三国志大戦　厨デッキ議論スレ38

1 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 20:34:27 ID:L9fsC6F/0

次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたらじじゅうして下さい

前スレ三国志大戦　厨デッキ議論スレ37
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1183621584/

2 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 20:48:30 ID:MJPS9jIQ0

7月7日の勢力使用率

蜀：33.4％
呉：25.4％
魏：23.2％
涼：6.8％
袁：6.4％
他：4.7％

厨カードランキング

一位守成の名君
二位挑発（コスト2知力7）
三位刹那の離間
四位魏武の大強（コスト2知力6）
五位水計
六位袁の士気バック
七位最期の業炎
八位決着の刻
九位桃園の誓い
十位孫呉の大号令

3 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 20:50:13 ID:p2KHk1Mx0

前回までのあらすじ！

名君の扱いを巡ってスレが燻ってる時に、絶妙なタイミングでノイの日記が公開される！
それは刹那離間や名君に対する公式な厨認定！そしてガン待ちスタイルに対しての批判。
おまけに業炎に対する不満を表明した事により、立ち上がる呉民。

そして悲劇は繰り返される。

4 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 20:54:50 ID:p2KHk1Mx0

>>2
業炎も桃園も厨カードランキングに入らねーよ、水計もな。

5 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:02:47 ID:FVX2xDV80

一位挑発
二位刹那離間
三位守勢の名君
四位魏武の大強（コスト2知力6）
五位我が屍を超えよ
六位質実剛健
七位栄光の大号令
八位決着の刻
九位戦功の誉れ
十位孫呉の大号令

6 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:05:34 ID:p2KHk1Mx0

転進や先陣の誉れは、戦功よりも上な気がする。

7 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:15:52 ID:L9fsC6F/0

とりあえず両方とも5位以下は不用だな。
3位と4位は壁があり過ぎるし。

個人的には名君＞刹那＞挑発だけど
征覇王安定レベルになると刹那が1番かね？

8 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:17:43 ID:/AvixBinO

蜀使ってるのになんで業炎擁護すんのって言われても
まさか蜀使ってるから擁護すんなとか馬鹿なこと言ってんのか
蜀使ってるから呉を叩きまくるべきだとかアホか

あ、一乙

9 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:23:13 ID:MJPS9jIQ0

>>8
使用デッキ
徳

ツッコミまくりますよ？いいんですか？

10 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:24:55 ID:/AvixBinO

デッキ八卦四枚
十二州

11 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:26:52 ID:MJPS9jIQ0

＼(^o^)／

12 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:29:43 ID:YCfi/3+zO

コス１・５の低士気計略持ちが厨になるのはもう大戦の伝統だよな。

13 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:31:04 ID:nIKGOuQ6O

まずは>>1乙

正直名君には不満は無いし引き籠もる人に文句を言う気も無い

ただ、色々と弱体したなら柵も弱体させなきゃダメだろ！セガは馬鹿じゃないのか！と思う

本来セガに向けるべき怒りをプレイヤーに向けるから話がおかしくなるんだ

14 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:31:57 ID:FVX2xDV80

>>6
隙無きのキャッシュバックが減った上に全然広くも無い今の転進は弱いだろ、便利だけど。

15 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:33:07 ID:/AvixBinO

あれ？君は晒さないの？

まあまさか覇者以上の人が業炎強すぎウゼエの引きこもり寒いの
我儘言い放題の大回転なんて州から見ても馬鹿にしか見えないから
君も州なんだよね
州の自分でも仕様だと割りきってるし赤ボタンゲーって、あんた計略使わんのかとも思うがね

16 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:33:12 ID:FVX2xDV80

柵弱くしていいから阿蒙に勇猛返して、呉国太に武力２返して、
賢母に武力＋３返して屍と天啓を2.1にすればもっとバランスよくなるよな

17 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:34:28 ID:BLm+U5500

>>13
その分、弓の槍に対するダメージ低下
射程も短くなってるし、射程upの戦器の効果も減らされているんだがね
ここまで弓の性能下げておいて更に柵まで弱くしろっていうのは言いすぎだと思うんだが

18 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:41:30 ID:FVX2xDV80

攻撃力はともかく(騎馬や槍のも減ってるからな)、射程ダウンはかなり痛いよな。
届くと思ってたのが届いてなくて攻城許す場面がたまにある。

19 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:52:05 ID:MJPS9jIQ0

柵弱体だとテキスト書き換えが必要になる武将も出てくるから
即時修正可能な範囲だと兵法連環外伝再建の廃止かな

20 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:54:00 ID:V7tJEAPHO

どうせおまいら業炎ガン攻めの俺に負けたら、「ガン待ちウザい」から「業炎ウザい」に切り替えるんだろ。

と言いたい。でも、征覇王になれないから言えない。

21 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 21:55:22 ID:nIKGOuQ6O

>>17
騎馬も槍もそんなレベルなんて問題にならないくらい弱体されてんだからそこは仕方ないだろ

22 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:01:32 ID:ioxdaL850

>>21
騎馬はオーラに多少弓ダメが入るようになって
槍は槍撃間隔延長だっけ？

どこも大して変わらんと思うが
むしろかわいそうな象

23 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:04:14 ID:w5hva7BB0

>22
騎馬は突撃ダメ自体が大幅に減ってる。

24 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:07:17 ID:cB+iDqjY0

大幅ねぇ( ´,_ゝ｀)

25 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:15:16 ID:1R/2zflj0

>>20
そこは言ってもいいところだと思うが。
赤兎とかもいつ叩かれるか分かったもんじゃないな。

26 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:17:21 ID:DHIv/zl6O

まあ三兵種で一番弱体化受けたのは槍だろう。
次いで弓、相対的に槍若干強化。
騎馬はあんま変わって無い。

27 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:17:30 ID:nIKGOuQ6O

死地なんて士気3使っただけで号令に耐えるからね
例え突破されたとてこちらには名君が居るという悪夢

まああれだ城を攻めるのは下策、心を攻めるのは上策ってこった

28 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:33:56 ID:YIh7ccUd0

>>26
一番弱体化受けてないのでは？むしろ弓ダメ減と強化されてるし
そもそも槍がそこまで弱体化したのなら蜀がこんだけ氾濫するわけないっしょ

29 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:36:11 ID:0VsmkFON0

刹那離間使ってきたけど本当に刹那離間だけしか使わないな、これは神速デッキではないと言われるわ
個人的にはカク昭より王双のが使い勝手は良かったかな。
計略無効、もしくは刹那離間されても無理やり号令・強化撃ってきた時にこいつは強い
せめて効果時間がもうちょっと長けりゃな・・・知力1は我慢するから
あと殿馬、これも強いな。水計とどっち入れるか迷うくらい

30 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:40:52 ID:SaxIPjZ9O

>28に同意
槍に対する弓ダメ減と弓射程減でゴリゴリ押せる
槍最強

31 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:43:42 ID:DHIv/zl6O

死地二回で号令防いだ時は糞ゲ感はあった
俺の棒柵でおまえが泣いたみたいな
最後と言いつつ打ち捲る醤油萌え
刹那は今度使ってくるぜ

32 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:44:07 ID:BLm+U5500

>>21
弓の射程がそんなレベル？
弓→槍のダメージが落ちたことがそんなレベル？
弓射程upっていう弓兵の戦器の中では最高級のものが弱体化されたのにそんなレベル？
人それぞれ考え方はあるだろうが、槍や馬の弱体化に比べて問題にならないなんてレベルじゃないだろ

33 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:51:33 ID:FVX2xDV80

弓の射程減は槍に対する攻撃力ダウンと合わせると武力１以上弱くなってるよ。
それでもまあタイマンなら武８槍にかろうじてＲフトシが勝てるくらいだけど
集団戦での低武力弓の弱体化はマジ泣けるレベル。
だから屍ワラとかが消滅して孫呉名君に人が流れた。

仮に名君の強化がなく手腕が弱体化されなかったら
今居る孫呉名君の8割は孫呉手腕使ってただろうな

34 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:55:32 ID:0VsmkFON0

射程減少で一番被害を被ったのは韓当ではない
R呂布だ

ところで孫呉って結局知力依存低いってことでFAついたのかな
刹那離間1回しても6～7Cくらい続いたような

35 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 22:57:43 ID:4AQ0n46D0

>>34
1回だと知力6、知力6の他の号令と比べたらそんなもんだろ

36 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:01:55 ID:DHIv/zl6O

さすがにライン上げが巧くても今の天啓は厳しい
六枚も手腕メインではあるがノイのデッキは天啓に弱そうだ

37 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:02:59 ID:0VsmkFON0

じゃあ2回かけて4Cってとこかな
それならまぁ、士気6同士だし相手の攻め手を挫けるとは思うが

38 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:08:53 ID:zmGRLP0J0

そもそもなんで柵ないと単独じゃ戦えない、援護メインの兵種が3すくみの中に入ってるの？

39 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:10:20 ID:Y38psa800

3すくみになるために
柵が与えられてるじゃないか。

40 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:14:30 ID:S4lQtcb0O

敵がいくら武力を上げても連突で倒せたのが今までの騎馬。

今は武力差があると無理。なんか問題でもあるのか？

41 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:18:25 ID:5CbcBPmcO

>>5
あれ？またまた
「俺がド下手で勝てないから厨って呼びますよランキング」が貼られてる
よくも毎度そこまで恥を晒せるもんだ

42 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:19:06 ID:V7tJEAPHO

>>34
前に調べたが、刹那離間状態で9c弱だった。
二度掛けで6cくらい。

溜め位置が低いなら、発動寸前に掛けて逃げれば張り付く頃に切れるよ。

ちなみに馬鹿状態で5c弱。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:19:15 ID:FVX2xDV80

>>37
正直二回かけるくらいなら兵法連環で止めた方がいいっす。
つうか二回かけても孫呉は7c持ちます(移動低下あるから城までは持たないけど)

一回目の孫呉を兵法連環で止めてから刹那離間で捌き、
二回目を刹那離間二回で封じるのは頂上にも載った対策だから
覚えておいて損はないと思うけど。

44 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:20:53 ID:FVX2xDV80

>>41
正直言って業炎使ったことある奴なら業炎に勝てないって意見が信じられないんだが。
旧日本軍の戦車に負けたとか言ってるのと同じレベル。

物凄く解りやすい欠点があるから悪地形じゃなかったら普通に勝てる。

45 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:24:12 ID:nIKGOuQ6O

騎馬デッキ使ったって柵なんてそうそう壊させて貰えないぐらい柵は硬い
騎馬が攻めたくても攻められない原因は柵にあるんだから柵使いは騎馬引き籠もりを叩くの禁止

46 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:26:50 ID:WZIYJjX80

今更ながら前スレの1000で笑った

ところで業炎を修正するとしたらどう修正するんだ？
今のR周瑜すら厨だ厨だというからには、範囲を今のR周瑜と同じにしてもいずれ文句がでるだろう。
涙を呑んで今の火計のような範囲にするか？
それとも知力４が焼け残る可能性があるような、知力８水計火計と同じ威力にするか？

要するに守りに業炎や赤壁を連発しても引き分けにならない、つまり守りきれないようにしたいわけだろう。
ということは今の火計のような範囲にして満足に敵が入らないようにするか、
あるいは範囲に入っても微妙なダメージしか通らないようにするべきか？

業炎引き分けが嫌だといっている人の意見が聞きたいところだ

47 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:27:03 ID:9pTUbyjPO

低武力の騎馬は乙ってくれて構わないが、代わりに高武力の突撃がヤバいんですが。魏4とか一喝ケニアとかと当たるとそれが実感できる

弓は高武力こそそれなりになったが、射程up無しだと城門から横弓失敗するような射程距離ダウンはマジいらない
おかげでマウント時にも散開させると逃げにくくなったし、三すくみでは一番弱体化されてると思うんだが？

48 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:28:18 ID:4AQ0n46D0

槍はともかく騎馬が大幅弱体なんて
言ってる奴が言っても説得力皆無

49 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:30:31 ID:4AQ0n46D0

タイミングわる
>>45

50 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:31:10 ID:FVX2xDV80

>>45
現行の仕様だと柵は強いわな。
というかりっさんと韓当だけで柵二枚調達できるのが美味しすぎる。

まあ弱体化するならするで賢母とか屍とか天啓とか激しく弱くなった計略たちを
ある程度戻してもらいたいんだけどね。
双弓麻痺矢、弱体徒弓、天衣無縫は特に全盛期'(といってもそんな強いわけじゃないが)でいいとおもう。

51 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:31:48 ID:5Zvpvm500

>>29
だから、神速デッキとカクカク水計デッキは区別して考えるべきだと思う

52 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:34:31 ID:ziC6HWSI0

>>45
騎馬入ってれば柵なんてすぐ破壊できるだろ。
てか柵使いなんて言葉初めて聞いたわｗｗ

53 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:36:59 ID:p2KHk1Mx0

>>52
相手が下手ならな。

54 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:38:40 ID:ihwbpl8qO

弓兵種の話題は荒れるんだよなぁ。
前回話題の中心になった時、弓強化主張者の意見で、「槍が接触する前に倒させろ」なんてあったからなぁ。どんだけー

55 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:39:54 ID:yhCGcLfJ0

>カクカク水計デッキ

面白い名前だなｗ

>52
全武将が柵持ちなんじゃね？

56 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:40:09 ID:V7tJEAPHO

と言うか、馬使って柵壊せない腕なら何使っても柵壊せないだろ。
陥陣営でも入れとけよ。

57 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:40:16 ID:MJPS9jIQ0

>>46
ダメージ計略全般の士気低下、範囲拡大、ランダム幅縮小、タメ計略化
高武力ダメージ計略持ちの排出停止
これでダメ計もリスクリターンが見合ったテクニカルな計略になる

>>50
弱体はもう少し強く、じゃなくて長くても良いだろうが
2コスト武力8勇猛持ちの計略はどれも微妙になって住み分けさせてるからそいつらは無理でしょ

58 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:40:32 ID:WZIYJjX80

屍は自軍強化の自爆、業炎はダメージ計略の自爆で地味に似てるよね

59 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:42:20 ID:0VsmkFON0

>>52
平地限定にしてください、そんだけプレッシャー与えられても困るんで

60 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:46:00 ID:TknqjfZ80

まあ今の騎馬単って総武力24だしね

61 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:47:20 ID:xxXdTPZc0

呉が流行るの見越して弓弱体させたなら、SEGAは凄ぇのかもな。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:48:57 ID:WZIYJjX80

>>61
1.12では弓が流行ることを予測して弓の攻城力を下げたり、実はSEGAって考えてるよ

63 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:49:01 ID:Umfkc0reO

騎馬の突撃ダメの武力依存の高さは今すごくいいと思う
槍の槍激タイミングも今ならいい感じワイパー時代と変わらないのはやだしな
弓は射程を戻してくれるだけでいい低武力の横弓ダメが低いのはしかたなし
象は‥‥‥どうすればいいんだろう

64 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:49:13 ID:5Zvpvm500

>>60
いや、だから、騎馬単と一まとめにしないでくれよ
西涼騎馬単だってあるわけだし、神速だってその総武力24の騎馬単と例えば純正神速とでは全然戦い方が違うだろ？

65 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:49:52 ID:4AQ0n46D0

蜀に一極集中するのを
予想できなかったってことだから
馬鹿だけどな

66 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:50:18 ID:V7tJEAPHO

そして蜀が異常に流行ってるんだな

…。

67 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:51:39 ID:p2KHk1Mx0

前verで弓から槍に対してだけ、限定的に三すくみが有った事が変なんだよ。
槍撃強過ぎ！って事でそうなったんだろうけど。

だから今は弓が弱くなったのでは無く、普通に戻っただけだと思うぜ？

68 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:51:52 ID:0VsmkFON0

>>60
刹那離間入ってますが総武力27です
カク昭でも良かったんだけどぶっちゃけ魏武大強使うくらいならやっぱり刹那離間、という場面が多かった
質実系？殿、私の馬を

69 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:51:53 ID:MJPS9jIQ0

まぁ…ぶっちゃけ大戦2になってからずっと蜀のターンだしな…

70 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:52:25 ID:SaxIPjZ9O

蜀が流行るの見通せず弓弱体させたから、SEGAはSSQだよな。

71 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:53:47 ID:xxXdTPZc0

>>62
なら、蜀はわざと優遇してるのかな？

72 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:56:10 ID:nIKGOuQ6O

>>56
壊せないとは言って無い
けど士気貯まるまで壊す算段が立たない

正直言ってハイスペック満載の蜀デッキ使った方が下手に魏騎馬単使うより柵を序盤に破壊しやすいな
一番柵に強いのは西涼だろう
騎馬は序盤行けないと言ったら食ってかかるのは大抵西涼騎馬使いと相場は決まってる

73 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:56:20 ID:s7eMH/c/O

>>71
何を今更
ただ、大戦2の瀬賀の方針がそうなら別にそれは構わない
だが、何故か使用率2位や3位の国の方が叩かれるのは腑に落ちないがな

74 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:57:53 ID:4AQ0n46D0

涼の使用率と関連カードのランキング見ると
群雄って大して影響ないな

75 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:58:17 ID:p2KHk1Mx0

コラコラ国でなくカードや計略を叩け。
しかしノイもあんな事を日記に書いたら、反発されるのは判ってるだろうに・・・

76 ：ゲームセンター名無し：2007/07/08(日) 23:59:21 ID:0VsmkFON0

蜀の使用率が高いのは初心者が使うからしょうがない、厨なのは2位3位だと言われたらそりゃ反論もしたくなるわな
まぁ実際蜀の厨カードは、って聞かれると特にないんだけど。挑発はデッキによるし
強カードは恐らく三国の中でもトップクラスの数だが

でも自国に厨カードがないからって偉そうに他所を悪し様に言って良い理由にゃならんから口には気をつけよう、お互い

77 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:08:13 ID:0eFTpwwT0

>>67
弓に限定的に三すくみなんてあったか？
オーラをまとっていない騎馬と槍の兵力減少速度に違いなんてないと思うんだが

78 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:09:07 ID:Hozrr3rfO

ノイが日記にどんな事書いてたのかkwsk

79 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:09:25 ID:U0/Jgz24O

柵強いよ
あると欲張って壊したくなる不思議

80 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:10:24 ID:76z4xx320

>>78
業炎君が来ちゃうから頂上スレに見に行ってください

81 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:13:36 ID:fs5kLRVeO

昨日友人がボコされた戦線復帰デッキ
U張飛、質実趙雲、無双呂布、呂凱
倒しても倒しても次から次へと城門を目指して歩いてくる武8槍兵or無双様が確実に戦場中央付近で兵力満タンにて復活する様は恐怖すら覚えた

攻め入るタイミングすら掴めずに各個撃破されていく友軍にもはや立ち直る気力すらなかったという

82 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:15:31 ID:sJA1itwC0

>>77
2・0の槍撃威力が凄くて、2・01になった時に槍撃ダメージ修正と共に槍に対する威力うｐが入ったはず。
2・01から2・1になった時だったけな？どっかに更新履歴があったら見てみな。

83 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:22:44 ID:SBEDbmEL0

>>81
よくわからんがどこら辺が厨なデッキなの？

84 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:23:08 ID:sJA1itwC0

>>77
見つけたよ2・01になった時の変更だね、去年の9月。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060905/san.htm

85 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:23:45 ID:x1bktva+0

ヤバイ。
孫呉名君が厨というから試してみたが妙に張苞に当たる。
つーか長槍号令の槍撃でりくさんがフっとんだ
びっくらこきまくりですわ

86 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:24:15 ID:EDRYgrvxO

厨カードを叩いていいのは他軍使いだけだから
あの追加カード四人衆はどう考えても悪夢だぞｗｗ

87 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:33:02 ID:Hozrr3rfO

>>84
弓が槍に対して特別に強かったのが普通になっただけなんだ。

んじゃ弓に対する強化何て要らねえじゃん、呉民自重しとけ。

88 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:34:55 ID:3x53H7cLO

蜀が増えたのは呉が変わったからじゃないか？
赤壁が消え、火計は孫桓のみ
弓も孫権･韓当位で、兵種的にも計略的にもあまり恐く無くなった様に感じるんだが。

呉相手に桃園ばしばし撃って、勝負を決めにいける今verは何か変な感じ。

89 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:35:18 ID:sJA1itwC0

>>87
そんな言い方すんな、最近ピリピリしてるんだから触るな。

90 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:35:49 ID:w+yB1pst0

いくら1.5コス武力６活とはいえ歩兵（笑）な張燕
１コス武３知８と諸葛恪と同ステ、だけど歩兵（笑）の禰衡
計略がどう見ても連環にかかった呂布と木鹿専用としかいいようがない樊氏
結局６色にしないと英傑号令と勝負できない公孫淵
こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い

91 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:37:08 ID:sJA1itwC0

>>88
赤壁の使用率は14位だから消え去った訳では無い、ありえないが多いだけ。

92 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:40:47 ID:y6FidzU/0

馬鹿連繋は3/9だ！！愚か者め！！

93 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:41:51 ID:m/d6oRQf0

赤壁と業炎合わせて4300くらいだからむしろダメ計の驚異は増してるよな？

94 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:42:00 ID:8vCbpN540

ガチ厨は名君だけだろ

95 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:42:25 ID:afnhttRX0

甘寧とか太史慈とかさっぱり見ないしなぁ
低武力弓2枚程度じゃそりゃ蜀は落とせんだろう、優秀な馬多いし

ところで決着使ってみたんだけど士気4であれは破格やね
使いどころは多いわけではないが倒すための挑発と思えば

96 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:44:17 ID:fs5kLRVeO

赤壁は現役っす
証拠に赤壁が頂上乗った時は大抵頂上スレが荒れる(笑

97 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:46:57 ID:0eFTpwwT0

>>84
なるほど、2.0の弓に戻っただけだったのか

98 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:48:41 ID:7p9FCTd40

（カードの威圧感＋デッキ相性）×トラウマ係数/頑張り　＝　主観的カードの強さ

どんなカードも敵に回すと恐ろしく味方にすると物足りないのは
大抵トラウマ係数が高めになるせい。

99 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:52:39 ID:afnhttRX0

何か色々考えた結果決着、質実趙雲、姜維、孔明の4枚八卦が一番バランスいいように見えてきた
ただこれだと流星名君は良くても孫呉は対処できなさそうなんだよなぁ

100 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 00:58:27 ID:GjYPigfg0

>>99
募兵持ちであることを生かして、頑張って戦線を保って溜めさせない
立ち回りをしないときつそうだ。

101 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:00:38 ID:CjSnZUrM0

>>94
孫権厨房だしなw

102 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:02:22 ID:SaSEKr0tO

溜め最中に決着で乙じゃない？
もちろん迎撃はくらわないように

103 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:07:24 ID:afnhttRX0

柵を全部壊してたら決着でも良いのかもしらんが・・・
まだ周りのパーツを挑発で引っ張った方が建設的かもしらん

104 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:09:36 ID:zyZvrT170

今更ながら攻守ってかなり厨なカードだよな？
ここで議論されない理由が全くわからん

魏のカードだから？

105 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:13:19 ID:Y3EWgL5/O

溜め中に決着されても突撃なしなら陸遜は落ちない
もちろん他の馬とかで+αされれば話は別だが
もちろんそんな間抜けは孫呉側もしないので
実質決着のみで孫呉発動を止めるのは不可能

106 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:14:51 ID:GaI8in5N0

>>58
業炎は自爆火計というより自爆連環といった使い方になるのが主。

>>93
グホン6500呂範7500、そんな風な時代が1にはありました

107 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:14:53 ID:GjYPigfg0

八卦と攻守はどちらもポテンシャルは高くて、しっかりと型にはまれば
いかにも厨っぽい強さを見せつけるが、実際はスペックやデッキ構成の関係から
そんな美味しい展開になることはそこまで多くなく、使いどころの難しさが
残る計略だから。

108 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:17:10 ID:GaI8in5N0

>>104
攻守より怖いデッキが多いから。

はまると強いが八卦に対して無力だったりするし。

109 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:18:35 ID:Dn4yKRRs0

孫呉を止める必要はないんだよね
2ｺｽ引っ張って落とせばいいだけですよ
大体2ｺｽが馬になってる構成が多いからそこだけ落とせば機動力がなくなるし
城ダメ取られないで凌げるよ。欲張らないで張飛をちゃんと戻せばね

110 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:23:11 ID:Y3EWgL5/O

>>109
張飛が城外で募兵かましてんのに
みすみす２コス馬を引っ張らせるようなやついるか？
覇者以下とかなら知らないが

111 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:24:06 ID:pYpLjFVrO

>>108
なに？八卦が攻守に相性いいって言うの？笑わせないでよｗｗお前どこの州？（笑

112 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:24:42 ID:VAqEUo5f0

>>110
２コス馬をずっと戦場に出さないつもりですか？

113 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:27:40 ID:U0/Jgz24O

決着で防げるなら孫呉強くないな

114 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:29:41 ID:KrEs6T+k0

>>108
オレは相性逆だと思うんだが…

115 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:30:39 ID:p6nuNsWL0

攻守は強カードだけど、まともに使いこなせるやつがほとんど居ないからな
後攻守はデッキ選択に幅がない。R典韋が鉄板になるから、
必然的に選択肢が狭くなる

116 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:32:33 ID:Y3EWgL5/O

>>112
決着の範囲と効果をちゃんと把握してる？
挑発と違って決着は張飛も突っ込んで来るんだよ？
槍部隊の配置の仕方で決着を撃たせないくらいできるでしょ
もしくは最悪撃たれてもこちらの馬だけが一方的に突撃できる状態は作れる

117 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:37:50 ID:m/d6oRQf0

>>116
同じぐらいの残兵力だと武力14の突撃1回入れてもあとの乱戦で負けるよ
森から決着打たれて神速の極みで突撃したけど食われた時は笑うしかなかった

118 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:39:40 ID:afnhttRX0

決着使った感想としては呉の2コス馬だけを引っ張るだけなら可能かな、要するに陸遜を範囲にいれなきゃ良いんだし
引っ張る事さえ出来れば柵が健在でもあっちから突っ込んできてくれるだろうから倒すことは可能・・・
かどうかは知らん、孫呉名君or手腕に会わなかったから

やっぱ中央まで引き寄せて連環でイナフだろうか
孫呉使ってる人って真ん中辺りで連環されたらそのまま攻めるのと戻るの、どっちを選ぶんだろうか
名君か手腕かでまったく違ってくるだろうけど、手腕なら攻めるのかな

119 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:42:41 ID:nSmTtdeT0

>>116
決着食らった呉の2ｺｽ馬が生還できると思ってるのが凄い

つーか孫呉溜め始めるタイミングでちゃんと態勢作っとけば
普通に決着で陸さん落とせるけどね
武力差ダメ強化万歳

120 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:42:44 ID:Dn4yKRRs0

>110
徳15までなら山ほどいる
それ以上はしらん
たまに発動直前に出そうとして掛かってない奴とかもいた
上手く出来たのは見た事がない
俺も含めてこれ位までの覇王なんてたいした事ないよ

そもそも張飛が募兵してたら孫呉なんて打たないけどな

121 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:45:12 ID:Y3EWgL5/O

>>117
ちょ、主目的がズレてる
こっちは孫呉を撃つのが目的なんだから
仮に２コス馬が落ちてもその時点でこちらの他部隊武力+7
向こうは決着も解けた張飛含めて素の部隊がいるだけ
もちろん士気差で何か撃たれるかもしれないが
それにもし２コスがパパなら突撃されていなければ途中で離脱可能（孫呉が掛かるタイミングにもよるが）

122 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:45:40 ID:GjYPigfg0

現実には開幕の攻防の方がかなり重要だろうな。
無理に柵壊すことに固執せずに募兵生かしてライン保てば八卦が
イニシアチブ取れそうにも思えるが、実際に使ってないからわからん。

123 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:46:56 ID:4UpvdRpuO

>>114
四枚同士なら八卦有利で五枚ならスキル差じゃね？
八卦側は馬壁槍撃でテンイを削りつつ突撃を防ぐ
攻守側は速度うｐを生かしてテンイを相手の槍と乱戦させる

124 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:54:41 ID:Afk26r7kO

攻守は、使いこなせないと厨ではなく、強カードになる。

厨の境界線は、使うだけで自分のランクより上のランクになるようなものじゃないかな？
デッキとしては、前Verの象鮑や魏武、魅力鮑大徳、毒一喝遮断あたりかな？
正直、スキルを必要とするよりも計略や兵法でどうにかなるデッキ！弱点が少ないとか。

125 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 01:57:16 ID:Q7z5jEIC0

>>104
まぁ攻守とか移動速度upするのはリスクを伴うからねぇ
特に魏だと騎馬多目になるから難しいかと。
さすがに攻守は厨じゃないっしょ

126 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:02:09 ID:afnhttRX0

呂布ワラが抜けてるよ呂布ワラが
あと一喝毒遮断使って徳がうなぎのぼりでしたってのはあんまり聞かないが・・・
流行のメタデッキだからそのおかげで最近勝てるようになったってのは聞いた事あるが
メタデッキはどこまでいってもメタデッキであって厨デッキを倒せるとはこいつも厨デッキ、というのはまた違うんじゃないかな

127 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:03:35 ID:Y3EWgL5/O

>>119
まず突っ込みたいのは>>116のどこに２コス馬が生還できると書いてるかって話だ
俺はうかつに決着を撃たせないようにして
「最悪こちらが一方的に突撃できる状態は作れる」と言ってるだけだぞ？
生還に関してはちょろっと他でも触れたが
張飛に突撃されず、かつパパの知力なら挑発効果切れで離脱できる
もちろん孫呉がいつ掛かるかも大事だが

あと後半
たしかに柵無しで孫呉溜めてすぐに張飛が決着しかければ落とせるが
通常そんな大失敗なタイミングで孫呉使うか？
そこまで極端に有利な状況まで込みな話なら
確かに決着で孫呉は止めれる。すまんかった

128 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:05:33 ID:gVjvI/C7O

一喝毒遮断は違うでしょ

傾国毒遮断はアレだけど…

129 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:06:12 ID:3fNWkogz0

一喝毒遮断ってそこまで勝てるデッキじゃなかった気がするな
スネオもあんまり勝てないから止めたみたいな感じだったし
最初は今までにない形だったから勝てたんだろうけど
他が慣れてきて対処わかってきたら層でもなかったみたい感じ

130 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:07:32 ID:U0/Jgz24O

大体決着って高知力にどれぐらい持つんだ？

131 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:08:04 ID:y6FidzU/0

陸遜の周りうろうろしてれば呼ばれることないよね＾＾

132 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:14:36 ID:Q8rbr2LN0

>>115
攻守にテンイ必須だったんですね、今知りました

133 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:17:34 ID:afnhttRX0

よし、こうしよう
SR関羽、SR張飛、SR孔明、R劉備
号令力が跳ね上がったな！

134 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:34:58 ID:Q8aSAc7p0

最近の５枚八卦の１コスはセン入りが多いから、セン+Ｒ姜維入りだったら若干八卦有利だとは思う。

>>133
ぶっちゃけそれ結構強いけどな。
桃園　八卦武神　決着とやれることは多そうだｗ

135 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:35:42 ID:I17JNnt6O

>>132
必須というか攻守は槍馬と相性がいい計略だけど他に武力要員として入れられる槍が乏しいからじゃね？
張コウも有りかとは思うんだろうけどあんまり見ないね

136 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:38:50 ID:afnhttRX0

しかし高コスト低知力メインなんてほとんど見ないのになんであんなに増えてるんだろ、小落雷
SR関羽、姜維、桃園、銀子、小落雷のデッキなら見たことあるけどほとんど落雷してなかったなぁ

137 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:43:59 ID:17dGm/arO

>>136
戦器が速度upだから

138 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:44:29 ID:0eFTpwwT0

>>136
小落雷は知力が高いからじゃないか？
デッキも桃園みたいだし、ダメ計で一撃撤退はない知力だからね
それと、激減したとは言え、極たまにあたる呂布ワラ用じゃないかな

139 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:46:50 ID:Y3EWgL5/O

>>132
必須じゃないが攻守入門としては槍に高武力充ててR悪来攻守の５枚デッキはやりやすいよね
ランカーとかの６枚攻守はやはり扱いやすい形とはなかなか言えないし

140 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:56:47 ID:wD4dNQWN0

攻守って２色じゃ使いづらいのかな？

攻守　質実趙雲　UC張飛　UC姜維　楽進
の槍多め総武力30デッキとか試してみたいんだけど

141 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 02:58:02 ID:afnhttRX0

そんなもんか

でも正直こう言うとなんだけど、上の方で蜀デッキって通用すんの？
最近頂上でめっきり見ないし自分も気まぐれで使ってみた以外は使う気しないし、当たる相手も悲哀呉呉呉魏袁袁魏袁悲哀たまに蜀って感じだし
ランカーの蜀使いも最近あんまり聞かないしなぁ。弱いとは口が裂けても言わないが

142 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:03:47 ID:HGCFT4Rb0

>>136
高知力で伏兵・妨害に強い、能筋を士気5で落とせる、それでいて凡将と武力差は1だけ。
蜀のコス1馬としては、使いやすい部類じゃない？
あと、蜀で組んでると、「コス1の馬が欲しい」ってなりがちだし。

麋竺でもいいんじゃないかと思うが、顔が気に食わんからな。

143 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:05:43 ID:0eFTpwwT0

>>141
今日の頂上が蜀だったよ

144 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:06:51 ID:GjYPigfg0

直近の頂上で出たばかりだぞ。蜀使いの数は限られてるが、
それなりにいることはいる。なんつか、ランカーのジプシー率が高いから、
流行りが終わった勢力はすごい廃れたように感じやすいんじゃないかと。
鮑と槍撃だけで征覇王、みたいなのはみんな蜀去ったか覇王に落ちたし。

145 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:07:19 ID:tkTI9ehS0

>>136
弱った騎馬を落雷で落として、自城突撃をさせなくしたり...

基本、弱った香具師をやっつけるのに使える
典韋・張飛等、高武力槍を落とすにも使えたりする

魅力持ち武力２、移動速度UPもイイし

146 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:08:46 ID:EdRonwzD0

>>138
典韋や甘寧に対して強いぞ

特に典韋型攻守は典韋に雷落とされまくるだけで涙目になることもある

147 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:09:59 ID:b7w2AQD50

桃園の場合、一騎打ちが発生しないのもプラス評価だな
魅力あるし武力２も３も今バージョンじゃ大差ないし凡将よりも使えるな諸葛セン

148 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:11:07 ID:+GuHvEwE0

ﾋﾞホウは計略ボイスのかこよさがマジ厨
ま、魅力差はでかいけどなっ

149 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:12:58 ID:y6FidzU/0

ビホウ？

150 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:17:18 ID:wdoCbSRI0

新カードに麋芳がいたとは知らなかったぜ。

151 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:33:02 ID:afnhttRX0

結局今Verで勝ち残るには名君対策、孫呉対策、攻守対策、刹那離間対策、桃園対策、八卦対策、悲哀対策、袁対策ってとこかな
前Verの鮑、呂布ワラ、魏武対策だけしとけば良いバージョンに比べてなんとバリエーション豊富っつうかどんなデッキ組んでも無理ゲー出るだろこれ
名君対策は質実系か浄化か立ち回り、孫呉は溜める前に潰す計略か発動しても食い止められる計略
攻守や八卦の対応力もなんとかしなきゃいけないし刹那離間はぶっちゃけ低武力であるとこを攻めない限り活路はない
攻撃か超絶がなければ桃園は苦しい、悲哀はワラワラを潰しきるか舞を潰すかができなきゃやられる
袁に至ってはそこらの蜀を超える突破力があるので前線で食い止めるか城際で何とかするか、威力の高い攻撃計略か

152 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:35:26 ID:GaI8in5N0

>>126
妨害が効かない魏武や刹那神速が流行ってたからのさばっただけで
妨害がそれなりに居る状況なら呂布ワラは強デッキどまりだぞ。

正直前Verでも対応できない奴はまずデッキが腐ってたし。

153 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:39:01 ID:y6FidzU/0

>>151
八卦も攻守も袁も前ver当たった上に
傾国やら一喝毒遮断やら屍やらの対策も練ってたわけだから
前verと大差ないっすよ

むしろ妨害とかダメ計で戦うタイプが全く通用しない魏武が減ったおかげで
今はむしろやりやすいほうだ。

魏武粘り鎮圧とか知力９↑多すぎ。毒くらいしかまともなダメージ通らないっていうね。

154 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 03:46:20 ID:h9nuy2KH0

本日の業炎ID:GaI8in5N0

155 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 04:00:03 ID:Aem6IymD0

>>153
業炎とか極端なデッキは流行ってるデッキの平均値力に大きく依存するんだよなあ。
魏武、刹那神速が流行ってたら全くといっていいほど何も出来ないし
知４～６ばっかりの袁単が流行ると微妙に増加する。

つうか楽といわれる今verでも2000円突っ込んでも4～5勝出来たらいいほう、ってくらい
つうか並のデッキに勝って八卦か神速に当たって死ぬってのを繰り返すとそうなる。
使用率ランキング見ても解るとおり勝率はそんな良くない。
つうか苦手デッキ多いからそうそう勝てない。

156 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 05:52:56 ID:8FIzsU9OO

他勢追加でもｺｳｿﾝｴﾝだけはガチだと思うぜ

6色ってハンデはあるけどそれを補ってあまりある爆発力がある。

パーツも各勢力から優秀なのもってこれるしね

157 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 07:15:58 ID:VctiDtvKO

多勢力号令こそ「今ver、セガがあえて作ったぶっ壊れ計略」なんだよなあ。
回復の舞、太平洋術(おおひらひろし)、無双改、蚩尤の如くみたいにな。

悲哀もいいが多勢号令もほとんど同じ運用が可能な上に士気溜まると鬼の様に強い。
正兵増援速軍重ねて孫呉壊滅落城させてる人みたが孫呉発動前に部隊半分消し飛んで
孫呉発動後に残り薙ぎ倒してたぞ。(相手孫呉手腕だったが)
足並みさえ揃えたらMAX栄光クラスの爆発力発揮出来るよアレ

158 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 07:25:35 ID:ofKXU69DO

大爆笑でおk

ってのがなぁ。

159 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 07:48:16 ID:eWasjgL5O

徒弓麻痺矢デッキ厨だろ

160 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 07:55:03 ID:LLbDatXA0

張悌厨だろ

161 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 07:59:18 ID:IBW13rYkO

コウソエン使うくらいならプギャーを使うわ

162 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 07:59:43 ID:KBzK4Ivs0

ぶっちゃけ、蜀はセガの思惑通り初心者～中級者向けというのが
如実に現れてるバージョンなんじゃねぇの？
今の征覇王の環境で蜀って何気につらいぞ、俺も蜀から袁に乗り換えて
今はノイデッキつかってるジプシーなんであれだが

163 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 08:08:42 ID:VctiDtvKO

ノイデッキ使ってても赤壁や天啓や業炎を寒いとか言わないなら
立派な三国志大戦プレイヤーだと思うよ。

どのデッキ使うかは完全に個人の自由だからね

164 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 08:17:45 ID:7qrtiq7m0

今日も朝からお元気ですね＾＾その調子で頑張ってください。

165 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 08:21:51 ID:l77Ii19IO

>>162
実際、征覇王では蜀当たらないんだよなぁ。対処が楽だから、どちらかといえば当たりたい・・・訓練された悲哀の方が当たりやすいから困る

166 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 08:44:21 ID:dSFpXGGH0

わざわざ蜀ですって名乗って他を叩いてる連中が理解できんな
蜀が他を叩いてる印象づけようとしてるとしか思えない
前スレ900みたいに蜀名乗って他叩きながら呉擁護してたりすると
分かりやすくて助かるんだが

167 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 09:01:28 ID:ofKXU69DO

いつもこうゆう話題はROMだけど、今回は言わせて貰う。

>>ノイ
そんなに待ちが嫌なら、待ちをフルボッコできるデッキ使えば良いだろ。青井みたいに。

舞や流星嫌いとぱちろ氏への憧れで、長年ガン攻め業炎使ってる身から言わせて貰うが、
言わば屍や奥義ですらガン守りする奴はいるわけで、結局使う奴の性格だろうが。

実際一度も攻めて来ない屍にだって何度も当たってるし、それが悪いとはちっとも思わん。
逆に俺以外に業炎でガン攻めしてる奴(ぱちろ氏)も見たことある。

それなのに「流星無しの業炎使いは総じて至上最低のクズ」みたいに言わるのは納得いかん。

実際ノイレベルがクズって発言すればリアル低脳が真に受けて、使ってるだけで後ろ指さしてくるようになるんだぞ。
もうちょい自分の発言力を考えてものを言ってくれ。

なぜ好きなカードを好きなように使ってるだけで、周りから白い目で見られなければならないんだ。

今の僕には理解できない。

168 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 09:02:24 ID:VctiDtvKO

今の他叩くのはススメロックや馬鹿連環みたいなコンボを決めた次の瞬間、
存在を忘却していたドクターに消されて落城食らった時くらいしかあり得ないだろ。

知力下がってても４Cくらい持続→更に追加神医→城門のゴリがバナナ
とか軽く絶望出来る

169 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 09:17:48 ID:a0j2neThO

>>167
マキシィ池

170 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 09:22:35 ID:JQkpwxdnO

>>168
医者は半年以上見てないキガス。もう叩く要素なんてないな。

跡目争いの命令で都合良く動かれたら台バンしたくなるかも知れないが。

171 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 09:34:01 ID:txo+7LpT0

徒弓麻痺矢ってこの2つに加え名君or手腕、韓当、アリエナイってとこか
・・・強いか？弱かないだろうが

172 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 09:55:37 ID:VctiDtvKO

>>170
滅多に居ないからこそ、
孫呉号令→兵法連環→賊軍で掃除→名君×２→神医で落城
みたいな事が発生したりもするｗ

相手は何が起こったか分からないんだろうなあ…

173 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 09:57:50 ID:Vpaeh9ouO

今なら言える！
隙無き転身は厨!!

174 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:26:17 ID:QuRs4doIO

>>166
俺だねそれは
いや実際に俺蜀使ってるよ
何そんなこと引っ張ってんの？
呉を擁護して何が悪いんだか分からないんだが
正直擁護を意味分からない言い分で抑制しようとしてるだけに見える
挙げ足とってるつもりだから困る

175 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:33:56 ID:XMkZIoWaO

業炎君ってやっぱ単発の人？

176 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:38:33 ID:Vpaeh9ouO

『少しでも自分と違う意見だったら叩く』これが基本だから正しかろうが正しくなかろうが掲示板には流れに身を任せた一般論しか並ばなくなる。
9.11直後のアメリカ人の集まりですね。ここは。

ある意味『挑発は厨』という持論を唱え続けてる人が一番まともかもしれない。

賛成、非賛成は別としてｗ

177 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:39:36 ID:VctiDtvKO

蜀擁護とか呉叩きとかどうでもいいよ。
匿名で啀み合っても意味がない。

178 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:41:59 ID:xEyNpTjB0

赤壁強いし使用率も高いけどあんまり見ないんだよなぁ
天啓もスペック要員だし今verで持ち出す二枚じゃない気がする
ノイのデッキだと不利付くのだろうけど
やっぱ赤壁は州で流行ってるんじゃないかなぁ

179 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:51:50 ID:VctiDtvKO

>>175
むしろ単発煽りを叩くのを生き甲斐にしてるかな。

俺の持論は
・ダメ計や妨害も号令と同じく城ダメを取りあうのを有利にする為の「計略」の一つに過ぎない
・赤ボタンゲーなんて存在しない
・呉が寒いとか言う奴が一番寒い
・引き分け狙い寒いって奴が一番自陣から出て来ない
・挑発や連環離間など相手の行動の自由を奪える計略は状況次第で最強にも最弱にもなる
・業炎はロマン溢れる使ってとっても楽しく相手にしてとっても鬱陶しいデッキ
・柵の裏から弓でガリガリ削りつつ「次どの計略使ったらいいかな」って考えてる時間が幸せ
・逃げ惑う敵を挑発して足並みを乱し続けるのはとても楽しい
・栄光＋一番槍＋檄文＋兵法車輪で神速デッキが誰も居ない敵陣に兵法神速マスター速軍車輪が轟く瞬間こそ大戦の醍醐味だと思う
・一番壊れてて厨なのは一騎打ち。
・再起しか育ててない奴は他の兵法について語るな
・一向に攻めて来ないアホはこっちの城内見えてないんだからどんなデッキでも攻めて来ないっつうの、よって業炎をさも引き分け狙いみたいに言う奴は屑

180 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:54:42 ID:t6wGNFaQ0

0士気計略ってのもそろそろ出来てもいいと思うがな

181 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:56:13 ID:cw84oUuiO

業炎君みっけ！

182 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:58:50 ID:zzDQk5Y1O

いま12州だけど赤壁はあんまりみないね
呉だとやっぱり孫呉が多いから赤壁は入りづらいのかもしれない。
数値化してないけど印象としては孫呉>>麻痺矢>名君流星って割合かな
名君流星にたまに赤壁入ってるのはみかける。
ダメ計で多いのはやっぱ水計と大水計。それに合わせて馬単が増えてる印象。
武力押しだと蜀が多いんだけどどうさばいてるんだろうって不思議だけど馬単多いね。
そんな俺は業炎、名君、ホウトク、ヨウコの魏呉4使い。

183 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 10:59:00 ID:VctiDtvKO

>>180
アカイナンや金環端攻め→凡将来る→アカイナンや金環死ぬ→凡将城で回復→凡将やって来る頃にはアカイナンや金環復活完了してる

ってのは他軍に伝わる「士気を使わず確実に１部隊連れる挑発」
として有名なんだがな…

これやると特に４枚デッキはマジどうしようもないから、
面白いくらい呂布でフルボッコ出来るんよね。
八卦とか姜維にぶつけて無双二回叩いたら落城確定だったしｗ

184 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:02:46 ID:VctiDtvKO

しっかりしろ俺、日本語でおｋ

正しくは・４枚八卦相手だと姜維に呂布ぶつけてから無双二回で落城余裕でした
だな。

185 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:02:54 ID:y6FidzU/0

業炎君自重しろ

186 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:02:54 ID:7qrtiq7m0

>>183
なんていうか、それくらいどこの国でもやってるよ

>>179にしても共感する部分はあるが、
それ以上にツッコみたいところが満載だけどメンドイ
そもそも他の人の意見を理解しようなんてこれっぽっちも考えてなさそうだよね＾＾

187 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:05:29 ID:txo+7LpT0

そういえば受け継ぎし桃園ってここでの評価は低いのかな
パーツとしてはSR魏延、銀子、小落雷ってとこだろうけど
最近興味があって調べてるけど検索して最初らへんに出てくる有名どころがあんまさなんね
何かの参考になるかと思って読んだら決着強いよ！とか言ってるし参考にならなんだわ

188 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:05:36 ID:t6wGNFaQ0

武力が1上がって知力が4下がるとかいう計略とかさ　（8C）

3コスト　槍　募勇　8/9 士気0

範囲内の味方の武力が上がる（+5）
効果発動直後自身は撤退
とか

189 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:07:41 ID:cw84oUuiO

とりあえず業炎君、他人を叩いてる場合じゃないだろ
君の持論が一番訳わからないよ、特に最期の文章が秀逸www

190 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:08:29 ID:t6wGNFaQ0

決死の連環とか決死の金城鉄壁とか、決死の落雷も良い

191 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:23:51 ID:VctiDtvKO

>>189
諸君、戦争が私は好きだ(ry
みたいにしようと思ったが挫折。
俺はサドでマゾだから普通の人間の精神では測れない部分があるのは致し方ない。

どんなデッキを使っていようと開幕落城こそ漢のロマン！が合言葉で
士気差？兵種差？糞食らえだ
疾風怒濤！我が開幕衝軍で砕けぬ城はあんまりない！
このブラックホールクラスターからは逃げられない！
どんなガン待ちだろうと打ち貫くのみ！城門、取ったぞ…

192 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:24:24 ID:7SPCTnJb0

業炎が相手に依存してる計略ってのは同意。超マッチング運ゲー

193 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:29:48 ID:y6FidzU/0

特化してるデッキってそういうもんじゃないの？

麻痺矢号令は神速に勝てないけど大徳等のデッキには有利つくからマッチングゲー。
とか？
飛天は槍の少ないデッキには超有利だけど挑発一本いたら不利がつくからマッチングゲー？

相手が業炎の範囲に入ってくれるかどうか、という面で相手のスキルに依存するっていうことかな？

194 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:36:24 ID:txo+7LpT0

あれ、麻痺矢号令って神速に弱かったんだ
対騎馬単のための号令かと思ってたのに
蜀相手なら徒弓の方が便利そうだけどなぁ、これで柵があるかいっそ7/7ならもっと使われてたろうに

195 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:40:08 ID:y6FidzU/0

あれ、じゃあ麻痺矢って殆どのデッキに不利つかないね。
水計くらい？

麻痺矢デッキみんなもっと使えばいいのに

196 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:48:25 ID:BE9tFsRLO

徒弓並に長いなら馬単にも有利だろうけどね。どう考えても麻痺矢は相手がミスしないと馬単には勝てない

197 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:52:40 ID:JAcuxDWiO

>>196
騎馬単で勝った記憶があんまりない俺ガイル

俺が下手なだけか

198 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:56:55 ID:xEyNpTjB0

麻痺矢は槍一枚入れる事もあるし、何とも言えない
たまに居る徒弓麻痺矢はそれ程不利では無いし

199 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:57:39 ID:txo+7LpT0

麻痺矢徒弓名君アリエナイ韓当でやってる人見てたけど蜀相手にはずっと俺のターンだったなぁ
騎馬単には幸運にも当たってなかったが、悲哀とかにも強そうだ
呉に強いのはもちろんだが、袁相手だとどうだろう

200 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 11:59:48 ID:y6FidzU/0

徒歩弓麻痺矢デッキは理論上殆どのデッキに有利がつくと……？

201 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:05:34 ID:KkcC+lEUO

馬単に有利とまではいかないけど、
弓系デッキの中では馬に一番対抗できるのは麻痺矢
単に蜀倒すだけなら徒弓のほうが現実的

202 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:09:20 ID:txo+7LpT0

>>200
そう言われると「んなこたねぇよなぁ」と思うんだよな
実際当たっても使っても怖いとは思わないし
とりあえず蜀には強かった、これは間違いないと思う。覇がいたら神速で乙りそうだが

203 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:11:04 ID:QuRs4doIO

一生懸命業炎君を見付けた見付けたって馬鹿じゃねーの？^^

204 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:19:32 ID:VctiDtvKO

>>203
「あの」ネ実１のＦＦ厨からすら「勘弁してくれ…」
って言われた俺をカキコで凹ますのは不可能なのを理解出来ない人達なんだからしょうがない。

205 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:21:10 ID:AjUDSkUoO

なにその
長槍号令は対弓単の号令ってレベルの勘違い
常考(ry

206 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:23:12 ID:I17JNnt6O

>>194
人馬号令と同じようなもんだと思えばいい

207 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:29:23 ID:9H4xbNkz0

>>199
ラクウェル型なら隙無きで攻めて、麻痺矢撃たれたら転進で帰ればおｋ。
ライン上げられなければ袁のほうが有利付くんじゃね？

208 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:36:49 ID:ahcjvOl3O

>>199
開幕から麻痺矢徒弓側が士気６溜めるまでの間は蜀有利だと思う
素武力差、魅力の差で開幕からおしていけるし

209 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:39:41 ID:I17JNnt6O

>>208
柵もあるのに蜀有利とまでは言えないと思うが

210 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:47:19 ID:BE9tFsRLO

>>207
転身相手に麻痺矢は普通使わないでしょ。徒弓使われるんじゃない？

211 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:50:14 ID:Hozrr3rfO

普通に不利だろ。
まぁ俺には想像も出来ない超絶テクで、柵を割って攻城させるのだろう。

212 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:51:55 ID:0AEr0YN/0

槍がいない柵ならまだなんとかなるけどそんなことはアリエナイしな

213 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:52:32 ID:xEyNpTjB0

徒弓麻痺矢は袁五枚がしんどい

214 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 12:58:33 ID:ed0G3Aim0

徒弓号令は確かに蜀にも有効だけど、
俺的には馬主体or玄妙反計入りのデッキに対する不利を小さくするための号令って感じかな。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 13:01:16 ID:AEG+ZSzI0

質問なんだが、SR孫権って厨カードか？
あんまり当たったことないんだが

216 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 13:02:05 ID:y6FidzU/0

SR孫権ってもはや旧カードのが強くね？

217 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 13:06:06 ID:LHNrLl7EO

>>199
騎馬単は一発入れてしまえばなんとかなる。飛天とか舞系は兵法遠弓＋徒弓で勝てる
蜀単はSR張飛連発されると勝てねえ

218 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 13:06:45 ID:tkTI9ehS0

>>215
呉に連もちが少ないこと。
連もちに柵もちがほとんどいないこと
他の連もちのスペックが悪いこと
自身、２コスで重いこと

あまり使われてるところみたことない
ただ、成公英、Rウホ入り涼呉デッキならたまにみる

219 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 13:18:32 ID:SqFRQjkEO

>>203
業炎君は皆のアイドルだからな

まぁ俺は業炎君の超理論読んだら頭おかしくなって死ぬから見てないんだが

220 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 13:26:46 ID:Vpaeh9ouO

弓対馬は馬有利
麻痺矢対馬は弓有利
麻痺矢対神速馬は馬有利

こういうことじゃないの？

221 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 13:53:49 ID:txo+7LpT0

ここで最近話題にならなくなった戦線復帰をもう一度取り上げるべきだと思うんだ
デッキは決着、疾風趙雲、R黄忠、地図男でいいのかな

222 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 14:33:24 ID:Vpw/Xrjf0

蜀の戦器って強すぎじゃね？
攻撃力UPは意味無くなってるとはいえ強い奴がいちいち強化されとる。

223 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 14:44:22 ID:Vpaeh9ouO

例えば？

224 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 14:47:39 ID:T39fP6w60

>>222
趙雲張飛銀子あたりの攻撃力うｐは不要だな

225 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 14:47:58 ID:Hozrr3rfO

３コス関羽だろ。

226 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 14:54:49 ID:dml9ivDp0

>>221
戦線復帰デッキは安定しないから微妙。
あれの勝ちパターンって。
開幕に高武力勇猛の一騎打ちで一人落としてから
グダグダな展開に持ち込んで判定勝ちが基本っしょ。
開幕で攻城とれないと目も当てられないし。

227 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 14:56:39 ID:txo+7LpT0

趙雲、張飛、銀子、関索、馬劉備、関羽だっけか
魏だと張遼、トウガイ
呉はへやー、決死だけだっけ
確かに蜀はちと多いな。少なくとも銀子、馬劉備にゃいらんだろう

228 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:01:37 ID:ggynxvL7O

いや、仁王だろ
あの迎撃ダメは厨

229 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:02:12 ID:Hozrr3rfO

まぁ良い戦器持ってても、足の遅い槍ならある程度納得してるけどね。

230 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:04:11 ID:LhF24K4v0

>>227
フンガーと連携名君もな。
蜀多杉に変わりはないが。

231 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:09:04 ID:ggynxvL7O

弓の射程うpも攻撃力上がってるようなもんだけどな

232 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:11:37 ID:Y4p8vLCy0

それを言ったら騎馬の突撃ダメうＰも…。
そういえば槍撃だめうＰって戦器はないんだな。

233 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:20:49 ID:LHNrLl7EO

>>231
SHOWKIN最強ってことか

234 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:45:15 ID:GZxPtbQ5O

せいこうえいとか

235 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:56:22 ID:EdRonwzD0

攻撃力うｐは乱戦でも影響するから強いんだ
弓の射程うｐとか馬の突撃ダメうｐとは別物(どっちが強いかは置いといて)

蜀のやつらは攻撃力うｐだから入れる、
じゃなくて、入れてみたらこいつも攻撃力うｐでしたってのが多いな

個人的には疾風趙雲は壊れ

236 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 15:58:58 ID:txo+7LpT0

ああ、疾風趙雲はも攻撃力UPだったのか
どんだけ優遇されとんじゃこいつは

237 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:06:37 ID:VIY7MVaMO

>>235
以前のように追っかけ迎撃が出来ないから厨には程遠いと思う。
勿論、強カードではあるが

238 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:12:13 ID:Y3EWgL5/O

確か今VERの攻撃UP戦器って修正はいって
微々たる差しか出なくなったんだよな

239 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:13:58 ID:AjUDSkUoO

>227
羅憲と潘璋も攻撃力UP
特に羅憲は戦器と長槍戦法の相性抜群だな
悲哀使ってると厨じゃね？と思ってしまう

240 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:24:14 ID:zHVIS7Cu0

ｼｯﾌﾟｳ趙雲はちょっと地味だから使う気起きないな
決着とかのが強いし楽しいｗ

241 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:31:09 ID:Hozrr3rfO

疾風使う位なら子守の方が良いわいな。
せっかく2コス武力8が居るんだから、安牌より尖らせるべき。

242 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:31:40 ID:PYXvPQKG0

騎馬単相手にひたすら疾風ゲーで蹴散らしたりできて楽しいお
決着も使いどころによっては強力すぎるけどね

243 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:32:58 ID:RXLy9L+H0

でも疾風強いよな。神速デッキ使ってるけど悪地形で疾風居るだけで俺涙目ｗ

244 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:34:03 ID:BE9tFsRLO

麻痺徒弓は５使うのに疾風車輪は４なんだよな

245 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:36:40 ID:PYXvPQKG0

>>243
そうそう、真ん中しか通れない地形だったりすると
なんかもう相手が可哀相になってくるくらい。車輪時間なげーしｗ
子守も強いけど、特技｢復活｣の価値は槍でこそ光ると思うんだよね
あれで魅力の代わりに募兵だったら神カードだと思う

246 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:38:02 ID:Hozrr3rfO

>>243
真っ直ぐ城引き返せば問題無い。

247 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:38:45 ID:f0gYU24wO

まぁ弓は乱戦しないで一方的にダメ与えられるからな

248 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:40:04 ID:txo+7LpT0

武力上昇減ってるからでない？麻痺徒弓の上昇率知らないけど
憤激車輪にしてもそうだけど武力上昇1減る代わりに特典がつくんなら美味しいわいな

一方人馬は速度以外神速と変わらなかった
ありゃまぁ本人の性能を激減させてるからトントンだけど

249 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:45:29 ID:xEyNpTjB0

ｼﾞｮｾｲのは士気4で良かったな

250 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:45:32 ID:WL/MUHdW0

計略の武力上昇値すら知らないやつがよく議論する気になるな。
恥をかくだけだということすら理解できてないだけか？

251 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:48:05 ID:2gmxfp8NO

>>175
最近は携帯（固定ID）とPC（ID変えて自演）かな

呂布ワラ、ダメ計などとにく操作量が少なかったり多少の腕の差を覆せるデッキ
わかりやすく派手な計略依存デッキや相手のミス待ちデッキが好きでこれらがけなされるとファビョる
呉と他が好きで蜀や騎馬単は大嫌い。ダメ計はテクニカル、号令はノースキルと本気で思っている基地害
そのための自虐と叩きは日常茶飯事
そのくせ自分も号令ごり押し（賊軍神医）デッキを使っていたりと支離滅裂
というか一言でいうと在日臭い

252 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:52:16 ID:txo+7LpT0

いや別に麻痺矢徒弓について議論したいなんて一言も言ってないが
2.1になって何百回やったか知らんが1回も当たってないしこいつについて考える事自体が無駄さね

253 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:53:09 ID:EdRonwzD0

徒弓麻痺は１５Cくらい持続すれば使われるかもしれないお

254 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:55:26 ID:dFttBAZYO

武力3上がって10Cか
ここで話題にならなったら知る事はなかったな
4上がっても良いだろうに

255 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 16:57:39 ID:txo+7LpT0

そもそも計略知らないまま叩いたわけでもないのにいきなりなんで噛み付かれたんだ
麻痺矢徒弓使いの琴線にでも触れてしまったのだろうか
使用率トップ100ならまだしもランク外の計略なんて忘れても迷惑かけるわけでなし

256 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:15:24 ID:ip2CwsQQ0

>>251
どんな人でも自分の使ってるデッキをけなされたら怒ると思うが
けなすこと推奨な君の発言もおかしい
腕の差を覆せるデッキってそんなもんあんのかね

叩きをする業炎君ってのはダメだとは思うけど

257 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:16:34 ID:LhF24K4v0

>>254
これでは見にくいけど、武力１２＝上昇４に見えるが。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm576177

258 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:18:18 ID:8FIzsU9OO

今更だけどｺｳｿﾝｴﾝとSRｴﾝｼｮｳは比べるもんじゃないと思うぜ。

全員範囲に入れなきゃいけないｴﾝｼｮｳと入れなくても戦場に居ればよいｺｳｿﾝｴﾝ、
お互い似てるように見えるけど実際は全然違う

259 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:23:06 ID:Y3EWgL5/O

よし、じゃあ喧嘩してるオマイらに俺が最強の厨デッキ教えてやる
まず今VERは高武力が有利だから最小枚数のケニア
兵種は兵種単最強の馬単
士気４で撤退しない最強のダメ計赤兎咆哮
どんな超絶も捕らえて放さない決着の刻
涼にいなければ許されない低士気相性崩壊ブッチギリ壊れ計略人馬一体
つまり赤兎呂布決着張飛人馬ﾎｳ徳
厨デッキ完成
皇帝が溢れかえっちまうけどカンベンな！

260 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:24:14 ID:k7Cj7zmQO

>>258
ｺｳｿﾝｴﾝは敵にいる勢力も含めるしね
対多色悲哀とかだとかなり使いやすい

261 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:29:47 ID:ofKXU69DO

今の弓射程UPなんてあって無いようなもんだがな

262 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:39:57 ID:ccYlcO9H0

>>259
冗談抜きでクソ強いぞそのケニア、Rウホ徳がやばすぎるからな
ぶっちゃけ今ver最強の壊れカードだろ、涼だから許されてる。
しかしその計略の士気の低さから二色でも大いに活躍する。
単色にこだわらずにこいついれてみ、強い強い。

ぶっちゃけ今の厨カード議論なんて数が多くなったカードを
苦手とするデッキを使ってる奴がただぐちぐち言ってるだけみたいだもんね。
厨カードランキング(笑)とか見るに、あぁ槍大目なんですね、て感じ。

冷静に性能考えればRウホ徳こそ最筆頭。しれっと持ってる連がお茶目。

263 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:41:14 ID:2gmxfp8NO

>>256
自分は常に自分の使ってるデッキが強い、厨だと感じながら使ってるからけなされても妥当かなと思う
強いものは強いんだからしょうがない、恨むならセガを恨んでねって感じ
でもそれと同時に相手に依存するデッキや自分からアクションを起こせないデッキは
システムの穴をついてるというか何か違うんじゃないかなとも思ってる

ちなみに仕様デッキは全突、人馬強いよ馬鉄休厨だよ

264 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:45:26 ID:8FIzsU9OO

>>260
なんだかんだで大爆進より融通が利くんだよね。
爆発力も効果時間も上だしさ。

もちろん範囲や本体スペック、6色にしなきゃいけないっていう
デメリットも大きいが

265 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:46:40 ID:BE9tFsRLO

厨だとけなされる理由がわからない

266 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:53:54 ID:sJA1itwC0

>>262
槍多目じゃなくても刹那離間だけはマジ勘弁、あれ入ってると死にます。

267 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 17:57:43 ID:sJA1itwC0

まぁこのスレじゃ業炎と桃園が厨候補に挙がる位だから・・・お察し下さいってもんだ。

・・・俺？自分で使ってて言うのも難だけど大強、次期verで更に短縮される予感。

268 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:00:24 ID:xEyNpTjB0

武力上昇値が4になったりしてな

269 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:02:19 ID:y6FidzU/0

麻痺徒歩弓愛用してるけどすっごく強いよ！

士気５で妥当な計略にしか見えないんだけど、何でみんな使わない？
2.5弓が嫌なのか？

こいつがいるかいないかで対神速の勝率がガラリと変わるんだが

徐盛　馬孫策　手腕　孫桓　ハンショウ

とか普通に強いじゃん

270 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:05:00 ID:8FIzsU9OO

厨かどうかはさておき、桃園がデッキジプシーに好まれてるのは確かだな。

前の呂布ﾜﾗと同じ匂いを感じる

271 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:10:28 ID:Y3EWgL5/O

>>262
ネタのつもりだったのにマジ受けされたら戸惑うわw
いやでも強いと思うんだよな
特にやはり人馬がエラい強いのと、先に突っ込ませ役のﾎｳ徳に復活があるのも便利

272 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:14:47 ID:fs5kLRVeO

大会で他軍使うなら公孫淵をベンチに入れる価値は十二分にある

普通の公孫淵デッキでも最大武力上昇値7もあるからリクさんとかとも普通以上に張り合えるし、解除+玄妙+浄化とか組もうと思えば何だって組めるカスタムデッキだからデッキ組みもプレイも全て楽しい

273 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:16:32 ID:VIY7MVaMO

>>270
デッキの方向性が違う
どちらかと行ったら鮑大徳、忠義大徳に近いと思う

274 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:22:14 ID:8FIzsU9OO

>>273
確かにデッキの方向性はそうだな

どっちにしても大徳と桃園の使用率がほとんど同じとか違和感あるわ

275 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:22:50 ID:fs5kLRVeO

>>271
ケニアは改にすると4枚になるんだよね？確か

赤兎切って戦線復帰+2コスの何かを入れたら何かとてつもなくウザいデッキが出来そうな気がするのだが…

276 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:23:01 ID:ccYlcO9H0

>>271
なおかつ大半を決着でメタれるからね。

ぶっちゃけ対策も練らんで「俺のデッキと相性悪いから厨」とか多すぎだろー
そういうアフォが好みそうなデッキと相性悪いのばかりが槍玉に挙がってる時点でお察しかな。

たしかに名君はインパクトはあるけど、士気４消費だと考えると妥当じゃないか？
刹那離間もスペックで考えると妥当だろ、確実に一匹やられるのは挑発と一緒。
強制移動ない上スペック的にもRキョウイのがおかしいんだぜ。Rカクなんてドヨと使用率変わらんぜ？
というかむしろあれがおかしく見えるのはおもらしの存在だよな。
コスト１の計略の範囲じゃないぜーあれは。

277 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:26:03 ID:sJA1itwC0

>>270
桃園はダメ計、妨害、超絶、雲散のどれでもOKなオープンリーチだから全然怖く無いな。
一部隊落とせば良いんだから逆にチャンスだ。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:26:52 ID:y6FidzU/0

桃園に雲散ってどうなの？

微妙じゃね？

279 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:27:00 ID:8FIzsU9OO

名君はちょっとやりすぎ感ないか？

厨と括るのは何か違う気もするけど刹那離間も挑発もかなり強いし

280 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:27:01 ID:IQYMZBba0

>>270
でも征覇王や上位覇王のほとんどがデッキジプシーなんだぜ？
狩り氏ご用達は孫呉、カクカクショウってとこかね？

281 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:29:11 ID:sJA1itwC0

>>278
つ綺麗な陳グン　

冗談抜きでマジお勧め、蜀は槍多目だから鈍いし楽だよ？

282 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:31:32 ID:8FIzsU9OO

>>280
確かにそうだな

でもそれとは何か違う感じなんだよな
うまく表現できないけども

283 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:33:48 ID:sJA1itwC0

>>282
ほら・・・素直になっちまえよ？桃園は厨だって叫んじまえ！

284 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:34:14 ID:y6FidzU/0

>>281
雲散は強いと思うけど連計デッキはちょっと偏っちゃうからな

285 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:37:43 ID:8FIzsU9OO

>>283
ちっちがわい！

そっそんなこと思ってないんだからねっ！？

286 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:38:08 ID:fs5kLRVeO

桃園には雲散より謀略のが役に立つかな
一人殺せば対象武将が全滅するデメリットを消さずに超強力な弱体を仕掛けられる
トドメにオーソーでも突っ込ませとけば士気差も付かないし

287 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:39:05 ID:2gmxfp8NO

狩り御用達は陣法桃園じゃないか？
相性ゲー少ないし腕の差があればまず取りこぼしがない

288 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:42:04 ID:ccYlcO9H0

>>279
士気４ってのと、手腕が入らなくなる事を考えれば妥当な気もするんだよなぁ。
柵が余計なんだよな、あいつは。

刹那離間も挑発も強カードである事は間違いないね。あの辺の低士気計略は軒並み強い。
しかし刹那離間の使い辛さは未だランク40位程でくすぶってるってのが物語ってる。
その点同じ名前の孫権がどっちもあの順位だとか相変わらずの蜀２コスト槍だとか・・・。
そこに対抗しての大強なんだろうし、まぁバランスはとれてるっちゃとれてるんだろうけどねぇ。

>>283
そういえば最近桃園の苦手そうなカードがよく話題になるなぁ・・・
なんてそんな事思ってないんだからねっ！

289 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:42:20 ID:y6FidzU/0

厨デッキ使ってみてどうなのか判断すればいいわ

陣法桃園と後なに？

290 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:43:13 ID:afnhttRX0

ああ、桃園は狩り用か・・・それなら使用率にも納得がいくな
おまけに勝率が低いのも。同じ狩り相手に狩るつもりが不慣れだから狩られたってこった

カクカクはどこまでいっても騎馬単だから爆発的にゃ流行らないだろうね
当たった時の印象が悪いのは分かるけど

291 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:45:46 ID:sJA1itwC0

受け継ぎ桃園は総武力低いし、士気１３の浪漫コンボをされなきゃ平気だ。
受け継ぎ→桃園って順番に拘ってるアホが結構多いな。

大概陣法は高目の位置から撃って、桃園に繋ぎたがるから兵法連環でスルー出来る。
んで士気１３使って士気空っぽだからカウンターで乙。

ラインを高目にして強気に押すと良い。

292 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:47:49 ID:sJA1itwC0

>>289
カクカク水計デッキ、後はラクウェル型袁単でも使えば？

293 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:49:13 ID:y6FidzU/0

>>292
ラク袁単って厨なの？ｗ

カクカク水計は把握した
普段騎馬単使わない僕がどれだけ勝てるかも指標になるであろ
受け継ぎ持ってないけど誰かに借りるわ・・

294 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:51:27 ID:sJA1itwC0

>>293
個人的に昔からラクウェル型は苦手なんだｗ

ぶっちゃけ名門だと思う、桃園なんて鼻糞みたいに蹴散らせるし。
Ｒブサメンを入れるのがミソ。

295 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:53:53 ID:y6FidzU/0

>>294
＞Ｒブサメンを入れるのがミソ。

既にラク袁単じゃないじゃないか／(＾o＾)＼

後は赤兎暴走デッキか？　まあいってくるわ

296 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:54:00 ID:afnhttRX0

袁は個人的にはSRドリル型が苦手だわ
あとは何より1コスが檄文か浄化というのも辛い
妨害はききゃしないし馬も迂闊に近づけないし

297 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:54:45 ID:fs5kLRVeO

>>293
隙無きで押して無理矢理計略打たせて転身しろって事だろ
いくら隙無きがキャッシュバック減ったからって相手の計略打ちを誘えれば黙ってても士気差は付く

298 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 18:55:21 ID:ccYlcO9H0

カクカク水計は魏において唯一の今の流行へのメタなんだろうな。
魏武復権させてやればいいのに・・・今の使用率見てると気の毒だ。

>>294
個人的にとかお前ｗ

でも実際名門今強いよなぁ、業炎使いたくなる気持ちも分かるわ。
流星名君もメタれるしな、これから業炎もっと増えそうだ。

299 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:00:39 ID:sJA1itwC0

隙無き転進はやる事は単純、相手の意図もミエミエなんだけど苦しい。
腕が同じだと詰って来る、UC劉備倒すかラインを上げれりゃ良いんだけどさ・・・

300 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:02:44 ID:fs5kLRVeO

SRブサは強いよ
奴一人居るだけで陣法桃園には有利が付くぐらいの勢いだぜ！

301 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:02:52 ID:xEyNpTjB0

序盤殴って号令は連環で止める
のが何時もの対袁かな

302 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:05:33 ID:sJA1itwC0

>>300
ブサメンはＲの方が絶対良いと思うぜ！士気４で武力２４は強いって。

303 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:16:29 ID:VctiDtvKO

>>294
確かに手腕と赤壁なしの呉単(孫呉名君以外ね)で天啓使ってみた後に隙無き栄光使ったら
「アレ？俺こんなにライン上げるの上手かったっけ？」
って思うとか思わない以前に確実に落城勝ちの回数増えるからなあ…

てか袁のどこが弱いんだよ、目茶苦茶強いじゃねいか

304 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:17:32 ID:3npE4Ao1O

陣法桃園が一番メタってたのは前バージョンの魏武だったと思う。

305 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:21:12 ID:2gmxfp8NO

明らかに本スレ臭が漂ってきたな・・
桃園が先うち前提だったり陣法がコンボ用だと思ってたりと基本すらわかってないみたいだし

しかも業炎まで召喚してくれちゃって・・このスレｵﾜﾀ＼(^o^)／

306 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:21:20 ID:sJA1itwC0

陣法桃園は浪漫を成就されなきゃ怖くないって。
仮に撃たれても兵法連環で誤魔化しつつ凌げば、相手は士気空っぽだから。

307 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:25:36 ID:XS+audqN0

R文醜とSR文醜の勝率は異常

308 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:29:06 ID:kfHHAYbe0

ところで群雄伝に馬超伝が追加されて2日くらいたったよね？
SR馬超はランキング100位以内にいないんだが、
やっぱり群雄伝くらいじゃ使用率はそんなに推移しないもんなのかねぇ

309 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:30:55 ID:nj/3lIL6O

今更になって名門を見直したからって許さないんだからね!!
別に名門を取り上げてくれたって嬉しくないんだから!!

310 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:31:57 ID:ZaXFaM6J0

麻痺矢号令が神速に弱いことも知らない奴がいるのかよ、３州以下レベルだな。
周泰が入ってようが悪地形だろうが神速使って麻痺矢に負けたら恥ってぐらいだぞ。

311 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:46:04 ID:Y3EWgL5/O

陣法桃園なぞ俺の厨デッキ人馬赤兎で粉微塵に打ち砕く

312 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:46:43 ID:dpx5yfLm0

ところで麻痺矢や徒徒歩弓ってあまり叩かれないよな
なんでだろう？

313 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:51:17 ID:dd6h4kK40

>>311
つい今しがた同じデッキで吹き飛ばしてきたよ。

314 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 19:57:19 ID:I17JNnt6O

>>312
弓をちゃんと使いこなせてる人が使えば物凄く強いけど、
それなりの人が使うとそれなりなデッキだからじゃね？

315 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:00:21 ID:T39fP6w60

>>312
何処に叩かれる要素があるんだ？

316 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:03:46 ID:aLFFVnFT0

>>312
呉と蜀に強いんだけどな。
なぜか叩かれないよなｗ

317 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:04:57 ID:ccYlcO9H0

数が少ないから。

318 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:05:28 ID:EdRonwzD0

>>316
呉には言うほど強くない

319 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:08:20 ID:AFfglNM30

ちょっとお前ら聞いてくれ
今さ、勝率７９％覇者の流星名君と対戦してきたんだわ
赤壁周楡　名君　流星　周泰　呉国太ってデッキでさ
俺はPIMA八卦で

開幕に上手いこと周泰に伏兵踏ませてミリにして、魏延で周楡踏ませて
張飛で城殴ったんだが、名君＆流星で城ダメミリでこっち城減ってさ

最後の立ち回りもほぼ完璧で、周泰の意地と周楡の弓に耐えながら
２体を八卦で張り付かせたのよ、まあ八卦の切れ目に名君を二度重ねられたけど

連環で時間稼がれたので残りの３体で殴りに行ったら、それも名君でさ
１試合中に名君４回って何よ

覇者でも厨カードで狩りですかと、これで呉を好きになれって無理じゃね？
俺は青玉２個で覇者落ちですよ

悪いがもう悪地形流星名君は、時間の無駄なのと心が折れるので捨てゲーするわ
名君に頼りきった戦い方が妙に気に食わんよ

320 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:09:01 ID:kfHHAYbe0

>>312
そもそも使用者自体がそんなに居ないっしょ
SR呂蒙もランキングぎりぎり乗るか落ちるかって感じだし

つかどの辺に叩く要素があるのかよくわからんｗ

321 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:11:18 ID:dd6h4kK40

>>319
勝手にすれば。
チラシの裏にでも書いてろ。

322 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:11:23 ID:T39fP6w60

>>319
お前みたいのがいる限り蜀を叩くなって無理じゃね？

323 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:15:44 ID:nj/3lIL6O

>>319
何で一騎当千使わなかったん？
何で諸葛亮を名君の範囲外で待機させなかったん？
何で士気12まで待って2体→3体の二度掛けしなかったん？

324 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:16:53 ID:ccYlcO9H0

>>319
最後の立ち回りもほぼ完璧(笑)

あれ、どこか縦読みだった？

325 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:17:56 ID:901dpokk0

八卦で名君4回も使わせるなんてどんだけ～ってやつだ

326 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:24:52 ID:afnhttRX0

たぶん319は本当のこと言ってると思うんだが、そんな勝率8割の下手すりゃ征覇王のサブカに負けてもしょうがなくね
覇王がサブっても多分その辺だと7割程度になってると思うし
そしてリアル覇者程度の腕じゃ相手が流星名君じゃなくて負けてたろうさ、陣方桃園でもカクカク神速でも

327 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:26:01 ID:VctiDtvKO

つうか流星で勝率79%って
相手は連環マスター再建まで木偶にしか当たらなかったとでも言うのか？
明らかにそんな狩りは孫呉名君とか八卦とか栄光辺りも使ってんだろ…
たまたまお前さんがその糞狩り野郎が流星使ってる時に当たったってだけの話だ。
つか相手の中身も覇王だったろうにもうちょい考えて動こうぜ。
ちなみに対流星で最強の戦術は序盤わざとミスって柵壊した上で退却し、
相手に士気8～9で流星打たせて挑発＋大攻勢か衝軍で周瑜と名君瞬殺→号令で殲滅落城

ぶっちゃけ衝軍は全兵法の中でも最強だと思う

328 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:29:57 ID:nj/3lIL6O

PIMA型八卦を知らない奴がまさかいるとは……
まあ今じゃ菊型がスタンダードだもんな

329 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:33:13 ID:kfHHAYbe0

>>327
序盤相手の主力がまとめて撤退してたら流星側は普通に城殴りに来る件について

>>328
そもそも△△型とか言われても勢力スレとか専用スレに駐在してないと分からなくね？
マッチングした相手のデッキとかそうそう覚えるもんでもないし

330 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:36:54 ID:T39fP6w60

○×型デッキなんてのを
大多数が知ってると思ってる奴がまさかいるなんて……
知らなくても何の問題も無いし
普通にやってる分にはどうでもいいだろ

331 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:39:00 ID:Y3EWgL5/O

その形でやってた本人達ですらデッキ変えてるのに
いまだに「～型」って言ってるのは違和感ある、ってか儲くらいっしょ
んなもん共通言語でも何でもないし

332 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:42:36 ID:aLFFVnFT0

マキシィのランカー日記を巡回しているような奴だけでしょ。
スレでデッキの報告があると、「あ、誰々が書いてたデッキでしょ」とか言い出すタイプ。

333 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:44:54 ID:dtmR2e9PO

>>319
相手の中の人が征覇王クラスだったんじゃね。
であんたは徳10だったと。
実力じゃないの？

武将全員書くのが面倒だから○△□型とか書いてるのか？

334 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 20:49:39 ID:dd6h4kK40

そもそも覇者にもなって狩りってな。
上行ったらそんなやつらだらけじゃん。
俺のデッキ試しICは綺麗なIC、でさっさと州の人間を狩る作業に戻れよ。

335 ：319：2007/07/09(月) 20:58:57 ID:AFfglNM30

補足
最終局面（２３カウント位）で２体に掛けたっていうのが馬超と張飛に２体掛け
ラインの真ん中辺りでそれやらんと、赤壁で焼かれる＆その後意地が飛んでくるから

２体+３体掛けも中盤ラインで打ってるから、切れた時に赤壁が飛んでくるので出来ない

無論、諸葛亮は名君外ししたに決まってる
ただその際に連環叩かれたので、魏延と諸葛（月姫は前面に出てきた呉国太を抑えに行ってた）
で殴りに行ったがそれも名君ゲー

何が言いたいかっていうと、それだけの腕もってるなら厨カードに頼り切った戦いすんじゃねボケと
勝率５５％でやっとこさ覇王に上がったのに、即落ちとかもうね

あんまりにもイラっとしたので319は書いた、後悔はしてない

336 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:04:22 ID:7cMmylcK0

>>335
何で赤毛入れないの？

337 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:07:58 ID:48r5GUREO

覇者で勝率80%なんて、覇王の真ん中らへんだろ

338 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:14:34 ID:KrEs6T+k0

>>335
流星撃って名君で守るデッキに「名君使うな」ですかｗ

339 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:18:25 ID:XPC5f7rDO

>>335
名君は厨、名君より使用率高い八卦も厨
やったね、こうすれば両方のデッキに厨カード！
あとは腕の問題だ！

340 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:23:18 ID:fs5kLRVeO

>>335
カードの力に頼らないカードゲームがどこにあるのか教えてくれないか？

341 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:25:03 ID:T39fP6w60

そろそろ逆切れして暴れ出すからもうほっとけ

342 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:26:44 ID:afnhttRX0

連環使ってくるのは見え見えだったんだから速軍でも使えばよかったんじゃねーのー
騎馬単なら普通に神速選ぶ相手だし

というか腕の差は横に置けば八卦使うんなら流星名君は超絶不利ってこたないだろ
中の人補正だよ中の人補正

343 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:29:16 ID:dtmR2e9PO

>>341
逆切れして暴れだしたら大徳君・業火君に並んで八掛君となるだけ。

344 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:33:14 ID:B6Yg6Bfv0

どちらかというと名君君だな
うわぁ、すごく言い難い

345 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:34:25 ID:1v01kcOx0

流れ変えるために単色だと目立たないけど混色にすれば光りすぎじゃね？って計略を探してみようぜ
今んとこは人馬、多勢号令か
まあ多勢は混色前提でちょい違う気もするが・・・
個人的には献帝がいけそう

346 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:38:02 ID:KrEs6T+k0

司馬炎とか輝きそうな気がするがどうだろうか？

347 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:39:43 ID:YptOWuH50

>>337
うちのホームにいる上島竜平そっくりの人は
メインICが徳２０で丘ってるけど
サブICは徳５の時点で勝率７０％そこそこだったぞ

もちろんずっとガチデッキ使ってるぞ

348 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:39:49 ID:ZaXFaM6J0

計略自体は悪くないが1.5武４の柵も無い弓は入れ辛いわ。
時間短くなったとはいえあれならまだ刹那勅命選ぶ。

349 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:40:27 ID:dtmR2e9PO

解除戦法や破滅的献策だな。
どっちも単色で見ない。

350 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:41:27 ID:OAG5M/2Y0

>346
殿馬でよくね？

351 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:44:13 ID:B6Yg6Bfv0

陥陣営ってどうなのよ
本体スペックが厳しいが

352 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:53:19 ID:KrEs6T+k0

司馬炎は微妙か…
混色前提だから柵は他所から調達できると考えたんだが

353 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:54:00 ID:nSmTtdeT0

>>351
名君メタの1つじゃなかったっけ？

つか本体スペック別に厳しくない
知力2と3は大して変わらんし

354 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:56:04 ID:B6Yg6Bfv0

>>353
ダメ計で死亡確定はかなり痛い
個人的には勇猛が欲しいところなんだが･･･

355 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:57:17 ID:ccYlcO9H0

>>353
呉を相手に知力２と３が変わらんと申したか

356 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:57:20 ID:k7L7vlOW0

>>351
十分強いんだが８で勇猛付きや賢くて計略人馬持ちが居て使われにくいだけさ

357 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 21:58:04 ID:AjUDSkUoO

連環連計と馬鹿連計も混色で光るカード
馬鹿連環連計の拘束時間は異常

358 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:02:17 ID:EdRonwzD0

白馬陣とかはむしろ二色限定みたいなところはあるな
他軍のバリエーションがないだけだけど

359 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:03:07 ID:hV1HEKJFO

>>351
そこそこ強いけど、国が悪い
他の同コストに優秀すぎるのが居るし

士気３特攻＋リード奪い返したい時には武力ＵＰが高くなるから全然使える
ただ強カードまでいかないくらいな感じはある

360 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:04:28 ID:afnhttRX0

KJAの特殊能力にこっそり攻城妨害計略無効がつきました、とかなったら多分呉が総出を上げて厨カード扱いすると思う
というか以前も明記されてないのに火事場効果つかなかったっけ？それが2で正式に

361 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:04:30 ID:fs5kLRVeO

つ【何太后】

362 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:08:39 ID:OIDB0Mqh0

リゲン＋ビジクか孫尚香ってどうなんだろうね
なんかやたら強い人が使ってるんだけど（おそらくサブ）、負けるよ…

363 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:09:16 ID:T39fP6w60

>>360
そんなピンポイントで無効効果付いたら誰だって厨カード扱いするだろ
こっそり連環か挑発無効付いても蜀は厨カード扱いしないんか？

364 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:10:34 ID:tkTI9ehS0

8/3特技なしって微妙すぎだよね

8/3勇募魅くらいないと

365 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:13:59 ID:QuRs4doIO

８／２じゃね？

366 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:14:16 ID:EdRonwzD0

>>360
挑発はともかく、連環無効はどうなんだ？いらん気がするんだが

質実効果がついたら知力２のデメリットなんて霞むわ

ところで特攻の大号令に柵破壊効果追加はマダ～

367 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:16:09 ID:tkTI9ehS0

8/2だっけ？
10/2でめちゃ強い人がいたよね・・・近くに

368 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:17:42 ID:KrEs6T+k0

無難なところで

陥陣営：時間延長
特攻号令：上昇値を特攻戦法と同じに

こんなもんじゃね？

369 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:18:21 ID:dtmR2e9PO

あぁ、可哀想に高順(ToT)
ホウ徳とステータス間違われるとは(T_T)

今の環境なら「攻めにも守りは必要だ」か「押し流されるがいいわー」されるだけなんだよな。

370 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:18:59 ID:Dn4yKRRs0

>360
こっそり質実効果をつけて万事解決

>362
6枚のリゲンハーレムデッキに当たった事あるよ
初見はわからん殺しを喰らったけど1度見れば対処はできる
後日同じ人に当たった時はちゃんと借りを返せたし

371 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:19:29 ID:B6Yg6Bfv0

特攻の時間上昇は上とも下とも言えないんだよな

そうか、スレの流れ的には受け継ぎし破滅陥陣営With解除みたいだな
明日試してみよう

372 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:25:25 ID:tkTI9ehS0

知力２も３もアリエナイに焼かれるから同じじゃ・・・と思ったら
知力３だと一応生き残る可能性は少しあるんだね。
どうせ弓に射殺されるけどｗ

373 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:28:08 ID:1v01kcOx0

>>372
一応小落雷にも耐えられるかどうかの境目かな
まあ撃たれる場面はそうそう無いと思うが

374 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:28:15 ID:KrEs6T+k0

>>371
陥陣営は柵前で使うことも考えると効果時間延長はありだと思ったんだが…

375 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:33:14 ID:dtmR2e9PO

知力５の伏兵踏んだ時も知力３なら生きて帰れるね。
知力２も運よきゃ戻れるけど大抵死ぬし。

376 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:40:22 ID:fs5kLRVeO

陥陣営は出来る子
どうせ強くなったらなったで呂布みたく叩き出すんだからカワイソスなんて偽善は止めろ

377 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:43:10 ID:tkTI9ehS0

陥陣営
３Cでいいから、自由に歩きまわれるようにして！！

378 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 22:50:51 ID:dd6h4kK40

>>376
全くもってその通りだな。
今ver涼は特に不満ない。
強くしてもらう必要もないし弱くされる言われもない。

SR馬騰みたいな紙切れはもう排出停止でいいけどな。

379 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:05:54 ID:KrEs6T+k0

>>378
そうか、余計なお世話だったか、スマン。

SR馬騰はせめて暴虐とは違う種類の号令にすべきだったな。

380 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:10:57 ID:SdMuix3fO

>>379
何故西涼に英傑号令が無いかと思ったら、暴虐が邪魔しているんだな。

381 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:11:44 ID:N8YvnYrF0

>>380
つ[人馬号令]

382 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:14:29 ID:DXlLcYjy0

人馬号令はまだまだいけるのに士気３の単体計略のほうが強くて霞みまくりだから困る
長槍もそれっぽいが

383 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:17:39 ID:3fsFC0mr0

>>382
別に全員に人馬効果付く必要もないからね
単体なら士気を他の計略にまわせるし

384 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:26:21 ID:y6FidzU/0

厨デッキ試してきた

陣法桃園は士気ひたすら溜めて陣法叩いて桃園叩いて増援叩いたら落城した
赤壁には一騎当千馬超を焼かせて残りで桃園
解除には桃園のみを使用、馬超だけ解除させ、後は馬超で必死に追いまわして残りを守るか
あるいはKGPをまわして車輪の部分だけ当て続けて潰せた

刹那離間神速は多色悲哀にフルボッコにされた。
神速自体使えない自分の問題

ラク袁単は赤壁とかに当たらなかったのでスルー
孫呉は時間の都合上やってません

陣法桃園が際立って強かったけど適当に使えば勝てるっていうようなデッキじゃないと思えた
厨デッキなんて・・ないんです・・
徳は１４くらいです・・

385 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:27:43 ID:IoWOeYEf0

孫呉名君はどうした

386 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:29:13 ID:GnFojkhQ0

資産あるんだな

387 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:35:04 ID:KrEs6T+k0

個人的には陣法憤激のが使いやすい気がするんだが。

388 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:37:48 ID:y6FidzU/0

>>385
時間がありませんでした＞＜

ダメ計妨害がきついってよくいうけれど、陣法を先打ちする意味ってあるのかな？
赤壁入り流星名君相手だったが、馬超は焼かれること承知でのしのし中央まで歩いていったら勝手に連環叩いてきた
高いラインで離間うたれる～っていっても、全員はいらなければ対処の仕方もあると思える
どうせ劉備とか姜維とかすぐ切れる
曹皇后にマウント取られてても水計撃たせていいんでない？
低知力一人死んでも、増援叩いて残りで陣法桃園使ったら余裕で落城コース

むしろ陣法を早い段階で使ってしまって、それを兵法連環で防がれるほうがきついと思うんだけど

あ、ちなみに今回の陣法桃園デッキは SR姜維 R馬超 R劉備諸葛ｾﾝ KGP　でした

389 ：ゲームセンター名無し：2007/07/09(月) 23:47:12 ID:tkTI9ehS0

>>388
士気１２あるなら、
馬超を焼かずに劉備とKGP焼いたほうがいい気がする
それで桃園できないし、増援から陣法されても、兵法連環からの弓で兵力削る

桃園きても、兵力MAXの蛮勇で終わる気がする

390 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:00:05 ID:kMbVFqk30

>>344
もう名君でいいじゃない

391 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:03:30 ID:Rx33WMAvO

今日というかもう昨日か、噂の人馬象と開幕連合名君に当たってきたぞ

392 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:06:59 ID:J5VhUgbt0

開幕連合と開幕屍どっちがヤバイだろうか…
屍は本人死ぬから相手が引きこもるとやり難くやるから
やっぱ開幕連合のがいいのかな？

393 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:07:44 ID:rK1gwbD1O

やべ、おれ厨デッキ作っちまった。スーレア西馬超、レアちょうりょう、レアきょうい、スーレア孔明。まじつえぇ。これで皇帝目指すわ。

394 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:10:59 ID:IyedXOI60

開幕連合名君は俺も当たったな
人馬象はお目にかかったことないが・・・

395 ：暗黒騎士ZZC ◆l8l7Ux032A ：2007/07/10(火) 00:11:47 ID:J5VhUgbt0

対ノイ専用デッキ
業炎、韓当、アリエナイ、Ｒイケメン、Rチンリンor呉景orハンショウ

普段は呉景、神速がウザイならチンリン。ハンショウが好きならハンショウ。
ダメ計少ないバージョンだから強いよ！

396 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:17:55 ID:nEjE5GEI0

>>395
攻城手段がなさそうなとこがまさに対ノイ専用ですね！

397 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:23:09 ID:Rx33WMAvO

おそらく人馬象はほとんどのデッキに引き分けられる
相手に引き分けを意識させて心を責める嫌らしいデッキだと思った
柵篭りにも強いしこれが流行ったら…（'A`）

398 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:24:16 ID:R595GNWFO

>>393
そのデッキ、私が受け継ぎます。

399 ：暗黒騎士ZZC ◆l8l7Ux032A ：2007/07/10(火) 00:27:27 ID:I8deI7tm0

>>396
普段はひたすら誉れ連打。
相手が嫌がって計略使ったら一旦引くか業炎で纏めて焼いて攻城。

ずっと計略使いまくってても後半は士気余ってくるから
アリエナイ砲で敵脳筋焼く→全員張り付き→業炎横向け発射で攻城→半分以上死んだら再起
→業炎で守って終わり

ってのが勝ちパターン。やる事は解除・人馬入りと似てると思う。
ただ呉景だと対神速で詰むから状況によってはチンリン。

400 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:30:41 ID:h+k1ZZhg0

>>399
なんか面白そうだｗ
明日やってみるかな

401 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:35:22 ID:rK1gwbD1O

>>398
思い付きで使ったんだけど、冗談抜きに強かったよ。悲哀と6枚袁単（栄光・プギャーというか田豊）がキツかった。
必殺の二度掛けができないけど、士気3の優秀な計略が揃ってるから、小出しで相手の足並みを揃えさせないように立ち回れば嫌らしかった。

402 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 00:36:29 ID:rLObGIbrO

ﾁﾝﾘﾝで集めて焼けるし面白そうだな。ノイに当たりたいな

403 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 01:03:01 ID:94vfLygu0

業炎君が大量発生したと聞いて歩いてきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 01:24:02 ID:KfrjZ5ZM0

業炎君などいない業炎を使い込んだ複数の人の書き込みが一人の人物の様に思えるだけ

405 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 01:25:37 ID:AWv+INXN0

業炎君大量発生は強ち間違っていなかったということか

406 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 01:29:15 ID:IyedXOI60

業炎は死なんさ、何度でも蘇る

407 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 01:31:29 ID:Rx33WMAvO

業炎君などいない
業炎を使い込んだ複数の人の思いが業炎君の体を通して出る力となってΖガンダムを動かしているだけ

408 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 01:33:33 ID:ZPAr1+6k0

>>407
結局いるんじゃないかｗ

409 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 01:33:39 ID:h+k1ZZhg0

業炎に限らず、火刑の火力UPしてないはずなのに
今Verはなんでこんなにウザいの？

410 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 01:38:39 ID:UpE8o7t0O

言うほどウザくはないなぁ

411 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 02:53:11 ID:0cZ5ZsvF0

俺は>>319の言ってること分かるけどな。

*** 守成の名君 ***
必要士気 4
効果時間知力10に対して10カウント
計略範囲敵城前で小競り合いしてる部隊にもかかるくらい広い。
計略効果　攻城力を0.14倍？二度がけで攻城力が0

どう考えてもきついです。本当にありがとうございました。
名君以外全滅してても、城煙上げるだけで相当効果ありそうだ。

412 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 03:09:08 ID:vdMlS4PT0

覇王も維持できないレベルの奴が「立ち回りほぼ完璧」とか言ってる時点で
噴飯ものだけどな。

413 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 03:11:14 ID:mieIORs/0

攻城力減少は０．２倍。2度掛けしてもゼロになるわけじゃない。
（２度掛けされた馬の壁一発で引き分けたという書き込みもあるが、
少なくとも1の今より範囲が広く減少力が高く時間も長かった名君で
2度がけの騎馬壁一発喰らって、ゲージは見えなかったが負けた。
もしかしたら仕様が変わってるかもしれんが、個人的には眉唾）
武力も知力も兵力も速度も縛らない妨害なんだからそれなりに
時間が持たんと意味無いだろ。今の名君の範囲が対策出来ない
奴って外堀と当たっても文句言ってそう。

414 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 03:17:32 ID:IyedXOI60

孫呉は強い
名君もアホみたいに強い

しかしこの2つはどうにも食い合わせ悪いんよね
孫呉使うなら手腕のが良いし、名君使うなら流星のが良い気がする
孫呉名君は突破口があるから対処しやすい

415 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 03:21:52 ID:qAUoxQ3I0

>>413
このゲームはどれだけ武将を撃破しても城ゲージ削れないと意味ない
そういう意味では武力その他を下げる計略と比べても意味はない
むしろ解釈次第では武力下げるより極悪とも取れるんだぜ？

416 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 03:25:48 ID:h+k1ZZhg0

名君は別に今みたいにしてもいいけどさ

効果時間を知力１０で３C,知力５で５Cくらいにしてほしいよ、せめて。
極悪なのが知力１０で１０Cなところ。

417 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 03:32:01 ID:bp5GnNZL0

>>409
全体的に号令が弱体化したからじゃない？

418 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 03:43:54 ID:mSR7ZbMl0

さっきリード奪って残り10Cではいはい名君で楽勝～ってとこで、戦器なしUC孫権が赤壁で即死して逆転負けしたのだが
こんなに強かったっけ

419 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 03:47:51 ID:UGcA3mfI0

>>413
流石に外堀とはレベルが違いすぎるよ。
外堀なら弓マウントは出来るし、知力高い奴が張り付けば良いだけだし、
本体のスペックは低すぎるし。
馬マウントだってうまくしたらなんとかなる。

420 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 04:11:50 ID:5nYnKqNN0

>>416
そんな効果時間ならだれも使わないだろう
最低でも知力5に9cぐらい続かないと

421 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 04:19:50 ID:wwbkCZEN0

名君、知力１なら何カウントなんだ？
守成の連計なんて知力１０に何カウント持つんだよ？

422 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 04:20:30 ID:vdMlS4PT0

名君相手にするときは、名君を結局全軍に掛けられても最低限、士気差有利に
することを意識しないときついからねえ。マウント態勢に持って行けて３部隊が
健在なら、士気８は使わせる感じ。さらに、相手の撤退部隊の復活タイミングも
ある程度把握しないと結局ローテーションされて士気使わずに守られるし。

423 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 05:31:05 ID:ZPAr1+6k0

>>416
馬鹿計とかでも対策可能にするために本体・対象者による知力依存を強めにして，
素の状態で今の連環の計と同じくらいの効果時間でいいんじゃないか？
別に使えないレベルまで下げる必要はないんだし

424 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 06:23:08 ID:0ieazaVF0

浄化持ちを連れて来ればいいだけの話じゃないのか

425 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 06:25:48 ID:UltYDWAnO

つうか素直に攻城力減少幅をゆるくすればいいだけの話じゃね？

以前でも数は少ないながらにたまにいたしさ

426 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 06:53:00 ID:ZPAr1+6k0

>>424
高知力にも効果時間が長いことは確かなんだし、こんだけ使われてるなら修正はいるっしょ

>>425
以前から計略の強さは以前からほとんど変わって無いんだし効果はそのままでもいいと思う
こういう類の計略は減少幅間違えれば途端にゴミ計略になるから調整難しそうなんだよね
まぁ俺らが議論したところでどうなんだ？って意見もあるだろうけどさｗ

427 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 07:07:56 ID:Rx33WMAvO

名君は範囲外堀＋α化でFAだと思うよ
デッキレベル以外での対策もできるようになるし
かかっても機能しない妨害は妨害じゃないから効果自体はあれでもいいと思う
あとは対士気効果とコスト比能力をセガがどう評価しているか…

428 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 07:21:49 ID:BmkSU357O

前までの名君効果
兵種攻城力を0.2倍にするが、武力補正値はそのまま
よって実質0.3～0.4倍程度
無双や桃園して殴れば結構通った。

今verの名君効果
兵種攻城力と武力補正値から出た最終攻城力を0.2倍にする。
無双とかしてもミリしか削れない。というか４倍殴っても負ける

429 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 07:22:12 ID:UltYDWAnO

まあスペックは計略要員としてみるならかなり優秀な部類だろ

ちょっと強いくらいの計略がちょうどいいと思うぜ

430 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 07:37:33 ID:7eINOvZJO

ワラデッキの弱体と号令系の短縮がモロに名君人気に繋がってる

思えば｢ゴリ押しウザい｣言ってた奴はこうなる事ぐらい解って発言してたはずだから全く問題無い

431 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 07:45:47 ID:dJkwqZZFO

>>429
第一兵種のくせにコスト内武力最大値－２がかなり優秀とな？
かなり優秀名乗るならコスト内武力最大値－１のＲ姜維やSR羊コや司馬兄弟くらいはあるべきなのに。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 07:53:54 ID:zxkcyD1FO

>>431
比べるべきは刹那賈クだな。それと比べればトントンくらい

司馬兄弟を始めとする魏の覚醒組は失敗カード

433 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 07:54:01 ID:PnRuxoHJO

号令系復権させて相対的に弱体化でいいんじゃね

セガがやるとはおもえんが

434 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 08:01:18 ID:0cZ5ZsvF0

>>430
それ、ダメ計人気の説明な。
名君は単純に計略が壊れだから増えてんだよ。それと他国の弱体化。

435 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 08:02:51 ID:BmkSU357O

>>427にも示した通り、
2.11で攻城力に関わる計略全て計算式が変わった事で
名君が強化されたと考えられる。

そこで考えられる修正案としては、名君がかかった部隊の最終攻城力を前verまでの名君による軽減とほぼ同等になる0.35倍(0.33倍でないのがミソ)にすれば
弱すぎる事もなくなり今みたいな名君ゲーもなくなる筈だ。
0.2倍では同一兵種で５倍殴ってもランダム幅で負ける可能性すらあるが0.35倍なら３倍殴れば確実に勝てるしな。
昔は高知力というと計略には強い反面武力がやたら低かったりしたが
最近の武将は武力が低い訳でもなく知力がやたら高いので
毒や名君など高知力にもある程度効果の発揮される計略でもないと魏の高知力/並武力の騎馬を如何ともしがたいという事情や
呉の使える計略が片っ端から弱体化されていくので名君を引っ張り出すしかないという
呉の苦しい事情も名君の躍進に大きく関係している。
加えて弓の槍への攻撃力や射程が下がった為、
低武力弓の横弓では張り付いた敵を倒し切る前に攻城されてしまうので
そういった状況で乱戦出来るだけの高コス武力要員が残ってない場合、名君が重宝する事になる。
仮に手腕がここまで弱体化されなかったら名君がここまで増える事はあり得なかった筈である。

デッキ事情の苦しさでは似た状況の他だが、馬鹿先生、はじき戦法、毒泉が三国や涼ではありふれた程度の効果しかないのに次々に弱体化され
固有計略でアイデンティティーだった要術まで無惨な修正を受けている。
要術無双は覇王と並ぶ最も古いデッキで1.000、下手したら製品版稼働前から愛用している人も居るであろう伝統あるデッキなので
愛用者達の怒りと悲しみは凄まじいものがある(マイノリティだからと切り捨てられているが)

436 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 08:28:04 ID:dJkwqZZFO

>>432
いやいや、第二兵種妨害の魏の王異や第三兵種妨害の蜀の王桃以下のスペックだぜ。
呉って計略は強いの多いが、スペックはほんと恵まれてねーなー。
仮にも君主で第一兵種妨害なのに蜀の第三兵種妨害以下のスペックとは。
まあ計略は圧勝だがな。

437 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 08:35:23 ID:Dp6ZyDlrO

>>436
計略の威力を考えろっての。
同じく第一兵種で厨計略持ちのR賈クと比べるのが自然。

438 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 08:39:05 ID:BmkSU357O

刹那離間は移動速度低下0.6倍でいいよ。
人馬でオーラ出るくらい。それなら怖くも何ともないだろ。
神速相手に一喝みたいな使い方出来てるのがおかしいんだから

439 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 08:50:33 ID:ma54Ga5nO

今のverなら名君は計略要員だから武力３でもいいと思う。もともと殴られる場所にいるような奴じゃないし。

440 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 08:58:09 ID:ZPAr1+6k0

>>436
まぁその辺は計略の使いやすさとかの兼ね合いもあるんっしょ
SR王異は計略効果は相当強いけど計略範囲とかマジで狭すぎるぞ？
王桃に関しては…蜀の武将だからスペックだけならまぁいいかと考えてしまう
その分計略は今より強くされたら困るがね，今でもランキングちょくちょく顔出してるし

ランキング見てたらジワジワと手腕の勝率と使用率が落ちていってるね(まぁそれでも20位以内だけど)
大徳も減っていってるし，尖ったデッキが多い今Verだと英傑号令は使いづらいのかねぇ

441 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:00:01 ID:6DV+I6LFO

１コス武力３が普通になった今じゃ、１.５コス武力３はアレだぞ。騎馬じゃなくて弓だし

442 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:03:12 ID:rLObGIbrO

大徳より桃園や奥技が流行ってきたな

443 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:03:48 ID:dJkwqZZFO

>>437
だから「計略は圧勝だがな」と言ったじゃん。

それに俺は計略については比べてない。呉の全体的に低い基本スペックに触れただけ。

それにＲカクの場合ただ計略がおかしいだけで、スペックなんぞ比べるまでも無いしょぼさじゃん。
2.1で使われなかったのは計略要員として破格な高スペックの上に計略までぶっ壊れてた司馬兄弟がいたからなのに、何を勘違いしたのかSEGAが超絶に上方修正したから。

444 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:03:52 ID:lmGQeu490

>>431
覚醒を+1と見てるくせに柵は+0かよ

445 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:10:10 ID:dJkwqZZFO

>>444
柵が武力＋１相当なら王桃のスペックは武力５知力５魅力復活相当ですね〉〈
これもはや苦手兵種の能力じゃありませんよ〉〈

446 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:12:17 ID:i6XePebwO

超絶に上方ってレベルの上方でも無いと思うが＞刹那離間
少なくとも前verのままだったら普通にSR賈ｸでいいよねで終了するから司馬兄弟どうこうも疑問

447 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:16:03 ID:/kSeCiShO

>>444
覚醒、復活、防柵は武力+１相当だね
高知力伏兵や高武力募兵も武力+１くらいの性能はあるかな

448 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:17:30 ID:dJkwqZZFO

>>446
以前は飛天や神速に使った所でオーラ纏ったまま。今回は飛天や神速さえもオーラ消える。

まあ超絶に上方は言い過ぎか。神速騎馬相手にする以外ではさしたる違いだし。

449 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:21:05 ID:i6XePebwO

スペック良すぎ氏ねぐらいまで言われた鮑は4/6魅活馬名君は4/6魅柵弓
三国の第一第二兵種は大して本体性能変わらない事と
鮑は本体スペックからして計略要員として壊れと言われてた事をかんがみると良スペックといって差し支え無いんじゃね?＞名君

450 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:31:32 ID:QvJLtj0GO

>>449
呉に1.5武3弓なんか入れたら大変ですよ。
どうしても総武力下がるから4で許してください。

451 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:33:59 ID:dJkwqZZFO

>>444
柵を＋１相当と見ちゃうとSR黄忠のスペックは武力10知力3勇猛相当でR黄忠のスペックは武力8知力4相当になっちゃいます〉〈

452 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:38:41 ID:6DV+I6LFO

柵は限りなく武力１に近いよな。弓柵は別格で。槍の活みたいなもんだ。馬は馬ってだけで強いが。

453 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:39:11 ID:rLObGIbrO

そんなもんだろ。蜀は苦手を苦手としないから強い

454 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:41:34 ID:vFH9dnkR0

今の呉には高武力弓入って無いじゃん、手腕と韓当程度で緑の槍が落ちるかっての。

455 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:43:15 ID:i6XePebwO

結局特技どうこうはコストによって価値が違うとしか

低コストが持つなら柵や魅が便利だし高コストなら勇や募が便利

>>450
別に武力3にしろとかはどうでもいいが
「○○より数字スペック低いから良スペックじゃないよ!」
とか言われてもなぁと言う気がね

456 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:45:31 ID:ma54Ga5nO

>>何のための孫関東？

457 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:50:01 ID:dJkwqZZFO

>>449 >>455
『良スペック』ではあると思うが『かなり優秀なスペック』ではないと思うだけ。
『良スペック』は肯定してる。

レス見ればわかると思うけど、最初『かなり優秀なスペック』とか言われてたのを否定してただけ。
良と優秀の差は小さくないよ。

458 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:50:11 ID:ma54Ga5nO

すまん。
>>450だった。

459 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:52:32 ID:ZPAr1+6k0

>>454
ランキング100位以内に呉の武力７以上の弓兵は６体も入ってるぞ？
ちなみに蜀の武力７以上の槍兵も６体，魏の武力７以上の騎兵は７体だ

460 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:56:21 ID:BmkSU357O

柵の価値は相手のデッキの枚数が少ないほど上がり
こちらの柵が増える度に一枚辺りの価値も上昇し地形に依存する

この辺りはまあ説明しなくても分かるだろう。

また柵の価値は相手の馬の価値に反比例するから
柵の枚数×柵の枚数÷相手の騎馬の数×地形補正×相手のデッキ枚数×(こっちの総武力÷相手の総武力)
が柵の価値になる。

孫呉名君が騎馬二枚入り総武力26の５枚大徳と平地で戦った場合
３×３÷２÷５×１×(25/26)＝0.86
(平地1片側悪地形と両脇悪地形が2、真ん中悪地形は1.5)
となり与式より防柵の価値は一枚辺りおよそ0.86となる
これは柵が武力１とする説と近似するので以後この防柵係数を用いて(ry

っての考えたけどどうよ？

461 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 09:59:39 ID:BmkSU357O

相手のデッキ枚数に反比例といいつつ与式掛け算じゃんorz
数字のは間違ってないが…

462 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:11:27 ID:lmGQeu490

ID:dJkwqZZFOが必死すぎてきもいんだけど
少なくとも呉の柵は間違いなく+1相当だろう
でなきゃ韓当や程普はこんなに使われん

463 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:15:45 ID:JpH82wug0

スペックスペックうるさい連中だな

スペックなんて計略が強ければ関係ないんだよ
大水計が流行った時には荀攸が良スペックとか言われてたんだぞ

464 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:16:47 ID:vFH9dnkR0

韓当は使用率はぶっちぎりのNO1で9443ポイント、程フも57位。

465 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:18:39 ID:ZPAr1+6k0

>>460
どうよ？といわれても最初に柵の数を二乗する意味がわからんし
悪地形の修正度数もおまいさんが勝手に決めた値っしょ？
あと兵種による武力の分布や所持計略等によって柵の価値なんて推移するはずなのに
そんな綺麗な線形式で柵とかの価値が求められるとは到底思えない

まとめると>>460の式が正しい証明もして無いのに『この式で出た値が～だから』なんて論ずるのはおかしい

466 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:18:45 ID:vFH9dnkR0

荀攸は神だな・・・

467 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:21:00 ID:dJkwqZZFO

>>462
論破された奴が「必死過ぎてきもい」と負け惜しみを言ってるようにしか聞こえないですw

矛盾点を見つけそこを攻めるならともかく、自分の考えに沿わないからって「必死過ぎてきもい」と切り捨てるのはいかがなものかと？

468 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:24:15 ID:tYne/2KE0

柵があるから武力+1とかそう単純なものじゃないだろｗ
武力2の+1と武力8の+1じゃ意味が違う
本人性能に関係ない特技は魅力くらい

469 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:24:30 ID:lmGQeu490

>>467
論破って・・・お前が話題逸らしてんじゃねーか
ﾖｳｺ司馬兄弟を武力5と見てるならUC孫権が武力4てのは変だろって言ってんだが

470 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:26:44 ID:tYne/2KE0

覚醒の+1計算は間違ってないだろｗ
全時間戦うとしたら平均値で+1になる。
落城がまったくないとしての計算だから実際にはもう少し下がるけどな
まあ、+0.8くらいか？

471 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:29:30 ID:JpH82wug0

柵が武力１扱いされるのはデッキによるだろ

周泰が7/4柵で男の意地
ﾘｮｳﾄｳが8/4で男の意地

だったらまず後者のが使われるだろうな
流星や舞デッキだったら柵が重視されるから前者

472 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:31:25 ID:dJkwqZZFO

>>496
何をおかしな事を。
武力が４⇒５⇒６と変動していく羊コ司馬兄弟と武力は４のままの孫権を同じ武力として見ろと？

473 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:32:19 ID:ZPAr1+6k0

>>469
ぶっちゃげ覚醒以外で武力＋１相当の特技なんて無いんじゃない？
復活も伏兵も防柵も募兵も武力＋１相当と呼ぶにはちと弱いよ、せいぜい＋0.5だ

474 ：472：2007/07/10(火) 10:35:23 ID:dJkwqZZFO

>>496ではなく>>469だったか。これは失敬。

475 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:38:30 ID:Dp6ZyDlrO

特技なんてデッキとの相性や複数いるときの相乗効果があるんだから、簡単には語れんだろう。

魏武の覚醒は強いけど、開幕乙の覚醒は微妙。
流星の柵は強いけど、騎馬単の柵は微妙。

募、覚なんかは相乗効果薄いけど、柵、魅なんかは相乗効果がヤバいし。

476 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:44:34 ID:1MbsKI6/O

>>475
＞流星の柵は強いけど、騎馬単の柵は微妙。

ほっほ～まだまだじゃ

477 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:46:26 ID:JpH82wug0

まあ騎馬柵持ってるカードは３枚しかいないから、涼のことだろう・・な・・

478 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:50:29 ID:lmGQeu490

そりゃ単純に柵＝+1とはいえないけど、UC孫権が入るようなデッキだとかなり柵が嫌らしいはず
相手が蜀なら絶大な効果で馬単ならそれほど役立たない
だから覚醒+0～+2の中間+1というのと同じように呉の柵はおよそ+1だと思ってる

479 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:51:31 ID:dJkwqZZFO

>>477の家に教えのお爺さんが…。
忘れられたのがＲ貂蝉の可能性も捨てきれないが。

480 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:51:38 ID:8oPR5CjG0

まぁ今の名君の効果を考えれば援護役で十分役割果たせる武力4、
妨害やダメ計に耐性高い知力6、計略で先手を打ちやすい魅力、言うまでも無く柵。

全てが破格に見えるのも無理は無いね。

481 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:55:29 ID:JpH82wug0

>>479
R王異に来て欲しいから忘れたのはR王異ってことにしておいて＞＜

482 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 10:55:50 ID:i6XePebwO

と、言う所でケリをつけて次のお題

人馬象対策について

連環安定だと思うがそれ以外で何か

483 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:01:57 ID:6DV+I6LFO

人馬象って、基本的なデッキ構成ってどんなのなの？
見たことないのだが

484 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:06:59 ID:gY4me6JPO

>478
UC孫権が入ってる前提なのがおかしい
呉のデッキ全てに名君入ってるわけないだろ
SR甄皇后が入ってる前提なら復活、伏兵も武力＋１相当。多色だから全勢力で＋１って言うようなもんだ

485 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:11:59 ID:1Xc5Xt8T0

まだ名君の話してんの？よく掘り下げる部分があるな・・・
こっちは人馬象ってのを聞いてみたいんだから早めに切り上げてくれ、そんな鶏がらカード

486 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:12:11 ID:ma54Ga5nO

>>484
なんだこいつは

487 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:16:05 ID:Dp6ZyDlrO

人馬象kysk

488 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:18:19 ID:m0wazpEnO

Rホウトク R祝融 UC援交 C金環あと１コスなんかのやつ？

489 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:26:08 ID:i6XePebwO

涼来来、涼ﾎｳ徳、ﾀｲﾗｲ、ｷﾝｶﾝ、周倉

490 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:31:20 ID:1Xc5Xt8T0

それは何に対して強いのだろうか・・・
槍弓にはレイプできそうだが馬つらくね

491 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:32:39 ID:gY4me6JPO

>485
つまり柵は武力+1相当というのはあばばばばばば
>486
呉民な・・・じゃねぇ！悲哀使いだ！

492 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:35:08 ID:m0wazpEnO

とにかく人馬人馬とあとは端攻め
活持ち活かして泥仕合に持ち込む

493 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:35:11 ID:Dp6ZyDlrO

>>488-489
なんと言うか、デッキの狙いがまるで分からん…

しかし象が再び息を吹き返すようなら、面白い事になるな。

494 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:39:19 ID:lmGQeu490

>>484
今までUC孫権の話をしていたんだよ…流れ嫁よ
一行目と二行目以降は分けて見てくれ

495 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:50:05 ID:BmkSU357O

R来来、木鹿、西方、人参、金環

なら戦えそうな気がしないてもない。

496 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:51:25 ID:BmkSU357O

>>494
バージョンアップから４スレくらいずっと赤兎暴走デッキについて語ってたのに
今更話すのもなあ…

497 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:53:09 ID:jHbhFWTxO

柵が武力＋1でも弓が武力－1相当だから…
馬はもとより槍にすらタイマンじゃ勝てないだろ

498 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 11:58:33 ID:zxkcyD1FO

柵が強いと言われるのは高武力弓とのシナジーが高いからだろう
挑発無し車輪大徳使ってるときは柵なんて必要ないと思うが、
乱れとＵＣ徐盛入りの破滅金城を使っているときは柵ＴＵＥＥＥＥと思う

499 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:00:15 ID:gY4me6JPO

>494
ごめん、それ無理
流れ的に名君から始まった、特技武力換算の話だろ
周泰、王桃、大水計とか出てるのに…流れ嫁よ

500 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:01:00 ID:BmkSU357O

>>497
槍が何も計略を使わず城を無視して突っ込んで来るだけなら、同武力の弓でも勝てる
逃げる→打つ→逃げる→削れたら乱戦
するしかないから激しく時間かかるがな。

まあ現実問題として、槍は相手に柵無かったら一気に踏み込んで制圧か弓の射程から逃げる事が出来るので
柵がある事前提で話される事は多いな

501 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:03:58 ID:qUJ1taegO

同じ武力で弓が槍に勝てない何て妄言は、自虐ってレベルじゃねーな。

てか名君を話題に出されるのが嫌な人多いんだから察してやれ。

502 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:06:49 ID:lmGQeu490

>>499
お前の勘違いを指摘しただけだろ
無理とか意味わかんね
柵と武力の関係はもう人それぞれとしか

503 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:07:11 ID:i6XePebwO

>>499
周泰はともかく王桃と荀攸は名君のスペック話で出てきてると思うが

504 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:07:28 ID:1Xc5Xt8T0

話題に出されるのが嫌ってまるで呉民の工作みたいな物言いだな・・・
飽きたんだよ、語るところがないんだよ
対策したいなら過去スレでも探してろっての、愚痴りたいなら愚痴スレでも作れ
前Verの鮑や司馬だってこんなに語られてたらもうそれは良いってほっとかれてたってのに
いつまでも名君名君女の腐ったやつが多いな・・・自分が語りたいからループさせても問題ないと？

505 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:10:57 ID:8+B/IZwy0

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

506 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:12:08 ID:0cZ5ZsvF0

>>504
人馬象とかいうやつより名君のほうが、スレにそってるだろ。
ノイの日記の件もあり今が旬。

507 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:12:14 ID:qUJ1taegO

>>84を見る限り、弓の優遇が無くなっただけだろ？
弱体化じゃなく普通戻っただけなんだから、自虐してると好感度ダウンだぜ。

508 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:14:09 ID:Dp6ZyDlrO

人馬象ってのは結局なにが狙いのデッキなんだ？

人馬と象が何かしらのシナジーを生んでるから、デッキの名称になってるんだよな？
象鮑みたいにさ。

509 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:19:52 ID:gY4me6JPO

>502
ですよねー
>503
スペックいいよね王桃

510 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:20:48 ID:oPL3H/IjO

>>507
槍に槍撃が追加されたから弓の飛距離が伸びて、槍撃の威力がおかしかったから弓の威力が上げられたんだと思うんだが
槍撃が弱くなったんだから威力を下げたってのはわかるんだが、さらに飛距離も減らして射程upも弱くしましたじゃ納得出来ない気がする

511 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:23:11 ID:jHbhFWTxO

槍が槍撃連続で出せないアホなら同武力の弓で兵力減らした後乱戦で勝てる
けど普通そんなアホ居ないから

乱戦前に普通に弓で減らされた分位は槍撃で減らせるし

512 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:25:31 ID:1Xc5Xt8T0

でも弓が槍撃、突撃なみのダメージを定期的に出すとバランス崩壊するだろう

513 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:26:03 ID:i6XePebwO

乱戦される前に逃げてからまた弓打てと

514 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:26:24 ID:aNMyrDVH0

今弓入りデッキってそんなに弱いの？

515 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:30:59 ID:/A7r3CUZO

武力低い弓でワラワラ撃ってた奴が愚痴ってるだけだろ。
今武力10や9で撃たれるとかなりヤバい。騎馬でも足止めてられないくらいのプレッシャー。

516 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:32:29 ID:i6XePebwO

>>514
徒弓麻痺矢デッキが普通に覇王･征覇王辺りでも通じる所でお察し下さい

517 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:32:39 ID:qUJ1taegO

普通に市民権を得ています。
弓呂布がガチになったのは嬉しい。

518 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:32:46 ID:BmkSU357O

>>506
ノイの日記は名君よりも「スキルがなくてもライン上げられるから天啓赤壁は厨」
って言ってるのが注目だろ

日記を話題に出すならその簡単にライン上げれる裏技について語ろうぜ

519 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:32:59 ID:7eINOvZJO

>>514
無茶苦茶強いよ？

520 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:34:49 ID:JpH82wug0

ノイ日記の名君刹那離間は今更って感じだが
人馬象は確かに気になる

521 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:38:21 ID:h+k1ZZhg0

>>514
中武力弓はそれほど痛くないが
武力８以上の弓はかなりイタイ、７も無視できない

522 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:44:34 ID:1Xc5Xt8T0

高武力弓使う呉ってめっきり見なくなったしなぁ
一番良く見るのが武力6程度だし、そりゃ蜀なんざ足止めできねぇよ

523 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:46:05 ID:qUJ1taegO

今の武力重視の調整で、弓が前の強さだったら凄い事になってたな。
乱れ撃ちが厨カードになる

524 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:50:30 ID:ZPAr1+6k0

あれ？人馬象についての話題終了？
とりあえず立ち回りは呂凱＋募兵集団みたいな感じで
相手の足並みを乱し続けるってのでいいんだろうか？

525 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:51:57 ID:AWv+INXN0

中低武力の弓しかいれないで高武力の槍に勝てないって言われてもねぇ
まぁ高武力弓いれてたらそんな事いう奴いないからあれなんだが
呉が蜀に強いって勘違いしてないか？
弓が槍に強いんだぜ？

>>524
人馬象あたった事まだないからわからないんだ

526 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 12:56:48 ID:dJkwqZZFO

>>514
弓呂布は大砲で虞翻は水鉄砲ってとこ。
水鉄砲をいくら重ねて射ったって趙雲や姜維はそう落ちんよ。

527 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:03:24 ID:1Xc5Xt8T0

蜀は馬2槍3とか、少なくとも馬2枚いるのはほぼデフォだし呉が槍に偏重するのも分からんではない
一方魏は妨害でなんとかしようとした

528 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:03:36 ID:qUJ1taegO

水鉄砲と言うより寧ろご飯粒だな、嫌がらせにしかならない。
騎馬や槍も似たような物だが、減らない迎撃でも威嚇になるし騎馬は足がある。

弓も足早いし無力ではないが

529 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:05:32 ID:XhjoWYOEO

実際RｶﾝﾈｲRﾀｲｼｼﾞ入りの開幕乙はかなりのプレッシャーだしね。

530 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:07:26 ID:XhjoWYOEO

>>528
弓は城攻妨害があるな。

531 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:07:48 ID:BmkSU357O

大砲っつうか分隊支援火器(ガトリング)だな…
弓といえど、SR黄忠は連環や挑発とセットで居たら神速使っててもげんなりするくらい強い。

麻痺徒弓みたいに87とか強い弓並んでたら守りは相当堅いといっていいよ。
ガリガリ削れる

532 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:08:47 ID:ZPAr1+6k0

>>525
むぅ、まぁランキング見る限り絶対数は少なそうだねぇ
つか一体どこで使われてるんだろう？低徳覇王じゃ見かけないんだが…

>>514
低武力弓の射撃はゴミみたいなもんだけど，高武力(7以上目安？)の射撃はガチだよ
今Verだとしっかり弓タゲさえやれば弓メインでも騎馬メイン相手にそこそこ勝てる

533 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:10:22 ID:h+k1ZZhg0

弓は攻城妨害と端攻め阻止要員にしかならん

そういう意味で射程距離UP１コス武力３の韓当に人気あるわけで。

534 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:11:44 ID:1Xc5Xt8T0

弓は自分より武力2つ3つ低い相手には異常に強いけど同等となるとアレってイメージ

535 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:17:52 ID:BmkSU357O

まあこれだけ話して不満がないくらい、兵種バランスは象さん以外まともになったよな。

歩兵の攻城力上げて、象の騎兵防御めっさ上げたらいいと思うんだが

つか馬が象怖がって突撃出来なかったと史実でも言われてるくらいなのに突撃でも弓でも沈む象さんｶﾜｲｿｽ

536 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:20:45 ID:dpWSDz+s0

攻城兵の防御力を上げるべき

537 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:32:50 ID:NOt0b/mg0

新しい刹那計略考えたよ＾＾
刹那の反計
刹那の水計
刹那の身代わり
刹那五月雨撃ち

538 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:34:03 ID:UpE8o7t0O

功城兵の功城力を上げるべき

539 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:36:51 ID:CIytXIin0

攻城兵の包容力を上げるべき

540 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:45:10 ID:XJPmqQxu0

袁の1.5攻城兵はちょっと不遇だよなぁ
計略が強めとはいえ得意兵種なのにまず使われない
涼1.5歩兵もそうだがこのあたりもう少し強めにデザインしとくべきだったよな
象も高武力はもっと強く硬くして欲しいねぇ

541 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 13:49:10 ID:1Xc5Xt8T0

ガカショーさんが解除戦法ならもうちょっと・・・なぁ
3/7歩の伏兵で解除戦法、4/9伏の歩兵で隙無き、5/1歩兵でバナナ
この辺が使われるレベルの歩兵だというのに最終的に8/3になるとはいえ強化戦法てあーた
歩兵を補佐するはずの暴乱は速度が上がって刺さるようになりました＾＾とかもうね

542 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 14:04:05 ID:tYne/2KE0

ガガガSPの素性能が7/1 強化戦法なら使われてたかね？
弓呂布入りで可能性あるか…？

543 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 14:25:17 ID:/65WPzwJO

>>537
お前最後の言いたいだけちゃうんかと

>>542
歩兵っていうデメリットと強化戦法っていうデメリットでマイナスが大きいからなあ……
せいぜいそれなりに見るぐらいかと

544 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 14:33:51 ID:gQK3RvCCO

>>523
今でもSR太史慈強いよ。

メインで使ってるけど連環から乱れ撃ちはびっくり。
ん？連環が強いのか？

545 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 14:45:15 ID:1Xc5Xt8T0

7/1無特技で強化戦法？他には7/1勇で強化戦法がいるというのに・・・
7/1醒勇なら使ったかもしらんね

546 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 15:12:16 ID:L1fIViDf0

暴乱で歩兵刺さるのか？

暴乱や戦姫の移動速度って誰も詳しく検証発表しなかったからずーっとうやむやだったよな…。

547 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 15:14:01 ID:Rx33WMAvO

1.5コスト以上の「使える」武力派の歩兵はいらないというかつくっちゃだめでしょ
調整ミスった時に兵種自体の修正が必要になるから象でやらかした失敗の二の舞

要望ならダメ計の修正と象の排出停止もしくはスペック見直しかな

548 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 15:14:33 ID:JCuUFB7nO

ｶﾝﾄｳと両ｿﾝｹﾝがあれば蜀なぞな
城から這ってきて健気に柵殴ってるのは可愛いよo(^-^)o

549 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 15:23:06 ID:/0ekBU3dO

死にカードの話をするより、使えそうで使えない奴らの話しようぜ

連合号令とか文オウとかR張飛とか

550 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 15:24:43 ID:BmkSU357O

>>547
ダメ計回りは降雨と大風の士気-2に戻して効果22Cにして戒めのため時間伸ばす以外の修正は要らんだろ
使われてるダメ計も超武力対策か相手に固まられると詰むから
行動を制限する為にサブ計略として使われるのが多くメインになってんの業炎しかないし。

ダメ計これ以上弱くしたら2.00の武力号令最強の槍撃突撃大戦になりますが…

それはそうとSR張遼が使われてるのに
槍の覚醒義兄弟が使われてないのはセガも予想外なんだろうなあ。
戦器が兵力アップ/迎撃アップになったら流行るかもしれないが…

551 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 15:53:46 ID:pw5HIdHfO

>>550
大風使わず周姫使ってるから戒めの溜め延長は困る

552 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:00:18 ID:nJjrInv+0

>>550
そしたらまた降雨落雷はシューティングゲーとか言われて
降雨と落雷と馬謖がさらに弱体化されるから現状のままでいい

553 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:13:54 ID:6DV+I6LFO

>>552
>馬謖
山頂に布陣する！

554 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:28:43 ID:/5hQazemO

シューティングゲーはつまらんから大風降雨は今のままでいい
今バージョンは刹那離間と名君を修正してくれりゃなんも文句ない

555 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:28:52 ID:5nTdPl+w0

桃園のランクすごいなｗｗｗ
蜀の人は明確な対処法があるうんぬん言ってるが強いもんは強いんじゃね？

556 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:42:10 ID:Cecr0djh0

>>555
ＳＲ文姫のいる俺の場合
相手が桃園だった瞬間ガッツポーズ

557 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:42:30 ID:6DV+I6LFO

型に填まれば強いよ。
ただ、普通にデッキ組むと桃園に対抗できるカードが一枚は入るから、上の方では対策が出来てて勝つのは一苦労する。たぶん、陣法桃園で下の方でワカラン殺しされてるんじゃないかな？

558 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:48:06 ID:Dp6ZyDlrO

大風降雨は士気-2にして、効果時間16c威力UP無しでおけ

559 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:51:45 ID:dpWSDz+s0

ランク見るたびに世の中の人はどうしてそんなに
SRやらLEを持ってるのか不思議でしょうがない
追加されたSRやLEなんてシバトラとSR凌統しか持ってねぇよ

560 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 16:55:01 ID:1Xc5Xt8T0

必死にやりくりしてトレードで手に入れてるんだ
女性武将のSRやLEを出せば割と集まるぞ

手に入ればな

561 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 17:15:36 ID:XJPmqQxu0

大風降雨はタメ計略になれば昔の様な性能でも良いかもしれんね
端攻めしつつ死に際にとりあえず使っておけ、って使い方がマズかった
　
>>547
計略要員の歩兵ですら調整失敗しているような？
大風降雨もそうだし張角や解除持ちや伏兵火計等々

562 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 17:27:31 ID:ZPAr1+6k0

>>599
単にプレイ回数が多いだけでは？
IC一枚で3～6枚のSRやLEは手に入るからそれを元にトレードトレード

563 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 17:40:39 ID:T0waBFGL0

>>556
でも最近は受け継ぎ桃園も多いからつらいよね。

564 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 17:50:13 ID:WqpCvojoO

>>599はcom戦やってろ

565 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 17:51:35 ID:aHTv3WEO0

>>564
その前にあげんな

566 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:02:09 ID:vFH9dnkR0

>>563
望郷自体も数ある対処法の一つに過ぎん。
「破滅的人馬」の迎撃不能の武力２１騎馬の前には桃園なんぞ敵では無い。

あの手が駄目ならこの手を使ば良いのであって、桃園なんて今更な計略だろ。

567 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:08:08 ID:qUJ1taegO

陣法桃園って厨なの？てっきりロマンかと思っていたが…

何も考えずに名門つかっとけ、強いから。

568 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:14:26 ID:k8Tyfi440

活弱体で大徳ｲﾗﾈｰけど劉備は入れたい
せっかくだから俺は桃（略
なんじゃね？

569 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:17:49 ID:vFH9dnkR0

劉備を入れるのが目的なのかよｗ

570 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:23:24 ID:Rx33WMAvO

桃園相手に城削って守っちゃ駄目だと思うけどな…大体再起だし
あと蜀軍大攻勢＋増増なら最大で武力27の車輪銀ペーが爆誕するから
半端な超絶や号令では対抗できない
それ以上の超絶には大体小落雷で対抗できるし
妨害ダメ計主体のデッキには陣法、と意外と穴は少ない

571 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:30:31 ID:vFH9dnkR0

えっと・・・陣法にＲ劉備、銀子に小さな落雷、後は武力８の騎馬を入れたとして。
総武力２４かよ、普通に連環入ってる大徳に負けるんじゃね？

桃園から銀子に繋いだ時点で士気１０だろ、兵法連環絡めりゃ後はカウンターで楽勝。

572 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:32:14 ID:tYne/2KE0

士気７の時点で連環とペイできない
兵法＝士気６で概ね間違いないよな

573 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:35:29 ID:qUJ1taegO

>>571
柵や伏兵も無しだと開幕きついな。

574 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:36:51 ID:JpH82wug0

総武力２４だったら開幕落ちることはないけどね

575 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:38:48 ID:8Z/zEhmL0

前にどっかのスレでも言われてたけど、他の号令やその脇を固める武将がどんどん弱体化されていったのに
桃園自体はずっと計略に変更なし。
その上Verを重ねるごとに追加カードで弱点を補強したり、脇を固める良カードが増えている。
とどめに今回の武力差ダメージアップで桃園が以前より勝ちやすい状況であるのは間違いない。
個人的には最早単なるロマンの一言で片付けられるデッキじゃないと思うな。

576 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:41:03 ID:qUJ1taegO

どっちにしろ上では通用しないな。
そもそもダメ計や妨害を陣法で防ぐってのが気に入らんな。

577 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:42:54 ID:NUvnX+06O

>>570に誰か教えてあげてくれ

578 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:45:43 ID:lI7kpaV6O

んじゃさっき当たった徳18桃園は…
まぁ陣法なかったけどね
質実桃園のが良いんでないの

しかし決着はほんと使いやすいな

579 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:45:59 ID:PnRuxoHJO

桃園は強化も弱体化もできない計略だからなぁ。
ま、武力差戻せばある程度減るっしょ。厨カードというわけでもないし。

580 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:48:49 ID:vFH9dnkR0

桃園自体が他の号令とは運用が違うからな、まず全員に掛けるって事がほぼ無い。
お互い士気７溜まってる状況では先出しすると負ける、かと言って士気１２溜まると桃園を凌駕される。
この辺のジレンマが桃園の難しい所だった。

俺は厨とは程遠いカードだと思ったよ、強いと思うなら使ってみると良し。

581 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:50:39 ID:Rx33WMAvO

>>571
序盤は攻める必要がないから初期武力はあまり気にならないよ
覚醒すれば26になるし、逆転性が高いデッキだから序盤は城門守っとけばおけ
強力な妨害ダメ計持ちと号令の合わさったデッキ相手だと素武力でもいい勝負になるし

582 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:51:03 ID:CVXNRm5UO

ノイ日記の人馬象
こんなけ騒がしときながら
白馬象の書き間違いだったりしてな

583 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:51:22 ID:IyedXOI60

桃園は＋8にするだけで弱体化だが、まぁ現状ではいらないと思うな
しかし厨と程遠いとは思うが強いと思うならって、それじゃまるで弱いみたいじゃないか
強くはあるだろ、十分
個人的には孫呉のちょい下くらい。孫呉自体も性能だけで見るならあんなもんだし

584 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:54:48 ID:vFH9dnkR0

>>583
俺は弱いとは言わないけど、一人でも落ちると全員死亡ってのはやっぱり難しいよ。
だから強いって思ってるなら使ってみなと言っている。

585 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:56:02 ID:PnRuxoHJO

＞桃園は＋8にするだけで弱体化
糞カードになた／(^O^)＼

586 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 18:59:55 ID:CVXNRm5UO

桃園ねぇ
じゃあ桃園に当たって困るデッキってなんだろな

妨害もダメ計も超絶も入れないデッキとか？
ああ、同じ蜀の４枚八卦とか困るかな？

587 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:00:31 ID:qUJ1taegO

士気7＋全員撤退のリスクをしょって＋8かw

588 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:02:27 ID:IyedXOI60

上でも書いてるけど全員に掛けるって事がほぼ無いってのが使い方じゃない？
高武力高知力3人くらいにかけるとか。今まで見てきたのは必勝の場で全員掛けくらいしか見ないけど
というか桃園使いはここにいないのかな、運用聞きたいんだけど

589 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:09:18 ID:vFH9dnkR0

>>588
基本的にコスト1要員には桃園を掛けないよ、避雷針として計略要員に掛けたりする。

それと桃園+目覚めなんてのは、相手にダメ計や妨害が無い場合に使う。
銀子は知力５なのでダメ計が居ると危険、無条件に桃園+銀子なんてのは大徳脳。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:16:12 ID:aHTv3WEO0

桃園は強かな

それより名君と刹那離間のサービスタイム終了マダー

591 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:17:34 ID:CVXNRm5UO

>>589
桃園使いは大徳使いを詐称して「大徳脳」って呼ぶのか
なるほどさすがリスクを背負って戦ってらっしゃる方は人を蔑む権利をお持ちだ

592 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:18:07 ID:dpWSDz+s0

決着って厨だろ

593 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:20:15 ID:EHgML0qm0

>>590
俺もそー思う
名君と刹那離間の二つが今回はかなりの強計略だと感じる

594 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:20:22 ID:vFH9dnkR0

てか普通に大徳や手腕等の他の号令で、伸び伸びと戦った方が絶対に良い。
今日日+１０何て数字は珍しい物じゃないんだし、士気７使って失敗すると落城ってのは・・・

595 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:20:57 ID:caHxKCJS0

緑色脳共が桃色脳になったか
まさに筋肉みたいな桃色脳筋

596 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:22:50 ID:vFH9dnkR0

>>591
俺は元から破滅的人馬使ってるんだよ、偵察ついでに桃園使っただけの話だ。

597 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:25:03 ID:Rx33WMAvO

結論：桃園は厨じゃないけど桃園使いは厨だった

まぁ徳16前後の雑魚だけど、今Verの桃園は勝てるタイプのデッキになってると思うよ
蜀ではMAXコンボのぶつかり合いで袁に対抗できる数少ない選択肢だとも思うし

598 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:28:20 ID:h+k1ZZhg0

>>594
攻めは4人、守り桃園は二人（桃園＋目覚めで車輪つけて守る）
範囲が狭く、余計な奴をいれなくて済むのが意外と良い

599 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:28:22 ID:qUJ1taegO

>>597
名門を桃園ごときと比べないで頂きたい。
ブサメン一人で桃園なんて鴨です。

600 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:31:53 ID:vFH9dnkR0

>>599
旺盛入って無くても、隙無き転進で押さえ込めるな。

601 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:33:03 ID:Rx33WMAvO

いつも思うのだが
なんで脳内だとすぐ桃園先だしてしまうん？

602 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:34:10 ID:gY4me6JPO

挑発って厨だろ
刹那離間といい勝負だ

603 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:37:04 ID:yz3LrZHtO

今日一試合で桃園と天啓のぶつかり合いが二度もあった。
あついね。皆死ぬから。

604 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:41:04 ID:y/2DuTBP0

確かに熱いなｗ

605 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:42:34 ID:+fZ77fOP0

天啓入り相手に桃園先出しするのは生兵法だろ。

606 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:42:52 ID:vFH9dnkR0

散々弱体化されまくった天啓でも一人倒せば良いから、天啓有利なんだよなｗ。
誰も居なくなった戦場で城を殴る韓当が勝者。

607 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:46:53 ID:Rx33WMAvO

なんで脳内だとすぐ全員がけしてしまうん？

608 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:53:14 ID:yz3LrZHtO

しかもデッキが互いに６枚。ラスト七カウントで全員天啓と全員桃園がぶつかって
一体殺したら桃園全滅、ラスト１カウントぐらいで天啓時間切れ。
３カウントぐらいの間に十二部隊の撤退ボイスが聞けたよ（笑）。

609 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 19:56:00 ID:7p2P/kCf0

天啓の目の前で桃園は生兵法すぎるわそりゃ。
３人くらい天啓かけて簡単に凌がれる…が、陣法がプラスされてたら押しきられるかもしれん。
それでもどうせ、再起撃ってカウンター取ればどうにでもなっちまうわな。

610 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:02:43 ID:L1rjvRB40

>>601
逆に発動しないでもみ合ってたら兵力減って撃てなくならんか？

んでここまでの流れ読み返して思ったんだが
>>545に誰も突っ込まない歩兵の悲しさよ

611 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:03:16 ID:qAUoxQ3I0

友達は刹那勅命入れてるデッキで桃園を城前で撃たれてた
勅命３度掛けですりつぶしてたな

612 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:07:27 ID:Dp6ZyDlrO

3体で桃園→3体で天啓→桃園側、王桃を捨てて逃げる
→劉備死にかけギリギリで天啓切れる→桃園側フルボッコ

ってのを店内頂上で見たことあるな。

613 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:11:06 ID:yz3LrZHtO

にわかが、軽い気持ちで使って士気を無駄にする計略のナンバーワンはＳＲガンリョウだと今日思った。
あれ士気６なんだろ？軽い気持ちで使う奴多過ぎ。

614 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:15:08 ID:INO9qKnA0

>>613
栄光ドリルという形から入る奴が多いから、
ついついRのほうと同じように考えてしまうんだろうね。
しかし今更ながらR顔良の隙なき栄光の完成度には驚かされる。

615 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:27:57 ID:T0waBFGL0

>>614
日本語でおｋ

616 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:43:09 ID:IyedXOI60

SRドリルは一応バックすれば士気2戻ってくるけど、士気4使うんだからちょっと強い強化戦法なんだよね
軽い気持ちで使うくらいならまだSR顔悪の方が良い、憤激と旺盛と特攻の良いとこ取りだし

617 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:53:03 ID:KXZSLR1DO

歩兵は悪地形の影響少なくして移動速度を弓兵並にしたら
色々使えそう
攻城力は下げるか

解除とゴリがやばそうだな

618 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:54:34 ID:/A7r3CUZO

ドリルを先陣と同じ気分で使う奴はいるな。
一体も倒せなかった時は、栄光の準備が整うまでの時間ができるからチャンスだ。

619 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:56:08 ID:KXZSLR1DO

ドリルきたら蛮勇で叩き潰すわ

620 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 20:59:56 ID:dpWSDz+s0

>>616
顔悪はいくらなんでも酷い、せめてブサにしてやれ

621 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 21:14:38 ID:VNbZimPLO

最近確かにドリルよく見かけるが、強いのか？

622 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 21:15:17 ID:dpWSDz+s0

>>621
素で強い

623 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 21:21:05 ID:7eINOvZJO

個人的にはブサに一票
あれは強い
ナノ療法とはまさにそなたの為にある言葉

624 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 21:36:35 ID:7eINOvZJO

オマイ達よく聞け
オマイ達の偽善心には本気で呆れる
｢歩兵カワイソス｣｢歩兵カワイソス｣言ってるとセガが｢なら歩兵用兵種号令でも作ろうか」と考えるのは筋

その時になって泣くなよ？
泣くのが嫌なら偽善心は捨てろ

625 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 21:44:55 ID:R2+/2SDd0

それでもきっと言うよ
歩兵カワイソス

626 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 21:55:53 ID:rLObGIbrO

歩兵のみの解除号令とか出せばいいじゃないか。号令以外での対処が必要になるし面白そう

627 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 21:58:27 ID:IyedXOI60

歩兵限定で解除号令作ったぜ！

でも涼の歩兵って成公英除いてびっくりするくらい脳筋だらけだぜ！

628 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 22:01:24 ID:KlNQXGxP0

>>627
2/7伏魅→（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

629 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 22:04:10 ID:WkpVVmOW0

>>627
他軍には多いんだがな、賢い歩兵。
超医者　天公将軍　地公将軍　毒舌。
士気５で、８ｃぐらい持てば解除号令＋神医で強化にも妨害にも対応できるぜ。
更に太平妖術もあるからダメ計にも強い。

でも、絶対に弱いな。勝てるビジョンが見えない。

630 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 22:07:22 ID:8LRlfdkT0

素の状態で完敗するからな。
魏武みたいに長時間でもないかぎり攻めれない。

631 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 22:20:36 ID:L1rjvRB40

歩兵カワイソスの流れになったか・・・
今更ながら言わせてもらえばガクカンの知力は２
黄祖踏んでも生き残れるヨ！

632 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 22:25:19 ID:qAUoxQ3I0

というか歩兵で勝てるようになったらスキルも何もあったもんじゃない
兵種単の中でも攻城兵と歩兵だけは成立させちゃいけない

633 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:01:11 ID:QvNxNS9t0

今って槍マウントとる奴なんていないだろ？
ラグさえなけりゃ手動車輪復活してもいいとおもうんだがなぁ・・・

634 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:03:37 ID:qAUoxQ3I0

>>633
いや、普通にとるだろ…何面白いこと言ってるんだ

おまえは魏におけるテイイクのありがたみがわかってない

635 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:04:26 ID:pRsu4t4g0

相手騎馬主体なら普通槍マウントだろ・・・

636 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:07:00 ID:QvNxNS9t0

>>634
それは槍じゃなくて反計のマウントだろーが・・

637 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:11:46 ID:WAbKgi0Z0

釣り針を持った相手には、覇王マジレス拳を使わざるを得ない！！

638 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:12:38 ID:AH0F+SsY0

>>636
槍マウントと反計マウントを兼ねていると思うが

639 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:14:36 ID:Dp6ZyDlrO

じゃあなんだ、俺が騎馬単相手にいつも取る周倉マウントは強化戦法マウントか？

640 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:16:13 ID:0u0jkzG10

槍マウントなんて挑発持ち以外する意味ねーだろとか思ってるのかな

641 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:16:50 ID:qAUoxQ3I0

>>640
むしろ城門に車輪ぶちこむことしか考えてないかも

642 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:18:14 ID:ZPAr1+6k0

>>640
むしろ挑発前提の場合はある程度距離置くからマウントとはいいがたくね？

643 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:22:29 ID:JpH82wug0

ﾋﾟｰﾝ

天啓を+8にして12cにすればおｋ

644 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:24:47 ID:py50xHFs0

ﾋﾟｰﾝ

桃園を+8にして士気６にすればおｋ

645 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:25:58 ID:JpH82wug0

ﾋﾟｰﾝ

特攻号令を+8にして45cにすればおｋ

646 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:27:36 ID:gEo9PfbG0

天啓は本体を弓にして7.5cでおｋ
桃園は範囲自爆並、効果時間6cでおk
特攻号令は王者でおk

647 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:37:31 ID:GSonQ1rnO

>>640までのみんな＾＾

低州乙

言ってみたかった

まさに言わなきゃならない流れだった

648 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:37:36 ID:G1zM7B390

>>646
最後が軽くマジレスな件

649 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:49:32 ID:PgM3uU+o0

そろそろ八卦の使用率について何かネガティブキャンペーンを起こす頃合だと思うんだが

650 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:50:29 ID:CuvIpcBgO

>>575
前Ver.の魏武に似てるな

651 ：ゲームセンター名無し：2007/07/10(火) 23:53:30 ID:nEjE5GEI0

そんなに高かったっけ？

652 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:00:16 ID:HeBV0aKs0

それはいえるわな。
特に１の頃はダメ計やられ放題だったし、そのイメージを引っ張ってるのはある

653 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:10:49 ID:w5V6UYPhO

今のverで前verの一喝毒遮断みたいなデッキってある？

654 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:10:51 ID:Xby8KmG10

>>645
前Ver.の魏武に似てるな

655 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:14:22 ID:21tGoOcrO

>>653
とりあえず刹那離間とか人馬一体を入れて…ﾃｰﾚｯﾃﾚｰ

656 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:14:41 ID:D08UGXLa0

桃園については>>580と同じだな、実際使うとゴリ押しとは正反対な代物。

普通の号令なら出来るだけ大勢に掛けて押して行けば良いけど・・・

657 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:17:46 ID:+VvsB+Kw0

八卦：4623，　桃園：4673

5位　Rｷｮｳｲ：4815
6位　UC孫権：4467

つか八卦より桃園の方が使用者多いんだがｗ

658 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:19:13 ID:D08UGXLa0

強いと思えば使えば良いんでね？俺は不安定だから他を使う。

659 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:21:39 ID:Dkyj5XYG0

不安定なのはむしろ桃園のほうじゃないのか？

八卦は袁単に有利がつく上
神速に、各種英傑と編成次第ではどれとでも互角に渡り合えるデッキだと思うが
個人的に八卦一人がけからの挑発とか、使い分ければ八卦は凄く強いと思うよ

660 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:29:04 ID:rbzG/hpV0

なんか最近よくあたると思ったら業炎60位かよ…
こういうタイプのデッキは増え過ぎちゃ駄目だと思うんだけどな

661 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:31:37 ID:0Ulalw77O

何だか桃園叩きは盛り上がらないよな…

662 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:33:14 ID:41XwCGli0

これも蜀厨の…と冗談はさておき、
弱点もはっきりしてるからな。

663 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:35:31 ID:TPRrr9Ye0

片や極端なタイプの桃園や業炎、片やオールラウンダーな八卦に攻守。
今のverでバランス最高なんじゃね。

664 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:37:14 ID:4XAbIqnV0

別に叩いてるわけじゃなくて強いと認めてるのに長年日陰者だったせいで妙に卑屈だなぁ、桃園使い
ところで八卦は袁単に有利がつくってほんとけ？
桃園にしてもそうだけど八卦は超武力に弱いんだが・・・こちら側に攻めさせないのかな

665 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:39:46 ID:RygEae3j0

八卦って袁単に有利付くか？個人的には逆だと思うんだが。

666 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:44:53 ID:FHgsrSNAO

神速には互角どころか普通にメタになってると思うが>八卦

667 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:46:04 ID:TPRrr9Ye0

八卦二度がけをMAX隙無き栄光で跳ね返されるから不利だと思うが。いや、袁単も八卦も使ったこと無いが。
前verで屍手腕で八卦３人二度がけ跳ね返せたから、袁でも同じだと思うが。

668 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:47:35 ID:mwc3XhlD0

確か菊が袁単（隙なき栄光）は八卦がキツイって言ってた。
八卦も袁単も両方使ってるわけだし信憑性高いんじゃね？

669 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:47:51 ID:f6KlRjjz0

>>665
だとおもう

八卦じゃ力負けするって前からよくきくよな？

670 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:49:34 ID:SAfXkCaH0

今verはいいバランスだと思うけど、呂布ワラがカワイソすぎる
無双の弱体化だけで良かったと思うんだけどなぁ。無双はいい塩梅になったね

671 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:52:00 ID:4XAbIqnV0

今Verの八卦3人って弱体したんじゃなかったっけ

672 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:52:41 ID:PZOPFSDY0

袁側の構成にもよるんじゃね？
隙無き入ってない形とか結構多いし

実際やるなら八卦より挑発で崩すんじゃないかと思うけどね
ってか今日袁単使ったら挑発でぐだぐだにされたよorz
慣れないデッキ使ってると何を引っ張られちゃいけないとか解らんもんだねｗ

673 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:54:01 ID:hSRwHBao0

>>670
個人的には無双そのままで妖術弱体化でよかったと思う

674 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:54:19 ID:wooYZZoU0

３人八卦は弱体した
今バージョンになってからはほとんど質実効果狙いで２人掛けしか使ってないよ俺

675 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:57:49 ID:Lz9J5OsA0

つうか、征覇王と覇王、それより下の覇者で大分使われてるカードが違うから
なんともいえねぇんだよなぁ
前者だと魏袁が多い、後者だと蜀が多い
桃園とか現verの武力差に託けて使われてるのだろうし本当に総合的に見て
強い(使いやすくパワーがある)カードなのか聞かれると疑問
それよりだったら孫呉のほうが明らかに強いんだけどなぁ

676 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:58:14 ID:Dkyj5XYG0

八卦vs袁単は八卦有利ではないのか？
大幅有利とさえ書こうとしてたんだけど

そりゃ士気１２までいったら八卦側が負けるけど、そんな立ち回りしなくね？
極たまに八卦使うけど、袁単は負けちゃいけないカードだと思ってやってた

677 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 00:59:59 ID:bd8RzUcOO

士気６の段階を袁は止められないんじゃないかな？

678 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:00:04 ID:rbzG/hpV0

八卦を狩れないなら袁使う理由無いだろ、常考…

679 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:01:21 ID:Lz9J5OsA0

一方的に八卦側のほうが士気１２たまるとかいうとんでも展開ならともかく
同じように士気１２あるならどう考えても袁単のほうが有利だろう
相手が王者を組み込んだデッキ使ってるならわからないけど

680 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:05:03 ID:4XAbIqnV0

相手が城ダメを我慢して士気12溜めたならこちらがヤバイだろうね
というか桃園にしても栄光にしてもそうだけど先にリード取られるのは大して痛手じゃなさそうなんだが
城ダメは士気差を作るために存在すると言ったのは誰だったっけ

681 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:05:32 ID:bd8RzUcOO

菊

682 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:14:18 ID:x0hJt76t0

袁単って言っても色々あるからなぁ
ランカーでも驀進（もんぎゃは）栄光（５枚ラクウェル、６枚響鬼）王者（キルア）
驀進だと士気６の段階でも強いわけだし
まぁ一般的な隙無き栄光のことを想定して話しているんだろうけど
　
どの袁単が現環境では一番強いんだろうね
ランキングだと驀進だけどこれは使い手の勢いが関係してそうだし

683 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:14:57 ID:PZOPFSDY0

相手城側でMAX栄光+戦功
相手はそれに対応して桃園

我ら天に誓わん、我ら生まれｔ　　民と共に散るならそれも本望･･！
　　　　　　↑　　　　↑全員で乱戦開始
　　　SRイケメンの突撃　

こんな試合もあったなそういえば。自城は4％位しか残ってなかったがｗ

684 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:30:12 ID:WYCn2WjgO

士気６の段階で勝負にいけって。
相手が隙無き打ったら三枚掛けすりゃいいじゃん転身出来ないんだから。
引きこもりなら懐まで行けよ。
大攻勢打ってきたらこっちも打ちゃいいだけ。
顔良だけで守ろうとされたら挑発で刺せ。
わかる？
余裕で八卦有利

つかそんなんもわかんないの？
お前ら馬鹿じゃね？そんなんもわかんねーでウダウダ議論してんじゃねぇよ。

685 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:34:28 ID:PZOPFSDY0

うんそうだね。
隙無き掛けて転進できない士気しかないのに
八卦掛けて挑発打てる士気があるなら余裕で八卦有利だね＾＾

その状況を作り出すのがどれだけ大変かは蜀つかわんから知らんけど

1行目だけ同意
だけどそこで落城出来なかったら逆落城喰らうんじゃね？覇王以下なら特に。

686 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:37:04 ID:J10ptKS30

>>684
fanに言ってこいｗ
あと士気6から八卦撃って即挑発撃つ士気が貯まる裏技ｋｗｓｋ

687 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:42:01 ID:4XAbIqnV0

というか袁が半端な士気で攻められると弱いってのはずっと前からそうだったろうに
それをさせないために隙無きで攻めて計略使えば転進、という流れがあるんだが
士気6までまったくリアクション起こさず即八卦なんてねぇ・・・

688 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:43:43 ID:7MoylL2l0

誰でもわかることを偉そうにｗ

689 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:46:06 ID:QbPq9uBtO

覇業の馬龍☆の試合が八卦対袁単だな。
袁単側は隙無きﾌﾟｷﾞｬｰだが。

690 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:50:26 ID:+VvsB+Kw0

なんか脊髄反射してる人多いけど、
>>684がいってるのは士気6から相手隙無きなら八卦３枚掛け，
誉れなら下げといたｷｮｳｲで挑発すれば良いってことじゃないの？

対策は間違えてないと思う，まぁ余裕で有利とは到底思えないけど

691 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:51:47 ID:RygEae3j0

隙無きに対して八卦なんか撃とうもんなら劉備となんか捨てて城に帰られて終わりだっつうの。

開幕からの隙無きに対して、大攻勢合わしてそこでガチるのがセオリーでしょ。
退いてくれれば城前で八卦撃てる、相手も兵法合わせてきたら下がるしかないが。
もしくは一人掛けでＭＡＸ栄光を誘って兵法連環ってのを菊がやってたな。

どっちにしても隙無きと転進がいたら八卦不利じゃなかろうか。
お互い士気MAXならMAX栄光隙無きされても一人掛け２回か１掛け＋狼煙で凌げるけども。

692 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:52:47 ID:a+/Xzf3wO

士気6辺りで一人がけされると厄介だなぁとは思ったり＞八卦
凌ぎ切れれば勝ちだが隙無き栄光でも八卦三人二度がけは押し切るのに時間かかるから効果時間の関係で捌かれる事はある
一定リード取らせると押しきれない可能性ある分他の蜀単に比べて苦手と言えるかも

693 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 01:57:58 ID:Ucrf1KEV0

覇業みるとノイデッキは強そうに見えるな
ゴリ押しの中では最強デッキじゃないのかあれは

694 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:01:51 ID:4XAbIqnV0

しかし袁の使用率は伸びないのであった

695 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:02:07 ID:QbPq9uBtO

>>668
それ八卦が11.5cの時の話じゃないかな。

696 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:03:20 ID:a3+BBurO0

>>693
あの動画見るとかなり強そうだよな。
ダメ計有り回復号令（憤激）有り、屍⇒目覚めコンボ
士気溢れたら質実

１コス武力２４車輪ｗｗ

697 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:07:24 ID:Ucrf1KEV0

>１コス武力２４車輪ｗｗ
あれはﾜﾗﾀ

厨デッキを操作いらずテクいらず強デッキと考えると
厨デッキマイスターの名に恥じずあれは厨デッキな感じがするな

698 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:08:47 ID:J10ptKS30

使用ランクの話だが
ついにRカクがドヨを抜いたな、その影響か攻守が減り始めてる
業炎もいつのまにか呂布を抜いて3コスト1位になってるし
桃園も蜀号令1位になり、赤壁天啓も復権
魏武覚醒や鮑はどこかへ消えて行った

なんだかんだで前VERとはガラリと環境が変わったな

699 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:14:33 ID:QbPq9uBtO

>>698
verｱｯﾌﾟ直後は攻守でかなり徳稼げたんだがなぁ…。
業炎と桃園はあんまり安定しないから減ると思うけどね。

700 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:21:23 ID:bqKTjXte0

>>698
Ｒカクがドヨを抜くのは計略上自然だし、業炎はノイの発言で興味を持って使い始めた人もいるだろうし
赤壁天啓が復権っていうのはいまいちピンと来ないな
頂上でも光嘉と青井が使ってるのしか見たことないし、結果も引き分けか負け試合しかないから余計に

701 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:23:04 ID:41XwCGli0

とにかく全体的な使用率だからあまりあてに出来ないしなぁ

702 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:24:14 ID:WYCn2WjgO

685と686はどんだけアホなんだ？
ちょっと脳トレして出直してこいバカ。
八卦側は士気６の段階で勝負すりゃ全部あと出しで対処出来るんだよ？わかる？おつむの弱い685君と686君。

スキル負けしてんならどうしようもねーよ。
わかりますか？
わかりますよね？

703 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:24:21 ID:7MoylL2l0

個人の体感よりは信用性ある

704 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:26:59 ID:QbPq9uBtO

ﾉｲの発言っても他にも挙がってたｶｰﾄﾞあるしなぁ。
こぞって使う程のもんかね、業炎って。

705 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:35:31 ID:bqKTjXte0

>>704
他のカードはＲカクと名君と赤壁天啓だからな
Ｒカクは>>698の言うように使用率伸ばしてきてるし、赤壁と天啓は20位以内に入ってるし
名君は堂々の6位だし
あの発言の中でランカーが嫌がるカードで目新しいものといえば業炎だけだと思う
まぁ、試している人が多いだけで、これから上がるか下がるか現状維持かはわからんが

706 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:45:59 ID:4XAbIqnV0

士気6の段階で勝負してんのに後だしってさ
要するに蜀は計略使わず相手城付近まで攻め込めってことだよな
そんな早い段階から勝負つけるのって相手騎馬が迎撃食らいまくって主力落ちてるくらいじゃねえか
SRドリル一人いるだけで凌がれかねんというのに

>>705
どっちかというと「ノイのデッキが苦手なカード」だけどね

707 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 02:57:42 ID:nbkbWhFlO

士気６貯まった瞬間は八卦有利だけど，そこしかチャンス無いじゃん。
顔良いるからそこまで削れないし。その後の武力ゴリ押しでまくられる。

開幕と号令チャンス時に袁単側にミスが出ないと八卦は難しい気がするんだけど。

708 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 03:10:57 ID:41XwCGli0

袁側からすればある程度削れても挽回できるんで城門だけ守っとけな感じだしな

709 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 03:17:21 ID:RygEae3j0

というか>>702は４枚八卦と５枚八卦どっちでの話をしてるんだ？
５枚八卦じゃラク型相手でもドリル型でも素でのぶつかり合いしたら武力負けしてるからスキル一緒なら押し負けるんだが。

710 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 03:29:25 ID:zuCR4rgB0

蜀は白兵の強さで勝負してるとこがあるから、腕がなきゃ袁ゴリには勝てん

711 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 03:31:11 ID:wooYZZoU0

八卦抜いてススメ入れようぜ
お互い士気１２たまったらススメの勝ちじゃねｗ

712 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 03:33:57 ID:5R6iVh3WO

>>711
たまには甄洛のことも思い出してあげてください

713 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 03:46:14 ID:xDWfnhEd0

>>682
栄光は士気を小出しにしにくいから結局隙無き連打に陥りがち。
大驀進は檄文や外堀連打で凌ぎつつ頃合見て使ってる人が多い。

714 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 03:59:32 ID:xywn/XP60

で、その袁単も桃園に潰されると。

715 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:14:38 ID:IgmwMsUgO

>709
お前計算出来る?
もっともポュラーな５枚八卦は総武力２７
総武力２８のラクウェルタイプとは１しか違わないんだから、１.５コスが歩兵のラクウェルタイプよりも素のぶつかり合いなら５枚八卦圧倒的に有利だろ。

後２.５コスが入ってるドリルタイプなんかは、４枚で組まない限りは総武力で２７を越す組み合わせはまず無い。
てかラクウェルタイプの総武力を超えるタイプの袁単なんぞ主流のタイプなら殆ど無いんだが。

716 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:15:33 ID:xDWfnhEd0

>>714
檄文で攻城して外堀で流してたら桃園に負ける要素は無いと思うが。

717 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:24:54 ID:IgmwMsUgO

>709
後は兵種の相性差ね。
高武力が騎馬しかいない袁と、高武力が槍に偏ってる八卦とで戦ったら、普通に八卦の方が有利なのは間違いない。
まぁあくまで素のぶつかり合い前提だけどな。

田豊入ってたらトータルでは八卦より袁側の方が分がいいと俺は思ってるし。

ただ高武力騎馬なんて、相手の２コス枠が二枚とも槍の構成だったりしたら、正面のぶつかり合いでは何の役にも立たない。

槍３騎馬２の構成の前に、騎馬のビタ止まりなんてなんの役にも立たないからな…
乱戦持ち込む前に槍撃と突撃で死ぬしｗ

718 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:25:59 ID:xywn/XP60

>>716
檄文するってことは、後ろにいるってことでしょ？
で、壁は金さん1人なわけ？

桃園側も全員入れる必要ないわけで。
3人桃園で３人死んでも残りで何とかなる

719 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:29:18 ID:AZyOMQS3O

>>717
その突撃をこっちの槍撃で守れるスキル身に付けようよ…

720 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:30:47 ID:IgmwMsUgO

>716
この前の頂上みたか?ｗ
なんで相手に外堀入るのに、部隊を何体も城に貼り付けるんだ?
城に貼り付けるのは正門に劉備と月姫いたら月姫ぐらいだろ。

劉備と月姫だったら外堀使われても半分近くは残るから、全く問題ない。
兵力半分でも武力14と武力12の槍を殺す事はまず無理。
多分後ろには同じく武力が10あがってる騎馬がマウント取ってるんだからｗ

721 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:33:20 ID:xywn/XP60

一応檄文して引っ張って流すんだそうだ

どうみてもカウンターで乙る展開だがｗ

722 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:39:35 ID:IgmwMsUgO

>719
あのねぇ…
ビタ止まりして乱戦に持ち込うとした騎馬を相手の突撃からこちらの槍で守ろうとしたら、騎馬を一旦こちらの槍より後ろに下げる必要があるの。
そのぐらいお前でも分かるよな?

てことはだ、相手も同じくらいのスキルだったら迎撃されないように騎馬を下げるよな?
はいふりだしですｗ

でも実際はふりだしじゃねーんだよ、最初に騎馬を槍の前にビタ止まりした時に槍撃を喰らってるからこっち不利なわけ分かる?

お前が簡単に言うよなスキルで、セガが作った騎馬に対する槍の有利は消えないんだよｗ

723 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:40:19 ID:Lz9J5OsA0

桃園も袁相手だとチャンスは最初に士気７たまった時点でそこで落城させるつもりで行かないと
次の桃園できるまでの間に普通に逆転されたりするからなぁ

724 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:44:28 ID:xywn/XP60

>>719
一応、ピタとまりして（騎馬が歩いて）相手の槍に乱戦しにいかないと
槍激くらいまくって、多分兵力半分くらいになるね
その後ろから槍激サポートで相手の槍の兵力減らしにかからないと。

その状態だと、相手騎馬なんて怖くない
馬に突撃しにきたら、刺さるから。

725 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:49:49 ID:AZyOMQS3O

>>722
それってこっちは相手の槍に一方的に槍撃できて相手の騎馬はただ後ろ走ってるだけの存在となる気がするんだが

726 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:51:51 ID:IgmwMsUgO

>721
桃園かかってる相手を、良いポジションで檄文なんてまず無理なのにねｗ

武力２の陳琳なんて桃園かかってる相手と乱戦するだけですぐ死ぬのにさ、どうやって外堀の範囲まで引っ張るんだろｗ

前の赤兎ＶＳもんぎゃはの頂上で檄文外堀コンボ決めれたのは、
まず１、カウント的に士気を全て使いきってもカウンターを喰らわないですむカウントだったから
２に、相手の構成的に騎馬が一体で、尚且つ赤兎側が負けてて逆転しなければいけないから、部隊を全て攻城ライン側に置いていたから。
以上。

こういうコンボ決めやすいシチュエーションが全て揃っていから出来ただけ。

727 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 04:55:04 ID:xDWfnhEd0

>>722
つまり馬２槍３は弓２槍３に勝てない、こういうことですね。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 05:17:45 ID:3/bEJUqrO

八卦VS袁だけど
新菊八卦として話するね
開幕は明らかに八卦有利。
開幕に袁が劉備や銀殿あたりで踏みに来てくれるのが一番ありがたい。
大体βも一緒にいるからビタ止まりとかしながら倒せる。
踏みにこなかったら豊田を探しにいく。ピッタリの踏み役もいるしね
あと士気３で馬が重なったら終了
むしろイケメンが捕まったらかなり厳しい
あとはスキルで城ダメ取れるよね。
イケメン捕まらなくても豊田踏めれば問題ない
ここで半分削れれば八卦の勝ち

729 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 05:25:30 ID:3/bEJUqrO

んで、仕切り直したらひたすらイケメンを引っ張る。
隙無き重ねられても迎撃と二人の突撃で倒せるし
転進打たれたら丸儲け
先だし先陣は士気差5ない限り小さい落雷で問題無し
最悪ライン上げられたら反逆１がけとか使える

まあ先手を取って城削れなかったら八卦は詰みくさいけど。
八卦対袁というか、挑発落雷が袁に強いんでしょーね。
どっちもない八卦なら完全に袁有利でしょうし。
ただ、挑発落雷八卦対袁としても、両方１ミスで死ねると思うんで
なかなかいい対戦になりますね。一騎だけは糞展開になりますが。

730 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 05:46:44 ID:s4HTG1AqO

袁単を一まとめにしてるから話が全く噛み合ってない気がする…

731 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 05:49:42 ID:xywn/XP60

陳琳・浄化入りでも、ラクウェル型でも、袁単はあまり変わらない気がする
Rホウ統に強いか強くないかくらいの差でｗ
最近は隙無き入ってないVerも結構見られるが。

732 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 06:51:41 ID:YW6t40FIO

>>725
それは槍が低～中武力の栄光側と槍が高武力の八卦での
素のぶつかり合い前提の話だからっしょ？
八卦側が趙雲辺りを先頭にしてぐいぐい押していけば
計略を使わない限り栄光側はしんどいっことっしょ

733 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 07:44:30 ID:mXGO18pPO

>>731
相手に刹那以外の妨害を「使う気すら起きない様に出来る」だけでもかなり強いだろ…
黄布使ってみろ、ダメ計より妨害のがウザいし強いって気付くから。
兵法に浄化の法でも付けば別だがな…

734 ：728：2007/07/11(水) 07:48:38 ID:3/bEJUqrO

あ、上で書いたのはラク型想定。ドリルでも基本は同じ。
挑発を浄化されたらラッキーです。

735 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 07:49:30 ID:AZyOMQS3O

>>732
俺は八卦ｖｓ栄光の話してないぞ

736 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 08:47:04 ID:rEaGFgR20

いいからsageろよ携帯厨

737 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 09:21:32 ID:yC8OhGbPO

号令の中で唯一特定スレのあるのは桃園だけ。それだけ見た目の派手さとそれとは裏腹な繊細な部分を持ち合わせた号令だった。現バージョンまでは。今は確かにロマンでは無くなってきたな。

738 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 10:31:50 ID:RiOCM2X/O

最近孫呉デッキあんまり見ないと思ったら桃園増えたから？

739 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 10:33:43 ID:mXGO18pPO

>>632
大将軍の意志…紫④白②
ソーサリー
あなたの墓地にある全ての攻城兵を取り除きその枚数×5％の城ダメージを任意の城に与える
貴方はこのコストを支払う代わりに手札から攻城兵を一枚捨ててもよい。

大将軍の舞…紫②白②
エンチャント(場)…このエンチャントがあるかぎりあなたのコントロールする攻城兵は悪地形や乱戦による移動速度低下の対象にならなくなりシャドーを得る。

大将軍の怒り…紫②白①
インスタント
あなたは任意のプレイヤーの城にＸ割のダメージを与える
Ｘはあなたがコントロールする攻城兵の数に等しい。

大将軍の魂…紫⑤白②
エンチャント(場)
0…あなたが攻城兵をコントロールしている時、あなたは手札を全て捨てカードを一枚ドローしてもよい。
それが攻城兵なら、あなたがコントロールする全ての攻城兵をアンタップする。
攻城兵でないカードをドローした場合、カードを墓地に捨て大将軍の魂を破壊する
「何勘違いしているんだ、大将軍のターンはまだ終わっちゃ居ないぜ！」

大将軍の輝き…ソーサリー：紫④白①
ターン終了まで貴方がコントロールする全てのエンチャントは士気コストと同じ武力とタフネスを持った攻城兵クリーチャーとして扱う

740 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 10:35:06 ID:+MPujGYx0

飛天名君てのを思いついた
飛天でワンパン入れたら、名君でガチ守り
名君の柵が舞姫を守ることもできる
高武力騎馬を入れれば普通に戦えそうだが…
はいはい机上の空論

741 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 10:36:09 ID:+MPujGYx0

しまったスレ間違えたｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 10:36:54 ID:mXGO18pPO

>>738
人馬とかに開幕から押されたら無力だし栄光ドリルみたいなメタも多いからな。
孫呉は火計か蛮勇を追加で使えば桃園にゃ有利なのをお忘れなく。

743 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 10:48:57 ID:+VvsB+Kw0

>>738
地味に運用難しいから軽く触ってた人が離れていっただけじゃない？
あの溜め時間は柵があるとはいえ無視できるもんじゃないしね

744 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:03:37 ID:0Ulalw77O

アホには孫呉は運用出来ねーよ、桃園でも使っておけやw

745 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:04:58 ID:eZHke7zhO

>>743
後ろから孫呉かけた場合、ちょろっと足止めしたら敵城についてすぐ消えるからね。
強いとは思うけど強デッキスキーには扱えずにすぐ離れていったんだろうね。

746 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:07:49 ID:eZHke7zhO

ピンポイント落雷を「運が無かった」ですませるアホには桃園は使えないよｗ

747 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:07:52 ID:IHybQd+0O

孫呉が桃に有利つくのは1.5ｺｽﾄに手腕か名君かで変わるだろ？
手腕がいれば、手腕で桃園使わせて蛮勇で相手再起。ここで一発でも殴れたらほぼ勝ちゲー

名君なら2ｺｽﾄは大抵Rパパだから天啓ちらつかせながらならほぼ五分かと

桃園相手に孫呉ばっかり使ってりゃ潰されて当然じゃね？孫呉手腕なら返り討ちも可能だけど、終盤以外は士気差で乙るし。無理攻めしなけりゃそこまで不利がつかないと思うんだけどなぁ

748 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:09:17 ID:eZHke7zhO

>>747
なすて孫呉対桃園？

749 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:12:57 ID:/5RGehIx0

小落雷を舐めても桃園使って2発落とされて撤退した覇王がいたなぁ

750 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:13:58 ID:6OPcP4G1O

>>749
日本語でおK

751 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:16:07 ID:eZHke7zhO

>>749
ももえん→も萌えん→も→も桃→も桃園

と予想

752 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:20:05 ID:mXGO18pPO

蜀とか呉とか足遅いデッキにゃ簡単に貯めれるけど
連環の計や連環マスターされたらトントン、
柵壊れてたらｼｮｳｶｲの魏蜀連合や攻守自在撃たれて発動前にフルボッコ、
りっさんの兵力次第では業炎撃たれてもぬるぽ
悲哀やワラ相手にゃ貯める暇さえない。
そもそも無双が倒せない。

といった問題も多いからな。

相手全滅しててこっちにはりっさんと柵と士気があるって状況になれば強いが
リアル州は柵を活用した防衛が出来ない、つうかパパが槍に刺さってそのまま柵壊されて壊滅し、
仕方なく名君連打して守るが士気なくなって攻めれず、グダグダのままミリの差で負けて乙
って流れになってるのをよく見掛ける

店内リプレイでもちゃんとみんなでライン上げれるのは最初だけで、
後半は名君と韓当が柵の裏から動かない「にわか」が大半だな。
「弓の傘」の下で戦えば槍も馬も実際の武力以上に戦えるし
柵と弓が居たら馬は槍に絶対に勝てないって事を根本的に理解すらしてない人が多いのかなあ。
ずっと呉使ってる上手い人は分かってるから、
柵裏の太史慈が騎馬の連突や赤壁を遥かに上回るデッキのダメージソースだと理解して使ってる。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:35:48 ID:/5RGehIx0

>>751
おま・・・ぴったり一致じゃねえか
どこの軍師だ

754 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:42:21 ID:PwmTX0+rO

生き別れの兄貴とかじゃね？

755 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 11:52:44 ID:yMTArU2iO

では兄貴との再会の儀を・・・・・ｺﾞｷｭ

756 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 12:22:45 ID:/5RGehIx0

ああ、次は疾風大車輪だ・・・

しかしランキング見たけど生姜以下は10位まで団子、張飛なんかトップ20からあぶれそうな勢いだなぁ
すっかり落ちぶれたもんだ

757 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 12:35:33 ID:s+CZh0tD0

太史慈　リゲイン　丁奉　守成の名君　ﾎｳ統

758 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 12:36:19 ID:s+CZh0tD0

ゴメン。忘れてください・・・。

759 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 12:46:27 ID:m9raDYTB0

>>752
考え方の変換ができたさんくす

760 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 13:08:31 ID:xywn/XP60

桃園対策なのか、八卦陣＋KGPも結構増えてきたような気がする

761 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 13:27:07 ID:N6SWeqvP0

>>752
弓を使うのにもスキルがいる事を分かってない人が多いよね
槍や馬が小手先の動きで強くなるのと違って
弓は配置から柵の置き方や乱戦への持ち込み方
また盤外では馬や槍は優遇されすぎ弓強化しろとセガに訴えかけるなど
戦略面でのスキルを要求される事が理解できないんだろうな

762 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 13:34:44 ID:yMTArU2iO

第88位 1057pt
■魏020 SR甄皇后
勝率:54.6%/撃破:0.27

しかしすげーな

763 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 13:43:44 ID:O/6CaBa+O

弓は射程管理とタゲ置きと半埋めだけしかやることないだろ。
慣れればすぐマスターランクになって、以後進歩なし。

騎馬も移動速度早いからマスターは早いな。城内突撃とビタ止めと連凸だけ。武力が高くなるほど適当に連続乱戦する機会が多くなる。
騎馬がテクニカルとか言ってる連中は、騎馬の兵種パワーを正しく理解してない。
ヘマやってもリカバーが簡単という重要な利点がある。

一番難しいのは間違いなく槍だな。
弓や騎馬と違ってミリ単位の繊細な距離感がいる。
初心者でも戦果は出るが、それはカードスペックのおかげであって、最強クラスまで極めるのが遠い。

764 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 13:46:50 ID:Dkyj5XYG0

以降、>>763に釣られた奴は夏厨認定

765 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 13:49:11 ID:5TWRnz6zO

弓を扱うだけなら、槍や馬より遥かに易しい。
しかし弓を使って勝ちあがるのは、槍や馬より遥かに難しい。

と最近思った。

766 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 13:52:48 ID:O/6CaBa+O

弓は勝つ兵種じゃないわな。詰める兵種。
騎馬単は普通に勝てるが、槍単弓単は相性ゲーを強いられる。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 13:59:52 ID:/5RGehIx0

あら、結構競りあがってるんね悲哀
しかも勝率が半端ねぇ・・・

768 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 14:48:12 ID:fcdRvffd0

　悲哀は、現環境で極端に不利つく相手が少ないからじゃない？
相性的にきついのは騎馬単(特に人馬号令)だけど、
最近流行りの神速デッキ(Ｒカクショウ・Ｒ賈ク・曹皇后入り)は素武力低い分、
武力上昇で抑えやすい場面も多いだろうし。
　加えてお得意様の流星や比較的相手しやすい孫呉デッキに(どちらも名君がらみ)、
枚数少ないデッキが増えてるのも手数の面で有利に働いてる。武力差が響く場面があるときついかもだけど。
今後の流行り方次第だけど、上位では十分渡り合えるんだろうなー。
昔の悲哀とは扱いやすさが段違いで難しくはなってるんだろうけど。

769 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 14:58:46 ID:OnvF12jwO

７枚悲哀の独尊入りが強かった

770 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 15:27:16 ID:YW6t40FIO

悲哀はとにもかくにも開幕だな

相手弓多めで開幕ゴリゴリくる相手はマジでしんどい

771 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 15:33:51 ID:5TWRnz6zO

陣法や孫呉、奥義や長槍みたいな、2.10の目玉号令がほとんど流行らないのはセガ的にどうなんだろうなぁ。

772 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 15:40:52 ID:mXGO18pPO

弓は攻撃力がないと思われがちだが、射程の長さがあるので
戦闘中に削っている兵力量は騎馬すら凌ぐほどである
ただ弓に撃たれて兵力が減った相手は当然撤退を避ける為に逃げるので
騎馬による追撃か火計による追い討ち無くして安全な攻城が出来ないのもまた事実である。
特に城際の攻防は際だった破壊力を発揮し、
全ての弓を一点に集め各個撃破を狙う弓マウントやその派生である開幕落城型の戦闘「技術」
は騎馬の弾丸突撃や束ね槍撃と並ぶ部隊の戦闘力を水増し出来るオーソドックスな「戦術」と言える。

たまに再起しか育ててないゴミが勘違いして「開幕落城は厨」とか
「いきなり兵法使って城殴るのは卑怯」というが城すら守れないカスに発言権はないから無視して落城するべきである

773 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 15:41:47 ID:i80CJJcw0

まあ悲哀こそ今期最高の厨デッキ。
覇者、下手すりゃ覇王クラスまで前進ゲーで余裕。
今の勝率にも反映されてるよなー。

相性悪いのが軒並み減っちゃったってのもあるんだろうけどねぇ。

774 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 15:45:58 ID:/5RGehIx0

勝率が高くて使用率低いカードってヘタクソは扱えないんじゃないかい
さすがに今の武力偏重だと開幕凌ぎきれず城をフルボッコされるか柵壊されて舞うに舞えない人が多そうだ
覇王以上だと5回に1回は当たるほどのデッキなんだが、これで88位ねえ・・・

775 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 15:58:22 ID:fcdRvffd0

>>773
　いつの時代の悲哀の話してんのよｗｗ
現状武力差が大きい環境で、前進してるだけで勝てる悲哀なんてありえないって。
下手な人じゃ、開幕で簡単に潰されるよ。
その辺を攻めつつ守りつついなした後、
舞って自分のターンに持っていくのが上手い人が多いんだから。
あと、舞った後も撤退順をきっちり決めていて、かつ実行できてる人も強い。
適当に前出してたら、自分の流れ通りになるほど悲哀の効果時間長くないよｗ

　ついでに使用率低い原因を考えてみると、
州ＬＶだと、枚数が６より多いデッキは全体的に敬遠されることが考えられる。
覇者もほぼ同じ発想、『それなりに』使いやすいデッキを選ぶ人のほうが多い。
んで、勝率重視の覇王あたりから手をつけ始めてる・・・って言うのが自分の想像。

776 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 15:58:39 ID:bd8RzUcOO

>>771
え？

777 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:04:34 ID:mXGO18pPO

弓を最大限活用する為には常に弓の近くで戦うのが最上だが、
それはまた束ね槍撃や弾丸突撃と同じく、妨害/ダメージ計略の的になる事も意味する。

弓が食らって怖い妨害計略と言えば真っ先に浮かぶのが挑発だが、
確実な殲滅が狙える場合や横弓を遮れば攻城が取れる場合、
また弓の計略要員を優先的に排除したい場合を除き、
弓の射撃を止める為だけに挑発を使うのは稀なので実はそれほど恐れる必要は無かったりする。

むしろ騎馬の神速系強化や兵力回復計略、長時間号令などの弓に対して高い制圧力を持った計略や
ダメージ計略のほうが相性が悪いと言える。

兵力ミリでも弓は撃てるからと油断してるとあっさり死ねたりするので
余裕がある時はマメに兵力も回復してやろう。
同じ武力の馬から突撃を貰い弓が即死したら相手は無傷だが、
二回食らってもこちらの弓が死ななかった場合、相手の馬にも結構痛いダメが入る。塵も積もればで馬鹿に出来ない。

敵が回復に戻り再び出て来る時間は実は連環マスターよりも長い。
可能な限り相手の兵力を削るのはそれだけで自軍を有利に導くだろう。

778 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:05:58 ID:qbeEPuip0

ZZCは文章が長すぎる。

779 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:07:32 ID:NqdBJuWl0

流石に開幕落城に持っていくのは厳しい
下手でも中盤ぐらいには大概舞えるよ
ｾｲｺｳｴｲも強いけど最大士気6のハンデがなぁ
魏呉悲哀とか昔は想像出来なかった

780 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:09:39 ID:1mxtjm2/O

>>777
孫呉wikiにそれ張っててちょ

781 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:12:41 ID:mXGO18pPO

○○も言って居るが弓の最大の特性は戦闘参加時間の長さにある。
最初に敵の兵力を削り始め、また最後まで敵に攻撃し続けているのは弓兵に他ならない。

敵が引いたなら柵の前に出て、馬が来たならば柵に引き籠もる、
攻めてはマウントによる援護や足の早さを生かして自身が攻城に入り
守りでは最終防衛ラインとして鉄壁の防衛力を発揮する

みんなも早寝早起きで縁の下の力持ち、最高にKOOLな弓を活用しようぜ！

782 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:14:57 ID:W/Mb7PyPO

>>771
そうだね。暴乱とか虎豹騎とか車輪とか連合とか流行ってないね。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:20:09 ID:7rwslcQw0

弓の強さは距離と時間を縮められること。
弓の弱さは行動に瞬発力がないこと。

784 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:25:21 ID:mXGO18pPO

７枚悲哀もかなりヤバいんだよなあ…○○も余計なもの広めてくれたよ。

一人二人倒したら、殿馬で趙雲強化した直後に銀子回り始めたりするからかなり焦る。
んで当然ながらイク様が( ゜Д゜)してるから
「こっち見んなｗｗｗｗｗ」って脳内シャウトしちゃったし。

785 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:25:57 ID:Zlh94/nJO

>>781
どうでもいいがＫＯＯＬって煙草の銘柄じゃね？

786 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:28:34 ID:s4HTG1AqO

>>780
何いきなり話かけて来てるわけ？
それｽｸﾘﾌﾟﾄだから

悲哀が下で流行らないのは舞い系への抵抗と不動のエースの不在だろうね
前Verの呂布ﾜﾗほど単純でわかりやすい強さはないし
舞いを守る制限に加えて操作量が段違いだし
流行るとすれば7枚型（ｶｸｼｮｳ殿馬）の気がする

787 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:31:28 ID:HVueUJYWO

悲哀の最後に残る武力９～１０の数枚をどう対処するんだ
こっち号令短いから途中で切れちゃうんだが
こりゃやべーって戻り際に呉景に狙い撃ちｵﾜﾀーされることがよくある。

均等に兵力減らしていけ？
無理いうなｗ
守るだけなら余裕だが、攻めて舞を潰すのはきついよ

788 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:32:56 ID:JDK7HRaAO

>784
士気12も使ってんだから強いに決まってるだろ
常考(ry
さらに玄妙の士気までプールされてるってアフォか

789 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:34:21 ID:mXGO18pPO

>>786
何がスクリプトだ、ソニーじゃあるまいし。
任天堂の凄さと呉バラにスキルが必要な事が理解出来ないノイは北朝鮮に拉致られて強制労働したらいいのに。
こんなとこに書き込みする暇あったらさっさとスキル無しでライン上げられる裏技公開すれば？

790 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:37:24 ID:LLMAi1T3O

>>781
ほら、足音が一つ余計に

791 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:41:21 ID:TTXjekt+0

しがない覇者の自分が多色悲哀に手出してみたけど、簡単に勝てるという
ものでもないよ、専用の練習が必要になる。まず８枚もあるとそれだけで
操作が煩雑になりすぎて撤退したカードで槍撃出そうとしてたり、俺みたいな
下手糞が使ってもお笑いになっちゃう。
士気６ちょうどで足並み揃えて踊るのが一番だけど、序盤守るのに１コスワラで
撤退ゼロとかは難しいから、突っ込ませる順番や殺すカウントをちゃんと
逆算してないと踊れないか、踊ってもすぐ潰される。

792 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:45:11 ID:gi9Atm160

いまみたいな時間帯は釣りなのか真性なのかわからないヤツがおおいな
くどくどと間違ったことを平然と述べるから困る
さすがの俺もレスせずには居られなかった
まずは半年ROMっとけ

793 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:48:48 ID:hpaBFp6GO

難しいと主張するところが開幕だけってのがな。
しかも誰も撤退させないとか無理に決まってるし。
舞った直後、相手が万全の状態ではなくしておけば良いんだよ。
同じ士気使って舞姫生き残ってたら覇者クラスじゃ多分巻き返せないよ。
セイコウエイを簡単に殺しちゃう人とかなら別だけど。

794 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:48:58 ID:uiMfUdTK0

まあなんだ。

悲哀を強だ厨だと叩く前にお前がそれを扱えるぐらいの腕を身に付けろ
でＦＡ？

腕が無いと使えないカードは何処までいっても厨じゃ無いと思うんだ。

795 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:50:26 ID:JDK7HRaAO

多色悲哀は、序盤早めに引き上げといて士気６たまる前にライン上げとく
舞ったら２～３体倒す＞城まで戻る＞悲哀効果切れる＞号令で一気に潰す
これでぉK
悲哀の効果時間が減ってるから(8c→7c)前Ver.より対処は楽になった

796 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:51:32 ID:/5RGehIx0

い
く
さ
ま
がみている

悲哀は柵を壊すなら壊す、舞わせて武将をさばくならさばくで開幕から決めた方が良いさね
半端に柵殴って壊せず被害のために下がって踊られて、ではジンヒリ
んだったら最初から城殴った方が断然良い
相手の頭数減ったら騎馬でも柵に向かわせて牽制すれば良いし。人馬程度の軽くて速度上がる計略が最適やね
つまり人馬全突は悲哀メタ

797 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:55:00 ID:mXGO18pPO

多色悲哀が嫌なら涼Rカクオススメ
それだけで征覇王の多色悲哀にも勝てる

悲哀以外どマッチングしたらこっちが涙目だがな

798 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 16:59:30 ID:s4HTG1AqO

>>787
一気に倒し過ぎないのも有効だよ
はじめに前衛三体をライン上げた状態で均等に削りながら倒したら一旦戻る
武力上がった残り四体（弓主体）が城に張り付いてマウントする頃には残り時間もきれてるだろうから
そこで計略使って殲滅
舞われたからって焦って潰しに行かない、無駄に撤退させない・しないことも重要

799 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:01:18 ID:T1Kr7DMy0

悲哀多いのか？最近全然当たらないぞ。
八卦がめんどい業炎使いの俺

800 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:18:56 ID:mXGO18pPO

>>799
上手い悲哀は勝ち抜いて覇王(13～17)に固まってる
下手な悲哀はバージョンアップ直後に高武力デッキに粉砕されて居なくなった

801 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:22:21 ID:hSRwHBao0

ぶっちゃけ悲哀に1：9ぐらいの相性差あるデッキ使ってるから
悲哀にあたると相手に同情しちゃうぜ

802 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:23:02 ID:Dkyj5XYG0

人馬号令のことかー！！

803 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:24:59 ID:hSRwHBao0

ちゃうちゃう、もう存在自体が悲哀メタってやついるだろ？

804 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:26:27 ID:Dkyj5XYG0

鬼神関羽
コウホスウ
涼カク

ど、どれだ・・

805 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:26:57 ID:i80CJJcw0

悲哀擁護レスすげー

806 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:27:31 ID:rEaGFgR20

乱れ撃ちとか

807 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:29:02 ID:nbkbWhFlO

Ｒ呂布も結構悲哀メタだと思うけど

808 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:30:23 ID:JDK7HRaAO

敬愛皇后だろ

809 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:30:51 ID:hSRwHBao0

蜀の新カードの踊り子でした

810 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:31:40 ID:EhVPaKUm0

>>800
下手な悲哀が覇王に固まってるんだろ
上手い悲哀は当然征覇王になってる　　そのくらいデッキパワーはあるよ

811 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:37:18 ID:/5RGehIx0

そういえば徳20の悲哀にも当たったっけ
面子は特にどうということもない多色悲哀だったが・・・
ていうかなんだ、2色悲哀さっぱり見ないな

ちなみにスウはメタにはならないね、勝てはできるが
8枚が一斉に襲ってきて無茶苦茶疲れるからRカクのが数倍マシやね

812 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:38:23 ID:Dkyj5XYG0

２色悲哀は今verも前verもきつい
勝ってる奴はほんと変態だ

813 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:44:30 ID:JDK7HRaAO

禿同
fineは間違いなく変態
昔日の栄斗のようにfine補正が付いてるとしか

814 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:48:22 ID:i80CJJcw0

多色の方が優秀な弓と槍と柵を全て実現できるしね。
弓大目にしておけば操作も楽。騎馬怖いなら槍３なりスネークなり。
あとは馬を楽進や殿馬持ってくりゃ完成ですよっと。

武力差厳しいとか言うが、むしろ悲哀にはメリットに働く部分も大きい。
最後に残った奴らのタフさは異常なことになるからね。
ぶっちゃけ開幕乙相手でもないかぎり取り返せる。そして開幕乙自体絶滅危惧種っと。

別に厨とまで言うつもりはないけどね。
Rカクや名君なんぞにケチつけてる場合じゃないですよ。

815 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:50:49 ID:Dkyj5XYG0

>>814
魏呉悲哀に比べて多色悲哀は弓少ないぞ
優秀な弓っていってもどっちも韓当呉景ぐらいだ

816 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:53:41 ID:i80CJJcw0

>>815
成公英入れたりとかで今は弓２が流行り？
いずれにせよ他と比べて実は結構楽に勝てるデッキだったりする。
今の環境のおかげなんだろうけどねぇ。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:54:13 ID:mXGO18pPO

○○先生も大好きな魏続を忘れるとは

818 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:56:45 ID:Dkyj5XYG0

>>817
魏続と呉景がどっちかっていうだけで魏続が選ばれることは結構少ない
ﾄｳﾄﾅと金柑・ゴリ、U生姜のどれを選ぶかっていうのもあるけど

>>816
基本は弓２でﾄｳﾄﾅが入ると弓３
トウトナ真っ先に殺すんだから金柑でいいと思うけど

819 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 17:57:56 ID:gz40JlX/O

多色悲哀なんて劉表一人入れれば乙れるじゃん？
馬鹿になったナミは浄化しない限りクズ同然だし

820 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:00:00 ID:/5RGehIx0

楽進、呉景、韓当、成公英
この辺までは鉄板っぽいね
あとは銀子なりスネークなり殿馬なりゴリなり周倉なり象なり・・・

袁だけハブられてる気がする

821 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:01:38 ID:xdA0waxR0

>819
最早武力上がったのか確認できないほどだからなｗ
しかし最近劉表先生見ないけど

やっぱり環境か・・・

822 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:16:27 ID:TTXjekt+0

馬鹿先生、射程が短くて近づくのに難儀する。

823 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:33:07 ID:QbPq9uBtO

多色悲哀は明確な弱点があるから、対処わかってればどうという事はない。

対処知らない低徳や州がﾎﾞｺられて、｢壊れだ！｣とか言い始める要素はあるかもしれん。

824 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:36:06 ID:yMTArU2iO

悲哀の勝率出してみたが結構議論が白熱してるな

そういや僕らのごったさんはなにしてんだろ？

個人的に悲哀の強さの一因は、対応する側が悲哀の処理に慣れていないというイメージが強い

825 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:38:03 ID:5R6iVh3WO

>>816
＞成公英入れたりとかで今は弓２が流行り？

そうか、関東と成公英で弓２体ね
とりあえずお前さんが現行の悲哀を把握も理解もしてないことはわかった

826 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:42:55 ID:0Ulalw77O

やめてー！喧嘩腰にならないでー。

827 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:45:09 ID:5R6iVh3WO

>>824
昔ほどぽこぽこ当たらないから最近の人は慣れてないかもね
よくわかってないと低武力で押し寄せる部隊を小気味良く次々倒してたら残りの部隊がギャーな事になって対処不能とか

まぁやり方知らない下の方ならわからん殺しもあるかもしらんけど
とてもじゃないけど今の悲哀は（ちゃんと運用しようとするなら）扱いの面倒さに比べて
お手軽な強さを手に入れられるデッキではないわな

828 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:47:56 ID:i80CJJcw0

>>825
え？書き方も悪かったかもしれないけど、
成公英やら入れるならまず弓枠減らして弓２ってのが多いのかねって意味だよ？
他の人には伝わってるみたいだけど、できればこのくらいは流れとかで理解しようよ。

829 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:50:13 ID:5R6iVh3WO

>>826
おう、これはスマン
しかし確かに一時は100位から陥落しそうだったのに戻ってきたな、悲哀は
悲哀自体はそんなに強くないだけに
逆に徳20近い悲哀はすっげぇ警戒するよ
開幕の（良い意味で）小手先のテクとかすごいしね

830 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:50:29 ID:xdA0waxR0

>>828
え？無理

831 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:51:11 ID:aViAmpij0

真面目な話徳18まで悲哀に2回しかあたったことがないから対処が分かってない俺もいるわけで
しかも7州とか10州とかそのくらいの時に2回
今当たったら間違いなく負ける自信がある

832 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:53:00 ID:5R6iVh3WO

>>828
そりゃ悪かった
いやあんまり悲哀の事を良くわかっていのに強い強い言うからちょっと勘違いしたよ
ホントすまねぇ

833 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:53:38 ID:U7hfbybO0

普通理解できるっつうかそれ以外の意味に取りようがないぞ。
まんまその通りに読み取る>>825の語学力が心配だ。

834 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 18:53:53 ID:iGRrGak4O

上手い悲哀：開幕からアグレッシブ
下手な悲哀：開幕から引きこもり

征覇王の悲哀のライン上げの上手さは異常

835 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 19:02:31 ID:rEaGFgR20

悲哀に当たるといつも勝てないからひぁ--ぃって叫びたくなる

836 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 19:02:57 ID:xdA0waxR0

>>833
いまだによく分からんのですが
弓枠って何？

837 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 19:08:39 ID:i80CJJcw0

>>836
悲哀といえば必ずと言って良いほど弓入るでしょ？
まあ騎馬も槍も入るのだろうけど、
成公英という歩兵を入れる際に一匹削るとしたら
その弓の枠を一人分削るのが最も妥当なのかなーっと思ってさ。

○○枠って言い方があったりするんだよ、ごめんよオタクで。

838 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 19:08:56 ID:mXGO18pPO

ノイデッキ増えすぎワロタ

あとこないだ頂上に出た飛将人馬連環デッキ試してみたがかなり強いっすよ。
相手に号令撃たせない様に常に攻めないとならんがそれがまた楽しい。

つか呂布固すぎだろ…名君や韓当に撃たれた程度じゃほとんど見えないくらいしか減らねえ
武力７までの馬はオーラ消えたらモリモリ溶けていくしかなりやみつきになります。

839 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 19:09:42 ID:xywn/XP60

悲哀でツライのは、SR関羽かSRトウガイ入りの偽神速だけじゃね？
陳羣入ってるかで、呂布ワラつらいかも決まるが。
イク様いないと、R周瑜にもキツイが

840 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 19:24:55 ID:KqIr8TXc0

自分が見に行った大会だと、対悲哀用にサイドボードにSR関羽を入れてる人がいる分、
悲哀使いの勝ち上がりは厳しいみたいだが、
全国対戦なら>>839のカードやデッキは少なめな分戦いやすいのかな？

841 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 19:55:37 ID:W/Mb7PyPO

悲哀な～。
流行り方が中途半端なんだよな。前の鮑くらい流行ったら野戦業炎でも使うのに。

842 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:04:44 ID:NqdBJuWl0

槍馬じゃ悲哀はかなり厳しいだろうな

843 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:12:16 ID:ZHOFc/wz0

にわか悲哀はどうでも良いんだが、
特に大戦２稼動初期から悲哀一筋の奴は強い。

844 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:15:38 ID:KlsqK4iv0

何度目だろうなその言葉
どんなデッキにもいえるだろｗ

845 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:20:55 ID:W/Mb7PyPO

>>842
そんな風に書かれると「じゃあ悲哀を叩いてるのはまた蜀か」って返して欲しいようにしか見えないのだけど

槍騎馬構成では他にも典イ入りの攻守もあるけどさ

846 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:23:52 ID:yuvFfns4O

悲哀が強いんじゃなくてとりまきが強いだけ。
ｼﾞｭﾝｲｸにしろ、ｾｲｺｳｴｲにしろ曹皇后にしろ。

曹皇后が入ってる悲哀なんて舞わずに水計一択だしね。
なんて水計ワラ。

847 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:28:24 ID:0Ulalw77O

桃園叩いてる時点で緑嫌いが多いのは察しがつくじゃんか。

望まぬのならスルーしたまへ。

848 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:49:46 ID:JH7PR7KFO

赤は馬青は槍弓緑は槍馬が多いな

機動力のない青は妨害ダメ計どっちも弱そうな

849 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:50:16 ID:gz40JlX/O

ていうかワラワラが苦手な人が多いんだべ？
キビキビ動かさんと後手に回るからね

850 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:52:59 ID:bd8RzUcOO

悲哀は機動力があるかないかで対処が大分変わるからな。
姫を倒す戦いか倒さないか

851 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:53:21 ID:W/Mb7PyPO

>>847
いや、蜀は叩く人が実際に多いから否定しないよ。
前の「鮑は擁護する、でも毒は叩く」って人と「ホウ統は入れたくない、でも呂布ワラは叩く」って人は見ていてウザかったし。

>>849
今バーの低武力は辛いけどな。悲哀は舞えば武力上げれるけどそれ以外のワラ系は…。

852 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 20:53:29 ID:5Mq4Fno0O

>正直張角呂布ワラが厨デッキだと思うけど。
俺と共に徳１２～１３付近でループしていたホームのやつが呂布張角ワラを使いだした途端、徳１９まであがってあと２勝で征覇王の位置まできているからね。
そいつの戦法は開幕大攻勢でリードを奪って、あとは張角でひたすら守る戦法なんだけどね。
俺は徳１３が壁になってて今でも徳１１～徳１３の無限ループ中（Ｔ_Ｔ）
正直少しでも上にいきたいから俺も使おうかと思うけど高徳覇王の人からは『簡単に上がれるけど、突き進むだけだからスキルが落ちるよ』って言われて
>迷ってるんだ。

853 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:16:00 ID:mXGO18pPO

ワラワラは「１コストを殺すか生かすか」の判断の繰り返しと呂布の精密なコントロールが全てだから、
使い続けてると足並みを揃えて戦う「槍弓や槍馬の号令デッキのスキル」は確実に下がるよ。

攻城するふりや真ん中悪地形での立ち回りは凄まじい勢いで上がるし
計略抜きで低武力を長持ちさせるスキルなど「征覇王なら号令デッキ使いでもマスターしている技術」
も上達したりする。

立ち回りは通常のデッキとは異なるから確かに違うが
「今は攻めれる」「今金環出しても劉備に止められる」「今アカイナンで釣れば号令を遅らせれる」
といった状況判断力が養われるので号令して相手をプチプチ潰すデッキしか使ってこなかった人が使うと
新しい発見があるかもしれない。

PIMAも言ってる通り壮快感抜群で楽しいデッキだからまだやった事がないなら一度は黄布やってみるのをオヌヌメ

ちなみに涼布という「赤兎ワラ」や「人馬連環」という人馬一体ゲーデッキも呂布ワラに分類されるしかなり強力だよ。

854 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:35:14 ID:/bAzcJ/XO

いやいや、馬槍が悲哀厳しいのは事実じゃないか

855 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:35:35 ID:nj93VuSw0

>>851
そんな人見たこと無いがな

ところで蜀が苦手なデッキを叩きまくってるはずなのに
麻痺矢や徒弓が叩かれてないのは何故か教えてくれないか？

856 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:42:11 ID:iQay/A78O

>>936
ぶっちゃけ弱いやつが負け強いやつが勝つただそれだけのこと
スキルが下がるとか何が下がるの？強いつもりでいたの？って聞きたいよな

州の自分でもおかしいと分かること言われると馬鹿じゃねーの？^^と思うがね

857 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:45:13 ID:QbPq9uBtO

>>789
任天堂の関係なさに思わず吹いてしまったじゃないかw
いや、俺も任天堂好きだけどさ。ﾏﾘｵｶｰﾄとか。

悲哀は昔みたいに、撤退した武将に効果がない限りそんなに強くないね。

858 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:51:43 ID:bd8RzUcOO

>>855
蜀全員が叩いてるなんて誰も思ってないんだからカッカしなさんな。魏にも蜀にも呉にもどこでも痛いやつはいるんだから。

859 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:52:02 ID:PZOPFSDY0

今日並んでる時に見てた対戦なんだけど
名君赤壁流星(2ｺｽは雄飛）と栄光ドリルの覇王同士の対戦だったのね
袁側が開幕増援使って押し切って8割くらい攻城取ってそのまま逃げ切ってたんだけど
流星って袁単苦手なのかね？
あんまりあたる事がないから流星の苦手デッキってのがわからんので教えて欲しいんだが･･･

860 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:55:08 ID:k3VJqswj0

>>859
単に相手が名君撃つのしくじった（間に合わなかった）だけじゃね？

流星の苦手デッキについては流星スレ覗けば判るかもよ

861 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:55:50 ID:0Ulalw77O

誰が言ったのかも知れぬ昔の発言を、引き合いに出すのはﾅﾝｾﾝｽ。

でもそんなの関係ねぇ！
でもそんなの関係ねぇ！

862 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:56:44 ID:W/Mb7PyPO

>>855
そいつら二人見るの？！
兵種単が組みにくく魏の騎馬の割合が増えたから辛いでしょ？

同じIDで鮑擁護と毒叩きしてた奴って意味。
それと「息吹が回復しなくなるから二度がけ出来る毒は厨」って発言もあった。
呂布ワラに嘆く奴にホウ統勧めたレスに「鮑とホウ統入れると総武力が」とか「伏兵いらないから魅力のがいい」とかのレスがあった。

まあ鮑に群がってたジプシーって事にしとこうや。

863 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 21:58:25 ID:1RzZCXDM0

>>860
袁軍だから浄化入りでそ。
名君厨と真性流星との差は名君メタられた時に出てくるぜ！

864 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:03:11 ID:k3VJqswj0

浄化か、すっかり忘れてたｗ

865 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:04:21 ID:5R6iVh3WO

>>862
＞まあ鮑に群がってたジプシーって事にしとこうや

ちょっと責められて逃げ打つくらいなら最初から勢力叩きしなきゃいいのに

866 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:09:44 ID:PZOPFSDY0

>>860,863
浄化入りでした
でも流星側には士気4で超絶打てる雄飛がいるのに
雄飛打つ前に落とされてたのよね
雄飛が落ちてなければまた違う展開もあったんだろうけど
実際どんなもんなのかなぁとね

867 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:09:56 ID:V2gZ4aCV0

>>865
お前は続けてほしいのか？

868 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:40:45 ID:iQay/A78O

なんかおかしいと思ってログ再収得したらレス数の表示が狂ってたorz

>>856は>>853に向けてです

869 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:40:53 ID:+VvsB+Kw0

>>855
麻痺矢号令はそもそもランキングに載ったり消えたりしてるレベルの使用率だし，
徒弓号令は使用率それなりだけど本体スペック考えた上だと叩くほどのもんじゃない
今Verでｼﾞｭﾝﾕｳをを叩くようなもんだ

あと>>851の発言の前者はワサワサいたぞ、特にこのスレでは

870 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:42:05 ID:IJpgADVPO

決着ﾒﾀは、くるりんぱ。
決着した張飛にくるりんぱ。無人の野に駆け出す張飛。
くるりんぱが先に切れ、ストーカーモードで走って帰って来るところを、そこにいた槍が迎撃、
さらに決着かけられた騎馬が突撃、あっさり墜ちた張飛。
士気4の計略を士気3で凌ぐくるりんぱは壊れ！

ってのを見た。ちょっと笑った。

871 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:47:42 ID:PZOPFSDY0

>870
単純に挑発使って刺せばもっと楽じゃんｗ
いみわかんねｗ

872 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:48:00 ID:a+/Xzf3wO

>>862
麻痺矢徒弓はたまに見るな
麻痺矢デッキの割りにアグレッシブに動くから結構戸惑う
と言っても徒弓号令にしろ麻痺矢号令にしろ今の所あまり叩くような要素が無いし流行ってるって程多くも無いし話題にはなりにくいな

873 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:51:47 ID:JZOimnr+0

まあ厨だ厨だと騒いでるこのスレ住人が
本来の意味での厨そのものなんだがな
人の使ってるデッキにいちいち文句つけて
みっともないったらないよ

874 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 22:57:57 ID:IJpgADVPO

>>871
確かにw

いや、絵的に面白かったんでな。張飛の空回りっぷりが。

875 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:05:31 ID:W/Mb7PyPO

>>872
魏武大強・人馬一体・徒弓号令・奮激車輪は本体スペックを抑える代わりに計略を強くしてる（つもり）らしいなSEGAは。得意兵種のくせに他国の苦手兵種以下のスペックだし。
今回の調整ではある程度は成功してるのか？

876 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:07:27 ID:5R6iVh3WO

>>867
どんな解釈だ
最初から下らない勢力叩きなんぞやるなっちゅーとるんだ

877 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:18:33 ID:V2gZ4aCV0

>>876
終わりって言ってるのにいちいち尻に噛みつく様子からだよ。
いまもそうだし、これもそうだ。一緒に消えるぞ。

878 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:19:43 ID:41XwCGli0

>>875
前Verではｶｸｼｮｳが頭抜けてたけど、
（それでもあまり騒がれなかったのが恐ろしいとこだがｗ）
今回のでいい感じになったな。

879 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:20:01 ID:gz40JlX/O

まあ、勢力叩きはスレ違いだからな

880 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:20:53 ID:W/Mb7PyPO

>>876
そもそもどのスレから叩きなんだ？
>>841？>>845？>>851？>>862？

>>782では絶対にないだろうし。

881 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:22:49 ID:5R6iVh3WO

>>877
よし消えるぞ
なんか自演臭いがw

ただこれだけは言わせてくれ
>>875
その中で徒弓号令だけなんか微みょ・・・・・ﾌﾟﾂﾝﾂｰﾂｰ

882 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:24:04 ID:9I/PG4Me0

ドヨはまだ全然いけると思うんだが
全く見なくなったな

883 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:25:14 ID:41XwCGli0

>>881
まあ、順番つけたら最下位だと思うが結構いけるぜｗ

884 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:26:21 ID:Dkyj5XYG0

弱体化っていう三文字に惑わされる人間が多いからな
鮑とか今でも士気４の効果は得られる上、スペックも復活魅力持ち騎馬なので使えるカード

ドヨは今ようやくUC曹仁とどっこいどっこいじゃないかな？
まあUC曹仁もあんまりみないけど

885 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:26:45 ID:8AFrfa7F0

>>882
あれこそ本当にｽﾍﾟｯｸだけでも使えるｶｰﾄﾞだと思う。

886 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:27:46 ID:O/6CaBa+O

蜀呉連合＋魅力いっぱい名君桃園試してみた。
かなり面白い。

厨とまではいかんが強デッキだな。

887 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:29:14 ID:41XwCGli0

>>886
なんか素武力やばそうな気がするんだがｗ

888 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:30:54 ID:W/Mb7PyPO

>>878
前バージョンよりも武力12が固くなったんだよな。覚醒四天王がドヨ以外没落したのもあるけど。

この中ではスペック・使用率ともに一歩劣る奮激車輪も、計略性能はかなり強いし。

889 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:33:52 ID:vP5DA1o90

呉は実際に叩く人が飛び抜けて多い
未だに騎馬単叩いてるようなとこだし
ダメ系だけは叩かないかと思ったがよく考えりゃ降雨落雷も叩いてたし
結局呉に有利つくとこや使用率高いとこはみんな叩いてるんだからな

890 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:34:26 ID:qatOHoXk0

ヨウコもまだ稀に見るよ
司馬兄弟はお亡くなりになったみたいだけどね･･･

ドヨなんて昔から計略はオマケ見たいなものだったから使用率が落ちたのは
単純に刹那隔離のせいだと思う

891 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:35:19 ID:9I/PG4Me0

まぁ色々なデッキ当たるから前verよりは
今確実に楽しい

892 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:36:04 ID:41XwCGli0

>>889
お前の理屈で言うと呉民の数割は自決せにゃならんなｗ

893 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:38:31 ID:TPRrr9Ye0

>>886
それの亜種だと思うが、開幕蜀呉連合デッキをあたった。
呉の武将が名君だけで笑ったが正兵も重ねてきたから
その時使ってたデッキじゃ対処できずに終わった。

連合諸葛　名君　月姫　小落雷　ＫＩ　ギンペー　井戸ダイバー（弓）

あれ？　開幕ってほど開幕じゃない・・・俺ﾍﾎﾞｽｗｗｗｗｗｗ

894 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:39:27 ID:8AFrfa7F0

>>890
ｵﾏｹにしては強すぎたｗ
終盤魏武かかった杜預がﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭしてきたり
やっぱ前verは色々と最悪だったな・・・。

895 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:40:46 ID:O/6CaBa+O

連合諸葛亮 R劉備張姫関銀屏諸葛ｾﾝ UC孫権

ノイ屍とコンセプト同じ。
開幕から蜀軍攻勢撃ってライン上げて、１２カウント経過で士気６たまったら連合号令撃つ。ガンワラで分散攻城。
相手に士気３とか４しかない場合はまず止められない。効果時間がやたら長いから。
中盤からは名君で守ったり、相手に対処法がなければ桃園で戦う。無理な場合は連合号令。
相手が陣法桃園の場合は詰むのが難点。

896 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:41:51 ID:9I/PG4Me0

>>893
そういう時は衝軍使っとけ

897 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:42:20 ID:1uenOFbb0

いや前バージョンのドヨの計略はおまけでもなんでもなく鬼だったじゃん。
計略の弱体化で呂布ワラみたいな１トップのデッキとかに対しての有用性は大分減ったよ。

898 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:43:55 ID:41XwCGli0

>>894
破竹あれば極みｲﾗﾈ

だったしなぁｗ

899 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:46:46 ID:uR28eTN20

司馬兄弟はなんで死んだの？
たまに見るけど弱体化したとはいえまだ全然イケると思うんだが

900 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:47:41 ID:O/6CaBa+O

魏は贅沢な国だから仕方ない

901 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:48:38 ID:LQTutY/r0

>>899
弓だから。魏武が死んだから。以上。

902 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:50:55 ID:41XwCGli0

Rカクの修正も影響あるだろうね

903 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:51:14 ID:bd8RzUcOO

O/6CaBa+O
みたいなのがいるから蜀の印象が悪くなるんだよ。

904 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:51:35 ID:xDWfnhEd0

R弓呂布、R人馬張遼、R馬岱or閻行、コウセイorアカイナン、Ｒホウ統or王允

って言うのを回してみたがいいな、神速以外の大体のデッキに有利がつく。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:52:05 ID:Dkyj5XYG0

兄はまだ使えるけど弟は使おうという気にならんｗ

司馬兄弟が使われないのは魏武死亡により残った選択肢が郭嘉曹真攻守求心という点かな。
郭嘉曹真は普段から余り使われていないとして、攻守に弓が入れづらいのはいつものこと。
求心にはRテンイを入れると1.5コスは４枚デッキしなければ入らず、2.5/2/1.5…という編成にすると
1,5枠争いでヨウコやR曹仁、Rカクに押し負ける。
そもそも求心自体少ない。

号令なしで妨害満載の魏デッキを作る時は、武力を下げる司馬兄弟よりも連環系のRカクとかのが使われやすい

906 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:54:18 ID:8AFrfa7F0

>>899
その二枚は計略重視の弓だからね。
魏なら騎馬優先になるってだけだと思うよ。
今は刹那離間が強くなってるし。

昔の郭嘉と同じで、計略要員は計略が軸にできないと
ｽﾍﾟｯｸだけでは使われにくい。馬弓の編成ならなおさら。

907 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:54:34 ID:PZOPFSDY0

司馬兄がやってた役割が刹那離間で補えるからでしょ
範囲も倍以上違うし馬だと位置取りが楽だしね

908 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:55:32 ID:O/6CaBa+O

>>903
んなこと言われても、司馬兄弟は大して死んでないんだぜ？
実際、使われるとかなり危ない。甘くみてると余裕で殲滅されるくらいの力はある。
スペックの差を考えても、Rｶｸとの住み分けは十分できるはずなんだが。

909 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:56:02 ID:x0hJt76t0

>>899
やはり弱体化したっていうイメージが悪いんだろうね
迅速とか理とか今の効果で追加されていれば「まぁなかなか悪くないよね」
って感じで使われていたと思う
前verの強すぎたイメージが足を引っ張っていると思う
　
決着なんかはその真逆だな
前verでも強かったのにちょっと強化されたら皆使う様になった
ライダーマンだかなんだかヒドい言われようだった
高武力の仕様変化も追い風になってはいるけどちと極端に評価が変わり過ぎ
それだけ強化と弱体化の違いは影響大きいんだろうな

910 ：ゲームセンター名無し：2007/07/11(水) 23:58:09 ID:9I/PG4Me0

>>909
自分で試さない何も考えてないジプシーが多いってことだな

911 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:00:05 ID:I78nm676O

>>899 >>900
今の魏って神速か攻守か求心か刹那神速じゃん。どれも1.5は一体がまでがデフォ。
1.5弓なんて計略それなりなら入らんぞ。妨害のカクに号令の曹丕、スペックのドヨに鬼嫁の張春華までいるんだし。

912 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:00:13 ID:rF4P836N0

司馬師は２色で生きるカードになったと思う

913 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:00:15 ID:HELBEkbKO

大体使ってもいない勢力を飽食だの贅沢だの言う奴等は心底が腐ってんだよね

914 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:01:08 ID:xDWfnhEd0

知7以下に対しては半端な号令よりずっと長い奇策縦横も使ってみると案外強かったりするし
戦いの殆どを人馬一体しか使わずに凌げるくらい人馬一体が強かったりと
表向き流行って無くても実は強い計略ってのはそこらへんにゴロゴロしてるよ。

915 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:01:43 ID:MmAXLrNw0

>>893
失禁糞尿脱糞とあたったらそのデッキ使ってた
正兵じゃなくて蜀軍の大攻勢で
全員魅力持ちってのに気づかなくてボコられた

916 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:01:51 ID:iunHv0NkO

>>895
普通の5枚八卦に開幕押し返されそうだ｡

SR関羽入り相手なら確実に開幕で負ける｡

917 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:02:52 ID:y0NitzvbO

水計しかり、刹那離間しかり、強くないと使わないって雰囲気があるんだよな。
陳宮に魅力ついただけで大々的に使われるようになったりとか、あの辺の価値観は俺にはわからん。
雲散連計とか、研究すればすごくポテンシャルのあるデッキ作れるのに。もったいない。

918 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:04:28 ID:Tw71DSvP0

>>909
武力差によって防御力の上昇が顕著になったからなあ。
呂布の硬さとかもう兵力減らないってレベルじゃねーし。
計略使わず居座ってるだけで凄まじいプレッシャーがかけれる。

弓呂布とかネタかよｗ　って思ってるのかは知らないがR姜維とか周泰とかが
寄って来る事があるけど、大抵の場合予想以上の火力と硬さに驚いて
途中で焦って戻ろうとするけど戻りきれず死んだりするし。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:05:39 ID:gtZ0fVMI0

>>855
数が少ないし、そもそも今の蜀単は別に麻痺矢に不利付かない。
決着・挑発・八卦三人等の回復・優秀な神速戦法持ち、と
対策カードはいくらもあるし、普通に組めばその中から何枚かは
普通に入る。

920 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:06:11 ID:HELBEkbKO

正直今魏デッキ組むとして、1.5枠選ぶなら刹那離間か大水計を選ぶよ
流行りのメタを最優先にするのがデッキ構築の基本でしょ？
計略スペックなんて2の次だよ

921 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:07:43 ID:Z9nq4lfhO

騎馬単使いは他の兵種が入ると使いにくくなるって言うけどさ、例えば攻守や神速で騎馬単と槍一枚＋残りは騎馬だとどちらの方が強くなるんかね？
使いにくい云々は別にして(あり得ない話ではあるけど)理論値で考えて欲しい。

922 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:10:36 ID:Tw71DSvP0

>>920
カクショウ、Ｕキョチョ、SRソウヒ、U曹仁、サイボウ

って開幕落城(というか開幕攻城かｗ)どうよ？

923 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:10:53 ID:XJu8MYvw0

>>921
使えるなら後者なんだが、扱いやすいのは兵種そろえてる前者なんだよね。

924 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:12:03 ID:y0NitzvbO

>>918
兵種相性があるんだから当然のことだろ。
平地で夏候覇や陳泰に襲われたら、弓呂布なんて兵力半分も減らせずに殺されるぞ。

925 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:13:56 ID:1m3LUOK80

>>922
開幕落城なのに槍がいなかったら攻城力が足らない
開幕速攻なのにカクショウは若干微妙
後半守るのには使えそうだが、そうなるとやはりデッキ自体微妙

926 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:15:51 ID:HELBEkbKO

>>922
どうせそこまでやるならUC曹洪使うかな？
開幕狙うなら落城させるぐらいの気持ちじゃなきゃイカンよ

927 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:21:08 ID:gtZ0fVMI0

攻守なら槍入ったほうが強いね、実際その形のデッキも既に存在してるし。
神速は槍一枚入れても、士気７も食う号令使って武力の上がらない部隊出るし、
普段も計略時も足並み揃わなくなるから微妙。速度を活かした撹乱が強みだから
槍入れて士気溜めて真ん中からＧＯ！っていう戦い方はそもそも取らない。

928 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:21:48 ID:y0NitzvbO

開幕乙は色々やったが、城半分削って逃げ切るのが一般的だな。
城全部削るのは、よほど相性がいいか、相手がヘタレじゃないと無理。

929 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:23:34 ID:I78nm676O

>>918
弓呂布入りは武将コストの半分ほどを弓に使う。だが単色では槍が入らないので騎馬単に激弱である。
そこで槍を蜀や呉からレンタルしてくるとバランスがよくなる。呉は自爆超絶も多いので計略相性も抜群である。

…弓呂布といい成公イェイといい貂蝉といい暴虐董卓いい涼のカードって混色想定して作られてない？

930 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:25:30 ID:1m3LUOK80

Rフトシ SRりょうとう UC名君 Cていほー UC孫桓

頑張って開幕終了してくださいね。

931 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:48:37 ID:AjeTdQSjO

>>909
最初からこの性能なら
「悪くは無いけど入らないよね」
だと思うぞ
結局その場合100位以内には入らないと思う

932 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 00:50:44 ID:HELBEkbKO

攻城兵トリオ+SRイケブサ
オレが開発した無理矢理殴る新しい型の開幕攻城タイプだぜ？

全て箱の時の為に！

933 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:29:38 ID:ou2AdjO4O

今の開幕なら武力より魅力集めて開幕計略の方がいいのかもね

934 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:32:04 ID:QdjWJwWE0

>>933
ノイデッキのコンセプトがそれなんでしょ。

935 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:33:50 ID:1m3LUOK80

開幕連合号令もそんなもんだろ

ってか開幕連合号令するくらいなら開幕大驀進したほうがいいんじゃね？

936 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:34:02 ID:sHZhhEDi0

>>931
ん？
それのどこが悪いの？
壊れてる程強くなきゃイヤ、ってこと？
これだからg(ry
　
って言わせたいのか？釣られはせんぞ
前verの文欽や人馬持ち、毋丘倹等「悪くは無いけど入らないよね」で
100位以内には入らないけど強いカードはたくさんあるぞ？
どう考えても壊れ壊れ騒がれ叩かれるよりマシだと思うが

937 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:37:21 ID:QdjWJwWE0

＞開幕大驀進

できるわけがない（ｗ

938 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:39:57 ID:1m3LUOK80

>>937
使う士気は同じじゃね？

939 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:41:00 ID:XJu8MYvw0

栄光と勘違いしてるんじゃね？

940 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:41:29 ID:T99ZX9NJO

人馬とその辺の微妙カードを一緒にせんでくれ
入らないよねってなんだ、涼単に人馬はもはや必須に近いぞ
飛翔はまだ悪鬼だけど

941 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:44:20 ID:sHZhhEDi0

>>940
「前verの」
ってのが人馬持ちにも掛かっているんだが分かり難かったかな
前verでも使い手には強さが認識されていたけど一般の評価は低かった
ってことで例に出してみた

942 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:44:31 ID:QdjWJwWE0

もしかして、5枚で大驀進いれるわけ？
それは斬新だわ

943 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:45:43 ID:1m3LUOK80

え？何で５枚になってんの？

まあ５枚でも+6だから悪くはないけど

944 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:54:36 ID:62Gpveh3O

なぜ>>936がいきなり切れたかさっぱりわからんのだが
魏は兵種ﾊﾞﾗﾝｽと爆発力の乏しさから計略依存度が高いため
最初から今の性能だったら使われないと俺も思うのだが

945 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:57:22 ID:3MVDFKsMO

開幕大驀進は、計略特製上、低ｺｽ多めにする必要があり、
多分、士気たまるまでに、数を落とされて使えない。
落ちないように枚数減らすと、魅力数減るし、そもそも効果が低い。
士気溜まるまで下げ気味に戦う？どっちみち素の武力心許ないから、
攻められて足並み崩されそう。

これをクリアできる組み合わせは、正直思い付かない。

946 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 01:58:01 ID:QdjWJwWE0

>>943
多分、守るほうは英傑して潜り乱戦→カウンターで終わるんじゃないの？
ただでさえ時間短い大驀進なのに・・・１・２発掘らせても怖くないし

947 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 02:02:12 ID:1m3LUOK80

>>945
それ連合号令にもいえないか？
驀進は５人でも+6だが連合号令はどんなにやっても+5

スペックが既にプギャー＞R諸葛亮　なわけで
範囲もﾌﾟギャーのが使いやすい

効果時間の短さは否めないけどね
開幕ゴチャっといくんだったら驀進のがマシじゃね？　って意味

>>946
開幕魅力差を利用して一方的に英傑撃つのに、何で相手も英傑撃てるんすか

948 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 02:08:22 ID:1m3LUOK80

まあ自分で書いててなぜダメかはわかるんだよね

開幕掘って名君で守る、っていうスタイルだから
驀進と組ませる袁呉だと1コス騎馬……や1コス槍……で色々不満がでる。
主に魅力方面でね。

949 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 02:13:34 ID:3MVDFKsMO

>>947
>>946も言ってるけど、効果時間もわりと微妙。
正直開幕で即行使って士気に見合うだけ削れるか怪しい。
素直に名門で組んで普通の大驀進にしたほうがよさげ。

それでやりたいなら止めはしないけど、自分で使う気はしないw

950 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 02:23:11 ID:QdjWJwWE0

ちょっと前の頂上で、白馬陣＋大驀進ってあったよな
それでいいんじゃない？ｗ

めっちゃ早いよんｗ

951 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 02:27:26 ID:1m3LUOK80

>>950
君はさっきから色々と支離滅裂だな

まいいや寝る

952 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 02:28:14 ID:XJu8MYvw0

>>949
まあ、実行可能かどうかと実用的かどうかは別問題だしなぁｗ

953 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 02:39:52 ID:y0NitzvbO

連合諸葛は戦器つき10ｃなので、相手を潰して城を殴ったあげく、再起を撃たせてもまだ効果が続く。
爆進だと城を殴るあたりで切れてしまう上、名君か蜀の魅力たっぷりを切り捨てなくてはならない。
先にリード取ってから壊れ名君で守るのが重要なわけで。

954 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 03:33:03 ID:I78nm676O

こっち開幕大攻勢で殲滅⇒相手再起⇒こっち張り付いて暴虐…も半分削るのが精一杯だったし、効果時間ってかなり大事よん。

それにしても今バージョンの暴虐辛いわー。涼単にしていいので効果時間上げて欲しいよ。

955 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 04:02:25 ID:8fxEa6qA0

>>884
でも鮑って単体スペックはともかく入れるデッキなくないか
今の蜀は八卦かKGP入れて目覚めてナンボのところがあるから

SR王異に似た立ち位置だと思う

956 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 04:04:25 ID:0R76VbzY0

鮑いれるなら、高武力槍部隊だろうな
槍3枚＋鮑だったらまだいける気がする

957 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 06:32:08 ID:iRCSm4Kp0

蜀はデッキが完成されてるからねぇ
鮑以外にもＳＲホウ統、Ｒ徐庶、Ｒ張飛などなど優秀なカードがあるけど
デッキとして組むと今の形が理想的なんだろうね

958 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 07:05:16 ID:n8aO3k9T0

人馬壊れって言われる日がなかなか来ないな。
まあ、槍の無い国の最後の砦を叩く気にはならないか、、、。
毒・西方が弱くなった今、本当に人馬しかねー。

959 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 07:48:48 ID:uADw3qYtO

人馬は壊れだよ
ってか何回か出てるけどね
そのたびに勢力が・・・wってのが

あとは人馬がそれ単体では壊れ性能だとしても
例えば前VERの理ほど敵の戦線を一人で短時間で壊滅させられるわけじゃなく（場合にもよるが）
鮑や奮起のように部隊全体に壊れ効果をばら蒔けるわけでもなく
名君のようにこのゲームの根幹に強烈な規制をかけられるわけでもない

加えて勢力的な頑強度が低いからね
これが三国のどっかに所属してたらかなりマズかったと思うが

960 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 07:51:49 ID:KgEJ8ucJO

今の西方は悪くないと思うのだが。
戦線復帰みたいに、専用のデッキを使えば強い。

まぁ昔みたいに「どこに入れても強い」とはいかんが…

そして毒もトドメにかなり強いんじゃないかと最近思う。
開幕攻めさせて、仕切り直しでギリギリ帰って行く2～3部隊に掛けてそのまま攻めたり。
何より相手が無警戒なのがいいｗ

まぁこれは人馬でおkって言われたらそれまでだけど。

961 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 08:05:13 ID:cCpwfo3yO

>>959
？
迎撃を無効にできるのは充分ゲームの根幹を覆すと思うけどね
でもやっぱり武力の高さなのかな乱戦前提だしそういえば

962 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 08:20:17 ID:loQUZoXmO

人馬がおかしいなら挑発もおかしくない？
よくわからないけどね

963 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 08:49:14 ID:062ny48bO

どうおかしいの？

964 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 09:06:57 ID:KgEJ8ucJO

プレイヤーは自分のカードを自分の意思で操れる

ってのを覆してはいるな。迎撃うんぬんより遥かに根幹だ。

まぁここまで言うとアレだけど。

965 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 09:14:52 ID:DYOJ8Fux0

こういうカードゲームでコスト払ってルール壊すってのはある意味基本だから。
名君も人馬も挑発も存在するのは間違いじゃない。

966 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 09:16:03 ID:pbBY5oZ4O

挑発はもう少し小さいくらいでちょうど良い(小さき落雷くらい)
距離は今くらいで

967 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 09:20:32 ID:/O3/XSrl0

どっちかというと人馬がおかしいなら麻痺矢もおかしいのような気がする

968 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 09:23:44 ID:aTm0PXRB0

麻痺矢が武力上昇３の士気３なら壊れってレベルじゃねーぞ。
槍どころか騎馬もピンポイントで皆殺しだ。

969 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 09:55:49 ID:Z9nq4lfhO

決着は壊れ。
だってシフクノが使ってるもん。少なくとも白銀馬超より強いことは明らかだよな。

970 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 09:57:32 ID:ou2AdjO4O

シフクノは魅力用として馬超だったんだろ。途中から関羽にしてたし。

971 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 10:00:09 ID:Z9nq4lfhO

2.0の時も魅力要因？

972 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 10:10:43 ID:T99ZX9NJO

強いが人には勧められんぞ、決着

973 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 10:15:37 ID:Z7ztjpzu0

>>970
単純に武力要員なら武神使うわな
スペック（戦器含む）でも計略でも今の白銀には強みないし

974 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 10:48:05 ID:y0NitzvbO

人馬は号令止めるほど強いわけでもなく、ワラワラを全て止めきるほど対応力があるわけでもなく。
今の西涼の唯一の頼みだから、叩くのもためらう感じ。

975 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 10:52:46 ID:VSU7CMFx0

人馬が壊れとかナニいってんだ。
あれば便利だけど、間違っても壊れってレベルじゃねーぞ

976 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 10:57:19 ID:y0NitzvbO

本体スペックが弱いから、人馬は強く調整入ってんだろうな。
８／６活連と７／６じゃ、普通の計略じゃ使ってもらえん。

977 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 11:27:09 ID:KgEJ8ucJO

魏涼デッキで張遼と郭邵どっち入れるかマジ悩む。
それくらいには強いが、それくらいでしか無いかと。

978 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 11:28:42 ID:uADw3qYtO

>>975
騙されたと思ってRｳﾎ使ってみな？
その戦場コントロール力に自分で引くから
そのあと「まぁ涼だからいっか」とも思うだろうけどw

979 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 11:37:45 ID:sHZhhEDi0

白銀は大徳や落雷で対抗できない様な状況になった時に使える
前verの魏武＋鎮圧や現verでも孫呉や悲哀に押し込まれた時等
武力の差とか関係無しに対抗できる計略として意義はある
敵の槍を抑えてから、っていう制約はあるが超威力は健在
　
まぁシフクノは2.5枠を色々替えて試している感じじゃないかな
一時期は奥義に子守だったし
　
決着は一対一なら最強、っていう強さが良いね
無双や白銀が一対他で強烈な強さ派手さなのと対比した感じで

980 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 11:49:48 ID:KgEJ8ucJO

今Ver壊れの代名詞的な刹那離間だけど、勝率は44.8％しか無いんだな。
ﾄｳ艾と一緒に45％切りって、悲哀の勝率より遥かにヤバいんじゃね？

結局一喝と同じで一部に対して強烈なメタになるけど、その他大勢には空気なんだよな。

そして馬超と違い、その他大勢に対して大きな荷物になるんだろうな。

981 ：980：2007/07/12(木) 11:52:49 ID:KgEJ8ucJO

スマン、45％切り→45％以下で

982 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 11:58:26 ID:5HTGAlLaO

人馬なんて、挑発や刹那離間に比べたら可愛いもんだ

983 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 11:59:30 ID:ZkXZytK+0

>>980
士気が安いことによる連発でジリ貧ってのを良く見る
主に狩人の州レベルだが
士気を無駄遣いした上に武力３馬をかかえちゃ勝てない

984 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:02:10 ID:7/PbwI1LO

人馬議論に熱を上げるのも結構だが>>970はさっさと新スレ立てるように

985 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:11:00 ID:062ny48bO

携帯野郎がスレ建て出来る訳無いじゃねーかﾋｬｯﾊー！

986 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:11:58 ID:eoG610pVO

人馬は「相手が士気2～4の計略使ったら対応して使う」
とやたら強いな。

987 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:26:04 ID:uADw3qYtO

>>986
先出でも強いぜ
馬の機動力いかして相手が足並みそろえたとこへ人馬突貫
キー計略持ちや主力を人馬乱戦+他の馬の連突で落としにかかる
相手がたまらずライン高めで計略使って来たらさっと引く
相手の計略が士気４以上なら士気差いただき
人馬なら相手が槍でま関係なくこんな無茶できる

988 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:28:07 ID:1m3LUOK80

槍はいってない僕からすると人馬でも神速戦法でもなんでもいいんですけどね

989 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:35:22 ID:0Ci6p5iI0

>>979
今の白銀にそんな制圧力があるかねえ
上の方では結構使われてたりするの？

990 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:38:16 ID:Z9nq4lfhO

ということは刹那離間を叩くのは騎馬多め、人馬を叩くのは槍多め、名君を叩くのはごり押し厨という一部の人間達と言うことでFA？

挑発は‥‥使い手以外かな？ｗ

991 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:46:28 ID:HELBEkbKO

>>990
そこは意表を付いて絵師単とか訳のわからんデッキを組んでる奴
そういう奴に限ってクレーム付けてくるもんだよ

992 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:51:09 ID:Z9nq4lfhO

獅子猿単とか？

993 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:52:51 ID:KgEJ8ucJO

やっぱ携帯からじゃムリだった。
誰か次スレ頼む。

>>990
人馬がキツイのは槍1馬1とかの弓中心じゃね？

994 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 12:56:43 ID:Z9nq4lfhO

確かに。槍１だとそれを止められたら終わるもんな。

俺も携帯だから㍉。

995 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:00:05 ID:K9wh8sux0

おまいらが不毛な勢力叩きしないなら立ててやるよ。

996 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:00:15 ID:eoG610pVO

馬鹿は自身のスキルの無さを無視してガチデッキ叩くからなあ…

おいおいせっかく大徳のカウンターに火計使ったのにそのまま相手の兵力減った部隊放置かよ、
一気に攻めたら残存部隊を倒して再起叩かせた上に攻城取るの余裕だろ…とか

こっち兵力ミリ二人含む４人、相手は１コス２人しか残ってないのに一時後退かよ…
相手兵法もう使ってんだから余裕でリード取れるのに何やってんだ、
こっちが５人揃ってても相手が万全のほうが怖いだろ常識的に考えて…とか

圧倒的優位な状況作ったのにRﾎｳ統の槍にカミカゼして騎馬が消えていって再起叩いて
「糞、蜀厨め！」って叫んでるおっさんとかは
見ててイライラする。
それはそうと開幕から20カウントは一騎打ち起きない様にして欲しいなあ
開幕に一騎打ち起きなかったら落城出来る確率が10％くらい上がるし

997 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:18:03 ID:uADw3qYtO

>>990
おーい、叩いてないぞーw
むしろ自分で使ってるんですが、人馬

998 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:18:53 ID:55QUog7LO

デッキ議論すれにしようぜ

999 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:23:41 ID:ZyIFkIya0

次すれ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1184214191/

1000 ：ゲームセンター名無し：2007/07/12(木) 13:24:53 ID:VrPq9PvE0

1000ゲットならボーナス２倍

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。