三国志大戦　厨デッキ議論スレ45

1 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 17:45:33 ID:rR/47UQ20

ここは厨がデッキを議論する…のではなく厨デッキを議論するスレです。
妄想は↓に書き込んで下さい。

三国志大戦　妄想伝５
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1181441379/
三国志大戦２　妄想デッキ批評会
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186071578/

次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい
前スレ→三国志大戦　厨デッキ議論スレ44
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185893941/

2 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 17:47:52 ID:3NGGDtxdO

いちおつ

3 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:07:19 ID:ZbpIT+OAO

今日はやたら呉ばっか遭うね（´・ω・｀）
周喩潰したのに密着蛮勇で乱戦するだけとか、突っ込んでくるだけで簡単に止められるはずなのに、赤壁が怖くて足並みが揃わないとか。で、ラインあげて天啓。
敵は大して何も考えてないけど、こっちは無数の思考をしないと勝てない。
相手してて呉が一番疲れるよ…。

4 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:11:25 ID:FRGF0+TE0

＞敵は大して何も考えてないけど、こっちは無数の思考をしないと勝てない

クマー

5 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:11:59 ID:NoPMsoU/O

大会の結果を受けると
八卦挑発大強刹那離間隙無き誉れ名君徒弓質実はほぼ確実に修正されるな

呂ワラ？あれ以上の弱体化はありえんだろ

6 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:41:09 ID:Z3BRNGjR0

PIMAが変態すぐるだけだもんなぁ。

7 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:55:49 ID:rhERP9tCO

>>5
八卦と隙無きは修正される理由がわからん

8 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:56:20 ID:tpdJfjz90

>>3
>>密着蛮勇で乱戦するだけとか

武力17とかなると乱戦する方がさっさと削れます。
突撃と違い孫策の兵力も削れますが、どうせ撤退するので知っちゃこっちゃありません。

あなたのデッキに槍はいますか？
いるのなら二倍迎撃のリスクしょって突撃するより乱戦のがいいですよ。

>>敵は大して何も考えてないけど

釣りですか？

釣りでないなら所詮あなたは雑魚ですね。

9 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:57:07 ID:AwJYtRIhO

わからんぜ？魏武曹操だってあれ以上はありえなかったのにモロに食らったし

10 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 18:59:43 ID:gdWFe2BK0

PIMAも一時期他単をほとんど使わない時期あったよな？
本人に聞いてみないと分からんがそんときよりはマシなんだろ。

しかし、修正がそろそろ入ると思ってる奴らが多いみたいだが、
上級戦器投入そのものがマイナーチェンジみたいなものだから次は当分来ないだろうよ。
瀬賀はバランスをよくすることより、変化を加えて飽きさせないようにすればそれでＯＫだから。

11 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:03:08 ID:XtSpGpIu0

デッキ丸ごと修正しようとするのがSEGAの今までのやりかただったから、どんな修正もありえないとはいえない。

12 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:05:29 ID:tpdJfjz90

>>10
では次は虎狼艦と遠弓号令と長槍号令と暴乱と南蛮王と神医を上方修正ですね。
こいつら全く見ませんよ。

13 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:06:01 ID:oI9oDoTrO

>>3
呉使えよ。

14 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:08:01 ID:AwJYtRIhO

>>3
おまえはあれか！
｢呂布がビタしないで突っ込んで来て無双ばっかりでスキルを微塵も感じない｣とか言ってた厨と同類か？

効率。これが世の中の全てだ

15 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:11:11 ID:1NJ9UKIrO

ｶｰﾄﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ
TOP10 情報
2007/8/3更新

勢力別使用率
蜀:33.5％
呉:26.0％
魏:21.0％
袁:7.4％
涼:7.3％
他:4.8％

16 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:11:41 ID:mzTet7oXO

>>12
虎狼艦ってなんだ
虎豹騎なのか虎牢関なのかそもそも虎牢関って関所だとかはっきりしろ

17 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:15:05 ID:mUEQLFLf0

虎の人は馬だったならなかなり輝けた・・・のだろうか

18 ：前ｽﾚ976：2007/08/03(金) 19:20:56 ID:daHYBaWF0

>>前ｽﾚ993=1乙

ｽﾏﾝ&㌧。

他所のｽﾚ徘徊してたら、もう埋まってるとは。

19 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:30:06 ID:nN6XCWjT0

相変わらず呉がかわいそすぎる…

20 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:37:38 ID:AwJYtRIhO

よし、ここでスキルの伝授を試みるぜ

【騎馬のスピードが上がった状態で上手く槍兵に接触する方法】

1・まず槍兵槍激射程外までは通常速度で走って止まる
(わかりやすく言うと槍激が届かない場所を選定し、そこを最終移動地点に定める。ようはビタ止まりの事ですな)
2・近づいたら1～2mmずつ爪先でコツン、コツンと少しずつカードを前進させる
3倍速とかでこれが出来たら神。
だけど2倍程度なら多少練習すれば少々のコツは掴めると思う

武神とか使う時は知ってると何気に役に立つぜ

21 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 19:44:05 ID:9D4ZPXs6O

>>20
二倍だと歩いただけで刺さるんじゃね？

22 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:14:01 ID:v3uhLt8c0

>>21
刺さるけどダメージは小さい

23 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:17:57 ID:AwJYtRIhO

>>21
ちょっとだけセーフティーゾーンがあるよ

24 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:25:33 ID:9D4ZPXs6O

>>22-23
どっちだよwww

飛天使ってるけど最近は挑発されない限り刺さらないからわかんねw

25 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:42:27 ID:9D4ZPXs6O

大戦1の頃の本で調べてみた。

『移動速度が1､2倍を超えると迎撃対象になる』

飛天状態の場合、
騎兵→2､2
騎兵（オーラ）→2､64

弓（ベースの移動速度が今より遅いけど）→1､8

槍・歩兵→1､4

つー訳で刺さるみたいだね。
ちなみに1､5倍でも騎兵は通常速度が1､65だから歩いて刺さるようです。

26 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:44:41 ID:deq1BPScO

速度上昇騎馬はこちらから近づくかぎり初速でも刺さる
相手から触れてきた場合（槍撃含む）は刺さらない

27 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:51:59 ID:AwJYtRIhO

知らずに刺さってたのか！
OTL

大打撃食らってなかったから気付かなかったぜ
でも役に立つのは確かだぞ？(本気)

28 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:55:25 ID:7h/5iZEK0

乱戦時って速度落ちるよね
この時は迎撃の計算式どうなるんだろう

29 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:57:22 ID:mUEQLFLf0

ところで大会で使われた飛天赤壁を使ってみようと思うんだけど誰か試した人いるかな
あのへやーを赤壁として使ってればかなり良いとこまで駆け上がっただろうしポテンシャルは高いと思うんだが

30 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 20:57:56 ID:2zXfPim/0

>>27
>>20の技術は通常速度でも刺さるリアル低州の自分が活用させていただきます

>>28
騎馬３倍速だと乱戦時でも刺さると聞いたような

31 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:02:24 ID:AwJYtRIhO

>>30
それは無い
何故なら赤兎が乱戦中に刺さったとか聞いた時無いもん

32 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:03:33 ID:binpRqUc0

>>17
それ以前にｺｽﾄが…

でも、コスト下げたらやばげなんだよなぁ。

33 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:05:44 ID:9HoEqO/fO

乱戦は中心部と外側で連環具合が違うから外側だと刺さる

34 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:11:09 ID:9D4ZPXs6O

使用感だが、飛天の場合は乱戦中でも槍に向かって動いたら刺さるよ。
乱戦したら動かないor槍から遠ざかる様に動いたらok

35 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:18:06 ID:AwJYtRIhO

虎の人は2度掛け出来るのが利点な訳だが、世の中には士気6で2度掛けに相応した強化が出来る武将が同コストに居る訳で…
結論的には大徳や手腕みたく弓を無理無く範囲に入れれる環境ならともかく、求心の範囲に弓が入れやすくならん限り日の光りは当たらん

36 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:28:39 ID:vr2PHM6T0

刹那離間と大強はどうぜ弱体されるんだから
求心を少し広くしてβの粘りだけ元に戻してくれないかな。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:36:40 ID:AwJYtRIhO

Βは諦めるしか無いと思う
刹那の怪力+10まだぁ？って祈る方がまだ見込みがある

38 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:45:33 ID:IREWy9A50

>>35
同じ様に士気１２使った場合。

虎豹＝+９
攻守＝+８速度+（１・５倍×２）

うん・・・攻守の方が良いや。

39 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:53:31 ID:iR6zDyGMO

実際使ってたが虎豹騎は2コスである自分自身が範囲外なのがきつい
上記の理由より計略の撃ちあいでは2度掛けでも負けるし、かといって相手が士気溜まる前に撃っても引かれて城内で凌がれる
魏武に重ねる位しか使い道ないぜあれは

40 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 21:57:14 ID:MKPJk00r0

βは戦器でちゃんと調整してやりゃいいのにな
同計略持っても調整できるため戦器だろうに。

ぶっちゃけこれで魏単から2ｺｽ馬が1体消えてこいつが入ってくれたら大分やりやすくなｒ

41 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:09:23 ID:IfrHTIKv0

八卦陣の奥義で十分だもん。
魏で２コスト武力７弓入れるよか蜀で２コスト武力５槍入れる方が兵種バランス的に楽。
一回（士気６）で虎豹騎二度がけ（士気８）と同じ効果な上に知力10の落雷にもなる。
虎豹騎使うくらいなら二色にしてでも八卦陣の奥義のがいいぞ。
武力５も大徳劉備と落雷徐庶分のコスト圧縮出来ると考えるとそれほど低くないし。

42 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:10:06 ID:AwJYtRIhO

飛天系、カクカク系、徒弓系、ケニア等の少数精鋭系、悲哀、桃園、奥義、八卦、袁単、呂布ﾜﾗ、呉バラ、孫呉系、大将軍

全国で当たるのは大体こんなもんかねぇ
他に主だったデッキって何があるかな？

43 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:12:48 ID:IjdNKn55O

>>42
あとは攻守と流星くらいかな？

44 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:13:39 ID:1UOT76Nh0

>>42
先生、西涼軍が書かれていません!!

まあここ１～２ヶ月、ほとんど当たった記憶はないがorz

45 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:17:41 ID:Ac+j66Tn0

>>42
最後のマテｗ袁単でも入れてる袁ショウでタイプ変わるでしょ。

46 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:18:21 ID:mzTet7oXO

>>42
大将軍よりはまだ人馬入り涼単の方が当たります兄者!

47 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:23:54 ID:IfrHTIKv0

>>44
同じくorz
最後に当たったのいつだったかな？
悲哀には成公英が毎回入ってたり八卦に人馬がレンタルされてたりするのは見るのだが。

>>42
決着入り復帰デッキも最近見るようになった。
どうやら呂凱と決着は固定みたい。
残り2.5コストがSR黄忠もいれば武神もいるし槍馬超もいた。
2コストは挑発が多かったけど騎馬黄忠やパピヨンマスクのタイプも見た。

48 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:29:05 ID:AwJYtRIhO

涼はほとんどケニアか(改)みたいな印象だったから思いっきり抜けてたwごめんwww
攻守と流星は素で抜けてたな

大将軍とマッチするのが多いのは何故かは自分でもさっぱりわからん

49 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 22:48:08 ID:pPzztCf40

いい加減、洋コを禁止にしてβを強化してくんないかな
てか、晋時代の武将はいらねぇよ

50 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:00:28 ID:IfrHTIKv0

>>49
メインデッキにドヨ入ってるからそれは困る。
いや、使えなくなったらブッコミ入れるだけだが。

さて、桃園の上級戦器と車輪張飛の上級戦器手に入れたのだが、これは一緒に使うべきだよな？
ってか使えと言われてるよな？
こいつら一緒に使うのは相性悪いだろうか？
蜀使う時の愛用カード、八卦陣の奥義は確定として、車輪張飛・奥義・桃園。
後の1.5と1は誰がいいかな？
それとも2.5にして武神様入れるべき？

51 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:09:01 ID:9D4ZPXs6O

>>50
桃と孔明はどっちかにしろよw

しかし今日はスレが穏やかで良いなぁ

52 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:09:39 ID:AwJYtRIhO

>>50
奥義と桃は普通は混ぜないが…
残り2.5なら2.5コスの武将混ぜなければ開幕乙られて終わりだ

53 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:10:32 ID:ps6ZceoDO

最近、全凸人馬解除にレイプされまくってるのは俺だけなのか。
5回に1回は当たるぞ…なんとゆうマーフィ…

陣法で神速桃園その他もろもろを食べまくってるが、あのデッキはマジ無理。
と言うか人馬と解除が居ると、ダメ計妨害無いと詰むねコレ。

54 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:14:01 ID:UlIfh1iD0

数字上は桃園メタるだけで３割近く相性ゲーできるはずなのにねぇ。
魏と西涼の馬の国に負けても槍弓相手には勝つ、ってデッキを組んだ矢先
馬単攻守とかカクカク水計とか来るんだもんなぁ。

あ、馬４槍１の求心相手は戦えますよ。
刹那離間４発を警戒しなかった自分のせいで負けましたが。

55 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:14:52 ID:mzTet7oXO

>>53
連環に頼らざるを得んな
お互い攻め手が難しそうだが

56 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:20:32 ID:AwJYtRIhO

>>53
人馬入り全突は重ね槍で対抗するのが一般的だが、人馬・解除を無理とするところから推測すると陣法玄妙ってところか

ならば王異を入れるとかなり楽になるけどかわりに徒弓に手も足も出n(ry

57 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:29:47 ID:9D4ZPXs6O

>>54
俺も桃にさっぱり当たらん業炎で待ってるのに・・・

58 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:44:09 ID:IfrHTIKv0

>>51
やはり辛いかな。
SR司馬懿/Ｒ郭昭/八卦陣の奥義/Ｒ王桃という謎デッキで５連勝してる覇王の人と当たったからこの武力でもいけそうだと思ったのだが。
あ、大強のおかげなのかな？
奇策と落雷しか使われなかったけど。
それにしても王桃が謎だ。

>>52
やっぱ乙られるかな？
2.5入れるなら知力高い特技三つ持ち神速趙雲か武力知力底上げの武神かいざって時の白銀かどれがいいかな？
槍３だからここは騎馬だよね？

>>56
あれ？
>>53と>>54の人は別人で別デッキじゃないの？
騎馬苦手なとことか共通してるようで矛盾点が…。

59 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:46:03 ID:VQnbmE7B0

遊びで純正神速使ってる時に現れた全突解除

どう見ても余裕でした
手数が違うってやっぱでかいな

60 ：ゲームセンター名無し：2007/08/03(金) 23:51:53 ID:UlIfh1iD0

>>58
別人ですし別デッキっす。>>54のデッキは呉だし。
。

61 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 00:36:00 ID:x7/doYv10

人馬全突は号令1つに兵法車輪されただけで積みそうなのがな・・・
そのための悪鬼だったのにびっくりするほど弱体化してしまって

62 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:09:44 ID:SPYkHcdoO

解除入り人馬って流行ってるの？

普通にカクカク水計てか厳しそうだけど…

63 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:14:02 ID:+CSMsKJI0

厳しいデッキあげてったらキリないと思うけど
全部に不利つかないデッキなんてないよ

64 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:22:08 ID:Xe8I7rTu0

>>63
その点前verは楽だった…
使われてるデッキが少ないから的を絞りやすかったからな
今のverになって徳７も落としたよonz

65 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:22:39 ID:XfVjIF/iO

>>63
そりゃそうなんだろうけど
流行りデッキに不利つくデッキはそのVERは厳しいっしょ

66 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:29:40 ID:tupYfQ2MO

桃園とカクカクと徒弓を同時にメタれば神

前バージョンでの神は一喝毒遮断訳だが、主要デッキをメタると異様な程の叩きにあうw

今回は…普通に5枚八卦でいいのか？なんとなく

67 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:33:12 ID:W1JWJGj50

八卦が桃園と徒弓のメタ？

68 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:36:14 ID:63rvlR+D0

>>66
桃園に勝てなくね？
徒弓きつくね？

名君とカクカクは割りと楽だが。

赤壁天啓なら桃園にもカクカクにも徒弓にも・・・・いやむりか

69 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:40:36 ID:ufoAH9HVO

じゃあ赤壁飛天は？

とても厨と呼べるもんじゃあ無いけどw

70 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:42:06 ID:+CSMsKJI0

あの高速で迂回して範囲を調節する赤壁は中々に

71 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:45:23 ID:tNRZM0YN0

その代わり範囲を上手く合わせるのもちょっと難しくなるよ。

72 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:54:04 ID:uRa53EKG0

>>66
堕落、Rｲｹﾒﾝ、人馬ﾁｮｳﾘｮｳ、虚誘、UC張合βというのを考えた。

槍一本じゃあきついかorz

73 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 01:55:01 ID:tupYfQ2MO

八卦狼煙(ドクソンでもいいけど)は桃園キラーだよ
徒弓の足並みも開幕狼煙でなんとか…てか足並み崩せなかったら騎馬単ですらキツくなりうる

74 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:01:20 ID:jqSAasChO

つまり桃園、カクカク、徒弓麻痺矢を同時にメタる事に成功した俺は神とゆうことか。

リアル徳6で月給4万だからまったく生かせてないけどorz

75 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:02:14 ID:2kCE9pmm0

>>74
デッキｋｗｓｋ

76 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:05:59 ID:ZaIfMLsZ0

純正神速キター

77 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:19:35 ID:jqSAasChO

>>75
陣法、(高順or張遼)、献策、(ﾁｮﾛ、成公英、銀子から2枚)

俺は腕を武力で埋める為に(＆徒弓あんま当たらんから)、
陣法、高順、献策、銀子、成公英で組んでる。
これでも麻痺矢(＆全凸人馬解除)以外には大体勝てる。神速桃園には無敗。

ﾁｮﾛか人馬(か両方)を採用すれば徒弓も食える。その他大勢にきついからやめたが。

78 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:22:08 ID:SgEuBOJIO

カクカク神速は３つともメタれそうだな。
我が痴呆の弱点である槍をｶｸｼｮｳの上級戦器で補えるのがかなりデカい希ガス

79 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:36:58 ID:9JFjT9kjO

聞きたいことがあるんだが、ICカード抜きで青玉貰うと一敗は付くのかね？？

80 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:42:07 ID:XfVjIF/iO

>>74
職種kwsk
月給4ﾏｿってw

81 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:43:43 ID:a8Bn1Z1GO

学生でバイトって事じゃないか？

82 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 02:59:29 ID:tupYfQ2MO

>>79
IC抜きは知らんけど、店員さんが誤って電源落とした時に負数が増えた
降格戦中に…次やったらいきなり｢徳収得条件｣がぎぃぃんっ
落ちてた

軽くヘコンダ

83 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 04:04:29 ID:x7/doYv10

こっちも普通にやってるとき停電起こって復旧した後プレイしなおしたら青玉ついてた
ふざけんなと思ったね

84 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 04:38:39 ID:PKUnvI+dO

人馬董卓・カク昭・ＵＣ馬騰・曹昴・曹皇后
騎馬単の運用が出来る事が前提だけど。
全突だと騎馬単対応力が上がるけど八卦が辛い。

85 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 05:06:23 ID:LzrUgU/Z0

>>84
馬単で魏涼の二色にする意味あんの？

86 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 07:57:25 ID:uRa53EKG0

>>85
槍対策だろ

87 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 08:05:32 ID:HKFn3O0n0

で、今一番勝ちやすくて空打ちＶ字がもっともしやすく
サブカにもってこいのデッキって麻痺矢徒弓名君デッキってことでおｋ？

88 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 08:24:25 ID:MJyrDu8ZO

･V字にするなら五枚で素早い機動力
･空打ち用になるべく低士気カットイン計略
･サブカなんてまともにやりゃなに使っても勝てるや
以上を踏まえると俺は遮断入り人馬でラスト遮断六連発をオススメするね
「涼は使いたくない」って言うならｶｸｶｸ水計で真の知謀四連発
名君が三発しか打てないし槍が混ざるのが美しく無いから徒弓麻痺矢名君はV字空打ちには向かないな

車輪大号令→特大車輪空打ちV字をやられた事があるがあれは壮観だったな

89 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 09:06:05 ID:5ni49v2x0

>>10
今のバージョンはわりとバランスいいと思いますが
猿は修正入るとしたら顔良のコストバックが1減るとかそのくらいだな
もともとカード枚数少ないから、下方修正くらってるカードを
これ以上は下げられないだろう

Rカクカは重ねがけできてもいぃだろうと思う今日この頃

90 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 09:15:13 ID:VvsqscYMO

>>89
重ね掛け出来るよ

91 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 09:19:22 ID:HBXkn9nF0

>>88
そんなの考えてデッキ組むのかよｗ

92 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 09:33:20 ID:EKOU4iviO

>>88
よく訓練されててﾜﾛﾀｗ

93 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 10:06:00 ID:+CSMsKJI0

R郭嘉の範囲とスペックの悪さと魏武号令、八卦奥義の存在を考えると確かに２度がけできてもいいよな
効果時間短くして虎のほうは排出停止にして

94 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 10:20:30 ID:wYS9efMgO

徳6程度のあたりでメタれたからといって神とは…
夏だねぇ～

95 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 10:32:14 ID:VvsqscYMO

>>89
>>90ミス。ｶｸと間違えた

96 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 10:52:49 ID:z+ay/cfRO

友達や他の人がやってるのを見て感じるのが、
勝率50％切ってる人がプレーする覇者クラスは恐ろしくぬるいってこと。
今時、お互い開幕に左と右に分かれて
一切防衛せずに城の叩き合いをするシーンが見れるとは思わなかった

97 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 10:59:42 ID:rXVOTYzS0

涼騎馬単のあらゆるパターンを試してきたけど
蜀→解除
その他→封印
両方入れるとコウセイ落としになって白兵弱くなるし、
非常に悩ましい。解除はその他に対しても
そこそこ生きるけど、対騎馬単がかなり厳しくなる。

98 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:07:47 ID:VVKE7NYc0

徒弓号令が28位に急上昇の一方で、麻痺矢号令は62位なんだな。
テンプレ型の徒弓名君麻痺矢号令にしか当たらないんだが、
その他に流行ってる徒弓デッキってあるのかね？
LEリョモウがたくさんいるってわけでもなさそうだが・・・

99 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:11:21 ID:H9Udg7Cr0

テンプレ以外の徒弓もたまには見るけど
テンプレが一番安定しそうな気がするな

100 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:22:52 ID:+CSMsKJI0

魏武号令はもうちょっと長くしてくれ
控えめに65cくらいでお願い

101 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:31:28 ID:RO8Z31Ku0

求心はたぶん、仮に範囲が大徳で
武力+6になってもあまり使われない気がする

まぁ武力はネタとしても、範囲くらいは広くていいと思うんだがな･･･
速度上昇のない騎馬主体デッキの号令って時点でかなり微妙なんだから

102 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:32:12 ID:eMvIJArSO

give3度掛け

103 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:33:51 ID:+CSMsKJI0

士気１８つかってるコンボなんだからそのくらい強くていいよね

104 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:40:10 ID:tupYfQ2MO

ぼくのかんがえたかちゆみでっき
R丁奉、SR王異、テイフ、Rジュンイク、韓当、さいぼう

むずかしさ★★★
つよさ　　★

105 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:41:02 ID:ufoAH9HVO

いっそ99C武力＋2で。

106 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:49:40 ID:HBXkn9nF0

>>101
いくらなんでもそれなら使われるだろ・・・
現時点で全く使われてないわけじゃないんだぞ

107 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 11:57:38 ID:MJyrDu8ZO

>>101
反計･妨害組み込めまくりなのに範囲大徳だったら叩かれまくりだろ…
ついでに、今の槍だらけverだと案外武力上昇のみの求心の方が使いやすかったり
まぁ張遼との本体武力の都合と「号令で対抗しないで他の計略使えばいいし」と言う話ではあるんだが
求心入れるなら求心主体で戦わないと無駄になるしねー

108 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:05:46 ID:9Tixb3bcO

>>93
効果時間減らされる位なら今のままで十分だ

109 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:13:11 ID:47KJtmDB0

>>98
怒号層圏がやってたような形とか、ＳＲフトシ入れてみたり
麻痺矢に変わる士気６弓号令だということで魏の２色とか
少数とは思うが蜀の連環と合わせたりとかも居るだろう。
まぁしかしあの炎帝型が結局かなりの完成度なんだよな。

110 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:30:30 ID:pNkXLB7iO

俺的に、徒弓、桃園、カクカク水、エンタンをメタ出来るのは青井攻守ヒテンだと思う。
悲哀にはめちゃくちゃ弱いが

111 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:39:23 ID:tupYfQ2MO

虎の人は自分にかかるようにさえなれば普通に使われると思うんだがw
今の御時世、2度掛けに拘るヤシは居ないだろ

112 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:42:06 ID:Nvfj/kSIO

>>110
あのデッキで徒弓に勝つとかほぼ無理だろ。

実際、青井もその理由であのデッキをあきらめたし。

113 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:42:53 ID:+CSMsKJI0

>>111
冷静に考えると1.5コスで馬の郭嘉ですら使われないのに
わざわざ2コスの弓にして曹真を使う人がいると思うだろうか？

確かに最初は自分も含めよと思ったけど、含んだら含んだでクソカードなんだ
どっちかというと自分も含んで尚且つ２度がけできれば解決

114 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:43:46 ID:qmhIHOvu0

虎とカクカって範囲交換すればいい気がするよ
少なくとも虎の自分が範囲外って時点で兵種としてもコスト的にもカクカに負けてる

115 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:44:08 ID:aPDl9gl50

>>111 あいつ入れるくらいならカクカでいい

魅力ついてれば考えなくはないんだけどなあ

116 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:44:27 ID:KTdNZb3t0

結局士気8で劣化八卦陣ということには変わりないけどね
ああいうのは小出しに使えるのがメリットなんだし

7/7伏馬で後方指揮ならなぁ・・・

117 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:47:11 ID:tupYfQ2MO

>>113
いや、使ってみての感想だから。
自分を含む範囲に修正されたら間違いなく使用率は伸びる

118 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:47:20 ID:+CSMsKJI0

>>114
郭嘉が大躍進して虎が死ぬだけｗｗｗｗ

119 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:47:56 ID:pNkXLB7iO

>>112
青井がやめたのはそれが理由だったのか・・

今、俺のメインは青井攻守なんだが上の方だと厳しいのか・・・

120 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:48:05 ID:+CSMsKJI0

>>117
郭嘉使わないで曹真を使う理由がなくなるじゃん

121 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:55:33 ID:9Tixb3bcO

つか郭嘉も曹真も厨カードでもなんでもないんだからここで語る必要あるのか？

122 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:56:46 ID:tupYfQ2MO

あとはセガ任せですな
コスト1.5とコスト2の計略を考慮すれば自ずと範囲か+値による格差付けが為されるのは必然

あとは玄妙なる弓ﾜﾗで押せる

123 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 12:58:10 ID:+CSMsKJI0

もう名君+徒歩弓、刹那離間+大強と桃園+質実の3すくみは……おなかいっぱいでしゅぅ……

124 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:01:54 ID:ufoAH9HVO

>>121
徒弓号令もYO3が頂上載せるまでは微妙扱いだったろ？
少なくともRｶｸｶは実用範囲だから、組み合わせで化ける可能性はあるんじゃないか？

125 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:04:41 ID:tupYfQ2MO

操作が比較的簡単でコンセプトもわかりやすいデッキ
戦線決着デッキはガチ

126 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:09:01 ID:+CSMsKJI0

R郭嘉は範囲を少しいじるだけで化けるんだが…

127 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:13:39 ID:9Tixb3bcO

>>126
今Ver.で広がったじゃないか
ずっと使ってるが、贅沢言えば効果時間を戦器で1c～1.5c延ばして欲しいとは思うぐらいで
今のままでも特に不満はないぞ

128 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:17:09 ID:+CSMsKJI0

>>127
むしろそっちが贅沢だから範囲をもう少し……ってか田豊くらいって思っていたのだが

一応今verの新デッキ完成するまで使ってたが、魏スレで検証して範囲が広がったのを目の当たりにするまで気付かなかった

129 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:37:46 ID:ufoAH9HVO

>>125
つーか決着が強いからな。大徳程度なら一人で半壊してくれるし、弓デッキにも対抗出来る。

130 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:38:02 ID:Er5j1tKRO

SR郭嘉も忘れないでくれよ

やっぱ忘れてくれよ

131 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:39:15 ID:9Tixb3bcO

>>128
今回範囲を広げた代わりに郭嘉へのめり込みも大きくされて
前方のに届く範囲は実質前とあまり変わらないようにされたことから考えても
セガは郭嘉の範囲を前に広げる事にはかなり慎重だと思う
だから今回の拡大が瀬賀的にはギリギリで、これ以上広げる事はないんじゃないか？

132 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:48:01 ID:XfVjIF/iO

>>125
そう思うなら口だけじゃなく自分の腕で頂上にでものっけて流行らせて証明するんだね
口だけのガチ宣言はもうお腹いっぱい

133 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:51:13 ID:rpU75DPS0

>>125
決着がいま２．５の中で一歩抜き出てる感はあるよな

134 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:52:19 ID:ZaIfMLsZ0

地図ゲーは確かにウザいんだが、結構難しい
それなら、桃園かけて突っ込んだほうが簡単

白兵戦スキルがないと、地図を扱うのはムズイ

135 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:54:09 ID:XfVjIF/iO

そういや決着って大会決勝にいたっけ？
がっつり見てないから気付かなかっただけかな？

136 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:56:00 ID:mEML8RV/0

2.5枠でぬきんでてるのはどう見ても陸ソンだろ・・・

137 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 13:59:43 ID:ZaIfMLsZ0

-２．５コスランキング（8/4現在）-

21位　SR陸遜
27位　SR張遼（神速号令）
31位　SR関羽（武神）
39位　SR姜維（受け継ぎ）
40位　SR張飛（決着）
41位　　R趙雲（疾風車輪）
57位　SRトウガイ
62位　SR呂蒙（麻痺矢号令）
64位　SR顔良（ドリル）
以下省略

ま、陸遜だね

138 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:00:37 ID:wr6c+U6n0

>>136
陸さんが、もう少し増えてくれれば
馬鹿先生入り他単をメインデッキに戻すんだけどなー

139 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:04:18 ID:yAZrTw0bO

いや普通に蜀の中の2.5てことじゃないのか?

140 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:08:01 ID:O9GuJQE30

>>137
細かいことだが、64位はSR関羽（鬼神）で68位SR顔良だな

以下、
71位　SR孫堅
72位　R呂布
76位　SR曹操（覇者）
77位　SR馬超（白銀）
79位　R典韋
82位　Rホウ徳
86位　SR孫策
87位　R馬超
97位　SR趙雲

141 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:10:23 ID:LgeGTmeo0

>>137
神速趙雲は見る影もないね。
ん？このランキングって、ＬＥは含まれますか？

>>139
蜀だと、陣法姜維が目立つ印象があるけど、武神のほうが上だね。

142 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:10:23 ID:tupYfQ2MO

リクソンが抜き出てるって言われても、当のリクソンをフルボッコに出来るポテンシャルがあるからなぁ…＞決着
戦線と組ますと呉全般に相当な有利が付くしw

143 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:11:23 ID:A99JT+MX0

なにより決着は使っていて楽しい。
号令ゲー嫌いな人のための救世主だわ。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 14:49:04 ID:XfVjIF/iO

>>142
それではその呉全般に「相当」有利がつく戦略説明を詳細にどうぞ

145 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:08:54 ID:tupYfQ2MO

>>144
攻城：挑発で無理矢理通す

防衛：燃やされる→同じ所に出てくる故に復帰連発で赤壁使って即攻城とかは無理
天啓：復帰と城内乱戦で6Cぐらいは余裕で耐えられる
大胆：挑発
手腕：決着でボコ

士気なんて貯める隙は与えないし例え貯められたとてどうにでもなる

146 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:14:36 ID:MJyrDu8ZO

さすがに決着に夢見すぎだと思うが

まぁ足並み揃えさせない計略だから呉相手には割と有効に働くのは確かだが

147 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:15:33 ID:WGlkr4p8O

>>144
いや普通分かるだろ？

呉は足並み揃えるのが基本で且つ低士気の使いやすい計略が少ないんだからさ

普通は柵引きこもりとかで何とかするんだろうけどそれが通用しづらい決着はキツイって話でないの？

148 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:20:57 ID:4hexZCbK0

超遅レスで恐縮だが

>前スレ>629
え？又吉イエス参院選当選したの？

149 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:21:37 ID:KTdNZb3t0

決着が槍だったらどうなってたろうか

150 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:29:13 ID:uieNf/jCO

>>148
629ではないが流石にそれは無い

151 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:29:48 ID:caNPd3M20

>>149
消費士気6

152 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:31:17 ID:4hexZCbK0

>150
だよな、ビックリした。

153 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:32:44 ID:MJyrDu8ZO

つまり位置にもよるが決着に引っ張られても士気差1で返り討ちにできるR徐盛最強、と

154 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:32:49 ID:qmhIHOvu0

>>149
高知力の馬や弓に決着→浄化や先に挑発効果切れて逆挑発に

特技との相性は上がるけど使い道は減るんじゃね？

155 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:33:49 ID:B7wq9AxU0

>>140
呉の2.5といえば屍はいないの？

156 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:41:07 ID:LgeGTmeo0

>>155
志村ぁ、71位は誰だぁ！？

157 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:47:29 ID:tupYfQ2MO

まあ有利が付くって言っても【三国志大戦】の場合6：4以上は付けられないなぁと思ってるけどな
局地戦、全般戦、一騎打ち…全部ひっくるめないと三国志大戦は語れないし

158 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:47:41 ID:B7wq9AxU0

>>156
すまそ、てっきり陸遜全盛期だから100以下かと思ったよorz

159 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:52:47 ID:eMvIJArSO

ノイ型屍はたまにみるようになったね

160 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:56:59 ID:tupYfQ2MO

しかしね…散々｢屍は死んだ｣とか言ってた奴らがノイの頂上見た瞬間の転身具合はさすがとしか言いようが無い訳だが…
おまい達…30分前と言ってる事180度違うのおかしくね？
みたいなw

161 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 15:57:43 ID:j4OHDEEjO

でも屍はかなり減った。しかも今は離間や連環にすっぽりハマるんだよな

それで今は孫呉使ってるが、手腕入れると大攻勢の打ち合いで隙無き栄光すり潰せるくらいの爆発力もあるんだよな

ただホームでやったら厨呼ばわり…そんなに名君入れてほしいのか。ここの住人ならどっちと当たりたい？

162 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:00:31 ID:MJyrDu8ZO

屍入りなら名君より手腕の方がいやだ

163 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:00:41 ID:H9Udg7Cr0

勝率もガタ落ち
まぁ、元々のスペックは良く無いし

164 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:07:35 ID:c5DlaYkq0

おし呉民死なせるために決着地図デッキ使ってくるわ！！１！

165 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:10:02 ID:qmhIHOvu0

>>160
弱体化した時のお約束って奴だ
修正前が長いだけで適正に戻っただけとか
他の計略も短くなってるとかを考慮せずに
その計略の上下だけ見て死んだ・始まった言うのは号令ではよくあること

今のとこ例外は冬樹ぐらいだと思う

166 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:33:31 ID:MJyrDu8ZO

逆に「まだ○○の計略使えるじゃねーか。これだから贅沢野郎は…」とはたから見たら言えても
その他の環境変化で使えなくなったりしてたりするしな

とりあえず特攻号令をなんとかしてやれ

167 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:34:41 ID:j4OHDEEjO

>>162
じゃあ孫呉に手腕or名君は？ちなみに2ｺｽﾄは蛮勇な

>>165
たまにはR蒋欽のことを思い出してあげてください

中々強いんだが、徒弓がブッ壊れ過ぎなのと、舞があるせいで殆ど見ないんだ

168 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:53:57 ID:4GfbYZh20

>>167
単に蒋欽が弱いだけだろ
徒弓と舞のせいにすんなｗ

まあ蒋欽のイメージが酷すぎるせいで「意外に」強いとは感じるのは仕方ないかもしれんが

169 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 16:55:36 ID:a7O7f+RR0

>>167
孫呉は５枚なら名君。６枚なら手腕の方がいいと思うな。
孫呉手腕６枚使いの戯言だけどｗ

170 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:08:31 ID:MJyrDu8ZO

>>167
個人的には2コス蛮勇孫呉なら手腕の方が嫌だ
天啓なら名君の方が嫌だが

171 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:15:24 ID:GImUgpgeO

孫呉だったら手腕だなー武力でゴリゴリ

172 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:34:16 ID:VPwDM++/O

呉は足並みをそろえるのが基本、低士気で使いやすい計略がないと聞いたので、こんなのはどうだろう。

進撃/推挙/夷陵/呉景/名君

いまこれでやってるけど、俺が覇者だからなのかそこそこ勝てるよ。

覇王クラスまで行くとキツいような気がするけど。

173 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:42:22 ID:z+ay/cfRO

覇者クラスは、夷陵だけで勝てることがありえるところが怖い

174 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:44:53 ID:VPwDM++/O

>>173
徒弓麻痺矢と当たって、どうにもならないと思ったからバンザイアタックしたんだ。

綺麗に夷陵に入りきって落城勝ちしたよ。
範囲知らないのかね。

175 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 17:49:47 ID:1FX7IDHAO

りっくんは自分が使うと邪魔なカード
相手が使うとかなりいやらしいカード
そんなイメージ

176 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:02:21 ID:tupYfQ2MO

リックン砲は苦手だな
正直流行ってくれると非常にやりにくい

177 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:05:34 ID:GS5U7PPF0

医療は後ろから見てる分には結構狭いよな、見事に3人以上範囲に密集する相手がアホだな。
赤壁の方はいい加減皆食らい慣れてるのだろうが。

178 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:10:24 ID:tupYfQ2MO

ただ…イリョウはダメ値が戦器付き赤壁より上だから余計に警戒しなきゃならんのもウザいw
当たり所が悪ければ満タン知6が一撃で消し飛ぶからなぁ…

179 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:45:52 ID:LjY0IyzZ0

>>178
知力同じで戦器も同じダメUPじゃん？
どこが違うの？

問題は陸遜の武力５だな。
八卦陣の奥義も武力５だけど、八卦陣の奥義の方は号令とダメ計両方兼ねるし。
ダメ計だけに２コスト武力５入れるのはコスト比最大武力がほとんどいない呉では辛いのよ。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:51:25 ID:fK3Gm6Oz0

じゃあ全琮使おうぜ。
横が大水計で縦が弓射程以上の上に真横までカバーする範囲の広さだ。

181 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:52:13 ID:GS5U7PPF0

八卦陣の落雷はこけおどしもいい所だからなｗ、知力３に奥義落雷しても2発落とさなきゃ死なない。

182 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 18:59:01 ID:7fGAifTu0

八卦陣の落雷って知力5で1発落ちて瀕死なんだけど
ほんとに知力3って落ちないの？
凡将が落ちないから知力3が落ちないとかってのはナシだぜ？

183 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:02:31 ID:GS5U7PPF0

ランダムで威力が上下する様になったから、運が悪いと1発じゃ死ななくたったよ。

184 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:04:14 ID:4rS3b9RaO

>>182
知力4の最大兵力多UPと誰が間違えるのか

185 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:05:43 ID:3sPvQtwz0

馬良ですら１発だと知力3が稀に残るんだから
奥義落雷なんて

186 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:07:18 ID:4GfbYZh20

>>180
今の大水計は両端まで入るぞ

187 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:08:57 ID:LKNgzbDoO

奥技落雷は知力３相手だと、運が良ければダメージが100通って即死。
一番低いダメージが連続すると、とんでもない糞計略になる。

188 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:11:35 ID:PAnz81dN0

>>181
知力３なら高確率で一撃で落ちるのだが？
知力６も二発で落ちるし。

そもそも兵力満タンに落とすことまずないだろ？

189 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:13:54 ID:GS5U7PPF0

>>182
知力５が相手だと最高に運が良くて1発60減るね、最低でも2発落とさないと死なない。
運が悪いと・・・

190 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:14:40 ID:H9Udg7Cr0

ソンカンも知力3確殺でも無い品

191 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:14:54 ID:PAnz81dN0

>>187
運が悪けりゃ80、　　　
運がよけりゃ120では？

192 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:18:29 ID:GS5U7PPF0

奥義落雷、落雷の基礎威力は３０。

30×自分の知力÷相手の知力×(±20%)*3

知力３に対して運が良いと１２０、悪いと８０って事になる。

微妙だよな～・・・

193 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:22:07 ID:LKNgzbDoO

ランダム値20%なんだ…

194 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:24:42 ID:GS5U7PPF0

赤壁とりっくんファイヤーは戦器の効果はりっくんの方が大きいの？

195 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:24:55 ID:tupYfQ2MO

そもそも落雷は運任せに撃っていい計略じゃないし…
適当に撃ってりゃ微妙にもなる罠

196 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:27:01 ID:yj588agu0

>>189
なんで基本威力±20％なのに、基本威力－20％でしか計算してないんだ？
平均が60であって、運が良くて1発60じゃねーだろ。

>>192
火計と違って士気低いのと、ピンポイントで殺せるからな。
進撃した孫策落とせるダメ計は八卦陣の奥義だけだ。
業炎じゃ進撃孫策は死なん。

197 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:27:29 ID:LKNgzbDoO

消費士気量の費用対効果は高いとは言えないね、他の手を上手く使えって事だ。

198 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:30:01 ID:GS5U7PPF0

>>196
hey!突っ込んでる相手同じだぜ！最初からwikiを見れば良かったね。
うろ覚えで適当な事言ってゴメンな。

199 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:34:04 ID:LKNgzbDoO

士気5の超絶に士気6のダメ計ぶつけるのも下策…
そもそも進撃を見ないから気を揉む必要も無いか

200 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:42:13 ID:tupYfQ2MO

落雷だけならジョショに任せるべき
最近よく見るね

201 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:42:18 ID:ufoAH9HVO

>>199
例えば極みに落雷なら士気－1で相手2､5ｺｽ失うんだから上々でしょ

対狼煙でも最低2､5ｺｽだしね

202 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:43:59 ID:yj588agu0

>>198
oh!突っ込んでいる相手同じでしたか。

いえいえ、それはこちらもでした。
wiki見ると徐庶でも進撃孫策を即死出来るみたいです。
八卦陣の奥義と違って確殺ではないみたいですが。

八卦陣の奥義では三発とも最低ダメでも102みたいです。

>>199
士気差１で相手の2.5コスト落としたら十分な気が。
でも確かにあんまり見ないね。

203 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:46:07 ID:4GfbYZh20

＞士気5の超絶に士気6のダメ計ぶつけるのも下策…

？超絶相手にダメ計は普通に有効策だと思うが
士気差1で2.5ｺｽ落とせるんだぞ

正直今、これだから蜀民は…と素で思った

204 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:48:50 ID:MJyrDu8ZO

その辺の士気差が得になるか損になるかはデッキによると言う気もするね

205 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:49:14 ID:LKNgzbDoO

知力3に対して1発ダメージが102…？
>>192の計算式じゃないの？

206 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:53:18 ID:PNr6UohG0

>>205
よく読め。
三発とも最低ダメージなら102、だから一発のダメージは34てこと。

207 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:56:36 ID:LKNgzbDoO

ああ…進撃中のサックに３発落とした場合って事か。

208 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 19:57:47 ID:yj588agu0

>>205
いや、知力７兵力満タンになった進撃孫策に対して最低ダメ叩いてしまっても102だから落とせるって意味。

209 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:01:05 ID:a7O7f+RR0

>>205が文盲すぎてﾜﾛﾀｗ

210 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:05:51 ID:GS5U7PPF0

まぁまぁ・・・言い方によっては・・・
進撃孫策＝通常時の孫策（知力３）、
進撃中の孫策＝（知力７）

になるから素で勘違いしたんだろ。

211 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:15:37 ID:tupYfQ2MO

しかし士気差の事を誤解してるっぽい発言が多いよな
そんなだから士気抱え込んで負け確定まで持っていかれて変な空打ちする羽目になるんだぜ？

212 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:18:54 ID:GS5U7PPF0

それは状況やデッキによりけりなんじゃね？

自城間際だったら逃げ込んでも良いし、そんなに効果時間長くないから士気使わずに凌げるかもしれん。

213 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:20:23 ID:SgEuBOJIO

誰よりも低い総武力と総知力で引き分けのみを狙って全国大会優勝。

そんな歌舞いた人が出てこないかなぁｗｗｗ

214 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:24:24 ID:LKNgzbDoO

進撃単体ならどうせ騎馬の一撃だし、城壁位くれてやらぁ。
6cなら突撃されなきゃ何とでも…

215 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:27:45 ID:4GfbYZh20

士気使わずに凌げるような状況なら
相手が下手なだけで最初から問題外だがな

まあ実際、微妙計略の進撃を有効に使える奴はそうそういないわけだが

216 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:32:48 ID:GS5U7PPF0

進撃サックは募兵でも付けば使う気になるのだが、ＳＲパパも募兵持ってても良いかも。
2人共軍閥立ち上げた位だし。

217 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:33:23 ID:tupYfQ2MO

例えば決着に嫌な間合いから強襲されました。
その時決着は落雷の範囲に居ました。
撃ちますか？

戦闘中に一瞬で決断しなきゃならんのに士気差2付くし～とか考えるのは余計な考え
撃つべき時を誤るぐらいなら士気差なんて考えない方がマシ

218 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:36:14 ID:GS5U7PPF0

だから・・・デッキと状況によりけりって言ってるじゃないか、その時々によって正解は異なるのだ。
とても嫌な感じだから落雷の話は終わり。

219 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:37:23 ID:hm+9jYkk0

>>212 >>214
進撃って主にこっちが攻めてる時に使われる計略じゃん。
城に逃げて騎馬壁くれてやるとか通用しなくないか？

220 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:38:08 ID:5eCGw4N3O

士気差なんて考える意味ないな

考えるのはラスト20カウントでガン守りするときぐらいだし

221 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:38:32 ID:LKNgzbDoO

逃げろ！逃げるんじゃ～！

222 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:40:01 ID:PNr6UohG0

>>216
進撃孫策はまだしも、ＳＲパパは募兵ついちゃダメだろ。
ていうか計略要員としては十分強いし。

223 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:40:03 ID:GS5U7PPF0

困った事に進撃に全然当たらないからなぁ・・・

224 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:41:38 ID:hm+9jYkk0

上げちまったorz
すまねーorz
自勢力のスレに間者が来てたからさっき上げたんだったorz

225 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:42:35 ID:GS5U7PPF0

>>222
あれこれ付けたらＳＴｶﾝﾇが可哀想な事になるか・・・ｗ

226 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:43:16 ID:5eCGw4N3O

進撃って何で知力下がったんだろうなｗ
１の時ですらそんなに見かけなかったのにｗ

227 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:44:04 ID:4GfbYZh20

どうせ自爆する進撃孫策よりも教え呂布の方が例として適当だったかもな
あっちは奥義孔明いると涙目になるよ

228 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:44:29 ID:MJyrDu8ZO

進撃とか相手はどちらかと言えば
「ここで妨害使っちゃうと攻めきれないしかと言って使わない訳にもあああ」
って状況で迷うね

この時は士気差がどうこう言ってられんしいっそ引く手もあるしやっぱり状況による気がする

229 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:47:12 ID:GS5U7PPF0

>>227
教え無双は手段を問わずにターミネイトだろ、相手はコンボに士気９使ってる訳で。
制限無しで対抗だ。

230 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:57:01 ID:+CSMsKJI0

>>226
SR黄忠の登場を既に念頭に入れてあったのと
2.5コス不得意兵種の弱体（キョチョにいたっては弓に…）

後はダメージ計略の全体的な低知力化によるしわ寄せじゃないか？
2.5コスで不得意兵種を使う場合、相手にダメージ計略がいたら死ねというセガのメッセージだろう

231 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:57:10 ID:LKNgzbDoO

落雷の評価は人によってピンキリ。
連環の計を神と崇める人とっては、落雷は不安定な鼻糞計略らしい。

232 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:59:47 ID:MJyrDu8ZO

>>229
教え無双相手なら月姫落雷二連すら状況によっては使用化だよな

233 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 20:59:56 ID:GS5U7PPF0

低知力と割り切って囮にしようにも、２・５コスが戦線離脱は痛いしな・・・

つまりＲブサメンは最強って事だ。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:00:03 ID:LgeGTmeo0

>>228

確かに一概に守りに使うとか攻めに使うとか決められないね。

進撃使うのは進撃で相手を落とせれば他ので城ダメ取れる状況とかで、
進撃をダメ計で落とされても士気差で優位が取れるって見る場合もあるかもしれない。
進撃使った時点でR小喬いないデッキなら、２．５コス撤退は覚悟の上だろうし。
もしくは進撃使わないと落城必至とかの時とか。

あんまり（全く？）使わんから進撃使いの心理はわからんけど。

235 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:23:17 ID:tupYfQ2MO

>>233
誉れ撃った直後にダメ計発射しますよ？
色々使ってるからやられたら嫌な事ぐらい分かってらぃ

236 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:24:24 ID:+CSMsKJI0

ブサメンの誉れと申したか

237 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:27:28 ID:hSPB3voC0

八卦陣＋敬愛皇后　VS　教え入り呂布ワラ

今日初めて敬愛皇后使ったけど、呂布ワラの相手キレてるんじゃないか、
と不安になった。

238 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:28:04 ID:ufoAH9HVO

>>235
誉れじゃなくて、士気旺盛でしょ。
士気4と2ｺｽで士気6か7使わせて士気差作るのはブサメン使いの基本じゃないのか？

239 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:31:02 ID:tupYfQ2MO

ぎゃあ間違えた
それでも撃ちます。ええ、撃ちますとも。

240 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:38:42 ID:jqSAasChO

まぁ、撃ってもまずいが撃たないともっとまずいしな。

241 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 21:51:15 ID:xp0bqdrT0

落雷は士気差２だからまだマシだぜ。
火計は士気差３開いちゃうしな。
…でもうまい奴には撃たせられるんだよな。

242 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 22:00:43 ID:CnaoX24a0

ブサメンとかはともかく槍の多い蜀が進撃に落雷撃つのってよっぽどの状況だな…
進撃って大抵死にかけの状態から撃つから、
士気５以上の計略使って落としてくれるのってむしろありがたいくらいだと思うが
しつこいとは思うが状況によりますよ

243 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 22:23:34 ID:pytaIloG0

>>242
＞進撃って大抵死にかけの状態から撃つから、

進撃の回復量知ってるか？低州。

244 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 22:29:09 ID:7fGAifTu0

進撃って全快じゃなくなったの？
まぁ打たなくて済むなら打たないままでいたい計略な印象だなぁ

蜀なら挑発でもいいし疾風車輪でもいいね
自城前じゃなければ連環で他の巻き込んでもいいんじゃないかね

245 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 22:31:27 ID:LKNgzbDoO

そもそも進撃は排出停（ry

246 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 22:33:19 ID:CnaoX24a0

>>243
七割くらいだろ？
どのみち兵力無くなって撤退するケースは滅多ないというかそんな状況じゃ使わん

というかそれだけで低州扱いか…病んでるぞお前

247 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 22:38:15 ID:CnaoX24a0

今wiki見てきたが普通に１０割じゃねーか
Ｖｅｒアップしてからは使ったことないんで把握してなかった悪かった

248 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 22:45:50 ID:Pv+vDnZo0

進撃の回復量知らないのは>>243のような気が。
全快なら死にかけの状態で撃つのは間違ってないと思うし。
相手に雲散いたけど回復目的で使ったり、終盤に城門守る時に使ったりと結構回復が役立つ場面多かったよ。
いざって時は兵力８割あっても使う時あるだろうけど。

249 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:11:46 ID:6fMk25VW0

進撃は知力上昇が忘れられてることが多い気がする。

250 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:16:18 ID:pytaIloG0

>>248
はあ？
全快だからそれ以前にいくら削っていても無駄になるし、
落雷で落とすのは間違ってないだろってことだよ。
頭悪いのか？

251 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:17:23 ID:L0CxechE0

「攻めにも守りはhtyだ！！」
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
「そのまま倒れるがいい！！」
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

誰か曹植を騎馬か槍にしてください
武力０でいいよ

252 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:17:53 ID:ufoAH9HVO

>>249
確かに多いな。守りなら赤壁喰らってもしばらく耐えれるし意外と役に立つ

253 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:27:46 ID:p5z1M0MkO

>>250
もうそれ以上反論しない方がいいぞ

254 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:34:41 ID:QrbRu70i0

pytaIloG0
さっきから「低州」だの「頭悪いのか」だのリアル引きこもりが荒らしているな。
お前さー、そんな話し方だとまともに日常会話さえ出来ないだろ？

255 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:46:40 ID:LKNgzbDoO

さっきから落雷落雷うるさいな…

256 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:50:18 ID:fVoEgY5d0

ダメ計全般と蜀に修正入れるつもりなら
とりあえず落雷も潰しとかないとダメですよセガさん

257 ：ゲームセンター名無し：2007/08/04(土) 23:51:37 ID:PNr6UohG0

あーもう、めんどくさいな。なんで話がこじれてるんだ？

進撃の回復量は全快、だから孫策が死に掛けの時に使うことが多い。
どうせ死ぬんなら士気５払って大暴れしてもらうってわけだ。
死ぬ前提なんだから、進撃中の孫策を士気６以上の計略で無理矢理落としてくれれば
「士気５支払い、2.5撤退」ていう元々の予定より「2.5撤退。士気差１～２有利」になるからありがたいう状況も多い

これが>>242の主張。
こんなんも読み取れんのか。

258 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:02:33 ID:2KoDLFYAO

相手からすりゃ士気差1で予定狂わせてやったぜ＆高コスト落としてやったぜ
みたいになるだろうけどな。

259 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:03:33 ID:zuraiYgp0

いつのまにか桃園の使用率が名君を上回っている件

260 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:07:40 ID:7a9D8pim0

>>257
＞こんなんも読み取れんのか。
>>242は進撃の回復量を勘違いしてたと自分で言ってるじゃねーか…

261 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:08:36 ID:rCntN2KDO

全快するから瀕死でつかう事が多いって言ってるんだよな
それぐらい十三州の自分でも読み取れるがな

しかし瀕死でないと使う気になれない低州クオリティーな俺
使ってたら勝てたかもって結構あるね

262 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:10:50 ID:NHvtbK8pO

>>259
ホントだw
僅差で桃が勝ってるな。デッキが偏って来ると飽きるから嫌なんだよなー

263 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:11:09 ID:2n/Z8bbi0

戦線決着は呉全般に有利つくし強い言われる割にリョガイの使用率はぎりぎり100位か・・・
ほんとに強いのかこのデッキ？

264 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:14:26 ID:AY5ojw++O

>>250の文が一番頭が悪く見える件
｢はぁ？｣とかありえねーw馬鹿丸出しwww

265 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:15:07 ID:OzCwbUmj0

微妙ですたい
やった事無いけど当たった事ならある

266 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:15:42 ID:T3G83j91O

桃園は元から名君より多いだろ。
なんせ5位だもんな、韓当孫桓楽進銀子の次が桃園。

267 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:15:55 ID:cHimuiIt0

>>263
強いかどうかは置いといてやりたいと思う？そのデッキ。

268 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:16:50 ID:Nhxk4aUy0

桃園増えたのはこのスレで厨議論が起こったからな気がする…。

269 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:19:18 ID:SL7RscEl0

高い確率で赤玉に変換されるので問題無い。
蜀全般のメタが名門なのに・・・使えよお前等。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:19:23 ID:Kmwzdh6h0

このスレをどんだけご大層なものと思ってるんだ
単純に時代の流れでしょ

ていうか水計や赤壁がトップ20にいるのに桃が一向に減る気配がないのは何故なんだぜ
攻撃計略はもはや対策になりえないということか？

271 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:19:49 ID:7a9D8pim0

>>267
やってみたいとは思うよ。
実際にやったら立ち回りに神経使って疲れるような気がするが。

272 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:20:24 ID:NHvtbK8pO

使ってみると面白く無さそうだなw＞戦線決着

そもそも号令得意な人＞非号令だから、使いこなせ無い人も多いんじゃないかな？

273 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:20:40 ID:y4Ek1tp7O

>>263
覇王後半から上ではほとんど見ない。それが答えだ
ノボくらいじゃないか？

つか決着自体ほとんど見ないな
後ろで見てると州では決着はたまに見掛けるが

274 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:41:32 ID:ZTDgB+TW0

桃は頂上効果が大きいんじゃないの？
2日に一回は蜀が来るし桃園が入ってる率も割りと高い

275 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:43:11 ID:GjSzbj1PO

高徳覇王だと決着目覚め連環蜀単はたまに見るな、１００回に１回ぐらい
蜀は桃園と八卦がほとんど
でも呉の方がマッチするんだよなぁ
使用率では蜀の方が高いのに

276 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:56:48 ID:8qAfkyNy0

低徳覇王だけどたまに決着桃園は使うよ
戦線決着は枚数少なくて使いにくいんだよね('A`)
桃園打つことなんてほとんどない･･･っつーか打たせてもらえるデッキにほとんど当たらん

277 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:58:14 ID:08lbAlSGO

蜀は使いやすい勢力だから、どの階級でも使われる。
だから使用率が高いんじゃないのか？
まぁ使用率が高いとか低いとか、ぶっちゃけどうでもいい気がするが…
厨スレだから仕方無いのか。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 00:58:33 ID:VBaYVgFg0

だから蜀はもっとも人工密度の高い低州の初心者が使ってるから
使用率高いだけであって今Verは覇王レベルまでくればどのデッキ
使っても使用者のスキルで多少の相性なんてふっとぶ良Verであるのだ。

279 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:00:43 ID:Dnpau8r30

>>257
>>>>>「士気５支払い、2.5撤退」ていう元々の予定より「2.5撤退。士気差１～２有利」になるからありがたいう状況も多い

…そもそもここが間違っている気がするな。
「士気５支払い、2.5撤退、《相手大打撃》」が「士気差１ゲット、2.5撤退、《相手無傷》」になるのだからありがたいわけないだろ。
もともと進撃が有効でない場面では進撃に士気５なんて使わないんだし。

>>263
朱治キュンのが可愛………いえ強いです＞＜

>>269
業炎するので名門も桃園も増えて下さい＞＜
徒弓麻痺矢とカクカク水計は減って下さい＞＜

280 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:02:50 ID:F2zIeAvT0

>>278
人口密度が一番高いのは13or14州～覇者じゃないのか？

281 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:10:16 ID:Y27vY12nO

徳14で2700位前後。今の大戦人口ってどれくらい？一番密度高そうなのは中徳覇者辺りじゃないの？
徳14辺りじゃ桃園同士のマッチングは使用率の割には少ない。

282 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:12:44 ID:wXfkyCi3O

>>280
そして狩りが留まるのも14州…だから最近のリアル州は覇者になると、徳7くらいまでは特に詰まることなくいけることが多い

283 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:22:21 ID:HP1Su0+c0

士気差ばかりに着目してる奴がいるが、兵法を温存してるか、残りカウントはどれくらいか、
とか状況によるだろ。進撃なら2.5が撤退する訳だから、残りコスト考慮したら断然有利だろ。
そもそも進撃厨はテンイや黄忠に比べたら優遇されてる方だから、自重しろｗ

284 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:27:14 ID:8SGGhKSc0

>>281
低徳覇王クラスは訳わかんない

サブでガチってるのもあるし、ネタだと思ったら勝率８５％越えてるし・・・
今日少しやったけど、当たったのは意外と魏が多かった。

確実に水計は入ってますがｗ

しかし、SR来来は以外と使えるね。すすめぇ～してもいいし、巣武力も高い

285 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:29:17 ID:HP1Su0+c0

て、>>279と被ったｗ

286 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:29:19 ID:NHvtbK8pO

>>282
そうでも無いよ
チームの子が最近覇者になったのよ。
んで、その試合見てたんだが両方共『何がしたいんだ・・・』って感じだったんだよね。

他の覇者（徳5ぐらい）の子はちゃんと考えてやってるのが見ててわかるんだけどね。

覇者一発目の対流星も対策がわからないのか、士気6ぐらいしか使わずに負けてたし

287 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:38:17 ID:wXfkyCi3O

>>283
確かに呂布が落ちた黄布よりはマシだがな。主軸に超絶使って、それが落とされた段階でもう攻めれないんだよ

後、典韋は攻守で見かける
まあこれは司馬懿と相性がいいから使われてるだけなのは認めるが、過去の許ﾁｮｲｸが原因だから仕方ないと言えば仕方ないかと
悪く言えば、まだ服役中なんだろ。きっとwww

SR黄忠は得意兵種な勢力にもいない柵持ち武力9はヤバすぎ。これはSRサックも同じことが言えるがな
まあ計略は微妙な上にRの自分と組めないのが最大の壁と思われる
ただ、これは進撃と蛮勇が組めないのと同じ。もし、どっちかが違う名前ならば、呉単の騎馬3入りの四枚デッキが猛威を奮っているはずだしな

288 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:45:32 ID:wXfkyCi3O

>>286
それは単に運がよかっただけかと
･統一戦だとまず勝率七割以上に絡まれる
･俺はまだ14州だが、実際に店内で覇者(徳6～8)くらいならこっち決死徒弓、相手カクカク水計でも普通に勝てる
･人口多いからメタ張るのも辛い

普段は手腕使ってるが、大抵教え無双とか攻守に絡まれて失敗してるし

289 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 01:50:48 ID:NHvtbK8pO

>>288
そうなのかなー

俺も覇者から覇王までは徳下げずにストレートだったけど、運で統一出来る程ヌルく無いのは体験してるし。
まぁキリが無いから、強運の持ち主としとくかw

290 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:03:18 ID:wXfkyCi3O

>>289
書いてて思ったが

･単に狩り多くてデッキがバラけてる
･単に俺がリアルにマッチ運悪い

この二つを考慮に入れたら自信無くなってきたわ。何か三戦目は大概無理ゲー多いし
何でキレて流星名君とか使ったら、決死入りW遠弓の舞とか当たるんだろうな…

291 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:05:44 ID:8SGGhKSc0

ただ、14州で狩りしてる香具師は勝ってはいけない場面があるんだよね

勝ったら上にあがっちゃうので、運よければ自然と「負けてくれる」場合がある

292 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:11:29 ID:y4Ek1tp7O

>>288
今の14州がどれくらいのスキル・戦略眼保持者なのかわかんないけど
手腕入りの呉バラなら今VERは無理ゲーは無いと思うぞ？

勝率９割のガチ狩りは無理ゲーだろうけどw

293 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:12:33 ID:Kmwzdh6h0

そんなめんどくさいことまでして狩りたいか
同じ金かける勝負事ならとことん上に上がりたいと思うんだけどなぁ
実力が明らかに格下倒しても身になることは皆無だろうに・・・遊びで子供相手に本気になって泣かせるタイプだろうか

294 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:14:31 ID:8SGGhKSc0

14州に留まるのには、勝率は６５％くらいになる。
７０％越えたら覇者になってしまうしな（ｗ

たまにガチ狩り９０％越えがいるけど、攻めても攻めても勝てないから
速攻で諦めてるがｗ

295 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:17:50 ID:NHvtbK8pO

>>290
まあ徳8に勝てるんなら後は運だよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>293
そもそも相手の事なんざ考えてすら無いと思うぞ。

勝てば安上がり→俺より弱い奴と戦いたい！→サブカ買う
こんな感じでしょ

296 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:21:19 ID:wXfkyCi3O

>>291
ごめん、それに対する最高の嫌がらせ知ってるわ

以前に試しにUC陳宮使ってたんだが、勝率八割ちょいで侵攻値が最大でさらに五連勝中ってのが居たもんだから、こっちは三戦目で統一戦の一戦目

やってて勝てないなーって思いながら一縷の勝機を信じて粘ってたとこで、相手がわざとミリの劉備が全員桃園して一人で弓に撃たれに来て全滅
そして相手の兵法遠弓レベル2。ちなみに相手に弓は無し
わかりやすい相手の捨てゲー、俺の腕が劣ってるのは認めるがよ…

腹立ったから献策連打で自爆して覇者にしてやった。少しすっきりしたが虚しくなったな…

297 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:23:35 ID:y4Ek1tp7O

>>293
狩りやサブカってのは頭が膿んでるやつがやることなんで
理解しようとしてもなかなかできんよ

298 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:26:10 ID:TI/DqZCTO

>>295
ただ初心者を狩るだけではつまらないので、統一戦の4戦目5戦目だけわざと負けて14州に留まり、
統一戦中のリアル14州を叩き潰しては喜んでいる覇王とかがいるらしい
14州に留めてるのは勿論サブカな

299 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:26:41 ID:bWHB0fcUO

>>294
勝率90パー以上でも14州に永住できるよ
書くと真似する人が出るかもわからんけど、「2勝1分」

300 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:27:50 ID:8SGGhKSc0

>>296
うん、相手に陳宮いたらヤバイので
こっちも陳宮いれて、献策合戦だもんなｗ

魅力が多いほど、先に献策打てるから自爆しやすい
これ心理ｗ

301 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:31:27 ID:8SGGhKSc0

>>299
引き分け狙いだと献策使われて・・・勝っちゃうよｗ

302 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:31:56 ID:MafRxeJ/0

>>296
ＧＪ。

303 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:32:11 ID:cjKr+MKu0

狩りに遭遇して勝ったら空打ちし放題じゃないか

304 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:38:26 ID:NHvtbK8pO

>>303
気持ちは解るが、ミイラ取りがミイラっつーか同じレベルになっちゃうぞw

305 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:38:59 ID:vdvJbkRJ0

統一戦は運よければ抜けられると思うがなぁ
実際運で抜けてるんで微妙な実力のままの希ガス
そしてスレの流れがおかしくなっていく…

現バージョン最強になるのは八卦陣だと騒いでたが、見事に外れた
みなさんは八卦陣デッキについてどう思いますか？

デッキは大体
奥義諸葛亮、SR魏延、質実趙雲、諸葛セン、関銀屏
こんな感じか

306 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:40:28 ID:kGRYNeab0

>>296
よくやった。
それでこそリアル州の意地だ。
相手が台バンする姿が目に浮かぶよ。

307 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:42:00 ID:8qAfkyNy0

一番ゆるゆるなのは徳1～5位じゃね？
1年以上昔の事だから記憶が曖昧だけど
覇者になった時はネタデッキ組んで壁を青玉で埋めたりしたしｗ
徳7位までは落ちる事なく上がった記憶があるんだよね。
まぁその後1年ずっと徳10～12で停滞し続けてるんだけどな････

308 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:42:28 ID:cjKr+MKu0

１４州より覇者のが弱いと思うんだけど

309 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:43:40 ID:Lnhaa/9y0

14州で中身が征覇王な人、数人知ってる。

統一できないからといって悲観することはないぞｗ

310 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:44:29 ID:wXfkyCi3O

>>295
ありがと。頑張るわ

>>300
悪鬼ならもっと早いぜ？

ちなみにメインはR孫堅　R周泰　R孫権　UC賀斎　孫桓

前ver.なら文欽だったんだが、今なら賀斎のほうが便利

周泰が守護神なのは言うまでもないwww

311 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:50:42 ID:NHvtbK8pO

>>305
俺はアタッカーが二人のデッキが多いから、落雷ﾜﾗされたら詰むんだよ。
よって大嫌いだw

312 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 02:54:52 ID:wXfkyCi3O

>>302 >>306
ありがと。もう相手が必死に陳宮狙ってくるから試合中は笑えたよ。以下その試合の後半部の詳細

部隊複数を使ってかくれんぼ献策

献策した武将を敵に特攻

死にそうになったら帰すor切れるまで粘ってから死ぬ

再びかくれんぼ献策

最後は相手は諦めて投げ遣りに攻城に来たが、敢えて集団で妨害して献策でラスト2ｶｳﾝﾄで自爆

我ながら中々陰湿だと思うが、空撃ちや狩りよりはマシだと思った……っていうか思いたい

313 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 03:25:47 ID:j9E0VX7G0

>>312
ナイス
一人の狩を十四州から消したのだから称賛に価する行為だ
自信を持っていい

314 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 03:35:06 ID:AJD0NKo70

変わった流れだなｗ
勢力叩きとかよりはよっぽど良いが。
徳1～4＜14州＝徳5＜徳6～くらいじゃないかね、大まかな強さは。
なんだかんだで赤6青6の徳6以降を維持してる人は徳5以下の人とは動きが違う気がする。
最近は実際に当たれるわけじゃないけど裏から見てたりすると。

>>281
徳12で5000位。
徳5の友達は30000位くらいだと思った。
覗き見した3州とかだと10万位くらいだったかな。

>>312
GJ。

315 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 07:58:03 ID:T3G83j91O

14州≧徳5
これは割とマジだよ。

明らかに徳9～10クラスの腕で統一戦1、2回で覇者に上がった奴も、
「後退しないし色々試そう」ってデッキ変えたり戦術変えだす。

そして思いきり調子狂わせて、真剣にやっても勝てなくなり、勝てないからやる気無くし…

以下ループ。こうゆう輩を何人見てきたことか。

316 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:26:22 ID:ZTDgB+TW0

>>305
結構ポテンシャルはあるんだけどね
高知力桃園を吹っ飛ばせる落雷にＭＡＸ栄光と打ち合える号令・・・
今Verで結構食える相手は多そうだけどあんま見ないな

まあ号令とダメ計が同居してる分魏延と一緒に知力低下くらったら終わるってイメージがあるなぁ
意外と範囲狭いし

>>315
結局徳変動なしのフリーモード搭載すればよくね？

317 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:40:26 ID:wXfkyCi3O

その編成だと、徒弓麻痺矢とか流星名君のような呉の名君入りデッキに勝てないからだと。俺の呉バラだと名君なしだから、五分くらいだが

徒弓麻痺矢→士気6前後で殴り合いになると、八卦陣使っても徒弓連環で全滅する。で、再起叩くと後は効果時間時間の長い徒弓に足並み乱され、ラストに徒弓麻痺矢で終。リードを取られたら麻痺矢で趙雲と魏延のみ捕捉されたら終わる(他は名君あるし)

流星名君→ぶっちゃけお客さま。流星相手に博打な落雷しか止める手段がない上に、大量の柵、ダメ計、超絶、名君があるので普通は詰む

318 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:40:55 ID:iJDdY+TV0

八卦陣は得手不得手がはっきりしてるから使いたくない
質実いてもダメ計妨害には弱いし、万遍なく戦える八卦か対策無しには強い桃園に
使用率が行くのはわかるな

319 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 10:45:01 ID:UgM6kviC0

>>111
カクカが使われなくなったのは重ねがけができなくなったから
って理由もあるだろ

320 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:37:16 ID:MafRxeJ/0

>>314
実際徳５～７ループに居る俺も、統５までとそれ以上はちょっと違うと実感してる。
どうみてもサブカですな人や、上から一時落ちてきたんだなぁ、って人以外だと、

徳５だとビックリするほど楽に勝てることが多く、
徳６だと同レベルかちょっと強い相手と当たることが多く、
徳７だと勝ててもギリギリな勝負が多く、「赤５青５」に辿り着くのがやっとだった。

俺の気のせいかもしれないけど、徳７から一気に厳しくなるので、
ここから上に上がるには、根本的な腕を上げないとダメなんだと思った。
……がんばろう。

321 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:39:52 ID:bWHB0fcUO

みんな>>312にGJとか言ってるけど
14州狩りは覇者になったら新しいICに移行するだけだから
そいつがまた14州に上がる過程で本当の初心者が狩られて苦しむだけなんじゃないか？

322 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:49:14 ID:AY5ojw++O

まとめるとこうだな？陳宮はガチ。

323 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 11:53:55 ID:HtDzWZjq0

徳1～7
徳8～12
徳13～16
徳17～徳19

体感だとこんな感じの階層

324 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:35:12 ID:4duGkHAj0

陳淋修正まだ～？

325 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:41:49 ID:YSQNRChJ0

陳淋は弱くなってしかるべきだけど、
どうすればいいかが分からない。あれ以上範囲狭いと
もはや使える計略では無くなってしまうような気がする。

326 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:43:25 ID:cjKr+MKu0

チョロ松になってしまえ

>>323
大体間違ってないが17~20な。徳20征覇王は残念ながら徳21征覇王と大分違う

327 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:51:47 ID:OB0zvBMr0

>>321
それなら、もとからわざと負ける理由無くないか？

328 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 12:56:34 ID:Kmwzdh6h0

勢力争いだなんだやってもサブカだの狩りだのには意見一致すると微笑ましくなるな

珍琳はせっかく挑発とは違う名前なんだからこれこそ相手武力上げても良いと思うけどな、曹操も憤慨したくらいだし
ただし知力下げて・・・檄文外堀コンボである

329 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:00:09 ID:2n/Z8bbiO

八卦陣は徒弓麻痺矢が増えたのが痛い、と
全国決勝の影響って怖いね
確かに今使ってるデッキだと徒弓麻痺矢には勝ててるから気付かなかったorz
桃園に勝てないから変えようかと思ってたけど、キツいなぁ

330 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:06:05 ID:YSQNRChJ0

むかしのチョロ松がコス１に関わらず、あれだけ敵全体の
足並みを乱せるのは問題ある、という評価を受けて下方修正されたけど
今の陳淋にも似たようなことが言えると思う。

331 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:09:51 ID:4duGkHAj0

陳淋は士気４でたのむわ

332 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:11:35 ID:cjKr+MKu0

実際のところ、迎撃目的で檄文使う人はそんないなくない？
そりゃ相手が飛天とか神速とか、蛮勇みたいな超絶だったら引っ張って刺すが

全国決勝でも仕様用途は号令→檄文で巻き込んでひき殺す目的が多かった
後は飛天檄文か？　移動速度上がった状態での檄文なんだから範囲狭くても問題ないんじゃない？
ただあんまり小さくしすぎるとチョロ松よろしく槍にぶっ刺さる現象が起きるんだよな

333 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:11:52 ID:9+pzJcEb0

あれ以上って今やたら範囲広い
まぁ、袁は次下方修正の嵐だろうなぁ

334 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:14:17 ID:WYgYrglV0

先に桃園が弱くなるから安心したまえワトソン君

335 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:23:17 ID:T3G83j91O

全勢力が25％以下になるような調整をしてくれないだろうか。

336 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:36:05 ID:SL7RscEl0

おー・・・名門も槍玉に挙がる様になったか。

ぶっちゃけ他の勢力が弱いのでは無くて、使わないだけなんだけどな。
（他軍は象位は戻してやっても・・・）

337 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:36:25 ID:2n/Z8bbiO

>>328
三国志は大戦以外で触れたことないから知らなかった
カードに書いてあるのは演義か何かの内容なんかね

檄文の効果時間は調整されてるから、次は範囲か
上級で大して増えてないから、上級無しより少し減るんだろうな

338 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:39:51 ID:y4Ek1tp7O

>>327
もともとは１４州に居座るのが目的だったが
昇格してしまったため仕方なく新規サブカ購入→１４州まで気兼ねなくリア初心者ヌッ殺しまくり
の流れだろ

つか正直ここはお前の日記じゃないしスレ違いだと思うんだがな
やるなら晒しスレか本スレでやるべきだろ

339 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:46:42 ID:OB0zvBMr0

俺が296に見えるのか？どれだけ妄想力たくましいんだ？

340 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:51:37 ID:9YkTrD6R0

檄文。浄化入り6枚大驀進って徒弓名君麻痺矢メタかね？
低徳覇王が徒弓をかけようとしたところを、檄文で吸い込まれまくってたんだが。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:52:36 ID:NPIErSBuO

SEGAは使用率の関係で袁を壊れ気味にしてた気がする。
だから目立っちゃいけないのに…
修正は来るだろうが、使用率がひどいことになりそうだ。

342 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 13:57:38 ID:YSQNRChJ0

メタってる　エン軍は徒弓関連に強い
転進　檄文　驀進　浄化　栄光　となんでもござれだ

343 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:02:20 ID:2n/Z8bbiO

いきなり頂上で全く同じ八卦陣が…
見てから考えよう

344 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:13:10 ID:3WXeoK7EO

今日の頂上も蜀ですよあげ

345 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:15:33 ID:NHvtbK8pO

徒弓側が檄文範囲に気を付ければ大した問題でも無いと思うんだがなぁ

その為に効果時間長いし。確かに檄文は効果範囲の面積はデカイけど、挑発と違って射程距離は短いんだよね。

先生とザビーの戦い見てそう思った。迂闊に散らばるとイケメンにブッ殺されそうだけどw

346 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:22:26 ID:y4Ek1tp7O

>>339
ああ、確かに誤解を招く書き方だな
もちろん後半の日記云々は喜々として負け試合を書いた彼にだよ
誤解させてｽﾏｿ

ところで今の環境で袁軍が出会って涙目になりそうなのはどこだろうな

347 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:28:52 ID:YSQNRChJ0

業炎と呂布じゃないかな

348 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:29:00 ID:CY3hyzmE0

仁義なき青井ＶＳ♪倉木麻衣♪か
青井の頂上は見たいな｡

349 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:29:54 ID:w3QSp5Vs0

>>345
弓多目のデッキは転進が怖い。徒弓号令は隙無きに武力も負けるし。
>>346
相変わらず、呂布ワラ・夷稜・大水計ってとこじゃないかな。

350 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:32:51 ID:kqShF2S2O

袁って調整難しいよな…
檄文も挙がってる通り範囲を狭くし過ぎると使えなくなるし
先陣も武力をいじると守れなくなり、士気バックをいじるとカウンターしづらくなり……
大爆進も元々短いのに、これ以上短くするわけにはいかんし

351 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:39:03 ID:SL7RscEl0

だから誉は登場時と同じで+４になるんでね？

352 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:39:35 ID:Lnhaa/9y0

徒歩号令相手には、地形次第でムリゲーになる場合があるな

速度UP系の騎馬じゃないと捕まらない罠

353 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:43:08 ID:8qAfkyNy0

>340
吸い込まれても徒弓使っちゃえばチンリンなんて一瞬で溶けるんじゃね？
あとは激文中に突撃されないように槍だけちゃんと牽制に使えりゃいいかと
挑発系の計略は弓を歩兵に出来るからメタになるんであって移動中も弓が打てたらあまりメタにはならない気がするんだよね

全国のチキンハート対ノボノボーなんかは割とチキンハート側有利なんじゃないかと思ったけどね
何故かシンラクが突っ込んで死にまくってたけどあの地形なら開幕何発か殴れても良かったと思うんだよね

354 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:45:33 ID:wXfkyCi3O

>>338
>>296は俺な。それくらいの識別はちゃんとしてくれ

>>覇者になったサブカ折って新規
それが簡単にできるのならな
今は上級戦器が出てるから、迂闊にサブカは折れないだろ。現に俺の14州程度のICにもSR八卦や決着、R姜維とか色々あるし

例えば、ｶｸ昭とかの上級入ったサブICと中徳覇者のメインなら俺なら迷うぞ？兵法なんか勝手に回収できるし

後今の環境なら、狩りはさっさと上がるor狩り同士で潰し合うから、下の被害は割りと少ない。一応勝率マッチングがあるんで、しばらく負け続けたら初心者同士が戦えるようにはなってるぞ？やってる時間にもよるがな

それに、まだ試合数が少ないから勝率下げるのも簡単だし、その程度で辞めるならこのゲームに本格的にハマる前に退いたほうが、そいつのためになると思う
俺だって2.1から始めたが、全国始めて粘魏武とか呂布ワラばっかりで、いきなり20連敗くらいしたし

で、やる時間変えたら勝率一割とかとマッチングしてガチな戦いができて感動した

何が言いたいかは、このゲームに狩りがいるのは事実。
なら上級戦器っていうある程度ICを縛る要素がある今こそ、その狩りを覇者に上げてしまえばリアル州同士で戦えるんじゃないかって思ったんだ

それに中徳覇者くらいになれば、狩りに絡まれてもどう負けたのかくらいは理解できるだろ？
でも州ならわからん殺しになるのはザラだし、狩りの常駐する位置を上に上げたほうがいいんじゃないかって思っただけ。わからん殺しされたら勉強にもならんし悪循環だからね

355 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:50:31 ID:U8mIoMQI0

まぁ狩りしたいなら、州レベルの香具師にカード1週間貸すね

で、かなり下落ちてるだろうから、そこから爆上げすればいいだけだｗ

そのレベルだと、相手弱いはずだから

356 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:52:34 ID:Y2Ioar7FO

>>350
現実維持で下方はないんじゃない？
各勢力の日の目を見ないカードを上方すればいくらでもバランス取れるし。

357 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:55:21 ID:YSQNRChJ0

素で吸いこんだらさすがに死ぬけど、
誉れイケメンが突っ込んで混戦して陳淋は逃避行されたら
＋２の弓じゃ全滅必死じゃないかな

358 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:55:25 ID:U8mIoMQI0

檄文の範囲を程イク並にしたらいいんじゃない？
SSQなら、それ＋時間短縮しそうだけど

359 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:55:29 ID:SL7RscEl0

狩りをする方も狩られて文句言う方も理解出来んな。
同じ条件の下で戦って相手よりも強ければ勝つ、そうでなければ負ける。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:57:18 ID:8qAfkyNy0

>354
ぶっちゃけ狩りするのに戦器なんていらないと思うんだよね
知り合いで集まった時とか店内大会とかやるんだけど州対覇王とか
1ｺｽ欠けても覇王が勝つことがほとんどだし
号令の打ち合いしても効果時間がUPしてる分が差に出る前に勝負はついちゃうし
威力UPがつくダメ計はそもそも使わなければいいわけだし。

361 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 14:57:34 ID:NHvtbK8pO

>>356
今迄のセガのやり方は下方が基本だからな・・・

YO3の優勝で涼が壊滅的打撃を受けてるから、袁がボロボロになっても驚きはしないなw

上方でバランス取ってくれたら１番良いんだけどね

362 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:00:09 ID:wXfkyCi3O

>>359は小学生とプロボクサーを同じリングに放り込んで誰かがゴングを勝手に鳴らしたら、対等だからガチに殴り合えって言うんですね。わかります

363 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:00:48 ID:sExLI7AE0

狩りの話はスレ違い

364 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:00:58 ID:y4Ek1tp7O

なるほど
リョフワラ大水計あときつい火計か
確かにﾜﾗも大水計も減り、呉の火計は孫桓がデフォ
おまけにお客さまの蜀の使用率が爆発となればはやらないほうが嘘だよな

・・・・・なぜもっとはやらないんだ名門w

>>354
してるよ自虐君
ちゃんと日本語くらい読んでくれ

365 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:01:48 ID:SL7RscEl0

>>362
殴り合いだけが勝負じゃないんだぜボーイ？囲碁や将棋は年齢なんて関係無い。

366 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:06:10 ID:Y2Ioar7FO

大戦は囲碁や将棋とは全然違うだろｗｗｗ

367 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:07:13 ID:y4Ek1tp7O

>>354
＞中徳覇者くらいになれば～州ならわからん殺しになるのはザラだから常駐位置をあげた

おいおいw
徳６～８覇者になら普通に勝てるのがご自慢の14州のあなたの意見とはとても思えないなw

368 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:07:31 ID:NHvtbK8pO

>>365
>>362は比喩の話しだろ常識的に考えて・・・

じゃあプロ棋士とルールブック読んだばっかの素人がガチで将棋して、マトモな勝負になると思ってんのかよw

369 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:08:48 ID:8tB/Hva70

中徳覇者ってぶっちゃけ初心者に毛が生えたぐらいだから、
このゲームの本質を理解できてないやつがほとんどだよ。

370 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:10:06 ID:xvWb7hB+0

>>362
その例えだとその小学生もプロボクサーもそういうマッチングはあると了承はしていると思うんだが。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:10:08 ID:wXfkyCi3O

>>364
>>346見る前に書き込んだんだ。お前も日本語とか言う前にそれくらい察してくれ

>>365
そっちの例えのほうが適切だな。でも征覇王の狩りは言ってみれば、プロ棋士が初心者に絡んで俺TUEEEEE!してるようなものなんだが、それについてはどう思う？

372 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:10:09 ID:y4Ek1tp7O

>>363
おま・・・・・・・ID・・・・・
あなたが神か

373 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:10:48 ID:8qAfkyNy0

>364
栄光系のデッキは殿が挑発で引っ張られて間引きされるのもきついだろうし
号令範囲が横に長いものしかないから普通の水計でもきついんじゃないかね

対蜀は大徳相手なら余裕で有利付くだろうけど桃園なんかに当たると中盤の士気が溜まりきってない時に
落城負けしたりする事も多いんでないかね
驀進の方はよくわからんけど

374 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:12:33 ID:AY5ojw++O

狩られてない人間なんて居ない

375 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:12:55 ID:SL7RscEl0

ああ・・・言い方が悪かったな、狩りを肯定してるわけじゃないからそこだけは判ってくれ。
端的に言うと狩をする奴の考えが理解出来ん、負けが込むからってＩＣを作り直したりするのか・・・？

376 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:13:59 ID:y4Ek1tp7O

>>371
知るか
長文に必死でリロードし忘れたのまで他人に気を配れとかどこのゆとりだよ

377 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:17:16 ID:wXfkyCi3O

>>367
取り敢えず踏んでる場数は上だろ？俺が言ってるのは14州で延々と燻ってるヤツはヘタな低徳覇者より強いが、それ以下の州はそれ相応ってこと
仮に14州なら下の州の連中も狩れるけど、覇者に上がったらそうはいかんからな。二勝一分けでもある程度は徳も上がるだろうし、そうなれば11州辺りが狩られる心配もないし

378 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:18:18 ID:y4Ek1tp7O

>>373
なるほどね
確かに今の蜀は桃園がかなりの割合を占めてるよね
魅力多めの桃園にのらりくらりと田豊しとる場合じゃないし、か
そこらへん袁のエキスパートの意見をききたいとこだね
名門スレでも間者してくるかな？

379 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:23:53 ID:AY5ojw++O

2のシステム見てから狩りが湧くの予想するの余裕でした

狩りは肯定する気は無いけどセガが実質狩り肯定の姿勢だからぶっちゃけどうする事も出来ないよ
某MMOが自動マクロ公認してると言われてんのと一緒さね

380 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:24:50 ID:wXfkyCi3O

>>376
食い付きいいな、お前www

正直、朝起きて自分の書き込み見て日記化しちまった所あるなって落ち込んでても、お前みたいな喚くしか能が無いのがいると罪悪感消えるから助かるわ、ホント

381 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:25:42 ID:NHvtbK8pO

州の間は勝率が6割り越えてると貰える侵攻増やしたら良いんじゃないかな？

んで統一ルール緩くして、覇者も降格する様にしたら良いと思う。

14州で2勝1敗繰り返してる人は､問答無用で覇者にすれば良くね？
故意にランク落としたかったら連敗するしか無いなら、常駐は居なくなるでしょ

382 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:28:18 ID:wXfkyCi3O

まぁ脱線しまくってスレ違いも甚だしいから、一旦消えるわ。ちゃんと論議しつる方々の迷惑だし
ﾉｼ

383 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:30:27 ID:po8ba3hT0

携帯厨は本当に馬鹿ばかりだな

384 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:33:25 ID:y4Ek1tp7O

>>373
と思ったが、先に田豊かけてラインを押し上げることで高めでで桃園を撃たせて馬だけでも逃がすとか・・・・・
あんま旨味ねぇな
やっぱりエキスパート求ム

>>380
言い負けたらそれか
痛い子なら痛い子とはなから言ってくれよ
まぁスレチ自虐日記書いた時点で気付かなかった俺のミスだな
ちなみに>>377ははっきりと自己矛盾をおこしてるから反論もする気おきねぇから
まぁいじめてごめんよ

385 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:33:34 ID:8qAfkyNy0

>378
田豊入ってないデッキもあるわけだしね
6枚↑驀進なら外堀が入ってるから桃園も苦じゃないのかもしれないし
勢力スレいって聞くならデッキ固定して聞いたほうがいいんでないかい？

386 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:33:52 ID:c2i2JQjxO

>>383
まったくその通りだな

387 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:35:18 ID:FqHb0X6c0

どっちもうぜぇよ自重しろカス

388 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 15:37:08 ID:y4Ek1tp7O

>>385
今の桃園知力高いからなー。どうだろ？
デッキ固定かー
栄光驀進進軍
まず環境的にどの選択がいけそうかね？

>>386
つっこまねぇぞ？w

389 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 16:03:36 ID:AY5ojw++O

桃園使っててブサ転身入り袁単に当たると相手のミスが無いと負ける

390 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 16:11:19 ID:8qAfkyNy0

自分で使うなら栄光だけど
上位で流行ってるのは驀進でしょ

皇帝になれるポテンシャルあるんだし環境的には驀進なんじゃないのかね
王者は爽快感はあるんだけど実際使ってみるとすげー使いにくいカードだったよ

391 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 16:17:07 ID:bWHB0fcUO

>>389
雷光の中に消えてもらえばいいんじゃないか？

392 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 16:19:23 ID:NHvtbK8pO

>>391
袁に迂闊にダメ計撃つと酷い目に合うよ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 16:34:11 ID:AY5ojw++O

>>391
一撃じゃ死なないよ…

394 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 16:34:54 ID:gPLuZRWr0

十四州の陳宮日記に咬み付く奴ってサブ作って狩りやってるのかな。
もしかして覇者にされた奴本人？

395 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 16:47:42 ID:qTcW7Rfq0

リアル初心者と制覇王狩りを「同じ条件」と言ってる>>359あたりは狩りだが、本人ではないだろ。
あと狩りについて話したいならこっち（http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185170556/）で話せ。

396 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 16:57:29 ID:cjKr+MKu0

むしろ３州付近＞１４州＞覇者

397 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:12:55 ID:vjgtt3B70

徒歩弓に勝てねえ

号令の時間まるまる食える上に逃げながらダメージ与えられるとかもう嫌だ

398 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:13:33 ID:cjKr+MKu0

魏武使えばいいじゃん

399 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:18:41 ID:F4M+6NUt0

夷陵の範囲が狭すぎるのはなんとかならんのかね

400 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:19:47 ID:dcnKq2zU0

あれで狭いとか。孫呉の戦火でも使ってろ

401 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:20:53 ID:T3G83j91O

>>397
つﾁｮﾛ

402 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:23:28 ID:vjgtt3B70

>>389
＞＜

>>402
やっぱ挑発ゲーに持ち込むしかないか・・

403 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:25:41 ID:AOd5Y2QD0

やっぱ大戦楽しむなら低州から徳５くらいまでを
勝率７～８割ペースで進んでいくのが一番楽しいよね
サブカじゃないよ←ｺﾚ重要
これがメインなんだよ。メインがいっぱいあるんだよ
だから徳５あたりは人口密度高いんだよ。
連勝しやすいから財布にも優しいし、時には勝率９割くらいのお方に
遭遇できて腕も磨ける。素晴らしいことづくしじゃないか。
サブカばんざーい

404 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:28:33 ID:o4VEAuow0

>397
蜀スレ曰く、魏なら徒弓麻痺矢デッキも雲散水計刹那離間で楽々フルボッコらしいので
これを機にやってみたらどうだろう。

405 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:30:25 ID:2n/Z8bbiO

日記だのサブカだの噛みつくとか以前にスレ違いだからやめてくれ

以下いつもの勢力叩きの流れで

406 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:43:58 ID:0Eb6kbCM0

>>404
蜀スレ曰くﾜﾗﾀ
他が見えてないな蜀スレいる人って蜀しか使わんのかな？

407 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:45:24 ID:U8mIoMQI0

勢力すれは、基本的にその勢力の中でどう対抗するかを考えるでしょ

何、魏にすればいいってｗ

408 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 17:56:28 ID:AY5ojw++O

今の蜀スレには馬鹿しかいない

409 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 18:01:17 ID:U8mIoMQI0

んー
昨日

オレ：蜀（槍３馬２）
相手：徒歩弓（弓４槍１）

で5戦ほどしたが、全て負けたなぁ
攻めても、弓のほうが移動速度早いから、回り込んで射てやんの（ｗ

もう挑発しかないと悟った。

410 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 19:35:01 ID:EEvA5/jf0

徒弓嫌なら神速持ち入れればいい。
蜀にもちゃんといるじゃないか。

あ、蜀民は増速計略使いこなせないのかｗ
気づかなくてゴメンね＾＾

411 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 19:44:20 ID:HvZtWUiY0

前ver鮑三娘は満場一致で壊れじゃないというスレですから

412 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 19:55:17 ID:dLQ4EvvAO

>>411
んなアホな

413 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 19:55:22 ID:fJzl5oJN0

客観的に見てて、蜀って一部のキチガイに付き纏われてるような・・・＾＾；

414 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:01:14 ID:54WvvYgc0

流れ切るけど
結局今の厨デッキってこのスレ的には
どんなデッキ？

415 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:02:38 ID:eAHcijhl0

卵が先か鶏が先かって気もするけどね
蜀に原因があってキチガイが沸くのか、キチガイが先に蜀に噛み付くのかと
言わせて貰うなら蜀に先に原因があるのは間違いない、それが一部の人間だとしても
それを「一部の人間だから蜀自体は悪くない」というのはまぁ、匿名掲示板ではなんの説得力もない言葉だぁね
逆に「一部の人間が蜀叩いてるからってそれが魏や呉のせい」というのも否なわけで、要するに叩かれたくなきゃ黙ってろってこった。特に蜀は墓穴掘りやすい環境なんだし

ところでカクカク水計やってたら麻痺矢徒弓にボロ負けしたよ、両サイド森で先に麻痺矢使われて引くか押すか迷った瞬間に曹皇后死んだから
結局通常神速と兵法神速で突っ込んで負けたけど、大人しく神速2度掛け状態なんだし城に逃げればよかった
騎馬単ですら悪地形で判断鈍らせると蒸発するんだから槍弓入れてるデッキなんて憤死物なんだろうなぁ・・・悪地形なら士気12溜めるのも苦ではないし

416 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:04:27 ID:7eeIPO9t0

桃園と徒弓と６枚驀進とかが厨疑惑をかけられていたような・・・
あとは個別のカード、カクショウ、キョウイ、刹那カクあたりが
厨疑惑で議論されていたような・・・

417 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:07:05 ID:fJzl5oJN0

>>415
ごめん、気持ち悪いです・・・

418 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:15:29 ID:lH7T29Px0

>>410
蜀はお国柄魏に次ぐ神速計略がありそうだが・・
武将名からして神速系持ってて当然みたいな気もするしｗ

ところ増速計略なんて造語だよな？ｗ

419 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:22:19 ID:eAHcijhl0

>>417
今の蜀叩きの原因は以前蜀使ってた奴にあるのは間違いないけど他人やった事なんて知るかと叫ぶと余計反感食うから黙ってた方が良い

ってこと

420 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:24:16 ID:x3aGt4J5O

>>414
蜀単デッキ全部

421 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:40:53 ID:klg85PO60

こうも執拗な粘着だと傍からみててゾッとするな・・・、ハングル国家も真っ青だ。
蜀は過去の発言云々で未来永劫付きまとわれるじゃね？

422 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:42:50 ID:LoudIT+PO

>>414
暴勇玄妙徒弓デッキ

423 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:51:55 ID:YkqHB3SNO

>>417
えーと
ほら
それは地雷だから触れちゃダメ

424 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:53:07 ID:eAHcijhl0

>>421
ハングル国家はでっち上げだが過去に蜀を使ったやつが色々吼えたのは事実なんだし、それで悪印象持った人もいるだろ
俺が言ってるのはそういう事を言われてもスルーしておけって事なんだが「今の」蜀民はスルー知らないのかね
いちいち「過去にどんだけ暴言はいても知ったこっちゃない」なんて言い回ってたら余計ギクシャクするだけだろ、普通

425 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:55:04 ID:bTMzGk6dO

蜀厨と蜀民は違うなんてほざくのが自称蜀民だから
スルーできるほどの住人はいないんだよ

426 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:59:23 ID:M7cewYkg0

ここって厨について語るスレだっけ？

427 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 20:59:50 ID:eAHcijhl0

そもそもほとんど住人変わってないだろ、前Verと今Ver
逆に増えてるくらいなのに以前とは違うといわれても困る
そう言えばどんだけ暴言吐いても他人のせいにできるんだから使用率30％超えた国家は違うねほんと

428 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:01:27 ID:VmP08vL/0

>>過去に蜀を使ったやつが色々吼えたのは事実
匿名掲示板だから分からないっすよ＾＾

429 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:02:33 ID:/xrhfD7F0

いちいちプレイヤーを個人じゃなく国民として見るところが勢力脳

430 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:05:00 ID:is8G+FuhO

>>414
基本的に厨デッキは
・操作量が少ないか単純なデッキ
・立回りにおいてリスクが少ないデッキ
・計略への依存度が高いデッキ
・地形や相手の立回りに依存するデッキ
・流行デッキに対して極端な不利が付かないデッキ
だと思う

今Verだと
・武力上昇が高く槍を主体にごりごり押せる号令入りデッキ
・デメリットを消せるカード入りデッキ
・士気をあまり気にせずに「とりあえず打っとけ」カード入りデッキ
あたりじゃないかな

431 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:13:27 ID:O94/lo510

騎馬単スレでも蜀厨のカクショウ叩きが始まったよ。
あの国の住民そんな奴ばっかだな。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:14:35 ID:whN7kBwa0

どう見ても厨は蜀の「デッキ」とその他の国の「カード」

433 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:16:49 ID:dLQ4EvvAO

蜀の厨デッキって何だ？
カクカク水計程カード固まって無くね？

434 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:19:42 ID:LoudIT+PO

騎馬なのに城門車輪止められるから厨って言ってた馬鹿が一人と同調してた馬鹿が数人居たもの

使用率が高い＝単純にヘタクソ率が高いって話

435 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:20:34 ID:Bs06s3tn0

張飛は強かったけど呉の俺からしたら車輪はそうでも無かった
騎馬単の人らはギャーすか言ってたらしいが

436 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:21:00 ID:TqE/gFTn0

つかやっぱり「効果時間が長時間の計略」はこのゲームでは強い、ってことだな。
徒弓にしろ質実にしろ魏武強にしろ効果時間の長さがそのまま強さになっているわけだし。魏武号令は本人のコストが足引っ張りだけど。
仮に次バーがあったらこれらの計略は全部通常の長さになるか、効果を削られるんじゃないか？質実＋１とか徒弓＋１とか魏武強＋２（大強は＋３）とか。

437 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:21:28 ID:7uowgyEZ0

・カクカク水系デッキ
・悲哀
・麻痺矢徒歩弓
・栄光

この辺りが厨デッキつーより現状の強デッキ
下に八法・６舞驀進・桃園・人馬像って感じだと思うよ

438 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:28:54 ID:6NnFgUZ4O

今日久しぶりに車輪張飛に当たったが、車輪マジで短すぎﾜﾗﾀwありゃ、名君対策云々じゃなくても趙雲使うわ。
徒弓号令は、今の弓の脚の速さも味方してるな。騎馬が追い付かねぇ

439 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:30:59 ID:7eeIPO9t0

徒弓は守ってから攻めへの切り替えの部分が強すぎる。
無傷で戻る相手を攻撃しながら、ラインを上げられる。
個人的にはＮＯ１厨デッキ。

440 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:33:18 ID:eAHcijhl0

人馬象って流行ってない頃の徒弓以上に見たこともあたった事もないんだが
ぶっちゃけネタか作り話だろってくらい

441 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:39:36 ID:7Aie0oUb0

弓の速さを1.0とするなら、馬が1.1だっけ。
だいぶ足が速くなってるんだよなぁ。

442 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 21:41:36 ID:CcoHnBuJ0

>>434
今も城門疾風車輪が通らないと叩いてる馬鹿がいますよｗ
>>439
徒弓は桃園使った時は無理ゲーだったが全突望郷使ってた時はカモだったな。
士気ない時の有利さと望郷があまりにノーマークすぎて。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:00:28 ID:7uowgyEZ0

人馬像はネタではない
使用率は低いけど人馬での制圧力と復活ワラは普通に強いよ

444 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:08:31 ID:6NnFgUZ4O

>>442
名君いたら望郷使えなくない？
取り替えせる気がしないんだが・・・。
全突は相性よさそうだよね。
封印から全突すれば更に有利になりそう

445 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:09:06 ID:oZp5dcFj0

>>443
ただ、けっちゃことかで詰みそうなんだよな。
後は弾きを上手く使える人？

446 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:11:13 ID:ckaoIXNiO

>>433
桃園と八卦

447 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:15:52 ID:7eeIPO9t0

八卦はほぼ形が決まっているけど
桃園はこれという形が無い気がする。

448 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:18:13 ID:dLQ4EvvAO

>>446
いや、だからデッキの編制についての話

カクカク水計と麻痺矢徒弓ってメンバーほぼ決まってるからさ、八卦と桃の鉄板編制ってあんのかなーと。
まぁ異常に層が厚いから難しいか

449 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:20:38 ID:LoudIT+PO

叩くぐらいに強いと思ってるなら混成にしてでも使うべきだよな…
叩く行為は負けを自分の所為に出来ないチキンにしか見えないんだよね実際

450 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:21:25 ID:7eeIPO9t0

八卦は現状最も使われている
質実趙雲　姜維　八卦　魏延　諸葛セン
がある程度鉄板じゃないかな。

馬龍☆の4枚八卦もあるけど、あれは
同じ八卦でも扱いが違う。

451 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:22:11 ID:7uowgyEZ0

八卦は5枚にしろ4枚にしろ
【八法・挑発・実質】ここは鉄板だろ。
4枚だとラストが白銀・武神・ライダーマンの3択
5枚だと1.5はギエン鉄板・1コスで多少差がでる程度

桃園はバリエーション豊富だね

452 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:22:40 ID:OYzmj/RC0

蜀全体が叩かれムードになってんのは
桃園や八卦のデッキが固定されてないからじゃねえのか？
なんにせよR趙雲はほぼ固定気味だけど。

453 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:22:58 ID:+uuphoX0O

桃園はテンプレ無いよな、八卦も…厨なの？
勢力によって見方は違うのだろうけど。

454 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:28:21 ID:dLQ4EvvAO

>>453
八卦も強い部類でしょ。4枚も5枚も。

しかし改めて見ると優秀な奴多いなーw

455 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:35:25 ID:Zoyb+D5z0

八卦も桃園も1.5コスだからな
バリエーション豊かなのは当然だろうね

456 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:36:29 ID:LoudIT+PO

八卦は徒弓にも桃園にもカクカクにも勝負に持ち込めるから強い部類だろう

457 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:37:46 ID:/xrhfD7F0

桃園はともかく八卦が厨とかありえねーよ

458 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:39:39 ID:A6/pS3iz0

今Verでの復活の変更を考えれば
次のVerUpで募兵の調整は間違いない

459 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:40:13 ID:zOAhZQXA0

>>436
魏の場合、馬+弓編成だからゴリゴリいけないし
のらりくらりと効果時間が長い計略で立ち回ることになってしまう。
兵種バランンスが三国ほぼ同じになれば槍+馬編成で瞬間的な火力が出せるようになるから
弱体化になってもかまわないけど、現状のままだとさらに厳しい事になるかも。

460 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:41:17 ID:+uuphoX0O

過去にそう呼ばれて来た物に比べると温いな。
初心者増えた？

461 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:41:34 ID:7eeIPO9t0

八卦ってこれをやれば勝てるっていうのが無いじゃない。
相手と展開に応じて、計略を使い分けて攻城取って、
計略を使い分けて守るデッキだから、相当テクニカルな部分があるよ。

桃園は狙うのは押しこんでぶっ放しだから、使用する難易度が
まるで違う。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:44:21 ID:dLQ4EvvAO

今バージョンで厨デッキなんて無いでしょ。

言ってるのは厨って言いたい奴だけじゃね？

463 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:50:35 ID:oZp5dcFj0

またループでぃすか？

464 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:52:29 ID:LoudIT+PO

カク、テイイク、ゴリの力を1.00に戻してやればいいのだ
これで全て解決

465 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:53:34 ID:e6pZyu5hO

八卦？
士気１２まで我慢＋兵法大攻勢温存できたら城ゲージ半分削られても楽勝でした。　

まぁ徳１８程度のレベルだがな…

466 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:58:54 ID:+uuphoX0O

厨認定のレベルが下がったな、刹那離間位だろ今は。
名君も防ぎ得るし

467 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 22:59:53 ID:dLQ4EvvAO

刹那離間で名君を防ぐ？

468 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:00:38 ID:/vx06t2f0

流行のデッキを複数メタれるデッキ完成！！！

徒弓、悲哀に対抗する為にSRフトシ、桃園に対抗する為に槍策、
要所で武力勝ちする為に曹叡、栄光、爆進対策に大水計
妨害が欲しいので離間。

SRフトシ、槍策、大水計、曹叡、離間

あれ？勝てる気がしｎ（ry

469 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:01:17 ID:6NnFgUZ4O

ループしてるんで話題を提供。
今verのメタって何？
俺は奥義と徒弓麻痺矢がそれに充たるんじゃないかと思ってるんだけど

470 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:01:44 ID:+uuphoX0O

名君も心がけひとつで何とかなるって事。

471 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:01:53 ID:kbfoi5c60

桃園が押し込んでぶっ放すだけで勝てるなら
八卦も3枚×2をぶっ放して勝てるんじゃね

実際カード前に出すだけで勝てたのなんて1.03の時の悲哀と天啓位なもんだろ
天啓はｹｰｯｹｯｹって言われて南無ってるのもよく見たがｗ

472 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:04:25 ID:/xrhfD7F0

>>469
徒弓麻痺矢ってメタられる側じゃないのか

473 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:05:41 ID:klg85PO60

>>469
奥義は妨害に弱過ぎないか？徒歩弓にも勝てないし。

西涼に騎馬浄化があれば、カクカクなんぞ負ける事は・・・忌々しいよな刹那離間は。

474 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:07:12 ID:7uowgyEZ0

奮起時代もカード押し出すだけで勝てたと思う
あとは開幕暴虐時代もかなり酷かったな
Ｗワイパーイク様も後方支援掛けてゴリゴリしてれば勝てたな

昔を考えると今は厨と言えるほど酷いカードはないと思う

475 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:07:52 ID:XSK6Y5h90

>>472
徒弓っていうほど使用率高くないぞ。刹那離間もそうだが
ポジションとしては前Ｖｅｒの一喝解除毒遮断みたいなものだと思ってるが
流行に対するメタを意識しているデッキだと思う

476 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:11:17 ID:ckaoIXNiO

>>474
後方支援？

477 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:13:07 ID:dLQ4EvvAO

カクカク水計は魏に他に強い奴が少ないだけな気もする

478 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:13:12 ID:TkniW/Xi0

ガチ弓と名君が一番強いよ
万年１４州の俺が徳１７に今日なった

柵いっぱいで多い日も安心だし適当にカード動かしてるだけで敵は
必死に考えた作戦で対応してミスする

糞地形のときはさらに楽

さすがにこんな糞号令はみたことないよ。

今の呉で騎馬単キツいとかいてるのはリアル低州ぐらいｗｗｗ

479 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:14:13 ID:6NnFgUZ4O

徒弓麻痺矢自体が、流行デッキのメタとして流行ってきたと思うんだけど、というか、初期に俺はメタとして組んだことがあるのでそういった認識。
奥義は、まぁ確かに範囲が難点で妨害に弱いけど、立ち回りと落雷でなんとかなったりする。徒弓にも落雷中心にすれば勝てる。
あ、奥義デッキは趙雲・姜維・銀・凡将で考えてます。

480 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:22:17 ID:qJPGpkJp0

「今verのメタ」って表現おかしくね？
まぁ言いたい事は解るけどさ。

481 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:38:30 ID:9+5E2XMyO

ここ見る度に思うんだけど、勢力叩きしてる奴って何を得たいの？
悪いけど、マジでキモイ・・・容姿もキモそう・・・。

482 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:39:00 ID:klg85PO60

>>479
機動力無さ杉、そんなんで徒歩弓には勝てんぞ。

483 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:45:30 ID:2Qc4PNfiO

>>444
向こう何を思ったか兵法連環だったのよ。
全突警戒してたのかな？
もしこっち兵法神速ならあんまり意味ないのにね。意味あって外伝の再建くらい？

>>449
なら郭昭叩く人を説得して下さいよ。
郭昭は二色にした時に士気余らさないから二色でも強いと言っても魏延選ばれるのですよ＞＜

>>479
徒弓麻痺矢は知力高いから落雷じゃ無理じゃないの。韓当以外は６以上だったりするし。
騎馬二人くらいで後槍だと兵種バランス的にも不利だし。

484 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:47:34 ID:klg85PO60

いや・・・郭昭は文句無しに強いと思うよ？
俺は魏延より郭昭取る。

485 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:55:27 ID:6NnFgUZ4O

>>482
徒弓だけなら、落雷（２体入り）で韓当を落とせれば数の優位と挑発で攻城出来る。相手が麻痺矢打ってきた場合は、もう一回落雷（２体か高武力１体）
で、自分は勝ててた。
まぁ、落雷は雲の要素が強すぎるか・・・奥義デッキで使い易い奴って他にどんなのある？

486 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:58:57 ID:x3aGt4J5O

このverのメタを考えたら教え呂布ﾜﾗに行き着いたが刹那離間で死ねるのと瞻の小落雷で断念した

487 ：ゲームセンター名無し：2007/08/05(日) 23:59:02 ID:2Qc4PNfiO

>>484
なんでも「関銀屏回らないのは嫌だ」だそうです。
なんか蜀ってよっぽど目覚めコンボが好きみたいですね。
二色八卦陣強いと思うんだけどな。

488 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:02:37 ID:mApWHxqMO

>>487
いや…八卦陣の強さって
･二度がけや士気12からの使い分け可能
･武力8だけでも銀子回る

って辺りだと思うんだが
正直ｶｸ昭の為にわざわざ二色で使うなら俺なら鐘会使うわ

489 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:02:54 ID:klg85PO60

>>487
別に騎馬を武力８にしなくても、十八番の２コス槍を武力８にすれば銀子回るじゃん。
そうなると普通に郭昭が入るんじゃね？

490 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:03:01 ID:dLQ4EvvAO

奥義には合わないかも知れないけど、決着入れたら徒弓には有利付くんじゃないかな？

491 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:07:06 ID:BENQ1BYN0

決着の挑発は高知力相手だとすぐに切れちゃうから厳しいよ。
徒弓は無理に攻める必要の無いし、城に入れば決着の効果が消えちゃう。

わざわざ２色にする必要が無いよな確かに・・・

492 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:08:31 ID://K2qK4EO

>>487
２色奥義かぁ。
何回か当たった事あるけど、玄妙・大強入りは強かったな。

電池が切れそう・・・。

493 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:09:03 ID:Rh56DYCi0

>>483
対騎馬単では天啓入れてでもいない限り連環が基本。
兵法神速には勿論無意味だが、開幕で撃ち合せられれば
騎馬単号令＋兵法神速のデスコンを防げる。
あんまり考えずにとりあえず連環選んでる奴も多いけどね。

まぁそういうわけで、神速号令に兵法神速を重ねたのに
麻痺矢号令相手に殲滅できず、「逃げればよかった」とか
言っちゃってる>>415は最低クラスの雑魚。

494 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:09:20 ID:dxYFrY630

>>490
有利になるとは思えんが、かなり楽になるな

495 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:19:02 ID:CMLwfbrYO

>>491
R魏延でも入れて二人で突撃すれば瞬殺出来ないかな？
相手の高武力一枚消すだけで結構楽になると思うんだけど。

496 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:25:28 ID:170dAmqX0

今日、決着使われてＳＲイケメン含む密集地帯に突っ込んでこられたけど
浄化してイケメンが逃避行したら、永遠と追っかけてきて
なぜかイケメンが蜀への誘導使ってる気分になった

497 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:29:49 ID:OWN+t2jX0

>>495
相手の士気と状況にもよるけどそれって火計が飛んでこね？

498 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:31:35 ID:X0RlWlfgO

蜀対徒弓は夏侯覇か子守か武神かSR孔明が居ないと全く話になりませんな
槍4+ｾﾝとかﾏｼﾞ空気

499 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:34:54 ID:i+Vte68+O

徒弓麻痺矢相手なら再起が無難だね
徒弓の士気プール分があるとはいえ相手は徒弓から麻痺矢に繋げると士気10以上は使ってるわけだし

あと騎馬号令＋兵法神速でも、相手が徒弓＋麻痺矢＋連環を使ってくると
外伝速軍が切れた瞬間に蹂躙されるから、ガチのぶつかり合いがしたいなら
張り付かせてから超武力号令を使う方がまだ目があると思う

500 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:36:12 ID:CMLwfbrYO

>>497
一々言わなくても解るでしょ？

501 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:44:24 ID:KLjabkbv0

今日決着桃園使ってたんだけどさ
徒弓に決着使うのは相手が帰ろうとしてる所に使うのがほとんどだから
突撃1発入れば普通にすり潰せる
SR呂蒙でもRテイホウでもね

足並み揃わなければ徒弓使ってこないことが多いから無理に相手を殺さないで
自分が下がる時に一人殺しておけばいいんだよね。
募兵してると誰かが狙撃しに出てくるからそれを無理やり殺してもいいし。

火計はソンカンなら張飛だけ焼かせればいいしこいつの火計じゃ死なない立ち回りをすればいいんでね？
あと士気があまりがちなら

張　　敵1　　敵2

みたいなかんじで間に1匹挟めるといい感じに削れて士気4でこんなに使えていいの？って気分になるよ。
弓デッキだと横から決着するとよくこういう感じになる

502 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:53:55 ID:NkpGrzisO

このスレ頭変な奴多いね。

たかがゲームでムキになりすぎｗｗｗ

503 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 00:54:16 ID:Bz+00CnzO

徒弓は士気貯まるまで前に出て来ないからなぁ…
そりゃ攻めて来れれば…

504 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:08:41 ID:kd4z/l5bO

質実に破滅かけて強行突破とか･･･は机上の空論かなぁ

505 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:09:55 ID:2DGVaHlgO

>>501
相手が帰ろうとしてるとこって
じゃあ徒弓側の攻めをどうやってしのいでんの？
徒弓相手に、相手が帰るまで、なんて引き気味にやったらいいように蹂躙されまっせ

その相手が前に間抜けな出方をしたのを決着で逃がさない、って戦略じゃなく
ちょいと開幕からちゃんと聞かせてくんない？

506 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:12:45 ID:Z+8IhX+20

前の毒や一括、今の徒弓と
使用率30位以内にすら入ってないけど蜀の奴は
苦手なカードが盛んに話題になるたびに
蜀厨多いスレだなと実感する
そんなに嫌ならＲ賞金とＳＲフトシ入れろよ
まず負けないから

507 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:30:31 ID:KeoC9Kpm0

>>504
西と組むなら素直に人馬でかき回せば徒弓麻痺矢はけっこう簡単に崩れるよ（酷い悪地形は除く）
あっちは槍が孫ｶﾝしかいないわけで、地形が平地ならずっと人馬のターンが可能。

508 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 01:42:23 ID:KLjabkbv0

>505
コンボなんかさせないで終わったよ。
帰るって別にカウンター入れるって意味じゃないんだよね
書き方悪かったのはすまんかった

でも開幕から解説とかマジ勘弁
昔他スレで魏武対策とか書きまくったら魏武相手にきっちり対処されるようになったんでね
わざわざ魏スレからお礼の出張とかまで来たし('A`)
徒弓使ってる奴だってこのスレ見てるのになんで対策かかにゃいかんのか
相手が嫌がりそうな事考えてみりゃいいじゃん
最近の蜀単とか馬2体位はいってるもんだしさ

俺は別に蜀の民じゃないから対策書いて蜀の奴が勝てなくなるのは構わんけど
自分のメインデッキでも同じ方法でしか徒弓には勝てないんでね。

どうせ書けないんだろって思うならそれでもいいし。
去年の6月頃の他スレ見てくれば対策書いてた事は嘘じゃないってのは解るとは思うけどね

509 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:08:36 ID:ZHxGok3nO

>>508
書かないなら書かないで良いけどそんな長々と語られてもｗ

510 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:36:28 ID:H2OxZmSF0

徒歩弓に勝てないからって他の勢力の人に頼りきりかよ
だから蜀は馬鹿しかいないとか言われるんだな
どうせまた勝てないからって叩きまくって
毒遮断や魏武みたいに潰すんだろうがな

511 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 02:57:44 ID:oIEbxjm5O

毎回思うんだが、徒弓号令に入っている麻痺矢号令も１８ｃ続くと思ってるやついない？

512 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:02:12 ID:zHLe6vUhO

いない

513 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:10:14 ID:seVnPuwH0

え、続くんだろ？

514 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:14:42 ID:cPoAs/Q7O

１１Ｃくらい続くと思っているやつはいそうだけどな

515 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:54:57 ID:Mo+Owd2qO

徒弓を徒歩弓って書いてる人って、昔八卦を八掛けって書いてた人？

516 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 03:56:29 ID:tBoAaKjw0

徒弓がウザイならＲ淵でも使えばいい
あとは速度上昇馬か雲散反計がいればほとんどお客様に近い

517 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 04:31:23 ID:seVnPuwH0

八卦はともかく
徒弓はカードにルビがふってあるだろうに

ところで八卦って桃園に安定して勝てるものなのか？
俺がやると相手がヘボじゃない限り押し潰されてしまうんだが

518 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 04:38:06 ID:55aEsaO2O

蜀使ってる奴は本当に頭おかしいよな。

袁単に蜀単では勝てないとか、呂布対策もせずに呂布を厨呼ばわり、そして今度は徒弓麻痺矢叩きですか…

どんだけ馬鹿なんだよ。

ちょっと対策してから文句言えよ。

>>517

八卦を独尊魏延に一人がけしてその後魏延で八卦をきれば余裕

519 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 05:14:37 ID:Q0aXfCFLO

蜀で勝てないデッキなんかないだろ…
俺桃園使ってるが徒弓にも勝てるし、大抵のデッキ相手に相性5分以上だな。
唯一不利なのは田豊＋劉備入ってるデッキぐらい。
逆を言えば、田豊と劉備入ってないそれ以外の袁単なんてお客さんだな。

特にSRドリルとかSRブサメン入ってるデッキは、月姫入ってるだけで相手を相当制限出来るから。

520 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 05:39:06 ID:Bz+00CnzO

何だかこのスレの蜀叩きは病的だな。

521 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 05:45:09 ID:hv5gWmaEO

毒が～とか、徒弓が～とか勢力全て同じ仕様じゃないし、勝てない相手があってもいいじゃないかと

嫌ならメタデッキに変更しろ

522 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 06:39:08 ID:pAssmbKJ0

>>520
他のスレが蜀民地すぎるだけ。

523 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 07:07:19 ID:N2HtRMeVO

必死すぎてｷﾒｪ

524 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 07:15:34 ID:mApWHxqMO

魏でやってるとある程度どのデッキにも勢力内のカードで理屈的にはメタ組めるよ!組めるよ!
だからみんな魏使おうZE

まぁAをメタったらBCDに弱くなりました的器用貧乏さがあるがささいな事だ

525 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 07:20:28 ID:J2RyqC0vO

まぁ前Verまで散々他国を叩き続けてたツケが回ってるんだろ。

一番多い八卦大徳が叩かれずに屍、反計、隙なき転身、天啓赤壁、大水計、人馬騰が叩かれてた前々Ver。

一番多い鮑大徳が叩かれずに魏武、呂布ﾜﾗ、象鮑、スネオばかり叩かれた前Ver。

自国が叩かれたら即数人で擁護し、他国の話題にすり替え、常に叩く側に立ってたもんな。

そりゃ恨みも買うぞ。

526 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 07:35:54 ID:mApWHxqMO

>>525
悪い、正直キモいわ

527 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 07:43:09 ID:55aEsaO2O

>>526
蜀厨自重しろ

528 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 08:19:27 ID:Wxuse+hxO

しかし叩くわけではないけど
上から下まで蜀多いな
でも同じ蜀でも色々なデッキバリエーションあって悪く無いけどね

529 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 08:27:35 ID:qV8c9CKIO

蜀は味方だと強いんだが、敵だとウザイ
ことごとく分かった
上手い魏使いなら関係無いんだけどね

530 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 08:30:14 ID:I54SWJ/gO

つまり、蜀叩きをしている輩は下手という訳か

531 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 08:50:02 ID:L49tZ4ZF0

>>530
そういう物言いが敵を作るんだよ。

532 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 08:59:01 ID:BENQ1BYN0

このスレの携帯厨の多さと、粘着っぷりは正直異常。
頼むから矛先を向けないでくれよな。

533 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:00:19 ID:jfBVdPS4O

そろそろ同盟締結の時期ではありませんかな？

534 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:04:39 ID:BENQ1BYN0

使者を送ったらバラバラにされて帰って来そうだ。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:06:48 ID:mApWHxqMO

この場合先にマジレスした奴が負けるな

そんな事より次のver.upはいつぐらいになるんだろうか
このverもう大概飽きたんだが

536 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:10:08 ID:RI48F3wVO

てか大戦自体がもう落ち目
今VERなんて話題は全国大会くらいしかないしな

537 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:16:39 ID:rCxX3QVp0

つまり見切りをつけて辞めた俺は勝ち組ってことだな

538 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:21:19 ID:T4Wz/qw50

平穏な流れの中でいきなり蜀を叩き始めて、何か言われたらお前らが悪いんだろとか病気じゃないのか
傍から見てたら蜀厨もアンチも全くの同レベル

539 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:30:45 ID:BENQ1BYN0

あっしには関わりの無い事で・・・、気を取り直してビシバシ蜀を叩いておくれやす。

540 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:33:47 ID:vCPF2tR8O

蜀の敵作り方にワロタ
昔は病的なまでに叩いといてキメエなんて言ってたら嫌われるわな

541 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:44:34 ID:tIc6GI+uO

大戦が落ち目だの末期的だのと、2年前から言われてるな。
まあ同じ人が言ってるだけだろうけど。

542 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:50:11 ID:MJwpWNtjO

そういや同盟締結は最近見ないな。強コンボが単色で使えるのが原因と思うが…今使うのは呉涼で傾国するくらいか？

543 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:54:57 ID:E2Hus3PlO

いつの時代も豊田ルーラが厨だと思うんだけどね。

544 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 09:59:21 ID:vCPF2tR8O

>>542
傾国は破滅献策あれば同盟いらなくない？
同盟ってネタコンボにしか使えない気がするよ。

545 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:00:10 ID:MPPhUU1+0

弓と槍が同じ進行速度だったら、ずっと槍激喰らうということで
弓兵の移動速度あげたが
今度は、徒歩弓のせいで、槍がずっと攻撃喰らうことになったな

バランス取るのが難しくなってきた

546 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:04:13 ID:MPPhUU1+0

>>542
瀬賀的には、混色は各勢力の良いカードを選べるので有利だ！と仰ってますがｗ
（実際は、士気が余ってしまうんだが・・・）

同盟使いが、余程の好スペックじゃなければ計略１つ消されるからなぁ
士気２の差も、上に上がれば大きな差となるし

547 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:04:56 ID:CMLwfbrYO

>>545
初期から弓の方が足速かったよ。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:05:39 ID:vCPF2tR8O

>>545
槍が弓を潰してた2.0と違い正しい三竦みじゃないか？

549 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:06:16 ID:MJwpWNtjO

>>544
そうか？二色で傾国やった直後に士気5あったら、相手が引いた直後に踊れば、相手が来る頃には一応火計も使えるから守りやすい。ぶっちゃけ二色でガン守りする時にしか役にたたんが

>>545
弓側は士気払ってるんだからそれでよくね？三すくみが引っ繰り返ってた前までが問題だったと思う

550 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:09:40 ID:MPPhUU1+0

>>548
3すくみ的には正しいかもしれんが、１８Cは長いってことか。

もっと種類によって基礎ダメージを変えたら都合悪い？
弓は槍に１．２倍ダメ、騎馬に０．８倍ダメとか。
３すくみを強調したいなら、そっちのほうが分かりやすいと思う

551 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:12:00 ID:mApWHxqMO

相性ゲーが助長されるだけな気が

552 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:15:31 ID:DZJ+NOzy0

>>545
また蜀厨が弓に対してグダグダ言うのか
このスレでの発言を振り返ると
蜀厨は本当に叩くことばかりに熱心だな
腕前も糞、デッキ構築能力も糞、中の人間の性格も糞
まさに糞勢力

553 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:17:24 ID:YuKujXOoO

>>550
前バージョンまでは弓→槍のダメージがやや高かったんじゃなかったっけ

今回の徒弓号令のために戻したような気もする

554 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:17:53 ID:CMLwfbrYO

当時は槍撃が異常だっただけじゃないか？

今の弓なら問題無いと思うぞ。槍が徒弓に弱いのは、騎馬が車輪に弱いぐらい当然だし

555 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:22:57 ID:8mfo4SMrO

蜀使いは自勢力がいかに恵まれてるか分からずに他所を叩くからね
デッキバリエーションが多いのは
それだけ強いカードが多いと言うこと

556 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:25:15 ID:vujk8dWU0

>>554
×騎馬が車輪に弱い
○槍が人馬に弱い

557 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:28:37 ID:vCPF2tR8O

>>550
相性ゲーがひどくなるからSEGAが戻したのだよ。SEGAは相性ゲーより武力ゲーやりたいみたいだし。
ついでに全く使われて無かったから18Ｃに上方修正されたの。それでも大会で使われるまでは50位前後だったし。
今は大会の影響で順位上げたけど、それでも号令持ちの中では高くない順位だからな。

558 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:32:46 ID:+EClvjMPO

槍が柵を越えなきゃいいのに…
無敵槍も槍撃も

人馬したからって単騎なら強くはならないよな。あくまで五分

559 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:37:00 ID:J2RyqC0vO

今の兵種バランスで問題ないだろ。

最強の兵種と名高い槍、唯一兵種単の成り立つ馬、兵種号令の強い弓。

蜀で徒弓が嫌ならﾁｮﾛと神速入れろよ。
蜀単の人はなぜﾁｮﾛを入れずに瞻を入れるんだ。
そんなに唇が良いのか。

560 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:37:13 ID:mApWHxqMO

どちらかと言えば
「馬で追ってるのに追い付けNEEEE!」
ってパターンの多い昨今

前の頂上の体力ミリシジーに魏武楽進が返り討ちにみたいな事をたまにやらかす

561 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:39:23 ID:vCPF2tR8O

>>556
人馬って槍に対しては弱点消すだけだよな。
槍には迎撃もされないけど突撃も出来ないし。

562 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 10:40:23 ID:i+Vte68+O

槍の移動速度を弄るのは厳しいから攻城力をもう少し落とせばいいと思う
弓と同じぐらいにすれば歩兵の価値も相対的に上がるし

563 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:03:26 ID:BENQ1BYN0

>>559
今のチョロは強い、上級戦器の関係の調整が原因かは知らんが範囲が広くなった。
んだがwikiが全く更新されて無いせいか、世間は範囲は狭く効果時間が短いままと思っている。

現verでは伏兵すらない武力１の騎馬は弱いけどな。
徒弓を引っ張った所で死ぬ。

564 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:05:11 ID:taGHjS3G0

歩兵の価値あげてどうするｗ
今現在歩兵でも使われてるカードはその分計略が強力なわけで。

565 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:09:04 ID:MPPhUU1+0

使われてる歩兵なんて5枚しかねーぞ。

U小橋、R田豊、ゴリ、成公英、審配

566 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:10:11 ID:9UiahoHm0

兵種単でデッキ組むことは少ないので、各国のよく組み合わせる兵種パターンで考えるべきじゃないですか？
三国に均一に配置されてる訳じゃないですし。
個人的には計略が弱めな現verだと槍馬編成が一歩抜けてる感じがします。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:15:55 ID:BENQ1BYN0

蜀、つよいつよい

さて・・・12日に弓兵限定戦が有るって言っても、ここは関係の無い話か。
http://imepita.jp/20070806/400200

568 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:21:17 ID:jrfClfTv0

>>567
上級戦器がアレなのに参加賞が3000とか・・・

569 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:21:29 ID:vCPF2tR8O

>>564
それ強化戦法とかのクズ歩兵は雑魚って事じゃないですか？

570 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:21:29 ID:7w8qsXfIO

普段呉を毛嫌いしてるここには関係ないよおまいさん

遠弓乱れだらけになるな間違いない

571 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:23:02 ID:i+Vte68+O

ま　た　闘　将　か

引き分け量産で史上最も寒い大会になりそうだな…というかどうしろと

572 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:23:25 ID:MPPhUU1+0

>>567
徒歩手腕か、遠弓乱れうちしかないだろ

573 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:23:45 ID:Q0aXfCFLO

速攻で闘将の安売りキタ━(・∀・)━!!!!

574 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:25:08 ID:Bz+00CnzO

このスレは呉が嫌いなの…？
傍から見てるととてもそうには…ひぃ！？

575 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:27:06 ID:jrfClfTv0

鼓舞大水計やろうと思ったが遠弓にどう考えても勝てないな

576 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:28:45 ID:MPPhUU1+0

どっちにしても、士気１２たまるまで
寒い戦いが展開しそうだｗ

577 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:31:58 ID:My1+matK0

話の流れとは関係ないけど、カードランキング「だけ｣を見てると割と満遍なくカードが使われていて悪い気はしないんだけど。

578 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:33:45 ID:BENQ1BYN0

>>577
そういう話は本スレで、少なくともこのスレではしない方が良い。

579 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:33:46 ID:CwyBLEg+0

また蜀が弓叩く絶好の機会になるな
弓強すぎとファビョる蜀厨の姿が目に浮かぶ
蜀でも十分強い弓デッキ組めるのにな

580 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:34:40 ID:cZkCsDaU0

>>577
ハイハイ蜀厨蜀厨

581 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:34:56 ID:vCPF2tR8O

>>572
徒弓手腕？
おま、遠弓号令忘れてるだろ。
遠弓号令でぼこるお。

582 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:35:01 ID:BENQ1BYN0

>>579
参考までに十分に強い蜀弓デッキkwsk

583 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:37:07 ID:i+Vte68+O

乱れ、徒弓号令、遠弓号令、呉景、正座
かな？
弓対決で柵はあまりいらないし

せっかくだから俺は李異神弓を選ぶぜ

584 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:37:25 ID:DZJ+NOzy0

>>582
さすがデッキ構築能力の無い蜀厨だな
そんなもん自分で考えろよ屑
どうせ弓の使い方知らないからまともに使えないだろうが

585 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:38:27 ID:jrfClfTv0

>>582
SR黄忠、R黄忠、孫尚香、KI、ダイバー、

あれ？

586 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:38:37 ID:Bz+00CnzO

蜀弓単…まず勝てないだろ。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:39:48 ID:MPPhUU1+0

SR黄忠、沙摩柯、SR孫尚香、ビ夫人、王桃

クルリンパして、黄忠城門ブッコんで回復しまくる

588 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:39:57 ID:WZqaMUzn0

>>582
ヒント:山頂布陣

589 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:45:19 ID:CqifY734O

弓が強いデッキ≠弓単ではない
青井の剛槍デッキは弓を活かすデッキだな

590 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:46:02 ID:3M4/hszOO

上級だけやたら強いシャマカ使っても、蜀弓単で勝てる気がしない。
魏槍単も粘りと連環小計と単体強化だけじゃ苦しいな。
呉騎馬単は火計も天啓もあるから普通に勝てるだろう。

591 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:48:30 ID:c4Io1hP4O

剛槍馬超、R黄忠、SR孫尚香、Rﾎｳ統、凡将

弓を活かすってこんな感じか？
果てしなくどっかで見たことあるデッキだけど

592 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 11:54:53 ID:BENQ1BYN0

ＵＣ大僑でも入れるかね、兵法遠弓育ってて且つ舞姫集中射撃出来る奴は多くないだろうし。

593 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:01:14 ID:oIEbxjm5O

弓大会とか寒すぎｗｗｗ
と弓使いの自分で思うわｗｗ

徒弓は強いが増えるであろうSR太がきつそうだ。
こういう時は弓で強いカードを入れるより、弓に強いカードを入れることが大事だな。

遠弓号令…手腕の完全上位。
麻痺矢号令…残念ながら弓相手には微妙。
大水計…多分主役。
Ｒ淵…弓兵防御up、途中から武力１０。
呂布…常時武力１０。
遠弓の舞…環境的に恐らく強いが、徒弓には無力の可能性。
鼓舞の舞…無理。
王桃…唯一の挑発持ちだが勢力が…。
SR太…注目の的。

柵の存在意義がはっきりいってないので、高武力弓のみで編成された開幕終了もありそうだ。
回復する弓兵は黄忠だけか…？

柵一杯の弓ワラや傾国みたいなデッキはいないだろうな。
名君もいないと思われる。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:10:35 ID:3M4/hszOO

司馬と許ネ者と曹丕、雲散反計水計がいるから、魏はいい選択肢になるね。
超絶強化で突っ込まれると弓は無力だし。

595 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:14:07 ID:MPPhUU1+0

魏の募兵弓兵部隊も楽しそうｗ

596 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:18:11 ID:MJwpWNtjO

旧大喬…ラスト０カウントの流星招来

これと遠弓舞が同居できれば猛威を振るったんだろうがな

弓ばっかりで(勝手に)柵も増えるから、お互いに攻城しにくい状況だし、傾国や流星は重要な城ダメのソースだと思うんだが。特に前者は献策使いやすくなるだろうし

後は賀斎くらいか？士気3でそれなりに武力も上がるし

597 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:18:53 ID:CRD3aKosO

俺は‥‥？(｀・ω・´)淵

598 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:21:12 ID:i+Vte68+O

まぁ大会の恒例となりつつあるけど、業炎も大量発生するんだろうな…

599 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:23:22 ID:JSyIebST0

戦器使用無しってことは、射程も全員同じか。
新カード漏れ事件以来、乱れうちが脚光を浴びる時がきたか。

600 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:25:16 ID:BENQ1BYN0

>>596
つ江東のキャバ嬢、これで流星と遠弓が共存出来るぜ。

601 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:27:19 ID:mS11lTM20

遠弓舞がある以上、他の舞を使うのは自殺行為だな

単色で組めるのは呉ぐらいだろうが
呉の弓は素スペックが低めだから2色が強いと予想

魏・蜀・涼どこの弓も枚数は少ないが粒ぞろいだ

602 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:27:52 ID:mApWHxqMO

>>596
SR小喬と組ませようZE!

Rフトシ辺りも行けそうだがSRシジーと同居出来ないしな

603 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:32:09 ID:J2RyqC0vO

ふたを開けると上級戦器持ちR許ﾁｮの一人舞台なﾖｶｰﾝ

程譜とかも超強力だな、徒弓辺りにいれて。

超絶＞号令・舞＞ダメ計＞超絶
この３すくみになるかね？

604 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:34:17 ID:dSwJEwYOO

普通に徒弓麻痺矢デッキ大会になると思うが

605 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:35:30 ID:MPPhUU1+0

あぁ、業炎がいたか

徒歩弓して、ライン上げて敵が出てきたら業炎？
楽しそうだなｗ

606 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:35:30 ID:G2Zq0XWx0

>>604
遠弓号令＋乱れ打ちのが強いじゃん

そもそも相手が動かないのに麻痺矢とかどんだけぇ～

607 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:37:17 ID:MJwpWNtjO

>>600 >>602
居たな、キャバ嬢がwwwただ士気＋1だし、既に乙スペックの弓を1.5に突っ込んでるから中々厳しいと思うって自分で無理っぽいって思い始めてきたよw

他の舞で現実的なのは、遠弓＋鼓舞のW舞からの乱れ撃ちや大水計、赤壁か？

ただどっちにしろ攻城は厳しいが守るのは簡単な大会になりそうだ

608 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:37:58 ID:CRD3aKosO

俺は徒遠弓で行く。

と思ったけど徒弓→遠弓だと遠弓の意味が無い気がしてきた(・ω・｀)

609 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:38:19 ID:hkHB24nfO

俺が￥と呂布のダブル武力10で地獄見せてやるぜ

610 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:42:49 ID:49N1ixFmO

その頃栄斗は

611 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:43:59 ID:JSyIebST0

許ﾁｮとﾑｽｶのW募兵弓も面白そうだな。

612 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:44:23 ID:G2Zq0XWx0

ここで存在意義のない司馬炎も

613 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:46:01 ID:ozfFX3Y1O

呉魏連合＋遠弓にwktk

SR太史慈、R淵、陸抗、R筍或、UC大橋

遠弓舞って呉魏連合と反計でライン上げ、マウント乱れ討ち
余った士気は魏武に使うとか脳内大戦が止まらんW

614 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:47:34 ID:J2RyqC0vO

U許ﾁｮ、ﾑｽｶ、ﾌﾞﾝﾍﾟｰ、炎、偽帝

こうですか、わかりません！

615 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:48:31 ID:MPPhUU1+0

そういや、相手も弓だから徒歩る必要ないのか
遠弓号令ｋｔｋｒ

616 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:48:32 ID:G2Zq0XWx0

>>614
俺と同じこと考えてんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:49:44 ID:tBoAaKjw0

>>613
連合使うくらいなら大水計のほうが現実的だと思う
多分連合より乱れ撃ちゲーしそうだしな

というか何が寒いって引き分け云々もあるけど一番の問題はミラーじゃね？
半分くらい遠弓だろ。正直

618 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:50:24 ID:G2Zq0XWx0

何か遠弓号令＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手腕という現状が凄いな

619 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:50:30 ID:CRD3aKosO

このルールならR太史慈はできる子。

徒弓遠弓天衣無縫‥‥士気重すぎ(^_^;)

620 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:50:38 ID:XahOSWtS0

なんだかんだいって、弓単大会のデッキ構成で楽しんでるなぁ。

Ｒ呂布、Ｒ淵、大水計…う～ん。

621 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:51:30 ID:mApWHxqMO

よく考えたらどうせお互い遠弓舞入れてたら即殺されるんで舞えない事に気付いた
やっぱRｼｮｰｷﾝだな

622 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:58:56 ID:OS0Fv6ER0

ライン上げて蒋欽、それに対抗する乱れうちって感じで・・・

あーどう考えても寒い試合にしかならん・・・罠

623 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:59:12 ID:ozfFX3Y1O

>617
ああ、大水計か・・・弓単だと格好のマトだな

624 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 12:59:22 ID:tBoAaKjw0

>>621
魅力持ちを多めに入れて速攻で舞って封殺、開幕乙っぽくやるというのはどうだろう？
しかし意外と候補が少ないな。コンセプト的にＳＲハルカは伏兵が合わないし
2.5コスの魅力持ちがいないけど武力負けしないためには、
どのみちＳＲフトシは入れざるを得ないような

Ｒ淵、周姫、王異と考えたあたりで自分のデッキ構築力のなさに萎えた

625 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:02:54 ID:mS11lTM20

SRフトシは赤壁が天敵だな
あと速度アップ計略で乱戦されると厳しい→天衣無縫の時代

626 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:05:35 ID:CRD3aKosO

淵大水天衣賞金ふんばれ

これで勝つる!!

627 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:10:33 ID:G2Zq0XWx0

ふんばれは呉限定です

628 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:11:28 ID:cHSYcsK30

槍が居ないってことはどれだけ速度を上げても刺さらない。
つまり飛天赤壁最強。

629 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:11:46 ID:CRD3aKosO

しまった!!

業火に焼かれてくる(・ω・｀)

630 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:12:09 ID:G2Zq0XWx0

飛天確かに・・悪くないな

631 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:12:49 ID:OS0Fv6ER0

>>628
あんたも業火に焼かれてきなさいｗ

632 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:15:18 ID:G2Zq0XWx0

>>631
m9(^Д^)

633 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:17:30 ID:OS0Fv6ER0

なるほど、甄皇后か。忘れてたｗ

飛天・・・あったか。

634 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:18:14 ID:tBoAaKjw0

えーと、今さらですが、どうやって飛天を使うのでしょうかｗ

635 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:19:40 ID:tBoAaKjw0

おっとごめん、すっかり忘れてた
ちょっと大会でゼロ距離戦法使ってくる

636 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:19:44 ID:G2Zq0XWx0

飛天大水計
飛天天衣無縫
飛天徒弓号令

637 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:20:29 ID:CRD3aKosO

徒弓曹沖でアドバンテージを‥‥ないかｗ

638 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:28:35 ID:2dsSWMpbO

>>637
弓限定じゃまず曹沖がないからなｗ

639 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:30:31 ID:X0RlWlfgO

綺麗なチングンとカク皇后とシン皇后が居れば何も恐くは無い

640 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:32:02 ID:MJwpWNtjO

賢母乱れなら赤壁食らっても…士気差2か。微妙だw

641 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:34:14 ID:CRD3aKosO

今度は剛雷だな(・ω・｀)

642 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:38:12 ID:kH+Ccc/IO

遠弓号令に流星招来デッキで挑戦するかな。
旧大蕎は士気七も使ってきついが。
攻めあぐねたときの最終手段にはなるはず。

643 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:43:09 ID:X0RlWlfgO

旧大喬は士気12使ってキツイが攻めあぐねさせた時の決定打になるはず

644 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 13:49:08 ID:MJwpWNtjO

みんな言ってないが、SR小虎はかなり強いよ？弓ばっかだから、呂布でもいない限り味方は瞬殺されないんだし

645 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 14:08:51 ID:Rh56DYCi0

魅力ブースト開幕遠矢舞でFAだろ。兵法遠弓でも舞姫潰すには
自陣から結構上がらんといかんし、遠弓系が入ってなければ
舞われたらもうお終い。乱れ打ちとか大水計とか関係ない。
徒弓ってもライン上げるまでに被害受けまくりになるし。

646 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 14:15:16 ID:J2RyqC0vO

一方俺は開幕乱れを使った。

647 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 14:15:47 ID:MJwpWNtjO

魅力ブーストするのはいいが、引き籠もられてこっちも士気貯まったら踊られて終わりだろうが。

つか攻城手段がそれじゃないだろうが。それなら開幕天衣無縫で一発ねじ込むほうが現実的だろ

648 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 14:21:29 ID:kNYt2OU30

>>643
あっ、地味に先を越されてて泣けた。

もっとも、封印されても士気が使えないだけで無くなったわけじゃないから、
SR大喬落とされると、こっちは士気ほぼなし、相手は満タンから計略使いまくり
って状態に追い込まれるけどね。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 14:23:11 ID:J2RyqC0vO

つーか個人的に開幕舞は無いな。
遠弓の大攻勢アッーな予感。

650 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 14:41:36 ID:8FFLEyM30

ここまできても誰も「戦歌壊れｗｗｗｗ」と言わない件

651 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 14:45:13 ID:kNYt2OU30

開幕舞は確かにない。

ところで、開幕大攻勢（遠弓・呉軍、衝軍）って、城に逃げ込まれたらどうすんの？
弓単だから、弓で落とせなかったのは追撃不可能だし。

開幕魅力いっぱいで乱れ撃ち→兵法連環もありかな？って思ったんだが、
デッキ見た時点で既に狙い目がバレまくりなのがねぇ。

652 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:29:39 ID:DZJ+NOzy0

>>635
さすが蜀厨弓が壊れとか言う割りに弓兵にどんなのがいるかも把握してない糞
カードの事知らなくても計略撃って前に出すだけのデッキしかないから
困らなくてよいですね

653 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:35:39 ID:01VblgLn0

弓呂布が入った毒傾国で勝てるんじゃね？
ダメ計は朱治でなんとかなるんじゃね？

654 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:42:09 ID:kNYt2OU30

>>650
戦歌といい、死亡的遊戯といい、どこをどう使っても、壊れるように使えないんだよねぇ。
いろいろ模索されてはいるようだが、結局「ダメダコリャ、使えね」or「悪くは無いけど入れる枠がねぇ」となる。

何といっても、弓に撤退計略は相性が悪いと思う。
撤退するとわかっていれば、兵力はあまり気にしないから、騎馬や槍は連突・槍激でガンガン押していけるけど、
無理に乱戦する必要のない弓の場合、撤退しないからといって突っ込むのは意味が無い場合が多いし、
戦歌が持ってる麻痺矢効果ももったいない。
（あえて複数の敵の中心に突っ込んで乱戦麻痺矢効果を狙っていく手もないこともないが）

結局、呉の弓の１．５、２コス枠に入れるには辛いところ。
（他の陣営でも入れられないとは思うけど）

655 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:42:47 ID:tBoAaKjw0

>>652
ゼロ距離って言っただけでろくに抽出せずに蜀厨扱いか…
ここまでくると病気だな。その大好きな蜀厨と大差ないレベルだぞ

656 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 15:54:37 ID:CRD3aKosO

ｗをまったく使ってないところを見ると>>652は天然キャラの才能があるみたいだなｗ

657 ：、：2007/08/06(月) 16:02:24 ID:ScHRDAxVO

傾国乱れうちはアリじゃ？

658 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:06:56 ID:7L2HNdEpO

>>654
１コス3/5勇か募くらいの弓が最後の戦歌とか死亡遊戯ならかなり使えるんだがなあ…
安易に切り捨てられないコストに自爆持たされても微妙…
弓は継続力が魅力の兵種なのに

659 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:16:25 ID:7L2HNdEpO

弓単大会最強の計略は大水計、何しろ止めようがないからな。

サイボウやＲハルカがあるかないかで魏の使い勝手はかなり変わって来るだろうなあ

660 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:25:42 ID:CRD3aKosO

傾国で一発(以上)殴ってあとはガン守りってのが最強じゃね？
もちろん大水計は警戒しとかなきゃいけないけど。

661 ：、：2007/08/06(月) 16:27:00 ID:ScHRDAxVO

>>658
ごくろうさまです

662 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:33:31 ID:MJwpWNtjO

>>660
で、残り士気5(二色なら2)でどーやって守るんだ？

四回殴れないなら0ｶｳﾝﾄたまやのほうが信頼性が高いぞ？

663 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:35:00 ID:CqifY734O

弓限定大会より最大士気解除大会の方が心惹かれる憧れるぅ！！じゃね？
無限の可能性があるからな！

664 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:36:43 ID:MJwpWNtjO

>>658
それはさすがに無理だと思う。半焼辺りが意地持ってたらブッ壊れ筆頭になるのと同じだし、不遇の勢力の呉にそんなもんは来ないさ。上級戦器のリストを見ればわかるさ……

665 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:43:27 ID:Q0aXfCFLO

知力5流せない大水計なんて徒弓だったら何も怖くないだろ…

そもそも大水計が弓に強いと言われてる理由知ってるか?
横一列に並びやすい弓の性質上言われていただけであって、その弓的な既存の性質打ち破った徒弓には大水計なんて何の意味もない。

666 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:43:44 ID:CMLwfbrYO

>>664
呉はスペックで戦う勢力じゃないだろ？戦器が劣るぐらい我慢しなよ。

667 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:47:59 ID:CRD3aKosO

士気差７でも防衛戦なら勝てないこともないさ。
状況次第だから何ともいえないが‥‥ｗ

668 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:49:32 ID:CqifY734O

刹那求心入りの募兵デッキが強そうだな
許チョ、ムスカ、曹洪、曹丕、小虎
開幕ガン攻めで曹丕と小虎で回す感じ

669 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 16:49:44 ID:wUXpYSZn0

> 大水計
縦範囲がネックだな。
近寄られる前に遠弓乱れ撃ちとか飛翔とかイク様視線とかで終わりそう。

670 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 17:05:44 ID:MJwpWNtjO

>>666
伏兵防御UPの次は最大兵力UPのオンパレード、強戦器があるのは一部のみ

で、その肝心の計略は厨と叩かれて片っ端から弱体化の一途を辿ってるわけだが？
正直実装二日目で上級戦器とかどうでもよくなったし。まぁ金が消えなくなった分はありがたいけどな

671 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 17:21:48 ID:CMLwfbrYO

>>670
天啓以外は実用範囲じゃないか？

西涼を見ろとは言わんが、魏だって修正喰らってるぞ。
毎回大した修正受けないのは蜀だけだし。そもそも第2勢力で自虐するなよw

672 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 17:31:20 ID:mApWHxqMO

上級が最大兵力UPのオンパレードなのは実質どこの勢力も変わらんような
少なくとも「呉が不遇!」って程でもない

673 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 17:41:28 ID:MJwpWNtjO

>>670
前ver.使ってたメインデッキが使い物にならなくなりましたが何か？文親子は特に悪さしてないのに何故…

>>671
そう考えると元の戦器がいかに使い物にならないかで変わってくるのだろうか……

自虐とか妄想乙とか言われても構わないから、せめてUC徐盛には弓兵防御UPが欲しかったわ…

674 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 17:54:54 ID:CMLwfbrYO

>>673
確かに文親子は可哀相だな（個人的には評価は高かったけど）

でも皆弱体喰らったら諦めて違うカード使ってんだから、いつまでも愚痴ってても仕方ないだろ？
つーか文Oは槍&弓防御の最強槍じゃないのか

675 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 18:03:26 ID:ozfFX3Y1O

そういや、白銀の上級カワイソスって思ってたが
呉には伏兵防御＋兵力うＰが５人もいて吹いたｗ

676 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 18:08:02 ID:X0RlWlfgO

>>675
いや、使ってみると白銀の伏兵アップは結構頼りになるんだぜ？
戦線デッキなら尚更…な

677 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 18:12:45 ID:CMLwfbrYO

俺は高ｺｽﾄアタッカーの兵力upって悪く無いと思うんだけどなー
生存率が上がるし

678 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 18:13:15 ID:tBoAaKjw0

UC徐盛の素のスペックで弓兵防御うｐを望むとかどんだけ…
強化戦法の計略時間うｐだけとか、相変わらず歩兵防御うｐだけとかの人もいる
兵力うｐでカワイソスとはちっとも思わんな
一部を除いてみんなそんな感じだし

679 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 18:24:26 ID:ozfFX3Y1O

>676
ああ、地図は温存するのか
>677
禿同。高武力の兵力UPは低武力より効果高いよな
>678
さすがにカキや黄皓を引き合いに出す気はしないぜ

680 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 18:44:16 ID:Bz+00CnzO

どうもこのスレは意識過剰な人が多いな…
些細な事で無差別に噛みついてるし。
他を叩いている内は自分達は平気だと思ってる感じ。

681 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 18:55:55 ID:F7zyd8ob0

7/7柵は全武将の中でもトップクラスのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだから、乙戦器なのはまあ仕方無い。
元が良いのに戦器でさらに強力になったやつもいないこともないが、SSQと思ってあきらめれ。

それに、UC徐盛は今でも十分にやれるぞ。呉単には微妙だろうけど、混色ならキラリと光る。
一瞬だけ征覇王になったのは彼のおかげです。

682 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:10:24 ID:BENQ1BYN0

針鼠と言うかこのスレの侮蔑の対象の、大車輪状態だよな・・・

必要士気　4

全方向に槍の無敵攻撃を行い、気に入らぬ相手を蜀厨認定する。

683 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:12:03 ID:3ZF5jlUq0

呉の計略時間うｐ戦器の多さには少し同情するわ
伏兵防御うｐのほうが幾分マシ

684 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:13:00 ID:soy2k2vT0

>>678
R姜維の槍兵防御UPとか見ちゃうと仕方ないんじゃないかな…。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:25:22 ID:BENQ1BYN0

ＵＣ徐盛はあのパラメーターで柵持ってるからね・・・柵＝武力１だし。
1の頃スペックだったら、シャマカも真っ青な戦器貰えたかも。

686 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:25:32 ID:XsLk6Vp00

生姜の槍防御うｐなんて全然キョウイじゃないだろ
弓か馬のが強かった

687 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:27:04 ID:6P5IWzFV0

ぶっちゃけ脅威のは功城兵防御うｐでも良かったぐらい
カクショウも

688 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:27:21 ID:Pkytzx3s0

独断と偏見による上級戦器自重武将
Rカク昭：騎兵防御UP
R姜維：槍兵防御UP
SR趙雲：槍兵防御UP
SR大徳劉備：攻撃力UP
R連合諸葛亮：計略時間UP(+4c)
R馬孫策：攻撃力UP
R張遼：攻撃力UP
R陳琳：計略範囲UP
R文醜：攻撃力UP

689 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:27:23 ID:BENQ1BYN0

>>686
殿！河北（本スレ）に帰りますぞ！

ぶっちゃけこのスレでは冗談が通じないから注意。

690 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:28:24 ID:o2YrDX8tO

弓単大会は高武力めの弓三体を投入し
士気ためて虎女の回復連発したほうが勝つわ。

691 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:29:35 ID:MJwpWNtjO

>>674
文鶯は戦器は凶悪だが、大胆不敵は地味に弱体化してる。前のデッキはこれが辛かった
文欽は計略がもう徒弓戦法にしかなってない…－5は確かに強かったが、減らせばいいってもんじゃないだろう。本体は1しか増えてないし、これなら＋4だけのほうがよかった…
おかげで今は推挙大胆or業炎で焼きまくっておりますwww

>>677
個人的には戦器が全体的にマイルドになると思ってたんだ…結果は元から二個あるのはブッ壊ればっかりだが、微妙なヤツ等は…なことになったし
余所で同レベルの連中と比較すると悲しくなるわ

692 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:32:26 ID:CMLwfbrYO

>>686
いやいや槍防御は最高クラスだろw

最高の計略持ってて、武力要員に劣らない乱戦力＋高知力だぞ

子守の槍防御やｶｸｼｮｳの騎兵防御もブッ壊れに見えるけどw

693 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:33:48 ID:Bz+00CnzO

早速食い付いたな。

694 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:36:27 ID:BENQ1BYN0

>>688
これは入らないのか？大騒ぎすると思ったけど。

SR魏延　最大兵力UP＆槍兵防御UP

695 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:40:28 ID:CMLwfbrYO

ブサメンと魏延も凄いなw
移動速度上昇じゃないだけマシか

696 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 19:48:43 ID:2hq+LAgh0

上級戦器って都市伝説だろ？

697 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:00:25 ID:o2YrDX8tO

俺も30回くらいやったが一度も争奪戦出てきてないな。

698 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:01:30 ID:0zD7OMbMO

連合孔明は11.5C＜上級戦器(+2C)
携帯で動画撮って確認したから間違いない

開幕連合試したけど、俺には無理だたorz

699 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:11:59 ID:vCPF2tR8O

>>679
セガ部長的にはぶっこわれ(笑)のガガガをカマと間違えるなよorz
上級も普通戦器と変わらず歩兵防御UPなのはカマじゃなくてガガガだよorz

>>691
勇猛効果UP(笑)を騎馬号令持ちに追加された涼を見てみろ。
最大兵力UPがどれだけマシか。

700 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:12:57 ID:MJwpWNtjO

都市伝説って…単に狙った戦器が出ないだけだろ？俺も要らない上級(主に蜀)ばっかり増えるし

さすがにSR八卦とか子守とかR生姜が来て、呉は皆無ってのは嫌がらせにしか思えないが

701 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:18:25 ID:7bu300mV0

(´－｀)。ｏＯ(ID:Bz+00CnzOってこのスレに何しにきてんだろ？）

702 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:21:53 ID:vCPF2tR8O

>>700
それは八卦に誘われているのですよ(・o・)ノ
さあ、その上級戦器手に入れた奴らをデッキにほりこんで(‘o‘)ノ
残り２コストはSR魏延あたりでいいや(・o・)ノ
これで君も蜀の民の仲間入りです(>_<)┛

703 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:24:48 ID:7w8qsXfIO

とうとう名門と呉にしか当たらない日が着てしまった
十回以上はやったんだが
徒弓徒弓ドリル栄光Wライダー栄光徒弓新Wライダー栄光ただの麻痺矢以下略
一回人馬全突に当たったくらいか

704 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:25:55 ID:XsLk6Vp00

ゆとり呉民が、上級戦器あるからっていきなり八卦使っても勝てるとはとても思えないな

705 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:29:04 ID:pFAkL/MA0

別に呉はどうのいうつもりじゃないけど
天啓は強くしたいならパパを弓か槍にするしかないだろ、常考
てか、このことについてパパを強化しないって言い出してるのは
セガだしな

706 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:30:00 ID:BENQ1BYN0

>>703
徳１６辺りから名門とか呉が多くなるよな・・・

707 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 20:34:18 ID:ozfFX3Y1O

>699
ガガガは失念してますたｻｰｾﾝW

全凸馬超もアレだが、弓兵なのに勇猛効果UPを追加されたR甘寧もなかなかｗ

708 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 21:47:15 ID:PO0gsIBp0

厨なケニアデッキはありますか？

709 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 21:49:30 ID:BENQ1BYN0

一喝、Ｒウホ、赤兎

710 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 21:49:38 ID:bBTKGYAh0

しかし天啓つかって八卦３部隊がけを殺しきれなかったときの敗北感といったらもう・・・・・・

711 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 21:53:02 ID:omTRK++20

業炎、一喝、Rウホ

712 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 21:55:59 ID:omTRK++20

業炎、一喝、進撃だった

713 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 21:56:28 ID:170dAmqX0

そしてこの話題が巧妙に２・５コスト以上限定大会で
勝てるデッキの話題に繋がっていくのであった。

714 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 21:58:08 ID:PO0gsIBp0

>>709 >>712
わかりました！！！
業炎、疾風、決着で全１狙いますね！！！１１！！！

715 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:05:36 ID:170dAmqX0

２・５コスト限定大会を考える

業炎→相手が槍メインだったら・・・
一喝→相手が馬メインだったら・・・
赤兎→意外と強いかも？
鬼神→無理
武神→無理
神速の極→これですね！わかります！

716 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:07:02 ID:PO0gsIBp0

普通に考えれば司馬トラが壊れレベルなわけだが

717 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:09:45 ID:170dAmqX0

忘れてました！　業炎　司馬トラ　カコウエン

これで勝つる！

718 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:12:32 ID:omTRK++20

>>698
合計１３．５Cあっても連合号令使われるかどうか・・・

ブンブン丸が大会でメソクソに言ったがｗ

719 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:16:56 ID:tHu+JfWwO

麻痺徒弓の人も2,5なんだよな～
弓単より迷うな
ネタ臭いからかw

720 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:17:24 ID:omTRK++20

士気制限なし大会を開くってことは、
瀬賀は混色は不利だと認めたわけってことですかね

721 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:27:36 ID:DXEuLHDz0

つまり、同盟計略持ちを使用率０にするための大会です。>士気制限なし大会
もともとほとんど使われてないけど。

つまり、2色以上で同盟入りデッキだったものから、
同盟抜いて別の１．５コスを入れたデッキが作れるわけだから、
そのパターンが結構強そうな気がする。

それはさておき、多色悲哀がﾃﾗﾔﾊﾞｽなんじゃないか？
せっかく士気上限６で使えなかった水計・火計持ちが入ってくるし、
士気６で無理に舞う必要がないから、展開に自由度が増す。

722 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:29:41 ID:omTRK++20

士気制限なし大会＝厨カード決定戦

ってことかもな（ｗ

723 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:33:01 ID:PO0gsIBp0

魅力たっぷり開幕他勢力号令で全一狙います！！！

724 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:37:19 ID:YnROCdXR0

公孫淵の計略は機能するんかな
単色と認識されて1しか上がらなかったりして、セガだし

725 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:47:16 ID:DXEuLHDz0

>>724
漏れがプログラマーなら、士気制限なし大会は最大士気（12固定）しかいじる必要がないから、
いくらなんでもそれはないと思う。

↓この辺で瀬賀の社員が泡喰って無いとは言わんが・・・無いよな？>>瀬賀社員

726 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:54:27 ID:i+Vte68+O

士気制限無し大会の方は袁軍の使用率がやばいことになりそうだな

727 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:56:36 ID:IczS/L2lO

14州名君多すぎﾜﾛﾀ

728 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 22:59:40 ID:mApWHxqMO

正直瀬賀必死杉

729 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 23:18:45 ID:5z9Htd7Q0

>>718
呂凱クズカード呼ばわりしてましたぜ

730 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 23:38:08 ID:X0RlWlfgO

馬鹿は所詮馬鹿にしかなりえない
いい加減認めろ！クズが！

731 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 23:38:45 ID:nenxGnGX0

公孫淵機能したらガチな人はみんな入れるだろうね
5枚で組んでも+6の7.5cは脅威だからね。相手があと１色補ってくれれば＋7とか
壊れすぎｗｗｗ

あとは適当に各勢力から優秀なカード引っ張ってくれば凄い事になるぞ

732 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 23:42:24 ID:CMLwfbrYO

>>731
MAX栄光から繋ぐとアホみたいな武力になるなw

733 ：ゲームセンター名無し：2007/08/06(月) 23:47:21 ID:r7GfEmZl0

6枚プギゃーでも+7なんだが・・・意味わからんｗ

734 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 00:00:49 ID:170dAmqX0

鬼神　キョウイ　コウソンエン　ソンカン　シンラクで
やるわ！

735 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 00:02:40 ID:Yb6r9rGmO

ここは六色栄光の…別に栄光でなく多勢でいいな。

ならば受け継ぎし特攻号令は…超絶で潰されるイメージしかわかないな。

それなら桃園特攻号令は…名君くらって涙目かダメ計で潰されるイメージがある。
だがいけそうな気もしてきた。ネタコンボにしか使ってもらえない特攻号令をこの機会に使うのだ。

736 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 01:07:35 ID:tYMoCgtpO

袁紹軍は意外と流行らない
いくら士気制限解除と言えど栄光や旺盛の爆発力を混色での使用は困難で、士気バックのある袁単だからこそ活きる計略だと俺は思う

737 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 01:10:12 ID:nilesujA0

栄光ドリルとか全国まで行ったデッキなのになぁ(´･ω･`)
あ、一応ドリルが士気バックか

まぁ6枚で多勢入れるなら隙無き入れるほうが安定するんだろうね

738 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 02:04:20 ID:I5UORVjf0

暴虐桃園とか楽しそうだな･･･

739 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 02:04:44 ID:oqbUYO2ZO

パパが槍でも天啓が8C持つならいいよいいよ
むしろ歓迎

740 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 02:11:07 ID:UjgPuGli0

ｶｸｼｮｳとR顔良とどっちが使用率上になるか楽しみだな

741 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 02:51:58 ID:25Z0JQsZO

顔良じゃないかな
実質消費士気1だし。使用後の展開考えると圧倒的にｶｸｼｮｳより上と思う。

742 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 02:57:01 ID:MLTXIj5vO

鼓舞物件が普通に組めるな。
アレ、同盟2回が面倒だが、回り出すと鬼だったし。

まぁ鼓舞も物件も弱体化したが…

743 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 03:15:03 ID:MFfkcW3lO

何？ｶｸ昭と顔良をどっちにしようか迷っている？
逆に考えるんだ
「両方いれちゃえばいいさ」
と考えるんだ

744 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 04:09:23 ID:303BJ/uKO

>>741
どうなんかな？士気バックしてくれると嬉しい袁だから
顔良が映えるような気もするが。

大強だと実質士気１３以上の計略を同時に使う事も出来る訳だし
お国柄を考えなければ士気バックより効果長時間のが良い気がしなくもない

745 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 05:14:15 ID:wyLQGA2iO

ぶっちゃけ顔良よりカクショウのほうが士気効率いいしな

746 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 08:06:57 ID:jamW+BKU0

ｶｸ昭、顔良、来来

全部入れれば良い。

747 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 08:14:47 ID:PjttT2gOO

隙無き反計が一番強いんじゃね？

748 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 09:27:54 ID:BII0ecfaO

>>746
それにＲキョウイを入れたデッキで完璧だ

749 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 09:35:48 ID:gMDTapWeO

>>735
猛進特攻号令を忘れてもらっては困る。
今までは同盟締結二回必須だったんだぜ。

750 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 09:54:29 ID:b7Cesbm90

じゃあ僕はあえて鄒で出陣してみなさんの思惑を阻止しますね＾＾

751 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 10:32:03 ID:25Z0JQsZO

じゃあ僕は封印の舞！

752 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 11:26:48 ID:WnELn6tgO

じゃあ僕は開幕乙！

753 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 11:40:42 ID:MLTXIj5vO

SR孫権、U司馬懿、C梁興、U陳羣、C費ｲ、Uﾃﾞｲｺｳ

これでやってみるかな。

754 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:18:36 ID:0O0BPGqq0

人馬龐徳・挑発姜維・他勢公孫淵・魏武楽進・アリエナイ孫桓

うーむ。なんか強そうだ

755 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:25:37 ID:fFMmO2BRO

コウソンエンの大攻勢だなw
士気制限なしで７、５カウントで…ヤバスギ

756 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:27:29 ID:gBRdoavd0

俺は思い切って涼カクで挑むぜ

757 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:36:45 ID:HmUkmYEH0

刹那離間→ありえない砲発射！

知力６まで確殺だ

758 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:38:19 ID:gBRdoavd0

自然に馬鹿連環が組めそうだな

士気１２使った、本来単色ではできないやばいコンボってなんだ・・？

759 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:43:41 ID:nDRYDGFpO

>>758
ススメ特攻号令

760 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:46:23 ID:grC1G49sO

多色大将軍

761 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:51:49 ID:PjttT2gOO

Ｗ教え連環…

何カウント持つのだろうか？

762 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:55:58 ID:303BJ/uKO

降雨とか大風とか強いままだったらやばかったな

763 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 12:57:05 ID:gBRdoavd0

鼓舞雨落雷やればいいわ

764 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:03:49 ID:303BJ/uKO

>>763
つまり
于吉，R甄皇后，月姫，諸葛ｾﾝ，曹皇后，荀攸，R徐庶
のオールスター降雨ですね

765 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:07:35 ID:9NQmCtNKO

>>746

見える！

私にもそのデッキが開幕乙くらうのが見える

766 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:12:22 ID:PjttT2gOO

おまえ等議論の邪魔だから本スレ行け

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184647150/l50

767 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:13:53 ID:gBRdoavd0

W教え連環とかいってるお前がいっても説得力ないわｗｗｗｗｗ

768 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:26:09 ID:MFfkcW3lO

実際大会があるんだから、本スレの妄想話とは違うだろう

769 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 13:41:10 ID:MLTXIj5vO

普通に多色八卦と多色攻守が最強なﾖｶｰﾝ

770 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 14:42:37 ID:Vxjw6yby0

隙なきススメロックか教え天啓飛翔でいくわ

771 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 14:47:45 ID:hPJkaoqcO

ススメ乱れがヤバい予感…

772 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 14:48:01 ID:HEwN3xUMO

じゃあ俺は隙無き封印の舞いで行こうかな

773 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:13:04 ID:Yb6r9rGmO

ケニア大会とかでしか使ってもらえない司馬トラマンカワイソスorz

774 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:15:24 ID:Yb6r9rGmO

あ、魏スレと誤爆った。

775 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:17:55 ID:K/PPUD/MO

教え桃園とか強いだろうな

776 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:19:13 ID:sD8P/Mux0

天啓飛翔で行ってみる予定

777 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:21:24 ID:K/PPUD/MO

最高士気7大会にすればよかったのに

778 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:24:59 ID:I17yN+TOO

士気12大会までまだ三週間以上あるのにいちいち騒がんでも

779 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:28:04 ID:QXIevPTI0

>>775
ダメ計や妨害に耐えた所で、超武力で押しつぶされて終わりだ。
効果時間が長い＝全滅の危機が長い

Ｗ教え天啓とか、Ｗ教え悪鬼飛翔の方が強い。

780 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:28:32 ID:Yb6r9rGmO

>>777
そんな大会だと郭昭の使用率が一位になるな。郭昭と楽進いれば士気余らさない運用出来るし。
いや、桃園の独壇場か。士気７で桃園潰すのは

781 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 15:29:44 ID:8ogu3/mZ0

桃園なんざ士気４で軽く潰れるじゃん

782 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:09:30 ID:Yb6r9rGmO

魏だと大強殿馬の士気７生け贄１か
蜀だと唯我独尊の士気４生け贄１か決着の士気４
呉だと雄飛の士気４か業炎や意地の士気４自爆
涼だと破滅献策の士気３自城ダメ
他だと勅命での士気４かな

…でも最大士気７の条件がつけられた袁では潰せる気がしないのだけど

783 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:13:32 ID:vs2OStmoO

ここは大会スレですか

784 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:15:14 ID:Yb6r9rGmO

魏に刹那勅命あった事思い出した
刹那勅命二度がけで潰せるかな？
刹那勅命の効果時間で潰すには三度がけがいる印象なんだがどうなんだろ
誰か刹那勅命で桃園潰しやった事ある人お願い＞＜

785 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:41:50 ID:k60anC1L0

桃園側が複数の部隊+10なのに呂布に及ばない1体の超絶強化に負けるのが不思議。

786 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:45:08 ID:b7Cesbm90

>>784
二度掛けではよほど相手がマヌケな進軍しないと潰せない
３度掛けだと大抵潰せるがうまい相手だと何とも…ってかんじだな
とりあえず目覚めがかなりうっとおしい

全然違う話だが今日狩りに81勝0敗ってのがいてワラタ
これにはさすがの覇王狩りも苦笑い

787 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:49:31 ID:SCG5MH3GO

一試合で四回も使われたよ刹那離間ｗ
これまた移動速度低下が修正されそうだな

788 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:53:11 ID:QXIevPTI0

>>782
高い位置で打たせて連環で凌げ、そこで落城されなきゃずっと名門のターン
どうにもならんなら外堀決壊で威嚇。

789 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:55:10 ID:wlG8xo6S0

>>786
最近の狩りって弱いよなぁ…。
勝率70％あたりのやつでも徳5程度だろ。
まぁ狩りに走る層がその辺だから当然といえば当然だがｗ

790 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:55:25 ID:I4WySFEBO

>>787
1試合で4回なんて挑発ならよくあることだがな

791 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:57:00 ID:QXIevPTI0

挑発も刹那離間も次でゴミ屑になるから我慢しろ・・・な？

792 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 16:58:10 ID:MwqSAv3JO

刹那離間ってほんとびたどまりだな
ススメロックでもくらったがごとく動けなかった

793 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:06:58 ID:QXIevPTI0

刹那離間が有る限り涼の復権は無いな・・・
一喝も有るがリーチが短くて辛い。

はっきり言ってあれは糞です。

794 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:08:05 ID:b7Cesbm90

>>791
刹那離間、下方修正は免れないだろうけどゴミにはならんだろ
前Verに戻すくらいで十分
もともとのスペックが良くないから多少計略強くないと…
ま、ＳＥＧＡがどう考えるかだけど

795 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:10:52 ID:HmUkmYEH0

こっち魏４で向こうがカクカク水計だったら
5回刹那離間使われたぜ

796 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:11:57 ID:QXIevPTI0

>>794
ＪＯＪＯやストライダー見てると、スペック云々は関係無いっぽいし。

挑発も刹那離間も仲良く地獄に落ちれば良いよ、うん。

797 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:15:42 ID:0O0BPGqq0

最近の狩りは普通に強いよ
普通に勝率10～8割の奴とのマッチングが多い上に徳18～20ぐらいの動き
をしてくるよ。逆に勝率6割以下なんて殆んど見ない
（一応、勝率でのマッチングシステムは機能してるのかな？）

勝率7割以下が弱いのは同意

798 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:16:34 ID:xdXa6+xs0

刹那離間は、単体に対して使うと効果半減、でかなり良調整かと。

799 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:17:05 ID:Yb6r9rGmO

>>786
サンクス
やはり刹那勅命で桃園潰すには三回いるか。
>>787
おいおい、こっち魏４騎馬単で挑発五回使われた事があるんだぞ。結果？奇策縦横三回使って勝ちましたよ。奇策縦横強いお。本体若干弱いけど計略はガチで強いお。

800 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:17:25 ID:I4WySFEBO

ｶｰﾄﾞ使用ﾎﾟｲﾝﾄﾗﾝｷﾝｸﾞ
TOP10 情報
2007/8/7更新

勢力別使用率
蜀:33.5％
呉:25.7％
魏:21.3％
袁:7.7％
涼:6.8％
他:5.0％

801 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:19:00 ID:rzPk8FEvO

刹那離間ってそんな強いかね？

あんまり厄介と思った事ないけどなぁ、連続でやられるとカットイン見るのが面倒くさいくらい

挑発は自分も相当やられた、昨日も開幕15cで落城されたわ…こんな早いのは初めてやわｗ

まぁなんにせよ、自分が対策出来てないだけだし

802 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:19:03 ID:QXIevPTI0

今更テキストの変更は無いから、今のまま酷い事になるだろ。

単体だと効果半減+酷い弱体化よりましかと。

803 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:23:02 ID:m0Ov3tTCO

西涼は挑発と刹那離間が死滅すれば、使用率は二桁越えるな。
神速が本来のデッキに戻る良い機会だ。

804 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:23:34 ID:SCG5MH3GO

武力が下がろうが知力が下がろうが別にかまわんけどね
移動速度を殺しすぎだよなあ
範囲を自分中心円にしやがれ
刹那飛天だって範囲を変えれたんだ

805 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:26:46 ID:QXIevPTI0

騎馬専の国だから今更、槍の類には文句は言わんけど・・・
刹那離間のカットイン無くすのも良調整。

806 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:31:32 ID:0O0BPGqq0

刹那離間はかなり強いよ
単体超絶を士気3だけで凌げたりタメ計略に対しても使えるし
何よりも馬に対して物凄く有効なのが大きい

807 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:34:45 ID:Yb6r9rGmO

>>803
連環や離間がある限り涼は8％前後にしかならんと思うぞ。
槍がいなく通常号令のない勢力だから、騎馬になれた人じゃないと取っ付きにくいし。

808 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:34:51 ID:gBRdoavd0

徳１８～２０の俺が勝率８割９割の連中を遊びデッキで蹂躙できるから、徳１８～２０ってことはありえない

809 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:40:09 ID:MLTXIj5vO

献策掛けて城門にブッコンだ槍に向けて、必死に真の痴呆を語る狩りにあったよ。

増援叩いたら落城した。

810 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:44:26 ID:xdXa6+xs0

刹那離間弱体の変わりに魏武を45cで復権させときゃ誰も文句言わないだろ。
挑発はもうどんだけ弱体しようが、相手を強制的に移動させるという効果の時点でな・・・。

811 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:44:52 ID:gBRdoavd0

魏武30cで充分戦えるけど

812 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:46:54 ID:I4WySFEBO

>>811
810が言いたいのはそういう事ではないと思うが

813 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:47:29 ID:QXIevPTI0

セガは号令関係は今当たりがベストっぽく考えてるみたいだから、良くて３５Ｃっぽいな。

桃園も得意兵種だし７・５Ｃ辺りだろ。

814 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:48:05 ID:gBRdoavd0

そうかな

魏武45cに戻すより求心強化を優先すべきじゃないかな

815 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:49:29 ID:m0Ov3tTCO

求心は今でも長いだろ。

816 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:50:29 ID:hQ8b06ER0

サブカの勝率をどの時点で判断するかが問題だね。
覇者昇格時点の勝率で語ってるのかね？

817 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:51:09 ID:gBRdoavd0

まあ求心強化されたらされたでやりすぎとか厨とかいって以前より更なる弱体案が出るわけだから
むしろ今のままでもいいかな

人馬とか刹那離間を前verより弱くしろっていってるスレだからな

818 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:54:45 ID:0O0BPGqq0

12～覇者ぐらいまでの間だろ
1～7州程度なら勝率8.9割は覇者程度の腕でもいけるからね

819 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:55:01 ID:m0Ov3tTCO

>>813
昔からの桃園使いに7･5Cって言ったら喜んでた。
今は少し長くて使い辛いらしい…

820 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:55:48 ID:Yb6r9rGmO

>>815
長いけど範囲狭いから早めに使わざるをえないとかそんな感じでしょ。
まあ求心はそれなりに使われているみたいだしどっちでもいい。
>>813
それよか得意兵種である暴乱をどうにかしてくれね。ベストとは程遠いのだけど。

821 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 17:56:46 ID:cefiaV3k0

求心は効果時間じゃなくて、範囲を変えろって意見が多くなかったか？
騎馬の国とは言え、求心は騎馬単じゃないデッキで使うから、
幅がもう少しないと使いづらい。

魏武はあと５Cくらいは長くてもいいけど。

822 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:01:45 ID:QXIevPTI0

>>819
昔から桃園は、効果時間延長＆範囲拡大＝弱体化って言われてるよな・・・

>>820
暴乱はバイトの数値に有力ミスとしか思えねぇ・・・orz

823 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:07:07 ID:oqbUYO2ZO

効果時間天啓程度にしてくれ
今の桃園は長すぎる

824 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:09:44 ID:QXIevPTI0

>>823
セガ的には天啓は騎馬が持ってる事が問題だったらしいよ。

825 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:10:21 ID:I4WySFEBO

>>819
昔からの桃園使いは困らず、俄かには使い辛くなるって調整なら良調整なんじゃないか？

826 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:12:12 ID:b7Cesbm90

桃園なんて相変わらず弱点だらけだから弱体する必要まったくないだろ
アホみたいに優秀すぎるパーツをなんとかしてくれ

827 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:14:11 ID:25Z0JQsZO

>>822
確かによく聞くけど、さっぱり理解できないんだけど・・・

なんで範囲縮小or効果時間減少が上方になるんだ？
そりゃ長いとリスクも上がるけど、メリットの方が多いと思うんだがなー

上手い人教えて。

828 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:17:08 ID:HNg8kgfCO

>824
回復の国なのに自爆の国より超絶号令が得意なのは問題だろ
天啓より弱くとは言わん
同じ効果時間にしろ＞桃園

829 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:19:26 ID:MLTXIj5vO

じゃあ範囲大徳で9cの、武力+7にしようぜ＞桃園

830 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:19:37 ID:b7Cesbm90

>>827
7Cあれば大抵の場合殲滅できる、
それ以上もたついてるようでは芳しくない状況なことが多いってことかね

範囲縮小は俺もわからんわ
いらん奴まで入るってことなんだろうけど
そんなのきっちり把握して散開すればいいだけだと思うんだが…

831 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:19:48 ID:QXIevPTI0

>>827
桃園にとっては万が一のリスク＝全員撤退で負けに直結するから
少しでもリスクを減らしたいんじゃない？　

敵を殲滅するだけなら８・５Ｃも必要無いのは天啓が実証してるし。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:21:01 ID:wlG8xo6S0

>>797
狩りに夢見すぎｗ
低徳覇王でも8割以上は余裕だろ。

833 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:22:41 ID:KOH0qz0LO

>>827
全員にかけりゃいいってもんじゃないからだ
長ければ撤退確率だって桁外れに上がるからな
相手がカカシレベルなら無問題だろうが上に行けば行く程致命的な欠陥になる

834 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:25:48 ID:25Z0JQsZO

>>830
だよねぇ効果時間は一長一短だけど、範囲は狭い方が困るだろうに（結構狭いよね？）。

>>831
8､5Cも持つのかよ・・・

835 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:25:56 ID:cefiaV3k0

>>827
>なんで範囲縮小or効果時間減少が上方になるんだ？
>>822は効果時間延長＆範囲拡大＝弱体化って言ってるんだが、
その逆も成り立つとは限らない。

範囲は必要のない香具師まで入れちゃううっかりさんがいるから、弱体化になるって言ってるだけかと。

時間は初期激突時を乗り越えると、あとは1部隊撤退で即全撤退のリスクを
いかに回避するかにかかってくるから、ヘタに延長されるとヤバくなる。
事故っていうのはいつおきるか判らんからな。

かと言って、範囲縮小しても別に強くなるわけじゃないし、効果時間減らせば全撤退のリスクは減るけど、
士気７に見合うリターンが得られなくなる可能性も出てくるんで、強化とはいえない。

効果時間延長＆範囲拡大＝弱体化
は成り立つけど、
範囲縮小or効果時間減少が上方
とは限らない。

と思う。

836 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:27:51 ID:EMKGp4ItO

>>818
今の低州は覇王のサブカ多いぞ
覇者ごときの腕でそんなに勝てるわけねーだろ

837 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:28:24 ID:m0Ov3tTCO

昔からの桃園使いから言わせると8･5Cは長すぎて嫌らしいよ。

838 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:28:31 ID:Z5/sFY7I0

効果時間長ければ撤退確率上がるとはよく聞くが
武力+10の時点でよっぽどガサツに扱いでもしない限り
死なないから強化にしか思えんのだけど…。

逆に効果時間が天啓並みに減ればかなりのライン上げ技術が
要求されるし良調整に思える。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:28:41 ID:25Z0JQsZO

>>833
>>835
丁寧にありがと。
調整難しそうだねぇ

840 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:32:12 ID:QXIevPTI0

>>838
その辺を吟味して７・５Ｃ前後になるんじゃね？
Ｒパパは騎馬だけど劉備は槍、ライン上げ辛いから最低でも天啓以上の効果時間になる。

ジプシーは弱体化されたってだけで、他に移るし。

841 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:33:27 ID:KOH0qz0LO

範囲縮小～のくだりがわかってないという事は即ち桃園への対処法が解って無いのとほぼ同意なんじゃないかと俺は思う
劉備の周りの武将を一人でもいいから瀕死レベルまで追い詰める(撤退はさせない)
戦略レベルで対処しようと思うなら絶対に外せない一手だぜ？
こういう細かい駆け引きを意識すると大戦をもっと楽しめる

842 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:35:31 ID:HNg8kgfCO

桃園の時間短縮が強化ってのは今Ver.だと嘘にしか聞こえない

843 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:35:44 ID:b7Cesbm90

使い手から見たら効果時間増加が弱体化というのはわからないでもないが、
相手する側からしたらどう考えても嫌なんだけどね
やりすごすという選択肢の一つが取りづらくなるんだから
範囲は大徳並ならともかく、今の範囲じゃ少々の拡大はどう考えても強化

844 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:39:46 ID:25Z0JQsZO

>>841
俺宛てかな？
俺は飛天なんで、ライン維持が楽だから万全で桃撃たれる事無いから大丈夫です。
桃園にはほぼ負け無しだと思う。低徳だけどねw

845 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:40:09 ID:QXIevPTI0

相手にする方にとっては、ピンチでも有ると同時にチャンスでも有るんだけどねぇ・・・
そういう考え方が出来ない人は、時間短縮＝強化って考えにならないのかも。

846 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:42:44 ID:WnELn6tgO

桃園の誓い
範囲：大徳並
効果時間：30c
武力上昇値：＋5

これで完璧！

847 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:43:35 ID:rzPk8FEvO

俺は桃園は効果時間短い方がいいって思う事がよくあるけどな

一騎討ちのリスクも減りやすいし、8C近くもなくても主力は撤退させるには充分過ぎるし
相手の士気が貯まって返り討ちとかで、もうちょい短ければ…って思う事もあった

使ってたの１ヶ月くらい前だけど

848 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:46:33 ID:0O0BPGqq0

徳18～20で上下してる俺のサブカが14州まで来て勝率84％しかないわけだが･･･
8～9州までは勝率9～10割でいけたがそれ以上が割りとカオスだった

一回サブカを1州～覇者までやってみればどの辺りがカオスかわかると思うよ
低州のサブカは勝率高かろうが弱い奴が多い。

849 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:47:53 ID:I4WySFEBO

>>846
コストは4.5コスですな

850 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:49:56 ID:1UlNbaNT0

もっとも根本的に武力上昇消えても一蓮托生効果消えなきゃOKｗ
まごうことなき趣味計略と化す。

851 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:50:58 ID:HNg8kgfCO

>845
対処する側としては潰せる時は即潰せるんだよ
長い時間かけてダラダラやって被害拡大するのがチャンスなワケねーよｗ

852 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:51:01 ID:uoIlIXZd0

桃園が今より長くなったら、正直俺的には凌ぎきれないのでデッキ弄らざるを得ない。

853 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:53:42 ID:RRyQigZq0

強化だの弱化だの、どっちとも取れるのに無理に決めようとせんでも

854 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:55:31 ID:HNg8kgfCO

桃園が厨に好かれる理由
質実、高知力、高武力優遇で死なせない運用が容易
中盤からでも攻城できる
ライン上げてからなら敵全滅の落城コース

桃園はもう6.5Ｃでいいよ

855 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:55:45 ID:PjttT2gOO

桃園の対処法は前と変わらないのになんで弱体化する必要があるんだｗｗｗ

周りが強くなればまたすぐに廃れるだろｗ

856 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:56:34 ID:m0Ov3tTCO

桃園が蜀のカードでなけりゃ、ここまで話題になら無いのだろうけど…

857 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 18:58:49 ID:I4WySFEBO

>>855
効果時間短縮が寧ろ強化になるならその調整でいいんじゃないか？

858 ：857：2007/08/07(火) 19:00:17 ID:I4WySFEBO

その調整ってのは効果時間を短縮させる調整ってことね

859 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:00:37 ID:25Z0JQsZO

桃園は一緒にSR驚異が入ってる事が多いから実に助かる。

R驚異って減った？

860 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:03:50 ID:b7Cesbm90

>>856
そんなことはない
魏にきたら「超絶の少ない魏に1.5コストで全体にかかる～」とかなるべ
名前が楽進とかじゃない限りはとりあえずいれとけレベルになる

861 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:05:22 ID:I4WySFEBO

>>859
現在使用率7位だな>R姜維

862 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:06:01 ID:PjttT2gOO

>>857
武力が下がらなければいいんじゃないか？

爆発力がウリの計略なんだから

863 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:07:08 ID:HNg8kgfCO

効果時間短縮が強化なんて桃園使いの嘘だよ
そう言ってれば短縮汁！って意見が減るからね
昔は短い方が強化だったろうが、今は環境も周りを固める武将も違う
いつまでも昔の言葉を利用してんじゃねーぞと

864 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:09:42 ID:25Z0JQsZO

使用率7位か・・・

まぁ孫権も二枚とも使用率高いし当然か

865 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:11:33 ID:I4WySFEBO

>>862-863
うん。だから、効果時間短縮することこそが、桃園使いからも文句のない（はずの）
良調整だと思う

866 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:14:07 ID:WU6ewWUMO

>>864
＞まぁ孫権も二枚とも使用率高いし当然か
何の関係が？

867 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:15:00 ID:KOH0qz0LO

ついでに特攻号令も時間短縮してほしいぜ…

868 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:15:28 ID:PpANwnKwO

それにしても徳七あたりから桃園だらけだよね
桃園メタってりゃ楽に上に行ける、プレイングがその辺だと桃園かけて前出すだけの奴ばかり

869 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:16:07 ID:QXIevPTI0

>>863
だから言葉の通り１Ｃ位短縮すれば良いんじゃないの？

870 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:16:19 ID:wyLQGA2iO

桃園メタれる計略を超強化すりゃいいんだよ！

死亡的遊技とかな

871 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:18:42 ID:MLTXIj5vO

桃園が6cとかになったら、それこそ死なない天啓だろｗｗ
範囲が狭いのも部隊調節とフォローが容易になるし。

そんな回りくどいことせずに、武力+7にすれば死ぬよ。
+8で今の魏武みたいに細々となる。

872 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:19:04 ID:25Z0JQsZO

>>866
両方とも優秀なカードだから､標が割れても（同じ名前だから）使用率凄いね。って意味だよ。

変な事言ったかな？

873 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:19:46 ID:PjttT2gOO

桃園は大胆でメタれるから問題なし

小さき落雷が怖くないのも大きい

874 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:20:16 ID:I4WySFEBO

>>871
流石に武力上昇値をいじるのは可哀相だと思うが

875 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:20:36 ID:HNg8kgfCO

>865>869
ですよねー
対処する側も納得するし
桃園使いも(建前上は)文句ないハズ

876 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:23:17 ID:QXIevPTI0

>>873
ダイターンも所詮+１０だから相手に腕が有ると、集団槍撃＆連突で死ぬぞ。

877 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:28:11 ID:m0Ov3tTCO

桃園使い（くくく…修正内容の誘導に成功。）

878 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:29:56 ID:HNg8kgfCO

>871
やりすぎ ☆

さすがに釣りだろ

879 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:32:21 ID:KOH0qz0LO

しかし、このバージョンで桃園に打つ手を全然用意してない、とか…
漢だよなw

880 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:35:55 ID:grC1G49sO

>>876
それ言いだしたらキリがないぞ？教え無双だって実力差あったら軽く潰せるわけだし

腕が同レベルなら速度上昇もあるし、十分潰せるんじゃないか？

881 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:36:44 ID:PjttT2gOO

>>876
何のための移動速度upだよｗ
突っ込むだけなら呂布でも沈むわｗ

882 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:37:08 ID:MLTXIj5vO

とりあえず、時間短縮だけは無いだろ。桃園と天啓を10回ずつ使えばわかる。

天啓大華が士気7になるようなもんだぞ。

範囲が討伐以下とか雲散の睨み並になるとかにした方がマシ。

883 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:40:17 ID:QXIevPTI0

>>882
ようやく話が収まったのにまたぶり返すのは関心しないな。

884 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:43:51 ID:grC1G49sO

いい加減だるくなったから、

桃園→武力上昇＋9、効果時間1.5C減少

こんくらいでいいんじゃね？

ぶっちゃけ主食が居なくなると、IC一枚でネタに走れなくなって困るのが本音だが

885 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:45:15 ID:MV2J01SR0

修正案語る馬鹿うぜぇ

886 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:46:10 ID:Nff4WKgIO

魏武復活させれば劉備曹操孫権のさんすくみ＾＾

887 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:49:13 ID:WnELn6tgO

まぁこれだけ流行ってしまった以上次verでの修正は確定的に明らか
桃園も魏武や鮑みたいに100位圏外送りでいいよ
さらに周りのパーツも一緒に死んでくれると最高なんだけどねｗ
一度ぐらいは蜀の使用率が20％前後まで落ち込むverをやってみたいし

888 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:52:56 ID:4n9KWmUA0

桃園は修正不可能でしょ。。。
あのリスクがあっての超絶号令なんだし

それならリスクなしの屍のほうが真っ先に修正されてもいいくらい

889 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:55:08 ID:3+yyKZj40

もう修正されてるから屍はいいんだよ。

890 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:55:20 ID:grC1G49sO

>>887
残念だが、パーツは無理だと思う。まぁ、良くて八卦や挑発が死ぬだけで他は健在かと……質実は徒弓が死んだら共倒れっぽい。一緒に時間が伸びたわけだし

>>885
ならさっさと話題でも振れやカスが。ただ喚くだけならガキでもできるんだよ

891 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:57:33 ID:QXIevPTI0

挑発+αが弱体化されれば随分違うんじゃないの？

八卦はそのままで良いとして、質実は・・・据え置きで良いとも思うけどね。
計略自体は赤毛が使うから強いような物だし、ＵＣ張飛よりは良いや。

892 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 19:59:49 ID:wyLQGA2iO

次は長槍号令の時代になると想うのだがどうだろう
従弓号令みたく武力上昇1or2、14cとかなりそう

893 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:01:49 ID:4n9KWmUA0

挑発の弱体化は簡単。範囲を手前にすればいい。

質実は名君と刹那離間がアレだから流行ったんであって、
名君が元に戻れば、誰も質実使う香具師はいないよ。

894 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:04:19 ID:25Z0JQsZO

>>892
長槍は状況限定とは言え、十分破壊力が有るから14Cはヤバイんじゃない？

895 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:06:14 ID:MV2J01SR0

>>890
話題ないなら別に語らなくていいんだよ
スレ違いのことを語る必要はない

896 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:08:46 ID:WU6ewWUMO

>>872
SR・Rｷｮｳｲの使用率の話しっぽかったのに、いきなり
Ｗ孫権の使用率が高い→Rｷｮｳｲの使用率高いのも当然
みたいなこと書かれるとそりゃ困惑するよ

897 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:09:49 ID:KOH0qz0LO

車輪の大号令
武+2　持続18C

これで頼む

898 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:09:54 ID:/c5HlHxTO

もう桃園は範囲を戦場全体にするだけで良いよ

899 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:10:04 ID:HNg8kgfCO

>893
質実は地味に便利だから使わなくなる事はないな
長時間武力10の水計火計各種妨害ステルス募兵付きは優秀
えっ、UC姜維？ｻｰｾﾝW

900 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:13:23 ID:25Z0JQsZO

>>896
ごめんなさい
見直したら、我ながら意味わからんw

901 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:20:30 ID:QXIevPTI0

>>899
ここにいる人も忘れている、赤毛が強いんであって計略云々って話では無い。

902 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:27:46 ID:4n9KWmUA0

>>899
カク昭をぶつければ終わるんだから、これほど簡単な対処法はない

903 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:29:54 ID:0O0BPGqq0

質実は計略だけでなく
武力８の募兵持ちって理由で使われてると思う

現状の高武力募兵持ちは普通に強い

904 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:33:37 ID:grC1G49sO

>>893
赤毛は単純に長時間計略無効と募兵の相性が抜群なのと、車輪張飛がｶｳﾝﾄ減ったから台頭してきたんだと思ってた
妨害に強いから安定して強いし、伏兵踏んでも即死しなくて後ろで回復できるんだから、そりゃ強いわな。

今の環境なら、質実剛健は普通に強いと思う。妨害ダメ計無効なのが重要なのであって、正直武力上昇が＋1でも今くらいの効果時間なら強いし
で、その計略無効に1ｺｽﾄや高知力騎兵は余り恩恵が少ないから、赤毛が使われてるのであって。馬岱なんか士気分を軽く回収できるくらい続くのに、余り見ないし

>>895
ならただ噛み付くだけのお前はもっと無意味なんだが、そこら辺りはどう思う？

>>902
それ、ｶｸ昭は挑発一回で余裕でした。と変わらんぞ？

905 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:34:03 ID:KOH0qz0LO

質実が流行ったのはU張飛の車輪が空気になったからだろ…常考。
対策で流行ってんなら毒時代にとっくに流行ってる

906 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:35:01 ID:Yb6r9rGmO

>>902
郭昭はどうせ修正かかるだろ。
上にいる趙雲も共倒れでいいよ。

907 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:39:15 ID:GcH2FTzD0

姜維が据え置きなら赤毛なぞいなくなってもかまわない

908 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:49:40 ID:KOH0qz0LO

募兵も修正しちまえよ。

909 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:52:20 ID:wyLQGA2iO

>>908
Aho

910 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:54:25 ID:I17yN+TOO

連携を修正すべきだろ

911 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 20:57:19 ID:rzPk8FEvO

>>905
車輪はいまだにご健在だろ、どういう常考かと

質実はどう考えても、効果時間延びたから

912 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:01:01 ID:grC1G49sO

>>910
連計って言っても強いのは虚脱と雲散くらいじゃないのか？名君連計なんぞ今ver.で当たったことないし

913 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:02:55 ID:I4WySFEBO

>>911
車輪は確かに前がおかし過ぎただけで、今が適性だよな

914 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:03:35 ID:RRyQigZq0

>>912
UCで事足りるからな

915 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:03:38 ID:SUPnSxuV0

連計は、自分以外の周りにも効果範囲が自爆程度でも生まれれば一気に壊れる。

いや、使ったこと無いが。

916 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:04:19 ID:KOH0qz0LO

>>909
悪いがアホな考えだとは思わん
求心に上方入れるなら募兵の効果は削っておかなければ大変厄介な事になるのは必至だぞ？

917 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:10:40 ID:grC1G49sO

>>914
でも、当たったのは数回だが一度リード取られた時のプレッシャーは異常だった

自分でも数回使ってみたが、あれは範囲に融通効くのと、馬がいたらかなり使いやすい
呉魏ならそれなりに光るだろうが、やはり2ｺｽﾄが重いわ。戦器のおかげで武力ではそこまで足引っ張らなかったのは以外だったが

918 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:12:01 ID:Yb6r9rGmO

>>910
そうだな、連計は上方修正いるわな。
連計要員のスペックは低いわ、計略はわざわざ囲む連計である必要無いわ、SEGAの2.0最大の失敗作だろ？
雲散連計は上方でヤバくなりすぎたけど、逆に言えば使われてるのもそいつくらいだ。

ちなみに2.1最大の失敗作は冬樹とガガガと張横と程銀な。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:12:58 ID:b7Cesbm90

前Verなら鎮圧、今なら名君と刹那離間
どのＶｅｒでも使われるダメ計と連環、離間

妨害ダメ計が死滅することなんてないから、
下方されない限り今の質実は使われつづける
名君対策とか言い出してるやつは正直アホだと思う

920 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:20:51 ID:grC1G49sO

>>918
ん、上方の流れだったか？すまん、早とちりしたわ

雲散は狭くしてもいいけど、他は連環、虚脱、名君以外は広げたり、効果を強くしていいと思う。そうでもせんといつまでたっても李通が上位に入らんし

>>失敗作
孫呉の武搭載の1.5騎馬と緑の愚帝も追加でよろ

921 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:26:04 ID:KOH0qz0LO

名君対策じゃなくて、名君も一応対策出来る。が正しいかな
士気3の持つ融通性とか…どっかの国の長所が台無しになるぐらいの優遇具合だからなw

正直な感想、今の蜀で愚痴を言うのはバージョン1.00の魏で愚痴を言うのと同意だな

922 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:28:22 ID:I17yN+TOO

>>916
求心に入る募兵持ちってUC許ﾁｮ程度しかいねーよ

923 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:28:32 ID:SUPnSxuV0

>>920
別に李通が上位に入らなくても良いじゃん。
確かに殿馬と魏武に押されて見ないけど、西涼以外の国の何処に行っても使われる能力だし。

あと、緑の愚帝は演技でも失敗作なんで有る意味成功品です。

924 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:37:27 ID:Yb6r9rGmO

>>920
いや、>>910は下方修正しろと言いたいんだと思うけど、この使われてなさで下方は無いだろってのが俺の考え。

連環は蜀の上位ですが連環連計は使われてますか？
郭皇后を見た事はありますか？
反計連計に反計された事はありますか？
UC名君はよく見ますがSR名君はどれだけ見ますか？
封印連計を体当たり封印以外でくらった事がありますか？
馬鹿連計という計略がある事を覚えてますか？

比較的よく見た毒連計は暗殺の毒の道連れ修正されて全く見なくなったし、もう連計って虚脱の連計と雲散連計くらいしか見ないよ。

925 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:43:03 ID:hQ8b06ER0

一プレイヤーが大局的視点に立って三国志大戦論や修正案を語ることに、何の意味があるんだろうか。

926 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:43:18 ID:Yb6r9rGmO

>>920
えぇ、孫呉の武搭載騎馬と樊氏も加えておきましょう。

愚帝と呉皇帝はネタとして作られてるから…最初からガチで使われる事は想定してなかったでしょうね。

927 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:54:41 ID:grC1G49sO

>>923
いや、魏を使う時に1ｺｽﾄでメインで使ってる俺としては、不遇な扱いに見えてしまってな

>>924
モヒカン入り毒傾国をメインで使ってる身としては、今や牽制にもならないのが現状。中知力なら二度掛けしても生きてるとかどんだけ～。最近は活持ち騎馬としてしかあまり役に立たないし、リストラ候補筆頭だったりする

>>926
呉の愚帝は一応桃園対策にはなるぞ？この前、乱れ撃ちから勅命二度掛けで受け継ぎ桃園が消し飛んだし

まぁ所詮はネタにしかならんか

928 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 21:55:47 ID:wyLQGA2iO

ようぎ…

929 ：910：2007/08/07(火) 21:56:42 ID:I17yN+TOO

>>924
いや俺も連携上方汁!って意味だった
一行レス難しいね

930 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:13:44 ID:MLTXIj5vO

使われ出した火種は名君だったと思うよ。
名君なければあんなに早くスポット当たらんかった。

しかし今名君が消えたからと言って、全く減らんだろうね。

931 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:16:36 ID:MLTXIj5vO

ごめん>>930は赤毛ね。

>>925
雑談のネタになる。

932 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:18:23 ID:4n9KWmUA0

名君入っていても、超絶持ちがいないと、相手を殺せない
結果、小さい城ダメが重なって入るので
結構減ることになってしまう

知力１０で、名君は１０Cくらいしかもたない。
つまり、孫権を殺したら1発は普通に入ってしまう。しかも全員。

933 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:21:05 ID:Yb6r9rGmO

>>927
李儒は自らの手で試し弔ったが、連計の方もダメなのかorz
昔は全突デッキのサブ計略としても機能したのにorz

呉の皇帝ももうちょい長ければガチなんだけどな。

>>929
そうだったのか。
募兵下方修正汁のレスの後だったから連計もそっちだと思ったよ。
うん、一行レス難しいな。

>>930って事は次スレ立てかな？
踏んだらちょっと行ってくる。
無理だったら935お願いね。

934 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:22:46 ID:m0Ov3tTCO

知力10に10C『しか』持たないだと…？

935 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:23:10 ID:MLTXIj5vO

>>933
そんな速いスレじゃないから970でおk

と言うか、>>1

936 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:27:10 ID:MLTXIj5vO

>>934
正確には知力10に11.5cも持つね。
知力0には30くらいだっけ？

守勢の連計に次ぐ妨害2番目の長さ。

937 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:28:12 ID:Yb6r9rGmO

>>935
ほんとだ、このスレは>>970だったか。
っていうか俺>>930も踏みそこなってるなwww
>>933踏んでるし。

938 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:28:48 ID:b7Cesbm90

そしてそれが知力６が持つ妨害なんだよね。名君は
というか知力１０が４人しかいないのにそいつらを基準にしてどうする？ってかんじだが

939 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:28:56 ID:c2B9fXUz0

>>932
＞結構減ることに
そうは言うが、横弓撃つなり半埋め乱戦するなりすればかなり減らせる。
士気８使うとは言え、もしもの時は２度掛けも有効だし。

＞知力１０で、名君は１０Ｃくらいしか
１０Ｃが短いと思うことが異常すぎる。
連環とか離間なら５ｃも持たずに切れるぞ。

結局、名君が強すぎてメタの蜀が流行ったんだよな。
この前試しに曹植を入れてみたら、アホみたいに使う機会が多かったよ。
名君に対処できないデッキは、パーフェクトプレイをしないとまず勝てない。

940 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:29:38 ID:H+o1UbEgO

>>932は確実に呉厨。
１０Ｃしか持たないってなんだよ…。
十分過ぎるだろ。
名君を弱いと言いたいのですか？

941 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:33:16 ID:4n9KWmUA0

ゴメン

オレのデッキ、息吹入りだから
全員名君喰らったとしても、そのまま張り付いて回復しまくれば
１０Cの間に城ダメージ1/5は与えられるから短いと感じた。

その間に騎馬突で殺しまくるデッキなので、
いくら相手が出てきても全体強化は出来ない。
超絶強化くらいしないと、多分止まらないから・・・

942 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:33:32 ID:RRyQigZq0

しかし何だって狂ったような効果時間にしたんだろ
何か変だとは思わなかったんだろうか

943 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:34:19 ID:SUPnSxuV0

>>939
そんなに曹植使う機会あった？
今浄化して意味あって尚且つ良く当たるのって名君と連環ぐらいじゃね？
挑発檄文刹那離間は旨みが無いし、離間もたまにしか当たらない。
他の妨害って誰か居る？

944 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:35:01 ID:ooNK4NzI0

後出しで条件を付け足す奴に議論に加わる資格はあるんだろうか。

945 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:35:55 ID:wb2Nr/VGO

>>941おもしれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:37:17 ID:P+t5wA7t0

後出しが得意な人間は何気に多いから困る

それはさておき暇つぶしに覗いてみた低州の俺にはなにがどんだけ
凄くてあぶないのかとかまったくわからない
名君いても能力使う前に落城したりしてる人多いし

947 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:39:38 ID:4n9KWmUA0

オレのデッキが全員名君喰らっても良いデッキなんでカウントは別に関係ないだけ
１０Cでも短いと思うよ

普通のデッキなら、喰らわない努力をするべきなんでしょう

通常ならどっちかで対処するでしょ。これだけ流行っていれば。

948 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:40:16 ID:0O0BPGqq0

名君の連計の異常な強さに何故誰も気がつかないんだろ
糞長い上に城攻撃力0.04倍は異常な効果なんだけどね

949 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:44:03 ID:SUPnSxuV0

>>948

・1.5コスでマイナーチェンジ版の自分が居る。そしてそれで十分。
・1.5コスに英傑号令持ちの自分が居る。
・両端攻めされると両方には名君をかけられない
・呉の連計持ちに優秀な武将が少ない。

上から順に重要だと思う。
２コス武力６はＲシュウユと戦器を考慮すれば些細なことだろう。

950 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:45:01 ID:m0Ov3tTCO

例えば城の直前で桃園＋大攻勢＋目覚めをされたとする。
普通なら落城必至なピンチだが、全員に名君をかけると…

あら不思議！どんなに殴られてもびくともしない、その間味方は回復。
んでその後カウンターで乙

951 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:46:19 ID:MLTXIj5vO

>>948
まずデッキが組みにくいし、連計も慣れないと使いにくい。
この時点で一般人は敬遠する。

さらにOK気味な連計を使わずとも、名君で十分な場面が殆どである。

となると、もはや趣味のカードです。

952 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:46:56 ID:HmUkmYEH0

最大の問題はカードが出なさ過ぎるんで
出まわってないことでは？いまだに引けませんよ。

953 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:48:59 ID:IZonp8iJ0

>>952
確かにSR孫権、なかなか出ないな

確か、SR孫権＋人馬成公英デッキが結構強かった気がする
運用難しいかもしれんが。

954 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:51:21 ID:QR17IMlP0

>>942
昔からあの効果時間だったんだが、誰も文句言ってなかった
セガはＲ孫権の使用率を下げたかった
ただ、これだけの理由でＵＣ孫権は下方どころか上方修正された

955 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:52:27 ID:/K3BNsmG0

>>950

それは名君が悪いのか？

956 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:53:57 ID:IZonp8iJ0

>>950
状況的にありえなくね？

ガチってないのに大攻勢使う？
相手が計略使わないのに目覚める？

全てにおいて蜀側が低州レベルじゃ？

957 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:55:39 ID:c2B9fXUz0

>>951
それ以前に名君ほど前の範囲が広くないんだよ。
名君は場のどこにいても騎馬･槍マウントを丸ごと潰す広範囲だが、
金の孫権は戦場のどこにいてもいいわけじゃない。
さらに連計持ちを潰されると完全に無力＋２コスト。

958 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:55:46 ID:HmUkmYEH0

ネタというか一種の比喩でしょ

959 ：950：2007/08/07(火) 22:58:30 ID:m0Ov3tTCO

名君の効果を説明する為の誇大広告みたいな物だ、本気取らないでくれ。
通販の『これは凄い！』な感じで。

960 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 22:58:38 ID:RRyQigZq0

>>952
本当に強いカードなら余裕でランクインしてるはず

961 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 23:23:36 ID:+DO+Hac/0

SR孫権は単にやり過ぎなカードでしょ。別に0.04倍とか必要ないしなぁ。
用途的に流星一発分、決死一発分守れりゃそれで十分だし、呉の2コス枠の鉄板押し退ける力は無いわ。
次回（あったとして）効果時間が更に伸びたらまた話は違うかも知れんが…。

呉他守勢連計ワラの誕生である。

962 ：ゲームセンター名無し：2007/08/07(火) 23:45:45 ID:gBRdoavd0

連繋については、封印の連繋は体当たり以外でも凄いぞ
カード一枚以上離れて後ろにいた弓兵も全部範囲にはいるとかね
一回しっかりと連繋としてくらってみると本当にびっくりする広さだ。

名君に関しては全体強化、英傑号令の短縮も影響してるね
今はどれを見ても軒並み6c~8cとかそんなレベル

弓でﾁｭﾝﾁｭﾝやって、相手が嫌がって英傑→張り付かせて張り付いた部隊にのみ名君
→後ろにいる部隊が張り付く頃には英傑号令きれてて＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

弓の強いデッキ、回復主体のデッキ、号令がやたら長い（徒弓や魏武）デッキだと名君は全く脅威に感じない。
特に魏武だと反計or雲散が入りやすいので超絶も怖くなく、全体として知力も高いから赤壁うたせて増援という手もある。
武力１１の曹操が延々と張り付き続ける姿は中々勇ましい。

963 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:02:28 ID:2gQuPc5g0

浄化は士気減らすか範囲拡大しないかね
無理っすかwwサーセンww

964 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:09:51 ID:v98mpi71O

>>963
無理

何故なら｢広い｣ただこれだけの理由でイチャモン付けてくる馬鹿チンが居るから

965 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:12:22 ID:w7vQ51D/0

今のままでいいだろ
使ってて狭いとも士気が重いとも思わん

966 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:13:33 ID:U1WnILYG0

いちゃもんって
袁の浄化姫の活躍見てたら今以上の強化なんて必要ないだろ

967 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:19:55 ID:VIz3ka27O

いかに弓を入れるのに槍が大事かを語ってるよな＞植VS姫

まぁ魏なら反計のが使いやすいってのもあるが。

968 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:30:45 ID:zi4AtC+yO

>>933
取り敢えず、ランダム値はあるかもしれんが程普(知力5)が二度掛けでちょっと残った
でも、減るのは結構早いから、突撃や弓を重ねてやれば一応中知力は撃退は可能。使う場合は五部隊くらい入れんと割に合わないがな

969 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:45:13 ID:REqHbSrGO

隙無きや大爆進辺りが居る分1コス武力2弓が戦力になりやすいのもあるな＞ｼﾝﾗｸ
魏に1コスト馬…は当然無理として1.5か2コス馬で浄化が欲しい

970 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:45:38 ID:v98mpi71O

毒使うぐらいなら歌使うわ
あれは相手が再起を選ぶのを強要出来るからいい

971 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 00:51:11 ID:cz/NftlO0

歌使われたら増援叩いて戻ってガン守りってのが基本じゃないの？
憤激2回叩いて城ダメ取った事もあるけどｗ

今思った。なんで連環使われなかったんだろな･･･

972 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 01:13:18 ID:H3NSoS4s0

名君はや守勢連携は現効果に加えて、範囲内の敵数に応じて敵城ゲージが回復すると良いかもね。

973 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 01:16:37 ID:UK01zehP0

970は携帯が踏んだか

974 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 01:45:55 ID:2gQuPc5g0

じゃあ立ててみるか

975 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 01:50:18 ID:2gQuPc5g0

新スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1186505325/

テンプレとかはお好きにどぞ

976 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 01:51:26 ID:b/DSRAFUO

ぶっちゃけ英傑号令さえ元の時間に戻してくれれば、あとはそのままでいいや

弓メインで相手に城に戻られると、次出てきた頃に効果終わってしまうよ…

977 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 02:15:59 ID:de1MPO890

>>975乙です

英傑号令に関しては割とベストバランスだと思うんだけどな。
南蛮王？暴乱？何のことです？

978 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 02:54:40 ID:NkYEmbU70

暴虐と求心だけもうちっとなんとかしてほしい。

979 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 02:55:13 ID:4rJEIMG7O

まて、南蛮王は計略性能自体は悪くない。
問題は本体が求心なみに重い2.5コストな事。武力６活活活の象という超ダメスペックって事。脇を固める低コストが充実していない事。そして呂布を入れ辛い事。
こいつが1.5コスト武力５復活なら普通に使われたろうな。
ただ今の本体は弱すぎてそれなりの計略のために入れる気は全くしない。

冬樹は計略性能も劣化暴虐だから1.5コスト武力５勇猛魅力復活でも使われるか謎な。

980 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 06:41:43 ID:vJgIMOeLO

南蛮は何故か士気が５なんだよな

通常の号令より効果時間が短く切ない求心より長いってのも
微妙な立ち位置ではあるが

981 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 07:47:38 ID:Qn5wvtdkO

弓メインで相手が全突馬超群だった場合の序盤に柵が無くなった場合の勝つ方法教えて下さい

982 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 07:49:15 ID:YDVUNomm0

とりあえず自分のデッキを晒すのだ。

983 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 07:58:23 ID:Qn5wvtdkO

R孫権、勘当、斗弓、炉蒙
対
馬超、蔡ヨウ、ホウトク、悪鬼

984 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 07:59:53 ID:Qn5wvtdkO

ホウトクじゃなくて人馬一体は誰だっけ

985 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 08:06:25 ID:YDVUNomm0

斗弓ってのはＲ丁奉の事か？だとしたらこっちは１コス足りん。
Ｒウホ以外の人馬はＲ張遼だ。

986 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 08:09:16 ID:zuFr3l6FO

>>981
ほぼゲームセットだけど、衝軍/呉軍(外伝再建)＋号令で退路遮断してフルヌッコにするというウルトラCの技が有る。

まぁ、基本は潜り徒弓＋名君で凌ぎ、マヒャorファイラで攻めだけどね。

異論有る人も居るとは思うけど、
馬対弓は武力4差
弓対槍は武力3差
馬対槍は武力2差
アバウトこれぐらいで相性込みでイーブンだと思う。騎馬単相手は無理ゲー。

987 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 08:33:07 ID:REqHbSrGO

ファイラって何だ

988 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 08:38:54 ID:Qn5wvtdkO

失礼。あわてて円月刀忘れてました

989 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 08:41:27 ID:Qn5wvtdkO

これをUC孫にしたら守勢をある事情で使えなくなったので…

990 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 08:49:29 ID:Qn5wvtdkO

最大の敗因は円月刀が蔡ヨウとぶつかった事かなあ…
ダメージがあまり…

991 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 08:50:19 ID:QPGP3K+aO

>>987
多分アリエナイだろ

992 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 09:00:52 ID:YDVUNomm0

デッキを見ると強化計略一辺倒だな。

ありえないの火計は使わずとも、下手に密集させると焼かれると言う抑止力として使うべき。
これがあれば随分違ったと思うぞ。

993 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 09:19:08 ID:Sjz6nWJ30

>>990
ちゃんとした日本語で書けや携帯厨

994 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 09:31:03 ID:sbKAJf8Z0

【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：54/993 (5.44%)
間接的な誹謗中傷：7/993 (0.70%)
卑猥な表現：13/993 (1.31%)
差別的表現：3/993 (0.30%)
無駄な改行：0/993 (0.00%)
巨大なＡＡなど：3/993 (0.30%)
同一文章の反復：0/993 (0.00%)

995 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 09:34:43 ID:REqHbSrGO

>>1-1000まで誹謗中傷まみれなのにBか

996 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 09:51:04 ID:atMWHEdxO

1000ならオフィス加藤が皇帝復帰

997 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 09:58:40 ID:zuFr3l6FO

>>1000なら劉禅の計略に5%で武+99が追加。

998 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 10:03:22 ID:QPGP3K+aO

1000なら大強が効果時間微増で+4に

999 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 10:15:23 ID:y6RK6SKEO

>>1000なら２ちゃんのキモオタ童貞君達が今年中に童貞卒業

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/08/08(水) 10:17:16 ID:sbKAJf8Z0

>>1000ならみんな仲良し

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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