三国志大戦　厨デッキ議論スレ35

あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

前スレ　三国志大戦　厨デッキ議論スレ34
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182741552/-100

死ねカスが

3

厨デッキといったら呉しか浮かばんわ

　　　　　　　　　　　　　 　 ,､-――ｰ-- ､___,　　て
　　　　　　　　　　　　　　// ／　　　__,ノノﾉ､　　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从　｜
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿
　　　　　　　　　　　 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　INSERT　INSERT
　　　　　　　　　　　　　　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､　　　　LOVE INTO YOU
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　.　 YOU'RE IN FLOWER
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　. 　 PICKING UP YOUR PETALS
　　　　　　　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/◎　　 LOVE INTO YOU
　　　　　　　　　　　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
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　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／

【審議終了】 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　 ∧,,∧　　 ∧＿∧
　　　,,.(・ω(:;⊂＝(・ω・#)∧,,∧ やめて
　 (；´・ω)⊂＝⊂≡　⊂ﾉ(　　　)
　　｜　Ｕ (　；´・) (・｀；　)と 　　i
　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉしーJ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>前スレ969
昔、ランキングのＴＯＰ10中7人が呉の武将で埋め尽くされた時
今までランキング上位の武将が激しく叩かれてたのに
急にランキングで叩くのは止めようっていうのが提案されて
このスレでのランキング上位叩きが次のバージョンアップまで
ぱったり止んだのを思い出した

このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い蜀厨と
自虐する蜀厨と
脳筋の蜀厨と
プライドだけは一人前の蜀厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの蜀厨と
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ気取りで実はﾃﾝﾌﾟﾚの蜀厨
の提供でお送りします

ageろ〜、ageるんじゃあ！

・各勢力スレの流れをここで話題にしないこと
・まともな議論を求める人は、メール欄や本文に現在のメイン使用デッキと徳を書き込むこと
・メール欄や本文にデッキが書かれていないレス、問題提議になっていないただの煽りや中傷はスルー推奨
・○○に勝てないから厨だ、などの愚痴スレではありませんのでそういうのはしかるべきスレでどうぞ

こんなんでええのん？

呉厨は本当に身勝手だよなｗ

現在の厨計略
名君＞挑発＞刹那離間

名君は城ダメ食らわなければ〜
挑発は昔から〜
とかいう意味不明な擁護は厨計略だよりの証拠です。

なんせ刹那離間が殆ど話題にならない時点でレベルが知れてる。
連環なし相手なら最強と言われる騎馬＋槍編成に騎馬単で勝てるんだぜ？

今回のバージョンは強(厨)カードは有ってもデッキは無いと思うが？
マジ話だから徳１２、周喩孫策蒋欽程普韓当晒す

槍＋馬に勝てるカードを作ったという意味ではセガは偉いと思う
まぁ、その3枚は強いけど使い手を選ぶので前の鮑ほどは流行らないだろうよ
名君はリードとってこそだし、残りの2枚はぶっぱでも強いけど無駄打ちすると
後がつらいからね。特にカク入りは武力低めだから。

現在の厨デッキ
名君入りデッキ、悲哀、栄光

相性ゲー
業炎、流星

注目株
ノイ屍、募兵3八卦

>>14
基本的な動きと思考能力があれば誰でも使いこなせます。
名君リードでんでんはどんなデッキでも相手の城ゲージ減らせるデッキ作るのが常識だろ？
なんで名君使う＝攻城出来ないみたいな流れに毎回なるんだ？
一発でもリードすれば名君ゲーでメタ以外に勝ち確定します。
無駄撃ちなんてするのは覇者までであって賈クの武力3は牽制だけでもペイ出来ます。

注目株追加
新神速デッキ

ある意味挑発より強い計略が一つしかないと考えると、こじんまりとしたバージョンだなぁと思う。

>>16
リード奪えば名君ゲーとはいいますが、二度掛けしないと名君ゲーにはならないよ。
ぶっちゃけ無傷な武将が一人残ってれば、士気差で号令使ってセンメツした後に無傷な武将で壁を殴りに行けばいいだけのこと。

名君は確かに強いが元から城を殴らせないことを前提にしてる騎馬単にとっちゃどうでも良いわな
どっちかというと流星がウザイ、名君いてもいなくても

あと槍馬編成に効果的な人馬や一喝が華麗にスルーされてるのは単体ならさておきデッキとしては使いづらいせいか
人馬全突は最強なんよ・・・

1.5コストで名君使わずとも名君外マウントになり無力化。
名君使わなくても名君ゲーなわけです。

孫呉名君なら睨み合いになるので士気差は出来ず。
流星名君なら士気差は連環の法で何とでもなる現状。

号令使っても相手の牽制と殲滅目指して名君内に入るわけだからここで1回名君。
複数が名君外なら横弓乱戦で凌ぐだけ。
名君後は城内で待ちつつ名君外の待機武将が攻城に来るので横弓乱戦しつつギリギリでまた名君。
号令が切れてカウンターという甘い攻めは一切効かない強さとなっております。

覇者までの下手な人が使って強いのが強カードだろうからね。
前の鮑鎮圧に比べたら対応できるカードが多いからこそ流行らないってことさ。
あと、大徳や八卦みたいなスタンダードなデッキは減らないバージョンになりそう。
特にRキョウイ入り八卦は一番の安定デッキかな。
名君や業炎は相性ゲーだから減ってほしいな

なにが言いたいのかわからんがまあいいや。
肝心なのはその名君にどう勝つかだ。
勝てないと決めつけて匙投げるならリアル一州でもできるからね。

刹那離間は後2週間もすればボロクソに叩かれてる気がする
かく乱封殺の動きは馬謄の時を思い出す
さらに使用率が伸び悩んだため擁護の一つも出ないと予想

>>22
何故か毎度毎度名君は厨じゃないよ厨が沸くのでね。

名君対策は最後の最後まで待ち合いがベターかと思われますがどうよ？
一番多い孫呉型なら余程の事がない限り待ちに持ち込めるし
相手に攻めさせず最後にミリ削って勝ち。
完全に相手に合わすという流れなので傾国戦と似てる。

>>23
前にあと数週間でって何回か見た気がするぞｗ

頂上で連続で載ったら相当言われるんだろうけど人口多いゾーンが覇者以下で
あって基本的な動きが出来ないのに声だけデカイのは問題だよなあ。
計略自体は強いけど覇者以下スキルでのお手軽感はないわけだし
お前厨厨騒ぎたいだけちゃうんかと。

厨の定義って「誰が使っても強い」だよな？
その点においては扱いの難しさから悲哀は厨とは思わないんだが……
栄光もラクウェル型や6枚袁単については誰が使っても強いとは思えない
SR顔良入りなら少しうなずけるんだがな

>名君
前の鮑や覚醒四人みたく、「まぁ言うまでもないよね」ってのが正直な感想だけどな。

というわけで覇者が騒ぐほど厨じゃないけど上に行くほど厨さが認識されてる
厨計略を冷静に考えるスレに。

>24の言う通りだな。
赤壁全盛の時でさえ赤壁の厨っぷりを認めない奴がアケ板には多かったからな。
ぶっちゃけ全体的な使用率は圧倒的に蜀が多いが、ここでは相変わらず呉厨が多いという象徴だよな。


そりゃそういう奴らの中で名君対策なんて議論になる訳ないわな、自分で使ってんだからｗ

名君地味だからだろ。バトウのが強かったのは確かだし。
征覇クラスで呉がギに勝つには名君しかねぇよ今バージョンは。

>>29
赤壁を厨と認めても、
認めなくても叩かれるならば認める意味なんてないじゃないか

>>26
その定義ならこの今のバージョンでこのスレいらね。
大体基本が出来ない覇者も巻き込んで論じるのはおかしいと思ってる。
ある程度分かってる人が話し合うのが普通じゃないか？

厨定義はそのつどのバージョンにおいて明らかに強い計略。
だから厨、強、良計略と言われ方が分かれるんじゃないの？

>>30
孫呉手腕でもなんとかなるぜ。
ただ名君入れたら格段に楽になるのは確か

あと厨の目安があったわ。
何でこのスキルでこの徳なのあら不思議ってやつｗ

多色悲哀の士気６溜まったらすぐ舞うってのが多分対戦相手をいらつかせるんだろ。
そりゃ士気損になるから当たり前と言えば当たり前なんだが舞った後の明らかな雑さがかなりうざい。
開幕の白兵がきついと言っても端攻めと伏兵二枚であるていどの腕があれば可能だし。相手が攻めて来なきゃ御の字だし。
州クラスの腕でも簡単な流れさえ教えれば実力以上のものがだせると思うんだが流行らないな。

厨妨害計略
・軽い士気で撃てます
・範囲が広いです
・攻めにも守りもこれ一択です
・移動速度が下がるとよりよいです

厨ダメージ計略
・威力が高いです
・範囲が広いです
・士気がたまり次第これを使います
・ガン待ちして相手を誘います

厨号令計略
・武力が大幅（+6以上推奨）に上がります
・効果時間が長いです
・範囲が広いです
・士気が軽いです
・リスクが薄いです
・実は本体もスペックがいいです
・移動速度が上がるとよりよいです
・混色でもたくさん使われるようになると合格です

厨回復or復活計略
・いっぱい回復します
・士気が軽いです
・守りはこの復活計略一択です
・武力が大幅に上がって回復します

あーなんかむずぃ

>>29
また名君対策議論するの？
今Ver稼動直後からほぼぶっ続けで２スレくらい丸々使って名君議論してたっしょ

【編成】
　弓兵を多めに入れる，浄化計略を入れる，質実系の計略持ちを入れる，回転力を上げる
【立ち回り】
　計略範囲外に自軍武将を必ず残しておく，名君を落とすタイミングを調整する，
　流星は発動前に(士気面からも)隙が生じやすいので体制を整えながら機会を待つ
　基本的に名君入りはパーツがそろわない限り攻勢に出れないので延々攻め続けるのも良い

まぁ名君の範囲広いし，立ち回りでなんとかするのが厳しいのなら
ｼﾝﾗｸ入り栄光使えばとりあえず孫呉メタはできるよ，りっくん入り流星は無理だけど

>>35
サンクス、そなたのおかげで
悲哀対策できそうだ。

32
（自称）上級者だけで議論したいなら、頂上スレへどうぞ。
扱いが簡単で、覇者以下では対応できないのが厨デッキだろ。

研究してた弓連環に話題の李厳を入れてみたんだが、なんか一気に厨臭くなった…(´・ω・｀)

開幕あまりに簡単に攻城取れるし、あとは連環でガン守りカウンター。
本当にこれだけで、万年覇者でヘタレな俺が10戦7勝もしてしまったぞ…

デッキを晒してもらおうか。

>>40
徳が10位上がったらまた来てくれ。

弓連環李厳って事は士気回転的に蜀単だろうから

李厳、R黄忠、ﾎｳ統、馬超、敬愛

とかか?
SR孫尚香は計略被るし

でも弓連環とか言うくらいだからもっと弓の比率が多いのかも

憤激系の計略がゴリやバナナに劣っているといわざるを得ない点は
連発できない、という点に限る
武力１０になって回るのはいいが、その効果が切れる前に兵力がなくなったらアウト。
SR嫁は魅力持ちで回復計略持ちなので、李厳の士気がない時や、車輪の効果が切れる前に兵力がなくなった場合の
保険としていれておくのはありだ

>>23
立場的に大風の再来って事か

>>45
でもそれならわざわざ李厳入れずに
どっかから0.5コスト捻出して仁王なり剛槍なりの素武力9を
的確で回復させた方がトータルで見た場合強い気がするんだが
連環以外の切札も入るし

>>35
・成公英持ってない
・ていうかナミレート高くて手に入らない
・ていうか大徳や孫呉名君ってわかりやすいのがあるから悲哀なんて(ry

・ヘタレ低州は再起しか育てていない(衝軍、正兵、連環じゃないと多色悲哀は弱い)
・そもそもヘタレ低州は謎な「意地」があってトレードしない

>>43
すまない、魏蜀なんだ。

U許ﾁｮ、諸葛誕、李厳、楽進、ﾎｳ統

蜀に2コス弓がもう一体居れば蜀単にするんだがなぁ。

弓のW募兵かよ！
あぁ…こりゃうざったいわな確かに

バショク入れて単色にでもしてろ

どちらかと言えば弓連環と言うより開幕乙型な気がするぜ

開幕系デッキは袁紹軍に当たったら開幕落城させるか
こっちが落城させられるかのチキンレースになるんだよなあ。

浄化入り栄光とかマジサレンダーしたくなる。
９６：４くらいの割合で勝てない。残り４は開幕一騎打ち二連続勝った場合。

>>47
まあ、そこは開幕の掘る能力を特化したスタンスだと思えばいいんじゃないか
武力９を開幕回復させても掘れるかどうか微妙なラインだが、回復して武力１０になって車輪がつけば
大体の場面で掘れるだろう。城内スキルとかいうレベルじゃないからな、車輪は。
開幕の掘る能力を特化するつもりなら、個人的には思い切ってR黄忠をSRのほうにしちまってもいいんじゃないかと
思っているが

ってか今度それでいくわ　李厳持ってないけど

>>39
頂上は頂上の話をするスレじゃないの？
覇者以下が対応出来ないから厨とかどんだけ自己中ですかｗ

>>51
そういや居たな、2コス弓ｗｗ

>>52
開幕連環で7割削ったりはできたけど、俺の腕じゃ落城までいかない…orz

多色号令で続々征覇王誕生と聞いて俺もやってみようと思ったら
何と「魏続がない」事が発覚。

ＳＲ夏侯惇を４枚持ってるのに魏続が一枚も無い…つうかどっかいった。
オラに魏続を分けてくれ〜

>>56
開幕系デッキは開幕に落城できたら最上だけど
開幕に２〜３発殴って後はガン守りするって戦術を取るのが一般的なんだぜ？

>57
何なら俺が（ｒｙ

>>57
じゃあ、トレスレでも行ってこいよｗ

>>58
ふむ、じゃあ開幕デッキだわ。
ってことは、青井の弓連環も開幕デッキのカテゴリーなのかな？

てっきり「開幕乙」って言うくらいだから、開幕で落とすデッキだと思ってた。

弓連環にSR黄忠はガチ

となるとデッキサンプルは
「SR黄忠、2コス槍、SR孫尚香、R連環、C諸葛セン」あたりかね。

槍は開幕特化なら李厳のままでも良いんだろうが、むしろR質実趙雲あたりのが良いか？
リードとった後の守りが完全に連環頼みになるのがR剛槍馬超入りに劣るところか

>>51
馬謖入りってそれこそサレンダーだな
ついでに阿斗も入れればさらに良し

零戦も無くなるし、ちょっと守りにくそうだなぁ。

やっぱ車輪はでかいよ。
士気無し状態での一番の大ダメージは突撃だから。
それを防げるからこそ粘れるのであって、
素武力1の差なんてこの差の前には大したもんじゃない。

>>49のデッキは弓とはいえ超絶持ちの諸葛誕が防衛向きかな。
連環後のホウ統は恰好の餌だからな。

李厳入りなら呉蜀の開幕乙がお勧め。
徳１５ぽっちだが、今日はそれで上げさせてもらった。

厨にも二種類あるとするなら、一つの言葉で語るのがそもそもおかしい気がするな。

お手軽って意味の厨と強いものが使うとものすごい強いって意味の厨。前者が真正の厨なら後者は強カードってことか？

名君の一番の対策は開幕攻城しようという時に相手が焦って名君使ってきた時かな
一発殴るにせよ殴らないにせよ、そういう状況になったら相手は5割方負け試合になってるということだし

あれ、やっぱり開幕攻めデッキなのか？有効なのは。元から弓多いから名君デッキ自体に強いし
号令かけられたあとどう凌ぐかがポイントになるか

李厳　R太史慈　R甘寧　UC姜維　羅憲
李厳の有効性がわかったので、とりあえず勝ちに行くためにこの編成。
騎馬単にボコされたけど仕方ないよね（´・ω・｀）
開幕８割削った後に八卦２度掛け＋増援撃たれたが、無理ゲーでもなかった。普通に完封した。

連環か火計が欲しいとこだな

連環は持ってない。
孫桓は今のところ必要になる場面がなくていらないと思った。
最近のデッキはほとんど高知力だし、神速系がかなり多いので長槍の方が倍使えるから。

>>49を見て諸葛誕持ってないことに気づいた
つかこんなカード存在してる自体今気づいた

魅力持ってるしR夏侯淵のが良い気もするけど
超絶要員か・・

>>72
結構よく出来たデッキだと思うけどやっぱり機動力の低さが厳しいと思うな。
逆サイドからの端攻めを相手は当然狙うけど、これにはスネークで対応？
そうすると相手に伏兵がいた場合キョウイ以外が踏むと厳しいよね？
だからと言って同サイドにスネークおくと端攻めが通ってしまうわけだし。
騎兵だったら無視できるけど、それ以外だったら攻城を無視出来ないよね。
開幕乙は弓兵が多いから（ダメージを受ける奴が分散しにくいため）、兵法増援も選びにくいし。
やっぱり開幕乙だと名君混ぜるのが無難だな。

開幕乙の話なのか開幕攻め気味の弓連環デッキの話なのかわからなくなってきたぜ

正直今の環境、開幕終了で勝てる人は凄いと思うが
個人的にそこまで開幕に命かけたくないなｗ
だから保険を入れた計略を多く入れてしまう

開幕攻め気味の弓連環デッキは好きだね
自分の性に合う、というか。

>>75
対端攻めは羅憲か姜維城内も視野に入れる。
兵法は言うまでもなく正兵マスター一択。そうしないと士気４たまる前に李厳が落ちる。
名君入りはやってみたが、開幕殴れなくなるから止めたほうがいいと思った。

単色か2色か悩みどころだな

開幕乙の話をしてる最中で、弓連環も開幕乙の1パターンと言えるよねって事でしょ

>70=72のデッキはその分け方で行くと純正開幕乙って事になるのかな

確かに車輪されるとほぼ確実に攻城通るし、車輪中はあんま削りようが無い
開幕落城は無いにせよ、7-8割削ればまず勝てるだろうとは思う
半分程度しか削れないと厳しいかな？って印象

俺はその手のデッキ使ったことないんで今度試してくるわ

まあ、相手のデッキ構成や腕によっては開幕から全滅食らわして終わらせることもできるな。
憤激車輪が通れば、相手に強力な単体強化や挑発がなければ城半分はもってける。
あとは半埋め無縫がちゃんとできれば大抵の攻勢は止められるかと。

>>77
コス２枠、特にリゲンが伏兵踏んだらかなり厳しくないか？
弓２体は九割方踏まないけど絶対キョウイに踏ませるというのは無理でしょ。

李：李厳の現在位置。　リ：李厳のカード位置。
＿＿＿＿＿
|リ�B
|↑�A
|�@
|---------
|李姜羅
| 甘太

李厳をちょっと引かせておいて、�@→�A→�Bの順番で姜維を移動させる。
こうすればまず大抵は姜維が踏む。
踏まなかった場合は�Aの位置で騎馬を迎撃とサポートをする。
太史慈を狙って伏兵が来る場合は、羅憲が踏んでくれる。
ただし端攻めを混ぜられると対処の限界が来るので、その辺は割りきってやるしかない。

どのあたりのレベルでの話か知らないけど、万能なデッキでは無さそうだなぁ…。もちろん、ハマれば止めるのは難しいだろうが。
それを考えると、青井の弓連環は本当に良く出来たデッキだと思う。本人はもうやってないだろうけど。

開幕乙が万能なわけがないです。完全に相性ゲー。
開幕乙はあくまで開幕に圧倒的比重を置いたデッキなので、それ以外では強くない。
袁軍が開幕に弱く、中盤終盤で強いのと同じ理屈ですな。

しかしながら、開幕技術を鍛えると色々な場面で役に立つと思います。
士気なし兵法なしで開幕から攻城を取れたり、カウンターが素早くできたり、相手を手玉に取る試合運びができるようになります。
自分は相手の城の中が見えるようになりました。

>>82
君の熱意はかなり伝わってきた。自分のメインが６枚手腕天啓だから少し過小評価があったかもしれない。
でもやっぱり癖がありすぎるな。リゲン単体の攻城なら倒せないまでも
相手の弓一体からしか打たれないところから横弓してるだけで城八割削られるなんてことなさそうだし。
でも単体の武力が高いデッキには多少憧れる。

まあ、万能なデッキなんてそうないし、あっちゃまずい。

お前ら開幕乙の話好きだなｗｗｗ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1146487916/

ここもっと盛り上げてやってくれ

弓連環の派生で、刹那離間→小連環（満寵）ってデッキはどうだろう
刹那離間単発で短時間殲滅と小連環コンボで長時間生殺しを使い分ける
　
UC許チョ、カク昭、刹那離間、満寵、曹昴
ちと弓が弱いか、しかし刹那離間で短時間殲滅を狙うには馬３枚は欲しい
質実系や浄化入りへの守りには大強→殿馬の投げ蛮勇モドキで対応
　
弓連環っていうか馬鹿連環だな
青井が使えば強そうだが果たして・・・

小連環の移動速度低下はしょぼいから、メインに据えるようなことはしないほうがいいぞ
普通にずーりずり動いてくるからな

>88
満潮をサイボウに変えてUCキョチョをRキョチョに･･･！

>>88
虚脱入れろよ…

馬鹿連環やるなら素直に蜀他で馬鹿連環のが良いんじゃない？
知力5の小連環を刹那離間から使うくらいなら、他単で馬鹿小連環やった方がマシな気がする

あとたぶん
>>刹那離間で短時間殲滅を狙うには馬３枚は欲しい
これを表コンセプトにしてる時点で神速デッキでいいんじゃないかと

青井の弓連環って大将星のやつ？

>>92
満寵の知力は７なんだ
でもご指摘は尤も、普通の神速デッキ（というか刹那離間デッキ）の方が多分強い
それにこのデッキも多分小連環に繋ぐとかするより刹那離間連発した方が強い
大強をR淵か諸葛誕にして開幕乙風味にした方が流れ的にも良かったな
　
>>91
虚脱は範囲が特殊すぎて刹那離間から繋ぐには熟練を要するよ

【R剛槍馬超、R黄忠、SR孫尚香、R連環、C廖化】
のヤツじゃないの？
大将星だけじゃなくて頂上対決にも出てたはず


後、記憶に残ってる弓連環って言えば

【SR黄忠、SR劉備、R関索、R連環、C廖化】
【R黄忠、R馬岱、UC閻行、R成公英、R連環、C廖化】
【R呂布、R人馬張遼、R馬岱、C候成、R連環】

あたりが頂上リプレイとかで出てたね。
まぁ2つ目のは大徳目覚めがメインだろうし今の話題とはコンセプトちゃうけど

魏単弓連環の話は以前からあるが、どう考えても蜀単とか2色にした方が強いんだよね。
どうしてもって言うなら、>>90の言うようにサイボウ先生を入れて、刹那求心と合わせるといいかも。
槍での攻城はいっそ捨てて、UC曹洪を入れて城門2発のロマンもあるよ。

カク昭+Ｒカク+曹皇后の新神速は一喝毒遮断と同じ香りがする今日この頃。
あのデッキが不利つくのってＲ生姜入り八卦ぐらい？
増えられると面倒だから勘弁願いたいんだが。

覇王以上だと前バージョンの魏武並に見掛けるようになった。
テンプレデッキと言ってもいいとおもう。

質実趙雲が早いうちに質実すれば、なんとかなった＞新神速

武力１０の槍は相手にとって姜維だよ

カク昭+Ｒカク+曹皇后の3枚セットの内
Ｒカク+曹皇后の2枚はとりあえず入ってるな

八卦側に質実がいなけりゃ挑発入りでも神速側有利かな？

カク昭もとりあえず入ってるような…あと最近地味に曹昂も増えてるね
大強との組合せは結構凶悪

このあおりで神速号令が修正されるssq発動
その道連れにされやしないかとﾋﾞｸﾋﾞｸものの西涼騎馬単使いの俺ガイル

神速号令はされないんじゃね？
Rカク入りのデッキで神速使ってるの見たことないし
曹皇后の水系は修正される感が漂ってきてる気がするが

馬超伝追加時になんか修正とか来んのかな？

こっそり暴乱を修正するとか
実は只の数字入力ミスとかだったりするんじゃないのかと信じたい
　
そうでもないとどう考えてもあの頭悪すぎる修正の意味を説明できないのです

>>104
無駄に解除戦法を叩く奴が増えるだけだ

｢たったの士気3で号令効果全部消されたから厨｣とか平気で書き込むアホがいるからな
どう見ても超下手糞の愚痴です。本当に(ry

>>104
マジレスすると孫呉を流行らせる為だろうからしょうがない

下手に強くすると魏武や孫呉に相性いい分調整しづらいんだろう
蜀はテコ入れするまでも無く使われてるし
もし瀬賀が蜀にテコ入れしようとするなら暴虐や暴乱も実用最大限のレベルになるんだろうが
基本的に瀬賀は三国中心にバランスとってるからな
絶対数が多くてバランス取りやすいしユーザーも多いからしょうがないが

>>105
本当にそんなヤツいるんだな…
あれって今は武力も下がったし一応は超絶用だろ？あんなのじゃ英傑は二人が限界だろうに……

後、全員が解除されそうな状況を考えたが……


騎馬単号令で解除持ちに集団突撃

槍主体デッキの横っ腹から中央に解除状態で突撃

解除した端からこちらの号令や超絶で排除

くらいしか浮かばない……

この中で一番あり得るのは集団突撃か？にしても、それができるスキルがあるなら、経験で判断できるだろうに…

ふと思ったんだが、一応孫呉にはR小喬使って刹那の二度掛けってネタがあるんが、解除で号令持ちを解除したら二度掛けってできるのか？


いや、馬超だけ解除に突っ込んで全凸の二度掛けとか危険なモノを連想しちまったから、確認だけしときたいんだが…

>>104>>105>>106
今なら涼単でも暴虐入れますよ(-.-;)
計略使わなくても武力７知力７魅力は邪魔にならないし。戦器はSRホウ徳に劣るとはいえ似たような効果だし。
かなり城削るから騎馬中心には辛いといえ士気５で＋６はいざって時に頼れるし。

正直冬樹の存在価値がわからない(￣○￣;)

>>108
暴虐二度がけで武力14のSR蔡文姫作り出せたからいける。

前バージョンの魏武使いはよくその手を使ってたらしい。兵法連環で逃がさないようにした後解除中の成公英に曹操だけ突っ込ますのだとさ。死なずに二度がけウマーだとさ。

>>105
いかにも緑色脳が言いそうな発言だな

>>110
ヒント1:全突の士気は7
ヒント2:効果時間は8Cもたない











ヒント3:全突同盟馬謖はロマンすぎ

>>111
勢力叩きとか意味無いんだし止めようぜ？

誰か>>112を和訳してくれ

アンカミスでしょ

昔、同盟→五人暴虐→小華(だったかな？)→四人暴虐ってのをネタでやったことがあるよ。
満タンからならゲージがミリ残るから残りは火事場で‥‥そううまくはいきませんでしたがＯＴＬ

SR馬騰がゾンビ号令か火事場号令ならみんな喜んだのに。

なんで歩兵が刺さる速度にしたのか・・・
士気6武力＋5の神速を強いと見るか弱いと見るか
でも連環で止まる程度なんだよなぁ、2倍速じゃないから
そんなだったら妨害なしの攻守みたいな性能のがナンボかマシだった

それか速度3倍の神速極み号令だな

ゾンビは１人だから使いやすいんジャマイカ？

白馬陣速度だから歩兵は刺さらんよ＞暴落

解除戦法で刺さるが…

俺の友人は西涼が好きだったらしく嘆いておられました。
だけどまあ、たまには弱くなってもいいんでないかと。次バージョンでまた壊れカード出て復権するだろうし。

2.11最強の厨デッキ作ってみた
http://o.pic.to/euc8h

>>120
６コスが武力＋６兵力満タンで復活→そのまま敵を薙ぎ倒して攻城に→大華→ゾンビがリザレクション！→相手涙目

>>113
常に最強勢力の蜀がちゃんと調整されたら止めてやるよ
大徳、八卦、挑発、連環、質実、決着、募兵あたりは強すぎ

>>123
とりあえず実戦で運用してから評価よろ。
穴ボコデッキにしか見えない。

>>125
そんな餌くまー

>>126
大徳や袁を乙る為のデッキだからなあ…
取りあえず５戦全勝でけたが。

確かに刹那離間入り神速や魏４には弱いと思う

どこが最高の厨デッキなのかと（ｒｙ

厨が考えたデッキ

このデッキはりっさんより槍サックのがヤバい、
アリエナイよりフサフサのが強いって発想から生まれてるからなあ。

取りあえず強いのは間違いない

5連勝で最強の厨デッキだったら大抵のデッキは厨だなｗ

7-7-4-4-3じゃ蜀高武力型の開幕攻勢がきついんじゃないか？
麻痺矢と陣法桃園も苦しいかな。あと業炎以下ダメ計で孫策吹き飛ばされても崩れるかと。
刹那離間＋水計も相性ゲーに近い感じだが。騎馬単を止める槍が一本しかなす。

麻痺矢って覇者以上では滅多に合わないから無視して考えても
問題ないと思うが。陣法桃園には別に不利付かんと思う。
ダメ計は周瑜でも陸遜でも更地なら大して不利付かない。

>>123
残念ながらそのデッキはすでに試したことがあるんだ
結論から言うと全てにおいて70点という感じ。攻城が計略使わないと無理くさい部分が気に入らなかった

>>123
とりあえず、どの辺が流行りをメタってるのか教えて欲しい。

とりあえず流行は桃園、悲哀、袁単、神速、蜀4、魏4、孫呉名君あたりか？

どれも良くて五分にしか見えないのだが。

大会終わってから伸びたままの新カードもちらほらあるが、大した変動はないかな
質実趙雲がやっとU張飛抜いたぐらいか

>>131
朱桓も結構強いけどさ，孫桓とはコストも兵種も違うし強さの比較としてはずれてる気がする
そもそも強い武将詰め込んだデッキが強いか、というとそれはまた別の話だし

袁と大徳に優位に立ちたいならりっくん＆R周泰or留さん入り流星でいいんじゃない？

張飛抜くとか赤毛はどんだけ厨だよ
質実は弱体が必要だな
ついでに質実の全体版の八卦と陣法も

>>131
槍策とりっさん両方入れればいいじゃん
>>134
徒弓号令＋麻痺矢号令はガチだけどな。強い割にあんま見ないな

糞コテに普通にレス返してる奴らはいかれてるとしか思えない

水やアリエナイファイアで即死する知力3が辛いんだよな…
知力4ならギリ残る

>>139
車輪無しの蜀デッキも増えてきてるよね。
質実も硬化時間は延びたけど武力＋２に減ってるのに使われるのは
やっぱ、名君メタ要素が強いのかな。

レス以前に138は言ってることもおかしくね？
袁なら檄文と転進が、大徳なら挑発があるのに
りっくん＆R周泰or留さん入り流星とか言ってるんだぜ？
りっくんで柵確保してるんだから超絶が欲しいまら槍策だろ。
さらに留さんは選択肢としてありえないし。

＞まら槍策
なんという卑猥な…

>>143
まあ、ぶっちゃけ銀子がいれば問題ない

>>144
例え挑発入ってようが流星使ってて大徳に負けるようなことはまずないよ？
袁は基本的に焼き払い＋横弓粘りで対策するからたいして問題ない
転進は少し射撃加えてればりっくんで軽く焼ききれるし、優先的に焼き払う
赤壁なら相手に焼かされることが多いけど、りっくんの範囲なら焼き払える

あと留さん云々はしっかり運用した上で発言しなされ、ガチで使えるから

騎馬単的に車輪が減るのは多いに結構だ
妨害？んなもんねぇよこちとら灰色だ

そういや、魏の妨害が軒並み上方されてるみたいだな。

雲散消沈や小連環…あと何だっけ？
どれくらい変わったのか数値が知りたいな。

>>147
その説明だと留さんを入れる必然性がわからんのだが？
どう考えてもＵＣ徐盛で十分。
あと留さんは使っては何度か使ってみたが計略を使える場面がほとんどないんだが？
ガチで使えるんなら使われていない理由は？

>>150
同意。相手にしても徐盛の方がやりづらいかな。
留賛が使えないって言うより、徐盛の方が多岐に渡って応用が利くような。
挑発相手でもR周泰は選択肢にはなるとは思うけど・・・
流星デッキってどちらかというと超絶や火計で追い払うより、柵と横弓による足止め（兵法連環・麻痺矢含む）
や入れ替りながらのもぐり乱戦で時間を稼ぐデッキじゃないの？

初めて留賛使われているのを見たのがエリア大会のアシミニデッキ。

>>150 >>151
Ｒ周泰の方が汎用性が計略が強いってのは間違いないけど
りっくん入れると残りのコス2にはやっぱり弓が欲しい
そこで時間稼ぐために柵持ちで超絶持ちの留さんを選択肢に入れてたってわけさね

徐盛も汎用性高いんだけど、やっぱり士気が少ないときに相手を『押し返す』ための超絶が欲しい
対袁や対大徳っていうより八卦や攻守に対応する際のこと考えると超絶が入ってる方が便利なんよ

留さんの使用率低いのは一言で言うと『昔から居るＲ周泰でいいじゃん』って理由だと思われ…
今だに弓兵は騎馬や槍兵に比べて弱く見られがちだしね

りっくん入れる入れるなら機動力保持のために2コスは馬なんじゃねって思う
孫呉名君なら馬策に孫垣韓当、孫呉手腕なら・・・そんでも柵2枚あれば上々だと思うし
最近の呉は弓が少なくても柵を目いっぱい入れてる印象があるなぁ
槍の国になったと思ったら今度はタメを守るための柵かい、みたいな

俺まだ６枚手腕天啓だからさく一枚だよ。ってか６枚天啓まだ使ってる奴いる？
弱体化と言ってもそこまでじゃないよな。槍への弓ダメ減による、大徳潰しが少しきつくなったぐらいで。

りっくんじゃねえりっさんだ

>>155
使ってるが蜀が全般的につらい
呉使ってて蜀につらいとか
理不尽にもほどがある

弓使ってて槍が辛いとか理不尽

ならわかるけど‥‥

なるほど。そういう意味ならば留賛は適任かも。
ちょっと目から鱗だったよ。サンクス。
そういえば先日、留賛入り流星と当たった記憶が。
弓サーチが完璧ならば李異でも代用できるのかな？
空いたコストで武力もしくは柵もフォローできるだろうし。
李異は使い方次第では化けると思うんだ。持ってないから試せないが・・・

>>149
いや、刹那離間とシバトラ、雲散の睨み、連計以外は弱体化か据え置きだぞ

ぶっちゃけ隻眼の睨み弱体化とか意味わからん

刹那離間からの睨みって面白そうだと思ったんだがなぁ
まぁ範囲広がってる・・・んだっけ？効果時間は増えたらしいが

>>161
範囲は前からあんなもんだったと思う

確かに効果時間UPは良いんだが
正直中途半端な時間武力-4より多少短くても武力-5の方が魅力的だったよなぁ


あ、因みに隻眼は低知力にも対しても効果時間長くないんでおとなしく単発でうった方がいい
相手への知力依存が低いらしい

>>162
範囲も縮小されたんじゃなかったっけ？

範囲据え置き、武力低下値減少、効果時間延長、だと思う

あと雲散の睨みも据え置きだったと思うんだが

普通に弱体化の計使えよ…

謀略だか策謀だかいったのが強化されなかったのは残念
ロケテだか妄想だか知らないけど以前範囲拡大、減少率50％と聞いてこれは流行ると思ったんだがなぁ
もし本当だったら間違いなく孫呉メタになったろうに・・・知力時間は知らんが

>>164
2.00に戻ったってことかな？なら再び使おうかなぁ

>>166
減少率は今でも50%じゃないっけ

>>166
今は40%減だよ
端数は四捨五入
効果時間は知力8+戦器だから結構長い

50%減になるの楽しみにしてたのにな

弱体化の謀略は地味に士気４だから、５０％カットだと壊れちゃうでしょ。
士気軽めで後だし計略だから2色悲哀とかには合うと思うんだけど使われないね。
本人のスペックも悪くないのに。

謀略は今でも十分強い
特に脳筋の強化には絶大だ
無双呂布なんて14まで下がるんだぞ
14なら無双の短い効果時間中何とか耐えられるし
耐え切ったら暫く呂布の武力は0だ

なかなか強いんだけどね、キノコ爺。
ただ、一番効果的なのが対刹那計略というのが…
まあ今流行りの超絶号令とかに強いのはいいね。
うんこ、神速ハゲ、魏帝、キノコ、楽進でやったけど
なかなか強かったよ。

無双呂布なんか今更とんと見ないしなぁ
刹那離間かけて突撃すりゃ勝手に死ぬっしょ、無双してきてももう1回やればいいんだし
以前は一喝でやってたことだが、倒すという目的なら刹那離間のが1枚上手なんだよなぁ

武力８以上の相手だと４下がり１１以上だと武力５ダウンか…

こっちにも求心なり魏武なりがあれば強そうだね。
つか求心はもうちょい長くてもいいだろ…魅力のみは厳しい

訂正、アルカディア見たら隻眼の範囲は縮小だったみたい
あと謀略は効果時間が伸びたらしい

しかし一番驚いたのは後方指揮の範囲が広がっていたことだ…
ずっと使ってるのに全く気づかなかったよ…

求心9cでさらに長くってどんだry

そのみんな大好き求心が覇業に来てるな
heroって象鮑の前に攻守で当たったような気がするんだが
大攻勢Lv.6かよ

>>175
結局その程度の思い入れか
それを何度も何度も蒸し返して
自虐って魏の方がふさわしいな

一人の意見で勢力を決め付ける、その頭の悪さだけは皇帝クラスだね＾＾

各勢力スレを見る限り
自虐＝呉は間違いないと思う
俺、呉も使うけど自虐酷くね＞呉ｽﾚ

>>179
>>8

>>177
思い入れ云々はともかくとして自分は後方指揮が弱いと思ったことはないし、発言したこともない
>>164>>169もそれぞれの計略について自虐したつもりはないとだけ言っておく

いやでも本気で驚いた
とりあえず写メ取って検証してみる

あと
>>178>>179
自分は確かに魏厨なんでそういう流れに持っていくのはやめないか

律儀にレスを返す奴は真性の法則

↑呉厨はさっさと巣に帰れ＾＾

２，３人の粘着質な奴をスルー出来れば平和なんだが・・・
どんなに話し合った所で理屈が通じないし。

微妙な修正ってのは結構されてるんじゃないかな。
車輪の大号令も気持ち、カード半分くらい横幅が狭くなってる気がする。

また現れたか単発呉叩き厨

また全力で空気悪くしようとしてる奴がいるな
いちいち煽ってんじゃねーよ

勢力叩きとかどうでもいいから他所でやってくれ〜

>>159
李異は弓タゲして相手を倒すことよりも相手の立ち回りを制限するのがメインな気がする
計略使うと低武力が突っ込んできたりするから単体麻痺矢等を組み合わせて狩るのも良い
まぁこいつ使うよりは董襲を使うほうがまだ勝ちやすい気はするけども…
あ、あとR呂布の餌として非常に優秀、1.5コスが士気4で武力17になるしね

>>188
李異は弓だから乱戦状態でない限りは
動けば弓撃つのやめるんだし案外コントロールはしやすいよ。
死にそうになってる相手にとどめ刺す役をどうにかしないとダメだけど。

>>170
40％減というのが単純に分かりづらいというのも理由だと思う
あとは武力差ダメージの関係で効果時間の長さを活かす運用がしづらいのも
謀略→刹那求心とかやるくらいなら最初から刹那離間でいいというのが…

魏武に入れても面白そうではある

後掛け前提の謀略は使いようがない。
−５０％になっても使われはしないと思うな。
そもそもコモンカードの計略性能は低くするのがセガ的見解だし。

孫呉と受け継げし桃園は厨

40％カットだと相手が普通の英傑使って武力9が14になった場合9、5が10になった場合6になるわけで悪くはないんだよね
問題は範囲なわけだが・・・小さいってほどではなかったと記憶してる。ほとんど使った事ないからうろ覚えだけど

なんというかあれだ、相変わらず魏単ではなく2色の方が強いんじゃね？的なカード。士気も低いし

>>192
孫呉はともかく、受け継ぎ桃園は士気を１３使うんだからさ・・・
彼是考えるのが苦手なら無双呂布使っときな、簡単に撃退出来るよ。

>>193
悪くないとは言うがな…それだったら刹那離間を先掛けするか、雲散で消した方が効率いいわけだ。
あと、謀略の範囲は連環の小計くらい。広いのか狭いのかよくわからん。
素武力でのぶつかり合いの方が時間的に長いことを考えると、謀略はいらない。
中武力を一気に無力化できない意味では、弱体化の連計にすら劣っている気がする。

>>194

使い分けられるのが強いんだよ
もちろんｺﾝﾎﾞも強いがね

最近ノイが使ってる準蜀単屍は厨？

勢力スレで聞くとその勢力の武将しか帰ってこないような気がするからここで聞くけど、コスト2.5騎馬で計略は考えずに純粋にスペックと戦器合わせて一番強い武将はだれ？

武力9知力7最大兵力7%UPの夏候惇か…武力9知力6攻撃力UPの張遼か…武力9知力6募槍兵防御UP＆最大兵力10%の関羽か…武力9知力6移動速度UP＆突撃ダメージUPの顔良か…むむむ。

どっちかを使い分けて来ても負けないよ、相手の武力は低めなんだし。

逆に言えば、桃園さえ封じておけば陣法しか手だてがないわな。
士気１０あたりでの攻防なら、ダメ計温存しつつ白兵か単体強化で優位に立って陣法を釣り、英傑で潰して終わり。
桃側はどうしても武力が低いからな。

>>197
流行ってるの？あたったことないんだけど。

>>198
計略込みでも無しでも顔良が圧倒的

ところで皆さんの階級を教えて下さい

>>198
趙雲を入れてないのは緑色脳のなせる技か

>>204
お前はもう良いよ・・・

>>198
純粋なスペックならSR関羽に一票、次点でSR顔良かな
槍兵防御ＵＰと募兵は偉大だよ

>>199
武力で言うなら孫呉の方が低いんじゃないか?

>>200
あーR質実入ってるからその辺は大丈夫なんだが
全部封じられるﾃﾞｯｷは相性だと思って諦めてるわ
1ｺｽは銀子、ｾﾝな

>>203
ぽっくんは上流階級ぶぁい

204のカスさっぷりに仰天した

寂しいだけなんだから構ってやるな

>>203
強いて言うなら中産階級

>>203
ここ皆皇帝か征覇だから。
満足？

また蜀擁護増えたな
数に任せて槍たい放題な厨勢力
韓羽、厨飛、厨雲、馬厨、黄厨
等の厨臭い武将が主力なだけの事はある

だから帰れっての

>>175
でもアプロダにある範囲比較画像見る限り同じなんだよな>後方指揮
どういうことだろう？

現verどこの勢力もトントンだろ。

他軍以外は！

後方指揮なんてこのスレで話題にするような計略じゃないだろ
荒らしてんじゃないよ

トントンじゃねぇだろ。
１の最盛期の魏なみに蜀が使用率高いんだから、明らかに調整ミス

>>215
比較対象にする画像が間違っていたか、バージョンアップ後少ししてからこっそり広げたか？
言われてみれば少し範囲に入れやすくなっていたような気はしてきたような…気のせいのような…

とりあえず今度写真撮って比較画像作ってみる

一応郭嘉は微妙に拡大してるね。
半径１／４カードくらい。

後方指揮は魏以外なら重宝されると思うぞ。

>>218
今の蜀にこいつはやべぇ！って物は見当らないから、他の勢力が弱いって事になるのかね。

んー？1の最盛期の魏ってたかが30％ちょっとだったのか？あの頃は使用率を意識してなかったから覚えてないが
じゃあ忠義援兵全盛期の蜀ってなんぼのもんじゃ
あの頃みたいに猫も杓子も蜀蜀蜀、趙累趙累趙累って頃に比べたらマシな調整だと思うけど
今の蜀は使われて絶望的に感じる計略が存在しない。桃園なんて名君ばりに語りつくされた骨ガラ計略だし今更どうこう言うつもりもないし

そもそも以前「魏がもっと増えないかな」とか言ったら魏厨呼ばわりされたんだが。魏使いじゃないのに
蜀厨呉厨はお互い話し合いもできるが魏厨は喋るなって言ってるようなもんだよな、玉の小さい事に

使用率よりゲームが楽しいかどうかの問題だからなぁ。
強い計略を適当に撃ってれば勝てるゲームは飽きる。
それよりは色々なデッキを探せる環境の方が楽しいとは思う。
蜀が多いのは、選択肢が豊富で何入れてもある程度ちゃんとしたデッキ組めるとこがあるからだろう。

なんで蜀が増えたんだろう
単純に弓ダメ下がったから？

単純に馬槍に優良カードがあるからじゃないか？

核になるカードが多いからじゃね？

核つっても劉備と天才軍師位だが・・・

蜀：馬槍が強くて弓もかなり実用的。号令・単体強化ともに選択肢豊富。
呉：柵と計略依存が強く、鉄板カード入れるのが大前提。
魏：騎馬と計略依存が非常に強く、第二兵種の弓がしょぼい。

蜀は１．５勢力ぶんの人材が揃ってるが、他の国は雑魚と鉄板しかないな。

文帝、司馬兄弟、Ｒ嫁「・・・」

蜀以外はワンパ大国だもんな、とくに呉は

蜀といえば今日は戦線復帰を2回見て面白かったな
大会終わっても流行ってるのかな？

王異やサイボウも忘れちゃならんな。

戦線復帰は使ってみると凄く面白いよ

前verみたいな強デッキが少なくなった分、馬槍の強い蜀が使いやすいのだと思う。

>>202>>206
サンクスです。やっぱドリルか武神様ってとこですか。

>>204
武力９かつ高知力並べた中に一人だけ武力８が混じるわけないでしょ。
武力８は今回お呼びじゃないんです。復活も今回いらないんです。

>>225
他と比べてすば抜けてスペックがいいから
初心者にも扱いやすいし、使いこなせば強くなる挑発みたいなのもある
下から上まで愛される勢力だからだと思うよ

完全に使いこなせば最強兵種なのは槍だと思うし
個人的にはそこも評価されてるのかなとは

最強兵種は騎馬でしょ、足が速いのが一番。

今は最強兵種槍でも間違いじゃないな。
弓が騎馬をガリガリ削るようになってしまったので。

嫌な時代になったもんだ…。

>>239
武力差ないとそんなに減らないだろ。
むしろ槍にダメージが通りにくくなったのが問題かと。

武力9の攻城兵がいればなー

・名君と他をどうにかする
・弓の槍に対するダメとか射程とか上げる
・糞カード救済

これで完璧になる？

今の環境はカクショウ様様だよな〜、大強のお陰で随分楽が出来る。

>>234
よく知ってる
大会中はずっと戦線復帰使ってたよ…あんまり勝てなかったけど
大会終わってからもちらほら見るから
やはり、使いやすい計略の一つなんだろうね

>>243
騎馬の弓に対するダメージボーナスも、槍の騎馬に対するボーナスも無いのに何で弓を強くするの？

号令を軸にする人がほとんどのため、蜀の豊富さが受けてると思う
呉がもっと蜀に強ければバランス取れただろうに。
魏はこのバージョンは攻守と神速以外のデッキが弱いから伸び悩むだろうね。
それこそ後方指揮みたいな最近日陰の計略を強くすれば良かったと思うんだがな

U典韋を8/1にすればまた違ったんだろうか？

>>247
騎馬無しのスーパー太入り推挙阿蒙とかでも徳１２まで行ける位だから、呉は十分蜀に対して強いぞ。
大徳や八卦は手腕でﾄﾝﾄﾝ、孫呉なら圧倒出来るし。

>>248
その場合は求心と編成変えた攻守が増えるだろうな
1.5弓も入れやすくなるから相当に違くなると思う
まあ魏に２コス武８槍は〜って瀬賀が明言しちゃってるんで今後も追加されないだろうけど

・・・でもそれを更にひっくり返すのがssqか

もう散々下方修正くらってまさに器用貧乏という言葉が相応しい
八卦がSR、LEともに３０位以内にいるんだけど、なぜなんだぜ？

そもそも修正必要なほど兵種バランス悪くないだろｗ

戦闘、攻城に注目すれば槍が抜きん出ているけど、フルカウント通しての
トータルの仕事量では騎馬に分がある。甲乙は付けられないかと。
弓は弓で独自の特性あるしね。

>>248
求心増えるな

>>248
攻守大繁殖フラグ

低士気計略の強い魏
高士気計略の強い呉
安定したスペック、号令の蜀
こう書くとバランスは取れてるように見えるが…

>高士気計略の強い呉
これはこれで強いんだと思うけど、もう少し小出しにできる計略が欲しいところ。
やっぱ計略が大味すぎるから相手の低士気計略に対応しにくいんだよな。
雄飛なんかはいい計略だが、馬の足りない呉で槍サクを使うのはためらうしな。
まあ柵を使ってがんばってくれってことかな

>>255
思い切って騎馬抜きでやってみな、槍弓編成強いから。

>>219
もし本当に広がってるとしたら多分後者かな
比較画像はロケテの後方指揮の範囲とVer.2.10の範囲なので
ちなみにまだアプロダにあるはず

今Ver.との比較画像よろです

>>255
SR凌統「オレオレ！」

やっぱ魏に武8槍は赤信号か。
2コス　8/1とか1.5コス　6/1とかなら別にいいんじゃね？
と思うオレは少数派なんだろうな。

2コス8/1強化戦法、伏兵防御UP

まぁこれくらいなら許せる。

魏は妨害と機動力で局地戦を制する戦い
蜀は号令かけて正面からぶつかる戦い
　
大雑把にこういう方向性で調整されているっぽい
号令でぶつかり合いたいなら蜀を使え、ってことなら使用率高くなるのも当然か
　
求心議論になると「無理して魏単で槍馬英傑組むなら素直に大徳使った方が良い」
って結論が出るくらいだからな
　
呉が当初微妙とされていた槍弓構成のデッキを実用的な形にできた様に
魏も馬弓構成で強いデッキを開発できれば・・・
馬はもちろん弓も強力な駒は揃っているんだけどね

>>258
善くも悪くも許チョイク時代の名残だろうな
あの時の印象が悪すぎる

>>256
今バージョンからそうしてたが、久々に馬入りデッキを使うと恐ろしく腕落ちてた・・・
定期的に馬も使わんと駄目になる

>>259
簡ヨウ対策にすらなりそうもない戦器だｗ

というか今魏に、それこそそんな感じの8/1槍がきたとして実際使われるかな？
キョチョイク時代とは環境が違いすぎると思うんだが…

どの勢力にも苦手兵種を持つ国に対して強い兵種が第二兵種になってるんだよね。

『魏』
騎馬が主体の国　第二兵種、弓。
騎馬から見ると槍に弱い。でも、第二兵種の弓から見ると強い！

これと同じように、魏、呉、蜀にいるのがわからないのかな？
苦手の兵種を持つ国に対して、弱点を補うために第二兵種が相手に強い兵種になってるんだよね。

馬策や黄忠擁する2国からも文句が出そうだしな…
基礎スペックが違うといっても聞いてくれなさそうだし。

>>262
槍が使えなくなった騎馬単民や涼民というのがあってだな。

>>263
それでも使われると思うよ
昔の典イだって計略が前提で選ばれていたわけじゃなかったし
今だって　2.5コス　9/1柵　身代り　が使われているからね

あと槍兵防御うｐね

名君つえ〜って思うけど、今使用率の高いｼｮｸ使ってるなら陣法、八卦使えば、あまり苦にならないような気が・・・。

>>259
以前からR典イの計略が強化戦法だったら壊れ、って意見があってだな…

もっと使えなそうな計略でいいんだぜ？
それでも俺は狂喜する。

>>264
そう考えると弓→槍のダメージ低下も魏の使用率に響いてる気がするな

>>267
そうなのか
R典イの場合は戦器効果が結構重視されてるような気がする

覇業の動画見て求心はまだまだ強いなんて言いたかないけど
やっぱり所詮はプレイヤーの実力次第か
うまいヤツは何使ってもうまいな
しかも若いなSTO世代かな…俺みたいな老兵は消えゆくのみか20代だけど

魏に8/1槍
呉に１コス馬（1/6か2/4程度？）
蜀の２コス、１．５コスに弓を追加

これくらいでトントンなのかねぇ

>>273
何で最後だけ2種類？

Cﾃﾝｲ 8/1 勇
刹那の漢の意地:3
2C

知力依存→∧２

んじゃ３コス弓を追加って事で。

>>276

R関羽で零距離号令ですねｗ

>>256
馬抜きなんてやったことねえや。
ピンポンダッシュされまくりでうまく運用できる感じがしないなあ。
弓うまく使えないし、ってか呉自体ほとんど使わな（ｒｙ

まあ何だかんだで蜀が一番槍馬弓のバランスがいいからな。
使用率高いのも仕方ない気もする。
弓の選択肢は少ないが悪くないしな。

>>273
さすが腐れ緑色脳の案だな

>>274
他に比べてメリットが少なく、
また、Ｒ黄忠やＳＲ孫尚香の牙城を崩せないと判断したため

>>279
だからお前はいらない子だって言ってるだろ。

>>280
もういいから黙れよ
ここは妄想垂れ流すスレじゃねーぞ
その腐れ脳でいくら考えても
ロクな案出ないだろ
蜀厨に弓使わせても
芋虫みたいな動きしかできないだろ

>>282
だからお前は(ry

>>280
そんなややこしい案を出さずにどの勢力にも苦手兵種２コス8/1追加
で良いだろうに

いい加減同じ奴がウザいな。
メンヘラか？

もういい加減明らかな煽りや釣りはスルーしようぜ？
誰も反応しなかったら多分そのうち居なくなるよ

まぁ>>280が痛いってのは同意

>>284
なんかそれでいい気がしてきた。

クマ？

本当にいらないのは蜀厨どもだ
奴らは数ばかり多い低脳だからな
号令かけて車輪まわしとけば落城
そうじゃなきゃクソゲー扱い
ハンドスキルもライン調整もせず
城門に張りつけるだけの無能共
セガは一刻も早くこの国を潰せよ
さもなきゃこのゲームが潰される

むしろ1.5コスで5/6、そこそこの計略くらいのやつのほうがどの勢力も欲しいかと
正直今回の蜀の苦手兵種は恵まれすぎてる感がある
槍馬編成で十分強いから、弓入れる必要ないから別にいいんだろうけどさ
改めてなんか追加する必要ないな

>>290
だからお前はいらない子だっての。

>284
西涼と他にも2ｺｽ槍が貰えるんですねo(´□｀o)
これで他でも無理なく槍が2枚組み込めますね。
西涼はやっとあの親父が活躍できそうです！
やめて、トウタク来ないで。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

苦手兵種でも柵があればいいのかな？
UC典韋に柵つけたら弓入り編成が一気に楽になると思うぞ。
呉と蜀は素武力−１以上のボーナスは受け取ってるから、そのままとして。

>>291
激しく同意
黄忠は排出停止にした方がよい
ついでに２コスの馬連中も
知力１にするか武力７にすべき

UC朱桓は過小評価されすぎで涙目

西涼は弓呂布を馬に戻してくれるだけでなーんの贅沢も言いませんぜ、ひっひっひ

>>296
過小評価も何も他国と比べれば語るまでもない性能だろう。
槍防UP評価しても武力5相当になるかならないか程度で、
ダメ計役としても曹皇后に劣る。

魏：8/1槍　刹那特攻
呉：1/6馬　火計
蜀：なし
涼：3/1馬　醒　人馬
袁：4/4攻城　男の意地
他：7/1歩　勇活　強化戦法

これでおk

蜀は騎馬をとことんまで弱くして
いっぺん地獄を見るべきだろ
ぬるま湯に浸かりすぎ

>>296
してないけど入れづらいんだよ…

>>297
槍に対抗する手段がさらに減るけどいいの？

>>298
んなこたない。

>>300
激しく同意

>>294
前も出てきたけど柵がないってのも魏で弓が使いにくい原因の一つだしな
弓に柵付けると呉がカワイソスになる奴ら多いが柵槍なら問題なかろうし

つーかマンチョウが柵持ちっぱなしだったらまだマシなんだが

>>296
コスト枠と孫桓の存在がだな・・・

>>299
＞他：7/1歩　勇活　強化戦法

お前んちの壁に張り付いて延々と山賊の群れしてやりたいわ

他軍の�@コスに浄化の計持ち武将を出してくれれば何も文句は言いません。イッヒヒヒ


















まぁ、ありえるなはずないけどな

>>299
中々イカレた性能ばかりだがなんか涼が一番ヤバく見える

魏のデッキバリエーションを増やすための修正案

UC典韋　７／２柵勇　刹那の怪力
R許チョ　９／１柵募　魏武の大強
R夏侯淵　７／６柵勇魅　魏武の強
C文聘　５／２柵募　魏武の大強
UC于禁　５／７伏連　魏武の強
UC郭淮　４／６伏　反計の連計�B

自分は魏民ではないが、これくらいは認めてあげてもいい。

>299
なんで魏呉以外は得意兵種になってるのか('A`)
西涼の1ｺｽ3/1醒なんて壊れ以外の何者でもないと思うんだが･･･

>300
1.03の時は地獄だったらしいけどな
その後はいい目しか見てない印象を受けるが

>>307
文聘に魏武の大強ってなんかちがくねーか？

>>307
夏侯淵はないわｗさすがに強すぎる
于禁は確かに救済案が欲しいところ

呉に1コス馬は別いても良いと思ってる人間だが
火刑持ちはやりすぎだろ

夏侯淵は魏武しかやることがない悲惨な存在なので柵にしてみた。
文聘は知力２で問題がない計略ということで大強。武力１０になる。

注目はR許チョだと思う。武力１４がかなりの時間居座る。
これならみんな１回は使いたくなるに違いない。
ダメ計で一発撤退だからリスクもちゃんとあるし。

>307
攻守刹那怪力でなんでも食えそうなんだけど大丈夫なのか･･･？
ってか柵募で魏武大強とか勘弁してくれ('A`)

于禁は２色連計では強いんだけどね
どうしても総武力が低くなる連計デッキの開幕を補う伏兵
長時間魏武は２色デッキでも士気を無駄にしにくいと同時に総武力底上げにもなる
騎馬の連は範囲確保しやすい、等々
　
連計系が強くなれば一気に化ける可能性はある
が、まぁ連計がどうにも調整難航しているからなぁ

生粋のR淵使いだが、魏武の大強になったら嬉しくて悲鳴が出るぜ
>>307のはなぜか魏武の強だが

長時間武力１２弓のマウントはほんと地獄だぜﾌｩﾊｧｰ

>>311
でも1/6だぞ？
こんなの入れるなら馬朱桓いれるわ。

>>312
いや、魏武系は生え抜きに付ける計略じゃね。

>>307
は魏叩きに向かわせるための釣り
本気だったら馬鹿丸出し

なんか、いろいろ皆ムリがあるな
>>303いや、寝惚けんな。俺、魏の民だが柵持ちは現状で十分だ。いくらでもいる。
そんなだから何でも欲しがる魏厨になっちまうんだ。

>>315
現行スペックのままでも大強ついたらぶっ壊れるだろ…

魏連持ちの中では李通の次に入れやすい＞于禁
でも知力後1ぐらいあっても構わない気はする

魏が神速系しか見ないのは弓を入れづらいからってのは真実だよなー
みんな強化でなくても、1枚くらい入れやすい柵持ちがいれば騎馬弓の
デッキも出ただろうに、セガのあんぽんたんめ。

于禁の知力www魏武強５０カウント越えうめぇwww
郭准の士気３は壊れwww

と連計使いが言って見る

ｸﾚｸﾚ属性が魏に移ろうとしているｗ

>>321
ｼﾞｭﾝﾕｳとか浄化の人は？

>>317
そうは言うがな、魏の環境を考えたらこれでやっとトップ１００入るってとこだぞ。
蜀のスペック王国に比べたら、そんなに勝ってるとも劣ってるとも言えないだろ？
それに大強キャラは郭昭の地位を超えるほどでもない。実際。

>316
呉に1コス馬って時点で、武力１でも全然採用の可能性あるうえに
知力・計略が孫桓と同じとかヤバ過ぎる。

まぁ魏を強化しないまでも、蜀を一度下方の嵐にして、今の魏くらいの
使用率まで下げてみてもいいと思うな。

どこの勢力も欲しいスペックや兵種はあると思うけど、そこをカバーするのがスキルじゃ？

呉に1コス騎馬がでても、どうせカキスペックだろうな

>>326
そうか。
ｵﾚ的には選択肢にはなるかなーってくらいだが。

知力６の火刑が使えないんならｱﾘｴﾅｲとか使われてないだろ

カキはひどいスペックだな…。
敬愛皇后と比べたら、魅力の差がホントに大きいと思う。
野戦を舞う場面もたまにあるぶん、強化戦法よりはマシだろうし。

セガならカキ以下にするだろう。
1/5孫呉の武くらい。
こんなもん追加したら逆に不満増大するなｗ
どうせ追加するなら実用レベルよこせ、馬鹿にしてんのか
と言うに決まってるから。

R小喬　1/4魅　江東の小華
スペック変更でどうだ。

>>318
そうなのか？魏相手に柵があるのって現状攻守のR典韋かSR王異ぐらいしか見かけないんだが・・・
んで大体の魏デッキで弓主体ってないし柵持ち増えればバリエーションも変わるんじゃないかって話なわけだが

・・・って大水計を素で忘れてた

>>327
んじゃどれを下方修正する？大徳の範囲縮小と効果時間減少して・・・

>>331
あれは武3槍ですので。

>>334
それで騎馬ならそっちのが強いと思う。

>>325
じゃあ呉にはスーパーフトシとＲ丁奉に柵付いて
硫酸の知力が7になってソモの計略が意地に変更だな

>>333
まぁ1コス馬はスペック押さえ気味っぽいしな
出すとしてもカキ以上のスペックは無いだろうなぁ

赤い国の弓に柵持ち溢れてたら、間違いなく呉に恨まれるんで遠慮しときたい。

弓の壁になるために、自分で武力上げられる槍さえいれば柵なんて現状で十分だし。

赤い国の弓は単色では微妙。2色でこそ輝く印象。

>>338
留賛と祖茂以外はテーマデッキちゃんと組めるからダメ

留賛は知力＋１
祖茂は排出停止

>>328
っていうか呉はともかく魏と蜀は単色で兵種、計略、特技が揃い過ぎだよな
カードゲームは本来単色で足りない（苦手な）部分を他から補わせるものだろうに
単色で弱点無くデッキを組めてしまう
　
まぁ「三国志」という題材ではそうも言ってられないのも分かるんだけど

>>338
一番最後が一番やばげな感じがするなｗ

>>335
そもそも魏で実用的な弓主体デッキを組みたがる時点で
間違いなわけだが

アホか。お前ら贅沢言い過ぎだ。
確実に修正がいるカードは賈キ・曹沖・黄皓・孫皓・冬樹・俄何焼戈・張横・高覧・樊氏・山賊・泥衡ぐらいだろ？
あんまりクレクレ言うんじゃねー。

>>344
蜀だと騎馬３槍２とかでも普通に組めちゃうんだよな。
別に壊れ勢力にしようとかいうんじゃなくて、デッキバリエーションを増やしてやりたいのだよ。
三国志でデッキ組んでて、単色で面白いのは現状蜀くらいしかない。
呉はもうどうしようもないから、せめて魏だけは面白くしてほしい。壊れ過ぎない範囲で。

黄皓

歩兵じゃなければ普通に入りそうな気がする。
キャラ的にこいつが使えるカードになるのも変だがｗ

>>344
魏の高コスト募兵弓を主体にしたデッキは可能性は感じるけどな
1コストを除けば募兵弓は魏にしか居ないから魏でしか組めない

>>341
お前の提案と同レベルの無茶を言ってみただけ
マジレスすんな

実は
Rキョチョは
すごい強い

バリエーション豊富で楽しいから蜀の使用率が多いってのはあるかもね
魏も呉も実戦レベルにまとめると似たようなデッキばかりになるし
涼袁他なんてもう・・・

>>345
賈キと他軍のカードはセガの方針なんじゃないかと思う
つかもはや修正の仕様が…

>>346
選択肢が少ないから一つのデッキに流れる→弱体化
を繰り返した結果が今回のバージョンのような気がするな

尖ったところを削ってきたのは全勢力一緒だけど、削り終わったら結局底の分厚かった蜀が増えたという

segaは、三国の使用バランスで魏ー蜀ー呉と来ているから、次は魏を
使用頻度１位にするはず。

で、馬が強化された。魏は使用頻度１位を保つものと思われる。

これ以上魏の弓が強くなる可能性は、蜀か呉で馬を焼け圧倒できる
デッキが開発されない限り、ないと思われる。

魏のイク様と陳羣が武力３だったら使われてる？

露骨な釣りがここまで続くと萎える

黄晧を呂布ワラに入れてる人と当たったけど案の定弱かった

そろそろ2色での最大士気を10に引き上げても良いと思うんだ
単色でなんでも揃ってきてしまってる以上2色での最大士気のデメリットはあまりにも重すぐる

でも、そうしても連合は使われずに舞い系やヒキコモリ系が増殖するだけなんだろうな…

>>349
俺の提案が無茶？
馬鹿言え。一択になるほど強くは調整しとらん。

典韋は計略がほとんど価値なし。
許チョと文聘は、大強使ってもセン落雷一発で死亡。
夏侯淵は存在にだけ意味があるが、単体では中途半端。
于禁は馬岱と同じ運命を辿る。
郭淮は前方に範囲伸ばせない。

リスクコントロールはしっかりやったつもりなんだが。

>>354
なんか吹いたｗｗ
そんな恐ろしい生き物いらねえｗｗｗｗ

>>357
悲哀と呉涼流星の二強時代ですね、わかります

>>357
瀬賀のことだから、同盟の盟を特技にいれてくるはず
１つ持ってたら、多色でも０．５士気上限UPとか。

>>358
仮想敵は蜀しか居ないのか。
それ以外のすべての国に勝てても
蜀に負けると普通だと思っちゃうタイプか。

>>345
それ、全部排出停s(ry

基本的に下位互換だからなぁ。
冬樹だけはマジで何とかして欲しいけど。

>>354
そんな事になったら大戦辞める奴が出ると思うぞ…

>>353
2なってからずっと蜀じゃね？

>>359
ヒント：コスト

蜀と魏
蜀と呉
蜀と魏
みたいに、蜀が3位に落ちたことってないんだよなぁ。ないんだっけ？ないはずだ
だから蜀を弱くしろとは言わんが、順番は守ろうぜ

なんか変な流れになってしまってスマン
ただ魏だけ三国で第2兵種をあまりに見ないから槍はもちろん柵不足もあるんじゃないかね？って思ったわけで

>>362
たとえばR許チョの話なら、そもそも大強自体２０ｃも持たないはず。

魏なら雲散と突撃で終わり。
呉なら火計で許チョ以外も巻き込めばよし。
涼なら神速系で一方的にぶちのめせる。
袁は誉れして突撃で殴るなり。

対処法はそんなに難しくはなってない。
そもそも２．５コストだってことわかってるか？

ほんと、このスレ、クレクレ妄想と他勢力叩きしかないな…。
「こんなデッキは叩かれかねない」っていう参考のために見てはいるんだが。
妄想スレとか、他勢力叩きスレとか、別なスレ作ってやって欲しい。マジで。
いずれ、不毛さに気づいて、ここが清浄化すると思うし。

蜀の利用率下げるには
基本スペック下げんとどうしようもない気が

弓主体なら刹那求心、U惇、テイイク、がっくん、Uキョチョ くらいならガチ

槍の弱さは結構UC惇で補えるから

魅力持ちと、事故がない槍が多いだけで蜀は安定的に使われるよ

それを下げるのは不可能。槍の迎撃や乱戦を下げ、馬の突撃ダメUPしない限り。

槍は一騎討ち事故だけが辛いな

>>372
ヒント：蜀は馬も強い

>>370
単体計略を軒並み下方すれば余裕だろ
スペックだけじゃ使われないって今まで何度も証明されてますからね

>>372
弓ダメ上げれば良いと思うんだけどなあ

また弱体化？
あっちを叩けばこっちが出る、の繰り返しじゃつまんなくね？
次は大戦３だと思うので、そろそろスペック自体をいじろうという俺の提案は間違ってる？

妄想はいらないなー

間違ってはないが「提案」ってなんだ
別にここは開発の会議室じゃないぞ

あと大戦２はあと１回ばーうｐあると思ってるが…この分だと無いほうがいいな
このスレが不毛化よく不毛化するのはいつものことだし気にしなくてもいいのか

多分にセガはスレを見てると思うんだよね。
実際、蜀も色々と強化案出してたらスペック国家になってしまったし。
何か真面目な案を書けば印象に残るかもよ。

まあ、開発陣がここを見てないとは限らないしね
今VERは結構丸くなってていいVERTIONだとは思うよ

絶対的なデッキがないし

見ているかどうか判らんがロケテ前にここで魏武30ｃて提案した奴がいたっけ。
司馬兄弟の調整もそいつの提案に近くなった気もするがそこは記憶が曖昧。

妄想は妄想スレでやってほしいな。
>>345で挙げられたレベルのカワイソスカードならまだしも、魏修正案で挙げられたカードはまだデッキに入るレベルだし。

>368
なんで火計の場合は密集してて他の例だとキョチョ単品なんだよｗ
挙句募兵持ってりゃ死ななきゃ回復すんだからﾃﾗﾂﾖｽ。
ってかその中で一番使われるのは￥かブンペイだろ。

もう二ヶ月も遊べば飽きるわ
そしたら、またとがった修正入れて欲しくなるな


やめて壊れカードやめて

そういえば最新号のゲームジャパンに、開発のインタビューが出てたな。今回のバーうｐに関する。
あえて平たくした、みたいな話。まあ、読んでみてくれ。

魏武修正なんて10C刻みで見たことあるし、ちょっと自意識過剰でないかい？
まぁ見てるかも、と想像するのが楽しいのは否定しないが・・・セガ部長仕事しろ、とか
どうすれば対策できるか、ではなくどうすればバランス良くなるかってのはデッキ議論の本筋から外れてないかに
いやまぁ脱線も議論の花だから止めるような無粋な真似はしないが。ほどほどに

>>382
今の「Version」が結構いいのは同意だけど
そ…そんな釣りに引っかかるクマ…ズザザザザザザ

>>380
もっと短いサイクルで2.17くらいまでverup繰り返して欲しいと思う
3になるのが手っ取り早いのだろうが1→2の時みたいに
カードがゴミになるんだったらあまり歓迎できない

開発陣がスレ見てたら冬樹はまともな修正になってると思うぞ。連合号令も同じく。

>>385
実はだな…弓募兵ってあまり価値が高くないんよ。
色々と運用してわかったことなんだが。
弓撃ってると回復しないから、弓射程の外まで逃げないと回復してくれなんだ。
槍や騎馬なら、殴られさえしない位置まで行けば、好きなときに募兵できるのに。
さらに言うと、弓自体あまり殴られない兵種なので、募兵のありがたみはますます微妙。

>>389
俺は必死に我慢したってのにお前って奴はｗ

>>392
高武力弓は、先頭に出して相手の弓集め＆騎馬のおとりに使える

>392
マウント取った時に延々と居座れるのがつえーんじゃんか。
弓の射程外までもってくんじゃなくて狙撃対象を馬とかで落とせよｗ
弓募兵は強いっつーの。武力が高くなればなるほど募兵に価値がでる。

ああ、軍の携帯色ね

ぶっちゃけ話す内容が無いから、修正案って妄想ぐらいしかやる事無いのよねーって感じ。

もっと万人が認める厨デッキでもあれば仮想敵として議論も出来るけど、
いろんなデッキが組める、実際にあたるって現状、ことさら改めて議論する事がない。

厨デッキビルダーの手腕に、このスレの今後がかかってるんだぜ。

>>392
そもそも弓打たずに回復して欲しい状況ってのがどれくらいあるんだ？
色々運用ってどんなデッキ使ったんだよ…

>>389>>393
ご め ん ｗ
素で間違えた。スマソ

>>387
あれはどうなんだろうな・・・
全体的に平たくしたんで新しいデッキを模索してくれってのはわかるが
だったら追加カードは全勢力含めてある程度平均化しろと言いたい

ありがとう。
どうやら、私が求めている情報は、ここにはないようだな…。
次のVERTIONまでROMるわ。

>>394
え？そんな運用ならR典韋でよくｎ
使えるとすれば、柵前で乱戦して柵を破壊するのを防いで、相手が引いたらそのまま募兵くらいしか。

曹操「虎痴！兵力が残りわずかだ、無理せず募兵しろ！」
許チョ「ちょぉ？」
曹操「あああ馬鹿モノ、敵に弓を撃つな弓を！」
許チョ「ちょぉりゃあ！」
曹操「ド…ドアホッ！動いたら募兵できんだろーがっ！」

↑もうこんな感じね。
自分の弓のせいで募兵できないとかギャグの域。
>>395の言うようにできるなら苦労はせんて…

>>400
疾風とか剛槍とか強いって言われてたのに下方されてないからな
一方騒がれてたとはいえ理は神速より弱いくらいまで弱体化
大徳と魏武も使用率ほとんど差がなかったのに、魏武だけ一方的に弱体化

この差はなんなんだ

>>403
疾風は確かにそのまんまだな。
剛槍は槍撃間隔修正で実質弱体化食らった。
大徳は…桃園と差がないんだぜ…今。
理は弱体化しすぎた感。

剛槍はそれ自体修正されてないが、槍激連射できなくなったから
事実上は下方修正

疾風は迎撃取られるから、それほど万能じゃない

>>402
槍で弓集めって正気か？
常に高めのラインを維持できるのが強いんだよ。
柵の次に弓に適した特技だぞ。

>>403
どれだけ目立ったか。

>>397
んじゃ最近躍進目覚しい新型神速、というか大強刹那離間水計デッキ対策とか？
このデッキと各流行デッキとの相性、それら全てに五分は付くデッキの開発
あたりを議論することを提案してみよう

理が武力下げるのはまあ妥当だったんだろうけど
兵力減少速度そのままってのがきつ過ぎ

>>397
確かにそれはあるな。
刹那離間も名君も孫呉も挑発も桃園も栄光も語り尽された感じがするな。

しゃーないから戦線復帰あたりでも語るか？

槍が万能無敵兵種扱いになってるからなあ
一度弓の射程大幅アップ＋威力アップのバージョンでも出してくれないかな
そしたら蜀がここまで出しゃばる事もないのに

>>406
いや、そういうんじゃなくてだな。弓集めなら騎馬使えよって話。
R典韋を使えば対騎馬、対槍、攻城の詰めどれに使っても間違いなくR許チョより活躍する。
騎馬のおとりにR許チョ使う運用なら、槍使えば迎撃取れるじゃん。

R許チョがいかに単体で使えないかは、攻守にでも入れれば痛いほどよくわかる。

一回だけ、弓が激強のときあったよね？
たしか象が入ったときだった気がする

騎馬が弓集めしてても、そのオーラ騎馬の兵力が削られてて
槍がガチで当たった時にはもう、騎馬の兵力が全くなかったような・・・ｗ

さすがに、蜀の勢力は第3番目だった

>>411
その話と募兵弓の価値の話とは別問題だろ…

自分の好きな勢力使えばいーじゃんってのは流れ的に無し？

象は大戦2になってからじゃなかったっけ？
大戦2で蜀が第3勢力って時有ったかな？
それとも俺の記憶違いで1から象がいたのかな

>>413
だからー、募兵使うには刹那飛天くらいある弓射程の範囲から敵除かなきゃいけないんだってば。
弓射程を可視化してみたらわかりやすいと思うが、募兵の価値はマジで小さい。
必要な時に回復できないし、回復できる状況は自分が圧倒的有利なときに限られる。
例えば敵が全滅した時とか。募兵してないで城を殴りにいくべきだｗｗｗ

要するに弓自体が単に使えないって話だな

募兵ないよりある方が良いに決まってるし
兵種相性的にも動かずに戦えるのは弓だけなんだから悪いはずがない

蜀が第三は大戦二では一度もないな
下手したら他が第三なんじゃないって時はあったけどｗ

弓がオーラ騎馬をがりがり減らせたversionは一個前でしょ？
あの減り方が弓→オーラ騎馬では１番なはず

>>417
そこまで言うなら、使ってみればいいと思うよ。
弓の募兵と騎馬槍の募兵は全くの別次元だってわかると思う。
前者は「ああ、あったね」くらいだが、後者は特に槍にとって生命線だから。

＞動かずに戦えるのは弓だけなんだから悪いはずがない
と思うのは、使えば間違いだって気付くだろう。
前衛の槍や騎馬は激しく兵力を減らすが、弓はそうでもない。
伏兵を踏める知力もない。
兵力が減った時に募兵に頼りたくても、うまく使えない。
全く価値がないというわけではないが。

まぁ今の使用率もよくわからないんだけどな。
厨カードらしいのもせいぜいSR張飛位で他は特に抜けてるところはない。
現状強デッキと言われてるもの（流星名君、栄光ドリル、騎馬単カク）
が扱い難しそうっつうか特殊だから
何となく蜀って人が多いんだろうか。

弓が槍に対していまいちてのは性質上の問題じゃない？
槍、騎馬が主力的な強さなら弓はサポート的な強さってかんじ
だからといって弓が弱いわけでもないしね

>>412
今まで弓が激強になったVerなんてあったっけ？
弓対騎馬に対しては今Verが一番格差が少ないと思うけど

>>416
城殴れる時は率先して殴りに行き，その後味方の援護射撃をしつつ合間合間で兵力回復
これじゃだめなのか？
募兵が付いてるなら通常の弓兵とは違う使い方で積極的に活かさないと

射程内に敵が居るなら多くの場合募兵とかしてるより敵を撃っている方が良いだろ
それでも回復したい状況なら素直に城に引っ込めれば良い
募兵を持たない弓は皆そうやって回復してる
前線で回復できるのは出来ないより絶対に強い
弓同士の撃ち合い後に特に募兵弓の強さは際立つ
敵全滅後攻城に行くのは基本的に募兵弓の仕事ではない
　
>>416は１度例に出しているデッキレシピを挙げると話がよりまとまると思うぞ

>>419
なんか募弓=Rｷｮﾁｮ（文聘）みたいに話してる気がするんだが…
持ってるヤツが問題なのと兵種と特技の相性とは違うんだぜ？

今呉で弓単使ってる身としては、デッキに１枚でも募兵ついたらかなり楽になるけどな。
弓呂布馬岱とかで、呂布に募兵ついてたらダメ計でもいないと追い返せなくなる気がする。

>>422
合間っていつのことだ？
敵の城門に適当な味方が張りついてるとして、許チョの射程内に敵がいないってことは、
それは攻城を通してもらってるってことだろ。
もしこの状況で募兵を使いたくなったら、後ろに下がってわざわざ射程から敵を外さなくてはいけない。
そして敵が弓射程に少しでも入ってきたら、募兵は妨害される。

ってか槍も馬も相手に弓がいたらその射程外で募兵しなあかんのに
弓募兵が自身の弓射程に相手が入らんようにするのと何が違うのかと

>>420
俺もそう思う。呉の号令が弱体化し孫呉はタイミングが必要で
魏武鎮圧が弱体した為号令が使いやすい蜀が流行ってるだけだよな。

きっちり、槍が相手騎馬を牽制、こっち騎馬が突撃かませるような
基本に忠実なプレーをすると、蜀勢力が強いと思う

>>427
相手に弓がいない編成だったら、こっちが一方的に損してるじゃん…。
武力高い騎馬がぐるぐる回るだけで回復不能になるぜ。
騎馬と槍なら、攻撃受けないのとビタ止めさえすれば自由に回復できるし、
槍なら無敵槍だけ敵にぶつけてる状態でも兵力回復が可能。

>>430
＞武力高い騎馬がぐるぐる回るだけで回復不能になるぜ。
そいつが接近してきたら槍も馬も回復不能だが？
あと>>423が言ってるようにどんなデッキで試したのか
教えてくれんと話が進まん

>>426
そもそも弓兵ってのは兵力がミリでも距離さえ保てれば一方的に攻撃できる所に利点がある
そのミリの兵力を相手が城内から出てくる間や射程外から武将が迫ってきてる合間，
もしくは相手をけん制している合間に回復できるってのは十分な利点じゃないか？
それに『募兵が妨害される』んじゃなくて『射撃を行える』んだろうに

あと射程を外す云々もマウント状態の射程範囲は基本的にギリギリのラインをとるから
カード半分下げるだけで射程外に移動させれるっしょ、元々近すぎると巻き込まれるんだし

>>431
おいおい、接触するまでに兵力が回復できるぞ。弓以外は。
　　　　＿＿
　　 ／敵馬＼
　 ／　　　　　　＼
／　　　　　　　　　＼
|　　　　　弓　　　　　|
＼　　　　　　　　　／
　 ＼　　　　　　／
　　　＼＿＿／　　これでもう回復不可。

----------------------------------
　　　　敵馬

　　　　　△
　　　　　槍　馬
　　　　　　　　　　　槍兵、騎兵は問題ない。

-----------------------------------
　　　　敵馬
　　　　味方味方
　　　　　△
　　　　　槍　馬
　　　　　　　　　　　こうすればもっと安全。
　　　　　　　　　　　弓は射程外まで下げないと募兵不可。

弓対馬の状況で、射撃より兵力回復を優先させたい状況なら手後れだし（その状況にしてしまった立ち回りが悪い）、
弓対槍なら、範囲外か城まで逃げればいい。
黄忠やトウトンに募兵ついてたら壊れカードになると思うんだがな。
募兵マウントのいやらしさはどの兵種でも同じだと思うよ。

>>430
武力高い騎馬がぐるぐる回ってるだけなら
敵の高武力騎馬が死に戦力になってるから有利じゃんｗ

あと弓兵を遠くから弓を射るだけの兵種と認識してない？
弓騎馬編成だと高武力弓を連突の壁にする事は割と日常茶飯事だぜ
騎馬を壁にして弓撃ってたら大体負けるからな

ま、そもそも、寡兵弓など、魏にしかいないわけで。
しかも、許チョ2種、文ペイ、司馬炎、諸葛誕の4人5種だけ。
様々なデッキで試せる程、多くはないな。

そもそも、寡兵弓の良さがわかるのは、魏以外の弓を使っている者の実感。
さらには、そんなに試せるほど、魏に弓の居場所はないわな。

そろそろ、顔真っ赤をやめて、ごめんなさいって言ったらどうだ？

とりあえず、募兵の価値が槍＞騎馬＞＞＞＞弓なのを理解してもらえると助かる。
普段募兵弓６種なんて使わないだろうから、ろくすっぽわからんと思うんだが、
槍と騎馬の募兵の活躍だけ見て弓募兵の価値を語るのはおかしい。
募兵弓全てが絶滅種なのはそれなりに意味があるのです。

これだけは言わせろ。
寡兵じゃねぇ、募兵だ。

まぁ無いよりはあったほうがいいし、魏弓を絡めた開幕乙とか、
序盤の攻防が終わって双方が部隊を下げざるをえなくなっても
キョチョとか置きっぱで回復してくれるし、そういう使い方は出来る。
ただ、弓募兵が一番有効なのって弓に対してなんだよね。
弓募兵は魏以外にはＵ袁術しかないけど、魏の場合普通に組めば
馬多めになって弓に強くなるから必要なくなってしまう。

>>437
こちらとしてはどんなデッキで試したのかを教えていただけると助かる

弓だったら募兵＜＜＜＜＜＜＜柵だよねぇｗ

>>438
すまん。
素で寡兵だと思ってた。

>>439
すまん。
素で1人忘れてた。

俺魏使いだが弓募兵は強いと思うがなあ。
弓を入れたデッキが組みにくい魏だから許された特技だと思う位

弓募兵は強いかもしれんが、今いる弓募兵で強いのは間違いなくいないな
皆もしかして自分の所属してる国の弓に募がついたら、とか想像してない？
「魏」に所属する「弓で募持ち」というカードについて語るなら「必要ないよね」という話で終わるはずなんだが
呉や蜀の弓に募が付くのとは話が違いすぎる

>>440
そんなにしつこく聞かずとも。
色々５〜１０戦は試してみた。
パーツはﾎｳ徳、曹仁、β、楽進ほか鉄板カードを適当に。

・求心型
弓がたたり足並みが揃いにくい。反計必須だが２．５コスト２枚のいびつな構成。当然弱い。
４枚デッキにするくらいなら許チョを外（ｒｙ
・攻守型
移動速度が上がった恩恵０。武力１３の弓でしかなく通常英傑で乙。
２度掛けすれば確かに勝てなくはなかったが、R典韋使えば（ｒｙ
・曹真型
弓２体で柵１枚。槍１本かﾎｳ徳だけでどうしろと。ぶっちゃけ典韋（ｒｙ
・曹丕入り開幕乙
まさか攻城兵のβを使うとはおもわなんだ。
うん、弱ｓ（ｒｙ

要は太史慈や甘寧の勇猛みたいなことだよね？今までの議論は。

そもそも弓募兵が微妙って言ってるのは
ID：9qLmxc9n0だけじゃね？

>>445
まさかとは思うが、R許チョしか試してない、とかじゃないだろうな…？

今更だが>>444の言うとおりだな
魏に弓はいらんな

正直、このスレで募兵弓強いって言ってる奴は、実際使ってないんじゃないの？
許チョを生かすために色々デッキ組んだ自分でさえ、募兵は槍や騎馬の倍は役立ってないと思った。
実戦経験を交えるならまだしも、脳内で語るのだけはやめてくれよ。

使われてないのが現実だしね、皆大好き使用率を見るまでもない
100位以内にすらいないし、募持ち弓
「強い」と「弱くない」はまったくの別物だしなぁ
「高武力弓の募は弱くはないよ」みたいな物言いされたらそりゃ否定はせんけど
使うかと言われたら100人聞いて2〜3人が考える程度じゃないかね

>>450
使えば満足なら明日にでも使ってくるよ
まぁ報告はいらんだろうからしないが

>>450
それはキョチョを生かそうとデッキを組んだのが間違いだろ。
それに募兵に夢見すぎ。

悪地形の真ん中にキョチョ置いてごらん。
募兵がいかに凶悪かわかるから。

呉相手に弓の撃ち合いになったとき、相手が引いてもこっち引かずに回復。
相手が弓使ってライン上げはじめたとき募兵持ちなら
先に構えて撃ち始められる。これだけでも十二分にメリットあると思うけど。

>>450
そんな既存のデッキに無理やり募兵持ち弓入れました、みたいなデッキが強いわけ無かろう…
せめて>>49みたいにしっかりコンセプト決めてデッキ構築してから発言しなされ

俺は遠弓舞を色々試してる最中だからUCキョチョなら使ってたよ
俺の運用使用方法はこれまでに書いた通り、弓兵の募兵持ちを弱いとは思えん

そら無いより持ってる方が強いに決まってるだろう。
ただ槍兵の活持ち＞＞＞＞騎兵の活持ち　と同じことっしょ。
弓が持ってるよか槍と馬のが便利に決まっとる。
どんだけ引っ張る気だ・・・

遠弓と募兵の相性は最悪だと思われるが…
大抵は募兵のない武力８弓とか武力９柵弓として使ってしまうぞ。
開幕乙なら太史慈＋甘寧の方がはるかに強いし、わざわざ魏弓入れるメリットなす。

まあ、弓を動かさないのが常識みたいな発言してる時点で、お里が知れそうなもんだが。
弓射程・タゲ管理の関係で、向きを含めて頻繁に動かすので。

遠くから弓を撃つのに募がどんだけ必要なんだろう・・・呉単のが数倍マシだと思うけど

厨という言葉はあんまり好きじゃないけど、だからって平凡カードを語るスレじゃないんだぞここは
さらに言うなら「デッキ議論」だから単体で強いかもしれないからといってデッキに組み込むのに微妙だったらどうしようもない
ネタ切れだから別に構わないんだけど、デッキとしては微妙ということを前提に語ってくれないと困る

遠弓デッキのためにわざわざ弓大国に出張できる魏の弓なんて限られるな
王異、荀攸、R淵、浄化、イク様、陳羣、Wハルカ
贔屓目にみてこれくらいか

つうか募兵がないよりあるほうが強いってのは当たり前というか
当然の意見なのだがそれだったらスペックそれより少しさげて募じゃなくて
柵のほうが断然いいだろう
そういう意味では文ペイはすごく理想なのだがあまりに理想をいきすぎて
スペックと計略が乙ってるという具合

仮に1.5コスならへたに募兵ついてる弓よか5/5柵とか6/4弓とかのほうが
使いやすいだろう

>>456
本来は陳ｸﾞﾝを借り出すために魏呉で組んだ編成だからね
意外かも知れないけど遠弓舞デッキは舞わずに立ち回ることが結構多い
その際に先陣切るのが槍を後ろに従えたキョチョなんだよ
あと俺がどこで弓兵を動かさないって書いてる？

UC許チョ　８／２募　防護戦法

実に使い道がない。
なぜ武力が上がらんのだ…防護戦法ッ…！

募兵弓強いだろう。ずっと戦場中央に陣取れるじゃん。
魏だから需要がないだけだと思うよ。募兵弓を守る槍が心許ないから。
混色のバランス型だったら活きると思う。

あと募兵という能力自体，他の募兵持ちとの連携がないと
そこまで意味がないというのもある。
１部隊だけ残っても何も出来ないからね。

弓に募兵って確かに強そうに見えて微妙だよな。
後方支援が役割で兵力が�_でも活かせるし
実際弓部隊が直接乱戦される時ってその他の部隊が全滅してる時だからなぁ

それでも今回はまだ呉の弓相手に張り合えるからマシ。それなりには働くよ。
槍馬相手なら殆ど空気だったもの。柵が少ない、もしくは無いからマトモに弓打つより乱戦の方が多かったし。

結局、「弓に募兵がついている」と言うことだけで一つの価値とするには無理があるってことだな

例えば陳羣に募兵がついたらそれを活かした鬼マウントが開発されたりするかもしれないが、
今の弓募兵には弓募兵であるという以外の価値が全くと言っていいほどない
文聘にかろうじて柵要員としての価値があるくらい？

と、いうかだな。
使用率高い募兵持ちっていうのは、
募兵以外の要素からして優秀だから使われてるんだ。
募兵そのものに過度の期待はしない方がいい。

>>466
セガはそこの所を勘違いしたんじゃないか？
弓、柵、募兵の組み合わせがそれだけで価値を生むほど強力なもんだとして設定した、その結果が現状なんじゃないだろうか

募兵は主力となる兵種で確保してこそだと思う

蜀の槍の募兵は敵城が迫ってくるような圧迫感があるし、袁だと募兵持ちの騎馬がちょっと後ろで回復して…なこともできるが、募兵弓は勢力に居場所があんまりない。どうせ組むなら2〜3部隊は欲しいし



以前に

SR呂蒙、諸葛誕、文ﾍﾟｲ、関東、孫桓の二色の募兵麻痺矢使ってみたんだが、武力的には足引っ張らないからそこそこだった
開幕は募兵持ちから乱戦で柵も守りやすいし
ただ、やっぱり最大士気9と柵3枚は痛かったな。攻め手は麻痺矢号令と火計の二択になるし

結局部隊によって残存兵力の重要度が違うからな
槍＞＞＞馬≧弓って感じ
R黄忠に募兵ついてりゃ、ないよりはいいけど、募兵を活かした立ち回りができるかと言われると？になる

>>469
募兵つける代わりに知力が下がって計略が強化戦法になりますがよろしいですか？ってことだと思う
どう考えてもよろしくない

曹真に募兵ついてたら強いかな

>>458
みんなのロマン弓呂布様とみんなの歌姫蔡文姫たんを忘れてますぜ。


正直募兵欲しいと思ったの槍だけなんだよね。
騎馬も弓も城帰るの早いから、知力１下げられて募兵付くくらいなら無くても…って感じだし。

…と思ったら『魏の弓』と書いてあるな。


募兵って知力１と引き替えか知力２と引き替えかいまいちわからなくなってきた。

>>470
募兵つける代わりに計略は後方指揮に変更、自身も範囲に入って二度がけ不可になりますがよろ…

どう考えてもこっちのが使えるな。大徳劉備が憤死するわ。

これだけは言わせてくれ

募兵弓は、少なくとも厨デッキには入らねぇ

不動様は武力８知力５特技無し
Ｒ趙雲は武力８知力４募兵
UC張飛は武力８知力３勇猛
募兵は知力−１勇猛は知力−２か？

勇猛は知力−２はSR惇とSR淵＆鬼神様くらべて納得出来るが募兵はどうだろう？
袁のUC張こうと綺麗くらべても募兵は知力−１相当か。

SR張飛に募兵がなけりゃ武力９知力５勇猛、SR関羽に募兵がなけりゃ武力９知力７ってとこか。
…募兵あろうがなかろうが強すぎるスペックに変わりないわな。

悲哀に偽帝入れて自分に掛けたときくらいしか役に立たなかった

ありゃま！

俺はLEｷｮﾁｮ、挑発姜維、司馬師、Rホウトウ、曹昂で前バーやってたけど
弓募兵は有効に機能したね。
特に相手の槍、弓を挑発した時に壁にして槍撃ないし弓とかを当てる→いい具合に体力を消耗するのでマウント要員に、
っていう流れに非常に役立った。
そのまま姜維とのローテーション攻城にもいけるし。
まあ司馬師が強かったのもあるけど。
ただ単にデッキに入りにくいから立ち回りが確立されていないってのはあると思う→弓募兵

俺が寝てる間に長年の相棒が話題に…！orz
許ﾁｮは良いよ。万能。

開幕の槍消しや突撃よけから流れるようにマウント。
相手がたまらず逃げると募兵、攻城嫌って出てくると武力8弓。

兵力があまれば攻城、止められたら一歩離れて弓射、逃げられたらまた攻城。
これだけで、相手の高武力が槍だけとかなら釣りつづけられる。
味方の弓や馬とあわせて相手の守城部隊をとことん荒らす。

他にも募兵槍やバナナ持ちがからむと、延々と攻勢がつづき非常にいやらしくなる。


攻めにしか使えないかというと、そうじゃない。むしろ守護神。
士気4で無双も赤兎も神弓も、超絶号令すらうけながす。

呉の自爆超絶なんてすべてボーナスタイム。進撃や白銀も2〜3発は耐えれる。

許ﾁｮがいなかったら、覇王の夢は見れなかった。
許ﾁｮはやれる子！　むしろ許ﾁｮこそが神！　許ﾁｮ is GOD！


R許ﾁｮ？知らんがな。

スネオ型開幕のようなデッキに入っているUC許チョはいやらしい
問題はデッキが環境に全くマッチしていないこと

俺もUC許緒の可能性は模索してるけどダメ計が流行ってる今は曹真の方が安定すると思っちゃうんだ。

>>473
仮にそうなっても大徳劉備は憤死しないだろう…

蜀使用率33,2%…撤退する

>>483
ここまできたらどこまで行くのか知りたいな
とりあえず35％はかたいか

ｷｮﾁｮを活かす立ち回りじゃなくて、ｷｮﾁｮの募兵を活かす立ち回りが知りたい
具体的にどんなﾃﾞｯｷが考えられるんだろう？
やっぱ弓開幕かな？

頂上にも２度くらい出たが(セブンナップ氏かな？)、飛天でのU許チョは凶悪。

弓募兵が強いと喚いてる連中
どうせ弓使えない緑色脳だろ
蜀だと弓使う機会無いから
適当に叩いてるだけのクズ

だからお前はいらない子だって

お前はいらん。

9qLmxc9n0は>>307で自分は魏じゃないとかほざいてたが
結局魏厨だったな

弓募兵は馬募兵よか使えるだろう
マウント取りつつ回復していく弓は反則

いや馬募は案外使えると思うが・・
少なくとも弓募よりは使える

>>491
SRﾁｮｳﾋやらSRｶﾝｳとか使ってみたらわかるが
馬募兵は相当強いと思うぞ

>>493
あれは武力９と言う数字も伴ってるからな。

<<485
許ﾁｮ文ﾍﾟｲ荀ｲｸ穆皇后疾風趙雲なら当たったことあるぞ

相変わらず蜀擁護多いな
大徳で突っ込むだけだから
低脳が集まるんだろうな
そりゃ弓使えない訳だ

募兵の話ししてるのに空気を読め無いお前は、やはりいらない子。

弓寡は馬槍と違って周りに敵が居ると回復出来ないからなぁ
弓だけが特別強いって事は無いだろう

しかし、蜀の使用率が高すぎるな
人気があるからのレベルを超えてるっぽ

相手をする側としては正攻法で攻めて来てくれるから、どんなに増えても構わないけどな。
その都度赤い国の強さを啓蒙してやれば良い事だし。

綺麗な陳ｸﾞﾝとかも使えば良いのに、皆コピペデッキを使うから鴨られるんだよ…

Wアーチャー使いの俺としてはもっと蜀が増えても問題ないんだぜ

>>500
綺麗な陳ｸﾞﾝ強いよな
なんでみんな使わないんだろう

コピペデッキっつっても刹那離間、魏武大強入り神速や攻守なら蜀には不利つくまい、魏

ていうかお前等故意に無視してるのか知らんが別に負けてるから、蜀だから文句言ってるわけじゃないのは承知の上だろ？
1国の使用率が飛びぬけてるのが問題なわけでそれが魏だろうが呉だろうが涼袁他だろうが突き抜けたら修正すべきだと吼えるもんだろうが
蜀は初心者向けだというならさらにステータスを強くして計略を弱くして下では使われるけど上では見向きされない、程度にすべきだと思うんだが
これが魏が1位になったら妨害を弱くすべき、馬を弱くすべき。呉が1位になったら弓を弱くすべき、超絶を弱くすべきって言うわい

みんな許ﾁｮのことばっかりだが、同じ2ｺｽﾄの諸葛誕もかなりやれる子なんだが

守りに関しては狼煙上げたら武力17は圧巻の一言。1ｺｽﾄや死にぞこないを切った直後に味方部隊を出したら、カウンターで攻城の流れに持ち込めることもある

まぁ素武力低いから攻めには許ﾁｮより使えないのは事実なんだけどな

>>503
計略がサリーパパかSR巍延と同じなら使ってたな

蜀ってバランスを重視するあまりステ、計略、戦器がちぐはぐで一極集中の尖ってるデッキには勝てないってイメージがある。尖りに尖ってる武将ってUC張飛くらいなもんじゃないか？
まあ、バランス重視だからこそ壊れ計略一つで台頭してくるんだけどね‥‥。なんというか、ある意味一番調整が難しい国ではなかろうか？

超絶強化中の弓ほどひ弱に感じるものはない

>>503
神速なら普通に蜀には不利つくと思うが…

>>501
ぶっちゃけ綺麗な陳羣は範囲的に守りなるのと
連持ち入れにゃならんのが…

ノイ型求心の楽進→李通、陳羣→陳羣でやってみたことが有るが
どうも受け身になりがちで使い辛かった
マウント時のプレッシャー下がるし
李通が意外に便利だったが

>>502
現verはほんの一部を除いて横並びの調整だから、特別蜀で修正しなきゃならん点も見当らないから困ってる。
槍と馬で武力８が揃うから人気あるのかね、兵種バランスも弄る必要は無いだろ。

対戦する度にフルボッコにすれば気が変わるのかな？

あれは刹那離間デッキであって神速は最後の武器です
あと水計はデフォ

初期神速は総武力28とかなりのもんだったのに今や24程度になってしまったか・・・
計略万歳だなこんちくしょう

弓の募兵が評価高いなんて知らんかったわ
覇者以下が勝手に強い強い言ってるだけだと思ってた

>>511
呉将が持てば危険なんじゃね？

マウント取った場合自発的に回復出来ないのは弓だけだから
特別強いとは感じないな

魏->刹那と妨害は相変わらず強い
呉->守勢と全体強化、ｿﾝｶﾝ強し
蜀->全部強い
で頭一つ抜けてる
ところで決着って高知力にどれぐらい持つん？

全部強いじゃ良く判らんぞ。

R馬超と銀子から勇猛剥奪して
両魏延を武力-1知力+1すればバランス良くなる

5/5反逆と5/7伏で質実だったら5/7圧勝だろ……

SR魏延が7/5狼煙になるなら魏にもあるしちょうどいいとは思うけどね
ただそうなると「SRの性能じゃない！」って言ってくるかもしれないがなぁにリョウトウという仲間がいるじゃないか
得意兵種じゃないんだし問題はない

蜀ってカードの層の厚さが半端じゃないから１・２枚弱体化したくらいじゃ使用率下がらないと思う
蜀が強すぎるとは思わないし、使用率別に気にならないけど(使ってるとこが上がると叩かれるし)
仮に蜀の弱体化の方法模索するなら槍兵の弱体化案話したほうが効率いいんじゃない？

知力落とせばいい気がする
流石に武力落とすのはカワイソウなんで6/2
反逆はそれぐらい強い

単体強化、全体強化、妨害、スペック強し
ダメ計もそこそこ
一々どの計略が強いとか語らんでも良いだろう

>>517
得意兵種じゃない2コス武力8が2体いるのは蜀だけだからな
魏は許褚だけ呉は凌統だけ
排出停止、Ex除く

>>519
落雷はダメ計としては士気６の価値は無いと思うぞ・・・？
号令は大徳を今の半分位にしときゃ良いだろ。

まぁ俺らがバランスどうこう言ってもしょうがない訳で
瀬賀の方がその辺のバランス分かってるだろうし


そんな事より俺らで厨デッキ作ってそれ叩こうぜ

>>517
凌統も7/5仇討ちにしてしまおうぜ！

新SR見たときの魏延と凌統の違いに驚いた
いくら蜀がスペックの国とはいえ立ち位置は同じなのに

>>501
連持ち側のほうも、旧自爆の範囲でいいから足元も対象に含まれるなら流行ると思う。
まあ連計全般に言えることだけど。

>>524
連計は一度ぶっ壊すくらいの調整でもいいと思うんだけどな
SEGAが尻込みしすぎだろ

注目を浴びた孫権もトーナメントシーンに出るまでもなくUCに食われたし

>>523
GAMEジャパンに凌統のスペックの理由が書いてあったぜ。

いまさら魏や呉を強くしても30％超えるとは思えんのよね、正直
それに使用率はともかく戦歴は多分どっこいどっこいだろうし
となると何を上げたり下げたりしたら3国のバランスがよくなるのやら検討がつかん
大徳の範囲をぐっと減らしてみるとか？でも今は桃園も流行ってるしなぁ

>>523
それ上方修正じゃね？

>>526
ですよねー

>>528
いよいよ周泰孫策に食われて死滅するぞ

弱体化なんていらんから、使えないカードを上方修正した方がいい
その方が不公平感がないと思うな

とりあえず馬玩を助けてあげてください

>>522
叩くのは置いといて、今Verで使ってみて頭抜けて強かったデッキでも上げるかい？
過去スレで何回か上げてたけど、SR関羽・SR張飛・Rｷｮｳｲ・呂凱の蜀４デッキが強かった
３体の募兵を活かしてずっと俺のターンが可能、号令持ちを張飛で拉致しｷｮｳｲで周りを絡め取る
基本的に分散して戦うからダメ計や妨害をまとめてやられることが無いし、
戦線復帰→挑発or決着による奇襲も可能

魏全般・平地での呉・大徳・桃園には有利に戦えると思う
ただ袁単やＷ教え阿蒙等の武力上昇が続くデッキ、
八卦や受け継ぎなどの計略無効が続くデッキには相性が悪かったね

反計とため計を強くしたら良いよ，たぶん

>>518
馬も弱くしなきゃ駄目だろ
あと挑発、連環も
ここまでやってやっと均一
さらに弓強化すれば
やっと蜀弱め環境になる

復帰は別に図抜けて強くない。騎馬多い相手には両端揺さぶられて低コス攻城されやすいし、
しっかり守れる相手には士気無駄遣いできず、
ずっと足並み見出すのもそう楽じゃない。

溜め計は既に強いし、反計強くしたらクソゲーになる予感がするなぁ。

よさないか砲や溜め名君は少し強化した方が良いね。つーか使われて無い計略の強化が欲しいわ。

>>534
挑発も連環も弱くして良いが、弓強化は要らない。
大人しく騎馬に蹴散らされてください。

また蜀擁護きたよ
いっぺん精神科いけ

蜀を弱体化するんじゃなくて蜀以外の勢力を蜀並におもしろいカードをそろえるって発想はないのか
ワンパ大国の呉とか正直もうおなか一杯だわ

使われてない計略の修正ってほんとされにくいよな
されても＋6から＋5に減って歩兵が迎撃される速度になって城ダメ0.6％だけ減った・・・みたいなのもあるし

呉厨乙

反計は今でも十分強いだろ

弓強化しないと蜀は減らない
蜀にも優良弓いるんだし
別に問題ないだろ

>>539
勿論様々なカードを強化しつつ、蜀を弱体化させるんじゃないの？
もう生姜を使用禁止にしちまえば良いんだよ。

強いとは思うけどやっぱりどっしり構えて横綱相撲をされると弱いよね。
正直、守りに入ったら勝つビションが見つからない。
募兵騎馬マウントの募兵はおまけ程度に考えておかないと用途がちぐはぐでそこまで機能しない。あくまで攻城役を守ることに専念すること。

なんだかんだいって、下手に強化すると赤ボタンゲーになっちまうからなー。
SEGAはあまりテストせずに、机上の空論だけで調整を決めてる感がある。
カード種類がやばい数になったから、おちおちテストしてられないのはわかるんだが。

>>543
んじゃ騎馬も弓に対して強化な、前みたいに突撃で半分位減るようにしようぜ。

槍は同武力なら弓に近づく前に蒸発！
弓は乱戦だと武力-5補正！
馬は迎撃で一発退場！
歩兵はオーラを身にまとい武力＋2補正！
攻城兵は防御力を2倍に！
象は全盛期の仕様に！

こんぐらいピーキーにしてですね

１後半のバランスだな、あの時は赤壁が強かったけど今そうなると蹂躙されて呉は滅亡する。

呉強くしてもいいが、結局はさ
呉のライバル勢力は呉ということで

純粋に腕の問題になる。

オーラで弓が減らなくなるのは、大歓迎だな。

弓は騎馬に対してかなり強化入ったと思うぞ。
前は楽進にR甘寧が殺されるギャグがまかり通ってたが、今じゃそう簡単には殺されない。
乱戦優位も消されたから、突撃さえ柵なり半埋めなり槍カバーなりで封じてしまえば、乱戦で負けることはない。
蜀弓、特に孫尚香と王桃が増えたのはそれなりに意味があるわけで。

挑発は使用禁止にして
チョロ以外の挑発効果も
禁止すればよい
連環は範囲極狭にする
蜀の柵持ちを全廃し
馬は柵で迎撃可能に

>>553
中学生か？
お前の存在自体がｲﾗﾈ

>>554
待つんだ、それは罠だ！

明らか過ぎる釣りや煽りに反応しすぎ、スルー汁

>>552
王桃はスペックだけはやりすぎだと思うけど、増えてるの？
使ったことも当たったことも無いからいまいちピンと来ない

俺だったら法正を使うけどな

使った事無いが当たる感想では
孫尚香＞＞＞王桃

王桃柵持ってるのはいいんだろうが計略的に的確の方がメンドい
武力5と4の差もあるしね
まぁ王桃自体ほぼ当たらないからもしかしたら強いのかも知れんが＞桃色吐息

強いは強い、撃っても自分おっかけて来ないから
効果時間は短いけど弓や馬の速度なら結構距離とっちゃうから相手ラインで使うのが一番かな
守り向きではないと思う

王桃はスペック的に蜀にはいくらでも代わりいるしな。
むしろ2色で組むとか。ゴツトツコツが攻城乱戦してる時にくるりんぱーとか。

>>560
二色で組むならそれこそ法正の方がいい気がする

R生姜がデッキに入ると王桃入れたくなくなるからなぁ…

武力１の差＋計略が被らない事を考えるとしょこたんで安定だと思う。
沙摩柯？誰それ？

沙摩柯入れるくらいなら
なんとかして0.5コス空けて黄忠いれるわな。
能力差が0.5コスにしてはかなりあるから。

NG推奨：蜀擁護、緑色脳、蜀厨

>>561
王桃は普通の挑発とは用途が違うと思った
最大の利点は自身に向かってくるのではなく、前に進ませるって部分だな

普通の槍挑発と違って弓が涙目になりやすい
王桃撃破しても意味ない(というか撃破できない)
そういう意味で連発も有効

スペックは復活が余計なくらいだが、柵魅力で苦手兵種としてはかなりハイスペックだし
満潮を見たまえ

4/8伏　挑発
4/5活魅柵　桃色吐息
3/9魅柵　石兵八陣

あなたはどれをつかう？

>>565
石兵は魅力を持ってません…



まあ仮に持ってても使われなry

なるほど、つまり王桃が槍なら完璧だったと

強すぎるなさすがに

>>565
孔明に魅力はないｗｗｗ

>>565
それだったら戦器も考えないと。
諸葛亮と王桃の戦器はしらんけど法正の戦器は
めっちゃ強いぞ

法正の迎撃はダメ計だよ

何か騎馬の弓に対する攻撃力アップの話しになったら静かになったな。
もしかして禁句？

弓使ってるけど、別に騎馬に負けることはなんとも思わない。
素のホウ徳一人で天衣無縫を相手できた頃のままでもいい。
挑発やら八卦三人やらに加え、槍撃追加、槍兵の速度上昇等で
槍に対するアドバンテージがどんどん削られてるのが不満。

禁句では無いが呉は困るだろう。

弓の槍に対して攻撃力うｐって事は、三すくみを復活させる事だからな。
槍撃の威力が増し突撃ダメージが上がったら、孫呉の滅亡フラグが立ちます。

>>572
>>槍兵の速度上昇

初耳なんだがそんな調整あったっけ？

槍撃追加っつっても呉だって優秀な槍いるからそこは問題ないんじゃないか
というか最近呉弓といえば孫権韓当の2枚しか見ない気がする
そこらへん槍の国なのに馬ばっか目立ってる蜀と良い勝負か
魏の弓は昨夜も話されたけどいまいち際立ってないし

R淵大強にして、曹真をパワーうpさせりゃ…

>>535
復帰というより武力9騎馬が２体＋高パラ挑発槍＆武力枠が全員募兵持ちが強いね
騎兵の壁攻城２発よりも槍兵の壁攻城１発の方が大きいから確かに守りは薄くなりがちかな
中央突破できればこっちのもんだからね、被城ダメ０で勝つことは稀かも

>>545
相手の体制を整えさせないのが基本戦法だからね
特に桃園とかの槍メインの相手だと城ゲージ1/3くらい削れるまでor
相手が先出しで自陣で号令打つまでは完全に自城まで引いたら負けだと思う

今の弓の速度は考えの内にないのか・・・

弓は撃っている箇所への
範囲攻撃になって欲しい
さらに城へダメージが
いくようにして欲しい

そういや弓って足早くなったんだよな、騎馬と良い勝負だ。

槍の速度うｐは近づくのが早くなるので弓ダメ減少につながる
弓だとほんの少し馬が追いつけ難くなるのでまぁちと違うかと
白兵より速度の割に功城ダメでかいのは美味しいかな

馬
突撃◎　移動速度◎　被迎×　攻城力×　悪地形×

槍
槍撃◎　迎撃◎　攻城力◎　移動速度×　悪地形△　

弓
遠距離攻撃○　相手攻城速度減少◎　移動速度○　攻城力○
槍に対する威力○　攻城兵に対する威力○　象兵に対する威力○
悪地形○　馬が怖い×　

弓のどこが不満なの？

槍っていつ足が早くなったっけ？
2に入ってからそんな調整なかった気がするけど…

いっそほんとに槍の足早くしちまえ

火、毒地形とか槍弓にとっちゃ地獄だぜー

適当過ぎる○×で吹いた
今ver槍の移動速度が上がった云々あったが実際ワカンネ

遠距離攻撃○って、◎はどの兵種に授ける気
弓兵は置いておくだけの楽なカードだとは言わんが安全圏から攻撃できる以上一歩劣るのはこれはもうしょうがないんじゃないか？
色んな部分が強くなったけど射程が4分の3になりました、じゃ困るでしょ
乱戦させるわけでもあるまいし

一年間覇王に一回も上がれず、覇者のままってやっぱやめたほうがいいのですか？

>>588
やめたきゃやめればいいんじゃね？
スレ違い。

>>588
さよなら

弓は瞬間ダメに劣るから、他と比べたら戦術眼に偏る傾向が強い
上にいけばいくほど、騎馬槍は瞬間ダメを素早く叩き込む
故に、このスレで語る時は弓が弱いって言われる傾向がある

逆に、下のほうでは置いてるだけで
ターゲット切り替えなくてもそこそこ成果をあげるため
(ダメ自体は変化しないから)
簡単で強いと思われがち

かな？なんか自分の日本語繋がってない気がするｗ

今日の頂上はｶｸｶｸ水計デッキのミラーなわけだが…
これ、デッキパーツ全部修正されるんじゃないか？

>>592
張遼は勘弁してくれ

by粘り神速使い

>>592
曹皇后、Rカク、カクショウあたりは確実に修正がはいるだろうね。

ミラー頂上ってもしかして初なのでは？

弓の射程を卵形にすればいいんじゃないの
向いてる方向だけちょっと長くてあとは円形みたいな

弱体化したのに使用率の上がるカク昭とR孫堅は厨

>>594
そして田豊死亡

>>582
なにこの超頭悪そうなデータ

>>594
その3体のうち2体はだいたいの魏デッキに入ってるよな

>>582
噴いたwｗｗｗ
弓に　歩兵より使える◎　追加で

>>600
まあ、今の魏の命綱的カードだからな
次の修正ではまた今の魏と呉が入れ代わるような上方修正が魏の他のカードか環境に入るだろうから
代わりにその3枚は下方受けるんじゃね？

つーか連合号令強くしろよな
本人スペックを考慮すれば消費士気5or武力＋6でもいいぐらい

特に魏と蜀は既になんでもかんでも充実しすぎて
今さら最大士気減らしてまで他国から組み入れたいカードがない
よって連合号令自体に2色にしてでも入れる魅力がないと使われない

>>591
弓も集中砲火をしっかりやればかなり減らせるよ。
今の弓は足も早くなったし不満は無いけどね。
三すくみ復活して、超威力の突撃復活の方が嫌。
槍撃も強くなるだろうし

次は連計、連合号令、多勢号令が壊れで

>>603
呉だって騎馬と妨害以外は困らないしな。
二色にしたいなら破壊力のある屍もあるし。

>>603
ついでに書くと呉だと屍で十分だしね
屍を越える計略にしろとはいわないけどデッキ構築の時点で
少し考えるレベルくらいまでは連合号令を押し上げて欲しい
もし３があるとしたら屍は呉の武将だけが対象でいいよ

ノイの新屍にも連合が入らないからなぁ
まぁこれは劉備の素武力と兵種が重視されての選択なんだろうけど

すげ〜(・_・;)
書き込み時間と言ってる事が重なったw

>>607
屍が呉専用になるなら暴虐も涼専用にしてくれ。
二色暴虐ばっかなのはもうこりごりだ。
冬樹？んなもん排出停止か計略変更でいいじゃん。端から劣化暴虐なんだし。

董卓のポジションが冬樹になるだけだろ

セガは城を削る大事さを理解していないとしか

>>609
SR馬騰はR呂姫みたいな効果で火事場号令とかなら面白かったんだけどねぇ
まぁ董卓の劣化にしか見えないってのは同意、
つかなんでこんなのが追加されたんだろう？

>>610
本体スペック⇒董卓>>>冬樹
戦器性能⇒董卓>>>>>冬樹
単色での計略性能⇒董卓>>>>>>>>>>>冬樹

本体スペックや戦器が強く、士気５で撃てる軽さを持つ董卓のが単色でも使えますから。

いくら弓に不満がなくても
これだけ蜀が増えてる現状は異常すぎるから
弓を強化してバランス取る必要あるだろ
弓の射程、攻撃力強化、対槍のアドバンテージ強化
柵も若干強化する必要があるな

槍への弓のﾀﾞﾒｰｼﾞを下げたのが意味わかんね。
今３すくみで一番アドバンテージが低い関係なのは間違いないね
それと騎馬槍編成が強いのに特技とかの素スペックが高いキャラ
が蜀に多いのも問題だろう

まぁ確かに槍を弱くしても馬を弱くしても他に影響が出る分、弓の強化が一番手っ取り早いんだが・・・
あんまり弓を強くされすぎても困るものがある
単純な射程や攻撃力アップは賛成できないが槍に対してのダメージボーナスくらいで良いんでないかね
最近は蜀も馬に重点を置いたデッキばかりだから即座に蜀死滅！ってことはないだろうし

併せて騎馬も弓に対して強化な。
魏も底上げしなきゃ。

騎馬を強化とかｗ

>>614
多分蜀より巍猿涼他が減るだけだと思うぞ、それ
騎馬の迎撃ダメを少し減らして弓→槍のダメを前Verに戻すくらいで十分

>>619
それだと槍が弱くなりすぎるだろ

>>619
それだと槍檄に関する一切の事が前ver.に戻るがよろしいか？

>>619
弓ダメ増やすだけで十分だろ
孫呉より使用率↑の号令は全部修正して欲しいけどな、もちろん孫呉も

ぶっちゃけ弓射程いじるだけでよくね？

槍にフォロー入れる必要無いでしょｗ
そこまで槍が弱くなっても蜀がやっていけないかわからないし、
たまには蜀が弱いバージョンでもいいじゃない

>>619
騎馬への迎撃ダメは今のままでいいな。
今のバランスのまま弓→槍のダメを前Ver.に戻すだけでぉK

何で都合の良い部分だけ三すくみが復活するんだよ。
呉は使用率二位じゃねーか。

問題は呉の第２兵種が槍ってことだな
弓が強くなって槍が弱体化すると魏と涼が増えるだけな気もする

そういやVer.2から蜀が弱くなった事無いな
一度くらい辛酸を舐めた方がいい
ヌルいプレイヤーをふるいにかけてシェイプしろ

>>628
営利目的なのになんでふるいにかけるんだよｗ

>629
別の国に行くだけだろ
もう少しバラけた方がいい

>>630
別の国に行かずに大戦やめちゃう人も出てくるかもよ？

大戦スレでここが一番見ていて面白いわ。
リアルでも呉使いは変な奴多いし

１と２の魏蜀の使用率を見れば、愛着とかじゃなくて強いかどうかで動いてるようだからな

蜀が少なくなるとは良くないと思うから、このままで良いです！
だいたいなんで使用率を均等にしなくちゃならないのか。
理由とかあるの？

他のどの国が増えても良いけど。
ここで暴れている奴が使う呉の強化は阻止したくなる

というかそんなくだらんこと考えてるより、
蜀メタデッキ流行らせることでも考えようぜ。

とりあえず、徒歩弓麻痺矢はどうよ。

>>634
>>635みたいな蜀厨が鬱陶しいから

>>634
どこか偏ったままだとパターン化し易い、飽き易いからだろう
逆に蜀だけずっと高くしなきゃならない理由はないだろ？
あと、1行目は日本語なのか？

>>634
釣り乙
魏が増えても呉は許さん