三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　89

蓋を開けてみれば良バージョン？との呼び声が高い2.11
最強カードはないものの、蜀も各国への対策は整いつつあるようです
超局地大会制覇を狙いつつも、計略のみに頼らない強さを磨いていきましょう

　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　　ｿｺﾉｵﾈｴｻﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ｵﾚﾄｵﾏｴﾄｱｲﾂｺｿｶﾞｷﾞｷｮｳﾀﾞｲ
前スレ
三国志大戦2 蜀単で蜀漢皇帝を目指すスレ　88
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182075983/

関連サイト
まとめサイト
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/
蜀単で征蜀覇王を目指すスレwiki
http://www.wikihouse.com/shoku/
蜀漢の集い
http://jbbs.livedoor.jp/game/31230/
携帯用群雄伝サイト
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/3594gunyu/
通称・ニックネーム・よくある質問などはここをお読みください。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗ってることを質問しないように、絶対ですよ。
http://www.geocities.jp/midorihaiitokoro/temple.txt

緑の国の兄者たちにデッキの相談をする場合は
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】
【デッキ】
【コンセプト】
【こだわりのカード】
【得意兵種】
【勝ちパターン】
【負けパターン】
【改善したい点】
これらを書いてくださいね。

・質問する前に、過去レスを読みましょう。すでに回答は出ていませんか？
・質問するときは、wikiなどにざっと目を通しておきましょう
・蜀wikiだけでなく三国志大戦wikiも併用すると大抵答えが見つかるでしょう
・自力で一度も試してないのにデッキの診断を求めるのはやめましょう
・（´・ω・`）つ『大徳の心』
・VerUP直後は兄者達も試行錯誤の最中です、まずはいろいろ「自分で」試してみましょう

あと新スレは>>960が立ててください。
無理でも安価指定して陣法を引き継いでくださいね。

>>1乙はここにある
皆の者、続けぇっ！

>>1乙に向かって突き進め！

これが万夫不当
>>5の>>1乙よ！！

>>1を乙れるものはおるかぁ！？

これで>>1乙にしましょう。

がははははは、おとなしく>>１乙せい！

まずは>>1乙

さて、新スレ早々質問ですまないが現verの２代目張関兄弟はどうなんだ？
長槍号令も車輪号令も少し強化されたようだが一ヶ月一度も見なかった…

５枚大徳のサブ号令＆アタッカー役にしようかと思ったが、…厳しいか？

だっしゃあ！>>1の乙様、見さらせぇ！

我が>>1乙、不義の乱とは言わせん！

>>9
張苞使ってきたが、範囲広くなってるのはいいんだが
槍激のテンポが遅くなったので俺には厳しかったな。
サブで考えるならいいのでは？

それよりもこの前、名君流星相手に
奮激の大号令→兵法増援→奮激の大号令で
ずっと俺のターン！！が出来て気持ちよかったぜ( ´д｀)

大徳と相性いいのは関興の方だろうな･･･
大徳デッキで長槍号令を使う場面というのがいまいち思いつかない

>>12
調子に乗って大水計で乙ったのはいい思い出

大徳の円形の有り難味がよくわかったｗ

腕が余り無いのは重々承知ですが、なんとか蜀4枚で覇王になれればと…
徳4〜7をいったりきたりです、宜しければ何かアドバイス頂ければ思います。

　現在　覇者　徳6　勝率49%程度

【デッキ】 SR関羽　SR張飛 SR諸葛亮　SR孫尚香
【コンセプト】序盤押せそうな相手は投げバナナでリードを、ダメ系がいる場合は関張に八卦 募兵で戦線を維持。
【こだわりのカード】 SR張飛
【得意兵種】 槍
【勝ちパターン】 個別撃破で相手に号令を使うタイミングを与えず募兵と的確で常に攻めるor八卦2度掛け
【負けパターン】 決着以上の超絶強化(白銀や呂布)神速号令
【改善したい点】 槍が一枚で序盤伏兵なので、騎馬が多いデッキが苦手です、 SR孫尚香をR劉備に
　　　　　　　　　　 変えて槍2枚でもやっているのですが、中々勝率が上がらず…
　　　　　　　　　　 兵法が再起しか育ってないのも問題なのでしょうか、宜しくお願いします！＞＜

すいません、下げ忘れてしまいました！＞＜

>>14
関羽をR趙雲に替えてみてはどうだろうか？槍兵ほしいなら。
募兵はなく、武力も８だけど、勇猛あるし、復活もある。城門疾風大車輪は強いよ。

>>14
正直あまり怖くないデッキだね
４枚にこだわらないならSR孫尚香→ビジク、
武神→赤毛、空いた１コスにU姜維か銀子でどう？

>>14
デッキを維持するなら疾風だな
デッキある程度崩すなら武神と孔明を２コス＊２で武力の底上げとかかな？

今ver、高武力の武力差顕著ということは逆にいえば、
低武力は2でも3でも大して変わらないってことだよね？

･･･ビジク＆セン、始まった？

>>14
高武力が前線で粘って押しつぶす開幕チックなデッキなのに
高武力二枚が騎兵ってのはデッキとしてアンバランスだと思う。
攻城力確保のためにもＳＲ関羽⇒Ｒ趙雲が妥当かと。

またはＳＲ関羽⇒ＳＲ趙雲、SR孫尚香⇒Ｃ張ギョク
でより八卦に特化した形にするとか。

>>16 >>18

なるほど疾風趙雲ですか、まだ試した事が無かったので試してみます
これなら騎馬超絶や神速号令にも対処できそうな気がしてきました！

>>17

確かにSR孫尚香よりビジクの方が騎馬の部分もあって計略面では使いやすいのかもですね…
1コスを銀子にすれば決着→目覚めも可能ですね！
100戦くらい徳があまり変動してないので、一度5枚も使ってみて柔軟に考えて行こうと思います！

レス下さった皆様ありがとうございました、土日にじっくり試してみます(`･ω･´)

>>20

確かに序盤リードを取れても騎馬の城ダメージなので、結果逆転されてしまう事も多々…
Ｒ趙雲で槍の攻城力を生かしてみます！
未だにSR趙雲が無かったりするので、手に入ったら一度試してみます！

>>19
魏のｺｽ1楽進が台頭してる限り凡将の地位は揺るがないと思う。端攻めを乱戦で対処出来るのと出来ないのは全然違う。

現在三州
[デッキ]SRキョウイ　SRギエン　R鮑三娘　Rホウ統　Rぎんぺー
[コンセプト]開幕押せそうなら息吹使って攻める。無理なら士気貯まるまで待ち、
連環で妨害したり受け継ぎし息吹のコンボで攻める。
裏の選択肢として唯我独尊で斬ってぎんぺー回すというのもあります。
[こだわりのカード]SRキョウイ
[得意兵種]槍
[勝ちパターン]妨害主力の相手には滅法強いです。
[負けパターン]受け継ぎし陣法以上の強化で攻められると力負けします。
[改善したい点]このデッキは結構気に入ってるのですが立ち回りなどあってるか不安です。アドバイスお願いします。

>>24
どうみても、相手の号令には、魏延でホウ統切って、ギンペー回って防ぐしか思い浮かばない

でもなんとかなりそうなデッキだと思う。開幕乙られなければ。

さっき、大徳（川原）、関索、金爺、Rホウ統、凡将
でミラー当たった人ココにいるかな。乙です。（覇者上位）

結局押し切られました。一騎打ちでも負けたし（大徳ｖｓ金爺）、ないわ〜（泣

現在六州
【デッキ】
R関羽
R趙雲(疾風)
SR諸葛亮

【コンセプト】
諸葛亮と関羽の計略で臨機応変に戦う。

【こだわり】R関羽
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】
ガチの殴り合いに強いかな？

【負けパターン】
超絶強化系に力負けする。


残り1ｺｽをどうするかが悩みの種。
蜀1ｺｽ優秀過ぎるから悩むところ。

鉄板：関羽や趙雲に一人掛け八卦で銀子も回れる。魅力もありがたい。ダメ計は月姫。端攻め防止用なら凡将か諸葛贍。
次点：武力重視ならUC姜維もあり。羅憲は４枚で開幕伏兵２体は辛いかも？同じ理由で強いけどホウ統も厳しいかも。超絶対策としてならあり。

呂凱がおすすめかな、馬欲しいなら凡将だとおもうが

前スレ＞＞996
＞蜀で知力９ってﾎｳ統･諸葛亮×2しか居ないんだな
天才発明家な嫁と降雨落雷の鬼神がおまえの家に向かったから気をつけろｗ

>>24
今バージョンは回らなくてもいーから陣法息吹より陣法目覚めする方が強いかもしれんよ

>>30
伏兵のとこでも忘れられてるしなｗ

JOJO…久々に使ってやるか………

>>27
疾風使ってると車輪号令使わなくね？4枚槍単は対応力低すぎるし。

関羽生かしたいならR関羽、R姜維、R魏延、八卦がいいと思うんだけど。
騎馬系超絶には逃げ車輪か挑発、神弓は挑発。
超絶号令は逃げ車輪でダメそうなら魏延。
士気余ってたら二枚掛け車輪号令で。
ちなみに自分は生姜じゃなくて質実趙雲。

>>32
JOJOなら九州の大会で活躍してたぞ。桃園相手に
大徳でいいところを落雷落とす辺りに愛を感じたり感じなかったり

JOJOは刹那離間と計略以外は同じなのに･･･
武力3でも出来る子

>>34
＞桃園相手に大徳でいいところを落雷落とす
普通は落雷一択だと思うんだぜ、兄弟･･･

･･･しかし、今の大徳使用率低下はなんでなんだぜ？
みんな大会に備えて2.1デッキを練習中なのか？

今流行ってる号令の武力上昇値のせいな気がする

>>36
nico動画ででてたぜ兄者
相手桃園つかわずに疾風つかってた
疾風→落雷→撤退
だった

さっき戦線復帰入りに当たったんだが
金爺がマウント取ってる最中
前線に復活してくる仁王様には恐怖を覚えた

負けたんだが金爺と戦線復帰の相性は良い気がしてきたぜ
そこで募兵持ちとも相性が良い事を考慮して
決着、質実趙雲、金爺、呂凱なんてのを考えてみた
まあ、呂凱以外持ってないから試せないんだが・・・

>>39
開幕呂凱が伏兵踏まないと詰みだなｗ
しかし呂凱は上手く使えないというか。。。
号令系で攻められたらどうしようもない気がする。

遠くの銀子にロックして間の劉備ごとミンチにする決着を打ったんだ
そしたら「くるりんぱ〜♪」されて相手の銀子と俺の決着が遠くへ離れていった・・・・

まあ何がいいたいかと言うと「くるりんぱ〜♪」は前方に進めさせられるんだな
ってきり進行方向に強制かと思ってた(´･ω･`)

夏侯覇の顔をよ〜く見てみた
パピヨンと呼ばれる理由がよく解った

ただいま、前スレ>>993です
答えは>>995->>996の大徳・SR魏延・R黄忠・銀屏・白髪でしたｗ
〜チラ裏
今日は普段２〜３戦しかしない腕で連戦(連コ)頑張ったら、２勝４敗…orz
妬けになってSR魏延→R赤毛、R黄忠→夏侯覇のマイルドデッキにしたら３連勝( ﾟДﾟ)
…なんで棘のあるデッキより角のないデッキの方が勝てるんだろうオレ？　　　チラ裏終り〜

ところで本題、今日って異常に商人＆宝玉が出たんだけどいつもこんなもん？
９戦して、(商)魏延→(商)黄忠→(宝)蜀軍→(商)魏続→(宝)再起→(商)楊儀→なし→金→(商)夏侯覇
…さすがに出すぎな気がするんですけど

>>43
最近結構出てる気がする
三国志大戦のインカムが落ちてきたからかな・・と邪推


大徳落ちてきたのは、赤毛を入れると、大徳入れにくい罠
赤毛＋八卦になってしまって、大徳の２コスが非常に重い

大会デッキ、夏侯覇・劉禅・費イ連環連計デッキや長槍剛槍など色々試した挙句

R疾風趙雲　SR魏延　R夏侯覇　R王桃　とかいう訳解らんデッキになった

とりあえずくるりんぱと独尊がなかなか使える…

>>40
呂凱はムズいぜ。
相手が慣れてると、復帰で復活する場所を騎馬オーラで巡回されるからな。

ダーク話だけど、呂布を復活させた瞬間、WSR顔良文醜の突撃喰らって、即瀕死だったぜ。
士気４使う割には、結構穴が多い計略だと思うんだよなぁ。利点もあるけどさ。

>>46
ウロウロしているだけなら計略打つフリして時間稼げばいいんじゃね?

明日から大会かぁ…、いまだに受継を使うか奥義を使うか決められない
カードは揃ってるけど夏侯覇と独尊くらいしかまともに使ったことないorz

>>47
（槍と弓の）ラインを上げる間の、戦線に対する抑止力としてやられた手口なんで。
向こうとしては、撃っても撃たなくても良かった感じだったよ。

兄者方、麻痺矢対策をおしえてくだされ。

デッキ金爺入り大徳で馬はR魏延のみ、後は銀子+Rホウ統です。、
麻痺矢相手だと、麻痺矢マウント取られると間違えなく負けます。
柵を壊しに行くと大抵増援叩いて壊しに行く→相手の柵を大抵こわしてこっちの槍ほぼ死亡
→相手→攻めてくる→麻痺矢マウントで壊滅
という感じになってます。
どなたかアドバイスを下さいませ．

>>50
どう見ても序盤攻めすぎ（きっぱり）

馬１の時点で、柵弓相手の相性悪いんだから、
そこで兵法まで使って押して、しかもその上槍死亡というのは馬謖。

・武力○○の槍は、どこまで削れたら引くか
というのを身体で学んだほうが良いと思います。
わからない内は、とっとと早めに引く。

ちなみに兵法先撃ちは不利ですよ。ましてや序盤で増援打ったら、相手視点だと
「お。相手もう再起無しか。兵種的にも有利だし、麻痺矢から１、２発叩いたら、後は引き篭もり＆連環の法で勝ちだね」
ってなるね。間違いなく。

つーか、馬１なんだから、弓との相性あげるためにも、ホウ統は捨てるべきだと思う。個人的には。

>>40
序盤は呂凱で攻武力を復活させて死守
中盤は号令で押しあがり

終盤は戦線復帰簡雍で端攻めです

>>50
俺の仕方で良ければ･･･
とりあえず兵法は再起　もしくわ大攻勢がいいかと
序盤は魏延　大徳　銀子で柵（枚数や設置の仕方によるけど）
を突付き出来たら1枚は破壊したい
最悪、銀子　大徳は撤退もおｋ
ホウ統は両翼に隙間あれば、こっそり端攻城
麻痺矢マウント取られたら全員出し大徳
即、城内へ
張り付きに来たら出て、出た瞬間に即戻し
同時に違う兵力に余裕のある武将を即出す
で何とかしてます

>>50
･金爺を前に出す
･魏延で弓集め
･大徳だけ突っ込ませる
･大徳以外は死なせない

まぁ、金爺の不屈だけでもなんとか出来そうだけどｗ

>>51
>>53
>>54
ありがとうございます。
あまり麻痺矢と戦うこともなくて覇者になってしまい、うまい人の麻痺矢デッキは弓サーチ変更やら
なんやらでいつの間にか全滅寸前まで追い込まれたりしてたので質問してみました。
とにかく銀子は絶対殺さないで少しでも射られたら逃げるようにします。
麻痺矢デッキは大抵知力が高いのでホウ統が機能しなくなるのが痛いです。
ホウ統連環→スーパーゼウスで射殺→その間劉備or銀子で攻城というのが自分の勝ちパターンなもので。

>>51
そうなんですよね、かなりの生兵法具合で泣けてきます。

開幕
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Rホウ統　魏延
　　　劉備金爺KGP
　　　　　　【柵】

で置いて、金爺のサポートを全力で受ければ、柵はなんとかなる気がする

兄じゃ達に質問なんだが、張飛の車輪って体感で明らかに短くなったよな？
本wikiの｢八卦デッキ｣以外のところはどこ見ても載ってないんだが、４カウント強ぐらいかな？
誰かカウントご存知の兄者がいれば教えて下さい。

5cじゃないかな？

>>57
確か1ｃ減って5ｃだったような
個人的には全然使える範囲だ

>>39
それの金爺→白銀でやってる。
低徳覇者クラスだと>>46がいうような対応をされないから面白いように勝ててる。

今日、八卦陣デッキの鮑三娘+関銀屏から関索+寥化に変えたとたん久々に3連勝したんだが。
しかも排出カードが関索。
…これは関索を使えっていう神の啓示か？

泣斬流れするけど
明日からの大会でEX尚香で出る奴挙手ﾉｼ

八卦陣デッキで2 2 1.5 1.5 1を考える
↓
2コスは武力8が欲しい
1.5の片方はLE魏延で鉄板
もう片方の1.5は関索で八卦陣+目覚めやりたい！
↓
頭の悪い子ばっかりになっちゃったよ('A`)
↓
そうだ！2コスを知力の高いパピヨンにすればいいんだ(ﾟ∀ﾟ)
↓
目覚め回れねーじゃん('A`)

以下ループ

>>63
つ　2.5　2　2　1.5

なに？八卦陣で４枚は相性が悪い？
逆に考えるんだ、号令と落雷が４枚デッキで同時に入るという利点があると。

>>62
兄者･･･ＥＸは出られないんだぜ？

>>65
EXもけ〜こくと尚香は出れるんだぜ？

オヌヌヌの四枚八卦陣
目覚めたい場合→BUSHINorKECHAKU　質実趙雲　八卦陣　花索
そうでもない場合→剛槍or子守　姜維　鮑

弓入れたい人はお好みで

八卦陣。

諸葛亮を中心として、
北方に騎兵、東方に槍兵、西方に騎兵、南方に歩兵を配置すると・・・・

すまんがそれでは四卦じゃないか？

コスト的にむりなんですもの。

ttp://blog.ameba.jp/user_images/bc/67/10009724715.png

これあげるから八個ほど効果を考えてくれ

お〜EXが使えるようになってる。
これで蜀女単いける。ランペ無いから諦めてた。

そういや大会の話してたんだったなorz
すっかり普通のデッキ考えてた

俺は剛槍　BUSHIN　八卦陣　LEホウ統で出るぜ
二度掛け+12の号令を食らうか、知力10の落雷を食らうか、
白銀槍撃を食らうか、最強妨害の一角連環を食らうか…
好きな死に方を選ぶがいい！

>>72
武神を育成させる気は無いのか

何だこの過疎…おはようございます。

>>73
レギュレーションがきつい大会だからチャンスはあると思うが
基本、常に狙っていく計略じゃないしな
まあ大戦やったら1日1回くらいは撃つよ
撃てば最低武力18くらいにはなってくれるし

２．１大会に、ランペ＋八雲＋鮑＋王桃＋ＳＲキョウイのエセ姫で出ようと思う。
あたった人は「うはｗｗｗ雑魚大当たりｗｗ」って感じでフルボッコしてくれ。

ロマンが大事なんだよ、ロマンが！

朝一で大会出た。
３連勝できて、その内の２戦がトウガイ、カクショウ、ソウコウゴウだった。
知力若干高めなので水計は有り難い、神速はで捌けれる。
遭遇して思ったけどトウガイは多そうだね。
今回の大会は知力高めで組めばいけるかも。

ようやくデッキが固まった
決着張飛　疾風趙雲　LE爺　LEホウ統
長年の相棒である赤毛趙雲無しなのがかなーり不安
それ以外にも色々と問題はある気がするがまぁ気にしないぜ出陣する！

当たったらフルボッコヨロ

電撃の別冊買ってきた

やっぱりノーマル車輪短くなってたのね･･･
憤激と特大が強化されてるからこっち使えということか

いまさらな話ですまないんだが、戦器を持っていれば
神速状態の夏侯覇の突撃って神速状態の趙雲の突撃より強いの?

元々魏なお人だけあって確か、強かったはず。
大会用なら十分ありかと。八卦陣からの武13の突撃も強いし。

>>78
？もしや特大もカウント増えてたの？(´ω`)

>>80
やっぱり強いのかサンクス。
SR趙雲+凡将→夏侯覇+R魏延にして出陣してくる。

>>81
うん、あと車輪＆長槍伝授もカウント増えてる

>>39亀ですが
決着、疾風趙雲、銀爺、呂凱はＯＯ氏がエリア準優勝したデッキなんで
腕があればそこそこ行ける仕様みたいですね。
守城対策の質実か対騎馬の疾風かって事ですね。
最悪決着で孫権しばいたったらいいじゃん。

初めて使う八卦奥義を普段の５枚大徳風味で組んで大会参加したら、
下の州の高武力４枚奥義にフルボッコにされた･･･

参加賞狙いだったとはいえ初めてのデッキでフルボッコにされるのは切ないのぉ･･･

俺なんて州や覇者にボコボコにされたぜ？
やはりＳＲ義兄弟デッキは無理があったか・・

ところで車輪伝授の知力はどうにかならんのだろうか。
タダでさえ武力２で使えないのに知力５ってどうよ。
長槍は知力高いけど使う気にならないしなあ・・・

なあ、最近思うのだが上の方で22211大徳使ってるランカーっているのかね？
2.1どころか2.01の頃から22211大徳の頂上なんて見た記憶ないし、
誰かが使ってるという話も聞かない…

上位では2.5・2・1.5・1・1が主流なのか、そもそも大徳使いがいないのか…、むむｍ(ry

２２２１１大徳は微妙ですね。

今なら、大徳・赤毛・R馬超・凡将（諸葛瞻）・白髪（KGP)

なんだろうなぁ。募でラインを細かく上げたい
馬超が微妙なら、R姜維？やり多すぎｗ

>>88
そこでUC黄忠ですよｗ

22211大徳は無難で手堅いけど、強くも弱くも無いって所じゃないかと
ガンダム世界で言うジムみたいなもんじゃないかｗ

2.01の頃なら肘○さんがR馬超＋R趙雲の22211型で頂上のせてたと思う
vs栄斗さんで、兵法神速を櫓つかって守りきってた記憶

前verは頂上にのった大徳はほとんど全部に鮑はいってたからなぁｗ


個人的には今verは大徳自体が厳しいと思うんだ。
2.5大徳も、それが主流ってよりも2.5コスの素の強さ＆目覚めコンボでやりくりしてるようなもんだし
八卦陣や八卦でいいじゃんって気がしてならない

SEGA曰く、蜀は大徳に依存しすぎですｗ

･･･当たり前じゃん、一番使いやすい全体強化なんだから
ダメなら他に低コスの使いやすい全体強化を出してくれ･･･

>83
うっほサンクス。特大はバーうｐしてから使ってなかったけど、車輪伝授は使ってたのに
気付かなかったぜ。ちゃんと１ｃずつ伸びてたらいいな(´ω`)

贅沢だなオマエ（ｗ＜低コスで使いやすい
低コストで使いやすい全体強化が三つも四つもあるような勢力なんてないだろ。

３つも４つも、なんて望んでないぜ。
１つ出してくれれば充分だ。

とりあえずＲ法正出して後方指揮を（ｒｙ

>>93
高コストには大徳以外にも奥義・受継があるからな
蜀は武力勝負が基本スタイルなんだから1.5コストに後方指揮くらい欲しくなる
最悪、ST劉備が劉封とかの名前で出るだけで大分楽になるのだが…

ちなみに八卦・桃園は特殊すぎて計算には入れてない

まあＳＥＧＡも分かってて出さないんだと思うけどね

軽い全体強化が増えると隙が無くなっちゃうからな･･･
息吹が代わりといえば代わりだったんだけど武力差の時代には辛いし

SR魏延 大徳 赤毛 銀屏 セン
でやってる
まぁ徳〜でなんていうのは意味がない事なので書きませんが充分強いよ

2.01から入ったから１の時のことよく分からないんですけど

法正の後方指揮が強いお　とか言われてたのは号令対決の時大徳に重ねるとかすれば

馬鹿なことしないかぎり勝てるからなのでしょうか？
よく分からないので教えてください(´・ω・)

・武力ゴリ押しという設計なのにゴリ押しできるほど武力上昇する手段がない
・八卦や奥義で二度掛けも可能だが士気が重すぎ
・受け継ぎと組み合わせる全体強化がほしい

というところじゃないか？と2.01からの俺が言ってみる。

>>98
よく劣化カクカなんて呼ばれてたけど、なんだかんだで士気４の全体強化は強いよ
当時は大徳になにか重ねるということがあまり必要とされてなかったからかもしれんが…
重ねるとしても微妙な車輪くらいしかなかったし

>>99
３つめは姜維が故郷に帰ると嫌ってほど存在するのがなんともはや…

>>98
法正が強いって言われた事あったっけ？いつも修正の煽りをくらってｶﾜｲｿｽだったような…郭嘉は強かったが。

>>98
現在は刹那系とか低士気で強力な計略が多いから
それに対抗出来るために低士気でそれなりの武力上昇が
あると心強い。
あと言ってる通り号令の撃ち合いの時のあと一押しにも使える。


でもｶｸｶが流行った事あっても法正が流行った事は一度も無いんだよなぁ。
そもそも使ってる人を見かける事が滅多に無かった。
大体22211型の大徳だったし、奮起が流行った時も法正入れるぐらいなら
白銀とかススメを入れるしで。
つーか１の白銀とススメの強さは異常。

排出してた時はいらなかったけど、今の時代では欲しい。
精神統一趙雲みたいなもんだよ。

大徳＋後方指揮かぁ、今のカードで再現すると
大徳＋奥義…　あれ？なんかすごく微妙…ｗ

それなら奥義2度掛けします…

>>104
期待通りのツッコミありがとうｗ
蜀で号令重ね掛けを考えるとどうしても屍って凄いなぁ〜と思ってしまうよ
まあ、あちらも現verは手腕共々苦労してるみたいだけど…

屍は2.5コスト武力8の槍が撤退するからなぁ。
それで弱かったら単なる自殺計略だろ。

いろいろとレスサンクスです(｀・ω・)

勉強になりますた。あと強いといわれていたのはどうもカクカの方みたいでした。
勘違いゴメンナサイ

刹那離間増えすぎだお…みんなどうやって対処してる？
喰らわないように広げると各個撃破され超絶で局地戦に持ち込んでも刹那離間から連突で溶かされるんだが…
ならばと適度に固まってみたら刹那離間お漏らしで全滅したお…まあこれは俺がヘタレなだけだがｗ
にしても.netで刹那離間7回で終了とか見るとどんだけ苦手なんだよと思ってしまう…orz
そういえば逃がさんぞも嫌いだったなぁ…（´・ω・｀）

奥義がすごいやれる子がしてきた今日この頃。
以前は蜀単の身でありながら、こいつ寝ぼけてるな・・・何が蜀の天下だと思ってた。

というか法正が流行らなかったのはカクカの影に隠れていたことと
奮起が流行った時代にキョチョイクが流行ったこと
その次で後方士気弱体化な上に赤壁がめちゃくちゃ強かった時代がきて
蜀自体乙っていたというなんともカワイソスな運命を辿ってるわけよ

何か本当に可哀想な奴だな

今日低州で久々に忠義桃園に当たったよ。

どこまでも相手忠義→俺連環してしまった…相手の人ｺﾞﾒﾝﾖ

しかし撃破0、撤退3でも勝ててしまうのがこのゲームの面白いところ。

>>108
主力馬をバラして何とかしてるかな…

刹那離間はウザイっちゃウザイけど、
挑発よりは幾らかマシかなと思う俺騎兵メイン

R関平を初めて使ってみた･･･
確かに武力13の大きい車輪は頼りになる、少し見直した･･･

しかし、普段使ってる22211大徳の2コス槍枠を奴にするには少々物足りない気がする
これは俺の勘違いなのか？それとも真実なのか･･･、皆はどう思う？

使用率が全てを語っている

もう、Rカクに決着してもいい気がするｗ

使用率と言えばSR奮激劉備が急上昇してるわけだが…

頂上効果で大流行 → 回復2割、7c

とかになりませんように

大会やってきた。
30くらいまで貯めたんだがランキングみて、以外と上位で吹いた。

八卦陣はつよいな。いつもの八卦よりもかなり楽に勝てる。

やはり、目覚めを捌ける人は少ないってことかな。

　　や
　　ら

　　　　　　　　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　　　か

>84
先生デッキは腕が無くてもかなり強いです。

腕が無い俺でも、今日1日で全国と大会あわせて相当な数勝てたし。
おかげで一気に12州から14州まで昇格できました。

>>117
デッキkwsk

>>103
桃園＋後方指揮で細々と暮らしてる俺に謝れ！



…桃園スレに帰りますね(´;ω;｀)

鮑大徳使ってた頃は、どうがんばっても八卦陣にだけは勝てなかった。
群がって強化させなくても落雷が辛かった。桃園でも、ダークサイドに落ちても勝てなかった。

八卦陣強いよ。２．５コス入れなくても目覚め回せるし。

自分が勝てないからって強いとか・・・・・
しかも鮑大徳使ってて勝てなかったとか・・・・・
あれ？釣られた？

ごめん兄者、書き方が足りなかった。
その後、俺も八卦陣使ってみたんだ。普通に強かったよ

>>124
いやそれならいいんだ
こっちこそすまなんだ
最近勢力叩きのあほうがよく間者に来て釣糸垂らしてるから少し過敏になってるのかも

>>39
超亀だが
復帰 SR爺 決着 特大でやってる人はいたよ
武力９弓でマウント取って関平突っ込ませて張飛で突撃
関平死んだら復帰させて張飛は募兵
相手の強化は決着+弓爺さんで射殺
でまた募兵して・・・・・
とまさに相手陣地は地獄絵図だったw

兄者たちに質問。
基本槍中心で、これだ！！と思う強デッキを教えてくれ。
俺的には大徳劉備・UC張飛・挑発姜維・UC麋夫人・夏侯月姫だと思うんだが、これだと素早く城攻撃出来るやつがいなくなっちまう。　
こんなんだから万年２州なのか…orz　
どれか外して騎兵入れたほうがいいかな。

麋夫人・夏侯月姫＞凡将・諸葛センでいいんじゃないか？

いきなり騎馬２体に増えても扱いにくいと思うんでダイバー→凡将もイイかも
俺も最初は騎馬無しのデッキ使ってたが一騎いるだけで戦い方がすごく広がるよ！るよ！

二騎いればさらにひろがるよ！三騎い(ry

大徳か八卦陣かと言われれば俺は大徳だなぁ･･･
八卦陣も強いとは思うけど大徳の安定感とデッキ構築の自由度には劣る

別に目覚め車輪や２度掛けコンボを考えないのならば大徳でいいと思う
楽に連環が組み込めるというのもひとつの魅力だし

大会使用ランキング、関興は62位で張苞は圏外なのがよく分からん。
戦器は微量な兵力UPより迎撃ダメUPの方が強い
と、いうことは計略で選ばれたということになる。
今Verは車輪号令＞長槍号令という評価なのかな？

それだけ騎馬が多いんだろう
刹那神速、離間、水計、大強
大杉

>>131
１試合０〜３回ほどしか効果の発揮できない迎撃UPより常時発動の兵力UPの方がｔ(ry
ぶっちゃけ、現在の環境で長槍号令が猛威を振るうことは先ず無いと思う
･･･乱戦中でも元々の長さの無敵槍が残る、とかの追加効果があれば良いのだが

逃げ車輪みたいなことできないし、
自城まで来られた時に弱いんだよな
ぶっちゃけ攻めにしか使えないと思う
それも敵攻城ゾーンで回れる車輪の方が使い勝手は上だろうし

>>126
＞UC麋夫人
kwsk

>>133
槍撃、乱戦ダメ一回分程度の兵力の違いより
相手の1ミスで即死にできるか瀕死で逃げられるかの方が大きな差だと思う。

受継陣法デッキは５枚大徳に比べて素武力が弱くなると聞いてちょっと考えてみた
（オーソドックスな22211大徳と一般的な５枚陣法との比較）

大徳：大徳・武力８アタッカー・武力７中知力準アタッカー・１コス武力枠・計略要員
　　　　武力６、武力８、武力７、武力４〜３、武力１〜２　
陣法：陣法・武力８アタッカー・1.5コス準アタッカー・１コス武力枠・計略要員
　　　　武力７＋醒、武力８、武力６、武力３、武力１〜２

･･･覚醒を考慮しなくても陣法の方が強いような気がするのは気のせいか？

大徳、当千、R姜維、凡将、R龐統　vs　陣方、UC張飛、R魏延、凡将、R龐統　･･･むむむ

>>134
攻めに使っても相手は自城に引き返していくだけで終わる
その辺は車輪と欠点が同じなのよね･･･
防衛時に威嚇として発動するのは効果的だけど普通は連環使うしな

>>136
張苞の戦器もそこまで期待するほどの効果はｎ(ry
終盤の9/5スペックを活かして少しでも長く前線にいられる兵力upのが嬉しいな
まぁ、UC張飛とR関平の場合は比べてやるのも可哀想になってくるけどｗ

皆そろそろ隠れた厨カード

　S　R　黄　忠

に気付くべきなんだぜ？

金爺は大会効果で92位におられる
新SRの魏延、姜維、関羽、張飛、劉備、黄忠がそれぞれ大幅にランクアップだ


麋夫人ｗｗｗｗｗｗ

八卦陣が3位と聞いて飛んできますたｗ

>>139
前スレで散々出尽くした＞金爺

弓爺使うなら金爺より銀爺にして他に0.5コスまわす俺は生兵法？
前線の壁を強くした方が弓は活きると思うんだ･･･

流れ読まずにリアル低州のチラ裏

いくら8州だからって白髪が伏兵で残ってるのに自城前で天啓4枚掛けするなよ…
両刀に踏ませようと前に出してたから即連環で死んでいただきました。
ラグだったのかな?

>>144
ラグ関係無いだろｗ
Ｓ８Ｑと言うべきか。

いあ、ラグがアレで別の計略打つつもりだったのに天啓暴発とか…ないかなと思って

>>144
相手のＲウホ徳が人馬連発してきたのに焦って決着がスカって空撃ちに
なっちまった俺みたいな覇者も居るんだからまあアリじゃね？

>>146
そういえばＮＥＩ猫日記にそんなことがあるとか書かれてた気もするな。八卦表示されてんのに月姫が落雷撃ったとか。
でもそれってラグじゃなくてバグじゃね？


<チラ裏>
呂凱強いよ呂凱
</チラ裏>

ラグが強いと表示計略と違う計略が発動するのはそれほど珍しくないかと。
最悪、ロックしても違う計略が暴発することもあるしｗ

>>126
もちろん横山劉備　横山関羽　横山張飛　横山チョロ
の横山桃園車輪デッキだ。
R劉備　R関羽　R張飛　Cチョロでもいいけどな

大会でSR張飛　R馬超　R夏候覇　LEチョロのデッキを使ってきた
俺の槍檄テクじゃ馬超を生かせなかったがこのデッキのクオリティは高いと思うんだぜ

金生姜・金爺・金魏延・呂凱で限定戦逝ってきます。

>>149
昨日やったら姜維陣法をロックしたはずなのにいざ発動させたら諸葛センの計略が発動したよorz
ほぼ壊滅くらったよ

大徳使おうとして範囲表示されてるのに反逆とか目覚めが発動すると悲しくなるね
車輪とかなら何食わぬ顔で続けられるけど、こういう計略は困る…

>>120
亀レスだが、
八卦陣、疾風、関索、敬愛、諸葛セン。

魅力ブースト＋蜀軍大攻勢で開幕リード奪えるから、
征覇王も３、４人喰えた。
多分、陸ってたやつだとは思うがね。

>>150
俺はチョロの変わりに芙蓉姫入れてるけど、どっちが基本的にいいのかな？

自分の城前で天啓なんぞ使ってる時点で、誤爆だろう…

>150
R馬超よかR趙雲のが良くない？
復活ありがたいし、なんだかんだで車輪は強いと思った今日この頃

何回やっても何回やってもﾒｶﾞｼｭｰﾕが捌けないよ

なんか4回連続でLEﾒｶﾞｼｭｰﾕに当たったよ
大会だからあんまりいないと思ってたのに

あれってどう捌けばいいんだろ。いつもじり貧になる

>>144
呉使いなんてみんなその程度

>>157
業炎以外は雑魚なんだから撃たせないか撃って損させるか選ばせればおｋ

ここで流れを読まずに覇者昇格記念カキコ


おっぱいと仁王様はまだやれるぜ！

前verで青井が使ってた槍馬超と孫尚香のデッキ使ってる人って居る？最近めっきり減ったような気がするけど・・・。
個人的には今verでもかなり戦えるデッキだと思うんだけどなー。

剛槍使いこなせないから馬超→仁王にしたやつなら使ってるぜ？
覇者クラスだけど勝率は6割超えてるからやっぱ強いデッキだと思う

メガ対応は、決着をするか（当然張飛のみ焼かれるような配置すること）
�U部隊を両端で進ませるか・・・しかない。
悪地形だとそれだけで終わるね

>>157
質実、一騎当千、八卦二人掛け、受け継ぎし陣法

以外の計略を先出ししたらそれこそ業炎側の思う壺だよ。

部隊を分けるのがまず肝要。
白銀など単体で何とか出来る計略もちだけは焼かれない様にしていれば
武力で大幅に劣る相手は先に計略を使わざるを得なくなるので
そこで改めてそれに対応した計略を使うと勝ちやすい。

また相手の攻撃を誘ってからカウンターした方がいい。
業炎は守りに使うと鬼の様に強い計略なので先に無理攻めするのは厳禁。
柵壊したり周瑜掘ったらいったん戻ってしまおう。

まあ八卦だと士気１２貯めて二人掛け→二人掛けだけで落城勝ち出来たりするのが
業炎なんだけどね。

八卦二度掛けを二回なら士気10からでいい気がする

×二度掛け
○二人掛け　　orz

要は切れたらもう一回、だろ？

>>166
切れたら即撃たれるから切れる1Cくらい前に重ねておくのがベター。

武８の弓？武力１４の騎馬の前には無力ですが何かｗ
って状態で業炎マジ涙目ｗｗｗｗｗに出来る。
ただ注意しないと雄飛でふっとべや〜されて終わる。

ちょっと質問なんですが
最近ようやくトレでSR武神関羽手に入れたんですよ
今白銀大徳でがんばってるのですが
2.5コスの馬は大徳の場合白銀と武神どっちがいいですかね
武神は知力６である程度ダメ計などに強いし安定感はあると思います
ただ爆発力は白銀の方がある気がしますし・・・
どっちの方が大徳デッキにあうのでしょうか？

どうやら武神は戦器いいみたいなので戦器出るまで使うというのも手なのかもしれません。
明日局地戦行って金稼いできます(^o^)丿

>>168
大徳に白銀を入れるのは劉備が一騎打ちで落ちたり
頭数が減ってる時に攻め込まれて苦しい時白銀で何とかして貰う為なので
大徳を変えないなら関羽を入れず白銀のままにしてる方がいいと思います。

八卦や桃園などより号令の爆発力の高いデッキに変更するなら
白銀→SR関羽に変えるといいでしょう。
現状大徳で2.5コス入れるなら白銀一択でいいかと。

兄者、wikiにも情報が少ないのでちょっとアドバイスください

ホームの大激戦で某ランカーさんが受継陣法デッキでいい試合をしてるのを見て、
普段の５枚大徳は少しお休みして蜀単５枚陣法デッキを使ってみようと思ったのですが…
受継陣法デッキを使ううえで注意すべきことなどはあるでしょうか？

デッキの方は、
・姜維の初期武力が７、受継陣法は武力上昇が４と少し低い
→単体超絶の魏延と同時に多数の相手ができる車輪を入れよう(SR魏延＆周倉orR魏延＆U張飛)
→相手の号令を止める手段として連環を入れよう(ホウ統)
とか考えてますが、他にこうしたらいいよ！とかありましたらお願いします。

>>170
悪くないと思う
残り1枠は鳥類がいいかな

>>170
車輪したかったら張嶷オヌヌメ

>>172
不動車輪なんて逃げられたら尾張です
士気も思いし

張嶷か、そういや按兵不動は武力上昇値は下がったが効果時間は延長されてるんだな、
またデッキに入れてみるか

>>173
端攻城してた馬超を囲む様に不動車輪して馬超涙目ｗｗｗｗ
ってやった事が一度だけある。

UC関羽の戦器を手に入れたけど兵力5割増しって使えますかね?

使えるよ！
使えなかったらﾊﾞｸﾞだよ！

ああ、自分で試せって意味ですね
大徳にぶち込んでプレイしてみます

>174
有る意味、最高の嫌がらせ修正だな。

陣法に張嶷は･･･
パッと見、武力６募兵槍だから使えると思えるけど
敵城までたどり着かないと計略が活かしにくいから微妙かと･･･

普通の大車輪か特大車輪でも良かったような気がする＞C張嶷

大車輪じゃ周倉や陳到との差別化が足りないだろ

ならば乱れ大(ry

全く関係ない話だが
甘皇后の復活時の「がんばってぇ♪」が
最近「ファンバステン♪」に聞こえる

>>184
ふいたw

>>157
何かｴｱｰﾏﾝを思い出した

WCCF自重ｗ

今回の大会は新カードを見直すいい機会だねぇ
SR姜維と夏侯覇とR関平の３枚は特に見直したよ

大会終わったらSR姜維、夏侯覇、UC張飛、ススメの４枚でやろうと思うがどうだろう？

>>188
武力低くね？

二行目と三行目の違和感に吹いたｗｗ

見直せよ

>>190
どうみても意図的ですｗ釣られ乙

流れに乗って、陣法の２コス枠を関興にするのってダメかな？
終盤武力９Wランサーは強力だと思うのだが…

…でも序盤が武力７・７・６〜では流石に脆すぎかorz

>>192
つ陣法、関興、剛槍、LEチョロ

普段は剛槍→仁王でやっている。
終盤で武力9が3体は強烈だぜHAHAHA。

>>193
す、すごく尖ってまｓ(ry
チョロが命綱になりそうなデッキだね

兄者達にデッキの相談をしたく、参上いたしました。
かれこれ半年くらい統一戦に費やしてますがにっちもさっちも行きませんorz
診断の方よろしくお願いします。
【現在の州】14
【デッキ】 大徳　赤毛　夏侯覇　小雷　白髪
【コンセプト】 大徳と連環の2択で、どうにも行かないときは神速でかき回す。
【こだわりのカード】 夏侯覇　大徳
【得意兵種】 槍＝弓＞馬
【勝ちパターン】 大徳をうまくかけることが出来、なおかつ夏侯覇がちゃんと機能したとき
【負けパターン】 ラインを上げられすぎて計略を使う前に頭数を減らされる。
　　　　　　　　 八卦4枚など、高武力で固められたデッキには結構負けが多い
【改善したい点】小雷がこのデッキにしてから唯の足の早い馬に
　　　　　　　　なっちゃってるんではずすべきか悩んでます。
　　　　　　　　

>>195
小雷が小雪に見えたぜ、あんちゃん…

ぶっちゃけ「怖さ」の無いデッキだね、白髪にさえ警戒してたら負ける気がしない
まぁ、いたらいたで便利だよ諸葛贍

>>195
今verは武力差があるとつらいってのがあるから、
センと白髪をR姜維にした肘○型4枚大徳とかはどうだろう。

あ〜、コス２槍　7/6　連環小計　みたいな新規武将でないかな〜
前線で戦える連環使いが欲しい今日この頃･･･

歯抜けのことも忘れないでやってください…（´；ω；｀）武力４あるよ！あるよ！大徳で武力９になるよ！なるよ！
諸葛瞻と組み合わせれば桃園だって怖くないぜ！…士気11使うけどな！
もうちょっと縦に広くなって孫呉みたいな範囲になってくれたらなぁ…い、いやなんでもない。

>>186
何回やっても 何回やっても ﾒｶﾞｼｭｰﾕが倒せないよ
あの業炎 何処にいたって 燃やされる
散開して攻めてはみたけど 6ｺｽ焼かれ 立ち竦む
陣法打って ライン上げても 手腕が相手じゃ意味が無い
だから次は絶対勝つために 僕は兵法だけは最期まで取っておく〜

勢いで書いた。少しだけ後悔してる
反省はしてない

メガ周瑜砲は撃ったら相手は３コスト分撤退しちゃうわけで、
焼かれても押せるような組み合わせでペア組ませて焼かせるとか、
「焼かれても有利」という状況を事前に考えておくといいかもしれない。
向こうとしてもここぞという時以外はできるだけ使いたくない計略のはずなので、
「撃っても撃たなくても損」という状況に持ち込めるのがベスト。

大会で初めて八卦陣の奥義使ってみたけど面白いね。
伏兵ないから敬遠してたが、やっぱ+6の号令は普通に強いなぁ。

蜀使う時は四枚八卦だったけど浮気しそうだ(´･ω･`)

>>199
"コス２槍" ここに意味があるんじゃないか？
現状だとまともに使える２コスの妨害って姜維の挑発と奥義落雷くらいだし、
どちらも武力で負けてて数も多いと詰みだからな

>>202
逆に初めて使って諦めた俺ガイル
八卦→奥義は乗り換え易そうだが、大徳→奥義は何か違和感が残ってしまう

各種睨みとか麻痺矢みたいな感じ?

メガ醤油は馬を増やしとくと対処しやすいね

メガ側からすると流行りの神速に詰んでて大変そうｗ

業炎って･･･
左｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜右
壁｜３コス　　　　　　　　２コス　　　　　　　　３コス｜壁

みたいに攻めて業炎の横一列に並ばない限りそこまで被害大きくならないと思うけど…
手腕いり業炎の場合、相手は半分以上弓だから馬いればなんとかなるだろうし

まあ一斉攻城ができないという弱点はある。

そういう点なら怖いのは名君とかﾓｳﾀﾞﾒｼﾞｬｰの方だな

ここ２年ほど大徳しか使ってない俺が業炎手腕を考えてみる

･･･業炎、手腕、…R馬策？、……UCへヤー？

先生！業炎もRカ○ウと同じ道を辿ってる気がしますｗ

>>209
業炎、手腕、UC周泰、UC韓当、C朱治とか。
３コストが撤退するのに４枚とかねえよｗ

UCヘヤーより決死の人の方がよく見る
あれって一発もらった場合どのくらいで城ダメ分返せるんだろ

>>210
朱治入れるなら話は別。
士気４で必ず武力+２のコスト２が復活するのは脅威。

弓兵で城門１発とほぼ同値（微妙〜に決死のほうが上）らしい。

朱知入れるなら手腕じゃなく雄飛とか蛮勇入れたほうが良い。
というか業炎は単体で完結してる「補助・妨害計略」だから
変にコンボとか考えたりしない方が強いよ。唯一の例外が大風。
あえて組み込むなら馬鹿・離間対策の浄化系計略だな。

業炎手腕なら決死、韓当、アリエナイ辺りが定番になるかな。

肘丸氏がんばってくれ…

大会でSR姜維が気に入ったから大会後も使おうと思ったが、デッキが決まらNEEE…
SR魏延かR魏延のどちらか入れると安定するとは思うんだが…

オススメの蜀単SR姜維デッキってなにかある？

>>215
負けたそうだな…

S姜維、S魏延、桃園、銀ぺー、諸葛センがオススメ！
でも八卦陣に中々勝てない。

>>217
マジかよ...

廖化より諸葛瞻を多く見るのは何故だろう。
やはり、戦器の移動速度上昇のお陰なのかな？

>>220

戦器やスペックもいいけど計略に助けられる時もあるよ！

役に立たない時は魏延の餌ですが…

214は頂上スレで人気の業炎君

>>218
兄者っー！士気溜める前に押し切られる図しか浮かばないのだが…

陣法デッキはロマン求めずガチに組むと、
陣法　U張飛　R魏延　凡将　白髪　だと思うのだが…、所詮は劣化大徳か…？

>>221
小さき落雷が信用できないから、今まで敬遠してたが…
確かに騎兵でダメ計持ちは美味しいか
明日試してみるわ

>>223

多分白髪ゲーになりそうなんで陣法を活かすなら魏延→閻行、白髪→成公英の陣法解除でどう？

難しいけど結構強いよ！

それ　>>225に煮え湯を浴びせｙ(ry

〇〇大先生のデッキ強いなｗ
ってか決着の範囲がかなり遠くまで届いてびびったｗ

気分転換にWIKIのテンプレにあった八卦奥義（ススメ）でやってみたところ、
統一リーチのところでまた足止めを食らってしまいました…orz
毎度のことではありますが、結構きついです。
やらなきゃ統一できないし、負けても統一できないし…
あと1回勝てないとまた-400…
誰か助けてー！

>>228
・どのカードが死んでいた(生かせなかった)か
・細かなミスで負けたのか、戦略的に負けたのかなど｢何故負けたのか｣
など色々考えてみれ。その上で理由や改善策が解らないようならテンプレにのっとって質問しろ。それくらいどうしても勝ちたいならしたらどうだ。

>>228
デッキ診断頼んでおいて、アドバイスにレスも返さず
まったく違うデッキ使って負け報告だけにくるとはこれ如何に？

>>225
どうせ二色なら凡将のとこ西涼の騎馬にした方がよくない？
武力４の候成か武力３排出停止ながら人馬の馬鉄＆馬休がおすすめ。

>>223
キーのSR陣法
武力上昇が低い陣法に補完的機能の　成公英
成公英連を生かして毒連計　梁興
連を補強しよう夏候覇

残り1コスは･･･
高武力槍が欲しいよUC姜維
といいたい所だが攻守の要、敬哀皇后

皆の者続け！(※陣法中のため、煮え湯は効きません)

陣法引いたんでデッキ組もうかと考えているのだが・・
結局二時間カードとにらめっこして組んだデッキが
ＳＲ北伐　Ｒ桃園　ＬＥ小便　Ｒパピヨンなのだが・・・戦えるかな？
Ｒ桃園よりＬＥ孔明のほうが安定はしそうだけど・・むむむ
ほんとは五枚で組みたいのだが凡将諸葛センホウトウ持ってないorz

結局、SR姜維は故郷の魏か西涼に帰らないとダメってことか？

>>233
陣法は陣法桃園か陣法解除が一般的だからね。
陣法八掛陣は序盤が辛すぎるし、陣法八卦はかぶるとこあるし。

陣法桃園は問題ないけど、そのデッキは平地の場合騎馬の端攻めに辛いと行っておく。
呂布・孫策・太史慈などの超絶にも弱いと言っておく。
せめて月姫くらいは入れといた方がいい。

陣法桃園って限りなくネタに近いものだと思ってたけど違うの？
陣法使うなら1.5武力6入れたほうが良いし、桃園なら疾風の方がいいと思うんだ…
両方詰め込んで無理するより専門で組んだほうが安定するんじゃない？

>>236
別に陣法桃園コンボを常に狙う必要は無い。
相手が妨害中心なら陣法で押せばいいし、相手が英傑中心なら桃園で対抗すればいい。
超絶対策には妨害かダメ計入れとけばいい。
実際対応力はかなり高い。総武力は辛いけど。

陣法桃園強いと思うけどな〜！
別にデスコンボ狙わなくても相手と状況によって陣法と桃園を使いわけれるのが良くない？

一応陣法解除、陣法桃園使いの征覇王もいるみたいだし(^-^)

セガチャンの陣法、Ｕ張飛、奮激劉備、月姫、凡将のデッキはどうなの？
袁単とか守れる気しないから、Ｕ張飛を特大車輪に替えて練習してるんだけど、
中々うまくいかない･･･やっぱ上手い人は何使っても上手いんだな〜

ダメ計には陣法、英傑には桃、みたいに計略を選べるのが強さの秘訣。
2コストに武力8と1コストに一人武力枠作るだけで武力はそこまで低くないぞ。
流石に元祖開幕終了みたいなのを相手にするのはキツイが。

ん〜、でも陣法だけでも白髪や独尊を入れとけば相手の号令はなんとかならない？
別々に使うとしても脳筋向きの陣法デッキに桃園というのがどうも気にかかる

陣法に八卦入れたら師弟デッキでおもしろいけど
実際のところどうなのかな？
そんな俺は
SR生姜　LE丞相　R馬超　R白髪　C凡将
だけどさ。

是非兄者たちのご意見おば・・・
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 11州
【デッキ】 SR張飛　SR魏延　LE諸葛亮　LEホウ統　R関銀屏
【コンセプト】 八卦2枚掛けを中心にダメ計無効にしながらごり押ししながら他ので端攻城を狙う。
【こだわりのカード】 ＬＥ諸葛亮
【得意兵種】 槍兵
【勝ちパターン】八卦のごり押しが決まったときor連環二度掛けですり抜け端攻城
【負けパターン】八卦のごり押し以上の武力で攻められて終了
【改善したい点】2.5コスと2コス帯が両方騎馬なのがちょっと気になっているので何か他にお勧めのカードとかありますでしょうか？もし、問題ないならばどのようなスキルをあげるべきか指摘いただきたいと思います。

>>243
槍が得意ならば2コス帯を張飛に変えてみてもよし。
その場合は2.5を子守等にすればいいと思う。
負けパターンだけど
ごり押しが効かない場合で士気が余ってるならば1人掛けとかもあり。

このぐらいの助言しかできないけど、後は他の兄者達が補完してくれると思うから
あくまでも参考程度で

申し訳ない。
「恐さ」の無いデッキとの指摘があったので、夏侯覇入り5枚大徳はきついのかな
と思い、まだ使ったことの無かった奥義に手を出してみたんです。
肘丸大徳は使ってみたのですが、自分の腕では4枚で相手を御するのは困難であると
思い、使うのを断念した次第です。
今日負けた相手は受け継ぎ桃園で、自分の凡ミスも相まって馬が刺さりまくって
負けたというのが最大の理由です。
桃園ススメは使っていたのである程度ススメの使い方は理解しているつもりですが、
八卦陣はやっぱり相手の号令に合わせて使うのが一番ですよね？
不快な思いをさせてしまった皆さん、申し訳なかったです。

>>245
なんか勘違いしてないか？
恐さの無いデッキ＝搦め手がなく常に正攻法なデッキ、ってことでしょ？
>>195のデッキでも槍撃・突撃・壁突・端釣りetcができれば十分強いよ
ただ、赤毛＆パピの計略武力上昇値が控えめだから自分以上のスキル持ちには不利になる

まぁ、ようするに使いこなせるようにスキルを磨こうってことだ
それができないのに他のデッキに移っても結果は同じことだしね

ウボァー…('A`)
そうとるべきだったのか…
読解力なさ杉だな自分…
搦め手が無いとはいえ、大徳からの神速の破壊力が気に入っていたので、
戦器もすべて揃えられているし、しばらく>>195の大徳を使っていこうと
思います。

あ、ありのまま今日起こったことを話すぜ・・・
「パピヨン対メガネ月英で月英に激激激激無を出された」
な…　何を言ってるのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
７：１で無双出せるの？とか月英使ってるやついたのかとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしい亮ちんの片鱗を味わったぜ…

>>248
いや、1vs7でもオール激バーとか有り得ない

なんか強化かかってたんじゃないの？

どんなに武力差があっても1本は無双部分ついてるだろ

単純に相手の腕が信じられないってことじゃないの？

兄者たちに相談したい。

現在１３州で
武神様、奥義、ＵＣ張飛、桃園
の４枚でやってるのだが、
最近桃園を全く打たないので１．５枠を変えようかと思う。
組み合わせ的に誰がいいだろうか。

いい案があったらご教授願いたい。

つか相手がワラワラデッキ使い慣れてたら低武力でも２無双３激とか普通に出してこないか？

>>249
いや、オール激バーは普通だろ。
てかそれより下のバー見たこと無い

>>255
>>248の
＞７：１で無双出せるの？とか月英使ってるやついたのかとか
って所に対してのレスだとｵﾓ

つーかオール激バーは普通じゃないよ（最低でも無双バー１本はある）

今月のゲームジャパンで○○先生が蜀単決着主軸の4枚デッキを提案していたが
あの御方の紹介するデッキはネタっぽいのが多いので、
もしかしてコレも冗談じみたデッキなのかな…
普通に強いと思ったんだけどな…

激は普通に出せるだろ。細いバーの最高値が激だし。
無は…１〜２本は流れてくるはず。

俺もブンキッキで騎馬孫策討ち取ったり、顔良し使って曹皇后に討ち取られたりするから、一騎打ちなんてそんなもん。

夏侯覇いり大徳使ってて思ったのだが、UC黄忠って強いな

･･･いや、マジで

同じ武力７馬でも募兵＆不屈でずっと戦場を走り回れるのはいい

>259
不撓不屈は強いよな
使い始めてから勝率上がったぜ！！

兄者たちに相談です。

現在１１州

SR大徳、R神速張雲、R王桃、凡将、月姫
でやってるんだが。
総武力が足りないような気がするんです。
なにかアドバイスないですか??

こだわりは大徳くらいですね。
お願いします！

>>261
OUT：王桃
IN：SR孫尚香
はどうだ?
投げバナナもなかなか汎用性が高いぞ
地味に武力4と5の差もある気がする

>>261
そのデッキだと王桃を機能させるのが難しいと思うんで、王桃→魏延かな？
個人的には月姫→ﾎｳ統をお勧めする、落雷とか使い方わからんしｗ

２･５ｺｽ入りなら武力９･目覚め･1ｺｽが基本かなぁ、前verなら息吹とで活３とか出来たけど今なら武力９入れて目覚める方がいいと思う。

>>257
先生はあのデッキでエリア大会準優勝なわけだが

今VERになって、武力差が激しくなり＆槍激の固定ダメージが減ったから
決着でもなんとかなるのよ

前Verだったら、Rホウ統の槍激だけでガシガシ減らされてたよ

>>261
細かいツッコミだが
＞R神速張雲

名前も計略も間違われて疾風趙雲が泣いているぞ。

アドバイスありがとうです！

王桃の活なんてほぼ撤退しないから意味ないですよね。
とりあえず王桃と尚香を変えてみます！
馬２だと片方の馬が遊んでしまうんで。落雷はいざという時使えるんでいれてました。

>>258が誰に対してのレスなのか分からない

俺はテク向上の意味も含めてRギエンを勧めるぜ

活二枚を壁にして相手の守備をはがしていくコンセプトだろうから、
瞬間的にダメージを与えられる騎兵の方がいいと思う(活二枚が死んだらすぐ戻れるし)
左手で活二枚、右手で騎兵をまとめて運用する事で、馬二体に慣れたらどうだろう

>R神速張雲

子守か疾風か排出停止かで本気でなやんだ俺がいる。

どうでもいい話だが、実は精神統一と浄化って微妙に効果違うはずなんだよな。
テキスト通りなら跡目争いの命令かけて
浄化…効果なし
精神統一…ランダム移動解除

になるはずだよな。何進の大号令や甘い色香も同じ。
神医は…どっちだっけ?持ってないからわからない。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはいつものようにチーム情報を見たら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　いつのまにかエンブレムが呉懿(笑)になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　同じ旧カードの雷様だとか食用だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>270
ほんとだ 確かに微妙にテキストが違うな
しかし、麻痺矢号令の例とかあるから、単純に｢敵の計略による｣が抜けてるだけな気もする

>>270
しかもそれを試すには旧韓当を入れる必要が・・・

蜀軍は精神統一を警戒している…？
急いで健業に報告せねば！

>>274
待てぇい
そなた、間者じゃな！？

>>275
待つのだ、これで旧ｶﾝﾄｳが増えてくれればこちらの利ではないか。
これぞ埋伏の毒よ


投げ精神統一があったら決着でつれまわせるかもね。理論上ちなみに理の毒も消せる。
正直今や精神統一は消えた存在だからなぁ

一応今度試してみるね

旧C韓当…誰ですかなそいつは？

それっ！>>227に熱々あんかけを浴びせよ！

>>227ｶﾜｲｿｽ･･･
ちゃんと蜀の話してるのにｗ

>>155
武力9二人が常時回復というのは鬼つええが機動力が物凄く低くなってしまうなｗ

>>156
車輪趙雲がないんだ、すまない

学校帰りに>278を見た。


時間無くて昼抜きだったからあんかけとか言わないで…お腹すいちゃう…
と思いながらまっすぐ家に帰った。

大徳デッキってたいてい槍多めになるけど、騎馬多めの大徳使ってる人っているの？
俺槍多め無理なんだけど

今日の頂上は必見
マジ楽しめるｗ

流れほっほ〜してデッキ診断お願いします。
【現在の州】8周
【デッキ】SR姜維、UC張飛、R魏延、C寥化、Rホウ統
【コンセプト】対応力を残しつつ力押しのできる陣法デッキ
【こだわりのカード】SR姜維、Rホウ統
【得意兵種】槍＝馬＞弓
【勝ちパターン】相手号令は連環で凌ぎ、陣法＋αでカウンター
【負けパターン】陣法前に妨害・ダメ計をくらう、開幕乙される
【改善したい点】最近、陣法＋張飛車輪では攻めきれなくなってきました。
　　　　　　　　　　そこで今日入手したSR魏延をUC張飛と入れ替えて、
　　　　　　　　　　R魏延を車輪槍にすることにしたのですが、いまいちな気がします。

一応、使ってみた中ではUC周倉＞EX尚香＞C張嶷＞R関索＞C王平なのですが、
やはりプチ張飛のUC周倉が一番安定でしょうか？
また、せっかくSR魏延が武力18になれるのならC寥化をR関銀屏にしようかとも思ってます。
この１コスト武力３の枠も悩んでいるので合わせてアドバイスお願いします。

>>248
店内対戦だよな？そうだと言ってくれ。

デッキ診断なのですが

Ｒ張飛,Ｒ魏延,車輪か長槍伝授は固定で、のこり３コスに悩んでます。
なにか良い案ありませんでしょうか？

>>286

ＳＲ憤激劉備とＳＲ孫尚香でひたすら仁王にがんばってもらう

>>286
車輪大号令

それはさておき、コンセプトやどういった戦法なのか書かないと分からん

結局統一に失敗してもう一回統一にねじ込んだんですが、やっぱり無理でした。
しかもさらに連敗して砦辺りまで弾かれた('A`)
もうダメだッ―――

>>289
だから何故毎回負け報告に来るの？

ところで、なんで>>284はスルーされてるんだ？
俺はあえてR神車趙雲を勧ｍ(ry

負けたことがある──ということがいつかきっと大きな財産に（ｒｙ
覇者になれたとききっと感動するよ。負け続けても頑張れ。諦めたらそこで試合終ｒｙ

かく

>>289
なんで半年も統一戦やってるのか分かったよ。
今までの書き込みからしても、全然反省とかせずに凹んで
愚痴こぼしてるだけだよね。
スキル以前に気持ちが軟弱すぎて腐ってる。

>>284
正直今verの大車輪は期待しない方が良いから、
勇猛が必須で無いのなら張ｷﾞｮｸが良いと思う。
それか車輪にこだわらずに長槍の張翼を使ってみるのも
面白いかもしれない。
個人的には馬２体いた方が対応力も格段と上がるから
１コス武力３は凡将のままで良いと思うけど、そこら辺は
好みの問題だから自分で使ってみるのをお薦めするよ。

ショク単のチームに入りたいのですが受け入れていただける方いらしたらお願いします。ちなみに徳7の復帰使いです。

李厳が結構つよいと思う

　　 .,,,,,、　　　　_,,、　　　　　　,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,｡,,,,,,、　　　　　　　　,,,,,,、　　 ,,,、　　　　　,,,,、
　 .i″ ‘'-、 .,／｀ "'i､　　　　│　　 ￣ﾞ''''ｯ　　　 /'''''''''¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl　.,,,,----"　 .ｲ---，　　　　 .,i´　ﾞ]_,,_,,i´ ﾞﾞ'-,,_　　 .,i´ ~ﾞl'　　　 .广ﾞ＾l,
　　｀'-,_,,rlｼ'′ ._,-'"｀　　　　｀ﾞﾞﾞ''',ﾆﾆny,,i´　　　 | ._,,,,,,,,,,．　　 _,,r,┬┘ .|　　 　 　 　 　 __|　　　.|￣｀　　　 / `'-,、　,i´　.lﾞ　 │　　　 │　 .|
　,,,,,,,,,,,/'′　 '┴―ｰ'i､　　 ,,,-'''ﾞ゛　　　 ｀ﾞ'ヽ　　 ⌒　,r″　,／ﾃ"ﾞl　ﾞl　 .ﾞlﾆﾆﾏ　　.lﾆﾆﾆ-�＝@　 !-．　 /"ﾞﾞ＾ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|'''"　　lﾞ　 .lﾞ　　　　　ﾞl　　ﾞl
: ﾞl　　　　　　 .,,,,,,,,,｡,,丿　./″　 ,,,r‐冖'ヽ　 .ﾞi､　　　.,i´　 ,/゜　 ﾞL ._｡〃　|　　　 　 　 　 　 |　　　 ./　 ./.,,,―‐"　 .ト＿　 |　　|.,-､,　　　 ﾞl　　|
　!--j･　 .,／ﾞ＾　　　　　　 ﾞ'ｖr‐″　　　 ,lﾞ　　|　　　 |　　.lﾞ　　　 ﾞ'ﾞ｀　　　―‐1　　广￣"ﾞ|~-i､,　 ,l′ .ﾚ"　　__、　　　/　 |　　l"　.ﾞト　　 ﾞl　　〕
　　.lﾞ　　.lﾞ　　　.,,,,,-，　 　 　 　 　 　 ,,r″　,/　　　 ﾞl　　.ヽ,,,,,,,,,,,―┐　　　 .|　　 ﾞl、　.,/′ 丿　.ヽ,,,,il′ ./＾│　 |'''┘　｛　　　 .,i"　　　.|　　.|
　　.ﾞl、　 `"'''"ﾞ＾　　ﾞl　　　　　　　 ,-"　　,,/｀　　　　ﾞヽ　 　 　 　 　 ,,!　　　 .ﾞL　　.ﾞ"'"｀　 _/′　　　 ﾞl,　 .ﾞ"'′ ,,i´　　　 |,　　 ,/′　　　ﾞ''''''''′
　　　‘'--,,,,,,,,,,ぃｰ'''ﾞ＾　　　　　　　 ﾞ''i､,,r'″ 　 　 　 　 ﾞﾞ'ｰ--―''''''~｀　　　　　ﾞ'-i､,,,,,,,,,,-‐'′　　　　　 ﾞ'-i､,,,,r‐'"　　　　　ﾞ'--'"

【現在の州】新米５州
【デッキ】ＳＲ魏延、ＬＥ桃園劉備、Ｒ疾風趙雲、Ｕビ竺、Ｒホウ統
【コンセプト】桃園デッキと見せかけて、疾風車輪→投げバナナor連環の非号令デッキ。桃園は奥の手。
【こだわりのカード】Ｒホウ統、ＬＥ桃園劉備
【得意兵種】馬
【勝ちパターン】桃園プレッシャーから士気６〜１０で疾風車輪で暴れて、敵を壊滅。泥仕合で僅差の勝負が多い。
【負けパターン】焦って連環の先撃ちや劉備不在で号令で押し込まれた時。もしくは人馬(特にＲホウ徳）の特攻。
【改善したい点】孫呉手腕、４枚業火、流星名君の呉デッキと人馬一体に弱いです。
・孫呉手腕…孫桓火計で桃園を押さえ込まれ、孫呉手腕を連環するも知力高めで効果薄。
・４枚業火…業火警戒で解散したところを高武力弓で制圧される。
・流星名君…火計で桃園を押さえ込まれ、疾風車輪→投げバナナで攻城しても名君される。
・人馬一体…疾風車輪で粘着するも、完璧に封殺できず。

総武力が低すぎかもしれないですが、ダメ計や人馬に対する立ち回り方を伝授いただきたいです。

>>289
今までの書き込みを見ても自分で考える気ゼロだよね

>>294
全チームに空きがありますよ。
どこのチームも大歓迎だと思います。
蜀単ｗｉｋｉのチーム一覧に各チーム名＆交流掲示板へのリンクが
あるからどこでも好きな所にﾄﾞｿﾞｰ

↑ありがとうございました。

覇王昇格記念カキコ！！
デッキは八卦陣・Ｒ生姜・一騎ばちょん・銀ペー・凡将です。
ぼちょんをパピヨンにして、凡将をチョロ松でやってましたが、
Ｒ生姜・一騎ばちょんが個人的に安定しました。

それと、りっさんに落雷ピンで落としたら撤退したんだが、これは運がよかっただけで
知力９は確殺ではないよね？

>>300

知力10落雷は知力9に基礎ダメージが33*3の99%で
ランダム（±20%)判定でダメージ増減じゃなかったかな

>>300
確殺じゃないよ。確殺は自分の知力ー２までだったはず。昔はね

ｱﾙｶﾃﾞｨｱ見て気付いたけど、八卦陣の奥義は効果時間減ってたのね。
前が9.5cだから9か8.5cかな？

>>301.302
やっぱり確殺ではないよな、
やはり、あれは運が良かったと考えるべきだな。

なあ、長槍号令ってどういう場面で使うの？
使っても逃げられるか、大徳とか他の号令でいい場面しか想像できんｗ

あと、UC張飛・R関興・R関平･･･、２コス車輪が欲しい場合誰がオススメ？

>>305
単体　張飛＞＞＞リゲイン≒関平＞関興
城門で粘るor援護ありリゲイン＞関平≒張飛＞R関興

関平は強いんだけど、士気が……

関平は両端悪地形のときに輝ける子

>>305
長槍はある程度の距離がある時に使えばいいとオモ。
槍オーラ当てれば移動速度下がるし、あんまり逃げられないよ。
個人的に長槍号令+伝授が好き。

張飛・関興は今の時代無いような気がする。
Ｒ関平に一票。

>>297
・ＳＲ魏延をＲ馬超と変えてみる。もしくは独尊を活かしてみる。
・孫桓の火計は意外と出力不足。高知力はあんまり焼き切れない。
・うまく焼かれて（ｒｙ
なんにせよ火計相手の立ち回りはちょっとしたことで大きく変わると思う。この先蜀でやってくならうまく焼かれるのは必要なスキルなんだぜ？

人馬は少なくとも槍の穂先を向けて突撃オーラを消す。乱戦になったら後ろでウロウロさせといた騎馬軍団で突撃。まあ基本です。


個人的には桃園を活かすんだか活かさないんだかよく解らないデッキ構成に見える。泥仕合に持ち込むなら武力が足りない気もするし。
そもそも知力高めが多いんだからダメ計警戒しすぎてるんじゃね？ちなみに俺は桃園は知力よりも武力だと思ってたりするｗ
あと苦手に対して苦手意識が強すぎるのかも。基本とされていることをふつーにやればちゃんと立ち回れるもんだよ。

なんかまとまりのない文章でスマソ。


さて、流れ決着つけるけど、決着、大徳、白髪、ぎんぺーのデッキで兄者達なら1,5コスに何入れる？
今日ここにいるぞぉ！入れたら意外と安定したけど、反骨の御仁も捨てがたい……
ぎんぺーoutで関索・凡将inとかもアリかな？
むむむ……
兄者方の意見をｐｌｚ

>>309
ケチャッコ焼かれた時なんとかしてくれる人がいないな
ちょっと発想を転換して4枚大徳はどうだろう？
1.5コス枠を歯抜けにして、1コス二枚をまとめて夏侯覇か一騎当千とかどう？

ランキング見たんだが、大会で使われてるの関興、張苞の二択だと
ぶっちぎりで関興なのな･･･
長槍のほうが車輪より希望があると思って使ってきたんだが
俺の思いこみだったんだろうか･･･？

>>310
４枚か……ありかもしれないけど、ススメより白髪の連環のほうが使いやすいのがねえ……
まあ今度試してみようかなとも思う。ｔｈｘ

>>311
やあドク
このスレの>>131あたりを嫁

>>312
ありゃ失敬、話題にでてたのね　
しかもなんか悲しい結論だでてるし･･･

２コス趙雲が車輪張飛を越えたか　名君対策もあるんだろうがこの伸びは凄いｗ
桃園は安定するも大徳がひどい事に…(´・ω・`)　ただし憤激が75位と面白い

２コス馬はいい感じにバラけているのがイイね　魏延が一歩前にいるが
UC黄忠？そいつは誰です？

>>284
亀レスで見てないかもしれないけども

>陣法＋張飛車輪では攻めきれなくなってきました
陣法＋車輪で士気10使うなら相手も士気10使えると考えるべき
武力上昇が英傑より低い陣法で武力勝負じゃ攻めきれないのは当たり前

>陣法前に妨害・ダメ計をくらう
主力の二人以上（SR姜維、UC張飛、R魏延）が固まってないか？
妨害に弱い陣法前、妨害を無視できる陣法後の立ち回りを考えているか？

>開幕乙される
開幕武力7863に伏兵まであって開幕乙されてはいけない
一騎打ちが原因なら勝てる相手に姜維を向かわせる等工夫を

時代は変わるものだなぁ〜って思いますね


1の蜀が不遇の時代からやり続け、奮起劉備には手をださずロマン一筋万年5品
有名ランカー達は魏を選びアルカディアの某ライターは蜀は自分に合わない、魏4が面白いって言われ
北海道のランカーは普段使わない色とか言い、前者の人は蜀単デッキで全国出場でしかも頂上リプ…後者の人はほぼ蜀単で全国出場…




時代は変わったねぇw

>>316
ランカーではfan114とノイが好き


まで読んだ

昔も今も呉はいらない色

まで読んだ。

そんな時代もあったねといつか

まで歌った

受け継ぎ陣法の＋4ってそんなに弱いかな？
もともと正面から当たれない屍や孫呉、栄光、超絶号令系を除けば
押し負けそうなのってコスト比武力最大の大徳くらいじゃない？
…手腕程度なら素武力差で�d�d、効果時間で有利だし

魏の妨害とかは楽になるから、そんなに悪くないと思うんだけど…

コスト２が持つなら良計略

２.５が持ってるからびもー

>>320
まとまるからその時に妨害打たれたり、先掛け→肝心なとこで切れるのが問題なんじゃ無いの？

あとR姜維が入らないしｗ

ほぼ蜀単って言葉変に感じる。
ｱﾘｴﾅｲ!!!

>320
別に弱くはないよ


・・・強くもないけど・・・

>>320
号令勝負で押し負けそうなデッキが少なくても押し勝てそうな相手もいない罠
守りは固く攻めきるのは難しい号令。それが陣法

範囲内の味方が相手の妨害、ダメージ計略にかからなくなり、更に自分自身を含めて武力+4上昇。
効果時間も長く知力9だと9.5Cも続く。
これだけ見ると物凄く便利で使いやすそうなのに、実際使うと何とも微妙なんだよなぁ。

【現在の州】 7州
【デッキ】 SR大徳劉備 R赤毛 R夏侯覇 C寥化 C夏侯月姫
【コンセプト】 槍でライン上げて大徳を使い攻城。
【こだわりのカード】 SR大徳劉備
【得意兵種】 一番は槍だけれでも、verUPしてから狙った方向に出しにくくなってしまった(´･ω･`)
【勝ちパターン】 大徳でマウント取って城ダメを奪う。
【改善したい点】 桃園は月姫がいれば何とかなるんですが、
　　　　　　　　 孫呉の大号令に力負けしてしまったり、
　　　　　　　　 王者など大徳よりも武力UPが多い号令とやり合うと、厳しいです。

診断お願いします

>327
連関や挑発なんかの妨害計略をいれてみると良いよ

そのデッキだと基本的に力押ししかできないから打ち負ける

…むむむ、二度掛けこそできないものの
八卦よりは押しは強いと思ったのだが、…ダメなのか、陣法

僕は流行りのモノに手を出すのは恥ずかしいと思ってるマイノリティ厨です


まで読んだ

>>327
連環連携入れてみたら？
使い勝手悪いけど２，３人止める程度なら案外範囲に入るし号令なら結構巻き込める。
特に分散できるから素の力押しに弱いデッキには連環は心強い、士気５なのも美味しい。

>>316
五虎将IC無くしたのは気の毒だったがなぁ…。

ちょｗｗｗｗ何時間後に反映されてんだよｗｗｗｗｗｗ

>>327
月姫→ﾎｳ統
落雷とか使い方わからんし、狭い範囲の号令を無効化出来る連環の方を勧める、伏兵で開幕も安心です。

孫呉は連環かバラけるなら神速とか、王者はライン上げさせないか連環の法とかかなぁ…

あと大徳はマウント取るより城門に突っ込んで他でマウント取って殿役にした方が良いと思う。

…って大徳かけてマウントかも知れんなｽﾏﾝorz

診断お願いします
【現在の州】 10州
【デッキ】 SR大徳劉備 SR張飛 R関索 R関銀屏 C夏侯月姫
【コンセプト】 決着大徳＆W目覚め
【こだわりのカード】 SR劉備・R関銀屏
【得意兵種】 槍＞馬
【勝ちパターン】 攻めに大徳、守りに決着、余裕あれば＋目覚め、勝負に出るときは＋W目覚め
【負けパターン】 コンボに持ち込む前に張飛が撤退、以後グダグダと…
【改善したい点】 ぶっちゃけ、このコンセプトデッキはダメなのでしょうか？
　　　　　　　　　　　勝てるときはかなり勝てるのですが、負けるときはボコボコにされます。
　　　　　　　　　　　W目覚めは諦めて定石通りに関索→魏延の方がいいのでしょうか？

>327
凡将→チョロ　ＯＲ　月姫→Ｒホウトウがオススメかな
大徳以外の勝ち筋を作るのがいいかと
妨害が一つ入ると安定感が違うと思われ

>>336
槍4馬1だと機動力に難があると思うので
コンセプトを崩さないなら　月姫→凡将がオススメ

やり始めたばかりの５洲なのですが
デッキを固定してスキルを上げて上にいきたいです。
八卦諸葛亮・当千馬超・車輪張飛・ＳＲ孫尚香・夏侯月姫
どこまでも上にいけるデッキでしょうか。

>>339　もちろん腕次第

あと、ニコスが2体とも脳筋なのは少しつらいと思・・・

>>339
主力が脳筋2枚仕様だから立ち回り要練習かな。

>>340
脳筋なのは八卦２枚掛けでなんとかなると思ってるのですが、そうでもないんでしょうか。
ごめんなさい、ネットで知識ばかり集めてて、実践は少ないんです。

2枚掛けできないときに低士気で使える妨害撃たれたらどうすんのとか
伏兵踏んだらどうすんのとか色々あるわな

>>342
やってみればわかるよ。
常に士気6使えるわけではないし、相手が先に計略を使ってくる事も当然ある。

今日、某誌に長槍大徳なるものが紹介されてるのを見つけた…
デッキは大徳・張ホウ・R姜維・凡将・月姫だったが、
…あれって長槍号令使う必要無くね？

相手にプレッシャー与えるのは挑発で十分だし、第一決め手に欠ける
俺ならR姜維・凡将→SR魏延・銀子にして別の手も用意するが皆はどうよ？

まあ、大徳あれば長槍号令なんて使うタイミングないと思うがなｗ

上の方いくとデッキに文武両道なやつをいれるのが「必須」「最低条件」って事なんでしょうか。
姜維や、２．５コスの奴をいれないと話にならない感じ？

今更ですが名前が他スレのになっててごめんなさい。

ｽｷﾙがｶﾞｿｶﾞｿあがるなら脳筋でもいいんじゃん？
ｽｷﾙｱｯﾌﾟが目的でしょ？
謝るなら名前消せばいいのに、そんなに構って欲しいの？

ラインあげて八卦するなら強い

ただ、相手もCOMじゃないから、そう簡単にラインあげさせてくれない訳で。
相手のラインにどう対応するか・・・もこのゲームの一つ。

そこで（自城近くで）八卦使って、相手を全滅させたとしても、攻城いったときにはもう
相手が復活してて、カウンター喰らうだけ。

>>346
ん〜、八卦は月姫以外の低コス妨害がちょっと入れにくいから、
２コス妨害＆良スペックのR姜維が選ばれるというのがあるね

武力で押すならR馬超→SR魏延、UC張飛→R姜維なんてどう？
車輪は無くなるけど独尊の力押し＆挑発の威圧ができるし、
知力も最低４だからある程度耐性もあるよ

>>345
長槍号令は士気５でも良かったんじゃない？
指揮の槍限定上位互換みたいな感じで

移動速度が少しあがるならともかく、士気７使う価値ないでしょアレは･･･

>>349
なるほどどもです。
三国志の話が好きな人間なもんで魏延はあんまり使う気になれませんが
張飛→姜維は必要っぽいですね。
その場合は夏侯月姫を廖化に変える感じなのかな。
夏侯月姫は相手が呂布、桃園だった場合の保険としか機能してないもんで。
スキルさえつければ姜維の挑発でどうとでも出来る感じなのかな。

>>351
どう考えても生兵法とはそなたの為に(ry　
こだわりがあるなら先に言った方がいい

当千だと八卦と効果被るし、夏侯月姫→廖化だと計略要員を捨てることになる
落雷は呂布・桃園の保険というか元々八卦の苦手なそれら専用の計略だ
あと、１度掛けだけでは非力な八卦と単騎でなんとかしてくれる魏延との相性は抜群！

三国志好きなのに魏延が嫌いとかくぁｗせｄｒｆｔｇｔｙふじこｌｐ；

は置いといて、馬超と張飛を両方入れるのは俺もお勧めできない
挑発は便利だし、やっぱり姜維を入れておくと安心感が増すね
あと、超絶への対策として月姫はあった方がいいと思う
1コスのダメ計・妨害枠としてはRホウ統もかなり使いやすいので
両方試して好みで決めるといいよ

>>351
八卦なら呂布は挑発で乗り切るべし。
三人掛け→挑発マウント
もちろん相手も壁役が来たり象で弾こうとしたり呂布がまずキョウイから倒そうと来たりとするが、そんなマウントのしのぎあいが個人的に好き

個人的には孫尚香が微妙かと。
回復しつつ押したい場合は３人掛けがあるし、３人掛けに弓をいれると乱戦しない分徐々に回復の効果が十分に発揮できない。
どうしても援兵を入れたいなら１コスにビジクかな。
あと今回はやっぱりUC張飛は外したほうがいいと思う。
昔は車輪城門に突っ込めば大抵城取れたけど、カウント減少＋カク昭の存在が痛い。
１コスに妨害槍いれるなら２コスに姜維＋Ｒ魏延にして残り２コスを馬にするとバランスいいかな。
月姫入りなら槍でもいいけどホウトウなら騎馬のがオススメ。
（月姫なら１コス武力１〜２騎馬の端攻めをきっちり止めれるorホウトウで止めて騎馬で連突ができるため）

やはり夏侯月姫は必要なんですね。

三国志演技好きで魏延好きな人っているんですか？
あとデッキのこだわりは演技でいい感じだった人を使いたいって感じです。
だから蜀単。
あと八卦一人がけ+一騎当千て士気１１使う価値全く無しですか？

>>354
スキルがあれば挑発で呂布しのげるなら是非練習したいです。

>>355
一度張飛が城門張り付いての弓援兵マウントが凄く気持ち良く決まったもんで。えへへ。

SR孔明に大徳劉備の組み合わせってどうですか?
やっぱり英傑号令は二人も必要ないですか?

>>356
さすがに主観を他に押しつけられてもな…。
魏延の功績知らないみたいだから仕方ないけど。

まぁ、ﾃﾞｯｷには関係ないか。

八卦→当千するぐらいなら重ね掛け狙った方がいい。
…と言うか本当に一度でも使ったのかな？
問題点も戦い方も書かれていないし、ﾃﾝﾌﾟﾚ使って欲しいんだが。
このﾃﾞｯｷどうですか？って聞かれてるのとあまり変わらない。

月姫か白髪か諸葛瞻は必ず必要

>>358
厳しいことを言うようだが
一度やってみろ

そうすれば答えは出るはずだぜ兄弟

野望な流れをを唯我独尊するけど、
みんな飛天対策ってどうしてる？
やっぱ連環なのかな・・・・

>>356
魏延好きで、蜀単デッキには必ず入れていますが何か？
SRのほうは持っていないけど・・・。

>>362
挑発。
蜀単で飛天対策しなければならない程不利なﾃﾞｯｷってあるの？

>>358 >>361の言う通り使ってみればわかるんだが、二人のコスト比武力の低さが泣けてくる。どっちの号令を使ってもパワー不足に陥ると経験者は語っておく。

水魚の交わりが聞いて呆れるぜ、と本気で思ったりもしたのは内緒だぜ。

>>359
八卦諸葛亮は最近手にいれたのであまりためせてないです。
なのでこのスレで聞いてみたわけで。

あと功績だけで見るなら蜀使わないっつの。

とりあえず八卦一騎当千なら２度がけですね。どもです。

>>366
いちいち鼻につくな、お前の言い方

>>366
次からは>>2のﾃﾝﾌﾟﾚを使え。

>>368
はい。
八卦そこそこ試した頃またお世話になります。

とりあえずSR孔明、SR趙雲、R姜維に大徳劉備を入れてプレイしてみますね

R姜維は入れておいて損の無いカード。
いろんな面で使える。

今は超絶で怖い香具師いないので、月姫は微妙。
まぁ桃園対策で1枚入れておいてもいいかも・・くらいしかない。

基本は槍３騎馬２（槍２騎馬２弓１）で、馬は現段階ではR魏延・憤激劉備、廖化・諸葛瞻が有力。
あとは適当に組むだけで、基本デッキは出来る

もうこれで良いだろう
SR大徳劉備、 R姜維、R馬超、Rホウ統、C諸葛瞻

>>362
槍の多い蜀が有利っぽいけど、上手く立ち回られたら負けるのが飛天
具体的な対策としてはやっぱり挑発

飛天には必ず陳琳が入ってる

その陳琳を挑発して速攻でボコらないと、負け確定だよ

横山三国志だけみてると魏延がだいすっきーにはなれないよなあ
俺も昔読んだときここにいるぞ！の場面で馬岱GJ!!!!!!!!と思ったもんだ
まあ今ではそんな魏延さんがかかせない存在になってるわけだが・・・
RもSRも蜀には必要すぎる、丞相が惜しくて切れねえっていう気持ちが分かるんだぜ。

>>372
どの計略使うか迷いそうだなｗ

演技つか横山三国志でも魏延はさりげないとこで良い奴に書かれてるんだけどなぁ、所々で出てくる孔明の思い込みが悪印象の元凶だし。

…と言ったところで聞かないだろうな(´･ω･｀)

流れ決着して、興味深い記事があった
オフィス加藤氏のブログなんだが決着の武力上昇カウントは７Ｃ
そしてSR顔良に計略使わせて乱戦した所知力６には５Ｃの挑発効果があるらしい

もし挑発カウントが正確なら法正やアイテム持ちチョロよりも長いんだがｗ

魏延さんといったら黒い馬のお話でしょ。

長くても自由に引っ張れる訳じゃないしなあ

ｽﾚﾁかもしれんが、ｹｯﾁｬｺ→小華すると、挑発効果も消えるのかね？

>>380
消えない

ｹｯﾁｬｺとか仁王は強化＋妨害。
小華は味方にかかってる計略効果を消すだけだから
武力が元に戻るだけ。
当然ｹｯﾁｬｺは自由に動けるようになるけど、２色にして
士気６使うほどのものではないし。

>>355
車輪のカウントが1C減って、カク昭がいるってだけでUC張飛が使えないってのおかしくない？
今でもUC張飛はかなりできる子だと思うが？

>>377
仁王はもっと長く引っ張れたはずだが？
知力３だから皆馬鹿にするが思った以上に引っ張れる、自分も自由に動けるし

前バージョンで決着は強いって言って者ですが
前は知力4は微妙とか色々言われてたけれど現バージョンで使われる理由は
範囲が広がったから？それとも周りが変化したからですかねぇ？

兄者…相談にのってくれないか…


自分：R馬超・R姜維・大徳・凡将・白髪
相手：R袁紹・R田豊・UC劉備・陳琳・ドリル

開幕は双方伏兵を踏んで引き上げ、仕切りなおし。
士気5〜6の時点で攻め上がり、敵陣に入ったあたりで先だし大徳→相手隙無き。
馬超が撤退するも相手を士気バック前に蹴散らし、相手再起。兵法使わせたことに満足し、煙を確認したので退却。
こちらが馬超の復活を待っている間に相手にラインを上げられ、自陣に入られる。相手先だし隙無き→こちらも出撃して自城前で大徳→転進(すっかり忘れてた)
その大徳中に自分が攻め上がり張り付くも、効果切れ。兵法増援を使って攻めきろうとするも隙無きで凌がれ、全滅。で、カウンターで城削られて判定負け。

振り返って見ると、どう考えても相手に再起を使わせたあたりから向こうのペースに持っていかれてます。再起でラインを上げられるのは仕方ないと割り切るべきなんですかね?その他にマズかった手としては

・ライン上げられてるのに大徳で対抗
・転進された後に無理に攻めた（士気が足りなくなると思ったため）
・その時の引き際を見誤った

といった所なんですが、やはりライン上げ→隙無き→大徳→転進の時点で
「お前はもう死んでいる」なのでしょうか?
自陣で隙無きを使われたらどう対処したらいいのでしょうか?

アドバイスお願いします。

>>384
隙無きの＋3上昇は挑発して槍撃で溶かせばおｋ

>>384
まず、撤退させた順番をなんとなく把握しておいた方がいい
先に撤退したのが顔良以外なら、大徳を城に張り付けといて
出てきた順に槍撃でいただきますすればいい
顔良が間に合うか否かは感覚で掴まないといけないが、
「出てくるな」というのがわかれば挑発で引っ張る準備が出来るし、
最悪姜維とホウ統さえ生きて帰れば、相手の号令潰しておいた分後が楽だ
その後は劉備が復活するまで馬超とホウ統でライン維持すればいいし、
姜維は募兵しながらけん制できる

R魏延入れとくと夏侯月姫が入れやすくなるからいいな。
　
個人的にR関羽が好きなんだが、いかんせんｺｽ3がでか過ぎる。
いい組み合わせはないだろうか。

アドバイスありがとう兄者。
>386
再起使わせて引いたのがマズかったか…
倒した順番を覚えれば再起しても一人づつだから対処できるわけですね。
できれば大体の復活時期も分かるといいんでしょうけど…まだ分かりませんorz
最初の攻めで何とかして攻城を奪わないといけないと。

>385
そんな肘氏並みの槍撃は�_ですw
しかしライン上げられたらそれくらいしか手がないんだよな…

>>383
環境が変わったから。

鎮圧や粘り全盛のverじゃ活躍は難しかったろう。
蜀は専ら鮑だったしな。

>>378
あれは泣いた

初めて肥三国志に手を出した時魏延は我が軍の生命線だったんだぜ
それ以来大好きだ

大戦魏延は良スペックと何とかしてくれる計略が相まって
蜀騎馬定番の一枚だと思う

>>388
増援をどう使おうかと思ったのか気になる
生兵法な俺には士気6大徳に合わせて使うものにしか見えないんだ

>>389
やはり環境の変化が影響するのか…
範囲が大きくなって使い安くなった気はするけど最近SR張飛が良く話題にでるなぁって…また決着かってね

前から使い続けてる者としては少々悲しい気持ちになるよw

UC名君や刹那カク使ってた人も同じ気持ちだろーよ

覚醒関張兄弟を使ってみようと、大徳・独尊・銀子・白髪まで決めたんだが
肝心の兄弟どちらを使うかが決められん…w

長槍と車輪、大徳と相性いいのはどっちだろう？
てか、この系統のデッキ使ってる人いたらアドバイス希望…

興を推す
単純に車輪が6で長槍が7だからだけど

個人的には銀子→凡で独尊抜いて両方入れるが

>>391
兵法に迷うととりあえず増援にしとけって思ってしまうのです。
再起使わせて、次の攻めで使おうと仕切り直したら次の攻めなんてありませんでしたってオチ。

最初の攻め時で一気に叩き潰さないとダメだと理解できたので次は負けないよ!

やはり開幕を死なないように凌いで士気6で大徳侵攻できるかが鍵ですね

387
R関羽ﾃﾞｯｷならR関羽R劉備RｷﾞｴﾝUｷｮｳｲC月姫が強いですよ、このﾃﾞｯｷで征覇王になれました

>>395
両方使うのも考えたけど、よく考えると使用士気6以上が4つに…
あと、構成上爆発力不足になりやすいから独尊を採用してみたw

>>384
自分は栄光相手、というか隙なき相手は大抵大攻勢選ぶなぁ
次点で連環(主に浄化入り栄光相手)
なので相手が再起だったらラッキーと思ってしまう
結果論ぽいが、相手の流れに完全に乗せられてるので、増援よりはやはり再起か大攻勢のがよかったんじゃないかな
後は、転身で逃げられたあと張り付くとこまで行くのは攻め過ぎかと
最低大徳が使えない状況では、まず攻め時ではないデッキだと思う

>>397
それで征覇王に？腕は皇帝クラスですね^^

>>394
覚醒浣腸兄弟

>387
R関羽　UC張飛　UCキョウイ　夏侯月姫　チョロ

で徳６前後をうろうろ中

400　
いやいやそんな腕はないです、一度使って見たらわかりますよ　関羽の戦器は壊れですWW

流れ切ってちょっと質問です。
稼働当初から三国志大戦やっている人で、ずっと同じデッキで、既に徳３０持ってる人に質問ですが、三国志大戦がＶｅｒ．うｐしても当人からすれば何も変わってないのと同じなんでしょうか？……だから編成を色々な人に奨めているんでしょうか？

せんせー！こうですか？わかりません……。

日本語でおｋ

>>404　とりあえずもちつけ
＞＞三国志大戦やっている人で、ずっと同じデッキで、既に徳３０
1のころは単位が徳じゃなくて品のはずな気が････

考え過ぎると単純に質問たてても頭が上手く回らないか…。

他にはいない？ずっと三国志大戦２やって徳３０まで同じデッキで、続けていてＶｅｒ．うｐしても当人からすればこのデッキ構成で、ずっとやっている人。
で、やっぱりその本人からすれば何も変わってないのと同じで、今でも使えると奨めている人の強気の理由。

たぶん殆どのどんな構成でも後は実際本人の使い込みとやりやすいカードで、やっている人だろうけど。

>>405みたいな事しかいえん奴は大嫌いだね。
意地はってゲームの質問に対して頭を回さない人ってどうなの？
普通に解らないし…相当やり込んだ人はどう思ってるのか聞きたいしね。…私はその辺の話が聞ければ後はまた…解らなければ聞くだろうしね。
ともかく…かなりやっている人に回答聞きたいです。よろしくねっ☆

また頭の悪そうな奴が沸いたな。

>>407
…何が言いたいのかイマイチわからないけど

ここにはそんな人いないと思う

ランカーのブログとかで聞けばどうかな？

とりあえず、なんとなく意味は分かるが日本語として成り立ってないから、
何が聞きたいのかよく分からん。

>>407
日本語でおｋ

>>407
出だしの愚痴と最後の☆のギャップに萌えたｗ

本気で書いてるなら、407は自分の知能が低いことをまず自覚したほうがいい。

所詮携帯厨なんてこんなもんだ

「初めてプレイした時から徳３０になるまで、同じデッキを使い続けている人っています？
　いるとしたらば、そのデッキを他の人に「これ強いから使いなよ」って薦めていたりして
　ますか？もし薦めているのなら、薦めている理由を教えていただきたいのですが」

>>407が言おうとしているのはこんな事なんだろうか？正直よくワカラン。とりあえず>>407
は>>405を嫌う前に国語の勉強をしろ。

>>414
…（´・ω・｀）

さて、妙な流れに押し流されてしまったけど
結局、大徳＋覚醒兄弟ってデッキは不人気なんかな？
可能性は感じるのだが、あの二人…

どの道ゲームでしょ？…大会に出る出ないも当人の自由だし…対戦での勝敗も当人の動かし方とカード構成でしょ？

頭を少し使うにしても【槍】に対して馬で迎撃する時や城に槍編成で攻め込まれた時の動かし方とか相手が始めに何から打ってくるか等沢山ある。

でもその辺はゲーム内容さえ分かり始めれば……後は運次第じゃない？

私も２０代の頃は変に意地っ張りだったよ。…まだ抜け切れてない様だけど…妙に意地はっていても仕方ないからね。
ゲームで解らない事がある時はやっている人から聞いてみた方がより解る様になるしね。
でもねー…そういう人の所のブログは割かし三国志大戦に関係のない事まで付けたりしてるからね……果たしてどうだかね…。ヾ(〃^▽ﾟ)ゞ

とりあえずｼｮｸ関係ないよな？

>>416
まあ、基本的に大徳で十分だから・・・

大徳＋覚醒どちらかで素武力８入れると脳筋天国になるのがなんともねぇ。
車輪なんて銀子が城門で回ってりゃ十分だし士気７使って長槍になったからってどうなのって話。
やっぱあいつら使うなら専用デッキ組んだりしたほうが生きるんだよね。
唯一のメリットとしては22211型大徳でギンペーが回れるってことか（中盤に大攻勢＋目覚めで無理無理回ってもいいし）

長槍　赤毛　姜維　ホウトウ　凡将ってのならやってたよ。
とりあえず覇王にはなれないこともない。

それと…もう学生だった頃からだいぶ経ってますから頭の劣化も仕方ないと思いますが何か？？

現学生だったらすいません。
余り親しい間柄はまだないのだからあ〜こう言われても仕方ないし。

三国志大戦２は戦術は必要だけど……学校等の事や頭のどうこうは関係ないと思います。
楽しんで三国志大戦２をやっているのが一番いいと思います。
ま…問題は対戦にボロ負けした時の愚痴の吐く時位だろうね。…知り合いとか傍で上手く逸らしてくれると楽だけど…。

やっぱ…楽しんでやるのが一番いいと思います。余計な考えはなくしてね。

>>416
二人に可能性はある
武力9の槍が親と馬超しか居ないから

が、大徳＋は無理がある
初期武力776と2ｺｽか11
軽く攻められてｼﾞﾘ貧かと

なんかアホの子が沸きましたね。

安定したデッキ使って、ランカーになりたくてプレイしてる奴
ネタデッキばっかり使って、面白さで勝負して楽しむ奴
他にもいろんな理由で三国志大戦やってる奴いるだろ。

楽しんで三国志大戦２をやるのが一番いいと思う？
そんなもん個人の勝手だろ。


余計お世話だろうが、書き込む前に打ち込んだ文章
2,3回読み返せ。それから書き込んだほうがいい。

純粋ずぎにｗｔｋｔ♪
肩の力抜いたら？？(^ш^)

学生のころからだいぶ経ったからって・・・
日本語を生活のなかで使わないのか

>>423
>>423

>>422
>>416の残りは大徳・独尊・銀子・白髪でW覚醒は否定してるぞ
あと…、計略無効になれる終盤武力9知力9の奴が
募兵しながら家の前で待機してるから気をつけろ

皆とりあえず落ち着け
どうやら>>ID:fXSRYLyKOはアイアムザパニーズの人っぽいからNGしとくのが吉かと

ID:fXSRYLyKOを少しでも理解してみようとまとめてみた

＞稼働当初から三国志大戦やっている人で、ずっと同じデッキで、既に徳３０持ってる人に質問ですが、
＞三国志大戦がＶｅｒ．うｐしても当人からすれば何も変わってないのと同じなんでしょうか？
＞……だから編成を色々な人に奨めているんでしょうか？
いないから、そんな人。というか他人にデッキ奨めるランカーって聞いたことないが？

＞たぶん殆どのどんな構成でも後は実際本人の使い込みとやりやすいカードで、やっている人だろうけど。
じゃあ、聞く必要なくね？

＞意地はってゲームの質問に対して頭を回さない人ってどうなの？
＞普通に解らないし…相当やり込んだ人はどう思ってるのか聞きたいしね。
＞対戦での勝敗も当人の動かし方とカード構成でしょ？
＞でもその辺はゲーム内容さえ分かり始めれば……後は運次第じゃない？
運任せゲームなら聞く必要ｎ(ry

＞ゲームで解らない事がある時はやっている人から聞いてみた方がより解る様になるしね。
運任せゲームなら聞く必要ｎ(ry

＞>>421以下
運任せゲームなら聞く必要ｎ(ry


･･･余計なこと言って話複雑にしてるのオマエ自身じゃね？

『俺のこの編成デッキ…負けてないぜ〜』

という人達はある意味…他の人達にも奨めている様にも感じるんですが……（´・д・｀）／

>>419-420
セガの目論見通り、現verの大徳は何かインパクトが無いとダメだと思うんだ
2.5コスを使えばいいんだろうけど安定感では22211型の方が上だしね…

>>422
>>427の言うとおり大徳＋覚醒二人は考えてないよ、理由は>>398

つまりID:fXSRYLyKOは
『稼働当初からあって、技術なくても運だけでランキング上位までいける
厨デッキとそれ使ってる人を教えてくださいｗ弟子入りしたいですｗｗ』

…と言っていると理解していいか？

>>432
おｋ。
ついでにNGしとけ

覇業見て、八卦使って攻守に負けるのは自分だけじゃないんだと
ちょっと安心した。次元は違うが。

馬鹿に歳は関係ないことが分かった。
とんだ脳筋だな。

全然違う。誰も弟子入りなんて一言も書いてないし。ヾ(З▽З)ゞ

その本人からみてずっと使い続けているデッキってＶｅｒ．うｐしても変わってないのと同じなのかどうなのかを聞きたいだけ。

長い時間三国志大戦やっている訳だから色々と聞いておけるでしょ？

そこまで本気でやっている訳じゃないですから（笑）
それに…やっている内に自然とついてくるだろうしね。

後は言い合っても同じだからそういう人がくる事あったら意見を聞かせて下さい。よろしく。

あと…自身過剰……自身のプライドが高すぎる奴は少し押さえた方がいいよ。

私もかつて２０代の頃…高すぎるプライドと純粋すぎた為にほんのちょっとした冗談が自身の精神を刺激して仲間でも殴って喧嘩になった事がありましたから。

だからそういう人柄は止めたいと思います。

影が薄くてもいいからゲームならゲームの話をしましょう。

私もまた三国志大戦２やりながら気になったら質問たてたりすると思います。よろしく。

---------そろそろ討論　ハイ　ソコマデ(してもいいよね？)---------


ところで前々スレあたりの1の桃園　管理人　って元ネタなんだったの？
知ってる人教えて・・・

>>436
アホか。
Ver.upしても同じデッキを使い続ければ、変わらないって何故思う？

変わるに決まってるだろｗ
新カード、新計略、弱体、強化、色々あるんだから。
オッさんなんだから、書き込む前に己の脳筋で考えろ。

相変わらず釣れやすい我が蜀漢なんだぜ

>>439
自重汁

>>438

>>桃園管理人

集英社ｽｰﾊﾟｰﾀﾞｯｼｭ文庫の「戦う司書」ｼﾘｰｽﾞかと。
敵組織のボス的存在に、楽園管理人という人物がいる。

>437
喧嘩になった理由は自信過剰な事でもあんたのプライドが高過ぎる事でもなく、言語力と状況判断力の欠如だと思うぞ。

蜀に関係無く、言いたい事が分かりにくい長文を脈絡無く書いたらそりゃスレも荒れるわな。そして自分の文が分かりにくいからスルーされてただけなのに質問を答える気が無いと決めつける。
そして「どの道ゲームでしょ？」発言。じゃあこのスレ来んなよ。

過ぎた話題だが、
三国志演技だとTRPGになってしまうｗ

・・・誰も分からんかorz

>>442
スルー汁

じゃあここで流れを切って初八卦を報告を
今日初めて八卦（菊型）を使ってみたけど強いね
かなりデッキの完成度が高い気がした
安定して勝てる事が出来ました
1コスは諸葛ｾﾝ、ホウ統を変えながら使ったけど自分はホウ統入りが使いやすかった

確かに、初めて八卦を使ったときは菊型だったけど
すんなり全国で勝てた。
ただ、今じゃSR生姜当てたから
LE諸葛亮　LE魏延　LEJOJO　SR生姜　RKGP　だけどね。
以外に八卦3人掛け→陣法→兵法　蜀軍の大攻勢で力押ししてると勝てるものだった。
逃げ切りは落雷で。ただ、この流れが通じないと敗北ほぼ確定だけどね。
こういうデッキが通じるから低州は面白いよ。もっと上行くと通じないだろうね。

かなり道外れてｽﾏﾝ。

>>443
三国志演技は名前しか知らんが、現役のTRPG者ならここにいるぞ！

未熟な俺のために〜〜型をまとめて蜀Wikiに載せてくれ。
分かったら自分で載せてもいいんだけど…新しく項目を追加する方法が分からんorz

とりあえず俺にもわかるのは
肘丸大徳：大徳、赤毛、パピヨン、R姜維
ｼﾌｸﾉ大徳：白銀、大徳、R魏延、KGP、月姫
STO回復：UC張飛、銀爺、白髪、凡将、UC姜維、甘皇后

あたりしかワカンネorz
菊型八卦とか想像もつかん…だれか教えてくれー

>>447
ここにもいるぞ！

三国志演技・・・おこんないでね　でかかれてた三国志TRPG？

>>449
なにそのディプロマシー＆MtG漫画

>>441 なるほど　サンクス
疑問がとけてすっきりした

ウホッ
まさか居るとは思わなかった

決着、パピ、R姜維、関索でやってる者だが７州で業炎や名君が辛すぎる。挑発被ってるから赤毛にすればいいのかな？助けてorz

パピ→赤毛でいいのでは？
馬欲しかったら、関索→R魏延

ＳＦのリプレイだか何だかの発売記念の、菊地たけし＆四季童子のサイン会で
四季童子先生に張翼徳子ちゃんを描いてもらったのはきっとオレだけ。

R関羽について答えくれた人�dクス
　
上手く参考にします。

>>448
菊型八卦なら昨日だかfan114が頂上で使ってたじゃないか

横山孔明・R関索・決着張飛・横山徐庶・関銀屏

このデッキで本日覇王になりました。
嬉しいので初カキコです。
ここの情報にはとてもお世話になりました。

>>458
早速だが、相手英傑（手腕等）にはどうするの？
張飛1人がけ→目覚め？

その菊も今バージョンから張飛が趙雲に変わったり
凡将が諸葛瞻に変わったりマイナーチェンジしてるから
人によっては、○○型□□という表現だと誤解を招くこともあるかもしれないぜ。

今更だがSR魏延Get！カ、カッコEEEEEE…＆唯我独尊TUEEE…
これは５枚大徳のエースアタッカー確定だなｗ
と思ったんだけど「我が修羅〜」の元祖アタッカー当千馬超も好きだから抜き辛いorz
武力８の２コス馬２体いれた５枚大徳ってあまり見ないけどどうなのかな？

…ん？デッキケースから零れ落ちた夏侯覇が何故かこちらを悲しそうに見ｔ(ry

なら月姫入れとけ
大徳・2ｺｽ馬・SR魏延で6だから月姫と何か入れとけば？
残りは凡将とかなんか

>>461
大徳 当千 独尊 夏侯覇
これでばっちりじゃないか！

大徳、姜維、馬二匹

そこそこイケそうではある。
まぁ、姜維をホウトウ＋ギンペーに崩すのが１番安定するな。

いっそ大徳外して挑発と騎馬二匹で徹底的に掻き乱すデッキとか。

>>458
横山徐庶・R関索・決着張飛・関銀屏って入れたいと思ったものばかりだし、
徐庶+R関索+1.5+2.5+1なんて考えてすぐ撤廃した構成だから驚きだ..........
俺は組み合わせを色々考えるだけのこと多いんだけど、やっぱやってみなくちゃわかんないよね

唯我独尊って、さり気なく壊れ〜強計略なのにあまり注目されないのは何故だ？
決着挑んできた張飛とか大強使ったカク昭を力で返り討ちにできるのは楽しいぞｗ

目立たないうちに贅沢いうとあと1Cくらい欲しいが…

いやまぁ…大強カクショウと唯我魏延って同じコスト同じ士気で魏延側は誰か切ってるんだからそりゃ勝ってくれなきゃね。
つってもその状況だとカクショウが逃げる気がするんだが…

唯我独尊は斬る対象を選べる狼煙だから強いね。

だけど誰か一枚犠牲にする事には変わりないから、今の性能で妥当。

初征蜀覇王記念カキコ☆
大徳・周倉・R姜維・R魏延・凡将
でずっと徳１６〜１８ループしてたんだが

大徳・R赤毛・銀子・SR魏延・チョロに変更後
ストレート突破したぜ。
現バージョンこのデッキ結構いけるよ。
昇格戦最後の相手は、チョロ・SR黄月英入りの蜀単だったぜww
お世話になった兄者達これからもよろしく。

唯我独尊って｢範囲内の誰かを斬る｣ということは
逆に考えると｢範囲外にいる奴は絶対に斬らない｣ということになる訳で
それはメリットだよなーと思う
あとは本人の素武力の高さか

遊戯王の気分が楽しめる

次回は勇猛の有る魏延出ないかなと思ってる魏延ｽｷｰな俺
最近気になったが疾風趙雲の知力見ると子守りの知力８はやり過ぎだって気付いたのかね？
同キャラ同コストで槍の国なのに馬の方が能力高いってw

>>470
さらに逆に考えると「範囲内に誰かいないと使えない」のが一番のデメリット
孤立した魏延らしいといえば魏延らしいが…
スカでも2〜4くらいランダムで上がれば、と思わずにいられない

>>472
…におう

仁王は知力５でも罰はあたらない。

厳顔や張コウを相手にした時の張飛なら、知力5でもおかしくないな。

今の環境で仁王を知力5にしたら壊れじゃねーか？
仁王使ってみた？　今かなり強いぞあれ

知力５は駄目だろ常識的に考えて……いいとこ知力４

決着の方が知力5に似合うな。

>>472
戦器の違いと、槍のほうが復活の評価を高く見たからじゃね

兄者達に相談です

【現在の州・徳】 徳４〜６をいったりきたり
【デッキ】 R八卦陣奥義諸葛亮　R質実趙雲　R夏候覇　R関銀屏　C張松
【コンセプト】 妨害に弱い八卦陣を質実で補う
【こだわりのカード】 諸葛亮
【得意兵種】 槍兵
【勝ちパターン】 八卦陣二度かけ、目覚めでゴリ押し
【負けパターン】 八卦陣をかけようとまとまったところに妨害をくらってしまう
【改善したい点】欲しい計略を集めてみたのですが欲張りすぎでしょうか？

少し前から八卦陣を使い出しました
R八卦陣奥義諸葛亮　R姜維　SR魏延　R関銀屏　C寥化でやってたのですが、号令の性質上どうしても纏まらなくてはいけないので妨害に強い質実趙雲を入れました
妨害でも特に連環、各種火計、攻守自在、離間の計が苦手で、質実＋八卦陣分の士気が溜まってから攻めるか早めに八卦陣をうってから散開するようにしてます
でも、そうすると相手に逃げられてカウンターでボロボロにされてます…

八卦陣で妨害はどう対処すればいいのでしょうか？

最近呉の弓軍団になすすべありません、どう対応すればよいでしょうか？
デッキはSR脅威、SR魏延、張ギョク、関銀塀、プルです。

攻められて兵法連環されると厳しいです。

>>459

基本は、張飛と関索二人掛けからの目覚めで攻めます。
守る時も基本一緒です。
相手に雲散いない、ダメ計いないか士気的に打たれない場合は、
決着からの目覚めで防げる場合が多いです。

３人掛けとかミス以外で使った事無いです。

>>480
逆転の発想で先に相手に号令などで士気を使わす、とかどうかな？
こちらが先に号令するから相手は妨害でくるんだろうし…

今の弓に苦戦ってどんだけゆとりなんだよ…

>>481
兵法速軍にしてみるとか
相殺は出来ないけどさ

4枚奥義って微妙かな。てか奥義だったら八卦の方がいいか･･･

>>480
たぶん奥義自体号令のぶつかり合いで負けないだろうから
R関銀屏とかコンボつかって回さなくても良いかもしれない。

R関銀屏　C張松 ＞＞＞ Rホウ統 C廖化

妨害＞連環かけて城殴りに
ダメ系＞連環から実質で計略もちを殺す Rホウ統は城門叩きを狙う

妨害デッキに号令突撃はカモなので、その他の勝ち筋を探ったほうがいいかも

>>480
R関銀屏　C張松 ＞＞＞ Rホウ統 C廖化

この書き方だと、R関銀屏　C張松のが良い様にみえるぞ。

>>484
ゆとりって使いたいｵｻｰﾝか・・・

いくら平日だからって最近のスレ連環は異常だな
昨日みたいな総叩きには多勢参加するのに…

ところでちょっと聞きたいのだが、
唯我独尊＋銀子目覚めって士気７使う価値あるかな？
非常時にしか使うことはないと思うがこれはこれでアリなのか聞きたい

>>490
独尊と関索入れた八卦でやってるが、状況次第ではありだと思う。積極的に狙うもんではないけど。
守備に使うなら、独尊だけで凌いで攻めに士気をまわした方が効果的だしな。
終盤であとは守るだけの展開なら使う事もあるかなって程度。
まぁ俺のデッキだと、それやるくらいなら車輪号令使って逃げ車輪するか連環撃つ事の方が多いが。

>>491
独尊/関索/八卦/車輪号令/連環

…なんとも独創的なデッキだなｗ　関興は使えるかい？

序盤が辛い事を除けば特に気にならないかな。Ｗ覚醒だから終盤戦はかなり強いよ。
計略は裏の選択肢みたいなもんだけど、あってよかったと思える時も結構あるね。

>>483
号令を使おうと固まったところをやられちゃってます
士気が９あれば質実で妨害でも号令うたれても平気なんですが士気６辺りで攻められるとちょっときついです

>>487、>>488
ホウ統と寥化の方が二の手があって良さそうですね
挑発or蜀への誘導はあれば用途が様々で便利だし、八卦陣諸葛亮が落雷持ちなので連環はいらないと思って外したのですがまた入れてみます

>>489
くだらなくて俺以外誰もレスしてねえなw
悪ぃ悪ぃw
ゆとりって使ってみたかったんだよ弓が苦手な糞ガキ君www

>489
華麗にスルーしろ

>>494
士気９使うなら相手も士気使えるんだから根本的な解決にはならないぞ
>>483は立ち回りで相手の妨害使えないようにしてから攻めろってことだろ？
奥義は号令勝負ならほとんど負けないんだから妨害相手に先掛けする方が無謀

>>497
そういう意味でしたか、勘違いしていました…
今までは妨害対策は大徳の範囲に助けられてきたので、これを機に妨害に対する立ち回りを身に付けていきたいです

R関ペーとRカンコーはどちらが使える子なんだろ？
士気５の特大車輪もいいけど、あと士気１払えば8Cの連結車輪ができるし、むむむ

>>499
関平だな、個人的には号令要らんし一人でなんとか出来る方がいい感じ。

>>499
デッキによる
号令メインでいくなら関興、単騎で何とかするなら関平

そういえば、関平の特大車輪は計略時間に変更無いんだっけ?
前はUC張飛より短かった気がするけど。

デスノによると、特大は延長　大車輪は短縮になってるな。
wikiでは、張飛大車輪6c　特大5cになってるけど、2.11の情報かどうかは不明。
蜀wikiでは、張飛大車輪が5cになってるけど、そんなに短くなったん？
まぁ、時間的には大差なくなったんじゃないかな。
車輪をでっかくするのに、士気1使うかどうかの差か。

車輪欲しいな→�@UC張飛＞�A中〜終盤のスペック羨ましいな→関興＞…
　　…�B特大なら単体でもいけるかな→関平＞これならUC張飛でいいや→�@へ
のループに突入してる俺もいるorz

今verの22211大徳は何故かデッキ＆勝敗が安定しなくて困るｗ
環境なのか、相対的に何かが足りない気がする
かと言って2.5以上を使うと開幕乙される呪いが掛かってるんだぜ、俺…

>>504
つ憤激大車輪

>>504
YOU、大徳4枚という懐かしい香りのするデッキ使っちゃいなYO

そんな貴方にＲ疾風大車輪マジオヌヌメ。
2.5コス槍の勇猛・復活＋戦器で安定感抜群。
槍だから子守より復活のありがたさがひとしお。

UC張飛が安定してるのは、勇もちだからなぁ

>>490
俺の場合桃園に組み込んでるけど攻めパターンの一つ
魏延と銀屏両サイドで進軍して使ってる
結構いやらしいコンボだと思うよ

むむむ、４枚八卦で全く大徳目覚めに勝てない。
自分八卦、赤毛、武神、姜維で相手白銀大徳関策凡将月姫とすると、
へたに士気貯めるより常にゴリ押ししてた方がいいのかな？
よくある負けパターンが、開幕グダグダ→士気６〜７で八卦→相手大徳目覚め→槍逃げれない→ｱﾁｬｰ
士気12貯める→でも城削られてる(一回大徳目覚めされて八卦３がけでしのぐも、士気差がほとんどない)→困ったな
誰か似たデッキ使ってる人いないですかね？

>>510
OK、兄弟　まずは>>2のテンプレを使うんだ
大徳視点だとまず開幕攻められる事が嫌かな、覚醒持ちもいるし
開幕想定して月姫で城内配置するだろうけど

>>510
武神はオーラをまとったら終わりだ、ベイベ
止まって槍達を逃がすんだ、ベイベー

大徳→若き血の目覚めが強すぎる
何あのカンギンペー

まぁ、相手がライン上げてきたら、関索に向かって一人行く必要はあるなぁ
先に削っておけばなんとかなる気がする

>>507
疾風個人の能力は安定してるが、大徳にいれるのはダメじゃね？
武力的にもコスト的にも…
それならR生姜＆２コス馬のが安定すると思うぜ

>>513
何を今更…

>>508
勇猛あっても一騎打ちしなきゃ意味がない
張飛と銀屏のふたりも勇猛持ちいるのに大徳と夏侯覇ばかり喧嘩売るorz

もう30戦くらい一騎打ちしてないよ、ウチの張飛＆銀屏…

>>516
いや、前線が一騎打ちで崩れる可能性があるから必要なんだが。
俺は一騎打ち連続連勝で前線崩壊させることもよくあるぜ！

俺はいつもされる側

開幕に槍馬超と劉備が立て続けに疾風趙雲に喧嘩売ったときは泣いた
結果？開幕乙されましたがなにか？

SR黄忠をメインに使ってて覇者になった覇者はいるか。

オレの場合

やり馬超より凡将のほうが一騎打ち勝てるような気がするんだ・・・気のせいかもしれんが
凡将ツヨイヨ

>>517
別に勇猛いらないとはいってないよ？
ただ勇猛持ちそっちのけで喧嘩売る二人が…

あと、夏侯覇の場合は何故か勝てることが多い、劉備だとほぼ負けだがw

>>520
ここにいるぞ！


SR大徳劉備、SR黄忠、R魏延、R関銀屏、Rホウ統

黄忠と魏延を殺さないように、ホウ統は死ぬときは攻城を入れてから
劉備と銀屏は自ら死ににいくくらいの気持ちでいけば
とりあえず覇王は見えてくるはず。

ダメ系、神速はうまく対処すればとてもお客さんなので現環境は戦いやすいはず。

オレは

523の
R魏延→凡将
KGP→関索

でやってる。勝率まぁまぁ。ただ、名君ゲー相手には難しい。R周瑜もなす術なし

最近超絶強化の対処に困る事が多い俺7州。

自分のデッキは大徳 当千 挑発生姜 白髪 ﾘｮｳｶ。
普通の神速系は挑発串刺しでｲﾅﾌなんだが、進撃や推挙大胆や推挙阿蒙(ほぼ絶滅したが)あたりにいいようにやられる…
今日も推挙大胆に当たって、固まってたから連環→当千誤爆で負けてきました。
速度上昇しない奴は挑発して市中引き回し、進撃は挑発串刺し…でいいのかな?

>>524R周瑜は火計の打てない開幕大攻勢か再起カウンターを狙いなさい。

別Verで

八卦、金爺、関索、憤激、凡将

というのもある
狙いは、金爺と関索に八卦＋（目覚め）＋騎馬2体端攻城orサポート

ラインの上げ下げによっては強い
が、素武力が低いので八卦かけるまでがツライ

>>510
オレも四枚八卦だが、ＳＲ張飛、疾風趙雲、魏延、諸葛亮でやってる。
八卦の場合士気は貯めた方が有利だと思ってる。
おまいの場合、八卦を使った後のコンボが弱いと思うんだよね。
八卦→武神、八卦→質実　じゃあそりゃ大徳→目覚めには勝てないっしょ。
常にライン上げる意識はマジで大事。

そんなオレはＲ田豊入りの袁単にマジで勝てないけどｗ

隙無き入りの袁単は士気６できっちりライン上げられないときついね。
相手隙無き＞完全にぶつかり合ってから大攻勢撃って押し込んでって展開もできないこともないけど相手も大攻勢だと終了だし。
まあ決着つけたりとか疾風か八卦を反逆で斬って士気差無いように凌いで高めで栄光とか爆進撃たせて兵法連環が理想系なのかなぁ。

只今13州
デッキはSRホウ統・R黄忠・UC張飛・バタイ・凡将の五枚でやってる。よく周りに、よくこのデッキで勝てるのが不思議と言われる。
たしかに、号令はないけどSRホウ統のｽｽﾒがあるからそれなりに。戦えてるんだが。SRホウ統ってみないけど使ってる人いる？
あと黄忠使ってる人、開幕後の黄忠についてなんですが。自分は他のサポート後、黄忠のみが(他はみな復活待ち、敵も)場にいる場合(敵陣にいる)、白兵で攻城しちゃってるんだけど、体力満タンでも控た方が良いのでしょうか？
いつも最後の一人倒して突っ込むと最初の一人ぐらいが復活して出てくるぐらいのタイミングの時の判断に迷ってしまうのですが？

>>525もそうだが大徳、当千、R生姜、凡将、白髪のデッキ相談来る人多いよな？
でも今までこのデッキに一度も遭遇したことないんだが俺・・・

このデッキって使われてるのか使われてないのかどっちなんだろうな

>>531
あまり使われてないと思う。
2.5 2 1.5 1 1で誰かが目覚めるっていう型が一番多いかな。

目覚めってそんなに強いかな？
万全の状態の時はすごい力を発揮するけど、そういう状況の時は他にもやりようがあるような……。

>>530を誰か翻訳してくれ。

>>534　したぜ

位　13州
デッキ　SRホウ統・R黄忠・UC張飛・バタイ・凡将
使ってみての感想　それなりに殺れるが　周りからは不思議がられる

用件　・ススメ使ってる人いる？
　　　・弓爺が敵陣にいて敵味方両方が復活待ちのとき、白兵で攻城するけどやめたほうがいい？

目覚めは士気４でもいいぐらい強いに決まってる
索はともかく銀はスペックも優遇されてて武４知４の槍が使われないぐらいだ
他の国の間者が居たら噛み付いてくるぜ…

１．ＳＲホウ統は強いのか？みんなの意見求む。
２．ＳＲ黄忠で開幕弓マウントしてＳＲ黄忠以外が全滅しているとき（敵味方ともに）
タイミング的に最初に殺した敵が復活しているとしてＳＲ黄忠で攻城しにいくのはありか？

って読めたんだが、俺もあんま自信ないわ…

>>536
基本的にコンボ専用だから一人だけ強くなっても……と思ったけど、よく考えたらその上がり幅が準超絶＆車輪付きなんだよね。
すまんかった。

正直あの範囲はすごいと思うんだけどね＞連環のススメ
ただ連環は横より縦にほしいからあんま使われないんだと思うんだけど･･･
でもかなり強いと思うよ

22211大徳は資産の問題じゃないか?
低州とかだと理想のデッキが組めるほど資産が無かったりするし。
特に目覚め大徳で重要になる2.5コス武力9はレアリティもレートも高い品。
え?覚醒義兄弟?あれで大徳目覚めは無理でしょw

>>533

索・銀を含む強化号令（大徳とか八卦）+目覚めはすげー強いよ。
二人八卦+目覚めだけで、
VerUP前の魏武を叩きのめしてきた俺が断言するぜ。
妨害・ダメ計に弱いから、
二人八卦以外の目覚めは選択肢として微妙な気がするけどね。

>>538
号令を銀子なり索なりを巻き込んでかけてから目覚めると強力だけど
零距離から目覚めとかの単体強化コンボだとそれほどでもないと思うよ

ＳＲ姜維がこの先生きのこるには

SR魏延の唯我独尊後にR関銀屏の目覚めは単体でも強烈だと思うぜ
武力18の馬＆１コスがUC張飛の車輪状態になるんだからな

22211大徳にしても大徳＋覚醒兄弟の片割れ＋SR魏延＋R関銀屏＋1とか面白そうだｗ

>>541
俺も前は陣法＆蜀の大攻勢＆目覚めってやってたんだけどね。
今考えるとそれぞれ使うタイミングが悪かっただけでした……。

しかし大徳は前より見なくなった…。
最近はSR奮激劉備が物凄い勢いで使用率アップしてるけど、
先日の頂上と大会の効果なのかな？？

大徳から奮激劉備に乗り換えた人っている？

大会効果だと思う。すぐに鎮圧されると思われ。

蜀の号令は、桃園２、八卦２、奥義１、受け継ぎ＆大徳で１
位の割合で当たる感じがする。

と言ってみる、当方１０州の八卦使い。
桃園叩き潰すと脳汁でます。

最近の流れに乗って久々に誓ってみようと桃園デッキを試行錯誤

どう組んでも使いにくさ爆発になってしまった。
つくづく大徳色に染まったなと思った夏の日。

しかし桃園とベストマッチな子守入れて
SR子守 挑発姜維 桃園 月姫or白髪 KGP
とするとさすがに機動力が乙ってないか？と思ってしまった。
結局
（一騎+挑発姜維）or（車輪張飛+夏侯覇） 桃園 R魏延 月姫or白髪
が一番安定するのかな?

>>547
俺の体感だと、

2.5　大徳
3.0　奥義
1.0　八卦
2.5　桃園
1.0　その他

こんな感じだと言ってみる、当方徳11の八卦使い。
奥義が嫌いなので叩き潰すと脳汁でますｗ

なにやら流れをみてると2・2・2・1・1大徳より2.5・2・1.5・1・1大徳の方がいい
みたいな感じになってるが、2・2・2・1・1大徳の方が強いと思う俺は変か？

武力9＆大徳だけで目覚め車輪が使えるのは魅力だが所詮ワントップ型だから脆く感じる…
反面、前者は武力７〜８×２のWエースで安定＆連環計を入れ易いという理由なんだがどうか？

ワントップ大徳：爆発
ツートップ大徳：安定
でいいんじゃね?

しかしツートップだと大徳に+αする低士気の計略が難しいんだよな
挑発とか神速?挑発を攻めに使う時のポイントを教えてくれ兄者…

>>551
守りに使う時のポイントを心得ているならばカウンター狙えばいいんじゃね？
挑発はともかく、大徳+神速って攻める時に使うものじゃないような気がする。

挑発の使い時は人に聞くよりランカーのプレイ動画見たり、自分で試行錯誤しないと会得できないと思う。

>>551
つ車輪

22211大徳でもSR魏延を投入すると、大徳の安定感維持しつつ半端無い爆発力を得られるぞ
これさえあれば八卦二度がけなんて踏み潰してやれるぜ！　…あ、八卦陣は、やｍ(ry

徳６から上にあがれん…どうしたらいいんだＹＯ

SR馬超・SR劉備・LEタンフク・R銀ペイ・UC麒麟児

兵法は再起MAS増援MAS神速LV8蜀軍LV7

LEキョウイ・R赤毛・R劉備・セン・凡もたまにつかうYO

しらんがな

【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 ６州制圧戦中
【デッキ】 大徳　Ｒ黄忠　質実趙雲　白髪　ビジク
【コンセプト】 いわゆる弓連環
【こだわりのカード】 弓連環コンビ
【得意兵種】 しいて言えば槍。でもまだへたくそ
【勝ちパターン】 大徳で攻めきるか弓連環で止めるか
【負けパターン】 引き時と攻め時の見極めに失敗して守り切れなかったり被カウンター
【改善したい点】 引き時の犠牲の出し方。周りからはこのあたりのレベルだと兵法使わずに勝てるようになろうぜといわれたり。

と、テンプレをきっちり書いたんだけど、聞きたいのはビジクのところを諸葛センや凡将と悩むならどれがいいだろうかというところなんですが・・・
今日は女性単デッキに負けた・・・ランページ入ってた・・・

あと再起がレベル９1/5になったんだけど蜀軍とか増援とかの兵法がまだ１で、そっちをあげたいときはみんな群雄やってる？全国やってる？

>>549奥義ってどう対策とってるん？
(´ヘ｀)？
>>554勝ちにつながる兵法セレクトをしてみよう。

>>556
ビジクのところはアタッカーがよさげ。

連環で凡将の突撃
連環で羅憲の長槍で突っつき
UC姜維で基礎武力あげ

諸葛センの落雷に頼らなくても、連環でどうにかなりそうな感じがする

>>556
そういう時は、まずビジクの計略を使うのか？ってところから考えればいいと思うよ
的確をよく使う→ビジク
的確は使わない＆ダメ計が欲しい→諸葛セン
的確は使わない＆ダメ計もいらない→凡将
…ってな感じで自分にあったのを選ぼうｗ

兵法はレベル上げるために群雄するくらいなら全国で使いながら鍛えるなぁ

>>558
槍４弓１馬０は流石にオススメできんし、まず無理だろ

>>558
今のところ諸葛センだと落雷あんま使わないけど足はやいし伏兵踏める。凡将は武力が３、かつ戦器さえあれば伏兵が踏める。
ビジクだと、困ったときの回復＋伏兵踏める。
かといって馬０だと機動性ないかなぁとおもってるんですが、連環前提なら羅憲とかＵＣキョウイのほうがあってます？

うーむ、馬の話をしだすと趙雲を一騎当千馬超に変えてもいいのだろうかとかおもうんです。あとは連環するならＲキョウイだって選択肢に入るんだろうなぁとか。
相談尽くめで申し訳ないです。

>>560
すまん、俺が馬きらいなもんで０でも気にならなかった。
馬は刺さると一気に劣勢なるから嫌なんだよねと思う

槍３弓１の４枚八卦使い。

>>556
簡単な事しか言えないが、無理に攻めないで早めにR趙雲を逃がすようにしよう
例えばSR劉備を城に張り付けてR趙雲で援護する形にすれば、R趙雲は逃げやすい

カウンターを防ぐには黄忠も大切に逃がしてやって下さい。横弓中にSR劉備が復活して守れる形が作れます。


何が言いたいかというと、２コス武将を確り逃がせば大丈夫。SR劉備は捨て駒に

すみません５６１も自分です。名前入れ忘れてました。

>>559
ふむふむ、じゃあとりあえずビジクのままで行きます。結構使うんでｗ
再起以外の兵法レベル１を全国で・・・大攻勢と増援はやっぱり開幕つかって何とかする感じだろうか。
今度やってみます。立ち回りの練習になりそう。

アドバイスありがとうございます。
>>563
活もちの劉備を盾にしてなんとか逃げるイメージ・・・
思い返せば劉備が真っ先に死んでる気がする。どうしよう。
そういう時はビジクを盾にすればいいのか・・・あ、回復打っとけばいいのか。
むぅ、もうちょっといろいろ考えて見ます。アドバイスありがとうございます。

>>551
大徳に+αではなくて、挑発なり連環なりで足並みを崩し、相手が計略を使ってきたときに大徳で押せるような状況に持っていくのが理想では？

このデッキって、安定感がある分自分の用兵スキルや戦術眼の巧拙が如実に現れる気がする。
・・・とver2のほとんどをこのデッキですごしてきた中徳覇者が言ってみるｗ

>>564
大攻勢は外伝が付いてない限り基本的な効果は同じだから
武力欲しいときにピンポイントで使うならレベル低くても不利には感じんよ

ただし開幕大攻勢して大攻勢打ち合いになると悲しいので
低レベルのうちは号令に重ねるとか工夫するのがいいかと

>>564
ビジクの回復はここぞで使わないとじり貧になるぞ。
回復やら挑発やらは多用しすぎると後々ツケが来るから使用するタイミングの見極めが肝心。
あと引き際だけど全体的に足が遅いから引き際の見極めとかより
攻め→引きに切り替えづらいんだと思う。
少なくとも弓爺と他に２コスト分以上の部隊がいれば大体守れると思うからそれを意識してみるとか。
引き際は肘○さんの動画とかで研究するといいよ。
まあ参考にしづらいような気もするけどww

>>566
なるほど、じゃあ今度大徳＋大攻勢を使ってみます。
増援も同じような用途ですよね。殴り合って削れてから使う感じでしょうか。
アドバイスありがとうございました。

>>567
序盤〜中盤でがしがし使ったりはしませんが、中盤〜終盤にかけて城門に一発要れれたら！っていう時に使ったり、死んだらやばいよ！って時に使ったりしてます。
＞少なくとも弓爺と他に２コスト分以上の部隊がいれば大体守れると思うからそれを意識してみるとか。
黄忠と趙雲が残れるようにがんばります。
ただ、趙雲殺したらだめだ、と意識しすぎて攻城できるときにしなかったりしてしまうのは、相手がいつ死んだかちゃんと覚えてないからでしょうねぇ。
その辺のメリハリも意識してみます。
アドバイスありがとうございました。

アドバイスを書く
書き込む前にリロード
言おうとしていたことが(自分のよりも)的確に指示されている
書いた文章を消してROMに戻る
これ普段の俺な.........


まぁせっかくだからワンポイントアドバイス
自城と戦場の境目を利用する城内◯◯が出来るようになったら少ない部隊でも守りが強くなります
低州(早いうち)での取得なら周りにちょこっと差をつけるでしょう

　　　　 ∧＿∧ 　仁王で敵を全部引き受けるよ　　　
　　　　( `･ω･´) 　　 　 ∧＿∧
　　　 ／ 張飛　＼　 　 （´Д｀　）端攻城してくるから守りは任せた　
.＿＿|　|　　　|　|＿　 / 　劉備ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ . |　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ＼___＿_ノ|　　　 ∧＿∧
　　　/　　　ヽ妨害は私が　 　＼| 　（　　　　）　
　　　|　趙雲ヽ倒しに行きます 　＼ / 　　　 ヽ.お前だけにいいカッコはさせないぜ
　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|関羽|　|
　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　（　月姫　）突撃は私が何とかするよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （諸葛亮）これぞ、用兵の奥義よ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。　　24
　　　　　　　　　 　 　｡　　zzz 　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　ﾀﾀｷﾂﾌﾞｾ!＞
　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　ﾊﾞﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾘｰﾝ

22211大徳が弱い？資産集まるまでの繋ぎ？
異議あり。
大徳に挑発上乗せで十分ごり押し出来るぞ。

肘〇も頂上で大徳＋挑発とかやってたじゃないか。

アドバイスありがとうございました。
当方、ドリル旺盛もたまに使っているのですが、
確かに開幕大攻勢叩いてリード奪いにいきます（対大徳目覚め）
前は八卦、挑発、武神、唯我だったのですが
名君と刹那カクの台頭によりデッキを変更したのが響いてしまいましたね。

2､2､1.5､1.5､1の八卦陣こそ最強
と思ってる俺が来ましたよ

今脳内でシュミレーションしたら2.5入り大徳って赤壁にきつくないか…?
22211はアタッカー二人を左右に分けて、大徳を真ん中にして進軍→焼け残ったアタッカーで殲滅ってのが鉄板だけど、2.5入りは確実にエースアタッカーが焼かれるわけだし、残りで殲滅できるのか不安になった。

仁王様以外だとそこそこの知力があるから赤壁直後に大徳目覚めでなんとかするの?
教えて!使ってる人!

>>574
自分白銀大徳使ってるけど
赤壁には開幕で押し込んで一発入れてガン守りしかないんじゃないかな
白銀大徳なら幸い魅力多めなんで早めに大徳打てるし
相手が赤壁打てるようになる前に勝負決めちゃうしかないと思う

まぁ実際そんな上手くはいかないけどね・・・orz

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_  ﾆｵｳﾂﾖｲﾉﾆ･･･
／＜_/張飛＿＿／ 　　　　　　　ｸｽﾝ


　　　　　　　 　△ ？ 
　　　　　　　( ･ω･)　　　ﾌﾜｰﾘ 
　　　　　　（U. U 　 
　　　　　　　)ノ 
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 
／＜_/＿＿＿＿／ 


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 △ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；`･ω･)　　　　＜これが万夫不当、張飛の武よ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　.　ｏ━ヽニニフ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 
／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　（ 　　( 　・ω・）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー し─ｏ

仁王はハマれば強いけど、知力っていう弱点がなぁ…

なんか「弱点が大きいけどはまれば強い」っていうのは桃園と通じるものがあるな。

兄者達に質問です。
こちら桃園、S魏延、S麋夫人、王桃、月姫、銀屏、兵法大攻勢
相手がS張飛、大徳、月姫、関索、凡将
で両軍士気12兵法未使用、こちらリード
相手が攻めて来た場合どういう立ち回りが一番効果的なんだろう…
序盤城ゲージ7割削ったのに落城食らってしまったorz
相手の兵法が大攻勢だったら負けパターンしか思い浮かばないんですが…

>>578

王桃の射撃で相手のラインを調節しつつ槍兵 （特に月姫）の兵力を減らして
相手が号令やってきたら独尊と麋夫人端攻城
月姫が魏延に落雷打ってきたら桃園で返してやればなんとかなると思いますよ

低徳覇王の戯言ですが、参考になれば幸いです。

おれなら、張飛にピン落雷、ビ夫人、銀ﾍﾟｲで端攻城かな。

>>576
万武不当の豪傑とはおまえのことなんだぜ！

>>576 GJ

>>579>>580
アドバイスありがとうございます！

お二人の策試してみたいと思います

特に張飛ピンポイント落雷は面白そうですね

負けて凹んでたんで励みになりました

SR張飛を入れた、いいデッキはないでしょうか？

今のところSR張飛、R趙雲、R劉備、KGP、諸葛ｾﾝくらいしか思いつきません。

他の勢力みたいに大徳でW号令デッキをやってみたいんだけど、
大徳＋受け継ぎ、大徳＋車輪号令、…どっちがいいかな？

そこ！八卦(八卦陣)２度掛けor桃園でいいじゃんとか言わないｗ

>>584
○○先生謹製のSR張飛、R趙雲、R黄忠、C呂凱で。

>>584
決着なら4枚とか
決着、金爺、呂凱、質実趙雲ｵﾇﾇﾒ

>>585
大徳+車輪号令VS八卦陣二度がけは八卦陣二度がけの圧勝だったよ。

おまいら今日はホウ統の命日だぞ

>>557

中盤までを二人八卦+目覚めor決着で引き分けか、
ちょい城削られました程度に抑えれれば勝ちは近い。
32カウント以降の号令のぶつかり合いで、
索に一人八卦かけて目覚めで武力21作って対応する。

予断だが呉相手も一緒。
索端攻城、銀城門攻城というラインで進む。
SR張飛と銀を火計の範囲に入れて誘う。
打たれたら索に一人八卦+目覚め、
打たれずに攻城ラインまで進んだら索と張飛で二人八卦+目覚め。

大徳は使ってないから氏らね

>>590
八卦・索・決着・銀…って変わったデッキだな

馬の目覚めって出ないかなぁ…今と同様に+7以上で神速って感じで。

関索と関銀屏に不満があるわけじゃないんだけど…
号令が槍、計略要員に月姫or白髪の1コス槍入れて、目覚めが槍だとそれだけで槍3になっちゃうんだよな。そうするとどうしても残りは馬で組むことになってしまう。

槍4馬1でも結構やれるものなのかな？機動力が厳しくて業炎ワラとかに苦戦しそうなんだが。

>>592剛炎ワラがキツい？そこの君！張累入れなさい。

>>592
馬の目覚めとか、あるとしたら魏だろ・・・
弓の目覚めは呉か

>>592
今と同じ上昇値では不味すぎる＞馬目覚め
大徳と合わせて＋5＋6になっただけで神速効果なくても壊れ誕生するぜ

俺は基本槍4馬1大徳でやってるけど別に苦労してないよ
部隊を密着せずに多少隙間あけて点ではなく面で攻めるようにしてる
【槍槍　　馬　　槍槍】みたいに攻めたら相手は中央突破しかできなくなるしね

ふと疑問に思ったが李厳が無特技なのは何故だ？
計略強くなったけど

計略と戦器が（セガ的に）強いから

俺は生姜使うけど

郝昭は、計略で本体の凡庸なスペックを補ってるからいいけど
李厳は、武力が低く計略の武力も低いから、結局遅れをとってしまうんだよね。
ていうか、よほど使える計略じゃないとこのスペックはないだろう。

>>590
索に一人八卦かけて目覚めで武力21作って対応する。
↓
落雷落ちてきませんか？

ねぇねぇ、５枚陣法使ってる人に聞きたいのだけど
コスト２に馬(SR魏延とか)を入れた場合、残りのコスト1.5武力枠は何がオススメ？

募兵あるけど計略使いにくい張嶷？特技いいけど開幕しょぼい関索？
使いやすいけど人気ない周倉？計略使うかわからないけど憤激劉備？etc…

>>586-587
ありがとうございます。
試しに使ってみます。

>>600他に何入れてるかによって変わる。

>>599

ぶつかり合ってから八卦かければ奥義は落雷にならないんで。

>>603
それって素の状態の関索が、敵のなかに突っ込むってこと？
あっという間に溶けそうだけど、大丈夫なのか。

俺の妄想、
激突寸前に一人八卦カットインで確認して余裕で落雷
激突後に一人八卦、既に関索瀕死

槍相手に一人かけすると速度上昇で迎撃されるしな、、、
奥義相手に迎撃避けて落雷の範囲逃れて潜り込めるとは思えん

>>604

やってみてくれとしか言えない。
とりあえず奥義に落雷落とされた事は無いと言っておく。

>>605
いや、いいわ
具体的な方法も分らず、やりたくないから。

八卦vs奥義は構成によほど差のない限り圧倒的に奥義有利だがなｗ

一人掛け目覚めはこっちも車輪したら迎撃ウマーｗだし他にも止めようはある
二人掛け目覚めの方が力押ししか対処できない分怖いぜ

実は範囲円の隅っこ当ててﾋﾟﾝ落雷撃てるよ。

>>606
あれだろ、>>605は気合いで何とかなるって言いたいんだよ。

つーか、奥義使った事無いから確実な事は言えないけど、ぶつかったら落雷落ちないって仕様じゃないはずだし。

言葉足らずでｽﾏｿ
俺が言いたい仕様ってのは>>608が言ってる事です(´・ω・｀)

ID:O1dPI4vw0＝ID:zJn1taFzO？
どうも脳内大戦のような気がしてならない

デッキが八卦、関索、決着、銀(銀子？)、残り1.5？
開幕で決着落とせば十分乙れるのだが…

範囲内に同数でも落雷になるから相手の動かし方によってはぶつかり合ってからでも平気で落雷降ってきます。
というわけで>>590は生兵法。
八卦対八卦陣は初回号令を兵法連環で凌いで士気差作って2度掛けでがっつりしかないんじゃないかな。
魏延とか質実趙雲いれば２掛け＞反逆　１掛け＞反逆　１掛け＞質実のどれかしらで凌げるんだけどねぇ。

奥義は範囲内敵見方同数だと落雷なるので、乱戦で号令にするほうが難しいとも言っておくｗ

そういえば八卦側からみて今の５枚大徳ってどうなの？
最近大徳使ってて八卦と当たって負けることが多くなってきたよorz

つか大徳って八卦に有利なんじゃねえの？
バーうｐで何か変わったか、八卦は回復量落ちて弱体化してるし。

八卦VS大徳や八卦陣の場合、
とりあえず仁王に何とかしてもらいにいく俺ガイル

あ、そんなのいませんかそうですか。
特に殲滅用、時に落雷先打たせカウンター。

相談させて下さい。

【現在の州】9州
【デッキ】LE諸葛亮　Rギエン　R姜維　R質実趙雲　諸葛セン
【コンセプト】八卦二度掛けを中心に
【こだわりのカード】LE諸葛亮
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】序盤を凌ぎ、ラインを上げての八卦二度掛け
【負けパターン】序盤などの白兵戦で撃ちまけ、ギエンなどで凌いだりして士気を貯めれない時

【改善したい点】
桃園に最近よく当たるようになりまして、負け越しが続いています。
現在桃園に当たった時は、連環の法（Lv5）を選択し、初めの桃園を中盤付近で撃たせ、連環。
引いて狼煙などで何とか凌ぐ。
という形をとっているのですが、姜維や趙雲が死んでしまったり、その後もグダグダな展開に。
ここは城ダメ覚悟で撤退させないようにして、その後に八卦二度掛けなどで勝負に出た方がいいんでしょうか？
よろしければ八卦での桃園の対処法をご教授下さい。

肝心の相手デッキを忘れてました。
R桃園、Rカコウハ、R関索、R姜維、諸葛セン
と仮定して下さい。桃園→目覚めのコンボがきついですorz

>>618
桃園相手にダメ計使えないとなると常にライン上げ続けながら
計略小出しして相手にも士気を使わせ続けるって所かなぁ・・・？
生兵法的な戦術なら開幕大攻勢＞張り付いて相手再起させる＞反逆や質実、挑発で出てきたのを片っ端から
とにかく自陣で桃園使われたら負けだから士気６以下の時に戦線上げて募で戦線維持を心がける感じで

「落雷落ちない」って普通に使ってるけどｱﾘ？

>>617
基本は合ってると思う。
ぶっちゃけ桃園相手は引きこもりカウンターゲーになっちゃうからとりあえず開幕士気７の桃園を高めで撃たせて兵法連環で逃げ。
ここで１コス騎馬は端攻城に行ってできれば１発取っちゃう。
２回目以降の桃園は魏延に１掛け＞反逆で孔明斬りから潜り乱戦で凌ぐ。
センは常に端を走ること。
桃＞目覚めは放置して潰せるとこから潰す。
士気MAXからの桃＞小さきで魏延狙いだけは注意。（お互いMAXなら２掛け＞１掛けで）

連環叩いても姜維と趙雲死ぬってことは反転槍激ができてないんじゃないかな。
槍激届く距離で劉備に槍激しつつ下がれば乱戦しきって無くても嫌がって先に桃園撃ってくると思う。

士気9あれば姜維に八卦一人掛け、騎馬or劉備挑発＋連突でもいいんじゃね？
桃園対八卦はこれが一番辛い

桃園に遭遇するといつも
１．白髪連環で効果切れまで放置
２．唯我独尊で白髪斬って隅の一匹集中攻撃
３．城ダメ覚悟で再起カウンター
のどの手段にするかいつも悩む、月姫より白髪派な俺22211大徳使い…
どれが１番適正な対処方なんだろ？

>>619
アドバイスありがとうございます。
自陣で桃園撃たれたらやっぱり負け濃厚ですよね。
一騎打ちで今日は運良く討ち取れたのがあって、桃園にはその1勝だけでした。
基本ラインを上げながら、折角の募兵二名いるんですし、足並みを崩すことを考えてみます。
しかし大攻勢がLv1という…。

>>621
丁寧なアドバイスありがとうございます。
1掛け→反逆は全然考えてませんでした。武力低めのをそれでサクっと殺せると凄くよさそうですね。
次回リベンジも兼ねて試してきます。
あとはお察しの通り、白兵戦テクニックがやはり未熟だと自分でも痛感してます。
どうも反転槍激だしているつもりが、乱戦してしまって、そのまま桃園。
連環撃つも逃げ切れず…、というパターンが多くなってしまって。意識して練習します。

>>622
挑発を使って、低武力狙いっていうのもあったんですね。
追い詰められると、どうにもテンパってしまって、グダグダになってしまいます。
挑発→1点集中も合わせて挑戦してみます。アドバイスどうもでした。


しかし最近あまりにも桃園に当たる為、セン→月姫orホウ統にチェンジを考えてますが
そうすると機動力がなくなるというジレンマに。
とりあえず当面は腕を磨きつつ、上記方法で対抗してみて、その後また何かあったらアドバイス貰いにくるかもしれませんが
その時もまた良ければよろしくお願いします。

>>624
機動力が欲しいなら質実趙雲を武力8騎兵に代えても良いかも

>>623
その時の士気量次第かな。
個人的には士気６〜８ぐらいなら連環放置、それ以上なら唯我独尊。


士気６〜８ぐらいだったら連環放置でイナフだと思うけど、
士気10ぐらいで桃園撃たれた時に連環打ったら相手は連環無視して
押し込んできてこっちの城前で２発目の桃園が来る事が多いから
余計不利になる可能性あり。
城ダメ覚悟で再起カウンターも連環と同様。
（相手が引きこもるようになる分連環より厳しい）

士気量に関わらず安定してる対処法は２だと思うけど低士気時だと、
こっち武力18＋強化されてない集団
相手全員武力＋10の状況が多いはずだから相手が撤退する前に
ちゃんと魏延から離れさせて他の奴が交代で乱戦とかやってたら
厳しい。いくら魏延をサポートするとしても相手も武力＋10のサポートが
いる訳だし。
でも士気10以上なら唯我独尊→英傑号令が出来るから話は別。

ふと思ったんだが姜維に八卦１掛け挑発で騎馬引張ると飛天檄文っぽく後退＞迎撃＞後退＞迎撃ってできるのかな？
低知力引っ張らないと２度目の迎撃の前に挑発切れそうだが、できたら桃園の対処楽になりそう。

>>627
通常時における移動速度表
騎兵 1.1
弓兵 1.0(Ver2.1より)
槍兵・歩兵 0.7
象兵 1.0
攻城兵 0.5

wikiで見ると、２倍速なるから1.4で可能っぽいな

兄者！
デッキ診断をお願いしたい…

【現在の徳】恥ずかしながら徳４
【デッキ】SR馬劉備・SR孫尚香・R張飛・Rギ延・C夏候月姫
【コンセプト】仁王からの援兵で殲滅
【こだわりのカード】仁王(ノд｀)
【得意兵種】槍
【勝ちパターン】仁王からの援兵で殲滅のカウンターが多いです。
【負けパターン】主軸３枚が低知力のため、ダメ計撃たれて壊滅。
【改善したい点】ダメ計にからきしなので、立ち回りとかを教えて
ほしいです…。当たり前な話、2.5が瞬時にいなくなるので立ち行
かなくなります　orz

>>629
仁王様入れてる時点でダメ系には弱くなるので。
1.5コス２枚をいじって馬援兵とかできる子であると証明された戦線復帰とか
でどうでしょう？
残りの２コスは生姜かSRギ延かな。
あと魅力多めなら開幕仁王オススメ。
有効な対応策が少ないので結構なぎ倒せる。

>>629
張飛中央左　残り部隊で右側進軍とかある程度離して使うしか･･･
あと焼かせて再起カウンター

質問ですがお願いします。
今、SRｷｮｳｲ、R張苞、UC張疑、R白髪、C凡将　デッキを使ってるんですが
蜀軍大攻勢の使うタイミングが分かりません。

士気7なら長槍号令でほとんど押し切れるので必要な感じが無いですし、
士気12で押し負けそうなら連環打っています。
あと、槍４で機動力がないんで、どうしても無理矢理攻城を取りに行くと、
生き残って戻れないので、再起の法安定になってしまいます。

あと、号令にあわせて使って押し勝っても相手再起なら意味があまり無い気
がする上にダメージ食らってる分不利な気がしてしまいます。

蜀軍大攻勢を使ってる人はどういうデッキを相手にした時に選択しているのでしょうか？
僕のデッキだったらどういう相手の時に使えばいいのでしょうか？
お願いします。

>>632
必要ないと感じたんなら使わなくてもいいと思うが……。
俺の場合は陣法だけだと英傑号令に負けるから補助として使ってたよ。

>>630
やっぱり、今のままではデッキ中途半端過ぎますかね？
気にはしてたのですが、どうにも変えてみてもしっくり
こなかったので。
あげて頂いたもので考えてみます。

>>631
やっぱりそれくらいしかないですよね〜(´・д・)
最近、水計やら火計やら、やたらあたるものでどうした
もんかと思いまして…。

ありがとうございました。

ちょっと質問
デッキに”張飛”がいない場合、R関平とUC張飛で悩んだならUC張飛１択かな？
どうも両者を比べると関平は「大きい」以外利点がない気がするんだけど…

>>633
それは分かるんだけど相手も蜀軍大攻勢だったら詰みじゃない？
その後、全滅だともうどうしようも無い気がするんだけど・・・

>>633
それは分かるんだけど相手も蜀軍大攻勢だったら詰みじゃない？
その後、全滅だともうどうしようも無い気がするんだけど・・・

>>635
大きいのが最大の利点じゃね？
今だと張飛も勇猛ぐらいしか利点無いし。

一人でなんとかしてくれるのが欲しいなら関平一択だよ。

>>636
その時は他の計略と根性でなんとかすればいい。
陣法だけだと回れない目覚めを入れて計略無効＆高武力車輪で押すとか。
相手にも目覚めいたらダメ計とか妨害使ってもいいし、そこらへんは臨機応変に対応すれば良いかと。

>>639
開幕乙にはどーすんだ？

誰か青井デッキ(剛槍、R黄忠、孫尚香、Rホウ、凡将)使ってる人がいたら
悲哀相手ってどう立ち回ったらいいかアドバイスをいただけないでしょうか？
いつも通り開幕ガン攻めしたら城ゲージ奪う以上に奪われてメタメタでした(;´Д｀)

>>640
同じこと思った。
八卦4枚とか結構いつも苦労するんだよなぁ・・・
相手が攻勢選んでないって確信出来無い限り、
同じことされたら負けるしなぁ・・・

なんでUC張飛って車輪が1C短くなっただけでそんなに評価下げられてんの？
鎮圧とかの鬱陶しい妨害が減ったから現verでも大活躍できるんだが

皆、決着か赤毛に変えたのか？

>>643
＞鎮圧とかの鬱陶しい妨害が減った
名君の城ダメ減少値、刹那離間連射は？

UC張飛の評価が急降下したんじゃなくて、現verでの決着と赤毛の
評価がメチャメチャ上がって相対的にUC張飛の使用者が減っただけ。

>>641
弓武力12もあんだし焦って開幕攻めなくてもいいと思うんだが。
むしろ相手が士気6以上たまる段階でこっちの生存数、使いたい計略も含めた武将の位置取りを理想の形にもってく事が大事じゃない？

>>640
守りならある程度どうにかなると思うけど。蜀にはホウトウっていう優秀な伏兵もいるんだし。
ってか、なんでそこまで突っ込むん？
相手がどんなことしてきても五分以上じゃないとダメなの？
俺が言いたいのは「自分の考えた戦法（デッキ）に合った兵法選べばいいじゃん」ってことなんだけど。

赤毛安定っしょ。
質実だけで、相手は妨害を気軽に使えなくなった

俺はこのご時世にあえて関興を使ｔｔ(ry

>>644
刹那離間は関係なくないか？
たしかあれって知力差あんまり関係なかったはずだし、
無駄撃ちで士気差ウマーになること多いｗ

>>643
使用率13位のカードの評価下がってるとか無茶言うなよｗ

十分過ぎるほど２ｺｽ槍は住み分けできてるっしょ。

>>649
評価が下がってるのは確かじゃないか？今でも十分強いが…

まぁ、やれカク昭が多いだの、名君に詰んでるだの言われてるが、
結局は使わなくなった人が難癖つけてるだけのような気はするなｗ

５枚八卦使ってる諸兄方はセイコウエイ入り悲哀にどう対応してる？

自分はＵ張飛・当千馬超・Ｒギエン・ＬＥ諸葛・月姫でやってるんだが
開幕に殴りたいがむこうもワラワラと伏兵大目とかでうまく凌がれる

覇王クラスなんだが悲哀に対してどうも勝率がよろしくない
八卦の天敵セイコウエイにみんなはどうしてるか是非お聞きしたい

>>651
感じ的には、開幕攻められない気がする
諸葛誕＋月姫＋馬で柵のほうへ、張飛＋もう1人で開幕柵ない端へ

って感じするけど、柵ないほうに伏兵がいたら乙る可能性も
魏延→憤激劉備ならまだ伏兵踏めるきもするが・・・

>>651
うーん、ギエンははずせないかな。憤激にするとデッキ全体の計略が重いの
ばかりになってしまうし

まぁヤマはってダメだったら乙しかないのかｗｗ

レス感謝、あきらめつつ頑張る

どう考えてもUC張飛＞R関平だな。
どうせ脳筋なら勇猛あって戦器が強い方がいい。

悲哀の伏兵位置は大概

柵に1人（程イク）、真ん中城門に1人（成公英）、もう1人（羅憲等）いたら逆端
だから、諸葛瞻＋張飛＋馬で柵ない端攻めて諸葛瞻が真ん中移動して成公英を踏めばいいかも


もしくは、諸葛瞻＋月姫＋張飛で、月姫を半カード分前に出しながら逆端攻城
壁に到達したら、城門方向移動で掘る体制に。

ガンバ

一人伏兵の悲哀で柵ないほうに伏兵いてやられた

そして踊られないで負けた・・・
人馬一体強いな・・・

>>651
同じく覇王クラスの八卦使いの意見として参考までに。
※開幕〜踊るまで
個人的に自分は悲哀相手は開幕城は取りに行きません。
月姫以外死なせずに柵割れたら最高、最低でも伏兵を掘るのが第一目標です。
んで一回下がって士気６あたりで中央ラインまで上がってライン維持。
溜まった時点で踊らないと士気損するんで相手はまず踊るでしょう。

※悲哀の舞開始〜舞い潰しor攻城まで
ここでこっちもラインをあげ、まず相手を計略を使わず２〜３部隊潰して下がる。
相手がライン上げてきたら城まで引いてしまえば城にたどり着くころには悲哀効果切れてます。
んで城から出て張り付いた奴を仕留める。するとマウントしてる弓は帰るんでこっちのターン。ここで八卦を打つと解除されるんで倒せる状況に持ち込んで大攻勢。
いなくなったら八卦３人で攻城。（ここの部分で大体相手は再起叩きます）
ここで大事なのは舞い潰しよりも城を優先的に取ること。
悪地形等で舞いを潰すのが困難ならば無理に行かなくても構わないと自分は考えます。
相手に再起叩かせたらなるべく成公英は倒しておきます。

※攻城〜帰還まで
最低でも馬２体と孔明は死なせないのが大事。
相手に再起叩かせてこちらが退くと仮定すると大体相手は４〜５部隊程度残っていると思います。
城まで退き、回復したら騎馬２体で１〜２部隊落とし再び場内へ。
後続の悲哀乗った部隊が張り付いたところで八卦１〜２掛けで残りを倒します。

あとはラインあげつつ倒して下がって守って終了ってかこれじゃただの悲哀対策だな。
八卦３掛け＞解除の流れの時は２部隊消されないように魏延は解除から逃げて馬超を解除させる。（素武力の関係上）あとは消されないように馬超壁にして張飛で槍激かな。
相手の悲哀部隊が５〜６体いるのに攻めきろうとしなければ大丈夫かと。

悲哀って引き分けにするのは簡単なんだけど城取るのには結構頭使うよね。
自分の勝ちパターンはこんな感じなんで参考までにどうぞ。

自分は1のRホウ統の絵が好きで、いまだに１のカード使ってるんだが、
自分のように絵が好きだからという理由で旧カードを使う人はいるのだろうか？

>>658
R脅威は1のカード使ってる。

SR黄忠…ムキムキおじいたま…
いいよいいよ

>>658
桃園劉備は絵が好きで旧カード使ってるよ。
1のホウ統かっこいいからこれからも使っていってほしいな

R関平って張飛差し置いてまで使ってる奴いるのか？

>>662
ｺｺﾆｲﾙｿﾞｰ

まあイラストとかが気に入ってるだけなんだがね
苦手な他ワラの進軍を止めるのには役立ったよ

蜀で騎馬単くみたいんだけど・・・ゲンガンとカコウハ固定で
いいデッキある？

>>645
そうっすね。次悲哀あたったら待ってみますわ。
どうも開幕リード奪ってから守る展開に慣れすぎてて
それ以外の立ちまわりがどうにも。

>>664
当千R馬超、チョロ松、諸葛センだな

チョロで槍を引きつけて横から連突すれば号令にも勝てる

大徳デッキなんだが6枚の2,1.5,1.5,1,1,1型はともかく、
5枚の2,2,1.5,1.5,1型も見なくなったな…、ついに死滅したか？

それコスト7.5じゃん

>>664
その2枚固定なら[独尊/夏候覇/厳顔/徐庶/チョロ]てとこか？

固定無視なら[決着/独尊/馬劉備/凡将/セン]
うまくやれば開幕終了までもってけない事もない。

>>666-669
トンクス。濡れ独尊と武神もってなかたOTZ
考えたのはカコウハ、不屈コウチュウ、憤激リョウビ、ゲンガン、セン
何か決め手にかけるような気ガス・・・

>>664
号令が欲しいなら憤激劉備
後は単騎で何とか出来る2,5騎兵か魏延辺りがお勧め
計略要員なら徐庶、諸葛瞻、鮑三娘、麋竺等
サンプルとしては
SR魏延、夏侯覇、厳顔、憤激劉備、諸葛瞻や
白銀、夏侯覇、厳顔、諸葛瞻、麋竺とか

>>666
志村ー、コストコスト

>>667
2コスに大徳が入る所為で高武力が減るからな・・・
2,5型は目覚めとかあるし武力9は心強い、計略も単騎で何とかしてくれる奴が多い

>667
６枚デッキはギャルを５人揃えて「カウンター大徳」がいいね

>>667
現バージョンだと武力９が強いから全体の武力を平均的に上げるより
一、二人を尖らせたほうが使いやすいってのがあるんじゃないかなぁ？
あと槍は弓や騎馬と違って戦闘するときは乱戦しやすいって性質があるから
低武力対高武力の場合被害が大きいってのがあるかな

糞邦のデッキ････悔しいが････使い易い

>>667 それ単純に低州の方ならばまだいるぞ！

覇者・覇王だから単に対戦で当たっていないだけでは？

ちょっと相談に乗ってください
【現在の州・徳（できれば元何品・証も）】 7州
【デッキ】 LE丞相　LE魏延　R生姜　UC張飛　C凡将
【コンセプト】 八卦の陣法
【こだわりのカード】 LE丞相
【得意兵種】 槍　馬
【勝ちパターン】 八卦3人掛け+2枚掛けでのごり押し
【負けパターン】 開幕で潰される
【改善したい点】
SR生姜とLE馬超　LEJOJOを引いたのですが
このカードをデッキに組みたいと思ってるいるんですけど
2通り考えています
どちらが使いやすいかアドバイスをください。

デッキ1　LE丞相　SR生姜　LE魏延　LEJOJO　RKGP
デッキ2　LE丞相　LE魏延　LEJOJO　LE周倉　LE馬超

>>676
とりあえず、試してからアドバイスもらった方がいいと思うよ
武力的に現状維持が最も適正だと思うけど…

>>676
八卦と受け継ぎの同居はありえない。負けたいなら良いのですが

>>676
5枚デッキで1.5コスが3枚以上とか、袁でもない限りお勧めできない。
だからどちらも使いにくい。

3. LE横山馬超、R姜維、LE魏延、LE横山諸葛亮、R関銀屏
4. SR姜維、LE横山馬超、UC張飛、LE横山諸葛亮

八卦ならこんなんでいいじゃん

現状維持か、凡将→センくらいでいいんじゃない？
それとも八卦自体諦めるか

>>676
諸葛亮と徐庶の同居もありえない
1.5コスの武力3が2枚ってデッキの足引っ張りすぎ
諸葛亮がコンセプトとこだわりなら徐庶は大人しく諦めるが吉
カードスキルでカバーするってんなら話は別だが

>>657
レス感謝、非常に参考になった

大戦2になってから初めたんだが、今まで悲哀にほぼ当たらなかったんで助かったよ

最近は頂上の影響かよく当たる・・・

おっしゃる通り引き分けはたやすいんだが、1発をどこで取るかだね

ぬぅ…、関興か張ホウ、使うならどちらを使うか悩む…
いまアーケード雑誌をまとめて見てきたら各誌、張ホウを勧めてるのなw

車輪号令は使いやすいからわかるが、長槍号令は使い所がわからないぜorz
リード奪ったあとに自城前で威嚇に使ってリアル長坂橋の仁王とか？
普通に攻めに使うと城に逃げられるよね？

>>683
戦場の中央辺りで乱戦しないように威嚇して相手が号令使ってきたら使うとか
乱戦時に使うと殆ど意味が無いし

それなりに長槍使ってるが最近挑発と落雷で何とかなってる所為で
単なる高武力槍になりかけてるぜ

城に逃げられたら攻城すればいいじゃない

そもそもその２人は号令範囲が狭すぎて非常に使いづらい。
魏相手だと間違いなく乙

そこで号令範囲が広いＲ関羽を・・・・・・御免何でもない。

範囲は槍単でもない限り最大槍４くらいだから、３体で使えれば十分だろうけど…
もし逃げられて士気損したら恐いなぁ

関興と張苞は微妙な号令系にされたんだろうね。強くなくていいから使いやすいのにしほしかったな。もったいない。

あの二人は号令ってイメージじゃないよね
単体強化で良かった

SR関興、ＳＲ張苞では単体強化に
なるといいな

長槍戦法、憤激大車輪

セガとしては攻めの車輪号令、守りの長槍号令、って感じなのかな？
…両方対応できる大徳でいい気がしてならないけど

>>690
ＳＲ作るにしては戦績にコレってハイライトが思い浮かばないな・・魏延のが暴れまわってたイメージ

長槍の連携、車輪の連携

そろそろ連環の連計の極悪な拘束時間について語るべきだ

長槍自体が本当に必要な計略なのかが疑わしいのがなぁ
スネークはスペックで使われてる感じだが張翼とか完全に死んでるから結局いらないんだろう…

長槍号令は速度微上昇か槍撃ダメ上昇があってもいいくらいだろ？

>>695
使いにくいんだから効果はそれでいい、まとめて掛けられる方が悪い

これでいいか？

>>690
なるほど、計略は仇討ちですね！！！

>>697
それでFAだな。
蜀単で組むとしたら連持ちで主力になりえるのはパピヨンぐらいだし

R張苞、R関興、R関平、UC李厳…、蜀の2.1追加２コス槍は八卦陣除くと不憫だな
２コス馬はSR魏延、R夏候覇、とどっちも一線級なのに

>>676
昔、自分が使っていたデッキを公開するわ
LE丞相、LE馬チョウウン、U車輪シュウソウ、R落雷ジョショ、Uキョウイ
の5枚八卦でした。
微妙すぎると言われながらも、使ってましたよ。
ただし、勝率は5割ちょうどだったので、良くもないのかもしれません。

その後は結局は、攻守に戻り、今は陣法やってます。

個人的には陣法にした方が良いと思います。
八卦との師弟号令は難しいと思います。

ちなみに、自分の戦績は
八卦5割ちょうど、攻守53%くらい、陣法72%
と言うことで、陣法が相性いいみたいです。

自分に合うデッキを探してみてくださいね。

本で見てやろうと思ったのですが、受け継ぎし桃園はどう立ち回ったらいいでしょうか？

今日ネタのつもりで奮激劉備、決着張飛、武神関羽、SR諸葛亮でやってきたんだがかなりガチだな…
八卦一人掛け武神が強烈過ぎるわ
八卦の効果終わってもとんでもない事になってる。

>>702
受継桃園は槍主体で移動がネックだから常にライン上げを意識
自城前受継ぎからラインあげて効果切れかかった頃に桃園したって意味がない
かといってラインあげたはいいが兵力ズタボロで桃園しようもんなら相手の恰好の餌食
計略効かないけど突撃の一撃が落ちたなんてシャレにならん
兵力は極力MAXに近い状態を維持、たったミリの減りとて兵力はムダにするな
あとは受継ぎから桃園までの士気が溜まる時間をスキルでなんとか絶えるべし

>>703
今日同じ事しようとしたらうっかり相手がUC張飛だって忘れてて突撃直前に大車輪されて消し飛んだぜ！

勿論落城負けしたんだぜ…

>>701
陣法で７割は羨ましい…
もしよかったらデッキ等kwsk

>>702
妨害やダメ計をちらつかせて陣法を先出しさせる。そのままライン上げてきたら桃園までの士気が溜まる前に滅殺。

憤激＋仁王で５６戦やってきたが、呉に対する勝率が悪すぎる。

ｖｓ蜀単では、7割近く勝ってるのだが（槍激対決）
ｖｓ呉単だと、4割近くに落ち込む。

やっぱり、赤壁・イリョウには本当に勝てない

そこで、受け継デッキはｖｓ呉には勝率高いですか？
個人的な感想でいいのでお願いします

兄者達、最近凶悪さが目立つ、人馬一体対策を教えてください、、、
今日は、こちら大徳・質実趙雲・白銀馬超・法正と言うデッキで、
相手人馬張遼・人馬ウホ徳・他周倉・金柑象・帯来象に当たり、何もできずに負けました。

相手は、金柑・帯来端攻め、周倉城門狙いで、人馬二対が突貫してくる形。
士気3溜まるごとに人馬で突撃してくるんですが、
士気軽いわ、迎撃できないわ、効果時間クソ長いわ、象は硬いわで散々でした。
挑発しても迎撃できずに押しつぶされるし、大徳しても逃げられるので、白銀するんですが、
周倉うまく盾にして全滅を回避され、生き残った方が人馬で防衛するので城ダメとれず。

どう戦っても士気差がついて無理ゲーのような気がするんですが、
蜀単で有利がつくデッキってありますでしょうか？

やはり、最初の士気３即人馬を食らったときに、
「象２体と周倉に人馬突撃・乱戦をもらわない素晴らしいもぐり乱戦でしのぐ」
しかないんでしょうか？

個人的には受け継ぎは超絶系入ってるデッキにはそこまで相性よくない。
天啓とか槍策とか槍が逃げれない状況から超絶撃たれて乙るからね。
槍策赤壁流星なら受け継ぎで火計と名君封じて槍激で策削って小さき落雷で仕留めれば勝てるけどね。
天啓はマジで無理。

どっちかって言うと受け継ぎは魏対策（カクカク水計）って感じ。

他勢力から留学に来てみたが
獅子の剛槍強えー

単体強化同士ならまず負けないぽい？
長槍伝授と組み合わせて溜め中のりっさん撃破とか神すぐる

>709
活持ちは分散しないで各個撃破
初期人馬は挑発で対処
士気９あれば挑発＋白銀　２体巻き込めなくても１体でも落とせば相手涙目

思いつくのはこれぐらい

>>709
潜るしかない・・・あとは白銀ゲーで

>>709
そのデッキだと相性がなぁ、人馬を防ぐだけなら質実使って壁にして槍振り回すとか潜り乱戦でなんとかなりそうだけど端攻めが…
勝ち筋が全く思い浮かばんorz

しかし相手のデッキ面白いな、新しい開幕系デッキの感じがする。

ﾍﾞｼﾞｰﾀ『ｸﾞﾐくれよぅｰｰｰｰｰ!!!11!』

SR関羽が手に入ったので義兄弟プラス孔明デッキくんだが徳４つ落としたorz

武神 大徳 UC張飛 八卦
武神 桃 UC張飛 奥技
武神 桃 仁王 八卦
どれも安定しないなあ…

>>709
普通に相手の作戦勝ちでしょ？
所詮神速の亜種なんだから挑発→オーラ消えたら白銀突撃で潰していけばいい

つか槍１本に白銀牽制されちゃダメでしょ…

>>706
デッキは二つ
1、陣法、車輪チョウヒ、エンコウ、解除セイコウエイ、Uコウセイ
2、陣法、車輪チョウヒ、Rギエン、凡将、白髪

ポイントは1.5に超絶系と1コスに妨害系を入れること

立ち回りは、どちらも大変です
陣法打つまでのダメ計、妨害の捌き方が勝率を決める感じです

>>709
連環が入っていない自分のデッキを恨むところだな

潜って凌いでカウンターしか思いつかねぇや

>>716
武神 憤激劉備 UC張飛 奥義 はダメかな？
１４州での話だけどだけど勝率６割前後で安定してる

アドバイスお願いします。

現在　10州　勝率45%程度

【デッキ】 �@SR劉備(大徳）　R趙雲（疾風） R魏延　UC凡将　C 月姫
　　　　　　�ASR劉備(大徳）　R馬超（剛槍） R魏延　UC麋竺　C 月姫

【コンセプト】�@大徳→相手騎兵、弓の場合疾風
　　　　　　　 �A大徳→剛槍もしくは馬超に援兵

【こだわりのカード】 SR劉備(大徳）≧R馬超（剛槍）＞R趙雲（疾風）※できれば川原カードを2枚以上

【得意兵種】 槍

【勝ちパターン】 個別撃破がうまくいき、開幕よりこちらのペースで進められた場合。

【負けパターン】 �@相手に武力9がいて押し負けてしまう。�@�A相手号令2度がけ、ダメ計、妨害計で2.5コスその他が撤退、無力化してしまった場合。

【改善したい点】 �@2.5コストが活持ちとはいえ武力8の為、押し負けることが。ダメ計も知力7なので撤退しないがほぼ兵力がなくなるので微妙。
　　　　　　　　　　�Aダメ計、妨害計が怖いです。馬超が撤退すると厳しいので麋竺を入れているのですが、銀ペイにして車輪を狙ったほうがよいでしょうか。

>>721
知力7で微妙とか言い出しますか
なら武力9知力8の槍の方にお出まし願うしか無いのでは？
ちょうど川原氏が描いてるし

>>721
蜀には昔から名言があるよ…
つ「上手く焼かれろ」

正直、八卦か受継・質実しかダメ計・妨害に対処できないから
立回りでなんとかするのが一番だと思う

721
微妙というのは知力7ですとダメ計で残ることはあるのですが、兵力ミリ状態の為すぐに撤退してしまいます。
なので武力9の馬超にしたほうが良いのか悩んでいます。
ただし馬超にすると勇猛がなくなり一騎打ちに相当不安があるのですが・・・
うまく焼かれるというのは、この場合被害は2.5コスのみするということでしょうか？

投げ質実があれば仁王と組み合わせるのになあ・・・・
現状じゃ八卦ぐらいしか組み合わせられない・・・
受け継ぎじゃ攻める時にはダメ計キツイし、イクもかわせない

>>725

投げ質実があればまず無双呂布と組み合わせられる。次点で神弓呂布。
どちらにしろ仁王はぼこられる。

超絶と組み合わせるとヤバ過ぎるからSEGAは出さないだろうけど。

>>727
蜀限定にすればすむ話しだけどな。

ふと思ったんだが、
一騎当千が質実の劣化計略になってないか？

なんでだよ
一騎当千は上手くやれば号令に対抗できるんだぜ

号令に対抗して使う計略なの？ｗ

守城の時に結構便利＜一騎当千

>>720
憤激はもってないんだな、これが

…代わりに大吾使ってみるかな

一騎当千はひっそりと
武力上昇値が修正されたんだっけ

他の士気5計略と比べると見劣りする部分はあるな
質実よりもここぞという時に切れると言うより
単純に短い

>>734
一騎当千が+7から+6に弱体化した理由がわからん。
そんなに強い訳じゃないだろうに…

>734
いつの間にか＋６になってたのか・・・
なぜに・・・

今なら一騎当千がβ時代に戻ってもいいと思うんだけどな
あれ、昔は対象にならない＆武力+2＆速度２倍だったんだぜ。

>>734
一騎当千は武力上昇に計略無効効果が付いてくる
質実剛健は計略無効に武力上昇効果が付いてくる

…と俺は考える
一騎当千は攻めより防衛で役立つ計略だし、いまでもプチ白銀としては十分だよ
SR魏延より弱いと思われがちだけど武力14計略無効の馬に城を守られるのは苦労する

>>737
呉の孫尚香が車輪だった時代か…

神速付いたら馬が苦手な俺は刺さりまくるからキツイなw

一騎当千の上昇値が元に戻ったのは唯我独尊を目立たすために決まってるじゃん
別に今の効果でも本体スペックを考えると妥当だと思うが？

まぁ、馬超だけの固有計略なんだから弱いと思うなら使わなければいいだけの話

他の士気5の単体強化と比べたら強い方だ

一騎当千はまだまだ使えるよ。





でもSR張飛の方が強いッスよ

>>742
現verでも決着を強く感じない俺は変なのかな？

今の環境での武力9勇募馬はとても羨ましいけど、
コスト配分とか考えると独尊や当千のが強く感じてしまう…
５枚大徳デッキしか使わないからかなぁ？

使えば分かる。士気4でピンポイント撃破のダメ計みたいなもの。
募兵もライン維持に有効だし、勇猛で事故も少ない。
知力と戦器が物足りないが、そこは他の2.5コス馬との兼ね合いだと思う。

>>728
では殿馬も神速勅命も殿槍も推挙も意地勅命も破滅献策も勢力限定ですね〉〈


…別に全部勢力限定でも困らん気がする。

破滅的献策だけすこし困る

破滅以外は寧ろ使い勝手が上がる気が

　ヾヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１人で反逆！
　(,, ・∀・） ＜勝つ国につく
　 ミ＿ノ 　　　　それが負けぬことだ
　　″″　

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　２人で愚帝！
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） ＜この地も悪くないのぅ
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ　
　　″″ 　　　″″　

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ　　　　　　　　　　　　費緯が揃えば
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） ＜いいですね！
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ　　　　いい戦いでしたね！
　　″″ 　　　″″　　　″″　

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

>>748
にぽｍｇｐでおｋぇ

>>749
おまえこそ日本語でおｋ　ｗ

>>721
大徳の欠点は、壁が安定しないこと
デッキ変えるなら、
SR劉備(大徳）、SR馬超orSR武神関羽、R魏延、R銀子、C 月姫
または
SR劉備(大徳）、SR神速チョウウン、R挑発キョウイ、UバタイorU落雷張姫

>2.5コストが活持ちとはいえ武力8の為、押し負けることが。
活持ちは回転力勝負です

>ダメ計も知力7なので撤退しないがほぼ兵力がなくなるので微妙。
それはない。ダメ計は打たれずに打たせるのが鉄則

>ダメ計、妨害計が怖いです。
大徳の範囲があっても、ダメ計、妨害計が怖いと、何も使えませんよ

>馬超が撤退すると厳しいので麋竺を入れているのですが
あまり意味ないような気がします

>銀ペイにして車輪を狙ったほうがよいでしょうか。
大徳なら回す事を考えるならありです。
そのときは武力9を入れましょう。

買う

ところで、士気１２からの大徳＋質実（趙雲）なら２．５コスを入れなくても銀ちゃんを回せるって
今更気付いた俺ガイル。

>>752 買うって何のカードを買うの？(・∀・ｆ)

にゃう〜ん♪ヾ(⌒∂⌒〃)ゞ

>>754->>755
>>749

>>753
士気12使うならもっと上手く使いたいところ。
いまいちデスコンボって感じじゃないし。

兄者たち、ちょっと２＋２＋１．５＋１．５＋１の五枚八卦デッキの相談にのってはくれまいか。
よろしくお願いいたします。

一　現バージョンで２・２・１．５に対する三人掛けって有効ですかね？最近武力負けが怖くて
　　 二人掛けと一人掛けしか使ってないんですが　('A`)

二　白銀＋大徳＋関索＋夏侯月姫＋凡将ってデッキと士気９ぐらいでぶつかりあった時、五枚
　　 八卦が「大徳＋目覚め」に勝つにはどんなデッキにすればいいですかね？　ＳＲ魏延で対
　　 抗・挑発で関索を引っ張る・１．５に桃園を入れるとか考えたんですが、「魏延→白銀の連
　　 突で落ちそう　挑発→悪地形だったらアウト　桃園→１．５に計略要員二人ｗｗｗｗｗｗ」とか
　　 微妙なのしか思い浮かびません　(´・ω・`)

>>758 色々と試すのもいいんじゃない？…ゲームを楽しんで下さい。…勝敗は自身で扱い易いのをみつけてするのが一番。…他の人のと同じのをやってもいずれ飽きますよ？？…がんがってくらはい。

決着張飛ってさぁ、５枚大徳の2.5枠に入れるとして残り1.5枠が問題だね
いつもなら魏延or張嶷で決まりなんだけど主力が両方知力４というのが…
二手に分けて同時に妨害、ダメ計をくらわないようにしたらいけるのかな？

武神つかうか決着つかうか白銀つかうか悩むぜ！

>>753
それなら、大徳＋大攻勢＋目覚めでいいんじゃ？
もしくは、大徳＋増援外伝正兵、大徳＋神速外伝車輪とか。

>>758
刺さらない自信があるならSR魏延がお勧め。武力１８は頼りになるよ。
後、白銀は攻めに使うより守り主体だからしっかり槍で牽制すれば大丈夫。
それと、計略だけではなく兵法（連環）も悪くは無いかな。

三枚掛けはよく分からないから他の人よろしく。

白銀使う場面って、SR陸遜で攻めてこられて、相手の槍が張り付いた後に
フォローの弓兵相手にボコボコにするって感じする

確かに白銀マウントは強いけど、一応刺さる可能性もあるから・・

このスレのおかげでようやく覇王になれますた。
デッキは金爺、決着、姜維、敬哀です。
本当にありがとうございました！

何そのこのスレどころかどのスレも役に立たなそうな尖りまくりなデッキ

槍が延びる今、白銀は士気6の計略ではないなぁ…
キョチョイク全盛期の時代の方がまだ白銀は活躍できた。

>>765
それ、いつかのコピペだったはず

んで、オレがSR陸遜デッキ相手にして勝ち筋が見えないと
レスしたもん

そんなに尖ってますか？
陸遜にはあんまりあたらなかったんで運が良かったのかもしれないですね。
自分としては特に不利なデッキもなく使いやすいですよ〜！

デッキ相談って訳じゃないけどこのデッキ見てどう思う？
【SR姜維・SR魏延・SR孫尚香・R関銀屏・C諸葛贍】
受け継ぎ＆SR孫尚香＆魅力で士気多目＝SR魏延大暴れってコンセプトで組んだんだが
実際使って試してみても人に見せても「微妙〜」としか言われないorz

何が悪いんだろう？

>>768
全然いいと思うよーオリジナリティーあるしｗ
自分で使ってて楽しいって思えるのが一番だよ＾＾

>>753
そこまでして回したいのかｗ

回すだけなら車輪の(ry

憤激劉備を使いたいと思うんですが、やはり号令が憤激だけだどキツいですよね？

>>769
んー微妙なところがありますね･･･
基本魏延ってのは自分のコスト削ってまでのことかって事ですね･･･
守るのには魏延はすごい力を発揮するけど攻めるのは攻城要員が減るってことだしね
本当に自分で勝てる立ち回りが確立されてないときびしいのかも？
受け継ぎにこだわらなければ姜維→大徳　銀子→関索のほうが安定はするｗ

>>769
何が微妙てSR孫尚香

憤激以外に強い計略、例えば決着なり、連環なりいれとけば問題ないかと。
号令なしデッキでも十分戦えるんだぜ？

憤激と高武力槍軍団は意外と相性が良かったりする

>>772
低徳で号令は憤激劉備だけのデッキを使ってますけど、何とかなってますよ。
メイン計略は別にあって憤激号令自体は使用頻度３〜４番目くらいですわ。
魏延ともう一体くらい馬が欲しいならスペックだけでいれるのもありですよ。

統一戦を繰り返してはや三ヶ月、今日ついに覇者になれました！！
デッキは決着、子守、関索、八卦です。
蜀の兄者たち、これからもよろしくお願いします。

>>769
孫尚香→桃園でmyデッキ。
相手によって桃園と受け継ぎの使い分けでかなり良い感じ。
唯我独尊って守り向け計略じゃない？攻めに使うには6cで物足りないし、何より攻める時に1体斬るのが辛すぎる。
コンセプト崩さずにデッキの対応力上げるなら
孫尚香→桃園、セン→麋竺でいかが？








あ、でも大戦一の美人は孫尚香で間違いないッス。

>>769結構いいんじゃないの？兵種バランスも取れてるし。
陣法の武力上昇のネックを低指揮の独尊でコンボ出来る。
魏延は騎馬で機動力あるから切る相手を選びやすいし攻めにも向いてる。
そのデッキを雛形としてデッキチューンしていけばいいんじゃない？

>>775-777
ありがとうございます。
憤激だけだと競り負けるかなと思ったので…
ちょっとデッキ考えてみます
(･ω･´)

>>759
孫尚香→張翼がオレのデッキ
１．５コス槍が結構いて悩ましげなんだが、

桃園、張翼、周倉、張嶷・・勇入れるか募いれるか、弓兵防御UPいれるか

問題は英傑に対してちょっと弱いことかな

>>782
陳到マジｵﾇﾇﾇ

>>760
ここにいるぞぉ!!ｵﾇﾇﾇ
自分は決着、ここ(ry、大徳、ｷﾞﾝﾍﾟｰ、ﾎｳ統使ってるが、開幕伏兵２枚は安定感抜群。超絶も決着が決着付けてくれるので、多い日も安心(無双以外)。

武神、白銀は義援等でいいと思う。

>>769
孫尚香つかうなら素武力9の武将がほしいし、
いないなら1.5コスは桃園なり別の計略いれたほうがいいとは思う。
やっぱSR姜維が単体では微妙なんだよな。

>>769
思ったんだが、そのデッキでは計略が微妙に使いにくい孫尚香より、
計略の使いどころあり、柵持ちで開幕安定、活持ちで魏延の餌に、と王桃の方が良くないかな？
終盤押し込みにくくなる嫌いはあるけど、今のコンセプトならいい気がする。

クルリンパ→独尊って地味にコンボとしても使えるかな？

>>786
敵部隊逃げようとする
↓
｢おいコラちょっと待てや｣とくるりんぱで呼び戻す
↓
王桃を餌に唯我独尊発動
↓
叩きのめす

みたいな流れになるかな

おまえら〜、あまり尚香を虐めてやるなよｗ
回復可能な武力５魅力弓なんてサポートとしてはかなり貴重なんだぜ

使用率こそ低いものの、くるりｎ(ryや石兵より使えると思うんだぜ

別に孫尚香苛めるつもりはないけどな。
自身青井デッキ使ってるから入れてるし。
ただそのデッキに入ってても活躍できんだろーというだけで。

青井デッキにおける孫尚香はかなり重要だよね。
あれで城門に張り付いた馬超を回復され続けると辛い。

>>778
覇者おめー。
自分4枚デッキ扱えないんで尊敬するぜ。
さて、こっちも4度目の統一戦陣法桃園で頑張ろうorz

的確が使いにくくて、桃色の使いどころがあるというのがよくわからん
俺の使う比率は的確＞＞＞桃色なのだが…
撃てばなんとかなるものではないし、２発以上撃つなら連環の方がお得だし…
挑発目的なら自己解決できる挑発持ちを使うしなぁ

>>792
元々>769のデッキだったらどっちがって話
陣法だからR姜維入らない・援兵対象がほぼ武力8・妨害が小落雷のみ

SR張飛の計略を、有効に使う方法を教えてください。

１．５コスなら挑発、伏兵持ちの槍兵が居るだろ・・・

>>795
元々>>769のコンセプトが魅力多目だし、法正だと兵種バランスが悪くなるだろ…

まあ桃色吐息は、王桃自身が死んでも
挑発ではないので効果が消えないのがちょっと強みではある

>>796
槍３馬２だから兵種バランスはいいだろ

蜀の兄者達のアドバイスをもらい出撃してきましたが
どちらも使いづらいということなので一様、レポートいたします。
デッキ1　使いづらかったです。士気12溜まらないうちはﾌﾙﾎﾞｯｺでした。
デッキ2　すんなり勝てました。八卦3人掛けから蜀軍の大攻勢でマウントを取り
終盤は相手が舞っているか超絶強化持ちの場合は落雷で逃げ切る。
諸葛亮と徐庶の同居は使いづらいといってましたが、以外にも徐庶の突撃が相手に効いてました。
騎馬という機動力を生かして端攻めなどを行なう等すると全然戦力になってました。

とりあえず、覇王になるまではこのデッキで行きたいと思います。
兄者達、アドバイスありがとうございました。

決着か白銀、どっち使うか迷ってるんだけど…白銀って効果時間5カウントくらいですか？進撃と同じですかね？白銀の効果時間次第で決着と入れ替えようか思案中なので。

申し訳ない、上げるちまった…orz

>>800
wiki見て調べろよ、何故小覇王の進撃が出るのか謎だが
白銀７C　決着武力上昇７C　進撃６Cだ

>>800
白銀もいいかもしんないけどSR張飛強いッスよ

SR張飛強いッスか

騎馬操作に長けていて、滅多に刺さらない自信があるなら
白銀の方が殲滅力はあるけど、俺みたいな騎馬ヘタには
巻き添えを狙える位置に回りこんだ後は照準を合わせて
赤ボタン押せばオッケーの決着の方が遥かに心強い

今日はメガシューユとマッチしたけど、奴が出てくるたび
決着使って張飛一人を焼かせたお陰で楽勝だった

ありがとうございます。進撃の効果時間なら知っていたので^^7カウントならいけますね…勇猛ある決着も…迷いますw

SR張飛の強いといわれる理由は募兵持ちってのが大きいと思う
募兵なければ白銀・武神・決着・子守、と横並びな評価だったろうな…

決着って7Cも保つんだ
知らんかった

相手への挑発効果は高知力だと短いけどな。
SR呂蒙にやったら短くて泣いた。

八卦陣使ってみたいけどどんなデッキがいいだろね…

孔明、当千馬超、車輪張飛（挑発生姜）、銀ペイ、凡将

うむむ…
使われるといやらしいけど、自分で使うと難しそうぞ

>>810
昔そのデッキに近いデッキで全国やってたけど
やっぱアタッカーが二人とも脳筋なのは八掛陣の計略範囲的にもキツイ
張飛を姜維に変えるか馬超を夏侯覇に変えたほうが無難かと・・・
どうしても二人とも武力８にしたいのなら質実趙雲がお勧め

>>810
多分1コスはそれが一番安定する
Rホウ統とかも良いけど立ち回りかなりきつめ

あとは2コス枠だけど、
SR魏延+R姜維
当千馬超+R姜維
夏侯覇+質実趙雲
夏侯覇+UC張飛
のどれかが良いと思う

自分は3番目で落ち着いた
主力が気軽に振ってける計略持ってると戦線維持しやすい
割と業炎をよく見るんで質実趙雲にはお世話になってる
安定性の代わり爆発力に欠けるんだけど、そこは銀子に何とか頑張ってもらう感じで

【現在の州・徳】徳６
【デッキ】 ＳＲ張飛、ＳＲ蜀関羽、Ｒ劉備、ＳＲ諸葛亮
【コンセプト】募兵を利用して高いラインを維持しつつ、桃園or八卦２度掛けで押し潰す
【こだわりのカード】 Ｒ劉備
【得意兵種】 槍
【勝ちパターン】 コンセプト通りです。
【負けパターン】 枚数大目のデッキに端攻城で左右に振り回される。
【改善したい点】 誰か１人でも落ちると非常に脆いです。５枚にしたほうがよいでしょうか？

↑宜しければ何かアドバイス頂ければ思います。

>>813
槍が得意なのに馬が主力でいーの？

あとピンポンダッシュに2､5ｺｽ裂くハメになりそう

仁王　張ホウ　法正　ﾋﾞｼﾞｸ　質実姜維の長槍デッキを試しに使ったら
低徳だが５連勝！実は長槍って意外と強いのでわ・・・？

まあ実際は警戒されなさすぎの仁王が大活躍だったがｗｗ

今、（SR姜維、仁王、R馬馬超、Rﾎｳﾄｳ）でやってて、陣法⇒仁王とか
結構強いし面白いと思うんだけど、4枚陣法まだ改良の余地があると思うんだけど、いい案が思いつかないんだ。
アドバイスをお願いしますｍ（　）ｍ

>>813
昔そのダブル号令つかってたけど、現環境ではちときびしいかもしれない
高武力槍がいないのでりくさんとかかなり苦戦しそう＾＾；
自分だったら孔明→法正にかえるかススメに変えてやってみるけど･･･
落ちない立ち回りを確立できれなければ５枚のほうが安定するとおもうよ

SR張飛 SR関羽 SR憤激劉備 SR八卦でやってきた

お陰で、連敗脱出には成功したんだが

武神降臨をまったく使わなかった

皆なら2.5ｺｽに誰入れる？

>>819
子守か白銀の２択

この流れなら聞けるｗ
決着が強いと聞いていつもの22211大徳から決着を入りに変えようと悩む→
カードを並べててそこで、ふと武神の戦器を持ってないことに気づく→
決着も使いたいけど武神の戦器も欲しいなぁ…、とさらに悩む→

気が付けば大徳・決着・武神・銀子を握り締めてベットで寝てた…
…この三兄弟デッキってどうなんだろう？銀子→白髪とかなら勝てるかな？

なんとかしてくれる白銀、そんな状況にさせない決着。
自分の中ではこんな感じ。
戦線復帰、仁王、質実趙雲、白銀でやったときに、武力３１と化して城門に張り付いたもうちゃんを二回の突撃で葬ったのは感動した。
無双が終わった今、騎馬専用計略の中じゃ一番強いと思う。
極や理ですら五分くらい？
低徳覇王の戯言ですが。

>>821
大徳を弓爺にして銀子をリョガイにすれば勝てるよ！

>>813
4枚八卦は終盤の端攻め無視するくらいの開き治りが重要じゃね？
桃園使うなら5枚がいいと思う。

>>816
長槍号令かなりつよいよ。　
真正面からぶつかることを想定してかくなら、

桃園≧長槍＞八卦陣＝大徳＞八卦3人

他にも神速系は真ん中で陣取ってるだけで何も出来ないし、手腕にも勝てる。
対策のなってない孫呉が士気６の時点でタメ始めたらゆっくり上げてやるだけで瞬殺できる。
何より魅力は相手がマジメにぶつかってきたらほぼこちらはノーダメなこと。
戻る必要すらない。
弱点は効果時間の短さ、場内待機されたら厳しいこと。
そして士気７なので、その後、別種の号令を打つことが出来ないこと。
つまり士気１２勝負になるとつらい。
フルマックス袁家号令、八卦陣2度掛け、天啓など武力差依存が強いこのバージョンでは
全くに近く減らないので、何か別種の対策を用意しなければ勝てない。

>>822
進撃サックもだけど、白銀は1.8倍速だから
2倍速以上の騎馬相手だと白銀がオーラ纏う前に突撃喰らう。
2倍速側は逃げてもいいし、武力が上なら乱戦でOK（1.8倍速の白銀は逃げれない）。
店内対戦でお互いオーラ纏ってからの突撃合戦なら･･･。

>>826
言葉足らずでした。
お互い一回は突撃できる状況での話でした。
逃げるなら逃げるでマウント、張り付いたら張り付いたで突撃できるから、一回でも突撃できれば勝ちみたいなもんかなと。

白銀は撤退しない７カウント超絶騎馬だからなｗ
守りは言わずもがな、攻めにもいける。

>>825
先日も議論されてるが長槍は相手が引くと士気丸々損するから・・・
三すくみで最も足の遅い槍兵だから差は縮まることもなく置いていかれる

せめて移動速度×1.3くらいあがればなぁ・・・

>>762>>759
遅くなりましたがレス有難うございました。２コス騎馬をＳＲ魏延でやってみます。

長槍大徳で覇王昇格記念カキコ

デッキは　R張苞　大徳劉備　質実趙雲　月姫　チョロ
いろんなデッキ使ったけど長槍が使ってて一番楽しい
前バージョンは環境が悪かったけど、今バージョンではなかなかいける
槍撃の間隔が前バージョンのままだったらぶっ壊れだと思うわ

>>831
長槍号令の上手い使い方kwsk
自城防衛時くらいしか思いつかないんだが、攻めにも使う？

>>832
831じゃないけど、低徳覇王なんでの戯言でいいなら聞いてくれ。

まずだが、長槍号令の使い方なんだが、相手が攻める気が無い時は確かに使いにくいなぁ。
俺はR連環も入れることによって号令勝負の時に相手全部隊が固まれないようにして使ってる。
こうやると、どうしても連環入りたく無いから、相手は固まらずに大徳みたいに号令打つか、先掛けして分散してやってくる。
そして、こっちは号令打つのを見てから長槍号令打っている。
打ったとは乱戦されていなければひたすら槍撃。1〜2体乱戦されてたら、その部隊を槍撃で援護
後ろに走ってくる馬とかは当然迎撃。そうやって数で不利差を作って戦ってる。
4体の槍撃がマジメに決まれば相手はｽﾋﾟｰﾄﾞダウンして逃げることすら難しくなる。

号令打つﾀｲﾐﾝｸﾞは、相手号令売ったのを見てから、（ノーマルの）槍撃が入るギリくらいで発動させている。
もしくは、乱戦されてから号令なら（1〜2体が前提）そのときに即打つ。
数の差で少なくとも今までは勝ってきた。

横からしゃしゃり出てスマソ

>>825
あのー奥義がないんですが。

>>834
八卦陣＝奥義
八卦＝八卦の陣法

つまりあると

>>832
以前から言われているように、基本的に攻めに使うと城に逃げられてしまうのであまり使わないけど、
浄化がいなければチョロで引っ張ってでも使うことがある。
戦場中央での攻撃力は大徳以上だからね。槍撃がしっかりと出せることが重要だけど。
基本的には相手の号令を見てから使う。城際の攻防の時は大徳の方がよろしいかと。

大徳関興にするか、大徳張苞にするかは悩むんだよな〜
型にはまれば強い長槍号令と違って攻守に使える車輪号令は便利だしな〜

む☆む☆む・・・

>>835

八卦陣＝二人か一人掛けと勝手に解釈してたわｗ

>>837
せっかく大徳の号令範囲が広いのに、車輪、長槍でかたまったらもったいなくね？

>>838
悪い。書き方が悪かった。


それはそうと、魏のRｶｸｼｮｳ　どう対応してる？
武力12で槍兵防御Up。大徳でも武力1２以上になるのは武力7以上。
こいつがいるせいで2ｺｽが張り付いても普通に守りが堅くて仕方が無いです。

何か良い対処法あれば教えてください。

>>840
つ夏侯覇
槍がダメなら突撃でフルボッコにしてやればいいじゃないｗ

>>841
その発想なかったわ。
明日、試してくる。
サンクス

(´；ω；`)ｳｯ…ごめんなさい‥
西涼のウホトクに浮気して2色になってしまいました‥
裏切り者は打ち首の計ですか？＞＜

>>843
R龐徳使うくらいならSR趙雲でいいじゃん
UC龐徳使うならR馬超とかSR魏延で(ｒｙ

>>844
それでもRウホトクは僕の心を奪っていきました＞＜
連計も重宝してます＞＜

２コス馬を使おうと考えたデッキ
SR大徳　SR魏延　R夏侯覇　R関銀　R白髪


…SR魏延→R魏延　R夏侯覇→SR子守の方が安定しそうなのは気のｓ(ry

長槍号令俺も使っている
張苞　質実趙雲　R姜維　趙累　諸葛瞻

号令のぶつかり合いしてもこっちの兵力が減らないのが最高
城に張り付いたときは挑発があれば何とかなるし
長槍マウントも場内突撃をさせないから結構いける

守りも長槍は結構強い
ちゃんと城内槍撃すれば相手の予期しないところで馬マウントに刺さるぜ

まあ前出し系のデッキじゃないから簡単ではないが
極めれば相当上にいける可能性のあるデッキじゃないかと

相談です
デッキ
疾風趙運 大徳 関索 ｼｮｶﾂｾﾝ 馬良

総武力が低く頑張ってきましたが、今バージョンには向いてない気がします。馬良は好きなんで、外したくないのですが何かいい案はないでしょうか？徳は19〜20あたりをうろうろしています。

よろしくお願いします。

>>848
守備型計略を生かす方法は素の武力を高くすることだと思う
相手にとって準備して計略使って総攻め＞剛雷で全滅は避けたいだろうから
なるべく安く計略使って剛雷撃たせる事を目標にすると思う。
先出し大徳で守れば相手も後出しで号令などができるわけ、
つまり素武力が高くしてこっちが計略使わずに
相手に先に計略を使わざる得ない状況を作るメンツにすればいいのではないだろうか？

＞徳は19〜20あたりをうろうろ
…どう見ても貴方の方が上級者ですｗ
変えるとしたら関索とｼｮｶﾂｾﾝだろうね、どっちも存在意義薄いし


ところで、長槍号令や車輪号令デッキを組むとき２コス馬を入れるように
してるんだけど、これって勿体無いのかな？
いざという時に高武力馬がいるのは対応力があっていいんじゃないか？って考えなんだけど…

>>850
対応力の為に長槍の爆発力(＋浪漫)が…
そんな事言ってるから俺は覇者止まりorz

>>850
おれのデッキは魏延が大活躍するよ。
2コス入れられる枠があるなら、夏侯覇を入れたいところだ。

>>849

ありがとうございます！考えてみれば総武力２１しかないんで、通りでキツいはずですね…素武力の高いデッキを模索してみます♪

>>850

関索が回らないんですよね(笑)大攻勢の時のみ回れるんですが、なかなか使い勝手が悪いような気がします。

一応元ランカーなんですが、長槍デッキで組むとしたら自分の場合は､高武力より低武力の馬を入れると思います。相手1コス馬などの端攻め、フェイント等に２コス馬を割り振ると、隙が増えるような気がします。あくまで自分の場合ですが…

蜀だと兵種の関係上、攻めあがったらなかなか生きて帰れないからねー。
カウンターを防ぐ意味でも2コス馬は必須だと思ってるけど。
大徳質実趙雲コンビで荒らすだけ荒らしてその後はSR魏延でガン守りが俺の勝ちパターン。

>>850
流石に車輪号令の場合はもったいない気がするね。
乱戦する必要があるからどうしても素武力は大事。
長槍は高い方が良いけどなくても構わないって位かなぁ。。。
殲滅力が下がるというだけだし。

少なくとも俺は5枚デッキだけど1ｺｽに馬当ててる。
理由は釣られたときに1ｺｽ馬じゃないと損するから。
あと、どうしても蜀は全滅多いし連環や落雷など、主力が死んでても
何とかなるカードを入れ無いなら4槍は厳しいと思う。
どうしても全滅の的。

そこで、兵法車輪＋神速外伝

>>850
横長槍ｽﾏｿ

俺も今長槍デッキ修業中なんだが、馬は1.5コスにして
2 2 1.5 1.5 1
にしてる。
R張苞　UC張飛　SRホウ統　SR奮激劉備　C夏侯月姫
馬はある程度武力高くないと＆２コスだと長槍を十分に生かせないから
折半で1.5が丁度いいと思うんだが・・・
あとススメはなかなかいけるよ。
相手がある程度の距離保ってくれるし、
知力下げるから計略つぶし＆なんかあったときの落雷コンボ狙える・・・
というのは覇者までなのか？覇王以上は机上の空論？

ちなみにUC張飛→R質実趙雲、SR劉備→R魏延orUC馬岱　と考えてる。

非号令時のこと考えるといた方がいいよね、２コス馬
特に大徳との折半だと使用率は大徳＞槍号令だしねぇ…

長槍は今までの車輪デッキのポジションで落ち着くんじゃないだろうか
車輪よりも自在性や爆発力では上回っているが、メタのトップに躍り出てくるようなことは無いと

【現在の州】8州
【デッキ】SR大徳劉備 UC張飛 R姜維 C諸葛ｾﾝ C寥化
【コンセプト】挑発や大徳で攻め上がり攻城する。
【こだわりのカード】SR劉備
【得意兵種】あまり得意ではないけれど一番は槍
【勝ちパターン】大徳からの挑発で各個撃破がうまくできると勝てます。
【負けパターン】大徳以上の号令で攻められると、
　　　　　　　　どうすれば良いのかわからず負けてしまう。
【改善したい点】張飛を質実趙雲に変えようと思うんですが、
　　　　　　　　一騎打ちが弱いので悩んでいます。
序盤に負けることが多いのですが、どのように立ち回れば良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

全国3618人の馬良使いよ、さっき大変なことが起こった
一騎当千馬超が1発で死ななかった
八卦陣奥義落雷を超える威力のスーパー落雷1発で
知力3が即死しなかったぞ----------!!!!