

俺は一人でデッキ組みたいから呂布単とか馬超単だなー

呉には一人で8コスあるやつ居ないんだよね

おまえらとりあえず前スレ埋めてから書け

>>20
呂布も馬超も８コス埋まらないんじゃね？

>>16
レスﾄﾝ。
2コス槍で一番微妙な戦器になっちゃったなあ(´・ω・｀)

>>23
その代わり計略は2ｺｽ槍では最強だし
これはこれでバランスとれるでしょ

てか雄飛だけみたら破格の性能だよね

>20
つまり関羽単ですね
わかります

12日の弓大会の話で盛り上がってると思って来てみればｗ

>>20
蛮勇サック、雄飛サック、ＥＸサック、ＬＥサックで孫策単の完成だ！
計略が２通りしか無いのは気合でカバー汁

>>26
他で盛り上がったのでとりあえずあらかた話しちゃったんだよなー。
しかし他の弓デッキ知識の無さには閉口したので、ここの人と話してみたい気持ちも少しあるが。

っても、ここの人は本気で狙ってる人も多そうなので、手の内明かしてくれないかもしれんがｗ

R＆SR＆LEの周瑜ケニアですね。わかります

少なくとも同じ名字限定とか一族限定大会ならば、孫呉の天下になりそうなんだが……

勢力制限解除？ついに王平を輸入できるんですね＞＜

>26
呉って、弓の撃ち合いに決して強い訳じゃないんだよな…
号令も重いし

>>31
それよりも蔡ﾖｳがﾊｧﾊｧ

1コス馬で柵で計略対策だなんて！

でも一人で相手の弓全員を
相手に出来る武将がいるよ！

あと徒弓は大会じゃ圧倒的過ぎる

>>30
ＳＲ孫堅、Ｒ孫策、Ｒ孫権、孫桓、孫乾
こうですね。まさに孫家の天下。

>>35
ｿﾝｹﾝが３人もいてすごくまぎらわしいです
その上ｿﾝｶﾝまでいてさらにまぎらわしいです

なんとなく
武力8、9、10と遠弓舞でやってみようと思った
ダメ計と伏兵は知らん

>>30
劉備も孫権の義理の弟で一族だし
曹操も孫権の妹の旦那の義兄弟の嫁の叔父さんの従兄弟だから一族
まさに孫家が統一したといっても過言ではない

この大会で念願の超フトシランクインがあり得るんだな！
微妙に納得いかないけど・・・

天衣無縫に易々と乱戦されて乙る超太が大量生産される悪寒

チョウセン入ったデッキが多そうなんだよな
もちろん終了間際まで舞わないで運用

>>30
一族限定ならば、呉のカードが結構使える。
朱家や顧家や歩家や陸家や全家や周家と孫家は全部外戚関係だからね

遠弓踊られても、焼けば良くね？→ＳＲ周瑜
弓メタなら彼で決まり！→ＳＲ太史慈
英傑+遠弓効果で士気６！→Ｒ蒋欽
マウント時の凶悪さは異常→ＳＲ周姫

で行こうと思ったら、カードを1枚も持ってなかったぜ！
正直遠弓舞いは天衣無縫で連続乱戦が手っ取り早いと思うがどうよ。

LEフトシ引いたんだが

なんであんなに嬉しそうな顔してるんだ…

ｼｮｰｷﾝの遠弓号令って何C持つんだっけ？

今、出先でwiki見れないんだ。

>>45
確か6.5C

弓単大会はぶっちゃけ遠弓舞ってどうなんだろうか、、
舞に士気使うなら２足して遠弓号令とかがいい気もするのだがな、、
Rショウキン、Rテイホウ、SRタイシジ、ゴケイ、チョウテイ
or
Rショウキン、Rテイホウ、Rタイシジ、テイフorガセイ、ゴフジン

あたりが一番いい気がする

弓単同士じゃ壁がないから舞姫すぐ落ちる気が、、
みんなは守れる自身があるのだろうか


wikiによれば遠弓号令は７ｃらしいぞ

弓大会は徒弓が徒弓がって言ってる奴が多いが、徒弓では
弓相手にガン守りされたら崩せん。逃げ撃ちして、相手が
堪らず引いたら追撃、というのはあくまで相手が攻めてきて
くれたときに出来ること。遠弓舞か、カウント短くても必要な時に
撃てる蒋欽のが上。あと、編成的に勝手に柵は入ってくるけど
弓単大会ならU徐盛よりR太史慈、弓の攻撃は柵関係ないので
柵をとって武力１下げるより火力を上げた方が正解。

>>46
ありがとー
手腕とほぼ同じなんだね。

>>49
なんかそう言われるとすごい強そうに思えて困る
というか手腕が弱体化しすぎなんだよな・・・
個人的には2コスに８C以上もつ普通の英傑号令欲しいよ
7/7の槍とかで

SR孫一族　槍　cost2 7/7　魅
黄武の大号令　-6
残り士気に応じたカウントだけ持続する英傑号令

こんな感じですね？

>>50
0.5コストと溜め時間が有るけど、文武両道＆柵に武力+７が１０Ｃ以上持つりっさん使おうぜ！

それは孫一族はみな名前重複になるから使えなくなるということか？？

そして何故か孫静は使えるＳＳＱ

>>52
ｲﾗﾝ
もう1.5コスとか2.5コスとかおなか一杯だよ
俺は２２２１１で普通に号令使いながら闘いたいんだよ

>>55
ママ入れればその構成のままできるよ

緑の国使ったら？

火計単使ったことある人いる？

総武力が低くなるけど業炎いれとけばなんとかなりそうなきがするんだけど。


業炎、りっくん、孫桓、(虞翻、周姫、呂範、張悌から２枚）

業炎、フサフサ朱桓、大虎？の旦那、孫桓、虞翻とか。

質実系がキツイだろうけど、そこはライン高めで打たせれば…。

どう考えてもそんなに火計いらんだろ・・・
用途の違う火計を複数いれるのならわかるが孫桓とかイラネー
ネタデッキとしてなら自分で試せ

>>58
全武将が火計？
ｍｙデッキ総知力３８の俺にはお客さん、脅威にもなりゃしねぇ

そもそも士気が回らんと思う、そういう意味では業炎入れとくのもアリだな
業炎・りっくん・周姫・ｱﾘｴﾅｲ・ｸﾞｯﾌｫﾝなら店内乱入(された)でマッチしたことあるが
アタッカーうまく散らして纏めて焼かせない＆素武力低いから各個撃破、を徹底したら普通に勝っちまった

>>38>>42
じゃあもう名字縛りしか無いが…

孫一族(呉バラ)と馬一族(全凸西方)と関一族(車輪一家)の三すくみにしかならん気がする……

豪血寺一族みたいだなｗ

前スレ>>992
たしかにそのデッキ構成じゃキツイな。
雄飛の武力上昇じゃ止まらんし、双弓は引っ張られるし…
八卦に勝ちたいなら手腕入れることを進めるが、そのデッキで勝ちたいなら、高いラインで雄飛するしかないな。

>>38
吹いたｗ
曹操はそこまで行くと等親が離れすぎてるだろｗ

弓兵限定戦は赤壁、業炎、大水計ゲーになりそうな予感がする。

勢力制限解除戦では
個人的には麻痺矢天啓ならぬ麻痺矢桃園で出陣しようかと画策中。
……普通に徒弓麻痺矢の方が強いか……。

徒弓麻痺矢？屍桃園で踏みつぶしてやんよｗ

しかし考えれば考えるほどパパ以外は蜀のほうが強いのが悲しい…

>>65
遠弓乱れ撃ちVS徒弓VSダメ計かな。
傾国は弓だから投入可能だぜ。
一応野戦の舞いもだけど。

舞いというと、旧カードの甄皇后の飛天の舞いを使って
業炎飛天や赤壁飛天も面白そうだなと思っている。
高速で赤壁や業炎の照準を合わせられるのは相当な脅威。
しかも弓単だから刺さる心配もないし。
ってこれは飛天スレの話題になるのかな…。

弓限定戦はともかく、2.5コス以上限定戦はどうしたもんかね…。
呉ケニアは良いんだが、シバトラマン一人に乙るのが。
むむむ。

弓限定でもダッシューユ炸裂しそうだｗ

ちなみに飛天徒弓は酷かったｗ
馬使わないので周泰が被迎撃ランキングからいつまでも消えませぬ

弓単大会は魏の募弓兵に何もできなそう
メガしゅーゆは別だが

勢力無制限戦だと呉に１コスの騎馬や妨害計略持ちが採用出来るね
タブー視されてるぐらいの活躍は出来そうかな？
個人的には呂布ﾜﾗに浄化が入る方が危ない感じがするけど

勢力無制限制はよく考えたらSR孫権が大暴れできるじゃないか！これは流行る！！

浄化に曹植、甄洛が入れられるようになるんだよな。

大喬は･･･

Rサック→カク昭
大胸→曹植
部屋→このまま
愚翻→曹皇后
Rフトシ→曹真

あ・・・・あれ・・・あれれ・・・

>>31
まず破滅の舞いだろ……

呉で楽進なみの1コスカードある？

進撃→理
へやー→へやー
手腕→りっこ
カントン→がっくん
ソンカン→ソンカン

・・・微妙

>>79
進撃→鬼神様
周泰→粘り
手腕→曹ヒ
孫桓→陳宮
朱治→曹植
なんか違うな
やっぱり他の国で似たようなデッキ組もうとしてもどっか変わってくるなぁ

だんだん趣旨が変わってきてるぞｗ

いっそ蜀のほうを向いて見るてのはどうだい？

>>82
進撃→白銀
孫呉の武→U張飛
朱治→地図
名君→腰弓姫
孫棺→月姫

むむむ…

>>82
進撃→白銀
周泰→姜維？
手腕→八卦or桃園
孫桓→月姫
朱治→地図
あー、意外といけそう

ｹｺｰﾝしてるようだけど進撃朱治デッキってどう?
面白そうには見えるが

>>85
面白いと言うか、安定する
メインアタッカーが落ちた時も安心だし
わざと進撃だけ落として朱治で復活させる手もあるし

勢力制限なしなら大風業炎戒めwith各国優秀な1ｺｽ達3枚！

これぞ生兵法の奥義

ホシツの上級戦器がぶっ壊れな件について。

諸葛格って隠れた厨カードじゃね？
蜀と呉の号令は孫呉の守成で右から左へ受け流す〜みたいなw
溜め出すと躊躇してくれるのがウケる

>>88
kwsk!!
さらに何カウントくらいのびるの？

>>90
待て、範囲縮小＆効果時間短縮かも知れんぞ！？

ふんばれが使われないので効果を大幅に強化しました！
なんと使用すると効果が切れなくなりました！！！
撤退して復活してもまだ効果が切れません！みんなふんばりましょう！！！

というSSQだったら感動する

撤退しても効果切れなかったら城から出られないじゃないｗ

あ、でも実際試してないからどうなんだろ。
転身と組み合わせれば擬似的にその状況作れるな。
やってみよう。

そしてふんばれが効かない劉備だけで何とかするんですね、わかります

暫定的にふんばれ状態でも出城だけは可能になりました！
開幕リードを奪った後仁王立ちで城を守りきってください！

あと名君で(結局ここ)。

そういえば、勢力限定解除大会で小虎が蜀主体のデッキとかにスカウトされるんだよな〜と思って悶絶した

あと名君とR丁奉なｗ
弱体化かけた後徒弓で追いかけてくる許チョとかシャレなってねえｗ

>>91
ふんばれの上級戦器は効果時間うｐだぞ
前スレでそう報告があったはずだが

よし。これから慣れない弓単で全国行ってくる。

騎馬単？フルボッコにされてやんよ！

>100
がんだむこれをつかえ

つ[遠弓麻痺矢]

つまんねーうえにマルチかよ

流れへやーするが、
今度の弓単大会どっちがいいかな？

1.ＳＲ呂蒙　Ｒ徐盛　Ｒ甘寧　呉景
2.ＳＲ呂蒙　UC徐盛　Ｒ甘寧　周(魚方)

うん、麻痺矢なんだ。済まない。

ちょｗｗｗ麻痺矢単ｗｗｗ
俺なら2かな

話変わるが昨日対戦相手で上級戦器付きSR太史慈に当たった
戦器効果は効果時間だけ…間違いなくいじめだろ、これ

>>104
問題はどのていど時間増えたのかってことなんだが
もし賈逵の戦器並にうｐってたら壊れ認定だぜ？

>>105
スーパーﾌﾄｼは計略の特性上
射程Upとか付けにくそう

というか戦器[書物]だから
計略時間Upか範囲Upしかつけられないんじや？

>106
戦器の種類は関係ないでしょ

いまや武器で槍兵防御がつく時代だぜｗ

>>107
戦器:薬で攻撃力うPも存在します

薬って時点でドーピングなんだから攻撃力UPって自然じゃね？

太史慈のRとSRの戦器が入れ替わったら結構幸せな感じがしなくも…所詮は夢ですがね

>>98
あとは魏の司馬兄弟をはじめとした妨害弓達も嫌らしいね

SRフトシは別に上級なくても困らないからなー
短いと感じたことがない。むしろ相手概ね倒して進もうとしたらまだ武力１３なの？って感じだ

上級戦器でさらに、計略時間のびるやつらの情報全然ないな
蜀呉連合手に入れたから使ったけど、10.5ｃか11ｃだった
ふんばれはいいから顧雍の効果時間ｷﾎﾞﾝ

雇用使ったけどほとんど変わらんかったよ。

今バージョン呉バラから徒弓麻痺矢にデッキ変えた奴とかっている？
明日やろうかと思ってデッキ作ってるんだけど、槍は普通コヨウなのか？

徒弓は弓に武力要員を集めて火計が入らないことも多いし孫桓じゃないか？

天啓と死地防柵の効果時間は全然伸びないんだなぁ。
やっと手に入れた上級戦器なんだが、ハズレだったか….･ﾟ･(つд`)･ﾟ･.

>115
さく無くてもやっぱりソンカンなのか。後、これってデスコンボ以外の勝ち方は無いのか？
汎用性があるデッキでは無いように見えるが。

所詮客寄せにすぎなかったわけか
バランスも考える努力もしないクソセガ

どんな徒弓麻痺矢なのかによる。
徒弓号令と麻痺矢号令を両方入れたタイプだけでなく、
UC徐盛やR甘寧のように個別の麻痺矢計略を使うタイプもあるから。

>>114
徒弓麻痺矢にコヨウは必要ないよ
コヨウ使ってみたけど、このデッキは徒歩弓と名君で充分凌げるので・・・
デスコンボ以外の勝ち方は、カウンターや麻痺矢などで攻めれるよ。
相手の兵種によっては素の立ち回りでもいけるし

>>116
上級戦器は呉であまり強いのがないね
ほかの国は、防御系が付加されてるけど

>>116
天啓は7.5Ｃだろ？伸びまくってますが？

>119
号令のほうで。使い続けるつもりはないんだけど、対戦する上で知っときたいんだ。
デスコンボにかけるなら気軽に名君かけれないよね。

朱キョと馬策はまぁ当たりな方だな。>>121でいくとパパも当たりか。
後、個人的には呉景も当たりだな。
他に当たりっているか？

>>122
丁奉と呂蒙で4.5、あとの3.5が何かによる。弓タゲ上手いなら徒弓死亡的遊戯とかがすごいことになるし。

つーか上級戦器の存在はまだ許せるんだが
争奪戦のみで完全ランダムってのはどうにかならんのかい
当て所無さ過ぎるだろ

>>116
死地防柵の時間延長はハズレだと何度言ったら…

>>126
俺がいま、一番欲しい戦器なんだぜ？ｗ

>125
逆に考えるんだ、
使うカードの戦器を手に入れようとするんじゃない、
戦器取ったカードを使うんだ。


大風韓当踏ん張れ取ったから大風業炎踏ん張れで行ってくるぜ！

流れ焼き払うが、覇王になったんで名君との約束を果たしにきた

デッキは進撃、徒弓麻痺、小華、孫桓、半焼だた

対戦相手に高コスト騎馬が二体いれば美味しく頂きました。

でもSR淵だけは勘弁な

>>129
覇王昇格オメ！多分１回２回は覇者落ちすると思うけど
低徳覇王のスキルは徳9とそんなに変わらないから、
やり続ければその内覇王安定するのでｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ちなみに徳15からが本当の覇王ワールドだ…

携帯からすまぬ。
>>123 文鶯は？

SR両党の上級が気になる…

大橋とかも当たりじゃね？
踊り子に兵力うpは合ってると思う
というか兵力うpは全体的に汎用性高いから
新しくついたのは当たりと言ってもいいんじゃないか
りくさんとかSRパパ並みに開幕強いとか素敵だと思う

>>126
いちお言っておくけど、死地は重複可能
だれも使ってないからwikiは変わってないけどね

VerUPで仕様が変わったのか？

>>132
攻撃力うｐが付くと聞いたので急いで買ってきました。

>>134
またまたご冗談を（ＡＡ略
上級取れば重複可能になるとでも言うのかい？

>>136
いや、単に今のバージョンになってから変わっただけじゃないのか
徒弓のタゲ仕様変更も最近まで直ってなかったし
ありえない話じゃないな

>>136
2回使えば、柵に盾付くから使ってみ？
でも、コヨウが必要なデッキはあまりない

マジなのか・・・自分は柵ガチ系は使わないんだが、チーム仲間がそのテのデッキの使い手なんで連絡してみる。
ちょっとトゲのついたレスして悪かった。今は反省している。呉民なさい。

しかしこの修正はヤバいぞ、陣法相手でも相手陣地で撃たせれば十分柵守れるじゃないか・・・

>>138
そんなのはどうでもいいんだよ。

再建→柵破壊→再建

効果時間中にこれが出来ないんじゃ効果時間延長は死に効果。

>>140
ん〜わかりやすく説明すると
まず柵が全部壊れてる状態と仮定しよう
で、1回目使って、3c後に2回目を使ったとしよう
それで1回目の効果中に壊れた柵は再建されて、残ってる柵は強化され
それから4c後に全ての柵が壊れるというわけだ

>>141
しかし２回目を使って１ｃ後に１回目の効果が切れるんじゃないか？

まぁ効果切れで消える柵など無視された系だろうけどな。あるいは悪地形で１部隊だけが柵小突いてたか。

>>142
1回目の効果は切れずに延長するよ
3.9ccごとに使えば、残った柵はどんどん強化されてくはず
全部柵が壊れた状態で1回目使って、3.9c後に2回目使えば
そこから4c盾付きの柵が存在するはず
とりあえず、効果中壊れた柵は再建できるよ
チーム仲間に言って、ためしてみて〜

キルティッドぱんつってクリにボタンついてるように見えね？

どこのなんの誤爆だよｗ

>125
上級戦器付いてからずっと程普の代わりに周ホウ使ってるよ
こんなに強いカードだとは知らなかった

×125
○>128

士気限定解除大会は鼓舞刹那再建デッキでウッドボール

サマーウッドボール 夏木マリ

古すぎだｗｗｗ

ショーボーの時、夏木まりはホントの魔女だと思ってたわ。
だってリアルなんだもん。

>>145
周魴って射程と攻撃力アップですよね？
上級があるとないとじゃそんなに使い勝手が違うんですか？

良かったら使用されてるデッキも教えてください

たぶん今まで使ってなかったが上級入手を機に使ってみたら案外に強かった
ってことじゃね？
たぶん使い勝手の違いとか上書きされちまうから逆にわかんねぇと思うぞ
テイフとシュウホウの使い勝手の違いなら語れるんじゃね？

どんなデッキに使ってるのかは自分も興味あるが

自分も関東はずしてゴケイ入れたらかなり計略が強いのを実感した
柵1枚減るに見合う計略やな

>150
うんにゃ、兵力と攻撃力。>151の通りマジメに使ったことなかった。群雄埋めただけｗ

程普の武力10は強いんだけど結局槍撃突撃されたら落ちるし(ただ戦器のおかげで撃ち合いは強いけど)ｗ

呉が苦手な悲哀相手に姫狙撃してみたり、
ミリになって後退する敵騎馬を順番につぶしたり
かなり使いやすいよね>遠弓麻痺

そういえば大会のデッキ決めた?
此方は一応決めたがやっぱ徒弓が席巻かね…

>>154
ダークサイドになるが、
SR周瑜･C歩隲･SR張春華･R司馬師･R司馬昭
動いたら負けなら相手が動かざるをえない伏兵単。
いざとなったら業炎、後は霧散or鎮圧。
とか考えてる。まぁ、余裕で負けるんだろうけど。

俺は
SRフトシ 祥子 Rｶﾝﾈｰ R呂布
呂布をSRアモーか女性にしたほうが安定するのかなと思案してる

祥子様吹いたｗｗｗ
俺多分遠弓乱れ撃ち

あっダメ計止めてダメ計

俺は野戦業炎で行こうかと思ってる
業炎、UC徐盛、R甘寧、敬哀

>>156
SRは阿蒙じゃないぞと突っ込んでおく。
「計略が」という意味ではないので念のため。

俺は徒弓乱れかな
SRフトシ　R丁奉　赤壁　朱治

弓単大会の時くらい弓の国の最強の弓兵に活躍して欲しい・・・

>>160
コスト足りてないけどそれでいいのか？

>>161
・・・・・あれ？

つまりSRフトシ　R丁奉　赤壁　Rショーキン

ということだなｗ

今こそ弓ケニアで行く時じゃないのか

大会は呉の中田愛澄単でやろうと思う

>164
3コスしかいないじゃん

呉なら風間雷太単が一番やれそうかな？

>>166
手腕もあるし、屍、孫呉、大胆etc.
結構揃ってるな

>>165
3ｺｽで勝てばいい

>>168
か…漢だ

>>169
「か」ってなんだよ？ｗ
漢って書いて「熱い血の滾る男」って読むんだよｗ

すごい漢(おとこ)だ・・・！

漢じゃないよ！呉だよ！

業炎大水計対策に号夫人ありぢゃねーかな。
酒池一人だとどーにもならん時がありそうだし。

>>170
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1181921523/

hairｰ!(かんのいじ)

>173
遠弓乱れ撃ち賢母まではもう決めたんだぜ＞大会

>>176
天衣無縫で止まるんだぜ…
シジーの敵はシジーなのだ。

>177
つまりドメさんか…
あと1コスは呉景か虞翻か正座かな

>>169のネタってあんま知られてないんかな？

>>179
巣窟（すくつ）にしろ既出（がいしゅつ）にしろ、
わざわざ突っ込むところまでがネタだと思う俺ｶﾞｲﾙ

とりあえず>171は上着を着なさい
キモイから

今日初めて李異使ってる人と当たった
李異Tueeeee！！

>>181
やべっ！こんなところに師範を知っている人がいて嬉しくなった！

でも服は絶対着ないけどなｗｗ

今日２州の連れの軍師してたんだが
…遠弓乱れ撃ちの狩りばっかだったわ、呉の民度低いな…

>>184
お前は次の日曜にどんな大会が開かれるか知ってるか？

>>184
呉民ならそんなありきたりなデッキのはずなかろう
遠弓麻痺矢とか使うだろ

む、そりゃそうだな。
連れが半泣き状態でつまんねーつまんねーとか言ってたよ

俄かだから攻め方がなってない奴らばっかだったんだな・・・

>>186
弓相手にアドバンテージを取ろうと思ったら遠弓はかなり必須になりそうだよな。
にわか弓使いだと弓単で攻めは難しいから、実は傾国や流星将来が猛威を振るうかもしれないが。

>>187
デッキ内容が分からないとなんともいえんが軍師なら下手すれば騎馬一体で壊滅出来るような遠弓乱れ相手にフルボッコにさせてやるなよ

弓単大会は絶対つまんないと思うわ
攻めるのが困難だから開幕大攻勢で１発ねじ込んで、後は蒋欽か大喬の遠弓でガン守りが強いと思う
舞系は遠弓あれば潰せるし

>>183
服は着なくていいから頭巾は脱ぎなさい。
ヤツはちょっとだけ周泰と似てる気がしないでもないな。

麻痺矢徒弓、麻痺矢遠弓、乱れ遠弓、流星名君が流行る予感


蒋欽にやっと陽の目が

おまいら弓呂布とかちんきゅうとか大水計の存在を段々忘れてないか？

麻痺矢は意外と有効だね
徒弓は時間が長いだけで蒋欽に勝てないだろうし逃さず倒すという点で
結局は相性ゲーになる予感

>>191
頭巾取ったらもう誰かわかんないじゃんｗあれがトレードマークっすよ！


弓単大会に普通に遠弓乱れうちで出ようとしていた俺はこの流れでデッキ改変を余儀なくされそうだ・・・
でも確かに弓単って徒弓や遠弓ない場合動いた方が不利になるから攻めにくいなー・・・面白いだろうか・・・

>>189
へやー　程普　R当選馬超　　月姫　ST劉備　だった
ぶっちゃけえぐかったぜ

引き分け、負けで弓おおいんで白銀と夏候歯をかしてやったらなんとか勝てたけどな、おかげで３州に
見てて思ったけど遠弓舞＋遠弓戦法＋ｺﾞﾉﾚｺﾞサーチが勝敗の鍵になるとおもうぜ？
寒い勝負頻発なのは同意

>>195
なら相手が動かざるを得ない状況を作ればいいんじゃね

弓単大会は業炎名君流星が一番安定しそうな気がする
遠弓乱れうちが多そうだからな

そんな中、自分は、Rしじーで敵弓兵達に白兵戦を挑んでくる予定です。

SR太史慈 SR呂蒙 R蒋欽 朱桓
これで良いんじゃね？

普段から呉を使ってる輩が大会が近いからと弓デッキの練習なんかするわけなかろうに

これは普段から蒋欽を使ってる俺へのｾｶﾞﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂだな！

って思ったら戦器使えないんだな。ﾁｷｼｮｰ

つ NGID：nDMp/SZj0

高武力弓四枚ずらっと並べてりゃ勝てるンジャネーノ

>>204
手腕とかで押されない？あ、天衣無縫で突っ込めばいいのか

弓大会は遠弓舞＋流星で行くぜ！なんて事を一瞬考えた後間違いに気づいた。
遠矢舞の方じゃないと駄目なのか。

俺は柵が欲しいわ、できれば端攻め対策に最低二枚。中央は槍も馬もいないから普通に蜂の巣でおkだし。まぁ最大の理由は、端攻城からの業炎はマジ勘弁ってわけなんだが


後はダークサイドなら、荀ｲｸの反計精度の高さか

>>204
運がなかったですね

柵が全くといっていいほど必要ないからな
とりあえず徒弓麻痺矢と双弓麻痺矢と天衣とよさないかが流行るな
間違いない

じゃあ僕はC甄皇后＋文欽で飛天弱体化徒弓だ！

べん皇后に舞わせて、ずっと賀斎のターン！

>206
そもそも旧大喬か大喬＆小喬しかでれませんがなｗ

…1回ぐらい使おうかな

あ、飛天乱れ徒弓て楽しそうだよな？
勝てるかどうかじゃない
楽しそうだよな？

>>210
昔シューティングゲームみたいなイメージを持って使った事がある。
やってから別に早く動いても相手に弓がホーミングしてくる事に気づいた。

>213
楽しそうだが
飛天舞い(旧C甄皇后)＋SR太史慈＋R丁奉で6コスか…

てか飛天舞い＋弓曹洪ってめちゃめちゃ強いんじゃないか？

きっと飛天乱れ徒弓のターン！

ハッ！
樊氏＋文欽というのを考えた。


なんという…生兵法。

きっと飛天舞った直後に狙撃されて終わりだな
ツマンネ

遠弓号令で徒弓を逃がさず殲滅とか言ってる連中って、どんだけ遠弓に夢見てるのかと。
普段はバカにしてるくせに。

遠弓号令が弱いとは言わないが、守りに使ってもヨユーで逃げられちまうっつの。
攻めで押し込んでマウント取ってからこそ輝く。

弓タゲ合わせれば1人ぐらい倒せるだろ
それに守りに使ってるんだから、逃がしてもいいだろ

>>220
その場合タゲ合わせてから号令使わないとタイムラグできて逃げる時間作っちゃうし、
それに徒弓は遠弓号令切れてからまた来るよ？

遠弓舞、遠弓号令、遠弓攻勢のうち２つ重ねれば殲滅もできるかと思うけど。

画面中央からちょっと来たぐらいで使えばいいでしょ
全員で弓タゲ合わせれば１カウントで倒せるよ
1部隊でも減れば相手も攻めづらいし
自城まで帰せば、また攻めてきても途中で徒歩弓切れるさ

マウント取ってからだと手腕でよくね
効果時間的に

で、書き込んでから思ったんだが
手腕と遠弓号令は重ねられるんだな
士気12からのコンボとしては意外と悪くないかもしれん

メインで徒弓→手腕のコンボを使ってる。

手腕しか使わない事が多いけどね。

徒弓号令に手腕と遠弓号令でコスト５。武力派から太史慈か甘寧入れて最後は虞翻か張悌か呉景で。

個人的には遠弓号令は＋５(効果時間の差はあるけど）だから手腕は周魚方でも面白そうだなあ。

一方、魏は兵種問わず士気10でそれをやってのけた

さらに、蜀はデメリットを付加する事で士気7でそれを可能にした

ヒント：天啓

今回の大会に限って遠弓号令は2色にしても全員に＋５
ここを利用しようぜ

･いやほっうー！
･ｱｯｰ!

似てると思ったらそうでもなかった

前者は一応発声できるからなｗ
どっちにしろ使う機会ないが


…あれ？あそこのベンチに（ｒｙ

>>230
R夏侯淵　R太子慈　大水計　遠弓号令　C陳グン
こんな感じか？

何気に小虎が活躍しそう。
あと魏続

魏続がいけるならリカクシもいける！・・・とは思わないのは何故だ？

遠弓＋1.5武力6 3枚＋太史慈とか
呉単のほうが強いね

乱戦してしまえば乱れ撃ちもただの強化戦法
超絶強化してしまえば遠弓だろうが関係無し
徒弓がウザイなら速度上昇して追いつけば良いじゃない
知力が上がれば大水計も赤壁も怖くない

SRじゃない方もやれる子だよ！
士気４に士気６は損とか、効果時間利用して引篭もられたら無理ゲーとか、素の状態で焼かれたり流されたりしたら終わるとか思っちゃ駄目だよ！

超絶といえば董襲さんとかどうなんだろ。
敵の固まりに突っ込ませる場合なら、一人殺した時点で終わりのLEEよりもいける気がするんだが。
大会は戦器無しだから旧カードにデメリットも無いし。

知力上がってもダメ計こわす

弓単大会ではｲｸがデフォになりそうだから
ダメ計はそんなに流行らないと思うけどな

>>237
それじゃ俺は乱れ神弓デッキでいってやんよ！
ダメ計？慌てず体勢を立て直せ

今日SR陸遜出たんで使ってみたんだが孫呉の号令難しいな。士気貯めるまで柵壊されるし孫呉貯めてると陸遜集中的に狙われるし孫呉の勇者さんはどう立ち回ってるんですか？

>>242
基本の流れは、開幕引き気味に戦って痛み分けて、双方休んでる時間にためる。
やり方としては、りっさんを壁に最初に撤退させるorりっさんだけは最後まで生かして、掃討したらためる。
んで、号令中にリードとってあとは守る。
一試合で二回打つのはレアな方かな。
守りには裏の選択になる計略(名君・手腕・火計・超絶)を用意。

日曜日の大会は旧呂蒙使う

>>240
ダメ計ガン見してくれるならその分号令や超絶を安心して使えるじゃないか。

正直今は孫呉の弱点多すぎてつらい。

徒弓麻痺矢、カクカク、桃園、によわいし。
融通が効かないんだよね。

中徳覇者だが6枚手腕だと徒弓と桃園相当楽…
だが偶にうんこ曹操とか当たると素武力の低さが効いてくるｗ
武力8馬怖いよ武力8馬

ドリル含む袁のほうがきついわ
なんでかしらないけどドリル入りに何故か勝てない…

>>245
だったら相手も号令なりなんなり使うわけで
特にこちらが有利になることも無いと思うんだが
ていうか弓単大会でも魏単にメタられそうな気がするのは俺だけ？
後だし雲散もあるわけだし・・・

武９馬が居るのと居ないのとじゃ天地だからなぁ

>>246
高武力弓を主体とした同胞もつらすぐる

>>242
最初の孫呉までは基本的に>243でおっけー
（開幕の白兵は武力差、兵種の優劣をよく考えて強気で）

でも相手によっては試合中に孫呉溜められない場合もあるお
（徒弓丁奉健在時とか）その辺は臨機応変で

個人的には孫呉発動回数が勝率に比例するので
隙があれば積極的に狙うお

俺はそれで征覇王になれたお

>>249
だからってダメ計居なかったら号令ガン見されて向こうだけ号令使ってくるとかなるっそ
居るだけでイクの視線釘付けにできるってだけでも有利だと思うぞ。

２４２です。ありがとうございます。取りあえず陸遜、文鴦、徐盛、朱治でやっていきます。孫呉は、枚数が多い方が強いですか？

>>253
ああごめん
有利になるってのはこちらが優位に立てるかどうかってことね
そりゃいないよりはいるほうが有利になる・・・かな？
基本知力高めの弓単相手に有効なダメ計もち入れるとなると
武力が下がるってのも考慮に入れると微妙な気もする

最近は5枚より6枚孫呉なんですかね？

てか名君がガチすぎて困る

SRリョウ統が精神統一だったらガチだったかな

>>254
ちょｗ
４枚なら孫呉にはしない方が身のためだお！お！

>>254
号令系はかかる人数が多い方が効果的っていうのもあるけど
孫呉だとばっちりのタイミングでためない限り
ためてる間に守る人員がいる
そのメンツだとちょっと守りづらくないかい？

と、ちょっと前の新カード限定大会でしか
孫呉を使ったこと無い中徳覇王がほざいてみる

>>260
俺の言いたい事を100％伝（ｒｙ

デッキ構成の点で付け加えるなら、せっかく孫呉のくそ長い溜め時間を支払っても
雲散系計略に対して４枚だと効果無し、そのうえ攻城はﾌﾞﾝｵｳに任せたい所だけど
ダメージ計略に弱いからきつい
妨害計略にも連環にもダメ計にも弱い上機動力も無い武力だけのゴリ押しデッキな
んて構築したところで面白いのか？つーかそこはSR策だろ不通？

今日剛槍と当たったんだが使う人が使うと強いな、あれ。
雄飛中の孫策が一方的に殺られるとは思わなかったぜorz

流れ焼き払って
覇王になったから名君との約束を果たしにきましたぞ

と言ってもテンプレ孫呉手腕と徒弓麻痺矢だから
オリジナリティーの欠片もないんだけど


そしてまたすぐ転落しそうだ

>>262
強いぞマジで
溜め中だと容易に槍撃当たるから半分以上もってかれるし
自分で使ったら強さに惚れたわ

あーいうのが呉に欲しいよな･･･

>>264
貴公、進撃に不満がおありか？

>>265
進撃も強いよ！寧ろ大好きだよ！


ただ俺の進撃はよく刺さるんだ・・

小覇王の剛槍とか出そうな勢いだな

>>266
あるあるｗｗ
武力が２０↑なら乱戦だけでもいいんだけど、進撃は突撃してナンボだからな
どうしても刺さる回数が増える

>>267
勿論自爆ですね！分かります！
そして小覇王の麻痺矢が同時にでｒ

>>267
槍の超絶系計略は凌統で出して欲しい

弓の甘寧・槍の凌統のように住み分けが出来ると素晴らしいんだが。

槍だと演技や正史の呉で誰になるんだ・・・程普？

>>270
太史子義がそちらに向かって弓を撃っているようですが・・・？

>>271
今のところ出ていない呉の名将なら、
呂岱、朱積、陸凱、孫韶辺りは残っているが、槍に関してはわからん

じゃあＳＲへやーで

イラストナスカでSR孫尚香で出たら大変なことになりそうだな

ナスカ？認めんな
獅子猿こそ至高

>>271
呂範

>>271
実は呂範は武闘派だったり虞翻は矛が得意だったりするので文武両道カードで出てくるのを期待。

どこかのゲームのせいで呂範は陰湿な男で虞翻はカールルイスという印象があるから困る

>276
勘弁してくれよ

今の孫尚香がクソ計略になり可燃

セガなら1.5コストに槍の孫呉の武がいないから、孫尚香を孫呉の武にしましたとか平気でしそうだな

>>275
イラスト赤松健でSR孫尚香で出たら(ry

>>282
引いた瞬間ビリビリにします＾＾

孫策の上級戦器ゲットしたんだけどさー
よりにもよってLE孫策かよ……
つかいたくねえええええええええええええええええ

>>281
つUC周泰

>>285
素でそいつがいるのを忘れてた。

>>284
一回だけでも使って兵力うｐどのくらいかだけでも教えてくれ…ウチの主力なんだ

>>267
小覇王の剛槍　消費士気４
【ため計略】
（この計略は一定時間後（１ｃ）に発動する。この計略は反計されない。）
武力が上がり（+４）、槍撃ダメージが上がる。

こんな感じで馬超さんが憤死しそうな悪寒

>>288
サックの計略がそんななまっちょろい計略なワケねーじゃん
当然一瞬まばゆく輝いて散る自爆計略ですよ

計略の前部に「小覇王の〜」がつくと自爆フラグだから無問題
スペックは9/4勇魅ぐらいだな

>>290
そんなスペックだと、槍の国の張飛と比較されて文句言われそう

いや、槍を持った小覇王様なら少しの溜めと引き換えに自爆しない超絶を編み出すかと思ったんだ。
漏れの中では馬サック→自爆超絶　槍サック→ため超絶なもんで。もちろんこの場合馬サックは蛮勇と進撃の両方な。

というワケで進撃と同じ絵師のＳＲ槍マゴサックを希望する。

そして脳筋高コス槍の扱いにくさを思い出し躊躇するんだなこれが。

SRお爺ちゃんがいる国に文句言われる筋合いはねぇ

>>293
そんなこと言ってたら
大戦３ではSR黄忠の計略が乱れ撃ちになる可能性がッ！

スペックは破格だけど、計略が微妙だからあまり使われてないしねぇ＜SR黄忠

というかね
それ以前に兵種が槍なら
SR馬超やSRカンヌと同じポジションだから全く問題無いわけよ
その上SR爺ちゃんがあのスペックなわけで

>>292
むしろ、孫策から少し離れて考えた方がいい気がする。
孫策だけ同名武将四枚も存在するというのは流石に辛い。

>>295
それでもパパは１の時9/5　魅だったしなぁ

>>296
その同名武将４枚目という最先端をサックに走って欲しいという漏れの愛なんだが・・・やっぱ辛いか。
劉備様なんぞは別の国に１枚おられるから４枚同名を許されてるって感じだからなぁ。群雄英傑入れれば５枚。

そうか！これはサックもはちみつの国にＵＣで出るという布ｓ（ｒｙ

>>292
馬超って何枚あるか知ってるかい？

問題ねぇ

>>295
まぁその辺は三国一（たぶん）の知名度を誇る
蜀だから仕方ない…というわけにも行かないか。

というか、孫策で出さないで別武将で出して欲しいな。

てかサックは同名が四枚いるじゃないですか
あの歩兵の8/3が・・・

大しじ、大しきょうあたりが槍使いじゃなかったか？孫呉の煌めきぐらいで出るんじゃないか？

>>302
ｷﾓｲ計略名だな

ソウテン航路見たらそんな風に思い付いた。

二週間に一度しかプレイできない俺が通りますよ
Ｒシジー、Ｒ陸遜、Ｒ馬策、推挙、韓当で四連敗
名君流星で四連敗
屍、槍策、Ｒ権、孫垣、韓当で引き分け挟むが七勝
なんだこの極端な戦果は･････

>>305
号令デッキが向いてる

屍手腕はいまでも強いだろ。おまけに槍策いるし

てか名君流星がテクニカルデッキだと分かってない奴が多すぎて困る
俺には扱えん…

テクニカルか？
正直気を使うのは士気の使いどころぐらいだと思うが
特に呉単相手だと

なんか勝てなくてしばらく浮気してたら徳5つ落ちて最新勝率が4割切ったよ…
呉バラに戻したらとりあえず覇王に戻れました。
やっぱ俺は呉じゃないと無理だわ

弓1の柵無しだけどね

そういやサックってアルカディアで紹介されたこと、ほとんど無いよな。
使い勝手いいのに、何でだろ？やっぱり超絶自爆は素人にはオススメ出来ないのかな？

>>311
蛮勇はいけるんじゃないか？
呉ではこれと天啓しか２コス騎馬の選択肢が無いし
俺は進撃を使うけどな！
つか進撃デッキの2コスを今周泰にしてるんだが、みんなは誰を入れてる？
何か他にいいカードあるかな
ちなみにデッキは進撃　周泰　手腕　孫桓　朱治

>>312
俺も周泰
SRサックが脳筋で事故りやすい分、2コス枠は重要だよな
前Verではドラクエを使ってたが、今Verの弓はサックがいない時にどうしようもなくて厳しかった

今は進撃・周泰・手腕・半焼・正座

奇遇だ。俺も周泰。
1ｺｽは孫桓と小喬なんだが韓当やﾊﾝｼｮｳや朱治でも良い気がしてきた。

4,5コスがお馬鹿なんて俺には不安で無理だ
まぁ杞憂に終わることの方が多いんだけど

てか劉備より朱桓や程普が頭悪いっておかしいと思うんだ

俺は天啓だわぁ
昔は騎馬なんて刺さりまくりだったのに
二体使うようになってから逆に昔より刺さらなくなったよ

知力が小虎＞大虎の時点でいろいろとおかしいからな、このゲーム
今更、気にしても仕方ない

タイコ、ショウコがSRな時点でいろいろとおかしいからな、このゲーム

ゲームだから仕方ないところもあるが程普の知力6→5は許るせん
んで遠弓戦法の武力上昇も4のままでよかったのに

あと知力低下でｶﾜｲｿｽなのが呂範。排出される火計使いの知力が1下がったわけだが
更に伏兵ダメージもver2.00で軽減。こいつは2/8伏歩のままでも使われないと思う。せめて3/8伏歩なら？

このゲームにおける武力、知力は武将個人でなく部隊のものだからな。
賢い武将でも言うこと聞いてくれない兵隊しか居なかったら部隊知力が低くなるんだよ。

俺の進撃デッキは、
3 2.5 1.5 1
なので2コスは入らない。

絶対俺と同じデッキだろ

メガ、進撃、朱治・・・名君？

俺の進撃デッキも2コス入んねえや。
俺の場合2.5、2.5、1、1、1だけど。

>>321
それじゃあ知力が低い孫策は兵隊からの人望がないみたいじゃないかw

メガ、進撃、流星招来、小華。
一応覇王維持はできるんだぜ。

1.5は決死の人ならよく行くホームで頑張っておられるわ

最近俺の進撃の相方はSR孫呉
計略使って死なないのはいいな

メガ周瑜入ってたらその時点で大抵の人間はメガ周瑜デッキと認識するだろ

>>325
孫策は人望があっても賢くないからな……。

とは言っても6相当はありそうだが

大体領内皆殺しみたいに言われるけど
実際には地元の名士と交友を深めたりして結構人脈なんかも考慮してやってたみたいだしなサック

秣陵城攻略時に負傷した孫策は、それを逆手にとって自分が死んだと噂を流して敵を城からおびき出したって逸話もある

まぁそんなこといいだしたら
張飛は張コウを罠にはめたことだってあるしな…

李異の回りに肉壁居る時の死亡遊戯マウントは鬼だな
今日やられた…

いや、というかサックには脳筋になるべきエピソードがあんまり無いんだよ
確かに６ぐらいが妥当な気がする

ソーテン見てるとハンショーは兵力三分の一の武力５だな。

>>312
漏れはりっくんなんだが･･･少数派か？
デッキは進撃・りっくん・手腕・潘璋・朱治

夷陵強いよ夷陵。８連勝とか初めてだよ。現在徳７。
陣法＋大攻勢とか。今時珍しい息吹入り開幕乙とかに当たると終了。
どうでもいいけど、手腕の空気っぷりがたまらない。

どうみても夷陵厨です本当に(ry

>>335
何故かはしらんが勇猛持ちは知力低めにされるので仕方ない
例外はSRパパと子守くらい

>329
戦争の天才って裏書きにあるがな

>>338
車輪カンヌも忘れちゃかわいそうだぜ
つーか勇猛で知力引かれてるならむしろ無くてもいいかも
知力6の小覇王とか素敵すぐる

SR孫策 cost2.5 馬　武８知６　勇魅
小覇王の進撃

もしくは

SR孫策　cost2.5 城　武9知6 勇魅
小覇王の蛮勇

お好きなほうを・・・

>>341
上が強いってレベルを超えてるな
しかし、武力８のサックに違和感を持ってしまうのは何故だろうかｗ

進撃は武力９じゃないとなぁ

逆に考えるんだ
進撃発動中の知力が本来のサックの知力だと（ＡＡｒｙ

個人的には勇魅と同コスト騎兵最大武力（覚醒除く）って所に一番孫策らしさを感じてるから、>>341になったら絶対使わないだろうな。
ぶっちゃけRの方も2になってからは使う気無くなったし。

でもSRサックのスペックって史実はともかくゲームバランス的には現在の数値が一番絶妙だと思う。
他の2.5コス武9馬の面子から考えるに、この枠の知力って一部の新カード除いて基本的には6-(魅、勇、募の数）
なので孫策も本来9-2=4なんだろうけど、そこからさらに苦手兵種補正って事でさらに1引いて3。
こう考えると今の数値にも納得してしまう。

>>343
その発想はなかったわw

呉の2.5コスト騎兵に与えられるスペックはあれ(もしくは知力+1)が限界だろ
弓でもいいなら3コス枠を策にして9/7魅勇柵とかでも良かったんだろうけどな

策は9/4にもどしてくれれば何も文句はないです。
つか普通にデッキに入れます。

こいつ使うときは7/6とかの２コスやりがいるとくみやすいんだけどなぁ・・・・
胸囲ほしいよ胸囲
さすがは蜀のやりか

つーか他の国に勅命計略(投げ長槍とか刹那)が結構あるのに呉には意地と仇討ちだけ…しかも後者は排出停止。
瀬賀さん、獅子猿孫尚香を溜め武力＋７の孫呉の勅命で下さい。願わくば4/6柵魅槍で。

単体人馬で荒らされまくるんだがマッチングを呪うしかないのか…orz

2.5 2.5 1 1 1の形は今まで考えたことなかったな

進撃
スーパーフトシ
関東
ありえない
朱治

でやってみようかな。柵一枚か…

そして伏兵が怖すぎる。

>>348
まずはデッキを晒すんだ！
まぁ単体人馬は麻痺矢入れとけばなんとかなるが
あとは攻めるタイミングとか

麻痺矢でなんとかなるかなぁ・・・
その時点で士気差つけられるのがきついわ

>>346
俺としてはRパパが槍になってくれるのが一番いい。
2コス苦手兵種が持つ計略にしては長すぎる！って事で天啓は今の時間にされたんだから、槍になりゃもうちょっとは時間延びるだろうし。

>>352
そしてSSQで効果11カウントになる代わりに攻城兵になり
ﾊﾟﾊﾟ､猿､時限自爆､大将軍､香車が大流行

こうですか(><)

>>351
開幕は魅力差があるから大丈夫だよ。

単体麻痺矢がデッキに居て魅力差+1以上って
しかも軽士気計略だからなんども使われるだろうしその度に士気差つくのですが？
正直今の人馬は壊れ計略の一つだと思う。
士気３で特殊効果+低くない武力上昇だけでも強いのに速度まで上がるなんてやりすぎ
槍メタどころかどの兵種相手にしても軽い神速として暴れられるわい

大会は皆どんな感じでいきますかね？
とりあえず、Sフトシ、手腕、蒋欽、董襲、C韓当でつっこんできます

飛天しようとしたらｼﾝ皇后がなかった(´；ω；｀)

ｱｲｱﾑ教え阿蒙。
ﾊﾟｸったら殺す。

>>356
Ｓ太以外は全員排出停止か！！
俺はＳ周瑜、Ｒ太、Ｒ蒋欽、招来でイクぜ

>>355
いくら相手が人馬しか使わないとしても1回我慢すればこっちは号令打てる訳で、そんな毎回麻痺矢で対抗しても効率悪いわい
人馬より武力上昇が上で長時間のカクショウの方が相手にするとキツイな

対人馬は焼くか麻痺矢でカウンターするしかないな…
うまく殺せれば何とかなる時もある。
デッキに槍が少ないときついけど…

>>359
その一回我慢が恐ろしくキツイんだよ・・・
柵がある程度あれば凌げるがそうでないと計略抜きで相手するのきつすぎる。
俺の場合は覇者レベルのせいかもしらんが速度上がらない＆迎撃取れるカクショの方が相手しやすいわ

>>361
俺も覇者だよ、デッキは6枚天啓手腕だから超絶に弱いのかも
麻痺矢は呉景だから局地戦しか使えないんだよね

>359
俺漏れも

まあうっかり間違えると簡単にすりつぶされるがｗ

今回の弓単大会のシジーの天衣無縫っぷりはガチだな

２コス弓持ってないのに参加したらﾌﾙﾎﾞｯｺされた

ジジーもスーパージジーも手腕も麻痺矢も俺の名君で仕留めてやんよ（AA略

えぇ大戦やるの一年以上ぶりですが

>>356
俺はR呂蒙、R張昭、UC流星大喬、UC張コウ、C蒋欽、C孫静の呉排出停止単でいくぜ。
ネタ上等。

今大会で小喬を使用した俺は間違い無く勇者！

勿論大喬もセット！！

>>368
遠弓留賛小華デッキですね！？

消化は歩兵

ΩΩΩ＜な、なんだってー！！


ちょっと小喬と呉夫人を入れ替えてくるorz

>>368
おまいさんか！見たぞ俺は！
俺はSR呂蒙　スーパーフトシ　Rかんねい　SRしょこたん

火計怖い怖いこわいこうぃあｇｆｒｂｊｇｖ：ｄｒｓｇｒ

やべー賀斉の孫呉の武つえー
士気あふれそうなときにとりあえず武力11とかすばらしい
結構持つし

>>373
挑発受けても踏みとどまって矢を撃ってくれるしな。

とりあえず正座単で１戦だけやってきた。
正座１枚の為に遠弓を舞い、マウントを取り、業炎を使ってくれた相手のガチっぷりに感動したｗ

天衣無縫の騎馬並みの突撃っぷりに吹いてきた
徒弓と合わせれば使えるんじゃねと一瞬だけ夢を見たわ

>>376
士気12じゃなぁ……。

スーパーフトシとR丁奉見まくった、次点でR蒋欽
意外と荀攸少ない

>>378
3回しかやってないが1回荀攸見たな
太は2回見た。

魏の弓怖いわ・・・

俺も３回しかやってないが荀攸１回、Ｓ太２回だったな
大水は怖いがあとはＲキョチョ以外に怖いのいないから楽だった
そんな俺は業炎天衣手腕招来デッキ
最初は蒋欽でイクつもりだったが水と赤壁が多そうだったから射程より知力をとったわ

>>380
ｱｯｰ!

>>380
大水計は兎も角俺は虎豹騎で潰されたわ
結構強かったんだな。

俺も遠弓舞やめて正座とったわ。

虎豹騎か・・・そういやアイツも弓だったな
俺が相手した魏軍の号令担当は皇帝さまだったからな
弓兵じゃ短時間強化されても怖くなかったょ

>>373
弓大会だと、弓呂布・徒弓号令・賀セイ・呉景・魏続のデッキがなかなか強かったな
開幕から低士気計略でごりごりと攻めてきて、常に主導権をとり続けられるのが辛かった

どうしても勝ちたい試合があったのでついつい名君ゲーしてしまった・・・
相手切れただろうな…orz

>>385
誰の上級戦器だったのよ？

>>385
トコロテンになるところだったのさ…
人馬入り涼単強引に最初に殴って名君ゲー以外勝ち目が見えないのが泣ける

弓単大会楽しくなかった・・・
もしかして俺呉向いて無いのか？

別に呉＝弓国家じゃないから普段のデッキで楽しめるならいいんじゃね？

とりあえず大会は流星大喬とC朱拠いれて3つ勝てた
守城徒弓戦法ってかなり使えるねぇ
10c以上もつし、武力上昇+3だから攻めにも使えるし
天衣無縫を士気4で封殺できた時は脳汁でた

1.5コス枠で無ければもうちょい使われるんだろうな…

>>388
弓兵だけが呉の全てではないよ。
超絶自爆の華やかさも魅力の一つではないかね？

弓大会　５戦やって５戦引き分け…
弓単だらけだと麻痺矢号令は微妙だな。
だからこそ他の弓デッキより汎用性が高いんだろうけど。

弓大会六回やって三勝二分け一敗だった。
唯一の負けが孫桓の上級戦器かかった戦いで相手が蜀単だったorz
敗因は朱治キュンが一騎討ちで落ちた事と、SR黄忠が思いの外強かった事。
あれのどこが微妙計略だ？死にかけの武力９が兵力満タンの武力14になるのはウザイなんてレベルじゃねーぞ。

>>392
普段から麻痺矢号令使ってるならしょうがないけど
弓大会だからと麻痺矢号令選ぶのは無いな

たった今大会を切り上げたぜ
>>388
いやいやオレなんて普段のデッキが呉単のクセに弓1編成だから大会ボロボロだったんだぜ
しかし弓対弓だと開幕の睨み合いの時間が緊張感ありまくりだったな

>>394
麻痺矢は対弓向けの計略じゃないからな
今回のような大会だと天衣無縫や神弓・徒弓・ダメ計のほうが向いてる

今日大会で遠弓号令やったんだが、あれが流行らない理由が分かったよ。
手腕の存在もある事ながら、何より範囲が異様に狭い。使った後にダメ計警戒してバラけなきゃいけないくらいに。特に五枚デッキだと中央にショウキン配置しないと範囲から溢れたりするし。
まあショウキンは今日１日だけの天下だろうね。最終的に「手腕でいいじゃん」になるからな。

黄忠に張り付かれたらかなりうざいよな
弓しかいないと減らすまでに時間掛かり過ぎ
小虎と高武力軍団(呂布や太)ってのにも当たったが士気蓄まるまで倒せねえし…

結局徒歩弓号令大会だった気がする。

とほゆみ号令？
つまり士気5で通常の動きの半分の速度で移動しながら弓が撃てるのですねわかります！

徒歩　と書いて　かちと読む。
大戦の中では徒弓だが

>399
はーい、それに加担してきましたｗ
遠弓号令と遠弓マスター重ねがけｗ

しかし結局欠片6('A`)

そして帰る直前に「せっかくだから二喬でも入れてやるか」と思ってやったら栄斗に当たった件ｗ
ちなみに栄斗のデッキは遠弓徒弓乱れ撃ちだった…二喬みたいなネタじゃなくて上にあるように遠弓徒弓でガチでやりたかったなあ

つかいま徳21なのか

なんだかんだで面白かったけどね、弓単大会
最近当たらないカードや、今までまったく当たらなかったカードも見れたし、個人的には満足

今回の弓単大会だが、ﾆﾜｶ呉単使いの多いこと！
折角徒弓号令入れてるのに赤壁と名君しか使わない奴大杉。
そんなﾆﾜｶをﾎﾞｺる為に許ﾁｮｲｸでやってみた。




呉にも募兵弓を下さい………。

>>404
＞ｷｮﾁｮｲｸ

しまった・・・・ネタでいくならその手もあったか・・・・・ッ！

俺徒弓乱れ撃ちしかやってないわ
今大会の何がすごいかって撤退数の少なさだよな。
フルカウント使って総撤退数1とかどんだけだよｗ

一戦目総撤退数20で勝ち、二戦目総撤退数22で負けてきた俺が来ましたよ

>>407
業炎デッキでは良くある事
他軍から師の教えと超人借りて徒弓を組んでみたが、当たる相手の殆どがダメ計メインで噴いた
師の教え貰った徒弓軍団には大水計や赤壁は涙目になるな、コレ。

ママ？そんな高級カード持ってませんよ、ハハハ・・・

>>408
いや、業炎とは当たってないよ。もちろんこっちにも業炎はいない。

流れ無視だが　呉の民にご相談。

現在徳３付近で
SR陸孫　SR大史慈　孫垣　半焼　韓東でやってるのですが、
水計が避けられません。（誰を流させるべきなのかわかりません）


相手は馬が多いのでどうしても槍を前　弓が後ろで号令掛けて上がるのですが、

槍二人に水計＞槍が居なくなる＞突撃し放題
かといって号令後弓と槍のラインを入れ替えようとすると
ラインが重なるタイミングで水計＞壊滅
になります。

落雷、火計ならシジー＋陸孫ぐらいに　
被害を抑えて何とかなる事もあるのですが水系はツライです。　

良い立ち回りがあれば教えて下さい　よろしくお願いします。　

大会で名君かけられた韓当が精神統一して城門三回殴ったときは脳汁でたよ。

これだけで満足だ。
あ、あと相手にも韓当いたときは吹いた

>>401
それ当て字。

腐女子がなにやら騒いでいた
腐女子「りっくんの上級戦器げっとぉ♪」
俺の心の声「はぁ？氏ねよ・・・俺によこせよありえねぇ」
戦器獲得！のメッセージ+音声
はぁ・・・羨ましい・・・


なにやら腐女子涙目で台をバンバン叩いていた





横山乙ｗｗｗｗｗｗｗ

あのイヤラシい陸遜の方かww

>>408
今日そういうのにもよく当たったけど、
正直陸績で時間稼いでおしまいだったな。
後は徒弓で周りの部隊全滅させたんで。

>>413
ワロタｗ

たまに横山顔の腐女子っているよな？

>>410
漏れが思うに、そのデッキだと水計相手はかなりしんどい気がするな。
ｼﾞｭﾝﾕｳなら弓で削って帰ってもらうか、苦し紛れに水計撃ってくれればそれはそれで良いが
曹皇后だと範囲が若干狭いだけで水計ライン上げ下げがマジ速いから困る。

ぶっちゃけ一番の問題は即効性のある計略が乱れ撃ちと火計しかないところ。あと強化戦法２人はﾋﾄﾞｽ
立ち回りはもちろん大事だが、そのデッキの場合は構成自体に問題がある気がするな。

あと関係ないが槍３枚あると迎撃とりやすくていいよな。

呉の使用率吹いたｗ

>416

レスサンクス。

水計以外は　槍３本で迎撃（あせっているのか、結構陸孫に刺さる）
蜀、呉にはシジー乱れ撃ちで　結構、孫呉溜め安いし、
上手くはまった時の孫呉乱れ撃ちマウントは爽快なので
デッキは結構気に入っています。

んー　いっそ　韓当と賢母を入れ替えてみるか。　・・・士気まわるかな？

>>418
ﾊﾝｼｮｳをｶﾝﾀｸにしてみてはどうだろうか

大会で使ってて思ったけど、Ｒｼｮｳｷﾝのカードの絵、セリフに惚れた。

殿！この場は俺が！

だっけ？

今大会はまさにＲｼｮｳｷﾝのために行われたようなものだな。
まさかランク外だったのが、一日で20位内になるとは誰が思っただろうか･･･
どうせそれも一日限りだと思うけど。

メインデッキに蒋欽が入ってる俺には肩身の狭い大会でございますた。
今日からまた頑張ろうな、蒋欽。

>>421
どうして完全劣化の方を挙げたのか、
400字詰め作文用紙3枚で提出しなさい。

「もぅ、動けねぇ…」の方か

ウルヴァリンのほうだね

2.5コス以上でダメ計が使えるのは周喩だけ！

大会終了。
1002位…
…

orz

>>427
やるなぁ、いい勝負だったぜ！

俺、最初に上級売りにきた2コス槍を使うんだ

>>429
そしてUC典韋の上級戦器が来てしまい、赤い国に行くことになるのですね。

( ´八`)李厳の戦器はいかがですか？

>>429
LEｻｯｸですね！わかります＞＜

弓単大会結構楽しかった、ただ思ったほどRｼｮｰｷﾝ使われてなかったですな…遠弓舞大橋の方がデッキに入れやすかったかのぅ

そういや優勝したfan氏は徒弓乱れデッキだったようですが、Ｉ love 呉なあの人はどんなデッキ使ってたか、ご存知の方教えてくだされ

また負けた…勝てねー

>>432
今日の頂上

大会やった感想としては、
とりあえず奨キンは厨カードだということがわかった。

>>434様
すみません、私の書き方が悪かったです

私が知りたいのは『I love 呉なあの人』→アシミニ氏の弓単大会デッキです

もしご存知でしたら教えてください！

読解力のなかった俺涙目　アシミニ氏のデッキ俺も知りたいな

デッキ自体は知らないが徒歩弓大水計だったらしい

>435
こっちも相手も弓単(もしくは馬なし＆槍が2本以下)ならね

弓大会に
LE周瑜　LE太史慈　R丁奉　韓当でがんばってきた
2戦目勝ったんでやる気満々で12時までやってやるぜ！
って意気込んだ瞬間に対CPU戦…
相手魏で馬ありとか…しかもCPU戦勝っても
何もなしとかひどすぎるorz

>>438
情報ありがとうございます！

同盟不可能の徒弓大水計…厳しい士気運用ですな…となるとRorUC許ﾁｮも絡んだか？

やばい、もっと気になってしまった…多分アシミニ氏は呉単でいくと思ってここに書き込んだのに…

まあ大水計は一列に並ぶ孫呉の敵だからな

遅ればせながら本日ようやく覇者に昇格いたしました。
このスレをいろいろ参考にさせていただきました。ありがとうございました。
これからも宜しくお願いします。

違うかもしれんが
徒歩弓　大水計　特攻戦法　玄妙　看破　カントウ　かもしれん

>>443
昇格おめでとうございます！
今後とも孫呉の力を十二分に発揮なされませ！

>>442
孫呉弓単における大水計対策…士気が溜ってればママ賢母orRｼｼﾞｰ天衣突進

ぐらいしかないですな…
もちろんR甘寧とかに流されてもらうってのは前提で。

>445
魏単だと賢母の10Cの間荀攸だけ引きこもりでしのぐの余裕でした
だからなあ…。

昔の賢母天啓見たいな大型コンボにつなげないなら
賢母みてから虎豹騎で終了でした、とか言われかねないしな

賢母赤壁とかぐらいだわな

>>446
確かに…

武力上昇価もｲﾏｲﾁ、賢母中に敵城ﾗｲﾝに届かねばそれこそ生兵法ですな…。

やはりR甘寧に流されてもらわねばならんのか

>>444
さらなる情報ありがとうございます！

ていうかアシミニ氏は徒弓号令大水計特攻W反計(ｲｸ様&李典)韓当！？

ま、荀ｲｸが防衛(UC)の可能性もあるけど…

…変態。(尊敬の意味で。)

今日いつも通り賢母を使ってきたが範囲が狭くなった感じがした(上級戦器なし)
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝUPが行われた訳ではないから修正されてないんだろうけど…

こっそり修正されたりってのはあるのかな？

>>451
こっそり修正ってのは何度かあったような気がする
程�cの範囲とか…憶え違いかもだけどね

賢母は土曜に使ってみたが、あんま解んなかったなぁ
多分変わってないんじゃないかなぁ
日曜や今日に変わってたら知らんが

>450
そういやきのうUCのほう当たったなあ

2色だったんで徒弓遠弓遠弓マスターで叩き潰したけど

UC忱瑩､R周泰､R孫権､R孫策(槍)､SR周姫。
のデッキなんですけれど
まったく勝てません(T-T)
何が悪いのでしょうか？

勝てないってことは戦い方が悪いんじゃない？

どういう負け方をするのかわからないことには「馬入れたら？」とかしか言えない。

>454
てか普通に勝てないのなら周姫を使うのはやめるべきだ
周姫→孫桓
どれか槍1本→弓

>>454
君のプレイング

としか言えない
あえていうならサックとヘヤーを同居させてるところ？

>>454
蜀のプレイスタイルなら可能だけど、
サックを馬孫堅にしてみたら？

そういう質問しかできない頭の悪さと答えてやるべきだ

士気１０貯めて、ラインあげて叩き潰して城門で雄飛でいいんじゃないの？

ﾜｰｯと攻めてﾄﾞﾄﾞｰﾝと倒してｶﾞｰｯと攻城して次の戦に行けばいいんじゃね？

>461
おまい大阪のオッサンかｗｗｗ

あーあれかーこの道グワーッて行くとでっかいビルボワーン立ってっからその横シュッと曲がんねん by 大阪ストラット

ﾜｰと攻めて、ｶﾞｰと進んで灰になるがいい〜されて、コイン3枚入れるんですね

わかります

でも大会の俺のデッキはそんな感じだったなｗ

士気12から>453ｗ

上級商人来たが使ってる奴のが来るわけじゃないんだね
程普だったけど申し訳程度の兵力微増…

知力５だと、その申し訳程度の兵力上昇が重要なんだ


って袁家の人たちが力説してた

>>466
袁家の人達が言うと説得力がある！ふしぎ！

>>454
初心者にわかりやすい攻め方は
序盤は小競り合いして双方痛み分け
中盤にお互い城に引き篭もって兵力回復して
士気溜めて出来るだけ相手の城に近づくか接敵してから手腕打って
城に張り付けそうなら先出し雄飛か後出し意地を選んでガン攻めして
攻城うまくいったらよしでみんな撤退したら再起の法

終盤は号令駆使していけそうなら同じことを繰り返して
相手のほうが先に攻めてきて、こっちが攻めるの無理そうなら号令で防衛して

そんな感じでやってれば武将の動かし方も慣れてくるんでない？

開幕に相手の武将が止められずに全滅させられてそのまま落城されちゃったとか
そんな感じの負けパターンが書かれなくちゃなんともいえんよなぁ

>>454
１．セガチャンとか大将星とかの動画見て勉強する。
２．蜀スレのテンプレ参考にして呉スレに出直して来る。
３．ゲーセン行って１００円玉の大攻勢を叩いて来る。

どれでも好きなのを選びたまえ、話はそれからだ。ちなみに３番は用法、用量を守ってな！
何にしろ考えナシに動かして勝てる大戦じゃ無いってのはお分かり頂いたようで。

自分も前に>>454みたいな悩みに陥ったなぁ。
やっぱ皆言うとおりに考えて動かすことが大事だと思うよ。
何故負けたのか？あの場面であの計略は適切だったのか？とか、
終った後に大戦.net見ながら考えたら自ずと判って来ると思う。

>>454なんですけれど
どうもありがとうございますm(__)m騎馬でも入れて見ます。持ってるのは朱桓､祖茂とか孫堅､孫策しかないけれど､いつも開幕特攻→全滅or攻城みたいな事やっとったので！

>>471
まずはメール欄にsageいれるとこから始めようぜ

＞持ってるのは朱桓､祖茂とか孫堅､孫策しかないけれど
充分じゃないか・・・

>>471
何も聞かずにR陸遜をデッキに入れるんだ。
とりあえず覇者にはなれる。

>>471
それ以外って鐘離牧しかないじゃん。

というか武力７超絶槍２枚、４覚槍１枚に弓のサポートがあって押し負けるってどんな戦い方なんだ？

ぶっちゃけ8コスト埋めれば覇者になれる

この時間全国はCOM相手ばっかなんだか…
６試合全部COMって(*_*)

上位がやってるような
槍弓で固めて槍撃をだしながらラインあげて進軍、ってのがうまくできない…
何かコツはないだろうか？

>>478
練習

>>475
周瑜と凌統が（ｒｙ

最大武力７ｘ２の構成だと武力９に乱戦されるだけで戦線が崩れるからじゃね？
そのデッキだと前半は完全に引篭もって、士気溜まってからが勝負だしなぁ

>>478
・槍激は弓に触れないように
・槍の役目は先導。槍激で殺すのでなく逃げる相手に弓を当てることで減らすと考えるべき。つまり弓は槍が歩いて作った陣地に弓タゲ変えるためにくらいのつもりで歩き、槍は陣地つくったあとは無闇に進まず弓を守る
一方的に弓で削れば相手は引くのでその繰り返しを

・槍で伏兵踏んじゃらめぇぇぇ！弓は兵力ミリでも働くできる奴だけど槍は即死まであるぞ。

・マウント取ったらいやらしく敵の数を減らそう！押し込めるなら士気使ってもいいよ！自分は雄飛ぶっこんでた。

自分が無号令デッキ使ってたときの方針です。参考までに。ちなみにデッキは槍策、へやー、赤壁、関東、みかん

赤壁デッキとか言うなこら。
兵法は序盤の攻めの時死んでもいいように再起選んでたけど(お陰で敵城前で策の兵力が不安なときにへやーで荒らして一発なんてこともできた)
増援や大攻勢もいいかも。

カウンターで上がるときも弓の射程が切れる前に前に上げるだけで大分変わりますよ。

ハンドテクニックもそうだけど、計略の使い方も考えないとね。
○攻城に繋がる
×敵を倒す(だけ)

目の前の敵を倒すためだけに計略使うのは、多くの場合士気の無駄。

勢力勢力解除大会されても、
呉100％を崩したくない俺にとってはあまり意味はないな……

>>483
で？

>483
いくら負けたって徳落ちないから実戦で試したいデッキを投入してみてはどうだ？

>>416
亀ですまん＆長文すまｍｍ

火計が避けられるって事は早い話水計も避けられるんだが、
そういう事じゃなくて？

もしかして騎馬の曹皇后の水計に対応できないんなら、まず
孫呉を溜め始めるタイミングに問題があるね

相手に軽い士気（3〜4）を使わせている状況であれば士気6
ですぐ孫呉チャージで問題無いよね

相手もこちらも士気未使用で士気6になったなら孫呉溜め開
始する場合少し工夫がいるよね

その工夫っていうのには個人差があるけど、兵法(連環、増援)
であったり、SR陸遜の位置を高めにセットしてシジー、カントウ
を水計範囲に並べない事であったり、孫呉発動する瞬間に城
門から出す事であったり、もういっそ低知力は水計の後まで自
城待機だったり、たくさんあるんだろうけど、それは完全に各人
の好みだからここで人に聞くことではないよね

だから何が聞きたいのかは正直良く分らないんだけど、これだ
け言いたかったから言っておくと、対応できない計略は無い

>対応できない計略はない
だから孫呉が対応されてるのが問題じゃん
妨害や水計いるときは号令よりも火計や乱れで攻めるだけで
孫呉で毎回勝てるなら苦労しない

>>487
でも孫呉の場合はどうしても１回は孫呉発動しないと
試合が作れなくないか(士気相殺とか)
特に、あのデッキじゃ無理だ

そのデッキだと確かに溜めてるときに流される危険性は高いね。

孫呉の縦幅って結構あるから、それを利用してみたらどうだろうか。
陸遜を真ん中にして、太史慈と関東は前後に配置するとか。

あまり広がりすぎるとダメかもしれんけど、広さを利用してみたらどうだろうか


溜める前は結構気を使うのに、発動後に、横一列に並んでしまって流されてアッー！に気を付けるのも忘れずに…

横幅もじつは結構あったりしますよね
発動可能範囲ぎりぎりで出せば相手も水計範囲ぎりぎりになるから
槍１枚でずらせるという…

流されても平気なように高知力でデッキ組めばいいんじゃね

呉でそれは無理だろ・・・
知力6〜で組むと武力がひどく低くなってしまう

6枚孫呉でそれやってる知り合いがいたけど徳17くらいから
無理ゲーになるみたい
無難に５枚なら征覇王は約束されている

まあ赤兎形はわりと知力高めだな。
あれをいじれば出来そうだが。

ＳＲリク、Ｕジョセイ、U朱桓、UC諸葛恪、UC孫桓
こんな感じか？

>>494
でもカントウは外せないでしょ？

>>495
騎馬なしの孫呉もきつい…

>>492
SR陸遜 R孫堅 R孫権 UC孫桓 SR周姫(UB諸葛格)
とかなら総合武力２５(２６)になる

>>498
名君無しの孫呉も同じく徳16くらいから無理ゲーだ

>>497
朱桓朱桓

>>495
何で素直に
ＳＲ陸遜、Ｒ孫堅、Ｒ孫権、孫桓、諸葛格にならないんだｗ

韓当一人くらいなら水計入らないように孫呉号令の範囲ギリギリの後方に配置してて問題ないんじゃね？
もし相手が無理して韓当流すのに成功しても、士気使って頑張って１コス狙ってくれたんだからＯＫＯＫ

失礼しました
その形の孫呉は知り合いにはいないからなんとも言えない…

でも大徳プラス蜀軍大攻勢で返される武力だときつい気はする…

>501は騎馬対応が出来てるのでかなりいけると思う
でも個人的に言わせてもらえば徳17以上の騎馬に槍の枚数はそれほど
脅威にならないと思う

厨と呼ばれるのを覚悟で名君を押忍

ションベンかけられた後の減った兵力でどうやって城せめればいいのかイマダに分からない・・・

2コスが赤壁の孫呉は相手にしててかなりやり辛い…

>504　は武力差あるから白兵できれば普通に行けるでしょ

>505　呉同士の泥試合は既に常識…赤壁の範囲も既に常識…

ＳＲ陸遜　ＳＲ凌統　ＳＲ小虎　ＵＣ全ｿｳ　ＵＣｼｮｶﾂｶｸ
の孫呉単デッキとかどうだろう

いや、ＳＲ小虎が思いのほか優秀だったから思いついただけだけど

>>507
このスレのスレタイに従うならば…アリエナイ…

>>503
手腕を名君に変えると使いやすい号令がなくなるんだよな
実際号令３種なんていらないから、バランス考えると名君のほうがいいんだけど
孫呉手腕主体でパパを騎馬要員としか使ってなかったら、
デッキ変更したらしばらくはだいぶ戸惑うぜ

でもまぁ>>501は知力６↑で考えただけだから諸葛格は韓当でいい
孫呉号令かかったあとの硬い陸遜と被ダメ受けないで攻撃してくる弓兵はかなり脅威

>>509
は俺より強い事は分った…

名君入りテンプレ５枚での桃園対策を熱望させていただく！

（´・ω・）わりぃ俺、徳５スパイラルで強い桃園当たったことないんだ
孫桓の目の前で張飛も含めて桃園やってきたり、なんだかなーって試合しか経験したことない…

しかしなんだかんだ言って
呉はまた天啓で安定なんじゃねぇかな
上級で時間が実用範囲に戻るみたいだし
天啓で無理矢理攻城とって名君でガン守り
うわ・・・絶対相手にしたくねぇ

>>511
>覇者ですと？ご冗談をｗ

>>512
孫堅の上級戦器が手に入れば勝率10パーUpは堅いと云われてますね…

じゃー、桃園されたら天啓でよろしくね？
受け継ぎ桃園で兵法残されてたらカードしまう用意しといたほうがいいけど…

先に孫呉号令発動できたときとか、桃園されても特に脅威にならんのだが
どういう桃園がきついのだろうか？

ここでぶっちゃけちゃうと、俺のメイン進撃小華だからわかんねっすｗｗｗｗ

>511
が本当に覇者であるとして、征覇王に一度でもなった事のある人間の常識
(所詮マッチ運と預金残高ですよ)が正しいと仮定するなら、>511は学生さん
であると大胆予想！

ウチも対桃園はかなり楽な試合だ
R甘寧が適度に削ってくれたやつを正座砲でぶっとばす戦法だが

いや相手が桃園しか来ないなら俺もそのデッキを使わせていただくけど…ｗ
正座とR甘寧を同居させた時点で負けフラグになるのは徳いくつからですか？赤兎さん？

>>512
ほんとかいな。オフィス加藤が試して変わらなかったとかって日記になかったっけ？

>>518
6.5C→7.5C…

天啓復活ﾌﾗｸﾞきた？

俺達の天啓はこれからだ！

>>520
まだなんとも言えない

あー上級戦器でバランスとるのかよ

>520
上級戦器獲得率は激低らしいけど…



ヨン様、ケチってないで桃園対策教えてよ＞＜

そんな熱望してるなら
まず、どういった構成の桃園か
どういう状況での桃園か
を、わかりやすくセッティングしてくれないか？

そうすれば具体的にアドバイスできるかも試練

桃園？乱戦してから意地重ねがけで余裕でした！
てのはどうだろう

>>526
しむらー、前提！前提！>>510！！！

>>525
ヨン様ならそのくらい対応してくれるｗｗ…が、
こっちの号令が孫呉天啓の２種しか無く、相手は大攻勢(こっちの大攻勢はレベル3)なので連環か再起
開幕はこっち優位(相手伏兵探し完了＆３コス(劉備抜き)撃破２.５コス撤退、柵３枚健在)でこっちの士気が
7(陸遜兵力６割)で柵の内側で孫呉チャージ開始(残存兵力は孫呉発動時戦場復帰可能)した時に相手が
こっちの柵(どれか1枚に集中)を壊しつつ、孫呉発動と同時に桃園を打ってきた時どうするかが非常に知りたい

ちなみにこれはヨンクラスの人間にしかできないと思うが、
バショク桃園(受け継ぎし)への対策も、もしあったらお願いします

>>528
お互い士気７なら桃園ｖｓ天啓って構図がいけるのに
相手に桃園いるのわかってて孫呉先出しで桃園で潰されるってわかってたら
孫呉溜めるタイミングが悪いんだろう

まぁそれくらいは書いてて本人も思ったんじゃなかろうか

孫呉号令単品で攻めるなら、相手に英傑号令しかいなくて武力勝ちできるってデッキから判断しないとなー

孫呉号令ため始めちゃってどうしようもないなら
まともに潰されるのわかってるんだから、城ダメ５０％くらい覚悟で引いちゃうしかないなー
効果時間が３ｃ長いのを利用してカウンターかけてゴリゴリいけんかねぇ

>>530
は覇者でない事だけは確実ｗ
つーか覇者ならどれだけ金ないのかとｗ

カウンター狙った時に大攻勢で逃げ切られるでFAですね？
すいません今日覇王落ちしたんでちょっとやけ酒飲み過ぎました…

あしたからまた頑張ります…

覇王じゃ俺より上じゃんｗ
徳５なんてＶｅｒ１の５品クラスなんだから俺程度でもなれるさ

大攻勢単品ならまだ武力差あるだろ

まぁそもそも孫呉号令打つタイミングが悪かったって前提で城ダメ必須なんだから厳しいのは変わりないが
まぁ明日からがんばりーさ

いや覇王クラスは金さえあれば誰でもなれますよ・・・
んでちょっと知り合いがいて時間もあれば征覇王までは行けますよね？

問題は問答無用のスキルを持った廃人どもです…
先制された時点で9割終わるとか、デッキ相性8：2なのに落城負けするとか
訳が分りません＞＜

自分の問題はやる気だけどな
そんな連続してやり続ける気力ないんだｗ
Ｖｅｒ１時代の大戦数は忘れたが、Ｖｅｒ２からまだ４００戦もやってないしな

廃人たち相手に対抗できるスキル身につけたいなら廃人たちと知り合うのが一番な気もｗ
上の人たちどうしでグループ作ってないとこほんと少ないしなぁ

>>534
ランカーの知り合いは何人かいるんですけど残念ながらトップランカーが
いません…

孫呉のトップランカーのヨン様(赤兎暴走)は知ってるんですけど最近遠出
ばっかりして地元で遊んでくれません…

400戦やってないって事は自分の三分の一ですから、つまり同じ回数やれ
ば普通に負けるかもしれません…

こんなゲームにはまってしまった自分を呪うしかないですね＾＾ｖ

ヨン様ってせきとかよ

地元民の常識です＞＜

あれか赤兎がメガネだからか、まぁ見方によっては
えせヨン様に見えんこともないかｗ
孫後発動と同時に桃園を打たれる可能性がある限りは
火計をちらつかせつつ睨み合うしかないのでは。
相手の大攻勢が読み切れるなら開幕差し合いに
連環で枚数差を十分に作って攻城し、あとは名君と
火計でひたすらガン守りとか。

また俺様ネームかよ
わかんねーよ

WE/AIDjL0
こいつ痛いな…ランカーの取り巻きってこういうのばっかくさいわ

相変わらず殺伐としてるんだか和んでんだか分からないスレですね

>桃園
もし劉備など低武力が前にいたら弓を集めて陸遜を突っ込ませて撤退狙いもOK。それができないなら城に篭って名君ゲーしかないかと。連環の法使うのもったいないし。もし、受け継ぎも重ねられるような状況なら叩いてもいいけど。
やっぱ基本は高いラインの維持で相手の陣地で使わせることとできるだけ計略先撃ちしないことかなー。弓は常に劉備狙っておけば桃園しづらくなるっしょ。

>>474
流れ�d切って悪い＆遅レスで申し訳ないが、騙されたと思ってR陸遜組み込んだら強いですね
進撃、りっさん、手腕、ﾊﾝｼｮｳ、朱治ｷｭﾝでやってますが…ｷｭﾝ使えね〜ｗ
他にｵﾇﾇﾒの組み合わせがあったら是非教えて下さい

8.5コス使って勝てぬと申すか

>>543
レアのほうの陸遜はそのイラストの萌え加減からりっくんって呼ばれてるんだ
りくさんとかりっさんっていうとＳＲのほうを連想してしまうから注意が必要だぜ＞＜

ＳＲ孫策いれるなら、
ＳＲ孫策、Ｒ周泰、手腕、孫桓、Ｒ小喬っていう進撃小華デッキが標準的だぜ
小喬のとこは朱治やカン沢でもいけるんだが、
周泰のとこをＲ陸遜に変えると総武力が低くなりすぎてきついんじゃないかな

Ｒ陸遜は高武力と組み合わせたほうが相性いいんだよなー
Ｒ太史慈やＲ甘寧おすすめ
Ｒ孫堅、Ｒ陸遜、Ｒ太史慈、ハンショウ、韓当だと天啓の使い方がちょっと難しいかな…？

>>545
> 進撃小華デッキが標準的だぜ
ちょっと待て
いつから小喬がデフォになったんだよ

俺もイラストへのこだわりでSR孫策のほうが好きなんだが
実際どんなデッキがいいか本当に悩むんだよねぇ。

ところで屍の上級戦器の詳細知ってる人いない？
兵力UPが増えるとか時間が延びるとか・・・

屍使っても死ななくなるとか

ｽﾏｿ…漏れのR陸遜は横山なもんでつい…
ｗ
前は>>545さんの進撃デッキ使ってたけど、孫桓の火計が余りに狭いのと一騎打ちしまくるのに辟易してりっくん採用しました
りっくんは槍柵なのはいいけどマウント役だから、優秀な攻城役が欲しくなる
�@進撃、りっくん、手腕、ﾊﾝｼｮｳ、小喬
�A天啓、りっくん、手腕、黄蓋、ﾊﾝｼｮｳ
�B天啓、りっくん、ｼｼﾞ-、ﾊﾝｼｮｳ、韓当
�@は攻城役が寂しいし、�Aはりっくんと黄蓋より槍策と程普の方がいい気がする。�Bだと全体強化がないしな…
難しいなりっくんは。

兄者達に相談したいんだが、覇者に上がってから桃園に五割以上の確率で当たるようになった。使い続けてきたテンプレ型孫呉天啓名君では桃園＋αですりつぶされて負ける事が多い。桃園デッキに対応できるデッキレシピないだろうか…
勝つビジョンが見えません…orz

万全の状態で孫呉を使って攻めようとするからそうなるんじゃね？

手腕入れればいいのに
で、パパをサックにすれば桃園＋αも手腕蛮勇で返せるでしょ
どいつもこいつも名君ばっかで飽き飽きだぜ

壁になってくれるのがいるなら
わざわざ手腕＋蛮勇じゃなくても蛮勇だけでいけるでしょ
といいたいが、相手もそれわかってるだろうしな…
まぁでも覇者くらいなら蛮勇でいけると思うぞ

>>551
俺の孫呉天啓はりっさん・Ｒパパ・Ｃ董襲・ＵＣ孫桓・ＳＲ周姫だけどな
桃園と袁をメタるために大型火力と超絶強化を入れれば対応はしやすいよ

手腕＋蛮勇使える状況なら相手は質実　桃園　目覚めの３体掛けだろ
劉備は後ろにいる＆後ろに下がる

銀子は武力23まであがるし
張り付いてから蛮勇使わないと刺さるから張り付いて使うと
最初に兵力がっつりもってかれる　
最近は兵法増援がデフォみたいだし

手腕蛮勇じゃ勝てる気しないんだけど

増援がデフォなら大攻勢使えばいいじゃない
そうじゃなくても桃園なんて劉備落ちれば
あとは武力が高いだけの烏合の衆な場合が多いから
蛮勇先撃ちで劉備＋１ぐらい落とす使い方もできるわけだし

蛮勇いれてると、兵法車輪で来る事もあるよね。


兵法連還と横弓でしのいで、カウンターでいいと思うけどね。

士気MAXでぶつかり合う事など一度しかないし、士気差つけてカウンター行けば勝てない相手じゃないよ。

桃園なぞ手腕とへやーさえ入れればゴミ同然よ！
張飛や馬超を入れるうっかり君主もよく見るけどｗ

兵法車輪ってあるか？
大抵は、銀子とか関興いるから増援か再起だと思うが…

>>560
ランカーはその理を撃つ・・・！

増援・増援・増援と来たからもう車輪は無い
などという読みはまさに泥沼…！

>>560
銀子つぶしといたから安心して進撃したら兵法で廻りだした槍兵に迎撃されたわ
凶悪な馬が居る場合は車輪持ちがデッキに居ても兵法車輪を選択する場合もある。ｌ

>>563
それって単に車輪レベル上げ(or欲しい外伝付け)のために選んでたら運良く使い時がめぐってきたってだけなんじゃ…

でももし仮に相手が「銀子いないときに進撃打たれたらやべえ！」って考えで車輪選んだんなら、いち進撃使いとしてはちょっと嬉しいな。
相手もそれなりに進撃の恐ろしさを分かってるって事だし。

呉初心者です。最近の呉バラで強いデッキありますか？？

>>565
WIKIとテンプレを見ない奴はｶｴﾚ

566さん失礼しました。 私は今のところ手腕を中心としたデッキを考えていますが、最近は桃園がかなりの確率で多いですが、やはり手腕は詰んでますかね…やはり呉バラより、孫呉の方がいいのですかね？

孫呉は桃園相手に先打ちしないといけないからきついよ

桃園なんか名君で余裕だ

すまん嘘だ

孫呉より屍がオススメ！
妨害は大僑いるから問題ないし、守成は諸葛格がいる
序盤でリード取ったらあとは守成で守れちゃうしね

>>567
初心者はSR甘寧使っとけ

孫呉は刹那離間にからかわれるのに耐えられなくなった。
屍に戻した。

>>567
屍手腕なら押し返せるけど正直桃園は強すぎて呉では対策が殆どない気がする
でも緑の国の方的には、天啓の方が強いらしいんだ・・・

>>560
銀子いない場合もあるよ。いても車輪もある。
なんにせよ、警戒しなくちゃいけない俺蛮勇使い。

本気で桃園とぶつかるつもりなら、呉軍大攻勢必要だけどね。

それなら、いなす方が楽だなー。

桃園相手にするなら火計持ちの知力上げるのが一番はやい。
グホンやシュカンなら少し削った銀子落とせるから便利だぜ。

そして替わりに入れた諸葛ラク強すぎ。
あのパラで強計略そしてリードとって残り１０カウントでのため開始は
すこし相手が気の毒になる。
空打ちじゃないんだが空打ちだと思われてそうだ。

対桃園は手腕デッキだと火計とか手腕→雄飛orへやーでとにかく1人を集中攻撃
あとは李異強いよ李異

SR孫権を引いたんでデッキを作ってみようと思ったんだがイマイチしっくりこないんだ。
SR孫権、蛮勇、文欽、沈塋、ありえない
ありえない砲が弱い、号令をいなしきれない、攻城出来ない。
など課題がたくさんなんだがポイント等あったら是非いただきたい。

ねんがんの　そんごでかちゆみを　たおしたぞ！


３連敗して何も引けなかったけど満足。
そんなチラ裏


登園は孫呉大攻勢でなんとかする！
とかいってたら相手も大攻勢でｵﾜﾀ

>>577
素直に二色にしたほうが強いと思う。以前にやったのが

SR名君　斧ハゲ　虚脱　魯粛　李通

士気が余りそうなら同盟して余裕作っておく。相手が攻めてきたら、虚脱で主力を封じて一回殴って後は名君祭り。連持ち騎馬三部隊なので結構巻き込める

魯粛は気分と虚脱を使いやすくする保険なだけだから、于禁や決死のほうがデッキとしては使いやすいかもしれん

ただ、決死を多用すると虚脱か名君のどっちかにしか頼れなくなる。気を付けろ

桃園は開幕押してダメージいれればなんとかなりそうだが・・

後は1コス弓を呉景にして麻痺矢入れるとか
ダメ計が欲しいなら比較的軽い士気の周姫とか

そこでまさかの意地勅命2度掛け、
ひゃっはー桃園なんざ雑巾にしてやんぜ。

あの勅命、せめて５ｃほど効果時間あればなー…
士気３だし、ネタ気味な感じだから贅沢はいえないかｏｒｚ

>>550ですがR陸遜デッキ試してみました
…戦器付き横山陸遜マジTSUEEEEEE!!!!
1,000金したけど買って良かったー
デッキは進撃、おっさん(R陸遜)、手腕、韓当、ﾊﾝｼｮｳ
5回も跳ね返された砦1発で攻略しました
次は中華統一戦だけど本当に夢に見た覇者になれそう
>>474さんマジでありがとう!!!!

初心者三州のものです。
R孫権､R孫策(槍)、R陸遜、呉景、孫尚香を使っています。
手腕で戦おうといつもしているのですが、
足並みは崩され、意味なく炎を放って負ける毎日です。
R孫権とR陸遜は固定で行きたいと思ってるのですが、
変えた方がいいカード、立ち回り方を教えて頂けたら有難いです。
よろしくお願いします。

>>584
いつも手腕で戦おうとせず、最初から炎だけを狙ってみてください。
事故って炎が撃てないときに手腕をカバーで使うようにすれば
きっと勝率があがると思います。

炎をいかに心理的にｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭできるかが腕の見せどころです。

孫策は馬か父にすると、ﾃﾞｯｷﾊﾞﾗﾝｽ的にはよくなると思いますけど
無理に変えるほどではないと思います。

>>584
士気７溜まったら、武力が高そうな香具師2体を入れて焼くだけで
勝てるよ

>>583
マジで使ってるのかw

俺もりっくん使ってるけど、デッキは
りっくん/進撃/手腕/推挙/呉景
でやってる。

韓当、半焼だと計略の選択肢が少なすぎるからちょっと辛くなるよ。
麻痺矢あるとサックの連突で騎馬を溶かせるようになるから、呉景オススメ。

>>584
気持ち騎馬が欲しいんだけど、勝てないデッキではないです。
多分攻めと守りのターンがわかっていないんだと思う。
相手を倒すんじゃなくて、倒して攻城に繋がるかどうかを意識したらかわるよ。
足並み揃えて手腕撃つよりも火計に士気回した方が攻城とりやすいので、
相手に妨害、ダメ計がないなら全軍固まって進んでりっくんを門に逆向かせてぶち込めば落城狙える。
端攻めは弓で対応だ。


りっさんばっかり見るけど、りっくんでもやれるところを見せてやろうぜ。

進撃デッキが使いたくなって、進撃・SRリョウ統・手腕・朱治・虞翻で組んでみた。
一応徳５で６連勝できたが、伏兵がいるデッキ相手がキツイかった。朱治を藩璋あたりにしたら楽になるだろうか？

>>577
俺は、
孫権、陸抗、杜預、孫桓、李通、程ｲｸでやってたぞ。

中々ﾊﾞﾗﾝｽとれてると思うが。

>>589
それで攻城とれますか

俺は りっくん、SRﾘｮｳ統、手腕、C丁奉、ﾊﾝｼｮｳ でやってるぜ

騎馬いなくても結構何とかなるもんだね

>>588
伏兵踏みたいなら諸葛格だな！
そのデッキなら相手の伏兵を積極的に踏む武将が必要だろう
あと計略も意外と強いよ

>>588
破竹か神速使えば1発入りそうだけど、その武力だと相手の号令止められないような…

>>592
なるほど、格か…次試してみるよ！ありがと！

>>593
号令は立ち回り次第だな…兵法は再起なんでカウンターは取りやすいし。先だし孫呉の武も意外と有効。

>>588
開幕で孫権と朱治を先頭に突っ込めば伏兵掘れると思われ。

>>585-587
ありがとうございます。
陸遜をメインに立ち回れるように練習してみます！

>>593
名君あれば号令止める必要なんざ無いよ。
だがこじんてきに思うのは陸抗は半端だな。
どうせその面子で号令して耐えれるわけないし。
于禁入れて士気フロー対策したほうが良さ気。

気をつけろよ。R陸遜とかに頼り過ぎると腕がマジで上がらないぞ

覇王でも部隊固めるだけで後先考えずにぶっ放してくる阿呆が多数
そいつらの腕に警戒する必要はなく、カードに警戒すればいいだけだし

徳５までは士気７で部隊固めてやると大抵即焼きしてくれるんだよね。
で、再起から士気差で城削りまくって後は逃げ切ると。赤壁も同じ。
まぁでも陸遜は焼かないと元取れないスペックだからなぁ。

赤壁の場合は、
強化してきた部隊に狙いの武将を最低２体選んで撃てるから後出しもこなせる点で優秀だけど
夷陵の場合、先にまとまってる部隊を焼きたくなるし
全体強化して散らばって攻めてくる相手に焼きたい相手を選ぼうにも１体＋αしか焼けないしなぁ

>>599に対抗するわけじゃないけど
徳５までは陸遜の前で先に全体強化で士気使って
夷陵を回避できそうな動きかたして結局全部入ってるような試合も多々ある

うまい焼き方焼かれ方はお互い考えてみてもらいたいところ

相手再起でも全員燃やさずに2人ぐらいだけ燃やすとか
連環の法選んどけば2発目のイリョウ撃てるまでは全然耐えられるんだけどね
いくら士気差ついてようが焼いてしまえば関係ないし
とりあえず上手く焼かせたｗｗｗとか思い込むのも危険ってことで

>>588
グホン→孫桓で俺のデッキだｗ
八卦４枚、趙雲入り以外は割りといけるがそのデッキだと手腕あまり使わないんだよな…
伏兵は孫桓で掘って掘った瞬間リョウ統と入れ替われるようにしてる孫桓殺すと擁護者が乙りやすいし

ってさっきから余震がひどいぜ('A`)

１０州に上がってあまり勝てなくなりました。すみませんがデッキ診断お願いします。

【デッキ】SR陸遜、R周瑜、R孫権（柵なし）、韓当、潘璋
【州】１０州
【兵法】連環マスター
【資産】コンプ仮定でお願いします。
【コンセプト】
孫呉デッキです。序盤は何とか柵と伏兵で凌いで、お互い引いたところでタメ開始して攻めあがります。馬はあまり操作したことがないので、入っていません。
【負けパターン】
桃園などには後出し赤壁をちらつかせて足並みを揃えさせないようにしていますが苦手です。
あとは、カウンターを捌くのが苦手です。
【診断理由】
１．強化戦法が２枚なので、計略に幅が無いので、変えるべきか。
２．孫権は旧カードを入手したので、変えた方が良いか。もしくは今流行りの名君にした方が良いか。
３．馬はいらないか。苦手なので１．５コスト、２コストを割くのが怖いです。

以上、長くなりましたが、よろしくお願いします。

>>603
赤壁孫呉手腕とか俺は絶対相手にしたくないデッキだ…天啓名君より辛い。
個人的には韓当→諸葛恪か。

>>603
１．強化戦法が２枚なので、計略に幅が無いので、変えるべきか。

ｶﾝﾄｳ、ﾊﾝｼｮｳは武力員なので、とくに気にすることもないかと
柵と伏兵が必要ないと思うなら、呉景・諸葛格あたりが入れ替え候補
特技を考慮すると、必ずしもｶﾝﾄｳﾊﾝｼｮｳは劣らないと思います。

２．孫権は旧カードを入手したので、変えた方が良いか。もしくは今流行りの名君にした方が良いか。

旧手腕は柵だけの存在なので、柵にこだわってなければいりません。
ｶｳﾝﾀｰ苦手のようなので、名君は対策になりえます。
一考の価値アリ。

３．馬はいらないか。苦手なので１．５コスト、２コストを割くのが怖いです。

苦手なら無理に入れる必要もないです。
弓主体は連環に強いという特性もあるので、一概に悪いとは思いません。

〔負けパターン〕について
現状ﾃﾞｯｷを変えずに対策する場合は
ｼｭｳﾕを殺さずに帰還させることができるかどうか
兵法再起もひとつの手ですが
ｼｭｳﾕの動かし方を気をつけるだけで、再起は不要になると思います。

2ｺｽﾄ枠のｼｭｳﾕは、武力員としては頼れません。
火計使ってなんぼの彼なんで、あまり火計を使わないようであれば
他の2ｺｽﾄにしたほうがいいかもしれません。
代わりに1ｺｽﾄの火計持ちを投入し、ﾊﾞﾗﾝｽをとります。（虞翻、ｿﾝｶﾝあたり）

現状のﾃﾞｯｷでも良いﾃﾞｯｷだとは思いますが、悩まれているなら
一度孫呉ﾃﾞｯｷのﾃﾝﾌﾟﾚをみて研究されてはどうでしょうか。

>>604>>605
ありがとうございました。デッキ的には大丈夫だと聞いて安心しました。
諸葛恪を一度入れてやってみたいと思います。

潘璋 韓当は強化戦法でも鉄板だよな

１コス武力３はそれほど強烈ってことだね

最近はﾊﾝｼｮｳのステルス攻城もなかなか成功しなくて困る
なので周喩との重ね伏兵当ても試すようにしてる
多少ズレても潰しに来た後続へダメージ確定なんで気にしない気にしない

呉後伝・終章は何か勝っちゃいけない気がして困る

ﾊﾝｼｮｳ相手にいたら、まず両端に伏兵踏みを置くからｗ
で、１０Cたって、もう一度両端を伏兵探しにいくしｗ

攻めは伏兵見つけてから・・かな

SR凌統を手に入れたぞ!!


さて、どうしようか?

>>612
５、６戦使ってみる
その後でﾍﾔｰや槍策を使ってみる

素武力８を取るか、特技＋単体超絶強化を取るか
好きな道を進め

>>612
泣く

>612
群雄伝で輝きを楽しむ

その後は知らない

>>612
俺ver.2.1になって最初に引いたSRが凌統で速攻でカードショップ行ったぞ
今は使えるかもしれんが

>>587
りっくん/進撃/手腕/呉景/半焼
で、半焼を推挙に変えようかなと思ってた私十一州ｗ


八卦とか落雷とか来たとき推挙の方がよさそうかな？
と思ったんですがどうでしょう？

ﾘｮｳ統使ってるが強いぞ

SRﾘｮｳ統は壁役と割り切れば強いよ

素武力８＆兵力up戦器（上級なら攻撃力upも）だから
計略使われなければそう簡単に落ちないし

戦器すらありませんがとりあえずSR凌統を何回か使ってみますね

潘璋探す奴は端を意識するんで少し真ん中側にずらしておくと意外と踏まれないぜw

>621
昨日は上級戦器付きのゴッドオーソーのスナイピングに成功したぞ

今日はずっとなれなかった覇王になれたし槍孫策とR陸遜の上級戦器ももらえたし……死亡フラグ？

>>623
「俺…覇王になったらあの子と結婚するんだ」
とか言って無ければおｋ

それよりも名君との約束を果たすときぞ

>>624
槍孫策、天啓、ﾃｲﾌ、ｺｳｶﾞｲ、ｶﾝﾄｳです
運にも助けられたけど……

覇王直前まではRｼｭｳﾀｲ、天啓、ﾃｲﾌ、UC孫権、ｿﾝｶﾝだったけど負け続きだったから初心に戻ろうと思って初めて使ったﾃﾞｯｷにしたらすぐに覇王になれた
ｺｳｶﾞｲってこんなに頼もしかったっけ？

すげーな
強化一辺倒かよ、火計すらいねー

黄蓋はやれる子だとは思うが(使ってないが)
>624の勝ち筋が全く読めぬ

総武力28・・・つまり開幕乙ですね！

>>627 >>628
開幕乙と言うか開幕大攻勢か開幕増援で何発か城ｹﾞｰｼﾞ奪って天啓と雄飛で守りきるﾁｷﾝ戦法

sage忘れ……


吊ってくる

なんと男らしい戦い方だろうか…

それを開幕型ﾃﾞｯｷという気がする

関係ないが新SR名君より驚けの方がﾃﾞｯｷ組みやすくて泣きそうになった

>>632
そういや弓単大会でひさびさに驚けみたわ。
なんか旧カードだけの流星名君だった。
なぜ旧SR・・・・・

俺も名君公害にしてみようかな…
頭良くて強化できる1.5槍がいればいいんだが

>>634
UCﾘｮﾓｳとか？

いるじゃないか・・・・1.5には知力8の槍が。

士気ゲージを強化できるぜ！

フサフサでいいかといっちゃだめですか？

今までスレ見てるだけだけだったのですが今日覇者に昇格できたんで報告します
ちなみにデッキは　ｱﾘｴﾅｲ、スーパーフトシ、UC名君、韓当、丁奉でした
　　　
　　

>639
乱れ徒弓は珍しいな
おめ

>>617
俺細かい事はよくわからないけど、ただ一つ言えることは
「推挙進撃は楽しい」

オススメ

>>621
オレのデッキではりっくんが毎度序盤で喧嘩売っては落ちるんで
早く踏んでもらわないとつらいぜ
（りっくん、蛮勇、手腕、半焼、丁奉）
相手４枚以下ならステルス攻城狙うがな

初代から15代目まで呉の国でお世話になりましたが
現在蜀への移住を考えています…さよなら弓の国 (ToT)/~~

>>643
行ってらっしゃい。帰りを待ってるよ。

>>643
元気でな

>>625
の旗揚げっぽいデッキに漢らしさを感じた
一度初心に戻った方がいいのかもしれんな

>>646
確かに凄いデッキだと思った。
単体強化で戦うデッキは基本だよな。

しかし雄飛＋天啓かあ。
いいかも。

最近勝てなくなってきたのでテンプレの「徒弓麻痺矢」を弄ってみたけど名君より手腕の方が使いやすかった。
徒弓手腕はかなりいけるぜ！

でも「麻痺矢、徒弓」ときたら手腕じゃなくて蒋欽も同居させたくなったから困る。蒋欽出ないかなー

>>648
多分蒋欽を入れてみた後に、R蒋欽を入れるくらいなら、
李異でも入れるか、さもなくばUC大喬の遠弓舞を使った方がいいという結論に達すると思う。
典型的な徒弓麻痺矢デッキに、同じ兵種号令なのに入ってないのはやっぱりそれなりの理由がある。

呉が開幕から大攻勢や増援で攻めこんでくると思わず
相手が後手に回ってしまったんだろうね
運を引き寄せたり相手がミスしたりするのも
開幕から押してペースを握ってるからこそ
ばれたら乙つぽいけどねw

覇王から下がったので孫呉デッキを色々といじくってみた
甘寧入れてみたら諸葛センが辛いことが発覚
なもんでＳＲ陸遜・ＬＥ甘寧・馬朱桓・潘璋・朱治で明日は試そうと思う
徳は８になったがサブカで試そうとは思わん!!

ぎゃぁぁぁぁぁああああああああｋぁっぁぁあっぁぁぁぁぁああ！！

すまねぇ・・・誤爆しちまった・・・

　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐''"´￣´"''ｰ- 、
　　　　　　　　　　 ,. '´ -‐‐-､　　　 　 　　＼　　　
　　 　 　 　 　 　 /'"　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ、
　　　　 　 　 　／ ／　　 ,:::::.. .....,　　　　 ＼ 　ﾞ､
　　　　　　　 〃　　 / ／￣￣￣ヽ　　　　 ヾ 　}
　　　　　　 　{! 　 　ｉ　{　　 　,.　 ノｲ　j|　　　i　,'
─────ｫ!　　 |! |ﾄ=-> ヾｰ=∠.ｨ'ｿ　ノ以/､_ 　　　　ID:0WU1gLBI0に何が起こったんだあああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
::::::::::::::::::::::::〃l＼　ﾄﾝ'´oヾ　　､ '"o｀`T"　)::)）ヽ `ｰ-､
::::::::::::::::::::〃:::::!_,.＞t-`''''"'　　 ヾ`'''''"'　 'ﾞ_,.ｲ　 l ＼　ﾞ￣´"''ｰ- .,
::::::::::::::::〃 ::::::::l　 　'、u　 〈 　 　 　 　 　 /::::! 　 |　 　　　　　　　　｀丶、
＿＿_〃::::::::::::::l 　　 ヽ、　r====:､　　 ／:::::l　　 |　　　　　　　　　　,. -‐-､
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>>650
たしかにマイデッキもこっちが開幕端攻めしてくるのをあまり予想してないで半分くらい持ってくパターンは多いね
しかも相手リョウ統だって舐めてるとこともあって上手くローダメージで城壁たどり着いて孫呉の武溜められればほぼ４割持ってける
まあ相手が武力9 8 8 〜構成だと逆に圧し負けるんだけど('A`)

ﾘｮｳ統の上級拾った。
攻撃力UP＋兵力150％。うーん微妙(´・ω・｀)黄蓋より使えそうだがw

>>656
強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったら１，５の放火ｗｗｗｗｗ

>>656
それで使えないとかどんだけー








って言ってほしい？

コモンかwww

>>658
でも150％もあると、その恩恵を最大限得られるのって開幕しかないよな
正直微妙な感じではあるなぁ

つかいくら攻撃力upしようが素黄蓋さんの方が優秀だしなー・・・
計略が孫呉の武なら・・・孫呉の武なら・・・！！

コウガイさんが孫呉の武なら
と思ったが柵槍武5のようへいへーいも使われてないなｗｗ

>>661
スーパー辱統がおまえんち外壁で孫呉の武を溜め始めたぞ

>>663
予測変換の消す字間違えてるぞ

>>662
俺は使ってるぞ
といっても乱れ徒弓でしか使わないが
1コスと2コスの槍が優秀すぐる

優秀な２コスって言っても周泰と孫策しか居ないが・・・？

>>664は天才軍師！！

つか凌辱で凌を出すなんて普段どんだけ変態なんだと

追い出したｗ

>666
灰になるがいい

やっとSRリクソン出た。騎馬は入れないとするならデッキどうすべきよ?

>>671
自分で考えてみたらどうですか？

>>671
騎馬入れないなら合計８コストにした方がいい

雄飛にグホンにカントウに手腕。
イマイチしっくりこなくてさ。

>>674
別によくね？
つか一回使ってから来い
使ってたならテンプレくらい見れ

>674
槍1本で溜めてる間捌けないなら虞翻→孫桓

手腕の代わりに文欽も結構やらしいぜ

じゃあ2コスにSR甘寧入れとけ

1.5にストライダーだな

1コスは孫皓がオススメだね！

最後にR小喬で魅を入れる

完璧だ

>>676
文欽ってまだ使えたの？
前バージョンは文欽厨だろって自分でも思うくらい使ってた
今でも使用回数が1位だしw

SR陸遜SR甘寧R周瑜孫晧R小喬か
柵2枚、槍馬弓攻城兵歩兵、完璧な呉バラじゃねぇか
計略も超絶、火計、浄化、回復、号令と申し分無い
ランダム計略の仕様が昔のままなら孫呉→小華→孫呉で
陸遜以外孫呉2度掛けのスーパーコンボが使えるのにな、2回分掛かってるのは4Cくらいだけど

>>682
志村ー！士気ー！14−！

>>683
士気１２で孫呉＞７Ｃ後に孫呉発動＞１Ｃ待って小華＞即座に孫呉＞２度目の孫呉発動

実質＋１４の恩恵は、３．５Ｃぐらいか…

SR凌統の上級戦記は兵力うｐ＋槍兵防御うｐ

今日相手に上級持ち居たから見たけど攻撃うｐじゃなかったよ。

>>685
ヒント：C凌統

士気５位の1コス自爆火計ｶﾞ欲しい
馬がいいけどわがままは言わないから1/9 無特技の弓でいい…
ていうか歩兵でもいい
居たら絶対使うんだがナァ…

中華統一戦で見事に跳ね返された>>583が来ましたお(；ω；)/
また明日頑張ろ…

それより2コス文武両道の槍号令がほしい
1.5とか2.5だと構成が限られてくるからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

ふんばれでも使ってろ

欲しがりません、勝つまでは！
って名言があるだろ

槍がいない国とか特攻とか黄色い人達にあやまれ！

それより2コス弓の非兵種号令が欲しい、
具体的に言うと、曹真が欲しい、
曹真と大水計のマウントは恐ろしかった。

いや曹真よりは攻守や八掛のような可変号令だろう、呉民が待ち望むものは！

範囲は自分含まぬ前方円、
効果は味方が多い場合武力+5で敵が多い場合は火計、
そして溜めが4Cですね！わかりま（ｒ


弓兵なら実用的かなぁ。

呉の可変式か
士気６でカードが上方向の時に使えば守成の名君、
下方向の時に使えば防柵再建、計略発動後に撤退、これでどうだ

なんというガン守りｗ

君達 攻撃こそ最大のぼう……このゲームでそりゃぁないな

>>698
時には攻めこそ最大の防御となるって排出停止アフロの方が言ってました

しかし攻めにも守りは必要なんだぜ

でもSEGAの事だから可変ダメ計にされる悪寒
範囲内に
１人：毒ダメージ
２人：水ダメージ
３人：火ダメージ
４人以上：雷３本

>>688
統一戦が一番成長できる期間だと思うよ。
何が悪かったのか真剣に考えるから。

りっくんいれば必ず統一できるから、がんばれ！

>701
なにその黄巾妖術奥義

>>582
愚帝は強化されたのにな

まあカウント伸びると士気１２から４度がけでﾐﾗｸﾙSR甘寧が誕生してしまうからなぁ

蜀スレの小落雷強化しろ→初心者スレでのアリエナイ叩きの順で見て吹いたんだが蜀厨って夏になると脳ミソ腐るの？
アリエナイの使用率は使える１コス馬が居れば３割くらいは減ると思うんだがどうだろ？

そりゃ減るだろね
ただ孫桓は火計要員だから正座や虞翻と入れ替えはあっても使わなくなることはないな

士気5で知力3を多少兵力削ってれば落とせる上に
2/8魅で騎馬ってとんでも性能だと思うんだがなぁ
まぁ隣の芝は青く見えるって奴かな。お互いに

まあｾﾝが出た当初は
「士気５も使って１本？ありえねー」
って評価だったしね
ｾﾝの一番の強みは速度うｐ戦器だと思う

でもたぶん韓当が蜀に行っても使われないだろうな…
プッ、強化戦法ですか？

蜀で１コス弓といったら、KIだからな。
武力２、魅力もち、士気上昇UPと韓当だったら迷うな。

射程距離UPが下方修正された今では、KI選ぶかも・・魅力もちと士気上昇UPはデカイ

昨日の頂上での天啓キラーっぷりで大流行しなければいいが・・・＜KI

>>711
に浄化持ちが向かった

>>711
立て直すのよ

>>706
勢力スレで厨という言葉は使わないほうがいい

孫呉の諸兄に相談なんだが、今孫呉天啓手腕アリエナイ韓当を使っているんだが正直つまらないんだ(´Д｀)ﾃﾝﾌﾟﾚすぎて…。
孫呉後に手腕や天啓じゃなく、軽い士気で何かないかな？入れるなら呉景か董襲あたりかなぁ？

孫呉天啓までは固定として、何かおすすめはないだろうか。
もちろん、呉のカードはフルコン済みぢゃ。

っ乱れ打ち

つふんばれ、手腕、賢母

>>691
実際は、
「欲しがりません、勝ってれば！」
ってところだな。

>>710
武力３の柵持ち弓は蜀に限らず、どこに行っても選択肢に入ると思うけどね。
計略無視しても十分働くし。

蜀なら以前の回復舞いになら十分使われてたと思うけど、今は厳しそう。
魏だと魏単悲哀がガチになりそうだ。

>>716
・SR太史慈(乱れ撃ち)+アリエナイ
・C鍾離牧orUC周泰orUC賀斉（孫呉の武）+アリエナイ韓当
・韓当outC呉景in、又は手腕outC周魴in（遠弓麻痺矢）
・手腕outUC文欽in（弱体徒弓）
・手腕outR李異in(死亡的遊戯)
このくらい上げとけば、ひとつくらい引っかかりそうなんだが。

>716
全武将がため計
流星を守るために孫呉の大号令

>>716
SR陸遜 R雄飛 全ｿｳ ｼｮｶﾂｶｸ 小虎
ﾏｼﾞでｵﾇﾇﾒ

>>706
あの国的に子守よりも進撃とか神速の極みの方が強いし、
桃園よりも天啓の方が強いし、
ＳＲこうちゅうよりもＳＲタイシジの方が強いって言ってる国なんだぜ？

すまん一番最後は聞かなかった事にしてくれ

>>720
大虎と全そうの相性は最高と言ってもいいくらいだと思うんだ

>>706、>>722
勢力限定解除大会で本当の厨なデッキが何か分かるんじゃない？
あれが強い、これが強いって言うならそれを入れるだろうし
この大会で 一番使われた奴 か 一番勝率のいい奴 が最高の厨ってことで

>>720、>>721
天啓まで固定という条件にあってないぞ＾＾；
↑の条件無視するなら馬無し孫呉＋衝軍（外伝正兵）オススメ
桃園相手でもうまく使えば正面から返せる
（足遅くなるから劉備を早めになんとかしないと逃げられることも多々あるが＾＾；）

>>716
孫呉手腕なら天啓イラネ、何とかさんかフトシ、サック入れたほうが強い。
孫呉天啓なら手腕イラネ、名君かテイフ入れたほうがいい

孫呉手腕とか使ってて思うけどやることがそれしかないって印象なんだよねえ
相手はそれをなんとか出来れば勝てるっていう大味な展開がちょっと萎えてしまう罠

>723
勝率…？
つまりfanかぱちろーか○○先生あたりが最高の厨（ｒｙ

ねんがんの程普×韓当をてにいれたぞ

716です。
レスくれたみなさん、ありがとうございました。

乱れもいいんだけど、前提が孫呉天啓入りなので厳しいかなぁと。
やっぱ名君、程普、小虎あたりかなぁ。
まさか全ソウが出てくるとおもわなかった(笑)李異なら桃園対策にもなりえるんだろうけど。


とりあえずこれからいろんなの入れて出陣してくるッス。

>>726
カードのトータル勝率ね＾＾；奴という書き方が悪かったか、反省する

さすがにランカーでもトータル勝率何%も変えるほどやらないだろ

>729
ネタは乗るorカレーにスルーでおながいしますｗ

>727
その呉薔薇うｐよろ

>>730
まじめにレスという硬い選択を取った自分に更に反省＞＜；
と、またまじめにレスしてる自分に自己嫌悪

>>731
いや、そういうのも悪くないと思うぞ

>>716韓当out周姫inの征覇王にボコられた

今日、于吉落雷に久々に当たったよ。
賢母前に落雷打たれてフルボッコされた('A`)
欲張っちゃいかんね…

昨日書いたけど、ＳＲ陸遜・ＬＥ甘寧・馬朱桓・潘璋・朱治でやってみた
本当は諸葛セン対策だったけど、そんな時に限って当たらないのが大戦クオリティ
でも、天啓入り呉バラに有効的だった。やっぱり甘寧一人に火計撃ってくれる。

>>702さん
有難うございます
でもまたやられちゃいましたよ…
２日間で30戦8勝ってどんだけ〜

攻守デッキに手も足もでないとです・・・

攻守より離間
離間より刹那離間
刹那離間より連環のススメ
連環のススメより馬鹿
が怖いです

>>737
攻守なんて進撃朱治でフルボッコにしてやろうぜ!

そして運ばれてくる開幕で司馬懿を踏むサック

>>738
指鹿為馬以外全部苦手だ…
攻守は移動速度落ちない分まだましだけど

攻守ならまだマシだな
刹那の離間はどうにもならなすぎる

孫呉天啓手腕って使い勝手は良さそうだけど器用貧乏だよな・・
ほとんどが6以上の計略だし

>>741
士気６未満の計略が強化戦法だけだからな
１コストをいじれば多少マシにはなるだろうが、やっぱり使いにくいだろうな

進撃以外中武力以下なうちのデッキだと
刹那離間がいるだけでカードをしまいたくなる('A`)
もうちょい賈ク側に範囲がありゃー良いんだけどねぇ

進撃撃ちまくればいいのか・・・ゴテゴテになってたぜ…
・・・っていうか何で俺が進撃使いだってわかるんだよｗ

本スレより
http://imepita.jp/20070817/806820


正座を輝かせるデッキを閃くことが出来ないよ

２コス槍を周泰と孫策で迷っているのですが、現状ではどちらの方が強いでしょうか？

現状では使いたいほうを使えばいいんじゃないかと

周泰のほうが安定するデッキが多いけど
デッキによっては槍孫策のほうがいい場合もあるのでデッキレシピｐｌｚ

>>746
お前・・・

>>745
普通に柵多目で１コスに火計要員が入って、柵がなくてもいいデッキならいいんじゃね？

やっぱデッキに一人は超絶強化が欲しいんで両刀は選択肢に入りづらいのは確か
だけど構成によっては全然いける
２２1.51.5１とか２２２１１とかで他の2コスに超絶入れると吉
逆に2.5コスが入る構成だとあまり出番は無い・・・

>>750
なるほど、呉８か


何も間違っていないぞ！間違っていないぞ！

なにそのＤＳ大戦

>>748
呉単ではないのですが
�@R張遼、R成公栄、R周泰、UC孫権、UC閻行か �AR張遼、R孫策、UC孫権、UC閻行、C藩障です。

２色だと途端に槍孫策のほうがいいんじゃないかと思えるようになっちまうんだけど
みんなはどう思うよ？

俺には2色にするメリットが見えないぜ

むしろその構成でわざわざ呉と組ませる意味あんのかな
槍欲しいなら蜀と組めばよくね

厨房つっこめるからだろ

>>757
蜀でも考えましたが、UC孫権がいることでかなり楽に守れるのでorz

>>754
それならば
R張遼・R周泰・UC陳宮・UC孫権・ゾウ覇をオススメする
とにかく低士気で相手の足並みを揃えさせるな

２色で名君入れる…
R張飛じゃね？

てか今日2回も当たって泣いた、というかくたばりまくった
6枚手腕じゃじり貧だよ('A`)

でも名君は強いなマジで
流星でも孫呉でも徒弓でもいける

>>759
騎馬と弓がいるのに名君に頼ってるとそうとうスキルがやばくなるぞ
つか名君なんぞに頼ってると上で詰まる気がする

上でも名君で十分だと思う
それほどやばい性能です今は
次は桃園・人馬・大強と並んで修正対象だろうね

>>763
そうですよね　orz やはり厨カードに頼らないほうがいいですね。

色々とありがとうございました。

>>764
いくら名君使っても全滅して槍軍団に張り付かれたりしたら終わりだぜ？

>>763
そうですよね　orz やはり厨カードに頼らないほうがいいですね。

色々とありがとうございました。

桃園とか修正するとこないだろー
大強はあと少しで良調整、人馬は神速を思い出してあげてください…

名君はもう少し範囲狭くする？効果時間減らす？
いつものセガの手法で死にスキルに転落させられるのだけは回避して欲しい…
せっかく孫権がここまで有名になってきたんだからさ（´・ω・）

>>766
名君使ってるのに
わざわざ攻城妨害して落ちる意味がわからない

間違えて二重投稿しちゃいました。

すみません

マウントとって攻城体勢に入ってる相手無視して攻城取りに行って勝てたときは
さすがに名君やばいと思った

>>769
攻めすぎて名君が撤退しカウンターで落城したんだおう

名君？同じ呉に名君キラーがいるじゃないか

Ｃ韓当ですね、わかります

>>773
他と比べてなんでこんなに頭悪いのって思わざるを得ない彼女ですか

ここですんなり流星や決死が出てこないあたり、流石は孫呉スレの住民だ

素で思い浮かばなかったｗ
というかそれどっちも殆どが名君とセットなんだよな・・・

ここですんなり孫策の嫁を出さない辺り、流石はいらいらする人のツンデレ具合にほれてる住人だ

孫呉天啓デッキのアドバイスを頂いたものです。

とりあえず、りくさん、天啓、フサフサ、潘彰、呉景でやってみたら８連勝！でも、りくさんの計略が試合数の半分も使わなかったので微妙かなぁ。


天啓はまだまだイケることを再確認しました。

そーいえばRパパの上級戦器って本当に7.5cも持つの？

>>779
陸遜の計略を使ってなくて勝てるんなら変えなくても良いと思うよ
相手にしてみれば孫呉は発動すると強いし、おとりのしての役割にすれば良い

>>778
孫策の嫁って士気差できない割に
名君よりかなり素スペックを犠牲にしてないか

遠弓舞で遠くから名君を射殺ですね、わかります。

84 ゲームセンター名無し sage 2007/08/17(金) 00:23:14 ID:59HLV4uDO
もうR趙雲が手放せない。
呉の赤ボタンゲーに対してこっちも赤ボタンゲー出来るのが楽過ぎる。
馬超の計略がだだかぶりなのでパピヨンがそろそろ欲しい。


ア、アリエナイ…。
さすが蜀厨。
質実が有効なのは呉だけじゃなかろうに。

>>784
つ　他山の石

蜀と呉では真逆の特性持ってんだから、水と油なのには目を瞑ろうぜ

少し前に死地の防柵の話題出てたが再度報告
効果時間5〜5.5C
重ね掛け有効

まあ使えるけど柵固めれば無い処突破されるし分散しても一点突破
他の面子の計略と地形次第かな

カンタックの上級入手したけど需要ある？＜計略時間上昇
そもそも使ったこと無いから何カウント持つか知らないけど

カン沢の計略時間なんかこれ以上いらんのに・・・
伏兵ﾀﾞﾒうｐとか兵力うｐとか付けて欲しかった

伏兵には伏兵ダメUP
勇猛には勇猛効果UP
魅力には士気上昇UP
なら柵効果UPもあるべきではないかね

>>787
知りたい、現時点だと12〜13ｃ持つはず（戦器有りで）

俺は陸績と董白の上級戦器の画像撮ってくる。

通常戦機なら11.5ｃじゃなかったっけ？＞カン沢

阿蒙が更に止めにくくなるのか・・・

>768
範囲↑
効果時間→
攻城力弱体化↓
が妥当だと思うよ

代わりにSR名君(もろちん連計のほう)は
効果時間↑
攻城力弱体化→
と

昨日は手腕一発に名君2発使ってくる相手と当たって美味しかった

>>792
むしろ
ＵＣ名君は範囲↓
ＳＲは据え置き、
タメ守勢は効果↑
がバランスいい気がする
攻城力弱体化を下げられると使っても意味無いクソ計略になる可能性が高いし
範囲による調整なら使う側もやられる側もスキルで対処できる

>793
SR名君との格差をつけて欲しいなあ
攻城力低下は前Verの1/3ぐらいがちょうどいいかと

名君は範囲が外堀になるか、効果自体の弱体かのどちらかだろうなぁ、とか思ってるとSSQで同時発動だから困る

>795
そしてSRも何故か弱体化されるから困る

おまけで守成の方はあってないような物になるんですね！わかります！

他ケニアは戦闘能力は高いんだが呂布が落ちるとどうにもならないのが辛い…

SRも効果やばいと思うけどな
SRもUCも計算式自体変えた方がいいと思うが
毎回極端すぎんだよSSQ

ごめんなさい、誤爆ですorz

>>792
アモータイムが短くなったこと考えれば十分形じゃね？
高知力火入りデッキなら話は別だが

Rパパの上級手に入れたけど天啓の効果時間ってもうあがってる？あがってないなら調べてくるつもりだが

>802
上のほうにあるのはガセの可能性が高いのでたのむ

さーて明日はパパ、進撃、業炎で行こうかなと思う。
全員自爆だが真面目にやってみる
万に一つは勝てるかもしれない。
西涼に当たって一括と呂布を同時に焼くしか勝ち筋は見えないが。

むしろ復活人馬怖くね？

一応言っておくがケニア大会は来週だぞ

天啓上級戦器ありだと、6.5カウントだたーよ。
呉バラ使いとしてはうれしいわ

変わってねーじゃねえかｗ

天啓＼(^o^)／
まぁ俺は今の性能でも文句無いが

>>807
計略効果時間が変わってないってことは、パパは何が変わったんだ？

>>810
変わってないのもあると聞いたが…
それだと上級戦器の意味がないよな
実際のとこどうなのかはｼﾗﾈ


来週の大会はR徐盛いれてがんばってみるかのぉ

目のかがやきが２あがった。
足のくささが３あがった

>>812
カービィですか？

もしかすると屍の硬化時間が延びるのかもしれん

>814
なんと…自分の未来が強化されるとなｗ

Rパパの戦器：自軍の「我が屍を越えよ」の効果時間が延びる

（ ﾟДﾟ )

>>816
こっちみんなw

>>816
武将名制限解除大会で大活躍だな。
きっと+20cくらいされるんだぜ！

効果時間が長くなるじゃなくて、『我が屍を越えよ』の使用による撤退の効果を無効にする、とかじゃね？

>>736
遅レスだけど、負けが込んできたらデッキ練り直すのも。

俺が統一戦入った時のデッキは
りっくん/天啓/R太/韓当/半焼
だったけど、計略の選択肢が少なすぎたから
りっくん/進撃/名君/干拓/呉景
に変更したら五連勝して統一できたよ。
八卦、受継がしんどかったから名君＞手腕に変更したりしたけど。

デッキに固執せず、柔軟に変えることも大切だよね。

>>806の優しさに泣いた(ToT)

>>1000なら1ｺｽ騎馬呂範が追加。
正座は排出停止

本ｽﾚとｺﾞﾊﾞｰｸ
逃げも隠れもせん。斬れ

わざとらしい…

正座を使ったことないであろう>822の首をはねよ！

孫呉の皆さんこんばんは。
お盆休みで大戦いっぱいやれて幸せだったのですが、
現在１２州で行き詰まり中です。
デッキはSR孫策、R周泰、UC孫権、C朱治、UC孫桓でやっています。
SR孫策はメインで使っていきたいので他を改良しようかと検討中です。
普段は進撃から擁護のコンボを使っていますが、さすがに厳しくなりました。
孫策が使えないときは孫桓の火計でなんとかしようとしていますが、今ひとつ・・
何かよいアドバイスありませんか？
よろしくお願いします。

正座は普通に使えるぜ？
強くはないけど、

>826
押し込みの弱さを感じるなら名君→手腕

>>826
手腕でやってみるとか

手腕入れるか赤壁or夷陵入れればおｋ
まあ、前者が使いやすいか

>>820
いつも有難うございます。
また今日も跳ね返されましたｗ
�@進撃、手腕、ｱﾘｴﾅｲ、関東、半焼、小凶
�Aｼｼﾞｰ、ﾍﾔｰ、りっくん、関東、半焼
�BRﾊﾟﾊﾟ、赤壁、名君、決死、半焼
の３つを使ってみました。
何か完全に腕で負けてるような気がします。
負ける試合は本当に手も足も出ないので。
今まで手腕と再起に頼り過ぎたので、細かい計略で相手の足並みを崩すのが苦手ですが、今度推挙と呉景入れてやってみます。

朝カンタク上級の推挙見てくるといったものなんですけど大体１２〜１３カウントくらい持続したっぽいです
77カウントに発動して64カウント前後に消えていたので…流石に一人じゃ検証むずいですねorz

お役に立てず申し訳ない

>>831
横レスだが、どんなデッキもある程度使い込みが必要だと思う。
だからデッキ変えてすぐに統一戦突破、なんてのは
あまり期待しない方がいいよ。

桃園3年賈逵8年と言って
デッキを自分のものにするには末永い年月が必要なんだよ

>834
賈逵は8年使っても自分のものにできるかどうか…。

>>833-834
有難うございます。
負け続けるとすぐデッキのせいにしてしまうんです。
すぐ無理ゲーだと投げず、最近使ってる進撃、りっくん、手腕を軸に、どうやれば勝てたかをよく考えてみるようにします。
正直夏休みでやたらプレイし過ぎた甘があります。

俺も”かん”で一番最初に来るのが”甘”だぜｗ

呉は武力の高い国ではないので蜀の人たちなんかと開幕にガチでぶつかり合うと全滅して
そのまま落城なんてことも慣れてないとよくあるかもしれない
相手より多く槍撃・突撃を決める、迎撃を取られない、弓で痛めつける等で逆に相手を潰すことも出来たりするけど
このゲーム、攻城に時間かかるって言う点で防衛がやや有利なんだよな

開幕にちょっとやりあって無理だとわかったら撤退する前に城に戻ろう
城内突撃や柵を利用して弓撃ったり、ぼろぼろの武将をこっそり戻しておいて元気なのと入れ替えたり

開幕に相手全滅させて攻城も決めれるのが一番だけど
だいぶ腕の差がないとそういうことはあんまりないんだ
基本的に開幕にＶ字とかしないでぶつかり合ったなら
どっちかが微妙に兵力残して生き残って柵や櫓を壊す権利を手に入れて
その後は回復のためにみんな城に篭って中盤戦に備えるんだ

この攻城取りにくい開幕のときに攻城を決めておくと後々有利になることもある
ただ、ガチ当たりでやると上で言ったとおりなかなか攻城入らない
開幕に効果的に攻城を決める方法となると端攻めとか虚を突く攻め方が効果的だな
端攻め要員の１コスがいると便利なんだよなー

長文になってしまって、ついでにそんなこと知ってるよっていうレベルならすんません

>>786
そんな長かったら壊れだ
4.75c〜5cくらい
使い道は相手がダメ計恐れてバラけた時などに使え

どうやれば勝てたのかを考えるより
勝てるデッキで戦法を微調整するのが楽だよな

あま赤壁かイリョウをある程度使いこなせれば
統一戦突発できるでそ

上に行くには
同じデッキを使い続けて
いかに多くのデッキの対策を立てるかだと思うんだが

でもなぜかデッキ変えた直後は連勝できるのに
使い続けると連敗する俺みたいなのもいるから困る

流れぶった切って悪いんだが
R馬策　R新孫権　UC韓当　UC孫桓　C丁奉　Cハンショウ
をずっと使い続けて覇王まではなれたんだが
カチ弓麻痺矢とは何度あたっても勝てない…兵法を連環→増援or大攻勢に変えて開幕攻めても
弓の出し入れのうまい人には柵を2枚壊すぐらいが限界…
蛮勇で殱滅しようとしてもおとり一体を見捨てて引いていく
手腕を使っても引いていく…攻める手立てがないんだが(´・ω・｀)
城壁に張りついた弓を倒そうとして蛮勇使うと連環＋麻痺矢号令がとんでくる…
最後は名君で終わる…

うまい人なら上記のデッキで征覇王にはなれると思うんだが
アドバイスしてくれないか？　徳12　勝率約60％の新米覇王です
無理ゲーでは絶対ないと思う　でもいろいろ試したが勝てないんだ…

>>841
つ運が良かった
つ動きがパターン化して予測されやすくなる＆臨機応変な対応が難しくなる
つ実際に苦手部分を体感したおかげで必要以上に警戒して動きが硬くなる

どれでもお好きなものをどうぞ。

まあ徒弓が一番カモれるのは呉バラだと思う

>>842
引寄せて蛮勇殲滅カウンターがいいかも。
徒弓側は、意外と攻城取りづらいデッキだから、スキがあれば1発とりたくてたまらない。
そっから士気使わせて蛮勇カウンターかなぁ。

徒弓→麻痺とかすぐにつながらないしね。

進撃孫策を入れたくて
進撃 へやー UC女性 手腕
の四枚デッキでやってるんだけど、
12州来てから自爆の二人だけじゃ守りきれなくなってきてしまった。
攻めるときは麻痺矢で逃げ帰ろうとする敵を落としたり、
進撃で強引に露払いしたり、
手腕で押し込んだりとそれなりにやれるんだけど、
袁とか相手にすると開幕来てくれなくてなしくずし的に相手のペースにされちゃったり、
緑の国には号令でやり込められたりして勝ちをとれない。

そこで、手腕残したいから名君はスルーして火計を入れようと思ってるんだけど
デッキをどういじるかアドバイスをもらいたい！

女性→赤壁
と
へやー→りっくん
だとどっちのほうがいいと思う？
それともやっぱ２コスを崩して１コスにした方がいいのかな？ある程度武力の頼れる弓が一枚ほしくてこの形はあまりやってなかったんだけど、そうも言ってられない気がしてきて…

緑の国からデッキの種類が豊富な青の国に移住しました
天啓手腕や呉バラを触ってみたけどムズイです…
開幕柵が有るといっても守る奴の武力が弱いんですぐ壊されるね
武力８の前衛が凌統(屍除く)だけでしかも入れにくいし…

>>841
漏れもそのパターンだが

１つのデッキに慣れてくると応用を使いすぎて負けたりする。

実際に手腕天啓で相手がどんなデッキであろうと手腕→天啓を狙ってる人を見たことあるが、プレイングは上手いとはいえないし突っ込み所満載なんだが安定して勝っていた。

>>847
どう考えても緑の方が種類多いから帰れ

>>849
そこまで言うか？確証もないのに

>>847
ＳＲ凌統使えばいいじゃない。緑の国から来たなら勇猛の無い張飛と同じだしょ。

つか、何のカードをお目当てに来たのかな？名君？流星？赤璧？

そこがないとなんのアドバイスもできんよ。

>>849
青の国をおとしめたいどっかの国乙

>>850
どっちが多いとか気にすんなよw
マジでどうでもいい

>>846

どちらかと言えば、前者じゃないかな。
弓の武力が低い方がいいし、へやーは士気４あって一人生き残れば攻城とれるけれど、じょせいはそうもいかないし。

手腕が軸なら最終的には５枚の方が安定すると思うけれど。

>>847
というわけで、進撃を使うのでーす。

呉民の方々にアドバイスをしてもらいたい
今統一戦を R孫堅 R周泰 R甘寧 正座 C藩ショウ でやってるんだが馬龍型八卦にまったく勝てんorz
３人掛けはへやーじゃ潰されるし天啓は殿以外逃げられて乙
火計は正座が歩いていった時点で２人掛けされるし、へやー＋天啓はやっぱり殿以外ガン逃げ
効果時間の問題で逃げられるとどうしようもないんだ･･･
こっちは逃げようとしても挑発で２コスト食われたりするしorz

おかげで統一戦もう10回目なんだ･･･助けてくれ(涙)

二人がけ見てから双弓麻痺矢余裕でした
三人がけ見てからへやー余裕でした

とまではいかんが、そのデッキなら怖いのは挑発だけだと思うが。
決して不利のつく相性じゃないぞ。

>>856
挑発だけって言うけどそれが半端なくやっかいなんだが・・・

いっそ1.5が入る構成に変えて
手腕入れたほうがいいかもしれんね

>>846
四枚にこだわりがないならｼﾞｮｾｲをシュチ＋ソンカンに変えた方が安定するかも。
号令にこだわりがないならさらに手腕を名君やテイホウにすると面白いかな。

正座が歩いて二人掛け強要してからへやー
流星やってるときには正座をへやー護衛でうろちょろさせて八卦を高いラインで打たせてから連環叩いて放置なんてことも良くありますし
八卦見てからへやーして連関で全滅余裕でしたでもおk

しかしなんで3/4 の 麻痺矢とか遠弓戦法とかっていないんだろうな

まあ呉景が全部持ってってる感はあるが

まあ呉景のおかげでリョウソウは使う価値なくなったな

>>861
俺、少し前まで不倫に凌操入れて使ってたぜ…

>>855
その組み合わせは6:4くらいで呉側が有利だと思うが・・・
相手は機動力が無いから、1コス囮にして相手を分散させて、槍を横弓で削っていけば良い
相手がうざがって挑発連発してくるかもしれんが、2コス2匹持っていかれたりしなければ大丈夫かと

後、天啓使って殿以外殺せないってのは、使うタイミングが悪いと思われ
ちゃんと相手が城張り付いてから使ってる？

最近の八卦は大概ピンク趙雲入ってるから
火計を苦にしないのがなんとも・・・

>>855
似たようなデッキ使ってるけど俺も馬龍型苦手ｗ
>>863も言うように張り付かせて天啓で、諸葛亮以外のうち
最低２体倒してから１発もらいにいくのが理想かな？であとガン守り

その構成だと天啓をへやーと潘璋にかけて正座の攻城を甘寧でサポート、
なんていいかも

ふと思ったんだけど、R丁奉使う時って下手に槍入れるより弓多くした方が強くない？
まあ馬相手がさらに厳しくなるけど、元から槍１枚で捌ける数なんてたかが知れているし
何にしても尖っているから相性ゲーだけど・・・

>>866
開幕兵法神速やら神速騎馬にボコボコにされたいならどうぞ

>>866
槍一枚有るか無いかはすごい差があると思うんだが
徒弓号令だったら一つにまとまって動いてれば槍一体で馬を牽制しながらラインあげれるし

でもまとまっていたら妨害・ダメ計喰らい放題じゃない？まあその辺は臨機応変にやるのが楽しいんだけど
個人的には徒弓はあんだけ長いんだから先がけして二手に分かれながら戦うのもいいと思って

孫呉の先輩方、相談にのって下さい。
車輪→大徳→桃園と緑の国を中心に活動してたのですが、１０州に入り勝てなくなってきたので呉に留学しに来ました。
今のところ２つのデッキを使い分けてるのですが、どちらも比較的安定してます。
先輩方ならどちらがいいか、それともこうするというアドバイスがあればお願いします。
デッキは
�@りっさん、Ｒ甘寧、手腕、ソンカン、韓当
�Aりっさん、槍策、手腕、韓当、周姫　です。

質問が曖昧すぎるし
勝ててるならアドバイス必要なくね
〜に勝てないとかならアドバイスしやすいけど

質問が曖昧ですいませんでした。
蜀相手には安定するのですが、業炎、水計、栄光が苦手です。
ダメ計が相手にあるときには、散らばるようにするのですが、どうしても２・３体入ってしまいます。

ねんがんの進撃サックをてにいれたぞ。
下手な新ＳＲより嬉しい。
今度のケニア大会は業炎、進撃、ダイターンの呉バラで行くぜ。
ところで、皆はどんなデッキで行く？

>>872
ダメ計はうまく撃たせることが重要
ＳＲ陸遜にダメ計当ててもあんまし意味ないからな

３体入ったといっても陸遜、孫権、孫桓の３人だったらそのまま号令で押し切れるわけだ
実際は一人でも倒せる奴入ってないとダメ計撃ってこないけどな
１のデッキの場合なら甘寧を主軸に狙われるんだろうな
それがわかってるなら甘寧だけダメ計の範囲から逃げればいい
甘寧だけ焼かれても、甘寧以外だけ焼かれても、どっちにしろ孫呉デッキならそのまま押し切れる

あと栄光デッキは士気溜めさせないで攻めればいい
１０州くらいなら士気溜まり次第孫呉号令溜め始めて攻めれば押しつぶせるんでない？

というか
＞勝てなくなってきたので呉に留学
この前提っておかしくね

昔から呉って基本運用が難しい国だと思ってるんだが

>>875
赤壁とかイリョウがあれば勝ててしまう時期があるからね・・・

>>874
ありがとうございます。
�@のデッキだと乱戦に弱いので、すぐに槍が溶ける→ダメ計って流れが多かったです。
栄光デッキには序盤に押し込まれてしまうので、基本スキルが足りないのかもしれないです。
孫呉が発動すればほぼいけるのですが、どうしてもため中にある程度減らされて、発動→りっさん撤退っていうパターンが多いです。
ただ槍＞弓＞＞＞＞＞＞騎馬なんでしばらく�Aのデッキをメインにしてやってみます。

>>875

４州辺りからずっと桃園をやっていたせいか、序盤守ってカウンターという形が合っているみたいで、呉はけっこう使いやすいです。
あと騎馬の運用があまりに下手なんで、序盤に主力騎馬死亡→落城orzという流れが多かったです。

＞昔から呉って基本運用が難しい国だと思ってるんだが

そ　れ　は　な　い

>>877
全体強化して前に出て、相手はダメ計狙うつもりなのか士気使わないでぶつかり合ったら
こっちの槍が溶けるってことはほぼないわけで
相手が全体強化＋ダメ計で士気をフルに使ってきたなら、それをしのげばカウンターのチャンスですよ

陸遜ならダメ計で潰れることないし、弓も残ってれば
城まで退却して弓で攻城妨害、陸遜で馬に気をつけながらサクサク刺してるだけで相手は溶ける
その後復活してきた武将と合流して相手の士気が溜まらないうちに攻めればＯＫ

うまくなってくると、それをさせないために撤退・復活のタイミングを調整するのも重要になってくるんだよなー

三兵種バランスよく配置できるのと
号令が1.5だからやりやすくはあるよな

>>842

相当上手い人(上位ランカークラス)ならそのデッキでも征覇王
にはなれると思うけど征覇王ぎりぎりの人には正直デッキ的に
無理だと思う…

つかそれを言うなら上位ランカーは大体どんなデッキを使って
も安定して強いだけ

征覇王目指すならある程度のテンプレデッキは自由に使えた
方がいい

麻痺徒弓対策としては手腕の使いどころと丁奉を落とすタイミ
ングに気をつければいい　柵は二の次

ちなみに馬策⇒天啓でもランカークラスなら征覇王にはなれる
し安定するよ　

>>836です
>>837有難うございます。速攻保存しましたよ！
柵を自陣中央に2枚重ねて置いたら序盤凌ぎやすくなりました。
半焼は柵手前において序盤の削り合いに活用してます。
>>839-843
参考になります。
今日は進撃、りっくん、手腕、関東、半焼で久々に3連勝して三回目の統一戦までたどり着きました。
夷陵や進撃という大味な計略が上手く機能して攻城まで繋げたときは勝てますね。
当たり前のことなんですが、それに気付けたのは良かったなと思います。
進撃や夷陵は一人でも戦局を覆せるので、強力な妨害持ちがいる場合は孫策と他4体を離しておくのも効果的でした。
今度はリーチまでは行きたいですね。

孫呉手腕(馬策入り)だとやっぱ桃園には相性は悪いんですかね？
アリエナイ砲では掠り傷にしかならないし…最近増えてきて泣きそうです。
周瑜入れると騎馬単に相性悪くなるし…どうするばいいのでありますか？

>>884
士気10から孫呉溜める様にするといいよ

孫呉は何と言っても刹那離間がきつい

刹那離間は演出なくして欲しいわ、ウザイ事この上ない

孫呉天啓で雲散入りと当たりまくり、連敗…

デッキは陸遜 孫堅 韓当 呉景 沈榮ですが
改善点とか立ち回りが分からないので、
アドバイスをお願いします

>>888
分散すればいいんじゃね
雲散つっても範囲そんな広くないし

>>888
てか孫呉と天啓入りで攻城とれないってのはアリエナイから
シンエイはいらない子

確かに・・・1.5槍はその場合は黄蓋が安定するよね

>１．５槍
ダメ計に耐性のある知力８で柵持ちの槍なんてどうだい？

雲散いても、２回の雲散でも範囲に入らない奴がいればこっちのほうが有利なのはわかるな？
俺は天啓して相手に接触してから雲散されたらすごくうれしいぜｗ
雲散連計のほうだと接触ギリギリまで近寄らないと雲散できないから、少しは＋１０状態のダメージが通るぜ
まぁ連計のほうは範囲がすごいから全員入っちゃったらその後乙るので孫堅と陸遜は離しておくけどな

>>889-892
ありがとうございます
沈榮は勇猛と計略と知力が黄蓋に勝るためです

今思うと全て悪地形ゲーだった気がしますorz

悪地形で一方通行だったので雲散消沈が
避けれなかったり、陳郡は２連打で止められたのですが、
中央両端悪地形だったので、それが原因な気も。

次からは出来る限り散解して立ち回ります

>>892
でも2回で殆どが消されると
溜め中に兵力削られてると想定すると孫呉のが不利じゃね？

>>892
勇猛は無いけど
計略で選ぶならアモーも有りだよ
なんだかんだ言って武力20オーバー＆結構長い効果時間は強い

計略で選ぶ・・・1,5槍？
ならR妹しかあるまいｗ

計略込みなら意地はれる陳武さんもいいんじゃない？

SR陸孫 蛮勇サック R孫権 韓当 ハンショウの孫呉手腕を使っているんですが悲哀に勝てません
どのような立ち回りをすればいいんでしょうか？

>>897
悲哀は孫呉発動さえできれば簡単なはず…
解除がいる時はばらけることを忘れずに舞姫は弓で落とす

>>898
発動するまでが辛いんですよね…相手は士気6で即舞ってくるんで

>>899
一つアドバイスを

悲哀が士気６で舞ってきたら、舞姫を倒すことに専念するのではなく
攻めて来た部隊を間隔をおいて倒すこと。
これだけでずいぶん違ってくる。

>>899
900が言うように一気にまとめて倒すのはよくないよ。１〜２隊ずつ倒すと吉。火計いないみたいだからいいけどね。テンパって火計使うとこっちが火の車になりやすい。
孫呉が発動できないなら手腕でもいいじゃない。武力差で潰せるはずだよ。
あとは相手の部隊迂回しての蛮勇で舞姫潰すとか。

ぶっちゃけ悲哀相手にどう立ち回るかでプレイヤーの腕が問われる気がするな。

どんだけ予習しても冷静に捌けない人は悲哀相手にすんのは絶望的だし、逆に「悲哀？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ」って人はいろんなデッキ相手にしても
対処法さえ知ってればうまく立ち回れるようになる。もちろん悲哀の型や自軍構成にもよるが。あと練習量か。

>900や>901の言う捌き方が一般的かつ効果的なんだから、常にこれを念頭に置いて戦えばコツを掴めるかもしれんな。


俺？いつもﾎﾞｺﾎﾞｺにされる側ですよ　orz　ﾜﾗﾜﾗ自体苦手でな・・・

漏れは少ない士気で回してくる人馬にみんなどうやって対処してるか知りたい
刹那離間はまだしも人馬で兵力消耗するのが一番困る

>>899
悲哀の伏兵は普通1〜2枚だからまずそこに向けて開幕
陸遜をつっこませるだろ

んで柵が一枚あってそこに弓兵が集中してるからその前
に騎馬突撃オーラでうろうろ(伏兵がいるから柵まで行っ
ちゃダメだよ)しつつ後ろから弓撃って兵力削るだろ
(悪地形の場合は騎馬無し弓兵のみで)

それから楽進とかの騎馬には1コス槍を向けてこっちの柵
を壊させない様にしつつ突撃オーラを槍撃で消すだろ(乱
戦すんなよ)

陸遜は伏兵掘ったのち柵に向けて突進させておくだろ

上の操作が完璧で相手も完璧な立ち回りなら開幕でこっち
3.5コス撤退、相手4コス撤退になるから士気6の時点で悲
哀なんて舞えないｗ別に舞ってもいいけどその場合兵法
再起まで打ってくれるからむしろありがたいはず…

こちらの狙いとしては序盤に向こうの足並みを崩して一方的
に孫呉もしくは手腕…んであなたの云う向こうが一方的に悲
哀発動してくるのはいわゆる負けパターン

悲哀は1枚1枚丁寧に戦力を集中すれば低武力ばかりだか
ら簡単に崩せる…突撃状態維持、槍撃、弓サーチができる
だけで孫呉デッキだと7：3はつくので負ける理由白兵スキル
以外見当らん…開幕は最悪でも上の形になるけどこっちが
上手にできれば攻城した上舞姫まで落としておけるはず

むしろ悲哀側が孫呉に勝てないというなら話はまだ分る。。。

悲哀はずっと俺のターンして舞わせないようにしないと負ける俺6枚手腕
舞われたら手腕＋遠弓マスターで溶かし尽くすよ！尽くすよ！

やっと統一し覇者になりました。
呂蒙 周湯 名君 関東 半焼の麻痺矢デッキです。

蜀の槍多目に相性勝ち狙ったらほとんど呉ばかりとあたりましたが…

徳8で攻守にても足も出ないのですがどうすればよいものでしょう
あちら
R転移 R芝居 Rドヨ テイイク 楽進
こちら
進撃 SR凌統 R孫尚香 周姫 朱治

攻守だけでなんもでかなかった…

>>907
R大喬入れれば良いじゃない、デッキの武力高めだから苦手がダメ計くらいになるよ

>>907
祖茂祖茂そのデッキの攻め手が分からん
攻守敵がけされたら孫策バンザイアタックから逃げて再起擁護で大強ｶｸ昭並馬爆誕
味方がけされたら槍二枚を壁に進撃するぐらいの勢いで守れそうな気がするが

再起の擁護者と進撃がかなり鉄壁だから周姫いらなくね?

>>907
・主力二人＋尚香の知力が低すぎる
・ダメージ計略がため
・柵も・・伏兵もない
・号令ない割りには攻め手が進撃しかない

このあたりが問題かと

>907
つかそれで覇王維持ですなんて言われたらどうしょうもないが
増援か擁護者かどっちかにしぼったほうがいいかも

ふーむ、魅力兼ダメ計兼伏兵踏みに周姫入れてたけど火計滅多に使って無かった、大胸は悪くないかも…

R孫尚香は前まで名君枠だったんだけど最近使ってなくて武力槍を要因でいれてます

基本が端攻めで凌統が城壁で最速で溜めて殴りあとがｶﾞﾝ守りって形ですね
攻守対策はデッキ変えか養護者の扱い次第かな…大胸入りで試してみますね

孫尚香にこだわりなければ、
ｼﾝｴｲのがよくない？

あとﾘｮｳﾄｳ→ｼｭｳﾀｲもオススメ

テンプレ孫呉天啓名君使ってたんだが孫呉＋天啓が士気的に重いのとオーバーキル気味だったから槍策に変えたら安定して５連勝！
低士気でリスクなし反計されない＋１０は強いよ強いよ

>>914
知ってるがな、常考（ry

孫策は絵的にSR＞馬＞槍だから困る。

どうしてもSRを使いたくなってしまう。

>>914
大丈夫。槍策が壊れているのは皆知っているから
名前が孫策だから怒られないだけ

流れせき止めスミマセン。
覇者に上がったんで記念カキコします。

デッキは
ＳＲ孫策　周泰　Ｒ孫権　孫ｶﾝ　呉景

です。

覇者昇格記念です。
デッキは麻痺徒弓で
SR呂蒙　R丁奉　UC孫権　UC韓当　UC孫桓
でした。

ほんとこのスレにいると進撃使いが多くて不思議だぜ！
自分は孫呉使いだけど当たる呉単には進撃なんかほとんどいないんだけどなぁ。
おまいらどの辺りにいるんだ(笑)

ちなみにおいらは徳１２〜７をループしてます。

>>920
俺は6〜8ループだぜ
なんとか覇王維持にはなりたいんだぜ…

>>920
ちょうどその辺にいる…はず
徳14くらいまでは生息してるが15〜18では見かけてないな・・・
あ、使ってる征覇王は一人知ってた

その人のデッキは確か
SRサック　SR太シジ　R周タイ　ｼｭﾁ　という非常にとがってるものだった

>>923
すごいですねその人。
ダメ計とかどうやって対処するんだろう・・・？

進撃使ってる征覇王で当たった人は孫呉、進撃、韓当、ｱﾘｴﾅｲ、朱治だったかな
たしか徳21だった
上徳覇王でも結構見かけますよ

相手がダメ計持ちの時は高武力が多い事を利用して部隊をまとめないように戦ってた
それでも打たれたらｼｭﾁｷｭﾝ

本人一瞬デッキ変えてランカーにもなったんだけど、また戻して元に戻ってたｗ

>>925
そっか、俺がマッチしてないだけだね…
でも昨日30戦したけど1回も当たってないｗ

てか各クラスでの使用率知りたいな
徒弓って上の方でそんなに使われてるんだろうか(´･ω･｀)

そっかー、大体似たような位置にいるんだね。
しかし、征覇王はすごいな…。基本スキルが違うんだろうなー。うらやましい。
進撃と当たりたいよー。百戦やっても１回当たるか当たらないかだ。

>>916
槍にはセリフがかっこいいLE孫策がいるじゃないですか(笑)

セリフなら
槍＞馬＞SR＞槍
つまり総合的には蛮勇最k(ry

メジャーな徒弓麻痺矢号令デッキは下位に多いみたい
あれに頼ってる奴はスキル育たないから他のデッキもやった方がいいよ

あと上で言ってた単体人馬は呉じゃ相性としてあきらめるしかない
全く弓の国だからって蜀にアドバンテージ有るわけじゃないのに馬にはからっきしだから困る

誰も>>903にレスしないのが悲しいな
うん、なんだ・・・諦めも肝心ってことだよNE

>>903
俺はいつもｶｰﾄﾞ片付けるか、3ｸﾚ投入して対処してるよ。

>>人馬

以前対戦したのがこんなデッキ。
Ｒ周瑜、Ｒ蛮勇、Ｒなんとか、Ｒ張遼
これで勝率７割５分くらいだった。(覇者クラスで）
使ってる人も巧かったんだろうけど、人馬の軽い攻めと人馬＋αの守りが堅くてボコされたよ。


呉は槍多目にできるけど、人馬には意味無いから厳しいのは仕方ないよね。

人馬は割り切って焼けばいいと思うよ

>>920
ここ30戦で6回進撃対決した奴もここに居るし。

擁護者入りか赤壁入りが多かったかな。
相手に進撃が居ると勝敗はどうあれやっぱ楽しいね。
ちなみに徳12〜16の話です。

人馬？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/呉景　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

士気差1は気にしない

単体神速系には麻痺矢系統が
一番呉としては有効な策かなぁ

ただ呉景武力あがっても5なんだよなぁ

人馬？そんなもん孫呉の武でボコボコにしてやんよ
　∧SR∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/ﾘｮｳ統) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

単体人馬なら気合でしのぐ
複数できたらまとめて焼く
上手く麻痺矢あてればそのまま倒せることも

俺が当たったのは
Rｳﾎ、R祝融、UC閻行、C周倉、R成公英
中身は征覇王だろうがきつかったわ

人馬号令をりっさん→車輪攻勢で飲んだときは吹いたｗ
まあ相手が悪いんだけどさ

>>941
何で姉さんいるんだｗｗｗｗｗｗｗ

>>935
つUCバトー

武力上昇戻ってるわ効果時間長いわで涙目ですよ
ほんま人馬トーは地獄やでぇ

呉でできる単体人馬対策って、麻痺矢で動き止めてる間に騎馬の連突で叩き落すのが一番だと思うんだが。
呉景とSR策が場にいれば人馬一体なんて怖くないぜ！

>>943
人馬で槍オーラ消して巨象猛進狙いじゃね？あれって武力10上がるはずだし。

>>945
オーラ消しても弾いた直後の接触で迎撃されるだろｗ
あと人馬って速度2倍じゃなかった？
麻痺矢でもオーラ消えないんじゃないかな

2倍速は一度オーラ消えたら再びはまとえなくなる
って何度このスレで出たのやら…

>>946
人馬は1.8倍じゃないの？
というか人馬が2倍だったら神速戦法の存在意義が…

ちょっと前にあった士気10で孫呉溜めってそれ発動できる？
溜め始める→相手進軍
溜め終わりちょっと前に相手桃園3体がけで接触
アリエナイ死亡
りっさん兵力減で孫呉なんとか発動
士気6で即手腕
かっても相互ボロボロ
お互い兵法使用
で士気差5だけ残るんじゃね？

>>949
まあ最悪その形だね
士気10になったらなんでもかんでも溜めはじめるんじゃなくて
士気10の状態で余裕がある時のみ溜め始めって感じでいいと思うよ

一番いいのは両軍引き上げて劉備が城にもどったのを見たとき
出入りに5〜6カウント掛かるから余裕で発動できる
カウンター桃園は更に超絶強化重ねて何とかする

SR周瑜、R丁奉、呉景、韓当、槍か弓

っていう、割りと万能な気がする徒弓デッキを考えたんだがどうすか！

よさそうなら周瑜買って来る。

>952
業炎徒弓は強いよ
ただ弓単はやめた方がいいけど

桃園相手に勝てないっていってる奴は
士気溜まり次第全体強化して桃園に対処する士気残ってない状態で潰されてる奴ばっかりなんだよな

暴虐や屍なら、相手が特に魅力満載じゃなければ先手で蹴散らせるけど
士気溜まり次第孫呉号令とか、それその後どうするんだ？と問い詰めたい

>>952
デッキはともかくとして、
業炎は持ってて損はしない。

そしてあまりの使いにくさに「敵だとあんなに強いのに！」と驚け！

>>952
ＳＲ策と並べて眺めるだけでウットリ。店で買っても６００円前後だ。

ケニア大会にも使えるんだぜ？

最初から業炎を使おうと考えると自動的に負ける。

相手に士気を使わせて、その後で業炎使って耐えるという構図ならOK

>>948
関係ないけど

1の頃から1.8倍だったっけ？
その昔は2倍だった気がするんだけど
もし当初2倍速だったんなら、いつ変わったんだっけか
全く思い出せない

当初から1.8倍だったんなら今までずっと勘違いしてたわ

業炎が家出してしまった…
2になってから仲間がメインカードにしたいから是非頼むとﾌﾟｷﾞｬｰと交換したものなのに…
あれから一枚も引けないのに・・・畜生・・・・畜生・・・・

亀になってしまったが、アドバイスくれたみんな�dクスm(_ _)m
天啓の使い方と横弓を意識しながらがんばってみるよ！
立ち回りでなんとか･･･

人馬１．８だから、兵法連環で止まるんだろが。
神速と八卦1人掛けは2倍だから、兵法連環でもオーラでるんだろが。おぼえとけ！

>>962
俺にレス？
そういうことを聞いてるんじゃないんだが…

>>961
それ正直正座が微妙
こだわりがあるんだろうけど、わざわざ統一戦で難易度を上げる必要が
あるのか？

昔のことを聞いてどうなる。今を見て、今を考えろよ。
仕様は時代時代で変わるもんだ。

ちなみに、人馬が2倍になった時期はない・・・と思ったら大間違い
１の時は2倍。完全神速の上位版

>>965
俺が悪いのか？
ま、いいや。2倍だった時期はやっぱりあったんだな
�dクス

とりあえずお前はNGID指定しとくわ

>>966
IDくらいスグ変えられるよ

１の時は７C武力＋２だからね。今の８C武力＋３とは威力が違う
というか、やっぱRウホの存在がいやらしいだけだと思うけど・・昔は張遼と鉄＆休しかいないんだから

スイスすみてえなあ

誤爆…orz

>>969
何処の誤爆だよｗ

>>966
確かに>>965はアレな感じだがwikiですぐ分かることを調べない
お前さんもどうかと思うぞ

無理だったんで>>975お願いします

前スレ
三国志大戦２孫呉で呉皇帝を目指すスレ72
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186413332/

【関連スレ】
三国志大戦　本スレ誘導スレ2（本スレは流れ速いのでこちら参照）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1161741817/
三国志大戦2　流星デッキで覇王を目指すスレ７発目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181290705/
三国志大戦 SR大喬入りデッキで覇王を目指すスレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139319340/

【関連URL】
孫呉の旗を天下へ導く為のページ(孫呉wiki)
http://famb-ld.hp.infoseek.co.jp/f/a/m/famb-ld/cgi-bin/wiki/index.cgi
呉民板
http://www.taisen2.x0.com/songo/
呉民板携帯用
http://www.taisen2.x0.com/songo/i/
三国志大戦２ 公式サイト
http://www.sangokushi-taisen.com/
三国志大戦 wiki
http://www.wikihouse.com/sangokushi/
http://sangokushi-t.opal.ne.jp/
三国志大戦2wiki
ttp://www13.atwiki.jp/sangokushitaisen2/

fumidai

おまえらめいくんのこうかじかんとかしらないくせに
たこくのどうでもいいじょうほうはくわしいのなー

>974
だって名君使わないし 使われても部隊分けるなりなんなりすればいいけど(ウザいけどね)
神速とかは知っておかないと勝敗に関わるんだぜ