三国志大戦　厨デッキ議論スレ35

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1 ：ゲームセンター名無し：
あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

前スレ
三国志大戦　厨デッキ議論スレ34
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182741552/
2 ：孫権厨房：2007/06/29(金) 13:22:52 ID:OpYo5qb60
>>1乙
そして2get!

3 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:26:46 ID:jPmdkh2xO
死ねカスが
4 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:36:35 ID:3HW6xJT+O
蜀使用率32,5、質実趙雲12位か
そろそろU張飛追い抜かないかなぁ
5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 13:52:42 ID:y+Rt+gavO
車輪と質実の計略変更点と環境・流行考えると趙雲の方が合ってるからねぇ。まぁ、必然だろ。
6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 14:04:11 ID:scp7m/7HO
お前らー!>>1に乙ってせんかー!


>>2
貴様には重複スレの方の管理を命ずる
落とさず荒らさず3日持たせてみよ
3日もあればこのスレも埋まろうて
7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:03:33 ID:gjZYT9Zb0
ほっほー、>>1乙の時間じゃて
8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:11:26 ID:9SRFz5tz0
UC馬岱の質実って20c以上持つんだろ？

やばくね？
9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:13:07 ID:qQWddkzB0
魏武強や魏武大強にぎゃーぎゃー言わなくなったからどうでも良いよ
もう言ってないよね？
未だに鬼神を劣化大強とか言ってたのは見たことあるけど
10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:17:59 ID:scp7m/7HO
>>9
お前は根本的な所を間違ってるぞ
11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:27:38 ID:RkbPyC870
>>8
１・５騎馬が長時間ステルス武力７になっても微妙ってのが見解。
１２Ｃ武力１０ステルス槍は神。
12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:35:49 ID:oRsk3IyY0
まぁ杜預なんて計略使わんでも素で7だしな
13 ：、：2007/06/29(金) 15:51:20 ID:uoFkPfsiO
馬がステルスになっても、意味なす
14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:55:29 ID:9SRFz5tz0
挑発とかでの無理矢理攻城を防げるってかなり強いと思うけど
ダメージ計略なら元からあまりって感じだな確かに
15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 15:58:01 ID:pqpWnw5p0
>>1乙
一応テンプレだと思うからこれ貼っとく

--/--　 蜀　　魏　　呉　 .他　 涼　 袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間
06/22　30.9　23.8　26.8　4.9　 6.7　6.9
06/29　32.5　23.3　26.1　4.7　 6.9　6.6

新カード縛り大会が始まるから明日の使用率はまた変動しそうだな
16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:01:09 ID:3ttFEZ9x0
>>9
鬼神じゃなくて武神です！
劣化大強っていうのは分からなくもない。
17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:02:44 ID:9eURqB1s0
さらに蜀が伸びる気がする…
18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:04:46 ID:AtUtYS6n0
この大会で皆決着の強さに気づいて
決着の使用率UPと予想
19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:07:00 ID:B4WDOpB8O
そして忘れ去られる仁王…
20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:08:37 ID:9eURqB1s0
決着に比べれば姜維の挑発なんてへみたいなもんだと思うオレ麻痺矢使い。
21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:13:07 ID:tLbGuLudO
まあ、決着は潰しにくいよな
こっちは主力を無理矢理乱戦させられてるわけだし。
22 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:21:58 ID:XTnBTKQiO
逆に言えばこっちは主力以外は自由に動けるんだけどな
その他全員で突撃してもいいし雲散してもいい
拘束された主力が馬なら浄化してもいいし
張飛はアホだから妨害かけてもいいしダメ計に巻込んでもいい
単に対処に慣れてないだけでしょ
23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:33:47 ID:qQWddkzB0
涼と袁が激しいデットヒート繰り広げてるなぁ
魏と呉は順調に蜀に吸収されてってら

その割に徳20近辺じゃマジ見ないけど
いくら蜀が初心者向けだからってそんないまさら初心者が増えてるとも思えないし・・・
24 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:36:28 ID:RkbPyC870
州では多い気がするぜ。
25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:41:58 ID:9SRFz5tz0
６枚袁に当たらなくて５枚袁にばっかり当たっていい加減むかつくぜ
孫呉も５枚で騎馬入れた形が多い気がする

こっちはお前らと悲哀用に賊軍討伐入れてるんだからよ
６枚にしろっつの
26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:44:29 ID:9eURqB1s0
そりゃぁデッキ比率は
5枚＞6枚以上
じゃないの？
27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 16:50:26 ID:zAnU5ScpO
このverは悲哀以外は五枚がスタンダードだと思う
むしろ悲哀除けば四枚の方が孫呉六枚とか袁六より見るが
28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:13:03 ID:/nd06RgEO
蜀の多さってＣＰＵ戦のせいでしょ。
魏蜀、特に蜀はＣＰＵ戦専用でやってるのが多そう。
当たるのは呉軍ばかりだよ。
29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:14:38 ID:6WKF0qJY0
いや、徳３～５くらいだと蜀多いよ～
大徳・桃園の遭遇率はかなりのもんだが
30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:18:01 ID:9SRFz5tz0
>>26-27
む～そうなのか……
じゃあそういう形になるようこっちも構築しなきゃな・・
31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:26:05 ID:H6yDL74j0
で、アルカやゲームジャパンの報告はマダですか？
32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:30:20 ID:0ibaa6dzO
>>31
何か馬超伝が追加らしいぞ。しかし、今日全国やったら5戦中5戦が孫呉だったよ…心が折れたよ…。
33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:31:16 ID:B95TIVt00
>>32
ま　た　西　涼　か　！！
34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:33:28 ID:qQWddkzB0
そんな部分で涼ひいきされてもその・・・なんだ
困る
35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:37:32 ID:hUyiAsbR0
てことはSR冬樹の使用率が急上昇だな
36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:41:49 ID:zAnU5ScpO
いい加減張角伝とか南蛮伝とか後漢伝とか欲しい所
37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:41:55 ID:0ibaa6dzO
>>35
冬樹のイベントバッチリあるぜw馬超は蜀に来てから特に何もしてないから、西涼中心だろうな。
38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 17:55:12 ID:efpNUmqG0
蜀はたしかに多いけど、大徳、桃、八卦、八卦陣などバリエーションが多いから
戦っててまだ楽しい。
脇を固めるパーツも決まりきった構成がない感じだし。
一時期の覚醒ｷﾞﾌﾞデッキなんかはパーツまで一緒で、違っても一枚ぐらいで面白くなかった。
39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 18:18:27 ID:vTo+bDEt0
>>29
陣法桃園は増えたなー。
40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 18:23:04 ID:a39wjDg40
>>37
冬樹よりも何がむむむだ！があるのか気になる俺が通りますよ
41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 18:56:42 ID:FS7TcRql0
>>38
なんだこいつ
蜀全部と魏の覚醒魏武のみを比較してバリエーションが少ないとか…
42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:00:36 ID:HFPLydiJ0
前バージョンの魏ってギブ覚醒以外どんなのがあったっけｗ
43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:04:05 ID:vcYGnAPR0
>>40
ということはＬＥ当千馬超が必要になるな。




むむむ・・・。
44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:05:02 ID:B95TIVt00
>>42
攻守・刹那神速は結構ランク上じゃなかったか
あと理入りの魏バラとか魏４もそこそこ見た
求心も…まあたまには

というか魏はまだしもな、バリエーションつけたくてもなかなかできない国もあると思うんだ
そこを無視しての発言はちょっと無神経だと思うよ
45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:09:13 ID:Sf4gF8jx0
とりあえず
そうだね、蜀はバリエーション豊富で凄いねって言っておけば満足するんだろう
46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:13:14 ID:Wx3420yvO
バリエーションも何もカテゴリー的には9割が号令ごり押しなんだけどな
47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:21:33 ID:XAZhr00d0
蜀も大徳鮑ギンペ馬超ままで固定で
1コスが月姫かショカツセンかホウトウかって感じのばっかりだった気がするが・・・

記憶が鮑に汚染されてるか・・・
48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:23:18 ID:Cwk8cazj0
>>46
確かに根本的な戦い方は一緒だからなぁ
いくらデッキが違ってもそれじゃバリエーションも何もないわけで
名君とか前の鮑も入ってるデッキが違ってもやること一緒でかえってめんどい　
49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:23:31 ID:scp7m/7HO
どうも何が何でも蜀叩きに持っていきたい輩がいるな
50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:24:52 ID:Sf4gF8jx0
今回はどう見ても自業自得
51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:25:34 ID:FS7TcRql0
今は>>38叩き中。
被害者面もほどほどに。
52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:26:47 ID:1AIU8Ebt0
蜀のバリエーションが豊富とか本気で言ってるなら頭腐ってるとしか思えないけどなぁ…

号令を大徳・八卦・八卦陣・桃から選んで、2.5コス入れるかどうか決めて
あとは2/1コスの優良カード群からてきとーにつっこむだけで、要は全部できあいの号令デッキ

つーかファミレスとかのセット品みたいなもんだよ
メインは何にしますか～？セットはライスかパンにしますか～？ドリンクはどれにしますか～？
フローチャート式に穴埋めしてけばデッキの形になるってだけ
53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:27:08 ID:zSRXm3c/0
被害者面っていうのは>>38というより寧ろ(ry
54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:33:13 ID:Hq2Xr7sT0
>>52
それは蜀に限らず大半のデッキに言える事じゃないか？
55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:34:04 ID:mQjqkWgL0
>>52
どの国も同じだと言うことが分からない頭のようですね
56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:36:33 ID:lmR2zP1a0
妨害の多さで魏を叩かないのか？
57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:36:35 ID:oAooeZ2m0
どこでも一緒と言うのはつまり52の意見に1行目に同意って事になる
他がどうのな話はしてないからな
流れ的に
58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:37:03 ID:zSRXm3c/0
>>56
魏叩きがしたいのか？
59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:39:03 ID:Sf4gF8jx0
ID変えつつ38が逆切れ中？
60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:39:09 ID:lmR2zP1a0
いや、魏を叩きたいとは思わないが、
蜀の全体強化の種類の多さが気に食わないなら、魏の妨害の種類の多さも気に食わないはずじゃないの？
61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:41:37 ID:Sf4gF8jx0
>>60
お前は馬鹿か？それとも日本語が読めないﾁｮｿか？
誰も全体強化の数まんて問題にしてねぇよ
62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:41:53 ID:Cwk8cazj0
>>60
いや、だから「蜀はバリエーション豊富」に対する反発であって、
どこの国も大差ないって反論してるんだが…
63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:42:25 ID:lmR2zP1a0
ん？
バリエーションが豊富っていう日本語は、種類が多いってことじゃないの？

どういう意味なんだ？日本人よ、説明してくれよｗ
64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:46:23 ID:scp7m/7HO
オッケーオッケー
これ以上は言った言わないで堂々巡りだろうから、今回の局地戦の話しようぜ
65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:46:40 ID:lmR2zP1a0
まとめるなら

バリエーション豊富な全体強化を持つ蜀が、使用率で高いのは普通であって叩くに値しない

使用率で考える香具師がアホなんだろ？単に。
66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:46:54 ID:B95TIVt00
>>63
「全体強化が多いこと」ではなく「全体強化の多さをバリエーションの豊富さと取ること」について
「種類は変わっても全体強化を主体にした戦法は変わらないのだから他国と比べてバリエーションが豊富とはいえない」
つまり>>38の意見には賛同できない

ということ

67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:48:56 ID:pqpWnw5p0
>>60
蜀が叩かれるのは嫌だから魏を叩こうぜ！って言いたいようにしか見えん
使用勢力が叩かれるのは嫌だけど他所を叩くのはＯＫってどんだけ自己中だよ
68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:48:59 ID:BpHh816Y0
要は号令の種類（超絶でも英傑でも全体強化でも）でなくデッキとしてのバリエーションだろ

号令＋サブ計略って形で国によってサブが妨害だったりダメ計だったり号令だったり
つーか号令ないデッキで生き残ってるのは舞系と呂布ワラと魏４ぐらいか？
69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:49:37 ID:+wfkCYiA0
蜀は号令単体でも大徳・桃園・八卦・八卦陣がメジャーで、サブ号令に憤激と息吹。
弓連環のような妨害中心型速攻、常時攻め続ける戦線復帰速攻とかも組める。
デッキカテゴリの数自体は他の勢力と大差ないが、実用的な範囲での組み方はそれこそ無数にあると思う。
呉や魏だとｶﾜｲｿｽｶｰﾄﾞとｶﾞﾁｶｰﾄﾞの差が大きいわけだが、蜀はどれ使ってもそれぞれいいｶｰﾄﾞみたいになってる感じ。
70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:50:27 ID:Cb8uCH9LO
使用率1位と3位を争わせて静観する2位
71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:50:28 ID:GZFD5an60
>>68
決死名君とか
72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:50:41 ID:Nn34NAKw0
カードの使用率や～の種類の多さが気に食わないとかもうね。
そういうのは人の好みの問題だと思うんだがどうだろう？
73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:52:06 ID:mQjqkWgL0
>>70
むしろそれは魏厨の役目だ
蜀厨と呉厨は互いに潰しあっててくれ
74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:52:44 ID:Sf4gF8jx0
lmR2zP1a0はここにだけ出没する馬鹿かと思ったら
普通に蜀スレに書き込んでるんだな
同一視される蜀の奴ら可哀想に
75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:54:08 ID:ooi7noUUO
蜀は号令のバリエーション多いけどさ結局やってる事が号令押し出しで他にすることないから
相手にしててバリエーションが多いから楽しいなんて有り得ないだろ
まだ妨害絡めて戦う方が面白いと思うがね
いや号令押し出しがダメなわけじゃないよ自分だって勝てるなら号令押し出しする
76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:57:02 ID:+wfkCYiA0
一番ひどい号令押出しは孫呉だろ
柵裏で溜めて歩いて殴り潰すだけの作業ゲー
77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:57:21 ID:zSRXm3c/0
>>75
蜀も何気に優秀な妨害揃ってるよな
78 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 19:59:57 ID:1AIU8Ebt0
>66がすごい綺麗にまとめてくれてるな

号令＋サブ計略って構成は国を問わず共通なんだから、
蜀だけとりわけて言うほどバリエーションが豊富なわけじゃないだろうと。


>68
業炎名君とかもだな
あとは弓連環とか象大水計とか今日の頂上の青井のデッキとか
…どれも生き残ってはいるってだけで多くは無いな
79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:06:28 ID:gOmp5zRl0
号令押し出しがわかりやすくてそこそこ戦える強さだから使用者が多いともいえる
　
相手してて楽だし名君や魏武（前ver）ばっかりでがっちり守られて
ストレス感じながら戦うよりは良いんじゃないの？
　
こういうそこそこの強さのスタンダード系が使用率高いってのは
ゲームとしてはバランス良いんじゃないのかな、と思うよ
　
だからと言って蜀を擁護するわけでも叩くわけでもないけどね
中立的に見て、こう感じたって話
80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:07:58 ID:mQjqkWgL0
>>78
いつもながら青井のデッキ構築は号令が大嫌いとしか思えん
まぁ号令ばかりじゃ詰まんないけどさ
81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:09:44 ID:YOaYwHfj0
>>76
酷いのかつーか負けは負け

残念だったな！

あと作業ゲーってあんたそれもろに蜀に当てはまる・・・
82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:14:16 ID:H6yDL74j0
作業ゲーって、それこそ鮑象や少し前の人馬騰じゃねーの？
今の呉や蜀が作業プレイとはとても思えないが。
83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:15:10 ID:hHJcvbj60
>>79
スタンダード系が使用率高いってのはわかるが、今の蜀って使用率高すぎないか？
いくら初心者が使いやすいコンセプトとは言え、二位との差が裏三国の一国の使用率分くらいついているのはさすがに……
84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:25:03 ID:0ibaa6dzO
>>83
だが上のほうだと蜀単は、あまり見かけないな。
85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:25:33 ID:XTnBTKQiO
いや、そこそこに使用率が高くなかったらスタンダードとは言わんし
初心者向けのコンセプトとしても失敗してると言える
妨害大戦がいいなんて新規参入知ったことかの廃人の意見でしかないわけで
86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:27:36 ID:gOmp5zRl0
確かに使用率高すぎな感はあるね
とはいえSEGAがそういうコンセプトで調整している以上
これはプレイヤー側に問題があるわけじゃないしな
　
業炎君じゃないが、天変系や妨害計なんかを使い物にならなくなるほど
調整してしてきた結果、こうなったともいえる
　
号令系も弱くはなってきているんだけどね
87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:30:09 ID:TgPESi8t0
号令使用率2000p↑

手腕　4422+α
八卦　4600(2357+LE2243)
桃園　4390(2710+LE1680)

大徳　3455(2407+LE1048)

攻守　2417+α+β
孫呉　2796
天啓　2778
神速　2540

奥義　2188
刹那神速　2156
88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:31:36 ID:Cwk8cazj0
求心は悲しいほど流行らないな
魏武弱くするだけじゃダメってどうしてSEGAはわからないんだ
89 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:33:42 ID:Sf4gF8jx0
>>88
求心持ってないからわからんが何か使いにくい問題点あるん？
90 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:36:43 ID:57jH+3RZ0
つーか桃園がここまで上がる環境ってのも、なんか凄いな。
瀬賀は今回あまり号令ゲーにしたくなかったらしいけど、見事なまでに逆目。
91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:36:52 ID:Nn34NAKw0
なんで使用率高いのが問題なのか分からん…
92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:37:10 ID:hUyiAsbR0
>>89
範囲
93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:37:12 ID:RkbPyC870
同じコストに戦闘力の高い来々がいるからかな？ 実際使用率高いし。
94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:37:25 ID:+wfkCYiA0
求心は刹那求心の範囲だったら流行るだろうよ…
95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:38:41 ID:cqfHs+YM0
範囲が糞狭いのが一番の問題。
あとは号令持ちが2.5コスでコスト比に見合った槍がＲ典偉しかいないから
デッキが組みにくい。
96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:39:01 ID:IPshm1TwO
求心が問題と言うより、2コス槍が武力7なのが使われない原因かと。
槍抜きなら神速、テンイ入れるなら攻守だから。
97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:39:15 ID:0ibaa6dzO
>>89
絵のせいじゃないかwまぁコストも関係あると思う。
98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:39:57 ID:YOaYwHfj0
>>85
それは偏見だろ
しかし妨害が流行りすぎるのも嫌かな
だからって廃人扱いなんてしない

＞＞８２
作業ゲーって当たり前のことしてるだけだから
そんなに毛嫌いすることないと思うけど
99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:40:22 ID:pqpWnw5p0
>>89
2.5コス払ってまで英傑号令を入れる利点が今の求心には無いって感じだな
とりあえず範囲が狭いのもあるけど、やっぱり本体スペックがきつい
例えば大徳劉備が2.5コス7/8魅募活だとしたら使わないだろ？
100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:40:40 ID:RkbPyC870
>>90
桃園は半端な使い手が増えた所で、鴨ばかりだから大歓迎だけどなｗ
素直に大徳使えば良いのに・・・
101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:41:12 ID:+wfkCYiA0
求心の範囲が刹那求心と同じくらい広かったら、サブ連計で面白いデッキ作れるんだけどなあ。
102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:45:54 ID:hHJcvbj60
求心は手腕と真逆の範囲で後ろに伸ばしたら使われるんじゃね？
さすがに刹那求心くらいの範囲だと広すぎる気がするし。
103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:46:10 ID:f+8pjMwU0
大戦スレで有名な某人がSR関・張入り桃園八卦使ってた
確かに強い事は強いんだろうが
104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:47:29 ID:XTnBTKQiO
>>98
偏見も何も妨害系、カウンター系が流行ったVERはことごとく糞ゲーだったと
過去の数多のカードゲームの歴史が証明してくれてる
初心者の間口として妨害ゲーの扉を開くのは商品としてはうまくない

ならば逆もまたしかりで、その初心者お断りのVERを声高に求めるのは誰だ？なんてのは自ずと導き出されるわけで
105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:47:43 ID:gOmp5zRl0
まぁ初心者に薦めるとしたら蜀を、それも大徳が一番薦めやすいかなと思う
足並み揃えて士気貯めて号令してぶつかるんだよ、から始めて
徐々に槍や馬の扱い（弓は中級レベルになるまでは「置いとけ」で良いし）
柵や伏兵の置き方と処理の仕方、大徳の範囲を活かしてダメ計妨害計の対処
各兵種も揃っているし基本を学ぶには一番適しているとは思う
　
何より「三国志」を知っていたら劉備や諸葛亮は馴染みがあるだろうからね
入りやすい入り口ってのは重要だよ
このコンセプト自体は間違っていないとは思うよ
　
甄皇后や張梁が主役級な扱いの三国志ゲームってのも冷静に考えるとヘンだ
　
そしてくだらない長文を書いている間に話題が変わっていたorz
↓以下、何事もなく求心議論をどうぞ
106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:49:10 ID:Nn34NAKw0
>>99
2.5コス7/8魅募活とか弱そうだぜ。
107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:49:52 ID:Sf4gF8jx0
>>103
SR関羽、SR張飛、R劉備、SR諸葛亮？
強いとかじゃなくて違うコンセプトで組んだデッキなような
例えるなら曹一族デッキとか孫一族デッキみたいな感じの
108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:50:00 ID:RkbPyC870
桃園はそれこそ大徳みたいなゴリ押しの運用をすると、死亡フラグが立つ。
109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:52:09 ID:B4WDOpB8O
求心に連ついてたら綺麗なチングンと入れられて強かったろな
110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:53:05 ID:f+8pjMwU0
>>107
そっちで組んだのかな、やはり
槍撃に定評ある人なのに武力3と4の槍兵じゃ腕を活かせないだろうし、趣味で組んだのだろうか・・・
まぁ肘丸なんだけど
111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:54:32 ID:B95TIVt00
>>109
それ自分も考えたんだが、あの範囲だと結局微妙にならないだろうか
いっそのこと範囲を自身を含む前方円に、とか考えてみたんだが

なんか微妙にしかならないな…
112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:56:54 ID:mQjqkWgL0
求心はむしろ90度回転させて縦長の範囲にしようぜ
これで槍馬弓全部範囲に入れられる

3兵種ベストポジションで入れようとするとものっそい手間なんだよなぁ＞求心
113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 20:56:56 ID:+wfkCYiA0
>>104
初期の三国志は、それでも目新しさがあったからヒットしたよな。
後発のアクエリなんかひどいもんだぞ。
自分よりパワー２高い敵のダメージをゼロにする、防御力上げ全体強化（ほぼ永続）とか。
裏返すだけで勝つようなクソカードが蔓延してて、客が一気にすり減らされてしまった。
114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:06:10 ID:HnI0lJ67O
そういえば昔の求心は酷かったな。横に並べると３枚までしか範囲に入らないっていう。
なんだったんだあれ
115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:09:59 ID:B95TIVt00
>>112
その発想はなかったわｗ
でも面白いかもしれんね

>>114
それいつだっけ、2.00？
カード動かしながらの号令は初心者にはかなりきつかった記憶がある
116 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:11:02 ID:0ibaa6dzO
>>114
そんな事もあったな…あの時は妨害の的だった。
117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:11:34 ID:9SRFz5tz0
手腕の範囲のがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鬼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ横一列ｗｗｗっうぇｗｗｗ弓兵しかはいらないｗｗｗ
118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:13:15 ID:Wx3420yvO
桃園は前Verの呂布ﾜﾗポジションだな
相性ゲーもあるけどそれ以上に爆発力の魅力が勝ってる感じ
苦手デッキが減ったのも大きいけど
ハマれば多少の腕の差は覆せる強さがあるからどうしても群がっちゃうよな、と
119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:21:07 ID:f+8pjMwU0
桃園について「1体倒されると辛いから使いづらい」って言うけど
相手する側としては「誰か一人絶対倒さなきゃいけない天啓」以外何物でもないんよね
ただ印象としては天啓は先に殴る計略、桃園は落城する気で打つ計略かな
守りには天啓の方が気軽に打てるんだろうけど
120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:26:22 ID:Sf4gF8jx0
>>117
槍や馬入れる時は進行しつつ範囲に入った瞬間手腕って感じだったな
121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:26:50 ID:hHJcvbj60
>>119
守り天啓は気軽にはうてないよ。
天啓うって守りきってもカウンター出来るわけじゃないし。
どうしても守りたい時、例えば残りカウント少ない時とか絶対に一発も渡せない時とかに使うくらいかな。
122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:27:41 ID:3LZfJCfiO
>>68
一応、流星も含まれるんじゃないかな？
呂布ワラは死滅してる気もするが
123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:27:47 ID:0ibaa6dzO
>>119
相手にダメ計の有無でも桃園と天啓の扱いは違うな。
124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:29:18 ID:Cwk8cazj0
>>121
少なくとも相手に馬が二体以上いると使えないね
個人的には攻める用と、最後の７Cで撃つ計略だと思ってる
125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:30:07 ID:RkbPyC870
桃園は弱点だらけだからなぁ・・・
超絶の類や決着撃たれるとピンチになるし、密集してるから妨害の的だ。

>>119
馬鹿連環と同じでプレッシャーを武器にするデッキだった、撃ったら負け。
126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:33:49 ID:mvEBcNbb0
桃園は１以来ほとんど修正のない珍しい計略だよな。
127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:36:18 ID:zAnU5ScpO
後は桃園本体が1.5だから一応サブ計略として組み込めるのがポイントか
二色型開幕に守り用で入ってたりするし
陣法の副砲としては連環より優秀かも知れん
128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:40:09 ID:RkbPyC870
>>126
範囲を縮小したり効果時間を短縮すると、上方修正になるからな。
ダメ計や超絶,妨害が強化されると、相対的に弱体化される。
129 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 21:43:10 ID:BpHh816Y0
>>127
桃園＋陣法って逆に陣法の方が副砲だと思ってた
相手に英傑号令いた時点で陣法単体はアウトだし陣法のみ打つって状況の方が少なくないか・・・
130 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:01:54 ID:jHS/9Qfr0
一人撤退させればって言うけど万全の体制で打った桃園を止められるのは
そうそうないな。まぁその状況に持ってくのに１．５コス武４槍という貧弱スペックが
足を引っ張るわけだが。
131 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:09:15 ID:5hB12AES0
まぁ1.5コスの持つ号令だからな。弱点多くても文句いっちゃいかんて。
低コスな分取り巻きは強くできるんだしさ。
前Verの手腕はかなり優秀だったが、今はコス相応の時間になったな。
132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:16:42 ID:RkbPyC870
まぁ桃園に当たっても早々負ける事は無いから、別に増えても良いや。
133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:35:00 ID:B95TIVt00
>>132
それは同感

逆に桃園に勝てないデッキってどんなものがあるんだろ？
州では州なりに、上では上なりにどんなデッキにもなんとかされてしまう気がするんだが
134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:35:01 ID:c3L/b7w90
陣法桃園を相手にすると割と緊張するのは確か。
ダメ計妨害ちらつかせて陣法打ってくれる相手ならいいけど、とにかく士気12溜めてからの浪漫コンボを狙われると気が気じゃないわ。
その上大攻勢なんか重ねられた日には天を仰ぐね。

殺るか殺られるか、そんな殺伐とした雰囲気やそういう姿勢は嫌いじゃないが。

135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:38:32 ID:orQqbdGH0
士気12消費して必殺コンボにならないとやってられないだろうしね。
陣法桃園ていうか蜀は機動力が低いから、魏使ってるとなんとかなるが、挑発いたらきついｗ
陣法が姜維でよかったよ。
136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:42:14 ID:+wfkCYiA0
悲哀とか孫呉だと桃ゴリが有利になるかと。
士気が満タン近くでもなければ孫呉先撃ち＝終了フラグ。
名君対策にSR姜維もいるし。
137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:45:15 ID:RkbPyC870
>>134
相手の狙いは見え見えだからな。
何をするか判ってる上で浪漫を成就させてやったなら、祝福してやらんと。

兵法連環で結構凌げるよあれは。
138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 22:51:51 ID:RkbPyC870
>>136
逆だろ士気１２溜まったら桃園不利だべ、士気１２あれば桃園如きは楽勝だ。
隙無き栄光やら孫呉手腕やら、号令+超絶強化で何でも出来るだろ。
それこそ名君があるし。

悲哀も解除が居れば勝てる。
139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:01:00 ID:9eURqB1s0
なんか孫呉の守成もパワーアップしてないか？
前は焼け石に水みたいな計略だったのにそれなりに防げるようになってる気が。

チラ裏
やっぱR徐盛つかえねーわ。
武力上昇+2でいいから士気4にしてくれ。
140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:03:20 ID:mYv/NJhe0
そこで零距離徒弓戦法にバージョンアップ
141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:04:12 ID:+wfkCYiA0
>>138
ここは日本語が不自由なインターネッツですね。
士気満タン近くだったら孫呉手腕で殴り負けるに決まってる。
士気満タン近くじゃなければ…ってちゃんと俺のレスに書いてあるじゃん。
142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:05:36 ID:hHJcvbj60
>>136
孫呉でも立ち回りと兵法でどうにでもなる。
143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:08:06 ID:RkbPyC870
>>141
OH！やっぱり人の目を盗みながら２chなんかするもんじゃねーなスマン。
そもそも士気７前後で桃園相手に号令先打ちする奴はいないだろ。
144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:11:53 ID:+wfkCYiA0
>>143
それでも今の呉は孫桓の火計に頼りきってるから、桃園で押し潰されるんじゃないかねえ。
蛮勇とか意地とかあれば粘れるが、セン落雷で兵力負けする。
まあ桃園が流行ってるのはそれなりに理由がある、ってのが書きたかっただけ。
145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:13:10 ID:mvEBcNbb0
>>133
菊型八卦や四枚八卦は桃園に不利かな。
・・・というか八卦メインの人はどう対処してるんだろ。
まぁあんまりマッチしないんで、気にするほどでもなさそうだけど。
146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:16:09 ID:RkbPyC870
>>144
？・・・士気７前後で桃園撃たれて、ダメ計を撃たずに蛮勇で何かで対抗すると小さな落雷落とされるって？
147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:21:13 ID:Y36FU0efO
>>146
流石に蛮勇じゃあ立ち回りでなんとかされるだろう。
腕が同じ程度ならな。
148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:25:46 ID:+wfkCYiA0
>>146
ああ、書き方が悪かったな。
桃側が先撃ちする前提だと蛮勇とかでしのげるが、大抵センが入ってるので（一応の）抑止力になってるって話。
柵が壊されてたらきついと思う。
相手の早めの孫呉撃ち制限できるあたりは桃園有利かと。
149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:30:19 ID:RkbPyC870
>>148
何にせよ・・・士気を使わない殴り合いで押し負けるのは、デッキ云々以前の問題じゃね？
150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:33:41 ID:mvEBcNbb0
桃園は名君で凌げばいいじゃん。
151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:36:59 ID:+wfkCYiA0
>>150
SR姜維か敬愛が入ってると思う。
城ダメがゼロってわけでもないしな。
152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:40:43 ID:hHJcvbj60
孫呉ため始めた時に桃園ゴリ押ししてくれるならむしろ楽。
効果時間差と柵でどうとでもなる。兵法連環って手もあるしな。
むしろ問題なのは、こっち孫呉を溜め始めた時に城に引きこもられるのが一番嫌だ。
153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:43:25 ID:RkbPyC870
>>151
敬愛入り桃園なんて漢らしいデッキなんて見た事無いぜ、徳９以上ってそんなに陣法が流行ってるのか・・・・
154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:44:45 ID:mvEBcNbb0
>>153
敬愛も陣法もあんまり居ない。
155 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:45:10 ID:9SRFz5tz0
敬愛入り桃園はつい最近頂上に載ったばかりだがな
156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:46:47 ID:+wfkCYiA0
敬愛を舞うの前提とか勘違いしてるわけじゃないよな？
お手軽な名君メタって話なんだが…頂上にも出たし。
157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:48:59 ID:RkbPyC870
頂上に出ても使う気になれんなぁ・・・、今のままでも対処出来るし。
158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:56:43 ID:c3L/b7w90
>>156
もんぎゃは氏の頂上のデッキだっけか＜敬愛入り桃園
踊るのか？踊って桃園したらどうなるんだ？とドキドキしたわｗ

名君よりも悲哀対策で入ってるのかと思ってたわ。
呉相手に踊ったら号令やら超絶やら火計やらでかえって身動きがとり辛そうだと思ったんだけどそうでもないの？
159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/29(金) 23:58:20 ID:8n0wKBeSO
手腕はカードを後ろに向けたら範囲も後ろになるようにしてほしいね。

弓兵が常に後ろにいるなんてヒドイ偏見だよ。
160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:00:49 ID:Cwk8cazj0
>>159
…偏見か？いや、煽りとかじゃなくてマジで
計略撃つ以外で弓がほかの兵種より前に出る状況のほうがめずらしいだろ
攻城時なら確かに弓が前に出ることもあるが、それなら別に今のままでも困らないし
161 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:02:27 ID:yHUpYHd+0
>>159
よし！！

刹那求心の範囲と交換しよう！
162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:02:38 ID:mvEBcNbb0
１の頃の手腕に比べれば余裕すぎ。
個人的には求心の範囲の方が微妙。
163 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:03:23 ID:8uEe/XHo0
そういえば昔流行った趙累桃園ってどうなったんだろう。
明日気が向いたら投入してみるわ。槍単でなｗ
164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:09:01 ID:0cgTShUh0
>>162
求心は範囲よりもデッキのバランスに難ありなんだよなぁ…
165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:11:19 ID:yHUpYHd+0
>>164
つまりは範囲もスペックもデッキバランスもイラストも微妙と

それは使われないな
166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:12:40 ID:b1L2O5d5O
敬愛八卦陣とかどうかな。
名君悲哀メタで、舞わなくても魅力弓で入るし。
167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:13:47 ID:w1QW51Ij0
1のころはもっと範囲狭くてコストが重くても使われてたのに
168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:13:57 ID:zlZMuNzx0
>>165
LEならイラストはOK

やめて、セリフはかっこいいけど一騎討ちやめて
169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:14:42 ID:7jyEv5AE0
曹操　テンイ　楽進　陳ぐん　荀イク

にするとすごいよこれ
テンイか曹操が一騎打ちで乙るとはいぱーな勢いで踏み潰される
2.5 2.5 1 1 1は結構危険なスタイルなんだよな
170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:16:03 ID:0cgTShUh0
>>165
いや、旧手腕使ってた身としては範囲は別に苦にならなかった。
スペックもｵﾚ的にはOK（欲を言うなら連が欲しい）

ただ槍が入れづらいんだよね…
171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:18:32 ID:Ssjj3pku0
>>163
趙累桃園はこの間対戦したけど余裕でした。
忠義＆桃園が掛かった李厳に乱戦の的を絞って隙無き栄光で余裕でした。
172 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:18:32 ID:OY+mQKH+0
>>145
自軍近くで桃園か陣法撃たれたら不利になるので
相手の陣地に行って、兵力を減らす努力をする

俺の場合は張飛の車輪で自軍に引きながら兵力を削る
そこで桃園を撃ってくる相手なら、張飛に一人掛けして　完

PIMA八卦の月姫をホウトウに変えたデッキでやってるが
陣法桃園も孫呉名君もお客様です
173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:21:50 ID:/wp7+6x/O
>>169
陳羣枠を曹昂かｶｸに変えれば二人が落ちた後もフォローしやすいが
そうすると通常時の対応力が下がるんだよなぁ
174 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:24:34 ID:1pzOY0I+0
>>172
やっぱ早めにﾗｲﾝ作って押し上げるのが重要なのか。
175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:25:03 ID:b1L2O5d5O
楽進を李通にして、綺麗な陳羣入れようぜ。
176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:49:09 ID:YiBZqYR+0
/チラ裏
呂凱が猛威を振るってる、ウザイな

/チラ裏_END
177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 00:56:24 ID:shUyEqz40
>>176
Rｶｸもかなりもんだ
昨日会った魏ﾃﾞｯｷ全てに入ってた
178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:00:09 ID:7jyEv5AE0
確かに呂ガイに何度か遭遇するが、未だに勝てないな。
どう対処すりゃいいのかわからん。

ぱっと考え付くのが「殺さない」「呂ガイから殺す」だが、それも難しそうだ
今の連環系の妨害に強くて長いっていうのは少ないからな

長くて強い号令ですり潰して、復活してもすり潰すって形がベストなんだろうが
業炎使ってる時はさすがに詰みを感じたな
179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:01:32 ID:wh2ozVL1O
1の頃から桃園使って来たけどやっぱり今回が一番勝てるかと。対ダメ計は今まで通りやれば良いし、今の妨害系で唯一怖いのが離間ぐらいだし。
以前の対呉はライン下げれば天啓があったのできつかったけど今の呉にはその恐さがない。孫号はライン上げ続けれなければならないわけじゃないからね。あと陣法桃園は立ち回りでどうにか出来るのでR姜維の方が桃園には相性良いかと。
180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:12:19 ID:Hm9XJfbY0
こういっちゃ何だが
陣法桃園って隙無き栄光の劣化にしか見えないんだよな。
なので陣法桃園が強いと言われてもいまいちピンと来ないのですわ。
誰も強いなんて言ってないっぽいが。
181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:31:14 ID:wh2ozVL1O
>>180
デッキとしての完成度は屍手腕や隙なき栄光の方が確実に上かと。覇者や州あたりだと猛威奮うかもしれないけど。周瑜ちらつかせて飛翔とかへやーされたら乙りそう。
182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:34:59 ID:ao0Wb/4T0
最近よく見るカード
・刹那離間
・慮外
・ﾁﾝﾌﾞ

なんで俺が当たる呉にはコイツばっか入ってやがる
ｸｿｯ　ｸｿｯ　どういうことだよｯ　ｸｿｯ
183 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:36:43 ID:XobiAw800
呂凱、ランク外じゃん。もうちょい使われてるかと期待したのに。
184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:44:45 ID:QvfN85RV0
>>183
号令脳連中には呂凱は使えんだろうしな。
号令無し四枚デッキを普通に扱える人が使えばいけそうだが。
185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:47:17 ID:zlZMuNzx0
SR黄月英と呂凱の組み合わせなら遭遇したことがある
だいたいやりたいこと見え見えだから延々と城門前に伏兵置いて阻止したけど
でもそれ以外で遭遇したことないなぁ
もうちょい使われてもよさそうなもんだが
186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:50:48 ID:Yu2hetC20
刹那離間入れてるとカク昭の魏武大強分の士気すら捻出できずに離間ゲーになるんだよなぁ
それが強いから、というよりそれを使わなきゃ1.5コストに計略要員割いた意味がないというか
魏武大強や人馬を入れた魏涼デッキに刹那離間入れてみたけど離間主体でいくなら武力9や8が必須だなーと思ったり
まぁ一応ランカーも倒せたのでデッキとしては悪くないと思いたいが・・・

孫呉名君だから相性ゲーだけど
187 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 01:58:24 ID:qR6cT85Y0
呂凱は遭遇したことあるけどあんま強くなかったなあ。
ぶつかったのは○○が使ってたタイプのデッキだったけど。
高武力４枚とかならfanの魏４とか、ぱちろーの四枚攻守みたいなののが嫌だな。
188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:01:02 ID:0cgTShUh0
入れときゃいいって類の武将じゃないからな。
これで兵種が騎馬ならぶっ壊れだったんだが。
189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:05:12 ID:XobiAw800
>>184
でも、素武力で押せるから、魏４あたりよりは攻撃テクが多少粗くても
何とかなるデッキだなってのが正直な感想。むしろ、部隊の上げ下げの
立ち回りの方が大事なデッキ。○○が使ったのも納得。
まあ、やっぱ号令脳には向かないデッキかな。
190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:27:15 ID:b1L2O5d5O
戦線復帰は足並みを乱す計略だから、足並みを揃えるのが基本の号令デッキには向いてない。
191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:38:17 ID:/wp7+6x/O
号令持ちが復活した所で正直あんまメリット無いしなぁ

戦線復帰使うんならそれ用デッキを組まなきゃならんあたりで流行り難い気も
192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:40:34 ID:b1L2O5d5O
呂布を復活させるのがいいと思う。
後ろから孫尚香で回復しても面白いな。
193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:42:30 ID:YiBZqYR+0
号令しても、刹那離間で時間稼ぎされちゃう訳でしょ？結局は
194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:43:23 ID:0cgTShUh0
ハズレ引かないように呂凱+高武力×3がいいんだろうな。
LE or SR黄忠がいれば組むんだが…
195 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 02:49:35 ID:olZnhxxA0
弓連環の
R黄忠→SR黄忠
R馬超→2ｺｽ槍
は相当ウザかったなぁ
196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:16:59 ID:Yu2hetC20
弓呂布、華雄、馬岱、ホウ統、呂凱は大変鬱陶しゅうございました
ホウ統、最低でも馬岱さえ倒せば迂闊に復帰もできないんだけど、呂布がとかく邪魔くさい
あとはSR張飛R疾風趙雲R姜維に呂凱混ぜとか、機動力はないけど居座られたら追い返しにくいことこの上ない
197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:31:51 ID:YiBZqYR+0
決着、疾風、赤毛、呂凱

がウザかった。呂凱倒すまで永遠に復活しまくる
198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:34:49 ID:e6vXHsWg0
W趙雲になっとるがなｗ
199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 03:36:26 ID:YiBZqYR+0
あ、赤毛じゃないかもしれん。スマン
朝生みながら書いてるから・・（汗

なんか、ケニアっぽいデッキに何も出来なかった覚えはある
呂凱いりで
200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 04:01:08 ID:VjyWxTl90
呂凱は凄い勢いで研究が進んでいるなぁ
非号令デッキ好きにはタマラナイ魅力があるんだろうなぁ
　
その人気を少しでも朱治にも分けてやって下さい
201 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 04:03:49 ID:YiBZqYR+0
決着、剛槍、赤毛、呂凱
だったかも。

全士気呂凱で押しまくり。
号令で潰しても、城門で殺してるから、城門で復活してくるのよねｗ
体力全開で
202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 04:21:58 ID:ZV2qEl5u0
>199
４枚デッキをケニアっぽいとか言わない方がいいよ
ケニアスレでは今頃になってｗｉｋｉにケニア改なんて作ったのは誰だってことになってるし
コスト崩して保険を掛けた時点でケニアとは全く方向性が違うと思うんだ
203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 04:25:59 ID:YiBZqYR+0
まぁ・・それは結構聞いてるけど＞ケニア改
魏４だってそうじゃん。離間入ってて汎用性あげてる。
204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 05:34:22 ID:UfF91TnkO
>>202
素武力を高くしてる所は方向性として似てる気がする
ケニア改は武力高くしながら計略の幅を持たせたデッキだから似てるけどちょっと違うって思う
205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 05:39:17 ID:Lm1afpZgO
ケニヤ改改は５枚ということですね、わかります
206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 05:57:30 ID:3qRZ/J3XO
Ver2.0くらいか、それより前にはもう「ケニア改」って言われてたよな？
207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 06:16:16 ID:Ia0FYmACO
悲哀全盛より前からいるけど
４枚デッキをケニア改と呼ぶのなんて初めて聞いた
つかデッキコンセプトが違うからその呼び名違和感バリバリだわ
208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 06:33:10 ID:BsGPpa8VO
王異が魏４を作った時にはケニア改と言っていたな。
当初はワイパーの殲滅力とケニアの単体での戦闘力の高さを併せ持った開幕落城デッキとして開発されたが
離間や挑発が万能だった為普段も強いじゃんって事でfan114やぱちろ～も愛用し有名になった。

呉バラと並ぶ激しい弱体化を受けたが未だに人気の高いデッキである
209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 06:49:29 ID:8LURGvOI0
>>201
敵城門に復活させてるんなら戦線復帰の利点消してるだろ？
武力強化されてないだけいいと思うんだ。
210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 06:56:44 ID:ISPCsL/bO
というか>>201は勘違いしてるような…

敵陣には復活させられないぞ？
211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 07:36:36 ID:y49TbP+qO
>>201なんか嘘くさくて…戦線復帰の仕様も分かってないじゃん。最低限、計略効果読んで嘘つきなよ…
212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 08:39:26 ID:v1fWZMtD0
曹皇后1位ｷﾀｺﾚ!
一瞬何が起こったか分からんかったｗ

韓当が僅差で2位。
全国＋群雄と大会の比率が2:1くらいかな。
213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:08:15 ID:3qRZ/J3XO
楽進も賈ｸも使えんから、まぁこうなるわな。
214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:08:54 ID:l8CmBdcsO
何しろ魏4は当のケニア氏も愛用してたからねw
魏4と蜀4(というか白銀w)の総合戦闘力は半端じゃなかった
215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:17:55 ID:l8CmBdcsO
曹皇后が居ないと呂布に詰む可能性があるから選択肢に入るのは当然だろうね
馬朱桓と王双への評価が不当に低いと思うので今大会で頑張って欲しいものだ
216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:24:18 ID:0cgTShUh0
>>215
王双はどうか知らんが、朱桓の評価は低くないぞ。
コストの関係で入れづらいだけ。

個人的には孫呉の戦火もなかなかよかったな。
217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 09:32:02 ID:ZwbO6r7I0
>>201　は
号令で攻め込んだ
相手の城門守備部隊を殺した（さぁ城攻め）
戦線復帰され、攻城ゲージがたまる間もなく城門に出現
号令の時間切れ

状況
自軍　士気なし　兵力も不十分
敵軍　士気なし　兵力満タン　　　でウボォヮー！　ってことだろ。
218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:05:09 ID:/+0mq9y60
そろそろ蜀の使用率を下げるための改善案を皆で考えようぜ
姜維、孔明、銀ぺー、劉備、趙雲、張飛、ホウ統…
このあたりを軒並み調整しないと今の状況は打破できないと思うぜ
219 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:12:50 ID:8OPCOZaL0
正直
勢力使用率を覇者以上、14州以下で
作ってもらいたい。
220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:15:03 ID:0cgTShUh0
無理に下げなくてもいい気が
221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:18:01 ID:Ia0FYmACO
俺が蜀嫌いだから使用率ｻｹﾞﾛ！

どうみても私怨です。本当に（ry
222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:21:26 ID:l8CmBdcsO
正直使用率なんてどうでもいい罠
そんなもん気にしてたら他人の思考にホイホイ流されるだけのプレイになっちまうぞ？
223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:24:24 ID:BwQ7uX+50
呂ガイより、決着が強いなってのは個人的な乾燥
224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:25:20 ID:4TiuUxlc0
>217
>全士気呂凱で押しまくり
などと書いてるけどな。どう見ても攻め手側の視点で話してる。
そういう防衛も有りなのは判るけど文面からして>201はフカシっぽい気が。
225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:28:28 ID:v1fWZMtD0
>>219
目糞鼻糞ｗ
分けるなら覇王未満、徳10～15、16～19、20～24、24以上じゃね
226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:30:27 ID:v1fWZMtD0
20～23だったｗ
227 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:34:43 ID:gnWXe/X30
オレも下げる必要ないと思うがな。
まぁ勝てるデッキや威力には甘いのかもしれない。
228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:38:01 ID:/+0mq9y60
蜀厨の擁護が痛々しいｗ
使用率高いカードを弱めていかないとこの手のゲームは廃れるよ
強勢力のぬるま湯につかってると頭が弱くなるのかねえ・・・
229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:44:38 ID:l8CmBdcsO
>>228
今までの調整がまさにそれ
他のカードの強さを今の強いと言われるカードレベルまで引き上げる方が全然いいに決まってる
230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:49:28 ID:gnWXe/X30
つか皆が考えないならお前さんが考えるしかないんじゃねーの？
応援はしないがま、がんばってくれ。

あと遅まきながら>>201の人気に嫉妬。
231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:49:32 ID:w1QW51Ij0
>>218
この中で弱体化の必要性がある奴がいるのか
しいて言えば姜維くらい
232 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:49:55 ID:0cgTShUh0
>>228
呉民なさい
233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:52:19 ID:IPKrSqV9O
でも蜀は存在が壊れ(強め)気味だから､修正だと死ぬぞ｡
スペが優秀で号令が多く､強い槍馬構成が組めるが
計略も時間が長いから強いというより､士気や効果が強いものが多いから
大徳の範囲縮小、挑発の範囲縮小位じゃないと蜀死ぬかもw
234 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 10:54:31 ID:EoptL54u0
挑発と連環があるのに初心者用にしようと言うのが間違い
結果どの世帯が使っても強くなった
235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:02:05 ID:mXnlErbm0
弱体の必要性はとりあえず置いとくとして、
挑発の弱体は範囲を小さくするより、自分寄りに変えれば良いんじゃない？
範囲は今でも充分小さいわけだし。
236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:02:54 ID:Tvn5AIpsO
ケチャップハルヒは壊れ
237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:14:00 ID:l8CmBdcsO
蜀は強いのは語るまでも無い。誰でもそう思ってるし今更ほじくり返す話題でも無い

でも修正が絶対に必要なレベルなのか？と考えるとそうでも無い
どうせ修正した所で新たな強勢力が誕生するだけだしその勢力次第では蜀より厄介になりかねん
238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:27:29 ID:5ioK4tfdO
とりあえず訳しておきますね
決着張飛は壊れ
239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:29:04 ID:an8lhS43O
だが現状頭数一つ抜き出てるのは好ましくあるまい
表三国の差は一位と三位でせめて5%程度が良いんじゃないか
240 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:35:41 ID:BsGPpa8VO
>>223
魏４とか高コスト馬が多くダメ計のないデッキには神だよな。
間にこっちの槍挟めば迎撃した上で更に武力16の突撃が入って即死するし
241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:37:34 ID:aAJUWNSD0
別に蜀を3位まで落とせと言ってるわけじゃなくてその豊満な使用率を分ける程度に修正しろって話だろ
そんなにトップが好きなら1位なんて防波堤の役目はくれてやってもいいし
とりあえず27％、25％、24％、9％、8％、8％みたいな上と下で団子になる状態が望ましいんじゃねえの

ちなみに今日は大会のせいで参考にならないけど
蜀36％
魏25.6％
呉24.5％
涼6.1％
袁4.8％
他3％

他が・・・
242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:40:56 ID:b1L2O5d5O
呉や魏が流行る＝壊れカード満載
蜀が流行る＝他に壊れてる勢力がない
裏三国が流行る＝ゲームバランスの崩壊
243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:41:02 ID:Ia0FYmACO
なんかまた勝てない奴のグチスレになってきたな
そんなに嫌ならやめればいいのに
自分の満足いく脳内大戦でもしてればいいんじゃね？と言いたくなる

だいたい蜀擁護って言われても俺はどの国も遊びとして使うから擁護もくそも
それに初心者用国家を作るのは商品価値の存続と言う意味で当然必要
と考えた時相応しいのは初心者でも大失敗しづらい槍の国
わかりやすい号令で派手な爽快感を得やすく
また日本人には親しみやすい演義、横山三国志等の存在を考慮すれば
自ずとメーカーは蜀を入口にしたいなと考えるだろ
244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:45:32 ID:nY8xkvaOO
大会には単色なら呂布と孟獲、山賊ゴリ、ﾃﾞｲｺｳの四枚になっちまうからじゃね？傭兵にしても呂布なんぞ重いから限度があるし

でもふと考えたが、その勢力にいても使いにくいヤツっているよな？俺は呉使いだから槍サックや馬朱桓が浮かぶんだが


一時槍サックを傭兵に使おうとしたが、結局攻守に無理矢理使うしか道が無かったんだよな
245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:46:23 ID:aAJUWNSD0
ついこないだまでセガは魏好き、魏贔屓って言ってたのにえらい手のひら返しだな
いやセガがですよ
246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:48:55 ID:zDIjHErW0
決着ってそんなに強いか？
相手が死んだらその時点で効果終わりだろ・・・
効果かわった？
247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:52:11 ID:l8CmBdcsO
>>243
だな
劉備が主人公だと素で思ってる奴すらスレに出没する時代だからな(苦笑)
248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:52:30 ID:Ia0FYmACO
>>246
性能ちゃんと把握して対処してないからじゃね？
馬単の俺は挑発のが遥かに怖い
249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:52:49 ID:b1L2O5d5O
遠くの敵をターゲットして、その間の味方を巻き込むと強いね。
だがあれぐらい計略が嫌らしくないと、進撃孫策以下の存在でしかない罠。
250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:52:59 ID:EoptL54u0
士気4で武力+8は強いだろ
オマケに引っぺがせる
251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:55:37 ID:EoptL54u0
と思ったら+7だった。テヘ
252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 11:57:53 ID:+TZc88R30
つかこれって壊れがないから意見がバラバラになるよなぁ・・。
スレの流れ的に
253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:05:46 ID:zDIjHErW0
>>249
乱戦中に使えればかなり強いかもなぁ
でもいつ効果が終わったかわからない罠ｗ
254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:06:29 ID:BsGPpa8VO
つか覇王以上で別集計したら袁紹15%以上軽く行くんじゃね？

全突＋黄布よりあからさまに多いのにあの使用率はない
255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:08:28 ID:aAJUWNSD0
名君も孫呉もあの辺が限界だろうし、挑発とか触ると「あれでいんだよ！」って言われるしな
じゃあ今日のランキングでも話題にしようか
1位曹皇后　2位韓当　3位R諸葛亮　4位Rカク昭　5位R関索
6位R楽進　7位SRトウガイ　8位R関銀屏　9位SR魏延　10位R疾風趙雲

魏は大会で使える1コスが曹皇后くらいしかいないから問題ないとして、八卦陣孔明がえらく使われたなぁ
2コス馬も神速より性能で魏延が選ばれたって感じか
つまりランキングを参考にするなら大会で使われるデッキは疾風趙雲、SR魏延、R孔明、R関索の4枚八卦陣
こいつぁ流行るな
256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:11:10 ID:3Cvc26eN0
決着は位置取りとかちゃんと頭に入れておかないと上手く効果発揮しないからなぁ
ポンポン撃ってれば勝てるってわけじゃない、いい計略だと思うよ
257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:12:57 ID:nY8xkvaOO
>>255
仮に神速欲しけりゃパピヨン入れたら済むしな…欠点は八卦陣の利点が弱いくらいか
味方にかけても総武力＋18じゃ英傑に押し負けるし
258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:22:02 ID:zDIjHErW0
R孔明は二度掛けと落雷ができるから
大会では使用できるカード枚数絞られてるからね
259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:22:49 ID:8uEe/XHo0
八卦陣単体だと士気１２から攻めるしかないよなあ。
士気６だと、相手が英傑持ちならカウンターに徹するしか。
うまく粘れば効果時間の差で勝てる。
260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:23:04 ID:XEri2JLH0
蜀に当たったらボス戦に突入した感覚になって
面白いと思うけどね
考えは人それぞれだろうと思う
名君は裏面
蜀のテンプレデッキや名君ばかりに当てればボス戦ばかりのボーナスステージ
261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:33:06 ID:INRI6N+l0
呉はワンパでひきこで赤ボタンゲーばっか対戦しててつまらない
影はシューティングばっかでつまらない
蜀はバリエーション豊かで攻め攻めでやってる人間もいい人ばかり。
262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:35:48 ID:8uEe/XHo0
空撃ち率が一番高いのは呉。
これは間違いない。
263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:35:53 ID:aAJUWNSD0
影ってなんだ
264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:36:25 ID:BsGPpa8VO
>>258
スネークは居るんだからあと一人１コストをLEで確保出来れば或いは…
八卦陣は２２２１１で十分強いし。

関興、LE魏延、張ｷﾞｮｸ、スネーク
ってので試してみたが結構強かったよ。
265 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:37:55 ID:/+0mq9y60
やっぱりお前らも蜀が厨勢力だと思ってるんじゃないかｗ
ぶっ契りの使用率を見ても蜀に調整が必要なのは間違いないだろ

姜維…挑発の時間短縮かつ範囲縮小、知力４以上には効果なし、募兵剥奪
孔明…単騎掛けの効果減少かつ速度変化なし、二人掛けの計略無効化を半減に変更
銀ペー…士気５、車輪効果なし
劉備…大徳の範囲縮小
趙雲…勇猛、魅力剥奪、知力低下
張飛…戦器効果を弱体、知力低下
ホウ統…連環の範囲縮小

これ位やってはじめてまともな使用率になる
今は明らかに上から下まで蜀一強の時代だからな
あと今後追加カードは全部劉備だけにしといた方がいい
一勢力で何でもできる蜀に追加カードは必要ないよ
266 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:38:48 ID:3aDLxK/3O
>>247
演技の主人公は劉備じゃね?
267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:39:03 ID:BsGPpa8VO
>>261
挑発連打や刹那離間連打が赤ボタンゲーだろ…
一試合に三回しか撃てない赤壁のどこが赤ボタンなんだよ、死ね！
268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:40:31 ID:EoptL54u0
良く見る空撃ちは挑発かな
269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:40:53 ID:SBdXVCJk0
　チラシの裏の長文になるから、適当にスルーよろ。

　この手のゲームって、１･２枚壊れてるカードがある方が、ゲームとしては盛り上がるよね。
まずそのカードを使う人、そしてそのカードの対策をする人、この時点で需要が複数生まれるわけで。
発売当初は、この構図で進めて行って、プレイヤースキルが熟してきた頃、かつリピーターもついてきた頃に
現状のようなバランスにすれば、これ以上はバランスに試行錯誤しなくてすむと言うメーカー的視点。
　実際、はじめっから当り障りのないバランスにしちゃうと、客が爽快感得られなくて続かないだろうし、
いつまでも壊れたカード投入してたら、このメーカーはダメと烙印を押されてしまう。
ちょうど、今位にバランスを整えればちょうど良いんじゃないか・・・て思ってんじゃなかろうか。
　蜀が多いのは問題ないと思う。
蜀のカードが１位にあって、さらに蜀の使用率も１位だと
ちょっと偏ってない？とは思うけど、今はそういうことはないし。
　
以上チラシの裏終わり。
でも１枚は厨カードあったほうが楽しいよな。
270 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:42:22 ID:aAJUWNSD0
檄文を空打ちされたときはぶちころころするぞって思う
271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:43:22 ID:l8CmBdcsO
>>261
号令かけて突っ込むだけでどうにかなるバージョンのがはるかにツマラン
何にも考えて無い馬鹿が勝つんだぞ？対戦ゲームとしてはありえんだろ…と普通の思考を持つ者なら考えるはずなんだがな
272 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:44:10 ID:8uEe/XHo0
>>267
これは痛い
273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:45:55 ID:8uEe/XHo0
>>271
じゃあ孫呉かけて突っ込んで、手腕で畳みかけるのは何も考えてない馬鹿ってことですね？
２．１になってから、呉はひどい号令ゲーになってるぞ。
274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:46:57 ID:aAJUWNSD0
>>269
1コスト1位は取れてないけど以前は1.5コスト1位とってたし現在は2コスト1位2位を独占してる
それに蜀の1コストって武力4、3/5伏、3/5勇魅の強計略、落雷槍、小落雷馬、兵力3割増し3/4馬、連環とどれ使っても一級品が多いから分散されてるんじゃない
呉は3/3柵と3/6火計槍を除けば今一歩足りないし、そもそも馬がいないから余計偏る
魏なんか曹皇后が出てくるまでは楽進とカク、あとは反計組くらいしか目立たなかったし
275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:50:20 ID:an8lhS43O
名君に文句言ってんのに号令使っても文句言うのかよ
孫呉なんか発動させるのが悪いし柵裏らならいくらでも時間稼ぎできるだろ
前バージョンでタメさせる間もなく息吹や粘りで突っ込んでたから対処が分からないんだろうけど
276 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:50:24 ID:BsGPpa8VO
>>273
ハイリスクな屍や天啓が弱体化されて赤壁やら呉国太やら麻痺矢やらが軒並み潰されたからな。
277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:50:38 ID:b1L2O5d5O
呉は相手しててつまらないから使用率低くていいよ。
蜀は腕ゲーで何とかできるが、呉や魏は完全に詰む展開になるからやだ。
全体的に腕も大したことないし。
278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:52:22 ID:aAJUWNSD0
弱体化された麻痺矢号令、屍、天啓、今話題になってる孫呉名君手腕を除いて呉はどんなデッキ作れるのか聞きたいもんだけど
何か覇王、征覇王あたりでも一級品で使える計略残ってる？徒弓号令とか言われたら吹くよ
279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:54:02 ID:8uEe/XHo0
孫呉の５ｃチャージは微妙に短いと思う。
城に引いた状態で溜められたら間に合わない。
戦場中央を支配していれば止められるが、弓で撃たれているし柵があるので難しい。
兵法連環で止めても、５ｃしかもたないしそのまま手腕で押してくるから分が悪い。
280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:54:48 ID:an8lhS43O
蜀は相手しててつまらないから使用率低くていいよ
他は立ち回りで何とかなるけど、蜀はワンパターンな展開になるからやだ
281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:55:41 ID:n7XdumhU0
五民顔真っ赤ｗ
282 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:55:52 ID:XqJchqqcO
勢力に粘着している奴は気が狂ってるとしか思えん
そんなに叩きたかったらブログでも作ってやってろよ
283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:56:11 ID:aAJUWNSD0
>>277
全体的ってことはもちろん州も含めてるんだよね
そうなると初心者向けの蜀が一番「全体的に腕が大したことない」という論に当てはまるのだが・・・
それに征覇王以上の遭遇率を見ると蜀って正直あんまり・・・
284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:56:27 ID:3qRZ/J3XO
とりあえず、計略効果すら頭に入ってない奴がバランス語るな。

最近リアル低脳が多すぎる。
285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:57:40 ID:XqJchqqcO
>>279
あの…孫呉の溜めは7cだったはず
286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:58:26 ID:aAJUWNSD0
>>279
いや7Cチャージだし
兵法使って士気12使わせたのなら万々歳だと思うけど
287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:58:41 ID:b1L2O5d5O
相手がワンパターンなら、勝てる展開にはできるだろ。
孫呉の＋７を士気６号令で止めるのは不可能に近いし、妨害撃っても効果薄い。
288 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:00:33 ID:8uEe/XHo0
あーごめん、調べたら７ｃだった。
発動前に止めるのを全然見ないから、勝手に思いこんでたよ
289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:02:00 ID:l8CmBdcsO
>>278
リクソン砲は現役で戦える
あと、徒弓号令は吹くほど弱くないぞ？号令にとって最も重要なのは効果時間。18Cを甘く見てるなら撃ち殺しにいくぜ？
290 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:02:36 ID:an8lhS43O
だけど毒や鎮圧叩いてた奴らには自業自得だよね
これらが残ってればここまで流行らなかったのに

というか蜀は息吹使わなかったら前バージョンでも孫呉に勝てなかったんじゃないの？
回復系以外はあんまり変わってない緑、性能はノータッチな孫呉手腕
環境が変わったとは言うがお互いあんま変わってないじゃん
291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:03:46 ID:1XtvcFDp0
いまの孫呉を叩いてる奴らって号令脳だろ
見た目は号令かけて突っ込むだけに見えるが
実際に使ってみると用兵の腕が要求されるから
悔しくて叩いてるだけの低脳乙
292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:04:02 ID:x0YTT7Bg0
とりあえず思い込みで叩いてる奴がいるから荒れることはわかった
293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:04:30 ID:aAJUWNSD0
>>289
うーん、徒弓号令は一般的なバランスデッキには強いと思うけど最近なぜか騎馬単多いじゃん？
無理ゲーとは言わんが相性でかなり不利になるからどうしてもそういうデッキは偏りが・・・
どっちかというと遠弓舞で十分な気がする
294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:05:22 ID:b1L2O5d5O
孫呉手腕と何とか張り合えるのが、桃園とか八卦陣。
呉が微妙に流行ってるから、元から高い蜀の対抗馬が伸びてるわけで、蜀の使用率を減らされるいわれはないな。
295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:05:39 ID:an8lhS43O
あ、手腕は弱くなってたか
296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:06:03 ID:8uEe/XHo0
呉民のその口の悪さはどうにかならんのかと
297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:06:51 ID:XMjSS3lh0
>>290
孫呉手腕が修正されてない？
手腕の効果時間減らされてますがな。
298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:07:24 ID:aAJUWNSD0
呉が流行れば蜀が廃れて魏が増えるのが道理だと思ってたけど、なぜ苦手勢力である蜀が増える
ああ、でも最近呉も弓なんか1～2枚がデフォだし押しつぶす系の蜀には関係ないのかなぁ
その弓にしても中～低武力で槍への牽制にはならないし
299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:07:35 ID:zlZMuNzx0
とりあえず蜀擁護がウザすぎる
釣りか？
300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:09:24 ID:CA9rrohF0
呉を叩く奴は計略効果すら知らない低脳だという事が証明されたな
どうせ緑色に腐った号令脳の連中だろうけどｗ
301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:10:25 ID:b1L2O5d5O
単発君は帰れ
302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:11:11 ID:jSrNlfpTO
>>298
いや、魏＜蜀＜呉＜魏・・・だからだろ。
小学生でもわかるだろ。
特に、魏は騎馬単が主流なんだからさ。
303 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:12:16 ID:lHkbIgHH0
戦線復帰uzeeeeeeeeって思った。


が、いつも自分が使ってるんだと反省した。
304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:12:24 ID:8uEe/XHo0
その騎馬単は計略重視の低武力デッキになっとるがな
305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:14:17 ID:YiBZqYR+0
あんまり戦線復帰叩くと、瀬賀のことだから、こんど体力半分になってしまいそうだ（ｗ
306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:14:53 ID:an8lhS43O
いや上の方で呉が増えたから蜀が対抗して増えてるって意見があるんだが
307 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:15:28 ID:l8CmBdcsO
>>293
当然ある程度の槍は入れる。なにも弓ばっかりで編成しなきゃいけないもんでも無いし。
普通にやると相手の動きや進攻度に合わせて号令したり溜め名君発動したりして部隊の進退を惑わせる戦い方になる
騎馬メタに重点を置くなら麻痺号令と組ませるのが一番楽
308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:15:47 ID:IPKrSqV9O
あいかわらず呉蜀は擁護と叩きを繰り返すな…
まぁ使用率を見れば当然か
309 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:16:47 ID:LzCzN4LNO
個人的には、孫呉ほどワンパターンなデッキもないと思っている。
正直、今の呉が他国を叩く資格はないんじゃないの？
310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:19:17 ID:an8lhS43O
まさか蜀は自分への発言が呉だけのものとでも…
311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:20:48 ID:8uEe/XHo0
まあ叩きも擁護も好きにやればいいと思うけどさー、
呉民は毎度毎度よくもまあ、汚らしい言葉連発できるよな。
低脳とか知能障害とかゴミクズとかなんとか。
日頃からそんな言葉連発するような生活でもしてんのかね？

ぶっちゃけ、マナーが悪いから勢力全体がﾂﾏﾗﾈ扱いされてる気がする。
312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:21:48 ID:HYy9cu7S0
>>265
死ね
313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:22:19 ID:3aDLxK/3O
>>265
お前はなんて可哀想な奴なんだ…
314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:22:52 ID:cK0WN0ex0
蜀の擁護厨がうざすぎる
正論すら認められんとはな
315 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:25:05 ID:DOxZxFzA0
>>311
緑色脳乙
316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:25:32 ID:Ia0FYmACO
逆に言えば3/3弓柵、3/6火計が鉄板過ぎるとも言えるが
隠れちゃいるが呉慶やﾀﾒ名君だってスペック、計略共に十分強い性能だ
それを選択肢に入れず先の２体しか選択肢がないって我が儘過ぎると思わんか？

そして自国にもお前が上げた3/5伏槍がいるから謝っとけ。第２兵種で計略は弱くされてるが
317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:25:34 ID:EoptL54u0
個人的には逆に感じるな
呉は蜀に対して有利が取れるけど
弓は置いておかないとダメってのがある
これじゃ叩けないから中の人をダメにすれば叩ける
まぁ、掲示板なんて自作自演すればわからんし
自分の都合の良い様に解釈するしね
318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:26:01 ID:INRI6N+l0
呉＝在日
319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:26:04 ID:b1L2O5d5O
呉使いは全体的に切れやすいと思う。
孫策スキー周喩スキーの知り合いは、どーでもいいことで店員と取っ組み合いして出禁になった。

あと、自分が叩かれると他を叩かずにはいられないのも呉民の悪癖。
320 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:26:50 ID:8uEe/XHo0
>>315
ＩＤくらい固定しとけ
321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:28:22 ID:XrtItWRy0
荊州でやれ
322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:29:43 ID:l8CmBdcsO
つーか、こうなるのが目に見えてたから魏武号令の弱体化には反対だったんだよね
パーツにだけとどめときゃいいものを…
323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:29:58 ID:n7XdumhU0
シュウユとか煽られてカッとなって脂肪だもんな・・・
その煽られ耐性の無さは脈々と現在の五民にまで受け継がれているｗ
324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:31:29 ID:XMjSS3lh0
>>323
周ユは蜀の南部攻略の準備中に病死したんだが。
325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:31:53 ID:IPKrSqV9O
とりあえず修正案
蜀民と呉民の知力を上方修正
326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:33:01 ID:8uEe/XHo0
知力９とか１０でもキレて憤死するから、知力上げても意味なす
327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:33:26 ID:n7XdumhU0
そうなの？
何か悪口言われるたびにブホッとか言いながら血吐いて倒れてたイメージしかないやｗ
328 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:35:53 ID:YlGxDEZ1O
議論にもならない勢力叩きと擁護が、このスレをダメにする。
もう、他所でやってくれ。
329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:40:34 ID:x3DloTOUO
楽進→知力1
ぎんぺ→勇剥奪、知力4、もしくは勇魅のまま知力3
U姜維→武力3、知力3、醒、強化戦法
韓当→柵剥奪、武力4、知力3
孫桓→武力2、知力7

3があるなら１ｺｽはこんな感じでいいよ
330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:40:40 ID:XEri2JLH0
一生懸命呉を叩く奴がいるね
言っとくけど俺は八卦使いだから

あと蜀は弱体化しようがしまいがどうでもいい
そのときは使うデッキを変えるだけだ
331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:41:13 ID:l8CmBdcsO
呉と蜀の仲を取り持つ手はある

許猪イククラスの壊れデッキを魏に装着すれば…
あの頃は全然双方喧嘩して無かったしな。
これで丸く納まらね？
332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:41:50 ID:YlGxDEZ1O
>>323
それは三國志「演義」での話だろ。
演義を史実と勘違いしてんじゃねーよ。
333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:44:08 ID:4X1a63ntO
何故感情を込めて書き込みをする輩がいるのか不思議でなりませぬ。
そういう感情では議論にはなりません。
釣りだかなんだか分からないけど、見てるとみっともないからやめて下さい。
お願いします。
334 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:45:07 ID:nmPF7VWiO
別に蜀(笑)と呉(笑)が叩き合おうが誰も困らない。
335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:51:28 ID:CUano5IN0
叩き合いというか一方的に難癖つけて叩いてるだけのような・・・
336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:52:49 ID:Ia0FYmACO
あれじゃね？要は勢力叩きは自分が下手でその勢力に勝てないって告白してるようなもんだから
これからは
「僕は下手で下手で蜀（呉）に勝てません！
だからムカついたんで自分の下手さを棚に上げて蜀（呉）を叩きます！」
ってなテンプレを文頭につけてもらおうや
これが付いてない勢力叩きは一切無効ってことで
337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:00:28 ID:BwQ7uX+50
釣りというか愉快犯でしょ。脳内スルーおすすめ。

戦線復帰と弓呂布をあわせたデッキもなかなか強いなと思う。
あと徒歩弓号令はもうちょっと流行りそうな気がするんだが、流行っては欲しくない。
おれのデッキ的には。
338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:00:57 ID:LkKuMvJnO
ずっと同じ事を繰り返してこのスレ必要無くね？
339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:01:28 ID:INRI6N+l0
陸抗の表情ですべて分かる
340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:01:54 ID:l8CmBdcsO
ていうか叩く程の飛び抜けた強さの勢力は現状では存在してないんだよな
今叩いてる奴ってぶっちゃけ叩きしてなきゃ発言するネタが切れるんじゃね？
自分では正論吐いたつもりになってるかも知れんけど負け犬臭しか漂って来ない罠
341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:02:18 ID:b1L2O5d5O
まあ、最初にいつも決まって勢力叩きに走るのは呉民だがね。
せいぜい名君と孫呉が話題なのに、呉全体が叩かれてると勘違いして蜀厨とか、緑の国の号令脳よばわりするのがよくない。
最初に挑発してる側に非があるだろ。
342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:03:29 ID:shUyEqz40
有利なはずの蜀に苦戦を強いられる呉
全勢力に有利付かないと気が済まない蜀
343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:03:30 ID:nmPF7VWiO
>>336
お前の馬鹿さはクソレスだらけのこのスレの中でも特別浮いてるよ
344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:03:34 ID:68IquPOjO
蜀が呉がって叩く人いるけど二色って叩かれないね？
今は蜀呉弓多め回復舞デッキだけど蜀や呉にはまぁまぁ勝てる。
魏は挑発ゲーで何とか…。
345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:05:38 ID:4X1a63ntO
>>336
それ良い考えですね！
346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:06:06 ID:x3DloTOUO
>>336、お前がナンバーワンだ
347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:06:51 ID:EoptL54u0
二色は魏蜀の連合をたまに見るぐらいでほとんど見ないぞ
後、多色が多いけど悲哀は何故か嫌いな人は居るね
個人的にはあまり強いイメージが無いな
348 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:09:16 ID:XEri2JLH0
>>341
これが愉快犯か
全ての叩きを呉のせいにしてる
349 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:11:54 ID:an8lhS43O
多分皆分かってると思うけど、勝ち負けと勢力嫌いて関係なくない？

もしかして分かってて流してる？その辺
350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:13:53 ID:LkKuMvJnO
>>349
わかってない奴はいるのか？
351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:18:18 ID:an8lhS43O
いや確認しただけ
皆何だかんだで馬鹿なふりしてるけど話題がないから適当してるだけなんだなぁ
352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:19:30 ID:XMjSS3lh0
>>341
>>261や>>262は勢力叩きだよね。
これも孫呉や名君が話題なの？
353 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:21:09 ID:l8CmBdcsO
勢力嫌いが叩いてもいい理由になるなら俺は蜀を叩くが？
●貰った恩の全てをアダで返して回った劉備
●調子に乗り過ぎの池沼関羽
●同じく池沼張飛
史上最悪のトリオ…正直言って嫌いだ
354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:23:34 ID:8eadIs2AO
蜀怖い蜀怖い
だからもっと増えろ
355 ：、：2007/06/30(土) 14:24:34 ID:WoyZG3nOO
呉景、セイコウエイが入った悲哀は激つよ
呉景がコワレ
356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:25:22 ID:Ia0FYmACO
>>353
んまぁ好き嫌いは人の勝手だから別にかまわないんだけど
も少し「三国志」というものを理解してみないか？
いろんな意味で
357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:25:36 ID:LkKuMvJnO
>>353
もう大戦関係ないだろ。
358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:34:51 ID:jSrNlfpTO
>>353
わざとかは知らないけど、嫌な点ばかり挙げるなよ。
それなら、酒乱の孫権とか大量虐殺の魏王とか言えるだろ。
359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:35:52 ID:l8CmBdcsO
>>357
皮肉だよ。つか何でシューユどうこう言ってる段階でそのレスが付かないのか不思議で仕方がない
360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:40:12 ID:LkKuMvJnO
>>359
何故一々そんな事する必要がある。周瑜が凄かった事ぐらいみんな知ってるだろ。
361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:40:20 ID:XrtItWRy0
>>359
＞不思議で仕方がない
スレ違いだからだろがｳﾞｫｹ
362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:42:05 ID:x3DloTOUO
三国志ヲタが大戦界の癌細胞なのは確定的に明らか
363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:42:09 ID:IPKrSqV9O
ついに大戦話じゃなくなってきたなw
煽り､武将批判だから雑談本スレよりたちが悪い
364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:46:02 ID:an8lhS43O
勢力厨て武将依存じゃないの？結局
365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:47:50 ID:gNH2YNgC0
277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 12:50:38 ID:b1L2O5d5O
呉は相手しててつまらないから使用率低くていいよ。
蜀は腕ゲーで何とかできるが、呉や魏は完全に詰む展開になるからやだ。
全体的に腕も大したことないし。

341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:02:18 ID:b1L2O5d5O
まあ、最初にいつも決まって勢力叩きに走るのは呉民だがね。
せいぜい名君と孫呉が話題なのに、呉全体が叩かれてると勘違いして蜀厨とか、緑の国の号令脳よばわりするのがよくない。
最初に挑発してる側に非があるだろ。


なんか勢力叩きやってるやつこんなのばっかりなんだが…
勢力叩きの流れいい加減ウザイよ、話題かえないか？
大会の流行デッキはどんな感じになってるんだか知りたいんだが
366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:49:15 ID:hJE9AUTtO
>>353
北方三国志読もうぜ
少なくとも張飛は好きになれると思うよ
367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:52:34 ID:XEri2JLH0
>>365
ならそんなもんコピペすんなよ
しっかしすごいなそれもはや呉が蜀がの問題じゃないな
368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:56:48 ID:K4zR67MZO
っか、国叩きはどうでも良いから、流行カード・デッキについて議論しろよ
369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 14:57:52 ID:aAJUWNSD0
大会の流行？さっきも張ったけど八卦陣が謎の使用率だな
武力5で自身含めない＋6がそんなに使いやすいとは思えんのだが・・・
あとは刹那神速？意外と孫呉手腕が伸びなかったな
大会効果でりっさんもトップ10入りすると思ったんだが、意外とLE孫権持ってない人多いんだろうか
370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:00:10 ID:jjPJzcbzO
SR陸遜もLE孫権も持ってないよorz
371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:02:33 ID:Ia0FYmACO
よし変えよう

大会は使用率的にはそそう皇后だけど
実際に台風の目になってそうなのは戦線復帰と刹那離間ってとこか
この二つはここしばらくで急激に研究されはじめてきたな
地力もかなりのものだし大会後も使われ続けそうだ
戦線復帰の方はデッキの形が制限されるのが難点だが
372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:05:54 ID:EoptL54u0
強い馬が居ないってのが辛そうな気がするな
新カードも微妙なの多いから旧を模したLEになるけど
そんなに持ってる人居ないだろうし
373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:06:01 ID:aAJUWNSD0
そそう＝粗相＝水計なのか、曹の誤変換なのか
どっちだ371
374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:08:01 ID:gNH2YNgC0
>>369
孫呉は孫桓・韓当・ﾊﾝｼｮｳが入らない時点でたいして怖くないしな
例え号令持ちが強くても周りが脆いから使いづらいんだろう
八卦陣が多いとなると…有効になるのは麻痺矢とか業炎か？
挑発ほとんどいないだろうし涼ケニアでいこうと考えてたんだが、ちと厳しそうだな
375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:08:56 ID:XMjSS3lh0
>>369
八卦陣はＲだからね。持っている人が多いのと、蜀の号令で使えるのがこれくらいだからだと思う。
魏呉が伸びないのはデッキの核に銀ＬＥかＳＲが必要になってくるからじゃないかな。
特に銀ＬＥはトレード用として見る人も多いから、持ってない人も多そうだし。
376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:12:44 ID:Ia0FYmACO
>>373
すまねぇ、水計の方のつもりだたw
377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:19:14 ID:JS9Lebdp0
>>321
俺の中でかなりヒットｗ

>>353
張飛周辺の董香、王安のとこらへんのキャラもよかったね



結局厨デッキなんて今Verはないんじゃないかな、かな
378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:19:37 ID:aAJUWNSD0
2.11版孫呉手腕
SRりっさｎLE孫策LE孫権R正座C蜜柑

正座を偽孔明にしても良いけど火計がないし、蜜柑を抜くと柵が・・・
微妙だな
379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:26:33 ID:EN88m3O/O
>>377
だよなあ

あとは使えないカードの救済してくれればいいんだが…
歯抜けとか、暴乱とか…
380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:30:09 ID:gNH2YNgC0
>>371
使用率見ても刹那離間は跳ね上がってるな
大会終わったあとでも使用者増えてるんだろうな…あれは苦手だ
戦線復帰はちょくちょく使ってたんだが、
SR募兵Ｗライダーと組むのが一番安定する気がする
普段は残りにRキョウイを入れてたんだが大会ではどうなんだろう？
381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:31:43 ID:9jpghzv5O
378まさにそれでやってる なかなか勝てるよ
382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:35:01 ID:CJ04WfXm0
歯抜けはダメカードなのか？
383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 15:43:06 ID:XMjSS3lh0
>>380
2コストに関平か李厳を入れるか、
2.5コストの片方を槍にして2コストに魏延か横山馬超を入れる形しか思い浮かばないな。
384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:02:16 ID:BwQ7uX+50
関平は単体で頑張るからいいんだが、そういうデッキでは募兵が無いのが残念なとこだな。
安定感は弓一枚いれたほうが良いんじゃないか？
385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:03:29 ID:48CFmoWc0
>>382
いや、普通に使えるがRの自分で全てが間に合ってるから。
Rの方を弱くする以外にゲームバランス両立しながら使用率伸ばすことはできんよ。
386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:15:22 ID:gNH2YNgC0
>>383
2.5コスの片方槍にしてSR魏延入れるのが一番安定しそうだな
疾風車輪のが汎用性質が高そうだ

>>384
これは俺の考えだが、枚数少ないデッキに高武力弓は合わない(先生とかは使ってたが)
弓兵の性質上火計・水計・ピン落雷全てに狙われる範囲に位置取るためにダメ計や妨害に弱い
呂凱などの復活計略を入れた場合、当然その武将を先に死なせる訳にいかない
その結果攻めに参加する武将が少なくなり、後方から射撃で援護をする利点が薄れる

立ち回りが上手い人が使えば強いのかもしれないが、少なくとも俺には無理
387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:26:56 ID:XobiAw800
復帰には黄忠は合うよ。しぇましぇまのデッキ構築はすごいと思った。
普通だったらあれ２コスには魏延か姜維入れたくなるからね。
388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:32:19 ID:l1Uin9ZY0
SR黄忠入れた弓連環つえーぞ
水計？　知らんがな
389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 16:55:33 ID:DFAtKDKs0
>>386
○○型復帰デッキ色々試して、自分が一番安定したのは２コスにSR魏延入れた型
一見W募兵ライダー赤毛型が強そうだけど、２．５の一人は疾風大車輪が超安定
2コスに弓爺だと自分の腕では5枚以上相手に振り回されがちになるな
390 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 17:05:03 ID:OatdkFb90
今の周ユすら叩く緑色脳の連中とか
頭がおかしいとしか思えない
391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 17:23:28 ID:68IquPOjO
>>385
今はSR奮激劉備＋SRホウ統って流行らんのかな？
白銀が重くなったから剛槍入れて。
392 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 17:31:12 ID:y9erCvpqO
蜀厨どもは使うカードのｽﾍﾟｯｸが壊れてないと気がすまない馬鹿な連中の集まりだから仕方ないwww
あんだけｽﾍﾟｯｸいいカード揃ってるのに………
393 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 17:35:32 ID:aAJUWNSD0
よいか蔡ヨウ
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
移動速度の高い侯成が後衛、 両脇を張遼と馬超が固める
お前は私の前に立つ。 伏兵掘りのお前のポジションが一番危険だ
覚悟して戦え
掘らずに撤退したらおじい様に言いつけてやる
394 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 17:40:59 ID:/wp7+6x/O
>>391
憤激にもススメにも往年の力は無いからなぁ
395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 17:57:30 ID:8uEe/XHo0
スペックだけ強くて、計略は凡だからいいんだよ。
柵パワーの方がよほど高いし。
396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 18:13:55 ID:l8CmBdcsO
憤激号令はダメなのか？
ひそかに陣法に入れて大会に望もうと思ってたんだけど


ススメは使ってみた感じ、自身が敵陣中央まで切り込まなきゃならんから今一使い勝手が悪かったかな
Rのが使い勝手、コスト比ともに優れてるね
397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 18:32:54 ID:/wp7+6x/O
>>396
当たった事が有るが正直感想としては
どっちの号令も英傑に押しきられるしイマイチ噛み合わせが悪く感じた
パワー型号令のサブ号令としては使えそうだが名前が劉備って辺りがネックなんだろうな
奥義には1.5自体あまり入らないし中々難しい

ノイ屍はその点で噛み合わせがいいんだろうなと思う
398 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 18:35:17 ID:0llWiR0d0
>>396
憤激は弱くない・・・弱くないが、コイツ単体で押せるわけでもない。
なんで奮起の時はあれだけ暴れれたのか分からないぐらい単体じゃ無理。

だから屍と組み合わせるってノイの発想は凄く正しい。
てかあのデッキは何から何まで噛みあってるからな。
399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 18:55:28 ID:8uEe/XHo0
奮起の時は８割回復が５割になって、３割にまで下げられたんだっけか。
全員に憤激戦法かけるわけだから士気効率は悪くないんだが、
いかんせん後掛けになってしまうので他の強号令と合わせなくちゃいけない。
兵法増援が弱体化したのも地味に痛い感が。
400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 18:59:21 ID:OFGUjNoI0
憤激弱いとか言い訳がましい意見が早くも論破されててﾜﾗﾀ
恵まれた厨勢力って事がまだ分かってないんだな
腕も頭も悪い緑色脳の雑魚はマジ哀れだな
401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:04:33 ID:e6vXHsWg0
そらおまえ、奮起全盛期80%回復・今の憤激30%回復だぞ？
よっしゃぁまだまだぁ！には欠片も及ばん

まして時代的に今verは武力差ダメきついしな
402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:05:58 ID:zlZMuNzx0
だれも「憤激弱い！上方しる！」なんて言ってないが…
おめでたい頭だな
403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:12:55 ID:l8CmBdcsO
先週憤激に当たって50%ぐらい回復されたような記憶があるのだが…
ぼけっとしてプレイしてたから自信が無いw
404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:14:35 ID:shUyEqz40
武力差ダメが緩和されたら一気に壊れそうな気がする＞憤激

どうでもいいけど
第２兵種1.5号令って呉にだけ追加されてないんだね
405 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:19:38 ID:uNTSQ/hF0
というか暴虐みたいな無駄に武力上がりまくる号令や
１０Ｃというぶっ壊れな大徳と合わさってたから強いだけだった増援を
再起しかマスターしてないゴミどもの意見に合わせて弱体化しちゃったからなあ…

「暴虐や大徳、魏武だけ弱くすればおｋ」っていくら主張しても再起しか育ててないゴミどもは
擁護するなとか酷い有様だったし。６割も回復するなんてありえないとか言ってたし。
「どう見ても４５％です、本当にありがとうございました」って散々言ったのに「嘘を言うな」
って「頂上スレで叩かれた」のには流石に失笑したね。

低州如きが頂上スレに混じってんじゃねえぞと。
406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:27:13 ID:68IquPOjO
>>404
魏は弓で「刹那」
蜀は馬で「奮激」
と来れば呉は槍で「ため」なんだろうが、やっぱり1.5コストに持たせるには強すぎたからりっさんになったんじゃね？
呉だけが1.5コストの英傑持ってたからそれも関係あるんじゃ？(奮起は排出停止と考えて)
407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:32:15 ID:51f5JmfW0
ここはいつ来ても勢力叩きがなくならないなーｗ


>>405
再起しか育ててないゴミどもは逆に鴨だから増えていいよ。
にしても増援は六割回復とか言う馬鹿もいたんだね。
408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:36:28 ID:2R7JpUyI0
しかし号令ゴリ押しって、腕次第でひっくり返せるから
妨害やダメージ計が鬼強い時代にクラベりゃいい時代だと思ふ。
まぁ妨害やダメージ計はまだしも反計ゲーだけは勘弁。
409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:36:52 ID:a5KQGlNMO
>>405と>>407の文体がそっくりな件。
410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:45:58 ID:Tv4U+ZXz0
再起も即復活じゃなくなったし別にいいんじゃね？
連環も弱くなって良く使われてた3兵法が揃って弱体化したから
神速とか車輪とか各種大攻勢とかが増えてきたんだろうし。

再起や連環を叩いてる奴もいたしな。増援だけが叩かれてたわけじゃないだろ。
411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:53:09 ID:a5KQGlNMO
>>410
当時は再起厨なんて言葉もあったな。
どこがいけないのか俺にはわからなかったが…。
412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:14:10 ID:2R7JpUyI0
>>411
俺なんてこの間、対戦じゃないけどCDの正規品を買ったら
ﾀﾞｳﾝ厨に購入厨なんて言われたぜwwwwwwwwwwwwwwwwww
413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:20:40 ID:l8CmBdcsO
>>411
再起しか育ててないのは明らかに自分の責任なのに兵法増援や兵法連環を叩いてた連中が居た。
再起厨って呼ばれる奴はそういう奴だ
414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:31:14 ID:O1XAyN4x0
呉には苦手兵種に号令持ちがいるけどなｗ
415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:33:43 ID:uNTSQ/hF0
>>414
話の繋がりがわからんのだが。
416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:35:12 ID:laYj38x10
誤爆じゃねぇの？
417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:36:23 ID:UfF91TnkO
>>413
結局自分が対処できないから叩いてたんだよな単に
叩いてる奴はいつも身勝手だよな本当
でも弱体化してくれて嬉しかった自分
明らかに逸脱してるとは思ってた
418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 20:36:52 ID:O1XAyN4x0
すまん。
419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 21:12:55 ID:clAYBa5F0
衝軍や速軍、再建なんかの使われない兵法の上方修正はあっても良さそうだな
各勢力攻勢の下位扱いの正兵ももう少し強くしても良さそう
　
以前と比べれば色々な兵法を使ってるところを見るようにはなったんだけどね
420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 21:17:38 ID:uNTSQ/hF0
衝軍は移動速度低下率が0.5～0.6になれば化けると思う。
ていうか弓大目の孫呉号令と合わせると

孫呉→衝軍→火計の落城確定コンボが決まったりする
421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 21:22:03 ID:0cgTShUh0
正兵や速軍は時間を長くすればいいんじゃね？
あと、再建は普通につかえるぞ。
422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 21:28:02 ID:Yu2hetC20
騎馬単的には連環＝神速＞大攻勢＞増援って感じかなぁ
というか2になってから再起選んだ事ない
あんなやられる前提の兵法使ってられっかい！

そう思って開幕ぼっこぼこにやられて落城負けした事も何度もあるが気にしない
423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 21:30:51 ID:8OPCOZaL0
>>393
なつカシス。
424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 21:36:39 ID:iXCqZLXR0
つまり、兵法と計略を無くせばバランス取れるんじゃね？
○○は無理ゲーとか無くなるし
腕が重要となるわけだから、自然と叩きはなくなるはず。
叩きがいれば「お前が下手なだけだpgr」ってなる。
士気も関係なくなるから国境を越えた友情が芽生えるはず！
425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 21:47:19 ID:68IquPOjO
>>424
さすがにww
それは蜀最強だろwww
426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 21:56:13 ID:q27pkLSD0
まあ次は勢力大攻勢が弱体だろうね
427 ：424：2007/06/30(土) 22:02:49 ID:68IquPOjO
計略無ければコストパフォーマンス良い奴色んなとこから引っ張ってくればいいか…。
すまんがさっきの発言はなしで頼む。
428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:04:36 ID:D8L8HD+d0
本気だったのかよ
429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:08:26 ID:laYj38x10
いやＩＤからして>>425だ
430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:20:56 ID:a5KQGlNMO
>>413
当時は試合毎に兵法選べなかったから、再起以外はそれなりにリスク負ってたのにな。
431 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:29:00 ID:FRXnFP7pO
亀だけど
>>379
歯抜けは普通につえーぞ
432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:32:00 ID:yHUpYHd+0
>>422
自分と同じような考え方で吹いたｗ
大攻勢ばかりつかってたら再起が使えなくなってしまった

兵法・速軍には色々可能性があると思う自分
外伝正兵、増援を二つつけられるようになったらやたらと強くなりそうだ

433 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:40:39 ID:clAYBa5F0
この間の頂上で速軍に外伝再起再起ってやってるのを見てなるほどと思った
　
MIKAMIの衝軍、兎多元の速軍と面白い兵法使いは上位にも居たのだが
デッキの弱体化で使われ難くなってしまったのが残念
434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:41:25 ID:0cgTShUh0
オレもアグレッシブに再起使えないんだよなぁ…
435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:41:36 ID:UfF91TnkO
>>432
その逆で再起以外怖くて使えない自分
連環を再起と勘違いしてぶっぱなした今日のこの頃
436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:43:16 ID:rIEnCAk60
>>435
安心しろ
再起と間違えて大攻勢を、
神速と間違えて再起うった俺みたいなやつもいる
437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:44:39 ID:NCOf5PWU0
>>435
再起以外の兵法使ってて、たまに再起にするとやってしまうよな
438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:48:21 ID:8uEe/XHo0
正兵のメリットが勢力問わないだけなんだよなあ…。
外伝正兵はすぐ切れちゃうし、基本兵法にしては劣化過ぎる感がある。
効果時間を２ｃくらい長めにするとか、他の武力上げ兵法の効果時間を減らすなりすれば、
正兵に光が当たるかもしれない。
439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:53:06 ID:yHUpYHd+0
>>435
意外と同じことやってる人は多いんだなｗ
大攻勢押したのに外伝正兵分の＋1しかしなくて泣いた

>>438
外伝の部分で優遇したらいいと思う
増援、正兵が二つつくとか、再建がつくとか、外伝連環の新設とか
440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:58:12 ID:8uEe/XHo0
正兵外伝、神速＋車輪とかならおいしいんだけどねぇ。
２色で正兵使ってて、武力＋２と＋３の差はホントに大きいと痛感。
大攻勢と殴り合ったらボコされちゃう。
441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 22:59:54 ID:0cgTShUh0
>>440
両方はまずいんじゃないか？
442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:03:03 ID:K9H/n/c+0
また蜀と袁と他と呉の大攻勢の外伝はなんか納得できん。
蜀だけ増援増援だったり袁と他は正兵ついたり呉は再建ついたり……
443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:04:20 ID:0cgTShUh0
魏は速軍つくじゃん
444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:04:46 ID:XrtItWRy0
涼外伝速軍速軍舐めんな
445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:05:47 ID:clAYBa5F0
兵法遠弓もどうにかして欲しいなぁ
武力＋３でも使われないってことがどういう意味か理解できてないのか
何故普通に兵法麻痺矢にしなかったんだろう？
麻痺矢で強すぎるってこともなさそうな感じがするが
446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:08:28 ID:8uEe/XHo0
蜀軍攻勢（増援／増援）良く見るけど、左伝は速軍のほうがいいと思う。
追撃や城内攻防の際に便利だから。
447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:11:48 ID:0cgTShUh0
>>445
デッキを選ぶが普通に実戦で使える。
あと、兵法麻痺矢はやばすぎるんじゃないか？
448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:15:02 ID:fZT7zmDBO
太史慈が持つとやばいなw
太史慈の存在は色々とでかいな
449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:25:25 ID:l1Uin9ZY0
遠弓の大攻勢は流星vs傾国みたいな引きこもり合戦で多用されるから
別にどうだっていい
450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:26:18 ID:7J8Xftwh0
兵法麻痺矢はなぁ…
ルールブレイク系は調整が面倒臭いから入れなかったんだろ




外伝再起再起は厨
451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:27:28 ID:D8L8HD+d0
投げ車輪長槍神速があって麻痺矢が無いのも乱れフトシがやばいからだろうな
452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:29:58 ID:8uEe/XHo0
徒弓フトシは鬼。
武力１５で全体射撃とか普通に壊滅しますって…。
453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:30:49 ID:clAYBa5F0
確かに一部の組み合わせは強烈にやばそうな予感はするな
ただ、どうせ試合中に１度だけの大技
英傑＋目覚めや刹那＋兵法大攻勢とか、より汎用性の高い大技は既にあるし
推挙大胆（阿蒙）＋兵法車輪なんかも許されているんだし
案外どうということはないような感じがするけどなぁ
　
太史慈を見たら兵法麻痺矢を警戒した立ち回りにシフトすれば良いだけ
というかそれくらいの強さがあってこその兵法だと思うのだが
　
それでも強すぎるんだったらverupで減速効果を下げるなり調整もできるし
454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:32:42 ID:8uEe/XHo0
麻痺矢は人馬に相当する計略だからまずいだろ。
開幕から連環いらずで騎馬オーラ消せるとか厨にもほどが。
455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:36:38 ID:etEDnvxF0
兵法人馬…
まずいなw
456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:42:41 ID:yHUpYHd+0
リスクとリターンの調整だと思うよ

神速→リスク高　リターン高
車輪→リスク中　リターン中
遠弓→リスク小　リターン小

神速は迎撃ダメージが上がる、車輪は槍激が出せなくなるのがリスク

麻痺矢にはリスクが少なくリターンが大きい、と判断されているのでは
弓だけに伝授計略がないのも同じ理由のような気がする
人馬伝授もないよね？
457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:42:54 ID:gCUH+LKxO BE:769617465-2BP(0)
兵法火計
相手は死ぬ
458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:45:55 ID:8uEe/XHo0
セガ的には長槍が槍の人馬のつもりだったらしいが、車輪と価値が変わらん。
大戦３になったら間違いなく士気６号令にされるな。
459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:53:42 ID:clAYBa5F0
>>456
なるほどな
開発時には兵法麻痺矢だったのかもしれんね
一番実用的な兵法神速が＋２だったりした開発だから
充分なテストプレイの後でバランス調整されているかは今でも疑問だが
そういう考え方はしてそうで凄く納得できた
460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 23:58:17 ID:8uEe/XHo0
まあ、そこそこはテストプレイしてバランス作ったんだと思うよ。
バランサーの腕と戦術観が覇王レベルなら、もっと早期にまともな調整になってたとは思うけど。
461 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:12:45 ID:EdNOXv4oO
まあ、兵法遠弓選ぶぐらいなら連環か大攻勢か衝軍選ぶけどね
462 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:14:09 ID:3tGsKntP0
徒弓デッキと当たった時に役に立ってるな＞遠弓攻勢
463 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:14:16 ID:qMTs69V40
兵法遠弓だと、外伝に車輪＋神速がつくよっ！つくよっ！
464 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:22:54 ID:OpGiKz1ZO
兵法麻痺矢や人馬が許されるなら、兵法憤激車輪くらい許されるかな？
465 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:23:46 ID:mEdhAlX00
セガも弓の工夫や新しい攻め方にはけっこう困ってるっぽいな
466 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:26:47 ID:kRR/06bd0
>>464
位置的に兵法長槍だな。
長槍号令と合わせて超長槍作ろうぜ。
467 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:28:02 ID:3tGsKntP0
個人的には

衝軍：癖が強くて使いにくい
正兵、速軍：使えない（あくまで個人的感想ね）

これ以外は普通に使えると思う。
468 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:38:12 ID:sYbdFmoG0
>457
シンプルでﾜﾛﾀ
469 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:41:54 ID:KrFOJDrS0
３大カワイソス兵法

正兵：武力＋２で効果時間が大攻勢並みじゃ弱すぎる。
　　　メリットは勢力問わずなことだけ。外伝もそこまで充実してない。

速軍：効果時間が長くて兵種問わず１．５倍速になるメリットがあるが、
　　　武力が上がるわけでもないので使いづらい。
　　　長いと言ってもたかだか最高９カウントでは、再起でも使ったほうがよほどマシ。

衝軍：武力＋４なのはいいと思うが、移動速度１／４はギャグの域。
　　　自分に連環の計をかけた割に、得られる報酬はたったの正兵＋２の武力。
　　　せめて移動速度１／２程度にしていただきたいものだ。
470 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:47:23 ID:03uQ1zoVO
知力アップの兵法があったら楽しいと思わん？
全てのバランスが崩壊するかなｗ
471 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:51:02 ID:Y3/CPOez0
兵法封印！相手は5Cの間計略が使えなくなる！
472 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:54:32 ID:vYq4H44w0
>>469
釣られてみるが…
衝軍はデッキを選ぶが十分強いぞ？
混色の大驀進、悲哀なんかでは相当役に立つ。
473 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:56:12 ID:zzG9K5bd0
「これで勝負を決める！」　兵法落城
474 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:58:23 ID:uu4VmXTR0
兵法落雷

戦場にいる全ての敵に知力５落雷１発分のダメージを与える
475 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 00:59:02 ID:3tGsKntP0
兵法マスター投了の法
476 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:00:38 ID:qMTs69V40
兵法台パンの法
タイミングよく台パンすると、相手は全て全滅する
477 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:01:27 ID:HJN3vSqW0
馬鹿の法とかセガなら出しかねないと思ったけどさすがに無かった。
478 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:05:32 ID:sYbdFmoG0
ロケテでは士気が増える兵法があったらしいぞ
479 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:08:35 ID:Guw+SVXe0
>>469
衝軍は姜維の挑発対策でたまに使うが、移動速度が上がると使いにくくなる。
こんな使い方してる人は、少ないんだろな。
480 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:11:25 ID:Ib22FVsk0
開幕終了系でも、基本張り付いて後ろで弓マウントなんだから
張り付いちゃったら正兵よりしょーぐんのがいいんだよな

しょーぐんに外伝速軍速軍とかねーの？ｗｗｗ
481 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:12:48 ID:qMTs69V40
赤兎使って、殺そうとしたら、相手兵法車輪

ここで使うのだ！！必殺！兵法衝軍！！
482 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:13:22 ID:slS2YdxAO
封印とか馬鹿はﾃﾞｽｺﾝが簡単にできてしまうから無理として
とりあえず浄化の法は追加しても問題ないと思うんだ
483 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:15:41 ID:slS2YdxAO
あ、浄化だけだとレベルの意味ないから
その場浄化＋一定時間質実（武力上昇なし）で
484 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:17:17 ID:UyB630T80
>>483
まるで桃園のためにあるような兵法だな。
485 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:17:43 ID:qMTs69V40
>>483
なにその名君つぶしｗ
486 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:18:33 ID:jFUxJrGW0
衝軍で動けるとかマジ悪夢('A`)

ってか封印とか馬鹿とか浄化とか兵法レベル上がるとどうなるの？
妨害は時間が延びるのかもしれんけど浄化とかやりようなくね？
まぁ兵法使って浄化したい場面なんてそうそうないと思うけど。
487 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:19:21 ID:Y3/CPOez0
知力が上がる兵法くらいはあってもおかしくないかもね
＋2程度で
488 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:33:42 ID:EdNOXv4oO
衝軍は混色デッキの肝
特に公孫淵デッキの場合は相手が大攻勢を選択するだけで簡単にアドバンテージが奪われかねない故に使える使えないを吟味していられないという側面がある
489 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:37:28 ID:KrFOJDrS0
正兵の方がまだ使い勝手よさげなもんだが。
490 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:41:28 ID:Tp9k5LZNO
>>435
呉バラであえて増援選んだ事がある
まさか天啓ぶっぱの後速攻カウンターはねえだろと読んだんだがまさに的中し相手
491 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:42:15 ID:slS2YdxAO
そろそろ恒例の修正カード案でもやりますか？

【本命】
ダメ計全般
挑発系
名君
孫呉
孫呉の祈り
桃園
栄光
隙無き
単体士気プール系（魏武系、武神、士気バック系、タメ）

【ssq】
神速号令
攻守自在
戦線復帰（それに伴い朱治も）
492 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:44:05 ID:KrFOJDrS0
名君は弱体化するとして、他は下手にいじらない方がいいような気がするなあ。
あえて言うならｶﾜｲｿｽｶｰﾄﾞの強化くらいか。
493 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:45:32 ID:xSxijSRk0
>>491
何かおまいが苦手な計略並べてみました、って感じだな
494 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:46:02 ID:+BRlizR60
それより大会の話をしようぜ
　
このルールにも関わらずどの連合号令もランクインしていないのはなんでだぜ？
495 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:54:04 ID:TSQdqBf80
>>491
次修正くるかなー？って思うのは
刹那離間（速度低下率）、水計（範囲）、名君（効果時間）くらいかな？
名君は効果自体は今のままでいいかなって思う
水計もここまで流行ってくると下げられそう

号令は今のままでいいかなぁどれも＞暴乱はちょっとは考えてほしいが
496 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:54:52 ID:EdNOXv4oO
あと衝軍はフトシ+カンネイのダブルマウント開幕終了デッキとかにも合うんだよね
耐性の無いデッキ相手なら一方的に…なんて事も起こりうるから変な上方案は出さない方が身の為だぜ？

流行る前の呂布はカワイソスカワイソス言われ続け、偽善心か優越感か知らんけど変に上方案レスが付いてたのは承知の事だろ
活付けても(ryなんて意見すら付いたぐらいだ
497 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:57:40 ID:fa23siFN0
高武力弓がいるデッキ使ってるんだが、馬二体いるにもかかわらず衝軍はよく使うぞ
とくに孫呉対策で使う。
城に張り付かせてから全体強化＋兵法ともともとの素武力の高さで打ち勝てる
孫呉以外でもやっぱり城に張り付かせてから全体強化と絡めて打てば相手涙目になるよ
まだ外伝獲得してないけど正兵とかあるから十分やれる子でしょ
クセは強いけどね

速軍は…攻城兵デッキとかみたいに、どうせ兵法連環だろなときは選ぶ
498 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 01:57:55 ID:KrFOJDrS0
水計はともかく、刹那離間って下げる必要あるんかな？
０．６倍に戻ったら、また誰も使わなくなっちゃうぞ。
そもそも大会ない時の使用率はそんなに高くなかったような気が。
499 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:04:38 ID:EdNOXv4oO
連合号令入れたら士気上限+3が無条件で付く
ぐらいの修正しなきゃ、よっぽどの事が無ければ使用率は上がらないだろうな
500 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:10:28 ID:+BRlizR60
>>498
というかもともと強化する必要がなかった
以前使われてなかった理由は「刹那離間が弱かった」から
ではないことはわざわざ説明するまでもないよな
　
まぁ、それで誰も使わなくなったとしても魏にはまだまだ強力な1.5が控えているし
修正されても「ヤツは一番の小物」とばかりに次々と新手が出てくる
　
そして連合の話がスルーされているのが悲しい、とても
通常の全国ならともかく、このルールなら使われても良さそうなものなのに
501 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:12:14 ID:KrFOJDrS0
連合が使われてない理由がわからんのなら、刹那離間弱体化しろと言うわな…。
１．５コスト武力３のペナルティがどれだけでかいのかと（ｒｙ
502 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:12:20 ID:jFUxJrGW0
自分が使われて嫌なだけかもしれんけど
刹那系の妨害はやっぱいらない気がするんだよね。
鎮圧とかは自分も使ったけど局地戦にも集団戦にも使えて便利すぎね？
刹那離間とかは効果時間短くても速度低下のおかげで逃げれないから
時間が短いデメリットが他の刹那系より低いわけだし。

刹那系の強化は引いてもいいし単体強化使って対抗も出来るから特になんともおもわんのだが･･･
やっぱ自分に苦手意識があるだけなんかね。
503 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:13:15 ID:+BRlizR60
>>499
おお！レスがあったのか
　
うん、その通りだと思うんだ
でもこの大会ルールならそれなりに使われても良いんじゃないのかな
って思ったんだ
504 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:13:29 ID:FH5+PRnK0
普通の全国じゃ使われない二流カードが、局地戦で続々ランク入りしてるのにな。
もう一日あるから分からんが、遭遇率から見ても
100位ギリギリにかろうじて鍾会が入るかどうかって所か。
505 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:14:29 ID:qMTs69V40
まぁ連合号令は最低＋６じゃないとアカンということさ


カード選べるから＋５だって？何いってるの瀬賀さん
なら、多勢力の号令がもっと流行ってますよ・・・
506 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:15:14 ID:jFUxJrGW0
＞500
Rショウカイ、R馬超、Rドヨ、SRヨウコ＠1ｺｽ槍
まで考えた。
銀子が使えれば1ｺｽはそれでいいと思うんだが･･･
507 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:16:27 ID:3tGsKntP0
>>494
たまには見るがやはり連合号令自体の微妙さがな…
508 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:17:17 ID:edJu50kBO
>>501
刹那離間弱体化は間違いないぞ？ってか厨ってことに気付かないほうがやばい。
509 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:18:47 ID:TSQdqBf80
>>503
大会で連合系が使われない理由はLEの存在じゃね？
2.1カードと同じ量くらいのLEとあたるし＞大会
まじ変わり映えしないのでLEなしにしてほしかった
510 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:21:13 ID:KrFOJDrS0
刹那離間なんてカード１.5枚ぶんも離せば一体にしかかからんだろ…
そうでなくても３ｃばかし時間を稼げば切れるじゃん。
計略自体の性能は確かに高いけど、１．５コストで武力３のリスクは非常に重いはずだぞ？
八卦陣や八卦みたく、スペックと計略の強さでバランスとってるカードだと思うんだが。
511 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:21:42 ID:U1ST0lvW0
連合号令は士気6だし上昇も5だしで普通すぎる。
なら単色号令や、屍八卦でいいかってなっちゃう
士気5にすりゃ良かったのに。
512 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:22:13 ID:Y3/CPOez0
でも今の魏って刹那離間が潰れたあとの後釜ってどんくらいある？
軍師反乱は号令が知力高い魏では微妙だし、6/3勇の防護はサブすらなりえないし、R張春華は今回評価されると思ったんだけど相変わらずだし

そんなことより以前は「1.5コスト騎馬最強は涼」とまで言われた涼の1.5をなんとかしてください
馬岱は6.5割、呂姫はもう0.5C上昇、毒連は一応連計なんだし威力をもうちょっと上げるとか
閻行みたいなカードは槍入れた2色で活躍できるんであって涼単だと微妙だしなぁ
513 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:24:00 ID:EdNOXv4oO
つーか前バージョンから刹那離間はプッシュしてたんだが、ステが微妙とかなんとか言われ結局聞き入れてくれる人はほぼ皆無だった
言わせて貰えば｢何を今更騒いでんだ？w｣って感じ
514 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:24:07 ID:O33qnbu20
>>498
ランク外の戦線復帰や隙無きまで>>491案に入るなら入るんじゃね？
ってか何で>>491案には刹那離間入ってないの？復帰や擁護者まで入るなら刹那離間も入るでしょ？

俺個人は弱体化修正いらんと思うけどね。
弱体化修正いらんからカワイソスSRの冬樹とリョウトウを上方修正しろと。
515 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:25:03 ID:TSQdqBf80
>>512
実際馬岱は数字で見れば凄く弱くなったように見えるがあんまり変わらんよ？＞前Verと
呂姫と毒連は同意だが
516 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:27:04 ID:pkpkBvGoO
>>513
前とは環境が違う。
粘り鎮圧魏武が強かったから、Rｶｸはあんまり魏の主流ﾃﾞｯｷに入る余地がなかった。
あと今verで速度低下が重くなってるのも大きいし。
それなりに理由はあるんだよ。
517 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:27:32 ID:slS2YdxAO
>>510
魏武系でその武力が簡単に補えるのが問題なんだって
袁や魏では低ｺｽﾄのスペックが悪くても殆ど足枷にならない
518 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:27:33 ID:J7AdPWFl0
>>513
そんなのは今までのバージョンでも散々あったじゃん。
出る杭は打たれるよろしく「出っ放しの杭もいつかは打たれる」と思ってあきらめるしかないがな。
519 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:30:44 ID:3tGsKntP0
>>513
前は同士気で-8とかいう頭おかしいのがいたから。
520 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:32:02 ID:edJu50kBO
>>510
俺も少し前まで刹那離間はたいしたことないと思ってた。でも上手い奴と当たって認識がすごく変わった。
厨って言ったのは撤回する。計略を上手く使わなきゃ武力的にお荷物になるのは確かだから。
でも騎兵だから武力３でもそこまで悲観的になる必要もないと思う。
今流行りの騎馬単コス１に水計、１・５に刹那離間とかスタンダードになりつつあるし。長文スマン。
521 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:32:51 ID:mj3sG39t0
徳18ぐらいの話だが、攻守以外の魏単に当たると、まず入ってくるようになったような＞刹那離間
神速デッキなのに刹那離間しか使わないやつもいて、正直寒い。
元のスペックは低めだが、騎馬ということを考えるとそこまで致命的ではない。
やはり馬＋妨害は相性が良い。
そんなわけで楊阜オススメ。
522 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:32:59 ID:EdNOXv4oO
冬樹は調整しやすいかも知れんけどリョウトウは計略の方をいじってしまうとガセイあたりが強くなり過ぎるからなぁ
オンリーワン計略にするかブンオウとレア度取り替えるぐらいでやっと釣り合いが取れる感じか

カード作成段階でダメだなと気付きそうなもんだが…
523 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:33:00 ID:KrFOJDrS0
>>517
魏武号令は死んでるだろ。
大強はｶｸｼｮｳ一体しかかからないから、デッキ全体がワラに弱くなってしまう。
前の頂上で青井が悲哀にやられたみたいにさ。
問題問題というが、上はともかく覇者以下で猛威振るってるかというと怪しくね？
全体を通してヤバげなカードだって言うなら危ないと思うが。
524 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:34:54 ID:+BRlizR60
>>509
だよな
LEなしならもっと目新しい発見とかもあったと思う
　
>>512
軍師反乱は魏では微妙、ってよく聞くけど実際使ったことある？って聞きたい
狼煙もそうだが基本的な使いどころは号令役などのキーカードが撤退している時
そういうピンチを何とかする計略だから号令役が最高知力でもあまり関係ないよ
もちろん攻めで使いたい場面では使い難くなるけどそれは狼煙でも同じこと
むしろ長い持続と選んで斬れる特性を活かせば攻めにも使える柔軟性はある
　
あと防護戦法も使ったことないでしょ？
現状では敢えて使うカードではないけどこれも強いカードだよ
城門に突っ込んできた車輪や天啓を士気４犠牲無しでとりあえず凌げる
　
涼の1.5については同意
525 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:38:39 ID:slS2YdxAO
頂上スレでもこのスレでも賛同者なし
自分が変なのかもしれないッ…とは思わないのかなぁ
526 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:39:02 ID:jFUxJrGW0
1.5ｺｽの武力3が足枷ってのを見て
昔Rシュウユの2ｺｽ武力6が足枷って言ったら叩かれてた人がいたのを思い出したよｗ

結局計略が強ければ足枷って程のもんでもないわけでしょ？
足枷があるのに使われてる時点で計略に関しては強いって結論が出てるって事だよね。
強すぎるかどうかは知らんけど。

個人的には妨害も号令もうんこで単体強化がやたら強くなったバージョンとかやってみたいんだけどなぁ。
527 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:39:26 ID:pkpkBvGoO
>>521
それ、一見は神速だけど実際は刹那離間とおもらしのﾃﾞｯｷだからw
張遼は武力9が欲しいのと、騎馬単系に不利付かない為に居るようなもん。
528 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:41:02 ID:3mwehmiM0
じゃあ下方修正案はもう（自分勝手すぎて）お腹一杯だから上方案出していこう。

今のとこ確実に上方修正必要なの冬樹と連合と跡目争いくらいか
529 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:43:47 ID:pkpkBvGoO
>>528
跡目争いはどうやっても無理かな…。
まぁ、俺は全てのｶｰﾄﾞが実用である必要はないと思うけど。

大抵ｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑにはﾈﾀ系もあるもんだし。
530 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:44:03 ID:EdNOXv4oO
>>524

俺も今日カンキュー使ってたけど強いね
ていうか奴が弱いとか微妙とかなら当初韓遂が叩かれてたのがﾏｼﾞ意味わかんなくね？と思ってしまう
531 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:46:41 ID:UyB630T80
>>528
遠弓の大号令の効果時間延長
弱体徒弓戦法　武力－３→－４、９c→８c
思いつくのでは、これぐらいかな

しかし、意外に呉で上方修正が必要な計略ってあまり無いな
天啓や赤壁、屍はありきたりすぎるし、うーむ。
532 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:46:42 ID:KrFOJDrS0
>>524
反乱は曹操や司馬懿、ﾄｳｶﾞｲを斬ってしまうのでデッキ構成が限定される。
使えばそこそこ強いが、反乱だけのために入れるってのも気が引けるっしょ。

防護戦法はダメージ０ってわけじゃないから、同じ士気の強化で押されたら負けるぞ。
天啓や意地みたく自爆計略前提なら凌げると思うが。
533 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:50:38 ID:zlQ9rekH0
反乱は魏他象ワラで使ったな
象の端攻め＋はじきと反乱で号令は大体凌げたのはﾜﾗﾀ
今は象がやわらか戦車なんで無理だ

防護戦法は知力が…使う気にならん
534 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:50:58 ID:MRg78kFi0
日付チェキ
535 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:55:14 ID:fa23siFN0
>>530
いや、だからカンキュー弱いってことはないけど(デッキ構成的に)使いづらいってことでしょ
魏には高知力で高武力なやつが多いし、Rカクみたいに低士気計略のやつがいると、
斬るよりはそいつの計略でなんとか…って考えるのも無理はない

以前は荀イクと組ませたことあるけど、結局SRトンや淵に頑張ってもらったほうが強い
536 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:58:41 ID:slS2YdxAO
カンキューは号令持ちが何らかの形で機能できない時の選択肢だから構成は関係ないだろ…
問題なのは同士気・ノーリスクで超長時間武力12になるカード
速度変わらない馬なら武力15も12も大してできること、というかやれること変わらないし
それならリスクなしで長時間の方選ぶわ
537 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:58:41 ID:xkUtF9WC0
サブデッキで連合を使ってるが中レベル覇王までなら連合号令は今のままで十分
征覇王だと通用しそうにないが、使用者が増えるまで強化すると厨になりかねないと思う
問題なのはスペックで、手腕のように武力5知力6位のパーツとしての優秀さが欲しかった
多勢力号令さんは知力5か特技魅or連あたりがあれば良かったと思うが
3に期待してるよ
538 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 02:58:43 ID:Ib22FVsk0
どう考えてもモウカクをぶった切るカンキューケンが最強
539 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:00:04 ID:SNYrzCfI0
>>522
計略で修正出来ないなら戦器で修正すりゃいいじゃん。兵力UPを今の10％から30％とかにするとかして。それでも二人の超絶と争えるようになるかは謎だけど。
ついでに計略を下手にいじると壊れかねない司馬トラマンも、戦器で兵力50％くらいにすれば武力面で足引っ張るのもマシになるだろう。
…本当に修正不可能なダメカードは魏の強化戦法武力２槍や涼の1.5強化戦法歩兵の事を言うんだぜ。
540 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:00:10 ID:EdNOXv4oO
防護戦法の人は武6で勇猛付きだから結構強い
防護戦法の場合使い所は城がダメージを食らいそうでこちらの態勢が整って無い場合の時間稼ぎ
テンプレ的な流れで計略を撃つ派には正直合わないと思うけど使い慣れると結構頑張ってくれる
541 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:04:17 ID:+BRlizR60
>>532
デッキに１枚何とかする計略持ちを入れたい、って時に
1.5だと反乱って選択肢もあるよってのがデッキに入れる時の理由でしょう
今は刹那離間等を押しのけてまで入るわけじゃないカードなのは大前提の話
曹操や司馬懿、ﾄｳｶﾞｲを斬る、って>>524をちゃんと読んでくれていないってことか
防護も天啓意地を凌げれば充分なんじゃないの？
なんでも防げるような壊れ計略はいらんよ
　
そして>>536に同意
別にカンキューが特別に強いって主張したいわけじゃない
似たような役割の出来る強力なライバルに隠れてはいるけど弱くはないよ、微妙でもないよ
ってこと
542 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:05:15 ID:hQnIJVCD0
R賈クは少なくとも州にはまったく使いこなせないカードだとは思う
勝率が低く出てるのも
上で流行ってるらしい→一応使ってみる→無理ぽ
という州が多いからではないだろうか

防護も軍師反乱もそうだけど、結局魏単デッキの一般的な運用に合っていないんだろうね
どちらかというと号令でガン攻めするようなデッキにあってる気がする
求心じゃガン攻めしきれないところがあるから
543 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:06:08 ID:8n5ZkEkkO
無双改6C兵力3割回復
暴乱8C武＋8速度1.5
毒連前ver
猪突武＋10
戦女デフォで速度upもしくは城ゲージミリだと武力＋20ぐらい。
ｾｲｺｳｴｲ以外の歩兵戦器兵力up50%攻撃力up

これぐらいしないと誰も使わないぞ。特に歩兵に関してはかなり強化必要。槍のいない国の歩兵なんて使い道ねー。
544 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:08:17 ID:i1Ujvj3N0
>>532
防護戦法で単体強化防げなかったら使う所ないだろ
545 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:08:19 ID:b8YS0apOO
かんきゅんけんは悲哀に入れれば強いよ
1→2で甄皇后の知力が下がったことがちょっとお得に感じられる
546 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:12:16 ID:TSQdqBf80
>>543
やり過ぎ
暴乱から落城ほぼ確定できるよそれじゃあ
547 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:12:35 ID:KrFOJDrS0
連合号令持ちの特徴
・範囲が狭い。
　広がってはいるが求心程度しかなく使い勝手悪い。
・士気が重い。
　効果時間は求心程度だが、２色強制なのに士気６。
　士気４以上の計略が繋がらない。
・連持ちなのに中央が定位置。
　せっかくの連計なのに挟めない。
・スペックが低い。
　４／８連、３／７醒連、３／９伏魅連、４／４募連。
　純粋に武力で見ると弱い部類。

これだけリスク負わされてるカードも珍しいと思う。
548 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:15:09 ID:TSQdqBf80
連合系は入れるだけで士気上限に＋が一番な気がするな
流石に＋３とかやり過ぎなので＋１されるだけでだいぶ違うんじゃね？
549 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:19:05 ID:+BRlizR60
連合号令を使う度に士気上限＋１
も良いかなぁ
550 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:19:25 ID:KrFOJDrS0
新特技【同盟】
同盟もちを入れるだけで最大士気＋１（最高１２）。
さらに同盟は特技「連計」としても扱われる。

これで解決。
551 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:19:29 ID:Ib22FVsk0
今の世の中武力+5の号令だけじゃ食っていけないってことだろう
552 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:19:33 ID:i1Ujvj3N0
>>547
やっぱり一番使われない理由は範囲だな
計略範囲を右だけとかにすれば面白くなるかね？
553 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:23:55 ID:KrFOJDrS0
>>552
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　陸抗　　　　　　　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|

こんな感じか。面白そうだ。
554 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:25:30 ID:jFUxJrGW0
連合は今の範囲+連携範囲とかにすればいいんじゃね？
本人も連持ってるんだし。
555 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:26:16 ID:G1U6C5KP0
連合系は範囲か本体の戦器を調整してくらたらいいと思う。

SR司馬トラ・SR凌統・R関平・R呂姫も最大兵力UPの戦器を30%に修正したら計略修正しなくてOK。
556 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:26:51 ID:0EHWXU980
他勢力号令使ってみれば分かる
勢力６で組んで士気ＭＡＸ６、号令士気６だから完全にあふれる

武力＋７だが、カウンターで完全にオツる


連合が使われないのは、細かい計略が使えなさ杉
557 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:28:52 ID:TSQdqBf80
>>556
そのペナがあるから＋７だろ
常（ｒｙ
558 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:30:39 ID:8n5ZkEkkO
兵法やダメ計で対応できるでしょ。そもそも今の暴乱なんて相手に英潔使われたら兵種差で乙。
一体につき8%近く削れてなおかつ攻城力を補うために歩兵をいれないといけないデメリットもある。
最低元相手英潔と正面から戦って勝てないと無理ね。
城削れてるんだから押し負けるのはありえない。
559 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:32:48 ID:Ib22FVsk0
暴虐みたいに+6に加えて速度うｐとかあるとスゲー使われる
攻守もいいけどあれは+4なのがネック

+6で速度うｐがつくと、槍前に出して連突乱戦するだけで敵が砕け散る
だから反計はいるだけで強い
+4だとスキル依存とプラスα（刹那号令等）を要求されるため、２色にして反計等と組めない

+5だけの連合号令も同じ
KGP回したい、回さなきゃ押し切れないけど回ったら反計できません。みたいな
560 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:50:36 ID:MuZBhKxz0
…ここって、何のスレだよｗ
561 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:53:33 ID:0EHWXU980
>>557
＋７なら、こっちの英傑＋引き篭もりで勝てる
城も半分くらいなら割らしてあげて、カウンターすればいいだけだから。
562 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:58:09 ID:TJe4cS7d0
最初から暴虐を涼単号令として出せばよかったのに。
涼単として出さないから魏の反計や蜀の槍といっしょに使われる。そして下方修正。
冬樹とかいう劣化武将も最初から暴虐が涼単なら作られなかったろうに。
スペックも戦器も計略もすべてにおいて劣ってるとか…救われないなー冬樹は。
563 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 03:58:42 ID:NjO/QdyM0
連合号令使ってるけど士気５だったらかなり使いやすくなるね。
蜀と呉に士気４のお手軽超絶があるし、
多少相手よりデッキの武力が低くても士気差が出来るのがまた良い。
564 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:05:13 ID:TJe4cS7d0
>>563
士気は少なくとも三国志大戦２じゃいじれないんだ。一応はカードテキスト通りの効果だし。
だから修正案は武力上昇値か計略時間か計略範囲か本体戦器で。
使ってる人の視点から見てこの中なら何がいい？
565 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:08:52 ID:hQnIJVCD0
>>564
本体戦器を士気上昇アップにする
566 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:21:18 ID:06f6/Ip/O
弓兵に号令掛けたら乱れ撃ち状態になるようにする
567 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:27:06 ID:Quh0I97A0
蜀スレにて
144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 13:39:13 ID:rBSXLq6cO
流れ読まずにリアル低州のチラ裏

いくら8州だからって白髪が伏兵で残ってるのに自城前で天啓4枚掛けするなよ…
両刀に踏ませようと前に出してたから即連環で死んでいただきました。
ラグだったのかな?
158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/30(土) 19:31:57 ID:RlM7Lcbe0
>>144
呉使いなんてみんなその程度

>>157
業炎以外は雑魚なんだから撃たせないか撃って損させるか選ばせればおｋ




蜀厨ってなんで他国見下してんだ？
呉にとっては鴨は蜀の方だろ。
568 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:27:33 ID:+tugpVti0
戦器に「計略の必要士気を1下げる」とかは無理なのかなｗ
569 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:28:39 ID:NjO/QdyM0
>>564
その通りだね、だとしたら士気６で武力上昇６ってところかな。
でも計略時間を延ばすのが意外と良いかも。
例えば１０～１１c持つとすると早めの計略使用から、士気４の計略に繋げる余裕が少し出来る。
それと早めに号令使う事で、範囲が狭い事もある程度緩和する事が出来る。
号令自体の性能は英傑と同じだから、
問題なのはその後に繋げる計略の存在、もしくはデッキ構築段階の武力だと思うからね。


570 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 04:32:27 ID:awSJMJM5O
遼来来を一時期憤死させた奴ってコスト３でもよくね？
何なの？あれ？涼にくれよ！
571 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 05:42:58 ID:oODo1/5D0
>>570
2.5が妥当。弱体化もくらったし。
今だって大会以外では神速のが使われている。

それよか悲哀姫欲しい。悲哀姫さえいれば涼単で悲哀組めるようになるし。
572 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 05:47:37 ID:/bzwwandO
>>564
ギｼｮｸorｼｮｸ呉連合で征覇王にリーチの俺にいわせてもらうと、ｼｮｳｶｲに伏兵をコウメイに速度アップが欲しいよ
573 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 06:44:59 ID:BllwOfEUO
>>570
スペックだけならウンコそその方が強いんだぜ
574 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 06:57:14 ID:+x/l3rW00
自分で刹那離間使ってて、厨に近いカードだなーと。
でも、いつまでたっても.NETの勝率があがってこないのは素武力の低さも
あるけど、ちゃんと上位では対応してくる人がいるせいもあるかな。
8も本気で使う気なんかな？
低徳だと密集体系をとって号令をドカンとしようとする人が多く、
あんな狭い範囲に三、四体はいることもザラ。そうゆー人達が負けたのを
認めたくなくて、ちゅうちゅうとネズミみたく騒いでるのが現状かと。
UC名君みたいな三国で勝率53.9％もいくカードこそ厨なのかもしれんよｗｗ
575 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 07:30:06 ID:hQnIJVCD0
確認できる範囲では張梁が勝率一位、曹真が最下位のようだ
各国平均は大体　袁＞他＞呉＞魏≧蜀＞＞涼

勝率はあまり参考にしない方がいいような気もするな
群雄伝からランカーまであわせた平均勝率に意味があるとは思えない

司馬懿なんてスペックは同じなのに勝率に5％近く差があるし





576 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 07:58:50 ID:cSxWrYf7O
>>573
赤兎呂布なんてSRが41%でLEが48%とかもあったしな。同じ性能のカードなのに7%とかどんだけ。

にしても、蜀が一番平均勝率低いと思ってたのにまさか涼の方が平均勝率低いとは。
577 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 08:01:36 ID:Vwuptz7kO
名君は相手しててつまらん

これは事実
578 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 08:07:46 ID:3AUW1sJYO
俺なんて一向に名君対策できんから、離間二度掛けで何とかしたけどな
579 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 08:14:01 ID:hQnIJVCD0
>>576
現在確認できる範囲で、しかもちゃんと計算したわけじゃないのであまり信頼はしないでほしいｗ
しかし蜀は低めとはいえ極端に低いのは鮑くらいで、5割代も少なくはない
対して涼は…

あと三国の中での最高はLE典イだった
580 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 08:16:49 ID:Vwuptz7kO
>>578
がんばりすぎです…
581 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 08:45:10 ID:cSxWrYf7O
>>579
本日（昨日のデータ？）の勢力別ランキングと撃破数ランキング見てきた。
勢力別トップ10の中で50%越えは侯成と閻行だけ!?撃破数ランキングで見ても全突合わせたの三人だけ?!
LE呂布42.6%でSR呂布46.6%?!人馬董卓が46.5%で暴虐董卓は44.1%?!一喝馬超が45.1%で人馬ホウトクが47.3%?!
大会とは関係無い人馬来来だって50%届いて無いし、「初心者向けで勝率下がる」と言われる蜀よりも圧倒的に低いとは。
蜀は撃破数の方で見ても勝率50%越えている武将が結構な割合でいるみたいだし。…なんというか、意外な結果だ。
582 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 08:46:51 ID:CQAd2iFL0
今大会中だからなー
583 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 08:53:28 ID:0zNQCyWX0
やっぱ最大士気って重要だよな。
だから単色使いが多いし、勢力一まとめにして叩くやつらがいる。
つまり、複色デッキのために同盟以外の最大士気を上げる方法が欲しいと。

上でも出てるが連合号令で＋１（多勢力＋２）
一騎打ち勝利で＋１（○○○○○で＋２）
584 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 09:15:15 ID:Tp9k5LZNO
２勢力でも最大士気10、３勢力で８、４勢力以上で６にし
同盟締結で最大士気が４増える様にすれさばかなり戦略の幅が広がるし面白いんだがなあ…
あと馬ショクは士気２で士気５になる様にしたほうがいいし降雨も大風も21カウント士気マイナス２に戻すべき。
585 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 09:23:14 ID:N02E78aM0
刹那離間は強力だけど、３国のバランス的には他のカードを上方修正する必要があるな。
蜀の下方の話題が出ないしｗ
586 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 09:25:15 ID:+E0rF7fy0
>>577
俺はそんなことないけどな・・・
587 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 09:37:37 ID:YA9laoJ5O
つまらない、うざい、めんどう、だるい

好き嫌いだけのレスはいらん、女子供か
588 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 09:37:52 ID:NjO/QdyM0
個人的な考えだけど、
今バージョンで相対的に使用率が上昇した感のある名君、刹那離間、孫呉とかは
下方修正する必要ないと思うんだよね。
例えばR徐盛、R曹真、R張苞などの少し微妙なカードを上方修正すると
良い意味で今みたいなカオスさを保てると思う。
589 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 09:38:31 ID:hQnIJVCD0
>>582
それもあるね
州で大会に本腰入れる人間は少数だろうから、大会用のカードは勝率が高めに出る…と思う

上の方で参考にしない方がいいとか言っといてなんだが、大会終わってからもしばらく調べてみる

590 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 09:47:44 ID:xwMCMHWtO
全国大会では西涼だけ出なさそうだ。
591 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 09:50:53 ID:n8gJ+YURO
個人的な意見過ぎてなんとも
その上ただ文句垂れてるだけ
しかも使ってる他人を叩いてる

強すぎならいいけど詰まらないとか我儘でしかない
592 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 10:13:32 ID:cF9+c2ou0
カ－ドでは無いけど大会面白いか？
593 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 10:21:30 ID:V/28gkJ8O
>>592
カードでは無いからスレ違いじゃないか。

とりあえず面白いかどうかは人それぞれだから、一度やってくるといいと思う。
594 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 10:44:23 ID:BllwOfEUO
壊れカードが無くなった今こそ、これ以上の弱体化は止めるべき。

微妙カード達を微強化しまくり、何を入れても良いようにすべき。
595 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 10:56:04 ID:CVTzFYPJO
多分次は強化中心になるんじゃないかな

それでやりすぎて結局厨カード発生、と
596 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 10:59:56 ID:FH5+PRnK0
ベースこのままで、涼のいくつかの計略と象を
ちょっと引き上げてやれば、なかなか好バランスなのかも。
597 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:01:41 ID:Ib22FVsk0
涼に１コス連馬がでるだけで大分違うのにー
598 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:02:15 ID:REG2BfwyO
陸遜の使用率が大会中にも関わらず減ってないのは何故だ？
他の上位は軒並ダウンなのに
599 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:03:06 ID:x9cuN3VaO
次はあっても大戦３だろ
なくても新カード追加

追加となればそれを使わせるために現行の強カード（名君、刹那離間）あたりはどうしても弱体化させられるよ
新カード必死こいて引かせるためにね
それが商売ってもんだ
600 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:07:36 ID:cF9+c2ou0
蜀の五人がSRになって㌧\陸遜
何か打ち止めっぽい感じもするんだよなぁ
セガのプライベートショーってのが近々あるみたいだから
何か発表あると良いね
601 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:09:15 ID:rZcGpqg70
>>598
お前はアホか？大会でも使えるだろりくさん
602 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:10:36 ID:NjO/QdyM0
そろそろWCCFみたく一時休止っぽい気がする。
そして１年後くらいにがらっと変わって、エイジオブエンパイアっぽいゲームへ進化かな？
603 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:13:19 ID:BcEzvK5a0
>>584
3色で最大8は悲哀が更に増えそう。
2色で10はおもしろそうだねー。
待ちも出来る強計略デッキだらけになる危険性もある気がするけど。
まずは限定大会でやってみて欲しいね。

馬謖と降雨大風はそのままでしょ。
馬謖汁シューティングはいらんよｗ
604 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:24:05 ID:xQ5b2xz70
>>588
名君と刹那離間は強くなったから使われてるわけだが。
全然減らない名君と0.6倍と0.4倍の差は全くもって別次元の話。

>>594みたいに壊れがないとかいう流れにしたい奴が多いのは厨計略に頼ってるとしか思えないな。
明らかに名君と刹那離間は壊れてるし挑発も強いまま。

名君、刹那離間が前のままで挑発は持続時間減少してたら良バージョンだった。
今はバランスいいと見せかけて壊れ計略1枚いれてバランスデッキ作る微妙なバージョン。
605 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:31:48 ID:o/YZHkuGO
大会はだれがやばい感じ？
やっぱ孫呉手腕と攻守あたりか？
606 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:40:30 ID:n8gJ+YURO
>>604
壊れの基準なんて人それぞれだと思うね
強いけど修正する程のものじゃあないな挑発名君切ない離間
次にSEGAが何を流行らしたいかで修正は決まる
607 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:40:43 ID:rZcGpqg70
ランキング見りゃわかるが蜀ばかり、あとションベン女
608 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 11:46:31 ID:QFDOuso40
連合は魏武みたいな号令にすれば良かったのに
ただの強化じゃ普通に八卦や攻守使うだろうし
609 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:01:14 ID:up8uLTXE0
韓当が一位をキープしてるのに感動した
610 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:04:48 ID:o/YZHkuGO
名君使いが祭りに参加してないってことジャマイカ？
611 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:07:11 ID:up8uLTXE0
まあ、大会一回だけ参加とかで結局その辺のデッキでみんな全国やってるだろうしね
612 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:13:09 ID:KrFOJDrS0
参加賞の金2000は大盤振る舞いだろうなあ。
613 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:16:13 ID:rZcGpqg70
大盤振る舞いというか投げやりと言うか
614 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:16:37 ID:wspsloae0
初日2日目で大会はドロップアウトする人が多いから
韓当1位は別に驚かない
615 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:35:59 ID:up8uLTXE0
でも、一日目は曹皇后一位になってたしな
616 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:38:41 ID:YITVzx0s0
だから、>>614の通りだろ。
一日目はみんなチャレンジしたんだ。
617 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 12:59:41 ID:id4QwkYWO
魏武号令38C、粘りの減少率を前Ver、切ない離間速度減少0.5倍、奇策の人の戦器強化、賢女知力上昇+3、鼓舞士気上昇2倍に、神速理武力+7

名君の減少率を0.25倍に、屍0.5C延長範囲を前Ver、天啓0.5C延長、孫呉の武の溜め1C、意地勅命を8Cに、弱体徒弓-4 8C、呉下の阿蒙効果時間前Ver、麻痺矢徒弓武力+6、再起の擁護者兵力6割

不動車輪を前Ver、愚帝の勅命対象を敵味方方問わずランダムに、戦線復帰兵力8割、決着相手対象も武力+5

三国はこんなんでいいんじゃね？
618 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:02:11 ID:id4QwkYWO
決着相手武力上昇は3で
619 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:10:07 ID:UDesnSZw0
>>606
刹那離間使ってる身からしたらそれはないと言える。
百歩譲っても0.5倍だろ。
名君も刹那離間と同じでやり過ぎ。

蜀の場合はかならず挑発か連環が入ってる。連環は士気6だから許されるが挑発そのままは今のバージョンでは目立ちすぎて問題。

次のバージョンは色々強くなるだろうからそこはどうでもいい。
問題は今ののっぺりした環境で刹那離間、名君、挑発が飛び抜けてる事。

強デッキにメタって対抗するのが壊れ計略同士で対戦に変わっちゃったわけだ。これはダメだろ。
きついと思わせる相手がどれか壊れ計略入りってパターンしかないし萎え萎え。
620 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:15:18 ID:x9cuN3VaO
>>609
まぁあれはどの勢力でもひっぱりだこになるスペックだからねぇ
621 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:22:17 ID:cF9+c2ou0
決着はもう少し手前で小さめに
622 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:26:48 ID:x9cuN3VaO
厨だ厨だと言われてる挑発だけど
姜維の勝率は低いよね？
いったい誰がどこで厨だと叫ばなければいけないくらい苦しめられてるんだろうか？
いや、煽りじゃなくて単純に疑問
623 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:27:25 ID:NGf4xCFH0
蜀は別に韓当ほしいと思ったこと無いな。弓も柵も必要ってほどじゃないから。
孫カン、曹皇后はめちゃくちゃ欲しい。
624 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:28:16 ID:sPX0en330
>>617

意地勅命は士気3だぞ。
知力2で8cも持ったらすごいな。
625 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:33:19 ID:3tGsKntP0
刹那勅命も士気3で8ｃじゃなかったっけ？
626 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:34:00 ID:3tGsKntP0
ゴメン間違えたｗ
627 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:35:08 ID:NL59EGHx0
刹那勅命は3cほど

普通の勅命は7cほどだけど持ってる奴の兵種が歩兵だからそんなに目立ってないね。経略は強いけど。
628 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:39:23 ID:HEfrRXq7O
>>567
亀だが、その文章なんかおかしいな
書き方的に相手自城前天啓に連環…？ないわ～

厨デッキスレで勢力叩きって意味あるのかね？
勢力にこだわる人なんていないだろ
629 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:40:20 ID:oBotuqNCO
突然だけど太史慈ワラにUC名君入れるのって
「誰でも使える」って点で結構強くない？

構成として太史慈、名君、C丁奉であとワラワラかな

開幕～中盤でリードさえ取れれば名君と天衣無縫で守りきれそうだし
速度上がる超絶は麻痺矢で止める

馬単に弱いのはどうしようもないけど
630 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:49:23 ID:BZXrg87f0
上ではそんなデッキは通用しないデース
でも下なら名君なしでも開幕乙で普通に開幕乙デース

マジでこんな感じかと
誰でも使える点だけは同意
631 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:55:20 ID:gtDD6p/u0
>>617
粘りって強化しないといけないほど弱い？　士気３で全体にならあんなもんだと思うが。
刹那離間は0.5倍ってのは面白いかも。
賢女って修正居るの？使ってて便利だけど傍から見て修正居るほど強い？
名君は１/４でおｋ。今は使い易すぎる。効果時間短縮のどっちかは必要。
意地勅命はないわー、いくら２/２歩兵の無特技でもないわー。
擁護者は今のままでよくね？　使われて無いんだし。
戦線復帰は８割でいいかも。
決着は+６で良いんじゃない、別に。
632 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 13:59:54 ID:up8uLTXE0
賢女は武力2にするか、柵をつけないと魏では誰も使ってくれないようなスペック。

と言うか>>631よ、上のは上方修正だろ。
633 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:00:24 ID:KrFOJDrS0
上でやってると李厳乙で勝率５割ちょっとが限界。
中徳覇王でこれだから、もっと上になったら完全に無理が来るな。
634 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:01:25 ID:ym7rAvo+O
>>617
粘りを上方する意味がわからない…
前verだと､艾と一緒に使うと全凸に勝つんだぜw
635 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:03:14 ID:qawqCSUvO
孫呉をそのまま名君修正とその逆とどっちがいんだろ

あと挑発は慣れた慣れないの問題なんだろうか
離間に慣れた天啓に慣れたとは聞いたことないんだけど
慣れてもうざいはうざいっしょ
対処できないから○○は厨、壊れ、嫌いと言ってるわけじゃあるまい
636 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:05:08 ID:98Yb/gXH0
粘りは今のではさほど意味のない計略だし、強化は賛成だけど、
全てヨーコが問題なんだよな。
βは他の苦手兵種に比べてスペックが雑魚だから、計略強くて
いいと思うんだけどね
637 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:05:36 ID:cF9+c2ou0
粘りも苦手兵種全体強化だな
638 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:06:15 ID:98Yb/gXH0
あと、挑発は今の環境では最強の計略でしょ。
袁６の檄文の方が使いこなせれば上だと思うけどね。
639 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:06:32 ID:fa23siFN0
>>631
意地の勅命って弓兵だぞ
あとお前が賢女使ってないということはよくわかった


粘りは…今だとやわらか戦車だな
大戦３にしてどちらかを計略変更するしかないだろう
ヨーコを粘りじゃなくせば強化してもOK
640 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:08:56 ID:KrFOJDrS0
挑発は得意兵種だからあんなもんかと。
意地の勅命は悲哀にでも入れると結構面白い。
641 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:11:29 ID:gtDD6p/u0
>>632>>639
賢女を賢母を見間違えてた……さぁ、首を撥ねよ
642 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:12:17 ID:up8uLTXE0
でも賢女ってあれ以上のスペックにすると強すぎるんだよな・・。

ダメ計が士気3で長時間無効化と同じ効果だし、逆に水計に混ぜれるなら強いし。

知力3はちょっと壊れかもしれんな、寧ろ3で出てたら今Verで2に下げられてるパターン。
643 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:13:30 ID:up8uLTXE0
>>642のは、知力4でも7になるからほぼ無効化みたいな感じって解釈してくれ。
まあ、ダメ結構は食らうけど
644 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:15:41 ID:3tGsKntP0
どちらかというと所属勢力が問題なだけだからな
645 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:17:54 ID:id4QwkYWO
賢女は今知力+2だよ
粘りは効果時間が問題だったと思うから
意地は士気4だと思ってたわ あと弓兵だよ
擁護者は戦線復帰弱体化するなら…って感じ、城からでたら8割くらいになってるでしょ

自分孫呉使っているけど
孫呉は今でバランスいいと思う
溜め延ばしたら余裕で潰される恐れがでてくるし
時間短くしたら引き込まれたら…
たまに発動して攻めるだけとか言ってる人いるけど
あれは発動できるかさせないかの戦い

挑発は調整いらないとおもうけど…
やるなら範囲多少拡大で決着みたいに1部隊のみ引っ張る…かなぁ
646 ：617：2007/07/01(日) 14:19:14 ID:id4QwkYWO
↑
647 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:22:53 ID:fa23siFN0
>>642
いや、それでも使うか？
さんざん言われてるけど、魏の計略は知力ブーストの旨みがまるでない
水計だと士気１０のコンボでそれでも必殺とは言い難い(荀攸で知力１１、確殺は５まで)
しかも武力がひどいことになる

ダメ計警戒して賢女撃ったら号令撃たれてﾌｧﾋﾞｮりましたとかなるだろう
わざわざ武力１弓入れる価値が皆無
正直知力＋３、４５Cでようやく…ってくらいだろ
648 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:26:57 ID:pkpkBvGoO
攻守は8.5cだけど、せめて八卦と同じにしてもらえんかな？
知力10の号令だし最低ﾗｲﾝ9.0だとありがたいんだが。
今の大徳と大差ないのは萎えるわ。
649 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:30:00 ID:NGf4xCFH0
妨害の効果がきれいさっぱり無くなるなら、それでいいんじゃね。
650 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:30:36 ID:Y3/CPOez0
そういえば知力10で8.5Cってちょっと短いな
でも孔明が何Cか知らないや
651 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:32:02 ID:V2SubC940
攻守は号令と妨害を１枚でできると考えたら仕方ない気もする。
でもまあ知力１０ってことで９Ｃはあってもいいかもな
652 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:37:11 ID:x9cuN3VaO
速度上昇があるから他の号令より効果時間を生かせるから今の時間で妥当じゃね？
速度上昇がいらないってんなら効果時間のばしてもいいけど
653 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:37:25 ID:id4QwkYWO
攻守は普通八卦陣と比べるもんじゃない？
八卦陣の効果時間しらないが
654 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:40:06 ID:NGf4xCFH0
奥義こそ攻守に計略効果で劣ってたらおかしいだろ。
スペックが完全な劣化なんだから。
655 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:41:46 ID:ym7rAvo+O
でもダメ計持ちは総じてスペが低くしてあるんじゃなかったか?
656 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:42:18 ID:cF9+c2ou0
6/10伏ってスペックは計略枠としては合格点
移動速度うｐは効果時間誤魔化せるし
657 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:43:52 ID:UqW6M4USO
6/10魅伏

だ
658 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:44:05 ID:98Yb/gXH0
それをいうと八卦と奇策ではシバイかわいそすぎだからな
奥義は攻守より弱くていいと思う
659 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 14:59:20 ID:i9fy5PUv0
>>658　確かにそうだな。
奇策は単品性能で見ると使えないでもないが
弱スペック2.5コスを入れてまでと考えると微妙としか言えない。
全効果に毒でも追加しなけりゃ使うにはならないな。
660 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 15:00:31 ID:cF9+c2ou0
八卦質実にも効くとかにすれば多少使われるかもね
661 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 15:17:31 ID:3tGsKntP0
奇策のライバルは攻守と離間。
662 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 15:25:30 ID:ZnNQpwXZ0
>652
速度上昇なくなったらただの劣化求心だろｗ
663 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 15:36:02 ID:5mXRSyK+O
じゃ妨害消すか？
664 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 15:40:20 ID:cF9+c2ou0
攻守はまぁ、強計略だから別に強化しなくてもいい気がする
しかし、魅力付いてるとは気づかんかった
665 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 15:48:23 ID:U3KmpeinO
奇策はもうコンセプトが間違ってるっていうか…
1.5コス3/10で良かったんじゃね
666 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 16:07:22 ID:CA//kc9f0
なんで上でも使われてる攻守の上方を望んでんの？ｗ
青井なんかがよく頂上に載ってるし、今のままでも充分強い。
なにより速度上昇が大きい。その前に効果時間短くないけど・・・
攻守は槍にかけても迎撃貰わないのがさらに大きい。使用したときの爆発力が八卦陣なんかより上だもん。
本人馬だし。
667 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 16:31:59 ID:6KFPZWCEO
>666
大方は君の意見に賛成だが、一つだけ間違っている事がある。

青井が使えばどんなデッキでも頂上のせられる。
少なくとも既存のデッキだったらどんなデッキ使っても青井は皇帝キープ出来るからなｗ
668 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 16:33:35 ID:+BRlizR60
全国トップのデッキは使い物にならなくなるほど弱体化されるの法則
　
飛天の速度上昇を1.5倍に弱体化しました
669 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 16:43:31 ID:EdNOXv4oO
>>668
それはデッキによっては強化とも取れるなw
670 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 16:51:59 ID:+BRlizR60
っていうか明らかに強化なんだけどねｗ
　
騎馬が２倍迎撃にならない、槍も刺さらない
　
只、飛天使いはスリルを求めている節があるから受けは悪いだろうな
671 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 16:54:24 ID:pkpkBvGoO
>>666
強さ的には文句ない。
ただ知力10で大徳と大差ない効果時間があまりいい気分じゃないだけ。

別に上方修正希望じゃないけど、もし魏武をまた強くするなら戻して欲しいかな。
672 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 16:55:18 ID:oRg66Kvg0
間違いなく飛天檄文が恐ろしいことになるな
673 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:00:07 ID:+BRlizR60
まぁ青井のデッキのパーツのうちいくつかは弱体化されそうではある
具体的には大強と水計
674 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:04:10 ID:pkpkBvGoO
>>673
水計は一番文句言われそうなｶｰﾄﾞだわな。
特に州～低徳は大水計の時と同じような反応しそうだし。
675 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:05:06 ID:7V6u0AuT0
1.5倍なら飛天檄文は怖くない
1.7倍なら怖いが
676 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:06:37 ID:EdNOXv4oO
攻守は弱く無い。つか強い。
求心の範囲を若干拡大出来ればいい感じで住み分け出来ると思うんだが、無理なのかね？
677 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:09:28 ID:fa23siFN0
求心の範囲拡大は魏民の悲願だからな
678 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:11:04 ID:cF9+c2ou0
大徳が全方位○
手腕が前方□
なら求心は後方△
679 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:26:05 ID:+BRlizR60
蜀呉の安定デッキに劉備孫権が居るのに対して
魏は曹操、ではなく司馬懿に乗っ取られているという
　
ある意味正しいというかなんというか狙ってやっているとしたらスゲーな
680 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:36:10 ID:ZhkBQCayO
求心は錐行の陣なんですね
681 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:43:36 ID:edJu50kBO
俺今日思ったわ。刹那離間は呉の天敵だったんだな。
士気のでかい計略で試合を決めがちだから、その士気のでかい計略を上手く使えなきゃ負け。
それなのに知力ダウンでタイミングを崩され、その上乱戦の弱い弓が刹那の間も耐えられない。
しかも呉の流行りの高コストはみな武力が低め。（８なんてリクソンぐらい？）。ただ自分で納得しただけ。
なんか反論あったら頼みます。
682 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:53:27 ID:Zr4YbJGOO
求心は槍馬の形をとりつつ素武力総武力を保ち妨害ﾀﾞﾒ計を入れるって事がどうしてもできない
攻守は典韋と組める上に妨害枠がいらないから程ｲｸの武1が足枷にならないんだよな
683 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:57:50 ID:+BRlizR60
呉に限らず殆どどの勢力、殆どどのデッキにとっても天敵
キーカード１体狙い撃ちでも強いし、号令の為集まる瞬間が常に危険
士気３で騎馬の機動力だから「まとめて掛かる方が悪い」とも言えない
いつかは隙が出来る、というかいつまでも警戒して分散してたら結局勝てない
　
まぁ本体武力３だし計略の使い所が悪いと無駄撃ちになりがちな難しさはある
　
厨厨騒ぐつもりはないが魏1.5が刹那離間１択な状況になりつつあるのは面白くないな
684 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 17:58:14 ID:YFukeqDWO
>>682
求心　大強　満寵　楽進　おもらし
普通に組めるが・・・
685 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:01:14 ID:mEdhAlX00
強いのか？
686 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:02:42 ID:id4QwkYWO
>>671
気分で「修正してくれ」はないだろ
強さに問題ないならそのまま安定
687 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:03:23 ID:pjvfzRpA0
>>684
だからそんなんだったら騎馬単にして神速にした方がよっぽど強いだろ。
騎馬４に槍１とか足並みがそろえづらいってレベルじゃねーと思うぞ。
今までに何度も言われてるが「求心である必要性」みたいなのがあまりないのが求心がパッとしない理由だろう。
688 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:08:46 ID:+BRlizR60
求心は馬弓構成で強い運用法が確立されれば化けるかもしれんね
無理に苦手兵種の槍を入れることなく強いデッキが作れれば
妨害ダメ計武力要員どれも揃っている魏弓から選り取り見取りでデッキを組める
　
誰かパイオニアは現れないかな
689 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:14:03 ID:b8YS0apOO
求心は普通に強いよ。大徳と手腕は激強いよ。
690 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:22:14 ID:CA//kc9f0
求心曹操は、頭のウンコを取ってからだ
話はそれからだ
691 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:22:53 ID:jFUxJrGW0
>682
号令、ダメ計、妨害が全部揃ったデッキってそんなに多くなくね？
名君入り孫呉位じゃね？
大体のデッキはその中から2つを組み込んで素武力との兼ね合いを取るもんだと思うんだが。
692 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:28:49 ID:cSxWrYf7O
求心はあのアホほど狭い範囲を調整したら使われるだろう。

挑発は五位キープしてりゃ調整されるだろね。同様に高い勝率と使用率をキープしている名君も。刹那離間もおそらくかかるかと。

あとの下方はいらないかと。全く使われてないから強化されたのにまだランク外の朱治や、研究が進んで朱治より強いと言われているのにまだランク外の呂凱が下方修正とかありえんだろと。
693 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:31:10 ID:id4QwkYWO
組もうと思えば大体は組めるだろ…
694 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:32:08 ID:id4QwkYWO
>>693は
>>691に対して
695 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:33:59 ID:Zr4YbJGOO
>>682は妨害ﾀﾞﾒ計の間にorな
ここはきちんと書いとくべきだったか、すまぬ
696 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:35:59 ID:KrFOJDrS0
挑発の何を調整するんだ？範囲が陳羣並みとか？
名君は効果時間調整はかかるかな。
刹那離間は微妙だな、０．５倍にして神速は止まらないようにするとか？
697 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:40:04 ID:cF9+c2ou0
神速が止まるのは流石におかしい
止まらなくても呉とかには十分強い
698 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:43:07 ID:BOENVpS00
>>672
黒飛「ありのままに、今起こった事を話すぜ！
飛天の速度上昇が1.5倍になってオワタ＼(＾0＾)／と思っていたら
徳が減るどころか皇帝になっていた…
何を言っているのか解らないが俺にも訳が解らなかった…
頭の中がどうにかなりそうだった。
超スピードだとかラグだとかそんなチャチなもんじゃ断じてねえ！
もっと恐ろしいSSQの片鱗を味わったぜ…」
699 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:44:30 ID:KrFOJDrS0
呉メタなのはいいんじゃないの？
蜀だと兵力回復系で粘るなり、陣法で防ぐなり、挑発して先に殺すなりできるわけだし。
騎馬単が刹那離間で糸冬なのは直したほうがいいかな？とは思ってる。
700 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:44:34 ID:id4QwkYWO
なんか刹那飛天が恐ろしく感じて来た
701 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:45:13 ID:3tGsKntP0
>>692
んな言うほど狭くねーよ。
デッキバランスが悪くなるから組まれないだけだよ。
702 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 18:47:45 ID:BOENVpS00
>>701
今の環境上、武力８以上を多く入れたデッキが強いが
求心で5枚にするとなかなかそれがやりにくいからなあ。
703 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 19:14:30 ID:EdNOXv4oO
しかしさぁ求心の上方案出すととたんに横槍入るのはどういう訳なんだろうな？
大徳も手腕も最初に比べたら範囲3倍ぐらいに増えてるんだから1.5倍ぐらい要求してもバチも当たらんだろうに

で、蜀減れ蜀減れと普段うるさい奴って結局何に増えてほしいのかね？全くわからんわ
704 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 19:19:26 ID:KrFOJDrS0
求心はどこまで修正すれば使い物になるかな…。
705 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 19:21:08 ID:HSOqtcgMO
まぁ求心に付いてはノイが一つの答えを出しているが
あのデッキを基に好みで計略枠を入れ替えるのが一番安定するわ


そういえば曹操フェチこと8はこのverどんなデッキ使ってるんだろう?
多分求心に移ってるとは思うんだが
706 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 19:24:24 ID:KrFOJDrS0
刹那離間・水計・大強の３点セットって話は聞いたけど。
707 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 19:42:00 ID:wspsloae0
>>704
範囲だろうな
大徳が丸で手腕長方形なんだから、自分中心よさないか砲の範囲でどうだろう
708 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 19:47:07 ID:Tp9k5LZNO
>>703
涼と他
709 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 19:53:55 ID:EdNOXv4oO
>>708
じゃあ簡単だ。バージョン前の仕様に戻すだけで解決する。
710 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:07:32 ID:KrFOJDrS0
香港に行けば涼他最強だぞ。
ちょうど2.0だしな。
711 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:11:32 ID:O7fECh5d0
>>710
その頃最強は大徳では？
範囲が極大で計略時間が八卦や攻守を超えてた頃の大徳。
もしくは魏武粘り全盛期？
魏武が58Cで粘りが防護並みだったあの頃。
712 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:13:26 ID:o/YZHkuGO
大徳で範囲大なら求心は士気0.5バックとかか？
713 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:14:13 ID:8MLZqmJp0
>>711
確かに大徳・魏武ネバは強かったね。
ただその頃はまだ馬騰があまり騒がれていなかったはず。
だから全凸馬騰で馬騰ゲーすれば恐らくイケルはず・・・。
714 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:16:15 ID:KrFOJDrS0
>>711
増援（士気／士気）の蜀涼暴虐が全盛で、毒も馬騰も強かった時代。
他軍は象単も黄布も強くて、馬鹿先生もまだ健在だった覚えが。

まあ、槍単大徳はもっと強かったけど。
715 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:20:07 ID:KrFOJDrS0
２．０で思い出したけど、当時の槍撃はホントに恐ろしかった。
槍５～６枚束ねてブチ込むと即死。
夏侯月姫と趙累で呂布の攻城入れずに殺せる。

集団槍の破壊力はワイパーを彷彿とさせたという…
716 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:20:22 ID:EdNOXv4oO
>>720
暴虐の時代でもあったな
命を捨てて骨と化せぃっ！
717 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:21:22 ID:rZcGpqg70
2.0は馬鹿連環でアホな大徳連中を食いまくれた頃か
718 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:25:46 ID:NmnY8Q810
隙無きで士気増やして士気あふれそうになったら忠義の増援で兵力オーバーという戦い方が出来た頃だな
719 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:26:11 ID:pXh5yvOdO
ぶっちゃけると、蜀が一番対処しやすいんだよなぁ。
今日、２０回以上やってるのに、一回も当たらないとは・・・州・覇者で流行ってるのか？
720 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:28:30 ID:NmnY8Q810
>>716
暴虐は蜀の槍と合わせたタイプか、魏の反計と合わせたタイプ以外は見なかった気がする。
721 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:37:19 ID:x9cuN3VaO
求心が使われないのはｺｽ２に槍を入れれないからだろ
範囲も効果時間と国柄（馬）を考えたら狭くない
かと言って魏の２ｺｽに武力８槍は置けない
なら攻守のが使いやすい
単にこれだけだろ
単純に「求心」を強化しろってのは間違いだろ
722 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:46:17 ID:fhAqBVlr0
>>721
騎馬弓槍とバランスよくデッキ組むと範囲調整が難しくなる罠。

求心なんてどうでもいいから特攻号令の範囲と武力を調整してくれ～orz
723 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:47:25 ID:EdNOXv4oO
>>721
弓は優秀どころが揃ってる。範囲の拡大さえ入れば間違いなく住み分けに繋がる

逆に言うと住み分けがきちんと出来て無いから攻守がメイン号令にならざる得なくなる。攻守を叩く奴は全くわかっちゃいない。
724 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:49:39 ID:fa23siFN0
>>721
>範囲も効果時間と国柄（馬）を考えたら狭くない

いやいや、馬単ならあの範囲でも余裕だが、馬以外の兵種いれてるんだぞ？
馬単ならそれこそ攻守や神速のほうがいいし
効果時間だって知力９と考えると妥当に見えるが、
大徳や手腕のコスト、範囲を考えると優遇されてるとは言い難い

求心を強化しないで使わせたいなら、魏の弓をそれなりに強化する必要はある
725 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:53:46 ID:KrFOJDrS0
魏はここのところ、三国の中で一番柵が少ない。
柵がないってことは弓が生きる場面も少ないわけで、結局魏弓は流行らない。
槍はそこそこ揃ってると思うんだが。
726 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:56:37 ID:NxPgBTEK0
7月1日　ID:KrFOJDrS0
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20070701/S3JGT0pEclMw.html

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ガンダムカードビルダー0083総合144


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まただよ（笑）
727 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 20:58:30 ID:KrFOJDrS0
議論しないなら帰れよ単発馬鹿
728 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:01:39 ID:rZcGpqg70
単発vsレス数異常

勝つのはどっちだ！
729 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:04:07 ID:Y3/CPOez0
せめて首長が求心だったらあの絵でも、あの絵でも！使用率はかなりあったろうね
730 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:04:54 ID:xSxijSRk0
首名こそ範囲を縦長にすりゃ使われるだろ
731 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:05:32 ID:KrFOJDrS0
２コスト7/8魅力　覇者の求心
これは間違いなく流行る
732 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:06:20 ID:rVNAZynCO
まだ単発言ってるのか
自分を叩く奴は全員単発扱い
733 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:07:25 ID:3tGsKntP0
>>724
馬弓で使ったときは狭いとは感じなかったが、
3兵種混ぜることを考えると上下にカード半枚分広げたほうがいいかもね。
734 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:07:37 ID:KrFOJDrS0
実際、単発だがな。
735 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:12:00 ID:NxPgBTEK0
おい蜀厨じゃないって言ってたぞ
証明されたのでこのスレ終了
ちなみにこれが会話ログ

俺＞もしもし、蜀厨さん
蜀厨＞なにかな？
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20070517/RmZQMzFncm8w.html
俺＞2ちゃんねるに書きこみました？
蜀厨＞書きこんでない
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20070514/UzB2YmpqOCsw.html
俺＞そうですかありがとういつも書きこみ数すごいですね
蜀厨＞それほどでもない
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20070701/S3JGT0pEclMw.html

やはり無実だった
しかも書きこんでないのに謙虚にそれほどでもないと言った
736 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:14:01 ID:EdNOXv4oO
大徳の範囲ですら妨害ダメ計躱すのギリだとか言う奴が居るんだぜ？
なら求心だって浄化や玄妙を入れやすく無い範囲は狭いと言っても差し支え無しと考えるが、その辺の意見はどうだ？
737 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:17:05 ID:wspsloae0
>>735
ですよねーｗｗｗｗｗｗｗ
738 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:17:23 ID:KrFOJDrS0
まあ、求心が狭い理由は色々あってだな…
初期に３コスト求心が流行ったから、迂闊に大きくできないって見解があるのかもしれん。
実際、郭嘉は昔流行りすぎたせいでずっと微妙なままだ。
曹真は昔の郭嘉の性能に近くなってるが、環境が変わったせいもあって全然流行らない。
739 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:17:56 ID:3tGsKntP0
>>731
強くね？

>>736
んなこと言うヤツがアホなだけだろ…
740 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:27:17 ID:NxPgBTEK0
ちなみに携帯っぽいのはPCと併用すると同意と擁護が備わり最強に見える
馬鹿が自演すると自滅へのロンド

ID:KrFOJDrS0の携帯と言われている
ID:v/lP4tO5O
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/arc/20070701/di9sUDR0TzVP.html

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やはり同じスレに書きこんでいた
しかも同意レスばかりでもバレバレなのに謙虚にも同じ文体や時間帯でレスしていた
741 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:28:28 ID:KrFOJDrS0
んなこと言われても知らんがな。
スレ荒らしながらそこまで粘着できるお前に感心するよ、まったく。
742 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:32:18 ID:BOENVpS00
求心が手腕の逆に後ろに広い範囲だったら、大水計や玄妙といった
優秀な弓と合わせて使いやすいのになあ。
今VERは弓の射撃で槍を削りにくいから苦しいけど。

呉で名君が多いのも横弓で相手倒すのに前より時間がかかって攻城を許してしまう
→ならいっそ名君で長時間無力化しつつのらりくらり殺したら士気効率よくね？
って考えの結果だからなあ。
屍やらが元に戻れば名君もへるんだろうけど。
743 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:34:52 ID:cSxWrYf7O
求心議論と思ってたのにいきなり何故単発叩きに？

求心はな～。槍と弓入れるととたんに使い辛くなるのがな～。槍無しで弓入れると範囲は入れやすいけど速度上がる号令に軽くやられるし。騎馬単なら神速のがいいし。かといって騎馬槍構成は攻守の方が。

特攻号令は範囲だけの問題じゃない気が。
範囲が必要な縦に狭くて必要の無い横に広いってのも使われない原因だけどさ。
744 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:39:55 ID:BOENVpS00
仮に神速大攻勢の外伝が遠弓／車輪でなく麻痺矢／車輪
なら、速度上がる号令にも勝ちが見込めるから魏単で弓入れるってのも選択肢に入っただろうね。

テイイクしか入れないのに速軍／車輪にしてる人も攻守や神速を恐れての事だし。
745 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:40:14 ID:3tGsKntP0
車輪号令と一緒で根本的な問題だと思うぞ。
746 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:43:59 ID:U3KmpeinO
特攻は文字通り技術介入０だからね，発動したら
747 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:45:00 ID:KrFOJDrS0
特攻は＋４にしちゃうと危ない気が。
でも攻城にしか使わないから＋４でもいいのか…どうなんだ。
748 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:45:23 ID:EdNOXv4oO
>>742
どうだろうね？騎馬端をほぼ無効化出来る屍名君とか流行る可能性も否定は出来ないと考えるけど？
毒にしろ名君にしろ高知力に対する効果時間が長すぎる(長すぎた)のがそもそもの問題なんじゃないかな？と思う
武力万歳には効きすぎるぐらいでもいいけど対高知力にはちょっとぐらい手加減はしてほしいかも
749 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:48:23 ID:a0nR3KqO0
そんなこと言うとSR孫権までつられて弱体化しちゃうかもしれない。
750 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:52:42 ID:YACGHZ6h0
>>747
特攻号令は発動後操作不能なんだし＋４でもいいんじゃないか？
通常の英傑で十分打ち勝てるし，ダメ計・妨害の餌食だし
他の強化方法としては効果時間を短くするくらいかねぇ？
751 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 21:58:15 ID:KrFOJDrS0
効果時間は７ｃでいいです…
752 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 22:02:18 ID:EdNOXv4oO
ただ特攻号令強化は飛天激文なり挑発なりの噛み合いを巧く調整出来なきゃ、あっと言う間に厨化する恐れがあるから中々難しい問題だと思うんだよね
馬鹿じゃあるまいし普通は全員に特攻なんて掛けないしね
753 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 22:02:40 ID:o/YZHkuGO
>>742
単純な発想だがそれはいいかも。何だかんだで先頭を走るのは騎馬が多いし、水計を曹操よりちょい前になるように前進すれば槍対策にもなる。
なにより「覇者の求心」という名前にピッタリだ。
754 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 22:04:45 ID:HpBhj6dm0
特攻号令なんて排出停止か計略変更で良いだろ…
王者を出した、それがセガの答え
755 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 22:13:41 ID:dsc729Bz0
>>752
ば～かｗ
756 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 22:39:58 ID:DXqT4BOj0
よし！ここで３人で特攻号令！
士気６で３人が特攻戦法キター！


…ないな
757 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 22:45:19 ID:QYS/47p/0
特攻号令後も+3でいいから自由にうごかせるなら面白い計略だったと思う
758 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 22:59:09 ID:cSxWrYf7O
>>756
特攻号令1.45倍で特攻戦法2.1倍でしょ？
武力上昇も違うし、三人が特攻戦法ではないな。
神速と速軍くらい違うな。

>>752
あれ？の場合挑発が強いのでは？
759 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:03:50 ID:3tGsKntP0
効果を特攻戦法と同じにするだけでも結構違うよな。
760 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:07:16 ID:DXqT4BOj0
>>758
すまん、調べてなかった
特攻号令ゴミだな…

神速と速軍は使い方が違うとオモ
761 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:08:44 ID:jFUxJrGW0
>758
どっちが強いとかはないよ。
基本的に後出し有利。
この場合挑発後出しして挑発効果が切れた時に特攻の効果がまだ残ってると
効果が切れた位置から城に向かって驀進していくのですよ。
762 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:08:59 ID:KrFOJDrS0
特攻戦法と同じ効果なら、攻城兵で９０％近く削るという…
ロマンはあるね。
763 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:28:25 ID:HpBhj6dm0
さて、関係ない話で話題がそれまくってるので
そろそろ刹那離間と決着の厨度について語りますかな

俺が思う今Verでの厨好みカードは
ｶｸ昭、曹皇后、挑発、桃園、孫呉、名君、栄光かな
どれも出る杭調整の中で見逃されて
結果的に対士気効果やコスト比能力が優秀になった感じだが…
あとは大会後に新カードがどれだけ定着するか
764 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:29:27 ID:cSxWrYf7O
>>761
いや、挑発と比べたわけじゃなくて
「飛天や挑発との兼ね合いを考えないと厨化する可能性が」ってレスに
↓
「なあ、それって挑発が強いのであって特攻号令が強いわけでななくないか？」って返したわけ。
言葉足らずですまね～。
765 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:30:55 ID:fa23siFN0
桃園や皇后が厨って本気で言ってるのか…
いままで陳宮とかネタ扱いだったくせに
766 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:32:10 ID:+BRlizR60
蒼天絵でLE特攻曹操を出せば何なんでも研究して使いこなす人が出てきそう
767 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:37:21 ID:o/YZHkuGO
>>765
厨が好む計略ってだけで厨計略とは言ってない。
768 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:38:13 ID:ChBSrJ9o0
>>765
陳宮は隠れ厨カードだったんだけどね。
横は今と同じで縦は今の1.5～2倍あった。ハゲ豊田用の調整だったんだろうけど
明らかに強すぎだった。確かに見向きもされて無かったけど。
俺のデータ未だに計略使用回数1位陳宮だし。
769 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:39:47 ID:O/AtnhcIO
刹那離間は、使いやすすぎる。
決着は････
770 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:41:24 ID:xSxijSRk0
人馬一体が挙がらない事にちょっぴり凹んだ
771 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:43:10 ID:UdUx6ShP0
決着も使いやすいぞ
SRイケメンとか拉致できるのが素敵だ
772 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:46:02 ID:+BRlizR60
>>763はスルーするべきなんじゃないのか？
求心や特攻の話が「関係ない話で話題がそれまくってる」ってこたないだろ
何度も定期的に出てその度に荒れてそれでも一応の結論は出た計略ばかりだし
　
大会後に定着しそうな新カード、って話題なら面白そうだけど
773 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:46:16 ID:DacvFxVkO
武力差ダメ上昇につき、脳筋が増えたって意味ではまあ強いが、、、
厨カードはせいぜい
・刹那離間、名君
くらいだろう

強カードなら
・蜀＞決着、復帰、連環ススメ、陣法、桃、挑発姜維

・呉＞Ｗ陸遜、業炎、雄飛、蛮勇、再起擁護

・魏＞攻守、悲哀(？)、水計(＋魅力士気上昇がでかい？)、魏武大強

・他＞無双

・涼＞馬封印、単体人馬

・袁＞檄文、SRイケメン、爆進
かな？
本人スペックに計略を加味して強いと思うのあげてみた

正直、刹那離間も名君も強止まりだとはおもうが、このスレ上厨らしいから厨にしたけど

ちなみに、スペック加味しても俺は刹那離間＞名君だとおもう
774 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:48:09 ID:HpBhj6dm0
>>767
捕捉ｻﾝｸｽ
厨が好むカード≒定番武力要員でない流行りカード
って意味で捉えてもらえるとありがたい

しかし大会中のランキング見たけどカオスというか…
その…プレイ人口自体が恐ろしい勢いで減ってないか？
775 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:49:36 ID:cSxWrYf7O
>>760
特攻戦法は上方報告聞いたが特攻号令は上方報告聞かないから…下手したら差はもっと開いたかもorz

>>770
あれでスペックまでよければ入ってるかもな。
武力要員なのに苦手兵種以下のスペックであの勝率では。
776 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:50:45 ID:3tGsKntP0
>>773
まあ、ほぼ同意かな。
個人的には
ススメ→連環
栄光追加ってとこか。
777 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:51:28 ID:Vwuptz7kO
>>768
同志よ！
778 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:51:48 ID:Qo5A8i+m0
刹那の妨害系は全部打った側の知力依存でいいと思うんだ
知力1にも知力10にも必ず3Cとか
強化になるんだか弱体かなんだか知らないがそこは永さの調整で
779 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:52:41 ID:DacvFxVkO
あ、栄光書き忘れた
脳内追加よろ
780 ：ゲームセンター名無し：2007/07/01(日) 23:55:54 ID:o/YZHkuGO
刹那離間ってそんなに怖いか？
槍主体だとあまり怖くないんだが。
781 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:06:45 ID:m63nuXld0
たしかに、刹那離間が一番効くのは騎馬だな。
速度低下がもろに戦闘力に響く。

そんなとこから槍に強いカク昭や
鈍い隊列をまとめて流せる水計と組ませるのが多いんじゃないかな。

弓相手は素ならもともと騎馬で負けはしないだろうし。
782 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:07:37 ID:3tGsKntP0
>>778
もともとあまり関係ないんじゃ…
783 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:13:37 ID:0Wh9A6/CO
対槍の郭邵、対弓の曹皇后、対馬の賈クってとこか。

この3枚のうち2枚が揃うと、急に嫌なデッキになるよな。
784 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:15:21 ID:gBkvekB30
>>769
決着の射程距離は異常ｗ
使いこなせる人にはかなり強い。
まだ使いこなせる人が少ないから対応する側も微妙。

>>773
流星名君の恐ろしさを知らないのは困るよｗ
関西Bエリア大会見て来たけど挑発と名君の強さは際立ってたよ。
名君は流星で1人だけで姜維は複数の人が使って勝ち抜いてた。
神速はいなかったので刹那離間はなし。

今のバージョンなら挑発名君刹那離間が間違いなく3強計略でこの3つがかなり「浮いてる」
このスレ的には厨計略でしょ。
増えれば増えるほどデッキ変更を余儀なくされる強さ。

名君の話になると立ち回りで～って流れになるけど今日のエリア見て言えるものかねぇ。
一応メタの趙雲入り玉露氏が流星に勝ったけど別次元の話だった。
立ち回りどうこうのレベルじゃない。
785 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:17:28 ID:E+sTFT6i0
>>782
今日地味に王双が長く食らってた感があってさ・・・
多分そんなに関係してないと思うけど
786 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:20:00 ID:pzY/XusI0
刹那の粘りも一律３ｃにすりゃいいんだよ
知力９とか７とかどうでもいいよ、知力１５だろうが０だろうが３ｃ

知力で差をつけるからヨウコの煽りで張合βが死ぬんだ
他に刹那系で被ってる計略持ちっていたっけ
刹那の号令、刹那の勅命、刹那の飛天、刹那の求心、刹那のかいｒ…あぁ…まあいいか
787 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:29:13 ID:EmiOsDrW0
ここで話題になったりっさんも刹那離間も定番の八卦や大徳以上に流行ることは
なさそうだな
788 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:31:01 ID:nNOpxrKmO
号令弱体の繰り返しでその３計略が突き出てしまった感があるが…
そろそろ号令を強くする頃合いだと思う。
名君刹那挑発じゃ止まらんように

いい加減弱体のループでバランス取るのは止めた方がいい
789 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:32:19 ID:qGDnm7cL0
>>780
カード単体で見ればやっぱり強いよ。
槍がいない場合は士気3で問答無用に一方的に有利な状況を作り出せるし、
騎馬単の最も苦手な槍馬の構成にも無いよりはずっとマシ。

ただ今んとこ、偏った編成で安定しない騎馬単にしか生き場がないわけで
せいぜい強カード止まりだと思うけど。勝率も大したことないしね。

個人的には名君＞＞＞刹那離間だな。
計略単体でも相手にするのは名君の方が圧倒的に嫌だ。
正直厨だと思う。
あんだけ削れないのにあの士気であの範囲はなくね？
あの効果なら外堀か刹那求心程度の範囲で十分だと思うんだけど。
現状だと部隊を分けようが分けまいが、質実持ちと弓以外はまともに援護できないでしょ。
スペックも武力そこそこの柵弓だし、弱スペック武将以外の兵力戦器は
凡将、パパを始め弱体化傾向にあるのに名君はずっとそのままだし。



790 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:34:08 ID:wrBxJJ960
名君ってただの兵力UPだろ
791 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:34:43 ID:pzY/XusI0
名君の兵力うｐは地味にすげえｗ
792 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:35:37 ID:LXwjbuu0O
刹那離間と大強の使い過ぎで水計撃たない奴結構いるよな。
俺的には水計に全部士気使われたほうがうざいのにって時がある。
水計使わなかったらコス１武力１の馬になっちまう。
793 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:36:07 ID:BqftZ9TF0
妨害に止められないように号令を強くするねぇ・・・そういって今まで目立った妨害は全部潰されたのかな、毒とか
号令を止められない妨害って意味あるの？個人的には計略の強さは妨害＞号令であるべきだと思うんだけど、かける側とかけられる側の関係的に
妨害を弱くするなら全般的に範囲やね、3人以上入った方が馬鹿だ間抜けだといわれるくらいの
794 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:46:18 ID:bJfcidYD0
>793
妨害で号令を止められすぎても困るんじゃね？
使われ妨害のほとんどが号令より士気が低い事が多いし
＝なのが連環と離間位っしょ
あんまり効果が高すぎてもつまらんよ。誰も攻めなくなるし。
795 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:49:07 ID:nNOpxrKmO
>>793
軽士気妨害な。号令級に士気使う妨害は効果もそれなりでないとあれだけど。
そういう意味で毒はドンマイ
796 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:56:03 ID:732IBh3z0
>>793
確かに同意、そもそも受動的にうつ計略が能動的にうてる計略より弱かったら変だし
とりあえず名君は範囲さえ狭まれば叩かれないのかねぇ，
死にカードにならないバランスだと今の2/3くらいが妥当なのだろうか？
797 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:58:25 ID:wrBxJJ960
効果据え置き範囲を外堀並にか、
範囲据え置き効果を孫呉守成並にってとこか？
798 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 00:58:37 ID:8/JwVUMj0
範囲より、減少率じゃないかな。５割城ダメ減少でちょうどいい。
799 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:01:37 ID:0Wh9A6/CO
離間…速度0.4倍、武力-4、知力-4、範囲を挑発並に
挑発…知力10に6c、知力0に20cで暴勇並に
名君…知力10に10c、知力0に30cで外堀以下に

業炎…知力7を確殺、範囲を火計程度に
火計…孫桓で知力5を確殺、射程が暴雄くらいの長方形に
水系…火計と同威力、細さが外堀くらいでカード2枚分くらいの幅に
大水計…今の水系くらいの幅、外堀並の細さ
落雷…4本で範囲暴勇並に


避けられない方が馬鹿仕様。
もう眠たくて自分でもよくわからない。
800 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:02:21 ID:fjtBnkyb0
ススメ修正が必要なほど強いと叩かれてる
割には見かけないんだが
どんなデッキ構成で使われてるんだ？
801 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:03:19 ID:wrBxJJ960
はいはい、ごり押しごり押し。
802 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:06:37 ID:mjz2I+ek0
>>799
落雷は範囲狭いほうが強い
803 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:07:38 ID:89kheKod0
名君減少5割とか、弱すぎて士気4ドブに捨てるようなもんだな。
使う意味すら無いようにするより、使いにくいが強力な方が
ゲーム上正しい調整。範囲を1/2くらいが妥当だな。
804 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:09:39 ID:bJfcidYD0
>796
受動的にうつ計略が能動的にうてる計略より弱かったら変
これ逆だろ。常識的に考えてｗ
受動的に打てる計略が強いと雲散反計みたいなデッキが糞強くなるんですが･･･
あの悪夢のようなチングンの雲散とか思い出したくもないんだが･･･
805 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:21:14 ID:732IBh3z0
>>804
効果を下方修正するんじゃなくて範囲を狭める修正をすればいいっしょ、ってことさね
そもそも雲散反計、つかキョチョｲｸが強かったのって挑発持ち武力9槍と高性能の後方指揮，
それにくわえてワイパー全盛期だったという全ての要素が噛み合っての強さだろうに

誤解招かないように書いとくけど、今Verだとちゃんと受動的にうつ計略＞能動的にうてる計略になってる
ちなみに逆になってたのは2.0稼動時の開幕蜀単槍ワラや蜀涼暴虐、粘り魏武大繁殖時代だね
806 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:22:01 ID:nNOpxrKmO
>>804
受動的って聞こえは良いが，言い換えると後出しだもんなｗ
807 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:26:34 ID:QsAkVehS0
>803
攻城してる奴しか掛からない位で良いんじゃね？
今のミリ減り具合なら。
808 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:29:02 ID:E+sTFT6i0
まぁ、セガのことだから範囲も効果もさげまくるんだろうけどな
809 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:30:28 ID:LUOCE1Ty0
範囲を攻城中だけにして効果を攻城力ゼロにしてくれたらおもしろい
810 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:38:52 ID:bJfcidYD0
>805
>効果を下方修正するんじゃなくて範囲を狭める修正
ここはすごく同意

キョチョイクが強かったのって805が言ってるのも当然あるけど
後出しできる計略がすげー強くて知力1のアタッカーが潰しようがなかった
ってのが一番でかいと思うんだよね。

ちょっと気になったから気きたいんだけど開幕乙とか嫌いな人だったりする？
煽りとかそういうのじゃなくて知り合いにいる開幕乙嫌いな奴と考え方が似てたから聴いたみたいだけなんだ。
811 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:40:19 ID:SRGo0jek0
SR張飛＋地図使ってみたけど、これって呂布＋張角に似た運用ができるね。
武力９を暴れさせておいて相手が計略使ったらカウンターで決着。募もあるから戦場で回復も可能。
残りのメンツで張飛をフォローすればいい。ダメ計食らっても地図で復帰させれば兵力満タンで戦場にいきなり出てくるし。
先生の発想は凄いね。こりゃ強いわ。
812 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:41:48 ID:wrBxJJ960
>>809
まさか1回こっきりしか利かないんじゃないだろうな…
813 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:45:40 ID:732IBh3z0
>>810
いや開幕乙はそれはそれで戦術だしアリだよ，ｶｸｶｸﾄ以外は(考えた人は凄いと思うけど…)
ただマッチングがそればっかりに偏るのは嫌だね
この辺は我侭かもしれないけど、やっぱり色んなデッキと当たりたい
今Verは割と満遍なくデッキが散らばってるからいい感じだねぇ
814 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:50:16 ID:T5fL3Ve70
開幕乙はテクニックの塊なので、マッチすると色々勉強になります
815 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:57:12 ID:mjz2I+ek0
開幕乙に使う側がテクいるかはデッキ次第だが、
少なくともやられる側はテクないと防げないから、良い練習にはなるね

上手い人の開幕乙は単に開幕だけでなく、その後のリードの守り方が秀逸


魅力鮑は作業でつまんなかったけど
816 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 01:59:37 ID:bJfcidYD0
>813
変な事聞いてすまんね。
確かに今はいろんなデッキと当たっていいねぇ。
人が減ってるのか同じ人に結構当たったりするところさえ改善されれば尚いいんだが('A`)
817 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:01:48 ID:E+sTFT6i0
前このスレで語られてた李厳開幕乙を大会でやってきたけどなかなか面白かったぞ
李厳　張ｷﾞｮｸ　諸葛ｶｸ　LEﾀｲｼｼﾞ　ｶﾞｻｲ
開幕はほぼ攻城もぎ取れるけど守りがすごいきつかった
二度と孫呉の守勢は使わないって決めた日でもあった
818 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:15:48 ID:BqftZ9TF0
後だしが先だしより弱かったら後だしの意味なくない？後だしはあくまで相手が先に撃たなきゃ効果が薄いんだし
雲散系なんてまさにその典型やね、相手が計略撃たずに押してくるなら凄く苦手と
2になる前のUC司馬懿とSRカクを「先だしの離間、後出しの雲散消沈（霧消だっけ？）」って比べてたけど実にその通りだと思う

妨害はもっと全般的に局地戦で使うような性能になれば良いと思うんだよなぁ
名君は範囲が外堀な代わりに攻城を2発まで無効化、とか通常離間は速度0.2倍武力知力-5だけどカード1枚分の範囲、とか
妨害使いも万能性より尖った性能を求めてるはずだと思うんよ、嫌らしいのが大好きだからこそ妨害使ってるんだろうし
そんかし号令の方は性能据え置きか若干弱くして範囲をさらに広げる方針で
そんくらい差があったほうが楽しそうだ
819 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:15:55 ID:7V091svj0
>>794
号令より効果時間長くないと妨害の意味は無いよ。
まあ名君や毒は長すぎだけどさ。

11cくらいで切れる様になればいいかと。普通に17c超えるから
半永久的に掛けれちゃうんだよな、今の名君。


前verは魏武＋覚醒組だと知6以下誰も居ないとかで呉が憤死してたから
毒もあれくらいじゃないと意味ナスって状況だったけどな。
820 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:18:47 ID:7V091svj0
>>806
先出し最強になると暴虐反計や大風業炎最強に舞い戻りますがおｋ？
821 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:28:57 ID:mGy/HSm8O
開幕乙も前の魅力鮑もたいしてかわんねーよ、作業じゃん
822 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:34:46 ID:M3BiAFdD0
逆に、作業じゃないと思ってるデッキを聞きたいな。
「セオリー通りの動き」と「作業」の間には大きな開きがあると思うんだが。
823 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:42:05 ID:7V091svj0
弓置いて見てるだけの開幕落城なんて雑魚だぞ？

言っておくが開幕一発殴った後反撃してくる相手を
最大士気９・号令なしで守り切れるスキルがないと開幕落城なんて使ってられませんが…

城内連突も出来ないゴミ相手にはそりゃあ強いが、
交代城内乱戦や城内連突を普通に使ってくる相手にゃむしろデッキパワーは弱いんですけどね
開幕強くてその後も守れるカードが軒並み弱体化されちまったからさ。

つうか今更開幕落城を認めず叩いてるのって
「俺様が士気溜まるまでに攻めてくる奴は厨、俺様が士気溜まったのに
号令打ち合わず後だしで赤壁とか雲散してくる奴も厨！」
て考えのゴミか前記の城内スキルも使えない初心者低州だけだろ
824 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:43:36 ID:+CdxBZSW0
ほら、開幕乙を侮辱すると業炎君がファビョっちゃうじゃないか
825 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:46:20 ID:E+sTFT6i0
今の開幕乙は弱点いっぱいあるけどな
↑にもかかれてるように城うまく使われて守られたり
へたすりゃ今の時代じゃ士気4超絶であっさりしのがれたりする
昔の開幕乙は弓置いてバナナ食って後ろでワイパーやってれば勝てるってレベルに近かったしな
それに比べれば今の開幕乙は大分技術介入あると思うぜ
826 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:47:59 ID:7V091svj0
開幕落城は男のロマン溢れる「タクティクス」だからな。
ＴＣＧのワンターンキルみたいな運任せの作業とは違う。

布陣、兵法選択、初期の用兵全てで相手を上回ってこそ実現できる至上の勝ち方なんだよ。

開幕落城に負ける奴は山頂布陣してるゴミだ。開幕落城に勝つのはよく訓練された君主だ。
開幕落城で勝つ奴はＫＯＯＬな君主だ。
827 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:48:56 ID:haf/OFxH0
スキルは上がらないけどな
828 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:50:59 ID:bNrzkJZKO
今時開幕乙られる人なんているのかね。
序盤ﾘｰﾄﾞして守るﾃﾞｯｷだと解釈してるんだが。
829 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:51:11 ID:7V091svj0
１の頃
ゴリ、張飛、新Ｒ関羽、Kdoa、ハイゲンショウ、Ｒホウ統

ってのでやってた時期もあるが奮起号令とか相手が使う前に全部押しつぶしてたな。
キョチョイクもゴリぶつけてワイパー合戦。
んで相手は俺の兵法衝軍の前に瞬殺→落城

あの頃に比べたらかなりテク必要だぞ。
830 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:52:41 ID:HOdUVvKNO
お前らの言う名君ってUC孫権の計略だよな？
SR孫権のはどうなんだ？
831 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:53:33 ID:7V091svj0
>>827
ていうか今は弓が微妙。援護射撃しても高武力槍が全然減らない。
色々試した結果マウントはＳＲホウ徳とUC曹仁で連突した方が強いって結論でた。

突っ込む役は復活持ちか1コス槍を壁にしたリゲンさんで固定だけどな。
832 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:54:27 ID:pzY/XusI0
業炎君自重しろよ
お前毎回特定されてるところでオカしいと思えよ
833 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 02:58:07 ID:/Kizq3aRO
開幕乙がテクニカルとかなんの冗談かとｗ
赤ボタンや引きこもりの対極に位置してはいるがノンスキルデッキの代表格だろうに
834 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:00:13 ID:I3cgdomf0
>>829
奮起号令って１の頃あったっけ？
835 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:01:15 ID:HUJ0rXEEO
そのノンスキルデッキが何故流行らんのか
836 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:02:39 ID:bNrzkJZKO
ｺﾞﾘ全盛期とか、ｶｸｶｸﾄの時は楽して勝ちたい奴が使ってたｲﾒｰｼﾞがあるが
今のは全然違うと思うよ。相手見てから兵法選べるし。
837 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:04:14 ID:8/JwVUMj0
開幕がノンスキルとか言ってる奴って立ち回りろくに考えてませんって
言ってるようなもんだよな。
838 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:10:59 ID:haf/OFxH0
増援も弱体化したしな
839 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:11:06 ID:v3klmodY0
後出しは効果強い＆範囲狭い、ってのが良い調整なんだろうと思う
クソ広い雲散とかクソ長いイク視線とか、悪夢以外のナニモノでもない


でスルーされてるから質問
>773で連環のススメがあげられてるんだけど、アレ強いの？

1.5コス槍で4/8伏ってスペックはお荷物レベルだし、範囲も広いとは言えないし
知力0相手に22c持続だから完全ロックが出切るわけでもないし、
他の強カード群に較べると2歩も3歩も劣ると思うんだが…
840 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:12:48 ID:aV2FZYqp0
連環のススメが強いわけが無い。範囲微妙なのに
それより、仁王様のほうが100倍強い
841 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:14:19 ID:pzY/XusI0
決着は士気６にして自分中心円にすればいい
842 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:17:44 ID:bNrzkJZKO
>>839
使用率見てもわかる通り叩かれる要素はないね。
相手に居たらそれなりに嫌なｶｰﾄﾞではあるが…。

なぜ>>773がｽｽﾒを挙げたのかわかりかねる。
今じゃ100戦やって1回見るか見ないかのﾚﾍﾞﾙだと思うんだがなぁ。
843 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:18:26 ID:/Kizq3aRO
>>835
システムの問題だろ？
1の頃は事故的なマッチングで勝ちを拾う可能性が高く、奇襲的なデッキも生存可能だった
一部では理不尽な殺しもあったけど
2では相手を見てからの兵法選択が可能になって対応しやすくなった
開幕乙だけではなく奇をてらったタイプのデッキ全般に言えることだけどこれは致命傷
844 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:24:56 ID:732IBh3z0
>>839
知力-8＆速度0.2倍で中央配置で端までカバー、長所だけ見ると十分強計略だと思うよ
ただ前後があの範囲だと目標相手を入れづらいし，
範囲前方大円のＲのほうがコスト面からも使い勝手がいい

つか何よりまったく見かけないのが強カードじゃない証明かと…
845 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:48:20 ID:mJMfHkmdO
ススメ自体は結構強いと思うけどなあ
846 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:52:34 ID:aV2FZYqp0
ススメが移動速度ダウン、武力-3なら使う
847 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:53:04 ID:mJMfHkmdO
ススメ自体は結構強いと思うけどなあ

ただススメを生かそうと思ったらどうしたって待ち気味に
なりやすいしデッキ構成も他の蜀単とは違うくなりやすい


平たく言うとススメはあんまり楽しくない。
848 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:55:32 ID:BqftZ9TF0
4/8伏で完全お荷物とは時代が変わったなぁ・・・
4/9伏は計略使わなくてもスペックで使われるよ＞＜って言われてた時代が懐かしい
結局使われなかったけどR郭嘉

あとススメロックって完全に決まったら普通試合は終わると思うけど、22C待たず
849 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:55:59 ID:bNrzkJZKO
範囲が広かった頃のｽｽﾒﾛｯｸは強烈だったなw
せめてもう少し範囲広げてあげてもいいと思うが…。
850 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 03:57:58 ID:9Fesdriq0
今の範囲でもかなり広いと思うがな
851 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 04:00:33 ID:bNrzkJZKO
>>850
広いように見えて縦幅がないからな。
852 ：ゲームセンター名無し：2007/07/02(月) 05:02:06 ID:GcgoO4cBO
>>839>>844
自分で使ってみて強いと感じたから加えてみた
今の流行り相手にはかなり相性がいいから環境的強カードかなと

一応使ったデッキ書くと、SRホウ統、孫尚香、R黄忠、夏候覇、C諸葛セン
853 ：ゲームセンター名無し：
>>789みたいなの見ると、1の時万年五品だった俺が名君の強さに気付いたとたん
二品まで上がれた理由も分かるな。今の効果と範囲ですら対策できない奴に
当時の名君は絶対対策できんだろうからなｗｗｗ