三国志大戦　厨デッキ議論スレ33

1 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:48:31 ID:PVzly07x0

あまりにも見え見えな釣りや煽りはスルー推奨で
次スレは>>970が立ててください。
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

前スレ　三国志大戦　厨デッキ議論スレ32
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1182253189/

2 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:51:25 ID:PVzly07x0

--/--　蜀　　魏　　呉　 .他　涼　袁
09/06　27.0　22.2　23.0　8.6　11.3　7.8　ver2.01翌日
10/27　27.1　21.7　27.1　7.6　10.2　6.3　1.5コス大会
01/29　30.5　27.7　23.0　8.4　 6.1　4.6　ver2.1
02/15　31.1　27.7　23.8　7.2　 6.0　4.2
03/15　30.4　27.6　22.0　8.9　 7.1　3.9
04/19　28.6　28.4　21.7　8.9　 7.9　4.6
05/09　28.5　28.4　21.0　9.7　 8.0　4.4　ver2.11ロケテ開始
05/25　29.1　25.9　22.6　9.4　 7.6　5.4
06/07　30.2　23.4　26.5　5.8　 7.0　7.1　ver2.11開始一週間
06/22　30.9　23.8　26.8　4.9　 6.7 6.9 本日

3 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 20:52:19 ID:PVzly07x0

このスレは

ﾌｧﾋﾞｮる蜀厨と
ﾘｱﾙで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
ﾏｲﾉﾘﾃｨ気取りの袁厨の提供でお送りします

4 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 21:46:49 ID:SpqCA8z30

複色の俺はどうすればの人を追加してくれ

5 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:29:22 ID:MsKqcnzK0

6 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:46:46 ID:AX0dbojT0

左は前回の6月8日書き込んだもの

号令(メインになるもの)
5位手腕 5607 → 5位 4596
13位孫呉 3181 → 16位 2929
15位 SR大徳 3025、70位 LE大徳 1373 → 21位 2728 79位1153
17位天啓 2911 → 17位 2915
20位攻守 2627 → 25位 2508

27位 R桃園 2334、73位 LE桃園 1263 → 24位 2545 52位 1661
29位栄光 2082 → 37位 2046
31位 LE八卦 2037、42位 SR八卦 1803 → 33位 2165 35位 2124
32位神速 2018 → 22位 2664
39位刹那神速 1863 → 40位 1968

48位奥義 1716 → 45位 1844
50位求心 1707 → 55位 1611
76位屍 1222 → 90位 1029
86位魏武 1075 → 101位以下

ダメ計(孫桓とか不動なのはパス)
19位赤壁 2627→ 12位 3190
38位曹皇后 1872→ 20位 2819
60位大水計 1510→ 61位 1515
81位夷陵 1135 → 69位 1332

7 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:48:04 ID:AX0dbojT0

妨害
10位 Rホウ統 3405 → 15位 2934
12位離間 3236 → 14位 3039
33位 UC孫権 2000 → 8位 4028

その他
37位荀彧 1895 → 50位 1762
82位流星 1107 → 71位 1304

今回追加
47位決死 1808
28位 SR姜維 1794
76位徒弓号令 1199
84位業炎 1057
91位悲哀 1025
95位 SR呂蒙 993
96位刹那離間 984
業炎はどうか分からないけど下3～4個は多分ランク外からランクイン。

手腕減少、神速増加、魏武ランク外に、赤壁増加、曹皇后増加、ホウ統減少、守成増加
あとはほとんど変動なし。

8 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:56:52 ID:vbr4kXfU0

曹皇后と名君のポイントが以前と比べて凄い事になってるな
他の号令がやや減って、神速や桃園・大徳に流れた感じか。

9 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 22:57:20 ID:AX0dbojT0

訂正
× 28位 SR姜維
○ 48位

10 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:00:50 ID:TQKUT+Tk0

毎度思うんだが、妨害にＲ姜維が含まれないのはなんでだ？

11 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:01:57 ID:AnCGSGv30

挑発はどう考えても妨害だな
騎馬に対してはダメ計扱いでも良いが

12 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:06:30 ID:AX0dbojT0

孫桓とかと同じで不動なので。他意はないよｗ
姜維とかも入れると夏侯月姫とかも色々入れないとダメなのでね。

SRLE足すと大徳はそのままで、桃園は増加、八卦は微増ですね。

13 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:08:27 ID:AX0dbojT0

違った大徳は減ってるね。

14 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:11:28 ID:ryWs0ciX0

求心もＬＥ足せば３０位台くらいまでならいくと思うのだが

15 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:11:58 ID:zvwtMTgzO

まぁ大徳があんなに多かったのは鮑の所為だしね。

16 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:12:06 ID:sgvvg8kq0

>>前スレ1000
速度に関わる計略として既に麻痺矢があるじゃないかと思うのだが
また、攻城力に関してはどう考える？

17 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:13:45 ID:1/GJRBFAO

Ｒ姜維は不動の妨害使いだからな。

終盤の挑発連打から攻城も一喝に似た雰囲気があるし。
攻城ゲージが貯まる直前の挑発は守城の連計された時に近いし。

18 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:18:34 ID:AnCGSGv30

1000じゃないけど
攻城力はゲームシステム上1発も殴らせなければ関係ないんじゃね、とは思う
それが全てじゃないがそれで勝てることも多いのが騎馬単の強さでもあるし

19 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:21:08 ID:sgvvg8kq0

>>18
それなら攻城兵以外皆同じ攻城力でいいんじゃね、ってことにならないか？

20 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:21:46 ID:ybXzgIe6O

それよか1の頃｢陳宮使ってます｣言ったら完璧にネタ扱いされたのに曹皇后は全然ネタ扱いされんのが気にイラネw

絵か？絵なのか！？

21 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:21:59 ID:JpNJ9Llo0

まぁ、騎馬単議論はもういいんじゃないか？
何度も議論されたが結論も出ずその都度荒れるだけだし
　
それより新カード大会について話そうぜ
涼袁他の単色、もしくは２色で強いデッキが作れるかどうか
先生とかはこの課題に取り組んでいそうだな

22 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:27:47 ID:AX0dbojT0

>>20
つ魅力と戦器の士気上昇
袁単が増えたり環境の変化もあるけど絵もあると思うｗ

1の頃は陳宮強かったのに確かにネタ扱いだったｗ

23 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:30:09 ID:ybXzgIe6O

丸々氏のデッキはLE傾国使えばどうにでもなりそうな予感はするが…実際どうなんだか？

24 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:37:08 ID:oE6AHXsH0

>>21
裏三国の単色はどうやっても欠陥品ができる気がする・・・他なんか組めないに等しいし
涼と他はスタンダートに近い構成にできるケニアになるんじゃないかな
無双・Rウホ・一喝とか

25 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:40:15 ID:AnCGSGv30

>>19
ならなくね？

>>21
連合号令が輝ける気がしないでもない
無理か

26 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:41:23 ID:MPMzi5er0

>>21
単色で無理やり組んだとしたら
涼はケニア、袁はSRorLE二枚看板王者＋体当たり封印かな。
他は考えるのも忍びないくらいダメポ。

27 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:43:08 ID:BmjenToz0

つか大水計が修正されたから曹皇后が注目されたんじゃないか？
昔の大水計の範囲はホントにすごかった。
縦幅が微妙になったから、じゃあ足早くてサイト合わせしやすい皇后で、って結論になったんだと思う。
カード人気だけが理由だったら、周姫と小虎はもっと増えていいはず。

28 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:45:10 ID:uptbSn7P0

>>16
そうだね、神速に並ぶ計略は剛槍と麻痺矢っぽい。

移動速度が上昇して兵種の特性を最も活かせるのは騎馬でしょ。
自城から敵城までかかる時間ってのは騎馬が一番早く、離脱もしやすいし迂回もしやすいじゃない。
なので移動速度が速い順に攻城力が低いのは当然と思う。

極端な例かもしれないんけど。
馬は相手の攻めに対しての端攻城の成功率が高いし、同じ状況で端攻城してきた
弓or槍への対処も比較的楽に出来る。

何が言いたいかというと、制限時間内に何回攻城出来るかorしやすさ、によって
攻城力が決められたんじゃないかな。

象はよく分からないけどね…

29 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:46:22 ID:XIFV2q8cO

>>19
逆に城ダメの幅が膨れ上がりそうな
城ダメ入らない騎馬単強すぎ他の兵種の城ダメ増やします>SEGA
なんてなるわけないが騎馬主体の八卦の自分は悶絶しますつーか筆殺されます

30 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:47:36 ID:bTTN5s5TO

水計ゲーが簡単に出来るからな。２、３体流して端攻城したらコス１で何体対応してるのかわからん。

31 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:52:57 ID:JpNJ9Llo0

>>24-26
考えてくれてありがとう
自分でも考えてみたがどう考えても微妙だし、そもそもこのスレ的に無意味だった
　
このスレ的には大会で多く遭遇するであろうデッキの傾向を読み
その対策を考え議論する方が正解だよな
　
ってことでそっちの話にしよう
求心、攻守、奥義、受け継ぎ（単色or解除）、孫呉手腕、麻痺矢徒弓
あたりが多くなるか？そのメタとなると・・・

32 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:55:29 ID:C0HQK2Y20

>20
1に比べりゃ離間が随分弱体化したしな。昔はSRｶｸのかわりに陳Q入れる意味無かったが。

33 ：ゲームセンター名無し：2007/06/22(金) 23:59:58 ID:BmjenToz0

昔の基準だと、知力７「ごとき」って言われてたよな。
今だと孫桓と並んで評価高くなったから不思議だなあ。
脳筋デッキが増えたからかもしれんが。

34 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:00:55 ID:oE6AHXsH0

>>31
蜀・魏が割りと普通のデッキ組めるからなぁ・・・
刹那神速はどう？
槍挑発いないし車輪も見ないだろうし・・・

35 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:01:51 ID:UiwPBLdL0

そういや前に大会で誰かが使ってた蜀4枚の呂凱入りってのも結構いけそうかもね
SR張飛、R馬超or槍趙雲、SR魏延、呂凱とかどうだろう？

36 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:03:54 ID:AX0dbojT0

>>31
業炎か長槍号令？
全部メタるのは無理そう。

37 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:04:13 ID:yGCMXUCf0

>>35
先生が使ってたよ。

38 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:07:36 ID:BcKMPpEb0

>>28
1行目は対応関係違うと思うが、移動速度と攻城力の関係はその通りだと思う
なのに、そのことを考慮に入れずに「騎馬は移動速度が速いから強い」ということだけ取り上げるのはどうかと思う
城ダメをより奪った方が勝ちのこのゲームにおいて攻城力の差は重要だよ

39 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:11:39 ID:w1OvClHl0

呂凱の嫌なとこはその場復活だからなぁ
高コストを倒してもまた相手にせにゃならんというプレッシャーが洒落にならん
士気使えばそれこそジンヒリだし

40 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:13:01 ID:MDhfwtSYO

>>22

あと喧嘩売らないところ

チンキュッキュッは大人なのれす

41 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:14:51 ID:WCcVCB2n0

>>37
サンクス、先生が使ってたのか
確かSR張飛、SR関羽、R趙雲、呂凱の武力枠３体募兵持ちデッキだったかな？
蜀4枚だとSR張飛を使わないのはもったいないし呂凱は入れたい，
となると大会条件なら>>35で上げたデッキみたいになりそうなんだよね

42 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:15:43 ID:GOo0CZbt0

>>39
うまく使えば敵槍を乱戦で止めたりできるもんな。
時間がない時のカウンターにも使えたりしてそんなに悪くはないはず。
本人の乙スペックさえ我慢できればの話だが。

43 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:16:31 ID:xRpNpWkj0

>>38
う～んと…
自分は騎馬単の強さについて言いたいのではなくて、
槍単と弓単がほぼないのは何故か？という事を考えてみただけなんだよね。

44 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:20:03 ID:NLgCh6X80

>>41
SR張飛、疾風、R黄忠、呂凱だよ

45 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:25:44 ID:NLgCh6X80

>>43
槍単＝槍で槍撃して突っ込むだけでおｋ大徳最強スキルも槍撃正確に出して前に進むだけ。
弓単＝弓サーチだけしとけば相手蒸発でおｋ徒弓手腕で落城確定コース。

槍か弓単が成立するバランスなら馬の攻城力が凄い事になって一瞬で終わるゲームになるな。そんなんイラネ

46 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:27:32 ID:yxd1V31wO

>>43
槍単が普通に通用した2.00がどんな風潮を受けたか知らんわけではあるまいに

47 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:30:20 ID:GOo0CZbt0

べつに槍単や弓単でも普通に勝てるバランスだけどな。
計略と立ちまわりが限られるのと、恐ろしい相性ゲーになるのを覚悟しなくちゃいかん。

48 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:31:39 ID:w2eD3fgu0

>>20
　１の頃は反計(玄妙含む)が強かった(範囲が広い＆長い)所為で、
出場直後に使いにくい水計は目立たなかったんじゃないかな。
　更に１コス計略要員はその反計か賈クが定番過ぎて、そこに入り込めなかったんだろうね。

49 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:33:44 ID:k8yExHMW0

たとえば
R疾風、Rｷｮｳｲ、桃園、Rﾎｳﾄｳ、ｷﾞﾝﾍﾟｰ
とかなら５戦中２戦くらいは勝てそうな気がする。

使わないけど

50 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:34:03 ID:WCcVCB2n0

>>44
あれ？本当だ…俺何と勘違いしてたんだろ？
まぁとりあえず○○先生のデッキ試してみようかね
使いこなせはしないだろうけど、結構面白そうだし

51 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:41:47 ID:o7pg5hSd0

そっかー　追加カードってＬＥもあるんだ
あきらめてたけど　急にヤル気出てきたよ

52 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:42:38 ID:NLgCh6X80

>>50
4枚八卦じゃね？
あの募兵3体はうざいｗ

八卦で槍2体なのにライン下げなくて回復できる。
武神が汎用性ない分どこまで募兵でカバー出来るかが今後注目どころ。

53 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:43:45 ID:o7pg5hSd0

・・・　ＬＥ含めてもまともなカードが全然ないや
縮小営業だったからなー

54 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:46:57 ID:plkjxbSb0

>>50
ちょうど今週のセガチャンに募兵３八卦があるよ
>>52の言うようにそれと勘違いしたんじゃないかな
　
しかし何故今週のセガチャンに先週と同じものがあるのだろう？
ちなみに【やらないかvs肘丸】のヤツね

55 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:48:25 ID:EY5mwNy80

>>47
極端な相性ゲーになってしまうからな…
やはり1枚は違う兵種がほしいな。

56 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:48:54 ID:GOo0CZbt0

ＬＥ含めたら覇者求心も手腕孫権も使えるのか。
これなら３国全部普通に使えるぞ。
魏は覇者、攻守。
蜀は陣法、八卦陣。
呉は孫呉手腕…あれ？

普通にデッキのキーカード（武力役とか）はＬＥで埋められるな。
当千馬超とか魏延とか身代わり典韋とかβとか。
なんという資産ゲー…orz

57 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:49:36 ID:RwxVRi61O

今verの弓単はなんで流行らないのかわからないぐらい強いよ
遠弓は微妙だけど、麻痺矢と火計と名君に加えて徒弓でアグレッシブに攻められるようになったし
以前のように待ちばかりでつまらないってこともない
むしろ騎馬デッキだろうが構わずゴリゴリ溶かせるから面白い

58 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:50:55 ID:WCcVCB2n0

>>52 >>54
なるほど！その可能性が高いね、サンクス！
せっかくだしニコニコで試合見直してくるよ

59 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:52:55 ID:EY5mwNy80

>>56
麻痺矢があるだろう。

60 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:57:12 ID:GEZR9Sz70

4枚の2コス枠に弓が入るとは思いつかなんだ・・・

61 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 00:57:27 ID:Jn5Xo9U60

つーか前スレ1000で弱体徒弓の話が出たが、前でさえあまり見かけなかったのに現バージョンでは全く見ない。
やっぱ－３では無理なんだろうか。個人的にも－３では士気４払う価値がない気がする。

62 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:00:01 ID:BcKMPpEb0

>>57
なんか、前スレ見てても思ったんだけど、
「騎馬単だけ成り立つのはおかしい。槍単も弓単もできるバランスにしろ」
と、言ってる人は実際にはどの兵種単も使ってなそうな感じがする。
バランスデッキ使う感覚で槍単、弓単も使えなきゃ嫌と言ってるように見える。

63 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:00:46 ID:GOo0CZbt0

>>61
別に使えなくもないが、柵がなくて武力５なんだから計略が強くないと入れる気がしない。
せめて－４は欲しかったところ。

64 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:04:25 ID:NLgCh6X80

>>62
ゲームそのものを分かってない奴が騎馬単に負けて愚痴ってるだけにしか見えんのよねー
読む気すらおきない。

65 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:07:33 ID:zDmfsF7jO

このスレ的にドリルはどうなんだ？

66 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:08:01 ID:w1OvClHl0

今の環境で槍単、弓単が騎馬単並の使いやすさを得るようになったらまず間違いなく騎馬槍弓の3つ混ぜたほうが強いわな
結果兵種バランスに欠ける涼が死滅すると

この腐れ外道～

67 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:08:24 ID:GEZR9Sz70

並レベルな計略になってしまった感が
足並み揃えて撃つ計略ならｽﾍﾟｯｸも上で使いやすい手腕でいいじゃんって感じ？
連要員としてはまだまだ上位だと思うのだが

68 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:09:13 ID:faP3ZU34O

>>61
まじ空気。使ってみたらわかる

69 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:12:49 ID:5O3TViLP0

>>66
西涼は騎馬単が組めるくらいの強さの騎馬がいても良いんじゃないか？
ここで叩かれてるのは三兵種揃った魏のほうだろう

そうだSRカクを西涼に移籍させようぜ

70 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:14:48 ID:EHMO1Pq50

>>67
しかもその連計も呉単ならUC名君の方が・・・って状況だしな
つーかあの層はスペックが並なのに手腕と争わなきゃならんってのがなぁ

71 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:16:04 ID:GOo0CZbt0

別に今の騎馬単はそんなに強くなくね？
槍兵がパッシブでしか騎馬に対抗できないから、守りきられた時ウゼーってなるだけだろ。
仮に呉がそういう愚痴を垂れてるなら、柵ガンの寒さを自覚した方がいい。

72 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:16:59 ID:RwxVRi61O

>>61
弱体徒弓は厳しい
元々スペック自体に魅力があるわけじゃなかったし
今の対士気効果だと相手にもそれ以上の対抗手段があるし
あえていうなら、ｻﾞ･ﾌﾞﾝｷﾝは普段は死んでいる…連計デッキになれば目覚めるって感じ

73 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:31:21 ID:WCcVCB2n0

>>71
おまいさん単に呉を叩きたいだけじゃないかｗ？
今の呉は下手すりゃ蜀よりデッキに入る槍兵が多い時代だぞ
騎馬単がそんなに強くないってのは同意だけどね

74 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:31:48 ID:BcKMPpEb0

>>69
その代わり西涼には苦手兵種に耐性がつく号令である人馬と
有利兵種が更に有利になる+αの号令である全突の２つの兵種号令を貰ったんじゃないかな？

三国とのバランス考えると魏にも3種類の兵種号令があってもおかしくないはずだが
涼とのバランスを考えて魏には1種類しか与えず、他の2種類、特に苦手兵種に耐性がつく号令を西涼に与えたんでしょう

75 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:34:30 ID:EY5mwNy80

>>74
正直号令の性能自体は神速とどっこいだけどな。

76 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:36:57 ID:k8yExHMW0

涼：人馬、全凸
蜀：大車輪、長槍、（ｶﾝｺｳの車輪も？）
呉：麻痺矢、遠弓、徒歩
魏：神速、刹那神速

別に魏だけ冷遇とかないだろ
ちなみに神速（＋涼）使ってる人ね俺

77 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:38:38 ID:plkjxbSb0

結局手腕と枠を争えるのは同名の名君だった、ってのがなんとも
前verの魏が覚醒４枚で枠を争っていたように呉の1.5枠も

守城徒弓、戦火、死亡的遊戯、スペック6/5

で迷えるくらい強くても面白かったかもしれんね

78 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:40:18 ID:himrDxuc0

R孫権と程普がいる以上、他の1.5弓は単体強化なんかじゃ使う意味がないな

79 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:40:45 ID:5O3TViLP0

>>77
その4つで1.5枠を争う姿が全く想像もできねぇｗｗｗ

>>74-75
魏は妨害が凄い、西涼は妨害がしょぼい、それだけの差かと
それで号令性能が同じだったらそりゃ誰も西涼使わんわ

80 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:41:48 ID:BcKMPpEb0

>>76
いや、魏が冷遇されてるとか言いたかったわけでなく、魏自体はそれでいいと思って書いた。
でも、確かに刹那神速は忘れてた。すまん。

81 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:43:27 ID:EY5mwNy80

>>77
んなケツから数えるような編成にしないでもｗ

82 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:43:31 ID:w1OvClHl0

人馬は対騎馬に置いては最下層だからなぁ
それに神速だって槍に対しては離間中心だし、離間と人馬号令のどっちが槍に対して組み伏せやすいといえば・・・

要するに涼のRカクと魏のRカクを交換してくれませんかね、へっへっへ

83 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:45:21 ID:BcKMPpEb0

>>82
知力8のカクなんて文和様じゃない！(ビリッ！

…いや、すまん。冗談っす。

84 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:46:02 ID:RwxVRi61O

魏に全突や人馬があっても使われるかな？
自分が魏騎馬単を使う時に、他勢力のカードで欲しいなと思うのは顔良と白馬陣ぐらいだと思う

85 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:48:21 ID:EY5mwNy80

>>84
オレ的には他の国からはいらないな。

86 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:48:47 ID:eGbAstp20

>>84
俺はSR魏延がほしい
２コスにまともな超絶がほしいから

87 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:49:01 ID:/ud60fyEO

つか騎馬単同士までいがみ合っちゃどうしようもなくね？
魏も三国では使用率3位なんだし許してやれ

88 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:50:44 ID:k8yExHMW0

>>84
R顔良はどこもほしいだろうな

89 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 01:51:33 ID:BcKMPpEb0

騎馬じゃないけど、俺は個人的にはR陳Qが欲しいな
騎馬なら人馬来来が欲しい。…神速には組み込めないが

90 ：89：2007/06/23(土) 01:53:29 ID:BcKMPpEb0

間違えた
×R陳Q
○UC陳Q

91 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 02:04:40 ID:5O3TViLP0

全突も徒弓みたいに武力上昇下げても良いから18cとかにならねーかな、冗談だが
それにしても袁家の2コスト馬は優秀だ

92 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 02:33:22 ID:VCK5SQrr0

>>91
二人しかいないしなｗ

93 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 02:52:33 ID:8l57DRQW0

>>82
前の大会で人馬が多かった（活躍した）のは
同勢力同コストに全突がいたからってのも大きいしね。

94 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 03:23:15 ID:faP3ZU34O

魏の騎馬に居たら使う奴(騎馬単で)
呉から蛮勇
蜀から小さき落雷
涼から単人馬、封印
他から白馬、復活１コス馬
袁から２コス２枚看板
辺りか？

魏の超絶２コスはフンガーがいるだろう、魏延なんかいらね

95 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 03:31:34 ID:w1OvClHl0

フンガーって8/2勇くらいでよかったんじゃないだろうか
魏に超絶ってのは得意兵種でも知力を底辺まで下げなきゃならんほどタブーなのか・・・
呉だって最低知力は2だというのに

96 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 03:59:19 ID:FHJ1pznY0

>>95
典イに配慮した結果だと思う。
王双を知力２にすると完全にＵＣ典イが死ぬからな。

97 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 04:01:45 ID:faP3ZU34O

>>95
死なない超絶だからな
あんなもんだろ。てか、使い勝手は悪くないよ
まあ、かなり癖があるが

98 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 04:10:22 ID:hzxQBYfvO

>>86
魏に超絶はあっちゃだめだろ
さんざん今まで言われてることだが

99 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 04:11:09 ID:EaBFRv2XO

>>96
典偉以前んに呉に配慮した結果だろ
今や呉は号令、しょぼいダメ計のみになりかけた国
超絶すら典偉やﾄﾝにすらうばわれてたなら存亡すら危うい
よって、典偉、ﾄﾝの修正は妥当だろ

策のやり過ぎ感は禁じ得ないが

100 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 04:38:33 ID:eGbAstp20

>>99
漢の意地とか雄飛とか十分強いじゃん

>今や呉は号令、しょぼいダメ計のみになりかけた国

本気で言ってるんなら自虐乙としか

あと典韋の計略は１の時より明らかに強くなってるよ
知力１の漢の意地とか使えないにもほどがある
呉に配慮とか関係ないよ

101 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 05:00:16 ID:plkjxbSb0

>>100
確かに時間は殆ど以前と同じで撤退しない上に士気３だからな
武力＋８とはいえ初見では「強すぎ」「意地に謝れ」とか言われていたものだ
　
悪くはない計略だし、魏が欲しかったはずのパーツなのにな
今の王双は城門車輪も止めるし実力はホンモノ
食わず嫌いの人が「多そう」

102 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 06:22:19 ID:xUpGCVeF0

>>101
殿
河北

王双の強さは2.1初期によく言われていたような気がするが、最近聞かないな。
２コス騎馬といえばホウ徳、カクショウになってる
頂上で刹那の勅命が活躍したのが理由の一つじゃないだろうか

103 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 06:26:30 ID:dj0ZTbJR0

>>101
そんなネタに俺がフンガー！！

突撃メインならウホ、乱戦メインなら大強が鉄板だからね。
車輪も短くなったし、連環とダメ計が多い環境じゃどうしても…。
槍に脳筋の典イがいる関係で2コスの馬には脳筋入れ辛いってのもある。

強いのは強いけどファーストチョイスには厳しいかも。
あと刹那の怪力のエフェクトが無くなったのが個人的にはorz

104 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 06:56:10 ID:yxd1V31wO

オーソーは強いけどな
武8騎馬は、なんだかんだ言っても頼りになるし｢一押し｣が欲しい時は重宝する
大会では恐らく活躍するだろう

105 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 07:24:52 ID:L3LGBaJ80

最近なぜかダメ計が増えてるね・・・
先日がっつりやったんだがR周喩SR周喩R陸遜
月姫、曹皇后・・・
復活カウントが増えたからか・・・？

今更だけどまじ、SR周喩とか想定外のうざさだった

他にもSR甲虫とか想定外やったわ・・・
武力14くらいにうｐに兵力マックス回復とかうざかったわ・・・

徳が落ちまくったカス覇者の戯言でした

106 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 07:48:45 ID:cyVB5W2GO

弱体徒弓を―５に戻してくれと思っている俺は徳１６から徳１１まで落ちた。
今の文欽は使いにくいな。

>>105
たしかにダメ計(特にＲ周瑜と曹皇后)は増えてますね。
ランキングを見てもわかる位に…。

107 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 07:50:00 ID:uZrMVRpgO

>>100
前のSRトンの理は蛮勇の上位計略とか言われてたからなー。他にもSR策がカワイソスとかも言われてたし。

いくら第一兵種と第三兵種の違いはあるとはいえ、超絶という呉のお国柄を完全に奪う性能だったし、修正も仕方ないだろうな。

実際漢の意地より強い計略性能だったし。魏の号令に入れ辛いコストではあったが。

108 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 07:57:51 ID:yxd1V31wO

>>107
SR惇は【神速戦法】だったらよかったな
正直そっちのが使いやすいし

109 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:09:38 ID:EY5mwNy80

>>107
士気が5なら別にかまわなかったんだが、4じゃな…

110 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:17:25 ID:ozzBnwDm0

確かに神速戦法なら趙雲の次に高知力でいい役になったのにな
やりすぎたせいで今はガチの人たちには使われないな
スペック要員なら有りだが

111 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:20:38 ID:+M6ykBVKO

ﾄﾝ今使ってるが十分やっていけるぞ

112 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:28:26 ID:/ud60fyEO

>>107
超絶は蜀にもあるじゃん…
苦手兵種を得意兵種の国の騎馬より性能良くしろとか…
悪いがSR策も前Ver.でもカワイソスとは思わなかったぞ。使いにくいのは寧ろ槍の多い環境のせいで性能的には十分強いだろ。

113 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:32:26 ID:ymPoC1d9O

俺も惇使ってるよ｡
今でもそこそこ何とかしてくれる｡

114 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:32:57 ID:0WYxk7exO

てかSR策厨だから安心しろ

115 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:34:09 ID:UZZemdrBO

質問。
SR惇・SR淵・魏武槽操のケニアデッキは今はどう？
使える？

116 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:37:19 ID:RKzrNhaTO

今の理のなにが不満て短すぎるんだよな
神速に武力3で兵力減少のリスクが突くなら神速使うわってね
スペックは素晴らしいんだけどさ

117 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:41:11 ID:ozzBnwDm0

まぁ、計略が大事だし、張遼、淵、鬼神等の豪華面子のなかでは入らないと思われ

118 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:43:09 ID:xUpGCVeF0

理は

効果時間、兵力減少率、兵力回復率、武力上昇値、速度上昇、といじるところが多すぎてセガが投げた気がする

個人的には兵力回復率をもう少し上げてほしい

119 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:44:57 ID:zp9JotsmO

てか武力上昇が低すぎて話にならん。速度なら淵で良いし。

突撃出来ない状況対策の理だったのになー。速度上昇いらなかったのに。

ところで、何で魏に使い易い超絶あっちゃダメなん？

120 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:45:28 ID:oVshy9kA0

修正される前の理は、キッチリ突撃するよりもベッタリ乱戦する人が多かったなぁ。
刺さろうが何しようがゴリ押しゴリ押し・・・そして回復、実に頭の悪い計略だった。

121 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:46:24 ID:oVshy9kA0

>>119
つ軍師への反乱。

いやマジで強いよ？

122 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:51:20 ID:ozzBnwDm0

>>119
昔の名残ってやつだな
今はどこも色々あるから問題ない

123 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:52:48 ID:EY5mwNy80

兵力減少を偽帝勅命並に、他は前Verでよかった気が。

124 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:53:11 ID:m+A7hJa30

厨カード・デッキの定義ってなんだ？
強いなぁと思って使ってたりするのがあったのだが
使うのやめた方がいいのか…

125 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:54:57 ID:EZ2iSML90

>>120
＞刺さろうが何しようがゴリ押しゴリ押し
いや、刺さったら死ぬだろ…

前verで使ってたけど、やっぱ武力上昇が高いから槍に乱戦してから使うことが多かったな。
で、槍つぶしてから他狙って殲滅。
効果時間が長かったから余裕で全滅させれたし。

126 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:55:22 ID:xUpGCVeF0

>>119
士気４はさすがに、とは思ってた
士気５で良いから前の性能か、せめて武力上昇を８にして欲しい

話は変わるが蜀の使用率は増える一方だな
ゲームバランス的にこれはいいのか？次回セガはこれを是正する方向に向かうだろうか

127 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 08:56:36 ID:oVshy9kA0

てか士気４で+６の神速は悪くないと思うけどなぁ・・・、デメリットも運用次第で埋めれるし。

128 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:00:54 ID:781YJWB2O

>>127
何が問題視されてるか考えてからレスしろよ…

129 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:02:28 ID:xijXPkhX0

超絶強化
魏　怪力、鬼神、理
蜀　白銀、剛槍
呉　蛮勇、進撃、戦歌、遊技、雄飛、大胆不敵、天衣無縫、意地
涼　無双改、赤兎、悪鬼、飛翔
他　無双、むしょ～
袁　なし

数だけで言ったらやっぱ呉は超絶の国だね

130 ：119：2007/06/23(土) 09:03:10 ID:zp9JotsmO

軍師への反乱って＋10だっけ？結構悪くないね。餌が問題だけど、確かに立派な超絶だな。

すっかり存在忘れてたw

131 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:05:18 ID:oVshy9kA0

軍師への反乱は９Ｃも持つんよー、弱いつったらバチ当たるんよー

132 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:05:23 ID:yxd1V31wO

>>127
+6ぽっちじゃ神速のが完全に上
まだハゲのがよっぽどなんとかしてくれる

133 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:05:36 ID:ZQYfWEplO

>>129
お前烏巣とブサに土下座してこい

134 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:06:03 ID:EY5mwNy80

あれ、カテゴリは強化ですから

135 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:08:36 ID:uZrMVRpgO

>>112 >>114
俺は策使いでないのだが…。

周泰と同じ士気４ながら、
同じ＋10という上昇値で、
なおかつ二倍速で、
効果時間も2.5c長くて、
にもかかわらず必ず撤退するわけではない。

この計略性能なのに修正無しはありえないと思うぞ。
あんたらが実際にSRトン使ってたのか、ただの魏厨なんかは知らないが。

136 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:09:39 ID:oVshy9kA0

今見たら、唯我独尊や反逆の狼煙なんかもただの強化扱いになっとった・・・

137 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:14:13 ID:0WYxk7exO

>>135
ただ策が厨っていっただけだがなにか？

138 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:14:33 ID:ozzBnwDm0

シュウタイより強くてなんの問題があるのか知らんが、まぁ
超絶強化と名がつくなら＋６はちょっとしょぼいね。
死に易くして尖ってた方がよかったな。

139 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:16:02 ID:zp9JotsmO

>>135
いや、速度上昇いらんのよね。速度上昇欲しいなら、神速系使うし。

使い易いゴリ押し対策が欲しい訳で、万能スーパー計略くれって言ってる訳じゃないんだ。

140 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:16:56 ID:qANeeig30

超絶は使い手のコストも考慮しないと。
2コスと2.5コスを比べるのはなんせんす。

141 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:18:20 ID:EY5mwNy80

SR策と比べたとしても評価は変わらんと思うがね。
なんだって士気4にしたんだか…

142 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:19:24 ID:1OYpkvvlO

>>139
軍師への反乱使っとけ

143 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:19:28 ID:T9ycEkHi0

>>138
大幅に上昇する、なのに＋３の計略があったわけで・・・全てはSSQ

144 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:25:20 ID:+M6ykBVKO

大幅で+3てだれよ？

145 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:26:21 ID:uZrMVRpgO

>>138 >>140
ただ同士気・同武力上昇の超絶という事で意地を例に出したのだが。

別にダイターンと比べてもよかったが、…比べるまでもない性能差だと思うぞ。

146 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:26:23 ID:0WYxk7exO

SR白銀にあやまれ

147 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:26:42 ID:xUpGCVeF0

>>135
修正されるのは仕方ないにしても、もう少し使い勝手を考慮してくれてもよかったんじゃないか、という話ではないのか？
元に戻せとはさすがに誰も言ってない、というか前バージョンの理相手にして一番困るのはむしろ魏単

あと調整の余地があるとすれば戦器か。

148 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:27:01 ID:yxd1V31wO

対ゴリ押しにはオーソー居るじゃん

つかオーソー甘く見てね？

149 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:27:25 ID:T9ycEkHi0

>>144
前のバトゥーさん

150 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:28:06 ID:0WYxk7exO

>>144
ここからがryの人

151 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:28:07 ID:9Awyse3LO

これからが本番よぉ！

152 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:28:34 ID:p2MatfAo0

>>126
蜀は数は多いが強すぎ修正しる！ってカードが特段無いような・・・
何かあるか？

153 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:31:32 ID:uHHZcKjXO

魏は超絶有っちゃダメなのは呉に１コスト高性能騎馬があるのはダメと同じ理屈でお国柄だと思う
魏は扱いにくい超絶ぐらいはいいだろうと鬼神とかあるけど
理は自爆より扱いが簡単だったから弱体化食らったんだと思う
でもぶっちゃけ策は可哀想だったねつーか２・５コスト超絶持ち全てがｶﾜｲｿｽ状態だったような
まあ諦めれ理は名前を変えて呉にあるべきだった

154 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:32:22 ID:uZrMVRpgO

>>152
七位だと思ってたらいつの間にか六位に上がってたＲ姜維かな。
それ以外は…特に無いな。

155 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:32:39 ID:ozzBnwDm0

大胆とか兵種もレアリティも違うのを比較してもしょうがないね。
ＳＲ策は2.5が落ちるのを考えればも少し強くてもいいと思うんだけど、調整が難しいのかね。
ちなみに白銀も策も今の㌧より強い、実際使ってみればわかる。
1回の突撃で8割減らすのは㌧には出来ないからね。

156 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:34:08 ID:xUpGCVeF0

>>152
たしかにその通りなんだが、セガ的にはこの状況をどう見るだろうな？と思ってさ
特別強いカードがあるわけではないが使用率に偏りがある、という状況を改善しようとするのかしないのか、
しようとするならどんな修正をするのか

呂布ワラ＆騎馬主体デッキ苦手な自分としては割と天国なのでこのままでも良いっちゃ良いんだが

157 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:34:30 ID:zp9JotsmO

>>148
知力1はちょっとね・・・

甘くは見て無いけど、デメリットが酷過ぎるのよ。
魏に戦線復帰でもあれば違うがね。

あっ魏に復活計略よこせって訳じゃないから。

158 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:38:44 ID:yxd1V31wO

>>157は魏向きじゃないな

つかゴリ押しに勝ちたいけど脳筋使うのは嫌って…どんだけ我儘なんだよ

159 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:39:44 ID:1OYpkvvlO

>>157
フンガー

160 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:41:18 ID:ozzBnwDm0

>>153
理は実際前verでも覇者以下では乱戦させてた奴が多くて、それでも通用してたのが
問題なんだろう。
魏の超絶は鬼神のように状況次第で強くあればいいのだから、兵力減少と回復を辛く
調整すれば良かっただけ。
乱戦したり、２Ｃ以内に次々と落としてかないと撤退とかさ。

161 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:41:28 ID:y8oiUzEiO

体感だが、４枚八卦と当たる事が増えた気がする

162 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:44:02 ID:T9ycEkHi0

八卦は前と比べて如実に弱くなってるから別に気にならないな～
ていうか絶対無理！てデッキがない今のverは非常にやり易いし楽しい

163 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:45:20 ID:xUpGCVeF0

>>157
多少のごり押しはカクショウでなんとかならないか？
あと復活計略ならいちおう身代わりが…

164 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:45:21 ID:gM3D5scW0

今、現在の１番の厨デッキって何？

165 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:46:34 ID:oVshy9kA0

>>164
知ってどうする？

166 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:49:40 ID:uZrMVRpgO

>>155
そりゃ瀬賀のやりすぎ調整の犠牲となった『今の』トンよりかは強いだろうな。
前は理>>>進撃>白銀だったが。

大嵐業炎戒にしろ降雨落雷にしろ人馬西方にしろ魏武鎮圧にしろ無双妖術にしろ毒遮断にしろ象息吹にしろ、流行ったカードは再起不能なまでに潰すからな瀬賀は。

167 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:50:16 ID:RwxVRi61O

SR孫策を単体で見ると、全盛期の馬騰さんが確実に2.5コストにかかってその場に復帰
さらに突撃ダメアップとか守り固すぎってレベルじゃ…な性能なんだけど
乱戦で使い潰せる2コストの方が圧倒的に使い勝手がいいのが問題なんだよね

168 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 09:53:24 ID:A/yMBZVwO

>>156
蜀が人気あるのは三国志ゲーとして仕方ないんじゃね
首位がよく変わってた1の頃との違いは孔明の存在ではないかと。
人気キャラな上にどのverでもそこそこの対応力がある。
あとセガは使用率より勝率を気にしてるみたいな節を記事とかでよく見かける。

169 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:01:20 ID:t/A1CFiC0

車輪対策とか全部含めるとカクショウ＞王双だからね
知力７以下のダメージ計略が増えているから、伏兵ダメージが減ったといえど知力４はヤッパリ重要なので
SRホウ徳の評価が高いのもわかる。

そして計略も含め汎用性が高いUC夏侯…あれ？　使われてなくね？

170 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:03:52 ID:htTOkFMfO

>>161
武力差が大きな意味を持つから４枚やケニアは素の状態では非常に戦いやすいバージョンになった。

>>162
八卦は回復による理不尽さはなくなったね。
通常時の立ち回りで１コス騎馬や金環を使って攪乱と端攻めしつつガン守りってデッキが減ったから、
むしろ四枚八卦はメタ的には強くなった感があると思う。
八卦的には前verからイーブンくらいじゃね？上位陣では大徳より好まれてるけどさ。
個人的に一人掛けの相対的強化で一人掛けもガチになったのがいい！

171 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:05:17 ID:x3DdlZ6S0

ﾎｳ統やカクの使用率を考えたら王双は使う気起きんな
刹那の怪力って使ってみたらかなり強かったけど

172 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:07:47 ID:hzxQBYfvO

>>165
いやここなんのスレだよww

ていうか今気付いたけどここって頂上スレみたく書き込み制限ってないのな
正直あんまりスキルも戦略眼ないのに厨デッキが～とかあのカードは使えねぇとか言われてもなぁ
って思わなくもない

173 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:09:20 ID:uZrMVRpgO

>>167
伏兵やダメ計で即死な知力３のコスト2.5だからじゃないの？
たとえ特技が一つ消えても、知力４ならまた違ってたかもな。

…孫呉などの号令の都合上、知力４でも蛮勇が使われそうな気がしなくもないが。

174 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:10:19 ID:dDJFaGycO

>>166
士気違うけど、個人的に前は白銀＞進撃だったと思う。
進撃はやっぱり微妙だった。

175 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:11:13 ID:T9ycEkHi0

>>172
まあそうだよね
ある程度腕があって対策すれば強カード～で落ち着くようなものも
ここでは極悪厨カード扱いされてたりするし･･･

自分が使ってるカードだから何かとまでは言わんｗ

176 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:12:46 ID:t/A1CFiC0

孫呉進撃とか面白いけど、蛮勇にしないで進撃にする意味は全くない
蛮勇にすれば名君や手腕が入るし～

進撃を殺さない、とすると小喬とかいうどうでもいいお荷物スペックを連れてこなきゃいけないのがな。
朱治にすると士気９だし・・？

177 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:12:49 ID:/Pc25DtGO

まぁここの人たちは州で流行ってるカードも厨認定だからなぁ、前のりょふワラみたいな。

178 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:14:43 ID:t/A1CFiC0

呂布ワラは覇王クラスでげんなりするぐらい当たってましたんで
むしろ州の事情とか知らねぇよｗｗｗｗ

179 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:15:40 ID:dDJFaGycO

>>176
蛮勇がある限りそっちでいいやって事になるんだよな…。

180 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:17:56 ID:uZrMVRpgO

>>174 >>176
なるほど。話を聞く限り…やはりSR策は微妙なのか。
（知力３の）本体スペックや号令に入れ辛いコスト2.5が足を引っ張ってるのかな？

181 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:18:04 ID:cIiMiTcOO

呂布ワラは手軽に覇王を維持できる厨向けのデッキだったからな。
カード前に出して無双か要術するだけでなぜか勝ってしまうという。

182 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:20:46 ID:5VREM3lNO

蛮勇の方が環境にマッチしてるんだよな
と言うか今の呉デッキだとわざわざ進撃レベルの殲滅力は要らないんだよね
オーバーキル過ぎるし

183 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:21:21 ID:yxd1V31wO

>>164
名君がらみのデッキが厨ってのがこのスレの総意的な意見じゃね？あと多色悲哀ぐらいか

でも使ってりゃ猿でも勝てるって程では無い罠

184 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:21:29 ID:hzxQBYfvO

征覇王・・・・・とは言わんがせめて覇王クラスまでにとはならんものか
でないと論じあってる内容があまりにあまりで
本スレと変わらねぇって時がままあるんだよな

185 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:21:39 ID:RwxVRi61O

前verの呂布ワラは確実にトータルの申し子だっただろ…っていうかｸﾏｰ

186 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:23:38 ID:t/A1CFiC0

>>180
それだけだったらSR黄忠とかRテンイも微妙なはずなんだけどね
Rテンイはまあ反計があるとして、SR黄忠も評価高いのにサックは評価が低い。
黄忠は弓だから連環の恐怖が薄いっていうのもあるのかねぇ。

>>184
そりゃさすがに頂上スレの二の舞だ

187 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:25:05 ID:dDJFaGycO

>>180
蛮勇は効果時間が長めだからかな。
今の進撃は知らないけど、ｺｽﾄ重くして脳筋入れるのは呉には向いてないっぽい。

188 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:25:44 ID:xUpGCVeF0

セガの基準としては「州で猛威を奮ったカードは要修正」じゃないか？
次回修正のことを考える際には州も考慮に入れる必要はあると思う

189 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:25:51 ID:htTOkFMfO

赤兎呂布、一喝、Rウホってケニアが強そうな予感

190 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:28:01 ID:htTOkFMfO

>>178
そこで連環か離間入れてウマーって発想は出なかったの？

191 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:30:30 ID:yxd1V31wO

しかし、ダメ計等の大型計略が流行るとデッキ内に潜伏してるイク様が叩かれたりするから困るw

しまいには｢マナがどうたらこうたら｣言い出すし

マナってなんだよ！知らねーよ！w

192 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:33:30 ID:t/A1CFiC0

>>190
俺がデッキ作る時は移動速度減少系の計略が80%以上の確率で入りますが？

193 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:42:21 ID:+M6ykBVKO

ばとうか初期では大幅だったな
しかしあれは復活だしなぁ

194 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:46:39 ID:rt5tVij80

　初心者さんは人馬おずずめ、上行くとさらに凶悪になるし。

195 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:48:38 ID:CE2DrF7gO

進撃が微妙に見える理由は知力の低さだろ。ギショクの武力九馬の中でも最低知力。
知力４のチョウヒですら敬遠されるのに３はないって感じなんだろ。
武力九槍と弓は平均知力が武力九馬より低いから３でも１でも使われるんだろ。

196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:50:41 ID:+M6ykBVKO

進撃も弱くはないがなぁクセがつよい

197 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:52:07 ID:en9j5qkC0

>>194
武力差がものを言う現Verで時間も短く的確な突撃出来なきゃ
当たり負けしやすい人馬は初心者向けとはとても思えないが・・・
さらに槍の多い呉蜀だらけだし、魏は神速増えててスピードと計略のバリエーションで負けるし

198 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:52:17 ID:P8Gxd+fs0

書き込む前に少しは推敲しろよ携帯厨

199 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:56:03 ID:T9ycEkHi0

SR孫策・・・
孫策なら武力９は欲しい、そして魅力と勇猛・・・
しかし知力３･･･

ここから導かれる結論は１つ！

コスト３にして知力あげればOK

200 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:05:36 ID:uHHZcKjXO

武力９知力８
特技勇猛魅力
これで騎馬ですか…………
計略が自爆じゃなかったら壊れすぎだろ

あと厨と言えば名君でいい
でも私怨で叩くだけは勘弁な…………

201 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:48:23 ID:cJCTpRTGO

>>191
双子姉妹タレントの左だよ

202 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 11:49:43 ID:mFxiQ5rC0

SRサックの知力8にしたら進撃が10C超えちゃうぞｗ

203 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:01:11 ID:y9Hu3SMpO

一通り読んでみた
ＳＲ㌧が修正されたのは計略やスペックの高さもあるが、
反計、雲散、浄化との兼ね合いもあるのだろう
ＳＲ策はＲ策の汎用性の高さと自身の知力の低さ

話は巻き戻るが王双は計略が防護戦法だったら引っ張り凧だったと想像

204 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:02:33 ID:GOo0CZbt0

>>203
それは冗談で言ってるのか

205 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:02:40 ID:jHcp95Qp0

>>157
っ【身代わり】

206 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:02:53 ID:Csn8nv+x0

>>200
どこから知力８が出たんだ？

207 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:06:45 ID:2jB+e9Wx0

魏に汎用性の高い超絶は要らん
なので㌧は仕方が無い

208 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:06:47 ID:Pb6MUxt/O

進撃サックは知力もそうだけど1.8倍速なのが問題。
兵法連環でオーラでませんから。

209 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:07:50 ID:GOo0CZbt0

どうせ呉民は突撃しないだｒ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

210 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:13:08 ID:7puG1XkJ0

前Verの頃からずっと蛮勇と理比べて策ｶﾜｲｿｽって言ってたやついるけど、
どう考えても比較対象がおかしいと思うんだが…
2,5コスと２コスなうえ片方は苦手兵種だぞ？

進撃と比べるのはわかるが、進撃は殲滅力ならトップクラスだし、
体力回復があるから体力ミリの状態から撃てる以上、完全劣化ってわけでもないし

いや、惇の下方修正が必要だったのは間違いないけど
何が言いたいかというとだ、違う国の別計略を比較しても意味ないってこと

211 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:17:02 ID:cIiMiTcOO

青の国には苦手兵種という概念がありませんから。

212 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:17:07 ID:/ud60fyEO

>>135
苦手兵種なのに魏の騎馬より性能いいのをよこせというのはどうかと思うと言っただけで魏厨ですか
R典イ、SR黄忠と比べてもSR策はカワイソスなのか？

213 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:19:01 ID:TIKciRSf0

典韋や黄忠よりはカワイソスなような・・・

214 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:20:58 ID:oVshy9kA0

ＳＲ黄忠よりは進撃サックの方が良い絶対良い。

215 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:22:15 ID:cIiMiTcOO

計略の汎用性で言えば、策が一番高いだろ。
片や身代わりと不撓不屈だ。

216 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:23:04 ID:/ud60fyEO

>>213
どの辺が？計略身代わりか不撓不屈の方が良かったか？

217 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:23:26 ID:2jB+e9Wx0

特徴が薄いっちゃ薄い
黄忠は目覚め要員としては役所がある
まぁ、小喬が槍か弓になれば増えるとは思うんだけどな

218 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:25:18 ID:zp9JotsmO

>>213
少なくともテンイよりはマシだと思うけどな。
お互い戦器強いし、特技優秀。でも計略見たら歴然の差だろ。

単純に槍が多い環境だから、テンイや弓爺が強く見えるだけでさ。

219 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:25:41 ID:ZweWEQrO0

>>213
典イよりはカワイソスかもしれんが
SR黄忠よりカワイソスとは思えないんだが

実際使用率でもR典イ＞進撃＞SR黄忠（圏外）だし

220 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:26:37 ID:/ud60fyEO

>>217
つか、単にSR策使いこなせてないだけじゃないか？
若しくは使ってもいないのになんとなくカワイソスカワイソス言ってるだけとか

221 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:26:38 ID:y9Hu3SMpO

>>212
比較すること自体、殆ど意味を成さないがとりあえず
Ｒ典イ
反計や優良妨害との相性がいい。戦器も〇
ＳＲ黄忠
目覚めや連環との相性がいい
ＳＲ孫策
戦器は〇、計略も悪くはない。しかし、他のカードとのシナジーが少ない

222 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:27:05 ID:Csn8nv+x0

>>213
俺はそうは思わない。　　敢えて言えばどっこいどっこいだと思う。

Ｒ典韋は通常の立ち回り等で２枚のカードより上回っていると思う。
ＳＲ黄忠は相手デッキによれば本当に素晴らしい弓兵として戦える。　
そして最後に残り易い最高武力弓兵が計略で粘り、他の兵の復活まで粘ることも出来る。
ＳＲ孫策は武９騎馬として立ち回り、いざとなったら他の攻城している兵の
サポートとして等使えると思う。

もしそんな戦い方を呉でするなら他のカードを入れて違う計略で攻めるって言われたらもうしょうがないが。

223 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:29:17 ID:+sKk3AUC0

サックは相方が小喬だからなぁ。
目覚められる黄忠。
攻守自在と合わせられる典韋。

単体だとサックは優遇されてるけど、
デッキとして組むとサック入りは微妙になる。

224 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:29:29 ID:cIiMiTcOO

超絶強化で一撃必殺じゃないと気が済まないのが呉民の悪癖だからな。
呉スレの進撃議論は見ててひどいものがあった。
突撃即撤退じゃないと嫌なんだそうだ。突撃してから乱戦で倒すって頭はないらしい。

225 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:31:35 ID:hzxQBYfvO

>>207
まぁそーいうこったね

226 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:32:04 ID:/ud60fyEO

そいつしかいないから使ってるのまで羨ましがるわけか…

227 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:32:17 ID:P8Gxd+fs0

蜀厨が調子に乗ってきたな

228 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:33:45 ID:/ud60fyEO

>>221
苦手兵種と得意兵種を比べる事の方が意味ないと思うが？

229 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:34:35 ID:t/A1CFiC0

元凶は小喬だなぁ

こいつが1/1柵魅力でいいから弓兵だったらなぁ

230 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:35:18 ID:oVshy9kA0

>>227
勢力に関係無く、間違ってると思ってる事には反論するぜ？

231 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:37:41 ID:Ne1MuAWx0

>>224
呉スレじゃ突撃ダメは一撃撤退可能かって話してただけのようだが、
随分必死なプロパガンダだな。

232 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:38:31 ID:y9Hu3SMpO

>>228
そもそもこのスレ自体意味がない

水掛け論を楽しんでいるスレな訳だし

233 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:38:59 ID:cIiMiTcOO

R妹が弓になったらなったで、スペック低くて無理とか、騎馬ならよかったとか文句出て流行らない気がする。

234 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:40:11 ID:zp9JotsmO

>>232
変な煽りや叩きが無ければ、わりと面白いんだが

235 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:40:59 ID:0WYxk7exO

>>213
身代わり→メガ周瑜という流れが見えた…

236 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:42:41 ID:7puG1XkJ0

>>221
典韋は反計との相性が良いんじゃない
知力１が痛すぎるから反計でカバーせざるを得ないだけだ

進撃は無理に他のカードと組み合わせる必要ないと思うんだがな
とにかく防衛時に使うのが強力なわけで攻めに使うものじゃないだろう
あえてやるなら推挙が一番汎用性高い気がする

237 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:43:06 ID:0WYxk7exO

一瞬だけだけどね；

238 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:46:25 ID:1OYpkvvlO

>>236
それを攻めにも使えるようにするのが小華なんだぜ。

実際組み合わせたら強いし、変に強くなって騒がれるなら今のままで良いと思う孫策小喬使い。

239 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:48:05 ID:xUpGCVeF0

>>219
蛮勇２１位、Ｒ黄忠２６位の状態で単純に使用率を比べても意味がないと思う

兵種によってどの程度コストを割けるかも変わってくるし
勢力ごとの都合もあるし

240 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:49:29 ID:/ud60fyEO

>>232
じゃあお前はなんでこのスレに来てるんだ？

241 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:50:05 ID:71B/nsvl0

>>231
気にしたら負けだ、何でか知らんけど都合の良いとこだけつまんで
特定勢力の印象を悪くしようとする奴はちょくちょく涌くよ

242 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:50:35 ID:GOo0CZbt0

単発ＩＤうぜ

243 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:51:29 ID:7SyaZGIY0

R孫策やR黄忠に比べてUC典イ可哀想だねえ、って言ったらほぼ半分の確率で「UCだからな」って意見が出るんだが
それは理由になるんだろうか？別に典イを強くしろって意味じゃなく

244 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:52:08 ID:/ud60fyEO

>>241
悪いが今回のSR策の件で既に俺の中の呉に対する印象は悪くなったよ

245 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:55:26 ID:GOo0CZbt0

>>243
R張ｺｳがいるから許してやってくり。
コモンとアンコモンにある程度強さの限界があるのは仕方ないと思う。
コモンは１．５コストまで、アンコモンは２コストとスターター３人衆まで。得意兵種じゃなければ強さは微妙。
セガ的にそういう調整をしてるんだと思う。

246 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:55:53 ID:y9Hu3SMpO

>>236
では、その守りの為にわざわざ２．５コストを割くかという話になる

>>240
意味がないから
持論として、意味のないことにこそ楽しみがあると考えているから

247 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:59:03 ID:Ne1MuAWx0

たかだか数個の突飛な案が出たからって
一勢力まるごと印象悪くなったなんてどんなピュアボーイだよ。

248 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 12:59:19 ID:/ud60fyEO

>>246
選択肢が豊富な事はそれだけで恵まれているとどこかの勢力はよく言われているわけだが

249 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:01:45 ID:71B/nsvl0

>>244
別に悪いが、とか断らなくてもおまいさんがどう思おうが自由じゃね？
そのまま叩きにさえ持って行かなければね
俺は別に呉使ってる訳じゃなくて、無理矢理勢力叩きに持って行く奴が嫌いなだけだし
都合の良いように書かれた内容を曲解して印象操作する奴が前から多すぎる

250 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:02:57 ID:/ud60fyEO

>>247
今回苦手兵種なSR策を得意兵種と比べてカワイソス言ってみたり
R典イやSR黄忠よりもカワイソス言ってるのって呉でも一部のイタタだったのか？
ならすまんかった

251 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:03:09 ID:GOo0CZbt0

前から呉はひでえ評判だぞ。
有名なテンプレだってあっただろ？呉叩きのテンプレ。
あれも一応だいたいは事実だしな。
最近はみんな優しいから張らなくなったが。

252 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:03:35 ID:y9Hu3SMpO

>>248
選択肢があるだけで恵まれているというのはあながち間違っていないと思う
しかし、選択肢という意味だけで捉えたら、挙げられた３枚のどれにも大差はない

253 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:04:03 ID:xUpGCVeF0

>>243
むしろ、何故2コスの典イはRじゃないのか？という風に考えてみてはどうだろう

騎馬を得意兵種とすることはアドヴァンテージだから、それ相応のハンデを負うべき、とセガは考えてるんだと思う
１のときにかなり活躍したのは多分誤算ではないかと

254 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:06:04 ID:t/A1CFiC0

別に呉民じゃないけど孫策はちょっとな
RテンイとSR黄忠だったら断然こいつらのが強いと思うよ
テンイや黄忠はデッキに入れたいけど孫策は入れる気にならない
理由はよくわからないけどな？

確かに孫策は手腕と組み込みやすいし、朱治もいるし、カンタクもいる。
だがしかし……

結局のところ、孫策をメインで使おうとすることが間違いなのかもしれんね
進撃で戦おうとして上手くいかず、それで不満が出るのかと。
ただの武力９騎馬として扱えば、果たして…？

255 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:06:21 ID:GOo0CZbt0

>>253
当時は得意兵種とか苦手兵種とかろくに考えてなかったと思う。
ただ傾向的に槍が多いとか騎馬が多いとかやってただけ。
２になってカード修正した時に、統一的な見解でカードスペックを設定しなおしたんだと思われ。

256 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:06:37 ID:8ZemsmIo0

あれ前Verの蜀版も簡単に作れそうな気がするｗ＜呉テンプレ

257 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:07:28 ID:k8yExHMW0

Rﾃﾝｲって魏以外の三国では使われないと思うんだがどうよ？

258 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:07:34 ID:hzxQBYfvO

進撃+小華＝士気７

状況によっちゃフル（に近い）バナナをしつつ
士気４でダメ計に強い白銀を撃てる

なんて話も昔はあったな

259 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:08:36 ID:7puG1XkJ0

>>246
素の武力９馬なんだから計略使わずともそこそこ活躍できるだろ…
わざわざ計略要因のためだけに策選ぶ必要もない
典韋だって身代わりのために2,5コスト割いてるわけじゃないだろ？

260 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:09:39 ID:71B/nsvl0

>>251
何が言いたいのかわからんけど、どこの勢力だって痛い発言色々してるぞ？
わざわざ集めて粘着してたのって端から見ててもウザかったんだが
つか優しいから貼るの止めたとかマジで言ってるの…？

261 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:09:41 ID:2jB+e9Wx0

そりゃ攻守用だから
槍を簡単に消せて速度上がった馬で連突出来るってのが強み
つうか計略より戦器がやたら強い
只の素武力9だけな訳ないじゃん

262 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:10:14 ID:cIiMiTcOO

呉民はうまく突撃できないので、サックの実力を引き出せないだけなんじゃなかろうか。

263 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:10:45 ID:mFxiQ5rC0

サックの魅力が柵だったら使われてたんじゃね？

264 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:11:17 ID:Ne1MuAWx0

呉に限らずどこにも自分の弱さを
「カードが弱い」「勢力が弱い」に転換する人も居れば、
腕上げるなりデッキレベルで対策練るなりする人も居る。

環境でデッキ換えるプレイヤーは「デッキジプシー」とかって嘲笑される風潮があるが、
自分の技術のなさをカードのせいに転換するヤツより遥かに理性的。
というかカードゲームである以上非難されるいわれはないんだがな。
プレイスタイルの違いってだけで。

とにかくどこの勢力が痛いとかって批判は視野狭窄だよ。

265 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:12:02 ID:H2Rskp1eO

孫策が流行らないのは別に魏に強くなるわけじゃないからだと思う。
典韋は戦器を活かして対蜀の壁にしやすいし反計がある、黄忠も対蜀や対呉にまで張り合うことが出来る高武力柵弓で、他の計略と相性がいいからね。

266 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:12:07 ID:iBdhtqr3O

進撃サックの話をしてるとどこからか
「おまえの負けだ」って言いながらどこかの槍兵がやって来そうな気がするｗ

267 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:13:01 ID:GOo0CZbt0

>>260
ん？おまいらが不毛な叩き合い止めようって言うから張らなくなったんだろ。
毎度のように業炎君とか単発君とか出てるのに、呉テンプレ張らなくなったのは気遣いだよ。
そんなのもわからんのか。

268 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:13:30 ID:7SyaZGIY0

典イの戦器は騎馬単にとっては嬉しい限りだなぁ
あれで攻撃力アップとか騎馬防御アップとか迎撃ダメUPとかだったら漏らすところだった

そういえばR許チョの戦器は騎兵防御UPだっけ・・・凄く微妙だな

269 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:16:44 ID:/ud60fyEO

>>254
理由はよく分からないのかw
要は他にそれよりも使いやすくてコストも安い騎馬が呉にいるからだろ

270 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:21:03 ID:GOo0CZbt0

仮に

・R張ｺｳが柵持ちで漢の意地だったら
・R黄忠が勇猛持ちで最後の戦歌だったら

R典韋とSR黄忠微妙って言われても仕方ないな。

271 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:21:37 ID:Csn8nv+x0

>>261
魏４の時のＲ典韋は？
勿論攻守の時のＲ典韋は本当に輝いているが、魏４の時のＲ典韋も相当輝いているぞ。
攻守にしろＲ典韋入り魏４の時もＲ典韋を死なせない戦い方をする。

272 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:21:53 ID:YSZt3LUU0

つまりは蛮勇が便利すぎるから、ともいえるね

273 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:22:01 ID:Ne1MuAWx0

孫策に限らず2.5コス入れるとバランスを欠いた尖った構成になりがち。
コスト減らして似たような働きをするならそっちを登用した方が
特定の相手へのアドバンテージは失うが戦術に幅は出る。

だから進撃より蛮勇のほうが便利なんだよな。

他にも業炎より赤壁とか乱れ撃ちより双弓麻痺矢とかさ。

274 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:23:02 ID:71B/nsvl0

>>267
うん、不毛な叩きを止めようって理由なら納得できる
とりあえず貼られないならそれでいいや

275 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:25:01 ID:CTNNWIemO

Rのほうが優秀というか入れやすいからな孫策は
それこそ名君が孫権の名じゃなかったら呉叩きまくるさ

276 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:27:15 ID:mFxiQ5rC0

弓は武力高ければそれだけ価値があるし、蜀は弓をフォローできる槍が豊富な上に自身で柵も持ってる
槍は乱戦する機会が多いから高武力の恩恵が強いし、魏には単純に槍が少ないから重宝される
馬は突撃しなきゃいけないんだけど、呉に槍潰しに乱戦を挑める高武力な武将は少ない
活持ちもいない　サックの隙をフォローできる低コストの馬もいない

277 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:31:28 ID:GOo0CZbt0

>>276
槍を弓で削るってのは？
あと、近づいてきた槍に武力高い弓兵を当てて止めるってやり方もあるよ。
要はそういう運用が一般的でないだけじゃないかと。

278 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:33:27 ID:mFxiQ5rC0

>>277
わざわざそんな一般的じゃない運用をしてまで使う武将じゃないって事なんじゃろか・・・
絵はかっこいいよね絵は

279 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:35:24 ID:Csn8nv+x0

>>276
＞馬は突撃しなきゃいけないんだけど～

あなたがどこの国使いか興味があるな。
その考え方は馬多めの国を使っている人は固定概念として持っちゃいけないと思う。
今は無敵槍がなかなか消えないから、高武力馬を盾にして後ろから槍激で削る戦い方の方が良い
場面が多いと思う。

特に話題に出ているＳＲ孫策なら武９を活かし、後ろから槍激、弓の攻撃で
戦うやり方だってあると思う。

280 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:38:48 ID:t/A1CFiC0

>>269
計略が中途半端に「使える」計略だから、メインで使いたくなっちゃうんだよね
RテンイやSR黄忠だったら、身代わりや不屈をメインにして戦おうなんぞ毛ほども思わないけれど
知力上昇に加えて小華なんていう計略がある以上、メインになれる計略だと思ってしまう

実際に魅力多目にして開幕から進撃していくデッキとか
４枚デッキにするとか

色々考えてはみるが、特に前者は混色になって「あ、白銀でいいじゃん」みたいな結果になる。
単色だと赤壁入れれば赤壁使っちゃうし、手腕入れれば手腕を使ってしまう。
進撃小華に士気７より赤壁や手腕使ったほうが明らかに効率が…ゴホゴホ

最初はSR孫策に特化したデッキ、ダメ計手腕に頼らないデッキってない？から始まり
単色から混色へと試行錯誤していき、そして挫折し
結果的に「SR孫策は微妙、蛮勇のがいい、使えない」という答えが出てくるわけだ…

何も最初から使わないで、使えねー使えねーと騒いでるわけじゃない。
今孫策小喬デッキで頑張ってる人とかは凄いと思うね…

281 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:40:49 ID:Ne1MuAWx0

バランスデッキなら馬1頭でも他でフォロー効くんだし、
計略も兵力全快＋超絶強化で単体でも十分使える。

R孫策とかR孫堅がシェア食い合ってるせいであまり見かけないが
SR孫策は単体でも十分働ける。

282 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:43:13 ID:1OYpkvvlO

とりあえず、サックを数十回使ってから愚痴ってくれ。

計略のタイミングや扱いが独特だから慣れるのに時間がかかるが、使ってた奴ならみんな「サック強いよ」って評価出してる。

「馬は突撃しないといけない」とか思ってるから、呉民は馬が使えないとか言われるんだよ。
頼むから自重してくれ。

283 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:48:08 ID:mFxiQ5rC0

要するに呉でデッキ組む時はSRサックは入れにくいと言いたかったんだ
馬は突撃しなきゃいけないは暴言だったかもしれんが
サックの戦器を考えたら突撃したいじゃないか…！

284 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:49:21 ID:/ud60fyEO

>>276
へやーでは槍消しに不足ですか？
槍消し要員にするなら低コスト槍や弓でもいいんじゃね？
後ろから弓でも援護してるだろうに

285 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:50:13 ID:2jB+e9Wx0

fanはSR孫策厳しいから確か蛮勇使ってた筈
単純にそれ程強くは無い気がするんだがなぁ

前のverで進撃、双弓、手腕、ｱﾘｴﾅｲ、推挙で
征覇王が居るって聞いた事はあるが

286 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:50:25 ID:y9Hu3SMpO

ＳＲ策が弱いって言ってるのは少数じゃね？
極端に使いにくいのとＲ策が有能だから使わないだけで

ＵＣ典イもいい部分を抜き出せば強そうには見えるんだがなぁ

287 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:53:03 ID:1bXVMihB0

馬槍＞槍弓＞＞＞馬弓なだけだろ。
ＳＲ孫策が微妙なのは魏と涼の弓と似たようなもの。

288 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:54:16 ID:/ud60fyEO

>>285
あくまで苦手兵種だし
得意兵種や第二兵種並の強さを求める時点で間違ってるかと

289 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:55:19 ID:3//fAd+e0

SR策はカッコいいし爽快感あるね、今回の白銀、進撃は特に
ただ勝ちに行く時はR入れる

290 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:55:25 ID:t/A1CFiC0

結局苦手兵種をメインにして戦おうってこと自体が誤りだといわざるを得ないなー

291 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:55:42 ID:mFxiQ5rC0

>>284
へやーいいんじゃないですか？
あと時々でいいからSR凌統の事も思い出してあげてください
例えば呂布ワラなんかは低コストで槍消せるんだけど、あれは活持ってるから出来る事だと思う
計略使って突撃する時や後一撃で倒せる時は低コスト使って槍消すけど、それ以外の時はあんまりしたくないなぁ

292 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 13:59:20 ID:71B/nsvl0

>>286
UC典ｲはねぇ…2コス粘りと比べてそれでも使うか、って言われたらなんともね
勇持ってても他の部分ではほぼ全て負けてるからたちが悪い

293 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:00:13 ID:/ud60fyEO

>>291
凌統も出そうかと思ったけど、今度は「新SRなのに…」とか言われ出したら面倒臭いと思ってあえて出さなかったw

294 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:16:25 ID:yxd1V31wO

蛮勇　苦手兵種って何？ってくらい強い
進撃　苦手兵種って事を加味した上では強いと言える

蛮勇が全部悪い

295 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:25:38 ID:y9Hu3SMpO

>>292
ＵＣ典イのいいところ
・勇猛持ち
・死なない超絶強化

うーむ

296 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:26:37 ID:OA47ff3FO

え?進撃は普通に強いだろ…
なにいってんの

297 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:28:38 ID:/ud60fyEO

>>296
カワイソスらしいですよ

298 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:30:40 ID:mFxiQ5rC0

個々の武将で強い弱いじゃなくて、SR孫策を使った厨デッキを考えようぜ

299 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:44:30 ID:ZNlppPd60

そんなデッキはない

終了

300 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:47:45 ID:v9Tyv9K90

まあ、SR孫策は1→2で弱体化したのがな。知力4は偉大だった。
スペックも計略もRと被りまくりなのがキツイな、もう存在意義からいって。
使うほどに「Rで良いんじゃないか？」ってなるからな。

SEGAは二年前、雑誌のインタビューで
「アクション要素を楽しんでもらう為に、どの勢力にも優秀な騎馬を入れました」
っつてたから、後付けの「苦手兵種」がようわからんのもしょうがない。

301 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:48:19 ID:AWldRIpR0

>>298
SR孫策、SR陸遜、SR周瑜…

ごめん、今日このデッキで覇者になれたから嬉しくてつい…。

進撃は死に際から花開く様が格好いいんだ、使える使えないは問題ではない！

302 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:48:28 ID:uHHZcKjXO

サックって理と比べてｶﾜｲｿｽ状態だったんじゃないのか
単体でみたら武力９騎馬って何処でも評価高くなるに決まってるだろ
あとﾃﾝｲとスーパー弓爺とサックは…………比べるの難しくないか…………
つーか>>267って触っちゃダメなのか
相当恐ろしい事言ってるよこの人…………
あと呉民は騎馬扱うのが下手くそでサックを使いこなせてないから悪いとか本気で書いてないこと願いたい
これほど呉に対して偏見持ってたら>>267みたいな事書き込めるようになるんだろうな

303 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:50:48 ID:ZNlppPd60

>>302
あんまり変な人に触らない方がいい

どうでもいいけどカードバランスなんて俺たちが語る必要なくね？
どうせ調整するのはSEGAだし

304 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:54:12 ID:uZrMVRpgO

>>212 >>250
呉の騎馬は苦手兵種だが、超絶は得意分野だろ？
魏の騎馬は得意兵種だが、超絶は苦手分野だろ？

トンは第一兵種で策は第三兵種と単純に言うのは勢力特性考えてない発言だと思うぞ。

魏が苦手分野のはずの超絶が呉の超絶よりも強いから比べられるだけで、計略が超絶じゃなきゃ比べられる事無かっただろうな。

305 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:54:23 ID:7SyaZGIY0

孫策はSRよりRのが使いやすい
典イはRは強いけどUCはダメダメちゃん
黄忠は両方そこそこだけどあくまでそこそこレベル

それで良いじゃないか、それだけで天下に向かおう

306 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:56:49 ID:zjq6vI9XO

騎馬国家かつ超絶が多い涼の呂姫に呉が噛み付いた事があるんだけどありゃ幻かえ？
サックの完全上位だ！って

307 ：アゲ仙人：2007/06/23(土) 14:57:59 ID:vA4T7yH8O

アゲ

308 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 14:58:44 ID:ZNlppPd60

>>304
超絶が他国にも増えたとは言え、まだ一応呉の御家芸だからな
でもなぁ……㌧はもうちょっとマイルドにならなかったものか

>>306
あの呂姫は他から見てもやりすぎじゃね？　修正されたし

UC典韋は戦器が兵力Upを2割+攻撃力Upだったら選択肢に上がったような気がしないでもない

309 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:00:25 ID:/ud60fyEO

>>304
苦手兵種なのに得意分野の超絶持ってるという時点で優遇されてるんじゃないか？

310 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:00:42 ID:8k7vZQEB0

スターターなみに兵力増えれば使われるだろうなー

311 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:02:28 ID:AWldRIpR0

>>310
それでは8/6勇で騎兵になるがよろしいか？

312 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:03:17 ID:2jB+e9Wx0

別に幻じゃない
あの時の呂姫は壊れだった、それだけ

つかﾃｲｲｸも1コス伏反計持ちでしょ
蛮勇は1の時の名残だな

313 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:03:43 ID:v9Tyv9K90

>>306
1年以上前のことだろw
その頃は「得意兵種」はあっても「苦手兵種」は無かったぞ。
呂姫の噛み付いてたのも呉だけじゃないし、
むしろ当時は呉（っていうか赤壁）が最強の時代だろ。

314 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:05:08 ID:7SyaZGIY0

SR孫策の戦器さぁ、突撃ダメなんて呉の人に扱えるとは思えないからSR孫堅ばりの兵力アップでいいんじゃねーのー
乱戦させやすいし伏兵踏んでも大丈夫だし、計略使えば130％まで増大となかなかの代物になるし
まぁ突撃ダメボーナスは同郷に当たったときに使えば良いんじゃねってことで

315 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:08:39 ID:uHHZcKjXO

段々わかってきたぞ
呉叩く奴は相当被害妄想が強いんだよ例えば>>306みたいに
呂姫が強いなんて何処でも言ってそうなことを呉に叩かれたと過敏に反応する
そこから呉の強化案に過敏に反応する
そしてわけの分からないいい分をつき出すまあ>>306みたいな事だ
オーソー強化案はスルーして呉の強化案全体に過敏に反応する
しかし何故に呉なのかそれは単純に周りの流れに流されただけ…………
もうやめにしないか…………

316 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:09:41 ID:t/A1CFiC0

>>313
呉が多かったのは３品以下だけで２品以上は隙無き反計暴虐反計カダワラ封印呂姫に駆逐されてたぞ

>>306
あの時は苦手兵種って概念なかったしねー・・

317 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:11:13 ID:/ud60fyEO

>>312
だから程イクはガンガン弱体化されてるだろ
でも程イクを蜀の槍と比べて弱過ぎ！カワイソスなんて言う奴はいないじゃないか

ちなみに俺もSR㌧自体は流行ったし弱体化は仕方なかったと思うが
苦手兵種と比べてどうこういうのは違うと思う
ならいっそSR策の計略が身代わりだったら良かったんだな

318 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:11:48 ID:7SyaZGIY0

呂姫が強いってのは全うなんだけど、そこに「R孫策より」って比較するあたりがまずかったと思うんだよね
比べるまでもなく強いのは分かるだろうになぜそこで蛮勇を出す

319 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:11:50 ID:8k7vZQEB0

1の末期はまさに赤壁ゲーだったね。懐かしい。

ﾗﾝｷﾝｸﾞ見ると、今回もダメ系増えてきてるな。
武力とダメ計の時代だぁね

320 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:11:57 ID:LqZONaCQ0

SR策の突撃ダメうｐは壁になれる奴の素スペックが軒並み低い呉じゃ活かしにくいよ
むしろ自分が壁にならないといけない事が多いので
まあ兵力回復は嬉しいが…だったら不撓不屈で十分

SR黄忠は槍が強力な蜀だから他武将との相性が良いし
目覚め回せるし、弓と不撓不屈の相性は悪くない
(マウント時など、弓から狙う事が難しくなるのは大きい)

321 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:14:45 ID:t/A1CFiC0

>>318
天下無双の親父より強いという話も聞いたことあったが

322 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:15:00 ID:ZNlppPd60

呉民が突撃できないって妄想も凄いよな
魏民が槍撃できない、蜀民が弓サーチできないって言ってるようなもの

俺？　うちの国には槍なんてねーよ

323 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:15:49 ID:FTpNEr5FO

ノイの新デッキ教えてｸﾚｸﾚ

324 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:18:32 ID:uZrMVRpgO

>>309
苦手兵種かつ苦手分野の計略持った武力９なら逆に強すぎだろ。
トンも策も得意と苦手が打ち消し合っての調整なのに。

325 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:20:30 ID:/ud60fyEO

>>324
他の武力9苦手兵種みたいに汎用計略なら良かったんじゃね？

326 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:22:12 ID:LqZONaCQ0

SR策が苦手兵種だからどうって奴がいるが
その割に呉の弓は他国に比べ、単体ではそれほど強力ってわけでもないよな
枚数が多いぶん相乗効果は出しやすいし選択肢も多いけど

つまり呉の騎馬は枚数が少ないという時点で十分バランス取れてるだろう
他国より良いのをよこせとは言わんが
あからさまに酷い性能のを回されるいわれはない

327 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:22:25 ID:LD9meJEeO

>>315
何一人で納得してるんだか分からんが、あの頃、「無双改は蛮勇の完全上位じゃないか！サックに謝れ！土下座しろ！」
みたいなことしつこく言ってる奴が結構な数いたからだろ。端から見ててもウザイぐらいにしつこかったぞ…
ただ単に、「無双改は修正した方がいい！」とだけ言えばいいものをさ。

328 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:25:35 ID:7SyaZGIY0

>>325
そうなると今度は「せっかくのSRなのにありきたりな計略かよ！」と・・・

まぁ何枚かあるけどさそういうの

329 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:26:59 ID:mFxiQ5rC0

新SRなのに…

330 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:27:43 ID:/ud60fyEO

>>326
別にSR策はあからさまに酷い性能でもなんでもないだろ
寧ろ苦手兵種としては十分優秀な性能。Rの自分が破格の性能なだけ。

>>327
今回もそうなんだよな
SR㌧叩きたいならSR㌧だけ叩けばいいのに

331 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:29:00 ID:uZrMVRpgO

>>325
黄忠は黄忠専用計略では？

332 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:29:26 ID:uHHZcKjXO

>>327
自分は今でも呉は嫌われものと言う意識がまだ残ってる事に問題があると…………
だいたいそれは呂姫は強すぎですの決まり文句みたいなもので呉を意味もなく叩き続ける事に繋がって行ってのるが問題
当時うざかったってあんた結局はらいせかい
まさか叩かれたから叩き返してやろうなんて思ってないよね

333 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:30:11 ID:t/A1CFiC0

>>327
「無双改は修正したほうがいい！」といって、
「無双改は士気６計略で妥当」
といわれたらどう反論する？

わかりやすい例え話を出してやるのが普通じゃないか？

334 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:32:10 ID:2jB+e9Wx0

死なない蛮勇という感じで言われる場合もあるんだから
超絶関連の話には例としては大概出る
挙げ易いんだろう、何か代表みたいな面であるし

335 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:33:19 ID:/ud60fyEO

>>331
黄忠を呉の弓と比べてカワイソスと言ってる奴いないじゃん

336 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:35:28 ID:ixxawjGmO

貴様らのお望み通り呂姫は使い物にならなくなったんだから
どうでもいいじゃねーか。

337 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:36:24 ID:AWldRIpR0

呂姫が使い物にならないとかって何の妄想？
十分使えるだろう馬岱も馬騰も中途半端なままだしな。
1.5の鉄板になりうるだろうに

338 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:37:36 ID:t/A1CFiC0

>>336
ほんと空気嫁てねーな携帯はよー
呂姫が使えるかどうかの話なんか今してねーんだよ

339 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:41:09 ID:mFxiQ5rC0

武力+10　移動速度1.8倍　兵力2割回復　効果時間4c　士気5
前verでは若干短い印象を受けたが、パパンの計略が弱体化した今やこれでも十分か

一方その頃、俺は閻行を使った

340 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:41:50 ID:LqZONaCQ0

つかSR黄忠って呉にいても使われかねない性能だよな

341 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:42:09 ID:uHHZcKjXO

>>336
呂姫が使い物にならない？
呂姫を舐めちゃあいけませんぜ

342 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:44:18 ID:k8yExHMW0

>>326
>その割に呉の弓は他国に比べ、単体ではそれほど強力ってわけでもないよな
(　ﾟдﾟ)本気（ﾏｼﾞ）？

343 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:46:19 ID:LD9meJEeO

>>332
お前は何を言っているんだ？いつ俺が呉を叩いたんだよ。
俺は２色メインだから呉にもよく世話になってる。どの勢力も好きだよ。
被害妄想も大概にしとけ。大体呉だけじゃなくて赤や緑も叩かれてるだろ。特に赤色は昔からずっと叩かれ続けてるだろ。
>>333
言ってる事はその通りだが、実際にはそんな流れだったか？無双改の話題になるたびにいきなり湧いてきて言い散らかすだけだったじゃないか。そりゃ誰だって「もうわかったから…」って気分にもなるだろ。

344 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:47:00 ID:xUpGCVeF0

>>95
>フンガーって8/2勇くらいでよかったんじゃないだろうか

から始まってここまでもめるとは丞相様でも分かるまい…

345 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:50:18 ID:mFxiQ5rC0

http://peko.1717.info/3594/card_list.php?wpn=2

呉の弓兵、他国の弓兵、うーん…

346 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:50:40 ID:uZrMVRpgO

>>335
いや、俺は「黄忠は黄忠専用の独自計略で汎用計略ではない」と>>325に言っただけだが。

それにSR黄忠はＲ徐盛以上に強いし、スペックだけならSR太史慈よりも確実にいいから、まずカワイソス言われる事はないぞ。
Ｒ黄忠はＲ留賛よりも強いし、計略もこいつともう一人だけの『弓兵専用計略』だし。

呉の第一兵種とタメ張れる黄忠がカワイソスとか言われると、ま～た蜀叩きが始まるぞ。
魏の第一兵種とタメ張れる蛮勇をカワイソス言う奴いないのと同じ事。

347 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:50:45 ID:uHHZcKjXO

>>334
そこから始まる理の復権希望と批判
話のダシとしてスーパーサックがでる
スーパーサックは苦手兵種だからうんたらかんたら
呉に叩かれた呉に叩かれた
みんな疲れてきた

自分も疲れた

348 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:50:52 ID:k8yExHMW0

>>341
現状ちと短すぎる感はあるな
５C字２．０＊系のときは普通に使ってたけど
２．１からみじかっ！って気がしてならない
４Cはさすがにやり過ぎ

せめて５Cだと思う。その次点でもあまり使われてなかったしねぇ

349 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:51:03 ID:LqZONaCQ0

>>342
他国にはある武力9柵弓も武力10弓も呉には存在すらしませんが？

350 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:51:29 ID:ktjNXcvX0

>>342
弓の強化系計略は大半が乱戦されると意味が無い
乱れ撃ちとか双弓麻痺矢とか弱体徒弓とか

351 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:52:44 ID:t/A1CFiC0

>>343
ガンガンあったぞ。
「士気６だから一人で号令に対抗できる今が普通」
「奮起劉備に比べたらマシ」
とかな

計略後の武力が同じで、普段の知力も同じって点を考慮すれば
比べられるには妥当じゃないか？
天下無双より全然強いって意見も多かったが、やっぱり同知力って点で蛮勇と比べられることが多かったな

352 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:53:47 ID:ixxawjGmO

>>338
呂姫を誰が叩いてたとか糞以下の話しかしてねえくせにゴミがホザいてんじゃねえよ。

353 ：347：2007/06/23(土) 15:55:14 ID:uHHZcKjXO

間違えたo...rz〈ｵﾚﾉｹﾂｦﾂｶｴ-
>>334→>>344

354 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:56:57 ID:2jB+e9Wx0

まぁ、守勢が半端無く強い
赤壁双弓は弱体化受けてもそこそこ
手腕、ｶﾝﾄｳは定番
只射程下がったんで弓を使った強化計はちと弱くなった

355 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:58:19 ID:k8yExHMW0

>>349
武９柵弓がないのはまあ同意だが
武力１０が許されてるのって呂布だけじゃね？
覚醒込みで語るんなら文鷲が弓だったほうが良かったてこと？

乱撃ち、双弓麻痺矢が他国の弓に劣ってるわけがない
極論すると豪槍や神速の極みだって乱戦したらただの＋５じゃね？

356 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 15:59:39 ID:/ud60fyEO

>>347
そこでSR策を出す必要がなかったと思うんだがな
SR㌧は前Ver.で流行ってたし、一人でなんとか出来ちゃう性能を持ってたから下方修正は必然
後はその修正の仕方が妥当だったかどうかの話、それで良かったんじゃないか？

357 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:00:51 ID:7SyaZGIY0

武力10を持ち出すのは底が浅すぎるだろ・・・
覚醒除けば呂布だけだし、そもそも呉に10/2勇があっても使うかなぁ
もちろん計略は持ってっちゃダメだぞ

358 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:02:08 ID:mFxiQ5rC0

弓文鴦結構いけそうじゃね？
弓呂布は呉じゃなくて蜀に行けば強いと思う

359 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:04:27 ID:LD9meJEeO

>>351
…そうだったか？
だったらスマン。少し極端に思い込みすぎていたのかもしれない。
だがあの頃、無双改が壊れだっていうのは既にほとんどのプレイヤーの中で共通認識だったし、その中であんな風にあちこちで触れ回るのはやっぱりしつこかったとは思うぞ。…ってもういいか。俺もしつこくなってる。

360 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:06:12 ID:xUpGCVeF0

>>356
一番良いのは使用士気の変更だったと思うんだが、カードに書かれた数値は変えられないからなー

361 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:07:26 ID:LqZONaCQ0

>>355
いや、別に呉の弓が弱いとは言ってないけどね
SR策が「苦手兵種だから劣っていて当然」って言われなきゃいけないほど
呉の弓はスゴイのかって事

362 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:07:45 ID:KOIl105K0

>>304
呉が超絶の国だからぶっ壊れ進撃でもいいとか、意訳するとこんな感じなんだがｗ
その発想が馬鹿だわ。呉スレでの進撃信者も痛いが、お前も痛いなｗ
超絶はどの国にもいる。呉にはその数が多いだけ。ただ、超絶だからといって厨性能にしなきゃいけない訳じゃないだろ。
実際、使える超絶持ちは数少ないだろ？
使用率も物語ってる。

大体呉には2.5コスで全兵種揃ってるだろ。（騎兵・槍兵・弓兵）
テンイや黄忠以上に使えないと我慢できないとか、それ以上に他の奴より
使えないと我慢ならん、とか辟易なんだが。
苦手兵種でＳＲだして貰ってるだけでありがたいと思えばいいんだよ。
セガはＳＲ策なんかになまじ優秀な戦器や白銀並みの計略与えるから、一部の呉民が
変な期待と妄想をぶちまけるんだよな。テンイや黄忠でそんな悲観はないのに･･･

363 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:08:42 ID:faP3ZU34O

>>358
そーかー？
すでにフル回復計略＋柵がいるからあまり出番ない気がする。
なんだかんだで弓呂布は馬と相性いいし、涼でいいでしょ
あ、魏なら強いかも

364 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:08:49 ID:ktjNXcvX0

>>355
極論しすぎ
せっかく強化したのに自分から乱戦させるバカがいるか？

弓が乱戦されないためには盾になる武将がいるわけだが
呉で素のぶつかり合いに強い武将って何があったっけ？

365 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:10:45 ID:8JjJdgC/0

>>362
魏も蜀も2.5コスに全兵種揃ってるぞ・・

366 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:11:08 ID:Wp8XBB7uO

SR孫策十分強いけどねえ。デッキパーツとして上手くはまるところが今は見当たらないだけで。

367 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:11:14 ID:/ud60fyEO

>>361
第二兵種も十分強いじゃないか

368 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:16:37 ID:uHHZcKjXO

>>362
そうなんだよということでにたよな理屈で理の復権はなし
魏に強い超絶は絶対にダメ…………
なんかワケわからんようになってきた

369 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:17:40 ID:KOIl105K0

>>365
その他の勢力にはいない、ということではなくてだな･･･
騎兵が苦手兵種で使えないと思うなら、その他の2.5コスで補完しろって事。
その為の弾はあるだろ、と。
2.5で号令持ちって何気に呉が一番多いと思うし。
槍も優秀じゃないか。なんでそこまで使えないと許せないのかって事。
呉には頼るものがないから、進撃は強くないといけないって聞こえるんだがｗ

370 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:20:24 ID:/ud60fyEO

>>368
だから要はSR策絡めずにそう言えば良かったんだよ

371 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:20:49 ID:yxd1V31wO

くだらない事でウダウダ言ってるからゴミん呼ばわりされるんだ

372 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:21:39 ID:uZrMVRpgO

>>356
策とくらべられて「SR策カワイソス」と言われていた例を出したところから発展してこんな流れになったのだよな。
そもそも魏に超絶の本家呉より強い超絶出したから生まれた自虐が「SR策カワイソス」なんだろうな。

>>362
ん？
>>304読んでSR策にぶっ壊れ超絶を欲しがっているように見えるのか？
誇大解釈と言うか…脳内妄想しすぎと言うか…こじつけすぎというか。

373 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:21:40 ID:Z9Qfl+itO

進撃って劣化白銀だろ
てか、なんでこんな話になってるんだ？

374 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:21:46 ID:k8yExHMW0

>>361
まあ、そういわ意味では飛びぬけてはないだろうけど
呉の騎馬がその分劣ってるとは全然思わないがな
劣っている部分は１コスがいないってだけと思うんだが
SRｻｯｸはデッキに入りにくいだけで十分強いと思うメイン西涼使い（呉使うときはSR策よく使う）

>>364
>せっかく強化したのに自分から乱戦させるバカがいるか？
>>350
>弓の強化系計略は大半が乱戦されると意味が無い
で言ってること違わないか？
そこまで差武力に差ができるか？呉使ってて＞盾

375 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:24:13 ID:Csn8nv+x0

>>373
その理屈はおかしい

376 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:26:27 ID:fctHesDc0

2.5馬
魏：来来、鬼神、理、極、刹那神速、求心、奇策
呉：進撃
蜀：武神、決着、白銀、子守

2.5槍
魏：典韋
呉：大胆、屍、陸さん
蜀：仁王、疾風、剛槍、陣法

2.5弓
魏：許ﾁｮ
呉：乱れ、呂蒙、徐盛
蜀：黄忠

ST除く
改めてみると魏は凄い量の馬だなｗ
呉は号令持ちは優秀、単体強化は癖がある。蜀はバランスいいな。

377 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:27:40 ID:/ud60fyEO

>>372
だが、騎馬は呉の苦手兵種だからそれを得意兵種の国の騎馬と比べるのはどうかと思うんだよ
騎馬の超絶として比べるなら涼の超絶かせめて蜀の超絶でしょう

378 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:31:35 ID:2jB+e9Wx0

単純に比べ易いってだけだろ
魏以外で1コスに使いやすい反計槍が出たら
ﾃｲｲｸｶﾜｲｿｽって言われるよ

379 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:33:23 ID:/ud60fyEO

>>378
いや、別に程イクは苦手兵種なんだから他の槍と比べてカワイソスと言う方が恥ずかしいだろ

380 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:37:05 ID:xUpGCVeF0

>>379
この場合苦手兵種得意兵種関係なく、特有計略が他国に輸出された場合の例を出してるんだと思う

まあたしかに蜀に2/7看破　とか出たら嫌だな
超絶が呉の固有であるかどうかは…まあおいておくとして

381 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:37:09 ID:Csn8nv+x0

>>378
その場合「１コス槍」って部分より「反計」って部分で議論になると思う

382 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:37:22 ID:uHHZcKjXO

>>379
他の勢力に反計が来てもかしかもあろうことか呉に
暴動がおこるどころじゃないぞ

383 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:39:07 ID:KOIl105K0

>>379俺もそう思うが
イク爺の場合は計略が特別だから、あれだが

384 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:39:53 ID:ktjNXcvX0

>>374
させるとされるの違いは分かるよな？

盾役の武力だが、呉で武力=コストx4の武将を調べてみた
コスト1.5武力6：黄蓋(強化戦法)
コスト2武力8：SRリョウ統(孫呉の武)

385 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:41:53 ID:IKJU+uUqO

弱くて使う気にならないならつかわなけりゃいいじゃん
呉民は本当クソだな
オレだってな、ソウテン見てキョチョ使いたいけどあまりに弱くてつかってねぇんだ

386 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:44:26 ID:/ud60fyEO

>>380-382
俺は寧ろその方が望ましいがな
反計叩きも反計を魏が独占してる事から来るのが大きいだろうし
いっそ他の勢力から出してもいいと思う

387 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:45:03 ID:mFxiQ5rC0

DS馬岱がガチで欲しい　ガチで

388 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:45:09 ID:Z9Qfl+itO

キョチョは最強の弓の一人だろ
何言ってるんだ？

389 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:47:30 ID:1ax1zlUP0

許ﾁｮは弱くねーぞ。魏単では組めないだけで、二色だと固定砲台になる。
武9柵募は廃スペック。

390 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:48:41 ID:uHHZcKjXO

>>388
弱そうだから実際に弱くて勝てないから使わないってあんた
ぶつぶつ言いながらも愛着持って使ってるより酷くないか
くそくそ言ってないでささっと用を足してきな

391 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:48:59 ID:/ud60fyEO

>>389
それ以上にSR策は弱くないと思うけど

392 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:49:09 ID:2jB+e9Wx0

ｷｮﾁｮは使う気になれないわ
個人的に高コス魏弓は弱すぎ

393 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:50:39 ID:mFxiQ5rC0

魏弓に関しては>>287が結論を出しているように思う

394 ：390：2007/06/23(土) 16:50:44 ID:uHHZcKjXO

また間違えた…………
>>388→>>385

395 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:51:15 ID:/ud60fyEO

>>392
釣り乙
魏では組みにくいだけでカード単体としては強い

396 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:53:03 ID:KOIl105K0

>>391
なぁ、進撃は別段使い物にならないカードじゃないよな？
だったら何で必要以上に一部の呉民は進撃に修正を求めたり、悲観をしたりするんだろう？

397 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:53:38 ID:IKJU+uUqO

愛着はまだない

398 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:56:37 ID:uHHZcKjXO

>>397
そりゃそうか…………

399 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:57:24 ID:uZrMVRpgO

>>375
俺は2.1では理>>>進撃>白銀と思ってたのだが、白銀>進撃と思ってる人もレス見る限り多いみたいだぞ。

>>377
まて～い。涼の騎馬も第一兵種だろうに。

涼と袁は城削りや士気依存の条件付き超絶だから除外するとして、
魏の自爆（もどき）超絶>>>呉の自爆超絶だったから嘆かれたのだろう。
理は状況によってはほぼリスク無しだったしな。…理性能がもうちょっと抑えられていたら呉の自虐もなく、死に調整もされなかったろうに。

>>魏単では使われないだろうな。陳宮や傾国みたく混色推奨カードだし。お勧めは募兵弓活かし蜂蜜、もしくは飛天。

400 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:58:26 ID:CE2DrF7gO

刹那離間マジ強いな。チームのランカーが壊れだって言ってたんだけど、
その時は聞き流す程度だった。でも今日上手い刹那離間使いに当たって死んだよ。
その人が一喝の強化版って言ってたんだけどまさにそんな感じだった。

401 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:59:04 ID:/ud60fyEO

>>396
俺もそれが分からん

まあ、使ってて愛着持ってる奴が4cはキツイ、せめて5cにして欲しい、とか言うのは分かるしアリだと思うが
大体他国のカードと比べてカワイソス、カワイソス言うだけだから共感出来ないんだよな

402 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 16:59:14 ID:uZrMVRpgO

上の>>399で抜けてるのは>>392宛て

403 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:02:36 ID:/ud60fyEO

>>399
いや、だから第一兵種同士比べて、
超絶は涼の方に分を与えるべきだからSR㌧はそれより弱くすべきみたいに議論するべきだという意味だよ

404 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:04:15 ID:7SyaZGIY0

カード単体で見るモンじゃないと思うんだけどな、デッキに使う以上
カード1枚でぶつかり合うゲームでもあるまいに・・・計略が刹那の粘りならまだ使われたかもしらんが
知力1だし1.5C程度だろうけど

405 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:04:17 ID:uHHZcKjXO

>>396
ぶっちゃけ理の復権希望と同じで単なる要求
オーソー強化案も同じか
ここでは魏の強化案と呉の強化案に対しての反応の仕方に問題がある
魏に対しても呉に対しても自虐鬱陶しいと言うか
普通に議論するかに別けるべきだな

406 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:05:21 ID:ZQYfWEplO

つかこれだけギャンギャン言ってても、余程の壊れにならない限り触りもせんじゃないか
なんでそんなにムキになってんだ？

407 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:12:52 ID:Csn8nv+x0

>>399
まあ自分は決めつけ的な発言に感じたのでレスした。
そして、その人達を知らないからなんとも言えないが、
自分は「カード」として見ている。　　
計略は白銀と進撃って違いがあるし、能力は勇猛＋突撃威力アップの戦器で一概に
上下は決まらないと思う。

計略だけを考えたら白銀＞進撃って考え方も出来るかもしれない。
ただ呉の最高武力がギリギリまで戦って、兵力がミリになってから進撃って流れに
持ち込む戦い方も出来るから、俺は進撃＞白銀かなって思う。

>>400
騎馬多めのデッキを使っている身としては相当嫌な計略だった。
飛天中に２連発されたらなにも動けない状態に近くなったのはびっくりした。
もしかしたら３連発かもしれないが・・・。

弓多めとか槍多めとかのデッキに対しては効果的かどうかは分からないけど。

408 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:14:26 ID:uZrMVRpgO

>>403
そっちの意味?!
確かに涼は呂布と閻行以外の超絶が…だが。
華雄は５Ｃで城26だし、陳宮は「蜀の槍にかけるお」だし、呂姫は「短いよorz」だし。
…そういえば反逆の狼煙もいたような気がするが全く見ないな。

409 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:17:33 ID:yFHzfNzX0

またつまらん流れになっとるなｗ
苦手兵種だとか得意兵種だとかの比較しても何にもならんわけだが。

さてダメ計が増えたので袁家、典韋4枚涙目
悲哀、刹那離間神速が安定で
メタに募兵3八卦か。
2色屍も増えそうだな。
困ったものです。

410 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:42:28 ID:R7+nSjsK0

ノイ型蜀呉屍にさっそく何回か当たったけど、あれは強いな。すごい死角のなさだ。
高武力押しつぶし推奨の現verにマッチしつつ対応力もあるし。知力も安定してて。

411 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:43:02 ID:aSLXJMul0

どうでもいいが前のSR㌧はミラクルぶっ壊れは共通認識でいいんか？

412 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:46:09 ID:uHHZcKjXO

>>411
それは…………
このスレでは扱いがムズかいから強止まりと
荒れるからある程度寛大な感じになってた気がする

413 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:49:38 ID:2jB+e9Wx0

鮑司馬兄弟>>㌧兄=名君ぐらい
まぁ、名君も修正入るだろう

ノイ型は範囲の狭さを質実で補ってるな
俺なら小落雷をﾁｮﾛに変えるかも

414 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:51:59 ID:xUpGCVeF0

>>411
州レベルでは厨カード、それより上では強カード、くらいの認識じゃなかったっけ

415 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:52:51 ID:oVshy9kA0

>>412
いや・・・前の㌧はアウトだと思うぞ、でなきゃ弱体化はされん。

416 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:55:11 ID:uZrMVRpgO

>>411
確か、単体としては厨だけどデッキとしては強という名君に似た扱いだったよな。
号令とともに入り辛いからかな？

417 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 17:55:50 ID:Csn8nv+x0

>>415
アウトじゃない計略でも弱体化するのがセガクオリティ。

一騎当千とか数えれば山ほどあるだろう。
自分も>>414と同意見。

418 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:04:11 ID:HBusZAH90

>>414
覇者までは厨カード
それ以上になると強カードの認識だった

419 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:05:50 ID:GOo0CZbt0

適当に乱戦してその場を士気４で押さえられるという意味では厨だった。
今の決着と違って移動速度もあがるし。
あとはスペックがぶっ壊れてた。

420 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:06:14 ID:oVshy9kA0

要するに前の㌧はとても強かったと。

421 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:10:10 ID:5VREM3lNO

正直ほとんど当たった事が無いからﾜｶﾝﾈ＞SR惇
覇者辺りで流行ってるか惇スキーが使ってるカードな認識だった

422 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:16:12 ID:q7Phl3LhO

まったく見かけなかったけどね、SR惇
持ってなかったから強さを確かめることすらできなかった

423 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:20:05 ID:m+A7hJa30

SRｻｯｸ厨みたいだから使うのやめるわ
また、破られたら嫌だし…

424 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:20:25 ID:A0KpevS80

ぶっ壊れというわけじゃないが、弱体化されて当然だろう
一騎当千が弱体化されたのはムカついたな

425 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:25:02 ID:H2Rskp1eO

スペックはそこまであれじゃないだろう。蜀SR関羽や疾風趙雲等に比べたら

426 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:25:11 ID:ktjNXcvX0

SR孫策は今の武力差が大きいバージョンなら
計略が自爆なのを差し引いても十分使えそうだよな

前バージョンでSR㌧持ってたら、理小華デッキ作ってたと思うが

427 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:28:00 ID:uZrMVRpgO

魏武や毒や遮断や妖術みたく厨にはほど遠いカードでも死に計略に調整するのが瀬賀。

428 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:29:52 ID:xUpGCVeF0

>>421
州～覇者でも見かけなかったんだが…どこにいたんだろう？

自分もバージョン変わる３日前くらいに入手したけど、まあとても強かった。
象鮑を丸呑みにできるのはよかった。

>>426
それは素直に小華進撃の方が…

429 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:31:37 ID:oVshy9kA0

>>423
一連のやり取りを見るからには進撃サックが厨なんて意見はどこにも無いぜ？
誰も自虐するほど弱くないって話だと思われ。

430 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:32:28 ID:WCcVCB2n0

>>425
スペック比較について語るときは蜀の武将持ってこないほうがよくないか？
基本的にスペック優遇されてる国だから比較しずらい

>>427
魏武の調整は2.0で学習したと思ってたけどね…
なんで周りだけじゃなくて本体を弱体化させたのやら

431 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:34:42 ID:4DXMm8Nt0

>>427
まぁ評価は環境によるものだから
修正されても仕方ないかなとは思うんだが
限度というものをセガは知らないから困る。

432 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:35:15 ID:Q5oTOzE/O

武力９の募兵は怖いよなぁ・・・

433 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:35:51 ID:oVshy9kA0

妖術は弱体化の内には入らんと思うけどね、全員復活するのが強いのだし。
魏武はお客様だったのにサミシイわぁ・・・

434 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:37:05 ID:k8yExHMW0

SRトンはほんとなんであんなにランクが高かったのか
なぞなほど遭遇しなかったな
>>432
この頃決着がかなり強く感じるようになってきた

435 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:43:05 ID:4DXMm8Nt0

募兵の価値UPの原因は
武力差によって突撃、槍撃ダメがマイルドになり死ににくくなった
韓当なんかの弓射程UPが弱体化
こんなとこか
騎馬の募兵なんか意味ねーと言われていたのが嘘のようだ

436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:43:59 ID:+M6ykBVKO

進撃策つよいし
ちゃんと使ってから文句いえよ
今がちょうどいいぐらい自分はR小喬ではなく朱治で基本は手腕
これ以上はいじってほしくない

437 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:51:56 ID:xUpGCVeF0

>>430
でも45cのままじゃ今バージョン強すぎたような気もするんだ、環境的に
パーツがほとんど弱体化しなかったうちの魏武デッキだと最新勝率が10％近く上がってるし

40～35ｃくらいが妥当だろうか

438 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:57:25 ID:Cr8cxjMgO

じゃあ募兵騎馬ジジイたちを使いまくろうぜ

439 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:59:21 ID:YyYTjkz7O

>>400
あぁ、マジで刹那離間は強いな
神速大号令刹那離間使ってるが騎馬単同士ならまず負けない

440 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:02:07 ID:WCcVCB2n0

>>437
まぁ結果的に求心や神速が上がってきてるから
流行り廃れを作る意味では良調整だったのかもしれないけどね
個人的には40cにするだけでよかったと思う

同勢力内でもデッキがある程度分散するような調整になってるし
今Verのバランスはそんなに悪くないかな
…涼がもう少しまともなら神バランスだったかもしれない

441 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:08:43 ID:7dGxyPah0

ほんの８時間ほどで
『196 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 10:50:41 ID:+M6ykBVKO
進撃も弱くはないがなぁクセがつよい』
から
『436 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 18:43:59 ID:+M6ykBVKO
進撃策つよいし』
に変わるとは。

R騎馬孫策の方がデッキに入れやすいし武力17の方が使えるって事でしょ。武力15なんて孫呉使った陸さんと同じだしさ。回復は強いけど。

442 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:13:18 ID:GOo0CZbt0

刹那離間は本人のスペックが死にまくりなんだから強くて当然だろ。
なんだかんだ弱体化されても連環や離間が強いのといっしょで。
奴らから計略を抜いたら、武力１知力９伏兵っていうゴミスペにしかならん。

443 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:13:26 ID:Ub3dFqRI0

>>438　あえて武力下げてまでの募兵は流石にアホだろ。
武力コスト比まともで削り負けしない上での話。キョウイは計略要員だから論外。

444 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:17:05 ID:oVshy9kA0

>>442
JOJO「そうだよな・・・いくらスペックがヘボくても・・・」、ストライダー「計略が強ければ！」

・・・
・・
・

445 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:22:29 ID:GOo0CZbt0

募兵が強いというより、使い方が広まってきたというのが正しいかな。
２．０初期の頃は位置どりやビタ止め募兵が身についてなかったから、募兵が微妙扱い。
計略と兵法と復活が弱体化して回復手段が減ってきたのと、募兵テクの浸透で陽の目を見たって感じ。
それでも勇猛や柵とかと比べたら大きな価値はないと思う。

似たような意味で、連計も今回一気に価値が高くなったな。
もし大戦３になって連計もちが増えるｏｒスペック調整になったら、連計が猛威を振るう時代になるかも。
今は連計もちが微妙で最大の力を発揮するには至ってないから。

446 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:28:45 ID:FRFgD4za0

みんなの特技の価値てどんなもん？個人的には
柵＞＞伏兵、復活≧勇猛、魅力＞募兵
覚醒、連係はよくわかんね。柵が抜けて強い気がする

447 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:29:42 ID:7WcCKCcX0

>442
魏厨乙

448 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:32:28 ID:xUpGCVeF0

>>446
自分で入れるとき重視するのは
伏＞柵＞魅＞活＞募＞勇

相手にいて嫌なのは
活＞募＞柵＞募＞魅＞伏

使ってるデッキによって感覚は変わると思う

449 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:32:41 ID:GOo0CZbt0

>>447
なんでも厨厨言わないと気が済まないのかい？

450 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:35:29 ID:zjq6vI9XO

勇猛は一番当てにならん
しかし相手についてると死ぬほど嫌だ

まぁ一番無駄な戦器は勇猛効果アップだが

451 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:36:28 ID:GOo0CZbt0

>>446
個人的に１０点満点で点数つけると、

柵１０
活９（前は１０点）
醒９
伏６
魅５
勇５
募３
連２（前は１点）

こんな感じかな。
やっぱ柵活醒は武力１ペナルティ科すだけのパワーあるよ。

452 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:36:58 ID:Ub3dFqRI0

一番使えない戦器は歩兵防御UPで確定済みだぜ

453 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:37:01 ID:mFxiQ5rC0

前verまでは一番好きな特技は活だった
というか活しか見てなかった

今はもう見えない

454 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:37:43 ID:FRFgD4za0

>>450
つﾐ「ターバン」
まぁ戦器効果なら歩兵防御Ｕｐもステキだね

455 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:37:50 ID:A0KpevS80

兵種やデッキで変わるから点数はつけられない

456 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:38:02 ID:uHHZcKjXO

>>449
名君叩きと同レベルですから何を言っても聞き入れません

457 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:38:06 ID:S5Uip4e80

>>446
槍多めとしては、
募＞魅＞活＞伏＞＞勇＞＞柵

柵いらね。まず募兵があるかないかで決める。
ライン鳥が大事だせ！

458 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:41:54 ID:S5Uip4e80

あぁ、そういや連もあったな
今Ｖｅｒのゴン太でやっと実用かな・・という印象

決死＋名君連係なんて凄い。
陣法＋桃園以外は結構勝てる

459 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:41:55 ID:aL92S3fL0

>>457
R関羽の柵は役にたつと思うけどね。
機動力も枚数も少ないデッキでは少しでも相手の動きを制限したい。

460 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:53:49 ID:RHklKSax0

特技は数とデッキ次第だから比較出来んだろ。
伏兵は一般的なデッキなら最低1枚欲しいし柵があれば在り難い。
伏兵4枚も5枚も要らないし柵も柵デッキとかなら話は変わる。

魅力も開幕系なら無理してでも魅力増やすしそうでないなら2個あれば安定する。
募兵も1枚と3枚とじゃ全然違う。
もう比較はどうでもいいってばよｗ

461 ：446：2007/06/23(土) 19:54:10 ID:FRFgD4za0

まぁデッキとかで変わるのはわかるんだけどね
柵は１枚だけも十分働くし複数あればさらに（・∀・）ｲｲ!!連環との相性も◎
伏兵は３枚以上あると逆に困るし、復活は戦局に大きく影響しない気がする
魅力は枚数集めないと効果が薄いし、勇猛は一騎打ちが別キャラで
起きたら意味ないしね。

462 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:55:48 ID:CE2DrF7gO

さくが堅実に効果を発揮するってだけだろ。
俺は伏兵が一番強いと思う。伏兵があるかないかで全然違うよ、特に今バージョンは。

463 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 19:56:32 ID:GOo0CZbt0

＞復活は戦局に大きく影響しない気がする

それはない

464 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:00:54 ID:w1OvClHl0

騎馬単的には特に欲しい特技ってのはないかな
あって困るもんでもない魅力、勇猛、柵くらいか・・・連はいらないし伏は相手によって状況変わるし
活？募？槍が混ざる馬なら欲しいかも分からんが

465 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:03:12 ID:OKAMAHpTO

このスレ見てると対話で戦争が無くなる日は永遠に来ないんだなって再認識出来る

466 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:04:30 ID:Uy6kgnnc0

復活は捨て駒に使えるよね
相手が押してきてこっちピンチになっても、復活する香具師を捨てて下がってカウンター狙える

相手が壁張り付いて瀕死になった時に丁度復活してくるし

467 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:05:19 ID:uHHZcKjXO

進撃と理は比べちゃダメと言われても苦手兵種だからって
苦手兵種だとか関係なしに比べるだろ普通
そして進撃は強化しろなんてどうでもいいから理の復権なんて議論するまでもなく復権なんてありえない
超絶が魏にいることは１コスト高性能騎馬が呉にいることぐらいおかしな事なんだよ

それなのに理の武力上昇を８にしろだとか謙虚にしてるつもりだったのだろうが馬鹿か
はっきり言ってオーソーの知力上昇案もえぐすぎて気色が悪いまだ呉の自虐の方がましだよ
謙虚な振りしても強化案なんてどの勢力でも見てて鬱陶しいからやめろ

とオーソー強化案の始めに言っておくべきだったな
しっかしどうみても呉叩きは偏見でしかなかったな
共感できないって理の強化はありえないと言う話のはずが進撃強化なんてなんて鬱陶しい自虐なんだろうって…………
理強化案の方も鬱陶しいのは変わらないのだがね

468 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:05:26 ID:GOo0CZbt0

>>465
そりゃ、あんたはIDが十常侍だから。

469 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:06:37 ID:GOo0CZbt0

業炎君はどうでもいいときに流れ読まずに長文投下すんのをやめれ。

470 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:08:23 ID:uHHZcKjXO

業炎君ってのも呉叩きだよな偏見でしかない
勢力別の叩きをしないはずじゃないのか

471 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:10:14 ID:EY5mwNy80

連計は一番騎馬単にむいてると思うんだが。

472 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:23:21 ID:cIiMiTcOO

>>470
業炎君涙目ｗ
過ぎた話題を長文で蒸し返してるのはお前だろ馬鹿

473 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:26:15 ID:FRFgD4za0

>>463
柵や伏兵より影響しない気がするってつもりだったんだけど
書き方悪かったねゴメンヨ(´･ω･`)

474 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:28:49 ID:mFxiQ5rC0

>>473
お前は復活人馬の本当のうｚ…恐ろしさを知らない…

475 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:29:09 ID:uHHZcKjXO

>>472
まあ理の強化案を出す奴は馬鹿だと分かってくれればなんと言われようとどうでもいいよ

476 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:32:50 ID:+M6ykBVKO

>>441自分メインが進撃手腕だから進撃は弱くないし壊れではないといいたかったんだ

477 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:34:49 ID:RwxVRi61O

相手にしてないだけで同意してると思いこまれても困るけど
相手するともっと面倒なことになるのがなんとも…
死ねばいいのにとか言うと問題ありそうだから禿げればいいのに

478 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:38:20 ID:uZrMVRpgO

個人的には柵>>>魅力>伏兵>復活>>募兵>勇猛>>>>連計かな。

柵は城門前に置いとくだけで助かる。時間稼いだり城門狙われなかったり。
魅力は開幕ミスった時に守るために便利。
伏兵はSR司馬トラの時に困ったりするのでコストによる。
復活は尊い犠牲になってもらった時に役立つ。
募兵は槍なら使える。
勇猛は…勇猛持ちが一騎打ちしない場合が結構あるし。
連計は連計デッキ以外では役立たない上に連計計略が微妙なのしか。

479 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:38:23 ID:w1OvClHl0

理強化しろなんて意見どんだけでたっけ？
もう理なんてこっちからお断りだ、普通の神速戦法にしろこんちくしょうって意見は多く見るが
蜀ばかり高知力神速ってのは騎馬国家の名折れだろうし

まぁ「進撃強化なんてなんて」なんてなんてを2回も続けていうなんて人の意見なんて聞いてもしょうがないかもしれないけど

480 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:40:29 ID:uHHZcKjXO

進撃強化なんて、なんて鬱陶しい自虐なんだろう
でした
これは悪かった
あと実際に理を強化しろってのはあったよ

481 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:42:04 ID:EY5mwNy80

士気が5なら前のでもそれほど文句も出なかったんだろうね。

482 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:43:47 ID:GIOSTZ+Q0

進撃と理で武将倒すと衣類が破れるようにしようぜ。

483 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:44:48 ID:uHHZcKjXO

>>481
いやだから魏に超絶なんて…………
なんか自分が意味もなく呉を叩く馬鹿たれと変わらない事に気付いたわ
正直済まんかった
特技議論に戻ってくれ自分は少し頭を冷やしてくる

484 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:48:51 ID:plkjxbSb0

極が速度特化、理が武力特化、って形で素直なデザインにしとけばよかったのに
なんかヘンに色々くっつけてデメリットを失くせたりしたのが美しくない
　
理　士気４　武力＋８　速度２倍　3.5ｃ（要は怪力と神速を合成）

485 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:49:43 ID:w1OvClHl0

そもそも魏に超絶がダメってっても、強い妨害入れたら入れたで壊れだし修正されたら死に計略になっちゃうし
追加計略がネタ切れになってきたらそんな制限もなくなってくるんじゃない？
鬼神も十分強い計略なのにそっちにまったく触らないのは何故だろう、枚数少ないから云々というなら兵力ダウン制限と変わらんと思うし

486 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:53:44 ID:EY5mwNy80

>>485
いや、枚数と兵力じゃだいぶ違うと思うぞ。
あと自信のスペックが飛びぬけていいのもあるんだろうね。

487 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 20:54:59 ID:oELpIubg0

>>476
それはすまなかった。

SR孫策が強いと思った瞬間は進撃した後に雲散誘い実質士気２で全回復した時だな。

488 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:03:40 ID:KOIl105K0

イメージ的に関羽や惇が弱いと可哀想な気がするし、これって三国志？と感じる人は多いと思うｗ
呂布や馬超、関羽なんかの猛将で馳せた武将は多少強くてもいいだろ、とは思う

張飛って豪傑だよな？ｗ

489 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:10:01 ID:t3J5XHmi0

進撃流行り始めてる？
この3日で三人ぐらい当たったよ。前verなら考えられないな。
徳20赤壁小華、徳18手腕周泰擁護者、徳18赤壁擁護者だった。

490 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:10:53 ID:zn9fJLp90

三国志大戦のイメージだと

孫桓＞＞＞周倉＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞関羽

491 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:13:09 ID:CE2DrF7gO

シュウソウってエンギだけ？

492 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:19:47 ID:htTOkFMfO

>>488
その辺りは芋虫が癌だよなあ…
大徳を潰せる計略は理由が何であれ厨扱いするから。
無双は前のままでいいってのはゲームバランス以上に呂布は(武力が)最強じゃ無いと存在する意味がない
って三国志的な理由があるからなのに。

最強の武力！でも水攻めや火攻めで瞬殺可能！だから面白いのに
連環や落雷入れないアホが号令に勝つるのはおかしいとか騒いだせいで弱体化されたし…

つか他勢使いじゃなくても弱い呂布なんて見たくないだろ、普通は

493 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:26:17 ID:EY5mwNy80

>>488
今はどの張飛も強いぞ。

494 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:26:57 ID:w1OvClHl0

SRもRも随分強くなったよなぁ

495 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:28:07 ID:aSLXJMul0

無双で三国志知って、演義しか読んだことなくて
今蜀使ってる奴てのが最悪のパターンだな
そういう厨どもはゲームバランスってものを考えないから鬱陶しい

496 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:29:12 ID:hzxQBYfvO

>>492
なんか釣りのレベルも下がったなw

497 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:35:02 ID:htTOkFMfO

>>496
すぐ釣りや呉厨のせいにするのが勘違いした一部の蜀厨の悪い癖だよ。

史実や蒼天、その他様々な小説や文献ファンならみんな思ってるっつうの

498 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:35:50 ID:Csn8nv+x0

>>488
・・・お前とは直ぐにでも決着を付けるわ（＾ω＾♯）

499 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:36:48 ID:nD9tgF2a0

>>489
鮑大徳、鮑象、魏武の全盛期だったからな。

前verは伏兵タップリの魏武鎮圧がはやってたから。
踏んだら即死の2.5なんて使ってられない。
呂布ワラは踏み役多いからいいが。

ついでに一喝毒遮断にも弱いな進撃。

500 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:44:40 ID:U05LOPY10

>>497
日本語で書けバカが

501 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:52:32 ID:htTOkFMfO

>>500
群雄英傑と孔明、呂布、関羽、夏侯惇、馬超、周瑜、陸遜で埋め尽くされてるほうが
「三国志」らしいと言ってるんだよ。

502 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:54:21 ID:oVshy9kA0

>>497
何でも蜀蜀言ってるお前も同類かそれ以下じゃん。

503 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 21:59:31 ID:gaBR8tXwO

>>501
っていうか充分埋め尽くされてるだろ？有名処はみんな強いし…
何を見て判断してるんだ

504 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:07:43 ID:5VREM3lNO

三国志のさの字も知らないようなド素人が暴れていると聞いて飛んできますた!

505 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:16:52 ID:w1OvClHl0

まぁ三国志大戦は三国志大戦だからな
あんまり他と混ぜるのは良くない
蜀スキーはそれが顕著ってだけだろう

魏スキーってやはり蒼天なんだろうか
というと呉スキーは・・・

506 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:20:14 ID:oVshy9kA0

>>505
一騎当（ｒｙ

507 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:22:32 ID:Rr/VoLk0O

呉なら鋼鉄か？
あえて外したが

508 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:26:48 ID:FHJ1pznY0

>>505
呉は長江燃ゆじゃないか？
後は呉書とかかな。

509 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:28:59 ID:+TXy+TX80

このスレ、すごいな…。
厨デッキ議論スレなのに、デッキの話がまるで出ない。

510 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:30:43 ID:yxd1V31wO

>>497
歴史上蜀は国力三国の中で一番下っ端。
文献をたっぷり読んでるなら当然そういう思考になる

アホかっての

511 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:30:58 ID:HBusZAH90

光栄の三国志（１～３あたりしかやっとらん）の印象は

チョウヒ武力99知力23
カンウ武力98知力78
チョーウン武力96知力90
リョフ武力100知力10

的なイメージ

512 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:37:17 ID://xkmj5j0

ここでネタを投下。

呂凱って厨になりうる可能性を秘めてるカードだと
思うんだけどこのスレ的にはどうなの？

シフクノ氏や○○先生とあたってかなり苦戦したんだが…。

513 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:39:01 ID:jHcp95Qp0

ノイ型屍ってコストオーバーかと思ったが、
大徳じゃなくて奮激だったのか……。
すっかり騙されてたぜ。

514 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:41:17 ID:7puG1XkJ0

今日そのノイ型とやらに３回くらい当たったぜ
Rハルカでおいしくいただきましたが

流星名君はファック

515 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:42:13 ID:EY5mwNy80

>>512
強カードではあるが厨カードではないと思う。

516 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:44:40 ID:KOIl105K0

三国ファンの顰蹙を買わないためにも、主要武将は特別な計略を持たせるのは
必要だと思うけどな。ジュンイクの反計なんかマッチしてる。

無双や白銀、神速号令なんかも多少強すぎってくらいでいいよ。
張遼なんて弱体されまくってるからな。ホウトクなんて得兵種で計略あれだからなｗ

517 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:51:46 ID:t3J5XHmi0

>>512
呂凱は使う場合も使われる場合もどうなるか想像しにくい。
結局使用者のハンドスキル次第だから厨にはなり得ないと予想。
感覚的には2.0時代のスウカクかな。2槍2枚と西方とか入ってる奴。

>>516
張遼の一番の弱体化は絵。
そして特攻戦法は噛めば噛むほど味が出る優良カード。
スペックも最高級だし、自分としては魏2コス馬筆頭だけどな。

518 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:53:14 ID:WCcVCB2n0

>>512
今日試してきた，SR張飛・SR関羽・Rｷｮｳｲ・呂凱の4枚デッキで
相当なパワー秘めてるデッキだったよ，常に高武力部隊で押していけるのが良い

<チラ裏>
俺は普段弓メインデッキ使ってるんだけど，特に弓メイン使ってる人にこのデッキが合うだと思った
募兵をメインにすえてるから動くとき・止まるときをしっかり使い分けるのと
小さい計略を小出しに使っていくって点が弓メインのデッキととよく似てる
騎馬も2枚くらいなら迎撃もらわずに運用できるだろうし
</チラ裏>

519 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:53:43 ID:w1OvClHl0

荀彧は玄妙なる防衛が復活しないかなと思ってる
あれこそぴったりのような

520 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 22:58:17 ID:EY5mwNy80

>>516
UCﾎｳﾄｸについては使ってないのでなんとも言えんが、
SRもRも優秀な計略だろ…

521 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:01:53 ID:KOIl105K0

ダメ計略とは思わないが、ホウトクという武将を考えたら
もっと優良計略を持たせてあげてもよかったと思うだけ。
勿論、バランスを考慮した上で。

522 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:04:03 ID:5VREM3lNO

ﾎｳ徳なんて固有の計略貰える程大層な活躍してないだろ

523 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:10:21 ID:Wp8XBB7uO

戦線復帰使ってる。戦果はぼちぼち。
うまいこと足並み乱して素武力で押していけると
悲哀がハマったときのような強さを見せるけど、
しっかり守れて強い全体強化持ってる相手には
押し切られたりもする。いやらしくラインを積極的に上げ下げしていくデッキと感じた。

524 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:15:36 ID:faP3ZU34O

>>517
お前は俺を怒らせた！

今の張遼の絵の方が好きな奴も居ますよーっと

１では使う気起きなかったけど、２から使ってる

525 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:19:42 ID:EY5mwNy80

>>521
騎馬単の弱点を補う特攻戦法や
必要士気が破格の人馬一体より優良な計略？
どんなだよ。

>>524
たぶん君は少数派ｗ

526 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:27:30 ID:jHcp95Qp0

>>524
俺も俺も。

527 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:29:16 ID:KOIl105K0

>>525
Ｒホウトクの人馬一体まで弱計略とは言ってない。
得兵種といってるので魏ホウトク。

で、特攻戦法はダメとはいわないが、ホウトクが特攻戦法だから騎馬単という固定観念の基、デッキが構築される。
もし、違った計略だったら騎馬単以外の混色で傭兵武将になってたかもしれない。

528 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:29:58 ID:RA8O4/XKO

>>522
ぼちぼちしてるよ
郭援なんか討ち取ってたりする
その事でショウヨウとのエピソードなんかあったりする

529 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:44:52 ID:Csn8nv+x0

>>524 >>526
俺と一緒にt3J5XHmi0とEY5mwNy80を神速の大号令で蹂躙しに行こうぜ！

なあに、俺が１段階迎撃喰らって無敵槍消すからお前等は先に行け。

530 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:45:57 ID:/ud60fyEO

>>527
涼の得意兵種も騎馬だよ

531 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:52:36 ID:EY5mwNy80

>>527
でも、2コス騎馬で傭兵になるってR顔良クラスじゃね？

>>529
とりあえず離間しときますねｗ

神速使いって今回の大会はどうすんだろうね？

532 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:53:27 ID:faP3ZU34O

>>527
IFの話をしてもしかたないと思うんだが…
そんな話をしだしたら、正史では～演技では～って、収集がつかない

セガの設定に不満があるなら三国志やるなよ

バランスについて語るスレで妄想すんな
せめて魏スレでやってくれ

533 ：ゲームセンター名無し：2007/06/23(土) 23:59:33 ID:BcKMPpEb0

>>531
俺は今回の大会はパスするよ
固定の1.5コスも新カードじゃないし

534 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:01:43 ID:xKwlItEiO

8/4勇猛というスペックを考えたら特攻戦法は妥当だろ。
しかも武力＋２の時代ならともかく，４も上がるじゃん。

535 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:10:11 ID:EyGqUspM0

特攻はﾎｳ徳のだけが別格視されてるよな。
曹洪と曹操のは全然注目されてないのに。

536 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:15:31 ID:lnCzhgaq0

俺はSRﾎｳ徳ずっと使ってるが、特攻戦法は全然使ってないな
スペックで使ってるだけだし

537 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:17:53 ID:58JfgFo5O

SRｳﾎ徳の特攻戦法は貴重な城ﾀﾞﾒ源なので無いと困る。
武力や突撃目的の計略持ちは他にいっぱい居るし。

538 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:19:28 ID:A/AUtse10

龐徳なんて光栄の三国志1じゃ文官にされたくらいなんだから
どうでもいいんだろう

539 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:36:23 ID:Tc+zln/N0

>>535
曹洪は、弓マウント役なのと魏の1.5コストという場所だろうか。

540 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:37:24 ID:coVcpfHc0

>>538
逆に郭図が顔良より優秀な高武力武将だったりしたな
袁術もやたら強かった
　
まぁ脱線はここまでにして
ホウ徳の特攻戦法は長く愛用してる人ほど高く評価する傾向にあると思う
特攻だから逆転できた、っていう感動は使い手ならわかるだろう

541 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:43:11 ID:ybjk8pXH0

>>540
たまーに「グダグダというにも程があるだろ」っていう試合になる時あるじゃん
そん時にあいつは役に立つんだ

「えーマジ!?不毛な城の殴り合いー!?」「不毛な城の殴り合いしていいのは州プレイヤーまでだよねー」
っていう試合で不意に特攻を打つと意外と競り勝てるから困る

542 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:43:21 ID:VIXnK9YU0

ＳＲホウトクがウォルフィナじゃなくて、真島ヒロだったら使ってたか？

俺は使わない

543 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:44:13 ID:VWQNovxdO

>>540
ラスト10Cで神速号令＋城門特攻で逆転！ってーのは嬉しいよねw

今はｶｸｼｮｳだが、ウホに戻そうかな・・・

544 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:48:48 ID:pvgYXzzG0

>>542
それはあるなｗ

>>543
大凶ｳﾏｰか城門特攻ｱｯｰ!は結構迷うよね。

545 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:49:41 ID:YkTxdrQv0

>>542
その気持ちわかる・・・

546 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:50:37 ID:qnO9sCRB0

SRﾎｳﾄｸ使ってる騎馬単使いからしたら
今Verでの上方修正で特攻戦法超サイコーって感じなんだが
あれでダメっていってる奴は使えてないだけだよ

とりあえず、刹那離間が今Ver今のところ一番やばいと思う
速度上昇してる騎馬が士気３で封殺とかやばすぎ
通常離間と同じ速度低下でよかったような

547 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:51:38 ID:qnO9sCRB0

>>546
は騎馬使いの視点なのであしからず

548 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:51:44 ID:Bshie0+g0

絵も含め一番、一騎討ち勝ち台詞がかっこいいのは
SRホウトクだと思う。
あの勝利時の絵と文字だけでおれの士気が３上がる。
スペックも最高だし。

549 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:52:40 ID:lsf2Z0J7O

>>542
俺にはLEﾎｳ徳が居るからどっちも使わないな、うん

550 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 00:54:20 ID:c0CTTJqc0

確かにカッコ良さではSRホウ徳がナンバーワンだなあ。
イラスト、台詞、能力全てがマッチしたカッコ良さ。

551 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:01:28 ID:4L+mMV1Q0

速度上昇している騎馬を士気３でだいたい即死させる挑発があるのに
そんなに騒ぐほどのものなのかなと思ってしまう俺がいる。
所変わればってやつなのかな？

552 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:03:13 ID:qnO9sCRB0

>>551
そういわれればそんな気がしてきた
騎馬使い以外の人はどんな感想持ってるのかな？
と思って書き込んだんだけど
確かに挑発があったな

553 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:06:18 ID:K3VewM5F0

>>551
純粋な２コスアタッカー騎馬としては最強だと思うぞ
そもそもR姜維とは所属と兵種も使われ方も違うから比較対象としてはどうかと

554 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:08:58 ID:YkTxdrQv0

刹那の離間について言ってるんだと思うぞ

555 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:10:44 ID:D3wZxoxg0

>>552
Rｶｸは攻めるときだとウザイくらい強いと感じることが多いんだけど，
守るときにはたいして強さを感じないんだよね
刹那離間と挑発、どっちが嫌かと聞かれると大半の人が挑発の方に軍配上げそうだ

556 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:13:50 ID:VIXnK9YU0

挑発は騎馬や弓兵に大きな戦果をあげるが、刹那離間はどの兵種にも優位がつく点で評価できる。
本人スペックが低いからいいとは思うが。
チョロが弱体されたのも１コス挑発だったからだし、今の姜維に文句はないけど。

557 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:13:53 ID:0n0EUPVdO

やべぇ、俺も今の今まで刹那離間超絶壊れだと思ってたけど…
>>551読んで、全くその通りだと思ってしまった…

士気3で強制迎撃、射撃封印、槍撃封印、攻城阻止、守城阻止
なんでもござれで、しかも7/7募兵なんだよな…

558 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:16:17 ID:K3VewM5F0

>>554
そっちかｗｗ

559 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:17:07 ID:i9r7iYWl0

刹那離間は武力が４だったら厨だろうけど、今のところは使い手を選ぶカードになってるね
一喝と同じく、無駄打ちすると勝てない

560 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:17:37 ID:lnCzhgaq0

司馬兄弟と違って大人しいスペックだから多少計略が強くてもいいと思うな

561 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:19:31 ID:SQ3zG5JvO

しかし、慣れとは怖い。挑発の範囲小さくしろやセガ

562 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:21:52 ID:pvgYXzzG0

>>557
R姜維自身のスペックがいいのがアレだよなぁ。

>>561
まだ小さくするのか？

563 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:28:09 ID:shGQBot90

>>561
はぁ？　挑発弱くしろとかどんだけ騎馬単厨だよ

奴ら槍も弓も使えないから仕方なく騎馬単やってる劣化プレイヤーなのに
やれ高等人種だ騎馬単はスキルがあるとか騎馬単のプライドがとか言い出すし
騎馬単が成立しているのは騎馬という兵種自体が強いだけなのに
これ以上馬を弱くされたら騎馬短組むの無理とか言うんだぜ？
挙句の果てに挑発壊れとか壊れてるのはお前の頭だっつうの
お前らの戯言で今まで挑発がどれだけ弱くされたと思ってるんだ
今だって姜維のスペックもあってかろうじて使える計略だって言うのに

勢いで書いたが8割くらいは本音だ

564 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:28:54 ID:6Cx/LFeb0

やっぱ高武力の挑発持ちは叩かれる運命か。
キョウイ一人いるだけで、部隊の配置に大きく制限がかかるからなぁ
３ではめでたく固有計略になるんじゃないか?ほっほ～みたいに

565 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:30:55 ID:Cs55goTV0

姜維は募持ちだからじゃね？

挑発マウント取りながら、回復していくってどんだけよｗ

566 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:33:10 ID:UPDV9svD0

>>563
561が騎馬単使いとは限らないのに…
取りあえず何かにつけて騎馬単叩きたいんだな

567 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:33:14 ID:hudZCgrr0

>>563
おまえわざと荒らそうとしてるだろ

568 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:35:45 ID:shGQBot90

>>566-567
そんなことは無いぞ？

>>564
むしろ法正を固有計略にして強化してやればいいんじゃね

569 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:37:44 ID:qnO9sCRB0

>>566、>>567
>>1読もうぜ

570 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:38:03 ID:i9r7iYWl0

士気３の最強計略は昔から挑発だと思うんだがな
チョロだけで勝てた時期が懐かしいｗ
ま、今でも騎馬単相手なら挑発と兵法だけでも殲滅出来るときあるね

571 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:40:08 ID:mPVSvUeX0

弓使いが挑発にあーだこーだ言うと位置がどうのこうのとか言うくせにぃ

とりあえず涼としては人馬持ちを主力とぴったり張り付かせておけば不測の事態にはならないな
挑発即大車輪なんて贅沢やらかす相手ならしょうがないとして

572 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:42:39 ID:UPDV9svD0

>>568
>>561は偏見と中傷に溢れた騎馬単叩き以外のなにものでもないだろう
自分が言われたらどんな気持ちになると思う？

573 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:42:43 ID:N6380wYEO

生姜が壊れてるのはもはや確定的に明らかだが、それよりクルリンパが馬じゃなくてよかった
そこだけはセガグッジョブといわざるをえない

574 ：572：2007/06/24(日) 01:43:27 ID:UPDV9svD0

間違えた
○>>563
×>>561

575 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:43:36 ID:QA3qoVhQ0

騎馬だって、1人ちょっと前出して、後ろから2体オーラだしてれば
3体引っ張られたとしても、1人犠牲にして（１コス、即死はない）速攻ぬっ殺せるじゃん

細かい技術はあるもんだよ。厨・厨言う前に工夫しろ

576 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:45:48 ID:c0CTTJqc0

今のバージョンだと武力差影響大きいから挑発されたところに
刹那離間を撃って迎撃即死を避けて乱戦になったところを後ろから突撃で
潰すなんてのも有効だったりする。まあ、今さら挑発どうこうでもないと
思うんだけどな。強いことは強いが、対処法も浸透してるし。

577 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:47:38 ID:pvgYXzzG0

とりあえず刹那カクを3/9にしたセガGJ

578 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:48:14 ID:qnO9sCRB0

>>575
俺今の挑発は今のままで別にいいと思う人だけど
現状は３人引っ張られると３人迎撃されることのほうが多いと思うです。
前衛と後衛が挑発範囲ｷﾞﾘ同士だと後続が突撃できるだろうけど

579 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:49:40 ID:D3wZxoxg0

まぁ士気効率考えた上で，妨害最強なのは挑発だろうね
汎用性が半端じゃないし，Rｷｮｳｲについては特技が相まってその効果を高めてる

580 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 01:59:56 ID:mPVSvUeX0

一方涼のRカクは4/9でも多分使われなかった
だからさぁ、相手0なら＋10にさぁ・・・

581 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:01:34 ID:ZlPnYjKd0

刹那離間が2コス7/7募だったら叩かれてたと思う。

582 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:04:27 ID:SRoD0epW0

挑発が姜維のスペックでかろうじて使える計略とか本気で言ってたら凄いな

583 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:05:15 ID:QA3qoVhQ0

だって、あの法正が高性能・迎撃ＵＰ戦器つけても微妙なんだぜ

584 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:06:30 ID:hk6xjZhc0

>>581
ああ、そりゃ魏民でも叩くな
というかVer2.1の段階で注目されてただろう
刹那離間は1.5コストだから2.1のときは影に隠れてた

585 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:07:41 ID:nJxpJ4BF0

挑発2回で英傑号令打てるんだよな

586 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:08:55 ID:coVcpfHc0

５段階評価で５点つくカードではあるよね
他の５点評価は楽進とかの１コス鉄板系とかだな
　
対してRカクは現状では４点くらいかなぁ
今後頂上で大活躍するとかしてブレイクするかもしれんけど

587 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:10:23 ID:shGQBot90

>>575
同意

>>574
文句付けに安価ミスって恥ずかしくね？

588 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:12:40 ID:IZaNeGoF0

というか何故姜維１人vs騎馬複数なんだｗ
今まで陳琳使ってて最近姜維使い始めたが、挑発は最強計略だと思った

騎馬単も使いやすくて好きだ

589 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:15:45 ID:+JJJv4do0

まずちゃんと脳内シミュレートして
迎撃挑発されそうな中で神速系使うやつなんかいないだろということに気づいてくれ。
槍壁消してるとき以外に使うわけない。
そしてこのような時は挑発は全く無力。これが現実。

590 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:19:08 ID:QA3qoVhQ0

>>588
ん？騎馬1体引っ張るつもり？士気３使って？
凄いなぁ

591 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:19:15 ID:d89+rSFlO

つまり…どういうことよ。
それでも挑発が強いのは変わらんべ。

592 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:22:34 ID:I5QBJBRJO

Rｷｮｳｲは厨じゃないだろ…常識的に考えて
槍兵は蜀の得意兵種だぞ？
別に得意兵種が持ってる計略が少し強いからって何で厨になるんだよ

593 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:22:47 ID:PxCarF5FO

刹那離間あれ相当ウザ強いぞ。２ヵ月後にはかなり使われてそうな気がするんだが。

士気３だから常に警戒しなきゃいけないし，疲れるわ。

594 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:22:50 ID:4A9xmJn6O

何か変な流れになってるな…

きばって誉れとか大強とかケッチャコとか武神とか人馬で乱戦してあいてをとかすのがやくめだよね

595 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:23:38 ID:mPVSvUeX0

姜維の後ろにも槍がいる状況あるだろってことだろ
同じ騎馬単使いとしてその早とちりっぷりは恥ずかしいぞ

596 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:25:33 ID:N6380wYEO

妨害の真の強さは抑止効果だろうに
妨害は汎用性があればあるほど存在するだけで脅威
それが使ってなんぼの強化計略と違って妨害計略における強さの基準でもある

597 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:26:28 ID:d89+rSFlO

姜維は離間もそうだけど、許された強カードって感じだな。
こういうカードがないと何となく面白みに欠ける。

598 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:26:44 ID:hudZCgrr0

>>590
生姜の後ろにも槍兵が控えてるってことじゃないの？
日本語って難しいなぁ

599 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:28:13 ID:IZaNeGoF0

>>590
え～と、噛み付かれるようなこと言ってるかな…？
槍複数(姜維含む)vs騎馬複数で話すのが普通だと思ったんだ
騎馬１体引っ張るような場面もあると思う
気に障ったならすまん

600 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:30:43 ID:8Bv+OUuB0

>>592
それを言うと散々盛り上がってた名君、
今話題の刹那離間なども厨では無いと言う事になるな

601 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:30:48 ID:4UHFpwoMO

まずちゃんと脳内シミュレートして
突撃蒸発されそうな中で挑発使うようなやついないだろということに気付いてくれ。
他槍消されてる状態に使うわけない
そしてこのような状態の時に騎馬弓は無力

槍消えてんのに挑発とか、どこの低州だよ
挑発は離間やダメ計と同じ。居るだけで相手部隊の行動を大幅に制限出来る

602 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:34:02 ID:hudZCgrr0

まぁ水掛け論だわな
たらればで話してたらキリが無い

603 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:34:48 ID:qnO9sCRB0

>>601
チョトﾜﾗﾀ

604 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:39:33 ID:I5QBJBRJO

>>600
名君は満場一致で厨ってことになってただろ？
だったら厨で良いじゃん

知力ほぼ無視で効果時間無駄に長いし範囲もめちゃくちゃ広い
誰が使っても強いっていう条件満たしてるしな

605 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:41:00 ID:nJxpJ4BF0

挑発と刹那離間より士気の軽い妨害ってあったっけ？

無いなら、ただ単に士気が軽くて連発できるから困るってだけじゃね？

606 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:42:47 ID:D3wZxoxg0

>>605
つ退路遮断
弱体化くらってるけど、まだ使ってる人居るとこみると実用レベルなんだろう

607 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:49:10 ID:4A9xmJn6O

・ここまでの流れ

ｶｸ｢真の知謀を知れぃ｣
↓
姜維｢やらないか｣
ｳﾎ徳｢うほっいい男｣
厨房｢攻めにも守りは必要だ｣
↓
董白｢みんな私のおもちゃにしてやろう｣

608 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:52:07 ID:nJxpJ4BF0

↓
劉表「まだ若いのぅ」

609 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:54:10 ID:4UHFpwoMO

>>605
遮断がある。ほぼ見ないから、微妙なんだろうけど
扱いが楽か難しいかの違いじゃないか？
くるりんぱーなんかは範囲固定で、かつ本人弓だからとかもあってあまり文句言われない

姜維は本人スペックが優秀な上、良計略持ちだから文句がでる
てことかと。
姜維を乙スペックとか、実用ぎりぎりとか言ってるの見てむかついて書き込みしたけど

挑発は募兵のけるか、範囲固定でも十分強カードに位置すると思う

最後に
名君満場一致で厨なんて結論出てねーｗ

610 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:54:31 ID:QA3qoVhQ0

>>599
槍が複数いるなら、固まっていない
というか、槍を複数相手に騎馬だと、端攻め牽制していて、固まっていないが。
どちらにせよ、状況による

つうか、姜維も行動制限されてるよ
攻城できないじゃん

611 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 02:55:21 ID:shGQBot90

ハイハイ、そんな騎馬単なんて欠陥デッキを使ってないで
槍なり弓なり入れてから挑発を叩いてくださいね

612 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:01:21 ID:PxCarF5FO

人馬も徒弓もあるし良いじゃんって言ったらやっぱり怒る？

613 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:02:51 ID:DWNxsEeS0

挑発自体は便利かも知れないし、騎馬に使えばダメ計かも知れん。
でも、立ち回りさえしっかりしていれば、そんなに手軽には挑発できんよ。
挑発が厨計略とか、騎馬単の、しかも下手な奴の台詞でねーの？

それと、挑発ばっかりしてくる奴なんて、怖くないだろ。
挑発は、妨害はできるが、万能でもないんだし。
使ってる身からしたら、挑発３回使うんだったら、号令１個混ぜるわ。

刹那離間にしたって、本気で怖がるのは、「オーラ消されて、連突される騎馬」だし。
号令中にかけられたら、少々うざい、程度の認識だな。

Ver.2.11で修正食らった、新カードの計略の修正前って、お手軽に号令を無駄撃ちにさせる程のパワーがあったわけで。
挑発やら刹那離間やら、その辺と比べたら厨には遠いんでね？

あ、名君は、自分の場所もタイミングも選ばず、号令による殲滅も無駄撃ちにさせるな。
厨かも。

614 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:04:47 ID:gBHz8kGUO

>>587
文句付けも何も>>563が売った喧嘩だろう

615 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:08:00 ID:N6380wYEO

こうして一番使われている妨害計略は挑発という事実は闇に葬られたのであった

616 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:08:02 ID:71M5F+8F0

>>613
号令を打たなければいいんじゃね？
手腕が入ってないんだから、号令に頼らなくてもいけると思うんだが。

617 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:08:42 ID:D3wZxoxg0

今の流れ見てたら厨認定してる人って身勝手だな…って感じるな
個人的には名君より挑発のがよっぽど強いと思うけどねぇ

618 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:09:51 ID:SDUqjs/JO

蜀には強いのがたくさんいるから、挑発が強すぎるてわからないんだろうなあ…
本当に蜀はいいところですねw

619 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:14:41 ID:nJxpJ4BF0

>>618
離間も強いし赤壁も強いと思うが
挑発の強すぎる点を具体的に聞いてみたいところだ

620 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:15:21 ID:ybjk8pXH0

強い奴は
何を使っても
強い

けど
腰は
使ったこと
ない

621 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:17:53 ID:I5QBJBRJO

>>618
は？蜀の武将より強い武将なんて腐るほどいるだろ
特に孫桓とかぶっ壊れスペックじゃないか

622 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:18:05 ID:4UHFpwoMO

>>613
正直な話、騎馬単相手には挑発打ちまくってれば結構勝てるぞ
まあ、それはデッキ相性なんだから、仕方ないし、
粘り入れたら対処出来るんだから入れないやつが悪いけど

武力特化神速使って挑発に愚痴とかもうね

刹那離間を嫌がるのは呉も袁も
蜀だけは通常離間のほうを嫌うから、刹那ならラッキーて感じ
槍と募兵の国だからだろうけど

名君はワンパン取れたら騎馬には強いが、槍なら削れるぞ？
知力依存も結構ある
タイミングは選ぶし、ずっと居座られたらつらい

623 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:20:21 ID:ZlPnYjKd0

今のやわらか粘りで対応は無理。
昔のなら迎撃貰いながら一方的に潰せた。

624 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:23:20 ID:nJxpJ4BF0

>>623
同じ士気3で
相手：コス2撤退
自分：一部の騎馬の兵力ダウン

挑発持ちが落ちて、騎馬だからほぼ確実に帰還
これなら十分おいしいと思うんだが

625 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:26:23 ID:4UHFpwoMO

>>623
全然無理じゃないんだけど
迎撃ダメ減れば後はなんとかなるし

あ、象挑発は無理だろうが

626 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:31:03 ID:AiYzmS6cO

騎兵に挑発⇒迎撃
弓兵に挑発⇒歩兵化
槍兵に挑発⇒ハイパー後ろから突撃タイム

627 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:31:53 ID:lsf2Z0J7O

象に挑発→城前まで自動帰還

628 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:34:37 ID:mPVSvUeX0

コスト2で使用率1位なんだからぐだぐだ言わず受け入れれば良いのに
名君だって1.5コスト2位だけどちゃんと受け入れてるし
1位の手腕はなんか普通すぎてツッコミ所がないんだろうけど

629 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:35:06 ID:71M5F+8F0

>>626
弓兵は足が速い歩兵になるかな。

630 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 03:49:39 ID:hk6xjZhc0

得意兵種だから強い計略もっていいなら、
前Verの理も粘りも破竹も下方する必要なかったということですね＞＜

あと孫桓がぶっ壊れスペックというならギンペーや趙雲×３はどうなるのか

ID:I5QBJBRJOは自分の言ってることの馬鹿馬鹿しさを認識したほうがいいぞ
はからずとも蜀を貶めてるからな

631 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:06:19 ID:Og3Rv4Yo0

>622
蜀だけじゃないだろ＞通常離間を嫌う
孫呉使ってる時にSR離間が相手にいるとやる気が大分削がれる('A`)
勝てる気しないよ。majide。

632 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:07:34 ID:LjOQ0dSwO

＞は？蜀の武将より強い武将なんて腐るほどいるだろ特に孫桓とかぶっ壊れスペックじゃないか

釣りくせえな

633 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:14:41 ID:4UHFpwoMO

>>631
孫呉て、りっさんか？
孫呉の民をやってる時じゃなくて、りっさんやってるときって意味なら、、、

刹那離間より全然怖くなくね？

634 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:24:00 ID:6Cx/LFeb0

今の挑発はさすがに許容範囲だとおもうが使い手が問題なんだよな
使用率が低いにしろ法正、チョロ、陳琳、王桃に文句言う奴はあんま居ないし
良計略を武力を落とさずにいれることができるという点が生姜
と他の挑発持ちとの違いか。ぶっちゃけ募兵失くしたくらいじゃ不平なく
ならんだろ。

635 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:24:21 ID:Og3Rv4Yo0

>633
あぁ、りくさん使ってる時の話ね。
動けないのがやっぱきついよ。
効果時間は減ってもすぐに動ける刹那の方がまだマシな事が多いなぁ。
どういう配置してもりくさんと2ｺスが巻き込まれるし。
また2ｺｽが知力4しかないのがなんともなぁ('A`)
左右悪地形だと自分から攻めれないしね。

俺はバージョンによって色々使うからどっかの国に思い入れとかないけど
離間はどのバージョンでも強い計略だと思うよ。
蜀で言う連環、呉で言う火計みたいなもんだとおもう。

636 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:28:21 ID:aJc2iLYB0

蜀＝挑発
魏＝刹那離間
呉＝名君
涼＝人馬　解除とどの国にも厨計略があるんだし万事解決にならないのか？ｗ
他軍にも分けてあげたいぜ・・・

637 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:39:34 ID:vBJzcGuPO

ま　た　姜　維　か　？

六位って今の名君より上で前の鮑に近いランクなんだから厨扱いでいいと思うけどね。

実質趙雲のが全突使ってる時もうざいから姜維はそのままの使用率でも困らんが。

638 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:45:43 ID:1e7rJpTG0

>>637
>>実質趙雲のが全突使ってる時もうざいから姜維はそのままの使用率でも困らんが。
あんた………それメイン毒って言わないか？
R姜維困らん実質趙雲困るって全突使いの台詞としては間違ってるぞ。

639 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 04:58:44 ID:44PyYBbz0

>>636
魏＝刹那離間・離間・
蜀＝挑発・連環・復帰
呉＝名君・擁護者
涼＝人馬・解除
袁＝外堀・誇れ
ってとこじゃないのか？

他は・・・なんかあるのか？

640 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 05:06:11 ID:/UpFvItz0

おいおい、お前ら他軍を忘れてるぜ！

641 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 05:16:00 ID:vBJzcGuPO

>>639 >>640
昔なら太平妖術が入ったかも。
今の他軍にはなんかあるか？

642 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 05:57:16 ID:RZ3m6kAUO

槍撃が主力の俺のデッキだが挑発いたら相当うざい。
一方的に槍撃と突撃を食らう。まぁ固まらないようにはしてるがなんつうか前バーの迅速鎮圧に似てる。

643 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:07:03 ID:Os+3LrwHO

>>639
他なら米も結構便利だと思うぞ。後白馬陣は…強カード止まりか

呉厨扱い覚悟で言わせてもらうが、俺は擁護者より今の西方や、他の米のほうが強いと思う
いや、性能じゃなくて組めるデッキの問題でな
アイツいれるなら単色なら2.5以上の自爆(メガ、SRサック、屍パパ)か複数の自爆計略持ちを入れるのが前提になるし、入れないなら普通に柵のある関東でおkになっちまう

個人的には擁護者より雄飛のほうが怖い。同じ士気4で反計できない超絶強化は下手しなくても号令が半壊、下手すりゃ壊滅したりするし

あ、騎馬単なら逃げればいいとか無しなそんな極端な反論は参考にならんからな

644 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:10:24 ID:4UHFpwoMO

他で１番使える計略は白馬陣だね

あー、うん、ごめん

645 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:24:19 ID:GNzCfZXp0

>>643
米や西方のが上はないなｗ
それこそ米は単色じゃ使えないし、西方は四枚デッキ専用だし。
二色でも単色でも強い擁護者が米や西方以下はないわ。

雄飛が強いのだけは同意。

646 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:28:24 ID:4UHFpwoMO

進撃擁護手腕は強いぞ
守りなら西方＞擁護＞＞＞＞米
攻めなら擁護＞米＞＞＞＞西方
かな。雄飛は同意。

647 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:30:05 ID:z9M21V+zO

大会で横山LE使う奴は厨認定。

648 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:36:32 ID:vBJzcGuPO

>>643
朱治ｷｭﾝが米以下？
マジで言ってるの？
デッキ構成考えても朱治ｷｭﾝのが使えるだろ。

649 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:41:57 ID:SDpqpv9A0

守りなら西方＞擁護者＞＞＞＞復帰＞＞米
攻めなら復帰＞＞＞＞擁護者＞＞米＞＞西方

擁護者での守りの堅さはやばい。メガ様と擁護者いたらまず守れる。
…ただ攻め手がちょっとなorz

650 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:44:08 ID:SDpqpv9A0

攻め最強は復帰だと思うのだが復帰は話に出てないな。
なんでだろう？

651 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:53:02 ID:vBJzcGuPO

>>650
呂凱はこのスレの上の方にも出てたからじゃないの？
レス見る限り、おそらく復活計略最強だと思われるし。

652 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 06:59:57 ID:4UHFpwoMO

>>650
呂凱は復帰最強だから議論するまでもなくない？
と勝手に予想して省いた

攻めどころか、守りにもきっちり使えばかなり強いわ、挟めるわで
厨一歩手前は言い過ぎかもしれんが、間違いなく強計略

653 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:04:26 ID:mpZUTs9d0

復活計略持ちってダメ計持ち以上にステ抑えられてるのに罵倒だけ異常だよな

654 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:07:37 ID:SDpqpv9A0

>>651 >>652
そういや「守城する撤退～復帰」で攻城ゲージ貯める間も無く出せるな。
守りなら西方＞擁護者＞＞＞＞復帰＞＞米とさっきは書いたが実際は西方＞擁護者＞復帰＞＞＞米くらいなのか？

655 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:17:39 ID:vBJzcGuPO

>>653
士気４復活計略の中で一人だけコスト1.5だしな。
その上復活さした奴が効果切れたら撤退する事考えると、復活＆自爆の計略だしな。
計略性能も地に落ちたし、あんなもんだろう。

656 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:27:20 ID:QmbAOVMeO

>>655
地に落ちたこともないだろ。
今回のバトーのバランスはホントに絶妙だと思う。

657 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:31:14 ID:A3fQX2bYO

こういう時にも身代わりは話題に出ないか
まあ毛色が違うし扱い難いし
ビ婦人はスペックで入れずらいし
テンイで身代わり使わなきゃいけない状況ってどんなだって感じだし

658 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:42:34 ID:vBJzcGuPO

>>656
馬騰は単色で脳筋入れるなら使うが、混色なら呂凱使う性能だろうに。

>>657
身代わりは士気３＆自分が撤退だから今回は除外した。
ここまできて忘れられる呉専用の身代わりカワイソス。

659 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:46:15 ID:JPeca+IVO

>>647し・ね・よ

660 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:54:09 ID:SDpqpv9A0

>>659
荒れるからスルーするよろし。

が推奨だが、俺もひとつ>>647に言わせてもらう。
「貴様はLE使わないと大会出れない勢力がいる事を理解してるのか？！」

661 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 07:58:59 ID:JPeca+IVO

>>660すまん横山限定でのものいいだったからついな
自分としてはLEはなしでやって欲しかった
攻守自在がいるだけで萎える
てかこのスレでは強カードな5枚以上攻守自在デッキが文句言われないのはなんで？
使い手によっちゃあどうしようもないぜ

つうかデッキで話しようぜ

662 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 08:03:02 ID:61YV+9L10

>>661
・強いが戦っていて無理ゲーという感じはしない
・使用者、対戦相手のスキルに大きく依存する
・今回一応弱体化した

この辺かな？
自分も魏呉蜀はＬＥなしのほうが面白かった気がする

ところで呉の使用率が急に減ってる件
涼←→魏←→呉　という感じで移動している人口が多いのだろうか

663 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 08:10:46 ID:D3wZxoxg0

>>661
攻守は確かに強いと思うが，おまいさんが言ってる通り使い手によるからじゃないか？
あと俺も裏三国には悪いがLEは無しの方がうれしかった…
参加費2000がマジなら適当に組んだデッキで一回参加しただけで終わりそう

>>662
単に今の使用率で頭打ちなだけだと思う

664 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 08:11:01 ID:dDu/y/1bO

>>661
強計略なのに司馬懿自身に効果がないから。
２度掛け……？そいつは何です？

665 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 08:32:45 ID:hudZCgrr0

使ってみて思ったんだけど
攻守って2度掛けすると反計にまわす士気がなくなるから微妙だよな
今時妨害、ダメ計が入ってないデッキとなんてあたらないしな
やっぱ典イがね・・・

666 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 08:51:57 ID:0n0EUPVdO

攻守の味方二度掛けなんて、ハンドスキルに相当自身ある奴しか使わんよ。

もしくはただのバカか。

667 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:10:58 ID:mpZUTs9d0

芝居なんかより曹真つかおうよ！照会つかおうよ！

俺もLEなしの方が良かったな、それでも使われない奴は使われない気がするがｗ

668 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:14:32 ID:GMH39cGgO

徒弓号令ツヨス

669 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:15:06 ID:T5YJ1uTcO

攻守はまず相手３部隊以上にかけて計略を封じてから
味方全員にかけて殲滅→落城を狙うのが正しい使い方
味方に二回かけるのは鼓舞舞ってる時くらいだな。

670 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:30:35 ID:/UpFvItz0

二度がけといえば
連環の法＋攻守二度がけから一気にマウント取って落城させる頂上が昔あったけど
あれはやろうと思ってもなかなかできることじゃないからな・・・

671 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:37:00 ID:gdBtPPEtO

徳16以上はよほど自信有る奴以外は名君対策入ってるな。

戦い方も皆慣れてる。そして慣れられると武力4が弱い……。

名君の短い天下は終わったな……。

672 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:47:51 ID:GMH39cGgO

攻守LEって2.00追加分だから今回からは外れると勝手に思ってたけど違うの？

673 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:50:27 ID:xxP7xSiH0

横山

674 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:57:44 ID:/BOl5uv80

げぇっ、とかいう奴だな、だれか貼ると思ったんだけど。

昨日は面白い流れだったんだな。蜀厨のキョウイ擁護が面白い。
使用率があれだけ高いのはそれだけ強いから使ってるだろうにね。
どの勢力使ってる人からみても、最強クラスの1枚でしょ

675 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 09:57:58 ID:NR/yjXEhO

今こそ、>>672を打ち砕く時！

676 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 10:02:03 ID:po8yunA70

>>674
もう語るに尽くしたって感じだから、どうでも良いべ。

677 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 10:11:23 ID:GMH39cGgO

ああ、あれか。
攻守デッキは陣法使ってると案外楽。悪くても互角。
SR劉備あたりに後押しをさせれば中々いい仕事はするだろう

徒弓号令に対応させる為にはパピヨン必須か？

678 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 10:58:25 ID:PV/750WzO

いまさら姜維修正しろって流れになるのは、周喩をいまさら修正しろって流れと根本的に違わんだろ。
得意兵種なんだからある程度強くなきゃ困る。

679 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:10:49 ID:EyGqUspM0

姜維のクソ狭い範囲に２体も３体も入れるなんて、よほどの脳筋だろ。
移動速度上昇計略が一方的に働かないための挑発なんだってことがわかってない。
挑発がなくなったらまた神速全凸突っ込みゲーが流行るに決まってる。

680 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:17:00 ID:+PuFblwRO

挑発はだいぶ弱くなったしあんなもんだと考えていたが、
肘丸やもんぎゃは団と当たって考え方が変わった。

あの計略は強すぎる。
士気３で様々な状況で使えるため、計略としてのポテンシャルは最強クラスで、
使い手によっては明らかに安定して士気４以上の効果を叩き出せる。

とりあえず挑発中心のプレイで皇帝を維持してるもんぎゃは団を見てから考えなおしてほしい。

ポテンシャルが高い計略は、使い手が強いことを前提に修正した方がいいよ。

681 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:18:40 ID:kZksxiYaO

挑発は厨それでいいじゃないか
だいたい修正案をここで書き込んだら愚痴にしか見えない事ぐらい気付いてほしい
挑発修正！→で？

もう疲れたよパトラッシュ…………

682 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:19:40 ID:+evFUXlq0

姜維はかなり強いと思うんだけどあまり勝率よろしくないのな
環境的なもの？それとも計略をちゃんと使いこなせてない人が多いのか？

683 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:20:39 ID:/BOl5uv80

状況への対応力が凄すぎるんだよね。
2体も3体も入れるとかそういう程度の低い話ではないな。

684 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:28:34 ID:XIlpJ83+0

>>680
逆を言えば使い手によって強さが決まる計略と言っていいな。
ヘタレが使えば士気の無駄、上手い奴が使えば士気３以上の働き。
あれ？これって良計略じゃね？

685 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:28:54 ID:9+Ujfkmc0

厨デッキというなら、今の蜀呉ノイデッキも立派な厨だと思うが

686 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:31:44 ID:4UHFpwoMO

勝率が低いのは蜀だから
初心者向け勢力の強カードは始めたばかりの初心者が好むため、
カード勝率はやや落ちる傾向にある

ってだけかと。
俺は挑発、檄文は修正はいらないと思うが、
強カードだと自覚せずに弱い弱い言う奴が無性に腹立つから意見のべてるだけ

普通に避けようとしても範囲に２体くらいは入るよ

もんぎゃはなんか、士気の半分くらいは檄文打ってるしな
強制移動系は強いよ

687 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:37:17 ID:kZksxiYaO

挑発弱い弱いより挑発強い修正！も同じ位鬱陶しいよ
でも挑発の修正案がなんとうまい人が使っても弱い程度にしろって言ってるんだよね
挑発で勝ってる？何処の変態ですか？
あれメインに据えれるほどポテンシャルあるのか？
ワケわからん

688 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:38:27 ID:/BOl5uv80

操作不能だからね、どんなに強化しても意味なくなるし。

しかし、大方の予想どおり呉が強化・増加したのに、蜀がそれ以上に
伸びるとは思わなかったなぁ。
たしかに号令の種類が豊富だから、一般受けしてるんだろうけど。

689 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:39:13 ID:D9GokEYpO

じゃあ肘丸やもんぎゃはがおいそれと使えないように挑発と檄文を弱くするなら
下の連中にはまるで使えない計略になりますね

つーか計略の使い方、使うまでのプロセスが上手いのと
単に計略が強いのと差が分からない人間が覇王以上にいるのがおどろきだ

690 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:44:07 ID:mPVSvUeX0

>>671
それがな・・・最近呉にほとんど当たらんのよ、徳17だけど
やっぱあの使用率って州に惑わされまくってる気がするんだが
セガよー、高い金出してるんだから携帯サイトで覇者覇王征覇王の分類もしてくれよぉー

姜維はとりあえず募を外してくれたら言うことはないかな

691 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:46:01 ID:gBHz8kGUO

俺も今更挑発の修正はいらんと思うが
強い人が使えば厨性能だがそうでない人が使えばそれなりってのは
今Ver.話題になりかけてるあのカードもそうだね
あのカードの話題になったときどういう反応するのか楽しみだw

692 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:47:25 ID:pvgYXzzG0

>>691
スペックがどうこう言うはずｗ

693 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:48:25 ID:/BOl5uv80

どこらへんのレスに修正案とか修正汁があるのかわからんｗ
強いねって話をしてるだけでしょ。名君や刹那離間と同じ。

挑発の使い方に関しては、1の頃はうまく使える人少なかったけど、
今はある程度経験ある人はみな使えてるね。
それは計略の強さを表しているんじゃないのかな？

694 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:49:59 ID:GMH39cGgO

｢挑発｣を叩くからおかしくなる
法正やチンチンやチンリンやチョロに至っては｢まあこんなもんじゃね？｣ってのが一般的な結論だろ？
姜維に募兵を付けたセガが空気読んで無いだけ

当初は姜維は許せるけど許猪は許せないってのが総意だったし、あれから加わったのが募兵だけだから間違い無い

士気3がどうのこうの言う奴は何もわかっちゃいないってこった

695 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:54:01 ID:0n0EUPVdO

せっかく許ﾁｮを抹殺したのに、同時に許ﾁｮクラスの性能を別に出したSEGAが悪い。

696 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:55:20 ID:VWQNovxdO

>>694
チョロは強化しても良いと思うけどね。

驚異→スペック・法正→迎撃威力なんだから、チョロは範囲狭い代わりに効果時間長めとかで分類するとかさ。

アホみたいに長いと困るけど。

697 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:55:58 ID:D9GokEYpO

姜維の勝率は47%だね

ところで厨カードの定義ってなんだ？
使用率が高いこと？
勝率が高いこと？
普通に使うと勝率は低いがごく一部の卓越した人間が使ったとき強いってこと？

698 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:56:41 ID:pvgYXzzG0

>>696
戦器付だと姜維より長いぞ。

699 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:57:00 ID:GMH39cGgO

SR許猪(旧Rの復刻版)を出すようにセガに打診でもしてみるか？
通れば姜維問題は全て丸く納まるはずだし

700 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:57:39 ID:kZksxiYaO

挑発で勝ってたら厨野郎みたいなもの言いに聞こえたんだ
考えてみたらそんな事言うやつに反応する事はないでも反応する方が面白いか
挑発強いよ>>693が言ってるように強い人が使えばね
楽進みたいなもんなんだよポテンシャルが引き出しにくい
楽進のポテンシャルつーか１コスト武力４を最大限活かすなんて無理だし

701 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:58:06 ID:mPVSvUeX0

姜維が強いんであってそれ以外の挑発持ちの性能はぼちぼちだかんね
文武両道で計略だけ見るなら最も使いやすいものを持ってる、ついでに槍と相性良い募もあるよじゃなぁ
今更じゃなくてずっと憎く思ってきたけどそのたびに話題封殺されてた気がするんよね、使用率は異常だというのに
別に叩きたいわけでもないのに・・・

でも「挑発はもう慣れただろ」って意見はちょっと殴りたくなった
他の計略も慣れろや

702 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:59:24 ID:VWQNovxdO

>>698
あら・・・ゴメン使って無いし、見ないから知らなかったw
やっぱスペックがダメ過ぎか？

703 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 11:59:42 ID:D3wZxoxg0

>>696
元々チョロが使われまくってたから計略分けて弱体化したんじゃないか？
わざわざ前みたいに復権させる必要は無いと思うよ

そもそも上手く使えば強い計略、なんてのは計略全部に当てはまるだろうに
強化戦法ですら上手く使えば強い計略だよ、どっかの君主の金環みたいにさ

704 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:02:57 ID:D9GokEYpO

>>701
使用率が異常だと言うならその勝率の低さにも触れるべきだと思うが

705 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:04:18 ID:EyGqUspM0

挑発姜維が厨とか、さすがジプシーの人は言う事が違うな。
神速の極みで一方的に敵を倒せないのはおかしい！とか、そういう駄々こねてるようなもんだぞ。
挑発は使う状況が難しいんだよ。

706 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:06:31 ID:I5QBJBRJO

>>697
上二つじゃないか？
名君は両方高いから厨だろうけど
Rｷｮｳｲはどっちかというと勝率低いんだし厨とは言えないっしょ
挑発は扱うのにスキルがいるしね

707 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:06:58 ID:SDUqjs/JO

＞使う状況が難しいんだよ
なるほど挑発はテクニカルということですね(笑)

708 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:11:10 ID:lsf2Z0J7O

俺の使ってない計略は厨!俺の使ってる計略は強なだけ!
このしょうもない煽り合いには飽々だ

709 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:16:42 ID:mPVSvUeX0

>>704
当たって面倒くさいと当たって負ける、はまた別だからなぁ
上でも言ってる通り騎馬単でもなけりゃ挑発はただの妨害だが、ウザさでいえばトップクラス
だから嫌う人もいるんじゃない？

いやまぁこちとら騎馬単だけど人馬があるからなんとかなってる状況

710 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:18:28 ID:D3wZxoxg0

そもそも挑発って使うのにそんなにスキル要るの？
どんだけ神レベルの運用について話してるのかわからないけど，
逃げる武将にとどめ刺したり攻城妨害しにきた武将や攻城中の武将を引っぺがしたりするくらいなら
別にスキルなんぞ必要無く誰でもできると思うんだが…

別に挑発叩きたいわけじゃないけど、流石にこの発言は気になるさ

711 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:19:07 ID:D9GokEYpO

>>706
まぁ普通はそう考えるよな
いや、今挑発強杉！で騒いでる人達は一切そこには触れないからさ
どう考えてんのかなって

712 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:19:44 ID:UeBo9HYd0

足の遅い槍兵ってだけでも妨害役としては減点
相手が動きを止めなければならない攻城、防城時以外で
効果的に扱うのは実際難しい。
戦場中腹でアホみたいに固まってるやつを前提にしないように。

チョロ松挑発は鬼だったなぁ。大抵逃げきれないからなぁ。

713 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:19:57 ID:+PuFblwRO

>>687
現状での挑発の使い方が

もんぎゃは団、肘丸→化け物
そこいらの征覇王→強い

なのを

もんぎゃは団、肘丸→強い
そこいらの征覇王→そこそこ強い

くらいに収まるぐらいまでポテンシャルを落としてもいいってこと。
もんぎゃは団は挑発を全力で活かすための立ち回りで皇帝を維持してるし、
肘丸も挑発に支えられすぎてるよ。

>>689
計略を完全に殺すだなんて一言も言ってない。
使い手が立ち位置や陽動、引っ張った後の操作といったプロセスを綺麗にこなすと異常なまでに強い計略を、
ただ使い手が強いからだけだと言い切るのか？
挑発のポテンシャルもあってのことだろ？

>>703
例えだっていうのはわかるが、挑発と金環の強化じゃ使える状況の多さが違いすがる。

>>705
>>706
勿論テキトーに打って効果が得られるわけではないが、
使い勝手は全計略でも最高クラスの部類だと思うぞ。

714 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:24:00 ID:kZksxiYaO

>>701
結局私怨だったのか
>>707
分かってくれればそれでいいよ

ｷｮｳｲは強いよ強くないわけがない真島惇と同じ位破格のスペックだろうよ
でもスペックなんて破格が当然の様な状態で幕がどうたらこうたら言われても
個人的な意見だけど幕使わない自分は幕外したところであまり意味は無いような…………

715 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:25:16 ID:0n0EUPVdO

姜維が7/5無特技なら誰も文句言わない

716 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:30:44 ID:Qz8buVHb0

>>715
知力５になるなら、せめて募兵ぐらいは残してもいいんじゃね？

717 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:31:37 ID:D9GokEYpO

>>713
今の姜維の勝率47%だよ？
それをそのTOP2、もんぎゃは檄文だから肘丸一人がためにさらに弱くするのか？

じゃあさ
肘丸（上手い人）が使ってもたいしたことなく
かつ州～覇王での勝率がこれ以上下がらないようなナイスな修正案を言ったみてくれ

今のままだとあなた個人が肘丸に勝てないから挑発ウゼェと言ってるようにか見えん

718 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:35:54 ID:mPVSvUeX0

>それをそのTOP2、もんぎゃは檄文だから肘丸一人がためにさらに弱くするのか？
甘皇后とか毒遮断解除とか、トップクラスのために修正されてる件について何か一言

719 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:37:25 ID:KqGajeRN0

強制迎撃・攻城阻止・攻城妨害阻止・時間稼ぎ・射撃阻止
これらの事が一枚で出来てしまうのがな。

使用率は５位か。
勝率は47％ってとこか。

妨害最強の名は欲しいままにしているな。

720 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:39:48 ID:lsf2Z0J7O

>>718
そんな事実は無いが

甘皇后は徐々に回復計が一律弱体化してる
この全体的にマイルド化したverでは徐々に回復は環境的には強いし
毒遮断とか説明する気もおきねー

721 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:41:18 ID:kZksxiYaO

>>718
あれ？ぶっちゃけ毒は強すぎって騒いでた人が挑発強すぎって騒いでるのだと思ってた
つー事は毒は強すぎた事は無いと言う事か
そして強い人のために修正するってんなら挑発は強すぎる事は無い
あと７／５ってあんた誰も使わないよ文句言う言わない以前に

722 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:41:39 ID:+evFUXlq0

>>719
つまり挑発を連計にすれば・・・

723 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:43:39 ID:D3wZxoxg0

そういや勝率の話よく見るけどさ、Rｷｮｳｲ以外の蜀の主力武将の勝率はどうなの？
もし仮に蜀っていう勢力が勝率50％割ってるんだったら
Rｷｮｳｲの強弱を議論するのに勝率をあてにするのは間違いだろうし

724 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:44:02 ID:441qaZJkO

じゃあどさくさにまぎれて陳泰に何か特技を希望してみる

725 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:47:05 ID:gBHz8kGUO

>>692
いや、挑発擁護してる側がどんな反応するんだろうと思って

726 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:49:52 ID:DeFJWsKr0

挑発強すぎとか言ってるのは騎馬メインのデッキなんじゃね
射程範囲をもっと注意すべきである
大体さ、動画見れば分かると思うんだけど
挑発が強いんじゃなくて肘丸の槍撃がキモすぎるだけだろ

ちょろの挑発は1の頃のをちょっと短くするだけでよかったのにな

727 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:50:14 ID:FXepzQky0

ランカーがポテンシャルを発揮できているだけで、これ以上挑発に下方修正を求めるのか。
勝率を鑑みるとそこいらの奴らは、そのポテンシャルを充分に発揮できていないんだろう。

でさ、計略弱体を叫ぶのに一部のランカーを基準にしていいのか？？
まして、挑発は弱体を免れてきてる訳でもなかろう。

728 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:50:28 ID:sdysH8HS0

挑発は効果中武力+1とかあれば良かった

729 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:51:52 ID:mPVSvUeX0

だから勝率も使用率もまず州を切り離してくださいよSEGA
州の腕前なんて参考になりゃしないんだから・・・狩りは除く

730 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:55:15 ID:D9GokEYpO

>>726
チョロは１の頃猛威を振るい過ぎたからな
セガの「流行すぎたものはコロス」枠に入ったんだろうね

731 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:57:19 ID:gBHz8kGUO

>>726
そう決め付けるなよ
俺は騎馬単だが挑発は相性悪いものと割り切ってるから寧ろ強かろうが弱かろうが関係ない
前にも書いたが修正の必要もないと思ってる

732 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 12:59:32 ID:kZksxiYaO

>>729
切り放しても変わらないと思うのだが
州だけど狩りだらけでなんだかなー、まあ面白いけど
あと挑発は厨ですよでも今の挑発が強すぎってあんたどんだけ我が儘なんだよ
馬鹿なんだろうな
州でも分かることを言われてもそして醜く修正案を出す州より上の人って…………

733 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:01:13 ID:+evFUXlq0

>>723
蜀の主力武将勝率

関銀ペイ　49.4
姜維　　　47.6
凡将　　　50.5
張飛　　　49.0
ホウ統　　49.2
月姫　　　48.1
大徳　　　48.0
桃園　　　49.2
質実趙雲50.4
武神　　　49.3
関索　　　49.0
Ｒ弓爺　　48.7
疾風　　　47.8
八卦　　　48.1
独尊　　　50.8
当千　　　50.0
八卦陣　47.5
反逆　　　51.1
とりあえず適当にまとめてみた

734 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:01:36 ID:mPVSvUeX0

挑発に下方修正はいらないでしょ
姜維の内部武力を6.5に戻せば解決さ

735 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:02:19 ID:50SluMzK0

恐ろしい擁護の数だな・・・
たしかに修正の必要はないと思うが、士気３最強計略だということぐらいは認めたほうがいいと思う。
移動に関係する計略はこのゲームでは最高に強い。連環系は言うに及ばず、離間が強いのも移動低下があるからだし。
白馬陣だって他に合ってないだけで計略としては普通に強いしな。

736 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:02:26 ID:pvgYXzzG0

一応反逆は2人いるから…

737 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:06:03 ID:+evFUXlq0

>>736
察してください＞＜
Ｒ魏延ね

738 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:06:22 ID:ITEb3CtEO

今ってよほど上手い奴と狩りIC以外は勝率40～60%程度に落ち着いてないか？
ﾏｯﾁﾝｸﾞが厳しくなったからかどうか知らんが

739 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:07:17 ID:FXepzQky0

>>735
士気３最強計略が挑発ってのは共通認識としてあるだろう。
大多数がそれを否定しているか？
その共通認識の基で、これ以上の下方修正は必要ない　といっているんじゃないか？ｗ

740 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:07:46 ID:D3wZxoxg0

>>733
おお、わざわざサンクス！…ってか勝率低いな
両魏延が突出してるのは面白いが、号令枠とか全員50％割ってるし…

741 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:07:51 ID:4A9xmJn6O

間違いなく挑発は最強計略だと思うよ
連合号令撃つより挑発連打の方が強いだなんて…
悔しい…でも

はい、そこまで

742 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:08:37 ID:kZksxiYaO

>>735
強いの認めるからさ
強すぎ修正とかアホなこと書き込まないで欲しいんだよ
今の現状がつまらないから修正しろみたいな発言に文句言われて
強い人が使うと強いから修正みたいな意味分からん修正案出して
そして修正されて自分にとって特になる
みたいな妄想書き込まれるんだぞ
擁護とか以前に鬱陶しいんだよね

743 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:08:43 ID:uDUfI11n0

姜維のためだけに２色デッキにして使ってるけど挑発自体は厨ってとこまでは行かないと思う。
ただ姜維はスペックがよすぎるから強すぎるんだよね。
更に言うと勢力が強い蜀だからってのもあると思う。
計略込みのカードスペックで見ると２コスでは最強が顔良だと思うけどヤツは袁だからあまり言われない。

勝率低いのはやっぱ初心者に多いからでしょ。
今低洲での狩りは初心者に対して強いからか呉が多い。

744 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:11:31 ID:pvgYXzzG0

良くも悪くも幅広く使われてるから勝率はあてにならないと思う。
挑発は強計略だとは思うけどこれ以上の下方修正はちょっと…

あ、おれ麻痺矢使いですよ。

745 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:12:47 ID:2e4h7Jz20

2.11になって迎撃ダメ減ってから挑発じゃ即死する事が少なくなった
今のVer.は前に比べて楽だろ・・・・

746 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:12:47 ID:GMH39cGgO

いっそ【蜀への誘導】を上方修正したら挑発ごときでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人減るんじゃね？

バージョン1.00仕様でw

747 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:14:04 ID:ot2cKz6q0

個人的には士気３計略なら挑発よりザ・ワールドのがつええと思う

748 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:18:36 ID:D3wZxoxg0

このスレでの『挑発弱体化しろ』って意見は>>561で出た1回だけな件について

そもそも何が論点になってるのかよく分からなくなってきたんだが、
【挑発というよりRｷｮｳｲ強すぎじゃね？】ってのが今の議論のネタなんだよな？

749 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:19:33 ID:DeFJWsKr0

>>746
それが一番いい

750 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:19:35 ID:po8yunA70

あらら・・・挑発談義になったか
。結構短くなったけど、効果時間もっと短縮する？

751 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:21:34 ID:EyGqUspM0

挑発叩きが携帯と単発しかいないんだけどｗ

752 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:22:30 ID:61YV+9L10

>>734
募兵なくすだけでいいと思う
いまの挑発は厨ではなく強計略、しかしその計略を強スペックである姜維が持っているのはどうなのか、って話だよな
楽進やらぎんぺーやらと同じようなもんだと言われたらそんな気もする

個人的には法正の挑発の方が恐いが。

753 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:24:25 ID:DeFJWsKr0

>>748
2コストに見合った働きはできていると思う
募兵がついて1よりも使いやすくなった

でも、それだけだな

スペックはいいが挑発という計略の裏をかかれるともろい

754 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:24:58 ID:4UHFpwoMO

>>748
どっかの自虐厨が
姜維はスペック計略合わせてぎりぎりで、これ以上弱体されたら使いものにならん
的な発言したから、
じゃ姜維の強さ議論しとくー？な流れに

たぶん、騎馬単が心の中で『名君叩いといて自分とこの強カードはネタの域かよ』と思って反論してる

755 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:25:34 ID:qnO9sCRB0

別に挑発は現状維持でいいので違う話題

Rｶｸは上の方で話されたので別の注目カードなんだが
つ　SR決着　昨日１０戦中３戦当たった＞覇王クラス
かなり強くね？と思って勝率を.NETで確認したところ勝率も51・2となかなか高め
この頃増えてる気がしてならんのだがどう？

756 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:26:23 ID:kZksxiYaO

>>750
修正案出すのは辞めてくれ疲れたよパトラッシュ

あと挑発強すぎからｷｮｳｲ強すぎに論点が刷り変わってたのね
ｷｮｳｲは強いって認めるからいい加減アホな修正案出すのは辞めてくれよ
まさか
単なる妄想なのかやっぱり…………
いや修正案なんてはなから妄想か自分が好きな状態になればいいと言う妄想
もっともらしい事言ってる積もりでもぶっちゃけ今の現状が嫌なら辞めたらとしか言えない

757 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:28:04 ID:EyGqUspM0

つーか、姜維は代わりがいないんだって何度言えばわかるの？
R質実趙雲が修正されたから武力７高知力２コスト槍は姜維一択。他にいない。
質実趙雲が7/6活募だったなら、姜維の使用率はもっと減ってる。
それに挑発が壊れだったのは2.0の時の話じゃん。

758 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:29:48 ID:ITEb3CtEO

挑発、玄妙、赤壁はいつの時代も嫌われ者の糞ｶｰﾄﾞですから

759 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:30:45 ID:D9GokEYpO

>>752
いやだからw
なんでその強スペックで強計略の勝率が低いのにこれ以上下げにゃならんのよ？
挑発は便利だし姜維も良スペック
だが勝率としては勝ててないなら下げる必要はないだろ？

760 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:31:43 ID:kZksxiYaO

>>757
それは飛躍しすぎな様な…………
変わりがないのは呉の様な
しかし呉は柵が大杉…………
ゴメン飛躍した

761 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:32:47 ID:kZksxiYaO

>>757
それは飛躍しすぎな様な…………
変わりがないのは呉の様な
しかし呉は柵が大杉…………
ゴメン飛躍した

762 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:32:50 ID:D3wZxoxg0

>>755
間違いなく強カード、使ってて楽しかったよ
>>518で挙げたデッキ使ってたんだけど，強制乱戦＆超絶がこれほど強いとは…って感じだね
普通の挑発組み合わせれば決着切れるまでに束で乱戦させることもできるし，今後さらに増えそうだ

763 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:33:08 ID:D9GokEYpO

>>758
そういやロケテ時にさんざん言われたｲｸはあんまり見ないな

764 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:33:40 ID:EyGqUspM0

イクは魏自体が（ｒｙ

765 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:37:00 ID:kZksxiYaO

>>760 >>761
済まぬ…………

>>763
何か弱体化しただけとかなんとか

あと嫌われものの糞カードてか個人的かつ鬱陶しい発言は辞めてね

766 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:38:20 ID:UeBo9HYd0

今Verの武力１の頼りなさは凄いからな。

767 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:38:32 ID:NSaggyL10

勝率のいい計略って何があんの？

768 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:40:45 ID:ot2cKz6q0

決着は強制乱戦+募兵の組み合わせが相性よすぎだよな
白銀をチョウヒの兵力５割減くらいで完封→決着ついたら悠々とその場で回復
これ昨日実際にあった場面なんだが脳汁でそうになったｗ

769 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:41:53 ID:/BOl5uv80

必死にがんばってる人がいるなｗ
まぁ、前の魏武のように目立てば修正されるだろうし、それでいいんじゃね

770 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:42:30 ID:qnO9sCRB0

>>762
こちらの高武力（高コスト）がほぼ確実ころされる＋αなので
こちらの防衛時がかなりきつい八卦孔明より優先して封印をしてしまった。
蜀でSR関羽が2.5で今一番使われてるけどSR決着が一番強くね？と感じてしまった

771 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:43:30 ID:EyGqUspM0

決着は知力４だから救いようがあるわけで

772 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:43:44 ID:D9GokEYpO

>>767
上位だとやっぱり名君？
今何%くらいかね？

773 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:48:47 ID:mPVSvUeX0

だから勝率を餌に弱体化するしないは止めようってば

>たぶん、騎馬単が心の中で『名君叩いといて自分とこの強カードはネタの域かよ』と思って反論してる
それは大いにあるかもしらんね
離間だの毒だの名君だの散々言い散らかしておいていざ挑発になると「今更」「勝率が」「ぶっちゃけ強くない」「修正され続けてる」だのなんだの
他国の批判をしたことがないわけでもあるまいに調子良いというか自分勝手というか

774 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:49:35 ID:nagk1YqH0

>>747
ザ・ワールド使うくらいなら刹那離間お勧め。
神速騎馬でさえオーラ消せるし、武力と知力も下げれる。

刹那離間の書き込みの後に「挑発は同じ士気で神速騎馬に強制迎撃出来るやん」みたいな書き込みから始まった流れだよな。
無限ループしとくか。

775 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:51:42 ID:71M5F+8F0

>>772
名君は日によってかなり勝率が変わるからな。
今日は52.8％だけど昨日は51.8％だったし。
それでも十分に勝率は高いけど。

776 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:52:27 ID:kZksxiYaO

>>773
言っとくけど自分は毒の時も擁護してたよ
妄想に近い修正案が鬱陶しかったから
その発言だとやっぱりただの私怨で挑発叩いてるだけか

あとｷｮｳｲは強いよ

777 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:52:44 ID:JPeca+IVO

おまえら俺が攻守自在デッキで話の流れを変えたのにまた単体の計略の話かよ
まともなのは三人くらいだというのがよくわかった

敬哀デッキはどうよ？

778 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:55:18 ID:wkAJn29aO

>>772
今見てきたが名君は52.9％だった
武将ランク100位以内で一番高かったと思う
勢力別で以外な人が53.6％とかいたがwww

779 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:56:42 ID:GMH39cGgO

>>763
ロケテ時は射程がかなり長かったからじゃね？

ご苦労さまです

780 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:56:54 ID:wkAJn29aO

ん？52.8％だったか
まぁ俺の記憶力はあてにならんしなw

781 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:57:15 ID:4A9xmJn6O

野戦はサブ計略の域を出ないよ

しかし蜀が呉の使用率食い始めたな…

782 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:57:47 ID:71M5F+8F0

>>780
すまん、上で書かれているが52.9％だった。

783 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:58:30 ID:FXepzQky0

>777
まずは下げろ

784 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:58:44 ID:I5QBJBRJO

>>775
やっぱり名君は厨だな、勝率が全てを表している

785 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 13:59:22 ID:GMH39cGgO

結論
姜維は驚異

786 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:00:14 ID:mPVSvUeX0

>>776
私怨っていうか「調子良いんだよコラ」って感じじゃない？
あっちにぎゃーぎゃーこっちにぎゃーぎゃー言ってていざ自分に矛先が向かえば僻むな昔の事で恨み募らせるな

言った者勝ちじゃないか、これだと
それとも蜀擁護はお子様が多いからしょうがない、簡ヨウの心でスルーしといてやれって？

787 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:00:43 ID:wkAJn29aO

>>785
誰がうまいことを

788 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:01:25 ID:D9GokEYpO

>>778
ああ、やっぱり結構高いね
まぁ調整と環境が上手くマッチして化けたんだね

ところで意外な人ってﾌﾟｷﾞｬｰ？
確か前もそんな話出たような

789 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:02:54 ID:8DZr4JJ10

ざんねんだったな

いやべつに(´・ω・｀)

790 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:03:54 ID:kZksxiYaO

>>776
勢力別の叩きしたいのか？
自分が言われたからやるって…………
私怨だなやはり

791 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:05:21 ID:wkAJn29aO

水鏡先生が53.6％
勝率理論だとこれも厨になってしまうが

792 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:07:42 ID:N6380wYEO

もういっそのこと生姜の計略を桃色吐息に変えちゃえばいいんじゃないか？

個人的には挑発系で一番嫌なのは決着だと思うけど
強制移動＋殲滅効果で士気4は安すぐる
兵力8割残しでも帰りたい時に槍以外は呼ばれて殺されて戦線がズタズタにされるし
範囲がアホみたいにデカいからかわすことも不可能、士気4で強化しても対抗不可と
毒遮断を一人で担ってるような嫌らしさ

793 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:11:40 ID:kZksxiYaO

ん？使用律ランキングが高くしかし勝率が低いから入れときゃ強いって訳じゃないって主張したかったんじゃ
ｷｮｳｲは強いしかし現状維持でもいい
でいいじゃない

794 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:13:06 ID:GMH39cGgO

>>786
＞勝った者勝ち
当たり前じゃね？何の為にデッキ組みしてるのか？って、ぶっちゃけ勝つ為やん？
他人のオリジナルデッキ見た時とて｢これで勝てる？｣が第一声のはず
｢勝つ｣この事が最も重要なセクターなのは間違い無いっしょ？

795 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:15:39 ID:I5QBJBRJO

>>791
使用率低いから問題ない
使用ランキングに乗ってて勝率51％越えてたら厨だな

796 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:17:02 ID:ot2cKz6q0

反逆ギエンは厨・・・？

797 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:18:57 ID:w3PjUlzWO

>>794
お前読み間違えてるぞ

798 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:18:58 ID:71M5F+8F0

>>784
全体で見た場合は勝率は高すぎる気もするが、呉だけで見ればちょっと高いくらいだがな。

799 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:19:36 ID:D9GokEYpO

思い出すなぁ、奮起が出た最初のVER
決着なんかまだ一回VERうpまたいで出回ってるが
奮起は出てちょっとしたらランク上位にゴリゴリ上って来たんだよな、新SRのくせに

800 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:20:20 ID:I+EdgFcW0

>>774
本体騎馬の遠距離一喝、使いやすさは断然上。
武力低下のおかげで停止中に突撃くらわす時のダメージがUP。
知力低下効果は水計弱体計効果UPって裏の手を生む。
魏が低士気で神速計略に耐性ができるってのがでかい。
妨害役としては間違いなく強い。

名前が違ったらとんでもないことになってただろう。
騎馬の疑似馬鹿連環とかどうしようもない。

801 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:22:12 ID:TCAi13ER0

>>777
敬哀皇后は蜀スレで何度か話が出たな。
「蜀単には合わない」や「準ケニア向き」や「業炎使え」や「１コス落ちのメリットがあまり」や「士気余ってきたら落雷で」や「削って撃破する直前で舞う」や「（守護の豪雷の）士気８は重い」などの意見が出てたな。
攻城力が元々高く落雷以外のダメ計が無い蜀では使われ辛いのだろう。
ダメ計や柵の多い呉向きのカードじゃないの。
蜀単なら終盤までは戦力として使って、終盤に舞って一撃削る使い方が主になるかな。

>>759
一喝や人馬ほう徳の勝率だって46％だったのだし、赤兎呂布とか43％（と47％）だし、勝率そう当てはまらんぞ。
逆にSR馬騰がなんとまさかの50.2％だし。

勝率だけで語るなら蜀のほとんどがSR馬騰以下の強さというアリエナイ事になる。

802 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:26:33 ID:61YV+9L10

せめてここ一ヶ月、できれば旧バージョンからの勝率が見れれば良いんだが
正確に確認できるのは今日勝率のみだからなー
その時点で資料にしづらいと思う

803 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:27:03 ID:mPVSvUeX0

>>794
お前は日本語をちゃんと読んでくれ
声の大きい勢力が意見をころころ変える部分が気に入らないんであって別に姜維自体はどうでも良いんよ

>>800
まぁ知力下げても魏には壊滅的なコンボはないからね
刹那離間→普通の離間だったら恐ろしいことになってたろうが、やはり名前が同じで良かった

804 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:30:29 ID:NSaggyL10

勝率４０％も５０％もあんまり変わらないと思うけど
使ってるのが多けりゃ低くなるものだと思うけど、違うのか？

805 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:34:27 ID:GMH39cGgO

だったら
【勝率が勝れている】＝頂上スレ
【使用率が勝れている】＝厨スレ
でいいはずでしょ？

806 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:37:56 ID:D3wZxoxg0

流石に長くて鬱陶しいからあえて書くけどさ、これだけ強いって言われてるカードについて
勝率低いことをなんで自慢げにそこまでプッシュできるの？
『使ってる人に下手なのが多いです』って自分で言ってるようなもんじゃないか
普通恥ずかしくてできないと思うんだが…

>>805
おまいさんは一回深呼吸して落ち着いてから書き込みなされ、言ってる意味がわからぬ

807 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:38:12 ID:TCAi13ER0

>>804
合ってるんじゃない。

どうせ５位まで２コストが入ったのだから修正かかるでしょ。
妖術や弱体化徒弓などというランキング入るか入らんかのレベルまで弱体化するのがセガだし。

808 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:38:33 ID:GMH39cGgO

どうせ頂上スレは頂上絡みのﾚｽは50%以下だから問題無い

809 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:39:00 ID:hk6xjZhc0

正直疾風は厨カードだと思うが勝率だけなら低いしな
下手糞とジプシーが使ってるから勝率下がるんだろう
全盛期の鮑も勝率だけなら普通だった

810 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:43:02 ID:D9GokEYpO

>>806
だいぶ論点がズレてる
もっかいちゃんと読み直した方がいい

さらにそうすればその話題はもう終わりかけてるのに
ぶり返そうとしてるのはまさに自分自身だってことにも気付くはず

811 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:46:52 ID:mPVSvUeX0

って、姜維5位だったのか
1コス以外でここまで上がってるカードは厨だろうがそうでなかろうが修正されるんじゃない？

しかし何気にホウ徳の11位も凄い気がする

812 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:49:59 ID:/BOl5uv80

色々弱くなったバージョンにおいては、相対的に目立つカードもあるわけで。
Ｅキョウイは蜀単ならとりあえず入れておけ、ってくらい強いのは事実だろ。
2色でも見るし、コス１除きの中での使用率が物語っているわけだから。

813 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:50:06 ID:d89+rSFlO

まぁ5～7位は流動的だからね。
もし修正するにしても、次はもう大戦3になるのかな？

814 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:54:02 ID:GMH39cGgO

つか
力を発揮出来るから厨カード
【厨】が使って勝てるから厨デッキ

つまり【厨】は【馬鹿】の代名詞な訳よ
でも最近は【厨】が叩く場合が多い
馬鹿は馬鹿にしか成長しない

815 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:57:55 ID:61YV+9L10

>>803
名前を重ねる調整はなかなかうまいと思うんだよね、と一喝全突を本気で組もうとしたことのある自分が言ってみる

>>811
しかし挑発自体を弱体化すると法正がますますかわいそうなことに

816 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 14:59:25 ID:3t44UIH50

大戦２ではコスト１が強すぎだったな。
１の時は蜀とかチョロとホウトウ以外ゴミ屑だったから
その反動もあるんだろうけど。

817 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:03:16 ID:Em0TnoVUO

え、ここの住民の一部は、まだ挑発挑発言ってんの？
どんだけ対策考える頭がないんだ・・・

818 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:03:28 ID:mPVSvUeX0

>>813
法正は自分に関係ないとこで修正されるの得意じゃないか！

819 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:14:37 ID:vBJzcGuPO

>>807
李儒と董白も勝率と使用率そんなに高くなかったろうに何故死に計略に。
李儒を死に調整にしようが構わんが、董白は全突や人馬でも使われる事を考えて欲しかったよ。

>>817
Ｒ姜維？
受け継ぎし姜維や質実趙雲や質実姜維の方が苦手なのでどんどん挑発姜維増えて下さい。
その方が助かる。

820 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:22:09 ID:gBHz8kGUO

>>803
確かに名前が郭嘉とか曹仁だったら非常にヤバかっただろうなw

821 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:30:00 ID:PV/750WzO

挑発挑発言ってるのが、盲目な呉民と騎馬単使いだからなあ。
おまいらぶっちゃけ、挑発使ったことないだろと。

822 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:33:03 ID:pvgYXzzG0

>>819
個人的には李儒より修正が必要だと思っていた。
（李儒は据え置きでもいいが遮断の範囲の大きさは異常）

まあ今の修正はやりすぎだとも思うが。

823 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:35:26 ID:Og3Rv4Yo0

>821
馬も弓も構成上少ない事が多い呉が挑発に文句言ってるような気はしないんだが。
言うなら麻痺矢号令使いだろ？
どんだけいるかわからん位しかいないだろうけど。

824 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:37:31 ID:mPVSvUeX0

挑発使いこそ騎馬単や呉を、って話になるしな
まぁお互い様だろう
問題は挑発側がさも被害者面して「自分達はどの勢力も使った事ありますよ」的な発言
なんでそういう話題ってまず自分を抜いて話を広げるかな・・・

825 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:41:21 ID:NSaggyL10

挑発使ったことあるんなら強さがわかるだろうに

826 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:44:22 ID:DeFJWsKr0

>>824
不細工な顔ですね

827 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:47:02 ID:hk6xjZhc0

挑発を厨とは言わんが、大して強くないなんて言わせない
士気３最強計略なのは間違いないわけで

828 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 15:57:55 ID:Em0TnoVUO

蜀が毒うぜぇとか言うのと一緒だろ。強いけど厨まで行かず、運用でも対策出来るレベル。

829 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:01:45 ID:/UpFvItz0

最近話が変な方向にずれていくのは
今verで誰が使っても、それだけ使っても勝てるような厨カード厨デッキが無いからだろうか

830 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:04:00 ID:61YV+9L10

>>829
まあ結局そういうことだと思う
平和が一番じゃ

831 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:07:24 ID:EyGqUspM0

せいぜい名君が頭１つ抜けてるくらいか。
平和なまま３に移行してほしいもんだ。

832 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:09:14 ID:Os+3LrwHO

他に士気3の計略でよく見かけるのは…

魏:刹那の求心以外の刹那計略、魏武の強兵、身代わり、雲散の計、玄妙なる反計

蜀:挑発、蜀への誘導、若き血の目覚め、長槍戦法、～伝授、質実剛健、身代わり

呉:孫呉の武、孫呉の身代わり、孫呉の守成、ふんばれ！、守城弓戦法

袁:自爆、時限式自爆、封印の計、浄化の計、迅速な転進、一番槍

涼:悪鬼の暴剣、封印の計、破滅的な献策、解除戦法、人馬一体

他:黄巾の群れ、象の休息、指鹿為馬の計、師の教え

すぐに思いついたのはこの程度だが、他にもあったら追加

833 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:11:49 ID:EyGqUspM0

連計とか猛進とか

834 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:11:51 ID:61YV+9L10

>>832
殿馬、桃色吐息追加で

835 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:12:57 ID:/BOl5uv80

士気３計略、こうみると魏蜀涼が抜け出てるな。
ってか、わかってたけど蜀ってなんでもあるのう

836 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:15:38 ID:Em0TnoVUO

どう考えても魏だろ

837 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:17:43 ID:/UpFvItz0

この間、悲哀の試合を見るたびに思ってたんだが、長槍戦法って結構強くね？
きちんと槍撃出せる人じゃないと使えないとは思うが

ああでも悲哀みたいなデッキじゃないと使いにくいか

838 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:20:16 ID:61YV+9L10

>>836
そりゃ同意ｗ
「その他刹那」の中になんでも入ってるし

839 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:27:38 ID:b9g/qhoz0

>>833をシェイプアップして
独自計略で効果が最高級のもののみ選抜

魏:刹那の号令、勅命、雲散系計略、玄妙なる反計
蜀:挑発、若き血の目覚め
呉:
袁:迅速な転進
涼:解除戦法、人馬一体
他:

やっぱり多さは魏が断トツだな。
持ってるやつのスペックの良さはキョウイの独り勝ちだが。

840 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:28:12 ID:EyGqUspM0

刹那の号令　武力＋４　全体強化
刹那の神速　武力＋３移動速度２倍　全体強化
刹那の粘り　防御力増加　全体強化
刹那の飛天　移動速度２倍　広範囲全体強化
刹那の勅命　武力＋８　単体号令
刹那の怪力　武力＋８　単体強化
刹那の離間　武力－４知力－３移動速度４０％　妨害
破竹の勢い　武力＋２移動速度３倍　単体強化

効果時間見なけりゃ無茶苦茶強い

841 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:28:49 ID:/WZ6m1YGO

溜め計略にしようぜ
若き血の目覚め

842 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:29:43 ID:HzLpijT0O

たまには「はじき戦法」を思い出してください

843 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:32:13 ID:61YV+9L10

>>832
呉に防柵小再建、涼に陥陣営追加で

>>840
迅速鎮圧のことときどきでいいから（ｒｙ

844 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:33:17 ID:D3wZxoxg0

>>832
死地の防柵も士気3じゃなかったっけ？

845 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:33:29 ID:EyGqUspM0

挑発が最高級とか、持ち上げられすぎにもほどが（ｒｙ
効果範囲に敵を入れて、適当に赤ボタン叩けば場がひっくり返る。
挑発にそんな力はとてもとても…

846 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:36:18 ID:61YV+9L10

>>844
そういえばたまに壊れ扱いされてたこともあったのに見ないな
1コスに武力１を入れるより守成か

847 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:40:11 ID:Os+3LrwHO

>>839 >>840
サンクス

こう見ると、いかに呉は士気4、5、7の計略を頼りにしてるのかがわかるな。何もなくなっちまったよwww

それにしても軽士気の計略だけ見たら、魏と蜀が飛び抜けてるな。士気3限定なら魏が圧倒的だが

書き忘れてたが涼には一喝があった。ついでに士気2に遮断もあるし、これだけを見るならば、追い打ちをかけるなら最高の勢力かもしれんな、涼は

848 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:40:43 ID:EyGqUspM0

死地の防柵は確かに強いが、柵デッキにしか入らないから微妙なとこが。
名君流星に入れると武力なさすぎるし。

849 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:44:02 ID:pvgYXzzG0

あと計略時間が過ぎないと張りなおし出来ないという欠点もあるしな。

850 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:48:24 ID:b4wZ7Rfm0

スペックの良さなら転身劉備が最高。刹那神速が姜維並だな。
ただこの二人も今Verかなり弱体化されてるから、お手軽じゃぁ無いよ。

851 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:52:13 ID:/z184xdK0

士気３と言えば、人馬一体も最強計略候補じゃね？

852 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 16:56:44 ID:Os+3LrwHO

死地の防柵は本人が柵持ってなきゃ自身(の柵)が対象に入らないから、重ね掛けできたかもしれんな

ｺﾖｳは戦器がいらない。瞬間的に守らなきゃいけない計略で、次使うまでのリロード時間を伸ばす効果時間UPは、逆に足引っ張ることもあるし
これなら迎撃UPのが数倍マシ

ただ、今後重ね掛けOKになったら評価は逆転するけどな

853 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:03:28 ID:FC2Maudk0

>>849
戦器ないほうがいいよね

854 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:25:37 ID:/BOl5uv80

質実もかなり優秀だよ。
ノイの屍でやったけど、名君涙目になるくらいぼこれた。
目覚めはいわずがもな。

855 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:45:09 ID:HCAswRQb0

仮に大戦3が出たら士気3以下の計略は無くすか効果調整して4に変更してくれ
低士気計略乱発するようになってから急激につまらなくなった

856 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:45:18 ID:MGKx7VDyO

大戦3で武6知10　伏魅　兵力up 挑発になればいい。

857 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:46:57 ID:2e4h7Jz20

>>855
２色以上がつらくなってデッキ構築の幅がより狭くなるぞ。

858 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:48:00 ID:sdysH8HS0

蜀に伏兵はそんなに合わないからな
手腕も柵無しになったり等そういう弱体化はありだな

859 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:52:09 ID:amZAVdrk0

同盟すると、勢力単体にかかる号令を他の勢力にもかかるようにしくれないかな

860 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 17:55:47 ID:coVcpfHc0

>>854
その新型ノイ屍だが
現verの最強厨デッキになれるだろうか？
強いことは強いと思うが
ジプシーどもがこぞって使い出し、皇帝が何人も出るほど・・・の強さか？
皆の意見や感想はどう？

861 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:05:15 ID:Og3Rv4Yo0

屍で5枚の時点で俺には無理。
5枚デッキの2.5ｺｽ入りで最高武力8ってのも普通に押し負けそうだしなぁ。

862 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:12:18 ID:Os+3LrwHO

端から見た感想だが、孫呉名君には有利つくかもしれんが、屍に刹那離間されて集中放火されたら無力だからなぁ…屍を封じられたら一気に選択肢減るのが辛いかと

863 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:16:09 ID:lsf2Z0J7O

蜀と呉をある程度食えるってのはいい＞ノイ屍
まぁ俺が使ったら悲哀にボコにされたが

864 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:18:46 ID:HCAswRQb0

へやーより短くて賢母より狭い屍じゃな

865 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:28:21 ID:58JfgFo5O

>>862
武力8が2枚居れば充分じゃないか？

866 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:48:02 ID:coVcpfHc0

なんだかあんまり強そうじゃないって評価ばかりだなぁ
ノイ本人が頂上で会心の運用を見せてくれるまで保留ってとこか
　
使用率の高い蜀と呉を食えるのはいいけど（袁にも強そうだし）
上位に多い悲哀にも強くないと総合評価は上がらないか
　
噂の名君も悲哀には厳しいのが厨デッキになりきれない一因だろうし

867 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:49:13 ID:61YV+9L10

ということはむしろ悲哀の強さについて語るべきなんじゃないだろうか

868 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 18:52:45 ID:/UpFvItz0

俺がひとしきり使うまでは悲哀議論は控えてくれたまえ

869 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:07:57 ID:coVcpfHc0

>>867
まぁ確かにそうかもしれん
とはいえ現悲哀（多色）には踊った直後の隙、スウや涼カクに詰んでいる等の明確な弱点
そもそも使い手の熟練度の高さが議論を難しくするからなぁ
　
個人的にはメタバランス的にも悲哀には常にある程度の強さと使用率がある方が良いと考える
スタンダードな強キャラを食える扱いの難しい特殊キャラ的存在として

870 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:08:35 ID:vY9BD4ev0

対悲哀に敬愛とかいう話は…

やっぱ夢だったのか？

871 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:09:37 ID:t98RYb9C0

悲哀が現在使用率100位でランキングから落ちしそうな件について。
悲哀はよく訓練された奴とよく訓練されてない奴の違いが大き過ぎる。

872 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:16:41 ID:mPVSvUeX0

え、悲哀ってランク外になりそうなくらいの位置だったのか
今日だけで6回中2回当たったんだが、徳18で
しかも全て多色型。他軍の復活組が微妙になったからだろうけどこれがまた面倒で面倒で
強い弱いというより地形とこっちの調子によって左右される感じかなぁ
大体ワンパターンだから地形が良くて負けたときは自分の動かし方が悪かったと分かる

873 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:18:19 ID:vBJzcGuPO

>>870
悲哀じゃないが、こっち七枚デッキの時に野戦踊られた事ならある。
あれはワラ系の完全なるメタ。

874 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:23:48 ID:D9GokEYpO

>>869
現環境でMMOのﾚｱﾄﾞﾛ並みに見ないスウが弱点ってのは
全く考慮すべき事柄じゃないと思うんだが

875 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:26:41 ID:/UpFvItz0

>>872
レア度で言えばR呂布と二回当たるくらいだが
麻痺矢号令と二回当たるくらいでもある

R呂布って殆ど100位落ちしてないのか
根強い支持者がいるんだろうな

876 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:28:45 ID:K3VewM5F0

ガチと浪漫の両方を併せ持ってるからなぁ

877 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:31:28 ID:EZ3EDivb0

悲哀はほんと使い込んでる人ばかりで苦手だ
機動力無いデッキでは勝てるビジョンが見えない

878 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:32:13 ID:mPVSvUeX0

>>874
スウは弱点じゃないかもしれないぞ
なんせ全員が一斉に舞姫に向かってくるんだから疲れるったらない
一番良いのは多分Rカクだ

879 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:41:24 ID:lhu9r81x0

>>852
を見てｵﾓﾀ

死地防柵自身の柵を配置しなかったら重ね掛け可能かな？
まぁ出来たとしても柵が一枚減るから実用度低いと思うが

880 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:45:38 ID:coVcpfHc0

>>874
そうだな、そして>>878の言う様に弱点でもなかった
ただ、一時期今verでの流行対策にスウ
って発言を見た記憶があったのでつい書いてしまった

881 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:46:43 ID:vBJzcGuPO

>>876
蚩尤～悪鬼～神弓とかロマンだぜ。
相手が騎馬単だったら素でボコられるデッキバランスだけど。

882 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 19:59:41 ID:GMH39cGgO

俺にはわかる
>>855は間違いなく玄妙使い

883 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:13:03 ID:EyGqUspM0

反計の価値を下げるって意味では、刹那計略は意味があったな。
前は大型計略ばっかだったから、とりあえずダブル反計しとけばいいみたいな風潮があった。
今じゃ号令から反計モード入ろうとしても、刹那計略撃たれて時間を稼がれるか、
うっかり反計して士気を減らし、敵の大型計略を通してしまうというはめに。

884 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:16:16 ID:58JfgFo5O

悲哀はどうしても悪夢の時代を思い出す('A`)

885 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:21:43 ID:XvbJabxL0

>>871
＞ランキング落ちしそうな件について～

そんなこと飛天使いからしたら日常茶飯事ですよ

886 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:28:48 ID:pvgYXzzG0

>>875
え？麻痺矢ってそんなに少ないのか…
以外だな。

887 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:38:38 ID:ctLI115hO

>>882
しかし玄妙の士気も例外ではあるまい。

888 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:42:14 ID:/UpFvItz0

>>886
6/24付けで
99位 SR呂蒙
100位 SR甄皇后

俺も意外
みんな大好きSR孫策はなんだかんだで85位と結構多いのな

889 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:43:13 ID:vBJzcGuPO

>>885
お互い低武力には辛い時代になったね(;_;)

890 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:52:22 ID:Os+3LrwHO

そういや呉の1.5って孫権以外はランキングは低いな

沈塋は麻痺矢のパーツになっちまったし、UC小喬も流星でしか見かけない。後は程普とフサキャノンくらいか…

悲哀といえば呉景はどうなんだ？最近悲哀以外でも見かけるんだが気のせいか？

891 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 20:54:46 ID:EZ3EDivb0

玄妙が１ほど話題にならなくなったのは士気３計略と後方から打てる号令が
増えたからだよね。
強力なことには変わりないけど、自分でデッキ組むと必要性を感じないんだよな

892 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:15:53 ID:Fj4xDdiU0

雄飛や孫呉には無意味なのも原因かもな。
相手が2.5陸さん・2槍策・1.5周泰・1小虎・１周姫みたいなデッキなら役立たずが一人出来上がるだけだし。

893 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:25:12 ID:G7JouI850

>>888
進撃は頂上にも出たしもう少し増えるかもしれんな

894 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:28:55 ID:Bshie0+g0

>>890
上げ足をとるようで悪いが、
UC小喬が入っていたらどんな組み方しても流星デッキだろ。

895 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:36:12 ID:MmPunaRG0

同盟締結を玄妙反計された事のある俺が質問。

戦器効果で弓の射程UP、騎馬の速度UPは下方修正されたって聞いてるけど、槍については何も聞かない。
実は何か下がってたりする？同じ系統で言うと迎撃ダメージUPとか修正されてそうな気がするんだけど。

896 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:40:53 ID:mPVSvUeX0

槍撃ダメUPなんて元からどの程度の割合かすら報告されてなかったような
強い強いってのは法正でよく聞く話だが・・・

897 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:48:14 ID:4UHFpwoMO

>>896
武力ごとに、またVERごとに異なる上、目算だから検証しにくいんだと思う
体感的には通常時だと、姜維と法正がほぼ同ダメな気がするんだが、、、

898 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 21:50:13 ID:lsf2Z0J7O

槍の速度上昇は変化無しなのかね?

槍の迎撃UPは武力やらなんやらの計算式で変わりそうだしﾜｶﾝﾈ
迎撃の武力依存上がったなら低武力迎撃UP戦器のダメも下がってそうだと妄想するぐらいで

899 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:09:20 ID:/UpFvItz0

今日の頂上決戦は間違いなくこのスレの議論に対するセガからのアンサーだな

900 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:14:54 ID:NR/yjXEhO

>>898
相変わらず法正の迎撃力はすごいが

901 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:38:45 ID:EyGqUspM0

>>898
移動速度は上がってるだろ
動画見て城に戻る時間比べてみれ

902 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 22:45:29 ID:lsf2Z0J7O

>>900
大体法正自体に当たらないしﾜｶﾝﾈ
他の武力4迎撃UP戦器持ちと比較してみた訳でも武力毎に測ってみた訳でも無く体感だろ?

>>901
そういう事を言ってるんじゃないんだが
今回で槍の速度上昇戦器が上方されてるってんなら分かるが

903 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:07:50 ID:mPVSvUeX0

そういうことはその戦器持ってる国のスレに言った方が早いと思うが

904 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:09:25 ID:EyGqUspM0

呉スレ今議論になってるんだが…
あいつら中学生じゃないんだから、もうちょいまともな計略バランス感覚持ってくれよ…。
焼き払うか超絶強化で一方的に嬲ることしか頭にないんかと。
話してて呆れてしまった。

905 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:23:47 ID:MmPunaRG0

>>895
槍は槍撃の間隔変更で調整したような気がするぜ、と自己解決。
とりあえず対応させるなら騎馬は突撃ダメージか発動UPでしたね、お詫びして訂正します。

906 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:29:40 ID:uoFtEQ+H0

>>904
向こうでスルーされてるからってこんなとこで愚痴ってるお前のほうが中坊臭いぞ

907 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:39:47 ID:w3PjUlzWO

あんなの議論というより雑談に近いだろ
なにムキになってるの？

908 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:46:34 ID:kZksxiYaO

こんなへんぴな所まで来て愚痴言ってるようじゃ…………
これが呉叩きか！
違うか…………もっとえぐいか呉叩きは…………

909 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:46:46 ID:ulXXJD0x0

呉民なさい

910 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:48:45 ID:pvgYXzzG0

まあ、本スレでやれよって感じはするがな。

911 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:49:38 ID:po8yunA70

>>910
エゴを本スレに持ち込まんで頂きたい。

912 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:55:19 ID:5+uQl2EJ0

呉たたきしたくないが
名君、R周瑜、流星の厨３点セットが多すぎるぞ

もう疲れたよ、パトラッシュ

913 ：ゲームセンター名無し：2007/06/24(日) 23:57:57 ID:kYFUzIhy0

間違いなく今verの筆頭厨勢力だな呉は

914 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:01:39 ID:28qLuKMo0

しかし使用率では蜀が…

915 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:03:28 ID:EXsPIHvV0

エリア大会だと名君が少ないみたいだけど、もう上位じゃ通用してないのかね？

916 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:03:37 ID:I8WsB1HeO

いいかげん叩きウザいよ
呉厨だの蜀厨だの言うのはくだらないよ

917 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:09:29 ID:qWHZjJD40

>>912
その３人合計コスト５で総武力１２なんだが・・・

流星名君がうざいなら高武力弓入れてやってみれば。
弓リョフと遮断で全滅させられるようなにわか流星多いぜ。
前バーの魏武全盛期に流星でやってたような本物はさすがに無理だが。

918 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:11:37 ID:g4Irwpv+0

>>917
いや、流石に同時には入ってないだろ。

919 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:14:31 ID:6ILcLwr20

>>917
高武力弓を焼くだけで終わるよ
張り付かれたら名君だし

920 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:15:29 ID:HUA+nBNY0

というか流星は武力で勝負するものじゃないから総武力１８くらいあれば普通に戦える
死地と名君入りの流星はガチでｳｻﾞｽ

921 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:15:42 ID:PVXhpkjB0

>>908
なんで…をそんなに多用するの？

922 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:18:55 ID:r+dB3ae6O

>>918
入ってるよ普通に

あと呉叩きだとか蜀叩きだとかは不毛か…………
呉叩きが呉叩きをやめるとは思わないけどね

呉は厨勢力とか露骨なものは問題あるけど名君は厨とかは許せるか…………
厨っても強いからだからな

923 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:19:47 ID:TUIuGjtyO

>>921
ラノベではよくある事

924 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:22:24 ID:0l9yd6D10

>>921
ヒント：厨ニ病

925 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:30:36 ID:qWHZjJD40

まあ一番の流星メタは普通の手腕っていう悲しい現実もあるか。

効果が強いとはいえ下がるの攻城力だけなんだから
弱体化したとはいえ前にずっとはりつける鮑はまだ有効だし。
弓集め、範囲の把握、攻城部隊のローテーションでいいと思うんだが。
流星と名君いっかいずつ使ったら士気９だし。
流星名君だヤベーって焦らなきゃどうとでもなるだろ。
てゆーか前バーの毒傾国と比べてどっちが楽よ？

926 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:35:54 ID:g4Irwpv+0

まあ遥かに毒のがしんどいなｗ

927 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 00:46:07 ID:TR0GSZSx0

流星に周瑜と名君のどっちかって贅沢すぎないかなぁと思う自分
片や撤退させる、片や殴らせる・・・
まぁ相手がどっちも嫌がって動きを制限するのが目的だろうけど

928 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:07:52 ID:0l9yd6D10

流星と傾国の違いは単勢力で柵も槍もダメ計も盛り沢山で組めるところだな
敵城崩壊時にも士気的な隙が出来ないし

929 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:26:55 ID:hk9ZOVla0

>>919
士気11も使えばそりゃあねえ・・・
流星がうざいなら高順がガチ、その他がつらいが。

930 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:32:24 ID:O+SMkJZyO

>>928
逆に流星に名君固定の場合のデメリットを挙げてみた

･馬が基本はフサキャノン、ストライダー、蛮勇の三択
･舞系デッキ相手だと程普がいないから厳しい(名君入れるならコスト的に1.5が入らない)
･固まることが多いので割とダメ計に弱い
･城を殴るのに士気を使うので相手に上手く立ち回られたら、流星に士気を回せない
･さらに溜めてる間に小喬が落ちたら単なる士気損
･馬がいない場合が多い上、高武力は精々1～2隊なので、SR太史慈が乱れたり、弓呂布が寄ってくるだけでも燃やす必要がある

こう見ると、欠点は自前でいくつかは解消できるんだよな。柵は大抵三枚以上は普通に確保できるから、連環＋外伝再建との相性も絶妙だしな

931 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:38:00 ID:BI049FJO0

>>929
それが、兵法連環＋柵で間に合うのよ

しかも
馬策、名君、流星、赤壁、呉国太だと
全員魅力持ちで開幕士気２．５＋士気上昇２人

間に合っちゃうんだよねぇ

932 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:46:47 ID:hk9ZOVla0

>>931
開幕武力も7/6/4/2/1の歩兵1だろ。

いや、実際強力なデッキだが、なんともならないわけじゃないしな。

933 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:55:50 ID:dbIiyp+lO

さらに小喬端攻めでウザさ倍増
何より相手しててちっとも面白くない

934 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 01:59:42 ID:g4Irwpv+0

たまに当たるならいいけど、こういうデッキに頻繁に当たるのはちょっとな…

935 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 02:19:55 ID:+iHN6OFVO

流星や傾国ﾐﾗｰﾏｯﾁが多発するようなﾊﾞﾗﾝｽならさすがに面白くないな。
実際そうではないから問題は無いけど。

936 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 02:20:26 ID:3c14Yn3n0

>934
頻繁に当たるならメタ組めばｳﾏｰじゃね？
前の魏武なんかに比べれば大分メタ組むのは楽そうなんだけど。

937 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 02:25:24 ID:NHObtQFx0

んーだから、メタとして蜀は赤毛趙雲が入ってる。
大徳より八卦のほうが使いよくなったのも、このため。

八卦＋赤毛で十分メタ

938 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 02:28:55 ID:mHe5xoI30

>>934
わかったかい？赤毛をいれとくんですよ

939 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 02:33:38 ID:HUA+nBNY0

流星や傾国みたいなデッキって作業と地形ゲーだからな
相手していてつまらないという意味なら前の鮑以上だな

別に鮑擁護してるわけじゃないんであしからず

940 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 02:37:40 ID:xT3Ci2hY0

決着と刹那離間が早速上がってきたね

941 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 02:52:03 ID:g4Irwpv+0

>>938
いや、俺も同系のデッキだからどうもなーと思ってさｗ

まあ、デッキ変えるなら入れようとは思ってるが。

942 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:01:25 ID:v9ItSyqL0

-VerUPでランクを大幅に上げたカード-
魏：曹皇后（55位→16位）、カクショウ（57位→23位）、神速張遼（58位→26位）、鬼神（圏外→52位）
　　求心（89位→54位）、Rカク（圏外→79位）、SR曹丕（圏外→83位）

呉：UC孫権（圏外→8位）、R馬策（34位→20位）、SR陸遜（43位→21位）、槍策（圏外→55位）
　　決死（圏外→55位）、UC小橋（圏外→75位）、丁奉（圏外→81位）、

蜀：桃園（42位→22位）、赤毛趙雲（圏外→25位）、SR関羽（65位→27位）、SR魏延（69位→36位）
　　SR姜維（77位→46位）、SR張飛（圏外→62位）、夏侯覇（圏外→65位）

袁：転進（54位→28位）、栄光（73位→41位）、甄洛（圏外→64位）、UCチョウコウ（圏外→68位）
　　SR顔良（圏外→70位）

涼：R張遼（圏外→87位）、Rウホ徳（圏外→91位）

他：なし

943 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:02:16 ID:TR0GSZSx0

悲哀も大体相手してて戦法が固定されるからなぁ・・・
流星にしても傾国にしてもそうだけど柵を壊すことありきだからどうにもワンパターン気味は否めない
最近悲哀は3人ばかり倒して速度アップ騎馬が舞姫狙って残りに守りに回らせ他の武将は攻城、という戦法のが楽なんじゃないかと思ってきた

944 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:04:18 ID:ZV7itHPT0

カクショウはあれだけ弱体化してのランクアップか

945 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:06:06 ID:g4Irwpv+0

名君すげぇｗ

946 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:07:06 ID:iWOPKeVl0

名君と赤毛って100位以下だったのか。意外だな。

947 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:09:17 ID:v9ItSyqL0

袁は大幅に上げた・・というより、その5枚固定じゃねぇの？ｗ

948 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:16:47 ID:pBJ5CO+G0

武力差重要になったからカクショウは相対的には強化みたいなもん。
武力12長時間は強い。

949 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:21:31 ID:+gsrq7gf0

カクショウは傭兵で使われてる
士気余る時にサクっと使う

950 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:24:42 ID:AWlCc+vhO

圏外→8位
凄いなw

951 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:26:12 ID:7jc08aI20

やたら伸びてると思ったらまた挑発か！士気3で最強なのは分かるが
稼動初期から使われてる計略にまだ対応出来ないとかどんだけー

士気3と言えば次点で刹那離間、次が人馬かな。
人馬は思ったより伸びそうにないな。

952 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:43:14 ID:biqmVHll0

>>942
>>圏外→8位
いまだかつてこれよりすごい出世があっただろうかｗ
自分にはいまだに強さがよくわからないのだが

>>951
R姜維自体にどうこういうつもりはないが、稼動初期から使われてるというのはあまり理由にならないと思うんだ
環境が変われば計略の価値は変わってくるし

953 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:44:43 ID:O+SMkJZyO

>>939
前ver.から名君抜き流星使ってる身から言わせてもらうが、確かに操作は作業に近い。ちなみにデッキは

小喬、りっくん、徐盛、程普、関東

小喬→端攻めor士気11以上から流星
これとりっくんの槍撃と夷陵による牽制、弓三本の弓サーチを自陣エリアでやってるだけだからな
流星デッキが城殴りに行くのは釣り以外では、火計で壊滅する馬鹿相手限定だし

ただ、相手に全力を出させないために立ち回らないといけないのが辛い
中途半端な士気から流星使って相手を引き摺りだしたりしなきゃならんこともあるし、ひどい時はこっちから夷陵ちらつかせてライン上げて相手に号令使わして兵法連環or夷陵も考えなきゃならん

今ver.は名君のおかげでかなりイージーになったが、元は士気計算や復活時間を計算するコントロールデッキに近いことを忘れないであげてください
まぁどうせ次ver.で流星の城ダメがSSQによってひどいことになるんだろうがな

そして長文ついでに悪いが、大流星で強いって思える布陣はあるか？この前四枚大流星試したが、改良の余地はまだまだありそうなんで誰か師の教えを頼む

954 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:46:56 ID:pBJ5CO+G0

つうか、前バージョンに比べて全体的に騎馬増えた分、文句が増えただけな気が。

955 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:48:13 ID:iWOPKeVl0

流星の城ダメ自体はいじる必要ないと思うが、
傾国の例があるしやっぱ避けられないかなぁ

956 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:49:17 ID:O+SMkJZyO

>>951
人馬はマジで強いよ。ただ入るデッキが無いだけ。最近は西涼は単色で見かけない

理由は多分毒が死んだし、確か人馬号令も全凸もそのまんまなんだろ？傭兵にしか使われてないならその程度かと

957 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:50:49 ID:biqmVHll0

>>953
大流星・業炎・R周泰・UC徐盛、は普通に強かった
が、相手にダメ計がいたら溜められないのは一緒だしなー

958 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 03:54:12 ID:VG1/EtAt0

>>953
7枚で柵いっぱい

959 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 04:16:26 ID:O+SMkJZyO

>>957
確かに強いな。でもやっぱ最大の敵は周瑜か…

>>958
柵一杯にして兵法再建と柵強化に死地の防柵入れたら何とかなりそうだな

俺は他にダメ計対策で荀ｲｸとR魯粛入れて、溜め開始から即反計可能なデッキを模索中だが…残り5.5ｺｽﾄに最低柵を一枚入れて戦える布陣が浮かばない

無難な線ならｶｸ昭、りっくん、程普or名君なら柵三枚だが…勝てる気がしない。やっぱ同盟あっても二色は無謀なのか…

960 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 04:38:56 ID:govj8OFY0

>>956
全突は0.5c伸びたよ
士気10からの人馬全突は鬼すぐる
車輪さえ無ければだけど

961 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 05:01:34 ID:zMLVJLYrO

ちょい話題提示していい？
今日てか、昨日檄文使ってみたんだが、範囲やばくね？
効果時間は気持ち短縮、範囲は気持ち拡大で強化されてるし

ちなみに特に有効活用出来たのは対柵弓系。
柵をかなり前に出しても、もぐらない限り範囲に入る可能性が高かった

962 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 06:06:01 ID:pGie+KNY0

挑発かー。
自分で組む時はまずホウセイだな。
キョウイの挑発はかき乱すのが限界。殲滅するのは周りとの連携が必要になる。
尤もあのスペックであるからそれだけで最強クラスの性能であることは疑いがないけど。

でもホウセイは入れるとどんなデッキ作ってもホウセイデッキになるんだよね。
攻守、車輪チョウヒ、ホウセイ、ガクシン、Ｒソウジンとかのデッキ組んでも、使うの挑発だけ。

偉そうな発言になるのはわかってるけど、いざ当たった時の為に覚えとくといいぞ。
ホウセイのゲイゲキは武力依存が異常に薄い。
アイテムの効果が一律になってるんだと思うんだけど、妨害食らって武力0で来々迎撃して4割持ってった時は脳汁出た。

リョフ以外は基本迎撃一律５割。中間武力の槍が騎馬や弓に比べて圧倒的に弱いのは理解できるが、それでもホウセイは強いと思う。
でも蜀単には入らないだろうな。ホウセイ入れるとホウセイデッキになるから。

963 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 06:43:25 ID:xTn69B9SO

>>961
残念ながら、気持ち拡大は確実に気のせい。

そして引っ張ってもすぐ死ぬスペック、迎撃できない射程…
確かに強いが、あくまで挑発と同じ程度。

ついでに、所属が袁軍。

964 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 09:13:44 ID:a6iHWRZHO

ため時間ある上に城ダメ固定な流星は
攻めあぐねてたら時間切れで落城する傾国と違って城ダメいじる必要はないと思うんだがなあ…
毒三回打つ間に止めれなかった傾国は酷かったが。

あと挑発の狭い範囲に入る奴がアホなら
赤壁の狭い範囲に入る奴も一緒。(つか今となったらりっくんのほうが広くて強い)

965 ：ゲームセンター名無し：2007/06/25(月) 09:32:57 ID:a6iHWRZHO

>>884
悲哀は強くなったのにあんまり評価されてないよな。