三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　90

1 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 11:46:23 ID:WqDpspyl0

蓋を開けてみれば良バージョン？　との呼び声が高い2.11
最強カードはないものの、蜀も各国への対策は整いつつあるようです。
みなで一緒に漢朝を再興しましょうぞ。

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝﾆ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　ﾊｲ、ｿｺﾏﾃﾞ

前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　89
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182955246/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

質問するときは>>2のテンプレを使用してください。

2 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 11:47:28 ID:WqDpspyl0

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』
・VerUP直後は兄者達も試行錯誤の最中です、まずはいろいろ「自分で」試してみましょう

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。

3 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 11:50:35 ID:evCFHVVj0

これをもって>>1乙とする！

おまけ
ｵﾈｴｻﾝつ【ふんばれ！】

4 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:06:58 ID:p0bslVaBO

おお！よきスレ立てであったぞ！

5 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:41:31 ID:c4kw8DI9O

>>1乙りおったかー！

6 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 14:58:52 ID:Xk55FaxOO

皆で>>1乙を祝おうぞぉ！

7 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 16:10:50 ID:udhl8izC0

この>>1乙も悪くないのぅ

8 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 16:12:22 ID:iJ7o+pRIO

全ては>>1乙の為に！！

9 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 16:51:08 ID:F00RwrRB0

優しく>>1乙してあげるわ

10 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:03:27 ID:WVhqXP2n0

>>1乙に向かって突き進め！

11 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:08:03 ID:EToj5Qpn0

俺のような凡将は、ただただ>>1乙し続けるのみよ！

12 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:23:12 ID:AH4k/7wt0

新スレは俺が>>1乙するぜ！！

13 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:40:32 ID:lR9HFuRg0

まことの>>1乙を知れい！

14 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:48:41 ID:rhYTE5eWO

1乙の地一歩も踏ません！

15 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:51:01 ID:AgB3nbtB0

>>1乙する。私に続け！

それっ！>>13-14に煮え湯を浴びせよ！

16 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:51:18 ID:6lh5izaL0

>>1乙…だけでスレを埋めるのは、や　め　な　い　か　( ´,_ゝ｀)

デッキ考えてたら何故か大徳・当千・馬忠・パピってのが出来上がったのだが…
こいつをどう思う？

17 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:55:32 ID:bsgSr1SoO

>>16
凄く…強化単です…

緑の国なのにもったいない

槍一枚だし、超絶強化にも弱そうだ

18 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:58:42 ID:oKfhD+i3O

決着・馬超・夏候覇・八卦を考えた俺と…

あんまり似てないか

19 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:06:19 ID:AgB3nbtB0

>>18
>>16と比べれば状況対応はし易そうだよね。

>>16の大徳→奥義にしたら面白いかなぁなんて。

20 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:32:49 ID:Tp2Hwt4Z0

>>19
４枚だと大徳の方が強いと思うぜ

>>16ほどじゃないけれど２コス馬×２の５枚大徳ってどうなのかな？
あまり見かけないよね、そういうの…

21 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:46:12 ID:CR+WvIZNO

大徳白銀関索パピ
でプレイしてきた俺も仲間に入れてくれますか？

22 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:56:05 ID:O6ghWMew0

大徳・姜維・弓爺・当千馬超だ！
4枚大徳結構使いやすいぜ！

23 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:47:19 ID:uh40vOUkO

今一太刀、俺の>>1乙を見るか？

SR文長ﾀﾝ強いな、気に入った。

24 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:57:33 ID:8H/YCvd6O

八卦使ってるんだけど今日長槍に溶かされたよ
どう対応すればいいんだろ...

25 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:00:20 ID:S5Ywc+61O

長槍は槍撃とワイパーの命中判定がめちゃくちゃになるから、正面から突っ込むと消されるZE

26 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:03:36 ID:uh40vOUkO

>>24
一旦引いて八卦三人で逆襲すればいいよ。
できれば計略は後出しが望ましい。
そうすれば効果時間の差で有利になるよ。

27 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:03:48 ID:fUuv1HeR0

前スレ最後で質問したものです。
今まで何度も制圧戦に失敗してきたのが嘘のように４戦中２勝で４州になれました。
回答してくださった皆さんありがとうございました。
今まで弓が多くて馬の少ない編成に慣れていたせいで、
全ての武将を動かすというのが大変ですが、なんとか慣れていきたいです。

チラ裏ですが、約50戦目にして初めてのSRを引きました。
SR大虎でした。見なかったことにして大事にしまっておこうと思います。

28 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:10:54 ID:f1GuBF8u0

>>27
おめでとう

そして、私が呉の間者を厳重に処分するから、その大虎を渡すんだ

29 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:23:16 ID:2szDcxly0

>>24
・乱戦に持ち込む
・逃げる
・連環

30 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:29:57 ID:dvnphYhJO

>>24
・引っこ抜く
とか色々あるでしょ

31 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:42:53 ID:X7BHAQXK0

正義は>>1にあるみなのもの乙れ！

ところで>>25　めちゃめちゃって何？
無茶苦茶当たるってこと？

32 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:53:00 ID:9KweiRgh0

む☆む☆む…

２コス馬を２体使うのと、2.5馬と1.5馬(R魏延)を使うのどっちがいいのかな？
大徳劉備、UC姜維、月姫まで決めて残り４コスが決まらない・・・

33 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:53:45 ID:pNQtYCdg0

最近の漏れのデッキ

桃園　武神　仁王　八卦　
強化単とかいうレベルじゃ（ｒｙ

でもこのデッキ使ってると正直勝ち負けとかどうでも良くなってくるｗ

立ちまわりに慣れたら桃を旧Rにしようかなあ…

34 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 22:08:34 ID:6E7If4p5O

>>27
呉民の俺が何気なく覗いてみたら大虎…ジュルリ

35 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 22:12:53 ID:81AJKB0j0

>>32
個人的には2コスを2体かなァ。
今のバージョンなら、単純な殴り合いならば…武力9（白銀とか）武力6（魏延とか）より
武力8（SR魏延）と武力8（当千馬超）にして、マイルドにするかな。

36 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 22:25:52 ID:8H/YCvd6O

レスありがとう
一旦引いたりして時間差つけて3人掛けで対応してみる
それと桃園には何で対応してる？自分はR趙雲に一人掛けしてるんだけど
デッキは菊型

37 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:37:58 ID:udhl8izC0

蜀単で2.5コス（特に槍）を入れるのは何故か不安なんだよなぁ。なんでかなぁ

38 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:39:03 ID:lYk4I3w70

俺も八卦使ってるけど（菊形じゃないけど）
俺の場合、徐庶がデッキにいるから劉備にピンポイントで落雷落としてる。
後は、当千馬超と周倉に2枚掛けして凌いでる。
まぁ、桃園に関しては3枚掛け以外（武力不足があるから）で
劉備狙うだけだね。

39 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:46:29 ID:CA4IPtP30

>>37
2.5が堕ちたとき中～低コストに戦況をひっくり返す程の奴がいないから

できたとしても博打桃園か連環で時間稼ぎくらいだしな…
他のアタッカーが生存ならそれらでもなんとかなるかもしれないが

40 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:50:12 ID:MzpgirxO0

蜀単で2.5コス（特に仁王）を入れるのは何故か不安なんだよなぁ。なんでかなぁ

41 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:58:16 ID:2j+BGuZw0

なんか全国でR周ユ増えすぎなんだけど・・・
徳１６～２０あたりで当たりすぎ
長い火計はつらいなあ・・・
孫カンの存在は思えば有難かったのかもしれない

42 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:01:54 ID:+popNSCt0

蜀は本当火計への文句毎回付けるな
俺みたいに主力2枚焼かれても痛くないデッキ使えばいいのに

43 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:05:06 ID:8H/YCvd6O

>>38 落雷があるといいね。諸葛ｾﾝじゃ少し役不足だな、月姫に変えようかな起動落ちるけど...

44 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:12:46 ID:Q6JT48O50

>>42
SR大徳劉備、R関索、UC陳到、C夏侯月姫、Rホウ統、UC劉禅
ですね？
だれ焼かれても痛くないなｗ

45 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:20:58 ID:YMML3kBk0

>>44
主力らしい主力がいねぇｗ

46 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:41:54 ID:Mxp2oajp0

>>40
お前は私かｗ

47 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:48:46 ID:MnvIAFX4O

>>36
八卦だと常にﾗｲﾝを保って戦わないときついと思う。
開幕のぶつかり合いで大攻勢使う手もあるかな。
序盤で再起なり大攻勢なり、相手にも兵法使わせる展開にすれば
桃園側は一回も事故れなくなる。

48 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:52:08 ID:ZkiC4rki0

仁王は桃園みたいな感じだね、使用方法として。

49 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:57:38 ID:I7U14s+R0

仁王、特大、長槍号令、この辺は使うのに一度は躊躇うわ…

車輪号令はガチ当たりが結構強くなるから外したけどなｗ

50 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:06:11 ID:ag0O+/500

仁王で知力を補うために教え仁王とかやったら普通に号令＋αで殺された…
士気６だから強いんであって、士気９つかうもんじゃねーな。

51 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:20:13 ID:RKb3ShMs0

仁王するなら２体以上に奥義かけた方が有意義だからなぁ…
敵を逃がさないって部分だけで辛うじて勝ってるかもしれないけど

52 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 03:13:17 ID:ScdSyKV60

【現在の州】６州
【デッキ】ＳＲ魏延、Ｒ疾風趙雲、Ｒ劉備、Ｒホウ統、Ｃ廖化
【コンセプト】あらかじめ疾風車輪で妨害・ダメ計を葬ったあと桃園でごり押し。相手が号令等でまとまったら連環。守りは唯我独尊
【こだわりのカード】Ｒ劉備、Ｒホウ統
【得意兵種】特になし(どちらかといえば馬＞槍)
【勝ちパターン】万全の体制で桃園発動、馬単相手に疾風車輪ゲー。
【負けパターン】開幕負け→マウントで取り返せず。あと業炎入り呉４が苦手。
【改善したい点】Ｒ劉備が不在時の相手号令に対して連環の計で凌ぐのですが、連環妨害中にはどのような立ち回りが良いのでしょうか？
戦場の中盤で相手部隊を全て連環をかけたとして、今まではＲホウ統はそのまま端攻城、反対側の端からＣ廖化で残り部隊は城内に戻し
攻城阻止に備えさせています。

このまま連環が切れた後、相手はマウント攻城をしてくるのですがマウントの解き方がいまいち分からないです。

53 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 03:22:22 ID:MnvIAFX4O

>>52
ﾏｳﾝﾄはさせない方がいいんだけど、
引き込むなら連環かけた騎馬にから潰しておけばいいよ。
低武力から各個撃破でもいい。
数を減らしておけば相手の攻城要員も減るし、こちらの端攻めが活きるよ。

54 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 03:29:01 ID:ZkiC4rki0

桃園を早めに死なすか、疾風が最後まで張り付いて桃園を早めに返すか
したほうがいいんじゃない？

55 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:40:18 ID:/XH3nol/O

そもそも固まってくる相手には桃で良いんじゃないか？
連環じゃダメ計相手の対策にならないしさ、桃と連環てどうなん？
桃を保険とする連環デッキって訳でも無さそーだし。

56 ：52：2007/07/14(土) 13:47:56 ID:ScdSyKV60

>>53
ありがとうございました。強化中の相手には近寄らない方が良いと思っていました。
連環中に各個撃破で数を減らしてみます。

>>54
士気６貯まるころに劉備が死んでいるプレイイングはダメだと分かっているんですけどね…
腕がついていかなくて。劉備にはあまり無茶させないようにします。

>>55
自分の場合は、連環が桃園の保険です。
どうしても桃園で特攻しなければならない時にホウ統と魏延を自陣に残しています。

57 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 15:53:28 ID:szL4XvZh0

唐突だけど兄者たちに相談。
今まで桃園、決着、KGP、独尊、諸葛ｾﾝを使ってきたんだけど、最近の諸葛ｾﾝって
高武力脳筋が減ったせいで、ただの端攻め要員にしかならなくて微妙じゃない？
KI皇后に変えてみたんだけど、桃園とKGPで無理して槍の壁をしなくてもよくなったせいで
勝率が上がったヨ。脳内大戦だけど、ワラワラにも強くなるし。
でここからが相談なんだけど、上記デッキで独尊と諸葛ｾﾝの枠で悩んでるんだけど
素直に2ｺｽの槍を入れたほうがいいかな？
長文すみませんでした。

58 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 16:39:40 ID:+zhSpyD00

ｾﾝは兵種バランス整えやすいから使われていると思う
色々組んで見ると槍４馬１になり、機動力に難があるが
ｾﾝを入れてダメ計入って槍３馬２の形になる事がある
でも、あいつ使うならデッキ構成自体変えて月姫使うな　殆どの敵止められんOrz

決着、質実趙雲、桃園、月姫、KI皇后でどうだい？　赤毛＋桃園は安定する筈
俺は桃園単体で押切れると思ってるので銀子不用な人だから銀子もカット
つか、アイバーソン氏の現デッキに似過ぎだｗ

59 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 16:51:02 ID:szL4XvZh0

>>58
レス㌧クス
やっぱり赤毛安定かぁ。以前、赤い国の住人だったこともあって、騎馬のも方が
使いやすいんだけど、もっと槍撃だせるようにならないとダメっぽいですね。
今、アイバーソン氏の日記を見てきたけど、上位にもKI皇后使いがいてビビったｗ

60 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 17:47:07 ID:+zhSpyD00

>>59
俺はサブカ(徳14)でギブ使っているからその気持ちはわかるｗ
槍兵を「突起物を持った歩兵」と称する人もいるからな
だが、槍兵は槍撃が出せるか否かで殲滅力が段違いだから練習ｵﾇﾇﾒ
槍撃の上手い人は本当に威圧感が違うから困る

61 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:38:29 ID:dMJq+Lul0

>>60
サブカの徳を書く事の意味を教えてくだしあ

62 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:50:29 ID:fWwgBdDk0

自慢。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:51:02 ID:cVTFHd1X0

現在の州・徳（できれば元何品・証も）】現在７州
【デッキ】奮激
【コンセプト】車輪&回復
【こだわりのカード】LE関羽
【得意兵種】・・・・・象・・・
【勝ちパターン】車輪号令＆奮激
【負けパターン】関羽沈められてどぼん
【改善したい点】デッキバランス？
です。兄者たちお願いします

64 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:51:07 ID:Fuqfg+fn0

狩りって言われたくない予備線だろ？

65 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:56:16 ID:9/Ia+b/Y0

狩りして上がったんだろうに？

66 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:56:16 ID:0KIrTmp80

今日はなんつー連環状態なんだよｗ

>>63みたいな変なのまで沸いてるし…

67 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:57:00 ID:Rj9HOikV0

>>63
デッキ書けよ、元象単

68 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:59:22 ID:dMJq+Lul0

>>63
デッキ構成、あと6.5コス足りなくね？
話の内容から関羽と奮激劉備は分かるんだが後がサッパリだから
デッキバランス悪いとか言われてもｼﾗﾈとしか言えない

>>65
>>60はその過程を狩りと気付かずにいる→「狩りと言われたくない予備線」
って意味だと思う

69 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:02:06 ID:dMJq+Lul0

読み返すとなんか変だな・・・

>>60がその過程を狩りと気付かずに自己弁護している
　　　↓
>>64の「狩りと言われたくない予備線」
って意味。

連レスｽﾏｿ

70 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:03:55 ID:ZXrUnc4T0

>>61-67
まとめて雷光の中に消えよ

さて、最近徒弓号令が徐々に増えてきてるみたいなんだが皆は対策どうしてる？
俺のデッキの場合、夏侯覇の神速で暴れるしか思いつかないのだが…

ちなみにデッキは大徳、赤毛、夏侯覇、凡将、白髪の珍しくもないバランス大徳だがｗ

71 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:04:24 ID:cVTFHd1X0

>>63 の続き
LE関羽、SR劉備、神速趙雲、R関銀平、Rほうとう

72 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:07:39 ID:qs0Az2Ma0

蜀の国の兄貴たち。助けてください（ノД｀）

【州】　５州
【デッキ】

１．　SR黄忠　大徳劉備　R魏延　Rホウ統　銀子
２．　SR魏延　大徳劉備　R姜維　Rホウ統　諸葛セン
３．　SR張飛　SR魏延　　R姜維　SR諸葛亮

【共通の悩み】

ダメ計に弱いです。
火計に対しては「縦に並ばない」　水計に対しては「横に並ばない」
という理屈はわかっているのですが……悪地形だったり、テンパったりすると
どうしても３体くらい範囲に入ってしまいます。特にデッキ１はアタッカーが低知力で…。

どう対処してますか？
　

73 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:11:38 ID:cVTFHd1X0

>>67
とりあえず死ね

74 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:13:52 ID:cVTFHd1X0

>>63
死ね

75 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:14:22 ID:cVTFHd1X0

>>72
お前も死ね

76 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:19:29 ID:AaYpYWVc0

>>75
とりあえず君は消えよう、な？

77 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:21:44 ID:tKStXuQlO

昨日、仁王・剛槍・馬稷・地図の4枚デッキに当たったんだけどひたすら馬稷斬って戦線復帰を連発されたんだけどあれ意味あったのかな？

78 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:29:15 ID:Fuqfg+fn0

おまいらとりあえず、おちつけ。

>>71
趙雲は神速車輪か？
車輪にしても奮激を使っていくにして関羽以外の武力が低すぎる。
黄忠いれて、開幕乙っぽくいくか2ｺｽ以上の槍を入れてツートップにするのがいいと思う。

79 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:40:00 ID:2YkOCbmV0

>>70
>>60さん話題そらしお疲れさまです

>>78
落ち着くのはおまいだ。
>>73-75を読むんだ。

80 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:44:55 ID:cVTFHd1X0

>>70-79
おまいらこそまとめて雷光の中に消えよ

81 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:46:10 ID:XI2Qf27m0

>>72
２が安定度高そうだから
わざと纏まってから撃たせて増援とかじゃないかな
センで弓集めして槍の兵力を減らさないようにしないと駄目だが

３は決着持ってないからよくわからんが
八卦の使い方だと思う

１は黄忠死ぬのは確実だから
そうなると・・・決め手に欠けるな

82 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:47:52 ID:x2fOcTCs0

兄者がたに師の教えを頂きたく…

【現在の徳・州】徳４～５
【デッキ】ＳＲ姜維、SＲ魏延、C張嶷、Ｒホウ統、諸葛瞻
【コンセプト】姜維と張嶷の募兵でラインを高めに保ち、連環・ピンポンで足並みを乱し攻城。いざという時の守りは独尊で
【こだわりのカード】特になし
【得意兵種】特になし
【勝ちパターン】コンセプト通りの闘いが出来た場合
【負けパターン】強力な号令および、号令からのコンボに押し負ける
【改善したい点】
張嶷はスペックと募兵が便利なので投入しているのですが、押す際にもう一手が欲しいときに困っています。
この編成の場合、2ｺｽが高武力槍の方が良いでしょうか？（質実趙雲など）
あるいは、1.5の槍を張翼などに変更したほうが良いでしょうか？

ほかにも、陣法デッキにはコイツ、という武将がいれば。

83 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:51:43 ID:cVTFHd1X0

SR諸葛亮を入れて友達が八卦陣法やってた

84 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:05:25 ID:y1bm3lfg0

>>82
そのデッキのままでもいいと思うよ
ただホウ統か諸葛瞻はどっちかに絞った方がいいかも…

あと、こっそり教えると1.5枠はSR孫尚香オススメｗ

85 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:20:04 ID:cVTFHd1X0

>>84
なんで？あれしょぼいんじゃい？

86 ：。：2007/07/14(土) 20:32:14 ID:jFDTIMuMO

ふむう

87 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:35:35 ID:cVTFHd1X0

88 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:43:14 ID:IGY7vuOT0

今日槍単長槍大徳デッキとマッチしたんだけど、
ここスレで長槍は強いとのレスを見てたから用心はしたんだがボコボコにされてしまった・・・

槍撃の削れ具合が想像以上だったよ
あまりの強さに自分も使おうかと思ったほどだった

ちなみにこっちのデッキは２×４大徳でした

89 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:56:46 ID:lGiF0bW4O

長槍デッキって遭遇したことないんだが、戦場でなく城に張り付きor張り付かせでyo－youじゃね？

90 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:01:44 ID:sJdVznR00

変なの湧くくらいなら連環の方がいいやいっ！

91 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:06:11 ID:BlS/ElnC0

アドバイスお願いします
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】徳１7
【デッキ】 SR孔明　R張飛　C張松　C寥化　R趙雲
【コンセプト】仁王を使って勝つ
【こだわりのカード】仁王
【得意兵種】なし
【勝ちパターン】八卦一人、二人がけからの仁王or八卦
【負けパターン】相手陣に近づく前に仁王or趙雲をダメ計でやられる、低士気の計略を連発されて押される
【改善したい点】デッキの総武力が低くて多数枚デッキに対してラインが保ちにくい（手腕赤壁とか六枚刹那神速とか）
　　　　　　　　　　パーツの変更案とかこの際仁王以外全部変えてもいいので、
　　　　　　　　　　どうにか仁王を活躍させる事は出来ないでしょうか？

92 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:14:40 ID:y1bm3lfg0

さっき某ニコニコで大徳vs徒弓麻痺矢、奥義vs徒弓麻痺矢を見てきたんだが、
蜀側完全に詰んでね？徒弓で近寄らず殲滅され、挑発しても武力差あるし・・・
序盤は柵でガン守り、中～終盤は徒弓＋麻痺矢でフルボッコ

どんな構成なら勝てたんだろ？白銀いり大徳とか？

93 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:22:16 ID:tYgf/g9d0

>>92
トリプルライダー

94 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:29:42 ID:hzjQel8EO

>>92
八卦一人掛け仁王で余裕

95 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:30:38 ID:3bjI3tqhO

>>91
Ｓ孔明使って仁王使うなら４枚が自然かと。
挑発好きみたいだから
Ｒ張雲→Ｒキョウイ
１コス２体→パピヨン
とかも対応力あるかと。
Ｓ孔明も仁王も士気重いから小出しできるのを重視。
文武両道だからダメ計耐性もあるし。

あと青井型はどう？
Ｒ黄忠Ｓ孫尚香ＲホウトウＣリョウカ
剛槍型と違い弓にいった敵を引きつけることもでき押し込みやすいかと。
ダメ計に弱いのは剛槍も同じだしどちらも使えそう。

96 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:35:23 ID:0cH9XwabO

>>88
長槍号令って要は少しダメージ効率の高くなった麻痺矢号令みたいなもんだと考える。
固まって槍激を食らわなきゃ劣化麻痺矢にすぎないし、4枚だとちょい辛そうだけど慣れればなんとかなるさ

97 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:39:56 ID:8ZX+QAe/0

流れを残念だったな。しますが、覇者に昇格しました。
デッキはR当千馬超、SR趙雲、UC張飛、UC法正の「鷹に蜂に猪」デッキです。
法正をSR孔明に替えてた時期もありましたが、10代目にしてやっとなれました。

98 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:40:12 ID:pvEavpIT0

>>92
廖化をフル活用するしかないな。
弓を廖化だけでで全部集めるしかない。
彼なら耐えてくれる

99 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:51:14 ID:BlS/ElnC0

>95
ありがとうございます
その八卦四枚試してみます。
仁王とキョウイを一緒に使うのは思いつかなかった。

青井型も面白そうだ

100 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:54:13 ID:JwIt+Rjy0

今日初めて車輪関羽デッキに当たったんだが…コレホントに微妙なのか?
蜀単で対処できる手が思いつかないぞ。

呉は弓射撃、魏は水計で対策できると思うんだが…もしかして蜀メタ？
押し込んでから打たせても接近しすぎると車輪の速度低下で逃げられないし、ある程度接近しないと使ってくれないし…

兄者ならどうするんだ？

101 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:55:55 ID:NRcTbNM40

>>100
連環でおk

102 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:56:34 ID:UriMNIYn0

青井型＋仁王はやってるけど強いよ。
凡将じゃなくて諸葛瞻にしてるけど。

開幕はほぼリードとれるし、下手したら75cとかで落城まである。
守備も連環か仁王の二択で大抵対処できるし。
辛いのはダメ計だけどそれはまあ蜀ですから巧く焼かせるで。

103 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:56:41 ID:l4O5hI4yO

>>97
おめ

つか蒼天ｗ

104 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:03:08 ID:JwIt+Rjy0

>101
連環もやってみたんだが…
車輪の分でかくなってるからすり抜け攻城もできないし、引いても士気差0だし…
特に今日はSR魏延を連環できなかったので馬で逆サイド攻城したが連環中の1コスを切って防衛成功。

やっぱり開幕でリードされたら無理ゲーなのか…？

105 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:12:19 ID:phi9s+Oh0

>>100
長槍で範囲外から槍撃
張り付かれて使われたらどうしようもないが

106 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:15:05 ID:u6U42KXe0

>>98
今の徒弓って馬の矢集め意味ないんじゃなかったっけ？
徒弓中は弓サーチが「とりあえず前方にいる奴」になって、
狙いたい奴の方向むけて槍撃の動作するとそいつを狙うようになるらしい

長槍号令は蜀殺し、徒弓号令は呉殺し、刹那離間は魏殺し、・・・これなんて天下三分？

107 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:23:55 ID:Q6JT48O50

>>63 >>71 >>73 >>74 >>75 >>80 >>83 >>85 >>87
くたばれぇ！

108 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:33:56 ID:e+n4rbkc0

>>107
終わったんだから話蒸し返すな。また湧くだろ。

109 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:46:11 ID:epn4CXHS0

>>107
てめぇがな

110 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:58:26 ID:jUKXI1OYO

>>109

111 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:19:32 ID:cSlLW93e0

>>89
お前みたいな考えの奴がいるから助かる。
長槍号令使いはそんなこと百も承知だから他にキー計略入れてるよ。連環なりなんなりな。
長槍マウントも痛い目にあわんとわからん破壊力だ。（あくまでも予想以上という意味で）
あと張り付かれたらどんなデッキでもそれまでの過程がマズかっただけだ。

一番痛いのは逃げられる！これにつきるな。

112 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:30:26 ID:JEw8tG/B0 BE:99705942-2BP(3015)

>104
槍・弓多で全体強化先出ししないなら普通にきつめな感じ。
所詮＋３だからガチぶつかりは御法度。連環効果と長めの効果時間うまく使って立ち回らないとあかん。

113 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:45:14 ID:b/REWLkh0

この流れは・・・

車輪号令と長槍号令の強さ比べですねｗ

ある意味究極の２択だよな、これ・・・

114 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:57:47 ID:GkVbXzKw0

長槍はSTOとか槍撃上手い人が
頂上で使ったらすごく流行しそうなんだが
如何せん使用率が低すぎる

115 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:02:33 ID:UCoTM2PZ0

じゃあ、長槍号令大徳車輪号令月姫チョロ松でｗ

116 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:04:41 ID:ZdO+kYFQ0

>>113
新カード大会のときに残酷なまでの結果が出たがな
関興よりは張苞のが上とそれまでは信じてたんだが・・・　

117 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:12:18 ID:Qe8Fj1II0

>112
いあ、車輪を使うという観点でなく、車輪を倒すという観点なんですが…まぁ、車輪側の視点は一番大事なんだけど…

所詮+3と侮って大徳でガチぶつかりしたら負けたんだ…
やっぱり馬槍編成で馬が使い物にならなくなるのは大きいな。車輪を受けながら槍撃してみたがうまくいかなかったよ。
もちろん馬は乱戦させたんだが…他に使い道あったのかな？

118 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:18:49 ID:KFrhExdk0

>>117
相手に固まって車輪号令されると無敵槍のダメージが複数追加されるから普通に乱戦するとガンガン溶ける
自分の槍兵を全部固めて車輪の外から槍撃で削り落とすのが一番楽な対処方法だと思う

119 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:20:20 ID:TeTyD7XV0

>>97
そういえば俺も「鷹に蜂に猪」なのに気付いた
コスト違うけど・・・

120 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:27:32 ID:UQf5gKVo0

>>116
でも、車輪号令vs長槍号令なら長槍が圧勝する（はず）だぜ！
・・・単に組みにくかったから少なかったのかな？長槍号令

121 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:37:59 ID:fqt7+DKD0

>>120
1回だけ車輪(関羽)と当たって(こちら長槍)号令対決になったが
・・・長槍で瞬殺
まあ、相手は3、1,5、1,5、1、1型だったってのも有るが

長槍は士気7やスキル依存がでかい所為で避けられてるんだろうな

122 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:41:02 ID:OgIC3yrw0

長槍の方がレンジ有利で、平たく戦うと長槍が勝つ。
密集してゴリ突っ込み食らうと車輪が圧倒する展開になるかと。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:00:05 ID:+FpMW9CsO

長槍は、槍撃の間隔が前バージョンだったら使うんだがな。
もはや俺の槍兵はただの迎撃可能な歩兵ですよ…
本気で大徳デッキの生姜をパピヨンにする事を考えているが、対蜀に当たる確率＞対呉の確率な辺り、イマイチ踏ん切りがつかん

124 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:41:27 ID:6ue3MwDTO

今日蜀軍で袁軍に七回程あたって大半が負け戦だったんだけどこれなんの呪い？実は袁軍流行ってんじゃね？

125 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:58:39 ID:l7Jz9QaO0

今日やったら、（低徳覇王クラス）

呉６０％
蜀２０％
魏1０％
その他1０％

袁にあたったのは1回だけだった
圧倒的に呉ばかり

126 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 02:13:03 ID:W1Nx4xeCO

>>100が当たった車輪デッキの構成が気になる

127 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 02:32:36 ID:l7Jz9QaO0

車輪は英傑（＋５）以上じゃないと勝てない
武力差もあるから、八卦陣か超絶強化くらいしか思いつかん

128 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 05:53:44 ID:VM9mfCEC0

思いつきの車輪デッキ
Ｒ関羽、Ｒ生姜、Ｒホウ統、ＵＫＩ皇后、Ｃ夏候月姫
天啓には舞、桃園には落雷、受け継ぎし陣法には車輪号令、その他の号令には連環で。
単体超絶に対しては、落雷、車輪、挑発(対馬)、連環どれでもおｋ。知力高めでダメ・妨害にも強い。
麻痺矢徒弓と業炎は苦手。

脳内大戦では結構行けそうじゃな。

129 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 08:15:16 ID:xgkjCRFcO

対車輪号令は、こっちも号令しつつ馬壁で槍撃する。

張り付かれてから発動された場合は、2体の車輪に同時に触れないように気を付ける。

これでおk？

130 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 08:27:30 ID:jY4YvtW80

Ｒ関羽→Ｒ関興、Ｒホウ統orＣ夏候月姫→大徳or奥義、でおｋ

131 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:05:52 ID:a6e9RRCQ0

思いつきデッキ
Ｒ関羽、SＲ生姜、桃園、Ｃ夏候月姫

桃園車輪うひょ。

132 ：97：2007/07/15(日) 09:26:49 ID:wf81qsPj0

>>103
ありがとう。
蒼天のあのシーンが好きでして。
相手デッキに曹操が居たら、法正で挑発して3人で突撃をいつも狙ってます。

>>119
この3人それぞれ3種類ずつ居ますから、色々な組み合わせがありますね。
張飛や馬超をSRにしたり試しましたが、私には神速があってました。

133 ：100：2007/07/15(日) 09:31:55 ID:Qe8Fj1II0

>126
R関羽、SR魏延、スネーク、KGP、UC姜維ですた。

134 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:17:06 ID:JryZxbiN0

流れ無視するが
八卦陣の奥義って４枚だと落雷ばっかでダメなのか？
高武力でありだと思うんだが・・・

135 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:43:25 ID:4vGaFw+U0

>>134
四枚八卦陣デッキなら
落雷をメインでよくね？って意味だよな？

実体験で言うとR甘寧と韓当がくっついてたから
ぶっ放したら韓当にしか当たらず双弓麻痺矢で余裕でした＾＾ってことに・・・

運要素がかなり高い　　知力10のダメ計に期待したい気も解るが

136 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:15:30 ID:HLsZ2HlS0

>>135
「４枚だと号令狙っても落雷ばっかりになるからダメなのか？」ってことじゃないか？

自分で試せとしか言えないが・・・

137 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:57:21 ID:Zf4q5jSi0

ちょっとききたいんやけど、
槍オーラに触れてる時って連環状態になるの？

138 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:05:37 ID:oXXE+uZ80

>>137
ならへんよ。
連環までは行かないけど移動速度下がるのは車輪に触れてる時や。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:09:34 ID:oXXE+uZ80

追伸：仮になってたとしても槍オーラで移動速度を下げる必要がある
場面なんかほぼ皆無やで。

逃げてる時→敵の方に槍向けても突撃の牽制にしかならない
相手が逃げようとしてる時→車輪でも相手は逃げられる（槍、攻城兵以外）

140 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:18:31 ID:Qe8Fj1II0

微妙に速度低下するんじゃなかったか?
遊々亭の解説動画で言ってた気が…

141 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:32:07 ID:/mugm4Z40

>>139
低州乙
皆無なワケないやろ。重要なテクのひとつ

142 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:38:17 ID:4DbnA6Co0

というか、どんな兵種でも突撃や槍撃のダメージくらうと
一瞬だけ攻城兵並みの速度に落ちるんじゃなかったっけ？

格ゲーの喰らいモーションみたいな感じに

143 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:53:22 ID:A1RvT8OJ0

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 10州
【デッキ】 LE諸葛亮　LE魏延　R趙雲　R生姜　C諸葛セン
【コンセプト】八卦→蜀軍の大攻勢
【こだわりのカード】LE諸葛亮
【得意兵種】槍　若干馬
【勝ちパターン】特になし
【負けパターン】開幕で乙される
【改善したい点】
自分的には挑発はあまり、使いやすくなかったので他の妨害orダメ計を入れようかなと思っています。
考えているデッキは
LE諸葛亮　LEJOJO　LE横山馬超　R質実趙雲　UC生姜

LE諸葛亮　LE魏延　LE横山馬超　R質実趙雲　R白髪

こんな感じですね。開幕に強いと言ったら比較的どっちのほうがいいんですかね？
後、八卦の立ち回り等もお願いします。

144 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:01:24 ID:cLdtfhqw0

>>143
気のせいかもしれないが、あんた少し前にも聞きにこなかったか？
孔明と徐庶を一緒に使いたいとかいいながら・・・

145 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:07:57 ID:7Td7bgjH0

>>142
槍撃だしてない、槍オーラを重ねただけ状態でどうなるのかってことじゃね？

146 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:12:28 ID:TfaovBN30

676 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 13:00:34 ID:lRSJqKSx0
ちょっと相談に乗ってください
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 7州
【デッキ】 LE丞相　LE魏延　R生姜　UC張飛　C凡将
【コンセプト】八卦の陣法
【こだわりのカード】 LE丞相
【得意兵種】槍　馬
【勝ちパターン】八卦3人掛け+2枚掛けでのごり押し
【負けパターン】開幕で潰される
【改善したい点】
SR生姜とLE馬超　LEJOJOを引いたのですが
このカードをデッキに組みたいと思ってるいるんですけど
2通り考えています
どちらが使いやすいかアドバイスをください。

デッキ1　LE丞相　SR生姜　LE魏延　LEJOJO　RKGP
デッキ2　LE丞相　LE魏延　LEJOJO　LE周倉　LE馬超

・・・なんというデジャヴ、これは間違いなく同一人物

147 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:19:23 ID:A1RvT8OJ0

>>146
間違いなく私です。　そのデッキ2は最初は使いやすかったのですが
9州に上ったら勝てなくなってしまったので、菊型八卦にしたんですけど
書いてある通り、挑発が私には不向きなようなので
新しいデッキを考えています。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:41:12 ID:+rp0QmfYO

槍オーラが当たると加速ができなくなります。
逃げる騎馬に槍オーラや槍撃を当てれば、速度差を作って味方の騎馬の突撃を当てることができます。

149 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:49:26 ID:jT/753Zz0

>>147
俺も見たけど、そこで1.5コス武力3はきつくないかと指摘もあったよね。
落雷を軸計略として使うのなら out 凡将 in 夏侯月姫なんてのはどうだろう。
もしくは、in 諸葛瞻とか。

150 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:05:28 ID:A1RvT8OJ0

>>149
落雷は別にいいんですよ。あくまでも妨害として入れるだけなので
そこで、落雷を捨てて1.5を魏延、1を白髪にしてみようかなと思っております。
ただ、個人的に横山JOJOが好きなので入れたいというのが本心なんですけどね。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:18:32 ID:/mugm4Z40

そういう言い回しをしてると、じゃあ使えば？って気になる。

152 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:24:09 ID:BThJ1zgm0

>>146
好きなカードでデッキ組んでやるのが１番楽しいよ！
それで本当に勝てなくなったら負けパターンと一緒にもう一度書き込め！
それならここの兄者達は快くアドバイスをくれるぞ！

153 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:58:23 ID:54vNchiq0

>>145
槍撃とは書いてないし俺も純粋な槍オーラのみ（槍撃未使用）だと思ってた。
だとしたら槍オーラのみで移動速度を低下させる場面は皆無どころかやる方法が
敵が逃げてる最中にワイパーぐらいしかないはずだし、
>>139の話はあながち間違いではないんだけどそこら辺はどうなんだろ。
あ、突撃の牽制で突撃できない状態は移動速度低下と判断しない場合ね。

とりあえず相手も相手だけどID:/mugm4Z40は煽りたいだけなのかと。

>>146
よっぽどの縛りとか変なデッキを組まない限り覇者にはなれるし、
州の間は自分の好きなカードでやりたいデッキ組んでやった方が楽しいよ。
ただ他人に言われるがままに組んだデッキで勝つよりも嬉しさも格別だと思う。

154 ：149：2007/07/15(日) 16:22:28 ID:jT/753Zz0

妨害かダメ計って言って、落雷型の改変を提起したわけだが。
別にこだわらないから白髪使います～。なら最sy(ry
>>151もそう思ったんじゃなかろうか。
まぁ、結論は>>151-153だね。

1コスだったら白髪とホッホ～ぐらいだね。
久々にホッホ～で端攻めしてくるかな。

155 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:33:16 ID:Zf4q5jSi0

>>137です。
兄者達よ、レスありがとう。
真意は長槍デッキの可能性を探りたくて聞いたんだ。
槍オーラや槍撃で多少なり速度が落ちるなら、かなりの可能性を秘めてると思ってな。
速度低下がないなら間合いの関係で戦略眼を磨かないとな・・・

ともかく今話題（？）の長槍デッキにチャレンジしようかと思ったんだ。

156 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:34:44 ID:tntXSmer0

>>155
長槍号令を使ってると槍オーラでの速度低下効果が
如何に大きく如何に重要であるかを実感できると思うよ。
この効果がなければ敵の号令を受け流すことなんて到底できない。
ちなみにこの効果をより効果的に受けるには
槍部隊を二つに分けて、片方の部隊で相手に槍オーラを当てて速度を落とし、
もう片方の部隊が下がって距離をとりながら槍撃をためる。ということを交互にやる。
こうしてうまく槍撃を出し続けられれば相手の号令をほぼ無傷で受け流すこともできるよ。

まぁ長槍号令に関しては一度使ってみるといいと思うよ。使ってて楽しいから。

157 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:40:31 ID:A1RvT8OJ0

兄者達、レスありがとうございました。
とりあえず、この2つのデッキ
LE諸葛亮　LE魏延　R質実趙雲　LE横山馬超　R白髪

LE諸葛亮　LEJOJO　R質実趙雲　LE横山馬超　UC生姜

を試してみて結論出します。

158 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 18:01:26 ID:jW3925Q20

兄者、4枚八卦で2枚を赤毛+R生姜で組むとしたら、
残りの2.5は何が安定するでしょうか？

一応試してみたのは、
馬
関羽・張飛・（赤毛をUC張飛にして）子守
リアルスキルが足らなくて刺されて蒸発orz

槍
R張飛・（R生姜をUC張飛にして）金生姜・UC関羽
全員槍だとライン維持が難しい…

159 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 18:22:39 ID:wf81qsPj0

>>158
SR関羽を突撃する馬だと思わないで、慣れるまでただの壁と考えれば良いんじゃないかな。

160 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 18:27:19 ID:7ZRzL0nq0

>>158
自分もやったことあるんだが、４枚槍単は機動力なくてきついので騎馬スキル上げるのがいいかと

161 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 18:31:28 ID:lPem7dohO

>>158
安定というなら子守・U張飛だと思う。
個人的にはその言葉をムシして決着を薦めるけど。

162 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:10:23 ID:qOXLUSzoO

あ、アリエナイんだZE☆
今月はいってから2勝12連敗、九州制圧戦直前から砦まで押し戻されたんだZE…
2回勝てたのも呂布ワラに連環ゲーしただけだしorz

今って22211大徳には厳しい環境なのかな？、なんか自信喪失気味です…

163 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:54:35 ID:njJ172BoO

>>162
今日22211型大徳の征蜀覇王に負けました
(´・ω・｀)

164 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:59:05 ID:MD4CyKsDO

今日初めて「戦線復帰デッキ」に当たったけど、呂凱うぜぇ…(´・ω・`)

165 ：ゲームﾊンター名無し：2007/07/15(日) 20:04:39 ID:Ly0bNRn40

【現在の州・徳】３syu
【デッキ】ｸｿﾌﾟﾚｲﾔｰの使う車号令
【サブカード】R実質趙雲、車輪観光ﾊﾞｽ、
　　　　　　　LE小便ﾓﾗｼｿｽ、R桃劉備
【コンセプト】車輪+大徳、あと的確
【こだわりのカード】Rｶﾝﾇ、SR劉備、R生姜、UCチクビ
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】車輪のみ、勝率低い
【負けパターン】ｲﾛｲﾛ　業炎
【改善したい点】ﾊﾞﾗﾝｽ
ﾎﾞﾛｸｿ言ってください

166 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:12:30 ID:jeNDYurH0

>>163
相手のデッキｋｗｓｋ
俺も22211大徳だが２コス槍に赤毛を使うと馬を独尊かパピかで悩む
流行の八卦や桃園すら潰せる独尊、徒弓とかの呉に優位なパピ・・・

大徳　赤毛　独尊　銀子　白髪　or　大徳　赤毛　パピ　凡将　白髪

前者は爆発力、後者は安定感、むむむ・・・

167 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:24:14 ID:j6PPkmxQ0

スルーするべきかもしれんが・・・
>>165　とりあえずもちつけ＆日本語でおｋ
おかしな点
・コンセプトが的確と書いてあるのに　デッキには的確の援兵の計略を持つカードが入っていない
・桃園入ってるのに　コンセプトには大徳

あと自分で呼んでる名前で呼ばない方がいい。はっきりいってUCチクビとか意味不明

正確に書いていればきっと偉大な兄者からアドバイスがもらえるはずだ

168 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:44:50 ID:+hUuEE0U0

緑の兄者たちに師の教えを願いたい

【現在の徳】徳8
【デッキ】　SR魏延　R黄忠　SRホウトウ　R劉備　Cリョウカ
【コンセプト】ススメロックで攻城をとり、桃園で守りきる
【こだわりのカード】 SRホウトウ
【得意兵種】槍

このデッキで最近、Rシュウユ入り名君流星に負けまくってます。いや本当、一勝もしたことない
序盤に無理して柵を壊しにいきすぎなのか、兵力補充に城に帰還してる時間に流星落とされ
後は名君と火計で守られるのパターンです。
普段は名君とシュウユは城に入りっぱなのでススメも桃園も効果ないし・・・どうしたらいいでしょうか？

169 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:45:20 ID:Ly0bNRn40

すみません。丁寧にいきます。
【現在の州・徳】３州
【デッキ】R関羽、SR大徳劉備、R生姜、UCビ竺
【サブカード】R実質趙雲、R関興、馬超、LE張飛、R桃劉備、
　　　　　　　UC生姜、UC周倉、C張ｷﾞｮｸ、C呂凱
【コンセプト】車輪+大徳、あと的確
【こだわりのカード】
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】車輪のみ、勝率低い
【負けパターン】ｲﾛｲﾛ　業炎　弓
【改善したい点】ﾊﾞﾗﾝｽ
ﾎﾞﾛｸｿ言ってください

170 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:55:04 ID:Qe8Fj1II0

>163
俺もデッキ知りたい。
俺の場合は>166とは逆で、2コスに挑発が欲しくなるから生姜を入れて、独尊か馬超かで悩む。

…独尊持ってないからそっちは妄想どまりだが。

今の時代は2コス武力8は赤毛が一歩リードなのかな？

171 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:55:53 ID:DJyJ9EFhO

>>167
デッキはこだわりのカードに書いてあるから判るぞ
サブカードってのは資産武将の事だな
因みにビジク→ビーチク→乳首だと思うが

大徳と車輪ｶﾝｳでコスト比武力が低いのにキョウイとビジクで更に武力が少ない上に枚数も少ないから弱くね？

こだわりのカードを半分に減らすべきだと思うが

172 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:00:43 ID:Ly0bNRn40

良くなる方法あります？

173 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:04:10 ID:w7Q8IDHI0

>>165のデッキは、車輪関羽　大徳劉備　姜維　麋竺　でいいのか？
三州で詰まるようなデッキには思えないんだが…

関羽は重いから、関興に変更して1ｺｽに月姫・凡将・ﾎｳ統などをいれるのはどうかね

174 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:07:09 ID:iMI+4UPF0 BE:398822584-2BP(3015)

弓は端攻め　馬で弓集め
強引に攻めないで劉備以外は殺さないように引く
時間かけて潰すことを意識

175 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:08:25 ID:uWKnRlNp0

>>168
桃→JOJOとかで流星を潰せば良いんではないでしょうか？

176 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:11:33 ID:njJ172BoO

>>166 >>170
大徳、張飛、パピヨン、月姫、凡将

177 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:15:09 ID:DJyJ9EFhO

>>169
そもそも的確な援兵ってのは高武力を殺したく無いから打つ訳なんだが
そのデッキにはそれに値する武将が居ない。
号令打ちたいなら的確を忠義の援兵に変える
増援計略が有るのでｶﾝｳをｶﾝｺｳに変える
ﾊﾞﾁｮｳが当千ならRキョウイと変更して、一コス馬を入れる
当千じゃ無いならバタイとｹﾞﾝｶﾞﾝ辺りを入れる

俺ならそーする

178 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:15:30 ID:U8OVDKuf0

>>165
とりあえずsageれ。
あと、質問もそんな大雑把なこといわれても困る
何が良くなるんだよ？って感じになるだろ。
別に悪いデッキでは無いと思うが
>>173のようなのは悪くないと思うよ。

179 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:17:44 ID:ivtv+L6q0

>>168
火計は士気７。こちらが先に号令等を使わない限り士気では勝てるはずです。
弓は馬が弱点なので、武力６の周瑜でも凡将で突撃→乱戦すれば落とせます。
（まあ普通は他の弓兵も弓を撃ってくるのでそうはいきませんが）

名君流星で周瑜まで入っているとなると、R周泰、R周瑜、SR小喬、UC孫権、UC韓当で柵３枚総武力22。
韓当が陸積だったりすればさらに減って21。呉国太や顧雍だったりしたら20です。
細くて長い赤壁の範囲さえ気をつけて上手く焼かれれば、後は計略と武力差で押せるはずです。

１．武将をバラけさせる。特に主力は右端と左端など離しておく。
２．焼かれるまでは計略を使わない（逆に唯我独尊魏延などを突っ込ませて無理やり焼かせる手もあるが）
３．攻城するときは全員名君の範囲に入ってしまわないように黄忠あたりを少し下げ気味に

多少流星を落とされたからといって焦らないほうがいいと思います。
むしろ士気５ですから突っ込んで赤壁を使わせてしまえば溜まるまで名君は使えません。
チャンスと考えましょう。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:18:28 ID:Qe8Fj1II0

張飛か…正直意外かもしれない。

最近あまり名前を聞かないけど…まだまだいけるかな？

181 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:22:25 ID:ecHto2cj0

>>177
ﾎﾞﾛｸｿに言わせてもらうけど

・質問するんなら回答側が分かりやすい質問にしろ
・>>165がどう見ても釣り餌にしか見えない
・質問する時に武将を愛称で呼ぶなら自分だけのオリジナルは使うな
・負けパターンが分からないのに対処法は教えられない
　業炎→立ち回りで上手く焼かれてください
　弓→馬で弓集める

その負けパターンだったらこれぐらいしか答えられないよ

めちゃめちゃ廃れた言葉を使わせてもらうとすれば「半年ROMれ」

182 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:27:45 ID:bNUxfsZHO

>>181
おまいが>>177にボロクソ言う理由が解らん

183 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:29:12 ID:ecHto2cj0

>>182
顔が青ざめた
安価間違えたorz

>>177
本当にすまん

184 ：158：2007/07/15(日) 21:32:29 ID:jW3925Q20

>>159-161
兄者たち㌧でございます。
>>158を書い後に外出して群勇伝で戦器稼ぎしてたら金爺を引いたので、
明日は金爺で試すか、馬スキル上げるかやってみます。

185 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:32:46 ID:bNUxfsZHO

>>183
おまえかわいいな。

186 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:41:19 ID:W8c9Es9UO

>>183
ｶﾜﾕｽ(;´Д`)

187 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:41:41 ID:Ly0bNRn40

165です、ｽﾐﾏｾﾝでした。
考え直しましたが、コスト2、関興、馬超一騎当千、劉備、
　　　　　　　　　コスト1　ビ竺、生姜（カードそんなにもってないで
州3の業炎使いには対応できますか？
ほんとにゴメンナサイ僕のせいで・・・・
あと、こんな僕にｺﾒﾝﾄくださって皆さんｱﾘｶﾞﾄございます。

188 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:49:57 ID:Qe8Fj1II0

少々知力に難があるけど、何とかなるんじゃないか?
劉備を中心に散開して2コス複数が業炎食らわないようにすればいいとｵﾓ。

それよりも序盤の伏兵が難しいそうだ…うまく麋竺で踏めればいいが…

189 ：168：2007/07/15(日) 21:55:59 ID:ecM+oT6w0

>>174 >>175 >>179
教えありがとうございました。
苦手意識からかどうしても焦ってしまいまして・・・
今までススメに頼りすぎてうまく焼かれる必要があまりなかったので
立ち回りが疎かになっていたのかもしれません。気をつけてみます

更なる精進でススメと一緒に覇王目指します。

190 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:11:38 ID:DJyJ9EFhO

>>183
すぐ誤アンカーだとわかってましたから平気ですぜ

>>187
業炎相手なら散開して攻めで複数部隊焼かれなきゃなんとかなるよ他のダメ計なら当千やUCｷｮｳｲの質実が必要かも
UCﾊﾞﾀｲとかﾁｮｳﾙｲとかｼｮｶﾂｾﾝ、月姫有ると便利だよ
州は狩りとか多いけど頑張って

191 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:14:53 ID:iMI+4UPF0 BE:336506393-2BP(3015)

>187
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%A5%AD%E7%82%8E&search=Search
こういうの見て範囲をなんとなく覚えてから、上手く焼かせる方法をいろいろ考えてみると良いよ
３コス＋士気４を使うわけだから、こっちもそれ以内で対応できたらいいわけだし

192 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:19:58 ID:aWhe5qb70

ねぇ、槍３馬２大徳で馬２体を扱う時の上手な動かし方(秘訣)ってある？
いままでずっと槍４馬１でやってたんだけど馬２にしたら手が足りない・・・

前は槍１体乱戦させといて右手で槍３枚の槍撃、左手で馬操作だったけど
馬２の場合はどうすればいいのかな？両手に馬？

193 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:33:23 ID:BtdkK/W70

>>192
騎馬1も2も変わらんだろ
そりゃ2.73とかになったらちょっとは気にしないといけないが

194 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:33:54 ID:iMI+4UPF0 BE:99706324-2BP(3015)

>192
おいおい・・・、お前の顔の真ん中に着いてる物はただの飾りかよ・・・

195 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:36:30 ID:zqtcy1Y80

久しぶりにきてみたが、何この空気。
すごい暖かいんだが(つД｀)

ていうか覇王にあがれたぞ！

デッキはR趙雲(赤毛）、SR魏延、R劉備(桃）、王桃、諸葛セン。

なるべくどんなデッキでも戦えるように、すごい考えて作ったから
勝てて嬉しいorz

196 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:40:20 ID:WkzMkh8Q0

>>192
両手に馬持ったら槍撃はどうするのさ？

>>193
2.73ってなんぞ？

>>194
幻の顔面大戦ですね＞＜

197 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:46:58 ID:/kuxyGqfO

>>192 2枚くっつけてやってみれば？
なれたら別々に使うとか低武力コス1馬を端攻城に行かせるとかいろいろあるんじゃない？
聞く前に練習した方が早くない？

198 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:51:07 ID:9A5TGwKU0

桃園ホント増えたよな
大徳使いの俺からすると開幕に全てがかかっている

開幕大攻勢はかかせん

199 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:18:38 ID:Ly0bNRn40

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 4州
【デッキ】 R劉備桃園、R馬超当千、UC黄忠、UC姜維、（UC周倉orC張嶷）
【コンセプト】桃園の誓い
【こだわりのカード】 R劉備
【得意兵種】槍＞馬
【勝ちパターン】桃園の誓いor不撓不屈
【負けパターン】桃園中にやられてしまう。
【改善したい点】知力が低い＝伏せ、ダメ系が怖い
アドバイスお願いします。

200 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:22:24 ID:aC9NmYft0

>>198
それだと開幕前配置で大攻勢だよね？
相手誰かしら犠牲（復活持ちの疾風や子守）にされて他逃げなくない？
俺なら逃げて大攻勢切れたら反撃→大徳使われてこっち桃園打てない
なら城に戻り張り付いた所辺りでこっちも桃園打てるようになるから発動。
で、大徳側が駆逐されるかうまく桃園を撃破しても再起打たれて追い返され
そのまま落城とか思い浮かぶんだが？
俺もヘタレ大徳＆桃園つかいとしては最初に攻勢打つよりも中盤で勝負を
決める時にかけて劉備を狙って全滅コンボ狙う方が勝率高いけど？
やっぱ序盤の方が良いのかねぇ？

201 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:23:01 ID:ivtv+L6q0

桃園を使う前に馬で走り回って伏兵を発掘しておくんだ。

202 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:31:41 ID:t44wuX3g0

>>199
その質問内容だと「改善したい点と結論が明確に自分でも分かってるんだから
それに変えれば？」で回答が終わっちゃうよ。

203 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:36:11 ID:y0/zQj6lO

キーカードの議論したいならデッキは仮定して欲しいな、他のカードで話が変わるし。

そうでないと某スレみたいになるぞ('A`)

204 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:37:00 ID:jW3925Q20

>>199
伏兵が怖いなら、
UC姜維をｾﾝか鳥類か月姫の高知力に
又は、（UC周倉orC張嶷）を関索or鮑の活持ちに変えてはいかが？

ﾀﾞﾒ計は一騎当千で潰すか、囮を使って上手く使わせて士気差作ってから桃園で。
あと、不撓不屈使うなら一騎当千か（鳥類に変えた上で）忠義の援兵の方がいいかと。
不撓不屈は攻めよりも守りに使う計略だと思う。

205 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:43:18 ID:9A5TGwKU0

>>200
そう、できるだけ前に開幕配置
それで相手の槍兵に逃げられないように騎馬壁を使う
ひくようならカウント待って大徳

騎馬には逃げられてもこっちにはほとんど無傷の槍兵が3枚残るから
牽制すればおｋそれで攻城が奪える

壁の馬は武力が高いから中々落ちないし
ﾐﾘでも残っていれば騎馬マウントできる

そこで大量リードをねらう
あとは真っ向勝負はゴメンなので白銀とかでケチらしながら守りきる
俺はこんな感じ、まあ使っているデッキによるよね

206 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:43:41 ID:k1R0pJWG0

>>192

[馬] 　[馬]

みたいな感じから

[馬]→ ←[馬]

みたいにして動かす
んで
[馬]
重なったら、片手で一緒にどぞ

207 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:49:33 ID:9A5TGwKU0

>>200
ゴメン補足

使用デッキは魅力4枚大徳で１．5コスはＲギエン
でぶつかり合いの後、騎馬を活かさないとキツイ

208 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:56:51 ID:wZjduLA2O

ID:Ly0bNRn40

抽出したらゆとりであることを確認

209 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:00:33 ID:t44wuX3g0

>>208
今、ID抽出して理解した。

>>199
お前、>>181の言うとおり冗談抜きで半年ROMった方が
スレ的にもお前さんの精神的にも良いと思うよ。

210 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:00:37 ID:aC9NmYft0

>>198
なるほど武力９の白銀をうまく使い騎馬壁か！
魅力4枚だと残りの槍3枚中2枚は銀塀か月姫あたりかな？
これなら大徳→目覚め。もしくは白銀→目覚め、桃園使われたら
最悪雷×２とかでうまくいなすのも面白いし。
反逆も防衛で使われると嫌な計略だし。いや勉強になりました。
同じ大徳使いでも自分の下手さを実感します・・・○|￣|＿

211 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:10:30 ID:MQx/nNet0

>>210
ちょｗｗ
これは有名なデッキだぞ

武力依存の大きい今の環境で
槍の武力が低くいこのデッキは騎馬壁を意識しないとね

212 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:10:39 ID:E+SQUMhL0

おいおい、リロードしたら人大杉になってて焦ったぞｗ

流れ切るが現verで２コス槍と２コス馬のコンビ作るとしたら何がいいだろな？
とりあえずの候補はU張飛・R趙雲・R姜維・R馬超・S魏延・R夏侯覇で考えてみた

U張飛＆R馬超・・・初代脳筋ゴリ押しコンビ
U張飛＆S魏延・・・真・脳筋ゴリ押しコンビ
U張飛＆R夏侯覇・・・車輪と神速の二束草鞋
R趙雲＆R馬超・・・同種計略
R趙雲＆S魏延・・・静と動、柔と剛
R趙雲＆R夏侯覇・・・質実＆中知力で妨害にも安心
R姜維＆R馬超・・・昔ながらの蜀単ツートップ
R姜維＆S魏延・・・姜維の非力を魏延がカバー
R姜維＆R夏侯覇・・・対応力最高、だが武力…

・・・難しいな

213 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:17:23 ID:iuJvs6eC0

>>212
悩むよな。

R趙雲＆R夏侯覇が一番バランスヨサゲな気もするが、R姜維＆S魏延も捨てがたい。
ま、今は武力9入れたいから2.5+1.5でやってるけど。

214 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:19:06 ID:MQx/nNet0

>>212
2コス2枚なら
R姜維＆R馬超かR姜維＆S魏延が安定でいい気がする

でもSＲ魏延は持ってないから良くわから（ｒｙ

215 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:20:37 ID:KKjDrRXF0

>>211
いやこの編成で大攻勢うまくからめてというのが今まで当たった
相手にいなかったんで勉強になったという意味で。言葉足りなくてすまん。

216 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:21:12 ID:JngnUvx+0

R趙雲＆R夏侯覇はいいと思うが敵と武力差デカイとヤバいんだよね

217 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:22:57 ID:iuJvs6eC0

やはり挑発か車輪は欲しいなあ。
R趙雲＆R夏侯覇の場合その2個が入れられないから、代わりにラケン入れるけど。

218 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:31:26 ID:UYOiZQyM0

>>212
号令何が前提なんだ？
八卦陣を前提とするなら俺はRﾁｮｳｳﾝとR夏候覇を使ってる＆お勧めする。
どうせ1ｺｽに目覚めいれるんで車輪は事足りる。
Rﾁｮｳｳﾝで妨害系にもまだ、対応できるからな。
相性は悪いが。

桃園なら、R挑発と武力８の馬超or魏延でまず確定じゃないかと。
桃園→挑発はデスコンボだし、ただでさえ開幕弱い桃園には武力８は必須。

純粋にどのカードも良いカードだし、俺は状況がないとどれが強いか言えないと思うよ。

219 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:36:14 ID:3qXz7VDt0

騎馬も弓も超絶もおｋな姜維が頭１つ抜き出ていると思う。騎馬は一長一短があるからデッキにあわせればいいし。
でも本当贅沢な悩みだな…

ところで五枚八卦の立ち回りを教えて欲しいのだが、デッキはR姜維（orR趙雲）、SR魏延、八卦、ランペ、諸葛瞻
今Verで三人掛け一回だと英傑号令に負ける？

220 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:42:52 ID:AvTJX/8k0

>>219
今Ｖｅｒじゃなくったって、三人がけ一回で英傑とガチったら普通に負けると思うんだが

221 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:51:32 ID:3qXz7VDt0

>>220
敗因はそれか…orz
八卦ってそんなに強くないような気がするんだけど結構使われてるよね？
やっぱ戦術眼を養うしかないのかなぁ…

ちょっと菊氏の動画見てくるわ

222 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:56:33 ID:EPjfFptX0

相手の英傑が何人にかかるかでも違ってくるだろうけど、
現ver.ではやっぱり乱戦時は武力差依存が大きいのと、
回復系が軒並みマイルドになったことを考えると、
+3に微回復vs+5なら後者が勝ることが多いだろうね。

槍撃スキルでカバー？なんですそいつは？

223 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:11:46 ID:UYOiZQyM0

>>221
SR八卦は本当に難しいカードだと思うよ。
スキルが高くかつ戦略眼がある人でないと使いこなせないとおもう。

流行ってる（とは俺は感じないのだが）のは一見凄く強そうに見えるからじゃね？
ダメ系、妨害→2人
号令　→1人、3人　うはｗｗなんでもいけるぜTUEEEEみたいな。

224 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:48:45 ID:S8VhKJAR0

逆に考えれば万全な状態で英傑うたせない立ち回りができれば八卦は強いと。

がしかし、そう簡単に思ってる事ができないのがこのゲームと。

225 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 02:19:48 ID:Y5J3maiVO

>>212
俺はSR文長ﾀﾝとR趙雲のｺﾝﾋﾞだな。ﾃﾞｯｷは八卦陣ﾒｲﾝ。

226 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 02:35:30 ID:3qXz7VDt0

うん。俺は戦術眼が無いゴリ押し大好きっこだから八卦陣でいくことにするよ。
R趙雲、八卦陣、ランペ、R魏延、銀子

行き詰ったらまた教えを乞いに来ます

227 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 02:39:28 ID:VAww6PLl0

>>218
22211型大徳の俺はどうしたらいい？
誰か教えてくれ、まじで最近負け試合しか体験してないorz

228 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 04:05:45 ID:6JVPpIx0O

>>227
大徳姜維魏延凡将ホウ統
これで勝つる！

229 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 04:08:17 ID:94O6ZVZI0

>>227
大徳　奥義　泣斬　凡将　諸葛セン
これでギリ徳15までいける

230 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 06:37:45 ID:Rx1pj8neO

>>226
すごい・・・・・
ランペイジがいらない子な気がすると・・・・

231 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 07:12:02 ID:RkjXiwhR0

>228
やっぱり今は魏延>馬超なのかな？
同じ守りに使うなら唯我独尊>一騎当千ってことか？
独尊を攻めに使うのは難しそうだしな…

そして最近大徳から強化上乗せできるパピのほうがいいような気がしてきた。
武力8槍は張飛か趙雲か…悩むぜ。

232 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 08:04:50 ID:KqliCyqEO

士気4と１部隊犠牲
士気5でマイルドだが計略対象外

守りで１部隊減るのが痛いときがあるんで、
独尊は攻めにも使わないと活きない気がする

233 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 08:17:31 ID:cIeD1BdI0

>>231
対桃園の裏の手、連環・落雷が有効ではないときは計略要員を餌にする

でも俺は馬超が１番、２番目にパピが好き、・・・むむむ

234 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 10:02:52 ID:g2LRWkw70

桃園掛かった馬を姜維の挑発迎撃で倒そうとするのは間違ってる？
子守相手だと全然兵力減らなくて泣きたくなった…

235 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 11:05:26 ID:r5Pwh1GkO

>>234
兵力満単を挑発するときは桃園相手に限らずフォローをつけよう。
俺は騎馬を突撃出来る状態にしてる。

236 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 11:13:10 ID:ja9M21tFO

何故皆八卦陣のお供に関索でなくぎんぺーを使うのか…

237 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 11:20:40 ID:w4I+HsyT0

関索いれると開幕つらくなるからじゃないの

238 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 11:46:03 ID:E9r/QXmxO

流れに乗り遅れたけどオレも2コス2体は悩むよ
大徳とホウ統が槍だから最低でもどちらか馬に～って考えると余計に悩む…いっそのこと2コス馬×2もありかな？

2.5＋1.5？…ハハハ、オレには2.5を扱う腕なんてないっすよorz

239 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 12:00:30 ID:iAewgjQa0

>>234
そもそも速度が通常より上がってる状態でもない限り迎撃1回で撤退させるのは難しい
挑発で他の部隊から引き離して迎撃した後集中攻撃で落とせばおｋ

240 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 14:30:14 ID:nqSTK6okO

ところで頂上の桃園デッキを見てくれ。
こいつをどう思う？

241 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 14:31:44 ID:6BkyFXpm0

5枚八卦やってるんだけど、2コス2枚をR姜維＋SR魏延でやってる。
武力が足りないという八卦の弱点を魏延はカバーしてくれて結構強かった。
一騎打ちは頑張れ。

242 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 19:07:40 ID:kVkPW5Eo0

SR張飛を使うんだったら、八卦なんかの4枚デッキの方が良いだろうか？
青井デッキを改造してSR張飛、SR孫尚香、R黄忠、R関銀屏、Rホウ統で今日やってきたんだけど思うように勝てないや。
青井デッキの泣き所だった攻武力弓は決着の後に状況を見て孫尚香で回復させるなり、関銀屏を回すなり色々出来るんだけどな～。
何か思う事がある兄者は是非意見を聞かせて欲しい。

243 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 19:10:05 ID:E9r/QXmxO

>>241
むぅ…、やっぱり挑発の姜維＋武力８馬が最も安定かぁ
流行りの質実趙雲も強いけど徒弓とかにあたると無理ゲーだしなぁ…

244 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 19:19:18 ID:UYOiZQyM0

>>242
俺は馬をSR髭にしてやってたけど、合わなかったよ。
開幕馬だとどうしてもライン上げにくいし、あと、張り付いても全然美味しくない。
馬一発程度じゃ結局、そのあと取り替えたりと割りにあわないんだよねぇ。

245 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 19:33:40 ID:mgSsw6Mz0

>>243
質実趙雲ならR夏侯覇との組み合わせが良いと思われ。
突撃ダメうｐも強力で、結構なんとかしてくれる。

246 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 19:35:15 ID:w4I+HsyT0

青井の剛槍デッキは2.5コスは槍じゃないと生きてこないと思う。
2.5コスはメイン攻城役なので馬だとパワー不足なんだよね。

2.5コスに馬使うなら、2コスを槍にしちゃうしかないかも？

247 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 19:39:06 ID:U/AJJtiL0

流れについて行けず申し訳ないが､八掛陣の奥義を使っている兄者達に
質問がしたいです｡
八掛陣の奥義の落雷のダメージで知力３の韓当が落ちなかったのだが
ダメージの幅がわかりません｡誰か解る方いますか？
韓当に落ちた落雷は１本です｡

248 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 19:50:45 ID:UYOiZQyM0

>>247
さて答えるのは簡単なんだが、君はwikiを見たかい？
ダメ計の知力差による表は全部書いてあるよ。

　　0 　1 　2 　3 　4 5 6 7 8 9 10
10 200 200 150 100 75 60 50 42 37 33 30
が基本で±20％（予測）がある。
次からは自分で確認してくれ

249 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 19:58:22 ID:E9r/QXmxO

>>245
うん、ちょっと前はその組合せでやってたからよくわかる
…でもね、武力差大きい桃園とかに当たると泣きたくなるんだ（´・ω・｀）

連環で止めれればいいんだけど、最近は連環対策も進んでるみたいだしね

250 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 21:07:33 ID:U/AJJtiL0

>>248さん
ありがとうございます｡wikiは見たことが無かったです｡
次回からはwikiを見てから調べて解らなかったら聞くようにします｡

251 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 21:13:20 ID:asbHXjbT0

>>250
wiki以前の問題だけど>>2も読んでおこうな。

252 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 21:25:52 ID:x+P8RXmqO

ついに念願のSR魏延を手に入れたから使ってみたが、やっぱり守りが安定するから(・∀・)イイ!

蜀には低士気で武力大幅ＵＰの計略が少ないから頼りになるな魏延

253 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 21:46:49 ID:Z3geMlyz0

>>252
あまり必要ない武将を斬れるからいいよね。
欲張りを言うと、あと1C欲しいかも。

254 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 22:01:39 ID:AvTJX/8k0

それは　壊れ化→「じゃあ修正するか」→弱体化
のフラグだでよｗ

255 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 22:13:07 ID:gmrpl+3A0

>>254
魏の軍師反乱や呉の意地に比べたらチョット寂しいけどねｗ
＋１０じゃなく、＋８＆速度うｐでもよかった気はするけど…

超優秀なRの自分と差別化するためにｗ

256 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 22:49:04 ID:x+P8RXmqO

どうみても壊れです。本当に(ry
＋８＆速度うｐなんてSR惇がキレるぞｗ

257 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 22:55:34 ID:pA5Szujl0

>>255
いや意地と比べたら主力が撤退しない分上だろどう考えても。

258 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 22:55:44 ID:IepujoI50

速度うｐと言っても
白馬陣以下ぐらいだろう

それこそ一騎当千に（ｒｙ

259 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:01:56 ID:x+P8RXmqO

移動うｐも効果時間うｐもいらないから
効果範囲を看破ぐらいに(ry

260 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:04:38 ID:gmrpl+3A0

獅子猿㌧兄ぃは追加当時、間違いなく壊れだったよ、だったよｗ

と、まあ荒れそうな話題は置いといて…
皆はSR魏延とR夏侯覇ならどっち派？
片や爆発力活かしての乱戦要員、片や神速活かしての連突要員、…むむむ、迷うぜ！

R馬超とUC黄忠？なに言ってるんですか彼らはもう研究ずｍ(ry

261 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:10:32 ID:o9sVonmyO

>>260
武力8以上が他にいる→パピ
他にいない→魏延

としている俺は低州脳?

262 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:14:24 ID:iAewgjQa0

>>261
俺もそれだｗ
基本的に2コス槍との兼ね合いで決めるからな・・・
ただ、俺の場合確実にR姜維が入って来るので2×4でも無い限り魏延一択になる罠

263 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:17:21 ID:CCUvzXNPO

>>260
夏候覇一択だな、神速使えばプチ白銀だし。

そもそもSR魏延なんて持ってな(ry

264 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:17:42 ID:x+P8RXmqO

>>260
パピは戦器が無いから／(^o^)＼

使い分けはデッキによるかと

265 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:27:54 ID:IepujoI50

大徳八卦陣八卦で考えれば>>261-262の考えだな
陣法や桃園は編成次第だな

四枚○○しか使えなくなった自分の腕に慣れてきてしまったｗ

266 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:32:17 ID:H92zRaQH0

>>240
正直、俺のデッキっと被っている。
絶対俺の方が先に考えたのに、周りからはパクッた
と思われるんだろうなぁ(つД｀)

267 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:35:42 ID:osQco9Q30

>>265
俺も四枚しか使えない
高武力騎馬二枚で威圧して、先に計略撃たせて連環カウンター
もうこれしかできないｗ

268 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:41:26 ID:awpOwETY0

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 11州
【デッキ】 SR子守　R生姜　LE諸葛亮　UC張飛
【コンセプト】挑発、八卦の陣法
【こだわりのカード】 R生姜　LE諸葛亮
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】はい、そこまで→張飛or子守で敵城に2～3発入れて守り抜く
【負けパターン】八卦を使ってもごり押しができない
【改善したい点】
子守をR疾風の方にして、張飛を当千馬超にしようとしています。
八卦+挑発がすべてのデッキとしてこの二つを投入するのはありでしょうか？

269 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:46:37 ID:Xojq715s0

魏延って知力低いから伏兵、ダメ系で死ぬけど、
パピなら伏兵ふめるし、高知力+神速って強くね？
パピのほうが有効かと思います。

270 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:50:14 ID:Zz9HqGkC0

もう騎馬単でいいよ・・・

271 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:55:06 ID:H9iRJYjR0

>>266
デッキ被ってたのか
そりゃ可哀想だなぁ…

まぁフルボッコにされてたし、ほとんどの人は忘れるはず…
頑張れ

272 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 23:58:08 ID:r5Pwh1GkO

>>260

R馬超派。
いやぁ一騎当千が輝いてたよ、赤壁入り流星デッキ相手に。

273 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 00:14:30 ID:Hhf8u+It0

>>260
SR魏延を使ってる
ついでに言うと当千馬超も使ってる

神速って蜀の必須計略じゃあないからな…

274 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 00:29:05 ID:9KydBdX80

>>268
2.5を疾風にするなら当千馬超よりSR魏延がお勧め。
戦器があれば伏兵も意外に耐えられるし、何より当千は八卦とかぶるから微妙だと思う。

275 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 00:39:54 ID:ud9Rcp0+0

>>273
＞神速って蜀の必須計略じゃあないからな…

でも神速か挑発がないと徒弓とか弓多孫呉に勝てなくないか？
高武力馬２体いると余裕なのか？ってかデッキｋｗｓｋ

276 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 00:55:57 ID:+DhtoVMo0

馬アタッカーの話はよくループするがデッキのコンセプト
さえ合っていればぶっちゃけ三人とも非常に優秀で以上終了

三人とも戦器付きで使ってるが正直槍の国には贅沢すぎな
気さえするぜ…

277 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:05:41 ID:6oHrbRC30

>三人とも非常に優秀
あれ？黄忠は…

278 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:06:09 ID:oMeIvl2A0

>>276
＞三人
＞三人
＞三人

・・・m9(^Д^)
ってか誰も○○の方が強いとか言ってなくね？
実際どんなデッキ構成でどれが使われてるって話だろ

279 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:06:13 ID:DXlWxFF20

>>277
蜂蜜をぶっかけると凄いことになるってどっかで言ってた

280 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:08:18 ID:1eSgbBv+0

>>276
蜀は妨害の国じゃないので、結局相手パワーに対抗するには
こっちのパワーも対等にあげなきゃならない

それには魏の刹那がやばすぎる

281 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:15:08 ID:DXlWxFF20

＞蜀は妨害の国じゃないので

　　＿|＿　　　　　　　　　　　　　＿|＿　　ム
　　　 |＿　　　├　＿　＼／　 .＿|＿　 /大ヽ　＼／　 |　　￣￣/
　　　　　|　　 (ﾒ　　　 )　（＿　　|＿＿|　　彡　　（＿　　し′　　（
　　　　＿
　　　ー―-
　　　　二　　　|　　＼　|　　＼　　_l＿　|　　＼　　/　　　_l＿､､　_l＿､､
　　　 |￣|　　　し　　　 .し　　　　ﾉこ　し　　　　/￣し　ﾉこ　　 .ﾉ　）
　　　　￣
　　　 |＿l__　　　　｜　＿|＿○　 |＿l__　、--|-、　　ヽ、＿　／　
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　　　｜　　　　つ　し (＿|　　　　｜　　　ヽノ　ノ　　（＿＿　　＼　○

282 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:19:53 ID:7DxU9vI10

>>276
2chスレで話がループするのはよくあること、
勝手に自己解釈して良い流れを閉めるなと…

どれも非常に優秀ですｗだけでは話が進まんぞ
重要なのはその武将をどう活かすかってことさ

283 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:27:21 ID:zLtpUpz30

気づいたら質実趙雲の使用率が凄いことになってるんだな

蜀の２コスは槍、馬共に選択肢が豊富で
環境によって需要が変わってくるからループは仕方ないな

黄忠はちょっと置いといて

284 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:32:58 ID:8VGr1g900

今日は４連敗。散々だった…。一番の敗因は仕事のことで頭が一杯ってことなんだけどさ…。
５州のスタートラインにもどっちゃったよ（´・ω・｀）

285 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:38:20 ID:xMtB+SPT0

よくループする話題＝いま需要のある話題、だからな
２コス馬の話題もR趙雲の増加が原因なのかもしれないな、相方探しに…

でも、R趙雲よりR姜維の方が普通に便利なんだよな

>>284
ここは日記帳じゃｎ(ry

286 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 01:48:35 ID:8VGr1g900

>>285
ごめん。相手のデッキをはっきり覚えている２つについて相談させて。

【自分】SR黄忠　大徳劉備　R魏延　銀子　白髪
【相手】赤壁周ユ　R周泰　旧手腕　韓当　蜜柑

柵を壊してるうちに焼かれて終了。弓集めしてるときに、
金爺を含む３体が範囲に入っちゃって…。呉キライ（´・ω・｀）

【自分】大徳劉備　SR魏延　R姜維　諸葛セン　白髪
【相手】SR姜維　R夏侯覇　桃園　銀子　凡将

中盤、相手が受け継ぎ→蜀軍大攻勢→目覚めを仕掛けてきた。
大徳→唯我独尊で対抗しようとしたんだけど、車輪に迎撃とられちゃって魏延が退場。
あとはすり潰されて落城。今まで連環に頼りすぎてた（´・ω・｀）　

287 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 02:04:19 ID:wQM4wt4H0

>>286
自分で答え出てないか？
上はうまく焼かせてください。下は魏延を大事にしてください。
あとは上の相手なら兵法再起で一度は焼かれても大丈夫だし、
下の相手なら兵法連環でやりたいことをさせないようにしたりとか。

どっちのデッキも特に問題はないけど、５州くらいで上を目指したいなら
デッキを一つに絞った方が上達、というか動かし方がわかっていいよ。

ちなみに上の相手のデッキ、コストが足りない気がする。

288 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 02:19:31 ID:/7Rnq9Oq0

>>286
柵多い呉単相手は壊すべき柵と放置する柵を決めるのが大事。
わざわざ城門行かなくても壁の1発を守りきれば勝ちだからね。
大徳撃つ時は、

壁　白髪　大徳　魏延　
壁　
壁　金爺　　　　銀子　　　
壁　　　　

って感じで範囲目いっぱい使って端を歩き早めに大徳。
爺を壁際に寄せ白髪を→へ。
焼かれても爺一人か大徳＋αになるように動く事。
爺＋αや魏延＋銀子焼かれるのはNG。
開幕は爺を前に出しつつ魏延で弓集めてうろついてれば９弓食らってる部隊は下がらざるをえないから１～２部隊下がらせてから槍が柵に当たりに行けば２枚ぐらいは割れるでしょ。
個人的には魏延＞関策　銀子＞凡将だけどね（釣り攻城止めに行くのに魏延を割くのはもったいないため）

後者は普通にスキル負けじゃないかね。
自分の兵法が書いてないが大攻勢えらんどきゃなんとでもなるでしょ。
魏延をビタ止め＞乱戦させて後ろから槍激で掘れば相手は計略先出しするわけで。
桃園＞連環　陣法＞大徳で大攻勢撃たれたら撃ちかえす。
お互い士気６の時点で勝負すれば大攻勢から目覚めも撃てないしね。
１２まで溜めさせたら負けだと割り切って早めに仕掛ければいいよ。

289 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 02:19:57 ID:J5f4p6LC0

>>280
ﾎｰｯ!!
ﾄｰｯ!!

290 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 02:25:29 ID:8VGr1g900

>>287
おっしゃる通りで（´・ω・｀）
反省点を浮き彫りにするためにこのスレを利用してしまいました。ごめんなさい……。

デッキは確かに絞ったほうがいいですよね。４枚八卦に浮気してボコられたりもするので…。

>>288
ものすっごく参考になります。
より焼かれにくい大徳シフトを覚えつつ、配置の段階で展開を読むスキルを伸ばしていこうと思います。

291 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 02:33:31 ID:Bb/0dOMc0

>>280
いや蜀は全勢力中で魏の次くらいに妨害に恵まれてる国だろ。
挑発系も多いし連環もあるし。

292 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 07:45:11 ID:kniSk4d+0

>>286の下のデッキ、大徳劉備　SR魏延　R姜維　諸葛セン　白髪って
これ、どうなのかな？ちょうど考えてた構成なんだけど・・・

挑発・連環にくわえ小落雷を入れるのは流石に計略要員入れすぎかな？
逆に、総武力低いのに通常時に使える強化が大徳しかない、って欠点あるし・・・

293 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 08:09:55 ID:4c3aQlnh0

>>292
ある程度のところまで行くと、R姜維　諸葛セン　白髪のどれかが
睨んでるだけでもそれなりの効果があるよ。

いつもぶつかり会うのじゃなくて、的確に相手の弱点を
つければ強いと思うよ。

294 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 09:06:47 ID:uIKurQdmO

他国民が質問。

どっか（アルカディアだったかな）に質実剛健が馬岱で30C、趙雲で20C弱続くって書いてあったけどデマだよね？
wikiとかに書いてある馬岱で20C弱、趙雲で10C強ってのが正しいんだよね？
ver.UPしてからまだあまりプレイしてないからあんまりそいつらと当たったことなくて。

295 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 09:18:25 ID:bcEGSMzxO

>>291
逆に言えばその二種類だけだがな

296 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 09:41:23 ID:GIMNjjAc0

石兵・・・

297 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 09:44:03 ID:4c3aQlnh0

じゃくるりんぱも、

298 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 10:09:30 ID:B7yLwB/20

気になったので調べてみた。数字は妨害の種類

魏：20（雲散5、鎮圧2、離間2、弱体4、玄妙防衛、連環小、暴勇、隻眼、司馬懿3）
蜀：9（誘導、挑発、桃色、石兵、連環3、張飛2）
他：5（密通、馬鹿2、毒泉、連環小）
涼：4（遮断、封印、一喝、誘惑）
呉：3（名君、守勢2）
袁：3（檄文、封印2）

魏は反計系入れると+4、涼は毒系入れると+3
とりあえず仁王と決着は妨害扱いにしてみた

299 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 10:09:50 ID:Bi1931FP0

石兵は毒効果と速度アップでも付かないかな。

300 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 10:19:59 ID:B7yLwB/20

>>298
涼は毒系入れると+4に訂正。悪女を見落としていた

301 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 10:47:50 ID:bcEGSMzxO

誘導、挑発、吐息は挑発種類、連環、ススメは連環種類
石兵は例外で三種類だったか orz

302 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 10:50:10 ID:cnro31Mq0

長槍デッキをやりたくて
姜維,質実趙雲,張苞,凡将
ここまできめたんですけど、あとの1コスはホウ統と月姫どっちがいいですか？
それぞれのメリットは
ホウ統＞城前での号令に連環。伏兵
月姫＞超絶強化対策
こんな感じですよね？

303 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 11:55:55 ID:at6vGDaa0

ﾎｳﾄｳもｹﾞｯｷも、どちらも優秀なんだよね

そう、そこが実は思考の罠で
ﾊﾞﾗﾝｽとってつくると、結果的に長槍よりも
連環や落雷がﾒｲﾝに戦い方のなってくる

で、そうなるとね、長槍の枠が大徳のほうがよくみえてくるんだよ。

だから、ここは思いきってﾎｳﾄｳでもｹﾞｯｷでもなく
銀子かｷｮｳｲ、趙塁のような武闘派にするのが
長槍的にはよいと思う。

304 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 12:15:52 ID:MzQvCO5MO

>>293
でも姜維、セン、白髪の共存はアンバランスじゃないか？
広範囲妨害の連環計が主になると考えれば挑発だけでも十分な気がする

連環と挑発があって、さらに小落雷が必要な場面って…、vs仁王？

305 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 13:03:45 ID:if3KVJpw0

凡将を諸葛瞻にして、あとの1コスは趙累あたりがいいんじゃないかな？

306 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 14:23:34 ID:svkWh8Zz0

>>298
＞魏は反計系入れると+4
誰かが泣いている…

307 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 14:31:45 ID:Bb/0dOMc0

玄妙なる反計（荀彧）、看破（李典）、反計（程昱）、反計の連計（郭淮）、あとなにかあったっけ？

308 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 14:34:48 ID:B7yLwB/20

>>306
あーすまん。よりにもよって玄妙反計を忘れていた

イク様の目の前で挑発連打してくる

309 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 14:56:37 ID:m6VF3QAOO

>>307
お前の家に向かってインド人走ってったゾ

310 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 14:56:36 ID:LtdYbZEb0

>307
神算鬼謀（SRカクカ）だったっけ？

311 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 14:57:01 ID:svkWh8Zz0

>>307
SR郭嘉（神算鬼謀）

>>308
イク様忘れるとかねーよｗ

312 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 14:57:18 ID:if3KVJpw0

劉曄もいるよ

313 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 15:02:32 ID:svkWh8Zz0

>>309-310
おっと、時空の法則が乱れてる

>>312
元々は計略の種類の話だったからそこはあまり突っ込んでやるなよｗ
一応看破（李典2、劉曄）かアケでは

脱線もいいとこだな

314 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 18:04:15 ID:jDw33vvs0

>>281
禿しく亀だが
その意見には、もの凄い禿同

315 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 22:56:24 ID:mGlnCtqx0

なにこのビタ止まり連環・・・

武将ランキングみたらC諸葛瞻の使用率の急増ぶりに噴いたんだが何かあった？
どうも１コス馬としては凡将以下、１コス計略要員としては月姫以下
という印象があるんだけど、諸葛瞻・・・
白髪いりデッキとかのサブ計略要員として使われてるのかな？

316 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 23:05:32 ID:BqPBHyNJ0

桃園の知力底上げ＋超絶対策とか？

317 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 23:09:52 ID:1T8vG1mu0

ちょっと流れ切ってすいませんが、八卦と連環の相性はどんな感じでしょうか？
諸葛センの変わりに白髪でも入れようとしているんですけど

318 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 23:24:43 ID:cnro31Mq0

>>303
レスどうも
長槍をメインにできるデッキ作りか、そんなふうには考えたこと無かったです

自分でも色々考えてみて攻めの長槍、守りの？？？って考えてみて
炊いとく・・・なんか違う
連環・・・違う
落雷・・・違う
桃園・・・よくね
って訳で張苞、姜維、桃園、馬岱、銀子っての考えたんですがどうですかね？
へたしたら桃園デッキになっちゃいそうなんですけど・・・

319 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 23:29:18 ID:HyFupiLGO

>315
便利だぞあれ
コス１騎馬がピンポイントで落とせる計略持ち
はっきり言って凡将、月姫より上だと思う

320 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 23:37:13 ID:PsYPYsNr0

>>318
長槍号令ってどちらかといえば守りの計略じゃないか？
攻めに使ったところで逃げられて終わる希ガス
長槍メインに拘らず長槍＋αデッキの方が強いしな

俺はこの前、張苞・関興・八卦・魏延・月姫ってデッキに負けたぞ
攻めに車輪、守りに長槍、八卦でサポートってのを崩せなかった…

321 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 23:43:50 ID:9/SwjRgF0

騎馬＋ダメ計っていう組み合わせがポイント高いんだろうな

322 ：ゲームセンター名無し：2007/07/17(火) 23:55:54 ID:/fNunTHM0

>>320
長槍は間合いを適切に取れれば攻めでも使える。
間合いを保ちつついかに士気６以上を先出しさせるかがカギやね。
まぁそれには他の計略を意識させる必要があるが。

みんな滅多に当たらないせいか、先出ししてくれるわ向かってくるわでおいしくいただけるな。

323 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:00:40 ID:OVG31nZE0

>>320
アルカディアに攻めの長槍守りの大徳って書いてあったのを
そのまま受け止めて、いつからか長槍は攻めの計略だと思うように
なってたんだと思う

324 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:01:20 ID:oofEmQG1O

>>321
曹皇后も同じ理由なのかな？

それにしても最近ススメロック凄いなｗ

325 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:06:39 ID:Y1g57FT50

しかしR徐ショさっぱり見ないな・・・

326 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:11:59 ID:ClV3v9ZF0

>>323
どう考えても逆だよなあれはｗ
リードされた後に守備長槍されたら大徳では勝てる気がしないぜ

ところで、あまり見ないが仁王いり大徳ってやっぱビミョー？

327 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:19:59 ID:/NE5egSI0

>>322
＞間合いを保ちつついかに士気６以上を先出しさせるかがカギやね。
＞先出ししてくれるわ向かってくるわでおいしくいただけるな

後だし狙いって、それこそカウンター狙いの守り計略じゃねーかｗ

おそらくSEGAは攻めの車輪・守りの長槍としてあの２枚をセットで出したんだと思う
…実際はどちらも使いにくいがなｗ　一緒に使うのは気が引ける

328 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:22:47 ID:kdRTg8Ms0

>>325
落雷は敵をピンポイントに落とす計略なため主に単品超絶や舞、桃園に使う。
ジョジョの落雷はダメージ変動考えなければ確殺は知力７、変動考えて大体知力８
ピンで落としたい士気５以上の超絶で知力７以上はほとんどいない（と思う）。
タメの代表であるりっさんは知力９なためジョジョではやや足りない
それでも３０＊３なため一撃与えていれば落とせはするが
わざわざりっさんのために1.5武力３騎馬より月姫や奥義とかのほうが
って考える人が多いんじゃないかな？

329 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:29:01 ID:e2nDnR+L0 BE:348969874-2BP(3015)

諸葛瞻は性能としては低いよね？
ダメ計弱国家だから使われるだけで。

330 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:44:19 ID:oox8qhOZO

諸葛センは魅力と端攻城が優秀だから１コス騎馬で選択される。
計略はゴミみたいなものだからね。

331 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 00:55:55 ID:g1QkhGke0

ちなみに、蜀の1コス騎兵
・武力3
廖化

・武力2
諸葛瞻　麋竺　楊儀

・武力1
チョロ　穆皇后　SR麋夫人

こうしてみると、1コス馬に武力を求めない場合は
選択肢として大いにアリだから使われるんだと思う。
しかも魅力持ちで戦器が移動速度うｐだしね。

332 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 01:02:03 ID:lYmIz/Aa0

そういや昨日
徳１６「NEI猫」ってのに当たったけど本物かな・・・・
Rキョウイ　SR孫尚香　Rホウトウ　LE諸葛亮　R馬超
なんてデッキだったけど

333 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 01:05:16 ID:AO6J7iQN0

センは計略も超優秀だろ。
脳筋が主力のデッキには効果覿面。
たとえ蜀以外にいたとしても間違いなく選択肢に入るレベル。

334 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 01:06:56 ID:0QThHp9k0

>>332
見るからに本物くさいな
チョロが入ってないのと、徳に栄枯盛衰を感じるな…

335 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 01:11:36 ID:8ngT3ebT0

亀レスだが
>>286

自分とまったく同じデッキなのでちょっとビックリ。
金爺は強いよね。大徳打ったら武力15の車輪が城門でまわって、武力14の弓が援護射撃。
はっきり言って対蜀には滅法強いと思う。ダメ系喰らうとしても落雷だけだし。

確かに呉は辛い。赤壁には巧く焼かれるしかないと思う。
多分勝ち上がっていって州が上がると、麻痺矢に当たりやすくなるので気をつけて下さい
これでも一応覇者なのですが、麻痺矢には勝った記憶が数回しか無いほど相性悪いです。
ですが、自分の中では呉以外には結構勝てるデッキだと思うので、これからもがんばってください。

336 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 01:16:05 ID:lk+Kg+sP0

>>326
ここにいるぞ!　まだ６州ですけど。
SR大徳劉備 R張飛 R魏延 R関銀屏 UC麋竺

やっぱりダメ計入れたほうがいいのかな?

337 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 01:55:49 ID:mmwicxrYO

>>329
やはり1ｺｽ騎馬で伏兵処理できるのが一番楽なのが大きい。
知力8あって武力が一応2で魅力まで持ってるからね。
SRｶｸや曹皇后の端攻めを確実に止めに行ける、武力2なのがﾐｿだと思う。

338 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 03:16:28 ID:YSR6ucE/0

今日、桃園デッキにボコボコにされたぜ

R関羽　R劉備　SR子守　R銀塀　C小さい落雷

関羽とか久々にみたんだぜ

339 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 03:24:48 ID:EJZxY0OB0

>>329
センはスペックは破格と言っていいんじゃないか？
足も速いし、かなり小回りが利くから使いやすいと思う。
計略も過度に期待しなけりゃ十分使える。
ただ、それと同等以上に凡将が強いんだよな。
凡将も出世したもんだww

これだけでもなんなので小ネタを一つ。
SR張飛の決着の効果中に乱戦しているとき、張飛の位置は微妙にコントロール可能。
相手とグルグルしながら盤面のカードの位置にゆっくり移動していく。
だから近くに他の敵が居たら巻き込むのも良いし、味方の援護を受けやすい位置に持ってくのも良い。
あと決着つけてる相手が神速状態だったら乱戦中でも迎撃が取れる。
昨日無双状態の呂布を２回連続で刺してきたぜwww

これってドク？

340 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 03:28:26 ID:P8JWW8pX0

>>338
コストおかしくね？

341 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 03:49:34 ID:LG+EJ/5b0

>>340
ヒント：排出停止

342 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 03:50:08 ID:0QThHp9k0

>>340
ヒント：にゃんだとぉ！？

343 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 07:27:25 ID:gaY1ejs9O

センと言えば地味にランキング上がってるんだよな、前ｖｅｒより使ってる人多くね？

344 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 07:32:00 ID:OHDDyqCH0

>>343
>>315

345 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 07:45:11 ID:pAv1ga5W0

大徳デッキで、
槍３馬２にする為に凡将を使うか
槍４馬１にしてでも銀子を使うか、悩むんだけどどっちがいいかな？
他の面子が大徳、質実趙雲、独尊、月姫で素武力９いないから余計に悩む
端攻めはどちらでもなんとかなるからいいけど・・・

バランスか切り札か・・・

346 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 08:23:27 ID:4UXI+mqQO

>>345
月姫→諸葛譫にして銀子入れればOK

347 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 09:14:06 ID:jKNmTBoD0

流れそのまま倒れるがいいするが、聞いてくれ。

みんな推挙大胆ってどう対処してる？脳内で対処法を考えてみたんだが
・挑発…速度うｐしてるから追いつかれる→ｱｰｯ!
・落雷…知力うｐしてるから痛くない→ｱｰｯ!
・連環…知力うｐしてるし士気も㌧㌧→ｱｰｯ!

大胆に対抗できるような超絶がないと厳しいかな？

348 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 09:29:21 ID:OHDDyqCH0

>>347
一端場内に戻って城門おびき寄せるて
端から敵城攻めて大胆切れるまで放置
きれたら小さき落雷でさようなら。

走ってくる流星みたいである程度の城ダメはあきらめるしか。

349 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 09:42:02 ID:jKNmTBoD0

流れからしても諸葛瞻大活躍か…
デッキいじって入れてみるかな…しかし難しいぜ…

最近は連環以外で号令に対抗する手段を入れて1コスに諸葛瞻or月姫ってのがトレンドなのかね？

350 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 10:13:17 ID:Bpk/EUNd0

念願の蜀の新カードを引いたぞ、ってことで組んでみた

a)剛槍、UC張飛orR黄忠、法正、セン、ビジク
b)夏候覇、R黄忠、関興、ヒイ、セン

a案、自分号令を使うのは苦手なんで相手の号令をいなす為に剛槍を入れた
いなすってか武力差を覆す槍撃ダメに期待なんだが
@募兵持ちがいないんで保険っぽくビ竺をいれてる
2コスを悩み中、おそらく挑発いるんで黄忠になると思われるが

b案、これは関興と連環連計を試したいだけなんだな
号令のいなし方は連環で高武力1人とおまけでだれかを止められればいいと思ってる

やっべ、wktkがとまらねえ！

351 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 10:17:55 ID:m/nAUu3M0

>>347
ため中に雷落とせばおｋ

352 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 10:45:19 ID:0QThHp9k0

>>347
まずは黄忠でけん制して敵陣で撃たせることが前提
推挙じゃない場合→敵陣で撃てば城に張り付かせて横弓だけでおｋ
推挙の場合→敵他部隊を連環で足止めして、横弓＆ホウ統＆趙雲犠牲で乗り切る

353 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 11:56:43 ID:wYPtFYSL0

>>347
城門つかせて連突くらいしか。ダメ計あるなら推挙切れてからドーンだな。

ちょっと相談。
現在１４州。４枚デッキがこだわり。
今、ＳＲ張飛、ＳＲ黄忠、質実趙雲、呂凱でやってるんだが、騎馬多目のデッキになかなか勝てない。
特に騎馬３～４の覇者の求心デッキにまったく勝てない。。そこで質実を生姜にしようと思ってるんだがどうだろうか？
知力もあがって、挑発もあるから結構柔軟に対応できると思うんだ。ただ自身の強化、武力が７になるって点が不安でしょうがないんだ。
ちなみに４枚デッキでお薦めはある？（諸葛亮はなしで。）

354 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 12:26:49 ID:S3b7EUWVO

>>347
とりあえず…

ｱｰｯ!じゃなく、ｱｯｰ！だ！！
とつっこんでおこう(ry

355 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 12:50:14 ID:yEi5fL00O

>>353
対騎馬なら疾風趙雲が超オススメ。
コイツがいるだけで騎馬はほとんど仕事ができない。

356 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 13:03:49 ID:qxyVW+SD0

>>353
4枚デッキで諸葛亮無しとなると肘○大徳
集団槍撃の威力に笑える

357 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 16:45:42 ID:Z6dKgJqw0

>>353
黄忠をＲに、趙雲を疾風にがいいかと
総武力が２落ちるのをどう見るかだけど

４枚でこの頃使ってるのは桃園、武神、姜維、質実趙雲
全員募兵だから開幕押し込めれば延々マウントが続く。

358 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 17:43:40 ID:+DAoIXqI0

>>353
まさにR生姜に変えたデッキでやってた。
呂凱がいてダメ計には強いから、質実より挑発のほうがいやらしい。

359 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 18:24:57 ID:92Ty5l3qO

>353
まったく同じデッキでやってるけど、確かに騎馬単はつらいが、開幕は攻めるとﾊｼﾞ単騎攻めブラス城内突撃等で凌がれる可能性が高いから、カウンター狙いで敵が引いたら兵法ﾚﾝｶﾝ、一発殴って、後はガン守りでしのぐって感じでそこそこ勝ててます。ｱｯ、曹皇后流すのはや(ry

360 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 20:14:59 ID:WGXUjiZY0

みんなレスありがとう。今日早速行ってきた。
Ｒ趙雲をＲ生姜にしたら結構安定して勝てた。

ガン守りってかなり難しくない？常に自分のターンじゃないと、号令とかをライン上げられて打たれるとかなり辛い。
負けるパターンとして、開幕はなんとか押せるが再起を打たれる。
趙雲で一発殴って、引いたけどラインあげられて号令。号令打たれたらなかなか守れない。
大車輪でなんとかするしかないか？全員を巻き込めるなら決着でも大丈夫だが。。。
もうちょっと練習してみるわ。アドバイスありがとう。

361 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 20:21:30 ID:gf2TJSqj0

>>360
ガン守りするぜ！って意気込んでも
無理に開幕押してカウンター乙されたら仕方ないんだぜ？

再起うたれたときに攻城ゲージが半分たまってなかったら
大人しく撤退した方がいいときもある

362 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 20:58:20 ID:OHDDyqCH0

ガン守りってホント難しいと思う。
ドンドンジリ貧になっていって押し返すどころか
そのまま落城ってパターンも。

頂上とか見てるとうまいよな、
なんであの状態で凌げるのか不思議なときもある。

363 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 20:59:40 ID:/wJhFPYt0

現verのセンゴクと仁王ってどう？安定して勝てる？

…何故かデッキ(大徳)に投入するのをいつも躊躇うぜ、この２人

364 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 22:39:33 ID:oofEmQG1O

>>363
センゴクって誰？

とりあえず仁王で安定して勝つのは無理とだけ言っとく、2.5ｺｽ知力３で安定して勝てるならとっくに厨カード。

365 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 22:47:46 ID:BV3+PcG60

>>362
蜀はガン守りに向かないのではないか
むしろ攻めることにより守る勢力では

>>363
仁王は蜀で唯一騎兵ないし弓兵のサポートがいらないユニット
安定するかどうかはしらない。
ただコスト的に大徳には向かないのでは

カンペーさんは・・・しらんｗ

366 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 22:53:34 ID:EjIIyv3K0

>>363
関平は・・・うーむ
安定はしないだろうなぁ・・・
ただ、張飛以上に単騎で何とか出来る2コス槍ではあるとは思う

367 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 22:57:11 ID:9h8zeR1OO

特大車輪、現在の効果時間は5.5cですな
…これ、前から変わってなくないか？

やはり一軍入りには少し厳しい感じだな

368 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 23:34:30 ID:qsIImzSx0

>>367
多分、＋0.5c。
今回のVerUpで計略時間上昇or短縮した計略は、この0.5c刻みの
上方修正と見せかけて大して変わってない及び腰修正が多いと思う。

369 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 23:36:25 ID:5gGP7Yqu0

今カード並べててこれってどうなんだろうなぁって思ったの。
「桃園劉備、八卦諸葛亮、コス３関羽、ＵＣ張飛」
この４枚デッキってどうなんでしょう。
使った事ある人きっといると思うので使った感じどうだったか知りたいです。

370 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 23:41:51 ID:UvwMxwOR0

4枚デッキで騎馬なし、挑発なしは
6枚以上のデッキに左右同時端攻めとかされると
対処できないのでつらい。

371 ：ゲームセンター名無し：2007/07/18(水) 23:53:20 ID:9h8zeR1OO

>>368
それくらいではまだUC張飛との差は詰まらんわな
勇猛は考えないとしても戦器と必要士気が…

>>369
４枚中、号令３つに違和感は感じないのか？
R関羽→武神、UC張飛→決着はダメかい？

372 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:03:29 ID:J0jFOWOw0

>>370
６枚デッキってそれ以下枚数でっきに比べると当たるの少なくない？
ＶＳ５枚までデッキって観点から考えるとどうでしょう。

>>371
八卦は号令と重ねられるからいいかなと。
んで桃園は号令の中でも特殊というか使える機会が本当限られてるんで
他の号令との共存はありだと思うんですよ。

劉備関羽諸葛亮のダメ系いようが頑張っちゃう桃園と４人車輪号令。
これ結構やばい気するんですよ。
士気１２溜まった場合の八卦＋車輪号令も凄そうだし。

もちろん「じゃぁ使えよ」ってなるんでしょうけど
次ゲーセンいけるのしばらく先になりそうなんで
ここでぐだぐだしゃべってくれる人いたら凄くうれしいんです。
使った事ある人とかいたら本当ありがたい。

373 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:10:40 ID:MRGC/d8i0

>>372
そうだね強いね(脳内では)、最強デッキだね(脳内ｄ(ry

つかバカだろ？

１、士気少ないと使える計略なくてショボイ
２、いまさら４枚槍単(しかも高武力２体だけ)
３、相手も士気12使えるの知ってる？
…ざっと考えただけでこれだけ欠点が思いつくんだが？

374 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:10:53 ID:0SvDPOMv0

どうみてもネタデッキです。

ダメ＆妨害無視するなら、武神様に八卦一人かけ×２のほうが強いｗ

375 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:19:18 ID:tGKtyw6P0

>>372
＞次ゲーセンいけるのしばらく先になりそうなんで
＞ここでぐだぐだしゃべってくれる人いたら凄くうれしいんです。

新種の荒らしかよ、他所でヤレｗ
本スレにでもネタとして投下してきたらどうだ？

376 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:19:54 ID:4wplevtm0

>>372

＞士気１２溜まった時の八卦＋車輪号令も凄そうだし。

そのデッキだったら、
八卦１人掛け＋車輪→八卦１人＋３人掛けor２人掛けの方が強いよ
八卦2人掛け＋車輪→八卦２人掛け＋３人掛けの方が強いよ
八卦３人掛け＋車輪→八卦３人掛け＋３人掛けor２人掛けの方が強いよ

で、何が凄いって？

377 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:25:11 ID:MzOCOGHc0

待て！これ以上奴に構うなｗこれは司馬炎の罠ｄ(ry

さて、R関平の有効利用法でも考えようぜ！

378 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:25:16 ID:0SvDPOMv0

>>376

脳内の想像力と車輪号令の見た目ｗ

379 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:27:46 ID:J0jFOWOw0

>>373
１、張飛の大車輪が打てるよ。
２、いまさらってどういう事？
３、１２溜まったら号令＋八卦でこっちの方強いでしょ。
はははｗ

>>374
槍にびくびくですねそれ。

>>375
車輪号令って知ってるのキミ？
全員が車輪状態になるんだよ？
全軍ぶつかりあいの状態で使ったらやばいよ？
一人一人が何人も相手に一方的にダメージ与えられるんだよ？
はははっ。

380 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:28:36 ID:0SvDPOMv0

>>377
奴の出番は前回の局地戦で、糸冬了。

せめて柵か募集でもつけばな、、、、

381 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:30:37 ID:goB24UJr0

夏候覇って話題に上がらんが子守みたいな存在なんかな？
汎用だし魏の神速禿げと大差ないし戦器は優秀だわで悪い点がないと思う
武力は7だが騎馬なんでそこまで気にしなくていいし・・・

ところで槍撃って長槍になると貫通して後ろの部隊まで攻撃できるん？
だとしたら剛槍が輝きそう

382 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:33:10 ID:TSbHKRrT0

今蜀で流行っている強いデッキってどんな感じ？
西涼に留学に行ってて最近の蜀事情が解らん

383 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:34:41 ID:d+luPU4TO

流れなんだかんだで勝てばいいのです。するが、覇王昇格記念ｶｷｺ！ってさっきｶｷｺした359ですw
デッキはﾓﾁﾛﾝﾘｮｶﾞｲ、金爺、決着、質実趙雲です。
このスレの兄者達にの意見を参考にここまでこれました！ｱﾘｶﾞﾄｳ。353さん共にﾘｮｶﾞｲ使いとしてがんばりましょう！

384 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:36:44 ID:0SvDPOMv0

>>381
どうしても猛勇ついてる馬超つかっちゃうんだよね。
１コスいたらＳＲ魏延つかっちゃうしな。

385 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:36:50 ID:2c1dDLsI0

>>379がここ数日頻繁に現れる「構ってクン」なのは確実だなｗ

>>381
めっさ話題になっとるがな＞夏侯覇
最近は独尊魏延の方がスレ人気高いけど

386 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:38:03 ID:0SvDPOMv0

>>382
桃園がはやってるね～受け継ぎ桃園とか。

387 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:47:41 ID:J0jFOWOw0

どうも蜀スレなのに演義の主役４人デッキ使った事ある人いないみたいだな。
三国志が好きでこのゲーム始めた僕としてはちょっと悲しい。

388 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:50:32 ID:TSbHKRrT0

>>386
嘘臭ぇ～w
士気13もかかるロマンコンポが流行る事が無い事位は解るぜ

389 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:54:27 ID:J0jFOWOw0

>>388
受け継ぎ桃園は
桃園と受け継ぎの２択で勝つデッキの事をいうらしいよ。
コンボを使うわけではないらしいよ。

390 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:57:06 ID:ZJ6MMowi0

>>388
え、俺もよく見かけるぞ、受け継ぎ姜維と桃園の両方が入ったデッキ。
覇王と覇者を行ったり来たりしてるLvだけどさ。

もちろん両方をセットで使ってくるばかりってわけじゃなくて、
ある程度の武力上昇と敵計略からの耐性を得られる号令と、
すさまじい破壊力と脆さを兼ね備えた一撃必殺の号令と、
この二つをうまく使い分けてくる感じ。

それらを柵の内側から手腕かけた弓で撃たせてもらってる俺呉使い。
間者で呉民なさい。

391 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 00:58:35 ID:jJcn4+Jq0

>>388
受け継ぎ桃園って主力の知力が高めで普通に桃園使われたときに実は結構キツくない？

392 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:00:03 ID:bjF+OioZO

>>382
5枚八卦とか八卦陣は強いし人気がある部類かな。
大徳は減ったね。
馬龍型4枚八卦もなかなか面白い。

393 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:00:08 ID:4wplevtm0

>>388
>>386は桃園が流行ってるとは言ってるけど、受け継ぎし桃園が流行ってる
とは一言も言ってないんだぜ？
ただ桃園デッキの中でも強力な部位で使用者もそこそこ多くて有名なコンボが
受け継ぎし桃園なだけ。

基本的には相手に合わせて桃園と受け継ぎを使い分けるデッキから無理に士気１３使う必要は無い。
でも士気１２溜まれば相手が再起orそれ以上の強化を使わない限り落城はほぼ確定
だからこっちの城ダメを必要経費と考えられるならそこまで難しいコンボじゃないって
事をつけ足しておく。

394 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:00:49 ID:TSbHKRrT0

なるほど、使い分けると言う考えは頭の中に無かった
昔はロマンデッキだったのだが、だいぶ研究が進んで実践物になったのか・・・
蜀単は日進月歩ですな、御見それした

395 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:03:10 ID:TSbHKRrT0

>>386
私が無知なばかりに嘘呼ばわりして済まなかった

396 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:08:53 ID:S8RwiJ9H0

なんかこの流れでR関羽・仁王・R間平の
使えるが微妙な３武将が新たな桃園誓ってる図を想像したｗ

我ら生まれた時は違えど、使われなくなる時は同じぃ～

397 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:12:51 ID:as6ux9X90

【長坂橋の仁王】
　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　ｶﾞｼｬﾝ　 / 。　∪`ヽｰっ
　　　　　 __　　　l　。3_,,..,,,,_　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　・。;o（）_）　　⊂ ,,/ ;' 3　ヽヾヽ　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　o:.。*’　〃　　　　 i　　　　 ,l　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　‘　，_,,..((,,_　　〃ゝ　U　 j! _ )))_ ∴ ，“　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　,Ｊ∵/ ;' 3　 `ヽｰっ )　　ｿノ'"　　　ヽ从/；　’
　　)　： l　　 ⊃　⌒_つ,.．ｪ‐'´　　⊂　　j!　ゞ・，‥¨
　　．¨ ・`'ｰ---‐'''''"　　　￣゛'''''‐---ｰ '¨・：‘　．つ
　　　　`､　)　ﾉ　　　 ⊂ﾝ´ 　　　ヽ `'ｰ--ヽ,)'''"
　　　　　 ∪∪　　　　⊂_　 ⊂　　　l
　　　　　　　　　　 "''''‐--ｰ ′

398 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:16:07 ID:hb2NhWaP0

>>396
ぶっちゃけ号令メインに使うなら仁王より知力の高い馬超使うべき

399 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:16:34 ID:nY1tnFoYO

桃園を使ってきた身としては嬉しさの裏にホンの少し複雑な気持ちがある今日この頃。

400 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:18:15 ID:bjF+OioZO

下手したら桃園は初の下方修正か…。

401 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:30:10 ID:zgW2C3Cd0

効果時間を短くしても長くしても、それが弱体化と同時に強化にもなる。
それが桃園。

402 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:39:03 ID:oOoIA4BUO

下方修正で、桃園がかかった味方の知力が下がる様になるならば、流石に厳しい

…号令持ちなのに誰も使わない何進を思い出した

403 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:50:43 ID:nY1tnFoYO

でも正直ロマンと言われていた桃園にスポットがあたった現バージョンは好きだ。杉浦劉備も喜んでるだろう。

404 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 01:56:59 ID:W3v+Lldz0

ちなみに黄金の隼もエリア予選受け継ぎ桃園だったぜ。

405 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:01:13 ID:3+zFS+Ij0

確かに今は桃園かなり多いですね。
陣法との折衷だったり赤毛入れて2.5に武神入ってたり決着入ってたり。
オフィスとか青井も桃園らしいしこれからもっと増えるかも。

ところで陣法桃園って最速で重ねても後半４カウントは普通に桃園の状態になるわけですが
ダメ計妨害＋英傑相手には陣法先撃ちから高知力のみで誓うって感じなんでしょうか？
結局陣法切れてから穴があるからそれなら最初から高知力のみで誓っておけばよくない？と思うんです。
無知な自分に陣法桃園コンボの強さをご教授願いたいです。

406 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:03:36 ID:f6qVoHVkO

>>400
桃園の下方修正って武力＋８か９になるくらいか、でも天啓の武力上昇も変わらんしなぁ、範囲縮小でも効果時間いじっても下方修正ってわけでも無いし。

桃園の下方修正って武力上昇低下ぐらいしか無いなｗ

407 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:06:53 ID:J0jFOWOw0

一番ベタな下方修正は士気アップでしょーよ。

408 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:11:26 ID:vcpPhmgA0

２ｃくらい大幅に効果時間修正入れればさすがに弱体化と言っていいと思うけど。

409 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:12:25 ID:bjF+OioZO

肘氏はどうやって桃園捌いてるんだろ…。
4枚大徳だときつそうだけど、挑発あればいけるのかな。

410 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:22:17 ID:dw8M7zGr0

>>409
あの方なら挑発して三人で槍激+夏侯覇の神速でどうにかしてそうだｗ
大徳して槍激+連突で倒すというのも当然ありなんだが肘丸さんだと前者のイメージが先に沸いてくるｗｗｗ

桃園劉備　SR張飛　R趙雲　Rキョウイの4枚桃園使ってるがかなりいいデッキだと思うぜ。
俺はいまんとこ9連勝してる。
まあ次のVerUPで張飛に下方修正入るだろうけどなぁｗOTL

411 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:30:20 ID:W3v+Lldz0

>>407
カード印刷し直しになる修正はVer3までできないだろ

412 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:32:39 ID:bjF+OioZO

>>410
隙無き栄光も跳ね返すぐらいだもんな…。

それにしてもその4枚募兵桃園面白そうだ(*´Д`)

SR張飛欲しいなあ(´･ω･`)

413 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 02:43:51 ID:cdd4B+fv0

>>410

今日まったく同じ構成のデッキと戦ったよ。
徳8でこっちの構成が、

八卦・決着・JOJO・目覚め・目覚め

もし本人なら、手合わせサンクスでした。

414 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 03:31:25 ID:ARc5Z/Y70

パチったら即終了しそうなデッキだなｗ

415 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 09:54:16 ID:gxyL0g2R0

>>384を見て
「猛優に取り付かれた馬超」を想像したのは俺だけでいい・・・

416 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 10:37:46 ID:Ye/IvT2c0

SR馬超入った毒遮断みたいに決着張飛使ったコントロールデッキって作れないかな

417 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 11:12:03 ID:HDfLjw/EO

>>416
つ蜀挑発単デッキ

以前にくらべ高武力馬＆柵弓が入ったからさらにガチっぽくなってて困るw

418 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 13:07:56 ID:pvd/ZhpmO

桃園を弱体化しようと思ったら､桃園自体をいじるんじゃなく
赤壁をはじめとした､ﾀﾞﾒ計のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟで相対的に弱体化するのが一番だなw

>>416
蜀風にするなら､2.5 1.5 1ﾜﾗの編成で決着回復の舞ﾃﾞｯｷか?
回復しながらの決着目覚めで押しつつﾜﾗﾜﾗ攻城
連環で守ってﾀﾞﾒ計には身代わり

419 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 14:17:45 ID:+3pYWz720

ダメ計は現状でも嫌過ぎる
何度「灰になるがいい」され「お疲れ様です」され「天罰よ」されたことか

助けて姜維兄ちゃん

420 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 14:42:45 ID:xxuHsBms0

亀だが、ガン守りってそのデッキでどうやる？
あと相手に伏兵が二体以上いると本当に辛い。。。覇王になるなんてすごいっわ。
本当にそのデッキで騎馬多めに勝てるビジョンが浮かばないよ。ってことでオレはＲ趙雲からＲ生姜に代えたけど。

421 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 14:42:55 ID:J0jFOWOw0

ダメ系強化しちゃ桃園が弱くなるとかじゃなく脳筋デッキが本当にどうにもならなくなるな。
それはつまらん。

422 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 14:43:47 ID:xxuHsBms0

しまったアンカー忘れた。。。
>>383で。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 14:52:02 ID:f6qVoHVkO

>>416
SR張飛･R魏延･凡将･ﾎｳ統･諸葛譫･U姜維

一喝毒遮断風に組んでみたけど勝ち筋思い浮かばんｗ

424 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 14:52:23 ID:wSMlNiiT0

桃園スレになってるなｗ

425 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 15:08:23 ID:ydHWcswP0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『一騎当千かけた馬超で密集地帯に突っ込んだら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　アリエナイ砲を馬超ピンポイントで撃ってきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ひどいラグだとか見間違いだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと明るい未来の　片鱗を味わったぜ…

一騎当千がリアルステルスするとは…時代が変わったか？

426 ：383：2007/07/19(木) 15:28:42 ID:d+luPU4TO

>>420
騎馬単に対しても、こちらの素武力は高いので冊守りながら、きっちりもぐり乱戦仕掛けていけば、城はそうは殴られません。開幕は槍は城内待機で。伏兵がいたらあえてﾁｮｳﾋでふんで相手の攻めを誘うとかもたまにやります。
とはいえ、ｼﾊﾞｲ、曹皇后、ｼﾞｭﾝｲｸ、の内２つ入ってたら涙目になりデッキ放り投げたくなりますが、意外に不利つくﾃﾞｯｷ少ないから、覇王まではいけるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは秘めてますよ！

427 ：420：2007/07/19(木) 16:32:43 ID:xxuHsBms0

>>426
なるほどなるほど。もっと柵を大事にいかないといけないな。
ちょっと開幕ガンガン攻めすぎたかも。もっと慎重に攻めていこう。
兵法はやっぱ連環？

428 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 16:44:58 ID:0w9NaFkh0

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　おれもあ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『受け継ぎし陣法かけた全員でライン上げたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　離間を二度がけで撃ってきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ひどいラグだとか見間違いだとか
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429 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 17:37:47 ID:hpURGiFTO

>>416
一月程前だが決着、魏延、UC生姜、凡将、白髪、八雲ってデッキに当たったな。
一喝毒遮断というより呂布ワラに近い感じだけど。
いいように翻弄されてボロ負けしたわ。

430 ：426：2007/07/19(木) 17:50:06 ID:d+luPU4TO

兵法はﾚﾝｶﾝ1択ですね。決着を膠着状態の時に端攻めにいかせて相手が潜らず城内から煙上げて出てこようとする一瞬のｽｷでﾚﾝｶﾝ叩いて殴ったり奇襲用ややはり神速相殺等、
後は金爺と相性がいいですから。曹皇后いたら再起も視野にいれます

431 ：420：2007/07/19(木) 18:26:09 ID:xxuHsBms0

なるほどなるほど。色々助言ありがとう！
これから呂凱使いとして一緒にがんばろう　ﾉｼ

432 ：426：2007/07/19(木) 18:27:52 ID:d+luPU4TO

すいません、ｱﾝｶ忘れてました>427です

433 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 18:29:46 ID:/cTPETlrO

馬岱のポジションは誰がいいだろ
1、魏延
2、馬岱
3、憤激劉備
4、厳顔
俺としては厳顔がいい気がするんだけど

434 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 18:33:12 ID:e7ClC1/M0

呂凱って、号令デッキにいれたとたん中途半端な奴になっちゃうね
復活計略自体が号令デッキと相性良くないのかな？

435 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:05:44 ID:5Rhci9G2O

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
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　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『八卦３体掛けして敵城に張り付いたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　死地の防柵を何回も使ってきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
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　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
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　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ひどいラグだとか見間違いだとか
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436 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:12:23 ID:3rcAmIC+0

ちょｗ

JOJOネタ自重ｗｗ

437 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:12:31 ID:B53rTrmH0

んーでもジュンイクならどこ見てるか、大抵カンで分からない？
その逆を使えばいいだけだし、士気３ならトントンだし

438 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:13:31 ID:fffzDUeE0

　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『中国四川で豚が大量変死したとたん
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　どこかでマックポークが発売されたぜ』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　鳥インフルエンザの直後にマックチキンが出来たとかじゃねぇ
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
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439 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:26:26 ID:uAd279VX0

こういう風にすぐ真似しまくるの見るとリア厨多いスレだなと実感する

440 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:28:51 ID:Jv40AxTO0

>>439
つ【浄化の計】

まあそうカッカしなさんな

441 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:48:38 ID:oPxQOrR5O

ここで新鮮なデッキ投下

R疾風趙雲、Rパピヨン、SR憤激劉備、廖化にセンちゃんだ。

これどうやって戦おう

442 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:51:08 ID:sqEdxqAs0

>>441
知らんがな（´・ω・｀）

443 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 20:55:48 ID:olI8F4Ks0

>>441
憤激→桃

444 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 21:43:43 ID:PUfup6ywO

早く夏休み終わらないかな

445 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 21:50:41 ID:cpL+rKR+0

レスしてはダメだレスしてはダメだレスしては（ｒｙ

これは孔明の罠だ

446 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 21:58:16 ID:ARc5Z/Y70

自軍に罠仕掛けるとかｗｗｗｗｗ

しかし和菓子ならありうる

447 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 22:19:03 ID:a0Yy0T4A0

受け継ぎは増えてるっぽいけど、乱れ車輪でいいようにかき回せるからまだ楽な方かな

448 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 22:52:36 ID:mmvfmdYo0

受け継ぎし桃園蜀軍大攻勢と八卦奥義二度がけ蜀軍大攻勢でぶつかり合った。
相手の劉備が融けた。
楽しかった。

449 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 23:05:47 ID:QtqBSgQt0

【現在の州】８州
【デッキ】SR劉備(大徳)、R趙雲(質実)、SR魏延、R関銀屏、Rホウ統
【コンセプト】対応力残しつつ武力負けしない槍４馬１大徳
【こだわりカード】あえて挙げるなら上記デッキのすべて
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】
序～中盤で士気13使うまでに城ダメとって中～終盤は大徳・連環・独尊で逃げ切り
【負けパターン】
中盤までに城ダメとれない、または終盤でミスって攻城許して逆転負け
【改善したい点】
構成上しかたないのですが、正直いって徒弓(麻痺矢)号令に詰んでしまいます。
以前はR趙雲→R姜維で挑発が使えたので多少は楽だったのですが、
姜維だと武力９などに簡単に潰されることが多いのでR趙雲を使っています。
(関銀屏は質実大徳目覚めや独尊目覚めでホウ統の武力不足分を補うため)

槍メインのデッキ使ってる方、徒弓にはどうやって戦ってますか？
やっぱり挑発は必須ですか？

450 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 23:46:56 ID:Mr9DrsEx0

>>449
徒弓に対しての挑発はあまり意味が無いんだけど無いよりはマシってレベルだと思う。
それに使うとしても相手を引き寄せるor柵から引きずり出す時ぐらい。

そのデッキだったら大幅に不利だから連突をしっかりするか乱戦に持ち込むか
じゃないかなぁ。
すまん、俺の脳じゃどう考えても射殺される姿しか思い浮かばないから全くアドバイスに
なってないや。
デッキをいじっても良いなら個人的には銀子out凡将inをお薦めします。

451 ：ゲームセンター名無し：2007/07/19(木) 23:56:40 ID:QtqBSgQt0

>>450
やはり関銀屏→寥化しかないですか…
デッキのもともとのコンセプトが大徳in唯我独尊＋目覚めなので
できる限り関銀屏は残したいんですよ。

以前知人に「徒弓相手には引きこもれ」って聞いたんですけど、これは生兵法？

452 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 00:01:46 ID:H2W9+/Lj0 BE:498528858-2BP(3015)

>449
ホウ統で止めてギエンで蹂躙とか

453 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 00:10:27 ID:GB/Y7Mnz0

>>449
覇王覇者ループ程度の意見だが、

構成上徒歩弓されたら、引きこもって守るしかないんじゃね？
相手にダメ計がいないなら、白髪切ればマウント取られても何とかなる。
相手の攻城役が二体いるなら銀子回さないと守りきれないかも？
相手にダメ計が居る場合はほとんど詰んでるので諦め。

454 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 00:16:44 ID:P6UJGyIRO

>>449

武力負けしない

ここが対応力がウリの22211大徳と相反するなぁ。
最も、武力8×2が7＋8になったところで開幕少々もろくなるくらいな気はするが

455 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 00:28:36 ID:nIzG2Jmh0

ごく最近気づいたのだが徒弓号令相手に馬で矢集めは不可能だな
あれって立ち止まらなくても、ちょっと向き変えただけで標的変わるじゃんorz

標的捕捉条件がカード前面直線上にいる奴orいた奴になるみたい…
弓を槍撃動作で動かすと連続乱戦のようにガリガリ減らせるようだorz

>>454
＞対応力残しつつ武力負けしない
よく読もうぜ
あと、赤毛⇔姜維、魏延⇔夏侯覇、こいつらの間には結構な武力差を感じるぜ
そこが武力特化型武将と文武両道型武将の差だけど

456 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 01:36:56 ID:fi6rOzQEO

>>448
八卦陣大攻勢W目覚めも笑える。
武力23の車輪が二人で同じ結果になるよw

まぁﾈﾀだけどね。

457 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 03:50:37 ID:IyIbjLV20

桃園を大徳で止めるのは相手がちゃんと動かしてる限り無理っす(;´Д`)

劉備をやや突出気味に大徳打って桃園打たせて、士気を使わせながら号令対決
は避けるのが無難ですね。ライン上げとかないときついですけど。
相手に隙があれば騎馬を挑発してW迎撃以上を狙ったり、神速戦法で強引に
倒したり出来ることもあります。

それでも相性が相当悪い相手には違いないですがorz

458 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 04:15:18 ID:OwRxPJuj0

流れぶったきりで覇王昇格記念カキコ

決着・赤毛・八卦・銀子・瞻です

昇格戦で必ず悪地形で徒弓麻痺矢に当たり
心が折れましたが何とか上がれました。

ここの書き込みで色々勉強させてもらいました
皆さんありがとねmm(__)mm

459 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 05:06:28 ID:Fsa3jvvj0

○○先生型蜀4を使ってみたんだが、どうにも立ち回りが難しいな
基本は、主力3枚でガン攻めして、戦線復帰は死なないように端攻め対処って感じだが

エリア大会の動画見ると、片や開幕速攻、片や開幕落城で
中盤以降の号令とかへの対処の参考にし難いのが難点だぜ…

460 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 05:29:30 ID:x0gOFM2JO

肘氏来たょ

461 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 06:04:23 ID:DhjfuKEvO

兄者共にデッキ診断頼みたいです。とりあえず>>2を参考に
【9州】
【SR諸葛亮、SR馬超、SR魏延、R姜維】
【絵が好きだから】
【姜維以外全部】
【特に無し】
【八卦２度掛け】
【計略の誤爆・無駄に迎撃された試合・悲哀などの多枚数ワラ】
【このデッキで覇者になれるか】

ではお願いします。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 06:47:57 ID:999QfsE10

>>461
とんでもないネタデッキや縛りプレイをしない限り、
覇者にはなれるのでご心配無く。

つーか改善したい点が「このデッキで覇者になれるか」って
なんかおかしくね？

463 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 07:55:13 ID:05+4JN6j0

ほとんどの場合がデッキじゃなくスキルの問題なんだよね。
スキルさえあれば、ノンレアデッキだってなれるし。

計略の誤爆・無駄に迎撃されるスキルで覇者になれるか？
この質問だとしても、運と数でなれないこともなんじゃね？

まぁ、デッキ構成より練習だな。

464 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 08:08:28 ID:bCZRozgZO

ちょっと質問いいかな？

お互い槍馬構成のデッキで開幕での槍撃合戦が始まった場合、
主力の馬には何をさせてる？
１．相手の槍を消すのに壁に？
２．相手を釣るために左右端攻め？
３．突撃狙いで後ろをうろうろ？

465 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 08:15:27 ID:gpUIXcRSO

>>461
書き方はまあ携帯だし、理解出来る範囲だから良いとして。

四枚デッキは元々ワラに厳しいのは受け入れるべきかと。
挑発と速度アップ上昇計略あるんだからまだ槍３馬１の八卦よりは対応出来るはず。

問題は迎撃と悲哀デッキへの対策かも。解除入りなら挑発で解除を先に潰したり。
反計入りなら白銀と八卦の二択にするなど。
デッキ自体は良いと思うから覇者にはなれるはず。

466 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 08:23:46 ID:jXxOfV4/0

>>464
それは状況によるしか言えないんじゃない？
槍同士が混戦状態になったら騎馬突撃するし、相手がケニアとかなら
高武力馬も壁にして、低武力騎馬は突撃、低武力槍は槍撃。
臨機応変で戦わないとすぐに底がみえると思う

467 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 09:14:43 ID:4Hz/jAp6O

確かに臨機応変にいかないとまずいね。
相手のデッキにもよるし。
自分は、こっちの槍の武力が相手より高かったら乱戦しないで槍撃打つかな？
これが一番多いかも。
菊八卦なんで、槍撃嫌って引いたら募兵出来るし。

468 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 09:32:06 ID:qsd6KsM+0

>>464
互いのデッキくらいは書いてくれないと答えようがないんだぜ
自分なら開幕から槍がガンガン前に出てくる相手に槍撃合戦はしないとか
明後日の回答になってしまう

ついでに質問なんだが車輪（大）号令で桃園は捌けるんかな？
できるなら関興にも日の目が

469 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 09:39:44 ID:4Hz/jAp6O

>>468
逃げ車輪なら結構逃げられるけど、
深い位置から打たれたら乙。
逃げといっても、こちらが城に張りついた状態から双方打ったりすると、無理。
関ｺｰのじゃ時間短くて無理。
結論からいうと【無理】
まあ車輪がそこまで捌けたら強すぎるという話も

470 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 10:03:47 ID:wFlYw5Z50

車輪対桃園は普通にぶつかったらまず勝てないだろうね。
でも陣法桃園相手に車輪の大号令しか使わなかったこともあるよ。
士気差つければコンボで勝てるけど、桃園デッキは決着やら
連環、挑発、目覚めなんでもいれられてで小回りもきくからきつい。

471 ：464：2007/07/20(金) 11:26:21 ID:bCZRozgZO

あ、いや、お互いのデッキとか関係なく俺の場合、槍同士が完全に乱戦するまで
馬は後方でうろうろしてるから勿体ないかな？とか思っただけなんだ…

臨機応変ってのはわかってるけど皆はどのパターンが多いかを聞きたかった

472 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 11:50:18 ID:jSZ1g7vm0

主力馬で端攻めはあんまりやらないなー

比較的多い動きだと
馬を壁にする⇒槍撃合戦⇒槍乱戦⇒馬逃がす⇒帰城or突撃の為に後方でうろうろ

子守使ってるからこその動きかもしれん・・・
・2.5ｺｽを端攻めに割くのは勿体無い
・開幕の伏兵踏み役も兼ねて
・勇猛持ちなので一騎打ち⇒開幕乙の危険も減る
・万が一落ちても活持ち

473 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 11:57:10 ID:EM/4srKK0

そういえば4枚八卦とかにSR魏延が入ってるのをよくみるが
4枚だと気軽に切れる奴がいないから計略使いにくそうに感じるんだがその辺はどうなのかな？

474 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 11:57:54 ID:qsd6KsM+0

>>469 >>470
レスサンクス。逃げ車輪はできないこともないけど難しいってことね
しかし桃園対策を考える日がくるとは思わなかったぜ

>>471
自分のデッキ晒してこういうときどーする？って聞いた方が建設的だと思うぞ

475 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 12:19:28 ID:wFlYw5Z50

>>473
独尊で孔明切りは良く見るよ。
おれは反逆だけど、必要な時は孔明以外でも容赦なく切る。

476 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 12:22:57 ID:XFfkDVtBO

>>472
俺も子守使ってるからほぼ馬壁が一番安定。子守使ってると開幕以外と楽なんだよなー。騎馬の活持ちは以前より結構活きる。

477 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 14:05:10 ID:McGW+pCG0

>>471
お互いのデッキとか関係なく

そこが一番重要な訳だがｗ
相手のデッキが士気貯めて爆発させるデッキならグズグズしてる間はないし、
こっちが士気ためて爆発させるデッキなら牽制して時間稼ぎ。

時間が勿体無いってのがよくわからん。
中には早く３０カウント切らないかなって思ってる奴もいる訳で。

478 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 14:54:39 ID:9mqI6eNWO

今日、仁王八卦使ってきたけど、仁王で大徳やら奥義(一度がけ)止められるんだな！
今まで大徳に対処するために八卦2度がけで士気12も使ってたのが馬鹿みたいだ。

イク様が八卦ガン見しているときも、仁王で潰したり…
なにかトラウマでもあるのか、仁王だけ焼いてくる奴もいたり…

仁王はできる子だよ。だよ！

479 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 14:59:10 ID:b9aBzIFa0

仁王で潰せないのは騎馬系の号令かな。
吸い込むと集団突撃くらっておっちぬｗ

480 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 15:19:47 ID:XZh0/Wz10

武将カードランキング３１位～３３位に
劉備、関羽、張飛が並んでてかっこいいですよ！

苦情は受け付けない

481 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 15:21:07 ID:7Y1f3JHM0

>>479
そこで王甫の投げ車輪ですよ。

482 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 15:44:37 ID:McGW+pCG0

R関平の特大車輪戦法で仁王様を守るんだ！

つか、仁王様はダメ系で簡単に死んでしまうのが難点なんだよな。

483 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 16:04:18 ID:b9aBzIFa0

巧く焼かせる、がしみついてる蜀使いなら
ダメ計に弱いのはなんとでもなるさ！

まあデッキに仁王以外の号令対処手段がなんもないと
火計＋手腕とか屍とかオワットルけどね……
でもRホウ統とかいれとけば結構なんとかなる。

ということで青井の剛槍デッキ改造の仁王いりで
10連勝突破してきましたよ。低徳だけど。

484 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 16:39:45 ID:qsd6KsM+0

>>481
車輪仁王はデッキの構築が難しいんだよなー
長槍剛槍の知力と比べると涙が出る

485 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 17:16:09 ID:mYfxpNDG0

>>480
期待して見に行ったらワロタ

486 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 17:34:34 ID:a6DSOBELO

>>485
あれで魏の関羽だったら更に良かったなｗ

487 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 18:02:20 ID:5r3gggoH0

>>480
武将ランキング見に行ったけど、桃園が号令持ちの中で2位なのに驚いた
なんだこれ
なんだこれってばよ

488 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 18:04:45 ID:bvB8vehs0

>>477
＞時間が勿体無い
誰も「時間が」なんて言ってなくないか？
>>471は主力の騎馬が戦闘に参加せず後方で燻ってるってことだと思うが？

ちなみに俺は開幕はSR魏延が敵集団のど真ん中で孤立してたりするｗ

489 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 18:06:19 ID:5r3gggoH0

あ、ちなみにコンパチLE（横山劉備53位）も含めると恐らく1位な

そして26位～29位に噴いた

490 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 18:18:54 ID:KJBMgKPr0

>>483
仁王以外の号令対処手段つっても、
相手号令→仁王発動→相手ダメ計→連環＝こちら2.5以上落ち＆相手号令効果持続中
これじゃかなり不利じゃないか？相手が呉なら弓いるから端攻めも行けないし…

相手が必要士気多いとか、ダメ計使えないときに仁王する、とかの反論は無しなｗ

491 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 18:48:42 ID:b9aBzIFa0

>>490
んーと
号令されたらそこに連環あわせるだろ、普通。なんでまず仁王うつねん。
仁王は城待機か連環にあわせて端攻めでラインあげる感じでやってる。

相手の合流中に主力を2～3部隊連環できればそれだけでノーダメで
守りきるくらいはできるよ。頑張れば。

492 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 19:21:04 ID:Ro5HAafZ0

>>491
号令に対して連環あわせる気なら初めから仁王なんていらなくないか？
号令を単騎で叩き潰してこその仁王だろ
号令～ダメ計の僅かな間に可能な限り敵兵力を削ぐのが妥当だが

493 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 19:24:57 ID:05+4JN6j0

焼かせる時点で間違いだな。

普通に、八卦２枚→仁王だろｗ

494 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 19:47:36 ID:rMTXsuRa0

>>493
逆に焼かせりゃいいのに八卦仁王して手腕雄飛にフルボッコにされてる仁王を見たことがあるｗ
蜀単武力対決でもSRかR魏延がいれば結構なんとかなったりするしな、仁王…

495 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 19:53:32 ID:ggYzgVZn0

>>491
関西弁での書き込みを見ると違和感を感じる俺大阪人
そもそも屍はともかく手腕には連環は効果薄いよね。

>>493
青井デッキなんだから、孔明はいない・・・よね？？皆さん

496 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 20:27:24 ID:05+4JN6j0

青井型なんかよう！

じゃ的確と連環で仁王にまわる士気なんかないじゃん。

497 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 22:34:39 ID:b9aBzIFa0

>>496
ダメ計いないときは仁王したほうが安定するんよ。守備時。

498 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 22:45:05 ID:KQH3tkxR0

流れとはあんま関係ありそうで外れてるが
俺の経験では仁王は大体
相手５人掛けで大徳＞銀子目覚めで仁王が負ける
まぁ兵力やら突撃されたとかは忘れたが
大体武力１５がいたら支援なし仁王じゃきつい

499 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 22:48:40 ID:05+4JN6j0

>>497
それはそうだろうけど、青井型ならそこで士気６つかっちゃいけない気がす。
防衛は白兵か奮起でなんとか

500 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 22:56:11 ID:NHOHrfhX0

八卦デッキを使ってる方に質問なのですが、桃園デッキがへの対策てどうしてますか？
今まで大徳使いで、最近八卦使い始めたのですが桃園デッキに勝てるビジョンが見当たりません。
デッキは
SR諸葛亮,R趙雲,R姜維,R魏延,C諸葛セン
です。
2度掛けすると士気差で桃園→再起→桃園で蹂躙されるので厳しいです。
何か策を伝授くださいませ。

501 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:02:32 ID:a6DSOBELO

>>498
相手の方が士気使ってるし負けて当然だろ、贅沢言うなｗ

502 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:03:43 ID:QYtWJYQB0

>>500
大徳使いがレスして申し訳ないが
姜維に１人掛け→相手一体を拉致　馬だったら二回迎撃狙って　槍だったら逃げて槍撃しつつ馬で突撃

すいません　９州のものの戯言でしたorz

503 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:06:07 ID:meodfj610

>>500
魏延に八卦一人掛けor反逆して突撃１～２回喰らわして乱戦でなんとかならない？
馬に桃園掛かってるなら挑発迎撃＋魏延突撃＋小落雷とか…

504 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:06:31 ID:P6UJGyIRO

>>500

最近大戦してない俺は桃園事情がよくわからんのだが…、その例だとあなたの兵法が残ってるじゃないか。

というか二度がけなんかせずに劉備を狙うとかはどうだ。劉備の兵力減るのは嫌がるはずだから、桃園撃たれたら
・兵法連環叩いて逃げる
・魏延で孔明Jrを斬る
・赤毛に一人がけで低武力狙う
辺りじゃないか？

505 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:07:36 ID:05+4JN6j0

>>500
気合で迎撃、兵力減った奴にセンの小さき落雷をかます。

506 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:07:52 ID:NrHF3wc50

>>500
ぶつかり合っても負けるのわかっているんだから
足並みをくずして万全な状態で打たせないようにするしかないんじゃないか？

大戦やっててなんだかんだでVS蜀戦が一番燃えないか？
白兵戦にほとんどなるし何よりあまり考えなくていいｗ

507 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:08:22 ID:T1A/w2rN0

３で仁王に車輪効果は確定

508 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:13:50 ID:meodfj610

>>506
あるあるｗミラーに近いのに遭遇すると尚更ｗ
そして逆に青いのいっぱいに遭遇するとゲンナリするorz

509 ：ゲームセンター名無し：2007/07/20(金) 23:19:26 ID:fvtvg5AS0

最近、青いとこがお客様になってきた。
馬多めは面白いね。
やめて紫やめて。

510 ：500：2007/07/20(金) 23:31:56 ID:NHOHrfhX0

>>501
>>502
>>503
>>504
>>505
>>506
沢山の戦略ありがとうございます。
前のデッキがSR黄忠入り大徳+ギンペイだったので、
今までだと桃園+挑発先に打たせる→こちら大徳→蜀軍大攻勢→ギンペイ目覚めで劉備殺して
再起じゃなければ落城、再起なら士気差+1でさらに最低でも攻城1発は入る、、、
というようなヌルイ戦い方をしていて、ギンペイ使ってると他のデッキにも勝てるのですが、
基本スキルが上がらないまま覇者になってしまったので、もう一度基本スキルを学ぶために
他のデッキを使いたかったので相談させて頂きました。
話が長くなってしまってすみません。

511 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 00:28:58 ID:oF4gjSl5O

>>510
>>501は俺だぞ、落ち着けｗ

まぁ、号令で勝ち目が無いと思うなら挑発･小落雷連打しか無いな、連環入れるってのもあるけど。

あと銀平使ってたなら2.5入り五枚八卦もお勧めする。

512 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 00:32:11 ID:aAvcmwug0

>>511
一瞬ギンペイが関平に見えてワロタ

513 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 00:32:11 ID:E6ziBpx3O

桃園使っていて一番嫌なのは兵法を温存される事かな。早めに兵法使用させるとその後のビジョンを立てやすくなるから。まぁ対蜀で一番嫌なのは落雷ｗ

514 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 00:50:09 ID:+JHDZv3MO

八卦陣つかってる俺は桃園対策トークに入れない

515 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 00:54:24 ID:E6ziBpx3O

>>514
桃園スレでは八卦陣対策で頭悩まされるよｗ

516 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 00:57:15 ID:aAvcmwug0

八卦陣の場合は落雷で終了な気がする。
知力８まで殺せるし

517 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 01:05:30 ID:E6ziBpx3O

八卦陣で思いだしたが混戦状態で相手陣法使ったら相手の武将の方が八卦陣の範囲内に多くても強化の方が選択される？

518 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 01:10:00 ID:FvAgtMqi0

>>517　ヒント：Wiki

519 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 01:12:44 ID:GG2v+JRf0

>>517
いや、単に落雷の無駄撃ちになるだけ

520 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 01:14:05 ID:PdXWV0rp0

落雷対策はやっぱ受け継ぎなんかね？

調べる；Wikiを見る○、２ちゃんで聞く×

521 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 01:23:15 ID:E6ziBpx3O

Wikiにあるのね･･･。ありがとう。

522 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 02:00:56 ID:ASQzrrNa0

>>510に良いことを教えてあげよう・・・

つ　>>501-506

523 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 02:04:01 ID:E8N72HKy0

今ふと思いついたんだけど、八卦、決着、疾風趙雲、反逆魏延というデッキはどうだろうか？
八卦2～3人掛けから決着に繋げると中々面白そうだ。

・・・とりあえず明日使ってきて感想書きます。

524 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 02:07:21 ID:7Ifu5fkG0

>>522
？、意味がわからんが？

525 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 02:09:54 ID:hBzxHOUd0

>>524
まとめるｱﾝｶｰの打ち方だよ。

526 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 02:56:15 ID:lo5mB9VaO

李厳を使おうかと考えてたんですが…
ｱｽﾞ理事の李厳ﾃﾞｯｷってわかる人いないですかね？
噂で李厳使ってると聞いたもので…
間違ってたらすみません
(^_^;)

527 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 04:28:15 ID:qxUL1CRR0

>>523
とりあえず二人掛け決着はガチだよ
状況によってはデスコンボになるくらい強力だが
逆にあっさり決着相手を瞬殺してしまうのが玉に瑕ｗ

528 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 11:42:16 ID:XNfrK9rjO

ついにねんがんのおうぎをてにいれたぞ!

ということで使ってみたいんだが、イマイチ大徳との差別化ができん。
武力8を入れて1コス計略要員(月姫とか白髪)の代わりに銀子いれて奥義目覚めな感じで組むのがセオリー?
しかし範囲の関係で妨害に弱いとも聞くしな…赤毛入りが鉄板なのかな?

529 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 11:52:36 ID:+ZVNGl4EO

>>528
奥義以外は戦闘要員にして尖らせた方が強い。
今の環境だと質実趙雲は入れといた方がいいよ。

530 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 12:02:30 ID:XNfrK9rjO

>>529
アドバイスサンクス。

妄想したのが
赤毛パピ奥義銀子凡将
の対応力高め型と
赤毛奥義 R魏延 (周倉or馬岱or張翼) 銀子
の武力偏重型。

上デッキでパピ→馬超も考えたけど質実剛健と一騎当千が被るのでパス。
唯我独尊?持ってないっスよ…

531 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 12:26:24 ID:wyGF9pIL0

>>530
そこで馬黄…いや、なんでもないぜ。

下の形なら関索入れるべきじゃね？
やっぱ銀子とは目覚めたときの爆発力が違うよ

532 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 12:54:57 ID:VL5Kap8W0

奥義は赤毛いりより独尊やR姜維の入ったタイプの方が嫌だ

号令対決ばかり挑んでくるなら大徳や連環である程度賄えるけど、
個々の計略で攻めて最後に奥義で締める、って型には正直勝てる気がしない

533 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 15:53:03 ID:XNfrK9rjO

>>531
ヽ(`Д´)ﾉ関索持ってないんだよ!

というか武力偏重型なのに中武力ばっかりじゃねぇかというツッコミはないんだな…

>>531
個別の計略で攻める技術ﾎｽｨ…
無号令とか4枚八卦とかも群雄で試してはいるが、号令脳から抜け出せないぜ…

534 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 16:38:18 ID:Ju5GO3d60

しかし、八卦5枚の1コス枠は悩むなぁ
やはり、騎馬の方がいいのだろうか？（凡将とかセン）
槍でも計略重視しかいらないだろうし（白髪とか）

以上、八卦初心者の嘆きですた。
やはり、菊&fan114の5枚八卦のほうが安定してるのかな？

535 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 18:16:14 ID:lQYMwG0j0

2.5コスがいるかたちなら俺はこいつを勧める

つ麋竺
今のver.なら高武力が回復するだけで十分うざい

536 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 18:56:14 ID:maXH3K0X0

>>535

つ4人掛け

537 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 20:37:48 ID:PxEgjcrF0

今日、ゲーセンに行ったら>>369とそっくり同じデッキ使ってる奴と
マッチしてる人がいた。

相手は>>369なのかなぁ。
ちなみに６州でSRｶｸがまだ伏兵なのに桃園撃って張飛でSRｶｸ踏んで
全滅してた。

538 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 20:59:56 ID:VL5Kap8W0

>>533
俺は逆に足並みを揃える技術が欲しいけどね
ずっと22211大徳in白髪でやってるせいか中盤以降はどうも足並みが揃いにくい

このまえ試しに八卦とか使ってみたら酷いものだったよ、ハハハ…

539 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 21:08:20 ID:x+DwDnk8O

なぜかあまり人気がない長槍号令でデッキ考えてみたんだが
張苞、ｷﾞﾝﾍﾟｰ、独尊魏延、ﾎｳ統、質実ｷｮｳｲ、ｽﾈｰｸの六枚
まともにぶつかりあう号令じゃないし魏延で切っても痛くないように低武力を多めで槍増やしたほうが長槍は強いと思っだんだがどうなんだろうか…
休みで久しぶりに大戦しようと明日試してこようと思うんだが、ここ変えたほうがいいんじゃね?とかなんかアドバイスあったらお願いします

540 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 21:11:07 ID:PxEgjcrF0

>>538
足並み揃えたい奴ら全員が準備できるまで自城内で待つ
　　　↓
準備できたら一斉に出撃
　　　↓
馬は迎撃されない＆号令とかが狙いなら範囲から離れないようにコントロール

これじゃダメ？

541 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 21:12:09 ID:PxEgjcrF0

あ、書き忘れたけど八卦を想定しての事です。

542 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 21:17:44 ID:dfwwrEb5O

>>540
八卦に限らず足並み揃える基本中の基本だよね。
八卦の場合、計略持ちが槍だから馬の操作に気をつければ
簡単に足並み揃うし。

543 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 21:28:51 ID:VL5Kap8W0

>>540
ん、一応普段の大徳でも中盤頃まではそれの通りやってるよ
たぶん原因は中盤以降、相手に万全の状態で攻められないために
お茶を濁すようなことしてるからだと思うｗ

まあ、士気配分的には序盤に大徳、中盤に個々計略、終盤に連環だから
リードしてれば足並み揃わなくてもなんとかなるんだけどね

544 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 21:29:10 ID:aMf+sDZ50

むしろ八卦のような前方円範囲は揃えやすいと思う
俺元、後方指揮使い。

たまに横一線の号令つかうと外側のヤツがはずれるんだよな
あ、ダークサイドでしたねサーセン

545 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 22:05:41 ID:frt1zeoo0

>>544

>たまに横一線の号令つかうと外側のヤツがはずれるんだよな
>あ、ダークサイドでしたねサーセン

さっき義兄弟の長男と次男とその息子と三男の息子が涙目で
お前んちに向かってたぞ

546 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 22:15:19 ID:aMf+sDZ50

男男いうない。
まぁ蜀は漢（おとこ）の国だけれども。

涙目というあたりに哀愁を感じる。
息子二人組みは手に入った暁にはKIAIをいれてつかってみるから
城門前で長槍号令→車輪号令で並ばないでｱｯｰ

547 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 22:21:37 ID:oF4gjSl5O

>>545
劉備は居ないと思ったら指揮があったな。

548 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 22:28:54 ID:S4Bf37b30

>>546
＞KIAIをいれてつかってみるから
二代目とKI皇后を同時に入れるのか、漢だな…とか一瞬思ったじゃねーかｗ

さて、KI皇后いり大徳デッキを悶々と考えてる俺なのだが
中々良いデッキが浮かばない、誰か知恵を与えてくれないか？

…あぁ、KI皇后の台詞はどれも格好良過ぎるぜｗｗ

549 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 22:57:02 ID:g4n8oBaS0

号令なしのデッキで相手の号令に対抗するとしたら決着と剛槍どちらがいいと思う？

550 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 22:59:40 ID:ZQoQBKdKO

>>548

大徳よりかは八卦陣の方がいいんではないか。

終盤の秘密兵器、野戦＋落雷が3コストで出来る。
大徳だと劉備＋ケーアイ＋月姫を入れなければ同じ事はできないし、野戦落雷を狙わないとしても大徳＋ケーアイ＋白髪みたいに他に1コスト計略要員入れようとすると武力が困る。

551 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 23:00:11 ID:Lg4vJUf10

>>549
どうみても仁王

552 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 23:01:58 ID:jnhGfw9O0

ついにSR張飛自引きしました
めちゃくちゃ嬉しいけど使い道が・・・
群雄伝には出てこないし・・・
メインデッキの白銀の変わりに入れるには知力が・・・orz
強いのは分かってるのだが・・・

553 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 23:03:24 ID:Wp/5lwt/0

>>552
馬超伝

554 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 23:22:33 ID:VL5Kap8W0

>>548
敬哀は舞う舞わないどちらにしても使うの難しそうだね
大徳・敬哀・月姫・当千・赤毛、こんな感じ？

>>550
>>548は大徳と敬哀の両立だからこそ悩んでるんじゃないか？

555 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 23:40:23 ID:sJ6RA1H/0

>>552
YOU引いたんなら使っちゃいなYO！

決着は白銀より派手じゃないが使う局面は幾らでもあるんだぜ！
知力なんて腕でカバーすればいいんだぜ！
ていうか白銀と決着って知力１しか違わないだろｗｗｗ

決着マジでオヌヌヌ。騙されたと思って使ってみ

556 ：ゲームセンター名無し：2007/07/21(土) 23:56:21 ID:jIqKwTZI0

>>555
募兵があるから壁にもしやすいよね。
決着はキーカードつぶしにも、妨害・ダメ計を誘発させて士気差作るにも使える、
張飛とは思えないほど器用に使える（史実では智将とかいうツッコミはイヤン）。

557 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 00:14:26 ID:oKZtidgi0

関索って二人妻がいて鮑三娘が正室、王桃が側室なんだってね
友人から教えてもらって始めて知った…
関索の世代の背景とかまったく知らないなぁ俺orz

兄者たちも何か知って驚いたことってある？

558 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 00:19:43 ID:ZKn8h+CbO

>>557
そいつら架空の人物だよ。

559 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 00:35:39 ID:qkPY4vNV0

しかも関策の妻って三人じゃなかったっけ？
友人知ったか乙

560 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 00:48:21 ID:tKR8hzDR0

質問があります。
相手が号令使って攻めてきたときに、
自分が連環の計をかけた後の立ち回りってどうすれば良いんでしょうか？

561 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 00:52:05 ID:DAg77syF0

端攻城＆効果切れるまで引きこもりでいいんじゃね？

562 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 00:52:22 ID:UJcUKnmv0

と、流れを無視して覇者昇格記念カキコ
勝率４１％台のヘタレですがようやくここまで来ますた。
統一戦１０回ぐらいやり、英雄にボコられたりと辛いことばかりでしたが
兄者達と同じく蜀一筋で頑張りました。次は覇王目標でｗ

>>557
確か王桃の妹も側室。まぁ架空の話しだけど。次の新カードとして
は面白いかも。個人的にはフトウ、フケン親子、カクシュン、カクヨク親子
や諸葛尚、程キ、張スウ（張飛の孫）、猛カク（蜀Ver）の方が欲しいけどｗ

563 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 00:59:27 ID:t1jIr6lC0

>>557-559
流れバロスｗｗｗｗ

>>560
足の速いやつｏｒ１コスで攻城行く。攻城にコスト割きすぎると死ねるから注意。
他の部隊は城に戻っても良し。弓が居るなら撃っててもよし。
あとは相手の計略の効果が切れたら自城前の利点を活かして敵部隊をおいしくいただく。
まあ相手が強化されてる間は無視ってのと、鬼の居ぬ間に攻城がセオリーかな。
敵部隊を叩くのは基本的に敵号令が切れてからでおｋだと思うよ。
孫呉とかのクソ長い号令はシラネ

564 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 01:00:00 ID:NzqlZ8t90

>>560
防衛時の連環後は引きこもるだけじゃ２発目の号令がくるだけだから
槍撃なり突撃なり弓なりで敵の兵力を削ると良い

ちなみに端攻城するなら凡将やセンみたいな１コス馬単騎だけでいいと思う
でないと連環の効果が切れた後が非常に辛くなるだろうし

565 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 01:02:45 ID:1ZsE9p/l0

>>559
3人も嫁がいたら夢の4Pができるんだな…(*´A`)

566 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 01:03:30 ID:tKR8hzDR0

>>561 >>563 >>564さん
ありがとうございました。
いつも連環かけてすぐ引きこもってたのですが、
攻城や兵力減らしもやってみようと思います。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 01:05:07 ID:LXaiT2ZlO

>>556
一応演技でも蜀侵攻辺りから立派な大将だぞｗ

>>557
王悦だかも居なかったっけ？
とりあえず花関索伝だか読んでみ、三国志の話しだと思って読むとすごーく笑えるから。

568 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 01:56:41 ID:ljjj/k6W0

>>567
劉備あぼーん→孔明やる気なくしてニートに戻る→関索が大活躍
だったっけ

569 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 02:02:24 ID:98pNfJsl0

クグったらこんなものが
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9290/kansaku.html

570 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 02:16:33 ID:I+fY0Nvk0

>>569
なんという関索大活躍ストーリー・・・

よし、明日は八卦陣W目覚めでもやってくるか。

571 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 03:20:34 ID:Syfjdk6/0

>>369
俺このデッキのUC張飛→R趙雲で徳18までいったんだが

572 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 03:27:10 ID:RFKZMeCSO

征覇王記念カキコ。
デッキはR奥義公明、Rキョウイ、SR魏延、R銀、UC敬愛皇后

色々アドバイスありがとうございました(｀・ω・´)

573 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 03:33:56 ID:1JLEPkn40

LE関羽Ｒ劉備ＵＣ張飛ＳＲ諸葛亮
以前このスレでうだうだ言ってた人ですが
実際使ってみました。
結果結構使えます。
八卦を張飛劉備２人掛けでライン上げて
桃園で落城できた時は脳汁でました。
あと柵相手に車輪号令がいい感じでした。
報告終わり。

574 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 03:48:13 ID:l5ql2deb0

ハーレムすぎワラタ
次は王悦追加か？

575 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 03:51:57 ID:Vg/dL17a0

>>572
征覇王昇格おめです！

で、少し質問なんですが、

敬愛ってどういうとき舞ってますか？
自分は2ｺｽが趙雲、夏候覇の敬愛入り奥義デッキ使ってるんですが、
どんな風に使ってるのかよろしければ教えてください！

576 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 03:57:06 ID:S4rxXi3eO

俺関索と王桃入りでやってるよ
くるりんぱ～にハマったｗ
結構役立つ時多いんだよね

577 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 04:07:35 ID:AuU3OMFP0

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 11州
【デッキ】 LE諸葛亮　LE魏延　LE馬超　R質実趙雲　R白髪
【コンセプト】連環→八卦3人掛け→蜀軍の大攻勢
【こだわりのカード】LE諸葛亮
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】コンセプトの形が決まったとき
【負けパターン】連環から八卦に繋いでも押し切られてしまう
【改善したい点】
やはり、スキルの問題なのでしょうか？このデッキの大体の立ち回り（特に開幕）
はどうしたほうがいいでしょうか？
後は、デッキで改善するカードがあれば教えてください。
アドバイスお願いします。

578 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 04:21:22 ID:/wAcKmtt0

572ではないが>>575
悲哀とかのワラワラメタだと思うよ。いまんとこ、悲哀に三戦三勝ｗ

チラ裏
最近SR諸葛亮入り4枚デッキとよくあたるんだけど、このスレで話題になった
ワケでもないし、頂上で晒されたワケでもないし。なんかあった？

579 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 04:25:51 ID:1JLEPkn40

>>577
コンセプトが士気兵法フルに使うわりにしょぼい。無駄使い。
連環と八卦３人掛けあわせる意味がわからない。
さらに兵法まで使うとか・・・
そこで落城できなきゃ一気に不利でしょ。

ＬＥ諸葛亮がこだわりなのに馬超、趙雲を使ってるのもよくわかんない。

そのデッキ、その戦い方で１１州いけてるならスキル高いんじゃないのｗ？

580 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 04:40:25 ID:Vg/dL17a0

>>577
計略を使うパターンを連環→八卦3枚掛けにこだわらず
相手によって合わせればだいぶ変わってくるはず

開幕は高知力伏兵が2枚もいるから、上手く踏ませれば問題はないと思う

デッキを変えるとしたら579も言ってるように、質実と一騎当千が2枚掛けとかぶるから、
馬超→SR魏延、R質実趙雲→姜維orUC張飛とかすればいいんじゃないかなー？

>>578
サンクス。やっぱワラワラ対策かなぁ
ワラワラメタ、ラスト野戦落雷以外に何かあるかもしれないと思って聞いてみた

581 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 05:09:17 ID:87WumT0yO

>>577
ま　た　お　ま　え　か

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】

（できれば元何品・証も）
これ外してないのお前だけだぞ

582 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 07:58:24 ID:Z3Ocb0jp0

武神って単体では士気4で武力+1とあんまり効率よく敵部隊を食えないのだから、
大徳とセットでつかえばいいんじゃないかなあ。

武力15ならすぐにたおせるし、武力17,19と、、、、
大徳が切れても募兵で休憩して12,14となればしめたもの

583 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 09:14:21 ID:DcNb8kqt0

>>581
それ、よくいるよ
例えば>>91とか
過去スレにもわりと居たし

>>577
連環→八卦は士気の無駄遣い
相手陣地で号令等使わせるようにして連環放置か、一旦引いて八卦からカウンターに分けた方が良いかと
先生2人のどちらかに狼煙を上げて魏延が突っ込んでいっても良いかもね

584 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 09:16:27 ID:WDFtGeJ/0

>>582
武神はSR㌧と違って計略が矛盾してるのがなんとも辛い
SR㌧→高武力神速で敵を倒し、倒せば回復できる（効率的）
武神→敵を倒せば少しずつ武力が上がるが、倒すべき敵がいなくなる（非効率）

まぁ、効果時間と募兵を考えれば最終的には武神の方が脅威だけど、
・・・どう考えても矛盾してるんだよね、武神降臨
いっそのこと長時間効果の劣化阿蒙や劣化蚩尤でもよかったんじゃないかな？

585 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 10:03:52 ID:87gl8cNc0

武神を壁に使うことを前提にすれば
武力９の騎馬が10,11になるだけでも
槍兵にとっては大きな壁だと思うけどな

効果時間が長いことは良いんだが
一番おいしくなってきたときに切れるのが・・・
使い方が悪いのかな

586 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 10:15:32 ID:HAMVH5VU0

武神降臨が使えないのは開発側の意図しているところだろ。
一人倒しても楽進の魏武強の劣化でしかないことを考えれば分かる。
2.5コス相当の効果を想定するなら効果時間が知力相当の54cになるか、撃破上昇値3になる辺りか。
まぁそんなもんになったら、戦器の槍防UP消されそうなくらいの優遇さだから今のままでいい。

587 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 10:16:14 ID:X/Gj5EoH0

>>585
せっかくの武力９以上の馬を壁にすること前提で考えること自体が非効率じゃね？
テンイみたいな槍ならともかく高武力馬は突撃してナンボでしょ？

588 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 10:26:11 ID:x+xyXsHK0

いやＳＲ関羽は募兵があるから壁として考えた方が効率的だよ。
武神降臨は基本的に使わないけど。

589 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 10:32:12 ID:kGcg6IIB0

両者のデッキ構成にもよるだろう

590 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 11:03:01 ID:/aJQRH6O0

「壁にもできる」ってのならわかるが「壁として使う」って前提はなんか勿体ないな…
あと、戦器の槍防御upはテストプレイで武神の欠点がわかったから後付けされたような気がする

>>589
デッキ云々言い出したらきりがないんじゃ…

591 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 11:08:29 ID:kGcg6IIB0

だからきりがないって言ってんだが

592 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 11:11:11 ID:DAg77syF0

体力の多いほうが壁で少ないほうが攻撃役。

中央突破してからマウントする方が壁役で攻城する方が攻撃役。（体力温存のため）

俺はこうかな？戦機効果はそこまで重要ではない

593 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 11:11:14 ID:9eY1rDlR0

壁に使うだろ。当然
壁にしなかったら、槍激勝負になる。STO並に出せるなら、壁はいらんけど。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 12:35:35 ID:9mWyiz3x0

>>587
兵種以前に、高武力（しかも防御UP戦器持ち）は壁してナンボ。
突撃役は、１コス馬でも充分果たせる。

595 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 13:09:44 ID:le2FEbpz0

今バージョンじゃ蚊が刺したくらいにしかならんぞ

596 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 13:20:53 ID:ZKn8h+CbO

武神は相手を駆逐ついでに武力上乗せって感じかな。
ｽﾍﾟｯｸいいし良ｶｰﾄﾞだと思うけどなぁ。

597 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 13:49:31 ID:zfmsWW4h0

そういえば、車輪と長槍の号令を効果時間あるうちに掛けたらどうなるんだろう・・・？
は！特大車輪の号令に！

598 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 14:05:27 ID:/wAcKmtt0

亀だが>>580
落雷いないけどねｗちなみにデッキは桃園、決着、独尊、KI皇后、UCｷｮｳｲ
やめて騎馬単やめて

>>597
おまい天才だなｗ

599 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 14:08:38 ID:JqcKLunT0

>>598
桃園KIって勝率どうなの？使えるデッキ？

600 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 17:03:55 ID:G320kGxE0

このスレで紹介されてた「ＳＲ諸葛亮　Ｒ馬超　Ｕ張飛　くるりんぱ　Ｒホウ統」という
デッキで覇者になることができました。このスレの兄者たち、本当に有難うございます

601 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 18:28:28 ID:U6qsyY1U0

ちょっと連敗重ねたけど大体５、６回統一挑戦してやっとさっき中華を俺のものにしました
デッキは決着　張翼　桃園　白髪　くるりんぱ
決着の活躍と連環で止めてる間に張飛が敵部隊ぶっ潰したり
くるりんぱマウントでひっぺかしたりや張翼の勇猛でU張飛討ち取ったり
桃園が端攻城ばっかで役立たなさっぷりを発揮したりで何とか○×○○○
さーて次は皇帝までの漢坂を登って行きますか・・・

602 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 18:29:06 ID:p1rvz+LA0

今は低武力の突撃は、ほんとに蚊だからなぁ。
残り少なくて城に逃げ込もうとした武神に退路遮断喰らったんで
おとなしくそこで募兵してたら、董白の連突でほとんど減らなくて笑ったことがある。
（助走つけてる間の募兵で回復してしまう）

603 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 18:42:23 ID:q33RRf7/0

>>602
つまり凡将＞センの差はまだあるということだなｗ
・・・計略要員に白髪使ってるとどっちを使うかホント悩むんだぜ（´・ω・｀）

武力を取るか、裏の裏の計略を取るか、むむむ・・・

604 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 19:07:07 ID:JM2/r7wD0

俺は１のころから不動だったデッキを凡将→諸葛瞻とついにいじった
苦手だったR呂布、R甘寧、R顔良に強くなって便利

605 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 19:10:07 ID:4ElG2E+8O

>>603
今までずっと世話になってた凡将から
センに変えてみたけど、足の速さがなにげにｲｲﾖｰ

五枚八卦だと凡将はどっちみち計略範囲には入れないし、
センのほうがいろんなデッキに対しての対応力が高い気がする。

606 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 19:21:41 ID:4o2Dj7WM0

>>604
でも、連環と挑発があればそいつらにも十分対応できるんだよな～
大徳・姜維・白髪・２コス馬・１コス何か
とかだとやっぱり凡将一択が妥当なのかしら？

607 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 19:34:19 ID:oRAarvjJ0

流れぶった切ってすみません
決着で引っ張られている武将が浄化されたら張飛はどうなるんでしょうか？

対象が撤退したら計略効果終了すると思うのですが、
撤退ではなく妨害効果が切れただけなので、自由に動ける仁王降臨…？

608 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 19:46:23 ID:ugVw1W7vO

>>607
残念だけど対象の「挑発効果」が浄化されただけなので
張飛のロックオンは消えない
結果対象は自由に動けるようになり、張飛は武力うpしたまま追い回すことになる

ちなみに対象がそのまま城内に逃げ込んだら「対象の消失」とみなされすべての効果が解ける

609 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 19:52:27 ID:oRAarvjJ0

>>608
なるほど！
相互の挑発効果を個別に考えれば良かった訳ですね
迅速な回答、ありがとうございました

610 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 21:55:58 ID:p9gsooEG0

相談させてください。

八卦陣、質実趙雲、憤激劉備、魏延、関銀屏、というデッキを使ってる覇者ですが、
ＶＳ八卦陣の勝率が３割くらいと低迷しています。
質実→強化八卦陣（→目覚め）を主軸に置いていますが、
落雷八卦陣で魏延＆（劉備or関銀屏）が瀕死、続く強化八卦陣で押し込まれ全滅…
というパターンにやられます。
相手の強化八卦陣を見てから落雷八卦陣で主力を落とすことも考えたのですが、
諸葛亮が避雷針となっていて殺し難いです。
上手い対処法ありましたら、どなたか知恵をお貸し下さい。

611 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 22:13:54 ID:i0OFEsq30

奥義使ったことない…というか使いたいと思ってる程度の者なので聞き流して欲しいんだが

>610
強化したらそのまままとまって進めば避雷針込みの落雷しかできないんじゃないの？
落雷奥義って
ピンポイントで落としたい→敵が少なくて強化になっちゃう
絶対落雷したい→敵が多くて避雷針に落ちる
というのが難しいと思っている。

神落ちしたら…割り切るしか。

さて、赤毛パピ奥義銀子凡将のデッキを元に相手に対してどう対抗するかを考えてたんだが、
通常英傑：奥義（二度掛けや目覚めも使いつつ）
隙なき栄光：士気6から奥義or士気12から奥義二度掛け
孫呉：溜め中に落雷
栄光ドリル：ドリルに落雷

ここまで考えて桃園の対抗策に15分ほど悩んだ俺低脳。
他に対策考えないときついデッキってあるかな？最近は呂布ワラも少ないしな…

612 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 22:14:22 ID:ldywFJaL0

>>610
下から2行目に自分で書いているトコにヒントがあると思う。
相手の諸葛亮が避雷針になって邪魔なら、こっちもそうすればいい。

基本は他の部隊に密着する形でこっちの諸葛亮も移動させる。
趙雲に質実がかかっていることを前提とすれば、
質実と目覚めの槍2人と、馬2体＋諸葛亮の2部隊に分けて
進めると、操作も簡単でいいと思う。

まさか質実・目覚め側に落雷はこないだろうし、
これなら諸葛亮が(多分)避雷針になって馬の被害も多少は軽減できる。
目覚めが生き残ることで、コンセプトの質実→強化八卦陣（→目覚め）
がほぼ間違いなく決められるっていうのも強みかな。

613 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 22:33:57 ID:p9gsooEG0

>>611-612
諸葛亮を部隊内に埋め込むって発想がありませんでした。
明日早速試してみます。
回答ありがとうございました。

614 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 23:04:30 ID:8Xk8ODzm0

>>611
八卦陣にはSRかRの魏延を入れた方が安定するんじゃないか？

計略的に奥義孔明だけが単独で計略要員を担う形になるし、
ほかに赤毛とかパピを入れると単独計略時の爆発力がない気がする

615 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 23:09:32 ID:U6qsyY1U0

>>611
ドリルはパピで連突したほうがいいだろ、足速くなるわけじゃあるまいし・・・
栄光ドリルでそんなに槍豊富なデッキになるかな・・・檄文くらいじゃないかな？
１．５が３枚なら劉備も入るか・・・

616 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 23:20:28 ID:Ap+Gs28WO

武神ってさぁ、大徳みたいな号令に＋して使って、他が全滅しても武神は武力16で敵が出てくるまで募兵して、相手のカウンターを防ぐ使い方が１番いいのかね？

617 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 23:28:09 ID:mFmSuiJa0

>>616
1番いい使い方は残念ながらダークサイドで赤い国の支援受けることだな

618 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 23:33:58 ID:U6qsyY1U0

>>616
刹那系や勅命で士気を安く武力高くあげる計略が一番相性がいい
でも結局武神は効果時間が微妙に短いのがネック・・・
武神で殲滅＞再起＞敵陣行く＞敵号令など強化＞乱戦中に切れる

619 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 23:35:08 ID:0sNnP6AT0

武神は「計略発動時に味方からの計略が掛かっていた場合、その効果が持続する」とかを追加すれば…

「義は忘れない」って感じで考えたが、さすがに士気４ではぶっ壊れか…

620 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 23:35:18 ID:ZKn8h+CbO

>>617
IDが水邪蒼月だな…。
赤い国の支援受けるなら鬼神(ry

武神関羽は募兵型八卦が一番合ってるかなぁ。

621 ：ゲームセンター名無し：2007/07/22(日) 23:37:47 ID:i0OFEsq30

>614
奥義で1.5入れるのが難しいと思ってるんだけど…2.5コスを入れるか、1.5を二枚入れるかかな？
2.5コス入れる→素の武力が心配だから武力9でしょ→大徳で回れる→大徳でいいじゃん
1.5コス2枚→武力+伏兵+兵種バランスを考えると相方は馬岱か？→武力86553伏兵1→中武力ばかりだがいけるのか？
というジレンマorz
SR魏延欲しいよ…

622 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 00:11:27 ID:zGBS/A910

>>619
二色で刹那の勅命とかと組み合わせた日には……。

623 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 00:12:03 ID:LirTIyzG0

2,5+2のWライダー八卦をやってみようとしてるけど
やっぱ、残り2コスは生姜がいいのかな？

SR趙雲　R馬超　R生姜　LE丞相

どうも同勢力に負けるような気がするんだが・・・

624 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 00:18:26 ID:8nN8JJ7b0

>>622
そこに組み合わせるのはコレだろｗ

つ破滅的な献策

625 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 00:28:47 ID:fj4SL/xR0

>>621
構成は自分の好きなようにやればいい
個人的には武力差ﾀﾞﾒの高い今verだと高武力2枚入る2,2,2,11が強いと思うけど・・

後、奥義はダメ計、妨害がきついね
範囲がそこまで広くないから対策を練っといた方がいい、
まぁ、今だとやっぱ質実趙雲かなぁ

626 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 00:29:46 ID:gaZLMdy70

>>623
足し算まちがってんぞ

627 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 00:30:19 ID:gaZLMdy70

と、2.5x2と読み違えたわ。失礼。

628 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 01:06:39 ID:KxEDQaEJ0

>>623
普通の４枚八卦だぞ。覇王は固い。

＞どうも同勢力に負けるような気がするんだが
そこで挑発。

629 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 01:37:05 ID:HY+YjOBw0

桃園使い出してから俺の勝率がおかしい。

桃園流行ってるらしいな。こりゃ次は下方修正でFAか？

630 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 01:55:50 ID:R4mEuNxT0

どういう方向に下方修正するのか気になるｗ
効果時間減とかならある意味上方修正かもしれんし
連環使いの自分としても相手にしたとき楽になって一石二鳥なんだが

まあ範囲縮小だろうな

631 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 02:00:09 ID:GTbjhqHQ0

６枚奥義って今は微妙なんかな？
味方掛けはあんま使えない（１度掛けは）が、唯我独尊のエサが多いのと
相手の足並みを揃えさせないって点では５枚よりいいと思うんだけどな。

632 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 02:13:52 ID:gaZLMdy70

>>630
範囲縮小しても大して弱体化にならないよーな。
そもそも今だって広い訳じゃないし。

武力+8くらいにされるとかじゃ。

633 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 02:17:36 ID:3OiATTLc0 BE:336507539-2BP(3015)

桃園流行ってるのは質実のおかげ？

634 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 02:17:40 ID:HTnsgC3uO

桃園は計略そのものよりも環境次第。

635 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 02:33:51 ID:HY+YjOBw0

>>632
+8はヒドイなｗ
他の号令が全体的に上方修正かね

636 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 02:50:15 ID:R4mEuNxT0

それは桃園の下方修正じゃなくて妨害全般の下方修正だ
やめてとばっちりやめて

637 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 02:56:24 ID:iBVJmfH20

兄者達に相談なんだが、
大徳デッキでＳＲ劉備　Ｒ魏延　セン　は決まってるんですが、
残りの３.５コスで悩んでます。

①武力底上げ＋目覚めコンボ重視
Ｒ馬超　Ｒ関銀屏

②対応力重視
Ｒ疾風超雲　Ｒ龐統

使用感等あれば教えてもらいたいです。

638 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 03:17:44 ID:GTbjhqHQ0

>>637
目指すプレイスタイルによるんじゃね？

①なら足並みそろえての大徳＋目覚めになるだろうし

②は局地戦での疾風車輪とか、センの端攻城で得たリードを
連環で守り抜くみたいな勝ち方になりそう、

俺は相手にしたくないのは②かな

639 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 04:04:46 ID:xoaSiwJP0

次Verのこと考えるならまず先に来るのは名君だろうな。
麻痺矢徒弓も怪しいと俺は睨んでる。

桃園はどうなんだろ・・・弱体化あるか微妙な気がする。
むしろ、他を修正してバランスを取るんじゃないかと。

640 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 04:55:26 ID:UjrE1R1X0

菊型の五枚八卦でやってるが、麻痺矢徒弓は本当につらい。。。
どうやったら勝てるのかがわからん。徒弓めちゃめちゃ長いしな。次Verは確実に下方修正だろう。

641 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 05:52:19 ID:iGufCsiw0

>>631
まだやれるさ。
タダでさえ相性ゲーになりやすい奥義が６枚でさらに尖ったデッキになるからマッチング次第だと思うが。
枚数少な目デッキに当たりまくればおいしいが流星名君とかに当たるとｵﾀﾜ

５枚奥義で激しく連敗したから久々に６枚奥義使ったら６連勝してﾜﾛﾀ

642 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 06:29:20 ID:xXFt4vkF0

武神関羽を引いた…
こいつ使うならどんなデッキがいいかな？

643 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 06:49:17 ID:+ml+f7J+0

>>642
武神関羽　剛槍馬超　UC張飛　呂凱

644 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 07:46:46 ID:N+zLl0KdO

(　ﾟдﾟ)
　

( ﾟдﾟ )

645 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 08:14:27 ID:l3Ffpw7OO

こっち見んなｗ

646 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 08:30:02 ID:rdYp1AiSO

地図って強いな…この前7州で当たったんだが手も足も出なかったぜ。

相手は決着赤毛 R生姜地図の募兵復帰。
中央が荒れ地だったんで開幕配置を端に固めて一気に攻め上がろうとしたら相手の集団とこんにちは。
武力差ですりつぶされてペースを握られ、そのまま防戦一方。ほとんど敵陣に入ることなく判定負けしました。

地図使っててどういう展開がキツイとかあったら教えて下さい。

647 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 09:03:53 ID:rzx9U+tC0

自分で使ってみなよ
メガシューユ並に自分で使うと微妙カードだから

648 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 09:19:29 ID:k5moNgCA0

とりあえずコストが余ってるんだが、
対策知らずに戦って落城負けしてないなら何か対策思いつかない？

戦線復帰見るたびに張松と司馬師は現役でやってけると思う俺がいる

649 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 09:50:55 ID:zGBS/A910

>>635
減った効果時間がまた増えるのか。

>>639
呉の唯一の妨害なんだし今くらいでも俺はいいと思うけどなぁ。
麻痺矢徒弓も弓単が（弱くて）組めない以上騎馬や槍の号令並（かそれ以下）にしたら、
それこそ呉から人がいなくなるぞ。まあ呉が滅べば確かに楽にはなるけどさ。

650 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 10:22:51 ID:A+RkuzItO

>>640
麻痺徒弓はライン上げておくのは前提だが、徒弓の後、麻痺矢に繋ぐ前にギエンに八卦一人掛け、場合によっては＋狼煙かなと
リョモウ潰せれば完璧だが、手腕重ねてきたら一回引く
まあ、相性悪いのは変わらないですがね…

私は四枚馬龍型なので武神様に一人掛けですが

651 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 10:39:45 ID:eAPwEyB0O

>>637
微妙なんてとんでもない、すげー強いよ地図
覇王レベルの話だから征覇で通じるか自信はないが
正直メインより勝ち星稼いじまったw

652 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 10:50:17 ID:VOxagtbC0

足並みを乱すデッキだから、SR張飛とR姜維は外せないな

653 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 11:30:02 ID:VsHatBJVO

地図は士気4で2体以上倒されると劣勢になるからな。
地図使ってると呉の自爆系が大嫌いになるよorz

654 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 12:10:13 ID:7dAtX35oO

地図か、未だに持ってない俺にはなんで強扱いなのかわからないな…
使ってる感じとしては昔の罵倒ゲーがマイルドになったような感じなの？

…無号令では強くても、大徳に入れたら使えないんだろうなぁ

655 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 12:12:18 ID:zGBS/A910

個人的には出城時間がゼロなのが強いところだと思う。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 12:17:29 ID:qX4uzVTC0

地図のキモは、
・高ライン化
・時間ずらし

高ラインになるには、募兵が必須。
そして、高いラインで相手に号令打たせて、時間が切れたときに出てくる武力９が強い

657 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 13:15:41 ID:xXFt4vkF0

じゃ、今から地図でやってくる。
デッキは決着張飛、武神関羽、Ｒ生姜、地図で。

658 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 13:48:20 ID:rdYp1AiSO

>>648
赤毛じゃなくて疾風だった…ｽﾏﾝ。

唯一の反撃も白髪の端攻めで壁に一撃入れただけ、その後帰り際の疾風に殺されて終了。
22211大徳in白髪だから基本的には相手のやりたいことをさせないデッキなんだが、俺がやらせてもらえなかったよ。

落城しなかったのも単に相手が落城にこだわらなかったからだし…

士気の軽い計略が奮檄と挑発だけでは流石に2体も倒せないしな…挑発→決着とか洒落にならん。

あと、張り付き決着の恐ろしさは異常。

659 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 14:18:52 ID:UjrE1R1X0

>>646
地図使いとしてはやっぱり足並みを揃えられることが一番いやだな。
足並み揃えられて号令とか打たれるとさすがの張飛も吹っ飛んでしまうからな。
兵法再起にして、足並み揃えられて大徳とかは勘弁。
開幕は伏兵の踏ませ方が本当に重要になってくる。後、端攻城も騎馬が少ないからかなりいや。

660 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 14:35:28 ID:s5aTbTzlO

今覇者なんだが、今日大徳、八卦奥義、SR魏延、銀子、ｾﾝってデッキに当たったwwwなんで奥義と大徳が一緒に…

661 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 15:02:15 ID:8mDEJ856O

地図使いだが、あんまり騒がれると、次ﾊﾞｰｱﾌﾟで回復量減らされそうだからあまり話題に上がってほしくなかったりするw
使いこなせば、騎馬単、ﾀﾞﾒｹｲ、マウント反計以外に有利付く。なにより袁軍に勝てるのがうれしい

662 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 15:02:24 ID:rdYp1AiSO

>>659
以前大徳を仁王に潰されて以来「張飛=単騎で号令を何とかする人」という概念があったので大徳しても決着で負けると思ってた…

端攻めはやはり有効かな。特に防衛で戦力になりにくい低武力槍は積極的に攻めさせた方がいいか。
開幕から防戦しながら士気を貯め、白髪とか月姫とかで端攻め。他の足並みと士気の用意ができたところで一斉出撃→号令。
足並みを揃える手段に再起もアリで、伏兵は張飛に踏ませるのが理想。
こんな感じでいいんだろうか?

問題はどう張飛に踏ませるかだな…

663 ：661：2007/07/23(月) 15:07:35 ID:8mDEJ856O

あ、徒弓麻痺矢には勝てた事がない。地図使いの兄者、便乗ついでにどうさばいているか、ご教授ねがいたいm(__)m

664 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 15:25:24 ID:ClIaWGQX0

>>663
つSR張飛

665 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 16:06:24 ID:8mDEJ856O

>>664
ｼｷ4貯まったら丁奉に決着かな？今度試してみます

666 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 16:14:45 ID:EaKFFL/80

今の蜀は必勝デッキが無いから桃園によく会うのかな？
桃園以外だとバランス+α程度のデッキばかりでプレイヤーの基本技の腕が問われてやりがいがあるよな

蜀対決で一番怖いのは金色爺さん
後の弓と違い脇を支える槍が強くて強くて・・・
奴こそ武神だ

667 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 16:24:52 ID:l3f9C3JK0

金色爺さんって全国で一度も見た事ないぞ。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 17:08:01 ID:S0NTyNWO0

>>637
１は馬3枚になっちゃうから個人的には厳しいんじゃないかと。
どっちかといえば２のほうが良いと思われる。

無難だけどR質実趙雲とSRホウ統はどうよ？

669 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 17:29:22 ID:xPFsYQcG0

>>668
兄者ｺｽﾄｺｽﾄ！

R馬超は剛槍の方だと思うよ

670 ：668：2007/07/23(月) 18:18:46 ID:S0NTyNWO0

>>669
SR劉備（２コス）＋R魏延（１．５コス）＋C諸葛セン(１コス)
に、

R質実趙雲（２コス）＋SRホウ統（１．５コス）
だからコストは問題ないはずだ、弟者

671 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 18:55:39 ID:WLfQZTfI0

>>641
奥義ってそんなに相性ゲーになりやすい？
大徳はともかく、桃園や八卦よりもずいぶんマシじゃないか？

>>666
＞蜀対決で一番怖いのは金色爺さん
＞後の弓と違い脇を支える槍が強くて強くて・・・

…爺のコストの都合で普通の編成より槍は弱いと思うが？
２コス槍だと普通だし、関索なら終盤まではショボイんだし…

672 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 20:12:32 ID:rdYp1AiSO

きっと
×後
○呉

なんだよ

673 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 23:02:21 ID:VRXPUgVb0

>>668にツッコミは無しで？

674 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 23:03:22 ID:VRXPUgVb0

ごめん間違えた
俺に突っ込んでくれ！ｏｒz

675 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 23:21:17 ID:KxEDQaEJ0

SRホウ徳さーん、出番ですよー

676 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 23:23:44 ID:oqMM5T690

>>674
いいのかい？
俺はノンケでも食っちまうような男なんだぜ？

677 ：ゲームセンター名無し：2007/07/23(月) 23:48:49 ID:mkeOZBoi0

>>656
でも弓が居ると高いラインが維持できなくなるんだよな。
結果踏み込まれての号令→ｹｯﾁｬｺ→張飛撤退
でグダグダになる俺低徳覇者。

678 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 00:37:29 ID:VB0qUSfl0

呂凱は
R呂布、剛槍馬超、華雄、呂凱
みたいな2色デッキが怖すぎる、全然勝ちパターンが見出せない(´・ω・`)

679 ：637：2007/07/24(火) 00:48:54 ID:BerOp5H10

ただいま帰宅しますた。

>>638兄貴
プレイスタイルまでは考えてなかったです。
駆け引きを楽しめそうな②ベースで行こうと思います。

>>668兄貴
①は剛槍馬超です。わかりづらくてすいません。
総武力が低いのを心配してたのですが、そのデッキだと大丈夫そうですね。
ＳＲ龐統は考えてなかったです。いいですねぇｗ

だが、自分は持ってない・・・orz
さぁ・・・誰と人身売買するか・・・

680 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 00:52:57 ID:25A6lTfiO

>>678
そう思うならせめてデッキぐらい晒そうな。
１ｺｽで端攻めとか決着･神速使うとかはどうかな？

681 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 01:26:48 ID:gGZDEQLI0

>>678は診断希望者じゃないんじゃない？
一意見に見える。

682 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 01:43:13 ID:kna+yfSzO

4枚八卦で徒弓麻痺矢相手にするときついね…。
その1試合だけで全集中力使い果たしたよ(´･ω･`)

683 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 01:48:57 ID:QKGgLOxy0

金色爺さんの脇を姜維が固めてると厄介すぎる
騎馬が挑発であぼーん
蜀は数より質だから騎馬も少ないので攻略が厄介

684 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 02:14:48 ID:nXi4tcRs0

つーことはこのスレ的な金爺の使い方は生姜とのセットか

金爺　金魏延　銀姜維　八卦

脳筋2人に二枚掛け
孔明の用が済んだら斬って殲滅
武力9弓+挑発槍マウント
おもむろに全回復する爺さん

恐ろしすぎるｗ

685 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 02:40:12 ID:a9q6dM2i0

>>684
なんという脳内俺tueeeeeeee・・・・・

自軍が何ができるかより仮想敵にどう対応できるか考えた方が堅実

686 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 02:42:40 ID:nXi4tcRs0

>>685
そんなこと俺に考えさせたら8割の仮想敵に対して連環乙(ry

こんなんだからいつまでも徳5～7スパイラルなんだよ俺

687 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 02:43:50 ID:kna+yfSzO

蜀の同胞に弓爺とｽｽﾒいると厄介なんだよなぁ。
さすがに守りが堅い。

688 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 04:11:14 ID:ImiLsKXb0

八卦陣、独尊、挑発生姜、凡将、白髪
ってダメかなぁ。武力的に厳しいとは思う。
正直、八卦陣を大徳に変えるか白髪を銀ペーかなとは思ってるが。。

689 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 04:42:05 ID:hFSHXoVx0

超絶亀だけど>>599
桃園とKIを同時に使ってるだけで、コンボなんてまず狙わないですよ
前述のワラワラ以外に、名君対策にもなるかもしれませんｗ

690 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 07:48:23 ID:GmFNKNpj0

なあ、みんなは部隊の引き際ってどう見極める？
以前、引くことも考えれば勝てるようになる、と聞いたからいろいろ試したんだけど
今度は攻めきれずに負けることが多くなって困った(´･ω･`)

特に中盤の２度目の総力戦あたりで兵力減ったからって引くと勝てない…

691 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 07:52:27 ID:nub3EvvW0

>>690
もう駄目かな、と思った時。

692 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 09:06:50 ID:9a3ID1FGO

>>690
槍は早めに、馬は煙見てからでも逃げれるから遅めに、特に「活」を持ってない槍は早めに引く

引くのが早くて攻めきれないなら、復活持ち槍でも入れて死ぬ気で攻城を狙うとか

相手のデッキや状況にもよるから一概には言えないかと

693 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 09:32:22 ID:xTM7moVoO

>690
敵が兵法や計略を使ってきた時、可能なら逃げる
士気差を作り、兵法を温存するのが基本だとｵﾓ

694 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 12:28:21 ID:kna+yfSzO

>>690
相手の復活ｶｳﾝﾄを意識する。
槍なら1回攻城入れた後その事を思い出してみて。
あとはﾘｰﾄﾞ取れたなら早めに引いて、部隊を立て直してもおk。

695 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 13:37:09 ID:tKncU1Ra0

>>690
相手の2コス（2.5コス）を殺した時間を頭いれておく
殺してから復活まで１５Cだから、あとは分かるよね？

もしくは、こっちの2コス二人（2.5コス）を同時に死なせない
どちらか（1人で守れる人、魏延とか）を速攻で引かせる

696 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 14:28:52 ID:NGv2oLpzO

ここ1週間で車輪関羽を2枚引いたんだがどうしたらいいと思う?

赤壁が2枚ダブった時は無限回収家と奥義でトレできたが、車輪関羽はな…

697 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 15:05:45 ID:kna+yfSzO

>>696
Rじゃﾄﾚｰﾄﾞの弾にもならんからなぁ。
ﾘｻﾎﾞに入れるか、持っとくか欲しい人にあげるぐらいかな。

698 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 15:20:06 ID:6/xPNmVVO

>>690
攻城時に関わらず肉壁になる武将決めておくと便利。封印や知力低下系の妨害計略を喰らった時の時間稼ぎ等になる。

699 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 15:27:42 ID:1hXg9K+x0

ＳＲ生姜がこの先生きのこるには

700 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 15:40:42 ID:iOdeV0PMO

諸葛亮が怒ると思うが武力アップ５で
それなら使えそう

701 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 15:46:17 ID:tCVpyoAwO

>>699
特技を募→伏or柵
で。

702 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 15:51:59 ID:6/xPNmVVO

あらゆる意味で蜀が厨国家になってしまうがな。SR生姜は今のままで良い。

703 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 16:03:21 ID:BuOeuhar0

武力5UPになったら誰も大徳使わなくなっちゃうな

704 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 17:15:35 ID:v6Cfw8FQ0

現状で普通に戦えるからSR姜維はこのままでいいよ

強い号令が無い今だから戦えているのかもしれないけど

705 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 17:35:39 ID:+HL1/ZaMO

>>701
募兵の方が有用だと思うのは俺だけか？

706 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 17:41:34 ID:z1tcBlVF0

>>705
イメージ的なものだと
柵はともかく伏よりは募かなぁと

707 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 18:01:01 ID:25A6lTfiO

>>705
２.５ｺｽが伏兵ってキツイよな、柵はよくわからんが。

708 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 18:09:27 ID:kna+yfSzO

>>707
ﾗｲﾊﾞﾙのﾄｳｶﾞｲは騎兵だし、場合によっては刹那神速でそのまま奇襲できるからな。
姜維は2.5の槍だから、伏兵よりは募兵がﾏｯﾁしてると思う。

709 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 18:56:32 ID:9a3ID1FGO

SR姜維を強化って…どこの夏厨だよ

710 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 19:24:27 ID:6jFPMZDp0

一時期SR姜維のほうが大徳より多かったしねぇ

711 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 19:35:23 ID:z1tcBlVF0

そのままでいいって流れじゃなかったのか

712 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 19:37:11 ID:9LmtB7uY0

SR姜維の１番の欠点は効果範囲の狭さなんじゃなかったっけ？
オレは使ったことないからどれくらいなのか知らないけど…

713 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 19:40:18 ID:/EkjY27r0

効果時間も長めの求心並にあるしな。（知力９では戦器つき求心より長い）
それより長い号令は八卦陣、八卦陣奥義、魏武号令、魏蜀or蜀魏連合号令、徒弓号令くらい。

714 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 20:38:17 ID:01xjTwK70

あのさぁ、さっき気づいたんだけどさぁ…
大徳の効果時間、7C以下になってないか？

38Cになった直後に使ったはずなのに31Cになる前に切れてた(((；ﾟДﾟ)))ｱﾘｴn･･･

715 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 20:57:03 ID:VlPf2Jjo0

SR姜維…使って思ったんだけど、計略というよりＲ姜維が同居出来ない事が
辛いという感じがしただよ。

俺だけ？

716 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 21:00:55 ID:z1tcBlVF0

>>715
それは多分誰もが思ってる

717 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 22:04:42 ID:9LmtB7uY0

>>715
でも実際、W姜維が出来たところで計略面はいいけど武力面ではダメな気がする
受継デッキの２コス枠って武力担当じゃないと安定しなさそうだし…

受継桃園以外で考えれば２コスはUC張飛かSR魏延がいいんじゃないかな？

718 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 22:12:44 ID:L4bBVVh2O

>>715
蜀の民は1の頃から悩み続けてる事だな。

構築の段階で何度趙雲や馬超で泣いた事かorz

719 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:02:46 ID:X0AGXDpUO

馬超と趙雲については魏延とパピヨンである程度解消されたではないか。
姜維は多分永遠に同じコスト枠では代替が効かないが。

720 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:02:50 ID:25A6lTfiO

>>718
前に神速･疾風･質実･チョロってデッキ組んだ時を思い出したｗ

あと白銀･剛槍も有ったな、４枚にするとよく被るorz

721 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:08:51 ID:iOdeV0PMO

兄者たちに聞きたいだが、SR諸葛亮の計略の名はなんて言うのだろうか？
はちじん？はちへい？
初歩的な質問ですまない

722 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:11:12 ID:pkK0jbsb0

>>717
そこでUC姜維で武力の底上げ

723 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:13:51 ID:hlfsUJau0

>>721
はっけのじんぽう
Ｒは、はっけじんのおうぎ

724 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:21:20 ID:M3i9oU9P0

あと、チェスみたいなのやってる方は

せきへいはちじん

こうしてみると八ばっかりだな…まぁ、古代中国にはそういう思想があったのかもしれんな。

725 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:22:58 ID:y8lSkh2W0

槍2.5趙雲、Rキョウイ、かこうは、八卦にあたって相手がカウンタ－ねらいで敵陣で
八卦3人がけ打たせて転進したのだが
そのまま2回目の八卦3人がけ+蜀軍の大攻勢にあたって負けた。
次もおなじ人にあたったので
1回目の八卦つかわれた時点で兵法連環で討ち取ったら
ちょうど士気11溜まって勝てた。

なんか武力ゲーおおすぎだぞ

726 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:33:48 ID:9LmtB7uY0

>>722
いやいや、総武力の底上げしたところでエースアタッカーが居なければ同じｄ(ry
結局は制限の中の最善を探すのがいいんだろうね…

727 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:37:53 ID:D0isRSxj0

>>725
貴方がどの程度のランクか知らないが
覇者以下ならそういう何も考えてない人多いんだろうね。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:49:53 ID:cvsZOgBF0

槍撃しているときに気付くと乱戦していて槍撃出せなくなっていることがよくあるのですが
対策としてはどのようなものがあるのでしょうか？
自分なりに考えて色々試してみたのですがやっぱり乱戦してしまうんです
兄者たちの知恵をかしてください

729 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:50:29 ID:/7U2xdvG0

>>725
蜀の大半がそんな感じだから文句つけられても困るぜ？
たまーに左右に振りながら前進してるだけで上手くなった気分になれて最高！

730 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:53:31 ID:p73RYfqy0

>>714
気のせい。今動画見てたけどちゃんと８カウント持つよ。
数字より短く感じるのは否定できないけど。

731 ：ゲームセンター名無し：2007/07/24(火) 23:57:16 ID:Qerd+TTO0

今日のチラ裏
桃園使おうと赤ボタン（計略発動音確認）
　　　　↓
劉備とＳＲ孫堅一騎打ち
　　　　↓
一騎打ち負ける
　　　　↓
桃園発動！！！
　　　　↓
一騎打ちで劉備撤退
　　　　↓
全部隊道連れ

　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　

732 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 00:03:43 ID:gVcMe4RBO

>725
これでも俺、1の時はチョロと白髪入りの号令なしデッキで戦っていたんだぜ。まぁ白銀士気5で強かったし、神速車輪で騎馬に追いついて迎撃取れてた時代だからなｗ

733 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 00:07:50 ID:PR8jZWbj0

俺も今日は妙なことがあったなぁ
大徳・赤毛・独尊・銀子・センってデッキで、
大徳(全員)→２C→独尊→２C→目覚めって繋げたら銀子の武力が９だった

雷＆車輪が出てるのに武力は９…、敵に弱体化できる奴はいない…
ひどいラグだとか見間違いだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてｎ(AAry

734 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 00:16:42 ID:stvqOx4/0

２コスの知性派槍兵が姜維以外に欲しい……
李厳の知力が６だったらアリだったかもなぁ
昔のピンク趙雲の能力で誰か出ないかな

735 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 00:21:25 ID:25dNzo230

李厳は２コス7/6か7/7無特技槍の連環小計でおｋ

736 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 00:27:57 ID:stvqOx4/0

>>735
やはり○○大車輪は黒歴史の運命なのか
でも疾風は強いよね。使ったこと無いけど

737 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 00:51:48 ID:LapdbkxV0

>>715
SR姜維とＲ姜維も悩ましいが最近はＲとUCが同居できないのも悩みの種なんだぜ。

武神様を入れた桃園組むか＞挑発はやっぱ欲しいよね＞１コスに質実持ってる奴いたよな＞(´･ω･`)

738 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 00:58:54 ID:XgIZjHnd0

もういっそのことUC姜維の計略を挑発に変えちまおうぜ！
と、挑発入ってない槍４馬１構成の俺が言ってみるｗ

・・・挑発はよほど上手く使わない限り士気の無駄ということに最近気づいた

739 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 01:00:25 ID:YI2YtdOa0

U姜維が挑発なんてもったら法正涙目すぎる
初期値3/3にして覚醒つけようぜ！

740 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 01:06:46 ID:jztWBvoW0

>>739
ナチュラルにスルーしそうだったが
冷静に考えると涙目度はむしろ上な気がｗ

741 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 01:23:37 ID:Pi8afuwx0

>>731
桃園使ってると一騎打ちに泣かされることが多いよね..........
敵殲滅で大逆転(勝ち)ktkrとか思ってたら一騎打ちで散ってったりさ

742 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 01:34:23 ID:9KzItDO/0

１の頃の法正みたいなの出ないのかなぁ。
槍版カクカ。

新規カードもう出ないだろうし・・・

743 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 01:36:48 ID:95L9/f/VO

>>738
悪いけどそれは挑発の使い方を理解してないね。
士気3でこんなに応用が利く計略は他にないよ。

744 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 01:41:19 ID:y9/y2s2LO

>>723
兄者。
俺も気になってた
ありがとう

八卦で征覇王目指します
まだまだ先になりますが

745 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 01:50:15 ID:cyeT1uZwO

>>741
桃園発動後の一騎討ちで負けたなら
自分の腕が悪いって納得いくけど
素武力で一騎討ち起きてるのに全員撤退とか(´･ω･`)

746 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 02:46:06 ID:H7TqkVMi0

>>743
キミの挑発論是非聞きたいわ。
自分Ｒ姜維の挑発使うんだけども、勝っても負けても
「あの挑発意味あったのかなぁ・・・」って悩む事が多い。
神速(号令)にめっぽう強くて、弓デッキにもそこそこ役に立つのはわかるけども
そんな応用が利くとも思えない。

747 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 02:57:32 ID:H7TqkVMi0

挑発の微妙なとこ書くよ。

士気溜まり次第相手の最高武力引っ張って落としても、
それ抜きで号令されてこっち対抗する士気なく攻城許す。
相手の号令、超絶強化を引っ張っても
号令に対してはよっぽど密集してうってもらえないと効果あまりないし
超絶強化も相手が速度上昇の馬でないかぎり基本姜維も一緒に落ちる。

挑発の上手な使い方知りたい。
士気３が軽いのはわかるけどそれでも士気を消費するって結構痛い。

748 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 03:05:21 ID:wRkRMsV60

士気3で号令や超絶強化をどうにかできないから微妙ってどうよ
相手にしてみたら士気6.7使ってるのに士気3でどうにかされたらたまった物じゃないぞ
(浄化のように他に何も使えない計略なら別だが)

749 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 03:06:11 ID:wRkRMsV60

浄化じゃなくて雲散だったぜ

750 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 03:11:33 ID:unUvOgNq0

他国からの羨望の的だもんな

751 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 03:13:30 ID:Ss4wV7oq0

>747
曹皇后やホウトウを引っ張り出して倒せば連環や水系を恐れずに
桃宴でも槍号令でも撃てるし、
動きの遅い攻城兵あたりは挑発で攻城ラインから移動させられるのは
致命的だよ。
超絶強化だって、士気５の蛮勇や士気４の意地を使った２コスと
士気３の挑発使った２コスの交換なら敵の損害が大きいと思うけど。

752 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 03:26:11 ID:PgvIQcO50

>>747
ラインを上げられればその号令を誘って、こちらの武将を一人ぐらい犠牲にして逃げて
士気差を稼ぐという戦術も可能ですよ。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 04:23:24 ID:qtwQc0DN0

>>738
１コス武力４が持ってりゃぶっ壊れです＞＜
>>739
終盤武力５知力５ですか？もう法正いらないですね＞＜

>>747
いるだけで神速計略を抑制し、攻城・攻城阻止・死にかけに止め・対超絶や対号令の時間稼ぎと万能に使えますよ。
使いこなせてないだけでは？

754 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 05:04:08 ID:6+/R5mEV0

そもそも駄目な所あげるって所が意味不明
使ってはいけない状況で使うと微妙とか言われても、
当たり前だろう。

大徳だと天下無双に勝てない、大徳は駄目だ、
とか言われて誰が納得するのか。

755 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 06:30:11 ID:ODQGaIMw0

流れはい、そこまでして悪いんだが一つ質問です。
１）Ｒ孔明,Ｒ趙雲,Ｒ魏延,Ｒ銀塀,UC馬岱
２）Ｒ孔明,Ｒ姜維,SR魏延,Ｒ銀塀,Ｃ凡将

上の二つの奥義デッキを試してみたんだが決めかねてます。
蜀スレのみんなの意見を参考にしたいんだけど,どっちが良いかな？

756 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 06:50:14 ID:+v2I2Qc10

肘丸の頂上でも見とけ

757 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 07:13:57 ID:cHUqSJ3E0

>>755
後者だね

758 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 07:41:12 ID:AEHG2AVJ0

>>751
いくらなんでも１コス計略要員潰すのに挑発使うのはおかしいだろｗ
例えも何故か自爆効果のある蛮勇と意地だし・・・

挑発が一番無駄に感じるのは柵から弓を引っ張る時だな
１度で主力を潰してしまえるならいいが下手すると号令打たれて士気差でアボンする

あとは姜維の場合、奥義孔明と同じで２コス槍が単体で強化できないのも劣勢時にはちと辛い

759 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 08:12:45 ID:073MScUM0

挑発は脳内シミュレーションでは万能なのに自分で使うと微妙だから困る。
柵の後ろの名君を引きずり出して倒すぞ！
↓
挑発切れる前に倒したいから騎馬突撃狙いだ！
↓
後ろに居た呉国太に刺さってこっちだけ被害甚大＼(＾o＾)／
とかザラだぜ！

未だに上手く使えないよ挑発…上手い使い方の練習ってないものか

760 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 08:29:38 ID:Pi4L4t1o0

>>747
それは挑発の微妙な点じゃなくて、全部お前の拙いﾌﾟﾚｲﾝｸﾞじゃん・・・。

761 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 09:05:43 ID:073MScUM0

一般論として挑発が微妙って言いたいんじゃなくて
応用力がある分、使いこなしたときとそうでないときの効果の差が激しい計略だから
へぼいプレイングの使い手、たとえば俺に限定していうなら微妙な計略だよねという話。

762 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 09:16:01 ID:/905pvKX0

へぼいプレイングでは単純な武力上昇以外の計略はどれもそれなりの微妙な効果しか得られないと思うんだ。

763 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 09:29:02 ID:P4ttTUp10

正直挑発が微妙とか言ってる奴が微妙・・・
挑発を上手く使って勝った頂上とか目が腐るほど見ると良いよ

相手をある程度自在にコントロールできる事がどれだけウザイか
汎用性が高いかをもうちょっと考えた方が良いよ

ただ士気3も軽い訳ではないので的確に判断して有効使えないなら
あえて挑発入れないほうが効率が良いとは思うがね

まさか夏房に釣られたｗ？

>>759
レスになってないが「挑発を入れない」をお勧め
挑発は非常に便利だが二重迎撃などのスキルや士気3を
使う価値があるかの判断をする戦略眼などもいるので
実はかなり難しい計略なのよね

無いなら無いで他の計略が入れられる訳だから最近の蜀なら
何とかなると思う

764 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 09:46:06 ID:im0QTbUd0

石兵八陣と士気入れ替わんねーかなー

765 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 09:46:32 ID:NEkgF1yn0

こないだ
こっち桃園、疾風、夏候覇、銀子、白髪で
R孫権、R文ｵｳ、Rりっくん、U徐盛にあたって
りっくんにマウントされて、顔出したら火計アウアウな状態で
劉備だけ出して単体桃園→火計でやかれる→残りの武将全出撃でカウンター落城できたんだけど
こういう一人桃園の使い方もあるんだなぁと勉強になった

766 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 09:48:07 ID:0uElN5ovO

挑発は士気が軽いからってことで無駄に使ってることは確かにあるね…
あとから考えたら神速や車輪なんかを使った方がよかったんじゃないか？
と思うことが結構頻繁にあるよ

767 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 09:48:39 ID:LapdbkxV0

決着か挑発いないと魏単よりもむしろ呉単にきつい俺挑発厨。

>>758
１コス計略要員を引っ張ることもたまにはあるだろう。
毒遮断相手に毒撃たせて遮断させて、再起から攻城来てた成公英引っ張って潰して士気MAXカウンターとかやってたし。
あと自爆効果のある超絶でも引張る時は引っ張るもんだぞ。
まさかほっときゃ死ぬし士気使うのもったいない、とか思ってないよな？

768 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 10:03:46 ID:073MScUM0

>>763
なるほど。
けどそれじゃあ挑発じゃない計略を使った立ち回りの練習にしかならなくね？とも思ったり。

とにかく戦術眼を磨くしかないってことか…。

769 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 10:19:09 ID:NEkgF1yn0

挑発入りのデッキ使った事あるが
俺には挑発扱うの無理だとあきらめた
士気3で攻城サポート、阻止、弓騎馬への牽制と万能だけど
扱うにはそれ相応の戦術眼、テクニックがないと無駄になる

770 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 10:26:05 ID:uBcnrF2C0

>>768
一度ほぼ同じデッキで生姜だけ入れ替えてやってみるってのはいいと思う。
あんがい無駄遣いしてたなって思うことは多い。例えばマウントで挑発使えば
攻城はとれるけど、きちんと槍撃サポートすれば士気なしで攻城できたとかね。

771 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 10:52:32 ID:l06u5CE70

なんだ頭の弱い子が沸いてたのか

挑発が駄目計略なんていうのは、
自分はゴリ押し計略しか使えない三下ですと言ってるのと同時に
自分が使えないから駄目という短絡思考をおおっぴらに披露するとても恥ずかしいことだぞｗ

772 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 10:54:43 ID:FLLO3l2C0

挑発は扱いが難しい上級者向けの計略。
その分使いこなすと恐ろしい高価を発揮できる。

でFA?

773 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 11:08:54 ID:uBcnrF2C0

>>771みたいなのほうが見てて恥ずかしい

>>772
そんな難しいもんじゃねえｗ
多少の経験と慣れは必要かもしれんが、上手く使わないと無駄になるのは大抵の計略に言えることだ。
士気が軽いだけ無駄も少ないし、抑止力としても大きい

774 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 11:09:09 ID:im0QTbUd0

いや上級者向けってことないだろう
強制迎撃、マウント、攻城阻止なんて誰でもできる

775 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 11:19:56 ID:NEkgF1yn0

上級者向けじゃないけど
つかったとの対応が問われる計略だろ
肘○氏みたく相手号令を挑発だけで散らすみたいな

776 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 12:04:51 ID:TrnFKOcJO

騎馬を刺殺、弓を柵の裏から引っ張って突撃、槍の方向を固定して後ろから騎馬で追突しまくり、攻城妨害、攻城妨害部隊を引きはがす、瀕死部隊を逃がさない、１番使われたくない計略持ちを引っ張る

これだけ何でも出来る計略はそうそうないぞwwww
挑発したら号令で返されたとか、こっちも号令や強化使うか挑発一回打ったら他に計略打つ士気がない時に使わなければいいだけ。

ただ万能カードは時に器用貧乏になりえる事は事実。

777 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 12:22:32 ID:0uElN5ovO

R姜維の場合はR趙雲に変えてみると武力7と8(8.5?)の差と、
いかに余計な挑発で士気を無駄にしてたかがよく感じられるね…

778 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 12:22:53 ID:QAlzVXrB0

挑発は後出しの利便性を把握できれば使い勝手が飛躍的に上がるよ。
先出しして潰されるのは考えてない証拠。
先出しが確実に有効な場合って攻城阻止引っ張るくらいじゃない？

779 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 13:35:58 ID:wiZ167ry0

俺の考えだけど、車輪デッキとか槍主体の蜀にとって
弓主体対策として一番効果的なのはやっぱり挑発だと思う。
使い方次第では士気3のダメ計だと思うのは俺だけかな？
覇者になれたのも挑発のおかげだと俺は思う。

780 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 13:46:15 ID:XMOj96dw0

これほどの万能計略士気３で他に無いよ。
挑発微妙って言ってる奴は無駄撃ちしすぎ。

781 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 14:47:23 ID:NEkgF1yn0

そういや、一度呉相手にしたときに
挑発で相手の弓兵引っ張ったら相手の槍兵まで引っ張っちゃって
そのまま姜維フルボッコ→残りの武将もフルボッコ→開幕乙orz

なんてことをしてしまった事があるｗ

782 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 14:54:36 ID:CVdlKVNQ0

天下無双→挑発→迎撃失敗or一騎撃ちはよくやった。
挑発は失敗するとマジ悲惨。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 14:58:59 ID:t8pA/OFvO

>>764

石兵使ってる俺からすれば、是非お願いしたい。
今でも上手く使えば、号令を無傷で捌けるぞ。
弓も無力化出来るし、功城部隊をひっぱがす事も出来る。
王桃より計略の汎用性は高いと思うんだよな。
知力も高いから桃園にいれらるし。
結構優秀なんだよな。

784 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 14:59:06 ID:uBcnrF2C0

>>781
それは準備とサポートが足りないだけだね。
挑発する前にひっぱる方向を決めて、味方をすぐに連突できるようにしとくとか伏兵にあてるとか。

785 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 15:24:49 ID:NEkgF1yn0

>>784
まさのそのとおり
姜維孤立してたしね、引っ張る方向も悪くて突撃できなかったし

786 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 15:50:53 ID:wRkRMsV60

挑発はそこまで使う計略じゃないな
攻城阻止と攻城援護と瀕死の高コストを殺しておきたい時に使う

787 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 17:44:26 ID:tKUywQr8O

汎用性が高いからこそ使うべき局面の見極めが要求される
って事かね

788 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 18:03:15 ID:Zcvx5ht50

というか挑発に関しては腕がなければゴミ
姜維の勝率が物語ってるだろう
挑発をしっかり使うのなら肘やfanなみの操作が必要
まぁ、例えた二人が最高峰の操作スキルもってる人なんで
あれだが基本的に計略を度外視した立ち回りで相手と互角まで
いけないのなら挑発だけじゃなく蜀自体があまり向かない
逆に計略中心で立ち回りたいのなら呉、両方でいきたいなら魏を勧める

789 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 18:15:19 ID:v3D1ggQ70

>>787
そこで士気３使う価値があるかどうかを考えるのが大事だね
>>786を例にすると
攻城阻止・・・乱戦では止められないのか？
攻城援護・・・相手の城には他に武将は残っていないか？
瀕死の高コストを殺しておきたい・・・こちらの攻める力は残っているか？

という感じで考えれば自然と使いどころはわかってくると思う

790 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 18:32:24 ID:FLLO3l2C0

>789
> 攻城援護・・・相手の城には他に武将は残っていないか？

あるある…orz
今日も城門に大徳突っ込んで乱戦してきた相手を挑発したら後から別の阻止部隊が出てきましたよ…

店内COM相手だけど。

791 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 18:39:37 ID:CsHK+cOBO

挑発したのに孫呉の武されるなんて・・・
くやしい、でも攻城されちゃうﾊﾟﾘｰﾝ!

あんまり頼るとこーなる
そして頂上で晒されるｗ

792 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 18:43:47 ID:FLLO3l2C0

あれは孫呉の守成じゃなかったか？

793 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 18:44:08 ID:8hqC+fpw0

両方だ

794 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 18:44:55 ID:Q8uZoUWP0

まずは次のケース以外で挑発を使わないようにする。

１．挑発を使うことで、「確実に」攻城する事が出来る
２．自城への攻城を「確実に」妨害できる
３．相手が再起を使わざるを得ないほど損害を与えられる。
　　（自軍が万全で、相手の２コス×２部隊を撤退させられるなど）
４．相手が使った士気３以上の計略を無効化する。
　　（神速等を迎撃など）

まあ>>786や>>789が言ってることとほぼ同じだけどね。
１.や２.が基本の使い方になる。特に終盤では挑発連発でも狙う価値がある。

３．はある程度、戦局見極める事が出来るなら判断できると思う。
逆に相手が兵法を使わないで凌がれたら戦局の読み違い。

４．神速や天下無双の迎撃は分かりやすいけど、他にも麻痺矢や乱れ撃ちを
　　引っ張ることで弓を撃たせなくするなどの使い方も。
　　重要なのは相手が先出ししている事と、自分が乱戦などで撤退しないこと。

本当は士気差を作ったり、相手の足並みを乱したりという使い方が
重要なんだけど読みが複雑になるだろうからまずは基本ってことで。
でも、この基本をきっちりやるだけでもだいぶ勝率が違ってくると思う。
特に覇王になってない人は挑発を使う際に意識してみて欲しい。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 19:15:41 ID:e8qhHT1R0

>>794
案外基本の使いかたと思われている１～３の状況で使う使わないの判断が初心者の壁かも、

挑発が微妙ってひとはまずは挑発を自分からは
使わないようにして（１、２で使うのは終盤か、士気差があるときとかだけにする）、
４の使い方をするための位置取りをまずできるようになるといいかもね。

796 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 19:20:44 ID:95L9/f/VO

挑発使い慣れてない人は一試合に一度、ここぞという場面で使ってみては。
二度使ってしまうと、相手の号令をまともに受けなくてはならなくなるからね。

本当に必要な時にちゃんとやってれば、士気損しただけって事はありえないので。
まぁ、習うより慣れろだから。

797 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 19:53:35 ID:Y1Bf/vOh0

>>796
なるほど　1ゲーム1挑発　って考えれば使いすぎ防止になるな

798 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 21:12:03 ID:AMRHWA9l0 BE:299117546-2BP(3015)

挑発と聞くと一言いわずにはいられなくなる、それが蜀民

799 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 21:22:09 ID:l06u5CE70

さすが挑発は高性能だなｗ

800 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 21:49:22 ID:8hqC+fpw0

最近異常なほど袁単に当たるな
7戦中6戦袁単でボコられまくった
桃園流行の影響かね

801 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 21:55:57 ID:QZxTb3Vx0

水計も火計もない蜀で、袁相手に互角異常に戦うにはどうしたらいいんだろう…。
募兵型八卦で常に足並みを乱し続けるとか？

802 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 21:59:25 ID:zLcCJLFH0

隠れ人気のSR魏延をはじめて使ってみた、・・・唯我独尊TUEEEEEEE
素武力良し、知力良し、計略使って良し、その後ダメ計の囮になるのも良し、
爆発力低めになる22211大徳の主力にはもってこい！、といいこと尽くめだったぜ！

・・・でもRの方が使いやすいのはご愛嬌？

803 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 22:22:32 ID:G3C6Gi4L0

>>802
だよなぁ。低リスク武力18はすごいよな。

桃園、挑発、当千、馬岱、連環

でやってるけどSR魏延にしようか悩み中…。
当千は勇猛や戦器がいいからなぁ。
でも武力14じゃなんとかできないこともあるし。。

804 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 22:24:34 ID:8hqC+fpw0

俺も長年の相棒だったR馬超をSR魏延にしようかどうか悩みまくってる
恐ろしいほど喧嘩っぱやくて踏ん切りがつかない

805 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 22:37:58 ID:v3D1ggQ70

>>804
大丈夫、夏侯覇の一騎打ち発生率に比べれば遥かにマシだよ
夏侯覇は３戦で４、５回喧嘩売ったりするから困るorz

まぁ、２コスト以上の体感的な一騎打ち発生率は
劉備、姜維、夏侯覇＞＞関羽、趙雲、魏延etc...＞勇猛持ち、なんだけどね…

806 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 22:43:52 ID:cTlHK4No0

逆に考えるんだ勇猛持ちを夏侯覇にぶつけると

807 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 22:53:27 ID:wiZ167ry0

ちょいと流れきってすまないが、相談させてくれ
SR趙雲　LE馬超　SR諸葛亮　R生姜で念願の覇者になったわけだが
今日逝ってきたら、5連敗orz
デッキのせいじゃないと思うが、ちょっとデッキを変えようとしてるんだけど

SR趙雲をSR関羽もしくは（LEを魏延に変えて）SRセイント
LE横山馬超をSR魏延

これを考えているんだが、どう思う？ぜひとも意見を

808 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 22:55:34 ID:XUKyfhZe0

>>801
馬良

809 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 22:57:46 ID:QZxTb3Vx0

>>807
・子守　白銀　八卦　関索

なんてどう？

810 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 22:59:05 ID:lhFBz0M20

>>803
今日は一騎当千で手腕５枚を破り、教え無双を破り、八卦一人掛け質実と目覚めを破ったぜ
一騎当千はローリスクだから強いよね。

811 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:00:46 ID:v3D1ggQ70

>>806
よく考えると今まで相手に夏侯覇がいた例がなかったりする…

でも、夏侯覇の一騎打ちはバーがいい具合に細いのと
大抵無双バー付が４～５本流れてくるから勝率はよかったりｗ

812 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:02:46 ID:Kl/RfMy90

>>807
高武力槍多めで大徳でガーって攻められた時の対応が出来るやつが欲しいなぁ
そうなると高武力と士気の軽さで魏延だが諸葛亮か趙雲切らないといけないし
お互い効果切れた後にまだ戦闘続いてた後の計略重ねで選択肢が薄くなる。
そういう相手に妨害が挑発や高武力騎馬だけで守りきれるならその変え方で悪くないと思うけど
出来ないなら八卦陣に１．５になにかって感じがいいんじゃないかなぁ・・・？

813 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:03:18 ID:8hqC+fpw0

一騎当千は割りとよく使ったりするな
荀攸や姜維にマウントとられたときや、大徳を使うまでもない場面なんかで
+7に戻ってくんないかな・・・

814 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:19:56 ID:wiZ167ry0

>>809　>>812
レス㌧
>>809
Wライダーかぁ、前使ってみたがどうも妨害と高武力槍のバランスがつかないから
使いづらかった。　それである程度武力+挑発の生姜使ってる。

>>812
考えた対策としてはやっぱり、八卦1人掛けから武神かな
八卦陣は落雷と号令の分け方がいまいちなんで使ってない。

やっぱり、武神と魏延にしようかなと思ってるんだけど
子守の安定性もほしいしなぁ。
4枚八卦の2,5と2は悩んでしまうよ。

815 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:35:15 ID:AKM4zcaH0

一騎当千が弱体化したのは新カードの夏候覇やSR魏延を使わせるため。
セガの目論見どおりSR魏延達の使用率は上がったから
次verでは一騎当千の武力が+7に戻るか計略時間拡大するだろう。

ていうか士気5も使って速度上昇もないし効果時間短いんだから
+8くらいしてほしいなぁ。LE馬超すげーカッコイイから活躍させたい。

816 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:35:40 ID:Nlx4Q6yj0

誰も突っ込んでないみたいだけど>>752は肘氏

817 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:41:10 ID:v3D1ggQ70

>>815
一騎当千は弱体化したんじゃなくて元に戻っただけだよ
2.11になっても＋７にならないってことはもう＋６で確定なんじゃないかな？
贅沢いうならもう少し効果時間は欲しくなるけどね

818 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:45:56 ID:kTifw0mY0

こんばんは。
他単スレから来ました。
蜀単で呂布ワラのようなデッキを組む場合2.5 1.5 1111になると思うのですが2.5枠はどの武将が一番適していますでしょうか?

819 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:52:11 ID:qsATBoBW0

>>801
士気７の時点で桃園。
士気８.５からなら、６ｃ待って目覚め。
お互いに士気１２になったら、敵が士気使うまで守れｗ
兵法は連環。

>>818
呂布デッキ構成を蜀単にあてはめること自体が間違いとしか思えない

820 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:53:16 ID:2p0QY89l0

>>818
なんで蜀単でワラワラ？
2.5から１体選ぶなら白銀じゃないかな？使い方次第では呂布をも超えると思う
1.5コスにはR魏延、1コスは姜維・銀子・孟達・月姫とかかな？

821 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:56:38 ID:wiZ167ry0

蜀というのは、号令主体の勢力だと思っていたが
ワラワラなんて可能なのか？
というより、号令を生かさないと蜀は使いづらいでしょ（青井は別として）

822 ：ゲームセンター名無し：2007/07/25(水) 23:58:28 ID:c42Ti8JX0

>>821
１の頃の蜀は号令なんｔ(ry

823 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 00:01:31 ID:u5ukF9KU0

　(　ﾟдﾟ) 孟達

　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　(；ﾟдﾟ) 孟達…

　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　　_, ._
　（；ﾟ Дﾟ） …孟達？!

824 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 00:05:50 ID:MfEkUYqE0

>>818
槍馬超　SR孫尚香　Rホウ統　R銀ちゃん　UCキョウイ　月姫or寥化orセンちゃん
たったいま組んでみた、これで勝てるかもよ？

825 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 00:06:00 ID:wiZ167ry0

>>822
そこを突っ込むと蜀なんて（ｒｙ

そういえば久々にwiki見て挑発勉強したけど、槍多目の大徳デッキとかでも
複数挑発して連突とか繰り返してみれば子守&馬超でも使えるような気がしてきた。
それに、友人からLE諸葛亮とLE趙雲貰ったし、これで横山デッキ完成だｗ（R生姜は？という突っ込みはなしで）
今から、どれだけ通用するか試してくる　ﾉｼ

826 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 00:19:30 ID:MMHe4EHD0

>>818
むかーしむかしにな・・・君は騎馬の扱い方覚えれば上の州になれるって言われて
蜀騎馬ワラってやつを構築したことがあるんだよ　それでよければ
SR関羽　ススメ　遺言　セン　凡将　銀子　今は武力弱騎馬が弱いから成り立たないが・・・
ワラっぽくするなら前に頂上出た魅力いっぱい桃園とかやってみたら？

827 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 00:33:19 ID:nJ3+tkSr0

>>815
これで武力上昇値が高かったら強すぎるだろ。
強化や号令でしか対処できない計略なんだから。

828 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 00:48:01 ID:sqjEw9sWO

>>818
ちょっと前にR関羽、銀ﾍﾟｲ、UC生姜、月姫、鳥類、白髪っていう大車輪ワラ？に当たったことあるけど

829 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 00:52:15 ID:jR+XC9iB0

>827
しかし士気5の強化系といえば
阿蒙・先陣の誉れ・鬼神降臨・剛槍・進撃・蛮勇・大胆・天下無双改
あたりがライバルな訳だが…比較して決め手がなさすぎるだろ。

速度・武力に関して完全に劣っている蚩尤が士気4だし。

そりゃあ計略無効は大きいけど、効果時間が短くてイマイチ活かせないんだよね。

830 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 01:04:26 ID:B1UDj+jl0

スレ違いですがすみません。マキシィや蜀漢の集いの方でも書いたのですが、
８月の間だけ「関聖帝君」のリーダーをやってくださる方はいないでしょうか。
やってもいいという方がいたら、蜀漢の集いのチーム掲示板に書き込みしてくださると嬉しいです。

今Verで大徳でやっていけないかと色々模索していますが、SR魏延やR関平を投入すれば
結構いけそうですね。
特に関平は袁単、桃園、孫呉相手にはかなり役立ってくれました。

号令関羽は、SR張飛と組ませて戦線復帰デッキに組み入れると活きそうです。
武力９の勇猛でばかり一騎討ちが発生するので相手に事故ゲー多発しますｗ
車輪号令？なにそれ食え（ry

831 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 01:11:09 ID:uDqBGrPq0

一騎当千は効果時間をもう0.5C増やすくらいか。
現状でも守備に使う分には十分強いし。

妨害が通用しないってのは、敵に回すと思った以上に厄介だよ。
攻め手は別に用意する必要があるけどね。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 01:15:17 ID:JZ2LpytZ0

>>831
守備で使うならSR魏延も相当強いんだよ。
ローリスク武力18ってのは武力差の件もあってでかい。
独尊撃ったのに落雷で落とされたりしたら厳しいのは弱点かもしれんけど。

833 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 01:17:39 ID:VwexBbJy0

士気5で移動速度上がらないなら+7でもバチは当たるまい

834 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 01:57:57 ID:Ci6MHYjNO

>>830
肘〇さんktkr！

姜維とチョロ松の２枚を大徳にぶち込むのはアリだと思われますか？

835 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 02:02:09 ID:k6svQnax0

【君主名】とと
【称号】征覇王
【君主名】うまよし
【称号】州（ととのサブ）
【罪状】低州での狩り。それをニコニコ動画にアップ。

836 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 02:26:39 ID:zbAq0hqhO

>肘丸さんへ

八月限定なら大丈夫ですよ。
武神入り4枚使ってます。

ちゃんと戻ってくださいね。

837 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 03:01:58 ID:B1UDj+jl0

>>834
２の初期バージョンで、W挑発車輪のデッキで遊んでいたことがありましたが、
姜維がいるならチョロの枠はもっと良いスペックの馬を入れた方が良いという結論にorz
チョロ自体はガチだし、W挑発は結構便利なんですけどね。

>>836
本当にありがとうございます！
現在１９人のチームなので、入っていただけたら７月３０日の時点で一時的にお任せ
したいと思っています。PASSはご存知ですか？
もちろん９月には戻ります。

皆さん、スレ違いのこと書き込んで本当にすみません･･･

838 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 03:07:56 ID:9jQn1PsWO

したらばの見て思ったけど肘氏って大徳･質実はほぼ固定だよな、しかもあのデッキで鳥類入ってる意味が全くわからんｗ

誰か理解出来る人居る？

839 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 03:15:31 ID:bsHOpAE70

おおっ、肘○さんだ。こんばんは。
遅ればせながら大会お疲れさまでした。
貴方の変態…じゃなかった、華麗なスキルはいつでも俺らの憧れです。
いつまでも応援しています。

それはそうとブログ更新汁

840 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 03:20:54 ID:B1UDj+jl0

知力４に忠義すれば、知力６～７のダメ計は食らってもおｋ的な立ち回りが
出来ますし、刹那離間水計デッキやホウ統入りのカウンター狙いが多いデッキ
相手に十分な準備を整えてから攻め込めるのも大きいです。

今は質実の替わりにR関平の投入を考えています。

ブログはショップのリニューアルに合わせて、明日から月木に書くことになりました(;´Д`)

841 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 06:28:01 ID:nd3DPsll0

>>819
袁つかってるけど
ふつーにやれば袁が勝つよ。
袁も兵法連環だし、さきに隙無き攻勢して、
桃園つかった瞬間に兵法連環、しかし1Cくらいはすぐには転進しない（乱戦することで攻城ゾーンに到達がおそくなる）
まずくなったら転進して、
目覚めも復活持ちの劉備を盾にがんばってもらう。下手な人は顔良とか複数の部隊を関銀ペイにはっつけて自滅する

槍の攻城1発くらいならゆるしても問題ないとふんでる。

842 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 08:06:14 ID:jK6SUj05O

R関平か…、本体性能がどうも頼りないんだよね…
単騎で相手の号令止められるといわれても、
こっちも号令か連環撃てばいいじゃん、と思ってしまう

843 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 08:32:52 ID:nd3DPsll0

>>842
ちょっと前に士気12満タンたまってるからって
栄光撃つ体制でむかっていったら
騎馬突撃体制のまま車輪つかわれて士気6を士気5でしのがれてよくなかった。

そもそもR関平だけ真ん中にいる時点で
隙無き先陣の誉れをロックすべきだった。

844 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 09:46:47 ID:GbOaBzC/0

桃園、疾風、夏候覇、銀子、白髪の桃園デッキを
桃園、質実趙雲、関興、魏延、センか月姫か白髪
辺りにして
誓いは質実後趙雲と二人がけ(1コス高知力混ぜるかは状況で）
ダメ計いないなら、誓に質実趙雲、関興まぜる
車輪号令は質実趙雲、劉備(1コスが槍ならついでに混ぜる)
攻められたら、1コスを魏延で切る
な感じでやろうかと思ってたけど

上のやり取り見てたら関興→R関平にしようかなぁとおもってしまった

845 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 10:27:00 ID:tooOHK2/0

流れ斬って初カキコ
弟者達のおかげでとうとう中華統一しますた！
デッキは　大徳　仁王　しょこたん　ぎんぺー　センです。
勝因は夏休みで人が増えたのか
あからさまな狩に絡まれなかったこと、
呂布デッキに２度当たった事かな。マッチ運です。

覇王の人が絶叫しながら赤ボタンをグーで
ガンガン殴って女子店員がビビッてた・・・。
徳システムはストレスが溜まりそうです。
常に統一戦やってるようなものだもんなぁ。
マターリがんがりますｗ

846 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 10:56:44 ID:jK6SUj05O

>>843
いくら特大だからって距離があると、特大みてから二手に分かれて余裕でした＞＜
…になりやすいのもあるんだよね

847 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 16:05:57 ID:BadlgqSjO

>>845
統一オメ！

とりあえず、しょこたんって誰 orz

848 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 16:25:14 ID:GbOaBzC/0

>>847
孫尚香じゃね？

849 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 16:52:29 ID:iBC2cG9RO

>>845
覇者昇格おめ！
覇者あがりたては落ちる事なくて一番遊べる時ですよ
勢いにのって駆け上がっていってしまうと勝最優先のｽﾄﾚｽｿﾞｰﾝで生きる事にもなりかねん

850 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 18:48:22 ID:O3nlEU+YO

>>849
でも店内頂上とかで晒されたらテンション上がるよｗまぁ俺のホームがそれほどレベル高くないから低徳～中徳覇王辺りでも晒されやすいってのもあるけど。

851 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 21:38:47 ID:DSGnhf840

張ファミリーデッキ（決着入り）って辛面白いな。
勝てないのにクセになりそう。

852 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 21:49:31 ID:yPeWIG710

>>845
オメ！
で、やっぱあれか？しょこたんは奮激車輪のやつか？

ごめん、同士が欲しかったんだorz

853 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 21:55:47 ID:txry34940

>>845
関羽ファミリーでなら、組んだ事あったぞ。
どのデッキよりも素敵だったが、どのデッキよりも強くはなかったが。 orz

854 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 22:00:01 ID:txry34940

がほっ
ミスった。>>845でなくて、。>>851だ。
スマヌ。

855 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 22:15:15 ID:DVPEmaAv0

そんなキモい呼び方してるから覇王にもなれないし、彼女もできないんだよ

がんばれ！

856 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 22:35:51 ID:LxstOcfdO

槍を扱うのが苦手で克服しに蜀に来ました。
八卦陣ＳＲ魏延Ｕ超飛スネーク諸曷セン

でやってます。
序盤押しやすいし、士気たまってからは優位に事を運べるのですが、ダメ計・連環など広範囲の妨害に弱いです。
どのあたりをいじるといいでしょうか？

資産は、ギンペー、キョウイ以外は全部あります。

857 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 22:39:22 ID:ZvzbbB3Z0

>>856
とりあえず妨害入れれｗ
後、八卦陣の落雷があるのにセンの字を入れてる理由がさっぱりわかんない。
（廖化で良いじゃん）

858 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 22:43:08 ID:HpALUWfv0

う～ん、肘氏オススメのR関平＆SR魏延いり大徳を使ってみたのだが
関平の存在意義である特大車輪の使い所がまったく見当たらない…

白髪とか使わず、攻撃特化系のデッキなら合うのかな？

859 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 22:55:11 ID:Kuyq+XH40

>>858
特大は連環の代わりに使ってるんだと思う。あの人は基本的に４枚デッキだからある意味白髪のかわりなんじゃね？
あと相手騎馬の抑止とか、相手を乱戦状態にしつつこっちは槍撃と突撃を一方的にかます、みたいな。
とりあえず相手と自分との間合いを見切る目がないと肘式特大の使い方は出来ないと思うぞw

え、俺？
俺は特大使って神速に負けたぜ！
口だけでサーセンwwwwwww

860 ：ゲームセンター名無し：2007/07/26(木) 23:54:21 ID:sfFhD4QO0

流れに逆らって投下。
現在青井改良型の　[R仁王、R弓爺、SR孫尚香、白髪、諸葛ｾﾝ]　で頑張ってるのだが、
11州に上がってからもっか7連敗中。
白髪を月姫や銀子に変えたりして試しているのだがどうも勝てない。

やっぱ青井型でR仁王は無理っすかね？

861 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 00:12:14 ID:RwFUMacJO

関平がU張飛に勝っている点が無くて困る。
特大にしか出来ないことって、存在しないんじゃないかな。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 00:12:24 ID:Xp09X1yj0

>>860
魏騎馬単みたいなデッキだと７割ぐらいで水計か離間入ってるから仁王と相性が悪く
さらにほかで何とかしようにも弓２枚で止める方法が連環しかない。
連環と仁王どっちもマークされたら兵法連環で止めるかしかないから
あえて柵を使わずに弓爺＞２コス騎馬にするとか
柵が欲しければさらにくるりんぱに変えるとかがいいんじゃないかな？
でもそれだと援軍が入れにくいか・・・・

863 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 00:14:14 ID:CWw2781M0

全然無理じゃない

覇王までは自分次第だと思ったほうがいいよ。

864 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 00:29:20 ID:TqSnXB2H0

>>857
俺のデッキ、八卦陣・SR魏延・R姜維・関銀ペイ・廖化
だけどやっぱ妨害いるかな？一応挑発はあるが。
目覚め抜いて連環入れるのもけっこう勇気いるぜ

865 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 00:44:07 ID:bS6jRLzM0

>>864
挑発と落雷があれば十分だと思うぞ

866 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 00:45:06 ID:58NcOFBM0

>>864
挑発と知力10落雷があれば十分じゃね？
まあ連環があれば、散開か、避雷針役との密集かの２択とか
かけられるとは思うけどー。

867 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 00:45:59 ID:C3h+8Nmg0

そんなに色々入れてたら序盤で乙るわい

868 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 00:57:28 ID:EOn4BOoV0

>>858
関平と魏延はどっちかで十分ですよｗ

特大車輪は武力１３の乱戦ダメの入る連環のつもりで使っています。
完全に守りの手段として使っていますが、今のところかなり活躍しています。

特大車輪打った後は、槍撃の届かない間合いまで下がってから色々と動き回って
１体でも多くの武将の足を止めると良いですよ。

869 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 01:07:02 ID:5k8hmaPQO

覇王記念カキコ。
デッキはSR黄忠、リゲイン、桃園、リョウカ、白髪
リゲイン今かなり強いぞ…

870 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 01:11:48 ID:bS6jRLzM0

>>868
今日もお疲れさまです。
肘さんが今一番熱いと思ってるデッキなんですか？
ちなみに俺は八卦長槍を試してます。八卦ばっかり使ってますがｗ

871 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 01:18:39 ID:zFIQWFvDO

奮起劉備とあたりました。
なかなか素敵なデッキ構成で楽しかったです。
初めて奮起と当たったのでここの住人かと思いカキコさせていただきました。

872 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 01:30:29 ID:EOn4BOoV0

>>870
号令関羽入りの戦線復帰デッキは結構お気に入りですｗ

873 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 01:45:50 ID:bS6jRLzM0

>>872
昨日言ってた決着入りのやつですね。
1.5コスは魏延あたりですか？

874 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 01:56:30 ID:sSfnuUMY0

>>872
こんばんわ。
最近、自分が気に入ってるデッキなんですが
Ｒ関羽　Ｒ張ホウ　Ｒ姜維　ＵＣビジク
というデッキを使われたことはありますか？

長槍は武力17の槍策が一瞬で溶けたりして爽快でした。
長槍と車輪はまだまだやれますね。

875 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 02:10:55 ID:Frg90osXO

今だ！桃園！
↓
反応なし（ん？）
↓
劉備、赤毛に喧嘩売る
↓
負け
↓
桃園発動！
↓
どう見ても落城です。本当に（ry

orz

876 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 02:37:10 ID:e/as3tEP0

>>869
さっきやってなかった？
オレと当たった気がするｗ

金爺がかなりウザかった

877 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 02:40:24 ID:EOn4BOoV0

>>873
桃園劉備か憤激劉備の２択にしてます。憤激の立ち回りは安定しますね。

>>874
場所を選べば第一線でも使えますね。
関羽の車輪はいい加減+４にしてくれよとは思いますけどｗ

878 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 07:33:51 ID:9Hn023gF0

>>868
＞関平と魏延はどっちかで十分ですよｗ
R関平使うときは相方の２コスは何にしてるんですか？
知力と汎用性を考えると夏侯覇がいいのかな？

SR魏延の場合はR姜維が良さそうですが、SR魏延＋R趙雲のW武力８大徳も安定ですね

879 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 10:59:17 ID:x/ShPlp8O

桃園ともう一つ号令を共存させるなら
誰がいいだろう
デッキ構成は
2、2、1.5、1.5、1か2.5、2、1.5、1、1
で
号令もち候補は
八卦、奥義、車輪号令、受け継ぎ
あたり
八卦、受け継ぎなら相手にダメ計がいて桃園できねぇ
なんてときでも使えるし
奥義なら重ね掛けでもおせる
車輪号令は使ってみたいだけ

880 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 12:26:44 ID:oqxj8XzQO

>>879
八卦と八卦陣は号令一本に絞った方がいいね。
桃園とは合わない。

881 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 13:49:24 ID:Te1a5jgG0

>>879
SR受け継ぎSR魏延R桃園R銀子Cセン
オススメ。

「教え呂布に何もできず負けた。」

・・・なんてのはのは内緒だけど。

882 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 13:57:46 ID:I4SqG0v40

奮激の大号ｒ、、、、。いや、何でもない。

883 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 15:00:42 ID:EOn4BOoV0

>>878
R姜維かR趙雲の２択にしています。
立ち回りの安定性なら前者、名君メタを意識するなら後者ですね。

884 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 17:48:20 ID:06Zid2DV0

>>877
＋４だと神速デッキ辛すぎるからダメ。絶対ダメ。

885 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 17:58:33 ID:dydrZU960

>>880
やはり重ねがけ可能な号令は重ねがけで使ったほうが士気的にも有効的ってことでしょうか？

>>881
SR魏延がないorz
馬超か夏候覇、U爺でも代用できそうだけどこれだと防衛が弱いですね
SR魏延こないかなぁ・・・

攻めを桃園、防御を魏延で手持ちの資産で組むと
R劉備、R魏延、R質実趙雲、2コス槍(号令もちなら関興?)、1コス(銀子、セン、ﾎｳ統、月姫)
な感じに
1コスはコンボさせるなら銀子、呂布が怖いよならセンかﾎｳ統か月姫

886 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 20:27:46 ID:nNf0BAe+0

>>884
相性って知ってる？

887 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 20:30:59 ID:oqxj8XzQO

>>885
桃園に八卦や八卦陣混ぜると総武力が微妙になるのと、
思いの外号令の使い分けがやりにくいよ。

士気が重いからね。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 20:42:00 ID:zgqisjhz0

デッキの基本系は

メインアタッカー、サブアタッカー、軍師タイプ（号令もち）、補助、とかで成り立ってるわけで
軍師タイプが２なれば、当然他のポストを圧迫してくるわけであって。
そのあたりが号令×２は難しい理由。

889 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:02:24 ID:ajoFoDtM0

枚数変えるだけである程度変わるんですな
今日、4枚八卦から5枚八卦で逝ってきたらﾌﾙﾎﾞｯｺされてしまったよorz
デッキは菊型5枚だから悪くは無いと思うけど
おかげで徳が1つ喪失
兄者達はこういった経験あります？

890 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:07:54 ID:XgFvOUS60

やっぱ桃園には陣法か。

車輪、長槍号令入れるなら挑発入れるな。

891 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:17:19 ID:3uAl9bit0

陣法桃園って刹那勅命で乙なんだよね・・・

892 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:33:27 ID:E8fLSIdrO

>>891
魏延入りの大徳だと結構なんとかなったりするね
さすがに１：２で乱戦したら負けるけど…

893 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:34:46 ID:rzZ8TjaH0

現在九州で SR姜維、R桃園劉備、R関銀屏、UC弓黄忠、C廖化ってデッキを使ってます
しかしながら陣法と桃園を両方使う機会が少ない上、
開幕に弱いのでデッキを組み直そうかと考えています
一応くんでみたデッキがあるのですが、
１，SR姜維、R曹仁、C夏候月姫、R夏候淵orUC曹洪、R関銀屏orC張ギョク
２，R桃園劉備、R魏延、R質実趙雲、UC弓黄忠、C夏候月姫
３，R桃園劉備、R質実趙雲、R剛槍馬超、UC馬黄忠
４，SR姜維、R桃園劉備、R奥義諸葛亮、UC馬黄忠
１は覇王に組んでもらったデッキ、２は「やっぱ蜀単がいいなぁ」と自分で組み直したデッキ、３と４はただのネタです
１は開幕に強いけど単じゃないし、他はどれもなんか半端な気がして気になっています
なにか良い案はありませんでしょうか？

894 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:45:33 ID:XgFvOUS60

>>893
桃園陣法で行くなら
桃園、陣法、当千馬超、銀ペイ、セン
がお勧め。

桃園、陣法片方で行くならwikiのデッキ集を参考にして。

開幕が苦手なら引きこもればいいじゃない。
無理に出過ぎずかつ伏兵は掘るようにすれば。

895 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:46:10 ID:Xp09X1yj0

まずUC騎馬爺ちゃんかR爺ちゃんか教えてくれ
あと蜀単で桃園なら２で鉄板とは言わんがそんな感じで組めば
ある程度いけるバランス型だと思う。
後は自分に使いやすいやつ選んでいけばいい。
後４は号令入れすぎで士気重い。

896 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:54:34 ID:zlC1Gy2r0

>>893
UC弓黄忠ｋｗｓｋ

897 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 22:58:08 ID:ZKpUWyko0

>>893
とりあえず、UC弓黄忠って誰?

あと、デッキ診断ならテンプレを見たほうが良いよ。

898 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:04:51 ID:rzZ8TjaH0

>>894
オススメありがとうございます
一応攻めることなくなるべく柵の中で待機してるんですけどね
弓相手だと城に籠もって馬と槍の時は柵の中から槍激しています
しかし高武力4枚とかの場合に劉備と銀ペイ辺りが先に死んで押し負けるんですよね

>>895
ちょっと心配だったんですけど
意外とバランス良いようなので安心しました
４についてはあくまでネタなのであまり気になさらずに

>>896
コスト2　7/4 弓柵　零距離戦法
見た目あんまり光ってる様子がないけどRなんですかね？

899 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:07:38 ID:8HXzqNtc0

＞＞見た目あんまり光ってる様子がないけどRなんですかね？

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ

900 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:10:06 ID:zlC1Gy2r0

＞見た目あんまり光ってる様子がないけどRなんですかね？

これは新しいｗｗｗｗｗ

901 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:12:26 ID:ajoFoDtM0

あまり叩くとかわいそうだがこれはｗ

＞見た目あんまり光ってる様子がないけどRなんですかね？

つ　wikior手元のカードをよ～くいろんな角度から見てみな
名前の部分とか光ってるからｗ

902 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:18:40 ID:rzZ8TjaH0

ちょっと見直してみたらうっすら光ってました
貰い物のカードなのでどうやらかなり使い込まれたものの様子
でもよく考えたらUCは黒でRは灰色なんですよね

ゴメンね弓黄忠

903 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:21:21 ID:ajoFoDtM0

絶対思ってるよ君が持ってる弓黄忠
「この借りは返しますぞ」とね

904 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:24:10 ID:zX6yV11n0

>>893
俺も桃園陣法使ってるけど、開幕の弱さをカバーするために
４枚デッキにしている。

SR姜維、R桃園劉備、R質実趙雲、R夏候覇

トリプル募兵は結構有り難い。

関係ないけど、このデッキで初めてりっくん入りデッキを
フルボッコ＆開幕乙出来たのがスゲーうれしかったり。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:35:18 ID:NHVK4mS+0

>>904
トリプル募兵がありがたいのは今日体感した
デッキの中身は半分違うけど

906 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:42:37 ID:rzZ8TjaH0

>>904
４枚デッキも考えたんですけどね
どうも部隊数が心許ないので気になるんですよね（５枚だとなぜか安心する、6枚は大杉）
手持ちだと SR姜維、R桃園劉備、R質実趙雲、“R”弓黄忠orUC馬黄忠が安定かな？

907 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:48:39 ID:ajoFoDtM0

>>906
その4枚デッキだと機動力ほしいから馬黄忠の方が無難かなと思う。
あくまでも参考までに（間違ってると思うので）

908 ：ゲームセンター名無し：2007/07/27(金) 23:56:37 ID:4qsTL94s0

4枚八卦で、ダメ計2積みの2色騎馬単神速と当たったんですよ

開幕両端攻城でバッチリ城ダメージ貰ったり、水計マウントされて流されたり、
水計を警戒して縦並びで進軍したらこんがりと焼かれてしまって再起叩いたりしながら
なんとか敵城までラインを上げて、八卦2体掛け+3体掛けで、こっちは槍だし、
超絶強化でもなければつぶせないだろう！と安心していたら・・・・

「蹴散らせ」

え？「進めー」じゃなくて？
キーカードだけ見て、2コスト枠に天啓パパが居るのを失念していましたｗ
当然のように全滅。しかも相手はキッチリ曹皇后を城門に走らせていて・・・落城負けorz

909 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 00:00:12 ID:FV0TlGBzO

夏候覇なり当千馬超なりがあれば、そっちｵﾇﾇﾇだがなぁ…
受け継ぎして馬壁不屈ですり潰すのって、緊急に使えそうだけど。

910 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 00:09:58 ID:NCOBffum0

>>908
それ聞いてSR陸遜とR孫堅に計略重ねられて桃園陣法磨り潰されたの思い出した
ダメ計には注意していたのに・・・落城負けorz

911 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 00:14:48 ID:dOETA03U0

>>906
馬が１部隊もいないのはきつい。４枚なら尚更。
だから黄忠を選ぶなら馬だね。

ただ、それで出来たデッキは元よりも開幕弱くなってるような気もするｗ

開幕の弱さでデッキを変えたいみたいだが、俺は変えなくてもいいのではと思うよ。
弓爺いるならよっぽど開幕に特化したデッキでもない限りぼろくそにやられることも無いはず。
開幕に守るといっても、ただ相手の攻めを待つのは下策だぞ。
そもそも陣法桃園は開幕の弱さと引き替えに、中盤～終盤の圧倒的な攻撃力で勝つデッキだと思うから、
開幕は城ゲージよりも部隊の生存や士気の温存を優先するのもアリじゃないかな

912 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 00:29:45 ID:dOETA03U0

ごめん、

> そもそも陣法桃園は開幕の弱さと引き替えに、中盤～終盤の圧倒的な攻撃力で勝つデッキだと思うから

これ、間違ってるわ。
陣法桃園は開幕弱いのは正しいけど、中盤～終盤に圧倒的な攻撃力が発揮できるとは限らないもんな。
陣法桃園は相手に合わせて２種類の号令（及びそれを軸としたコンボ）を使い分けるデッキだよな。
自己完結＆お目汚しスマソ。吊ってくる

913 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 00:48:30 ID:NCOBffum0

>>912
なんにせよ開幕耐えるのが重要ですね

しかしながら中盤～も攻めるのが難しいのが桃園陣法
必要士気が溜まる頃には敵にも士気があるけど、桃園も陣法も使用するにはどうしても固まる必要があるから
ダメ計、弱体化・妨害計の全てを全員で受ける状態になる
これを回避しようと陣法を使うと相手の号令に押し負ける
反対に無理に桃園を使うと敵の計略で全滅
陣法→桃園と繋げるには士気が１３必要で、桃園を先に使うと計略が飛んでくる
陣法を先に使うと途中までは押し切れるが、陣法が切れた頃に計略が飛んでくる

弱点ばかりに目がいくよぅ（つД｀）

914 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 00:57:27 ID:PIqOLfez0

>>905
SR関羽、R桃園、R生姜、R夏侯覇と予想した。

915 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 01:23:44 ID:y0F+oCZk0

>>913
山頂　受け継ぎ　桃　関銀　+α(忘れちまった)
徳20前後で遭遇したデッキで開幕城ダメ+号令時の端攻めは覚悟してるものらしかった
連環で時間稼げたから凌げたけど陣法(泣斬)+桃園+目覚めの恐ろしさは異常

916 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 01:34:30 ID:eYTbt9dUO

受け継ぎ＋忠義の援兵って駄目？
あと穆皇后＋募兵って良さそうと思ったけど、生兵法だよね…

917 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 01:35:53 ID:7gToKDG00

穆皇后はすばらしいぞ

なんと計略を使うだけで敵全体への挑発の効果が得られるぞ

918 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 01:39:15 ID:NCOBffum0

>>915
それマジで強そうなんだが・・・
陣法(泣斬)ってのがちょっとわからない
具体的にどうしてきたの？
まあ桃園+目覚めに関しては全員に桃園がかかれば最大＋19の車輪が回るからねｗ

919 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 01:49:50 ID:dOETA03U0

>>918
フツーに士気１２から
陣法→泣馬謖斬→桃園→目覚め
じゃね？

銀ペーの武力は……３＋４＋１０＋１１＝２８か。

(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

920 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 02:06:04 ID:nbz7ExX+O

そういや次に追加カードあってもSRクラスってあんま居ないな、董允･蒋ｴﾝ･費ｲの文官でもゲームとしたら地味だし将軍も五虎将軍と比べるとなぁ…

他の国ならいくらでも思い浮かぶんだけどorz

921 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 02:10:50 ID:y0F+oCZk0

>>918
陣法→泣斬→桃園→(ちょっと待って)目覚め　　だった
今verでの勝負なんだけども携帯未登録だし詳しい内容が思い出せない
でも開幕の争い終了後速攻で馬謖が斬られたのは覚えてる

922 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 02:13:59 ID:ZHoz/QwlO

俺>>893よりも総武力低い
桃園、疾風、夏候覇、銀子、白髪

で開幕普通に攻めてるw
大攻勢使うけどね
知り合いの覇者に同じデッキ使わせたら
なんでこれで勝てるのか理解できんと言われた

923 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 02:43:30 ID:ke4YRRagO

全35勝ち中､28勝が蜀漢だしorZ

924 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 05:20:43 ID:VWtNTrgL0

>>922
確かに。その構成で白髪入れるのはなんともｗ

925 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 08:12:06 ID:5xy2LJNn0

>>917
俺もそう考えてた時期がありまｓ(ry
舞った後、ダメ計とかで潰されると士気差ウマーだしね
…でも舞うタイミングとかが難しい（´・ω・｀）

926 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 10:24:19 ID:/gs19IWB0

この前、甘皇后が3枚も当ってしまったよ（1日中張り付いてたからだと思うけど）
そんで甘皇后デッキ（STO魏蜀デッキ）を使っているんだけど、どうも2色というのが
許せなくて、蜀単で組んでも見ようと思ってるんだけど

R関羽　R質実趙雲　R白髪　C凡将　UC甘皇后
もしくは
SR金爺　R質実趙雲　R白髪　R魏延　UC甘皇后

この2つのデッキで迷っているんだが、使いやすいといったら
どっちの方が使いやすいかな？

927 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 10:40:55 ID:ZHoz/QwlO

>>924
でもすごい頑張りや何だぜ
うちの白髪は

こないだひとりで相手の城97%削ってた

928 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 11:32:19 ID:BnHkepd90

>>926
どっちかといえば下だと思う
でも正直舞デッキで魏延は使いづらいぞ

計略使って何度舞姫斬ったことかorz

929 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 11:34:51 ID:TXmsREkPO

誰がまだ猫デッキ使ってる人居る？
良ければ使用感聞きたいんだが…

930 ：ゲームセンター名無し：2007/07/28(土) 11:46:39 ID:5xy2LJNn0

>>926
５枚で組むなら
SR魏延　R質実趙雲　R夏侯覇orR姜維　R白髪　UC甘皇后、とかはどう？

まぁ、一番いいのは号令を単騎でなんとかしてくれる白銀とか使うのがいいんだろうけど