三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　91

三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　90
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1184294783/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

質問するときは>>2のテンプレを使用してください。

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』
・VerUP直後は兄者達も試行錯誤の最中です、まずはいろいろ「自分で」試してみましょう

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。

乙はここにある　皆の者！>>1に続け！

蜀単ｸﾝが居なかったので追加

覇業への道が終わってしまいましたね
もう少しで蜀の天下だったのに・・・惜しいものです
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝﾍ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ﾄｸﾀﾞｲﾀﾞｲｼｬﾘﾝﾂﾖｲﾖ

甘寧一番乗り。

>>1乙あるのみじゃ！

>>1のため、この乙を振るうことを誓わん！

我が>>1乙の力に仰天せよ！

すべては>>1乙の為に

蜀単ｸﾝが居なかったので追加

覇業への道が終わってしまいましたね
もう少しで蜀の天下だったのに・・・惜しいものです
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝﾍ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ﾄｸﾀﾞｲﾀﾞｲｼｬﾘﾝﾖﾜｲﾖ

蜀単君追加
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝﾍ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ﾄｸﾀﾞｲﾀﾞｲｼｬﾘﾝﾄﾃﾓﾂﾖｲﾖﾛﾏﾝｱﾙﾖ

蜀単君追加
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉ>9-11ｻﾝﾍ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ｼｮｸﾀﾝｸﾝｿﾞｳｼｮｸｼｽｷﾞﾃﾞｽﾖｼﾞﾁｮｳｼﾙ

蜀単君追加

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 r=､
　　 ＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　i^'i　　　　;'､===ｮ　i　| 　＜　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　／::::::::::::::::::::::::／． 二二二ﾆﾆ､ 　　　　i　ヽ､　　 ! 'ﾞi;:;:;;!／ / 　　　　　　ｼﾞｮｳﾓﾝｦｺｼﾞｱｹﾛ！
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l::::::::::::::::::::::::::::i ： !、　　　　　　　:::::::,! .　　　　　　f, 　 ,y　 | 　三三三三三
ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾞ､；ヽ　　　　　　　　:::/ 　　 　　／´　　,,ﾍ　 ,!　　三三三三三三
　＼::::::::::::::::::::::::＼ ：ﾞ''- ,,,__　_..　 '" 　　　 ,/ 　 ,;-'' 　　ヽ　ﾞ;　　　三三三三三三
　　 ` ──----−`'''ｰ----　''" 　　　 　　ヽ　　!,　　　　 ヽ　ヽ　　三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　　ヽ､_ヽ　　三三三三三三三

おまいらwwwwww

あ、>>1乙です。


さて、上級戦器導入による白銀復権フラグについて話そうか

義兄弟でデッキ組んだら楽しかったわ。

蜀単君追加
　　 , -―- 、
　／　 　 　 ヽ、
/　　 , へ　 　 〉　　　　　　,.ィ７丁ﾌ,スﾆヽ、
|　　 |　 　 　 /　　　　　　/ﾝ'⌒^´￣￣ヽ、l
{　　 l＿ _,,.ノ　　 　 　 　 H ,.- ￣ ―-　 ,た| 　　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
｀ヽ、　　 |　　　　　 　 　 ﾋｊ ノｽ ヾﾆ_二,ヾ、 | 　　　ｼﾞｮｳｷｭｳｾﾝｷﾊｾｶﾞﾉｶﾈｦﾂｶﾜｾﾙﾀﾒﾉｻｸﾘｬｸﾃﾞｽﾖ
　　 〉　　i　　　　　　　　r''ｨ彡ｲ ､ ｀＝ ｀ iｯヽヽ、
　　(　 　 }　　　　 　 　 ﾉハ、 ﾘｰ'<_ 　 , ｲｨ､ｿ　＼
　　 ｌ　　/　　 　 　 　 〃i,ﾉ ly',ノ'`ｰ｀､く, K　 ｀ ｰ-メ、
　　 | 　 |　　　　　　　　／　,!´　 '゛ 　 ｀ヾ l　　　　 　 ヽ、_
　　 |　　}　　　　　, ｨ'´　 　 |　　　　　　 　 |　　　　　　　 ハ
　　 l　　|　 　 　 /　|　　　 ﾉ　　　　　　 　 ｀ヽ　　 　 　 / , ヽ、
　　｜ ｜ 　 　 / 　 i　 　 ,ﾘ　　　　　　 　 　 {　　　 　 / /　　＼
　　｜　|　　　/　　　l　 　 ij　　　　　　　 　 ､i　 　 　 / ,'　　　　 l
　　,.|　 ト、_r'　　　　|　　 ｲ　　　　　　　　　 ﾒ, 　 　 /ノ 　 　 　 ｜

さて、蜀wikiの歴代蜀単君をどれにすればいいのか

子供の手を両方から引かせ、先に手を放した方にすると良かろう。

流れわろすｗ
さて上級戦器って言っても普通の戦器の効果上がっただけだよね？
あんまりぶっこわれの戦器でも困るんだが・・・

>>19
本スレ見てて個人的にウザいと思ったのは文Oに槍防御付いたとゴリに馬防御。

高武力の槍防御が乱戦でウザいのは典イと関羽が実証済みだから、
物故割れとまではいかなくても武将によってはあると相当変わると思う。

凡将の上級は兵力upに槍兵防御upが加わってたよ兄者

凡将の上級ゲット

でも名前は凡将剣

ブフォは見た目も名前も違うのに…

>>21
武力３馬の槍兵防御upってどうなんだろうね？
壁には脆いし、基本的に槍には向かっていかない…

攻城阻止乱戦時の保険みたいなものかな？

まあおまけみたいなもんだろな、実際攻城防御の時に役立つかもな。
ところで愚帝様の上級報告まーだー？

魏スレにR生姜の上級情報が…　「兵力UP」「迎撃UP」
生姜最強伝説ktkr

挑発もちに嬉しい迎撃うｐか!!


…法正涙目w

ホウセイの迎撃うｐが２０％になるんじゃない？ｗ

もう確殺でいいよ

白銀馬超に愛の手を〜
白銀馬超に愛の手を〜

2.5の低知力で伏兵なんて普通踏まないんだよ〜

>>26
逆に法正には兵力うｐがつきそうなﾖｶｰﾝ

>>30
報告を信じるなら正にそれなんだが

張苞には兵力up付いたみたいだし関興には迎撃威力upが付くのかね

槍兵防御upが大量生産されてるのは蜀使いとして危機感を感じるぜ・・・

槍兵防御うｐが増えたということは、槍を壁にした連突の方向にシフトすべきか…？

長槍、車輪デッキの使用率が唯でさえ低いのに更に下がらないかこれ・・・

蜀おわた＼(＾０＾)／

>>33
しかし槍壁も相対的に脆くなる。

桃園劉備の上級戦器　攻撃力アップ、最大兵力アップ
対戦画面で写真取り忘れた挙句、争奪戦に負けたので、
ソースはありません。すみませぬ、兄者。

>>23
孫桓に刺さっても、そのまま乱戦で沈めるとか
潘璋踏んでも、そのまま乱ｓ

>>37
桃園は新効果はないのか…、大徳に期待しようｗ

>>38
どっちもすすんでやることじゃｎ(ry　迎撃には槍防御も効果薄いし…
それになんかその二人もそれなりの戦器効果らしいよ

LE姜維の上級ゲト
名剣「麒麟」
計略時間UP、計略範囲UP、最大兵力UP
しかしLE姜維持ってないので範囲の拡大状況は分からん。

戦器の名前は変わらないのかな？

>>40
名前変更は無しでグラが変わってる

>>42
そういや何だか雑っぽいグラだったな。

SR大徳劉備　攻撃力UP＋最大兵力UP(真偽不明)
R黄忠　射程・馬防御・兵力up(http://kjm.kir.jp/mailbbs2.php?pt=132033)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦器情報スレより
ガセかもしれないけど大徳の情報がやっときたねｗ

>>37
そういえば今日当たった桃園の戦器確認したら攻撃力うｐが付いていたな
その時は何も思わなかったが上級戦器だったか

桃園劉備の戦機効果は前から攻撃力うｐ、兵力うｐだよ

これ何？ver3のフラグ？

多分、３発表じゃなくて死亡フラグ

入手が争奪戦のみ（現在）で、しかも完全ランダムだから自分の
使ってる武将の戦器が手に入る確率は極めて低いし、瀬賀が
何の目的で作ったのかわからん。

今日、ゲーセン行ったら８サテ空いてて目頭が熱くなったよ。

セガは槍兵防御を増やすことによって、蜀を減らしたいのかもしれん。

しかし、大徳は復権しそうだな。

８月末ぐらいに３発表してAOUでデモ公開じゃないの？

大徳使いの私としてはワクテカが止まりませんよ

同じくらい騎兵防御UPや弓兵防御UPも増えてるから
結局大して変わらないような希ガス

3が来年になりそうだから延命策てところじゃ

流れをはい、そこまでして申し訳ない
兄者たちに質問ですが、八掛の陣法２枚がけで計略の対象にならなくなった武将は
狼煙や独尊の切る対象にもならなくなるんですか？

味方の計略の対象にならないのであれば２枚掛けからの３枚掛けで押しつぶす、なんてのもできなくなるわけで。
つまりばっちり斬られちゃう可能性はある

確か問答無用で切ったはず。
ただし、八卦２枚がけして独尊で諸葛亮を切ってとかならありかも
知れないけどそういう場合はよほど押しせまった状態（対桃園等で）
僅かなリードを守るとかで使うぐらいかな？もしくは一気に攻勢とか。
２枚がけが魏延にもかかってれば落雷でも死なないしね。

【武将名】SR蜀馬超
【効果】伏兵防御up 最大兵力up

三国志大戦 上級戦器情報スレより。俺の白銀終わった・・・

あともう一つ同じスレから
【武将名】関銀ﾍﾟｲ
【効果】攻撃力UP、迎撃ダメージUP、最大兵力UP

まだ未確定だがR関平終了のお知らせorz
ただの兵力upだけみたい…

そして馬にも強くなるらしい我等が宿敵Rカク昭|||orz
ガセネタであってもらいたい

３発表までの延命策だとしても、本スレとかで言われてるみたいに
格差社会作っちゃったから逆効果だよな。
最初は調べる楽しみがあるから盛り上がるだろうけど、出尽くしたら
後は今まで通りだし、結局は>>47の言うとおり死亡フラグなのかもね。

まぁ瀬賀は昔から広く浅くユーザを集めるよりも狭く深く廃人ユーザを
集める事に熱中してるみたいだから仕方ないけど。

覇王昇格記念カキコ

デッキは
SR張飛　LE本宮劉備　R関索　LEホウ統　凡将　です。

ここでは色々と勉強させてもらいました。
今後もよろしくお願いします。
　

>>57
R関平とUC黄忠は憤死しかねないな

凡将級に増えてくれないと困る

>>58
俺は丘プレイヤー対策にちょうどいいと思っているが。
つか、結構やったが防寒具とかしか出てこねぇし欲しいものが狙って手に入らない以上はそこまで格差になるとも思えない。

金爺に甘皇后、新しい甘皇后デッキができたけど
UC甘皇后　金爺　UC生姜　武神　白髪
さて、これで覇者から征蜀覇王に上がれるまで戦えると思うか？

>>60
だよね、まぁ馬爺はスペックだけでもまだ生きていけそうだけど…

そういえば、まだSR魏延の報告はないね、とりあえず彼に期待

C関平：兵力ＵＰ＋槍兵防御


（´・ω・｀）センゴク関平さらに涙目？

どうも瀬賀は白銀がお嫌いのようで(*´・ω・）
正　直　2.5　に　兵力UP　と　か　・　・　・
突　撃　系　の　効　果　く　れ　よ

>>65
戦器が兜の時点で予測は付いていただろう

信じたかった気持ちは解るが

>>65
マジかよ・・・
そんなに趙雲が好きなのか・・・

くそう

返答ありがとうございます。

>>54
ああ、確かに…味方の計略の対象にもならなくなるなら
２度がけなどができなくなりますねorz

>>55
２枚がけをしていれば独尊の対象にならなくなって
孔明を切りやすくなるかな？と思ったのですが
対象になりますか…(´・ω・｀)

まぁ待て。

知５馬の兵力ＵＰは、知将のダメ計相手に夢が見られるｗ

どうやら、2.5ｺｽ騎馬の筆頭は子守だな。

計略、戦器、スペック全てに於いて、ますます隙が無くなった。

4枚八卦で武神がかなり増えたがこれで元に戻るな。

武神が攻撃力UPとか出ない限り…。

>>70
子守　生姜　八卦として、あと２コスは何がいいかな

桃園デッキ的には挑発姜維と子守が鉄板だな
疾風趙雲やパピヨン、武神等でも評価は変わるが

白銀馬超・・・豪槍に期待！
なんたって槍国家、超強いに決まってるさ

>>71
燕人さんがありえない方で燃えにくくなったんだぜ。
硬くなったリゲインもいる。

Ｗ魏延の上級戦器を知ってるものはおるかぁー！

特にSRの方が知りたいなあ

武力8で、敵計略に掛からない質実が良いね
･･･りげんが質実憤激車輪なら良かったのに・・・

ん？
子守りの上級戦器報告きたのか？

>>71
◎張飛
○リゲイン
△関平

つSR趙雲　勇猛効果ＵＰ　最大兵力ＵＰ　槍兵防御ＵＰ

by
三国志大戦 上級戦器情報スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1185670569/l50

>>77
やはり馬２にするよりは車輪を入れるか…。

子守は兵力＋勇猛＋槍防UP

>>78
ﾄﾝ！！

これは目覚められないが白銀リストラかな・・・
槍兵防御ＵＰヤバス

仁王の報告がこないな・・・
まあ兵力up追加が関の山だろうが

>>70
多分それはないかな。
今の四枚八卦は主力三人の募兵によるﾗｲﾝ維持が重要だし。

それにしてもSR関羽の上級戦器効果が気になる。

＞74
R魏延は最大兵力upだった。今日手に入れたから間違いない。
SRの方はまだ判明していない。

白銀の上級は槍防御うｐだったらよかったのに…それなら兜でもできるでしょ

いや、もしかしたら
伏兵防御能力が格段に上がっていて
知力10を踏んでも1割しか減らないとかしたらいいなぁ・・・

槍兵防御うp以外の高コストは死ねという時代なのか･･･

武神次第で白銀も涙目になりかねないからな

決着や奮激劉備も報告がまだ無いからｗｋｔｋが収まらん

とりあえず2.5ｺｽ勢の未確認戦器に期待

疾風趙雲は攻撃力UP最大兵力UP+騎兵防御UP辺りだろうか

〇〇防御UPのバーゲンセールっぷりをみるに
仁王様にも槍兵or騎兵防御UPがつくと期待

報告スレによると

LE張飛(長坂橋)
大蛇矛
迎撃ダメージUP、攻撃力UP、最大兵力UP

だってさ、写真無いけど本物臭いね

>>91
仁王の時代北

挑発もちは皆迎撃うｐ…?

仁王で挑発しても迎撃取れるわけじゃないのに…

張飛は元々迎撃アップだったからね
攻撃力アップに期待ってもんだべさ

>>93
元々仁王君は迎撃ダメUp持ちだ。

上級戦器は、元戦器+αなんだから、迎撃Upが残るのは仕方ないでしょうに。

>>91
仁王ﾊｼﾞﾏﾀ＼（＾o＾）／

>>91
兵力だけだと予想してたが攻撃も付いたか

兵力うｐといえば黄月英や厳顔はどうなるかな

まとめ見てると魏の主力どころに突撃〜や槍防御が多いことに気づいｔ(ry

贅沢いうなら赤毛趙雲は兵力up以外がよかった気がする…
兵力＋7％程度なら募兵で十分補えちゃうんだよねorz

UC、Rと張飛は攻撃力UP持ちになったしSRも攻撃力UPか!?

>>85
盾や宝物で攻撃力upとかあるし、武具や宝物と効果の内容はもはや関係なくなってるようだよ。

しゃー！八卦仁王の時代ｋｔｋｒ

上級戦器で盛り上がってるところすまないが、デッキを考えてみた。

ＳＲ姜維　ＳＲ魏延　Ｒ関索　Ｒ関銀ペイ　Ｃセン
総武２４（２６）　総知２８
特技：勇１　魅４　活１　募１　醒２

コンセプト：魏延が斬って、目覚めコンボ
並みの号令なら負けないと思うが、魏延が落ちるとまずいような・・・

必殺コンボ：受け継ぎ＋蜀の大攻勢＋目覚め

そうか。SR趙雲　関索　桃園　+2.5コストの桃園目覚めデッキとかやられると

攻撃力Up付き、武２４大車輪とか生まれるのか。

マキシィみてたら決着は兵力のみらしい…。

仁王の時代だ！

決着終わったな…効果変わって無いって…
よほど兵力上がってないと
セガさんよ・・・あり得ないぜ

周倉　迎撃ダメUP　最大兵力UP
張翼　槍兵防御UP　弓兵防御UP
張嶷　弓兵防御UP　最大兵力UP

1.5コス武力６槍は張翼の躍進でさらに混沌としそうだね、
…どれも使われないような気がしないでもないけど

戦器スレにも書いたがＲホウ統
つttp://imepita.jp/20070730/009410
５％位上がってる。
画質悪くてすまん。

>>106
俺の乱れ張飛様の方が強く見える

何でこんなお通夜な感じになってるんだ？
槍兵防御増えてきつくなりそうなのは分かるけど

そもそも上級戦器はなかなか揃いそうもないしね。
それに蜀の上級戦器も良いものが多いようだし。
ｳｻﾞそうなのはｶｸｼｮｳとRﾃﾝｲぐらいかな。

種類がｲﾝﾌﾚした分、効果自体はﾏｲﾙﾄﾞな可能性もあるけど。

仁王に攻撃UPついたけど攻撃UPって今ゴミじゃなかった？

仁王は兵力うｐが本当なら地味にうれしい
これで孫桓に怯える日々ともおさらばだぜ

>>109
長年戦器に恵まれなかった白銀馬超の返り咲きのチャンスだったので
お通夜をやらずにはおえないぜ・・・ﾁｰﾝ

赤い国からの転記だけど

790 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 00:28:39 ID:PF/QI6lM0
となりの席の人が7州だったが、上級戦器争奪戦発生してた。
自分（12州）は６回やって一回も出なかったが、友達（覇者）が20回程やって３回発生

LEﾁｮｳｾﾝ　攻撃力ＵＰ　士気上昇ＵＰ
LE趙雲 　攻撃力ＵＰ　最大兵力ＵＰ
C関平　　槍兵防御ＵＰ　最大兵力ＵＰ
だった


子守の情報が正しいなら、おそらくLE趙雲＝疾風。効果上乗せか…

>>111
確かゴミ。
○○防御うｐを抜かすと、高武力は単純に兵力うｐが一番いいんじゃないか？
撤退するかしないかの差は大きいし。

厨デッキスレより
489 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 00:31:53 ID:KNKeObnfO
R黄忠 射程距離UP 最大兵力UP 騎兵防御UP
ｼｬﾏｶ 射程距離UP 攻撃力UP 騎兵防御UP

シャマカはじまったな

>>111
>>115
待って待って
UC張飛の攻撃力UPがゴミになったって言われた頃に他の国でもいろいろ試した人がいたけど
UC張飛とSR張遼以外の攻撃力UPは依然強かったらしいぞ
同じ「攻撃力UP」でも武将によって違うから、まだ確定しないほうがいい

最近気付いたんだけど、ＷＩＫＩの戦器欄にある攻撃力ＵＰ１とか攻撃力ＵＰ０．５
とか、迎撃ダメＵＰの詳細の数値とかってどこかに載ってたの？
旧カードしかデータが無いとこみるとかなり前に出た本とか？

これだとＵ張飛１ＵＰでＳＲ張遼が０．５ＵＰだから、昔ＦＡＮが実験して
張遼の戦器はゴミって言ってたのも合点がいくんだけど、
前のＶｅｒＵＰで張飛も０．５にされたって事かな。

武力9のヤツと乱戦させてみたりしてデータ検証したんじゃねえの？
例えばR張飛とUC張飛乱戦させてみたりとか、SR呂布とSR張遼とかさ。

DS版を解析とかもしてた気がする。

戦器は魏が優遇されてるな
蜀ってほんのごく一部を除きほとんどがいまいちの気がする。

？なんかバージョンあがったの？

今持ってる戦器のパワーアップ版が手にはいるようになったの？

Exactly（そのとおりでございます）

>>122
土曜にザビーが大会で○○とSTOとバリュースターを倒して雷帝になって菊やラクウェルとチーム作って使った士気を取り戻すゲットバッカーズを結成…しなかったけど
プロデューサー(セガ部長)から「日曜から上級戦器実装するから夏休みにいっぱい金使ってね☆＾＾ｖ」
って発表があった

迎撃ダメアップとか相手が上手いと意味無いんだよ

こっちのプレイングで意味がある戦器効果にしろよ！

ﾁｮﾛ松が上級戦器効果で１の頃の挑発範囲に戻る夢を見ました・・・ついでに知力も７に・・・１／６無特技とかﾌｻﾞｹﾃﾙﾉ

>>126
今の奴の存在意義って「馬である」ことと「挑発と別の調整が可能」なことだけだからなぁ
本当に色々最低とクラスだもの

範囲はともかく時間は戦器のおかげで挑発より長いんだし、
引っ張りまわすのが目的なら普通に使えるじゃん。

テンイの戦器が優遇されるのは問題ない。知力1に加え計略がほぼ使わない物だから。
しかし、なぜSR淵や鬼神が突撃ダメージアップやらなのに白銀の戦器は…

槍防御大量増加+蜀武将戦器微妙
セガの蜀撲滅作戦始まったな

確かにバージョン2になってから人気ドベになった事ないけどさぁ・・・

>>129
＞計略がほぼ使わない物だから。
つまりその逆ってことじゃないかな？白銀の獅子は強いし…

白銀に新効果付くとしても突撃〜系や速度upは強すぎるし、〜防御系もヤバイしねぇ

>>130
槍がダメなら馬を使えばいいじゃないｗ

>>129
あちらさんは騎馬が本職だから仕方ない。

SR武神関羽を大徳に組み込むと1.5コス枠は何がいいのかな？
魏延？

>>133
武神様は爆発力が無いから、超絶強化（実質的に）である魏延が安定するとは思う。
槍超絶が1.5にいたら、それを入れて1コスを銀子+凡将orセンにするのもありかもしれない。

>>133
法正とかDO-YO？

>>134-135
レスサンクス
槍の超絶1.5が思いつかないからR魏延にしてみる
恥ずかしい話だけど法正持ってないんだorz

リサボに転がってないか？

流れ独尊して覇者昇進記念カキコ

ケッチャコと地図と○○先生ありがとう

>>136
ほんとに恥ずかしい奴だな

悲しい事に...
毎回欲しいC.UCを探しに行くと全くと言っていいほど無い罠
諸葛ｾﾝも探しに行ったけど無く自引きした後リサボで見かけて微妙な気持ちになった

某騎馬の国に槍防御や突撃系が備わるのは解る
ならば槍の国には弓防御が追加されても罰が当たらないのではないかと・・・
お国柄を考えると回復上昇も似合いそうだが

>>136
1,5槍で超絶クラスの強化と言うと張嶷と関索位か
兵種は違うが魏延に比べてどうも安定しないな

蜀・1.5・槍・超絶強化
と聞いて何故か漢の意地を引っ下げて帰ってきた陳到を想像したw

>>141
でも今verで槍は弓ダメが減ったし。しょうがないでしょ。
回復うpはLE不要姫の上級戦器で回復量が増えるらしいし
UC甘皇后も回復効果あがんのかね？

>>144
それガセじゃない？

弓は馬で集めるから弓兵防御UPなんていらね
青い国と違って騎兵はいくらでもいるし

槍兵or騎兵防御のがほしい

>>144
全く信用してないがwikiだとUCも計略効果UP

jojoの上位戦器を呉使いの相手に取られちまった.........

月姫の上級争奪戦出たのに、両軍総撤退数20以上で激しく引き分けた
まぁ既出だけど兵力うｐと移動速度

週1出撃の俺には果てしなく戦記が回ってこない予感
争奪戦なんてこの1ヶ月起きて無い気がする

>>147
俺の見ているwikiでは兵力UPと士気上昇だけだったが？

いきなり李厳の上級戦器ゲト！
…しかし、槍弓防御があるからと言っても他の２コス槍より劣る気がするのは何故だorz

SR関羽入り大徳で出撃してきた
SR関羽が戦器無しって事もあるけど使い方が難しかった
SR関羽使ってる兄者たちはどうやって運用してる？

大徳には入れない。八卦に入れる。

>>113
勇猛効果UPとかいうゴミ効果が追加された涼馬超よりマシ

>>129
騎馬の国の騎馬と槍の国の騎馬比べる事がそもそもの間違い。


それはそうと横山劉備の上級GET出来た。ノーマル戦器なくても問題なくGET出来た。効果は攻撃力UPと最大兵力UPだった。
さて、二色桃園の劉備をＲからLEにかえるか。

今日行ってきて、２連敗した後の３戦目

「争奪戦」

おお、輝いてる！上級戦器ktkr！

ええと、魅了剣・・・！？


・・・えええ！？



もちろん死ぬ気で勝ちましたｗ（相手呉ワラ）ということでLE吉永劉備の戦器効果を。
写真はケータイ忘れて撮れなかったorz

「攻撃力up」「最大兵力up」

実用度は増した・・・か？
ちなみに俺にとって初のLE戦器。通常戦器持ってなくてもおｋなのね。

さて、これはランペイジを使えというお告げか？

なんか最近、さも当然のようにスレタイに反した発言する奴いるよね。
前スレ埋めのデッキクイズの時もそうだったけど。
別にするなとは言わないけど、スレタイの意味分かってるんだろうか。
ねぇ、>>155？

>>156
ぶっちゃけるとランペ使うなら奮激使（ｒｙ

>>157
触っちゃダメ、絶対、魅了。

マイデッキの上級戦器争奪戦のときだけ、名君赤壁に当たるのは仕様ですか？
生姜とセンの戦器がぁーーーぁぁあー！

アルカディアに2.11変更リスト完全版が載ってたけど
大徳効果時間短縮してたみたい

>>157
攻撃力＆最大兵力だったのと普通の戦器無くても問題ないという事を報告してただけ。
二色デッキ晒して相談したのなら「二色スレ池」や「スレタイ読め」でいいけどな。


全国使用率蜀100％の奴と違い蜀しか使わないわけじゃないからね。
蜀信者じゃないから魏も呉も涼も袁も使うさ。


まあ桃園は単色のがいいような気がしなくもないが。二色の場合桃園がサブ計略になる。もっとも蜀単の桃園も毎回使わないけど。

「毎回使わない」ではなく「毎回は使わない」な。
流石に相手に八卦陣いるのに桃園は使わんかったわ。曹皇后落とした後の求心デッキやダメ計が小落雷しかいない八卦には遠慮なく使ったけど。

あーいえばこーいう

Ａ：子守、仁王、大徳、チョロ松、
Ｂ：挑発姜維、リゲイン、弓嫁、シャマカ、
Ｃ：その他

蜀の今回の強化はこんな感じでＯＫ？

>>157
何か過剰反応しててキモいよ
良いじゃん「二色」の文字が少し位入ってたって

>>161
いあ、別に２色スレ行けなんて言ってないｗ
スレタイと関係ない発言＝２色デッキの劉備をLEに変えるってのを
なんでここで言う必要あるのかって言いたいだけｗ


>>165
キモい子ですまんね。自粛します・・・

なんか必死な痛い子だからあまり触れちゃいけないのかもしれんけど・・・

>>161
>>157は別に二色スレ行けって意味で言ってないと思うんだが。
スレタイに反した発言って、
「さて二色桃園の劉備をＬＥに変えるか」って事でしょ？
なぜこれを蜀単スレでわざわざ言う必要あるの？

打ってる最中に終わってるしorz
ランペ単で絶対魅了してくるﾉｼ

てか槍撃のタイミングとか遅くなったり槍撃弱体化したんだし、どうせなら上級戦器で槍撃発動upとか槍撃ダメupはないんだろうか…さすがに壊れか?ｗ

言う必要もないが、過剰に反応する必要もないだろ
器小さすぎるな

いや、多色使ってもいいけど単色スレで書き込むことじゃないだろ

いや〜、わざわざ二色とか言い残す空気読めなさの方が痛いだろ

この流れで誰も大徳の心を置いていかないとは


大徳ってマジで弱体化してるみたいだなｗ

>>166
すまないなー一言余計だったようだね。

>>172
蜀スレの寛容さのなさは予想以上だな。他の勢力スレならそんな一言に過剰反応はしないのに。

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>>174
荒れる元になってるんだから自重しろよ

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>>174
愚痴が出たりすると「冬の時代を知らない奴は何処か行け」とか言うのが蜀スレ
寛容は無いが簡雍が居るのが蜀スレ

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
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ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
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ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
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何　この流れ


>>蜀スレの寛容さのなさは予想以上だな。他の勢力スレならそんな一言に過剰反応はしないのに
こういう捨て台詞吐かなきゃいいのにな

>>174

何事にも言い方って物があってな。
同じ事を言うにしてもユーモアを感じる言い方と耳障りにしか聞こえない言い方がある。
おまえさんが二色どうこう言い捨てたとこは耳障りでしかなかった。
それだけだ。

夏だな。

だな

そうだね。

さて、決着とR姜維を同居させたデッキを考えているんだが、これがなかなか難しい…
この２枚を同時に使ってる人居る？居たら使用感とか聞きたい

どっちでも良いさ

ただ、おぉすまなんだ今後自重するwww
うむ自重しろwww

な方向には行かないものか

夏だな厨もいちいちうざいな

八卦飽きたから甘皇后やり始めたんだけどむずすぎる。
号令系とか火計の対処どうやってるのか、兄者達教えてくだされ

>>190
姜維じゃないけど法正となら一緒に使ってる俺でもいいか?

>>190
徳5覇者で、4枚八卦に入れて使ってるが、あんまり姜維の挑発を使わなくなったな。
攻城時や、馬に使うくらい。槍とか柵の向こうの弓とかには、決着のが楽だなぁ。

UC月英使ってる人いる？
的確衛兵デッキ＋月英てどうだろう
高武力槍をわざわざ月英にする必要は無い気はするがw

>>194
お願いしたい。ついでにデッキ晒してくれると嬉しくてションベン漏らしそうだぜ

>>195
残りの１枚は質実趙雲？

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UC月英さんは一度使ってみたいカードNo1

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>>197
決着･R姜維･桃園･ﾎｳ統･諸葛譫でしばらくやってた。
引っ張ったりすり潰したり結構面白かったけど、決着･挑発を計４回も明後日の方向に打ってから使って無いｗ

>>193
号令は使われないように足並みを乱すか連環で固める

回復舞で号令に勝てないのは当たり前だから使わせないようにするか
甘ちゃんまで号令状態で迫られないようにするしかない

ダメ計は使われないように先に倒すか回復舞以外の選択肢を用意しておくくらいかな

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>>199
２稼働直後に月英・車輪関羽・UC張飛・馬岱のデッキで開幕乙ったのも今ではいい思い出です

でも月英の忠義の回復量はネタの域を越えてたぞ。今はどうなんだろうか

>>201
４回誤爆とかどんだけwwww


挑発や決着で足並み崩せば号令いらないような気がするんだよなぁ
でも号令無しは正直不安だ…むむむ…

>>173
厨の自己弁護のための大徳なんざとうの昔に投げ捨てたからさｗ

>>174
桃園の増加によりジプシーが流れ込んできたと思われる。
っつーかお前がジプシーかｗ

>>190
それ+桃園とR質実趙雲のデッキでやってるぜ。
まず高武力と中武力が募兵で戦場に居座るのがうざいｗ
計略に関してだが、キョウイは妨害や迎撃用、張飛は超絶潰しや号令潰しに使ってる。
決着と挑発の使い分けに注意が必要だね。

流れを断ち切って相談を
【現在の州・徳】 徳12
【デッキ】 UC敬哀皇后　R奥義諸葛亮　SR白銀馬超　UC張翼　凡将
【コンセプト】 柵なし野戦の舞い+奥義
【こだわりのカード】UC敬愛皇后　R奥義諸葛亮
【得意兵種】 槍　馬
【勝ちパターン】 野戦の舞い→奥義or白銀でごり押し
【負けパターン】 デッキに左右される（呉or同勢力が苦手）
【改善したい点】
野戦の舞いは4枚のほうがいいかなと思っているんですけど
5枚と4枚どちらがいいですかね？
4枚だと
UC敬愛皇后　R奥義　SR武神　SR白銀　です

>>197
うん、質実趙雲。まれに関平。
八卦には募兵があってる気がする。

>>197
携帯なもんで遅くなってすまなんだ。デッキは四枚八卦Ｗライダーでｹｯﾁｬｺ、武神、諸葛亮、法正
変なデッキでスマンｗｗ
感想としてはなんというかどっちかでいいかもしれんｗ
でも一人でもなんとかしてくれる超絶強化+挑発と、複数狙える+槍の挑発だと使い勝手も違うし攻め守りのと選択岐もふやせていいと思う
まぁぶっちゃけ決着のほうが断然使いやすいよ。

>>206
一騎討ちやらダメ計で白銀を失った後にフォローできる奴が少ない気がする。
1.5枠に馬、1枠に関銀屏を持ってくるのは…、微妙か。

4枚でKIは厳しいと思う。
C麋夫人のがマシ。

>>205 >>190
決着　Rｷｮｳｲ(R質実)　桃　銀ペー　落雷持ち1コス　でやってます
R・SRとわずvs袁紹に勝率が悪い
対袁紹に勝ちやすい蜀のデッキってあるのかな...........

>>197
他呂布にｹｯﾁｬｺ→無双発動→挑発であぼん
敵張飛とｹｯﾁｬｺ打ち合い→挑発(乱戦から抜け出してちゃんと走ります)
→迎撃→こっちの張飛が後ろからアッー！！
この使い方まじｵﾇﾇﾒ、呂布とかお客さんｗｗｗ



呂布に気をとられすぎて金環の端攻城を許して負けたけど。

>>205
桃園かぁ。張飛の運用がシビアになりそうだが４枚桃園にはロマンを感じずにはいられないなww

>>207
関平…こやつに募兵がついていたらよかったのに
それでいて質実趙雲が7/6活だったら(ry
贅沢言い過ぎか。

>>208
確かに決着の方が使いやすい気がするよな。挑発より使いやすい計略って何気にスゴくね？www
あと関張のＷライダーにもロマンを感じ(ry

>>210
この前やってて思ったんだけど、対袁は相手の足並みをいかに崩すかだと思う。特にR・/SR顔良とR田豊の対処。
飛天檄文相手だったんだけど、序盤の誉れを決着で潰したら相手gdgdになったよ。
多分栄光・爆進・王者全部決着で足並み崩されるのは嫌がると思う。
最大の敵は浪人時代の我らが漢中王なんだよ。ちゃんと決着をつけさせてくれよ(´･ω･｀)

>>211
呂布「張飛アッー！」
>>211「金環アッー！！」


とりあえず八卦or桃園４枚で試してみるよ。みんな貴重な情報ｔｈｘ

>>210
転進で逃げられない位置って前提で、武神八卦で磨り潰すしか思いつかないや
栄光打たれる前に袁紹をピンポイント落雷で沈めて１５カウント以内に落城させるとか現実的じゃないし

一つ質問
戦器付きの法正とR姜維ってどっちが迎撃威力高いんですか？

>>210
士気3貯まった時点で馬引っ張れ。
その際にもう一体落とせれば転進から大攻勢使われても一発は入るだろ。
そこからｶﾞﾝ守りで中盤で戦うしか無い。転進を低士気で使わせること。

ダメ計無しで相手にｳｹｲか文醜と陳淋居たら諦めろ。
>>213
戦器効果は法正の方が上、武力込みでも法正が勝つハズ。

八卦所轄　白銀馬超、挑発姜維、車輪張飛
でやってるのですが、勝てる時は八卦２回掛けで気持ちよく勝てるのですが
士気ＭＡＸのまま落城や時間切れで負けてしまう事が多々あります。
あと挑発を使う機会が少ないです。
キーカード落とせそうだなと思っても士気差や八卦２回掛けの事考えて使うのを躊躇してしまう。
誰か４枚八卦の達人いたら偉そうに語ってもらいたい。

八卦2度掛けは実はそんなに強くない
挑発して、キーカード潰して八卦3人のほうが100倍強い
士気９でもタイミング次第で勝てる

兄者達に質問です。
R赤壁・UC名君・UC決死の攻城・R馬孫策・UC韓当という敵デッキを想定した場合。
その他の魏や袁などは一切考慮せず、
「上記のデッキだけ」に有利がつくデッキを作る場合、理論上はどのようなデッキがよいでしょうか？

やはり速度アップ騎馬、挑発、高武力弓、質実などを組み込んで、
R夏候覇・R姜維・SR決着張飛・金爺・銀爺・質実趙雲などを中心に選択し、
バランスをとる形でしょうか。

いやもう昨日はこんなデッキばかりに当たって上級戦器を奪われまくったので、
なんとか対策をとりたいんです。

知力高めの桃園で全て解決

>>217
受け流しで全て解決

今も昔も呉って国は弓の国なんだが
そのわりに最大武力の弓が武力6だったりするので
金黄忠1人に対応できない事がまま、ある。
その周りをR魏延とかが走り回ってたらさらに。

>>217
一番楽なのは新菊型5枚八卦じゃないかな。
もしくはSR魏延　赤毛　桃園　法正　セン。

士気９あたりで赤毛に質実して張り付き蜀軍大攻勢＞相手赤壁名君効かないから蛮勇＞引っ張って処理して壁殴ってガチ守り。
攻城時は端に張り付くこと。城門行くと左右の横弓止めるのがダルくなる。

>>217
質実趙雲R夏侯覇Rキョウイは固定。
赤璧と名君は質実、決死の攻城と蛮勇は挑発、敵の槍がいなけりゃ神速で対処できる。
号令ほしけりゃ大徳入れていらなければ1コス二枚入れる（相手は号令ないから1コス二枚で良いかな？）
まああれだ、2コスを大徳にすりゃ肘丸大徳だぜw

>>217
SR姜維使えばいいとおもうよ。
妨害とダメ計は陣法でシャットアウト。相手号令ないからそのまま押しつぶせるかと。
R、SR魏延とか落雷入れとけば蛮勇も何とかなるんじゃないかな。

すまんsageわすれた

>>215
俺は
八卦　武神　Ｒ趙雲　Ｒ姜維
でやっているが、八卦２度掛けで勝った試合は少ないなぁ。
３隊掛けよりむしろ挑発→八卦１隊掛けのコンボが多いかも。
最近、普通の英傑号令＞八卦３隊掛け　な気がしてならない

昨日、八卦２隊掛け→３隊掛けのコンボをやって
孫呉手腕に一瞬にして蒸発されたときは
さすがに頭の中がポルナレフになった。

やっぱり、孫呉発動見てから連環の法しか手がないのかな？

本スレで書いたことをこっちでも書いてスマン

>>222
なぜ赤壁入り相手に桃園を入れる・・・？
>>223の言う通り受け継ぎでおｋだと思う。

桃園、Ｒキョウイ、質実趙雲、Ｒギエン、Ｃ趙累ってどう？
主力知力低めだけど

>>226
赤壁、夷陵相手に桃園はつかえ無いことも
桃園つかってて赤壁、夷陵に当たったら
わざと火計にマウントさせといて
劉備出撃即一人桃園→火計使ってきても知力7なら生き残る→残りの武将出撃→カウンター
ってやってる
まぁ州の生兵法だけど

>>226
桃園、独尊、赤毛、関索か知力高め槍、センか白髪か月姫
は？
独尊持ってないから試せない

>>225
こ っちは２隊掛け→３隊で計+19　相手5部隊だとして5x7+5x5=60
上昇値だけみたら勝てる気しないね..........これをまともに受けたら一瞬で蒸発しちゃうんじゃない？


ところで袁紹について話してくれたみんなありがとう。
アドバイス活かして征覇王報告したいとこだけどすでに袁紹から３つの青玉押し付けられて降格リーチなんだ
3連敗とかどんだけ苦手にしてるんだか(´・ω・｀)

叩くわけではないが、さすがにたかが武力14一体に赤壁打つ奴は上の方にはいないぞ。

>>141
そしたらお願いですから弓の射程と対槍兵攻撃力前verに戻して…

上級戦器スレより転載


728:ゲームセンター名無し :2007/07/31(火) 13:44:14 ID:pAcE8vQZO [sage]
Rキョウイ
http://imepita.jp/20070731/493640
誰だよ迎撃ダメアップとか言ったのｗ

>>228
悪いがそれはない

なあ兄者、一つ質問させてくれ。

奥義相手にラインをあげ、敵城前で強化奥義を使わせました。この後は連環が定石だと思うんだが、兄者ならどうする?

連環の掛け方
1.強化部隊に即連環
2.一旦引いて戦場中央で連環
3.追加の計略(目覚めとか)を見たら連環

連環後
A.全員で攻城
B.凡将か白髪一人で攻城

その他
4.連環しないで歩いて帰り、士気差ｳﾏｰ

どれがいいんだろうか。

ちなみに俺は1とAをやって見事にカウンター食らったorz

最近fan氏が使用している5枚八卦を使い始めた者ですが桃園にはどうやって対応すればいいのでしょうか？
魏延に一体掛け＋狼煙で対応しましたが桃園＋目覚めで魏延を殺されてしまいました
自分のスキルが低いのは承知ですが一体掛けで対応はありでしょうか？

>>233
いやでも今んとこ実際やってるし、してくるし
こないだ見事に使ってくれたのは14州の人だったけど
まぁ12州と覇者以上にゃ天と地以上の差があるだろうけど

>>234
使う計略が連環しかないのなら中央(自城より)で掛けて攻城目指すor上手く諸葛亮を討つ
1を選んだ後部隊を分け、武将が死なないように足止めして攻城(何も出来なくても最悪5分の状態にとどめる)
強化してくるならそいつらを連環して空いてるところへ移動(同上)
士気6〜7で計略速攻使用とかの状況なら4(号令があるのなら引いて号令+α)

>>235
桃園は連発できないので(1〜2部隊犠牲にして)効果が切れるのを待って八卦
低知力にセンの落雷2発
単発の一人掛けは対桃園にあまり良くないと思う
一人＋狼煙は城壁に張り付かせ弱いやつの相手をする(倒せそうなのを徹底集中)

>>234
俺なら出来るだけ中央に誘き寄せてから連環でﾎｳ統と凡将で端攻めか、逃げ切れそうなら歩いて帰る。

>>236
今はそれで通用するかも知れないが、上行ったら間違い無く通用しないから、違う対応をした方が言い。
すくなくとも、ここに教えを乞いに来てる人に勧められる戦法じゃないなぁ。

>>239
だろうねぇ
無視されたらまんま士気差7うまれちゃうわけだし

使ってるデッキがデッキなんで
攻めも守りも桃園使うしかない事が多いんだorz

独尊欲しいよ独尊

>>237
張り付かせてからでしたか
ライン中央辺りで号令合戦したのが悪かったですね
相手は知力高めの桃園でしたので諸葛ｾﾝは諦めました

>>226
なぜ大徳と書いてあるのに桃園と言ってる・・・？
>>222を100回朗読しておｋだと思う。

>>234
大徳　張飛　R馬超　寥化　ホウ統の俺の場合

敵と味方が近い場合
相手士気が9ある　&&　（銀子がいるor相手に挑発がある）→3→B
相手士気9無いor銀子が無いor相手に挑発がない→1→B

敵と味方が離れてる場合→4

八卦陣の効果が残ってる時に連環切れた挙句全員で攻城して全滅→再起がないなんてことになったら＼（^○^）／ってなるから全員攻城はやめといた方が無難だゾｗ

ススメ入りで覇王になれたので報告させてくれ
デッキはSR張飛 SRﾎｳ統 R黄忠 UC姜維 C諸葛ｾﾝ
一番の敵はSR姜維…
やつがいるだけで超キツイぜ…

ところで俺のU黄忠が
上級戦器でどの程度兵力UPするのか知ってるやついる？

ID違うけど234です。
兄者アドバイスサンクス。

>>242
張飛→生姜でマイデッキ。だゾwに愛を感じるw
相手が奥義即目覚め使ってきた（多分連環と同時押し）ので一応3ではあったんですが…
その後全員攻城、槍3人を城に張り付け→生姜が強化部隊と接触してて撤退。
白髪の攻城が入った頃に連環切れて逃げる→馬超以外死んでカウンター→大攻勢選んでた＼（^○^）／
まさにダメパターンwww
募兵しながら戦場中央でにらみ合ってたからそのまま下がるのが正解だったのかも。

>>237-238
5分で抑えられなかったのが敗因ですね…
押し込んでかければいいって訳じゃないのが連環の難しい所ですね。
下がって士気差作っても自分のデッキだと活かせないぁと思ってましたが、相手が号令できない時に大徳で攻めればいいと今気づいたorz
士気差っていうと12vs6とかしか考えられない低脳だから困る。

歩いて下がって切れた頃に大徳で叩くってのが一番の正解だったのかなと思います。
後は開幕押して中央で募兵して睨みを利かしてる間に櫓を叩かなかったことが大きかった。

さて、明日にでも6回目の8州昇格失敗してくるか…

いまつかってる2.5、2、1.5、1、1構成の桃園デッキを
2、2、1.5、1.5、1構成で組みたいんだが
桃園、質実趙雲、魏延、と2コス1枠と1.5コスト枠はきまったんだが
残りの2コスと1コスは誰が良いだろう

2コスは知力でとるならR姜維、中盤以降の武力でとるならR関興
1コスは機動力ならセン、伏兵で白髪
と考えてるんだが

ちなみに今使ってる桃園は
桃園、疾風、夏候覇、白髪、銀ぺー

>>240
すまないやはり気を悪くさせてしまったorz
漏れのいる征覇王の所には桃園いないから意見すら出せずさらに鬱

下げ忘れてる
ごめんなさい

>>247
謝る前にまずsageろ

なんか悟った。
八卦陣は器用貧乏で、八卦ほどの対応力は無いんだよなぁ。
他の計略で補おうとすると武力面が厳しいというジレンマもあるし。
もう駄目か

しかし、八卦陣は八卦に強い罠。

離間に弱い
連環に弱い
赤壁に弱い
水計に弱い
栄光に弱い

以上の理由で八卦陣はデッキとして不完全
　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>250
最上級の対応力を誇る八卦と比べるのが間違いだと思うけど…

>>252
それ、八卦と受継以外のすべて号令デッキの弱点だからｗ

大徳も一応なんとかなるよ!なるよ!

>>250>>252
つまり、計略無効＆徐々に回復＆武力大幅up＆速度upの全体号令なら満足ですか？＞＜

…八卦陣は十分強いよ、嫌なら素直に別の号令か別勢力使えばいいじゃない

怒らない怒らない
本気で使えないなんて誰も思ってないよ

みんなもう諦めてることだし今更かんもあるし
実際俺自体も分かっている事だがあえて言っとく

張り付いてる敵にりっくんファイヤーを後ろ撃ちは反則だろう・・・

八卦陣に春は来るのか

>>257
前にしか撃てない火計は全ソウが受け継いでいきました

>>258
当方横山３兄弟＋横山チョロの使い手だが八卦陣に当たったらこっちは絶望的だぜ。
仁王か桃園打ったら落雷が来て車輪打ったら強化された敵がワラワラと…('A`)
まあ張飛か関羽を別のに変えりゃ良いんだがこのデッキ楽しすぎるのよｗ
得意な相手も苦手な相手も多いしなｗ

252はバキAA付きなんだから察してやれｗ

>>260
計略使わずにぶつかれば良いじゃない
そうすれば相手は何か計略を使わざるを得ない

SR魏延：橋陥大刀
効果：最大兵力ＵＰ・槍兵防御ＵＰ

これ本当ならSR魏延やばくね？

>>263
他のがやばすぎて普通

魏延の上級情報なかなか出ないナーと思ってたらなんというぶっ壊れ…

しかしカクショウの騎兵防御や文鴦の槍兵防御見た後だと嘘だと言い切れないから困る

R典イとガチれる２コスって考えると相当ヤバイぜ。
小落雷で対策できてるとかは言わない約束で。

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ups1&file=1185897702632o.jpg
正直噴いた
反省はしていない

きっと食料品が充実してるんだろうな…

>>267
こっちみんな

八卦３人２度掛けって孫呉若きと５分でぶつかれるよ。
数値にすると弱いのはわかるが実際そうだった。

情報スレより
【武将名】ＳＲ関羽（武神関羽）
【戦器名】偃月刀
【効果】槍兵防御ｕｐ・最大兵力ｕｐ
【備考】旧戦器よりも最大兵力ｕｐ（１０％位）

待望の武神様情報！
しかしどうやら乙の方だったらしいorz

いや十分だろ

そこで今日八卦陣で覇王になった俺が通りますよ。

八卦陣強いよ、強いよ!!

>>272
何が十分だい！
ただでさえ2.5コスで爆発力なくて云々言われてて
武力9+募+槍防御だけが取り得みたいなもんだったのに
今回上級戦器で強化される武将がわんさか出てきて
俺の武神様マジ涙目だよ

いや、昨日も武神降臨4回ほどして全て20超えましたがね

>>274
みさくら語で頼む

はぁ

>>274
なにが言いたいのか微妙にわからん
兵種防御upと兵力upはかなり相性がいいとおもうんだけど

>>274
それで涙目ならお前の武神は何時笑うんだよｗ

SR奮激様も兵力7%うｐ→10%うｐなのかなぁ？

今の戦器強いから十分だな、うん

>>274
の武神は戦いたくないんだ
なのに彼が毎回20越えなんてさせるから
泣いてるんだ

上級戦器蜀はかなり冷遇されてるな・・・
期待の槍勢も微妙なのばかり・・・

なんかどこの国のスレ見ても「自分の国は冷遇されてる」って
書き込みがあって笑えるなｗ
騎馬単スレでも「蜀槍の上級戦器ブッ壊れｗｗｗｗ」とか書かれてるし

魏や涼に言われるならともかく
騎馬単に言われたくは無いな

騎馬しか使ってないんだから
槍や挑発に弱いのは当たり前じゃないか

ていうか蜀つえーんだから自虐すんなよ
元々強いのに上級戦器まで優遇されるわけないだろ

具体的に何処が強いんだ？
三国で蜀が群を抜いて強いとは感じないが

使いやすいから使われてるだけな気がするけどな。
蜀厨蜀厨言いながら蜀叩いてる奴って、勝てないからなんだろうけど。

確かに蜀はバランスが良くて使いやすいね
使いやすいと強いは違うけどな
使いやすい分勝つには基本テクニックが問われるわけでして

蜀叩きは人気のある物が嫌いな奴じゃないかね
または蜀にコテンパンにされたか

どう考えても強いだろ・・・いちいち説明しなきゃわからんのか

うむ、具体的に何処が強いのかな？

隣の芝生は青い、か。

いいかげん釣りだろｗ
一番強けりゃ、どこ見ても蜀だらけになる訳だしｗ

まぁ、初心者が使っても強いとかの限定の強さならわからないでもないがな。
後だし条件は恥ずかしいからなｗ

あ〜あ、こんな奴らがいるから蜀って叩かれるんだろうな
蜀が多いからバランスとるために出した上級戦器も強くなきゃ気がすまんのか

>>292
説明せんのかよｗ

そうか釣りか

殆どピンでしか殺れない柔軟性の少ないダメージ計略
ノーリスクで＋１０上げられる超絶強化（刹那怪力、雄飛、天衣無縫など）が存在しない（唯我独尊は使い方によってはノーリスクに等しいが）
他国に比べて号令持ちのスペックの悪さ（曹操、曹丕や曹仁、陸遜や孫権に比べると…）
号令持ちが決まりきってるので今流行りの号令重ねがけが八卦・八卦陣２度がけぐらいしかない

蜀の強さって挑発と車輪と連環でほぼ全兵種への対応ができることじゃないかな？
その分武力差はつけづらいから、結果テクニックの差が露骨に出る、と。


低徳覇者の独り言

重箱の隅をつつくような話だけど刹那怪力って実は+8なんだぜ…
この事実を知ったとき俺はちょっとだけ許チョに同情した。

いや曹操は号令持ちの中ではスペック悪いだろ
どっちもコスト高くて周りの構成を制限するし

首長…？そいつは誰です…？

蜀が強いのは分かってるけどさー
蜀厨の巣窟(ry で蜀の優遇を説明とかwwww
厨が理解するわけねーよw
>294みたいな自虐するだけ

魏は群を抜いて号令もちのコストが高いだろ
1.5コスト号令もちは武力上昇が小さいor短時間のみ
だし

呉は呉で孫権のスペックは3国のなかで一番低いし時間も確か短い
なにより馬に弱い弓
陸遜は溜めなきゃいけないわけだし

そんなに差があるとは思えん、ダメ計の威力は蜀は弱いと思うけどね

上の方で八卦陣が微妙って意見があるが、どうだろうなー。
俺は現状普通に戦えるとは思う。

ダメ計、妨害の厳しさはハンパ無いけど。
あの範囲の狭さはネックすぎるよなぁ。
範囲や効果時間を広げたら壊れ始めるし。

>>294
ちょっとだけ反論。

確かに大徳がらみの重ねがけはしにくいが、その分コンボと
しては強力な目覚めがある。
あとテクニックの差が露骨に出るってのはどうかな。
挑発連環が際立ってテクニカルってわけでもないし
テクなり戦術眼がなきゃ勝てないのはどの勢力も同じでは。

まだ三州だけど、当たる相手の大半が蜀だったなぁ
狩人ももちろん蜀ｗ再起する気力もなく全滅したら即刻カード片付けたｗ

＿|￣|○引退したほうがいいな

>>298
正直孫権は柵残して武力5でもよかったかもなぁ。
大徳と桃園劉備に募兵追加されたわけだし。

>>302
問題無いとは思うけど、それならUC名君は今の性能のままでいいよね

みんな、そろそろ落ち着いたらどうだい？

>>301
わざわざ負け報告にくるくらいなら、
何故負けたかを考えてアドバイス貰った方が健全だよ。頑張れ！

強いかどうかは別として



呉の上級戦器のやる気のなさはちょっと気の毒。
兵力うｐばっかりって…

そういえば槍単弓単よりも馬単のほうがデッキとして成立しやすいのは…機動力かな?
攻城力でバランスを取ってるつもりみたいだが、残念ながら失敗してるよな。
次回作では兵種単は今の槍単弓単くらい馬単も厳しくするか、馬単並みに弓単槍単もきちんと成立するかのどっちかにして欲しいよな。

話の方向が全然関係ないんだが
角兵種特定の効力を弱くする計略とかでねぇかな
騎兵ならオーラ出るまでの助走が長くなる
槍兵なら槍撃の溜め時間が長くなる
弓兵なら射程が短くなる
攻城兵には攻城力が下がるみたいな
歩兵？効果なし・・・かな？

>>301
3州で引退は早すぎる
しかし、今後これにつぎ込むことになる金を惜しむなら頃合だｗ

>>305
じゃあ次回作では槍は弓兵と接触したら大打撃って設定追加な。

>>305
弓単→槍単に圧倒的有利・馬単に圧倒的不利
槍単→馬単に少し有利・弓単に圧倒的不利
馬単→弓単に圧倒的有利・槍単に少し不利

だからじゃないかな？馬単側は壁突撃使えば槍単でも問題ないらしいしね
2.00ばりの槍撃威力なら槍単も成立するかもしれないけれど、弓単は…

オレはゲセン行く毎にデッキ変えててどこの国も使うけど全階級を通してみたら一番強いのは蜀だと思うよ。
勿論今バージョンは壊れカードがないから他の国とも大差ないけど。
洲〜覇者半ば、くらいだと呉が強い(弓の操作量と孫呉の戦術のパターン化のため)。
覇者半ば〜覇王半ば、くらいだと蜀が強い(桃園や八卦を扱える)。
覇王半ば〜、魏(馬が多くても動かせる)と蜀と袁(相手によって戦術を変えれる、蜀を食える)が強い。

蜀の最大の強さは兵種だと思うよ。
第三兵種が弓なのは蜀だけなので最も強い馬槍構成が一番組みやすいからね。

次に強いカードの多さ。
確かに刹那離間と名君と銀子は頭一つリードしてるかもしれないけど第二グループには蜀が圧倒的に多い。
魏や呉や袁だとせいぜい２〜３種のデッキしか作れないけど蜀だと５〜６種はいけるからね。

最後におまけで高武力の募兵。

上級戦器はまだ行き渡ってないからなんともいえないけど。

>305
馬超ｶﾜｲｿｽだが、呉は伏兵防御＋最大兵力UPが５人もいてﾜﾛﾀW
一番ひどいのは西涼のガガガだろーな
上級戦器も通常戦器と同じ歩兵防御ぅＰてwwww

>>308
騎馬単が槍単に対して『少し不利』まで持っていくのにどれほど訓練してるか分かってる？

>>308
つ徒弓麻痺矢デッキ

>>311
まあ、一応ね…
俺は蜀馬単くらいしか使ったことないからなんともいえないけど、
ホームの神速使いの人は、端攻め・壁・離間のタイミングを見切れば〜とか言ってたよ
挑発とか車輪とかが相手にいると悶絶するらしいね

>>312
ハハハ、徒弓麻痺矢は完全なる槍殺しじゃないですかorz

>>310
お前の家に大将軍が衝車量産して殴り込みに行ったぞ

>>312
徒弓麻痺矢は普通1ｺｽﾄ槍(孫桓or諸葛恪)が入るから弓単じゃない。てか入れなきゃ神速騎馬一匹に悶絶しかねないぞ。実際人馬居たら涙目だし

ただ槍殺しなのは同意。対抗策が挑発くらいだもんなぁ…徒弓されたら射殺されかねないけどさ

ところで
ダメ計なし挑発なしの槍4馬1構成の桃園デッキで
流星名君遠弓舞ガン守りはどう相手すりゃ良いか誰か教えてくれ

近づく事さえ出来かった、城から出た瞬間弓撃たれてるし　orz

疾風、武神、八卦、桃園
条件に合う限りで最大限対策してみた。
まあ速度上昇詰め込んだだけだが。

あとは柵に集中しすぎてカウンター食らわないようにとか、
舞や流星の士気についてよく考えるとか、
対呉単、遠弓舞、流星の基本に忠実にやればなんとかなるんじゃね？

>>315
デッキ構成がわからないと何も言えないかと。
神速戦法のあるなしだけでかなり違うし。

>>317
ごめんなさい
そのときのデッキは
桃園、疾風、夏候覇、銀子、白髪
でした。

あぁ〜そうかぁ・・・
神速か疾風で動き回りつつ柵潰しにいけばよかったのか・・・
相手遠弓状態だったから城から一歩出れば嫌でも矢拾える状態なんだし orz

騎馬単ｖｓ槍単で槍有利は疑問が残るな。

ダメージ合戦で迎撃１発入れた後にイッパイ騎馬が突っ込んできて
一方的に死亡なんてよくあるしな。
集団槍は、妨害とダメ計の餌食だし、端攻めにも対応できないし。

でも一番キツイのは攻城の時だよな。
攻城中は迎撃できないからあっと今に死亡
そしてカウンター乙

>>319
槍の背後から突撃かける部隊が一つもないと、却って騎馬単側は楽だね。
だから、強力な槍と騎馬を擁する槍馬編成が一番騎馬単には有利だと思う。

例外は大徳全盛期ぐらいかな？

なんていうか騎馬単はあるけど槍単はほぼないってのは確実なんだぜ？
>>311が訓練って言うけどせいぜい槍は３枚くらいしか入らない多くて４枚
簡単に相性覆されてたまるかよｗただでさえ足遅いまとまると魏は離間、水系
涼は人馬で揺さぶってくるのになにが少し不利にする努力だよｗ
立ち回りに努力するなんて当たり前だ

槍単(ほぼいないが)が弓単(ほぼいないが)に当たった時の絶望より
騎馬ＶＳ槍のほうが戦える、一番かわいそうなのは宿敵弓単だけどなー

何が言いたいって結論は徒歩弓号令張りに車輪の大号令の時間をｒｙ

つまり優秀な槍と馬を簡単に調達できる蜀が最強なんですね、わかります

>>321
それは流石にぶっ壊れだろ

>>292
結局こいつは使用率=強さって思ってる勘違い野郎だったか
んじゃ袁や涼が三国に比べて圧倒的に弱いって本気で思ってるの？

騎馬単使いにとって厳しいのは槍単よりも
槍3馬2みたいなデッキの方だぞ

魏＝槍防御増加なら
呉＝騎馬防御
蜀＝弓防御

と同じ用にパワーアップさせとけば問題無かったと思うな
何処を贔屓しろとも言わず

八卦陣を使ってみたいんだけど、それについて研究してるブログや
参考になる記事があれば貼ってもらえないだろうか。

>>327
自分で探せ、クレクレすんな

自分でググってみてから言ったに決まってるだろくそかすども（ノД｀）

>>329
自分で作ればおk

こんなところでブログ晒されたら閉鎖なるぞ。
少しは考えてクレクレしような！

このブログなら無問題？
つhttp://yuyu-tei.jp/blog/index.php?d=20070512&PHPSESSID=a10f78d4c51656badb84e5a5e8008b03

求めてるものかどうかは分からないが

最近の人ってwikiを利用しないのかな？
基本的なデッキさえ組めれば自分で試してみればいいのに…

大会動画で奥義孔明の声に惚れた。特に復活時。
本格的に使い始めよう。

奮激劉備の「ﾝ勝利に突き進ﾝめ」もツボだが持ってないのが残念だ。
あと…武神様の声に落ち着きが無いのはなぜ?それとｹｯﾁｬｺの「残念だったな」も何かﾍﾝ

決着のボイスは相手が計略した時に使うと、合ってる時があるよ。

戦器ってそんなに重要な要素なのかな
個人的にはどうもピンと来ないのだが・・・
勝敗を左右するほど影響力あるのかな？

まぁ俺は他の人からどう言われようと白銀大徳使って行きたいと思う

報告スレに書いてあったが
○○防御は武力1上の相手と互角に戦えるらしいぞ

突撃ダメＵＰと槍防御ＵＰと士気ＵＰはかなり影響する

突撃ダメＵＰのためにパピオン使うし
槍防御ＵＰのためにＳＲ関羽使うし。

兵力うｐでさえUC関羽や凡将にとっては生命線だしな

>>335
でも張飛なのにあんなに賢そうな声出して…もっと全力で叫ぶ感じでいいと思うんだ

>>336
仁王のアイテムは攻撃力と兵力うｐなんだぜ。
張飛ファンとしてはケチュ穴から手が出るほどホスィ('∀`)

長槍号令ってあんま話題に上がらないけど、徒弓相手でも相性差を覆せるほどの強性能だと思うんだけど。
騎馬単もメタれるぞ。槍撃スキルさえあればかなり強い。
水計は苦手だがね。

憤激､武神､決着の三兄弟は､横山三国志のお行儀の良い三兄弟とは違う､ヤクザ者の雰囲気がイイ｡
成り上がり長兄､恐い次兄､一番モテる末弟｡

>>342
真横に火計で乙っぽいが。

それに、移動速度の関係であっという間に射程外まで逃げられるぞ
弓撃ちながらな。
しかも士気７だし、効果時間短いし。いいことなし。

>>344
むむむ

質問させてくれ。今度三国志大戦を蜀単ではじめようと思うんだけど、桃園デッキで
Ｒ劉備
SR諸葛亮
SR馬超
UC馬岱
UC姜維
で組もうと思ってるのだが、なんか改善するとこあるかな？

あとSR馬超が１のカードなんだけど、なんかデメリットあるかな？

>>340
イラスト的に厳顔とか張コウと闘った時みたいだから、あんな感じなのかもな。

>>346
SR馬超の戦器は伏兵ダメ軽減だから、伏兵処理さえちゃんとできてれば
１のカードでも全然問題無いと思うよ。
デッキの方だけど、桃園と八卦を同席させるのは微妙な気がする。
どちらか片方に絞った方がいいと思うが、どちらも初心者には難しいかと。

あれ？初心者じゃなかったか？

>>346
基本は>>2参照。
でも、号令2種はやめた方が良いかも。
あと、一つは妨害を入れよう。桃園打て無い状況にされたら、終わる。
SR馬超の戦器は気にしなくておけ。

>>346
桃園なら
SR馬超→SR趙雲
SR諸葛→R魏延
姜維→Rホウ統
馬岱→1.5槍

にしたほうがよくね？

>>345
なにがむむむだ！
火計？張苞だけ焼かせずに奮激で押し切りますが何か？
それでも徒弓には勝てる気しないなぁ…兄者はどんな長槍デッキ使ってるんだ？
ちなみに漏れはR疾風趙雲 R張苞 R姜維 SR奮激劉備だ。

>>348-351　レスありがとう。
超雲欲しいのは山々なんだが、資金的な問題も…　その分プレイにつぎ込もうと思ってるから
余裕が出来たら買おうとは思ってる
馬超の伏兵処理は練習しつつやってみる。
妨害は何入れたらいいかな？何しろ初心者なもので…

そんなこといったら、桃デッキのテンプレ読め、でおわっちゃうじゃん。
使いたい武将とかあるだろうし、ある程度原型無いと。

友人が
R張苞 R姜維 R質実趙雲 C鳥類 C諸葛ｾﾝ
でやって連勝してた
開幕も号令後も槍撃で溶かしまくって楽しそうだったな

やってみたいけどけどR張苞がないからなあorz

おれも奮激入りで長槍号令やったことある。
1.5槍に王平いれると水計には強いんだよな。
攻城専用で張ｷﾞｮｸにしたりもしたが。

センの上級戦器ゲットできたけど
4枚八卦に慣れすぎて今更5枚に戻せない・・・

ちなみに移動速度upと騎兵防御upだったかな

>>353
蜀の妨害は挑発、連環、落雷。
妨害持ちを殺したり、桃園との殴り合いに持ち込める挑発が
一番扱いやすいんじゃなかろか。
デッキ編成としては、
・計略無しでも戦えるように2コス武将を導入
・号令2種は扱いにくいので八卦離脱
を意識すると、
SR馬超、R劉備、R姜維、Cリョウカ、C夏候月姫
あたりでどうだろう。1コスはお好みでC諸葛セン、C鳥類、銀子あたりでも。
R姜維ならショップでも500〜1000円、旧カードならタダでもらえるレベル。

>>358
R生姜500〜1000円はいくらなんでもボッタクリだろ・・・

＞500〜1000円
白銀馬超がそんなもんか、店頭価格なら。
R姜維は蜀2.0すらコンプしてない俺があげられる唯一のカードだ。

旧カードのR姜維、SR趙雲ならカード屋いけば
うんこみたいな値段で売ってない？

>>358なるほど…
姜維は１コスの奴に固執してたから眼中になかったな。
誘導できるなら張松でもいいのかな？
それか２コスを武力型のしてＲホウ統さんとか

ホウトウ入れる時は迂闊に桃園に巻き込まんようにな、
桃園に武力１巻き込んで低士気で蒸発させられてるのを良く見る。

>>358
いつも言ってる店は奥義諸葛亮とかですら580円だったぜ
R姜維くらいなら余らせてる人大量に要るだろうから普通にもらえる可能性があるレベルだろうな

俺も奮激号令入り長槍デッキ使ってるけど
長槍号令ってラグ持ちだと騎馬単並にキツイなぁ
いつものタイミングで槍撃がでないと悲しくなる
でも使っててメチャクチャ楽しいわ
この間、受け継ぎし桃園のコンボを兵法連環から長槍号令で
こっちほぼ無傷で全滅させた時は思わず笑ってしまった

「車輪の国」ってゲームがあるらしい。

>>366
何を今更

車輪の国には貂蝉がいる

関聖帝君はもしかしたら、車輪の国ってなってたのかもしれないんだぜ！

肘丸さんは騎馬単使ってるるんだろうか…

wikiで蜀武将のアイテム のページを作った人へ

購入費目安と売却費で場所を取ってて上級戦器の欄が見にくくなりそうなんで、
購入目安を125.200.333.500.1000を
極小　小　中　大　極大とかに省略できないかな

↑は忘れてくれ…

上級戦器の欄には、新たに追加した効果書けば足りたわ

>>364
号令なしから八卦に変えたが
最初のデッキに戻そうかと思ってる……


まだ一州ですけど
相手が蜀単だったことなんか1回しかないし
こっち蜀単だけど勝ったためしないし

プレイングスキルがあってこその強さってのは同意だなぁ……

>>372
全国やる前に群雄で練習した方がいいよ

>>373
さすがにもう群雄は飽きてきた……

>>374
蜀に限定せず、好きな武将を挙げなさい

>>374
そんなあなたには手腕がオススメだよ〜。一州あたりだとみんな始めたばかリだから、
槍馬のせわしない手の動きをあまり必要としない弓を数枚入れると槍馬の操作に集中出来るよ。
慣れてきたら弓を減らしていって八卦デッキに移行していけば良いと思う。

なんというか、対普通のデッキは
アレをミスった、コレを勘違いしたってのが自分でわかるんだが
柵７枚ってどう対処すればいいんだorz

>>376
>一州あたりだとみんな始めたばかりだから
いやいやいや、始めたばかりの奴が８枚デッキとか６色デッキとか普通使わないから…

奥義と大徳のぶつかり合いってどうなるの？
+6の4枚と+5の5枚では、手数の多さで大徳のが勝ちそう思える。
テクニック差ってことでOKなのかなぁ。
武力差があるから奥義かな・・・乱戦に持ち込めばどうなんだろう。

>>346
SR馬超の戦器は優秀だからある無しでかなり戦況に響きますよ。
少しいじるなら諸葛亮のとこを法正にすればいい感じのデッキになるかと思います。

>>378
6コスを同じ武将にした場合なら奥義が勝つと思います。
大徳側としては範囲の広さを生かしてガチのぶつかり合いはしないほうがいいです。
乱戦になった場合は効果時間の差が出てさらに大徳が不利です。

>>379
分かりやすい。ありがとう

どの武将も戦器はあるに越した事はないと思うけど白銀の戦器って優秀かなぁ
そもそも白銀で伏兵なんて踏まな(ry

日本には備えあれば憂いなしということわざがあって（ｒｙ
まあ実際ありがたみを実感する機会は群を抜いて少ないよな

SRカンウが一番優秀だよな

Wライダーにしてみればその威力がわかると思うぜ
別に武神様で踏んでもそんな大事にはならんが
戦器持ちの馬超で踏めば伏兵なんぞ最初から存在してなかったみたいなもんだ

他の武将？
ハハハ、やわすぎて踏ませられたもんじゃないッスよｗ

ﾊﾝｼｮｳとかなら踏んでも２割だからな、白銀の人の戦器って。

>>281

は？！

これで冷遇だと？！

ぬるま湯につかりすぎた蜀厨どもが？！

ほかの国の戦器全部見てから言え？！

それとも象兵防御UPや歩兵防御UPや勇猛効果UPのがよかったか？！

>>286

雑魚はおまえらだ？！

昨日大徳厨とLE劉備の上級戦器の争奪戦になったがきっちり奪ってやったよ？！

>>287

蜀叩きは貴様らの過去および現在の発言に敵意を覚えた奴がやってんだ？！

自業自得だろ？！

>>291

使用率一位の勢力が何をいう

>>286

雑魚はおまえらだ？！

昨日大徳厨とLE劉備の上級戦器の争奪戦になったがきっちり奪ってやったよ？！

>>287

蜀叩きは貴様らの過去および現在の発言に敵意を覚えた奴がやってんだ？！

自業自得だろ？！

>>291

使用率一位の勢力が何をいう

これはひでえ

痛い子だけど言ってることは間違ってない

まぁ 冷遇とはとても思えんがなー

魏蜀の上級戦器は破格でしょ。

知力5って伏兵踏んでいいのかよくないのか微妙なとこだね。
まあもっと知力高い武将に任せるのが一番だけども。

流れはいはい、そこまで！するけど…、皆はSR魏延とR魏延どっちが好き？
今度、大徳デッキにどちらか入れようと思うんだけど、
SR＋2コスの2・2・2・1・1にするかR＋2.5コスの2.5・2・1.5・1・1にするか悩むよ

現状に不平不満をあるならこんなところに書かずにセガにメールでもすりゃいいじゃないか。
単に愚痴ってるだけじゃなぁ。

どこつかってても不満なんて出てくるんだし、それが嫌なら勢力変えるなりなんなりすりゃいいのに、とおもう俺は７州。

あー、すみません、相談いいでしょうか？
前スレで相談したものなんですがもう一度お願いします。
大徳質実趙雲R黄忠Rホウトウビジクというデッキを使ってるんですが、開幕の理想的（ある程度の妥協点を想定した上で）な立ち回りってどういう感じになるんでしょうか？
柵と伏兵があるから守ればいいんでしょうか？どうにも明確なイメージができなくてぐだぐだな感じになってしまってます。

こういうイメージがあれば立ち回り方としてだいぶ違うようになるとおもうんですが、どんな感じでしょうか？

>>394
とりあえず>>2　を使ってくれい
あと、相手デッキを指名してくれないとなんとも言えんぞ

しっかり書けば兄者達は答えてくれるはず

>>394
開幕は無理せず、どっしり構えた方が良さそうなデッキだね

相手に攻めさせて、カウンターで回復＋弓マウントで攻城→相手のカウンターに連環で良いんじゃね？

>>387は"曹洪"ｻﾝ。
"大徳"は"不倶戴天"だからよう！？

こうですか？"不運"と"踊"っちまいそうです>_<

大徳って重ねがけできたっけか？
できても士気12のぶつかり合いで勝てる気がしない。

なので俺は開幕から攻めないとキツイようなキガス。
援軍で開幕押し込みで大徳マウントが理想系な気がする。

桃園、麻痺徒弓、八卦奥義、隙間なき栄光などの号令系に勝てるのなら
開幕待ちでも良いが無理だろう。

肩がハンバーグじゃねーか

隙なき栄光は開幕おとなしくして士気6で大徳押し込みが鉄板じゃないか？

>>398
>>394のデッキで開幕押し込めるかな。返り討ちにあいそうじゃね？

>>401
開幕無理なら、後半はフルボッコだと思うが。
ぶっちゃけ若き血コンボつかったとしても大徳自体が弱いのが。

>>400
どうなんだろね、
ライン上げてないと大徳→転進で逃げられるしなぁ。

394のデッキだと開幕カウンター狙いがいいんじゃねい？
最初は柵を犠牲にして体力を温存して、
ホウ統を踏ませてから攻め上がる感じで。
呉バラが蜀単にやってくるような戦術でいけばいいと思うよ。

袁使いからすると大徳なら劉備突っ込ませて歩いて帰るなんて策もある、
士気６で大徳されても顔良か田豊がいればまず落城はない。
ただホウ統いるとマジで泣く。

つーかさ、デッキが厳しいと思うんだよね・・・

【現在の州】6州
【デッキ】R奥義諸葛亮 SR魏延 R姜維 KGP 凡将
【コンセプト】武力差が強く出る今Verなので武力+6に知力10落雷の両方を選べる八卦陣の奥義を使おう
【こだわりのカード】R奥義諸葛亮, R姜維
【得意兵種】槍 > 馬 >> 弓
【勝ちパターン】相手が士気使った後に高コストやキーカードを落雷で落として残りを殲滅、攻城
【負けパターン】奥義をどう撃つか迷って、その上に先出しして対処される
【改善したい点】
呂布ワラとの戦い方がよく分かりません。
呂布を牽制しつつワラワラを落としていくのですが
どこかで呂布に暴れられてR姜維, SR魏延のどちらかがやられてしまうと
その後の展開がｇｄｇｄになってダメージ負けする感じです。
アドバイスをお願いします。

俺はスルーかYO！…まぁ流れ変わったからいいけど…

>>405
最近のエン単ってほとんど姫さん入りだから、連環は恐くないんじゃないの？
白髪大徳で遭遇するとこっちが泣きたくなるよ

呂布に落雷でイナフじゃないの？
どうしても天下無双を使ってくれないなら挑発→迎撃→天下無双→落雷とか。
挑発入れると士気差3できるけど…

と、昨日奥義使い始めた7州が言ってみる。

>>407
呂布を落雷で封殺すればいいじゃん。
できれば無双撃たせた直後がいいけど。

>>393
沙摩柯が武力6相当だったらR魏延と組ませる

>>407
ｖｓ呂布ワラの大前提
R奥義諸葛亮を敗退させない事。

攻城されてる時も、安全な奴とのみ乱戦させる
安全な所が無い時は城内待機もあり
とにかく落雷粘着で呂布に仕事をさせない事が大事
立ち回りでR姜維が乱戦に持ち込まれない位置での挑発も有効

呂布さえ封じてしまえば、SR魏延と凡将の突撃で雑魚は蹴散らせると思う。

逆に言えば最悪なのは、SR魏延 R姜維 が雑魚に絡まれてる時に
呂布に連突や弓攻撃受けてる状態

>>408
俺もそうだけど、入れてない袁単は多いよ。

というわけでテンプレを使って正式に。

【現在の州】7州
【デッキ】大徳、質実趙雲、R黄忠、Rホウトウ、ビジク
【コンセプト】 いわゆる弓連環
【こだわりのカード】 一応弓連環
【得意兵種】 どれかといわれたら槍、っていうレベル
【勝ちパターン】 連環からの端攻城、大徳or援兵による押し込み
【負けパターン】 開幕の立ち回りがぐだぐだしてるうちに押し込まれて足並みを崩されて〜、が多いです。殺していいやつとそうじゃないやつの判断ができてなかったり。
【改善したい点】 開幕の立ち回りのイメージがつかめないのでそこをどうにかしたいです。

レスを読ませていただいたら開幕守ってカウンターが基本じゃない？という感じでしょうか？

このデッキには負ける！だからどうしたらいいのか？っていう質問をするとほぼすべてのデッキについてお話いただかないといけないのでちょっと割愛しますｗ

逆に開幕守ってカウンターが機能しないデッキを上げていただけないでしょうか？
攻めないと仕方ない相手とか・・・
ちょっとずつ知識仕入れていきますんで、手間がかかって申し訳ありませんがお付き合い願います。

>>414

とりあえず、流星や傾国みたいなガン守りには開幕攻める必要がある。
１番簡単な判断方法は相手の武力と自分の武力を比べる事。開幕武力が勝っていれば攻めていい事が多い。

>>414
ビジク1人で弓集めか・・ツライのお
下手すると、開幕に柵壊すため、大徳と赤毛両方が死ぬ可能性も出てくるし・・

黄忠に弓を集める技術を・・・といっても相手伏兵が怖いし、辛すぎる

>>414
コンセプトから言うなら弓が少ない、大徳が弱い。

大徳→ＳＲ孫尚香
ビジク→セン

ってとこかな。
２コスのR黄忠パートナーは、自分がしっくり来るのをつかったほうが良いと思う。

＞逆に開幕守ってカウンターが機能しないデッキ
重ね号令系、号令＆超絶コンボデッキ。
士気を小出しにしないで溜めで爆発させるデッキ全般といえば分るだろうか。

コンセプト無視するなら大徳→桃園って選択肢もある。

弓連環かぁ、蜀で言えば八卦、受け継ぎ、実質
魏で言えば、反計
呉で言えば徒弓

むむむ、敵は多そうですぞ。

>>416
弓柵対策は、質実趙雲とビジクで弓集めしつつ
Ｒ黄忠で弱い奴サーチできると良い感じかも

ポイントは、弓の射程ぎりすること。
質実趙雲の兵力が減ったら即全員射程外に出て
募兵で回復

何人か城に帰ったら柵ぶっ壊し、行けそうなら兵法増援つかって押し込む。
無理なら立て直しか。

魏は解るが蜀の上級戦器のどこが破格なんだ？

蜀呉袁涼他は攻撃力アップ兵力アップ地獄で大差ないだろ

柵弓は開幕でいかに策を壊せるかで勝負が決まる
開幕戦終了時に敵の柵が壊れててこっちの高武力騎馬が一人生き残ってれば勝ちと言える

兄者たち、相談に乗ってくだされ。
友人の流星にどうしても勝てない。
他のデッキには相性悪くてもかまわないので、以下のデッキにピンポイントで有利がつくデッキを教えてくれまいか。

ＵＣ小喬　Ｒ太史慈　Ｒ周瑜　ＵＣ程普　Ｒ呉国太

昨日店内をやったんだが、10戦して８敗。勝った２回は蜀単ではなく、蜀単では全敗。
友人に「お前が蜀を使う限り絶対負けない」とか言われた。

自分で試したのは、
ＳＲ姜維　Ｒ劉備　ＳＲ魏延　Ｒかんぎんぺー　Ｃ諸葛セン
ＳＲ諸葛亮　ＳＲ張飛　Ｒ姜維　ＳＲ魏延
Ｒ劉備　ＳＲホウ統　Ｒ姜維　Ｃ諸葛セン　Ｃ月姫
Ｒ諸葛亮（奥義）　ＳＲ姜維　Ｒ魏延　Ｒぎんぺー　Ｃ諸葛セン
Ｒ馬超（槍）　ＳＲ張飛　ＳＲ魏延　戦線復帰

を使ってみた。
相手は基本赤壁で、八卦２枚とか受け継ぎには天衣無縫が来る。
一番いけそうだったのは、受け継ぎ＋奥義で、受け継いだ後、天衣無縫に落雷を落としたまでは良かったけど、
低い位置で受け継ぎ打たされたので、効果終了後焼かれてカウンターもらった。
高知力桃園は、武力低い＆馬がセンしかいないので、ライン作られて思うように仕事ができなかった。

柵の配置はほぼ固定で、三枚一文字に横に並べてくる。
端攻めに命をかけてる感じで、開幕攻めの間にいやらしくせめて来る。
友人の徳は１５くらいで、自分は６〜９で、たまに覇王になれるけどすぐ落ちる程度。
なのでスキルのさもあるんだが・・・。
どうしても蜀単で勝ちたいので、勝てそうなデッキor立ち回りを教えて欲しい。

>>417
受け継ぎは剛槍＋投げバナナで何とかなるよ、横弓で時間も稼げるし、蜀だと金爺が一番恐いな。

>>414
弓連環なら剛槍･銀爺･孫尚香･ﾎｳ統･凡将の青井型オススメ
開幕城門投げバナナで１発入れて後は連環連打でおK

＞「お前が蜀を使う限り絶対負けない」
何かかっこいいな

低州の戯れ言ですが
>>421
赤壁がいる以上桃園は厳しいかなと思う
受け継ぎ奥義だと武力がきついから受け継ぎだけにして、落雷を月姫かｼﾞｮｼｮで補ってはいかがか。
知力の上がったﾌﾄｼを倒せるのが誰の落雷なのかがちと判らんが…

しかし士気12使ってしまうのも考えものだ…

>>421
落雷で太史慈落とせばいいんじゃない？
流星相手には馬多目にして攻めまくればいいんじゃない？
と楽観視してみる。

決着、一騎当千、徐庶、前線復帰、ビジク
とかどうよ？

>>421
５枚八卦(R趙雲,R姜維,R魏延,SR孔明,UC凡将)がいいんじゃないか？

開幕は伏兵探しと柵を２〜３回殴るぐらいにとどめて無理をしない。
相手が貯めだしたら八卦＋α(質実＆挑発)で攻める。

自分は八卦使いじゃないから具体的な攻め方は分かんないけど,
八卦は対応力高いし,脇を固める武将も優秀だから結構いけると思う。

>>421
相手槍一だしいっそのこと騎馬単にしてみるとか。
ｹｯﾁｬｺ、夏侯覇、奮激、凡将、センみたいな。

決着か神速がきちんと生きてれば天衣無縫もそんなに恐ろしくはないと思う。

>>419
突出してるのは
R驚異 子守 S魏延の槍防御だな

ちなみに攻撃力うpも蜀はかなり多いぞ。他国じゃ攻撃力うpを喜んでるし。

あと戦器効果が3つになる奴も蜀以外は滅多にいないんじゃないか？

>>421
士気溜まるの待ちすぎてるんじゃない
天衣も赤壁も士気６以上使う大技なんだから士気６〜９あたりで勝負すれば
相手計略使えなくて苦しくなるんじゃない
仮に陣法ならちょうど士気９前後でキョウイ覚醒するだろうし
ギエンいれておいけば天衣無縫きても号令の後あまった士気でちょうど
狼煙なり唯我独尊なりつかえるのでそれもあわせてオススメ

>>421
受け継ぎし奥義がメインの俺から言うと諸葛贍はいらない。凡将か麋竺のほうがいい。
兵力減ってないとピンで太史慈や小喬すら落とせない。
受け継ぎ奥義のメリットは奥義の為に集まった時に焼かれないこと、諸葛亮も戦力にできることなので、
戦場半分ぐらいまでは何とか我慢して受け継ぎ→奥義で。
�@受け継ぎ→奥義で＋１０計略無効集団。連突すれば天衣無縫じゃどうにもならん
�A奥義（落雷）→受け継ぎで相手は無号令なので武力差をつけられる

受け継ぎ奥義は開幕が死ぬほどキツイがハマれば桃園以上の効果をノーリスクで出せるので
開幕は無理し過ぎない方が良いかと。

兄者たちに相談いたしたく、参上いたしました
【現在の州】九州
【デッキ】 R関興　R姜維 R魏延 SR龐統　C夏侯月姫orC羅憲
【コンセプト】 車輪デッキ
【こだわりのカード】 SR龐統
【得意兵種】 騎馬
【勝ちパターン】 ススメからの攻城　ススメからの落雷
【負けパターン】 序盤に2コスト二枚を落とされて押されてしまい、リードを奪われて守りに入られるというのが多いです
【改善したい点】 R関興を引いたのでデッキを組んでみたのですが、今verの武力依存のせいか他の蜀単(大徳など)によく負け、刹那離間入りのデッキにも勝てたためしがありません。
槍の多いデッキを使うのが初めてで立ち回りがわかってない部分もあります。基本的な立ち回りや、カードの変更等のご指摘をいただけるとうれしいです。

SR龐統　C夏侯月姫orC羅憲の代わりにR徐庶 UC敬哀皇后を入れるデッキも考えているのでそちらのほうもご指摘いただけると助かります。

受け継ぎ奥義の
SR姜維、R諸葛亮(奥義)、R魏延、R銀子、凡将orビジク・・・
俺
桃園、疾風、夏候覇、銀子、白髪でやってて総武力低めだから
受け継ぎ奥義デッキやってみようかなとおもったけど
個々の武力見てたら俺のより開幕つらそう５枚構成だと初期最高武力が７か・・・

>>421
ＳＲ諸葛亮　ＳＲ張飛　ＳＲ魏延 Ｃ諸葛セン C凡将とかどうよ。

開幕は馬４騎で中央策破壊、この時伏兵対策に先頭は
１コス馬で

中盤以降
赤壁対策に高コス馬低コス馬をペアで２組で両サイド粘着攻め
ＳＲ諸葛亮はどっちにも八卦なげられるように中央

流星は仕留められる位置にいなければ放置で良いと思う。

焼かれた直後の立ち回りを頑張れば勝てると思う。
八卦一枚からＲ周瑜→Ｒ太史慈落せれば
あとはＳＲ諸葛亮で壁叩くだけ。

八卦１枚＋ケッチャコor唯我独尊とか脳汁でそうだｗ

やっぱり、いたなぁ。受け継ぎし桃園のコス２枠にバショク入り。
呉４の孫呉陸遜いりだから、あっという間に持っていかれちゃったよ。ここの人？

>>431
基本的なとこだけ言うと
移動速度が遅いのでメインはカウンターになる

序盤に落とされてってのが分かってるなら序盤は自分の攻城ラインでこそこそ戦え
リード奪われてもいいから　後から取り返せ

あとススメと槍は相性があんまりよくない
いや　言い方が悪かった　一方的な槍激が出来ないなら　相性がよくない

そもそも↓がありえないｗ

【コンセプト】 車輪デッキ
【こだわりのカード】 SR?統
【得意兵種】 騎馬

おまいはどうしたいんだとｗ

R関興使いたいなら漏れのサブデッキを使うんだ

張苞　関興　SR孔明　R魏延　+1ｺｽ

残り33ｃからが勝負なので　それに向けて足並み揃えれば強いじょｗ

>>UC凡将　これが気になｒ(ry

>>435
>残り33ｃからが勝負なので　それに向けて足並み揃えれば強いじょｗ

この文読んで目がさめた、覚醒もちつかうなら
ラスト33cまで守りに徹してたたみかけるのも有りなんだな
12州制圧戦はいったんだが
桃園、質実趙雲、関興、魏延、セン
で突撃してみる

>>435
ご指摘ありがとうございました
実はですね、私は色々なデッキを使う派なんですが蜀だけは他の勢力よりも資産が少なく、デッキを組めなかったのですがR関興を引いた際に友人からR姜維 R魏延をもらったので組んでみようと思ったんです。
【コンセプト】 車輪デッキ R関興がいるので分類は車輪かと思いましたので…
【こだわりのカード】 SR龐統 初めて引いたSRなのでこだわりというか…
【得意兵種】 騎馬 他のデッキを使ってたときはほとんど騎馬主体のデッキを使っていたんで…
という理由だけで書きました
すみませんでした…

兄者たちの優しさに涙。

まとめてみると、
・センよりビジクor凡将入り
・号令はやはり受け継ぎor八卦
・太史慈は落雷（徐庶or奥義諸葛亮）
・相手に士気を溜めさせない←これが一番難しい
・開幕はいかない（馬多目ならいく）
ってことかな。
頑張って、勝ち試合をここで報告したく思う。ありがとう。



後だしになるが、蜀単以外でやったときの勝ち試合が人馬号令デッキで、馬単or馬多目だと柵の配置が

＝−
壁門壁

↑こんな感じに片方に２枚よせで片方空けて、徹底的に柵を守ってくる感じ。
もぐり乱戦うまくて、弓が中々落ちないんだ。
人馬で相手のミスがあってやっと勝てたので、普通に速度上昇号令なし馬単じゃ勝てる気がしなくて・・・。

>>398
大徳は自身含むから重ね掛け出来ないんじゃね？

あと、相手にもよるけど、言う通り魅力多めの開幕大攻勢+大徳で圧殺が妥当な攻め方じゃないかなぁ。
特に隙無きとか相手だと、後半は士気差つけられて終わりな事が多いんじゃない？

13州なたよ〜

野戦デッキは4枚と5枚どっちがいいんですかね？
今は4枚でやっているんですけど、どうも悲哀デッキ等手札が多いデッキに
負けることが多くなっています。
そこで、5枚に変えようとしているんですけどどう思います？

4枚　敬哀皇后　白銀　武神　奥義
5枚　敬哀皇后　白銀　R魏延　奥義　UC生姜

>>442
五枚の敬愛奥義をやったことあるが
武２の弓として使ったほうがいいことに気づいてしまった

踊った試合は必ず負けたｗ

踊るタイミングは他の舞と同じだろうけど
踊ってからどうするのかってのが今一わからん

なんかなんとなく間者してたんだが
このスレって今は初心者っぽい人多いね。質問とかデッキ診断の【州】とか
いや煽りとかじゃなくて
セガが蜀を入門用にしたんなら割りと成功してるよね

間者も多いけどね

荒れるから自重してくれ

>>443
そりゃあもうガン守り
低武力からの格個撃破を確実に行う

野戦舞って攻めに行くようなことはナンセンス

>>439
赤壁がいる場合は中央柵と城門は罠だ
柵叩きと攻城中にまとめて焼かれる

城攻めは端オンリーがいいぞ。
赤壁が落ちてて敗退中で復活まで時間があるなら
城門狙いでもいいけど。

遂に白銀を手に入れたのでシフクノ大徳を組んでみた。

白髪か月姫か迷ってたがこの流れで月姫に決めた。
開幕押し込み接触前くらいに大攻勢→大徳で城に大ダメージを軸に行くゼ!

>>448
開幕に強くなるにはやはり伏兵がいいと思う
それに白銀ってダメ計みたいな効果あるし、やっぱホウ統じゃね？
まあもちろん好みだけどさ

【現在の州】11州
【デッキ】SR大徳劉備 SR魏延 R鮑三娘 C張嶷 C月姫
【コンセプト】オールマイティに色々こなせる大徳。
【こだわりのカード】大徳
【得意兵種】槍 > 馬 > 弓
【勝ちパターン】状況に応じて、大徳＋息吹とか大徳＋唯我独尊でゴリ押し。
【負けパターン】高武力で構成されたデッキでの殴り合い。SR陸孫入りデッキ。
【改善したい点】�@どうも、現バージョンになってから、双方号令掛けないで
　　　　　　　　　殴り合いになった時に、かなり押される感じがします。
　　　　　　　　　号令掛けた時のぶつかり合いも少し「うん？」と疑問に
　　　　　　　　　思うような時があります。やはり2・2・2・1・1型の方が
　　　　　　　　　良いでしょうか。
　　　　　　　　　それとも、強力な号令に対し、大徳＋息吹より鮑三娘枠を
　　　　　　　　　ススメにして、無理やり止めさせて攻城の方が良いでしょうか。

　　　　　　　　�AC張嶷枠をUC張翼かUC周倉1，5の槍などで迷っています。
　　　　　　　　　今の所、募兵2人組のおかげで、戦線を押し上げて行く時
　　　　　　　　　足並みを揃えやすいので、今の所コイツで落ちついていますが
　　　　　　　　　これはこれで現状維持の方が良いですか。
　　　　　　　　
診断宜しくお願いします。

>>448
名君には気をつけろよ

>>450
今は高武力がものを言う時代だぜ
大徳やるなら2・2・2・1・1、回復なら張嶷を城門に居座らせて投げバナナだ

>449
せっかく決心したのに迷わせること言わないでよw
もともとは6：4くらいでホウ統がリードしてたから両方使ってみるよ。
連環があれば…と思う場面と落雷があれば…と思う場面のどちらが多いかで決めようと思う。

しかしこうなると剛槍の士気5も捨てがたいよな…アレ？

>>439
同じ徳で呉民の意見
SR趙雲、UC馬岱、Rｷﾞｴﾝ、SR孔明、UCﾋﾞｼﾞｸ
で兵法神速なんかどうだろうか？

SR趙雲は赤壁デッキやってたら1.2を争うくらいやなカードだよ。

>>454
これは見事な武力負けデッキですねｗｗｗｗｗ

ﾋﾞｼﾞｸいらねーよ

大体騎馬4ってｗ

>>409 >>410 >>412
なるホド、呂布に諸葛亮で粘着するのが良いんですね。
次当たるときに備えて脳内大戦しておきます。
ありがとうございましたー

俺も今、22211の大徳で悩んでるからアドバイスを頂きたい・・・

【現在の州】9州
【デッキ】LE大徳劉備、質実趙雲、SR魏延、廖化or関銀屏、Rホウ統
【コンセプト】現状でも当たり負けしないような大徳デッキ
【こだわりのカード】LE大徳劉備＆SR魏延(＋関銀屏)
【得意兵種】槍＞馬＞弓、槍３馬２より槍４馬１の時の方が勝率は高い
【勝ちパターン】正面からの正攻法で攻城　or　連環を活かしての逃げ切り
【負けパターン】足並みを崩されグダグダ、または徒弓号令などの相性負け
【改善したい点】
今までは８/４×２体の力で安定してきたけど、最近はデッキ相性的に
詰むことが多くなってきたので趙雲→R姜維にしようかと思ってる。
でも趙雲の戦器込み武力8.5が７になってしまうのは少々心許ない・・・

武力の趙雲を残すか、汎用性の姜維を使うか、どちらがいいのかな？

ちなみに、姜維して２戦試してみたら勝率80％オーバーの徒弓麻痺矢にフルボッコ〇|￣|＿

>>421
俺もこれにアドバイスするなら、SR趙雲入り蜀ワラをお勧めする。
SR趙雲、R鮑三娘、UC姜維、C孟達、C廖化、C麋竺とか。
兵法は再起、趙雲は活持ちだけど赤壁以外では撤退させないこと。
このデッキで開幕柵壊せないはずがないから、あとは神速でどうにでも蹂躙。

>>458
槍4騎馬1構成だと徒弓デッキ相手が無理ゲーになるのは仕方ないところ。
さらに、Rホウ統を入れておくのなら、槍よりも騎馬の方が恩恵を受けやすいから、関銀屏よりは廖化。
徒弓相手だと挑発でもよっぽどうまく打たないときついので、むしろ連環かけて端攻城を狙うべき。
姜維と趙雲のどっちがいいか、については難しいところだけど、おそらく今のあなたなら趙雲の方がいい。

>>455-456
呉民の俺はスレ追っかけて真面目に書いてもみなさんにとっては間違いアドバイスを書いてるようですね。
スレ汚し失礼しました。

さすがにこれは455と456の器が安楽公並に見えるがなぁ…



ちなみに1.5以下の武力派騎馬がしょぼい呉民はここにいるぞや魏延が凄く羨ましいらしい。

蜀民からすれば二人を共存させようとは思わんが。
俺ならSR子守＋騎馬多め八卦を作るなら残りは2＋1＋1にするね。

しょぼいどころか１コスはいないわまともな強化計略もちはいないわ地獄だな、
といっても１．５苦手兵種が強いのは袁だけだが。

>>458
そのデッキの凡将verで覇王な君主からアドバイス。

っていうか唯我独尊以外では銀子回れないから要らなくね？
そもそも唯我独尊で銀子を斬っちゃう場面のほうが多い気がする。

馬二枚だと徒弓もなんとかなる。連環も生きるし。

で、趙雲強いよ趙雲。何より妨害・ダメ計をかわせるのがデカい。
効果時間長いから撃ってもムダになりにくい。
槍３もいればわざわざ挑発して迎撃させる必要もないと思うよ！

ちと相談なんだか。
ＳＲ姜維、ＳＲ魏延、桃園劉備、関銀屏、月姫

このデッキでやってるんだが、教え呂布デッキにかてないんだがどうすればいい？
月姫の雷じゃ落ちないし、魏延だと移動速度でアウトでどうにもならん。いい知恵貸してください。

>>465
人それを『相性』と呼ぶ。残念ながら積んでいらっしゃる。
月姫外してホウ統先生入れれ。
そもそも槍４馬１とワラワラは相性悪すぎ(ノ∀｀)

師の教えは知力+6だから呂布は知力7になるから
無双使われたらピンで落雷で落として兵力減らして
あとはごり押し

すまぬ。低州のざれごｔ(ry

あきらめて桃園、大攻勢、目覚めでみんなで車輪の中に入る
スマンどうみても生兵法だな

>>465
デッキ的に教え無双されてもガシガシ突撃を受けることはないはず。
とにかく槍を消させないように気をつけて立ち回り、呂布以外の武将の攻城をできるだけさせない。
相手に士気9の効果を与えないことができれば、教えが切れてから落雷でも、
無双が切れてから大徳でも、相手が奪った攻城以上に城を削ることはできると思う。
とにかくまともに戦おうとしないこと。
あとは兵法は連環が基本。ただし意表をついて兵法車輪という選択枝もあり。

>>468
想像したらなんか笑った

ちなみにカンニング天下無双は９．５ｃで連環は知力7に７ｃ
速度は2倍だから連環で完全にとは言わんがかなり止まるから
２．５ｃを妥協できるなら連環でOK
妥協できないならJOJOや八卦陣で落雷の威力をあげるか戦器付きススメをつかうか。
戦器ススメは知力７に８ｃ

>>439
もう見てないだろうけど考えたのが　SR張飛(SR趙雲)　R姜維(R質実)　R鮑三趙雲(SR劉備)　地図　月姫(凡将、銀ﾍﾟｲ)　(24/30)
足並みを崩す挑発系、相手が引いても活きる全体強化、復活、ダメ計、高い素武力、
(他にも色々要素があるが)これらが多い程戦いやすくなるハズ

>>458
たしかにR趙雲と比べて武力面で弱くなるけど、それを補う程挑発は良計略
そんなわけで俺は入れるのをススメる
ちなみに徒弓麻痺矢に有利つきそうなのが　SR張飛　SR趙雲　　　
勝つ可能性が出てきそうだと思うのが　SR馬超　R姜維　Rｶｺｳﾊ　UC法正　　
蜀vs徒弓麻痺矢はまず負けると考えてる.......

この前も出たけど挑発は
ある程度は簡単に使いこなせるけど100%の力を引き出すには相当な経験と戦略眼が要る
ということじゃなかったか

単純に挑発が活きるケース
・相手が加速計略馬デッキ
・呉柵弓デッキ
・どうしても一発攻城入れたい。

ネットで流れてるリプレイ見ても「この挑発どうなんだろ。その士気他に回した方よかったんじゃ・・・」
ってのは結構ある。
士気３も２回打てば超絶強化や号令打てる士気になるからね。

挑発は先に使うとほとんどダメな気がする。

>>474
残り時間が僅かな時、勝ち確定にできる状況もあるね。
もし挑発がなかったなら、逆転された可能性を残した試合は今まで結構あると思う。

細かい所で確実に勝ちを拾い続ける意味でも、挑発は役に立つからねぇ。

使用状況が多いからなぁ
士気３に値するアクションなのかを見極めるのは難しいし
使ったけど状況改善につながらなかったなんてのはよくある話

士気３に値するアクションってなんでしょね。
相手の士気３以上の計略を潰せるならもちろんよいのですが
単にコス２．５を落とすためとか攻城一発回避できるとか攻城一発入れれるとか
に使う挑発はありなのかなぁ。

八卦使いの俺としては相手がちまちま士気使ってくれるのはむしろありがたかったりするし。

俺、今まで五枚大徳のコスト1計略枠は月姫で、最近ホウ統に変えたんだけど、連環の使い所がわからん。
R黄忠あたり入れれば活きるんだろうけど、月姫に比べて有利つくのは呂布ﾜﾗ位と感じた。

基本、号令に先駆けか後駆けかもわからん。

神速号令計には槍も優秀な事だし、無理に連環使う必要も無いようなキガス。

寝ぼけてるんで日本語変ならスマン

攻守自在・八卦陣・八卦あたりに有利がつく。

連環を先にかけてもいいし、連環をチラつかせて
相手の足並みを乱して軽い計略で場を制圧したり。

連環のいいところは、こっちが勝っている状態なら連環だけで
逃げ切れる場合があること。

相手の脳筋なり号令持ちなりに連環で終わる場合も多い。
まあ呉相手には相当相性悪いけど(´･ω･`)

大戦2のver2.1になってからR相当のLEがでるようになってるが
SR相当のLEはLEなのに
なんでR相当のLEはLEBって言うのか兄者達しらないか？

>>480
連環は基本相手号令後に後掛け、４枚くらいは入るし。

個人的には号令メタのカード、連環メインに使ってるから悪地形だと嬉しい位の俺は間違いなく異端。

>482
枠の色を見るんだ弟者。

黒いだろ？LE Blackの略だよ。

四枚入るなんて相手が間抜けなだけだろ

>483
同じ悪地形でも柵たっぷりのりっくん入り呉単弓槍だと…

>>484
そういうことかっ
ありがとう勉強になったよ兄者

ここはとても親切なインターネッツですね。

今日初めて上級戦器ｹﾞﾄしたよ〜！！
しかも蜀の。はっはー、うらやましい？うらやましい？



つ【暗君剣】・・・・・・うらやましい？

いいなぁ

効果時間UPか攻撃力UPか

俺昨日12州制圧戦で2回上級戦器争奪戦でたけど
両方負けますたｗ
12州制圧はしたけどね

暗君剣は上級でも兵力UPだけ、どうにもならんネタカードorz
蜀の同志たちよ最近急激に増えてる徒歩弓丁奉はどうさばいてる？
なんか30位代にいっきにくいこんできてるし、引き分け上等のガン待ちしかないのかな

麻痺矢徒弓対策なら決着入れるのが一番楽じゃね。
もしくは神速持ちを投入するか。

>>493
士気5くらいから騎馬で弓集めしてライン上げて、
孫桓砲なら耐えれるから知力5以上で桃園かな。
開幕での柵壊しは必須。

ふと思ったんだが仁王でいいんじゃない？

>>494
決着をどのタイミングで打つかｋｗｓｋ

麻痺矢徒弓やってみた感じだが、開幕押し込まれると辛かった。

もちろん開幕連環で打ち勝つことも多かったけど。

徒弓に係わらず、こちらが槍多目で対柵弓デッキの場合、
開幕全員最前線配置で無理やり柵壊しにいくのってどうなのかな？

俺はいつも弓を恐れて城内配置のカウンター狙いでやってしまう…

前線配置といっても半カード分くらいは槍を下げて
最初から馬に矢集めできるようにしとくとかどうかな？

>>496
開幕少し待って士気４たまってから柵壊しに行く時に呂蒙に向かって。
あとは徒弓使ってライン上げてきたときにも。

>>500
柵裏から引っ張られても呂蒙は知力9あるんで即逃がせる上に
折角の馬が弓タゲ取れなくなるからむしろ思惑通り
武力上がったから柵壊しやすいよ!と言っても士気4使ってるし
丁度張飛が自由になる頃には徒弓号令打てるからカウンターとれる

と徒弓麻痺矢使ってた俺が破滅的献策

じゃあ丁奉を狙ってみれば良いんじゃね？

>>498
以前、肘氏のアトバイスの中に「柵弓相手には端にまとめて配置して云々…」
ってのがあったはず…

でも、それを実際やると逆側を１コス弓に走られてグダグダになる現実orz

13州なんで役に立たないけど

馬で矢集めながら前線あげて
相手と接触する直前に大攻勢
柵壊す

槍張り付かせたら

後ろで騎兵うろつかせて
出てくる毎に突撃突撃


ごめん生兵法だ

>>496
徒弓号令から麻痺矢号令打たれる間までの４Ｃが狙い目では？相手が麻痺号令打ちにくくできるよ。
徒弓号令は長いとは言え、ライン上げて打つ必要はあるし、狙えない事は無いはず

>>504
相手の腕にもよるが、柵壊す〜張り付くの時点で相当兵力削られるから
よくて１〜２発城殴ったあとカウンターされて乙だろうな…

>>496
徒麻痺に開幕決着を撃つ場合何らかの利益(城ダメや計略誘発)を得ること
これらが得られそうに無いと思ったら撃たない
そして相手が計略を使ったとき
徒弓(麻痺矢)のみなら対象+αに被害を与えられるように決着、麻痺矢につなげられそうなら呂蒙に

相手からしたら決着には(大抵)焼くか見捨てるかの対処しかないので、これを上手く利用する

やっぱり最低限の矢集めしつつ開幕からゴリゴリ柵壊しにいく方がいいのかな…

あ、ちなみに柵弓デッキに対して開幕挑発で柵から引きずり出すのは、
相手にしたら士気ウマーｗになることは昔、破滅舞流星使ってた時に感じたよ

そういや俺
麻痺矢徒弓デッキには当たったこと無いなぁ
州だと使ってる奴あんまりいないのかな

>>509
友人の大戦見てたけど1州でもいた。

結局のところ、効果の増えてない上級戦器は
既存の効果も上がってない？
最大兵力のアップ値が増えてるとか･･･。

麻痺矢徒弓デッキには勝率がよかったりする俺白眉使い。
相手は士気12貯めてからのコンボ狙いが主になりやすく剛雷カウンターが狙いやすいのが特徴。
まァ覇者レベルのはなしでヤンスがね。



呉なら遠弓乱れ打ちのがマジムリ。
つか、蜀増加のせいかSRシジーって増えてません？

>>495
確かに仁王は良いよ。
挑発で徒弓の長所無効化できるし徒弓号令の武力うｐはたいしたことないから他の武将はそのまま攻城できる。

上級戦器争奪戦に負けるという呪いを跳ね返してきたぜ('∀`)
まあ審配の戦器なんだけどな('A`)

>508
つか、槍多は序盤にある程度柵ダメ与えられないと詰む
しのぎしのぎ２−３回かけて突破口作って何とかするしかないし
序盤を上手く凌がれたあとの中盤が地獄に感じる

何故この流れでSR黄忠が出てこないんだ！？
白兵でも良し、徒弓撃たれそうなら引き込もって不屈で粘るとか完璧じゃないですね生兵法ですね。

>>501
決着撃ってから突撃なり、槍激なりでフォローすれば呂蒙は十分殺せるぞ？

>>508
柵弓デッキは挑発で引っ張るのがセオリーでしょ。
士気溜まりしだい相手の高武力弓一体ひっぱってぼこしちゃえば
柵壊した上に攻城入れれたりする。士気３差なんか全然くれてやれるくらい
の効果があるよ。
柵デッキ相手に武力差トントンって事まずないし。

敵を知り〜ってことで徒弓やってきた。

結論として徒弓＋麻痺矢号令は強い。6連勝。以上

>>518
徒弓麻痺矢が強いのなんて今更だし
何がどう強いのかを書いてくれないと報告の意味がないのだが

>>517
セオリーと思われがちだが、ぶっちゃけ有効ではないことが多いのも事実
柵弓側にすれば引っ張られたのが１〜２体ならそれを犠牲に集中砲火で負けないんだぜ！
しょせん士気３、されど士気３、落城勝ちしにくい柵弓相手には終盤まで響くのも辛い…

まず麻痺矢号令自体が蜀とめがっさ相性悪い
武力１０＋６〜７数体＋４〜３数体で移動ダウンで近づけれない
強化で武力１８など超絶つかっても上の集中砲火はつらい
挑発使えば高武力引っ張って頭数＋武力落としで何とかなったが
徒弓が付属されたせいで挑発しても打ち続けれるようになった。
麻痺矢みたいな柵弓はこっちも高武力弓で対抗するという方法もあるが
蜀弓は自身弓強化が不屈のみ（白兵は歩兵状態だから枠外で）なのと
勅命系もほとんどないことから八卦や大徳で武力上げるしかない
それにたった一人強化しても徒弓＋麻痺効果で近づきながら撃ってきて
乱戦で撃てなくするということもできるから八卦爺ちゃんや不屈爺ちゃんでも難しい

>>519
なんというか、予想以上に強かった。
要は徒弓＋麻痺矢まで持って行かせない事が大事かなと。

自分は4枚八卦で大攻勢＋しておさえたりしてたが
ライン上げて（上げられて）全滅＋再起の方が相手してて厄介だった。
んでカウンターか徒弓＋麻痺矢でしか攻められない＋名君あるから、
一撃守り勝つスタイルしか蜀側としてはビジョン浮かばなかった。
蜀の相手で厄介だったのは桃園＋挑発、徒弓の後４カウントの間に呂蒙に対して決着。

なんかたいした事書けずスマン・・・

UC張飛・SR魏延・LE孔明・C羅憲

あたりで組もうと思ってるんだが、残り1.5枠は何がいいかな。

>>520
正直自分で勝手にセオリーとしてただけで周りがどうなのかは知らんが
柵弓デッキに対して士気溜まりしだいの挑発はやってマイナスに働いた事ないぞ。
＞柵弓側にすれば引っ張られたのが１〜２体ならそれを犠牲に集中砲火で負けないんだぜ！
いや２対引っ張れれば完全挑発勝ちだよ。
てか３対挑発で引っ張れる機会なんかほとんどねぇよ。
んで他の集中砲火て・・・
相手全弓デッキですか？
キミものっ凄い机上の空論でもの言ってそう。

>>523
妨害ダメ計がないのは厳しいと思うし3体がけ時の武力も考えれば張姫
個人的には奮激入れて、スネークを月姫にするが

>>523
馬岱かな、騎馬が欲しい。三人伏兵になるがw
持ってれば奮激かな。
>>524
まぁもちつけ。おまいは挑発の使い方が上手なんだろう。

話は変わるが八卦の知力下がったときの効果時間ってどっかにのってないものだろうか。
刹那離間かけられて切れてから打つかすげー迷った。知力依存低めのような気はするんだが・・・

ttp://yuyu-tei.jp/blog/index.php?e=671
肘○さんワロスｗ

徒弓麻痺矢は引き分け上等で挑む方が勝率は上がる。
ただ騎馬２体はいないと無理げーだと思う。
開幕挑発は相手の柵と部隊の配置しだいだな。

徳５ヘタレの戯れ言だから聞き流してもらって結構｡
友人と羽織って徒弓麻痺矢を使ってみた｡確かに強いがそこまで万能じゃ無いような｡徒弓状態だと弓タゲ変更がかなり楽になるので確かに強いが､序盤はかなり辛い｡開幕で相手馬にきっちりと弓集めをされると一々弓をずらさなければならず､序盤で自陣を荒らされた試合も多かった｡
また､徒弓号令だけでは相手が無理攻めでもしてくれない限り決定打にはならなかった｡やはり士気１２まで貯めないと勝負に出れない｡
弓によく馴れていないので本物の徒弓麻痺矢とは異なるのかもしれないが､少しでも参考になれば嬉しいです｡

>>527
ちょｗｗｗ
肘○さん何やってんだｗｗｗｗ

>>523
R魏延を入れたいから、SR魏延がいらない子のような、
２コス馬はSR魏一択じゃないからねぇ。

ダメ計でジョジョは、武力まけするだろうなぁ。
でも落雷ほしいな、むむむ

そこで張姫だ！！

>>523
馬岱投入
これで勝つる
羅憲を瞻やﾎｳ統に変えるとなお良し

>>524
ちょっとムカつく言われようだが、実際体験した感想がそうなんだから仕方なかろう
あと、誰も３体引っ張られたら〜なんて言ってないし…

柵弓側の序盤の目的は柵を２〜３枚残すことと攻城されないことだから
挑発されても他の弓で槍から順に潰していけば最小限の被害で士気差３を手にできる

まあ、相手が一丸になって神風特攻してきたら流石に苦労はするがね

>527
8月だけチームリーダやってくれってこれが原因かwww

亀だが>>521　ちゅるやさんktkr
きっと肘○氏は車輪+飛天で槍なのに刺さるデッキで(ry(嘘

>>528
不利を承知で無理に攻めこむのは勇に似て勇に非ず。
攻撃範囲が違いすぎるのだからこれを近きに誘って一挙補足殲滅を狙うのは勝つために他ならぬ。

何が言いたいかっていうと
「引き分け上等」って言葉自体が悪い意味で使われることが多いんで気になっただけです（´；ω；｀）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

アドバイスありがとうございます。やっぱ妨害系いないと厳しいですね
兄者達の意見を取り入れて、色々いじくってみやす

仁王で麻痺矢徒弓相手にしても
仁王使えないからなあ・・・
まず孫カン入ってるし。

仮に相手が計略先打ちしても
バラけられると効果薄いし。

序盤「誘導」で引っ張って蜀軍の大攻勢で倒してリード取るぐらいしか
勝てた記憶がない。相手連環再建一択だから。

>>539
そこで戦線復帰ですよ。火計使わせりゃ麻痺矢はないし。
そういや仁王に戦線復帰したら武力上昇と挑発効果はどうなるのかね？

仁王が死んだ時点で挑発効果がなくなるってか先出しじゃダメだろ・・・常識的（ｒｙ
徒弓＞火計見てから復帰仁王余裕でしたって感じじゃないと

いっぺん死ぬから切れるんじゃない？

徒弓に、まだ2度しか当ってない低徳者の意見でよければ
使用デッキは馬龍☆氏の蜀４です
開幕は無理せず柵を突付く（出来れば破壊したい）
士気５で進軍を開始し（序盤で破壊できなければ）
柵を破壊、相手徒弓すれば下がり城内へ　できるだけ関羽でラインを維持したい
土煙りを上げ威嚇（出さない）城ダメはくらっても、おｋ
切れるころに出城しカウンターから三人掛けで
勝てた事もあったけど厳しいのが現実ですね

戦線復帰使うなら仁王より決着だろ。
決着で複数巻き込めば徒弓なんてぼっこぼこですよ。

4枚大徳も徒弓に不利つかないと思うよ。
覇王ランクに限っての話だけど。

>>543
>士気５で進軍を開始し（序盤で破壊できなければ）
柵を破壊、相手徒弓すれば下がり城内へ

多分この時点で兵法連環で帰らせてもらえないと思う。

そこで速軍ですよ

麻痺矢徒弓戦は楽しいぞ
桃園使った後挑発でゴリゴリ潰すのが快感だぜ

>>545
頭の中には連環　もしくわ再起　と考え立ち回ってますが
最悪、姜維を生贄で帰れるかなとも思ってる
俺　生兵法？

序盤〜中盤で柵破壊＆兵法を使わせられるなら一発くらい殴られても良いような気がする。

麻痺矢徒弓にかかわらず強烈なコンボのあるデッキに当たったら、ｿﾚをさせないようにするのが当たり前。それよりも、麻痺矢徒弓デッキよりも、桃園の方が圧倒的に多いような気がするのは俺だけ？

>>548
うん、生兵法ｗ
一度あたってみると分かるよ、絶望感ｗ

復帰デッキに仁王はバッチリでしょ

士気が重いのがちとアレじゃね？

復帰に士気使ってる以上、士気6は重すぎ
計略使わないなら単体での殲滅能力が高い騎馬の方が優秀

>>548
連環に連環、徒弓にしたら相手がｳﾏーだと思う。
連環に再起、即たたきでも攻城は覚悟しといたほうがいいだろう。
徒弓→連環の時点で１コスはもう城に走ってるので

しかも再起後は、もっとも嫌な弓マウント状態の打破。
ここが難しい。全員復活まで待ったら落城だし
小出しにすれば撃破され続ける。

復帰デッキに仁王入れて尖らせるならＲ呂布入れてさらにパワフルにしてしまうな。
ぶっちゃけ蜀単で組むより強い気までするような・・・

>>556
蜀単スレでそれを言ったらおしまいだｗ

一応俺の2.5コス入り5枚大徳デッキでの徒弓の対策方法。
兵法は蜀軍の大攻勢
端に固める配置で序盤攻めて行く相手が端攻城行くようなら1コスの馬を帰します。
月姫とR関索は攻城で他は柵壊し、壊した後は2.5コスの馬を弓に乱戦させに行ってます。
兵法序盤に叩いてでも柵壊し+一発攻城+相手に兵法を使わせるようしています。
兵法叩く時点で武力も上がるので死ににくくなり柵壊せる確立も上がり、攻城できる確立もあがり、
相手が兵法を使う確立も上がると思っています。
後は攻めれそうなら攻めて、攻めてきそうなら大徳で攻城しに来た兵を潰します。

確率

>>558
＞攻めてきそうなら大徳で攻城しに来た兵を潰します。

ここが非常に難しい、開幕で城８割削ったところから
逆転されることがしばしば、、、、。

対徒弓で、攻撃の手を止めて勝てた記憶がないかも。

八卦仁王なら勝てるんじゃね？
先に二人掛けして状況によって三人掛けと仁王使い分ければ。
麻痺徒弓→士気13、八卦仁王→士気12だし。

>>561
ダメだしばかりで申し訳ないんだが。

弓と槍の移動速度、仁王の効果範囲と弓の射程
このあたりでどうなんだろうかと思う。

>>559
気が付かなかったｗ
ミスってたｗ

>>560
こっちがリードを取り勝ってる場合は
敵の攻城阻止は相手が徒弓だけで弓の一人攻城+孫桓で突撃阻止の槍構えなら
全員団子に出し大徳を打って攻城役+孫桓を潰します。突撃出来そうなら突撃も。
武力はこっちの方が高いのでこれで潰しせます。
徒弓+麻痺矢の場合は相手は士気13使ってるのでこちらも士気をジャンジャン使います。
私は関索を入れてるので大徳+若き血でさきほど同じく攻城弓部隊+孫桓を潰します。
そして即全員城に潜ります。
後は相手の麻痺矢も切れますので攻城してくるようなら攻城阻止をしたら勝てると思います。

>>560
R関索じゃない場合などは落雷+大徳などでいいと思います。
SR張飛が入れば「残念」をマウントを取ってる弓に向かって攻城阻止しもぐり乱戦をしながらやればいいと思います。

むむむ・・・
それなら、端攻めで2コス槍と孔明を攻城、騎馬が弓集め→マウント及び自城防衛
仁王様が中央から斜め上(攻城してる方)で仁王のチャンスを狙う。
仁王様が徒弓でﾊﾟﾋｭﾝﾊﾟﾋｭﾝ射られる間に攻城入るし。
ただ、それでも兵法再起を使うことになるだろうけど

麻痺徒弓は基本攻城が苦手なデッキだし、カウンター狙いの方が安定しない？？
無理に士気使って攻めて城ダメ取っても、そこで落城できなかったらコンボでひっくり返される可能性高いし。ってか逆にカウンター食らうし。
まだ徳１５でヌルいせいかもしれないが、麻痺徒弓は号令＋α（車輪とか挑発とか）＋城を使った守備をすれば結構しのげる。

前に誰かのブログかなにかで、
「パピや子守などの神速馬がいれば麻痺徒弓にも有利」とか聞いたけどどうなのかな？

確かに役には立ちそうだけどパピや子守を使うと他のに弱くなる気がする俺、独尊大徳使い…

麻痺徒弓デッキのマウントがきついのは俺だけなのかｏｒｚ

マウントひっくり返せるなら麻痺徒弓はお客様じゃね？
騎馬で柵壊しつつ引きこもり戦法で

丁度、麻痺徒弓デッキに勝ってめでたく覇者になったんで記念ｶｷｺ
デッキは　奥義孔明　野戦　白銀　横山魏延　UC生姜　の野戦八卦陣デッキ

相手は　呂蒙　丁奉　手腕（Ver.1）　アリエナイ　韓当

開幕は白銀で矢集めしながら柵壊し　その間に弓で後方援護
ある程度士気が溜まってきて相手が麻痺徒弓打ってきたんで
自城突撃等を駆使してアリエナイ　呂蒙撃破　だが城壁に2発（弓）
相手が士気を使い果たして自城に戻ろうとするところに兵法連環
丁度効果時間も切れたので野戦発動して白銀発動+孔明＆生姜の連槍撃で一気に撃破　逆転
そのままの状態で相手が2度目の麻痺徒弓を打ってきたが、白銀＆魏延で弓さらいや
落雷使ったりして逃げ切ってそのまま時間切れ勝利

麻痺矢の効果で弓さらいができなくなっても徒弓の弱点である乱戦を生かして
+奥義で+6にすれば意外と落ちてくれた。

まぁ、この先こんなデッキなんて通用しなくなるんだろうけど・・・

>>568
麻痺矢徒弓デッキは、その性質上
攻城要員は僅かだと思います
良くて3枚ほど
ならば城門以外は完全無視で凌げる事も可能かと
開幕　連環の法は
徒弓無しなら対応は、出来ます　ほぼ壊滅ですが
俺の場合、開幕　関羽は柵突付きの時に壁＆破壊要員なので下がり気味です
即、連環打ってくれると色々、楽に感じます

徒弓なら小出しにできる神速が一番だとｵﾓ
白銀じゃ重杉
徒弓麻痺矢は、神速＋八卦一人掛けの３倍速なら対抗できる

一方、魏では極みを使った

>>570
攻城役が僅かだからつらいのだが。

攻城役以外４枚とかが弓マウント、、。
一瞬出してもどすだけでも溶かされてる、、、。

のこのこみんな攻城してくれてマウント少ないなら
確かにひっくり返すの楽だよなぁ、、

>>571
魏は、霧散とかでも徒弓余裕なんだよね。

>573
刹那の離間で捕らえてﾌﾙﾎﾞｯｺにしたり、並んだところに水計とか色々あるねぇ

あれ？目から汁が出てきた

車輪関羽ひいたから使いたいんだけど少し質問させてくれ
デッキは関羽、質実趙雲、キョウイ、セン。地形は平場だとして
柵の配置はどこ？
城門前なのか機動力を補うために端におくのか？
また相手のデッキしだいなのか

騎馬単にあたり１コスで両サイドにゆすぶられたらどうすればいいのか
この２点知恵をかしてくだされ

開幕なら、贍で片方カバー、残りに柵おいて無視で中央突破or片方に贍、残りに三体でサイド突破でいいんじゃないですかね？
９８７の募兵槍三体は簡単には止められないし、リードとったらガン守りでいいし。
低徳覇王の戯言ですが・・・。

>>572
攻城役１で弓4でマウントとかなら4部隊くらいを重ねて出していくらかの士気を使えば全滅はせずに帰城できるべ？
攻城２以上ならこっちも騎馬が走れるからなんとかなったり。
ってのが俺のパターンなんで>>570の言ってることは的を射ているかなと思う。

8月6日に横浜中華街で関羽の誕生を祝う祭りがあるらしいよ。

あ、彼に恩義があるのはココじゃなくて魏スレの人たちだった！

>>577
いやーわかんね、としか言いようがない。

とにかく俺は、開幕で決めない限り麻痺徒弓に勝てたことがないので。
俺の周りでは蜀で徒弓に当たると絶望って意見が多いけど。
ここだと余裕って意見が多くて驚いた。

>576
ありがとうございます
それを参考にがんばってきます

>>579
大抵は絶望すると思う。
俺が勝てたパターンで印象が強いのは、開幕に弓集め成功から柵破壊→落城を防いでカウンターからライン上げまくって号令＋神速。

とにかく士気使って、焼かれても何されても溜めさせないことしか出来ないよね。

>>578の頭はVer2.01でとまっている模様

>>578
＞8月6日
つまりUC関羽が必需品なんですねｗ

>>575
柵は騎馬単相手なら端に置いてもすぐ壊されるのとこちらから攻めた時
端攻城部隊との殴り合いになることが多いので
城門だけは叩かせないために城門前ギリギリに置くのもいいと思いますよ
ワラワラ系相手にはおっしゃるように端に置くのがいいかと
仮に悪地形なら悪地形側に置けばより効果的だと思います

自分の場合は相手が号令で押せ押せで来る場合は時間稼ぎの意味も含めて
城門前に置いたりしますが基本は端に置いてます

>>579>>581
ん〜、余裕とは言わんがそこまで無理ゲーでもない感じ。厳しいのは確かじゃね？
ウチは武力隊が少なく士気を溜めさせないという立ち回りは厳しい故に士気使わせてからのカウンターしかない現実。
相手も疑問に思わず一気に勝負を決めに来るから割と何とかなってるｗ

よく当たるのは呂蒙、丁峰、守勢孫権、韓当、孫桓
で、孫桓が攻城に来るパターンが多いんだけど、みんなのとこはどんな感じよ？

>>577
いや、徒弓に麻痺矢までつけられた時点で帰城はムリだろう。
向こうは武力だけ見ても＋6されてるし、麻痺矢食らった槍兵のスピードはシャレにならないし。
たとえ全滅はしなくても壊滅状態は必至だと思う。
馬2体か神速がいれば少しはマシなのかもしんないけど。

>>584
どうもです
内容的に車輪使ってらっしゃるんですか？
車輪デッキってやっぱりきついですか？

>>573
いつの雲散だよw
さすがに近付けさせてくれる奴は少ないぞ

最近李異入れた呉に当たったけどあれ強いな
５枚八卦だからまだ戦えたが４枚とか攻城するの難しいよ…
桃園も封じられるし流行ってほしくないなあ

>>587
残念ながら車輪デッキが使いやすい時何て一度もな(ry

麻痺矢徒弓は士気貯めさせ無きゃいいんじゃないの？
連環絡みでやられんなら麻痺矢徒弓でなくても負けるだろうし、あと受け継ぎ桃園で例えると士気12から受け継ぎ来て桃園までの４Ｃで何とも出来ないって絶望的な状況のみの話しか、開幕上手くしのがれて終盤に受け継ぎ〜がって話ししかしてない気がするだが気のせいか？

>>586
そりゃ士気使わんと全滅は必至だろうけど、上でも言ったが号令＋αで凌げると思うけどな。

こんだけ徒弓流行ってるんだから神速なり挑発なりは入れるべきだと思う。こいつらはほかのデッキ相手でも十分役に立つし。あと質実いないと名君で乙か。

あと開幕で、柵をある程度壊す、兵法使わない、カウンターで城ダメ食らわないの三つができればなんとか戦えるかと・・・これができなかった時はまぁいつも負けてる。


自分で言ってあれだが、こう考えると徒弓麻痺矢に対抗できるデッキはある程度固定されるなｗたまたま自分のデッキがある程度対抗できるデッキだっただけかもしれん

八卦五枚挑発入りなら士気八
からライン上げて八卦三人使い、
相手が徒弓使ってくるなら呂蒙を中心に挑発。

兵法は蜀軍固定で覇者ではまだなんとかなったが。
それでも五分あるかどうかだから
徒弓には未だに苦手意識が消えない…。

>>591
ケッチャコマジｵﾇﾇﾒ。
丁峰引きずり出すも良し。
端から反対側のやつに使って中間を蹂躙するも良し。
呂蒙をつぶすも良し。

>>587
車輪号令自体は効果時間が長くて範囲も広いので
対騎馬には攻守共に活躍してくれますし、効果時間と本人のスペックもあって
ワラワラ系(特に呂布ワラ)に対しても結構有効だったりしますね

ですがデッキとしては正直きついです(´・ω・`)
枚数減るわ号令生かすために槍多目にすると機動力低い
さらに本人が３コスなんでデッキの幅が恐ろしく狭いです

特技が３つとも優秀なのと高武力槍の槍撃が強いので
以前に比べれば強いですけど素直に２コス＋１コスにばらした方が・・・

>>593
某チームリーダーさん、蜀の騎馬の使い勝手はどうですかwww

>>592
決着張飛使ったことあるんだ。
それで一時決着八卦4枚を試して万年
覇者から抜け出れたのには感動した。

そして調子にのって色んなデッキで遊んでたら
徳5ループになった。カードパワーであって実力
じゃないかもと思って張飛封印してる。

と言えばかっこいいけど、実際徳５辺りの色んな
デッキに当たって面白い環境が好きな徳５スレの
俺。

なぁ、蜀スレwikiの大半が削除されてるみたいなんだけど何かあったの？

>>596
ヒントつ 夏

荒らされちゃったのか、これ…
こういう場合の復旧ってどうしたらいいのかな？

テキストでバックアップとっといて夏が終わったら修復するしかないんじゃないの？

決着つおいね。昨日の試合で士気MAXからの仰天＋あるのみぢゃ
を桃園後＋決着で潰した時は脳汁でたｗｗ

>>600
それって決着が強いというんだろうか・・・

>>578
お前・・・鬼神関羽でボコるわ

>>601
最も恐い敵のエース顔良の自由行動を許さないまま確実に殺し、
且つコンボで武力26になる計略が士気４ってのはつおいと思うけど。
打つ前に美味しい位置取りさえ確保しときゃ後は操作不要だから
残りのメンバーの操作精度が上がるし

>>603
あくまでコンボ合戦の一部だからな
例えばせり負けたからって「隙無きyoeeeee！」とは言わんでしょ？逆もまた真なり
武力26の内+10は桃園だしね
大徳+決着なら？他の自軍部隊がまず保たないしね

まぁそうだけど決着はつおいよ
士気４の計略にしてはね。使いどころ考えないとダメだけど
それでも使い勝手が良すぎるくらいに感じるね

まあ、士気11同士のぶつかり合いで最高武力の差が7にもなりゃあそりゃ強いさね

おいおいおまいら、こういう時はまずこう言うんだ

>>569覇者ｵﾒ

ってな。

>>603
「決着が強いのは確かだけど、>>600で一番効果を発揮してるのは桃園じゃないか？」……ってことだろう。
つか、士気11も使うコンボが強いのは当然なわけで。

桃園＋目覚めじゃ顔良に低武力を狙われて乙るのがオチ
八卦二度掛けじゃ無理

一番武力を上昇させてるのは桃園だ、なんてのは当たり前の話だし
論点がズレてる。武力大幅上昇＋挑発効果が士気４で得られ、かつ
操作も簡単な決着は強いわなってのが>>603の趣旨だよ

桃園と決着か…。

決着　R姜維　桃園　諸葛セン　銀子

かのぅ

覇王昇格記念カキコ。
関平　銀爺　孫尚香　桃園　凡将

諸兄のアドバイスがなければここまでこれませんでした。

>>609
状況次第では最強に近い桃園を使っておいて「決着つおいよ」ってのはなんか違わないか？って言ってるだけだよ。
もちろん士気4で武力上昇7、おまけに狙った相手をほぼ潰せる決着が強いってのはわかるけど。
>>604も言ってるとおり「桃園が大徳だったら？」ってことです。

>>609
だから、それも論点がおかしい
その特殊状況下で決着が有効に働いたからと言って
決着そのものが全方位に向けて強いって言うのはおかしいってこと。おわかり？

みんなが言ってるのはそこ
そりゃ相手がなんの拘束力も特殊付与効果も持たない武力うp計略
しかも隙無きにいたってはその後のキャッシュバック目当ての長期戦略計略を無理繰りコンボにしてるのと
桃園+決着っていう使いきり特殊効果付き計略を正面からぶつからせたらそりゃ勝つわさ

例えば極論ｶｸｶｸ神速相手に桃園+張遼に決着撃って武力26最強とか勝てる見込みあるかって話

決着は確かに強計略だけど、ちょっと夢見すぎてる感があるとｵﾓ

>>596
蜀
厨
が
他
の
ス
レ
で
叩
き
ま
く
り
、
そ
れ
に
腹
を
立
て
た
奴
が
っ
て
シ
ナ
リ
オ
。

>>614
前から言おうと思ってたんだけどさ、

>>614
俺も言おうと思ってたんだけどさ、

>>614
私も言おうと思ってたんだけどさ、

>>614
ワシも言おうと思ってたんだけどさ、

うざ

んでホントのとこは？

夏だからでしょ。

【現在の州】8州
【デッキ】 大徳劉備　R黄忠　R姜維　R当千馬超
【コンセプト】 挑発からの足並み崩し→大徳で押し込む。
　　　　　　　 終盤で五分or負けの場合は大徳→黄忠白兵、姜維挑発マウント。
【こだわりのカード】 大徳劉備
【得意兵種】 槍＞馬＝弓
【勝ちパターン】 挑発で相手主力撃破、足並み崩しができた場合。
【負けパターン】 無駄な士気を使わされ、大徳より武力上昇の高い号令or超絶強化で力負け。
呉相手に序盤に柵が壊せずに弓、火計マウントとられ、後手後手になり負け。

【改善したい点】 地元の大戦仲間から、現状では大徳は正直厳しいとの指摘があり悩んでいます。
　　　　　　　　 気に入っているカードなのでできれば大徳を使い続けたいのですが・・・。

　　　　　　　　 また、重ねがけの号令に対抗できる手段がないので、それを防ぐにはどう立ち回ればよいでしょうか？

　　　　　　　　 アドバイス、御意見などよろしくお願いします。

>>622
現バージョンでそのデッキなら、足並み揃えさせたら負けかなと思う
汎用性を広げるなら22211にして計略要員を入れるか、
足並み乱すのに特化させるならSR張飛を入れて誰か1.5にするか

個人的にはやたらめったら使われなくなった今の大徳は居心地がいい

大徳はちょっと厳しいけど、それは征覇王クラスの話。
八州なら単純に腕の問題かと。でも俺なら爺外して凡将かﾋﾞｼﾞｸ＆銀子かﾎｳ統。

大徳使いの俺は別に大徳キツいとは思わないな

しかし愛用している本宮はもはや県外
数字にあらわれているな

むむむ・・・

>>622
＞無駄な士気を使わされ
おそらくそのデッキでの無駄な士気消費は挑発か零距離の乱用だと思うけど…
基本的に素武力では負けてないだろうし、常に大徳用の士気６を残すように戦えばどうかな？

デッキ自体を弄ってもいいのならR黄忠かR姜維のどちらかをRホウ統＋１にする方が安定するよ

逆に、今大徳が入ってるデッキと当たったら
めっちゃ警戒するよ

旧カードいれてる香具師みたいにｗ

みなさんアドバイスありがとうございます。
やはりバランスのいい22211のﾎｳ統入りですかね・・・。

そこでまた質問なんですが、ﾎｳ統を入れる場合R姜維は必要でしょうか？
挑発は非常に使い勝手のよい計略なんですが、22211にﾎｳ統、姜維、大徳劉備を入れると武力面で少し不安がある気がします。

>>626
ご指摘の通り挑発、零距離の使用です。
挑発で高武力騎馬を倒したはいいが、こっちも劉備が落ちてる状態だった。
また、相手に兵法（再起）が残ってるのに大徳→零距離で武力上げたのはいいがカウンターになるので帰城。結局士気4無駄。
など、あとになって考えれば判断ミスだなーと思う事もしばしば。

常に士気6を残すですか、少し意識してみます。

4枚大徳で6枚大驀進に負けたorz

>>628
俺は槍が多くなるのを嫌って泣く泣く姜維を外してる
ﾎｳ統がいれば馬単を苦にしないし
それでも挑発はやはり便利で、武力もそれほど低いとは思わないから入れても問題なし

>>628
同じく大徳使っている者だけど、挑発と連環があるとないとで柔軟性がかなり違うと思う
全体の武力が心配になるけど、そこは大攻勢とかで頑張ってカバーするしか

大戦1の桃園つかうメリットて
セリフ以外でなんかあるかな？

通ぶる

>>632
イラスト
駆け出しっぽい感じがして今より良いと思う

>>632
ちょっと短いから場合によっては少し嬉しいことがあったりなかったりするかもしれない。

全てはこの時のためにいいいぃぃい！

前書き込んだ初心者です、四州ですが桃園デッキで全然勝てない。今日は１勝６敗…唯一上級戦器争奪戦で勝てたけど…センスないらしいです。

>>637
最初はみんなそんなもの、練習を重ねることで操作に慣れていくものだから諦めるな！！頑張って！

まぁ狩りも多いし　IC一枚目なんか勝率20％いきゃ　かなり良い方だよ

心折れるタイプの人は桃園向いてないかもしれないがｗ

月曜だからか？桃園の使用率がかなり上位なっててびびった。

おれも桃園組みたいよ、早く引かないかな。

桃園に魅せられたら桃園ｽﾚへお越しください
ずっと桃園やってる馬鹿が集まっております

１２日の弓兵限定戦どうするよ兄者たち

まあ蜀じゃ無理だろうけどさ

>>638.>>639
ありがとうございます
桃園は難しいのですかね？開幕が弱いので柵付けたいのですがそうすると武力が下がってしまいただいま思考中です…

そして大会で猛威を振るう石兵

しかし徒弓

石兵とクルリンパがあるから蜀ってすげえ有利なんじゃね？



あれれ〜？敵兵が歩きながら弓撃ってきてるよぉ？

色々いるじゃん
弓爺とか山頂夫人とかKIとか井戸とか

>>643
武力下げたくない　柵が欲しい

R黄忠・SR黄忠がいるじゃまいか
どっちも居ると非常にｳｻﾞｲぞｗ

不撓不屈：うはｗ強くなったし　回復したｗ
零距離戦法：うはｗ士気4でありえん強さ（+7）ｗ

まぁ桃園　R黄忠を基本に考えると　守りやすく攻めやすいとおもう

>>643
in弓爺推薦
金爺は少し難しいから今はやめとけ

弓大会の参加賞金3000っておいしいな。
一日だけ呉民になって参加しよう。

蜀弓単でいけ

子守の凄さを今日実感してまいりました
魅力持ちが多かったんで、開幕から早目に神速で走らせたらほぼ一人で殲滅していきました
凄いよ子守

蜀弓単と言えば
銀弓爺 王桃 沙摩柯or孫尚香 ＫＩ 麋夫人 石兵
孫尚香選んで石兵→伊籍で粘って粘って野戦の舞ならいける気も…しないなw

俺は弓単大会よりも勢力制限解除大会のほうが気になる…

レギュレーションｋｗｓｋ

弓大会、蜀単だと沙摩柯がまさかの大抜擢になりそうだね。…上級戦器さえあれば

>>651
２移行直後は、開幕子守神速→はい、そこまで♪→まだ死ねぬ、のコントを何度目にしたことか…

くれぐれも槍には気をつけるんだぞ、時々迎撃直後の一騎打ちで道連れにすることもあるけどｗ

うおっ肘氏が池袋GIGOにいる
声を掛けるべきか迷う…

>>654
後悔先に立たず

>>654
こんな機会ないぞ！
槍撃してくるんだ！！

>>654
それ肘氏じゃなくて脇丸じゃね？

>>654
池袋GIGOに行こうとして道に迷いアドアーズサンシャインで大戦やった俺もいるんだ・・・
突撃してこい。

すまんみんな、
時間がなくて帰還してしまったorz

今も居ると思うから行ける人は代わりに頼む…

弓爺は桃園する時かけますか？みんなつっこんで一人で後ろにいると雷とか打たれたら知力４だし撤退しちゃいますよね？

>>660
ダメ計がいるならそもそも範囲に入れないのもあり。

>>660
ダメ計がいるならそもそも範囲に入れないのもあり。

そういや、蜀てば弓軽く見られてる気がするな。
RとSR黄忠は柵もあるし、操作負担も減るからもっと流行ってもいいと思うんだ。
と弓単大会があると聞いて思った。

じょしょってある意味、馬シュウユの上位だよな。
顔も渋いし。

>>653
弓大会は戦器使用不可

相談なんだけど、
速度アップ騎馬って槍に刺さらない方法ある？
武神育て過ぎて迎撃食らう事が・・・
他の奴乱戦させるしかないのかな？

動かない

>>666
槍撃でチクチクされました。
速度アップほんといらねえ・・・

槍撃される距離ならそいつに乱戦すればいいんじゃね？

>>665
味方が乱戦する以外だと
挑発、桃色吐息で槍向き固定してケツ掘る
攻城エリアを利用くらいしか俺は思いつかないぜ

>>664
!!!!!��(￣ﾛ￣|||　今回は戦器NGだったのか…

>>662
銀弓爺は、いつもさりげなく中の上くらいの順位にいるよ
大徳使ってる者としては柵あり武力７より、柵なし武力８の時の方が頼れた気がする

1の頃からずっと弓爺使ってるが、むしろ柵持ち7弓になって使いやすくなった
連環の右伝は再建固定だし、1枚だけでもあると随分違うよ

>>668
振り向き迎撃はないんだ。ありがとう。

>>669
マウントで育った武神残しの状況が常なんで。
マウントも武神のおかげだけど。

>>672
わがまま言ってるだけなのに偉そうだね？

つか今日アキバで肘丸さんの店内対戦がのってた。
大徳、赤毛、Ｒ姜維、夏侯覇のミラー対戦でワロスｗ

>>673
文盲は放っておこうぜ。
>>669へのレスなんかもう誰に何を言ってるのかすら分からないし。

公式見てきた。
制限解除大会って士気12…
こりゃ連合号令使わせたい瀬賀の意図が見え見えですなぁ

さて、参加賞目当てに参加するかな。

参加賞一ヶ月で金9000か…上級戦器販売の布石？

>>653調子に乗って郭淮に蒸発させられたのは秘密

蜀弓単を考えてたら石兵・泣斬・桃色を持ってないことに今頃気付いたorz

８コスで唯一組めるのがR爺、弓嫁、シャマカ、井戸、ＫＩ、遺跡…
いっそのこと、コスト割れだけど遺跡抜いて爺をSRにした方がいいかな？

弓単大会
伊籍一枚

2.5以上
疾風趙雲　白銀　決着の7.5

これで充分だな
こんなのでも金3000貰えちゃうから困る

とりあえず弓単と他勢力は蜀単スレにとって何の魅力も感じないな
蜀単スレは2.5以上大会を全力で応援するしかないぜ!!

他勢力は別に１勢力でも参加できるんでしょ？
だったら話は簡単だ

兄じゃ達に相談させてください。

今、武神、決着、関索、八卦孔明の四枚八卦で、やってるが、
巍単神速にメタられちまう。つまり


アドバイスくださいませ。

勢力無制限大会は空気読まずに大徳で出撃するつもりｗ

しかし、この大会はどうも昔の９コス大会と同じにおいを感じるね

>>682
out武神or決着
in疾風車輪

>>679
コスト欠けにしてまで使わない程車輪のお方が嫌かw

弓単はくるりんぱに全てをかけるぜ！徒弓に凹られて終了だろうが。
実は低知力には結構長いんだぜ？
ススメくるりんぱ喰らったSRｶｸと来々が、ススメ切れたあと、真っ直ぐ走りだして刺さるぐらい。
狙ったワケじゃないんだが。

>>682
武神と決着は同時に入れられない

>>673
何が？速度アップの事なら、
恩恵受けたことは一度も無い。

>>675
知らないから聞いてる。
聞く態度を示した人間にそれか。ｋｓ乙。

>>686
りゅうび（旧Ｒ）「だめだよぅ……うんちょう、よくとく……。そんな、ふたりのをいっしょになんて……
そんなおっきいのいれたら……アッー！」

こうですか？わかりません！

蜀単で2.5以上勝ちに行くなら
7.5が妥当か?

それとも関羽を優秀スペック槍兵として入れるか
車輪デッキにするか

うーんセニョール

>>689
馬ケニアが多いだろうから、槍が１枚あるとずいぶん違うと思う。

疾風趙雲で十分？　こりゃ失礼しました。

>>687

何が？速度アップの事なら、
恩恵受けたことは一度も”気付いて”無い。

こう変えなｗ

>>687

とりあえず安価をまともに付けれるようになってからまたおいで

2.5大会で車輪関羽+趙雲+馬超で行くつもりだった。

問題は趙雲馬超をSRにするかRにするかだな…





最初は関羽+剛槍+仁王でと思ったのは秘密。

２．５以上大会は業炎と奇策縦横が怖いなぁ……。コイツラのためだけにＳＲ姜維を入れるってのは
さすがに無駄だろうか……。

騎馬が流行るのは目に見えてるから疾風車輪だろ・・・
高武力を苦にしない白銀の獅子も活躍するだろ・・・
柵と弓があったら便利そうだから金爺だろ・・・

・・・でもなぁ
3兵種入れると弱そうだなぁ・・・

>>693
せっかく車輪号令を入れるんだから両方Rに……いや、なんでもない
趙雲はRで馬超はSRかな。自分なら
車輪号令がいらない子になるけど、高スペックの柵付き槍として割と使えそうな気ガス


個人的に仁王やってみたいんだが、やっぱり知力３だと色々怖いな
業火とか、シバトラとか

弓大会 … 食用
2.5大会 … 強化戦法
浮気大会 … トウ芝

これで行く

>696
全部Rのつもりだったんだけど
車輪号令と疾風が被ってね？→じゃあ他の2.5槍で→仁王しかない
となったわけで。

やっぱり車輪号令使ったら負ける流れかな？

受け継ぎ、白銀、疾風
かな

>>698
車輪号令使ったら負けるってわけでもないと思うけど
なんというか、車輪号令まで使わずとも疾風車輪でほぼ事足りるからなぁ
士気も２浮くし

ガチなら、
車輪関羽、決着、子守以外ないな。

R趙雲もいいけど、各国の高コストを一人でほとんどメタれる子守がいるからなぁ。

上級戦器持ってたら槍兵防御まで付くんだろ？
2.5コス大会的には反則クラスの強さだよな

だが戦器は使えない…

ひさびさに馬良つかったけど強いんだか弱いんだかわからなかったよ
あいつの雷一本で知力いくつまで確殺なのかしってる蜀軍の先輩はいませんか
wikiみたけど威力は最強としかかいてなかった

計略の所に知力差ダメージ表無かったっけ？

あーありました
そこ見てませんでした
お騒がせしました

知力差ダメージ表、確かwikiにあったはずだが、
ないとしたら多分件の荒らしに消されたんだろうな

俺のローカルにテキストとして保存してあったのでどうぞ
ちなみに1本当たりのダメージ量な
　　　　　　 　　　　　　1　　 2 　　 3　　 4 　　 5　　 6　　 7　　 8　　9　　10
守護の豪雷（馬良）100% 100% 100%　80%　70%　50%　45%　40%　35%　30%

しまった、>>707が「ありませんでした」に見えてたorz
寝るわ

金爺引いたんだがやはり一番活きるのは桃ですかね…？
勝率も高いし有能なカードなのはわかるんだがいまいち使い道が(´・ω・｀)
使ってる人はどんなデッキに入れてますか？最近初めて、初自引きSRなんで活かしたいです。

>>710

人の話で申し訳ないが俺の友達は
本宮劉備　金爺　ﾎｳﾄｳ　関銀子　ＬＥ魏延
で覇王に返り咲いてた
連環と柵と高武力弓の組み合わせは嫌なものだと思った

ところで金爺ってＳＲ黄忠のことだよね？
カードの通称とかよく知らないので違ってたらｽﾏｿ

>>691
無いんだよ。

>>692
IE乙

携帯厨必死ですね＾＾

>>713
釣れますか？

>>708
これだけみると馬良も強そうに見えるけど、…士気８なんだよね(；´Д｀)

昨日はカンウの生誕祭でしたなー

>>714
馬鹿発見

うぜーよ雑魚ども

VR2.0の中級SR三枚放出して
念願のSR魏延ゲト

デッキ構想wktkが止まらない

>>719
魏延ﾜﾗで決着を付けて恋！

>>717
本当だ、こんな所に馬鹿がいるね

独尊ワラにはあたったことがある。
詳しいデッキは忘れたがダブル目覚めだった気がする。

SR魏延を使うとR魏延が、R魏延を使うとSR魏延が恋しくなる不思議…

ところで、反逆って2.11から効果時間伸びたとかなにかで見たけど
体感できるほど変わってる、これ？

独尊を主役にするには悲哀が１番強い気がする…

まぁ普通にどんなデッキにもアタッカーとして入るけどね。

しかし、八卦デッキは難しいですね。
まだ、2州ですけど1勝6敗という戦績です。
デッキは新菊型5枚八卦です。
やはり、八卦は上級者向けのデッキなんでしょうか？
今がデッキの乗り換え時ですよね・・・

>>725
多分基本スキルが足りない気がするから槍撃とかを練習した方が勝率伸びると思うよ

>>725
五枚八卦はそれぞれをフルに活用しつつ、戦略眼もないと勝てないよ。
八卦自体は使用者も多いし、とっつきやすい部類だと思うけどね。
勝率は低いみたいだけど・・・。

どうしても八卦を使いたいなら武力９が難なく入る四枚をやる方がオススメ。
デッキパワーでわりと騙し騙しやっていける。これで基本覚える方がいいよ。
さらに八卦が増えたのもこれが原因だろうしね。

基本スキルを磨くのなら5枚大徳がお奨め
SR大徳劉備、R一騎当千馬超、R黄忠、C廖化、Rホウ統
計略は大徳と連環だけ使うように心がけて、あとは白兵のスキルを磨くことに専念できる。
大徳も連環もうまく使えれば強いけど、頼りっきりになれるほどの性能じゃないから、
逆説的にスキルを磨くデッキとして優秀。
低州だと癖のない全体強化の方が使いやすいこともままあるしね。

弓スキルなんていらねぇよ、な人には
SR大徳劉備、R趙雲orUC張飛、R夏侯覇、C廖化、Rホウ統がいいかな？

>>725
八卦をやるならやっぱり四枚がいいと思うよ。
少ない枚数の方が使い分けしやすいし、武力でゴリ押しも可能。

ちなみに俺はSRギ延、SR黄忠、R質実趙雲、SR八卦でやってる。
武力９の弓は強力だから操作負担も少ない。SR黄忠かなりオススメ。

>>726
やはり、スキルも大事ですよね。ただ、どうも1勝6敗だと周りから白い目で見られそうなので
できるだけ、勝率を五分に近づけたくて全国をやってしまいます。
郡雄伝は2〜3回1プレイにつきやる程度です。

>>728
初心者のため資産もないので大徳は持ってないです。+やはり、八卦を使いたいというのが本心なので。

>>727　>>729
4枚八卦という手もありましたか。
高武力でごり押しがやはり有効なんですかね？Ver.upで高武力の方が使いやすいと聞いたので。
私的に考えたデッキとしては
白銀　質実趙雲　R生姜　LE諸葛亮　です。
八卦が使えないときの選択肢としての白銀です。武神でもいいかなと思ったんですけど（高武力募兵なので）計略が今ひとつなので（八卦1人掛けの武神コンボは私的に
扱いづらそうなので）外してみました。
また、金爺を入れる選択肢ですがwikiを見ると弓と八卦の相性は悪いと書いてあったのでこちらも外します。

兄者達の助言に感謝します。

>>725

八卦は４枚と５枚だとかなり違うデッキ。

４枚は高武力デッキにある程度の対応力を備えたデッキ。高度のハンドスキルが要求される。

５枚は、攻守における選択肢の豊富さが特徴。
戦略眼が長けていない難しい。

ということで、初心者には向かない。

挑発以外の妨害・ダメ計なしの４枚八卦で難なく勝っていく人はちょっと尊敬するなぁ
唯でさえ号令対決になると一歩劣る八卦で号令＋αデッキ相手に押し勝ったりしてるし…

いつも大徳in白髪の俺には真似できそうにない（´・ω・｀）

>>732
大徳使いの俺が気まぐれで四枚八卦を使ったら、３戦連続で桃園に当たって涙目だったよ
今の桃園全盛期では辛くないのかな

>>730
戦術眼が必要だけど。
ピンポイントでの金爺八卦一人掛けはつよいぞ。

自分も4枚八卦使ってるけど桃園よりとりまきが怖い。
相手に挑発いるだけで涙目。

今日SR張飛、大徳、関索、関銀屏、月姫で9連勝してきた
今まで6連勝が最高だったからかなりうれしかったぜ

>>735
馬良入りの桃園に遭遇したけど豪雷のせいでまったく攻められなくて負けたよ(´・ω・`)
趙雲が質実+八卦陣奥義状態でも周りがつぶされたらまったく攻城できないぜorz

>>730
確かに八卦をかける対象としては弓だと合わないかもしれないな。
基本的に一人がけ中心で質実→一人がけで押しつぶしてる。
桃園は一人か二人で即唯我して対抗してる。

八卦って器用貧乏と言われるが、パーツ次第で桃園クラスも渡りあえるよ。

４枚八卦―SR関羽、質実趙雲、Ｒ姜維、孔明―を使ってる者です。
成公英入りの悲哀に勝てなくて困っているのですが、どう対処すればいいのでしょうか？

延々流される端攻めのせいでラインを上げられず、
城ダメ覚悟でラインを上げると解除で対応される…というのが負けパターンです。
舞い直後を狙ってみても、連環の法で時間を稼がれてしまいます。

手数を増やす為に５枚にしたほうが多枚数デッキ相手はやりやすいのでしょうか？

そりゃ4枚デッキの最大の敵は端攻城だし
枚数増えたほうがワラワラには対応できるわな。

＞舞い直後を狙ってみても、連環の法で時間を稼がれてしまいます
ライン上げれば良いだろ。八卦かけたら諸葛亮は

つーか挑発姜維いて武神もいて悲哀勝てないって良くわかんない。

端攻めは、後ろから八卦かけたら諸葛亮は下がる。じゃダメなのか？

＞舞い直後を狙ってみても、連環の法で時間を稼がれてしまいます
兵法再起にしててこういう発言だとしたら、正直このゲーム向いてない

>>738
四枚でも十分対処できると思いますよ

まず開幕の端攻めですが、端攻めしてくる部隊に諸葛亮を踏ませて頭数を減らしましょう
多色悲哀の端攻め要員は大抵脳筋が多いので即撤退か、
中知力の武将なら武力3の諸葛亮でも殴り合いで勝てます

悲哀を舞われた後は、解除持ちがいる限り八卦は使用しないほうがいいでしょう
高いラインで敵武将を二、三体倒し、一旦下がってから自城を使えば八卦無しでも守れるはずです
厄介な弓兵を挑発で引っ張って無力化したり、騎兵に挑発して強制迎撃でさらに楽に守れます

防衛中に成公英を倒せれば今度は八卦を使って反撃に出る感じでしょうか
そのデッキを使ったことが無い人間の意見ですが、少しでも参考になれば幸いです

>>738
開幕士気４即武神とかでいんじゃね？
解除は触れなきゃ良いし、雲散持ちも居るなら両替に行けば良いし。
解除だけなら１人掛け＋武神でどう？

どうしても無理そうなら勝とうと思わないで武神育成でも楽しめば良いと思うよｗ

>>738
相手の魅力持ちの人数を数えて

相手の士気４．５のときにぶつかるタイミングで攻めあがったら
丁度いい

そうなると、相手を２〜３人倒したら舞う形になると思うけど
こっちも八卦3人が間に合う
成公英は槍激で殴り殺す形になるかも・・

>>738

8:2くらいで八卦有利。
というか、相手がさらに陳羣とかいないかぎり負ける気がしない。

何の為の武神なんだよ。武神しつつ士気貯めて、相手へ部隊削っているだけで十分。

後は成を倒してから八卦するだけ。

流れ切って、覇者昇格記念カキコ。
今までROMだったが、覇者になれたのは兄者たちのおかげだとおもってる。

デッキは、武神、決着、生姜、地図。

実際はマッチ運良かっただけだとはおもうが、うれしかったんで報告だ。
これで気楽に遊べるぜｗ

兵法増援選んで開幕からライン押し上げていけばいいんじゃね
主力側と孔明側とにわけて前の方に配置して募兵を利用して敵陣に居座れば相手も踊りにくいだろう
踊られたら兵法使ってその場で潰すぐらいの速攻でいいんじゃないの

色々と対処法があるのですね。相性ゲーと決め付けずに考えるべきでした。
そういったところも含めて大戦の面白さだと思いました。
相談に乗っていただいた皆さん、ありがとうございました。

>>748
悲哀は一気に倒しちゃだめ。二三対ずつ倒して相手にこのまま城まで
攻めても無理だって思わせてひきかえらせるのがいいよ。
そこを大攻勢とかでねじ込んで守りきる感じかなぁ。
俺は一発いれて後は城の真ん中あたりで弓から先に落とすように心がけてる。
相手もそれをさせてくれないけどね。

悲哀は、対応の仕方はいくつかあるけど
それをしくじると取り返しがつかない状況になることも多々あるしな。
あと、2色悲哀ならまだしも、多色悲哀だと武神と成公英あたりのにらみ合いになって
結局姫までたどり着けないことも多かったりする。

とりあえず、どっちを狙うかは最初から決めておいたほうがいいかな

・武力が高めなので、開幕端寄せから一気に攻めて少しでも攻城をもぎ取っておく
　これで少しでも城ゲージ奪えると、後は武神でガン守りするだけなので楽。
　守る分には陳羣より位置がわかりやすい成公英のが対処しやすい。

・開幕攻めず、士気6あたりからじわりと攻めあがる
　相手がここで舞うなら武神か八卦で舞姫潰すまで押してしまう。
　これやるなら兵法は増援推奨。

逆に開幕、両端攻城を槍2枚で阻止しながら
武神と諸葛亮で中央突破してもいいかも。
成公英（たぶん柵前か城門にいる）を早めに掘って、
舞った後すぐ潰せるように。

生兵法かな・・・

ちょっと相談したいのですが…
今徳９で受け継ぎし桃園(SR姜維・R劉備・SR魏延・諸葛瞻・関銀屏)を使っているのですが、今日麻痺矢デッキと当たりまして何もできずに負けてしまいました。
ラインを上げようにも相手の進撃孫策が邪魔で弓を集めきれず引き気味になり桃園打ったら逃げられ、陣法打ったら麻痺矢で止められ…どうすればよかったのでしょうか…？諦めるしかないんですかね…orz

>>753
あんまりにも状況打開出来ないと思ったら、相手に進撃みたいな奴が居るんだし少し体力削って小さき落雷とかも試して見ると良いかもね。
しかし進撃居るのに麻痺矢デッキってどんなのだろう。

>>752
うーん…相性がなぁ…

進撃はほっとけば撤退するので無理せず放置
進撃打たれる前に雷落とすのもいいけど、まれに撤退しないこともあるから注意な
サックが引いたら一気に攻める。桃園は危険かも…陣法独尊や独尊目覚めが良さそうだ
予めある程度ライン上げておくと攻めやすい、けど無理はしない方がいい

生兵法だったらすまん、できる限りでガンガレ

明日は陳到さんを入れて全国対戦に突撃だぜ
パピヨンとの同居もさせちゃうぜ

久々に大戦復帰しようとゲーセン行ったんだが待ち時間にライブモニターの武将カードランキング見てたら大徳劉備が40位近くにいてびっくりな訳だが今蜀でもっともポピュラーなデッキは何でしょうか？
メインがシフクノ型の大徳だったんだけでこれを見て戦えるのか不安になったお(; ^ω^)

進撃入りの麻痺矢デッキって微妙じゃね？
２．５，２．５，１，１，１の型とかなら
不利には全然思わないんだが

桃園デッキで
相性で負けてないはずの
陳宮飛天一喝に、ぼろかすにされたorz
それも二回も
陳宮侮れん

>>753
>>754
>>757
ありがとうございます。
相手の編成は呂蒙・孫策・朱治・韓当・虞翻でした。
落雷も考えたのですが、朱治がいたので断念。
しかし、少し光明が見えてきました！


まぁあんな編成の麻痺矢デッキなんてそうそういないでしょうがねw

>>756
桃園じゃね？なんか異常に使用率上がってるし。

大徳で頑張ってきたけど、やはりツライ
理由は、名君が相手にいるので、劉備の2コスが重いこと

質実趙雲を入れると、大徳いれて４コス
残り４コスを

２＋１＋１
２＋２
１．５＋１．５＋１
２．５＋１．５

最近充実してきた２．５コス軍いれて5枚に出来なくなってる
4枚でやるなら、八卦のほうが対応しやすいからね

>>761
俺も大徳使い続けたけど、徳15から上に全然上がれない(ToT)
大徳 質実趙雲 夏候覇 凡将 ホウ統or月姫
でやってたけど、流行の多色悲哀とか徒弓麻痺矢とかにどうしても安定して勝てないんよね……

>>761
大徳使ってるけど別に名君いても困らないよ？
無理に質実趙雲を使わなくても範囲外に第二攻城役を置いておけばいいだけだし…
それが弓なら戦力も無駄にならない

オレとしては、大徳より憤激のほうが使いやすい

勝利に向かって〜　８C武力＋３の3割回復は最後の一押しには十分

>>764
最後の一押しまでどうやってもっていってます？

>>756
素直にいつも強いデッキ使ってるんですが、今は何のデッキが強いんですか？って聞けばいいじゃん
今は桃園でも使ってろカス

今の奮激号令は主号令にするには少し厳しそうだね

回復量を多くするとまた前の奮起のようになるし、武力＋３のままだと八卦３人の方が…
武力＋４・2.5割回復、みたいになればいい感じになるかも？

それだと普通に英傑号令とタメはれると思うんだが。
今のままでいいよ。コスト1.5の士気６全体強化、スペックよし、２色でもＯＫ。
デッキ的にうまく当てはまりそうなところを探すのが楽しいカードだと思うぜ。

奮激号令の効果が
範囲内の味方が多いほど武力上昇が上がって回復量が下がる
少ないと武力上昇が下がって回復量が上がる
とかだったらどうだったんだろう

ノイさんみたく屍とあわせると強いんかね。

>>770
ノイレベルの用兵術があればな

現在菊型八卦を使っているのですが、どのように攻めたらいいのか良く分かりません(´･ω･`)


二人や三人掛けでは相手英傑に潰されてしまうので、八卦→挑発か質実→八卦の流れで攻めてはいるんですが、どうもうまくいきません


どなたかアドバイスお願いします

ノイデッキは最近よくあたるな。>>771そこまで難しいデッキにも見えないが。

>>768
禿同

今の菊型って八卦、ギエン、馬超、驚異、センだっけ？

何州かどんなデッキが苦手かいってくれんと助言しにくい


おなじく五枚八卦使いだが士気10前後貯まらない限り基本的には足並みを揃わせない戦いが基本かな

英傑と士気6前後でガチるもんじゃないよ

あれ？今の菊型って　八卦　魏延　質実趙雲　生姜　センだったと思ったけど・・・
間違ってたらｽﾏﾝ。

菊型とかじゃなくてきちんと構成を書いてくれたほうが分かりやすい。
質実趙雲・Ｒ姜維・魏延・孔明・１馬の形だと思うが。
この形の五枚八卦使ってる身としては、英傑相手にはカウンターかな。
士気６あたりで攻めてきたら１馬と魏延を両端で上げ下げして足並み崩して時間を稼いでる。

>>772
こっち趙雲8、姜維7、魏延6に対しての三人掛けだから、
突撃さえ食らわなければ相手の英傑号令に対して
そこまで不利つかないはず…。
>>774氏が書いてるけど、士気6前後でぶつかっちゃダメ。

とはいえ相手が桃園目覚めだったりすると
二度掛けでも危ない場合があるから、
兵法は蜀軍の大攻勢がよろし。

肘氏の大徳デッキを使っていますが、勝てません。呉とか。
とくに超絶強化相手が苦手です。
姜維で引っ張ればとか考えてみたのですが、
槍兵なので割りとすぐ追いつかれて乙なパターンが多いです。

・超絶強化
・桃
・教え○○
・袁、とくに顔良
・孫呉の陸ソン

このあたりがとても苦手です。
現在九州です。

兄者たちのご指導いただけませんか？
デッキの変えたほうがいい系のアドバイスはできれば4枚デッキでお願いします。
5枚だとあせるとカードどれだかわからなくなってしまうので・・。

相手の構成やら計略や流れとかにもよるけど
超絶、教え、りっさんあたりは連環やススメで何とかなる
桃はもう落雷かススメで遅くしさらに乱戦してからの桃園防ぐ知力低下で何とかできる
教え系は相方によるけど無双呂布ならススメで８ｃ抑えれて動き回れるのは１ｃ程度
超絶が苦手ならまず落雷入れるのを考えて範囲や効果が物足りなければ連環
どっちも入れたくなければ神速などで相手が武力勝負じゃなくても抑えることが出来る計略を選ぶとか
顔良に関してはSR、Rによるけど逃げ道ふさいで騎馬でさっさと落とすって感じかなぁ
逃げ道ふさげないなら先陣見てから連環で止めちゃうとか

とりあえず騎馬の超絶は槍を二枚重ねて挑発迎撃で確実に撤退。
孫呉は挑発で他を範囲から引きずりだして殺れ。
リクソン一人なら左右に振れば怖くない。

ちなみに連環使えばどっちもより怖くなくなる。
五枚デッキっていってもホウトウみたいな計略要員は最初は計略使う時以外放置、慣れてきたら端攻めさせてみたりすれば使えるようになる。

>>780
２枚かさねたら２回迎撃を取れるのですか…？

ダブル迎撃って狙ってやってもうまくいかないです。
コツとかってあるんですかね？

やっぱこの時代に純正4枚八卦ってキツイ？
今徳９何だが桃園を相手にするときすげぇプレッシャーかかる。

やっぱり、ライン上げさせないように足並みを崩すのが基本か
開幕にリード取りたいし後のために兵法は大攻勢を選んでるんだが。

自分はダブル迎撃できたためしがありませんね。
挑発での2回迎撃ならあるが

むしろ八卦自体がきついだろ。
桃園車輪デッキをお勧めする、マジで。

八卦キツイかなぁ？大徳や八卦陣よりは良いと思うけど。

純正が、子守、UC張飛、R姜維のことなら
今だとやっぱり張飛よりR趙雲のが融通利いていいんじゃないかねぇ。
2.5枠はお好みだと思うけど。

八卦はきつくないよな

>>783
純正よりは募兵八卦の方が今の環境的にはあってるよ

>>783
八卦四枚(馬龍型)を使っているけど桃園は先に一発とることと足並みを揃わせないことにつきるね

ちなみに兵法は、相手に生姜がいたら大攻勢、いなかったら連環かなあ

八卦陣は６枚と５枚どちらが主流なんでしょうか？
今回ショクを使うのは初めてに近いので選択肢の多さに正直戸惑ってます。

>>789
自分で使ってみてとしか…
俺は高武力が入って安定しやすいから５枚を使ってるが
計略による対応力を求めるなら６枚なのかね

すまん、アドバイスになってないな…

>>789
俺は四枚
つまり自分の好きな枚数でおｋ

6枚八卦陣って見たことないなぁ。
大抵22211な気がする。

奥義は五枚でやるなら孔明入らない分武力高めに設定して2.2.1.5.1.5.1か2.1.5.1.5.1.51.5がいけるだろうと思ってやってみたら開幕の総武力の低さに開幕ボコられまくりですたorz

武神大徳デッキにしたいなあ
2.5　9/6
2.0　6/7
1.5　6/4ギエンor4/4関索
1.0　4/4姜維or3/5関銀ペイ
1.0　2/7月姫

カンサクいれるならキョウイとセットだし
ギエンなら関銀ペイとセットになるはず

なんか>>784がちょっと前に湧いた「八卦、桃園、車輪関羽、張飛ってデッキ
考えたんだけど強くね？」って言ってた厨に見えて仕方がない


>>784すまん

>>794
武神大徳関索凡将月姫でやっとるよ
やっぱり馬2の方がいろんなデッキに対して安定した

二人の復活持ちを活用すれば袁単、孫呉名君相手も割といけるよ
孫呉手腕はかなり無理だけどな…

>>794
関索いれるなら１コス武力枠は凡将で確定じゃないか？
開幕に低武力槍が多くても仕方がないし、武神は壁役が多いから他に馬欲しくなる

俺は武神のとっさの瞬発力(？)の無さを補う狼煙のR魏延(＋関銀屏)の方が安定だけど…

なんかこのｽﾚ見てると蜀使ってる奴ってｷﾓﾃﾞﾌﾞ･ｵﾀｸが多いんだろうなと思って鬱になってくる｡

４枚大徳で単体超絶は問題ないだろ
騎馬には挑発
槍、弓相手には大徳掛けたカコウハの突撃＋槍撃で落とせる
弓呂布は挑発で＞＜

しかし桃に勝てる気がしない。徒弓はおいしい

武神降臨使って城に張り付ける
→後ろから孫尚香が援兵と弓で援護

ってのも悪くないよ
粘りながら武神様の武力もどんどん上がっていく

>>800
あんまり痛くない　馬の攻城だから相手がうまいと
一体も殺せず凌がれるよねｗ

城突と槍撃と横弓で余裕でしたになりそう、しょせん武力１０だし。

尚香が射殺したら武力あがらない品

乱戦中にダメ計で焼いても　武力上がんなかったっけ?

きのせいかぬ？

>>804
どんなデッキ使ってたらそんな事書けるんだよ

尚香で粘らせるなら青井型が一番だと思う

>>805
落雷入ってれば簡単じゃね
俺は武神いねーから試せないが

兵力30％位の張飛に馬超が決着ゥ！されたので白銀しようとしたら
ラグで突撃後に計略発動してそのまま食い殺されたぉ
この恨み忘れんぞ…

>>806
俺は以前、兵力30%くらいの白銀中の馬超に決着うってお互い突撃し合ったら張飛は無傷で馬超の方が撤退したことがある。
ラグだったんだろうけど相手に申し訳なくなった。

ひでえｗ

ってか挑発した時　角度がまっすぐだとｵｰﾗきえないかね？

これもきのせいかぬ？

白銀の突撃ボーナスは相手が突撃状態だと入らないんじゃね？

いや逆に考えるんだっ！
決着には雲散の効果も備わっていたのだと！

決着見て死亡的遊戯道連れ余裕でした

蜀の民はこんなのばかりなのか？

275 ゲームセンター名無し sage New! 2007/08/09(木) 12:57:17 ID:cJMZsBQD0
しかしサイジャク兵種のヤリが最強の蜀と最強兵種のうまが最強の魏なら同情の余地はある

278 ゲームセンター名無し sage New! 2007/08/09(木) 13:17:07 ID:cJMZsBQD0
兵種の強さは
馬＞＞＞弓＞槍だろ
やりは馬に相性を簡単に覆され弓によわい
魏がやりなくてもいちばんつよいのはそのため

288 ゲームセンター名無し sage New! 2007/08/09(木) 14:39:02 ID:cJMZsBQD0
>>286
つりにマジレスするのもなんだが、
そうげきが弱体化されたのをごぞんじか？
迎撃もへたじゃなきゃささらんだろ、蜀の馬は強いけど魏のが強いし魏つかっていいわけすんな

そんな訳無いだろｗ

いくらなんでも香ばしすぎる

>>809
ボーナスは確か固定。純粋な突撃威力が相殺されるのみ

こっちにｺﾋﾟﾍﾟされても困るね。
痛い書き込みをわざわざ持ち込むのもどうかと思うし。

相殺っていうか、オーラ時は防御力も上がってるからでしょ。
白銀効果は防御はあがらんけど。

突撃オーラで対突撃防御力が上がるなんて聞いた事も実感した事も無いぞ？

上がるというか相殺の方が正しいだろな

いや、相殺でもなくてさ。普通に互いの突撃ダメが入るでしょ。

例えば武力5の馬が無双に突撃喰らっても乱戦ダメしか入らないって事でしょ？
乱戦だけなら無双相手でも一回のダメは40%行かないぐらいだぞ？互いに突撃したら80%近く持って行かれるけど。

>>819
ぷよぷよで
こっちがアイスストーム
あっちがばよえ〜ん16連発
こんな状況でお邪魔ぷよが完全相殺されないのと似たようなもんだ

>>815
×痛い書き込み
〇釣り

あと突撃の話しなら西涼wiki見るのが一番分かりやすいかと。
…前にも同じ流れがあった気がするんだが気のせいか？

>>820
わかんねーよw

>>821
スレ汚しｽﾏﾝかった。巣に帰る

同じ武力同士で突撃しあうと乱戦ダメージだけかね？
違うと思ってたんで相殺ではないと思ってたんだが

相殺＝共に0になる　　じゃないからな

A10とB8がぶつかってA2が残っても　相殺

つかどうでもいいよｗ
俺たちは刺す側だろ

もっと迎撃しようぜ

同じ武力なら0だろと思うが、どうでもいいのには同意。

しかし、槍3騎馬1で迎撃なんて1ゲームに一回あればいいほうだ。
迎撃誘いたいがなかなか上手くいかん。

槍1枚の俺は平均迎撃0.2ぐらいだぜｗ

>>816
防御力アップが妥当だろう。
迎撃だけ別とすればオーラ時に弓防御が上がるのも納得できる。

さすがにそこまで単純とも思えないがw

関羽、質実趙雲、姜維、センの車輪デッキでやってるのですが
桃園が苦手です、どうすればいいでしょうか
自分なりにはできるだけラインあげて桃園誘い逃げ車輪
その上馬を挑発で殺せるなら挑発
ラインあげられての桃園には雷２回
どちらにしても一回目の桃園は耐えれても
士気の関係もあり二回目の桃園を防ぎ切れないことが多いです
どうか兄者の知恵を貸してくだされ

>>828
上策 両替に行く
中策 挑発ゲーで足並み揃わせない＋兵法連環
下策 セン→連環or落雷で槍単にする

…逃げ車輪でも槍撃食らうしぶっちゃけ無理g(ry

>>828
最近のにわか桃園への対処ならば、

主戦力としているであろう武将への挑発。最近はやはり赤毛が多いのかな？
こうすると相手に桃園うたせるのを躊躇させる事ができる。

センは死なないように端攻め、右上or左上に死ぬまで放置なんてのは論外な。
これで桃園のかかった無茶な威力の突撃を一匹ぶん削れる。

さらに主力三人の募兵を活用し、ラインを常に高く保つ。

これを全部できてもなんとか一筋の光明が見えてくるくらいかと。
ぶっちゃけ劉備＋一匹の桃園だけでもしんどいよ。
とがったデッキ使ってるものの宿命だろうね。

【現在の州・徳】 徳3
【デッキ】 奥義諸葛亮　R魏延　UC馬岱　赤毛　KGP
【コンセプト】 八卦陣奥義
【こだわりのカード】 奥義諸葛亮
【得意兵種】 何でも
【勝ちパターン】奥義2度掛けごり押しor奥義+目覚めマウント 　城門に1発槍が入れればほとんど勝利
【負けパターン】 開幕ごり押し→開幕落城負け
【改善したい点】
白銀を手に入れたのでシフクノ型風の奥義デッキでも組もうとしているんですけど、
奥義には白銀は合わないでしょうか？
考えられるデッキは
白銀　奥義　R魏延　KGP　UC生姜　です。

>>828
おそらく、桃園を打たない限り
相手は武力で負けっぱなしのはずだ

そこを生かして素武力でﾁﾏﾁﾏと進む
ただしこのとき固まると敵も固まって桃園→まとめてやられる
となってしまうので散開する。

敵が桃園したら味方が全員やられる前に、槍壁一発くらい入るのが理想
そこからは逃げるか、兵法再起か、挑発で必ず１ユニットだけでも生還させる

「守りに桃園を使わせる」ってのを
俺は特に対抗手段のないデッキで桃園にあたったときの対処法として使ってる。

まぁ14州の戯言でした
板汚し失礼

戦場真ん中あたりで桃園使ってもらうのが車輪側としてはベストかな。
相手に挑発がいるかどうかでも変わってくるけど。

上級の兵力うｐ効果って案外報告少ないな
兵力うｐしか変ってないお方（本スレに書いた特大車輪とか）の兵力具合が激しく気になるところ

上級でも悲惨な武将って結構いるよね…

援兵って自分が使うと士気差だけがいたずらについて死ぬるのに、
相手が使うと攻城ダメージが取り返しつかなくなって死ぬるよね

>>828
対桃園に士気７以上つかったら、２発目の桃園で乙るのは当たり前。

�@逃げられるならそのまま逃げる。
�A玉砕して兵法再起で車輪カウンター
�B兵法連環で逃げて車輪カウンター
�C姜維の挑発で奥に釣って犠牲にして時間稼いで、桃園切れたところに車輪カウンター
�Dそもそも桃園打たせない、開幕から兵法大攻勢などで押し込み、敵を同時に倒さない２Ｃ以上ずらして撃破する。

対桃園に限らず相手の士気以上につかったら乙る
相手のコンボしたいまで士気貯めさせたら乙る
相手がベストの状態で号令打たせたら乙る
但し、号令＆コンボのぶつかりあいで勝てる自身があるならこれにあらず。

しっかし、号令＆コンボが弱いな。
車輪からの実質か挑発くらいじゃ、、、。

>>828
ヒゲに愛着無いなら息子をオススメするな
空いたコストで2.5入れるか1コス妨害入れるかしてみたら？
またはヒゲに2.5加えたツートップとか、挑発は法正で

つーかＲ関羽つかって全国で勝ちたいって方がおかｓ（ｒｙ

わーまてまて
これは冗談マイケルジョウダンだ

>>838
今より関羽の性能が悪かった昔の肘氏に謝れ！

>>840
言いたいことはわかるが、日本語でおk

不動なら。。。

>>838
それでも蜀単で2.5以上大会に参加するときには
使用する人が増えるだろうね。>車輪関羽

でもぶっちゃけ純正ケニ…
おや、「全軍一つとなり敵陣を…」という叫び声がドア越しに聞こえたような。

流れに沿わず申し訳ないんだけど・・・
三国志大戦Wikiの上級戦器情報のページに
連合諸葛亮の戦器で効果時間+4cって書いてあってさ。
いくらなんでも4cも伸びたら強すぎるよね？　書き間違いか何かだよね？

もし4cも伸びるなら、たとえ2色確定でも実用圏かなーと思った。

>>844
ただの釣り

9月になるまでWikiは信用しないほうが良い

みなさんレスどうもです
>>829
>両替に行く
関羽→大徳＋１コス
こうですか？わかりません＞＜

>>830
とがったデッキの割にはとがりきってないような気がするのはどういうことだろう
やはり募兵と挑発が大事みたいですね

>>832
ちまちまあげるとそこには銀爺が！

>守りに桃園を使わせる
これをしたはずがいつの間にかカウンターとらててましたorz
>>833
やはりラインが大事ですね

>>836
おっしゃる通り号令＆コンボが弱いので士気をトントン使うだけでは防げそうに無いので
士気を使わずには耐えれませんでした

>>837
車輪は計略の長さがうりだと思ってるんでできれば関羽でお願いします
別に関羽縛りしてるわけでもないんだけどね

>>838
桃園には負けたけど今んとこ５勝１負けなんだぜ
徒弓とか当たったことないけど・・・

>>843
大会でも車輪関羽は増えないんじゃね？
蜀単なら7.5ｺｽにして車輪関羽の変わりに疾風の方が使い道あるし、よっぽど使いたいんで無ければ２色にした方が良いし。

蜀単のケニアが出来る以外に使い道あるかなぁ(´･ω･｀)

LE本宮関羽、LE本宮趙雲、LE本宮馬超
つよいかこいいひかってる

>>844
修羅孔明は間違いなく釣りだったよ。
11C±0.5ほどで間違いない。

連合ショカツのアレ、
遊々亭のブログでも吊られててマジ笑えるわ。

>>828
車輪使ってるので一言

にわか桃園使いなら桃園で固まった所を挑発して
時間稼いでごまかす。

逃げ車輪するなら
はっきりと誰かを壁にして逃げること

とにかく効果中の敵には触れないことです。


あと、そのデッキなら「柵」が一つありますよね?
それも桃園の時間を無駄にさせる大きなポイントだと思います。

長文失礼しました。

>>850
言い方変えると、あそこの情報って自分で検証してるのばっかってワケじゃないって事だよな。
俺の中で信頼度が大幅に下がった。

てっきり全部自力検証してるのかと思ってたよ。

>>852
wikiから〜、って注意書きがなかったっけ？

ところで今度の弓大会、蜀弓単で参加するぜ！って強気な人いる？
・金爺つかいたいなぁ→尚香＆井戸もセットなら安心かな？
・スペック良いし、計略も面白いからＫＩも入れよう
・残り２コス、…コスト割れ以外は奴しか…

金爺・尚香・井戸・ＫＩ・泣斬、…一戦も勝てる気がしないorz