三国志大戦　厨デッキ議論スレ39

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ゲームセンター名無し：
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたらじじゅうして下さい

前スレ 三国志大戦　厨デッキ議論スレ38
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1183894467/
2 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:25:16 ID:ZyIFkIya0
後は頼んだよ！！！１１
3 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:29:08 ID:55QUog7LO
なぜ厨をつける
いらねぇだろ実際
4 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:31:36 ID:55QUog7LO
つうかテンプレもいらんだろうな

雄飛強いよな～
5 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:32:45 ID:VrPq9PvE0
１乙

>>3
厨デッキを議論するスレですから、当然必要ですよ^^;
6 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:53:36 ID:izNAg6IVO
まあ隔離スレだし、いいんじゃない？
おかげで各スレが少し平和になったし
7 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:57:09 ID:PGPLWOUyO
タイトルなんてただの飾りですよ

今日もR姜維と質実趙雲で出陣だ
8 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 14:02:53 ID:ltyJeaFn0
>>6
最早それぞれのスレがそれぞれの厨隔離スレだろ
本スレが雑談厨、頂上が自称上級者厨
ここは厨カード認定厨ってところか
9 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 14:06:53 ID:taF/yt2qO
まあ、俺は大戦ｽﾚの中では一番好きだがな
10 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 14:11:59 ID:Apn04njh0
刹那離間て強化する代わりに範囲狭まってなかったか？

効果自体を弱体化したらまたSRに戻るだけなのでいじるなら範囲だろうな。
11 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 14:16:15 ID:KgEJ8ucJO
>>9
俺も一番好きだったりする。
12 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 14:26:09 ID:7/KQN6W+O
>>10
SRと同じく1人掛けだと効果半減にするだけでいいんじゃないか？
13 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 15:26:56 ID:T99ZX9NJO
乙

ところで開幕乙、しかも露伴入りに二回も当たったんだが徳15で
歩兵かつ伏兵で火計持ちが見直される時が？
14 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 15:33:59 ID:55QUog7LO
おばけの時代は遠の昔に終わりました
15 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 15:39:47 ID:OsRiaey10
このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨の提供でお送りします
16 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 16:12:51 ID:PGPLWOUyO
もうこのテンプレはいらないかな
勢力に拘るとか愚の骨頂だし
17 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:10:15 ID:DYOJ8Fux0
>>10
武力－３知力－２速度減少0.4倍範囲据え置き時間据え置き。
これじゃダメなのか？
18 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:14:44 ID:RFYlVqKV0
ぶっちゃけSRカクが優秀すぎるからRカクの方も上手くバランスとれないんじゃね？
SRの方だって神速デッキなのに離間しか使われないような性能だし
もうまとめて弱体化しちゃえ
19 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:18:46 ID:7/KQN6W+O
>>18
環境的に離間使わざるを得ない場合が多いだけじゃね？
最近は曹皇后に押されてる位だし
まあ、強いには変わりないがこれ以上の修正はいらんだろう
20 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:26:03 ID:Qj8r68Ku0
>>15
つまり

蜀使いはみんなﾌｧﾋﾞｮって
魏使いはみんなﾘｱﾙで性格悪くて
呉使いはみんな自虐して
他使いはみんな脳筋で
凉使いはみんなプライドだけは一人前で
袁使いはみんなﾏｲﾉﾘﾃｨ気取り

だということか？
特に魏はひどい言われようだな
21 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:32:54 ID:i0Hk2xez0
厨ってわけじゃないけど、大徳、八卦、屍は見飽きた・・・
22 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:40:39 ID:T99ZX9NJO
いや…びっくりするくらい見ないぞ八卦以外は
23 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:46:01 ID:9Ez3A+Qu0
この状況で刹那離間の下方ばかり話題に出るとか、どういうデッキ
使用者が多いかわかるな
24 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:48:50 ID:B49TjIqmO
>>22
ノイデッキはよく見かけないか？まあ一見さんだとは思うけど
25 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:49:00 ID:seZZxbEkO
大徳はサッパリ見ないねぇ。蜀は両八卦が多いな。

あと、りくさん多い。
26 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:51:04 ID:ND4w39PTO
昨日９戦やって３戦が４枚八卦だった
あとは呉バラだった
27 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:51:41 ID:HELBEkbKO
前スレで惇の話題出てたけど、今の惇使うぐらいなら来来とか大カクショウに殿馬かけた方がマシなんだよねw
武+5、速度上昇、曹昴撤退
まじコレで十分だし
28 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:55:08 ID:I78nm676O
刹那離間なんて（語り尽した感ありすぎて）どうでもいいので郭ｼｮｳの話をしない？
今日の頂上での司馬トラに並ぶヒーローだぜ。

あぁ、司馬トラは厨とはかけ離れ過ぎてるから叩くなよ。絶対だぞ。
司馬トラ叩いた奴はみんなから総叩きの計だぞ。覚悟しておけ。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:56:27 ID:HELBEkbKO
俺は何故か天啓赤壁デッキとよくマッチするなぁ

で、ここで散々言われてる名君には全然当たらん
30 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:58:03 ID:uADw3qYtO
まだ下の方だと初心者さんが入門用に使ってるみたいだけどね＞大徳
上だととんと当たらんねぇ
頂上にのるのなんて青井くらいか？
大徳を必死に叩いてたやつらは今頃喜んでんのかねぇ
31 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:59:00 ID:seZZxbEkO
ｶｸｼｮｳが強いのも、今さらって感じだけどね。

槍が多くて神速使い難い、今の環境じゃ強いよね。
32 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 17:59:47 ID:PWRPlfUw0
本スレにて新たな厨カードが発見されましたよ、その名もＲ徐盛・・・徒歩弓麻痺矢の彼です。

現verで徒弓のタゲ変更の仕様が変わった様で
常にその時にカードが向いてる方向にいる武将に弓を撃つようになった
それによって瞬間的なタゲの切り替えが可能に

つまり ・・・徒弓状態なら歩き判定はされない、その場でカードをぐるぐる回せば『擬似乱れうちができる』

らしい。

やり取りは本スレ576辺りから。


雑談厨隔離スレとか言ってるわりに、向こうの方が全然まともだった件
33 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:02:28 ID:seZZxbEkO
>>32
そんなに高速でタゲ変更して撃てんの？
しかも神速止まら無いんじゃないっけ？
34 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:04:35 ID:PWRPlfUw0
>>33
徒歩弓状態は常に弓矢を発射可能な状態らしいから、向き変えたら瞬時に撃ち出すよ。
35 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:05:19 ID:1m3LUOK80
だからR徐盛はすっごい強いっていってるじゃん
前スレでもいったよー

士気５だとか2.5コスだとかいう前にまず使ってみれ。

相手が対処の仕方をわかってると意外と効果が得られない時があるけどね
36 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:05:50 ID:rFLUXuIZO
>>32
あんなカススペックなら計略がある程度強くないとな…
2.5コスだし
37 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:06:04 ID:pw0mVxcg0
士気5も使ってやる計略じゃないな＞徒弓麻痺矢
38 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:08:41 ID:PWRPlfUw0
つまりＲ丁ホウは「乱れ徒歩弓の大号令」の持ち主となりましたー
良かったね呉民、嫉妬と自虐の日々はお終いさ！
39 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:10:03 ID:seZZxbEkO
>>34
なるほど。それなら強いかも知れんね。

しかし2､5ｺｽ裂いて、天敵の神速に負けるんじゃ微妙な気が・・・
40 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:10:16 ID:i0Hk2xez0
歩いてる間はターゲットの変更できないって聞いたが、仕様変わったのか
41 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:11:55 ID:HELBEkbKO
ところが使ってみると中々いけるんだなコレが＞R除盛

固めて固めて…業炎でズドン
まずは使ってみろ。無茶苦茶ハメオーラ出てるから
42 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:13:11 ID:HzB9rQUnO
まぁR徐盛使うなら徒弓麻痺矢デッキだな
騎馬単もおいしくいただけるし
43 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:13:25 ID:7/KQN6W+O
>>39
なんで神速に勝てなきゃならんのだ？
44 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:13:42 ID:5HTGAlLaO
本スレのネタに付き合うなんて優しいですね
45 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:14:13 ID:1m3LUOK80
>>39
むしろ神速相手に徐盛はいてくれないと困る
最低でも双弓麻痺矢とかよりは全然使えるから。

2.5/2/1.5/1/1で普通に戦える編成組めるから＞＜

>>40
今は少し傾ければ勝手に変わる
撃ちたい奴を勝手にかえられる時があって、それで少し嫌なときもある
46 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:15:08 ID:B49TjIqmO
>>41
業炎+擁護者でよくね？
47 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:16:00 ID:PWRPlfUw0
>>44
「あの国憎し」のエゴで満ち溢れたスレより、よっぽど有意義デース。
48 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:16:33 ID:seZZxbEkO
>>43
なんでって言われてもなぁ
弱点を補完したいと考えるのは自然じゃないか？
呉民じゃないから、詳しくは解らんけどさ。
49 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:17:23 ID:PWRPlfUw0
>>39
城内徒歩弓すれば良いじゃん。
50 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:20:09 ID:7/KQN6W+O
>>48
なら勝てなくても弱点を補うだけで十分じゃないか？
Rウホだけで車輪に勝てるわけでもないだろ？
51 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:22:23 ID:1m3LUOK80
まず使ってみろって＞＜

R徐盛 R馬孫策orR孫堅 R孫権 UC孫桓 CハンショウorR大喬

総武力は確保できるし柵もある
でもできれば手腕入れないほうが麻痺徒歩弓の強さを際立たせることができる
52 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:22:34 ID:HELBEkbKO
徒歩弓タゲ替えが可能なら、李異、文欽あたりが丁奉麻痺矢デッキに入るとかなり強そうだね
スキルこそ必要にはなるが色々出来るスタンダードな構築が可能になる
53 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:23:33 ID:062ny48bO
麻痺徒弓って速度0･4倍だろ、それを10c乱れ撃ち出来たら強いじゃん。
54 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:26:31 ID:PWRPlfUw0
少なくとも槍は皆死ぬな。
55 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:26:38 ID:seZZxbEkO
>>49
その発想は無かったな。

>>50
そう言われると解り易いな。
実際見た事ないから、どの程度の麻痺効果か解らんけど。
56 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:28:27 ID:B49TjIqmO
桃園の完全メタになるな。
KIとの二色もいいかもね
57 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:29:38 ID:PWRPlfUw0
んで神速が流行って皆蹂躙されるわけですね♪
58 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:30:34 ID:1m3LUOK80
頂上に載るまで「ネタだろ？ｗ」と誰もが信じて疑わなかったものが、強くなっていることもあるんです。

人馬号令、刹那離間が良い例
59 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:39:57 ID:JEARdzXk0
　〇∧〃　そこがおもしれぇ！
　／ >　　 だからこのゲームやめられねぇ！
　＜ ＼
60 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:44:30 ID:HELBEkbKO
>>57
ただで蹂躙させてやるつもりは無いが蹂躙される覚悟すらまともに持てないなら弓多めデッキなどそもそも組んじゃダメだろw
61 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:47:04 ID:pw0mVxcg0
俺は使った上で言ってるんだけどな。＞徐盛
中途半端に使っても逃げられるだけだし、武力上昇値も低く使いどころが分からなかった。

まあ元々呉使いじゃなかったし、自分に合わなかったってことなんだろう。
てなわけで連計デッキに戻る俺。虚脱強いよ虚脱。
62 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:48:36 ID:062ny48bO
一人で号令食い止めたり出来るのが素敵なんじゃないか…
63 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:55:26 ID:KgEJ8ucJO
ぐるぐる回して乱れ撃ちって、例えば敵がA～Eの5体居るとしてさ、
Aに撃ってる瞬間はB～Eに撃ってない訳じゃん。その瞬間的には。

確かに騎馬単のオーラを一斉に消すとかには便利そうだが、乱れ撃ちとは別物だろう。
64 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:55:58 ID:PWRPlfUw0
つまり虚脱も麻痺矢も怖くない名門が最強って事で。
65 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:58:25 ID:062ny48bO
>>63
だから疑似乱れ撃ちって言ってるじゃん。
それが長い徒弓麻痺矢だから話題になってる訳で。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 18:59:08 ID:lmI/wikL0
人馬号令の方は頂上乗る前から使われてただろ
人馬一体の方が頂上後

そして今更なんだが最近孫呉の祈りが強いと気がついてしまった･･･
67 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:00:05 ID:1m3LUOK80
>>66
人罵倒デッキはオズマソウジが頂上載せるまで全然使われてなかったろ・・
68 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:00:30 ID:HzB9rQUnO
徒弓麻痺矢状態で相手に逃げられるって相手は三倍速ですか？
あとは超武力でも無いかぎりセンターライン付近から生還することは不可能だよ
ちなみに徒弓麻痺矢号令だと、タゲ換えるたびに「大打撃！」「大打撃！」ってなったりする
69 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:01:16 ID:uADw3qYtO
>>58
人馬号令はロケテと西方が壊れるまで見向きされなかったわけだが
頂上とは関係ﾅｽ
70 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:04:25 ID:WrME2RVR0
誰か動画にとって上げてくれよ
どうも信じられんそして信じたくないSRﾌﾄｼ使いの俺
71 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:09:08 ID:062ny48bO
>>70
群雄で試せば良いじゃんよ？
72 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:15:47 ID:ltyJeaFn0
朱拠で3体くらい張り付かれても誰も攻城ゲージが溜まらなくなるんですね
73 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:16:15 ID:RyRO3sAg0
また面白い技が出てきたな
弓は現状だと弱すぎるからこのくらいでやっと使いものになる
バグはバグだろうけど残しても問題ない程度だね
74 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:22:38 ID:ou2AdjO4O
ホントになるのかね？
75 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:23:36 ID:PWRPlfUw0
これで八卦２人掛け見てから徒歩弓麻痺矢余裕でしたになるわけだな？
しかも移動可能な１０Ｃ。
76 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:25:25 ID:062ny48bO
田豊みたいに投獄されるかもよ？
77 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:25:48 ID:J9BdTO5w0
徒弓号令で疑似乱れ打ち？
投獄ktkr
78 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:27:19 ID:PWRPlfUw0
ＧＣＢの５連スリーブに入れてクルクル回す奴が増えるのか・・・
79 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:31:33 ID:f6iyal/P0
まあ大流行するほど有効な技なら投獄されるかもしらんが・・・
俺も確かめてみるか
80 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:44:14 ID:IdSgPu5e0
徒弓自体は>>63で大したことは無いだろ。
麻痺効果をばらまくことで
突撃発動消える→別の騎馬にタゲ換え→助走中にまたタゲ換え
で多数の騎馬相手でも突撃封鎖できるんじゃないか？ってのが注目点。
81 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:49:39 ID:ltyJeaFn0
士気5使ってまでやる価値あるかってところだな
しかも武力12の弓
82 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:55:35 ID:PWRPlfUw0
双弓麻痺矢よりは強いかも、徒歩弓大号令が・・・
83 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 19:57:41 ID:uADw3qYtO
本スレに情報を探しにいったんだが
果物の話題で延々盛り上がってて萎えて帰って来ますた(´Д｀)
84 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:18:58 ID:KgEJ8ucJO
まぁ乱れ撃ちみたいに、相手が5体居れば矢の本数が5倍になるってわけじゃないんだろ？

そくど0.5倍だから神速で乱戦しに行けば良いし、別に多少強くても2.5コス武力8柵のみってだけで許せる。
85 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:20:33 ID:K6UlZqIb0
騎馬をみんな止められるってんならすごいな。
まぁ神速は止められないわけだが
86 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:21:45 ID:PWRPlfUw0
>>84
志村～速度0・4倍。
87 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:28:43 ID:HELBEkbKO
弱体矢を突撃被弾直前に撃ち込めばバリア代わりにはなるか
88 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:40:04 ID:hcxZaOJk0
ところでリーって何時の間に＋13になってたんだ
士気4で弓サーチや乱戦に気をつければ撤退しない武力18は中々えげつないな
桃園メタというならこいつで十分な牽制になるんじゃない？使う気はないけど
89 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:42:24 ID:HzB9rQUnO
>>86
神速オーラは0.4倍じゃ消えないんだぜ？
まぁ一旦オーラ消えたらオーラ発動できなくさせられるから
死亡宣告も同然にできるけど
全突とかは有無を言わさず涙目
90 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:45:47 ID:PWRPlfUw0
単体で神速使うカードって子守か仮面野郎位しか見なくなったし、号令なら士気差ゲットじゃん。
全突なんて滅多に見ないから、気にしなくて良いんじゃね？
それこそ城内徒歩弓しなさいよ。
91 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:52:46 ID:062ny48bO
神速云々は仕方無いけど、このスレの嫌いな槍を抹殺出来るのは大きいんじゃね?
92 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:53:11 ID:0QNSPogw0
>>88
あれ？リーは計略発動後は17になってたから＋12じゃなかったっけ？
2週間くらい前に試したときは↑の性能だったんだけど
93 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:55:06 ID:hcxZaOJk0
んじゃ結局乱れ撃ち使った方が・・・
挑発対策といってもそれなら結局全員に云々なんてできないわけだし

あと士気差といっても士気7と士気5でお互い痛みわけにもならないならちょっと
94 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 20:57:58 ID:KgEJ8ucJO
>>86
麻痺徒弓と最期の戦歌だけ0.5倍だよな？
Ver.UPで調整されたのか？
95 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:00:37 ID:062ny48bO
そもそも弓主体で神速に有利を取りたいってのは贅沢な話しだ…
96 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:00:52 ID:GwrWleXRO
下手でもこのデッキ使えば勝てるっていうデッキある？
97 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:03:46 ID:062ny48bO
>>96
今は魏武デッキや象鮑がメジャーだからそれ使っとけ。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:03:59 ID:ltyJeaFn0
>>96
正座1枚で出撃でもしとけよ
20人に1人くらわざと負けてくれるから
99 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:05:24 ID:KgEJ8ucJO
>>96
赤壁入れれば10回中3回は勝てるよ！

7州くらいにはなれるんじゃね
100 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:09:39 ID:hcxZaOJk0
>>92
いや俺もそう思ってたんだけど人に聞いてもwiki見ても13って言ってるんだわ
持ってないから試しようがないが、本当なら何故注目されないのか・・・槍策のせいかな
101 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:10:47 ID:aDf3V3ha0
>>96
ＳＲ覇者曹操・ＳＲホウ徳・Ｒ楽進・SRカク・UCテイイク
あと水計連破とかいいよ。
102 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:14:13 ID:tyZswA+6O
>>96
マジレスすると麻痺矢従弓
103 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:15:09 ID:0QNSPogw0
>>100
ふむ、今日は無理だけど明日あたりにちと試して確認してみるさ
件の徒弓麻痺矢についてもね(こっちは今日中に検証結果出そうだが)

あと地味にスレ違いの話なんだが、
ID：062ny48bOとID：PWRPlfUw0って同一人物？
言ってることと書き込み内容(つか文体と書き込み時間も)があまりにリンクしてて気になる…
104 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:16:08 ID:HzB9rQUnO
>>96
相手も下手なレベルなら開幕計略＋名君
まぁ覇王↓ぐらいまでなら安定して勝てると思うよ
105 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:20:48 ID:062ny48bO
>>103
俺は上野で待ち惚けを食らって暇潰ししてる者だ。
何か気に触る事があったら謝るけど…
106 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:27:03 ID:0QNSPogw0
>>105
いや、不謹慎な書き込みをした，申し訳ない
ID:PWRPlfUw0氏にも申し訳ない

麻痺矢徒弓の件について妙に反応してる人が多いな～と思って
IDチェックしてみたら２人の書き込み量が突出してた上に
書き込み時間と内容、文体が妙にリンクしてたから勘違いした
重ね重ね申し訳ない
107 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:35:47 ID:y0NitzvbO
○○徒弓がワイパーターゲットの仕様になったんなら、弱体徒弓の方が強くね？
敵全体の武力を－３ってことじゃん。うまく使えば。
108 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:37:06 ID:HELBEkbKO
陣方反計を使う身から言わせて貰うと…
徒弓はあまり相手にしたくありません
109 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:43:49 ID:UOxj1HNt0
覇業神奈川Ｂがタイミング良く徒弓だな
徒弓で孫呉をさばいたのは意外だった
この動画である程度可能性を検証できるかもしれないな
110 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:45:56 ID:JI0mY3W10
ちょっと明日、弱体徒弓試してみるよ。
・瞬間的にタゲ入るのか？
・瞬間的にダメ入るのか？
・瞬間的に弱体効果入るのか？
この三つを重点的に。
111 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:46:09 ID:KgEJ8ucJO
中武力以上の馬が2体以上いないと詰むよな、徒弓…
槍弓デッキとか使ってて当たると、泣き寝入りするしか無い…

なんか麻痺徒弓より、徒弓デッキにU徐盛がヤバい気がして仕方ないぜ。
112 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:49:50 ID:eoG610pVO
徒弓号令は神速や全突以外のほぼ全ての号令に有利な凄まじい号令だよ。
馬１とかなら相手はマジ恐怖のどん底に叩き落とされる。
113 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:51:17 ID:kOTLvjV40
普段R丁奉+UC徐盛という徒弓麻痺矢デッキを使ってるけど
徒弓中麻痺矢は1体に集中して撃った方が100倍強いし相手を逃がさず殺せる
R徐盛単品だと使い勝手が変わるかもしれないけどな

あとR丁奉に李異を混ぜるのは無いかと
徒弓は「範囲内の相手に弓を撃たない」という選択肢が無いから
半殺しのするのが極めて難しい
114 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:52:43 ID:JI0mY3W10
>>112
自分だけが一方的にライン上げてればな。
相手にライン上げられた状態だと火力不足になるので、それを埋めるために他の号令を入れるしかない。
したがって柵が不足しやすいという欠点がある。
挑発や単体神速を重ねられると簡単に潰されてしまう。
115 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:54:01 ID:eoG610pVO
>>66
呉単開幕落城で屍パパがモリモリ回復するのは相手からするとかなりの恐怖だよな
116 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:55:33 ID:HELBEkbKO
久々に赤兎でも使ってみるか…
零距離発動なら桃園も食えそうだし
117 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 21:58:05 ID:kOTLvjV40
>>114
挑発はその通りだけど号令+単体神速は怖くないよ
徒弓号令は場内徒弓が出来るから守りが恐ろしく堅い
で、落城さえしなきゃ圧倒的なカウンター能力があるから大抵逆転できる
118 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:05:28 ID:JI0mY3W10
城内前提で守るってのも怪しいもんだが…
それに１８ｃぽっちじゃカウンター時には効果切れてるし、徒弓の火力じゃ城殴れるって保証がないぞ。
相手も城内で守ってきたらどうすんだ？
魏武とか多分無理くさいと思う。
119 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:14:25 ID:IW/cFiyPO
士気差ができる分と号令の長さで取り返すんだと思うが、
わざわざ相手を魏武にするところに、脳内大戦に勝ちたいだけの奴の香りが漂うな。
120 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:23:32 ID:gZnBo9GG0
魏武とかいう絶滅危惧種を想定するのは論外だろ。
全凸神速辺りに対策をしたほうが良いと思う俺全凸使い。

ちなみに一番徒歩弓に入っててうざいのはR陸孫。
連凸で秒殺しようとすると焼かれるし、単体で殺すには
ちょっとだけ硬め。
121 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:24:02 ID:7/KQN6W+O
つか、呉のカードが強いって言われるとそれを必死で否定する奴がいるな
122 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:25:09 ID:JI0mY3W10
おいおい、徒弓で安定勝利とか無理だろ…
それに魏武はまだいるぞ。号令じゃなくても大強がかなりの脅威になるはず。
中徳覇王以上の１／３くらいは騎馬単構成だから、徒弓やれって言われたらちょっと躊躇うぞ。
123 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:29:12 ID:gZnBo9GG0
そんなにいなくね？せいぜい多くて５分の１ぐらいじゃね？
３回に１回騎馬単に当たるか？どう考えてもありえないだろ。。。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:32:09 ID:JI0mY3W10
>>123
じゃあ俺のマッチ運か？時間とかあるし。
ちなみに夕方に出てるから何とも言えん。
騎馬単と蜀号令と袁軍、呂布が多い。

徒弓は負けたことないけど…あれ開幕脆い気がする。
125 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:35:07 ID:HELBEkbKO
こうなってみると安定株は攻守自在か
刹那攻守のプチデスコンボも搭載出来るし運用幅は広い
126 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:37:43 ID:cCpwfo3yO
>>121
？
馬鹿じゃねーの？^^議論してるだけって分からないのか
必死こいて徒弓号令最強論出してるのもおかしいと思わないと変だよね
その呉が強いと言われると否定しだすのおかしいとか言ってるのなら
127 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:39:05 ID:KgEJ8ucJO
まぁ低州が使うには難しすぎるし、高徳では通用し難いし、現状では微妙なデッキだよね。
結局、手動乱れの実用度によるな。

徒弓→U徐盛麻痺矢で騎馬単フルボッコとかなら伸びてくるだろう。
留さん辺りも良いかも知れんなぁ、桃園＆騎馬対策って感じで。
128 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:41:20 ID:HzB9rQUnO
>>116>>125
雷光の中に消えよ


普通に征覇王前後でも徒弓弓単でやれるけどな
名君とｸﾞﾎﾝ入りだが対神速も別段不利じゃないと思うし
相手が引きこもるんならﾃﾞｽｺﾝでまくれるし
129 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:42:29 ID:rPgwN2Sr0
話題の徒弓だが挑発でも枚数多いとつらい。
槍4馬１構成の蜀単なんだが、2ｺｽが2枚別々に動いてると・・・

SR八卦、Rﾁｮｳｳﾝ、UC張疑、Rｷｮｳｲ、C凡将っていう構成だったからかもしれないが、
詰んでたな。
八卦3人掛けくらいだと引っ張っても焼け石に水。
特に負けてたから攻めるしかなくてつらかった。

徒弓は神速以外はどっかで１パンとってひたすら引きこもるとかして
守るのが一番っぽい。

130 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:43:57 ID:gZnBo9GG0
徳１７～徳２５ぐらいだと
八卦、奥義、桃、袁５、孫呉、流星名君、攻守、神速、悲哀で８割。
残りの２割が、屍、全凸、リョフワラetcって感じかな。
でもこれって印象に残るデッキを多くマッチングしたかのように
捉えがちだから現実はどうなのか分からんな。
131 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:45:25 ID:2FR1rkFc0
神速ってやっぱカクカク水計？
132 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:47:26 ID:kOTLvjV40
>>127
さすがにフルボッコは無理だな
だけど無理ゲーって訳でもなく4：6不利程度だと思う
あと硫酸入れるくらいならRアモー入れると思うわｗ
133 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:47:26 ID:uADw3qYtO
>>124
中徳辺りで馬単が１／３とかないぜ
精々１０回に２回当たればよく当たったなぁって感じだ
つか呉に当たらないわけないんだぜ
一よく当たるのが呉で蜀袁馬が団子で呂は一部のよく見掛ける面子
まぁ時間帯ってのはあるかもしらんけどね

つか俺自身が人馬ケニアｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
134 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:48:43 ID:0QNSPogw0
>>125
魏は今なら神速INｶｸ昭＆刹那ｶｸ＆曹皇后のが安定じゃない？
神速号令打たずに計略メインで立ち回れるからオーラ消しが楽で良い

>>129
それ徒弓関係なく単に槍４馬１VS弓４体＋α(槍１？)の相性負けな気が…
135 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 22:56:50 ID:WrME2RVR0
忘れられてる遠弓麻痺矢の２人ｶﾜｲｿｽ
もし徒歩弓乱れ撃ちシステムがｶﾞﾁだったらこいつら危険だと思うんだ
136 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 23:09:05 ID:kOTLvjV40
>>135
そいつらも普通に強いよ、ただ麻痺矢の弓とその他の徒弓を同時に当てて
瞬殺するのが徒弓+麻痺矢の強さだから下手に遠弓が付くと違う敵を撃ちやすいから
普通の麻痺矢の方が使いやすかった。武力+4もマウント時にはありがたかったし

使うならSR呂蒙・R丁奉・UC名君・呉景・孫桓or韓当てな感じかと
デスコンボを搭載しつつ士気12まで引きこもる必要が無いってのは強いと思う
137 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 23:16:30 ID:JI0mY3W10
ターゲットの仕様の関係で、向くまでに時間かかるんだよな。
遠弓麻痺矢は一見強そうだが、武力＋２でしかないので他の奴でサポートしないと逃げられる。
柵もないので悲哀のようなバックアップがなければ有効に運用できないのが現状。
仮に呉景が４／４、周ﾎｳが６／４だったら間違いなく壊れ扱いだったわけだが…
138 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 23:21:42 ID:Zy6TdNqN0
上位の徒弓デッキは何回か見たけど、ほぼデッキ固まってるよね。
ギミックの構成上、他の形は無理なんだろうか。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 23:32:30 ID:eoG610pVO
>>121
どこに居るんだよ…
名君はみんな認めてるし
140 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 23:52:36 ID:hcxZaOJk0
桃園が強くないって言うのとなんら変わらんと思うけどな
本当に蜀と呉は仲良しこよしだ、魏も混ぜてやれ
141 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 23:54:33 ID:RFYlVqKV0
徒弓号令相手なら、号令勝負に持ち込むよりは低士気計略で
足並みを乱して行った方が良いと思うんだが

士気溜めて全突よりは早めの人馬一体という感じで
蜀なら的確な援軍とかあると楽そう
142 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:08:52 ID:3MdLotNR0
>>140
求心は強くないよ！
143 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:16:20 ID:xzv1pJidO
usoda！
144 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:19:15 ID:GYlKbh/XO
うん そうだね


救心は強くないけど弱くもない
スタンダードな英傑だしあんなもんじゃない？
145 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:22:08 ID:RClrC1kq0
しかし求心は使われないし大徳も下方気味
手腕はサブ側の選択肢になりつつある・・・

今や普通の＋５英傑じゃ物足りなくなってるのかね
146 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:28:09 ID:aCRVClfI0
英傑は超絶一体でやばいからな
147 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:29:01 ID:58HBM3AQ0
どうだい？名門についていってみないか？
148 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:39:07 ID:feRx4Gzp0
大徳は目覚めコンボがある分、まだマシ。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:39:13 ID:lXbQu+z40
>>146
しかし超絶は雲散で（ｒｙ

そもそも、英傑ゴリ押しが嫌だって意見が多くなったから弱体化したわけで。
＋５号令が若干弱い感じになると今のバージョンみたくなるんたよな。
範囲が広いから求心以外の汎用性はそこそこ高いと思う。求心狭すぎ。
150 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:40:44 ID:oLAFRpcg0
英傑が弱いんじゃなくて+5を越える全体強化が多いことが問題なんじゃないの
151 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:41:26 ID:dq6ZcjWq0
ちょっとアレな言い方だが、ずっと大徳使ってきた者からしたら今の使用率は喜ばしい
152 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:44:37 ID:C+i2ayPD0
>>151
でも大徳厳しくないの？
神速の俺からしても最近大徳はお客様候補なんだが・・・
153 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:44:53 ID:lXbQu+z40
＋１０号令：全滅リスク
＋６～８号令：デメリット付き、時間は様々
＋５号令：範囲広い、時間普通、勢力限定
＋４以下号令：範囲普通、特殊効果付与、時間長い

選択肢広げる意味では、ちょうどよくなった気もするんだよな。
154 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:47:11 ID:dq6ZcjWq0
>>152
特にきつくはないな
袁単は隙無き転進がなくなったし
お得意様の他呂布が激減したのが残念なくらい
155 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:47:12 ID:oLAFRpcg0
ノイデッキ見ればわかるけど
わざわざ孫堅を傭兵にして２色にしてまで屍使うこと考えると
やっぱ+5だけじゃきついんだと思うんですよね
156 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:51:08 ID:lXbQu+z40
>>155
それは違うんじゃね？
単色屍がこの上なく微妙ってのが事実っしょ。
魅力いっぱいの蜀に頼ってるのは、単純に勝つため。
＋５大徳だって、魅力いっぱいで組めば普通に強いと思う。
157 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:51:43 ID:llpRQQAK0
今のVerで全体＋５よりは武力＋付加価値（か＋６以上）
じゃなきゃ厳しいって事だろうね。

158 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:52:58 ID:NaT8CpG4O
>>155
というかノイは単に屍スキーなんじゃね？
159 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:53:40 ID:C+i2ayPD0
>>152
さてはホウ統入りだな！ｗ

屍は素武力の問題だと思うよー
160 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:55:51 ID:feRx4Gzp0
大徳が号令使用率トップじゃないとそんなに異常？
そもそも、問題ですらないことだと思うんだが。
161 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:55:56 ID:oLAFRpcg0
>>156
でもシフクノ大徳みたいなデッキは少ないんだぜ？
名君の影響もあるかな

冷静に考えると２コスに質実の趙雲を入れつつ全体強化でKGPが回るデッキがあの形なのかなー
そして開幕に撃つと・・

>>158
それはあるかもなｗ
162 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:56:14 ID:lXbQu+z40
＋５号令は開幕乙なら生きる余地があるんだよな。
開幕蜀呉連合とか、開幕大徳とか。
手腕はサブで鉄板だし、ぶっちゃけｶﾜｲｿｽなのは求心と遠弓だけだな。
163 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 00:59:00 ID:0ifzBJ8aO
ノイさんにR王異を叩いてほしいな…あれこそ引き分け量産の最高の糞カードだと思う
164 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:01:35 ID:S5Ywc+61O
勢力考えろよ、低州乙。
165 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:03:37 ID:92blugxEO
>>159
ふじーｗｗｗｗ
166 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:05:09 ID:fV4KSivk0
>>163
流星名君乙。
相手は引き分けるために士気使ってるんだったら、その分で更に城なぐったらいいんでないの？
167 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:12:15 ID:eN1S0TdC0
>>163
始めから「相手城ダメ回復の恐れ有」と思って臨めば大した事は無い

人馬全突に入れてた時は空気だったな・・・
面白いように逆転出来た
168 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:14:01 ID:0ifzBJ8aO
>>166
いや、メインは騎馬単ですよｗ
こちらは士気7使っても20％以上削るのはほぼ不可能ですし引き際にタメられると
騎馬といえど阻止は間に合わないタメ時間ですし…
結局こっちとしては残り15cぐらいまで兵法連環を警戒しながら
自城付近に篭るしかなくて面白くないので
169 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:17:42 ID:DkecmaoZ0
篭るのかよ
刹那離間なり遮断なり、いかようにもできると思うが・・・
まぁ騎馬単で削りきるのが辛いってのは分からんでもないが

ところで刹那離間使ってると大強使う暇ないからカク昭よりホウ徳かﾌﾝｶﾞｰのが良い気がしてきた
計略使わず武力7、使って12よりは普段から武力8のありがたみをぶつけていったほうがいいし
どうせ基本運用は2.5と2コスを乱戦させて後ろから刹那離間、相手が何もしなければすり潰して計略使えばもう1回か水計が基本だし
170 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:18:51 ID:LQx1ZNdZO
は？

馬対決で王異なんかに士気使ってくれたら美味しすぎるだろ。
171 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:22:05 ID:eN1S0TdC0
>>168がどんな金城入りデッキに当たったのか気になるところだ
流星と違ってR王異だけではデッキ軸として成立しないからな
172 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:23:14 ID:oLAFRpcg0
俺の全突金城破滅デッキが光るわ・・
173 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:34:58 ID:djj/hLEYO
刹那離間を超える計略は存在する！
密通の計である
密通を入れると相手が士気満タンになる前に使ってしまうのを防止する為に虚誘と雛も入れる
完璧だ！これで勝てる！
174 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:36:52 ID:0ifzBJ8aO
>>171
いわゆる女性単というやつですね
幸運？なことに征覇王昇格戦になるまで当たらなかったのですが
初見で調子に乗って責める→カウンター回復、や回復を囮にした連環＋端攻めをやられてから篭ることに決めました
名君対策なのかカウンター用なのか最近西涼騎馬デッキでもたまに入ってるんですけど
これもお互い責めることが出来なくてつまりませんね
攻めても無駄という状況が続くのはしんどいです
175 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:40:09 ID:lGy5gkLC0
>>169
離間かからない八卦とか質実系相手のための大強でしょ。
フンガーじゃ時間短すぎて潰しきれないからね。
知力１だと小さきで死去るのもネック。
176 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:42:09 ID:LQx1ZNdZO
攻めても無駄？
攻めて相手に王異を使わないといけない状態に持っていけばいいでしょ。

引き込もって勝てるんならそれはそれで正しい戦法だとは思うけど。
177 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:42:10 ID:djj/hLEYO
>>174
本当に騎馬使いなのか！？と小一時間問い詰めたくなる回答だな
騎馬単は相手の駒を一掃する事が第一優先
｢攻めても無駄｣とか意味わかんねーし
178 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:47:31 ID:1QAJ+eFeO
>>174
22%以上リードすればいいだけじゃないの？
上手い人は理解してるからちゃっちなリード奪っただけでは引きこもらない。
179 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:48:02 ID:eN1S0TdC0
>>174
つまり「自分のデッキでは勝てないから糞カード」と

ちなみに女性単に王異が居るのは名君対策でも何でもなく
柵魅持ちの1.5騎馬というスペック（女性）で使われてるだけだぞ
まぁ金城も使う時はあるが
180 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:53:32 ID:C+i2ayPD0
>>168はガチ守りして、騎馬壁１発で勝つタイプの騎馬単の人なんだろうなきっと
否定はせんけどね、俺も全凸とかが相手だと城内メインになるし。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:55:43 ID:0ifzBJ8aO
相手が女性単の場合は最終的に士気差が4以上つくので
金城一回分の士気を節約しながら最終的に25％以上の城ダメージ差を取らないといけないのですが
これは恥ずかしながら自分の腕では無理という結論に達しました

騎馬単王異相手も同様に
こちらは士気4で引き気味に戦う相手に城ゲージ25％のリードを取らなければならないのですが
こちらも不可能という結論に達してしまいました
なので、どちらの場合もカウンターを警戒しながら最後にかけるというチキン戦法に…
通常の騎馬対決ではｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めるタイプなんですが
182 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 01:56:16 ID:DkecmaoZ0
>>175
うーん、それなら楽進を殿馬にしたりする方がよほど対応力あるかなって思ったり
そうすると総武力が洒落にならんので悩みどころではあるんだが・・・
水計抜いて殿馬だと総武力27と中々のものだけど浄化入り栄光が辛かった
183 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:11:04 ID:fV4KSivk0
>>181
適当な事を>>166で言ってすまんかった。

でもどうなん？女性単相手に篭っても手数の差と自然に付く士気差でジリ貧じゃないの？
基本的に、リードも取らずに攻めて来ない騎馬単には何の怖さも感じないんだけど…。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:14:15 ID:thrByIlH0
カクショウ＝槍兵防御UP
結構大きい
185 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:21:32 ID:0ifzBJ8aO
>>183
自分の場合槍相手にも引きたくないので人馬一体を入れているのですが
皮肉なことに守るだけならば人馬一体があればほぼ問題なしですね
相手の最大士気は9ですし素武力の差もありますし
守りに徹すれば兵法連環を絡められても城ゲージを取られることはないと思います
186 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:30:16 ID:1QAJ+eFeO
>>181
あれ？流星と同じ22%だと思ってたのだけど25%？

まあ環境が悪いわ。
名君や流星が蔓延り、馬岱や閻行が弱体化し、馬騰は四枚デッキ専用ともいえる性能になった今、王異を入れるのは正しい選択だろう。
暴虐デッキなんて王異がいないと名君流星にまず勝てないからな。
187 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:31:57 ID:lXbQu+z40
王異なんてため中に止めろよ…
対女性単で柵壊せないなんて言い訳は聞かん
188 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:32:53 ID:eN1S0TdC0
22.1％やね、流星と同じ　＞金城回復
人馬居るんなら、温存しとけば相手は容易にため開始出来ないと思うが・・・
189 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:37:19 ID:1QAJ+eFeO
188ありー
やっぱ22%か…25%なら今日逆転勝利出来たはずなんだよなorz
もしくはタメが７Ｃではなく６Ｃだったならorz
190 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:46:03 ID:fV4KSivk0
>>185
いや、どこかで相手城を殴っておけば、相手は金城するかそれ以上に殴るしか…

と思ったけど、何となく理解した。相手に望郷の歌と無双改が居たら俺も軽く諦めるかも知れん。
全突人馬なら蹂躙できそうな気もするけど。
191 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:53:45 ID:lGy5gkLC0
女単相手は開幕の計略で城を殴らせないのが肝心だね。
大体は周姫と呂姫入ってるから戒めと無双改しのげればなんとかなる。
192 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 02:57:46 ID:1QAJ+eFeO
女性単とか武力差ダメの激しい今バージョンはかなりきつそうだな。
まあ俺のデッキも似たような武力だが。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 03:01:48 ID:kecrwlM00
金城を使うこと前提でデッキを組むと大体脆くなる
破滅金城をよく使っているが、基本的には金城は使いたくないしな
２色だから士気差が怖い

>>191
逆に女単側は開幕に１発殴れないとジリ貧になるだろうな
194 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 03:28:19 ID:xuOVQQ2lO
つか女性単のメリットである士気差分を金城にまわしてくれたなら
素武力で押し込めないのら腕の問題だよなぁ
つか引き際に金城打たれて～てのも士気計算と金城のため時間を考慮しながら立ち回ってなかっただけだし
それで金城強いとかは無いわ
195 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 03:48:54 ID:qAg61aUS0
主力より横抜けるキャラ優先して潰せば女側はガン守りしかする事無いと思うし
リョキと望郷だけで守るのは相当きついんじゃない？
196 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 04:19:19 ID:1QAJ+eFeO
そもそも王異自体が使うか使わないか分からない計略で武力４なんだよな。
挑発や離間や連環みたいにいるだけで動きを制限出来るわけでもないし。
名君や刹那離間みたくほぼ毎回使う計略ならまだしも、使える条件が終盤22%以下の城ゲージ差というのが。
魅柵だからデッキによっては便利だがな。俺も半分は魅柵目的で使ってはいるが。

俺は暴虐に入れてるが、基本は家事場デッキだから使わない場合が多いし。
かといって王異無しで名君や流星は勝てる気がしない。
197 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 06:24:46 ID:/L7KKKmPO
士気使わずに一発殴って、金城に対して士気7使えば良くね？
金城使うのなんて終了間際くらいだろうし。

まぁノイ(笑)の嫌いな「無駄に引き分けを誘発するカード」ではあるな。
198 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 07:46:25 ID:mURfKQAnO
>>205
あそこであぁしとけばいんじゃね？
199 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 07:46:47 ID:djj/hLEYO
>>197
無いな。
そもそも金城なんて流星名君ぐらいしかメタれないし、引き分け狙いの金城蓄めなんてするぐらいなら攻めるだろ

ノイの日記を見た限りでは嫌ってるのは引き分けを誘発するカードじゃなくてむしろ誘発するデッキ編成

簡潔にまとめると言い分はこう

業炎は厨じゃないけど流星等城ダメ源を入れて無い奴は何考えてんのか？ひたすら相手のミス待ちとかアホかと
200 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 08:02:58 ID:n4sWi73CO
相手の女性単を単なる柵ワラと見て柵壊しに行ったら開幕暴勇＋兵法連環速軍再建で18Cで落城食らった俺が通りますよ
絶対R王異よりSRのが怖いって
201 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 08:07:43 ID:FK/CTPSv0
武力差っつっても城内使われたらひっくり返るぞ。
と思う俺騎馬単使い。
202 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 08:11:37 ID:LQx1ZNdZO
それはないわ。
203 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 08:15:50 ID:/L7KKKmPO
残りカウント少なくて絶対に攻めきれないけど、金城を発動まで守り切れる
って場面は結構多そうだがなぁ、そこで使うかどうかは別にして。


結局使う人によるかと。

まぁノイ(笑)は守りカード全般嫌いなんだろうし、金城が流行れば叩くんじゃね。
204 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 08:18:23 ID:8O7qKVuK0
>>203が文盲すぎる
205 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 08:42:09 ID:/L7KKKmPO
>>204
＞残りカウント少なくて～
引き分け狙うなら攻める、への返答。
狙える場面はありそうだから、人によっては狙うんじゃないか？

＞まぁノイ(笑)は～
ノイはデッキ編成を叩いてる、への返答。
引き分け狙いも嫌ってるが、名君や刹那離間で守るのも嫌ってるから、
引き分けを狙えなくても守りカードの金城は、どっちみち流行れば叩くだろう。


って意味です。わかりにくかったならスマン。
206 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 08:46:04 ID:WnTvIfZi0
守りカードと言っても、巷で忌み嫌われている名君とかと金城はまた違う気がするのだが・・・
207 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 09:14:15 ID:djj/hLEYO
待ちにはどう考えたって合わないだろ＞金城
特に殆どの女性単使いは攻めっ気旺盛だからな…
208 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 10:42:10 ID:C+kOB69eO
女性単か・・・飛天鼓舞悲哀が入ってると攻めずらいんだよなぁ。
下手に攻めると兵法連環からの飛天で数が多いから一気に落城。攻めないと鼓舞か悲哀でジワジワ劣勢に。
あの征覇王は、まだあのデッキなのだろうか・・・。
209 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 11:49:14 ID:xbk5QyGT0
あまり当たらないだけに、確かに女性単はやっかいなデッキだと思う。


けど落ち着いてじっくり攻めれば総武力の無さから計略に頼った戦いになるから
ジリ貧になる。　　
そこを突けば良いだけだから、厨でもなんでもないと思う。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 11:50:58 ID:nfeE/8lK0
何か最近名君にぱったり会わなくなったBy徳17
これはあれか、名君使いは征覇王への道を登っちまったんだろうか
代わりに騎馬単にがっつり会うのは勘弁してほしいぜ・・・同じ騎馬単だからにらみ合い多いし
あと悲哀、栄光あたりが鉄板か
というか呉はSRシジーだのSRサックだの呉単開幕だの珍しいものを見すぎる
211 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:06:39 ID:oLAFRpcg0
前々verくらいで金城vs流星やったけど

流星側が残り9.8cくらいで流星溜め開始してきて
こっちも負けじとすぐ溜めたけど、ｷｭｲﾝ!と溜まった瞬間に時間切れになった
流星の方は間に合ってた

相手のうまさの驚嘆したわ・・
212 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:07:19 ID:iC8vkYvmO
俺は何故か陣法桃園ばっかに当たる
緊張連破だわ、嫌になっちゃうよ
213 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:22:41 ID:djj/hLEYO
陣法桃園は計略発動に4Cのタイムラグがあるからそこを付く
桃園まで繋がれたら連環の法を撃って対処
陣法は桃園が切れるよりずっと早く切れるのでそこを倒すもよし、ある程度の城ダメ覚悟で士気差で捲るのもよし
対処さえ間違えなければどうという事は無い
214 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:23:04 ID:xzv1pJidO
良いな～…桃園なら幾らでも当たりてぇ。
215 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:26:00 ID:Nb1QD3LEO
いつの間にか魏の使用率って22％台まで落ちてたんだな
216 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:31:30 ID:djj/hLEYO
>>215
そろそろ厨共が刹那離間に見切りを付ける頃だとは思ってたが、案外早かったな
あれはとりあえず撃っときゃOK的なもんじゃ無いし、とりあえず入れとけなスペックでも無いからな
217 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:37:51 ID:nfeE/8lK0
刹那離間はびっくりするくらい勝率低いからなぁ
計略強いけど性能弱いカードなんていくらでもあるのにあの勝率は異常
218 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:44:29 ID:Gs/gH5jkO
アワビ厨は今何使ってるの？ちんぽ桃園とか？
219 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:50:16 ID:nKm54YvK0
>>218
まぁ桃園絡みだろうな
220 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:54:58 ID:djj/hLEYO
城門で回るの大好き→疾風→号令は何使おう？→桃園
221 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:56:13 ID:xuOVQQ2lO
今酷い自えn（ry
222 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 12:58:44 ID:n4sWi73CO
>>217
ポンポン連打したらダメなのは一喝と同じなんだが、アフォは分かって無いんだよなあ…


兵力半分以下の高コストが固まった時というダメ計と同じ様なタイミングで使った時は最強の計略になるんだが
普段から呉バラを馬鹿にしててスネオデッキ使った事もない様なスキルも何もないゴミが使ったら
全く意味を為さない士気の無駄使いに成り下がるんだよね。
最低でも刹那離間かかった部隊は全滅させるくらいの覚悟がないと使えない。
223 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:00:04 ID:Nb1QD3LEO
>>221
どれが？
224 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:00:31 ID:WnTvIfZi0
桃園より大徳の方が強いと思うのだけどねー
他には騎馬スキルあるなら攻守や神速、後は名君絡みの孫呉や業炎な感じだな。
てか素直に名門使っとけ。
225 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:03:16 ID:0QP7kOx40
緑色脳どもは結局号令か
腐った思考しかないから
違うタイプのデッキなんて
組めないんだろうな
そいつらが名君叩くのも
容易に理解できる
226 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:11:11 ID:97JvsbaW0
単純に武力押ししたくなったら袁使うよね
蜀使うときは素能力の高さ＆挑発や連環の対応力で押して行く編成にするかな
ランキング見てて驚いたんだがいつのまに使用率でR趙雲が名君ぶっちぎったんだ？
227 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:13:12 ID:n4sWi73CO
ていうか同じく死にかけの敵を殺すだけに士気３使うなら、
本人の戦闘力も高い人馬来来や挑発姜維のほうが楽だし強いんだよね。

魏の騎馬単で組めるって点以外ではあんまり刹那離間にメリットはない。
騎馬スキルと戦術眼のある人が使うとやたら強く見えるけどね。
228 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:14:05 ID:WnTvIfZi0
そういや擬似乱れ撃ち徒歩弓号令の検証した奴いるか？

Ｒ徐盛がワイパーみたいに弓を撃てるのは確かに強かった、4枚八卦は士気５で封殺出来る。
Ｒ徐盛は文句無しに強いから使ってみろ、人によっては厨呼ばわりだ。
229 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:23:36 ID:xzv1pJidO
徒弓麻痺矢はシューティングゲームみたいだよなw
レーザー撃ってる感じ、槍主体は的だ。
230 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:31:09 ID:oLAFRpcg0
R徐盛に関しては、もう「計略を使ってみろ、強いってわかるから」としかいえないよなｗ
231 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:36:37 ID:r4JH2RGC0
Ｒ徐盛を一回だけ試してきたが、ＳＲ￥＆大水計入りに当たって、極みで粉砕されてきた。

相手が密集してるとピンポイントで特定武将を狙いにくいが、騎馬オーラをホイホイ消せるのは確認してきたんで、
呉使いの友人に薦めてみる。
232 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:40:21 ID:0OfWb6pc0
とほゆみ（笑）
じゅうゆみ（笑）

かちゆみ（正）
233 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:48:39 ID:nfeE/8lK0
でもR徐盛入りで強いデッキってある？カードは強いかもしらんが
天啓はあれだし手腕と蛮勇、あとはいつもの孫垣韓当コンビがせいぜいか
柵は2枚で十分だろうがどうもパンチに欠けるな

刹那離間のいいところは一喝より相手を殺しやすくなるとこかな
武力9～7を槍に乱戦させて相手の馬が近づいてきたらまとめて離間、来なきゃ突撃で丁寧に落とす
だから疾風趙雲みたいな高武力、かつ車輪持ちはちょっと苦手。カク昭頼りにならざるえない
234 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:50:15 ID:oLAFRpcg0
極みは仕方ないｗ
奴を止めるには麻痺矢２枚か、連環の計でも用いなければｗ

弓の角度でどの武将を撃つか、誰を撃つべきかをしっかり理解してる人が使えば超強いんだぜ。
神速に勝てないっていってる人は正直徐盛を使ってないですねー　としかいえないね。
あれだけ騎馬オーラをホイホイ消しながら、弓の分際で馬を追い掛け回す姿はほんと勇ましい。
神速号令を使われたらきついのは確かだが……、効果時間の差や城内麻痺徒歩弓で意外と何とかなったりする。

４枚デッキに対しては抜群の強さ。これは武力５以上大会で実践したから保障するｗ
騎馬４枚だろうと徐盛がいれば余裕で食える

>>233
R徐盛 蛮勇or天啓　手腕　孫桓　ハンショウ

柵なんぞ一枚で良いと思います
235 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:56:20 ID:R0I9BzuT0
士気5ってのが非常に気になるんだが、一試合にどれぐらい使ってる？
号令脳の俺はその構成だと、きっと徒弓使わずに手腕でゴリ押ししちゃうんだぜ。
236 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 13:56:24 ID:WnTvIfZi0
>>233
どの国でも２・５を組み込んだデッキは難しいもんだ、特に呉ではＳＲサックも使われて無い位だし。
『いつもと同じ様に』韓当やありえないを、入れようとするからおかしくなる。

魏４や4枚八卦みたいな編成なら中々のデッキを組めるぞ、それこそＳＲサックの出番。
237 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 14:00:40 ID:xzv1pJidO
蛮勇も士気５だよ、高目のラインなら号令とめられるし。

>>236
それこそ呉バラっぽく組めば良いよな
238 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 14:05:18 ID:oLAFRpcg0
>>235
確かに手腕がはいってると手腕に頼りっきりになるケースが多い
それが嫌なので随分前にSR孫策入れて2.5/2..5/1/1/1で組んだけど
守りに徐盛　攻めに徐盛、張り付いて進撃って感じで使ってたね

計略の要（R司馬懿やR周瑜、SR諸葛亮等）をピンで狙っていく戦い方や、
SR張遼や一喝馬超みたいな主力を潰していく戦い方など、計略の幅は非常に広い
妨害にくる騎馬を一瞬弓で撃ってオーラを消すとか、そういう使い方もある
ちなみにR姜維に呼ばれてもそのまま麻痺矢で潰すｗｗｗ

使い方の幅は本当に広いので、是非使ってみてほしいところだ
239 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 14:25:06 ID:XOSi+FKoO
R徐盛が強いのはわかるけど
2.5の弓ってだけで
デッキが組みにくいんだよなあ

240 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 14:37:03 ID:w5NdgORT0
前verであれだけ㌧が強くてもデッキにすると微妙って言われてたくらいだからな
まぁ、新たな可能性が出てきたことは確かだ
　
枚数多目で組んで敵複数武将を徐盛で足止めして数の差で攻城を通す
っていうデッキが強そうな気がした
リードを奪えれば例のアレとか呉には守りのカードが豊富だし
241 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 14:52:52 ID:zZH6QWTJO
はじめてR丁奉使ってきたけど楽しかった。
引き気味な弓主体名君にかなり合ってると思うよ。
とにかく中盤戦がいい感じ。
柵を壊しに来る相手に矢を当てて２部隊くらい撤退させてアドバンテージを取ったら、そこから丁奉が切れるまではずっと俺のターン。
そこから先は根性で守りましょうｗ
242 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 14:54:41 ID:Nb1QD3LEO
>>240
デッキというか槍が多い環境的に誰が使っても強いわけじゃないってことじゃなかった？
まあ、使える人を選ぶカードっていう点では同じだと思うが
243 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 14:55:39 ID:JAvlClCMO
>>240
Ｒ徐盛をうまく開幕強いデッキに組込めればかなりいいデッキになりそうなんだけどな
それこそ守成役は諸葛格でも間に合うようになるわけだし

Ｒ徐盛　諸葛格　ＵＣ丁奉　雄飛サック　ふんばれ
こんな感じか？
244 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:05:10 ID:djj/hLEYO
>>243
グホンかアリエナイは居た方がいい


R除盛は弓スキルあれば強いんだろうけど｢弓はただ置いとくだけで云々｣言ってた奴には士気5分活躍させるのは絶対無理だろう

良カード止まり。だが、それがいい
245 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:09:25 ID:zZH6QWTJO
>>224
俺、元桃園使い。
桃園→
超絶強化のロマン→
でもダメ計が怖い
→思案１.先にダメ計持ちを殺せばよくない？
→ハンドスキルで相手を上回らなければならない。
→白兵戦で勝てるなら大徳でよくね？
→思案２.知力高めで少数桃園
→結果.２人ならダメ計打たれない。３人だとダメ打たれる。
→ラインを上げる時点で兵力を削られることを考えたら先打ちするなら２人がデフォ
→状況次第だが武力上昇20なら大徳のほうがよくね？

とverうp直後に考え、今は大徳使ってますｗ
246 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:18:11 ID:CKBBTLPD0
R徐盛は２．５弓ってのが引っかかるなあ。
呉にＲ張遼がいればいいデッキが組めるんだが…
２色にするぐらいならＲ呂布がいるし。
247 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:20:00 ID:7uMCs6WuO
>244
徐盛一体に弓スキルが云々ですか?ｗ
呉厨の脳みそは流石ですねｗｗｗｗ

ＹＯ３しかり、のりのりしかり、弓ごときの扱いなんていうのは騎馬や槍極めた人なら簡単に扱えんだよ。
実際それは証明されてるからな。

けどな、その逆はねーんだよ。
どんだけ頑張っても光嘉やアシミニじゃ騎馬単じゃランカーになれない。

言いたい事分かるよな?
騎馬や槍のスキルに比べれたら、弓スキルなんてのは無いに等しいんだよ。
分かったか業炎君?ｗ
248 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:21:14 ID:BGcPNGnB0
>>247
R徐盛を良カード（笑）とか言ってる馬鹿を相手にしてんじゃねえよｗｗｗ
249 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:21:27 ID:Nb1QD3LEO
>>246
R張遼は西涼以外には許されないカードだよ
250 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:22:50 ID:emYYI9AL0
今日の携帯君の勢いはすごいな
251 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:23:22 ID:61lsvRx00
お前ら低徳覇王の業炎君をいじめるなよ。
ノイ相手に大好きな業炎を使いたくても、一生対戦できない悔しさをわかってやれｗ
252 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:25:57 ID:nfeE/8lK0
最近ちょくちょく有名ランカーに当たって満足はしてるが、ぶっちゃけデッキが多様すぎて参考になるかと言えば・・・
1回でもランク入りしたら満たされて引退するかもしれんね
さすがに徳20になるのと徳30になるのでは次元が違いすぎるし
253 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:27:44 ID:xbk5QyGT0
>>252
いや（引退は）俺が俺が
254 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:30:38 ID:vLL5FUKcO
>>247
昔、オズマが麻痺矢使ってた時の頂上を見てこい
騎馬を使いこなせるから弓を使いこなせるわけじゃない
255 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:40:01 ID:vDYJ5hLbO
R徐盛のまともな議論がかわされているな
と思って眺めていたが、急に臭いスレに変わったな
256 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:45:08 ID:BZZ361qoO
>>253
どうぞ、どうぞ
257 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 15:50:06 ID:xbk5QyGT0
>>253
・・・・・・
ありがとう、分かってくれて（；∀；）
258 ：257：2007/07/13(金) 15:50:51 ID:xbk5QyGT0
アンカミス、>>256です。
すみません。
259 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 16:21:42 ID:nfeE/8lK0
多分どうぞどうぞと言うのが正解なんだろうなと思ったけど面倒だからスルーしてた

ところで質実趙雲っていつの間に6位になったんだ
姜維と2トップにまでなるとは思わなかったな・・・
260 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 16:30:24 ID:yJwnPAC80
>>249
呉涼は二色の中でも最上級の組み合わせを作れると思われ。
士気５をメイン計略にするからR魯粛を入れるか微妙だが。
261 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 16:33:07 ID:87C6DC9IO
>>259
そしてその次には桃園と八卦が並んでるしね
LEカウントすれば使用率通り蜀のカードがランキング上位をしめてる
262 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 16:40:03 ID:8uFGYXqF0
一ヶ月ぐらい後にはＲ女性は壊れ、というレスが付くようになるのだろうか？
そうなるとしたら意外な伏兵が潜んでいたものだがな。開発部のいう「探す楽しみ」というやつか。
263 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 16:43:03 ID:djj/hLEYO
>>259
ノイ屍コピーが増えてる影響が少なくないかと思われ

U張飛車輪が5Cしか保たなくなったのも原因か
264 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:01:11 ID:vDYJ5hLbO
R徐盛は女性単の中で華雄と並んで最高武力だから価値がある
265 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:03:35 ID:m0RdVoGv0
>>260
そうじゃなくて、人馬張遼が涼以外なのは「許されない」ってことだろうが。
266 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:12:22 ID:6oxEHvRg0
最近麻痺矢徒弓号令デッキはやってるのか？
今日１０戦ぐらいして４戦あたったわ、しかも同じデッキ
267 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:13:40 ID:n4sWi73CO
蛮勇で城門に行った弓呂布援護しつつ敵あらかた掃除→6C経過したら飛将降臨
で相手にダメ計や雲散無かったら城半分余裕だからなあ…
無双でも持って来ないとまず蛮勇食べた呂布は落ちないぜｗ
268 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:15:53 ID:n4sWi73CO
>>247
何勝手に俺を増殖させてんだよ。
アメーバじゃあるまいしそうそう増える訳ねーだろ

弓スキルの前にとっととスキル無くてもライン上げれる裏技を公開しろよ
269 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:17:33 ID:pR3XGKpC0
馬使える人は結構弓使える
けど槍使える人にそういうイメージは無いな
270 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:18:38 ID:rEHjiJFo0
SR張飛とSR顔良ってどっちが強いと思う？
271 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:25:09 ID:n4sWi73CO
騎馬で弓から逃げ切れるタイミング見切ってる人は自分が弓使ってても相手倒せるか倒せないか分かるから上手い。
槍は突っ込んで全部倒すか倒されるかしかないから肘○みたいに考えてる人はともかく
固まって号令する事しか考えてない人は弓使ってもゴミ以下
というか固まって槍撃やるのはスキルでも何でもなく知ってたら５分でマスター出来るし
272 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:25:13 ID:2+wI+IPwO
>>270
俺はSR顔良だと思う
273 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:26:52 ID:nfeE/8lK0
タイマンの話か？デッキの話か？
どちらも高武力をテコにするが士気、武力上昇、操作可能かどうかを考えるとどっこいどっこいだな
爆発力なら決着、安定した文武両道ならドリル
274 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:27:44 ID:n4sWi73CO
>>270
勢力が違うから一概に比べれれない。

SR顔良＋陳林＋栄光とSR張飛＋八卦＋セン
くらいでようやく比べられる。
275 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:33:56 ID:8uFGYXqF0
>>266
流行ってるのかも知れない。俺も一回だけだけどあたった。
同じデッキなのは炎帝が頂上で見せたあの形がかなり完成度高いからじゃね？
276 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:39:33 ID:n4sWi73CO
炎帝のデッキの2.5コストをｼｮｰｷﾝと蜜柑に変えたのに当たった事がある
馬少なかったらあれどうしようもないな…
277 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:49:33 ID:DBojK9xEO
>>276
早めにケリをつけないと騎馬単でもキツイ

ラスト20カウント位で相性がひっくり返る
278 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:52:16 ID:dvnphYhJO
>>270
SRが、張飛強いッスよ
279 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:55:37 ID:djj/hLEYO
何がどうであろうと勝っちまえば問題無い
280 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 17:56:06 ID:rEHjiJFo0
>>274
質問が悪かった・・・
子供が遊びで話すスタローンと ジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？そのレベルでいいよ
281 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:01:23 ID:8uFGYXqF0
>>280
そんぐらいのレベルならＳＲ顔良じゃね。
中知力、良戦器、一人で号令も跳ね返せる計略。武力が高ければ一騎打ちもなんのその。
募兵がないぐらいが張飛と比べて劣ってる点じゃね？



一応、読解力の無いゆとりのために言っとくけど（280が読解力の無いゆとりだと言っているわけではない）
決着張飛と戦功顔良の一騎打ちの話はしてないからな。
282 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 18:06:13 ID:2A6rcHLg0
孫権やＲカクの前に１～２０位の２コスは全員死んでしまえ
283 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:07:06 ID:/+/rnjmP0
>>282
緑の国の滅亡のﾖｶｰﾝ
284 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:24:48 ID:LQx1ZNdZO
業炎君ってつけたら呉を馬鹿にしていいって思ってるやついるな。
285 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:28:50 ID:xzv1pJidO
スイッチが入った様に香ばしいスレになりました。
286 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:33:54 ID:djj/hLEYO
つーか、強ければ使う。
ただそれだけなんだけどな

勢力固定に何の意味がある？愚痴の種にしかならんだろうに…
287 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:35:43 ID:PN/cO8y50
今日の勘違い君　7uMCs6WuO
呉を擁護する奴全部業炎呼ばわり。

キチガイってどの国にも居るっていい見本ですね。
決め付け厨の方がよっぽどうざいって解らないとはマジゆとり
288 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 19:42:36 ID:SzBEv0wP0
>>287
業炎君＝機知外くらいの意味だろ
号令脳とか言ってるのと同じ
289 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:06:52 ID:/TgzxLCI0
呉厨ってみんな吉外じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳膿んでるから同じカードしか使わんしｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:18:12 ID:xzv1pJidO
ターン終了！呉民の反撃！
291 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:22:45 ID:xuOVQQ2lO
特定勢力（の民）を蔑む人間は全て吉甲斐です

よってこの話題終了
292 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:26:20 ID:LyICwNYHO
呉厨を敵に回すと某大都督みたいに難癖つけられるだけだからやめた方がいいよ
293 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:27:58 ID:uaKvQT1PO
くさいくさい
294 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:28:17 ID:djj/hLEYO
俺は結構遊びで色んな勢力やカードを使う
前バージョンで象息吹に名君推したら華麗にスルーされたしw
誤差範囲でしかパワーアップしてないのになんじゃそりゃ！と
文欽も推したが、厨だとやっと認められてきた時は既にバージョンアップ手前

陣法に桃園入れるの推奨したらしたで｢桃園はやり過ぎ｣とか言われ

まあ良い
今バージョンの一押しを挙げとくぞ？
つ【剛槍】
槍激さえきっちり出したらﾏｼﾞでアホみたく強いからwﾏｼﾞお薦め
295 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:30:02 ID:DkecmaoZ0
気になるカードがあれば魏だろうが呉だろうが袁だろうが使うけどな
厨カードかどうかは別として
296 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:47:37 ID:S5Ywc+61O
ぶっちゃけ、呉民に叩きを叩きかえす程の正義はないと思うよ。
何かにつけて勢力叩き、自虐、バランス崩壊妄想。
他の勢力使ってる奴にも似たような奴はいるけど、呉が一番ひどいのは確かだろうな。
297 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:50:31 ID:BmymfsXzO
身内がよく「遊びで使う」という言葉を口に出すが、逃げ口上としか思えない
298 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:58:34 ID:LQx1ZNdZO
俺のお薦めは教え白銀。
299 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:59:31 ID:97JvsbaW0
>>296
叩きが正義(笑)とかなんか勘違いしてるみたいだから一つだけ、
勢力叩いてる方も叩きに反応してファビョる方もただの荒らしだよ？

↓以下無駄な勢力叩きは終了の方向でよろ～
300 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 20:59:44 ID:uh40vOUkO
呉が好きで使ってる人も居るんだから、勢力そのものを悪く言うのは良くない。
俺は蜀と西涼が好きだけど、使ってるだけで厨とか言われるとやっぱり嫌な気分になる。

自分が言われたくない事は例えそう思っても、言葉にすべきでないよ。
301 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:01:55 ID:XX8UAAJa0
馬鹿にマジレス禁止
302 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:12:40 ID:1QAJ+eFeO
馬鹿って>>296？
叩き返す正義とか(笑)
303 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:27:43 ID:87C6DC9IO
これからこういう知力０の煽りが増えるんだろうな
今年の夏休みも無駄にスレが荒れそうだ…

>>296
とりあえずあんたみたいなのが蜀スレにいると
他の蜀使ってる人は迷惑すると思うぞ、同類視されるんだし
304 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:38:17 ID:WnTvIfZi0
>>303
>>296が蜀の使い手なのか？ 適当な事言ったらそれこそ迷惑だと思うのだがｗ
305 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:42:14 ID:FcLWUqIWO
>>296に反応しすぎワラタ
306 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:43:30 ID:f7TqcmjX0
>>304
見てきたが、
>>296＝蜀スレの>>25
307 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:50:28 ID:87C6DC9IO
>>304
蜀スレ見てたらIDが一緒の書き込みあったよ、新スレのほうね
ただ、だからといって勢力叩きに発展するのは勘弁

これから夏休みも近づいて痛いのが色々涌くから
脊髄反射だけはしないようにみんな注意しようぜ～
308 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 21:55:39 ID:yQ3xRMGl0
>>307
要するに宝玉の乱のうちにスルーの法をマスターに
しておくべきだと
309 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 22:01:21 ID:2+wI+IPwO
>>308
うまい事言いやがって
310 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 22:13:31 ID:PN/cO8y50
とりあえず
任天堂＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞スクエニ、セガ、コナミ、バンダイナムコ＞＞＞＞カプコン、コーエー

これだけはガチ。
311 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 22:51:43 ID:xuOVQQ2lO
>>310
そんな主観まみれのランクをガチと言われてもw
312 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 22:52:24 ID:K+DIGpZx0
誤爆？
313 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:07:03 ID:PN/cO8y50
>>311
主観でもなんでもなく「時価総額」という「ゲーマー以外も含めた資本主義社会の総意」
でそうなってるんだがな。
ソニーすら抜いて国内序列９位だぜ？
既に上にはトヨタＮＴＴキャノンくらいしか居ない様な存在だ。
314 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:19:18 ID:87C6DC9IO
>>313
アケ板見てる人の大半はゲーマー以外の何者でも無い件について

企業価値とかについて語りたいなら株式板にでも行きなされ
315 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:32:04 ID:KCOTO3060
新神速と名君を相手にしたときのつまらなさはガチ
316 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:32:55 ID:Uc9B/YtX0
面白いゲームさえ出してくれればどうでもいい
317 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:48:34 ID:DkecmaoZ0
名君がつまらんかどうかはさておき
カクカク神速は確かにちょっと相手をイラだたせてるなとは思う
でも自重しない、悔しければ対策考えな
318 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:50:16 ID:Nb1QD3LEO
>>315
新神速ってカクカク水計デッキのこと？
あれは神速使わないんだから「カクカク水計デッキ」でよくね？
319 ：ゲームセンター名無し：2007/07/13(金) 23:54:28 ID:laO/4CVh0
>>310
訴訟しまくり版権狩りしまくりのコナミがその位置とはな
320 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:04:43 ID:yv7VLbyAO
>>313
で…厨デッキ議論と何の関係があるんだ？
321 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:09:46 ID:yMdZCCbL0
>>317
カクカク神速の敵はやはり疾風趙雲かね。

自分でつかってみて思ったけど、パラだけでなく
運用スタイルも子守りと似るね。　＞疾風
どんな形のデッキにもそれなりに収まって仕事してくれるんだけど、
どのデッキにも染まりきらない。
一人でなんとかする底力はあるけど、これがデッキの戦略を決める、
というほどの強さがあるかというと微妙。
破滅献策とか刹那勅令とかの単体強化系デッキでなければ、結局
遊撃隊長という位置に収まりがち。
機動力と殲滅力がある分子守りの方が応用範囲広いけどね。

そういう意味では「らしい」強さではあるな。
322 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:10:45 ID:fabvujvKO
刹那離間も水計もまとめて封印してやんよ！
323 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:13:01 ID:V9l94j5VO
>>320
意味フ君はとりあえずｽﾙｰの方向で

ところでちょっと前に話題に出た人馬ｳﾎ徳が最大限に生きるデッキはなんだろ？
いまいちこの“連”をどう生かしていいかわからないんよな人馬ケニアは確かに強いんだけどさ
324 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:15:57 ID:UO7xpo1h0
張遼じゃなくてホウ徳を選ぶ理由ってのがな・・・
復活と連と武力1のために0.5コスト上げるかというと
知力が同じだから効果時間自体は一緒だし
325 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:16:19 ID:Wo2eMIZJ0
>>317
そもそも相手をいらつかせないってただのカモじゃね？

>>323
やはり速度低下と組み合わせるのがいいんじゃないか？
それか優秀な槍と混ぜるか。
326 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:17:37 ID:Z5OxcebN0
いやらしいデッキっていうのとただうざいのは違うんだぜ
327 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:19:05 ID:4PhxyPJ/O
>>323
結局使える連計って雲散と連環くらいだよな。

敢えて連を生かすなら、魏涼や蜀涼で聖子ｳｪｲと一緒にぶち込むくらいじゃないか？
328 ：フェイKn（RNA）　：2007/07/14(土) 00:26:06 ID:MG1uxN+p0
毒連まだいけるよ、いけるよ。
毒連と人馬ホウ徳で騎馬主体なのに槍と十二分に戦える。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:26:49 ID:Wo2eMIZJ0
連合袁術がもっとまともなスペックだったらなぁ。
330 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:27:13 ID:oguQn3tX0
カクカク水計とか見てると
名門に神速、西涼にダメ計がない理由がよくわからなくなる

キャッシュバックと速度上昇（低下）の組み合わせの凶悪さはセガも承知のはず…
騎馬デッキとダメ計の組み合わせの凶悪さはセガも承知のはず…

おいィ？カク昭だけでキャッシュバックとほぼ同じ働きしてるし！！
騎馬自体の強さも西涼より上だし！！
331 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:29:49 ID:Adwj5FnhO
>>323
象人馬デッキ

開幕人馬と復活でずっと俺のターン

象兵はいつも厨デッキの中心にいるよな？
332 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:29:59 ID:qZwWFS1K0
>>329
segaの最後の良心が募兵ｗ
333 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:34:58 ID:Wo2eMIZJ0
>>332
4/5　槍兵とかだったらまだ考慮できるんだがなぁ。
334 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:35:01 ID:ZkiC4rki0
カクショウ、ヤバイよな

低士気・長時間武力UPに、妨害の魏＋槍兵防御UPだろ？
ｖｓ蜀のための1枚やな、ほんと。
335 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:42:57 ID:MnvIAFX4O
槍防御upだけ一見してわかる程効果高いんだっけ？

魏武の大強による相乗効果かもしれないけど。
まぁ、魏の苦手兵種に耐性付くから強いんだろうね。
そういや弓や騎兵防御upがありがたいとはあまり聞かないね。
336 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:45:06 ID:Z5OxcebN0
基本的に乱戦することが多い槍兵防御うｐだけが評価違うね
別にカクショウに限らず、Rテンイだって強いわけで
337 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:45:38 ID:MyEqO0wZ0
そりゃ乱戦しないように運用するからな
騎兵への威力ＵＰとかのほうがよかっただろうね
338 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:46:49 ID:Wo2eMIZJ0
弓兵が持つ弓防御は割りと役に立つ。
339 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:47:12 ID:Z5OxcebN0
でもR夏侯淵の弓兵防御うｐはかなりいやらしいなｗ
340 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:47:44 ID:UO7xpo1h0
SR関羽なんてあれ素のままでも車輪張飛と互角、むしろ効果発動してから切れるまで乱戦しても最終的に勝てるしな
張飛にもそういう戦器やったほうが良かったんじゃないかね・・・攻城兵防御UPとか
341 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:54:04 ID:V9l94j5VO
>>340
決着張飛はその分兄じゃより優秀な計略を手に入れてるからな
まぁ兄じゃの計略も一寸調整を間違うとぶっ壊れるが
342 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:57:18 ID:gPx1K2XJ0
もしカクカク水計が無かったら、今バージョン魏の使用率はどうなるんだろうな。
343 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 00:57:57 ID:ZkiC4rki0
槍兵防御UPのSR関羽を取るか、決着のSR張飛を取るか
結構悩ましげなんだよね

関羽いると壁に出来るし、張飛いるとガチでもなんとかしてくれる
どちらも厨というほどのカードじゃないけどね
344 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:02:31 ID:LehreaWx0
でも張飛知力４だからやなんだよな。
うまく使わないと決着→妨害、ダメ計だしな。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:03:31 ID:H3mkPw3JO
じゃあここで魏の弓兵について語ろうか
誕、UCキョチョのW募兵はかなりやらしいと思うのだがどうジャロ？
346 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:03:53 ID:MnvIAFX4O
>>342
魏のRｶｸが減ると、攻守にとっては戦いやすくなるんじゃないかな。
347 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:05:36 ID:oguQn3tX0
>>342
むしろカクカク水計のせいで他の魏デッキが死んでるところもあるから
なんとも言えないな
348 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:08:10 ID:Z5OxcebN0
魏の弓兵は強いが、柵持ちの少なさと槍兵の少なさで厳しい状況
魏の馬弓デッキ使ってるのでポテンシャルは高いと主張したいが、やはりきつい

あ、でも司馬師は今日使ってみたけど断然強いし使える。
やっぱり弱体化の３文字に惑わされている人が多いのかと
魏武号令も普通に使えるカード。
元々二度がけなんざしないし、士気ためにためて魏武かけて、荀イクで威圧感だしつつ
鎮圧を要所要所でかけていけば充分戦える

魏武＋司馬師は相変わらずいける
349 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:17:27 ID:ZkiC4rki0
水計はどちらかといえば、悲哀に入ってる率のほうが高い気が・・・

あと、水計いれると
２・５＋２・５＋２＋１という形も出てくるね。
SR関羽、SR夏侯惇（トウガイ）、カクショウ、水計とか。

ネタっぽいが結構ガチだったり
350 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:20:30 ID:P6+/gVmBO
>>342
昨日で22％台だっけ？
蜀と10％の差があるんだな
351 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:30:00 ID:UO7xpo1h0
兄はまだ使えるだろう
弟はさすがにフォローしようがない
今時知力1や2、3すら中々見ないし
352 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:31:38 ID:V9l94j5VO
>>345
R許ﾁｮ 決着 ２ｺｽ槍 前線復帰で許ﾁｮで募兵弓マウント取りつつ
決着と槍を延々復帰させ続けるのはかなり良かったぜ
決着も募兵があるから場合によっちゃ槍だけの復帰になるが
353 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:34:40 ID:Wo2eMIZJ0
>>352
いっそSR黄忠入れて単色がいい気がするのはオレだけ？
354 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:36:50 ID:UlSY7UY20
確かに司馬師は実用レベルのカードなんだが入るデッキが少ないだろう。
>>348のように魏武がまだ戦えると思う人なら選択肢に入ってくるが。
前verでも基本的には司馬兄弟は魏武のお供だったからな。
攻守やカクカク神速には入りにくいし、後は頭にウンコ載せてる奴ぐらいじゃないか。
355 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:48:07 ID:V9l94j5VO
>>353
それは大会でやったよ
でも弓に募兵を付けたいんよな
黄忠の計略はまず打たんし（打つくらいなら死なせてその場に復帰）
それなら刹那怪力+募兵のが強い
ダメ計には知力１も３も変わらんし、妨害なら食らって死んで（ry

いやマジで前線で武力９の馬と弓が延々募兵してて
ようやっと殺しても中央に全快して帰ってくるのはキツいと思うぜ

あとこのデッキだと士気溜める必要もないし
その方が相手にも余計な暇を与えないしね
356 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 01:51:40 ID:Wo2eMIZJ0
>>355
なるほど、そういう考えならそういうのもありだな
357 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 02:02:47 ID:ZkiC4rki0
さっき

π、木鹿、孟獲、地図

にあたった。フイタ
バカだけだから、ひたすら妨害で乙だったが、面白かった
358 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 02:04:01 ID:Z5OxcebN0
王双　ｶﾝｷｭｰｹﾝ　猛カク　周倉　金柑

とかこいつ何考えてるんだろうってデッキにたまに会うから面白いんだ・・
359 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 02:07:58 ID:Wo2eMIZJ0
もろばれじゃねーかｗ
360 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 02:14:47 ID:V9l94j5VO
あ、俺一瞬
「自分切るんじゃﾈｰﾉ？w」
ってｵﾓﾀがそれはないのね
あとでテキストもっかい読んどこう
361 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 02:19:55 ID:Z5OxcebN0
>>359
もちろんわかるけど……デッキ組む時にこいつは「勝てる」と思って作ったんだろうか
と真面目に考えてしまった……
ネタは大事だよね
362 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 04:01:02 ID:V1RdsXx70
軍師への反乱での孟獲斬りは、決して弱くない。
孟獲を、2.5コス分きっちり働かせてぶった斬る前提だけど。

でも、10cの+10はいいとして、速度上昇もないし、計略も他の選択肢がない。
（王双→他軍1コス2枚にして、孟獲に号令使わせた方がマシだったかな）
当然、妨害やダメ計には完全無力。

ガチで作ったデッキに勝てるほど、世間はネタに優しくないんだよな…。
でも、使って楽しいデッキだったのは、事実。
無双呂布とのニセダブルライダーも、楽しいよ。
363 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 04:14:12 ID:7SlRliawO
>>343
どちらも馬の国よりも優秀なのに厨とは言わない緑の国はさすがですね
364 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 04:43:20 ID:xQT8i5RXO
>>363
俺の鬼神関羽ナメんな
365 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 04:57:10 ID:V9l94j5VO
>>363
槍の国も欲しがるへやーや槍ｻｯｸも別に厨と言われない
厨呼ばわりの基準がおかしいな
次回はもっと魅力的な釣針を用意してくれ
366 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 05:18:17 ID:YeCqrtFk0
>>365
槍策は既に何回も厨だと言われてるぞ～

まぁ実際使ってて『これ強すぎじゃないか？』と思わなくも無いが
とりあえず用意してくれてるんだからありがたく使わせてもらってるがね
367 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 06:21:14 ID:7SlRliawO
>>365
仮定として出すのがおかしい
片や第２兵種得意計略
片や第２兵種便利計略
コストの違いも加味して
368 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 06:30:38 ID:7SlRliawO
すまない
ちょっと吐いていたせいで切らせてもらった

2.5優良計略武力9なのに計略微妙的な感じな緑の国の総意に意識の違いにちょっと腹が立った




ああ、ちなみに灰色の民な
こう付けなきゃ青がどうのこうの五月蠅いし
369 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:07:32 ID:yv7VLbyAO
>>365
蜀にへやー居ても使われなさそうなんだが…
370 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:27:09 ID:V9l94j5VO
>>368
決着も挑発効果だから得意計略だがな
むしろ槍策ヘヤよりｺｽﾄ比で比べりゃ強力でいいはず

槍ｻｯｸが厨、と言う割りには使われてないな
馬ｻｯｸの方が～とか関係ないぜ？使われてないなら使われてない程度の魅力ってことだ
んでへやーが厨？初耳だな

もっと根本的に>>343は計略微妙って言ってるか？
むしろ決着は計略が優秀で関羽はスペックが優秀で迷う、と言ってるが

何を以て緑の国の総意と言ってるのかしらんが、蜀スレで決着強ｽw俺も使い始めたぜ的なレスが山盛りなのを知らんのか
関羽にしてもスペック目的で入れる優秀な馬って意見がだいたいだな
中には計略微妙と言い出す奴もいるが大抵「その分スペックが優秀だろ」と反論が飛ぶ
371 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:27:46 ID:cA5mPgjQ0
蜀にヘヤーとかありえねぇ
車輪尚香くれるんならヘヤーくらいあげるよｗ
372 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:29:45 ID:nOEiiMVd0
>>371は確実に非呉民

へやーの何とかさはいつまでもガチだぞ！
373 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:30:22 ID:V9l94j5VO
>>369
それなら尚更槍策は厨じゃないだろう
使われない程度のカードなのに厨、とかんなあほな
374 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:50:03 ID:4PhxyPJ/O
孫尚香？イラネーよｗｗ


C王平くださいお願いします
375 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:56:19 ID:ZkiC4rki0
車輪尚香欲しい?

いくらでもあげるけどｗ
376 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 07:58:58 ID:yv7VLbyAO
思えば蜀の弓って全員呉に行っても普通に職場に付けそうなんだよなw
優秀とまでは言わんけど
377 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 08:01:58 ID:dXy+qrhZO
蜀の奮激劉備みたいなもんだよ＞槍孫策
第２兵種でスペック、計略、戦器も優秀
使えば強いけど、入るデッキは限定される
奮激劉備は厨じゃない
槍孫策は厨じゃないでぉK
378 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 08:04:33 ID:4PhxyPJ/O
黄忠入れるなら硫酸入れるな。いざというときの馬力が違う。

と言うか、硫酸はもっと評価されるべき。へやー並になんとかしてくれるぞ。
遠弓に入れてプチ呂布が楽しい。
379 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 08:04:33 ID:cZ21fwrwO
槍策は名前、国柄のおかげで使用者がいないだけ
っていうか馬策の方が壊れっぽいんだよね…
380 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 08:18:10 ID:Ys3gIvvZO
馬策が壊れとかなにいってんの？
381 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 08:21:16 ID:yv7VLbyAO
馬孫策は強い。巧く扱えば号令軍団を一人で半壊させてしまえるだけのポテンシャルはあるからね
業炎とのコンビはガチ
382 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 08:21:27 ID:Ys3gIvvZO
372手腕メインで孫策を必ずいれてる俺を非呉民とぬかすか
策で充分なんだよ
車輪ほしいんだよ
孫家デッキで使いたいんだよ
383 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 08:41:31 ID:YeCqrtFk0
>>370
とりあえず誰もＲ周泰が厨だと言われたとは書いてない、曲解も大概にな

あと使用ランキング50位に居るカードを使われて無いと言い切る人ははじめてだ
だからといって槍策が叩かれるのは困るがね
384 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 08:57:25 ID:z1f5JpQI0
槍が超絶されてもなぁ、スッと離れるだけ。
文鴦といい、槍馬超といい、スピードUPされるから使える範囲にある。
385 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 09:16:35 ID:V9l94j5VO
>>383
流れをちゃんと読んでくれ
苦手兵種の比較の話をしてるんだ
得意兵種の国が他国の強力な苦手兵種カードで欲しがるものが必ずしも厨と呼ばれて無い、と言う証明の話をしてるんだ

槍策の事もちゃんと理解してくれ
厨と呼ばれてる？呼ばれてる割りには使われてない
それが本当に厨と呼べるのか？と言ってるんだ
曲解も大概にな
386 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 09:18:35 ID:nOEiiMVd0
>>382
呉民なさい
けど一言言うと、孫家ﾃﾞｯｷなら旧R孫尚香使えばいいじゃない。
387 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 09:19:52 ID:Fuqfg+fn0
>>384
そいつらより周泰のほうが使われてるだろ。
離れればすむ状況で使えばそりゃ強くは無い罠。
388 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 09:45:01 ID:V9l94j5VO
>>387
前VERなら槍馬超は多かったけど
あれはまぁ鮑大徳のお供なだけで
使いこなせてた奴はほとんど見なかったしなぁ


つーか別に俺は蜀民じゃないんだがなぁw
戦線復帰をサブで使うから蜀スレ見てるだけで
389 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 09:52:53 ID:uhgTXjeb0
>>388
剛槍馬超といえば現在だと青井デッキか。
サブカでやる場合、州ではよく見てた。実際、州では武力要因みたいな感じだったけど。
390 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 10:09:21 ID:ImajH49xO
>>379
使いやすい＝壊れですか？

呉が号令でなく超絶使う場合は殲滅力が欲しい場合が多いから、
槍サックより馬サックが欲しくなるけどさ。

槍サックも相手の馬排除して城に張り付いた時か
大徳か手腕使って相手が士気使い果たした時に撃てばやたら強いが
騎馬相手にゃ逃げられるし
391 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 10:21:57 ID:oBjme2LM0
>>376
時々こういう意見を見るが、どこまで過大評価してるんだって感じ

392 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 10:30:10 ID:p/Cy6vKp0
どこまでも緑が嫌いな携帯の人が多いのは判ってる事じゃないか、スルーなさい。

両サックは国の事情で許されてるけど、オーバーパワーだと思うよ？
呉は開き直って槍弓で組んだ方が絶対強い、柵なんてのは一枚あれば十分です。
393 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 10:34:49 ID:4PhxyPJ/O
となりの芝は青い、だっけ？

蜀の弓は呉に行けるし、呉の馬は魏に行けるし、魏の槍は…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、だよ
394 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 10:35:47 ID:qJ3C6gviO
魏…………















；；
395 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 10:36:58 ID:p/Cy6vKp0
Ｒ典イが居るじゃないか！元気出せよ！
396 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 10:38:51 ID:V9l94j5VO
>>393
前VERまでなら魏の張ｺｳは～だったんだけどな
自国の新参者がやらかしたおかげで彼まで煽り食らったw
397 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 11:01:50 ID:qJ3C6gviO
>>395
あ、ゴメン俺蜀使ってるんで
398 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 11:03:16 ID:UO7xpo1h0
はっきり言うと反計の援護もなければ速度上昇の恩恵もない国に行っても使われるかといえば・・・他軍か
白馬と神医があれば攻撃計略以外には対応できるもんな
あの顔も黄巾っぽいし問題ないだろう、良かったな典イついでに許チョも移ったらどうだ
399 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 11:07:33 ID:p/Cy6vKp0
節子！馬鹿先生を悪く言うと許さんよ！
400 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 11:40:51 ID:66qcTDhc0
>>393
蜀に反計持ちが行ったら強いだろ、常考
401 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 11:59:26 ID:Wo2eMIZJ0
そんな仮定をしてたらきりがない件について
402 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:00:56 ID:mRhn/jdi0
UCキョチョが他にきたら他民は大喜びするぞ。
403 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:05:42 ID:rqpWhyzR0
他は国じゃないからどうでもいい。
404 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:06:46 ID:OhIdr4mGO
別に今の反計はそんなに強くなくね？
範囲狭いし、武力１槍だし。
攻守みたいな速度上昇に混じってないと何のプレッシャーも感じないんだが…
苦手兵種にしては強すぎみたいな事よく聞くけど、はっきり言ってトラウマ持ちすぎだろ。
405 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:06:58 ID:Ys3gIvvZO
386たまに使うが計略が役立たずすぎ
的確ならまだよかった
つうか勇猛つけてよ
406 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:32:55 ID:MnvIAFX4O
>>382
2色でやればいいじゃない。
407 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:40:32 ID:UO7xpo1h0
むかし6/4魅で大車輪というのが呉におってじゃな・・・
408 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:52:48 ID:Yzel/Ivx0
槍策つえーって言っても敵にいてもあんまり怖く感じないんだよなー
雄飛は警戒さえしてれば単体強化ではむしろ対処しやすい部類だし
基本スペックは最低ランクだからな

槍ではやっぱ剛槍が最強
単体強化相手ならほぼ勝てるし殲滅力十分、本人スペックも優秀
なぜかあんまり使われてないけど
409 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:53:35 ID:EpmpElpq0
>393
呉の馬って魏にいって使われるかね？
RパパとR策位しか選択肢にはいらんだろうけど
Rパパは魏単の構成上馬が多いから守りでしか使えない計略になるだろうし
R策が今のカクショウと入れ替わるかと言われると微妙な気がするんだが･･･

>400
武力1の反計が行くならそんなに怖くないと思うよ
代わりに月姫とか連環とか小落雷が1枚デッキから消えるわけだし
返ってやりやすくなると思うけど
玄妙が行くと玄妙大徳とか流行りそうだけど
410 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 12:58:26 ID:Ys3gIvvZO
玄妙大徳 つよそうだな
玄妙手腕も悪くはないなぁ
411 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:02:24 ID:p/Cy6vKp0
>>408
確かに蛮勇の方が怖いけどさ。

基本的に雄飛ってへやーと同じで、攻めでなく防御に使う計略じゃないの？
だから反計されない上に撤退しない超絶が強いのだと思うが・・・
412 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:12:10 ID:nFn6TXX00
>>382
つEX孫尚香

は～やく（本屋に）来ないと無くなるよ～っと。
もう本屋には無いかもしれんがな。

ついでに、2色になるけどわしゃ知らんｗ
413 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:18:05 ID:r95Lj1JnO
徒弓ワイパー試してきたよ。
アレはかなり強いな。腕いるけど。
麻痺徒弓ワイパーで飛天潰したときは脳汁出た。あと弱体弓ワイパーもなにげにヤバい。
414 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:23:06 ID:Z5OxcebN0
蜀2.5騎馬の破壊力がほすぃって意見もわからなくもないんだがっ
計略使ったら軒並み自爆するような性能になったらいやだろー

白銀の獅子が士気５になり、効果時間据え置きだが効果終了後撤退！　とか泣ける
415 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:24:45 ID:P6+/gVmBO
>>409
いや、多分今の郭昭以上に使われると思うぞ
416 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:27:28 ID:oDSn5s04O
それはない
417 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:29:09 ID:Z5OxcebN0
ないな

まあ王双より使われる
天啓は使用率ランキング上位に割り込みそう

かくしょう＝天啓＞ホウ徳＝孫策＞他

くらいの扱いになりそう
今とかわんねーじゃないか！！
418 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:29:23 ID:p/Cy6vKp0
今の蛮勇なら俺も使いたいぜ、実用特技満載だし。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:33:53 ID:P6+/gVmBO
>>416-417
そうか？神速の2コスに効果時間長い超絶入れられるんなら俺は喜んで入れるぞ？
420 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:34:18 ID:fabvujvKO
蜀に反計とか貴様ら何様のつもりだよ？
421 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:35:23 ID:p/Cy6vKp0
>>420
お前はもう少し前後の文を読め。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:36:24 ID:Z5OxcebN0
蛮勇は徐禿と比べるとちょっとわかりやすいかもしれん
423 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:41:03 ID:p/Cy6vKp0
現verの復活はそれほど重要じゃないだろ。
424 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:42:26 ID:V9l94j5VO
魏に蛮勇は怖いな
でもそれ以上にｶｸｼｮｳが強すぎるんだよなぁw
瞬間で場を制圧する蛮勇か
長時間戦場をコントロールするｶｸｼｮｳか
いい選択肢になるな

>>420
いやまったく
あんな便利カードが他国に輸出されたらたまらんw
現在魏でWｲｸが使われにくいのは
一番の流行がｶｸｶｸ水計神速だからってのがでかいよね
425 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:43:19 ID:eomQ8tWP0
>>419
むしろ神速デッキなら要らないだろう。
刹那離間・大強・1コス魅水計とあれば守りは困らんし。
>>422
俺はそれだと徐晃になるな・・・
426 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:44:20 ID:Z5OxcebN0
魏に単体で神速効果はあまり必要とされてないと思うんだが
特に神速デッキでは。

槍兵に対するアドバンテージが取れる馬のほうが重要視されるはずなんだけど
蛮勇という計略を加味してもカクショウに勝るとは思えんな
427 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:45:16 ID:V9l94j5VO
>>422
ああそりゃわかりやすい
デッキにもよるが、俺ならどうしても復活がって時以外は蛮勇一択だね
428 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:45:24 ID:r95Lj1JnO
魏単で超絶号令はやばい。止めようがない。
全体スペックが低い呉ですら問題計略になってるのに。
429 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:47:16 ID:EpmpElpq0
>417
Rパパの順位は今より下がるんじゃね？
今の順位があるのは呉で使える馬が2匹しかいないからってのが多分一番大きいだろうし
それでも30位以内位にはいれる･･･のか？ｗ
2ｺｽの号令が魏には居ないから案外使われるような気もしてきた
430 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:47:25 ID:Z5OxcebN0
UC夏侯淵や徐ハゲの使用率が答えなんじゃないのかね？
蛮勇はこの二人よりかは若干使われるかもしれないが、さすがにカクショウは…。

でも天啓なら最強だと思う
431 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:48:46 ID:GvFHRKgl0
>>376
ｼｬﾏｶを使う剛の者現る
432 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:49:46 ID:V9l94j5VO
>>428
うんやばいのには同意

でも呉で問題視されてるか？ってとそれほどでもないだろう
唯一の問題点と言えば蛮勇のがSRより強いよね。進撃ｶﾜｲｿｽwくらいで
433 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:50:02 ID:YeCqrtFk0
魏に使いやすい単体超絶強化武将がくれば使われない理由がないと思う
蜀に範囲ダメ計，呉に移動制御妨害がくれば使われるってのと一緒だよ
ただR孫堅はそんなに使われないんじゃない？天啓使うには魏は槍が足りなさすぎ
434 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:50:09 ID:p/Cy6vKp0
>>429
攻守を忘れるのは如何なものかと・・・特攻号令も。
435 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:54:45 ID:r95Lj1JnO
反計雲散入り天啓なんて止められんっての。
武力12や11の反計雲散持ち槍弓とか、詰んでるにも程がある。
あと前の夏候惇ですらギリギリなとこがあったのに、２コストの蛮勇は強すぎる。
436 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:54:56 ID:V9l94j5VO
Rパパ（魏） R典イ UC曹仁 UC程ｲｸ 楽進

うーん。どうかな？
437 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 13:57:37 ID:EpmpElpq0
>434
攻守は忘れたんじゃなくて自分が入らないから抜いただけ
特攻は完全に忘れてたが('A`)　
438 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:00:04 ID:eomQ8tWP0
>>433
SR㌧はどうよ？前verは結構使えたぜ。
魏の馬は無理にリスク負わなくても、攻めれて守れるから「理由が無い」って程ではない。
槍だったらどうしようもないが。
439 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:02:25 ID:W/1La9YqO
>>436
曹仁と楽進を反計連携と雲散連携に変えた方が凶悪度上がりそう。
440 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:11:16 ID:P6+/gVmBO
>>438
だから前Ver.では使われてたじゃん>SR㌧
441 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:14:21 ID:r95Lj1JnO
攻守といえば、友人と呉の選択式号令で議論になったな。
八卦や攻守みたいのが欲しいという話になって、↓のようなカードならいいね、という結論になった。

R3周揄
２コスト 6/10魅 弓
「決死の軍策」士気６
味方の武力を６上げる。範囲内の味方より敵の数が多ければ、敵に火によるダメージを与える。発動後に自身は撤退する。
陸遜と同じ正方形範囲。
442 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:16:54 ID:YeCqrtFk0
>>438
前VerのSR惇って十分使われなかった？ランキング上位に居たはず
まぁ確かに魏の騎馬は超絶無くても得意兵種故の素能力の高さで
リスク負わなくてもある程度戦況をなんとかできる奴が多いかな…

妄想スレになりつつあるから話題投下
基本的に各勢力内で武将が賄えるから２色以上で組む必要性が薄れてるけど，
今Verで混色で強い編成ってどんなのがあるかな？(散々語った悲哀以外で)
443 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:21:22 ID:eomQ8tWP0
>>440
方々で使いにくいと言われてましたよ。
自分自身でも使って使われて、スペック込みで相当凶悪だと感じてたけど。

孫策は実際強力だけど、カク昭のほうがずっと融通が利く。
カク昭は無理で孫策なら大丈夫って状況あんまり無いだろ。
444 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:25:24 ID:GNJnMt0Z0
天啓は魏にいても微妙だろ。
強いには強いがＲカクショウとＳＲウホがいる以上は使う気にはならないな。
むしろ蜀にいて大徳とかに混ぜられるほうがよっぽどやばいよ。
445 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:29:44 ID:EpmpElpq0
>441
それならSRパパ入れて1ｺｽに火計持ちいれる('A`)
イメージ的には劣化八卦陣だなぁ。それ
446 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:32:46 ID:EpmpElpq0
>442
Rショウカイ、R槍馬超、R銀子、Rカクショウ、殿馬
とかどうよ
447 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:36:02 ID:9NUC2GQS0
2色で蜀を使うとなると、挑発か連環を入れたくなる。
448 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:41:37 ID:tutBeDzv0
妨害と蛮勇は相性イイだろ。
妄想にすぎないけど、さらに守りが堅くなるな
449 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:53:35 ID:yv7VLbyAO
>>443
使用した感想は｢使いずらかった｣
使いずらいからこその爆発力だった訳だが、それも削られては話にならん。2.5コスがデメリットを負う代償が+6ぽっちじゃいかん罠
ただでさえ2.5入れたら選択肢が削がれるんだから選択肢に幅を効かせられる殿馬のが数段マシ

刹那離間デッキのアタッカーに惇より来来が選ばれてるのが何よりも謙虚に使え無さを語っている
450 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 14:59:44 ID:dXy+qrhZO
SR淵は使われねーな
いっそ、弓で大強の方が余程マシだった
451 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 15:00:54 ID:MnvIAFX4O
>>449
謙虚じゃなくて顕著じゃねぇかい？

まぁ、刹那離間入りは同型のﾃﾞｯｷに不利付かない為に張遼なんじゃないかね。
452 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 15:40:57 ID:+TFXYkbjO
>>451　　　　　　　　　 らしいよ。馬単スレでそんな話が以前出てた

ちょい流れ読んでたんだが、確実鎮圧ってまだ使える気するんだがか、みんなどう？
範囲、低知力に対しては弱くなったが、中知力には以前より長くなって計略そのものはまだまだ使える気がした。
現に緑、紫には十分効果があったんだが、やっぱり同色や灰色がつらいから使われないのだろうか？
453 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 15:44:14 ID:P6+/gVmBO
>>452
今正にその話題してない？>騎馬単スレ
454 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 15:46:16 ID:p/Cy6vKp0
>>452
兄貴共々普通に使えるべ、皆使わなくなったから俺もー・・・ってのが多いだけかと。
455 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 15:47:24 ID:Ys3gIvvZO
412持ってるよ
二色になったら意味ないよバカ
456 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 15:50:16 ID:xQT8i5RXO
>>452
今の確実かけてもそのまま英傑で押されると凌ぎきれなくね?
武力下がる前にこっちが落ちかねないから早め早めに打つ羽目になってジリ貧になるなぁってのが個人的感想
それなら士気1多く払っても移動速度下げれる離間の方が何かと使い易いんだよねっていう
457 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 15:58:49 ID:tutBeDzv0
晋王様、２Cに１じゃあ凌げないよ
魏単には会わないが、じっくりやれるタイプの2色をつくれれば入るかもね
458 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 16:00:32 ID:yv7VLbyAO
確実鎮圧はまず相手の知力を下げなきゃ話にならん
迅速鎮圧も使用可能領域にあるとは言え、魏で弓を使うには求心の範囲がネック。
実際使えるとか言ってる奴の大半は脳内で使ってるだけで実際は使って無いだろうと思われる

｢まだ使えるっしょ？｣レベルの物を使うぐらいなら勢力ごと破棄して使い易くてかつ強い物を選ぶのが正しい選択
459 ：452：2007/07/14(土) 16:01:59 ID:+TFXYkbjO
>>453
マジ？以前に見た気がしてたんだが・・・
>>456
俺は弓馬構成でやって、戦場中盤で打って号令で攻めてきたら城に引き、相手が引きこもったらそのまま殴るってして普通に戦えたが。
神速がムリゲすぎてやめたが
460 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 16:12:45 ID:UO7xpo1h0
ろくに槍もいない勢力の弓なんて計略が多少優れてなきゃ使われないってこったな
大水計は良いぞぉ
461 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 16:46:45 ID:W/1La9YqO
全く槍のいない勢力の弓なんてよっぽど強くないと使われない件。
李儒(笑)やリカクシ(笑)など。
魏続や陳宮は二色槍入りでは見るけどな。
462 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 17:59:15 ID:yv7VLbyAO
なんだかんだ言っても中心兵種は【槍】ってのが証明されたな
計略で覆す以外は覆らない
463 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:02:32 ID:uTbXiSpy0
蜀の馬に不満を持つ声が魏や涼から多いみたいなんだが
どの位弱くすれば丁度良くなると思う？
464 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:07:00 ID:MD4969el0
別に不満無いけど　by一涼民
465 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:09:02 ID:P6+/gVmBO
>>468
いや、別に今更文句言っても仕方ない
こちらの騎馬に文句さえ言ってこなければそれでいいと思う俺魏民
466 ：465：2007/07/14(土) 18:10:19 ID:P6+/gVmBO
間違えた
○>>463
×>>468
467 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:14:48 ID:uTbXiSpy0
例えば決着とか武神とか弱くすべきという意見が上にも上がってるが
そのあたりはどうなんだ？

>>465
馬増えたら蜀はやりやすくなるんだし馬強くて文句いう事はないと思うんだが
468 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:15:50 ID:W/1La9YqO
>>463
俺は半分は涼の民だが別に蜀の騎馬は弱くしなくていい。
蜀厨が趙雲を微妙呼ばわりしたり関羽を弱い呼ばわりするからスレが荒れて反発買うだけ。
469 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:24:26 ID:uTbXiSpy0
>>468
趙雲微妙とか関羽弱いってどこで言われてるんだ？
関羽とかこのスレでも蜀スレでもスペック目的で入れるって意見が大半だと思うんだが
それは強いって意味なんじゃないのか？
470 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:27:40 ID:xQT8i5RXO
趙雲を「大徳と同居させるのは」微妙とか関羽を「計略が」弱いとか言うのは聞いた事は有るが
これは魏民の俺にも分かる話だと思うぜ
471 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:29:12 ID:MD4969el0
>>467
一涼民としては
決着はR生姜に比べりゃマシな部類だし武神に至っては何も怖くない
何気に一番怖いのは仁王だったりｗ
472 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:36:56 ID:yv7VLbyAO
確実に言える事は自分が苦手だからって叩く奴は確実に厨だってこった
そういう奴は意地はらずに厨でも使える厨カード使っとけと
使わないなら黙っとけと
473 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:39:02 ID:uTbXiSpy0
個人的には蜀２コス馬超が叩かれないのが不思議だったりするぜ
あれは馬の国でもちょっと欲しくなるケースもあるんじゃないかと思ったり

>>470
以前大徳と趙雲同居させてた俺が言うのもなんだけどデッキ的に微妙になるよなあ
今は活も弱体されてるし武力の重要度上がってるからさらに厳しそうだ

>>471
仁王は２コス槍が豪華すぎるせいで使われないんだよなあ
474 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:48:13 ID:p/Cy6vKp0
>>473
一騎当千欲しいか？あれ士気５だぞ？
使ったら負けな計略だべ。
475 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:50:11 ID:p/Cy6vKp0
>>462
俺は騎馬だと思うけどね～・・・
476 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:53:32 ID:EpmpElpq0
馬単　○
槍単　△
弓単　△

槍馬　○
弓馬　△

槍弓　○
馬弓　△

馬　○2　△1
弓　○1　△2
槍　○2　△1

他の兵種と一緒に考えても槍と馬は同格じゃないかね
弓はサポートだからこの位置で問題ないと思うし
477 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:53:39 ID:P6+/gVmBO
>>465
郭昭とか叩かれてますがな。個人的にはSR魏延の方が強いと思うんだが
478 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:55:13 ID:P6+/gVmBO
また間違えたorz
○>>467
×>>465
479 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:55:38 ID:MD4969el0
>>473
どっちかといえばRイケメンの方が欲しいかなｗ
馬超だとまた名前被るし
480 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 18:57:23 ID:p/Cy6vKp0
>>477
2色で郭昭使ってるけどあれは強いと思うぞ、イケメンには負けるけど。
481 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:01:04 ID:qfTACi+JO
イケメンとｶｸｼｮｳは似てるようで違うからなあ

まあどっちも強いけど勢力の関係でｶｸｼｮｳをよく見るな
482 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:03:12 ID:J48szPSW0
最近、飛天檄文でカク昭・イケメン両方入れてるの多いね
やっぱ事故が多くなりがちだから、イケメンが落ちた時の保険なのかな？
個人的にはホウ徳の方が良さそうなんだが。
483 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:07:38 ID:p/Cy6vKp0
郭昭は２コス騎馬では使用率８位で一番使われてるな、その後をパパ１６位サック２０位と続く。
２４位がウホ、ＳＲ魏延27位、攻守が３１位、52位が当千、53位でようやくイケメンが入る。

やはり勢力か・・・
484 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:07:38 ID:9bhT+pGi0
>>476
馬弓と弓馬の違いをkwsk
485 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:13:07 ID:EpmpElpq0
>484
(((( ；ﾟДﾟ)))



･･･。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
486 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:15:25 ID:rI2F/O230
魏延を赤に
カク昭を緑にすればどっちも納得するんじゃね？
487 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:17:48 ID:xQT8i5RXO
>>482
ｶｸ昭は知力6あるからイケメンが脳筋な分を補うって面もある気がする

飛天後の殲滅力取るならﾎｳ徳の方が良さげだが
488 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:20:54 ID:p/Cy6vKp0
>>486
緑の民は狂喜乱舞、ＳＲ魏延の方が強いとか言った>>477はその他の国からフルボッコ。
489 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:26:15 ID:dDK9pIFdO
フルボッコじゃすまねーよ、死刑だ死刑。
カクショウの方が強いに決まってるだろ
490 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:27:15 ID:W/1La9YqO
>>486
カクショウが蜀にいるのも嫌だが、魏にいる時のが嫌らしいからそれでもいいや。
蜀は基本的に鴨れるし。
491 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:34:48 ID:z1f5JpQI0
蜀に魏延は必要。彼だけで守れるから。
492 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:53:09 ID:V9l94j5VO
>>463

蜀の馬の文句あるやついる？と煽動しときながら
みんな文句無いって言ってるなかで結局自分が叩き始める>>463に萌え

＞ 蜀の馬に不満を持つ声が魏や涼から多いみたいなんだが

結局自分が叩きたいだけだったんだなw
493 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 19:56:47 ID:dDK9pIFdO
そこは見ぬふりをしてやるのが男。
494 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:23:40 ID:Yzel/Ivx0
>>486
どっちも今の勢力にいるより更に輝くな
今でも十分強いのに…
495 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:30:23 ID:9NUC2GQS0
問題提起もまともにできないﾁﾝｶｽなんて、相手にしないでよし。
496 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:39:34 ID:Wo2eMIZJ0
諸葛誕を騎馬にすれば解決する
497 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:51:19 ID:E5e8eEm00
馬でもいいし槍でもいい
なんで弓なんだよってカードだな、黒歴史だわ
498 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 20:59:11 ID:0cH9XwabO
麻痺徒弓ヤバイ。流行ったら蜀の使用率3％は下がるよ
そして決着の使用ポイントが更に1000伸びる
499 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:09:35 ID:UO7xpo1h0
蜀が張飛や関羽にぶーぶー言ってたのって鮑全盛期だからなぁ
あんときゃちょっと蜀民は頭がどうかしてたんだよ、息吹かけられて

個人的には語られすらしない剛槍馬超がちょっと可哀想だと思うんだな、うん
500 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:16:42 ID:SvYiqb2J0
>>498
麻痺徒弓は騎馬が完全に死ぬ。あれはひどい。
槍殴りつつ突撃する瞬間だけ騎馬を止めるとか、舞姫殴りながら騎馬止めるとか。
神速騎馬を味方の槍前で減速させて、いきなりタゲ変えて加速して刺すこともできた。
騎馬を２～３体まで同時に止められるからかなりやヴぁい。
501 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:30:01 ID:+AFafpy50
馬に突撃ダメうｐと突撃発動うｐの戦器があるんだから
槍に槍撃ダメうｐか槍撃発動うｐ、弓に射出間隔短縮の戦器があってもいいと思わんか？
502 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:34:27 ID:xSWhqki+0
>>501
つ）デメリットがある

俺は突撃発動アップの戦器は欲しくない。
戦器を装備するかどうか決めれるんなら、楽進は装備させない。
絵が２の方が好きだから諦めてるが。
503 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:35:58 ID:MyEqO0wZ0
槍激って使うことにデメリットないじゃん、だから無いんじゃないの？
弓は一応静止する必要があるから射程ＵＰなどの戦器あるけど
504 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:44:24 ID:Wo2eMIZJ0
>>500
まあ、アレくらいじゃないと誰も見向きもしないだろｗ
505 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:45:03 ID:xQT8i5RXO
迎撃upがあるじゃないか

まぁ瀬賀のスタンス的に
馬→突撃による瞬間火力重視
槍→迎撃や乱戦による前衛攻撃力重視
弓→遠距離射撃によるサポート重視
なんだろうから戦器もそれに準拠してるんだろう
○兵防御UPはまた別基準で
攻撃力UPは槍に重点的に回されてるが兵種特性を重視してるんだろうな
506 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:45:56 ID:LC7z5LZOO
徒弓ってタゲ変えれたっけ？
507 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:47:32 ID:xSWhqki+0
>>500
そこは弓使いの人の「スキル」ってやつだろう。
俺みたいな弓を使えない奴が止めようとしても止めれないし、
逆に神速をそういう風に止められたり、調節して刺したりして来たら
凄いと思うよ。


そこが騎馬使いで言う「弾丸突撃」や「ビタ止め」や「城内突撃」とかの
スキルにあたいするところだと思う。
508 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 21:52:42 ID:Wo2eMIZJ0
>>506
修正が入ってタイムラグなしでタゲ変更が可能。
509 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:04:43 ID:dDK9pIFdO
ワイパーみたくばら蒔く事が出来るようになった。
510 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:07:44 ID:SvYiqb2J0
>>507
いや、確かにスキルゲー要素強かったけど、「可能」ってのが大切なポイントだと思うんだよね。
実際は別に凄くも何ともなく、計略発動したら敵に触らないように歩きながらワイパーすりゃいい。
麻痺矢号令＋徒弓号令でコレやったら、どんなに移動速度上がってても完全停止すること必至。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:10:02 ID:8D5ml/XAO
素兵主のパワーバランスを考えると
麻痺徒弓が強くてもまあいいんじゃんと思う。

士気１１以上のコンボか微妙なスペックの人を入れなきゃ使えないし
512 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:15:35 ID:Wo2eMIZJ0
>>510
士気13も使ってるんだからそれくらいやってくれないと困る訳で。
513 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:26:47 ID:7k+N2c4rO
>>510
士気13使うコンボが強いってのは当たり前では？
陣法桃園が話題になったときにも散々言われてたじゃん
514 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:31:40 ID:SvYiqb2J0
いや、別に強いかどうかは話題にしてないけど…
テクニック加えればもっと簡単に戦えるって話よ。
士気１３使って敵を城に戻しちゃったら意味ない。倒しきらないと。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:38:14 ID:YeCqrtFk0
>>514
>>510でスキルは必要無いって感じに話してるのにテクニックがどこに必要になるの？
予め断っておくけど，俺は弓兵がテクニックいらない兵種とか考えてる人じゃないよ
516 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:49:33 ID:V9l94j5VO
ちょいと質問
徒弓ばら蒔きって、単にワイパーすればいいのか？
傾けて停止、傾けて停止を繰り返すと
停止の度にタゲ変更する、とかじゃなく？
517 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:54:09 ID:SvYiqb2J0
>>516
停止ｲﾗﾈ
歩きながら向きかえるだけでおｋ
518 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 22:55:07 ID:e546LlJB0
全凸使ってるが最近蜀は楽だけど呉がきっついな。
R蛮勇なんて城内使われたら倒せない。
名君いたらマウント取れねーし。
城を捨ててカウンターっていう戦略が取りにくい。
519 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:10:46 ID:V9l94j5VO
>>517
うそーん
それさすがに強すぎね？
明日の休みにでも試してみるかな
520 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:13:27 ID:8D5ml/XAO
>>518
遮断使えばいいじゃない
521 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:14:01 ID:4PhxyPJ/O
全凸は瞬間の爆発力にすべてをかけてるからね。

一時凌ぎが得意な呉とは、計略の相性は悪い。
柵から穂先出しながら刹那防柵されるだけで終わったりする。
522 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:30:13 ID:acqCpDXvO
試してきたけど徒弓は多分バグだと思う
このままなら遠弓の大攻勢がガチ兵法を通り越して厨兵法になってしまうわ
騎馬が突撃下瞬間に逆に溶けていくのは面白いが
523 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:41:50 ID:Wo2eMIZJ0
>>522
各行のつながりがさっぱりなんだが。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:44:40 ID:wBKg5AVa0
>>407
これ誰のこと？
525 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:46:03 ID:g+vBbhe/0
>>524
ロケテ版の孫尚香
526 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:54:29 ID:edcNxzKHO
>>20
527 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:55:42 ID:edcNxzKHO
>>210
528 ：ゲームセンター名無し：2007/07/14(土) 23:59:04 ID:W/1La9YqO
>>522
そもそもタゲ変更出来ない上、柵も壊せなかった前のがバグでは？
529 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:12:33 ID:TCtCIaWDO
まあ守城徒弓戦法の存在を考えると，タゲ変更出来ない方がどうかと思うな
530 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 00:58:48 ID:nEMX1A1C0
士気１３使うが、ざんねんながら徒歩麻痺矢を防ぐ計略・兵法が全くないという現実
531 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:01:49 ID:OdTwjXov0
徒弓乱れ撃ち
532 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:06:48 ID:5Qv6cgWB0
雲散連携って厨じゃね？
533 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:07:06 ID:zjXHhHYnO
>>530はゆとり政策の被害者
534 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:07:25 ID:VRYJum8m0
普通に悪鬼飛翔でおｋ
535 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:08:27 ID:PAIRuhkv0
徒歩麻痺矢っていま増えてきてるよな
何か普通に当たりまくる
騎馬単だけど凄い苦手なんだが・・・
536 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:09:56 ID:Os9ZRnWl0
なるほどSR￥の時代か・・・
537 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:10:37 ID:Br0qZtT60
士気１３使って全滅したら再起を叩けばいいと思います。
再起は厨兵法なので修正されるべきではありませんか？
538 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:11:17 ID:cehbcCed0
　∧＿∧　　　　　　麻痺矢？挑発でぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/ 姜維) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧徒∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/ 姜維)ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　( 丁奉＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )
539 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:12:22 ID:aiZQcl870
徒弓の持続やたら長くない？
５ｃくらいに修正すればおｋだと思う
540 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:13:56 ID:nEMX1A1C0
そっか、ハルカたんがいたか
ハルカでOK

>>537
2/3削られてる状態で帰られ、あとは名君ゲーされますが？
541 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:15:04 ID:KcRmyeFW0
>>540
どの勢力使ってるか知らんけど、浄化は使わんの？
542 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:16:34 ID:OgIC3yrw0
再起後４ｃで全員出られるんだから、ライン上げて撃たせるという考えはないのかと
543 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:19:53 ID:oU8oLsZ2O
真面目な話、SR淵は突撃できないときのためにカク昭とかと組ませれば鬼
実用的ではないが極→刹那勅命につないだら恐ろしいことになった
544 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:21:37 ID:DQzhwCR7O
>>540
あんた蜀？

城に張り付いた奴から潰したら？
545 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:26:32 ID:Br0qZtT60
再起叩いて2/3削られるってどういうことなんですか
546 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:38:43 ID:OgIC3yrw0
まあ名君が壊れてるから弓単が成り立つんだよな。
名君が昔のままだったら騎馬単無理とか言われて使えない扱いされてるはず。
547 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:43:02 ID:aiZQcl870
名君は今バージョン唯一にして最高の厨カードだし仕方ないことだ
548 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 01:49:08 ID:Os9ZRnWl0
別に騎馬単にとっちゃ7％だろうが1.4％だろうが城ダメは城ダメだから何時ものように守ってればOKなんだけどな
問題は周りのパーツ
名君自体が怖いのとはまた別の話だよ、騎馬単にとっては
549 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 02:14:05 ID:e9GQBzIrO
ＵＣスウて強くね？武力と知力-５で連還。

今のデッキ環境ではなかなかと思う。高武力を剥がしていける
550 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 02:23:47 ID:OdTwjXov0
スペックがな…
551 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 02:25:58 ID:l7Jz9QaO0
>>549
シバトラのほうがマシ
552 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 02:46:28 ID:0riTJNf3O
呂布ワラが腐るほどいた前verのほうが強かったんじゃね？
553 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 02:49:12 ID:Os9ZRnWl0
今時武将一人頼りのデッキなんてないだろうしなぁ
554 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 03:15:05 ID:OgIC3yrw0
ｶｸｼｮｳ潰すためだけにビニ鄒入れるのは勇気がいるお！
555 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 03:32:13 ID:SuFFWcXGO
>>545
ただ単にヘタクソなだけかと…
｢相手の計略が厨だから負けた｣言ってる奴の大半はヘタクソ
556 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 05:42:58 ID:DQzhwCR7O
誘惑鄒は無双呂布に対してのメタだった。
今は高コスト脳筋をあんまり見ないからあんまり強くないかと。
557 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 07:32:04 ID:YoBtMsNp0
>>546
名君は昔から対騎馬には鬼強なんですけど。
558 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 08:37:07 ID:OdTwjXov0
騎馬単といってもピンキリだからなぁ。
559 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 08:54:54 ID:kGzeXrqL0
>>557
名君にまだ慣れてない人が多いから余計に叩かれてる気もするね
挑発は慣れたから今更叩かないみたいな意見をちょくちょく見るし，
２になってから今Verまでは名君ってあんまり使われてなかったし
560 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:14:33 ID:z5H0vLPO0
>>559
ああ、なるほどね
そう言えば号令の軒並み弱体化はプレイヤーのノウハウの向上が目に見えたから
らしい







知らんけど
561 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:18:26 ID:grjbtQwFO
徒弓麻痺矢号令デッキ名君付きは厨
士気貯めるのも柵あるし楽
苦手な相手はカクカク水計デッキしかないのでわ
徒弓麻痺矢号令デッキに会たったら、兵法再起を素直に選ぶ方がいいよ

ただし残り３０Ｃまでに使うようにしないと負けます
562 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:20:42 ID:xgkjCRFcO
まぁ、上の人たちが号令上手くなったってのはその通りだよね。

今でも十分すぎる驚異だし、号令は今くらいで良いと思うよ。

これで名君無かったら素晴らしいバージョンじゃね、と最近思う。
563 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:22:04 ID:SuFFWcXGO
名君自体性能は誤差範囲でしか変わって無いのが｢倍ぐらいに強化された｣とか勘違いしてる奴とか、周りが叩いてるから俺も叩こうという流され君とかが多いのが現状

セガが号令ゲーからの脱却を狙ってる以上名君流星+意地みたいなデッキが強くなるのは当たり前

蜀でもチョロで周泰を引っ張るというお約束を駆使すれば全然普通に勝てるから試してみれ
564 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:25:34 ID:OdTwjXov0
>>561
弓単が厨デッキですかｗ

>>562
正直、前があまりにもクソ過ぎたかので全然気にならないな。
565 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:48:30 ID:HHBWA8jG0
使用率No1の八卦が全く叩かれないのは
ここが蜀厨の巣だからですか？
566 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:48:31 ID:34FZzd1P0
>>564
なんで徒弓麻痺矢号令デッキが弓単になってんだ？
567 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:49:10 ID:9gwaWhqV0
でも今回は低武力が紙すぎる気がするんだが。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:50:57 ID:OdTwjXov0
>>566
悪い、勘違いしてたわｗ

どのみち厨デッキはねーと思うが。
569 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:51:29 ID:IHw4ybuf0
>>565
八卦と対戦して何か困る事ある？使用率が高いから叩くって事にすると手腕が対象になっちまう。
570 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:54:38 ID:IHw4ybuf0
>>567
低武力の文官や姫様連中が戦力にならないのは普通じゃないか。
571 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 09:55:38 ID:oiG4ImfKO
>569
いっぱいあんじゃね?
八卦重ねがけに、姜維の挑発に、趙雲の質実とか…
まぁ八卦が厨とは思わないけど、今バー代表する強デッキの一つだとは思う。
572 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:01:26 ID:UTP7Ma31O
>>姜維の挑発に、趙雲の質実とか…
節子！それ八卦関係無い、八卦相手に士気12貯めさせちゃ駄目。
573 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:09:21 ID:NogBINE1O
そだね。麻痺徒弓も１３も溜めさせちゃいかん。どちらかを誘わないと
574 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:11:17 ID:IHw4ybuf0
つまり麻痺矢を物ともせず、デフォで浄化が入る名門が最強。
575 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:11:21 ID:SuFFWcXGO
八卦は完全にコンボ前提計略だから対戦しても驚異に感じない
むしろ八卦よりも取り巻き連中のスペックが頭一つ抜き出てるのが現状
●士気貯めさせてしまうようなプレイングをしない
●士気が貯まった時に相手のコンボを更に上回るコンボをデッキに組み込む
強いと思うならまず対策。この一言に尽きる。

ちらしの裏～
こちらに小力居たのに八卦三人2度掛けしてきた奴が居た。何もかも叩き潰す人と結託して美味しく戴きましたw
576 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:14:11 ID:7VGEYUoe0
八卦は成公英入れればおｋ
577 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:15:32 ID:IHw4ybuf0
何よりも２に入ってから随分時間が経ってるのに、今更八卦も無いだろう。
578 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:31:29 ID:SuFFWcXGO
陣法桃園で押して行った挙げ句八卦1掛け+反逆でメタられたクチなんじゃないかという推理をしてみるテスト


厨は敗戦から何かを学びとるより負けた相手のデッキを叩く事に夢中になるから困る
579 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:43:00 ID:BtdkK/W70
相手を叩けば自分が優位になれる、と信じて
次に叩かれるのは自分なのにｗ
580 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:51:54 ID:oiG4ImfKO
とりあえずこの流れの何処で八卦が叩かれてるんだ?
俺のレスは八卦が強デッキではあるが厨ではないと断言してるし、他のレスでも八卦叩いてる所は見当たらないが…


いくらなんでもゴリオシ蜀厨の皆さん敏感すぎじゃね?
とりあえず上でも書かれてるように、今現在の使用率通り蜀厨がここにも多いという事はよく分かったよ。
581 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:57:53 ID:BIfnVcAh0
頭の悪い文だな
582 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 10:59:11 ID:IHw4ybuf0
八卦に関わらず叩き全般の事を言ってるんだろ？
八卦全然怖く無いよ＝蜀民は早計である。

とりあえず頭を冷やす為に川の様子を見てくるんだ。
583 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:02:42 ID:UTP7Ma31O
外堀決壊フラグktkr
川は危険だから屋根に登ってアンテナを直す作業に戻るんだ！
584 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:03:05 ID:eyPINjJT0
>>580
八卦をダシに蜀叩きたいだけかよ
ちなみに蜀でごり押しって陣法桃園あたりのこと？
それとも大徳、八卦も含むのか？
もしかして蜀使ってるだけで全部ごり押し扱いとか？
585 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:18:33 ID:NogBINE1O
>>584
イライラすんなよ。
蜀は全部ゴリ押し
呉は全部赤ボタン
魏は全部後だし
って思ってる馬鹿も少しはいるさ
586 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:20:18 ID:n1PcMzG8O
蜀の過剰反応すげーな
話題になるのも嫌ですか
587 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:23:14 ID:IHw4ybuf0
スルー汁
588 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:25:10 ID:e9GQBzIrO
蜀厨は蜀しか使えないから困る
589 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:29:37 ID:UTP7Ma31O
ぶっちゃけゴリ押しするなら、蜀より名門の方が強いのに…
590 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:33:13 ID:SuFFWcXGO
予想をテスト的に書いただけでこの反応の多さw

予想は当たらずしも遠からずって所か
591 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:36:45 ID:17YNSH3l0
ゴリ入ってないのにゴリ押し言うなってバナナ持った人が言ってましたよ？
592 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:41:49 ID:S5Y5EMIVO
叩きって勝てない下手くそがするもんだってばっちゃが言ってた
593 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:43:43 ID:osAlry1JO
麻痺徒弓に関しては簡単に言えば、麻痺矢デッキが士気6払えば弓撃ちながらライン上げれるようになっただけなんだが、それが驚異なんだよな
騎馬単みたいに部隊固めたらヘタクソでも簡単に一斉射撃できるし、上手い人だと前述の弓タゲ散らしで阿鼻叫喚に持ち込めるし
で、城ゲージリードとったら後は麻痺矢よろしく引き籠もればおkだし
後、騎馬単や白馬陣以外は兵法連環で擬似麻痺徒弓ができるのが強み。相手に再起叩かせて城一回殴れば上等だし


八卦に関しては対応力が結構高いから、ウザイってイメージはあるが厨ってイメージはない。むしろ三人掛けしたら後はゴリ押しばっかりだから正直カモだし
594 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:44:20 ID:qRTfT4pI0
八卦デッキのみで徳２～１１まで来た俺が通りますよ
Ver2.0で引き篭もり天啓赤壁が調子こいてたので、大徳から八卦に変更
Ver2.1でも名君が調子くれてるので八卦

流星名君と赤壁名君の引き篭もりをどうにかしてくれたら、他のデッキにするよ
595 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:50:30 ID:BtdkK/W70
>>594
いや、君はそのまま続けてくれ
596 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:53:33 ID:KcRmyeFW0
>>593には触っていいのか？
597 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:55:44 ID:IHw4ybuf0
八卦は器用貧乏なイメージが有るな、4枚八卦なら素武力も高いのだろうけど苦しそうだ。
普通に八卦に当たって困る国って有るの？
598 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:55:54 ID:OdTwjXov0
だめです
599 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:58:04 ID:osAlry1JO
ま、俺は携帯からだからね。スルーでおk
600 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:58:47 ID:qK57kFoEO
触ったら手が被れますよ
601 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 11:59:47 ID:jsX38SEg0
このバージョンの八卦なんてほんとただの器用貧乏にしか思えん。
計略対象無効化なら質実で事足りるし、3人掛けなら他の英傑のほうがパワーがあるし。
4枚になりがちだから機動力も少なめ。
重ねがけされてカード投げたくなるのは
流星or決死入り名君赤壁デッキぐらいか？
602 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:00:16 ID:NogBINE1O
八掛苦手は袁？士気６の段階なら。
後は魏もかな。八掛というより挑発か
603 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:03:47 ID:jsX38SEg0
袁は士気６の段階でも計略＋兵法で城ダメくらうの覚悟すれば
楽勝で守りきれるし、守りきった後ならもうずっと袁のターンだしなぁ
604 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:04:18 ID:w4+P5arS0
でも趙雲と姜維の使用率と八卦の使用率を考えると
何のデッキが一番多いかは一目瞭然だけどね
605 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:09:40 ID:IHw4ybuf0
多くて良いじゃん、名君絡みよりよっぽど嬉しいぜ。
606 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:12:31 ID:t/1NorTd0
超絶強化入りの名君流星なら八卦は苦手じゃないと思うが。
にわか八卦対にわか流星の場合は八卦有利だろうけど。
607 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:13:02 ID:OqYPdr2O0
さすが蜀を担う八卦だな
擁護が多い多いｗ
608 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:15:07 ID:w4+P5arS0
名君は1.12の赤壁周瑜と同じにおいがするから別にどうでもいいよ
範囲をちゃんと理解してれ対策練ればリード取られてからでも何とかなる

それより刹那離間うぜーと思えてきた
範囲もうちょっと狭くしてくれ
609 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:15:10 ID:osAlry1JO
>>601
低徳の流星使いとして言わせてもらうが、それはない。もしそうなるなら、それは運用の問題

三人二度掛け→焼き払え
二人＋三人掛け→へやー＋二人掛け終了後に焼き払えでおk


実際二人掛けをこちらに踏み込ませて撃たせないように赤壁は相手が出てくる段階でラインを上げている
敵陣で撃たせたら周泰がへやーしてるか、孫策の超絶で二人掛けが消えるまでは耐えれるし

正直な所、士気12使って二度掛けされるよりも挑発や神速を重ねられるほうがきつい

流星名君にとって辛いのは2ｺｽﾄのどちらかを挑発で柵から出して潰すこと。これで選択肢が名君と二択になるし、残り柵の枚数で命運が決まるから
610 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:17:54 ID:jsX38SEg0
んじゃ結論としては

八卦が厨じゃなくて組み込まれてある挑発が厨

以下、いつもの無限ループへ
611 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:18:16 ID:UTP7Ma31O
上にも出てたけど、八卦は馴染みが深すぎて皆慣れちゃってる感じだな。

最近始めた人は士気12貯めさせない様に頑張れ。
612 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:19:28 ID:+rp0QmfYO
二度がけしか狙わないアホならそれで済むんだろうが…
613 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:22:26 ID:IHw4ybuf0
単発なら負ける要素無しだろ。
614 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:22:51 ID:w4+P5arS0
八卦は女性単みたいなふざけたデッキに事故負けしないから安定して強い
特性としては前verの魏武に近いから上のほうでは好んで使われる
もちろん、前verの魏武には及ばないデッキパワーだけどね
615 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:26:12 ID:osAlry1JO
>>女性単
使ってる相手は至って真面目かもしれんぞ？
616 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:33:35 ID:w4+P5arS0
豊富な魅力による士気差で、総武力の差をほとんど無視したデッキ形態は
基本は武力で戦うという三国志大戦のゲームの根本自体を変えているので
戦うこちら側は普段と全く違う立ち回りを強いられる。

八卦は、特に５枚型はそういうスタンスを無視して自分のやりたい動きをできるので
妨害満載みたいなデッキには有利がつく
事故負けしないっていうのは重要なことだ
617 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:34:54 ID:+rp0QmfYO
つーか、八卦は３人がけが＋４号令に等しいくらいにされたんだよな。
前は立ち回りで＋５号令にも勝てたんだが。
効果時間も減ってるし、そんなに重大な脅威でもないはず。
号令を入れずに、ダメ計と単体強化中心で戦ってる奴が文句言ってるんじゃないかと。
618 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:44:30 ID:cv3Vo+3b0
開幕刹那求心デッキ　R典韋　 R夏侯惇 SR曹丕 R楽進 SR張春華　
刹那求心でリードを奪い睨みや雲散で守りきるデッキ
目覚め大徳とか教え阿蒙とかがお客さま

過小評価されてる刹那求心は実際には強カード
619 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:48:23 ID:IHw4ybuf0
魏の弓ってだけで過小評価されがちだからな。
620 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:58:28 ID:+rp0QmfYO
魅力３で開幕とか無理なんじゃねーの。
魅力５のノイ屍か、魅力６の蜀呉名君くらいのパワーがないと。
621 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 12:59:20 ID:d/xbDwFcO
魏の馬弓デッキはどいつもこいつも飛天白馬陣蚩犬にボロ糞にされそうで全く強そうに見えない
622 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:00:30 ID:w4+P5arS0
>>621
えんこうは何とかなるけど飛天と白馬は詰んでるね
後離間多用する神速もきついね
623 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:05:42 ID:xgkjCRFcO
ノイ屍は魅4じゃないっけ？
624 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:07:48 ID:DB4NNy1E0
強化計略は割かし二度掛け出来ないのが多い
若干弱くても大丈夫、八卦は時間も長めだしね
孫呉、刹那離間、八卦は大体横並びだと思
625 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:11:37 ID:IHw4ybuf0
2度掛け、士気１２を使う事前提の強さってのは・・・
626 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:14:16 ID:SSwDVTjt0
八卦の話題出たから掘り下げようとしたら擁護扱いかよ
もはや議論スレですらないな
627 ：李典 ◆lttO.0mE8o ：2007/07/15(日) 13:15:48 ID:/OnbXo4t0
刹那離間は、「対象が２部隊以上いないと効果は弱体化」でないといけない気がする。
628 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:23:26 ID:Os9ZRnWl0
騎馬単は士気の安い速度上昇、もしくは永続する速度上昇にがっつり弱いからなぁ
魏だけに限らず涼も涙目
629 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:26:00 ID:SuFFWcXGO
刹那離間を議論をする為には対象計略と比較するのが一番
対象にしやすいのが【一喝】
対象にはならないが相対効果的が比較的近い【挑発】
この辺を煮詰めていけば対策の一つも出てくるだろ
630 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:30:18 ID:IOdl6H5W0
>627
範囲が離間よりかなり大きいからそれがあってもあんまり変わらんと思う
呂布ﾜﾗみたいな1体しかアタッカーがいないタイプのデッキは今ほとんどないしね～
631 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:31:09 ID:w4+P5arS0
４枚デッキは名君なんかより刹那離間のがはるかにきついはず
632 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:36:57 ID:+rp0QmfYO
逆にいえば、刹那離間はワラがきついとも言えるな。
倒しきれないと士気差を取られる。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:44:23 ID:LhA4wUYS0
刹那離間は調整微妙だよな。
何かを弱くしたら全く使われなくなる。
それとみんなスルーしてるが
曹皇后の知力を６にするべき。１コス馬＋広範囲
で知力７水計は強すぎ。
634 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:45:36 ID:Os9ZRnWl0
つまり悲哀だ、悲哀最強
635 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:52:05 ID:SuFFWcXGO
>>633
俺の陳宮は完璧にネタ扱いだったのに…何この差w

知6なら武2～3ぐらい貰わんと割に合わないじゃないか…アリエナイ的に考えて
636 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:54:10 ID:oU8oLsZ2O
今まで陳宮はスルーしておきながらry


八卦は二度掛けばかり注目されてるが、二体掛け→決着とかかなりも強い
八卦デッキといえば使う計略が八卦しかないのかよ
637 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:57:02 ID:BU1u9lG6O
>>635
前Ver.今Ver.と2回続けて下方修正された水計の範囲に今更文句言ってるヘタレなど放っとけ
638 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 13:59:14 ID:6NNigStN0
>>633
刹那離間は速度低下もとに戻せばいいだけかと思う。
水計は士気７使うしあんなもん。
まぁどうせ次で範囲狭くされるだろうが・・・。

第二兵種で3/6火計な奴も居るのに、魏で1/6魅の水計はいくらなんでもないな。
639 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:04:02 ID:DB4NNy1E0
珍Qと言うけど2になってダメ計計算式変わっただろ
何この差って昔は知力8ダメ計でも知力4はほぼ流れなかった筈

後、基本的に得意計略>得意兵種が優先だな
640 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:07:50 ID:w4+P5arS0
ダメージ計算式変わってないと思うけど

今でも大水計は知力４がたまに残るし、知力５がたまに死ぬ
赤壁とかりっくんは色々変わっただろうけど、水計火計の普通の計略は変わってない
641 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:09:23 ID:BU1u9lG6O
>>639
じゃあなんで2.0のときに叩かなかったんだ？
当時の範囲は叩かれてもおかしくない程だったぞ？
642 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:09:37 ID:LhA4wUYS0
範囲は広いと思うが今のままでいい。
弱体化だけではあれだから
武力2/6魅　戦器　攻撃力アップ＋士気上昇
一騎打ちが起きない　だとむしろ強化になってしまうか？

曹皇后を６にしたら脳筋カードも使いやすくなると
思うんだ。よく使われるアリエナイも６だしね。
643 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:10:38 ID:l7Jz9QaO0
基本は、計略者の知力ー２が流れない、－３でミリ
知力７水計だと、こっちは知力５が必要、４で運次第
644 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:14:54 ID:BU1u9lG6O
>>642
それなら月姫の知力も6にして合わせるべきじゃね？
645 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:16:23 ID:w4+P5arS0
諸葛ｾﾝの知力も６でおｋ
646 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:17:25 ID:SuFFWcXGO
水計は下手したら知3残るんだぞ？
647 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:17:39 ID:H0tqsZkW0
>>641
1.5コス覚醒が壊れすぎでそれどころじゃなかったからじゃないか？
魏武の1コスには入らなかったしね
648 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:18:02 ID:e9GQBzIrO
開幕終了厨デッキが減ったから良かったと思うが、守城は時間長すぎ。




本人あの知力であんだけ続くんなら鮑と一緒。
糞SEGAになぜ知力というものがあるのか小１時間聞きたいと思うやつは多いはず！！
649 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:19:55 ID:w4+P5arS0
>>646
残らないです適当いわんでください。
知力３が残るのは小さき落雷とハゲ孫桓ファイヤーくらいです

SR孫策やSR黄忠を入れづらいのはここなんだ・・曹皇后ごときの水計で死ぬ
650 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:19:57 ID:BU1u9lG6O
>>643
覚醒追加されたのは2.10からだぞ
651 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:20:03 ID:VRYJum8m0
>>641
大水計って知ってるか？
652 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:21:20 ID:6NNigStN0
>>644
計略の内容も考えろ。
曹皇后は武力１の代わりに範囲内全員に当たる水計。
月姫はやや安定しない落雷だが武力２。

これでﾊﾞﾗﾝｽは問題ない。
おかしいのは孫桓の知力が６だから６にしろって言ってる奴。
孫桓は武力が３もあるから知力６なのに。
653 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:23:46 ID:BU1u9lG6O
>>652
だから別に今の月姫に文句言ってるわけじゃなく、
曹皇后の知力をを孫桓の知力に合わせて6にするならってこと

後半は同意
654 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:24:17 ID:SuFFWcXGO
>>649
じゃあなんの変哲も無いU張飛に残られた俺は一体何なのだ…
運が悪杉なのか？
655 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:25:56 ID:BU1u9lG6O
>>651
大水計と間違えるはずないだろw
お前こそ当時の水計の範囲知ってるか？
656 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:26:20 ID:w4+P5arS0
>>654
知力７水計の威力は知力３に対して102~154。
残るとしたら兵力うｐの戦器持っててなおかつ最低ダメージがでた時
火計も水計と計算式は同じ
657 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:28:32 ID:DB4NNy1E0
思いっきりダメ計に+される乱数が変わってるだろ
今でもって昔はほぼ残った、全然違う
2.0は単純にゴシゴシ押していくのが強かった
環境全然違うし戦器も良い

水計の範囲って普通の火計より断然広いし馬だしな
状況によっては刹那+水計が出来る、珍Qが居た頃と比べるのは可笑しい
658 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:30:46 ID:DkEi+Wx40
第二兵種にすればいいんじゃね？
お国柄論理的には強化じゃね？

ｿﾝｶﾝは武２にするか知４でいいんじゃね？
659 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:31:57 ID:kGzeXrqL0
>>656
前から思ってたんだけどダメージ計算式ってバージョンどれだけ変わっても
微塵も変化してないよね？今Verでもその式って正しいのだろうか？
660 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:32:02 ID:H0tqsZkW0
>>650
えーと、俺に言ってるのかな？

陳宮のことか、失礼
やっぱり入るデッキがなかったからじゃないか

2.0では張春華が強かったし、反計も広くて大量にいた
2.01は屍には居場所はなかったし、神速も他に入る武将の関係で離間で安定

水計自体の強さより、環境の変化と魏武大強の追加が大きかったんじゃないだろうか

661 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:32:56 ID:46xPg/M5O
知８ダメ計なら知４は余裕で流れてただろ…
つか業炎も1の頃は今より強かった訳だが…

大風だってしょくの攻城兵から他の歩兵に渡されてかなり弱くなってたのに
馬鹿が騒いだから弱体化されたし…
662 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:33:22 ID:LMdOB2Ow0
そしてコスト１で知力８の俺の水田には全く触れないわけか。あ～あまた範囲狭くされるんだろうなあ・・・
前修正された時アルカディアに「範囲が狭くなったが、もともとあまり見ないカードなので大半のプレイヤーには関係ない修正だろう」
とか書かれてた時は普通に殺意を覚えたぜ。

ちなみに当然俺は曹皇后は修正いらないだろ派。っていうかちょっと流行ったらすぐいちゃもんつける奴多すぎ。
663 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:33:34 ID:w4+P5arS0
業炎君は黙れ
664 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:34:46 ID:e9GQBzIrO
もう知力６局地戦やれば良いんじゃない？
665 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:35:48 ID:w4+P5arS0
>>659
変わったっていう報告がない限りこれを信用するしかなくないか
666 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:36:33 ID:W1Nx4xeCO
2.0つったら趙累全盛期か
そりゃダメ計は流行らんしダメ計に走るなら火風一択な感じだったな
667 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:37:01 ID:7PP3QwzY0
>>664
于禁郭准最強伝説ktkr
668 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:37:09 ID:wZjduLA2O
このverで挑発が初めて登場したらどうなっていたことやら
669 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:37:10 ID:Os9ZRnWl0
孫垣は3/6弓なら問題なかったわけだな
曹皇后も夏候月姫も得意兵種だから問題はない
670 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:38:58 ID:w4+P5arS0
孫桓は第二兵種で3/6だから第一兵種の曹皇后はもう4/7でいいよ。

1.5コスで。
671 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:41:45 ID:kGzeXrqL0
>>665
そりゃまぁそうなんだが，そもそもあの式ってどうやって調べたんだろう？
攻略本(？)にでも式が載ってたのだろうか？
672 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:41:56 ID:gc47Cv2NO
>>661
大水計で呂布が流れない
そんな時代もありましたが何か？
673 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:48:04 ID:46xPg/M5O
業炎が何の補助もなく知６ほぼ脂肪７まで死ぬ可能性があり、師の教えが18.5C続いたのが１の頃

士気１２からの教え→無双→増援マスター→無双で雲散のないデッキをフルボッコ出来たりしてたが
大英雄劉備が1.11の時教え白銀で暴れた為に教えが短かくなって脂肪

何故か「呂布に強い毒泉が弱体化」されたり「質実や魏武と比べて強くもないはじき戦法が弱体化」したりと
他はとにかく有力なデッキパーツが弱体化されすぎるほど弱体化されるんだよなあ。

仮に武力とかじゃなく☆☆☆とか曖昧な表現で武将の強さが表記されてたら
張任も弱体化されてただろうな。
それくらい他への風当たりは酷い。
674 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:48:06 ID:LMdOB2Ow0
>>668
多分、「士気３で馬にも弓にも有利つくとかありえない。三すくみが・・・」とかそんな感じで散々に叩かれてただろうな。
・・・そういや一時期、三すくみがどうこうとかしょっちゅう言われてたけど最近は聞かないな。
675 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:49:59 ID:w4+P5arS0
最低でも2.00の時の大水計の威力はwikiに書いてあるものと同じだったよ
忠義かけた張飛が死んだり残ったり。
wikiのによると知力３への威力は117-176だから半々くらいで残るっていうのも一致してる
当時の忠義は結構回復したからね

忠義かけた知力４はほぼ流れない。威力も88-132で残るというのがよくわかる
676 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:51:51 ID:46xPg/M5O
>>672
三すくみは弓が槍に強すぎず、武力１馬が韓当を恐れる事なく走り回らず、赤兎咆哮が陳林や姜維に刺さった程度で死ななくなり非常にバランス良くなったから
みんなもう何も言いません。

射程距離アップのアイテムが無いも同然になってるのと象が馬に弱すぎるのだけ解消したらそれで解決。
史実見ても馬に強く弓に弱くてこそ象さんだろ
677 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:55:28 ID:n5yCCntoO
あ
678 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 14:56:38 ID:yAarblgP0
>>674
ないない。
「魏にも呉にも狩られてた不遇国にようやくまともな救済計略が来たな」と
大絶賛されてるはず。
679 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:01:27 ID:6NNigStN0
「もしも～が～だったら」の話は意味が無い。
680 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:03:11 ID:aiZQcl870
もしも、ピアノが、ひ～け～た～だったら
681 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:04:29 ID:46xPg/M5O
蜀は滅亡する！
ってカード追加前に言われて、実際はカード追加の度に梃入れされてきたからなあ…
2.1で初めて反計弱体化以降弱ってた魏に大幅な梃入れが入ったけどさ。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:05:54 ID:gc47Cv2NO
いまだに象とか…セガが調整放棄した糞兵種の話されても困る
業炎は化石かよ
683 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:07:40 ID:DER84PJ10
魏は実際、水計と刹那離間、攻守でもってるようなもんだしな
それであの使用率だし、問題にする計略でも無いね
684 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:07:56 ID:S5Y5EMIVO
>>652
横槍入れるが
ダメ計（妨害）持ちが兵種馬ってのはかなりのアドバンテージだ
685 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:08:56 ID:MtNJiP1I0
ダメ系の威力は、今の知力１分下げて欲しいよ
686 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:12:31 ID:w4+P5arS0
諸葛ｾﾝ涙目ｗｗｗｗ
687 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:18:37 ID:6NNigStN0
>>684
少なくとも、魏呉蜀にはﾀﾞﾒ計持ち騎馬が居るからそこは問題にならないね。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:19:03 ID:SuFFWcXGO
呉に二人も居るじゃないか＞馬ダメ計持ち
689 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:20:44 ID:VRYJum8m0
>>688
それを言うなら魏にもｗ
690 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:24:24 ID:gc47Cv2NO
そしてここでも忘れ去られる馬ダメ計持ちのｼﾞｮｼｮ
691 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:25:53 ID:w4+P5arS0
徐庶は他軍の人
692 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:27:03 ID:k47zX6+O0
つーか、ダメ系はこれ以上威力下げちゃダメだろ・・・
一部除いて士気6～7使ってるのに、全武将燃やされたり流されたから弱くしろっていうのは間違ってる
調整するなら範囲だろ
693 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:27:10 ID:DQzhwCR7O
っていうか、ダメ計に文句言う奴ってなんなの？
某CDの袁軍みたく一列に並んで「栄光の…あぁ～」って感じに流される奴が文句言ってるの？
694 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:27:32 ID:S5Y5EMIVO
１ｺｽダメ計持ちを計略の内容とコストパフォーマンスを比べてるのに
その反論は意味不明

１コスに妨害・ダメ計を入れられるのと
1.5コスにそれを割かなきゃいかん差がわからんんってんなら仕方ないが
695 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:30:43 ID:6NNigStN0
>>694
魏は騎馬に偏った国だから１コスに妨害、ﾀﾞﾒ計持ち居るのは仕方ないだろう。

ｱﾝｶｰないから俺に言ってるかどうか知らんが。
696 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:31:39 ID:S5Y5EMIVO
あ、ちなみに俺はダメ計略の威力下げろなんて言ってないからな
単に1ｺｽダメ計持ちを比較してスペックには触れるのに
かなり大事な要素の兵種、ってか馬であるってことに（わざと？）触れてなかったから気になっただけだ
697 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:32:45 ID:w4+P5arS0
2コスにR周瑜を割かなきゃいけない呉は可哀想ってことですね？わかります
698 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:32:50 ID:6NNigStN0
>>695は「１コスに」→「１ｺｽ騎馬に」な。
699 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:34:05 ID:k47zX6+O0
>>695
その理屈はおかしいけどな
700 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:35:09 ID:S5Y5EMIVO
>>695
いやだからそれも当然仕方ないんだって
つか俺はその３人の誰にもケチつけてないよ
ただ比較するなら範囲合わせするのに強力な武器となる、兵種馬、にも触れるべきだって言いたかった
言葉足らずですまんね
701 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:35:34 ID:w4+P5arS0
大体魏で妨害計略持ってるのは殆ど弓なんですよね
司馬懿、カク、夏侯㌧、ヨウフ

他にいたっけ
702 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:37:44 ID:S5Y5EMIVO
>>697
今度は計略内容とスペックは無視？
R周瑜が知力７で計略「火計」ならかわいそうなんじゃね？

つか最強クラスのダメ計出して来て自虐は酷すぎるぞ
703 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:38:19 ID:kGzeXrqL0
>>695
>>684は『だから曹皇后って強いよね』って意味じゃないの？
修正しろとは言って無いし，騎馬の妨害orダメ計は強いってのは周知の事実だし
704 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:38:30 ID:0AS2IYv60
もう止めて！ＲりっくんのＬＰは０よ！
705 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:41:25 ID:g7bO71FbO
>>702
どう見てもネタ以外の何物でもないだろうに…
こんなのすら自虐と取られるのかよ
706 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:43:06 ID:sCRX7ztf0
呂凱入り蜀4が半端ない件について
707 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:43:54 ID:w4+P5arS0
皮肉とかネタをわからん人はかっこわるいとおもう
708 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:50:41 ID:OdTwjXov0
>>706
DVDでブンブンが散々馬鹿にしてるのを思い出した
709 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:50:42 ID:46xPg/M5O
呉が議論したら自虐
呉がこれ強くね？って言ったら自虐
呉がいやいやそれは違うっしょって言ったら自虐
呉が名君弱くしてもいいから他の号令戻してよって言ったら自虐
弓には瞬間的な火力無いから火計ないと戦略立てにくいよなって言ったら自虐

呉は孫呉名君と手腕天啓以外微妙と言ったら自虐
麻痺矢号令って士気７の割に弱いよなって言ったら自虐
挑発って使い勝手いいよな、孫呉の武(笑)って言ったら自虐
蜜柑は柵なくて武力３なら使ったって言ったら自虐
710 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:52:19 ID:w4+P5arS0
業炎君は黙れ
711 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:55:33 ID:t/1NorTd0
このスレは頂上スレと違って低徳も発言しておｋなスレなんだから、
業炎君にもがんがん発言してもらって構わないだろ。
712 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:55:51 ID:6NNigStN0
水計が微妙になったら、またＳＲｶｸ一択の時代に逆戻りになるだけ。
刹那離間に下方修正入るなら、だが。

１ｺｽ騎馬とはいえ、武力１で計略も士気７使って戦果が出にくくになったら誰も使わんって。
絵的に固定ﾌｧﾝは居るのだろうが・・・。
713 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:56:19 ID:DQzhwCR7O
なんか変な流れになってるな。
11位の１コストダメ計持ちより、５位６位の２コストについて話す方がマシな気がする。
１コストダメ計持ちなんて上位にかなりの数が君臨してるし。
714 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:56:54 ID:S5Y5EMIVO
狼がきたぞー！って羊飼いの少年が言う話はご存じ？

>>706
かなり強いね
まだ遭遇率的にわからん殺しされてる人も多そうだけど
715 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 15:58:13 ID:nhI5RiBu0
三国志大戦をやっている人の服装がきびしい
厨デッキ以前の問題・・・お前らの服装+臭を何とかしてくれ
716 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:10:17 ID:osAlry1JO
当たり前のことだが、馬のダメ計持ちが強いのはポジション取りが容易で、逃げられる心配が少ないから

呉が無いものねだって自虐って言われるが、あれだけのものが無い国に何故勝てないって話にはならないのな
717 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:15:07 ID:DQzhwCR7O
>>715
スーツにネクタイなんだが何が問題ある？

>>714
狼少年って説得力って意味で持ち出したの？
確かに叩く奴はせめてデッキ晒した上叩くべきだよな。
徒弓叩く奴は「槍が中心で騎馬は二枚以下です」と言ってるようにしか聞こえないし、水計叩く奴は「中知力以下が中心で号令のために固まります」と言ってるようにしか聞こえないし。
718 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:21:27 ID:S5Y5EMIVO
>>717
少年の話の解釈はちょいと違う

だけど後半は同意
叩きたいor厨だといいたいなら最低限デッキ晒しと
これこれこんなで厨なんだよ！って言ってくれないと
「俺が下手だから対処出来ないっす。ムカつくから叩くっすw」にしか見えん
719 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:21:36 ID:g7bO71FbO
>>714
羊も居ないのに狼の前に飛び出して行くより
家の中でスルーする方が万倍マシ
720 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:37:14 ID:pMkGgTfX0
>>716
無いものねだるならセガにねだれば？
こんなとこでねだるのは自虐ととらえられてもしかたないわな
あと、欲しいものが無いのは程度の違いはあっても、どの勢力もそうだろ
特に他の惨状なんてひどいもんだ
そういうのお構いなしに呉には何もない！みたいな自虐してりゃ
誰だってうざいと思うだろ
もっと自らの意志で呉を選択した事を忘れずに
誇りをもって発言したらどうか？と思うんだが
721 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:39:07 ID:DB4NNy1E0
呉は魏蜀程選択肢が豊富な訳では無く他三国程の尖りでは無い
何かその中間
充分強いけどね
722 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:46:25 ID:S5Y5EMIVO
>>719
どうした？
何を勘違いしてるんだ？
723 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:48:40 ID:8V6Z25GJ0
新カード見たら自虐したくなるのもわかるような
強いんだろうけど、素直に喜べないカードが多いというか。
724 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:49:24 ID:SuFFWcXGO
戦線復帰を試運転してみたらやっぱり強かった件
725 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:51:26 ID:OfZSH0I70
選択肢については、魏蜀ってか、今では蜀だけだね。
ほんとうに今は蜀に偏りすぎでバランス悪し。
726 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:51:43 ID:TqkIWzSC0
【戦線復帰審議中】
　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　　　　　　　 ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)

727 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 16:55:04 ID:g7bO71FbO
>>721
ネタにマジレスするのも煽りや自虐に反応するのもやめときな、ってこと
全部スルーすりゃいいじゃん
728 ：727：2007/07/15(日) 16:56:53 ID:g7bO71FbO
ミスった
>>771 ×　→　>>722 ○
729 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:04:37 ID:+2ktPqMI0
戦線よりも蜀の2.5と2がマイルドになれば無問題
730 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:11:58 ID:dyCcVrsE0
悲哀強すぎ
大徳だと100回当たっても絶対100回負ける
無理
これ修正汁
731 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:21:10 ID:CxgPP+llO
人馬象ってどんなデッキなんだ？


コンセプトとか構成とか教えていただけるとありがたい
732 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:22:36 ID:SuFFWcXGO
戦線デッキ【試作タイプ】
弓呂布、槍馬超、陥陣営、戦線復帰
猛攻を防ぐにはダメ計か号令しかなく、仮にダメ計が来ても余程ひどい食らい方をしない限り復帰で余裕でカウンターが取れる
号令が短いバージョンなので巧く受け流せばそのうち切れるので無問題
八卦、一喝、孫呉をことごとく蹴散らしてかなり赤玉が増えるに至る
(ほとんど復帰しか使わずにである)
故に研究の価値は十二分にある
733 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:22:54 ID:Q3MtHvnJ0
>>731
人馬＝城内最強
象＝城内最強

つまりそう言うことだ
734 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:31:52 ID:xgkjCRFcO
>>732
高順→ﾎｳ徳のが良いと思う。

きばたんへの耐性が段違いに上がるし、いざって時には神弓で切れる。
しかも序盤の柵壊しなら、武力上昇のおかげでKJAより猪突のが良かったりする。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:39:49 ID:dNU59qDR0
>>728
もちつけ。
>>771にwktk期待させる気か？
それとも、半年ROMって来るか？


>>730
>>大徳だと100回当たっても絶対100回負ける

月姫でSR甄皇后に落雷3本で乙れるのにか？
漏れは悲哀使いで、蜀単大徳とは相性いいほうだが、
月姫入っただけで勝率落ちる（５０％切る）ぞ。
こっちも避雷針用意するけど、うまい落雷使いは
それすらかわす。

八卦諸葛亮はもっとイヤだ。落雷2本で乙るから。

確かに落雷は運次第なところもあるが、技術でカバーできないことも無い。


昨日あたった香具師（八卦諸葛亮入り）は士気１２から落雷2セット落としてきたけど、
1回目、避雷針１に2本（撤退）、避雷針2に1本。
2回目、避雷針3に3本(撤退)。
SR甄皇后、無傷。

多分、泣いたと思う。


とはいえ、悲哀が苦手というなら、できる範囲で対処法くらい考えれ。
話はそれからだ。

漏れの場合、徒弓麻痺矢が苦手、相性悪い、嫌いだけど、デッキやら開幕の展開の工夫はしてるぞ。
736 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:41:46 ID:1noLUM1y0
無駄な改行をしているお前がROMってくれ
737 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 17:59:42 ID:SuFFWcXGO
>>734
それも考えたんだけど高順が好きなんだ
陥陣営があれば最後の最後まで勝負になるしね
738 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 18:01:56 ID:U8OVDKuf0
>>735
八卦陣でいつも美味しくいただいております。
武力蜀単の方が素だと上だしねー。
序盤に先行を取られないことと、士気6の時点で躍らせなければ悲哀は結構楽でふ。

たぶん、こんなとこが悲哀対策でやられると嫌なとこだよな？

739 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 18:39:14 ID:e9GQBzIrO
ぶっちゃけ悲哀を弱くすると悲哀ランカーはみんな覇王になるよ、うん！
740 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 18:43:33 ID:IOdl6H5W0
ってか悲哀って今バージョンで効果時間が8Cから7Cになったよね
結局悲哀が出てきたのってのは多色のデッキが考案されたからでしょ

大徳で勝てないならSR張飛でもいれときゃいいんですよ
姫舞えないし素のぶつかり合いで勝てないしえらいこっちゃですよ
SR大徳、SR張飛、Rカンサク、R銀子、諸葛センとかいんじゃね？
俺なら桃園にして2ｺｽに挑発いれるけど
741 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:09:47 ID:UTP7Ma31O
うむ…これから厨と叩く前に、自分のデッキを晒した方が良いな。
その方が対応策も示せるし前向きだ、テンプレ化する？
742 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:15:04 ID:TqkIWzSC0
先生！悲哀の対処法が分かってないのでは？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　 　　　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
743 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:20:45 ID:STO41vwX0
てか、覇者にもなっておきながらなんだが大戦１の頃から一度たりとも
悲哀に勝ったことが無い。だから厨とか壊れとかは一切言わないが
一つ、俺のデッキで悲哀の立ち回りを教示してくれないか？

Ｒテンイ　Ｒ曹操　Ｒイク様　ＳＲ曹ヒ　Ｃサイボウ
744 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:28:59 ID:IOdl6H5W0
>743
それ悲哀以外にもかてないんじゃね？
孫呉とか桃園とか攻守とか袁単とか勝てるの？
まずデッキの再構築から始めた方がいいとおもうんｄ
745 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:33:04 ID:STO41vwX0
>>744
孫呉→溜められたら連環小計でおｋ
桃園→ラインを高くすれば怖くない。素のぶつかり合いではテンイと弓兵の分有利。
攻守→妨害しようと近づけばイク様、離れて味方掛けなら連環小計
袁単→栄光・驀進は反計しやすいし、高いラインなら逃げればおｋ。王者は当たったこと無い。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:33:11 ID:IHw4ybuf0
悲哀は専用の戦い方が必要だからな、慣れて無いと勝てん。

相手が舞ったら押して２～３人倒したら一度引く、んでまた押す。
訓練された悲哀使いでなければ操作量が少ないので、白兵戦でテクを駆使する・・・
とにかく落ち着いて取り組むのだ。
747 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:34:18 ID:OgIC3yrw0
悲哀は相手の兵力をうまく分散して減らすのがコツだな。
１体ずつ倒すのにこだわると、兵力満タンの次兵にやられる。
あとは高武力の奴を先に倒す。武力１や２のやつがいれば、後回し。
ダメ計を撃つ場合は、敵の数をある程度減らしてから撃つと効果的。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:39:15 ID:RL6tmNVNO
悲哀はまともに相手すると面倒だから焼き払ってる。
舞始めるまで適当に士気貯めて、舞ったら火計。
悲哀を恐いと思ったことはないなあ。
749 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:54:52 ID:wZjduLA2O
相手のミス依存じゃねーか
750 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 19:57:06 ID:IOdl6H5W0
>745
小連環優秀だなぁ

開幕片寄せして刹那求心と兵法増援使って1,2発殴る
相手が舞った後は馬に小連環掛けてテンイ壁にしながら曹操で連突ってのはどうかね？
開幕端攻城に来た奴はサイボウ当てて耐える方向で

俺が袁単使う時に良くやる開幕のアレンジなんだけど旨い事いくと落城まで持っていける時もあるよ
半分削れれば馬の攻城は無視して弓、槍の攻城阻止すれば判定で勝てるんだが･･･

一応覇王で通じるから覇者でも通じると思うんだよね。
開幕殴れないと勝ち目が見えない気がするから頑張って
751 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:17:39 ID:hM+0Ra0x0
>>731 でも出てるんですが、人馬象とはどんなデッキなんでしょうか?
752 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:18:31 ID:OgIC3yrw0
細胞の小連環は刹那の連環。
知力５くらいなら７ｃもってくれるが…。まあ兵法代わりと思えば使えなくもないのかね。
753 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:31:41 ID:STO41vwX0
>>746
落ち着いて取り組むか・・・それが一番難しいような気もするが　orz
押して引いて、また押すか。頭の片隅に入れておくよ。

>>747
兵力分散なんてできません＞＜
ただ、高武力を先に倒すって発想は無かったわ。

>>749
俺かな？　この流れだと多分>>745へのレスっぽいから一応。
ミス依存と言われれば確かにそうかもしれん。
ただ普通の反計看破で反計できれば、相手のミスだが
玄妙反計の場合は技術だと思ってる。

>>750
連環小計超優秀。蜀に連環しかなくて連環小計がないのが可哀相なくらい優秀。

やっぱ開幕強引に攻めたほうがいいのか。
柵壊しと攻城はどっち優先させたほうがいいかな？

>>752
刹那、って言うには長いけどね。
サイボウさえ居れば前verは刹那神速に負けたこと無かったし。
ただ最近のカクカク水計は賢いのしかいないからつらい。
以前ならホウ徳と楽進は当分遅いかららくだった。
754 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:47:18 ID:S5Y5EMIVO
というかまだ覇者ならミスもお互いかなりあるはずだから
そのデッキが通用するかどうかはこれからなんじゃない？
755 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:50:10 ID:Os9ZRnWl0
ようやくカクカク神速デッキが揃ったので試してみたんだが・・・吐くほど強いなこれ
携帯サイトの戦歴で調べてみたら6回、2回、7回、6回、5回、6回、2回、4回、5回、最後なんて8回も使ってる
8回なんぞ自分がやられたらブチ切れる自信がある
ただ最近は蜀はもちろん呉ですら槍2枚が基本なんで騎馬操作してらんねぇよって人には流行らないんだろうなぁ
計略使ってなんぼのデッキだし
756 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:52:49 ID:TCtCIaWDO
悲哀は舞を無理に倒そうとしないってのが１番大事
757 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:53:18 ID:STO41vwX0
>>754
このデッキは通用するよ。現時点でコンセプトを崩さずに出来る（俺が使うこと前提の）最高のデッキだと自負してる。
後は俺のスキル次第。
758 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:55:02 ID:ZKQx2cXHO
大戦やり始めたのがちょうど悲哀全盛期だったからか
どうも悲哀には苦手意識がある
759 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:55:35 ID:STO41vwX0
>>755
文脈からしてカクカク神速が強いのか、刹那離間が強いのか分からないんだけどどっち？

>>756
舞を無理に潰さない……と。
760 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:57:52 ID:IHw4ybuf0
>>759
無理に潰さないでは無く、「無理に潰しに行かない」って事。
慌てず落ち着いてゆっくり慎重に詰めて行くのだ。
761 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:58:13 ID:SiDe6bPWO
悲哀は普段のｾｵﾘｰ通り各個撃破やるとﾀﾞﾒなんだよな。
762 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 20:58:20 ID:Os9ZRnWl0
>>759
多分刹那離間が強いんだけど、魏武大強や水計がなければ死んでいた状態もあったのでデッキ自体が強いかなと
武力12かつ槍兵防御UPがなければ武力13＋車輪状態のSR姜維には勝てなかったし
水計で顔良、楽進を流せなければ飛天デッキにフルボッコにされていた
763 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:02:31 ID:IHw4ybuf0
良く考えて見ると潰さないも、潰しに行かないも同じだな・・・スマン。
ああ・・・さようなら俺の台風の休日。
764 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:04:01 ID:STO41vwX0
>>760
ああ、なるほど。了解。

>>762
やっぱ強いんだねカクカク神速。
ただ馬単だし、気軽には使えそうにも無いけど。
765 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:05:13 ID:IOdl6H5W0
>753
俺ならそのデッキで踊った後の姫を倒せる気がしないから
攻城優先だなぁ。
開幕攻城取れたら無理に攻めないで城ダメ犠牲にしながら時間稼いで行く方が言いと思うよ。
766 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:18:00 ID:STO41vwX0
>>765
なるほど、今度悲哀に当たったらそうしてみる。



それじゃあ、いい加減スレ違いも甚だしいのでこれで。
「獄に入るのですかな・・・」
767 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:24:09 ID:S5Y5EMIVO
>>758
あ、俺逆だわ
あの頃の悲哀はめちゃくちゃだったから
・長時間武力うP
・復活したやつも悲哀効果
・くそ長いｲｸ視線
・大徳かよﾁﾝｸﾞﾝ範囲
・ﾊﾞﾅﾅ100%etc

と地獄満載だったからなぁ
今の方が遥かにくみしやすい
多色が増えて舞った直後の弱点もキツいしね
768 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:27:52 ID:S5Y5EMIVO
>>757
いや、MYデッキにプライド持つのは大事だよ
俺も自分のデッキこそが最強だと思ってる
ミラーなんてありえないがw

早く対戦できる日を楽しみにしてるぜ
769 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 21:55:12 ID:BU1u9lG6O
>>762
その運用なら2.5コスは求心か鬼神の方が強いと思うが
同系のデッキにも刹那離間があれば負けないでしょ
770 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:03:36 ID:c0QjrOEz0
>>766
君は回復の舞使うといいと思うよ（主にＩＤ的な意味で）
771 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:08:04 ID:xgkjCRFcO
神速と名君が嫌で献策解除陣法使ってるんだが、悲哀ﾑﾘﾎﾟ('A`)

何回か当たってるが、勝てる映像がまったく思い浮かばない…

誰か解除陣法の人いたら、悲哀への立ち回り教えてくださいorz
772 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:20:28 ID:YiE2ou9bO
解除陣法VS悲哀は
神速VS解除陣法並に無理ゲー

流行りの悲哀によほど腕の差がないと勝てないのが、全く見ない理由だし
773 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:24:09 ID:ZX77VIQ8O
>>771
悲哀使いだが、解除陣法…というか桃園のいない陣法はおいしいからなぁ。正直厳しいと思うよ。
踊った瞬間に一気に攻めても、＋３の陣法じゃ潰されるし、献策も脅威にならないし。例えば、人馬を入れればまた違ってくるだろうが。SR姜維、成公英、R張遼＋1.5＋1とか。
774 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:29:28 ID:xgkjCRFcO
>>772-773
やっぱりか…(´・ω・｀)
久々にイケるデッキだと思ったんだがなぁ…

またデッキ練り直してみます、ありがとう。
775 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:33:31 ID:SuFFWcXGO
悲哀メタを挙げていくと…
●馬鹿連環
と見せ掛けて姫に馬鹿馬鹿を仕掛ける。号令には討伐令でもどうぞ
●遠矢舞乱れ撃ち
無理に踊る必要性は無い。解除の場所だけには気を付ける
●桃園等の号令
無理矢理こじ開けるタイプ。下手打つとアウトなので余り良い手では無い
●狙撃
相手が弓の特性を理解して無ければ狙撃を許す事が多い。弓は距離より角度が命！
776 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:35:03 ID:k47zX6+O0
>>771
ＫＩ入れるとあら不思議悲哀がお客さまになちゃったー
777 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:38:13 ID:3atUP0fO0
敬哀皇后入りの業炎デッキが
7枚弓+悲哀に負けてたのをみたから
本当にお客様なのかと疑ってみたくもなった
778 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:40:22 ID:STO41vwX0
俺も、もんぎゃはがＫＩ入り桃園で悲哀に負けてたから
メタっていうほどメタでもないのかなって思ってる。
779 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:41:43 ID:YiE2ou9bO
>>775
悲哀の型次第だと思うけど、騎馬単も基本有利
挙げてるやつも、メタってほどではないから、有利程度であげてオッケーだよね？
780 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:42:25 ID:ZX77VIQ8O
>>775
残念ながら馬鹿連環はお客様だぞ。
馬鹿やられるまでラインを上げられる相手なら踊らないし、そうでないなら上げさせずに対処するし。
やはり騎馬単が…
781 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:45:04 ID:BtdkK/W70
つまり陣法、桃園、野戦、解除あと適当でかつる
782 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:47:15 ID:SuFFWcXGO
見た限りでは敬愛は余りメタにならん
というか、号令掛けても下手したら押し負ける時があるのに士気差2だけ作って舞っても落城まで持っていける程の城ダメが奪えないうちに気が付けば相手のペースなんて事も起こりうる
783 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:54:57 ID:eqtEahxPO
初心者なんですが、話題の名君って誰のことなんですか？
784 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:56:15 ID:VRYJum8m0
>>783
昔計略がふんばれ!だった人だよ＾＾
785 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:56:52 ID:NogBINE1O
徒弓も悲哀に有利かな？
786 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 22:58:33 ID:46xPg/M5O
>>751
金環で端攻城しまくって人馬しまくって相手に号令させないワラワラデッキ
バナナの変わりに人馬連発すると考えるといい。

高武力槍が二枚無かったらひたすら使われる人馬に駒が次々と潰されて
攻城を許して待つか無理矢理計略使って対応するしかなくなる。

攻城覚悟で頭数揃えても相手はひたすら人馬連発するから
結局自城前でダメ計か号令使わせられる。


槍が二枚以上あればどうという事は無いが…

R張遼、タイライ、Rバタイ、金環、王允、魏続orコウセイ
か木鹿大王入りの221.51.51型辺りが有名。
R呂布入りの人馬連環飛将タイプの蜀涼開幕型や涼他ワラがある。
787 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:00:23 ID:SuFFWcXGO
>>783
UC孫権だ
ぶっちゃけ初心者が使ってもどうなるもんでもない計略だと思う
ある程度ゲーム性を理解しないと恐らく使いこなせない
788 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:08:45 ID:eqtEahxPO
>>787
親切にありがとうございます。厨スレ違いですが、甘皇后の扱いは初心者には難しいですか？
789 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:11:11 ID:/dvR57AbO
>>788
スレ違い自覚してるなら、初心者スレに行こうぜ。
790 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:12:02 ID:NogBINE1O
舞うタイミングや舞ってない時の行動など、意外と難しいがはまると楽しいし好きなら使ってみてもいいと思う。
今は回復舞自体がやや厳しいけど
791 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:13:43 ID:46xPg/M5O
相手が士気６～８使って攻めて来たのを「見掛け上実際より少ない攻城回数でいなせる」
のがUC孫権の「守勢の名君」が強いと言われる所以。
天啓の幻や孫呉の大号令などで確実にリードを奪ってから、または奪える見込みがないと
単なる攻めに使う士気の浪費にしかならないので注意。
また士気無しで凌げる場合や
他の計略を使って凌いだほうが相手に大きなダメージを与えれる場合は名君をあえて使わないのもまた作戦である。
(例：名君二回で凌げる場合の多くは、三人天啓で殲滅出来るので三人天啓しつつ残り二人で城殴りにいったほうがよい)
792 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:15:59 ID:eu0dcYcgO
784は自害するべき
793 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:21:08 ID:46xPg/M5O
回復の舞は舞ったからといって劇的に強くなる訳ではなく、
多少兵力が減っても生き残れれば回復可能、くらいに考えるといいです。
794 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:22:14 ID:46xPg/M5O
一つだけ言えるのはかっこよくて楽しいデッキがやりたいなら業炎使えって事だ。
795 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:43:05 ID:Fzd3pgHn0
ハンドスキルがデフォだし業炎とか引き分け量産で醜い計略使いたくない
796 ：ゲームセンター名無し：2007/07/15(日) 23:51:31 ID:7YxHonmo0
無双呂布の勝率が思いのほか高いんだが
訓練された他軍侮りがたしってところか？
797 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:12:38 ID:dxtHoyJG0
>>796
呂布ワラが超絶弱体化受けて流行ってるから使ってた人たちがやめていった結果
昔から使い続けてる人たちだけが残って勝率を上げてるって感じじゃないかな
798 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:13:37 ID:boouxDFuO
Rホウトウが20位なのは何出だろ？
799 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:14:32 ID:0hwKyXDs0
まぁ昔から
800 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:26:00 ID:U+heXrZG0
そりゃ蜀で1,2を争う妨害なんだから蜀の使用率がこうなってる以上はねぇ
801 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:26:52 ID:NcasziT70
>>798
呂布が減ったのにって意味か？
呂布に強いのはおまけみたいなもので、ガチ計略で知力9伏兵なんだから安定して使われる
802 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:35:11 ID:LS3BSiR30
そういえば今日ススメロックされて負けた
こちとら低士気で相手に計略を使わせないまま99C過ぎるのを待つデッキだからどうしても相手は士気12溜まるんだよなぁ・・・
というかあれ強いだろ間違いなく、厨とは言わんが十分強カードだ
803 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:36:01 ID:CFMFyc/i0
・自分が対処出来ないから取りあえず叩く人
804 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:53:34 ID:5t/9MioH0
ハンドスキルを争うならみんなキョチョイク使えばいいんだ
あの諸葛ｾﾝにすら落とされるキョチョテンイはマジで脳汁でる
805 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:56:02 ID:O1GMvJJzO
>>802
自分で使ってみてやっぱり強いと感じるまでは強いなどとは言えん
どこの世界に、んなもんに士気貯めさせる馬鹿が居るんだよ！
806 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:57:08 ID:O7AcacZbO
この御時制にススメロック食らうなんて珍しいな。
記念写真撮れば良かったのに。
807 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:58:05 ID:LS3BSiR30
食らったのは4コスト分だったんだが兵法神速使って城内に置いてたやつを出したらうっかり刺さっちゃった

ススメロックつえー
808 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 00:59:34 ID:NcasziT70
>>806
×ススメロック食らう
○SRﾎｳ統に遭遇する

昔と違って滅多に見ない分、警戒しない奴増えたぞ
809 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:03:02 ID:GwJhA1AH0
>>808
店内頂上で魏四のカク以外がロックされてるときあったしな
810 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:07:28 ID:O7AcacZbO
店内頂上なんて言われても知らん。
811 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:13:38 ID:HAJYIbhK0
SR陸遜対策じゃね？＞Rホウ統
812 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:16:41 ID:5p3MMEjJ0
ｶｸｶｸ神速が怖いからじゃね？
813 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:17:50 ID:hIjH/RXz0
>>774
俺は陣法解除だが、悲哀は簡単だと思ってるぞ

つか、解除で触れてるときって、悲哀の武力上昇がなくなるの知ってる？
だから、姜維と成公英を同時だしにして重ねて進軍
2体くらい倒す
このときは、若干姜維を前にして、成公英の兵力を温存する
後は、解除二人同時に乱戦
相手は触れているときは武力上昇がないので、所詮1コスみたいな感じだよ

実戦では、陣法も混ぜたり、他の面子も混ぜて色々やるから、もっと複雑だけど、
基本は解除を絡ませながら進軍することだよ

多色悲哀相手のときは、成公英を先にしとめることを優先すれば、問題なしです
814 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:23:25 ID:LAokE+UsO
成公英を先に倒させてくれる相手なら、
そら、楽だろ
815 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:28:23 ID:LS3BSiR30
そういえば解除同士がぶつかり合うと回線が落ちそうになるくらい重くなる現象は直ったんだろうか
816 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:40:13 ID:sc/qqtT9O
>解除で触れてるとき、悲哀の武力上昇が無くなる

ん、あれ？これできなくなったんじゃ無かったか
817 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:41:42 ID:nZQ/SmvtO
>>813
この前悲哀相手に解除したんだが、解除できてなかったんだが…バグか？
818 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:44:01 ID:zP95MDn90

>>775

●馬鹿連環
>>780の言うとおり。

●遠矢舞乱れ撃ち
乱れ撃ちいなくても、遠弓の舞いがいるだけで乙る。
士気４で撃てるのもツライ。
乱れ撃ち入れるなら、兵法遠弓の大攻勢もあり。

大分前に、待った瞬間に乱れうち+兵法遠弓やられたことがある。
無理に倒しにいって、全滅→兵法再起。姫撤退で乙。落城負け。

今にして思えば、多少の城ダメ覚悟で他の部隊城内に戻して姫見殺しにして、
乱れうち切れてから全部隊出して押し返して、兵法再起+悲哀舞えばよかったと思う。

●桃園等の号令
舞った直後は号令で乙られる。
ので、号令撃たせない、撃っても全部隊にはかからない、できるだけ敵城付近で
撃たせるようにしてる。
それができない時は大体落城負け。

●狙撃
程普は嫌い。うまい使い手は囮部隊がいても、きっちりサーチして、姫だけ射落とす。
でも最近は手腕天啓6枚デッキでもあまり見ない。
819 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:44:08 ID:DTu3PkDz0
うん、出来なくなったね
昔の頂上で酷いラグを誘発してるのがあったけどｗ

それはさておき解除戦法同士がぶつかるとどうなるの？
両方解除されて終わり？
820 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:55:39 ID:nZQ/SmvtO
>>819
そうか見間違いじゃなかったか。解除の件だが両方解除される。
821 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 01:59:44 ID:LASLBMMS0
>>813
弓多め悲哀にどう対応するか興味津々。


>>817
>>この前悲哀相手に解除したんだが、解除できてなかったんだが…バグか？

wikiの解除戦法の用法より

一騎当千など計略ステルス効果のある計略も消すことが可能。
ver2.1では悲哀・回復・飛天などの舞い相手にも敵部隊に接触している間のみ舞の効果を消すことが出来たが、
2.11の修正で不可能になった。
ため中の敵武将は解除対象にならないが、ため計略発動後は可能。


>>819
>>それはさておき解除戦法同士がぶつかるとどうなるの？
>>両方解除されて終わり？

Yes
822 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 02:10:13 ID:BZb4VC/mO
>>821
意地悪なやつだなおまいw
823 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 02:20:48 ID:F0k76fV7O
>>812
対神速は蜀単ならホウ統入れても入れなくても同じじゃないか？
824 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 02:24:34 ID:LASLBMMS0
>>785
徒弓嫌い。
悲哀舞った時に徒弓号令やられたら、勝てる気しない。

>>806
先日、4部隊ススメロック喰らったが、2つは戦場中央の弓兵、あと敵城前の歩兵と槍。
弓は馬鹿になっても足止めて弓撃てるし、槍も槍激が出せるので、けん制くらいはできる。
先の弓部隊とススメ喰らってない残りの騎馬・弓・歩兵（城内待機組）で相手を止めてたら、
せっかくススメロックしてた歩兵が連環喰らっているにも攻城ラインまで届いたので、
相手が泣く泣く攻撃して撤退させなくっちゃならない始末。
そのうち、ロックが切れて、兵法再起から怒濤の攻めで落城勝ち。

士気１２使ってロックするなら、ほぼ全部隊入れないといけないという不幸な例。


>>808
>>昔と違って滅多に見ない分、警戒しない奴増えたぞ

全くもって油断してた。
相手もしてやったりと思ったろうし、こっちもヤラレタ!!って思った。
でも、結果は↑の通り。

悲哀は全部１コスだから、これだけは必ずロックしないといけない、これをロックすれば
勝てるっていうカードがほとんどないから、ススメ側からするとイヤだろうね。
825 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 03:30:09 ID:o+n1ASiDO
悲哀はスキルゲー強要するのが嫌らしいとこだよな。
使いこなすにはカードを裸かスリーブだけで使う必要があるが、勝率も安定して高い。
カードを傷付けたくない俺には無縁のデッキだろう…。
826 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 03:47:43 ID:LS3BSiR30
スリーブ云々で思い出したけどやっぱり外してやったほうがカード動かしやすいよな？
最近はレア程度なら入れずにやってるけどスリーブ入れるよりすいすい動く気がする
さすがにSRを裸で使うのはちょっと抵抗あるが
827 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 03:47:53 ID:v9ln1Iqi0
悲哀ってＳＲが舞姫だけとか珍しくないし、あとは一山いくらのレア数枚と
ＵＣ・Ｃばっかなのにそんなん気にするか・・・？
828 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 03:51:06 ID:v9ln1Iqi0
馬はローダー使ったほうがやりやすい部分もあるけどね。
槍は裸で使うのが一番やりやすいのは間違いない。
829 ：ゲームセンター名無し：2007/07/16(月) 03:56:34 ID:5t/9MioH0
馬は裸で使うと重なる事故が多発するよね
昔は城の奥まで突っ込めば赤壁の範囲にはいらないとか
なんか色々あった気がするけど最近は薄れてるね

呂布ワラだと呂布と周倉だけ折り曲げて使いやすくしてるって人をみる
830 ：ゲームセンター名無し：
ローダーに入れると横に8枚入らなくて困る